QuoteRakas poikani xxxx xxxxx xxxxx pahoinpideltiin 10.9 lauantaina n. kello 13.00 Elielinaukiolla vastarintaliikkeen.fi järjestämän tapahtuman yhteydessä jolloin heidän skinhedi nazi-jäsen hyökkäsi poikani kimppuun aiheuttaen hänelle vakavan päävamman JA eilen 16.9-2016 kello 22.00 poikani xxxxx xxxxxx menehtyi xxxxxxxx sairaalassa kyseisen täysin turhan väkivaltaisen tapahtuman takia. Rauha hänen sielulleen ! Rikospoliisi on tietoinen tapahtumasta .
facebookista, onko tästä mitään tietoa kenelläkään, paitsi tietysti rikospoliisilla?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10209622122562288&set=a.10206961622491449.1073741833.1005352873&type=3&theater
Quote"Poikani kuoli eilen, rauha hänen sielulleen"
Kovin rauhallisesti ottaa tilanteen.
Mahdollista, mutta epätodennäköistä.
Jos totta, niin väkivaltaisen siitä tapahtumasta teki käsittääkseni vain ja ainoastaan tuo uhri. Poliisihan oli käynyt paikalla ja todennut iskun itsepuolustukseksi.
Sitä saa, mitä tilaa.
jaa niin olisko se tuo sama case sitten. noh eipä sitten liene ihme kun isänsä noinkin "rauhallinen".
Kyllä Yle tiedottaa suurin otsikoin ja tästä tulee prime time -keskusteluohjelma, mikäli on totta.
Jos minun jälkikasvuni ryhtyisi antifanttisuvakkiliigaan, ensin leikattaisiin "viikkorahaa" ja siten perintöä rankalla kädellä, ellei vouhotus lopu.
En usko, jollei poliisi vahvista.
http://www.vastarinta.com/video-valikohtaus-helsingin-katuaktivismissa/
Tuossa joku makaa maassa ja tilkka verta kadulla. Video tai raportointi ei kerro paljon mutta elielinaukio ja päivä täsmää.
Tähän mennessä ainoastaan #unelmaa kannattavat ovat olleet valmiita väkivaltaan, joten en yhtään ihmettelisi jos kyseessä on "friendly fire" onnettomuus, joka tietenkin hyväksytään vajakkien taholta oheisvahinkona ja uhri saa marttyyrin viitan.
Omaistenkin valitukset lieventyvät mussutukseksi.
Valitettavasti nykyään pitää suhtautua näin, pahoittelut menetyksestä kuitenkin omaisille, en voi edes kuvitella kuinka paljon sattuu.
Quote from: räsänen on 17.09.2016, 15:17:42
Quote"Poikani kuoli eilen, rauha hänen sielulleen"
Kovin rauhallisesti ottaa tilanteen.
Uskoakseni kuolemantapaus on totta ja ikävä tapaushan se on nuoren miehen kuolema mutta jotain outoa asiassa on kun se ei ole ollut uutisten ykkösaihe. Jo tuo sairaalaan johtanut pahoinpitely olisi nostattanut valtaisan mediamyrskyn. Pojan isä on ymmärrettävästi katkera mutta miksi poika sitten meni mielenosoitukseen pahoinpideltäväksi. Ja se pahoinpitelykin on outo juttu kun siitä ei ole kummempia kuulunut.
Quote from: Finis Finlandiae on 17.09.2016, 15:19:15
Jos totta, niin väkivaltaisen siitä tapahtumasta teki käsittääkseni vain ja ainoastaan tuo uhri. Poliisihan oli käynyt paikalla ja todennut iskun itsepuolustukseksi.
Sitä saa, mitä tilaa.
Ai että sellaista tarinankerrontaa...
No, Yle tykkää tarinoista. Jäämme mielenkiinnolla odottamaan onko tässä riittävästi faktaa kaustin kokoon sitomiseksi. Toisaalta odotan että Yle sitoo myös ko. tapahtuman ja toisella puolella kaupunkia, tarkoituksella eri porukassa järjestetyt mielenosoitukset samaan nippuun. Se kun palvelee Ylen tarina-agendaa.
no perseestähän tuo on että henkiä lähtee. kertoo lähinnä myös sen suvakkien äärilaidan, mitä ovat valmiita tekemään puolustaakseen unelmaa
levätköön rauhassa, voimia omaisille joka tapauksessa
Quote from: Micke90 on 17.09.2016, 15:25:43
En usko, jollei poliisi vahvista.
mitä poliisi vahvistaa?
Että Elvis on kuollut, muuhun ei uskottavuus taida enää riittää...
Quote from: Delaz on 17.09.2016, 15:35:03
mitä poliisi vahvistaa?
Että Elvis on kuollut, muuhun ei uskottavuus taida enää riittää...
No jos Marco de Witt vahvistaa... :facepalm:
Quote from: Micke90 on 17.09.2016, 15:43:17
Quote from: Delaz on 17.09.2016, 15:35:03
mitä poliisi vahvistaa?
Että Elvis on kuollut, muuhun ei uskottavuus taida enää riittää...
No jos Marco de Witt vahvistaa... :facepalm:
Marco de Wittillä ole mitään tekemistä asian kanssa. mitä sekoilet?
Poliittisessa katuaktivismissa on riskinsä, joihin kuuluu hengenlähtö monissa Euroopankin maissa, nyt myös Suomessa.
Olikos tämä se yksittäistapaus?
Tuosta "pahoinpitelystä" näyttää olevan fideokin netissä. Videon alussa joku tyttö räyhää järjestäjille ja jossain vaiheessa video hyppää kuvamaan maassa olevaa miestä jonka vieressä on pieni verilammikko. Videolla ei näy kuinka haä on siihen joutunut. Video muutoinkin kuvaa lähinnä yleisö.
Quote from: Lahti-Saloranta on 17.09.2016, 15:28:37
Quote from: räsänen on 17.09.2016, 15:17:42
Quote"Poikani kuoli eilen, rauha hänen sielulleen"
Kovin rauhallisesti ottaa tilanteen.
Uskoakseni kuolemantapaus on totta ja ikävä tapaushan se on nuoren miehen kuolema mutta jotain outoa asiassa on kun se ei ole ollut uutisten ykkösaihe. Jo tuo sairaalaan johtanut pahoinpitely olisi nostattanut valtaisan mediamyrskyn. Pojan isä on ymmärrettävästi katkera mutta miksi poika sitten meni mielenosoitukseen pahoinpideltäväksi. Ja se pahoinpitelykin on outo juttu kun siitä ei ole kummempia kuulunut.
Näyttää olevan totta, tuolla juttua tapauksesta.
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=6&t=20950&start=435
Quote from: Gunnar Hymén on 17.09.2016, 15:45:23
Marco de Wittillä ole mitään tekemistä asian kanssa. mitä sekoilet?
Kenen sitten haluatte vahvistavan tapauksen, jos;
a) poliisin uskottavuus ei riitä ja
b) Marco de Wittillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa?
:facepalm:
Quote from: Gunnar Hymén on 17.09.2016, 15:33:48
no perseestähän tuo on että henkiä lähtee. kertoo lähinnä myös sen suvakkien äärilaidan, mitä ovat valmiita tekemään puolustaakseen unelmaa
levätköön rauhassa, voimia omaisille joka tapauksessa
Eihän tässä mitään uutta ole.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pim_Fortuyn
Quote
....Kuitenkin maaliskuussa 2002 Fortuyn oli Leefbaarin paikallisosaston ehdokkaana Rotterdamin alueellisissa vaaleissa, ja uusi puolue saikin huikeat 36 prosenttia kaikista paikoista ollen näin suurin ryhmittymä koko valtuustossa. Ensimmäistä kertaa sitten toisen maailmansodan oli sosiaalidemokraattinen työväenpuolue kärsinyt tappion.
6. toukokuuta vuonna 2002, vain yhdeksän päivää ennen parlamentin alahuoneen vaaleja, 32-vuotias ympäristöaktivisti Volkert van der Graaf ampui laittomalla 9 mm Star Firestar M-43 -pistoolilla 54-vuotiaan Pim Fortuynin hilversumilaisen radioaseman edustalla, jossa Fortuyn oli juuri ollut haastateltavana. Poliisi sai Graafin nopeasti kiinni ja pidätti hänet.
Myöhemmin Volkert van der Graaf tuomittiin oikeudessa ensimmäisestä poliittisesta murhasta Alankomaissa sitten toisen maailmansodan. Oikeudessa hän kertoi murhanneensa Fortuynin "puolustaakseen hollantilaisia muslimeja ahdistelulta."
Fortuynin murha järkytti koko Alankomaita. Se oli ensimmäinen poliittinen murha sotien jälkeen, ja se nosti piilossa kyteneet kulttuurien väliset kahnaukset pinnalle. Kaikkien poliittisten puolueiden ehdokkaat lopettivat vaalikampanjoinnit. Alankomaiden lakien mukaan ehdokaslistojen muuttaminen ei enää tullut kyseeseen, ja Fortuyn osallistui vaaleihin kuolleena ehdokkaana. LPF sai vaaleissa parlamentin alahuoneen 150 paikasta 26 (17 %).
....
Vuonna 2004 Pim Fortuyn valittiin television katsojaäänestyksessä Suurimmaksi alankomaalaiseksi (vastaava ohjelma kuin YLE:n Suuret suomalaiset).
Geert Wilderin mahdollinen nousu Hollannin johtoon perustuu Pim Fortyinin jättämään perintöön ja marttyyriyteen. On ihan selvä ja saletti, että täälläkin vastaavan tapahtuminen on täysin todennäköistä. Siksi rivikansalainen kunnioittaakin mielenosoitusten järjestäjiä, vaikka niihin ei itse uskalla mennäkkään, kun on niin selvää kuka on väkivallan provokaattori, kuka sen uhassa elävä osapuoli.
Quote from: ämpee on 17.09.2016, 15:27:07
Tähän mennessä ainoastaan #unelmaa kannattavat ovat olleet valmiita väkivaltaan, joten en yhtään ihmettelisi jos kyseessä on "friendly fire" onnettomuus, joka tietenkin hyväksytään vajakkien taholta oheisvahinkona ja uhri saa marttyyrin viitan.
Omaistenkin valitukset lieventyvät mussutukseksi.
Valitettavasti nykyään pitää suhtautua näin, pahoittelut menetyksestä kuitenkin omaisille, en voi edes kuvitella kuinka paljon sattuu.
Kyllä tämä pahasti haiskahtaa false flagilta!!!11
Piti etsiä liikkeen omilta sivuilta, mitä tuosta tapahtumasta kerrotaan. Jos kyseessä on siis sama tapaus.
QuoteLoppuvaiheilla paikalle tuli melkoisen sekavasti käyttäytynyt kaveriporukka, joka tunnisti liikkeen lipun. He alkoivat välittömästi käyttäytyä aggressiivisesti lippuja pitäneitä aktivisteja kohtaan ja räkivät näitä. Kirosanojen, räkimisen ja uhkailun vuoksi oli erään aktivistin puututtava tilanteeseen ja annettava pikainen kurinpalautus kaikista aggressiivisimmalle henkilölle. Myös tämän kaveri yritti kaivaa laukustansa jotain (oletettavasti astaloa), mutta luopui suunnitelmistaan huomattuaan ystävänsä kohtalon, jonka voi nähdä videon lopussa.
Kaverukset päätyivätkin taluttamaan rähjääntyneen kaverinsa pois paikalta ennen sivullisten soittamien poliisin tai ambulanssin tuloa, mikä kertonee omaa tarinaansa heidän tarkoitusperistään sekä laukkujen sisällöstä. Ulkoisen olemuksen perusteella mahdolliset astalot tuskin olivat ainoita laittomia tavaroita heidän mukanaan.
Kun poliisit saapuivat paikalle, he lähinnä ihmettelivät, mihin "uhri" on joutunut, ja aktivistit pääsivät poistumaan paikalta ilman sen kummempia häiriöitä.
http://www.vastarinta.com/video-valikohtaus-helsingin-katuaktivismissa/
Lopussa kuva mahdollisesta pahoinpitelystä?
Vastarintaliike - Katuaktivismia Helsingissä 10.9.2016 (https://www.youtube.com/watch?v=GYjFRztDN54)
Voi hyvinkin olla mahdollista, että on tietoinen tarkoitus ollut hyökätä vastarintaliikkeen edustajien kimppuun joissakin aineissa. Pari iskua on tullut takaisinpäin ja kun ei ole viety uhria ajoissa lääkäriin, niin se on johtanut kuolemaan.
Joskus tuollainen yksittäinen iskukin voi aiheuttaa huonolla tuurilla sisäisen verenvuodon tai muun ongelman. Mahdollinen haavakin voi tulehtua pahasti tai siihen saattaa iskeä joku bakteeri/virus.
Päävamma saattaa aluksi tuntua harmittomalta, mutta henki voi lähteä vasta tuntien päästä. Ei olisi ensimmäinen kerta kun päänsä kolhinut ajattelee ettei tässä mitään lääkäriä tarvita ja myöhemmin kuolee vammaansa, mutta silti epäilen tarinan todenperäisyyttä. Kyseistä henkilöä ei nimen kuuklaamalla löytynyt, ja tässä olisi ollut anarkoille kultainen tilaisuus hehkuttaa natsien väkivallasta, mutta valitsivat poistua paikalta. Jos henkilö on kuollut kello 22 eilisiltana, olisi luullut uutisen ehtivän mediaan tälle päivälle.
Kuten jo ketjussa sanottiin: mahdollista, mutta epätodennäköistä.
Quote from: Micke90 on 17.09.2016, 15:49:15
Quote from: Gunnar Hymén on 17.09.2016, 15:45:23
Marco de Wittillä ole mitään tekemistä asian kanssa. mitä sekoilet?
Kenen sitten haluatte vahvistavan tapauksen, jos;
a) poliisin uskottavuus ei riitä ja
b) Marco de Wittillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa?
:facepalm:
silmät on ollut auki jo 15 vuotta. Se riittää mulle vahvistukseksi. Poliisi on nukkefirma joka sanoo ja puhuu ihan mitä vaan. Ei mua kiinnosta yksittäistapaus, kun siitä ei voi olla varma. Urpo, totaalimedia, Käteiset, Lipposet ja muut ovat vastuussa siitä että tilanne on tämä.
Monella on turpaanvetämisestä se kuva minkä elokuvat ovat antaneet. Viiden minuutin turpakäräjistä selviää auenneella huulella ja pahalla mielellä.
Jokainen isku voi olla tappava. Siksi päähän kohdistuvia iskuja pitäisi jokaisen olla antamatta kenellekään. Aina se ei ole mahdollista. Sitten käy näin.
Tuo kuva vaikuttaa hyvinkin nuorelta ja ajattelin onko nykyhetkinen kuvakaan, mutta videolla näkyy kuvaus pahoinpitelystä ja siinä uhri näyttää nuorelta. Voi siis hyvinkin olla totta tämä kertomus. Jos ei nyt kerrota aivan kaikkia tapauksen yksityiskohtia...
Quote from: Shemeikka on 17.09.2016, 16:07:47
Päävamma saattaa aluksi tuntua harmittomalta, mutta henki voi lähteä vasta tuntien päästä. Ei olisi ensimmäinen kerta kun päänsä kolhinut ajattelee ettei tässä mitään lääkäriä tarvita ja myöhemmin kuolee vammaansa, mutta silti epäilen tarinan todenperäisyyttä. Kyseistä henkilöä ei nimen kuuklaamalla löytynyt, ja tässä olisi ollut anarkoille kultainen tilaisuus hehkuttaa natsien väkivallasta, mutta valitsivat poistua paikalta. Jos henkilö on kuollut kello 22 eilisiltana, olisi luullut uutisen ehtivän mediaan tälle päivälle.
Kuten jo ketjussa sanottiin: mahdollista, mutta epätodennäköistä.
Tässä juttua vastarintaliikkeen sivuilta. Juttu voi hyvinkin olla kutakuinkin paikkansa pitävä kun vielä mitään vakavaa ei ollut sattunut.
Quote from: vastarintaliike
Loppuvaiheilla paikalle tuli melkoisen sekavasti käyttäytynyt kaveriporukka, joka tunnisti liikkeen lipun. He alkoivat välittömästi käyttäytyä aggressiivisesti lippuja pitäneitä aktivisteja kohtaan ja räkivät näitä. Kirosanojen, räkimisen ja uhkailun vuoksi oli erään aktivistin puututtava tilanteeseen ja annettava pikainen kurinpalautus kaikista aggressiivisimmalle henkilölle. Myös tämän kaveri yritti kaivaa laukustansa jotain (oletettavasti astaloa), mutta luopui suunnitelmistaan huomattuaan ystävänsä kohtalon, jonka voi nähdä videon lopussa.
Kaverukset päätyivätkin taluttamaan rähjääntyneen kaverinsa pois paikalta ennen sivullisten soittamien poliisin tai ambulanssin tuloa, mikä kertonee omaa tarinaansa heidän tarkoitusperistään sekä laukkujen sisällöstä. Ulkoisen olemuksen perusteella mahdolliset astalot tuskin olivat ainoita laittomia tavaroita heidän mukanaan.
Kun poliisit saapuivat paikalle, he lähinnä ihmettelivät, mihin "uhri" on joutunut, ja aktivistit pääsivät poistumaan paikalta ilman sen kummempia häiriöitä.
Poika on varmaankin mennyt uhoamaan ja haastamaan riitaa ja saanut nyrkistä naamaansa ja lyönyt päänsä katuun. Tosi paha juttu ja ikävä päätös nuoruuden uholle. Varmaankin tuosta tapahtumasta on videokuvaa ja tapaukselle todistajia.
Isän yhteystiedot löytyvät.
Jotenkin en usko, että tarina olisi valhetta. Kuka julistaisi oman poikansa kuolemaa minkään ideologian takia? Isällä varmasti on sukua ja tuttavia facebook-kavereinaan, jotka olisivat hyvin hämmentyneitä tällaisesta kusetuksesta. Harvoin koko suku on mädättynyt vihervasemmistolaisella "poliisi on natsisika!" -aatteella.
QuoteJohtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsingissä? – Poliisi vaitonainen tapahtumista
Sosiaalisessa mediassa on levinnyt viikonloppuna isän raastava kirjoitus, jonka mukaan hänen poikansa pahoinpideltiin Vastarintaliikkeen järjestämän tapahtuman yhteydessä Helsingin keskustan asema-aukiolla viime viikon lauantaina.
Isän mukaan päävamman saanut poika menehtyi sairaalassa eilen perjantaina.
Helsingin poliisi on toistaiseksi vaitonainen tapahtumista.
– Vahvistan, että lauantaina 10.9. asema-aukiolta on kirjattu pahoinpitely, johon liittyy kuolema.
– Poliisi ei kuitenkaan ota kantaa siihen, johtuuko kuolema nimenomaan pahoinpitelystä, Helsingin poliisilaitoksen rikosylikomisario Pekka Seppälä muotoilee.
Vastarintaliike kertoo itse omilla sivuillaan järjestäneensä Elielinaukiolla viime viikon lauantain tapahtuman, jossa se jakoi esimerkiksi Vastamedia-lehtiä ohikulkijoille. Liikkeen oman kirjoituksen mukaan meno yltyi lopussa väkivaltaiseksi.
– Loppuvaiheilla paikalle tuli melkoisen sekavasti käyttäytynyt kaveriporukka, joka tunnisti liikkeen lipun. He alkoivat välittömästi käyttäytyä aggressiivisesti lippuja pitäneitä aktivisteja kohtaan ja räkivät näitä. Kirosanojen, räkimisen ja uhkailun vuoksi oli erään aktivistin puututtava tilanteeseen ja annettava pikainen kurinpalautus kaikista aggressiivisimmalle henkilölle, liike kirjoittaa tapahtumista.
Vastarintaliike on myös itse julkaissut videon tapahtumapaikalta, jossa näkyy välikohtauksen seurauksena maassa makaava mies ja verilammikko.
Rikosylikomisario Pekka Seppälä ei kommentoi tässä vaiheessa myöskään sitä, onko nimenomaiseen tapahtumaan osallistuneilla ja pahoinpitelyllä yhteyttä.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/435086-johtiko-vastarintaliikkeen-valikohtaus-kuolemaan-helsingissa-poliisi-vaitonainen (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/435086-johtiko-vastarintaliikkeen-valikohtaus-kuolemaan-helsingissa-poliisi-vaitonainen)
Quote from: Lahti-Saloranta on 17.09.2016, 16:13:08
Poika on varmaankin mennyt uhoamaan ja haastamaan riitaa ja saanut nyrkistä naamaansa ja lyönyt päänsä katuun.
Videolla näyttää olevan Karjala -tölkki kaiffarin vierellä, notta oiskohan voimajuomalla ollut osuutta asiaan?
Sikäli perin suomalaisgeneettisiä ominaispiirteitä tuossa.
Quote from: nollatoleranssi on 17.09.2016, 16:11:45
Tuo kuva vaikuttaa hyvinkin nuorelta ja ajattelin onko nykyhetkinen kuvakaan, mutta videolla näkyy kuvaus pahoinpitelystä ja siinä uhri näyttää nuorelta. Voi siis hyvinkin olla totta tämä kertomus. Jos ei nyt kerrota aivan kaikkia tapauksen yksityiskohtia...
Tai sitten ei? Jopa Rasmuksessa pistetään jäitä hattuun viime viikon uutisankkojen jäljiltä.
"
Nyt jäitä hattuun vielä ton jakamisessa faktana. Reagointi tähän ei ole parista tunnista kiinni. Toivon todella ettei tämä tosiaan olisi totta.
Like · 11 mins"
Kuva lie joku lapsuudenkuva vanhempien seinällä. Aika pitkä matka on asian varmistamiseen puolesta tai vastaan. Kattellaan.
Tietysti isku päähän, tai siitä seurannut kaatuminen voi aiheuttaa esim. aivoverenvuoden, joka sitten tappaa myöhemmin, jos ei hae/ymmärrä hakea hoitoa? Vamma on voinut tulla myöhemmin. Aikaisemmin. Kuolema on voinut johtua jostain muusta syystä . Selviää vasta ruumiinavauksessa.
Jos kuolemaa on tapahtunutkaan. Kyseessähän voi olla myös joku ihmeellinen hämmennys, jossa yritetään liata näitä "neonatseja", tai saada "anti-rasistit" ja media ahkeroimaan uusi uutisankka.
Jos joku tuolla torilla iskun saanut on todella kuollut, niin faktaa syystä ei lie saatavissa kuin jokusen päivän sisällä ruumiinavauksen jälkeen. Ja se lie menee ensiviikolle, jos kuolema on tapahtunut 16.9 , nyt on viikonloppu.
Quote from: P on 17.09.2016, 16:32:21
Quote from: nollatoleranssi on 17.09.2016, 16:11:45
Tuo kuva vaikuttaa hyvinkin nuorelta ja ajattelin onko nykyhetkinen kuvakaan, mutta videolla näkyy kuvaus pahoinpitelystä ja siinä uhri näyttää nuorelta. Voi siis hyvinkin olla totta tämä kertomus. Jos ei nyt kerrota aivan kaikkia tapauksen yksityiskohtia...
Tai sitten ei? Jopa Rasmuksessa pistetään jäitä hattuun viime viikon uutisankkojen jäljiltä.
"Nyt jäitä hattuun vielä ton jakamisessa faktana. Reagointi tähän ei ole parista tunnista kiinni. Toivon todella ettei tämä tosiaan olisi totta.
Like · 11 mins"
Kuva lie joku lapsuudenkuva vanhempien seinällä. Aika pitkä matka on asian varmistamiseen puolesta tai vastaan. Kattellaan.
Tietysti isku päähän, tai siitä seurannut kaatuminen voi aiheuttaa esim. aivoverenvuoden, joka sitten tappaa myöhemmin, jos ei hae/ymmärrä hakea hoitoa? Vamma on voinut tulla myöhemmin. Aikaisemmin. Kuolema on voinut johtua jostain muusta syystä . Selviää vasta ruumiinavauksessa.
Jos kuolemaa on tapahtunutkaan. Kyseessähän voi olla myös joku ihmeellinen hämmennys, jossa yritetään liata näitä "neonatseja", tai saada "anti-rasistit" ja media ahkeroimaan uusi uutisankka.
Jos joku tuolla torilla iskun saanut on todella kuollut, niin faktaa syystä ei lie saatavissa kuin jokusen päivän sisällä ruumiinavauksen jälkeen. Ja se lie menee ensiviikolle, jos kuolema on tapahtunut 16.9 , nyt on viikonloppu.
Iltalehti tulee uutisoimaan hyvin yksipuolisen ja tulkinnanvaraisen jutun, ja rasmuksessa ollaan niin kiireisiä olemaan totuuden äärellä, ettei tällaista yksittäistapausta keretä monipuolisemmin käsittelemään, joten siellä alkaa someraivo jossa vaaditaan totalitarismia.
Ja jos ennusmerkit paikkaansa pitävät, kiirehtii Uuninpankkopoikakin haudalla ilakoimaan omaan vihasanomaansa.
Isän fb-aikajanan päivitykset eivät jotenkin oikein sovi siihen että oma poika olisi taistellut hengestään 10.-16.9. Esim:
Quotetutkailee ympäristöä.
12. syyskuuta kello 7:29 · Helsinki, Uudenmaan maakunta ·
Nonniin nyt on lomat lusittu ja mahtava työ ja vapaus kutsuu eli maanantai taitaa mennä totutellessa tulevaan , mukavaa montaaggia kaikille tasapuolisesti !!
Quotejakoi käyttäjän Wildcat Sanctuary kuvan.
Eilen 4:53 ·
" Mitä onks jo perjantai häh "
Ei yhtään viittausta että perheessä olisi jotain kriisiä.
Quote from: Noottikriisi on 17.09.2016, 16:41:56
Isän fb-aikajanan päivitykset eivät jotenkin oikein sovi siihen että oma poika olisi taistellut hengestään 10.-16.9. Esim:
Quotetutkailee ympäristöä.
12. syyskuuta kello 7:29 · Helsinki, Uudenmaan maakunta ·
Nonniin nyt on lomat lusittu ja mahtava työ ja vapaus kutsuu eli maanantai taitaa mennä totutellessa tulevaan , mukavaa montaaggia kaikille tasapuolisesti !!
Quotejakoi käyttäjän Wildcat Sanctuary kuvan.
Eilen 4:53 ·
" Mitä onks jo perjantai häh "
Ei yhtään viittausta että perheessä olisi jotain kriisiä.
On myös otettava huomioon, että jos poika on täysi-ikäinen niin vanhemmat saattavat muutenkin olla tiedonlähteellä viimeisenä. Riippuen tietysti aina perhesuhteista.
Quote from: Lahti-Saloranta on 17.09.2016, 15:28:37
Quote from: räsänen on 17.09.2016, 15:17:42
Quote"Poikani kuoli eilen, rauha hänen sielulleen"
Kovin rauhallisesti ottaa tilanteen.
Uskoakseni kuolemantapaus on totta ja ikävä tapaushan se on nuoren miehen kuolema mutta jotain outoa asiassa on kun se ei ole ollut uutisten ykkösaihe. Jo tuo sairaalaan johtanut pahoinpitely olisi nostattanut valtaisan mediamyrskyn. Pojan isä on ymmärrettävästi katkera mutta miksi poika sitten meni mielenosoitukseen pahoinpideltäväksi. Ja se pahoinpitelykin on outo juttu kun siitä ei ole kummempia kuulunut.
Tämä on sitten taas niitä virkkeitä, joiden kirjoittamista voisi miettiä vielä toisenkin kerran.
Quote– Poliisi ei kuitenkaan ota kantaa siihen, johtuuko kuolema nimenomaan pahoinpitelystä, Helsingin poliisilaitoksen rikosylikomisario Pekka Seppälä muotoilee.
Voisikohan tuon poliisin sanoman lukea vaikka niin että kaveri sai natseilta turpaansa mutta ei niin pahasti että olisi niihin vammoihin kuollut. Myöhemmin tapahtui sitten jotakin mikä aiheutti kuoleman, esim. yliannostus särkylääkettä tai jotain muuta douppia.
Osanotto kuolleen omaisille.
Quote from: Kapseli on 17.09.2016, 16:44:05
On myös otettava huomioon, että jos poika on täysi-ikäinen niin vanhemmat saattavat muutenkin olla tiedonlähteellä viimeisenä. Riippuen tietysti aina perhesuhteista.
Poliisi ilmoittaa kuolemasta lähiomaiselle, joka on yleensä;
a) vanhempi;
b) puoliso tai
c) aikuiset lapset.
Quote from: Noottikriisi on 17.09.2016, 16:41:56
Isän fb-aikajanan päivitykset eivät jotenkin oikein sovi siihen että oma poika olisi taistellut hengestään 10.-16.9. Esim:
Ei yhtään viittausta että perheessä olisi jotain kriisiä.
Jos poika on ollut pidempään laseretissa niin varmuudella olisi oltu yhteydessä omaisiin ja isä olisi asiasta tietoinen. Olisikohan niin että pojalla olisi ollut pään sisäinen verenvuoto ja hyytymä joka sitten aiheutti kuoleman. Mahdollinen dokaaminenkin olisi tietysti voinut aiheuttaa kuoleman jos päässä olisi ollut hyytymiä. Sel vastikkään kyseessä ei ole normaali pahoinpitely vaan onnettomien tapahtumien summa. Kummastuttaa se kun poika ei ole käynyt lääkärissä vaikka tälli on vienyt tajunkin.
Rasmuksella jää tosiaan olettamat elämään omaa elämäänsä. Ensin tummaihoisen naisen pahoinpitely, sitten kahden joensuulaishullun hyökkäys (ei liity millään tavalla maahanmuuttoon) ja sitten tämä. Äärioikeisto on tuhottava.
Quote from: Kni on 17.09.2016, 16:55:51
Quote– Poliisi ei kuitenkaan ota kantaa siihen, johtuuko kuolema nimenomaan pahoinpitelystä, Helsingin poliisilaitoksen rikosylikomisario Pekka Seppälä muotoilee.
Voisikohan tuon poliisin sanoman lukea vaikka niin että kaveri sai natseilta turpaansa mutta ei niin pahasti että olisi niihin vammoihin kuollut. Myöhemmin tapahtui sitten jotakin mikä aiheutti kuoleman, esim. yliannostus särkylääkettä tai jotain muuta douppia.
Osanotto kuolleen omaisille.
Samaa ajattelin. Ikävä juttu kaikin tavoin. Osanottoni.
Pojasta tuore kuva isukin kanssa lasin ääressä 1 syyskuuta. https://www.facebook.com/kaukovesa.karttunen?fref=nf
Poika esiintyy Oliver Francis/Jimi-nimellä:
https://www.facebook.com/oliver.francis.33?fref=ufi
Vastarintaliike? No nyt sitten olisivat kyseessä, kerrankin, ihan oikeat uusnatsit. Vastuullinen media ja anarkistit toki niputtavat kaikki maahanmuuttokriittiset samaan kastiin.
Kannattaa kuitenkin odotella kaikessa rauhassa lisätietoja. Minä en ainakaan enää oikein luota näihin somessa leviäviin erilaisiin kohuihin viimeaikaisten tapahtumien vuoksi...
Jos nyt kirjoittaisi lyhyen pätkän tuosta SVL:stä, miten näen järjestön historian.
Kyseessä on hienoinen jatke näille natsiskiniliikkeille, joita joskus oli. Yhteistyötä on muiden pohjoismaalaisten vastaavien järjestöjen kanssa ja idea lienee nykyisellään Ruotsista/muualta, mutta siitä on tehty suomalainen versio.
SVL tuli muutama vuosi takaperin parhaiten tunnetuksi kirjastopuukotuksesta Li Anderssonin, Brunilan yms. kumppaneiden kirjaesittelyyn. Tapausta on käsitelty varmaan satoja kertoja suomalaisessa valtamediassa. Myöhemmin tapahtui muutama muukin "terrori-isku", jotka olivat saman SVL:n yhden henkilön käsialaa.
Myöhemmin kyseinen liike on jättänyt vastaavanlaiset iskut pois ohjelmistosta ja keskittynyt enemmän mielipidevaikuttamiseen. Sisäministeriön raportissa huomiota saikin eniten järjestön iskut, eivät muut väkivaltaisuudet. Järjestö on ollut sopiva maalitaulu, koska se on ainoa suomalainen oikeaksi katsottu äärioikeistolainen liike.
Suomessa väkivalta on myös keskittynyt lähinnä vasemmistolaiseen parempaan väkivaltaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,115554.0.html), niin SVL:än yksittäisiä iskuja on väkisinkin yritetty korostaa ja noita muita iskuja vähätellä tai jättää valtamediassa kertomatta.
Yhteys perussuomalaisiin on löytynyt mm. Olli Immosen sympatisoimisesta liikettä kohtaan. Kovasti on yritetty muitakin yhteyksiä löytää onnistumatta siinä.
Järjestö on tullut tunnetuksi myöhemmin siitä, että eräät vasemmistolaisanarkistit ja muut vasemmistolaisaktivistit ovat hyökänneet järjestön edustajien kimppuun (ja toisinpäin). Hieman vastaavanlainen tilanne lienee tässäkin nykytapauksessa kyse.
Iltalehti uutisoi hauskasti tuollaisen äärivasemmiston hyökkäyksen muutama vuosi sitten: 2014 IL: "Uusnatsit tappelivat" (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102218770515_uu.shtml). Kyseessä oli siis äärivasemmistolaisen varisverkoston (tai vastaavien tahojen) hyökkäys SVL-järjestön edustajiin. Usein nämä hyökkääjät ovat varustautuneet rautaputkilla yms., joten ei ole ehkä ihmekkään, että sellaisia hyökkäyksiä varten järjestö varautuu.
Quote from: Kni on 17.09.2016, 16:55:51Quote– Poliisi ei kuitenkaan ota kantaa siihen, johtuuko kuolema nimenomaan pahoinpitelystä, Helsingin poliisilaitoksen rikosylikomisario Pekka Seppälä muotoilee.
Voisikohan tuon poliisin sanoman lukea vaikka niin että kaveri sai natseilta turpaansa mutta ei niin pahasti että olisi niihin vammoihin kuollut. Myöhemmin tapahtui sitten jotakin mikä aiheutti kuoleman, esim. yliannostus särkylääkettä tai jotain muuta douppia.
Oikeuslääkäri viimeisen sanan kuolinsyystä sanoo, vai olenko väärässä? Poliisi ei tuohon voikaan ottaa kantaa, ellei ihminen ihan selkeästi ole kuollut niille sijoilleen. Ei myöskään ns. vastuullinen media määrittele kuolinsyytä, vaikka varmaan yrittää.
Quote from: Kapseli on 17.09.2016, 17:03:23
Rasmuksella jää tosiaan olettamat elämään omaa elämäänsä. Ensin tummaihoisen naisen pahoinpitely, sitten kahden joensuulaishullun hyökkäys (ei liity millään tavalla maahanmuuttoon) ja sitten tämä. Äärioikeisto on tuhottava.
Äärivasemmisto on väkivaltaisesti rynninyt estämään useita etukäteisluvan saaneita oikeistolaisia mielenosoituksia ja muita julkisia tilaisuuksia. Mitä rangaistuksia äärivasemmistolle on ao. väkivallanteoista / hyökkäyksistä langetettu? Montako tapausta on tutkinnassa? :roll:
Quote from: Kapseli on 17.09.2016, 17:03:23
Rasmuksella jää tosiaan olettamat elämään omaa elämäänsä. Ensin tummaihoisen naisen pahoinpitely, sitten kahden joensuulaishullun hyökkäys (ei liity millään tavalla maahanmuuttoon) ja sitten tämä. Äärioikeisto on tuhottava.
Joensuun miekkahyökkäyksestä ainakin Iltasanomat kirjoitti kuinka kyseessä olisi "mamuvastainen hyökkäys" (uutinen tuli samana päivänä kuin Kajaanin murha). Ajatus oli kait siinä, kun nämä kaksi tyyppiä olivat ensin tapelleet jonkun maahanmuuttajan kanssa, niin sen perusteella kyseessä oli "maahanmuuttovastaiset tahot".
Tapaus olisi jäänyt oletettavasti kokonaan noteeraamatta, jos eivät nämä veljekset olisi myöhemmin hyökänneet puukon ja miekan kanssa poliisia kohtaan ja saaneet siitä murhasyytteen.
---
Tummaihoisen naisen joukkopahoinpitely oli alusta asti keksitty tarina. Se ei estänyt valtamediaa valehtelemasta tapahtumilla vielä senkin jälkeen, kun tosiasiat tiedettiin.
--
Tässä yhteydessä voidaan tietysti kysyä, että kenen vika se on, jos mennään jollekin liikekojulle rettelöimään ja hyökkäämään. Sen seurauksena kojun pitäjät lyövät ja joko se aiheuttaa vamman tai sitten maahan kaatuminen. Ei odoteta ambulanssin ja poliisin tuloa, vaan pyritään nopeasti paikalta. Myöhemmin mennään sairaalaan ja silloin huomataan käyneen pahasti.
Quote from: Kni on 17.09.2016, 16:55:51
Quote– Poliisi ei kuitenkaan ota kantaa siihen, johtuuko kuolema nimenomaan pahoinpitelystä, Helsingin poliisilaitoksen rikosylikomisario Pekka Seppälä muotoilee.
Voisikohan tuon poliisin sanoman lukea vaikka niin että kaveri sai natseilta turpaansa mutta ei niin pahasti että olisi niihin vammoihin kuollut. Myöhemmin tapahtui sitten jotakin mikä aiheutti kuoleman, esim. yliannostus särkylääkettä tai jotain muuta douppia.
Osanotto kuolleen omaisille.
Tämä kieltämättä kävi mielessä varsinkin kun luki noita Noottikriisin laittamia isän fb-päivityksiä. Tuskinpa se ainakaan on koko aikaa pahoinpitelystä kuolemaan saakka sairaalassa maannut.
Poliiseilla on kyllä melko epäkiitollinen rooli tällaisissa tapauksissa. Toinen puoli haukkuu heitä suvakkien kätyreiksi ja informaation pimittäjiksi, toinen taas natseja suojeleviksi "äärioikeiston bändäreiksi" (lainaus Piffiltä). Teki niin tai näin, lokaa tulee kuitenkin niskaan.
Quote from: Eisernes Kreuz on 17.09.2016, 17:03:59
Vastarintaliike? No nyt sitten olisivat kyseessä, kerrankin, ihan oikeat uusnatsit. Vastuullinen media ja anarkistit toki niputtavat kaikki maahanmuuttokriittiset samaan kastiin.
Vastarintaliikkeestä kannattaa pysyä yhtä kaukana kuin anarkisteistakin.
Quote from: Saturoitunut on 17.09.2016, 16:47:07
Tämä on sitten taas niitä virkkeitä, joiden kirjoittamista voisi miettiä vielä toisenkin kerran.
En kyllä hoksaa mikä pohdinnassa meni pieleen. Ei tarkoitus ollut syyllistää poikaa eikä puolustaa hänet tyrmännyttä. Nuori elämä päättyi aivan typerän asian vuoksi.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1474078695774
Helsingin Asema-aukiolla pahoinpidelty mies kuoli sairaalassa – poliisi vaitonainen yksityiskohdista
Helsingin rautatieaseman edustalla viikko sitten pahoinpidelty mies kuoli perjantaina Meilahden sairaalassa. Mies pahoinpideltiin Asema-aukiolla lauantaina 10. syyskuuta.
Helsingin poliisi vahvistaa HS:lle, että miespuolinen uhri oli saanut pahoinpitelyssä iskuja myös pään alueelle. Muuten poliisi on hyvin vaitonainen pahoinpitelyn yksityiskohdista, sillä tapahtumien tutkinta on kesken.
"Poliisi ei ota kantaa pahoinpitelyn epäiltyihin tekijöihin tai tekotapaan, eikä siihen, liittyvätkö menehtyminen ja pahoinpitely toisiinsa", kommentoi rikoskomisario Pekka Seppälä Helsingin poliisista.
POLIISI vahvistaa, että rautatieaseman lähellä järjestettiin samana päivänä uusnatsistisen Kansallisen vastarintaliikkeen pienimuotoinen mielenosoitus.
Internetissä on levinnyt video, jonka väitetään olevan tapahtumasta. Videolla myös viitataan, että tapahtumassa olisi ollut jonkinlainen yhteenotto.
Poliisi ei kommentoi, liittyvätkö pahoinpitely ja mielenosoitus toisiinsa.
Quote from: Finis Finlandiae on 17.09.2016, 17:08:49Äärivasemmisto on väkivaltaisesti rynninyt estämään useita etukäteisluvan saaneita oikeistolaisia mielenosoituksia ja muita julkisia tilaisuuksia.
Mielenosoitukselle ei tarvita lupaa. Pelkkä ilmoitus poliisille viimeistään kuusi tuntia aikaisemmin riittää.
Lisätietoja: Poliisi (https://www.poliisi.fi/luvat/ilmoitus_yleisesta_kokouksesta).
Lievä OT, mistä pahoitteluni.
Nuoren miehen kuolema on traaginen ja surullinen tapahtuma, vaikka sen syystä tai siihen johtaneista tapahtumista emme vielä tiedäkään.
Osanotto kaikille omaisille ja ystäville.
:'(
Se että tämänkin uutisen todenperäisyyttä epäiltiin tai edelleenkin epäillään on malliesimerkki ns poika ja susi-ilmiöstä; kun valtamedia on niin monet kerrat jäänyt housut kintuissa kiinni vääristelystä tai suoranaisesta valehtelusta niin aivan kuten lastensadussa niin silloin kun on oikeasti hätä niin ihmiset eivät tiedä uskoako vai ei.
Quote from: Kni on 17.09.2016, 17:16:03
Vastarintaliikkeestä kannattaa pysyä yhtä kaukana kuin anarkisteistakin.
Lukasin jostain että joku anarkisti olisi loikannut uusnatseihin kun riitautui Suvi Auvisen kanssa. Täysin sekopäitä molemmat joilta voi odottaa mitä tahansa.
Enempi tietoa http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001263146.html
"– Mitä jos poikani menikin sanomaan heille jotain. Ei kimppuun saa silti käydä. Julkisella paikalla, keskellä päivää, Kauko-Vesa Karttunen sanoo.
Kauko-Vesa Karttusen mukaan hänen poikansa työnnettiin kumoon sillä seurauksella, että hän löi päänsä katukiveen ja menetti tajuntansa.
– Hänet vietiin Töölön sairaalaan. Torstaina hänet laskettiin sieltä pois lääkärin luvalla. Hän ei muistanut tapauksesta mitään, mutta kaverit kertoivat minulle.
Pojalla oli ollut seurassa muutama kaverinsa.
– Tikit olivat pään takana.
– Eilen perjantaina hän sai kotonaan aivoverenvuodon, ehti juuri soittaa 112 ennen kuin menetti tajuntansa. Hätäkeskus onnistui jotenkin selvittämään paikan ja pyysi isännöitsijää avaamaan oven. Poika löytyi lattialta ja hänet vietiin Meilahteen.
– Hän menehtyi siellä kello 22. Ehdin vielä käydä hänen luonaan sairaalassa. Hän oli hengityskoneessa.
Isä luonnehtii poikaansa "kansainväliseksi, avoimeksi tyypiksi", joka harrasti skeittaamista ja lumilautailua.
– Hän syntyikin Tukholmassa, muutimme Suomeen vasta kymmenen vuotta sitten.
Isän mukaan poika oli sanonut vastarintaliikkeen lipunheiluttajille, mitä mieltä on heidän aatteestaan.
– Eivät olleet tykänneet ja käskivät poistua, mutta sehän on yleinen paikka, Asema-aukio."
Kamalaa. Tappeleminen on tyhmien hommaa, siinä voi kuolla. MOT. Osanotto jne.
Ja heti perään että jos joku kuolee sen seurauksena että hyökkää jonkun mielenosoitukseen: kikkelis kokkelis, mitäs läksit, nii.
Quote from: Lahti-Saloranta link=topic=115932.msg2406793#msg2406793
Ei tarkoitus ollut syyllistää poikaa eikä puolustaa hänet tyrmännyttä. Nuori elämä päättyi aivan typerän asian vuoksi.
Isänmaan tulevaisuus typerä asia?! :o
(Kärjistäen.)
Alkukytemistähän tämä vasta on tuleville rytinöille...
Quote from: Kapseli on 17.09.2016, 17:03:23
Rasmuksella jää tosiaan olettamat elämään omaa elämäänsä. Ensin tummaihoisen naisen pahoinpitely, sitten kahden joensuulaishullun hyökkäys (ei liity millään tavalla maahanmuuttoon) ja sitten tämä. Äärioikeisto on tuhottava.
Rasmuksen jutut ovat aina toinen toistaan hullumpia. Rasmuslaisilla on täydellinen musta piste havainnoida omaa käytöstään ja kirjoituksiaan. Luulevat olevansa hyvän puolella ja kuvittelevat esimerkiksi Homman olevan pimeyden voimien hallitsema natsiryhmittymä. Ihan täysin kajahtanutta porukkaa. Ei siellä kirjoittele kuin 10-15 tyyppiä. Muut "jäsenet" tuskin edes käyvät sivustolla.
No niin.. eli kyseessä on valitettava tapahtumaketju. Osanottoni perheelle.
Quote from: Noottikriisi on 17.09.2016, 16:41:56
Isän fb-aikajanan päivitykset eivät jotenkin oikein sovi siihen että oma poika olisi taistellut hengestään 10.-16.9. Esim:
Quotetutkailee ympäristöä.
12. syyskuuta kello 7:29 · Helsinki, Uudenmaan maakunta ·
Nonniin nyt on lomat lusittu ja mahtava työ ja vapaus kutsuu eli maanantai taitaa mennä totutellessa tulevaan , mukavaa montaaggia kaikille tasapuolisesti !!
Quotejakoi käyttäjän Wildcat Sanctuary kuvan.
Eilen 4:53 ·
" Mitä onks jo perjantai häh "
Ei yhtään viittausta että perheessä olisi jotain kriisiä.
"Stiff upper lipp"? :roll:
Alunperinhän nuo varisverkostolaiset ja muut iloissaan julkaisivat tiedotteita siitä kuinka olivat hyökänneet tämän SVL:n kimppuun. Johtuiko sitten ikävästä julkisuudesta tai mistä, mutta myöhemmin "tiedottaminen" on ollut vähäisempää.
Tämä kuuluisa kuva (http://static.mvlehti.net/uploads/2016/01/Varis-verkosto.jpg) on noilta tiedottamisen paremmilta ajoilta ja liittyy tuohon ylempään IL:n "Natsit tappelivat keskellä Helsinkiä" uutiseen.
Edelleen kohteeksi on tietysti otettu kyseinen ryhmittymä, mutta operaatiot on pyritty tekemään paremmin salassa.
Toiminta koostuu silti tuollaisesta sabotööritoiminnasta ja hyökkäyksistä. Sen verran nuorelta tämä uhri näyttää, että idea hyökkäykseen on voitu saada aivan muualta...
Edit: Niin uhrin kuva siis oli rippikuva, ja todellinen ikä 28.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 17.09.2016, 17:19:37
Quote from: Finis Finlandiae on 17.09.2016, 17:08:49Äärivasemmisto on väkivaltaisesti rynninyt estämään useita etukäteisluvan saaneita oikeistolaisia mielenosoituksia ja muita julkisia tilaisuuksia.
Mielenosoitukselle ei tarvita lupaa. Pelkkä ilmoitus poliisille viimeistään kuusi tuntia aikaisemmin riittää.
Lisätietoja: Poliisi (https://www.poliisi.fi/luvat/ilmoitus_yleisesta_kokouksesta).
Lievä OT, mistä pahoitteluni.
Varmaan noin, mutta laillisen mielenosoituksen kimppuun käymiseen tarvitaan lupa, ja sitä pössypäillä tuskin oli!
Quote from: Hän on 17.09.2016, 17:28:06
Kamalaa. Tappeleminen on tyhmien hommaa, siinä voi kuolla. MOT. Osanotto jne.
Ja heti perään että jos joku kuolee sen seurauksena että hyökkää jonkun mielenosoitukseen: kikkelis kokkelis, mitäs läksit, nii.
Suomalaisen henki merkitsee medialle jotain vain, jos kyseessä on islamisti tai poliittista väkivaltaa kannattava antirasisti. Silloin väärästä suunnasta käynyt tuulenhenkäyskin on kansanmurha. Muiden kohdalla asenne on sitä perinteistä: se ansaitsikin kuolla huonojen geeniensä takia. Olkoonkin että tulee ryöstömurhatuksi siksi, ettei Irakin kultapojuilla sattunut olemaan taskurahaa baarissa asioimiseen.
Quote from: Finis Finlandiae on 17.09.2016, 17:33:11
Varmaan noin, mutta laillisen mielenosoituksen kimppuun käymiseen tarvitaan lupa, ja sitä pössypäillä tuskin oli!
Kimppuunkäymislupa? ???
Mistäköhän niitä saa ja millä perusteilla niitä myönnetään?
Sen verran pitäisi olla järkeä, että jos oma fysiikka ei pientä kontaktia kestä, ettei mene kerjäämään sellaista esim. räkimällä naamalle.
Quote from: Finis Finlandiae on 17.09.2016, 17:33:11
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 17.09.2016, 17:19:37
Quote from: Finis Finlandiae on 17.09.2016, 17:08:49Äärivasemmisto on väkivaltaisesti rynninyt estämään useita etukäteisluvan saaneita oikeistolaisia mielenosoituksia ja muita julkisia tilaisuuksia.
Mielenosoitukselle ei tarvita lupaa. Pelkkä ilmoitus poliisille viimeistään kuusi tuntia aikaisemmin riittää.
Lisätietoja: Poliisi (https://www.poliisi.fi/luvat/ilmoitus_yleisesta_kokouksesta).
Lievä OT, mistä pahoitteluni.
Varmaan noin, mutta laillisen mielenosoituksen kimppuun käymiseen tarvitaan lupa, ja sitä pössypäillä tuskin oli!
saako tästä nettipartioinnista aktivistipisteitä?
Monikultturismi on hirveä aate.
Sen vuoksi on viikossa menettänyt henkensä jo kaksi ihmistä.
Quote– Mitä jos poikani menikin sanomaan heille jotain. Ei kimppuun saa silti käydä. Julkisella paikalla, keskellä päivää, Kauko-Vesa Karttunen sanoo.
Kauko-Vesa Karttusen mukaan hänen poikansa työnnettiin kumoon sillä seurauksella, että hän löi päänsä katukiveen ja menetti tajuntansa.
– Hänet vietiin Töölön sairaalaan. Torstaina hänet laskettiin sieltä pois lääkärin luvalla. Hän ei muistanut tapauksesta mitään, mutta kaverit kertoivat minulle. - IS (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001263146.html)
Uhri oli siis 28-vuotias ja kuolema johtui pään osumisesta katukiveen.
Suomessa ei olisi yhtään vankia, jos kaikki "ei meidän poika" -ulinat pitäisivät paikkansa!
Vanhemmat, katsokaa peiliin millaisia kaaosteoreetikkoja luonnanne ravitsette!
Sotauhrit, vuosisatainen kansan uurastus, hyvinvointivaltio, turvallisuus, tasa-arvo - kaikki lentämässä historian tuuleen kuin kuivunut kamelinpaskakokkare autiomaassa.
Kaikki, täysin turhaan.
Suomalainen kansakunta, geenit, kulttuuri, elämänmuoto - kaikki katoamassa silmiemme edessä. Peruuttamattomasti.
Quote from: Kni on 17.09.2016, 17:37:27
Quote from: Finis Finlandiae on 17.09.2016, 17:33:11
Varmaan noin, mutta laillisen mielenosoituksen kimppuun käymiseen tarvitaan lupa, ja sitä pössypäillä tuskin oli!
Kimppuunkäymislupa? ???
Mistäköhän niitä saa ja millä perusteilla niitä myönnetään?
Eduskunnasta.
Mm. poliisi voi ihan vaan yhden ylemmän liisin aatoksesta hyökätä ja hajottaa laillisen mielenosoituksen, ihan luvan kanssa.
päästetty siis sairaalasta. eli oliko halunnut itse lähteä? sairaalassa yleensä tuommoisissa tapauksissa suositellaan tarkkailuun jäämistä juurikin aivoverenvuotoriskin vuoksi. valitettavaa joka tapauksessa
Jos näin on käynyt, surullinen onnettomuus ja yksittäistapahtuma.
Ikävä tapaushan tämä on, vaikka tuon tapauskulun pystyikin melkeimpä arvaamaan. Päähän kohdistuvat iskut voivat olla itsessäänkin vaarallisia, mutta kaatuminen katukiveen on ollut pahin asia uhrin kannalta.
Quote from: Finis Finlandiae on 17.09.2016, 17:28:26Isänmaan tulevaisuus typerä asia?! :o
(Kärjistäen.)Alkukytemistähän tämä vasta on tuleville rytinöille...
Forssan tapahtumien perusteella suomen nuorisossa on vielä toivoa saattaa maa takaisin raiteilleen. Ei olisi ihan heti uskonut.
Quote from: rölli2 on 17.09.2016, 17:44:48
päästetty siis sairaalasta. eli oliko halunnut itse lähteä? sairaalassa yleensä tuommoisissa tapauksissa suositellaan tarkkailuun jäämistä juurikin aivoverenvuotoriskin vuoksi. valitettavaa joka tapauksessa
Päästetty kotiin isän mukaan torstaina, eli ollut sairaalassa viitisen päivää.
Quote from: Demlan it-tuki on 17.09.2016, 17:39:35
saako tästä nettipartioinnista aktivistipisteitä?
Tämä on keskustelupalsta.
Mikä sinun verukkeesi on?
Vakoilu, urkinta, uskallus, lauantaikrapula?
Menehtyneeksi väitetyn facebook-profiilista https://www.facebook.com/oliver.francis.33 löytyy mm.
QuoteKELA räjähtäää Ihan just ellei kohtala rahaa tippuu PERKELE!
Quotemä tapan yhen .
ja 25.1.2011
https://www.facebook.com/oliver.francis.33/posts/129706080427753
Quotehuomenna olen kuuluisa.
Tähän on isä kommentoinut
Quotehyvä poitsu ettet tullu vihaseks, kytät ois saanu kyytiä!!!
Ollut ilmeisesti TV:ssa jonkin tapauksen tiimoilta, mikähän on ollut?
Tiedän kuolleen, asui samoilla huudeilla. Huumeongelmaa ja pikkurikollisuutta.
Quote from: nollatoleranssi on 17.09.2016, 17:46:35
Ikävä tapaushan tämä on, vaikka tuon tapauskulun pystyikin melkeimpä arvaamaan. Päähän kohdistuvat iskut voivat olla itsessäänkin vaarallisia, mutta kaatuminen katukiveen on ollut pahin asia uhrin kannalta.
Tällaisia tapauksiahan sattuu aina silloin tällöin varsinkin järjestyksenvalvojille. On vaikea näyttää toteen, että mahdollisen tönäisyn seuraukset olisivat olleet ennakoitavissa, jos asia joskus oikeuteen asti edes etenee.
Jorma on kovana! Rasmuksessa.
"Jorma Härkönen Minkä helvetin takia uusnatsit ylipäänsä saavat järjestää tapahtuman Helsingin keskeisimmällä paikalla. Koko järjestö pitäisi välittömästi kieltää yhteiskuntarauhaa horjuttavana!"
Niinpä niin. Jorma voisi hetken pohtia perustuslakiamme ja tuota boldattua. Paljon järjestetään sellaisia mielenosoituksia, joista minäkään en tykkää, mutta ymmärrän miksi niitä saa järjestää. Jorma ei.
Quote from: nollatoleranssi on 17.09.2016, 16:01:41
QuoteLoppuvaiheilla paikalle tuli melkoisen sekavasti käyttäytynyt kaveriporukka, joka tunnisti liikkeen lipun. He alkoivat välittömästi käyttäytyä aggressiivisesti lippuja pitäneitä aktivisteja kohtaan ja räkivät näitä. Kirosanojen, räkimisen ja uhkailun vuoksi oli erään aktivistin puututtava tilanteeseen ja annettava pikainen kurinpalautus kaikista aggressiivisimmalle henkilölle. Myös tämän kaveri yritti kaivaa laukustansa jotain (oletettavasti astaloa), mutta luopui suunnitelmistaan huomattuaan ystävänsä kohtalon, jonka voi nähdä videon lopussa.
Kaverukset päätyivätkin taluttamaan rähjääntyneen kaverinsa pois paikalta ennen sivullisten soittamien poliisin tai ambulanssin tuloa, mikä kertonee omaa tarinaansa heidän tarkoitusperistään sekä laukkujen sisällöstä. Ulkoisen olemuksen perusteella mahdolliset astalot tuskin olivat ainoita laittomia tavaroita heidän mukanaan.
Kun poliisit saapuivat paikalle, he lähinnä ihmettelivät, mihin "uhri" on joutunut, ja aktivistit pääsivät poistumaan paikalta ilman sen kummempia häiriöitä.
http://www.vastarinta.com/video-valikohtaus-helsingin-katuaktivismissa/
Antifa/varisverkoston antirasifistinen aktio sai ikävän lopun?
28 -vuotias ei ihan varhaisnuori ole enää, saa nähdä, oliko ns. taustoja ja tulevatko esiin.
Sotaa kohti astellaan...
Tässä nyt todennäköisesti liian hätäisesti on yhdistetty lyöminen ja aivoverenvuoto. Todennäköisesti näillä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Kansan syvissä riveissä kulkee käsitys, että kaatuminen ja pään lyöminen aiheuttavat aivoverenvuodon. Näin voi hyvinkin olla, jos trauma on vakava, mutta se kyllä havaitaan välittömästi sairaalassa ja pyritään hoitamaan.
Tässä tapauksessa lyönti tapahtui viikko sitten lauantaina. 28-vuotias "poika" menehtyi seuraavan viikon perjantaina eli eilen kotiinsa aivoverenvuotoon eli aivoinfarktiin eli aivohalvaukseen. Tällä ei todennäköisemmin ole mitään yhteyttä lyömiseen.
Aivohalvauksessa aivokudosta tuhoutuu äkisti verenkierron häiriintymisen vuoksi. Aivohalvaukseen sairastuu Suomessa noin 14 000 henkeä vuosittain. Heistä neljäsosa on työikäisiä.
Aivohalvaus voi johtua kahdesta syystä, aivovaltimo joko tukkeutuu tai vuotaa. Valtimon tukkeuma aiheuttaa hapenpuutteen verisuonen suonitusalueella, jolloin tälle aivoalueelle syntyy kuolio eli infarkti. Aivoverenvuodossa veren vuotaminen aivokudokseen aiheuttaa painetta ympärillä oleviin alueisiin, minkä seurauksena lähellä olevan hermokudoksen toiminta häiriintyy. Lisäksi verenkierto vähenee vuotavan suonen alueelta.
Aivohalvauksen yleisin syy on aivovaltimon veritulppa. Sen syynä on yleensä valtimoiden kovettumatauti eli ateroskleroosi, sama tauti joka aiheuttaa sepelvaltimotautia. Siksi sydän- ja aivoinfarktilla on yhteiset riskitekijät, joista tärkeimmät ovat tupakointi, suurentunut veren kolesterolipitoisuus ja kohonnut verenpaine. Valtimotaudin jo valmiiksi kaventamaan suoneen voi kehittyä verihyytymä, joka lopullisesti tukkii suonen.
Noin neljännes aivoinfarkteista syntyy sydämestä lähtöisin olevasta verihyytymästä eli emboliasta. Tällöin verihyytymä kulkeutuu veren mukana valtimoita pitkin kunnes kiilautuu johonkin aivovaltimon haaraan. Yleisin syy emboliaan on sydämen rytmihäiriö eteisvärinä ns. Flimmeri. Tämän vuoksi hyytymien syntyä ehkäistään antikoagulaatio- eli ns. verenohennushoidolla..
Noin 15% aivohalvauksista johtuu aivovaltimon repeämisestä ja sitä seuranneesta verenvuodosta aivokudoksen sisään. Vuodon yleisin syy on kohonnut verenpaine, joka vuosien mittaan aiheuttaa muutoksia aivovaltimoiden seinämiin. Toinen yleinen syy on runsas alkoholin käyttö. Joskus aivovaltimoissa voi olla synnynnäisiä muutoksia, jotka lisäävät vuotovaaraa.
Naapurini sai aivoverenvuodon ja vammautui, koska ei saanut riittävän nopeasti apua. Itsellänikin on ollut laskimotukos. Näitä voi käydä täysin terveillekin ihmisille, kuten nyrkkeilijä Eva Wahlströmille.
Yksi vaihtoehto on myös Suomen julkinen terveydenhuolto, mikä on järkyttävässä tilassa. Miestä ei ole tutkittu kunnolla, vaan ainoastaan tikattu haava päässä ja lähetetty kotiin.
Tämän takia poliisi ei voi mitenkään liittää Vastarintaliikettä, lyömistä ja kuolemaan johtanutta aivoverenvuotoa toisiinsa. Asia selviää vasta patologin toimesta. Sitä ennen tämä kaikki öyhöttäminen on vain - öyhöttämistä.
Onkohan valvontakameraa kuvaa (vielä) saatavilla Elielinaukiolta?
Posliinit, hopi hopi!
Miksi isä julkaisee rippikuvan 28 vuotiaasta pojastaan? Eikö nykyisyys ollut tarpeeksi raflaavaa?
Quote from: rölli2 on 17.09.2016, 17:44:48
päästetty siis sairaalasta. eli oliko halunnut itse lähteä? sairaalassa yleensä tuommoisissa tapauksissa suositellaan tarkkailuun jäämistä juurikin aivoverenvuotoriskin vuoksi. valitettavaa joka tapauksessa
No eipä luulisi aivoverenvuodon viikon viiveellä tulevan? Kaipa ovat pään CT:n ottaneet ennen kotiutumista, ainakin silloin heti kun mies tuli sairaalaan.
Kyllä pitäisi alkaa vuotaa heti kun iskun on saanut, eikä vasta joskus. Ja jos hiljalleen vuotaa, niin oireet tulevat hiljalleen myös. Jotain neurologista oiretta ollut, mutta silti kotiutettu?
Onkohan Suomen terveydenhuolto ollut tehtäviensä tasalla vai onko taas vähän säästetty?
Quote from: Lasse on 17.09.2016, 17:56:32
Quote from: nollatoleranssi on 17.09.2016, 16:01:41
QuoteLoppuvaiheilla paikalle tuli melkoisen sekavasti käyttäytynyt kaveriporukka, joka tunnisti liikkeen lipun. He alkoivat välittömästi käyttäytyä aggressiivisesti lippuja pitäneitä aktivisteja kohtaan ja räkivät näitä. Kirosanojen, räkimisen ja uhkailun vuoksi oli erään aktivistin puututtava tilanteeseen ja annettava pikainen kurinpalautus kaikista aggressiivisimmalle henkilölle. Myös tämän kaveri yritti kaivaa laukustansa jotain (oletettavasti astaloa), mutta luopui suunnitelmistaan huomattuaan ystävänsä kohtalon, jonka voi nähdä videon lopussa.
Kaverukset päätyivätkin taluttamaan rähjääntyneen kaverinsa pois paikalta ennen sivullisten soittamien poliisin tai ambulanssin tuloa, mikä kertonee omaa tarinaansa heidän tarkoitusperistään sekä laukkujen sisällöstä. Ulkoisen olemuksen perusteella mahdolliset astalot tuskin olivat ainoita laittomia tavaroita heidän mukanaan.
Kun poliisit saapuivat paikalle, he lähinnä ihmettelivät, mihin "uhri" on joutunut, ja aktivistit pääsivät poistumaan paikalta ilman sen kummempia häiriöitä.
http://www.vastarinta.com/video-valikohtaus-helsingin-katuaktivismissa/
Antifa/varisverkoston antirasifistinen aktio sai ikävän lopun?
28 -vuotias ei ihan varhaisnuori ole enää, saa nähdä, oliko ns. taustoja ja tulevatko esiin.
Sotaa kohti astellaan...
Tyyppi ei käsittääkseni ollut missään antifapiireissä mukana.
Aluksi voin kokeilla näitä nykyään yleisesti käytettyjä termejä, kuten että tällä ei ole mitään tekemistä kansallissosialismin tai natsien kanssa. Yksittäistapaus, tekijät eivät olleet oikeita natseja, kaikkia natseja ei saa tuomita tämän persuteella jne jne. Kuulostaako tutulta?
Mitä tiedetään tapauksesta tähän mennessä? Henkilö josta puhutaan "uhrina" ja joka halutaan leimata "uhriksi" kävi häiriköimään sanallisesti, sylkemään ja kaiken todennäköisyyden perusteella myös fyysisesti ns iholle laillisen mielenilmauksen osallistujia kohtaan. "Uhri" näkyy kuulemma videossa ja jos kyseinen pätkä on aito, niin kadulla on myös eväänä ollut kaljatölkki "uhrin" vieressä. Sitten kun ottaa huomioon kyseisen "uhrin" edustaman poliittisen viiteryhmän niin tuskin on ainoa nautintoaine jota on tullut otettua. Oma lukunsa onkin sitten tämän "uhrin" facebook profiili, josta selviää sosiaaliseksi statukseksi sossupummi kuten perinteisesti muillakin tuon aatesuunnan edustajilla... Summarum: Kännissä ja mahdollisesti myös muista huumaavista aineista sekaisin oleva "uhri" kävi agressiiviseksi ja hyökkäsi ainakin suusanallisesti ja todennäköisesti myös fyysisesti laillisesti paikalla olleita mielenosoittajia vastaan. "Uhri" sai selkäänsä, löi kaatuessaan päänsä ja todennäköisesti myöhemmin kuoli tämän tapahtuman seurauksena.
Nyt hänestä sitten ollaan tekemässä aatetoverien toimesta marttyyria. Sori vain, mutta ei mene lävitse. Ihan oma vikansa jos tapahtumaketju on mennyt edes karkeasti noin kuten kirjoitin. Ikävä tapahtuma toki ja olisi saanut jäädä tapahtumatta. Mutta "uhrin" omaa syyllisyyttä tapahtuneeseen tuskin halutaan tutkia ainakaan aatetoverien ja median toimesta, mikä nyt on sinällään täysin sama asia. Mielestäni juuri tämä on tapahtuman oleellisin asia joka sen kokonaisuudessaan aiheuttikin, jos tapatumista tähän mennessä saatu tieto pitää paikkaansa.
Korjattu kirjoitusvirheitä.
Quote from: nollatoleranssi on 17.09.2016, 17:41:32
Quote– Mitä jos poikani menikin sanomaan heille jotain. Ei kimppuun saa silti käydä. Julkisella paikalla, keskellä päivää, Kauko-Vesa Karttunen sanoo.
Niin, jos käy jonkun päälle porukalla, niin kenen on vastuu ?
Ikävä ja turha tapaus joka olisi ollut vältettävissä sillä, että kunnioittaa muiden tekemsisiä.
Quote from: Veturimies on 17.09.2016, 17:51:14
Menehtyneeksi väitetyn facebook-profiilista https://www.facebook.com/oliver.francis.33 löytyy mm.
QuoteKELA räjähtäää Ihan just ellei kohtala rahaa tippuu PERKELE!
Quotemä tapan yhen .
ja 25.1.2011
https://www.facebook.com/oliver.francis.33/posts/129706080427753
Quotehuomenna olen kuuluisa.
Tähän on isä kommentoinut
Quotehyvä poitsu ettet tullu vihaseks, kytät ois saanu kyytiä!!!
Ollut ilmeisesti TV:ssa jonkin tapauksen tiimoilta, mikähän on ollut?
Vaikuttaa "mukavan oloiselta" pojalta. Kyllä tämmöiset ohjukset aina maaliin törmäävät, ja se on pam sitten.
Quote from: Veturimies on 17.09.2016, 17:51:14
Menehtyneeksi väitetyn facebook-profiilista https://www.facebook.com/oliver.francis.33 löytyy mm.
QuoteKELA räjähtäää Ihan just ellei kohtala rahaa tippuu PERKELE!
Quotemä tapan yhen .
ja 25.1.2011
https://www.facebook.com/oliver.francis.33/posts/129706080427753
Quotehuomenna olen kuuluisa.
Tähän on isä kommentoinut
Quotehyvä poitsu ettet tullu vihaseks, kytät ois saanu kyytiä!!!
Ollut ilmeisesti TV:ssa jonkin tapauksen tiimoilta, mikähän on ollut?
Hmm. Noiden valossa voi olla, että neonatsit eivät valehtele tapahtumankulun kohdalla?
"
Loppuvaiheilla paikalle tuli melkoisen sekavasti käyttäytynyt kaveriporukka, joka tunnisti liikkeen lipun. He alkoivat välittömästi käyttäytyä aggressiivisesti lippuja pitäneitä aktivisteja kohtaan ja räkivät näitä. Kirosanojen, räkimisen ja uhkailun vuoksi oli erään aktivistin puututtava tilanteeseen ja annettava pikainen kurinpalautus kaikista aggressiivisimmalle henkilölle. Myös tämän kaveri yritti kaivaa laukustansa jotain (oletettavasti astaloa), mutta luopui suunnitelmistaan huomattuaan ystävänsä kohtalon, jonka voi nähdä videon lopussa.
Kaverukset päätyivätkin taluttamaan rähjääntyneen kaverinsa pois paikalta ennen sivullisten soittamien poliisin tai ambulanssin tuloa, mikä kertonee omaa tarinaansa heidän tarkoitusperistään sekä laukkujen sisällöstä. Ulkoisen olemuksen perusteella mahdolliset astalot tuskin olivat ainoita laittomia tavaroita heidän mukanaan"
Noiden avautumisten valossa lienee ko. kuvaus mahdollinen?
Kun kaatuu niin leuka rintaan ja kädet levälleen, niin ei lyö päätään katukiveen. Kyseistä taitoa pitäisi opettaa kouluissa ja työpaikoilla kyllästymiseen asti, sen verran vahinkoja tulee nimittäin vääränlaisen kaatumisen seurauksena, etenkin talvella. Tuossa oman lähibaarin edessä juurikin kerran kuoli yksi mies, kun sai kerran nyrkistä ja löi päänsä katukiveen.
Quote from: rölli2 on 17.09.2016, 17:44:48
päästetty siis sairaalasta. eli oliko halunnut itse lähteä? sairaalassa yleensä tuommoisissa tapauksissa suositellaan tarkkailuun jäämistä juurikin aivoverenvuotoriskin vuoksi. valitettavaa joka tapauksessa
Riippuu paljon myös lekurista. Mutta kyllä sairaalasta ulos pääsee jos ei ole tahdonvastaisessa hoidossa.
Quote from: rölli2 on 17.09.2016, 17:44:48
päästetty siis sairaalasta. eli oliko halunnut itse lähteä? sairaalassa yleensä tuommoisissa tapauksissa suositellaan tarkkailuun jäämistä juurikin aivoverenvuotoriskin vuoksi. valitettavaa joka tapauksessa
Isän kertoman mukaan pääsi sairaalasta pois torstaina ja kuoli sairaalassa perjantaina klo 22.00. Olisikohan niin että kaverit kävi kylässä ja muisteltiin mielenosoitusta ja sitten perjantaina päätä alkoi särkeä.
Ikävä ja paskamainen juttu ja on vaikea sanoa ketä pitäisi syyttää.
Quote from: koli on 17.09.2016, 18:04:11
Quote from: Veturimies on 17.09.2016, 17:51:14
Menehtyneeksi väitetyn facebook-profiilista https://www.facebook.com/oliver.francis.33 löytyy mm.
QuoteKELA räjähtäää Ihan just ellei kohtala rahaa tippuu PERKELE!
Quotemä tapan yhen .
ja 25.1.2011
https://www.facebook.com/oliver.francis.33/posts/129706080427753
Quotehuomenna olen kuuluisa.
Tähän on isä kommentoinut
Quotehyvä poitsu ettet tullu vihaseks, kytät ois saanu kyytiä!!!
Ollut ilmeisesti TV:ssa jonkin tapauksen tiimoilta, mikähän on ollut?
Noiden juttujen perusteella aika tyypillinen antivasisti, Kelan tuilla elävä päihteitä käyttävä räkänokka.
Ei ollut mikään antifasisti.
Quote from: Shemeikka on 17.09.2016, 16:07:47
Päävamma saattaa aluksi tuntua harmittomalta, mutta henki voi lähteä vasta tuntien päästä. Ei olisi ensimmäinen kerta kun päänsä kolhinut ajattelee ettei tässä mitään lääkäriä tarvita ja myöhemmin kuolee vammaansa, mutta silti epäilen tarinan todenperäisyyttä. Kyseistä henkilöä ei nimen kuuklaamalla löytynyt, ja tässä olisi ollut anarkoille kultainen tilaisuus hehkuttaa natsien väkivallasta, mutta valitsivat poistua paikalta. Jos henkilö on kuollut kello 22 eilisiltana, olisi luullut uutisen ehtivän mediaan tälle päivälle.
Mä luulen, että tässä valehtelee kumpikin osapuoli, kuten tavallisesti, mutta tarranatsien videossa pistää silmään se, ettei siinä näytetä mitä tapahtui. Isän kertomus, jonka mukaan tyyppi kaadettiin tahallaan, voisi olla totta, koska siinä voi käydä köpelösti, ja tarranatsien versio on epämääräinen maininta kurinpalautuksesta, joka voi olla yritys antaa sellaista kuvaa, että tyyppi vain kaatui tappelun tiimellyksessä.
https://www.youtube.com/watch?v=GYjFRztDN54 (https://www.youtube.com/watch?v=GYjFRztDN54)
Mielenosoituksissa oli paras osoittaa malttia huolimatta vastapuolen hyökkäyksistä ja antaa poliisin hoitaa työnsä. Sitä vahvempi asiasta tulee mitä enemmän kieltäytyy menemään vastapuolen anarkiaan mukaan. Sillä silloin asia muuttuu itsessään anarkiaksi eli siksi mitä vastapuoli haluaa.
Osanottoni kuitenkin, ei tälläisten takia kannata kenenkään kuolla eikä aiheuttaa vakavia vammoja joten malttia. Vahinkojakin sattuu kun painitaan, jokainen siihen osallistuja voi miettiä kannattaako.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 17.09.2016, 18:04:59
Kun kaatuu niin leuka rintaan ja kädet levälleen, niin ei lyö päätään katukiveen.
Totta. Mutta pössypäissään harva erottanee käsiään jaloista.
Ja jos isku tulee päähän, ei siinä välttämättä pysty enää koordinoimaan leuka rintaan -ohjetta.
Quote from: Aksiooma on 17.09.2016, 17:57:27
Tässä nyt todennäköisesti liian hätäisesti on yhdistetty lyöminen ja aivoverenvuoto. Todennäköisesti näillä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Jos itse rupeaisin nojatuolidiagnosoimaan, veikkaisin että tämä 28-vuotias aikamies oli sairaalassa tarkkailun alaisena ihan ok, joten hänet päästettiin kotiin. Kotiin päästyä on sitten käytetty päihteitä ja/tai muuten rasitettu päätä ja sen sisuksia tavalla, jota ei sairaalassa ollessa tehty. Tämä on sitten laukaissut sen tilan, joka on johtanut kuolemaan.
Olisi hyvä ottaa uudeksi standardiksi, että koko mielenilmaus kuvataan kauempaa ainakin
kahdesta kulmasta. Mielellään huomaamattomasti niin, ettei ohikulkijat/anarkot sitä näe.
Ja olla perseilemättä vaikka kuinka tekisi mieli antaa kurinpalautusta.
Quote from: rölli2 on 17.09.2016, 17:44:48
päästetty siis sairaalasta. eli oliko halunnut itse lähteä? sairaalassa yleensä tuommoisissa tapauksissa suositellaan tarkkailuun jäämistä juurikin aivoverenvuotoriskin vuoksi. valitettavaa joka tapauksessa
Minua kumastuttaa tässä kohtuullisen pitkä aika päävamman ja aivoverenvuodon välillä. Päävamman jälkeen potilasta tarkkaillaan säännöllisesti joko kotona tai sairaalassa 24 tunnin ajan aivoverenvuodon riskin takia. Jos tänä aikana ei tule aivoverenvuotoon viittaavia oireita, potilas on yleensä selvinnyt päävammasta säikähdyksellä.
Tässä tapauksessa Ilta-Sanomien juttu antaa ymmärtää, että uhri olisi ollut sairaalassa pahoinpitelystä eli lauantaista asti, päässyt pois torstaina ja saanut aivoverenvuodon perjantaina. En ole lääkäri, mutta kaksi läheistäni on menehtynyt päävamman seurauksena tulleeseen aivoverenvuotoon, ja yhtä tarkkailin sen varalta vuorokauden ajan noin kuukausi sitten. Siksi ihmettelen sitä, että perjantaina alkanut aivoverenvuoto olisi johtunut lauantaina saadusta päävammasta.
Ja niin jälleen kerran MTV suloisesti niputtaa kaksi tapahtumaa toisiinsa, vaikka poliisi vaikenee yksityiskohdissa. Unelmalla on hätä.
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/helsingin-asema-aukiolla-pahoinpidelty-mies-kuoli-sairaalassa-poliisi-ei-kommentoi-yksityiskohtia/6077696
Quote
HELSINGIN ASEMA-AUKIOLLA PAHOINPIDELTY MIES KUOLI SAIRAALASSA - POLIISI EI KOMMENTOI YKSITYISKOHTIA
Helsingin poliisista kerrotaan MTV Uutisille, että poliisi tutkii lauantaina 10. päivä syyskuuta tapahtunutta pahoinpitelyä.
Pahoinpitelyn uhri on myöhemmin kuollut sairaalassa. Poliisi ei kuitenkaan kommentoi, onko pahoinpitelyllä osuutta henkilön kuolemaan. Helsingin poliisi vahvistaa Helsingin Sanomille, että miespuolinen uhri oli saanut pahoinpitelyssä iskuja myös pään alueelle.
– Esitutkinta on kesken ja alussa, päivystävä tutkinnanjohtaja Pekka Seppälä sanoo MTV Uutisille.
Poliisi vahvistaa myös sen, että Helsingin päärautatieaseman lähistöllä järjestettiin samana päivänä pahoinpitelyn kanssa uusnatsistisen Kansallisen vastarintaliikkeen mielenosoitus.
Eli mites se nyt menikään. Mies pahoinpideltiin 10.9.2016. Samana päivänä järjestettiin lähistöllä uusnatsien mielenosoitus. Poliisi ei vahvista, johtuiko kuolema pahoinpitelystä. Poliisi ei edes väitä, että uusnatsit olivat pahoinpidelleet. Uusnatsit kuitenkin mainitaan.
Voi hyvää päivää.
Quote from: Aksiooma on 17.09.2016, 17:57:27
Mainitsit riskitekijöinä tupakoinnin ja alkoholin. Entäs huumeet, ylempänä Nationalisti tiesi menehtyneen huumetaustasta?
Mikä on lääketieteellinen syy silloin kun puhutaan yliannostuksesta? Ongelma aivoissa, sydämessä vai jossakin muualla?
Quote from: Finis Finlandiae on 17.09.2016, 18:08:32
Quote from: kriittinen_ajattelija on 17.09.2016, 18:04:59
Kun kaatuu niin leuka rintaan ja kädet levälleen, niin ei lyö päätään katukiveen.
Pössypäissä harva erottanee käsiään jaloista.
Ja jos isku tulee päähän, ei siinä välttämättä pysty enää koordinoimaan leuka rintaan -ohjetta.
Tässä tapauksessa tosin hänet ilmeisesti työnnettiin nurin, mitään tyrmäysiskua ei siis nähty. Mikäli kyseistä tekniikkaa treenaa niin se tulee kyllä automaattisesti, oli kännissä tai pöllyissä, ei meinaan ole mikään maailman vaikein tekniikka...
Quote from: Finis Finlandiae on 17.09.2016, 18:08:32Quote from: kriittinen_ajattelija on 17.09.2016, 18:04:59Kun kaatuu niin leuka rintaan ja kädet levälleen, niin ei lyö päätään katukiveen.
Pössypäissä harva erottanee käsiään jaloista.
Ja jos isku tulee päähän, ei siinä välttämättä pysty enää koordinoimaan leuka rintaan -ohjetta.
Minä en edes ymmärtänyt ohjetta. Voisiko joku vielä selittää, sillä se kuulostaa hyödylliseltä?
Quote from: Faidros. on 17.09.2016, 17:58:15
Miksi isä julkaisee rippikuvan 28 vuotiaasta pojastaan? Eikö nykyisyys ollut tarpeeksi raflaavaa?
Raflaavan nykyisyyden vältteleminen on nykyään normaalia. Muistellaan millainen vainaja joskus oli, kuunnellaan sataan kertaan Niin kaunis on maa, jossa ei ole oikeaa tunnetta mukana, ja loppu ikä ollaan jotenkin omituisia.
Hautausmailta vapautuu paikkoja riveittäin kun maksettu haudan hoitaminen loppuu, koska kansa ei enää sure oikeasti.
Jättäkäähän typerät irvailut ja mollaukset sikseen. Kyseessä on ikävä tapahtuma jossa ei ole voittajia, ainoastaan häviäjiä.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 17.09.2016, 18:11:56
Quote from: Finis Finlandiae on 17.09.2016, 18:08:32
Quote from: kriittinen_ajattelija on 17.09.2016, 18:04:59
Kun kaatuu niin leuka rintaan ja kädet levälleen, niin ei lyö päätään katukiveen.
Pössypäissä harva erottanee käsiään jaloista.
Ja jos isku tulee päähän, ei siinä välttämättä pysty enää koordinoimaan leuka rintaan -ohjetta.
Tässä tapauksessa tosin hänet ilmeisesti työnnettiin nurin, mitään tyrmäysiskua ei siis nähty. Mikäli kyseistä tekniikkaa treenaa niin se tulee kyllä automaattisesti, oli kännissä tai pöllyissä, ei meinaan ole mikään maailman vaikein tekniikka...
Voihan se olla kaatunut myös sivuttain.
Ei toimi silloin leuka rinnassa ohje.
(Vai oliko jossain, että selälleen?)
Silti, ei päihtynyt toimi kuin selvä, vaikka ohjeet olisivat selvät ja sisäistetty.
Ikävä tapaus. Mitä tästä voisimme oppia noin laajemmalla perspektiivillä? Ei oteta enää yhtään lisää potentiaalisesti väkivaltaista porukkaa Suomeen.
Quote from: Finis Finlandiae on 17.09.2016, 18:08:32
Quote from: kriittinen_ajattelija on 17.09.2016, 18:04:59
Kun kaatuu niin leuka rintaan ja kädet levälleen, niin ei lyö päätään katukiveen.
Totta. Mutta pössypäissään harva erottanee käsiään jaloista.
Ja jos isku tulee päähän, ei siinä välttämättä pysty enää koordinoimaan leuka rintaan -ohjetta.
Joskus kaaduin kännipäissäni jäisellä alustalla ja takaraivo oli ensimmäinen kohta kropastani joka kohtasi jäisen maan, kuului kova ääni ja näin tähtiä pari minuuttia, siitä sitten nousin ja menin kotiin nukkumaan pariksi tunniksi kun päätä särki. Muutaman tunnin kuluttua heräsin ja mietin että varmaan monet kuolemat ovat tapahtuneet kaatumisien seurauksina.
Quote from: Nationalisti on 17.09.2016, 18:07:15
Quote from: koli on 17.09.2016, 18:04:11
Quote from: Veturimies on 17.09.2016, 17:51:14
Menehtyneeksi väitetyn facebook-profiilista https://www.facebook.com/oliver.francis.33 löytyy mm.
QuoteKELA räjähtäää Ihan just ellei kohtala rahaa tippuu PERKELE!
Quotemä tapan yhen .
ja 25.1.2011
https://www.facebook.com/oliver.francis.33/posts/129706080427753
Quotehuomenna olen kuuluisa.
Tähän on isä kommentoinut
Quotehyvä poitsu ettet tullu vihaseks, kytät ois saanu kyytiä!!!
Ollut ilmeisesti TV:ssa jonkin tapauksen tiimoilta, mikähän on ollut?
Noiden juttujen perusteella aika tyypillinen antivasisti, Kelan tuilla elävä päihteitä käyttävä räkänokka.
Ei ollut mikään antifasisti.
Miksi haastoi sitten riitaa vaskistien kanssa? Vai olivatko muuten vain etsimässä tappelua?
Quote from: poliisi[...]päärautatieaseman lähistöllä järjestettiin samana päivänä[...]
Lähes samaan aikaan Brysselin pohjoispuolella Tuirassa tapettiin kirveellä 2 ihmistä, raiskattiin Kempeleessä 14v tyttö. Heti perään kuristettiin kuoliaaksi Kajaanisssa mies. Jossain vaiheessa lenkkeilijä-tyttö oli myös poltettu hengiltä. Muutamia raiskauksia myös tapahtui lähistöllä.
edit: poliisin lainaus
Huhumyllylle lisää polttoainetta. Kukaan ei uskalla puhua mitään, ettei vaan tule vihapuhetta tai muuta mokaa.
Luottamus ja sen tapaiset asiat sen kuin kasvavat, tai ei.
Mutta hei, järjestetään jalkapallo-ottelu? Problem solved. Kaikki pelaa.
Quote from: Veturimies on 17.09.2016, 17:51:14
Menehtyneeksi väitetyn facebook-profiilista https://www.facebook.com/oliver.francis.33 löytyy mm.
QuoteKELA räjähtäää Ihan just ellei kohtala rahaa tippuu PERKELE!
Quotemä tapan yhen .
ja 25.1.2011
https://www.facebook.com/oliver.francis.33/posts/129706080427753
Quotehuomenna olen kuuluisa.
Tähän on isä kommentoinut
Quotehyvä poitsu ettet tullu vihaseks, kytät ois saanu kyytiä!!!
Ollut ilmeisesti TV:ssa jonkin tapauksen tiimoilta, mikähän on ollut?
Jos tuo retoriikka pitää paikkansa, yhdistettynä antifanttien ja poliisin suhteellaseen hiljaisuuteen, koko juttu alkaa haisemaan yhä enemmän.
Tähän mennessä tapauksesta saa sen käsityksen, että "uhri" oli provokaattori, joka kaivoi verta nenästään haastavalla elämäntyylillä ja oppia olisi ilmeisesti saatu kotoa.
Eniten minua ihmetyttää se, ettei antifantit pidä sen enempää meteliä asiasta. Vaikuttaa siltä, että heillä olisi jotain suojattavaa tapaukseen liittyen. Ehkä jotain joka voisi paljastaa jonkun suuremman kuvion poliisille.
QuoteRikosilmoituksen teki maanantaina uhrin isä.
– Hän oli ainoa poikani. Senkin takia suru on hyvin syvä, sanoo 28-vuotiaana menehtyneen Jimi Joonas Karttusen isä Kauko-Vesa Karttunen Ilta-Sanomille.
– Niin turhaa väkivaltaa, Karttunen sanoo.
– Mitä jos poikani menikin sanomaan heille jotain. Ei kimppuun saa silti käydä. Julkisella paikalla, keskellä päivää, Kauko-Vesa Karttunen sanoo.
Kauko-Vesa Karttusen mukaan hänen poikansa työnnettiin kumoon sillä seurauksella, että hän löi päänsä katukiveen ja menetti tajuntansa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001263146.html
Vastarintaliikkeen sivuilla tunnutaan olevan oikein tyytyväisiä.
QuotePisteet Vastarintamiehille ja naisille siitä, että eivät ota mitään paskaa niskaan kommareilta. Katu muuttui punaiseksi, ei punikki aatteesta, vaan punikkien verestä! Eläköön kansallissosialismi!
http://www.vastarinta.com/video-valikohtaus-helsingin-katuaktivismissa/
En kyllä haluaisi itseeni mitään yhtäläisyysmerkkejä tällaisen porukan kanssa.
^ Tuon kirjoituksen poistivat roskakoriin nopeasti.
https://takku.net/forum/viewtopic.php?showtopic=42680
Quote from: P on 17.09.2016, 18:18:20
Quote from: Nationalisti on 17.09.2016, 18:07:15
Quote from: koli on 17.09.2016, 18:04:11
Quote from: Veturimies on 17.09.2016, 17:51:14
Menehtyneeksi väitetyn facebook-profiilista https://www.facebook.com/oliver.francis.33 löytyy mm.
QuoteKELA räjähtäää Ihan just ellei kohtala rahaa tippuu PERKELE!
Quotemä tapan yhen .
ja 25.1.2011
https://www.facebook.com/oliver.francis.33/posts/129706080427753
Quotehuomenna olen kuuluisa.
Tähän on isä kommentoinut
Quotehyvä poitsu ettet tullu vihaseks, kytät ois saanu kyytiä!!!
Ollut ilmeisesti TV:ssa jonkin tapauksen tiimoilta, mikähän on ollut?
Noiden juttujen perusteella aika tyypillinen antivasisti, Kelan tuilla elävä päihteitä käyttävä räkänokka.
Ei ollut mikään antifasisti.
Miksi haastoi sitten riitaa vaskistien kanssa? Vai olivatko muuten vain etsimässä tappelua?
Moni ihminen vihaa "natseja" ja "rasisteja" vaikka ei mihinkään antifa-porukkaan kuuluisikaan.
Oli käynyt Töölön sairaalassa ja päästetty lääkärin luvalla pois. Seuraavana iltana kuoli.
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=6&t=20950&start=435
Kyllä tässä vastuu on siirtynyt lääkärille, joka kotiutti sairaalasta torstaina. Vielä huonompi juttu lääkärin kannalta, jos päätä ei kuvattu. (eri asia tietysti jos on kuvattu ja vuotoa ei silloin näkynyt)
Tosiaankin pienikin tönäisy voi tappaa, jos lyö pään katuun.
Isän kylmän analyyttinen tyyli sopii shokkitilaan, itku tulee myöhemmin. Osanottoni!
Quote from: Finis Finlandiae on 17.09.2016, 18:15:39
Quote from: kriittinen_ajattelija on 17.09.2016, 18:11:56
Quote from: Finis Finlandiae on 17.09.2016, 18:08:32
Quote from: kriittinen_ajattelija on 17.09.2016, 18:04:59
Kun kaatuu niin leuka rintaan ja kädet levälleen, niin ei lyö päätään katukiveen.
Pössypäissä harva erottanee käsiään jaloista.
Ja jos isku tulee päähän, ei siinä välttämättä pysty enää koordinoimaan leuka rintaan -ohjetta.
Tässä tapauksessa tosin hänet ilmeisesti työnnettiin nurin, mitään tyrmäysiskua ei siis nähty. Mikäli kyseistä tekniikkaa treenaa niin se tulee kyllä automaattisesti, oli kännissä tai pöllyissä, ei meinaan ole mikään maailman vaikein tekniikka...
Voihan se olla kaatunut myös sivuttain.
Ei toimi silloin leuka rinnassa ohje.
(Vai oliko jossain, että selälleen?)
Silti, ei päihtynyt toimi kuin selvä, vaikka ohjeet olisivat selvät ja sisäistetty.
Kaatumistekniikoita on toki monia eri suuntaan sopivia, joita olisi hyvä kaikkien oppia. Takaraivo taitaa olla se herkin paikka ottamaan vahingoa, kallon etuosat kestää enemmän damagea nähdäkseni muutenkin.
Quote from: Finis Finlandiae on 17.09.2016, 18:15:39
Quote from: kriittinen_ajattelija on 17.09.2016, 18:11:56
Quote from: Finis Finlandiae on 17.09.2016, 18:08:32
Quote from: kriittinen_ajattelija on 17.09.2016, 18:04:59
Kun kaatuu niin leuka rintaan ja kädet levälleen, niin ei lyö päätään katukiveen.
Pössypäissä harva erottanee käsiään jaloista.
Ja jos isku tulee päähän, ei siinä välttämättä pysty enää koordinoimaan leuka rintaan -ohjetta.
Tässä tapauksessa tosin hänet ilmeisesti työnnettiin nurin, mitään tyrmäysiskua ei siis nähty. Mikäli kyseistä tekniikkaa treenaa niin se tulee kyllä automaattisesti, oli kännissä tai pöllyissä, ei meinaan ole mikään maailman vaikein tekniikka...
Voihan se olla kaatunut myös sivuttain.
Ei toimi silloin leuka rinnassa ohje.
(Vai oliko jossain, että selälleen?)
Silti, ei päihtynyt toimi kuin selvä, vaikka ohjeet olisivat selvät ja sisäistetty.
Ei toimi ei, koska hermosto ei välttämättä toimi kuten pitäisi, kiitos viinan ja/tai huimausaineiden.. Koordinaatio voi olla sillä tasolla, ettei pysy edes itse pystyssä.
Ensimmäinen US-blogisti ehti jo haaskalle.
QuoteMitäs minä sanoin
Ennustin reilu vuosi sitten, Meillä on unelma -miekkarin jälkimainingeissa, että jotain tällaista tulee tapahtumaan.
"Oma ennustukseni on se, että kansallismielisten harjoittama väkivalta tulee lisääntymään. Kun heille tehdään selväksi, että heidän ajatuksensa eivät ole tervetulleita politiikkaan, eikä ketään kiinnosta käydä heidän kanssaan asiallista debattia, aletaan vähitellen vetämään epämukavia johtopäätöksiä. Ihan varmasti siitä porukasta löytyy yksilöitä, jotka eivät näe enää mitään muuta vaihtoehtoa kuin väkivallan.
http://pahis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/222935-mitas-mina-sanoin (http://pahis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/222935-mitas-mina-sanoin)
Quote from: Nationalisti on 17.09.2016, 18:21:42
***
Moni ihminen vihaa "natseja" ja "rasisteja" vaikka ei mihinkään antifa-porukkaan kuuluisikaan.
...ja ovat siksi "suvaitsevaisia", mikä on mielestäni pervoa.
Onkohan se niin, että evoluutio ei rakentanut ihmistä olemaan rauhan tilassa? Vaikka asiat ovat kunnossa, jotkut hörhöt ryhtyvät puuhaamaan jotain idioottimaista, niin kuin vaikka "monikulttuuria", aivan tietoisina, ja jopa tyytyväisinä siitä, että vastahörhöjä löytyy?
Kypsennä, ja keitos on valmis.
Sitten kun Ville Komsi alkaa konkreettisesti tappamaan ihmisiä ja nauttimaan heidän ojiin mätänevien ruumiidensa tuoksusta, minä olen siellä toisella puolella.
Suvi nimeään tapauksen murhaksi:
QuoteSuvi Auvinen @suviauvi 20 min
Muistatteko tämän kuvan Immosesta? 10.9. murhaan johtaneessa mielenosoituksessa mukana kaksi samaa #svl:n jäsentä.
Quote from: Shemeikka on 17.09.2016, 18:30:56
Ensimmäinen US-blogisti ehti jo haaskalle.
QuoteMitäs minä sanoin
Ennustin reilu vuosi sitten, Meillä on unelma -miekkarin jälkimainingeissa, että jotain tällaista tulee tapahtumaan.
"Oma ennustukseni on se, että kansallismielisten harjoittama väkivalta tulee lisääntymään. Kun heille tehdään selväksi, että heidän ajatuksensa eivät ole tervetulleita politiikkaan, eikä ketään kiinnosta käydä heidän kanssaan asiallista debattia, aletaan vähitellen vetämään epämukavia johtopäätöksiä. Ihan varmasti siitä porukasta löytyy yksilöitä, jotka eivät näe enää mitään muuta vaihtoehtoa kuin väkivallan.
http://pahis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/222935-mitas-mina-sanoin (http://pahis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/222935-mitas-mina-sanoin)
Otanmäki, Skupolli, Oulun kirvessomali, Abdilkadir Osman Hussei, jne jne...
Quote from: Nationalisti on 17.09.2016, 18:21:42
Moni ihminen vihaa "natseja" ja "rasisteja" vaikka ei mihinkään antifa-porukkaan kuuluisikaan.
Jaa? Joku ehdollistettu Pavlov-reaktio? Itse vaikka näkisin fasisteja, antifasisteja, kommunisteja, islamisteja yms. en minä eritystä vihaa tunne vaikka en pitäisikään aatteesta. Ei tulisi mieleen mennä sylkemään naamalle..
Surullinen tapaus. Jokainen kuolema on turha.
Quote from: Kni on 17.09.2016, 18:33:12
Suvi nimeään tapauksen murhaksi:
QuoteSuvi Auvinen @suviauvi 20 min
Muistatteko tämän kuvan Immosesta? 10.9. murhaan johtaneessa mielenosoituksessa mukana kaksi samaa #svl:n jäsentä.
Ketkäs nyt keppihevostelevat?
Quote from: kriittinen_ajattelija on 17.09.2016, 18:23:35
Kaatumistekniikoita on toki monia eri suuntaan sopivia, joita olisi hyvä kaikkien oppia. Takaraivo taitaa olla se herkin paikka ottamaan vahingoa, kallon etuosat kestää enemmän damagea nähdäkseni muutenkin.
Ei noita tekniikoita opi kuin harjoittelemalla, satoja, tuhansia kertoja.
Kuinka monta prosenttia kansasta harrastaa tai on harrastanut - lisäkseni - budolajeja? 1-5%? Tietysti joissakin tavallisissa urheilulajeissa oppii myös kaatumaan oikein. Futis, lätkä, voimistelu, freestyle etc. mäkiriehat...
Viisaampi väistää, ja vielä viisaampi ei mene provosoimaan, vaikka olisikin oikeassa, tai väärässä.
Ihmettelen miksi täällä on pelkkiä tuomitsevia mielipiteitä? Minulle on aina ollut itsestään selvää, että hyökkääjä on aina se pahantekijä. Jos hyökkääjä kuolee siihen että joku puolustaa itseänsä tai omaisuuttaan, niin ei siinä ole mitään anteeksi pyydeltävää. Jokainen ihminen voi olla hyökkäämättä toisten ihmisten kimppuun. Oli se sitten tönien, räkien tai huudellen. Se on täysin oma valinta.
Laki ei tietenkään ole minun kanssa samaa mieltä, mutta tulisi olla.
Quote from: Heppu Dille on 17.09.2016, 18:11:01
Quote from: rölli2 on 17.09.2016, 17:44:48
päästetty siis sairaalasta. eli oliko halunnut itse lähteä? sairaalassa yleensä tuommoisissa tapauksissa suositellaan tarkkailuun jäämistä juurikin aivoverenvuotoriskin vuoksi. valitettavaa joka tapauksessa
Minua kumastuttaa tässä kohtuullisen pitkä aika päävamman ja aivoverenvuodon välillä. Päävamman jälkeen potilasta tarkkaillaan säännöllisesti joko kotona tai sairaalassa 24 tunnin ajan aivoverenvuodon riskin takia. Jos tänä aikana ei tule aivoverenvuotoon viittaavia oireita, potilas on yleensä selvinnyt päävammasta säikähdyksellä.
Tässä tapauksessa Ilta-Sanomien juttu antaa ymmärtää, että uhri olisi ollut sairaalassa pahoinpitelystä eli lauantaista asti, päässyt pois torstaina ja saanut aivoverenvuodon perjantaina. En ole lääkäri, mutta kaksi läheistäni on menehtynyt päävamman seurauksena tulleeseen aivoverenvuotoon, ja yhtä tarkkailin sen varalta vuorokauden ajan noin kuukausi sitten. Siksi ihmettelen sitä, että perjantaina alkanut aivoverenvuoto olisi johtunut lauantaina saadusta päävammasta.
Pitäisikö iskun päähän saaneet ja siitä sairaalaan tarkkailuun joutuneet jotenkin "koeponnistaa" ennen kotiin päästämistä että mahdolliset heikentyneet kohdat paljastetaan oloissa missä on valmius heti ruveta niitä paikkailemaan.
Laitetaan toipilas polkemaan tai nostamaan puntteja niin että pulssi ja verenpaine on tapissa. Jos kroppa sen kestää niin voidaan vielä kokeilla ummetusponnistuksilla tai vaikkapa orkuilla ja muutaman tunnin jälkeen uuteen kuvaukseen. Ja vasta sitten kotiin tai verenvuodon hoitoon. Joskus 40 vuotta sitten kuoli joku laskettelija muutama päivä ison tällin jälkeen muistaakseni johonkin pienehköön tälliin ja silloin mietittiin jo sitä että todellinen kuolinsyy oli ehkä se ensimmäinen aivotärähdys.
Ilman Hitleriä Eurooppa olisi edelleen täysin eurooppalainen. Omantunnon puhdistamiseksi Saksa, ja muu Eurooppa siinä mukana ovat päästäneet islamistit Eurooppaan.
Tämä pahoinpitely on valitettava yksittäistapaus, mutta ei pidä yleistää koskemaan kaikkia maahanmuuttokriittisiä, kuten Euroopassa on Hitlerin jälkimainingeissa tehty.
Quote from: PEMM on 17.09.2016, 18:19:11
QuotePisteet Vastarintamiehille ja naisille siitä, että eivät ota mitään paskaa niskaan kommareilta. Katu muuttui punaiseksi, ei punikki aatteesta, vaan punikkien verestä! Eläköön kansallissosialismi!
http://www.vastarinta.com/video-valikohtaus-helsingin-katuaktivismissa/
En kyllä haluaisi itseeni mitään yhtäläisyysmerkkejä tällaisen porukan kanssa.
Mä luulen, että jotkut niistä saavat vielä pataansa noiden kommenttien takia, koska vihollisella on nyt marttyyri ja sivu on aika tukossa liikenteen takia.
Kannattais ehkä harjoitella kaatumistekniikoita ja liikkua julkisilla paikoilla vain selvin päin.
Joidenkin ihmisten mielestä on surullista kun antifasisti mahdollisesti kuolee lyönnin seurauksena. Samojen ihmisten mielestä ei ole surullista kun mamu tappaa suomalaisen. Tällainen ajattelu on valikoivaa, jopa rasistista ajattelua.
Quote from: VilleJ on 17.09.2016, 18:37:08
Ihmettelen miksi täällä on pelkkiä tuomitsevia mielipiteitä? Minulle on aina ollut itsestään selvää, että hyökkääjä on aina se pahantekijä. Jos hyökkääjä kuolee siihen että joku puolustaa itseänsä tai omaisuuttaan, niin ei siinä ole mitään anteeksi pyydeltävää. Jokainen ihminen voi olla hyökkäämättä toisten ihmisten kimppuun. Oli se sitten tönien, räkien tai huudellen. Se on täysin oma valinta.
Ilman mamuja tämän palstan enemmistö olisi itkemässä jossain vasemmiston / kommareiden palstalla sitä että porvarihallitus leikkaa 3 senttiä työttömyyskorvauksista.
Ei täällä ole puhettakaan siitä että omaa koskemattomuuttaan tai omaisuuttaan saisi puolustaa itse.... Se on yhteiskunnan tehtävä kuten yksilön toimeentulo.....
Vastarintaliikkeen kaverit ovat poikkeuksellisen viileitä yleensä tilanteissa joissa kohtaan heitä vastaan hyökätään. Jos joku tulee sylkemään tai muuten 'päälle', on täysin oikeudenmukaista tönäistä tai vähän lyödäkin pois. Tämä on niin tuttu kaava kerta toisensa jälkeen, ensin anarkistit tai muuten ilkeät ja pahat ihmiste käyvät hyvien ihmisten päälle, sitten sattuu pahasti. Mieleeni ei tule yhtä ainoatakaan kertaa, jossa äärioikeisto tai mikä tahansa oikeisto tai kansallissosialistinen liike olisi aloittanut kahakan. Sitä en tiedä, mitä tapahtui siellä jyväskylän kirjaston kaasujutussa, se saattaa olla ainoa.
Tästä saadaan kiva aihe, jota pitää esillä ainakin seuraavan vuoden niin, ettei tarvitse miettiä, mihin 10-15 000 paperintonta irakilaista miestä laitettaisiin.
Quote from: Kni on 17.09.2016, 18:33:12
Suvi nimeään tapauksen murhaksi:
QuoteSuvi Auvinen @suviauvi 20 min
Muistatteko tämän kuvan Immosesta? 10.9. murhaan johtaneessa mielenosoituksessa mukana kaksi samaa #svl:n jäsentä.
Suvi Auvisella on suuri vastuu tapahtuneesta. Ja siitä että ilmapiiri ylipäätään on muuttunut Suomessa viime vuosina pelottavan jäätäväksi ja kansa on jakautunut kahtia.
Suvi kumppaneineen ovat tehneet tämän kehityksen eteen töitä hartiavoimin juuri tuolla liioittelevalla ja provosoivalla käyttäytymisellään. Ja sama tahti näkyy jatkuvan.
Murha....yeah right.
http://mvlehti.net/2016/09/17/video-raato-asvaltilla-vastarintaliikkeen-tapahtumassa-10-9/
Mv lehden juttu tapahtumasta antaa varsin brutaalin kuvan suomen vastarintaliikkeestä ja mv lehdestä. Etenkin tuo video siinä... wtf
Auvista voisi ainakin syyttä yllytyksestä, joka johti tällä kertaa kuolemaan. Montako vihervasuria tai vapausrintamaista vielä kuoleekaan, koska eivät voi pysyä kaukana toisistaan?
Quote from: Kni on 17.09.2016, 18:11:33
Mikä on lääketieteellinen syy silloin kun puhutaan yliannostuksesta? Ongelma aivoissa, sydämessä vai jossakin muualla?
Ei ainakaan aivoverenvuoto. Yleensä kyse on sydämestä.
Päävammat on vähän tuollaisia, saattavat viiveellä pamahtaa.
Tiedossa ei vielä ole, onko kaatumisella osuutta vajaata viikkoa myöhemmin tapahtuneeseen kuolemaan.
Yleisellä tasolla on kuitenkin selvää, että jokaisen aikuisen ihmisen tulee ymmärtää, että oman vahingoittumisen riski kohoaa merkittävästi, jos menee aggressiivisesti uhkailemaan ja sylkemään tuntemattomia ihmisiä muutenkin tulenarassa tilanteessa.
Väkivalta ei ole oikein, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että on oman ja toisten terveyden kannalta vastuutonta rakentaa sellaista tilannetta, jossa on suuri mahdollisuus väkivallan syntymiseen.
Quote from: yrmio on 17.09.2016, 18:41:12
Ei täällä ole puhettakaan siitä että omaa koskemattomuuttaan tai omaisuuttaan saisi puolustaa itse.... Se on yhteiskunnan tehtävä kuten yksilön toimeentulo.....
Nyt on tietenkin niin, että
perinteisesti turvallisuudesta ja omaisuuden suojelusta on huolehdittu veronmaksun kautta. Nythän se palvelu ei enää toimi luotettavasti eikä ole puolueetonta. Olen ehdottamasti vapaamman aseenkannon ja itsepuolustuslainsäädännön puolesta.
Kunniallisen kansalaisen asema on nyky-Suomessa turvaton, kiitos mädättäjien.
Keksiikö/löytääkö joku mitä 25.1.2011 tapahtui? Ollut ilmeisesti TV-uutisissa 26.1.2011.
(https://www.facebook.com/oliver.francis.33/posts/129706080427753)
Kuolemansyytähän ei muuten vielä tiedetä. Kun paljastuukin joku täysin muu syy, niin siinähän taas suvakkimedialla on uskottavuus koetuksella.
Quote from: P on 17.09.2016, 18:18:20
Miksi haastoi sitten riitaa vaskistien kanssa? Vai olivatko muuten vain etsimässä tappelua?
Aika laaja juo antifasistin määritelmä jos kaikki jotka eivät tykkää natseista on antifasisteja
Quote from: VilleJ on 17.09.2016, 18:37:08
Minulle on aina ollut itsestään selvää, että hyökkääjä on aina se pahantekijä. Jos hyökkääjä kuolee siihen että joku puolustaa itseänsä tai omaisuuttaan, niin ei siinä ole mitään anteeksi pyydeltävää. Jokainen ihminen voi olla hyökkäämättä toisten ihmisten kimppuun. Oli se sitten tönien, räkien tai huudellen. Se on täysin oma valinta.
Juuri tätä samaa asiaa minäkin hain takaa omassa viestissäni.
Quote from: VilleJ on 17.09.2016, 18:37:08
Ihmettelen miksi täällä on pelkkiä tuomitsevia mielipiteitä? Minulle on aina ollut itsestään selvää, että hyökkääjä on aina se pahantekijä. Jos hyökkääjä kuolee siihen että joku puolustaa itseänsä tai omaisuuttaan, niin ei siinä ole mitään anteeksi pyydeltävää. Jokainen ihminen voi olla hyökkäämättä toisten ihmisten kimppuun. Oli se sitten tönien, räkien tai huudellen. Se on täysin oma valinta.
Laki ei tietenkään ole minun kanssa samaa mieltä, mutta tulisi olla.
Ai että tönijän saa tappaa? Ei se nyt ihan noin mene.
Riippumatta siitä mikä aiheutti kuoleman, tilanne on kuitenkin ollut se, että kaksi väkivaltaa ihannoivaa ja käyttävää ihmistä otti yhteen. Anarkisti aloitti, natsi löi ja heikompi kuoli, joko väkivaltaan tai todennäköisemmin johonkin muuhun.
Natsien suhteen epäilyttää se miksi lyöminen on leikattu pois heidän videoltaan. Salaavatko jotakin? Veikkaan sitä, että vastaus kuolleen anarkistin räkimiselle on ollut tarpeettoman kova. Ottakaahan joku joka osaa talteen se video ennen kuin se katoaa.
Anarkisteista, vastarintaliikkeestä ja huumeista kannattaa pysyä mahdollisimman kaukana.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 17.09.2016, 18:43:45
http://mvlehti.net/2016/09/17/video-raato-asvaltilla-vastarintaliikkeen-tapahtumassa-10-9/
Mv lehden juttu tapahtumasta antaa varsin brutaalin kuvan suomen vastarintaliikkeestä ja mv lehdestä. Etenkin tuo video siinä... wtf
Tuo on väännetty Vatsarintaliikkeen omasta matskusta eikä anna yhtä brutaalia kuvaa.
http://www.vastarinta.com/video-valikohtaus-helsingin-katuaktivismissa/ (http://www.vastarinta.com/video-valikohtaus-helsingin-katuaktivismissa/)
Quote from: Justin Case on 17.09.2016, 17:26:51
Enempi tietoa http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001263146.html
Kauko-Vesa Karttusen mukaan hänen poikansa työnnettiin kumoon sillä seurauksella, että hän löi päänsä katukiveen ja menetti tajuntansa.
Pojan isän mukaan hänen poikansa työnnettiin kumoon, siis työnnettiin eikä lyöty. Kumoon työntäminen on aivan eri juttu kuin lyönti. Jos kaveri on niinsanotusti tullut silmille niin hänet todennäköisesti on työnnetty vähän kauemmaksi ja tönimistä on ollut puolin ja toisin. Kyseessä ei ole edes lievä pahoinpitely jos asia on kuten otaksun että Jimi on itse tullut iholle. Suvi Auviset puhuvat ja vaahtoavat murhasta mutta siihen on pitkä matka. Oikeudellisesti on kyseenalaista se onko kyseessä edes kuoleman tuottamus. Tilanteessa varmaankin Jimi on varautunut tuuppaamiseen joten tönäisy on ollut hyvin voimakas tai sitten Jimi on kompastunut peräätyessään toisten jalkoihin.
Quote from: Kni on 17.09.2016, 18:49:50
Quote from: VilleJ on 17.09.2016, 18:37:08
Ihmettelen miksi täällä on pelkkiä tuomitsevia mielipiteitä? Minulle on aina ollut itsestään selvää, että hyökkääjä on aina se pahantekijä. Jos hyökkääjä kuolee siihen että joku puolustaa itseänsä tai omaisuuttaan, niin ei siinä ole mitään anteeksi pyydeltävää. Jokainen ihminen voi olla hyökkäämättä toisten ihmisten kimppuun. Oli se sitten tönien, räkien tai huudellen. Se on täysin oma valinta.
Laki ei tietenkään ole minun kanssa samaa mieltä, mutta tulisi olla.
Ai että tönijän saa tappaa? Ei se nyt ihan noin mene.
Riippumatta siitä mikä aiheutti kuoleman, tilanne on kuitenkin ollut se, että kaksi väkivaltaa ihannoivaa ja käyttävää ihmistä otti yhteen. Anarkisti aloitti, natsi löi ja heikompi kuoli, joko väkivaltaan tai todennäköisemmin johonkin muuhun.
Natsien suhteen epäilyttää se miksi lyöminen on leikattu pois heidän videoltaan. Salaavatko jotakin? Veikkaan sitä, että vastaus kuolleen anarkistin räkimiselle on ollut tarpeettoman kova. Ottakaahan joku joka osaa talteen se video ennen kuin se katoaa.
Anarkisteista, vastarintaliikkeestä ja huumeista kannattaa pysyä mahdollisimman kaukana.
En usko että kukaan on ollut ketään tappamassa. Näin yleisesti, minun mielestä on aivan sairasta, että itsepuolustustilanteessa uhri joutuu hyvin todennäköisesti ongelmiin jos hyökkääjälle käy jotain. Se on todella sairasta. Kukaan ei ole kysynyt uhrilta että haluaako hän tulla hyökätyksi, silti häneltä vaaditaan sellaiset itsepuolustustekniikat että hyökkääjälle ei satu mitään. Yritä siinä järkytyksessä olla satuttamatta toista, kun toinen yrittää ehkä joka tappaa sinut.
Quote from: olhat on 17.09.2016, 18:38:22
Pitäisikö iskun päähän saaneet ja siitä sairaalaan tarkkailuun joutuneet jotenkin "koeponnistaa" ennen kotiin päästämistä että mahdolliset heikentyneet kohdat paljastetaan oloissa missä on valmius heti ruveta niitä paikkailemaan.
Laitetaan toipilas polkemaan tai nostamaan puntteja niin että pulssi ja verenpaine on tapissa. Jos kroppa sen kestää niin voidaan vielä kokeilla ummetusponnistuksilla tai vaikkapa orkuilla ja muutaman tunnin jälkeen uuteen kuvaukseen. Ja vasta sitten kotiin tai verenvuodon hoitoon. Joskus 40 vuotta sitten kuoli joku laskettelija muutama päivä ison tällin jälkeen muistaakseni johonkin pienehköön tälliin ja silloin mietittiin jo sitä että todellinen kuolinsyy oli ehkä se ensimmäinen aivotärähdys.
Jos verenvuoto alkaa iskusta, niin se alkaa iskun jälkeen. Muutenhan vuoto ei johdu iskusta, ja noilla koeponnistuksilla revitään vain piilevät aneyrysmat.
Kun potilas on kaatunut, niin vuoto on alkanut heti eikä viikon kuluttua. Tuleeko teille kroppaankin mustelmat vasta viikon kuluttua iskusta? Minulle tulee kyllä heti. Ei aivokudoskaan mieti viikon päivät että vuotaisinko vaiko enkö vuotaisi.
QuoteViime lauantain pahoinpitely Asema-aukiolla
17.09.2016
Helsinki
Mediassa huomiota saaneeseen pahoinpitelyyn viime lauantaina Asema-aukiolla ja siihen liitettyyn kuolemantapaukseen liittyen on asian esitutkinta kesken ja siitä ei voida tiedottaa tässä vaiheessa enempää.
http://poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/viime_lauantain_pahoinpitely_asema-aukiolla_51788
Quote from: Bagana on 17.09.2016, 18:47:52
Quote from: P on 17.09.2016, 18:18:20
Miksi haastoi sitten riitaa vaskistien kanssa? Vai olivatko muuten vain etsimässä tappelua?
Aika laaja juo antifasistin määritelmä jos kaikki jotka eivät tykkää natseista on antifasisteja
Mua ihmetyttää kanssa tuo natsien into puolustaa fasisteja, jotka ovat ihan toista porukkaa.
QuoteRace? It is a feeling, not a reality. Ninety-five per cent, at least. Nothing will ever make me believe that biologically pure races can be shown to exist today.... National pride has no need of the delirium of race.
Benito Mussolini
http://www.azquotes.com/author/10620-Benito_Mussolini (http://www.azquotes.com/author/10620-Benito_Mussolini)
Quote from: Bagana on 17.09.2016, 18:47:52
Quote from: P on 17.09.2016, 18:18:20
Miksi haastoi sitten riitaa vaskistien kanssa? Vai olivatko muuten vain etsimässä tappelua?
Aika laaja juo antifasistin määritelmä jos kaikki jotka eivät tykkää natseista on antifasisteja
Aika laaja tuo fasistin määritelmä, jos kaikki, jotka tykkäävät Vastarintaliikkeestä, leimataan natseiksi.
Quote from: Ullatusnillitus on 17.09.2016, 19:09:43
Quote from: Bagana on 17.09.2016, 18:47:52
Aika laaja juo antifasistin määritelmä jos kaikki jotka eivät tykkää natseista on antifasisteja
Aika laaja tuo fasistin määritelmä, jos kaikki, jotka tykkäävät Vastarintaliikkeestä, leimataan natseiksi.
Puhumattakaan rasistin määritelmästä, joka täyttää lähes koko laajenevan universumin.
Quote from: Jorma M. on 17.09.2016, 18:40:32
Joidenkin ihmisten mielestä on surullista kun antifasisti mahdollisesti kuolee lyönnin seurauksena. Samojen ihmisten mielestä ei ole surullista kun mamu tappaa suomalaisen. Tällainen ajattelu on valikoivaa, jopa rasistista ajattelua.
Itse ajattelen niin valikoivan rasistisesti, että tunnen myötätuntoa
suomalaisia vanhempia kohtaan, jotka joutuvat hautaamaan lapsensa. Lapsensa, joka on ymmärtämättömyyttään ja kenties elämäntyylinsä vuoksi valinnut väärän puolen sodassa, jonka aiheuttajat istuskelevat muutaman sadan metrin päässä tapahtumapaikasta "työpaikallaan".
Mamujen touhuihin suhtautumisestani en tässä yhteydessä sano mitään, ettei tule banaania heti alkumetreillä.
Quote from: P on 17.09.2016, 18:34:00
Quote from: Nationalisti on 17.09.2016, 18:21:42
Moni ihminen vihaa "natseja" ja "rasisteja" vaikka ei mihinkään antifa-porukkaan kuuluisikaan.
Jaa? Joku ehdollistettu Pavlov-reaktio? Itse vaikka näkisin fasisteja, antifasisteja, kommunisteja, islamisteja yms. en minä eritystä vihaa tunne vaikka en pitäisikään aatteesta. Ei tulisi mieleen mennä sylkemään naamalle..
Eräillä on vihanhallintaongelmia. Siihen kannattaa hakea apua esimerkiksi psykiatrian poliklinikalta.
Quote from: VilleJ on 17.09.2016, 19:01:11
Quote from: Kni on 17.09.2016, 18:49:50
Quote from: VilleJ on 17.09.2016, 18:37:08
Ihmettelen miksi täällä on pelkkiä tuomitsevia mielipiteitä? Minulle on aina ollut itsestään selvää, että hyökkääjä on aina se pahantekijä. Jos hyökkääjä kuolee siihen että joku puolustaa itseänsä tai omaisuuttaan, niin ei siinä ole mitään anteeksi pyydeltävää. Jokainen ihminen voi olla hyökkäämättä toisten ihmisten kimppuun. Oli se sitten tönien, räkien tai huudellen. Se on täysin oma valinta.
Laki ei tietenkään ole minun kanssa samaa mieltä, mutta tulisi olla.
Ai että tönijän saa tappaa? Ei se nyt ihan noin mene.
Riippumatta siitä mikä aiheutti kuoleman, tilanne on kuitenkin ollut se, että kaksi väkivaltaa ihannoivaa ja käyttävää ihmistä otti yhteen. Anarkisti aloitti, natsi löi ja heikompi kuoli, joko väkivaltaan tai todennäköisemmin johonkin muuhun.
Natsien suhteen epäilyttää se miksi lyöminen on leikattu pois heidän videoltaan. Salaavatko jotakin? Veikkaan sitä, että vastaus kuolleen anarkistin räkimiselle on ollut tarpeettoman kova. Ottakaahan joku joka osaa talteen se video ennen kuin se katoaa.
Anarkisteista, vastarintaliikkeestä ja huumeista kannattaa pysyä mahdollisimman kaukana.
En usko että kukaan on ollut ketään tappamassa. Näin yleisesti, minun mielestä on aivan sairasta, että itsepuolustustilanteessa uhri joutuu hyvin todennäköisesti ongelmiin jos hyökkääjälle käy jotain. Se on todella sairasta. Kukaan ei ole kysynyt uhrilta että haluaako hän tulla hyökätyksi, silti häneltä vaaditaan sellaiset itsepuolustustekniikat että hyökkääjälle ei satu mitään. Yritä siinä järkytyksessä olla satuttamatta toista, kun toinen yrittää ehkä joka tappaa sinut.
Ymmärrän kyllä pointtisi ja olen samaa mieltä.
Se ihmetyttää, että eikö siellä ollut järjestyksenvalvojia niin että piti itse puolustaa itseään. On juuri järjestysvalvojien tehtävä hoitaa tällaiset häiriöt.
Kannattaa aina odotella tarkempaa tietoa, ettei mopo karkaa käsistä, kuten Rasmus-ryhmässä, jossa vieläkin voivotellaan raskaana olevan somalinaisen viiden minuutin joukkohakkaamista.
Quote from: Lahti-Saloranta on 17.09.2016, 18:59:59
Quote from: Justin Case on 17.09.2016, 17:26:51
Enempi tietoa http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001263146.html
Kauko-Vesa Karttusen mukaan hänen poikansa työnnettiin kumoon sillä seurauksella, että hän löi päänsä katukiveen ja menetti tajuntansa.
Pojan isän mukaan hänen poikansa työnnettiin kumoon, siis työnnettiin eikä lyöty. Kumoon työntäminen on aivan eri juttu kuin lyönti. Jos kaveri on niinsanotusti tullut silmille niin hänet todennäköisesti on työnnetty vähän kauemmaksi ja tönimistä on ollut puolin ja toisin. Kyseessä ei ole edes lievä pahoinpitely jos asia on kuten otaksun että Jimi on itse tullut iholle. Suvi Auviset puhuvat ja vaahtoavat murhasta mutta siihen on pitkä matka. Oikeudellisesti on kyseenalaista se onko kyseessä edes kuoleman tuottamus. Tilanteessa varmaankin Jimi on varautunut tuuppaamiseen joten tönäisy on ollut hyvin voimakas tai sitten Jimi on kompastunut peräätyessään toisten jalkoihin.
Jos kyseessä on siis tilanne jossa kaveri tulee iholle, rähisee ja sylkee, ja lopulta tönätään pois niin silloin mennään jo pienimmän haitan mukaan menevällä hätävarjelulla jossa turvataan oma koskemattomuus.
Quote from: Bagana on 17.09.2016, 18:47:52
Quote from: P on 17.09.2016, 18:18:20
Miksi haastoi sitten riitaa vaskistien kanssa? Vai olivatko muuten vain etsimässä tappelua?
Aika laaja juo antifasistin määritelmä jos kaikki jotka eivät tykkää natseista on antifasisteja
No jos pitäisit olkiukot kaapissasi. Sinähän tässä tuon "määritelmän" teet ja lavennat? Kysyin henkilön jotenkin tunteneelta arviota, miksi meni noiden iholle? "Nationalisti" oli juuri todennut, että "ei ollut antifasisti"..
Quote from: Faidros. on 17.09.2016, 17:58:15
Miksi isä julkaisee rippikuvan 28 vuotiaasta pojastaan? Eikö nykyisyys ollut tarpeeksi raflaavaa?
Kun kyseessä on kolmekymppinen joujou lökäpöksy joka saa kaljoissaan köniin kaupungilla, sallitaan isälle nostalginen muisto lapsestaan. Itsekin isänä tällainen sattuu vaikka millainen juippi olisi kyseessä.
Suvaitsevaiset mediat rummuttavat viikoittain ajatusta siitä, että on lähdettävä täysimittaiseen konfliktiin jos ikinä kuulee mitään joka varsin kapeakatseisen suvaitsevaisuuden "valtioideologian" puitteissa on harhaoppista. (Tähänhän riittää sekin, että ei pidä irakilaisia rikollisia Suomen kansalaisia parempina.) Antifasistit, Ylen toimittajat ja muut ammatillisesti tuohon paneutuneet tietävät miten toimia; kenen kimppuun ei hyökätä ja milloin oman oikeamielisyyden osoittaminen on pelkkää tarinaa, milloin sitä väkivaltaa johon kannustetaan. Terveet ja täysjärkiset ihmiset eivät lähde fyysisiin hyökkäyksiin linnakunditasoisia porukoita vastaan. Valtamedian suvaitsevaisuuskehoituksia lukeneet voivat tosin niin tehdä - mutta ei siinä mitään, heistä voi tehdä aatteen marttyyrejä. Sääli vain, että marttyyrit kuolevat nimenomaan aatteellisen agitaation ympäripuhumina.
Helsingin poliisi vahvistaa Iltalehdelle, että poliisi tutkii viime lauantaina Helsingin Asema-aukiolla tapahtunutta pahoinpitelyä ja tapaukseen liitettyä kuolemantapausta.
Poliisi ei ota kantaa, mihin aikaan tutkittavana oleva pahoinpitely tapahtui lauantaina.
- Samaan pahoinpitelyilmoitukseen on liitetty myös ihmisen kuolema. En ota tässä vaiheessa kantaa, keneen kuolema on kohdistunut, ja mikä kuolemaan on ollut syynä. Poliisi tutkii asiaa, kertoo päivystävä tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Pekka Seppälä Helsingin poliisista.
Poliisi ei vahvista, mitä muita rikosnimikkeitä tapaukseen liittyy. Seppälä ei ota kantaa, onko poliisi pidättänyt ketään tapaukseen liittyen. Hän ei myöskään ota kantaa siihen, onko kuolemalla syy-yhteys tutkittavana olevaan pahoinpitelyyn.
Suomen vastarintaliike järjesti aukiolla viime lauantaina mielenosoituksen. Vastarintaliikkeen verkkosivujen mukaan paikalla tapahtui jonkinlainen yhteenotto, josta on videomateriaalia vastarintaliikkeen sivuilla. Poliisi ei vahvista, tapahtuiko pahoinpitely mielenosoituksen aikana tai liittyykö vastarintaliikkeen sivuilla julkaistu video tapahtumiin.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016091722330436_uu.shtml)
voi isä parkaa minkä helvetin käy vielä läpi, jos tutkinta valmistuu ja ilmoitetaan, että vastarintaliikkeen toimilla ei ole mitään yhteyttä tähän.
sudet ovat heti sen jälkeen raatelemassa.
QuoteAsema-aukion pahoinpitelyn uhriksi joutuneen pojan isä: "Lääkäri kertoi, ettei mitään ole tehtävissä"
Poliisi vahvisti tutkivansa Helsingin Asema-aukiolla viime lauantaina tapahtunutta pahoinpitelyä, johon liittyy myös kuolemantapaus.
Poliisi ei vahvistanut, onko pahoinpitelyllä ja kuolemantapauksella syy-yhteyttä, ja liittyykö pahoinpitely paikalla järjestettyyn Kansallisen vastarintaliikkeen mielenosoitukseen.
Tänään lauantaina Facebookissa lähti leviämään helsinkiläisen Kauko-Vesa Karttusen kirjoittama Facebook-päivitys, jossa hän kertoo poikansa Jimi Joonas Karttusen joutuneen pahoinpitelyn uhriksi viime lauantaina vastarintaliikkeen järjestämän tapahtuman yhteydessä.
Päivityksen mukaan poika sai pahoinpitelyn yhteydessä vakavan päävamman. Isän mukaan Jimi Karttunen kuoli Meilahden sairaalassa eilen perjantaina kello 22.00.
Kauko-Vesa Karttunen kertoo Iltalehdelle, että hänen poikansa kulki muutaman ystävänsä kanssa mielenosoittajien ohi ja sanoi mielipiteensä rasistisesta toiminnasta.
- Sen seurauksena hänen kimppuunsa hyökättiin. Häntä lyötiin ja hänet tönäistiin katuun, Karttunen kertoo Iltalehdelle.
Poliisi ei lauantaina kommentoinut, ketä pahoinpitelystä epäillään tai onko mahdollisia epäiltyjä otettu kiinni.
Isän mukaan sivulliset soittivat paikalle ambulanssin, ja poika kiidätettiin Töölön sairaalaan pääkuvauksiin. Viikon varrella isä kävi katsomassa poikaansa useaan otteeseen. Torstaina lääkäri antoi pojalle luvan lähteä kotiin.
- Kehotin poikaani soittamaan heti hätänumeroon, jos vointi huononee. Olin hänen kanssaan puhelimessa vielä eilen perjantaina aamulla. Poika sanoi, että olo oli tuolloin ihan ok, Karttunen kertoo.
Löytyi tajuttomana
Terveydentilassa tapahtui kuitenkin muutos myöhemmin perjantaina. Isän mukaan Jimi oli soittanut hätäkeskukseen perjantaina päivällä yhden aikaan. Puhelu katkesi kesken, mutta pelastajat pääsivät paikalle talon isännöitsijän avustuksella.
Jimi löydettiin asuntonsa lattialta tajuttomana, ja hänet vietiin Meilahden sairaalaan. Pääkuvauksissa havaittiin isän mukaan suuri aivoverenvuoto, jota ei voitu leikata.
- Lääkäri kertoi minulle, ettei mitään ole tehtävissä. Rakas poikani kuoli perjantaina kello 22.00.
28-vuotias Jimi oli perheen ainoa lapsi. Isän mukaan poika työskenteli aiemmin lastentarhassa.
- Hän oli kansainvälinen, rauhaa rakastava nuori mies. Hän hyväksyi Suomeen kaikenmaalaiset ihmiset.
Vastarintaliikkeen verkkosivuilla on Helsingin keskustassa kuvattu video, jonka sanotaan olevan viime lauantailta. Videon loppupuolella näkyy maassa makaava henkilö, jonka puoleen on kumartunut ihmisiä. Maassa näkyy veriläikkä.
- Kadulla makaava valkohousuinen henkilö on minun poikani, Karttunen toteaa.
Poliisi ei ole vahvistanut isän kertomia tietoja tapahtuneesta.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016091722330783_uu.shtml)
Kuka anarkisti se oli jonka mielestä väkivalta on täysin hyväksyttävää jos sillä edistetään omaa ideologiaa? Suvi?
"sanoi mielipiteensä rasistisesta toiminnasta."
Antirasistiselle Iltalehdelle ei ilmeisesti kelpaa ajatus siitä, että Poliisi tutkisi mitä oikeasti tapahtui?
Quote from: Kni on 17.09.2016, 19:46:45
Kuka anarkisti se oli jonka mielestä väkivalta on täysin hyväksyttävää jos sillä edistetään omaa ideologiaa? Suvi?
Väkivalta ja kuolemat ovat ihailtavia juttuja kunhan valtio huolehtii siitä että uhreja tulee vain vastapuolella. Sellaista on anarkistisen tiedostavaiston ajattelu Herran vuonna 2016.
Quote from: Fiftari on 17.09.2016, 19:16:51
Jos kyseessä on siis tilanne jossa kaveri tulee iholle, rähisee ja sylkee, ja lopulta tönätään pois niin silloin mennään jo pienimmän haitan mukaan menevällä hätävarjelulla jossa turvataan oma koskemattomuus.
Käsittääkseni oikeuskäytännössä päälle sylkeminen on katsottu kunnianloukkaukseksi, eikä esim. lieväksi pahoinpitelyksi. Minusta toki oikeuskäytäntö on väärää ja kyse pitäisi ilman muuta olla pahoinpitelystä. Voimassa olevan oikeuskäytännön mukaan sylkijän työntäminen kauemmas sylkemisen lopettamiseksi voitaisiin ehkä katsoa pakkotilaksi, mutta se edellyttäisi viimesijaisuutta. Voitaisiin ehkä ajatella niin, että muussa tilanteessa sylkemisen kohde olisi pakotettu pakenemaan ja pakkotila ei soveltuisi. Kun kyse on mielenosoituksesta, pakeneminen johtaisi poliittisten oikeuksien loukkaukseen ja silloin intressivertailussa mielenosoitukseen osallistumisen voisi asettaa tärkeämmäksi kuin vähäisen voimakeinojen käytön kohteeksi alistumisen.
Akateemisluontoinen juridiikan pohdinta on taas tyypillisesti hyvin räikeässä ristiriidassa yleisen oikeustajun kanssa. Minulle olisi ainakin hyvin vaikea löytää ketään, jonka mielestä pitäisi olla sallittua tunkeutua poliittisen vastustajan mielenosoitukseen ja sylkeä tätä naamaan ja että ainoa laillinen tapa mielenosoittajalle reagoida olisi juosta karkuun ja huutaa poliisia apuun.
Varikset vs. vastarannan kiisket -nahinan tyypillinen kaava toteutui tässä tapauksessa taas kuten yleensä. Nasset ovat paikalla ensin ja kun heidän kimppuunsa käydään, siitä on ilmeisesti lupa syytää yksinomaan ja ainoastaan nasseja.
Quote from: Heppu Dille on 17.09.2016, 18:11:01
Quote from: rölli2 on 17.09.2016, 17:44:48
päästetty siis sairaalasta. eli oliko halunnut itse lähteä? sairaalassa yleensä tuommoisissa tapauksissa suositellaan tarkkailuun jäämistä juurikin aivoverenvuotoriskin vuoksi. valitettavaa joka tapauksessa
Minua kumastuttaa tässä kohtuullisen pitkä aika päävamman ja aivoverenvuodon välillä. Päävamman jälkeen potilasta tarkkaillaan säännöllisesti joko kotona tai sairaalassa 24 tunnin ajan aivoverenvuodon riskin takia. Jos tänä aikana ei tule aivoverenvuotoon viittaavia oireita, potilas on yleensä selvinnyt päävammasta säikähdyksellä.
Tässä tapauksessa Ilta-Sanomien juttu antaa ymmärtää, että uhri olisi ollut sairaalassa pahoinpitelystä eli lauantaista asti, päässyt pois torstaina ja saanut aivoverenvuodon perjantaina. En ole lääkäri, mutta kaksi läheistäni on menehtynyt päävamman seurauksena tulleeseen aivoverenvuotoon, ja yhtä tarkkailin sen varalta vuorokauden ajan noin kuukausi sitten. Siksi ihmettelen sitä, että perjantaina alkanut aivoverenvuoto olisi johtunut lauantaina saadusta päävammasta.
Onko tässä tapahtunut jopa hoitovirhe? Vai onko uhri kaatunut sairaalasta pääsemisen jälkeen ja tämän seurauksena ovat tikit auenneet? Mahdollista on edelleen kuinka kaikki olisi näyttänyt olevan kunnossa, mutta niin ei olisi ollutkaan.
Varsin monta yksityiskohtaa tässä on auki. Tuskin edes syyte kuolemantuottamuksesta menisi nykyisten tietojen valossa läpi.
Tätä tapahtumaa media ei sitten epäröikään rummuttaa, toisin kuin turvapaikanhakijoiden tekemää tappoa.
Massamedia väittää jo varmuudella, että kyse oli pahoinpitelystä, vaikka asiaahan ei ole vielä selvitetty. Se, että on tehty rikosilmoitus pahoinpitelystä, ei tarkoita, että pahoinpitely olisi tapahtunut. Täysin mahdollista ovat edelleen muut mahdolliset selitystavat, kuten että kaatui käydessään toisen kimppuun, tai kun toinen riuhtaisi itsensä tai tavaransa irti hänen otteestaan. Johonkin tämänkaltaiseen viittaisi myös poliisin erityinen varoivaisuus antaa lausuntoja.
Eivätkö ne ikinä opi?
Höblän otsikko: Natsit löivät – uhri kuoli vammoihinsa (https://www.hbl.fi/artikel/slagen-av-nazister-mitt-i-helsingfors-offret-dog-av-sina-skador/)
Quote from: Pöllämystynyt on 17.09.2016, 20:01:29
Massamedia väittää jo varmuudella, että kyse oli pahoinpitelystä, vaikka asiaahan ei ole vielä selvitetty. Se, että on tehty rikosilmoitus pahoinpitelystä, ei tarkoita, että pahoinpitely olisi tapahtunut. Täysin mahdollista ovat edelleen muut mahdolliset selitystavat, kuten että kaatui käydessään toisen kimppuun, tai kun toinen riuhtaisi itsensä tai tavaransa irti hänen otteestaan. Johonkin tämänkaltaiseen viittaisi myös poliisin erityinen varoivaisuus antaa ennenaikaisia lausuntoja.
Eivätkö ne ikinä opi?
Hyvin ovat oppineet. Oikaisut eivät auta jo luotuun mielikuvaan.
Quote from: Kni on 17.09.2016, 19:46:45
Kuka anarkisti se oli jonka mielestä väkivalta on täysin hyväksyttävää jos sillä edistetään omaa ideologiaa? Suvi?
Vihervasemmisto Anarkisteilla on yks iso ongelma: oikean anarkian kohdalle osuessa he ovat niitä jotka syödään ensimmäisiä pahimpaan alkuhiukaan.
Veikkaan että Suvilla ois pakkopatukka hanurissa alta puolen tunnin jos Suomeen tulis oikea anarkia ja hän lähtisi heilumaan kylille.
yllättäen valtamedia taas valeotsikoilla saa klikkauksia - paskamyrsky is real kun poliisi toteaa, että mitään syy-yhteyttä näillä tapauksilla ei ole.
Quote from: nollatoleranssi on 17.09.2016, 19:57:53Onko tässä tapahtunut jopa hoitovirhe? Vai onko uhri kaatunut sairaalasta pääsemisen jälkeen ja tämän seurauksena ovat tikit auenneet? Mahdollista on edelleen kuinka kaikki olisi näyttänyt olevan kunnossa, mutta niin ei olisi ollutkaan.
Ehkä potilas on saanut kotihoito-ohjeeksi vaikkapa, että jonkun pitää herättää hänet yöllä parin tunnin välein. Tällainen ohje unohtuu helposti esimerkiksi silloin, kun kaikki vaikuttaa olevan kunnossa.
Quote from: Red_Blue on 17.09.2016, 19:55:32
Quote from: Fiftari on 17.09.2016, 19:16:51
Jos kyseessä on siis tilanne jossa kaveri tulee iholle, rähisee ja sylkee, ja lopulta tönätään pois niin silloin mennään jo pienimmän haitan mukaan menevällä hätävarjelulla jossa turvataan oma koskemattomuus.
Käsittääkseni oikeuskäytännössä päälle sylkeminen on katsottu kunnianloukkaukseksi, eikä esim. lieväksi pahoinpitelyksi. Minusta toki oikeuskäytäntö on väärää ja kyse pitäisi ilman muuta olla pahoinpitelystä. Voimassa olevan oikeuskäytännön mukaan sylkijän työntäminen kauemmas sylkemisen lopettamiseksi voitaisiin ehkä katsoa pakkotilaksi, mutta se edellyttäisi viimesijaisuutta. Voitaisiin ehkä ajatella niin, että muussa tilanteessa sylkemisen kohde olisi pakotettu pakenemaan ja pakkotila ei soveltuisi. Kun kyse on mielenosoituksesta, pakeneminen johtaisi poliittisten oikeuksien loukkaukseen ja silloin intressivertailussa mielenosoitukseen osallistumisen voisi asettaa tärkeämmäksi kuin vähäisen voimakeinojen käytön kohteeksi alistumisen.
Akateemisluontoinen juridiikan pohdinta on taas tyypillisesti hyvin räikeässä ristiriidassa yleisen oikeustajun kanssa. Minulle olisi ainakin hyvin vaikea löytää ketään, jonka mielestä pitäisi olla sallittua tunkeutua poliittisen vastustajan mielenosoitukseen ja sylkeä tätä naamaan ja että ainoa laillinen tapa mielenosoittajalle reagoida olisi juosta karkuun ja huutaa poliisia apuun.
Varikset vs. vastarannan kiisket -nahinan tyypillinen kaava toteutui tässä tapauksessa taas kuten yleensä. Nasset ovat paikalla ensin ja kun heidän kimppuunsa käydään, siitä on ilmeisesti lupa syytää yksinomaan ja ainoastaan nasseja.
Rikoslain 4 luvun 4 § hätävarjelusta kuuluu
Aloitetun tai välittömästi uhkaavan oikeudettoman hyökkäyksen torjumiseksi tarpeellinen puolustusteko on hätävarjeluna sallittu, jollei teko ilmeisesti ylitä sitä, mitä on pidettävä kokonaisuutena arvioiden puolustettavana, kun otetaan huomioon hyökkäyksen laatu ja voimakkuus, puolustautujan ja hyökkääjän henkilö sekä muut olosuhteet.
Jos puolustuksessa on ylitetty hätävarjelun rajat (hätävarjelun liioittelu), tekijä on kuitenkin rangaistusvastuusta vapaa, jos olosuhteet olivat sellaiset, ettei tekijältä kohtuudella olisi voinut vaatia muunlaista suhtautumista, kun otetaan huomioon hyökkäyksen vaarallisuus ja yllätyksellisyys sekä tilanne muutenkin.
Luulotellusta eli putatiivisesta hätävarjelusta on kyse silloin, kun henkilöllä on väärä tilanteenkuva ja siksi tekee rikoksen luullen sen olevan hätävarjeluna oikeutettu.
En tiedä, en ollut paikalla. Kirjoitan oletukseni vain sen perusteella mitä täällä ja muualla netissä lukee. Tämä on nyt vain ensimmäinen asia mikä tulee mieleen kyseisestä asiasta. Mikäli poliisin esitutkinta paljastaa jotain muuta niin sitten katsotaan. Valitettava tapaus kaiken kaikkiaan.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 17.09.2016, 20:12:22
Uuninpankkopoika Timonen myhäilee itsekseen: "Mitäs minä sanoin!". Kohta tulee sellainen satsi ripulia Sakun näppäimistöltä että hirvittää jo valmiiksi.
niin. kantis kun kuolee "tekijöiden" toimesta, ne on automaattisesti kantiksia ja blaablaa
nyt kun kantis kuolee, ilman tietoa tekijöistä, niin paikalla olleet nasset on murhaajia
suvakkien ehtymätön looginen aivopierukanjoni
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 17.09.2016, 19:44:25
Quote
28-vuotias Jimi oli perheen ainoa lapsi. Isän mukaan poika työskenteli aiemmin lastentarhassa.
- Hän oli kansainvälinen, rauhaa rakastava nuori mies. Hän hyväksyi Suomeen kaikenmaalaiset ihmiset.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016091722330783_uu.shtml)
Joo kyseessä on ollut rauhaa rakastava ja kaikki ihmiset suomeen hyväksyvä lastentarhan täti.
Tosin tämä rauhallinen lasntentarhan täti ja kaikkia rakastava mies oli mahdollisesti humalassa ja muissa päihteissä, eikä hän suvainnut lainkaan suomalaisia ihmisiä yleisellä paikalla, koska halusi sylkeä, haukkua ja tuuppia heitä.
Varmasti on niin, että aina löytyy ja kaikista ihmisistä jotain hyvää, ainakin jotain menneisyydestä, mutta ei se nyt ole kovin järkiä hommaa alkaa sillä valkopestä, jos ihminen on töhöillyt ja sen jälkeen on käynyt ikävästi.
Tämä on ikävä tapahtuma, varsinkin kun mies on menehtynyt, mutta ei tässä ole ketään murhattu, tapettu, eikä edes surmattu, korkeintaan kyse on kuolemantuottamus, mutta sekään ei ole varmaa, koska me emme tiedä, että mitä menehtyneen miehen toipumisessa kaatumisesta on tapahtunut sairaalaan viennin ja sieltä pois pääsyn jälkeen. Tätä poliisikin selvittää, joten on aivan turha vielä vedellä ketään hirteen.
Minä luulen, että tässä on käynyt juuri niin, kuin heti ajattelin ja kuinka asiasta on kerrottu vastarintalikkeen puolelta, eli niin kuin aikaisemminkin saman liikkeen tapahtumissa, eli paikalle tulee ihmisiä, jotka vastustaa näitä "natseja" ja kertoo mielipiteensä asiasta. Osa osoittaa mielipiteensä myös sylkemällä, uhkailemalla ja jotkut jopa käymällä käsiksi joko lippuihin tai lehtisiin, joskus myös liikkeen ihmisiin fyysisesti.
Tästä seurauksena on se, että liikkeen miehet pyrkii lopettamaan uhkailun ja muun toiminnan alkuunsa, ja jos fyysisesti tullaan päälle, niin siihen vastataan heti fyysisesti.
Tässä helsingin tapauksessa on aivan varmasti tultu iholle ja se on aiheuttanut vastatoimia, eli tuuppaamisen rinnuksista ja käskyn lopettaa riehuminen ja häipyä paikalta. Ikävää on se, että mies on kaatunut ja lyönyt päänsä ja se on todennäköisesti aiheuttanut tapahtumaketjun, jonka päätöksenä mies on menehtynyt sairaalassa aivoverenvuotoon. Tosin poliisi selvittää, että mikä oli kuolinsyy ja mikä siihen johti, eli emme vielä tiedä kaikkia faktoja ja mitä menehtynyt on tehnyt kaatumisen ja kuoleman välillä.
Tietenkin vihervasemmisto, suvaitsevaisto, menehtyneen kaverit ja vanhemmat, sekä kaikki tavalliset, suomalaista valtamediaa lukevat ihmiset olettaa, että tässä on "uusnatsit" hakanneet porukalla viattoman, rippikoulukuvassa esiintyvän, päihteettömän lastentarhan tädin, mutta totuus ei ole aina se, mitä ns. uhrin puolelta halutaan kertoa.
Tämä on myös hyvä esimerkki siitä, että vaikka ns. vastapuoli oli ärsyttävä ja edustaisi väärää poliittista tai uskonnollista tai jotakin muuta puolta, niin väkivallasta voi vähäiselläkin määrällä seurata kuolema. Yksikin isku voi tappaa.
Quote from: Huppupelikaani on 17.09.2016, 18:16:25
Ikävä tapaus. Mitä tästä voisimme oppia noin laajemmalla perspektiivillä? Ei oteta enää yhtään lisää potentiaalisesti väkivaltaista porukkaa Suomeen.
Mielenosoitusvapaus on vastarintaliikkeelläkin. Saa hyvin osoittaa olevansa eri mieltä, mutta en tiedä olisiko tätä tapausta ollut mahdollista estää oikein millään tavalla. Jos uusimpia tietoja on uskominen (siis viitaten vaikkapa tuohon IS:n juttuun), niin kyseessä olisi tönimisestä aiheutunut kaatuminen ja pään iskeminen katuun.
Oliko tämä vastarintaliikkeen miekkari virallinen miekkari? Luvat kunnossa jne vai oliko jokin spontaani tempaus? Jos oli virallinen niin missä virkavalta sillä se nyt on satavarmaa että jokin vastarintaliikkeen miekkari houkuttelee paikalle pilvin pimein konfliktia hakevia ns vastamielenosoittajia.
Mistähän johtuu että suvakkien mielenosoituksissa ei koskaan ole mitään tarkoituksella häiriköimään tulleita vastamielenosoittajia?
Quote from: räsänen on 17.09.2016, 18:43:33
Suvi Auvisella on suuri vastuu tapahtuneesta. Ja siitä että ilmapiiri ylipäätään on muuttunut Suomessa viime vuosina pelottavan jäätäväksi ja kansa on jakautunut kahtia.
Suvi kumppaneineen ovat tehneet tämän kehityksen eteen töitä hartiavoimin juuri tuolla liioittelevalla ja provosoivalla käyttäytymisellään. Ja sama tahti näkyy jatkuvan.
Suvi saa kumppaneidensa kanssa rehkiä vaikka lantiovoimin oman agendansa ajamiseksi, mutta kyllä se on ihan kuulijan/lukijan oma häpeä jos on niin tyhmä että menee noiden kelkkaan. Suomalaiselta Bääbää-kansalta tosin ei voi paljoa odottaa, mutta sekään ei ole Suvin syy.
Quote from: VilleJ on 17.09.2016, 18:37:08
Ihmettelen miksi täällä on pelkkiä tuomitsevia mielipiteitä? Minulle on aina ollut itsestään selvää, että hyökkääjä on aina se pahantekijä. Jos hyökkääjä kuolee siihen että joku puolustaa itseänsä tai omaisuuttaan, niin ei siinä ole mitään anteeksi pyydeltävää. Jokainen ihminen voi olla hyökkäämättä toisten ihmisten kimppuun. Oli se sitten tönien, räkien tai huudellen. Se on täysin oma valinta.
Laki ei tietenkään ole minun kanssa samaa mieltä, mutta tulisi olla.
Tuotanoin. Lausun eriävän mielipiteeni. Näin mielenosoituksien, joihin yleensä sisältyy huutamista joitain kohtaan, järjestäjänä sanoisin että tuo boldattu ei oikeen sovi vapaaseen demokraattiseen yhteiskuntaan. Yllättävän moni peukutti silti :)
Tuota huutelua lukuunottamatta olen kyllä samaa mieltä.
Quote
Isän mukaan sivulliset soittivat paikalle ambulanssin, ja poika kiidätettiin Töölön sairaalaan pääkuvauksiin. Viikon varrella isä kävi katsomassa poikaansa useaan otteeseen. Torstaina lääkäri antoi pojalle luvan lähteä kotiin
Quote
Kaverukset päätyivätkin taluttamaan rähjääntyneen kaverinsa pois paikalta ennen sivullisten soittamien poliisin tai ambulanssin tuloa, mikä kertonee omaa tarinaansa heidän tarkoitusperistään sekä laukkujen sisällöstä. Ulkoisen olemuksen perusteella mahdolliset astalot tuskin olivat ainoita laittomia tavaroita heidän mukanaan.
Kun poliisit saapuivat paikalle, he lähinnä ihmettelivät, mihin "uhri" on joutunut, ja aktivistit pääsivät poistumaan paikalta ilman sen kummempia häiriöitä.
Isän mukaan poika kiidätettiin ambulanssilla tapahtumapaikalta sairaalaan ja vastarintaliikkeen mukaan poika olisi häippässyt paikalta ennen ambulanssin ja poliisin tuloa.
Valitettavasti täytyy uskoa enemmän vastarintaliikken juttua. Tällä pahoinpitelyllä olisi ollut tavaton propaganda-arvo jos syytön pieksetään vastarintaliikkeen toimesta. Netti olisi pullollaaan juttua pahoinpitelystä ja Suvi Auvinenkin olisi siitä kirjoitellut päivittäin. Päivää myöhemmin sattunut raskaana olevan naisen pahoinpitely olisi linkitetty samaan syssyyn. Olisikohan käynyt niin että pojalle annettiin varmuuden vuoksi liuotushoitoa ja sitä tuli sitten otettua muutakin. Pojan päähän isän kertoman mukaan kuvattiin eikä siinä havaittu mitään poikkeavaa. Takuuvarmasti sairaalassa tarkkailtiin merkkejä aivoverenvuodosta jos kaveri on sairaalassa lähes viikon eli perjantaista torstaihin.
Vaikka takun kuolemalla ja natsien miekkarilla ei esiintulleiden tietojen mukaan näyttäisi olevan suoraa yhteyttä, niin henkinen yhteys niillä varmasti on. Takku muistaa taatusti sairaalasta palattuaan saaneensa natsilta nekkuun. Se voi laukaista monenlaisia sisäisiä jännitteitä ihmisen omassa päässä; sellaisen sotaretken jälkeen saattaa olla esimerkiksi halua "irroitella" enemmän kuin aikoihin. Vielä suurempia jännitteitä se saattaa laukaista yhteisössä: Miten muut takut suhtautuivat natsilta nekkuun saaneeseen toveriinsa? Keskustelun keskipiste kyseinen takku on taatusti ollut. Näillä psykologisilla tekijöillä saattaa olla huomattavasti enemmän tekemistä kuoleman kanssa kuin tapahtumassa syntyneillä ruumiillisilla vammoilla.
Toiseksi, ihmisen kokeman henkilökohtaisen tragedian sijaan minusta paremmin keskusteluun sopiva aihe olisi kyseisen tapauksen yhteiskunnalliset syyt ja seuraukset. Kaikki me kuitenkin varmasti olemme pahoillamme takun kuolemasta, vaikka hän oli takku ja vaikka oli provosoinut ja vaikka kuolemalla ei sen suurempaa yhteyttä miekkarin kanssa olisi ollutkaan ja vaikka Suomessa kuolee joka päivä monta ihmistä, eikä kaikkien kuolleiden suremiseen riitä kenenkään aika. Yhteiskunnallisista seurauksista olemme me jo nähneet Suomen sosialistisen lehdistön yritykset politisoida kuolemaa, ja sen perusteella mustamaalata natseja; se ei varmasti yllättänyt ketään. Siihen pitää puuttua ja Suomen sosialistisen lehdistön valheet pitää oikoa. Myös pohjoismainen ulottuvuus on jäänyt huomioimatta; uhri oli lapsuutensa Ruotsissa asunut ja myös Vastarintaliikkeellä on ajatus Suomen ja Ruotsin välisestä pohjoismaisesta yleisvaltiosta. Ei olisi ihme, jos tätä tapausta alettaisiin käsitellä myös Ruotsin puolella -- ja mitä siitä seuraisi --.
Quote from: -PPT- on 17.09.2016, 20:22:18
Oliko tämä vastarintaliikkeen miekkari virallinen miekkari? Luvat kunnossa jne vai oliko jokin spontaani tempaus?
Kyseessähän ei siis ollut tietääkseni mielenosoitus, vaan jonkinlainen toiminnasta kertova esitejakotilaisuus.
Kyseinen tapaushan liittyy 10.9. pidettyyn Fortress Europen mielenosoitukseen, jossa oli muuan ruotsalainen Mona Walter puhumassa.
Alunperinhän tilaisutta esiteltiin tavalla kuin vastarintaliike olisi ollut yksi järjestäjätahoista, mutta myöhemmin järjestö vetäytyi puhumasta tilaisuudessa, kun kuulivat pääesiintyjän nimen.
Quote from: Lahti-Saloranta on 17.09.2016, 20:26:33
. Takuuvarmasti sairaalassa tarkkailtiin merkkejä aivoverenvuodosta jos kaveri on sairaalassa lähes viikon eli perjantaista torstaihin.
2-3 päivää on varoaika päähän kohdistuneen vamman tarkkailussa. jos vielä kuvattu eikä mitään näy on selvää, että tönäisystä ei ole kaveri sitten voinut kuolla vaan kyseessä on jokin erillinen/aivan muu hengen vienyt asia.
kaveria ei olisi kotiutettu, jos lähtiessä on todennut, että huimaa, oksettaa jne.
Quote from: nollatoleranssi on 17.09.2016, 20:28:50
Quote from: -PPT- on 17.09.2016, 20:22:18
Oliko tämä vastarintaliikkeen miekkari virallinen miekkari? Luvat kunnossa jne vai oliko jokin spontaani tempaus?
Kyseessähän ei siis ollut tietääkseni mielenosoitus, vaan jonkinlainen toiminnasta kertova esitejakotilaisuus.
Kyseinen tapaushan liittyy 10.9. pidettyyn Fortress Europen mielenosoitukseen, jossa oli muuan ruotsalainen Mona Walter puhumassa.
Alunperinhän tilaisutta esiteltiin tavalla kuin vastarintaliike olisi ollut yksi järjestäjätahoista, mutta myöhemmin järjestö vetäytyi puhumasta tilaisuudessa, kun kuulivat pääesiintyjän nimen.
Fortress Europe oli Vuosaaressa, ei siis lähelläkään keskustaa
Nyt poliisien kannattaisi tarkkailla takkutukkien foorumeita. Kostoiskujen mahdollisuus on olemassa. Eikä se uhka kohdistu pelkästään vastarintaliikkeeseen, vaan kaikkiin isänmaallisiin liikkeisiin.
Quote from: Ullatusnillitus on 17.09.2016, 19:09:43
Quote from: Bagana on 17.09.2016, 18:47:52
Quote from: P on 17.09.2016, 18:18:20
Miksi haastoi sitten riitaa vaskistien kanssa? Vai olivatko muuten vain etsimässä tappelua?
Aika laaja juo antifasistin määritelmä jos kaikki jotka eivät tykkää natseista on antifasisteja
Aika laaja tuo fasistin määritelmä, jos kaikki, jotka tykkäävät Vastarintaliikkeestä, leimataan natseiksi.
Nehän on avoimen kansallissosialistisia ja hitler-faneja. Tietenkään en tarkoittanut heidän kuuluvan saksan kansallisosialistiseen puolueeseen
Quote from: Gunnar Hymén on 17.09.2016, 19:37:33
voi isä parkaa minkä helvetin käy vielä läpi, jos tutkinta valmistuu ja ilmoitetaan, että vastarintaliikkeen toimilla ei ole mitään yhteyttä tähän
Eiköhän vihaposti ja häiriköinti ole jo varmistettu sillä että kertoi asiasta julkisesti omalla nimellään
Kyllä tässä minusta vähän marttyyriä maalaillaan. Syyllinen on silti tönäisijä, mutta ei se varmaan tahallaan tuota tappanut.
Quote from: Bagana on 17.09.2016, 20:40:39
Quote from: Gunnar Hymén on 17.09.2016, 19:37:33
voi isä parkaa minkä helvetin käy vielä läpi, jos tutkinta valmistuu ja ilmoitetaan, että vastarintaliikkeen toimilla ei ole mitään yhteyttä tähän
Eiköhän vihaposti ja häiriköinti ole jo varmistettu sillä että kertoi asiasta julkisesti omalla nimellään
tuo tulee olemaan potenssiin 50 jos/kun selviää, että natseilla ei ollut mitään tekemistä asian kanssa. Auvinenkin paasaa jostain murhasta :facepalm: :facepalm:
Jos joku tuupitaan nurin, on suuri riski lyödä pää maahan ja pahimmillaan kuolla. Muistaakseni pahoinpitely, jossa uhria lyötiin ja pahimmat vammat tuli siitä että uhri löi päänsä maahan oli taannoin Namun edessä. Silloin pahoinpitelijä oli muistaakseni maahanmuuttaja ja uhri, joka vammautui pahasti muttei (kai) kuollut, suomalainen. Asiasta uutisoitiin, muttei suurilla otsikoilla.
Mistä tieto että uhri olisi ollut nimenomaisesti Takkulainen eikä joku random päänaukoja? Ei että sillä olisi sinällään väliä, kuolema on aina tragedia, mutta mietin sitä että jos kyseessä oli Takkulainen, niin olisikohan suunnitelmana ollut samanlainen ärsyttäminen kuin vissiin Jyväskylässä aikanaan tapahtui?
Murha on ennalta suunniteltu juttu. Jos SVL liittyy tuohon, niin tarkoituksena ei liene ollut tappaa, vaan tuupata päänaukoja pois. Murhaksi tuota ei saa millään yrittämällä.
Quote from: -PPT- on 17.09.2016, 20:22:18
Mistähän johtuu että suvakkien mielenosoituksissa ei koskaan ole mitään tarkoituksella häiriköimään tulleita vastamielenosoittajia?
Toki on. Jokunen vuosi sitten pridessä nää vastarintaliikkeen rempsetä heput kaasuttivat porukkaa ja mm. lapsiakin.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 17.09.2016, 20:06:55
Quote from: nollatoleranssi on 17.09.2016, 19:57:53Onko tässä tapahtunut jopa hoitovirhe? Vai onko uhri kaatunut sairaalasta pääsemisen jälkeen ja tämän seurauksena ovat tikit auenneet? Mahdollista on edelleen kuinka kaikki olisi näyttänyt olevan kunnossa, mutta niin ei olisi ollutkaan.
Ehkä potilas on saanut kotihoito-ohjeeksi vaikkapa, että jonkun pitää herättää hänet yöllä parin tunnin välein. Tällainen ohje unohtuu helposti esimerkiksi silloin, kun kaikki vaikuttaa olevan kunnossa.
Joku täällä mainitsi, että kyseessä oli nisti, joten se on ehkä vain ottanut jotain kun on joutunut olemaan sairaalassa melkein viikon, ja aivoverenvuotoahan näillä tyypeillä esiintyy muutenkin. Jos aivoissa on ruhje ja oloa kohennetaan vaikka amfetamiinilla niin siinä voi käydä hassusti.
Tän tapauksen selvitteleminen ottaa oman aikansa ja ääriliikerintamalla tilanne kehittyy nopeasti, joten tilanne on aika jännä. Voi tulla samanlaisia katutappeluita kuin Ruotsissa.
Rajakit ryhmässä ainakin kuolemaa on jo juhlittu. Jani Lindroos ainakin on huojentunut, että kuollut oli suvakki.
Quote from: Gunnar Hymén on 17.09.2016, 20:42:21tuo tulee olemaan potenssiin 50 jos/kun selviää, että natseilla ei ollut mitään tekemistä asian kanssa. Auvinenkin paasaa jostain murhasta :facepalm: :facepalm:
Kyseisen anarkolissun mielestä tämä tönäisy tai vastaava oli tietenkin murha, koska tekijänä oli mahdollisesti NATSI, mutta esimerkiksi Otanmäessä tapahtunut turvapaikanhakijoiden tekemäksi epäilty ryöstö/tappo oli tuskin hänen mielestään muuta kuin valitettava yksittäistapaus ja tuskin edes rangaistava teko, koska hädänalaiset. Vai onko Auvinen ottanut kantaa tuohon Kajaanin tapaukseen yhtä voimakkain sanankääntein jo etukäteen?
http://www.hs.fi/kaupunki/a1474078695774
Helsingin Asema-aukiolla pahoinpidelty mies kuoli sairaalassa – uhrin isän mukaan hyökkäys tapahtui mielenosoituksessa
HELSINGIN rautatieaseman edustalla viikko sitten pahoinpidelty mies kuoli perjantaina Meilahden sairaalassa. Mies pahoinpideltiin Asema-aukiolla lauantaina 10. syyskuuta.
Helsingin poliisi vahvistaa HS:lle, että miespuolinen uhri oli saanut pahoinpitelyssä iskuja myös pään alueelle. Muuten poliisi on hyvin vaitonainen pahoinpitelyn yksityiskohdista, sillä tapahtumien tutkinta on kesken.
"Poliisi ei ota kantaa pahoinpitelyn epäiltyihin tekijöihin tai tekotapaan, eikä siihen, liittyvätkö menehtyminen ja pahoinpitely toisiinsa", kommentoi rikoskomisario Pekka Seppälä Helsingin poliisista.
UHRIN ISÄ KERTOI FACEBOOKISSA lauantaina, että poika oli pahoinpidelty uusnatsistisen Suomen vastarintaliikkeen 10. syyskuuta järjestämässä tapahtumassa.
Poliisi vahvistaa HS:lle, että rautatieaseman lähellä järjestettiin tuolloin vastarintaliikkeen pienimuotoinen mielenosoitus. Poliisi ei kuitenkaan kommentoi, liittyvätkö pahoinpitely ja mielenosoitus toisiinsa
Kansallisen vastarintaliikkeen nettisivuilta löytyy video, joka on väitetysti otettu Asema-aukiolta 10. syyskuuta. Videolla näkyy miehiä, jotka pitelevät vastarintaliikkeen lippuja. Videon loppuvaiheilla näkyy myös maassa makaava mies, jonka pään vieressä on verta.
Uhrin isän mukaan videolla maassa makaava mies on hänen poikansa.
Eräs aukiolla tapahtumahetkellä ollut silminnäkijä kertoo HS:lle nähneensä mielenosoittajien lähellä maassa makaavan nuoren miehen, joka selkeästi oli saanut iskun päähänsä. Pahoinpitelyä tai kaatumista hän ei nähnyt.
UHRIN ISÄ Kauko-Vesa Karttunen kertoi HS:lle puhelimitse käsityksensä tapahtumista. Isän mukaan poika oli mennyt kavereidensa kanssa kertomaan mielipiteensä vastarintaliikkeen jäsenistä.
"Sieltä oli tullut joku mies niiden lipunkantajien takaa ja hakkasi poikani henkihieveriin", Karttunen sanoo.
Miehen mukaan hänen poikansa oli 28-vuotias, eikä hänellä ollut yhteyksiä esimerkiksi antirasistisiin järjestöihin.
"Hänet vietiin pahoinpitelyn jälkeen tajuttomana Töölön sairaalaan, mutta hän pääsi pois torstaina. Perjantaina hänelle tuli iso aivoverenvuoto, ja hän soitti itse hätänumeroon. Sydän pysähtyi Meilahden sairaalassa kello 22 perjantaina illalla."
HS ei tavoittanut lauantaina tapauksen tutkinnanjohtajaa.
Lääketieteestä keskustelua sopii jatkaa sitten kun on esittänyt Valviran kupongit että on pätevä asiasta keskustelemaan. Muut spekulaatiot sopii pitää omana tietonaan tai käydä keskustelut aiheesta jossain muualla.
Ja muutenkin muistutan pitämään jutut asiallisina.
Murha.infossa kirjoiteltiin seuraavaa:
"Näkyy olevan punatähti kynttilänä pöydällä muistoksi. Todella turha kuolema. Jos vanhemmat ovat kasvattaneet äärivasuriksi, niin osasyy on myös heillä. Miksi ihmeessä vasemmistoväkivaltaa rauhanomaisten mielenosoittajien kimppuun?"
Haiskahtaa siltä että tästä tullaan käymään oikeutta vuosikausia ja juristit nettoaa hyvät rahat. Samaan aikaan se kaveri joka tätä uhria tönäisi ja uhrin pois sairaalasta päästänyt lääkäri ovat perse tulessa.
Koska maahanmuutto, suomalaiset pahoinpitelee suomalaisia hengiltä. :'(
Quote from: -PPT- on 17.09.2016, 21:01:06
Haiskahtaa siltä että tästä tullaan käymään oikeutta vuosikausia ja juristit nettoaa hyvät rahat. Samaan aikaan se kaveri joka tätä uhria tönäisi ja uhrin pois sairaalasta päästänyt lääkäri ovat perse tulessa.
Oikeuslääkäri avaa vainajan ja kertoo, mihin tämä kuoli. Ei siitä juristit päätä.
Quote from: Panopticon on 17.09.2016, 21:03:16
Koska maahanmuutto, suomalaiset pahoinpitelee suomalaisia hengiltä. :'(
Ilman monikulttuurisuusvimmaa suomalainen yhteiskunta säästyisi paljolta pahalta.
Tuskinpa tilanne tästä tulevina vuosina ainakaan paremmaksi muuttuu. Meillä ollaan vasta aloittelemassa niitä ongelmia, jotka monessa muussa Euroopan maassa ovat jo vakavia.
Quote from: Bagana on 17.09.2016, 20:46:20
Quote from: -PPT- on 17.09.2016, 20:22:18
Mistähän johtuu että suvakkien mielenosoituksissa ei koskaan ole mitään tarkoituksella häiriköimään tulleita vastamielenosoittajia?
Toki on. Jokunen vuosi sitten pridessä nää vastarintaliikkeen rempsetä heput kaasuttivat porukkaa ja mm. lapsiakin.
Tuliko sen tapauksen tutkinnasta oikesti selkoa, oliko kyseessä harkittu hyökkäys homoja vastaan, vaiko kuitenkin samanlainen tapaus kuin Oulun Northern Priden "kaasuisku", jossa oikeasti Dan Koivulaakso ajoi natsia takaa kokouspaikalta johonkin eri rakennuksen tuulikaappiin ja sai siellä kaasua silmilleen? Siinäkin tapauksessa ylireagointi oli valtava ja koko häppening tyhjennettiin ja mukamas kapsaisiinille altistuneita oli pilvin pimein (no ei tietty oikeasti).
Minun tietääkseni lähinnä yksipuolista hyökkäystä lienee ollut Oulun vaalitilaisuuden nujakka 2011, joskin sekin käsittääkseni alkoi siitä, että Kokoomuksen edustajat suhtautuivat SVL:n paikalle saapumiseen SVL:n mielestä provosoivasti. Vaikka kyse oli kahden ihmisen välisestä käsirysystä ja ainoa kättä pidempää tapauksessa käytti poliisi, uutisoitiin siitäkin hyökkäyksenä ja jopa mellakkana!
Koska kaikesta SVL:n toiminnasta liikkeellä itsellään, poliisilla ja puolueettomilla todistajilla tai videolla on yleensä täysin eri käsitykset kuin valtamedialla ja varisparvilla, pitäisi liikkeen "väkivallan historiaan" pureutua esitutkintapöytäkirjoja ja oikeuden tuomioita lukemalla. Anderssonin, Brunilan ja Koivulaakson esitykset asiasta kun ovat kuin Pukin käsikirja kaalimaan vartiointiin.
Koivulaakson ja kumppaneiden kanssa on ihan turha neuvotella/keskustella. onhan tuo jo nähty. heille omat faktat on aktuaalisia ja se siitä.
Ketjun otsikossa toistuu toistumistaan, että kyse olisi pahoinpitelystä. Kyse on kuitenkin mitä todennäköisimmin jostain muusta, ellei todistetusti ole esim. lyöty tai potkittu uhria ja kyse on selvästi lyhytkestoisesta toiminnasta, jolla on ollut tarkoituksena keskeyttää uhrin väitetty aggressio tönäisijää kohtaan.
Quote from: Asra on 17.09.2016, 21:19:09
Ketjun otsikossa toistuu toistumistaan, että kyse olisi pahoinpitelystä. Kyse on kuitenkin mitä todennäköisimmin jostain muusta, ellei todistetusti ole esim. lyöty tai potkittu uhria ja kyse on selvästi lyhytkestoisesta toiminnasta, jolla on ollut tarkoituksena keskeyttää uhrin väitetty aggressio tönäisijää kohtaan.
niinpä. ainoa mistä "pahoinpitelystä johtuva kuolema" on lähtenyt liikenteeseen, on uhrin isä. tätä ei ole myöskään kommentoitu viranomaisten taholta, koska selkeää näyttöä tästä ei ole saatika ruumiinavauspöytäkirjoja
Tuolla alueella on kameroita kuin Axel Smithin makuuhuoneessa, joten eiköhän lauantain tapahtumat ole tallentuneet niihin, joista selviää tapahtumien kulku jahka poliisi ehtii ne tutkaisemaan.
On muuten aivan hirveä kontrasti median ja suvakkien toiminnassa, jos vertaa kajaanin tapaukseen.
Somessa juttua kovasti väännetään viattomien ohikulkijoiden pahoinpitelyksi. Oli kuulemma sama meno kuin Jyväskylässä.
Yhtä kyllä ihmettelen sillä tapauksen todistajiaa ei jostain kumman syystä ole liiemmälti nettiin ilmestynyt. Liekkö Maryam heidät karkoittanut vai mikä.
Quote from: Saturoitunut on 17.09.2016, 16:47:07
Quote from: Lahti-Saloranta on 17.09.2016, 15:28:37
Quote from: räsänen on 17.09.2016, 15:17:42
Quote"Poikani kuoli eilen, rauha hänen sielulleen"
Kovin rauhallisesti ottaa tilanteen.
Uskoakseni kuolemantapaus on totta ja ikävä tapaushan se on nuoren miehen kuolema mutta jotain outoa asiassa on kun se ei ole ollut uutisten ykkösaihe. Jo tuo sairaalaan johtanut pahoinpitely olisi nostattanut valtaisan mediamyrskyn. Pojan isä on ymmärrettävästi katkera mutta miksi poika sitten meni mielenosoitukseen pahoinpideltäväksi. Ja se pahoinpitelykin on outo juttu kun siitä ei ole kummempia kuulunut.
Tämä on sitten taas niitä virkkeitä, joiden kirjoittamista voisi miettiä vielä toisenkin kerran.
Mikäli yksikään täydellisellä järjellä varustettu henkilö lukee mitä iltasanomat ja iltalehti kirjoittaa tai laittaa kuvan tästä tapauksesta, niin huomaa että kuolleen rippikuvalla vedotaan tunteisiin. Siinä sitä sitten ollaan tunteiden vallassa kritisoimassa vastarintaliikettä, vaikka rippikouluiläinen poika on muuttunut sen jälkeen vaikka hintiksi, narkkariksi, tai vasemmisto anarkisti suvakiksi.... Taas menee valtamedia omia polkujaan. Mitähän valtamedia kirjoittaisi jos vasemmisto anarkisti olisi syyllinen vastarintaliikeen jäsenen kuolemaan?
Ei muuta kommentoitavaa kuin, että tuollaisen roskajoukon takia voidaan unohtaa taas asiallinen maahanmuuttokeskustelu seuraavaksi puoleksi vuodeksi vähintään. Ei väliä vaikka turvapaikanhakijat tai maahanmuuttajat tekisivät kuinka monta tappoa, raiskausta, ryöstöä jne. vaan tämä jumittaa kaiken keskustelun ja varsinkin Persuja hiillostetaan entisestään.
Saisi painua tuo SVL Lapin korpeen rakentamaan omaa utopistista yhteisöään.
Quote from: Heppu Dille on 17.09.2016, 18:11:01
Quote from: rölli2 on 17.09.2016, 17:44:48
päästetty siis sairaalasta. eli oliko halunnut itse lähteä? sairaalassa yleensä tuommoisissa tapauksissa suositellaan tarkkailuun jäämistä juurikin aivoverenvuotoriskin vuoksi. valitettavaa joka tapauksessa
Minua kumastuttaa tässä kohtuullisen pitkä aika päävamman ja aivoverenvuodon välillä. Päävamman jälkeen potilasta tarkkaillaan säännöllisesti joko kotona tai sairaalassa 24 tunnin ajan aivoverenvuodon riskin takia. Jos tänä aikana ei tule aivoverenvuotoon viittaavia oireita, potilas on yleensä selvinnyt päävammasta säikähdyksellä.
Tässä tapauksessa Ilta-Sanomien juttu antaa ymmärtää, että uhri olisi ollut sairaalassa pahoinpitelystä eli lauantaista asti, päässyt pois torstaina ja saanut aivoverenvuodon perjantaina. En ole lääkäri, mutta kaksi läheistäni on menehtynyt päävamman seurauksena tulleeseen aivoverenvuotoon, ja yhtä tarkkailin sen varalta vuorokauden ajan noin kuukausi sitten. Siksi ihmettelen sitä, että perjantaina alkanut aivoverenvuoto olisi johtunut lauantaina saadusta päävammasta.
Melko pitkä aika tosiaan. Nuoren ihmisen kommootioseuranta on 24h. Vanhuksilla ja alkoholisteilla voi tulla subduraalihematooman oireet vasta kahden viikon päästä kaatumisesta. Jos 28-vuotias saa oireita, ne alkavat nopeasti, koska kallossa ei ole tilaa vuodolle. Vanhuksilla ja alkoholisteilla on aivokatoa sen verran, että vuoto pääsee tyhjään tilaan ennen paineoireita. On toki mahdollista, että päässä on jo valmiiksi ollut anerysma, joka heikkeni iskusta ja puhkesi myöhemmin, tai vuoto on alkuun ollut pientä, mutta suoni revennyt lisää. Kaiken kaikkiaan ikävä juttu.
Nämä vastarintaliikkeen tyypit tekevät vain vahinkoa skenelle. Kansallissosialismi on syyllinen islamilaiseen Eurooppaan.
Quote from: pateulkomaat on 17.09.2016, 21:33:37
Ei muuta kommentoitavaa kuin, että tuollaisen roskajoukon takia voidaan unohtaa taas asiallinen maahanmuuttokeskustelu seuraavaksi puoleksi vuodeksi vähintään. Ei väliä vaikka turvapaikanhakijat tai maahanmuuttajat tekisivät kuinka monta tappoa, raiskausta, ryöstöä jne. vaan tämä jumittaa kaiken keskustelun ja varsinkin Persuja hiillostetaan entisestään.
Saisi painua tuo SVL Lapin korpeen rakentamaan omaa utopistista yhteisöään.
No heko heko, oli tuokin kommentti. Etenkin kun tässä maassa ei ole mitään merkittävää maahanmuuttokeskustelua, jonka voisi nyt yhtäkkiä unohtaa. Sitä yhtä samaa suvakkipaskaa täällä vaan päättäjät ja valhemedia rummuttavat. Ja persut nyt on kaikin tavoin perseestä, niitä kukaan viitsi edes hiillostaa enää. Tämä tapaus ei vaikuta mitenkään maahanmuuttokeskusteluun, jota ei ole.
Quote from: Gunnar Hymén on 17.09.2016, 21:20:32
Quote from: Asra on 17.09.2016, 21:19:09
Ketjun otsikossa toistuu toistumistaan, että kyse olisi pahoinpitelystä. Kyse on kuitenkin mitä todennäköisimmin jostain muusta, ellei todistetusti ole esim. lyöty tai potkittu uhria ja kyse on selvästi lyhytkestoisesta toiminnasta, jolla on ollut tarkoituksena keskeyttää uhrin väitetty aggressio tönäisijää kohtaan.
niinpä. ainoa mistä "pahoinpitelystä johtuva kuolema" on lähtenyt liikenteeseen, on uhrin isä. tätä ei ole myöskään kommentoitu viranomaisten taholta, koska selkeää näyttöä tästä ei ole saatika ruumiinavauspöytäkirjoja
Tosiaan. Massamedian, takkusivustojen ym. propagandakanavien lisäksi nämä tapahtumat nimetään ilman parempaa tietoa pahoinpitelyksi myös
hommalla. Pitäisi tosiaan meidänkin katsoa, miten otsikoidaan.
minähän tämän otsikoin, mutta uhrin isä väittää näin. ottamatta kantaa tapahtumaan ja osanottoni omaisille ja läheisille, onhan tässä viime aikoina ennenkin isät/äidit huuhailleet ja mouhottaneet valheellisesti mediassa, jonka jälkeen poliisi on tutkintojen päätteeksi ampunut huutelijat alas jalustalta.
en sano, että tilanne tässä on se, enkä myöskään tue väkivaltaa saatika natseja millään muotoa, mutta tutkitaan nyt ennenkuin hutkitaan.
Quote from: Artisti on 17.09.2016, 21:34:41
Nämä vastarintaliikkeen tyypit tekevät vain vahinkoa skenelle. Kansallissosialismi on syyllinen islamilaiseen Eurooppaan.
Esim. Merkel käyttää kansallissosialismin synkkää historiaa yhtenä perusteluna sille, miksi kaikki Eurooppaan vyöryvät laittomat siirtolaiset on ehdottomasti otettava avosylin vastaan.
Quote from: Emo on 17.09.2016, 21:04:21
Quote from: -PPT- on 17.09.2016, 21:01:06
Haiskahtaa siltä että tästä tullaan käymään oikeutta vuosikausia ja juristit nettoaa hyvät rahat. Samaan aikaan se kaveri joka tätä uhria tönäisi ja uhrin pois sairaalasta päästänyt lääkäri ovat perse tulessa.
Oikeuslääkäri avaa vainajan ja kertoo, mihin tämä kuoli. Ei siitä juristit päätä.
Juristit päättävät johtuiko oikeuslääkärin toteama kuolin syy tönimisestä vaiko ei eli syy-yhteyttä haetaan. Sen jälkeen juristit punnitsevat surmasiko tarkoituksella vaiko ei.
Quote from: Gunnar Hymén on 17.09.2016, 21:40:22
minähän tämän otsikoin, mutta uhrin isä väittää näin. ottamatta kantaa tapahtumaan ja osanottoni omaisille ja läheisille, onhan tässä viime aikoina ennenkin isät/äidit huuhailleet ja mouhottaneet valheellisesti mediassa, jonka jälkeen poliisi on tutkintojen päätteeksi ampunut huutelijat alas jalustalta.
en sano, että tilanne tässä on se, enkä myöskään tue väkivaltaa saatika natseja millään muotoa, mutta tutkitaan nyt ennenkuin hutkitaan.
Poliittisesti korrektimpaa olisi puhua/ kirjoittaa esim aktivisteistä ja kärhämästä. Niinhän suvakki-vajakki-toimittelijatkin uutisoi silloin kun tilanteessa on mukana joku vasemmistonatsi/fasisti/rasisti/suvakki.
Quote from: antero on 17.09.2016, 21:51:41
Poliittisesti korrektimpaa olisi puhua/ kirjoittaa esim aktivisteistä ja kärhämästä. Niinhän suvakki-vajakki-toimittelijatkin uutisoi silloin kun tilanteessa on mukana joku vasemmistonatsi/fasisti/rasisti/suvakki.
en alennu moisten paskanjauhajien tasolle, pyrin sanomaan asiat kuten ne ovat ilman päänsilittelyitä tai pyllyjenpyyhkimisiä
Quote from: Eisernes Kreuz on 17.09.2016, 21:48:35
Quote from: Artisti on 17.09.2016, 21:34:41
Nämä vastarintaliikkeen tyypit tekevät vain vahinkoa skenelle. Kansallissosialismi on syyllinen islamilaiseen Eurooppaan.
Esim. Merkel käyttää kansallissosialismin synkkää historiaa yhtenä perusteluna sille, miksi kaikki Eurooppaan vyöryvät laittomat siirtolaiset on ehdottomasti otettava avosylin vastaan.
Ehkäpä Artisti tarkoittaa sitä, että Hitlerin perintö vaivutti saksalaiset syyllisyyden tuntoa poteviksi imbesilleiksi, joiden "täytyy" hyvittää Aatun perintö tuhoamalla koko Eurooppa ja valkoinen rotu.
Muuten en Artistin kommenttia voi ymmärtää.
Quote from: Gunnar Hymén on 17.09.2016, 21:40:22
minähän tämän otsikoin, mutta uhrin isä väittää näin. ottamatta kantaa tapahtumaan ja osanottoni omaisille ja läheisille, onhan tässä viime aikoina ennenkin isät/äidit huuhailleet ja mouhottaneet valheellisesti mediassa, jonka jälkeen poliisi on tutkintojen päätteeksi ampunut huutelijat alas jalustalta.
en sano, että tilanne tässä on se, enkä myöskään tue väkivaltaa saatika natseja millään muotoa, mutta tutkitaan nyt ennenkuin hutkitaan.
Uskoakseni poliisi on jo tutkinut tätä juttua koska pahoinpitelystä on jo maanantaina tehty rikosilmoitus ja uhri on sairaalassa elikä vakava juttu jolloin pyörävarkauksien tutkinta jää vähemmälle. Uskoakseni poliisilla on tiedossaan mitä torilla tapahtuin ja sen vuoksi lausunnot hyvin varovaisia.
Quote from: punanuttu on 17.09.2016, 21:50:18
Quote from: Emo on 17.09.2016, 21:04:21
Quote from: -PPT- on 17.09.2016, 21:01:06
Haiskahtaa siltä että tästä tullaan käymään oikeutta vuosikausia ja juristit nettoaa hyvät rahat. Samaan aikaan se kaveri joka tätä uhria tönäisi ja uhrin pois sairaalasta päästänyt lääkäri ovat perse tulessa.
Oikeuslääkäri avaa vainajan ja kertoo, mihin tämä kuoli. Ei siitä juristit päätä.
Juristit päättävät johtuiko oikeuslääkärin toteama kuolin syy tönimisestä vaiko ei eli syy-yhteyttä haetaan. Sen jälkeen juristit punnitsevat surmasiko tarkoituksella vaiko ei.
Juuri näin. Oikeudessa kuullaan toki lääketieteellisiä asiantuntijoita, mutta oikeus lopulta päättää itsenäisesti, kuka on syyllinen mihinkin. Mikäli asia siis menee oikeuteen. Oikeuslääkärin tutkimuksissa ei välttämättä selviä syy-seuraussuhde viikkoa aiemmin tapahtuneen pään lyömisen ja aivoverenvuodon välillä. Useimmiten selviää, mutta aina kaikki ei selviä oikeuslääketieteellisessä avauksessa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 17.09.2016, 22:00:19
Uskoakseni poliisilla on tiedossaan mitä torilla tapahtuin ja sen vuoksi lausunnot hyvin varovaisia.
varmasti on tiedossa. tämän takia eivät voi sanoa mitään, koska olivat paikanpäällä todenneet, että tilanne on rauhallinen ja uhri oli kuulemma poistunut paikalta ennen heidän tuloaan. tuo sana on yhtä luotettava kuin isän kertoma.
ergo
antaa kuolinsyyntutkijan kertoa, mikä on kuolemaan johtanut syy, jonka jälkeen poliisi joko
a) sulkee tapauksen sairauskohtauksena tai
b) jatkaa tutkimista ja hakee asianomaisen häkkiin kuulusteluihin ja lääketieteelliset tutkimukset jatkuvat
paikalla käyneet poliisit eivät ole nähneet tarvetta ottaa ketään putkaan/kiinni, joten tässäkin on kaksi vaihtoehtoa:
a) poliisit eivät ole kyselleet silminnäkijöiden perään / silminnäkijöiltä mitään
b) poliisit ovat kyselleet silminnäkijöiltä ja todenneet, että pientä tönimistä on ollut ja joku on kaatunut ilmeisesti koska alkoholia/aineita
uhri tuskin poistuu paikalta jos saa turpiinsa, vaan kaverinsa/kavereidensa kanssa olisivat jääneet paikalle odottamaan poliisia, jotta pahoinpitelijä saadaan putkaan ja telkien taakse. liekö paikalta lähtemisen syynä sitten aineet, provokatiivinen käyttäytyminen tai mitä lie. siihen en ota kantaa, enkä usko, että tästä poislähtemisen syystä tullaan edes mitään ikinä kuulemaankaan.
edit - lisätään vielä disclaimer. minulla ei ole henkilökohtaisesti mitään syytä epäillä, että uhri olisi ollut aineiden vaikutuksen alaisena, enkä tällaista tietoa halua jakaa. kyseessä on puhtaasti spekulointia siitä, miksi uhri olisi mahdollisesti voinut paikalta poistua. edelleen pidän tapausta surullisena ja toivotan lähimmäisille voimia ja tsemppiä.
Twitterissä lähtenyt homma hieman lapasista suvakeilta, puhuvat jo poliittisesta murhasta. :facepalm:
https://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=%23rasismi&src=typd&lang=fi (https://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=%23rasismi&src=typd&lang=fi)
Puhuiko joku kättä pidemmästä? Jos uhrilla ja kavereilla oli kättä pidempää mukana, on voinut olla niin että poistuivat paikalta ennen poliisia, koska kättä pidempi= ongelma.
Quote from: Artisti on 17.09.2016, 22:01:08Juuri näin. Oikeudessa kuullaan toki lääketieteellisiä asiantuntijoita, mutta oikeus lopulta päättää itsenäisesti, kuka on syyllinen mihinkin. Mikäli asia siis menee oikeuteen. Oikeuslääkärin tutkimuksissa ei välttämättä selviä syy-seuraussuhde viikkoa aiemmin tapahtuneen pään lyömisen ja aivoverenvuodon välillä. Useimmiten selviää, mutta aina kaikki ei selviä oikeuslääketieteellisessä avauksessa.
Jos oikeuslääketieteellisessä avauksessa ei selviä syy-seuraussuhde pään lyömisen ja aivoverenvuodon kuolinsyynä (jos se edes kuolinsyy on) välillä, niin ei se juristien lakikirjoistakaan selviä. Mutta oikeuslaitos-han on Suomessa mitä on, joten kaipa nuo voivat päättää että tarkoituksenmukaisinta on että tönimiseenhän tämä mies kuoli, vaikka lääkäri sanoisi mitä tai ei osaisi sanoa mitään.
Quote from: Eisernes Kreuz on 17.09.2016, 21:48:35
Quote from: Artisti on 17.09.2016, 21:34:41
Nämä vastarintaliikkeen tyypit tekevät vain vahinkoa skenelle. Kansallissosialismi on syyllinen islamilaiseen Eurooppaan.
Esim. Merkel käyttää kansallissosialismin synkkää historiaa yhtenä perusteluna sille, miksi kaikki Eurooppaan vyöryvät laittomat siirtolaiset on ehdottomasti otettava avosylin vastaan.
Maahanmuuttomaltillisuus olisi luonnostaan erittäin lähellä keskimääräisen länsi-eurooppalaisen ajatuksia, elleivät samalla asialla olevat natsit syöttäisi mukana sellaista, jota keskimääräinen eurooppalainen ei todellakaan voi hyväksyä, kuten Hitlerin puolustelua, salaliittoteorioita tai juutalaisiin kohdistuvaa vihamielisyyttä. Natsit esittelevät maahanmuuttomaltillisuuden niin vastenmielisenä, että eurooppalaiset tekevät ihan mitä tahansa järjetöntä ja itsetuhoista toimiakseen päinvastaisella tavalla. Tämä tilanne jatkuu yhä. Missään läntisen Euroopan maassa natsien maahanmuuttomaltille aiheuttamasta alennustilasta ei olla päästy yli ja kyetty palaamaan täysjärkiseen ja moraaliseen valtapolitiikkaan ja yhteiskuntaelämään, jossa mielipuolinen mokutus ei tulisi kysymykseenkään. Ilman natseja monikultturismia ja väestönsiirtoja ei oltaisi voitu edes aloittaa. Natsit ovat täysin välttämättömiä mokuttajille ja väestönvaihtajille.
Quote from: Leijona78 on 17.09.2016, 22:21:22
Puhuiko joku kättä pidemmästä? Jos uhrilla ja kavereilla oli kättä pidempää mukana, on voinut olla niin että poistuivat paikalta ennen poliisia, koska kättä pidempi= ongelma.
Tämä liittyy vastarintaliikkeen omakerrontaan tapahtumista, mutta voi hyvin pitää paikkaansa. Nämä järjestöä vastaan tehdyt iskut ovat olleet ainakin ennen enemmän ja vähemmän etukäteen masinoituja.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 17.09.2016, 22:09:32
Twitterissä lähtenyt homma hieman lapasista suvakeilta, puhuvat jo poliittisesta murhasta. :facepalm:
https://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=%23rasismi&src=typd&lang=fi (https://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=%23rasismi&src=typd&lang=fi)
Ihmettelen miksi möly ei käynnistynyt jo viikko sitten. Rasisti hakkasivat ohikulkijan sairaalakuntoon. Siinä olisi lööppi mutta ei pihasdustakaan ennen kuin nyt. Jyväskylän sattumuksessa ei palstatilaa säästetty eikä aikailtu. Pojalla kaverit mukana eikä kukaan hiisku tapauksesta mitään vaikka heillä ilmoituskynnys on aika matala tällaisissa asioissa. Rikosilmoituskin tehtiin vasta maanantaina vaikka isän mukaan poika vietiin oitis Töölön sairaalaan. Jo sairaalan olisi pitänyt ryhtyä toimenpiteisiin jos kyseessä on pahoinpitelystä saatu vamma.En yhtään ihmettelisi vaikka kyseessä olisi kaatuminen ilman tönäisyä kun poika otti ritolat. Joku rähinähän siellä on ollut ja tuupittu.
Quote from: Pöllämystynyt on 17.09.2016, 22:26:22
Quote from: Eisernes Kreuz on 17.09.2016, 21:48:35
Quote from: Artisti on 17.09.2016, 21:34:41
Nämä vastarintaliikkeen tyypit tekevät vain vahinkoa skenelle. Kansallissosialismi on syyllinen islamilaiseen Eurooppaan.
Esim. Merkel käyttää kansallissosialismin synkkää historiaa yhtenä perusteluna sille, miksi kaikki Eurooppaan vyöryvät laittomat siirtolaiset on ehdottomasti otettava avosylin vastaan.
Maahanmuuttomaltillisuus olisi luonnostaan erittäin lähellä keskimääräisen länsi-eurooppalaisen ajatuksia, elleivät samalla asialla olevat natsit syöttäisi mukana sellaista, jota keskimääräinen eurooppalainen ei todellakaan voi hyväksyä, kuten Hitlerin puolustelua, salaliittoteorioita tai juutalaisiin kohdistuvaa vihamielisyyttä. Natsit esittelevät maahanmuuttomaltillisuuden niin vastenmielisenä, että eurooppalaiset tekevät ihan mitä tahansa järjetöntä ja itsetuhoista toimiakseen päinvastaisella tavalla. Tämä tilanne jatkuu yhä. Missään läntisen Euroopan maassa natsien maahanmuuttomaltille aiheuttamasta alennustilasta ei olla päästy yli ja kyetty palaamaan täysjärkiseen ja moraaliseen valtapolitiikkaan ja yhteiskuntaelämään, jossa mielipuolinen mokutus ei tulisi kysymykseenkään. Ilman natseja monikultturismia ja väestönsiirtoja ei oltaisi voitu edes aloittaa. Natsit ovat täysin välttämättömiä mokuttajille ja väestönvaihtajille.
Itse näkisin että eurooppalaisten tulisi päästä natsikammosta pikkuhiljaa eroon, jotta muslimeja voitaisiin alkaa palauttamaan sinne mistä tulivatkin.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 17.09.2016, 18:12:26
Quote from: Finis Finlandiae on 17.09.2016, 18:08:32Quote from: kriittinen_ajattelija on 17.09.2016, 18:04:59Kun kaatuu niin leuka rintaan ja kädet levälleen, niin ei lyö päätään katukiveen.
Pössypäissä harva erottanee käsiään jaloista.
Ja jos isku tulee päähän, ei siinä välttämättä pysty enää koordinoimaan leuka rintaan -ohjetta.
Minä en edes ymmärtänyt ohjetta. Voisiko joku vielä selittää, sillä se kuulostaa hyödylliseltä?
Eri budo- ja kamppailulajien harjoituksissa opetellaan kaatumaan eri suuntiiin. Niitä harjoitellaan paljon, jotta syntyisi refleksi. En uskonut sitä mahdolliseksi ennen kuin itse kaaduin pyörällä. Äkkipysäys reunakiveykseen, jota en noteerannut. Lensin yli ohjaustangon, reisissä oli kaksi mustelmaa, joihin tanko oli osunut. Oikea kyynärvarsi oli asfaltti-ihottumassa tavalla, joka sopii eteenpäin kaatumisen ukemiin. Polkupyöräkypärä oli naarmuton, eli refleksi toimi vuosien harjoittelemattomuuden jälkeenkin. Leuka rintaan, jompi kumpi käsi eteen ja pyörähtävällä liikkeellä "kuperkeikka" jommalle kummalle sivulle suuntautuen.
Jos kaatuu selälleen, leuka-rintaan -refleksi on tosi tärkeä.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 17.09.2016, 22:09:32
Twitterissä lähtenyt homma hieman lapasista suvakeilta, puhuvat jo poliittisesta murhasta. :facepalm:
https://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=%23rasismi&src=typd&lang=fi (https://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=%23rasismi&src=typd&lang=fi)
Kuten todettua niin kyse ei ole murhasta, taposta tai mahdollisesti kuolemantuottamuksestakaan.
Mihin kategoriaan menee rikos, jossa uhri käy itse provosoimassa ja sen jälkeen joutuu tönäistyksi ja tönäisyn seurauksena satuttaa päänsä asfalttiin (mahdollista huumaavien aineiden ja alkoholin vaikutustakaan ei voi poissulkea tässä tapauksessa). Viikon verran on hoidossa sairaalassa ja myöhemmin kotiin päästyään tulee aivoverenpurkaus, johon menehtyy.
Ei tule ensimmäisenä mieleen "poliittinen murha".
Quote from: Emo on 17.09.2016, 22:25:21
Quote from: Artisti on 17.09.2016, 22:01:08Juuri näin. Oikeudessa kuullaan toki lääketieteellisiä asiantuntijoita, mutta oikeus lopulta päättää itsenäisesti, kuka on syyllinen mihinkin. Mikäli asia siis menee oikeuteen. Oikeuslääkärin tutkimuksissa ei välttämättä selviä syy-seuraussuhde viikkoa aiemmin tapahtuneen pään lyömisen ja aivoverenvuodon välillä. Useimmiten selviää, mutta aina kaikki ei selviä oikeuslääketieteellisessä avauksessa.
Jos oikeuslääketieteellisessä avauksessa ei selviä syy-seuraussuhde pään lyömisen ja aivoverenvuodon kuolinsyynä (jos se edes kuolinsyy on) välillä, niin ei se juristien lakikirjoistakaan selviä. Mutta oikeuslaitos-han on Suomessa mitä on, joten kaipa nuo voivat päättää että tarkoituksenmukaisinta on että tönimiseenhän tämä mies kuoli, vaikka lääkäri sanoisi mitä tai ei osaisi sanoa mitään.
Kyllä oikeus johonkin johtopäätökseen aina pääsee.
Quote from: Pöllämystynyt on 17.09.2016, 22:26:22
Quote from: Eisernes Kreuz on 17.09.2016, 21:48:35
Quote from: Artisti on 17.09.2016, 21:34:41
Nämä vastarintaliikkeen tyypit tekevät vain vahinkoa skenelle. Kansallissosialismi on syyllinen islamilaiseen Eurooppaan.
Esim. Merkel käyttää kansallissosialismin synkkää historiaa yhtenä perusteluna sille, miksi kaikki Eurooppaan vyöryvät laittomat siirtolaiset on ehdottomasti otettava avosylin vastaan.
Maahanmuuttomaltillisuus olisi luonnostaan erittäin lähellä keskimääräisen länsi-eurooppalaisen ajatuksia, elleivät samalla asialla olevat natsit syöttäisi mukana sellaista, jota keskimääräinen eurooppalainen ei todellakaan voi hyväksyä, kuten Hitlerin puolustelua, salaliittoteorioita tai juutalaisiin kohdistuvaa vihamielisyyttä. Natsit esittelevät maahanmuuttomaltillisuuden niin vastenmielisenä, että eurooppalaiset tekevät ihan mitä tahansa järjetöntä ja itsetuhoista toimiakseen päinvastaisella tavalla. Tämä tilanne jatkuu yhä. Missään läntisen Euroopan maassa natsien maahanmuuttomaltille aiheuttamasta alennustilasta ei olla päästy yli ja kyetty palaamaan täysjärkiseen ja moraaliseen valtapolitiikkaan ja yhteiskuntaelämään, jossa mielipuolinen mokutus ei tulisi kysymykseenkään. Ilman natseja monikultturismia ja väestönsiirtoja ei oltaisi voitu edes aloittaa. Natsit ovat täysin välttämättömiä mokuttajille ja väestönvaihtajille.
Naulan kantaan! Veit varpaat suustani! Tuota juuri tarkoitin, mutta sinä puit asian hienommin sanoiksi. :D
Oli totuus mikä tahansa ja vaikka väkivalta on tosi syvältä, niin:
- rauhallinen suomalainen ryöstömurhattiin Otanmäessä (+ toinen ryöstetty), ilman mitään syytä = ei valtakunnallista pöyristymistä.
- agressiivinen suomalainen haki aktiivisesti konfliktia ja sitä saatuaan tönäistiin nurin, jonka fataalisuus on vielä tutkimatta (silti osaanottoni omaisille) = haetaan (ja saataneen) valtakunnan pöyristymistä...
Ei mulla muuta.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 17.09.2016, 21:24:37
On muuten aivan hirveä kontrasti median ja suvakkien toiminnassa, jos vertaa kajaanin tapaukseen.
Näin sairas on suomalainen media.. täällä meidän paikallislehdessä ei ole ollut minkäänlaista uutisointia Kajaanin ryöstömurhasta.. eli täällä paikalliset ihmiset eivät hyvässä/pahassa tapauksessa edes tiedä koko asiasta yhtään mitään..
Itse ja ystäväni eivät tietenkään enää tilaa paikallislehteä mutta isäni sitä vielä tilaa.. ja jostain syystä en häntä.. vanhaa miestä.. viitsi enää rasittaa siitä mihin suomalainenkin/suomenruotsalainenkin ihmispaska kykenee rahasta ja jopa työpaikasta..
Quote from: Asra on 17.09.2016, 21:19:09
Ketjun otsikossa toistuu toistumistaan, että kyse olisi pahoinpitelystä. Kyse on kuitenkin mitä todennäköisimmin jostain muusta, ellei todistetusti ole esim. lyöty tai potkittu uhria ja kyse on selvästi lyhytkestoisesta toiminnasta, jolla on ollut tarkoituksena keskeyttää uhrin väitetty aggressio tönäisijää kohtaan.
Mistään varmasta pahoinpitelystä ei ole todisteita. Todistajalausunnotkin menevät melko varmuudella ristiin.
Suomessa on kyllä jaettu tuomioita ns. itsepuolustuksestakin, vaikka ne sotivat yleistä oikeustajua vastaan.
Quote from: Artisti on 17.09.2016, 22:01:08
Oikeuslääkärin tutkimuksissa ei välttämättä selviä syy-seuraussuhde viikkoa aiemmin tapahtuneen pään lyömisen ja aivoverenvuodon välillä. Useimmiten selviää, mutta aina kaikki ei selviä oikeuslääketieteellisessä avauksessa.
Kuolleen henkilön verestä voisi varmuuden vuoksi testata sisältääkö se jäämiä huumausaineiksi luokiteltavista aineista. Sellainen testi olisi helppo ja nopeaa -- ja uskoakseni sellainen on jo tehty ja tuloskin tiedetään, mutta ei vaan kerrota --. Jos verestä löytyisi esimerkiksi amfetamiinia, ja koska tiedetään amfetamiinin saattavan aiheuttaa aivoverenvuotoa, olisi se ehdottomasti nostettava todennäköisimmäksi kuolinsyyksi välittömästi kaikissa "luotettavan journalismin" uutisoinneissa; siihen ei saisi vaikuttaa edes se totuus, että osalla "luotettavan journalismin" toimittelijoista on menneisyyttä amfetamiinin kanssa.
Voisin jopa jatkaa päättelyä seuraavasti: Jos kuolleelle on tehty huumausainetesti, ja tulos olisi ollut negatiivinen, olisi poliittinen poliisi varmasti tiedottanut asiasta. Koska poliisin tiedotusta ei kuulu, hänelle ei ole tehty huumausainetestiä, testin tulos on positiivinen tai poliisi ei pidä tarpeellisena esittää yhden todennäköisen syyn poissulkevaa vaihtoehtoa, joka ei loukkaisi kenenkään kunniaa ja jonka julkiseksi tuomiselle ei olisi mitään estettä.
Nyt kuolleen henkilön huumausaineiden käytöstä voisi olettaa olevan myös vertailutietoa hyvin läheiseltä ajalta. Hänhän oli ollut sairaalassa tarkkailussa saatuaan natsilta nekkuun. Kaipa siellä on silloinkin vähintään verikoe otettu, ja jos ei niin joku voisi käydä kaapimassa henkilön verta rautatieaseman edestäkin. Kuolleen huumehistoria viimepäiviltä on minusta ratkaiseva asia. Suomen sosialistien lehtien uutisointiin en luota lainkaan. "Pahoinpideltiinhän" ulkomaalaisnainenkin äskettäin Itis-mielenosoituksen lähellä. (http://hommaforum.org/index.php/topic,115805.msg2400062.html#msg2400062) Ankka oli sekin uutinen tai sitä kuuluisaa "luotettavaa journalismia".
Quote from: Gunnar Hymén on 17.09.2016, 21:54:23
Quote from: antero on 17.09.2016, 21:51:41
Poliittisesti korrektimpaa olisi puhua/ kirjoittaa esim aktivisteistä ja kärhämästä. Niinhän suvakki-vajakki-toimittelijatkin uutisoi silloin kun tilanteessa on mukana joku vasemmistonatsi/fasisti/rasisti/suvakki.
en alennu moisten paskanjauhajien tasolle, pyrin sanomaan asiat kuten ne ovat ilman päänsilittelyitä tai pyllyjenpyyhkimisiä
älä sitten alennu jauhamaan paskaa jostain pahoinpitelystäkään?
Quote from: kilohauli on 17.09.2016, 19:59:59
Tätä tapahtumaa media ei sitten epäröikään rummuttaa, toisin kuin turvapaikanhakijoiden tekemää tappoa.
Sehän kohdistuikin vain valkoiseen roskaväkeen eikä rasisminvastustajaan.
Kansakunta on pöyristynyt ja Jimille(kin) sytytetään kynttilöitä. Ja Arto Mikkosen muistajia nimitettiin Kainuun Sanomien kolumnissa raivoavaksi valkoiseksi roskaväeksi. Tasan ei käy käy onnen lahjat.
QuoteAsema-aukiolla syttyivät kynttilät 28-vuotiaana kuolleen Jimin muistoksi: "Tämä koskettaa kaikkia suomalaisia"
Karttunen oli viikko sitten lauantaina Asema-aukiolla samaan aikaan, kun uusnatsihenkisiä tunnuksia käyttävä Vastarintaliike järjesti siellä katutapahtuman, jossa liehuivat liikkeen liput.
Poliisi tutkii nyt pahoinpitelynä tilannetta, jota Vastarintaliike oli omilla Facebook-sivuillaan luonnehtinut "pikaiseksi kurinpalautukseksi".
– Emme ota tässä vaiheessa kantaa siihen, onko kyseessä syy-seuraus -suhde, komisario Pekka Seppälä kommentoi lauantaina Ilta-Sanomille viikko epäillyn pahoinpitelyn jälkeen tapahtuneeseen kuolemaan viitaten.
Jatkuu: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001263340.html?ref=rss (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001263340.html?ref=rss)
Quote from: Shemeikka on 17.09.2016, 23:16:13
Kansakunta on pöyristynyt ja Jimille(kin) sytytetään kynttilöitä. Ja Arto Mikkosen muistajia nimitettiin Kainuun Sanomien kolumnissa raivoavaksi valkoiseksi roskaväeksi. Tasan ei käy käy onnen lahjat.
Saisikos tuosta lehtileikkeen talteen tännekin foorumille?
Hmmm... Jos tuonne Jimin kynttilöiden viereen veisi lapun "Arto" ja läjän tuikkuja, niin kauankohan saisivat olla paikallaan?
Quote from: nollatoleranssi on 17.09.2016, 23:20:27
Quote from: Shemeikka on 17.09.2016, 23:16:13
Kansakunta on pöyristynyt ja Jimille(kin) sytytetään kynttilöitä. Ja Arto Mikkosen muistajia nimitettiin Kainuun Sanomien kolumnissa raivoavaksi valkoiseksi roskaväeksi. Tasan ei käy käy onnen lahjat.
Saisikos tuosta lehtileikkeen talteen tännekin foorumille?
Löytyy Hommaltakin:
QuoteTällaisen kolumnin toimittelija Turunen sai puserretuksi Otanmäen vokin Mielenosoituksesta, tai kuten hän sanoo, valkoisen roskaväen kokoontumisesta.Kolumni on Poistettu Kainuun Sanomien nettisivuilta.
"Kun valkoinen roskaväki raivoaa vastaanottokeskusten pihoilla, turuilla ja toreilla, ja vaatii milloin Suomesta turvaa hakevien poistamista maasta välittömästi, milloin veristä kostoa, itsensä kiihottajat eivät taida ymmärtää, miten pahasti he sahaavat omaa oksaansa."
http://hommaforum.org/index.php/topic,106433.msg2406608.html#msg2406608 (http://hommaforum.org/index.php/topic,106433.msg2406608.html#msg2406608)
Ikävä sattumus, mutta onneksi kysymyksessä on yksittäistapaus. Kähinöintiin ryhtyvä ottaa aina riskin ärtymyksen synnyttämisestä ja vastaa syntyvästa nahistelusta ja mielipahasta. Käsillä elehtiminen johtaa helposti kaatumiseen, jos jalkojen liikkeen samanaikainen koordinointi unohtuu. Joka hippasille ryhtyy, se hipan kestäköön.
Se joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu.
Normaali ihminen maailmankatsomuksesta riippumatta inhoaa väkivaltaa ja välttää sitä viimeiseen asti. Vasta kun oman hengen päälle tullaan tai omia läheisiä uhataan niin väkivaltaan turvaudutaan ja silloinkin äärimmäisen vastenmielisesti.
Sitä suuremmalla syyllä nämä ihmiset, siis maailmankatsomuksesta riippumatta, jotka aktiivisesti etsivät väkivaltaa ja riitaa ovat niitä jotka lopulta mieliharrastuksensa uhreiksi jäävät.
Quote from: Koepotkupallo on 17.09.2016, 23:26:01
Hmmm... Jos tuonne Jimin kynttilöiden viereen veisi lapun "Arto" ja läjän tuikkuja, niin kauankohan saisivat olla paikallaan?
Varmaan yhtä varmasti kuin meikäläisen kommentti takku.netissä jossa oli samankaltainen kysymys ;)
QuoteAsema-aukiolla syttyivät kynttilät 28-vuotiaana kuolleen Jimin muistoksi: "Tämä koskettaa kaikkia suomalaisia"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001263340.html
Miksi Arton kuolema ei koskettanut muita kuin meitä alhaista roskaväkeä?
Is, IL, HS luukuttavat täysillä tätä uutista etusivulla ykkösuutisena ja tiettyjen johtopäätösten kera. On kynttilää ja vaikka mitä tunne shaibaa, koska rasistit, oikein sylettää tuo toimittajien touhu, mahtoi Kajaanin tapaus ja munille mennyt lavastettu pahoinpitely-kausti mielenosoituksessa ottaa suvakkihörhötoimittajien voimille, no nyt tanssitaan tämän menehtyneen nuoren haudalla ennenkuin kroppa on kylmä vaikka mitään tietoa oikein ei ole, ja poliisikin toppuuttelee tiedotuksessa.
Ihme kyllä Ylellä ja mtv3lla on muutakin uutisoitavaa, eivätkä ole ainakaan vielä lähteneet hörhoilemään mukana.
Quote from: räsänen on 18.09.2016, 00:04:06
Miksi Arton kuolema ei koskettanut muita kuin meitä alhaista roskaväkeä?
Koska hän oli vain roskaväkeä eikä monikulttuurisen eliitin sylilapsi.
"Kun valkoinen roskaväki raivoaa vastaanottokeskusten pihoilla, turuilla ja toreilla, ja vaatii milloin Suomesta turvaa hakevien poistamista maasta välittömästi, milloin veristä kostoa, itsensä kiihottajat eivät taida ymmärtää, miten pahasti he sahaavat omaa oksaansa."
Täytyy kyllä sanoa, että Seppo Turunen on varsinainen sanaseppo. Eihän tuossa sisällössä tietenkään mitään järkeä ole, mutta sitä pitää kunnioittaa, että Seppo on saanut mahdutettua oksennuksensa yhteen virkkeeseen. Aika harva maakuntalehtien toimittaja pystyy tuohon edes selvinpäin.
Quote from: räsänen on 18.09.2016, 00:04:06
QuoteAsema-aukiolla syttyivät kynttilät 28-vuotiaana kuolleen Jimin muistoksi: "Tämä koskettaa kaikkia suomalaisia"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001263340.html
Miksi Arton kuolema ei koskettanut muita kuin meitä alhaista roskaväkeä?
Hyi helvetti, että tuo kaksinaismoralismi on oksettavaa.
Kajaanin tapaus on kaikin puolin järkyttävämpi, koska siinä kaksi henkilöä suunnitelmallisesti ryösti ja kuristi miehen ja tässä mahdollisesti tönäisyn seurauksena kuoli mies lyötyään päänsä katuun. Molemmissa toki lopputulos sama enkä haluaisi kenenkään suomalaisen kuolevan (surunvalittelut omaisille, molemmissa tapauksissa), mutta miettikääpä nyt ihan oikeasti.
Ei ollut Arton tapauksessa "tämä koskettaa" -kannanottoja mediassa juuri nähtävillä.
Quote from: Bagana on 17.09.2016, 18:47:52
Quote from: P on 17.09.2016, 18:18:20
Miksi haastoi sitten riitaa vaskistien kanssa? Vai olivatko muuten vain etsimässä tappelua?
Aika laaja juo antifasistin määritelmä jos kaikki jotka eivät tykkää natseista on antifasisteja
Ei siihen taida mitään tieteellisesti tutkittua todistetta tarvita, että tähän saakka kaikki jotka ovat käyneet "rasistien" ja "natsien" kimppuun OVAT olleet antifasisteja. Nyt tarvitaan jotain lisätodistetta että tällä kertaa niin ei ollut.
Quote from: KJ on 18.09.2016, 00:07:02
"Kun valkoinen roskaväki raivoaa vastaanottokeskusten pihoilla, turuilla ja toreilla, ja vaatii milloin Suomesta turvaa hakevien poistamista maasta välittömästi, milloin veristä kostoa, itsensä kiihottajat eivät taida ymmärtää, miten pahasti he sahaavat omaa oksaansa."
Käsite "valkoinen roskaväki" perustuu kolmijakoon, jossa on valkoiset kunnon ihmiset, mustat ja valkoinen roskaväki. Mustia ei tässä jaossa tarvitse jaotella. Jako on siis varsin rasistinen.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016091722332205_uu.shtml
Artolle ei sitten kynttilöitä sytytetty? Maahanmuuttomaltillisuudella ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Syyllinen vankilaan ja rajat kiinni!
Quote from: räsänen on 18.09.2016, 00:04:06
QuoteAsema-aukiolla syttyivät kynttilät 28-vuotiaana kuolleen Jimin muistoksi: "Tämä koskettaa kaikkia suomalaisia"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001263340.html
Miksi Arton kuolema ei koskettanut muita kuin meitä alhaista roskaväkeä?
Klikkihuoraamista tyypilliseen iltapäivälehtityyliin, mutta on tuossa sikäli osa totuutta, että koko lausahdus oli: "Viha synnyttää vihaa. Provosoidaan, kunnes tapahtuu jotain kauheaa. Nyt on nuori ihminen kuollut. Tämä koskettaa kaikkia suomalaisia."
Suvakkien touhuja ei voisi paremmin kuvata.
http://pahis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/222935-mitas-mina-sanoin (http://pahis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/222935-mitas-mina-sanoin)
Pahalahden ryöpytys usarissa saa ihan käsittämättömät mittasuhteet.
Mielestäni Pahalahti ei kirjoituksessaan sano mitään sopimatonta.
Jopa tekopyhä Herliinininpaska kommentoi kirjoitusta ala-arvoisesti. :facepalm:
Ehkä sinällään on viisasta pidättäytyä vastarintaliikkeen puolustelusta, mutta ihan Pahalahden kirjoituksen "opetusta" noudattaen, heitäkään ei pitäisi kenenkään edes täällä demonisoida sellaisesta mitä ei varmuudella tiedetä tapahtuneen.
Sota tässä kuitenkin on alkamassa. Seuraavaksi tulemme näkemään kantasuomalaisen suvakin tekemän murhan (matujen tekemiä ei lasketa)
Sinällään Pahalahden blokkaus on hyvä, että sitä on kommentoineet liki jokainen puheenvuoron kusipää. Joten ketään erikseen nimeämättä siellä ne typerimmät koulukiusaa porukalla yhtä. Jopa pientä järjenvaloa ajoittain osoittanut Petri Ritala osoittaa kommenteillaan mikä on todellisuudessa miehiään. :facepalm:
Quote from: vellihousu on 18.09.2016, 00:43:53
Sota tässä kuitenkin on alkamassa. Seuraavaksi tulemme näkemään kantasuomalaisen suvakin tekemän murhan (matujen tekemiä ei lasketa)
Kun on seurannut vaikkapa anarkistien raivoisaa retoriikkaa viime ajoilta, en ole lainkaan yllättynyt, jos saamme seuraavaksi nähdä tuota ns. parempaa väkivaltaa.
Kas, ruotsissa asti revitään otsikoita nazeista:
http://www.expressen.se/nyheter/misshandlad-man-dog-efter-nazidemonstration/
ei matujen tappamista suomalaisista ole ollut mitään... ikinä
eikös tämä kuollut jamppa ollut tukholmassa syntynyt ?
:flowerhat:
ironista sikäli, että uhrinkaltaisilta työttömiltä pikkurikollisnarkkareilta (tämän ketjun ja fb:n mukaan)
matuille annetut rahat ovat pahimmin pois. ei työllistämistä, ei tukea huumeiden käytön lopettamiseksi
ja yleinen mahdottomuus saada edes peruspalkkatöitä.
Ainakin siitä voidaan olla varmoja, että vihervasemmistolaisen oikeuskäsityksen mukaan kyse ei missään tapauksessa ole taposta tai murhasta.
Quote from: Micke90 on 18.09.2016, 00:06:07
Quote from: räsänen on 18.09.2016, 00:04:06
Miksi Arton kuolema ei koskettanut muita kuin meitä alhaista roskaväkeä?
Koska hän oli vain roskaväkeä eikä monikulttuurisen eliitin sylilapsi.
Kyllähän siellä myös kynttilöitä sytyteltiin, ja tämä oli esillä myös mediassa - ei vain mainittu "valkoisen roskaväen mielenilmaus".
Quote from: IDA on 18.09.2016, 01:24:32
Ainakin siitä voidaan olla varmoja, että vihervasemmistolaisen oikeuskäsityksen mukaan kyse ei missään tapauksessa ole taposta tai murhasta.
Tosin eräs Auvinenhan sanoi jo, että kyseessä on murha...
Palasin vasta hiljan lukemaan tännekin eli sori siitä, etten nyt kahlannut koko ketjua. Sama asiat on voinu olla jo useasti täällä.
Mutta keille on epäselvää se, että sotaa haetaan, kun länsimaissa vedetään ideologiaa ääriliberaaliksi ja muslimimaissa (etenkin lähi-idässä, sillä joka paikassa ei mene noin äärimmäisesti) äärikonservatiiviseksi ja samaan aikaan liberaalit länsimaat on koulutettu ja aivopesty suvaitsemaan kaikki ja samalla tuodaan aggressiivisia miehiä laumoina sisään aggressiivisien miesten maista. Tässä halutaan sotaa (EU on rauhanprojekti) ja siinä oletusarvo on, että valkoiset eurooppalaiset kuolee pois, raiskataan ja tapetaan. Muita väitteitä? Perusteluja kiitos.
Salliiko ylläpito tämän videon esimerkiksi: https://www.youtube.com/watch?v=cfifo7Hkoy8
Quote from: Titus on 18.09.2016, 01:15:22
eikös tämä kuollut jamppa ollut tukholmassa syntynyt ?
:(
oli, mikähän media lähtee ensimmäisenä otsikoimaan maahanmuuttajataustalla :-\
Quote from: Alaric on 18.09.2016, 01:30:30
Quote from: IDA on 18.09.2016, 01:24:32
Ainakin siitä voidaan olla varmoja, että vihervasemmistolaisen oikeuskäsityksen mukaan kyse ei missään tapauksessa ole taposta tai murhasta.
Tosin eräs Auvinenhan sanoi jo, että kyseessä on murha...
Oli tai ei, niin ainakaan tuomiota murhasta ei tule. Lainsäädäntö on sellaista.
Quote from: vellihousu on 18.09.2016, 00:43:53
Jopa tekopyhä Herliinininpaska kommentoi kirjoitusta ala-arvoisesti. :facepalm:
Eikö Herliini tällä kertaa juhlistakaan tapahtunutta rommikolalla, niin kuin muslimiterroristin murhatessa kymmeniä ihmisiä?
Quote from: -PPT- on 17.09.2016, 20:22:18
Oliko tämä vastarintaliikkeen miekkari virallinen miekkari? Luvat kunnossa jne vai oliko jokin spontaani tempaus? Jos oli virallinen niin missä virkavalta sillä se nyt on satavarmaa että jokin vastarintaliikkeen miekkari houkuttelee paikalle pilvin pimein konfliktia hakevia ns vastamielenosoittajia.
Mistähän johtuu että suvakkien mielenosoituksissa ei koskaan ole mitään tarkoituksella häiriköimään tulleita vastamielenosoittajia?
Ei ollut mielenosoitus. Jakoivat materiaalia ohi kulkeville ihmisille ja keskustelivat.
Quote from: koli on 18.09.2016, 02:27:42
Quote from: -PPT- on 17.09.2016, 20:22:18
Oliko tämä vastarintaliikkeen miekkari virallinen miekkari? Luvat kunnossa jne vai oliko jokin spontaani tempaus? Jos oli virallinen niin missä virkavalta sillä se nyt on satavarmaa että jokin vastarintaliikkeen miekkari houkuttelee paikalle pilvin pimein konfliktia hakevia ns vastamielenosoittajia.
Mistähän johtuu että suvakkien mielenosoituksissa ei koskaan ole mitään tarkoituksella häiriköimään tulleita vastamielenosoittajia?
Ei ollut mielenosoitus. Jakoivat materiaalia ohi kulkeville ihmisille ja keskustelivat.
Hyvä kysymys et miksei suvakkien mielenosotuksissa ole häiriköitä.
Ikävää, että joku kuoli mutta jos kuolinsyy ois pahoinpitely niin veikkaan et media huutas punasena. Nyt ei pysty, ku pitää ensin tutkia. Ja joo tiedän useita, jotka on mm liukastunu ja lyöny päänsä ja kuollut tai saanu aivovamman tms. Media ei huomio näitä koskaan. Katsellaan ennen ku hutkitaan.
Quote from: Kameleontti on 18.09.2016, 02:50:36
Hyvä kysymys et miksei suvakkien mielenosotuksissa ole häiriköitä.
Ainoastaan vajakit ovat valmiita väkivaltaan mielipiteitten vuoksi.
Quote from: ämpee on 18.09.2016, 03:06:54
Quote from: Kameleontti on 18.09.2016, 02:50:36
Hyvä kysymys et miksei suvakkien mielenosotuksissa ole häiriköitä.
Ainoastaan vajakit ovat valmiita väkivaltaan mielipiteitten vuoksi.
Jyväskylän kirjastotapausta ja pride-kulkueiden häiriköintiä ei ilmeisesti lasketa?
Vasemmistoliitto vaatii "poliittisen väkivallan" kitkemistä.
QuoteVasemmistonuoret vaatii "poliittisen väkivallan" kitkemistä Suomesta.
Vasemmistonuorten puheenjohtaja Anni Ahlakorpi vaatii ryhmän tiedotteessa, että sisäministeri Paula Risikko (kok.) ryhtyy toimiin väkivallan estämiseksi. Ahlakorven mukaan Risikon on otettava tarkasteluun väkivaltaisten järjestöjen laillisuus.
- Miksi väkivaltaiset uusnatsit ylipäänsä saavat kokoontua keskellä päivää keskellä Suomen suurinta kaupunkia? Risikon on otettava tarkasteluun väkivaltaisten järjestöjen laillisuus, ja yleisen turvallisuuden sekä Suomea velvoittavien kansainvälisten sopimusten nimissä ryhdyttävä tarvittaviin toimiin niiden kitkemiseksi, Ahlakorpi sanoo tekstissä, jonka hän julkaisi alun perin Facebook-sivullaan.
Jatkuu: http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/vasemmistonuoret-vaatii-poliittisen-vakivallan-kitkemista/738546/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/vasemmistonuoret-vaatii-poliittisen-vakivallan-kitkemista/738546/)
Idiootit... Kaikki tämmöset sataa vaan suvakkien laariin. Jos joku hyökkää teidän kimppuun, teidän on vaikka kuoltava, mutta ette voi panna vastaan näille ihmisille. Muuten tulee paskaa niskaan ja vassarit saa lyömäaseen. Se, että vassari tulee vaikka rynkyllä päälle, ei merkkaa mitään. Jos "äärioikeistolainen rasistimuumi" käyttää edes jonkin sortin väkivaltaa, se on paskaa. Vasemmistolainen väkivalta on parempaa väkivaltaa.
Quote from: Shemeikka on 18.09.2016, 03:38:51
Vasemmistoliitto vaatii "poliittisen väkivallan" kitkemistä.
QuoteVasemmistonuoret vaatii "poliittisen väkivallan" kitkemistä Suomesta.
Vasemmistonuorten puheenjohtaja Anni Ahlakorpi vaatii ryhmän tiedotteessa, että sisäministeri Paula Risikko (kok.) ryhtyy toimiin väkivallan estämiseksi. Ahlakorven mukaan Risikon on otettava tarkasteluun väkivaltaisten järjestöjen laillisuus.
- Miksi väkivaltaiset uusnatsit ylipäänsä saavat kokoontua keskellä päivää keskellä Suomen suurinta kaupunkia? Risikon on otettava tarkasteluun väkivaltaisten järjestöjen laillisuus, ja yleisen turvallisuuden sekä Suomea velvoittavien kansainvälisten sopimusten nimissä ryhdyttävä tarvittaviin toimiin niiden kitkemiseksi, Ahlakorpi sanoo tekstissä, jonka hän julkaisi alun perin Facebook-sivullaan.
Jatkuu: http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/vasemmistonuoret-vaatii-poliittisen-vakivallan-kitkemista/738546/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/vasemmistonuoret-vaatii-poliittisen-vakivallan-kitkemista/738546/)
Ja tämähän ei näiden vasurien mielestä tietenkään koske takkulaisia ja muita anarkistipellejä?
Quote from: sivullinen. on 17.09.2016, 23:05:49
Kuolleen henkilön verestä voisi varmuuden vuoksi testata sisältääkö se jäämiä huumausaineiksi luokiteltavista aineista. Sellainen testi olisi helppo ja nopeaa -- ja uskoakseni sellainen on jo tehty ja tuloskin tiedetään
Oikeuslääketieteellisen pyörät pyörivät tässä maassa hyvin hitaasti. Tyyppi on kuollut myöhään perjantai-iltana, ja kuvittelet, että joku olisi analysoinut yhtikäs mitään sunnuntaihin mennessä? En todellakaan usko.
Huomioita:
1. Isän fb-sivujen omakuvat liittyvät järjestäen päihteiden käyttöön.
2. Kuolleen miehen fb Oliver Francis (Jimi) profiilikuvissa on useilta vuosilta itsemurha- ja väkivaltakuvia.
3. Edesmenneen Youtube-videot (sama taiteilijanimi) viittaavat huumeiden käyttöön.
Ongela on siinä, että jostain kummasta maahamme on viimeisen kymmenen vuoden aikana tullut käytäntö, missä on OK mennä mielenosoituksiin rähisemään. Kutsuvat näitä vastamielenosoituksiksi. Laki tuntee, ja antaa oikeuden mielenosoituksiin, mutta vastamielenosoituksia se ei tunne.
Jos jotain pitäisi karsia, se on vastamielenosoitukset. Nimittäin niihin hakeutuu vain rähinäsakki, joka pyrkii saamaan aikaan tappelun.
Quote from: Tuomas3 on 18.09.2016, 04:29:35
Huomioita:
1. Isän fb-sivujen omakuvat liittyvät järjestäen päihteiden käyttöön.
2. Kuolleen miehen fb Oliver Francis (Jimi) profiilikuvissa on useilta vuosilta itsemurha- ja väkivaltakuvia.
3. Edesmenneen Youtube-videot (sama taiteilijanimi) viittaavat huumeiden käyttöön.
Näistähän olisi hyvä saada kuvakaappauksia talteen
ennen kun ne katoavat... Syystä tahi toisesta.
Quote from: Tughian on 18.09.2016, 03:55:08
Idiootit... Kaikki tämmöset sataa vaan suvakkien laariin. Jos joku hyökkää teidän kimppuun, teidän on vaikka kuoltava, mutta ette voi panna vastaan näille ihmisille. Muuten tulee paskaa niskaan ja vassarit saa lyömäaseen. Se, että vassari tulee vaikka rynkyllä päälle, ei merkkaa mitään. Jos "äärioikeistolainen rasistimuumi" käyttää edes jonkin sortin väkivaltaa, se on paskaa. Vasemmistolainen väkivalta on parempaa väkivaltaa.
NOUP. Tämä sataa meidän laariin niin että ropisee. Sade ei vaan ole vielä alkanut, mutta alkaa viikon- parin sisällä kunhan kuolinsyyn tutkinta valmistuu. Sillä todistetaan, että viikon takaisella kaatumisella ei ole yhteyttä kuolemaan. Sen jälkeen alkaa sellainen ryöpytys, että on koko syksyn kohokohta. Meikä tekee jo jutun pohjia sillä meinaan naulata kaikki saatanan rasmukset ja muut urvelot seinälle kun on ne vaan niin tyhmiä, että huhhuh.
Mitäs tämä on?
Siinä lukee näin:
"millä saadaan suomeen lisää vihaa?" – valehtelemalla. Amfetamiini tappaa myös, liuotuksen jälkeen. Tv.m6
Viestin lähettäjä siis kertoo, että amfetamiini on erittäin vaarallinen huume sen jälkeen kun päätä on liuotettu. MV-lehden tutkimuksien mukaan tuo M6 tarkoittaa tätä, ja että joku neurologianosastolta olisi käynyt heittämässä tuon lapun tuonne.
http://mvlehti.net/2016/09/18/pari-huomautusta-natsien-tappaman-29-vuotiaan-pojan-kuolemasta-valoja-paalle-valoja-paalle/
Quote from: Asra on 17.09.2016, 21:19:09
Ketjun otsikossa toistuu toistumistaan, että kyse olisi pahoinpitelystä. Kyse on kuitenkin mitä todennäköisimmin jostain muusta, ellei todistetusti ole esim. lyöty tai potkittu uhria ja kyse on selvästi lyhytkestoisesta toiminnasta, jolla on ollut tarkoituksena keskeyttää uhrin väitetty aggressio tönäisijää kohtaan.
Vastarintaliikkeen
omien sanojen mukaan:
QuoteHe alkoivat välittömästi käyttäytyä aggressiivisesti lippuja pitäneitä aktivisteja kohtaan ja räkivät näitä. Kirosanojen, räkimisen ja uhkailun vuoksi oli erään aktivistin puututtava tilanteeseen ja annettava pikainen kurinpalautus kaikista aggressiivisimmalle henkilölle.
Kirosanat, räkiminen menevät kunnianloukkauksen piikkin. Uhkailulle on oma pykälänsä. Pelkkä töniminenkin täyttää (lievän) pahoinpitelyn tunnusmerkit. Muutoin pahoinpitelyn arvoista tekoa ei suomalaisessa oikeuskäytännössä kyllä saa hyväksytettyä sillä, että toinen soitti suutansa. En lisäksi myöskään ole ällistynyt, jos vastarintaliikeen lausunto on merkittävässä määrin värittynyt koskien jomman kumman tai molempien osapuolien toimintaa.
Hyvä että tilannteesta voi olettaa löytävänsä riittävästi videomateriaalia selvyyden saamiseksi, mutta että siile, että tuosta jonkin asteinen pahoinpitelytuomio tulee, antaisin hyvin matalan kertoimen. Lisäksi kuolemantuottamus, jos päänkolahdus katuun oli kuoleman syy (kirjoitin sanan 'jos'). Tahallinen henkirikos tuo on toki vain tiettyjen piirien fantasioissa.
edit: Sen verran otan takaisin, että lievä pahoinpitely on asianomistajarikos, ja jos asianomistaja on kuollut (muista syistä) vaatimatta syyteen nostoa, sellaiseksi tulkittuna tapaus ei kai etenisi minnekään.
Quote from: no future on 18.09.2016, 03:15:19
Quote from: ämpee on 18.09.2016, 03:06:54
Quote from: Kameleontti on 18.09.2016, 02:50:36
Hyvä kysymys et miksei suvakkien mielenosotuksissa ole häiriköitä.
Ainoastaan vajakit ovat valmiita väkivaltaan mielipiteitten vuoksi.
Jyväskylän kirjastotapausta ja pride-kulkueiden häiriköintiä ei ilmeisesti lasketa?
Nehän lasketaan maailman tappiin kaikkien järkeä tähän touhuun vaativien syyksi riippumatta siitä onko näillä mitään tekemistä ko henkilön kanssa. Kun taas toisinpäin ei ole millään mitään yhteyttä mihinkään jos siihenkään.
Quote from: RP on 18.09.2016, 04:01:41
Quote from: sivullinen. on 17.09.2016, 23:05:49
Kuolleen henkilön verestä voisi varmuuden vuoksi testata sisältääkö se jäämiä huumausaineiksi luokiteltavista aineista. Sellainen testi olisi helppo ja nopeaa -- ja uskoakseni sellainen on jo tehty ja tuloskin tiedetään
Oikeuslääketieteellisen pyörät pyörivät tässä maassa hyvin hitaasti. Tyyppi on kuollut myöhään perjantai-iltana, ja kuvittelet, että joku olisi analysoinut yhtikäs mitään sunnuntaihin mennessä? En todellakaan usko.
En minäkään. Kahden "perusterveen", pahoinpitelemättömän, kaatumattoman ja huumeettoman tutun kuolemansyitä selviteltiin kuukausitolkulla. Lopulta selvisi: molemmissa kyse harvinaisesta sairaudesta.
Ensimmäiset ruotsalaisuutisoinnit aiheesta:
http://www.expressen.se/nyheter/misshandlad-man-dog-efter-nazidemonstration/
http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/utrikes/article23544131.ab
http://vlt.se/nyheter/omvarlden/1.4298008-finsk-polis-utreder-misshandel
Vertailukohtana, löytämäni uutiset Otanmäen taposta ruotsalaisissa lehdissä:
Quote
Ja jos tässä käy niin, että ruumiinavauksessa käy ilmi, että kuolema on aiheutunutkin huumeiden käytöstä, se uutisoidaan noin rivin mttaisena, mutta natsimurhaajakausti jää elämään.
Nyt yön yli nukuttuani ja asiaa mietittyäni näen asian näin; Tämä on suuri isku kaikille kansallismielisesti ajatteleville ihmisille, kaikille. Tällä tullaan syyllistämään meidät kaikki, jotka edustamme kansallista näkemystä erilaisten ongelmien ratkaisussa.
Toki tähän tapaukseen liittyy monia ulottuvuuksia. Kukaan ei voi hyväksyä, että päälle räitään ja solvataan ja koko tapahtumaketju on vielä epäselvä, mutta. Jos menee Helsingin keskustaan tuollaisessa tarkoituksessa, niin pitää olla valmis ottamaan paskaa niskaan ja vaikka uhriutumaan. Nämä vastarintaliikkeen tyypit ovat monta kertaa epäonnistuneet operaatioissaan. Koko vastarintaliike-konsepti vaikuttaa epäonnistuneelta. He sanovat edustavansa jotakin uudentyyppistä tyyliä tai näkemystä asiasta. Mutta kyllä näyttää siltä, että kyseessä on vain tavallista neonatsi-puuhastelua.
Noiden tyyppien pitää nyt mennä itseensä ja ensimmäisenä pyytää anteeksi tekemisiään. Heidän kannattaa myös miettiä koko järjestön olemassa olon järkevyyttä. Tarvitaanko Suomessa ylipäätään Pohjoismaista vastarintaliikettä?
^ Jos kuka tahansa tulee sylkemään minun päälle, lataan polttimoon siltä seisomalta. Kenenkään ei pidä suvaita sylkemistä, todella kämästä. Mutta odotellaan ja katsotaan miten tilanne on mennyt, sitten voimme analysoida.
Toinen huomio, koko pohjoismaiden tulee ehdottomasti yhdistyä enemmän. Meillä on isommassa mittakaavassa ongelma kulttuurien välisestä yhteentörmäyksestä. Me pohjoismaat olemme samassa veneessä tässä.
Jos minun päälle narkki sylkee vedän pataan en tönäise.kysykääpäs lanssikuskeilta vaikka noista hepatiiteista ynm jos epäillään vaikka potilasta piikittäjäksi.ei hyvä juttu ollenkaan.
Laittaisin vielä jäitä hattuun siihen asti kun kuolinsyy selviää.
Tässä on se kuollut "natsien tappama" ja median mainostama "poika" ja isä
http://mvlehti.net/2016/09/18/tassa-on-se-kuollut-natsien-tappama-ja-median-mainostama-poika-ja-isa/
Quote from: kummastelija on 18.09.2016, 08:24:32
Ja jos tässä käy niin, että ruumiinavauksessa käy ilmi, että kuolema on aiheutunutkin huumeiden käytöstä, se uutisoidaan noin rivin mttaisena, mutta natsimurhaajakausti jää elämään.
Mistä tämäntyyppiset spekulaatiot saavat polttoainetta?`Vallavalla kirjoitteli samansuuntaisesta?
Onko siis olemassa jotain viitteitä että kuoleman syy olisi jokin muu kuin pahoipitelyn aiheuttama vamma päässä?
Nyt suuntaan tai toiseen syyttelevät osoittavat oman typeryytensä kun tietoa ei ole kenelläkään. Poliisi tiedottanee tästä kun saa valmiiksi. Natsijahti ei enää pure koska sitä sutta on huudettu kymmeniä kertoja täysin aiheetta. Ainoastaan vihjeettömimmät suvakit nielevät tuon sellaisenaan. Mutta jää mielenkiintoiseksi seurata mitä kaikkea tällä pyritään selittämään. Koko viiteryhmän leimaaminen samalla kun matupartioiden ja vihavassarien iskuilla ei ole mitään tekemistä minkään kanssa. Tekopyhyys kaataa koko kuvion.
Sylkeminen on akkojen puuhaa. Ei akkamaisia lyödä nyrkillä vaan avokämmenellä. Ei tule vammoja muualle kuin psyykeen.
Quote from: nollatoleranssi on 17.09.2016, 17:11:44
Quote from: Kapseli on 17.09.2016, 17:03:23
Rasmuksella jää tosiaan olettamat elämään omaa elämäänsä. Ensin tummaihoisen naisen pahoinpitely, sitten kahden joensuulaishullun hyökkäys (ei liity millään tavalla maahanmuuttoon) ja sitten tämä. Äärioikeisto on tuhottava.
Joensuun miekkahyökkäyksestä ainakin Iltasanomat kirjoitti kuinka kyseessä olisi "mamuvastainen hyökkäys" (uutinen tuli samana päivänä kuin Kajaanin murha). Ajatus oli kait siinä, kun nämä kaksi tyyppiä olivat ensin tapelleet jonkun maahanmuuttajan kanssa, niin sen perusteella kyseessä oli "maahanmuuttovastaiset tahot".
Tapaus olisi jäänyt oletettavasti kokonaan noteeraamatta, jos eivät nämä veljekset olisi myöhemmin hyökänneet puukon ja miekan kanssa poliisia kohtaan ja saaneet siitä murhasyytteen.
---
Tummaihoisen naisen joukkopahoinpitely oli alusta asti keksitty tarina. Se ei estänyt valtamediaa valehtelemasta tapahtumilla vielä senkin jälkeen, kun tosiasiat tiedettiin.
--
Tässä yhteydessä voidaan tietysti kysyä, että kenen vika se on, jos mennään jollekin liikekojulle rettelöimään ja hyökkäämään. Sen seurauksena kojun pitäjät lyövät ja joko se aiheuttaa vamman tai sitten maahan kaatuminen. Ei odoteta ambulanssin ja poliisin tuloa, vaan pyritään nopeasti paikalta. Myöhemmin mennään sairaalaan ja silloin huomataan käyneen pahasti.
Se on ihme että media ei tarttunut siihen että toisella veljeksistä oli fb täynnä linkkejä mvlehteen....
Quote from: räsänen on 18.09.2016, 08:39:23
Quote from: kummastelija on 18.09.2016, 08:24:32
Ja jos tässä käy niin, että ruumiinavauksessa käy ilmi, että kuolema on aiheutunutkin huumeiden käytöstä, se uutisoidaan noin rivin mttaisena, mutta natsimurhaajakausti jää elämään.
Mistä tämäntyyppiset spekulaatiot saavat polttoainetta?`Vallavalla kirjoitteli samansuuntaisesta?
Onko siis olemassa jotain viitteitä että kuoleman syy olisi jokin muu kuin pahoipitelyn aiheuttama vamma päässä?
Henkilö kuoli yli viikko sen jälkeen, kun hän oli kaatunut ja lyönyt päänsä. Lisäksi hänet oli nähtävästi jo kotiutettu hoidosta. Asiahan on täysin epäselvä.
Julkisuuskuvan kannalta tätä asiaa on mahdoton vääntää enää yhtään mihinkään. Valtamedia luo tässä maailmassa todellisuuden, jossa elää tässäkin maassa yli 90% ihmisistä. Media, monet poliitikot ja ns. "hyvät ihmiset" tulevat käyttämään tämän tapauksen hyväkseen täysimääräisesti demonisoidakseen kansallismielisiä ihmisiä.
Toivon olevani väärässä, mutta pelkään, että en ole.
Jos tässä on epäily henkirikoksesta, niin ruumiinavaus ja kuolemansyyn tutkinta tehdään varmasti tältä pohjalta. Tutkittava on myös lääketieteen edustajien osuus asiassa. Mutta, oli tulos mikä tahansa, niin propagandakoneisto on jo luonut tästä tapauksesta todellisuuden, jolle faktat eivät tule merkitsemään yhtään mitään.
Quote from: ilmarinen on 18.09.2016, 09:01:33
Quote from: räsänen on 18.09.2016, 08:39:23
Quote from: kummastelija on 18.09.2016, 08:24:32
Ja jos tässä käy niin, että ruumiinavauksessa käy ilmi, että kuolema on aiheutunutkin huumeiden käytöstä, se uutisoidaan noin rivin mttaisena, mutta natsimurhaajakausti jää elämään.
Mistä tämäntyyppiset spekulaatiot saavat polttoainetta?`Vallavalla kirjoitteli samansuuntaisesta?
Onko siis olemassa jotain viitteitä että kuoleman syy olisi jokin muu kuin pahoipitelyn aiheuttama vamma päässä?
Henkilö kuoli yli viikko sen jälkeen, kun hän oli kaatunut ja lyönyt päänsä. Lisäksi hänet oli nähtävästi jo kotiutettu hoidosta. Asiahan on täysin epäselvä.
Julkisuuskuvan kannalta tätä asiaa on mahdoton vääntää enää yhtään mihinkään. Valtamedia luo tässä maailmassa todellisuuden, jossa elää tässäkin maassa yli 90% ihmisistä. Media, monet poliitikot ja ns. "hyvät ihmiset" tulevat käyttämään tämän tapaukseen hyväkseen täysimääräisesti demonisoidakseen kansallismielisiä ihmisiä.
Toivon olevani väärässä, mutta pelkään, että en ole.
Jos tässä on epäily henkirikoksesta, niin ruumiinavaus ja kuolemansyyn tutkinta tehdään varmasti tältä pohjalta. Tutkittava on myös lääketieteen edustajien osuus asiassa. Mutta, oli tulos mikä tahansa, niin propagandakoneisto on jo luonut tästä tapauksesta todellisuuden, jolle faktat eivät tule merkitsemään yhtään mitään.
Tuo että kuolema tuli viikko päähän kohdistuneen iskun jälkeen ei (näin maallikkona) kuulosta ollenkaan oudolta. Omassa lähipiirissäni on tapaus jossa terve miespuolinen henkilö sai kohtauksen usean vuorokauden jälkeen iskusta. Kyse oli auto-onnettomuudesta. Tässä tapauksessa oli hengenlähtö lääkärien mukaan erittäin lähellä.
Odotellaan viranomaisten selvitystä ja palataan tähän sitten.
Quote from: räsänen on 18.09.2016, 08:39:23
Quote from: kummastelija on 18.09.2016, 08:24:32
Ja jos tässä käy niin, että ruumiinavauksessa käy ilmi, että kuolema on aiheutunutkin huumeiden käytöstä, se uutisoidaan noin rivin mttaisena, mutta natsimurhaajakausti jää elämään.
Mistä tämäntyyppiset spekulaatiot saavat polttoainetta?`Vallavalla kirjoitteli samansuuntaisesta?
Onko siis olemassa jotain viitteitä että kuoleman syy olisi jokin muu kuin pahoipitelyn aiheuttama vamma päässä?
On ja ne on kerrottu täällä moneen kertaan (
ylläpito jo varoitteli näistä "lääketieteellisistä spekulaatiosta", joten en mene niihin sen enempää). Jos juttu ikinä edes menee oikeuteen, käräjäoikeus tietysti arvioi lausuntojen ja todistaja-asiantuntijoiden ynnä muun näytön perusteella, onko näillä kahdella asialla yhteyttä keskenään saati kausaalisuhdetta. Käräjäoikeuden näytön arvioiminen on vapaa.
Quote from: Mikko pa on 18.09.2016, 08:47:10
Quote from: nollatoleranssi on 17.09.2016, 17:11:44
Quote from: Kapseli on 17.09.2016, 17:03:23
Rasmuksella jää tosiaan olettamat elämään omaa elämäänsä. Ensin tummaihoisen naisen pahoinpitely, sitten kahden joensuulaishullun hyökkäys (ei liity millään tavalla maahanmuuttoon) ja sitten tämä. Äärioikeisto on tuhottava.
Joensuun miekkahyökkäyksestä ainakin Iltasanomat kirjoitti kuinka kyseessä olisi "mamuvastainen hyökkäys" (uutinen tuli samana päivänä kuin Kajaanin murha). Ajatus oli kait siinä, kun nämä kaksi tyyppiä olivat ensin tapelleet jonkun maahanmuuttajan kanssa, niin sen perusteella kyseessä oli "maahanmuuttovastaiset tahot".
Tapaus olisi jäänyt oletettavasti kokonaan noteeraamatta, jos eivät nämä veljekset olisi myöhemmin hyökänneet puukon ja miekan kanssa poliisia kohtaan ja saaneet siitä murhasyytteen.
---
Tummaihoisen naisen joukkopahoinpitely oli alusta asti keksitty tarina. Se ei estänyt valtamediaa valehtelemasta tapahtumilla vielä senkin jälkeen, kun tosiasiat tiedettiin.
--
Tässä yhteydessä voidaan tietysti kysyä, että kenen vika se on, jos mennään jollekin liikekojulle rettelöimään ja hyökkäämään. Sen seurauksena kojun pitäjät lyövät ja joko se aiheuttaa vamman tai sitten maahan kaatuminen. Ei odoteta ambulanssin ja poliisin tuloa, vaan pyritään nopeasti paikalta. Myöhemmin mennään sairaalaan ja silloin huomataan käyneen pahasti.
Se on ihme että media ei tarttunut siihen että toisella veljeksistä oli fb täynnä linkkejä mvlehteen....
Näiden Joensuun kavereiden sekoilun toki voi halutessaan linkittää vaikka mihin. MV:tä lukee varmasti myös korkeasti koulutetut hyväpalkkaiset, joten miksi ei sitten sieltä toisesta päästä. Joensuussa löytyy kuitenkin jonkin verran kotoutunutta toiseutta ja toisen polven muuttajatkin ovat ennättäneet täysi-ikäisyyteen. Samat kujeet, sama pullistelu. Perimä on vain eksoottisempi.
Toki rasmukset tykkäävät ajatella syyrialaislapsia joka käänteessä. Ja mitä tulee maahanmuuttovastaisuuteen, niin ei nämä pojat tilastokäppyröitä tutki, eikä Irakin tilanteesta huolehdi. Perinteistä suomileijona-miekka seinällä-me ollaan pahoja-viinaa koneeseen -tyyppiä, olipa maailman tila mikä tahansa.
Jos kuolemalle tosiaan aletaan etsimään syitä tämän jampan historiasta, niin ilman mokuttavaa ja mädättävää vihervasemmistoa tätäkään tapausta tuskin olisi tapahtunut.
Jos tapauksella oli kaksi osapuolta (joka on edelleen epäselvää), niin vähintäänkin toinen osapuoli olisi ollut poissa tuolta paikalta ilman nykyistä vihervasuripolitiikkaa.
Tämän tapauksen lisäksi Suomen pojat olisivat edelleen poikia ja tytöt tyttöjä. Eduskunta, kirkko ja papit jne eivät olisi nykyisenlainen friikkisirkus, enkä minä kirjoittaisi tänne. Myöskään tätä koko sivustoa ei olisi ilman tuota mätäsakkia.
Että se tästä.
Haisee ihan pikkaisen p*skalle tämä tapaus. Ei se toki mahdotonta ole kuolla kupsahtaa viikon takaiseen päävammaan, mutta kuten haisi alusta asti raskaana olevan maahanmuuttajan joukkopahoinpitely kymmenen natsin toimesta, niin kyllä tämä tapaus haisee ihan samalta.
Viikon mittaan alkaa taas tiedon jyväsiä tippua viralliselta taholta ja siinä samalla suvakit ja rajakit tekevät omia epävirallisia tutkimuksiaan. Kokonaiskuva tapahtumista on, mutta aika paljon on tyhjiä kohtia, joita on paikattava. Viidakkorumpu jauhaa ja vastuullinen media säestää. Kaikki mutkat on vedetty tässä vaiheessa suoriksi, kun Rasmus ja vastaavat tahot edustajineen ratsastavat p*skatsunamin aallonharjalla. Se tsunami pyyhkäisee perin sopivasti pois Barbaarin mutsin ja raskaana olleen maahanmuuttajan pahoinpidellystä tulleet erävoitot.
Ei tätä saa propagandavoitoksi enää käännettyä maahanmuuttokriittisissä leireissä, vaikka oikeaksi kuolinsyyksi paljastuisi p*skahalvaus. Olkoonkin kyseessä sitten kuinka ikävä sattuma tai onnettomuus tahansa, niin ei näin. Ei näin.
Mua sitten ärsyttää tämä hysteerinen itku mitättömistä aiheista, kaikki se on pois oikeista asioista keskustelusta.
Quote from: yks vaan on 18.09.2016, 09:49:40
Mua sitten ärsyttää tämä hysteerinen itku mitättömistä aiheista, kaikki se on pois oikeista asioista keskustelusta.
Totta on, että tämän sinänsä valitettavan, yksittäisen kuolemantapauksen sijaan tässä maassa pitäisi keskustella laajemmista kysymyksistä liittyen maahanmuuton aiheuttamiin ongelmiin ja kustannuksiin ja ennenkaikkea pitäisi jo 25 vuoden tyrimisten ja muiden maiden tekemien virheiden toistamisen jälkeen alkaa keskutella oikeista ja todellisista ratkaisuista hymistelyn ja lässytyksen sijaan.
Suomalaisilla ei yksinkertaisesti ole enää aikaa käyttää energiaansa yhden päihdeongelmaisen ja väkivaltaisen vasemmistoprovokaattorin tapaukseen.
QuoteAmfetamiinin käytöstä johtuvien kuolemien syitä ovat aivoverenvuoto, sydänhalvaus ja korkea kuume.
http://www.paihdelinkki.fi/fi/tietopankki/tietoiskut/huumeet-ja-laakkeet/amfetamiini-metamfetamiini-seka-muut-piristeet
Tämä ikävä tapaus on nyt leimattu äärioikeiston väkivaltaiseksi hyökkäykseksi ja sellaisena se tulee pysymään. Todellista kuolinsyytä ei julkisuuteen tuoda, mikäli se ei liity nimenomaisesti pahoinpitelyyn. Yksityisyyden suoja, nääs.
Quote from: Titus on 18.09.2016, 01:15:22
Kas, ruotsissa asti revitään otsikoita nazeista:
http://www.expressen.se/nyheter/misshandlad-man-dog-efter-nazidemonstration/
ei matujen tappamista suomalaisista ole ollut mitään... ikinä
eikös tämä kuollut jamppa ollut tukholmassa syntynyt ?
:flowerhat:
Ruotsin media on varmaankin Höblänsä lukenut.
https://www.hbl.fi/artikel/slagen-av-nazister-mitt-i-helsingfors-offret-dog-av-sina-skador/ (https://www.hbl.fi/artikel/slagen-av-nazister-mitt-i-helsingfors-offret-dog-av-sina-skador/)
Linkin nimi on paljastavampi kuin itse uutisen otsikko (liite). Linkissä lukee: natsien lyömä keskellä Helsinkiä, uhri kuoli vammoihinsa.
Pitäytyisin kyllä nyt näistä narkkarivihjailuista ja "mitäs meni paikalle"-kommentoinneista, vaikka kyseinen sankari ei ilmeisesti mikään puhtoinen teinipoika ollutkaan. On kuitenkin ihan selvää kuka tässä tapauksessa on uhri. Syyllisestä on epäilyksiä, mutta ei mitään todisteita. Poliisi tutkii ja aikanaan varmaan selviää.
Nämä uhrin syyllistämiset ja vihjailut/epäilyt huumeidenkäytöstä eivät tee kuollutta eläväksi eivätkä vähennä mahdollista syyllisyyttä, vaan saavat vaan syyttelijän näyttämään uusnatseja symppaavilta idiooteilta.
Jos tästä jotain voisi oppia, niin se on se, että tönäisystä tai pienestäkin lyönnistä voi kuolla ja jos aikoo mitään poliittista vaikuttamista harrastaa, niin kannattaa jonkun käyttäytyessä idioottimaisesti ottaa vaikka kännykällä videota ja olla itse provosoitumatta vaikka kuinka provosoitaisiin. Nämä vastarintaliikkeen idioottien "kurinpalautukset" johtivat nyt aika rumaan lopputulokseen.
Jos/kun käy ilmi, että "uhri" kuoli johonkin muuhun kuin kaatumisen aiheuttamiin vammoihin, on aika monella toimittajalla ja vastaavalla päätoimittajalla mahdollisuus joutua syytetyksi törkeästä kunnianloukkauksesta.
Quote from: räsänen on 18.09.2016, 08:39:23
Quote from: kummastelija on 18.09.2016, 08:24:32
Ja jos tässä käy niin, että ruumiinavauksessa käy ilmi, että kuolema on aiheutunutkin huumeiden käytöstä, se uutisoidaan noin rivin mttaisena, mutta natsimurhaajakausti jää elämään.
Mistä tämäntyyppiset spekulaatiot saavat polttoainetta?`Vallavalla kirjoitteli samansuuntaisesta?
Onko siis olemassa jotain viitteitä että kuoleman syy olisi jokin muu kuin pahoipitelyn aiheuttama vamma päässä?
https://youtu.be/5s7g84XIwV8 (https://youtu.be/5s7g84XIwV8)
Lisäksi fb täynnä itsetuhoista ilmaisua. Kuolinsyitä riittänee vaikka muille jakaa, kuten on jaettukin.
Quote from: Kaptah on 18.09.2016, 10:05:11
Pitäytyisin kyllä nyt näistä narkkarivihjailuista ja "mitäs meni paikalle"-kommentoinneista, vaikka kyseinen sankari ei ilmeisesti mikään puhtoinen teinipoika ollutkaan. On kuitenkin ihan selvää kuka tässä tapauksessa on uhri. Syyllisestä on epäilyksiä, mutta ei mitään todisteita. Poliisi tutkii ja aikanaan varmaan selviää.
Jos minä hyökkään agressiivisesti sinun kimppuun (millä tahansa tavalla), ja sinun reagoidessa minä kaadun, niin on ihan selvää että minä olen kyseisen tilanteen uhri.
Lääkärileikit loppuu nyt sitten aikuisten oikeasti.
https://www.youtube.com/watch?v=dI6F-sVcU4Y
Isä kertoo että sivullinen soitti paikalle ambulanssin ja poika kiidätettiin välittömästi sairaalaan. Vastarintaliike kertoo että kaverit raijasi pojan paikalta pois ennenkuin edes poliisit tuli paikalle.
Jompi kumpi valehtelee. Kannattaa muistaa että vastarintaliikkeen tarina kerrottiin ennen kuin tietoa pojan kuolemasta edes oli. Isän tarina on taas kerrottu vasta jälkeenpäin. Isällä on motiivi kerätä irtopisteitä, vastarintaliikkeellä ei. Näillä tiedoilla sanoisin että isä valehtelee.
Quote from: kgb on 17.09.2016, 20:51:48
Lääketieteestä keskustelua sopii jatkaa sitten kun on esittänyt Valviran kupongit että on pätevä asiasta keskustelemaan. Muut spekulaatiot sopii pitää omana tietonaan tai käydä keskustelut aiheesta jossain muualla.
Ja muutenkin muistutan pitämään jutut asiallisina.
Kupongin saat privassa (tai sitten kysyt vaikka Thulelta), jos haluat. Mutta tosiaan, jotain meille jätetään kertomatta asiasta. Jos potilas otetaan osastolle pään vamman takia, niin se pää on kuvattu jo ennen osastolle saapumista. Jos siellä osastolla vietetään jopa 5pv, niin se pää on todennäköisesti kuvattu jo useammankin kerran, ellei sitten osastolla pitämisen syy ole jokin muu, kuin se päävamma. Tuossa ajassa nuoren ihmisen traumaattinen verenvuoto kyllä tulisi jo esiin.
Quote from: jka on 18.09.2016, 10:26:10
Isä kertoo että sivullinen soitti paikalle ambulanssin ja poika kiidätettiin välittömästi sairaalaan. Vastarintaliike kertoo että kaverit raijasi pojan paikalta pois ennenkuin edes poliisit tuli paikalle.
Jompi kumpi valehtelee. Kannattaa muistaa että vastarintaliikkeen tarina kerrottiin ennen kuin tietoa pojan kuolemasta edes oli. Isän tarina on taas kerrottu vasta jälkeenpäin. Isällä on motiivi kerätä irtopisteitä, vastarintaliikkeellä ei. Näillä tiedoilla sanoisin että isä valehtelee.
Eihän tossa välttämättä ristiriitaa ole. Ensin raijasivat pois paikalta ja myöhemmin soittivat lanssin toisessa paikassa, noin esimerkiksi.
Quote from: Elcric12 on 18.09.2016, 10:36:54
Quote from: jka on 18.09.2016, 10:26:10
Isä kertoo että sivullinen soitti paikalle ambulanssin ja poika kiidätettiin välittömästi sairaalaan. Vastarintaliike kertoo että kaverit raijasi pojan paikalta pois ennenkuin edes poliisit tuli paikalle.
Jompi kumpi valehtelee. Kannattaa muistaa että vastarintaliikkeen tarina kerrottiin ennen kuin tietoa pojan kuolemasta edes oli. Isän tarina on taas kerrottu vasta jälkeenpäin. Isällä on motiivi kerätä irtopisteitä, vastarintaliikkeellä ei. Näillä tiedoilla sanoisin että isä valehtelee.
Eihän tossa välttämättä ristiriitaa ole. Ensin raijasivat pois paikalta ja myöhemmin soittivat lanssin toisessa paikassa, noin esimerkiksi.
Isä kertoo että sille paikalle johon kaveri kaadettiin tuli ambulanssi. Vastarintaliike ei nähnyt koko ambulanssia ja kertovat että poika lähti paikalta omin jaloin kavereiden avustamana menemään.
Tarinat ovat niin räikeässä ristiriidassa että ei paljon enempää voi olla.
Quote from: kgb on 18.09.2016, 10:18:23
Lääkärileikit loppuu nyt sitten aikuisten oikeasti.
https://www.youtube.com/watch?v=dI6F-sVcU4Y
Huono biisivalinta tähän paikkaan. Banaaninlastaajan laulu on rassismia. :o
Harmittaa että oli niin kiire Vuosaaren miekkariin tuona kohtalokkaana lauantaina. 20 metrin muutos kulkureitillä, niin olisin poikennut Elielinaukion kautta, nähnyt SVL:n liput, mennyt turisemaan poikien kanssa, sekä tietenkin ottanut videota. Kuvanvakaimen kanssa olisi saanut hyvää kuvaa vaikka ottaisi samaan aikaan pataan suvakeilta. Luotiliivien avulla rasistireportteri pysyisi pystyssä vaikka moralla tikattaisiin kameran pyöriessä. Noh, meni ohi tällä kertaa, mutta seuraava kerta tulee satavarmasti.
Quote from: jka on 18.09.2016, 10:42:25
Quote from: Elcric12 on 18.09.2016, 10:36:54
Quote from: jka on 18.09.2016, 10:26:10
Isä kertoo että sivullinen soitti paikalle ambulanssin ja poika kiidätettiin välittömästi sairaalaan. Vastarintaliike kertoo että kaverit raijasi pojan paikalta pois ennenkuin edes poliisit tuli paikalle.
Jompi kumpi valehtelee. Kannattaa muistaa että vastarintaliikkeen tarina kerrottiin ennen kuin tietoa pojan kuolemasta edes oli. Isän tarina on taas kerrottu vasta jälkeenpäin. Isällä on motiivi kerätä irtopisteitä, vastarintaliikkeellä ei. Näillä tiedoilla sanoisin että isä valehtelee.
Eihän tossa välttämättä ristiriitaa ole. Ensin raijasivat pois paikalta ja myöhemmin soittivat lanssin toisessa paikassa, noin esimerkiksi.
Isä kertoo että sille paikalle johon kaveri kaadettiin tuli ambulanssi. Vastarintaliike ei nähnyt koko ambulanssia ja kertovat että poika lähti paikalta omin jaloin kavereiden avustamana menemään.
Tarinat ovat niin räikeässä ristiriidassa että ei paljon enempää voi olla.
Voihan se olla että on esim. menettänyt tajun myöhemmin toisaalla ja sitten pitänyt soittaa lanssi ja tämän seikan suhteen isä erehtynyt. Vai vihjaatko että koko sairaalareissu on sepitettä?
Kävi miten kävi - tai oli miten oli - tärähtäneistö tulee masinoimaan tämän kuoleman ympärille sellaiset peijaiset, että en ihmettelisi vaikka J. Karjalainen nousisi taas lavalle rämpyttämään banjoaan ja liukastelemaan eturivin näyttelijöiden kyynelissä.
Siskot mediassa ovat taatusti jo hälytetty valmistelemaan ennen näkemätöntä mediavyörytystä vihervasemmistolaisen totalitarismin puolesta. Kohta ovat äänessä myös SPR, arkkipiispa, pääministeri ja Huolestyneet päätoimittajat™.
Arto Mikkosen ihan oikeasti tapahtunutta ryöstömurhaa ei kuitenkaan vieläkään lasketa tai pyydetä anteeksi.
Quote from: Armoton on 18.09.2016, 10:43:57
Harmittaa että oli niin kiire Vuosaaren miekkariin tuona kohtalokkaana lauantaina. 20 metrin muutos kulkureitillä, niin olisin poikennut Elielinaukion kautta, nähnyt SVL:n liput, mennyt turisemaan poikien kanssa, sekä tietenkin ottanut videota. Kuvanvakaimen kanssa olisi saanut hyvää kuvaa vaikka ottaisi samaan aikaan pataan suvakeilta. Luotiliivien avulla rasistireportteri pysyisi pystyssä vaikka moralla tikattaisiin kameran pyöriessä. Noh, meni ohi tällä kertaa, mutta seuraava kerta tulee satavarmasti.
Älä kokeile tuota luotiliivijuttua. Luodin liivi pysäyttää, mutta terävä puukko menee läpi, ainakin vanhemmissa malleissa.
Iltalehden jutussa sanotaan näin:
QuotePoliisi ei lauantaina vahvistanut, onko pahoinpitelyllä ja kuolemantapauksella syy-yhteyttä, ja liittyykö pahoinpitely paikalla järjestettyyn Kansallisen vastarintaliikkeen mielenosoitukseen.
Kuolemansyytutkinta on hidas, joten poliisi ei voi vielä tietää, onko kuolemalla ja väitetyllä pahoinpitelyllä yhteyttä. Ilmeisesti on epäselvää, onko Vastarintaliikkeen videossa makaava mies sama kuin tämä perjantaina sairaalassa kuollut. Kuolleen isä sanoo, että poika vietiin ambulanssilla, mutta Vastarintaliikkeen tekstissä väitetään, että makaava mies poistui omin jaloin.
Quote from: Kaptah on 18.09.2016, 10:05:11
Pitäytyisin kyllä nyt näistä narkkarivihjailuista ja "mitäs meni paikalle"-kommentoinneista, vaikka kyseinen sankari ei ilmeisesti mikään puhtoinen teinipoika ollutkaan. On kuitenkin ihan selvää kuka tässä tapauksessa on uhri. Syyllisestä on epäilyksiä, mutta ei mitään todisteita.[...]
[...] ja olla itse provosoitumatta vaikka kuinka provosoitaisiin. Nämä vastarintaliikkeen idioottien "kurinpalautukset" johtivat nyt aika rumaan lopputulokseen.
Mutta itse et osaa toimia niin kuin opetat muita tomimaan.
Totuushan tästä on vasta poliisin tutkittavana, mutta mediassa rakentuvaa kuvaa ei ainakaan auta yhtään esimerkiksi erään verkkoblogin ja fb-ryhmän harrastama uhrin luonnemurhaan tähtäävä ja räikeällä tavalla omaa etua turvaava lokakampanja. Äärimmäisen vastenmielinen vaikutelma siitä toiminnasta syntyy ja kääntyy kokoajan itseään vastaan, koska tavalliselle yleisölle ihan läpinäkyvää trollaavaa toimintaa se.
Mitä sitten, jos uhri olisikin vaikkapa piripäinen narkomaani ja kaatunut omiin jalkoihinsa? Henkensä silti aivan yhtä arvokas ja kuolemansa silti yhtä traaginen. Ja - mikäli se kaatuminen aiheutui siitä, että joku vaikka vaan vähän tönäisi niin vastuussa se tönäisijä silti lienee kaatuneen kuolemantuottamuksesta. Niin menee laki ja syystä: joka rajat ylittää, toiseen kajoaa, altistaa itsensä seuraamuksia koskevalle vastuunalaisuudelle.
Quote from: Elcric12 on 18.09.2016, 10:49:33
Voihan se olla että on esim. menettänyt tajun myöhemmin toisaalla ja sitten pitänyt soittaa lanssi ja tämän seikan suhteen isä erehtynyt. Vai vihjaatko että koko sairaalareissu on sepitettä?
Sairaalareissuhan on faktaa ja siitä lienee jo lääkärienkin todistus.
Erehtyminen tietysti selittäisi asian. Todennäköisempää on kuitenkin että tapahtumienkulussa on jotain mitä ei haluta päivänvaloon. Isähän kertoo myös että poika vain "kulki mielenosoittajien ohi ja sanoi mielipiteensä". Uskallan väittää että tämäkään ei pidä paikkaansa. Jos alkaa valkopesemään niin menettää aina uskottavuutensa ja nyt on liian monta asiaa joissa "erehtyminen" menee juuri valkopesun ja irtopisteiden suuntaan eikä päinvastaiseen suuntaan.
Quote from: Veturimies on 18.09.2016, 10:05:25
Jos/kun käy ilmi, että "uhri" kuoli johonkin muuhun kuin kaatumisen aiheuttamiin vammoihin, on aika monella toimittajalla ja vastaavalla päätoimittajalla mahdollisuus joutua syytetyksi törkeästä kunnianloukkauksesta.
Teoriassa kyllä, käytännössä ei. Jos Hommafoorumin mielestä kyseessä on kunnialoukkaus, niin ei sillä ole valitettavasti mitään virkaa. Koska meillä ei ole toimivaa mediaa, niin ei kukaan vaadi
vastuullista mediaa tilille skeidan suoltamisesta eetteriin. Ja tästä johtuen ei muodostu suurta julkista painetta, joka auttaisi asiaa.
Vihervasemmistolaisella medialla ja paremmilla ihmisillä on monopoli sen suhteen, että mitä saa sanoa ja mitä ei. Onneksi internet nakertaa pala palalta tätä perinteistä oikeutta pois edellä mainituilta tahoilta.
Pukki kaalimaan vartijana:
QuoteVasemmistonuoret vaatii "poliittisen väkivallan" kitkemistä
Sunnuntai 18.9.2016 klo 03.30
Vasemmistonuoret vaatii "poliittisen väkivallan" kitkemistä Suomesta.
Vasemmistonuorten puheenjohtaja Anni Ahlakorpi vaatii ryhmän tiedotteessa sisäministeri Paula Risikolta (kok.) toimia väkivallan estämiseksi.
Ahlakorven mukaan Risikon on otettava tarkasteluun väkivaltaisten järjestöjen laillisuus.
Ahlakorpi kommentoi asiaa sen jälkeen, kun julkisuuteen levisi tieto poliisin tutkimasta pahoinpitelystä, joka tapahtui Helsingin asema-aukiolla viikko sitten.
Vasemmistonuorten puheenjohtaja Anni Ahlakorpi vaatii ryhmän tiedotteessa sisäministeri Paula Risikolta (kok.) toimia väkivallan estämiseksi.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016091822333303_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016091822333303_uu.shtml)
Quote from: räsänen on 18.09.2016, 08:39:23
Quote from: kummastelija on 18.09.2016, 08:24:32
Ja jos tässä käy niin, että ruumiinavauksessa käy ilmi, että kuolema on aiheutunutkin huumeiden käytöstä, se uutisoidaan noin rivin mttaisena, mutta natsimurhaajakausti jää elämään.
Mistä tämäntyyppiset spekulaatiot saavat polttoainetta?`Vallavalla kirjoitteli samansuuntaisesta?
Onko siis olemassa jotain viitteitä että kuoleman syy olisi jokin muu kuin pahoipitelyn aiheuttama vamma päässä?
Ei todisteita ole, mutta tässä on sellaista värinää ettei ihan kaikkia asioita ole kerrottu. Jos nuori mies olisi menehtynyt 10.9, ei minusta asiassa olisi mitään epäselvyyttä. Mutta...
Mylläkän ja menehtymisen välillä oli kuusi päivää. Miehen isän FB-viestit tältä ajalta ovat positiivisia - sellaisia ihan normaaleja FB-viestejä. Olisi kovin outoa, jos poika "makaisi teholla tämän ajan", niin isä postaisi viestejä mm. lätkämatsin tuloksista.
Nuoren miehen FB-profiili on varsin synkkä, ja vaikuttaa siltä että huimausaineet ei ole pois suljettu juttu. Ehkä tämä on sellainen asia mihin varmuus pitäisi saada. Mylläkkää en puolustele millään tavalla, mutta se tässä silmään ottaa, että jälleen kerran kommunistit aktivoituivat välittömästi rajoittamaan itselleen ikävien ihmisten kokoontumis-, ja sananvapautta - ilman että koko asiasta ei ole mitään tietoa.
Quote from: räsänen on 18.09.2016, 11:22:28
Tuli aidosti surullinen fiilis kun luin tätä postausta. Tasan ei mene onnenlahjat. Kuinkahan moni Suvi Auvisen anarkisti-kolleega omaa samanlaisen taustan? Selittää paljon.
Case Jessika Aro. Kaikki tietävät mihin tällä pirinarkki-stooreilulla tähdätään.
Median reagointi asiaan on taas sitä itseään. Journalismi on kuollut. Jäljellä on vain kulttuurimarxismille alistettu propagandakoneisto. Kai sitä sitten pitäisi uskoa, että hän oli vain sellainen oikea iskän kultapoika ja wanna-be mustanaamio taistelemassa pahaa vastaan.
Quote from: Kerttu Täti on 18.09.2016, 11:25:47
Quote from: räsänen on 18.09.2016, 11:22:28
Tuli aidosti surullinen fiilis kun luin tätä postausta. Tasan ei mene onnenlahjat. Kuinkahan moni Suvi Auvisen anarkisti-kolleega omaa samanlaisen taustan? Selittää paljon.
Case Jessika Aro. Kaikki tietävät mihin tällä pirinarkki-stooreilulla tähdätään.
Vaihtoehtoiseen selitykseen tapahtuneesta? Mutta ei hätää, kyllä se totuus tulee esille vaikka pieni pala kerrallaan. Some hoitaa kun mediaa ei vaan kiinnosta.
http://murobbs.muropaketti.com/threads/kulttuurin-rikastuminen.492893/page-6697#post-1717881017
Quote from: Kerttu Täti on 18.09.2016, 11:25:47
Case Jessika Aro. Kaikki tietävät mihin tällä pirinarkki-stooreilulla tähdätään.
kyllä kerttu-tätikin on ongelmissa jos/kun tuossa ei todeta mitään syy-yhteyttä natsin tönäisemiseen. Eskolinkin yllättäen jo mouhottaa tuosta vaikka lopputulos ei ole kenenkään tiedossa.
se on sitä parempaa haudalla hyppimistä.
100€ vetoa, että yksikään näistä paskahousuista ei tule pyytämään natseilta anteeksi, jos natseilla ei ollutkaan tässä tapauksessa mitään tekemistä asian kanssa.
Quote from: räsänen on 18.09.2016, 11:36:22
http://murobbs.muropaketti.com/threads/kulttuurin-rikastuminen.492893/page-6697#post-1717881017
niinpä, tämä ei yllätä ketään muita kuin vassareita jotka nyt niin haluavat kaustin natsien murhasta viatonta jalankulkijaa kohtaan.
ttu mitä sekopäitä eskolinit, auviset ja kumppanit. harmi vaan, että media ei ryöpytä näitä "parempia" ihmissaastoja millään tavalla
Enpä yllättyisi jos poliisilta tulisi tämä tavanomainen lausunto asiaan liittyen:
"Poliisi jatkaa tutkintaa normaalina kuolemansyyn tutkintana eikä asiaan epäillä liittyvän mitään rikosta. Poliisi ei tiedota asiasta enempää."
ja asia vähin äänin haudataan mediassa seuraavaa kaustia odotellessa, paitsi pahimmat väärinymmärtäjät kierrättävät tätä vielä pitkään.
Kuolema on aina ikävä asia. Kuollut on aina jonkun lapsi, jonkun läheinen, jonkun isä tai äiti, jonkun rakas puoliso/kumppani.
Silti kysyn: miksi Jimin kuolema ansaitsee median mielestä näin paljon huomiota, toisin kuin Arto Mikkosen kuolema?
Johtuuko siitä että Jimi kuoli Helsingissä ja Arto Kajaanissa, vai mikä mahtaa olla syy.
Quote from: Elemosina on 18.09.2016, 11:44:36
Johtuuko siitä että Jimi kuoli Helsingissä ja Arto Kajaanissa, vai mikä mahtaa olla syy.
toiset kuolemat vaan nyt on ilmeisesti valtamedian ja vassarihyysärisuvakkien mielestä niitä parempia ja aiheellisempia "keskustella" julkisesti :facepalm: :facepalm:
Ei tainnut Jimi olla lastentarhassa duunissa jos noissa vihjauksissa on totuutta edes siemeneksi. Tässä taitaa tulla medialle samanlainen mahalasku kuin mustan barbaarin äidin ja kaapunaisen pahoinpitelyn uutisoinnissa. Uskoakseni kohta aletaan paheksumaan vainajan menneisyyden tonkimista. Jos tässä totuus on sellainen kuin luulen niin sääliksi käy pojan isää joka tämän mediamylläkän käynnisti. Tuossa yhdessä postauksessa annettiin ymmärtää että Jimi oli poliisin vanha tuttu ja lyönyt oletettavasti useamminkin päänsä maan kamaraan. Voi hyvinkin pitää paikkansa kun media ei ole haastatellut naapureita eikä ystäviä. Mutta aika näyttää mitä todellisuudessa tapahtui. Tiedotus voi olla hyvin niukkaa, luokkaa pojan kuoleman ei epäillä johtuneen rikoksesta. Se tosin käynnistää varsinaisen halapalon mutta jos pojalla huumetausta tms niin ei poliisi voi sellaista yksityiseen liittyvää asiaa paljastaa.
Quote from: Gunnar Hymén on 18.09.2016, 11:37:08
kyllä kerttu-tätikin on ongelmissa jos/kun tuossa ei todeta mitään syy-yhteyttä natsin tönäisemiseen. Eskolinkin yllättäen jo mouhottaa tuosta vaikka lopputulos ei ole kenenkään tiedossa.
se on sitä parempaa haudalla hyppimistä.
100€ vetoa, että yksikään näistä paskahousuista ei tule pyytämään natseilta anteeksi, jos natseilla ei ollutkaan tässä tapauksessa mitään tekemistä asian kanssa.
Näytätkö minulle kohdan jossa olen puhunut kenestäkään natseina, syyttänyt natseja tai ylipäänsä syyttänyt ketään tönäisemisestä? - Sinä tässä leimaat joitain natseiksi jos kuka.
Quote from: Elemosina on 18.09.2016, 11:44:36
Kuolema on aina ikävä asia. Kuollut on aina jonkun lapsi, jonkun läheinen, jonkun isä tai äiti, jonkun rakas puoliso/kumppani.
Silti kysyn: miksi Jimin kuolema ansaitsee median mielestä näin paljon huomiota, toisin kuin Arto Mikkosen kuolema?
Johtuuko siitä että Jimi kuoli Helsingissä ja Arto Kajaanissa, vai mikä mahtaa olla syy.
Lisään vielä että Arton tapauksessa poliisi on ottanut syyllisiksi epäillyt jo kiinni, kun taas Jimin tapauksessa vasta tutkitaan mikä aiheutti kuoleman.
Vastuullisella mediallehan tämä ei silti ole mikään este nostattaa kohua ja kerätä klikkauksia.
Miten se menikään se median vastuullisuuden noudattaminen uutisoinneissaan?
QuoteVasemmistonuoret vaatii "poliittisen väkivallan" kitkemistä Suomesta.
Vasemmistonuorten puheenjohtaja Anni Ahlakorpi vaatii ryhmän tiedotteessa, että sisäministeri Paula Risikko (kok.) ryhtyy toimiin väkivallan estämiseksi. Ahlakorven mukaan Risikon on otettava tarkasteluun väkivaltaisten järjestöjen laillisuus.
- Miksi väkivaltaiset uusnatsit ylipäänsä saavat kokoontua keskellä päivää keskellä Suomen suurinta kaupunkia? Risikon on otettava tarkasteluun väkivaltaisten järjestöjen laillisuus, ja yleisen turvallisuuden sekä Suomea velvoittavien kansainvälisten sopimusten nimissä ryhdyttävä tarvittaviin toimiin niiden kitkemiseksi, Ahlakorpi sanoo tekstissä, jonka hän julkaisi alun perin Facebook-sivullaan.
Ahlakorpi otti asiaan kantaa sen jälkeen, kun julkisuuteen levisi tieto poliisin tutkimasta pahoinpitelystä, joka tapahtui Helsingin asema-aukiolla viikko sitten. Pahoinpidellyn miehen isä on kertonut sosiaalisessa mediassa, että pahoinpitely tapahtui Kansallisen vastarintaliikkeen tapahtuman yhteydessä. Mies kuoli sairaalassa perjantaina 16. syyskuuta.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/vasemmistonuoret-vaatii-poliittisen-vakivallan-kitkemista/738546/
QuoteVasemmistonuoret vaatii "poliittisen väkivallan" kitkemistä Suomesta.
Silloinhan niitten koko anarkistisiiven toiminta loppuu.
Eli käytännössä lähes kaikki vasemmistolainen toiminta, rautakourakommunisteja kun ei enää taida puolueessa juurikaan olla.
Sopii minulle oikein hyvin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 18.09.2016, 11:22:53
Pukki kaalimaan vartijana:
QuoteVasemmistonuoret vaatii "poliittisen väkivallan" kitkemistä
Sunnuntai 18.9.2016 klo 03.30
Vasemmistonuoret vaatii "poliittisen väkivallan" kitkemistä Suomesta.
Vasemmistonuorten puheenjohtaja Anni Ahlakorpi vaatii ryhmän tiedotteessa sisäministeri Paula Risikolta (kok.) toimia väkivallan estämiseksi.
Ahlakorven mukaan Risikon on otettava tarkasteluun väkivaltaisten järjestöjen laillisuus.
Ahlakorpi kommentoi asiaa sen jälkeen, kun julkisuuteen levisi tieto poliisin tutkimasta pahoinpitelystä, joka tapahtui Helsingin asema-aukiolla viikko sitten.
Vasemmistonuorten puheenjohtaja Anni Ahlakorpi vaatii ryhmän tiedotteessa sisäministeri Paula Risikolta (kok.) toimia väkivallan estämiseksi.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016091822333303_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016091822333303_uu.shtml)
Vastenmielisen tekopyhyyden ennätykset on taas rikottu. Jospa vasemmisto tuomitsisi ensin ne oman äärilaitansa mellakoinnit ja vahingonteot, mutta sitähän se ei tee.
Quote from: Elemosina on 18.09.2016, 11:44:36
Silti kysyn: miksi Jimin kuolema ansaitsee median mielestä näin paljon huomiota, toisin kuin Arto Mikkosen kuolema?
Se johtuu siitä että vastuullinen media pyrkii totuudenmukaiseen ja tasapuoliseen uutisointiin.
Arton kuolemasta uutisoiminen olisi voinut kasvattaa muukalaisvastaisuutta joten se minimoitiin kun taasen Jimin kuoleman näyttävällä uutisoinnilla edistetään suvaitsevaisuutta ja torjutaan äärioikeiston nousua.
QuoteVasemmistonuoret vaatii "poliittisen väkivallan" kitkemistä Suomesta.
Tähän on helppo yhtyä. Suomi muuttuu paljon turvallisemmaksi kun väkivaltaiset vasemmistoanarkot ja hysteeriset somaliämmät pannaan putkaan mielenosoitusten ajaksi.
Natsien pönötys näytti hyvinkin rauhanomaiselta. Jostain syystä kuitenkin väkivalta, jopa sadismi on ihan ok jos natsi on ottavana osapuolena. Esimerkkejä löytyy Blues Brothers-elokuvasta (jossa lailliseen, rauhalliseen mielenosoitukseen ajetaan autolla pahki) anarkkien omiin taistelurabortteihin (misshandlingen fortsätter). Natsia siis saa sylkeä, töniä, heitellä ja hakata, miksei siis myös tappaa.
Kommarit ovat niitä joille väkivalta on normaali politiikan jatke. Ja valehteleminenhan on kommunismin kova ydin.
Kuva: Nikopolin blogi v. 2008
Quote from: Uuno Nuivanen on 18.09.2016, 11:22:53
Vasemmistonuoret vaatii "poliittisen väkivallan" kitkemistä Suomesta.
Vasemmistonuorten puheenjohtaja Anni Ahlakorpi vaatii ryhmän tiedotteessa sisäministeri Paula Risikolta (kok.) toimia väkivallan estämiseksi.
Ahlakorven mukaan Risikon on otettava tarkasteluun väkivaltaisten järjestöjen laillisuus.
Sinänsä hieno esitys vasemmistonuorilta, sillä Vasemmistoliitto olisi sitten yksi ensimmäisistä tässä maassa lakkautettavista väkivaltajärjestöistä. Kertovat vielä väkivaltafantasioistaan ja -kytkennöistään aivan avoimesti jopa lehtien palstoilla. Helppo nakki tutkijoille.
Quote from: törö on 18.09.2016, 11:47:50
Quote from: kummastelija on 18.09.2016, 11:24:02
Entä jos tekijällä on mielenterveysongelmia?
Aivan taatusti on jos se kuvittelee, että Suomi liittyy kansallissosialistiseen Suur-Ruotsiin.
Taas tuo sama vanha vale. Lainaus Vastarintaliikkeen kotisivuilta:
Tässä käy vielä samalla lailla kuin Lipposkan rasismimarssille Tampereen pizzeriapalon jälkeen.
Tässä alkaa House & Columbo jäädä toiseksi kun Homman ylilääkärit ja rikososasto kokoontuu.
QuoteVasemmistonuoret vaatii "poliittisen väkivallan" kitkemistä Suomesta.
Huutonaurua!
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001038266.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001038266.html)
Muistanko oikein, että vasureilla oli suunnitelmissa hyökätä mm. ritsoilla ja kivillä 612-kulkueen kimppuun ja joku naispuolinen marssille osallistunut saikin päähänsä osuman ja avohaavan? Vaikka se vasureiden harrastama väkivalta onkin parempaa ts. "kohdistuu rakenteisiin", niin poliittista se on; sitä ei pysty edes valtamedia kiistämään.
Quote from: ISO on 18.09.2016, 11:56:23
QuoteVasemmistonuoret vaatii "poliittisen väkivallan" kitkemistä Suomesta.
Silloinhan niitten koko anarkistisiiven toiminta loppuu.
Eli käytännössä lähes kaikki vasemmistolainen toiminta, rautakourakommunisteja kun ei enää taida puolueessa juurikaan olla.
Sopii minulle oikein hyvin.
Tapahtuipa kerran:
QuoteKansanedustaja Paavo Arhinmäki (vas) joutuu syytteeseen toiminnastaan viime syyskuisen Smash Asem -mielenosoituksen yhteydessä. Syyttäjä päätti tänään nostaa syytteet Arhinmäkeä ja 85:tä muuta epäiltyä vastaan.
Arhinmäkeä epäillään niskoittelusta poliisia vastaan. Hänelle ei vaadita sakkoja kovempaa rangaistusta
Quote from: Kokoliha on 18.09.2016, 12:17:04
QuoteVasemmistonuoret vaatii "poliittisen väkivallan" kitkemistä Suomesta.
Huutonaurua!
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001038266.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001038266.html)
Muistanko oikein, että vasureilla oli suunnitelmissa hyökätä mm. ritsoilla ja kivillä 612-kulkueen kimppuun ja joku naispuolinen marssille osallistunut saikin päähänsä osuman ja avohaavan? Vaikka se vasureiden harrastama väkivalta onkin parempaa ts. "kohdistuu rakenteisiin", niin poliittista se on; sitä ei pysty edes valtamedia kiistämään.
Ei unohdeta kiekkovieraita. https://www.suomenuutiset.fi/kiakkovierasjuhlien-organisaattorina-vasemmistojarjesto/
Irak-asiantuntija: "Ihmisten hengillä tehdään jo politiikkaa Suomessa."
www.iltalehti.fi/uutiset/2016091822334362_uu.shtml
Quote from: Faidros. on 18.09.2016, 12:31:23
Irak-asiantuntija: "Ihmisten hengillä tehdään jo politiikkaa Suomessa."
www.iltalehti.fi/uutiset/2016091822334362_uu.shtml
Islamisaatiopolitiikkaa tehdään ihmisten hengistä välittämättä.
Quote from: kummastelija on 18.09.2016, 12:38:08
Quote from: Faidros. on 18.09.2016, 12:31:23
Irak-asiantuntija: "Ihmisten hengillä tehdään jo politiikkaa Suomessa."
www.iltalehti.fi/uutiset/2016091822334362_uu.shtml
Islamisaatiopolitiikkaa tehdään ihmisten hengistä välittämättä.
TappavatHAN islamistitkin.
QuoteAl-Taee uskoo, että kantasuomalaisten ja Suomessa asuvien maahanmuuttajien välinen kiristynyt tilanne voi vielä riistäytyä käsistä.
Asiantuntija ehdottaa tulehtuneen tilanteen ratkaisemiseksi laajaa keskustelufoorumia.
Eiköhän tässä menneen neljännesvuosisadan ajan olla keskusteltu jo moneen kertaan.
Ratkaisuja on esitetty lukuisilla keskustelufoorumeilla, pubeissa, olohuoneissa, lenkkipoluilla, työpaikoilla, seminaareissa ja ylipäänsä kaikkialla, missä ihmiset kokoontuvat.
Puhumiset on nyt puhuttu ja ratkaisukin on ollut selvillä jo hyvin monta vuotta:
HAITTAMAAHANMUUTTO ULOS SUOMESTA!Nyt vain päättäjät toimeen niin ongelmat alkavat nopeaa tahtia ratketa. Samalla budjetti tasapainottuu, työttömyys helpottaa ja asuntopula lakkaa olemasta.
Quote from: Alaric on 18.09.2016, 01:30:30
Quote from: IDA on 18.09.2016, 01:24:32
Ainakin siitä voidaan olla varmoja, että vihervasemmistolaisen oikeuskäsityksen mukaan kyse ei missään tapauksessa ole taposta tai murhasta.
Tosin eräs Auvinenhan sanoi jo, että kyseessä on murha...
Ovelia penteleitä nuo natsit, kun lääkärinkin hämäsivät tempullaan.
Quote from: Pietari on 18.09.2016, 10:52:18
Quote from: Armoton on 18.09.2016, 10:43:57
Harmittaa että oli niin kiire Vuosaaren miekkariin tuona kohtalokkaana lauantaina. 20 metrin muutos kulkureitillä, niin olisin poikennut Elielinaukion kautta, nähnyt SVL:n liput, mennyt turisemaan poikien kanssa, sekä tietenkin ottanut videota. Kuvanvakaimen kanssa olisi saanut hyvää kuvaa vaikka ottaisi samaan aikaan pataan suvakeilta. Luotiliivien avulla rasistireportteri pysyisi pystyssä vaikka moralla tikattaisiin kameran pyöriessä. Noh, meni ohi tällä kertaa, mutta seuraava kerta tulee satavarmasti.
Älä kokeile tuota luotiliivijuttua. Luodin liivi pysäyttää, mutta terävä puukko menee läpi, ainakin vanhemmissa malleissa.
Saa olla kyl tosi vanhat liivit. Takuuaika muistaakseni liiveissä on 5 vuoden luokkaa. Nykyään taitaa olla pistosuojaus tavanomainen suurimmassa osassa suojaliivejä. Mutta vaikka ei olisi pistosuojausta niin ei se puukko siitä huolimatta kovin helposti liivistä läpi mene.
On myynnissä myös viilto/luotisuojattuja takkeja.
Ilmeisesti tällä tragedialla saa ratsastaa. Ehkä uhri on oikeanlainen?
Takut ja varikset ovat aivan kiihkoissaan.
https://takku.net/
https://varisverkosto.com/2016/09/kuolleen-omaiset-suomen-vastarintaliike-tappoi-ohikulkijan-katutempauksensa-aikana/
Quote from: Taffu on 18.09.2016, 10:36:10
Kupongin saat privassa (tai sitten kysyt vaikka Thulelta), jos haluat. Mutta tosiaan, jotain meille jätetään kertomatta asiasta. Jos potilas otetaan osastolle pään vamman takia, niin se pää on kuvattu jo ennen osastolle saapumista. Jos siellä osastolla vietetään jopa 5pv, niin se pää on todennäköisesti kuvattu jo useammankin kerran, ellei sitten osastolla pitämisen syy ole jokin muu, kuin se päävamma. Tuossa ajassa nuoren ihmisen traumaattinen verenvuoto kyllä tulisi jo esiin.
Erään tuttavani lapsi kuoli jäätyään ensin aika harmittoman näköisesti auton alle. Lapsi vietiin kuitenkin tarkastettavaksi sairaalaan ja lähetettiin sieltä kotiin, jossa muutamien tuntien kuluttua kuoli päänsisäisen verenvuotoon. Täällä Suomessa terveydenhuolto erehtyy aika usein. En tiedä johtuuko se siitä, että kaikki on vedetty liian tiukoille tai mistä.
Vastarinnan sivut on näköjään sulki.
Tähän asiaan liittyviä juttuja jaetaan somessa nyt kiihtyvään tahtiin. Siis nimenomaan niitä juttuja, joissa on kytketty/annettu ymmärtää että kuolema johtui nimenomaan "natseista".
Muutama johtopäätös:
- jos kuoleman aiheuttaneeksi syyksi katsotaan tönäisy niin tuomiossa on huomioitava julkisuus ja tuomiota alennettava
- jos kuoleman aiheuttaja olikin jotain muuta niin vastuullinen mediamme voi olla ylpeä itsestään että heiltä peräisin oleva väärä informaatio on levinnyt
-kolmas asia taas on se, että tämä jää elämään "natsien tekemänä murhana/tappona", olipa syy mikä tahansa
Mitä tässä on tapahtunut? Sangen sekavaa uutisointia asian tiimoilta. Jos höpö-nassukat olisivat tappaneet vastapuolen rähinöitsijän, niin viranomaiset tuskin pitäisivät kynttiläänsä vakan alla?
Turha puhua mistään natseista, tuskin osaavat sanaakaan saksaa ja kansallissosialismin aatteet ovat varmaan heille hebreaa.
Quote from: dothefake on 18.09.2016, 13:21:32
Turha puhua mistään natseista, tuskin osaavat sanaakaan saksaa ja kansallissosialismin aatteet ovat varmaan heille hebreaa.
Mistä näin päättelet?
vihervasemmistolainen unelma on herättänyt natsipeikon haudastaan. ehkä näin oli tarkoitus. saada kaaos aikaan euroopassa
Quote from: dothefake on 18.09.2016, 13:21:32
Turha puhua mistään natseista, tuskin osaavat sanaakaan saksaa ja kansallissosialismin aatteet ovat varmaan heille hebreaa.
Onko "Pääoman" ja saksan tai venäjän tuntemus ehto sille, että jotakuta voin kutsua kommariksi?
Quote from: jka on 18.09.2016, 10:26:10
Isä kertoo että sivullinen soitti paikalle ambulanssin ja poika kiidätettiin välittömästi sairaalaan. Vastarintaliike kertoo että kaverit raijasi pojan paikalta pois ennenkuin edes poliisit tuli paikalle.
Jompi kumpi valehtelee. Kannattaa muistaa että vastarintaliikkeen tarina kerrottiin ennen kuin tietoa pojan kuolemasta edes oli. Isän tarina on taas kerrottu vasta jälkeenpäin. Isällä on motiivi kerätä irtopisteitä, vastarintaliikkeellä ei. Näillä tiedoilla sanoisin että isä valehtelee.
Tai pojan kaverit valahtelevat isälle. Hänhän ei ole ollut paikalla lainkaan, joten en käsitä, miksi media suhtautuu häneen "auktoriteettina" aseman edustan tapauhtumissa? Paikalla olivat nuo neonazzit ja pojan seurue. Isän tarinat ovat kuulopuhetta. Siis kaikella kunnioituksella osanottojeni kera.
Quote from: jka on 18.09.2016, 11:19:25
Quote from: Elcric12 on 18.09.2016, 10:49:33
Voihan se olla että on esim. menettänyt tajun myöhemmin toisaalla ja sitten pitänyt soittaa lanssi ja tämän seikan suhteen isä erehtynyt. Vai vihjaatko että koko sairaalareissu on sepitettä?
Sairaalareissuhan on faktaa ja siitä lienee jo lääkärienkin todistus.
Erehtyminen tietysti selittäisi asian. Todennäköisempää on kuitenkin että tapahtumienkulussa on jotain mitä ei haluta päivänvaloon. Isähän kertoo myös että poika vain "kulki mielenosoittajien ohi ja sanoi mielipiteensä". Uskallan väittää että tämäkään ei pidä paikkaansa. Jos alkaa valkopesemään niin menettää aina uskottavuutensa ja nyt on liian monta asiaa joissa "erehtyminen" menee juuri valkopesun ja irtopisteiden suuntaan eikä päinvastaiseen suuntaan.
Jep sillä videollla jokunen pysähtyy jopa sanomaan mielipiteensä suhteellisen monisanaisesti huutaen. Se nainen yrittää vielä lopussa napata lipunreunasta kiinni. Heitä ei kuitenkaan hakata, eikä heihin kosketa. Jos olisi pelkän mielipiteensä todennut, olisi todennäköisesti päätynyt videolle noiden muiden joukkoon. Ilmeisesti mieleipiteen ilmeisemiseen liittyi muitakin ulottuvuuksia, kuin verbaalisia, jotka johtivat eskalaatioon ja ikävään sekä surulliseen lopputulemaan.
Onneksi paikalla on tosiaan enemmän kameroita kuin A.Smithin makuuhuoneessa. Eiköhän poliisi saa aika selvän kuvan mitä siellä tapahtui.
Olen samaa mieltä valkopesusta ja irtopisteistä.
Quote from: Dangr on 18.09.2016, 12:51:17
Ilmeisesti tällä tragedialla saa ratsastaa. Ehkä uhri on oikeanlainen?
Natsithan ainakin heti ylpeilivät kurinpalautuksella. Mv ja osa täälläkin sössöttää jostain pirin vetämisestä. Mut kukin ratsastaa tyylillään..
Quote from: jka on 18.09.2016, 10:26:10
Isä kertoo että sivullinen soitti paikalle ambulanssin ja poika kiidätettiin välittömästi sairaalaan. Vastarintaliike kertoo että kaverit raijasi pojan paikalta pois ennenkuin edes poliisit tuli paikalle.
En muista tarkkoja sanamuotoja, enkä jaksa etsiä linkkejä, mutta eivätkö nuo voisi olla suunilleen sopusoinnussakin keskenään. Poika on kävellyt paikalta omin avuin tai autettuna, ja sitten korttelin parin päässä joku selväpäisempi on ymmärtänyt hankkia paikalle ambulanssin?
kuvittelisin, että tällaisessa tilanteessa jos/kun on tapahtunut pahoinpitely, on ambulanssimiehistö velvoitettu soittamaan poliisit paikalle JOS/KUN uhri näin vaatii. jos uhri ei vaadi poliisia paikalle hän ei halua siitä tehdä numeroa ja asia ei olekaan enää niin yksinkertainen
poliisin täytyisi nyt vain vahvistaa tieto, että ovatko he käyneet tarkastamassa kyseisen henkilön jossakin kauempana tästä paikasta ambulanssimiesten kanssa vai ei.
jos ei, niin miksi ei?
Vääristely- ja teeskentelykoneisto on valtamedian kiihottamana tehnyt ensimmäisen siirtonsa
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001263523.html?ref=rss
Sisäministeri Paula Risikko (kok.) esittää, että väkivaltaisten järjestöjen laillisuus otetaan tarkasteluun.
Lisää.
www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/pahoinpidellyn-jimin-isa-poikani-oli-herkka-ja-ihmislaheinen-nuori-mies/6078510
Quote from: Jorma M. on 18.09.2016, 14:02:43
Vääristely- ja teeskentelykoneisto on valtamedian kiihottamana tehnyt ensimmäisen siirtonsa
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001263523.html?ref=rss
Sisäministeri Paula Risikko (kok.) esittää, että väkivaltaisten järjestöjen laillisuus otetaan tarkasteluun.
Totalitarismi nostaa päätään.
"Jimi oli isänsä mukaan ollut viime ajat työttömänä, mutta ennen sitä hän oli ollut työkokeilussa helsinkiläisessä päiväkodissa. Nuorempana Jimi oli isänsä mukaan opiskellut Helsingissä matkailu- ja hotellialalla."
28-vuotias ja työhistoria koostuu vain yhdestä työkokeilusta?
Quote from: no future on 18.09.2016, 03:15:19
Jyväskylän kirjastotapausta ja pride-kulkueiden häiriköintiä ei ilmeisesti lasketa?
Ne olivat ruotsalaisen Vastarintaliikkeen tekosia. Niillä ei ole suomalaisen kansallismielisyyden kanssa mitään tekemistä.
Ikävä ja erittäin valitettava yksittäistapaus.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 18.09.2016, 14:10:13
"Jimi oli isänsä mukaan ollut viime ajat työttömänä, mutta ennen sitä hän oli ollut työkokeilussa helsinkiläisessä päiväkodissa. Nuorempana Jimi oli isänsä mukaan opiskellut Helsingissä matkailu- ja hotellialalla."
28-vuotias ja työhistoria koostuu vain yhdestä työkokeilusta?
https://www.facebook.com/oliver.francis.33
http://i.imgur.com/Y1V1Zl8.png
http://i.imgur.com/kdQ3frK.png
http://i.imgur.com/fA5GkqX.png
Quote from: Fiftari on 18.09.2016, 14:06:34
Quote from: Jorma M. on 18.09.2016, 14:02:43
Vääristely- ja teeskentelykoneisto on valtamedian kiihottamana tehnyt ensimmäisen siirtonsa
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001263523.html?ref=rss
Sisäministeri Paula Risikko (kok.) esittää, että väkivaltaisten järjestöjen laillisuus otetaan tarkasteluun.
Totalitarismi nostaa päätään.
Sitä odotellessa että käytännössä kaikki vasemmistolaiset nuorisojärjestöt ja esim. varisverkostot ja Rasmukset julistetaan rikollisjärjestöiksi.
Hesarin ja Ylen toimittajien kampanjoinnissa ei olla kaukana siitä, että alettaisiin kaikilta järjestöiltä neuvostovastaisuuden... ei kun siis rasismin vastaiseen taisteluun sitoutumista saadakseen olla olemassa. Ja ministerit perkeleet oikeasti kuvittelevat että heillä on velvoitteita tuollaista intressiryhmää kohtaan.
Itseäni ihmetyttää vahvasti se, ettei tästä Elielinaukion episodista kirjoitettu ennen tyypin kuolemaa käytännössä lainkaan. Sanoman toimituksesta on paikan päälle ehkä kahden minuutin kävelymatka. Paljon lähempää uutisia ei voisi tehdä ja tilanteita käydä seuraamassa. Veikkaankin, että Sanoma tietää paljon enemmän kuin kertoo samalla kun kauttarantain syyttelee poliisia välinpitämättömyydestä vahvasti vääristeltyjä tapahtumia kohtaan.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 18.09.2016, 14:10:13
"Jimi oli isänsä mukaan ollut viime ajat työttömänä, mutta ennen sitä hän oli ollut työkokeilussa helsinkiläisessä päiväkodissa. Nuorempana Jimi oli isänsä mukaan opiskellut Helsingissä matkailu- ja hotellialalla."
28-vuotias ja työhistoria koostuu vain yhdestä työkokeilusta?
Ei tainnut työkokeilu mennä putkeen, taisivat tarkistaa taustat Muutoinkin jos 28 v koulutus jää nuorena opiskeltuun hotelli- ja matkailualaan ja työhistoria työkokeiluun lastentarhassa niin kaipa se kertoo jotain.
Surullinen tapaus.
Quote from: Jorma M. on 18.09.2016, 14:02:43
Vääristely- ja teeskentelykoneisto on valtamedian kiihottamana tehnyt ensimmäisen siirtonsa
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001263523.html?ref=rss
Sisäministeri Paula Risikko (kok.) esittää, että väkivaltaisten järjestöjen laillisuus otetaan tarkasteluun.
Uusnatsi tönäisi, kaapubimbosuvakki tönäisi. Sopii minulle, kielletään vaan molemmat poppoot. Vielä kun kiellettäisiin sateenkaariväki, niin tavalliset ihmiset saisivat elää taas melkolailla rauhassa.
Quote from: foobar on 18.09.2016, 14:25:53
Sitä odotellessa että käytännössä kaikki vasemmistolaiset nuorisojärjestöt ja esim. varisverkostot ja Rasmukset julistetaan rikollisjärjestöiksi.
Unohtamatta maataloustiloihin kohdistuvaa uhkaa ja tuhotöitä. Tai retkeileviä ydinvoiman ja korporatismin vastustajia...
Sekä tietenkin näiden rahoittajia.
Ja poliittisia kannattajia.
Eikun nyt menikin vähän vaikeaksi, unohdetaankin koko homma vai mitä risikko ?
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.09.2016, 14:28:14
Ei tainnut työkokeilu mennä putkeen, taisivat tarkistaa taustat Muutoinkin jos 28 v koulutus jää nuorena opiskeltuun hotelli- ja matkailualaan ja työhistoria työkokeiluun lastentarhassa niin kaipa se kertoo jotain.
Surullinen tapaus.
Mediassa opetetaan viikoittain että vaikka muuten olisitkin moraaliton ihminen, voit pelastaa sielusi aktiivisella konfortaatiolla herkäksi viritetyn rasismitutkan piipatessa. Ratikassa ei ole ainoastaan sopivaa käydä kimppuun kuin raivohullu jos kuvittelee tunnistavansa piiloisaa rasismiterminologiaa, vaan kyseessä on suoranainen hyvän ihmisen velvoite. Kaikenlainen pidäkkeellinen järjenkäyttö on merkki omasta piilevästä rasismitendenssistä jota vastaan on taisteltava. Maailmassa on pahoja ihmisiä joita vastaan hyökkäämisessä ei saa käyttää järkeä, edes itsesuojeluvaistoa!
Ja sitten saadaan tällaisia tapauksia. En ole yllättynyt.
Quote from: Faidros. on 18.09.2016, 14:05:21
Lisää.
www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/pahoinpidellyn-jimin-isa-poikani-oli-herkka-ja-ihmislaheinen-nuori-mies/6078510
Viimeisen viikon aikana sekä rasmus että rajat kiinni sai siis oman marttyyrinsa. Mielenkiintoista on se, että minä tiedän nyt tästä Jimistä kaiken työhistoria mukaanlukien ja kuinka hieno ihminen hän oli vaikka hänet tunteneet kertovat netissä ihan muuta. Samaan aikaan en tiedä rajat kiinni marttyyrista edes nimeä, puhumattakaan työhistoriasta tai kuinka hieno ihminen hän oli.
Ero tapahtumissa on että rasmus-marttyyri itse haastoi riitaa ja kuoli pahimmassakin tapauksessa vahingossa tuottamuksellisesti. Pelkästään omaa käyttäytymistään muuttamalla mitään ei olisi edes tapahtunut. Otanmäen marttyyri tapettiin ja ryöstettiin täysin tarkoituksella eikä uhri olisi voinut tehdä mitään toisin estääkseen tapahtuman.
Näistä kuitekin vain piripäissään kaikille riitaa haastava on se sankari. Kumman marttyyrin joukossa seisot?
Quote from: Jorma M. on 18.09.2016, 14:02:43
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001263523.html?ref=rss
Sisäministeri Paula Risikko (kok.) esittää, että väkivaltaisten järjestöjen laillisuus otetaan tarkasteluun.
Eli tuo eukko tosiaan on juuri niin höhlä, kuin miltä on aina vaikuttanut olevankin. Mistä kiven alta näitä Orpoja ja Pauloja oikein onnistutaankin kaivamaan?
Quote from: jka on 18.09.2016, 14:34:47
Näistä kuitekin vain piripäissään kaikille riitaa haastava on se sankari. Kumman marttyyrin joukossa seisot?
Kuollutta on helpompi haukkua, mutta myös kehua. Tämä kaveri ei palaa omilla sanomisillaan sabotoimaan hänestä rakennettavaa sankarimyyttiä.
Quote from: Elemosina on 18.09.2016, 10:00:44
Ruotsin media on varmaankin Höblänsä lukenut.
https://www.hbl.fi/artikel/slagen-av-nazister-mitt-i-helsingfors-offret-dog-av-sina-skador/ (https://www.hbl.fi/artikel/slagen-av-nazister-mitt-i-helsingfors-offret-dog-av-sina-skador/)
Linkin nimi on paljastavampi kuin itse uutisen otsikko (liite). Linkissä lukee: natsien lyömä keskellä Helsinkiä, uhri kuoli vammoihinsa.
Eilinen uutinen, jota on tänään päivitetty. Vielä eilen saman jutun otsikko oli "Natsit löivät – uhri kuoli vammoihinsa".
Quote from: Asra on 18.09.2016, 14:28:16
Quote from: Jorma M. on 18.09.2016, 14:02:43
Vääristely- ja teeskentelykoneisto on valtamedian kiihottamana tehnyt ensimmäisen siirtonsa
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001263523.html?ref=rss
Sisäministeri Paula Risikko (kok.) esittää, että väkivaltaisten järjestöjen laillisuus otetaan tarkasteluun.
Uusnatsi tönäisi, kaapubimbosuvakki tönäisi. Sopii minulle, kielletään vaan molemmat poppoot. Vielä kun kiellettäisiin sateenkaariväki, niin tavalliset ihmiset saisivat elää taas melkolailla rauhassa.
Jos tässä nyt jotain tarvitsee lähteä kieltämään, niin listan kärjessä tulisi ehdottomasti olla väkivaltaa ja alistamista edistävä islam. Moista sairasta ideologiaa ajavilla ihmisillä ei tulisi olla minkäänlaista vaikutusvaltaa täällä.
Quote from: Faidros. on 18.09.2016, 14:05:21
Lisää.
www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/pahoinpidellyn-jimin-isa-poikani-oli-herkka-ja-ihmislaheinen-nuori-mies/6078510
"Karttusen mukaan 28-vuotias Jimi oli herkkä ja ihmisläheinen nuori mies.
– Hän kirjoitteli runoja"
Herkkä runopoika runoilee facebookissa: "KELA räjähtäää ihan just ellei kohtala rahaa tippuu PERKELE!"
Quote from: Roope on 18.09.2016, 14:40:01
Quote from: Elemosina on 18.09.2016, 10:00:44
Ruotsin media on varmaankin Höblänsä lukenut.
https://www.hbl.fi/artikel/slagen-av-nazister-mitt-i-helsingfors-offret-dog-av-sina-skador/ (https://www.hbl.fi/artikel/slagen-av-nazister-mitt-i-helsingfors-offret-dog-av-sina-skador/)
Linkin nimi on paljastavampi kuin itse uutisen otsikko (liite). Linkissä lukee: natsien lyömä keskellä Helsinkiä, uhri kuoli vammoihinsa.
Eilinen uutinen, jota on tänään päivitetty. Vielä eilen saman jutun otsikko oli "Natsit löivät – uhri kuoli vammoihinsa".
Niin vähän arvelinkin.
Ensin laitetaan ensi-innostuksen huumassa varsin raflaava otsikko ja sitten tajutaan että kannattaakin vähän korjata.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 18.09.2016, 14:10:13
"Jimi oli isänsä mukaan ollut viime ajat työttömänä, mutta ennen sitä hän oli ollut työkokeilussa helsinkiläisessä päiväkodissa. "
On ne päiväkodit ihmeellisiä paikkoja, kun sinne raijataan maahantunkeutujia ja narkkeja. Kovasti ihmettelen.
Maamme älymystön kirkkain johtotähti Husu Hussein ottaa blogissaan haamukirjoittajan avustuksella kantaa tapahtuneeseen ja Usari tekee siitä uutisen. Myös Ville Niinistön kannanotto on mainittu.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/204094-rasismin-kanssa-flirttailu-tehnyt-suomesta-koko-ajan-vain-vaarallisemmaksi-muuttuvan (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/204094-rasismin-kanssa-flirttailu-tehnyt-suomesta-koko-ajan-vain-vaarallisemmaksi-muuttuvan)
Quote"Rasismin kanssa flirttailu on tehnyt Suomesta koko ajan vain vaarallisemmaksi muuttuvan paikan"
Somalitaustainan radiojuontaja ja keskustapoliitikko Abdirahim "Husu" Hussein ottaa Puheenvuoron blogissaan kantaa puheenaiheeksi nousseisiin tapahtumiin Helsingin Asema-aukiolla viime viikon lauantaina. Poliisi vahvisti lauantai-iltana, että uusnatsistisen Suomen vastarintaliikkeen järjestämässä tapahtumassa pahoinpidelty nuori mies kuoli perjantaina.
–Jotain tällaista on ollut syytäkin pelätä jo pidemmän aikaan, sillä rasismin kanssa flirttailu on tehnyt Suomesta koko ajan vain vaarallisemmaksi muuttuvan paikan, Hussein kirjoittaa.
–Niin hallitukselta, puolueilta kuin virkavallan edustajilta on oikeutetusti odotettu puuttumista tilanteeseen, mutta kovin hiljaista on ollut. Niin kauan, kuin hallitus ei pistä tälle kehitykselle stoppia, on tämänkaltaisia murhenäytelmiä kuitenkin vaikea välttää vastaisuudessakaan, hän jatkaa.
Husseion ihmettelee, mitä vielä pitää tapahtua.
–Meillä on nyt käsissämme ensimmäinen kuolonuhri. Mitä vielä pitää tapahtua, ennenkuin tilanteeseen puututaan, hän kysyy.
Vihreiden puheenjohtaja Ville Niinistö ihmettelee Husseinin tavoin, miksi "tätä organisoitua toimintaa" yhä sallitaan.
–Uusnatsien kuten SVL:n toimintaa leimaa väkivallan uhan käyttö. Useita välikohtauksia jo, hän kirjoittaa Twitterissä.
Vasemmistonuorten puheenjohtaja Anni Ahlakorpi vaati aikaisemmin tänään sisäministeri Paula Risikkoa (kok.) ryhtymään välittömästi toimiin poliittisen väkivallan kitkemiseksi ja sen varmistamiseksi, että poliisi turvaa puolueettomasti ihmisiä kaduilla. Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson puolestaan kommentoi, että rasismin, rasistisesti motivoituneen väkivallan ja koko äärioikeiston muodostaman uhan vähättelyn on loputtava. Myös Turun yliopiston Eduskuntatutkimuksen keskuksen erikoistutkija Erkka Railo kysyi Twitterissä, ovatko poliisin prioriteetit kohdallaan.
Husun ja haamukirjoittajan blogiteksti: http://abdirahimhussein.puheenvuoro.uusisuomi.fi/222957-kurinpalautusta-kuolemalla (http://abdirahimhussein.puheenvuoro.uusisuomi.fi/222957-kurinpalautusta-kuolemalla)
Quote from: jka on 18.09.2016, 14:34:47
Ero tapahtumissa on että rasmus-marttyyri itse haastoi riitaa ja kuoli pahimmassakin tapauksessa vahingossa tuottamuksellisesti. Pelkästään omaa käyttäytymistään muuttamalla mitään ei olisi edes tapahtunut. Otanmäen marttyyri tapettiin ja ryöstettiin täysin tarkoituksella eikä uhri olisi voinut tehdä mitään toisin estääkseen tapahtuman.
Miksiköhän minulla on semmoinen tunne, että luonnekuvauksista päätellen Otanmäen marttyyri saattoi olla varsin mamu-myönteinen...
Todennäköisyys sille lienee n. 50 % luokkaa erilaiset tilastot huomioiden.
Purivatko omat koirat vai oliko vain hyvä mies, joka meni turhaan?
Ikävä tapaus.
Quote from: Alaric on 18.09.2016, 15:05:00
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/204094-rasismin-kanssa-flirttailu-tehnyt-suomesta-koko-ajan-vain-vaarallisemmaksi-muuttuvan (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/204094-rasismin-kanssa-flirttailu-tehnyt-suomesta-koko-ajan-vain-vaarallisemmaksi-muuttuvan)
Quote"Rasismin kanssa flirttailu on tehnyt Suomesta koko ajan vain vaarallisemmaksi muuttuvan paikan"
–Meillä on nyt käsissämme ensimmäinen kuolonuhri. Mitä vielä pitää tapahtua, ennenkuin tilanteeseen puututaan, hän kysyy.
Suomi on todellakin vaarallisempi paikka. Ei tosin rasismin takia.
Eikä tämä ole kyllä ensimmäinen kuolonuhri. Vai tarkoittiko pelkästään kyseistä päivää?
Onko joskus sattunut että joku anarkisti on tappanut natsin?
Quote from: Lasse on 18.09.2016, 15:04:42
On ne päiväkodit ihmeellisiä paikkoja, kun sinne raijataan maahantunkeutujia ja narkkeja. Kovasti ihmettelen.
Sairaaloissa puolestaan on "töissä" vajaakuntoisia ja zombien lailla liikkuvia toipuvia alkoholisteja.
Quote from: Skeptikko on 18.09.2016, 14:37:01
Quote from: Jorma M. on 18.09.2016, 14:02:43
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001263523.html?ref=rss
Sisäministeri Paula Risikko (kok.) esittää, että väkivaltaisten järjestöjen laillisuus otetaan tarkasteluun.
Eli tuo eukko tosiaan on juuri niin höhlä, kuin miltä on aina vaikuttanut olevankin. Mistä kiven alta näitä Orpoja ja Pauloja oikein onnistutaankin kaivamaan?
sopivat hyvin EU n referenssiin jolla on tarkoitus tappaa sananvapaus. Stubb muotoili asian hyvin samantyylisesti eilen, joskin eri sanoilla ja muodoilla.
On tietysti ironista, että tämä tapaus sattui sattumaan lähes samaan aikaan Kajaanin oikean ryöstömurhan kohdalla.
Siinä missä Kajaanin ryöstömurha oli selvää seurausta tietynlaisesta poliitikasta eli ensin Suomeen kuskataan mielin määrin turvapaikanhakijoita Ruotsista kenenkään valvomatta asiaa. Mahdollisia ongelmia ja turvallisuusasiaa valtaväestölle hyssytellään. Tämän jälkeen miehiä siirretään edestakaisin useamman vokin kanssa häiriökäyttäytymisten takia ja lopulta tilanne johtaa siihen, miten viaton paikkakuntalainen ryöstömurhataan. Ketään ei vaadita vastuuseen ja vaikka valtamediassa aiheen puolesta muutama juttu onkin, niin sillä ei anneta ymmärtää olevan mitään tekemistä minkään kanssa.
Mutta sitten tapahtuukin kummia. Suomen suurimmaksi uhaksi koetun n. 50 jäsentä kattavan Vastarintaliikkeen esitejakotilaisuudessa/mielenosoitustapahtumassa yleisellä torilla jaetaan esitteitä ja kerrotaan toiminnasta, niin joku tulee häiritsemään tilaisuutta aikomuksenaan mahdollisesti hyökätä ylläpitäjien päälle.
Tämä johtaa jonkinlaiseen kahakkaan ja tönimiseen, jossa henkilö kaatuu maahan lyöden päänsä katukiveen. Paikalle ei odoteta minkäänlaista selvitysryhmää, koska tilanteessa ei oleteta olevan tapahtunut mitään rikosta ja mahdollisesti suurempi vaara on jos tekijä itse jää kiinni jostakin rikollisesta syystä ja joutuisi tämän takia pahimmassa tapauksessa sairaalaan ja putkaan.
Vammat huomataan kuitenkin sen verran pahoiksi, että seurauksena onkin pidempi sairaalareissu. Sen aikana ei todeta olevan mitään ongelmia, vaan henkilö lasketaan takaisin kotiinsa toipumaan.
Päivää myöhemmin henkilön huomataan kuolleen ja ajatus hiipii mieleen, että johtuiko kuolema viikko sitten sattuneesta tapahtumasta.
Tietenkin vastuullinen valtamedia ja erilaiset muut poliitikot yms. tahot vetävät tästä isot otsikot ja tietoisesti yrittävät hämärtää viime aikojen tapahtumia. Toistetaan viestiä "poliittisesta murhasta" ja vaaditaan milloin mitäkin järjestöä kuriin ja lopetettavaksi kuin kyseessä olisi valtava uhka Suomelle ja suomalaisille.
Nuo samat tahot ovat kuitenkin olleet täysin hiljaa muista oikeista joukkopahoinpitelyistä (tässä tapauksessa ei ole todistettu olevan kyseessä edes pahoinpitelyä) ja murhista. Vahingossa sattunut kuolemantuottamus on pahempi juttu.
Quote from: Alaric on 18.09.2016, 15:05:00
Quote"Rasismin kanssa flirttailu on tehnyt Suomesta koko ajan vain vaarallisemmaksi muuttuvan paikan"
–Meillä on nyt käsissämme ensimmäinen kuolonuhri. Mitä vielä pitää tapahtua, ennenkuin tilanteeseen puututaan, hän kysyy.
Vihreiden puheenjohtaja Ville Niinistö ihmettelee Husseinin tavoin, miksi "tätä organisoitua toimintaa" yhä sallitaan.
–Uusnatsien kuten SVL:n toimintaa leimaa väkivallan uhan käyttö. Useita välikohtauksia jo, hän kirjoittaa Twitterissä.
Vasemmistonuorten puheenjohtaja Anni Ahlakorpi vaati aikaisemmin tänään sisäministeri Paula Risikkoa (kok.) ryhtymään välittömästi toimiin poliittisen väkivallan kitkemiseksi ja sen varmistamiseksi, että poliisi turvaa puolueettomasti ihmisiä kaduilla. Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson puolestaan kommentoi, että rasismin, rasistisesti motivoituneen väkivallan ja koko äärioikeiston muodostaman uhan vähättelyn on loputtava. Myös Turun yliopiston Eduskuntatutkimuksen keskuksen erikoistutkija Erkka Railo kysyi Twitterissä, ovatko poliisin prioriteetit kohdallaan.
Kuten foorumilla tiedetään, kuollonuhrien määrällä ei ole väliä, ei järjettömyyksiin puututa, kaikki on yksittäistapauksia. Lisäksi SVL:n ja islamistien toimitaan leimaa väkivallan uhan käyttö mutta matujen toimesta on oikeudessa tuomioita saaneita murhia/tappoja jne. Annille: kannattaa hankkia se mielenosoituslupa tms niin poliisi silloin turvaa, laittomuuksille poliisien ei tarvitse turvaa antaa. Li Anderssonille: tosiaan oli hyvä mainita tuo oikeistolainen rasistisesti motivoitunut väkivalta, muutoinhan kalikka olisi kalahtanut omaan nilkkaan. Juu poliisien prioriteetit on kohdallaan, tutkittiihan esim lakanamiehen tekemisiä vuosi ja mitään ei löytynyt kuin YLE:n toimittajan yllyttäminen.
Ainakaan hallituspuolueiden eduskuntaryhmien johto ei vaikuta kovin innostuneelta järjestöjen toimintavapauden rajoittamisesta:
http://www.hs.fi/kotimaa/a1474163807226?ref=a-luet-#2 (http://www.hs.fi/kotimaa/a1474163807226?ref=a-luet-#2)
Keskusta eduskuntaryhmän puheenjohtaja ei ota asiaan kantaa, kokoomuksen ryhmän varapuheenjohtaja voisi harkita jos ääriliike "julistaa ja uhoaa väkivaltaa". PS eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Kike Elomaa suhtautuu lakien muuttamiseen nihkeästi ehkäisisi ääriliikkeiden syntyä pienentämällä tuloeroja.
Ehkä Astrankaan ei kannattaisi olla hirveän innostunut. Mikäli islamilainen terrori jatkuu voi edessä olla yllättävänkin pian moskeijoiden sulkemisia tms. jos yhteiskunnalliset vapaudet kapenevat. Vielä nyt järjestötoiminnan rajoitukset voisivat kohdistua vain vastarintaliikkeeseen mutta poliittisten voimasuhteiden heilahdellessa tulevina vuosina muutkin saattaisivat joutua tulilinjalle. Eipä silti tuskin yksikään terrorismiin tms. taipuvainen organisaatio lopettaa toimintaansa siksi että poliisi kieltäisi sen.
Massamedian, päättäjien, puolueiden ja näiden tukijoukkojen vihavalhekampanjointi sen kun kiihtyy, vaikka asiasta ei edelleenkään ole tietoa. Ei edes tiedetä, onko pahoinpitelyä tapahtunut, puhumattakaan sen liittymisestä kuolemaan. Tiedetään vain, että poliisi on kirjannut ylös rikosilmoituksen pahoinpitelystä, ja tutkii sitä. Tämä ei tarkoita, että pahoinpitely olisi tapahtunut, kuten hyvin muistamme vasta vähän aikaa sitten olleesta valheellisen pahoinpitelyväitteen tapauksesta. Silti massamediat eivät näytä oppineen mitään, vaan ulkomaita myöten toitottavat pahoinpitelyn tapahtuneen.
Tilanne valtamediassa muuttuu koko ajan huolestuttavammaksi demokratian, yhteiskunnan toimintakyvyn ja yhteiskuntarauhankin kannalta. Poliittinen väkivalta ja poliittiset murhatkin ovat entistä todennäköisempiä nyt, kun toisinajattelijoita vastaan lietsotaan vainoharhaista ja hysteeristä vihaa tällä tavalla. SVL on toki halveksittava ja haitallinen liike, mutta se ei ole Suomen rasismi-, väkivalta- ja totalitaristiongelmista läheskään suurimmasta päästä. Paljon laajempaa ja vakavampaa rasismia edustavat massamediat ja jopa poliittiset puolueet ja näitä tukevat järjestöt.
Nyt olisi aika nousta vastustamaan todellista rasismin ja vihavalhepropagandan hyökyaaltoa, ja osoittamaan mieltä poliittista uhkailua, vihavalhekampanjointia ja väkivaltaa vastaan. Ennen kuin todella tapahtuu poliittisia murhia tai terrori-iskuja toisinajattelijoita vastaan. Tällaista valheiden ja vihan vyörytystä ei voida vain passiivisina katsoa vierestä, vaan vapaan ja moniarvoisen kansalaisyhteiskunnan on puolustauduttava ankarasti. Nyt on aika toimia rasismia, kolonismia ja vihanlietsontaa vastaan!
Pakko lainata Husua
Quote from: Husu
Lukemani sai minut voimaan fyysisesti niin pahoin, että sain tuskin nukuttua yöllä.
Husua vaivaa unettomuus kuten Maryam Askaria. Suosittelen että tekisivät yhteisen yökävelyn ja kukaties sen jälkeen se uutinen Maryamin raskaudestakin olisi totta.
Ihan oikeasti ihmettelen suuresti tätä tekopyhyyttä. Marko Parkkola tuli pahoinpidellyksi ja olisi aivan hyvin kokea Jimin kohtalon mutta se selitettiin sillä että Marko hyökkäsi mielenosoittajien kimppuun jotka puolustivat itseään ( ja Markolta pöllimäänsä kännykkää ). Jimin tapaus taasen leimataan äärioikeistolaisten rasistien täysin viattoman ohikulkijani pahoinpitelyksi mitä se tuskin on. Dan Koivulaakso kovasti paheksui Juho Eerolan kommenttia jossa hän kertoi mitä oli kuullut. Totesi vielä että toistaa vain kuulemansa eikä tiedä asian todellista laitaa ja vaikka tietäisi niin ei saisi kertoa. Erityisen pahana Koivulaakso pitää sitä että Juho on hallintovaliokunnan uusi puheenjohtaja. Juho oli kuullut että Jimi oli häiriköinyt mielenosoitusta ja oli syntynyt käsirysy jonka seurauksena Jimi oli kaatunut ja lyönyt päänsä. Todella sopimatonta kertoa tuollainen rasisteja myötäkarvaan silittävä kertomus. Kaikkihan sen tietävät että Jimi oli menossa pyhäkouluun ja rasistijoukko kävi hänen kimppuunsa yllättäen ja pieksi hänet hengiltä.
Quote from: vellihousu on 18.09.2016, 00:43:53
http://pahis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/222935-mitas-mina-sanoin (http://pahis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/222935-mitas-mina-sanoin)
Pahalahden ryöpytys usarissa saa ihan käsittämättömät mittasuhteet.
Mielestäni Pahalahti ei kirjoituksessaan sano mitään sopimatonta.
Jopa tekopyhä Herliinininpaska kommentoi kirjoitusta ala-arvoisesti. :facepalm:
Luin tuon jutun ja kommentit. En voinut aluksi oikein käsittää miten kommentoijista n. 95%:a (tai lähes kaikki) ovat kommentoijaa vastaan, vaikka mitään väärää ei tietääkseni noissa kommenteissa esiintynyt. Ainoa väärä asia oli väärä mielipide.
Myönnettäköön että tämä juttu on ollut lähes kaikissa valtamedioissa ja ties missä Rasmus-ryhmässä + anarkistien piirissä ja tuollakin puhutaan milloin mistäkin poliittisesta taposta ja murhasta. Sen takia uskon henkilöillä olevan hyvin erilaiset käsitykset mitä paikalla oikeasti tapahtui. Siitä huolimatta, vaikka samat tiedot ovat kaikkien saatavilla.
Totuus on edelleen siinä, että moni niistä valtamedian vähättelemistä pahoinpitelyistä ja hyökkäysilmiöistä, mikä oli kyseessä vaikkapa itsenäisyyspäivänä olisi voinut johtaa samankaltaisiin seurauksiin. Poliisi sai silloin estettyä tilanteen, vaikka valtamediassakin tiedettiin hyvin etukäteen hyökkäyksestä.
Eihän tämä tapaus olisi herättänyt mitään huomiota alkuperäisen tilannekuvauksen perusteella, vaan ainoastaan myöhemmän kuoleman takia. Sitäkään ei ole vahvistettu mistä syistä kuolema on todellisuudessa johtunut, vaan kaikki jutut perustuvat lähinnä arvailuihin tapahtumista.
Quote from: Pöllämystynyt on 18.09.2016, 15:36:05
Tiedetään vain, että poliisi on kirjannut ylös rikosilmoituksen pahoinpitelystä, ja tutkii sitä. Tämä ei tarkoita, että pahoinpitely olisi tapahtunut, kuten hyvin muistamme vasta vähän aikaa sitten olleesta valheellisen pahoinpitelyväitteen tapauksesta. Silti massamediat eivät näytä oppineen mitään, vaan ulkomaita myöten toitottavat pahoinpitelyn tapahtuneen.
Rikosilmoitus kirjattiin isän toimesta kuoleman jälkeen. Olisiko tätäkään tapahtunut ilman tiettyä valtamedian painostusta(?).
Lyhyt ja tylsä kommentti, mutta suurin erohan tässä on se, että kukaan vastarinnan tyyppi tai fasisti ei ole käynyt tai hyökännyt kenenään kimppuun. Räyhääjäanarkisti sen sijaan on toiminut aloittajana. Tätä ei pidä unohtaa. Toisin kuten noissa neekereiden tilanteessa, jossa ne hyökkäävät systemaattisesti ja salakavalasti valkoisten kimppuun.
Quote from: koli on 18.09.2016, 14:42:31
Quote from: Faidros. on 18.09.2016, 14:05:21
Lisää.
www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/pahoinpidellyn-jimin-isa-poikani-oli-herkka-ja-ihmislaheinen-nuori-mies/6078510
"Karttusen mukaan 28-vuotias Jimi oli herkkä ja ihmisläheinen nuori mies.
– Hän kirjoitteli runoja"
Herkkä runopoika runoilee facebookissa: "KELA räjähtäää ihan just ellei kohtala rahaa tippuu PERKELE!"
Jimihän oli oikea kaunosielu.
Quote from: Micke90 on 18.09.2016, 14:12:03
Quote from: no future on 18.09.2016, 03:15:19
Jyväskylän kirjastotapausta ja pride-kulkueiden häiriköintiä ei ilmeisesti lasketa?
Ne olivat ruotsalaisen Vastarintaliikkeen tekosia. Niillä ei ole suomalaisen kansallismielisyyden kanssa mitään tekemistä.
ihan samoja natsejahan ne kuin tässä tapauksessa?
Quote from: SimoMäkelä on 18.09.2016, 15:52:50
Quote from: koli on 18.09.2016, 14:42:31
Quote from: Faidros. on 18.09.2016, 14:05:21
Lisää.
www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/pahoinpidellyn-jimin-isa-poikani-oli-herkka-ja-ihmislaheinen-nuori-mies/6078510
"Karttusen mukaan 28-vuotias Jimi oli herkkä ja ihmisläheinen nuori mies.
– Hän kirjoitteli runoja"
Herkkä runopoika runoilee facebookissa: "KELA räjähtäää ihan just ellei kohtala rahaa tippuu PERKELE!"
Jimihän oli oikea kaunosielu.
Herkkä mies tosiaan, kuten isänsä sanoi.
Kela on minuakin vastaan ollut joskus epäoikeudenmukainen, mutta ei minulle tuollaisia tunteita tullut. Tein vain valituksen ja voitin.
Muistaakohan kukaan vihakuplassa elävä, että suomalainen mies ryöstömurhattiin muutama päivä sitten?
Kyse ei ollut provosoinnista, vaan raakalaismaisten valeturvapaikanhakijoiden, irakilaisten rikollisten ryöstön-ja murhanhimosta.
Asema-aukion pahoinpitelyssä kiinniotto:
QuotePoliisi on ottanut kiinni vuonna 1990 syntyneen miehen epäiltynä törkeästä kuolemantuottamuksesta, kertoo Helsingin poliisilaitos.
http://yle.fi/uutiset/poliisi_asema-aukion_pahoinpitelyssa_kiinniotto/9175975 (http://yle.fi/uutiset/poliisi_asema-aukion_pahoinpitelyssa_kiinniotto/9175975)
Quote from: Elemosina on 18.09.2016, 14:43:22
Quote from: Roope on 18.09.2016, 14:40:01
Eilinen uutinen, jota on tänään päivitetty. Vielä eilen saman jutun otsikko oli "Natsit löivät – uhri kuoli vammoihinsa".
Niin vähän arvelinkin.
Ensin laitetaan ensi-innostuksen huumassa varsin raflaava otsikko ja sitten tajutaan että kannattaakin vähän korjata.
Vaikka otsikkoa vähän pehmennettiin, toimittaja Sylvia Bjonin jutussa väitetään edelleen samoin sanoin, että 28-vuotias kuoli vammoihin, jotka sai uusnatsien pahoinpitelystä. Toimittaja Bjon on tietoinen poliisin lausunnosta, että viranomaisilla ei ole vielä tietoa kuolinsyyn yhteydestä edellisen lauantain päävammaan saati mahdolliseen pahoinpitelyyn, mutta Bjon esittääkin poliisin lausunnon ikään kuin poliisi
vahvistaisi kuoleman liittyvän pahoinpitelyyn.
Quote from: Hbl 18.9.2016En 28-årig man har dött av skador som han fick förra lördagen, i samband med att nynazistiska Motståndsrörelsen demonstrerade vid järnvägsstationen i Helsingfors.
...
– Händelsen [våldsdåd] har samband med ett dödsfall, säger kriminalkommissarie Pekka Seppälä.
Quote from: no future on 18.09.2016, 15:53:18
Quote from: Micke90 on 18.09.2016, 14:12:03
Quote from: no future on 18.09.2016, 03:15:19
Jyväskylän kirjastotapausta ja pride-kulkueiden häiriköintiä ei ilmeisesti lasketa?
Ne olivat ruotsalaisen Vastarintaliikkeen tekosia. Niillä ei ole suomalaisen kansallismielisyyden kanssa mitään tekemistä.
ihan samoja natsejahan ne kuin tässä tapauksessa?
On. Vastarintaliikkeellä muutenkaan ole mitään tekemistä kansallismielisyyden kanssa, he haluavat liittää Suomen Ruotsiin. (Tai mikä Kansallissosialistinen Pohjola lie, Ruotsi kuitenkin). Ko. liikkeen toimintaa puolustavat suomalaiset kansallismieliset ampuvat vain itseään jalkaan. Pahempia kuin anarkomarkot.
Quote from: Elemosina on 18.09.2016, 15:55:52
Asema-aukion pahoinpitelyssä kiinniotto:
QuotePoliisi on ottanut kiinni vuonna 1990 syntyneen miehen epäiltynä törkeästä kuolemantuottamuksesta, kertoo Helsingin poliisilaitos.
http://yle.fi/uutiset/poliisi_asema-aukion_pahoinpitelyssa_kiinniotto/9175975 (http://yle.fi/uutiset/poliisi_asema-aukion_pahoinpitelyssa_kiinniotto/9175975)
Siis mitä vittua??? 'Pahoinpidelty' pääsi kotiin torstaina ja kuoli perjantaina? Kyseessä on hoitovirhe!
Sairaala vastuuseen! Onhan mahdollista, että tämä rauhankyyhky veti kunnon sekakäyttäjän kännit ja kuoli sen seurauksiin. Onko ruumiinavausraporttia? Lopettakaa paskanjauhanta kunnes on pitäviä todisteita. Ylenanto on kliimaksissa kiihottaessaan kansaa natsijutuillaan. Oksettavaa.
Poliisin omilta sivuilta.
Quote18.09.2016
Helsinki
Helsingin poliisi sai lauantaina 10.9.2016 klo 13 aikaan ilmoituksen, että Helsingin rautatieaseman Asema-aukiolla on tapahtunut pahoinpitely. Asian esitutkinnassa on selvinnyt, että tapahtumapaikalla on ollut Suomen vastarintaliikkeen muutaman hengen mielenilmaisu. Mielenilmaisun aikana tapahtumapaikalle on tullut vuonna 1988 syntynyt mieshenkilö, joka on pysähtynyt mielenilmaisijoiden eteen. Hetken kuluttua mielenilmaisuun osallistunut mieshenkilö pahoinpitelee vuonna 1988 syntyneen mieshenkilön, joka jää makaamaan tapahtumapaikalle. Hetken kuluttua pahoinpitelystä pahoinpitelijä ja muut mielenilmaisijat poistuvat paikalta. Poliisi aloitti asiasta esitutkinnan nimikkeillä pahoinpitely ja törkeä vammantuottamus.
Pahoinpidelty toimitettiin sairaalaan, josta hän kotiutui torstaina 15.9.2016. Hän oli menehtynyt seuraavana päivänä, eli perjantaina 16.9.2016, jolloin toinen rikosnimikkeistä muuttui törkeäksi kuolemantuottamukseksi.
Poliisi on ottanut asian vuoksi kiinni yhden, vuonna 1990 syntyneen mieshenkilön. Asian esitutkinta on kesken ja tapahtuman yksityiskohtia selvitetään.
Tapahtumapaikalla on ollut runsaasti ohikulkijoita. Poliisi pyytää, että tapauksen nähneet ottaisivat yhteyttä Helsingin poliisiin, virka-aikana klo 8 - 16 puhelinnumeroon 0295 47 5382, virka-ajan ulkopuolella puhelinnumeroon 0295 41 7935 tai sähköpostiosoitteeseen:
[email protected]
http://www.poliisi.fi/helsinki/prime101_fi.aspx/1/0/poliisi_tutkii_helsingin_rautatieasemalla_tarkemmin_asema-aukiolla_tapahtunutta_pahoinpitelya_ja_torkeaa_kuolemantuottamusta_51813? (http://www.poliisi.fi/helsinki/prime101_fi.aspx/1/0/poliisi_tutkii_helsingin_rautatieasemalla_tarkemmin_asema-aukiolla_tapahtunutta_pahoinpitelya_ja_torkeaa_kuolemantuottamusta_51813?)
Toivottavasti Vastarinta- yms. firmat saavat tästä kaikesta lisää energiaa ja kannatusta. Valtavalhemedian, kommunistien, anarkistien, teeskentelijöiden ja pelkurien organisoima paskamyrsky oli odotettavissa.
Kävelin äsken tekopaikan ohi ja edelleen paljon ihmisiä ja kynttilöitä. Sen lisäksi asfalttiin on kirjoitettu kaikenlaista "rauhaa ja rakkautta" yms.
Quote from: Ullatusnillitus on 17.09.2016, 19:09:43
Quote from: Bagana on 17.09.2016, 18:47:52
Quote from: P on 17.09.2016, 18:18:20
Miksi haastoi sitten riitaa vaskistien kanssa? Vai olivatko muuten vain etsimässä tappelua?
Aika laaja juo antifasistin määritelmä jos kaikki jotka eivät tykkää natseista on antifasisteja
Aika laaja tuo fasistin määritelmä, jos kaikki, jotka tykkäävät Vastarintaliikkeestä, leimataan natseiksi.
Vastarintaliike on avoimesti kansallissosialistinen, eli natsiliike. Jos natseja kovasti fanittaa, on ihan paikallaan sanoa natsifaniksi. Natsiksi haukkumisen kanssa on vähän siinä ja tässä.
Miten ei-tärähtänyt ihminen sitten tykkäisi natseista tai antifasisteista. Se ei oikein aukene minulle.
Quote from: ArtturiE on 18.09.2016, 16:02:40
Siis mitä vittua??? 'Pahoinpidelty' pääsi kotiin torstaina ja kuoli perjantaina? Kyseessä on hoitovirhe!
Sairaala vastuuseen! Onhan mahdollista, että tämä rauhankyyhky veti kunnon sekakäyttäjän kännit ja kuoli sen seurauksiin. Onko ruumiinavausraporttia? Lopettakaa paskanjauhanta kunnes on pitäviä todisteita. Ylenanto on kliimaksissa kiihottaessaan kansaa natsijutuillaan. Oksettavaa.
Viikon sairaalareissun aikana toleranssit putoaa nopeasti, ja tulee helposti vedettyä överit, kun jatkaa samoilla määrillä mihin aikaisemmin tottunut. Näin ne yliannostukset yleensä tuppaa tuollaisessa alan harrastupiirissä tapahtuvan...
Quote from: Jorma M. on 18.09.2016, 16:06:00
Toivottavasti Vastarinta- yms. firmat saavat tästä kaikesta lisää energiaa ja kannatusta. Valtavalhemedian, kommunistien, anarkistien, teeskentelijöiden ja pelkurien organisoima paskamyrsky oli odotettavissa.
Siis toivottavasti natsit saavat kannatusta? Samat natsit, jotka olivat tyytyväisiä siitä, että "punikki" kuoli ja että verta saadaan kadulle?
Se, että ei fanita paskasakkia ei ole pelkuruutta. Se, että fanittaa paskasakkia, koska vihollisen vihollinen on ystävä, on pelkuruutta.
Quote from: Roope on 18.09.2016, 15:56:05
Quote from: Elemosina on 18.09.2016, 14:43:22
Quote from: Roope on 18.09.2016, 14:40:01
Eilinen uutinen, jota on tänään päivitetty. Vielä eilen saman jutun otsikko oli "Natsit löivät – uhri kuoli vammoihinsa".
Niin vähän arvelinkin.
Ensin laitetaan ensi-innostuksen huumassa varsin raflaava otsikko ja sitten tajutaan että kannattaakin vähän korjata.
Vaikka otsikkoa vähän pehmennettiin, toimittaja Sylvia Bjonin jutussa väitetään edelleen samoin sanoin, että 28-vuotias kuoli vammoihin, jotka sai uusnatsien pahoinpitelystä. Toimittaja Bjon on tietoinen poliisin lausunnosta, että viranomaisilla ei ole vielä tietoa kuolinsyyn yhteydestä edellisen lauantain päävammaan saati mahdolliseen pahoinpitelyyn, mutta Bjon esittääkin poliisin lausunnon ikään kuin poliisi vahvistaisi kuoleman liittyvän pahoinpitelyyn.
Quote from: Hbl 18.9.2016En 28-årig man har dött av skador som han fick förra lördagen, i samband med att nynazistiska Motståndsrörelsen demonstrerade vid järnvägsstationen i Helsingfors.
...
– Händelsen [våldsdåd] har samband med ett dödsfall, säger kriminalkommissarie Pekka Seppälä.
Jännästi tosiaan tämä vastuullinen media toimii:
- tehdään raflaava juttu puutteellisin tiedoin
- saadaan lukijat klikkailemaan otsikon perusteella
- juttu leviää koukkuineen siimoineen ulkomaita myöten
- ministeristasolla asti twiittaillaan ja pöyristytään
- myöhemmin vähän pehmennetään sanakäänteitä, mutta vahinko on jo ehtinyt tapahtua
- suurin osa lukijoista ei enää palaa lukemaan oikaistua juttua
Media, vastuullinen, MV. Vai miten se menikään...
Quote from: risto on 18.09.2016, 16:13:42
Samat natsit, jotka olivat tyytyväisiä siitä, että "punikki" kuoli ja että verta saadaan kadulle?
Kuka niin sanoi?
QuotePoliisi on ottanut kiinni vuonna 1990 syntyneen miehen epäiltynä törkeästä kuolemantuottamuksesta, kertoo Helsingin poliisilaitos.
Hieman ihmetyttää nuo rikosnimikkeet törkeä pahoinpitely ja törkeä kuolemantuottamus. Minusta törkeä pahoinpitely tarkoittaa sitä että käytetään kohtuutonta väkivaltaa esim potkitaan maassa makaavaa tai pahoinpitelyssä käytetään aseita. Tavanomainen nyrkillä lyönti ei mielestäni ole törkeää pahoinpitelyä jos se on kertaluontoinen ja annettu toisen osapuolen provosoimana. Myöskään se että pahoinpidety lyö päänsä katuun ja pääsee sairaalasta kotiin kuollen seuraavana päivänä ei ole törkeä kuoleman tuottamus.
Quote from: Nationalisti on 18.09.2016, 16:16:56
Quote from: risto on 18.09.2016, 16:13:42
Samat natsit, jotka olivat tyytyväisiä siitä, että "punikki" kuoli ja että verta saadaan kadulle?
Kuka niin sanoi?
Enemmän alkupäässä tätä ketjua referoitu viesti, joka poistettiin ilmeisesti rivakasti alkuperäisestä lähteestään.
Quote from: risto on 18.09.2016, 16:21:00
Quote from: Nationalisti on 18.09.2016, 16:16:56
Quote from: risto on 18.09.2016, 16:13:42
Samat natsit, jotka olivat tyytyväisiä siitä, että "punikki" kuoli ja että verta saadaan kadulle?
Kuka niin sanoi?
Enemmän alkupäässä tätä ketjua referoitu viesti, joka poistettiin ilmeisesti rivakasti alkuperäisestä lähteestään.
Se oli tätä katutapahtumaa koskevan uutisen kommenteissa Vastarinnan sivuilla. Sinne voi kuka tahansa kirjoittaa.
Se kommentti on siellä varmasti tallella, mutta sivut on tällä hetkellä jumissa.
Sehän oli ennakoitavissa, että tästä casesta tulee iso juttu.
Se alkuperäinen kirjastopuukotus Li Anderssonin ja kumppaneiden tilaisuuteen oli tietysti yllättävä tilanne ja seurasin tapahtumasta kertovaa uutisointia, niin tekoa toisteltiin taukoamatta ainakin parin vuoden ellei enemmänkin verran. Oikeastaan suurin syy Li Anderssonin merkittävään suosioon oli tuo äärioikeistosta kertova kirja ja varsinkin puukotuksesta seurannut julkisuuskohu.
Jos aluksi tapahtumien kulku oli hyvinkin sekava, niin myöhemmin ne selvisivät edes jollakin tasolla.
Idea on suunnilleen ollut hyvin samantyyppinen kuin sisäministeriön raportissa, jossa nostettiin kohua samaisesta SVL-järjestöstä, kun taas muita rikosilmiöitä vähäteltiin, minimoitiin ja jätettiin jopa kertomatta.
Ei ole sen takia mitenkään ihmeellistä, että sama tilanne toistuu aina kun mikä tahansa teko voidaan saada millä tahansa keinoilla ns. äärioikeiston syyksi.
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.09.2016, 16:19:25Hieman ihmetyttää nuo rikosnimikkeet törkeä pahoinpitely ja törkeä kuolemantuottamus.
QuoteRikoslain 21 luvun 6 §:n (13.7.2001/654) mukaan rikoksentekijä on tuomittava
törkeästä pahoinpitelystä, jos pahoinpitelyssä
1) aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen
tila,
2) rikos tehdään erityisen raa'alla tai julmalla tavalla tai
3) käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista
välinettä
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä.
Kyllähän tämä sankari teki tekemättömäksi 1000 järkevää maahanmuuttokriittistä tekoa. Tämän jälkeen järkiperäisen maahanmuuttokritiikin määrä romahtaa, koska järkevät eivät jaksa. Yksi väkivaltainen teko ja kaikki punnitut puheet on sillä kuitattu.
Poliisi valitsee mahdollisimman kovat rikosnimikkeet, koska niiden myötä saavat maksimaaliset oikeudet pakkokeinoihin esitutkinnassa. Ihan poliisitoiminnan peruskauraa. Syyttäjä sitten syytetyä nostaessaan käyttää vain juridisesti perusteltuja rikosnimikkeitä.
Quote from: risto on 18.09.2016, 16:13:42
Siis toivottavasti natsit saavat kannatusta? Samat natsit, jotka olivat tyytyväisiä siitä, että "punikki" kuoli ja että verta saadaan kadulle?
Se, että ei fanita paskasakkia ei ole pelkuruutta. Se, että fanittaa paskasakkia, koska vihollisen vihollinen on ystävä, on pelkuruutta.
Todettakoon että se Vastarinnan tekemä päivitys oli tehty heti tapahtumapäivästä seuraavana päivänä. Näillä vasemmistoanarkistikommunisteilla ja SVL:llä on ennenkin ollut kaikenlaisia kahnauksia ja tiettyä nokittelua toistensa kanssa.
Tuskimpa liike itse uskoi teon eli jonkin tason tönäisyn tms. johtavan kuolemaan.
Se olisi ollut myös liikkeelle aikamoista negatiivista mainostusta, jos keskellä toria alkavat hakkaamaan ihmisiä kumoon, kun silminnäkijöitä on joka suunnassa ja poliisikin tulee hetkessä paikalle. Uhrihan ei edes odottanut poliisien saapumista, vaikka sellainen oli tiedettävästi kutsuttu paikalle.
Mielestäni voi hyvin pitää koko natsitoimintaa kyseenalaisena, vääränä, epämiellyttävänä ja ärsyttävänä. Siitä huolimatta tapahtumista voidaan yrittää kertoa edes jollakin tasolla totuudenmukaisesti.
Olisin varsin yllättynyt jos poliisi ei olisi ollut Vastarintaliikkeen mielenosoituksen aikaan paikalla ja lähietäisyydellä. Tuossa ympäristössä pyörii niin paljon ulkomaalaisrikollisia, narkkeja ja vastaavia että on enemmänkin sääntö kuin poikkeus että virkavalta pitää yllä läsnäoloaan. Hesarin toimittajat eivät toki näitä koskaan näe, vaikka ainakin joukkoliikennevälineitä käyttävien osalta varmaan kulkevat alueen läpi töihin päivittäin.
Tästä muodostuu väkisinkin mielikuva siitä, että poliisin mielestä tilanteen ollessa päällä ei itseasiassa tapahtunut mitään erityisen poikkeuksellista. Vain päivien päästä seuranneet seuraamukset olivat sellaisia.
On aivan selvää, että vastarintaliike ei lähde murhaamaan ihmisiä Suomen vilkkaimmalla paikalla keskellä päivää. Siellä on sekakäyttäjät soittaneet suuta ja ilmeisesti syljeskelleet päälle ja siitä on seurannut vastareaktio. Itselläni ei ole tiedossa miten raju pahoinpitely oli. Jos kyse on esimerkiksi yhdestä iskusta tai tönäisystä vai jostain vakavammasta. Mutta selvää on, että tarkoitus ei ollut tappaa. Tätä tullaan pyörittelemään median puhuvien päiden toimesta hartaasti ja faktoista piittaamatta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.09.2016, 16:19:25
QuotePoliisi on ottanut kiinni vuonna 1990 syntyneen miehen epäiltynä törkeästä kuolemantuottamuksesta, kertoo Helsingin poliisilaitos.
Hieman ihmetyttää nuo rikosnimikkeet törkeä pahoinpitely ja törkeä kuolemantuottamus. Minusta törkeä pahoinpitely tarkoittaa sitä että käytetään kohtuutonta väkivaltaa esim potkitaan maassa makaavaa tai pahoinpitelyssä käytetään aseita. Tavanomainen nyrkillä lyönti ei mielestäni ole törkeää pahoinpitelyä jos se on kertaluontoinen ja annettu toisen osapuolen provosoimana. Myöskään se että pahoinpidety lyö päänsä katuun ja pääsee sairaalasta kotiin kuollen seuraavana päivänä ei ole törkeä kuoleman tuottamus.
Poliittista ohjausta poliisille? Kieltämättä tilanteessa, jossa ei ole edes ajan puitteissa ole ollut mahdollisuutta selvittää kuolinsyytä kuolemalle, joka on tapahtunut viikkoa myöhemmin sairaaalasta kotiuttamisen jälkeen.. kuulostaa omalaatuiselle? Loogisempaa olisi tutkia ensiksi pahoinpitelyä ja sitten laajentaa vasta kuolinsyyntutkinnan jälkeen..
Olisiko tullut puhelinsoitto korkeammalta poliisijohdolle, joka on soitellut eteenpäin..
Quote from: foobar on 18.09.2016, 16:34:49
Olisin varsin yllättynyt jos poliisi ei olisi ollut Vastarintaliikkeen mielenosoituksen aikaan paikalla ja lähietäisyydellä.
Aika passiiviselta mielenosoitukselta tuo näytti Youtubessa.
Quote from: Nationalisti on 18.09.2016, 16:35:04
On aivan selvää, että vastarintaliike ei lähde murhaamaan ihmisiä Suomen vilkkaimmalla paikalla keskellä päivää.
Toisaalta jos Suomesta löytyy "maahanmuuttovastainen" poliittinen liike joka moiseen on valmis tai jonka toimia voi pitää tällaisen lopputuloksen suuntaan eniten osoittavilta, se lienee juurikin Vastarintaliike.
Quote from: nollatoleranssi on 18.09.2016, 16:28:57
Quote from: risto on 18.09.2016, 16:13:42
Siis toivottavasti natsit saavat kannatusta? Samat natsit, jotka olivat tyytyväisiä siitä, että "punikki" kuoli ja että verta saadaan kadulle?
Se, että ei fanita paskasakkia ei ole pelkuruutta. Se, että fanittaa paskasakkia, koska vihollisen vihollinen on ystävä, on pelkuruutta.
Todettakoon että se Vastarinnan tekemä päivitys oli tehty heti tapahtumapäivästä seuraavana päivänä. Näillä vasemmistoanarkistikommunisteilla ja SVL:llä on ennenkin ollut kaikenlaisia kahnauksia ja tiettyä nokittelua toistensa kanssa.
Tuskimpa liike itse uskoi teon eli jonkin tason tönäisyn tms. johtavan kuolemaan.
Se olisi ollut myös liikkeelle aikamoista negatiivista mainostusta, jos keskellä toria alkavat hakkaamaan ihmisiä kumoon, kun silminnäkijöitä on joka suunnassa ja poliisikin tulee hetkessä paikalle. Uhrihan ei edes odottanut poliisien saapumista, vaikka sellainen oli tiedettävästi kutsuttu paikalle.
Mielestäni voi hyvin pitää koko natsitoimintaa kyseenalaisena, vääränä, epämiellyttävänä ja ärsyttävänä. Siitä huolimatta tapahtumista voidaan yrittää kertoa edes jollakin tasolla totuudenmukaisesti.
Tämä viesti josta puhuit oli eri. Mutta varsin raskauttava sekin, ja kertoo missä mennään. Roskasakki on roskasakkia, vaikka enimmäkseen pyrkiikin siistiin ja asialliseen käytökseen. Aina välillä sitten uhotaan vetää anarkistia turpiin, kuinkas muutenkaan.
Toinen viesti, jossa "punikin" kuolemaa juhlittiin oli siis tietenkin kuoleman jälkeen. Tosin jäsen koli aivan oikein huomauttaa, että kyseisen palstan viestin on voinut kirjoittaa kuka tahansa, eli ehkä se nyt ainakin teoriassa voi olla false flag.
Quote from: Omicron on 18.09.2016, 15:17:30
Onko joskus sattunut että joku anarkisti on tappanut natsin?
Ei varmaan Suomessa enää 1940-luvun jälkeen, mutta naapurissa Ruotsissa tapettiin Daniel Wretström vuonna 2000. Tosin tappajat olivat matuja, joukossa huhun mukaan ruotsinsuomalaisia. Murhaa muistettiin vuosia Salem-marssilla, en tiedä onko enää tänä jouluna ko. marssia.
QuoteDaniel Wretström (October 15, 1983-December 9, 2000) was a Swedish ultra-nationalist murdered in Salem, Sweden. He played in the white power rock band Vit Legion (White Legion).[1]
Following a conflict at a party in an apartment[citation needed], Wretström was at a bus station close to a local youth center.[1] A fight ensued in which he was assaulted by a group of about 15 immigrant youths.[citation needed] After the initial assault, one of his assailants hit Wretström over the head with a 1.5 meter-long plank, which knocked him unconscious. An older relative of one of his assailants then arrived on the scene with a knife, and Wretström was stabbed in the back until the blade of the knife broke off, and then his throat was cut with the broken blade.[citation needed]
Wretström's murder inspired Swedish neo-Nazis, ultra-nationalists and other far-right activists to organize an annual demonstration known as the Salem March[2][3][4] Those activists consider Wretström to be a martyr to their cause. The neo-Nazi group Blood and Honour has called him "the Horst Wessel of our generation".[5]
https://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Wretstr%C3%B6m (https://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Wretstr%C3%B6m)
Quote from: sattuma on 18.09.2016, 16:38:50
Quote from: foobar on 18.09.2016, 16:34:49
Olisin varsin yllättynyt jos poliisi ei olisi ollut Vastarintaliikkeen mielenosoituksen aikaan paikalla ja lähietäisyydellä.
Aika passiiviselta mielenosoitukselta tuo näytti Youtubessa.
Poliisien läsnäolo Elielinaukiolla ei ole mitenkään poikkeuksellista vaikka siellä ei tapahtuisi yhtään mitään normaalista poikkeavaa.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 18.09.2016, 16:11:54
Viikon sairaalareissun aikana toleranssit putoaa nopeasti, ja tulee helposti vedettyä överit, kun jatkaa samoilla määrillä mihin aikaisemmin tottunut. Näin ne yliannostukset yleensä tuppaa tuollaisessa alan harrastupiirissä tapahtuvan...
Eiköhän tämä taida olla se todellinen syy.
Quote from: Skeptikko on 18.09.2016, 14:37:01
Quote from: Jorma M. on 18.09.2016, 14:02:43
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001263523.html?ref=rss
Sisäministeri Paula Risikko (kok.) esittää, että väkivaltaisten järjestöjen laillisuus otetaan tarkasteluun.
Eli tuo eukko tosiaan on juuri niin höhlä, kuin miltä on aina vaikuttanut olevankin. Mistä kiven alta näitä Orpoja ja Pauloja oikein onnistutaankin kaivamaan?
Milloin otetaan tarkasteluun EU:n laillisuus matuinvaasion organisoinnissa?
Quote from: SerialSuicideBomber on 18.09.2016, 16:42:28
Quote from: valtakunnanpärkhele on 18.09.2016, 16:11:54
Viikon sairaalareissun aikana toleranssit putoaa nopeasti, ja tulee helposti vedettyä överit, kun jatkaa samoilla määrillä mihin aikaisemmin tottunut. Näin ne yliannostukset yleensä tuppaa tuollaisessa alan harrastupiirissä tapahtuvan...
Eiköhän tämä taida olla se todellinen syy.
No aivan varmasti jos kerran siltä tuntuu.
Yle intoutui uutisoimaan ääriliikehdinnästä.
QuoteSisäministeriö: Suurin osa Suomen ääriliikehdinnästä äärioikeiston käsialaa
Lähes puolet vuonna 2015 tapahtuneesta väkivaltaisesta ääriliikehdinnästä oli motiiviltaan äärioikeistolaista. Jihadistisesti motivoituneita rikosepäilyjä aloitettiin kymmenkunta. Turvapaikanhakijatilanne ei olennaisesti lisännyt väkivaltaisen ekstremismin määrää, mutta toisaalta synnytti viharikosaallon turvapaikanhakijoita kohtaan.
...
http://yle.fi/uutiset/sisaministerio_suurin_osa_suomen_aariliikehdinnasta_aarioikeiston_kasialaa/9097375 (http://yle.fi/uutiset/sisaministerio_suurin_osa_suomen_aariliikehdinnasta_aarioikeiston_kasialaa/9097375)
Quote from: valtakunnanpärkhele on 18.09.2016, 16:11:54
Viikon sairaalareissun aikana toleranssit putoaa nopeasti, ja tulee helposti vedettyä överit, kun jatkaa samoilla määrillä mihin aikaisemmin tottunut.
Se on sekin varmasti rasistien vika, toleranssien putoaminen sairaalareissun aikana.
Quote from: Fjödörör Räkinen on 18.09.2016, 16:24:15
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.09.2016, 16:19:25Hieman ihmetyttää nuo rikosnimikkeet törkeä pahoinpitely ja törkeä kuolemantuottamus.
QuoteRikoslain 21 luvun 6 §:n (13.7.2001/654) mukaan rikoksentekijä on tuomittava
törkeästä pahoinpitelystä, jos pahoinpitelyssä
1) aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen
tila,
2) rikos tehdään erityisen raa'alla tai julmalla tavalla tai
3) käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista
välinettä
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä.
Kyllähän tämä sankari teki tekemättömäksi 1000 järkevää maahanmuuttokriittistä tekoa. Tämän jälkeen järkiperäisen maahanmuuttokritiikin määrä romahtaa, koska järkevät eivät jaksa. Yksi väkivaltainen teko ja kaikki punnitut puheet on sillä kuitattu.
Tilanne taitaa kuitenkin olla se että maahanmuuton kiihtyessä ja sananvapauden kaventuessa väkivallanteot tulevat lisääntymään puolin ja toisin. Media koettaa tietysti saada mamu-kriittisten teoista kohuja sekä vähätellä matujen ja antirasistien väkivaltaa. Jos järkiperäinen ja tosiasioihin pohjautuva maahanmuuttokritiikki vaimenee ainoaksi vaihtoehdoksi suvakkipropagandalle jää SVL ja muutama hörhö sekä joitain anteeksipyytelijöitä.
En tiedä mitä Helsingin Asema-aukiolla tapahtui, mutta nettihuhujen perusteella koko pahoinpitely koostui yhdestä epäonnisesta tönäisystä. Jos vainaja oli tosiaan sylkenyt tönijän päälle (mitä tosin epäilen kun ei kuulu täkäläisiin tapoihin) oli kevyt tönäisy hätävarjelun piikkiin menevä reaktio. Toki kuolemantuottamuksesta voisi antaa reilun vuoden ehdotonta, jos välikohtaus edes liittyi myöhempään kuolemaan.
Quote from: Nationalisti on 18.09.2016, 16:35:04
On aivan selvää, että vastarintaliike ei lähde murhaamaan ihmisiä Suomen vilkkaimmalla paikalla keskellä päivää. Siellä on sekakäyttäjät soittaneet suuta ja ilmeisesti syljeskelleet päälle ja siitä on seurannut vastareaktio. Itselläni ei ole tiedossa miten raju pahoinpitely oli. Jos kyse on esimerkiksi yhdestä iskusta tai tönäisystä vai jostain vakavammasta. Mutta selvää on, että tarkoitus ei ollut tappaa. Tätä tullaan pyörittelemään median puhuvien päiden toimesta hartaasti ja faktoista piittaamatta.
Samaa mieltä siitä, että ns. Vastarintamiehet tuskin lähtisivät mihinkään murhahommiin. Mutta toisaalta kun lähdetään pahoinpitelyhommiin, tuloksena saattaa olla kuolemantuottamus, kuten nyt on saattanut käydä.
Jyväskylässä natsit hakkasivat keskellä kaupunkia sitä yhtä narkkarianarkistia melkoisen railakkaasti, ja olisi siinäkin touhussa voinut henki lähteä, vaikka silläkään kertaa ei varmastikaan ollut tarkoitus tappaa.
On hyvin mahdollista, että tämä nyt kuollut todella oli mennyt sylkemään näiden tarranliimaajien päälle, mikä on todella alhaista ja oksettavaa touhua. Tällaiset keissit pitäisi videoida (kuten ehkä tekivätkin) ja vaikka hyödyntää propagandassaan, mutta ei vedellä ihmistä (sekakäyttäjäkin on sellainen) turpaan niin että tukka (ja joskus henki) lähtee.
Tästä tulee hiemaan mieleen Clément Méricin tapaus. Ranskalainen antifantti joka kavereineen yritti väijyttää ja käydä porukalla vaateostoksilla käyneiden nationalistien kimppuun. Yksi pakenevista nationalisteista löi Mericiä kerran, jonka voimasta hän kaatui maahan ja löi päänsä ja kuoli sen seurauksena. Hänestä tuli marttyyri, poliitikot jyrisivät, kaduilla marssittiin jne. Ei näillä ihmisillä ole mitään käyttöä totuudelle.
QuoteOn hyvin mahdollista, että tämä nyt kuollut todella oli mennyt sylkemään näiden tarranliimaajien päälle, mikä on todella alhaista ja oksettavaa touhua. Tällaiset keissit pitäisi videoida (kuten ehkä tekivätkin) ja vaikka hyödyntää propagandassaan, mutta ei vedellä ihmistä (sekakäyttäjäkin on sellainen) turpaan niin että tukka (ja joskus henki) lähtee.
Löytyy varmasti videolta koko keissi. Mutta vastarintaliike on hyvin herkkä koskemattomuudestaan. Jos lippuihin tai aktivisteihin kajotaan siihen reagoidaan heti. Ruotsissa antifantit eivät enää lähde haastamaan heitä kovinkaan herkästi koska tietävät saavansa takaisin samalla mitalla. En puolustele vaan selitän miten he toimivat. Se on heidän propagandaansa: me suojelemme omia eikä meille kannata ryttyillä.
Quote from: SerialSuicideBomber on 18.09.2016, 16:42:28
Quote from: valtakunnanpärkhele on 18.09.2016, 16:11:54
Viikon sairaalareissun aikana toleranssit putoaa nopeasti, ja tulee helposti vedettyä överit, kun jatkaa samoilla määrillä mihin aikaisemmin tottunut. Näin ne yliannostukset yleensä tuppaa tuollaisessa alan harrastupiirissä tapahtuvan...
Eiköhän tämä taida olla se todellinen syy.
Kiinnostavaksi menee jos ruumiinavauspöytäkirjoista löytyy asioita jotka siirtävät vastuuta enemmän uhrin elintapojen puolelle. Parinkymmenen vuoden täyspäiväinen sekakäyttökimaralla saa kuitenkin alennettua elinajan ennustetta aika reippaasti. Suomalaiset laatujournalistit toki kokevat tällaiset vastoinkäymiset haasteena luovemman totuudenpuhumisen alalla...
QuoteSatunnaisia äärioikeistolaisten tekemiä pahoinpitelyrikoksia tuli ilmi 12 kappaletta, joista neljässä motiivi on rasistinen.
Eli jos Natsi-Niko lyö kiljupäissään kaveriaan Skini-Santtua turpiin, kyseessä on äärioikeistolainen llikehdintä ja viharikos(ko?) Kaikki "äärioikeistoon" kuuluvien tekemät rikokset ovat ääriliikehdintää, rikoksen laadusta, kohteesta ja motiivista riippumatta.
Quote from: SerialSuicideBomber on 18.09.2016, 16:42:28
Quote from: valtakunnanpärkhele on 18.09.2016, 16:11:54
Viikon sairaalareissun aikana toleranssit putoaa nopeasti, ja tulee helposti vedettyä överit, kun jatkaa samoilla määrillä mihin aikaisemmin tottunut. Näin ne yliannostukset yleensä tuppaa tuollaisessa alan harrastupiirissä tapahtuvan...
Eiköhän tämä taida olla se todellinen syy.
Ufot sieppasivat ja sitten kommunistijuutalaiset tappoivat. Pidän tätä ihan relevanttina vaihtoehtona tälle "tolet tippuivat, siksi överit" -teorialle.
Saattoi jäädä myös vaaleanpunaisten elefanttien tallomaksi.
Ihmisen idiotismi on onneksi ehtymätön luonnonvara.
Quote from: jka on 18.09.2016, 14:34:47
Quote from: Faidros. on 18.09.2016, 14:05:21
Lisää.
www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/pahoinpidellyn-jimin-isa-poikani-oli-herkka-ja-ihmislaheinen-nuori-mies/6078510
Viimeisen viikon aikana sekä rasmus että rajat kiinni sai siis oman marttyyrinsa.
Rasmuksen marttyyri taitaa olla porukkaa hyvin kuvaava.
Surettaa vähän tuo sairaalan osuus tapahtumaan. Lääkäriä ja sairaalaa voidaan syyttää hoitovirheestä kun kotouttivat päähän iskun saaneen potilaan.
Quote from: Elemosina on 18.09.2016, 16:46:57
Yle intoutui uutisoimaan ääriliikehdinnästä.
QuoteSisäministeriö: Suurin osa Suomen ääriliikehdinnästä äärioikeiston käsialaa
Lähes puolet vuonna 2015 tapahtuneesta väkivaltaisesta ääriliikehdinnästä oli motiiviltaan äärioikeistolaista. Jihadistisesti motivoituneita rikosepäilyjä aloitettiin kymmenkunta. Turvapaikanhakijatilanne ei olennaisesti lisännyt väkivaltaisen ekstremismin määrää, mutta toisaalta synnytti viharikosaallon turvapaikanhakijoita kohtaan.
...
http://yle.fi/uutiset/sisaministerio_suurin_osa_suomen_aariliikehdinnasta_aarioikeiston_kasialaa/9097375 (http://yle.fi/uutiset/sisaministerio_suurin_osa_suomen_aariliikehdinnasta_aarioikeiston_kasialaa/9097375)
Kiva raamitus, tuo vuosi 2015. Äskettäin kuitenkin kyettiin tutkimaan tilastoja tämän vuoden puolelta, nyt ilmeisesti ilmestyi jokin este.
Quote from: Elemosina on 18.09.2016, 16:46:57
Yle intoutui uutisoimaan ääriliikehdinnästä.
QuoteSisäministeriö: Suurin osa Suomen ääriliikehdinnästä äärioikeiston käsialaa
Lähes puolet vuonna 2015 tapahtuneesta väkivaltaisesta ääriliikehdinnästä oli motiiviltaan äärioikeistolaista. Jihadistisesti motivoituneita rikosepäilyjä aloitettiin kymmenkunta. Turvapaikanhakijatilanne ei olennaisesti lisännyt väkivaltaisen ekstremismin määrää, mutta toisaalta synnytti viharikosaallon turvapaikanhakijoita kohtaan.
...
http://yle.fi/uutiset/sisaministerio_suurin_osa_suomen_aariliikehdinnasta_aarioikeiston_kasialaa/9097375 (http://yle.fi/uutiset/sisaministerio_suurin_osa_suomen_aariliikehdinnasta_aarioikeiston_kasialaa/9097375)
Raportti, johon uutinen perustui, oli melkoinen vitsi.
Quote from: Roope on 20.08.2016, 22:58:04
Raportista (http://www.intermin.fi/julkaisu/232016?docID=69180) käy ilmi, että tilastoihin on laskettu automaattisesti mukaan myös sellainen äärioikeistolaisiksi katsottujen väkivalta, joka ei liity poliittiseen toimintaan ("esimerkiksi äärioikeistolaisten skinhead-jengien jäsenten spontaani katuväkivalta katsotaan ekstremistisiksi rikoksiksi"). Itse asiassa lähes kaikki äärioikeistosarakkeen pahoinpitelyrikoksista olivat raportin mukaan tällaisia "satunnaisia väkivaltaisten äärioikeistolaisiksi profiloituneiden henkilöiden tekemiä pahoinpitelyrikoksia", jotka eivät liittyneet Suomen Vastarintaliikkeeseen tai poliittiseen väkivaltaan.
Toisaalta saman raportin mukaan äärivasemmistolaisten/anarkistien kohdalla poliittisiakaan väkivallantekoja (mm. Marko Parkkolan pahoinpitely (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015100220455321_uu.shtml) mielenosoituksen yhteydessä Tampereella) ei ole laskettu mukaan, ellei motiivista ole saatu täyttä varmuutta. Motiiveja on siis arvioitu taustaryhmästä riippuen vastakkaisilla tavoilla joko erittäin tiukasti tai hyvinkin löyhästi.
Tää keissi on alusta loppuun asti puhdasta provokaatiota ja sen jälkeistä huijausta, salaliittoa. Elämäntapaintiaanihuumehörhö räkii lailliseen mielenosoitukseen osallistuvia. Häiriköi, uhkaa käydä käsiksi. Tällaisesta seuraa ojennus. Ojennuksen jälkeen hörhö toilailee viikon ja kuolee. Syntyy anarkisteille ja valhemedialle marttyyri.
Nyt pitäisi jokaikisen maahanmuuttokriittisen ajatella reaktioitaan selväjärkisesti. Eikä selväjärkisen ajattelun tarve ja hyödyllisyys ole mitenkään ristiriidassa sen kanssa että ojentaja ja mielenosoitus olivat myös hörhöilyä.
Surullinen tapaus, mutta oli vain ajan kysymys, milloin suvakkien häirintäkampanjointi toisinajattelijoiden laillisia mielenilmaisuja vastaan johtaa ensimmäiseen kuolemantapaukseen. Suvakit ja muslimit riehuvat, lietsovat aggressiota joka lähtee käsistä ja poliisi sallii tämän häirintätoiminnan. Junes Tallinnanaukiolla viittasi juuri tähän julkisen sanan lainkohtaan.
Yle-uutiset uutisoi juuri, kynttiläkuvien kanssa asiaa. Suvakkien irakkilaisystävien tarkoituksellista kajaanilaismiehen ryöstömurhaa ja sen suurta muistomielenosoitusta, jossa useita satoja seuraajia Yle ei esittänyt vaan joulupukista jaaritus oli tärkeämpää.
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.09.2016, 16:54:00
Surettaa vähän tuo sairaalan osuus tapahtumaan. Lääkäriä ja sairaalaa voidaan syyttää hoitovirheestä kun kotouttivat päähän iskun saaneen potilaan.
No joo, mutta vain periaatteessa. Ei tässä tulla syyttämään yhtään mitään muuta kuin maahanmuuttokriittisistä liikettä ja voi veljet, kyllä sitä tullaan nyt kollektiivisesti lyömään ja kunnolla.
Kaikesta parasta on, että alkavan viikon aikana paljastuu, että pahoinpitelyllä ei ollut mitään tekemistä kuoleman kanssa, mutta ei se mitään muuta. Syyllinen ei muutu ja tähän tapaukseen tullaan vetoamaan maailman tappiin saakka.
Tilanne olisi täysin toinen, jos meillä olisi se paljon puhuttu ja peräänkuulutettu vastuullinen media, joka selvittäisi ja raportoisi näistä asioista propagandan sijaan. Vaan ei ole. Se vastuullinen media osallistuu maahanmuuttokriittisen liikeen lyömiseen keihään terävimpänä kärkenä.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 18.09.2016, 16:11:54
Quote from: ArtturiE on 18.09.2016, 16:02:40
Siis mitä vittua??? 'Pahoinpidelty' pääsi kotiin torstaina ja kuoli perjantaina? Kyseessä on hoitovirhe!
Sairaala vastuuseen! Onhan mahdollista, että tämä rauhankyyhky veti kunnon sekakäyttäjän kännit ja kuoli sen seurauksiin. Onko ruumiinavausraporttia? Lopettakaa paskanjauhanta kunnes on pitäviä todisteita. Ylenanto on kliimaksissa kiihottaessaan kansaa natsijutuillaan. Oksettavaa.
Viikon sairaalareissun aikana toleranssit putoaa nopeasti, ja tulee helposti vedettyä överit, kun jatkaa samoilla määrillä mihin aikaisemmin tottunut. Näin ne yliannostukset yleensä tuppaa tuollaisessa alan harrastupiirissä tapahtuvan...
Tätä asiaa ei tutkita ja jos tutkitaankin, ei varmasti julkisteta. Unelmahan siinä romahtaisi. Suvakit ratsastavat mieluummin kuolleella anarkistilla. Eikö niillä ole mitään moraalia?
Yle uutisissa sanottiin, että poliisi ei ollut paikalla, "koska poliisi ei tiennyt mielenilmaisun luonteesta". Tallinnanaukiollehan poliisi ei myöskään tullut kuin pariminuuttia vailla, vaikka de Witin mukaan poliisin pitäisi olla paikalla jo tunti ennen.
Yle tv1 uutiset, poliisihaastatteluineen syyllisti siis vastarintaliikkeen toiminnan. He eivät uneksisikaan syyllistävänsä väkivaltavasemmistoa joka aina kutsumatta saapuu häiritsemään suomalaisten laillisia mielenilmaisuja.
Haiskahtaako poliisin toiminta? Tätäkö haluttiin?
Quote from: -PPT- on 18.09.2016, 16:07:29
Kävelin äsken tekopaikan ohi ja edelleen paljon ihmisiä ja kynttilöitä. Sen lisäksi asfalttiin on kirjoitettu kaikenlaista "rauhaa ja rakkautta" yms.
Ja milläköhän tapaa tämä uhri edusti kumpaakaan? Toistaiseksi tarjolla on ollut vain aktiivista vedätystä.
Toisaalta, vasemmistolainen ideologiafundamentalistinen väkivalta
on suvaitsevaisten mielestä rauhaa ja rakkautta. Tämä on tullut harvinaisen selväksi, ja viesti on ollut sama kautta vuosikymmenten.
Murha-infossa on rutinuivaa kommentointia. Aineidenkäytöstäkin puhutaan
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=21699&start=105
Mtv3:n Jimin isän haastattelusta:
QuoteAsemalla on hyvät kamerat, ja poliisilla on käytössään myös vastarintaliikkeen video tapahtuneesta. Liikkeen sivuilla olevasta videosta on tosin poistettu se näkymä, jossa olisi näkynyt kuka tönäsi
Eli onko kyse siis tönäisystä?
Tapahtumapaikka on Suomen vilkkain risteys. Kuka uskoo, että tilanteesta ei ole yhtään kunnon videota vuonna 2016? Aseman ympäristössä lienee myös lukemattomia valvontakameroita.
Jos tilanne on ollut se, että anarkot ovat menneet vartavasten tuolle porukalle jotakin sanomaan tai jopa lyömään, niin luulisi, että siitä on oma porukka ottanut siitä montakin videota.
Onko (todennäköisesti olemassa olevilla) videoilla jotakin, jota ei voi antaa julkisuuteen?
Anarkkkarit ovat tunnettuja siitä, että pitävät kovaa meteliä, ja heti jos on pienikin tilanne josta voidaan vääntää itselle mieleinen provokaatio. Miksi tästä kuullaan vasta viikon päästä? Onko heillä joku "aivo" nähnyt tässä myöhemmin tapahtuneessa kuolemassa tilaisuuden saada suurta julkisuutta? Mahdollisesti erilaisen totuudenkin selvitessä on kuitenkin aiheutettu vastapuolelle suunnatonta vahinkoa.
Juttu Haiseee!
PS: ja minä en todellakaan symppaa natseja tai muita skinejä. Ongelma on, että nyt niputetaan 80-90% Suomalaisista pahiksiksi. Sen verran itse uskon Suomessa olevan maahanmuttokriittisiä.
QuotePoliisi otti yhden kiinni Asema-aukion pahoinpitelystä – mies ilmoittautui itse poliisille
POLIISI on ottanut kiinni vuonna 1990 syntyneen miehen epäiltynä viime viikon lauantaina Helsingin Asema-aukiolla tehdystä pahoinpitelystä.
Paikalla oli käynnissä uusnatsistisen Suomen vastarintaliikkeen mielenosoitus, johon epäilty osallistui. Poliisi epäilee hänen pahoinpidelleen paikalle pysähtyneen miehen, joka kuoli perjantaina.
"Epäilty ilmoittautui poliisille itse. Hänet otettiin kiinni viime yönä puoliltaöin", tutkinnanjohtaja komisario Teemu Kruskopf kertoi sunnuntaina HS:lle.
PAHOINPIDELTY toimitettiin tapahtumapaikalta sairaalaan. Poliisi aloitti asiasta esitutkinnan nimikkeellä pahoinpitely ja törkeä vammantuottamus.
"Ehdimme puhuttaa uhrin sairaalassa. Hän kertoi kävelleensä ohi ja sylkäisseensä. Hän sanoi, ettei ollut mitään muuta syytä, miksi hänen päälleen käytiin", Kruskopf kertoi.
Kun pahoinpidelty mies perjantaina kuoli, poliisi alkoi tutkia tapausta törkeänä kuolemantuottamuksena.
Tapauksen esitutkinta on kesken ja yksityiskohtia selvitetään yhä. Poliisilla ei ole muita epäiltyjä. Lisäksi poliisilla on jo silminnäkijöitä, mutta poliisi toivoo silminnäkijöiden ilmoittautuvan.
Poliisin on esitettävä kiinniotetun vangitsemista viimeistään tiistaina puoliltapäivin.
SUNNUNTAINA poliisi myös kertoi, ettei se tiennyt etukäteen Suomen vastarintaliikkeen järjestämän mielenilmauksen luonnetta.
"Edellisenä yönä oli tullut ilmoitus, että paikalla jaetaan muutaman hengen toimesta lehtiä. Siitä ei käynyt ilmi tahon nimeä tai tapahtuman todellista luonnetta", ylikomisario Juha Hakola kertoi HS:lle.
Siksi paikalla ei ollut poliiseja. Hakolan mukaan Helsingissä oli viime viikon lauantaina useita isompia mielenosoituksia.
Poliisin vajavaisista tiedoista kertoi ensimmäisenä STT.
ASIA nousi julkisuuteen lauantaina, kun uhrin isä kertoi Facebookissa poikansa kuolemasta. Vastarintaliikkeen aiemmin paikalta julkaisemassa videossa näkyi maassa makaava mies, jonka pään vieressä oli verta. Uhrin isän mukaan mies oli hänen poikansa. Video on sittemmin poistettu.
Kruskopf ei halunnut sunnuntaina kommentoida videota.
IHMISET toivat sunnuntaina lisää kynttilöitä paikalle, jossa pahoinpitely tapahtui. Alkuiltapäivästä Asema-aukiolla oli noin 30 kynttilää ja useita kukkakimppuja.
"Viha synnyttää vihaa", yhdessä paikalle jätetyssä kyltissä luki.
"Haluan osoittaa mun mielipiteen, että tämä oli tosi hirveä tapahtuma ja mun Suomi ei ole rasistinen", paikalle pysähtynyt Karoliina Kuusi kertoi.
Hän sanoi olevansa huolestunut nykyisestä ilmapiiristä.
"Huolestuttaa, mihin me ollaan menossa", Kuusi sanoi.
"Poliitikkojen pitäisi tuomita tosi näyttävästi tällaiset teot yhdessä."
SAMOILLA linjoilla oli kynttilän paikalle tuonut Henni Hänninen. Hänkään ei tuntenut uhria henkilökohtaisesti.
"Kosketti, ikävä tapaus. Halusin tuoda kynttilän muistoksi", Hänninen sanoi.
"Vetää aika sanattomaksi. Ei ole kiva, että ihmiset kääntyy toisiaan vastaan. Maailma on menossa huonoon suuntaan."
"Meidän pitäisi ihmisinä ja yksilöinä enemmän hyväksyä asioita eikä kääntyä toisia vastaan, koska se ei auta yhtään mitään"
VÄKIVALTA tuntuu yhteiskunnassa lisääntyneen, arvioi myös paikalla käynyt Ameer Abdel.
"Iso kipu, ei oikein tule sanoja", hän sanoi.
Hän sanoi toivovansa, että ihmiset nousisivat yhdessä tällaista kehitystä vastaan.
"En halua, että tapahtuu uudestaan", hän sanoi.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1474164748028?ref=hs-etusivub-uusimmat-#6 (http://www.hs.fi/kaupunki/a1474164748028?ref=hs-etusivub-uusimmat-#6)
Quote from: P on 18.09.2016, 16:36:24
Olisiko tullut puhelinsoitto korkeammalta poliisijohdolle, joka on soitellut eteenpäin..
Paulan puhelin soi......
"Juha tässä terve, Timon ja Petterin kanssa päätettiin käyttää hyväksi tilaisuus saada ne maahanmuutonvastustajat tämän yksittäistapauksen avulla hallintaan, hoidatko homman eteenpäin, kiitti, moi!"
Quote from: Nationalisti on 18.09.2016, 17:14:00
Eli onko kyse siis tönäisystä?
Otapa siitä selvää.
QuoteKauko-Vesa Karttusen mukaan hänen poikansa työnnettiin kumoon sillä seurauksella, että hän löi päänsä katukiveen ja menetti tajuntansa.
Ilta-Sanomat: Poliisi tutkii: Nuori mies pahoinpideltiin Vastarintaliikkeen tapahtumassa keskellä Helsinkiä – kuoli viikkoa myöhemmin (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001263146.html) 17.9.2016
Quote"Sieltä oli tullut joku mies niiden lipunkantajien takaa ja hakkasi poikani henkihieveriin", Karttunen sanoo.
Helsingin Sanomat: Helsingin Asema-aukiolla pahoinpidelty mies kuoli sairaalassa – uhrin isän mukaan hyökkäys tapahtui mielenosoituksessa (http://www.hs.fi/kaupunki/a1474078695774) 18.9.2016
Quote from: no future on 18.09.2016, 15:53:18
ihan samoja natsejahan ne kuin tässä tapauksessa?
Mistä maasta se liike onkaan tänne rantautunut?
Quote from: Nationalisti on 18.09.2016, 16:50:06
Tästä tulee hiemaan mieleen Clément Méricin tapaus. Ranskalainen antifantti joka kavereineen yritti väijyttää ja käydä porukalla vaateostoksilla käyneiden nationalistien kimppuun. Yksi pakenevista nationalisteista löi Mericiä kerran, jonka voimasta hän kaatui maahan ja löi päänsä ja kuoli sen seurauksena. Hänestä tuli marttyyri, poliitikot jyrisivät, kaduilla marssittiin jne. Ei näillä ihmisillä ole mitään käyttöä totuudelle.
QuoteOn hyvin mahdollista, että tämä nyt kuollut todella oli mennyt sylkemään näiden tarranliimaajien päälle, mikä on todella alhaista ja oksettavaa touhua. Tällaiset keissit pitäisi videoida (kuten ehkä tekivätkin) ja vaikka hyödyntää propagandassaan, mutta ei vedellä ihmistä (sekakäyttäjäkin on sellainen) turpaan niin että tukka (ja joskus henki) lähtee.
Löytyy varmasti videolta koko keissi. Mutta vastarintaliike on hyvin herkkä koskemattomuudestaan. Jos lippuihin tai aktivisteihin kajotaan siihen reagoidaan heti. Ruotsissa antifantit eivät enää lähde haastamaan heitä kovinkaan herkästi koska tietävät saavansa takaisin samalla mitalla. En puolustele vaan selitän miten he toimivat. Se on heidän propagandaansa: me suojelemme omia eikä meille kannata ryttyillä.
Epäilemättä esimerkiksi aktiiviset rasmuslaiset tietävät tämän hyvin. Suurien medioiden tarinoissa ei kuitenkaan tätä kerrota. Jos havaitset häivähdyksenkin rasismia, käy kimppuun, näin kuuluu viesti. Koskaan ei kerrota sitä että aktiivisella riidanhaastamisella voi olla elinikäiset seuraukset, ja kaikki tuntemattomiin kohdistuneet riidanhaastotilanteet ovat lopulta seuraamuksiltaan arvaamattomia. Suvaitsevaiston ylipapittaret toki tietävät milloin toimivat ja milloin keksivät tarinansa, mutta tervettä itsesuojeluvaistoa he eivät tämän asian suhteen opeta.
Marttyyrit kelpaavat heille kuitenkin oikein hyvin. Toisaalta vahvasti epäilen, että sillä tasolla kuin tämänkertainen uhri ylipäänsä mistään välitti tai tajusi, hän tajusi tasan tarkkaan mihin lähti mukaan. Tällä kertaa kävi vain huonompi tuuri kuin yleensä.
Suvi, miltä nyt tuntuu?
QuoteJOS JOKU ei halua olla osa anarkistista yhteiskuntaa, hän voi tehdä jotain muuta. En minä vallankumouksen koittaessa todennäköisesti ole juuri ketään ampumassa. Historiassa ei tosin taida olla yhtään vallankumousta, jossa ketään ei ole kuollut.
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1417152276643?ref=hs-art-artikkeli
SA-intin lääkintämieskurssin pohjalta veikkaan että vainajan aivoverenvuoto/ aivoja painanut verenvuoto asettui sairaalassa, mutta verenpaineen nousu rasituksesta johtuen aloitti sen uudestaan kotiutumisen jälkeen. Osaan otto omaisille jos tätä lukevat.
Helsingin poliisi voisi kyllä turvata mielenosoituksia nykyistä paremmin. Samaan tapaan kuin viime syksynä. Nyt ainakin 11.9 Suomi ensin -miekkarissa poliiseja oli paljon vähemmän paikalla ja miekkarille varattu tila oli rajattu poliisin toimesta typerästi. Luulisi myös että julkisiin SVL:n tilaisuuksiin tulisi aina sentään jokunen kyttä paikalle, jos kerran tietävät tapahtumasta.
Quote from: Nationalisti on 18.09.2016, 17:14:00
Mtv3:n Jimin isän haastattelusta:
QuoteAsemalla on hyvät kamerat, ja poliisilla on käytössään myös vastarintaliikkeen video tapahtuneesta. Liikkeen sivuilla olevasta videosta on tosin poistettu se näkymä, jossa olisi näkynyt kuka tönäsi
Eli onko kyse siis tönäisystä?
Mahdollisesti jo muutenkin heikossa hapessa olevaa kaveria ei pidä mennä tönäisemään.
Hieman ikävä kuvahan tästä ketjusta saattaa tulla kuinka ei tarpeeksi kunnioitettaisi uhria.
Mielestäni uhrin tuntevat pystyvät vain ainoastaan ottaa paremmin suruun. Mediasuremista ja samaistumisilmiötä sitä kautta en ole koskaan kunnolla ymmärtänyt, vaikka tietysti sekin on täysin ymmärrettävää.
Enemmän asioita pitääkin miettiä siltä kannalta miten tälläiset tilanteet olisi voitu estää ja olisiko ne voitu ylipäätään estää tapahtumasta.
Vaikeaa oikein nähdä sellaista syytä millä tapahtumat olisi voitu estää. Kukaan ei edes olettanut mitään kuolemaa tapahtuvan ja nyt kun sellainen vahingossa tapahtui, niin yhtäkkiä puhutaankin ties mistä poliittisesta murhasta.
Viitaten Kajaanin murhaan, niin se olisi voitu estää. Tätä ei. Siitä huolimatta valtamediaa ja poliitikkoja tuntuu tämä tapaus kiinnostavan paljon enemmän... Syitä voi vain arvailla...
Quote from: foobar on 18.09.2016, 16:52:11
Quote from: SerialSuicideBomber on 18.09.2016, 16:42:28
Quote from: valtakunnanpärkhele on 18.09.2016, 16:11:54
Viikon sairaalareissun aikana toleranssit putoaa nopeasti, ja tulee helposti vedettyä överit, kun jatkaa samoilla määrillä mihin aikaisemmin tottunut. Näin ne yliannostukset yleensä tuppaa tuollaisessa alan harrastupiirissä tapahtuvan...
Eiköhän tämä taida olla se todellinen syy.
Kiinnostavaksi menee jos ruumiinavauspöytäkirjoista löytyy asioita jotka siirtävät vastuuta enemmän uhrin elintapojen puolelle. Parinkymmenen vuoden täyspäiväinen sekakäyttökimaralla saa kuitenkin alennettua elinajan ennustetta aika reippaasti. Suomalaiset laatujournalistit toki kokevat tällaiset vastoinkäymiset haasteena luovemman totuudenpuhumisen alalla...
28-vuotias kundi parinkymmenen vuoden täysipäiväisellä sekakäyttökimaralla? :o
Olisiko täälläkin vaan parempi puhua asioista joista varmuudella tiedetään, kun nämä spekulaatiot lähtevät saman tien maatakiertävälle radalle?
Quote from: Roope on 18.09.2016, 17:20:30
Quote from: Nationalisti on 18.09.2016, 17:14:00
Eli onko kyse siis tönäisystä?
Otapa siitä selvää.
QuoteKauko-Vesa Karttusen mukaan hänen poikansa työnnettiin kumoon sillä seurauksella, että hän löi päänsä katukiveen ja menetti tajuntansa.
Ilta-Sanomat: Poliisi tutkii: Nuori mies pahoinpideltiin Vastarintaliikkeen tapahtumassa keskellä Helsinkiä – kuoli viikkoa myöhemmin (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001263146.html) 17.9.2016
Quote"Sieltä oli tullut joku mies niiden lipunkantajien takaa ja hakkasi poikani henkihieveriin", Karttunen sanoo.
Helsingin Sanomat: Helsingin Asema-aukiolla pahoinpidelty mies kuoli sairaalassa – uhrin isän mukaan hyökkäys tapahtui mielenosoituksessa (http://www.hs.fi/kaupunki/a1474078695774) 18.9.2016
Tuo Iltasanomien juttu oli varmaan ensimmäisiä aiheesta kirjoitettuja versioita. Sen jälkeen juttu alkoi leviämään kuin kulovalkea ja tapahtumasta tuli niin monenlaista kommenttia suunnasta jos toisesta, että ehkä senkin takia "kerronta muuttui".
Alunperin siis tehtiin jonkin sortin tunnustus tapahtumien oikeasta kulusta ja kun mediahype tuli suuremmaksi, osanottajien määrä kasvoi ja palautetta tuli suunnalta jos toisesta eli aiheesta alettiin puhumaan "poliittisena murhana", niin isänkin kannanotto asioihin vaihtui.
Tämä on ainoastaan oma selitystulkintani kerronnan muuttumiseen ja voi olla hyvinkin väärä.
Quote from: Micke90 on 18.09.2016, 17:20:55
Quote from: no future on 18.09.2016, 15:53:18
ihan samoja natsejahan ne kuin tässä tapauksessa?
Mistä maasta se liike onkaan tänne rantautunut?
rasistinen liikehdintä, maahanmuuttajien vika! Natseista puhumattakaan.
http://abdirahimhussein.puheenvuoro.uusisuomi.fi/222957-kurinpalautusta-kuolemalla (http://abdirahimhussein.puheenvuoro.uusisuomi.fi/222957-kurinpalautusta-kuolemalla)
Abdirahim HUSU Hussein 18.9.2016 12:57
"Jos nuo [=SVL] kehottavat jäseniään harrastamaan kamppailulajeja ja ihailevat väkivaltaa ja odottavat, että pääsevät tämän käyttämään, niin eikö ole ihan selvää, että tämä oli vaan ajan kysymys että tällaista tapahtuu?"
Muistuttaisin, että tätä ei sitten sovi sotkea siihen erityyppiseen vasemmistoliiton suosittelemaan kamppailulajien harrastamiseen.
ANTIFA fight club
https://takku.net/forum/viewtopic.php?showtopic=31599&mode=&show=20&page=1 (https://takku.net/forum/viewtopic.php?showtopic=31599&mode=&show=20&page=1)
Musta rätti 09.01.2016 @ 23:44
"Oletan että klubissa turhan machoilun lisäksi opetettaisiin miten käytännössä taistella hyökkääviä rasisteja/homofobeja/transfobeja/ableisteja vastaan, mm. nyrkkeilyä, puukon käytön opettelua ja muuta."
Tässähän ei tietenkään ole kyse mistään väkivallan ihannoinnista vaan puukolla on tarkoitus leikata patonkia ja tarjoilla sitä vähäosaisille.
Quote from: Roope on 18.09.2016, 16:55:07
Quote from: Elemosina on 18.09.2016, 16:46:57
Yle intoutui uutisoimaan ääriliikehdinnästä.
QuoteSisäministeriö: Suurin osa Suomen ääriliikehdinnästä äärioikeiston käsialaa
Lähes puolet vuonna 2015 tapahtuneesta väkivaltaisesta ääriliikehdinnästä oli motiiviltaan äärioikeistolaista. Jihadistisesti motivoituneita rikosepäilyjä aloitettiin kymmenkunta. Turvapaikanhakijatilanne ei olennaisesti lisännyt väkivaltaisen ekstremismin määrää, mutta toisaalta synnytti viharikosaallon turvapaikanhakijoita kohtaan.
...
http://yle.fi/uutiset/sisaministerio_suurin_osa_suomen_aariliikehdinnasta_aarioikeiston_kasialaa/9097375 (http://yle.fi/uutiset/sisaministerio_suurin_osa_suomen_aariliikehdinnasta_aarioikeiston_kasialaa/9097375)
Raportti, johon uutinen perustui, oli melkoinen vitsi.
Quote from: Roope on 20.08.2016, 22:58:04
Raportista (http://www.intermin.fi/julkaisu/232016?docID=69180) käy ilmi, että tilastoihin on laskettu automaattisesti mukaan myös sellainen äärioikeistolaisiksi katsottujen väkivalta, joka ei liity poliittiseen toimintaan ("esimerkiksi äärioikeistolaisten skinhead-jengien jäsenten spontaani katuväkivalta katsotaan ekstremistisiksi rikoksiksi"). Itse asiassa lähes kaikki äärioikeistosarakkeen pahoinpitelyrikoksista olivat raportin mukaan tällaisia "satunnaisia väkivaltaisten äärioikeistolaisiksi profiloituneiden henkilöiden tekemiä pahoinpitelyrikoksia", jotka eivät liittyneet Suomen Vastarintaliikkeeseen tai poliittiseen väkivaltaan.
Toisaalta saman raportin mukaan äärivasemmistolaisten/anarkistien kohdalla poliittisiakaan väkivallantekoja (mm. Marko Parkkolan pahoinpitely (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015100220455321_uu.shtml) mielenosoituksen yhteydessä Tampereella) ei ole laskettu mukaan, ellei motiivista ole saatu täyttä varmuutta. Motiiveja on siis arvioitu taustaryhmästä riippuen vastakkaisilla tavoilla joko erittäin tiukasti tai hyvinkin löyhästi.
Otin tähän jo aiemmin kantaa (jossakin siellä aiheesta kertovassa hommaketjussa) eli näitä valeraportteja käytetään ns. virallisena todisteinta. Sen takia väärät väittämät pitäisi korjata hetimiten.
Quote"Ehdimme puhuttaa uhrin sairaalassa. Hän kertoi kävelleensä ohi ja sylkäisseensä. Hän sanoi, ettei ollut mitään muuta syytä, miksi hänen päälleen käytiin", Kruskopf kertoi.
Jos sylkee ihmisen päälle, niin aika usein saa turpaansa. Vaikka näin ei pitäisi olla, niin näin se vain on.
QuotePoliisi otti yhden kiinni Asema-aukion pahoinpitelystä – mies ilmoittautui itse poliisille
"Ehdimme puhuttaa uhrin sairaalassa. Hän kertoi kävelleensä ohi ja sylkäisseensä. Hän sanoi, ettei ollut mitään muuta syytä, miksi hänen päälleen käytiin", Kruskopf kertoi.
Mielestäni sai olla tyytyväinen, että reaktio jäi
työntämiseen (eikä esim.
silmittömään hakkaamiseen), vaikka kävin miten kävi.
Lainaus maikkarin uutisesta:
Quote
Isä on kertonut julkisuudessa, että hänen poikansa kimppuun hyökättiin sen jälkeen, kun tämä oli mennyt kavereidensa kanssa kertomaan mielipiteensä vastarintaliikkeestä. Poika oli saanut hyökkäyksen vuoksi vakavan päävamman.
Minun korvaani tuo kuulostaa siltä, että herkkä runoilija oli mennyt Vastarintaliikkeen tilaisuuteen aukomaan päätään kunnes joku veti jätkää kuonoon. Vituiksi tietenkin meni kun jätkä kuoli.
Quote from: Micke90 on 18.09.2016, 17:20:55
Quote from: no future on 18.09.2016, 15:53:18
ihan samoja natsejahan ne kuin tässä tapauksessa?
Mistä maasta se liike onkaan tänne rantautunut?
Samoja tyyppejä ne silti on.
QuoteRiku Ahola tuli sunnuntaina Helsingin Asema-aukiolle tuomaan kynttilän entisen työkaverinsa muistoksi. Ahola kertoo olleensa miehen työtoveri viitisen vuotta sitten huonekalualalla.
– Hän otti kantaa yhteiskunnallisiin asioihin, tunsin hänet antirasistina, Ahola muistelee.
YLE http://yle.fi/uutiset/asema-aukion_pahoinpitelyssa_kiinniotto__poliisi_vahvistaa_vastarintaliikkeen_osuuden/9175975
-Mistä tuntee antirasistin? -Hän käy syljeskelemässä muita ihmisiä.
QuotePojan äiti toivoi, että en laittaisi tapahtunutta Facebookiin, mutta katsoin itse [=isä], että se toimii rauhan puolesta.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/pahoinpidellyn-jimin-isa-poikani-oli-herkka-ja-ihmislaheinen-nuori-mies/6078510
Äiti tunsi poikansa ja arvasi varmaan, että pojan taustasta kaivellaan kaikki esiin.
Osanotto ja voimia myös äidille.
Quote from: Ullatusnillitus on 18.09.2016, 17:28:36Mahdollisesti jo muutenkin heikossa hapessa olevaa kaveria ei pidä mennä tönäisemään.
Terve, tasapainoinen ja selvä yksilö ei yleensä käy räyhäämään ja sylkemään. Kyse on samasta asiasta kuin Halla-ahon ikivanhasta paraabelista: onko spurgun oikeus istua leikkipaikalla örisemässä paskat housuissa suurempi oikeushyvä kuin perheellisen oikeus saada ulkoiluttaa lapsiaan samassa paikassa. Onko sekavan katuhenkilön oikeus sylkeä toisen naamalla arvokkaampi kuin toisen oikeus pitää sylkijä käsivarren mitan päässä? Eihän tuollaista tarvitse edes miettiä. Sekavan ventovieraan sylkeminen on minulle sama kuin pahoinpitely tai jopa tapon yritys, riippuen siitä mitä kaikkea sylkijä tietää sairastavansa tai kantavansa.
Huonohappisuus ei anna mitään oikeuksia. Se riisuu niitä. Ruumiineritteet tulee pitää omassa ruumiissa, muuten pää kärsii, ja se on ihan oikein.
Ketjun edetessä ja suvikkimedian julistaessa rikosnimikkeen, syyllisen ja tuomion en tunne edesmennyttä kohtaan mitään sympatiaa. Perhettä kohtaan kyllä, mutta aikuinen lapsi tekee itse omat valintansa. Tässä vaiheessa tutkintaa ei ole edes osoitettu tönijän tehneen mitään rikollista. En symppaa häntäkään mutta ei ole vaikea päättää kumman osapuolen tilanteeseen on helpompi samaistua.
Veikkaan että tulevissa SE/RK-miekkareissa tapahtuu, ja nesteitä lentää. Rokotukset kuntoon, munasuojat päälle ja pidetään ne kädet siellä omalla puolella. Paskari-Maryaminkin liehunta asettuu taas uuteen valoon.
Quote from: no future on 18.09.2016, 17:33:50
rasistinen liikehdintä, maahanmuuttajien vika! Natseista puhumattakaan.
Ruotsista.
QuotePoliisi otti yhden kiinni Asema-aukion pahoinpitelystä – mies ilmoittautui itse poliisille
"Ehdimme puhuttaa uhrin sairaalassa. Hän kertoi kävelleensä ohi ja sylkäisseensä. Hän sanoi, ettei ollut mitään muuta syytä, miksi hänen päälleen käytiin", Kruskopf kertoi.
Isän mukaan poika ei muista koko tapauksesta mitään.
Quote from: Fjödörör Räkinen on 18.09.2016, 16:24:15
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.09.2016, 16:19:25Hieman ihmetyttää nuo rikosnimikkeet törkeä pahoinpitely ja törkeä kuolemantuottamus.
QuoteRikoslain 21 luvun 6 §:n (13.7.2001/654) mukaan rikoksentekijä on tuomittava
törkeästä pahoinpitelystä, jos pahoinpitelyssä
1) aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen
tila,
Huomioi siis myös
Quoteja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä.
Vallitseva oikeuskäytäntö näuttäisi olevan (tapaukset (1) (http://hommaforum.org/index.php?topic=24035.0) ja (2) (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/418033-miehelle-ehdollista-karajilta-loi-toista-ravintolan-edustalla-uhri-kuoli)) että ns. kertalyönti ja vainaa suunilleen samallaisissa tapauksissa olisi pelkkä pahoinpitely ja kuolemantuottamus - ilman aiempaa historiaa hyvinkin mahdollisesti vain ehdollisen arvoisena suorituksena. Suhtaudun
kaikkiin toistaiseksi annettuihin tapahtumankuvauksiin skeptisyydellä, mutta tuuppaamisen ei pitäisi mielestäni olla edes yhtä vakava rikos, saat isitten vakavampi. Törkeään pahoinpitelyyn on vaadittu suurempaa määrää väkivaltaa.
(yllä oleva olettaen, että kuoleman todettaisiin olleen seurauksen pahoinpitelystä)
Ehkä taas pientä sanoillakikkailua. Sylkeminen kuulostaa vaan niin paljon sympaattisemmalta kuin räkiminen.
Quote from: Peltipaita on 18.09.2016, 17:41:06
QuoteRiku Ahola tuli sunnuntaina Helsingin Asema-aukiolle tuomaan kynttilän entisen työkaverinsa muistoksi. Ahola kertoo olleensa miehen työtoveri viitisen vuotta sitten huonekalualalla.
– Hän otti kantaa yhteiskunnallisiin asioihin, tunsin hänet antirasistina, Ahola muistelee.
YLE http://yle.fi/uutiset/asema-aukion_pahoinpitelyssa_kiinniotto__poliisi_vahvistaa_vastarintaliikkeen_osuuden/9175975
-Mistä tuntee antirasistin? -Hän käy syljeskelemässä muita ihmisiä.
Kuulostaa kovasti siltä mitä rasistit tekevät erehtymättömien silminnäkijöiden tarinoissa. Itse en vain ikinä muista kenenkään sylkeneen ketään kohden, korkeintaan kadulle. Ja silloinkin pyrkien välttämään provokaatiota.
Suomen vasemmisto sai Horst Wesselinsä ja aikoo hyödyntää tilannetta kaikin mahdollisin ja mahdottomin tavoin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Horst_Wessel
Horst Wessel Lied
https://www.youtube.com/watch?v=3UWTRnzKXG8&feature=youtu.be
Quote from: TommiOH on 18.09.2016, 17:36:43
Tässähän ei tietenkään ole kyse mistään väkivallan ihannoinnista vaan puukolla on tarkoitus leikata patonkia ja tarjoilla sitä vähäosaisille.
Puhumattakaan esim tapanilan erän matukakeopetuksesta ja "vartijoista"
8)
Quote from: Peltipaita on 18.09.2016, 17:41:06
QuoteRiku Ahola tuli sunnuntaina Helsingin Asema-aukiolle tuomaan kynttilän entisen työkaverinsa muistoksi. Ahola kertoo olleensa miehen työtoveri viitisen vuotta sitten huonekalualalla.
– Hän otti kantaa yhteiskunnallisiin asioihin, tunsin hänet antirasistina, Ahola muistelee.
Tähän tapaukseen ei liity rasismia, vaan kaksi kantasuomalaista ottivat yhteen. (Joo, tiedän kyllä että menehtynyt oli syntynyt Ruotsissa, mutta se ei tee suomalaisesta ruotsalaista.)
Anarkistit pääsivät nyt askeleen lähemmäksi utopiaansa, missä pätee vahvemman osapuolen ja väkivallan laki. Nauttikaa siitä!
Suomen hallitus on omilla toimillaan viemässä Suomea entistä kiihkeämpään vastakkainasetteluun. Tämä ei ollut viimeinen turha kuolema. Miksi ennen niin rauhallinen ja turvallinen Suomi halutaan muuttaa tällaiseksi?
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.09.2016, 17:47:17
QuotePoliisi otti yhden kiinni Asema-aukion pahoinpitelystä – mies ilmoittautui itse poliisille
"Ehdimme puhuttaa uhrin sairaalassa. Hän kertoi kävelleensä ohi ja sylkäisseensä. Hän sanoi, ettei ollut mitään muuta syytä, miksi hänen päälleen käytiin", Kruskopf kertoi.
Isän mukaan poika ei muista koko tapauksesta mitään.
Ehkä sillä on vaan valikoiva ja laajempi muisti.
Suomessa on sattunut aivan viime päivinä kaksi valitettavaa kuolemantapausta, joiden yhteydessä on nähty jopa vastenmielistä poliittista hyödyntämistä, toki myöskin tapausten vähättelyä.
Kajaanin Otanmäessä menehtyi viikko sitten v.1964 syntynyt Arto, joka surmattiin teloitustyyliin ryöstön jälkeen sunnuntain aamuyö-tunteina 10.11.09. Ministeri Paula Risikkoa tämä tapaus ei herättänyt. Lauantaina 10.09. Helsingin keskustassa pahoinpideltiin Jimi, joka menehtyi joitain päiviä myöhemmin. Nämä kaksi tragediaa ovat saaneet poliittiset mittasuhteet, ja niiden ympärillä pyörii ikävänoloista hyödyntämistä.
Jimi oli siis loukkaantunut Asema-aukiolla tapahtuneessa nahistelussa, mutta häntä ei oltu otettu sairaalahoitoon koska vamman vakavuutta ei tunnistettu. Jimillä epäillään olleen pään alueen vamma, joka on voinut aiheuttaa myöhemmin kuolemaanjohtavan aivoverenvuodon. Iltasanomat asiasta:
Komisario Pekka Seppälä Helsingin poliisista kertoo poliisin "kirjanneen ylös pahoinpitelyn, johon liittyy myöhempi uhrin kuolema". Rikosilmoituksen teki maanantaina uhrin isä. Emme ota tässä vaiheessa kantaa siihen, onko kyseessä syy-seuraus -suhde, Seppälä lisää.
Iltasanomille Jimin isä kuvaa tapahtumia:
Eilen perjantaina hän sai kotonaan aivoverenvuodon, ehti juuri soittaa 112 ennen kuin menetti tajuntansa. Hätäkeskus onnistui jotenkin selvittämään paikan ja pyysi isännöitsijää avaamaan oven. Poika löytyi lattialta ja hänet vietiin Meilahteen.
Jimi menehtyi sairaalassa 22. aikaan illalla.
Näin Risikko:
Sisäministeri Paula Risikko (kok.) esittää, että väkivaltaisten järjestöjen laillisuus otetaan tarkasteluun. ... Risikon mukaan viimeksi väkivaltaisten järjestöjen laillisuutta tarkasteltiin vuonna 2013 Jyväskylässä tapahtuneen kirjastopuukotuksen jälkeen.
Silloin poliisi ja syyttäjänvirasto tulivat siihen tulokseen, että ei olisi mitään hyötyä, jos laki tehtäisiin. Järjestöt kokoontuvat tai eivät kokoonnu, oli laki tai ei. Otan asian uudelleen arvioitavaksi.
Risikon ulostulo liittynee em. Helsingin asemaaukiolla sattuneeseen tapaukseen, johon osallistunut nuorimies menehtyi viime perjantaina (16.09.) kotonaan. Kajaanin teloituskuolemaan Risikko ei ole ottanut kantaa. Jimin murheellinen kuolema saattaa olla seurausta hänen ja oikeistolaisten nuortenmiesten välisestä konfliktista, jossa jälkimmäiset poistivat hänet läheisyydestään voimakeinoin.
Jimi ei ollut jäänyt odottamaan poliisin saapumista, ja hakeutui itse terveyskeskukseen, josta hänet päästettiin kotiinsa, mikä osoittautui traagiseksi erehdykseksi. Risikko näkee tämän tapauksen poliittisena väkivaltana, mitä hän alleviivaa lausunnossaan, viittaamalla taannoisiin Jyväskylän kirjaston tapauksiin. Kirjastovälikohtaus oli siis "äärioikeiston" ja "äärivasemmiston" selkkaus, josta molemmille osapuolille koitui oikeudellisia saeurauksia.
Vasemmistonuorilla, jotka ovat nyt aktivoituneet Jimin vaan ei Arton tapauksessa, oli jokin konteksti Jyväskylän kirjastojupakkaan.
Kriittinen lukija voi nähdä Risikon nopeassa reagoinnissa Asema-aukion juttuun, ja senjälkeiseen osallisen kuolemaan, poliittisen pisteidenkalastelun makua. Risikko näyttää ajavan tapauksella, joka on siis toistaiseksi selvittämätön sen suhteen liittyykö Jimin kuolema 6 päivää aiempaan välikohtaukseen, myös vaatimusta tiukkenevasta nettisensuurista.
Kajaanin murhenäytelmän liepeillä on myös käynnistynyt poliittisen hyödyntämisen sirkus, aloittelevan puoluehankkeen hakiessa itselleen näkyvyyttä tuoreen murhapaikan äärellä. Asialla oli jo aiemminkin vainajien kanssa touhunneita taustavoimia.
http://www.nykysuomi.fi/index.php/2016/09/18/poliitikot-tragedioiden-aarella/
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.09.2016, 17:47:17
QuotePoliisi otti yhden kiinni Asema-aukion pahoinpitelystä – mies ilmoittautui itse poliisille
"Ehdimme puhuttaa uhrin sairaalassa. Hän kertoi kävelleensä ohi ja sylkäisseensä. Hän sanoi, ettei ollut mitään muuta syytä, miksi hänen päälleen käytiin", Kruskopf kertoi.
Isän mukaan poika ei muista koko tapauksesta mitään.
Kommareilla nyt aina on ollut varsin valikoiva muisti.
Quote from: Peltipaita on 18.09.2016, 17:41:06
– Hän otti kantaa yhteiskunnallisiin asioihin, tunsin hänet antirasistina, Ahola muistelee.
Kappas vaan, että aluksi kovasti kerrottiin ettei "uhri" ole äärivasemmistoa tai antirasisti. Nyt sitten vähemmän yllättävästi hän paljastuukin sellaiseksi.
Toinen mielenkiintoinen aihe minkä tänään huomasin eräällä toisella keskustelupalstalla oli tämä : http://keskustelu.suomi24.fi/t/14481456/totuus-svln-quotmurhaamastaquot-anarkomarkosta
Näihin tämäntyyppisiin kirjoituksiin tulee luonnollisesti suhtautua varauksella, mutta en yhtään ihmettelisi jos tässä kerrotut asiat olisivat totta. Kaikki merkit ainakin viittaavat juuri siihen. Äärivasemmisto ja suvakit saivat tästä oman marttyyrinsa. Se on täysin toisarvoista millainen tapaus oli kyseessä ja mitä arvoja hän oikeasti edusti. Kunhan vain saadaan omaa poliittista agendaa ajettua sen varjolla, sekä tanssia haudalla ja ratsastettua asialla.
Huomatkaa vielä eräs mielenkiintoinen yksityiskohta, mitä yhteistä on tällä ja matujen toimesta ryöstetyllä + tapetulla suomalaismiehellä? Ei yhtään mitään, ainakin jos mediaa ja tiettyjä poliittisia piirejä katsoo. Toista ei jostain syystä noteerattu juuri ollenkaan, toisesta eivät nämä sunnuntain aamukrapuloistaan toipuvat haudallatanssijat Anderssonin ja kumppaneiden toimesta kokeneet tarpeelliseksi tehdä tai sanoa mitään.
Toinen tapettiin sen takia, että oli kantaväesstöä ja väärässä paikassa väärään aikaan. Toinen kuoli siksi, että tämän hetken tietojen perusteella meni päihtyneenä ja kamoissaan riehumaan toisten kimppuun ja jäikin kisassa toiseksi. Media ja vihervasemmisto kuitenkin tietää meille kertoa, että toinen näistä oli hienompi ja paremi ihminen. Vai miten muuten tämä heidän erilainen kohtelemisensa olisi perusteltavissa? Se on todella hienoa huomata mitä eroa on uhrilla ja "uhrilla"...
Quote from: Finis Finlandiae on 18.09.2016, 17:58:01
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.09.2016, 17:47:17
QuotePoliisi otti yhden kiinni Asema-aukion pahoinpitelystä – mies ilmoittautui itse poliisille
"Ehdimme puhuttaa uhrin sairaalassa. Hän kertoi kävelleensä ohi ja sylkäisseensä. Hän sanoi, ettei ollut mitään muuta syytä, miksi hänen päälleen käytiin", Kruskopf kertoi.
Isän mukaan poika ei muista koko tapauksesta mitään.
Kommareilla nyt aina on ollut varsin valikoiva muisti.
Aika tavallista, että muisti menee kun aivot ottavat osumaa.
Quote from: Nationalisti on 18.09.2016, 17:14:00
Mtv3:n Jimin isän haastattelusta:
QuoteAsemalla on hyvät kamerat, ja poliisilla on käytössään myös vastarintaliikkeen video tapahtuneesta. Liikkeen sivuilla olevasta videosta on tosin poistettu se näkymä, jossa olisi näkynyt kuka tönäsi
Eli onko kyse siis tönäisystä?
Pieleenmenneestä false flagista? Nyt asianosaiset puhuvat ristiin, kun poika kuolikin. Mutta mihin hän kuoli? Medioiden false flageihin näyttää kuuluvan toimittajien osallisuus ja voimakas valehtelu. Oliko mielenilmaisua häiritsemässä montakin kaapuämmää? Entäs jo uhria lyötiinkin jonkun somaliämmän megafoonilla päähän? Niillä kun on sellainen tapa hakata suomalaisia ohikulkijoita.
Quote from: UgriProPatria on 18.09.2016, 18:00:59
Quote from: Nationalisti on 18.09.2016, 17:14:00
Mtv3:n Jimin isän haastattelusta:
QuoteAsemalla on hyvät kamerat, ja poliisilla on käytössään myös vastarintaliikkeen video tapahtuneesta. Liikkeen sivuilla olevasta videosta on tosin poistettu se näkymä, jossa olisi näkynyt kuka tönäsi
Eli onko kyse siis tönäisystä?
Pieleenmenneestä false flagista? Nyt asianosaiset puhuvat ristiin, kun poika kuolikin. Mutta mihin hän kuoli? Medioiden false flageihin näyttää kuuluvan toimittajien osallisuus ja voimakas valehtelu. Oliko mielenilmaisua häiritsemässä montakin kaapuämmää? Entäs jo uhria lyötiinkin jonkun somaliämmän megafoonilla päähän? Niillä kun on sellainen tapa hakata suomalaisia ohikulkijoita.
False flag huudettu. :roll:
Iso on ollut ero valtamedian reaktiossa Arto Mikkosen ja Jimi Karttusen tapauksissa:
https://www.facebook.com/tiina.wiik/posts/738039853011344
Quote
Media on nyt taivuttelemassa SVL-pahoinpitelyn jälkeen aivoverenvuotoon kuolleen Jimi Karttusen tapauksesta kansallista surua. Herttaiset kuvat ja uhrin nimi ovat mukana jokaisessa artikkelissa. Eipä mennyt niin, kun kajaanilaisesta Arto Mikkosesta puhuttiin. Valtamediassa ei edes kerrottu hänen nimeään, kuvien julkaisusta puhumattakaan...
Quote from: Kni on 18.09.2016, 17:42:11
QuotePojan äiti toivoi, että en laittaisi tapahtunutta Facebookiin, mutta katsoin itse [=isä], että se toimii rauhan puolesta.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/pahoinpidellyn-jimin-isa-poikani-oli-herkka-ja-ihmislaheinen-nuori-mies/6078510
Äiti tunsi poikansa ja arvasi varmaan, että pojan taustasta kaivellaan kaikki esiin.
Todettakoon ettei taustalla pitäisi olla mitään väliä, vaan sillä mistä syistä kuolema tapahtui.
Quote from: Finis Finlandiae on 18.09.2016, 17:58:01
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.09.2016, 17:47:17
QuotePoliisi otti yhden kiinni Asema-aukion pahoinpitelystä – mies ilmoittautui itse poliisille
"Ehdimme puhuttaa uhrin sairaalassa. Hän kertoi kävelleensä ohi ja sylkäisseensä. Hän sanoi, ettei ollut mitään muuta syytä, miksi hänen päälleen käytiin", Kruskopf kertoi.
Isän mukaan poika ei muista koko tapauksesta mitään.
Kommareilla nyt aina on ollut varsin valikoiva muisti.
Suomessa on lopulta todella vähän kommunisteja. Ei kannata ihan kevyesti syytellä ketään sellaiseksi. Ei vasemmistolaisuus vielä tee kenestäkään kommunistia. Esimerkiksi minä olen vasemmistolainen, mikäli katsoo talousajatuksiani, sekä haluani säilyttää pohjoismainen hyvinvointivaltio. Ei nuo talousajatukset tee minusta millään kommunistia, tai sitten sellaiseksi väittäjä ei tiedä mitä kommunismi on.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 18.09.2016, 17:18:48
"Ehdimme puhuttaa uhrin sairaalassa. Hän kertoi kävelleensä ohi ja sylkäisseensä. Hän sanoi, ettei ollut mitään muuta syytä, miksi hänen päälleen käytiin", Kruskopf kertoi.
Tämä plus tönäisy, jos kyse oli vain hyvin epäonnisesta tönäisystä, iskee caustista ilmat pihalle. Epäilemättä puhkumistahan siitäkin seuraa, mutta kovin ponnetonta sellaista.
Ei noita "rasismin vastustajien" höpinöitä uusnatsismin suuresta uhkasta enää kukaan normaalijärkinen tässä tapauksessa ota tosissaan, koska ymmärtää, että kansallissosialistien päälle sylkeminen on huono idea. Samoin useimmat ymmärtävät, että kenen tahansa päälle sylkeminen on huono idea, jossa saattaa hermostuttaa toisen ja sitä kautta satuttaa itseään(kin). On syytä muistaa, että syljen kautta voi välittää myös tauteja. En minä ainakaan haluaisi, että esim. joku huumeveikko sylkisi minun päälleni, koska syljen joutuessa esim. silmiin siinä voi olla ikäviä seurauksia. Enpä toki muutenkaan, mutta tautien uhka vielä pahentaa tekoa.
Eerolan naamakirjakommentoinnit. Eiköhän tästä saada harjaus ja causti aikaan, kun on lisäksi syyllistynyt ennestään typerään musiikkivideoon.
Quote from: Dangr on 18.09.2016, 17:48:36
Ehkä taas pientä sanoillakikkailua. Sylkeminen kuulostaa vaan niin paljon sympaattisemmalta kuin räkiminen.
Kolan heittäminen poliitikon päälle on suurempi rikos kuin ääriryhmään kuuluvan räkiminen, tai sylkeminen. Millainen prosessi olisi käynnistynyt jos poliitikko olisi kaatunut ja kuollut?
Media käyttää Suomessa suurinta valtaa, sillä on poliitikot pihdeissään. Mediassa valtaa käyttää taas joku muu. Rapsuta mun selkää niin rapsutan sun selkää?
RASMUS-valtakunnallinen rasismin ja muukalaispelon vastainen verkosto on vauhkona Horst Wesselinsä marttyyrikuolemasta.
https://www.facebook.com/groups/114311111913455/?fref=ts
https://www.facebook.com/events/244159022646485/
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.09.2016, 17:47:17
QuotePoliisi otti yhden kiinni Asema-aukion pahoinpitelystä – mies ilmoittautui itse poliisille
"Ehdimme puhuttaa uhrin sairaalassa. Hän kertoi kävelleensä ohi ja sylkäisseensä. Hän sanoi, ettei ollut mitään muuta syytä, miksi hänen päälleen käytiin", Kruskopf kertoi.
Isän mukaan poika ei muista koko tapauksesta mitään.
Poliisille kerrottu sopii yhteen vastarintalikkeenkin version kanssa. Ei kai olisi mitenkään ihmeellistä jos noin kolmekymppistä miestä nolottaisi kertoa isälleen joutuneensa sairaalahoitoon, koska meni räkimään päin ihmistä, jonka olisi lisäksi saattanut jo valmiiksi arvata olevan valmis käyttämään ainakin jonkin sorttista väkivaltaa...?
Quote from: nollatoleranssi on 18.09.2016, 18:03:07
Todettakoon ettei taustalla pitäisi olla mitään väliä, vaan sillä mistä syistä kuolema tapahtui.
Kuolema voi johtua myös ihmisen taustasta, esimerkiksi elintavoista.
Onko nyt niin, että halveksimiaan ihmisiä saa vapaasti sylkeä?
Näitä kyllä piisaa. Voisi aloittaa vaikka näinä päivinä kauppojen nurkilla notkuvista SPR-keräilijöistä.
On sikäli sääli, että monet nuoret eivät enää koe mahdolliseksi äänestämällä vaikuttamista.
Sitten liitytään näihin "ääriporukoihin", jotka panevat tuulemaan, vaikkeivat ainakaan tässä vaiheessa tule saamaan mitään mainittavaa hyvää aikaan.
Suomi ensin järjestö tosin tuntuu etenevän, mutta jokainen kilpaileva puolue etsii suurennuslasin kanssa heidän toiminnasta virhettä, jolla kehitys voitaisiin pysäyttää. Suurin osa ei liene huolissaan itse sanomasta, vaan siitä, että onnistuessaan suomi ensin tekee seuraavan jytkyn.
Sehän se taas tietää jokaiselle kilpailevalle puolueelle pelkästään huonoa.
Kieltämättä ilmiö Persut ja Jussi Halla-aho kummpaneineen on saaneet minutkin, aikuisen miehen, epäilemään poliittisen vaikuttamisen mahdollisuuksia. Edellä mainittu takinkääntöpuolue teki vaalien jälkeen sellaisen pohjanoteerauksen, että minä en heitä enää äänestä vaikka tapahtuisi mitä.
Edellisestä "viisastuneena" olen minäkin astetta radikaalimpi. Enää en odota ehdokkaaltani salonkikelpoisuutta. Aikaisemmin paheksumani James Hirvisaari edustaa nyt sitä tasoa, jota vähintään pitää kriittisyydessään edustaa.
Mainittakoon kuitenkin Persuista muutama positiivinen henkilö, joita voisin äänestää, jos vaihtaisivat puoluetta.
Näitä ovat Teuvo Hakkarainen ja Laura Huhtasaari. Halla-aho osoittautui juuri sellaiseksi kun sivari ja vihreitä äänestäneen saatoi odottaa olevan.
Politiikka on suunnan päättämistä yhdessä.
Jos suomi olisi auto, jota ohjataan poliittisesti, tällöin kyydissä olevat matkustajat käytännössä äänestäisivät siitä painetaanko jarrua vai kaasua, käännetäänkö oikealle vai vasemmalle.
Jokaisen kansalaisen ääni olisi naru, joka olisi kytketty hallintalaitteisiin.
Jos kansallista itsemurhaa haaveileva Li haluaisi, että kaikki hänen kannattajansa vetävät naruista siten, että kaasu menee pohjaan ja auto kääntyy vasemmalle, törmäten vastaantuleviin, ei suoraan jatkamista haluavien kannata seisoa Juhan porukossa ja olla vetämättä narusta vaan mennä vaikka Teuvon porukkaan ja vetää naruista raakasti oikealle ja toisesta narusta jarrua.
Tasapainoa ei säilytetä olemalla maltillisesti keskellä vaan tekemällä radikaaleja vastatoimia typeryyksille. Tavoitteena voi silti olla tasapaino.
Politiikassa maltillisuus tai suurien valtapuolueiden kannattaminen on kuitenkin osoittautunut äärimmäisen tehottamaksi vaikutuskeinoksi
Yle tv1 uutisten haastattelussa poliisiylijohtaja ei ottanut kantaa itse pahoinpitelyyn, vaan ohi uutisaiheen otti kantaa mielenilmaisun pitäneen järjestön lailliseen oikeutukseen, aivan kuin järjestön olemassaolo olisi syy uhrin kuolemaan. Syy kuolemaan oli kaiketi aivoverenvuotovaara, jota ei ensiavussa hoidettu pätevästi, sekä uhrin oma toikkarointi. Jos lyö päänsä, silloin ei pitäisi nousta ylös, vaan maata vaaka-asennossa kunnes ambulanssi tulee. Eikä päänsä iskenyttä pidä tarkkailematta päästää lähtemään kotiin. Samoin kuoli uimahallissa liukastunut ja päänsä lyönyt Tapio Rautavaara.
Tässä nyt ilmeisesti hiukan liikaa syyllistetään henkilöä, jota uhri sylkäisi ja joka tönäisi tämän kauemmaksi seurauksin, joiden jatkohoito oli epäpätevää, jne. Epäpätevää oli myös poliisin puuttuminen paikalta jossa heidän olisi pitänyt olla estämässä mielenosoittajien vastaiset sylkemiset.
Quote from: Vredesbyrd on 18.09.2016, 18:11:45
Eerolan naamakirjakommentoinnit. Eiköhän tästä saada harjaus ja causti aikaan, kun on lisäksi syyllistynyt ennestään typerään musiikkivideoon.
Tuossaoikein malliesimerkki siitä, miksi jätin somen vuosia sitten. Mieluummin selvitän erimielisyydet kasvokkain kuin jossain naamakirjassa.
Quote from: UgriProPatria on 18.09.2016, 18:17:03
Yle tv1 uutisten haastattelussa poliisiylijohtaja ei ottanut kantaa itse pahoinpitelyyn, vaan ohi uutisaiheen otti kantaa mielenilmaisun pitäneen järjestön lailliseen oikeutukseen, aivan kuin järjestön olemassaolo olisi syy uhrin kuolemaan. Syy kuolemaan oli kaiketi aivoverenvuotovaara, jota ei ensiavussa hoidettu pätevästi, sekä uhrin oma toikkarointi. Jos lyö päänsä, silloin ei pitäisi nousta ylös, vaan maata vaaka-asennossa kunnes ambulanssi tulee. Eikä päänsä iskenyttä pidä tarkkailematta päästää lähtemään kotiin. Samoin kuoli uimahallissa liukastunut ja päänsä lyönyt Tapio Rautavaara.
Tässä nyt ilmeisesti hiukan liikaa syyllistetään henkilöä, jota uhri sylkäisi ja joka tönäisi tämän kauemmaksi seurauksin, joiden jatkohoito oli epäpätevää, jne. Epäpätevää oli myös poliisin puuttuminen paikalta jossa heidän olisi pitänyt olla estämässä mielenosoittajien vastaiset sylkemiset.
Farssi syvenee, mutta komiikka puuttuu. Tästä voisi tehdä elokuvan Pekka ja Pätkä antifantteina.
Quote from: Golimar on 18.09.2016, 18:12:53
RASMUS-valtakunnallinen rasismin ja muukalaispelon vastainen verkosto on vauhkona Horst Wesselinsä marttyyrikuolemasta.
Turhan paljon Hommaforumillakin tämän tapauksen tiimoilta melskataan, vaikkei juuri mitään lisätietoja olekaan vähään aikaan tihkunut. Tämä alkaa häiritä keskustelua muista aiheista, kun tuoreimpien viestin listalla ei näy enää juuri muuta, kuin vain tästä tapauksesta viestejä.
Ruumiinavaus kuitenkin paljastaa että tyyppi kuoli kuitenkin johonkin yliannostukseen.Sehän oli nisti joka oli joka oli juuri päässyt sairaalasta..
Quote from: Morsum on 18.09.2016, 18:05:53Suomessa on lopulta todella vähän kommunisteja. Ei kannata ihan kevyesti syytellä ketään sellaiseksi. Ei vasemmistolaisuus vielä tee kenestäkään kommunistia. Esimerkiksi minä olen vasemmistolainen, mikäli katsoo talousajatuksiani, sekä haluani säilyttää pohjoismainen hyvinvointivaltio. Ei nuo talousajatukset tee minusta millään kommunistia, tai sitten sellaiseksi väittäjä ei tiedä mitä kommunismi on.
Samaa tuubaa paketin sisällä, etiketistä riippumatta.
Oikeus päättää tuomiosta aikanaan, joten syyllisyyskysymyksiä ei tarvinne sitä ennen spekuloida.
Tähän mennessä ainoa varma asia on, että asialliselle haitta-maahanmuuttopuheille ja -toiminnalle saadaan karmein mahdollinen mokuttajien välitavoite muutaman totanoin kokoonnuttua lippunsa kanssa aukiolle :facepalm:
Quote from: vellihousu on 18.09.2016, 18:13:44
Onko nyt niin, että halveksimiaan ihmisiä saa vapaasti sylkeä?
Asiasta tulee heti tiedottaa Somaliasta, Irakista ja Afganista saapuvia uussuomalaisia muslimiveljiämme, jotta ei syntyisi sitten turhaa rähinää ja kähinää, kun joku tekee sen heille. Jokuhan voi päästä vielä hengestään sellaisessa kahakassa!
Poliisinkin tulisi jatkossa suhtautua hyväksyvämmin sylkeviä ihmisiä kohtaan. Poliisisarjoista olen nähnyt, että nykyään suhtautuvat aika kovakouraisesti syljeskelijöitä kohtaan.
Quote from: Finis Finlandiae on 18.09.2016, 18:23:43
Quote from: Morsum on 18.09.2016, 18:05:53Suomessa on lopulta todella vähän kommunisteja. Ei kannata ihan kevyesti syytellä ketään sellaiseksi. Ei vasemmistolaisuus vielä tee kenestäkään kommunistia. Esimerkiksi minä olen vasemmistolainen, mikäli katsoo talousajatuksiani, sekä haluani säilyttää pohjoismainen hyvinvointivaltio. Ei nuo talousajatukset tee minusta millään kommunistia, tai sitten sellaiseksi väittäjä ei tiedä mitä kommunismi on.
Samaa tuubaa paketin sisällä, etiketistä riippumatta.
Ne on hei globalisteja.
Uusnatsien ja äärivassareiden piirit ovat Suomessa vielä pieniä, mutta näitä välikohtauksia tulee tapahtumaan lisää, se lienee varma asia. Tätä väkivaltaan provosointia tapahtuu lähes kaikissa mielenosoituksissa ja niihin ei tulisi ikinä lähteä mukaan. Telokoot uusnatsit ja äärivassarit vain toisiaan, kunhan normikansalaiset saavat kulkea rauhassa. Ruotsista apinoitu ääriliikkeiden keskinäinen kahinointi on lapsellinen, huvittava ja typerän vaarallinen ilmiö.
Quote from: Skeptikko on 18.09.2016, 18:22:56
Quote from: Golimar on 18.09.2016, 18:12:53
RASMUS-valtakunnallinen rasismin ja muukalaispelon vastainen verkosto on vauhkona Horst Wesselinsä marttyyrikuolemasta.
Turhan paljon Hommaforumillakin tämän tapauksen tiimoilta melskataan, vaikkei juuri mitään lisätietoja olekaan vähään aikaan tihkunut. Tämä alkaa häiritä keskustelua muista aiheista, kun tuoreimpien viestin listalla ei näy enää juuri muuta, kuin vain tästä tapauksesta viestejä.
Mulla on sellainen aavistus, että ylenannossa työstetään kuumeisesti uusia ohjelmia natseista, fasismista, rasismista ja kaikesta, mikä ei ole unelman mukaista. Unohtamatta pikauusintoja natseista, Hitleristä ja kaivakaa nyt jumalauta Siitoinkin vielä haudastaan. Natseja, natseja, natseja!!!
Quote from: Skeptikko on 18.09.2016, 18:22:56
Turhan paljon Hommaforumillakin tämän tapauksen tiimoilta melskataan, vaikkei juuri mitään lisätietoja olekaan vähään aikaan tihkunut. Tämä alkaa häiritä keskustelua muista aiheista, kun tuoreimpien viestin listalla ei näy enää juuri muuta, kuin vain tästä tapauksesta viestejä.
Täsmälleen. Tärähtäneistömedian tavoite viedä keskustelu pois mm. New Yorkissa sattuneesta pommi-iskusta ja useista New Jerseystä löydetyistä pommeista on toteutunut. Kaikki puhuvat nyt kuolleesta sylkimiehestä.
Husukin pääsi jo pöyristymään Usarin sivuilla ja jakaa kuulemma niin vanhoja naamakirjoituksia ettei kukaan ollut vielä edes kuollut.
Quote
"Ehdimme puhuttaa uhrin sairaalassa. Hän kertoi kävelleensä ohi ja sylkäisseensä. Hän sanoi, ettei ollut mitään muuta syytä, miksi hänen päälleen käytiin", Kruskopf kertoi.
Hetkinen. Uhri kertoi ettei ollut muuta syytä miksi hänen kimppuunsa käytiin. Eikö poliisi muka tiedustellut tarkemmin kuinka uhrin kimppuun käytiin. Varmasti kysyi mutta ei kerro eikä oikeastaan voikkaan kertoa koska tutkinta vasta aluillaan. Korostaisin ilmaisua kimppuun käytiin. Jostain syystä uhri vielä myöntää sylkeneensä maalia ilmoittamatta mikä täsmää vastarintaliikkeen kertomuksen kanssa. Tarkoittaako kimppuun käynti sitä että tirvaistiin vai tuupattiin, todennäköisesti jälkimmäistä. Jossain oli juttua että isä sai asiasta tiedon sunnuntaina pojan äidiltä ja rikosilmoituksen teki pojan isä maanantaina. Poika ei siis ole kertonut koko jutusta mitään isälleen vaan tieto on mennyt pojan äidille joko pojalta tai sairaalasta jos äiti merkitty lähimmäksi omaiseksi. Parihan näyttäisi elävän erossa. Jutusta voisi vielä päätellä että hoitoon hakeuduttiin vasta sunnuntaina Jostain syystä pojan äiti ei ihte fasebookissa eikä häntä haastatella vastuullisessa mediassa vaikka luulisi että äidin suru pojan kuolemasta antaisi lisäpotkua agendalle. Äidin suru kun taitaa olla aitoa.
Quote from: Finis Finlandiae on 18.09.2016, 17:37:55
QuotePoliisi otti yhden kiinni Asema-aukion pahoinpitelystä – mies ilmoittautui itse poliisille
"Ehdimme puhuttaa uhrin sairaalassa. Hän kertoi kävelleensä ohi ja sylkäisseensä. Hän sanoi, ettei ollut mitään muuta syytä, miksi hänen päälleen käytiin", Kruskopf kertoi.
Mielestäni sai olla tyytyväinen, että reaktio jäi työntämiseen (eikä esim. silmittömään hakkaamiseen), vaikka kävin miten kävi.
Tässä kannattaa muistaa, että jokainen aina lieventää omia tekemisiään. Siis sylkemisen tuosta voi ottaa totena. Sen sijaan sitä, että hän olisi vain kävellyt ohi ei voi ottaa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.09.2016, 16:54:00
Surettaa vähän tuo sairaalan osuus tapahtumaan. Lääkäriä ja sairaalaa voidaan syyttää hoitovirheestä kun kotouttivat päähän iskun saaneen potilaan.
Eihän sitäkään tiedetä, kotiuttiko, vai lähtikö itse.
Quote from: Blanc73 on 18.09.2016, 18:29:36
Uusnatsien ja äärivassareiden piirit ovat Suomessa vielä pieniä, mutta näitä välikohtauksia tulee tapahtumaan lisää, se lienee varma asia. Tätä väkivaltaan provosointia tapahtuu lähes kaikissa mielenosoituksissa ja niihin ei tulisi ikinä lähteä mukaan. Telokoot uusnatsit ja äärivassarit vain toisiaan, kunhan normikansalaiset saavat kulkea rauhassa. Ruotsista apinoitu ääriliikkeiden keskinäinen kahinointi on lapsellinen, huvittava ja typerän vaarallinen ilmiö.
Samaa mieltä, mutta valtavalhemedian ja suvakkien sokeus äärivasemmiston väkivallalle on käsittämätöntä. Poliitikkojen ylimielisyys kansan enemmistöä kohtaan kaikissa asioissa tulee vielä tiensä päähän. Silloin ei näillä poliittisilla ääripäillä ole mitään ratkaisevaa roolia.
Quote from: Pärmi on 18.09.2016, 18:26:18
Oikeus päättää tuomiosta aikanaan, joten syyllisyyskysymyksiä ei tarvinne sitä ennen spekuloida.
Mediasyyllisyydestä on jo päätetty suurella yksimielisyydellä, ja nyt on enää kyse siitä, millä tavalla maahanmuuttokriittisiä ryhdytään rankaisemaan. Sisäministeri Risikko ilmoitti (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/risikko-vakivaltaisten-jarjestojen-laillisuus-tarkasteluun-samoin-vihapuheeseen-liittyvat-lait/) tänään puuttuvansa lainsäädäntöteitse vihapuheeseen (!) jo tämän syksyn aikana. Kuulemma nettipoliisien (eli mm. Mika Illmanin kanssa kokoustelleen Fobban) toive.
Quote from: nollatoleranssi on 18.09.2016, 16:28:57
Quote from: risto on 18.09.2016, 16:13:42
Siis toivottavasti natsit saavat kannatusta? Samat natsit, jotka olivat tyytyväisiä siitä, että "punikki" kuoli ja että verta saadaan kadulle?
Se, että ei fanita paskasakkia ei ole pelkuruutta. Se, että fanittaa paskasakkia, koska vihollisen vihollinen on ystävä, on pelkuruutta.
Todettakoon että se Vastarinnan tekemä päivitys oli tehty heti tapahtumapäivästä seuraavana päivänä. Näillä vasemmistoanarkistikommunisteilla ja SVL:llä on ennenkin ollut kaikenlaisia kahnauksia ja tiettyä nokittelua toistensa kanssa.
Tuskimpa liike itse uskoi teon eli jonkin tason tönäisyn tms. johtavan kuolemaan.
Se olisi ollut myös liikkeelle aikamoista negatiivista mainostusta, jos keskellä toria alkavat hakkaamaan ihmisiä kumoon, kun silminnäkijöitä on joka suunnassa ja poliisikin tulee hetkessä paikalle. Uhrihan ei edes odottanut poliisien saapumista, vaikka sellainen oli tiedettävästi kutsuttu paikalle.
Mielestäni voi hyvin pitää koko natsitoimintaa kyseenalaisena, vääränä, epämiellyttävänä ja ärsyttävänä. Siitä huolimatta tapahtumista voidaan yrittää kertoa edes jollakin tasolla totuudenmukaisesti.
Nythän olisi natsijärjestöllä tilaisuus oikoa tällaiset väärinkäsitykset, esittää osanotot kuolleen omaiselle, irtisanoutua väkivallankäytöstä jne jne, mutta eipä taida olla moista kuulunut? Liekkö edea poistaneet "kurinpalautuksella" kerskumisiaan?
Quote from: antero on 18.09.2016, 18:34:18
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.09.2016, 16:54:00
Surettaa vähän tuo sairaalan osuus tapahtumaan. Lääkäriä ja sairaalaa voidaan syyttää hoitovirheestä kun kotouttivat päähän iskun saaneen potilaan.
Eihän sitäkään tiedetä, kotiuttiko, vai lähtikö itse.
Jos kotiuttukin, niin kyseessä on "normimeininki". Kyllä tuollaiset kuolemantapaukset ovat ihan päivittäistä kauraa, niistä ei vain tavallisesti suurempaa ääntä pidetä.
Quote from: Faidros. on 18.09.2016, 18:32:28
Husukin pääsi jo pöyristymään Usarin sivuilla ja jakaa kuulemma niin vanhoja naamakirjoituksia ettei kukaan ollut vielä edes kuollut.
Tottakai Husu vaahtoaa. Kun Itis 2:sen koominen false flag epäonnistui, niin epätoivon vimmalla toivoivat jotain uutta keppihevosta, jolla käydä muun muassa muslimi-invaasiota vastustavien mielenosoitusten kimppuun. Seuraavina päivinä ei puhuta SVLstä, vaan vyörytys kohdistetaan kaikkien nuivien niskaaan. Tavallinen kansalainen ei seuraa näitä asioita niin tarkasti, joten valheita voidaan syöttää helposti kansalaisille. Ja siihen esim Yle osallistuu mielellään.
Quote from: Roope on 18.09.2016, 18:37:24
Mediasyyllisyydestä on jo päätetty suurella yksimielisyydellä, ja nyt on enää kyse siitä, millä tavalla maahanmuuttokriittisiä ryhdytään rankaisemaan. Sisäministeri Risikko ilmoitti (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/risikko-vakivaltaisten-jarjestojen-laillisuus-tarkasteluun-samoin-vihapuheeseen-liittyvat-lait/) tänään puuttuvansa lainsäädäntöteitse vihapuheeseen (!) jo tämän syksyn aikana. Kuulemma nettipoliisien (eli mm. Mika Illmanin kanssa kokoustelleen Fobban) toive.
Hyvä lista sananvapauden kaventajista. Mielenkiintoisia yksityiskohtia myös tässä uutisessa:
Sisäministeri Risikko Asema-aukion pahoinpitelystä: Äärijärjestöjen toiminnan laillisuus arvioidaan uudelleen | Paula Risikko | HS
http://www.hs.fi/kotimaa/a1474163587995
Quote
Tuolloin syntyneessä analyysissä päädyttiin Risikon mukaan siihen, ettei lainsäädännöllä pystytä vaikuttamaan väkivaltaisuuksiakaan tehneiden järjestöjen toimintaan.
"Silloin arvioitiin, etteivät tällaiset porukat lakia noudata. Vaikka laki sen kieltäisi, he kokoontuisivat silti. Nyt on paikallaan arvioidaan uudelleen, että onko tässä mitään tehtävissä", Risikko sanoo.
RISIKON mukaan arvio valmistunee suhteellisen nopeasti.
"Eihän siinä nyt kauan voi mennä", hän sanoo.
Eli aiempi selvitys ei lopputuloksiltaan kelvannut, joten Risikon mielestä pitää tehdä uusi ja vieläpä pikavauhtia. Kuulostaa siltä, ettei ole tarkoituskaan oikeasti pohtia asioita, vaan pikavauhtia saada halutun linjan mukainen uusi "selvitys".
Quote from: ArtturiE on 18.09.2016, 18:36:19
Samaa mieltä, mutta valtavalhemedian ja suvakkien sokeus äärivasemmiston väkivallalle on käsittämätöntä. Poliitikkojen ylimielisyys kansan enemmistöä kohtaan kaikissa asioissa tulee vielä tiensä päähän. Silloin ei näillä poliittisilla ääripäillä ole mitään ratkaisevaa roolia.
Jos historian esimerkit pitävät paikkansa ja poliittinen vaikuttamismahdollisuus suljetaan pois, niin siinä vaiheessa poliitikotkaan eivät ole enää turvassa.
Twitter-keskusteluista:
[tweet]777513823108554752[/tweet]
Quote from: foobar on 18.09.2016, 16:52:11
Quote from: SerialSuicideBomber on 18.09.2016, 16:42:28
Quote from: valtakunnanpärkhele on 18.09.2016, 16:11:54
Viikon sairaalareissun aikana toleranssit putoaa nopeasti, ja tulee helposti vedettyä överit, kun jatkaa samoilla määrillä mihin aikaisemmin tottunut. Näin ne yliannostukset yleensä tuppaa tuollaisessa alan harrastupiirissä tapahtuvan...
Eiköhän tämä taida olla se todellinen syy.
Kiinnostavaksi menee jos ruumiinavauspöytäkirjoista löytyy asioita jotka siirtävät vastuuta enemmän uhrin elintapojen puolelle. Parinkymmenen vuoden täyspäiväinen sekakäyttökimaralla saa kuitenkin alennettua elinajan ennustetta aika reippaasti. Suomalaiset laatujournalistit toki kokevat tällaiset vastoinkäymiset haasteena luovemman totuudenpuhumisen alalla...
Näitä mahdollisia "vastoinkäymisiä" ei varmasti julkaista, paljastuipa niitä tai ei. Aina voidaan vedota kaikenlaisiin tietosuojiin varsinkin kun suojattavana ovat vasemmistovihreät tiedot.
Quote from: Turhapuro on 18.09.2016, 17:59:51
Toinen mielenkiintoinen aihe minkä tänään huomasin eräällä toisella keskustelupalstalla oli tämä : http://keskustelu.suomi24.fi/t/14481456/totuus-svln-quotmurhaamastaquot-anarkomarkosta
Näihin tämäntyyppisiin kirjoituksiin tulee luonnollisesti suhtautua varauksella, mutta en yhtään ihmettelisi jos tässä kerrotut asiat olisivat totta. Kaikki merkit ainakin viittaavat juuri siihen.
Jos Turhapuron postaaman linkin jutuissa on perää niin tapaus voi saada uuden käänteen. Ei tosin suvakeissa tai mediassa, mutta eivät ne ole totuudesta ennekään perustaneet.
Sääli, ettei kuollut kaveri päässyt tai halunnut hoitoon.
Jari Tervo pääsee juuri nyt lauteille Arto Nybergin suorassa lähetyksessä TV1:llä.
Quote from: Skeptikko on 18.09.2016, 18:43:26
Quote from: Roope on 18.09.2016, 18:37:24
Mediasyyllisyydestä on jo päätetty suurella yksimielisyydellä, ja nyt on enää kyse siitä, millä tavalla maahanmuuttokriittisiä ryhdytään rankaisemaan. Sisäministeri Risikko ilmoitti (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/risikko-vakivaltaisten-jarjestojen-laillisuus-tarkasteluun-samoin-vihapuheeseen-liittyvat-lait/) tänään puuttuvansa lainsäädäntöteitse vihapuheeseen (!) jo tämän syksyn aikana. Kuulemma nettipoliisien (eli mm. Mika Illmanin kanssa kokoustelleen Fobban) toive.
Hyvä lista sananvapauden kaventajista. Mielenkiintoisia yksityiskohtia myös tässä uutisessa:
Sisäministeri Risikko Asema-aukion pahoinpitelystä: Äärijärjestöjen toiminnan laillisuus arvioidaan uudelleen | Paula Risikko | HS
http://www.hs.fi/kotimaa/a1474163587995
Quote
Tuolloin syntyneessä analyysissä päädyttiin Risikon mukaan siihen, ettei lainsäädännöllä pystytä vaikuttamaan väkivaltaisuuksiakaan tehneiden järjestöjen toimintaan.
"Silloin arvioitiin, etteivät tällaiset porukat lakia noudata. Vaikka laki sen kieltäisi, he kokoontuisivat silti. Nyt on paikallaan arvioidaan uudelleen, että onko tässä mitään tehtävissä", Risikko sanoo.
RISIKON mukaan arvio valmistunee suhteellisen nopeasti.
"Eihän siinä nyt kauan voi mennä", hän sanoo.
Eli aiempi selvitys ei lopputuloksiltaan kelvannut, joten Risikon mielestä pitää tehdä uusi ja vieläpä pikavauhtia. Kuulostaa siltä, ettei ole tarkoituskaan oikeasti pohtia asioita, vaan pikavauhtia saada halutun linjan mukainen uusi "selvitys".
Varsin kiinnostavaa että lailliset kokoontumiset pitää kieltää siksi, että niihin osallistujat ovat syyllistyneet muutoin laittomuuksiin. Koskeeko tämä myös AFAlaisia, anarkisteja, antirasisteja ja muita tähänkin ketjuun vihdoin päätyneitä rikollisten ihailijoita? Jos tällainen vastuun tarttuminen aiotaan oikeasti toteuttaa, suuri osa vasemmistolaisesta poliittisesta toiminnasta joutuu kieltolinjalle. Vai mitä, eikö? Kannattaa kuitenkin muistaa että esimerkiksi Li Anderssonin ja Dan Koivulaakson puolue on toistuvasti sotkeutunut väkivaltarikollisten kanssa kaveeraamiseen - esimerkiksi kirjastopuukotusepisodissa heidän porukalleen irtosi yksi tuomio. Miksi media ei ole uutisoinut tekijän taustoista ja sidoksista vasemmistoliittolaiseen toimintaan, kysyn vain...
Jos Otanmäen murhaa ja muita yksittäistapauksia vuorollaan olisi käsitelty samalla logiikalla ja mediaraivolla, olisi islam uskontona ja poliittisena liikkeenä aikoja sitten kielletty Suomen kamaralta.
Sen seurauksena sitten taas ei olisi tätä otsakkeeseen liittyvää sattumusta koskaan tapahtunutkaan.
Väkivaltaa mielenosoittajia vastaan tai heidän puoleltaan ei voi hyväksyä mutta valtiollisesti tämä on tilattua. Ihmisillä alkaa näin tajuttoman aivottomassa tilanteessa missä kukaan ei ole kantaväestön puolella, väkisinkin palaa hihat. Näitä tilanteita tulee vielä lisää ja ne vain pahenevat, koska yhtään ongelmaa ei ole ratkaistu.
Jos menisin räkimään päin näköä tuonne kadulle jotain ex-jihadistitaistelijamatua ja tulisi nekkuun, niin valtamediassa ei olisi kukaan sitä mieltä että väkivalta on aina väärin. Tämän maan ilmapiiri on nykyään niin sekopäinen että alkaa vain tuijottaa taivaanrantaa. Tämä menee aivan päin helvettiä siihen asti kunnnes EU lopulta yhtäkkiä luhistuu.
Quote from: ArtturiE on 18.09.2016, 18:11:56
Quote from: Dangr on 18.09.2016, 17:48:36
Ehkä taas pientä sanoillakikkailua. Sylkeminen kuulostaa vaan niin paljon sympaattisemmalta kuin räkiminen.
Kolan heittäminen poliitikon päälle on suurempi rikos kuin ääriryhmään kuuluvan räkiminen, tai sylkeminen. Millainen prosessi olisi käynnistynyt jos poliitikko olisi kaatunut ja kuollut?
Media käyttää Suomessa suurinta valtaa, sillä on poliitikot pihdeissään. Mediassa valtaa käyttää taas joku muu. Rapsuta mun selkää niin rapsutan sun selkää?
Hyvä pointti.
Lisäksi voi miettiä, että jos nisti räkäisee vaikka polisia silmille, niin montako sadasosasekuntia menee, että on pitkällään asfaltilla.
Jos teko on vain "mielenilmaisu", niin poliisi kyllä pyyhkii amatillisesti virukset silmistään ja toivottaa hyvää loppuiltaa.
PS: Äidin pyyntö jättää asia julkaisematta on paljonpuhuva. Todellisen väkivallan uhrin vanhempi ei mielestäni niin toimi. Ymmärrän kyllä senkin, että nyt äiti saa kärsiä tästä mylläkästä, mutta jos hän ajattelisi poikansa kuolleen "syyttömänä uhrina", niin eiköhän hän mylläkän olisi kestänyt.
En tiedä, luulen vaan...
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/poliisi-vastarintaliikkeen-katutapahtuma-oli-muuta-kuin-ilmoitettua-lehtisten-jakelua/738575/
QuotePoliisi: Vastarintaliikkeen katutapahtuma oli muuta kuin ilmoitettua lehtisten jakelua
TYKKÄÄ5KOMMENTOI1JAA:0
KUVA: tomi vuokola
KOTIMAA 18.9.2016 16:03 | PÄIVITETTY 18.9.2016 16:04 STT, KALEVA
Ylikomisario Juha Hakolan mukaan viikontakaisesta vastarintaliikkeen katutapahtumasta oli kerrottu Helsingin poliisille etukäteen, mutta ilmoitus ei vastannut tilaisuuden todellista luonnetta. Ilmoituksen mukaan muutama aktivisti vain jakaa alueella lehtisiä. Ilmoitus oli tullut poliisille lauantaista tapahtumaa edeltävänä yönä sähköpostilla.
- Tilaisuus ei ollut ilmoituksen perusteella tulkittavissa mielenilmaukseksi. Tästä syystä poliisi ei ollut tuolloin paikalla, Hakola sanoo STT:lle.
Hakolan mukaan Helsingin poliisille tulee vuosittain yli 200 ilmoitusta yleisötilaisuuksista. Kun kyse on aktivistiryhmien tapahtumista, poliisi yleensä seuraa niitä.
Viikko sitten lauantaina Helsingissä järjestettiin kuitenkin useampia mielenosoituksia eri puolilla Helsinkiä, joten vastarintaliikkeen "lehtisten jaon" seurantaan ei suunnattu resursseja.
Supo ei kommentoi
Uusnatsistisen Suomen vastarintaliikkeen aktivistien tekemiset nousivat laajasti otsikoihin taas eilen, kun Helsingin Elielinaukiolla pahoinpidellyn miehen isä kertoi Facebook-päivityksessä poikansa kuolleen saamiinsa vammoihin.
Isän mukaan pojan pahoinpitely tapahtui vastarintaliikkeen mielenosoituksen yhteydessä viikko sitten lauantaina. Isä on kertonut julkisuudessa, että hänen poikansa kimppuun hyökättiin sen jälkeen, kun tämä oli mennyt kavereidensa kanssa kertomaan mielipiteensä vastarintaliikkeestä. Poika oli saanut hyökkäyksen vuoksi vakavan päävamman. Hän kuoli sairaalassa perjantai-iltana.
Poliisi tutkii tapausta, mutta ei ole vahvistanut mielenosoituksen ja pahoinpitelyn välistä yhteyttä. Jutun tutkinnanjohtaja on luvannut tiedottaa tapauksesta lisää vielä tänään.
Vastarintaliikkeen nettisivuilla on julkaistu aiemmin video otsikolla "Välikohtaus Helsingin katuaktivismissa". Videolla näkyy muun muassa ihmisiä, jotka pitelevät vastarintaliikkeen lippuja Elielinaukiolla. Videon loppupuolella on myös kohta, jossa näkyy maassa makaava mies. Miehen vieressä on verta, ja ympärille on kerääntynyt auttajia.
Videon yhteydessä olevassa tekstiosuudessa on kerrottu kaveriporukasta, joka olisi käyttäytynyt "aggressiivisesti". Tekstin mukaan eräs aktivisti oli antanut tilanteessa "pikaisen kurinpalautuksen kaikista aggressiivisimmalle henkilölle".
Vastarintaliikkeen nettisivuille ei sunnuntaina enää päässyt, mutta sivut olivat käytössä ainakin vielä lauantaina illalla.
Helsingin Elielinaukiolle oli sunnuntaina sytytetty useita kynttilöitä kuolleen miehen muistoksi.
Suojelupoliisi ei tänään halunnut arvioida tapausta mitenkään.
"Sylkäisee ohimennen"...
"Meni kavereidensa kanssa kertomaan mielipiteensä vastarintaliikkeestä..."
Oliko vastarintaliikkeen katutapahtuma sitten muuta kuin lehtisten jakoa? Mitä se oli? Vai oliko muuta?
Vai oliko niin, että ohikulkeneet tyypit ärsyyntyivät lehtisten jaosta, mennen soittamaan suutaan ja sylkemään isänmaallisia nuorukaisiamme? Tällöin lehtistenjakotilaisuus epäilemättä sai toisen luonteen, kuin vastarintajengi ja poliisi oli ajatellut.
Koska poliisi ei tuntenut tarvetta mennä seuraamaan vastarinnan lehtistenjakoa, tämä osoittaa luottamusta poliisin taholta. Keitä olivat ne mielenosoittajat, joita poliisi sitten mainituna hetkenä, silmätarkkana vahti? Anarkoja joilla liian vähän fyrkkaa sokeriin ja hiivaan?
Tää Kaleva muuten vaikuttaa vielä jollain tavoin vapaalta lehdistöltä, eivät kirjoita valheita ja sallivat vapaammin mielipiteitä kuin sirola-mediat.
Veronika Honkasalo ja muut höyrypäät ovat kiihkeinä #natsitaposta.
https://www.facebook.com/honkasaloveronika/?fref=ts
https://twitter.com/search?q=natsitappo&src=typd
Se, että joku on kuollut, syystä riippumatta, on ikävää.
Median, poliitikkojen ja varsinkin punaviherleirin huomiohuoraaminen on jo huvittavaa, vaikkakin tragikoomista.
Kuinkahan monta joukkoraiskausta, polttomurhaa ja tappoa vaaditaan ohittamaan tämän tapauksen mediamyllytys?
QuoteRisikko: Väkivaltaisten järjestöjen laillisuus tarkasteluun – samoin vihapuheeseen liittyvät lait
Pääsee nyt Japa Lindström sitten niistämään vihaamiaan anonyymejä nettikirjoittajia. Pian on kyyti kylmää, ollaan kohta poliisivaltiossa. Oli pölhökustaalta vaikuttava tönäisy, rautatientorilla, eräänä syksyisenä päivänä.
Quote from: xor_rox on 18.09.2016, 18:28:48
Quote from: Finis Finlandiae on 18.09.2016, 18:23:43
Quote from: Morsum on 18.09.2016, 18:05:53Suomessa on lopulta todella vähän kommunisteja. Ei kannata ihan kevyesti syytellä ketään sellaiseksi. Ei vasemmistolaisuus vielä tee kenestäkään kommunistia. Esimerkiksi minä olen vasemmistolainen, mikäli katsoo talousajatuksiani, sekä haluani säilyttää pohjoismainen hyvinvointivaltio. Ei nuo talousajatukset tee minusta millään kommunistia, tai sitten sellaiseksi väittäjä ei tiedä mitä kommunismi on.
Samaa tuubaa paketin sisällä, etiketistä riippumatta.
Ne on hei globalisteja.
Ennen sitä kutsuttiin internationalismiksi, jonka tunnusmarssi on Kansainvälinen.
Quote from: Peltipaita on 18.09.2016, 17:41:06
QuoteRiku Ahola tuli sunnuntaina Helsingin Asema-aukiolle tuomaan kynttilän entisen työkaverinsa muistoksi. Ahola kertoo olleensa miehen työtoveri viitisen vuotta sitten huonekalualalla.
– Hän otti kantaa yhteiskunnallisiin asioihin, tunsin hänet antirasistina, Ahola muistelee.
YLE http://yle.fi/uutiset/asema-aukion_pahoinpitelyssa_kiinniotto__poliisi_vahvistaa_vastarintaliikkeen_osuuden/9175975
-Mistä tuntee antirasistin? -Hän käy syljeskelemässä muita ihmisiä.
Mikäs kaveri tämä Riku Ahola on joka on sopivasti "löydetty" haastatteluun? Näköjään vasemmistoliiton kansanedustajaehdokas ja muutenkin poliittinen aktiivi.
https://www.facebook.com/Riku-Ahola-19499604652/
http://ehdokas.vasemmisto.fi/rikuahola/
Olipas melkoinen "sattuma" että kaikista paikalle tulleista juuri tämä valikoitui haastatteluun. Piiri pieni pyörii. Pääset välittömästi valtakunnan ykkösmedian haastatteluun kunhan vain edustat oikeaa ideologiaa. Näin toimii "luotettava" media.
Quote from: ArtturiE on 18.09.2016, 19:00:59
Se, että joku on kuollut, syystä riippumatta, on ikävää.
Median, poliitikkojen ja varsinkin punaviherleirin huomiohuoraaminen on jo huvittavaa, vaikkakin tragikoomista.
Kuinkahan monta joukkoraiskausta, polttomurhaa ja tappoa vaaditaan ohittamaan tämän tapauksen mediamyllytys?
Miten ne (mamutaustaisten rikollisuus) liittyy tähän?
Persujen pitäisi kiiruusti lähteä peesaamaan Risikkoa varsinkin jos tämä tapaus osoittautuu ankaksi. Pitää palopuhe äärioikeiston tekemistä pahoinpitelyistä esimerkkeinä raskaana olevan naisen joukkopahoinpitely Iltis 3:n yhteydessä ja tänä viattoman runoilijan raaka murha.
Quote from: Elcric12 on 18.09.2016, 19:07:54
Quote from: ArtturiE on 18.09.2016, 19:00:59
Se, että joku on kuollut, syystä riippumatta, on ikävää.
Median, poliitikkojen ja varsinkin punaviherleirin huomiohuoraaminen on jo huvittavaa, vaikkakin tragikoomista.
Kuinkahan monta joukkoraiskausta, polttomurhaa ja tappoa vaaditaan ohittamaan tämän tapauksen mediamyllytys?
Miten ne (mamutaustaisten rikollisuus) liittyy tähän?
Liittyy siten, että media on valinnut puolensa eikä ole tasapuolinen uutisoinnissaan. Vai miten kuvailisit Ylenannon (Yleisradio) suhtautumista näissä kahdessa tapauksessa? Tämä Helsingin sattumus on vielä kiistanalainen, koska syy ja seuraukset eivät ole yksiselitteisiä.
Quote from: jka on 18.09.2016, 19:05:18
Mikäs kaveri tämä Riku Ahola on joka on sopivasti "löydetty" haastatteluun? Näköjään vasemmistoliiton kansanedustajaehdokas ja muutenkin poliittinen aktiivi.
https://www.facebook.com/Riku-Ahola-19499604652/
http://ehdokas.vasemmisto.fi/rikuahola/
Olipas melkoinen "sattuma" että kaikista paikalle tulleista juuri tämä valikoitui haastatteluun. Piiri pieni pyörii. Pääset välittömästi valtakunnan ykkösmedian haastatteluun kunhan vain edustat oikeaa ideologiaa. Näin toimii "luotettava" media.
No, se että Ahola tituleeraa uhria antirasistiksi tekee ainakin selväksi sen, että kyseessä ei voi olla kelvollinen ihminen. Yksikään vasemmistoliittolainen ei erehtyisi kelvollista ihmistä kehumaan antirasistiksi.
Quote from: jka on 18.09.2016, 19:05:18
Olipas melkoinen "sattuma" että kaikista paikalle tulleista juuri tämä valikoitui haastatteluun. Piiri pieni pyörii. Pääset välittömästi valtakunnan ykkösmedian haastatteluun kunhan vain edustat oikeaa ideologiaa. Näin toimii "luotettava" media.
Ilmeisesti jutun toimittaja on tämä henkilö, mikä voi selittää asiaa...:
Varpu Kiviranta (@VarpuKiviranta)
https://twitter.com/varpukiviranta
[tweet]743499793071222786[/tweet]
[tweet]634681989229056001[/tweet]
[tweet]593104812243288065[/tweet]
Varpu Kiviranta
https://www.linkedin.com/in/varpukiviranta
Quote
University of Tampere
...
Master's Programme in Russian and East European Studies, Aleksanteri Institute
Activities and Societies: Tutoring the exchange students 2004-2008
...
Causes Varpu cares about:
- Arts and Culture
- Education
- Environment
- Human Rights
- Politics
Äsken Seitsemän uutisissa:
"Asema-aukiolla kuoliaaksi pahoinpidellyn miehen isä (..) toteaa poikansa kuolleen rauhan ja ihmisten tasa-arvoisen kohtelun puolesta."
Sisäministeri Risikko puolestaan myönsi Maikkarin toimittajalle, että tämä tapaus sai hänet selvityttämään uudelleen, voidaanko järjestöjä kieltää ja niiden toimintaan puuttua. Siis tapaus, josta ministerilläkään ei vielä voi olla muuta kuin huhutason tietoa.
alkaa tämä olla jo melkoista komediaa :facepalm:
QuoteHän oli sellainen elämäntaiteilija ja sielultaan taiteilija, ystävä muistelee 28-vuotiaana menehtynyttä Jimi Karttusta.
He tutustuivat opiskellessaan yhtä aikaa Kallion Evankelisessa opistossa elokuvatyötä. Yhdessä tehtiin harjoitustyönä lyhytelokuva.
– Hän matkusteli ja kävi välillä töissä, viimeksi hän taisi olla töissä lastentarhassa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001263604.html
Kuvaus vastaa itse asiassa sitä, mitä tälläkin foorumilla on liikkunut - kauniimmilla sanakäänteillä vain.
Quote from: ArtturiE on 18.09.2016, 19:15:32
Quote from: Elcric12 on 18.09.2016, 19:07:54
Quote from: ArtturiE on 18.09.2016, 19:00:59
Se, että joku on kuollut, syystä riippumatta, on ikävää.
Median, poliitikkojen ja varsinkin punaviherleirin huomiohuoraaminen on jo huvittavaa, vaikkakin tragikoomista.
Kuinkahan monta joukkoraiskausta, polttomurhaa ja tappoa vaaditaan ohittamaan tämän tapauksen mediamyllytys?
Miten ne (mamutaustaisten rikollisuus) liittyy tähän?
Liittyy siten, että media on valinnut puolensa eikä ole tasapuolinen uutisoinnissaan. Vai miten kuvailisit Ylenannon (Yleisradio) suhtautumista näissä kahdessa tapauksessa? Tämä Helsingin sattumus on vielä kiistanalainen, koska syy ja seuraukset eivät ole yksiselitteisiä.
http://yle.fi/uutiset/poliisi_on_ottanut_kaksi_miesta_kiinni__otanmaen_tapon_lisaksi_tutkitaan_ryostojakin/9160377
Jos tätä tarkoitat, niin mitä minun tulisi huomata näiden kahden tapauksen uutisoinnista ja, ennenkaikkea, miten nämä tapaukset tai niistä uutisointi liittyy toisiinsa?
Quote from: ilmarinen on 18.09.2016, 19:29:32
Ei tiennyt tämä "elämäntaiteilija"=päihteiden sekakäyttäjä vielä muutama minuutti ennen rautatientorille astumistaan, että hän on pian sankari, marttyyri. ...
#olenjimijoonas
https://www.facebook.com/hashtag/olenjimijoonas?source=feed_text&story_id=1216741941680823
Onneksi se naisparka, jota somaliakka iski pari viikkoa sitten megafoonilla päähän ISIksen Taharrusaukiolla (Itis, Tallinnanaukio) ei saanut iskusta aivoverenvuotoa. Vai onko kukaan kysynyt? Vastaako ovikellon soittoon? Tästä YLE ei ole sanonut sanaakaan.
https://www.youtube.com/watch?v=duQT8_O1rxY
Suvakkimedioiden oma, epärehellinen poliittinen linja on nostanut ärsytyskynnystä, eikä suvakkien sylkemisiä ja huutoja enää jokainen viitsi takaisinvastaamatta kuunnella. YLE katsoo vaan peiliin. (Hah. Ei heissä ole rehellisyyttä sellaiseen, kantaa vastuuta omien valheuutisointeinsa ja tekemättäjättämisiensä seurauksista.)
YLE vaikenee suvakkien / matujen suomalaisiin kohdistuneista rikoksista ja kun tulee takaisin turpaan, eli joku, vaikka natsikin, herrasmiesmäisesti tuuppasee suvakkia kauemmas kasvoilleen räkimästä, tällä ei tasapaino pidä jne, tästä sirolamediat kyllä tekee uutisen.
Ei niin, ettenkö muutoin pidä tätä kuolemantapausta valitettavana ja surullisena tapahtumana, käsittääkseni onnettomuutena. Mutta en tiedä, surisiko yksikään suvakki meidän kuolemaamme, vai retuuttelisivatko nauraen (tyyliin Tallinnanaukio) päitämme ympäri toria voitonmerkkeinään, kuten jihadisteilla on tapana.
Tätä 15.9.2016, n. 3-tuntista tilaisuutta Kajaanissa, jossa ainakin n. 300, murhatun kajaanilaismiehen muistoa kunnioittavaa osallistujaa, ei YLE uutisoinut, sillä tappajina olivat joidenkin päämedioiden, kuten YLE:n suojeluksessa olevat maahantunkeutujat, kaksi irakilaista ryöstömurhaajaa läheisestä SPR:n vokista:
https://www.youtube.com/watch?v=Lbbk3u20Jbk
Quote from: ilmarinen on 18.09.2016, 19:29:32
Koko Suomi suree nyt häntä, hänen kuolemansa tulee muuttamaan tämän maan ja monen ihmisen elämän. Olisiko tälle ihmiselle voinut komeampaa lähtöä toivoa? Hän saa ilakoivat massat tanssimaan haudallaan vielä pitkään, häntä ei unohdeta.
Todennäköisin vaihtoehtoinen lähtötapa olisi ollut jonkin sortin yliannostus tai aineissa seikkailusta seuraava tapaturma.
No, nisti on suomalaisille uusi esimerkin näyttäjä. Myötäymmärrettäväksi ei käy ryöstömurhatuksi tullut lainnoudattaja jonka murhaajia kohtaan esim. jalouden inkarnaatti Elcriciltä irtoa vahingossakaan paheksuvaa tavuakaan.
Eipä sinällään, ymmärrän toki vasemmiston moraalin. Mutta että minun pitäisi vielä hyväksyä se ja ihailla sitä ympäri vuorokauden? Haistakaa paska.
Quote from: Roope on 18.09.2016, 19:23:38
Äsken Seitsemän uutisissa:
"Asema-aukiolla kuoliaaksi pahoinpidellyn miehen isä (..) toteaa poikansa kuolleen rauhan ja ihmisten tasa-arvoisen kohtelun puolesta."
Saattaa tulla isälle ullatuksena kun pojan ruumiinavauksessa löytyy verestä muutakin kuin hemoglobiinia.
Harmi silti, eipä sitä kenellekään sellaista myllytystä toivoisi lapsensa menetettyään.
Quote from: ilmarinen on 18.09.2016, 19:29:32
Ei tiennyt tämä "elämäntaiteilija"=päihteiden sekakäyttäjä vielä muutama minuutti ennen rautatientorille astumistaan, että hän on pian sankari, marttyyri. Vielä äsken hän oli työtön, pian keski-ikäinen, yhteiskunnasta vieraantunut ihminen, vailla suuntaa elämässään. Nyt hän on kaikkien huulilla, sankari, tunnettu rasismin vastaisesta taistelustaan ja elämäntyöstään. Nyt hän on elämäntaiteilija, jota kaikki ystävät rakastivat.
Koko Suomi suree nyt häntä, hänen kuolemansa tulee muuttamaan tämän maan ja monen ihmisen elämän. Olisiko tälle ihmiselle voinut komeampaa lähtöä toivoa? Hän saa ilakoivat massat tanssimaan haudallaan vielä pitkään, häntä ei unohdeta.
Amen to that.
Je suis Jimi (https://www.youtube.com/watch?v=NvcxnBxW8Dw/)
Quote from: Roope on 18.09.2016, 19:23:38
Äsken Seitsemän uutisissa:
"Asema-aukiolla kuoliaaksi pahoinpidellyn miehen isä (..) toteaa poikansa kuolleen rauhan ja ihmisten tasa-arvoisen kohtelun puolesta."
Sisäministeri Risikko puolestaan myönsi Maikkarin toimittajalle, että tämä tapaus sai hänet selvityttämään uudelleen, voidaanko järjestöjä kieltää ja niiden toimintaan puuttua. Siis tapaus, josta ministerilläkään ei vielä voi olla muuta kuin huhutason tietoa.
Toimittajien ja ministerien kannattaisi lukea Hommaa 24/7 jos haluavat välttää itsensä kannalta kiusallisten kaustien syntymisen.
1. "Tapahtuma".
2. Tarkistus Hommalta mitä "tapahtumasta" puhutaan ja sisältyykö "tapahtumaan" mahdollisesti jotakin epäselvää. Myös murha.infoa kannattaa vilkaista.
3. Uutisointi (toimittaja) tai mielipiteen muodostus (ministeri) jossa otettu huomioon varauksia, koska kaikkia asiaan vaikuttavia seikkoja ei ole kyetty vahvistamaan.
Tilanne Suomessa on mennyt niin pahaksi, että ministerienkään ei ole luottaminen n.s. perinteiseen mediaan.
Elcric12, multa loppui rautalanka, sori.
Löytyi vielä pari pätkää rautalankaa, siis tässä silvuplee.
Ylenannon otsikointi Otanmäen ryöstömurhasta:
"Poliisi on ottanut kaksi miestä kiinni – Otanmäen tapon lisäksi tutkitaan ryöstöjäkin"
Ok, sitten Helsingin kaatumisonnettomuus:
"Asema-aukion pahoinpitelyssä kiinniotto – poliisi vahvistaa Vastarintaliikkeen osuuden"
Huomaatko mitään eroa uutisoinnissa? Jos et, niin annahan kun selvennän.
Asema-aukion pahoinpitelyn (ei murha tai tappo) ollessa tutkinnassa, poliisi ilmoittaa epäillyn sijasta järjestön nimen. Onko tässä sinun melestäsi mitään outoa? Tapahtuiko siis epäilty pahoinpitely järjestön tekemänä? Tutkitaanko järjestöä tässä rikokseen syyllistyneenä?
Samalla logiikalla Otanmäen ryöstömurhaa olisi pitänyt tutkia irakilaisten vihamielisenä hyökkäyksenä Suomen kansaa vastaan ja näin ollen rikos syntyi irakilaisten päästämisellä maahan ja todellinen syyllinen on Sipilän hallitus.
Taivuttelen seuraavat sitten ratakiskosta.
Pari asiaan liittyvää huomiota:
Kuinkahan tavallista on sairaaloissa, että sekavasti käyttätyvälle, päänsä lyöneelle potilaalle, tehdään huume- ja alkotestit? Luulisin, että voisi olla ihan tavallistakin, jos otetaan muutamaksikin päiväksi sisälle? Selittäisi jossain määrin viranomaisten suhtautumista ja vaiteliaisuutta asiaan.
Toinen huomio on, että kyllähän vastarintaliike ihan selvästi piti tuota kurmoottamista sivuillaan positiivisena asiana, mikä ainakin minun sympatiapisteet tiputti samointein nollaan. Jos nyt kävisi niin, että tuollainen liike painettaisiin viranomaisten toimesta ahtaalle, niin kumpiko siinä pitkässä juoksussa enemmän häviäisi; maahanmuuttokriittiset vai suvakit?
Ville Niinistö vetää mutkat suoriksi facebookissa: "On kammottavaa, että nuori mies on kuollut Helsingin Asema-aukiolla olleen uusnatsien Suomen vastarintaliikkeen mielenosoituksen yhteydessä."
Quote from: Finis Finlandiae on 18.09.2016, 17:37:55
QuotePoliisi otti yhden kiinni Asema-aukion pahoinpitelystä – mies ilmoittautui itse poliisille
"Ehdimme puhuttaa uhrin sairaalassa. Hän kertoi kävelleensä ohi ja sylkäisseensä. Hän sanoi, ettei ollut mitään muuta syytä, miksi hänen päälleen käytiin", Kruskopf kertoi.
Mielestäni sai olla tyytyväinen, että reaktio jäi työntämiseen (eikä esim. silmittömään hakkaamiseen), vaikka kävin miten kävi.
Eihän tällä periaatteessa ole mitään väliä, mutta tuli tuosta äkkipäätä mieleen aiempi:
Quote– Mitä jos poikani menikin sanomaan heille jotain. Ei kimppuun saa silti käydä. Julkisella paikalla, keskellä päivää, Kauko-Vesa Karttunen sanoo.
Kauko-Vesa Karttusen mukaan hänen poikansa työnnettiin kumoon sillä seurauksella, että hän löi päänsä katukiveen ja menetti tajuntansa.
– Hänet vietiin Töölön sairaalaan. Torstaina hänet laskettiin sieltä pois lääkärin luvalla. Hän ei muistanut tapauksesta mitään, mutta kaverit kertoivat minulle.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001263146.html
Ei tuollaisesta varmaan moni haluaisi isälleen mitään sanoa, mutta pisti nyt silmään.
Mutta jos ne natsit niin pahoja ovat, miksi niille pitää mennä aukomaan päätään? Ja miksi kaikki muutkin pitää rinnastaa nahkapäihin ja mennä aukomaan päätään heillekin? Aika monella tyypillä on toisen posken kääntökyky hyvin rajoittunutta. En viitsi puhua kuinka normaalit ihmiset sitä ja tätä luonnostaan tajuaisivat. Eivät tajua. Rauhanomaisuus syntyy siitä, että ihmiset itse ylläpitävät sitä toimimalla rauhanomaisesti.
Quote from: UgriProPatria on 18.09.2016, 17:01:04
Surullinen tapaus, mutta oli vain ajan kysymys, milloin suvakkien häirintäkampanjointi toisinajattelijoiden laillisia mielenilmaisuja vastaan johtaa ensimmäiseen kuolemantapaukseen. Suvakit ja muslimit riehuvat, lietsovat aggressiota joka lähtee käsistä ja poliisi sallii tämän häirintätoiminnan. Junes Tallinnanaukiolla viittasi juuri tähän julkisen sanan lainkohtaan.
Itis3, 11.9.2016. Kohdassa n. 1.50 minuuttia.
https://www.youtube.com/watch?v=BA-TPUPAQ2c
Quote from: Skeptikko on 18.09.2016, 19:18:50
Quote from: jka on 18.09.2016, 19:05:18
Olipas melkoinen "sattuma" että kaikista paikalle tulleista juuri tämä valikoitui haastatteluun. Piiri pieni pyörii. Pääset välittömästi valtakunnan ykkösmedian haastatteluun kunhan vain edustat oikeaa ideologiaa. Näin toimii "luotettava" media.
Ilmeisesti jutun toimittaja on tämä henkilö, mikä voi selittää asiaa...:
Varpu Kiviranta (@VarpuKiviranta)
https://twitter.com/varpukiviranta
Enpä ihmettelisi yhtään vaikka tuntisivat toisensa ja koko homma oli sovittu jo etukäteen. Joku viitseliäs löytää melko varmasti jonkun linkin näiden välille.
Quote from: MacGyver on 18.09.2016, 19:33:36
#olenjimijoonas
https://www.facebook.com/hashtag/olenjimijoonas?source=feed_text&story_id=1216741941680823
QuoteLeena V-J: Nisti tai ei, johtui kuoleman pään lyömisestä tai ei, SVL on väkivallan käyttämisen aatteensa levittämisen tiellä hyväksyvä 'järjestö', kuten myös anarkistit.
Leena on jäljillä, jättää vain lauseensa kesken (boldattuna itse lisäämäni puuttuva osa).
Kyse on kahden rikollisen väkivaltajärjestön yhteenotosta.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 18.09.2016, 19:38:18
Toinen huomio on, että kyllähän vastarintaliike ihan selvästi piti tuota kurmoottamista sivuillaan positiivisena asiana, mikä ainakin minun sympatiapisteet tiputti samointein nollaan. Jos nyt kävisi niin, että tuollainen liike painettaisiin viranomaisten toimesta ahtaalle, niin kumpiko siinä pitkässä juoksussa enemmän häviäisi; maahanmuuttokriittiset vai suvakit?
Vastarintaliike on niitä harvoja internationalistisosialismiin liittymättömiä porukoita joilla väkivaltarikosten teko kuuluu oikeasti agendaan, konfliktinrakentamisen keinona. Kyllä heistä on syytä pysyä erossa.
Toisaalta myös antirasistiset ja antifasistiset porukat ovat kovasti halunneet omaksua oikeutusta tappaa vastustajiaan. Vasemmistoliiton edustaja Ylen pätkässä sanoi tuntevansa uhrin nimenomaan antirasistina - olettaisin kyseessä siis olleen tapauksen joka haluaa tappaa ihmisiä poliittisten kaunojensa vuoksi. No, vasemmistossa tuollaista ajattelua pidetään tosiaankin hyveenä, eikä sellaista mahdollisuutta hahmoteta lainkaan että myös rikollisporukan kimppuun kävijä voisi olla rikollinen. Eihän yksikään vasemmistolainen voi olla rikollinen, paitsi riittämättömän aatteeseen sitoutumisen kautta.
Quote from: Elina P. on 18.09.2016, 19:38:55
Ville Niinistö vetää mutkat suoriksi facebookissa: "On kammottavaa, että nuori mies on kuollut Helsingin Asema-aukiolla olleen uusnatsien Suomen vastarintaliikkeen mielenosoituksen yhteydessä."
Tämä on jo ihan uudenlainen määritelmä "yhteydessä" -sanalle. No, yksikään toimittaja ei tule irvailemaan, päinvastoin.
Kannattaa katsoa. Nyt on kunnon live päällänsä. Husu Hussein lähettää Hesan steissiltä suoraa lähetystä narkki- Jimin "muistotilaisuudesta".. Popparit ja kaljat esille..
https://www.facebook.com/abdirahim.hussein/videos/10210867703032483/
Quote from: valla_valla on 18.09.2016, 19:50:10
Kannattaa katsoa. Nyt on kunnon live päällänsä. Husu Hussein lähettää Hesan steissiltä suoraa lähetystä narkki- Jimin "muistotilaisuudesta".. Popparit ja kaljat esille..
https://www.facebook.com/abdirahim.hussein/videos/10210867703032483/
Ei näkynyt Husu Husseinia Kajaanissa.
Quote from: Melbac on 18.09.2016, 18:23:25
Ruumiinavaus kuitenkin paljastaa että tyyppi kuoli kuitenkin johonkin yliannostukseen.Sehän oli nisti joka oli joka oli juuri päässyt sairaalasta..
Ja jos on ollut aivoverenvuoto, niin voidaan kysyä miksi kotiutettiin torstaina. Onko kyseessä ollut silloin hoitovirhe?
Eli tuosta kaverista tuli nyt sitten jonkinlainen monikulttuurisen Suomen puolesta taistelevan paremman väen esikuva ja marttyyri? Natseilla (niillä aidoilla) oli muuten Horst Wessel -niminen kaveri omana marttyyrinaan.
Irvokastahan tämä on kaikin puolin.
Toi live on niin siisti.. juopot örisee ja muutama haaraistuja aivan tutkalla istuu maassa..
Quote from: kummastelija on 18.09.2016, 19:52:46
Quote from: Melbac on 18.09.2016, 18:23:25
Ruumiinavaus kuitenkin paljastaa että tyyppi kuoli kuitenkin johonkin yliannostukseen.Sehän oli nisti joka oli joka oli juuri päässyt sairaalasta..
Ja jos on ollut aivoverenvuoto, niin voidaan kysyä miksi kotiutettiin torstaina. Onko kyseessä ollut silloin hoitovirhe?
Ja onko kotiutettu vai ottanut hatkat sairaalasta. Kivempi on kertoa että kotiutettiin ennemmin kuin että otti hatkat.
Quote from: Elina P. on 18.09.2016, 19:38:55
Ville Niinistö vetää mutkat suoriksi facebookissa: "On kammottavaa, että nuori mies on kuollut Helsingin Asema-aukiolla olleen uusnatsien Suomen vastarintaliikkeen mielenosoituksen yhteydessä."
Ville Niinistöllä lienee tiedossa mukavampiakin tapoja kuolla, kuten vaikka joutuminen tuulivoimalan roottorin silpomaksi?
Quote from: Alapo on 18.09.2016, 19:55:26
Quote from: kummastelija on 18.09.2016, 19:52:46
Quote from: Melbac on 18.09.2016, 18:23:25
Ruumiinavaus kuitenkin paljastaa että tyyppi kuoli kuitenkin johonkin yliannostukseen.Sehän oli nisti joka oli joka oli juuri päässyt sairaalasta..
Ja jos on ollut aivoverenvuoto, niin voidaan kysyä miksi kotiutettiin torstaina. Onko kyseessä ollut silloin hoitovirhe?
Ja onko kotiutettu vai ottanut hatkat sairaalasta. Kivempi on kertoa että kotiutettiin ennemmin kuin että otti hatkat.
Ehkä muisti että jääkaapissa oli kalkkuna jonka parasta ennen -päivä lähestyi uhkaavasti.
Quote from: valla_valla on 18.09.2016, 19:55:22
Toi live on niin siisti.. juopot örisee ja muutama haaraistuja aivan tutkalla istuu maassa..
Jääkö tästä nauhoite myös jälkipolville? :)
Quote from: foobar on 18.09.2016, 19:58:22
Quote from: valla_valla on 18.09.2016, 19:55:22
Toi live on niin siisti.. juopot örisee ja muutama haaraistuja aivan tutkalla istuu maassa..
Jääkö tästä nauhoite myös jälkipolville? :)
Kaappaan parhaita paloja.. on nuo kyllä ihan avohoitopotilaita..
Quote from: foobar on 18.09.2016, 19:58:22
Quote from: valla_valla on 18.09.2016, 19:55:22
Toi live on niin siisti.. juopot örisee ja muutama haaraistuja aivan tutkalla istuu maassa..
Jääkö tästä nauhoite myös jälkipolville? :)
Heh, hiljaisena hetkenäkään husu ei osaa olla hiljaa, psykoosisuvakit uskonnollisessa hurmoksessa samaan aikaan kukaan ei ansaitse vihaa ja natsivihaa peittelemättä.
Quote from: valla_valla on 18.09.2016, 20:00:24
Kaappaan parhaita paloja.. on nuo kyllä ihan avohoitopotilaita..
Olisikin mielenkiintoista, jos joku maahanmuuttokriittinen ryhmä tulisi nyt myös tuonne...
Quote from: UgriProPatria on 18.09.2016, 19:51:55
Quote from: valla_valla on 18.09.2016, 19:50:10
Kannattaa katsoa. Nyt on kunnon live päällänsä. Husu Hussein lähettää Hesan steissiltä suoraa lähetystä narkki- Jimin "muistotilaisuudesta".. Popparit ja kaljat esille..
https://www.facebook.com/abdirahim.hussein/videos/10210867703032483/
Ei näkynyt Husu Husseinia Kajaanissa.
Toivottavasti joku joskus kysy sotalapsi Husulta, mitä hän maksoi 15-vuotiaana matkasta Keniasta Suomeen?
Videosta päätellen:
Ellei uhri ennen ollut, niin nyt hän ainakin on, kaikkien janoisten sankari.
Quote from: foobar on 18.09.2016, 19:57:32
Quote from: Alapo on 18.09.2016, 19:55:26
Quote from: kummastelija on 18.09.2016, 19:52:46
Quote from: Melbac on 18.09.2016, 18:23:25
Ruumiinavaus kuitenkin paljastaa että tyyppi kuoli kuitenkin johonkin yliannostukseen.Sehän oli nisti joka oli joka oli juuri päässyt sairaalasta..
Ja jos on ollut aivoverenvuoto, niin voidaan kysyä miksi kotiutettiin torstaina. Onko kyseessä ollut silloin hoitovirhe?
Ja onko kotiutettu vai ottanut hatkat sairaalasta. Kivempi on kertoa että kotiutettiin ennemmin kuin että otti hatkat.
Ehkä muisti että jääkaapissa oli kalkkuna jonka parasta ennen -päivä lähestyi uhkaavasti.
Tai niinkuin epäilty, voinut olla kovat vieroitusoireet. Eiköhän ruumiinavauksessa selviä.
Menohan alkaa olla kuin jenkeissä, missä joku rikollinen n""""""i hyökkää katupartioijan kimppuun ja tulee ammutuksi, ja vasemmisto saa hänestä marttyyri-esikuvansa ja tekosyyn mellakoida loppuvuoden.
Kommenttina tuosta sairaalakeikasta....tiedän, että päävammat kuvataan, Töölössä varsinkin, ai mistä tiedän? Been there, done that. Pidän todella ihmeenä, jos hoitava lääkäri ei ole kuvauttanut potilaan päätä. Potilastiedot ovat salaisia, mutta poliisi saannee ne tutkintaansa varten.
Quote from: Skeptikko on 18.09.2016, 20:02:18
Quote from: valla_valla on 18.09.2016, 20:00:24
Kaappaan parhaita paloja.. on nuo kyllä ihan avohoitopotilaita..
Olisikin mielenkiintoista, jos joku maahanmuuttokriittinen ryhmä tulisi nyt myös tuonne...
Mamukriittisillä ei ole jänisräikkä, äbäläwäbälä ja pillipiiparipelleporukkaa. Mutta saa nähdä saavatko tästäkin ''perusteen'' seuraaviin väkivaltaisiin hyökkäyksiinsä.
Quote from: ISO on 18.09.2016, 19:35:28
Quote from: Roope on 18.09.2016, 19:23:38
Äsken Seitsemän uutisissa:
"Asema-aukiolla kuoliaaksi pahoinpidellyn miehen isä (..) toteaa poikansa kuolleen rauhan ja ihmisten tasa-arvoisen kohtelun puolesta."
Saattaa tulla isälle ullatuksena kun pojan ruumiinavauksessa löytyy verestä muutakin kuin hemoglobiinia.
Tuskin oli yllätys. Eiköhän isukki tuntenut poikansa. Ja taisi poika - tai siis 28 vuotias ei nyt enää ole poika - olla poliisinkin tuttu. Media on vaan välittänyt kuvaa jostain rippikouluikäisestä.
Oliko hänellä äitikin - hänestä ei ole kuultu mitään?
Quote from: Olli_Johannes on 18.09.2016, 17:25:23
SA-intin lääkintämieskurssin pohjalta veikkaan että vainajan aivoverenvuoto/ aivoja painanut verenvuoto asettui sairaalassa, mutta verenpaineen nousu rasituksesta johtuen aloitti sen uudestaan kotiutumisen jälkeen. Osaan otto omaisille jos tätä lukevat.
Olikohan verenpainetta ja pulssia nostattavilla stimulanteilla osuutta asiaan, jos on yleistä huhua tälläisten käytöstä uhrin kohdalla. Tämä olisi myös selitys hieman oudolle kuolemalle.
Oli asia miten päin tahansa, niin onhan tuo mielenkiintoista miten tänä päivänä on nostettu pinnalle maahanmuuttajia, jotka toimivat moraalipoliiseina, tehtävänään ainoastaan tuoda esille mikä meissä suomalaisissa kulloinkin mättää.
Julkista keskustelua on aina kiinnostanut tietää, mitä ne muut meistä ajattelevat. Nyt meillä on niitä muita kertomassa mielipiteensä. Ja kun se yhdistetään itseruoskimiskulttuuriimme, jota toiseudet ruokkivat moitteillaan niin voimme kylliksi piehtaroida säälissä ja häpeässä.
Tapahtuuko tätä missään muualla kuin Suomessa?
Quote from: UgriProPatria on 18.09.2016, 18:17:03
Yle tv1 uutisten haastattelussa poliisiylijohtaja ei ottanut kantaa itse pahoinpitelyyn, vaan ohi uutisaiheen otti kantaa mielenilmaisun pitäneen järjestön lailliseen oikeutukseen, aivan kuin järjestön olemassaolo olisi syy uhrin kuolemaan. Syy kuolemaan oli kaiketi aivoverenvuotovaara, jota ei ensiavussa hoidettu pätevästi, sekä uhrin oma toikkarointi. Jos lyö päänsä, silloin ei pitäisi nousta ylös, vaan maata vaaka-asennossa kunnes ambulanssi tulee. Eikä päänsä iskenyttä pidä tarkkailematta päästää lähtemään kotiin. Samoin kuoli uimahallissa liukastunut ja päänsä lyönyt Tapio Rautavaara.
Sanon vielä kerran, että tilanne on todella vakava, ja on valmistauduttava taistelemaan totuuden, demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta. Iskuja on tulossa. Pahimmillaan ne voivat olla esimerkiksi poliittisia väkivaltaisuuksia tai murhia, uusia vihavalhepropagandan kierroksia, tai uusia laittomia poliittisia toimenpiteitä sananvapautta ja demokratiaa vastaan. Massamedian ja eräiden päättäjien ja viranomaisten toiminta on täysin hysteeristä ja vaarallista. Nämä eivät jaksa odottaa, että tapaus selvitettäisiin, poliisi tutkisi ja oikeus tuomitsisi, vaan ratsastavat asialla jo nyt, vaatien lisää hämäriä rajoituksia, joita ei oikeasti voida toteuttaa demokraattisessa valtiossa. Massamedia, poliisipomo ja ministeri tekevät asiasta niin ison ja valmiin keissin jo ennen tutkinnan valmistumista ja oikeuden tuomiota, että poliisin tai oikeudenkaan on vaikea enää tästä linjasta erkaantua.
Sinänsä en välitä SVL:stä, jota syvästi halveksin, mutta natsipelleilläkin on poliittiset oikeudet, sekä oikeus tasapuoliseen media-, poliisi- ja oikeuskäsittelyyn. Mikään näistä ei näytä toteutuvan tässä noitavainon kaltaisessa hysteriassa, pelottelussa ja ennalta päätetyssä syyllistämisessä. Suurin uhka tässä kaikessa toki on, että asian varjolla voidaan ja halutaan sortaa, kaltoinkohdella ja syyllistää monia muitakin, ylipäätään kaikkia isänmaallisia, maahanmuuttoon malttia vaativia, kansallismielisiä tai muita, joihin limainen natsileima vain voidaan lyödä.
Mutta hei, vasemmistolainen väkivalta on vain kertakaikkiaan parempaa! HUOM! En puolustele tässä kansallissosialisteja, en äärisitä enkä ääritätä:
https://www.youtube.com/watch?v=EkmNSeDeAHs
Lähde upotteelle: Ylilauta
https://ylilauta.org/satunnainen/56902206#no56915192
Quote from: hattiwatti on 18.09.2016, 20:14:18
Quote from: Olli_Johannes on 18.09.2016, 17:25:23
SA-intin lääkintämieskurssin pohjalta veikkaan että vainajan aivoverenvuoto/ aivoja painanut verenvuoto asettui sairaalassa, mutta verenpaineen nousu rasituksesta johtuen aloitti sen uudestaan kotiutumisen jälkeen. Osaan otto omaisille jos tätä lukevat.
Olikohan verenpainetta ja pulssia nostattavilla stimulanteilla osuutta asiaan, jos on yleistä huhua tälläisten käytöstä uhrin kohdalla. Tämä olisi myös selitys hieman oudolle kuolemalle.
Nähtäväksi jää, saadaanko tästä tapauksesta koskaan koko totuutta esille. Jotain vihjettä antanee, jos valhemedia alkukohkauksesta toivuttuaan vaikenee, niin kuin somaliakan väitetyn pahoinpitelyn jälkeen.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.09.2016, 20:10:15
Menohan alkaa olla kuin jenkeissä, missä joku rikollinen n""""""i hyökkää katupartioijan kimppuun ja tulee ammutuksi, ja vasemmisto saa hänestä marttyyri-esikuvansa ja tekosyyn mellakoida loppuvuoden.
__________ Lives Matter (täytä itse)
Kuoli rauhan puolesta! En ota kantaa tähän tapaukseen, mutta sanat tuovat mieleen yhden tapauksen 1980-luvun alusta. Silloin järjestettiin koko ajan näitä rauhanmarsseja USA:ta vastaan ja Neuvostoliiton puolesta. Näillä marsseilla esiintyi säännöllisesti yksi iso musta mies USA:sta. En muista hänen nimeään mutta se oli tyypillinen amerikkalainen nimi ja siksi sanon nyt häntä TA:ksi. TA kertoi erilaisia tarinoita taustastaan ja hän antoi ymmärtää, että hän oli ollut poliittinen vanki USA:ssa. Joku toimittaja Ruotsissa selvitti sitten tämän asian ja vastaus oli, että kaveri oli kyllä istunut vankilassa mm huumerikoksista, mutta poliittinen vanki hän ei ollut!
Näitä tilaisuuksia mainostettiin usein tyyliin "Tänään suuri rauhanmarssi. Mukana USA:sta TA". Sitten oli marssi mutta TA ei ilmestynyt paikalle ja levisi jopa huhu, että hänet oli surmattu ja asialla fasistit tai CIA. Mutta aika nopeasti selvisi, että TA oli kuollut heroiinin yliannokseen, vaikka kommunistit olivat jo kertoneet että hän kuoli rauhan puolesta!
Tämä tapaus tuli mieleen näistä sanoista "Rauhan puolesta". Kaikki ei ole sitä miltä näyttää ja varmasti löytyy lisätietoja lähipäivinä myöskin tästä tapauksesta.
Quote from: ArtturiE on 18.09.2016, 20:12:07
Kommenttina tuosta sairaalakeikasta....tiedän, että päävammat kuvataan, Töölössä varsinkin, ai mistä tiedän? Been there, done that. Pidän todella ihmeenä, jos hoitava lääkäri ei ole kuvauttanut potilaan päätä. Potilastiedot ovat salaisia, mutta poliisi saannee ne tutkintaansa varten.
Kuvauttamisessakin on aina se, ettei kuvassa välttämättä näy mitään tai sitten kuvaa tulkitseva lääkäri ei epähuomiossa kiinnitä huomiota johonkin. Ruumiinavauksessa sitten selviää tapahtumien kulku, jos selviää. Varmaankin siinä vaiheessa, jos ja kun tämä tapaus on oikeudessa käsitelty, utelias yleisö on varmaan jo unohtanut tapauksen.
Quote from: Defend Finland! on 18.09.2016, 20:29:39
Kuoli rauhan puolesta! En ota kantaa tähän tapaukseen, mutta sanat tuovat mieleen yhden tapauksen 1980-luvun alusta. Silloin järjestettiin koko ajan näitä rauhanmarsseja USA:ta vastaan ja Neuvostoliiton puolesta. Näillä marsseilla esiintyi säännöllisesti yksi iso musta mies USA:sta. En muista hänen nimeään mutta se oli tyypillinen amerikkalainen nimi ja siksi sanon nyt häntä TA:ksi. TA kertoi erilaisia tarinoita taustastaan ja hän antoi ymmärtää, että hän oli ollut poliittinen vanki USA:ssa. Joku toimittaja Ruotsissa selvitti sitten tämän asian ja vastaus oli, että kaveri oli kyllä istunut vankilassa mm huumerikoksista, mutta poliittinen vanki hän ei ollut!
Näitä tilaisuuksia mainostettiin usein tyyliin "Tänään suuri rauhanmarssi. Mukana USA:sta TA". Sitten oli marssi mutta TA ei ilmestynyt paikalle ja levisi jopa huhu, että hänet oli surmattu ja asialla fasistit tai CIA. Mutta aika nopeasti selvisi, että TA oli kuollut heroiinin yliannokseen, vaikka kommunistit olivat jo kertoneet että hän kuoli rauhan puolesta!
Tämä tapaus tuli mieleen näistä sanoista "Rauhan puolesta". Kaikki ei ole sitä miltä näyttää ja varmasti löytyy lisätietoja lähipäivinä myöskin tästä tapauksesta.
Narkkareiden retoriikkaanhan kuuluu edelleen, että he ovat kiinnijäädessään poliittisia vankeja ja syrjitty vähemmistö. Mikään ei ole muuttunut.
Quote from: ArtturiE on 18.09.2016, 20:12:07
Kommenttina tuosta sairaalakeikasta....tiedän, että päävammat kuvataan, Töölössä varsinkin, ai mistä tiedän? Been there, done that. Pidän todella ihmeenä, jos hoitava lääkäri ei ole kuvauttanut potilaan päätä. Potilastiedot ovat salaisia, mutta poliisi saannee ne tutkintaansa varten.
Asiakirjat pitää antaa myös SVL:n tönijälle.
YLE:n radiouutisissa poliisi kertoi uhrin kertoneen menneensä räkimään uusnatsien päälle. Postuumi Darwin-palkinto olisi paikallaan.
Quote from: newspeak on 18.09.2016, 20:29:45
Quote from: ArtturiE on 18.09.2016, 20:12:07
Kommenttina tuosta sairaalakeikasta....tiedän, että päävammat kuvataan, Töölössä varsinkin, ai mistä tiedän? Been there, done that. Pidän todella ihmeenä, jos hoitava lääkäri ei ole kuvauttanut potilaan päätä. Potilastiedot ovat salaisia, mutta poliisi saannee ne tutkintaansa varten.
Kuvauttamisessakin on aina se, ettei kuvassa välttämättä näy mitään tai sitten kuvaa tulkitseva lääkäri ei epähuomiossa kiinnitä huomiota johonkin. Ruumiinavauksessa sitten selviää tapahtumien kulku, jos selviää. Varmaankin siinä vaiheessa, jos ja kun tämä tapaus on oikeudessa käsitelty, utelias yleisö on varmaan jo unohtanut tapauksen.
Quote from: Defend Finland! on 18.09.2016, 20:29:39
Kuoli rauhan puolesta! En ota kantaa tähän tapaukseen, mutta sanat tuovat mieleen yhden tapauksen 1980-luvun alusta. Silloin järjestettiin koko ajan näitä rauhanmarsseja USA:ta vastaan ja Neuvostoliiton puolesta. Näillä marsseilla esiintyi säännöllisesti yksi iso musta mies USA:sta. En muista hänen nimeään mutta se oli tyypillinen amerikkalainen nimi ja siksi sanon nyt häntä TA:ksi. TA kertoi erilaisia tarinoita taustastaan ja hän antoi ymmärtää, että hän oli ollut poliittinen vanki USA:ssa. Joku toimittaja Ruotsissa selvitti sitten tämän asian ja vastaus oli, että kaveri oli kyllä istunut vankilassa mm huumerikoksista, mutta poliittinen vanki hän ei ollut!
Näitä tilaisuuksia mainostettiin usein tyyliin "Tänään suuri rauhanmarssi. Mukana USA:sta TA". Sitten oli marssi mutta TA ei ilmestynyt paikalle ja levisi jopa huhu, että hänet oli surmattu ja asialla fasistit tai CIA. Mutta aika nopeasti selvisi, että TA oli kuollut heroiinin yliannokseen, vaikka kommunistit olivat jo kertoneet että hän kuoli rauhan puolesta!
Tämä tapaus tuli mieleen näistä sanoista "Rauhan puolesta". Kaikki ei ole sitä miltä näyttää ja varmasti löytyy lisätietoja lähipäivinä myöskin tästä tapauksesta.
Narkkareiden retoriikkaanhan kuuluu edelleen, että he ovat kiinnijäädessään poliittisia vankeja ja syrjitty vähemmistö. Mikään ei ole muuttunut.
Tällä on 20cm vekki takaraivossa kunnon iskusta, ei kuvattu.
Quote from: b_kansalainen on 18.09.2016, 20:30:50
YLE:n radiouutisissa poliisi kertoi uhrin kertoneen menneensä räkimään uusnatsien päälle. Postuumi Darwin-palkinto olisi paikallaan.
Huomenna ihmisoikeusasiantuntijat on kutsuttu koolle kertomaan että räkiminen on ihmisoikeuslainsäädännön, kansainvälisten sopimusten ja jopa sananvapauslakien suojaama perusoikeus. Jokaiselle kuuluu oikeus räkiä rasistien päälle ilman konfliktin pelkoa. Lisäksi kovimmat feministivoimauttajat muistavat kertoa, että moinen käyttäytyminen on ainoa oikea tapa suhtautua eriäviin, 30-lukulaisiin mielipiteisiin.
Quote from: Kapseli on 18.09.2016, 20:19:28
Oli asia miten päin tahansa, niin onhan tuo mielenkiintoista miten tänä päivänä on nostettu pinnalle maahanmuuttajia, jotka toimivat moraalipoliiseina, tehtävänään ainoastaan tuoda esille mikä meissä suomalaisissa kulloinkin mättää.
Julkista keskustelua on aina kiinnostanut tietää, mitä ne muut meistä ajattelevat. Nyt meillä on niitä muita kertomassa mielipiteensä. Ja kun se yhdistetään itseruoskimiskulttuuriimme, jota toiseudet ruokkivat moitteillaan niin voimme kylliksi piehtaroida säälissä ja häpeässä.
Tapahtuuko tätä missään muualla kuin Suomessa?
Oikeastaan OT, mutta sanottakoon nyt kun Suomen kansa on ollut lähes tuhat vuotta naapurivaltioiden alistama, niin ei se vieraiden orjailu niin helposti geeneistä häviä. Varsinkin kun vielä kulloinenkin oma eliitti, kirkko ja koululaitos on parhaansa mukaan ollut mukana nöyryyttämässä.
ken leikkiin lähtee, se leikin kestäköön. sanoisin vain. ja jos ei kestä, niin turha syyttää muita.
Quote from: newspeak on 18.09.2016, 20:29:45
Quote from: ArtturiE on 18.09.2016, 20:12:07
Kommenttina tuosta sairaalakeikasta....tiedän, että päävammat kuvataan, Töölössä varsinkin, ai mistä tiedän? Been there, done that. Pidän todella ihmeenä, jos hoitava lääkäri ei ole kuvauttanut potilaan päätä. Potilastiedot ovat salaisia, mutta poliisi saannee ne tutkintaansa varten.
Kuvauttamisessakin on aina se, ettei kuvassa välttämättä näy mitään tai sitten kuvaa tulkitseva lääkäri ei epähuomiossa kiinnitä huomiota johonkin. Ruumiinavauksessa sitten selviää tapahtumien kulku, jos selviää. Varmaankin siinä vaiheessa, jos ja kun tämä tapaus on oikeudessa käsitelty, utelias yleisö on varmaan jo unohtanut tapauksen.
Valistunut arvaus, että pää on kuvattu ja aivoverenvuoto/-vamma on ollut lääkärien tiedossa. En keksi, miksi muutoin nuorta potilasta olisi pidetty viitisen päivää sairaalassa. Pelkän aivotärähdyksen ja ohimenneen tajuttomuuden jälkeen kotiutettaisiin todennäköisesti seuraavana päivänä. Mahdollinen vuoto on lähes varmasti tyrehtynyt sairaalassaoloaikana. Vointi olisi varmasti huonontunut nopeammin, jos vuoto ei olisi vamman jälkeen missään vaiheessa tyrehtynyt. Erittäin huono tuuri, että potilas viiden päivän seurannan jälkeen kuolee nopeasti kotiutumisen jälkeen. Tällä hetkellä julkisuudessa olleilla tiedoilla ei kuitenkaan ole syytä epäillä sairaalan toimintaa, mutta poliisi varmasti selvittää senkin puolen.
Quote from: ISO on 18.09.2016, 19:35:28
Quote from: Roope on 18.09.2016, 19:23:38
Äsken Seitsemän uutisissa:
"Asema-aukiolla kuoliaaksi pahoinpidellyn miehen isä (..) toteaa poikansa kuolleen rauhan ja ihmisten tasa-arvoisen kohtelun puolesta."
Saattaa tulla isälle ullatuksena kun pojan ruumiinavauksessa löytyy verestä muutakin kuin hemoglobiinia.
Harmi silti, eipä sitä kenellekään sellaista myllytystä toivoisi lapsensa menetettyään.
Mä en väitä, että tää tähän tapaukseen liittyisi, koska en osallisia ollenkaan tunne, mutta mun kokemuksen mukaan omena ei kauas puusta putoa, mutta riippuu äidistä, mistä puusta se on kotoisin.
Monesti tällainen ongelmatapaus näyttää erilaiselta kuin muut penskat ja käyttäytyy eri tavalla kuin muu perhe. Joskus tällainen muualta pudonneen näköinen rentun alku reagoi kasvatukseen sillä tavalla, että se panee mopoiluiässä vanhemmat palvelemaan itseään, koska lihasvoimaa alkaa olla ihan eri tavalla kuin isukilla.
Äidin kurssikaveri päätyi aikanaan äijänsä kanssa tällaisen palvelijaksi ja oli hyvin tarkkaa, mitä lapsoselle piti kokata.
Edit: muistivirhe
Quote from: Border guard on 18.09.2016, 20:44:10
Quote from: newspeak on 18.09.2016, 20:29:45
Quote from: ArtturiE on 18.09.2016, 20:12:07
Kommenttina tuosta sairaalakeikasta....tiedän, että päävammat kuvataan, Töölössä varsinkin, ai mistä tiedän? Been there, done that. Pidän todella ihmeenä, jos hoitava lääkäri ei ole kuvauttanut potilaan päätä. Potilastiedot ovat salaisia, mutta poliisi saannee ne tutkintaansa varten.
Kuvauttamisessakin on aina se, ettei kuvassa välttämättä näy mitään tai sitten kuvaa tulkitseva lääkäri ei epähuomiossa kiinnitä huomiota johonkin. Ruumiinavauksessa sitten selviää tapahtumien kulku, jos selviää. Varmaankin siinä vaiheessa, jos ja kun tämä tapaus on oikeudessa käsitelty, utelias yleisö on varmaan jo unohtanut tapauksen.
Valistunut arvaus, että pää on kuvattu ja aivoverenvuoto/-vamma on ollut lääkärien tiedossa. En keksi, miksi muutoin nuorta potilasta olisi pidetty viitisen päivää sairaalassa. Pelkän aivotärähdyksen ja ohimenneen tajuttomuuden jälkeen kotiutettaisiin todennäköisesti seuraavana päivänä. Mahdollinen vuoto on lähes varmasti tyrehtynyt sairaalassaoloaikana. Vointi olisi varmasti huonontunut nopeammin, jos vuoto ei olisi vamman jälkeen missään vaiheessa tyrehtynyt. Erittäin huono tuuri, että potilas viiden päivän seurannan jälkeen kuolee nopeasti kotiutumisen jälkeen. Tällä hetkellä julkisuudessa olleilla tiedoilla ei kuitenkaan ole syytä epäillä sairaalan toimintaa, mutta poliisi varmasti selvittää senkin puolen.
Haastattelussa isänsä totesi että poika kuoli
sydänkohtaukseen. Maallikkona kuvittelisin että odotettu syy olisi aivoverenvuoto. Mikäli paikalla on joku hommalääkäri, olisi hyvä saada arvio, miten pään kopsauttaminen aiheuttaa viikon viiveellä sydänkohtauksen.
Sen kyllä tiedän että rapajuoppous ja huumeet tämän voi aiheuttaa.
Quote from: Kni on 18.09.2016, 17:42:11
QuotePojan äiti toivoi, että en laittaisi tapahtunutta Facebookiin, mutta katsoin itse [=isä], että se toimii rauhan puolesta.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/pahoinpidellyn-jimin-isa-poikani-oli-herkka-ja-ihmislaheinen-nuori-mies/6078510
Äiti tunsi poikansa ja arvasi varmaan, että pojan taustasta kaivellaan kaikki esiin.
Osanotto ja voimia myös äidille.
Eli, isä halusi hyödyntää lapsensa kuoleman "oikean asian" alttarilla. Säälittävää, oksettavaa, vastenmielistä. Onhan se kivempi muistaa lapsensa herkkänä runopoikana kuin katsoa todellisuutta silmään ja tuntea huonoa omaa tuntoa pieleen menneestä kasvatuksesta.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/pahoinpidellyn-jimin-isa-poikani-oli-herkka-ja-ihmislaheinen-nuori-mies/6078510
QuoteIsä pääsi vielä näkemään poikansa sairaalassa.
– Kävin itse paikalla perjantai-iltana, ja annoin pojalle viimeisen siunaukseni. Kello 22.00 pojan äiti sitten ilmoitti, että pojan sydän on pysähtynyt.
Isä se kävi vaan pikaisesti jakelemassa siunauksiaan (liekö oikein pappi?) ja äiti oli vierellä loppuun asti. Ilmeisesti vanhemmat eronneet ja vainajan some-postausten perusteella isä ja poika tapailivat lähinnä olut-tuopin äärellä.
Quote from: kummastelija on 18.09.2016, 20:48:57
Quote from: Border guard on 18.09.2016, 20:44:10
Quote from: newspeak on 18.09.2016, 20:29:45
Quote from: ArtturiE on 18.09.2016, 20:12:07
Kommenttina tuosta sairaalakeikasta....tiedän, että päävammat kuvataan, Töölössä varsinkin, ai mistä tiedän? Been there, done that. Pidän todella ihmeenä, jos hoitava lääkäri ei ole kuvauttanut potilaan päätä. Potilastiedot ovat salaisia, mutta poliisi saannee ne tutkintaansa varten.
Kuvauttamisessakin on aina se, ettei kuvassa välttämättä näy mitään tai sitten kuvaa tulkitseva lääkäri ei epähuomiossa kiinnitä huomiota johonkin. Ruumiinavauksessa sitten selviää tapahtumien kulku, jos selviää. Varmaankin siinä vaiheessa, jos ja kun tämä tapaus on oikeudessa käsitelty, utelias yleisö on varmaan jo unohtanut tapauksen.
Valistunut arvaus, että pää on kuvattu ja aivoverenvuoto/-vamma on ollut lääkärien tiedossa. En keksi, miksi muutoin nuorta potilasta olisi pidetty viitisen päivää sairaalassa. Pelkän aivotärähdyksen ja ohimenneen tajuttomuuden jälkeen kotiutettaisiin todennäköisesti seuraavana päivänä. Mahdollinen vuoto on lähes varmasti tyrehtynyt sairaalassaoloaikana. Vointi olisi varmasti huonontunut nopeammin, jos vuoto ei olisi vamman jälkeen missään vaiheessa tyrehtynyt. Erittäin huono tuuri, että potilas viiden päivän seurannan jälkeen kuolee nopeasti kotiutumisen jälkeen. Tällä hetkellä julkisuudessa olleilla tiedoilla ei kuitenkaan ole syytä epäillä sairaalan toimintaa, mutta poliisi varmasti selvittää senkin puolen.
Haastattelussa isänsä totesi että poika kuoli sydänkohtaukseen. Maallikkona kuvittelisin että odotettu syy olisi aivoverenvuoto. Mikäli paikalla on joku hommalääkäri, olisi hyvä saada arvio, miten pään kopsauttaminen aiheuttaa viikon viiveellä sydänkohtauksen.
Sen kyllä tiedän että rapajuoppous ja huumeet tämän voi aiheuttaa.
Googlesta löytyy juttua amfetamiinista ja sydänkohtauksesta.
https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=amphetamine+heart+attack
Quote from: kummastelija on 18.09.2016, 20:48:57
Haastattelussa isänsä totesi että poika kuoli sydänkohtaukseen. Maallikkona kuvittelisin että odotettu syy olisi aivoverenvuoto. Mikäli paikalla on joku hommalääkäri, olisi hyvä saada arvio, miten pään kopsauttaminen aiheuttaa viikon viiveellä sydänkohtauksen.
Sen kyllä tiedän että rapajuoppous ja huumeet tämän voi aiheuttaa.
Missä haastattelussa?
Nyt oikeasti. Olisiko tällä kuoleen pojan isällä pokkaa käyttää kuolleen poikansa tunnettavuutta oman ideologiansa pönkittämiseen? Riippumatta siitä, mitä oikeasti on tapahtunut.
Quote from: hattiwatti on 18.09.2016, 20:14:18
Quote from: Olli_Johannes on 18.09.2016, 17:25:23
SA-intin lääkintämieskurssin pohjalta veikkaan että vainajan aivoverenvuoto/ aivoja painanut verenvuoto asettui sairaalassa, mutta verenpaineen nousu rasituksesta johtuen aloitti sen uudestaan kotiutumisen jälkeen. Osaan otto omaisille jos tätä lukevat.
Olikohan verenpainetta ja pulssia nostattavilla stimulanteilla osuutta asiaan, jos on yleistä huhua tälläisten käytöstä uhrin kohdalla. Tämä olisi myös selitys hieman oudolle kuolemalle.
Voi toki kai olla. Tai joku fyysinen rasitus? Kuolema on joka tapauksessa jo valjastettu "eliitin" sananvapauden vastaiseen taisteluun.
Quote from: b_kansalainen on 18.09.2016, 20:30:50
YLE:n radiouutisissa poliisi kertoi uhrin kertoneen menneensä räkimään uusnatsien päälle. Postuumi Darwin-palkinto olisi paikallaan.
Maikkarin Seitsemän uutisissa toimittaja selosti miehen "
pysähtyneen mielenilmaisijoiden eteen ja sai yhden mielenosoittajan kimppuunsa".
Quote from: svobo on 18.09.2016, 20:42:24
ken leikkiin lähtee, se leikin kestäköön. sanoisin vain. ja jos ei kestä, niin turha syyttää muita.
Juurikin näin. Näille voisi sanoa, niinkuin sotaveteraaneillekin aikoinaan, että "mitäs menitte sinne?" Minä taidan tämän kaustin vuoksi kuolla pian v*tutukseen, ja vaikka kuinka emäntä asiasta naamakirjassa avautuisi, tuskin Risikko alkaisi mitään lakeja tutkimaan, ettei näin enää pääsisi käymään. VMP!
Quote from: svobo on 18.09.2016, 20:56:22
Nyt oikeasti. Olisiko tällä kuoleen pojan isällä pokkaa käyttää kuolleen poikansa tunnettavuutta oman ideologiansa pönkittämiseen? Riippumatta siitä, mitä oikeasti on tapahtunut.
Eiköhän tuo selvinne kun selviää mitä oikeasti tapahtui. Poliisin tutkimus/lääkintäpuolen lausunto/videoita paikalta tms faktaa. Nythän ei kukaan oikeasti tiedä mitään, vaan ratsastelevat ihan puhtaasti mielikuvilla.
Quote from: Roope on 18.09.2016, 19:23:38
Äsken Seitsemän uutisissa:
"Asema-aukiolla kuoliaaksi pahoinpidellyn miehen isä (..) toteaa poikansa kuolleen rauhan ja ihmisten tasa-arvoisen kohtelun puolesta."
Sisäministeri Risikko puolestaan myönsi Maikkarin toimittajalle, että tämä tapaus sai hänet selvityttämään uudelleen, voidaanko järjestöjä kieltää ja niiden toimintaan puuttua. Siis tapaus, josta ministerilläkään ei vielä voi olla muuta kuin huhutason tietoa.
Ja MTV tietää, että tyyppi nimenomaan pahoinpideltiin kuoliaaksi. Käsittääkseni se ei ole vielä poliisillekaan selvää.
Quote from: ilmarinen on 18.09.2016, 20:55:41
Quote from: kummastelija on 18.09.2016, 20:48:57
Haastattelussa isänsä totesi että poika kuoli sydänkohtaukseen. Maallikkona kuvittelisin että odotettu syy olisi aivoverenvuoto. Mikäli paikalla on joku hommalääkäri, olisi hyvä saada arvio, miten pään kopsauttaminen aiheuttaa viikon viiveellä sydänkohtauksen.
Sen kyllä tiedän että rapajuoppous ja huumeet tämän voi aiheuttaa.
Missä haastattelussa?
Ei varmaan missään. Se, että sydän pysähtyy, ei tarkoita sydänkohtausta.
"Sydänkohtaus on hapenpuutteen aiheuttama paikallinen sydänlihaskuolio. Sydänlihakselle verta tuovat sepelvaltimot ahtautuvat tai tukkeutuvat"
"Vastuullinen" lügenpresse vetelee ihan omissa sfääreissään. Kulttuurimarxistinen propagandakoneisto jauhaa nyt täysillä kun ei tarvitse kiinnittää huomiota matujen tappamiin suomalaisiin.
Quote from: ilmarinen on 18.09.2016, 20:55:41
Quote from: kummastelija on 18.09.2016, 20:48:57
Haastattelussa isänsä totesi että poika kuoli sydänkohtaukseen. Maallikkona kuvittelisin että odotettu syy olisi aivoverenvuoto. Mikäli paikalla on joku hommalääkäri, olisi hyvä saada arvio, miten pään kopsauttaminen aiheuttaa viikon viiveellä sydänkohtauksen.
Sen kyllä tiedän että rapajuoppous ja huumeet tämän voi aiheuttaa.
Missä haastattelussa?
Quote
Pojan äiti soitti minulle ja kertoi, että poikamme oli teho-osastolla. Kävin hänen luonaan heti ja juttelimme myöhemmin myös pahoinpitelystä, mutta hän ei muistanut tapahtuneesta mitään.
Jimin sydän pysähtyi perjantai-iltana
Karttunen kertoo, että Jimi oli päässyt sairaalasta torstaina. Häntä oli neuvottu käymään sairaalassa jälkitarkastuksessa parin viikon päästä.
– Kun perjantaina soittelin Jimille töistä, hän kertoi olevansa ihan ok. Hän oli kuitenkin aika vähäpuheinen. Neuvoin häntä soittamaan 112:een heti, jos olo muuttuu huonommaksi.
Jimin olo huononi, ja hän teki niin kuin isän kanssa oli sovittu.
– Puolenpäivän jälkeen tilanne oli pahentunut ja hän oli soittanut hätänumeroon, mutta mennyt tajuttomaksi jo ennen puhelun päättymistä. Kun ambulanssimiehet olivat isännöitsijän kanssa mennet sisälle, poika oli ollut edelleen tajuton. Hänet oli viety Meilahden sairaalaan pääkuvaukseen, mutta päässä ollut verenvuoro oli ollut lääkärin mukaan niin paha, että mitään ei ollut tehtävissä.
Isä pääsi vielä näkemään poikansa sairaalassa.
– Kävin itse paikalla perjantai-iltana, ja annoin pojalle viimeisen siunaukseni. Kello 22.00 pojan äiti sitten ilmoitti, että pojan sydän on pysähtynyt.
Hmm... Tuossa puhutaan sekä sydämen pysähtymisestä, että aivoverenvuodosta. Ota nyt selvää...
Kommentit auki ainakin vielä:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016091822336230_uu.shtml
Quote from: Raksa_Mies on 18.09.2016, 21:02:53
Miten tyhmä pitää olla, että kuuluu tuohon vastarintaliikkeeseen?
Vain aavistuksen verran tyhmempi kuin kirjoittaakseen Hommaforumille. Vastaus kysymyksen mukaan. Relevantimpi kysymys on, miten tyhmä pitää olla, jotta räkii väkivaltaisiksi tiedettyjen ihmisten päälle? Vai, riittääkö perjantai-illan nousuhumala korvaamaan tyhmyyden?
Tuota ihminen aina kuolee sydämmen pysähtymiseen, oli siihen syy sitten mikä tahansa. :facepalm:
Quote from: SimoMäkelä on 18.09.2016, 21:02:26
Ja MTV tietää, että tyyppi nimenomaan pahoinpideltiin kuoliaaksi. Käsittääkseni se ei ole vielä poliisillekaan selvää.
On kyllä ainakin poliisille selvää, että ei
pahoinpidelty kuoliaaksi. On voitu pahoinpidellä – emme tiedä – ja on voinut kuolla viikkoa myöhemmin johonkin, joka on seurausta pään iskeytymisestä kiveykseen tai pahoinpitelystä – emme tiedä sitäkään – mutta miestä ei tosiaankaan pahoinpidelty kuoliaaksi.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016091822336230_uu.shtml
QuoteJärkyttyneet ihmiset kokoontuivat Asema-aukiolle kunnioittamaan Jimin muistoa: "Ei rakkautta rasisteille"
Ainakaan he eivät voi olla kristittyjä. Jeesus saattoi tarun mukaan kaadella pöytiä temppelissä, mutta tiettävästi hänkään ei mennyt räkimään fariseusten kasvoille.
Quote"kukaan ei ansaitse vihaa."
Paitsi tietysti rasisti-fasisti-natsit, joille ei rakkautta jaeta :P
Kajaanin Otanmäen ja Helsingin Asema-aukion tapahtumien vertailu on kiinnostavaa ja kuvaa hyvin yhteiskuntamme tilaa useilla merkittävittä tavoilla. On kuollut kaksi suomalaista, joista toinen kuristettiin kuoliaaksi, toinen löi yhteenotossa päänsä ja kuoli myöhemmin vammoihinsa. Kiinnostavaa on, miten kuolemat on uutisoitu julkisuudessa, kuka suree ja ketä, kenestä tehdään syyllinen, kuka pyritään unohtamaan.
Lienee selvää, että uusnatsit eivät sympatiapisteitä kerää, vaikka heitä lienee provosoitu. Kuinka monta kertaa anarkistit ovat todenneet, että sitä saa mitä tilaa, kun he ovat väkivaltaisia? Nyt kun uhri oli väärää porukkaa, eli omia jäseniä, ei tästä syy ja seuraus -argumentista puhuta, koska vasemmiston käyttämä väkivalta on näemmä jotenkin oikeutetumpaa, puhtaampaa, kuin vastapuolen.
Otanmäen kuolema ei ole mediaseksikäs, koska tekijät ja uhri ovat juuri niitä, joista nuivat ovat varoittaneet ja tuon kuoleman syylliset löytyvät korkealta poliittiselta taholta, kuten tällä forumilla on useasti todettu. Pääministeri on osasyyllinen. Tämä on poliittisesti kestämätön ja mahdoton tilanne. Lisäksi Otanmäen tappajat on valtamediassa tahdottu nähdä uhreina ja väkivaltainen suomalaismiehen kuolema traagisena poikkeustapauksena, jota ei tahdota korostaa.
Ei ihme, että näitä pohtiessa aivot meinaavat mennä solmuun, kun seuraa poliitikkojen ja median kommentteja. Varmaa on, että väkivalta lisääntyy ja maahanmuuttopolitiikkaan kytkettävissä olevat kuolemat lisääntyvät. Näin on esim. naapurimaassamme Ruotsissa, joka lienee hyvä kuva, mihin Suomi on menossa, jos sopimatonta väkeä päästetään rajoilta sisään. Levottomuudet ja turvattomuus, epäluulot ja vihamielisyys varmasti lisääntyvät. Kansalaisoikeuksia, kuten kokoontumisvapautta ja oikeutta mielenosoituksiin saatetaan rajoittaa. Ainakin vasemmistolla on tahtotila rajoittaa poliittisten vastustajiensa oikeuksia, ja jos se ei onnistu, niin ainakin häiritä, loukata ja provosoida mahdollisimman paljon, jotta julkisuus mustamaalaisi vastustajat.
Tämä lienee jonkinasteista yhteiskunnan ajamista kaaokseen. Yhteiskunnan jäsenet ajautuvat yhä kauemmas toisistaan. Konsensuksesta on turha enää haaveilla. Suomi on lastu laineilla niin pitkään, kun Välimeren yli virtaavan siirtolaismassan annetaan tulla. Se ruokkii niin uusnatseja kuin jihadisteja. Onko sodasta liian pitkä aika, kun ei ymmärretä, että tämä kehitys tuonee sotatilan taas. Sääliksi käy poliiseja kentällä. Milloin tarvitaan armeijaa turvaamaan yhteiskuntarauha?
Quote from: Roope on 18.09.2016, 20:57:22
Quote from: b_kansalainen on 18.09.2016, 20:30:50
YLE:n radiouutisissa poliisi kertoi uhrin kertoneen menneensä räkimään uusnatsien päälle. Postuumi Darwin-palkinto olisi paikallaan.
Maikkarin Seitsemän uutisissa toimittaja selosti miehen "pysähtyneen mielenilmaisijoiden eteen ja sai yhden mielenosoittajan kimppuunsa".
Varmaan lukenut Hesarista.
Unohtui tupla-tsekata YLEltä: "Poliisi ehti puhuttaa miehen sairaalassa ennen tämän kuolemaa. – Hän kertoi kulkeneensa ohi. Hän oli tullut mielenilmaisijoiden eteen ja sylkäissyt, jonka jälkeen hänen päällensä oli käyty, Kruskopf kertoo."
Jos paljastuu että kuolemalla ei ole yhteyttä vastarintaliikkeeen tapahtumiin, tapaus jää vastarintaliikkeen voitoksi, mikä on huono asia. Suvakkien kannalta pahinta on, että tapaus tuomitaan hätävarjeluksi. Kannattaisi siis pitää vähän pienempää ääntä kunnes faktat varmistuvat.
Suvakit eivät osaa katsoa edes yhtä siirtoa eteenpäin, mikä on huomattu monessa muussakin asiassa. Kannattaisi opetella pelaamaan shakkia.
Quote
Vastine Helsingin tapahtumiin liittyen
Vastarintaliike järjesti Helsingin keskustassa 10.9. katuaktivismitapahtuman, joka kuohutti monien paikalla olleiden tunteita. Valtamedia on yhdistänyt aktivismin kuolintapaukseen, vaikka poliisi on painottanut, ettei tästä ole mitään todisteita.
Valtamedian mukaan Jimi Joonas Karttunen -niminen 28-vuotias mies pahoinpideltiin samassa paikassa samana päivänä. Karttunen kuoli viikkoa myöhemmin sairaalassa vielä vahvistamattomista syistä.
Kuten pian aktivismin jälkeen uutisoimme, useat äärivasemmistolaiset ja "rasisminvastustajat" kävivät häiritsemässä tapahtumaa. Tapahtumavideolta näkee esimerkiksi, kuinka nuori nainen yrittää sylkeä lailliseen katutapahtumaan osallistuvan miehen päälle.
Aggressiivisesta tunnelmasta huolimatta kaikki tilanteet saatiin hoidettua puhumalla – yhtä lukuunottamatta.
Valtamedian mielestä Vastarintaliikkeen katutapahtumia häiriköivät rikolliset ovat aina "viattomia sivullisia", jotka joutuvat "uusnatsien uhreiksi vain, koska he kritisoivat natseja". Tämä ei ole totta; kuten aktivismivideoiltamme näkee, käymme kiivaita keskusteluita toisinajattelijoiden kanssa jokaisessa tapahtumassamme, eikä ihmisten kimppuun käydä koskaan siksi, että he sattuvat olemaan "eri mieltä".
Tilanne katuaktivismissa eskaloitui, kun paikalle tuli joukko miespuolisia räyhääjiä, jotka sylkivät aktivistien päälle eivätkä suostuneet poistumaan edes sen jälkeen, kun näitä oli rauhallisesti pyydetty poistumaan. Valtamedia väittää, että Karttunen olisi ollut yksi aggressiivisista häiriköistä. Helsingin Sanomat on vahvistanut, että Karttunen kertoi poliisille sylkeneensä mielenosoittajan päälle. (Päälle sylkeminen on juridisesti kunnianloukkaus.)
On täysin ymmärrettävää, että esimerkiksi Karttusen isä on järkyttynyt tapahtumien kulusta ja pyrkii suojelemaan poikansa mainetta julkisuudessa. On kuitenkin häpeällistä tehdä omaisen kuolemasta poliittinen keppihevonen. Median ja isän mukaan 28-vuotias Karttunen oli vielä pelkkä "poika" (ja "runopoika"), mitä alleviivatakseen lehdistö on levittänyt Jimi Karttusen yli 10 vuotta vanhaa rippikuvaa. Facebook kuitenkin paljastaa, että Jimi Karttunen on muuttunut radikaalisti sitten rippikouluvuosien. Eräässä viestissään "runopoika" esimerkiksi uhkaa: "KELA räjähtää ihan just ellei kohtala rahaa tippuu PERKELE!"
Miksi media yrittää valkopestä Jimi Karttusen mainetta, vaikka tapahtumien kulku ja hänen kuolinsyynsäkään ei ole selvinnyt?
Vastarintaliike järjestää lähes kuukausittain vastaavia julkisia tapahtumia, joista kuvattuja videoita voi katsoa Youtubesta. Monenkirjavasta palautteesta huolimatta tapahtumat ovat rauhallisia, ellei aktivistien henkeä uhata tai näiden kimppuun käydä.
Koska Suomen äärivasemmisto on esimerkiksi syksyllä 2014 ottanut julkisesti vastuun siitä, että he hyökkäsivät rautaputkin aktivistiemme kimppuun, olemme tietysti henkisesti varautuneet puolustamaan itseämme. Lisäksi äärivasemmisto on tehnyt aloitteellista väkivaltaa 612-marssia ja Rajat kiinni! -tapahtumia vastaan ilman, että tätä olisi julkisuudessa tuomittu.
Emme edellytä aktivisteiltamme sitä, että he suostuisivat esimerkiksi vasemmistolaisten tai maahanmuuttajien syljettäväksi, koska syljen mukana voi kulkeutua vaarallisia tarttuvia tauteja. Kaikki turvallisuusalalla työskentelevät tietävät tämän.
Helsingissä aktivistien päälle sylkenyt ja "kurinpalautuksen" saanut häirikkö poistui omin avuin paikalta. Valtamedian mukaan Karttunen kuitenkin kuljetettiin pois ambulanssilla. Ilta-Sanomien ja MTV3:n mukaan Karttusta tönäistiin, Helsingin Sanomat taas väitti, että hänet "hakattiin henkihieveriin". Lehdistö väittää, ettei poliisi ollut lainkaan paikalla, vaikka tapahtumavideoltakin näkee poliisiauton. Ilmeisesti poliisi piti tilaisuutta niin rauhallisena, ettei kokenut jatkuvaa seurantaa tarpeelliseksi. Tapahtumien kulkuun liittyvien sekaannusten vuoksi emme voi kommentoida toistaiseksi aktivismin yksityiskohtia tarkemmin.
Olipa Karttusen kuolinsyy mikä tahansa, on tapaus mielestämme omaisten kannalta valitettava ja surullinen. Pidämme kuitenkin äärimmäisen tekopyhänä sitä, että siinä missä maahanmuuttajien murhaaman kajaanilaisen Arto Mikkosen muistoa kunnioittaneita suomalaisia kutsuttiin lehdistössä "valkoiseksi roskaväeksi", julistaa media nyt, että Karttusen tapaus "yhdistää kaikkia suomalaisia".
Quote from: PerttiPasanen on 18.09.2016, 17:38:45
Lainaus maikkarin uutisesta:
Quote
Isä on kertonut julkisuudessa, että hänen poikansa kimppuun hyökättiin sen jälkeen, kun tämä oli mennyt kavereidensa kanssa kertomaan mielipiteensä vastarintaliikkeestä. Poika oli saanut hyökkäyksen vuoksi vakavan päävamman.
Minun korvaani tuo kuulostaa siltä, että herkkä runoilija oli mennyt Vastarintaliikkeen tilaisuuteen aukomaan päätään kunnes joku veti jätkää kuonoon. Vituiksi tietenkin meni kun jätkä kuoli.
Tahallista harhaanjohtamista on myös puhe pojasta kun kyseessä oli 28 -vuotias mies. Ja media on mukana aivopesussa julkistamalla "pojan" rippikuvan tai vastaavan.
Quote from: Kni on 18.09.2016, 21:22:58
Jos paljastuu että kuolemalla ei ole yhteyttä vastarintaliikkeeen tapahtumiin,
niin sitä ei ns. suuri yleisö saa koskaan tietää, koska lügenpresse ei ala mitään näyttäviä oikaisuja tekemään.
Quote from: Kni on 18.09.2016, 21:22:58
Jos paljastuu että kuolemalla ei ole yhteyttä vastarintaliikkeeen tapahtumiin, tapaus jää vastarintaliikkeen voitoksi, mikä on huono asia. Suvakkien kannalta pahinta on, että tapaus tuomitaan hätävarjeluksi. Kannattaisi siis pitää vähän pienempää ääntä kunnes faktat varmistuvat.
Suvakit eivät osaa katsoa edes yhtä siirtoa eteenpäin, mikä on huomattu monessa muussakin asiassa. Kannattaisi opetella pelaamaan shakkia.
Ei tuo olisi mikään ongelma. Sehän kelpaa todisteeksi, että poliisi, oikeuslaitos ja hallitus ovat täynnä natsisikoja, ja on aika kohdistaa "rakenteisiin" erilaista, sitä parempaa väkivaltaa.
aamulehdessä joku 22 poliisin faktaa-otsikko. Jäi maksumuurin taakse.
Quote from: Roope on 18.09.2016, 21:15:46
Quote from: SimoMäkelä on 18.09.2016, 21:02:26
Ja MTV tietää, että tyyppi nimenomaan pahoinpideltiin kuoliaaksi. Käsittääkseni se ei ole vielä poliisillekaan selvää.
On kyllä ainakin poliisille selvää, että ei pahoinpidelty kuoliaaksi. On voitu pahoinpidellä – emme tiedä – ja on voinut kuolla viikkoa myöhemmin johonkin, joka on seurausta pään iskeytymisestä kiveykseen tai pahoinpitelystä – emme tiedä sitäkään – mutta miestä ei tosiaankaan pahoinpidelty kuoliaaksi.
Mä yritin löytää netistä, voiko pään kolahtaminen aiheuttaa sydänkohtauksen viikkoa myöhemmin eikä mitään sattunut silmään.
Jos heti alkuun olisi lähtenyt liikkeelle tää versio eikä se aivoverenvuototarina, niin kolahduspaikalla olisi nyt vähemmän kynttilöitä, koska syy-seuraussuhde on vähän epäuskottava.
Quote from: Border guard on 18.09.2016, 20:44:10
Valistunut arvaus, että pää on kuvattu ja aivoverenvuoto/-vamma on ollut lääkärien tiedossa. En keksi, miksi muutoin nuorta potilasta olisi pidetty viitisen päivää sairaalassa. Pelkän aivotärähdyksen ja ohimenneen tajuttomuuden jälkeen kotiutettaisiin todennäköisesti seuraavana päivänä. Mahdollinen vuoto on lähes varmasti tyrehtynyt sairaalassaoloaikana. Vointi olisi varmasti huonontunut nopeammin, jos vuoto ei olisi vamman jälkeen missään vaiheessa tyrehtynyt. Erittäin huono tuuri, että potilas viiden päivän seurannan jälkeen kuolee nopeasti kotiutumisen jälkeen. Tällä hetkellä julkisuudessa olleilla tiedoilla ei kuitenkaan ole syytä epäillä sairaalan toimintaa, mutta poliisi varmasti selvittää senkin puolen.
Ei kauheasti huvittaisi näsäillä ihmisten terveydellä, mutta veikkaisin, että tyyppi asui yksin ja pidettiin tämän takia tarkkailussa. Kai näistä on niin pitkä lista suosituksia ja ohjeistuksia, että neurologia on ihan oma lääketieteen osa-alueensa.
Noista sydänkohtaus jutuista en keksi muuta sanottavaa tähän kuin että voihan se verihyytymä kulkea pitkiäkin matkoja verisuonistossa. Verisuonia pitkin päätyy yleensä sydämeen. Sydämen pysähtymisestä ei kai voi sanoa kuin että tällöin suurin osa ihmisistä on melkoisen kuolleita.
Mutta niin, ehkäpä on parempi kommentoida ainoastaan tapauksen ympärille syntynyttä kohua kuin itse tapausta. Tehkööt viranomaiset työnsä.
Piffissä (http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=326148&start=645) oli ollut taustoja kuolleesta henkilöstä esillä. Ne oli poistettu pikaisesti. Nyt siellä näytti olevan ainoastaan sekavaa poliisien vihaamista ja eräs kuva-arvoitus, joka lisää "luotettavan journalismin" uskottavuutta jälleen yhden tekijän verran; "luotettavan journalismin" juttujen mukaanhan poliisi ei ollut paikalla.
Suomen sosialistinen lehdistö on tämänkin kaustin suurin häviäjä. Uskottavuus on laskenut vuodessa vähäisestä olemattomaan. Vain seniilit sosialistit laitoksissaan uskovat.
Naapurissa oli muuten Kokoomuksen vaaliteltta, jossa näkyi olevan kaupunginvaltuutettu TerhiK.
Kuvassa taka-alalla näkyvä teltta on siis se Kokoomuksen teltta
Quote from: Tabula Rasa on 18.09.2016, 21:28:54
aamulehdessä joku 22 poliisin faktaa-otsikko. Jäi maksumuurin taakse.
Kiintiö täysi. Avaa toisessa selaimessa tai private-tilassa.
Quote17. Suomen vastarintaliike vaikuttaa vaaralliselta järjestöltä. Kuinka he saavat touhuta ja jakaa esitteitään keskellä Helsinkiä?
– Tämä on laajemman yhteiskunnallisen keskustelun kysymys, johon sisäministeri Risikkokin on ottanut kantaa.
18. Mutta eikö tämä nyt poliisiakin mietitytä?
– Mietityttää tietysti. Mutta meikäläinen on pikku taapero ja tapahtuneen asian tutkinnanjohtaja. Nyt olemme tällaisen seurauksen äärellä.
19. Tätä pidetään aikamoisena käänteenä Suomessa. Itsenäisyyden alussa oli punakaartit ja valkokaartit. 1930-luvulla Lapuan liike ja kolme ihmistä kuoli muilutuksissa. Sotien jälkeen oli Kemin lakkokahinat, joissa myös pari ihmistä kuoli. Mutta eihän Suomessa nyt enää tällaista tapahdu?
– Aika kauas saa mennä historiassa. Silloin oli sisäisiä levottomuuksia paljon. Vaikka nyt on poliittista kuohuntaa, elämme kuitenkin syvän rauhan aikaa.
20. Onko tässä pelko, että tällaista tulee lisää?
– En tiedä. Tässä puhutaan yhdestä liikkeestä, joka on aiheuttanut häiriötä muutenkin. Kyllähän tässä on jännitettä, mutta voiko tästä vetää pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
21. Eikös tämä ryhmä ole jotain tällaista hakenut?
– En osaa sanoa, mutta kun puhutaan rikosepäilystä niin ei kenenkään enää pitäisi suhtautua kevyesti asiaan. Rikosnimikkeet ovat vakavia.
22. Voiko tällaisen ryhmän julkisia tilaisuuksia kieltää?
– Meillä on sananvapauden vahva perinne. Mutta käytetäänkö sitä nyt siihen tarkoitukseen? Sen jätän muiden arvioitavaksi.
Quote from: ilmarinen on 18.09.2016, 19:29:32
Vielä äsken hän oli työtön, pian keski-ikäinen, yhteiskunnasta vieraantunut ihminen, vailla suuntaa elämässään.
Keski-ikäinen 28-vuotias? ???
Jos tapausta käsittelee neutraalisti jättäen poliittiset intohimot syrjään niin mitä tapahtui:
Henkilö A menee henkilön B luokse ja alkaa sylkemään hänen päälleen.
Henkilö B tönäisee henkilön A sivuun jonka seurauksena henkilö A kaatuu lyöden päänsä katuun jonka seurauksena myöhemmin kuolee.
Tapaus vastannee kokolailla tarkasti 10.9 tapahtumia. Järkyttävä tapahtuma joita sattuu nakkareiden jonossa, ryyppyringeissä jne. Mikä sitten oli tapauksen motiivi, miksi henkilö A tuli tönityksi. Tietysti siksi että räki toisen päälle.
Kun tapaukseen liitetään poliittiset intohimot niin aletaan pöyristyä siitä miten tähän on tultu ja palataan 30-luvulle. Monikohan noistakin haastatelluista ihan oikeasti pöyristyy ja järkyttyy Jimin kuolemasta. Jimi kuoli todennäköisesti siksi että meni räkimään toisen päälle joka sitten tuuppasi Jimin pois kohtalokkain seurauksin. Kyse siten tuiki tavallisesta kärhämästä. Risikkokin innostui siitä että ääriliikkeiden laillisuus pitäisi tutkia. Opetusministeri ei sensijaa innostunut siitä että lapsille opetettaisiin käytöstapoja ja ennekaikkea se ettei toisten päälle mennä sylkemään.
Unelmapsykoosissa elävät pitäisi laittaa tahdonvastaiseen hoitoon. Vaarantavat käytöksellään oman terveytensä ja henkensä.
Quote
Emme edellytä aktivisteiltamme sitä, että he suostuisivat esimerkiksi vasemmistolaisten tai maahanmuuttajien syljettäväksi
^tuo on hyvin muotoiltu. Hymyilytti.
Quote from: Micke90 on 18.09.2016, 21:40:13
Quote from: ilmarinen on 18.09.2016, 19:29:32
Vielä äsken hän oli työtön, pian keski-ikäinen, yhteiskunnasta vieraantunut ihminen, vailla suuntaa elämässään.
Keski-ikäinen 28-vuotias? ???
28-vuotias on pian keski-ikäinen. Vai pidätkö sinä 30-vuotiasta edelleen nuorena?
Quote from: Micke90 on 18.09.2016, 21:40:13
Quote from: ilmarinen on 18.09.2016, 19:29:32
Vielä äsken hän oli työtön, pian keski-ikäinen, yhteiskunnasta vieraantunut ihminen, vailla suuntaa elämässään.
Keski-ikäinen 28-vuotias? ???
Keski-ikä
https://fi.wikipedia.org/wiki/Keski-ik%C3%A4
Quote
Ajanjaksoa on yritetty määrittää useiden yritysten kautta, ja monet näistä päätyvät ihmisen keskimääräisen eliniän kolmanteen neljännekseen. Collins Dictionaryn mukaan keski-ikä ajoittuu suurin piirtein elinvuosille 36–59.
Täällä on ollut paljon spekulaatiota kuolemansyistä ja muusta vastaavasta – minusta olennaista on ainoastaan se mitä tuossa itse tilanteessa tapahtui, vaikuttaa tällä hetkellä aika fifty-fifty-nakkikioskihenkiseltä kahinalta. Kyllähän ihmisiä aika helpostikin menehtyy päähän kohdistuviin iskuihin, en näe tarvetta löytää selitystä että no uhri söi paljon lakritsia ja laittoi popcorneihinkin suolaa, ihan oma vika että pää ei kestänyt rotvallia...
Quote from: Micke90 on 18.09.2016, 21:40:13
Quote from: ilmarinen on 18.09.2016, 19:29:32
Vielä äsken hän oli työtön, pian keski-ikäinen, yhteiskunnasta vieraantunut ihminen, vailla suuntaa elämässään.
Keski-ikäinen 28-vuotias? ???
Suomalaisessa yhteiskunnassa ihminen on lainsäädännöllisesti nuori 29-ikävuoteen asti. Mutta tunnetustihan nykynuoret kehittyvät aikaisemmin kuin aikaisemmat sukupolvet, joten siitä alkaa pikainen tie keski-ikään, eli ikävuosiin 36–59. 35 ikävuoden jälkeen olet työmarkkinoilla passé.
Minä ajoitan keski-iän 30-50-vuotiaaksi. 30-vuotias ei ole enää todellakaan nuori. Varsinkaan jos on käyttänyt runsaasti päihteitä.
Tällaista Twitterissä aiheeseen liittyen. Poliitikot totta kai mukana "rauhan puolesta". Eikö Lipposkan ajoista ole opittu mitään? Kommentit sentään nuivia.
Quote from: Tabula Rasa on 18.09.2016, 21:28:54
aamulehdessä joku 22 poliisin faktaa-otsikko. Jäi maksumuurin taakse.
Tässäpä oleelliset.
Quote13. Pahoinpitely sattui viime lauantaina. Epäilty saatiin vasta viikon kuluttua lauantain ja sunnuntain välisenä yönä kiinni. Miksi tässä kesti näin kauan?
– Tätä tutkittiin aluksi muulla nimikkeellä. Olimme puhutelleet uhrin sairaalassa. Meillä oli suunnitelma, kuinka etenemme tutkinnan kanssa. Nyt tietysti kun tuli kuolemantapaus, se muuttui.
– Aluksi tätä tutkittiin pahoinpitelynä ja törkeänä vamman tuottamuksena.
14. Tällä ei ollut niin kiire?
– Meillä oli tietty etenemissuunnitelma, minkä mukaan edetään. Nyt me selvitämme, oliko kuolemalla ja pahoinpitelyllä syy-yhteys.
15. Olisiko jotain pitänyt tutkinnassa toisin?
– Meillä ei ollut odotusarvoa että henkilö kuolee. Se muutti tilanteen. Jälkikäteen voidaan aina arvioida.
16. Onko mahdollista, että yhteyttä ei ole?
– Meillä on tällä hetkellä rikosepäily, mutta täytyy tehdä oikeuslääketieteellinen kuolemansyyn selvittäminen. Sekin puoli täytyy tutkia.
http://unvis.it/aamulehti.fi/kotimaa/helsingin-asema-aukion-vakivallanteko-mita-siita-tiedetaan-poliisi-vastaa-22-kysymykseen/
Quote from: Roope on 18.09.2016, 19:23:38
Äsken Seitsemän uutisissa:
"Asema-aukiolla kuoliaaksi pahoinpidellyn miehen isä (..) toteaa poikansa kuolleen rauhan ja ihmisten tasa-arvoisen kohtelun puolesta."
Sisäministeri Risikko puolestaan myönsi Maikkarin toimittajalle, että tämä tapaus sai hänet selvityttämään uudelleen, voidaanko järjestöjä kieltää ja niiden toimintaan puuttua. Siis tapaus, josta ministerilläkään ei vielä voi olla muuta kuin huhutason tietoa.
Nyt tarvitaan
Oikein Tiedostavia eli tasa-arvoistavia kriminalisointeja :flowerhat::
- Uusnassesedät nounou, vihervasemmistolaiset anarkomarkot jesjes!
KOMMENTTI:
1.
Merkelin-Sipilän hallitukselta kysyisin, onko turvapaikanhakijoiden tappaman suomalaismiehen, riittämättömästi resursoiduilla pakolaisleireillä kuolevien naisten ja lasten tai Ruotsin monikulttuurikokeilun tapaus saanut selvittämään tai edes harkitsemaan edesvastuuttomasta väestönsiirtohumanitarismista luopumista?
2.
Tampereen vihreiltä nuorilta, kansliapäällikkö Nergiltä ja apulaisprofessori Melanderiltakysyisin, tahdotaanko "espoolaispoikien" jihadismiturismiin aidosti puuttua vai onko tarkoitus halata heitä sotaveteraaneina ja Karjalan evakkoina?
Quote from: Tabula Rasa on 18.09.2016, 20:59:36
Quote from: svobo on 18.09.2016, 20:56:22
Nyt oikeasti. Olisiko tällä kuoleen pojan isällä pokkaa käyttää kuolleen poikansa tunnettavuutta oman ideologiansa pönkittämiseen? Riippumatta siitä, mitä oikeasti on tapahtunut.
Eiköhän tuo selvinne kun selviää mitä oikeasti tapahtui. Poliisin tutkimus/lääkintäpuolen lausunto/videoita paikalta tms faktaa. Nythän ei kukaan oikeasti tiedä mitään, vaan ratsastelevat ihan puhtaasti mielikuvilla.
Taitaa mielikuviksi jäädäkin. Jos poliisin ja sairaalalääkärien tutkimukset eivät tue suvikkimedian narratiivia, niitä ei julkaista vaan vaietaan ja luotetaan siihen että suurelle yleisölle jää se "hyvä ja oikea" mielikuva tapahtumien kulusta.
QuoteEntinen koulutoveri: "Jimi ei pelännyt ketään"
Entinen koulutoveri kertoo nähneensä perjantaina menehtyneen Jimi Karttusen, 28, viimeksi pari viikkoa sitten.
Kaveri kertoo törmänneensä Jimiin, kun tämä oli menossa äitinsä luokse syömään.
- Jimi oli yksi hyväsydämisimmistä ja avoimimmista ihmisistä kenet tunsin, hän kuvailee.
Vielä viimeisellä kohtaamisellakin he keskustelivat Jimin kanssa ihmisten ennakkoluuloista. Kaverin mukaan Jimi vihasi esimerkiksi ihmisiä, jotka ajattelivat kaikkien muslimien olevan terroristeja.
- Jimi sanoi, että jokaisessa kansassa löytyy niitä mätäomenia. Hän itse kunnioitti tosi paljon muita ihmisiä ja erilaisia ihmisiä, kaveri kuvailee.
Kaverin mukaan Jimi oli positiivinen ihminen, jonka kanssa oli aina ilo vaihtaa kuulumisia törmätessä. Hän tunsi Jimin jo usean vuoden ajalta samasta naapurustosta ja entisestä yhteisestä ammattikoulusta.
Suru-uutisen Jimin kuolemasta hän joutui lukemaan uutisista.
- Jimi tiesi, mikä on oikein ja mikä väärin, eikä hän pelännyt puuttua asioihin. Hän ei pelännyt ketään, kaveri toteaa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016091822336730_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016091822336730_uu.shtml)
:roll:
Tässä yhteydessä tunnen tarvetta lainata Kaarina Hazardia, tuota parempien ihmisten äänitorvea:
http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/2010011310917932_k9.shtml (http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/2010011310917932_k9.shtml)
QuoteMies oli huumeisiin uponnut sekakäyttäjä, joka oli saanut pysyvän aivovamman
Iltapäivälehdet kiirehtivät julkaisemaan väräjävällä äänellä muisteloita miehestä, ja hyvä ettei kättä lippaan vedetty
Muistokirjoitukset pullistelivat oksettavaa sankaruutta, kummaa paatosta, jossa mies sai väistyä tarinan tieltä.
Mies oli vitsi, vaaraton möhkäleen muotoinen kotieläin
kun tuommoinen niskamakkara siellä orpona istui
katastrofia, joksi tämän mullin ja elukan elämä onkaan päässyt menemään.
Meni oikealla hetkellä. Ymmärsi mennä. Kuten Elvis oksennukseensa tai Marilyn lääkkeisiin.
tämän testosteronilla, anabolisilla steroideilla, eläintaljoilla ja leijonariipuksilla itsensä mieheksi rakentaneen olennon kylmenevän kalmon ääressä salaa ihmettelemme, miksi tämä Matti Nykänenkin täällä vielä heiluu, sehän on jo nähty.
Tässä kun uutisointia seuraa niin tulee ihan sellainen olo, että mitään ongelmaa ei olisi jo "hakattu" Jimi ei olis kuollut. Eli jos äijä olisi vain "hakattu" ja päätynyt sairaalan kautta kotiin niin mitään lisäselvityksiä ei tarvittaisi, eikä Vastarintaliike uhkaisi koko kansakunnan hyvinvointia.
Quote
– Minua mietityttää tämä huutava hiljaisuus. Missä ovat tämän maan arvojohtajat, kysyi toimitusjohtaja Tino Singh vierellään Ilona Taimela ja Ihmisoikeusliiton pääsihteeri Kaari Mattila.
– Kun olimme koolla Breivikin jälkeen, sanoimme: Me emme vaikene. Tarvitsiko jonkun kuolla, kun käyttää sananvapauttaan, Taimela kysyi.
Ilta-Sanomat: Kynttilämeri Jimin muistoksi syttyi Helsingin Asema-aukiolla – Pekka Sauri: "Pakko tulla" (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001263728.html) 18.9.2016
Quote from: b_kansalainen on 18.09.2016, 20:30:50
YLE:n radiouutisissa poliisi kertoi uhrin kertoneen menneensä räkimään uusnatsien päälle.
Quote from: Raksa_Mies on 18.09.2016, 21:02:53
Miten tyhmä pitää olla, että kuuluu tuohon vastarintaliikkeeseen?
Ei isänmaallisuus ÄO:ta edellytä, vaan tahtoa.
[tweet]777570155224326144[/tweet]
Korporaatiososialisti puolustaa natseja. Loukkaantunut sosialisti lähettää samat sanat takaisin: "@hjallisharkimo tekopyhää sinulta kritisoida suuntaani kun hallituskumppanisi sanoo "hyssyttelyn" johtavan "tällaiseen". Hoida se #rasismi". Näiden kahden toverin suunsoittoon verrattuna Äiti Teresan toimintakin oli tekopyhää; hän teki sitä vain, että tulisi julistetuksi autuaaksi. Säälittävää sättimistä sanon minä. Sosialismin aika alkaa olla ohi. Viimeinen taisto on sosialistien keskenäistä vääntöä siitä, kuka on huonoin sosialisti, ja kenen vika on se, että sosialismi kaatuu. Eurostoliitto ei kestä enää vuottakaan ja sen jälkeen Suomen sosialistit jäävät yksin -- eivätkä he selviä hetkeäkään --. Sosialistien olisi syytä miettiä, mitä sitten, eikä tuhlata aikaansa nettivääntöihin. Jättäisivät ne meille nettivääntöjen puoliammattilaisille.
Väkivallan uhrien sureminen on näköjään kovin valikoivaa tiedostavan vasemmiston ja suvakkien puolella. Kajaanin Otanmäen suuntaan pyllistetään ja nuorta narkomaania surraan, koska ilmeisesti kuoli poliittisessa kahakassa saamiensa vammojen jälkiseuraksiin. Kuka niistä keppihevosista aikoinaan puhuikaan...
Quote from: b_kansalainen on 18.09.2016, 21:10:15
Vai, riittääkö perjantai-illan nousuhumala korvaamaan tyhmyyden?
Kyseinen tapaus tuskin nähnyt nousuhumalaa vuosikausiin. Aina pilvissä, netin mukaan.
No nyt surraan Kainuussa murhattua Arto Mikkostakin. Pekka Saurikin lähti paikalle:
http://m.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001263728.html?ref=rss&nomobile=2&ref=og-ref-www.ampparit.com
Ai ei vai?
Quote from: Finis Finlandiae on 18.09.2016, 22:09:46
Quote from: Raksa_Mies on 18.09.2016, 21:02:53
Miten tyhmä pitää olla, että kuuluu tuohon vastarintaliikkeeseen?
Ei isänmaallisuus ÄO:ta edellytä, vaan tahtoa.
Yhteispohjoismaisen natsivaltion kannattamisen mieltäminen isänmaallisuudeksi edellyttää kyllä jotain.
Quote from: ismolento on 18.09.2016, 21:26:51
Quote from: PerttiPasanen on 18.09.2016, 17:38:45
Lainaus maikkarin uutisesta:
Quote
Isä on kertonut julkisuudessa, että hänen poikansa kimppuun hyökättiin sen jälkeen, kun tämä oli mennyt kavereidensa kanssa kertomaan mielipiteensä vastarintaliikkeestä. Poika oli saanut hyökkäyksen vuoksi vakavan päävamman.
Minun korvaani tuo kuulostaa siltä, että herkkä runoilija oli mennyt Vastarintaliikkeen tilaisuuteen aukomaan päätään kunnes joku veti jätkää kuonoon. Vituiksi tietenkin meni kun jätkä kuoli.
Tahallista harhaanjohtamista on myös puhe pojasta kun kyseessä oli 28 -vuotias mies. Ja media on mukana aivopesussa julkistamalla "pojan" rippikuvan tai vastaavan.
Tästä tulee mieleen taannoinen Treyvon Martin tapauksen uutisointi jenkkilästä, jossa päällekarkauksessa kuolleesta gettoneekeristä leivottiin pyhäkoululaista esittelemällä näkyvästi nuoruuden viattoman näköistä kasvokuvaa. Sen hetkinen todellisuus olikin sitten hieman hapokkaampaa materiaalia.
Tällainen tuli vastaan. Stoorin taustoista en tiedä mitään enkä sitä mistä tuo on otettu ja kuka kirjoittanut. https://postimg.org/image/wonavn52b/
Quote from: ilmarinen on 18.09.2016, 21:48:38
28-vuotias on pian keski-ikäinen. Vai pidätkö sinä 30-vuotiasta edelleen nuorena?
Kauhistus! Minäkin olen 4 vuoden päästä jo keski-ikäinen. :'(
Helsingin Sanomien luetuimmat:
1. Poliisi otti yhden kiinni Asema-aukion pahoinpitelystä – mies ilmoittautui itse poliisille
2. Suomen vastarintaliike on uusnatsijärjestö
3. Suomen tunnetuin uusnatsi omisti nuoruutensa rotuvihalle – nyt hän harjoittelee tavallista elämää
7. Pitäisikö ääriliikkeiden toimintaan puuttua? HS kysyi hallituspuolueiden eduskuntaryhmien johdolta
8. Sisäministeri Risikko Asema-aukion pahoinpitelystä: Äärijärjestöjen toiminnan laillisuus arvioidaan uudelleen
9. Vihreiden Ville Niinistö: Hallituksessa annetaan tilaa rasismille
10. Trollaajien paljastaja – Venäjän verkkohäirintää tutkinut Jessikka Aro sai peräänsä lokaajia, pilkkaajia ja uhkaajia
Quote from: törö on 18.09.2016, 22:16:58
Quote from: Finis Finlandiae on 18.09.2016, 22:09:46
Quote from: Raksa_Mies on 18.09.2016, 21:02:53
Miten tyhmä pitää olla, että kuuluu tuohon vastarintaliikkeeseen?
Ei isänmaallisuus ÄO:ta edellytä, vaan tahtoa.
Yhteispohjoismaisen natsivaltion kannattamisen mieltäminen isänmaallisuudeksi edellyttää kyllä jotain.
Niin, (geo)poliittista visiota.
So what! Suomessa on, ainakin paperilla, vapaus kannattaa mitä poliittista aatetta tahansa.
Henk.koht. en halua olla missään tekemisessä Ruotsin enkä ruotsalaisten kanssa.
Ikinä!
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 18.09.2016, 22:21:25
Helsingin Sanomien luetuimmat:
1. Poliisi otti yhden kiinni Asema-aukion pahoinpitelystä – mies ilmoittautui itse poliisille
2. Suomen vastarintaliike on uusnatsijärjestö
3. Suomen tunnetuin uusnatsi omisti nuoruutensa rotuvihalle – nyt hän harjoittelee tavallista elämää
7. Pitäisikö ääriliikkeiden toimintaan puuttua? HS kysyi hallituspuolueiden eduskuntaryhmien johdolta
8. Sisäministeri Risikko Asema-aukion pahoinpitelystä: Äärijärjestöjen toiminnan laillisuus arvioidaan uudelleen
9. Vihreiden Ville Niinistö: Hallituksessa annetaan tilaa rasismille
10. Trollaajien paljastaja – Venäjän verkkohäirintää tutkinut Jessikka Aro sai peräänsä lokaajia, pilkkaajia ja uhkaajia
Tuo viimeinen kyllä kruunaa kaiken. Kuin Pahkasikaa lukisi.
QuoteVihreiden Ville Niinistö: Hallituksessa annetaan tilaa rasismille
VIHREIDEN puheenjohtaja Ville Niinistö kritisoi sunnuntaina voimakkaasti hallituspuolueita rasismin mahdollistamisesta Suomessa.
Niinistö otti sunnuntaina Facebookissa kantaa Helsingin rautatieasemalla tapahtuneeseen pahoinpitelyyn. Hän vaati tapauksen perinpohjaista selvittämistä ja totesi, että jo nyt selvää, että Suomessa on aivan liian kauan vaiettu uusnatsien toiminnasta.
"Hallituspuolueet ovat olleet aivan liian kauan vaiti siitä kuinka ilmapiiri Suomessa on antanut tilaa rasistiselle syrjinnälle. Edes pieni hiljainen hyväksyntä rasismille antaa samalla tilaa uusnatseille toimia", Niinistö kirjoittaa.
[...]
NIINISTÖ pitää perussuomalaisten eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Ritva Elomaan sunnuntaista lausuntoa "käsittämättömänä". Elomaa sanoi HS:n haastattelussa, että "maahanmuuttopolitiikkaa on hyssytelty kauan", joten "Tällaisia lopputuloksia sitten tulee, mikä on ihan järkyttävää".
"Perussuomalaisen puolueen johtohenkilön vastaus on puistattavan kova. Hän pyrkii vastauksellaan perustelemaan uusnatsien toimintaa", Niinistö kirjoittaa ja jatkaa.
"Niin kauan kuin hallituspuolueissa annetaan juuri tällä tavalla tilaa rasismille, on se osa yhteiskuntamme ilmapiirin ongelmaa. Hallituksen on vihdoin otettava uusnatsien väkivaltainen toiminta vakavasti."
Niinistö sanoi odottavansa hallituspuolueiden puheenjohtajilta yhteiskunnan ilmapiiriä rauhoittavia puheenvuoroja, jotka puolustavat demokratiaa ja vapautta väkivallalta ja rasistiselta syrjinnältä.
MYÖS Vihreiden eduskuntaryhmän tuore puheenjohtaja Krista Mikkosen mielestä viranomaisten ja poliitikkojen olisi pitänyt jo aiemmin suhtautua tiukemmin Suomen vastarintaliikkeeseen.
"Varsinkin perussuomalaisten puolelta on ollut flirttailua tämän asian suhteen. Meillä on hallituspuolueen kansanedustajia esiintynyt samoissa valokuvissa liikkeen edustajien kanssa ja vähätellyt tapahtumia", Mikkonen sanoo.
"Viimeistään nyt asialle pitää tehdä jotain. Ennen kaikkea toivon, että hallituksen piirissä asia otetaan vakavasti eikä enää vähätellä sitä."
Mikkosen mukaan on myös selvitettävä, pystytäänkö nykyisellä lainsäädännöllä puuttumaan riittävästi ääriliikkeisiin ja järjestäytyneeseen rasismiin vai tarvitaanko uutta lainsäädäntöä.
KANSALAISKAMPANJA toimii parhaillaan järjestäytyneen rasismin saattamiseksi rikoslakiin. Kampanjan tavoitteena on saada yli 100 kansanedustajaa allekirjoittamaan lakialoite. Kampanjassa on mukana muun muassa poliittisten puolueiden nuorisojärjestöjä ja opiskelijajärjestöjä.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/kotimaa/a1474166055040) 18.9.2016
Quote from: Lalli Kirvesniemi on 18.09.2016, 22:17:20
Muutamia seikkoja murha.infon vastaavasta ketjusta.
-Pojan isä on Skonessa tuomittu 11 vuotiaan tytön raiskaaja vuodelta 1992.
-Poika kuoli sydänkohtaukseen.
-Poika kuoli amfetamiinin yliannostukseen. Tämä onkin aika loogista, sikäli kun ollut kamasta ns katkolla muutaman päivän sairaalassa, ja sitten vetänyt normi fixit ja pumppu heittänyt kuperkeikat.
Ketjusta löytyy myös hänelle liuotushoidon määränneen lääkärin nimi.
Eihän näisä tiedä, mutta veikkaampa että on lähempänä totuutta kuin tämä meidän rakas mediamme.
Väitetyllä lääkärin nimellä ei löydy tietoja sosiaali- ja terveydenhuollon ammattihenkilöiden rekisteristä.
edit: korjattu otsikko
QuoteVihreiden Ville Niinistö: Hallituksessa annetaan tilaa rasismille
Vuoden populisti-palkinto menee Vihreiden puheenjohtajalle. Voiko tuon härskimmin enää politiikkaa tehdä? SVL on suvakeille vain väline päästä persujen kimppuun, tämä on nähty aikaisemminkin.
Quote from: Artisti on 18.09.2016, 22:15:23
No nyt surraan Kainuussa murhattua Arto Mikkostakin. Pekka Saurikin lähti paikalle:
http://m.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001263728.html?ref=rss&nomobile=2&ref=og-ref-www.ampparit.com
Ai ei vai?
Oikein Tiedostavainen suvaitsevaisto sytyttää kynttilän ja vaatii oikeutta silloin, kun tapaus ajettavaan Asiaan sopii. Kun ei sovi, kyseessä on rasismi. :'( >:( :flowerhat:
Faktoista ei niin väliksi, ei anneta niiden selvittämisen häiritä hurmosta.
Merkelin-Sipilän HallitusOpposition tragikoominen viihdearvo nousee jatkuvasti.
Quote
VIHREIDEN puheenjohtaja Ville Niinistö kritisoi sunnuntaina voimakkaasti hallituspuolueita rasismin mahdollistamisesta Suomessa.
NIINISTÖ pitää perussuomalaisten eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Ritva Elomaan sunnuntaista lausuntoa "käsittämättömänä".
. Elomaa sanoi HS:n haastattelussa, että
"maahanmuuttopolitiikkaa on hyssytelty kauan", joten "Tällaisia lopputuloksia sitten tulee, mikä on ihan järkyttävää".
Kike hoi.
Vastaa Niinistölle että kommentoit Otanmäen ryöstömurhaa.
On Vastarintaliike mitä tahansa, tai kuoli kyseinen Jim mihin tahansa, niin mitään tekemistä tapauksella ei kuitenkaan ole rasismin kanssa.
Joten Niinistö & co valtamedian säestyksellä voi lopettaa yli äyräidensä painuneen rasismiulinansa ja keskittyä oikeisiin töihinsä.
Hulluus näköjään vaan paisuu The Hölmölässä. Olemme uppeluksen tiellä.
Quote from: Lalli Kirvesniemi on 18.09.2016, 22:17:20
Muutamia seikkoja murha.infon vastaavasta ketjusta.
-Pojan isä on Skonessa tuomittu 11 vuotiaan tytön raiskaaja vuodelta 1992.
-Poika kuoli sydänkohtaukseen.
-Poika kuoli amfetamiinin yliannostukseen. Tämä onkin aika loogista, sikäli kun ollut kamasta ns katkolla muutaman päivän sairaalassa, ja sitten vetänyt normi fixit ja pumppu heittänyt kuperkeikat.
Ketjusta löytyy myös hänelle liuotushoidon määränneen lääkärin nimi.
Eihän näisä tiedä, mutta veikkaampa että on lähempänä totuutta kuin tämä meidän rakas mediamme.
Kahlasin muutaman sivun ketjua läpi. Näille väitteille ei löytyne muuta vahvistusta kuin epäluotettava ja trollailusta syytetty uusi nimimerkki.
Quote from: Blanc73 on 18.09.2016, 22:29:08
QuoteVihreiden Ville Niinistö: Hallituksessa annetaan tilaa rasismille
Vuoden populisti-palkinto menee Vihreiden puheenjohtajalle. Voiko tuon härskimmin enää politiikkaa tehdä? SVL on suvakeille vain väline päästä persujen kimppuun, tämä on nähty aikaisemminkin.
Mitäköhän ihmettä Ville Niinistö tarkoittaa sanoessaan että Kiken lausunto oli muka puistattavan kova? Eikö köyhyyden vähentämisen pitäisi olla pehmeä keino ja Villen totalitarististen vapauden rajoitusten kovia? Taitaa puhua ihan pehmoisia koko ukkeli.
Eipä sillä itselleni ei ole koskaan auennut mitä Vihreät rp tarkoitta pehmeillä tai kovilla arvoilla. Onko arvoille olemassa jonkinlainen kovuusasteikko?
Quote from: Blanc73 on 18.09.2016, 22:29:08
QuoteVihreiden Ville Niinistö: Hallituksessa annetaan tilaa rasismille
Vuoden populisti-palkinto menee Vihreiden puheenjohtajalle. Voiko tuon härskimmin enää politiikkaa tehdä?
Voi. Härskiyden kruunu kuuluu itseoikeutetusti Perussuomalaisille, ei vihervasemmistolle, jonka Oikein Tiedostamisen kognitiivinen dissonanssi ei ole mitään verrattuna avoimeen periaatteiden myymiseen ja äänestäjien pettämiseen.
Quote
Kihniön äänikuningatar: "Eivät minun äänestäjäni mitään rasisteja ole"
Iltalehti, 7.9.2015
Suomen perussuomalaisin kunta Kihniö on pyytänyt perussuomalaisten aloitteesta selvitystä SPR:ltä ja Maahanmuuttovirastolta, voitaisiinko kuntaan perustaa vastaanottokeskus.
- Olen tehnyt ennenkin päätöksiä aika itsenäisesti. Eivätkä minun äänestäjäni mitään rasisteja ole, vaan järkevästi ajattelevia ihmisiä, Mäkipää sanoo Iltalehdelle.
Eli ette näe tarpeelliseksi tehdä kyselyä kuntalaisille?
- No en. Kun Facebookia katsoo, niin siellä on tietysti mielipiteitä puolesta ja vastaan. Päättäjät tekevät viime kädessä päätöksen.
Quote from: Leijona78 on 18.09.2016, 22:18:25
Tällainen tuli vastaan. Stoorin taustoista en tiedä mitään enkä sitä mistä tuo on otettu ja kuka kirjoittanut. https://postimg.org/image/wonavn52b/
Mikäs tässä mustamaalaamisessa on pointtina?
Tämä juttu alkaa saamaan varsin oksettavia piirteitä.
En millään lailla symppaa natsien kanssa ja olisi ensimmäinen vetämään liipaisemasta jos joku todellinen aito natsi pitäisi teloittaa. Nämä vastarintaliikkeen heilaavat räkäposket eivät kuitenkaan minua liikuta.
Mutta vihervasemmisto on nyt ylipelannut natsikortin todella pahasti. Täysin tuntemattomasta sekakäyttäjästä, joka räki muita kasvoihin ja sen takia kärsi nahoissaan, julistetaan joksikin natsismin marttyyriksi, jota koko kansan pitäisi kunnioittaa. Kuka vittu tämä Jimi Karttunen edes on? Mitä merkityksellistä hän on koskaan tehnyt ja kelle?
Mutta jos palataan taas maan pinnalle hetkeksi, niin mitä tässä on oikeastaan tapahtunut: "nakkikioskikina", jonka seurauksena yksi sai turpaansa ja kuoli viikkoa myöhemmin johonkin, emme tiedä mihin.
Tällä koko episodilla ei siis ole mitään tekemistä natsismin kanssa vaan se oli perinteinen nokkapokka missä äijät provosoivat toisiaan ja toinen löi kovempaa. Sama tilanne olisi voinut sattua ihan missä tahansa kun kännäri tulee räkimään random ukkoa silmiin.
Tämä on uusi Alan Kurdi -tapaus, missä ahneen isänsä tappama lapsi nostetaan ylös symbolina "rasismia vastaan". Kurdin tapaus on ehkä lähihistorian suurin mediatrollaus koskaan ja nyt olemme saamassa siitä ihan ihka oman suomalaisen version.
Erityisesti minua oksettaa tässä jutussa Ville Niinistön ja Pekka Saurin kaltaiset poliittiset opportunistit, jotka yrittävät raivoisasti kerää irtopisteitä täysin mätään ja epärehelliseen narratiiviin vedoten. Miten alas vihervasemmistolainen poliitikko on valmis vajoamaan kähmiessään nappuloita bullshitbingoonsa? Kuka se oli joka puhui haudoilla tanssimisesta?
Tunnen erityisen suurta myötähäpeää nähdessäni Pekka Sauria Iltasanomien sivulla demonstratiivisesti pää alaspäin "suremasssa" kun kaikki tiedämme, että hän hilasi itsensä ulos Kaupungintalon lämpimästä palatsista viileään syysiltaan vain jotta hän voisi esiintyä "hyvänä ihmisenä" kameroiden edessä.
Mutta missä oli Sauri kun hänen niin rakastamat maahanmuuttajansa kuristivat kantasuomalaisen hengiltä muutama päivä sitten?!
Oi, tätä eeppistä kaksinaismoralismia!
Orpo Twitterissä: "Osanottoni käsittämättömän väkivallan uhrin omaisille. Tapahtuma selvitetään, tekijät vastuuseen. Tällaista ei voi sallia."
Risikko Twitterissä: "Väkivalta on aina tuomittavaa ja on hyvin vakava asia. Kaikelle väkivallalle, rasismille ja vihapuheelle ehdoton ei."
Se että sydän pysähtyi viittaa kai lähinnä siihen, että mies kuoli... Tai oli aivokuollut ja letkut otettiin irti.
Jossainhan kirjoitettiin, että isä sanoi, että lääkäri sanoi, että mitään ei ollut tehtävissä.
Quote from: ilmarinen on 18.09.2016, 21:53:40
Minä ajoitan keski-iän 30-50-vuotiaaksi. 30-vuotias ei ole enää todellakaan nuori. Varsinkaan jos on käyttänyt runsaasti päihteitä.
Siis 51-vuotias on mielestäsi vanhus? Keski-ikä on ikä aikuisuuden ja vanhuuden välillä, jotain 45-65.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 18.09.2016, 22:21:25
Helsingin Sanomien luetuimmat:
1. Poliisi otti yhden kiinni Asema-aukion pahoinpitelystä – mies ilmoittautui itse poliisille
2. Suomen vastarintaliike on uusnatsijärjestö
3. Suomen tunnetuin uusnatsi omisti nuoruutensa rotuvihalle – nyt hän harjoittelee tavallista elämää
7. Pitäisikö ääriliikkeiden toimintaan puuttua? HS kysyi hallituspuolueiden eduskuntaryhmien johdolta
8. Sisäministeri Risikko Asema-aukion pahoinpitelystä: Äärijärjestöjen toiminnan laillisuus arvioidaan uudelleen
9. Vihreiden Ville Niinistö: Hallituksessa annetaan tilaa rasismille
10. Trollaajien paljastaja – Venäjän verkkohäirintää tutkinut Jessikka Aro sai peräänsä lokaajia, pilkkaajia ja uhkaajia
Quote from: Finis Finlandiae on 18.09.2016, 22:14:34
Quote from: b_kansalainen on 18.09.2016, 21:10:15
Vai, riittääkö perjantai-illan nousuhumala korvaamaan tyhmyyden?
Kyseinen tapaus tuskin nähnyt nousuhumalaa vuosikausiin. Aina pilvissä, netin mukaan.
Quote from: Echidna on 18.09.2016, 22:53:35
Orpo Twitterissä: "Osanottoni käsittämättömän väkivallan uhrin omaisille. Tapahtuma selvitetään, tekijät vastuuseen. Tällaista ei voi sallia."
Arto Mikkonen?
Quote from: Echidna on 18.09.2016, 22:53:35
Orpo Twitterissä: "Osanottoni käsittämättömän väkivallan uhrin omaisille. Tapahtuma selvitetään, tekijät vastuuseen. Tällaista ei voi sallia."
Twiittasiko Kinkkuvoileipä mitään, siis yhtään mitään, Kajaanissa irakkien kuristamalla murhaaman suomalaisen miehen vuoksi?
Quote from: Echidna on 18.09.2016, 22:53:35
Orpo Twitterissä: "Osanottoni käsittämättömän väkivallan uhrin omaisille. Tapahtuma selvitetään, tekijät vastuuseen. Tällaista ei voi sallia."
Joko ministerit saavat poliisilta uskomattoman tehokkaasti tietoa vaiheessa olevista tutkinnoista tai sitten puhuvat läpiä päähänsä. Päälle sylkäisyn johdosta turpiin saaminen on mielestäni helpoimmin käsitettävissä olevaa väkivaltaa.
Murossa oltiin löydetty keskustelua rasmus-ryhmässä Parkkolan tapauksesta, verratkaapa dialogia tähän ketjun tapaukseen.
Quote from: Echidna on 18.09.2016, 22:53:35
Orpo Twitterissä: "Osanottoni käsittämättömän väkivallan uhrin omaisille. Tapahtuma selvitetään, tekijät vastuuseen. Tällaista ei voi sallia."
Quote from: Riukulehto on 18.09.2016, 22:54:37
Risikko Twitterissä: "Väkivalta on aina tuomittavaa ja on hyvin vakava asia. Kaikelle väkivallalle, rasismille ja vihapuheelle ehdoton ei."
Mitä tapahtui viisaudelle "tutkitaan ennen kun hutkitaan"?
Eikä nämä helvetin hallituksen pölvästit voi pitää päänsä kiinni kunnes virallinen kuolinsyy on selvillä. Tässä on nopeasti syntymässä tilanne missä oikeusmurha on välttämätön ja joku on pakko tuomita taposta poliittisen paineen takia.
On suuri virhe hallitukselta ottaa kantaa siviiliriitoihin ilman faktoja. Ylipäätään politiikka ei voida ohjaa yksittäisiin tapauksiin vedoten. Riski on suuri että ylireagoidaan ja lapsi lentää pesuveden mukana kun pitää alkaa "suitsimaan ääriliikkeitä".
Kohta meillä on tilanne, missä ilmaisuvapautta vaaditaan rajoitettavaksi, jottei "natsit marssisi kaduilla".
Iltalehti: Pääkirjoitus: Poliittinen väkivalta kitkettävä alkuunsa (http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2016091822338002_pk.shtml) 18.9.2016
Valtamedian mukaan tapaus, josta poliisi ei ole vielä tiedottanut juuri mitään varmaksi tiedettyä, oli poliittista väkivaltaa. Sen sijaan viime vuonna Tampereella maahanmuuttomielenosoituksen yhteydessä tehty Marko Parkkolan pahoinpitely, josta on videokuvaa ja oikeusistuimen tuomio, ei ollut sen enempää valtamedian kuin sisäministeriönkään mielestä poliittista väkivaltaa ollenkaan.
Quote from: Elcric12 on 18.09.2016, 22:51:32
Quote from: Leijona78 on 18.09.2016, 22:18:25
Tällainen tuli vastaan. Stoorin taustoista en tiedä mitään enkä sitä mistä tuo on otettu ja kuka kirjoittanut. https://postimg.org/image/wonavn52b/
Mikäs tässä mustamaalaamisessa on pointtina?
Tuo teksti oli tässä ketjussa jo monta sivua sitten. Lahjakkaammat etsikööt linkin viestiin. Ellei sitten ole poistettu "lääkärileikkinä".
Quote from: Kokoliha on 18.09.2016, 22:58:34
Quote from: Echidna on 18.09.2016, 22:53:35
Orpo Twitterissä: "Osanottoni käsittämättömän väkivallan uhrin omaisille. Tapahtuma selvitetään, tekijät vastuuseen. Tällaista ei voi sallia."
Twiittasiko Kinkkuvoileipä mitään, siis yhtään mitään, Kajaanissa irakkien kuristamalla murhaaman suomalaisen miehen vuoksi?
Just kävin katsomassa. Eipä näyttänyt olevan mitään. Ellei tämä sitten ollut Artolle. Petteri kun ei ole tunnettu nopeasta reagoinnista.
Quote from: Echidna on 18.09.2016, 22:53:35
Orpo Twitterissä: "Osanottoni käsittämättömän väkivallan uhrin omaisille. Tapahtuma selvitetään, tekijät vastuuseen. Tällaista ei voi sallia."
Mites Otanmäki, ei vahingossakaan edes pienen pientä kommenttia.
Se se vasta käsittämätöntä väkivaltaa oli.
Quote from: Echidna on 18.09.2016, 22:53:35
Orpo Twitterissä: "Osanottoni käsittämättömän väkivallan uhrin omaisille. Tapahtuma selvitetään, tekijät vastuuseen. Tällaista ei voi sallia."
Tarkoittikohan Orpo Otanmäen tapausta siinä kun on sitä käsittämätöntä väkivaltaa. Tässä toisessa tapauksessa tuo väkivalta on jotenkin ymmärrettävissä. Sivullisen ryöstömurhaa on vaikea käsittää mutta päällesylkijän tönäisemisen voi jollakin tavalla ymmärtää.
Taisi se Orpo sittenkin tarkoittaa sitä jälkimmäistä. Jos oikein oivalsin niin Orpo ei salli päälle räkijän häätämistä. Pitäisiköhän kokeilla ja vetäistä oikein limanen mälli Orpon naamalle ihan kokeilumielessä. Sallisikohan Orpo turvamiehensä tyyrätä minut pois.
Quote from: Uimakoulutettava on 18.09.2016, 22:31:50
Oikein Tiedostavainen suvaitsevaisto sytyttää kynttilän ja vaatii oikeutta silloin, kun tapaus ajettavaan Asiaan sopii. Kun ei sovi, kyseessä on rasismi. :'( >:( :flowerhat:
Faktoista ei niin väliksi, ei anneta niiden selvittämisen häiritä hurmosta.
Merkelin-Sipilän HallitusOpposition tragikoominen viihdearvo nousee jatkuvasti.
Aivan epätodellista! Onko tämä joku käsikirjoitettu tosi-tv ohjelma? Puuttuu vain pellet keppihevosineen. Vitun urpot!
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 18.09.2016, 23:00:09
Murossa oltiin löydetty keskustelua rasmus-ryhmässä Parkkolan tapauksesta, verratkaapa dialogia tähän ketjun tapaukseen.
Heti toka kommentti:
Tepa Lusa: "
Minkä takia sairas ihminen ylipäätään menee tilanteeseen, jossa voi tulla mätkityksi!" ;D :facepalm:
Mitäs läksi antifantti, niin.
Quote from: Riukulehto on 18.09.2016, 22:54:37
Risikko Twitterissä: "Väkivalta on aina tuomittavaa ja on hyvin vakava asia. Kaikelle väkivallalle, rasismille ja vihapuheelle ehdoton ei."
Rasismi ja vihapuhe eivät ole rikoksia, eivätkä mielestäni liity mitenkään tähän tapaukseen. Toki niiden pahuudesta muistuttaminen sopii (ilmeisesti) tilanteeseen kuin tilanteeseen.
Eikö tasavallan presidentti ole lausunut mitään?
Quote from: törö on 18.09.2016, 22:16:58
Quote from: Finis Finlandiae on 18.09.2016, 22:09:46
Quote from: Raksa_Mies on 18.09.2016, 21:02:53
Miten tyhmä pitää olla, että kuuluu tuohon vastarintaliikkeeseen?
Ei isänmaallisuus ÄO:ta edellytä, vaan tahtoa.
Yhteispohjoismaisen natsivaltion kannattamisen mieltäminen isänmaallisuudeksi edellyttää kyllä jotain.
Eikä se edes ole mikään yhteispohjola vaan Suur-Ruotsi. Ruotsinatsit on jopa limaisempia matelijoita kuin demarit.
Quote from: Totti on 18.09.2016, 23:01:15
... Tässä on nopeasti syntymässä tilanne missä oikeusmurha on välttämätön ja joku on pakko tuomita taposta poliittisen paineen takia. ...
Siltä tämä vaikuttaa että nyt ladataan tuomiota ja kunnolla, oli mikä oli. Tämän hehkutuksen jälkeen ei tunnu enää mahdolliselta että tuomio olisi lievä pahoinpitely, vaikka kuolinsyy olisi jotain muuta kuin tuosta pahoinpitelystä/tönäisystä johtuva.
Toivottavasti epäilty saa hyvän ja asennevammattoman asianajajan.
Quote from: Roope on 18.09.2016, 23:01:20
Iltalehti: Pääkirjoitus: Poliittinen väkivalta kitkettävä alkuunsa (http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2016091822338002_pk.shtml) 18.9.2016
Valtamedian mukaan tapaus, josta poliisi ei ole vielä tiedottanut juuri mitään varmaksi tiedettyä, oli poliittista väkivaltaa. Sen sijaan viime vuonna Tampereella maahanmuuttomielenosoituksen yhteydessä tehty Marko Parkkolan pahoinpitely, josta on videokuvaa ja oikeusistuimen tuomio, ei ollut sen enempää valtamedian kuin sisäministeriönkään mielestä poliittista väkivaltaa ollenkaan.
Otsikon perusteella voisi kuvitella kolumnistin kirjoittavan poliittisia lehtisiä jakavien ihmisten päälle räkivistä nisteistä, tai mielenosoitukseen rähisemään tulevista anarkonarkkareista.
Kyllä nämä Risikkojen, Orpojen ja muiden valtaa pitävien kommentit vain alleviivaavat sitä, että EU:n harjoittamaa väestönvaihtoa ollaan tosissaan runnomassa maaliin, keinolla millä hyvänsä.
Eivät he niin hulluja voi olla. Heillä on agenda ja se agenda ollaan päätetty viedä loppuun. Ei näytä Arto Mikkoset paljoa painavan tuon tavoitteen saavuttamiseksi.
Huutokauppa käynnissä!
MTV:
QuoteKymmeniä ihmisiä kokoontui Helsingin Asema-aukiolle muistotilaisuuteen
YLE:
QuoteKynttilät syttyivät Helsingin Elielinaukiolla pahoinpidellyn miehen muistotilaisuudessa sunnuntai-iltana. Helsingin poliisin mukaan paikalla oli noin sata ihmistä.
HS:
QuoteAsema-aukiolle saapui satoja ihmisiä kunnioittamaan pahoinpidellyn miehen muistoa – "Isku koko yhteiskuntaa vastaan"
Quote from: Totti on 18.09.2016, 22:53:14
Täysin tuntemattomasta sekakäyttäjästä, joka räki muita kasvoihin ja sen takia kärsi nahoissaan
Perustuvatko vainajaa koskevat väitteesi faktatietoihin? Mistä lähtien väkivallanuhri on alkanut ansaitsemaan oman tapponsa? Ilmentääkö vainajasta pahan puhuminen ja vainajan lokaaminen mielestäsi suomalaisia arvoja ja suomalista kulttuuria?
Quote from: MacGyver on 18.09.2016, 23:06:57
Quote from: Totti on 18.09.2016, 23:01:15
... Tässä on nopeasti syntymässä tilanne missä oikeusmurha on välttämätön ja joku on pakko tuomita taposta poliittisen paineen takia. ...
Siltä tämä vaikuttaa että nyt ladataan tuomiota ja kunnolla, oli mikä oli. Tämän hehkutuksen jälkeen ei tunnu enää mahdolliselta että tuomio olisi lievä pahoinpitely, vaikka kuolinsyy olisi jotain muuta kuin tuosta pahoinpitelystä/tönäisystä johtuva.
Toivottavasti epäilty saa hyvän ja asennevammattoman asianajajan.
Joku avustaja-harjoittelija varmaan määrätään puolustamaan, kun taas syyttäjänä toiminee Suomen raskainta sarjaa edustava ammattilainen. Demlamafia hälytetty.
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.09.2016, 23:02:49
Quote from: Echidna on 18.09.2016, 22:53:35
Orpo Twitterissä: "Osanottoni käsittämättömän väkivallan uhrin omaisille. Tapahtuma selvitetään, tekijät vastuuseen. Tällaista ei voi sallia."
Tarkoittikohan Orpo Otanmäen tapausta siinä kun on sitä käsittämätöntä väkivaltaa. Tässä toisessa tapauksessa tuo väkivalta on jotenkin ymmärrettävissä. Sivullisen ryöstömurhaa on vaikea käsittää mutta päällesylkijän tönäisemisen voi jollakin tavalla ymmärtää.
On täysin käsitettävissä, että vastaanottamalla turvapaikanhakijoita islamistisista maista länsimaihin kasvaa myös turvattomuuden riski.
Turvapaikanhakijapolitiikasta vastaavia ei kuitenkaan aseteta vastuuseen, vaan äänestäjät sallivat ko. politiikan jatkumisen sen vastustamisesta huolimatta äänestämällä Merkelin-Sipilän HallitusOpposition valtaan yhä uudestaan.
Quote from: ArtturiE on 18.09.2016, 23:09:03
Suvakkien runkkurinki senkun kasvaa. Orpokin on niin vitun tyhmä jätkä, ettei tajua puhuvansa itsestään! Itse ollut päästämässä roskasakkia maahan ja vaatii tekijöitä vastuuseen. Suomen tyhmin ministeri kautta aikojen.
Monet virkamiehet ja taustavaikuttajat tykkäävät tyhmistä ministeristä. Niitä on helppo ohjailla. Ja Petteri on kyllä tässä lajissa ehdotonta eliittiä.
Quote from: Kerttu Täti on 18.09.2016, 23:12:58
Quote from: Totti on 18.09.2016, 22:53:14
Täysin tuntemattomasta sekakäyttäjästä, joka räki muita kasvoihin ja sen takia kärsi nahoissaan
Ilmentääkö vainajasta pahan puhuminen ja vainajan lokaaminen mielestäsi suomalaisia arvoja ja suomalista kulttuuria?
Kaarinan Häzärdin asettaman standardin mukaan se on uusi normaali. Siis puhua suu puhtaaksi vainajienkin suhteen. Oli tietoa tai ei.
Kun parempi ihminen näyttää mallia, roskaväki vaan on hyvä ja tekee perässä. Se oli J. Pervoa se.
Quote from: ArtturiE on 18.09.2016, 23:03:52
Quote from: Uimakoulutettava on 18.09.2016, 22:31:50
Oikein Tiedostavainen suvaitsevaisto sytyttää kynttilän ja vaatii oikeutta silloin, kun tapaus ajettavaan Asiaan sopii. Kun ei sovi, kyseessä on rasismi. :'( >:( :flowerhat:
Faktoista ei niin väliksi, ei anneta niiden selvittämisen häiritä hurmosta.
Merkelin-Sipilän HallitusOpposition tragikoominen viihdearvo nousee jatkuvasti.
Aivan epätodellista! Onko tämä joku käsikirjoitettu tosi-tv ohjelma?
Kunpa olisikin kyseessä tosi-tv, jonka voi jättää katsomatta tai edes YLE-vero, jonka voi jättää maksamatta.
Käsikirjoitus on olemassa ja sitä laaditaan hurmoksellisella otteella Berliinin bunkkerissa Vapaan Maailman Kanslerin toimesta. Uusimmat versiot Sipilän hallituksen käsissä pannaan Suomessa täytäntöön reaaliajassa.
Euroopan kansalaisten enemmistön mielipide Avoimista Ovista on valtava uhka demokratialle ja yhteiskuntajärjestyksen säilymiselle.
No, onneksi kansa ei saa päättää. :) :flowerhat:
Muistetaanpa taas ne käytöstavat ja kielenkäyttö. Koska Miniluv suuressa viisaudessaan siirsi tämän uutisalueelle, on myös valvonta tiukempaa.
Quote from: ilmarinen on 18.09.2016, 21:48:38
Quote from: Micke90 on 18.09.2016, 21:40:13
Quote from: ilmarinen on 18.09.2016, 19:29:32
Vielä äsken hän oli työtön, pian keski-ikäinen, yhteiskunnasta vieraantunut ihminen, vailla suuntaa elämässään.
Keski-ikäinen 28-vuotias? ???
28-vuotias on pian keski-ikäinen. Vai pidätkö sinä 30-vuotiasta edelleen nuorena?
15-vuotias on mies, 28-vuotias pian keski-ikäinen.
Media jes.
Moniko noista kynttilän tuoneista oli tavallinen helsinkiläinen? Tuskin kovin moni päätellen järjestö- ja puoluetoimijoiden suuresta määrästä.
Helsingissä on suhteellisesti eniten unelmapsykoosissa eläviä. Jos tämä oli tapahtunut Kälviällä, niin sinne ei ns. paremmat ihmiset olisivat jaksaneet raahautua kyntteleineen.
Quote from: Totti on 18.09.2016, 22:53:14
Mutta vihervasemmisto on nyt ylipelannut natsikortin todella pahasti.
Lehdistö ja vihervasemmisto ampuu taas kärpästä tykillä. Ruuti on tainnut vain jälleen pahasti päästä kastumaan, kun ei ole maltettu odottaa faktoja. Lisäksi kun tykillä tähtäillään, näyttää se ulospäin siltä, että kohdekin täytyy olla kokoa norsu, vaikka onkin vain kärpänen.
Joku piskuinen lentolehtisiä jakava heilailijoiden vastarintaliike näyttäytyy nyt niin suurena ja mahtavana, että sitä vastaan pitää alkaa säätämään erikoislakeja valtakunnantasolla. Soitellen sotaan lähteminen kääntyy usein itseään vastaan.
Quote from: Micke90 on 18.09.2016, 14:12:03
Quote from: no future on 18.09.2016, 03:15:19
Jyväskylän kirjastotapausta ja pride-kulkueiden häiriköintiä ei ilmeisesti lasketa?
Ne olivat ruotsalaisen Vastarintaliikkeen tekosia. Niillä ei ole suomalaisen kansallismielisyyden kanssa mitään tekemistä.
Älä viitsi valehdella. :facepalm:
Quote from: Bagana on 18.09.2016, 23:37:35
Älä viitsi valehdella. :facepalm:
Ota edes selvää asioista.
Suomessa poliittinen eliitti ja koko tärähtäneistömedia on täysin sekaisin ja noudattaa ulkopuolelta tulevia ohjeita. He voivat luottaa siihen, että heidän itsensä aivopesemä kansan enemmistö tukee heitä ja heidän narratiiviaan, vaikka kuinka seinähulluja puhuisivat. Kukaan ei kysy heiltä vaikeita kysymyksiä.
Tämä ilmiö näytti kasvonsa käytännössä jo Immosen ympärille rakennetun kohun yhteydessä. Valitettavasti, ainakin itse uskon, että eräiden tahojen, kuten G. Sorosin lonkerot ovat syvemmällä tuossa sonnassa kuin uskommekaan. Lonkerot ovat aivan samat, kuin amerikkalaisenkin median on pistänyt sekaisin, eikä mitään muutosta ole edes näköpiirissä. Pakkaa sekoittaa somessa -- ja miksei myös Hommaforumilla -- koulutetut propagandistit, jotka pitävät huolen siitä, ettei keskustelua käydä olennaisista asioista.
Muutos ei synny Suomessa, vaan se voi syntyä ainoastaan Yhdysvalloissa käytävien presidentinvaalien kautta. Trumpin voitto merkitsisi koko ylläkuvatun allianssin romahtamista. Se vetäisi maton myös suomalaisen tärähtäneistön jalkojen alta. Clintonin voitto puolestaan tarkoittaisi tilanteen pahenemista entisestään. Olemme erittäin suuren äärellä nyt, se on varma.
Quote from: b_kansalainen on 18.09.2016, 21:10:15
Quote from: Raksa_Mies on 18.09.2016, 21:02:53
Miten tyhmä pitää olla, että kuuluu tuohon vastarintaliikkeeseen?
Vain aavistuksen verran tyhmempi kuin kirjoittaakseen Hommaforumille. Vastaus kysymyksen mukaan. Relevantimpi kysymys on, miten tyhmä pitää olla, jotta räkii väkivaltaisiksi tiedettyjen ihmisten päälle? Vai, riittääkö perjantai-illan nousuhumala korvaamaan tyhmyyden?
Mitä tyhmää Hommafoorumille kirjoittamisessa on? Ja miten se vertautuu uusnatsiuteen, joka on maailmanluokan idiotismia? Taidan oikeasti olla tyhmä kun en ymmärrä yhteyttä.
Ihmisten päälle sylkeminen on alhaista toimintaa, siitä ei kahta sanaa. Vielä alhaisempaa on tuntea tyytyväisyyttä siitä, että "punikki" kuoli.
Jälleen se, että joku tekee väärin (sylkee toista kohti) ei tippaakaan vähennä toisen typeryyttä (liittyy uusnatsiryhmään Suomessa 2010-luvulla).
monesti käy huonosti kun aloittaa fyysisen väkivallan. ei kannattaisi aloittaa niin ei tulisi kausteja.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 18.09.2016, 23:05:31
Eikö tasavallan presidentti ole lausunut mitään?
Hän voisi lausua tuon taiteilija Jimin Kelarunon.
Kun moottoripyöräjengiläisille suutaan soittaneet ovat saaneet aivovamman moottoripyöräkerholaisten käsittelyssä, uutisointi lehdissä on ollut kohtuullisen runsasta, mutta tietty asenne poliisilla ja medialla on ollut että ovat aikoneet päätään väärille tyypeille. Ei sivullisia kohtaan suunnattu satunnainen väkivalta ole koskaan ollut syy ajoittaisiin vaatimuksiin rajoittaa moottoripyöräkerhojen olemassaoloa juridisesti tai faktisesti.
SVL-tyypeissä lienee pelottavinta se etteivät ne ole perinteisiä kiljuskinejä tai kuljunatseja tai Pekka Siitoimen performanssin tms porukkaa, vaan järjestäytymiseen kykeneviä ja halutessaan asiallisesti esiintyviä ja asiallisia lausuntoja antavia tyyppejä.
Minä luotan puolueettoman lehdistön ja median viestintään, luota sinäkin.
Mutta mites Arto? Miksei hänen murhansa saavuttanut koskaan laajaa median
ja poliitikkojen huomiota?
Tämä merkelin provinssi on kummallinen paikka nykyään.
Miten tyhmä pitää olla ryhtyäkseen poliisiksi ja valehtelemaan lügenpressen ykkösmediassa?
Quote from: b_kansalainen on 19.09.2016, 00:09:20
Miten tyhmä pitää olla ryhtyäkseen poliisiksi ja valehtelemaan lügenpressen ykkösmediassa?
Miten tyhmä pitää olla ettei tajua että poliisi saattaa olla ko. paikassa samanaikaisesti myös muissa tehtävissä.
Quote from: Elcric12 on 19.09.2016, 00:12:51
Quote from: b_kansalainen on 19.09.2016, 00:09:20
Miten tyhmä pitää olla ryhtyäkseen poliisiksi ja valehtelemaan lügenpressen ykkösmediassa?
Miten tyhmä pitää olla ettei tajua että poliisi saattaa olla ko. paikassa samanaikaisesti myös muissa tehtävissä.
Se ei vapauta poliisia yleisistä velvollisuuksistaan.
Quote from: Roope on 18.09.2016, 19:23:38
Äsken Seitsemän uutisissa:
"Asema-aukiolla kuoliaaksi pahoinpidellyn miehen isä (..) toteaa poikansa kuolleen rauhan ja ihmisten tasa-arvoisen kohtelun puolesta."
Myös Ylen pääuutislähetyksessä televisiossa:
"28-vuotias mies pahoinpideltiin ja hän kuoli vammoihinsa sairaalassa."Mistä tällainen tieto on tipahtanut Höblälle, MTV:lle ja Yleisradiolle, kun poliisi on päinvastoin tiedottanut, että tällaisesta
ei ole toistaiseksi tietoa.
Aion tehdä vasikkanappulalla pyynnön, että tämä järjetön ketju suljetaan, kunnes tiedetään kuolinsyy.
Eihän täällä näköjään ole mitään vasikkanappia.
No nyt hokasin.
Quote from: Pekka Kemppainen on 18.09.2016, 17:55:19
Jimi oli siis loukkaantunut Asema-aukiolla tapahtuneessa nahistelussa, mutta häntä ei oltu otettu sairaalahoitoon koska vamman vakavuutta ei tunnistettu. Jimillä epäillään olleen pään alueen vamma, joka on voinut aiheuttaa myöhemmin kuolemaanjohtavan aivoverenvuodon.
Mitä? Hän oli sairaalassa 5 päivää juuri sen takia että päässä oli vamma. Nyt on faktat hakusessa.
https://www.facebook.com/juho.eerola.52/posts/10210516955463324?pnref=story
Quote
on muutaman viime vuoden sisään päässyt useasti sekä uuniinpanopojan että isän pikamunan kolumneihin. Usein syynä on ollut joku puolihuolimaton facekommenttini, eli siis sellainen "kännissä ja läpällä" luokan veto.
Olen epäillyt, että sekä Timosen että Korhosen tarkoitus on ollut vain minun tai edustamani puolueen mustamaalaus. Näin, koska mitään kivoja tai söpöjä juttujani he eivät koskaan ole siteeranneet. Nyt on siis aika murtaa ennakkoluulo ja epäily. Se tehdään seuraavalla lauseella.
Tuomitsen jyrkästi äärioikeistolaisen väkivallan jota mahdollisesti esimerkiksi Soldiers of Odin ja Suomen Vastarintaliike ovat harjoittaneet, ja oikein erityisesti tuomitsen kuolemaan Helsingissä johtaneen väkivallanteon jos sen motiivi oli äärioikeistolainen politiikka.
Jos tämä lause päätyy kuvakaappauksena sekä uuninpankolle että isän pikajunaan, myönnän ennakkoluuloni kyseisiä blogisteja ja heidän tarkoitusperiään kohtaan.
Quote from: Leijona78 on 18.09.2016, 22:18:25
Tällainen tuli vastaan. Stoorin taustoista en tiedä mitään enkä sitä mistä tuo on otettu ja kuka kirjoittanut. https://postimg.org/image/wonavn52b/
Tässä tosiaan voin omasta puolestani sanoa: "Nothing of value was lost". Osanotto silti Jimin omaisille.
Totaalinen epäonnistuminen jälkeläisen kasvatuksessa ja sen menettäminen väkivallan seurauksena on suunnattoman surullista. Yhtä surullista on elää yhteiskuntaa kuormittavana väkivaltaisena nistinä.
Olisi hyvä jos nuo Jimin Facebook-julkaisut joku toisi esiin, niin ehkä osa ihmisistä lopettaisi krokotiilinkyyneleitten vuodattamisen. Elämät kun eivät ole samanarvoisia. Pentti Perusinsinööri ja Perheenisä on monta monta kerta arvokkaamman elämän omistaja kuin Jimi the Nisti. Emme ole edelleenkään samalla viivalla, kaikissa yhteiskunnissa on kuorman vetäjät ja kuorma. Jimi kuului jälkimmäiseen osastoon.
Quote from: Roope on 19.09.2016, 00:26:52
Myös Ylen pääuutislähetyksessä televisiossa:
"28-vuotias mies pahoinpideltiin ja hän kuoli vammoihinsa sairaalassa."
Niinhän siinä kävi. Aivan kuten Jeesus syntyi ja ristiinnaulittiin. Välillä saattoi tapahtua jotain relevanttia tai sitten ei.
Quote from: Totti on 18.09.2016, 22:53:14
Mutta vihervasemmisto on nyt ylipelannut natsikortin todella pahasti. Täysin tuntemattomasta sekakäyttäjästä, joka räki muita kasvoihin ja sen takia kärsi nahoissaan, julistetaan joksikin natsismin marttyyriksi, jota koko kansan pitäisi kunnioittaa. Kuka vittu tämä Jimi Karttunen edes on? Mitä merkityksellistä hän on koskaan tehnyt ja kelle?
Kyse on siitä että uusnatsijärjestön tyypit hakkasivat tyypin kuoliaaksi keskellä kirkasta päivää helsingin keskustassa. Asia yksinkertaisuudessaan on näin, vaikka miten sitä katsoisi. Se että Jimi "ei ollut kukaan" ei merkitse mitään, koska ajatus että natsit tappavat satunnaisia ihmisiä ei ole kiva ajatus.
Quote from: dothefake on 19.09.2016, 00:30:53
Aion tehdä vasikkanappulalla pyynnön, että tämä järjetön ketju suljetaan, kunnes tiedetään kuolinsyy.
Eihän täällä näköjään ole mitään vasikkanappia.
No nyt hokasin.
Tee se. Tämä kirjoittelu on vastemielistä luettavaa. Oli menehtynyt kuka tahansa, on kuitenkin menehtynyt, kuollut. Se ei ole minkään foorumin tanssin paikka.
Onneksi aamulla aikaisin starttaa auto kohti maailman kauneimpia paikkoja pohjoiseen ja paluu vasta myöhään perjantaina. Kotimies pitää huolen karvakuonioista, jotka eivät joukkoon matkaan.
Hommatauko on sattumanvaraisesti sopivaan ajankohtaan.
Quote from: Micke90 on 18.09.2016, 23:40:09
Quote from: Bagana on 18.09.2016, 23:37:35
Älä viitsi valehdella. :facepalm:
Ota edes selvää asioista.
Väität tosissasi että on eri porukat kyseessä?
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 01:00:18
Fakta on silti että järjestäytyneet natsit pahoinpitelivät satunnaisen sivullisen keskellä päivää helsingissä, johtaen kyseisen henkilön kuolemaan.
Missä se fakta on?
Quote from: Ari-Lee on 19.09.2016, 01:03:11
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 01:00:18
Fakta on silti että järjestäytyneet natsit pahoinpitelivät satunnaisen sivullisen keskellä päivää helsingissä, johtaen kyseisen henkilön kuolemaan.
Missä se fakta on?
No ehkei täysi fakta vielä teknisesti. Reippaasti kaikkein todennäköisin selitys, muuten tarvii foliopipoa kyllä. Eiköhän sairaalakin ole samaa mieltä ollut.
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 01:00:18
Fakta on silti että järjestäytyneet natsit pahoinpitelivät satunnaisen sivullisen keskellä päivää helsingissä, johtaen kyseisen henkilön kuolemaan. Uhrin taustalla ei ole mitään väliä.
Edit. eikä edes ollut eka kerta, paitsi kuoleman osalta.
Ja kun se ei ole fakta. Mikään luotettava lähde ei väitä, että "hakkaajia" olisi ollut useita. Uhrikaan ei todellakaan ollut satunnainen sivullinen millään järjellisellä mittarilla. Uhrin taustalla on potentiaalisesti hyvin suuri merkitys kuolinsyyn kannalta. Ts. Bagana, mikään väitteistäsi ei ole tämänhetkisten tietojen pohjalta fakta.
Quote from: Muuttohaukka on 19.09.2016, 00:54:04
Tee se. Tämä kirjoittelu on vastemielistä luettavaa. Oli menehtynyt kuka tahansa, on kuitenkin menehtynyt, kuollut. Se ei ole minkään foorumin tanssin paikka.
Vainajan isä halusi tehdä kuolleesta pojastaan poliittisen pelinappulan. Tanssikaamme siis vainajan isän tahdon mukaisesti rauhantanssia.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/pahoinpidellyn-jimin-isa-poikani-oli-herkka-ja-ihmislaheinen-nuori-mies/6078510
QuotePojan äiti toivoi, että en laittaisi tapahtunutta Facebookiin, mutta katsoin itse, että se toimii rauhan puolesta. Nyt suru on ikään kuin kollektiivista ja oma surutyönikin erilaista.
Voi niinku keskittyä ihan muuhun kuin mitä se oma poika tekikään. Kollektiivisesti.
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 01:00:18
Ja viimeinen kysymys on mitä väliä sillä on. Fakta on silti että järjestäytyneet natsit pahoinpitelivät satunnaisen sivullisen keskellä päivää helsingissä, johtaen kyseisen henkilön kuolemaan. Uhrin taustalla ei ole mitään väliä.
Edit. eikä edes ollut eka kerta, paitsi kuoleman osalta.
Faktaa on vain se, että jäbä sai kevyesti dunkkuun viikko ennen kuolemaansa ja luultavasti dunkutuksella ei ollut mitään tekemistä kuoleman kanssa. Noh, tässä vaiheessa sitä voidaan vain arvailla, mutta kun kuolinsyyn tutkinta valmistuu niin silloin myös varmistuu kuoleman ja dunkutuksen yhteys.
Jos,
1) dunkutuksella on yhteys kuolemaan niin kyseessä on kuolemantuottamus, josta tällaisissa tapauksissa pitäisi vastaavien juttujen tapaan selvitä ehdollisella pikku tuomiolla tai jos on entisyyttä niin muutama kuukausi kovaa. Tapot ja muut rikosnimikkeet ovat poissuljettuja.
2) dunkutuksella ei ole yhteyttä kuolemaan niin... niin koko media, monet politiikot ja muut tahot ovat tehneet itsestään pellejä, heti kunnon pälärejä. Silloin alkavat meidän juhlat, johon varaan itsellekin kaljaa kaappiin ja sipsejä kulhoon. Aion nimittäin ryöpyttää sieluni kyllyydestä kaikkia typeriä pököpäitä.
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 01:04:45
No ehkei täysi fakta vielä teknisesti. Reippaasti kaikkein todennäköisin selitys, muuten tarvii foliopipoa kyllä. Eiköhän sairaalakin ole samaa mieltä ollut.
Teknisiä faktoja maailmassa piisaa. Neukkulassakin kerrottiin tarinaa, jonka mukaan Suomi ampui Mainilaan tykistöllä ja syntyi isoja kuoppia. Riittävästi kun toistaa
teknistä faktaa eli niitä kuoppia -- ja sinähän toistat -- niin itse tarina muuttuu vallitsevaksi todellisuudeksi.
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 01:00:18
...Fakta on silti että järjestäytyneet natsit pahoinpitelivät satunnaisen sivullisen keskellä päivää helsingissä, johtaen kyseisen henkilön kuolemaan...
Ikävä tapaus kaikkiaan
Korjataan nyt silti sen verran, että logiikka on:
- mielenosoituksen liepeillä lorvaillut
satunnainen sivullistyyppi pahoinpiteli satunnaisen sivullisen, joka kuoli.
tai
molemmat ovat taustaryhmänsä tekojen seurausta ja vastuullakin: turhat uhittelut johtaa lopulta laittomaan väkivaltaan.
Muslimien tekemät rajutkin rikokset ovat olleet eliitin ja valtamedian mielestä jatkuvasti vain vähäteltyjä yksittäistapauksia ja muslimeja on pidetty vielä näistäkin tapauksista huolimatta yhä uhreina ja suojelun kohteina.
Kun taas nyt tästä yhdestä asema-aukion tapauksesta ollaan valmiita jopa kollektiivisesti laajennettuna tuomitsemaan,leimaamaan ja syyllistämään koko maahanmuuttokriitikoiden porukkaa...eliitti ottaa nyt kaiken hyödyn irti tästä agendaansa ajamaan.Samoin ei tehdä muslimien kohdalla.
Nuista valtamedian uutisjutuista ja asenteesta tulee mieleen nyt samankaltainen "teatteri" kuin taannoinen "meillä on unelma"-tempaus.Tapausta käytetään propaganda aseena taas kansallismielisiä vastaan.
Lisäksi tästä "unelmasta" yritetään yhä väkisellä vääntää koko yhteiskunnan ja kaikkien "suomalaisten" "ideologiaa",ikään kuin tehdä siitä normi,jolloin kaikki muu on epänormaalia jos kyseenalaistaa tämän.Edelleenkin tämäkin tapaus osoittaa sen että Suomen kantaväestö on joutumassa yhä ahtaammalle ja alistetuksi omassa maassaan,ei eliitti välitä..ja mollatakin saa vapaasti ilman seurauksia.Kun eliitti on selvästi puolueellinen niin se vaan lisää tätä vihan kierrettä.
Sairauskertomus viimeiseltä viideltä vuodelta saattaa olla moni sivuinen. Elämäntapa päihteineen, skeittailu ilman kypärää, ja itsesuojeluvaiston puuttuminen johti tyypilliseen kuolinsyyhyn,sydän pysähtyi loppuiäksi.
Quote from: xor_rox on 19.09.2016, 01:13:26
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 01:04:45
No ehkei täysi fakta vielä teknisesti. Reippaasti kaikkein todennäköisin selitys, muuten tarvii foliopipoa kyllä. Eiköhän sairaalakin ole samaa mieltä ollut.
Teknisiä faktoja maailmassa piisaa. Neukkulassakin kerrottiin tarinaa, jonka mukaan Suomi ampui Mainilaan tykistöllä ja syntyi isoja kuoppia. Riittävästi kun toistaa teknistä faktaa eli niitä kuoppia -- ja sinähän toistat -- niin itse tarina muuttuu vallitsevaksi todellisuudeksi.
Täällä kyllä omien todellisuuksien luonti ollut aika kovassa vauhdissa
50 uusnatsia uhkaa yhteiskuntarauhaa ja kansalaisten turvallisuutta. 30000 siipeilevää muslimia vain tuovat kaivattua väriä ja värinää valkoisen roskaväen tylsään arkeen. En nyt tiedä, mitä sharialaki sanoo toisen päälle sylkemisestä, mutta arvelen että seuraus on jotain oleellisesti rankempaa kuin "ei rasisteille rakkautta".
Quote from: Alarik on 19.09.2016, 01:14:16
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 01:00:18
...Fakta on silti että järjestäytyneet natsit pahoinpitelivät satunnaisen sivullisen keskellä päivää helsingissä, johtaen kyseisen henkilön kuolemaan...
Ikävä tapaus kaikkiaan
Korjataan nyt silti sen verran, että logiikka on:
- mielenosoituksen liepeillä lorvaillut satunnainen sivullistyyppi pahoinpiteli satunnaisen sivullisen, joka kuoli.
tai
molemmat ovat taustaryhmänsä tekojen seurausta ja vastuullakin: turhat uhittelut johtaa lopulta laittomaan väkivaltaan.
Ei ole. Muita vaihtoehtoja on vaikka kuinka paljon. Eiköhän oikeus katso tuon ammattimaisesti välittämättä sinun vaatimista vaihtoehdoista.
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 01:04:45
Quote from: Ari-Lee on 19.09.2016, 01:03:11
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 01:00:18
Fakta on silti että järjestäytyneet natsit pahoinpitelivät satunnaisen sivullisen keskellä päivää helsingissä, johtaen kyseisen henkilön kuolemaan.
Missä se fakta on?
No ehkei täysi fakta vielä teknisesti. Reippaasti kaikkein todennäköisin selitys, muuten tarvii foliopipoa kyllä. Eiköhän sairaalakin ole samaa mieltä ollut.
Ööö..Luehan tuo oma postauksesi huolella muutamaan kertaan.
Poliisikaan ei vielä tiedä, mitä on tarkalleen tapahtunut. Kaikki raapustelusi ovat pelkkiä omia olettamuksiasi, joilla ei ole mitään tekemistä
minkään faktan kanssa. Joten teknisesti ottaen esität pelkkää raskasta huuruilua.
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 00:40:42
...Kaikki jotka tapauksen tuomitsevat tai ihmettelevät poliisin puuttumista on "anarkisteja"? Parttiarallaa kaikki ihmiset suomessa ovat siis anarkisteja.
Tiedä siitä, mutta suhteettoman yliväkivaltaisen poliisin pitäisi olla anarkistin unelma - väkivaltainen poliisiporukka, joka ei noudata yhteiskunnan rajoituksia esim. väkivallan käytölle. Anarkistit toivovat anarkiaa, jossa päät hakataan katuun kun lakeja ei noudateta ja ovat siten velipuoli natseille.
Ok, jotkut puhuvat "pasifistisesta anarkismista", mutta sehän on kuin tavoite äärikapitalistiselle kommunismille.
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 01:23:09
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 01:00:18
...Fakta on silti että järjestäytyneet natsit pahoinpitelivät satunnaisen sivullisen keskellä päivää helsingissä, johtaen kyseisen henkilön kuolemaan...
...Muita vaihtoehtoja on vaikka kuinka paljon. Eiköhän oikeus katso tuon ammattimaisesti välittämättä sinun vaatimista vaihtoehdoista.
Nyt muuten ollaan samaa mieltä vaihtoehtojen suuresta määrästä,
ja siten kumosimme yhdessä aiemman väitteesi pelkästään yhdestä faktamahdollisuudesta. Kelpaa minulle.
Varmasti oikeus pohtii vaihtoehtoja ja katsoo minusta/sinusta riippumatta...elleivät ole anarkisteja.
Quote from: Alarik on 19.09.2016, 01:25:32
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 00:40:42
...Kaikki jotka tapauksen tuomitsevat tai ihmettelevät poliisin puuttumista on "anarkisteja"? Parttiarallaa kaikki ihmiset suomessa ovat siis anarkisteja.
Tiedä siitä, mutta suhteettoman yliväkivaltaisen poliisin pitäisi olla anarkistin unelma - väkivaltainen poliisiporukka, joka ei noudata yhteiskunnan rajoituksia esim. väkivallan käytölle. Anarkistit toivovat anarkiaa, jossa päät hakataan katuun kun lakeja ei noudateta ja ovat siten velipuoli natseille.
Ok, jotkut puhuvat "pasifistisesta anarkismista", mutta sehän on kuin tavoite äärikapitalistiselle kommunismille.
Anarkismi ja anarkia eivät ole samoja asioita.
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 01:04:45
Quote from: Ari-Lee on 19.09.2016, 01:03:11
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 01:00:18
Fakta on silti että järjestäytyneet natsit pahoinpitelivät satunnaisen sivullisen keskellä päivää helsingissä, johtaen kyseisen henkilön kuolemaan.
Missä se fakta on?
No ehkei täysi fakta vielä teknisesti.
Aha
Quote
Reippaasti kaikkein todennäköisin selitys, muuten tarvii foliopipoa kyllä.
:facepalm:
QuoteEiköhän sairaalakin ole samaa mieltä ollut.
Ja viimeinenkin peruste on arvelu. :facepalm:
Ei tuo ajatuksien kuperkeikkuminen hämmästytä kun puhutaan jonkun suvakkisoturin foorumiviesteistä. Tämähän on keskustelua sentään ja emme me voi kaikkea odottaa edes kriittisiltä aina. Sensijaan on mahdoton käsittää kahta muuta seikkaa. Ensimmäinen on, ettei yksikään suvakki koskaan seiso korjattuna vaikka tarjoaa tonnin painosta rautalankaa.
Pahinta on kuitenkin, että koko
Suomen valtamedia ulostaa tekstiään käytännöllisesti tarkalleen samalla logiikalla ja tajunnan virralla kuin jäsen Bagana. Jäsen Bagana edes kohtaa oikaisun kuperkeikkoihinsa. Sensijaan toimitukset jopa estävät tietynsorttisten oikaisuiden antamisen julkaisun yhteyteen. Se ei kuitenkaan merkitse, ettei toimittajat itse saisi oikaisuita tietoonsa.
Jo maalaisjärki kysyisi itsestäänselvän kysymyksen asioiden painotuksiin liittyen:
Missä on kynttilämeriuutisointi koskien turvapaikanhakijoiden tappamaa suomalaista? Eikö se muka kiinnosta lehtien lukijoita lainkaan vaan mieluummin päivitellään epäselvissä oloissa kuolleen väitetysti narkkarin tarinaa? Missään maailmankaikkeuden tarinoista, jotka liittyisi johonkin muuhun aihepiiriin kuin turvapaikanhakijoihin, lehtien maalivalinta ei voisi olla näin hullunkurinen. Siis tämä on totta jo pelkästään lehtien itsensä myynnin kannalta. Tämmöinen käytöshän on heiltä itsetuhoisaa. Kuten mokutus.
Quote from: Nationalisti on 19.09.2016, 01:31:11
Anarkismi ja anarkia eivät ole samoja asioita.
Aivan. Toinen on ideologia ja toinen olotila, johon ko. ideologia pyrkii.
Quote from: Nationalisti on 19.09.2016, 01:31:11
Anarkismi ja anarkia eivät ole samoja asioita.
Ymmärrän kyllä. Tarkoitat, kuin kommunismi on täysin eri kuin kommunistien kasaama järjestelmä missä tahansa maassa koskaan.
Quote from: b_kansalainen on 19.09.2016, 01:34:10
Quote from: Nationalisti on 19.09.2016, 01:31:11
Anarkismi ja anarkia eivät ole samoja asioita.
Aivan. Toinen on ideologia ja toinen olotila, johon ko. ideologia pyrkii.
No ei.
QuoteAnarkismi on taloudellisista, yhteiskunnallisista ja sosiaalisista valtahierarkioista vapaata yhteiskuntaa tavoitteleva poliittinen ideologia, joka korostaa yksilönvapautta. Anarkismin klassisen määritelmän mukaan se on ajattelutapa, jossa vastustetaan valtiota, siihen sisältyvän pakkovallan, poliittisen auktoriteetin sekä valtakoneiston muodollis-oikeudellisuuden ja byrokraattisuuden vuoksi.
Sana "anarkismi" tulee muinaiskreikan johtajattomuutta tai esivallan puutetta tarkoittavasta sanasta, joka keskiajalla käännettiin latinaksi muodossa anarchia[1]. Joskus anarkismi suomennetaan "hallituksettomuudeksi". Poliittisesta filosofiasta puhuttaessa anarkismi ei tarkoita yhteiskunnallista kaaosta, vaikka käsitteellä anarkia on arkikielessä sellainen sisältö.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Anarkismi
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 01:21:37
Täällä kyllä omien todellisuuksien luonti ollut aika kovassa vauhdissa
On aivan sama, mitä Asema-aukiolla tapahtui, kun
olennainen asia on se, ettei Afrikasta ja Lähi-Idästä voi siirtää kokonaisia sivilisaatioita keskelle eurooppalaisia yhteiskuntia. Asema-aukion tapauksella, joka on muuten seuraus tästä seinähullusta politiikasta, sinä ja Helsingin Pravda yritätte hämärtää yllä mainittua tosiasiaa. Tai voihan olla, että oikeasti elätte jossakin omassa todellisuudessanne.
Quote from: Jepulis on 19.09.2016, 01:33:02
Pahinta on kuitenkin, että koko Suomen valtamedia ulostaa tekstiään käytännöllisesti tarkalleen samalla logiikalla ja tajunnan virralla kuin jäsen Bagana.
Ja täällä on oltu varmoja jo että kyseessä on yliannostus, joka varsinkin on täysin ilmasta napattu ajatus.
Quote from: xor_rox on 19.09.2016, 01:36:33Asema-aukion tapauksella, joka on muuten seuraus tästä seinähullusta politiikasta, sinä ja Helsingin Pravda yritätte hämärtää yllä mainittua tosiasiaa. Tai voihan olla, että oikeasti elätte jossakin omassa todellisuudessanne.
Vai niin. Eli vastuu ei ole väkivallan käyttäjillä, vaan syyllä jolla he perustelevat väkivaltaansa?
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 01:37:11
Quote from: Jepulis on 19.09.2016, 01:33:02
Pahinta on kuitenkin, että koko Suomen valtamedia ulostaa tekstiään käytännöllisesti tarkalleen samalla logiikalla ja tajunnan virralla kuin jäsen Bagana.
Ja täällä on oltu varmoja jo että kyseessä on yliannostus, joka varsinkin on täysin ilmasta napattu ajatus.
Toisella näistä tiedonvälittäjänä medialle kuuluva luotettavuuden vastuu, siinä se oleellisin ero.
----
Mielenkiintoista on nähdä aikanaan kummasta oikeus määrää kovemman tuomion, tästä tapauksesta vai Otanmäen ryöstöstä jossa uhri kuristettiin hengiltä.
Lukitsin ketjun ja odotellaan faktatietoa.
pekäänpä että tästä Karttusesta koitetaan leipoa nyt meidän sananvapauden rajoittajaa, joten bloggasin aiheesta, saa jakaa, suotavaa olisi. mielestäni kirjoitus ok ja asia tärkeä
olisi kiva kuulu onko muut kokeneet ajojahdin tuntua tän tiimoilta...monasti lähtee pienestä
http://piikkisanakas.blogspot.fi/2016/09/poliittinen-virhelaukaus.html
Kirves- ja kuristusmurhat kaduilla ovat Suomessa jo arkipäivää.
Vaikka onkin totta, että hommafoorumillakin kiinnitetään huomiota enemmän "homma-relevantteihin" tappoihin kuin muihin, näiden Rasmuslaisten ja Takkulaisten poliittinen keppihevosella ratsastaminen on jotain aivan uskomatonta: etusivukaupalla ketjuja, jotka kertovat uusnatsien väkivallasta.
Kadulla kulkeminen ei vain yksinkertaisesti ole turvallista jos katsoo asiakseen "rauhan ja pasifismin" nimessä aukoa päätään liivijengeille, kiljunkeittoskineille, nurkilla notkuvalle työttömälle somalijengille tai venäläisille parittajaorganisaatiolle. Luulisi nyt jokaisen järkevän ihmisen ymmärtävän sen.
Juuri kukaan ei näitä edellämainittuja halua kadulle ja rangaista täytyy rikoksista ja myös vahingoista, jos ne johtavat merkittäiin vahinkoihin, mutta tämä nyt on vain kylmä totuus.
Eniten huvitti nämä #minäolenJimi -hashtagit. Minä en ainakaan halua olla pirinisti liimanhaistelija.
On lohduttavaa havaita meistä kaikista voivan tulla suurmieheiä ja naisia postuumisti. Jotenkin tämä tapaus nostaa mieleeni tämän tapauksen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Horst_Wessel
Suomi ja sen suvaitsevaiset voimat ovat saaamassa oman marttyyrin? Miltä kuulostaisi "Jimin-aukio"? Horstilla oli oma puisto Berliinissä, kunnes se sodan jälkeen muutettiin Rosa Luxembourgin puistoksi..
No, aion ottaa opiksi tästä casesta, minäkin Je suis Jimi. Sylkemään ja räkimään vihervasemmiston vaalikojuille tulevissa vaaleissa. Sehän on sankarillista, kun vastassa on "väärinajattelija".
Quote from: Alkuasukas on 19.09.2016, 08:15:13
Eniten huvitti nämä #minäolenJimi -hashtagit. Minä en ainakaan halua olla pirinisti liimanhaistelija.
Ethän sinä voi tietää millaisia niiden käyttäjät ovat? Tiedä vaikka samaistuvat kuolleeseen henkilökohtaisista syistä?
Vaikka jokaisella onkin oikeus henkeen ja terveyteen, se ei tarkoita että valtion ykköstehtävä olisi tehdä riidanhaastajien elämästä turvallista. Tyhmemmänkin luulisi tajuavan, että käytännössä se on mahdotonta, ja kaikissa tapauksissa joissa sellainen maailma saataisiin luotua, olisivatkin kansalaiset seuraavaksi niin pahasti valtion ikeen alla ettei paljon muu huolettaisi.
Mutta anarkistit osaavat kyllä vaihtaa mielipidettään poliisin velvollisuuksista ja tarpeesta joka toinen päivä. Se on melko huvittavaa.
Huolestuttava suuntaus siinä että maailmanhalaajat näkevät väkivallan olevan oikeutetta silloin kun taistellaan "rasismia" vastaan. Eli jos et ole samaa mieltä kuin paremman ajatusmallin edustajat niin pataan tulee niin että soi. Kauankohan menee että joku neropatti ehdottaa niin sanotun ääriaineksen keräämistä leireille?
Maailma on heittänyt kuperkeikkaa. Mukamas fasismin vastustajat käyttäytyvät kuin fasistit ja yrittävät sanella mitä pitäisi sanoa ja ajatella. Jos et tee näin, tulee turpaan. Ollaan olevinaan parempia ihmisiä mutta kuitenkin alta paljastuu pelkästään joukkohurmokseen perustuva harha joka ei kestä lähempää faktaperäistä tarkastelua.
Quote from: Fiftari on 19.09.2016, 08:40:58
Huolestuttava suuntaus siinä että maailmanhalaajat näkevät väkivallan olevan oikeutetta silloin kun taistellaan "rasismia" vastaan. Eli jos et ole samaa mieltä kuin paremman ajatusmallin edustajat niin pataan tulee niin että soi. Kauankohan menee että joku neropatti ehdottaa niin sanotun ääriaineksen keräämistä leireille?
Maailma on heittänyt kuperkeikkaa. Mukamas fasismin vastustajat käyttäytyvät kuin fasistit ja yrittävät sanella mitä pitäisi sanoa ja ajatella. Jos et tee näin, tulee turpaan. Ollaan olevinaan parempia ihmisiä mutta kuitenkin alta paljastuu pelkästään joukkohurmokseen perustuva harha joka ei kestä lähempää faktaperäistä tarkastelua.
Tämähän se on ollut kaiken sosialismin ydin jo sadan vuoden ajan. Mutta se mikä on todella huolestuttavaa, on se että kokoomuslainen (muistatteko Suomen oikeistolaisin oikeistopuolue!) sisäministeri lupasi välittömästi ensimmäisten itkujen jälkeen lakimuutoksia. Gulagin tie on meidän tiemme.
Puoluejohtajia vaaditaan nyt kovin sanoin sanoutumaan irti rasismista.
Jos valkoihoinen suomalainen natsi ja valkoihoinen suomalainen anarkisti ajautuvat suukopuun natsimista, niin mistä se rasismikortti tähän nyt vedetään esiin?
Muuten olen sitä mieltä että sekä Joensuun että Elielinaukion tapahtuvat ovat yhtä surullisia ja tarpeettomia. Terveisin häshtäg-oollaivsmätö.
Avataan ketju, olkaatten niin hyvät. Toivon, että ei kauheesti spekuloida diagnooseilla. Hyvää päivän jatkoa!
Laitetaan ekana mainio blogaus aiheesta:
http://villepaavolainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/222991-poliittinen-virhelaukaus
QuoteTutkinnanjohtaja komisario Teemu Kruskopf
"Hän on itse kertonut, että hän on kulkenut siitä ohi ja hän on pysähtynyt siihen ja tullut siihen näitten mielenilmaisuitten eteen, ja hän on siinä sylkäissyt."
Yle Uutiset klo 18.00 (http://areena.yle.fi/1-3661834) 18.9.2016
Quote– Uhri, joka nyttemmin on menehtynyt, on tullut paikalle ja pysähtynyt siihen hetkeksi. On saattanut olla jotain sanailua, Kruskopf kertoo Ylen aamu-tv:n haastattelussa.
Poliisi ehti kuulla uhria ennen tämän kuolemaa.
Yle: Tutkinnanjohtaja Asema-aukion pahoinpitelyä edeltäneestä tilanteesta: "On saattanut olla sanailua" (http://yle.fi/uutiset/tutkinnanjohtaja_asema-aukion_pahoinpitelya_edeltaneesta_tilanteesta_on_saattanut_olla_sanailua/9176499) 19.9.2016
Quote from: Pölhökustaa on 19.09.2016, 09:01:02
Puoluejohtajia vaaditaan nyt kovin sanoin sanoutumaan irti rasismista.
Jos valkoihoinen suomalainen natsi ja valkoihoinen suomalainen anarkisti ajautuvat suukopuun natsimista, niin mistä se rasismikortti tähän nyt vedetään esiin?
Muuten olen sitä mieltä että sekä Joensuun että Elielinaukion tapahtuvat ovat yhtä surullisia ja tarpeettomia. Terveisin häshtäg-oollaivsmätö.
No juuri tämä! Joka paikassa kohistaan ja kohkataan kuinka rasismi aiheutti nuoren, rauhaa rakastavan runopojan kuoleman.
Ensinnäkin, jos kantasuomalainen aiheuttaa toisen kantasuomalaisen kuoleman(kuten nyt oletetaan tapahtuneen), kuinka siihen littyy rasismi millään tavalla?
Toiseksi, uhkailevatko rauhaa rakastavat runopojat yleensä mm. räjäyttävänsä Kelan ja tappavansa jonkun? Tai kulkevatko he normaalisti räkimässä muiden ihmisten päälle kaupungilla?
Quote from: Roope on 18.09.2016, 23:01:20
Iltalehti: Pääkirjoitus: Poliittinen väkivalta kitkettävä alkuunsa (http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2016091822338002_pk.shtml) 18.9.2016
Valtamedian mukaan tapaus, josta poliisi ei ole vielä tiedottanut juuri mitään varmaksi tiedettyä, oli poliittista väkivaltaa. Sen sijaan viime vuonna Tampereella maahanmuuttomielenosoituksen yhteydessä tehty Marko Parkkolan pahoinpitely, josta on videokuvaa ja oikeusistuimen tuomio, ei ollut sen enempää valtamedian kuin sisäministeriönkään mielestä poliittista väkivaltaa ollenkaan.
Kun nyt varmasti tiedämme mikä lehti on IL, on yhdentekevää mitä kirjoittavat. IL:ä ei kannata lukea ollenkaan, ei käydä sivustollakaan, jotteivät luule ystäviksi.
Liekö se IL:n false flageihin erikoistunut, pedofiliauskonnon ystävä, rättipäinen toimittaja taas taustalla, lietsomassa vihaa suomalaisten Isänmaata vastaan? Hänen terroristihuiviin provosoivasti kietoutunut naisystävänsähän, kuten hän itsekin, ovat oikein poliittisen vihanlietsonnan ammattilaisia.
Ehkä heidän toimintansa Taharrusaukiolla lietsoi myös nyt kuollutta nistiveikkosta mennä kavereineen syljeksimään poliisilta laillisen luvan saaneita lentolehtisjakajia ja kun lentolehtisten jakaja ei välttämättä kaivannut nistiltä hepatiittia tai hiviä ja huitaisi takaisin, tätä IL kutsuu poliittiseksi väkivallaksi.
Tiedämme jo varmasti ettei - erkkomedioiden, kuten HS ja IS lisäksi - myöskään IL ole rehellinen media, eikä taatusti suomalaisen Suomen asialla, vaan myös myynyt itsensä Eurooppaan tunkeutuville jihadisteille, heidän äänitorvekseen, jopa käyttäen rikollisia toimia suomalaista kansaa vastaan. IL:n toimituksen esitaistelija, laittomasti sananvapauttamme häiritsemään tullut, valheilla Suomeen pesiytynyt, demonisesti raivoava somaliakka iskemässä metallisella megafoonilla suomalaista, laillista mielenosoittajaa päähän on taatusti poliittisen rikollisen poliittinen teko, eli jihadistinen sotatoimi. Tätä, omiensa tekoa, IL ei tuominnut, ei uutisoinut.
Viitaten tähän veli leijonamielen viestiin:
Quote from: Leijona78 on 18.09.2016, 22:18:25
Tällainen tuli vastaan. Stoorin taustoista en tiedä mitään enkä sitä mistä tuo on otettu ja kuka kirjoittanut.
https://postimg.org/image/wonavn52b/
Lukekaa linkki!
Tässä pari Turussa hiljattain tapahtunutta sattumusta, missä on yhtymäkohtia, toinen kuoli ja toinen vissiin vihanneksena.
Missä kynttilät ja pöyristyminen?
Väärä kaupunki? Väärä uhri? Väärä ajankohta? Väärät pahoinpitelijät? Vihervasemmiston mädättämän valtamedian ja monien poliitikkojen tarkoitushakuiset toimet ja suoranainen valehtelu ovat kyllä oksettavuudessaan jotain ennennäkemättömän järkyttävää, kun yritetään vaientaa asiallinen maahanmuutto- ja yhteiskuntakritiikki. Viitteitähän on ollut ilmassa aina Valtterista Barbaariin, viimeisimpänä tämä tekaistu mielenosoituksessa raskaana olevan naisen pahoinpitely mutta panokset vaan kovenee, kun jo ollaan lähes pyhimykseksi julistamassa yhteiskunnan totaalista dropouttia, valtion tuilla elävää anarkistia ;D, joka on tunnettu häirikkö, narkomaani ja sekakäyttäjä. Hänen henkensä on yhtä arvokas toki mutta tapa, jolla hän eli ,ei ole arvokas ja tavoiteltava yhtään.
QuoteTurun poliisi etsii silminnäkijöitä: Miestä lyötiin kadulla päähän - vakavat vammat (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016081522125778_uu.shtml)
Poliisin mukaan epäilty löi pitkää, vaaleahiuksista miestä nyrkillä kasvoihin. Uhri kaatui lyöden päänsä katuun. Vakavia vammoja saanut mies on poliisin mukaan yhä sairaalahoidossa, mutta välitöntä hengenvaaraa ei enää ole.
Mies kuoli kadulle Turussa - poliisi ottanut epäillyn kiinni. (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015070319970923_uu.shtml)
Keski-ikäinen mies sai surmansa kapakan edustalla torstai-iltana. STT:n tietojen mukaan turkulaista miestä oli pahoinpidelty ja jätetty sen jälkeen kadulle makaamaan. Viranomaiset hälytettiin paikalle kello 18 aikaan.
Tästä se myrsky nouseekin, jos valvontakamerasta selviääkin että teko ei mitenkään anna mahdollisuutta jatkaa vangitsemista ja epäilty vapautetaan.
"Ei mitenkään" sen takia, kun tämän rasisminazi-mediamylläkän jälkeen vapauttaminen ei ole kovin helppoa vaikka jos niin kuuluisi tehdä.
Maanantai 19.9.2016
"Pahoinpitelyn uhri kuoli perjantai-iltana sairaalassa. Kruskopf kertoo, että miestä kohtaan on esitettävä huomenna vangitsemisvaatimus tai hänet on vapautettava.
Tapausta tutkitaan pahoinpitelynä ja törkeänä kuolemantuottamuksena."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016091922340612_uu.shtml
Asiallinen taustakuvaus uhrista. Ilmeisesti huonekalualan yritys oli IKEA. Vasurin hankala tosin sanoa ääneen työpaikkaa.
http://yle.fi/uutiset/asema-aukion_pahoinpitelyssa_kiinniotto__poliisi_vahvistaa_vastarintaliikkeen_osuuden/9175975
http://ehdokas.vasemmisto.fi/rikuahola/cv/
Verratkaa Iltalehden ja Iltasanomien nettietusivuja:
Iltalehdessä kausti on pääuutinen, tällä hetkellä Kikeä harjataan ja monta muuta juttua heti perässä.
Iltasanomissa ei mitään etusivulla. Eiliset jutut lienevät jossakin tallella, mutta jos lukee vain sen mitä lukee osoitteessa http://www.iltasanomat.fi/ niin ei mitään.
Veikkaan, että viikonlopun vietosta palannut suomalaisen median järjen ääni ja tolkun nainen Ulla Appelsin on antanut määräyksen että nyt järki käteen ja odotellaan faktoja ettei tehdä itsestämme narreja. Oikein!
Hesarista uutisia löytyy, mutta sielläkin kommentointi auki ja myös nuivat ja järkevät kommentit sallittu.
Epäilty vapautetaan huomenna joka tapauksessa. Ei kuolemantuottamuksen vuoksi ketään pidetä vankeudessa odottamassa oikeudenkäyntiä.
Saa nähdä, millaisen merkityksen uhrin sylkeminen saa tuomiota luettaessa, vai saako minkäänlaista. Päälle sylkeminen kai on nykyisen käytännön mukaan vähintäänkin kunnianloukkaus, ja periaatteessa myös kunnian puolustaminen on sallittua hätävarjeluna. Teoriassa lienee mahdollista, että tuomioksi tulee hätävarjelun liioitteluna tehty kuolemantuottamus oletuksella, että teon ja kuoleman välillä todetaan syy-yhteys. En kuitenkaan usko tähän käytännössä, koska arvelen, että "kurinpalautus" on sisältänyt muutakin kuin tönäisyn.
Tämä on kyllä monessakin mielessä juridisesti mielenkiintoinen tapaus. Jakaako lääkäri vastuun razzizti natsin kanssa mikäli paljastuu, että kotiutus on ollut liian hätäinen ja mahdollisesti jäänyt joku tutkimus tekemättä millä kuolema olisi voitu välttää? Entä jos kysymyksessä on hoitovirhe, niin pääseekö nazzi pälkähästä?
Tosin vielähän ei taida olla mitään oikeaa tietoa siitä mitä tälle antifasistille on tapahtunut. Tosin viimeksi, kun revittiin kunnon otsikoita kansallismielisistä, niin se koko homma paljastui ankaksi. Joskus kauan sitten eräs muori oli vetämässä marssisaappaita jalkaan, kun rasistit olivat kuulemma polttaneet pitserian. Mikäli vanhat merkit pitävät paikkansa paljastuu tästäkin jokin juonenkäänne vielä.
MV raportoi:
http://mvlehti.net/2016/09/18/pari-huomautusta-natsien-tappaman-29-vuotiaan-pojan-kuolemasta-valoja-paalle-valoja-paalle/
Jimin muistopaikalle oli MV:n mukaan joku tuonut lapun jossa vihjailtiin että Jimi olisi saanut liuotushoitoa sairaalassa neurologian osastolla M6 ja sitten kotiin päästyään käyttänyt amfetamiinia ja tämä olisi sitten posauttanut verisuonet.
Eli Vastarintaliikkeen natsi-sekopää joka löi/tönäisi Vastarintaliikkeen päälle sylkenyttä vasemmistolaista nisti-sekopäätä Jimiä aiheutti sitten ilmeisesti jonkin tukoksen Jimin päässä joka hoidettiin kuntoon liuotushoidolla ja Jimi kotiutettiin sairaalasta mutta sitten Jimi posautti oman päänsä verisuonet käyttämällä amfetamiinia.
MV:n uutisointi perustuu kuvaan lapusta joka viety muistopaikalle mutta selittäisi hyvin miksi Jimi oli niin kauan sairaalassa ja miksi kotiutettiin eli tilanne oli hyvä mutta miksi sitten kuitenkin delasi (amfetamiinia päähän kun päätä oli juuri liuotettu tukoksen purkamiseksi monta päivää).
Herää kysymys oliko alkuperäinen tukoskin peräisin amfetamiinin ja muiden huumeiden käytöstä vai natsi-sekopään lyönnistä/tönäisystä Jimin syljettyä päin Vastarintaliikettä?
P.S:
Jokaisen kannattaa pitää mielessä että Vastarintaliikkeen tyypit ovat sekopää-natseja, sekopää-natsit ovat maahanmuuttokriittisyydelle haitallisia, ruotsin surkea tilanne johtuu juuri siitä että siellä oli sen verran paljon natseja ja maahanmuuttokriittisyyden annettiin kanavoitua natsien kautta 90-luvulla eli tilanne oli natsi vs. rajat auki jolloin rajat auki voitti ruotsissa ja natsi-leima mahdollisti nykyisenkin epädemokraattisen tilanteen jossa ruotsidemokraatit suljetaan ulkopuolella vaikka puolue on puhdistanut itsensä sekopää-natseista.
Tämän lisäksihän vastarintaliike on antikansallismielinen rakennelma joka ajaa suomea ja suomalaisia ruotsin ja ruotsalaisten alamaisiksi yhteispohjoismaista natsi-valtakunta tavoitellessaan.
Eli natsi-sekopäät pitää tuomita mutta samaan aikaan voi tuomita myös vasemmisto-sekopäät kuten Jimin ja samalla voi tuomita median toiminnan.
Quote from: Veturimies on 17.09.2016, 18:46:16
Keksiikö/löytääkö joku mitä 25.1.2011 tapahtui? Ollut ilmeisesti TV-uutisissa 26.1.2011.
(https://www.facebook.com/oliver.francis.33/posts/129706080427753)
Sellainen väite on näkynyt, että tuossa viitataan oheiseen Poliisit-sarjan jaksoon alkaen noin kohdasta 10:00, missä uhri seikkailee poliisin asiakkaana. Eikö sarja ole juuri puoli ysiltä yleensä tullut? En osaa sanoa, pitääkö väite paikkansa. Kyseinen kolmoskauden jakso on ainakin oikealta vuodelta, 2011.
Videon perusteella ei sitten kannata heitellä uhrista mitään "hauskoja" one-linereita eikä asia sinällään liity tapahtumiin aukiolla. Jos natsit syyllistyivät oikeuden mielestä rikokseen, niin siitä tulee ajallaan asianmukainen tuomio. Toisaalta sekin on mahdollista, että tapauksessa oli kaksi epämääräistä ja aktiivista osapuolta (natsit ja uhri kavereineen) ja molemmat hakivat tilanteessa jonkinlaista konfliktia.
http://www.ruutu.fi/video/2099364
"Oliver Francis: huomenna olen kuuluisa." (25.01.2011)
"Oliver Francis: 20.30" (26.01.2011)
"Karttunen Kauko-Vesa: hyvä poitsu ettet tullu vihaseks, kytät ois saanu kyytiä!!!"
"Oliver Francis: jotkut asiat pitää hoitaa rauhallisesti."
Quote from: Billy Hill on 19.09.2016, 12:56:03
Epäilty vapautetaan huomenna joka tapauksessa. Ei kuolemantuottamuksen vuoksi ketään pidetä vankeudessa odottamassa oikeudenkäyntiä.
Käsittämätöntä, että ylipäätään pidätetty.
Ilmoittautui itse, erittäin epätodennäköistä, että uusisi teon tai olisi välittömäksi vaaraksi muulle yhteiskunnalle.
Kuinka alas mätä oikeuslaitos on Suomessa vajonnut. :facepalm:
Todennäköisesti kuolemantapauksia olisi tapahtunut jo aiemminkin mielenosoituksissa tai niiden ympäristössä, jos poliisi ei olisi ollut anarkistisuvakkien ja uusnatsien välissä erotuomarina. Suomen tilanne on niin sekaisin, ettei siihen enää tarvittaisi joutilaisuuteensa turhautuneita räyhäkommunisteja ja uusnatseja sekoilemaan.
Quote from: writer on 19.09.2016, 13:02:22
Jimin muistopaikalle oli MV:n mukaan joku tuonut lapun jossa vihjailtiin että Jimi olisi saanut liuotushoitoa sairaalassa neurologian osastolla M6 ja sitten kotiin päästyään käyttänyt amfetamiinia ja tämä olisi sitten posauttanut verisuonet.
Tuore päävamma on suhteellisen vahva vasta-aihe liuotushoidolle. Käytännössä tilanteen pitäisi olla sellainen että ilman liuotusta potilas melkoisen varmasti menehtyy ennen kuin lähdetään päänsä loukannutta liuottelemaan.
Quote from: Blanc73 on 19.09.2016, 13:12:02
... Suomen tilanne on niin sekaisin, ettei siihen enää tarvittaisi joutilaisuuteensa turhautuneita räyhäkommunisteja ja uusnatseja sekoilemaan.
Maan sekaisin oleva tilanne on kulta-aikaa noille ryhmille. Tämä on juuri sitä aikaa mistä nämä nauttivat, mm. variksen twiiteistä Suvi Auvinen huokuu unelmaansa. Tähän asti on joutunut meuhkaamaan aika kevyin eväin ja viimein pääsee takomaan kunnolla. Niin anarkisti-järjestöjen kuin SVL:n jäsenmäärät tulevat vain nousemaan.
Quote from: Heppu Dille on 19.09.2016, 12:56:49
Saa nähdä, millaisen merkityksen uhrin sylkeminen saa tuomiota luettaessa, vai saako minkäänlaista. Päälle sylkeminen kai on nykyisen käytännön mukaan vähintäänkin kunnianloukkaus, ja periaatteessa myös kunnian puolustaminen on sallittua hätävarjeluna. Teoriassa lienee mahdollista, että tuomioksi tulee hätävarjelun liioitteluna tehty kuolemantuottamus oletuksella, että teon ja kuoleman välillä todetaan syy-yhteys. En kuitenkaan usko tähän käytännössä, koska arvelen, että "kurinpalautus" on sisältänyt muutakin kuin tönäisyn.
Jos kyseessä oli pelkkä tönäisy, kyse ei voi olla hätävarjelun liiottelusta, varsinkin ottaen huomioon, että osapuolien kokoero tuskin merkittävä (esim. ei aikuinen vs lapsi). Jos mukana hakkaamista/potkimista, sitten kyllä.
Pelkkää tönäisyä tasaisella maalla (kun ei rappuja, ei pudotusta, ei ajorataa etc.) ei voitane lähtökohtaisesti tulkita törkeäksi tai tarkoituksenmukaiseksi vahingoittamiseksi.
Tietysti mätä oikeuslaitos tulkitsee miten tulkitsee. :facepalm:
Quote from: JKN93 on 19.09.2016, 00:34:05
https://www.facebook.com/juho.eerola.52/posts/10210516955463324?pnref=story (https://www.facebook.com/juho.eerola.52/posts/10210516955463324?pnref=story)
Quote
on muutaman viime vuoden sisään päässyt useasti sekä uuniinpanopojan että isän pikamunan kolumneihin. Usein syynä on ollut joku puolihuolimaton facekommenttini, eli siis sellainen "kännissä ja läpällä" luokan veto.
Olen epäillyt, että sekä Timosen että Korhosen tarkoitus on ollut vain minun tai edustamani puolueen mustamaalaus. Näin, koska mitään kivoja tai söpöjä juttujani he eivät koskaan ole siteeranneet. Nyt on siis aika murtaa ennakkoluulo ja epäily. Se tehdään seuraavalla lauseella.
Tuomitsen jyrkästi äärioikeistolaisen väkivallan jota mahdollisesti esimerkiksi Soldiers of Odin ja Suomen Vastarintaliike ovat harjoittaneet, ja oikein erityisesti tuomitsen kuolemaan Helsingissä johtaneen väkivallanteon jos sen motiivi oli äärioikeistolainen politiikka.
Jos tämä lause päätyy kuvakaappauksena sekä uuninpankolle että isän pikajunaan, myönnän ennakkoluuloni kyseisiä blogisteja ja heidän tarkoitusperiään kohtaan.
Tekninen fakta luikerteli nyt Eerolankin kallon sisään jo ennen kuin poliisi oli lausunut asiasta juuri mitään ja sitten alkoi vimmattu tuomitseminen ja anteeksipyytely. Ovatko nämä ennen niin nuivat maahanmuuttokritiikin ikonit
1) täysin kyvyttömiä katsomaan asioita niin sanotusti lintuperspektiivistä? Vai
2) pelkäävätkö he, että syyttävä sormi kääntyisi heihin ja harjoitettuun politiikkaan?
Veikkaan vaihtoehtoa
2), sillä jos kansalaiset valaistuisivat tämän
KIN tapauksen olevan seurausta seinähullusta matupolitiikasta ja jallituspuolueiden kannatus putoaisi sitten läpi lattian, olisi PersSoinilaisten vihdoin tunnustettava tosiasiat ja alettava puhumaan olennaisista asioista. Harjoitetulla politiikalla on seurauksensa ja erityisesti viimeisen parin vuoden aikana harjoitetun politiikan seuraukset ovat nyt eskaloitumassa oikein kunnolla, joten valitettavasti totuuden hetki lähestyy nimenomaan PersSoinilaisille.
Vinkkinä Eerolalle, että ajatelepa asiaa vaikkapa esimerkkiskenaariona, jossa 30 000 sotilaskuntoista somali-, afgaani- ja irakilaismiestä pudotettaisiin ympäri Viroa. Olisiko sillä seurauksia? Järjestäytysivätkö Viron kansalaiset mitä mielenkiintoisimpiin ryhmittymiin? Kun ymmärrät tämän, niin alat sieltä norsunluutornistasi näkemään myös, millaisia prosesseja suomalaisessa yhteiskunnassa on käynnistynyt ja millaisia tapahtumia tulemme kaduilla näkemään. Tuomitessanne ja päivitellessänne näitä kadulla tapahtuvia välikohtauksia, te poliitikot lähdette täysin väärälle tielle, joka johtaa ennen pitkää vakavaan vastakkainasetteluun. Kaikki merkit on ilmassa jo. Ilman minkäänlaista analyyttista näkökulmaa näihin asioihin, te ajatte Suomea kohti sotaa.
Sinänsä ikävää, että pikkuantifalta on nirri lähtenyt, mutta eipä kyllä itselleni tulisi mieleen mennä isompien päälle räkimään ja provosoimaan. Huonostihan semmoisessa käy. Ja vaikka väkivalta onkin pyllystä, niin en nyt varsinaisesti ketään muuta kuin itseäni saisi syyttää, jos esimerkiksi menisin jollekkin vaaralliselle tyypille naamaan räkimään ja sitten saisin kunnon selkäsaunan.
Tosin todistetusti en ole mikään nyrkillä tapettava liimanhaistelija. Sitä kun on riittävän monessa mylläkässä ollut, niin oppii elämään ihmisiksi.
Jänskättää vähän alkaako tästä jonkin sortin koston kierre tai sota?
Onhan tuossa nyt valvontakameroiden lisäksi tuohon aikaan silminnäkijöitäkin pilvin pimein. Kyllähän nyt ihmiset näkivät että tönittiinkö vai hakattiinko. Kyllä poliisi tuon tietäneekin joten miksi se panttaa tietoa antaen huhuille siivet ja vihanlietsonnan yltyä. Kesken olevat tutkimukset kyllä mutta se mitä tiedetään koska se on nähty ei liene salassapidettävää.
Quote from: Finis Finlandiae on 19.09.2016, 13:09:26
Quote from: Billy Hill on 19.09.2016, 12:56:03
Epäilty vapautetaan huomenna joka tapauksessa. Ei kuolemantuottamuksen vuoksi ketään pidetä vankeudessa odottamassa oikeudenkäyntiä.
Käsittämätöntä, että ylipäätään pidätetty.
Ilmoittautui itse, erittäin epätodennäköistä, että uusisi teon tai olisi välittömäksi vaaraksi muulle yhteiskunnalle.
Kuinka alas mätä oikeuslaitos on Suomessa vajonnut. :facepalm:
Jep. Ei kiinniottoperustetta tuon jutun perusteella pitäisi olla. Netistä etsiskellen mahdollinen epäilty vaikuttaa olevan sellainen jolla on poliisin kanssa "entisyyttä" vähän muustakin kuin aatteellisesta toiminnasta. Se pidättäminen voi liittyä ihan johonkin muuhun kuin tähän tapauseen. Siis johonkin muuhun..
Jos Suomessa ruvetaan laatimaan jotain "rasismin" vastaisia lakeja, niin ne lienevät ristiriidassa kaikenmaailman YK:n ihmisoikeusjulistusten kanssa sekä Suomen omien mielipiteen- ja kokoontumisvapauksien kanssa.
"Rasismia" vastustavat tahot ovat sama asia kuin 1970-luvulla olivat ne jotka ajoivat "rauhanlakeja" eli että Neuvostoliiton arvosteluksi tulkitusta mielipiteestä olisi tehty rikos.
Quote from: Kuli on 19.09.2016, 13:21:45
...
Jänskättää vähän alkaako tästä jonkin sortin koston kierre tai sota.
Niin ensimmäinen maailmansota sai alkunsa kun kruununprinssi murhattiin. Maailma on niin sekaisin nykyisin että sopisi hyvin että kolmas maailmansota saa alkunsa kun narkkari kuolee (mihin sitten kuolikin).
Vakavammin; Pahasti epäilen että tulee näkymään anarkistien aggressioina viimeistää kuin pk-seudulla on seuraava matutulvan vastainen mielenosoitus. Siis mielenosoituksessa joka ei liity SVL:n mitenkään. Nämä Auviset hoitavat kyllä agitoinnin.
Taitaa muuten olla ensimmäinen todistettava kerta, kun suomalainen sylkee somalialaisittain jonkun päälle.
Tuo kuolemahan siis aiheutui aivoissa tapahtuneesta verenpurkauksesta tms. Huumetietoihin voi suhtautua pienoisella varauksella, mutta niitä tietoja tulee aika monelta suunnalta. Amfetamiinin sanotaan aiheuttavan tälläistä.
Kyseessä on voinut olla haavautuma päässä, jonka on oletettu sairaalassa paranevan oikealla käytöksellä itsestään, mutta tilanne ei ole ollut paras mahdollinen.
QuoteJo suhteellisen pienillä annoksilla ruokahalu vähenee, hengitys ja sydämen lyöntitiheys nopeutuvat, verenpaine kohoaa ja pupillit laajenevat. Suuremmat annokset aiheuttavat kuumeilua, hikoilua, päänsärkyä, näön hämärtymistä ja huimausta. Erittäin suurten annoksien vaikutuksia ovat sydämen rytmihäiriöt, kouristukset ja koordinaatiokyvyn menetys. Tällöin puhutaan amfetamiinimyrkytyksestä. Amfetamiinin käytöstä johtuvien kuolemien syitä ovat aivoverenvuoto, sydänhalvaus ja korkea kuume.
http://www.paihdelinkki.fi/fi/tietopankki/tietoiskut/huumeet-ja-laakkeet/amfetamiini-metamfetamiini-seka-muut-piristeet
Edelleenkin voi todeta, ettei mistään huumeiden käytöstä ole varmaa tietoa tai niiden liittymisestä tapaukseen millään tavalla.
Quote from: dothefake on 19.09.2016, 13:32:02
Taitaa muuten olla ensimmäinen todistettava kerta, kun suomalainen sylkee somalialaisittain jonkun päälle.
Kulttuurimme rikastuu. Jimi oli kai muten syntyjään Ruotsista? Impiwaara alkaa hävitä.
Quote from: MacGyver on 19.09.2016, 12:49:47
Tästä se myrsky nouseekin, jos valvontakamerasta selviääkin että teko ei mitenkään anna mahdollisuutta jatkaa vangitsemista ja epäilty vapautetaan.
"Ei mitenkään" sen takia, kun tämän rasisminazi-mediamylläkän jälkeen vapauttaminen ei ole kovin helppoa vaikka jos niin kuuluisi tehdä.
Maanantai 19.9.2016
"Pahoinpitelyn uhri kuoli perjantai-iltana sairaalassa. Kruskopf kertoo, että miestä kohtaan on esitettävä huomenna vangitsemisvaatimus tai hänet on vapautettava.
Tapausta tutkitaan pahoinpitelynä ja törkeänä kuolemantuottamuksena."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016091922340612_uu.shtml
Ja pysyäksemme tosiasioissa: samoin kuin Tallinnanaukiolla ja esim. viime talvisten Snellunpatsaan häirintä- ("vasta-") mielenosoituksista tiedämme, näitä nk. vastamielenosoituksia, vihaa suomalaisia vastaan, lietsovat nimenomaan muslimit (afrikkalaiset) itse.
Snellunpatsaan sivustalla näimme mustakaapuisen musliminaisen lietsovan vihahuutoja meitä vastaan, jotka emme kutsuneet heitä kylään, pidimme omaa rauhallista miekkariamme. Minulla on eukosta kuvia.
Tallinnanaukiolla suomalaisia, myös viranomaisiamme vastaan (nimitellen heitä mm. natseiksi) lietsoi vihahuutoja, raivosi ja löi megafooneineen somali M. Askar. Rautatieasemalla Husu Hussein käytti kuollutta nistiä keppihevosenaan julistaa monirikollista väkivaltauskontoaan, islamia.
Muslimimatut johtavat tätä suomalaisuuden vastaista hyökkäystä. Nämä ovat faktoja, näemme heidät kuvissa ja videoilla. Mutta heidän, muslimien itsensä tekemien, jopa harkittujen, julmien ryöstö-, tai esim. nuoren tytön, uhrin polttomurhien uhreille he eivät osoita mitään myötätuntoa, vaan tuomitsevat mielenilmaisumme, jotka perustuvat todistettuun totuuteen, rasistisina. Tämän he tekevät rikollisten suvakkivaltaapitäviemme täydellä tuella ja valheilla.
Heidän oma, nyt mm. Rautatieasemalla ollut, sisäministeri Orpon ja poliisiylijohdon sitäsuntätä lausuntoihin perustuva ja näin tukema mielenilmaisu taas perustui moniin valheisiin, nyt kuolleen suvakin olemuksesta yleensä, sekä omasta häiriökäyttäytymisestään ja väkivallasta (nistibakteeriensa räkiminen päin lehtistenjakajia) laillista, suomalaista sananvapautta vastaan.
Ymmärrän kyllä vainajan omaisten surun ja tahdon sitä kunnioittaa (he mahdollisesti viittaavat kintaalla tällaiselle ihmisyydelle), mutta neuvoisin heitä katsomaan omaan peiliin, vääristyneeseen käsitykseen "tasa-arvosta" (jota ainakaan islam ei tunnusta, vaan sortaa kaikkia) sekä niihin, joiden todellisen vihatoiminnan provosoimana nuori mies nyt kuoli: muslimiagitaattorien, sekä heitä tukevien suvakkien.
Tämä nyt on jo todistettavasti paisuteltu ajojahti, jonka vastapuoli tulee käyttämään agressiivisesti hyväkseen. On jo unohdettu Kajaanit, sekä hiljattaiset false flagit. Surutta lyödään rasismin rummunkalvoa, vaikka kukaan ei vielä edes tiedä asioiden todellista luonnetta, ei edes poliisi.
Kaikki tämä kertoo maamme alemmuuden tilasta. Tilasta, jossa suomalainen elämäntapa näyttäytyy hyljeksittävänä takapajuisuutena, josta on päästävä eroon suuren ja kauniin EU-tuholiiton alta.
Ei hyvältä näytä, ei todellakaan.
Quote from: MacGyver on 19.09.2016, 13:28:59
Vakavammin; Pahasti epäilen että tulee näkymään anarkistien aggressioina viimeistää kuin pk-seudulla on seuraava matutulvan vastainen mielenosoitus. Siis mielenosoituksessa joka ei liity SVL:n mitenkään. Nämä Auviset hoitavat kyllä agitoinnin.
Keppihevoslolitat sovittelevat jo sotahaarniskoja ratsujensa ylle.
Toivottavasti muistavat laittaa itsellensä siveysvyön ja niellä avaimen, jos joutuvat kotimatkalla laukkaamaan yksin pimeiden puistojen läpi. Siellä kun voi vaania ihan toisenlainen vaara...
Quote from: Heppu Dille on 19.09.2016, 12:56:49
Saa nähdä, millaisen merkityksen uhrin sylkeminen saa tuomiota luettaessa, vai saako minkäänlaista. Päälle sylkeminen kai on nykyisen käytännön mukaan vähintäänkin kunnianloukkaus, ja periaatteessa myös kunnian puolustaminen on sallittua hätävarjeluna. Teoriassa lienee mahdollista, että tuomioksi tulee hätävarjelun liioitteluna tehty kuolemantuottamus oletuksella, että teon ja kuoleman välillä todetaan syy-yhteys. En kuitenkaan usko tähän käytännössä, koska arvelen, että "kurinpalautus" on sisältänyt muutakin kuin tönäisyn.
Sylkemistä voinee kyllä pitää oikeudettomana hyökkäyksenä, mutta sillä ei liene merkitystä tässä tapauksessa hätävarjelun edellytyksiä pohdittaessa: töniminen ja/tai lyöminen on sen verran ylimitoitettua toimintaa, että tuskin menee hätävarjelun liioitteluna, varsinkin kun tekijällä on jo ennestään väkivaltarikoksia tilillään. Sylkijän olisi toki voinut painaa maahan ja odottaa poliisin tuloa paikalle, jolloin hätävarjelun edellytykset saattaisivat täyttyä.
Quote from: Jorma M. on 19.09.2016, 13:27:03
Jos Suomessa ruvetaan laatimaan jotain "rasismin" vastaisia lakeja, niin ne lienevät ristiriidassa kaikenmaailman YK:n ihmisoikeusjulistusten kanssa sekä Suomen omien mielipiteen- ja kokoontumisvapauksien kanssa.
"Rasismia" vastustavat tahot ovat sama asia kuin 1970-luvulla olivat ne jotka ajoivat "rauhanlakeja" eli että Neuvostoliiton arvosteluksi tulkitusta mielipiteestä olisi tehty rikos.
Tämähän se ongelma on.
Vaaditaan sylki suusta roiskuen lakia että rasismi on rangaistavaa vaikka laissa on jo nyt että syrjiminen on rangaistavaa.
Siinähän sitten riittäisi poliisille,tuomioistuimille ja syyttäjille töitä kun rasismipartiot lähtisivät rasismia tunnistamaan ja jokainen partio tekisi sen omasta näkökulmastaan.
Mielenkiintoisia olisivat myös oikeuskäsittelyt erillaisine "asiantuntijoineen" joista ainekin yksi on todennut rasismin olevan toiseuden pelkoa.
No, siinähän sitten ihmeteltäisiin miten mikäkin asia väännetään rasismiksi ja sitten pitäisi tuomita siitä että pelkää...Ja rangaista siitä että on tuonut pelkonsa ilmi sananvapauttaaan hyödyntäen.
Mikähän mahtaisi olla tuomion peruste?
Tunnetilan väärinkäyttö?
Aika nopeaan puuttuisivat maailman ihmisoikeusjärjestöt Suomen tiedostavien oikeuskäsityksiin.
Quote from: writer on 19.09.2016, 13:02:22
Herää kysymys oliko alkuperäinen tukoskin peräisin amfetamiinin ja muiden huumeiden käytöstä vai natsi-sekopään lyönnistä/tönäisystä Jimin syljettyä päin Vastarintaliikettä?
Millään näillä ei ole mitään merkitystä tämän kaustin keppihevosmaisen luonteen kannalta. Oli totuus mikä tahansa, nuoren miehen kuolemaan johti valtamedian, Li Anderssonin, Ville Niinistön ja koko punavihreän konklaavin mukaan
perussuomalaisten ja muiden äärioikeistolaisten fasistinen ja rasistinen ulkomaalais- ja maahanmuuttovastaisuutta lietsova retoriikka, joka on nyt kertakaikkiaan saatava aisoihin! Sillä, että valitettavan tapauksen uhri on täysin kantasuomalainen ja mahdollisesti pelkästään v....ili natseille, joutui täytäistyksi kumoon, josta joko viiveellä seurasi (tai ei seurannut myöhemmin) kuolema, on epäolennaista. Uhri on nyt Perussuom.... rasismin vastainen keppihevonen.
Natsit ovat typeriä, rasistit ovat typeriä ja niin ovat tällä kaustilla ratsastavat punavihreät pöyristyjätkin. Kohta nimittäin puuhataan Unelma II -konserttia Elielinaukiolle.
Eräs Ville Ranta -nimisen vihapiirtäjän vihateoksista sopisi hyvin kuvaamaan villeniinistöä tässä tapauksessa. Krokotiilinkyyneleet valuvat sinisankaisten lasien alta samalla kun twitter-sormi naputtaa populistista metaforaa.
En noista valvontakameroista olisi ihan varma, että näkyy mitään. Muistaakseni kun
kaksi matua hakkasi bussinkuljettajan lähes kuoliaaksi, niin juuri mitään ei näkynyt.
Missä pöyristyjät olivat silloin kukkakynttiläliitumerineen....
:roll:
Quote from: Leijona78 on 18.09.2016, 22:18:25
Tällainen tuli vastaan. Stoorin taustoista en tiedä mitään enkä sitä mistä tuo on otettu ja kuka kirjoittanut. https://postimg.org/image/wonavn52b/
Katoin sen väitetyn FB-profiilin kuvat läpi. Monessa niistä silmät seisoi päässä, mikä puhuisi myös tuon huimaisaineväärinkäytön puolesta. Toisissa kuvissa näyteltiin keskareita, mikä puhuisi tuon aggressivisuuden ja heikon itsekontrollin puolesta. Yhdessä päivityksessä uhattiin räjäyttää KELA.
Quote from: CaptainNuiva on 19.09.2016, 13:52:14
Quote from: Jorma M. on 19.09.2016, 13:27:03
Jos Suomessa ruvetaan laatimaan jotain "rasismin" vastaisia lakeja, niin ne lienevät ristiriidassa kaikenmaailman YK:n ihmisoikeusjulistusten kanssa sekä Suomen omien mielipiteen- ja kokoontumisvapauksien kanssa.
"Rasismia" vastustavat tahot ovat sama asia kuin 1970-luvulla olivat ne jotka ajoivat "rauhanlakeja" eli että Neuvostoliiton arvosteluksi tulkitusta mielipiteestä olisi tehty rikos.
Tämähän se ongelma on.
Vaaditaan sylki suusta roiskuen lakia että rasismi on rangaistavaa vaikka laissa on jo nyt että syrjiminen on rangaistavaa.
Siinähän sitten riittäisi poliisille,tuomioistuimille ja syyttäjille töitä kun rasismipartiot lähtisivät rasismia tunnistamaan ja jokainen partio tekisi sen omasta näkökulmastaan.
Suomessa harvoin käydään julkisesti kenen tahansa kansalaisen kimppuun, mutta virallisemmalla tasolla voitaisiin estää erilaisilla keksityillä rasismisyytöksillä viranhoitamiset ja leimata kansalaisia sopivissa yhteyksissä valtamediassa.
Esim. MV-lehden ja Lahden kaapumiehen kohdalla tehtiin listauksia "kymmenistä rikoksista" eli vaikka rikokset itsessään eivät olisi olleet pahimmillaankaan kuin muutaman päiväsakon arvoisia (rikokset olivat täysin mitättömiä tai olemattomia), niin niillä pystytään leimaamaan julkisuudessa ja nostamaan väliajoin esiin sopivassa yhteydessä. 10 rikosta on aina suurempi määrä kuin 2, vaikka se 2 olisikin tietyn politiikan seurauksena tapahtunut ryöstömurha.
Kun rikoksia esitellään listamuodossa valtamediassa eri nimillä, niin tavallisella kansalaisella voi olla vaikeaa erottaa miten merkittävästä rikoksesta on kysymys, kun jokainen valtamedia uutisoi saman aiheen isona tapauksena.
Jos vertaa myöskin viimeaikaiseen keksittyyn "Raskaana olevan naisen joukkopahoinpitelysyytökseen", niin senhän ei koskaan kerrottu olevan keksitty. Vaan annettiin ymmärtää kuin "Poliisin mukaan rikosilmoituksen tehneellä naisella ei ole enää mitään rangaistusvaatimuksia asian suhteen". Tapahtuma uutisoitiin isosti, mutta korjaukset jäävät useimmiten vähemmälle huomiolle...
Ei tässä ketjussa ole mitään kauhisteltavaa. Kamalaa olisi jos valhemedia saisi laulaa Jimin ylistyslaulua ilman mitään vastaväitteitä ja lynkata rauhassa ei-vielä-mihinkään-syylliseksi-todetun kuulapään.
Työpaikan kukkahattu kävi jo aamusta aivan laikka kuumana, oikein pihisi natsinvihaansa. Ei noille voi puhua. Eikä nyt pidäkään kun totuutta samennetaan laajalla rintamalla.
Itse pidän tapausta selvitettynä. Ilman luotettavia todisteita väitetty tönääminen ei ollut pahoinpitely. Ilman pahoinpitelyä kuolema oli onnettomuus. Kuolleen oman toiminnan osuus ja vastuu kuolemastaan on täysin auki.
Ja KYLLÄ. Vaikka tönätty olisi nuiva ja tönääjä neegeri. Sama olisi tilanne.
Quote from: xor_rox on 19.09.2016, 13:19:38
Tekninen fakta luikerteli nyt Eerolankin kallon sisään jo ennen kuin poliisi oli lausunut asiasta juuri mitään ja sitten alkoi vimmattu tuomitseminen ja anteeksipyytely. Ovatko nämä ennen niin nuivat maahanmuuttokritiikin ikonit 1) täysin kyvyttömiä katsomaan asioita niin sanotusti lintuperspektiivistä? Vai 2) pelkäävätkö he, että syyttävä sormi kääntyisi heihin ja harjoitettuun politiikkaan?
Ehdotan vielä vaihtoehtoa
3): Juha Eerola, kuten useimmat muut perussuomalaiset poliitikot ja myös Halla-Aho, ovat ihan aidosti anti-kansallismielisiä internationalisteja jotka nauttivat äänestäjiensä huijaamisesta hillotolpan päältä.
Onko tästä kuolemantapauksesta edelleenkään virallista poliisilausuntoa, jossa ns syyt ja seuraukset on sanottu ääneen?
Kuinka tuo Ville Niinistö oikein kehtaa? Ja noi kaikki muut ruumiin ympärillä lämmittelijät? Eikö teillä ole mitään häpyä, eikö mitään tajua ja ymmärrystä siitä mitä on kunnollisuus, mikä on sopivaa ja mikä sopimatonta? Niin rumaa on tuo touhu.
Sisäinen risumieheni pyrkii esiin kun seuraan tätä some-kiihkoa ja -hulluutta. Taidan ajaa pakettiautollani pois vähäksi aikaa ettei tule sanottua jotain mitä tarvitsisi jälkeenpäin katua.
Quote from: Hän on 19.09.2016, 14:09:18
Työpaikan kukkahattu kävi jo aamusta aivan laikka kuumana, oikein pihisi natsinvihaansa. Ei noille voi puhua. Eikä nyt pidäkään kun totuutta samennetaan laajalla rintamalla.
Vastamedioissa asioita käsitellään monelta kantilta, mutta valtamedian toiminta on hyvinkin kuvottavaa. Osalla kansalaisista on tietoinen väärinkäsitys tapahtumista ja sen seurauksena tehdään poliittisia päätöksiä.
Tilanne voisi tietysti olla vielä pahempi, jos vastamediat puuttuisivat kokonaan...
Jätkä tainnut olla kännissä ja kamoissa. Sellainen tunkee iholle ilman mitään toisen kunnioittamista ja vielä hanakammin, jos joku on ns. poliittinen vastustaja, l. "sydämestään" asti vihaama. Jos häntä koittaa työntää kauemmas, hän voi mätkähtää katuun pelkästään sen seurauksena ja koska koordinaatiokyky on jäänyt viikkoja sitten, hän yleensä lyö myös päänsä maahan holtittomasti. Noita zombeja, muuten näkee ihmeen paljon ja vielä ihmeteltävämmin nuoria ihmisiä, 20-30-vuotiaita.
Oon voinut kakarana lyödä pääni, jos luistimilla olen lentänyt suoraan taakse päin. Muuten, koska otan vain viinaa (joskus paljonkin), kaatuessani olen kipeyttänyt vain ranteeni, kyynärpääni ja/tai lonkkani (kerran fillarilla ja toisen kerran toissa talvena selvin päin jäisellä kadun kohdalla).
Tuli kyssäri: voin olla sammumatta ja kuin puujalkojen päällä kauheessa juubassa, jos vedän samalla kristallia tai piriä? Ruohot on kokeiltu ja ne oikeestaan piristää känniä.
Quote from: -PPT- on 19.09.2016, 13:25:28
Onhan tuossa nyt valvontakameroiden lisäksi tuohon aikaan silminnäkijöitäkin pilvin pimein. Kyllähän nyt ihmiset näkivät että tönittiinkö vai hakattiinko. Kyllä poliisi tuon tietäneekin joten miksi se panttaa tietoa antaen huhuille siivet ja vihanlietsonnan yltyä. Kesken olevat tutkimukset kyllä mutta se mitä tiedetään koska se on nähty ei liene salassapidettävää.
Tämä. Jos olisin kovasti foliohattuiluun ja salaliittoihin taipuvainen, niin tekisi mieleni väittää, että jostakin on tullut käsky pimittää tietoa tässä vaiheessa. Eli ihan tarkoituksenmukaisesti pimitetään tutkimukset tässä vaiheessa, jotta pöyristyjät, kukkahattutädit, paremmat ihmiset ja media saavat repiä riemua asiasta.
Parin päivän päästä sitten tulee tieto, että mahdollisella pahoinpitelyllä ei ollut varsinaisesti mitään merkitystä kuoleman kanssa. Eli annetaan rattaiden jauhaa ja torvien soida sen puolesta, että järjestäytynyt rasismi on nyt yksinkertaisesti paha asia.
Mitä on järjestäytynyt rasismi? No se on sitä, että olet eri mieltä. Homma taputeltu. Natsikortti saa ihan uuden merkityksen.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 19.09.2016, 14:00:38
Quote from: Leijona78 on 18.09.2016, 22:18:25
Tällainen tuli vastaan. Stoorin taustoista en tiedä mitään enkä sitä mistä tuo on otettu ja kuka kirjoittanut. https://postimg.org/image/wonavn52b/
Katoin sen väitetyn FB-profiilin kuvat läpi. Monessa niistä silmät seisoi päässä, mikä puhuisi myös tuon huimaisaineväärinkäytön puolesta. Toisissa kuvissa näyteltiin keskareita, mikä puhuisi tuon aggressivisuuden ja heikon itsekontrollin puolesta.
Tämä kuvakaappaus on varmaan ollut jo täällä mutta laitetaan nyt uudelleen.
Quote from: Leona on 19.09.2016, 14:12:28
Quote from: xor_rox on 19.09.2016, 13:19:38
Tekninen fakta luikerteli nyt Eerolankin kallon sisään jo ennen kuin poliisi oli lausunut asiasta juuri mitään ja sitten alkoi vimmattu tuomitseminen ja anteeksipyytely. Ovatko nämä ennen niin nuivat maahanmuuttokritiikin ikonit 1) täysin kyvyttömiä katsomaan asioita niin sanotusti lintuperspektiivistä? Vai 2) pelkäävätkö he, että syyttävä sormi kääntyisi heihin ja harjoitettuun politiikkaan?
Ehdotan vielä vaihtoehtoa 3): Juha Eerola, kuten useimmat muut perussuomalaiset poliitikot ja myös Halla-Aho, ovat ihan aidosti anti-kansallismielisiä internationalisteja jotka nauttivat äänestäjiensä huijaamisesta hillotolpan päältä.
Ne on suomensisulaisia. Sisulaisuus on ollut skenen vitsaus alusta lähtien. Asiaan perehtyneet tietänevät mitä tarkoitan, ja politiikassahan se ilmenee.
Quote from: takalaiton on 19.09.2016, 13:04:36
Quote from: Veturimies on 17.09.2016, 18:46:16
Keksiikö/löytääkö joku mitä 25.1.2011 tapahtui? Ollut ilmeisesti TV-uutisissa 26.1.2011.
(https://www.facebook.com/oliver.francis.33/posts/129706080427753)
Sellainen väite on näkynyt, että tuossa viitataan oheiseen Poliisit-sarjan jaksoon alkaen noin kohdasta 10:00, missä uhri seikkailee poliisin asiakkaana. Eikö sarja ole juuri puoli ysiltä yleensä tullut? En osaa sanoa, pitääkö väite paikkansa. Kyseinen kolmoskauden jakso on ainakin oikealta vuodelta, 2011.
Videon perusteella ei sitten kannata heitellä uhrista mitään "hauskoja" one-linereita eikä asia sinällään liity tapahtumiin aukiolla. Jos natsit syyllistyivät oikeuden mielestä rikokseen, niin siitä tulee ajallaan asianmukainen tuomio. Toisaalta sekin on mahdollista, että tapauksessa oli kaksi epämääräistä ja aktiivista osapuolta (natsit ja uhri kavereineen) ja molemmat hakivat tilanteessa jonkinlaista konfliktia.
http://www.ruutu.fi/video/2099364
"Oliver Francis: huomenna olen kuuluisa." (25.01.2011)
"Oliver Francis: 20.30" (26.01.2011)
"Karttunen Kauko-Vesa: hyvä poitsu ettet tullu vihaseks, kytät ois saanu kyytiä!!!"
"Oliver Francis: jotkut asiat pitää hoitaa rauhallisesti."
99% varmuudella Leppävaaran lumikinoksesta herätelty kaveri on tämä kuollut. Ääni on tuttu, koko täsmää ja tiedän noiden pyörineen tuolla uuden lätkähallin takana olevilla kallioilla useasti. Täyttä varmuutta ei nyt tietty ole.
^ääni on tuttu?
En tiedä millainen tyyppi kuollut oli, tai mitä hän kikkaili. En tiedä tarkkaan millaista väkivaltaa natsi käytti tilanteessa. Silti, tämä on harvilaislaatuisen selvästi sellainen tilanne, jossa väkivallan käyttö on helppo tuomita. Ei tarvita mitään selittelyjä, voi vaan tuomita. Natsin väkivallan tuomitsemisella en legitimoi mitään itselle vierasta poliittista päämäärää. Tuomitseminen ei tarkoita sitä että nyt sitten kannattaisin rajojen hävittämistä.
Toivoisin, että Suomessa ei olisi natseja. Ja jos onkin, niin olisi tosi kiva jos väkivaltaa ei esiintyisi.
Quote from: Golimar on 19.09.2016, 14:22:27
Tämä kuvakaappaus on varmaan ollut jo täällä mutta laitetaan nyt uudelleen.
Huumeet tuhoavat ihmisen elämän.
Vihreät ja vasemmistoliitto voisivat näyttää esimerkkiä ja irtisanoutua selkeästi huumeista ja mennä eduskuntaryhmien voimin huumetestiin!
Ei saa antaa pelolle valtaa, rohkeasti vaan testiin!
Miksi kukaan ei näe mitään muuta mahdollista vaihtoehtoa. Tottahan on, että torilla tapahtunut on helppo olettamus syypääksi. Se ei kuitenkaan ole järkevästi ajateltuna ainoa mahdollinen vaihtoehto.
Tuollainen tyyppi (kuollut) on voinut saada päihinsä tuossa välissä jo useampaankin kertaan, ja siis joltakin ihan muilta tahoilta. Joku on voinut vaatia velkojaan tai tyyppi on räkinyt myös jonkun muun silmille jne... Tyyppi on myös voinut pudota vaikka portaissa ihan omia aikojaan tuntia ennen menoa asemalle.
Nyt asiat esitetään ja ajatellaan aika suoraviivaisesti niin, että oli alkusyy ja siitä tuli tämä seuraus. Joku sentään miettii , että "oliko aineiden käytöllö tilannetta pahentava vaikutus". Pääsyytä ei tunnu kuitenkaan kukaan kiistävän tai epäilevän?
Vertailun vuoksi vaikka rattijuoppo joka menee silminnäkijän mukaan horjuen autoon ja tavoitetaan vasta kotona humalassa, niin se ei tule tuomituksi. Tämä siksi, että humala on voitu hankkia vasta kotona. Ei tuomioita voi antaa pelkän fiiliksen pohjalta.
PS: minä en kannata, enkä symppaa tässä natseja, enkä väkivaltaa ollenkaan, kritisoin vain tapausta ja sen käsittelyä.
Quote from: nimierkki on 19.09.2016, 14:35:47
En tiedä millainen tyyppi kuollut oli, tai mitä hän kikkaili. En tiedä tarkkaan millaista väkivaltaa natsi käytti tilanteessa.
Uhrin isän mukaan oli tönäissyt syrjään hänen päälleen räkineen poikansa. Sitten sattui pikku oheisvaurio, eli kaatuessaan iski päänsä katukiveen. Uhrin päihtyneisyydestä ei ole tietoa, mutta paljon mahdollista. Kuolinsyystä ei ole varmaa tietoa, koska uhri oli ollut terveyskeskuksessa pitkään tarkkailtavana jonka jälkeen hänet päästettiin terveeksi arvioituna pois. Tämän jälkeen tapahtui sitten mystistä jotain, jonka vuoksi aivoverisuonet posahtivat kohtalokkaalla tavalla. On esitetty spekulaatioita ja huhuja uhrin huumetaustasta jota kummasti tukee se minkä näköiseltä kaveri näyttää FB-profiilikuvissaan, ja kunnon amfetamiinitällit ovat tehokas tapa räjäyttää jo valmiiksi hapertuneet aivoverisuonet, eikä tätä voi sulkea pois kuolinsyynä. Tapahtuu ajottain myös niille ihmisille, joilla ei ole pääniskua katukiveen kauemmaksi tönäisyn seurauksena.
Tälläisissä ketjuissa on tärkeä toistaa perusasioita, ja päivittää mitä uusia tiedonmurusia tulee.
Poliittinen eliittimme ja valtamedia vain nyt käyttää tätä tapausta oman agendansa ajamiseen, eli kaiken omaa politiikkaansa vastustavan toisinajattelun kriminalisoimiseen - vaikka suurin osa kansasta olisi sitä mieltä. Pelottavia aikoja. Mutta kaikki tutkimus siitä, mitä itseasiassa tapahtui on ensiarvoisen tärkeää.
En puhuisi väkivallasta siinä yhteydessä, jos tönäisee jonkun piripään kauemmaksi räkimästä naamalle. Vaikka tönäisijä olisi ollutkin natsi tai mitä hyvänsä, tönäisy on tällaisessa tilanteessa hyvin normaalia ja odotettavissa oleva reaktio räkimisen kohteeksi joutuneelta. Eri asia olisi, jos teko olisi kohdistunut vaikka lapseen tai vanhukseen. Nyt kyseessä oli kuitenkin nuori mies, jonka tulisi olla elämänsä voimissa.
Quote from: Oto Hascak on 19.09.2016, 14:19:24
Parin päivän päästä sitten tulee tieto, että mahdollisella pahoinpitelyllä ei ollut varsinaisesti mitään merkitystä kuoleman kanssa. Eli annetaan rattaiden jauhaa ja torvien soida sen puolesta, että järjestäytynyt rasismi on nyt yksinkertaisesti paha asia.
Nyt on niin sopiva pelin paikka, ja mylly pyörii täysillä, ettei tässä pysähdytä tosiasioihin. Ihan tulee #unelmakonsertin ajat mieleen, ja mistä se silloin alkoi, Immosen paatospostauksesta, eli tyhjästä. Nyt on ihan oikea ruumis jota ratsastaa!
En pidä mitenkään mahdollisena että natsi päästettäisiin koukusta. Lääkäriltä ja poliisilta saadaan tarinaan sopiva päätös kun sellainen halutaan. Lakilierot ja tuomarintekele sinetöivät umpipoliittisen tuomion. Sama vaikka St. Jimi olisi rännännyt hepoa kotiin päästyään.
Uskon toisenlaiseen tulemaan vasta kun näen.
Minulle on ollut itselleni samantekevää, oliko "kuolemantuottaja" natsi, punakhmeri, maolainen, taolainen, hindu, runkkari, hollywood-stara, keilaaja, ryssä, koodaaja, tai ihan mikä tahansa. Ja on yhä.
En lakkaa ihmettelemästä jesuisJimi-porukkaa eilen Hesan assalla. Tää on nyt mulle se päälimmäinen asia, siis joukkopsykoosin ihmettely.
Mikään ei poista sitä mahdollisuutta, että ongelmia on ollut jo siinä vaiheessa kun on menty räkimään.
Balanssi ei ainakaan ole ollut moitteeton.
Quote from: ämpee on 19.09.2016, 14:47:25
Mikään ei poista sitä mahdollisuutta, että ongelmia on ollut jo siinä vaiheessa kun on menty räkimään.
Balanssi ei ainakaan ole ollut moitteeton.
Noin suomi24:lla juuri huhuttiin. Laitoin eilen linkin tänne, mutta se poistettiin, joten en laita sitä uudestaan.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/silminnakijat-ihmettelevat-vastarintaliikkeen-jasenet-seisoivat-muodostelmassa-uhrin-vieressa/
Quote– En nähnyt mitään tappeluun viittaavaa tai huomannut mitään hälytysajoneuvoja. Parikymmentä minuuttia myöhemmin hän (uhri) oli poistunut, Niiranen sanoo.
Ei siis viety ambulanssilla tapahtumapaikalta.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/asema-aukion-pahoinpitelysta-epaillylla-26-vuotiaalla-miehella-rankka-vakivaltarikostausta/
Tuollainen ihminen turvautuu ennen pitkään väkivaltaan kuului sitten natsiliikkeeseen, kommariliikkeeseen tai on kuulumatta. Mikään yhdistystoiminnan tai rasismin kieltäminen ei auta.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/vaaran-ilmoituksen-mielenosoituksesta-tehnyt-on-sama-mies-jota-epaillaan-kuolemantuottamuksesta/
Mikä ihmeen
väärä ilmoitus? Sitähän siellä tehtiin, mistä ilmoitettiin. Kai poliisinkin pitäisi jo tunnistaa tiettyjen poliittisten järjestöjen aktivistien nimet? Etenkin jos ovat poliisin "tuttuja" ennestään. Omalla nimellään oli kuitenkin ilmoituksensa tehnyt eikä väärällä.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/poliisiauto-kavi-asema-aukiolla-natsimielenosoituksen-aikana-partiolla-oli-toinen-halytystehtava/
Ja paikalla muuten käynyt poliisipartiokaan ei sitten tunnistanut uusnatseja uusnatseiksi näyttävistä lipuista huolimatta? No, taisi olla lounasaika.
Mikähän sai vastarintamiehen menemään vapaaehtoisesti poliisin puheille?
Quote from: Arvoton on 19.09.2016, 14:47:19
Minulle on ollut itselleni samantekevää, oliko "kuolemantuottaja" natsi, punakhmeri, maolainen, taolainen, hindu, runkkari, hollywood-stara, keilaaja, ryssä, koodaaja, tai ihan mikä tahansa. Ja on yhä.
En lakkaa ihmettelemästä jesuisJimi-porukkaa eilen Hesan assalla. Tää on nyt mulle se päälimmäinen asia, siis joukkopsykoosin ihmettely.
Punaviher - puolelle on selvää aktivoitumista, kun vasta puolen, olkoon SVL-porukkaa, persu tai VHM, tms. tekee jotain väärin suvisten omalle kannattajalleen, niin johan tämä suvisten joukkopsykoosi paskamedian säestyksellä alkaa.
Alkaa olla samanlaista joukkopsykoosi menoa, kuin musuilla taannoin oli pilakuvien suhteen.
Quote from: Arvoton on 19.09.2016, 14:47:19
En lakkaa ihmettelemästä jesuisJimi-porukkaa eilen Hesan assalla. Tää on nyt mulle se päälimmäinen asia, siis joukkopsykoosin ihmettely.
Sama. Ruumiit ei merkitse pöyristyjille sinällään mitään ennen kuin löytyy sellainen ruumis, jolla on poliittisesti sopiva "tappaja". Sekään ei merkitse, että mitään ei ole vielä todistettu, vaan vain epäilty.
Minkähänlainen spektaakkeli hautajaisista muodostuukaan?
Quote from: hattiwatti on 19.09.2016, 14:23:38
Ne on suomensisulaisia. Sisulaisuus on ollut skenen vitsaus alusta lähtien. Asiaan perehtyneet tietänevät mitä tarkoitan, ja politiikassahan se ilmenee.
Vähän asian vierestä, mutta voitko avata lyhyesti tuota "vitsausta" tai pistää linkkiä, jossa olisi asiasta lisää?
t: ei-sisu, mutta joskus liittymistä ajatellut
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 19.09.2016, 14:31:35
^ääni on tuttu?
Niin, tunsin kuolleen (en tosin mitenkään hyvin) kun ollaan samaa ikäluokkaa ja samalta alueelta. Yhteisiä tuttuja jne.
Quote from: Totuus EPT on 19.09.2016, 14:55:47
Quote from: Arvoton on 19.09.2016, 14:47:19
Minulle on ollut itselleni samantekevää, oliko "kuolemantuottaja" natsi, punakhmeri, maolainen, taolainen, hindu, runkkari, hollywood-stara, keilaaja, ryssä, koodaaja, tai ihan mikä tahansa. Ja on yhä.
En lakkaa ihmettelemästä jesuisJimi-porukkaa eilen Hesan assalla. Tää on nyt mulle se päälimmäinen asia, siis joukkopsykoosin ihmettely.
Punaviher - puolelle on selvää aktivoitumista, kun vasta puolen, olkoon SVL-porukkaa, persu tai VHM, tms. tekee jotain väärin suvisten omalle kannattajalleen, niin johan tämä suvisten joukkopsykoosi paskamedian säestyksellä alkaa.
Alkaa olla samanlaista joukkopsykoosi menoa, kuin musuilla taannoin oli pilakuvien suhteen.
Tulee tietää että nämä "poliittiset joukkopsykoosit" ovat yleensä etukäteen suunniteltuja juttuja, joita valmisteltu kulisseissa. Sitten kun joku sopiva tekosyy, niin täysi show päälle heti. Vaikka tiedot joihin poliittinen show perustuu on vielä keskeneräistä, ei jälkeenpäin enää kukaan oikeaa tietoa kaipaa.
Nämä #unelma - mielenosoitukset olivat tämän malliesimerkki. Nyt on tulossa vastaavaa.
Onneksi myös tällä skenellä on omat vastaavat aseensa, mielenosoituksia on ollut sen verran, että voi polkaista liikkeelle aina kun tilanne vaatii hyvinkin nopeasti ja MV-lehti jota en aiemmin jaksanut suuremmin lukea on myös väline nopeaan mediareagointiin joka tämän vuoksi saa jo hurjia lukijamääriä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.09.2016, 14:54:45
Mikähän sai vastarintamiehen menemään vapaaehtoisesti poliisin puheille?
Ennen pitkään hänet olisi kuitenkin tunnistettu ja otettu kiinni. Tosin, onhan noilla muilla SVL:n tyyppeillä ollut pakoilutaipumusta. Arvelen, että hän tietää, mitä on oikeasti tehnyt, eikä koe aiheuttaneensa kuolemaa. Ainakin tietää tehneensä omalla nimellään ilmoituksen tapahtumasta poliisille ja olevansa siten ensimmäinen epäilty muutenkin. Joten, miksi ei?
Quote from: Nationalisti on 19.09.2016, 15:01:48
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 19.09.2016, 14:31:35
^ääni on tuttu?
Niin, tunsin kuolleen (en tosin mitenkään hyvin) kun ollaan samaa ikäluokkaa ja samalta alueelta. Yhteisiä tuttuja jne.
Kaikki data aiheesta jota laitat tänne on äärimmäisen arvokasta. Tästähän ollaan luomassa valheellisin tiedoin isoa showta, jonka kautta koitetaan painostaa kriminalisoimaan kaikkien sellaisten mielipiteiden osoittaminen, joiden kannalla on gallup-enemmistön mukaan suurin osa kansasta DDR:n tapaan. Vallankaappaus etenee pienin askelin.
Quote from: Faidros. on 19.09.2016, 14:56:46
Minkähänlainen spektaakkeli hautajaisista muodostuukaan?
Meinaan joo! :o
Mädättäjä-lehtiä myös on voitu kilpailuttaa yksinoikeudesta kuvareportaasheihin. Oikeestaan ainoa aikakauslehti-joka ei mädätä, on Seiska. :)
Toivottavasti porukka voi pitää irrallaan ironiani lehtiä ja hautajaisjuttuja kohtaan siitä, että minulle läheisen kuolema on jokaisen (perheen) syvän surun asia.
edit typo
Quote from: dothefake on 19.09.2016, 13:32:02
Taitaa muuten olla ensimmäinen todistettava kerta, kun suomalainen sylkee somalialaisittain jonkun päälle.
Ettei Jimi olisi ollut sitten se kuuluisa ratikkasyljeskelijä?
Hesari on ihan zonella. Joka tunti uusi juttu. Katsoin tuon Poliisit-jakson. Varsinainen horstvesseli vaikutti olevan. Täysin rappiolla.
Kun tällä tavoin tässä maassa aina tunnettaisiin myötätuntoa rapajuoppoja ja narkkareita sun muita oman elämänsä rudidutchkeja kohtaan, niin täällä ei tarvittaisi sosiaalipalveluita enää ollenkaan. Suoraselkäistä oli epäillyn ilmoittautua itse. Näistä anarkoista ei siihen olisi ollut.
Kohta Miettinen tekee siitä laulun.
Quote from: Faidros. on 19.09.2016, 14:56:46
Minkähänlainen spektaakkeli hautajaisista muodostuukaan?
Taitaa totuus ehtiä paljastua sitä ennen, amfetamiinin käytöstä ja muusta.
Harmi isän puolesta, menetti poikansa ja joutuu vielä seuraamaan kun asialla revitellään julkisuudessa.
Lokan sivulla video Husun eilen tekemistä haastatteluista;
"Husu haastattelee kahta helsinkiläistyttöä ja saa vääriä vastauksia
– olisiko tämän voinut välttää?
– ois kai
– miten?
– no jos se ei olisi tullu tänne, se ei olisi kuollu
– pelottaako teitä Suomen ilmapiiri?
– enemmän kuin ennen
– mikä teitä pelottaa eniten tällä hetkellä?
– kaikki nää maahanmuuttajat jotka silleen ahdistelee
– onko teitä ahdisteltu, missä?
– on, vähän joka paikassa
– mitä ne tekee?
– no siis ne huutelee ja lähtee perään ja silleen
– ootteko sanonut, "ei saa"
– no eihän ne, ne on laumassa ja lähtee perään
– pelotanko mä teitä, oonhan mäkin maahanmuuttaja?
– no, kyl sen niinku näkee, minkälaisia ne on"
https://www.facebook.com/junes.lokka/videos/710734365744338/
Quote from: Saturnalia on 19.09.2016, 15:08:55
Katsoin tuon Poliisit-jakson.
Onko jakso vielä nähtävissä jossain? Voiko joku uppia sen vaikka youtubeen?
Quote from: hattiwatti on 19.09.2016, 15:03:13
Quote from: Nationalisti on 19.09.2016, 15:01:48
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 19.09.2016, 14:31:35
^ääni on tuttu?
Niin, tunsin kuolleen (en tosin mitenkään hyvin) kun ollaan samaa ikäluokkaa ja samalta alueelta. Yhteisiä tuttuja jne.
Kaikki data aiheesta jota laitat tänne on äärimmäisen arvokasta. Tästähän ollaan luomassa valheellisin tiedoin isoa showta, jonka kautta koitetaan painostaa kriminalisoimaan kaikkien sellaisten mielipiteiden osoittaminen, joiden kannalla on gallup-enemmistön mukaan suurin osa kansasta DDR:n tapaan. Vallankaappaus etenee pienin askelin.
Jimi oli surullinen tapaus mutta en kyllä ikinä saanut hänestä mitenkään aggressiivista kuvaa. Toki kun on pää sekaisin voi kaikkea tapahtua.
Quote from: ISO on 19.09.2016, 15:10:10
Harmi isän puolesta, menetti poikansa ja joutuu vielä seuraamaan kun asialla revitellään julkisuudessa.
Isä itse päätti tuoda asian julkisuuteen äidin tahdon vastaisesti "rauhan" keppihevoseksi. Turha harmitella. Lukekaa uutisenne tai edes tämä ketju.
rauhoittavilla lääkkeillä, bentsoilla yms. on sellainen vaikutus että ne saavat ihmisen kaatumaan suorilta jaloilta varomatta ja silloin yleensä käy päähän
Quote from: Keinonen on 19.09.2016, 15:12:00
Onko jakso vielä nähtävissä jossain? Voiko joku uppia sen vaikka youtubeen?
http://hommaforum.org/index.php/topic,115932.msg2408605.html#msg2408605
Onko se niin vaikeaa selata pari sivua taaksepäin?
Quote from: b_kansalainen on 19.09.2016, 15:19:27
Quote from: Keinonen on 19.09.2016, 15:12:00
Onko jakso vielä nähtävissä jossain? Voiko joku uppia sen vaikka youtubeen?
http://hommaforum.org/index.php/topic,115932.msg2408605.html#msg2408605
Onko se niin vaikeaa selata pari sivua taaksepäin?
Ei, mutta kun niitä selailee eteenpäin 29 sivun verran, niin joskus aina jää jotain huomaamatta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.09.2016, 14:54:45
Mikähän sai vastarintamiehen menemään vapaaehtoisesti poliisin puheille?
Koska hän tiesi, ettei ollut aiheuttanut kuolemaa ja häntä voidaan korkeintaan syyttää lievästä vammantuottamuksesta.
Quote from: Keinonen on 19.09.2016, 15:12:00
Quote from: Saturnalia on 19.09.2016, 15:08:55
Katsoin tuon Poliisit-jakson.
Onko jakso vielä nähtävissä jossain? Voiko joku uppia sen vaikka youtubeen?
Mullakaan ei toi ruutu aukene varmaan mainossuodattimen johdosta, enkä löytänyt juutuupista.
Quote from: Keinonen on 19.09.2016, 15:23:01
Quote from: b_kansalainen on 19.09.2016, 15:19:27
Quote from: Keinonen on 19.09.2016, 15:12:00
Onko jakso vielä nähtävissä jossain? Voiko joku uppia sen vaikka youtubeen?
http://hommaforum.org/index.php/topic,115932.msg2408605.html#msg2408605
Onko se niin vaikeaa selata pari sivua taaksepäin?
Ei, mutta kun niitä selailee eteenpäin 29 sivun verran, niin joskus aina jää jotain huomaamatta.
Niin, ja foorumilla on nyt paljon satunnaiskävijöitä, koska esimerkiksi täältä tai MV-lehdestä saa monelta osin objektiivisempaa kuvaa kuin siitä mediasta joka pyrkii nyt ajamaan perinteistä agendaansa surullisella onnettomuudella.
Siksi on tärkeää säännöllisin välein toistella, ja tarvittaessa myös päivittää sitä miten juttu perusosiltaan meni, kuin tein viestissäni aiemmin.
Quote from: Faidros. on 19.09.2016, 14:56:46
Quote from: Arvoton on 19.09.2016, 14:47:19
En lakkaa ihmettelemästä jesuisJimi-porukkaa eilen Hesan assalla. Tää on nyt mulle se päälimmäinen asia, siis joukkopsykoosin ihmettely.
Sama. Ruumiit ei merkitse pöyristyjille sinällään mitään ennen kuin löytyy sellainen ruumis, jolla on poliittisesti sopiva "tappaja". Sekään ei merkitse, että mitään ei ole vielä todistettu, vaan vain epäilty.
Minkähänlainen spektaakkeli hautajaisista muodostuukaan?
Ehkäpä tämän kaltainen? https://en.wikipedia.org/wiki/Horst_Wessel#Funeral
http://www.hs.fi/kotimaa/a1474254801865
Poliisilta uutta tietoa Asema-aukion väkivallanteosta: Pahoinpitelijän epäillään potkaisseen uhria rintaan
POLIISILLE on syntynyt aiempaa tarkempi kuva uusnatsistisen Suomen vastarintaliikkeen mielenosoituksen yhteydessä Helsingin Asema-aukiolla tapahtuneesta pahoinpitelystä. Pahoinpitely tapahtui toissa lauantaina.
Tutkinnanjohtaja Teemu Kruskopfin mukaan mielenosoittaja potkaisi uhria rintaan, minkä vuoksi tämä kaatui ja löi päänsä maahan. Pahoinpitelyn uhri, vuonna 1988 syntynyt mies kuoli vajaata viikkoa myöhemmin viime perjantaina Meilahden sairaalassa.
"Epäilemme, että kuolema on aiheuttanut myöhemmin siksi, että hän on lyönyt päänsä maahan tässä tilanteessa", Kruskopf sanoo.
POLIISIN mukaan pahoinpitelyn uhriksi joutunut mies oli tullut Rautatieaseman edustan mielenosoituspaikalle Postitalon suunnalta.
"Hän pysähtyi mielenosoittajien eteen. Siinä oli mahdollisesti jotain sanailua. Hän sylkäisi maahan ja jatkoi matkaa", Kruskopf sanoo.
Tällöin vuonna 1990 syntynyt mielenosoittaja lähti poliisin mukaan juoksemaan noin kymmenen metrin päästä miestä kohti ja potkaisi tätä rintaan, minkä vuoksi uhri kaatui maahan ja löi päänsä.
"Hän jäi makaamaan maahan ja ihmisiä kokoontui auttamaan. Sen jälkeen hänet autettiin ylös ja saatettiin taluttamalla Rautatieaseman asemahalliin", Kruskopf kertoo.
Uhri kuljetettiin Rautatieasemalta ambulanssilla sairaalaan.
Poliisin mukaan pahoinpitelijä lähti mielenosoituspaikalta Postitalon suuntaan.
PAIKALLE saapui Kruskopfin mukaan tällöin myös poliisipartio, joka lähti etsimään pahoinpitelijää mutta ei löytänyt häntä.
Poliisi tutkii tapausta yhä pahoinpitelynä ja törkeänä kuolemantuottamuksena. Rikoksista epäilty mies ilmoittautui itse poliisille viime viikonloppuna.
Epäilty on yhä pidätettynä. Poliisin on joko esitettävä epäillyn vangitsemista tai vapautettava hänet viimeistään tiistaina kello 12.
Kruskopf luonnehtii, että epäilty on merkittävä toimija Suomen vastarintaliikkeessä.
SUOJELUPOLIISIN ylitarkastaja Tuomas Portaankorva sanoo, ettei suojelupoliisi voi kommentoida Asema-aukion tapahtumia, koska vastuu jutun tutkinnasta ja tiedottamisesta on Helsingin poliisilla.
Portaankorvan mukaan Suomen vastarintaliike on Suomen ääriliikkeiden kentässä kannattajakunnaltaan suurin ja toimintatavoiltaan järjestynein.
Vastarintaliikkeen toiminnan yhteydessä on sattunut aiemminkin järjestyshäiriöitä ja väkivallantekoja. Portaankorva kertoo, ettei Suomen ääriliikkeiden joukossa kuitenkaan ole ylipäätään sellaista toimijaa, joka Supon näkökulmasta uhkaisi kansallista turvallisuutta.
Lainauksia päivän Iltalehdykästä:
"Christian Thibault puhkesi kyyneliin. Hän kertoi olevansa täysin sanaton. -Olen puhunut rasismia vastaan kaksikymmentä vuotta. Tuntuu, ettei se ole johtanut mihinkään. Olen yrittänyt vaikuttaa, Thibault toteaa."
Mikä tässä tapauksessa oli rasismia? Itkeskeleeköhän Thibault muidenkin päänsä kaatuessaan lyöneiden muistotilaisuuksissa vai ainoastaan niissä, missä on lehtikuvaaja paikalla?
"Thibaultin kanssa aukiolla ollut Habiba Ali kritisoi poliitikkoja. Hänen mukaansa osa kansanedustajista levittää rasistista sanomaa. Samoilla linjoilla on Kimmo Salo, joka totesi rasismin muuttuneen salonkikelpoiseksi Suomessa. Hän painottaa, että poliitikoilla on mahdollisuus vaikuttaa tilanteeseen."
Yhä edelleen. Kantasuomalainen valtaväestön edustaja on kuollut, syylliseksi epäillään toista kantasuomalaista valtaväestön edustajaa. Mikä tässä on rasismia?
Quote from: Faidros. on 19.09.2016, 15:26:58
Quote from: Keinonen on 19.09.2016, 15:12:00
Quote from: Saturnalia on 19.09.2016, 15:08:55
Katsoin tuon Poliisit-jakson.
Onko jakso vielä nähtävissä jossain? Voiko joku uppia sen vaikka youtubeen?
Mullakaan ei toi ruutu aukene varmaan mainossuodattimen johdosta, enkä löytänyt juutuupista.
Ei siinä mitään ihmeellistä ole. Poliisi noukkii väsyneen nuorenmiehen lumihangesta Leppävaarasta.
Poliisi ihmettelee, miten nuori haluaa maata juuri alueen ainoassa lumihangessa, poliisi kaataa pari desiä minttuviinaa maahan ja vie
herran takaluukussa selviämään putkaan. Tarinan perusteella herra on tuttu asiakas poliisille.
Herra myös ihmettelee, miksi on Leppävaarassa eikä Pasilassa.
Quote from: b_kansalainen on 19.09.2016, 15:16:50
Quote from: ISO on 19.09.2016, 15:10:10
Harmi isän puolesta, menetti poikansa ja joutuu vielä seuraamaan kun asialla revitellään julkisuudessa.
Isä itse päätti tuoda asian julkisuuteen äidin tahdon vastaisesti "rauhan" keppihevoseksi. Turha harmitella. Lukekaa uutisenne tai edes tämä ketju.
Tuskin isän tarkoituksena oli tehdä poikansa kuolemalla politiikkaa. Tuollaisessa tilanteessa suru voi olla niin musertava että tekee kummallisia juttuja sijaistoimintona. Junnuna yksi todella hyvä kaverini kuoli auto-onnettomuudessa ja kyllä sen vanhemmat meni asiasta sekaisin kuin käkikello. Yhtenä iltana kävelin heidän talon ohi, noin viikko kuoleman jälkeen, joskus 11 aikaa illalla ja siellä isä oli hakkaamassa halkoja. Jäin vähäksi aikaa juttelemaan niin selitti kuinka kylmä talvi on tulossa (oli toukokuu) ja halkoja pitää nyt tehdä varastoon. Asuivat omakotitalossa kaupunkialueella. Jonkinlainen defenssi oli siis päällä ja se purkautui sitten tuolla tavalla. Vanhempien syyttäminen poliittisesta pelailusta lapsensa kuolemalla on julmaa ja mautonta.
Kohta paikalle pystytetään muistomerkki ja kuollut julistetaan pyhimykseksi vaikka poliisi ei ole vielä edes selvittänyt liittyykö kuolemaan rikosta ja kuka on syyllinen.
EDIT: Minulla on tuo Poliisit-sarjan klippi. Linkin saa yksityisviestillä jos kiinnostaa.
Quote from: anatall on 19.09.2016, 15:29:28
Lainauksia päivän Iltalehdykästä:
"Christian Thibault puhkesi kyyneliin. Hän kertoi olevansa täysin sanaton. -Olen puhunut rasismia vastaan kaksikymmentä vuotta. Tuntuu, ettei se ole johtanut mihinkään. Olen yrittänyt vaikuttaa, Thibault toteaa."
Mikä tässä tapauksessa oli rasismia? Itkeskeleeköhän Thibault muidenkin päänsä kaatuessaan lyöneiden muistotilaisuuksissa vai ainoastaan niissä, missä on lehtikuvaaja paikalla?
"Thibaultin kanssa aukiolla ollut Habiba Ali kritisoi poliitikkoja. Hänen mukaansa ossa kansanedustajista levittää rasistista sanomaa. Samoilla linjoilla on Kimmo Salo, joka totesi rasismin muuttuneen salonkikelpoiseksi Suomessa. Hän painottaa, että poliitikoilla on mahdollisuus vaikuttaa tilanteeseen."
Yhä edelleen. Kantasuomalainen valtaväestön edustaja on kuollut, syylliseksi epäillään toista kantasuomalaista valtaväestön edustajaa. Mikä tässä on rasismia?
Se kaikki tähän poliitisista syistä päälle liimattu rasismi?
Quote from: anatall on 19.09.2016, 15:29:28
Mikä tässä on rasismia?
Sen päättää Li Andersson ja Ville Niinistö. Ilmeisesti kaikki on rasismia. Syyllinen on jokatapauksessa Perussuomalaiset rp. Näin olen asian ymmärtänyt.
Quote from: Lumiukko Jeti on 19.09.2016, 15:38:10
Quote from: anatall on 19.09.2016, 15:29:28
Mikä tässä on rasismia?
Sen päättää Li Andersson ja Ville Niinistö. Ilmeisesti kaikki on rasismia. Syyllinen on jokatapauksessa Perussuomalaiset rp. Näin olen asian ymmärtänyt.
Tämä ei ole mitä tahansa rasismia vaan JÄRJESTÄYTYNYTTÄ RASISMIA. :roll:
Samaan Alma mediaan IL:n kanssa kuuluva Aamulehti uutisoi seuraavaa:
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/silminnakijat-ihmettelevat-vastarintaliikkeen-jasenet-seisoivat-muodostelmassa-uhrin-vieressa/
Huomatkaa kadulla oleva kirjoitus "Jimistä joka toimi oikein ja siksi kuoli".
Näin siis suvakkeja lietsotaan käymään toisinajattelijoiden kimppuun ja "kuolemaan" matujen puolesta. Kun seuraava, toisinajattelijoiden sananvapautta estämään pyrkivä suvakki sankarillisesti antaa henkensä epädemokraattisen, mm. erittäinkin seksuaalirikollisen islamin uskonnon puolesta, osoittakaamme suoraan tuota julistusta kadulla, sen kirjoittajaa, sekä Alma media-konsernia, jolla alkaa jo todella olemaan kädet kyynärpäitään myöten suomalaisten veressä.
Quote from: jmm on 19.09.2016, 15:34:37
Kohta paikalle pystytetään muistomerkki ja kuollut julistetaan pyhimykseksi vaikka poliisi ei ole vielä edes selvittänyt liittyykö kuolemaan rikosta ja kuka on syyllinen.
Vaaditaan ihmeteko ennen kuin kirkko voi julistaa henkilön pyhimykseksi. Jimi tosin käveli kuolleena viikon päivät, joten kai se lasketaan.
Summa summarum: kaksi narkkaria tappeli ja toinen löi päänsä.
Wikipediasta
QuoteA large percentage of the people killed by brain trauma do not die right away but rather days to weeks after the event;[63] rather than improving after being hospitalized, some 40% of TBI patients deteriorate.[64] Primary brain injury (the damage that occurs at the moment of trauma when tissues and blood vessels are stretched, compressed, and torn) is not adequate to explain this deterioration; rather, it is caused by secondary injury, a complex set of cellular processes and biochemical cascades that occur in the minutes to days following the trauma.[65] These secondary processes can dramatically worsen the damage caused by primary injury[55] and account for the greatest number of TBI deaths occurring in hospitals.[32]
Epäilen edelleen, että päivystyksessä on tehty suuri virhe. Tämä kommentti ei kuitenkaan hyväksy potkuja rintaan.
Quote from: Lumiukko Jeti on 19.09.2016, 15:33:19
Vanhempien syyttäminen poliittisesta pelailusta lapsensa kuolemalla on julmaa ja mautonta.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/pahoinpidellyn-jimin-isa-poikani-oli-herkka-ja-ihmislaheinen-nuori-mies/6078510
QuotePojan äiti toivoi, että en laittaisi tapahtunutta Facebookiin, mutta katsoin itse, että se toimii rauhan puolesta. Nyt suru on ikään kuin kollektiivista ja oma surutyönikin erilaista.
Karttunen kertoo, että osa hänen tutuistaan haluaisi järjestää rauhanmarssin Jimin muistoksi.
Kaikki tämä ennen kuin kuolemansyy on selvitetty tai suruaika edes ohi. Äidin (ex-vaimo?) tunteilla ei ole opportunistille mitään merkitystä. Toisin kuin äiti isä ei edes pysynyt pojan rinnalla kuolemaan asti vaan kävi omin sanoinsa "antamassa siunauksensa" jossain vaiheessa iltaa.
Asian olisi ehtinyt tuomaan julkisuuteen suruajan jälkeenkin, jolloin faktat olisivat jo ehkä olleet selvillä.
Quote from: Parsifal on 19.09.2016, 15:48:50
Summa summarum: kaksi narkkaria tappeli ja toinen löi päänsä.
Ei, vaan poliisin epäily on, että uhria oli potkaistu rintaan minkä seurauksena hän oli kaatunut ja lyönyt päänsä.
Herra Rasismi ratsastaa Jimillä:
QuoteWhy does the police have only one, yes one, black police officer?
http://www.migranttales.net/some-thoughts-about-jimi-joonas-karttunens-death-and-the-hostility-against-our-ever-growing-culturally-diverse-society/
Hitonko tekemistä poliisien värillä on tämän tapauksen kanssa?
Quote from: Parsifal on 19.09.2016, 15:48:50
Summa summarum: kaksi narkkaria tappeli ja toinen löi päänsä.
Ei ollut ensimmäinen kerta, ei taatusti myöskään viimeinen, joten vastaavanlaisia mediaspektaakkeleita nähtäneen myös jatkossa?
Quote from: b_kansalainen on 19.09.2016, 15:52:44
Quote from: Lumiukko Jeti on 19.09.2016, 15:33:19
Vanhempien syyttäminen poliittisesta pelailusta lapsensa kuolemalla on julmaa ja mautonta.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/pahoinpidellyn-jimin-isa-poikani-oli-herkka-ja-ihmislaheinen-nuori-mies/6078510
QuotePojan äiti toivoi, että en laittaisi tapahtunutta Facebookiin, mutta katsoin itse, että se toimii rauhan puolesta. Nyt suru on ikään kuin kollektiivista ja oma surutyönikin erilaista.
Karttunen kertoo, että osa hänen tutuistaan haluaisi järjestää rauhanmarssin Jimin muistoksi.
Kaikki tämä ennen kuin kuolemansyy on selvitetty tai suruaika edes ohi. Äidin (ex-vaimo?) tunteilla ei ole opportunistille mitään merkitystä. Toisin kuin äiti isä ei edes pysynyt pojan rinnalla kuolemaan asti vaan kävi omin sanoinsa "antamassa siunauksensa" jossain vaiheessa iltaa.
Olen miettinyt, mikä ihme saa isän lähtemään pois kuolemansairaan poikansa viereltä. Perjantai-illasta huolimatta. Eikös homma mennyt niin, että lääkärit eivät enää antaneet toivoa, kun poika oli toista kertaa toimitettu sairaalaan?
Quote from: Kerttu Täti on 19.09.2016, 15:54:01
Quote from: Parsifal on 19.09.2016, 15:48:50
Summa summarum: kaksi narkkaria tappeli ja toinen löi päänsä.
Ei, vaan poliisin epäily on, että uhria oli potkaistu rintaan minkä seurauksena hän oli kaatunut ja lyönyt päänsä.
Ja odotamme yhä tietoa kuolinsyystä.
Quote from: Kni on 19.09.2016, 15:54:31
Herra Rasismi ratsastaa Jimillä:
QuoteWhy does the police have only one, yes one, black police officer?
http://www.migranttales.net/some-thoughts-about-jimi-joonas-karttunens-death-and-the-hostility-against-our-ever-growing-culturally-diverse-society/
Hitonko tekemistä poliisien värillä on tämän tapauksen kanssa?
Tottahan tästä tapauksesta saadaan aasinsilta vedettyä poliisien ihonväriin. Eikä tee edes tiukkaa. :facepalm:
Olisipa helpottavaa jos voisi uskoa että viimeksi kerrottu tapahtumainkulku on totta: sylkäisy ja poislähtö, flying front kick rintaan, pää asfalttiin => selvä pahoinpitely, josta tuomio. Sitten vielä kun voisi luottaa siihen että kuolinsyy on vain ja ainoastaan viikon takainen päätrauma, niin menee kuolemantuottamus/tappona ja kuulapää linnaan.
Mutta kun tässä vaiheessa paskamyrskyä en usko mitään mitä en videolta näe, eikä pidä muidenkaan.
Jos jotain kieltohankkeita ruvetaan ajamaan "äärioikeistolaisten ja väkivaltaisten järjestöjen" varalta, niin mitä veikkaatte mitä Soini ja Pihvi tekevät? Älyävätkö niputtaa mukaan kaikki mahdolliset äärivasemmistolaiset Takku-, kommunisti-, anarkisti-, Dan Koivulaakso- ja Li AndÄrsson -järjestöt?
Nyt on tästä epäillystä kaivettu kaikki mahdollinen rikoshistoria "vastuullisessa mediassa", niin voisiko tasapuolisuuden nimissä myös tästä uhrista, koska hän on käytöksellään ilmeisesti edesauttanut tilanteen eskaloitumista ja syyllistynyt sylkemisellä, vaikka törkeään pahoinpitelyyn, jos sylkäisty saa tämän johdosta jonkun vakavan tartuntataudin, kuten hepatiitin yms. Niin kansa saisi vähän faktoja millä punnita tapahtumia ja merkityksiä.
En yllättyisi jos löytyisi kuorma-autollinen pöytäkirjoja erilaisista pienistä huumausaine, omaisuus-, petos- ja väkivaltarikoksista, en väitä mutta yleensä nää piriveijarit on tällaisia.
Jimi olisi tänäpäivänä elossa, olisi ehkä työ ja perhekin, jos ei olisi ikuna päiväna koskenut huimausaineisiin ja ajautunut tässä epämääräisessä päihdekeskeissä nisti-alakultuurissa sekoilemaan ja hakemaan sisältöä mitättömäksi muuttuneeseen elämäänsä hörhöilemällä jossain anarko-porukoissa.
Quote from: Nationalisti on 19.09.2016, 15:40:18
Tämä ei ole mitä tahansa rasismia vaan JÄRJESTÄYTYNYTTÄ RASISMIA. :roll:
Kantasuomalaisia snagarijonossa.
Valhemedia: Ahaa, järjestäytyneitä rasisteja!!
Quote from: B52 on 19.09.2016, 15:28:57
http://www.hs.fi/kotimaa/a1474254801865
POLIISIN mukaan pahoinpitelyn uhriksi joutunut mies oli tullut Rautatieaseman edustan mielenosoituspaikalle Postitalon suunnalta.
"Hän pysähtyi mielenosoittajien eteen. Siinä oli mahdollisesti jotain sanailua. Hän sylkäisi maahan ja jatkoi matkaa", Kruskopf sanoo.
Tällöin vuonna 1990 syntynyt mielenosoittaja lähti poliisin mukaan juoksemaan noin kymmenen metrin päästä miestä kohti ja potkaisi tätä rintaan, minkä vuoksi uhri kaatui maahan ja löi päänsä.
Saapas nähdä tuleeko tapahtumasta muita versioita julkisuuteen. Luottamus poliisin tiedostukseen ei varsinaisesti ole ollut nousussa viime aikoina.
Ilmeisesti tässä mennään oikeuteen, ja siellä voi paljastua toistaiseksi piilossa olevia yksityiskohtia. Julkisuusperiaatteen mukaan oikeudenkäynti ja oikeudenkäyntiasiakirjat ovat julkisia. Mutta eiköhän joku näistä pykälistä sovellu oikeudenkäynnin salaiseksi julistamiseen:
Quote from: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/200703709 § Salassa pidettävä oikeudenkäyntiasiakirja
Oikeudenkäyntiasiakirja on pidettävä salassa siltä osin kuin se sisältää:
2) arkaluonteisia tietoja henkilön yksityiselämään, terveydentilaan, vammaisuuteen tai sosiaalihuoltoon liittyvistä seikoista;
3) tietoja rikoksen uhrista, jos tiedon antaminen loukkaisi rikoksen uhrin oikeuksia tai hänen muistoaan tai läheisiään;
Quote from: Huppupelikaani on 19.09.2016, 15:58:38
Quote from: Kerttu Täti on 19.09.2016, 15:54:01
Quote from: Parsifal on 19.09.2016, 15:48:50
Summa summarum: kaksi narkkaria tappeli ja toinen löi päänsä.
Ei, vaan poliisin epäily on, että uhria oli potkaistu rintaan minkä seurauksena hän oli kaatunut ja lyönyt päänsä.
Ja odotamme yhä tietoa kuolinsyystä.
Kuten tuolla ylempänä todettiin, aivovaurio voi aiheuttaa kuoleman päivien tai viikkojen viiveellä.
Tokihan voidaan spekuloida, että jonkinasteinen aivovaurio oli todennäköisesti olemassa jo ennestään ottaen huomioon, että jamppa oli narkkari, juoppo ja vasemmistoanarkisti.
En löydä Suomen Vastarintaliikettä yhdistysrekisteristä. Sieltä löytyy Pohjoinen vastarinta ry, rek.nro 213.549, rekisteröity 17.10.2014, kotipaikka Rovaniemi, onkohan tämä sama, tietääkö joku?
YLE uutisissa puhuttiin väkivaltaisten järjestöjen kieltämisestä. Kuinka kieltää sellaista mitä ei ole olemassa? Yhdistysrekisteri ei myöskään hyväksy sellaista yhdistystä jonka säännöt kehottavat väkivaltaan, joten on mahdotonta että Suomessa olisi väkivaltaisia rekisteröityjä yhdistyksiä.
Jäljelle jää löyhät kaveriporukat, joita ei ole rekisteröity. Siinä sitä sitten onkin kieltämistä; natsit, Odinit, mustalaiset, somalijengit, ryhmässä liikkuvat turvikset jne. Riittääkö vankilassa paikkoja? Vai mitä siitä seuraa jos porukka jatkaa toimimistaan vaikka on kielletty?
Edit:
Quote from: Jorma M. on 19.09.2016, 16:09:00
Jos jotain kieltohankkeita ruvetaan ajamaan "äärioikeistolaisten ja väkivaltaisten järjestöjen" varalta, niin mitä veikkaatte mitä Soini ja Pihvi tekevät? Älyävätkö niputtaa mukaan kaikki mahdolliset äärivasemmistolaiset Takku-, kommunisti-, anarkisti-, Dan Koivulaakso- ja Li AndÄrsson -järjestöt?
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.09.2016, 16:16:45
Julkisuusperiaatteen mukaan oikeudenkäynti ja oikeudenkäyntiasiakirjat ovat julkisia. Mutta eiköhän joku näistä pykälistä sovellu oikeudenkäynnin salaiseksi julistamiseen:
On ollut alusta asti selvää että mikäli kuoli oikeasti pahoinpitelyn seurauksena, paskamyrsky jatkuu ja yltyy eeppisiin mittasuhteisiin. Ja mikäli taas onkin kuollut esim. huumeisiin, paskamyrsky jatkuu mutta koko shown alkusyy häivytetään hyvin pian eikä em. kuolinsyytä mainita nimenomaan asian arkaluontoisuuden vuoksi.
Kielletään suomalaiset. Kattaa 100% rasisteista.
Piri lupaa mennä töihin ja poliisi lupaa taata kansalaisten turvallisuuden matuaallon alla, yhdenvertaisia epätosilausumia. Zero value, zero probability.
Oliko se poliisiauto siellä ennen vai jälkeen pahoinpitelyn?
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/poliisiauto-kavi-asema-aukiolla-natsimielenosoituksen-aikana-partiolla-oli-toinen-halytystehtava/
QuoteHelsingin poliisin mukaan poliisipartio oli paikalla toisen hälytystehtävän takia mutta lähti ennen tutkinnassa olevaa tapausta. Ylikomisario Jere Roimu kertoo, että partio oli ollut erillisen tehtävän eli häiriökäyttäytymisen takia paikalla Asema-aukiolla.
http://yle.fi/uutiset/tutkinnanjohtaja_asema-aukion_pahoinpitelya_edeltaneesta_tilanteesta_on_saattanut_olla_sanailua/9176499
QuoteSosiaalisessa mediassa liikkuu kuvaa, jossa näkyy, että poliisipartio on ollut asemalla.
– Itse mielenilmaisun aikana poliisi ei ollut paikalla. Kun pahoinpitely tapahtui, poliisi oli soitettu paikalle. Silloin on myös näkynyt tämä auto siellä, sanoo Kruskopf.
Voiko poliisin antamiin tietoihin luottaa? Jos voi, niin kenen poliisin? Onko kaikkien polisiin tietojen luottettavuus tällä tasolla? Onko tieto uhrin potkaisemisesta yhtä "luottettava"? Tämä Kruskopf tässä kuitenkin antaa väärää tietoa valokuvasta, jossa poliisiauto oli tarranatsien taustalla.
Quote from: Hän on 19.09.2016, 16:02:57
Olisipa helpottavaa jos voisi uskoa että viimeksi kerrottu tapahtumainkulku on totta: sylkäisy ja poislähtö, flying front kick rintaan, pää asfalttiin => selvä pahoinpitely, josta tuomio. Sitten vielä kun voisi luottaa siihen että kuolinsyy on vain ja ainoastaan viikon takainen päätrauma, niin menee kuolemantuottamus/tappona ja kuulapää linnaan.
Mutta kun tässä vaiheessa paskamyrskyä en usko mitään mitä en videolta näe, eikä pidä muidenkaan.
Tää onkin hyvä taktiikka. Että fabuloidaan kaikenlaista omiin jalkoihoinsa kompastuneesta narkomaanista ja kehitetään sen ympärille stooria, tietenkin perustuen anonyymin keskustelupalstan anonyymin "ystävän" kuvaukseen uhrista ja MV:n tapahtumapaikan hautakynttilöiden seasta "sattumalta" löytyneeseen käsinkirjoitettuun lippulappuseen ja sitten kun poliisi kertoo omien tutkimustensa tulokset niin ilmoitetaan että myrskyä on niin paljon ettei mihinkään voi luottaa. Eikä tietenkään poliisiinkaan, koska kaikki on hämärää.
Olen toki lukenut tästä hämärtämisen ja epätotuuksien kylvämisen taktiikasta ennenkin.
Quote from: Kni on 19.09.2016, 16:19:22
Jäljelle jää löyhät kaveriporukat, joita ei ole rekisteröity. Siinä sitä sitten onkin kieltämistä; natsit, Odinit, mustalaiset, somalijengit, ryhmässä liikkuvat turvikset jne. Riittääkö vankilassa paikkoja? Vai mitä siitä seuraa jos porukka jatkaa toimimistaan vaikka on kielletty?
Tämähän se on se suurin paradoksi koko touhussa. Joku tuossa jo aikaisemmin kommentoikin, että anti-fasismi on uusi fasismi. Rasismin ja fasisminvastustajat kun aina mielellään lainaavat Martin NiemöllerIn kuuluisaa "Ensin ne tulivat..." (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Martin_Niem%C3%B6ller) -runoa. Keitä tässä nyt ollaan viemässä ja kenen toimesta. On tämä kyllä niin päätöntä touhua, että ei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1474254801865
Quote
Poliisilta uutta tietoa Asema-aukion väkivallanteosta: Pahoinpitelijän epäillään potkaisseen uhria rintaan
"Hän pysähtyi mielenosoittajien eteen. Siinä oli mahdollisesti jotain sanailua. Hän sylkäisi maahan ja jatkoi matkaa", Kruskopf sanoo.
Oliko se nyt sitten sylkäissyt maahan vai natseja päin? Ja miten kymmenen metrin juoksu ja hyppypotku on muuttunut alun alkaen tönäisyksi? Mahdollinen sanailu vai oliko nyt sitten kyseessä se aiemmin mainittu mielipiteiden kertominen?
Poliisiin ja mediaan pitäisi voida luottaa. Nyt on niin paljon eri versioita heitetty ilmoille, että en usko tämän kyseisen version jäävän viimeiseksi.
Quote from: Billy Hill on 19.09.2016, 16:20:27
On ollut alusta asti selvää että mikäli kuoli oikeasti pahoinpitelyn seurauksena, paskamyrsky jatkuu ja yltyy eeppisiin mittasuhteisiin. Ja mikäli taas onkin kuollut esim. huumeisiin, paskamyrsky jatkuu mutta koko shown alkusyy häivytetään hyvin pian eikä em. kuolinsyytä mainita nimenomaan asian arkaluontoisuuden vuoksi.
Jos kuolinsyytutkija eli patologi löytää "väärän" syyn, niin psykoosissaan maniaa potevat suvakit leimaavat hänet oitis rasistifasistien ymmärtäjäksi ja äärioikeiston väkivallan vähättelijäksi. Ja show jatkuu.
Quote from: Kni on 19.09.2016, 16:19:22
En löydä Suomen Vastarintaliikettä yhdistysrekisteristä. Sieltä löytyy Pohjoinen vastarinta ry, rek.nro 213.549, rekisteröity 17.10.2014, kotipaikka Rovaniemi, onkohan tämä sama, tietääkö joku?
YLE uutisissa puhuttiin väkivaltaisten järjestöjen kieltämisestä. Kuinka kieltää sellaista mitä ei ole olemassa? Yhdistysrekisteri ei myöskään hyväksy sellaista yhdistystä jonka säännöt kehottavat väkivaltaan, joten on mahdotonta että Suomessa olisi väkivaltaisia rekisteröityjä yhdistyksiä.
Olihan ne kieltämässä MV-lehteäkin, jolla ei palvelulogistisesti ole mitään tekemistä Suomen kanssa.
Valtiovalta elää sellaisessa valta- ja moraalikuplassa, että kieltävät vaikka oikeanpuoleisen liikenteen Kuussa, jos joku sitä älyää ehdottaa. Perusteluksi riittää äärioikeistolainen vihaliikehdintä, joka hyötyy oikeanpuoleisesta liikennevirrasta.
Quote from: Parsifal on 19.09.2016, 16:19:16vasemmistoanarkisti.
Tämäkin on löysää mutuilua. Minulla ei ole mitään tietoa, että kuollut olisi kuulunut mihinkään sellaisiin porukoihin. Tää on samaa sarjaa kun media sanoo jokaista kääliötä, joka huutelee kadulla neekeriä "äärioikeistolaiseksi".
On kiinnostavaa että aiemmin uhrin omiksi lausunnoiksi sanotut teot muuttuvat yhtäkkiä myöhemmissä selityksissä uhrille suotuisammiksi ja pahoinpitelijälle raskauttavammiksi. Harvemmin se näin päin menee.
Quote from: Parsifal on 19.09.2016, 16:19:16
Kuten tuolla ylempänä todettiin, aivovaurio voi aiheuttaa kuoleman päivien tai viikkojen viiveellä.
http://yle.fi/uutiset/tutkinnanjohtaja_torkeasta_kuolemantuottamuksesta_epailty_kuuluu_vastarintaliikkeen_perustajiin/9177628?origin=rss
Quote– Meidän käsityksemme on, että uhri kuoli potkun seurauksena saamaansa kallovammaan, tutkinnanjohtaja Teemo Kruskopf sanoo.
Kallovamma tarkoittaa kallon luun murtumaa. Jos olisi aivovaurio todettu, niin ei olisi päästetty kotiin alle viikossa.
Quote from: Oto Hascak on 19.09.2016, 16:27:48
http://www.hs.fi/kotimaa/a1474254801865
Poliisilta uutta tietoa Asema-aukion väkivallanteosta: Pahoinpitelijän epäillään potkaisseen uhria rintaan
"Hän pysähtyi mielenosoittajien eteen. Siinä oli mahdollisesti jotain sanailua. Hän sylkäisi maahan ja jatkoi matkaa", Kruskopf sanoo.
Oliko se nyt sitten sylkäissyt maahan vai natseja päin? Ja miten kymmenen metrin juoksu ja hyppypotku on muuttunut alun alkaen tönäisyksi? Mahdollinen sanailu vai oliko nyt sitten kyseessä se aiemmin mainittu mielipiteiden kertominen?
Poliisiin ja mediaan pitäisi voida luottaa. Nyt on niin paljon eri versioita heitetty ilmoille, että en usko tämän kyseisen version jäävän viimeiseksi.
Mistä hyppy on tullut mukaan potkuun? Jalalla voi potkaista suoraan eteenpäin jolloin se on "pysäytyspotku" tai "työntöpotku", joka on tuttu useista kamppailulajeista. Jimi oli vielä pienikokoinen kaveri niin kyllä sellaisellla kumoon saadaan.
Quote from: Parsifal on 19.09.2016, 16:19:16
Kuten tuolla ylempänä todettiin, aivovaurio voi aiheuttaa kuoleman päivien tai viikkojen viiveellä.
Tokihan voidaan spekuloida, että jonkinasteinen aivovaurio oli todennäköisesti olemassa jo ennestään ottaen huomioon, että jamppa oli narkkari, juoppo ja vasemmistoanarkisti.
Miehen mahdollinen addiktiotausta voi todellakin olla syy siihen miksi aivojen tila eskaloitui viiveellä, koska näin ollen kuuluu juuri siihen viive-riskiryhmään vanhusten ohella. Mutta sekään ei poista sitä tosiasiaa, että pään osuminen maahan oli tämän ketjun todennäköisin aiheuttaja.
Toki voi veikata muita vaihtoehtoja, mutta todennäköisyys niille on huomattavasti pienempi.
Ex. johtaja Esa Holappa asiantuntijana.
www.pohjolansanomat.fi/kotimaa/entinen-uusnatsi-pelkaa-vakivallan-lisaantyvan/
Liikkeessä on kyse rotuvihasta, pahoinpitelijä ei hänen mukaansa uhria maahanmuuttopolitiikan seurauksena pahoinpidellyt.
Quote from: Kni on 19.09.2016, 16:19:22
En löydä Suomen Vastarintaliikettä yhdistysrekisteristä. Sieltä löytyy Pohjoinen vastarinta ry, rek.nro 213.549, rekisteröity 17.10.2014, kotipaikka Rovaniemi, onkohan tämä sama, tietääkö joku?
YLE uutisissa puhuttiin väkivaltaisten järjestöjen kieltämisestä. Kuinka kieltää sellaista mitä ei ole olemassa?
Ei mitenkään. SVL on vain keppihevonen todellisille tavoitteille. Kun saataisiin tarpeeksi väljä laki tai tulkinta laista, jo pelkällä järjestön laillisuuden koeponnistamisen uhalla saisi aikaan paljon.
Tällaisia suomalaisia vihaavia ja halveksivia jästipäitä suvakkeja pidetään arvossa mediassa, tuo suvakki hyväksyy suomalaisten murhaamisen jos murhaajat ovat matuja.
https://twitter.com/HeikkiHaHa/status/777802177469378560
QuoteYLE uutisissa puhuttiin väkivaltaisten järjestöjen kieltämisestä. Kuinka kieltää sellaista mitä ei ole olemassa?
Tietenkin muuttamalla hieman järjestöjen määritelmää:
Quote from: Huominen ilman aivojaLakimuutosesimerkki:
Rikoslain 17 lukuun lisäys (esim. 1b §): "Rotusyrjinnän edistäminen. Se, joka osallistuu sellaiseen järjestön tai muuhun organisoituun toimintaan, joka edistää rotusyrjintää tai yllyttää siihen, on tuomittava rotusyrjinnän edistämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi. Osallistumiseksi katsotaan 1) rotusyrjintää edistävän järjestön tai ryhmän perustaminen tai organisoiminen; tai 2) varojen kerääminen tai antaminen rotusyrjintää edistävään toimintaan; tai 3) erittäin tärkeiden taloudellisten tai oikeudellisten neuvojen antaminen rotusyrjintää edistävälle toiminnalle; tai 4) rotusyrjinnän edistäminen muulla olennaisella tavalla aktiivisesti edistämällä."
Yhdistyslain 1 §:än lisäys: "Tarkoitus ei saa loukata ihmisarvoa taikka edistää sukupuoleen, ikään, etniseen tai kansalliseen alkuperään, ihonväriin, kansalaisuuteen, kieleen, terveydentilaan, vammaisuuteen, seksuaaliseen suuntautumiseen tai muuhun henkilöön liittyvään seikkaan perustuvaa syrjintää tai kiihottaa siihen."
Yhdistyslain 3 §:än lisäys: "Yhdistys tai muu järjestäytynyt ryhmä tai yhteisö, joka edistää rotusyrjintää tai yllyttää siihen, on kielletty."
Odotan innolla, että esim. kaikille Helsingin kaupungin työntekijöille mätkäistään tuntuvat sakot. Samoin mm. Vihreisiin kuuluville ja heitä tukeville. Kiintiöt ja etnisen taustan perusteella tapahtuva suosiminen kun nyt vaan syrjii. En pidätä kuitenkaan hengitystäni.
Muistetaanpa taas kerran kielenkäyttö sekä asiassa pysyminen.
Quote from: Kni on 19.09.2016, 15:54:31
Herra Rasismi ratsastaa Jimillä:
QuoteWhy does the police have only one, yes one, black police officer?
http://www.migranttales.net/some-thoughts-about-jimi-joonas-karttunens-death-and-the-hostility-against-our-ever-growing-culturally-diverse-society/
Jos nyt alotettaisiin sillä, että poliiseja on koko maassa yhteensä alle 8000, joista merkittävä osa on ollut virassaan yli 20 vuotta ja populaatio, jonka parista uudet valikoituvat rajoittuu työmarkkinoilla oleviin hyväkuntoisiin ilman rikosrekisteriä oleviin Suomen kansalaisiin. Montako niitä täysin värisokeassa maailmassa pitäisi edes olla noilla reunaehdoilla?
Quote from: hattiwatti on 19.09.2016, 14:23:38
Quote from: Leona on 19.09.2016, 14:12:28
Quote from: xor_rox on 19.09.2016, 13:19:38
Tekninen fakta luikerteli nyt Eerolankin kallon sisään jo ennen kuin poliisi oli lausunut asiasta juuri mitään ja sitten alkoi vimmattu tuomitseminen ja anteeksipyytely. Ovatko nämä ennen niin nuivat maahanmuuttokritiikin ikonit 1) täysin kyvyttömiä katsomaan asioita niin sanotusti lintuperspektiivistä? Vai 2) pelkäävätkö he, että syyttävä sormi kääntyisi heihin ja harjoitettuun politiikkaan?
Ehdotan vielä vaihtoehtoa 3): Juha Eerola, kuten useimmat muut perussuomalaiset poliitikot ja myös Halla-Aho, ovat ihan aidosti anti-kansallismielisiä internationalisteja jotka nauttivat äänestäjiensä huijaamisesta hillotolpan päältä.
Ne on suomensisulaisia. Sisulaisuus on ollut skenen vitsaus alusta lähtien. Asiaan perehtyneet tietänevät mitä tarkoitan, ja politiikassahan se ilmenee.
Ei liity ketjun aiheeseen, mutta näin Sisun jäsenenä olen kokenut, että skenen vitsaus eli muiden maahanmuuttokriitikoiden sättiminen ei ole juurikaan Sisussa läsnä. Tolkun suomalaisia, joilla paino tekemisessä eikä riitelyssä.
Juho Eerola erosi Sisusta vuonna 2012.
Quote from: Kerttu Täti on 19.09.2016, 15:54:01
Quote from: Parsifal on 19.09.2016, 15:48:50
Summa summarum: kaksi narkkaria tappeli ja toinen löi päänsä.
Ei, vaan poliisin epäily on, että uhria oli potkaistu rintaan minkä seurauksena hän oli kaatunut ja lyönyt päänsä.
Mutta eikös hyvissä piireissä ollut jo yhteisymmärrys rasistisesta poliittisesta murhasta, jossa nämä svl:n natsit olivat hakanneet ohikulkijan pulveriksi rasistisista syistä?
Tuo potku ja kaatuminen kuulostaa pahoinpitelyltä ja kuolemantuottamukselta?
Ilmeisesti valvontakamerakuvat on nyt katsottu.
Iltaläpyskässä tutkinnanjohtaja kertoo, että epäilty olisi juossut uhrin perään ja potkaissut tätä rintaan. Epäillyn historiasta löytyy myös väkivallantekoja, jotka kertovat puuttuvasta impulssikontrollista.
Narkkari räkii päälle, saattaa olla syljessä aakkosellinen hepatiitteja ja muita yllätyksiä.
QuoteWhy does the police have only one, yes one, black police officer?
http://www.migranttales.net/some-thoughts-about-jimi-joonas-karttunens-death-and-the-hostility-against-our-ever-growing-culturally-diverse-society/
Valkoisista poliiseista toinen osaa lukea ja toinen kirjoittaa, mutta musta ei osaa kumpaakaan. :roll:
Quote from: Keinonen on 19.09.2016, 14:58:05
Quote from: hattiwatti on 19.09.2016, 14:23:38
Ne on suomensisulaisia. Sisulaisuus on ollut skenen vitsaus alusta lähtien. Asiaan perehtyneet tietänevät mitä tarkoitan, ja politiikassahan se ilmenee.
Vähän asian vierestä, mutta voitko avata lyhyesti tuota "vitsausta" tai pistää linkkiä, jossa olisi asiasta lisää?
t: ei-sisu, mutta joskus liittymistä ajatellut
Quote from: Heikki Luoto
Ei liity ketjun aiheeseen, mutta näin Sisun jäsenenä olen kokenut, että skenen vitsaus eli muiden maahanmuuttokriitikoiden sättiminen ei ole juurikaan Sisussa läsnä. Tolkun suomalaisia, joilla paino tekemisessä eikä riitelyssä.
Juho Eerola erosi Sisusta vuonna 2012.
Minuakin kiinnostaa tietää mitä hattivatti tarkoittaa puhuessaan vitsauksesta, vai onko kyse samasta asiasta mistä Luoto puhuu? Follarit johonkin Suomen Sisu -ketjuun, jota en pikaisesti etsien onnistunut löytämään.
Nytkö koko Suomi pysähtyy muutaman kymmenen hengen SVL poppoon takia? Aatu-fanit saavat pikkuisen liian suuren huomion poliittiseen painoarvoonsa nähden. Vasemmistollehan tämä sopii, kun puhe saadaan kääntymään oikeista uhista kuunatseihin.
Quote
– Uhri oli tullut sivullisena henkilönä Asema-aukiolle. Hän oli kävellyt yhden lippumiehen (Vastarintaliikkeen) eteen, sylkäissyt maahan ja sen jälkeen jatkanut matkaansa. Siinä oli ollut jotain sanankäyttöä. Sen jälkeen epäilty oli juossut häntä kohti ja potkaissut voimakkaasti häntä rintaan, jolloin uhri on kaatunut maahan ja lyönyt päänsä, tutkinnanjohtaja Kruskopf kertoo Ylelle tapahtumienkulusta.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001264254.html
Oli uhri millainen vatipää tahansa, se ei oikeuta epäillyn käyttämää väkivaltaa.
Epäillyn väkivaltarikostaustasta läpyskä kertoo seuraavaa:
Quote
Esimerkiksi vuonna 2010 mies on kaatanut rikoskumppaninsa kanssa Helsinginkadulla toisen miehen katuun ja potkinut tämän jälkeen tätä kasvoihin ja vartaloon rikoskumppaninsa kanssa. Sivullinen oli saanut lopetettua pahoinpitelyn tulemalla väliin tilanteeseen.
Vuonna 2011 mies on yrittänyt estää poliisia ottamasta kiinni toista miestä tönimällä ja repimällä konstaapelia.
Pahoinpitelyjen ja törkeän pahoinpitelyn lisäksi mies on tuomittu ainakin virkamiehen vastustamisesta, salakuljetuksesta, vaarallisen esineen hallussapidosta ja törkeästä vahingonteosta. Hän on saanut teoistaan sekä ehdollista että ehdotonta vankeutta.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001264148.html
Quote from: Huppupelikaani on 19.09.2016, 15:58:38
Quote from: Kerttu Täti on 19.09.2016, 15:54:01
Quote from: Parsifal on 19.09.2016, 15:48:50
Summa summarum: kaksi narkkaria tappeli ja toinen löi päänsä.
Ei, vaan poliisin epäily on, että uhria oli potkaistu rintaan minkä seurauksena hän oli kaatunut ja lyönyt päänsä.
Ja odotamme yhä tietoa kuolinsyystä.
Olisi kiva saada myös toksikologinen analyysi nähtäville, että mitä aineita ruumiissa oli kuolinhetkellä.
Quote– Uhri oli tullut sivullisena henkilönä Asema-aukiolle. Hän oli kävellyt yhden lippumiehen (Vastarintaliikkeen) eteen, sylkäissyt maahan ja sen jälkeen jatkanut matkaansa. Siinä oli ollut jotain sanankäyttöä. Sen jälkeen epäilty oli juossut häntä kohti ja potkaissut voimakkaasti häntä rintaan, jolloin uhri on kaatunut maahan ja lyönyt päänsä, tutkinnanjohtaja Kruskopf kertoo Ylelle tapahtumienkulusta.
Jos asia on noin niin ei tuossa ole kahta sanaa. Linnaan tuo kusipää, oli potkaisulla osuutta kuolemaan tai ei.
QuoteWhy does the police have only one, yes one, black police officer?
http://www.migranttales.net/some-thoughts-about-jimi-joonas-karttunens-death-and-the-hostility-against-our-ever-growing-culturally-diverse-society/
Ei kai tuo mistään muusta kerro kuin siitä, että tummaihoiset maahanmuuttajat eivät ole kiinnostuneet lain ja järjestyksen ylläpitämiseen liittyvistä töistä siinä määrin kuin kantaväestö?
Quote from: Vasarahammer on 19.09.2016, 16:55:24
Quote
– Uhri oli tullut sivullisena henkilönä Asema-aukiolle. Hän oli kävellyt yhden lippumiehen (Vastarintaliikkeen) eteen, sylkäissyt maahan ja sen jälkeen jatkanut matkaansa. Siinä oli ollut jotain sanankäyttöä. Sen jälkeen epäilty oli juossut häntä kohti ja potkaissut voimakkaasti häntä rintaan, jolloin uhri on kaatunut maahan ja lyönyt päänsä, tutkinnanjohtaja Kruskopf kertoo Ylelle tapahtumienkulusta.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001264254.html
Oli uhri millainen vatipää tahansa, se ei oikeuta epäillyn käyttämää väkivaltaa.
Asiasta ei ole oikeudenpäätöstä ja tutkinnanjohtaja vuotaa lehdistölle kaiken materiaalin, jotta ihmiset voi jo mielessään tuomita tekijän.
Iltalehden uutinen vastaavasta tapahtumasta Korsossa. (Hauska yhteensattuma päiväyksillä. IL:n uutinen päivätty 9.9.2016, Jimi saanut käkättimeen 10.9..2016 ja Arto kuristettu kuoliaaksi 11.9.2016)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016090822279878_uu.shtml
Korsossa siis joku läväyttänyt avokkaalla naamaan. Käkättimeen saaanut kaatunut, lyönyt päänsä ja kuolee 15 päivää myöhemmin päävamman seurauksena.
QuoteKäräjäoikeden mukaan lyönti (luonnollisesti) oli tahallinen, mutta syytetyn ei voida katsoa olleen tietoinen kuoleman riskistä. Syytetty ei myöskään tiennyt uhrinsa olleen melko vankassa humalatilassa (1,7 promillea).
Kuolemantuottamus ei ole törkeä.
38-vuotias sai kymmenen kuukauden vankeusrangaistuksen, joka on ehdollinen.
Oikeus hylkäsi uhrin omaisten kärsimyskorvausvaatimukset.
Mielenkiintoista tulee olemaan tämän Jimin keissin mahdollinen oikeudellinen seuraamus, sekä sen vertaaminen tähän Korson keissiin. Paljonkohan tulee tuomioon ns. julkisuuslisää.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 19.09.2016, 16:59:25
QuoteWhy does the police have only one, yes one, black police officer?
http://www.migranttales.net/some-thoughts-about-jimi-joonas-karttunens-death-and-the-hostility-against-our-ever-growing-culturally-diverse-society/
Ei kai tuo mistään muusta kerro kuin siitä, että tummaihoiset maahanmuuttajat eivät ole kiinnostuneet lain ja järjestyksen ylläpitämiseen liittyvistä töistä siinä määrin kuin kantaväestö?
Kyllä kiinnostusta varmasti olisi, kotimaassahan poliisin formu on lupa varastaa. Mutta jos kyvyt ei riitä niin haaveeksi jää.
Nyrkkisankarit, jotka oikovat käsiään ja jalkojaan heti tilaisuuden tullen eivät hetkeäkään ajattele mitkä voivat olla seuraukset kun vastapuolen pää osuu katuun. Vaikka kuinka vit*** ja ärsyttää, niin pitäisi malttaa olla lyömättä ja potkimatta. Itsepuolustus todellisessa vaaratilanteessa on sitten asia erikseen
Quote from: Kimmo Pirkkala on 19.09.2016, 16:59:25
QuoteWhy does the police have only one, yes one, black police officer?
http://www.migranttales.net/some-thoughts-about-jimi-joonas-karttunens-death-and-the-hostility-against-our-ever-growing-culturally-diverse-society/
Ei kai tuo mistään muusta kerro kuin siitä, että tummaihoiset maahanmuuttajat eivät ole kiinnostuneet lain ja järjestyksen ylläpitämiseen liittyvistä töistä siinä määrin kuin kantaväestö?
Lääkkeeksi tuohon voisi tarjota sitä perinteistä ja tasa-arvoista positiivista syrjintää, jossa poliisiksi pääsyyn ei vaadita kuin osata laittaa pillit päälle maijasta. Rikosrekisterin kyylääminenkin on rasistista motiivien epäilemistä, joka saattaa vaikeuttaa toiseuden pääsemistä virkaansa.
Anssi Kela onkin osuvasti kirjoittanut maahantunkeutujille oman tunnuslaulun: "meistä tuli lääkäreitä, virkamiehiä vääpeleitä..."
Tota, jos jätkä on käsikranaatti ilman sokkaa kahden jalan varassa, on edelleen samantekevää, oliko hän suvakkivajakki vai natsivajakki.
Kiellä sitten siinä edustamansa järjestö. Ministeri voi tuhlata aikaansa antamalla asiasta lausuntoja ja kansallismielisyydestä voidaan pistää huomenna Suomessa linnaan tai mielisairaalaan kuka hyvänsä, mutta kuten poliisi sanoi vielä ainakin tänään päivällä, sellainen kieltäminen ei vaikuta mihinkään.
Ja pane siinä sitten rikollinen linnaan, jos uhri kuolee vasta viikon päästä, minkä syystä ei vielä ole mitään faktaa. Poliittinen oikeus tietysti käy kuumana. Onneksi ei tosielämässä.
Quote from: Faidros. on 19.09.2016, 17:01:01
Quote from: Vasarahammer on 19.09.2016, 16:55:24
Quote
– Uhri oli tullut sivullisena henkilönä Asema-aukiolle. Hän oli kävellyt yhden lippumiehen (Vastarintaliikkeen) eteen, sylkäissyt maahan ja sen jälkeen jatkanut matkaansa. Siinä oli ollut jotain sanankäyttöä. Sen jälkeen epäilty oli juossut häntä kohti ja potkaissut voimakkaasti häntä rintaan, jolloin uhri on kaatunut maahan ja lyönyt päänsä, tutkinnanjohtaja Kruskopf kertoo Ylelle tapahtumienkulusta.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001264254.html
Oli uhri millainen vatipää tahansa, se ei oikeuta epäillyn käyttämää väkivaltaa.
Asiasta ei ole oikeudenpäätöstä ja tutkinnanjohtaja vuotaa lehdistölle kaiken materiaalin, jotta ihmiset voi jo mielessään tuomita tekijän.
Komisario Teemu Kruskopf Helsingin poliisilaitokselta vaikuttaa olevan nilkki joka petaa itselleen parempaa asemaa, ehkäpä politiikassa kokoomuksen jees-miehenä.
QuoteHelsingissä poliisin tietoon tulleiden seksuaalisten ahdisteluiden määrän kasvua alkuvuonna selittävät ainakin ahdisteluiden saama julkisuus, poliisin kehotukset sekä muuttuneet kirjauskäytännöt. Näin katsoo komisario Teemu Kruskopf Helsingin poliisilaitokselta.
– Vuodenvaihteen jälkeen seksuaaliset ahdistelut olivat paljon julkisuudessa ja poliisi kehotti tekemään ilmoituksen seksuaalisesta ahdistelusta hyvin matalalla kynnyksellä. Se on nostanut ilmoitusten lukumäärää, Kruskopf sanoo.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/416726-seksuaalisten-ahdisteluiden-saama-julkisuus-muutos-kirjaamisessa-nain-poliisi
Nyt mennään jo kauas offtopiciin...
Quote from: Kimmo Pirkkala on 19.09.2016, 16:59:25
Ei kai tuo mistään muusta kerro kuin siitä, että tummaihoiset maahanmuuttajat eivät ole kiinnostuneet lain ja järjestyksen ylläpitämiseen liittyvistä töistä siinä määrin kuin kantaväestö?
Quote from: PolAMKValintakokeessa on kaksi vaihetta.
Vaihe 1: kuntokoe, kirjallinen koe, psykologisia testejä
Vaihe 2: psykologisia testejä, yksilö- ja ryhmätehtävä, henkilökohtainen haastattelu
Quote from: migranttalesWhy does a survey of the police service in Finland reveal that about 50% of those surveyed voted for the National Coalition Party and anti-immigration Perussuomalaiset* party? What does the survey tell you about police attitudes of cultural diversity if close to 80% of the police who were surveyed see asylum seekers as the greatest threat to Finland?
Olisipa mielenkiintoinen nähdä vastaavat tilastot virkavuosien funktiona. Luulen, että kertoo lähinnä kausaliteetista. Kohtaamisteoriasta nimittäin. "Virkahaussa edellytetään ehdotonta tasapuolisuutta." - Poliisiylijohtaja
Seppo Kolehmainen.
Quote from: Vasarahammer on 19.09.2016, 16:55:24
Epäillyn väkivaltarikostaustasta läpyskä kertoo seuraavaa:
Quote
Esimerkiksi vuonna 2010 mies on kaatanut rikoskumppaninsa kanssa Helsinginkadulla toisen miehen katuun ja potkinut tämän jälkeen tätä kasvoihin ja vartaloon rikoskumppaninsa kanssa. Sivullinen oli saanut lopetettua pahoinpitelyn tulemalla väliin tilanteeseen.
Vuonna 2011 mies on yrittänyt estää poliisia ottamasta kiinni toista miestä tönimällä ja repimällä konstaapelia.
Pahoinpitelyjen ja törkeän pahoinpitelyn lisäksi mies on tuomittu ainakin virkamiehen vastustamisesta, salakuljetuksesta, vaarallisen esineen hallussapidosta ja törkeästä vahingonteosta. Hän on saanut teoistaan sekä ehdollista että ehdotonta vankeutta.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001264148.html
On tietysti mahdollista, että myös epäilty on käynyt
drug storessa. Ehkä jopa samassa kuin uhri.
Uhrin seuralaisen henkilöllisyys on edelleen kysymysmerkki, vaikka uhriltakin poliisi oli hänestä kysynyt. Eli tää seuralainen on diileri.
Johtiko impulssikontrollin puuttuminen aatteen valintaan vai aate impulssikontrollin häviämiseen? Jos useampi ihminen käyttäisi yhdessä ennalta suunnitellusta väkivaltaa, niin voisi puhua järjestäytyneestä väkivallasta, mutta ei silloin kun yksittäinen kuumakalle pahoinpitelee. Ellei, sitten jokaisen yksittäisen musliminkin väkivalta ole järjestäytynyttä väkivaltaa.
Radiouutisissa tuli just ettei uhrin seuralainen ole ilmoittautunut, tavoitettu, eikä häntä ole tunnistettu. Mikähän syy on vältellä poliisia, vaikka kaveri on ponki heis? Onko itseltä kanssa? Diileri?
http://yle.fi/uutiset/tutkinnanjohtaja_torkeasta_kuolemantuottamuksesta_epailty_kuuluu_vastarintaliikkeen_perustajiin/9177628
QuoteAikooko poliisi selvittää rikostutkinnan keinoin uhria hoitaneiden lääkäreiden ja hoitohenkilökunnan toimintaa?
– Me teemme tämän tutkinnan ensin valmiiksi ja pohdimme tuota sitten, Kruskopf sanoo.
Mahdollinen hoitovirhe siis selvitetään vasta kun tarranatsista on leivottu syylllinen. Se objektiivisesta esitutkinnasta. Mahdollisuutta, että potilas olisi laiminlyönyt samaansa jälkihoito-ohjeet tuskin edes pohditaan.
Quote from: tutkinnanjohtaja Kruskopf– Uhri oli tullut sivullisena henkilönä Asema-aukiolle. Hän oli kävellyt yhden lippumiehen (Vastarintaliikkeen) eteen, sylkäissyt maahan ja sen jälkeen jatkanut matkaansa.
Tässä nyt ei ole kahta sanaa, kyllä teko oli tahallinen ja törkeä, sekä kohdistui viattomaan sivulliseen jonka ainoa "ansio" oli maahan syljeksiminen.
Eiq...
Quote from: tutkinnanjohtaja KruskopfSiinä oli ollut jotain sanankäyttöä.
Siis ei jatkanutkaan matkaansa kuten edellisessä lauseessa esitettiin ??
Olisiko
siinä ollut jotain muutakin kuin
sanankäyttöä ?
Quote from: tutkinnanjohtaja KruskopfSen jälkeen epäilty oli juossut häntä kohti ja potkaissut voimakkaasti häntä rintaan, jolloin uhri on kaatunut maahan ja lyönyt päänsä, tutkinnanjohtaja Kruskopf kertoo Ylelle tapahtumienkulusta.
Tapahtumasta ohi kävellyttä miestä potkaistiin
rintaan ??
Olisiko tässäkin
ollut jotain muutakin ?
Nykyisen kaltainen poliisin luotettavuus näissä asioissa joissa julkisuus on jo löytänyt rikollisen, ja sopivaa rikosta vain sovitellaan niskaan aiheuttaa sen, että ne valvontavideot haluttaisi nähdä.
Alunperin nimittäin uhri tönäistiin kumoon, ei potkittu henkihieveriin.
Nyt kun "hovissa" teko on noussut, niin puolueeton valvontanauha on enemmänkin kuin vain tarpeen.
Quote from: Faidros. on 19.09.2016, 17:12:45
Radiouutisissa tuli just ettei uhrin seuralainen ole ilmoittautunut, tavoitettu, eikä häntä ole tunnistettu. Mikähän syy on vältellä poliisia, vaikka kaveri on ponki heis? Onko itseltä kanssa? Diileri?
Jotain mätää on kun epäilty ilmoittautuu itse ja uhrin todistajat pakoilevat. Uhrin seuralaisella haku päällä? Hän ei halua joutua vastuuseen viivyttelystä uhrin hoitoon toimittamisessa?
Ja Orpo vauhdissa..
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001264277.html
Quote from: Faidros. on 19.09.2016, 17:01:01
Asiasta ei ole oikeudenpäätöstä ja tutkinnanjohtaja vuotaa lehdistölle kaiken materiaalin, jotta ihmiset voi jo mielessään tuomita tekijän.
Massamedia on ottanut suuren riskin väittäessään tapahtumista seikkoja, joita ei ole voinut siinä vaiheessa tietää. Ilmeisesti poliisi on paljastuksellaan halunnut pelastaa massamedian ja valtapoliitikot epävarmuudesta väitteidensä totuudenmukaisuuden suhteen, jotta hysteerinen ratsastus asialla saisi jatkua täysin rajoituksetta. Tällä kertaa massamediaa onnisti, kun sen ennalta päättämiä tuomioita tukee poliisikin.
Massamedia väittää edelleen enemmän kuin poliisi. Se on melkein alusta asti pitänyt selvänä, että kuolema johtui pahoinpitelystä
Quote from: Faidros. on 19.09.2016, 17:12:45
Radiouutisissa tuli just ettei uhrin seuralainen ole ilmoittautunut, tavoitettu, eikä häntä ole tunnistettu. Mikähän syy on vältellä poliisia, vaikka kaveri on ponki heis? Onko itseltä kanssa? Diileri?
Voi olla, että on voimassa oleva etsintäkuulutus, niin pakoilee poliisia sen takia, ettei lähetetä kivensisään.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/poliisi-asema-aukion-vakivallanteosta-potku-on-tallentunut-nauhalle/
Quote– Tilanne ja potku on tallentunut nauhalle.
– Puhutaan yhdestä potkusta, Kruskopf tarkentaa.
Kruskopf sanoo, että törkeästä kuolemantuottamuksesta epäilty henkilö oli ottanut noin 10 metrin juoksuvauhdin ennen potkua.
– Epäilty on koko ajan vauhtiaan kiihdyttäen lähestynyt uhriaan ja sitten potkaissut rintaan toisella jalalla. Henkilö [epäilty] on hetken aikaa ollut siinä ja poistunut sitten paikalta, Kruskopf sanoo ja lisää, ettei epäilty jäänyt auttamaan uhriaan.
Quote from: P on 19.09.2016, 17:19:55
Ja Orpo vauhdissa..
Kaikkihan ne on massapsykoosissa pääministeristä lähtien. Presidentti vielä kai fundeeraa.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/sipila-tuomitsee-vakivallan-vihapuheen-ja-rasismin/
Olettaako poliitikot tosissaan, että ihmiset yhdistyksiä perustaessaan kirjaavat sääntöihinsä aikomuksen käyttää väkivaltaa tai edistää rasismia ymv.?
Quote from: Kni on 19.09.2016, 15:54:31
Herra Rasismi ratsastaa Jimillä:
QuoteWhy does the police have only one, yes one, black police officer?
http://www.migranttales.net/some-thoughts-about-jimi-joonas-karttunens-death-and-the-hostility-against-our-ever-growing-culturally-diverse-society/
Hitonko tekemistä poliisien värillä on tämän tapauksen kanssa?
Tessierin kaltaisille rasisteille tuollaisilla rotu- ja ihonväriasioilla on valtava merkitys. Ne liittyvät kaikkeen. Vasta sitten asiat ovat kunnossa, kun oikeilla paikoilla on oikean väriset ihmiset.
Quote from: nevahood on 19.09.2016, 16:40:12
Odotan innolla, että esim. kaikille Helsingin kaupungin työntekijöille mätkäistään tuntuvat sakot. Samoin mm. Vihreisiin kuuluville ja heitä tukeville. Kiintiöt ja etnisen taustan perusteella tapahtuva suosiminen kun nyt vaan syrjii. En pidätä kuitenkaan hengitystäni.
"Ei se ole rasismia kun me teemme sitä, koska kutsumme sitä positiiviseksi syjinnäksi.""It's not fascism because we don't call it fascism" (0:14)
Southpark
https://www.youtube.com/watch?v=v9qj0ekHdNk
Quote from: Faidros. on 19.09.2016, 16:31:54
Ex. johtaja Esa Holappa asiantuntijana.
www.pohjolansanomat.fi/kotimaa/entinen-uusnatsi-pelkaa-vakivallan-lisaantyvan/
Liikkeessä on kyse rotuvihasta, pahoinpitelijä ei hänen mukaansa uhria maahanmuuttopolitiikan seurauksena pahoinpidellyt.
Niin, rodustahan SVL puhuu. Holappa tuntenee liikkeen ideologian kohtuu hyvin.
Quote from: Beenari on 19.09.2016, 17:01:12
Mielenkiintoista tulee olemaan tämän Jimin keissin mahdollinen oikeudellinen seuraamus, sekä sen vertaaminen tähän Korson keissiin. Paljonkohan tulee tuomioon ns. julkisuuslisää.
Niinpä, toisaalta raiskareiden ja muiden vakavien rikosten tuomioita on alennettu rankalla kädellä, kun asiaa on puitu paljon julkisuudessa. Ainakin jos on suojaväri...
Tosin oikeuskäytäntöä ja ennakkotapauksia on tällaisista asioista niinpaljon niin oikeus ei voi lähteä sooloilemaan, vaikka vihervasemmisto kuinka polkisi jalkaa. Rasisimia ja järjestäytynttä rikollisuutta tässä itse tapauksessa ja uhria kohtaan ei myöskään ole.
Mielestäni Jimi Karttusella oli sen verran suora nenä, ettei voi rotuvihasta puhua motiivina.
Quote from: b_kansalainen on 19.09.2016, 17:28:44
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/poliisi-asema-aukion-vakivallanteosta-potku-on-tallentunut-nauhalle/
Quote– Tilanne ja potku on tallentunut nauhalle.
– Puhutaan yhdestä potkusta, Kruskopf tarkentaa.
Kruskopf sanoo, että törkeästä kuolemantuottamuksesta epäilty henkilö oli ottanut noin 10 metrin juoksuvauhdin ennen potkua.
– Epäilty on koko ajan vauhtiaan kiihdyttäen lähestynyt uhriaan ja sitten potkaissut rintaan toisella jalalla. Henkilö [epäilty] on hetken aikaa ollut siinä ja poistunut sitten paikalta, Kruskopf sanoo ja lisää, ettei epäilty jäänyt auttamaan uhriaan.
Hävetkää pirinarkki kompastui omiin jalkoihinsa - fabuloijat.
Tuo rintaan potkaisu vähän ihmetyttää. Kaverin on oltava kohtuullisen hyvä kamppailulajeissa jos pystyy potkaisemaan toista rintaan. Maassa makaavaahan on helppo monottaa mutta kävelevän potkaisuun vaaditaan taitoa. Rintaan potkaisussa kyllä tahtoo mennä kylkiluita poikki jos potku on niin voimakas että siitä lentää selälleen. Äkkiseltään luulisi että nyrkin käyttö olisi luontevampaa.Muutoinkin ihmetyttää tuo potkaisu kun pojan isä puhui tönäisemisestä. Voihan olla että tapauksen kulku on poliisin kertoman mukainen perustuen valvontakameroiden kuviin mutta voi perustua myös silminnäkijöiden kertomaan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.09.2016, 17:40:29
Tuo rintaan potkaisu vähän ihmetyttää. Kaverin on oltava kohtuullisen hyvä kamppailulajeissa jos pystyy potkaisemaan toista rintaan. Maassa makaavaahan on helppo monottaa mutta kävelevän potkaisuun vaaditaan taitoa. Rintaan potkaisussa kyllä tahtoo mennä kylkiluita poikki jos potku on niin voimakas että siitä lentää selälleen. Äkkiseltään luulisi että nyrkin käyttö olisi luontevampaa.Muutoinkin ihmetyttää tuo potkaisu kun pojan isä puhui tönäisemisestä. Voihan olla että tapauksen kulku on poliisin kertoman mukainen perustuen valvontakameroiden kuviin mutta voi perustua myös silminnäkijöiden kertomaan.
Aamulehden artikkelin mukaan koko tapahtumaketju on tallentunut valvontakameran nauhoihin. Mutta tottakai tästäkin kannattaa yrittää jotain satua kehittää.
E: - on kyllä todella mielenkiintoista ja avaavaa millaisella sinnikkyydellä täällä puolustetaan SVL:n jäsenen väkivallantekoa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.09.2016, 17:40:29
Muutoinkin ihmetyttää tuo potkaisu kun pojan isä puhui tönäisemisestä.
Aluksi näin, mutta seuraavana päivänä puhui jo "hakkaamisesta henkihieveriin". Isähän on ollut pelkkien kuulopuheiden varassa, ja kuulopuheet ovat muuttuneet matkan varrella.
Quote from: Beenari on 19.09.2016, 17:01:12
Paljonkohan tulee tuomioon ns. julkisuuslisää.
Kuinka niin lisää ? eikös esim somalijoukkoraiskaajat saaneet
alennusta julkisuuden takia ?
8)
Quote from: Kerttu Täti on 19.09.2016, 17:43:38Mutta tottakai tästäkin kannattaa yrittää jotain satua kehittää.
Niinpä, niin. Minä olen jo lukenut suunnitellusta poliittisesta ja rasistisesta murhasta jokusesta lähteestä..
Quote from: P on 19.09.2016, 17:54:04
Quote from: Kerttu Täti on 19.09.2016, 17:43:38Mutta tottakai tästäkin kannattaa yrittää jotain satua kehittää.
Niinpä, niin. Minä olen jo lukenut suunnitellusta poliittisesta ja rasistisesta murhasta jokusesta lähteestä..
Lähde?
Nämä
narkki kompastui pikku tönäisystä-sadut ovat luettavissa tästä ketjusta, MV:stä kommentteineen, Rajat kiinni kansanryhmästä. Ja niissä kaikissa satua rakennetaan sen yhden "ystävän" anonyymikeskustelupalsta-kommentin varaan. Vaikka pahoinpitelyn kannalta on aivan samantekevää onko narkomaani vaiko eikö ole. Häikäilemätöntä, tarkoitushakuista vainajan ihmisyyden vähentämiseen ja rikoksen vähättelyyn tähtäävää toimintaa.
Missä nyt ovat medialta muistutukset yksittäistapauksesta tai vaikka siitä, että epäilty kärsi mielenterveysongelmista ja pelolle ei saa antaa valtaa? Yhtään siis tuota 160cm pitkää potkaisijareppanaa puolustelematta.
Ja näissä roskamedian kausteissa on ollut osumatarkkuus sen verran hakusessa vuosia, että kertoimet ovat varmaan aika matalat yliannostukselle syynä anarkomarkon kuolemaan. Sitten varmaan vasta tämäkin kausti rauhoittuu.
Timo Soini sentään muistaa Otanmäen rikostakin.
QuoteMinulle ihmiselämä on pyhä kohdusta hautaan.
Viime päivien tapahtumat sekä Otanmäessä että Helsingissä ovat yksiselitteisesti väärin. Minun ja Perussuomalaisten mielestä.
http://timosoini.fi/ (http://timosoini.fi/)
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.09.2016, 17:40:29
Tuo rintaan potkaisu vähän ihmetyttää. Kaverin on oltava kohtuullisen hyvä kamppailulajeissa jos pystyy potkaisemaan toista rintaan. ..
Ei todellakaan, mietis vähän itse, miten kannattaa tehdä ja kokeile, yllättävän korkealle ihminen pystyy potkaisemaan ilman mitään kamppailulajikokemusta.
On kyllä törkeästi tehty kun on varta vasten juostu perään potkimaan sylkijää.
Kuolinsyyntutkija ei ole kuitenkaan uutisoinnin perusteella kertonut vielä kuolinsyytä.
Lisäksi ei saa provosoitua vaikka kuinka provotaan- asenne tulee jatkossakin säilyttää mielenosoituksissa. Vaikka tämä SVL:n tapahtuma ei kaiketi mielenosoitus ollutkaan niin tässä on provosoiduttu kun on sylkemällä ja sanailulla provosoitu.
Toiselta kantilta olisi myös laillisissa ja poliisille ilmoitetuista miekkareissa hyvä saada poliisilta sen verran apuja ettei vastamielenosoittajia päästetä häiriköimään. Ei puolin eikä toisin.
Quote from: Faidros. on 19.09.2016, 17:01:01
Asiasta ei ole oikeudenpäätöstä ja tutkinnanjohtaja vuotaa lehdistölle kaiken materiaalin, jotta ihmiset voi jo mielessään tuomita tekijän.
Ei hitsi, ensin valitetaan, ettei poliisi kerro ja sitten kun kertoo ja kerrottu ei miellytä, niin valitetaan, että kertoo.
Quote from: Kerttu Täti on 19.09.2016, 17:43:38
Aamulehden artikkelin mukaan koko tapahtumaketju on tallentunut valvontakameran nauhoihin. Mutta tottakai tästäkin kannattaa yrittää jotain satua kehittää.
E: - on kyllä todella mielenkiintoista ja avaavaa millaisella sinnikkyydellä täällä puolustetaan SVL:n jäsenen väkivallantekoa
Valvontakameran kuva on kohtuullisen luotettava eikä sen kertomasta pääse satuilemaan. Toisin on lähietäisyydeltä ja useasta kuvakulmasta otetut videot joissa äänikin on mukana. Niistä voi huoletta satuilla koska ovat rasistien kuvaamia eikä niitä katso edes Iltalehden toimittaja. Tuosta väkivallan puolustamisesta niin itsen en sitä puolusta olipa se sitten SVL:n taikka anargojen tekemää. Itsensä puolustaminen on toinen juttu ja siinäkin se väkivalta tulee minimoida. En myöstää puolusta provoilua sillä siinä voi käydä kuten Jimille kävi, joku voi polttaa päreensä ja vastata kohtuutonta voimaa käyttäen.
Quote from: Kerttu Täti on 19.09.2016, 17:43:38
E: - on kyllä todella mielenkiintoista ja avaavaa millaisella sinnikkyydellä täällä puolustetaan SVL:n jäsenen väkivallantekoa.
Minä puolestani ihmettelen sitä sinnikkyyttä, millä poliitikot ja media leipovat nuoruutensa ehtoopuolta eläneestä päihdeongelmaisesta aggressiivisesta tyhjäntoimittajasta suurta rauhantyön ja antirasismin sankaria ja marttyyriä ennen kuin kuolinsyytä on edes selvitetty. Ja miksi hänen paikalla ollut kaverinsa pakoilee poliisia, eikä mene antamaan todistajanlausuntoa?
Quote from: Keza on 19.09.2016, 18:04:00
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.09.2016, 17:40:29
Tuo rintaan potkaisu vähän ihmetyttää. Kaverin on oltava kohtuullisen hyvä kamppailulajeissa jos pystyy potkaisemaan toista rintaan. ..
Ei todellakaan, mietis vähän itse, miten kannattaa tehdä ja kokeile, yllättävän korkealle ihminen pystyy potkaisemaan ilman mitään kamppailulajikokemusta.
SVL lehtien mukaan kannustaa, jopa painostaa jäseniään harrastamaan urheulajeja ja nimenomaan kamppailulajeja.
Quote from: Shemeikka on 19.09.2016, 18:10:12
Quote from: Keza on 19.09.2016, 18:04:00
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.09.2016, 17:40:29
Tuo rintaan potkaisu vähän ihmetyttää. Kaverin on oltava kohtuullisen hyvä kamppailulajeissa jos pystyy potkaisemaan toista rintaan. ..
Ei todellakaan, mietis vähän itse, miten kannattaa tehdä ja kokeile, yllättävän korkealle ihminen pystyy potkaisemaan ilman mitään kamppailulajikokemusta.
SVL lehtien mukaan kannustaa, jopa painostaa jäseniään harrastamaan urheulajeja ja nimenomaan kamppailulajeja.
Odotan innolla sitä päivää kun
kaikki tällaiset järjestöt kielletään lailla. Olen varma, että syrjimättömyyden luonteen tarkimmin tietävien mielestä sama pyrkimys on joko jalo tai saatanallinen riippuen siitä mitä poliittista aatetta järjestössä vaalitaan.
Quote from: Keza on 19.09.2016, 18:04:00
Ei todellakaan, mietis vähän itse, miten kannattaa tehdä ja kokeile, yllättävän korkealle ihminen pystyy potkaisemaan ilman mitään kamppailulajikokemusta.
En kehtaa kokeilla kun tuota ikääkin on karttunut mutta luulisin että potku on paras tehdä kantapäällä potkaisten kiertämällä vartaloa. Harjoittelematon kaatuu siinä helposti ja joutuu tähtäilemään osuakseen. Kokemattoman potku on sen vuoksi helppo väistää. Joka tapauksessa tuollainen rintaan osunut potku on melkoinen tälli ja tekee rumaa jälkeä. Päähän osuessaan kuolettava.
Quote from: Elemosina on 19.09.2016, 18:04:45
On kyllä törkeästi tehty kun on varta vasten juostu perään potkimaan sylkijää.
Kuolinsyyntutkija ei ole kuitenkaan uutisoinnin perusteella kertonut vielä kuolinsyytä.
Lisäksi ei saa provosoitua vaikka kuinka provotaan- asenne tulee jatkossakin säilyttää mielenosoituksissa. Vaikka tämä SVL:n tapahtuma ei kaiketi mielenosoitus ollutkaan niin tässä on provosoiduttu kun on sylkemällä ja sanailulla provosoitu.
Toiselta kantilta olisi myös laillisissa ja poliisille ilmoitetuista miekkareissa hyvä saada poliisilta sen verran apuja ettei vastamielenosoittajia päästetä häiriköimään. Ei puolin eikä toisin.
Enpä ihmettelisi jos Suomen tiukin kärkiälymystö keksisi jonkin je suis nisti -liikkeen jonka toimintatapana on sylkeä kanssaan eri mieltä olevien päälle niin paljon kuin sylkirauhasista lähtee. Ja sitten ihmettellä kun poliisi ei takaa täydellistä koskemattomuutta ja trigger wordien kuulemattomuutta.
Greenpeacekin on lähtenyt mukaan leikkiin.
https://www.facebook.com/greenpeacesuomi/photos/a.72858224351.75210.9227859351/10153983046044352/?type=3&theater (https://www.facebook.com/greenpeacesuomi/photos/a.72858224351.75210.9227859351/10153983046044352/?type=3&theater)
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 19.09.2016, 18:22:10
Greenpeacekin on lähtenyt mukaan leikkiin.
https://www.facebook.com/greenpeacesuomi/photos/a.72858224351.75210.9227859351/10153983046044352/?type=3&theater (https://www.facebook.com/greenpeacesuomi/photos/a.72858224351.75210.9227859351/10153983046044352/?type=3&theater)
Joskus muinoin Greenpeace suojeli luontoa; kuutteja sekä liito-oravia tms. Note to self: ei ikinä rahaa GPn keräyksiin.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 19.09.2016, 18:22:10
Greenpeacekin on lähtenyt mukaan leikkiin.
https://www.facebook.com/greenpeacesuomi/photos/a.72858224351.75210.9227859351/10153983046044352/?type=3&theater (https://www.facebook.com/greenpeacesuomi/photos/a.72858224351.75210.9227859351/10153983046044352/?type=3&theater)
Aika pokka pitää olla heilläkin, kun koko heidän konseptinsa perustuu terrorismiin.
Oliko kyseessä tässä treenatun potkun vauhdikkaampi versio?
https://m.youtube.com/watch?v=TrgEsMiOn3s (0:50 ->)
Natsi-Henrik Holappa on myös pistänyt lusikkansa soppaan.
Quote– Ensimmäiset sanat olivat, että ei taas, sanoo entinen uusnatsi Esa Holappa, kun hän kuuli Suomen vastarintaliikkeen mielenosoituksessa pahoinpidellyn henkilön kuolemasta.
Holappa kertoo pelänneensä, että jotain tällaista saattaa tapahtua. Liikkeen väkivaltapotentiaali näyttää Holapan mukaan kasvaneen ja ylittäneen tietyn kynnyksen.
Hän viittaa Jyväskylän viime elokuiseen mellakkaan, jossa uusnatsit hyökkäsivät jyväskyläläiseen tavarataloon ja pahoinpitelivät ihmisiä. Viikko sitten perjantaina Helsingin Asema-aukiolla pahoinpideltiin mielenosoituksen yhteydessä nuori mies, joka kuoli myöhemmin.
Uusnatseista irrottautunut Holappa oli Suomen vastarintaliikkeen perustaja. Hän toimi aiemmin järjestön johtajana. Tämän haastattelun hän antaa yksityishenkilönä.– Rotuviha tai siihen yllyttäminen eivät kuulu sanavapauden piiriin, hän kuitenkin toteaa yksiselitteisesti.
Päättäjien on Holapan mukaan oltava vähintään ajan tasalla ääriliikkeen toiminnasta, jossa potentiaalisesti on syntynyt jo yksi kuolonuhri.
Poliitikot ovat hänen mukaansa suhtautuneet turhan lepsusti vastarintaliikkeen kaltaisten järjestöjen toimintaan.
Uusnatsismia ei hänen mukaansa pidä selittää populistisesti maahanmuuttopolitiikalla, kun kyse on rotuvihasta.
– Ei tämä vastarintaliikkeen jäsen menehtynyttä uhria maahanmuuttopolitiikan seurauksena pahoinpidellyt, Holappa toteaa.
Mikäli kuolemaan johtaneesta tapahtumasta epäilty mies saa tuomion, tulee hänestä todennäköistesti liikkeen marttyyrisankari.Holappa kertoo, että Ruotsissa on jo useita niin sanottuja järjestösotavankeja. Heidän katsotaan joutuneen tuomiolle ideologiansa takia. Tämäntapaista ilmiötä on liikkeen piirissä Holapan mukaan odoteltu Suomessakin.
Jatkuu: http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/entinen-uusnatsi-pelkaa-vakivallan-lisaantyvan/738638/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/entinen-uusnatsi-pelkaa-vakivallan-lisaantyvan/738638/)
Niinpä. Jos on herkkä provosoitumaan ja käyttämään väkivaltaa , niin sitten on järkevämpää jättää menemättä mielenosoituksiin ym. Tällä viittaan nyt sekä svl:n jäseneen joka Jimi Karttusen pahoinpiteli että anarkisteihin, jotka pahoinpitelivät joukolla Marko Parkkolan.
Miten muuten on, Kerttu Täti, tuomitsetko myös sinä aivovammasta kärsivän Marko Parkkolan joukkopahoinpitelyn viime syksynä Tampereella? (M. Parkkola kuvasi "antirasistisia" mielenosottajia ja joutui joukkopahoinpidellyksi.) Mitä mieltä olet, miksi sairaan miehen potkiminen tämän maatessa maassa ei aiheuta samanlaista joukkohysteriaa mediassa kuin Jimi Karttusen pahoinpitely joka myöhemmin johti kuolemaan? Taisi olla tuurista kiinni ettei Parkkola saanut kuolemaan johtavia vammoja, toisaalta erittäin huonoa tuuria että Karttunen saamansa iskun voimasta kaatui lyöden päänsä kiveen ja saaden kallovamman. (Tämä ei tietenkään poista pahoinpitelijän syyllisyyttä Karttusen kuolemaan.)
Niin ja ettei vain jäisi epäselväksi: en missään tapauksessa halua puolustella Karttusen pahoinpitelijää.
Quote from: Billy Hill on 19.09.2016, 16:20:27Ja mikäli taas onkin kuollut esim. huumeisiin
Toi on kyllä typerä savuverhoyritys ton huumekuoleman levittely. Mikään ei viittaa siihen. Todennäköisesti olisi sairaalassakin huomattu jos olisi huumeöverit kyseessä.
Jos järjestöjä ryhdyttäisiin kieltämään, niin silloin pitäisi kieltää äärijärjestöt kaikki, oikealta sekä vasemmalta. Myös anarkistisen ja kommunistiset järjestöt, jotka pyrkivät muuttamaan vallitsevan yhteiskuntajärjestyksen. Näilläkin on ollut väkivaltaista toimintaa ja erilaisia iskuja.
Jos kielletään vain äärioikeistolaisia järjestöjä, niin palataan takaisin sodanjälkeiseen aikaan, jolloin Neuvostoliitto määritti mikä on tässä maassa sallittua. Eli tunnustetaan, että Suomi ei ole enää itsenäinen valtio.
Quote from: Kni on 19.09.2016, 15:54:31
QuoteWhy does the police have only one, yes one, black police officer?
http://www.migranttales.net/some-thoughts-about-jimi-joonas-karttunens-death-and-the-hostility-against-our-ever-growing-culturally-diverse-society/
Hitonko tekemistä poliisien värillä on tämän tapauksen kanssa?
Hupaisasti muuten Hommaforumilla luultavasti ainoa poliisipäällikkö, joka on sekä tunnettu, että arvostettu, on mustaihoinen:
David A. Clarke Jr.
https://en.wikipedia.org/wiki/David_A._Clarke_Jr.
Quote from: AcastusKolya on 19.09.2016, 18:19:28
Onko muuten tietoa, että kävikö Marttyyri-Jimi armeijan kunnialla läpi?
Vapautettu palveluksesta rauhan aikana. Lähde: hänen oma facebook seinänsä.
Quote from: Oto Hascak on 19.09.2016, 16:27:48
Oliko se nyt sitten sylkäissyt maahan vai natseja päin? Ja miten kymmenen metrin juoksu ja hyppypotku on muuttunut alun alkaen tönäisyksi? Mahdollinen sanailu vai oliko nyt sitten kyseessä se aiemmin mainittu mielipiteiden kertominen?
No eiköhän tuo perustu jo mm. silminnäkijöiden ja kameroiden tietoon.
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 18:34:33
Quote from: Billy Hill on 19.09.2016, 16:20:27Ja mikäli taas onkin kuollut esim. huumeisiin
Toi on kyllä typerä savuverhoyritys ton huumekuoleman levittely. Mikään ei viittaa siihen. Todennäköisesti olisi sairaalassakin huomattu jos olisi huumeöverit kyseessä.
Ei kyseessä tarvitse olla varsinaisen yliannostuksen. Esimerkiksi amfetamiini voi kohottaa voimakkaasti verenpainetta, mikä taas liittyy kohonneeseen riskiin mm. aivoverenvuodosta, mikä taas on eräs tunnetuista amfetamiiniin liittyvistä kuolinsyistä.
Hartain toiveeni olisi että kukaan ei kuolisi minkäänlaisen väkivallan seurauksena, ei oikeiston eikä vasemmiston , mustan eikä valkoisen käden kautta.
Sen verran pasifistia vielä vanhassa romussa löytyy.
Mutta vallasväen luoma keinotekoinen vastakkainasettelu on saanut kaiken tämän sotkun aikaan.
Eliitistä tämä kaikki sonta juontaa juurensa.
Voin olla väärässäkin eikä olisi ensimmäinen kerta, koskaan ei tiedä liekö viimeinen.
Quote from: Beenari on 19.09.2016, 17:01:12Paljonkohan tulee tuomioon ns. julkisuuslisää.
Miksi pitäisi? Itsehän SVL ja Torniainen tuota asiaa on julkisesti alusta saakka hehkuttanut.
Siteeraan vielä itseäni, korjattuna
Quote from: Khalifatta on 17.09.2016, 22:50:02
Oli totuus mikä tahansa ja vaikka väkivalta on tosi syvältä, niin:
- rauhallinen suomalainen ryöstömurhattiin Otanmäessä (+ toinen ryöstetty), ilman mitään syytä = ei valtakunnallista pöyristymistä.
- agressiivinen suomalainen haki aktiivisesti konfliktia ja sitä saatuaan tönäistiin nurin, jonka fataalisuus on vielä tutkimatta (silti osaanottoni omaisille) = saatiin valtakunnan pöyristymistä...
Ei mulla muuta.
Soinikin joutui pitkin hampain ottamaan vasta nyt kantaa tähän Otanmäen tapaukseen, vaikka juna meni jo...
Veikkaan, että kaikkea ei ole kerrottu jos ylipäätään kerrotaan.
Quote from: Shemeikka on 19.09.2016, 18:43:24
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 18:40:45
Quote from: AcastusKolya on 19.09.2016, 18:19:28
Onko muuten tietoa, että kävikö Marttyyri-Jimi armeijan kunnialla läpi?
Mitä merkitystä sillä on?
Miehen ihmisarvo on sama kuin sotilasarvo :P (huom. sarkasmi) Itsekin olen kruununraakki.
Kuvottavaa tuo että tuota kuolemaa yritetään vähätellä kaivamalla uhrin menneisyydestä kaikkea likaa. Ikäänkuin se olisi vähemmän merkityksellistä. Kyse on silti sivullisesta ihmisestä.
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 18:43:13
Quote from: Beenari on 19.09.2016, 17:01:12Paljonkohan tulee tuomioon ns. julkisuuslisää.
Miksi pitäisi? Itsehän SVL ja Torniainen tuota asiaa on julkisesti alusta saakka hehkuttanut.
Tapanilan sormi pyllyyn-raiskaajat saivat lievennystä tuomioon, koska rikos oli niin paljon julkisuudessa. Jospa Karttusen tapauksessakin annetaan pikemminkin julkisuusalennusta?
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 18:34:33
Quote from: Billy Hill on 19.09.2016, 16:20:27Ja mikäli taas onkin kuollut esim. huumeisiin
Toi on kyllä typerä savuverhoyritys ton huumekuoleman levittely. Mikään ei viittaa siihen. Todennäköisesti olisi sairaalassakin huomattu jos olisi huumeöverit kyseessä.
Niin, mikäli tämä pitäisi paikkansa, emme tule siitä milloinkaan lukemaan valta-valhemediasta.
Minusta aivan yhtä hyvä tai huono teoria, kuin mikä muu tahansa.
Quote from: IltaSanomat
Esimerkiksi vuonna 2010 mies on kaatanut rikoskumppaninsa kanssa Helsinginkadulla toisen miehen katuun ja potkinut tämän jälkeen tätä kasvoihin ja vartaloon rikoskumppaninsa kanssa. Sivullinen oli saanut lopetettua pahoinpitelyn tulemalla väliin tilanteeseen.
Vuonna 2011 mies on yrittänyt estää poliisia ottamasta kiinni toista miestä tönimällä ja repimällä konstaapelia.
Pahoinpitelyjen ja törkeän pahoinpitelyn lisäksi mies on tuomittu ainakin virkamiehen vastustamisesta, salakuljetuksesta, vaarallisen esineen hallussapidosta ja törkeästä vahingonteosta. Hän on saanut teoistaan sekä ehdollista että ehdotonta vankeutta.
Miksi useaan kertaan tuomittu väkivaltarikollinen on ylipäätään vapaalla jatkamassa tekojaan eikä vankilassa? Vastaus löytyy tietysti Suomen humaanista kriminaalipolitiikasta. Jos halutaan puuttua väkivaltaisiin ääriliikkeisiin natseista vasemmistoanarkisteihin ja mp-kerhoihin, niin helpoin ratkaisu olisi kiristää rangaistuksia toistuvasta väkivallasta. SVL:n toimintakin hyytyisi aika nopeasti, jos useampi kymmenen prosenttia jäsenistä olisi lusimassa. Tuomioistuimet eivät itse tule linjaansa muuttamaan, vaan pitäisi tehdä lakimuutoksia.
Surkuhupaisaa tässä on se, että ainakaan Vihreät, SDP ja Vasemmistoliitto eivät varmasti innostu ajatuksesta. Kaikki tarmo suunnataan nyt rasismin- ja vihapuheenvastaiseen taisteluun. Kovempi linja rikoksiin saattaisi iskeä ikävästi myös ihan väärään kohteeseen eli siihen omaan antirasistiseen väkivaltasiipeen.
Ainakin kaikki väitökset itsepuolustuksesta yms. voidaan nyt heittää romukoppaan. 10 metrin päästä juosten tehty potku rintaan ei ole milloinkaan itsepuolustusta.
Quote from: Kerttu Täti on 19.09.2016, 17:58:00
Lähde?
Nämä narkki kompastui pikku tönäisystä-sadut ovat luettavissa tästä ketjusta, MV:stä kommentteineen, Rajat kiinni kansanryhmästä. Ja niissä kaikissa satua rakennetaan sen yhden "ystävän" anonyymikeskustelupalsta-kommentin varaan. Vaikka pahoinpitelyn kannalta on aivan samantekevää onko narkomaani vaiko eikö ole. Häikäilemätöntä, tarkoitushakuista vainajan ihmisyyden vähentämiseen ja rikoksen vähättelyyn tähtäävää toimintaa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001263146.html?ref=rss
Quote
Kauko-Vesa Karttusen mukaan hänen poikansa työnnettiin kumoon sillä seurauksella, että hän löi päänsä katukiveen ja menetti tajuntansa.
Hyppäsitkö nyt vasta kyytiin vai "unohditko" miten tapahtumat ovat tässä kehittyneet viimeisten parin päivän aikana?
Quote from: Kukkahatuton täti on 19.09.2016, 18:32:47
Niinpä. Jos on herkkä provosoitumaan ja käyttämään väkivaltaa , niin sitten on järkevämpää jättää menemättä mielenosoituksiin ym. Tällä viittaan nyt sekä svl:n jäseneen joka Jimi Karttusen pahoinpiteli että anarkisteihin, jotka pahoinpitelivät joukolla Marko Parkkolan.
Miten muuten on, Kerttu Täti, tuomitsetko myös sinä aivovammasta kärsivän Marko Parkkolan joukkopahoinpitelyn viime syksynä Tampereella? (M. Parkkola kuvasi "antirasistisia" mielenosottajia ja joutui joukkopahoinpidellyksi.) Mitä mieltä olet, miksi sairaan miehen potkiminen tämän maatessa maassa ei aiheuta samanlaista joukkohysteriaa mediassa kuin Jimi Karttusen pahoinpitely joka myöhemmin johti kuolemaan? Taisi olla tuurista kiinni ettei Parkkola saanut kuolemaan johtavia vammoja, toisaalta erittäin huonoa tuuria että Karttunen saamansa iskun voimasta kaatui lyöden päänsä kiveen ja saaden kallovamman. (Tämä ei tietenkään poista pahoinpitelijän syyllisyyttä Karttusen kuolemaan.)
Niin ja ettei vain jäisi epäselväksi: en missään tapauksessa halua puolustella Karttusen pahoinpitelijää.
Tottakai tuomitsen kaikki pahoinpitelyt enkä ole koskaan kannattanut yhtäkään väkivaltaista ääriliikettä. Ero haloossa on varmaankin se, juuri mainistemasi: Parkkola ei onneksi kuollut. Olisihan tämäkin jäänyt ilmeisesti vaille mitään huomiota ilman uhrin kuolemaa. Minun mielestäni kuitenkin jokainen joka väkivaltaan ryhtyy on vastuussa potentiaalisesta kuolemasta. Kaikkeen väkivaltaan tulisi suhtautumisen olla paljon kielteisempää. Tänne linkitetty ehdollinen tuomio baari-illan päätteksi tapahtuneesta kuolemaan johtaneesta sivullisen, täysin ulkopuolisen, kuolemantuottamuksesta on törkeän alhainen ja lähettää täysin väärää viestiäå nyrkkien kanssa heilumisen hyväksyttävyydestä.
- Mutta saako näihin HAN-kommneteihin vastaamisesta pisteitä joita saa käyttää haluamiensa han-kommenttien oikeutukseksi sopivassa tilanteessa. Tyyliin, että kun tässä vastasin yhteen niin minulla on itselälni oikeus jossain haluamassani yhteydessä han-argumenttiin? Meinaan vaan, että tämä han-käytäntö täällä on lievästi sanoen epäsymmetristä siten että mamukriittiset latelevat niitä aina kun itselle sopii, kuten nyt, mutta muilta niitä ei hyväksytä. Minusta siihen pitäisi saada tasapuolisempi järjestys aikaiseksi.
Quote from: Khalifatta on 19.09.2016, 18:48:08
Minusta aivan yhtä hyvä tai huono teoria, kuin mikä muu tahansa.
No sinun kriteerisi ei ole kovin korkeat sitten. Itse pidän kyllä pään lyömisestä johtuvaa aivovammaa todennäköisimpänä syynä kaiken kaikkiaan.
Quote from: Kyklooppi on 19.09.2016, 18:42:42
Hartain toiveeni olisi että kukaan ei kuolisi minkäänlaisen väkivallan seurauksena, ei oikeiston eikä vasemmiston , mustan eikä valkoisen käden kautta.
Sen verran pasifistia vielä vanhassa romussa löytyy.
Mutta vallasväen luoma keinotekoinen vastakkainasettelu on saanut kaiken tämän sotkun aikaan.
Eliitistä tämä kaikki sonta juontaa juurensa.
Voin olla väärässäkin eikä olisi ensimmäinen kerta, koskaan ei tiedä liekö viimeinen.
Sama. En minäkään sylje vainajan päälle. Toki tässä
yksittäistapauksessa emme tiedä mikä on kuolinsyy ja mitkä siihen johtaneet seikat ovat olleet. Päihteiden käyttäjillä tasapaino on tönimättäkin huono saati jos vielä tönäistään. Se taas voi aiheuttaa kaikenlaista vammaa kaatumisen merkeissä, mikä taas aiheuttaa lääkkeiden ja päihteiden lisäkäyttöä, mikä napsauttaa elämänlangan poikki. Eiväthän päihteiden käyttäjät muutenkaan ole pitkäikäisiä.
Rauha hänen sielulleen.
Quote from: Keinonen on 19.09.2016, 18:50:30
Kauko-Vesa Karttusen mukaan hänen poikansa työnnettiin kumoon sillä seurauksella, että hän löi päänsä katukiveen ja menetti tajuntansa.
Hyppäsitkö nyt vasta kyytiin vai "unohditko" miten tapahtumat ovat tässä kehittyneet viimeisten parin päivän aikana?
[/quote]
Kauko-Vesa ei ollut paikalla eikä ole silminnäkijä. Tuo poliisin nykyinen tieto perustunee silminnäkijöihin ja valvontakamerakumaan, ja eiköhän sillä nyt mennä.
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 18:49:44
Ainakin kaikki väitökset itsepuolustuksesta yms. voidaan nyt heittää romukoppaan. 10 metrin päästä juosten tehty potku rintaan ei ole milloinkaan itsepuolustusta.
Onko noin tapahtunut? ( Pahoittelut, en ole ehtinyt lukea kaikkea asiaan liittyvää )
Tuollainen potku ei tietenkään ole itsepuolustusta.
Mutta kuolinsyy on selvittämättä emmekä vielä tiedä, onko SVL:llä osuutta kuolemaan; kovin epätodennäköistä se on, mutta toki mahdollisen rajoissa.
Pitää vain odotella selvyyttä asiaan, vaikka pelättävissä on, ettemme sitä todellista tietoa koskaan saa siksi, että asia on paisunut niin merkittäväksi vedenjakajaksi ja poliittiseksi tilaisuudeksi, että olisi jo peräti epätodennäköistä, etteikö väestönvaihtoon tähtäävä hallintomme käyttäisi tätä tapausta hyväksi vaikka sitten väärennetyin asiakirjoin.
Quote from: Keinonen on 19.09.2016, 18:50:30
Quote from: Kerttu Täti on 19.09.2016, 17:58:00
Lähde?
Nämä narkki kompastui pikku tönäisystä-sadut ovat luettavissa tästä ketjusta, MV:stä kommentteineen, Rajat kiinni kansanryhmästä. Ja niissä kaikissa satua rakennetaan sen yhden "ystävän" anonyymikeskustelupalsta-kommentin varaan. Vaikka pahoinpitelyn kannalta on aivan samantekevää onko narkomaani vaiko eikö ole. Häikäilemätöntä, tarkoitushakuista vainajan ihmisyyden vähentämiseen ja rikoksen vähättelyyn tähtäävää toimintaa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001263146.html?ref=rss
Quote
Kauko-Vesa Karttusen mukaan hänen poikansa työnnettiin kumoon sillä seurauksella, että hän löi päänsä katukiveen ja menetti tajuntansa.
Hyppäsitkö nyt vasta kyytiin vai "unohditko" miten tapahtumat ovat tässä kehittyneet viimeisten parin päivän aikana?
Siis mitä meinaat? Pojan isä on ollut kuulopuheiden varassa, valvontakameranauha kertoi mitä tapahtui. Minä olen ensimmäisestä tätä koskevasta kommentistani lähtien ilmaissut, että minun mielestäni myös tönäisijä on kajonnut toiseen ihmiseen ja siksi vastuussa tönäisyn seurauksista. Muut sitten lähtivät tönimisestä kehittelemään näitä
tönimisellä mitään väliä, kompastui omiin jalkoihinsa varmaan narkki -teorioita. En ymmärrä miksi, mikä halu sitä SVL:n pahoinpitelijää on puolustaa.
E: Ja nyt, kuten olettaa saatta, ryhdytään sitten puhumaan "väärennetyistä asiakirjoista". Kannatetaanko täällä yleisemminkin väkivaltaista kansallismielistä vallankumoukseen täthtäävää järjestöä ja pidetään sen väkivallantekoja jotenkin puolustamisen arvoisina?
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.09.2016, 18:57:28
Pitää vain odotella selvyyttä asiaan, vaikka pelättävissä on, ettemme sitä todellista tietoa koskaan saa siksi, että asia on paisunut niin merkittäväksi vedenjakajaksi ja poliittiseksi tilaisuudeksi, että olisi jo peräti epätodennäköistä, etteikö väestönvaihtoon tähtäävä hallintomme käyttäisi tätä tapausta hyväksi vaikka sitten väärennetyin asiakirjoin.
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.09.2016, 18:57:28
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 18:49:44
Ainakin kaikki väitökset itsepuolustuksesta yms. voidaan nyt heittää romukoppaan. 10 metrin päästä juosten tehty potku rintaan ei ole milloinkaan itsepuolustusta.
Onko noin tapahtunut? ( Pahoittelut, en ole ehtinyt lukea kaikkea asiaan liittyvää )
http://www.hs.fi/kotimaa/a1474254801865
QuotePOLIISIN mukaan pahoinpitelyn uhriksi joutunut mies oli tullut Rautatieaseman edustan mielenosoituspaikalle Postitalon suunnalta.
"Hän pysähtyi mielenosoittajien eteen. Siinä oli mahdollisesti jotain sanailua. Hän sylkäisi maahan ja jatkoi matkaa", Kruskopf sanoo.
Tällöin vuonna 1990 syntynyt mielenosoittaja lähti poliisin mukaan juoksemaan noin kymmenen metrin päästä miestä kohti ja potkaisi tätä rintaan, minkä vuoksi uhri kaatui maahan ja löi päänsä.
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 18:49:44
Ainakin kaikki väitökset itsepuolustuksesta yms. voidaan nyt heittää romukoppaan. 10 metrin päästä juosten tehty potku rintaan ei ole milloinkaan itsepuolustusta.
Jos joku uhkaa ampua tai heittää sinua veitsellä 10 metrin päästä, eikö yllästysryntäys + hyppypotku rintaan olisi tuolloin itsepuolustusta?
Ei kai sitten... :o
Piri oli jo tehnyt iskunsa = räkäisy.
Ja sillä on voinut olla esim. veitsi esillä tai uhannut sellaisella tuon potkun aikana.
Emme tiedä, mutta olisi voinut olla. Sellaista uhkaa vastaan (hyppy)potku on hyvä keino, jos sen osaa. Menisi itsepuolustuksesta minun kirjoissani.
Tämän tapauksen osalta en ota tarkkaa kantaa, koska en ole nähnyt nauhaa enkä ollut paikalla.
Quote from: AcastusKolya on 19.09.2016, 18:54:32
Kuvista päätellen hemmolla ei näy sellaista fyysistä vammaa, joka estäisi asepalvelun. Joten vapautus rauhan ajan palvelusta kertoo kyllä aika paljon kyseisen hemmon henkisestä puolesta.
Ei nyt sen kummosempaa, että jos kutsunnoisa kertoo harrastavansa sodomia tai huumeita, niin vapautus.
http://www.ksml.fi/kotimaa/Asema-aukion-silminn%C3%A4kij%C3%A4-STTlle-Yll%C3%A4tt%C3%A4v%C3%A4-potku-osui-suoraan-rintaan/839580?pwbi=cb89cd293362baeb7599df5f68533345
Tyyppi itse sylkäissyt noiden päälle ja sitten joku ihmettelee että joku potkaisee sitä rintaan?.Noin täällä helsingissä toimitaan ihan normaalistikkin,yleensä kylläkin voidaan yrittää lyödä jos joku sua tuolla kadulla sylkäisee.Mitään ei olisi tapahtunut jos "jimi" olisi vain kävellyt ohi ja toi oli sitä kunnon veren kaivelua sieltä nenästä..
Quote from: AcastusKolya on 19.09.2016, 18:54:32
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 18:40:45
Quote from: AcastusKolya on 19.09.2016, 18:19:28
Onko muuten tietoa, että kävikö Marttyyri-Jimi armeijan kunnialla läpi?
Mitä merkitystä sillä on?
Kuvista päätellen hemmolla ei näy sellaista fyysistä vammaa, joka estäisi asepalvelun. Joten vapautus rauhan ajan palvelusta kertoo kyllä aika paljon kyseisen hemmon henkisestä puolesta.
Vapautuksen saa aika helpolla esimerkiksi aspergerin perusteella. Täysin normaaliin elämään muuten kykenevä ihminen, mutta hiukan eri aallonpituudella kuin suurin osa meistä. Usein äärimmäisen lahjakkaita jollain kapealla osaamisalueella.
E: Tunnen myös yhden tapauksen, joka olisi saanut heittämällä vapautuksen asepalveluksesta molemminpuolisen kampurajalkaisuuden vuoksi. Lapsena leikattiin useasti, fysioterapiassa vuosia ja jatkuva ortopediaseuranta. Kävi monta lääkäriä läpi, että sai viimein todistuksen, että on kelvollinen palvelukseen. Nyt toimii viestiupseerina.
Että ei se naamasta näy.
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 18:55:14Kuvista päätellen hemmolla ei näy sellaista fyysistä vammaa, joka estäisi asepalvelun. Joten vapautus rauhan ajan palvelusta kertoo kyllä aika paljon kyseisen hemmon henkisestä puolesta.
Jolla on merkitystä, niin mitä?
edit: ja mistä lähtien syyt on näkynyt naamasta. Niitä voi olla vaikka mitä. Ystävälläni on vapautus on diabeteksen takia.
[/quote]
Jos olisin diabeetikko, en kyllä kittaisi viinaa tai kaljaa. Ja vakavampi fyysinen vamma toisi jo vapautuksen myös sodan ajan palvelusta. Ja merkitystä sillä on ihan siksi, että yhteiskunnan kannalta sellaisen henkilön, joka lähinnä nakertaa yhteiskuntaa, poismeno on pienempi paha kuin yhteiskuntaa rakentavan menetys.
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 19:02:45
Quote from: Finis Finlandiae on 19.09.2016, 19:00:31
Jos joku uhkaa ampua tai heittää sinua veitsellä 10 metrin päästä, eikö yllästysryntäys + hyppypotku rintaan olisi tuolloin itsepuolustusta?
Ei kai sitten... :o
Piri oli jo tehnyt iskunsa = räkäisy.
Räkäisy oikeuttaa lähteä 10 metrin päästä vauhdilla potkaisemaan päin rintaa? Tuo potku itsessään on jo hengenvaarallinen.
Älä vääristele!!
Terttu väitti, ettei
koskaan ole itsepuolustusta.
Annoin esimerkit, joissa varmasti on.
QuoteSilminnäkijän mielikuvan mukaan potkaisija ei välttämättä ollut poliisin kiinniottama mies mutta tilanne oli toisaalta hyvin nopea.
– Olen nähnyt kuvia, silminnäkijä sanoo, mutta hänestä tuntomerkit eivät täsmää hänen mielikuviinsa.
Olisikohan käynyt niin että syyn ottaa niskoilleen se, jolla on jo aikaisempia tuomioita ja ehkä korvauksiakin maksettavana, jotta Joku Muu saa pitää puhtaat paperit eikä joudu voudin kynsiin?
http://www.ksml.fi/kotimaa/Asema-aukion-silminn%C3%A4kij%C3%A4-STTlle-Lentopotku-puskista-osui-suoraan-rintaan/839580?pwbi=cb89cd293362baeb7599df5f68533345 (http://www.ksml.fi/kotimaa/Asema-aukion-silminn%C3%A4kij%C3%A4-STTlle-Lentopotku-puskista-osui-suoraan-rintaan/839580?pwbi=cb89cd293362baeb7599df5f68533345)
Silinnäkijä ei puhu mitään 10 metristä ja perään juoksusta:
Quote– Vltavan (ravintola) edessä oli liputtajia. Kävelimme siitä ohi. Jimi teki sylkemiseleen, muttei sylkenyt. Seuraavaksi puskista tuli lentopotku, joka osui häntä rintaan. Hän ei kerinnyt reagoida ollenkaan, mies kertoo STT:lle.
Selvitin vuosi sitten SVL:n sivuston avulla mistä SVL:ssa on kyse. Tässä yhteenveto. Pidempi versio löytyy linkistä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.08.2015, 09:16:43
YHTEENVETO
SVL on omien sanojensa mukaan vasemmistolainen, sosialistinen, autoritaarinen, pakkoruotsia kannattava, demokratian vastainen väärinajattelun kieltävä liike, joka tähtää yhteispohjoismaiseen vallankumoukseen, jonka lopputuloksena on jonkinlainen eliittijuntan hallitsema Suur-Pohjoismainen Liittovaltio, johon Suomikin kuuluisi.
SLV siis pyrkii edistämään suomalaista kulttuuria ja identiteettiä liittämällä Suomen kansallissosialistiseen Suur-Ruotsiin!
QuotePresidentti Niinistö tuomitsi Asema-aukion pahoinpitelyn
Presidentti Sauli Niinistö tuomitsee rasistiset teot Suomessa. Niinistö sanoi New Yorkissa YK:n pakolaiskokouksen yhteydessä pidetyssä tiedotustilaisuudessa, ettei viikko sitten lauantaina Helsingin Asema-aukiolla sattunutta väkivaltaa pidä hyväksyä.
Uusnatsistisen Suomen vastarintaliikkeen mielenosoituksen yhteydessä yhtä ihmistä pahoinpideltiin, ja hän kuoli vammoihinsa myöhemmin. Niinistön mukaan kuuluminen järjestöön, jolla on rikollisia periaatteita tai tavoitteita, on myös rikollista.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/presidentti-niinisto-tuomitsi-asema-aukion-pahoinpitelyn/6080548
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 19:04:03
Quote from: Melbac on 19.09.2016, 19:02:09Noin täällä helsingissä toimitaan ihan normaalistikkin
No ei kyllä toimita. En tiedä missä sinä pyörit. edit: huom, poliisin mukaan jimi räkäisi maahan.
Noh,räkäiset tyypin eteen voidaan myös katsoa täällä riidan haastamiseksi.Alkaa tuntua ettet itse ole tuolla päin ikinä pyörinyt etkä syntynyt helsingissä jos väität että porukka ei tekisi mitään jos joku sylkäisee sun eteen/sua kohti..
Quote from: Melbac on 19.09.2016, 19:07:11
Noh,räkäiset tyypin eteen voidaan myös katsoa täällä riidan haastamiseksi..
Älä nyt jaksa. Se että räkäisee maahan ei ole mikään helvetin selitys potkaista rintaan.
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 19:08:22
Quote from: Melbac on 19.09.2016, 19:07:11
Noh,räkäiset tyypin eteen voidaan myös katsoa täällä riidan haastamiseksi..
Älä nyt jaksa. Se että räkäisee maahan ei ole mikään helvetin selitys potkaista rintaan.
kyllä se vaan on tietyissä piireissä.Olet tainnut viettää koko ikäsi jossain tynnyrissä kun et tollaista tiedä?.Kävelet tuolla joskus viikonloppuna niin ei edes tarvitse tehdä mitään että joku voi tulla haastamaan riitaa.. :D
Quote from: Shemeikka on 19.09.2016, 19:06:34
QuoteSilminnäkijän mielikuvan mukaan potkaisija ei välttämättä ollut poliisin kiinniottama mies mutta tilanne oli toisaalta hyvin nopea.
– Olen nähnyt kuvia, silminnäkijä sanoo, mutta hänestä tuntomerkit eivät täsmää hänen mielikuviinsa.
Olisikohan käynyt niin että syyn ottaa niskoilleen se, jolla on jo aikaisempia tuomioita ja ehkä korvauksiakin maksettavana, jotta Joku Muu saa pitää puhtaat paperit eikä joudu voudin kynsiin?
Toisaalta kuvista tyypin tunnistaminen jonka nopeasti nähnyt kadulla on aika hankalaa välillä. Mutta mahdollistahan toi.
En millään lailla puolustele pahoinpitelijää varsinkin kun hänen päällensä ei syljetty mutta ihmettelen sitä miksi noille pitää mennä soittamaan suutansa kun tietää millaista porukkaa ovat. Vähän sama kuin menisi ojentamaan Helvetin Enkeleitä. Siinä videollakin se nuori tyttö rupeaa ojentamaan lipunkantajaa. Eihän tyttö mitään pahaa tai laitonta tee mutta ei kannattaisi omaa turvallisuuttaan vaarantaa kun tietää ettei suunsoitolla ole mitään vaikutusta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.09.2016, 19:09:45
En millään lailla puolustele pahoinpitelijää varsinkin kun hänen päällensä ei syljetty mutta ihmettelen sitä miksi noille pitää mennä soittamaan suutansa kun tietää millaista porukkaa ovat. Vähän sama kuin menisi ojentamaan Helvetin Enkeleitä. Siinä videollakin se nuori tyttö rupeaa ojentamaan lipunkantajaa. Eihän tyttö mitään pahaa tai laitonta tee mutta ei kannattaisi omaa turvallisuuttaan vaarantaa kun tietää ettei suunsoitolla ole mitään vaikutusta.
Minkä takia näin vaaralliset heput sitten saavat kokoontua tuolla tavalla keskellä päivää helsingin vilkasliikkeisemmälle alueelle?
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 19:02:45
Quote from: Finis Finlandiae on 19.09.2016, 19:00:31
Jos joku uhkaa ampua tai heittää sinua veitsellä 10 metrin päästä, eikö yllästysryntäys + hyppypotku rintaan olisi tuolloin itsepuolustusta?
Ei kai sitten... :o
Piri oli jo tehnyt iskunsa = räkäisy.
Räkäisy oikeuttaa lähteä 10 metrin päästä vauhdilla potkaisemaan päin rintaa? Tuo potku itsessään on jo hengenvaarallinen.
Jalankulkuväylän leveys on tuossa kohdin noin kymmenen metriä.
Tarina ei ole ihan uskottava, koska potkijan on tällöin pitänyt juosta Aseman suunnasta kohti Postitaloa ja uhrin pitäisi nähdä uhkaava tilanne.
Keskustelu on näemmä siirtynyt yleensä hiljaa olevien ammattimaisten väärinymmärtäjien onelinerkimaraksi.
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 19:07:36
Quote from: Finis Finlandiae on 19.09.2016, 19:05:15
Terttu väitti, ettei koskaan ole itsepuolustusta.
Annoin esimerkit, joissa varmasti on.
Esimerkkisi on varsinainen fantasiaskenaario. Ei kiinnosta väitellä sen todellisuudesta.
Sinulle sopivampi esimerkki:
natsi haluaa varastaa kaulassasi roikkuvan kannabisnyssykän ja yrittää iskeä sinua hakaristilipulla päähän. Potkaiset natsia päkiäpotkulla vatsaan ja häivyt paikalta.
I T S E P U O L U S T U S T A vatsapotkulla
Tämä paikalla ollut uhrin kaveri ei mainitse 10 metriä eikä perään juoksua ennen potkua:
Quote– Vltavan (ravintola) edessä oli liputtajia. Kävelimme siitä ohi. Jimi teki sylkemiseleen, muttei sylkenyt. Seuraavaksi puskista tuli lentopotku, joka osui häntä rintaan. Hän ei kerinnyt reagoida ollenkaan, mies kertoo STT:lle.
http://www.ksml.fi/kotimaa/Asema-aukion-silminn%C3%A4kij%C3%A4-STTlle-Lentopotku-puskista-osui-suoraan-rintaan/839580?pwbi=cb89cd293362baeb7599df5f68533345 (http://www.ksml.fi/kotimaa/Asema-aukion-silminn%C3%A4kij%C3%A4-STTlle-Lentopotku-puskista-osui-suoraan-rintaan/839580?pwbi=cb89cd293362baeb7599df5f68533345)
Quote from: Riukulehto on 19.09.2016, 19:07:08
QuotePresidentti Niinistö tuomitsi Asema-aukion pahoinpitelyn
Presidentti Sauli Niinistö tuomitsee rasistiset teot Suomessa. Niinistö sanoi New Yorkissa YK:n pakolaiskokouksen yhteydessä pidetyssä tiedotustilaisuudessa, ettei viikko sitten lauantaina Helsingin Asema-aukiolla sattunutta väkivaltaa pidä hyväksyä.
Uusnatsistisen Suomen vastarintaliikkeen mielenosoituksen yhteydessä yhtä ihmistä pahoinpideltiin, ja hän kuoli vammoihinsa myöhemmin. Niinistön mukaan kuuluminen järjestöön, jolla on rikollisia periaatteita tai tavoitteita, on myös rikollista.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/presidentti-niinisto-tuomitsi-asema-aukion-pahoinpitelyn/6080548
Jimi Karttunen nousi hetkessä valkoisesta roskaväestä "hyvien ihmisten" marttyyriksi. Muuten tämä päihderiippuvainen, fattan ja Kelan tuilla elävä ihminen ei olisi tekopyhää eliittiä kiinnostanut pätkän vertaa. Hän olisi hyvin voinut paleltua kuoliaaksi siihen lumikasaan jo vuonna 2011 ja eliitti olisi jatkanut vain juhliaan kristallikruunujen alla.
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 18:53:07
Quote from: Keinonen on 19.09.2016, 18:50:30
Quote
Kauko-Vesa Karttusen mukaan hänen poikansa työnnettiin kumoon sillä seurauksella, että hän löi päänsä katukiveen ja menetti tajuntansa.
Hyppäsitkö nyt vasta kyytiin vai "unohditko" miten tapahtumat ovat tässä kehittyneet viimeisten parin päivän aikana?
Kauko-Vesa ei ollut paikalla eikä ole silminnäkijä. Tuo poliisin nykyinen tieto perustunee silminnäkijöihin ja valvontakamerakumaan, ja eiköhän sillä nyt mennä.
Joo joo, mutta etukäteisspekulaatiot totta kai pohjautuivat mm. tuohon Kauko-Vesa Karttusen lausuntoon, samoin kuin poliisin aiempaan lausuntoon, josta puhuttiin vain sylkemisestä, ei maahan sylkemisestä.
Aiemman tiedon varassa näytti siltä, että Jimi Karttunen olisi käynyt sylkäisemässä näitä natseja kohti, ja sen jälkeen joku natseista olisi tönäissyt tämän kumoon, josta pää katukiveen ja tunnettu lopputulos. Ei mitään foliota, vaan uhrin isän ja poliisien aiemmista kertomuksista yhdistelty.
Nyt näyttää selvältä, että ainakin potkun osalta ei siis puhuta mistään tönäisystä, vaan ihan kunnon vauhdilla tehdystä potkusta rintaan. Joka, kuten tuolla edellä sanottua, ei tällaisessa tilanteessa mitenkäään voi olla itsepuolustusta, tai edes mikään "refleksireaktio", kuten tönäisy voisi olla. Ainoa, mikä edelleen on auki on se sylkäisy (joka perusutu Jimin omaan todistukseen), mutta sekään ei enää muuta ilmeistä törkeää pahoinpitelyä ja törkeää kuolemantuottamusta mihinkään.
Ainoa mikä tämän klanipään pelastaisi pinteestä on nyt se, että jollain ihmeen syyllä todettaisiin kuolinsyyksi ja kuoleman aiheuttajaksi jokin aivan muu kuin tämä potkua seurannut kaatuminen ja pään osuminen maahan. Pistetään vaikka promillen todennäköisyys. En pidättele hengitystä.
Tämän keskusteluketjun heikointa antia ovat olleet spekuloinnit tällä mahdollisuudella, että kyseessä olisi vain yliannostus. Ei vaikuta mitenkään luultavalta saati todennäköiseltä. Ei edes siitä huolimatta, että miehen oman Facebookin perusteella on ilmeistä, että kaverilla on ainakin ollut päihdeongelma. Samaa todistaa myös kaverin jollain tasolla tuntenut nimimerkki Nationalisti. Ja Poliisi-TV:n video. Tältä osin tarjotaan nyt jäsen Kerttu Tädillekin yksi :facepalm:
Ei ollut yhteiskunnan tukipilari ilmeisestikään. Mutta ei se, että kaverilla on ongelmia kuitenkaan oikeuta häntä potkimaan. Se ei millään tavalla toimi edes lieventävänä asianhaarana. Kaveri on kuollut, pientä respektiä sentään.
Quote from: Shemeikka on 19.09.2016, 19:14:37
Tämä paikalla ollut uhrin kaveri ei mainitse 10 metriä eikä perään juoksua ennen potkua:
Sitä se mainitsemansa puskista tuleminen yleensä meinaa eli ei huomata mitä tapahtuu ennen iskua.
Tämä on niitä harvoja hetkiä, kun voi olla jossain määrin samaa mieltä Kerttu Tädin ja hengenheimolaistensa kanssa. Kuolleiden mustamaalauksen saisi jättää kaarinahazardeille.
QuoteSiinä videollakin se nuori tyttö rupeaa ojentamaan lipunkantajaa. Eihän tyttö mitään pahaa tai laitonta tee mutta ei kannattaisi omaa turvallisuuttaan vaarantaa kun tietää ettei suunsoitolla ole mitään vaikutusta.
Vertautunee jossain määrin matulle lirkutelleen tytön raiskaukseen. Tietää mitä siitäkin seuraa, mutta silti väkivalta on tuomittavaa. :flowerhat:
Ps. Itsekin olen luultavasti syyllistynyt kuolleen mustamaalaukseen. Sori siitä.
Quote from: Shemeikka on 19.09.2016, 19:14:37
Tämä paikalla ollut uhrin kaveri ei mainitse 10 metriä eikä perään juoksua ennen potkua:
Quote– Vltavan (ravintola) edessä oli liputtajia. Kävelimme siitä ohi. Jimi teki sylkemiseleen, muttei sylkenyt. Seuraavaksi puskista tuli lentopotku, joka osui häntä rintaan. Hän ei kerinnyt reagoida ollenkaan, mies kertoo STT:lle.
http://www.ksml.fi/kotimaa/Asema-aukion-silminn%C3%A4kij%C3%A4-STTlle-Lentopotku-puskista-osui-suoraan-rintaan/839580?pwbi=cb89cd293362baeb7599df5f68533345 (http://www.ksml.fi/kotimaa/Asema-aukion-silminn%C3%A4kij%C3%A4-STTlle-Lentopotku-puskista-osui-suoraan-rintaan/839580?pwbi=cb89cd293362baeb7599df5f68533345)
Ei puhu mitään kymmenestä metristä, mutta puhuu lentopotkusta, joka "tulee puskista". Lentopotkua ei voi tehdä paikoiltaan, vaan siihen tarvitsee vauhdin. On oikeasti ihan yhdentekevää, onko vauhti ollut 5 vai 10 metriä tai vaikka 3 tai 15. Ei mitään merkitystä.
QuoteUusnatsistisen Suomen vastarintaliikkeen mielenosoituksen yhteydessä yhtä ihmistä pahoinpideltiin, ja hän kuoli vammoihinsa myöhemmin.
MTV välittää perättömiä väitteitä: Nuoren miehen kuoleman syistä emme vielä tiedä mitään - asiaa selvitetään.
Muistinkin juuri, että joillakin ihmisillä on tapana toimia siten, että he aiheuttavat niin paljon vaaraa, harmia tai vahinkoa muille, että periaatteessa seuraukset voivat olla vakavia, mutta he aiheuttavat vaaraa, harmia tai vahinkoa sellaisella tavalla, että toiminnan kohde voi kuitenkin nopeasti reagoimalla vielä pelastaa tilanteen, ja lopulta usein mitään vakavaa ei pääse tapahtumaan.
Ihan viime aikoina oli uutinen siitä, että kun liivijengiläiset (todennäköisesti kai) olivat sytyttäneet jonkun velallisen talon palamaan, ja sitten kävi niin, että kaksi lasta kuoli palossa. Liivijengiläisten tarkoituksena todennäköisesti ei ollut tappaa lapsia, vaan he olivat olettaneet, että kaikki kuitenkin onnistuisivat pelastautumaan talosta.
Vastarintaliikkeen toiminta näyttää näköjään olevan samanlaista vaaran kanssa tasapainoilua.
En ole ehtinyt seurata tätä ketjua. Saisiko jonkun referaatin siitä, mitä varmasti tiedetään?
Eli joku KELA:an kohdistuneesta terrori-iskusta fantasioinut sekakäyttäjä meni vittuilemaan sosialisteille ja sosialistit antoi hänelle turpaan. Jonka jälkeen oli viikon normaalisti ja sitten heitti veivinsä. Ja sitten laitapuolenkulkijaisukki laittoi "runopojasta" ilmoituksen Facebookiin, että on kuollut.
Mitä siis tiedrtään varmaksi? Vajakisto tietysti herkuttelee asialla ja Lipposka on varmaan jo marssinut muutaman maratonin verran. Päivällä oli steissillä lyhtypylvään ympärillä kukkia ja kynttilöitä sekä tolpassa yhtä sosialismin haaraa vastustava tarra, porukkaa oli parisenkymmentä pällistelemässä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.09.2016, 19:19:44
QuoteUusnatsistisen Suomen vastarintaliikkeen mielenosoituksen yhteydessä yhtä ihmistä pahoinpideltiin, ja hän kuoli vammoihinsa myöhemmin.
MTV välittää perättömiä väitteitä: Nuoren miehen kuoleman syistä emme vielä tiedä mitään - asiaa selvitetään.
Emme ole varmoja, mutta melkoisen suurilla todennäköisyyksillä nyt mennään, jos uhri oli useita päiviä sairaalassa ja vain päivän kotona ennen aivoverenvuotoa. Ihan hölmöä näsäviisastelua tuollainen "emme me tiedä mitään" -juttu. Emmehän me edes tiedä varmaski sitä, kuoliko hän, ja oliko hänen nimensä Jimi. Tai onko suomessa Vastarintaliikettä.
Mutta todennäköisyys näihin kaikkiin on sen verran suuri, että minkään muun spekulointi, mikäli uutta merkittävää tietoa ei saada, on todella typerää.
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 19:02:45
Räkäisy oikeuttaa lähteä 10 metrin päästä vauhdilla potkaisemaan päin rintaa? Tuo potku itsessään on jo hengenvaarallinen.
Potkaisija taitaa olla se videollakin "poliisina" esiintynyt joka läksi sen tytön perään. Eihän sen kaverin päälle syljeskelty joten ei hänellä ollut mitään oikeutta mennä potkimaan.
Kuten pari viikkoa sitten ennustin tällä palstalla, niin nyt kun persut ovat polvillaan, vastapuoli käy täyteen propagandahyökkäykseen. Missään muussa tilanteessa kolmekymppinen piripää ei kävisi edes unelmaväen marttyyrista, mutta nyt katsotaan, ettei maahanmuuttokriittisten mielipiteestä tarvitse enää välittää, koska heidän ainoa poliittinen muskelinsa eli PS on paketissa. Voi Timo, minkä teit, kun petit suurimman kannattajakuntasi. Unelmaväen tarkoitushan on päästä käsiksi persuihin ja kaikkiin maahanmuuttokriittisiin puolueisiin uusien lakien avulla, jotka luokittelevat kaiken maahanmuutto- ja islam-kritiikin äärioikeistolaisuudeksi ja kieltävät sen. Onneksi oikeusministeriö on nyt persuilla; odotan ja toivon, että kenttäväki tekee Lindströmille selväksi, mitä häneltä odotetaan.
Kokoomuksen ja kepun ja niiden takana olevien tahojen kannalta katsottuna tässä on win-win -tilanne: ihmiset keskittyvät kiistelemään matujen kanssa samalla, kun suomalaisilta ollaan lopettamassa vähitellen kaikki sosiaaliturva ja meistä kaikista ollaan tekemässä orjia ruokaa ja vuokraa vastaan. Uusia orjia roudataan jatkossakin 10000+ vuosivauhtia. Ensimmäisen sukupolven matut eivät orjatyöhön tule suostumaan, mutta heidän jälkeläisistään suurin osa kyllä. Se, että se toinen osa voi pistää pystyyn islamilaisen vallankumouksen, ei kiinnosta nykypäivän kvartaalikapitalistia pätkääkään. Tärkeintä on, että euroeliitin märät unet toteutuvat ja että Kuona Oy kollegoineen pyörii vielä pienen hetken lisää.
Quote from: risto on 19.09.2016, 19:16:41
Tämän keskusteluketjun heikointa antia ovat olleet spekuloinnit tällä mahdollisuudella, että kyseessä olisi vain yliannostus. Ei vaikuta mitenkään luultavalta saati todennäköiseltä. Ei edes siitä huolimatta, että miehen oman Facebookin perusteella on ilmeistä, että kaverilla on ainakin ollut päihdeongelma. Samaa todistaa myös kaverin jollain tasolla tuntenut nimimerkki Nationalisti. Ja Poliisi-TV:n video. Tältä osin tarjotaan nyt jäsen Kerttu Tädillekin yksi :facepalm:
Tarjoile vaan niitä facepalmeja, mutta pointtini on kokoajan ollut, että motiivi uhrin lokaamiseksi on ensinnäkin asiaankuulumaton, toisekseen agendainen ja lisäksi alhainen ja kolmannekseen vaikka se pitäisikin paikkansa, se ei perustu mihinkään muuhun kuin huhupuheisiin, ei ole tiedossa mitään faktaa, joka oikeuttaisi puheen.
Oikeastaan olen ihan hyvää hyvyyttäni yrittänyt tätä tuoda esiin. Nimittäin tämäntasoinen mustamaalaus saattaa hyvinkin johtaa aikamoisiin kunnianloukkausperkauksiin.
QuoteNiinistön mukaan kuuluminen järjestöön, jolla on rikollisia periaatteita tai tavoitteita, on myös rikollista.
Se, mikä ei ole laillista, on rikollista.
Jos kuulun järjestöön, joka kannattaa sellaisia asioita, jotka ovat lainvastaisia, olen Sauli Niinistön mukaan rikollinen.
Jos siis kuulun järjestöön, jonka mukaan jo 16-vuotiaalle voitaisiin myöntää ajokortti, olen Sauli Niinistön mielestä rikollinen, koska nykylainsäädännön mukaan vasta 18-vuotias saa ajaa autoa.
Sauli Niinistö ei ymmärrä, että demokratiassa voi kannattaa asioita, jotka ovat sillä hetkellä laittomia eikä se ole laitonta.
Toivottavasti Sauli Niinistö seuraavan kerran vaivautuisi edes hieman harkitsemaan, mitä sanoo, kun kerran hänet on oikein presidentiksi valittu.
Onneksi minä en äänestänyt Sauli Niinistöä.
Enkä tule äänestämäänkään.
Quote from: Shemeikka on 19.09.2016, 19:14:37
Tämä paikalla ollut uhrin kaveri ei mainitse 10 metriä eikä perään juoksua ennen potkua:
Quote– Vltavan (ravintola) edessä oli liputtajia. Kävelimme siitä ohi. Jimi teki sylkemiseleen, muttei sylkenyt. Seuraavaksi puskista tuli lentopotku, joka osui häntä rintaan. Hän ei kerinnyt reagoida ollenkaan, mies kertoo STT:lle.
http://www.ksml.fi/kotimaa/Asema-aukion-silminn%C3%A4kij%C3%A4-STTlle-Lentopotku-puskista-osui-suoraan-rintaan/839580?pwbi=cb89cd293362baeb7599df5f68533345 (http://www.ksml.fi/kotimaa/Asema-aukion-silminn%C3%A4kij%C3%A4-STTlle-Lentopotku-puskista-osui-suoraan-rintaan/839580?pwbi=cb89cd293362baeb7599df5f68533345)
Kirjaimellisesti Vltavan edessä oli tuskin ketään osoittamassa mieltään. Siinä on parin metrin levyinen kaistale jalankulkutilaa ja se on oleellisesti osa Vltavan terassia, eikä siihen takuulla päästetä pientäkään mielenosoitusta pyörimään.
Mitä ilmeisimmin oikea toiminta-alue oli tämän eteläpuolella oleva Asema-aukio, jolla erinäiset mielenilmaukset jeesusmessuista vihervasemmistofeissareihin ja mustalaisorkestereihin majailevat käytännössä joka päivä. Ainoastaan erittäin luovalla tulkinnalla voi sanoa näiden olevan "Vltavan edessä." Ne ovat Asema-aukiolla, piste. Sama alue on muuten Postitalon sivustan lisäksi romanimafian hotspot koko kaupungissa. Sen pyörittäjät eivät yhtään häpeile pitää majaansa tuolla muutaman aarin alueella aivan kaupungin ydinkeskustassa.
Quote from: internetsi on 19.09.2016, 19:22:02
En ole ehtinyt seurata tätä ketjua. Saisiko jonkun referaatin siitä, mitä varmasti tiedetään?
Eli joku KELA:an kohdistuneesta terrori-iskusta fantasioinut sekakäyttäjä meni vittuilemaan sosialisteille ja sosialistit antoi hänelle turpaan. Jonka jälkeen oli viikon normaalisti ja sitten heitti veivinsä. Ja sitten laitapuolenkulkijaisukki laittoi "runopojasta" ilmoituksen Facebookiin, että on kuollut.
Mitä siis tiedrtään varmaksi? Vajakisto tietysti herkuttelee asialla ja Lipposka on varmaan jo marssinut muutaman maratonin verran. Päivällä oli steissillä lyhtypylvään ympärillä kukkia ja kynttilöitä sekä tolpassa yhtä sosialismin haaraa vastustava tarra, porukkaa oli parisenkymmentä pällistelemässä.
Jimi Karttunen -niminen 28-vuotias elämäntaiteilija on joko sylkäissyt tai tehnyt sylkäisyeleen joko kohti natseja tai maata kohti. "Kurinpalautuksena" yksi natseista päätti tehdä lentopotkun "punikin" rintaan, jolloin tämä kaatui ja löi päänsä. Jimi oli useita päiviä sairaalassa, kotiutettiin tai kotiutui itse, ja kuoli seuraavana päivänä sairaalassa mitä ilmeisemmin aiemmasta iskusta johtuen, vaikka 100% varmuutta ei ole.
Kyseisestä natsista tiedetään, että tämä yhteiskunnan tukipilari on aiemmin saanut mm. ehdollista ja ehdotonta vankeutta, ja on tötöillyt ennenkin katuväkivallan kanssa. Ei vaikuta kaverilta, jonka itse haluaisin erityisesti tuntea. Luultavasti olisin tullut Jimin kanssa paljon paremmin juttuun, vaikka päihteet eivät olekaan minun juttuni.
Quote from: risto on 19.09.2016, 19:23:01
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.09.2016, 19:19:44
QuoteUusnatsistisen Suomen vastarintaliikkeen mielenosoituksen yhteydessä yhtä ihmistä pahoinpideltiin, ja hän kuoli vammoihinsa myöhemmin.
MTV välittää perättömiä väitteitä: Nuoren miehen kuoleman syistä emme vielä tiedä mitään - asiaa selvitetään.
Emme ole varmoja, mutta melkoisen suurilla todennäköisyyksillä nyt mennään, jos uhri oli useita päiviä sairaalassa ja vain päivän kotona ennen aivoverenvuotoa. Ihan hölmöä näsäviisastelua tuollainen "emme me tiedä mitään" -juttu. Emmehän me edes tiedä varmaski sitä, kuoliko hän, ja oliko hänen nimensä Jimi. Tai onko suomessa Vastarintaliikettä.
Mutta todennäköisyys näihin kaikkiin on sen verran suuri, että minkään muun spekulointi, mikäli uutta merkittävää tietoa ei saada, on todella typerää.
Typerää tai ei, sama se, mutta itse ainakin haluaisin saada täyden varmuuden huhujen sijaan, koska tässä tapauksessa on monenlaista epävarmuutta. Jos totuudeksi paljastuu, että SVL aiheutti miehen kuoleman, tyydyn mukisematta tähän lopputulemaan, koska minulle tärkeää on totuus eikä SVL tai propaganda yleensä.
Quote from: sattuma on 19.09.2016, 19:11:58
Tarina ei ole ihan uskottava, koska potkijan on tällöin pitänyt juosta Aseman suunnasta kohti Postitaloa ja uhrin pitäisi nähdä uhkaava tilanne.
Poliisi ei näe tarinassa mitään epäuskottavaa. Eivätköhän he ole tottuneet ja koulutettu arvioimaan tätä? Lieneekö jopa valvontakameroiden mukaan.
Videolla (Vastarintaliike - Katuaktivismia Helsingissä 10.9.2016) on nähtävästi epäilty, jonka nimen HS kivasti julkaisee jo tässä vaiheessa, ja vaikuttaa siltä että hän oli siellä ns. turvamiehenä etten sanoisi muskelina.
Tuollaisessa tilaisuudessa pitäisi ehdottomasti pidättäytyä kaikesta väkivaltaisuudesta ja vain kuvata kaikki häiriköt kaikista kuvakulmista.
Jos liikkeelle lähdetään "nenille ei hypitä"-asenteella on jälki sen mukaista.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1474253273414 "HS:n tietojen mukaan poliisi epäilee törkeästä kuolemantuottamuksesta Suomen vastarintaliikkeen vuonna 1990 syntynyttä aktiivijäsentä XXX"
Tapahtumien kulusta sen verran että itse en ainakaan ole nähnyt svl;n videota ko pahoinpitelystä ja se kyllä antaa viitteitä siitä ettei tapahtunut ole ihan itsepuolustustakaan. :-\
Hommaperspektiivistä katsoen tämän tapauksen suurin kuohutus on median ja valtionjohdon kaksinaismoraali: Arto vs. Jimi sekä totuus vs unelma.
En tunne sympatiaa sen paremmin vastarintaliikettä kuin anarkistejakaan kohtaan. Levätkää rauhassa Arto ja Jimi. Olette molemmat nykyisen hullun ideologian uhreja.
Quote from: nevahood on 19.09.2016, 19:18:42
Itsekin olen luultavasti syyllistynyt kuolleen mustamaalaukseen. Sori siitä.
Samoin. Arvelin myös ensin että kyseessä oli riitaa haastaneen narkkarin tönäisy ja epäonninen kompuroiminen.
Mikäli kyseessä oli tahallinen potku vauhdilla rintaan niin asia on täysin toinen.
Uhri vaikuttaa syrjäytyneeltä mutta hyvää tarkoittaneelta reppanalta ja potkusankari väkivaltarikolliselta.
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 19:11:25
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.09.2016, 19:09:45
En millään lailla puolustele pahoinpitelijää varsinkin kun hänen päällensä ei syljetty mutta ihmettelen sitä miksi noille pitää mennä soittamaan suutansa kun tietää millaista porukkaa ovat. Vähän sama kuin menisi ojentamaan Helvetin Enkeleitä. Siinä videollakin se nuori tyttö rupeaa ojentamaan lipunkantajaa. Eihän tyttö mitään pahaa tai laitonta tee mutta ei kannattaisi omaa turvallisuuttaan vaarantaa kun tietää ettei suunsoitolla ole mitään vaikutusta.
Minkä takia näin vaaralliset heput sitten saavat kokoontua tuolla tavalla keskellä päivää helsingin vilkasliikkeisemmälle alueelle?
Samasta syystä kuin somputkin, jotka ovat vieläpä todistetusti kokoontuneet nimenomaan harjoittaakseen väkivaltaa, jääneet siitä kiinni, ja saaneet siitä tuomion.
q: Miten erottaa Antifantismin ja SVL:n jäsenen toisistaan?
a: Silkkihanskalla.
Oli pakko klikata HS:n linkkiä tuolta ylempää. Ovat toden totta julkaisseet jutussaan epäillyn nimen.
Mitenkäs se menikään vastuullisen median osalta nämä epäiltyjen nimien julkaisut.
Ei siinä mitään jos linja olisi aina tämä, mutta kun ei ole.
Quote from: risto on 19.09.2016, 19:16:41Ei ollut yhteiskunnan tukipilari ilmeisestikään. Mutta ei se, että kaverilla on ongelmia kuitenkaan oikeuta häntä potkimaan. Se ei millään tavalla toimi edes lieventävänä asianhaarana. Kaveri on kuollut, pientä respektiä sentään.
Näinpä. Tuolla kuolleen menneisyyden kaivelulla ei ole mitään funktiota, paitsi paskapäinen irvailu että "höhö se oli huono ihminen".
Quote from: Koekaniini on 19.09.2016, 19:33:03
Videolla (Vastarintaliike - Katuaktivismia Helsingissä 10.9.2016) on nähtävästi epäilty, jonka nimen HS kivasti julkaisee jo tässä vaiheessa, ja vaikuttaa siltä että hän oli siellä ns. turvamiehenä etten sanoisi muskelina.
Tuollaisessa tilaisuudessa pitäisi ehdottomasti pidättäytyä kaikesta väkivaltaisuudesta ja vain kuvata kaikki häiriköt kaikista kuvakulmista.
Jos liikkeelle lähdetään "nenille ei hypitä"-asenteella on jälki sen mukaista.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1474253273414 "HS:n tietojen mukaan poliisi epäilee törkeästä kuolemantuottamuksesta Suomen vastarintaliikkeen vuonna 1990 syntynyttä aktiivijäsentä XXX"
Mitkä olivat Otamäen murhasta epäiltyjen nimet? En muista lukeneeni nimiä Hesarista.
Quote from: Riukulehto on 19.09.2016, 19:07:08
QuotePresidentti Niinistö tuomitsi Asema-aukion pahoinpitelyn
Presidentti Sauli Niinistö tuomitsee rasistiset teot Suomessa.
Tuomitseeko presidentti turvapaikanhakijoiden tekemän tapon?
Oliko suomalaisen valinta tapon uhriksi rasismia vai käsitteellisesti mahdotonta?
Miksi presidentti tuomitsi uudenvuoden puheessaan painokkaasti "murhapoltot", mutta raiskaukset ja seksuaaliset ahdistelut saivat jäädä ilman erityistä paheksuntaa?
Kuten voidaan havaita, presidentti Niinistö "tolkun ihmisenä" Oikein Tiedostaa Merkelin-Sipilän Linjalla. Aina Aitoon Monikulttuuriin (:flowerhat:) asti.
QuoteNiinistön mukaan kuuluminen järjestöön, jolla on rikollisia periaatteita tai tavoitteita, on myös rikollista.
Yksi poikkeus tässä on. Jos kuulu järjestöön jonka mukaan homot tulisi hirttää ja lapsiavioliitot ok et ole riköllinen. Se järjestö ja siihen kuuluvat ovat valtiovallan erityisuojelluksessa.
Ev. Lut. seurakuntaan kuuluminenkin jo rikollista koska seurakunta piilottelee karkoitusmääräyksen saaneita.
Quote from: jostwix on 19.09.2016, 19:20:47
Ihan viime aikoina oli uutinen siitä, että kun liivijengiläiset (todennäköisesti kai) olivat sytyttäneet jonkun velallisen talon palamaan, ja sitten kävi niin, että kaksi lasta kuoli palossa. Liivijengiläisten tarkoituksena todennäköisesti ei ollut tappaa lapsia, vaan he olivat olettaneet, että kaikki kuitenkin onnistuisivat pelastautumaan talosta.
Vastarintaliikkeen toiminta näyttää näköjään olevan samanlaista vaaran kanssa tasapainoilua.
Yksi vaihtoehto kanssa on että kyseiset tohveliolennot eivät edes ajattele tekojensa seurauksia. Eivät pohdi että mitä tässä nyt yritetään tehdä. En usko että tuo potkaisija hirveämmin mietti mitään ennen kun antoi palaa.
Quote from: Noottikriisi on 19.09.2016, 19:34:04
Quote from: nevahood on 19.09.2016, 19:18:42
Itsekin olen luultavasti syyllistynyt kuolleen mustamaalaukseen. Sori siitä.
Samoin. Arvelin myös ensin että kyseessä oli riitaa haastaneen narkkarin tönäisy ja epäonninen kompuroiminen.
Mikäli kyseessä oli tahallinen potku vauhdilla rintaan niin asia on täysin toinen.
Uhri vaikuttaa syrjäytyneeltä mutta hyvää tarkoittaneelta reppanalta ja potkusankari väkivaltarikolliselta.
Yleisesti ottaen uhri ei tainnut kuitenkaan olla mitenkään hyvää tarkoittava. Facebookin perusteella identiteetti rakentui enemmänkin itseriittoisuuden ja vihan varaan. Se ei ole peruste kuolla, mutta kyllä se arviooni henkilöstä vaikuttaa. Ihmisellä joka on valinnut elämäntavakseen fattan rahoilla sekakäyttäjän rappioelämän ylläpitämisen ei olisi paljoa moraalista pääomaa meuhkata lafkan räjäyttämisestä - vain siksi että rahat ovat loppumassa koska oma elämä on rappiolla.
Quote from: Kerttu Täti on 19.09.2016, 19:25:58
Quote from: risto on 19.09.2016, 19:16:41
Tämän keskusteluketjun heikointa antia ovat olleet spekuloinnit tällä mahdollisuudella, että kyseessä olisi vain yliannostus. Ei vaikuta mitenkään luultavalta saati todennäköiseltä. Ei edes siitä huolimatta, että miehen oman Facebookin perusteella on ilmeistä, että kaverilla on ainakin ollut päihdeongelma. Samaa todistaa myös kaverin jollain tasolla tuntenut nimimerkki Nationalisti. Ja Poliisi-TV:n video. Tältä osin tarjotaan nyt jäsen Kerttu Tädillekin yksi :facepalm:
Tarjoile vaan niitä facepalmeja, mutta pointtini on kokoajan ollut, että motiivi uhrin lokaamiseksi on ensinnäkin asiaankuulumaton, toisekseen agendainen ja lisäksi alhainen ja kolmannekseen vaikka se pitäisikin paikkansa, se ei perustu mihinkään muuhun kuin huhupuheisiin, ei ole tiedossa mitään faktaa, joka oikeuttaisi puheen.
Oikeastaan olen ihan hyvää hyvyyttäni yrittänyt tätä tuoda esiin. Nimittäin tämäntasoinen mustamaalaus saattaa hyvinkin johtaa aikamoisiin kunnianloukkausperkauksiin.
Tarjoan siksi facepalmeja, että olet hyvin epärehellinen ja kaksoistandardeilla kyllästetty keskustelija. Väitit ihan suoralla naamalla, että kaikki tuo mustamaalaus perustui yhteen kieltämättä varsin epämääräiseen "Jimin ystävän" tekemään kirjoitukseen. Mutta näin ei ollut, vaan Jimin Facebook on (tai ainakin oli) ihan vapaasti tutustuttavissa ihan jokaiselle. Samoin foorumilla luotettavaksi tuntemani jäsen antoi vastaavan suuntaisen lausunnon.
Siltä osin komppaan sinua, että yritys tehdä Jimin kuolemasta hänen oma syynsä tuolla yliannostusteorialla oli ihan täysin absurdi ja syvältä. Samoin ylenmääräinen ryöpyttely tämän taustalla. Ei siinä ole mitään kivaa ja pyöriteltävää, jos kaverilla on päihdeongelma. Juuri edessäni on tälläkin hetkellä kirje, joka on osoitettu edesmenneelle tässä kiinteistössä aikanaan asuneelle henkilölle, tarkemmin sanottuna tämän henkilöyritykselle. Siinäkin ihan normaalin kaverin vei viina ihan täydelliseen rappioon. Se on surullinen asia. Ei sitä salata pidä eikä tarvitse, ja vielä vähemmän mystifioida ja rakentaa vaikkapa Jimistä nyt jotain sankaritarinaa, kuten näkyy tehtävän.
Jos tapahtumasta voi jotain oppia, mielestäni se on vain se, että väkivaltaisesta roskasakista (kuten nämä natsit) tulee pysyä niin kaukana kuin mahdollista. Ja vielä vähemmän kannattaa tällaisia provosoida. Tämä tieto ei enää Jimiä pelasta, mutta ehkä se pelastaa jonkun muun hengen.
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.09.2016, 19:24:06
Eihän sen kaverin päälle syljeskelty joten ei hänellä ollut mitään oikeutta mennä potkimaan.
Oikeusopin tunneistani on aikaa, mutta olen melko varma että sylkeminen ei ole oikeudessa kovinkaan hyvä puolustus potkimiselle. Ehkä lautamiehet ottavat provosoinnin lieventävänä seikkana, mutta lain mukaan asia ollee näin: kun joku sylkee päälle, lain mukainen reaktio on tehdä rikosilmoitus poliisille, eikä sylkeä takaisin tai lyödä/ potkia.
Quote from: Elemosina on 19.09.2016, 19:36:21
Oli pakko klikata HS:n linkkiä tuolta ylempää. Ovat toden totta julkaisseet jutussaan epäillyn nimen.
Mitenkäs se menikään vastuullisen median osalta nämä epäiltyjen nimien julkaisut.
Ei siinä mitään jos linja olisi aina tämä, mutta kun ei ole.
Tästä taidetaan mennä Immosen patsaskaustin lämmittelyyn:
http://i.imgur.com/IZzNWBm.jpg
Quote from: Beenari on 19.09.2016, 17:01:12
Iltalehden uutinen vastaavasta tapahtumasta Korsossa. (Hauska yhteensattuma päiväyksillä. IL:n uutinen päivätty 9.9.2016, Jimi saanut käkättimeen 10.9..2016 ja Arto kuristettu kuoliaaksi 11.9.2016)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016090822279878_uu.shtml
Korsossa siis joku läväyttänyt avokkaalla naamaan. Käkättimeen saaanut kaatunut, lyönyt päänsä ja kuolee 15 päivää myöhemmin päävamman seurauksena.
QuoteKäräjäoikeden mukaan lyönti (luonnollisesti) oli tahallinen, mutta syytetyn ei voida katsoa olleen tietoinen kuoleman riskistä. Syytetty ei myöskään tiennyt uhrinsa olleen melko vankassa humalatilassa (1,7 promillea).
Kuolemantuottamus ei ole törkeä.
38-vuotias sai kymmenen kuukauden vankeusrangaistuksen, joka on ehdollinen.
Oikeus hylkäsi uhrin omaisten kärsimyskorvausvaatimukset.
Mielenkiintoista tulee olemaan tämän Jimin keissin mahdollinen oikeudellinen seuraamus, sekä sen vertaaminen tähän Korson keissiin. Paljonkohan tulee tuomioon ns. julkisuuslisää.
ei vaan pitää antaa nykyisen linjan mukaan julkisuusalennusta,
Quote from: Elemosina on 19.09.2016, 19:36:21
Oli pakko klikata HS:n linkkiä tuolta ylempää. Ovat toden totta julkaisseet jutussaan epäillyn nimen.
Mitenkäs se menikään vastuullisen median osalta nämä epäiltyjen nimien julkaisut.
Ei siinä mitään jos linja olisi aina tämä, mutta kun ei ole.
Eikös linja ole se että jos epäilty tunnustaa tms. niin nimen voi julkaista.
Mitä te täällä pillitätte? Yksi pelle vähemmän häiritsemässä rauhallista mielenosoitusta. Ja loput harkinnevat toisenkin kerran ennen häiriköintitoimiaan.
Darwin-palkinto napsahti heti, kun uusnatseille meni aukomaan päätään.
Hyysärin perusteet epäillyn nimen julkistamiselle:
QuoteEpäillyllä on ennestään rankka väkivaltarikostausta, eikä kyse ole siten yksittäisestä rikoksesta – vaan pitkäkestoisesta toiminnasta, jota on syytä katsoa kokonaisuutena.
Juu, nyt se on virallista; Jimin kuolema ei ole yksittäistapaus :P
http://www.hs.fi/kotimaa/a1474257612699 (http://www.hs.fi/kotimaa/a1474257612699)
Onko Sauli Niinistö itkenyt Kajaanissa turvisten tappaman Arton takia? Ai ei vai?
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 18:53:07
Kauko-Vesa ei ollut paikalla eikä ole silminnäkijä. Tuo poliisin nykyinen tieto perustunee silminnäkijöihin ja valvontakamerakumaan, ja eiköhän sillä nyt mennä.
Viittasinkin siihen miten asia, ja sitä myötä spekulointi, on kehittynyt tässä kahden päivän aikana, en viimeisimpään tietoon. Joiltakin saattaa tämä unohtua, kun on näköjään tärkeäämpää päästä haukkamaan toisia ja pätemään omalla korkeamman moraalin kompassillaan.
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 19:32:17
Quote from: sattuma on 19.09.2016, 19:11:58
Tarina ei ole ihan uskottava, koska potkijan on tällöin pitänyt juosta Aseman suunnasta kohti Postitaloa ja uhrin pitäisi nähdä uhkaava tilanne.
Poliisi ei näe tarinassa mitään epäuskottavaa. Eivätköhän he ole tottuneet ja koulutettu arvioimaan tätä? Lieneekö jopa valvontakameroiden mukaan.
Voit tietenkin käydä mittatikulla mittaamassa etäisyydet.
Quote from: Shemeikka on 19.09.2016, 19:14:37
Tämä paikalla ollut uhrin kaveri ei mainitse 10 metriä eikä perään juoksua ennen potkua:
Quote– Vltavan (ravintola) edessä oli liputtajia. Kävelimme siitä ohi. Jimi teki sylkemiseleen, muttei sylkenyt. Seuraavaksi puskista tuli lentopotku, joka osui häntä rintaan. Hän ei kerinnyt reagoida ollenkaan, mies kertoo STT:lle.
http://www.ksml.fi/kotimaa/Asema-aukion-silminn%C3%A4kij%C3%A4-STTlle-Lentopotku-puskista-osui-suoraan-rintaan/839580?pwbi=cb89cd293362baeb7599df5f68533345 (http://www.ksml.fi/kotimaa/Asema-aukion-silminn%C3%A4kij%C3%A4-STTlle-Lentopotku-puskista-osui-suoraan-rintaan/839580?pwbi=cb89cd293362baeb7599df5f68533345)
Niin..
Reagointi on subjektiivinen juttu, kuten rinta taikka rintamasuunta.
Jos joku on poistumassa tilanteesta, mutta yhtälöön silti ympätään rintaan osunut lentopotku, on selvää että kaikki ei natsaa. Varsinkaan kun kahden vuorokauden aikana
-ketään ei lyöty eikä potkittu, ainoastaan tönitty
-ei tönitty, vaan lyöty
-ei lyöty, vaan potkittu
-ei potkittu, vaan potkittu maassa
-ei potkittu maassa, vaan lentopotku rintaan
-jne.
Raskasta luettavaa, mutta onneksi Kerttu tuli paikalle.
Mielenkiinnolla odotan aikanaan tulevaa käräjäoikeuden päätöstä. Että onko vallitsevan oikeuskäytännön mukainen, eli saako saman kuin yleensä tämänkaltaisissa tilanteissa vai kovennetaanko. Tietenkin jos kaverilla on jatkuvaa väkivaltaista taustaa niin ehkä rajattu ja valvottu alue on parempi asuinalue hänelle ja tuomio sen mukainen.
Toisaalta mietin myös sitä että onko hoitavalla lääkärillä jotain vastuuta asiaan jos kerran ollut sairaalassa? Tämäkin toivottavasti selvitetään.
Löysin tämä muuten laki24.fi sivustolta:
QuoteTappo
Mikäli henkilö tappaa toisen, katsotaan teko tapoksi. Tapolla tarkoitetaan ihmisen hengen riistämistä; eläimen surmaaminen ei voi olla tappo. Tapossa teon ja kuoleman välillä on oltava syy-yhteys. Esimerkiksi henkilön tahallinen ampuminen rintaan katsotaan, kuoleman aiheutuessa, tapoksi. Sen sijaan, esimerkiksi henkilön lyöminen ei-kuolettavasti ei ole tappo, vaikka henkilö joutuisi teon johdosta käymään lääkärissä ja menehtyisi myöhemmin tämän sairaalakäynnin yhteydessä saamaansa bakteeriin. Tappo edellyttää tahallisuutta. Tappo ilman tahallisuutta, ja nimenomaan niin, että voidaan katsoa, ettei tekijän tarkoituksena ollut toisen surmaaminen, siten kuin tekoa voidaan objektiivisesti tarkastella, ei ole tekona tappo, vaan esimerkiksi kuolemantuottamus. Taposta tuomitaan vankeutta vähintään kahdeksan vuotta. Teon yritys on rangaistava.
Kuolemantuottamus
Mikäli henkilö aiheuttaa toisen kuoleman huolimattomuudellaan, katsotaan teko kuolemantuottamukseksi. Kuolemantuottamuksesta tuomitaan sakkoa tai vankeutta enintään kaksi vuotta.
Omasta mielestäni tämä tapaus saa kyllä verrannollisesti ihan kohtuutonta huomiota.
Quote from: Tulituki on 19.09.2016, 19:45:23
Mitä te täällä pillitätte? Yksi pelle vähemmän häiritsemässä rauhallista mielenosoitusta. Ja loput harkinnevat toisenkin kerran ennen häiriköintitoimiaan.
Siinä meni kaksi elämää pilalle. Yksi tuli tahallaan vattuilemaan ja toisella paloi käämit. Mikä oli hyöty?
Toinen kuoli, toinen ristiinnaulitaan valtion toimesta aivan huolella.
Missä mennään? Itse en ainakaan halua väkivaltaa kaduille ratkaisemaan tilanteita. En todellakaan mene räkimään lippuja piteleviä ihmisiä päin, heillä on omat syynsä seisoa siiinä lippua pidellen. Olkoot sitten vaikka anarkistien lippulappuja.
"Mielenkiinnolla odotan aikanaan tulevaa käräjäoikeuden päätöstä. Että onko vallitsevan oikeuskäytännön mukainen, eli saako saman kuin yleensä tämänkaltaisissa tilanteissa vai kovennetaanko."
Rasistinen motiivi. Nyt on kympin paikka nostaa rasismin käsite ihan uudelle levelille!
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.09.2016, 19:19:44
QuoteUusnatsistisen Suomen vastarintaliikkeen mielenosoituksen yhteydessä yhtä ihmistä pahoinpideltiin, ja hän kuoli vammoihinsa myöhemmin.
MTV välittää perättömiä väitteitä: Nuoren miehen kuoleman syistä emme vielä tiedä mitään - asiaa selvitetään.
No kumpi ao:sta olisi parempi?
Nuori mies kuoli koska hänen sydämensä pysähtyi.
Nuori mies kuoli koska hän oli urpo.
Mun mielestä tosiasiat pitää nyt tunnustaa, maahanmuuttokriittinen liike otti takkiinsa ja kunnolla, ihan riippumatta mitä niistä kuolinsyyselvityksistä sitten lopulta selviää. Tapauksesta kannattaa ottaa opiksensa ettei jatkossa tuollaista tapahdu.
Quote from: Elcric12 on 19.09.2016, 19:44:33
Quote from: Elemosina on 19.09.2016, 19:36:21
Oli pakko klikata HS:n linkkiä tuolta ylempää. Ovat toden totta julkaisseet jutussaan epäillyn nimen.
Mitenkäs se menikään vastuullisen median osalta nämä epäiltyjen nimien julkaisut.
Ei siinä mitään jos linja olisi aina tämä, mutta kun ei ole.
Eikös linja ole se että jos epäilty tunnustaa tms. niin nimen voi julkaista.
Jos noin on niin en tiennyt.
JSN:n monipolvisesta periaatelausumasta ei ihan selkoa ota, mutta pääsääntöisesti tulkitsisin että ei saisi julkaista ennen tuomiota. Mutta en ole juristi.
http://www.jsn.fi/periaatelausumat/nimi-rikosuutisissa/ (http://www.jsn.fi/periaatelausumat/nimi-rikosuutisissa/)
Esim IL mainitsee taas ei kertoisi epäillyn nimeä ainakaan alla linkkaamani artikkelin perusteella.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015062419922446_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015062419922446_uu.shtml)
Quote from: Niobium on 19.09.2016, 19:52:57
Quote from: Tulituki on 19.09.2016, 19:45:23
Mitä te täällä pillitätte? Yksi pelle vähemmän häiritsemässä rauhallista mielenosoitusta. Ja loput harkinnevat toisenkin kerran ennen häiriköintitoimiaan.
Siinä meni kaksi elämää pilalle. Yksi tuli tahallaan vattuilemaan ja toisella paloi käämit. Mikä oli hyöty?
Toinen kuoli, toinen ristiinnaulitaan valtion toimesta aivan huolella.
Missä mennään? Itse en ainakaan halua väkivaltaa kaduille ratkaisemaan tilanteita. En todellakaan mene räkimään lippuja piteleviä ihmisiä päin, heillä on omat syynsä seisoa siiinä lippua pidellen. Olkoot sitten vaikka anarkistien lippulappuja.
En todellakaan halua yhteiskuntaa, jossa ei ilman väkivallan uhkaa voi ilmaista mielipidettään vaikkapa sitten räkäisemällä maahan (vai oliko se että teki räkäisyelkeen).
Quote from: Tulituki on 19.09.2016, 19:45:23
Mitä te täällä pillitätte? Yksi pelle vähemmän häiritsemässä rauhallista mielenosoitusta. Ja loput harkinnevat toisenkin kerran ennen häiriköintitoimiaan.
Darwin-palkinto napsahti heti, kun uusnatseille meni aukomaan päätään.
Irakkiseinätuet eivät virallisesti ole "järjestäytynyttä rasismia", mutta enpä menisi noita paalutuksia silmille sylkemään ja olettaisi selviytyväni vahingoittumattomana.
Quote from: Elemosina on 19.09.2016, 19:55:39
Quote from: Elcric12 on 19.09.2016, 19:44:33
Quote from: Elemosina on 19.09.2016, 19:36:21
Oli pakko klikata HS:n linkkiä tuolta ylempää. Ovat toden totta julkaisseet jutussaan epäillyn nimen.
Mitenkäs se menikään vastuullisen median osalta nämä epäiltyjen nimien julkaisut.
Ei siinä mitään jos linja olisi aina tämä, mutta kun ei ole.
Eikös linja ole se että jos epäilty tunnustaa tms. niin nimen voi julkaista.
Jos noin on niin en tiennyt.
JSN:n monipolvisesta periaatelausumasta ei ihan selkoa ota, mutta pääsääntöisesti tulkitsisin että ei saisi julkaista ennen tuomiota. Mutta en ole juristi.
http://www.jsn.fi/periaatelausumat/nimi-rikosuutisissa/ (http://www.jsn.fi/periaatelausumat/nimi-rikosuutisissa/)
Esim IL mainitsee taas ei kertoisi epäillyn nimeä ainakaan tämän artikkelin perusteella.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015062419922446_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015062419922446_uu.shtml)
Joo ei tuolla tunnustamisella ole mitään tekemistä asian kanssa. Mutta hs julkaisi omat perustelunsa (aiempi linkki).
Quote from: Elemosina on 19.09.2016, 19:55:39
Quote from: Elcric12 on 19.09.2016, 19:44:33
Quote from: Elemosina on 19.09.2016, 19:36:21
Oli pakko klikata HS:n linkkiä tuolta ylempää. Ovat toden totta julkaisseet jutussaan epäillyn nimen.
Mitenkäs se menikään vastuullisen median osalta nämä epäiltyjen nimien julkaisut.
Ei siinä mitään jos linja olisi aina tämä, mutta kun ei ole.
Eikös linja ole se että jos epäilty tunnustaa tms. niin nimen voi julkaista.
Jos noin on niin en tiennyt.
JSN:n monipolvisesta periaatelausumasta ei ihan selkoa ota, mutta pääsääntöisesti tulkitsisin että ei saisi julkaista ennen tuomiota. Mutta en ole juristi.
http://www.jsn.fi/periaatelausumat/nimi-rikosuutisissa/ (http://www.jsn.fi/periaatelausumat/nimi-rikosuutisissa/)
Esim IL mainitsee taas ei kertoisi epäillyn nimeä ainakaan alla linkkaamani artikkelin perusteella.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015062419922446_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015062419922446_uu.shtml)
Missäs tuo "tunnustus" oikein on kerrottu? Eli tapansa mukaan bullshittiä pulputtaa E.
Quote from: Tulituki on 19.09.2016, 19:45:23
Mitä te täällä pillitätte? Yksi pelle vähemmän häiritsemässä rauhallista mielenosoitusta. Ja loput harkinnevat toisenkin kerran ennen häiriköintitoimiaan.
Darwin-palkinto napsahti heti, kun uusnatseille meni aukomaan päätään.
Tämä sattumus on jo saanut järjettömät mittasuhteet ja koko media onanoi sillä varmaan koko viikon.
Yksittäistapaus, ei anneta pelolle valtaa, mennään eteenpäin, jne jne.....
Radiossa Petturi Kyrpä vaati ääriliikkeiden kieltämistä. Kuka määrittelee ääriliikkeen? Onko Eduskunnan laidat ääriliikkeitä? KesKusta ainoa sallittu liike? Tästä se lähtee, Paula pistää kohta gestapon koputtelemaan oville ja mustat autot hiljaisia miehiä kuljettaa....
Quote from: mmm on 19.09.2016, 19:51:15
Reagointi on subjektiivinen juttu, kuten rinta taikka rintamasuunta.
Jos joku on poistumassa tilanteesta, mutta yhtälöön silti ympätään rintaan osunut lentopotku, on selvää että kaikki ei natsaa. Varsinkaan kun kahden vuorokauden aikana
-ketään ei lyöty eikä potkittu, ainoastaan tönitty
Ainakin itselle ja luullakseni monelle muulle tuö töniminen tuli pojan isän kertomuksesta. Vastarintaliike kyllä puhui kurin palautuksesta. Itse pidin sitä uhona ja isän kertomaa todenmukaisempana. Tuo oli aivan uutta että sivusta tullut potkaisee poikaa rintaan.
Jos löytäisin rikollisen nimeltä Elcric12 ja peukaloruuvilla irrottaisin hänestä tunnustuksen suunnitelmasta murhauttaa Suomen hallitus, olisi epäilemättä erittäin soveliasta julkaista hänen nimensä lehden etusivulla. Logiikka kelpaisi hänelle ainakin mitä loistavimmin.
Ihan vinkkinä: yleensä länsimaisissa yhteiskunnissa pelkkää tunnustusta ei pidetä osoituksena rikoksen tekemisestä. (Eikä ilmoittautumista poliisille tunnustuksena.) Tarvitaan myös siitä riippumaton näyttö. Ihan siksi, ettei esim. kidutus tekisi näytön hankkimisesta tarpeetonta ja järjestelmän mielivallasta riittävää toimintatapaa kaikkien juridisten ongelmien ratkaisemiseen.
Ehdotan kypäräpakkoa julkisille paikoille, oltaisiin tältäkin kuolemalta vältytty jos olisi ollut kypärä päässä.
Alan keräämään adressia asian tiimoilta.
Quote from: Tulituki on 19.09.2016, 19:45:23
Mitä te täällä pillitätte? Yksi pelle vähemmän häiritsemässä rauhallista mielenosoitusta. Ja loput harkinnevat toisenkin kerran ennen häiriköintitoimiaan.
Darwin-palkinto napsahti heti, kun uusnatseille meni aukomaan päätään.
Darwin-palkinto kuuluu kaikille näille Tulituen kaltaisille natsisymppareille. Yhteisesti ja jaettuna.
"Yksi pelle vähemmän häiritsemässä rauhallista mielenosoitusta".
Tosi rauhallinen on mielenosoitus, jos "häiritsevää pelleä" pitää mennä oman elämänsä liukangina potkimaan.
Säälittävää ihmisjätettä nämä.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 19.09.2016, 20:03:19
Ehdotan kypäräpakkoa julkisille paikoille, oltaisiin tältäkin kuolemalta vältytty jos olisi ollut kypärä päässä.
Alan keräämään adressia asian tiimoilta.
Veikkaan että tiedostava vasemmisto esittää kohta hakaristihihanauhapakkoa väärinajattelijoiden tunnistamiseksi.
Quote from: Hän on 19.09.2016, 19:33:31
Olisipa suvaitsevaisen telepaattisen patologin kyvyt [...]
Onkos tässä syntymässä uusi termi: telepaattipatologi.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 19.09.2016, 20:03:19
Ehdotan kypäräpakkoa julkisille paikoille, oltaisiin tältäkin kuolemalta vältytty jos olisi ollut kypärä päässä.
Alan keräämään adressia asian tiimoilta.
Sumo-puku estäisi myös tehokkaasti kännisten örveltäjien kompasteluiden seuraukset.
Quote from: Uimakoulutettava on 19.09.2016, 19:38:19
Miksi presidentti tuomitsi uudenvuoden puheessaan painokkaasti "murhapoltot", mutta raiskaukset ja seksuaaliset ahdistelut saivat jäädä ilman erityistä paheksuntaa?
Eikä tainnut edes murhapoltoilla viitata teinitytön raiskausta seuranneeseen elävältä polttamiseen, vaan tapauksiin, joissa ei kukaan loukkaantunut. Ja näistäkin taisi suurin osa olla turvapaikanhakijoidensa itsensä sytyttämiä.
Quote from: foobar on 19.09.2016, 20:05:09
Quote from: kriittinen_ajattelija on 19.09.2016, 20:03:19
Ehdotan kypäräpakkoa julkisille paikoille, oltaisiin tältäkin kuolemalta vältytty jos olisi ollut kypärä päässä.
Alan keräämään adressia asian tiimoilta.
Veikkaan että tiedostava vasemmisto esittää kohta hakaristihihanauhapakkoa väärinajattelijoiden tunnistamiseksi.
Kyllä vain, koska kaikki, jotka eivät tunnusta yhteistä uskoaan Unelmaan, ovat Saatanasta ja Nnnatsejahhhh.
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.09.2016, 19:16:27
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.08.2015, 09:16:43
Linkissä on suoria lainauksia. En halua täyttää tätä ketjua pitkillä lainauksilla.
Laitatko vielä sen linkin, kiitos :)
Klikkaa tuota Lallin nimeä.
Tässä tapauksessa ei tuomita teosta vaan tekijän taustasta johtuen. Käsittääkseni oikeusvaltion periaatteiden vastasta sellainen. En sympatiseeraa millään muotoa uusnatseja, mutta median verenhimo on käsittämätön. Epäilemättä vaikuttanee myös oikeuden ratkaisuihin. Koska paine Hyviltä Ihmisiltä ja natsit. Suvakeilla on nyt draivi päällä.
Quote from: MW on 19.09.2016, 19:56:21
Quote from: Tulituki on 19.09.2016, 19:45:23
Mitä te täällä pillitätte? Yksi pelle vähemmän häiritsemässä rauhallista mielenosoitusta. Ja loput harkinnevat toisenkin kerran ennen häiriköintitoimiaan.
Darwin-palkinto napsahti heti, kun uusnatseille meni aukomaan päätään.
Irakkiseinätuet eivät virallisesti ole "järjestäytynyttä rasismia", mutta enpä menisi noita paalutuksia silmille sylkemään ja olettaisi selviytyväni vahingoittumattomana.
Joku anarkisti voisi itse asiassa osoittaa maahantunkeutujen pitkämielisen ja rauhantahtoisen luonteen, menemällä sylkemään jotain asemalla hengailevaa kulttuurinrikastuttajaa naamaan.
Yhdessä sitten halaillen pyyhittäisiin, ja naureskeltaisiin kepposelle...
Quote from: ArtturiE on 19.09.2016, 20:14:14
Tässä tapauksessa ei tuomita teosta vaan tekijän taustasta johtuen. Käsittääkseni oikeusvaltion periaatteiden vastasta sellainen. En sympatiseeraa millään muotoa uusnatseja, mutta median verenhimo on käsittämätön. Epäilemättä vaikuttanee myös oikeuden ratkaisuihin. Koska paine Hyviltä Ihmisiltä ja natsit. Suvakeilla on nyt draivi päällä.
Mediassa tuomitaan miten mediassa tuomitaan, mutta mikäli poliisin kuvaus valvontakameran nauhan sisällöstä on hiukkaakaan oikeanlainen -- ja näin lienee, koskapa vatipäiden oma "kurinpalautuspäivitys" on sen kanssa linjassa -- kyllä itse teko on tässä se tuomittava. Potku, jonka tarkoitus ei varmastikaan ollut tappaa, mutta joka ilmeisesti johtaa kuolemaan.
Ei mitään puolusteltavaa, ja kaikki yrityksetkin ovat säälittäviä. Ei pidä alentua samalle tasolle kuin Li Andersson ja "paremman väkivallan käsite".
valtiovallan ylin johto tuomitsee tämän tapauksen. kovin hiljaa olivat kajaanin keissiin tiimoilta. voiko sanoa että toisen kuolema on pyhempi kuin toisen.
Tämä on ensimmäinen viestini ketjuun.
En ole selannut ketjua juurikaan. Enkä aio selata kovin tarkkaan. Olen selannut vaihtoehtomediaa, valtamediaa ja tätä ketjua aivan riittävästi johtopäätöksien tekemiseen. Jimi Karttunen on jo nyt suvaitsevaisten marttyyri, rasismilla tapettu, tosin minä en löydä minkäänlaista linkkiä rasismiin tästä tapauksesta, mutta se ei tunnu haittaavan valtamedian kierroksia yhtään. Nyt on kaivettu naftaliinista aloite järjestäytyneen rasismin kieltämiseksi lailla, ja tämä Karttusen tapaus toimi kuulemma kimmokkeena tämän aloitteen esille nostamiseksi. Rasismista on siis todellakin tullut asia, joka käy mihin tilanteeseen vaan miten päin vaan, sillä ei ole hevonpaskankaan väliä, onko rasismia missään tienoillakaan.
Tästä saa hyvän kontrastin Otanmäen tapaukseen. Presidentti on avannut suunsa Karttusen tapauksen jälkeen. Mikkosen ryöstömurhan jälkeen presidentti Niinistö oli hiljaa. Valtamedia ei tainnut julkaista Mikkosesta juurikaan mitään juttuja, elämäntarinaa tai muutakaan taustatietoa koko tapauksesta, ja muistotilaisuuskin kuvailtiin lähinnä vajaaälyisten ja natsien tapaamisena. Joku pirinisti-Karttunen sen sijaan "koskettaa jokaista suomalaista", "on sellainen herkkä runopoika" ja "rauhaa rakastava". Mikkonen joutui uhriksi vain olemassa väärässä paikassa väärään aikaan (kaiken lisäksi sellaisten tekijöiden toimesta, joilla EI OLLUT MITÄÄN OIKEUTTA OLLA SUOMESSA!), Karttunen provosoi kohtaloaan tietoisesti. Tästä huolimatta Mikkosen kohtalo ei ollut mitään, mutta Karttunen sen sijaan pitäisi varmaan laittaa mausoleumiin pyhiinvaellusreitin päätepisteeksi. Mikkosen murhaajien kohtalosta eli tuomiosta saatamme lukea korkeintaan MV-lehdestä, kun taas tämän SVL-hepun jokaista käännettä saamme seurata henkeä pidätellen pitkälle vuodenvaihteen yli.
Surkeita juttuja molemmat. Mikkosen kuolema oli valitun politiikan tulosta, Karttusen - ehkä itsepuolustuksen huono-onninen päätös, ehkä julkea hyökkäys Karttusta kohtaan, tai sitten silkka vahinko. Politiikkaa siitä ei tämänhetkisen tietämykseni mukaan saa muut kuin politiikasta elävät ja terminaalivaiheessa olevat suvakit. Totuutta emme tule kuulemaan YLEstä, joten pitää pysyä sen suhteen vaihtoehtomediassa kärryillä.
Arvoisa tasavallan presidentti, ja te kaikki, jotka pysyitte Mikkosen murhan jälkeen vaiti, ettekä nähneet missään mitään vikaa tai mitään muutettavaa, mutta Karttusen jälkeen avasitte suunne ja se suorastaan vaahtoaa rasismisyytöksiä ynnä muuta sontaa; hävetkää, jos osaatte! Ei siksi, ettei Karttusta saisi surra, vaan siksi, että Mikkonen ei ollut teille mitään!
Tämä ei ole maahanmuuttokriittisiltä pois.
a) natsit ovat paarioita joita kukaan ei tunnusta omikseen (*)
b) meiltä ei mikään ole pois koska keskustelu kanssamme tai ylipäätään koko viestimme ei ole koskaan kiinnostanut ketään suvispuolella
c) vaikka natsit tappaisivat kymmenen ihmistä päivässä Senaatintorilla, Suomen kansa ei silti hyväksy sitä että mamut kuppaavat Suomineidon laihana juoksevaa valtimoverta. Natsien toiminta ja maahanmuutto/hyökkäys eivät ole yhteismitallisia millään tasolla
d) suvikset ovat edelleen väärässä.
Tapahtunut kertoo syrjäytymisestä, kusipäisyydestä ja Helsingin surullisesta tilasta. Ei tangeeraa maahanmuuttokritiikkiä edes läheltä.
(*) itse hyväksyn taisteluun mukaan kenet tahansa, mutta heidän kannattamansa asiat eivät koskaan voita, eikä pidäkään.
Quote from: ArtturiE on 19.09.2016, 20:14:14
Tässä tapauksessa ei tuomita teosta vaan tekijän taustasta johtuen. Käsittääkseni oikeusvaltion periaatteiden vastasta sellainen. En sympatiseeraa millään muotoa uusnatseja, mutta median verenhimo on käsittämätön. Epäilemättä vaikuttanee myös oikeuden ratkaisuihin. Koska paine Hyviltä Ihmisiltä ja natsit. Suvakeilla on nyt draivi päällä.
No niinpä. Jos on jonkin jonkin aatteen mies, niin kuka tahansa joka tulee räkimään ja vattuilemaan, niin saa lyhytpinnaisemman miehen kyllä menettämään malttinsa aika helpolla. Jos aate sattuu olemaan yhteiskunnallisesti väärä, niin ei siitä ainakaan helpotuksia saa.
Itsellänikin, varsin rauhallisella ja pitkäpinnaisella miehellä on muutama kipupiste, johon painaja tietää kyllä tulleensa painaneeksi. Varsin huolella.
Quote from: rölli2 on 19.09.2016, 20:18:44
valtiovallan ylin johto tuomitsee tämän tapauksen. kovin hiljaa olivat kajaanin keissiin tiimoilta. voiko sanoa että toisen kuolema on pyhempi kuin toisen.
Toisten elämä on arvokkaampi kun toisten. Ei sentään, kaikki on saman arvoisia.
Meillä vaan on paskahousuista koostuva hallitus ja koko virkamieskunta.
Ne kaikki on nyt helpottuneita, kun syyllistä saa lyödä julkisesti, mitä ei voi tehdä kunniavieraiden tapauksessa, koska R.
Itse olen nostellut kulmakarvojani vaatimuksista "kitkeä poliittinen väkivalta". Poliittinen? Mikä poliittinen? Onko maamme 30 hengen natsilarppaajat joku poliittinen toimija? Onko "syljeskelevä piripääantirasisti" poliittinen toimija? Eivät todellakaan.
Minua ei huolestuta poliittinen väkivalta. Minua huolestuttaa se kun väkivallalla tehdään politiikkaa.
Jos vain nämä villeniinistöt ja hyyssärin toimittelijat saisivat päättää, meiltä muilta otettaisiin heti pois kokoontumis-, sanan-, ja mielipidevapautemme.
Quote from: mmm on 19.09.2016, 19:54:05
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.09.2016, 19:19:44
QuoteUusnatsistisen Suomen vastarintaliikkeen mielenosoituksen yhteydessä yhtä ihmistä pahoinpideltiin, ja hän kuoli vammoihinsa myöhemmin.
MTV välittää perättömiä väitteitä: Nuoren miehen kuoleman syistä emme vielä tiedä mitään - asiaa selvitetään.
No kumpi ao:sta olisi parempi?
Nuori mies kuoli koska hänen sydämensä pysähtyi.
Nuori mies kuoli koska hän oli urpo.
Minulla ei ole ennakkoasetelmaa sen suhteen, mikä vaihtoehto on parempi.
Ainoa, mitä itse toivon, on se, että totuus tulee esiin.
Kyllähän tässä nyt median toimesta käännetään tehokkaasti huomiota pois varsinaisesta syyllisestä ja edelleen kärjistyvän tilanteen aiheuttajasta.
Yksittäisten ihmisten kuolemat, oli sitten kyseessä vaikkapa räkijä, ukki Kajaanista, lenkkeilijä-tyttö, Tuiralaisia illan viettäjiä, ovat tietenkin median mukaan "yksittäistapauksia", paitsi räkijän kuolema. Räkijä käyttäytyi kuten räkijät käyttäytyvät, entäs nuo muut?
Median "yksittäistapausjuttuja" lukiessa suurin osa ihmisistä kokee nämä vähättelyt loukkaaviksi ja suomalaisia alentaviksi. Suomalaisella jos kenellä on vielä suhteellisen rehti oikeellisuudentaju ja kylmät hermot, tämän takia mitään isompaa ei olekaan vielä tapahtunut.
Sääli että Suomen johtoa myöten lähdetään pienen ja kovaäänisen valkoisen roskaväen mukaan (<-oliko tuo nyt sitten korrektisti kirjoitettu, pitäisi olla, ainakin jos mediaa uskomme. Miksipä emme uskoisi?) jakamaan kansaa kahtia.
Onkohan nämä vastarintaliikkeen heput vihreiden vai vasemmiston palkkalistoilla, vai molempien?
En usko että ovat ainakaan persujen, koska heillä on nyt niin kova kiire täyttää omat taskunsa kun vielä voivat että siitä ei muille liikene mitään.
Mutta joo, näin sitä saadaan tavalliset suomalaiset kääntämään selkä koko nuivalle aatteelle ja Suomi tiukasti Ruotsin tielle. Mutta se tässä ilmeisesti on tarkoituskin.
Fiftari:
QuoteMielenkiinnolla odotan aikanaan tulevaa käräjäoikeuden päätöstä. Että onko vallitsevan oikeuskäytännön mukainen, eli saako saman kuin yleensä tämänkaltaisissa tilanteissa vai kovennetaanko. Tietenkin jos kaverilla on jatkuvaa väkivaltaista taustaa niin ehkä rajattu ja valvottu alue on parempi asuinalue hänelle ja tuomio sen mukainen.
Eikös Suomessa ole sellainen oikeuskäytännön perinne, että jos on oikein paljon rötöstellyt, saa alennusta tuomiota luettaessa?
No ei tosiaan ollut valitettava yksittäistapaus, ja sattumus kähinä, tämä.
EDIT: Ja joka ei tuon sumuverhon taakse näe, on totisesti sokea. Yhtään natsia en tähän maahan kaipaa, mutta en myöskään muita valloittajia, kaikkein vähiten uskonnollisia kiihkoilijoita.
Aihe oli Ylen pääuutislähetyksen ykkösaihe. Matti Rönkä jututti haastateltavaa muista ääriliikkeistä, ja harmittavasti unohti ääriliikkeet vasemmalta. Suomen Sisu, Odinit ja muut tuli kyllä mainittua äärijärjestöinä.
Quote from: Huppupelikaani on 19.09.2016, 20:43:42
Aihe oli Ylen pääuutislähetyksen ykkösaihe. Matti Rönkä jututti haastateltavaa muista ääriliikkeistä, ja harmittavasti unohti ääriliikkeet vasemmalta. Suomen Sisu, Odinit ja muut tuli kyllä mainittua äärijärjestöinä.
Suomen Sisu, Odinit ja Rajat Kiinni-liike tuli mainituiksi SVL:n rinnalla. Nämäkin kuulemma ääriliikkeitä, joita varmaan uhkaa sitten kieltäminen. Jos matujen tekemiä väkivallantekoja tulee esiin edelleen ja samaan aikaan em. järjestöjä aletaan kieltämään, niin ennustan, että edessä on rauhattomat ajat.
Quote from: Huppupelikaani on 19.09.2016, 20:43:42
Aihe oli Ylen pääuutislähetyksen ykkösaihe. Matti Rönkä jututti haastateltavaa muista ääriliikkeistä, ja harmittavasti unohti ääriliikkeet vasemmalta. Suomen Sisu, Odinit ja muut tuli kyllä mainittua äärijärjestöinä.
Kuinkahan sattuikaan :o
Puskaradio Helsinki:
Quote from: ilmarinen on 19.09.2016, 20:48:43
Quote from: Huppupelikaani on 19.09.2016, 20:43:42
Aihe oli Ylen pääuutislähetyksen ykkösaihe. Matti Rönkä jututti haastateltavaa muista ääriliikkeistä, ja harmittavasti unohti ääriliikkeet vasemmalta. Suomen Sisu, Odinit ja muut tuli kyllä mainittua äärijärjestöinä.
Suomen Sisu, Odinit ja Rajat Kiinni-liike tuli mainituiksi SVL:n rinnalla. Nämäkin kuulemma ääriliikkeitä, joita varmaan uhkaa sitten kieltäminen. Jos matujen tekemiä väkivallantekoja tulee esiin edelleen ja samaan aikaan em. järjestöjä aletaan kieltämään, niin ennustan, että edessä on rauhattomat ajat.
Kyllä nyt nämä pitää kiertää kaukaa Rajat kiinni mielenosoituksista lähtien, koska nekin varmaan
pahoinpitelevät tappavat viattomia ohikulkijoita. Niinhän se Rönkä siellä teeveessä rivien välissä sanoi...
Quote from: J.M on 19.09.2016, 20:50:14
Quote from: Huppupelikaani on 19.09.2016, 20:43:42
Aihe oli Ylen pääuutislähetyksen ykkösaihe. Matti Rönkä jututti haastateltavaa muista ääriliikkeistä, ja harmittavasti unohti ääriliikkeet vasemmalta. Suomen Sisu, Odinit ja muut tuli kyllä mainittua äärijärjestöinä.
Kuinkahan sattuikaan :o
Korjaus tulee ihan varmasti jo seuraavassa lähetyksessä klo 21.50. Ellei jopa piipittävänä tekstipalkkina töllöttimen yläreunassa vaaratiedotteen tapaan.
Ajatuksena juuri on pelotella ihmiset pois maaahanmuuttokriittisistä tapahtumista ja järjestöistä. YLE ei uutisoi, vaan muokkaa mielipiteitä.
Quote from: Ano Nyymi on 19.09.2016, 20:39:26
Onkohan nämä vastarintaliikkeen heput vihreiden vai vasemmiston palkkalistoilla, vai molempien?
En usko että ovat ainakaan persujen, koska heillä on nyt niin kova kiire täyttää omat taskunsa kun vielä voivat että siitä ei muille liikene mitään.
Mutta joo, näin sitä saadaan tavalliset suomalaiset kääntämään selkä koko nuivalle aatteelle ja Suomi tiukasti Ruotsin tielle. Mutta se tässä ilmeisesti on tarkoituskin.
Luin jostain takavuosina ettei Saksan poliisi oli soluttanut sikäläiset sekoporukat varsin huolellisesti. SVL:kin tukijäsenhakemukset ja suljetut keskustelut vuosivat julkisuuteen. Lisäksi heidän perustaja ja entinen johtaja on eronnut kääntyen tietääkseni suvakiksi. En ihmettelisi jos SVL:n toimintaa ohjailtaisiin ainakin osittain europolin tms. kautta. Suomen itsenäisyyden halveksiminen ja Israelin vihaaminen ovat sekä SVL:lle että Eurostoliitolle tyypillistä idiotismia
Sampo Terho ja Ville Niinistö A-studiossa. Nitro valmiiksi kielen alle.
Quote from: Olli_Johannes on 19.09.2016, 21:03:03
Quote from: Ano Nyymi on 19.09.2016, 20:39:26
Onkohan nämä vastarintaliikkeen heput vihreiden vai vasemmiston palkkalistoilla, vai molempien?
En usko että ovat ainakaan persujen, koska heillä on nyt niin kova kiire täyttää omat taskunsa kun vielä voivat että siitä ei muille liikene mitään.
Mutta joo, näin sitä saadaan tavalliset suomalaiset kääntämään selkä koko nuivalle aatteelle ja Suomi tiukasti Ruotsin tielle. Mutta se tässä ilmeisesti on tarkoituskin.
Luin jostain takavuosina ettei Saksan poliisi oli soluttanut sikäläiset sekoporukat varsin huolellisesti. SVL:kin tukijäsenhakemukset ja suljetut keskustelut vuosivat julkisuuteen. Lisäksi heidän perustaja ja entinen johtaja on eronnut kääntyen tietääkseni suvakiksi. En ihmettelisi jos SVL:n toimintaa ohjailtaisiin ainakin osittain europolin tms. kautta. Suomen itsenäisyyden halveksiminen ja Israelin vihaaminen ovat sekä SVL:lle että Eurostoliitolle tyypillistä idiotismia
Sakemannien natsiporukoissa taisi olla enemmän soluttautujia, kuin ihan vilpittömiä jäseniä. Sopii kyllä hyvin nykymaailmaan.
Siksi minä pysyn omassa porukassani: me, myself and I. Sillä on sitten omia preferenssejään, kuten lapset.
Quote from: Kerttu Täti on 19.09.2016, 18:50:44
Quote from: Kukkahatuton täti on 19.09.2016, 18:32:47
Niinpä. Jos on herkkä provosoitumaan ja käyttämään väkivaltaa , niin sitten on järkevämpää jättää menemättä mielenosoituksiin ym. Tällä viittaan nyt sekä svl:n jäseneen joka Jimi Karttusen pahoinpiteli että anarkisteihin, jotka pahoinpitelivät joukolla Marko Parkkolan.
Miten muuten on, Kerttu Täti, tuomitsetko myös sinä aivovammasta kärsivän Marko Parkkolan joukkopahoinpitelyn viime syksynä Tampereella? (M. Parkkola kuvasi "antirasistisia" mielenosottajia ja joutui joukkopahoinpidellyksi.) Mitä mieltä olet, miksi sairaan miehen potkiminen tämän maatessa maassa ei aiheuta samanlaista joukkohysteriaa mediassa kuin Jimi Karttusen pahoinpitely joka myöhemmin johti kuolemaan? Taisi olla tuurista kiinni ettei Parkkola saanut kuolemaan johtavia vammoja, toisaalta erittäin huonoa tuuria että Karttunen saamansa iskun voimasta kaatui lyöden päänsä kiveen ja saaden kallovamman. (Tämä ei tietenkään poista pahoinpitelijän syyllisyyttä Karttusen kuolemaan.)
Niin ja ettei vain jäisi epäselväksi: en missään tapauksessa halua puolustella Karttusen pahoinpitelijää.
Tottakai tuomitsen kaikki pahoinpitelyt enkä ole koskaan kannattanut yhtäkään väkivaltaista ääriliikettä. Ero haloossa on varmaankin se, juuri mainistemasi: Parkkola ei onneksi kuollut. Olisihan tämäkin jäänyt ilmeisesti vaille mitään huomiota ilman uhrin kuolemaa. Minun mielestäni kuitenkin jokainen joka väkivaltaan ryhtyy on vastuussa potentiaalisesta kuolemasta. Kaikkeen väkivaltaan tulisi suhtautumisen olla paljon kielteisempää. Tänne linkitetty ehdollinen tuomio baari-illan päätteksi tapahtuneesta kuolemaan johtaneesta sivullisen, täysin ulkopuolisen, kuolemantuottamuksesta on törkeän alhainen ja lähettää täysin väärää viestiäå nyrkkien kanssa heilumisen hyväksyttävyydestä.
- Mutta saako näihin HAN-kommneteihin vastaamisesta pisteitä joita saa käyttää haluamiensa han-kommenttien oikeutukseksi sopivassa tilanteessa. Tyyliin, että kun tässä vastasin yhteen niin minulla on itselälni oikeus jossain haluamassani yhteydessä han-argumenttiin? Meinaan vaan, että tämä han-käytäntö täällä on lievästi sanoen epäsymmetristä siten että mamukriittiset latelevat niitä aina kun itselle sopii, kuten nyt, mutta muilta niitä ei hyväksytä. Minusta siihen pitäisi saada tasapuolisempi järjestys aikaiseksi.
HAN- aegumentilla viittaat varmaankin siihen, että rinnastin nämä kaksi pahoinpitelyä? Itseäni ihmetyttää näiden saama erilainen kohtelu mediassa. Parkkolan tapaus vaiettiin lähes täysin mediassa. Karttusen tapauksesta ollaan tekemässä keppihevosta sanan- ja ilmaisunvapauden rajoittamiseksi. Minusta kaikki poliittinen väkivalta on yhtä tuomittavaa.
Ratkaisu poliittisen väkivallan lopettamiseksi ei mielestäni ole "rasismin" lisääminen rikoslakiin, mitä nyt ollaan puuhaamassa Karttusen kuoleman varjolla.
Minä en hyväksy minkäänlaista äärliiketoimintaa. Oli kyseessä sitten SVL, AFA, A-ryhmä tai moottoripyöräjengit.
Me, myself and I ei aina jaksa jalkautua mihinkään, mutta tukee mm. hommaforumia vaatimattomasti.
Quote from: S.O.Mali on 19.09.2016, 20:54:34
Puskaradio Helsinki:
Tuo sama tarina rullaa jo ties kuinka monennetta kertaa tässäkin ketjussa.
Alkupäässä oli linkki minfoon tai muroon, joista jommastakummasta kyseinen katkelma on sittemmin ponnahtut framille vähän sinne sun tänne.
Mutta se mitä vihaan yli kaiken, on lähdeviitteiden puute, sillä ilman taustoitusta ja ristiintarkastamisen mahdollisuutta, kaikki on lopuksi vain pelkkää sanahelinää.
Jos olisin vittumainen ihminen, nuhtelisin Seppo Koskea journalistisen tavan ja etiikan laiminlyönnistä, pidättäisin hänen oikeutensa kirjoittaa mihinkään hallinnoivani yhtiön mihinkään julkaisuun, ja lisärangaistuksena määräisin hänelle pari somalia, mutta ei kuitenkaan 24kk pidemmäksi ajaksi.
Quote from: Huppupelikaani on 19.09.2016, 21:04:24
Sampo Terho ja Ville Niinistö A-studiossa. Nitro valmiiksi kielen alle.
Niinistö ja toimittaja keskittyy puhumaan vaan rasismista ja pohtivat rasismin lisäämisestä rikoslakiin ja vaativat perussuomalaisia irtisanoutumaan kaikesta.
Suomalaisen
tönäistyä potkaistua toista suomalaista rintaan tämä menehtyy myöhemmin ja Niinistö puhuu rasismista.
Mitä jos joku vaan suhtautuisi tähänkin, että joku heppu on kadulla äitynyt aukomaan väärälle hepulle, jolta on sitten palanut proppu ja reagoinut liian rajusti ja pahin mahdollinen on tapahtunut. Tästä on turha lähteä keräämään poliittisia pisteitä suuntaan jos toiseen.
-i-
Voisin väittää, että aika suurella varmuudella kuolema oli vahinko. Oli sitten tönäisy tai potku, jotain muuta sillä haettiin kuin kyseistä lopputulosta. Jos oli niin monta päivää sairaalassa esiin nousee myös epäillys hoitovirheestä.
On kohtuutonta hehkuttaa tällaisen vahingon tehneen kustannuksella. Varmasti tekijää harmittaa aika tavalla. Suvakkipiirit taas ovat hurmoksessa.
Quote from: ikuturso on 19.09.2016, 21:19:54
Quote from: Huppupelikaani on 19.09.2016, 21:04:24
Sampo Terho ja Ville Niinistö A-studiossa. Nitro valmiiksi kielen alle.
Niinistö ja toimittaja keskittyy puhumaan vaan rasismista ja pohtivat rasismin lisäämisestä rikoslakiin ja vaativat perussuomalaisia irtisanoutumaan kaikesta.
Suomalaisen tönäistyä toista suomalaista tämä menehtyy myöhemmin ja Niinistö puhuu rasismista.
Mitä jos joku vaan suhtautuisi tähänkin, että hieman epäilyttävä ehkä aineissa ollut kaveri on kadulla äitynyt aukomaan väärälle hepulle, jolta on sitten palanut proppu ja ehkä reagoinut liian rajusti ja pahin mahdollinen on tapahtunut. Jos uhri ei edes ollut antifa, niin tästä on turha lähteä keräämään poliittisia pisteitä suuntaan jos toiseen.
-i-
Niinistön logiikka menee ilmeisesti niin, että rasismi aiheuttaa äärijärjestöjen nousua, joten kyseessä oli rasistinen rikos. :facepalm:
Odinit, PS ja tietysti SVL on jo mukana sopassa; milloin on Hommafoorumin vuoro päästä mediaan harjattavaksi? :roll:
Ikävystyttävä, surkea, tylsä, banaali tapaus. Miksi tällaisesta nakkikiska-tappeluun verrattavissa olevasta järjettömyydestä on tullut maan ehdoton ykkösuutinen, joka sitoo myös koko poliittisen johdon huomion? Miten toimittajat ja poliitikot perustelevat sen itselleen?
Quote from: Shemeikka on 19.09.2016, 21:29:13
Odinit, PS ja tietysti SVL on jo mukana sopassa; milloin on Hommafoorumin vuoro päästä mediaan harjattavaksi? :roll:
Onkos hommaan nyt viitattu pitkään aikaan yhtään missään?
QuoteMiksi tällaisesta nakkikiska-tappeluun verrattavissa olevasta järjettömyydestä on tullut maan ehdoton ykkösuutinen, joka sitoo myös koko poliittisen johdon huomion? Miten toimittajat ja poliitikot perustelevat sen itselleen?
Tapauksella kiinnitetään ihmisten huomio pois... jostakin, en tiedä mistä; hallituksen horjumisesta, euron ja EUn kriiseistä, USAn afgaanipommittajan muslimitaustasta, jostakin.
Quote from: Asra on 19.09.2016, 21:21:19
Voisin väittää, että aika suurella varmuudella kuolema oli vahinko. Oli sitten tönäisy tai potku, jotain muuta sillä haettiin kuin kyseistä lopputulosta. Jos oli niin monta päivää sairaalassa esiin nousee myös epäillys hoitovirheestä.
On kohtuutonta hehkuttaa tällaisen vahingon tehneen kustannuksella. Varmasti tekijää harmittaa aika tavalla. Suvakkipiirit taas ovat hurmoksessa.
En tiedä mikä oikeuskäytäntö on esim. siinä tapauksessa että saanut potkun rintaan mutta kuollut jos vaikka vetänyt överit. En sano näin tapahtuneen vaan spekuloin. Voiko silloinkin saada tuomion vaikkapa pahoinpitelystä jos asianomistaja on kuollut? Itsekkin syyllistyn kaiken maailman spekulointiin mutta tärkein tieto tulee sitten kun kuolemansyyntutkinta valmistuu. Olisi luullut että ainakin poliisit olisivat olleet hiljaa siihen asti.
Quote from: Shemeikka on 19.09.2016, 21:29:13
Odinit, PS ja tietysti SVL on jo mukana sopassa; milloin on Hommafoorumin vuoro päästä mediaan harjattavaksi? :roll:
Hommaforum lienee targettina tuossa "rasististen järjestön kieltämisessä". Ainoa, millä on mitään painoarvoa ei-suvaitsevalla puolella.
Neo-natsit nyt vaan ovat harvalukuisia, säälittäviä, ja tuskin todellinen uhka kenenkään mielestä. Luusereiden sotaleikkiä.
Hommalla on painoa. Siksi se pitäisi hiljentää.
Quote from: Asra on 19.09.2016, 21:21:19
Voisin väittää, että aika suurella varmuudella kuolema oli vahinko. Oli sitten tönäisy tai potku, jotain muuta sillä haettiin kuin kyseistä lopputulosta. Jos oli niin monta päivää sairaalassa esiin nousee myös epäillys hoitovirheestä.
Tuskin tarkoitus oli tappaa ja jos olisi ollut niin luulisi että olisi jatkanut pahoinpitelyä. Epäilen että kyse oli siitä että piti näyttää miten kova jätkä on. Aivan järjetön teko kaiken kaikkiaan. Tokihan tässä on monta juttua takana. Sairaalasta kotiutus kyllä ihmetyttää kun kyse on päävammasta. Voihan noissa narkkivihjailuissa olla perääkin ja se on voinut vaikuttaa kotiutukseen.
Quote from: Shemeikka on 19.09.2016, 21:29:13
Odinit, PS ja tietysti SVL on jo mukana sopassa; milloin on Hommafoorumin vuoro päästä mediaan harjattavaksi? :roll:
PS ei ole mukana sopassa. Mutta moni Hommaan pesiytynyt nimimerkki on, ja jatkaa erinomaista myyräntyötään maahanmuuttokritiikin lokaamisessa ja Homman yhdistämisessä natseihin. Hyvin tehty pojat, Niinistön Ville ja Anderssonin Li kiittävät ja niiaavat siitä tärkeästä työstä, jonka täällä uuden monikulttuurisen Suomen puolesta väsymättömästi teette.
A-studio tuli katsottua pitkästä aikaa, kun nyt tähän asiaan liittyi, täysin turhaan.
Huipentuma oli, kun joku taliaivo EU-nuori kertoi, että nykynuoret ovat kansainvälisiä ja ne nuoret, jotka ovat EU-kriittisiä pelkäävät kansainvälisyyttä, niin kuin hänkin ennen.
Noilla eväillä päästään vielä pitkälle, varmaan kykypuolue Kokoomuksen puheenjohtajaksi.
Ei Hommalla ole painoarvoa, valitettavasti. Se juna meni jo, sivuraiteelle, suihkuun ja uuniin. Tällä on enää terapia-arvoa.
Quote from: Fiftari on 19.09.2016, 21:31:07
Onkos hommaan nyt viitattu pitkään aikaan yhtään missään?
Miksi olisi?
Eihän tämä ole kuin yksi vessanseinä muiden joukossa.
Tosin stilisoitu sellainen.
Ja huomattavasti enemmän totuuteen pyrkivä kuin valhemedia, joka tuotos pyörii erilaisten norsuuntornien käymälöiden pöntön reunoilla hukkuen omaan
kuohuunsa.
Quote from: Huppupelikaani on 19.09.2016, 21:04:24
Sampo Terho ja Ville Niinistö A-studiossa. Nitro valmiiksi kielen alle.
Ei tarvinnut turvautua Isä Nitroon. Kumpikin esitti juuri niin ääliömäisiä kommentteja kuin odotinkin.
Quote from: Hän on 19.09.2016, 21:44:53
Ei Hommalla ole painoarvoa, valitettavasti. Se juna meni jo, sivuraiteelle, suihkuun ja uuniin. Tällä on enää terapia-arvoa.
Se terapia-arvo oli ensisijainen, mutta kylläpä vaan. Ja jatkossakin.
Quote from: risto on 19.09.2016, 21:38:56
PS ei ole mukana sopassa. Mutta moni Hommaan pesiytynyt nimimerkki on, ja jatkaa erinomaista myyräntyötään maahanmuuttokritiikin lokaamisessa ja Homman yhdistämisessä natseihin. Hyvin tehty pojat, Niinistön Ville ja Anderssonin Li kiittävät ja niiaavat siitä tärkeästä työstä, jonka täällä uuden monikulttuurisen Suomen puolesta väsymättömästi teette.
Uskot siis vielä, että monikulttuurisuuskehitys voidaan jotenkin pysäyttää? Persut ovat nyt suurena puolueena hallituksessa ja mokutus on vain kiihtynyt entisestään. Tällä foorumilla ei voi olla tähän kehitykseen mitään vaikutusta, jos edes hallituksesta käsin ei suuri puolue voi asiaan vaikuttaa. Tämä on vain keskustelufoorumi, ei yhtään mitään muuta.
Quote from: S.O.Mali on 19.09.2016, 20:54:34
Puskaradio Helsinki:
Tuo oli jo joskus aika monta sivua sitten ensimäisen kerran. Facebook sivut eivät sinänsä mitenkään kovin hienoa kuvaa anna, mutta noita nimenomaisesti mainittuja päivityksiä en sieltä löytänyt aiemminkaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.09.2016, 19:26:14
Jos siis kuulun järjestöön, jonka mukaan jo 16-vuotiaalle voitaisiin myöntää ajokortti, olen Sauli Niinistön mielestä rikollinen, koska nykylainsäädännön mukaan vasta 18-vuotias saa ajaa autoa.
Ei siinä tuollaista tarkotettu.
Quote from: ilmarinen on 19.09.2016, 21:50:59
Tämä on vain keskustelufoorumi, ei yhtään mitään muuta.
Häh, eikö täällä olekaan mitään salaista peräkammaria aseelliselle iskuryhmälle, joka valmistautuu suureen vallankaappaukseen?! :o
Luulin, että kun saa 10 000 viestiä täyteen Eino P. Peräkylältä tulee yksityisviestikutsu Homman kommandojoukkoon. Turhaan(ko) olen näitä jorinoita suoltanut! Voi s...
Ottaakohan Varusteleka takaisin noi maastovehkeet....?
Quote from: foobar on 19.09.2016, 19:26:40
Quote from: Shemeikka on 19.09.2016, 19:14:37
Tämä paikalla ollut uhrin kaveri ei mainitse 10 metriä eikä perään juoksua ennen potkua:
Quote– Vltavan (ravintola) edessä oli liputtajia. Kävelimme siitä ohi. Jimi teki sylkemiseleen, muttei sylkenyt. Seuraavaksi puskista tuli lentopotku, joka osui häntä rintaan. Hän ei kerinnyt reagoida ollenkaan, mies kertoo STT:lle.
http://www.ksml.fi/kotimaa/Asema-aukion-silminn%C3%A4kij%C3%A4-STTlle-Lentopotku-puskista-osui-suoraan-rintaan/839580?pwbi=cb89cd293362baeb7599df5f68533345 (http://www.ksml.fi/kotimaa/Asema-aukion-silminn%C3%A4kij%C3%A4-STTlle-Lentopotku-puskista-osui-suoraan-rintaan/839580?pwbi=cb89cd293362baeb7599df5f68533345)
Kirjaimellisesti Vltavan edessä oli tuskin ketään osoittamassa mieltään. Siinä on parin metrin levyinen kaistale jalankulkutilaa ja se on oleellisesti osa Vltavan terassia, eikä siihen takuulla päästetä pientäkään mielenosoitusta pyörimään.
Mitä ilmeisimmin oikea toiminta-alue oli tämän eteläpuolella oleva Asema-aukio, jolla erinäiset mielenilmaukset jeesusmessuista vihervasemmistofeissareihin ja mustalaisorkestereihin majailevat käytännössä joka päivä. Ainoastaan erittäin luovalla tulkinnalla voi sanoa näiden olevan "Vltavan edessä." Ne ovat Asema-aukiolla, piste. Sama alue on muuten Postitalon sivustan lisäksi romanimafian hotspot koko kaupungissa. Sen pyörittäjät eivät yhtään häpeile pitää majaansa tuolla muutaman aarin alueella aivan kaupungin ydinkeskustassa.
Voi jestas. Varsin Vltavan edessä ne oli, parikyt metriä siitä. Jos kävellään siitä ohi ja kuvaillaan missä ne seiso, niin Vltavan edessä on aika kuvaava. Miten ihmeessä jaksat noin pikkuasioista nillittää?
Tuo A-Studio oli täyttä P:tä.
Se, että tuo asia väännetään rasismiksi on pelkkää vihervasemmiston politikointia. Minä tuomitsen omalta osaltani toisen Ihmisen tappamisen aina, mutta tässä tapauksessa ei siitä ollut selvästikkään kyse.
Tämä Jimi tai mikä oli on nyt nostettu suvaitsevaisuuden marttyyriksi, vaikka hänen suurin ja nyt ihailluin tekonsa oli olla suvaitsematta eri tavalla ajattelevia.
Tähän asiaan olisi Terhon pitänyt tuossa haastattelussa ottaa kiinni. Hänen olisi pitänyt vaatia Ville Niinistöä laittamaan porukkansa aisoihin ja hänen olisi vaadittava sakkiaan hyväksymään myös muiden kansalaisten poliittiset tavoitteet ja mielipiteet. Lisäksi hän olisi voinut tiedustella, että epäileekö Niinistö, että ei pysty siihen ja/tai irtisanoutuuko Vihreät suvaitsemattomuudesta.
PS: minä en tarkoita tällä puolustaa natseja, vaan yritän puolustaa oikeutta olla eri mieltä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.09.2016, 19:31:16
koska tässä tapauksessa on monenlaista epävarmuutta.
No ei kyllä oikein ole.
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 18:45:35
Kuvottavaa tuo että tuota kuolemaa yritetään vähätellä kaivamalla uhrin menneisyydestä kaikkea likaa. Ikäänkuin se olisi vähemmän merkityksellistä. Kyse on silti sivullisesta ihmisestä.
Mistä sivullisesta? Jos minä menen grillijonossa mussuttamaan jollekin ja saan nenääni, en suinkaan ole sivullinen. Eikä ollut Jimikään. Yhtään tapahtunutta puolustelematta.
Quote from: Koekaniini on 19.09.2016, 19:33:03
Tuollaisessa tilaisuudessa pitäisi ehdottomasti pidättäytyä kaikesta väkivaltaisuudesta
"Tuollaisessa tilaisuudessa"? Onko se sitten muulloin ok?
Tällainen tuli vastaan:
"Töölön sairaalasta, jossa uhri oli hoidossa, kerrottiin, että tapaus ei aiheuta mitään erityisiä muutoksia sairaalan käytäntöihin.
– Tämä ei aiheuta mitään erityistä, sillä meillä on jo olemassa hyvät ohjeet siitä, miten potilaita seurataan.Tiedämme, mitä asioita pitää tehdä ennen kuin potilaan voi kotiuttaa, sanoo neurokirurgian linjajohtaja ja professori Mika Niemelä Töölön sairaalasta.
Lupa- ja valvontavirasto Valvirasta kerrottiin, että ainakaan toistaiseksi asia ei ole tullut Valvirassa käsiteltäväksi."
Mitä lausunto tarkoittanee kun sairaalasta kotoutettu potilas kuolee seuraavana päivänä. Sairaalan käytäntöä ei muuteta joten silloinhan on toimittu oikein ainakin omasta mielestä. Professori ei edes mainitse että tapaus aiheuttaisi minkäänlaista selvitystä vaikka tietää että on huomion kohteena ja panee minusta maineensa peliin kun sanoo että tietää mitä tekee.
Minusta tässä on jonkinlainen vihje
Quote
Neo-natsit nyt vaan ovat harvalukuisia, säälittäviä, ja tuskin todellinen uhka kenenkään mielestä. Luusereiden sotaleikkiä.
SVL:n juutalaisvastaisuus on kieltämättä infantiilia, etten sanoisi mielenvikaista. Juutalaiset eivät uhkaa (eivätkä ole uhanneet) Eurooppaa ikinä millään tavalla.
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 21:58:56
Quote from: Koekaniini on 19.09.2016, 19:33:03
Tuollaisessa tilaisuudessa pitäisi ehdottomasti pidättäytyä kaikesta väkivaltaisuudesta
"Tuollaisessa tilaisuudessa"? Onko se sitten muulloin ok?
Ymmärsit pointin hienosti, jatka samalla tyylillä :facepalm:
Quote from: Shemeikka on 19.09.2016, 19:48:25
Hyysärin perusteet epäillyn nimen julkistamiselle:
QuoteEpäillyllä on ennestään rankka väkivaltarikostausta, eikä kyse ole siten yksittäisestä rikoksesta – vaan pitkäkestoisesta toiminnasta, jota on syytä katsoa kokonaisuutena.
Juu, nyt se on virallista; Jimin kuolema ei ole yksittäistapaus :P
http://www.hs.fi/kotimaa/a1474257612699 (http://www.hs.fi/kotimaa/a1474257612699)
Älä jaksa. Kyse on siitä että kyseisen henkilön kohdalla ei ole kyse yksittäisestä tapauksesta. Myös hän on itse julkisuudessa (facebook yms) rehennellyt asialla ja oikein halunnut asialle julkisuutta.
teko on yksinkertaisesti siitä syystä framilla, koska kyseessä on poliittinen väkivalta. Ihan yhtä lailla siitä olisi monta päivää haloota jos vaikka ISIS tai ANTIFA ottaisi jokun hengiltä, mutta perus känni / rikostapoista ei.
Quote from: sattuma on 19.09.2016, 19:50:55
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 19:32:17
Quote from: sattuma on 19.09.2016, 19:11:58
Tarina ei ole ihan uskottava, koska potkijan on tällöin pitänyt juosta Aseman suunnasta kohti Postitaloa ja uhrin pitäisi nähdä uhkaava tilanne.
Poliisi ei näe tarinassa mitään epäuskottavaa. Eivätköhän he ole tottuneet ja koulutettu arvioimaan tätä? Lieneekö jopa valvontakameroiden mukaan.
Voit tietenkin käydä mittatikulla mittaamassa etäisyydet.
Miksi? Hän on hyvinkin voinut lähteä kauempaa tulemaan vauhdilla ja Jimin huomio ollut muualla kun ilmaissut mielipidettään niille muille
Äärijärjestöjen kieltäminen voi olla juridisesti haastavaa kun esm. SVL ei kai ole virallisesti edes yhdistys. Joidenkin muiden äärijärjestöjen toimintaan on helpompi vaikuttaa. Vihervasemmiston anarkistisiipi taitaa saada rahoituksensa aika pitkälti verovaroista.
Ei siis tietenkään suoraan vaan epäsuoraan eri poliittisten nuorisojärjestöjen valtionavuista. Rajan veto ns. virallisten "vasemmistonuorten" ja AFA/Antifa anarkistimellakoitsijoiden välillä on hankalaa koska itse pelurit menevät niin sikinsokin.
Järkevää väkivaltaisen poliittisen toiminnan ehkäisyä olisikin se että valtion ja kaupunkien/kuntien maksamat tuet lakkautetaan ko. "vasemmistonuorilta".
Quote from: Fiftari on 19.09.2016, 19:51:47
Mielenkiinnolla odotan aikanaan tulevaa käräjäoikeuden päätöstä.
Eiköhän tämä mene vähintään hoviin saakka.
Quote from: Demlan it-tuki on 19.09.2016, 22:06:36
teko on yksinkertaisesti siitä syystä framilla, koska kyseessä on poliittinen väkivalta. Ihan yhtä lailla siitä olisi monta päivää haloota jos vaikka ISIS tai ANTIFA ottaisi jokun hengiltä, mutta perus känni / rikostapoista ei.
Vassarin lyönti nuivan päähän ei sitten ole poliittista väkivaltaa?
Quote from: Uretaanipusla on 19.09.2016, 21:58:23
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 18:45:35
Kuvottavaa tuo että tuota kuolemaa yritetään vähätellä kaivamalla uhrin menneisyydestä kaikkea likaa. Ikäänkuin se olisi vähemmän merkityksellistä. Kyse on silti sivullisesta ihmisestä.
Mistä sivullisesta? Jos minä menen grillijonossa mussuttamaan jollekin ja saan nenääni, en suinkaan ole sivullinen. Eikä ollut Jimikään. Yhtään tapahtunutta puolustelematta.
Vertaat järjestön mielenosoitusta / tapahtumaa nakkikioskiin?
Quote from: JoKaGO on 19.09.2016, 22:10:05
Quote from: Demlan it-tuki on 19.09.2016, 22:06:36
teko on yksinkertaisesti siitä syystä framilla, koska kyseessä on poliittinen väkivalta. Ihan yhtä lailla siitä olisi monta päivää haloota jos vaikka ISIS tai ANTIFA ottaisi jokun hengiltä, mutta perus känni / rikostapoista ei.
Vassarin lyönti nuivan päähän ei sitten ole poliittista väkivaltaa?
kyllähän tuon tuostakin kuuluu äänenpainoja "molemmista ääripäistä" ja ääriliikkeistä "vasemmalta ja oikealta"
nyt kuitenkin yksi suomen tunnetuimmista uusnatseista tappoi miekkarissa, niin totta kai se on uutinen. Viimeksi mielenosoituksessa tapettu joskus 40 luvulla?
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 22:11:14
Quote from: Uretaanipusla on 19.09.2016, 21:58:23
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 18:45:35
Kuvottavaa tuo että tuota kuolemaa yritetään vähätellä kaivamalla uhrin menneisyydestä kaikkea likaa. Ikäänkuin se olisi vähemmän merkityksellistä. Kyse on silti sivullisesta ihmisestä.
Mistä sivullisesta? Jos minä menen grillijonossa mussuttamaan jollekin ja saan nenääni, en suinkaan ole sivullinen. Eikä ollut Jimikään. Yhtään tapahtunutta puolustelematta.
Vertaat järjestön mielenosoitusta / tapahtumaa nakkikioskiin?
Tämä on kieltämättä asiatonta. Vertailu olisi asianmukainen vain siinä tapauksessa, että nakkikioskin myyjä seisoisi Aseman edessä lipun kanssa ja jakaisi ilmaisia nakkeja.
Quote from: Demlan it-tuki on 19.09.2016, 22:06:36
teko on yksinkertaisesti siitä syystä framilla, koska kyseessä on poliittinen väkivalta. Ihan yhtä lailla siitä olisi monta päivää haloota jos vaikka ISIS tai ANTIFA ottaisi jokun hengiltä, mutta perus känni / rikostapoista ei.
Lyhyesti. Olen eri mieltä. Tämä on framilla poliittisista syistä. Jos vaikka Rajat Kiinni-mielenosoituksessa olisi joku osallistuja kuollut viikon päästä, kun anarkisti potkaisi, niin siitä ei näkyisi valtamediassa yhtään mitään.
Mielenkiintoista seurata miten käy jos aletaan kieltää äärijärjestöjä.
Ensimmäisenä kiellettyjen listalla ilmestyy vihervasemmistolaiset anarkistijärjestöt, niillä on jatkuvasti kahnausta polliisin kanssa.
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 22:11:14
Vertaat järjestön mielenosoitusta / tapahtumaa nakkikioskiin?
Vertaan. Mielenosoituksen ohi voi kävellä kommentoimatta tai sylkemättä. Samoin grillijonossa on mahdollista jonottaa vittuilematta muille jonottajille. Valinta on oma.
Quote from: Demlan it-tuki on 19.09.2016, 22:06:36
teko on yksinkertaisesti siitä syystä framilla, koska kyseessä on poliittinen väkivalta. Ihan yhtä lailla siitä olisi monta päivää haloota jos vaikka ISIS tai ANTIFA ottaisi jokun hengiltä, mutta perus känni / rikostapoista ei.
No miksi sitten pitää kieltää "järjestäytynyt rasismi" eikä puhuta vain poliittisesta väkivallasta?
Quote from: Demlan it-tuki on 19.09.2016, 22:13:21
Quote from: JoKaGO on 19.09.2016, 22:10:05
Quote from: Demlan it-tuki on 19.09.2016, 22:06:36
teko on yksinkertaisesti siitä syystä framilla, koska kyseessä on poliittinen väkivalta. Ihan yhtä lailla siitä olisi monta päivää haloota jos vaikka ISIS tai ANTIFA ottaisi jokun hengiltä, mutta perus känni / rikostapoista ei.
Vassarin lyönti nuivan päähän ei sitten ole poliittista väkivaltaa?
kyllähän tuon tuostakin kuuluu äänenpainoja "molemmista ääripäistä" ja ääriliikkeistä "vasemmalta ja oikealta"
nyt kuitenkin yksi suomen tunnetuimmista uusnatseista tappoi miekkarissa, niin totta kai se on uutinen. Viimeksi mielenosoituksessa tapettu joskus 40 luvulla?
Ymmärsin, että pointtisi oli poliittinen väkivalta. Saako anarkot silti lyödä tai potkia nuivia ilman, että nousee paskamyrsky mediassa? Tai siis, tämä on käytäntö, mutta onko mielestäsi oikein?
Quote from: ilmarinen on 19.09.2016, 20:48:43
Suomen Sisu, Odinit ja Rajat Kiinni-liike tuli mainituiksi SVL:n rinnalla. Nämäkin kuulemma ääriliikkeitä, joita varmaan uhkaa sitten kieltäminen. Jos matujen tekemiä väkivallantekoja tulee esiin edelleen ja samaan aikaan em. järjestöjä aletaan kieltämään, niin ennustan, että edessä on rauhattomat ajat.
Eräänlainen triggeröintivaroitus sekin.
Quote from: Demlan it-tuki on 19.09.2016, 22:06:36
teko on yksinkertaisesti siitä syystä framilla, koska kyseessä on poliittinen väkivalta. Ihan yhtä lailla siitä olisi monta päivää haloota jos vaikka ISIS tai ANTIFA ottaisi jokun hengiltä, mutta perus känni / rikostapoista ei.
No nyt ymmärrän, miksi Isilehti ja muut pimitysvälineet ovat olleet niin hiljaa Kajaanin taposta: kyse oli
perustaposta!
Quote from: ArtturiE on 19.09.2016, 20:14:14
Tässä tapauksessa ei tuomita teosta vaan tekijän taustasta johtuen. Käsittääkseni oikeusvaltion periaatteiden vastasta sellainen. En sympatiseeraa millään muotoa uusnatseja, mutta median verenhimo on käsittämätön. Epäilemättä vaikuttanee myös oikeuden ratkaisuihin. Koska paine Hyviltä Ihmisiltä ja natsit. Suvakeilla on nyt draivi päällä.
Kyllä. Epäillyllä on samanlaista rikostaustaa ennestään, oikeus ottaa sen huomioon. Normaalia. Myös muita seikkoja pohditaan siinä. Sillä tavalla Suomen oikeuslaitos toimii.
Quote from: Shemeikka on 18.09.2016, 16:52:55
QuoteSatunnaisia äärioikeistolaisten tekemiä pahoinpitelyrikoksia tuli ilmi 12 kappaletta, joista neljässä motiivi on rasistinen.
Eli jos Natsi-Niko lyö kiljupäissään kaveriaan Skini-Santtua turpiin, kyseessä on äärioikeistolainen llikehdintä ja viharikos(ko?) Kaikki "äärioikeistoon" kuuluvien tekemät rikokset ovat ääriliikehdintää, rikoksen laadusta, kohteesta ja motiivista riippumatta.
Niin. Tässähän oli valkoinen vs. valkoinen. Kun tällaista sattuu, on aivan sama, mitä aatesuuntaa kukakin edustaa. Jos kaksi eri tavalla ajattelevaa valkoista ottavat yhteen, teko ei ole rasistinen.
Jos joku hevijakkesepi sylkisi väkivaltaisen urkurin koskettimistolle ja urkuri ylireagoisi, kyse olisi barokkisurmasta Bachin inspiroimana. Risikko sulkisi Sibelius-Akatemian urkurilinjan.
Jos joku lätkämies kävisi sylkemässä pesismatsissa ja saisi pesismailasta, kyse olisi pesäpallosurmasta Tahko Pihkalan inspiroimana. Pesäpallojoukkueet kiellettäisiin rikollisina.
Jos joku ohikulkija ottaisi pankkiautomaatista rahaa ja tulisi turvapaikanhakijoiden kuristamaksi, kyse olisi valitettavasta yksittäistapauksesta ja suomalaisia kehotettaisiin varomaan liikkumasta yksin pimeällä ulkona, koska Suomi on väkivaltainen maa.
-i-
Quote from: ISO on 19.09.2016, 22:15:45
Mielenkiintoista seurata miten käy jos aletaan kieltää äärijärjestöjä.
Ensimmäisenä kiellettyjen listalla ilmestyy vihervasemmistolaiset anarkistijärjestöt, niillä on jatkuvasti kahnausta polliisin kanssa.
Jos löytyisi jokin järkevä tapa kieltää tai ainakin ratkaisevasti haitata väkivaltaisen äärivasemmiston toimintaa niin täältä yksi puoltava ääni. Sivutuotteena SVL:n lakauttaminen tietysti plussaa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.09.2016, 20:40:14
Fiftari:
QuoteMielenkiinnolla odotan aikanaan tulevaa käräjäoikeuden päätöstä. Että onko vallitsevan oikeuskäytännön mukainen, eli saako saman kuin yleensä tämänkaltaisissa tilanteissa vai kovennetaanko. Tietenkin jos kaverilla on jatkuvaa väkivaltaista taustaa niin ehkä rajattu ja valvottu alue on parempi asuinalue hänelle ja tuomio sen mukainen.
Eikös Suomessa ole sellainen oikeuskäytännön perinne, että jos on oikein paljon rötöstellyt, saa alennusta tuomiota luettaessa?
Ei. Jos on menneisyydessä vastaavia tuomioita ennestään, se vaikuttaa koventavasti.
Quote from: ikuturso on 19.09.2016, 22:19:51
Jos joku lätkämies kävisi sylkemässä pesismatsissa ja saisi pesismailasta, kyse olisi pesäpallosurmasta Tahko Pihkalan inspiroimana. Pesäpallojoukkueet kiellettäisiin rikollisina.
Jos joku kävisi sylkemässä vasureiden päälle, niin saataisiinko nämäkin kiellettyä, jos vasurit hermostuisivat sylkemisestä yms?
Saa nähdä rupeaako kyseinen natsip*ska oman elämänsä Breivikiksi oikeuden edessä.
Quote from: Lumiukko Jeti on 19.09.2016, 22:20:47
Quote from: ISO on 19.09.2016, 22:15:45
Mielenkiintoista seurata miten käy jos aletaan kieltää äärijärjestöjä.
Ensimmäisenä kiellettyjen listalla ilmestyy vihervasemmistolaiset anarkistijärjestöt, niillä on jatkuvasti kahnausta polliisin kanssa.
Jos löytyisi jokin järkevä tapa kieltää tai ainakin ratkaisevasti haitata väkivaltaisen äärivasemmiston toimintaa niin täältä yksi puoltava ääni. Sivutuotteena SVL:n lakauttaminen tietysti plussaa.
Samaa mieltä, mutta siinä on se huono puoli, että nämä hörhöt kummallakin laidalla oikein toivovat valtiovallan asettamaa toimintakieltoa. Marttyyriyttä.
Quote from: ISO on 19.09.2016, 22:15:45
Mielenkiintoista seurata miten käy jos aletaan kieltää äärijärjestöjä.
Ensimmäisenä kiellettyjen listalla ilmestyy vihervasemmistolaiset anarkistijärjestöt, niillä on jatkuvasti kahnausta polliisin kanssa.
No, montako kertaa muslimijärjestöillä on ollut kahnausta poliisin kanssa?
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 22:22:24
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.09.2016, 20:40:14
Fiftari:
QuoteMielenkiinnolla odotan aikanaan tulevaa käräjäoikeuden päätöstä. Että onko vallitsevan oikeuskäytännön mukainen, eli saako saman kuin yleensä tämänkaltaisissa tilanteissa vai kovennetaanko. Tietenkin jos kaverilla on jatkuvaa väkivaltaista taustaa niin ehkä rajattu ja valvottu alue on parempi asuinalue hänelle ja tuomio sen mukainen.
Eikös Suomessa ole sellainen oikeuskäytännön perinne, että jos on oikein paljon rötöstellyt, saa alennusta tuomiota luettaessa?
Ei. Jos on menneisyydessä vastaavia tuomioita ennestään, se vaikuttaa koventavasti.
Ei pidä paikkaansa - jos on tuomionsa kärsinyt.
Quote from: Asra on 19.09.2016, 21:21:19
Voisin väittää, että aika suurella varmuudella kuolema oli vahinko. Oli sitten tönäisy tai potku, jotain muuta sillä haettiin kuin kyseistä lopputulosta. Jos oli niin monta päivää sairaalassa esiin nousee myös epäillys hoitovirheestä.
On kohtuutonta hehkuttaa tällaisen vahingon tehneen kustannuksella. Varmasti tekijää harmittaa aika tavalla. Suvakkipiirit taas ovat hurmoksessa.
Väkivaltarikollisen syyttäminen taas tehdystä tempusta joka tällä kertaa johti kuolemaan on kohtuutonta? Älä viitsi. Hoitovirheestä tuskin on kyse, ei lääkäritkään mitään meedioita ole. Se oli jo ennestään pidempään siellä kuin tarkkailussa yleensä pidetään, mutta kaikkea ei pystytä ennustamaan. Tiedä olisiko tuolle voinut tehdä mitään vaikka olisikin ollut pidempään, jos sairaalassa sanoivat sitten että mitään ei ole tehtävissä, niin iso verenvuoto.
Kajaanin tappo oli poliittinen tappo jos joku.
Kyseessä oli paskan maahanmuuttopolitiikan seuraus pahimmalla mahdollisella tavalla, ei kysettäkään muusta. Silti poliittinen eliitti on hipihiljaa tapahtumasta, samoin sen myötäilijä valtamedia.
Tavallisten suomalaisten niskaan kaadetaan kaikki olemassa oleva kura rasismin verukkeella. Kajaanin tapossa voidaan puhua rasismista kantaväestöä kohtaan, samaten matujen raiskauksissa, joissa alistetaan ja nöyryytetään suomalaisia naisia. Tämä Jimin tapaus ei ole rasismia nähnytkään. Rasismia siinä näkevät vain kiilusilmäiset poliitikon retaleet, joiden tavoitteena ilmeisesti on Suomen murha.
Quote from: Asra on 19.09.2016, 22:25:04
Quote from: ISO on 19.09.2016, 22:15:45
Mielenkiintoista seurata miten käy jos aletaan kieltää äärijärjestöjä.
Ensimmäisenä kiellettyjen listalla ilmestyy vihervasemmistolaiset anarkistijärjestöt, niillä on jatkuvasti kahnausta polliisin kanssa.
No, montako kertaa muslimijärjestöillä on ollut kahnausta poliisin kanssa?
Väärä kysymys. Pitäisi kysyä, montako kertaa olisi PITÄNYT poliisien olla kuulemassa moskeijassa vihan lietsontaa.
Quote from: Asra on 19.09.2016, 22:25:04
Quote from: ISO on 19.09.2016, 22:15:45
Mielenkiintoista seurata miten käy jos aletaan kieltää äärijärjestöjä.
Ensimmäisenä kiellettyjen listalla ilmestyy vihervasemmistolaiset anarkistijärjestöt, niillä on jatkuvasti kahnausta polliisin kanssa.
No, montako kertaa muslimijärjestöillä on ollut kahnausta poliisin kanssa?
Tuota kannattaa kysyä länsinaapurista. Ei tarvita edes järjestöjä, riittää muslimitausta.
Quote from: Tavan on 19.09.2016, 21:30:15
Ikävystyttävä, surkea, tylsä, banaali tapaus. Miksi tällaisesta nakkikiska-tappeluun verrattavissa olevasta järjettömyydestä on tullut maan ehdoton ykkösuutinen, joka sitoo myös koko poliittisen johdon huomion? Miten toimittajat ja poliitikot perustelevat sen itselleen?
Siksi koska toisella puolen on erittäin järjestäytynyt poliittinen liike joka on lippunsa alla tehnyt ennenkin vastaavaa? Jos et näe eroa tuolla ja nakkikioskitappelulla olet aika tohveli
Quote from: Fiftari on 19.09.2016, 21:34:10
Voiko silloinkin saada tuomion vaikkapa pahoinpitelystä jos asianomistaja on kuollut?
Miksei. Lievä pahoinpitely olisi asianomistajarikos, mutta potku rintaan taitaa mennä lievän yli.
Quote from: Asra on 19.09.2016, 22:25:04
Quote from: ISO on 19.09.2016, 22:15:45
Mielenkiintoista seurata miten käy jos aletaan kieltää äärijärjestöjä.
Ensimmäisenä kiellettyjen listalla ilmestyy vihervasemmistolaiset anarkistijärjestöt, niillä on jatkuvasti kahnausta polliisin kanssa.
No, montako kertaa muslimijärjestöillä on ollut kahnausta poliisin kanssa?
Isis ei taida pahemmin poliiseista välittää...
Quote from: Asra on 19.09.2016, 22:25:04
Quote from: ISO on 19.09.2016, 22:15:45
Mielenkiintoista seurata miten käy jos aletaan kieltää äärijärjestöjä.
Ensimmäisenä kiellettyjen listalla ilmestyy vihervasemmistolaiset anarkistijärjestöt, niillä on jatkuvasti kahnausta polliisin kanssa.
No, montako kertaa muslimijärjestöillä on ollut kahnausta poliisin kanssa?
Aika monta kertaa. On mennyt ihan pommien räjäyttelyksi ja siviilien ampumiseksi saakka.
Quote from: Fiftari on 19.09.2016, 21:34:10Voiko silloinkin saada tuomion vaikkapa pahoinpitelystä jos asianomistaja on kuollut?
Miksi ei voisi? Pahoinpitely ei ole asianomistajarikos.
Quote from: Elemosina on 19.09.2016, 19:36:21
Oli pakko klikata HS:n linkkiä tuolta ylempää. Ovat toden totta julkaisseet jutussaan epäillyn nimen.
Mitenkäs se menikään vastuullisen median osalta nämä epäiltyjen nimien julkaisut.
Nykykäytännön mukaan tuomitun saama mediajulkisuus katsotaan osaksi rankaisun kärsimistä, joten Hesari itse asiassa alensi hänen vankilavuorokausiensa määrää.
Quote from: Blanc73 on 19.09.2016, 16:54:13
Nytkö koko Suomi pysähtyy muutaman kymmenen hengen SVL poppoon takia? Aatu-fanit saavat pikkuisen liian suuren huomion poliittiseen painoarvoonsa nähden. Vasemmistollehan tämä sopii, kun puhe saadaan kääntymään oikeista uhista kuunatseihin.
Täsmälleen. Tämä ketju on hyvä osoitus siitä, miten tärähtäneistön propagandasoturit rantautuvat aina omaan narratiiviinsa sopivan aiheen ilmetessä Hommaan jurnuttamaan, kuinka kukaan ei tuomitse keskeneräistä asiaa. Samoja propagandasotureita ei (tietenkään) nähdä Otanmäki- tai CEAS-ketjuissa, mikä kertoo kaiken kyseisten kirjoittajien motiiveista. Yhteistä näille kirjoittajille on se, että he eivät vastaa olennaisiin eli ns. vaikeisiin kysymyksiin, eivätkä he kirjoita olennaisissa ketjuissa, vaan vääntävät tästäkin episodista juuri niin kauan, kuin saavat vastakaikua Hommassa säännöllisesti ja monipuolisesti eri alueille tuottavilta kirjoittajilta. Heillä on missio, jota he tulevat tänne toteuttamaan ties kenen toimeksiannosta.
Quote from: Uretaanipusla on 19.09.2016, 21:58:23
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 18:45:35
Kuvottavaa tuo että tuota kuolemaa yritetään vähätellä kaivamalla uhrin menneisyydestä kaikkea likaa. Ikäänkuin se olisi vähemmän merkityksellistä. Kyse on silti sivullisesta ihmisestä.
Mistä sivullisesta? Jos minä menen grillijonossa mussuttamaan jollekin ja saan nenääni, en suinkaan ole sivullinen. Eikä ollut Jimikään. Yhtään tapahtunutta puolustelematta.
No olethan. Sanotaan että joku kiilaa toisen ohi ja ilmaiset mielipiteesi siitä ja saat turpaasi. Kyllä sinä olet silloin sivullinen jonka päälle on käyty
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 22:29:07
Quote from: Fiftari on 19.09.2016, 21:34:10Voiko silloinkin saada tuomion vaikkapa pahoinpitelystä jos asianomistaja on kuollut?
Miksi ei voisi? Pahoinpitely ei ole asianomistajarikos.
Niin totta, mutta kyseinen pykälä on täyttä mielivaltaa! Oikeus ja poliisi voivat päättää tekijän pärstäkertoimen perusteella, milloin on aihetta syyttää pahoinpitelystä, milloin Kanada.
Quote from: Nationalisti on 19.09.2016, 22:16:15
Quote from: Demlan it-tuki on 19.09.2016, 22:06:36
teko on yksinkertaisesti siitä syystä framilla, koska kyseessä on poliittinen väkivalta. Ihan yhtä lailla siitä olisi monta päivää haloota jos vaikka ISIS tai ANTIFA ottaisi jokun hengiltä, mutta perus känni / rikostapoista ei.
No miksi sitten pitää kieltää "järjestäytynyt rasismi" eikä puhuta vain poliittisesta väkivallasta?
Ei kai tuossa ole puhuttu pelkästään rasismin kieltämisestä, vaan kaikkia järjestöjä jotka yllyttävät laittomuuksiin.
Ja edelleen, tuo ei tarkoita järjestöjä jotka ajavat lain muutosta. Se on eri asia.
Quote from: Skeptikko on 19.09.2016, 22:22:25
Jos joku kävisi sylkemässä vasureiden päälle, niin saataisiinko nämäkin kiellettyä, jos vasurit hermostuisivat sylkemisestä yms?
Jos joku täältä kävisi vaatimassa Rasmus-ryhmäläisiä tuomitsemaan Bureemi-somalin väkivaltaisen käytöksen ja poliittista mielipidettään demonstroineen naisen päähän lyömisen, niin montako sekuntia kestäisi bannien saamiseen?
Quote from: JoKaGO on 19.09.2016, 22:16:27
Ymmärsin, että pointtisi oli poliittinen väkivalta. Saako anarkot silti lyödä tai potkia nuivia ilman, että nousee paskamyrsky mediassa? Tai siis, tämä on käytäntö, mutta onko mielestäsi oikein?
Jos nyt lähdetään siitä että kukaan ei saa lyödä ketään?
Quote from: kilohauli on 19.09.2016, 22:27:40
Tuota kannattaa kysyä länsinaapurista. Ei tarvita edes järjestöjä, riittää muslimitausta.
Muslimitausta on ihan sama kuin liittäisi jokaiseen länsimaalaiseen kristillisen taustan.
Quote from: Nationalisti on 19.09.2016, 22:16:15
Quote from: Demlan it-tuki on 19.09.2016, 22:06:36
teko on yksinkertaisesti siitä syystä framilla, koska kyseessä on poliittinen väkivalta. Ihan yhtä lailla siitä olisi monta päivää haloota jos vaikka ISIS tai ANTIFA ottaisi jokun hengiltä, mutta perus känni / rikostapoista ei.
No miksi sitten pitää kieltää "järjestäytynyt rasismi" eikä puhuta vain poliittisesta väkivallasta?
Ainakin valtiovarainministeri Orpo puhui "väkivaltaisista äärijärjestöistä".
Quote from: Kim Evil-666 on 19.09.2016, 22:26:48
Kajaanin tappo oli poliittinen tappo jos joku.
No eikä ollut. Kyseessä oli ryöstö. Miten ihmeessä jaksatte vääntää näitä asioita tällä tavalla? Määritelmillä ei ole merkitystä kun ne voidaan kivalla ajatusleikillä vääntää miksi vaan?
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 22:37:15
Quote from: Kim Evil-666 on 19.09.2016, 22:26:48
Kajaanin tappo oli poliittinen tappo jos joku.
No eikä ollut. Kyseessä oli ryöstö. Miten ihmeessä jaksatte vääntää näitä asioita tällä tavalla? Määritelmillä ei ole merkitystä kun ne voidaan kivalla ajatusleikillä vääntää miksi vaan?
Mitkäs mediat ne vääntävätkään totuutta mutkille? ;)
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 22:37:15
No eikä ollut. Kyseessä oli ryöstö. Miten ihmeessä jaksatte vääntää näitä asioita tällä tavalla? Määritelmillä ei ole merkitystä kun ne voidaan kivalla ajatusleikillä vääntää miksi vaan?
Otanmäen surmatyö oli seurausta hallituksen epäonnistuneesta matupolitiikasta. Niin oli myös tämä asema-aukion tapaus, mikäli paljastuu surmatyöksi.
Ehdotan, että kokoonnumme kaikki osoittamaan yhdessä mieltämme hallituksen epäonnistunutta matupolitiikkaa vastaan.
Quote from: JoKaGO on 19.09.2016, 22:32:04
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 22:29:07
Quote from: Fiftari on 19.09.2016, 21:34:10Voiko silloinkin saada tuomion vaikkapa pahoinpitelystä jos asianomistaja on kuollut?
Miksi ei voisi? Pahoinpitely ei ole asianomistajarikos.
Niin totta, mutta kyseinen pykälä on täyttä mielivaltaa! Oikeus ja poliisi voivat päättää tekijän pärstäkertoimen perusteella, milloin on aihetta syyttää pahoinpitelystä, milloin Kanada.
Wat?
Quote from: Asra on 19.09.2016, 22:35:21
Quote from: kilohauli on 19.09.2016, 22:27:40
Tuota kannattaa kysyä länsinaapurista. Ei tarvita edes järjestöjä, riittää muslimitausta.
Muslimitausta on ihan sama kuin liittäisi jokaiseen länsimaalaiseen kristillisen taustan.
Heh, täällä on turha tuota sanoa, vaikka samaa mieltä olenkin.
Quote from: JoKaGO on 19.09.2016, 22:38:41
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 22:37:15
Quote from: Kim Evil-666 on 19.09.2016, 22:26:48
Kajaanin tappo oli poliittinen tappo jos joku.
No eikä ollut. Kyseessä oli ryöstö. Miten ihmeessä jaksatte vääntää näitä asioita tällä tavalla? Määritelmillä ei ole merkitystä kun ne voidaan kivalla ajatusleikillä vääntää miksi vaan?
Mitkäs mediat ne vääntävätkään totuutta mutkille? ;)
Harvemmin minusta.
Tunnettu natsi, SVL:n Torniainen laittaa poliiseille omalla nimellään tietoa, että Elielinaukiolla tullaan jakamaan lehdyköitä. Nimi ei soita kelloa, eikä paikalle lähetetä poliiseja.
Torniainen pahoinpitelee ohikulkijan, polisiit hälytetään paikalle ja uhri viedään sairaalaan. Poliisi ei tee pahoinpitelyn tutkimiseksi mitään.
Isä tekee rikosilmoituksen tapauksesta, josta ei tarvitsisi tehdä erikseen rikosilmoitusta. Poliisi ei tee mitään pahoinpitelyn tutkimiseksi.
Sillä välin SVL sekä Torniainen itse, samoin monen poliisin lukema MV retostelee tapahtumalla videoin, raportein, twiitein. Poliisi ei tee mitään tapahtuman tutkimiseksi.
Uhri kuolee. Mitään ei tapahdu poliisin taholta, joten hän tuo asian julkiseksi facebookin kautta.
Poliisi kertoo selvittelevänsä 1) keitä Elielinaukiolla oikein olikaan ja 2) oliko pahoinpitelyllä ja kuolemalla mitään tekemistä keskenään.
Poliisi kertoo saaneensa anonyymin viestin, joka ei heidän mielestään aiheuttanut tarvetta tulla paikan päälle.
Poliisi kertoo, ettei Elielinaukiolla ollut ainuttakaan poliisia.
Somessa huomataan, että SVL:n omalla videolla näkyy poliisiauto.
Poliisi kertoo, että heiltä tultiin paikalle vain pahoinpitelyn jälkeen hälytettynä.
Myöhemmin poliisi kertoo, että paikalla oli sittenkin partioita, mutta ihan muissa tehtävissä. Poliisi ei tunnistanut natsien lippuja natsien lipuiksi, joten he eivät reagoineet mielenosoitukselta näyttävään tapahtumaan, vaan lähtivät n. vartti ennen pahoinpitelyä.
Torniainen ilmoittautuu itse poliiseille nähtyään poliisiauton. Poliisi kertoo saaneensa epäillyn kiinni.
Poliisi kertoo, että he selvittävät onko kiinniotetulla yhteyttä Vastarintaliikkeeseen.
Käy ilmi, että anonyymi ilmoitus onkin tullut Torniaisen nimellä.
Poliisi kertoo, että Torniaisella on sittenkin yhteys Vastarintaliikkeeseen.
Supo ei ota kantaa.
Quote from: xor_rox on 19.09.2016, 22:43:45
Otanmäen surmatyö oli seurausta hallituksen epäonnistuneesta matupolitiikasta. Niin oli myös tämä asema-aukion tapaus, mikäli paljastuu surmatyöksi.
Siinä tapauksessa myös avohoitopotilaan tekemä itsemurha tai tappo ovat myös poliittisia. Nehän ovat seurausta epäonnistuneesta mielenterveyspolitiikasta.
Hetkinen, tällä tavallahan kaikki saadaan poliittiseksi!
Quote from: Elcric12 on 19.09.2016, 22:35:24
Ainakin valtiovarainministeri Orpo puhui "väkivaltaisista äärijärjestöistä".
Epäilemättä puhui väkivaltaisista äärijärjestöistä. Hän tuskin haluaa puhua omasta vastuustaan, eikä yksikään toimittelija sen perään huutele, niin mikäs siinä äärijärjestöistä puhuessa.
Huvittavaa on, että se on tainnut puhua niistä silloin sun tällöin, mutta mies on niin kyvytön, ettei pysty edes sille asialle -- eli politiikkansa aiheuttamille oireille -- mitään tekemään.
Quote from: sivullinen. on 19.09.2016, 22:46:26
Tunnettu natsi, SVL:n Torniainen laittaa poliiseille omalla nimellään tietoa, että Elielinaukiolla tullaan jakamaan lehdyköitä. Nimi ei soita kelloa, eikä paikalle lähetetä poliiseja.
Torniainen pahoinpitelee ohikulkijan, polisiit hälytetään paikalle ja uhri viedään sairaalaan. Poliisi ei tee pahoinpitelyn tutkimiseksi mitään.
Isä tekee rikosilmoituksen tapauksesta, josta ei tarvitsisi tehdä erikseen rikosilmoitusta. Poliisi ei tee mitään pahoinpitelyn tutkimiseksi.
Sillä välin SVL sekä Torniainen itse, samoin monen poliisin lukema MV retostelee tapahtumalla videoin, raportein, twiitein. Poliisi ei tee mitään tapahtuman tutkimiseksi.
Uhri kuolee. Mitään ei tapahdu poliisin taholta, joten hän tuo asian julkiseksi facebookin kautta.
Poliisi kertoo selvittelevänsä 1) keitä Elielinaukiolla oikein olikaan ja 2) oliko pahoinpitelyllä ja kuolemalla mitään tekemistä keskenään.
Poliisi kertoo saaneensa anonyymin viestin, joka ei heidän mielestään aiheuttanut tarvetta tulla paikan päälle.
Poliisi kertoo, ettei Elielinaukiolla ollut ainuttakaan poliisia.
Somessa huomataan, että SVL:n omalla videolla näkyy poliisiauto.
Poliisi kertoo, että heiltä tultiin paikalle vain pahoinpitelyn jälkeen hälytettynä.
Myöhemmin poliisi kertoo, että paikalla oli sittenkin partioita, mutta ihan muissa tehtävissä. Poliisi ei tunnistanut natsien lippuja natsien lipuiksi, joten he eivät reagoineet mielenosoitukselta näyttävään tapahtumaan, vaan lähtivät n. vartti ennen pahoinpitelyä.
Torniainen ilmoittautuu itse poliiseille nähtyään poliisiauton. Poliisi kertoo saaneensa epäillyn kiinni.
Poliisi kertoo, että he selvittävät onko kiinniotetulla yhteyttä Vastarintaliikkeeseen.
Käy ilmi, että anonyymi ilmoitus onkin tullut Torniaisen nimellä.
Poliisi kertoo, että Torniaisella on sittenkin yhteys Vastarintaliikkeeseen.
Supo ei ota kantaa.
Poliisi sanoo ettei "kaikkien äärijärjestöjen lippuja voi tietää".
Luulisi että SVL:n nyt ainakin pitäisi.
Miltähän mahtaa Otanmäessä surmatun omaisista tuntua kun myötätunnon osoituksia ja surunvalitteluja osoituksia sataa Jimin omaisille presidenttiä myöten mutta maahanmuuttajan tappaman uhrin omaisille käännetään selkä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.09.2016, 22:02:30
Tällainen tuli vastaan:
"Töölön sairaalasta, jossa uhri oli hoidossa, kerrottiin, että tapaus ei aiheuta mitään erityisiä muutoksia sairaalan käytäntöihin.
– Tämä ei aiheuta mitään erityistä, sillä meillä on jo olemassa hyvät ohjeet siitä, miten potilaita seurataan.Tiedämme, mitä asioita pitää tehdä ennen kuin potilaan voi kotiuttaa, sanoo neurokirurgian linjajohtaja ja professori Mika Niemelä Töölön sairaalasta.
Lupa- ja valvontavirasto Valvirasta kerrottiin, että ainakaan toistaiseksi asia ei ole tullut Valvirassa käsiteltäväksi."
Mitä lausunto tarkoittanee kun sairaalasta kotoutettu potilas kuolee seuraavana päivänä. Sairaalan käytäntöä ei muuteta joten silloinhan on toimittu oikein ainakin omasta mielestä. Professori ei edes mainitse että tapaus aiheuttaisi minkäänlaista selvitystä vaikka tietää että on huomion kohteena ja panee minusta maineensa peliin kun sanoo että tietää mitä tekee.
Minusta tässä on jonkinlainen vihje
Huono säkä proffalla. Joutuu vielä samaan liemeen Jessen kanssa.
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 22:37:15
Quote from: Kim Evil-666 on 19.09.2016, 22:26:48
Kajaanin tappo oli poliittinen tappo jos joku.
No eikä ollut. Kyseessä oli ryöstö. Miten ihmeessä jaksatte vääntää näitä asioita tällä tavalla? Määritelmillä ei ole merkitystä kun ne voidaan kivalla ajatusleikillä vääntää miksi vaan?
Ei ollut Arto Mikkosen ryöstö. Se oli viimeisen tiedon mukaan
kuristamalla tehty henkirikos ja ryöstö.Miksi itse levität disinformaatiota? Eikö jo riittäisi?
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 22:47:15
Siinä tapauksessa myös avohoitopotilaan tekemä itsemurha tai tappo ovat myös poliittisia. Nehän ovat seurausta epäonnistuneesta mielenterveyspolitiikasta.
Hetkinen, tällä tavallahan kaikki saadaan poliittiseksi!
Otanmäen ja asema-aukion onnettomia tapahtumia ei olisi nähty, jos hallitus olisi toiminut viime syksynä toisin. Niin yksinkertaista se on.
Quote from: Nuntius on 19.09.2016, 22:49:11
Miltähän mahtaa Otanmäessä surmatun omaisista tuntua kun myötätunnon osoituksia ja surunvalitteluja osoituksia sataa Jimin omaisille presidenttiä myöten mutta maahanmuuttajan tappaman uhrin omaisille käännetään selkä.
Kuka ihme on kääntänyt selän? Lähetä ne surunvalittelut ja käy laittamassa kynttilä.
edit: Lisäksi tuo asia ei liity tähän tapaukseen mitenkään.
Täällä on 40 sivua väännetty tästä aiheesta. En ole koko ketjua kolunnut läpi, ja tuskin tulen tätä tekemäänkään.
Pikkurikollinen piripää meni kännipäissään / huumepäissään kerjäämällä kerjäämään verta nenästään, ja lopulta sai mitä tilasi. Kausti päättyi onnettomimpaan mahdolliseen lopputulemaan, eli henki läks, tähänastisilla tiedoillani varustettuna tönäisyyn, joka päätyi pään lyömiseen asfalttiin, ja kenties siitä aiheutuneeseen kuolemaan johtaneeseen aivoverenvuotoon.
Mutta oikeasti, ei helvetti. Luotettava valtamedia nyt uutisoi aiheesta mitä uutisoi, josta jaksaa välittää paskan vertaa.
naps
Kun tässä on näiden punavihreiden poliitikkojen otteita kuluneen 36 tunnin aikana seurannut, voi kiteyttää että:
Elävästä punavihreästä narkomaanista ei ole pätkääkään hyötyä, vasemmistopuolueille, mutta kuollut sellainen hyödyttää suuresti punavihreän politiikan ajamista.
Quote from: sivullinen. on 19.09.2016, 22:46:26
Poliisi ei tee mitään tapahtuman tutkimiseksi.
Uhri kuolee.
Poliisi oli kuitenkin kerinnyt haastattelemaan uhria sairaalassa, joten tuo ei pidä paikkansa.
Quote from: Nuntius on 19.09.2016, 22:49:11
Miltähän mahtaa Otanmäessä surmatun omaisista tuntua kun myötätunnon osoituksia ja surunvalitteluja osoituksia sataa Jimin omaisille presidenttiä myöten mutta maahanmuuttajan tappaman uhrin omaisille käännetään selkä.
Entä minkä tahansa lähiaikoina tapahtuneen henkirikoksen uhrin omaisista?
Jimin tapauksesta erityisen tekee se, että poliittinen/aatteellinen järjestö SVL toteutti omaa agendaansa, eli suoritti "kurinpalautuksen" toimintaansa kritisoivaa vastaan.
Tukholmassa muistobileet:
Epäoleellista oliko jimillä aivovamma vai ei, kun maamme pääministerillä ei tunnu olevan aivoja ollenkaan!
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 22:53:59
edit: ja kyllä, se on aika huolestuttava tapaus kanssa.
On. Ja sen voi katsoa olevan ihan suoraan Petteri Orpon vastuulla.
Nyt kun Suomi on tällaisen uuden yhteiskuntakokeilun kohteena, niin on mielenkiintoista spekuloida, mitä tässä seuraavaksi tulee tapahtumaan.
Tai itse asiassa vieläkin mielenkiintoisempi yhteiskuntakokeilu olisi katsoa, että mitä tapahtuisi, jos 30 000 sotilaskuntoista afgaani-, somali- ja irakilaismiestä yht'äkkiä pudotettaisiin keskelle Kiovaa, jossa tunnetusti majailee näitä Petteri Orpon ja muiden federalistien tukemia, hakaristitatuoinnein koristeltuja tulevia eurostokansalaisia.
Quote from: Nuntius on 19.09.2016, 22:49:11
Miltähän mahtaa Otanmäessä surmatun omaisista tuntua kun myötätunnon osoituksia ja surunvalitteluja osoituksia sataa Jimin omaisille presidenttiä myöten mutta maahanmuuttajan tappaman uhrin omaisille käännetään selkä.
Pahalta.
Niin kuin minustakin, ja valtaosasta Suomalaisia.
Se olis voinut olla kuka tahansa meistä, jonka irakit tappoi ihan vaan ilkeyttään.
Sen vuoksi kansa on hiljaa, se on Suomalainen tapa, kerätä kiukkua ja valmistautua taistelemaan siitä vähästä mitä meillä on, ja mitä nyt jaetaan pois sumeilematta ilman minkäänlaista tolkkua.
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 22:51:57
Quote from: Nuntius on 19.09.2016, 22:49:11
Miltähän mahtaa Otanmäessä surmatun omaisista tuntua kun myötätunnon osoituksia ja surunvalitteluja osoituksia sataa Jimin omaisille presidenttiä myöten mutta maahanmuuttajan tappaman uhrin omaisille käännetään selkä.
Kuka ihme on kääntänyt selän? Lähetä ne surunvalittelut ja käy laittamassa kynttilä.
edit: Lisäksi tuo asia ei liity tähän tapaukseen mitenkään.
Jos viitsii katsoa mediassa asiasta kirjoittelua niin aika vähäistä se on. Ei taida baganaa kiinnostaa surunvalittelut Otamäelle päin, kun siellä oli tavallinen Suomalainen uhrina. Ei tiettävästi huumeongelmainen.
Miten niin ei muka liity?
Quote from: Elcric12 on 19.09.2016, 22:57:21
Entä minkä tahansa lähiaikoina tapahtuneen henkirikoksen uhrin omaisista?
Takuulla pahalta. Surun keskelläkin olisi hyvä selvittää päässään, että kuka tämän kaiken aiheutti. Soitto valtioneuvoston kansliaan voisi olla hyvä tehdä ensimmäisenä.
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 22:58:47
Ei voi tietää, eiköhän se nouse esille jos on hoitovirhe ollut. Nyt ei ainakaan ole toistaiseksi tullut esiin sellaista. Ja siitä huolimatta, vastuu tapahtumasta on kyllä täysin tuon vamman aiheuttajan.
Oikeusvaltiossa tarranatsillakin on oikeus objektiiviseen esitutkintaan, jossa tutkitaan kaikki vaihtoehtoiset tapahtumankulut. Nyt poliisi on jo ilmoittanut, että hoitovirheen mahdollisuutta "pohditaan" vasta kun esitutkinta on tehty.
http://yle.fi/uutiset/tutkinnanjohtaja_torkeasta_kuolemantuottamuksesta_epailty_kuuluu_vastarintaliikkeen_perustajiin/9177628
QuoteAikooko poliisi selvittää rikostutkinnan keinoin uhria hoitaneiden lääkäreiden ja hoitohenkilökunnan toimintaa?
– Me teemme tämän tutkinnan ensin valmiiksi ja pohdimme tuota sitten, Kruskopf sanoo.
Ei voida puhua lain mukaisesta objektiivisesta esitutkinnasta, jos kaikkia mahdollisia kuolemaan vaikuttaneita syitä ei aiota tutkia.
Quote from: Riukulehto on 19.09.2016, 19:07:08
QuotePresidentti Niinistö tuomitsi Asema-aukion pahoinpitelyn
Presidentti Sauli Niinistö tuomitsee rasistiset teot Suomessa. Niinistö sanoi New Yorkissa YK:n pakolaiskokouksen yhteydessä pidetyssä tiedotustilaisuudessa, ettei viikko sitten lauantaina Helsingin Asema-aukiolla sattunutta väkivaltaa pidä hyväksyä.
Uusnatsistisen Suomen vastarintaliikkeen mielenosoituksen yhteydessä yhtä ihmistä pahoinpideltiin, ja hän kuoli vammoihinsa myöhemmin. Niinistön mukaan kuuluminen järjestöön, jolla on rikollisia periaatteita tai tavoitteita, on myös rikollista.
Sen sijaan, että Sauli Niinistö tekee itsestään pellen, hänen kannattaisi katsoa peiliin ja kysyä itseltään, että miksi Suomen kansalaiset liittyvät väkivaltaisiin järjestöihin.
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 22:31:01
No olethan. Sanotaan että joku kiilaa toisen ohi ja ilmaiset mielipiteesi siitä ja saat turpaasi. Kyllä sinä olet silloin sivullinen jonka päälle on käyty
Huoh. [rautalanka] Tarkoitin sitä että
ilman syytä mennään avautumaan jollekin ja saadaan nenään. Jimilläkin oli mahdollisuus kävellä mielenosoituksen ohi muina miehinä jolloin hän mitä todennäköisimmin olisi edelleen elossa.Mikäli hänen kimppuunsa olisi kuitenkin hyökätty, olisi hän siinä tapauksessa ollut sivullinen. Nyt ei ollut.
Kenenkään kimppuun ei tietenkään saa käydä mielipiteen takia, mutta tervettä järkeäkin voi käyttää milloin sanaisen arkkunsa avaa. [/rautalanka]
Tällä periaatteella oma nenäni on pysynyt suorana työssä ja vapaa-ajalla jo vuosikymmeniä.
Quote from: RP on 19.09.2016, 22:57:17
Quote from: sivullinen. on 19.09.2016, 22:46:26
Poliisi ei tee mitään tapahtuman tutkimiseksi.
Uhri kuolee.
Poliisi oli kuitenkin kerinnyt haastattelemaan uhria sairaalassa, joten tuo ei pidä paikkansa.
Se myönnettäköön.
Quote from: RP on 19.09.2016, 22:57:17
Poliisi oli kuitenkin kerinnyt haastattelemaan uhria sairaalassa, joten tuo ei pidä paikkansa.
Miten helvetissä poliisi ehtisikään joka paikkaan, kun koko ajan pitää olla viiden auton partio jossain VOKissa selvittelemässä kärhämäksi muuttunutta letunpaistosessiota moniosaajien kanssa!
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 19:36:57
Näinpä. Tuolla kuolleen menneisyyden kaivelulla ei ole mitään funktiota, paitsi paskapäinen irvailu että "höhö se oli huono ihminen".
Totta. Tuon saman sanoit varmaankin myös Kaarina Hazardille?
Quote from: Asra on 19.09.2016, 22:35:21
Quote from: kilohauli on 19.09.2016, 22:27:40
Tuota kannattaa kysyä länsinaapurista. Ei tarvita edes järjestöjä, riittää muslimitausta.
Muslimitausta on ihan sama kuin liittäisi jokaiseen länsimaalaiseen kristillisen taustan.
Liitetään toki, onhan se demografisesti ihan reilua, ja tehdään tilastoanalyysiä päälle: työllisyysaste, Euroopan viimeaikaisissa terrori-iskuissa tappaneet, tieteellistä tutkimustyötä edistäneet ja niin edelleen. Nyt kun on liitetty, niin kysytäänkö sieltä länsinaapurista, miten muslimien kanssa sujuu, vai väisteletkö taas.
Quote from: Almost human on 19.09.2016, 22:57:43
Tukholmassa muistobileet:
Muistobilepaikka on Espanjan sisällissodassa kuolleitten ruotsalaiskommunistien muistomerkki (https://sv.wikipedia.org/wiki/La_Mano).
Kansa taitaa olla nyt eripuraisempaa kuin koskaan jälkeen kapinan, surullista, todella surullista
Vain yhtenäinen kansa voi menestyä maailman melskeissä, vain yhdessä olisimme vahvoja.
Mutta herrat haluavat tästä osan liittovaltiota ilman mitään kansallista identiteettiä ja se tuntuu
sopivan yllättävän monelle taholle tässä maassa.
Tie tähän lopputulokseen ei ole tasainen eikä loiva, se on täynnä pahoja asioita joita en soisi tapahtuvan
mutta arkkitehdit tietävät hinnan ja ovat sen valmiit myös maksamaan.
Euroopan unionissa on maita joille tämä ei sovi, no, britit lähtivät eivätkä taida jäädä viimeiseksi lähtijöiksi
mutta Suomi on mukana loppuun saakka, sen tässä on saanut havaita.
Se pieni ääntä pitävä vastaanhangoittelijoiden joukko lanataan näyttävästi jotta kansa tyytyisi kohtaloonsa
ja tyytyyhän se koska olemme herranpelkoinen ja nöyrä kansa.
Se joka elää saa nähdä ja kokea vielä paljon kaikenlaista, voi voitettuja sanoi joku viisas joskus.
Meillä täällä Suomessa on systeemi, jossa kansalaiset yrittävät varovasti osoittaa mieltään harjoitettua Rajat Auki -politiikkaa vastaan, jolloin paikalle rientää väkivaltainen vassariporukka ja pyrkii hajoittamaan nämä mielenosoitukset väkivallalla ja provokaatioilla. Seurauksena on lisää Rajat Auki -politiikkaa ja hyvä mieli rikollisille poliitikoille. Vassarit pitävät siis omasta puolestaan huolta, että hallitus pitää rajat auki.
Unkarissa on järjestelmä, jossa vassarit yrittävät varovasti osoittaa mieltään Rajat Kiinni -politiikkaa vastaan, jolloin paikalle rientää väkivaltainen Jobbik -porukka ja hajoittaa nämä mielenosoitukset pelkästään ilmestymällä paikalle. Seurauksena on lisää Rajat Kiinni -politiikkaa ja hyvä mieli kansallisesta turvallisuudesta huolehtiville poliitikoille. Jobbik pitää siis omasta puolestaan huolta, että hallitus pitää rajat kiinni.
Minusta Unkarin järjestelmä on paljon parempi kuin meidän.
Sinänsä on ihmeellistä, että kuolemaan todennäköisesti johtanut pahoinpitely tuskin oli erityisen poliittinen teko. Siinä alhaisen impulssikontrollin omaava henkilö reagoi väkivaltaisesti provosointiin, millä oli traagiset seuraukset. Tekijä tuskin tunsi erityisiä polittisia intohimoja, kun hän potkaisi uhriaan rintaan. Adolf Hitler ja juutalaiset tuskin olivat siinä ensimmäisenä mielessä.
Tästä huolimatta väkivallanteko nähdään poliittisena, koska se tapahtui osana SVL:n tapahtumaa. Sitä myös käytetään hyväksi niitä vastaan, jotka eivät hyväksy poliittista väkivaltaa.
Toisaalta SVL hyväksyy väkivallan itsepuolustustarkoituksessa. Olisi mielenkiintoista tietää, mitä 10.9. tapahtumilla oli tekemistä itsepuolustuksen kanssa. Laajempi käsitys itsepuolustuksesta?
Samalla kuitenkaan turvapaikanhakijoiden tekemää kuristusmurhaa ei nähdä uhkana, vaikka tekijät saivat hylsyn, eikä ole yksi tai kaksi kertaa kun mediassa on kerrottu kuinka hylsyn saaneet raukkaparat ovat "pakotettuja" tekemään rikoksia, joilla pääsee vankilaan ja karkotus siirtyy. Materiaan kohdistuva rikos saa olla jo jonninmoinen, että sillä pääsee linnaan, henkeen ja terveyteen sen sijaan.
Jos Suomi kieltää "äärijärjestöt", niin se tekee saman, mitä Putin on jo tehnyt Venäjällä. Putinhan on kieltänyt täysin kansallismielisen toiminnan Venäjällä.
Hallituksesta tulee Putinisteja!
Äärijärjestöön kuulumisesta voi saada Venäjällä neljä vuotta vankeutta. Pistääkö Perskeko-hallitus paremmaksi?
Quote from: Asra on 19.09.2016, 22:25:04
No, montako kertaa muslimijärjestöillä on ollut kahnausta poliisin kanssa?
Muslimeilla on tapana kahnailla vain alivoimaa vastaan.
Noh, joskus erehtyvät kokeilemaan rajojaan, kuten K-kaupan Annan tapauksessa.
Quote from: koli on 19.09.2016, 23:43:22
Jos Suomi kieltää "äärijärjestöt", niin se tekee saman, mitä Putin on jo tehnyt Venäjällä. Putinhan on kieltänyt täysin kansallismielisen toiminnan Venäjällä.
Hallituksesta tulee Putinisteja!
Sillä erotuksella tietenkin, että Suomi valtiona tukee taloudellisesti kansallissosialismin nimeen vannovia uusnatseja Ukrainassa. Täällä Suomessa nämä hallituspellet esittävät kuin mitäkin pyhimyksiä, vaikka samaan aikaan ovat politiikallaan juuri synnyttämässä tänne ääriliikkeitä.
Tuo epäilty SVL:n jäsen T on kieltämättä varsin väkivaltaisen oloinen kaveri, en ole yllättynyt että juuri hän syyllistyi siihen. Monilla vanhoilla SVL videoilla hän on usein käyttäytynyt uhkaavasti ja muistaakseni ollut mukana jalkapallofani tappeluissakin. Ruuminrakenteen perusteella myös vahva kun härkä, joka niputtaisi vaikka yksin bussillisen takkuja, ja tällä kertaa ilmeisesti yksi potku riitti.
Ja jälleen kerran olisi Perussuomalaisilla poliitikoilla mahdollisuus kääntää tämä voitokseen.Mutta kun ei osata niin ei osata vaikka syöttöjä sataa suoraan lapaan. Poliittiset vastustajat kyllä keräilevät kaikki mahdolliset irtopisteet, mutta PS:n ääliöt ne vaan tapittaa monttu auki ja ihmettelee hiljaisena tätä ympärillä pyörivää sirkusta kykenemättöminä hyppäämään kelkkaan.
Tämä olisi nyt miljoonan taalan paikka tehdä julkinen ja näyttävä pesäero SVL:n natsipelleporukkaan julistamalla, että PS haluaa järkevämpää maahanmuuttopolitiikkaa, mutta SVL ja heidän natsitapansa ei missään nimessä ole PS:n tapa. Olisi kertakaikkisen hieno tilaisuus sillanrakentamiseen muistuttamalla, että kaikki me olemme natseja vastaan yhdessä rintamassa eikä tällaista tule hyväksyä.
Mutta ei. Ei mitään. Kusi sukassa tärisevät toivovat, että heidät vain unohdetaan ja jätetään tämän ulkopuolelle. Ei sitten minkäänlaista pelisilmää. Poliittiset vastustajat viis veisaavat faktoista tai siitä mitä oikeasti on tapahtunut.Sillä ei ole merkitystä.He nääs tietävät että on taottava silloin kun rauta on kuumaa. Naamaa väkisin esille ja ääni väkisin kuuluville. Selitysten ja väärinkäsitysten selvittämisen aika on sitten ehkä joskus. Jos milloinkaan.
Alkaa kyllä olla mitta aika vitun täynnä tuota PS porukkaa.Munattomia, sanoi kettu lumihangessa kun silmä puhkes.
Muitten velvoitteiden vuoksi en ole paljoa nyt tämän asian ympärillä käynnissä olevaa debattia seurannut, mutta yksi asia kiinnitti huomiotani. Mitä pidemmälle puoluekentässä vasemmalle mentiin (tämä ei sitten koske kokoomusta, joka ei kai ihan oikeasti tiedä missä se on mihin menossa), sitä julmemmin vaadittiin kaikin mahdollisin ja mahdottomin ilmaisuin fasismin, natsismin, rasismin, äärioikeiston ja väkivallan kieltämistä ja syyllisiä tyrmään.
Ainakin demarit ja kommarit (="vasemmmistoliittolaiset") ovat tässä asiassa aika lailla lasikaapissa eikä se ole pansarilaaia, ei edes laminoitua. Vajaa satakunta vuotta sitten demarit nousivat kapinaan laillista hallitusta vastaan asein ja astaloin ja sen seurauksena ihmisiä Suomessa kuoli kilokaupalla (kilo = 1000) ja varsin monelle selvisi valitettavan myöhään, että kapinalla olikin hintansa, joka oli helvetin kova.
Demarit (ennen kaikkea ne, jotka eivät alun perinkään lähteneet tähän touhuun mukaan), ottivat opikseen, mutta synnyttivät vasemmalle puolelleen kommarit, jotka eivät oppineet mitään. Osa hautoi kostoa Pietarin (myöh. Leningradiin) sotilaspiirisssä, kunnes joutuikin tutustumaan niskalaukaukseen, osa hautoi kostoa kotimaassa ja asettui ennen kaikkea jatkosaodan aikana vihollisen puolelle ja taisteli tappaen viidentenä kolonnana Suomessa.
Sodan jäkeen kun vihollisen vaikutuksesta maan alle aikaisemmin tungetut kommarit oli pakkko päästää maan päälle, puolueen ohjelma oli kuin suoraan kapinan jatkoa. Vaikka yritystä oll, joukko oli sen verrran kelvonta, etteivät ne saaneet ihnnevaltakuntaansa rakennettua tänne, mutta mellakoita ja väkivaltaa oli tarjolla 40-luvun lopulla.
Ja yleislakon aikana -56 samat tavat otettiin taas käyttöön. Terroria ja väkivaltaa.
Näitä siinä muisttellessani ja kuunnellessani tuntuivat Antti Rinteen ja Li"Hertta 2.0" Anderssonin puheet aika ontoilta.
Kaksi kantista on nyt kuollut hallituksen vatuloinnin takia ja meitä tulee kuolemaan vielä paljon lisää ja silti turvapaikkaterroristien maahantulo jatkuu ennallaan kaiken järjen vastaisesti. Kun halutaan tehdä munakas pitää rikkoa muna.
Quote from: koli on 19.09.2016, 23:43:22
Jos Suomi kieltää "äärijärjestöt", niin se tekee saman, mitä Putin on jo tehnyt Venäjällä. Putinhan on kieltänyt täysin kansallismielisen toiminnan Venäjällä.
Hallituksesta tulee Putinisteja!
Äärijärjestöön kuulumisesta voi saada Venäjällä neljä vuotta vankeutta. Pistääkö Perskeko-hallitus paremmaksi?
Tosin Venäjällä "äärijärjestöt" ei ole mitään tarranliimaajia, vaan suurella osalla heistä on murhia tilillään ja he on raskaasti aseistettuja. Länsimaihin verrattuna Venäjän mainstream on anyway hyvin kansallismielistä. Jos Venäjän hallitus vihaisi niin kansallismielisiä, niin miksi he tukee vuolaasti mm.kasakka liikkeitä, jotka on kansallismielisyyden oikea perikuva.
https://vaestotiede.wordpress.com/2015/11/22/kasakat-venajalla-osa-2/
Quote from: Aivopesemätön on 19.09.2016, 22:53:25
Täällä on 40 sivua väännetty tästä aiheesta. En ole koko ketjua kolunnut läpi, ja tuskin tulen tätä tekemäänkään.
Pikkurikollinen piripää meni kännipäissään / huumepäissään kerjäämällä kerjäämään verta nenästään, ja lopulta sai mitä tilasi. Kausti päättyi onnettomimpaan mahdolliseen lopputulemaan, eli henki läks, tähänastisilla tiedoillani varustettuna tönäisyyn, joka päätyi pään lyömiseen asfalttiin, ja kenties siitä aiheutuneeseen kuolemaan johtaneeseen aivoverenvuotoon.
Mutta oikeasti, ei helvetti. Luotettava valtamedia nyt uutisoi aiheesta mitä uutisoi, josta jaksaa välittää paskan vertaa.
naps
voiko joku Homman asialliseen siipeen kuuluva kiistää yllä olevan arvion? Vai onko jollakin jotain tarkennettavaa? Vai voiko julkisuudessa oleviin 10 metrin vauhti ja potku rintakehään -tietoihin luottaa?
Muutama pointti (kuten Stubbi sanoisi)
1) Älkää syyllistäkö uhria. Sillä ei edes ole mitään merkitystä mikä on uhrin persoona ja tausta. Kukaan ei ansaitse tällaista kuolemaa. Uhrilla oli täysi oikeus olla siellä missä oli.
2) Kuolema johtui äärioikeistolaisen pahoinpitelystä, ei mistään muusta
3) Kuolema ei erittäin todennäköisesti ollut tarkoituksellinen, vaan ns. kuolemantuottamus. Se olisi voinut yhtä hyvin tapahtua myös toisin päin.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 20.09.2016, 01:01:09
Quote from: koli on 19.09.2016, 23:43:22
Jos Suomi kieltää "äärijärjestöt", niin se tekee saman, mitä Putin on jo tehnyt Venäjällä. Putinhan on kieltänyt täysin kansallismielisen toiminnan Venäjällä.
Hallituksesta tulee Putinisteja!
Äärijärjestöön kuulumisesta voi saada Venäjällä neljä vuotta vankeutta. Pistääkö Perskeko-hallitus paremmaksi?
Tosin Venäjällä "äärijärjestöt" ei ole mitään tarranliimaajia, vaan suurella osalla heistä on murhia tilillään ja he on raskaasti aseistettuja. Länsimaihin verrattuna Venäjän mainstream on anyway hyvin kansallismielistä. Jos Venäjän
hallitus vihaisi niin kansallismielisiä, niin miksi he tukee vuolaasti mm.kasakka liikkeitä, jotka on kansallismielisyyden oikea perikuva.
https://vaestotiede.wordpress.com/2015/11/22/kasakat-venajalla-osa-2/
Juurikin nationalismi elää Venäjällä kultakautta, ja ortodoksi-kirkkonsa siunaamana. Nashi-nuoret ovat vieläkin hallinnon erityissuosikkeja, yön susista ja kirurgista puhumattakaan. Venäjän nationalismilla on sormet syvällä itä-ukrainan tilanteessa.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 20.09.2016, 01:01:09
Quote from: koli on 19.09.2016, 23:43:22
Jos Suomi kieltää "äärijärjestöt", niin se tekee saman, mitä Putin on jo tehnyt Venäjällä. Putinhan on kieltänyt täysin kansallismielisen toiminnan Venäjällä.
Hallituksesta tulee Putinisteja!
Äärijärjestöön kuulumisesta voi saada Venäjällä neljä vuotta vankeutta. Pistääkö Perskeko-hallitus paremmaksi?
Tosin Venäjällä "äärijärjestöt" ei ole mitään tarranliimaajia, vaan suurella osalla heistä on murhia tilillään ja he on raskaasti aseistettuja. Länsimaihin verrattuna Venäjän mainstream on anyway hyvin kansallismielistä. Jos Venäjän hallitus vihaisi niin kansallismielisiä, niin miksi he tukee vuolaasti mm.kasakka liikkeitä, jotka on kansallismielisyyden oikea perikuva.
https://vaestotiede.wordpress.com/2015/11/22/kasakat-venajalla-osa-2/
Minkä takia Venäjän hallitus sitten palvoo Lenin-patsaita ja järjestää joka vappu marsseja, missä Neuvostoliiton liput liehuu ja kommarit riekkuu? Onko se sitä kansallismielisyyttä, että valtio palvoo edelleen Bolshevikkeja?
Quote from: Kulttuurimono on 20.09.2016, 01:26:03
3) Kuolema ei erittäin todennäköisesti ollut tarkoituksellinen, vaan ns. kuolemantuottamus. Se olisi voinut yhtä hyvin tapahtua myös toisin päin.
Tämä on merkityksetöntä koska jos hallitus olisi tehnyt työnsä tällä ei tarvitsisi spekuloida. Jokaisen tähän asiaan liittyvän kuoleman voi ja mielestäni pitää laittaa vain ja ainoastaan hallituksen syyksi. Toki kaikki tappajat ja muut perseilijät pitää silti tuomita raskaamman mukaan.
Quote from: ruikonperä on 20.09.2016, 01:50:05
Quote from: Kulttuurimono on 20.09.2016, 01:26:03
3) Kuolema ei erittäin todennäköisesti ollut tarkoituksellinen, vaan ns. kuolemantuottamus. Se olisi voinut yhtä hyvin tapahtua myös toisin päin.
Tämä on merkityksetöntä koska jos hallitus olisi tehnyt työnsä tällä ei tarvitsisi spekuloida. Jokaisen tähän asiaan liittyvän kuoleman voi ja mielestäni pitää laittaa vain ja ainoastaan hallituksen syyksi. Toki kaikki tappajat ja muut perseilijät pitää silti tuomita raskaamman mukaan.
Kyllä Suomessa vielä toistaiseksi jokainen on vastuussa omista väkivallan teoistaan. Ei ole hallituksen tai edes poliisin tehtävä vartioida ettei ketään tapeta tai pahoinpidellä.
Jos tässä haetaan syyksi jotain hallituksen maahanmuuttopolitiikkaa tai vastaavaa, niin ei natseja estetä natseilemasta sillä ettei näytetä niillle juutalaisia tai neekereitä. Kyllä se on ihan natsien itsensä eikä kenenkään muun kannettava vastuu omista teoistaan. Aivan kuten maahanmuuttajien ja kaikkien muidenkin rikoksiin syyllistyneiden.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 20.09.2016, 01:01:09
Quote from: koli on 19.09.2016, 23:43:22
Jos Suomi kieltää "äärijärjestöt", niin se tekee saman, mitä Putin on jo tehnyt Venäjällä. Putinhan on kieltänyt täysin kansallismielisen toiminnan Venäjällä.
Hallituksesta tulee Putinisteja!
Äärijärjestöön kuulumisesta voi saada Venäjällä neljä vuotta vankeutta. Pistääkö Perskeko-hallitus paremmaksi?
Tosin Venäjällä "äärijärjestöt" ei ole mitään tarranliimaajia, vaan suurella osalla heistä on murhia tilillään ja he on raskaasti aseistettuja. Länsimaihin verrattuna Venäjän mainstream on anyway hyvin kansallismielistä. Jos Venäjän hallitus vihaisi niin kansallismielisiä, niin miksi he tukee vuolaasti mm.kasakka liikkeitä, jotka on kansallismielisyyden oikea perikuva.
https://vaestotiede.wordpress.com/2015/11/22/kasakat-venajalla-osa-2/
Käsittääkseni sehän on käytännössä niin että hallintoa ja yhteiskuntaa tukeva kansallismielisyys tai "patriotismi" ja isänmaallisuus on sallittua.Mutta "nationalismi" taas nähdään tällaista monikulttuurista/kansallista liittovaltiota sisältä hajottavana tekijänä.
Jestas tuota Iltalehden pääkirjoitusta..
Suomea taidetaan olla nyt tosissaan muuttamassa..mitä ihmettä tälle maalle on tapahtumassa?
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2016091922342929_pk.shtml
Quote from: JKN93 on 20.09.2016, 02:50:15
Jestas tuota Iltalehden pääkirjoitusta..
Suomea taidetaan olla nyt tosissaan muuttamassa..mitä ihmettä tälle maalle on tapahtumassa?
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2016091922342929_pk.shtml
?
Väkivalta ja sen lietsominen tulisi sallia vai tuomita hallituksen toimesta? Miten tuossa nyt oltiin maata muuttamassa?
Quote from: Kyklooppi on 19.09.2016, 23:32:40
Kansa taitaa olla nyt eripuraisempaa kuin koskaan jälkeen kapinan, surullista, todella surullista
Vain yhtenäinen kansa voi menestyä maailman melskeissä, vain yhdessä olisimme vahvoja.
Mutta herrat haluavat tästä osan liittovaltiota ilman mitään kansallista identiteettiä ja se tuntuu
sopivan yllättävän monelle taholle tässä maassa.
Tie tähän lopputulokseen ei ole tasainen eikä loiva, se on täynnä pahoja asioita joita en soisi tapahtuvan
mutta arkkitehdit tietävät hinnan ja ovat sen valmiit myös maksamaan.
Euroopan unionissa on maita joille tämä ei sovi, no, britit lähtivät eivätkä taida jäädä viimeiseksi lähtijöiksi
mutta Suomi on mukana loppuun saakka, sen tässä on saanut havaita.
Se pieni ääntä pitävä vastaanhangoittelijoiden joukko lanataan näyttävästi jotta kansa tyytyisi kohtaloonsa
ja tyytyyhän se koska olemme herranpelkoinen ja nöyrä kansa.
Se joka elää saa nähdä ja kokea vielä paljon kaikenlaista, voi voitettuja sanoi joku viisas joskus.
Suomen yhtenäistä kansallisvaltiota ollaan muokkaamassa monikulttuuriseen valtioon/liittovaltioon.Kaikki tällaiset "ääriryhmien" kieltolait ovat merkkejä siitä.Eliitti pelkää liian vahvoja hajottavia voimia.
Surullista se on kun tämä tehdään väkisin ja riitaisesti vasten kansantahtoa.
Quote from: no future on 20.09.2016, 02:30:55Kyllä Suomessa vielä toistaiseksi jokainen on vastuussa omista väkivallan teoistaan. Ei ole hallituksen tai edes poliisin tehtävä vartioida ettei ketään tapeta tai pahoinpidellä.
Jos tässä haetaan syyksi jotain hallituksen maahanmuuttopolitiikkaa tai vastaavaa, niin ei natseja estetä natseilemasta sillä ettei näytetä niillle juutalaisia tai neekereitä. Kyllä se on ihan natsien itsensä eikä kenenkään muun kannettava vastuu omista teoistaan. Aivan kuten maahanmuuttajien ja kaikkien muidenkin rikoksiin syyllistyneiden.
Mutta kun sivilisaatioita ei voi siirtää Somaliasta, Afganistanista ja Irakista keskelle rauhallisia eurooppalaisia yhteiskuntia ilman ongelmia. Nyt me näemme niitä ongelmia, joita tästä seinähullusta matupolitiikasta seuraa. Se, ettet sinä, Helsingin Pravda eikä hallituskaan hyväksy tätä tosiasiaa, tarkoittaa sitä, että olemme matkalla kohti sotaa. Ja se on teidän syynne, sillä te teette parhaillaan yhteiskuntaa muuttavaa, aktiivista politiikkaa. Me vain yritämme jarruttaa tätä kehitystä, joka on viemässä Suomea kohti rotkon reunaa.
Quote from: no future on 20.09.2016, 02:30:55
Jos tässä haetaan syyksi jotain hallituksen maahanmuuttopolitiikkaa tai vastaavaa, niin ei natseja estetä natseilemasta sillä ettei näytetä niillle juutalaisia tai neekereitä. Kyllä se on ihan natsien itsensä eikä kenenkään muun kannettava vastuu omista teoistaan. Aivan kuten maahanmuuttajien ja kaikkien muidenkin rikoksiin syyllistyneiden.
Tuota lihavoitua hain ja tarkoitin, seuraus kaikelle muulle löytyy siitä. Mielestäni hallitus on suoraan osasyyllinen jokaiseen rikokseen minkä taustalla on tämä hallitsematon matupolitiikka ainakin seuraavan kolmen sukupolven ajan jonka jälkeen osa saattaa jo kotoutua. Hinta vaan tulee olemaan hurjan suuri niin rahassa kuin ruumiissa, se tullaan vielä paremmin näkemään tulevaisuudessa.
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 22:51:57
edit: Lisäksi tuo asia ei liity tähän tapaukseen mitenkään.
Hyvä ystävämme Bagana on nyt tietoisesti olevinaan tietämätön.
Tottakai nämä tapaukset liittyvät toisiinsa yhteiskunnallisen keskustelun puitteissa, vaikkeivat tietenkään rikosoikeudellisesti.
Eräät ihmiset - ns. punavihreä vasemmisto, suvaitsevaiset, jne - leimasivat Joensuun ryöstämurhatapauksen muistojuhlaan osallistuneet "valkoiseksi roskaväeksi" erään suvaitsevaisen sanomalehtikirjoittajan toimesta. Samat tahot kuitenkin hetkeä myöhemmin nostivat suoranaisen kaustin muodossa Elienlinaukiolla tapahtuneen ja v.....lusta alkaneen pahoinpitelyn jälkiseurauksena
mahdollisesti kuolleen miehen suureksi sankarikseen, villeniinistö ja liandersson oppositiopuoluejohtajista innokkaimpina pisteidenkerääjinä.
Punavihreä suvaitsevaisto ei näe Otanmäen tapahtumassa mitään muuta kuin "tavallisen"
suomalaisen puukkosurmarikoksen, josta vastuussa ovat vain kyseisen surmatyön tekijät (taustastaan ja motiiveistaan riippumatta, muuhan olisi
rasismia), mutta Elielinaukion tapahtumaan syyllisiä ovat Perussuomalaiset, natsit, rasistit, äärioikeisto, fasistit, hallituspuolueet jotka eivät irtisanoudu rasismista, fasismista puhumattakaan Breivikistä tai Hitlerista.
Tiedät kyllä, Bagana, miten nämä kaksi tapausta liittyvät toisiinsa. Sen myöntäminen vain ei kuulu ajamasi agendan ns. narratiiviin.
Tulkitsen kyllä ministeri Lindströmin puheista että hallitus ottaa vastuulleen Otanmäen ryöstön ja kuoliaaksi kuristamisen.
Ei niin, että pahoiteltaisiin huonoa maahanmuuttopolitiikkaa, vaan niin että älkää syyttäkö niitä sotalapsia.
"Tämä (Otanmäen tappo) on ääriesimerkki siitä, että jos kotouttamisessa ei olla onnistuttu, se voi johtaa ongelmiin." -Lindström.
Jarin voisi taluttaa siis käräjille vastaamaan tuosta teosta.
Quote from: ruikonperä on 20.09.2016, 02:59:24
Tuota lihavoitua hain ja tarkoitin, seuraus kaikelle muulle löytyy siitä. Mielestäni hallitus on suoraan osasyyllinen jokaiseen rikokseen minkä taustalla on tämä hallitsematon matupolitiikka ainakin seuraavan kolmen sukupolven ajan jonka jälkeen osa saattaa jo kotoutua. Hinta vaan tulee olemaan hurjan suuri niin rahassa kuin ruumiissa, se tullaan vielä paremmin näkemään tulevaisuudessa.
Ja kuvitelkaa, millainen se hinta nykyisellä matupolitiikalla on lapsillemme ja heidän jälkeläisilleen. Puhumme aivan valtavista asioista.
no future -porukka osoittaa viesti toisensa jälkeen täällä kyvyttömyyttään nähdä nenäänsä pidemmälle tulevaisuuteen. Jätän nyt sanomatta, mitä mieltä olen näistä ihmisistä, joiden ymmärrys lastensa tulevaisuuden ja turvallisuuden päälle on pyöreä nolla. Valitettavasti heidän toimintansa vaikuttaa myös meidän muiden jälkeläisten tulevaisuuteen.
Quote from: koli on 20.09.2016, 01:45:56
Quote from: kriittinen_ajattelija on 20.09.2016, 01:01:09
Quote from: koli on 19.09.2016, 23:43:22
Jos Suomi kieltää "äärijärjestöt", niin se tekee saman, mitä Putin on jo tehnyt Venäjällä. Putinhan on kieltänyt täysin kansallismielisen toiminnan Venäjällä.
Hallituksesta tulee Putinisteja!
Äärijärjestöön kuulumisesta voi saada Venäjällä neljä vuotta vankeutta. Pistääkö Perskeko-hallitus paremmaksi?
Tosin Venäjällä "äärijärjestöt" ei ole mitään tarranliimaajia, vaan suurella osalla heistä on murhia tilillään ja he on raskaasti aseistettuja. Länsimaihin verrattuna Venäjän mainstream on anyway hyvin kansallismielistä. Jos Venäjän hallitus vihaisi niin kansallismielisiä, niin miksi he tukee vuolaasti mm.kasakka liikkeitä, jotka on kansallismielisyyden oikea perikuva.
https://vaestotiede.wordpress.com/2015/11/22/kasakat-venajalla-osa-2/
Minkä takia Venäjän hallitus sitten palvoo Lenin-patsaita ja järjestää joka vappu marsseja, missä Neuvostoliiton liput liehuu ja kommarit riekkuu? Onko se sitä kansallismielisyyttä, että valtio palvoo edelleen Bolshevikkeja?
Taitaa olla jotain historian suuruuden muistelua ja jäänteitä yhä nämä.Mutta en tiedä onko sillä sitten sen kummempaa ideologista merkitystä.
Mutta oikeisto hallitushan ja valtapuolue Venäjällä kuitenkin nyt on vallassa:
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Russia
Quote from: MacGyver on 20.09.2016, 03:11:36
Tulkitsen kyllä ministeri Lindströmin puheista että hallitus ottaa vastuulleen Otanmäen ryöstön ja kuoliaaksi kuristamisen.
Ei niin, että pahoiteltaisiin huonoa maahanmuuttopolitiikkaa, vaan niin että älkää syyttäkö niitä sotalapsia.
"Tämä (Otanmäen tappo) on ääriesimerkki siitä, että jos kotouttamisessa ei olla onnistuttu, se voi johtaa ongelmiin." -Lindström.
Jarin voisi taluttaa siis käräjille vastaamaan tuosta teosta.
Lindströmin puheet osoittavat, että hallituksella ei ole aikomustakaan korjata virheitään ja poistaa laittomasti maahantulleita sotilaskuntoisia muslimimiehiä maasta. Tämä sama on tullut esille PersSuomalaisten puheissa kautta linjan. Taisi olla nuivaksi kuviteltu Simon Elo, joka haluaa luoda Suomeen halpatyömarkkinankin näitä sotilaskuntoisia varten.
Tilannekuva on sen verran muuttunut alkuperäistiedoista "tönimisestä", että nyt puhutaan "vauhdin ottamisesta ja potkusta". Ainakin tuo muuttaa näkemystä siitä, etteikö kyseessä olisi ollut tahallinen pahoinpitely. Muuten on tietysti edelleen epäselvää aiheuttiko se kuoleman vai ei.
Syy miksi tapaus paljastuu vasta viikon päästä, niin johtuu paljolti uhrin epäpoliittisuudesta eli kyseessä ei ollut ihan perinteinen takkulainen. Jostakin syystä tapaus vaikutti menneen monilta ohi ja tämä saattoi johtua siitäkin miten ei uskottu SVL:n syyllistyvän esittelytilaisuutta kummempaan tapahtumaan.
On tietysti ironista, että tästä voisiko sanoa hyvinkin yksittäistapauksesta tehdään iso poliittinen näytelmä. Tälläistä on pyritty tekemään aikaisemminkin noilla muilla operaatioilla mm. keksityllä naisen joukkopahoinpitelyllä eli niiden varjolla voidaan puhua milloin rasismista ja vastaavista asioista, mutta niissä ovat olleet oikeat takkulaiset yhteistyössä valtamedian kanssa keksimässä tapauksia ja jos kausti onkin epäonnistunut, niin se on unohdettu. Paras kausti saadaan silloin, kun uhrille on oikeasti tapahtunut jotakin.
petteri orpo taas väläytti aamuteeveessä, että "rasismi on lailla kielletty"
en uskalla katsoa enää telkkarista uutisia, kun ei voi tietää mitä paskaa siellä taas yritetään järjen ihmisille jakaa. kaksinaismoralismin huippukiima on saavutettu
Quote from: nollatoleranssi on 20.09.2016, 07:24:16
Paras kausti saadaan silloin, kun uhrille on oikeasti tapahtunut jotakin.
Tosiaan, on hiukan hankalaa olla uskottava jos tapahtumasarjat vaikuttavat alusta loppuun joko keksityiltä tai teatralisoiduilta.
Tämänkertainen kausti on paljon uskottavampi. Kannattaa kuitenkin huomata mihin sitä vipuvarren tukena käytetään: ei suinkaan väkivaltarikollisuuden vähentämiseen esim. kovemman tuomiokäytännön kautta, vaan mielipiteen- ja järjestäytymisvapauksien rajoittamispyrkimyksiin. Väkivaltaa ei itsessään haluta vähentää keinoilla jotka toimisivat. Pikemminkin sitä halutaan olevan tässä muodossa tulevaisuudessakin, koska se mahdollistaa muiden asioiden kriminalisoinnin ja politiikan teon toissijaisista syistä.
Mikäli oikeuslaitoksen tuomiot väkivallasta olisivat yksikäsitteisen rankkoja, tekijä ei todennäköisesti olisi ollut vapaana potkimaan ketään. Vaan rauhanvasemmistolle jostain syystä se väkivaltatuomioiden kiristäminen on kuitenkin väärä tapa ratkaista ongelma. Se voisi jopa toimia.
Kyllä mulle on tullut vähän yllätyksenä, että kun pitkän rikoshistorian omaava väkivaltaongelmainen, Suomen itsenäisyyden vastaisen kusipääjärjestön jäsen saa tyhmäilyllään jonkun hengiltä, kuinka moni täällä kokee tarpeelliseksi puolustella tekijää, vähätellä tapahtunutta, syyllistää muita ja kaivella uhrin taustoja.
Luulin naiivisti että suurimmalle osalle keskustelijoista kansallissosialistista Suur-Ruotsia ajavat taparikolliset olisivat yhtä läheinen samaistumiskohde kuin islamistista yhteiskuntaa ajavat kaapularppaajat tai anarkistista yhteiskuntaa halajavat takkutukkaliimanhaistelijat.
Quote from: Kaptah on 20.09.2016, 07:46:15
Kyllä mulle on tullut vähän yllätyksenä, että kun pitkän rikoshistorian omaava väkivaltaongelmainen, Suomen itsenäisyyden vastaisen kusipääjärjestön jäsen saa tyhmäilyllään jonkun hengiltä, kuinka moni täällä kokee tarpeelliseksi puolustella tekijää, vähätellä tapahtunutta, syyllistää muita ja kaivella uhrin taustoja.
Suomessa väkivaltarikokset ovat yleensä joko muotoa syrjäytynyt-syrjäytynyt tai rikollinen-rikollinen -muotoa. Suomalaismedia yrittää tehdä tästä teosta rasisti-ohikulkeva pyhimys -asettelua. Rehellisesti tämä kuitenkin kuuluu enemmän tuohon rikollinen-rikollinen asetteluun. Vaaran aiheutumisesta normaalin yhteiskunnan tukipilareille ei voi juuri puhua, eikä myöskään minkään laajan yhteiskuntaluokan edustajan rikoksesta, vaan marginaaliryhmien perinteisestä, aktiivisesta yhteenotosta.
Väkivalta on aina tuomittavaa, mutta sitä on montaa tyyppiä. Se ei ole tässä tapauksessa sitä mitä media haluaisi uskotella.
EDIT: Täsmennettäköön vielä, että kun kaksi henkilöä joiden impulssikontrolli on alentunut todennäköisesti kymmenesosiin normaalikansalaisesta kohtaa, jälki on dramaattisesti suuremmalla todennäköisyydellä rumaa kuin silloin kun perusvihreä ja hommalainen juttelevat keskenään. Ja molemilla näillä tapauksilla se kontrolli oli ilmeisesti aika höllä.
Veikkaan että tämäkin ketju olisi jäänyt hyvin lyhyeksi ellei tapauksesta oltaisi mediassa leivottu Hyvien Ihmisten rasisminvastaisen taistelun symbolia ja tehty uhrista marttyyria. Kaksi mitä ilmeisimmin moniongelmaista nahisteli, kävi erittäin huono tuuri ja toinen löi päänsä katuun. That's it. Loppu on mädätysmedian rakentamaa sumuverhoa, tarkoitushakuista propagandaa.
Aika osuvasti uutisoidaan "Ääriliikkeiden poliittisen väkivallan kasvusta" samaan aikaan, kun ulkomaalaisten tekemät murhat, tapot, raiskaukset ja tuhannet pienemmät rikkeet ovat "yksittäistapauksia". :facepalm:
Quote from: Gunnar Hymén on 20.09.2016, 07:31:38
petteri orpo taas väläytti aamuteeveessä, että "rasismi on lailla kielletty"
en uskalla katsoa enää telkkarista uutisia, kun ei voi tietää mitä paskaa siellä taas yritetään järjen ihmisille jakaa. kaksinaismoralismin huippukiima on saavutettu
"Rasismi on lailla kielletty. Hallitus politiikallaan edistää maahanmuuttoa. Maahanmuuton arvostelu on rasismia".
Mä oon Petteri vähän lujaoppinen, mutta onko tuo ylläoleva se sanoma, mikä meidän kansalaisten pitäisi nyt ymmärtää?
Quote from: Kaptah on 20.09.2016, 07:46:15
Kyllä mulle on tullut vähän yllätyksenä, että kun pitkän rikoshistorian omaava väkivaltaongelmainen, Suomen itsenäisyyden vastaisen kusipääjärjestön jäsen saa tyhmäilyllään jonkun hengiltä, kuinka moni täällä kokee tarpeelliseksi puolustella tekijää, vähätellä tapahtunutta, syyllistää muita ja kaivella uhrin taustoja.
Luulin naiivisti että suurimmalle osalle keskustelijoista kansallissosialistista Suur-Ruotsia ajavat taparikolliset olisivat yhtä läheinen samaistumiskohde kuin islamistista yhteiskuntaa ajavat kaapularppaajat tai anarkistista yhteiskuntaa halajavat takkutukkaliimanhaistelijat.
Ei täällä (paria poikkeusta lukuunottamatta) suur-Ruotsi-haaveilijoihin samastuta. Kyse on siitä, että tätä tullaan häikäilemättömästi käyttämään keppihevosena myös meitä vastaan.
Kun tarpeeksi monta kertaa toistaa "Rasismi on lailla kielletty" kansa pelästyy ja lakkaa olemasta rasisti.
Toisto, toisto, toisto ja toistetusta asiasta tulee "totuus".
HS muistuttaa että myös PS:n Immonen, Eerola ja muutama muu ovat natseja koska SVL. Hyviksiä ja uhreja ovat mm. Li ja Koivuhalko. Ovat myös asiantuntijoita.
http://www.hs.fi/m/kotimaa/a1474260941706
En kehota klikkaamaan. HS on vaan niin HS.
Quote from: Kaptah on 20.09.2016, 07:46:15
Kyllä mulle on tullut vähän yllätyksenä, että kun pitkän rikoshistorian omaava väkivaltaongelmainen, Suomen itsenäisyyden vastaisen kusipääjärjestön jäsen saa tyhmäilyllään jonkun hengiltä, kuinka moni täällä kokee tarpeelliseksi puolustella tekijää, vähätellä tapahtunutta, syyllistää muita ja kaivella uhrin taustoja.
Luulin naiivisti että suurimmalle osalle keskustelijoista kansallissosialistista Suur-Ruotsia ajavat taparikolliset olisivat yhtä läheinen samaistumiskohde kuin islamistista yhteiskuntaa ajavat kaapularppaajat tai anarkistista yhteiskuntaa halajavat takkutukkaliimanhaistelijat.
Juuri tämä on äimistyttävää tämä SVL:n sivuuttaminen ja siitä vaikeneminen. Ja erittäin silmiä avaavaa. Ja heti sama vaan jatkuu:
Quote from: foobar on 20.09.2016, 07:50:24
Quote from: Kaptah on 20.09.2016, 07:46:15
Kyllä mulle on tullut vähän yllätyksenä, että kun pitkän rikoshistorian omaava väkivaltaongelmainen, Suomen itsenäisyyden vastaisen kusipääjärjestön jäsen saa tyhmäilyllään jonkun hengiltä, kuinka moni täällä kokee tarpeelliseksi puolustella tekijää, vähätellä tapahtunutta, syyllistää muita ja kaivella uhrin taustoja.
Suomessa väkivaltarikokset ovat yleensä joko muotoa syrjäytynyt-syrjäytynyt tai rikollinen-rikollinen -muotoa. Suomalaismedia yrittää tehdä tästä teosta rasisti-ohikulkeva pyhimys -asettelua. Rehellisesti tämä kuitenkin kuuluu enemmän tuohon rikollinen-rikollinen asetteluun. Vaaran aiheutumisesta normaalin yhteiskunnan tukipilareille ei voi juuri puhua, eikä myöskään minkään laajan yhteiskuntaluokan edustajan rikoksesta, vaan marginaaliryhmien perinteisestä, aktiivisesta yhteenotosta.
Väkivalta on aina tuomittavaa, mutta sitä on montaa tyyppiä. Se ei ole tässä tapauksessa sitä mitä media haluaisi uskotella.
En ole nähnyt uhrin rikosrekisteria missään. Mustamaalattu häntä kyllä on, erityisesti samoilta suunnilta kuin Jessikka Aroa, mikä omalta osaltaan herättää kysymyksiä. Uhri voi olla vaikka esimerkiksi narkomaani, mutta se ei itsessään muuta tilannetta siitä miksikään, että SVL:n mielenosoitukseen osallistunut SVL:n jäsen poliisin epäilyn mukaan pahoinpiteli mielenosoituksen ulkopuolisen henkilön. SVL ei ole mikä tahansa naapurin marttakerho, vaan juurikin Suomen valtion lakkauttamiseen ja eräänlaisen pohjoismaisen kansallissosialistisen ylikansallisen "kalifaatin" perustamiseen tähtäävä järjestäytynyt ja väkivaltaa toimintakeinonaan pitävä ääriliike.
Quote from: JKN93 on 20.09.2016, 02:50:15
Jestas tuota Iltalehden pääkirjoitusta..
Suomea taidetaan olla nyt tosissaan muuttamassa..mitä ihmettä tälle maalle on tapahtumassa?
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2016091922342929_pk.shtml
Kirjoittajana toimii "IL TYÖRYHMÄ".
QuoteHallituksenne vaitonaisuutta ja hidasta reagointia Asema-aukion poliittisen väkivallanteon suhteen on ihmetelty.
On tietysti mielenkiintoista miten nopeasti kyseisestä tapahtumasta tehtiin poliittinen tilanne tietämättä tarkemmin mitä oli tapahtunut ja nyt puhutaan "poliittisesta väkivallasta". Jos teko olisi etukäteen masinoitu ja ajateltu kohdistuvan jotakin isompaa kohdetta esim. kulkuetta kohtaan, niin silloin poliittinen motiivi iskun taustalla olisi helppoa kaikkien todeta. Ei tulisi syytteitä ainoastaan "virkavallan vastustamisesta".
Nykytietojen valossa väittäisin yhdellä tyypillä kilahtaneen pahasti provosoinnista yleisessä tilaisuudessa. Kohde ei ole siis ollut etukäteen mitenkään mietitty, vaan se on ollut sattumanvarainen.
Tietysti jos järjestö haluaa toimia muutakin kuin väkivallan kautta, niin kannattaisi vähän miettiä miten paljon tälläistä toimintaa siellä hyväksytään. Toki tämän saman pitäisi koskea kaikkea väkivaltaa ja väkivallan tekijöitä mm. yleisissä mielenosoituksissa.
Tuo tapahtuma ei ainakaan alkuperäistietojen perusteella olisi ollut mikään mielenosoitus, vaan jonkin tason esittelytilaisuus. Luulisi olevan kokemusta provosoinnin kohteeksi joutumisesta, mutta ei näy olevan tarpeeksi.
Quote from: Kaptah on 20.09.2016, 07:46:15
Kyllä mulle on tullut vähän yllätyksenä, että kun pitkän rikoshistorian omaava väkivaltaongelmainen, Suomen itsenäisyyden vastaisen kusipääjärjestön jäsen saa tyhmäilyllään jonkun hengiltä, kuinka moni täällä kokee tarpeelliseksi puolustella tekijää, vähätellä tapahtunutta, syyllistää muita ja kaivella uhrin taustoja.
Luulin naiivisti että suurimmalle osalle keskustelijoista kansallissosialistista Suur-Ruotsia ajavat taparikolliset olisivat yhtä läheinen samaistumiskohde kuin islamistista yhteiskuntaa ajavat kaapularppaajat tai anarkistista yhteiskuntaa halajavat takkutukkaliimanhaistelijat.
Olet täysin oikeassa siitä, että nämä ruotsalaistaustaisnatsistiset liikkeet voi tuomita täysin aiheesta. Mutta ongelmahan on siinä, ettei kaikkea väkivaltaisuutta kohdella samalla tavalla ja nosteta niitä tapahtumia esiin, vaikka kyse olisi oikeasta poliittisesta tai politiikan seurauksena tapahtuneesta väkivallasta.
Aamutelkkarissa haastateltiin Orpoa. En katsonut. Seuraavissa uutisissa oli poimintoja haastattelusta....
Orpo sanoi, että turvattomuus ja väkivalta johtuu vastakkainasettelun kärjistymisestä..
Mikä on ratkaisu, jos vastakkainasettelu kasvaa?
-kielletään ja kriminalisoidaan tietty ajattelu (Orwell)
-tapellaan (1918)
-joku muu, mikä?
Kumpikaan ei lopeta vastakkainasettelua vaan lakaisee sen ainoastaan maton alle. Ihmiset näkevät asiat eri tavalla ja toisinajattelua ei voi estää. Ainoa tapa estää kärjistyminen on antaa toisten ajatella niin kuin he ajattelevat. Edes ääriliikkeet eivät voi saada rajatonta kannatusta jos niitä ei nosta jalustalle vaan antaa niiden olla. Kärjistyminen kumpuaa siitä, kun aletaan neuvoa toisia miten näiden tulisi ajatella, tai sitten keksitään toiselle puolelle oman kapean katsantokannan rajoittamia mystisiä motiiveja näiden toiminnalle.
Se, miten hallitus voisi lisätä ihmisten empatiaa ja toisten näkökantojen ymmärtämistä, on minulle arvoitus. Orwellia tarjotaan. En osta.
-i-
Quote from: foobar on 20.09.2016, 07:33:31
....nips... Kannattaa kuitenkin huomata mihin sitä vipuvarren tukena käytetään: ei suinkaan väkivaltarikollisuuden vähentämiseen esim. kovemman tuomiokäytännön kautta, vaan mielipiteen- ja järjestäytymisvapauksien rajoittamispyrkimyksiin. Väkivaltaa ei itsessään haluta vähentää keinoilla jotka toimisivat. Pikemminkin sitä halutaan olevan tässä muodossa tulevaisuudessakin, koska se mahdollistaa muiden asioiden kriminalisoinnin ja politiikan teon toissijaisista syistä.
Mikäli oikeuslaitoksen tuomiot väkivallasta olisivat yksikäsitteisen rankkoja, tekijä ei todennäköisesti olisi ollut vapaana potkimaan ketään. ...naps...
QuoteTällainen on Jimin, 28, kuolemasta epäilty: Taustalla puukotus ja lukuisia pahoinpitelyitä
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016091922343458_uu.shtml
.....nips.... Miehen rikollinen ura alkoi jo ennen 18-vuotissyntymäpäivää. Vuonna 2007 hänen ollessaan vielä alaikäinen hän pahoinpiteli humalassa kavereidensa kanssa maassa makaavaa miestä Helsingissä. Sivullinen huusi poikia lopettamaan pahoinpitelyn, minkä jälkeen he juoksivat karkuun.
Uhrin pää turposi vammojen seurauksena lähes koripallon kokoiseksi. Mies joutui syömään kipulääkkeitä kahden viikon ajan. Tekijät tuomittiin nuoren ikänsä vuoksi kuitenkin vain sakkorangaistuksiin.
Vain päivä sen jälkeen, kun epäilty täytti 18, hän iski ulkomaalaistaustaista henkilöä puukolla selkään metsikössä Vantaalla.
Käräjäoikeuden antaman tuomion mukaan asuintalon parkkipaikalta alkanut tilanne johti siihen, että uusnatsijärjestön jäsen jahtasi miestä metsikköön ja lopulta iski tätä kääntöveitsellä selkään. Takaa-ajon aikana mies huusi tappavansa uhrin.
Hänet tuomittiin vuoden ja neljän kuukauden ehdolliseen vankeusrangaistukseen törkeästä pahoinpitelystä.
28-vuotiaan kuolemantuottamuksesta epäillyllä miehellä on taustallaan lukuisia muitakin pahoinpitelyitä. Osa uhreista on ulkomaalaistaustaisia.
Vuonna 2009 mies hyökkäsi Helsingin Sörnäisissä aamuyöllä bussipysäkillä seisoneen etnisen taustan omaavan miehen kimppuun.
Uhrin mukaan kolmen miehen ja yhden naisen seurue käveli ensin hänen ohitseen, palasi takaisin ja iski häntä nyrkillä naamaan. Mies kaadettiin maahan, häntä potkittiin ja häntä lyötiin kasvoihin. Pahoinpitely keskeytyi sivullisen väliintuloon.
Uhri kuvaili oikeudelle, että pahoinpitelijöiden vaatteissa oli natsisymboleja ja he kertoivat olevansa natsisotilaita.
Vain alle kuukautta myöhemmin mies pahoinpiteli uuden uhrin niin pahasti, että uhri sai silmäkuopan pohjaan, nenäluuhun ja kolmeen hampaaseen murtumat. Hänet tuomittiin kymmenen kuukauden ehdolliseen, mutta hovioikeus korotti tuomiota vuoden ehdolliseen.
Kuolemantuottamuksesta epäilty oli mukana myös Helsingin Laajasalossa vuonna 2010 tapahtuneissa roskakatoksien tuhopoltoissa, joissa myös roskakatoksien vieressä ollut henkilöauto syttyi tuleen. Tuolloin tuomio tuli törkeästä vahingonteosta.
Samana vuonna epäilty tekijä hyökkäsi Helsinginkadulla sijaitsevan ravintolan ulkopuolella yhdessä tuumin rikoskumppaninsa kanssa kolmannen miehen kimppuun. Miehet kaatoivat uhrinsa maahan ja potkivat häntä eripuolille vartaloa ja päätä.
Uhrin veli kiskoi miehiä pois tilanteesta, mutta he jatkoivat potkimista vuorotellen, kunnes poliisit saapuivat paikalle.
Vuotta myöhemmin epäilty puolestaan kävi poliisien kimppuun, kun hänen kaverinsa oli kiinniotettu. Mies töni ja repi ensin yhtä konstaapelia, minkä jälkeen hän tarttui toista poliisia rinnuksista kiinni.
Vuonna 2014 mies ajautui selkkaukseen Tampereen Hämeenkadulla sijainneella grillikioskilla. Tuomion mukaan mies oli kavereineen sylkenyt grillivaunuun sisälle, minkä jälkeen ulkomaalaistaustainen mies iski häntä veitsellä reiteen.
Tämän jälkeen mies löi omalla vyöllään veitsimiestä käsiin ja takaraivoon. Hänet tuomittiin lopulta pahoinpitelystä.
Mies on tuomittu myös kahdesti nyrkkiraudan kantamisesta julkisella paikalla. Jo alaikäisenä mies jäi kiinni teleskooppipatukan kanniskelusta Kampin kauppakeskuksessa.
Viisi vuotta sitten hänet puolestaan tuomittiin salakuljettamisesta, kun hän yritti tuoda Suomeen laittomasti 18 kaasusumutinta....naps...
Mistään kohtaa Iltalehden juttua en löytänyt mainintaa ehdottomista tuomioista.
Quote from: ikuturso on 20.09.2016, 08:38:16
Se, miten hallitus voisi lisätä ihmisten empatiaa ja toisten näkökantojen ymmärtämistä, on minulle arvoitus. Orwellia tarjotaan. En osta.
-i-
Rehellisellä uutisoinnilla ja keskustelulla rehellisesti matuongelmista ilman hiukkaakaan vähättelevää valehtelua. Rehellisyydellä voitaisiin ensin päätyä lopputulokseen ja sitten toimia sen mukaan. Kuitenkin nykyinen vääristely ei anna mitään mahdollisuutta käsitellä asioita rehellisesti. Valhemediat pitävät siitä huolen.
Mikäköhän mahtaa olla taktiikka tähän soppaan näppinsä tunkeneilla jos patologi toteaa, että kuolema ei johtunut tai johtui vain osittain potkun aiheuttamasta kaatumisesta.
Mittasuhteet tässä jutussa on olleet käsittömät mutta kyllähän sen ymmärtää, että kun kerran inhokki numero yksi tarjoilee tämmöistä, niin siitä revitään kaikki irti. Silti osa jutuista menee jo naurettavuuksiin kun halutaan käyttää tilanne hyväksi ja lähdetään vouhkaamaan rasismista ja poliittisesta väkivallasta. Aika kierteisiä aasinsiltoja saa kyllä rakennella kun räkivä uhri oli suomalainen valkoihoinen ja ei ilmeisesti poliittisesti mitenkään aktiivi.
Tämä on nyt kausti, jota kaikki mokutuskiimaiset ovat odottaneet vesi kielellä ja iltarukouksissaan vuosikausia. Muistakaa kaikki mönkään menneet kaustit, jotka osoittautuivat flopeiksi. Nyt kun se on mahdollista, niin siitä sitten otetaan varmasti kaikki mahdollinen irti. Nyt he pääsevät nuolemaan verta ja tanssimaan haudalla oikein olan takaa.
Tämä korvaa mokutuskiimaisille kaikki matujen tekemät ryöstöt, pahoinpitelyt, raiskaukset ja surmat. Varsinkin viherkommunisti, joita maassamme on paljon, toisin kuin joku tässä ketjussa väitti, elävät nyt unelmaansa. Mitkään faktatkaan eivät nyt auta, nyt he takovat, kun rauta on kuumaa ja samaan kuoroon yhtyvät globalistit, joiden agendaa ajaa myös kaikenlaisen kansallismielisyyden demonisointi.
Ennakoin tällaista jo tämän ketjun ensimmäisessä viestissäni. SVL:n porukan kannattaisi miettiä nyt, kannattaako jatkaa.
Quote from: Kaptah on 20.09.2016, 07:46:15
Kyllä mulle on tullut vähän yllätyksenä, että kun pitkän rikoshistorian omaava väkivaltaongelmainen, Suomen itsenäisyyden vastaisen kusipääjärjestön jäsen saa tyhmäilyllään jonkun hengiltä, kuinka moni täällä kokee tarpeelliseksi puolustella tekijää, vähätellä tapahtunutta, syyllistää muita ja kaivella uhrin taustoja.
Vielä lisäyksenä. Kommenttia pidän sinänsä täysin aiheellisena, mutta tämän keskusteluketjun kommentit koostuvat paljolti siitä mitä tietoa on tihkunut tapauksesta vähitellen. Se tekee ns. livekommentoinnista usein ongelmallisen eli tapauksen kaikkia yksityiskohtia ei tiedetä tarkkaan.
Alkuperäinen tieto kertoi kuinka kyseessä olisi ollut "töniminen" ja se tapahtui viikko sitten. Yleensä tätä uusnatsijärjestöä seurataan sen verran tarkkaan, että heti jos tapahtuu jotakin, niin se on mediassa. Tuo viikon ajanjakso on pitkä aika nykymediassa, jopa yksittäinen päiväkin.
Uhrin taustoilla ei sinänsä ole väliä, mutta tässä yhteydessä sillä saattoi ajatella olevan enemmän merkitystä. Uhri oli itsekin kehuskellut muutamia vuosia sitten tapahtumalla, joka on saanut julkisuutta Poliisit-tv-sarjassa. Ottaen huomioon tausta ja kuolintapa, niin siitä saattoi vetää jotakin yhtäläisyyksiä toisiinsa. Siihen lisäksi vielä useampi päivä sairaalassa, josta on laskettu ulos eli on ajateltu pärjäävän ongelmitta.
Myöhempi tieto kovemmasta väkivallasta (vauhdin kautta tehdystä potkusta) muuttaa alkuperäistä tilannekuvausta eli teko oli selkeästi tahallinen ja pahempi kuin alkuperäisten tietojen perusteella saattoi olettaa. Edelleen on vaikeaa sanoa mikä oli sen osuus kuolemaan. Ainakin kyseessä on jonkin tason kuolemantuottamus.
Hallitus ja media kyllä toimillaan onnistunut riitauttamaan ja hajottamaan ennen niin yhtenäisen Suomen kansan.
Semmosta raivoa on nyt tuolla eri keskustelufoorumeilla...
Eliitti rahtaa jatkuvasti matuja tarkoituksella maahan ja saarnaa suvaitsevaisuudesta,sitten tulee reaktioita ja vastakkainaettelua kansan,matujen keskuuteen,sitten eliitti alkaa tehtailla rajoittavia lakeja kaaosta hallitakseen...
Olen ihmetellyt tätä tapausta ja yrittänyt löytää syitä, että miksi tämä haloo.
Katsottuani erilaisia kirjoituksia ja mielipiteitä, niin tuli tälläinenkin mieleen. Onko suvakeilla olemassa kuitenkin jonkunlainen heikko omatunto? Onko niin, että Arto Mikkosen raaka murha, eli, hidas tukehtuminen kuoliaaksi osui vähän jopa suvakin omaantuntoon? Saiko se heidän olonsa tuntumaan pahalta? Tunsiko suvakki sydämessään, että "apua! mitä minä olen mennyt omalle maalleni ja omalle kansalleni tekemään?" "Olenko juuri minä ollut päästämässä "petoa" irti?". Kävikö näin HS, Sipilä, Orpo Niinistö jne...
Onko niin, että tämä aseman tapahtuma oli oikeastaan sinun omantunnonkipuasi helpottava lääke? Helpottaako sinua suvakki se, että voit siirtää ajatuksesi omista aikaansaannoksista pahoihin tappajanatseihin?
Quote from: JulmaJuha on 20.09.2016, 09:07:38
Olen ihmetellyt tätä tapausta ja yrittänyt löytää syitä, että miksi tämä haloo.
Todennäköisesti siksi, että kerrankin tapahtuu, jotain mitä voidaan faktoista piittaamatta hyödyntää oman poliittisen linjan ajamiseen, kuten Hesarinkin jutussa muistaakseni eilen mainittiin.
Tässä puolestaan varsin kritiikitöntä vasemmistoväkivallan ihannointia:
Aviisi | Simo Suominen heitti Stubbia kolalla ja haluaa nyt kaataa hallituksen
http://www.aviisi.fi/2016/09/simo-suominen-heitti-stubbia-kolalla/
Quote
Tapaan Suomisen ensi kerran kasvotusten. Hän on oikein miellyttävä
...
Satakunnankadun Bar Alanyaa koristaa välimerellistä ja itämaista tyyliä yhdistelevä sisustus.
"Täällä käy vapaa-ajallaan jonkin verran Tampereen anarkisteja, kommareita ja vassareita", Suominen kertoo.
Verkossa anarkistien ja aktivistien valtavirran kokoontumispaikka on Takku.fi. Tampereella skene elää Pispalassa ja Nekalassa.
...
Luokkaretki-mielenosoituksessa vuonna 2014 Suominen päätyi Etelärannassa poliisin mottiin. Eräässä toisessa mielenosoituksessa hän sai kyynelkaasua. Hän on myös istunut vankilassa totaalikieltäytyjänä ideologisista syistä. Nykyään hän voisi kuitenkin käydä armeijan. Siitä voi olla hyötyä kun järjestelmä romahtaa.
...
"Kommareilla on parasta seksiä."
...
Suominen ei ole yhteiskunnasta irtaantunut. Pikemminkin hän on harkitseva ja toimelias ihminen, joka haluaa vaikuttaa ympäröivään maailmaan. Ei syrjäytynyt pahantekijä. Ei hän myöskään ole Schauman. Aatteellinen murha ja kakuttaminen ovat eri asioita. Tahrimalla Stubbin hän halusi osoittaa hallituksen politiikan ylittäneen rajan.
...
Suominen hyväksyy keinot aina provosoivasta epäkohteliaisuudesta sabotaasiin ja mellakoihin, mutta päätöntä vahingontekoa hän kuitenkin pitää idioottimaisena. Toiminnan tulee olla perusteltua.
"Esimerkiksi Luokkaretki-marssilla Etelärannassa oli tarkoituksena rikkoa vain EK:n ikkuna, mutta viesti ei tavoittanut kaikkia. Mutta, kuten sanottu, täydellistä sorrettua ei ole olemassa."
...
Suominen arvelee, että oikein mitoitettu kola-attentaatti on vaikuttanut Stubbin suosion laskuun.
"Luulisin, että se on ollut osaltaan mukana luomassa kuvaa hänestä vihattuna poliitikkona."
Tempaus on tuonut huomiota myös Suomiselle. Se oli iskun yksi tarkoitus. Politiikan on oltava julkista.
"Iskusta on ollut kuitenkin enemmän hyötyä aktivistin uralle kuin poliitikon."
Hän aikoo asettua jatkossakin ehdolle vaaleissa, jos pyydetään.
"Varmaankin pyydetään."
Kuka ansaitsisi tällä hetkellä kolaa niskaansa? Vastaus tulee välittömästi: Sipilä. Suominen yritti jo toistaa iskun kokoomuksen tilaisuudessa, mutta häneen oli ennalta varauduttu.
...
Suominen toteaa, että poliittisia radikalisteja on tulossa. Paljon radikaalimpia kuin hän.
...
Onko Suominen terroristi?
"Tosi hyvä kysymys", Suominen sanoo hersyvästi.
Sitten hän vakavoituu.
"Jos on jana, jonka päässä on terroristi ja ei-terroristi, en mielelläni halua edes asettua sellaiselle."
On paljon harmaata aluetta.
"Väkivalta ei ole aina automaattisesti väärin. Harva niin edes ajattelee. Toimimattomuuden ja maltillisuuden hinta alkaa kääntyä pikkuhiljaa sietämättömän suureksi. Yhä radikaalimmat ja radikaalimmat teot on oikeutettuja. Niin se ikävä kyllä on", Suominen summaa.
...
Eurooppa on lyhyellä tarkastelujaksolla nytkähtänyt levottomampaan suuntaan. Suomisen mielestä se ei ole pelkästään negativiinen asia, vaikka hän ei suoraa väkivaltaa vielä hyväksykään.
Asema-aukion iskuihin vei Suomen korvia huumaava hiljaisuus
http://www.hs.fi/kotimaa/a1474256201375
Quote
OLIVAT ASEMA-AUKION tapahtumien yksityiskohdat mitä tahansa, niistä voi muodostua käännekohta, jossa tämä raja lopulta vedetään.
Quote from: Ullatusnillitus on 19.09.2016, 22:26:34
Naps
Ei pidä paikkaansa - jos on tuomionsa kärsinyt.
Eikä pidä unohtaa sitä maan mainiota tapaa määritellä kaikki rikoksenuusijatkin ensikertalaisiksi jos on vapautunut vankilasta yli 3 vuotta sitten...
Onko poliisi haastatellut muita paikalla olleita vastarintaliikkeen jamppoja ja muita silminnäkijöitä?
Quote"Tämä (Otanmäen tappo) on ääriesimerkki siitä, että jos kotouttamisessa ei olla onnistuttu, se voi johtaa ongelmiin." -Lindström.
Matulla ei tietenkään ole vastuuta teoistaan, vika on aina suomalaisten. Vielä kun pannaan entistä enemmän rahaa kotouttamistoimiin niin eiköhän ne matut ala käyttäytymään kunnolla ja pelasta koko Suomen taloudellisesta ahdingosta.
Quote from: kummastelija on 20.09.2016, 08:02:19
Quote from: Gunnar Hymén on 20.09.2016, 07:31:38
petteri orpo taas väläytti aamuteeveessä, että "rasismi on lailla kielletty"
en uskalla katsoa enää telkkarista uutisia, kun ei voi tietää mitä paskaa siellä taas yritetään järjen ihmisille jakaa. kaksinaismoralismin huippukiima on saavutettu
"Rasismi on lailla kielletty. Hallitus politiikallaan edistää maahanmuuttoa. Maahanmuuton arvostelu on rasismia".
Mä oon Petteri vähän lujaoppinen, mutta onko tuo ylläoleva se sanoma, mikä meidän kansalaisten pitäisi nyt ymmärtää?
Orpo myös esitti, että "SVL on organisoitu rikollisjärjestö". "Sehän on", sanoi Orpo aamuteeveessä, ja jatkoi: "Siksi sen voisi helposti kieltää."
Kai se pitää jossakin oikeudessa ensin todeta rikollisjärjestöksi, ennen kuin voi tuollaista mennä laukomaan suustaan?
Quote from: Gunnar Hymén on 20.09.2016, 07:31:38petteri orpo taas väläytti aamuteeveessä, että "rasismi on lailla kielletty"
Orpolta voisi tivata että missä pykälässä niin sanotaan.
Suomen hallitus on organisoitu rikollisjärjestö, koska se ei estänyt toista rikollisjärjestöä, Ruotsin hallitusta, tuomasta Suomeen Schengen-sopimuksen vastaisesti 32 500 laitonta siirtolaista. Ilmeisesti kahta näistä laittomista siirtolaisista epäillään taposta ja ryöstöstä Otanmäessä.
Jospa Petteri Orpo ensin puuttuisi oman rikollisjärjestönsä toimintaan. Lakeja ja kansainvälisiä sopimuksia on myös hallituksen noudatettava.
Quote from: Gunnar Hymén on 20.09.2016, 07:31:38
petteri orpo taas väläytti aamuteeveessä, että "rasismi on lailla kielletty"
en uskalla katsoa enää telkkarista uutisia, kun ei voi tietää mitä paskaa siellä taas yritetään järjen ihmisille jakaa. kaksinaismoralismin huippukiima on saavutettu
Petteri Orpo ei ole johtaja, eikä varsinkaan suomalaisten johtaja. Hän saa sanoa mitä tahansa, meitä ei kiinnosta. Petteri Orpo on sairas ihminen jos hän kuvittelee että suomalaiset jotenkin luottaisivat häneen. Tai Sipilän hallitukseen.
Jos svl tekee yhden iskun vuodessa ja Petteri haluaa sillä perusteella kriminalisoida järjestöä, se on Petterin ongelma. Ei kenenkään muun. Jos joku tulee ja sylkäisee naamalle just noin vaan, niin pitää olla valmis vastaamaan seurauksista. Kuka tahansa provosoituu jos narkkari (anteeksi) tulee ja spottaa naamalle. Anteeksi ei tarvii pyydellä.
Suomen kansa ei halua Petteri Orpoja, sairasta yleä tai mitään muuta monikulttuuriakaan. We want our country back!
Quote from: Ullatusnillitus on 19.09.2016, 22:26:34
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 22:22:24
Ei. Jos on menneisyydessä vastaavia tuomioita ennestään, se vaikuttaa koventavasti.
Ei pidä paikkaansa - jos on tuomionsa kärsinyt.
Quote
5 §
Koventamisperusteet
Rangaistuksen koventamisperusteita ovat:
(...)
5) tekijän aikaisempi rikollisuus, jos sen ja uuden rikoksen suhde rikosten samankaltaisuuden johdosta tai muuten osoittaa tekijässä ilmeistä piittaamattomuutta lain kielloista ja käskyistä.
Kyllähän yllä oleva Torniaiseen pätee ihan hyvin
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L6
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 22:22:24
Ei. Jos on menneisyydessä vastaavia tuomioita ennestään, se vaikuttaa koventavasti.
Otanpa nyt kantaa sitten tähänkin tapaukseen.
Kyllä. Näin sen pitäisi mennä. Mutta se tuomio ei voi olla tässä vallitsevassa oikeuskäytännössä mikään "maksimit ehdotonta". Tässä ketjussa on mainittu tapahtumakulultaan vastaava setti Vantaalta(?), jossa tuomioksi tuli 18kk ehdollista. Siinä on ensimmäinen mittatikku. Mitään erillistä "kuulapää kovennusta" ei kuitenkaan pitäisi jakaa. http://www.halla-aho.com/scripta/kuulapaakovennus.html (http://www.halla-aho.com/scripta/kuulapaakovennus.html)
Yleisesti ottaen mielestäni väkivallasta pitäisi Suomessa muutenkin tuomita kovemmin.
Kaikenlainen kaksinaamailu tämän tapauksen osalta pistää sitten täälläkin sylettämään aika tavalla.
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 22:27:52
Quote from: Tavan on 19.09.2016, 21:30:15
Ikävystyttävä, surkea, tylsä, banaali tapaus. Miksi tällaisesta nakkikiska-tappeluun verrattavissa olevasta järjettömyydestä on tullut maan ehdoton ykkösuutinen, joka sitoo myös koko poliittisen johdon huomion? Miten toimittajat ja poliitikot perustelevat sen itselleen?
Siksi koska toisella puolen on erittäin järjestäytynyt poliittinen liike joka on lippunsa alla tehnyt ennenkin vastaavaa? Jos et näe eroa tuolla ja nakkikioskitappelulla olet aika tohveli
QuoteVuonna 2014 mies ajautui selkkaukseen Tampereen Hämeenkadulla sijainneella grillikioskilla. Tuomion mukaan mies oli kavereineen sylkenyt grillivaunuun sisälle, minkä jälkeen ulkomaalaistaustainen mies iski häntä veitsellä reiteen.
Tämän jälkeen mies löi omalla vyöllään veitsimiestä käsiin ja takaraivoon. Hänet tuomittiin lopulta pahoinpitelystä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016091922343458_uu.shtml
Onhan tämä mies nakkikioskillakin tapellut.
QuotePOLIISIYLIJOHTAJA Seppo Kolehmainen haluaa, että äärijärjestöjen tunnusten käyttö kiellettäisiin lailla. Näin poliisi voisi puuttua uusnatsistisen Suomen vastarintaliikkeen järjestämiin julkisiin tapahtumiin.
Keskustelu mahdollisuuksista puuttua uusnatsien järjestäytyneeseen toimintaan nousi uudelleen esiin, kun lauantaina 10. syyskuuta uusnatsien tapahtumassa pahoinpidelty mies kuoli sairaalassa seuraavana perjantaina.
PAHOINPITELYSTÄ ja törkeästä kuolemantuottamuksesta epäillään HS:n tietojen mukaan Suomen vastarintaliikkeen pitkäaikaista aktiivia Jesse Eppu Oskari Torniaista, jolla on aiempaa väkivaltarikostaustaa. Miksi HS julkaisi kuolemantuottamuksesta epäillyn nimen?
"Keinoja puuttua uusnatsien toimintaan käytiin läpi Valtakunnansyyttäjänviraston kanssa viimeksi vuonna 2013 sen jälkeen, kun liikkeen jäsen puukotti ihmistä Jyväskylän kirjastossa. Tuolloin nousi esiin mahdollisuus kieltää toiminta yhdistyslain kautta", Kolehmainen kertoo.
"Suomen vastarintaliike ei ole rekisteröity yhdistys. Juttu ilmeisesti viileni."
Tuolloin poliisiylijohtajana toimi Mikko Paatero. Seppo Kolehmaisesta tuli poliisiylijohtaja vuonna 2015.
NYT KOLEHMAINEN muistuttaa, että Suomen vastarintaliikkeellä on taustayhdistys tai taustayhdistyksiä. Yhdestä yhdistyksestä kertoi myös Helsingin Sanomat talvella 2015: Pohjoinen perinne –yhdistyksen saaman y-tunnuksen avulla pyöritettiin uusnatsiliikkeen verkkokauppaa. Kolehmaisen mukaan taustayhdistyksetkin tulee nyt käydä läpi.
Yhdistyksen lakkauttamista voi hakea syyttäjäviranomainen tai poliisihallitus. Lakkauttamisesta päättää tuomioistuin.
"Meillä on hyvä syyttäjäyhteistyö. Jos Suomen vastarintaliikkeen toiminta laitetaan aikajanalle, on ilmeistä että yhdistysten lakkauttamisille on enemmän syitä kuin mitä laki tarjoaa järjestötoiminnalle suojaa."
MUTTA RIITTÄÄKÖ uusnatsien paitakaupan tai muiden taustayhdistysten lakkauttaminen? Poliisiylijohtaja Kolehmainen ei ole vakuuttunut.
"En ole varma riittääkö se, mutta se on yksi keino työkalupakissamme. Suomen vastarintaliike kertoo avoimesti tavoittelevansa kansallissosialismia ja omassa propagandassaan hyväksyy väkivallan. Järjestöön liittyvät jäsenet harjoittavat väkivaltaa. Ei tällaista voi missään tapauksessa hyväksyä."
KOKOONTUMISLAIN puitteissa poliisi voi puuttua myös julkiseen kokoontumiseen. Kolehmainen muistuttaa kuitenkin, että Helsingissä oli samaan aikaan kolme mielenilmausta. Poliisille tehdyssä ilmoituksessa kerrottiin Kolehmaisen mukaan, että muutama ihminen jakaa lehtisiä.
"Uhka-arvio tehdään ilmoituksen perusteella. Tätä tapahtumaa ei ollut ilmoitettu mielenosoitukseksi. Ja resurssit tulevat vastaan."
Asema-aukiolla kuitenkin kannettiin Suomen vastarintaliikkeen lippuja. Lopulta myös väkivaltaa käytettiin.
KOLEHMAISEN MIELESTÄ kokoontumis- ja yhdistyslakien tarjoamien keinojen lisäksi tarvitaan harkintaa lainsäädännön muuttamisesta. Sisäministeri Paula Risikko (kok) totesi sunnuntaina HS:lle, että lait käydään uudestaan läpi mahdollisten muutostarpeiden varalta.
"Sääntelyä on hyvä pohtia muutenkin, jos esimerkiksi ääriliikkeiden tunnusten kantaminen saataisiin kielletyksi. Jos saamme lisää toimivaltaa, työkalupakissamme on uusia keinoja tehostaa toimintaa. Lääkkeet taudin mukaan."
http://www.hs.fi/kotimaa/a1474258593541?jako=338208d27958c7164d492ce429964ace&ref=tw-share
Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen haluaa käydä uusnazien kimppuun mutta en usko että hän haluaisi kieltää vasemmistoliiton iskujoukkoja.
Quote from: seuraa_tilannetta on 20.09.2016, 09:44:11
Orpo myös esitti, että "SVL on organisoitu rikollisjärjestö". "Sehän on", sanoi Orpo aamuteeveessä, ja jatkoi: "Siksi sen voisi helposti kieltää."
Kai se pitää jossakin oikeudessa ensin todeta rikollisjärjestöksi, ennen kuin voi tuollaista mennä laukomaan suustaan?
Sikäli kun olen ymmärtänyt niin SVL ei ole edes järjestö ensinkään. Periaatteessa SVL on olemassa vain jonkun tyypin ylläpitämänä nettisivuna, johon postataan natsiuutisia ja kerrotaan erilaisten "löyhien kaveriporukoiden" järjestämistä tapahtumista. SVL:llä on toki jäsenmaksu, mutta periaatteessa tämäkin vain maksetaan jonkun yksittäisen hepun tilille, joka sitten käyttää sen niin kuin parhaaksi näkee. Toisin sanoen SVL ei ole rekisteröity yhdistys eikä se siten ole minkään sortin oikeushenkilö jonka toimintaan voisi virallisia kanavia pitkin vaikuttaa.
Vasemmalla laidalla on tietysti sama juttu Takun tai Varisverkoston kanssa. Siellä on vielä vahvemmin se ajatus, ettei ole mitään "anarkistista järjestöä", johon kuuluisivat tietyt ihmiset. Tämä liittyy anarkismin ideologisiin puoliin ja ajatukseen "työläisten spontaanista järjestäytymisestä". Siksi anarkistit esimerkiksi uutisoivat tappeluistaan natsien kanssa niin, että "huolestuneet kansalaiset" kokoontuivat spontaanisti ja päättivät hyökätä natsien kimppuun.
Quote from: JKN93 on 20.09.2016, 09:06:53
Hallitus ja media kyllä toimillaan onnistunut riitauttamaan ja hajottamaan ennen niin yhtenäisen Suomen kansan.
Semmosta raivoa on nyt tuolla eri keskustelufoorumeilla...
Olentodennut aivan saman. Ovatko ne oikeasti noin tyhmiä vai tekevätkö ne sen tahallaan? Hanlonin partaveitsi ohjaa minut ajattelemaan, että tyhmiä ne ovat.
Arto Mikkosen surma kosketti minua siksi, että hän vaikutti olleen tavallinen suomalainen yli 50-vuotias mies, jollainen minäkin olen. Eräs toimittelija on kuitenkin päättänyt leimata minut tästä syystä valkoiseksi roskaväeksi. Sen sijaan media yrittää päättää minun puolestani, että "avoimen, hyväntahtoisen ja kansainvälisen pojan" kuolema on se, joka minua koskettaa. Toki koskettaa siinä mielessä, että nuori ihminen on kuollut, eikä hän enää voi muuttaa elämänsä suuntaa. Mutta hänen nostamisensa jonkinlaiseksi oikeamielisten ihmisten messiaaksi ja Arto Mikkosen painaminen unohduksiin on vastenmielistä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092022344534_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092022344534_uu.shtml)
QuoteHalla-aho Asema-aukion tapauksesta Ylelle: "Tätä käytetään hyvin kyynisesti hyväksi"
Tiistai 20.9.2016 klo 09.25 (päivitetty klo 09.46)
- Vastaavia pahoinpitelyjä tapahtuu joka ainoa viikonloppu, Halla-aho sanoi Ylen politiikkaradiolle.
Europarlamentaarikko Jussi Halla-aho (ps) sanoi Ylen politiikkaradiolle maanantaina, että Jimi Karttusen tapausta käytetään hyvin kyynisesti hyväksi.
Halla-ahon mukaan on selvää, että Suomen vastarintaliike on poliittinen toimija, mutta kuolemaan johtaneen tapauksen taustalla ei ollut hänen mielestään poliittista agendaa.
Jussi Halla-ahon mielestä Asema-aukion tapauksen varjolla lietsotaan paniikkia.
Jussi Halla-ahon mielestä Asema-aukion tapauksen varjolla lietsotaan paniikkia. (ATTE KAJOVA)
Halla-ahon mielestä on selvää, että Suomen vastarintaliike on poliittinen toimija, mutta 28-vuotiaan Jimi Karttusen kuolemaan johtaneen tapauksen taustalla ei ollut hänen mielestään poliittista agendaa.
- Ilmeisesti henkilöä on tönäisty, ja hän on satuttanut siinä itsensä, Halla-aho sanoi ja lisäsi, että on odotettava poliisin esitutkinnan valmistumista ennen kuin yksityiskohdat selviävät.
Komisario, tutkinnanjohtaja Teemu Kruskopf tarkensi maanantaina, että pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta epäilty Suomen vastarintaliikkeen aktiivi oli juossut noin kymmenen metrin matkan ja potkaissut uhria rintaan, minkä jälkeen uhri oli kaatunut ja lyönyt päänsä.
Potkua oli edeltänyt poliisin mukaan lyhyt sanailu, jonka jälkeen Karttunen oli sylkäissyt maahan ja jatkanut matkaansa.
Kansallissosialistinen Suomen vastarintaliike julkaisi maanantaina verkkosivuillaan kirjoituksen, jossa sanottiin, että "emme edellytä aktivisteiltamme sitä, että he suostuisivat esimerkiksi vasemmistolaisten tai maahanmuuttajien syljettäviksi, koska syljen mukana voi kulkeutua vaarallisia tarttuvia tauteja".
OLLI WARIS
[email protected]
^^ Samat tuntemukset, jonka takia olen tähän mennessä välttänyt postaamista tähän tunkioketjuun, joka oikein alleviivaa irvokkaasti kuinka pidetty perheellinen veronmaksaja on ilmaa verrattuna hoodiepäiseen räkivään keskisormennäyttelijään. Kantis vs kantis flaideja löytyy joka maasta, mutta nahkatukan tekemänä se on rasismia, ulisee Ville Niinistö. Itseäni valitettavasti tapaus ei sureta juuri noiden rasismiulisijoiden takia yhtään. Osanottoni Arto Mikkosen omaisille ja sääli Jimin muiston kannalta, että siitä tehtiin nyt rasismimannekiini.
Jos SVL kielletään(onko se edes mahdollista?), niin mitä hyötyä siitä on? Lopettavatko jampat "aktivisminsa"? Tuskin. Ele on lähinnä kosmeettinen ja populistinen.
https://www.facebook.com/junes.lokka/posts/711162332368208
Quote19.9.2016 HS: Asema-aukion törkeästä kuolemantuottamuksesta epäillyllä uusnatsilla taustallaan useita vakavia väkivaltarikoksia
"HS:n tietojen mukaan Jesse Eppu Oskari Torniaisella on useita aiempia väkivaltarikostuomioita."
JSN:n tietojen mukaan taas "32. Tunnistamiseen johtavien tietojen käytössä on syytä olla varovainen, kun kyse on vasta rikosepäilystä tai syytteestä."
Jälleen kerran todiste siitä, ettei JSN:llä ja sen säännöillä tee yhtään mitään. Ne on luotu vain, jotta valhemedia voi mielensä mukaan selitellä sen seuraajille täysin epäloogista toimintaansa.
tässä on päivänselvä syy tehdä kantelu JSN:lle. kyseessä on jopa törkeä laiminlyönti, jos kyseinen henkilö todetaan syyttömäksi eikä liity tapaukseen
Teosta epäillyllä on pitkä lista väkivaltarikostuomioita. Miksi niistä ei ole tuomittu ehdotonta? Tässä taitaa taas olla malliesimerkki Suomen "oikeuskäytännöstä", joka pyrkii maksimoimaan lakimiesten palkkiot antamalla näennäisiä ehdollisia tuomioita. Demla-henkiset juristit pitivät epäillyn vapaalla jalalla.
Poliittinen väkivalta on sitä että hallitus päästää maahan kymmeniä tuhansia sotaikäisiä paperittomia miehiä, potentiaalisia terroristeja ja rikollisia vai poliittinen väkivalta on sitä että rikollinen potkaisee ihmistä mielenosoituksessa.
Kieltolistan voisi aloittaa vaikka demareista, koska SDP noudattaa edelleen Forssan ohjelmaa ja puolueen tavoitteena on virallisen valtiojärjestyksen kumoaminen sosialistisella vallankumouksella.
Onko nyt siis varmaa tietoa, että juostu 10 m päästä. Kaatuiko uhri siihen ja löi päänsä, se puuttuu tuosta vielä..? En vaan ymmärrä, mikä tässä nyt maksaa, uhria jututettiin, tekijä tallessa - mitä tapahtui?
QuoteKruskopf kertoi lehdelle, että tilanne alkoi, kun Postitalolta saapunut uhri pysähtyi mielenosoittajien eteen. Tilanteessa oli mahdollisesti suukopua, jonka jälkeen uhri sylkäisi maahan ja jatkoi matkaa.
Kymmenen metrin päässä ollut epäilty juoksi uhria kohti ja potkaisi häntä rintaan. Tämän jälkeen epäilty pakeni paikalta Postitalon suuntaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016091922343458_uu.shtml
Quote from: Blanc73 on 20.09.2016, 10:27:11
Jos SVL kielletään(onko se edes mahdollista?), niin mitä hyötyä siitä on? Lopettavatko jampat "aktivisminsa"? Tuskin. Ele on lähinnä kosmeettinen ja populistinen.
Vissiin kait tässä ajetaan takaa sitä "rikollisjärjestöön kuulumista" jonka perusteella sitten poliisin kirjoihin pääsee kaikki autolla ohi ajaneista naapureista ärrän kassatyttöön joka hymyili kun myi tupakkia... Vai miten se nyt oli. Näitä mopojengejähän enimmäkseen on yritetty näillä pykälillä kurmoottaa... Ei tosin päde satunnaisiin löyhiin yhteenliittymiin, vai miten se nyt meni "Helsingissä mitään jengejä ole"
Quote from: Vredesbyrd on 20.09.2016, 10:16:46
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092022344534_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092022344534_uu.shtml)
Ajatteleekohan toimittaja, että poliisin ja nahkapäiden jutut jotenkin vähentävät Halla-ahon kommentin totuusarvoa?
Kyllähän mamutkin seuraa ihmisiä ja ottaa syljeskelystä itseensä.
Mikä on todennäköisyys että toi kuolema johtui tosta yhdestä potkaisusta ja siitä päähän osuunesta iskusta kun uhri kerta vielä kerkesi jo päästä sairaalasta pois?.Entä kuinka monta kertaa sairaala on päästänyt potilaan pois ja se on tullut seuraavana päivänä sinne kuolemaan?.Eikös noi jutut mene niin että tyyppi joko on siellä sairaalassa koko ajan ja kuolee sinne eikä noin päin että pääsee pois ja kun joutuu takaisin niin kuolee sinne?.
Quote from: Antti Salminen on 20.09.2016, 10:48:35
Minulle tässä mölyssä on oudointa ja samalla huolestuttavinta se, että jopa maamme ylin johto paria ministeriä ja presidenttiä myöten ovat nyt kommenteillaan ns. "all in". Pöydällä on kuitenkin vielä tärkeimmät kortit kääntämättä. Tärkein asia ja kantava voima kaikille p:n tärkeille puku- ja jakkupukukekkuloitsijoille on omat kasvot. Siten suurin pelko samalle porukalle on kasvojen menettäminen ja häpeä. Eikö ennakkolausunnoillaan jo lopullisen totuuden lukinnut jengi tai edes heidän avustajansa tosiaan ymmärrä, että kuolinsyyntutkijan lausunto voi tuhota heidän värinvetonsa? Vai ymmärtävätkö kuitenkin? Se huolestuttaa.
Tuntuu että tässä ollaan niin "all in" että einöhän sieltä ole jo järjestetty oikeanlainen lausunto.
Eikä esim Immosen tapauksessa totuudella tai lain kirjaimen noudattamisella ollut mitään väliä.
Tässä syljetään taas meidän aamupuuroihimme ihan kympillä. Onneksi sillä ei ole mitään väliä, ei tälläinen vääristely auta suvis-agendaa lainkaan. Tekee vaan ihmiset entistä vihaisemmiksi.
Meidänkin maahanmuutto- (korjaan loisimis-) kuviot ratkaistaan usa:n ja keski-euroopan vaalikentillä. Ei asemanaukiolla.
Quote from: Mr.Reese on 20.09.2016, 10:22:05
Osanottoni Arto Mikkosen omaisille ja sääli Jimin muiston kannalta, että siitä tehtiin nyt rasismimannekiini.
Ei sitä muistoa kannata sääliä, todennäköisesti olisi itsekin halunnut asioitten menevän näin jotta oma agenda edistyy.
Osanotot silti molempien omaisille.
Quote from: Vredesbyrd on 20.09.2016, 10:16:46
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092022344534_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092022344534_uu.shtml)
QuoteHalla-aho Asema-aukion tapauksesta Ylelle: "Tätä käytetään hyvin kyynisesti hyväksi"
Tiistai 20.9.2016 klo 09.25 (päivitetty klo 09.46)
- Vastaavia pahoinpitelyjä tapahtuu joka ainoa viikonloppu, Halla-aho sanoi Ylen politiikkaradiolle.
(...)
- Ilmeisesti henkilöä on tönäisty, ja hän on satuttanut siinä itsensä, Halla-aho sanoi ja lisäsi, että on odotettava poliisin esitutkinnan valmistumista ennen kuin yksityiskohdat selviävät.
Komisario, tutkinnanjohtaja Teemu Kruskopf tarkensi maanantaina, että pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta epäilty Suomen vastarintaliikkeen aktiivi oli juossut noin kymmenen metrin matkan ja potkaissut uhria rintaan, minkä jälkeen uhri oli kaatunut ja lyönyt päänsä.
Halla-ahon kommentti paljastaa Halla-ahon kortit kyllä selvästi, jälleen kerran.
Virhe kommentoinnissa kuitenkin on - mielenilmaisun yhteydessä ei Suomessa pitkiin aikoihin mielenilmaisija ole toiminut tavalla joka on johtanut kuolemantuottamuksen epäilyyn. Väite siitä, että vastaavia pahoinpitelyjä tapahtuu Suomessa joka viikonloppu on silkkaa kyynistä disinformaatiota, jolla H-a pyrkii kätkemään tapahtuman poliittisen poikkeuksellisuuden.
Harmittaa näiden kommenttien lukeminen. Harmittaa, koska kuvittelin suuren enemmistön hommalaisista ihan täyspäisiksi.
Nyt suurin osa yrittää puolustella avoimesti natsistista SVL liikettä sekä taparikollista mitä ihmeellisimmin puheenvuoroin.
1. SVL on rikollisjärjestöön verrattavissa oleva hullujen kerho.
2. Heidän porukoistaan sarjapahoinpitelijä toteutti itseään tällä kertaa mielenosoituksessa.
3. Pahoinpitely muuttui vielä raskaammaksi kuolemantuottamukseksi.
Täällä kaivetaan ihmeellisiä "faktoja" uhrista joilla voisi jotenkin syyllistää uhria sekä vähätellään tapahtunutta. Kuka oikeasti on sitä mieltä että on ihan ok että sarjapahoinpitelijä riehuu väkivaltaisesti mielenosoituksessa? Ihan selvää että tuon kaverin kohtalo on ennemmin tai myöhemmin tappaa joku. Väkivaltainen hullu joka sietäisi olla pakkohoidossa lopun ikänsä.
Quote from: Lutkis on 20.09.2016, 10:58:50
Quote from: Mr.Reese on 20.09.2016, 10:22:05
Osanottoni Arto Mikkosen omaisille ja sääli Jimin muiston kannalta, että siitä tehtiin nyt rasismimannekiini.
Ei sitä muistoa kannata sääliä, todennäköisesti olisi itsekin halunnut asioitten menevän näin jotta oma agenda edistyy.
Osanotot silti molempien omaisille.
Itsehän en pitäisi tosta ollenkaan että lehtineekerit ja muut käyttäisivät jonkun tutun/läheisen kuolemaa noin härskisti hyväkseen eli juttuja tehtäisiin vain sen takia että saadaan lehtiä myytyä ja että jokut hihhuleit saisivat aihetta alkaa valittaa jostain v*tun rasismista tai muusta mikä ei liity asiaan millään tavoin.Varsinkin vielä jos osasyy on ollut siinä tyypissä itsessään eli on mennyt tekemään jotain joka on sitten aiheuttanut vammat.
Quote from: Melbac on 20.09.2016, 10:55:43
Mikä on todennäköisyys että toi kuolema johtui tosta yhdestä potkaisusta ja siitä päähän osuunesta iskusta kun uhri kerta vielä kerkesi jo päästä sairaalasta pois?.Entä kuinka monta kertaa sairaala on päästänyt potilaan pois ja se on tullut seuraavana päivänä sinne kuolemaan?.Eikös noi jutut mene niin että tyyppi joko on siellä sairaalassa koko ajan ja kuolee sinne eikä noin päin että pääsee pois ja kun joutuu takaisin niin kuolee sinne?.
Luulen että nyt on käynnissä melkoinen kuhina ja painostus virkakoneistossa, jotta kuolinsyyntutkijan raportista saadaan halutunlainen eli kuolema johtui pahoinpitelystä eikä esim. huumausaineilla ole mitään tekemistä asian kanssa.
Onhan tämä poliittinen ohjaus nähty myös poliisinkin toiminnassa, kun Iljan julkaisuja yritettiin sulkea epämääräisin perustein käräjäoikeuden kautta salaa ja nopeutetusti.
Quote from: Kerttu Täti on 20.09.2016, 11:00:56
Quote from: Vredesbyrd on 20.09.2016, 10:16:46
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092022344534_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092022344534_uu.shtml)
QuoteHalla-aho Asema-aukion tapauksesta Ylelle: "Tätä käytetään hyvin kyynisesti hyväksi"
Tiistai 20.9.2016 klo 09.25 (päivitetty klo 09.46)
- Vastaavia pahoinpitelyjä tapahtuu joka ainoa viikonloppu, Halla-aho sanoi Ylen politiikkaradiolle.
(...)
- Ilmeisesti henkilöä on tönäisty, ja hän on satuttanut siinä itsensä, Halla-aho sanoi ja lisäsi, että on odotettava poliisin esitutkinnan valmistumista ennen kuin yksityiskohdat selviävät.
Komisario, tutkinnanjohtaja Teemu Kruskopf tarkensi maanantaina, että pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta epäilty Suomen vastarintaliikkeen aktiivi oli juossut noin kymmenen metrin matkan ja potkaissut uhria rintaan, minkä jälkeen uhri oli kaatunut ja lyönyt päänsä.
Halla-ahon kommentti paljastaa Halla-ahon kortit kyllä selvästi, jälleen kerran.
Virhe kommentoinnissa kuitenkin on - mielenilmaisun yhteydessä ei Suomessa pitkiin aikoihin mielenilmaisija ole toiminut tavalla joka on johtanut kuolemantuottamuksen epäilyyn. Väite siitä, että vastaavia pahoinpitelyjä tapahtuu Suomessa joka viikonloppu on silkkaa kyynistä disinformaatiota, jolla H-a pyrkii kätkemään tapahtuman poliittisen poikkeuksellisuuden.
Ymmärrätkö tahallaan väärin vai oletko täällä vain provoamassa? Niin tai onhan siinä vielä se kolmas vaihtoehto mutta en viitsi mennä henkilökohtaisuuksiin..
Quote from: Melbac on 20.09.2016, 11:02:18
Quote from: Lutkis on 20.09.2016, 10:58:50
Quote from: Mr.Reese on 20.09.2016, 10:22:05
Osanottoni Arto Mikkosen omaisille ja sääli Jimin muiston kannalta, että siitä tehtiin nyt rasismimannekiini.
Ei sitä muistoa kannata sääliä, todennäköisesti olisi itsekin halunnut asioitten menevän näin jotta oma agenda edistyy.
Osanotot silti molempien omaisille.
Itsehän en pitäisi tosta ollenkaan että lehtineekerit ja muut käyttäisivät jonkun tutun/läheisen kuolemaa noin härskisti hyväkseen eli juttuja tehtäisiin vain sen takia että saadaan lehtiä myytyä ja että jokut hihhuleit saisivat aihetta alkaa valittaa jostain v*tun rasismista tai muusta mikä ei liity asiaan millään tavoin.Varsinkin vielä jos osasyy on ollut siinä tyypissä itsessään eli on mennyt tekemään jotain joka on sitten aiheuttanut vammat.
Juu en minäkään tykkäisi. Pointtini olikin että jos tyyppi on jo eläessään ollut antifasistikommarianarkistisuvakki, niin mikäpä sen parempi tapa edistää omaa aatetta kuin tämä.
Quote from: Melbac on 20.09.2016, 10:55:43
Mikä on todennäköisyys että toi kuolema johtui tosta yhdestä potkaisusta ja siitä päähän osuunesta iskusta kun uhri kerta vielä kerkesi jo päästä sairaalasta pois?.Entä kuinka monta kertaa sairaala on päästänyt potilaan pois ja se on tullut seuraavana päivänä sinne kuolemaan?.Eikös noi jutut mene niin että tyyppi joko on siellä sairaalassa koko ajan ja kuolee sinne eikä noin päin että pääsee pois ja kun joutuu takaisin niin kuolee sinne?.
Hyvin korkea todennäköisyys ja lähipiirissä on ollut pari vastaavaa tapausta. Toisella oli vielä huomattavasti tuota pidempi väli onnettomuuden ja kuoleman välillä ja oli mm. teholla aluksi. Olisi luullut näkyvän tutkimuksissa mutta ei. Ehti olemaan kotonaankin jokusen päivän.
Lyöt pääsi, sattuu päähän. Jäätkö muutamaksi viikoksi sairaalaan vai arveletko aivotärähdykseksi ilman vuotoa? Ihan jokaista kolausta ei kuvata magneetilla.
Quote from: Lutkis on 20.09.2016, 11:07:45
Quote from: Melbac on 20.09.2016, 11:02:18
Quote from: Lutkis on 20.09.2016, 10:58:50
Quote from: Mr.Reese on 20.09.2016, 10:22:05
Osanottoni Arto Mikkosen omaisille ja sääli Jimin muiston kannalta, että siitä tehtiin nyt rasismimannekiini.
Ei sitä muistoa kannata sääliä, todennäköisesti olisi itsekin halunnut asioitten menevän näin jotta oma agenda edistyy.
Osanotot silti molempien omaisille.
Itsehän en pitäisi tosta ollenkaan että lehtineekerit ja muut käyttäisivät jonkun tutun/läheisen kuolemaa noin härskisti hyväkseen eli juttuja tehtäisiin vain sen takia että saadaan lehtiä myytyä ja että jokut hihhuleit saisivat aihetta alkaa valittaa jostain v*tun rasismista tai muusta mikä ei liity asiaan millään tavoin.Varsinkin vielä jos osasyy on ollut siinä tyypissä itsessään eli on mennyt tekemään jotain joka on sitten aiheuttanut vammat.
Juu en minäkään tykkäisi. Pointtini olikin että jos tyyppi on jo eläessään ollut antifasistikommarianarkistisuvakki, niin mikäpä sen parempi tapa edistää omaa aatetta kuin tämä.
Tuskin kukaan noista on valmis kuolemaan "aatteensa" puolesta ja suurin osa taitaa olla tossa mukana vaan koska voivat vastustaa "valtiovaltaa" ja haluavat heitellä kivillä poliiseja/hajoitella ikkunoita jossain "mellakoissa" ja osa taitaa yrittää hakea siitä hyötyä itselleen tyyliin haluavat eduskuntaan tms.
QuoteLahtelaiskansanedustaja kuolemaan johtaneesta mielenosoituksesta: Suomen Vastarintaliike ei tarkoittanut tappaa ketään
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2303347?ref=luem
Lahtelainen kansanedustaja Martti Talja (kesk.) ei yhden tapauksen perusteella tekisi johtopäätöksiä, kuinka suuri uhka poliittinen väkivalta on Suomessa.
Loppu maksumuurin takana.
Quote from: jormaKoo on 20.09.2016, 11:01:23
Harmittaa näiden kommenttien lukeminen. Harmittaa, koska kuvittelin suuren enemmistön hommalaisista ihan täyspäisiksi.
Nyt suurin osa yrittää puolustella avoimesti natsistista SVL liikettä sekä taparikollista mitä ihmeellisimmin puheenvuoroin.
Luulen että olet ymmärtänyt väärin suuren osan keskusteluista. Harva täällä "puolustelee" natsia tai natsiliikettä.
Suurin kohu ja öyhötys täällä liittyy siihen närkästykseen, että se mikä ilmeisesti on ollut kahden ääliön välinen provosta tappeluun ja kohtalokkaaseen potkuun -keissi, on asiaan kyynisen opportunistisesti suhtautuvan punavihreän suvaitsevaiston mielestä nyt natsiliikkeen suorittama tarkoituksellinen ja poliittinen murha. Murha, jonka "motiivina rasismi" , ja jonka uhrina kantasuomalainen (vaikkakin motiivina siis rasismi), ihmisoikeuksia ja antirasismia kiihkeästi kannattava sankari.
Minunkaan edellä kirjoittamani teksti, joka näyttää uhrin "vähättelyltä", ei ollut uhrin vähättelyä, vaan kaiken julkisuuteen esilletulleen enemmän tai vähemmän faktuaalisen tiedon/huhun perusteella tämä muistuttaa enemmän kahden toopen snagarijonotappelua, kuin kahden poliittisen toimijan välistä yhteiskunnallista taistelua. Tyhmän natsin käämit paloivat kun joku tuli tyhmästi silmille ja syljeskelemään, ja jopa uhrin mukana ollut kaveri ja silminnäkijäkin oli sitä mieltä ettei uhri järin poliittinen ollut.
Rikos on rikos ja jos tämä potku on jälkiseuraamuksineen johtanut jonkun kuolemaan, syyllinen tuomiolle ja oitis ja vaikka elinkautinen tuomio.
Olen samaa mieltä natseista, uusnatseista, SVL:stä ja pahoinpitelijästä kuin sinäkin, hyvä jormaKoo. Lisäksi olen sitä mieltä myös islamisteista, anarkisteista, äärivasemmistosta.
Lisäksi en myöskään pidä krokotiilinkyynel-villeniinistöstä, mutta se onkin sitten eri asia. Enkä hänellekään toivo natsin saapasta päähän tai rintaan. Haluan hänelle vain vaaleissa tappion.
Quote from: Lutkis on 20.09.2016, 11:05:26
Ymmärrätkö tahallaan väärin vai oletko täällä vain provoamassa? Niin tai onhan siinä vielä se kolmas vaihtoehto mutta en viitsi mennä henkilökohtaisuuksiin..
Ehkä olen tyhmä, mutta en nyt ymmärrä mitä ymmärrän mielestäsi tahallani väärin? Kerro minulle!
Antifasistikommarianarkistisuvakki? Taitaa taas olla sellainen määritelmä minkä alle setämiesten mielestä voi huoletta niputtaa ainakin puolet alle kolmekymppisistä. Nuoremmista vielä useamman.
Quote from: Ajattelija2008 on 20.09.2016, 10:33:50
Teosta epäillyllä on pitkä lista väkivaltarikostuomioita. Miksi niistä ei ole tuomittu ehdotonta? Tässä taitaa taas olla malliesimerkki Suomen "oikeuskäytännöstä", joka pyrkii maksimoimaan lakimiesten palkkiot antamalla näennäisiä ehdollisia tuomioita. Demla-henkiset juristit pitivät epäillyn vapaalla jalalla.
Tämähän on koko kansan syytä että näin valitettavasti tapahtui, ei tästä enää voi tuota tekijää syyttää tai edes heristää sormea hänelle koska Suomen oikeusjärjestelmä on toistuvasti ja harkiten painavan sanansa sanonut että sinä Jesse Eppu Oskari saat potkia ketä tai mitä haluat ja teräaseita voit tietysti käyttää muuhunkin kun kaarnaveneiden vuolteluun aivan omien mielihalujesi mukaan.
Quote from: Pölhökustaa on 20.09.2016, 11:21:19
Suurin kohu ja öyhötys täällä liittyy siihen närkästykseen, että se mikä ilmeisesti on ollut kahden ääliön välinen provosta tappeluun ja kohtalokkaaseen potkuun -keissi, on asiaan kyynisen opportunistisesti suhtautuvan punavihreän suvaitsevaiston mielestä nyt natsiliikkeen suorittama tarkoituksellinen ja poliittinen murha. Murha, jonka "motiivina rasismi" , ja jonka uhrina kantasuomalainen (vaikkakin motiivina siis rasismi), ihmisoikeuksia ja antirasismia kiihkeästi kannattava sankari.
Poliittisetsa murhasta ei liene kyse, mutta jos pahoinpitely tapahtuu poliittisessa mielenosoitustilanteessa julkisella paikalla, ilmeisesti poliittisten erimielisyyksien seurauksena, niin kyse ei kyllä nyt kertakaikkiaan vain ole mistään nakkikioskitappelusta, vaan poliittisesta teosta.
Samoin SVL on poliittinen toimija, nyt pieni, mutta sillä on suuret ja kumoukselliset, hyvin poliittiset päämäärät ja näiden päämäärien saavuttamiseksi se itse ilmoittaa keinoihin kuuluvan väkivallankäytön. Tämän tosiasian sivuuttaminen on poliittinen valinta, josta voi vetää johtopäätöksiä.
Quote from: internetsi on 19.09.2016, 19:22:02
En ole ehtinyt seurata tätä ketjua. Saisiko jonkun referaatin siitä, mitä varmasti tiedetään?
Mitä siis tiedrtään varmaksi?
Tähän mennessä tapahtunut:
SPR:n lemmikit ovat riehuneet Forssassa, Nurmijärvellä, Heinolassa.. Murhanneet ihmisen Kajaanissa. Ja nyt on käynnissä ns. Tjubacka-puolustus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Chewbacca-puolustus).
Homman veteraanit ovat lentäneet lankaan kohta 50-sivun verran.
Uutisotsikoita
Asema-aukion pahoinpitelijää vaaditaan vangittavaksi – oikeudessa keskiviikkoaamuna
Aamulehti
Poliisi vaatii Asema-aukion törkeästä kuolemantuottamuksesta epäiltyä vangittavaksi
Turun Sanomat
Poliisi vaatii Asema-aukion pahoinpitelystä epäiltyä vangittavaksi
Kaleva
Asema-aukion pahoinpitelystä epäiltyä vaaditaan vangittavaksi
Yle
Asema-aukion pahoinpitelystä epäiltyä vaaditaan vangittavaksi
ESS
Asema-aukion törkeästä kuolemantuottamuksesta epäiltyä miestä vaaditaan vangittavaksi
IS
Ja sitten Iltalehti ja Hesari
Asema-aukion kuolemantapaus: Poliisi esittää uusnatsiaktiivin vangitsemista
IL
Poliisi vaatii Asema-aukion väkivallanteosta epäiltyä uusnatsia vangittavaksi
HS
Edit
HBL mukaan
Poliisi vaatii kuolemantuottamuksesta epäiltyä vangittavaksi
HBL
Quote from: no future on 20.09.2016, 11:26:40
Antifasistikommarianarkistisuvakki? Taitaa taas olla sellainen määritelmä minkä alle setämiesten mielestä voi huoletta niputtaa ainakin puolet alle kolmekymppisistä. Nuoremmista vielä useamman.
Kaikki ne ovat. Hippejäkin lisäksi, ja työtävieroksuvia. Pilveäpolttavia rastapäisiä narkkareita. Todennäköisesti homoja ja lesboja kaikki tyynni muutenkin, paitsi ne jotka eivät koe identifioituvansa mihinkään patriarkaaliselta taholta muovattuun sukupuolimuottiin. Nokian kumipamppua kaikille alle kolmikymppisille. Poliisille oikeus demografiseen profilointiin. Paperit mukaan. Jos syntymävuosi 1986 tai myöhemmin - ei muuta kuin rautoihin ja työleirille. Feministien kohdalla myös alle 35-vuotiaat huomioidana samaan kategoriaan kuuluvaksi. 8) :roll: ;)
Quote from: Gunnar Hymén on 20.09.2016, 10:31:34
tässä on päivänselvä syy tehdä kantelu JSN:lle. kyseessä on jopa törkeä laiminlyönti, jos kyseinen henkilö todetaan syyttömäksi eikä liity tapaukseen
Poliisi esittää vangittavaksi (http://yle.fi/uutiset/asema-aukion_pahoinpitelysta_epailtya_vaaditaan_vangittavaksi/9178642), joten nimi lienee ainakin nyt ihan virallisestikin saatavilla. Oikeudenkäynti on tietysti vasta tulossa, mutta ei ole kai mitään todellista epäselvyyttä siinä, että hän aiheutti uhrin kaatumisen ja sen surauksena saadun päävamman. En näe syytä epäillä myöskään kuvausta, että kaatumisen aiheutti potku rintaan.
Aiheuttiko teko myös uhrin kuoleman on yhä epävarmaa, mutta minä en löisi vetoa sen puolesta, että mainittua henkilöä ei todeta syylliseksi ainakin pahoinpitelyyn vaikka tarjoaisit satasen kertoimen (olettaen, ettei onnistu saamaan itseänsäkin hengiltä ennen tuomiopäivää).
Quote from: Kerttu Täti on 20.09.2016, 11:21:30
Quote from: Lutkis on 20.09.2016, 11:05:26
Ymmärrätkö tahallaan väärin vai oletko täällä vain provoamassa? Niin tai onhan siinä vielä se kolmas vaihtoehto mutta en viitsi mennä henkilökohtaisuuksiin..
Ehkä olen tyhmä, mutta en nyt ymmärrä mitä ymmärrän mielestäsi tahallani väärin? Kerro minulle!
Ei pitänyt mennä henkilökohtaisuuksiin, mutta kun kerran itse niin sanoit, niin ehkä sitten olet. Halla-ahon lausunnon ymmärsit väärin, mutta senhän tiesitkin jo ja koska en usko että olet kuitenkaan täysin tyhmä, niin aika varmasti ymmärsit että sitä tarkoitin.
En ole itsekään tähän tapaukseen ottanut kantaa mutta avaudutaan nyt ai nakin kerran:
Väkivalta on tottakai aina väärin. Sitä vaan tapahtuu ikävä kyllä koko ajan, onneksi Suomi on suhtkoht turvallinen maa- tosin jos turpiinsa haluaa niin se onnistuu ihan jokaiselta henkilöltä.
Tästä ikävästä tapauksesta on noussut niin suuri poliittinen näytelmä ja propsit lähtee vain pj. Soinille joka lähetti osanottonsa myös Otamäen uhrin omaisille muilta se näköjään unohtui.
En tiedä miten kansan syvät rivit tämän kokevat mutta jos lukee vain valtamedioita niin 100-0 ns. suvaitsevaiston puolella.
Surullinen lopputulos ja edessä (mahdollisesti) kuukausia kestävä iltalööppi oikeudenkäynti-poliittisen paineen johdosta.
Eipä käy kateeksi tuomaria joka tämän keissin pöydällensä saa vrt. normaali oikeuskäytäntö. Sen aika on sitten myöhemmin.
Quote from: Skeptikko on 20.09.2016, 09:22:14
Quote from: JulmaJuha on 20.09.2016, 09:07:38
Olen ihmetellyt tätä tapausta ja yrittänyt löytää syitä, että miksi tämä haloo.
Todennäköisesti siksi, että kerrankin tapahtuu, jotain mitä voidaan faktoista piittaamatta hyödyntää oman poliittisen linjan ajamiseen, kuten Hesarinkin jutussa muistaakseni eilen mainittiin.
Asema-aukion iskuihin vei Suomen korvia huumaava hiljaisuus
http://www.hs.fi/kotimaa/a1474256201375
Quote
OLIVAT ASEMA-AUKION tapahtumien yksityiskohdat mitä tahansa, niistä voi muodostua käännekohta, jossa tämä raja lopulta vedetään.
HS:n Jussi Pullinen (paremmin tunnettu NYT-liitteestä) tiivistää tapahtumat todella vakuuttavasti. Yksityiskohdilla ei tosiaan ole ollut väliä tapauksen kommentoimisessa ja kommenttien vaatimisessa (jutun muihin asioihin en ota kantaa, koska niitä on käsitelty sen verran monta kertaa tällä foorumilla).
Jos aseman tapahtumat tulkitaan kuolleen tyypin osalta poliittiseksi, niin politikoinnin aloitti suvaitsevainen osoittamalla räikeää ja provosoivaa suvaitsemattomuutta räkimällä erilaisuutta edustavaa Ihmistä.
PS: edelleenkään en tue natseja, vaan oikeutta olla eri mieltä Suomessa.
Vihavaiselta jälleen nappiin osuva kirjoitus:
http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2016/09/maxima-culpa.html (http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2016/09/maxima-culpa.html)
Koskaan ei pitäisi haukkua uhria. Sillä tavalla annetaan huono kuva korkeintaan itsestä. Jos asiayhteys johonkin muuhun tapahtumaan tai tietoon voidaan osoittaa, niin tuollaisella tiedolla on merkitystä.
Quote from: Melbac on 20.09.2016, 11:02:18
Itsehän en pitäisi tosta ollenkaan että lehtineekerit ja muut käyttäisivät jonkun tutun/läheisen kuolemaa noin härskisti hyväkseen eli juttuja tehtäisiin vain sen takia että saadaan lehtiä myytyä ja että jokut hihhuleit saisivat aihetta alkaa valittaa jostain v*tun rasismista tai muusta mikä ei liity asiaan millään tavoin.
Mietin asian raadollisuutta seuraavalla ajatuskokeella: mitä jos Jimi Karttunen ei olisi tullut uusnatsin pahoinpitelemäksi Asema-aukiolla, vaan olisi kohdannut väkivaltaisen kuoleman jossakin muualla jonkun sellaisen taparikollisen pahoinpitelemänä, joka on poliittisesti merkityksetön? Tietäisinkö minä Jimistä tai Jimin kuolemasta mitään? Veisikö Pekka Sauri kukkia Jimin pahoinpitelypaikalle?
Ei, en tietäisi Jimistä mitään. Tämä kertoo minulle, että Jimi ei ole medialle ja poliitikoille ihminen vaan pelkkä väline.
Hommalaisillakin on käsissään verta, todistaa Härkönen.
Höpsis Turkkilalla ei ole käsissään yhtään mitään, eihänhän tänä aikana perustaisi Hommaa.
Quote from: jormaKoo on 20.09.2016, 11:01:23
Nyt suurin osa yrittää puolustella avoimesti natsistista SVL liikettä sekä taparikollista mitä ihmeellisimmin puheenvuoroin.
SVLää ei faniteta Hommalla, täyttä höpötystä. SVL on muutaman kymmenen puuhastelijan aatu-fan club, sen nostaminen mediassa merkittäväksi poliittiseksi toimijaksi on naurettavaa liioittelua. Vasemmisto tottakai mesoaa SVLstä, sillä se tarvitsee oman poliittisen vastapelurinsa, jota vastaan se voi käydä kuvitteellista ja lopullista armageddonin taisteluansa.
Jännästi on tämä tapaus kiihottanut tällekin foorumille nyt haudalla tanssijoita. Kiima on on kova ja tunnelma heiden leirissää tiivis ja käsin kosketeltava.
Ei kai nuo tosissaan kuvittele, että joku täällä muuttaisi mieltään yhtään mihinkään asiaan heidän kirjoitustensa perusteella. Ei, kyse heilläkin on pelkästä haudalla tanssimisesta, trollailusta, käytännöstä nautiskelusta. Sairasta..
Quote from: Kerttu Täti on 20.09.2016, 11:27:50
Poliittisetsa murhasta ei liene kyse, mutta jos pahoinpitely tapahtuu poliittisessa mielenosoitustilanteessa julkisella paikalla, ilmeisesti poliittisten erimielisyyksien seurauksena, niin kyse ei kyllä nyt kertakaikkiaan vain ole mistään nakkikioskitappelusta, vaan poliittisesta teosta...
Jostain syystä sinua ei näkynyt täällä tuomitsemassa Itäkeskuksessa järjestettyjen mielenosoitusten yhteydessä tapahtuneita pahoinpitelyitä ja provokaatioita. Yksi mielenosoittajan päähän kohdistunut isku on parhaillaan poliisin tutkittavana, muttei se sinua tai Helsingin Pravdaa kiinnostanut, koska teillä on missio. Ihmettelen, että onko poliisillakin missio, kun he niin kovasti ehdottelivat kyseisen rikosilmoituksen hautaamista.
Yhtä kaikki, turhaan täällä hommalla ruikutat, sillä täältä ei löydy syyllisiä tapahtuneille väkivallanteoille. Syylliset löytyvät hallituksesta ja me täällä olemme kohta kymmenen vuotta yrittäneet varoittaa nyt syntyvistä ongelmista. Sinä puolestasi ilmestyt tänne aina narratiiviisi sopivan tapauksen jälkeen, mikä kertookin kaiken tarkoitusperistäsi.
QuoteSuomen vastarintaliikkeen mielenosoituksessa pahoinpidellyn miehen törkeästä kuolemantuottamuksesta epäillyllä Jesse Torniaisella on taustallaan useita väkivaltarikoksia. Torniainen on tuomittu niistä ehdollisiin ja ehdottomiin vankeusrangaistuksiin sekä sakkorangaistuksiin. Hän on esiintynyt yhtenä Suomen vastarintaliikkeen johtohahmoista.
Tampereella Tornianen oli elokuussa 2015 osallisena tappelussa, mistä hän sai pahoinpitelytuomion. Hämeenkadulla sijaitsevan grillivaunun luona alkaneessa tilanteessa Torniainen oli lyönyt kahta henkilöä nahkaisella vyöllä, jossa on metallinen solki. Toista henkilöä Tornianen oli lyönyt vyöllä takaraivoon ja käsivarteen ja toista reiteen ja rintakehään.
Samassa tilanteessa toinen henkilöistä oli lyönyt Torniaista veitsellä reiteen niin, että veitsi oli katkennut ja jäänyt Torniaisen reiteen. Sama henkilö oli myös lyönyt Torniaista kasvoihin ja olkapäähän. Tämän henkilön lyöminen vyöllä katsottiin käräjäoikeudessa Torniaisen puolelta hätävarjeluksi.
Pirkanmaan käräjäoikeuden tuomiossa jää epäselväksi, mistä tilanne sai alkunsa. Torniainen tuomittiin 75 päiväsakkoon eli maksamaan 450 euroa. Torniaista lyönyt henkilö tuomittiin Torniaisen pahoinpitelystä ja muista tappeluun liittymättömistä rikoksista vuodeksi ja yhdeksäksi kuukaudeksi ehdolliseen vankeuteen.
Lue myös loput, sillä rikoksia riittää.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/potkuja-maassa-makaavan-uhrin-kasvoihin-tallainen-on-asema-aukion-pahoinpitelysta-vangitun-tausta/ (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/potkuja-maassa-makaavan-uhrin-kasvoihin-tallainen-on-asema-aukion-pahoinpitelysta-vangitun-tausta/)
On niin kovin epätodennäköistä, ettei näiden tyyppien yhteenotoissa kuolisi koskaan ketään, että tää kohu vaikuttaa aika ylimitoitetulta.
Onneksi tulee kohta muuta mietittävää, kun 20.000 paperitonta hylsyä lähtee rahattomana kaduille.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 20.09.2016, 11:40:02
Vihavaiselta jälleen nappiin osuva kirjoitus:
http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2016/09/maxima-culpa.html (http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2016/09/maxima-culpa.html)
Siinä on tämä tapaus tiivistetty kokonaisuudessaan hyvin yksiin kansiin.
Demari-lehti arvostelee ankarasti pääministeri Sipilää ja ulkoministeri Soinia tyhmyydestä ja tunaroinnista koska nämä eivät ymmärrä että asema-aukion väkivalta on paljon tuomittavampaa ja ällöttävämpää väkivaltaa kuin Otanmäen ryöstömurha. Sipilä ja Soini ovat niin tyhmiä etteivät tajua ettei näistä teoista voi puhua rinnastavasti.
https://demokraatti.fi/kommentti-sipilan-onneton-blogikirjoitus-jatti-keskustalaiset-selittelemaan/
Minulle sopisi, että tämän tapauksen ympärillä vellova kuohunta rauhoitetaan sillä, että eduskunta säätää pikavauhtia lain "Lex Jimi", jolla Suomen vastarintaliike kielletään väkivaltaisena ja Suomen edun vastaisena liikkeenä.
Tätähän melkein kaikki haluavat. Se sopii myös minulle, vaikka joku saattaa olla eri mieltä "eri mieltä olemisen" oikeutuksesta. Olen valmis tältä osin kansalaisoikeuksien ja sananvapauden rajoittamiseen. SVL:ää ei tarvita eikä siinä ole mitään hyvää joten tällainen vain yhteen nimettyyn järjestöön kohdistuva laki on helppo ja nopea säätää, kun ei tarvitse pohtia asiaa laajemmalti.
Eri asia on se, että mikään ei muutu vaikka eduskunta tuon lain säätäisikin. Syyt vastakkainasettelulle ovat muualla.
Halveksintavinta tässä valitettavassa tapauksessa(kärhämän itsensä lisäksi) on kynttilän sytyttelijät ja somessa pöyristyjät.
Väitän ettei heistä yksikään olisi vaivaantunut paikalle tai huomiohuorannut somessa jos epäilty tekijä ei olisi ollut SVLn jäsen.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 20.09.2016, 11:45:26
Hommalaisillakin on käsissään verta, todistaa Härkönen.
Jösse Järvenpää: Verta käsissä (https://www.youtube.com/watch?v=emkpiYqQnY8)
Ei Vasemmistoliittoakaan tarvita eikä siinä(kään) ole mitään hyvää.
RitvallaKIN on agenda ja rasismi täytyy kitkeä pois:
QuoteRitva Kuke Siikala to RASMUS-valtakunnallinen rasismin ja muukalaispelon vastainen verkosto
19 hrs · Helsinki ·
ON KORKEA AIKA
Meitä on monta, jotka olemme jo pitkään huutaneet, kuiskanneet, ehdottaneet, pyytäneet, vaatineet, että Suomen vahvimmat vaikuttajat ryhtyisivät toimeen, jotta ihmisarvo nostettaisiin arvoonsa tässä maassa. Jotta vaikuttajat nostaisivat äänensä kaikumaan ja tekisivät selväksi, että me emme siedä Suomessa ihmisarvon loukkaamista, että rasismi on pysäytettävä. Ja tähän on tultu. Viaton ihminen joutui pääkaupungin kadulla rasistisessa mielenosoituksessa väkivallan uhriksi ja menetti henkensä. Häpeä meille kaikille. Suru hänen läheisilleen.
Meitä on monta, jotka ovat lähettäneet kirjeitä pääministerille, allekirjoittaneet vetoomuksia, keskustelleet Facebookissa. Mutta mitä ovat maan ratkaisevat mielipidevaikuttajat tehneet? Eivät mitään.
Ja nytkin, kun viaton ihminen on joutunut törkeän väkivallan uhriksi, he vaikenevat. Poliisi tosin aikoo suhtautua vakavammin rasististen järjestöjen tilaisuuksiin. Sisäministeri tosin aikoo miettiä, voitaisiinko lakia niiden osalta kiristää. Mutta ihmiset, te yksilöt, jotka todella muovaatte tämän maan mielipiteitä, te korkea-arvoiset, nouskaa esille. Muotoilkaa ajatuksenne. Lähtekää Rautatieasemalle. Tulkaa kaduille ja toreille ja julistakaa kaikille: Suomessa ihmistä on kunnioitettava riippumatta hänen taustastaan, hänen etnisyydestään, hänen ajatuksistaan, hänen sukupuolestaan, hänen yhteiskunnallisesta asemastaan.
Teitä tarvitaan.
Kirjoitin pääministerille kuukausi sitten ja toistan sen tässä: Juha Sipilä! Älä anna opportunistien nakertaa Suomen eettistä selkärankaa. Älä anna heidän pilata tulevaisuuttamme. Muuta hallituksen politiikkaa!
Ritva Siikala
kirjailija ja teatteriohjaaja
Helsinki
Ritva itse pahimman luokan opportunisti. on taas niin parodiahorisontin yli, etten tiedä itkenkö vai nauranko
Ritva taas ei anna pohjoissuomalaisesta isästä ns. vittujakaan, koska rasismi on pysäytettävä. matujen tappojutut on sitä parempaa tappojuttua
Tämä on nimenomaan se, mihin tämä ei saa johtaa ja mitä ei saa tehdä. SVL haluaa Suomen ja muiden Pohjoismaiden yhdistämistä, joka itsessään jo niin typerä ajatus (ei mitään kiinnostusta kuulua naapurin matulandiaan ja mennä hoitamaan heidän virheitään + eri kulttuuri) ja toki juutalaisten, eriväristen ym. karkoittamista. Väkivallasta en tiedä, muttei Jessen tausta hyvältä näytä. SVL:ttä en siis kannata, mutta mikäli he eivät tee väkivaltaisia täsmäiskuja, kyse on sananvap rajoittamisesta.
Quote from: Kni on 20.09.2016, 11:55:15
Minulle sopisi, että tämän tapauksen ympärillä vellova kuohunta rauhoitetaan sillä, että eduskunta säätää pikavauhtia lain "Lex Jimi", jolla Suomen vastarintaliike kielletään väkivaltaisena ja Suomen edun vastaisena liikkeenä.
Tätähän melkein kaikki haluavat. Se sopii myös minulle, vaikka joku saattaa olla eri mieltä "eri mieltä olemisen" oikeutuksesta. Olen valmis tältä osin kansalaisoikeuksien ja sananvapauden rajoittamiseen. SVL:ää ei tarvita eikä siinä ole mitään hyvää joten tällainen vain yhteen nimettyyn järjestöön kohdistuva laki on helppo ja nopea säätää, kun ei tarvitse pohtia asiaa laajemmalti.
Eri asia on se, että mikään ei muutu vaikka eduskunta tuon lain säätäisikin. Syyt vastakkainasettelulle ovat muualla.
Quote from: nevahood on 20.09.2016, 11:12:14
Quote from: Melbac on 20.09.2016, 10:55:43
Mikä on todennäköisyys että toi kuolema johtui tosta yhdestä potkaisusta ja siitä päähän osuunesta iskusta kun uhri kerta vielä kerkesi jo päästä sairaalasta pois?.Entä kuinka monta kertaa sairaala on päästänyt potilaan pois ja se on tullut seuraavana päivänä sinne kuolemaan?.Eikös noi jutut mene niin että tyyppi joko on siellä sairaalassa koko ajan ja kuolee sinne eikä noin päin että pääsee pois ja kun joutuu takaisin niin kuolee sinne?.
Hyvin korkea todennäköisyys ja lähipiirissä on ollut pari vastaavaa tapausta. Toisella oli vielä huomattavasti tuota pidempi väli onnettomuuden ja kuoleman välillä ja oli mm. teholla aluksi. Olisi luullut näkyvän tutkimuksissa mutta ei. Ehti olemaan kotonaankin jokusen päivän.
Lyöt pääsi, sattuu päähän. Jäätkö muutamaksi viikoksi sairaalaan vai arveletko aivotärähdykseksi ilman vuotoa? Ihan jokaista kolausta ei kuvata magneetilla.
Jimi kotiutettiin torstaina eli oli aika monta päivää sairaalassa eli jollei magneettikuvausta tehty niin sitten oli hoitovirhe.
RITVA WROTE: "Suomessa ihmistä on kunnioitettava riippumatta hänen taustastaan, hänen etnisyydestään, hänen ajatuksistaan, hänen sukupuolestaan, hänen yhteiskunnallisesta asemastaan."
...ja teoistaan ja ansioistaan. ;D
ON KORKEA AIKA
Meitä on monta, jotka olemme jo pitkään huutaneet, kuiskanneet, ehdottaneet, pyytäneet, vaatineet, että Suomen vahvimmat vaikuttajat ryhtyisivät toimeen,
jotta suomalaisten ihmisten arvo nostettaisiin arvoonsa tässä maassa. Jotta vaikuttajat nostaisivat äänensä kaikumaan ja tekisivät selväksi, että me emme siedä Suomessa haittamaahanmuuttoa, että laittomien tunkeutujien maahantulo on pysäytettävä. Ja tähän on tultu. Viaton ihminen joutui Kajaanin kadulla täysin
satunnaisesti väkivallan uhriksi ja menetti henkensä. Häpeä meidän hallitukselle, joka tämä on hyväksynyt. Suru hänen läheisilleen.
Meitä on monta, jotka ovat lähettäneet kirjeitä pääministerille, allekirjoittaneet vetoomuksia, keskustelleet Facebookissa. Mutta mitä ovat maan ratkaisevat
mielipidevaikuttajat tehneet? Eivät mitään. Ja nytkin, kun viaton ihminen on joutunut törkeän väkivallan uhriksi, he vaikenevat. Poliisi tosin aikoo suhtautua
vakavammin kartiopäiden ja lakanaanpukeutujien osalta. Sisäministeri tosin aikoo miettiä, voitaisiinko lakia niiden osalta kiristää. Mutta ihmiset, te yksilöt,
jotka todella muovaatte tämän maan mielipiteitä, te korkea-arvoiset, nouskaa esille. Muotoilkaa ajatuksenne. Lähtekää Rautatieasemalle. Tulkaa kaduille ja
toreille ja julistakaa kaikille: Suomalaisuutta ja sen kulttuuria on kunnioitettava!
Kirjoitin pääministerille kuukausi sitten ja toistan sen tässä: Juha Sipilä!
Älä anna vassarihyysärien nakertaa Suomen eettistä selkärankaa. Älä anna heidän pilata tulevaisuuttamme. Muuta hallituksen politiikkaa!
terv. Järki käteen
Quote from: Kni on 20.09.2016, 11:55:15
Minulle sopisi, että tämän tapauksen ympärillä vellova kuohunta rauhoitetaan sillä, että eduskunta säätää pikavauhtia lain "Lex Jimi", jolla Suomen vastarintaliike kielletään väkivaltaisena ja Suomen edun vastaisena liikkeenä.
Tätähän melkein kaikki haluavat. Se sopii myös minulle, vaikka joku saattaa olla eri mieltä "eri mieltä olemisen" oikeutuksesta. Olen valmis tältä osin kansalaisoikeuksien ja sananvapauden rajoittamiseen. SVL:ää ei tarvita eikä siinä ole mitään hyvää joten tällainen vain yhteen nimettyyn järjestöön kohdistuva laki on helppo ja nopea säätää, kun ei tarvitse pohtia asiaa laajemmalti.
Eri asia on se, että mikään ei muutu vaikka eduskunta tuon lain säätäisikin. Syyt vastakkainasettelulle ovat muualla.
Onko SVL rekisteröity yhdistys? Jos on, niin sitten se voidaan kieltää. Pyyhitään se PRH:n listalta pois ja jos yhdistyksellä on tili, niin jäädytetään se. Mitään toimitiloja heillä ei käsittääkseni ole, ja vaikka olisikin, niin vuokrasopimus puretaan tai tilat pakkohuutokaupataan.
Bandidos, Helvetin Henkselit ja Tykinkuulat saa olla rauhassa omissa kerhotiloissaan suunnittelemassa ampuma-aseilla tehtyjä murhia ja satojen kilojen huumekauppoja.
Quote from: Jorma M. on 20.09.2016, 11:54:14
Demari-lehti arvostelee ankarasti pääministeri Sipilää ja ulkoministeri Soinia tyhmyydestä ja tunaroinnista koska nämä eivät ymmärrä että asema-aukion väkivalta on paljon tuomittavampaa ja ällöttävämpää väkivaltaa kuin Otanmäen ryöstömurha. Sipilä ja Soini ovat niin tyhmiä etteivät tajua ettei näistä teoista voi puhua rinnastavasti.
https://demokraatti.fi/kommentti-sipilan-onneton-blogikirjoitus-jatti-keskustalaiset-selittelemaan/
Demarit eivät tunnetusti ottaneet mitään kantaa Otanmäen tapaukseen ainakaan tämän näkemyksen mukaan. En ole seurannut kaikkia demareiden viimeaikaisia ulostuloja, mutta varmaan niistä olisi uutisoitu esim. demokraatti lehdessä, jos sellaisia olisi ollut.
https://blogit.perussuomalaiset.fi/lauri-karppi/vakivalta-on-vaarin-epatoivottavaa-ja-ikavaa/
QuoteKeskustan viestintävastaava Mari Kokko taas perusteli Asema-aukion ja Otanmäen tapauksien rinnastamista ihmetelleelle Helsingin Sanomien toimittajalle.
— Toisessa järjestö jonka yksi toimintatapa väkivalta. Toinen ei ollut ryhmä. Huoli vastakkainasettelua ruokkivasta voimasta.
— Otamäki ei saa johtaa kärjistymiseen. Eli ei väkivallalle, vihapuheelle, rasismille ja järjestäytyneelle toiminnalle.
— Tapahtunut on lisännyt puhetta ja huolta. Sipilä blogissa: Nyt on pidettävä pää kylmänä ja sydän lämpimänä, Kokko kirjoitti Twitterissä.
Yhtään selvempään viestintään ei pystynyt ulkoministeri Timo Soini omassa blogikommentissaan. Myös hän mainitsee Asema-aukion ja Otanmäen tapaukset yhdessä, vertailukelpoisina.
Ensinnäkin tuossa Otanmäessä oli kaksi turvapaikanhakijaa tehnyt rikoksia/häiriökäyttäytymisiä jo entuudestaan useissa vokeissa eli tämä myöhempi ryöstömurha olisi hyvin voinut olla odotettavissa oleva tapahtuma. Samoin Suomeen on päästetty hyvinkin rikollista väkeä taustoista piittaamatta. Siinä oli kyseessä oikea murha. Se oli tapahtunut tiettyjen poliittisten valintojen seurauksena.
Tämä toinen sattumus on ikävä kyllä verrattavissa nakkikioskitappeluun. Jos uusnatsiliike olisi tietoisesti mennyt jonkun hakkaamaan, niin silloin olisi voinut sanoa teon johtuneen poliittisesta väkivallasta, mutta niin ei käynyt. On täysin perusteltu ja hyvä syy miksi tässä tapauksessa puhutaan kuolemantuottamuksesta.
Hesarista voi tehdä kantelun Julkisen Sanan Neuvostoon koska lehti julkaisi epäillyn nimen. Sen voi tietääkseni julkaista ainoastaan sen jälkeen a) erityisestä syystä b) sen jälkeen kun joku on tuomittu oikeudessa ja c) vuosiksi ehdottomaan vankeuteen. Hesari on siis rikkonut hyvää lehtimiestapaa ainakin kohdan b) nojalla.
Quote from: internetsi on 20.09.2016, 12:04:39
Bandidos, Helvetin Henkselit ja Tykinkuulat saa olla rauhassa omissa kerhotiloissaan suunnittelemassa ampuma-aseilla tehtyjä murhia ja satojen kilojen huumekauppoja.
Koska Korkein Oikeus on todennut, että ne eivät ole rikollisjärjestöjä ;)
Quote from: Impivaaran tiikeri on 20.09.2016, 11:40:02
Vihavaiselta jälleen nappiin osuva kirjoitus:
http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2016/09/maxima-culpa.html (http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2016/09/maxima-culpa.html)
Vihavainen ei petä. :) Hänen blogiaan on aina ilo lukea.
Quote from: seuraa_tilannetta on 20.09.2016, 12:08:49
Quote from: internetsi on 20.09.2016, 12:04:39
Bandidos, Helvetin Henkselit ja Tykinkuulat saa olla rauhassa omissa kerhotiloissaan suunnittelemassa ampuma-aseilla tehtyjä murhia ja satojen kilojen huumekauppoja.
Koska Korkein Oikeus on todennut, että ne eivät ole rikollisjärjestöjä ;)
Suomessa on tietääkseni vain yksi tapaus, jossa katsottiin Cannonballien Turun osaston olevan järjestäytynyt rikollisjärjestö, siis tuomioistuimen mukaan ja se otettiin tuomiossa huomioon koventavana seikkana. Muista tapauksista en ole kuullut ja tuossakin osa koventamisperusteesta hylättiin (joidenkin kohdalla).
Mutta kertokaas nyt joku, onko SVL siis rekisteröitynyt yhdistys vai ei?
SVL on monella tapaa vastenmielinen järjestö. Toisaalta ei pidä kuvitella, että se olisi vihervasemmiston varsinainen maali. Pahinta, mitä voi tapahtua on se, että kuohunnan ansiosta säädetään laki, jolla voi käytännössä kieltää minkä tahansa järjestön. Hyvä esimerkki tällaisesta laista on laki kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Quote from: internetsi on 20.09.2016, 12:04:39
Quote from: Kni on 20.09.2016, 11:55:15
Minulle sopisi, että tämän tapauksen ympärillä vellova kuohunta rauhoitetaan sillä, että eduskunta säätää pikavauhtia lain "Lex Jimi", jolla Suomen vastarintaliike kielletään väkivaltaisena ja Suomen edun vastaisena liikkeenä.
Tätähän melkein kaikki haluavat. Se sopii myös minulle, vaikka joku saattaa olla eri mieltä "eri mieltä olemisen" oikeutuksesta. Olen valmis tältä osin kansalaisoikeuksien ja sananvapauden rajoittamiseen. SVL:ää ei tarvita eikä siinä ole mitään hyvää joten tällainen vain yhteen nimettyyn järjestöön kohdistuva laki on helppo ja nopea säätää, kun ei tarvitse pohtia asiaa laajemmalti.
Eri asia on se, että mikään ei muutu vaikka eduskunta tuon lain säätäisikin. Syyt vastakkainasettelulle ovat muualla.
Onko SVL rekisteröity yhdistys? Jos on, niin sitten se voidaan kieltää. Pyyhitään se PRH:n listalta pois ja jos yhdistyksellä on tili, niin jäädytetään se. Mitään toimitiloja heillä ei käsittääkseni ole, ja vaikka olisikin, niin vuokrasopimus puretaan tai tilat pakkohuutokaupataan.
Bandidos, Helvetin Henkselit ja Tykinkuulat saa olla rauhassa omissa kerhotiloissaan suunnittelemassa ampuma-aseilla tehtyjä murhia ja satojen kilojen huumekauppoja.
SVL ei ole rekisteröity yhdistys eli juridisesti sitä ei ole olemassakaan. Niinpä sen kieltämisellä ei ole mitään merkitystä. Vapauden rajoittamista se toki on, mutta ei sillä ole mitään väliä koska sekään ei vaikuta mitään mihinkään.
Tarkoitukseni oli osoittaa suvakkien ajattelun onttous. SVL voidaan kieltää, mutta aina tulee uusi yhden kielletyn tilalle. Laajemmin väkivaltaista ajattelua ei voida kieltää, koska se merkitsisi mm. erään uskonnon kieltämistä.
Suvaitseliston kannattaisi ihan oikeasti pohtia mistä kaikki johtuu.
Quote from: Kerttu Täti on 20.09.2016, 11:27:50
Poliittisetsa murhasta ei liene kyse, mutta jos pahoinpitely tapahtuu poliittisessa mielenosoitustilanteessa julkisella paikalla, ilmeisesti poliittisten erimielisyyksien seurauksena, niin kyse ei kyllä nyt kertakaikkiaan vain ole mistään nakkikioskitappelusta, vaan poliittisesta teosta.
Turhan yksioikoista, eihän nakkikioskeillakaan tapella nakeista.
Quote from: internetsi on 20.09.2016, 12:15:13
Suomessa on tietääkseni vain yksi tapaus, jossa katsottiin Cannonballien Turun osaston olevan järjestäytynyt rikollisjärjestö, siis tuomioistuimen mukaan ja se otettiin tuomiossa huomioon koventavana seikkana. Muista tapauksista en ole kuullut ja tuossakin osa koventamisperusteesta hylättiin (joidenkin kohdalla).
Itse asiassa useampikin käräjä- ja hovioikeuden päätös löytyy. Mutta Korkein oikeus on ne aina kumonnut. Paitsi kaikkia ei ole viety korkeampaan oikeuteen.. siksi alemman asteen tuomiot on joissakin yksittäisissä tapauksissa tulleet lainvoimaisiksi.
Quote from: Jorma M. on 20.09.2016, 11:54:14
Demari-lehti arvostelee ankarasti pääministeri Sipilää ja ulkoministeri Soinia tyhmyydestä ja tunaroinnista koska nämä eivät ymmärrä että asema-aukion väkivalta on paljon tuomittavampaa ja ällöttävämpää väkivaltaa kuin Otanmäen ryöstömurha. Sipilä ja Soini ovat niin tyhmiä etteivät tajua ettei näistä teoista voi puhua rinnastavasti.
https://demokraatti.fi/kommentti-sipilan-onneton-blogikirjoitus-jatti-keskustalaiset-selittelemaan/
Kysymyksen ei kuuluisi olla miksi Sipilä ja Soini kirjoittavat Otanmäen murhasta samassa blogissa SVL-sekopään aiheuttaman kuolemantuottamuksen kanssa.
Kysymyksen kuuluisi olla miksi Sipilä ja Soini olivat pelkurimaisesti hiljaa Otanmäen tapahtumista eivätkä aiemmin sanallakaan ottaneet asiaan kantaa ja tuominneet irakilaisia murhaajia?Sipilällä ja Soinilla on Otanmäen murhan uhrin veret käsissään koska Sipilä heidät houkutteli suomeen talonsa lupaamalla ja Sipilä ja Soini yhdessä Orpon kanssa pitivät rajat auki ja päästivät 32 000 turvapaikka-keinottelijaa suomeen täysin turvallisen ruotsin ja useiden muiden turvallisten maiden halki vaikka he ievät olleet enää missään vaarassa ruotsin puolella eli heidät olisi voinut rajatarkastuksilla ja suomen oman lain korjaamalla voinut pysäyttää.
.
Vastarintaliikettä ei olla kyetty kieltämään Ruotsissakaan, vaikka siellä poliittinen ilmapiiri olisi varmasti asialle myönteisempi ja ruotsalaisten nasujen rötöksetkin ovat törkeämpiä.
Quote from: Tulituki on 20.09.2016, 12:01:42
RITVA WROTE: "Suomessa ihmistä on kunnioitettava riippumatta hänen taustastaan, hänen etnisyydestään, hänen ajatuksistaan, hänen sukupuolestaan, hänen yhteiskunnallisesta asemastaan."
...ja teoistaan ja ansioistaan. ;D
"Jokaiselta kykyjensä mukaan, jokaiselle tarpeittensa mukaan."KAIKKI VALTA NEUVOSTOILLE!!!
Quote from: Blanc73 on 20.09.2016, 10:27:11
Jos SVL kielletään(onko se edes mahdollista?), niin mitä hyötyä siitä on? Lopettavatko jampat "aktivisminsa"? Tuskin. Ele on lähinnä kosmeettinen ja populistinen.
Luulisi että kieltolaista olisi jotain Suomessa opittu, mutta ei.
Quote from: Kni on 20.09.2016, 12:18:27
SVL ei ole rekisteröity yhdistys eli juridisesti sitä ei ole olemassakaan.
Vähän kuin ne vastamiekkarit. Niitä ei ole ilmoitettu, eikä niiden takana ole mikään järjestö, joten niitä ei oikeastaan edes tapahdu.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/435827-orpo-maikkarille-aariajattelu-ei-kuulu-suomeen-taustalla-nuorisotyottomyys
QuoteMeillä on ollut kahdeksan vuotta matalan kasvun aikaa ja korkea työttömyys; meillä on eriarvoisuutta ja syrjäytymistä yhteiskunnassa. Sieltä tulee se alusta, jolla ääriajattelu kasvaa, Orpo sanoi MTV:lle.
Orpon logiikalla ääriajattelu häviää kun valtio palkkaa tarranatsit töihin :P
Quote from: Nationalisti on 20.09.2016, 12:27:53
Vastarintaliikettä ei olla kyetty kieltämään Ruotsissakaan, vaikka siellä poliittinen ilmapiiri olisi varmasti asialle myönteisempi ja ruotsalaisten nasujen rötöksetkin ovat törkeämpiä.
Täällä Ruotsistaniassa on paljon totalitaristisempi meininki näiden asioiden suhteen, niin Tukholmabad-syndroomaisella kansalla kuin virkakoneistollakin. Eikä kielto onnistunut.
Eli SVL ei ole rekisteröity yhdistys, niin silloin ei voida tehdä juuri mitään. Tämä ei tosin ole tämän ketjun aihe, mutta jos SVL:n tai esim. Cannonballien toimintaan haluttaisiin puuttua, niin se onnistuisi jo nykyistä lakia venyttämällä. Vajakit ei vaan ymmärrä sitä, että kun jo nyt on käytössä pistooli SVL:ä ja Cannonballia vastaan mutta sillä ei voida ampua, niin ei tilanne parane siitä, että pistooli vaihdetaan tykkiin koska sillä ampumiseen on vielä suurempi kynnys.
SVL:n "kieltäminen" ja esim. Cannonballin salliminen olisi verrattavissa siihen, että kannabis olisi kielletty, mutta heroiini sallittua.
Quote from: Jorma M. on 20.09.2016, 12:06:23
Hesarista voi tehdä kantelun Julkisen Sanan Neuvostoon koska lehti julkaisi epäillyn nimen.
Ihan turhaa. Pipipalineuvosto on määritellyt kriteerit niin, että on julkaisu OK kun se sopii tiedotusvälineen ja pilipalineuvoston agendaan.
http://www.jsn.fi/periaatelausumat/nimi-rikosuutisissa/
Torniainenhan kuuluu tietysti ryhmään
Quote1. Poliittista, taloudellista tai hallinnollista valtaa käyttävät henkilöt.
ja tekonsa kategoriaan
Quote1. Kansalaisiin tai koko yhteiskuntaan kohdistuvat teot, joilla on vakavia taloudellisia, terveydellisiä tai muita yhteiskunnallisia vaikutuksia.
Kun oikein silmin katsotaan :P
Tällainen on Jimin, 28, kuolemasta epäilty: Taustalla puukotus ja lukuisia pahoinpitelyitä (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016091922343458_uu.shtml)
Mutta millainen oli Jimi Karttunen - oikeasti? Mitä hänen taustaltaan löytyy? Sitä emme saa nyt "luotettavasti ja vastuullisesti" tietää, koska se ei propagandamediaa kiinnosta. Uhrihan on tietty aina lähtökohtaisesti erittäin hyvä ellei täydellinen. Reilua, tasapuolista ja objektiivista silti olisi kaivella kaikkien asianosaisten taustat, eikä vain tyytyä muistelijoiden runopoika-aatelmiin.
Quote from: b_kansalainen on 20.09.2016, 12:39:36
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/435827-orpo-maikkarille-aariajattelu-ei-kuulu-suomeen-taustalla-nuorisotyottomyys
QuoteMeillä on ollut kahdeksan vuotta matalan kasvun aikaa ja korkea työttömyys; meillä on eriarvoisuutta ja syrjäytymistä yhteiskunnassa. Sieltä tulee se alusta, jolla ääriajattelu kasvaa, Orpo sanoi MTV:lle.
Orpon logiikalla ääriajattelu häviää kun valtio palkkaa tarranatsit töihin :P
Nyt Urpo kyllä astui sandaalillaan paskaan. Nimittäin en ole koskaan aikaisemmin nähnyt sitä, että "rasifismia" vastaan pitäisi "taistella" siten, että laitetaan tarranliimaajat töihin niin tarrojen liimaaminen loppuu. Matujen perseilyihin tätä on ehdotettu jo lähes aina. Matujen raiskuut ja isistely johtuu joko mielenterveysongelmista tai siitä ettei muka ole töitä, jos siis uskomle vajakkeja ja miksi emme uskoisi. Nyt samaa logiikkaa pitäisi sitten soveltaa tarranliimaajiin. Jos ajattelu viedään vielä pidemmälle, pitäisi Ylen julistaa kuinka matujen pitää kilisyttää avainnippua kuin näkee kansallissosialistin tai kuinka pitää kutsua kansallissosialisteja kahville ja kysyä heiltä ovatko he koppalakkikaasuttajia.
Kieltää pitäisi (http://yle.fi/uutiset/niinisto_ja_terho_suomen_vastarintaliike_voitaisiin_kieltaa/9178600) kun vaan tietäisi miten.
Quote from: vastuullinen YLEVille Niinistön mukaan nykysäädökset antaisivat jo mahdollisuudet väkivaltaisen liikkeen toiminnan estämiseen. Se voitaisiin tehdä järjestäytyneen rikollisen toiminnan lainsäädännön perusteella.
Vilkaistaanpa sitä
järjestäytyneen rikollisuuden esiintymistapaa.
Quote from: vastuullinen Ville Niinistö– Vastarintaliike on joukko, joka tietoisesti käyttää väkivallan uhkaa tilaisuuksissaan. He ovat valmiita sitä myös käyttämään, jos kokevat jonkun uhkaavan heitä. Se on heidän toimintatapansa.
Siis vastarintaliike käyttää väkivaltaa
omissa tilaisuuksissaan, ja
puolustautuu kun joku uhkaa heitä, sekä vieläpä pitävät tätä
toimintatapanaan.
Ei kovinkaan suurta rikollisuutta, sillä heidän tilaisuuksiinsa ei kenenkään ole pakko mennä heitä uhkailemaan.
Entäs siellä toisella puolella ?
Siellä pidetään toimintatapana mennä toisten tilaisuuksiin uhkailemaan niitä toisia.
Eikö tämän pitäisi olla
pahempaa rikollisuutta, eikä
parempaa ??
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 22:47:15
Quote from: xor_rox on 19.09.2016, 22:43:45
Otanmäen surmatyö oli seurausta hallituksen epäonnistuneesta matupolitiikasta. Niin oli myös tämä asema-aukion tapaus, mikäli paljastuu surmatyöksi.
Siinä tapauksessa myös avohoitopotilaan tekemä itsemurha tai tappo ovat myös poliittisia. Nehän ovat seurausta epäonnistuneesta mielenterveyspolitiikasta.
Hetkinen, tällä tavallahan kaikki saadaan poliittiseksi!
Unohdat tässä kokonaan sen, että islam on myös poliittinen aate. Ja se sattuu olemaan sellainen aate, joka suhtautuu hyvin myötämielisesti ja jopa kannustavasti vääräuskoisten ryöstöihin, tappoihin ja raiskauksiin. Jos vaaditaan SVL:n kieltämistä, niin saman tien pitää vaatia myös islamin kieltämistä. Islamin osuutta Otanmäen tapahtumiin voidaan toistaiseksi vain arvailla, koska viranomaisilla eikä medialla riitä kompetenssi asian tutkimiseksi.
Quote from: ämpee on 20.09.2016, 13:13:38
[Siis vastarintaliike käyttää väkivaltaa omissa tilaisuuksissaan, ja puolustautuu kun joku uhkaa heitä, sekä vieläpä pitävät tätä toimintatapanaan.
Ei kovinkaan suurta rikollisuutta, sillä heidän tilaisuuksiinsa ei kenenkään ole pakko mennä heitä uhkailemaan.
Tässä SVL:n jäsen harjoittaa itsepuolustusta jalkapallo-ottelun yhteydessä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092022345131_uu.shtml
Tämä ja aiempi väkivaltarikostausta antavat aiheen olettaa, että miehellä on ongelmia erottaa itsepuolustus hyökkäävästä väkivallasta. Melkein sanoisin, että miehen kynnys turvautua väkivaltaan on erittäin alhainen.
Tämä ketju on nyt kovassa suosiossa ja valtamedian kiinnostus armoton. Ex-keskustalainen ja nykyisin demareiden Husu Hussein teki aiheesta videon, josta Junes Lokka on leikannut pienen pätkän. Haastattelu suoritettiin siis tuolla uhrin muistopaikalla. Siinä kerrotaan ongelmasta, joka koskettaa nykyisin nuorisoa.
Toivottavasti valtamedia ja päättäjät ottavat ongelmaan kantaa. Yksikin yksittäistapaus on liikaa(!)
Husu haastattelee kahta helsinkiläistyttöä (https://www.youtube.com/watch?v=biS1jUiaj4M)
Quote from: ämpee on 20.09.2016, 12:20:11
Quote from: Kerttu Täti on 20.09.2016, 11:27:50
Poliittisetsa murhasta ei liene kyse, mutta jos pahoinpitely tapahtuu poliittisessa mielenosoitustilanteessa julkisella paikalla, ilmeisesti poliittisten erimielisyyksien seurauksena, niin kyse ei kyllä nyt kertakaikkiaan vain ole mistään nakkikioskitappelusta, vaan poliittisesta teosta.
Turhan yksioikoista, eihän nakkikioskeillakaan tapella nakeista.
Nakkikioskilla käynti ei ole poliittinen tapahtuma. Se ei ole edes julkinen tapahtuma. Sinulla on oikeus mennä nakkikioskille ihan yksityishenkilönä mielesi mukaan, etkä tee siitä lain velvoittamana etukäteisilmoitusta poliisille.
Pahoinpitely tapahtui poliittisessa tilaisuudessa, mielenosoituksessa/yleisessä kokouksessa, josta oli tehty ilmoitus poliisille, kuten laki velvoittaaa. Ilmoituksen teki sama henkilö, sen poliittisen liikkeen aluellinen johtohahmo, jota nyt epäillään pahoinpitelystä.
Nakkikioskilla tapellaan joka viikonloppu. Poliittisissa, ilmoitusvelvollisuuden alaisissa tapahtumissa ei pitkiin pitkiin aikoihin ole ihmisiä pahoinpidelty siten, että seurauksena olisi kuolemantuottamuksen epäily. Tapahtuma on erittäin poikkeuksellinen Suomen poliittisessa historiassa.
Quote from: Kerttu Täti on 20.09.2016, 13:32:14
Poliittisissa, ilmoitusvelvollisuuden alaisissa tapahtumissa ei pitkiin pitkiin aikoihin ole ihmisiä pahoinpidelty siten, että seurauksena olisi kuolemantuottamuksen epäily.
Koska poliisi on ollut estämässä anarkisteja ja islamisteja pahoinpitelemästä tavallisia suomalaisia.
Quote from: b_kansalainen on 20.09.2016, 13:35:21
Quote from: Kerttu Täti on 20.09.2016, 13:32:14
Poliittisissa, ilmoitusvelvollisuuden alaisissa tapahtumissa ei pitkiin pitkiin aikoihin ole ihmisiä pahoinpidelty siten, että seurauksena olisi kuolemantuottamuksen epäily.
Koska poliisi on ollut estämässä anarkisteja ja islamisteja pahoinpitelemästä tavallisia suomalaisia.
Milloin islamistit ovat järjestäneet kokooontumisia, joista on ilmoitettu, ja joissa on pahoinpidelty ihmisiä?
Milloin anarkistiti ovat järjestäneet mielenosoituksia, joista ovat ilmoittaneet ja joissa ovat pahoinpidelleet ihmisiä?
- Poliisi ei ollut nytkään paikallá suojelemassa ketään mielenosoitukseen liittyvää.
Quote from: ämpee on 20.09.2016, 13:13:38
Siis vastarintaliike käyttää väkivaltaa omissa tilaisuuksissaan, ja puolustautuu kun joku uhkaa heitä, sekä vieläpä pitävät tätä toimintatapanaan.
Ei kovinkaan suurta rikollisuutta, sillä heidän tilaisuuksiinsa ei kenenkään ole pakko mennä heitä uhkailemaan.
Entäs siellä toisella puolella ?
Siellä pidetään toimintatapana mennä toisten tilaisuuksiin uhkailemaan niitä toisia.
Eikö tämän pitäisi olla pahempaa rikollisuutta, eikä parempaa ??
Ei taida olla ihan noinkaan, ks vaikka http://www.aamulehti.fi/kotimaa/potkuja-maassa-makaavan-uhrin-kasvoihin-tallainen-on-asema-aukion-pahoinpitelysta-vangitun-tausta/
QuoteVappuna 2014 Torniainen häiritsi sireenillä ja megafonilla poliittista vaalitilaisuutta Porissa. Torniainen oli muiden henkilöiden kanssa liikerakennuksen katolla, mistä kadulle tippui savuheitteitä ja banderollin painomuttereita. Torniaiselle tuomittiin tapauksesta päiväsakkoja 300 euron arvosta.
. Eikä Jimi ainakaan enää nasseja uhkaillut, vaan oli poistumasta paikalta, kun tämä "sankari" kävi päälle. Ihme natsien puolustelua.
Ja mites se Jyväskylän kirjastoisku, eikös siinäkin tekijät olleet SVL-läisiä ja samoin se Jyväskylän pahoinpitely-keissi. Sitäkin täällä sivukaupalla puolusteltiin. Uhrihan siinä ei ollut "vastuulisen media" mainostama "sivullinen" vaan kirjasto-iskun torjuja, joka ajoin SVL:n 3 "sankaria" käpälämäkeen ja sai myös pahoinpitelytuomion tapauksesta. Tossa pahoinpitelytapauksessahan SVL-läiset juoksivat marssiltaan kahvilaan ja 3 heistä pahoinpiteli tämän "vihollisensa". Nassetkin taisivat katsoa, että jätkä vastasi ainakin kahta heikäläistä, kun piti kolmen käydä päälle. On näitä nassejen muitakin tempauksia, turha niitä on yrittää "valkaista". Tämä keskustelu kyllä antaa huonon kuvan Hommasta.
Jahas, Immos-kausti on kaivettu esiin. Ajan kysymyshän se vain olikin.
QuoteKansanedustaja poseerasi Asema-aukion törkeästä kuolemantuottamuksesta epäillyn kanssa 2015 – kiistää tuntevansa henkilökohtaisesti
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001264789.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001264789.html)
Tavallinen suomalainen ei lähde anarkistien tai islamistien tilaisuuksiin riehumaan. Nuo toiset sen tulevat tavallisten suomalaisten tilaisuuksiin riehumaan. Siinä se oleellinen ero. Toiset kunnioittavat mielipiteen vapautta, toiset eivät. Toiset kannattavat demoratiaan, toiset totalitärismia. Selvyyden vuoksi todettakoon, että en tarkoita tavallisella suomalaisella tarranatsia.
Miksi Jesse Torniainen ylipäätään oli vapaalla jalalla? Sairas oikeusjärjestelmä kun väkivaltainen sarjarikollinen saa jatkaa riehumistaan edes käymättä linnassa. Linnaan kuuluu ja pitkäksi aikaa, tämän tapauksen ja aiempien vuoksi. Näen tämän tapauksen ainakin osittain poliittisena väkivaltana, jossa on selkeästi ollut vahingoittamistarkoitus, mutta tuskin tarkoitus tappaa. Silti minua henkilökohtaisesti karvastelee se, että tästä ollaan leipomassa mediassa rasistista rikosta, ja sillä varjolla kieltämässä mm. asiaan mitenkään liittymättömiä maahanmuuttokriittisiä liikkeitä (Rajat kiinni!). Myös ero Arto Mikkonen tapon ja tämän kuolemantuottamuksen uutisoinnissa jos ei muuta niin vahvistaa näkemyksiä median puolueellisuudesta. Kun mielipiteitä aletaan kieltämään, ollaan kyllä vaarallisella alueella sananvapauden ja yhteiskuntajärjestyksen kannalta. Helpompaa olisi vain noudattaa voimassaolevia lakeja väkivaltaisten liikkeiden toiminnan estämiseksi,ja antaa näistä rikoksista kansan oikeustajun mukaisia rangaistuksia. Tämmöisiä rikoksia on mm. rikokseen yllyttäminen, pahoinpitely, tappo, murha, kunnianloukkaus. Näin toimien Jesse ei olisi ollut vapaalla jalalla potkimassa Jimiä.
Quote from: Keza on 20.09.2016, 13:41:53
Tämä keskustelu kyllä antaa huonon kuvan Hommasta.
Pitäisikö yhtyä suvakkien itku- ja valituskuoroon ollakseen hyvä hommailija? Jokainen näkee, mitä haluaa. Jos haluaa nähdä tarranatsien puolustelua, niin sittenpähän näkee.
Quote from: b_kansalainen on 20.09.2016, 13:44:29
Tavallinen suomalainen ei lähde anarkistien tai islamistien tilaisuuksiin riehumaan. Nuo toiset sen tulevat tavallisten suomalaisten tilaisuuksiin riehumaan. Siinä se oleellinen ero. Toiset kunnioittavat mielipiteen vapautta, toiset eivät. Toiset kannattavat demoratiaan, toiset totalitärismia. Selvyyden vuoksi todettakoon, että en tarkoita tavallisella suomalaisella tarranatsia.
Mikä on se tavallisten ihmisten tapahtuma, jossa anarkistit ovat riehuneet, jos et tästä tapauksesta puhu? Miten sanomasi sitten liittyy ketjun aiheeseen?
Lainaus murosta käyttäjältä ile89
Quote from: Keza on 20.09.2016, 13:41:53Tämä keskustelu kyllä antaa huonon kuvan Hommasta.
Sinun hyväksyntääsihän täällä tuskin kukaan kaipaa.
Mutta siis joka eri tapauksessa tähän ketjuun rantautuneiden propagandistien kunniaksi on sanottava, että tavattoman hienosti he tuovat nyt esiin tarkoitusperänsä. He näyttävät työskentelevän täydessä yhteistyössä valemedian kanssa kaivautumalla kuin rotat koloistaan aina kun vähänkin jotain tapahtuu tärähtäneistön suuntaan. Operaatiot koordinoidaan nähtävästi Sanoman lasitalosta. Ensimmäinen esimerkki propagandaoperaatiosta nähtiin aikoinaan immoskaustin aikaan. Nyt lähimenneisyydessä operaatiota yritettiin Itäkeskuksen mielenosoituksen yhteydessä suoralla provokaatiolla, joka kuitenkin päättyi täydelliseen mahalaskuun. Asema-aukion tapaus tulikin propagandakoneistolle kuin tilauksesta ja mediamyrsky onkin nyt valtava.
Niille, jotka tätä tätä propagandaoperaatiota seuraavat nyt silmät ymmyrkäisinä, suosittelen suuntaamaan katseensa Suomen hallitukseen, joka syyttelemällä muita yrittää vimmatusti peittää täydellistä epäonnistumistaan matupolitiikassa. Tämä on erittäin tärkeä ymmärtää, sillä asema-aukion välikohtaus ei ole ensimmäinen hallituksen politiikasta johtunut väkivallanteko, eikä se takuulla jää viimeiseksi. Monet väkivalta- ja ahdistelutapauksista kohdistuvat lapsiinne ja ne tulevat lisääntymään sitä mukaa, kun maahan virtaa täysin tuntemattomia sotilaskuntoisia nuoriamiehiä Afrikasta ja Lähi-Idästä.
Karttunen oli ilmeisesti normaalielämästä syrjäytynyt ongelmatapaus, mutta taustoilla ei tapahtuneessa ole merkitystä. Mies kuoli tarpeettoman väkivallan seurauksena ja syyllinen on ennenkin ollut tuomiolla väkivaltarikoksista. Tämäkin olisi voitu välttää jos järkeä olisi käytetty ennen voimaa.
Quote from: Kaptah on 20.09.2016, 07:46:15
Kyllä mulle on tullut vähän yllätyksenä, että kun pitkän rikoshistorian omaava väkivaltaongelmainen, Suomen itsenäisyyden vastaisen kusipääjärjestön jäsen saa tyhmäilyllään jonkun hengiltä, kuinka moni täällä kokee tarpeelliseksi puolustella tekijää, vähätellä tapahtunutta, syyllistää muita ja kaivella uhrin taustoja.
Luulin naiivisti että suurimmalle osalle keskustelijoista kansallissosialistista Suur-Ruotsia ajavat taparikolliset olisivat yhtä läheinen samaistumiskohde kuin islamistista yhteiskuntaa ajavat kaapularppaajat tai anarkistista yhteiskuntaa halajavat takkutukkaliimanhaistelijat.
Minullekin on tämän ketjun myötä tullut yllätyksenä monen vanhan ei-natsin sympatiat SVL:n toiminta kohtaan.
Pidemmän aikaa olen kuitenkin huomannut kehityksen, jossa foorumin jäseniksi luikertelee ihan aitoja natseja, ja vähemmän yllättäen he ovat tässäkin ketjussa aktiivisina. Alkuaikoina nämä eivät osanneet olla hitleröimättä, jolloin heidät nopeasti tunnistettiin ja heitettiin banaanisaarille, jotta Homma ei redusoituisi vanhan Sisun palstan tasolle.
Natseilla ei ole mitään annettavaa tälle maalle tai maahanmuuttokriittisyydelle. Heidän kanssaan kaveeraamisesta ei seuraa mitään hyvää. Ei heitä pidä ajatusrikollisina vankilaan sulkea, eikä heidän sananvapauttaan rajoittaa. Kuitenkaan mielestäni heidän ei pitäisi anta kirjoittaa tälle foorumille.
On kyllä oman keskustelunsa asia, miten suomensisulaisella Immosen harrastamalla natsien kanssa kaveraamisella ei saavuta yhtään mitään, päinvastoin. Täyttä haitallista substituuttitoimintaa, kun pitäisi maan asioita pistää parlamentaarisesti kuntoon ja siten turvata kansan suvereenius omissa asioissaan.
Quote from: risto on 20.09.2016, 14:07:31
Minullekin on tämän ketjun myötä tullut yllätyksenä monen vanhan ei-natsin sympatiat SVL:n toiminta kohtaan.
Pidemmän aikaa olen kuitenkin huomannut kehityksen, jossa foorumin jäseniksi luikertelee ihan aitoja natseja, ja vähemmän yllättäen he ovat tässäkin ketjussa aktiivisina. Alkuaikoina nämä eivät osanneet olla hitleröimättä, jolloin heidät nopeasti tunnistettiin ja heitettiin banaanisaarille, jotta Homma ei redusoituisi vanhan Sisun palstan tasolle.
Onko kiva heitellä kohdistamattomia natsisyytöksiä (eli käytännössä kaikkia hommalaisia vastaan)? Mene valittamaan moderaatiosta oikeaan paikkaan. Alkaisi olemaan banaanin syönnin paikka sinullekin.
Quote from: Kni on 20.09.2016, 11:55:15
Minulle sopisi, että tämän tapauksen ympärillä vellova kuohunta rauhoitetaan sillä, että eduskunta säätää pikavauhtia lain "Lex Jimi", jolla Suomen vastarintaliike kielletään väkivaltaisena ja Suomen edun vastaisena liikkeenä.
Tätähän melkein kaikki haluavat.
Kovaäänisimmät huutajat eivät halua tätä. "Järjestäytyneen rasismin" kriminalisointia vaativaa kampanjaa vetävät vihreät kieltäytyivät kysyttäessä nimeämästä edes Suomen vastarintaliikettä sellaiseksi järjestöksi, joka pitäisi kieltää heidän lakinsa perusteella. SVL on heille vain keppihevonen, kun todelliset tavoitteet ovat poliittisten vastustajien hiljentämisessä.
Keskustelu kulkee samoja kuluneita uria kuin aiemmissakin kohuissa. Tänään keskiöön on jo tutusti tulossa Perussuomalaiset ja Immonen, jota välttääkseen PS on valmis tanssimaan vihreiden pillin mukaan:
Yle: Niinistö ja Terho: Suomen Vastarintaliike voitaisiin kieltää (http://yle.fi/uutiset/niinisto_ja_terho_suomen_vastarintaliike_voitaisiin_kieltaa/9178600) 20.9.2016
Iltalehti: Oikeusministeri Lindström valmis kieltämään äärijärjestöjen tunnusmerkit (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/oikeusministeri-lindstrom-valmis-kieltamaan-aarijarjestojen-tunnusmerkit/)
Onko ihan mahdotonta esiintyä järjen äänenä kaiken tämän pöyristelyn keskellä? Mikä on pahinta, mitä silloin voisi tapahtua?
Quote from: JulmaJuha on 20.09.2016, 13:58:26
Lainaus murosta käyttäjältä ile89
Muron käyttäjä ile89 on kyllä nyt kiitettävän ytimekkäästi osoittanut suvaitsevaisen rasmuksen krotiilinkyyneleet ja tympeän, kyynisen villeniinistömäisen populistisen kaksinaismoraalisuuden.
Tapaukset eivät ole edes identtisetkään, vaan käsittääkseni Tampereen episodissa natsi-rasistilta vietiin kännykkä ja sillä tavoin houkuteltiin härnättäväksi ja hakattavaksi vasemmistoanarkistien toimesta.
Molemmissa episodeissa natsirasistia provosoitiin ensin. Lopputulema olisi Tampereella voinut olla tylympikin.
Siltikin toivon ettei kumpaakaan olisi tapahtunut, eikä tule jatkossakaan. Suomi ei ole enää lintukoto, mutta emme halua tästä Ruotsiakaan, emmekä Berliiniä antifoineen ja anarkisteineen.
Quote from: risto on 20.09.2016, 14:07:31
Natseilla ei ole mitään annettavaa tälle maalle tai maahanmuuttokriittisyydelle. Heidän kanssaan kaveeraamisesta ei seuraa mitään hyvää.
Rovaniemellä lapset leikkii ja pelaa natsien "kanssa".
Outo jäänne historiasta Rovaniemellä – lapset pelaavat natsiarmeijan sotamarsalkan kentällä
http://www.iltasanomat.fi/muutlajit/art-2000001264684.html
QuotePAHOINPITELYSTÄ ja törkeästä kuolemantuottamuksesta epäillään HS:n tietojen mukaan Suomen vastarintaliikkeen pitkäaikaista aktiivia Jesse Eppu Oskari Torniaista, jolla on aiempaa väkivaltarikostaustaa. Miksi HS julkaisi kuolemantuottamuksesta epäillyn nimen?
Saakohan julkisuusalennusta?
Quote from: Leijona78 on 20.09.2016, 12:32:55
Quote from: Kni on 20.09.2016, 12:18:27
SVL ei ole rekisteröity yhdistys eli juridisesti sitä ei ole olemassakaan.
Vähän kuin ne vastamiekkarit. Niitä ei ole ilmoitettu, eikä niiden takana ole mikään järjestö, joten niitä ei oikeastaan edes tapahdu.
Mitä tapahtuu jos SVL muuttuu Suomen vastarintaverkostoksi ottaen tässä mallia varisverkostosta ja sen toimintatavoista? Ei enää etukäteisilmoituksia mielenosoituksista tai lappujen jakamisista vaan toimintaa kunnes poliisi erikseen käskee kyseisen tapahtuman keskeyttämään. Ei poliisia paikalla pitämässä vastamielenosoittajat ja mielenosoittajat erillään. Osa vastarintaverkoston mielenosoittajista pitäisi naamiota estääkseen tunnistamisen.
Minä näen tässä väkivaltaisuuksien riskin lisääntyvän. Ideologisin perustein liikkeellä olevat ihmiset harvemmin lopettavat toimintaansa vain siksi, että se niinikään ideologisin perustein kielletään. Luulisin pikemminkin, että toiminta lisääntyy jos se kielletään kiellon kohteiden mielestä poliittiselta kuullostavista syistä. Kielto kun minustakin kuullostaisi varsin yksipuoliselta, mikäli poliisi edelleen sallisi anarkistien luvattomat mielenilmaisut. Selektiivinen lain soveltaminen poliittisin perustein ei kuulu demokratiaan edes Suomessa.
Itse olen sitä mieltä että kadulla väkivaltaa harjoittavat kuuluvat vankilaan, poliittisesta kannasta ja ihonväristä riippumatta. SVL tekisi hyvin jos siivoaisi edustustapahtumissa riveistään pahimmat kuumakallensa pois, sillä jatkossa on odotettavissa entistä enemmän provosointia ja yrityksiä saada heidät lähtemään mukaan tappeluun. Jos heillä ei riveissään ole toimintaan mukaan lähtemässä muita kuin kuumakalleja niin nyt olisi juuri oikea hetki pitää parin kuukauden tai pikemminkin pysyvä tauko toiminnassa. SVL:n toimintaan liittyvä väkivalta juuri nyt aiheuttaisi suunnattomasti haittaa kaikelle maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvalle toiminnalle, josta syystä varikset tietenkin yrittävät sitä saada tapahtumaan.
Mielenosoitus ei ole sotilasoperaatio, jossa pitää olla valmis tuottamaan viholliselle tuskaa vaan PR - operaatio, jossa oikeiden mielikuvien luominen on paljon tärkeämpää kuin mikään muu. Mielenosoituksissa vastustajaa ei voiteta voimalla vaan jälkeenpäin kertomuksen voimalla eli valokuvilla ja videoilla sekä tapahtumasta syntyneiden lehtien otsikoilla. Mielikuvat ja otsikot merkitsevät, ei se mitä oikeasti tapahtui kun yritetään vaikuttaa suureen yleisöön. Joskus on paljon viisaampaa ottaa kevyesti turpiin ja sitten julkaista video toisen harjoittamasta väkivallasta kuin lyödä täysillä takaisin tai harrastaa hengenvaarallisia lentopotkuja "kunnian" puolustamiseksi. Ei jalkapallokentälläkään voiteta hakkaamalla kampittanut vastustaja vaan kyseessä on taktiikkapeli. Kunniaväkivalta ei kuulu mielenosoituksiinkaan.
Quote from: Billy Hill on 20.09.2016, 07:50:37
Veikkaan että tämäkin ketju olisi jäänyt hyvin lyhyeksi ellei tapauksesta oltaisi mediassa leivottu Hyvien Ihmisten rasisminvastaisen taistelun symbolia ja tehty uhrista marttyyria. Kaksi mitä ilmeisimmin moniongelmaista nahisteli, kävi erittäin huono tuuri ja toinen löi päänsä katuun. That's it. Loppu on mädätysmedian rakentamaa sumuverhoa, tarkoitushakuista propagandaa.
Aivan. Päästiin taas heiluttamaan rasistikortteja vaikka rasismin kanssa jimikaustissa ei ollut mitään tekemistä. Lisäksi tietenkin pyrkimys on vapaan mielipiteenmuodostuksen ja kokoontumisvapauden rajoittaminen ja kaikkialle ulottuva sensuuri.
Quote from: nollatoleranssi on 20.09.2016, 12:05:31
Ensinnäkin tuossa Otanmäessä oli kaksi turvapaikanhakijaa tehnyt rikoksia/häiriökäyttäytymisiä jo entuudestaan useissa vokeissa eli tämä myöhempi ryöstömurha olisi hyvin voinut olla odotettavissa oleva tapahtuma. Samoin Suomeen on päästetty hyvinkin rikollista väkeä taustoista piittaamatta. Siinä oli kyseessä oikea murha. Se oli tapahtunut tiettyjen poliittisten valintojen seurauksena.
Poliitikkoja Asema-aukion pahoinpitelystä syyttäviltä voi kysyä, mitä konkreettista päättäjät olisivat voineet tehdä estääkseen väkivallanteon ennakolta. Esimerkiksi nyt vaaditulla järjestön kieltämisellä tuskin olisi ollut vaikutusta, koska kyse ei ole rekisteröidystä yhdistyksestä. Ei myöskään natsismin tai rasismin paheksumisella tai siitä irtisanoutumisella.
Sen sijaan Otanmäen tapauksessa tapon yhteys poliitikkojen toimiin ja toimettomuuteen on selkeä. Tekijät olivat Suomessa meidän muita maita liberaalimman turvapaikkapolitiikkamme takia. Se on ollut poliittinen valinta. Tekijät olivat aiemmasta väkivaltaisuudestaan huolimatta ilman valvontaa, koska vastaanottojärjestelmä on päätetty Suomessa mahdollisimman avoimeksi. Sekin on ollut poliittinen valinta.
Otanmäki on yksittäinen tapaus, mutta ei siinä mielessä yksittäistapaus, että se olisi tullut kenellekään yllätyksenä. On ollut etukäteen tiedossa sekä tilastojen että muiden maiden kokemusten perusteella, että turvapaikanhakijat tuovat mukanaan väkivaltaa ja rikollisuutta, myös vakavaa sellaista. Tämä ei ole johtanut turvapaikkapolitiikan korjaamiseen, ei edes avoimeen keskusteluun, vaan rikosten peittelyyn ja parhain päin selittelyyn.
Tapauksesta on syntynyt jättimäinen myrsky mediaan. Onkohan Jesse Torniaisella mitään mahdollisuuksia puolueettomaan oikeudenkäyntiin?
;)
Quote from: Pölhökustaa on 20.09.2016, 14:17:42
Quote from: JulmaJuha on 20.09.2016, 13:58:26
Lainaus murosta käyttäjältä ile89
Muron käyttäjä ile89 on kyllä nyt kiitettävän ytimekkäästi osoittanut suvaitsevaisen rasmuksen krotiilinkyyneleet ja tympeän, kyynisen villeniinistömäisen populistisen kaksinaismoraalisuuden.
Tapaukset eivät ole edes identtisetkään, vaan käsittääkseni Tampereen episodissa natsi-rasistilta vietiin kännykkä ja sillä tavoin houkuteltiin härnättäväksi ja hakattavaksi vasemmistoanarkistien toimesta.
Molemmissa episodeissa natsirasistia provosoitiin ensin. Lopputulema olisi Tampereella voinut olla tylympikin.
Siltikin toivon ettei kumpaakaan olisi tapahtunut, eikä tule jatkossakaan. Suomi ei ole enää lintukoto, mutta emme halua tästä Ruotsiakaan, emmekä Berliiniä antifoineen ja anarkisteineen.
Sikäli huono vertaus, että ei tainnut olla yhtään samaa ihmistä öyhöttämässä ja kommentoimassa. Saisi Hommaltajin kerättyä aika värikkäitä vastkkainasetteluita, kun eivät yksittäiset käyttäjät minkään aatteen nimissä kirjoita.
Ruotsista ja saksasta voi kyllä jättää sen kolmannenkin, selkeimmin tuontitavaraa olevan liikkeen kopioimatta.
Quote from: risto on 20.09.2016, 14:07:31
Quote from: Kaptah on 20.09.2016, 07:46:15
Kyllä mulle on tullut vähän yllätyksenä, että kun pitkän rikoshistorian omaava väkivaltaongelmainen, Suomen itsenäisyyden vastaisen kusipääjärjestön jäsen saa tyhmäilyllään jonkun hengiltä, kuinka moni täällä kokee tarpeelliseksi puolustella tekijää, vähätellä tapahtunutta, syyllistää muita ja kaivella uhrin taustoja.
Luulin naiivisti että suurimmalle osalle keskustelijoista kansallissosialistista Suur-Ruotsia ajavat taparikolliset olisivat yhtä läheinen samaistumiskohde kuin islamistista yhteiskuntaa ajavat kaapularppaajat tai anarkistista yhteiskuntaa halajavat takkutukkaliimanhaistelijat.
Minullekin on tämän ketjun myötä tullut yllätyksenä monen vanhan ei-natsin sympatiat SVL:n toiminta kohtaan.
Pidemmän aikaa olen kuitenkin huomannut kehityksen, jossa foorumin jäseniksi luikertelee ihan aitoja natseja, ja vähemmän yllättäen he ovat tässäkin ketjussa aktiivisina. Alkuaikoina nämä eivät osanneet olla hitleröimättä, jolloin heidät nopeasti tunnistettiin ja heitettiin banaanisaarille, jotta Homma ei redusoituisi vanhan Sisun palstan tasolle.
Natseilla ei ole mitään annettavaa tälle maalle tai maahanmuuttokriittisyydelle. Heidän kanssaan kaveeraamisesta ei seuraa mitään hyvää. Ei heitä pidä ajatusrikollisina vankilaan sulkea, eikä heidän sananvapauttaan rajoittaa. Kuitenkaan mielestäni heidän ei pitäisi anta kirjoittaa tälle foorumille.
Sananvapaus vaatii että natsikin saa ilmaista ajatuksensa. Kun osaavat olla asiallisesti, niin ei ole mitään perustetta potkia jonkun tietyn taustaista foorumilta. Näetkö ristiriitaa viimeisen ja toisiksiviimeisen lauseesi välillä? Samaa mieltä ei tarvitse olla ja kritisoida saa kovastikin. Itse asiassa paras kun joka suuntauksen idiootti saa kertoa vapaasti omat näkemyksensä julkisesti revittäviksi ja osoitettaviksi mikä tuossa ei toimi. Näin keskustelu kehittyy kun jokainen voi hioa omia näkemyksiään toisten näkemyksiä vasten. Edellyttäen ettei mene adhominemtason typeryyksiin tai poterojankkaukseen. Svl on omassa ryhmässään juurikin sen vuoksi ettei yhteistä näkemystä ole löytynyt muiden skenen ryhmien kanssa. Eikä näytä siltä että sitä olisi löytymässä tämän jälkeenkään. Mutta se ei estä leimaamasta koko skeneä yhden ryhmän jolla ei yhteyksiä muihin, yhden jäsenen teoista. Kun taas toisinpäin se on aina ja ikuisesti yksittäistapaus.
Quote from: Väärä Signaali on 20.09.2016, 14:27:29
Mitä tapahtuu jos SVL muuttuu Suomen vastarintaverkostoksi ottaen tässä mallia varisverkostosta ja sen toimintatavoista?
Vielä mielenkiintoisemmaksi asia muuttuisi, jos se sen lisäksi ottaisi käyttöön täsmälleen saman nimen, kuin jollain vastaavilla vasurijärjestöillä, kuten varisverkoston nimen. Siinähän onkin sitten perkaaminen, että kuka on minkäkinlaisissa varisverkostoissa.
Quote from: seuraa_tilannetta on 20.09.2016, 13:55:26
Ja nyt näkyy Jimi kannattaneen myös "jutkujen" lämmittämistä uunissa..
Noted. Ja nyt kaikki joukolla irtisanoutumaan holokaustista.
Poliitikot ja media etunenässä tuomitsemaan tuon sanomiset. Emme voi kertakaikkiaan hyväksyä tällaista.
Kuvankaappaus tässä (http://static.mvlehti.net/uploads/2016/09/14398099_339164623092989_627655010_n.jpg).
Quote from: Shemeikka on 20.09.2016, 14:32:24
Tapauksesta on syntynyt jättimäinen myrsky mediaan. Onkohan Jesse Torniaisella mitään mahdollisuuksia puolueettomaan oikeudenkäyntiin?
Tuskin, vaikka myös Jimi on Poliisin vanha tuttu.
Quote from: Riukulehto on 20.09.2016, 14:44:38
Quote from: Shemeikka on 20.09.2016, 14:32:24
Tapauksesta on syntynyt jättimäinen myrsky mediaan. Onkohan Jesse Torniaisella mitään mahdollisuuksia puolueettomaan oikeudenkäyntiin?
Tuskin, vaikka myös Jimi on Poliisin vanha tuttu.
Nyt kun oikein nimenkin julkaisivat niin tuskin istuu päivääkään, koska ylimääräinen mediahuomio...
Quote from: xor_rox on 20.09.2016, 13:59:31
Quote from: Keza on 20.09.2016, 13:41:53Tämä keskustelu kyllä antaa huonon kuvan Hommasta.
Sinun hyväksyntääsihän täällä tuskin kukaan kaipaa.
Mutta siis joka eri tapauksessa tähän ketjuun rantautuneiden propagandistien kunniaksi on sanottava, että tavattoman hienosti he tuovat nyt esiin tarkoitusperänsä. He näyttävät työskentelevän täydessä yhteistyössä valemedian kanssa kaivautumalla kuin rotat koloistaan aina kun vähänkin jotain tapahtuu tärähtäneistön suuntaan. Operaatiot koordinoidaan nähtävästi Sanoman lasitalosta. Ensimmäinen esimerkki propagandaoperaatiosta nähtiin aikoinaan immoskaustin aikaan. Nyt lähimenneisyydessä operaatiota yritettiin Itäkeskuksen mielenosoituksen yhteydessä suoralla provokaatiolla, joka kuitenkin päättyi täydelliseen mahalaskuun. Asema-aukion tapaus tulikin propagandakoneistolle kuin tilauksesta ja mediamyrsky onkin nyt valtava.
Niille, jotka tätä tätä propagandaoperaatiota seuraavat nyt silmät ymmyrkäisinä, suosittelen suuntaamaan katseensa Suomen hallitukseen, joka syyttelemällä muita yrittää vimmatusti peittää täydellistä epäonnistumistaan matupolitiikassa. Tämä on erittäin tärkeä ymmärtää, sillä asema-aukion välikohtaus ei ole ensimmäinen hallituksen politiikasta johtunut väkivallanteko, eikä se takuulla jää viimeiseksi. Monet väkivalta- ja ahdistelutapauksista kohdistuvat lapsiinne ja ne tulevat lisääntymään sitä mukaa, kun maahan virtaa täysin tuntemattomia sotilaskuntoisia nuoriamiehiä Afrikasta ja Lähi-Idästä.
Eipä varmaankaan.
Vainoharhaisuuteen on varmaan lääkkeitäkin, mutten kuitenkaan usko, että siitä on kyse, koska eiköhän viestisi ole osa agendasi edistämistä.
Loppussa on kyllä kronologinen virhe, SVL toimi väkivaltaisesti jo ennen viime vuoden mamutulvaa. Jyväskylän kirjastoiskukin tapahtui yli kolme vuotta sitten. Ei Asema-aukion tapahtuma johtunut mamuvyörystä vaan SVL:n toimintatavoista, tekijälläkin on pitkä muiden potkimistausta, joten joltakin olisi voinut lähteä henki jo aikaisemminkin.
Quote from: Ari-Lee on 20.09.2016, 14:41:43
Quote from: seuraa_tilannetta on 20.09.2016, 13:55:26
Ja nyt näkyy Jimi kannattaneen myös "jutkujen" lämmittämistä uunissa..
Noted. Ja nyt kaikki joukolla irtisanoutumaan holokaustista. Poliitikot ja media etunenässä tuomitsemaan tuon sanomiset. Emme voi kertakaikkiaan hyväksyä tällaista.
Kuvankaappaus tässä (http://static.mvlehti.net/uploads/2016/09/14398099_339164623092989_627655010_n.jpg).
Ihan sopiva marttyyri viherpunikeille ja muslimeille. Saman genren uiveloita.
Tuskin oli Jimillä eläessään näin paljon kavereita kuin viimeisten parin päivän aikana. Ikäänkuin hänen hakoteille ajautuneella ja lyhyeksi jääneellä elämällä oli sittenkin tarkoituksensa.
Massapsykoosi on viety jo eduskuntaan asti:
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/asema-aukion-pahoinpitely-hiljensi-myos-eduskunnassa/6081812
Seuraavaksi hallituksen iltakoulu ja eduskunnan moottoripyöräkerhon saunailta.
Quote from: Ari-Lee on 20.09.2016, 14:41:43
Quote from: seuraa_tilannetta on 20.09.2016, 13:55:26
Ja nyt näkyy Jimi kannattaneen myös "jutkujen" lämmittämistä uunissa..
Kuvankaappaus tässä (http://static.mvlehti.net/uploads/2016/09/14398099_339164623092989_627655010_n.jpg).
Tsori kaikki herkkähipiäiset kerttutätylit jos setä nyt puhuu tuhmia, mutta pakko sanoa: saiko Jimi pataan aateveljeltään?
Quote from: Ari-Lee on 20.09.2016, 14:41:43
Noted. Ja nyt kaikki joukolla irtisanoutumaan holokaustista. Poliitikot ja media etunenässä tuomitsemaan tuon sanomiset. Emme voi kertakaikkiaan hyväksyä tällaista.
Näyttäisivät ainakin Demarinuoret, Vasemmistonuoret ja ViNO tukeneen Israelia boikotoivaa BDS-liikettä (http://muurinmurtajat.fi/ (http://muurinmurtajat.fi/)). Samanlaista agendaa ajaa myös SVL (http://www.vastarinta.com/suomalaisyritykset-tukevat-sionistirikollisuutta/ (http://www.vastarinta.com/suomalaisyritykset-tukevat-sionistirikollisuutta/)). Nyt joukolla irtisanoutumaan. Ei? Hys hys...
Quote from: -PPT- on 20.09.2016, 15:09:46
Tuskin oli Jimillä eläessään näin paljon kavereita kuin viimeisten parin päivän aikana. Ikäänkuin hänen hakoteille ajautuneella ja lyhyeksi jääneellä elämällä oli sittenkin tarkoituksensa.
Poliittinen eliitti on viimein löytänyt
elämäntarkoituksen syrjäytyneille nuorille.
Käväisimpä työasioilla ytimessä tänään niin kyllä tuonne Jimin oletettuun turpaansaantipaikkaan on muodostunut melkoinen avohoitopotilaiden ja tunnevammaisten myötäeläjien surkuttelemispaikka. Myös uteliaita tavantallaajiakin riitti, kuten allekirjoittanut.
Hengailin tuossa vähän aikaa ja kuulostelin
Siis meininki oli suunnilleen se, että natsit ovat teloittaneet tuossa paikassa viattoman lapsen lähes niskalaukauksella. Siinä edelleen jotkut tulivat ja kirjoittelivat katuun jotain, paikalle jätetty läjä asfalttiliituja millä tuo onnistuu. Tätä sitten järkytyneenä ihan sivullisetkin päivittelivät ketkä ohi sattuivat menemään ja pysähtymään. Well Played vasemmistohörhöt ja kusipäämedia, shaibanne on uponnut joihinkin. Enkä tosiaan ihmettele tuolla yksipuolisella median rumputulella, että näin on, kun miettii paljonko media-aikaa ja tilaa tähän on käytetty.
Muuten tuo asema-aukio, joka on lähinnä kammottava ihmistunkio romanikerjäläisten, sekakäyttäjien sekä irakilaisten ja somalien löyhien kaveriporukoiden toimesta oli ihmeen tyhjä muuten, ai niin olihan vasta aamupäivä.
Quote from: Roope on 20.09.2016, 14:15:26
Quote from: Kni on 20.09.2016, 11:55:15
Minulle sopisi, että tämän tapauksen ympärillä vellova kuohunta rauhoitetaan sillä, että eduskunta säätää pikavauhtia lain "Lex Jimi", jolla Suomen vastarintaliike kielletään väkivaltaisena ja Suomen edun vastaisena liikkeenä.
Tätähän melkein kaikki haluavat.
Kovaäänisimmät huutajat eivät halua tätä. "Järjestäytyneen rasismin" kriminalisointia vaativaa kampanjaa vetävät vihreät kieltäytyivät kysyttäessä nimeämästä edes Suomen vastarintaliikettä sellaiseksi järjestöksi, joka pitäisi kieltää heidän lakinsa perusteella. SVL on heille vain keppihevonen, kun todelliset tavoitteet ovat poliittisten vastustajien hiljentämisessä.
Keskustelu kulkee samoja kuluneita uria kuin aiemmissakin kohuissa. Tänään keskiöön on jo tutusti tulossa Perussuomalaiset ja Immonen, jota välttääkseen PS on valmis tanssimaan vihreiden pillin mukaan:
Yle: Niinistö ja Terho: Suomen Vastarintaliike voitaisiin kieltää (http://yle.fi/uutiset/niinisto_ja_terho_suomen_vastarintaliike_voitaisiin_kieltaa/9178600) 20.9.2016
Iltalehti: Oikeusministeri Lindström valmis kieltämään äärijärjestöjen tunnusmerkit (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/oikeusministeri-lindstrom-valmis-kieltamaan-aarijarjestojen-tunnusmerkit/)
Onko ihan mahdotonta esiintyä järjen äänenä kaiken tämän pöyristelyn keskellä? Mikä on pahinta, mitä silloin voisi tapahtua?
Todella ällöttävää nöyristelyä Terholta YLEn A-studion ajatuspoliisin ja punaviherpolitrukin kiristäessä tunnustusta rasismista. Mutta minkäs teet; media hallitsee Eduskuntaakin. Tulee mieleen USA:n kommunistivainot 1950 -luvulla.
Mielestäni PS:n kansanedustajien on turha alistua tällaiseen kiristykseen. Tilanne on nyt se, että vaaleissa tulee turpiin joka tapauksessa, joten aivan turha on YLEn toimittajien edessä nöyristellä. Puhumalla suu puhtaaksi ja asiat selviksi voitetaan pikemminkin kuin hävitään.
Quote from: TommiOH on 20.09.2016, 15:11:20
Tsori kaikki herkkähipiäiset kerttutätylit jos setä nyt puhuu tuhmia, mutta pakko sanoa: saiko Jimi pataan aateveljeltään?
Niin. Ehkä kyse olikin vanhoista kaunoista ja henkilökohtaisesta kostosta? Ei kai sentään, mutta spekuloidaan ja vatuloidaan.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 20.09.2016, 15:12:07
Siis meininki oli suunnilleen se, että natsit ovat teloittaneet tuossa paikassa viattoman lapsen lähes niskalaukauksella. Siinä edelleen jotkut tulivat ja kirjoittelivat katuun jotain, paikalle jätetty läjä asfalttiliituja millä tuo onnistuu.
Eiköhän se kohta kateta lasipaviljongilla, jotta rasismin vastaisen taistelun marttyyrin muisto säilyy jälkipolville, eikä kukaan pääse tallomaan pyhää maata rasistisin askelin.
Quote from: TommiOH on 20.09.2016, 15:11:20
Tsori kaikki herkkähipiäiset kerttutätylit jos setä nyt puhuu tuhmia, mutta pakko sanoa: saiko Jimi pataan aateveljeltään?
Eiku sä, eikä moni muukaan tässä ketjussa - tai edes itse Hän, Halla-aho - minusta vähän tuntuu, ei nyt ymmärrä koko asiaa. Ei ole yhtään mitään väliä mitä Jimi oli tai ei ollut. Narkki, kusipää, natsi, mitä hyvänsä. Se ei vähennä hänen ihmisarvoaan mitenkään. Kysymys on siitä, että poliittista toimintaa ei tehdä hyökkäilemällä kenekään kimppuun. Tämä koskee kaikkia ääriliikkeitä.
Olen sanonut tämän saman ensimmäisestä viestistäni saakka, mutta silti ei tunnu menevän jakeluun. Kyse ei ole uhrista tässä tapauksessa. Kyse on väkivallantekijästä, hänen toiminnastaan ja toiminnan liittymisestä poliittiseen tapahtumaan sekä vielä lisäksi liittymisestä edustamansa liikeen toimintamalleihin, joiden joukkoon kuuluu väkivallankäyttö. Tämä on asiasta järkyttyneiden pointti.
Jätetäänpäs ne jutkuttelut vähemmälle, saman asian voi ilmaista myös asiallisesti.
Minua kiinnostaisi tietää miten teillä työpaikkojen kahvipöytäkeskusteluissa on asiaa noteerattu, vai onko noteerattu ollenkaan?
Itsestäni tuntuu, että tämä oli valmiiksi suunniteltu kampanja median ja ehkä jopa poliitikkojen toimesta. Tässä odotettiin vain oikeaa hetkeä. Tämän oli tarkoitus alkaa jo silloin kun raskaana oleva nainen "pahoinpideltiin" 10 SE mielenosoittajan toimesta, mutta se jouduttiin vetämään takaisin kun mitään ei tapahtunutkaan. Toiveissa oli taatusti ennemmin jossain rajat kiinni mielenosoituksessa tapahtuva pahoinpitely, mutta kun sitä ei ollut tulossa tämä kelpasi paremman puutteessa. Missään nimessä tämän kampanjan motiivi ei ole jonkun mitättömän vastarintaliikkeen kriminalisointi, vaan ajaa läpi erilaisia vihapuhelakeja ja tehdä mielenosoituksista entistä vähemmän houkuttelevia. Ehkä jopa kieltää nekin kokonaan.
Onko siis SVL:ssä kysymys järjestäytyneestä ihmisten pahoinpitelystä, vai oliko tää Torniainen vain yksi luonnevikainen mies noin niin kuin erillisenä? Edes mies, jonka kohdalla Jimi sylkäisi, ei lyönyt, vaan T. hyökkäsi jostain kauempaa sivulta.
Tänään radiossa haastateltiin jotain asiantuntijaa, joka selvitti laajasti ko. pohjoismaista liikettä.
Minun järjelläni vastaava luonnevikainen ihminen kuin Torniainen voi olla yhtä mahdollisesti anarkistien, takkulaisten, vas-nuorten, RK, kommunistien, jne. joukoissa. Vielä riskaabelimmin, kun tiedämme eri jengeissä käytettävän ns. huimausaineita. En Torniaisen kohdalla ihmettelisi, jos hän piikittäisi tai vetäisi nappeja.
Quote from: b_kansalainen on 20.09.2016, 14:15:02
Quote from: risto on 20.09.2016, 14:07:31
Minullekin on tämän ketjun myötä tullut yllätyksenä monen vanhan ei-natsin sympatiat SVL:n toiminta kohtaan.
Pidemmän aikaa olen kuitenkin huomannut kehityksen, jossa foorumin jäseniksi luikertelee ihan aitoja natseja, ja vähemmän yllättäen he ovat tässäkin ketjussa aktiivisina. Alkuaikoina nämä eivät osanneet olla hitleröimättä, jolloin heidät nopeasti tunnistettiin ja heitettiin banaanisaarille, jotta Homma ei redusoituisi vanhan Sisun palstan tasolle.
Onko kiva heitellä kohdistamattomia natsisyytöksiä (eli käytännössä kaikkia hommalaisia vastaan)? Mene valittamaan moderaatiosta oikeaan paikkaan. Alkaisi olemaan banaanin syönnin paikka sinullekin.
"Käytännössä kaikkia"? Mitä hourit?
Quote from: Ari-Lee on 20.09.2016, 14:41:43
Noted. Ja nyt kaikki joukolla irtisanoutumaan holokaustista. Poliitikot ja media etunenässä tuomitsemaan tuon sanomiset. Emme voi kertakaikkiaan hyväksyä tällaista.
Kuvankaappaus tässä (http://static.mvlehti.net/uploads/2016/09/14398099_339164623092989_627655010_n.jpg).
Tämä on aivan uskomaton tieto uhrin taustasta ja vetää maton koko käynnissä olevan propagandamyrskyn alta. Valemedian toimittelijat, eivätkä tärähtäneet poliitikot ymmärrä lainkaan, kuinka heikoilla jäillä ovat.
Edit: Huvittavaa, että tieto on julkaistu vain MV-lehden sivuilla. Lukijamäärä parissa tunnissa on jo viisinumeroinen luku.
Uusnatsien vastenmielinen propaganda.
Quote from: Ari-Lee on 20.09.2016, 14:41:43
Quote from: seuraa_tilannetta on 20.09.2016, 13:55:26
Ja nyt näkyy Jimi kannattaneen myös "jutkujen" lämmittämistä uunissa..
Noted. Ja nyt kaikki joukolla irtisanoutumaan holokaustista. Poliitikot ja media etunenässä tuomitsemaan tuon sanomiset. Emme voi kertakaikkiaan hyväksyä tällaista.
Kuvankaappaus tässä (http://static.mvlehti.net/uploads/2016/09/14398099_339164623092989_627655010_n.jpg).
Tuota tosin ei voi ainakaan enää verifioida itse online. Kuvankaappauksen todistearvo itsessään?
Quote from: Hakkapeliitta on 20.09.2016, 15:36:55
...
Missään nimessä tämän kampanjan motiivi ei ole jonkun mitättömän vastarintaliikkeen kriminalisointi, vaan ajaa läpi erilaisia vihapuhelakeja ja tehdä mielenosoituksista entistä vähemmän houkuttelevia. Ehkä jopa kieltää nekin kokonaan.
Tässä mallia mitä halutaan;
Suldaan Said Ahmed, Vasemmistoliiton puoluevaltuuston 1. vpj
fb-sivulta hänen kannanottoja;
"Olisko jo aika tehdä jotain? Jos kaiken maailman Vastarintaliikkeitä ja Soldiers of Odineja ei pysäytetä, tää ei jää viimeiseksi tapaukseksi."
"Vaadin, että Suomi Ensin-liikkeen laillisuutta arvioidaan."
Klo 15:n uutiset oli kyllä ihan informatiiviset...
Jotenkin näin: Mies kuollut sairaalassa viikon kuluttua sivullisena natsien toimesta.
Kun käsittääkseni tilanne oli, että oli mennyt haastamaan riitaa/ syljeskelemään svl:n kanssa, saanut kohtalokkaan potkun , ollut viikon sairaalassa-> kotiutettu, menehtynyt sairaalan ulkopuolella.
Ja tällä hetkellä tutkitaanko tapausta myös sairaalan osalta?
Näillä mennään.
Ja juu, selvennykseksi: en hyväksy natseiluja jne jne.
rest my case.
rip.
lisäys klo 18.00 uutisotsikoissa ei mainintaa enää ollenkaan ko. tapahtumasta.
Quote from: Kerttu Täti on 20.09.2016, 15:23:10
Eiku sä, eikä moni muukaan tässä ketjussa - tai edes itse Hän, Halla-aho - minusta vähän tuntuu, ei nyt ymmärrä koko asiaa. Ei ole yhtään mitään väliä mitä Jimi oli tai ei ollut. Narkki, kusipää, natsi, mitä hyvänsä. Se ei vähennä hänen ihmisarvoaan mitenkään. Kysymys on siitä, että poliittista toimintaa ei tehdä hyökkäilemällä kenekään kimppuun. Tämä koskee kaikkia ääriliikkeitä.
Ensimmäisissä Iltalehden ja Mtv3:n uutisissa Jimistä tehtiin käytännössä maallinen pyhimys, vaikka hän ei ilmiselvästi sellainen olekaan vaan päihteiden ongelmakäyttäjä.
Itse pahoinpitely olisi voinut yhtä hyvin tapahtua vaikka nakkikioskilla. Epäillyllä on vankka väkivaltarikostausta ja menneisyys antaa aiheen olettaa, että kynnys turvautua pienestäkin ärsykkeestä väkivaltaan on alhainen. Tuollaiset henkilöt ovat vaarallisia ihan riippumatta heidän poliittisesta vakaumuksestaan.
Quote
Olen sanonut tämän saman ensimmäisestä viestistäni saakka, mutta silti ei tunnu menevän jakeluun. Kyse ei ole uhrista tässä tapauksessa. Kyse on väkivallantekijästä, hänen toiminnastaan ja toiminnan liittymisestä poliittiseen tapahtumaan sekä vielä lisäksi liittymisestä edustamansa liikeen toimintamalleihin, joiden joukkoon kuuluu väkivallankäyttö. Tämä on asiasta järkyttyneiden pointti.
SVL hyväksyy väkivallan itsepuolustuksena. Käytännössä käsitys itsepuolustuksesta näyttää olevan varsin laaja. Liikkeen edustajat myös kerskailivat "kurinpitotoimillaan".
Uskon, että suurin osa täällä pitää tekoa yksiselitteisesti vääränä ja Jimin kuolemaa täysin turhana. Kuitenkin Suomessa on poliittisia voimia, jotka pyrkivät käyttämään tapahtunutta hyväkseen rajoittaakseen kansalaisvapauksia. SVL:n kieltäminen olisi sekin turha teko, koska liikettä ei virallisesti edes ole olemassa järjestönä. On olemassa perusteltuja syitä epäillä, että mahdollisia lain kiristyksiä käytettäisiin kokonaan muiden järjestöjen kieltämiseen.
Toiseksi tapauksella kovimmin elämöivät poliittiset toimijat katsovat sormien läpi ja jopa hyväksyvät äärivasemmiston väkivallan. SVL on pieni järjestö mutta anarkisteja ja itseään antifasisteiksi kutsuvia on paljon enemmän.
Quote from: xor_rox on 20.09.2016, 15:40:30
Tämä on aivan uskomaton tieto uhrin taustasta ja vetää maton koko käynnissä olevan propagandamyrskyn alta. Valemedian toimittelijat, eivätkä tärähtäneet poliitikot ymmärrä lainkaan, kuinka heikoilla jäillä ovat.
Ei ole eikä vie. Länsimaisten ja suomalaisten arvojen mukaan ihmisarvo on lähtökohtainen ja luovuttamaton. Teot on tuomittava, mutta ihmisarvoa teot eivät poista.
Se, että MV lehti, joka tämänkin mustamaalausyrityksen on alulle pannut, kuvittelee, että ihmisarvo on vietävissä, että uhrin ihmisarvon kyseenalaistaminen jotenkin vähentää pahoinpitelyn tuomittavuutta jne, kertoo vain siitä, että MV lehti kavereineen toimii etäällä länsimaisista ja suomalaisista arvoista.
Quote from: seuraa_tilannetta on 20.09.2016, 14:20:42
Quote from: risto on 20.09.2016, 14:07:31
Natseilla ei ole mitään annettavaa tälle maalle tai maahanmuuttokriittisyydelle. Heidän kanssaan kaveeraamisesta ei seuraa mitään hyvää.
Rovaniemellä lapset leikkii ja pelaa natsien "kanssa".
Outo jäänne historiasta Rovaniemellä – lapset pelaavat natsiarmeijan sotamarsalkan kentällä
http://www.iltasanomat.fi/muutlajit/art-2000001264684.html
Perun puheeni. En tiennyt, että marsalkka Rommel elää edelleen, vaikka pakotettiin itsemurhaan 1944. Enkä myös tiennyt, että natsipuolueehen kuulumaton ja ko. puolueeseen varauksellisesti suhtautunut herrasmies oli natsi. Onneksi on Iltasanomat.
Quote from: Axel Cardan on 20.09.2016, 14:14:45
Tämä on mielestäni koko ketjun tärkein viesti ja ansaitsee todellakin paikkansa etusivulla. Eikä ole epäilystäkään siitä, että Suomessa on monta "valveutunutta" kansalaista, jotka esim. haluaisivat tehdä Homma ry:stä laittoman.
Uusnatseus tai edes natsisymbolien käyttö ei Suomessa ole laitonta. Uusnatsistisesta toiminnasta keskustelu on vielä vähemmän laitonta. Kaikki tietenkin voidaan kieltää lailla, jos niin halutaan, ja moni haluaisi sulkea Hommaforumin -- MV-lehden ja nyt myös kansalainen.fin ja monet muut --. Se ei ole syy aloittaa itsesensuuria.
Suomessa natsistiset liikkeet kiellettiin tosin Toisen Maailmansodan jälkeen. Niitä säännöksiä ei enää kuitenkaan noudateta. Sosialistinen kiihotuskin kiellettiin vuoden 1918 sodan jälkeen, ja esimerkiksi nykyisen Sosiaalidemokraattisenpuolueen puoluelehden Demokraatin edeltäjän Työmies-lehden päätoimittaja Edvard Valpas-Hänninen tuomittiin sotaan johtaneesta kiihotuksesta vankeuteen. Sosialistisen kiihotuksen kieltäviä säännöksiäkään ei enää noudateta. Sosialistien aloittama vuoden 1918 sota oli minusta Suomen kannalta huomattavasti pahempi asia kuin natsien kanssa Toisessa Maailmansodassa taistelu. Sosialismin ihannoinnin kieltämiseen olisi huomattavasti suuremmat
moraaliset perusteet;
laillisia perusteita kummankaan ihannoinnin kieltämiseen ei ole. He, jotka huutavat itsesensuurin puolesta, voisivat aloittaa itsesensuurin omalta kohdaltaan; sitä ei kukaan kiellä.
Sosialistien aloittama vuoden 1918 sota alkoi muuten silloinkin tällaisella valheelliseen tietoon perustuvalla sanomalehtiuutisoinilla -- ja sosialistit olivat silloinkin jo pitkään hallinneet Eduskuntaa ja olleet säätämässä lakeja siitä, mistä saa keskustella ja miten --. Minusta Suomen kehitys on vahvasti kulkemassa jälleen samaan suuntaan. Se on tietenkin ihan aiheellinen peruste kieltää eri aatteita edustavia järjestöjä. Jos järjestöjä kieltämällä estetään sodan synty, on hallinto toiminut oikein. Mutta jos hallinto kieltää viestimet, jotka kertovat tapahtumista totuuden, sitä ei voi mitenkään perustella hyväksi. Totuus tulee nimittäin aina lopulta ilmi. Sosialistien valheet paljastuvat aina. Valheisiin turvaavat ovat tuomittuja häviämään. Sosialistit ovat tuomittuja häviämään.
Quote from: Kerttu Täti on 20.09.2016, 15:45:19
Teot on tuomittava, mutta ihmisarvoa teot eivät poista.
Sinulle riittää siis aseman edustan teon tuomitseminen? Tekijää ei sen kummemin tarvitse tuomita julkisuudessa (oikeusprosessi etenee kyllä ilman muuta huomiotakin)?
Quote from: seuraa_tilannetta on 20.09.2016, 14:20:42
Rovaniemellä lapset leikkii ja pelaa natsien "kanssa".
Outo jäänne historiasta Rovaniemellä – lapset pelaavat natsiarmeijan sotamarsalkan kentällä
http://www.iltasanomat.fi/muutlajit/art-2000001264684.html
Jos Rommel olisi selvinnyt sodasta hengissä, hänestä olisi hyvinkin voinut tulla NATOn korkea-arvoinen komentaja, ellei sitten olisi ollut hieman liian vanha (hänen viimeisestä esikuntapääliköstään tuli Naton maajoukkojen komentaja).
- jos näin olisi käynyt, tuo nimi olisi tietysti vaihdettu viimeistään 1970-luvulla.
Quote from: Arvoton on 20.09.2016, 15:38:21
Onko siis SVL:ssä kysymys järjestäytyneestä ihmisten pahoinpitelystä, vai oliko tää Torniainen vain yksi luonnevikainen mies noin niin kuin erillisenä? Edes mies, jonka kohdalla Jimi sylkäisi, ei lyönyt, vaan T. hyökkäsi jostain kauempaa sivulta.
Tänään radiossa haastateltiin jotain asiantuntijaa, joka selvitti laajasti ko. pohjoismaista liikettä.
Minun järjelläni vastaava luonnevikainen ihminen kuin Torniainen voi olla yhtä mahdollisesti anarkistien, takkulaisten, vas-nuorten, RK, kommunistien, jne. joukoissa. Vielä riskaabelimmin, kun tiedämme eri jengeissä käytettävän ns. huimausaineita. En Torniaisen kohdalla ihmettelisi, jos hän piikittäisi tai vetäisi nappeja.
Tämä. Torniainen näkyy muuten siinä Vastarinta- videossa käyttäytyvän tuolla tapahtumassa kuin eräänlainen järjestysmies. Siinä eräs nainenhan tilittää natseille kovaan ääneen ja Torniainen syöksyy jostain paikalle ja kehoittaa naisen miespuolista kaveria viemään naisen muualle. Lähtiessään nainen muuten sylkäisee Torniaista kasvoihin..
..josta tulee tietenkin muuten mieleen, että kun kerran oli jo sylkäisty päälle ja kun Jimikin sylkäisi niin siinä vaiheessa jo kertaalleen sylkemällä ärsytetty Torniainen sekosi täysin ja hyökkäsi Jimin kimppuun.
Pienestä se saattaa olla henkikulta joskus kiinni ja tässä voi olla kyseessä surkeiden sattumusten summa. Saattaapi nimittäin olla, että jos tuo nainen ei olisi moninkertaista väkivaltarikollista Torniaista sylkäissyt kiukustuksissaan naamaan niin Jimi voisi olla hengissä..
Ja sanotaan nyt siis vielä, että syy on 100% Torniaisen eikä tuon naisen. Kunhan spekuloin tapahtumien kululla..
Tämä video siis kyseessä:
https://youtu.be/McPcU1ztMb8 (https://youtu.be/McPcU1ztMb8)
Tätä koko tapausta on ruodittu jo ihan liikaa, 2x väkivaltaista rikollista otti kadulla yhteen ja toinen kuoli tapaturmaisesti, he olisi yhtä hyvin voinut ottaa saman matsin jossain baarinkin edessä, ,normipäivä Suomessa, who cares...
Tuo Karttunen ei ollut mikään poliittinen henkilö, mikäli juutalaisvastaisia juttuja ei lasketa.
http://mvlehti.net/2016/09/20/kuollut-jimi-karttunen-halusi-juutalaiset-uuniin/
Olikos tällä uhrilla nyt sitten jokin väkivaltarikostausta?
Quote from: Kerttu Täti on 20.09.2016, 15:45:19
...Se, että MV lehti, joka tämänkin mustamaalausyrityksen on alulle pannut, kuvittelee, että ihmisarvo on vietävissä, että uhrin ihmisarvon kyseenalaistaminen jotenkin vähentää pahoinpitelyn tuomittavuutta jne, kertoo vain siitä, että MV lehti kavereineen toimii etäällä länsimaisista ja suomalaisista arvoista.
MV-lehti tekee loistavaa työtä siinä, miten se osoittaa poliittisen eliitin, tärähtäneistömedian ja propagandistien kaksoisstandardin juuri tuon ihmisarvon suhteen. Käynnissä olevaa propagandamyrskyä kun vertaa Itäkeskuksen mielenosoituksen yhteydessä sattuneesta päähänlyöntitapauksesta, Otanmäen ryöstömurhasta tai vaikkapa Oulun polttomurhasta seuranneeseen uutisointiin, niin tulee selväksi, mistä on kysymys. Sinänsähän tässä ei ole mitään uutta, vaan jo immoskaustin yhteydessä paljastui, kuinka organisoidusta propagandatoiminnasta siinä on kyse. Ilmeinen tavoitehan näillä on peitellä poliittisen eliitin vastuuta Otanmäen ja asema-aukion kaltaisiin tapauksiin.
Positiivisinta tässä tilanteessa on se, että MV-lehti saa entistä enemmän lukijoita. Lukijamäärät ovat todella hyvällä tasolla jo, eikä ihmisten luottamus tärähtäneistömediaan enää palaa, kun kerran ovat valaistuneet.
Quote from: 1NiitäKelanPoikia on 20.09.2016, 13:47:32
Miksi Jesse Torniainen ylipäätään oli vapaalla jalalla? Sairas oikeusjärjestelmä kun väkivaltainen sarjarikollinen saa jatkaa riehumistaan edes käymättä linnassa.
No just niin. Tiedon lisääntyessä tilanne on kääntynyt itsepuolustustönäisystä hullun koiran hyökkäykseksi. Tornisterin pitäisi olla nauttimassa kiinteää kakkua jo pelkän naaman perusteella.
Vielä kun saataisiin luotettava selvitys kuolinsyystä niin olisin ekana vaatimassa Jesseä piikille.
Quote from: Kerttu Täti on 20.09.2016, 15:23:10
Kyse on väkivallantekijästä, hänen toiminnastaan ja toiminnan liittymisestä poliittiseen tapahtumaan sekä vielä lisäksi liittymisestä edustamansa liikeen toimintamalleihin, joiden joukkoon kuuluu väkivallankäyttö. Tämä on asiasta järkyttyneiden pointti.
Kyse on nimenomaan uhrista ja siitä, kuinka hänestä haluttiin tehdä yhden aatteen keppihevonen ennen kuin ruumis on edes kokonaan kylmennyt. Torniainen ihmisenä ja poliittisena toimijana olisi ihan yhtä väkivaltainen, olisi hänen aatteensa mikä tahansa tai pelkästään HIFK:in kannattaminen.
Quote from: Kerttu Täti on 20.09.2016, 15:45:19
Se, että MV lehti, joka tämänkin mustamaalausyrityksen on alulle pannut, kuvittelee, että ihmisarvo on vietävissä, että uhrin ihmisarvon kyseenalaistaminen jotenkin vähentää pahoinpitelyn tuomittavuutta jne, kertoo vain siitä, että MV lehti kavereineen toimii etäällä länsimaisista ja suomalaisista arvoista.
Tätä on kompattava siltä osin että mv vihjailee että kuollut on polttanut pilveä ja viinaakin juonut joskus jossakin ja se ikäänkuin olisi lieventävä syy ja kaveri sai mitä tilasi sen takia.
Quote from: risto on 20.09.2016, 15:38:48
Quote from: b_kansalainen on 20.09.2016, 14:15:02
Quote from: risto on 20.09.2016, 14:07:31
Minullekin on tämän ketjun myötä tullut yllätyksenä monen vanhan ei-natsin sympatiat SVL:n toiminta kohtaan.
Pidemmän aikaa olen kuitenkin huomannut kehityksen, jossa foorumin jäseniksi luikertelee ihan aitoja natseja, ja vähemmän yllättäen he ovat tässäkin ketjussa aktiivisina. Alkuaikoina nämä eivät osanneet olla hitleröimättä, jolloin heidät nopeasti tunnistettiin ja heitettiin banaanisaarille, jotta Homma ei redusoituisi vanhan Sisun palstan tasolle.
Onko kiva heitellä kohdistamattomia natsisyytöksiä (eli käytännössä kaikkia hommalaisia vastaan)? Mene valittamaan moderaatiosta oikeaan paikkaan. Alkaisi olemaan banaanin syönnin paikka sinullekin.
"Käytännössä kaikkia"? Mitä hourit?
Käytännössä kaikkia, koska et nimennyt ketään kirjoittajaa. Hommakritiikille on oma ketjunsa. Jos haluat syytellä muita Homman kirjoittajia natseiksi tai natsimielisiksi, niin mene sinne. Lisäksi foorumin etikettiin kuuluu, ettei ryhdytä ketjun asian sijasta kirjoittamaan muista kirjoittajista. Tämä off topic -metakeskustelu riitti minulle tältä erää.
Quote from: Laskentanuiva on 20.09.2016, 15:43:21
Klo 15:n uutiset oli kyllä ihan informatiiviset...
Jotenkin näin: Mies kuollut sairaalassa viikon kuluttua sivullisena natsien toimesta.
Kun käsittääkseni tilanne oli, että oli mennyt haastamaan riitaa/ syljeskelemään svl:n kanssa, saanut kohtalokkaan potkun , ollut viikon sairaalassa-> kotiutettu, menehtynyt sairaalan ulkopuolella.
Ja tällä hetkellä tutkitaanko tapausta myös sairaalan osalta?
Jimi on niin hyvä marttyyri viherpunikeille ja heidän toimittajaystävilleen, että mahdolliset sairaalan hoitovirheet unohdetaan ja painetaan villaisella.
Quote from: b_kansalainen on 20.09.2016, 16:05:33
Quote from: Kerttu Täti on 20.09.2016, 15:23:10
Kyse on väkivallantekijästä, hänen toiminnastaan ja toiminnan liittymisestä poliittiseen tapahtumaan sekä vielä lisäksi liittymisestä edustamansa liikeen toimintamalleihin, joiden joukkoon kuuluu väkivallankäyttö. Tämä on asiasta järkyttyneiden pointti.
Kyse on nimenomaan uhrista ja siitä, kuinka hänestä haluttiin tehdä yhden aatteen keppihevonen ennen kuin ruumis on edes kokonaan kylmennyt. Torniainen ihmisenä ja poliittisena toimijana olisi ihan yhtä väkivaltainen, olisi hänen aatteensa mikä tahansa tai pelkästään HIFK:in kannattaminen.
Sinulle kyse voi olla uhrin uskottavuudesta, mutta uhri kyllä pysyy uhrina, vaikka sinä tai joku muu agandansa vuoksi uhrin uskottavuutta epäilisi ja vaikka joku kyseenalaistaisi uhrin ihmisarvon.
Torniainenkin voisi olla väkivaltainen ihan jokatapauksessa, mutta tosiasiat ovat nyt niin, että hänen väkivaltaisuutensa tapahtui poliittisen mielenilmaisun yhteydessä ja lisäksi väkivalta liittyy edustamansa liikkeen poliittisiin toimintamalleihin.
Quote from: ismolento on 20.09.2016, 16:12:10
Quote from: Laskentanuiva on 20.09.2016, 15:43:21
Klo 15:n uutiset oli kyllä ihan informatiiviset...
Jotenkin näin: Mies kuollut sairaalassa viikon kuluttua sivullisena natsien toimesta.
Kun käsittääkseni tilanne oli, että oli mennyt haastamaan riitaa/ syljeskelemään svl:n kanssa, saanut kohtalokkaan potkun , ollut viikon sairaalassa-> kotiutettu, menehtynyt sairaalan ulkopuolella.
Ja tällä hetkellä tutkitaanko tapausta myös sairaalan osalta?
Jimi on niin hyvä marttyyri viherpunikeille ja heidän toimittajaystävilleen, että mahdolliset sairaalan hoitovirheet unohdetaan ja painetaan villaisella.
Ei niitä hoitovirheitä unohdeta, mutta väkivaltaan ryhtyneen vastuuta ne eivät poista. Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu.
Quote from: Kerttu Täti on 20.09.2016, 16:14:56
Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu.
Suomeen tulee tänäkin vuonna 10 000 ihmistä jotka ovat kanssasi eri mieltä ja ovat osoittaneetkin sen ympäri eurooppaa.
Quote from: Kerttu Täti on 20.09.2016, 16:14:56
Ei niitä hoitovirheitä unohdeta, mutta väkivaltaan ryhtyneen vastuuta ne eivät poista. Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu.
Poliisi on jo ilmoittanut, että hoitovirheen mahdollisuutta "pohditaan" vasta kun esitutkinta Torniainen-Karttunen -tapauksesta on tehty. Toisin sanoen, poliisi ei aio ottaa hoitovirheen mahdollisuutta huomioon etsiessään näyttöä Torniaisen syyllisyydestä. Se lain mukaisesta objektiivisesta esitutkinnasta.
Ei sinänsä ihme.
Juutalaisille onkin nykyään porttikielto keskitysleirille. He eivät sovi enää vihervasemmiston uhrimytologiaan.
https://sarastuslehti.com/2015/11/09/antakaa-holokaustini-takaisin/
Kyllä, kun miekkaan tarttuu sitä sitten hukkuukin siihen. Niin on käynyt myös hyödyntäjille.
Quote from: Kerttu Täti on 20.09.2016, 15:45:19
Quote from: xor_rox on 20.09.2016, 15:40:30
Tämä on aivan uskomaton tieto uhrin taustasta ja vetää maton koko käynnissä olevan propagandamyrskyn alta. Valemedian toimittelijat, eivätkä tärähtäneet poliitikot ymmärrä lainkaan, kuinka heikoilla jäillä ovat.
Ei ole eikä vie. Länsimaisten ja suomalaisten arvojen mukaan ihmisarvo on lähtökohtainen ja luovuttamaton. Teot on tuomittava, mutta ihmisarvoa teot eivät poista.
Vaikuttaa kuitenkin siltä, että ainakin Jesse Torniaisen ihmisarvoa kyseenalaistetaan nyt melko lailla.
Kuolleen paljastuminen juutalaisvihaajaksi on kyllä tosi iso juttu tämän kaiken glorifioivan ja äärimmäisen mustavalkoisen mediahypetyksen keskellä. Potkaisijan haukkumisen ja rääpimisen jo ennen oikeuden päätöstä ymmärrän jotenkin (tosin sekin lienee erittäin epätavallista ja hyvän toimittajan etiikan vastaista), mutta suorastaan kuvottaa tuollaisen henkilön palvonta marttyyrina. Lisää paljastuksia taitaa muuten olla tulossa, kunhan jonkinlainen suruaika on mennyt. Ratsastakoot massamediat ja kulttilaiset siihen asti tapauksella ja rakentakoot henkilökulttia, jotta tästä tulee kunnon keissi ja varoittava esimerkki.
Totta kai nuoren kuolema on todella kamala asia varsinkin läheisille, ja minuakin järkyttää tämä tapaus, mutta minkäänlaista sankaria ja marttyyriä ei tässä pitäisi olla. Roisto tässä tapauksessa näyttäisi olevan, se potkaisija nimittäin, mutta roiston löytyminen ei tarkoita, että sankari olisi olemassa.
Quote from: risto on 20.09.2016, 16:19:27
Niin tulee, ja miten se liittyy Jimiin tai Torniaiseen?
Siten että sinun ja muiden pöyristyjien pitää toivoa suomalaista natsia tekemään pahojaan jotta saadaan vieraiden käytös näyttämään paremmalta mediassa. Kuten nytkin on tilanne, turviksien ryöstömurhaama suomalainen on unohdettu täysin kun ei sovi agendaan ja taas toinen suomalainen joka sopii on lööpeissä päiväkaupalla.
Kaksinaismoralismi Suomessa on kertakaikkiaan oksettavaa.
Quote from: b_kansalainen on 20.09.2016, 16:25:31
Quote from: Kerttu Täti on 20.09.2016, 16:14:56
Ei niitä hoitovirheitä unohdeta, mutta väkivaltaan ryhtyneen vastuuta ne eivät poista. Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu.
Poliisi on jo ilmoittanut, että hoitovirheen mahdollisuutta "pohditaan" vasta kun esitutkinta Torniainen-Karttunen -tapauksesta on tehty. Toisin sanoen, poliisi ei aio ottaa hoitovirheen mahdollisuutta huomioon etsiessään näyttöä Torniaisen syyllisyydestä. Se lain mukaisesta objektiivisesta esitutkinnasta.
Poliisi kuitenkin tietää jo että "jimi" kuoli yliannostukseen kun oli ollut ilman aineita sen viikon ja tuli otettua vähän liikaa mutta tutkii kuitenkin ekaksi ton potkimisen.. :D
Quote from: risto on 20.09.2016, 16:16:22
MV-lehdellä ei ole paljon varaa avautua Jimin antisemitismistä. Itse julkaisee sitä suoraan ja myös julkaisemalla Magneettimedian juttuja.
Miksi ei julkaisisi? Sehän on sananvapautta. Toiset taas vastustaa sananvapautta.
Mielestäni Jimin antisemitismi on mielenkiintoinen mauste koko sopassa.
Quote from: risto on 20.09.2016, 16:19:27
Quote from: ruikonperä on 20.09.2016, 16:18:13
Quote from: Kerttu Täti on 20.09.2016, 16:14:56
Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu.
Suomeen tulee tänäkin vuonna 10 000 ihmistä jotka ovat kanssasi eri mieltä ja ovat osoittaneetkin sen ympäri eurooppaa.
Niin tulee, ja miten se liittyy Jimiin tai Torniaiseen?
Jimikaustia ei olisi koskaan syntynytkään, jos rajatonta maahanmuuttoa ei olisi sallittu.
Quote from: b_kansalainen on 20.09.2016, 16:25:31
Quote from: Kerttu Täti on 20.09.2016, 16:14:56
Ei niitä hoitovirheitä unohdeta, mutta väkivaltaan ryhtyneen vastuuta ne eivät poista. Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu.
Poliisi on jo ilmoittanut, että hoitovirheen mahdollisuutta "pohditaan" vasta kun esitutkinta Torniainen-Karttunen -tapauksesta on tehty. Toisin sanoen, poliisi ei aio ottaa hoitovirheen mahdollisuutta huomioon etsiessään näyttöä Torniaisen syyllisyydestä. Se lain mukaisesta objektiivisesta esitutkinnasta.
Eiköhän tuolla tarkoiteta sitä että ensin selvitetään kuolinsyy, eli kuoliko pahoinpitelyn komplikaatioihin vai jonkin täysin muun syyn aiheuttamana. Mikäli syyksi selviää ensin mainittu niin tämän jälkeen selvitetään onko aihetta epäilyyn hoitovirheestä (kotiutus liian aikaisin tms.).
Quote from: SimoMäkelä on 20.09.2016, 14:24:12
QuotePAHOINPITELYSTÄ ja törkeästä kuolemantuottamuksesta epäillään HS:n tietojen mukaan Suomen vastarintaliikkeen pitkäaikaista aktiivia Jesse Eppu Oskari Torniaista, jolla on aiempaa väkivaltarikostaustaa. Miksi HS julkaisi kuolemantuottamuksesta epäillyn nimen?
Saakohan julkisuusalennusta?
Veikkaan pikemminkin kuulapääkovennusta (http://www.halla-aho.com/scripta/kuulapaakovennus.html).
(Osa II (http://www.halla-aho.com/scripta/kuulapaakovennus_osa2.html))
Nyt kun tuo herkkä runopoika paljastui juutalaisten uunituksista haaveilevaksi tapaukseksi, niin odotan mielenkiinnolla punaviherkoneen reagointia asiaan. Vai olikohan nuo heitot vaan "kännissä tai aineissa ja läpällä" osastoa tai jopa syvällistä runoilua? Tästä ei tosiaan enää puutu kuin se, että runopojan kuolemansyyksi paljastuu vielä joku yliannostus, niin menee tämäkin kausti ihan perinteiden mukaan.
Eli sylkäisy ja sananvaihto ei tapahtunut edes pahoinpitelijän kohdalla, vaan uhri sylkäisi lippurivissä seisseen, postitalolta ensimmäisen lipun kohdalla, jatkoi matkaansa ja lippurivin rautatieaseman puoleisessa päässä seissyt Torniainen sitten päätti rynnätä perään ja potkaista.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001264827.html
QuoteKruskopfin mukaan poliisilla on kohtuullisen hyvä käsitys tapahtumien kulusta.
– Uhri tuli Postitalon suunnalta ja pysähtyi vastarintaliikkeen lippurivistön ensimmäisen lipun kohdalle ja sylkäisi. Siinä käytiin lyhyt sanailu, jonka jälkeen uhri jatkoi matkaansa kohti rautatieasemaa, Kruskopf kuvailee.
Epäilty seisoi lippurivistön rautatieaseman puoleisessa päässä. Poliisin mukaan hän lähti juoksemaan uhria kohti noin 10 metrin päästä ja potkaisi uhria rintaan. Tämän jälkeen uhri kaatui taaksepäin ja löi päänsä asvalttiin.
Quote from: Kerttu Täti on 20.09.2016, 13:32:14
Quote from: ämpee on 20.09.2016, 12:20:11
Quote from: Kerttu Täti on 20.09.2016, 11:27:50
Poliittisetsa murhasta ei liene kyse, mutta jos pahoinpitely tapahtuu poliittisessa mielenosoitustilanteessa julkisella paikalla, ilmeisesti poliittisten erimielisyyksien seurauksena, niin kyse ei kyllä nyt kertakaikkiaan vain ole mistään nakkikioskitappelusta, vaan poliittisesta teosta.
Turhan yksioikoista, eihän nakkikioskeillakaan tapella nakeista.
Nakkikioskilla käynti ei ole poliittinen tapahtuma. Se ei ole edes julkinen tapahtuma. Sinulla on oikeus mennä nakkikioskille ihan yksityishenkilönä mielesi mukaan, etkä tee siitä lain velvoittamana etukäteisilmoitusta poliisille.
Tarkoitatko, että nykyään pitää ilmoittaa ensin poliisille jos aikoo pistäytyä julkisessa kokoontumisessa yleisellä paikalla ??
Nakkikioskilla käynti on muuten julkinen tapahtuma, se nimittäin tapahtuu aivan yhtä julkisesti kuin kaikki muutkin yleisillä paikoilla tehdyt pistäytymiset.
Quote from: Kerttu TätiPahoinpitely tapahtui poliittisessa tilaisuudessa, mielenosoituksessa/yleisessä kokouksessa, josta oli tehty ilmoitus poliisille, kuten laki velvoittaaa. Ilmoituksen teki sama henkilö, sen poliittisen liikkeen aluellinen johtohahmo, jota nyt epäillään pahoinpitelystä.
Niin ?
Quote from: Kerttu TätiNakkikioskilla tapellaan joka viikonloppu. Poliittisissa, ilmoitusvelvollisuuden alaisissa tapahtumissa ei pitkiin pitkiin aikoihin ole ihmisiä pahoinpidelty siten, että seurauksena olisi kuolemantuottamuksen epäily. Tapahtuma on erittäin poikkeuksellinen Suomen poliittisessa historiassa.
Niin ??
Näköjään on ollut vain hyvästä onnesta kiinni, ettei ennen tätä SVL:n selkkausta olisi tapahtunut vihervasemmistolaista useamman henkilön vaatinutta "aktivismia". Missä viipyy poliittisen johdon tuomiot asiasta ja Vihreiden ja Vasemmistoliiton vaatiminen tilille asiasta?:
Raju tuhopoltto Vantaalla paljastui luultua vaarallisemmaksi:
viisi bussinkuljettajaa pelastui täpärästihttp://www.hs.fi/kaupunki/a1474342189906
Quote
Eläinaktivistit ovat kertoneet sytyttäneensä tulipalon, jossa palavaa materiaalia lensi bussivarikon katolle. Ratkaisevista vihjeistä luvassa "huomattava palkkio".
VANTAAN Itä-Hakkilassa kesäkuussa roihunnut bussipalo on osoittautunut luultua vaarallisemmaksi. Pohjolan Matkan linja-autovarikolla tuhoutui kokonaan tai osittain kymmenkunta autoa – ja alle parinkymmenen metrin päässä lähimmästä palaneesta bussista oli lepäämässä viisi kuljettajaa.
He havahtuivat ajoissa ja pääsivät turvaan.
Quote from: Kerttu Täti on 20.09.2016, 11:27:50
Poliittisetsa murhasta ei liene kyse, mutta jos pahoinpitely tapahtuu poliittisessa mielenosoitustilanteessa julkisella paikalla, ilmeisesti poliittisten erimielisyyksien seurauksena, niin kyse ei kyllä nyt kertakaikkiaan vain ole mistään nakkikioskitappelusta, vaan poliittisesta teosta.
Olihan niillä varmaankin erimielisyyttä poliittisissa asioissa mutta suhtautumisessaan juutalaisiin taisivat olla liikuttavan yksimielisiä.
Mitä enemmän tekijästä lehdissä kerrotaan, sitä ilmeisemmäksi käy että kyse ei ole niinkään ollut suomalaisen lainsäädännön puutteellisuudesta rikollisjärjestöjen kieltämisessä, vaan sen ja oikeuskäytännön kyvyttömyydestä saada toistuvia väkivaltarikoksia tekevät pysymään tekojensa seurauksena linnassa. Millainen ristiaallokko mahtaakaan käydä niiden vihervasemmistolaisten mielissä jotka ovat tämän tajunneet, mutta eivät voi tietenkään sosiaalisen ryhmäpaineen vuoksi asiaa myöntää...
Jälleen kerran mennään vihervasemmistossa sillä, että uhreja tehtailevien väkivaltarikollisten väkivaltaan ei saa väkivaltarikosten tuomioita koventamalla itsessään puuttua, vaan ainoa hyväksytty keino on alkaa tuomitsemaan ihmisiä sellaisenaan uhrittomista ajatusrikoksista järjestelmäideologiaa vastaan. Joku fiksu vasemmistointellektuelli voisi kertoa miksi tällainen näkemys on mielekäs.
Quote from: Skeptikko on 20.09.2016, 17:09:14
Näköjään on ollut vain hyvästä onnesta kiinni, ettei ennen tätä SVL:n selkkausta olisi tapahtunut vihervasemmistolaista useamman henkilön vaatinutta "aktivismia". Missä viipyy poliittisen johdon tuomiot asiasta ja Vihreiden ja Vasemmistoliiton vaatiminen tilille asiasta?:
Raju tuhopoltto Vantaalla paljastui luultua vaarallisemmaksi: viisi bussinkuljettajaa pelastui täpärästi
http://www.hs.fi/kaupunki/a1474342189906
Quote
Eläinaktivistit ovat kertoneet sytyttäneensä tulipalon, jossa palavaa materiaalia lensi bussivarikon katolle. Ratkaisevista vihjeistä luvassa "huomattava palkkio".
VANTAAN Itä-Hakkilassa kesäkuussa roihunnut bussipalo on osoittautunut luultua vaarallisemmaksi. Pohjolan Matkan linja-autovarikolla tuhoutui kokonaan tai osittain kymmenkunta autoa – ja alle parinkymmenen metrin päässä lähimmästä palaneesta bussista oli lepäämässä viisi kuljettajaa.
He havahtuivat ajoissa ja pääsivät turvaan.
Siinähän on toinen kiellettävä väkivaltajärjestö, nehän meinasi turkisliikkeen tuhopolton yhteydessä polttaa asukkaita täynnä olevan kerrostalon Turussa takavuosina. Selvä uhka tavallisten ihmisten hengelle.
Muuten, HS on painanut voimakkaasti jarrua Jimi-keissin raportoinnissa päivän aikana, aamulla iso juttu, nyt vain pienellä.
Miksi Asema-aukion pahoinpitelyn uhri kuoli päästyään sairaalasta? – Ylilääkäri: "Jotain hyvin odottamatonta on tapahtunut"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001265006.html
Quote
– Jotain hyvin odottamatonta ja yllättävää tässä on tapahtunut. Sellainen on mahdollista, että hän on myöhemmin kotona uudelleen kaatunut ja lyönyt päänsä, koska vamman jälkeen esimerkiksi tasapaino ei ole aivan kunnossa. Voi olla, että hän on saanut uuden aivoverenvuodon, joka ei johdu suoraan ensimmäisestä tapaturmasta, mutta on kylläkin seurausta ensimmäisen tapaturman seurauksista. Tämä on tietysti täyttä spekulaatiota, kun ei tiedä tarkemmin.
Quote from: Keza on 20.09.2016, 13:41:53
Quote from: ämpee on 20.09.2016, 13:13:38
Siis vastarintaliike käyttää väkivaltaa omissa tilaisuuksissaan, ja puolustautuu kun joku uhkaa heitä, sekä vieläpä pitävät tätä toimintatapanaan.
Ei kovinkaan suurta rikollisuutta, sillä heidän tilaisuuksiinsa ei kenenkään ole pakko mennä heitä uhkailemaan.
Entäs siellä toisella puolella ?
Siellä pidetään toimintatapana mennä toisten tilaisuuksiin uhkailemaan niitä toisia.
Eikö tämän pitäisi olla pahempaa rikollisuutta, eikä parempaa ??
Quote from: KezaEi taida olla ihan noinkaan, ks vaikka http://www.aamulehti.fi/kotimaa/potkuja-maassa-makaavan-uhrin-kasvoihin-tallainen-on-asema-aukion-pahoinpitelysta-vangitun-tausta/ QuoteVappuna 2014 Torniainen häiritsi sireenillä ja megafonilla poliittista vaalitilaisuutta Porissa. Torniainen oli muiden henkilöiden kanssa liikerakennuksen katolla, mistä kadulle tippui savuheitteitä ja banderollin painomuttereita. Torniaiselle tuomittiin tapauksesta päiväsakkoja 300 euron arvosta.
.
Tarkoitatko, että lainauksesi mitätöi lainaamani uutisen kommentoinnin ??
Tietenkin on pahempaa jos nämä jatkuvasti toistensa kimpussa olevat ääliöt ovat kummallakin puolella yhtä väkivaltaisia ääliöitä, mutta uutisessa siihen toiseen osapuoleen ei liiemmin kiinnitetty huomiota, ja nimen omaan tämä osapuoli on ollut sen älyttömän väkivallan suhteen aktiivisimmin aloitteellinen.
Kyse vasemmiston osalta ei siis ainakaan ole mistään yksittäistapauksista, mutta jostain syystä juuri siitä ei haluta pahemmin julkisuudessa keskustella.
Quote from: KezaEikä Jimi ainakaan enää nasseja uhkaillut, vaan oli poistumasta paikalta, kun tämä "sankari" kävi päälle. Ihme natsien puolustelua.
Jos ollaan poistumassa, niin potku tulee
selkään, tai sitten ollaan poistumassa selkä edellä.
Ihme hamppareiden puolustelua.
Quote from: KezaJa mites se Jyväskylän kirjastoisku, eikös siinäkin tekijät olleet SVL-läisiä ja samoin se Jyväskylän pahoinpitely-keissi.
Ja mites ne näiden keissien osapuolet, olivatko "sattumalta" samoja, ja jäikö "sattumalta"
luotettavalta medialta noin puolet kertomatta ??
Quote from: KezaSitäkin täällä sivukaupalla puolusteltiin.
En huomannut juurikaan puolustelua kuin asian suhteen politisoituneen median arviointia ja arvostelua, mutta ehkä olemmekin lukeneet jotain eri ketjuja.
Quote from: KezaUhrihan siinä ei ollut "vastuulisen media" mainostama "sivullinen" vaan kirjasto-iskun torjuja, joka ajoin SVL:n 3 "sankaria" käpälämäkeen ja sai myös pahoinpitelytuomion tapauksesta.
Tarkoitat teleskooppipampulla varustettua väkivaltarikollista ??
Tuomio ei tullut kauniista käytöksestä.
Avoin tilaisuus jota toimitettiin julkisissa tiloissa lukkojen takana, ja jossa oli jo varustautuneita henkilöitä odottelemassa netissä heitettyyn haasteeseen vastaavia idiootteja.
Quote from: KezaTossa pahoinpitelytapauksessahan SVL-läiset juoksivat marssiltaan kahvilaan ja 3 heistä pahoinpiteli tämän "vihollisensa". Nassetkin taisivat katsoa, että jätkä vastasi ainakin kahta heikäläistä, kun piti kolmen käydä päälle. On näitä nassejen muitakin tempauksia, turha niitä on yrittää "valkaista". Tämä keskustelu kyllä antaa huonon kuvan Hommasta.
Kenelle mitään kuvia tarvitsee antaa ja kuka määrittelee millaisia niiden pitäisi olla ??
Quote from: kriittinen_ajattelija on 20.09.2016, 15:58:12
Tätä koko tapausta on ruodittu jo ihan liikaa, 2x väkivaltaista rikollista otti kadulla yhteen ja toinen kuoli tapaturmaisesti, he olisi yhtä hyvin voinut ottaa saman matsin jossain baarinkin edessä, ,normipäivä Suomessa, who cares...
Tuo Karttunen ei ollut mikään poliittinen henkilö, mikäli juutalaisvastaisia juttuja ei lasketa.
http://mvlehti.net/2016/09/20/kuollut-jimi-karttunen-halusi-juutalaiset-uuniin/
Vaikea tätä on nyt valhemedian peitellä. Mutta ainahan voi jotenkin yrittää saada nuivat syyllisiksi.
Quote from: Keza on 20.09.2016, 17:20:26
Muuten, HS on painanut voimakkaasti jarrua Jimi-keissin raportoinnissa päivän aikana, aamulla iso juttu, nyt vain pienellä.
Voipi olla, että pelkäsivät nousevan kommenteissa esiin nämä heidän pyhimyksensä vähemmän mairittelevat jutut, kuten juutalaisten uunittamisen tai sen, että kuinka pahasti vihervasemmisto yms on sotkeutunut väkivaltaiseen toimintaan.
Quote from: Skeptikko on 20.09.2016, 17:22:40
Miksi Asema-aukion pahoinpitelyn uhri kuoli päästyään sairaalasta? – Ylilääkäri: "Jotain hyvin odottamatonta on tapahtunut"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001265006.html
Quote
– Jotain hyvin odottamatonta ja yllättävää tässä on tapahtunut. Sellainen on mahdollista, että hän on myöhemmin kotona uudelleen kaatunut ja lyönyt päänsä, koska vamman jälkeen esimerkiksi tasapaino ei ole aivan kunnossa. Voi olla, että hän on saanut uuden aivoverenvuodon, joka ei johdu suoraan ensimmäisestä tapaturmasta, mutta on kylläkin seurausta ensimmäisen tapaturman seurauksista. Tämä on tietysti täyttä spekulaatiota, kun ei tiedä tarkemmin.
Mikäli huimausaineilla on näppinsä pelissä, niiden läsnäolo tai puute lienee ainakin kiistämättömästi nähtävissä oikeuslääketieteellisestä tutkimuksesta - jota taas ei varmaankaan julkaista, jos se loukkaa vainajan muistoa.
Quote from: Keza on 20.09.2016, 17:20:26
Muuten, HS on painanut voimakkaasti jarrua Jimi-keissin raportoinnissa päivän aikana, aamulla iso juttu, nyt vain pienellä.
Operaatiokeskuksessa tiedetään ensimmäisenä propagandaoperaation menneen reisille. Sama tapahtui Itis III:n yhteydessä.
Lääkärikin spekuloi:
Turun yliopistollisen sairaalan ylilääkäri, dosentti Olli Tenovuo
"– Jotain hyvin odottamatonta ja yllättävää tässä on tapahtunut. Sellainen on mahdollista, että hän on myöhemmin kotona uudelleen kaatunut ja lyönyt päänsä, koska vamman jälkeen esimerkiksi tasapaino ei ole aivan kunnossa. Voi olla, että hän on saanut uuden aivoverenvuodon, joka ei johdu suoraan ensimmäisestä tapaturmasta, mutta on kylläkin seurausta ensimmäisen tapaturman seurauksista. Tämä on tietysti täyttä spekulaatiota, kun ei tiedä tarkemmin."
Ihmettelin että miksi lääkäri menee tuollaista sanomaan. Voi olla että puolustelee virkaveljien tekemisiä mutta saattaa olla myös niin että dosentilla on parempaa tietoa tapauksesta.
"
Quote from: ämpee on 20.09.2016, 17:07:07
Quote from: Kerttu Täti on 20.09.2016, 13:32:14
Quote from: ämpee on 20.09.2016, 12:20:11
Quote from: Kerttu Täti on 20.09.2016, 11:27:50
Poliittisetsa murhasta ei liene kyse, mutta jos pahoinpitely tapahtuu poliittisessa mielenosoitustilanteessa julkisella paikalla, ilmeisesti poliittisten erimielisyyksien seurauksena, niin kyse ei kyllä nyt kertakaikkiaan vain ole mistään nakkikioskitappelusta, vaan poliittisesta teosta.
Turhan yksioikoista, eihän nakkikioskeillakaan tapella nakeista.
Nakkikioskilla käynti ei ole poliittinen tapahtuma. Se ei ole edes julkinen tapahtuma. Sinulla on oikeus mennä nakkikioskille ihan yksityishenkilönä mielesi mukaan, etkä tee siitä lain velvoittamana etukäteisilmoitusta poliisille.
Tarkoitatko, että nykyään pitää ilmoittaa ensin poliisille jos aikoo pistäytyä julkisessa kokoontumisessa yleisellä paikalla ??
Nakkikioskilla käynti on muuten julkinen tapahtuma, se nimittäin tapahtuu aivan yhtä julkisesti kuin kaikki muutkin yleisillä paikoilla tehdyt pistäytymiset.
Vähän ottaa pumpusta sanoa mielipiteeni, kun se saattaa näyttää epäillyn puolustamiselta, mitä se ei todellakaan ole:
Pahoinpitely olisi mielestäni poliittinen silloin, jos se olisi tehty joka tapauksessa. En nimittäin usko, että Jessellä oli aikomuksena pahoinpidellä saati aiheuttaa kuolema kenellekään, varsinkaan tietylle henkilölle. Tapaus on surullinen vahinko. Kahden kuumakallen kohtaaminen.
Suvakisto yrittää saada tästä poliittista murhaa. Valitettavasti tämä on vain tavallinen tai törkeä pahoinpitely ja mahdollisesti kuolemantuottamus tai hoitovirhe.
En puolustele tekoa tai vähättele uhria, mutta teko pitää osata asettaa oikeaan koko- ja vakavuus
*luokkaan, niin valitettava kuin tapaus onkin.
* Vakavuudella en tarkoita sitä etteikö kuolemaan johtava pahoinpitely olisi vakava, vaan sitä että yhteiskunnallisesti tapauksella ei ole niin suurta merkitystä kuin median reagoinnista voisi päätellä. Meillä on yhteiskunnassa paljon suurempiakin uhkia kuin 50-100 uusnatsia. Virallistenkin arvioiden mukaan näitä suurempia uhkia on 300, todellinen luku lienee paljon suurempi.
Quote from: xor_rox on 20.09.2016, 17:28:17
Quote from: Keza on 20.09.2016, 17:20:26
Muuten, HS on painanut voimakkaasti jarrua Jimi-keissin raportoinnissa päivän aikana, aamulla iso juttu, nyt vain pienellä.
Operaatiokeskuksessa tiedetään ensimmäisenä propagandaoperaation menneen reisille. Sama tapahtui Itis III:n yhteydessä.
Mahdollisesti, ken elää se näkee.
Quote from: ämpee on 20.09.2016, 17:22:46
...
Quote from: KezaEikä Jimi ainakaan enää nasseja uhkaillut, vaan oli poistumasta paikalta, kun tämä "sankari" kävi päälle. Ihme natsien puolustelua.
Jos ollaan poistumassa, niin potku tulee selkään, tai sitten ollaan poistumassa selkä edellä.
Ihme hamppareiden puolustelua.
...
Muuta en viitsi kommentoida, koska vähän OT:tä, mutta etkö ole lukenut poliisin kuvausta tapahtuneesta? Jos olet lukenut, lue uudestaan ajatuksella, niin ehkä ymmärrät.
Emme tiedä uhrin kuolinsyytä, mutta rintaan osuva potku on hengenvaarallinen, koska uhri voi lyödä päänsä. Epäillyllä on mittava rikoshistoria väkivaltarikoksia, mutta rangaistuksena on ollut ehdollista, eli ei käytännössä mitään rangaistusta. Tämä tapaus olisi vältetty, jos väkivaltarikoksista annettaisiin Suomessa oikeat tuomiot eikä Demla-tuomarin päänsilittelyä.
Muistaakseni henkirikoksiin syyllistyvistä on puolella ennestään tuomio väkivaltarikoksesta. Suomen henkirikosaste voitaisiin jopa puolittaa jakamalla tuntuvat rangaistukset kaikista väkivaltarikoksista. Tämä ei tietenkään vasemmistolle ja Demlalle sovi, koska vasemmisto rakastaa väkivaltaa ja Demla taas haluaa lisätä lakimiesten tuloja rikollisuutta lisäämällä.
Quote from: Kukkahatuton täti on 20.09.2016, 17:53:22
Quote from: Randy on 20.09.2016, 17:00:22
Nyt kun tuo herkkä runopoika paljastui juutalaisten uunituksista haaveilevaksi tapaukseksi, niin odotan mielenkiinnolla punaviherkoneen reagointia asiaan.
Eikös punavihreät vihaa kaikkia juutalaisia Israelin takia? Siis Israel vs. Palestiina sodan takia?
Se on sitä parempaa vasemmistolaista antisemitismiä. Luvallista ja suotavaa.
Muistutan ketjun alkupuolella jonkun mainitsemasta VAS:n ehdokkaasta (YLEn sivulla?), joka oli tuntenut Jimin ja sanoi tätä suureksi antirasistiksi.
Quote from: Ajattelija2008 on 20.09.2016, 17:47:48
Muistaakseni henkirikoksiin syyllistyvistä on puolella ennestään tuomio väkivaltarikoksesta. Suomen henkirikosaste voitaisiin jopa puolittaa jakamalla tuntuvat rangaistukset kaikista väkivaltarikoksista. Tämä ei tietenkään vasemmistolle ja Demlalle sovi, koska vasemmisto rakastaa väkivaltaa ja Demla taas haluaa lisätä lakimiesten tuloja rikollisuutta lisäämällä.
Olen josain määrin samaa mieltä, mutta silläkin voisi olla vaikutusta, jos tällaisille joukkioille olisi joku Reinikaisensa, joka ajoittain vähän puhuttelisi tällaisia ja muistuttaisi pelisäännöistä.
Ylen tekstari: "Uusnatsia vaaditaan vangittavaksi".
Yleisradion toteuttama pelon lietsominen on vastenmielistä. Ilmoitetaanko jatkossa jokaisen henkirikoksen kohdalla tekijän poliittinen tausta vai mitä tämä pelleily on olevinaan?
Quote from: Ajattelija2008 on 20.09.2016, 17:47:48
Emme tiedä uhrin kuolinsyytä, mutta rintaan osuva potku on hengenvaarallinen, koska uhri voi lyödä päänsä. Epäillyllä on mittava rikoshistoria väkivaltarikoksia, mutta rangaistuksena on ollut ehdollista, eli ei käytännössä mitään rangaistusta. Tämä tapaus olisi vältetty, jos väkivaltarikoksista annettaisiin Suomessa oikeat tuomiot eikä Demla-tuomarin päänsilittelyä.
Muistaakseni henkirikoksiin syyllistyvistä on puolella ennestään tuomio väkivaltarikoksesta. Suomen henkirikosaste voitaisiin jopa puolittaa jakamalla tuntuvat rangaistukset kaikista väkivaltarikoksista. Tämä ei tietenkään vasemmistolle ja Demlalle sovi, koska vasemmisto rakastaa väkivaltaa ja Demla taas haluaa lisätä lakimiesten tuloja rikollisuutta lisäämällä.
Nyt rummutetaan kauheasti mm SVR:n kieltämisen puolesta ja vedotaan sen ympärillä oleviin sattumuksiin. En panisi pahakseni vaikka se kiellettäisiin mutta ei se näitä sattumuksia yhtään vähentäisi, saattaisi jopa lisätä. Ei se SVR eikä mikään muukaan järjestö tee väkivallan töitä vaan ihmiset. Jos SVR kielletään väkivaltaisena järjestönä niin ne väkivaltaan taipuvaiset jatkaisivat touhujaan löyhissä kaveriporukoissa.
Nyrkkituntumalta arvioisin että jonkun SVR:n tuhotyöt ovat varsin pieniä vaikkapa huumeiden ympärillä tapahtuneisiin pahoinpitelyihin.
En lukenut koko ketjua.
Jos antirasisti tappaisi rasistin kadulle, huutaisiko nyt läheskään yhtä moni että antirasistinen toiminta pitää kieltää? Ja olisivatko huutajat samoja kuin nyt, vai eri henkilöitä?
Entä jos muslimi tappaisi ei-muslimin kadulle? Vaadittaisiinko julkisesti että islamilainen toiminta pitää kieltää?
Ei mulla muuta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.09.2016, 18:05:19
Nyt rummutetaan kauheasti mm SVR:n kieltämisen puolesta ja vedotaan sen ympärillä oleviin sattumuksiin. En panisi pahakseni vaikka se kiellettäisiin mutta ei se näitä sattumuksia yhtään vähentäisi, saattaisi jopa lisätä. Ei se SVR eikä mikään muukaan järjestö tee väkivallan töitä vaan ihmiset. Jos SVR kielletään väkivaltaisena järjestönä niin ne väkivaltaan taipuvaiset jatkaisivat touhujaan löyhissä kaveriporukoissa.
Nyrkkituntumalta arvioisin että jonkun SVR:n tuhotyöt ovat varsin pieniä vaikkapa huumeiden ympärillä tapahtuneisiin pahoinpitelyihin.
SVL:n kieltäminen saattaisi jopa kasvattaa sen suosiota. Eikä enää poliisille ilmoteltaisi kokoontumisista. Väkivallan uhka vain kasvaisi.
Edit: lyhenne korjattu.
Nyt klo 18.00 uutisotsikoissa ei enää mainintaa koko tapauksesta vaikka oli klo 15. uutislähetyksen pääaihe.
Pitää katsoa uutiset loppuun.
Jotain on tapahtunut 3 tunnin aikana koska hs. kin on hiljentynyt.
rip.
ot. kauan menee kun kokeiden huumeseulat tai alkot saadaan selville? päiviä vai tunteja.
Huumeita ei kait varsinaisesti tutkita seerumista.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 20.09.2016, 15:43:00
Uusnatsien vastenmielinen propaganda.
Yhden tuttavani FB-sivulla toin esiin saman lakiin perustuvan näkökulman, että kyseessä ei ole juridisesti murha. Sain heti kimppuuni muutaman hyvän ihmisen. Yksi toivotteli kaikenlaista kivaa alatyylisillä ilmaisuilla. :o
Tosiaan todellisuuteen, siis Suomen lakiin perustuvat havinnot tekivät minusta "natsin / natsien puolustelijan".. Pakko sanoa, että jos kyseiset "suvaitsevaiset" pääsisivät valtaan, niin väärin ajattelijat olisivat pian leireilla tai seisomassa seinää vasten?
Quote from: Hakkapeliitta on 20.09.2016, 18:12:51
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.09.2016, 18:05:19
Nyt rummutetaan kauheasti mm SVR:n kieltämisen puolesta ja vedotaan sen ympärillä oleviin sattumuksiin. En panisi pahakseni vaikka se kiellettäisiin mutta ei se näitä sattumuksia yhtään vähentäisi, saattaisi jopa lisätä. Ei se SVR eikä mikään muukaan järjestö tee väkivallan töitä vaan ihmiset. Jos SVR kielletään väkivaltaisena järjestönä niin ne väkivaltaan taipuvaiset jatkaisivat touhujaan löyhissä kaveriporukoissa.
Nyrkkituntumalta arvioisin että jonkun SVR:n tuhotyöt ovat varsin pieniä vaikkapa huumeiden ympärillä tapahtuneisiin pahoinpitelyihin.
SVR:n kieltäminen saattaisi jopa kasvattaa sen suosiota. Eikä enää poliisille ilmoteltaisi kokoontumisista. Väkivallan uhka vain kasvaisi.
Toimittelijat eivät jostain syystä juurikaan kiinnitä huomiota siihen paradoksiin että kaikesta huolimatta SVL ilmoitti tästäkin tapahtumasta poliisille edes jollain tapaa - tunnetun väkivaltarikollisen nimellä. Ainakaan takkunettiläiset eivät ilmoita vastamielenosoituksistaan lainkaan. Siitä kun voisi seurata jonkinlainen oikeudellinen vastuu suuremmissa tapahtumissa järjestysmiesten muodossa. Onneksi ilmoittamisvastuusta luistamalla siitäkin pääsee eroon!
Edellä SVL ja SVR mennyt ilmeisesti sekaisin
SVR http://vaalit.yle.fi/tulospalvelu/2014/eurovaalit/puolueet/puolueen_kannatus_vaalipiireittain_svr_32.html
Quote from: MacGyver on 20.09.2016, 18:25:01
Edellä SVL ja SVR mennyt ilmeisesti sekaisin
SVR http://vaalit.yle.fi/tulospalvelu/2014/eurovaalit/puolueet/puolueen_kannatus_vaalipiireittain_svr_32.html
Mietin itsekin tuossa ylempänä että olikohan tämä nyt ihan validein lyhenne.
Quote from: Arvoton on 20.09.2016, 17:58:24
Muistutan ketjun alkupuolella jonkun mainitsemasta VAS:n ehdokkaasta (YLEn sivulla?), joka oli tuntenut Jimin ja sanoi tätä suureksi antirasistiksi.
Ehkäpä antisemitismi sopii nykyään antirasismin sateenvarjon alle?
Quote from: P on 20.09.2016, 18:26:43
Quote from: Arvoton on 20.09.2016, 17:58:24
Muistutan ketjun alkupuolella jonkun mainitsemasta VAS:n ehdokkaasta (YLEn sivulla?), joka oli tuntenut Jimin ja sanoi tätä suureksi antirasistiksi.
Ehkäpä antisemitismi sopii nykyään antirasismin sateenvarjon alle?
Vasemmistolaisessa logiikassa palestiinalaisten uhristatus on (doktriiniteknisesti ulkopuolisen näkökulmata hankalasti hahmotettavasta syystä) juutalaisia suurempi - vaikka vasemmisto esiintyykin juutalaisten natseilta pelastajina. Tämä uhristatusero antaa muslimeille oikeuden ajaa juutalaiset mereen ja vasemmistolaiselle oikeuden vihata juutalaisia - joiden pelastamisesta natseilta he edelleenkin ottavat kaiken kunnian.
Lienee selvää ettei tuollaisen porukan kanssa voi rationaalisesti argumentoimalla päästä yhtään mihinkään. Kaikki mitä he kannattavat on oikein, ja kaikki mitä he eivät kannata on väärin.
Quote from: foobar on 20.09.2016, 18:20:42
Toimittelijat eivät jostain syystä juurikaan kiinnitä huomiota siihen paradoksiin että kaikesta huolimatta SVR ilmoitti tästäkin tapahtumasta poliisille edes jollain tapaa - tunnetun väkivaltarikollisen nimellä. Ainakaan takkunettiläiset eivät ilmoita vastamielenosoituksistaan lainkaan. Siitä kun voisi seurata jonkinlainen oikeudellinen vastuu suuremmissa tapahtumissa järjestysmiesten muodossa. Onneksi ilmoittamisvastuusta luistamalla siitäkin pääsee eroon!
Myöskin näissä "spontaaneissa" vastamiekkareissa näkee naamioituneita henkilöitä. Ja muslimidaamithan saavat burka päällä hiihdellä myös virallisissa miekkareissa. Tämä on varmaan sitä yhdenvertaisuutta?
Quote from: Laskentanuiva on 20.09.2016, 18:15:14
Nyt klo 18.00 uutisotsikoissa ei enää mainintaa koko tapauksesta vaikka oli klo 15. uutislähetyksen pääaihe.
Pitää katsoa uutiset loppuun.
Jotain on tapahtunut 3 tunnin aikana koska hs. kin on hiljentynyt.
rip.
ot. kauan menee kun kokeiden huumeseulat tai alkot saadaan selville? päiviä vai tunteja.
Huumeita ei kait varsinaisesti tutkita seerumista.
Ihan villi veikkaus.
Tämä tapaus saa hyvin nolon lopun kaikkine kynttilämerineen ja uhrin marttyyriasemaan nostamisineen. Ruumiinavauksessa selviää että Jimi on kolhaissut päänsä uudestaan ja se kolhaisu ei ole johtunut edellisestä tällistä vaan aivan muusta ja osoittautuukin että Jimi ei ollutkaan niin rauhaa rakastava kuin mediassa suitsutettiin Tämä siis on pelkkä arvaus perustuen tuohon dosentin spekulointiin ja tähän yllättävään median vaikenemiseen.
Jimin kuolema on ikävä tapaus eikä hänen haudallaan sopisi tanssia eikä hänen kuolemaansa sopisi käyttää keppihevosena.
Hän oli herkkä runoilija....
Kyllähän tuo istuu tajunnanvirraltaan alempaan vasemmistolaiseen katutaiteilijaintelligentsijaan kuin kuvaannollinen nyrkki silmään.
Quote from: ämpee on 20.09.2016, 17:22:46
Jos ollaan poistumassa, niin potku tulee selkään, tai sitten ollaan poistumassa selkä edellä.
Ihme hamppareiden puolustelua.
Uhri pysähtyy iltasanomien siteeraaman tutkinnajohtajan mukaan rivistössä ensimmäisen kohdalla, minkä jälkeen lähtee poistumaan. Rivistössä viimeisenä ollut ryntää perään ja potkaisee. Aivan hyvin voi kohdata kasvokkain, vaikka uhri olisi poistumassa. Ajattele kolmiota, jossa rivistö on yksi kateetti, hyökkääjä ryntää toista kateettia pitkin kun uhri on ollut poistumassa vinottain hypotenuusan suuntaisesti.
Kuollut Jimi Karttunen halusi Juutalaiset uuniin!
(mvlehti.net)
Nykyään on vaikeata löytää kunnollisia marttyyreita.
Tutkinnassa varmaan selviävät nämä seikat: mitä lääkäri totesi, tekikö oikean arvion vai olisiko pitänyt pitää tarkkailussa sairaalassa. Lisäksi täytyy kysyä mitä hoito-ohjeita annettiin ja tärkeimpänä noudattiko potilas niitä ohjeita. Kommootio seuranta ja siihen liittyvät itse huolehdittavat toimenpiteet ovat parantumisen a ja o. Monelta jää lepääminen ja unesta herättäminen tekemättä varsinkin jos vointi tuntuu normaalilta. Jos kukaan ei huolehdi herätyksistä ja seurannasta niin pysyvät vammat tai jopa kuolema on mahdollinen. Alkoholista ja huumausaineista tulee tietenkin luopua toipumisen ajaksi. Myös sekava unirytmi, stressi, voimakas fyysinen suorittaminen yms haittaavat parantumista.
http://www.terve.fi/hermoston-sairaudet/aivotarahdyspotilaan-seurantaohje-potilasohje (http://www.terve.fi/hermoston-sairaudet/aivotarahdyspotilaan-seurantaohje-potilasohje)
Ketään puolustelematta, jos ei noudata lääkärin määräyksiä niin sen tekee omalla vastuullaan. Tämä ei tietenkään poista tekijän vastuuta mutta jos lääkäristä on ns."lähdetty jatkamaan iltaa" niin se on iso osa kuolemaan johtanutta tapahtuma ketjua.
Quote from: JT on 20.09.2016, 18:48:09
Kuollut Jimi Karttunen halusi Juutalaiset uuniin!
(mvlehti.net)
Nykyään on vaikeata löytää kunnollisia marttyyreita.
Eikö tuon Jimin voisi henkilönä jo jättää rauhaan?
Kysessä oli narkomaani jonka jäämistöstä löytyy varmasti yhtä ja toista vähemmän ylevää mutta en ymmärrä miten hänen sanomisistaan ja tekemisistään jauhaminen auttaa osoittamaan että suvakkiarmeija on taas kerran ampunut omaan jalkaansa? Antaa Kaarina Hasardin ja muiden kusipäiden mollata vainajia.
Quote from: räsänen on 20.09.2016, 19:00:20
Eikö tuon Jimin voisi henkilönä jo jättää rauhaan?
Entä Jimi kanonisoituna antirasismin ikonina?
Quote from: Kerttu Täti on 20.09.2016, 16:14:56
Quote from: ismolento on 20.09.2016, 16:12:10
Quote from: Laskentanuiva on 20.09.2016, 15:43:21
Klo 15:n uutiset oli kyllä ihan informatiiviset...
Jotenkin näin: Mies kuollut sairaalassa viikon kuluttua sivullisena natsien toimesta.
Kun käsittääkseni tilanne oli, että oli mennyt haastamaan riitaa/ syljeskelemään svl:n kanssa, saanut kohtalokkaan potkun , ollut viikon sairaalassa-> kotiutettu, menehtynyt sairaalan ulkopuolella.
Ja tällä hetkellä tutkitaanko tapausta myös sairaalan osalta?
Jimi on niin hyvä marttyyri viherpunikeille ja heidän toimittajaystävilleen, että mahdolliset sairaalan hoitovirheet unohdetaan ja painetaan villaisella.
Ei niitä hoitovirheitä unohdeta, mutta väkivaltaan ryhtyneen vastuuta ne eivät poista. Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu.
Jotain tuossa on kuitenkin erikoista.
"Ylilääkärin mukaan Töölössä on erittäin pitkä ja hyvä kokemus aivovammapotilaiden hoidosta.
– Jotain hyvin odottamatonta ja yllättävää tässä on tapahtunut. Sellainen on mahdollista, että hän on myöhemmin kotona uudelleen kaatunut ja lyönyt päänsä, koska vamman jälkeen esimerkiksi tasapaino ei ole aivan kunnossa. Voi olla, että hän on saanut uuden aivoverenvuodon, joka ei johdu suoraan ensimmäisestä tapaturmasta, mutta on kylläkin seurausta ensimmäisen tapaturman seurauksista. Tämä on tietysti täyttä spekulaatiota, kun ei tiedä tarkemmin."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001265006.html?ref=rss
Omasta mielestäni kuollut kaveri tulisi jättää rauhaan olipa sitten millainen tai miltä puolelta hyvänsä.
Äärimmäisen vastenmielistä on ollut nähdä tietyn osan valtamediaa ja erityisesti poliittisten toimijoiden ja poliitikoiden äärimmäisen kieroutunut nimenomaisesti kyseisen kuolleen ihmisen glorifointi ja aiheen poliittinen vääristely, en voi sanoin kuvailla inhoani ja vastenmielisyyttäni näitä ns toimittajia ja polliittisia toimijoita kohtaan, niljakas iljettävyys äärimmillään ja sanoinkuvaamattomassa muodossaan. Jos ja kun Iltalehti on kuulolla, niin kiitoksia teille että säästän seuraavaksi rahojani, lähditte nyt vuoden boikottiin, katsotaan ensi syksynä uudestaan.
Johtuipa kyseinen kuolema sitten ilmeisimmin esiintulleesta potkusta tai jostakin muusta tapahtumasta, on aina erittäin tuomittavaa potkia tai muutenkaan pahoinpidellä ihmisiä jotka eivät ensin käy fyysisesti kimppuun. Vastarintaliikkeelle ihan aiheesta syytöstä ilmassa, tämmöistä ei voi mitenkään hyväksyä tai ymmärtää siinä missä muutakaan katuväkivaltaa.
Quote from: räsänen on 20.09.2016, 19:00:20
Quote from: JT on 20.09.2016, 18:48:09
Kuollut Jimi Karttunen halusi Juutalaiset uuniin!
(mvlehti.net)
Nykyään on vaikeata löytää kunnollisia marttyyreita.
Eikö tuon Jimin voisi henkilönä jo jättää rauhaan?
valtamedia ei näytä jättävän rauhaan asiasta EPÄILTYÄ vaan toitottaa päätä pahkaa sitä tappajaksi/murhaajaksi. se on sitä parempaa rauhaan jättämistä
En ole ehtinyt lukea viittä edellistä sivua.
Onko saatu Karttusen kuolinsyystä verifioitua tietoa?
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.09.2016, 19:13:44
Onko saatu Karttusen kuolinsyystä verifioitua tietoa?
On vain tutkivan poliisin käsitys asiasta.
http://yle.fi/uutiset/tutkinnanjohtaja_torkeasta_kuolemantuottamuksesta_epailty_kuuluu_vastarintaliikkeen_perustajiin/9177628
Quote– Meidän käsityksemme on, että uhri kuoli potkun seurauksena saamaansa kallovammaan, tutkinnanjohtaja Teemo Kruskopf sanoo.
Epäilen, ettei vielä perustu patologin lausuntoon.
Hesarilla on nyt täysi myllytys päällä. Muutaman tunnin välein tulee juttu, jossa käydään persujen ja mamukriitikoiden kimppuun. Suomen Sisu ym. pannaan nyt iloisesti samaan "äärinationalistien" rikolliseen joukkoon SVL:n kanssa. Tästä saatiin nyt varsinen Reichstagin palo tästä onnettomasta tapauksesta.
Ylilaudalta bongattu piiitkä listaus rauhaarakastavien vasemmistolaisten urotöistä:
"Vasemmisto nyt vaan on parempi.
>Aktivisti uhkasi Yle Oulun toimittajaa Pyhäjoella - 26.4.2016
http://yle.fi/uutiset/aktivisti_uhkasi_yle_oulun_toimittajaa_pyhajoella/8837176
>Anarkistit kävivät Ylen kuvaajan kimppuun mielenosoituksessa - 13.8.2016
http://yle.fi/uutiset/anarkistit_kavivat_ylen_kuvaajan_kimppuun_mielenosoituksessa/9093231
>Rajat Kiinni Mielenosoitus 25 2 2016 - Äärivasemmistolaiset järjestyksenvalvojat tulevat tönimään alueelle jossa heillä ei ole mitään valtuuksia.
https://www.youtube.com/watch?v=_TOxowufnXE
>Rajat Kiinni mielenosoitus Turku Pansio 17.10.2015 - Iso mies lyö naista
https://www.youtube.com/watch?v=oH53GupC_X0
>Rajat Kiinni -mielenosoitus 3.10.2015 Helsingissä - Brittiläisnainen hyökkää lavalle ja heittää nestettä.
https://www.youtube.com/watch?v=OOrV7He2Nnk
>Rajat Kiinni - mielenosoitus 21.4.2016 - Äärivasemmisto heittää pulloja ja kiviä
https://www.youtube.com/watch?v=zRmvdbAlgtk
https://www.youtube.com/watch?v=e4C_Ru3H-7Y
>Rajat Kiinni 2.10.2015 Tampere - Äärivasemmistolaiset käyvät vammaisen miehen kimppuun potkivat päähän ja varastavat kännykän.
https://www.youtube.com/watch?v=PBWMW4djPjA
https://www.youtube.com/watch?v=EkmNSeDeAHs
>Suomi ensin mielenosoitus 6.7.2016 Helsinki - Vastamielenosoittaja lyö Suomi ensin mielenosoittajaa
https://www.youtube.com/watch?v=DTBWhEU5vvc
>Suomi Ensin-miekkarissa Vuosaaressa 10.9.2016 kommunisti käy heittämässä lavalle tomaatteja.
https://www.youtube.com/watch?v=gZ8hximHFQE&t=40m
>Suomi Ensin-miekkarissa Helsingissä 8.9.2016 antifasisti hyökkää poliisilinjan läpi ja lyö yhtä järjestäjää. Myös räkimistä. Yksi somalinainen kävi käsiksi ja tönimään Suomi Ensin -miekkarin jäseniä, josta alkoi media valehtelemaan ja piirtämään kuvaa siitä, että somalinainen oli uhri. Video tilanteesta MV-lehden sivulta.
https://www.youtube.com/watch?v=0FV183Gtpc0
http://mvlehti.net/2016/09/12/uusi-video-itiksessa-pahoinpidellysta-raskaana-olevasta-somalinaisesta/
>Suomi Ensin -miekkarissa Helsingissä 5.8.2016 Antifasistiset vastamielienosoittajat käyvät ohi kulkevien ihmisten kimppuun. Poliisi suojelee vastamielenosoittajia.
https://www.youtube.com/watch?v=EqdkGc87AMk
https://www.youtube.com/watch?v=eDIxoOwFxgw
https://www.youtube.com/watch?v=eXmfCaglsbU
>Tampereen vaalitorilla tapahtunut yhteenotto, jossa SVL:n kimppuun kävi anarkistit, jotka saivat selkäänsä.
https://www.youtube.com/watch?v=FdjRM3n9hAQ
http://www.vastarinta.com/paras-lauantai-ikina/
>SVL:n kimppuun hyökättiin Helsingissä
http://www.vastarinta.com/katupartiointi-jatkui-lauantaina/
>SVL:n kimppuun kävi anarkistit jyväskylän kirjastossa.
http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201501140150730_v0.shtml
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/video-kirjastopuukotuksesta-tuoli-lentaa-ja-pampulla-lyodaan/4692362
>SVL:n kimppuun hyökättiin uudestaan Jyväskylässä, kun he olivat siirtymässä takaisin autoillensa.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1438394131983
http://www.vastarinta.com/jyvaskylan-vuoksi-vangittu-haastattelussa/
http://www.vastarinta.com/jyvaskylan-valikohtaus-tilannekatsaus/
http://www.vastarinta.com/jyvaskylan-oikeudenkaynti-paiva-1/
http://www.vastarinta.com/jyvaskylan-oikeudenkaynti-paiva-2/
>SVL:ää käytiin häiriköimässä räkimällä, uhkailemalla ja tulemalla iholle, jonka seurauksena yksi SVL:n aktiivi potkaisi anarkistin kumoon. Anarkisti kuoli epäselvässä tilanteessa viikkoa myöhemmin.
https://www.youtube.com/watch?v=GYjFRztDN54
http://www.vastarinta.com/video-valikohtaus-helsingin-katuaktivismissa/
www.vastarinta.com/vastine-helsingin-tapahtumiin-liittyen/
>Anarkistit heitti SOO:n päälle nestettä.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/357847-soldiers-of-odin-uhkaa-marssittaa-500-tampereelle-tarvittaessa
https://www.youtube.com/watch?v=7z-N9Qd83tg
>SOO:n Tampereen tilat vandalisoitiin.
https://takku.net/article.php/20160525190242210
>Anarkistit räjäyttivät VR:n ratavaihteen, joka johti vuonna 2011 koko junaliikenteen seisahtumiseen
https://takku.net/article.php/20110923185159107
>Anarkistit polttivat busseja 10.06.2016
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/403288-elainaktivistit-sytyttivat-vantaan-bussipalot-anarkistisivusto-uhkailee-bussifirmaa
>612-itsenäisyyspäivän marssi -Anarkistit heittävät kivellä päähän 45v naista, niin että se pitää tikata
[EN LÖYDÄ KUVAA!! Levisi facebookissa. Jos jollain nyymillä on, niin jakakaa.]
>Pankkiautomaatteja vandalisoitu Espoossa 30.09.2013
https://takku.net/article.php/20130930164416859
>Anarkistit pyrkivät estämään bussiliikennettä (epäonnistuivat surkuhupaisasti)
http://www.hs.fi/kaupunki/a1411263587935
>Anarkistit pahoinpitelivät kokoomuksen kansanedustajan Lahdessa:
http://yle.fi/uutiset/kokoomuksen_kansanedustaja_pahoinpideltiin_lahdessa/7299324
>Anarkistit hakkasivat kokoomusbussin etulasia – poliisi tarvittiin paikalle
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014061418407965_uu.shtml
>Elokuu 18, 2015 HS: Stubbin koti ilkivallan kohteena
https://www.suomenuutiset.fi/hs-stubbin-koti-ilkivallan-kohteena/
>Anarkofeministi Suvi Auvinen kirjoittaa Twitterissä: "Jos jotain leikataan, niin Stubbilta pää!"
https://twitter.com/suviauvi/status/475252819323547648
https://www.suomenuutiset.fi/jos-jotain-leikataan-niin-stubbilta-paa-kuka-kiihottaa-suomalaisia-vakivaltaan/
>29.3.2016 Anarkistit polttavat Securitaksen autot
https://takku.net/article.php/20160331154318913
>Äärivasemmisto poltti kuusi autoa ja toisaalla kaivinkoneen Myllypurossa 9.5.2016. Takkunetissä tunnustus.
http://yle.fi/uutiset/kuusi_autoa_paloi_helsingin_myllypurossa__syyna_tuhopoltto/8866720
https://takku.net/forum/viewtopic.php?showtopic=40367
>Kiekkovieraat: Itsenäisyyspäivänä 2013 toistakymmentä poliisia loukkaantui, poliisihevoset hakattiin avohaavoille
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000690164.html
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuokkavierasjuhlat
>Itsenäisyyspäivä 2014 Anarkistit riehuvat ja siitä seurasi 100 000 euron vahingot ja 13 pidätystä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000846202.html
http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201412060214404_v0.shtml
>Poliisi: Aktivistit heittelivät kivillä ja polttivat poliisiauton Pyhäjoella – 21 otettu kiinni ja määrä kasvaa
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001168299.html
https://ylilauta.org/satunnainen/
---------------------------------------------------------
Saa poistaa, jos katsotaan sopimattomaksi
Jos kerran kuolinsyystä ei ole vieläkään tietoa, miksi valtakuntamme 'ykkösnimet' ovat väittämässä, että SVL olisi aiheuttanut nuoren miehen kuoleman?
Mahdollisesti kyseessä on muusta syystä johtunut kuolema.
Ja vaikka SVL:n jäsenen aiheuttamalla kaatumisella olisikin yhteys kuolemaan, jokainen tervejärkinen tajuaa, ettei kyseessä ollut 'poliittinen teko', vaan yhden aggressiivisen syrjäytyneen äkkpikaistuksissa toiseen aggressiiviseen syrjäytyneeseen kohdistama teko, joka johtui jälkimmäisen sylkeskelystä ja riidanhalusta.
Jos Karttunen ei olisi tullut potkaistuksi kumoon SVL:n jäsenen toimesta, hän olisi todennäköisesti kaatunut katuun jossain vaiheessa vaikkapa toisen aggressiivisen anarkistin iskusta ja kuollut siihen. Silloin media ei uutisoisi mitään.
Kun hörhöt hörhöilevät, tulee väistämättä ajan oloon ruumiita eikä siinä järjestäytymisellä, tunnuksilla tai politiikalla tavallisesti ole juurikaan tekemistä asian kanssa.
Minusta SVL ja anarkistit ovat samaa, vastenmielistä ihmisyyden vastaista sakkia enkä puolusta tässä SVL:ää. Huoleni kohdistuu siihen, että tämän tapauksen myötä valtakunnassa on tullut esiin kollektiivinen psykoosi, joka ilmenee mielipuolisuutena, tyhmyytenä, pahuutena ja ilkeytenä niiden keskuudessa, jotka haluavat tehdä tästä onnettomasta sattumasta oman agendansa propagandaa totuudenkin kustannuksella ja että tällaista kahden syrjäytyneen hourupään keskinäistä kahakkaa pidetään jotenkin valtakunnallisesti merkittävänä ja että sen vuoksi aiotaan jopa lainsäädäntöä muuttaa, vaikkei edes ole mitään tietoa siitä, että Karttunen olisi kuollut SVL:n jäsenen toiminnan vuoksi.
Sanon edelleen, että haluan peräänkuuluttaa totuutta. Haluan, että tosiasiat otetaan selville ennen syyttelyä ja johtopäätöksiä.
Jos SVL:n jäsenen toiminta on johtanut Karttusen kuolemaan, sitten se on niin. Jos taas kuolinsyy on muualla, sitten se on niin. Mutta asiasta pitää ensin olla tieto. Nyt tietoa ei ole ja jopa valtakunnan ylintä johtoa myöden ollaan kypsymättömästi ja epä-älyllisesti lähdetty mesoamaan huhujen ja olettamusten turvin. Se antaa aiheen olettaa, että valtakunnan ylin johto ei ole puolueetonta, vaan sillä on agenda, joka yrittää vaikka väkisin repiä oikeutuksensa ilman minkäänmoista evidenssiä. Sellainen on hälyyttävää ja antaa aiheen kysyä, kenen ehdoilla päättäjät toimivat ja miksi he lähtevät valheeseen mukaan ja enenkaikkea - mikä on meidän kohtalomme tuollaisten Suomen kansaa vastaan kääntyneiden valhepäättäjien käsissä?
'
Quote from: Hakkapeliitta on 20.09.2016, 18:12:51
SVL:n kieltäminen saattaisi jopa kasvattaa sen suosiota. Eikä enää poliisille ilmoteltaisi kokoontumisista. Väkivallan uhka vain kasvaisi.
QuoteSuomen vastarintaliike (SVL) ei ole saanut sisäministeriön tietojen mukaan houkuteltua merkittävästi lisää aktiivisia kannattajia mukaan toimintaansa. Järjestö yritti hyödyntää vuosi sitten kiristynyttä pakolaistilannetta muun muassa kampanjoimalla vastaanottokeskuksien lähellä, liimailemalla tarroja, jakamalla koteihin lehtisiä ja järjestämällä katupartioita.
– Väkivaltainen äärioikeisto on tullut näkyvämmäksi suurelle yleisölle, kun on ollut mielenosoituksia ja muuta toimintaa, sanoo sisäministeriön kehityspäällikkö Tarja Mankkinen.
[...]
Mankkisen mukaan väkivaltaisten ääriliikkeiden toiminta perustuu siihen, että ne yrittävät saada mahdollisimman paljon näkyvyyttä.
– Sen kautta ne pystyvät levittämään pelkoa ihmisten keskuuteen ja näyttäytymään mahdollisimman suurina ja vahvoina järjestöinä, Mankkinen sanoo.
Mitä pehmeämmin keinoin äärijärjestöt saadaan kuriin, sen parempi.
– Jos viranomaiset pistävät hyvin jyrkästi kovan kovaa vastaan, se vahvistaa ääriliikkeen haluamaa kuvaa, jossa se nähdään niin suurena uhkana, että kaikki voimat täytyy valjastaa sen torjumiseksi, Mankkinen pohtii.
Ilkka: Äärioikeiston kasvulle kehitetty vastalääkkeitä jo pitkään (http://www.ilkka.fi/uutiset/kotimaa/%C3%A4%C3%A4rioikeiston-kasvulle-kehitetty-vastal%C3%A4%C3%A4kkeit%C3%A4-jo-pitk%C3%A4%C3%A4n-1.2126940) 20.9.2016
Quote from: b_kansalainen on 20.09.2016, 19:20:21
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.09.2016, 19:13:44
Onko saatu Karttusen kuolinsyystä verifioitua tietoa?
On vain tutkivan poliisin käsitys asiasta.
http://yle.fi/uutiset/tutkinnanjohtaja_torkeasta_kuolemantuottamuksesta_epailty_kuuluu_vastarintaliikkeen_perustajiin/9177628
Quote– Meidän käsityksemme on, että uhri kuoli potkun seurauksena saamaansa kallovammaan, tutkinnanjohtaja Teemo Kruskopf sanoo.
Epäilen, ettei vielä perustu patologin lausuntoon.
Se patologi joka antaa miellyttävimmän lausunnon on paras patologi. Riippumatta tutkinnosta tai asemasta.
Tulee mieleen Uzbekistanin edesmennyt presidentti Islam Karimov, jolle asiantuntijoiden antama aivokuolemadiagnoosi ei tahtonut muita vallanpitäjiä miellyttää. Kollegio olisi ilmeisesti halunnut äänestää presidentin olevan elämänsä voimissa, mutta parissa päivässä he sentään luovuttivat tuon suhteen. Saa nähdä miten tilanteet tässä keississä kääntyvät, jos kääntyvät.
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.09.2016, 19:48:57
[...]hälyyttävää ja antaa aiheen kysyä, kenen ehdoilla päättäjät toimivat ja miksi he lähtevät valheeseen mukaan ja enenkaikkea - mikä on meidän kohtalomme tuollaisten Suomen kansaa vastaan kääntyneiden valhepäättäjien käsissä?
'
Kyllä heillä agenda on. Se agenda ei ole totuus, vapaus, tasa-arvo. Heidän agendansa on jotakin aivan muuta.
Baganalle : muistutin aiemmin tässä ketjussa, jonka takana seison edelleen. Oli mautonta tai ei.
Ja ei - en edelleenkään hyväksy väkivaltaa missään muodossa.
Minusta tuo potkaisija ja väkivaltarikoksia liukuhihnalta tehtaileva olisi jo aiemmin kuulunut lukkojen taakse.
Ja uhri olisi kuulunut jo aikaa sitten hoitolaitokseen katkolle.
Tässä pikemminkin kulminoituu yhteiskuntamme lööperiys tuomioistuinten ja sosiaaliturvan suhteen: molemmat saivat rällätä omalla sektorillaan lakkaamatta ja ihan rauhassa!
Quote from: Khalifatta on 19.09.2016, 18:48:08
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 18:34:33
Quote from: Billy Hill on 19.09.2016, 16:20:27Ja mikäli taas onkin kuollut esim. huumeisiin
Toi on kyllä typerä savuverhoyritys ton huumekuoleman levittely. Mikään ei viittaa siihen. Todennäköisesti olisi sairaalassakin huomattu jos olisi huumeöverit kyseessä.
Niin, mikäli tämä pitäisi paikkansa, emme tule siitä milloinkaan lukemaan valta-valhemediasta.
Minusta aivan yhtä hyvä tai huono teoria, kuin mikä muu tahansa.
ja ylilääkäri, dosentti O. Tenovuon spekulaatio IS:ssa:
Quoteon mahdollista, että hän on myöhemmin kotona uudelleen kaatunut ja lyönyt päänsä, koska vamman jälkeen esimerkiksi tasapaino ei ole aivan kunnossa. Voi olla, että hän on saanut uuden aivoverenvuodon, joka ei johdu suoraan ensimmäisestä tapaturmasta
Otetaanpa muutama lainaus:
Quote... Monet käyttäytyvät aggressiivisesti tai vihamielisesti....... Erittäin suurten annoksien vaikutuksia ovat sydämen rytmihäiriöt, kouristukset ja koordinaatiokyvyn menetys. Tällöin puhutaan amfetamiinimyrkytyksestä. Amfetamiinin käytöstä johtuvien kuolemien syitä ovat aivoverenvuoto, sydänhalvaus ja korkea kuume.
http://www.paihdelinkki.fi/fi/tietopankki/tietoiskut/huumeet-ja-laakkeet/amfetamiini-metamfetamiini-seka-muut-piristeet
Quote from: Khalifatta on 20.09.2016, 20:11:41
ja ylilääkäri, dosentti O. Tenovuon spekulaatio IS:ssa:
Quoteon mahdollista, että hän on myöhemmin kotona uudelleen kaatunut ja lyönyt päänsä, koska vamman jälkeen esimerkiksi tasapaino ei ole aivan kunnossa. Voi olla, että hän on saanut uuden aivoverenvuodon, joka ei johdu suoraan ensimmäisestä tapaturmasta
Tuo spekulointi ihmetyttää kovasti. Dosentti tuskin kuuluu SVR:n fanikerhoon. On jotain hyvin kummallista miksi hän spekuloi tapauksella. Dosentti on ihan oikea dosentti eikä mikään päivystävä dosentti. Minusta hän vihjaa jotain.
Jos lainataan niin lainataan edes oikein. Mitä lääkäri siis totesi:
QuoteVoi olla, että hän on saanut uuden aivoverenvuodon, joka ei johdu suoraan ensimmäisestä tapaturmasta, mutta on kylläkin seurausta ensimmäisen tapaturman seurauksista.
Muutenkin se koko uutinen on ihan hyödyllistä lukea, siellä nimittäin on muutakin mielenkiintoista lääkärin suusta kuten:
QuoteMillaisia riskejä siihen liittyy, jos ihminen kaatuu ja lyö päänsä asvalttiin?
– Henkeä uhkaavat riskit liittyvät ennen kaikkea kallonsisäisiin verenvuotoihin, joista jotkut voivat kehittyä useamman päivän viipeellä. Iäkkäillä ihmisillä se on hyvin tavallista, että tapaturmasta on kulunut jopa joku kuukausi, kun verenvuoto on kehittynyt.
– Nuoremmilla ihmisillä yleisempi on kovakalvon ulkoinen, niin sanottu epiduraalivuoto. Sellaisesta tässä ei voi olla kysymys, koska epiduraalivuodot tulevat yleensä nopeasti.
Ylilääkärin mukaan sairaalahoidon jälkeen kehittynyt verenvuoto voi olla vain kovakalvon alainen vuoto, joka on päässyt kehittymään niin, ettei sitä ole hoitojakson aikana huomattu.
Sairaaloissa arvioidaan huolellisesti, että kotiuttaminen on turvallista. Jos potilaan vointi sairaalasta pääsyn jälkeen huononee, se on merkki siitä, ettei kaikki ole kunnossa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001265006.html
Jatketaan sitten vielä....
veikkaan, että huomenna tuomari laskee vapaalle odottamaan käsittelyä.70puolesta, 30vastaan.
Perusteet:
- itse ilmoittautunut poliisille
- syy-yhteys epäselvä
ehkä passi pois ja matkustuskielto.
Vai mikä nyt on yleinen käytäntö vastaavissa.?
En tätä surullista tapausta täällä kommentoisi mutta jos korkeastikoulutetut poliittiset päättäjämme ovat asiakseen saada kommentoida niin lienee se oikeus minullakin.
rip.
Ylen pääuutisia odotellessa. 6:n uutisissa ei käsittääkseni ollut enää mainintaakaan ko. tapauksesta.
Ja jos menehtymisen syy on joku muu kuin ko. typerä väkivaltateko niin sitähän me emme saa koskaan lukea koska vaitiolo.
Se tässä nyt on ainakin tullut selväksi, että jos ns. suvaitsevaisto pääsisi niin suureen valtaan että voisivat jopa perustuslakeja muuttaa niin olisimme kohto totalirismmissa, koska he eivät suvaitse erilaisia mielipiteitä. Ei liity suoraan tähän tapaukseen mutta puheet laeista ja jne jne.
Edelleenkään en näe tapausta POLIITTISENA väkivaltana, vaan väkivaltana. Kuten ketjun alussa linkatussa kolumnissa suurin piirtein kerrotaan.
http://villepaavolainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/222991-poliittinen-virhelaukaus
Aika paljon on tapahtunut parin viime viikon aikana. Kirjoitin pitkähkön blogin aiheesta, ja pohdin samalla, miksi punavihreille on välttämätöntä puhua niin paljon natseista.
https://blogit.perussuomalaiset.fi/matias-turkkila/surkimusten-syyskuu/
Vastenmielistä populismia yrittää hyödyntää keppihevosena toisen ihmisen kuolemaa omien poliittisten päämääriensä ajamiseen. Hyi hitto. :'(
Minä uskon, ja minä toivon, että lopullinen kuoleman syy paljastuu joksikin aivan muuksi, mitä kommunistit nyt sanovat. Sillä niinhän aina on käynyt. Niin käy myös tässä "yksittäistapauksessa, joka ei ole yksittäistapaus".
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.09.2016, 19:48:57
Jos kerran kuolinsyystä ei ole vieläkään tietoa, miksi valtakuntamme 'ykkösnimet' ovat väittämässä, että SVL olisi aiheuttanut nuoren miehen kuoleman?
Mahdollisesti kyseessä on muusta syystä johtunut kuolema.
Vasemmistolaisen ajattelun mukaan heidän narratiivinsa on totuus, jos se ehditään ensimmäisenä maailmalle kuuluttaa. Myöhemmin tulevat faktat eivät ole niin tärkeitä.
Turun Yliopiston dosentti Olli Tenovuo pitää yllättävänä että potilaan kotiutuksen jälkeen tapahtuu aivoverenvuoto. Hän arvioi että kyseessä voi olla hoitovirhe, tai se että potilas on kaatunut kotona. Nämä asiat selviävät ruumiinavauksessa. Mutta Tenovuon mielestä yllättävää on se että aivoverenvuoto tuli näin myöhään - mikäli se johtuu ensisijaisesti iskusta, aivoverenvuodon olisi pitänyt alkaa välittömästi.
Luulisin että jos oikeustieteellisen ruuminavauksen tulos osoittaa että kuolema ei ole johtunut kaatumisesta, on selvittelyn paikka: Millä perusteilla vasurit vaativat perustuslain takaaman kokoontumisvapauden rajoittamista, mikä on HS:n journalistinen vastuu kun he julkaisivat mylläkän toisen osapuolen nimen, miten poliisi suhtautuu viimeisen kolmen päivän aikana suollettuun vihapuheeeseen, murhasyytöksiin ja avoimeen sanalliseen väkivaltaan?
Tässä maassa on asiat aika huonoon suuntaan menossa.
Quote from: Tulituki on 20.09.2016, 20:23:16
Vastenmielistä populismia yrittää hyödyntää keppihevosena toisen ihmisen kuolemaa omien poliittisten päämääriensä ajamiseen. Hyi hitto. :'(
Minä uskon, ja minä toivon, että lopullinen kuoleman syy paljastuu joksikin aivan muuksi, mitä kommunistit nyt sanovat. Sillä niinhän aina on käynyt. Niin käy myös tässä "yksittäistapauksessa, joka ei ole yksittäistapaus".
Toisaalta tästä tapauksesta on tullut niin iso ja merkittävä, niin moni tunnettu ja 'korkea-arvoinen' nimi on tähän kysymykseen hirttäytynyt, että ei voi pitää poissuljettuna sitäkään vaihtoehtoa, että kuolinsyyksi annetaan poliittisesti sopiva aiheuttaja, ettei Eliitti nolaa itseään tai ettei sen hirveällä vimmalla vasten tosiasioitakin ajama agenda vain saisi kolhua vaan päinvastoin voimallisen aseen tästä kahden hörhön kärhämästä - sillä niin läpeensä mädättynyt, kiero ja propagandaa levittävä valhekoneisto viranhaltijoineen kansalla on vastassaan, ettei vuonna 2016 voi itsestäänselvästi luottaa 'viralliseen totuuteen'.
Elämme kovia aikoja, demokratia ja totuus ovat todella ajojahdin kohteita.
Vihavaisen kirjoitus aiheesta: https://sarastuslehti.com/2016/09/20/maxima-culpa/
Quote from: MustaLeski on 20.09.2016, 20:21:09
Jos lainataan niin lainataan edes oikein. Mitä lääkäri siis totesi:
Muutenkin se koko uutinen on ihan hyödyllistä lukea, siellä nimittäin on muutakin mielenkiintoista lääkärin suusta kuten:
Quote
Sairaaloissa arvioidaan huolellisesti, että kotiuttaminen on turvallista. Jos potilaan vointi sairaalasta pääsyn jälkeen huononee, se on merkki siitä, ettei kaikki ole kunnossa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001265006.html
Olen kaikki nämä päivät ollut käsityksessä, että ennen kotiuttamista mies on kuvattu ja voihan se ollakin niin. Eri asia taas, onko kuvattu huolellisesti ja onko kuvia katsottu tarkkaan. Tää on spekulaatiota, joo. Voi tietty olla, että joku vuoto alkaa ilman varoitusmerkkejä muutaman tunnin päästä siitä, kun on tultu kotiin. Mulla yhä voimassa toissapäiväiset epäilyt, että J. on saattanut heti jatkaa aineiden käyttöä kotiin päästyään. Vähän kiusallista odotella faktaa tapauksesta. Jos sitä kunnolla enää tuleekaan. Muslimina miehen kuolinsyytä ei edes tutkittaisi?
Quote from: Matias Turkkila on 20.09.2016, 20:23:05
Aika paljon on tapahtunut parin viime viikon aikana. Kirjoitin pitkähkön blogin aiheesta, ja pohdin samalla, miksi punavihreille on välttämätöntä puhua niin paljon natseista.
https://blogit.perussuomalaiset.fi/matias-turkkila/surkimusten-syyskuu/
Kyllä sinusta vielä toimittaja tulee (kirjoitusvirheistä huolimatta) :)
Dosentti Tenovuo on alansa huippuja, tunnen hänet, jos jotain kertoo, niin minä pidän asiaa faktana. Tenovuo ei tarvitse poliittista korrektiutta, sen verran vahva tutkija hän on. Kiitettävää urheutta, ei olisi tarvinnut tulla julkisuuteen.
Vihavaisen ja Turkkilan bloggaukset aiheesta olivat erittäin osuvia! Seuraavaksi varmaan Ville Niinistö esittää Li Anderssonin komppaamana sitä, että 15.9 muutetaan kansalliseksi vapaapäiväksi Pyhimys Jimi Oliver Francisin muistolle. R.I.P.
Helsingin Sanomat: Pitääkö rasistiset järjestöt kieltää uudella lailla? Rikollinen ja rasistinen toiminta ei nykyäänkään nauti sananvapauden suojaa (http://www.hs.fi/kotimaa/a1474260732465) 20.9.2016
Quote from: HS 20.9.2016"RIKOLLINEN ja rasistinen toiminta ei nauti kokoontumis- tai sananvapauden suojaa", asianajaja, oikeustieteen lisensiaatti Markku Fredman selittää sananvapauden rajoja Suomessa.
...
RASISTISEN kansanryhmän vaatimukset mielenosoitusten pitoon ovat verrattavissa tilanteeseen, jossa huumekauppias vaatisi poliisia turvaamaan tasavertaiset edellytykset ammattinsa harjoittamiseen, Fredman vertaa.
Viranomaisilta ei voi pyytää, että rasismin harjoittaminen pitää turvata sananvapauden nimissä, koska se on laitonta, Fredman selventää.
Onpa harvinaisen kehno vertaus Markku Fredmanilta, mutta miehen taustat tuntien (mm. yksi Pakolaisneuvonnan perustajista) taatusti täysin tahallinen.
Olisi siis etukäteen tiedossa, että huumekauppias myy laittomasti huumeita. Likimainkaan verrannollinen tilanne olisi, että huumekauppias ilmoittaisi perustavansa makeiskioskin. Poliisi ei voisi kieltäytyä turvaamasta kioskia rikollisilta sillä perusteella, että mies kuuluu tai hänen epäillään kuuluvan huumekauppiaiden kansanryhmään.
Sen sijaan ei ole tiedossa etukäteen, että "rasistinen kansanryhmä" (!) rikkoo lakia mielenosoituksessa. Oletus ja vaatimus, että jonkin
kansanryhmän sananvapaus pitää estää ennalta, on vähintäänkin kiellettyä ennakkosensuuria. Kokoontumisvapaudesta nyt puhumattakaan.
Poliisi voi tietenkin itse päättää, kenen kokoontumisia se katsoo tarpeelliseksi turvata, mutta Fredman viittaa selvästikin monien vasemmistolaisten toimijoiden arvosteluun, että poliisi ei olisi saanut turvata esimerkiksi 612-kulkuetta väkivaltaisilta vastamielenosoittajilta. Ruotsissahan poliisi ja syyttäjä ovat jo nostanut kädet pystyyn, jolloin äärivasemmisto on pystynyt estämään ja sabotoimaan laillisia poliittisia kokouksia. Tälle toiminnalle on Ruotsissa vieläpä niin johtavien poliitikkojen kuin valtamediankin laaja tuki.
Quote from: HS 20.9.2016FREDMANIN mukaan kansainväliset sopimukset edellyttävät, että Suomessa kiellettäisiin rasististen järjestöjen rekisteröinti.
Kuinkahan monta kertaa pitää toistaa, että SVR ei ole rekisteröity järjestö.
Quote from: dothefake on 20.09.2016, 20:25:49
Tapaus saanee suvakkien Shame of Hallissa kunniapaikan Lipposkan marssisaappaiden vieressä.
Miten niin? Pahoinpitely on tosiasia, joka on johtanut viiden päivän sairaalajaksoon kallovamman takia. Se on jo itsessään paha asia. Kuolemansyyntutkimus sitten määrittää mikä osuus pahoinpitelyllä oli kuolemaan, mutta ei se pahoinpitelyä tyhjäksi muuta.
Isislehdestä lukemani teosta epäillyn henkilön "CV" (lue: rikosrekisteri) on niin vakuuttavaa luettavaa, että voisi luulla tyypin olevan punavihreä anarkisti: pätemisen tarpeessaan lyö kaikkea mikä liikkuu.
Tarvittaneenko tähän Einsteiniä. Mikäli (hypoteettisesti ajateltuna) huumeista tai alkoholista riippuvainen henkilö joutuisi olemaan 5 päivää sairaalassa ilman huumeita tai alkoholia, mitäköhän tälläinen henkilö mahtaisi tehdä ensimmäiseksi kotiuduttuaan sairaalasta. Ryhtyisi kutomaan sukkaa?
Ja edelleenkin hypoteettisesti, mitäköhän alkoholi tai huumeet mahtavat tehdä henkilölle joka on kolhinut itseään päähän? Varmaankin aiheuttavat ihmeparantumisen.
Netto veronmaksajana (myös yleveron), olen niin muumin kurkkuani täynnä tätä aivotonta scheissea jota mediat myllyttävät. Olen jo päättänyt lähteä kuuseen tästä maasta heti kun kykenen, juhlikoot maahantunkeutujat ja niiden puolustajat muiden rahoilla.
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.09.2016, 17:34:20
Lääkärikin spekuloi:
Turun yliopistollisen sairaalan ylilääkäri, dosentti Olli Tenovuo
Nyt meni mielenkiintoiseksi. Tenovuo on aivovammaspesialisti, jonka uskottavuus on äärimmäisen korkea. Bodom-oikeudenkäyntiä seuranneet muistavat hänet puolustuksen todistajana. Espoon käräjäoikeus totesi tuomiossaan, että Tenovuon lausunnolle on annettava huomattava painoarvo. Tenovuo on myös ollut asiantuntijatodistajana tapauksissa, joissa on ollut kyse tapaturmien ja aivovammojen välisestä syy-yhteydestä. Muutaman tapauksen vilkaisseena minulle jäi käsitys, että oikeus päätyy tyypillisesti Tenovuon kanssa samalle kannalle.
Tämä kyllä mielestäni kallistaa vaakaa siihen suuntaan, ettei syyte kuolemantuottamuksesta menesty.
Alan huolestua Kauko-Juha Karttusen osasta. Vaikka hän olisikin äärisuvakki - en tiedä - kuinka pitkälle hän mahtaa sietää poikansa kuoleman valjastamista Suomen Uuden Poliittisen Huomisen alkusykäykseksi.
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.09.2016, 19:48:57
Jos kerran kuolinsyystä ei ole vieläkään tietoa, miksi valtakuntamme 'ykkösnimet' ovat väittämässä, että SVL olisi aiheuttanut nuoren miehen kuoleman?
Jos SVL:n jäsenen toiminta on johtanut Karttusen kuolemaan, sitten se on niin. Jos taas kuolinsyy on muualla, sitten se on niin. Mutta asiasta pitää ensin olla tieto. Nyt tietoa ei ole ja jopa valtakunnan ylintä johtoa myöden ollaan kypsymättömästi ja epä-älyllisesti lähdetty mesoamaan huhujen ja olettamusten turvin. Se antaa aiheen olettaa, että valtakunnan ylin johto ei ole puolueetonta, vaan sillä on agenda, joka yrittää vaikka väkisin repiä oikeutuksensa ilman minkäänmoista evidenssiä. Sellainen on hälyyttävää ja antaa aiheen kysyä, kenen ehdoilla päättäjät toimivat ja miksi he lähtevät valheeseen mukaan ja enenkaikkea - mikä on meidän kohtalomme tuollaisten Suomen kansaa vastaan kääntyneiden valhepäättäjien käsissä?
'
Tuo yo.
Ja kun ylin poliittinen johto on puolensa valinnut niin (folioilu) miten kansalaiset voivat olla varmoja, että jos tuo valittu puoli onkin väärä, että oikeuslääketieteen kandin tms. raportti julkaistaan tai saati se on puolueeton.
Quote from: Skeptikko on 20.09.2016, 17:22:40
Miksi Asema-aukion pahoinpitelyn uhri kuoli päästyään sairaalasta? – Ylilääkäri: "Jotain hyvin odottamatonta on tapahtunut"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001265006.html
Lääkäri ei tietenkään ehdota hoitovirhettä, vaan ehdottaa uhrin itse teloneen itsensä kotona! Haiskahtaako ylimitoitetulta kollegiaalisuudelta?
Quote from: https://www.laakariliitto.fi/liitto/kollegiaalisuus/Sana kollegiaalisuus voidaan määritellä esimerkiksi virkaveljellisyydeksi, toverillisuudeksi ja keskinäiseksi ammatilliseksi yhteistyöksi.
EDIT: Lahti-Saloranta samalla asialla ensin.
EDIT2: Mm. Heppu Dille taas todistaa korkeasta ammattitaidosta. Juoni tihenee!
Yritän etsiä linkkiä Hesariin, missä oli lasitalon peruste epäillyn nimen julkaisemiseen, mutten enää löydä sitä. Osaako joku auttaa?
Ja A-Studiosta kuullaan sitten totuuksia...
Quote from: MustaLeski on 20.09.2016, 20:21:09
Jos lainataan niin lainataan edes oikein. Mitä lääkäri siis totesi:
QuoteVoi olla, että hän on saanut uuden aivoverenvuodon, joka ei johdu suoraan ensimmäisestä tapaturmasta, mutta on kylläkin seurausta ensimmäisen tapaturman seurauksista.
Lainasin kyllä oikein ja nimen omaan mielestäni sen oleellisen, johon jäsen Lahti-Saloranta kiteyttikin osuvasti:
QuoteTuo spekulointi ihmetyttää kovasti. Dosentti tuskin kuuluu SVR:n fanikerhoon. On jotain hyvin kummallista miksi hän spekuloi tapauksella. Dosentti on ihan oikea dosentti eikä mikään päivystävä dosentti. Minusta hän vihjaa jotain.
Kun ajatellaan päihdeongelmaista joka joutuu "pakkokatkolle" viideksi päiväksi, voi vaan kuvitella niitä mielenliikkeitä, mitä tällainen "pakkokatko" aiheuttaa.
Kuvittelisin, että tällaisen henkilön prioriteettina ei ole jatkaa fyysistä kuntoutumistaan pakkolevolla.
Tämäkin teoria on aivan yhtä validi, kuin mikä tahansa tässä casessa esitetty teoria.
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2016, 20:59:48
Lääkäri ei tietenkään ehdota hoitovirhettä, vaan ehdottaa uhrin itse teloneen itsensä kotona! Haiskahtaako ylimitoitetulta kollegiaalisuudelta?
Perinteisesti lääkärille toisen lääkärin epäileminen epäpätevyydestä/virheestä (etenkin julkisesti) on pahimpia asioita, mitä voi tehdä. Tästä syystä valelääkäritkin ovat menestyneet työssään.
Quote from: rähmis on 20.09.2016, 21:01:23
Yritän etsiä linkkiä Hesariin, missä oli lasitalon peruste epäillyn nimen julkaisemiseen, mutten enää löydä sitä. Osaako joku auttaa?
Lasitalon jutuista ei havaintoa mutta tässä mv-lehden jutussa on IL:stä,jonka konttori on kivenheitonpäässä, samaa settiä. No tämä artikkeli ehkä jo olikin tiedossasi mutta kuiteski.
http://mvlehti.net/2016/09/20/iltalehden-logiikkaa-rikoksesta-tuomitun-nimen-julkaisemisesta/ ja
itse iltalehden sivulta: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015062419922446_uu.shtml
Quote from: BarkAtTheMoon on 20.09.2016, 21:01:43
Ja A-Studiosta kuullaan sitten totuuksia...
Toimittaja kysyy, miten on mahdollista, että Suomen pääministeri saa ulkomaan matkallaan huonosti tietoa tällaisesta asiasta? :facepalm:
Juha Sipilää syytetään rasistien hyysäämisestä A-Studiossa! ;D Ylessä viissiin avattu pullot jo hyvissä ajoin.
Toistaiseksi meillä on tiedossa ainoastaan yhden henkilön kuolema, joka tapahtui viisi päivää Vastarintaliikkeen lehdenjako- ja mielenilmaustilaisuuden jälkeen. Vaikka henkilöä oli ojennettu Vastarintaliikkeen puolelta, ei ole mitään syytä epäillä sen liittyvän kuolemaan millään tavalla -- eikä todisteita sen liittymisestä ole esitetty --. Sitävastoin on esitetty paljon todisteita kuolleen henkilön huumehistoriasta, joka sekään ei ole yhtä hyvin todistettu kuin Ylen toimittaja Jessikka Aron huumehistoria, mutta ei sitä ole syytä epäilläkään. Tiedetään kuolleen olleen myös sairaalassa ja päässeen sieltä pois. Mahdollisia kuolemansyitä on monia ja yksikään niistä ei vielä nykyisillä tiedoilla ole todennäköinen.
Jos Vastarintaliikkeen jäsentä vastaan nostetaan syyte, saamme oikeudenkäynnissä nähdä, mitä todisteita poliisilla häntä vastaan on. Kenelläkään ei pitäisi olla syytä salata oikeudenkäyntiä, sillä kuolleen isä oli ensimmäisenä julkaisemassa tietojaan kuolleesta, Vastarintaliikkeen taistelija ei ole vältellyt julkisuutta ja Suomen sosialistinen lehdistö on pitänyt tapauksesta jo nyt sellaista hälyä, ettei kenenkään hautarauhaa ainakaan voida enää enempää rikkoa. Tietenkin poliisi voi päättää pitää oikeudenkäynnin salaisena, jos poliisin esittämät väitteet ovat olleet tarkoituksellisesti valheellisia ja valheiden paljastumisen uskotaan aiheuttavan valtiossa laajamittaista epäjärjestystä ja jopa kapinointia. Hieno varaisempi tapa olisi kuitenkin jättää syyte nostamatta ja antaa humun laskeutua kenenkään enää siihen puuttumatta. Silloin eivät poliisin tai Suomen sosialistien lehtien valheet tulisi koskaan oikeudessa ilmi. Siksi onkin tärkeintä totuuden ja isänmaan kannalta pitää asiaa otsikoissa niin kauan kuin vain mahdollista. On annettava totuudelle mahdollisuus voittaa. Totuus voittaa, jos sille annetaan aikaa.
Poliisi on väittänyt kuolleen joutuneen rintaan potkaistuksi, ja poliisi väittää tietävänsä näin valvontakameratallenteen perusteella. Jos asia etenee oikeuteen, valvontakameratallenne tulee yleiseen tietoisuuteen. Oikeastaan poliisi voisi sen esittää jo nyt. Kyseessä on julkinen paikka ja julkisella paikalla saa kuvata ja julkisella paikalla kuvattuja tallenteita saa esittää. Tutkintaa tallenteen julkaisu ei haittaa -- ei ainakaan yhtään enempää kuin kyseisen tallenteen olemassaolon paljastaminen ja sillä ylpeily --. Todellisuudessa taitaa olla niin, ettei poliisilla ole mitään tallennetta ja väite on täysi vale. Poliisi ei ollut valvontakamerakuvista lainkaan kiinnostunut nyt kuolleen henkilön jouduttua sairaalaan. Niitä ei silloin kyselty eikä kaivattu tai niitä ei ollut. Nizzalaiseen tapaan poliisi voi tietenkin vaatia kaikkien valvontakameratallenteiden hävittämistä ja sen jälkeen selittää nähneensä ne ennen sitä ja vaikka mitä. Poliisi ei saisi tuhota todisteita, mutta kuka vartioi vartioita? Poliisi valehteli myös Itis-mielenilmauksen pahoinpitelystä, jota ei todellisuudessa tapahtunut, ja jonka tapahtumattomuuden todistaa moni video. Poliisi on valehdellut jatkuvasti. Liitän tähän poliisin julkisen valehtelun tältä päivältä. Se ei enää ole yksittäistapaus ja sillä ei mitään uutta todistusarvoa ole, mutta se muistuttaa siitä, että poliisimme on poliittinen poliisi, jonka sanaan ei voi luottaa. Tietenkään Suomen sosialistisen lehdistön sanaan ei voi luottaa senkään vertaa. Vastarintaliikkeen omat tiedotteet tapahtumien kulusta ovatkin tällä hetkellä luotettavimmat tiedot niistä; se on tietojen luotettavuuden taso tämän päivän Suomessa.
Poliisi ei ole myöskään sanallakaan käsitellyt kuolleen henkilön huumetaustaa tai sitä, löytyikö hänen verestään huumausaineita. Se olisi olennainen tieto kuolinsyyn selvittämiseksi. Jos verestä löytyisi esimerkiksi amfetamiinia, se puhdistaisi välittömästi Vastarintaliikkeen henkilön maineen. Nyt poliisi tietentahtoisesti haluaa antaa mielikuvaa kyseisestä henkilöstä syyllisenä. Jos myöhemmin ei saada kiistattomia todisteita kyseisen henkilön syyllisyydestä eli jos oikeusjuttua ei nosteta tai henkilö todetaan oikeudessa syyttömäksi, poliisi on poliittisten tarkoitusten vuoksi syyllistynyt valehteluun ja kunnianloukkaukseen todisteita piilottelemalla. Se ei ole hyvä tilanne poliisin kannalta, eikä se ole hyvä tilanne Suomen sisäisen turvallisuuden kannalta. Poliisin ryhtyminen politisoimaan on erittäin vaarallista toimintaa. Elämme erittäin vaarallisia aikoja.
"Kansainvälinen laki sanoo että natsit pitää kieltää."
Just, ihan vittuillakseni liityn tuohon nahkapäiden kunniakkaasen joukkoon. Eikö nämä helvetin pellet ymmärrä että kiellot on paras tapa saada mille tahansa asialle lisää kannatusta.
Sipilä väläyttää A-studiossa taas äärioikeisto järjestöjen kieltoa kansainvälisen lain nojalla.
Käsittämätöntä jos näin pitkälle mennään...
Viherpunikki-toimittajien kiima SVLn ympärillä on peittelemättömän poliittisesti motivoitunutta ja se oikea ajojahdin kohde on Persut, tämä on aiemminkin nähty. Deja Vu.
QuotePerussuomalaisten kovalla siivellä yhteyksiä ainakin viiteen äärinationalistiseen liikkeeseen
http://www.hs.fi/kotimaa/a1474345942668?jako=33b26fc3a1585c1a45d7367a2c5e9fb7&ref=tf_iHSisboksi-etusivu&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=frontpage (http://www.hs.fi/kotimaa/a1474345942668?jako=33b26fc3a1585c1a45d7367a2c5e9fb7&ref=tf_iHSisboksi-etusivu&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=frontpage)
Kova siipi? :D
Quote from: B52 on 20.09.2016, 20:30:06
Vihavaisen kirjoitus aiheesta: https://sarastuslehti.com/2016/09/20/maxima-culpa/
Laatua. Kiitti linkistä.
Hän totesi laatujournalismin haihtuneen maasta. Ei taida enää olla virassa tuollaisia yliopistomiehiäkään kuin hän itse.
Quote from: Matias Turkkila on 20.09.2016, 20:23:05
Aika paljon on tapahtunut parin viime viikon aikana. Kirjoitin pitkähkön blogin aiheesta, ja pohdin samalla, miksi punavihreille on välttämätöntä puhua niin paljon natseista.
https://blogit.perussuomalaiset.fi/matias-turkkila/surkimusten-syyskuu/
Laitanpa vähän lainausta.
Quote from: https://blogit.perussuomalaiset.fi/matias-turkkila/surkimusten-syyskuu/"Hmm.
Eikö vihreiden leirissä oikeasti nähdä kaikkien ympärillämme rähisevien porukoiden väkivaltaisia tekoja? Vai eikö niitä haluta nähdä?
Punavihreiden ajattelutapa saattaa oudoksuttaa. Sen seuraaminen helpottuu, kun muistaa että punavihreässä maailmassa asioita ei arvoteta sen mukaan, ovatko teot itsessään hyviä vaan sen mukaan, onko tarkoitus pyrkiä hyvään lopputulokseen. Exitus acta probat. Tarkoitus pyhittää keinot.
Miksi punavihreä eliitti katsoo paskasakkiin kohdistuvia väkivallantekoja läpi sormien ja luonnemurhaa viestintuojat? Siksi, että se kuvittelee olevansa hyvällä asialla eikä välitä seurauksista.
Tällaisessa ajattelussa on pieni ongelma. Historia tarjoilee meille runsaasti esimerkkejä valtioista, jotka ovat valjastaneet koko yhteiskunnan tiettyä aatetta ajamaan ja siinä samalla tukahduttaneet mielipidevapauden. Kansalaisten turvallisuudella ei ole ollut niin suurta väliä, sillä onhan asiat tehty korkealentoisten päämäärien vuoksi.
Historia on antanut tällaiselle toiminnalle nimen. Se nimi on totalitarismi."
Tuskinpa Olli Tenovuon kohdalla, rankka jätkä tutkijana ja ylilääkärinä, netistä löytyy...
Quote from: rähmis on 20.09.2016, 21:01:23
Yritän etsiä linkkiä Hesariin, missä oli lasitalon peruste epäillyn nimen julkaisemiseen, mutten enää löydä sitä. Osaako joku auttaa?
Quote
Miksi HS julkaisi Asema-aukion kuolemantuottamuksesta epäillyn nimen?
Kotimaa 19.9.2016 18:38
Antero Mukka
Helsingin Sanomat
Helsingin Sanomat julkaisi maanantaina uusnatsistisen Suomen vastarintaliikkeen mielenosoituksen yhteydessä Helsingin Asema-aukiolla tapahtuneesta pahoinpitelystä epäillyn Jesse Eppu Oskari Torniaisen nimen. Pahoinpidelty mies kuoli vajaata viikkoa myöhemmin viime perjantaina Meilahden sairaalassa.
Yleensä HS ei julkaise rikoksista epäiltyjen nimiä, miksi niin tehtiin nyt?
Nimenjulkaisu perustuu HS:n journalistiseen harkintaan. Harkinnassa painoi se, että epäilty on aiemmin esiintynyt julkisuudessa yhtenä liikkeensä johtohahmoista. Myös HS on kertonut hänestä ja hänen rikosmenneisyydestään aiemmin. Tässä roolissa kyse ei ole hänen yksityiselämästään, vaan yhteiskunnallisesta toiminnasta. Epäillyllä on ennestään rankka väkivaltarikostausta, eikä kyse ole siten yksittäisestä rikoksesta – vaan pitkäkestoisesta toiminnasta, jota on syytä katsoa kokonaisuutena. Tapauksen yhteiskunnallista merkitystä korostaa se, että kyse on Suomen oloissa äärimmäisen harvinaisesta poliittisesta väkivallasta.
Henkilön kyllin tarkka yksilöinti ehkäisee myös muun muassa videokuvissa esiintyneiden muiden henkilöiden tarpeetonta leimautumista rikoksesta epäillyiksi.
Lehdellä on velvollisuutensa lukijoille: välittää tietoa. Tässä tapauksessa myös nimitiedon välittäminen on perusteltua. Ratkaisu on linjassa journalistin ohjeiden kanssa. Niiden mukaan rikoksesta tuomitun nimen, kuvan tai muita tunnistetietoja voi julkaista, ellei se ole tuomitun asemaan tai tekoon nähden selvästi kohtuutonta. Tämän tapauksen epäiltyä ei ole tuomittu, mutta hän on itse ilmoittautunut poliisille teosta epäiltynä, eikä hänen osallisuutensa pahoinpitelyyn ole kiistanalainen tieto.
Kirjoittaja on HS:n päätoimittaja
http://www.hs.fi/kotimaa/a1474257612699
Todettakoon että YLE:n A-Studiossa tehtiin valheiden pohjanoteeraus Suomessa. Toimittaja kertoi kirkkain silmin miten uhri kuoli äärijärjestön pahoinpitelyyn. Tällä hetkellä tälläistä tietoa ei ole edes poliisilla ja lääkäreillä.
Sen lisäksi todettiin kuinka "tälläiset ääriliikkeet täytyisi kieltää kansainvälisten sopimusten nojalla" (ei sanatarkasti).
Kolmas valhe oli perussuomalaisten yhdistäminen 5 eri ääriliikkeeseen. Toimittaja ei kuitenkaan maininnut näistä yhtäkään.
Valheena (nämä kaikki väitteet yhdessä) on jopa pahempi kuin keksitty raskaana olevan naisen joukkopahoinpitely, kun se esitetään suorassa tv-lähetyksessä Suomen pääministerille YLE:n toimittajaverkoston (mukaan lukien ajankohtaisohjelmat) kautta.
Edit: Ylen toimittaja kertoi siis YLE:n kautta, että uhri kuoli pahoinpitelyyn. Uhri ei kuollut pahoinpitelyyn, edes sen yhteyttä kuolemaan ei vielä tiedetä, vaan sitä pidetään mahdollisena vaihtoehtona (rikoksena kuolemantuottamus, mitä ei koskaan sanottu YLE:n jutussa vaan viitattiin suoraan kuolemaan pahoinpitelyssä eli tappamiseen/murhaan). On lisäksi vaikeaa uskoa poliisin ja lääkäreiden vahvistaneen kaikki asiat muutamassa tunnissa YLE:n toimittajille, kun tietoa ei ole kerrottu missään muuallakaan. Se on siis täysin keksitty juttu. Ei tuossa oikein enää selittelyt auta YLE:n kannalta.
QuotePerussuomalaisten kovalla siivellä yhteyksiä ainakin viiteen äärinationalistiseen liikkeeseen
Kova siipi? :D
Viiten. mitkä muut neljä SVL:län lisäks? mulle kukaan kertonu mitään.
kiitti RP
Quote from: ruikonperä on 20.09.2016, 21:10:16
"Kansainvälinen laki sanoo että natsit pitää kieltää."
Just, ihan vittuillakseni liityn tuohon nahkapäiden kunniakkaasen joukkoon. Eikö nämä helvetin pellet ymmärrä että kiellot on paras tapa saada mille tahansa asialle lisää kannatusta.
Reippaat yleistykset eivät yhtään yllätä kun kyseessä ovat hyvät ihmiset - joiden taustoja ei turhaan lukijoille kerrota.
Mikäli kansainvälinen laki olisi oikeasti edellyttänyt esimerkiksi natsisymbolien kriminalisointia Suomessa, se olisi tapahtunut kirjaimellisesti pari sukupolvea sitten. Nyt ollaan uudelleenkirjoittamassa sekä historiaa että faktoja tarkkaan valikoidun toisen maailmansodan voittajavaltiotulkinnan nimissä vain, jotta Perussuomalaisia ja muita unelmaköörin aatteita vastustavia voitaisiin lyödä maan rakoon ja ajaa demokratian, sananvapauden ja kansalaisyhteiskunnan tilalle vanhan neuvostoliittolaisen ihanteen mukaista totalitääristä, laajatulkintaista ajatusrikosjärjestelmää.
Jos olisin Fredman tai joku muu näistä "asiantuntijoista", minua hävettäisi se yhteiskuntamme alasajo jota he ovat aatteensa nimissä lähteneet lobbaamaan. En voisi nukkua syntieni vuoksi öisin. Fredmanille omatunto on tosin täysin vieras käsite, joten hän ei moisista tunnontuskista kärsi. Ihmettelen vain, miksi maailmassa pitää aina paha näin palkita.
Quote from: B52 on 20.09.2016, 20:30:06
Vihavaisen kirjoitus aiheesta: https://sarastuslehti.com/2016/09/20/maxima-culpa/
Laitetaanpa lainausta:
Quote...
Häpeämätön poliittisen myntin lyöminen inhimillisellä tragedialla, mielikuvien katteeton rakentelu, poliittiset vaatimukset ja aivan fantastiset johtopäätökset ovat tulleet sen rauhallisen ja asiallisen uutisoinnin ja analyysin tilalle, jollainen kerran oli myös suomalaiselle laatumedialle luonteenomaista.
Vaikka tiedän, että tässä sopassa jokainen, joka yrittää esittää rauhallista ja asiallista analyysiä, leimataan oitis äärihörhöksi ja vähintäänkin rikollisuuden suosijaksi, totean vielä kerran, että on häpeällistä, mikäli lehdistö meillä alkaa seurata amerikkalaisten slummiaviisien toimintatapoja sen sijaan, että se ottaisi asiat asioina ja tyytyisi järjen argumentteihin.
Perussuomalaisten kovalla siivellä yhteyksiä ainakin viiteen äärinationalistiseen liikkeeseen
Perussuomalaisten jäsenet ovat tehneet yhteistyötä tai tukeneet Suomen vastarintaliikettä, Suomen Sisua, Soldiers of Odinia, Rajat kiinni -liikettä ja Suomi ensin -liikettä.
Kotimaa 20.9.2016 18:38
Laura Halminen
Helsingin Sanomat
Tommi Nieminen
Helsingin Sanomat
Voiko joku tiivistää, mitä tästä tapauksesta tällä hetkellä tiedetään muutamaan kappaleeseen?
Quote from: Timo Rainela on 20.09.2016, 21:22:35
Perussuomalaisten kovalla siivellä yhteyksiä ainakin viiteen äärinationalistiseen liikkeeseen
Perussuomalaisten jäsenet ovat tehneet yhteistyötä tai tukeneet Suomen vastarintaliikettä, Suomen Sisua, Soldiers of Odinia, Rajat kiinni -liikettä ja Suomi ensin -liikettä.
Kotimaa 20.9.2016 18:38
Laura Halminen
Helsingin Sanomat
Tommi Nieminen
Helsingin Sanomat
Laura Halminen ja
qguilt by association:
QuotePerussuomalaisten jäsenet ovat tehneet yhteistyötä tai tukeneet Suomen vastarintaliikettä, Suomen Sisua, Soldiers of Odinia, Rajat kiinni -liikettä ja Suomi ensin -liikettä.
Helsingin Sanomat: Perussuomalaisten kovalla siivellä yhteyksiä ainakin viiteen äärinationalistiseen liikkeeseen (http://www.hs.fi/kotimaa/a1474345942668) 20.9.2016
Myös Jukka Hiirolla sama metodi:
QuoteSuomen vastarintaliike on oman kuvauksensa mukaan ideologialtaan kansallissosialistinen. Ei ihme, että kansanedustajat eivät mielellään tule yhdistetyksi järjestöön vaan sanoutuvat irti sen toiminnasta. Ainakin kahdella perussuomalaisten kansanedustajalla ja yhdellä entisellä eduskunta-avustajalla puheet ja teot ovat kuitenkin olleet ristiriitaisia.
Helsingin Sanomat: Kansanedustajat kiistävät yhteydet natsijärjestöön, mutta myös ymmärrystä on löytynyt – Olli Immonen poseerasi viime vuonna Asema-aukion pahoinpitelystä epäillyn vieressä (http://www.hs.fi/kotimaa/a1474260941706) 20.9.2016
Mihin rikoksiin varsinkaan Suomen Sisu, Rajat Kiinni tai Suomi Ensin ovat syyllistyneet? Väitteiden tueksi saisi ilmestyä aika konkreettista evidenssiä pöytään. Nythän ollaan ihan selkeästi rakentamassa taas aasinsiltaa väitteelle, jonka mukaan nämä järjestöt ovat joko "rasistisia" tai "rikollisia" - Sanoman toimitukselle ero tosin lienee merkityksetön, jos osaavat vain itselleen selittää kyseessä olevan rasismin.
Ilmeisesti pelkästään se synti että uskaltaa olla Sanoman toimituksen kanssa jostain eri mieltä tekee näistä ääriliikkeitä.
Quoteole myöskään sanallakaan käsitellyt kuolleen henkilön huumetaustaa tai sitä, löytyikö hänen verestään huumausaineita. Se olisi olennainen tieto kuolinsyyn selvittämiseksi. Jos verestä löytyisi esimerkiksi amfetamiinia, se puhdistaisi välittömästi Vastarintaliikkeen henkilön maineen.
Niinpä, esimerksi liikenneonnettomuuksista ja sen sellaisista uutisoidaan aina promilleita ja käytettyjä aineita myöden nuo asiat. ihan silloinkin kun vaan jää ratsiaan kts. poliisin tiedotus...
Quote from: Unelma Sirpaleina on 20.09.2016, 18:54:24
Tutkinnassa varmaan selviävät nämä seikat: mitä lääkäri totesi, tekikö oikean arvion vai olisiko pitänyt pitää tarkkailussa sairaalassa. Lisäksi täytyy kysyä mitä hoito-ohjeita annettiin ja tärkeimpänä noudattiko potilas niitä ohjeita. Kommootio seuranta ja siihen liittyvät itse huolehdittavat toimenpiteet ovat parantumisen a ja o....
Mediamylläkkä, joka on nyt kehitetty, on sitä luokkaa, että eipä käy kateeksi patologia ja uhria ensimmäisellä sairaalakäynnillä hoitanutta osastoa. Paine heitä kohtaan absoluuttisissa faktoissa ja totuudessa pysymiseen on varmasti hirmuinen. Presidentti Niinistökin katsoi jo tutkinnan tässä vaiheessa viisaaksi laittaa arvojohtajana arvovaltansa peliin. Jos joku epäili nykyisen valtamedian ja suvaitsevaiston mediavoimaa, niin saimme siitä nyt snapshotin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2016, 21:22:03
Quote from: B52 on 20.09.2016, 20:30:06
Vihavaisen kirjoitus aiheesta: https://sarastuslehti.com/2016/09/20/maxima-culpa/
Laitetaanpa lainausta:
Quote...
Häpeämätön poliittisen myntin lyöminen inhimillisellä tragedialla, mielikuvien katteeton rakentelu, poliittiset vaatimukset ja aivan fantastiset johtopäätökset ovat tulleet sen rauhallisen ja asiallisen uutisoinnin ja analyysin tilalle, jollainen kerran oli myös suomalaiselle laatumedialle luonteenomaista.
Vaikka tiedän, että tässä sopassa jokainen, joka yrittää esittää rauhallista ja asiallista analyysiä, leimataan oitis äärihörhöksi ja vähintäänkin rikollisuuden suosijaksi, totean vielä kerran, että on häpeällistä, mikäli lehdistö meillä alkaa seurata amerikkalaisten slummiaviisien toimintatapoja sen sijaan, että se ottaisi asiat asioina ja tyytyisi järjen argumentteihin.
Olipas harvinaisen rautainen teksti. Harmi kyllä tuokin rautaisannos kevytlukuista ratakiskoa jää kiimaisen natsijahtiälämölön alle. Järki on jo heivattu impulssikontrollin kera akkunasta ulos, kun kaikki tiet johtavat kotkanpesään.
Kun YLE:n valtakunnan verkossa A-Studiossa esitetään pääministerin läsnäollessa väitteitä totuuksina, jotka kiertävät totuuden, (jota kukaan ei ensinnäkään vielä tiedä), todella kaukaa, voidaan tehdä johtopäätös, että maamme makaa todella syvässä suossa.
Allekirjoittaneen on kovin vaikea nähdä, että tästä suosta noustaan enään parlamentaarisin keinoin. Suomi on kiedottu todellisen valheen sysimustaan verkkoon. Ei tule hyvä heilumaan.
QuotePerussuomalaisten kovalla siivellä yhteyksiä ainakin viiteen äärinationalistiseen liikkeeseen
Perussuomalaisten jäsenet ovat tehneet yhteistyötä tai tukeneet Suomen vastarintaliikettä, Suomen Sisua, Soldiers of Odinia, Rajat kiinni -liikettä ja Suomi ensin -liikettä.
Kotimaa 20.9.2016 18:38
Laura Halminen
Helsingin Sanomat
Vihervasemmiston todellinen "unelma" on säätää laki, jolla kiellettäisiin Perussuomalaiset. Sen vuoksi onkin todella typerää, että Lindström ja muut ovat komppaamassa vihervasemmiston aloitteita sananvapauden rajoittamisesta. Jos punavihreälle antaa sormen, se vie koko käden.
Hmmph... >:(
Kirkuvatko otsikot huomenna:
NATSIT KAAPANNEET MEDIAN: XXX OLIKIN UUNILUUKKUJEN KOLISTELIJA!
TAPPOIVATKO NATSIT OMAN MIEHENSÄ PÄÄSTÄKSEEN MEDIOIDEN LÖÖPPEIHIN!
UHRASIKO XXXX OMAN HENKENSÄ NATSIAATTEEN PUOLESTA?
No ei. Näinkin voisi ajatella mustalla huumorilla, ottaen huomioon ainakin IL:n ja MTV:n uutisoinnit. :(
Quote from: Tietopete on 20.09.2016, 21:24:11
Voiko joku tiivistää, mitä tästä tapauksesta tällä hetkellä tiedetään muutamaan kappaleeseen?
Natseilla oli mielenilmaus. Vastapoolin edustaja meni selkeästi provosoimaan väkivaltaiseksi tiedettyjä natseja. Yksi natseista potkaisi kovaa vastapoolin edustajaa, jolloin henkilö kaatui ja löi päänsä. Sairaalahoidosta henkilö päästettiin kotiin (toipumaan). Viiden päivän kuluttua henkilö kuoli oletettavasti aivoperäiseen häiriöön. Henkilöä potkaissut natsi on antautunut poliisille omatoimisesti.
Valtamedia on sekaisin kuin vääräjousinen seinäkello. Virallisia lausuntoja kuolemaan johtaneista syistä ei kuitenkaan ole vielä julkaistu.
En tiedä menikö noin, kunhan selvitin omat aatokseni tähän näytölle, että on helpompi hahmottaa omia ajatuksia.
Olli saa taas massiivisesti julkisuutta. Vaalit lähestyy ja hölmöt suvakit ryhtyvät vaalivankkureiden vetäjiksi. 8)
Silmiinpistävää on sekin että Hesari on osannut keksiä äärikytköksiä vain Perussuomalaisille, ja niistäkin suurin osa on ideologisia ryhmittymiä joita ei epäillä minkäänsorttisista rikoksista.
Samanlaisella analyysillä sosialistipuolueilla olisi myöskin melkoinen taakka kannettavanaan... mutta ei, minkään muiden puolueiden kuin PS:n syntejä ei lähdetä edes miettimään, koska niitä ei määritelmällisesti edes voi olla olemassa, eivätkä toimittajien sokeat pisteet ylipäänsä mahdollistaisi niiden näkemistä.
Sanomalta voisi nyt odottaa ihan oikeasti selitystä sille, mikä tekee esimerkiksi Suomen Sisusta äärijärjestön. Jos se ei syyllisty Suomen lain puitteissa mitattavissa oleviin rikoksiin, mikä on ongelma? Se, että Suomessa on edelleen niin typerät lait, ettei poliittista sananvapautta olla kielletty?
Jos Jimin kuolemaan johtaneesta pahoinpitelystä jotain positiivista etsii, niin ainakin se, että tolkun ihmiset näkevät mitä Hommafoorumilla ollaan miehiään. Uhrin syyllistäminen ja toisaalta natsin valkopesu ja ymmärtäminen on juuri sitä mitä tolkun ihmiset eivät ymmärrä. Hyvä niin.
Joko tämä on ollut täällä? Unelmajengi valmistautuu marssille:
https://www.facebook.com/events/708050872692504/ (https://www.facebook.com/events/708050872692504/)
Kuinkahan sivistynyt olisi vastaanotto, jos menisi sinne kertomaan mielipiteitä heidän mielipiteenvapautta rajoittavista ambitioistaan ja syljeskelemään päälle?
Quote from: käpykaarti on 20.09.2016, 21:33:27
Quote from: Tietopete on 20.09.2016, 21:24:11
Voiko joku tiivistää, mitä tästä tapauksesta tällä hetkellä tiedetään muutamaan kappaleeseen?
....
Valtamedia on sekaisin kuin vääräjousinen seinäkello. Virallisia lausuntoja kuolemaan johtaneista syistä ei kuitenkaan ole vielä julkaistu.
....
Noinkohan sitä kuolinsyytä voi enää edes selvittää, jos tutkittava on kolmantena päivänä noussut kuolleista taivaaseen?
Quote from: Roope on 20.09.2016, 21:27:23
Laura Halminen ja quilt by association:
QuotePerussuomalaisten jäsenet ovat tehneet yhteistyötä tai tukeneet Suomen vastarintaliikettä, Suomen Sisua, Soldiers of Odinia, Rajat kiinni -liikettä ja Suomi ensin -liikettä.
Helsingin Sanomat: Perussuomalaisten kovalla siivellä yhteyksiä ainakin viiteen äärinationalistiseen liikkeeseen (http://www.hs.fi/kotimaa/a1474345942668) 20.9.2016
Myös Jukka Hiirolla sama metodi:
QuoteSuomen vastarintaliike on oman kuvauksensa mukaan ideologialtaan kansallissosialistinen. Ei ihme, että kansanedustajat eivät mielellään tule yhdistetyksi järjestöön vaan sanoutuvat irti sen toiminnasta. Ainakin kahdella perussuomalaisten kansanedustajalla ja yhdellä entisellä eduskunta-avustajalla puheet ja teot ovat kuitenkin olleet ristiriitaisia.
Helsingin Sanomat: Kansanedustajat kiistävät yhteydet natsijärjestöön, mutta myös ymmärrystä on löytynyt – Olli Immonen poseerasi viime vuonna Asema-aukion pahoinpitelystä epäillyn vieressä (http://www.hs.fi/kotimaa/a1474260941706) 20.9.2016
Onkohan asema-aukion pahoinpitelijän vanhat luokkakuvatkin kaivettu jo esiin? Niissäkin moni poseeraa, vieressä?
Quote from: foobar on 20.09.2016, 21:35:42
Silmiinpistävää on sekin että Hesari on osannut keksiä äärikytköksiä vain Perussuomalaisille, ja niistäkin suurin osa on ideologisia ryhmittymiä joita ei epäillä minkäänsorttisista rikoksista.
Samanlaisella analyysillä sosialistipuolueilla olisi myöskin melkoinen taakka kannettavanaan... mutta ei, minkään muiden puolueiden kuin PS:n syntejä ei lähdetä edes miettimään, koska niitä ei määritelmällisesti edes voi olla olemassa, eivätkä toimittajien sokeat pisteet ylipäänsä mahdollistaisi niiden näkemistä.
Sanomalta voisi nyt odottaa ihan oikeasti selitystä sille, mikä tekee esimerkiksi Suomen Sisusta äärijärjestön. Jos se ei syyllisty Suomen lain puitteissa mitattavissa oleviin rikoksiin, mikä on ongelma? Se, että Suomessa on edelleen niin typerät lait, ettei poliittista sananvapautta olla kielletty?
Perussuomalaisten kytkökset ovat hyvin minimaalisia varsinkin virallisemmalla tasolla eli kansanedustajien keskuudessa, jos vertaa siihen miten Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson on suoraan yhteydessä samantasoiseen järjestöön kuin SVL eli Varisverkosto-anarkisteihin.
Quote from: svobo on 20.09.2016, 21:36:11
Joko tämä on ollut täällä? Unelmajengi valmistautuu marssille:
https://www.facebook.com/events/708050872692504/ (https://www.facebook.com/events/708050872692504/)
Kuinkahan sivistynyt olisi vastaanotto, jos menisi sinne kertomaan mielipiteitä heidän mielipiteenvapautta rajoittavista ambitioistaan ja syljeskelemään päälle?
Unelma 2, loppu sietämättömälle demokratialle ja sananvapaudelle. Totalitärismi on tulevaisuutemme!
Toivottavasti kaikki anarkot osallistuvat marssille täydessä kapasiteetissaan. Se voisi ehkä avata muutaman suoraselkäisen kansalaisen silmät.
Ilmeisesti kampanjassa on tajuttu että nyt on oltava nopea. Muutoin omasta horstwesselistä voi vaikka paljastua vielä jotain ikävää.
Quote from: Kerttu Täti on 20.09.2016, 20:39:22
Quote from: dothefake on 20.09.2016, 20:25:49
Tapaus saanee suvakkien Shame of Hallissa kunniapaikan Lipposkan marssisaappaiden vieressä.
Miten niin? Pahoinpitely on tosiasia, joka on johtanut viiden päivän sairaalajaksoon kallovamman takia. Se on jo itsessään paha asia. Kuolemansyyntutkimus sitten määrittää mikä osuus pahoinpitelyllä oli kuolemaan, mutta ei se pahoinpitelyä tyhjäksi muuta.
En puhunut pahoinpitelystä, vaan tapauksesta. Osaatkohan arvata, mitä tarkoitan. Epäilen.
Quote from: Matti Kukkarossa on 20.09.2016, 21:36:01
Jos Jimin kuolemaan johtaneesta pahoinpitelystä jotain positiivista etsii, niin ainakin se, että tolkun ihmiset näkevät mitä Hommafoorumilla ollaan miehiään. Uhrin syyllistäminen ja toisaalta natsin valkopesu ja ymmärtäminen on juuri sitä mitä tolkun ihmiset eivät ymmärrä. Hyvä niin.
Eivät ne sinun tolkun ihmisinä pitämäsi lue Hommaa, joten no bonus.
Heitän villin veikkauksen, että täältä Hommalta löytyy bittiversumin parasta analyysiä tilanteesta. Toki jotkut osaavat öyhöttää, aiheesta kuin aiheesta, mutta näitä taitaa olla lukumääräisesti niin pieni joukkio, että varmasti jaksat linkkailla nimet törkeimpien natsisymppaustensa kera tähän ketjuun.
Quote from: Matti Kukkarossa on 20.09.2016, 21:36:01
Jos Jimin kuolemaan johtaneesta pahoinpitelystä jotain positiivista etsii, niin ainakin se, että tolkun ihmiset näkevät mitä Hommafoorumilla ollaan miehiään. Uhrin syyllistäminen ja toisaalta natsin valkopesu ja ymmärtäminen on juuri sitä mitä tolkun ihmiset eivät ymmärrä. Hyvä niin.
Niin tolkun ihmiset eivät ole lukeneet ketjua alusta loppuun asti, vaan muutaman hieman trollailevan viestin. Sillä tavalla päätyy hyvinkin erikoisiin johtopäätöksiin.
Quote from: svobo on 20.09.2016, 21:36:11
Joko tämä on ollut täällä? Unelmajengi valmistautuu marssille:
https://www.facebook.com/events/708050872692504/ (https://www.facebook.com/events/708050872692504/)
Kuinkahan sivistynyt olisi vastaanotto, jos menisi sinne kertomaan mielipiteitä heidän mielipiteenvapautta rajoittavista ambitioistaan ja syljeskelemään päälle?
Hakaristilippu mukaan.
Jos (kun) vielä jossain vaiheessa ääriliikkeiden tunnukset kielletään niin lupaan otta hakaristitatuoinnin käteeni ja näkyvään paikkaan.
Quote from: Vasarahammer on 20.09.2016, 12:18:16
SVL on monella tapaa vastenmielinen järjestö. Toisaalta ei pidä kuvitella, että se olisi vihervasemmiston varsinainen maali. Pahinta, mitä voi tapahtua on se, että kuohunnan ansiosta säädetään laki, jolla voi käytännössä kieltää minkä tahansa järjestön. Hyvä esimerkki tällaisesta laista on laki kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Laki voi todellakin olla mielivaltainen monenlaisia kansallismielisiä järjestöjä vastaan,riippuu miten ne nyt määritellään laittomiksi,onko kynnys matala jne...
En usko että hallitus esim.viitsisi alkaa kieltämään samalla tavalla vasemmistoanarkistien järjestöjä,kun ne eivät eliittiä niin paljoa uhkaa kun ovat nykyään usein jopa samalla puolella kansallismielisiä vastaan.Hallituksemme pelkää siis nyt selvästi eniten kansallismielisiä ja propagandaa niitä vastaan vyörytetään mediassa,sekä kielloilla ja rajoituksilla uhkaillaan.
Sivullinen, eräs asiantuntija kertoi videotodisteita minulle seuraavaa:
"Mikä ne todistavat poliisin kertomuksen puolesta, niillä on taipumus säilyä ja löytyä. Mikäli eivät, niillä on taipumus tuhoutua."
Tässä tapauksessa olisi kuitenkin vaikea uskoa, että poliisi hävittäisi todisteet, koska
1) koko valtakunta on mennyt niistä sekaisin, ja
2) poliisi ei ole asian osapuoli (paitsi jos se valehteli siitä mitä nauhoilta löytyy).
Saas nähdä julistetaanko oikeudenkäynti ja todisteet salaiseksi.
Quote from: JKN93 on 20.09.2016, 21:11:25
Sipilä väläyttää A-studiossa taas äärioikeisto järjestöjen kieltoa kansainvälisen lain nojalla.
Käsittämätöntä jos näin pitkälle mennään...
En tunne tätä kyseessä olevaa järjestöä mutta eikös joku sanonut että se ei ole rekisteröity järjestö/yhdistys lainkaan? Silloinhan tuo kielto olisi ihan tyhjän kanssa. Sama kuin kiellettäisiin laittomat aseet :D
Mutta toisaalta, eipä se logiikka tai maalaisjärki ole ennenkään ollut esteenä päätöksenteossa. Varsinkaan viimeaikoina. Ensin hutkitaan ja sitten jätetään tutkimatta.
Ei kukaan ole huomauttanut noille päättäjille tuon itsensä kolhineen häiskän antiseministisistä kirjoituksista jotka leviävät netissä kulovalkean tavoin? Uhkauksista räjäyttää eräs veronmaksajien rahoja jakava laitos ei myöskään ole huomioitu? Vai kerkesikö propagandakoneiston ratas pyörähtämään jo liian pitkälle, peruutusvaihdetta ei enää voi laittaa silmään? Ennenaikaisista laukeamisista kärsii moni, näköjään myös Suomen propagandamedia.
Herra JUMALA millaisia pellejä nuo itsestään tekevät. Noille nauraa naapurin variksetkin.
Quote from: Gunnar Hymén on 20.09.2016, 19:06:46
Quote from: räsänen on 20.09.2016, 19:00:20
Quote from: JT on 20.09.2016, 18:48:09
Kuollut Jimi Karttunen halusi Juutalaiset uuniin!
(mvlehti.net)
Nykyään on vaikeata löytää kunnollisia marttyyreita.
Eikö tuon Jimin voisi henkilönä jo jättää rauhaan?
valtamedia ei näytä jättävän rauhaan asiasta EPÄILTYÄ vaan toitottaa päätä pahkaa sitä tappajaksi/murhaajaksi. se on sitä parempaa rauhaan jättämistä
Eikö epäillylle/syytetylle tule lain mukaan ilmoittaa uhrin kuolinsyy vaikka se sivullisilta salataankin?
Quote from: Matti Kukkarossa on 20.09.2016, 21:36:01
Jos Jimin kuolemaan johtaneesta pahoinpitelystä jotain positiivista etsii, niin ainakin se, että tolkun ihmiset näkevät mitä Hommafoorumilla ollaan miehiään. Uhrin syyllistäminen ja toisaalta natsin valkopesu ja ymmärtäminen on juuri sitä mitä tolkun ihmiset eivät ymmärrä. Hyvä niin.
Shalom!
Jos tuosta pitäisi joku looginen kehäpäätelmä johtaa, niin se on niin että ainoastaan natsi saa olla syyllinen. Tolkku lienee väärä sana kuitenkin.
Quote from: Jaakko Sivonen on 20.09.2016, 21:30:05
Vihervasemmiston todellinen "unelma" on säätää laki, jolla kiellettäisiin Perussuomalaiset.
SVL on vain keppihevonen. Samoin kuin Breivik aikoinaan.
Quote from: Matti Kukkarossa on 20.09.2016, 21:36:01
Jos Jimin kuolemaan johtaneesta pahoinpitelystä jotain positiivista etsii, niin ainakin se, että tolkun ihmiset näkevät mitä Hommafoorumilla ollaan miehiään. Uhrin syyllistäminen ja toisaalta natsin valkopesu ja ymmärtäminen on juuri sitä mitä tolkun ihmiset eivät ymmärrä. Hyvä niin.
Tolkun ihmiset huomaavat että Jimilläkin oli unelma ja koko suvaitsevaisto maan ylintä poliittista johtoa myöten suree Jimin poismenoa ja siinä sivussa sitä että Jimi ei nähnyt unelmansa toteutumista.
Quote from: Matti Kukkarossa on 20.09.2016, 21:36:01
Jos Jimin kuolemaan johtaneesta pahoinpitelystä jotain positiivista etsii, niin ainakin se, että tolkun ihmiset näkevät mitä Hommafoorumilla ollaan miehiään. Uhrin syyllistäminen ja toisaalta natsin valkopesu ja ymmärtäminen on juuri sitä mitä tolkun ihmiset eivät ymmärrä. Hyvä niin.
Perusteeton, kaikkia kirjoittajia leimaava
stereotypia.
Quote from: Tietopete on 20.09.2016, 21:24:11
Voiko joku tiivistää, mitä tästä tapauksesta tällä hetkellä tiedetään muutamaan kappaleeseen?
Tiivistän yhteen lauseeseen:
Suomi pyrkii syrjäytyneiden ja väkivaltaisten nuorten miesten supervallaksi.
Ei ehkä vastaus, jota olit hakemassa mutta vastaus kuitenkin. Itseäni ei kiinnosta pätkääkään nahkapäiden töppäilyt.
Quote from: PerttiPasanen on 20.09.2016, 21:43:01
Quote from: svobo on 20.09.2016, 21:36:11
Joko tämä on ollut täällä? Unelmajengi valmistautuu marssille:
https://www.facebook.com/events/708050872692504/ (https://www.facebook.com/events/708050872692504/)
Kuinkahan sivistynyt olisi vastaanotto, jos menisi sinne kertomaan mielipiteitä heidän mielipiteenvapautta rajoittavista ambitioistaan ja syljeskelemään päälle?
Hakaristilippu mukaan.
Jos (kun) vielä jossain vaiheessa ääriliikkeiden tunnukset kielletään niin lupaan otta hakaristitatuoinnin käteeni ja näkyvään paikkaan.
Kunhan käännyt samalla hindulaiseksi. Silloin swastikastasi huomauttelusta tulee lain kieltämää uskontoon perustuvaa syrjintää, ja kiihotusta kansanryhmää vastaan. ;D
Quote from: svobo on 20.09.2016, 21:36:11
Joko tämä on ollut täällä? Unelmajengi valmistautuu marssille:
https://www.facebook.com/events/708050872692504/ (https://www.facebook.com/events/708050872692504/)
Lipposka pääsee vihdoinkin marssimaan. Suhteellisuudentajutonta touhua noin 100 natsin takia. Jotainhan sitä toki täytyy tehdä kun suvakkien subjektiivista oikeutta räkiä natsien suuntaan on pahasti loukattu.
Tässä eri medioita pari päivää seuranneena täytyy sanoa, että iltasanomat on laatumedia ainakin näin suomalaisessa mittakaavassa. Siellä ei olla tästä asiasta juuri hypetetty. Iltalehdessä tuo kausti tulee vieläkin ensimmäisenä kun sivun avaa.
Päivärinta A-studiossa arvosteli Sipilää siitä, kun tämä oli yhdistänyt Otamäessä ja Rautatieaseman väkivallanteot ja maininnut ne vielä samassa lauseessa. Eihän sitä nyt niin olisi saanut tehdä.
EDIT: korjailuja erisnimissä.
Quote from: svobo on 20.09.2016, 21:36:11
Joko tämä on ollut täällä? Unelmajengi valmistautuu marssille:
https://www.facebook.com/events/708050872692504/ (https://www.facebook.com/events/708050872692504/)
Kuinkahan sivistynyt olisi vastaanotto, jos menisi sinne kertomaan mielipiteitä heidän mielipiteenvapautta rajoittavista ambitioistaan ja syljeskelemään päälle?
Häpeän jo nyt idiootteja, jotka lähtevät marssimaan. :facepalm:
Quote from: Vaniljaihminen on 20.09.2016, 21:52:30
Päivärinta A-studiossa arvosteli Sipilää siitä, kun tämä oli yhdistänyt Otamäessä ja Rautatieaseman väkivallanteot ja maininnut ne vielä samassa lauseessa. Eihän sitä nyt niin olisi saanut tehdä.
EDIT: korjailuja erisnimissä.
Onhan se murharyöstön yhdistäminen pahoinpitelyyn ja kuolemantuottamukseen aika härskiä. Etenkin jos pääministeri olisi tehnyt työnsä.
Kuuluisat viimeiset sanat
https://www.youtube.com/watch?v=t6cDkC3d3jI
Opetus. Ei kannata mennä länkyttämään, jos voi tulla nekkuun. Väkivalta on väärin, mutta maailma on täynnä idiootteja jotka ovat valmiita käyttämään väkivaltaa milloin mistäkin syystä ja odottavat vain tilaisuuttaan provosoitua.
En lähtisi itse esimerksi Irakilaisen löyhän kaveriporukan päälle sylkemään, saattaa tulla potku ja vielä 120 päälle kun makaan maassa.... tai manne-porukalle vittuilemaan ravihommista, voi olla äkkiä mora kylkiluiden välissä. Tällainen tämä maailma on, vaikka kuinka taivastellaan ja leikitään parempaa ihmistä. Kaikki ei suvaitse kaikkea varsinkaan kun tullaan iholle, varsinkaan ne joita suvaitaan.
Quote from: Vaniljaihminen on 20.09.2016, 21:52:30
Päivärinta A-studiossa arvosteli Sipilää siitä, kun tämä oli yhdistänyt Otamäessä ja Rautatieaseman väkivallanteot ja maininnut ne vielä samassa lauseessa. Eihän sitä nyt niin olisi saanut tehdä.
EDIT: korjailuja erisnimissä.
Niin, kuristamalla ryöstömurhaaminen on aivan eri asia kuin kumoon potkaiseminen. Ryöstömurhaaminen on myötäymmärrystä herättävä teko, koska tekijät ovat synnittömiä. Kumoon potkaiseminen on taas suoranainen laillisen valtiovallan kaatoyritys... no, en edes tiedä miksi. Ilmeisesti joko siksi että uhri oli pyhimys ja antirasisti, tai sitten pikemminkin siksi, että kun oikein aasinsiltaa rakennetaan, tässä on vihdoin se odotettu kausti jolla voidaan kiistämättömästi osoittaa Perussuomalaisten olevan satunnaisia ohikulkijoita murhaavia natseja!
Omasta mielestäni hengiltä kuristaminen on paljon potkaisua tuottamuksellisempi teko, ja kohdistui ilmeisesti täysin sivulliseen. Toinenkin teko oli todennäköisesti vähintään kuolemantuottamus. Hyvät ihmiset kuitenkin tietävät kuristamisen olevan merkityksettömän teon ja jos menisin heille kertomaan mielipiteeni siitä, että hengiltä kuristaminen on oikeasti kaikkea muuta kuin vahinko, he voisivat tässä agitaation pisteessä käydä minun kimppuuni, vain todistaakseen moraalisen ylivertaisuutensa.
Tämä maa on oikeasti menossa aivan päin helvettiä, eikä se oikeasti ole ollenkaan niiden ihmisten syytä ketä Hyvät Ihmiset syyttelevät.
Jostain artikkelista luin että Suvi Auvinen on jokin entinen uskovainen, siis jossain hihhulilahkossa. Taas vahvistuu se käsitys että joillakin ihmisillä öyhötys on geeneissä. Suvi vaihtoi yhden hihhulitouhun toiseen.
Vaikka eri ihmiset öyhöttävät eri asioista; jotkut uskonnosta, toiset natsismista tai sitten anti-fasismista niin samasta ilmiöstä on kyse. Ikään kuin elämä ei olisi täydellistä ellei sitä elettäisi täysillä öyhöttäen.
Quote from: Matti Kukkarossa on 20.09.2016, 21:54:29
Täällä vaikuttaa, että moni tietää Jimin vittuilleen natseille. Mitä hän siis on sanonut? Natseja kohti sylkäisyhän on osoittautunut jo valheeksi. Lisäksi se, että tämä olisi ollut joku kahden keskeinen välienselvittely. Nassehan tuli tilanteen ulkopuolelta ja potkaisi Jimiä hyppypotkulla rintaan.
Odotellaan ny syyttäjän versiota tapahtuneesta, jookosta? Nyt on niin monta versiota kuin on miestä. Näiden vatvominen ei johda mihinkään.
Quote from: svobo on 20.09.2016, 21:36:11
Joko tämä on ollut täällä? Unelmajengi valmistautuu marssille:
https://www.facebook.com/events/708050872692504/ (https://www.facebook.com/events/708050872692504/)
Kuinkahan sivistynyt olisi vastaanotto, jos menisi sinne kertomaan mielipiteitä heidän mielipiteenvapautta rajoittavista ambitioistaan ja syljeskelemään päälle?
Ensimmäisen Unelman aikaan Matias Turkkilalla oli muistaakseni aika ahdistavia hetkiä, vaikka hän ei nyt varsinaisesti ole päälle sylkevää tyyppiä.
Quote from: b_kansalainen on 20.09.2016, 21:50:25
Lipposka pääsee vihdoinkin marssimaan. Suhteellisuudentajutonta touhua noin 100 natsin takia. Jotainhan sitä toki täytyy tehdä kun suvakkien subjektiivista oikeutta räkiä natsien suuntaan on pahasti loukattu.
Jos pössy olisi halunnut räkiä natsia naamaan, olisi räkäissyt itseään.
Peilissä se lähin natsi oli.
Vasemmistolaisuus + huumeet tuottavat aivan käsittämättömiä ihmisraunioita.
Lisätään siihen vielä liberaalimedian ihannointi ao. olioita ja heidän tekojaan kohtaan, ja aletaankin olla saatanallisten säkeiden alkujuurilla.
Vielä tuohon A-Studioon niin ensin YLE keksi tosiaan kolme valhetta, joihin Juha Sipilä joutui vastaamaan. Niihin vastasi hieman ympäripyöreästi, koska mitenkäs valheisiin voisi oikein vastata(?). Sipilä ei voi sanoa suorassa lähetyksessä YLE:n puhuvan täysiä höpöhöpöjuttuja...
Mutta yhdessä kohtaa Sipilä antoi tietynlaista mediakritiikkiä, että nostetaanko täysin turhista asioista kohua ja vastaanasettelua (sopivan lievästi ilmaistuna). Siitä huolimatta YLE antoi valehtelun jatkua loppuun asti.
Nyt käydäänkin tiettyä titaanien taistelua eli antautuvatko poliitikot YLE:n valehtelun edellä vai nousevatko valehtelua vastaan ja samalla toteavat YLE:n valehtelevan. Siihen on nyt löydettävä uusi media-areena, koska YLE:n toimittajiin on vaikeaa enää luottaa tämän episodin jälkeen.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 20.09.2016, 21:55:23
Quote from: svobo on 20.09.2016, 21:36:11
Joko tämä on ollut täällä? Unelmajengi valmistautuu marssille:
https://www.facebook.com/events/708050872692504/ (https://www.facebook.com/events/708050872692504/)
Kuinkahan sivistynyt olisi vastaanotto, jos menisi sinne kertomaan mielipiteitä heidän mielipiteenvapautta rajoittavista ambitioistaan ja syljeskelemään päälle?
Häpeän jo nyt idiootteja, jotka lähtevät marssimaan. :facepalm:
Muutama kymmenen natsilarppaavaa poikaa saa koko valtakunnan sekoamaan.
Muutosta haluavien puolueiden tai sellaisten hankkijoiden kannattaisi palkata pari edes keskitason spin-doctoria.
Nämä nykyiset vallanpitäjät ovat niin sekaisin, että ne solmisivat kengännauhansa yhteen ja kaatuisivat edes semi-ammattimaisessa pyörityksessä.
Jokunen suomu tippunut myös omilta silmiltä tämän yhä käynnissä olevan media- ja somekilarin myötä. Enpä olisi ennen tätä myllytystä uskonut, että vastapuolemme teeskennelty hyväntahtoisuus kätkisi alleen aivan näin valtavasti synkkää itseinhoa, tavallisiin suomalaisiin kohdistuvaa raivoa ja poliittista häikäilemättömyyttä, jotka kaikki voi vain yksi potku lennättää pinnalle, mutta uskottava se nyt vaan on, niin karua kuin se onkin.
Sisäinen risumieheni laittaa nyt pakunsa ovet kiinni ja ajaa kauas jätepisteen taa, eikä palaa vähään aikaan kommentoimaan, jottei tulisi sanottua sellaista mitä pitäisi myöhemmin katua. Perkele.
Sipilältähän toimittaja kysyyi sekä ruotsin että suomen tilannetta koko maahanmuuton osalta, että miksi tilanne on kärjistynyt.
Kierrettiin vastausta kuin kissa kuumaa puuroa ja lopuksi
Syyksi annettiin työttömyys ja jne.
Mutta miksi tilanne on kärjistynyt miltei koko euroopassa tämän kysymyksen osalta?
Olemmeko me eurooppalaiset vain suvaitsemattomia toisia kulttuureita kohtaan (eritoten eräs uskonto).
Vai emmekö hyväksy että esim. naisilla ei olisi oikeuksia ja jne., tämäkin on muuten suvaitsematonta meiltä, niin hullulta kuin se kuullostaa.
tai emme hyväksy lapsiavioliittoja tai moniavioisuutta jne jne. Siinä mielessä kai suvakit ovat oikeassa että euroopassa nouseva kansallistunne kumpuaa suvaitsemattomuudesta monia meidän kulttuuriimme ja moraaliin täysin vastakkain olevaa kulttuuria.
Eipäs mulla ole tähän vastausta.
Tuonne rauhanmarssille ei ilmeisesti kannata lähteä provosoimaan tai hakemaan sitä kuuluisaa keskusteluyhteyttä. Olisikin hupaisaa - joskin ei toivottavaa - jos tuolla rauhanmarssilla pistetään herkällä liipasimella pari natsia kumoon. Mikään ei kärjistä kuumentunutta tilannetta entisestään kuin epätasapainoinen rasisminvastustaja. Ja kun niitä sattuu olemaan samassa paikassa satoja.
Quote from: Kapseli on 20.09.2016, 22:08:19
Tuonne rauhanmarssille ei ilmeisesti kannata lähteä provosoimaan tai hakemaan sitä kuuluisaa keskusteluyhteyttä. Olisikin hupaisaa - joskin ei toivottavaa - jos tuolla rauhanmarssilla pistetään herkällä liipasimella pari natsia kumoon. Mikään ei kärjistä kuumentunutta tilannetta entisestään kuin epätasapainoinen rasisminvastustaja. Ja kun niitä sattuu olemaan samassa paikassa satoja.
Miten olisi katuvaltaus unelmamarssin reitille? Rauhanomainen.
Jotenkin ennakoin että tuo rauhanmarssi on yksi vihaisimmista rauhan ilmenemistä joita tässä maassa on nähty moniin vuosiin. Olen melko varma, että sieltä on helppo oppia, ettei suvaitsevaisuuteen kuulu eriävien mielipiteiden hyväksyminen, ymmärtämisestä puhumattakaan.
Quote from: Timo Rainela on 20.09.2016, 21:22:35...ovat tehneet yhteistyötä tai tukeneet Suomen vastarintaliikettä, Suomen Sisua, Soldiers of Odinia, Rajat kiinni -liikettä ja Suomi ensin -liikettä.
(...)
Laura Halminen / Tommi Nieminen
Helsingin Sanomat
Meikäläinen on nyt sitten virallisesti äärinationalisti.
Voi olla että sylki maahan en tiedä varmaksi mutta epäilyttävältä kuulostaa.
Quote from: Finis Finlandiae on 20.09.2016, 22:14:24
Vaatii melkoisen todistustaakan, että pystyy/pystyisi aukottomasti osoittamaan kuoleman johtuneen yksinomaan tai edes pääosin natsin potkusta.
Suomen oikeusjärjetelmässä on käytössä vapaan todistusharkinnan periaate. Sen mukaan ei tarvita aukotonta näyttöä. Tuomioistuimella on valta vapaasti harkita sille esitetyn näytön todistusarvo.
Quote from: Jack Beast on 20.09.2016, 22:18:18
Voi olla että sylki maahan en tiedä varmaksi mutta epäilyttävältä kuulostaa.
Maahan sylkeminen voi tarkoittaa myös natsin kengille sylkemiseen tai niille tähtäämiseen. Väistikö natsi? Erittäin oleellinen tieto.
Onko tapahtumaa myös valvontakameralla?
Nyt vaan kaikki kokeilemaan, kuinka pitkälle sylki lentää putoamatta maahan.
Tero Vaara kommentoi, onkos tämä sitä Fasebuukkia:
Quote from: b_kansalainen on 20.09.2016, 22:18:44
Quote from: Finis Finlandiae on 20.09.2016, 22:14:24
Vaatii melkoisen todistustaakan, että pystyy/pystyisi aukottomasti osoittamaan kuoleman johtuneen yksinomaan tai edes pääosin natsin potkusta.
Suomen oikeusjärjetelmässä on käytössä vapaan todistusharkinnan periaate. Sen mukaan ei tarvita aukotonta näyttöä. Ruomioistuimella on valta vapaasti harkita sille esitetyn näytön todistusarvo.
Joo, mutta jos aukottomuutta ei ole, luulisi sen heijastuvan mahdollisessa tuomiossa jossain määrin.
Tietysti Suomen mädäntynyt oikeuslaitos tekee mitä tekee.
Aate > oikeus ja kohtuus :facepalm:
Quote from: svobo on 20.09.2016, 21:36:11
Joko tämä on ollut täällä? Unelmajengi valmistautuu marssille:
https://www.facebook.com/events/708050872692504/ (https://www.facebook.com/events/708050872692504/)
En ole ihan varma, onko tällaista vielä maailmassa nähty. En myöskään koskaan uskonut näkeväni tällaista ensimmäiseksi Suomessa. Siis, että tärähtäneistö lähtee tuhansittain marssimaan menehtyneen uuninluukkujen kolistelijan puolesta.
Ai sori, he lähtevätkin marssimaan uuninluukkuen kolistelijoita vastaan. Eiku...
Laitoin A-studiosta palautetta Yleen sekä hallintoneuvoston puheenjohtajalle joka ps, kehotan muitakin laittamaan, ja aina kun tulee vihervasemmistolaista potaskaa lisää palautetta vaan, konstit ovat mielenilmausten ohella käytännössä tässä jollei ruveta vasemmiston roskasakin tapaan radikaalisti hyökkäämään yhteiskuntaa vastaan, ja sitähän valtiolliset toimijat vasta suojelisivatkin, joskin vassarileima pitäisi jostakin saada. Kovin kieroksi on maailma mennyt.
Quote from: BarkAtTheMoon on 20.09.2016, 22:26:42
Laitoin A-studiosta palautetta Yleen sekä hallintoneuvoston puheenjohtajalle joka ps, kehotan muitakin laittamaan, ja aina kun tulee vihervasemmistolaista potaskaa lisää palautetta vaan, konstit ovat mielenilmausten ohella käytännössä tässä jollei ruveta vasemmiston roskasakin tapaan radikaalisti hyökkäämään yhteiskuntaa vastaan, ja sitähän valtiolliset toimijat vasta suojelisivatkin, joskin vassarileima pitäisi jostakin saada. Kovin kieroksi on maailma mennyt.
Hyvin toimittu!
Quote from: Matti Kukkarossa on 20.09.2016, 22:03:17
Niin, haluaisin vaan tietää, että mistä nämä foorumilla esitetyt tiedot on peräisin. Mielestäni ihan asiallinen kysymys johon odotan asiallista vastausta.
Ketjussa on 1570 postausta. Tärkeimmissä on lähteet mainittu. Ala kahlaamaan.
Quote from: xor_rox on 20.09.2016, 22:23:51
Ai sori, he lähtevätkin marssimaan uuninluukkuen kolistelijoita vastaan. Eiku...
Joku suomalainen media (ai niin, eihän niitä ole :facepalm:) voisi mennä kysymään suomalaisilta juutalaisjärjestö(i)ltä, mitä mieltä ne ovat siitä, että natsia muistetaan avoimella ja julkisella muistelumarssilla.
No, De Witt, Junes tai joku muu, jolta luontuu vielä journalismi klikkihuorauksen ja näennäistyrmistyksen sijaan.
Quote from: Finis Finlandiae on 20.09.2016, 22:14:24
Hihasta heitän, kuolleen vuosia jatkuneen huumetaustan perusteella, että tuomio ei voine olla muu kuin korkeintaan lievä pahoinpitely ja itsepuolutuksen liiottelu.
Quote5 § (21.4.1995/578) Pahoinpitely. Joka tekee toiselle ruumiillista väkivaltaa taikka tällaista väkivaltaa tekemättä vahingoittaa toisen terveyttä, aiheuttaa toiselle kipua tai saattaa toisen tiedottomaan tai muuhun vastaavaan tilaan, on tuomittava pahoinpitelystä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
6 § (13.7.2001/654) Törkeä pahoinpitely. Jos pahoinpitelyssä aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila, rikos tehdään erityisen raa'alla tai julmalla tavalla tai käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä pahoinpitelystä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
Törkeän pahoinpitelyn rangaistusasteikkoa muutettiin lailla 654/2001, joka on voimassa 1. syyskuuta 2001 alkaen. Aiemmassa laissa (578/1995) rangaistusasteikko oli 6 kk - 10 v. Muilta osin pykälää ei muutettu.
7 § (21.4.1995/578) Lievä pahoinpitely. Jos pahoinpitely, huomioon ottaen väkivallan, ruumiillisen koskemattomuuden loukkauksen tai terveyden vahingoittamisen vähäisyys taikka muut rikokseen liittyvät seikat, on kokonaisuutena arvostellen vähäinen, rikoksentekijä on tuomittava lievästä pahoinpitelystä sakkoon.
Mietis nyt vielä kerran, ottaen huomioon, että uhri menetti tajuntansa, sai aivovamman, joka joka tapauksessa vaati viiden päivän sairaalassaoloa.
Quote from: Finis Finlandiae on 20.09.2016, 22:20:47
Maahan sylkeminen voi tarkoittaa myös natsin kengille sylkemiseen tai niille tähtäämiseen. Väistikö natsi? Erittäin oleellinen tieto.
Onko tapahtumaa myös valvontakameralla?
Uhri ei edes pysähtynyt, sylkenyt tai puhunut sen henkilön kohdalla, joka hänen kimppuunsa kävi, vaan väkivallantekijä oli eri henkilö. Perustuen tutkimukia johtavan poliisin kertomaan Iltasanomissa.
Quote from: JoKaGO on 20.09.2016, 22:28:02
Quote from: BarkAtTheMoon on 20.09.2016, 22:26:42
Laitoin A-studiosta palautetta Yleen sekä hallintoneuvoston puheenjohtajalle joka ps, kehotan muitakin laittamaan, ja aina kun tulee vihervasemmistolaista potaskaa lisää palautetta vaan, konstit ovat mielenilmausten ohella käytännössä tässä jollei ruveta vasemmiston roskasakin tapaan radikaalisti hyökkäämään yhteiskuntaa vastaan, ja sitähän valtiolliset toimijat vasta suojelisivatkin, joskin vassarileima pitäisi jostakin saada. Kovin kieroksi on maailma mennyt.
Hyvin toimittu!
Ehkä pitäisi perustaa Suomen Vasemmistolainen Maahanmuuton Vastainen Ryhmittymä (Finnish Leftish Anti-Immigration Group - FLAIG).
Melko noloa vassariliberaaleille, kun ulkomailla olisi jatkuvasti juttua natsivasemmistolaisista rasisteista! ;D
Melkein kuin itägootit, länsigootit, visigootit etc. eräässä entisessä sivistysvaltiossa. Hullukaan ota selvää kuka on kukin.
Quote from: Kerttu Täti on 20.09.2016, 22:30:42
Uhri ei edes pysähtynyt, sylkenyt tai puhunut sen henkilön kohdalla, joka hänen kimppuunsa kävi, vaan väkivallantekijä oli eri henkilö. Perustuen tutkimukia johtavan poliisin kertomaan Iltasanomissa.
Kysymys onkin siitä, että provosoiko uhri itse ensin ja miten?
Jos kyllä, siinä olisi lieventävän asianhaaran paikka minun oikeustajuni mukaan.
On perin vaikea nähdä, että parin viimeviikon ajanjaksolta suomalainen journalismi ja poliittinen reagointi voi enään paljoa alemmaksi vaipua. Tosin enään ei juuri mikään yllätä.
Tämä on sivistyneen kansakunnan kuolonkorinaa. Jokin ruton kaltainen on tuhonnut eliitin ja sen myötäilijöiden kapasitettiyksiköt. Vaikutukset johtanevat valitettavasti täysin osattomien, tavallisten suomalaisten ihmisten kärsimysnäytelmäksi.
Hyvä maa pilataan. Harmittaa vietävästi. Saatanan tunarit.
Pitäisiköhän minunkin nyt itkua vaikertaa? Onhan minultakin moni ystävä ja tuttu henkensä menettänyt. En muista ainoatakaan otsikkoa, mutta varmasti niitä oli. Itkin jos itkin hiljaa itsekseni. Otin ehkä yhteyttä ihmisiin, jotka näin kuolleen osalta lähimmiksi. Eipä toimittajia kuulunut.
Quote from: Matti Kukkarossa on 20.09.2016, 22:35:55
Niin valitettavasti se linkki ei tukenut yleistä näkemystä siitä, että hän olisi sylkäissyt natseja kohti. Odotellaan.
Quote from: Tutkinnanjohtaja komisario Teemu Kruskopf
"Hän on itse kertonut, että hän on kulkenut siitä ohi ja hän on pysähtynyt siihen ja tullut siihen näitten mielenilmaisuitten eteen, ja hän on siinä sylkäissyt."
Yle Uutiset klo 18.00 (http://areena.yle.fi/1-3661834) 18.9.2016
Kaksi päivää sitten tutkinnanjohtaja komisario Teemu Kruskopf siis ilmoitti, että edesmennyt sanoi itse sylkäisseensä. Tällöin ei ollut tiedossa sylkikö kohti vai maahan. Tämä maahan sylkeminen selvisi muistaakseni siinä vaiheessa, kun poliisi tarkasti videonauhoja.
Selvittääkö tämä tiedonhaluasi?
Quote from: JoKaGO on 20.09.2016, 22:41:51
Quote from: Matti Kukkarossa on 20.09.2016, 22:39:49
Näemmä se olet sinä joka ei lue lähteitä. En ole ULLATUUS!
Et ole, vaan Kukkarossa, Matti Kukkarossa ;)
Juuri se, mitä työväelle on luvattu! Matutus kun maksaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2016, 22:47:08
Kaksi päivää sitten tutkinnanjohtaja komisario Teemu Kruskopf siis ilmoitti, että edesmennyt sanoi itse sylkäisseensä. Tällöin ei ollut tiedossa sylkikö kohti vai maahan. Tämä maahan sylkeminen selvisi muistaakseni siinä vaiheessa, kun poliisi tarkasti videonauhoja.
Selvittääkö tämä tiedonhaluasi?
Ei ole olemassa videotodistetta siitä, mihin klunssi lensi.
Siinä vaiheessa kun Jimiä itseänsä kuulusteltiin niin kyseessä oli poliisin näkökulmasta pikkunahina joita nyt on 13 tusinassa ja siihen varmaan poliisin taholtakin suhtauduttiin vähän sellaisena tyypillisenä piripäiden keskinäisenä nahisteluna eli ei prioriteettilistan kärkipäässä.
Toisin sanoen, jätettiin varmaan yhtä jos toistakin olennaista kysymättä.
Quote from: käpykaarti on 20.09.2016, 22:47:05
Tämä juutalaiskysymys on kyllä yksi vihervasemmistoa vaivaannuttavimmista.
Vaivaannuttavia on myös raiskaukset, ahdistelu, ja suvaitsemattomuus homoja kohtaan.
Ei ne silti suvaitsevaiston vauhtia hidasta, huutavat vaan kovempaa ja ilman taukoja kaikkea ympärillä olevaa rasisteiksi. Sillä on kätevä peittää oma vaivaantuminen.
Quote from: b_kansalainen on 20.09.2016, 22:49:17
Liekö relevanttia, mihin on sylkensä tähdännyt vai tippuiko rinnuksille vauhdin puutteessa. Halveksunnan ilmaisu ja provokaatio joka tapauksessa.
Eli
laillisen poliittisen toiminnan häiritseminen, josta on laissa määrätty rangaistavaksi.
Ei hyvä.
Haluaisin lähteä tuonne Unelmamielenosoitukseen syljeskelemään
Quote from: Kerttu Täti on 20.09.2016, 20:39:22
Quote from: dothefake on 20.09.2016, 20:25:49
Tapaus saanee suvakkien Shame of Hallissa kunniapaikan Lipposkan marssisaappaiden vieressä.
Miten niin? Pahoinpitely on tosiasia, joka on johtanut viiden päivän sairaalajaksoon kallovamman takia.
Tai pahojen vierotusoireiden takia ??
Me tietääkseni emme tiedä edes tuosta sairaalajaksosta muuta kuin sen pituuden.
Quote from: JoKaGO on 20.09.2016, 22:28:02
Quote from: BarkAtTheMoon on 20.09.2016, 22:26:42
Laitoin A-studiosta palautetta Yleen sekä hallintoneuvoston puheenjohtajalle joka ps, kehotan muitakin laittamaan, ja aina kun tulee vihervasemmistolaista potaskaa lisää palautetta vaan, konstit ovat mielenilmausten ohella käytännössä tässä jollei ruveta vasemmiston roskasakin tapaan radikaalisti hyökkäämään yhteiskuntaa vastaan, ja sitähän valtiolliset toimijat vasta suojelisivatkin, joskin vassarileima pitäisi jostakin saada. Kovin kieroksi on maailma mennyt.
Hyvin toimittu!
Cheers!
Jo tuli vastauskin (ei siis Yleltä). Seurataanpa mitä seuraa, mutta positiivista että pienet ihmiset edes jotenkin huomataan ;), odotan ainakin jotenkin näkyviä toimia
Onkohan kukaan poliitikko puhunut koska viimeksi kansan yhtenäisyyden puolesta?
Quote from: valkovuokko on 20.09.2016, 22:55:42
Haluaisin lähteä tuonne Unelmamielenosoitukseen syljeskelemään
Äärivasurit peittää naamansa palehuiveilla, niin ei pysty räkäisemään naamaan. Vesipyssy mukaan ja tankki täyteen kusta. Ruiskii sitä narkomarkojen päälle ja katsoo, että antavatko pelolle vallan.
Quote from: valkovuokko on 20.09.2016, 22:55:42
Haluaisin lähteä tuonne Unelmamielenosoitukseen syljeskelemään
Jos sinne menisi
Make America Great Again -lippis päässä, niin seuraisiko siitä poliittista väkivaltaa? En minä ainakaan uskaltaisi.
Quote from: käpykaarti on 20.09.2016, 22:47:05
Vasemmistolainen antisemitismi nyt vain on sitä parempaa antisemitismiä.
Tämä juutalaiskysymys on kyllä yksi vihervasemmistoa vaivaannuttavimmista.
Ei vaivaannuta. Kuittaavat vaan, että se on sitä antisionismia eikä antisemitismiä.
Olen käynyt keskusteluita vasemmalla laidalla pelaavien kanssa. Juttu on juuri tuota tasoa "jutkut uuniin" ja kun mainitsee vähän natsahtavan, niin "Israelin valtiota tässä vaan kritisoin".
Kannattaa seurailla näitä unelmakerhojen keskusteluryhmiä.
Quote from: nevahood on 20.09.2016, 23:09:32
Quote from: käpykaarti on 20.09.2016, 22:47:05
Vasemmistolainen antisemitismi nyt vain on sitä parempaa antisemitismiä.
Tämä juutalaiskysymys on kyllä yksi vihervasemmistoa vaivaannuttavimmista.
Ei vaivaannuta. Kuittaavat vaan, että se on sitä antisionismia eikä antisemitismiä.
Olen käynyt keskusteluita vasemmalla laidalla pelaavien kanssa. Juttu on juuri tuota tasoa "jutkut uuniin" ja kun mainitsee vähän natsahtavan, niin "Israelin valtiota tässä vaan kritisoin".
Kannattaa seurailla näitä unelmakerhojen keskusteluryhmiä.
Aah, "antisionismilla" jutkuja saa uunittaa, ei "antisemitismillä"? Jumalauta ihmiset, jotkut, ovat sekaisin.
Kohun laajuudesta päätellen natseja on joka puolella, joten ihan sama mihin suuntaan sylkee, aina osuu.
Quote from: Kerttu Täti on 20.09.2016, 22:30:42
Mietis nyt vielä kerran, ottaen huomioon, että uhri menetti tajuntansa, sai aivovamman, joka joka tapauksessa vaati viiden päivän sairaalassaoloa.
Menettikö uhri tajuntansa?
Uhri käveli pois tapahtumapaikalta.
Quote from: JoKaGO on 20.09.2016, 22:58:30
Quote from: ämpee on 20.09.2016, 22:56:49
Tai pahojen vierotusoireiden takia ??
Me tietääkseni emme tiedä edes tuosta sairaalajaksosta muuta kuin sen pituuden.
Kyllä Kerttu-tädillä on vahva tunne... :facepalm:
Kyllä tämä ketju on täynnä ihan muiden henkilöiden tuntemuksiin ja spekulointeihin perustuvia aavistuksia kuin minun. Toki on mahdollista, että sairaalassaolo venyi myös vierotusoireiden takia, mutta sellaista ei tapausta johtanut poliisi eikä kukaan muukaan esittänyt ja lisäksi tuo tajunnanmenetys iskun jälkeen on tallentunut kuviinkin maassamakaavan uhrin muodossa.
- tuo siis paitsi niiden henkilöiden tuntemusissa jotka tuntevat, että ambulanssin tilanneet näkivät ja kokivat harhoja, valvontakamerat tallensivat harhoja, lääkärit valehtelevat, tutkintaa johtava poliisi valehtelee, kaikki lehdet valehtelevat ... samalla kun kaikki valmistuvat kaikkien todisteiden hävittämiseen.
Quote from: Finis Finlandiae on 20.09.2016, 22:34:07
Quote from: JoKaGO on 20.09.2016, 22:28:02
Quote from: BarkAtTheMoon on 20.09.2016, 22:26:42
Laitoin A-studiosta palautetta Yleen sekä hallintoneuvoston puheenjohtajalle joka ps, kehotan muitakin laittamaan, ja aina kun tulee vihervasemmistolaista potaskaa lisää palautetta vaan, konstit ovat mielenilmausten ohella käytännössä tässä jollei ruveta vasemmiston roskasakin tapaan radikaalisti hyökkäämään yhteiskuntaa vastaan, ja sitähän valtiolliset toimijat vasta suojelisivatkin, joskin vassarileima pitäisi jostakin saada. Kovin kieroksi on maailma mennyt.
Hyvin toimittu!
Ehkä pitäisi perustaa Suomen Vasemmistolainen Maahanmuuton Vastainen Ryhmittymä (Finnish Leftish Anti-Immigration Group - FLAIG).
Melko noloa vassariliberaaleille, kun ulkomailla olisi jatkuvasti juttua natsivasemmistolaisista rasisteista! ;D
Melkein kuin itägootit, länsigootit, visigootit etc. eräässä entisessä sivistysvaltiossa. Hullukaan ota selvää kuka on kukin.
Jos maahanmuuttomaltilliset olisivat 5-10 vuotta sitten lähteneet liikkeelle avoimesti vasemmistolaisina ja perustaneet nimeään myöten vasemmistolaisia liikkeitä, eivätkä häpeilleet ja karsastaneet vasemmistolaisuuden käsitettä mokuttajien siihen lyömien kieltämättä hirvittävien leimojen vuoksi, olisi väestönsiirtopolitiikka ja mokutus jo torjuttu. Mokutus perustuu äärimmäisen mustavalkoiseen maailmankuvaan, joka ei kestäisi tällaista kyseenalaistamista. Mokutukselle on erittäin tärkeää ja välttämätöntä, että kaikki viholliskuvat pysyvät siististi niputettuina siellä "oikeiston" pimeydessä ja pahuudessa. Mokuttajien maailmankuva ei siedä eikä kestä sitä, että joku äärimmäinen viholliskuva tunkee vasemmalle puolelle, jossa ovat kaikki hyvät ihmiset ja liittolaiset.
Jos vasemmistolaisuus olisi liikkeen nimessä, ja tulisi johdonmukaisesti esiin kaikessa järjestön toiminnassa, sitä ei voitaisi oikein mitenkään kiistää. Todennäköisesti sellainen liike olisi niin vaikea pala massavalhemedialle, valtaeliitille ja kaikenkarvaisille näennäistutkijoille, että se yritettäisiin vaieta kuoliaaksi. Eihän siitä voi edes puhua nimellään ilman, että mainitsee vasemmisto-sanan. Vihaajapuolen vaikeneminen taas mahdollistaisi liikkeelle mahdollisuuden määritellä laajasti ja suvereenisti itsensä juuri niin myönteiseksi ja vasemmistolaiseksi, kuin vain haluaisivat. Kun massamedia huomaisivat, että vaikeneminen ei enää onnistu, olisi liike jo voittanut.
Vasemmistolaisen maahanmuuttomaltillisen liikkeen ei tosiaan tarvitsisi olla mikään mediatemppu, sillä suurin osa maahanmuuttomaltillisista on työkansan puolella ja kapitalismia vastaan, eli perustavimmalla, määritelmällisellä tavalla vasemmistolaisia. Suurella osalla on myös poliittiset juuret muutenkin vasemmistossa. Oma vasemmistolaisuus pitää vain tunnistaa ja tunnustaa - siitä huolimatta, että vasemmistolaisuuden käsite on mokuttajien ryvettämä ja raiskaama. Sen voi tehdä edelleen. Se on vain tahdosta kiinni. Tällainen liike voisi edelleen pelastaa Suomen.
Quote from: valkovuokko on 20.09.2016, 22:55:42
Haluaisin lähteä tuonne Unelmamielenosoitukseen syljeskelemään
Seuraava otsikko on tyyliin muistomielenosoituksen häiritsijä kiinniotettu, oli rasistisessa mielessä yrittänyt häiritä mielenosoitusta joten koulutettu paikan päällä. Taustalta paljastunut kontakteja äärifoorumi hommaan.
Yhteenveto: parikytä natsilarpaajaa saa koko maan huutamaan tuskissaan, kun sopiva väkivallanteko löytyi.
Vähemmän sopivista väkivallanteoista, huomattavasti yleisemmistä, ei juuri aukeaman juttuja vedetä, koska eivät sovi agendaan.
Hyvää yötä vaan Skupollinkin täysin viattomille, sivullisille uhreille. Oliko niitä neljä vai viisi. Joista naisuhri, entinen hölmö tyttöystävä kai kidutettiin kuoliaaksi.
Yksittäistapaus, case closed. Ei mitään tekemistä.
Kertut ja Matit eivät nyt oikein ymmärrä, huutavat natseja joka paikassa, tapahtuu sama asia kuin rasismille, kohtapuolin jokainen normaali ihminen toteaa väkisinkin olevansa myös natsi, aiemman rasistin lisäksi. Jos ei muuten, niin sitten vit***llakseen tuolle median toitotukselle :D
Quote from: Fiftari on 20.09.2016, 23:29:00
Quote from: valkovuokko on 20.09.2016, 22:55:42
Haluaisin lähteä tuonne Unelmamielenosoitukseen syljeskelemään
Seuraava otsikko on tyyliin muistomielenosoituksen häiritsijä kiinniotettu, oli rasistisessa mielessä yrittänyt häiritä mielenosoitusta joten koulutettu paikan päällä. Taustalta paljastunut kontakteja äärifoorumi hommaan.
Ehkä pitäisi vetää patalakki päähän ja ottaa tekoparta, ja mennä kadulle huutelemaan natsimuistomarssijoita vastaan. Uskaltaisivatkohan hyökätä
asianomistajan kimppuun...? Israelin lippu kourassa tietysti.
Ruumiinavaus/kuolinsyy pyötäkirjat, esitutkinta pöytäkirjat, tuomioistuimen päätös ynnä muut asiaan liittyvät dokumentit julistetaan salaisiksi ja arkistoidaan supon kassakaappiin, tiitisen listan viereen. Media vaikenee tästä, ja itseasiassa koko tapahtumaa ei edes oikeasti tapahtunutkaan..
Suosittelen vahvasti että Matti ja kumppanit lopettavat paskanlänkytyksen ja siirtyvät keskustelemaan asiasta eikä sen vierestä.
Quote from: kgb on 20.09.2016, 23:51:07
Suosittelen vahvasti että Matti ja kumppanit lopettavat paskanlänkytyksen ja siirtyvät keskustelemaan asiasta eikä sen vierestä.
Mä olen mielestäni kokoajan keskustellut aiheesta ja en ole vastannut ad hominemeihin. Kerrotko mitä muuta sinä vielä odotat? Olen pyytänyt osoittamaan väitteitä todeksi ja saanut osakseni pelkkää vittuiluja ja nolla todistetta. Anna vaan bänniä jos siltä tuntuu.
Quote from: andrus on 20.09.2016, 18:01:22
Ylen tekstari: "Uusnatsia vaaditaan vangittavaksi".
Yleisradion toteuttama pelon lietsominen on vastenmielistä. Ilmoitetaanko jatkossa jokaisen henkirikoksen kohdalla tekijän poliittinen tausta vai mitä tämä pelleily on olevinaan?
No ihan varmasti mainitaan, jos nämä henkirikokset tapahtuvat jonkin poliittisen järjestön itse järjestämässä tilaisuudessa järjestäjien toimesta.
Ei tosin taida olla tapahtumassa muuta kuin SVL:n tilaisuuksissa. Vasemmistoliiton tilaisuuksissa voi jokin etäinen todennäköisyys myös olla, jos Li Andersson jatkossakin käyttää väkivaltarikollisia "turvamiehenään".
Quote from: ämpee on 20.09.2016, 22:56:49
Quote from: Kerttu Täti on 20.09.2016, 20:39:22
Quote from: dothefake on 20.09.2016, 20:25:49
Tapaus saanee suvakkien Shame of Hallissa kunniapaikan Lipposkan marssisaappaiden vieressä.
Miten niin? Pahoinpitely on tosiasia, joka on johtanut viiden päivän sairaalajaksoon kallovamman takia.
Tai pahojen vierotusoireiden takia ??
Me tietääkseni emme tiedä edes tuosta sairaalajaksosta muuta kuin sen pituuden.
Heikkoa esiintymistä ämpee sinulta.
Joo, emme tiedä. Emmekä tiedä nouseeko aurinko huomenna. Mutta ei meillä ole tiedossa yhtään mitään, joka antaisi tällä hetkellä aihetta spekuloida millään 5 päivän katkojaksolla, vaan tämänhetkisen tiedon perusteella näyttää lähes varmalta, että sairaalajakso on suoraa seurausta kaatumisesta, joka oli suoraa seurausta Torniaisen raukkamaisesta potkusta.
En puolusta sylkemistä, se on alhaista. Törkeä pahoinpitely (varma) ja kuolemantuottamus (erittäin todennäköinen) ovat kuitenkin ihan eri kategoriassa, kuin sylkeminen.
Kun seuraa nyt ns. suvaitsevaisten, anarkistien, äärivasemmiston ja vihreiden äänenpainoja, niin on pakko tehdä se johtopäätös, että väkivalta heidän suunnaltaan on hyvin mahdollista. Ovat nyt verenmaku suussa kiihottaneet toisensa sellaiseen vimmaan, että sivullisetkin saattavat olla vaarassa.
Tämä lienee historian ylianalysoiduin piripäiden tappelu. Jos Jimin muutamay someletkautukset olisivat aikaisemmin tulleet ilmi niin kynttilämeri Elielin aukiolla tuskin olisi yhtä tiheä.
Quote from: Pärmi on 20.09.2016, 01:37:23
Quote from: kriittinen_ajattelija on 20.09.2016, 01:01:09
Quote from: koli on 19.09.2016, 23:43:22
Jos Suomi kieltää "äärijärjestöt", niin se tekee saman, mitä Putin on jo tehnyt Venäjällä. Putinhan on kieltänyt täysin kansallismielisen toiminnan Venäjällä.
Hallituksesta tulee Putinisteja!
Äärijärjestöön kuulumisesta voi saada Venäjällä neljä vuotta vankeutta. Pistääkö Perskeko-hallitus paremmaksi?
Tosin Venäjällä "äärijärjestöt" ei ole mitään tarranliimaajia, vaan suurella osalla heistä on murhia tilillään ja he on raskaasti aseistettuja. Länsimaihin verrattuna Venäjän mainstream on anyway hyvin kansallismielistä. Jos Venäjän
hallitus vihaisi niin kansallismielisiä, niin miksi he tukee vuolaasti mm.kasakka liikkeitä, jotka on kansallismielisyyden oikea perikuva.
https://vaestotiede.wordpress.com/2015/11/22/kasakat-venajalla-osa-2/
Juurikin nationalismi elää Venäjällä kultakautta, ja ortodoksi-kirkkonsa siunaamana. Nashi-nuoret ovat vieläkin hallinnon erityissuosikkeja, yön susista ja kirurgista puhumattakaan. Venäjän nationalismilla on sormet syvällä itä-ukrainan tilanteessa.
Tämä onkin ristiriitaista ja oikeastaan määrittelykysymys.Jos me lähdemme vertailemaan monikulttuurisuutta ja kansallismielisyyttä Länsimaissa/Euroopassa ja Venäjällä.
Niin minä näkisin ainakin sellaisen eron valtiovallan ja yhteiskunnan suhtautumisessa;että monikulttuurisuudesta huolimatta Venäjällä tuetaan myös "kanta/valtaväestön/enemmistön" omia kansallisia perinteitä/identiteettiä,toisin kuin taas Lännessä/Euroopassa niitä pyritään jotenkin tarkoituksella häivyttämään,vähättelemään,heikentämään,lyttäämään ja muuttamaan,sekä maahanmuuttajien positiivisella syrjinnällä ja etuoikeuksilla valtaväestöön nähden/kustannuksella,se on omituista.Tällainen asetelma luo eripuraa ja riitoja.Toisaalta Venäjällä on myös pitkä satojen vuosien historia monikulttuurisena maana,joka on Euroopalla(alunperin yhtenäisiä kansallisvaltioita)paljon lyhyempi,keinotekoisesti luotu ja Suomelle vielä ihan uutta.Tottumiskysymys.
Monikulttuurisessa maassa tai liittovaltiossa on myös sellainen juttu,että toimiakseen tai pysyäkseen kasassa se tarvitsee myös jotain yhteistä valtiollista ideologiaa,arvoja tai aatetta sekä vahvempaa hallintoa.Minusta Eurooppa on tässä suhteessa kopioimassa vain mallia USA:sta ja Venäjältä jos jotain monikulttuurista liittovaltiota tosissaan väsätään Euroopastakin,kuin nyt näyttää...
Quote from: risto on 21.09.2016, 00:08:22
Heikkoa esiintymistä ämpee sinulta.
Joo, emme tiedä. Emmekä tiedä nouseeko aurinko huomenna. Mutta ei meillä ole tiedossa yhtään mitään, joka antaisi tällä hetkellä aihetta spekuloida millään 5 päivän katkojaksolla, vaan tämänhetkisen tiedon perusteella näyttää lähes varmalta, että sairaalajakso on suoraa seurausta kaatumisesta, joka oli suoraa seurausta Torniaisen raukkamaisesta potkusta.
Joudun nyt palauttamaan tuon
heikkoa esitystä, sillä miksi medialle ei kelvannut natsin tohjoksi potkima
nuori kansainvälinen runoilija 5 päivän sairaalajakson aikana elävänä ??
Quote from: ämpee on 21.09.2016, 00:26:02
Joudun nyt palauttamaan tuon heikkoa esitystä, sillä miksi medialle ei kelvannut natsin tohjoksi potkima nuori kansainvälinen runoilija 5 päivän sairaalajakson aikana elävänä ??
Taidealojen legendat syntyvät usein postuumisti? :roll:
Quote from: ämpee on 21.09.2016, 00:26:02
Quote from: risto on 21.09.2016, 00:08:22
Heikkoa esiintymistä ämpee sinulta.
Joo, emme tiedä. Emmekä tiedä nouseeko aurinko huomenna. Mutta ei meillä ole tiedossa yhtään mitään, joka antaisi tällä hetkellä aihetta spekuloida millään 5 päivän katkojaksolla, vaan tämänhetkisen tiedon perusteella näyttää lähes varmalta, että sairaalajakso on suoraa seurausta kaatumisesta, joka oli suoraa seurausta Torniaisen raukkamaisesta potkusta.
Joudun nyt palauttamaan tuon heikkoa esitystä, sillä miksi medialle ei kelvannut natsin tohjoksi potkima nuori kansainvälinen runoilija 5 päivän sairaalajakson aikana elävänä ??
Ei juuri kelvannut elävänä, ei. Mutta kuollut on kuollut. Nyt on ensimmäinen(?) kuolonuhri tässä kotokutoisessa ääriainesten kohkaamisessa saatu. Kuolemantuottamus on ihan eri kaliiberin juttu kuin pelkkä pahoinpitely.
Median ja poliittisen kentän monet toimijat olisivat olleet enemmän kuin innoissaan, jos jo Jyväskylän suurajojen aikaan telottu anarkisti olisi kuollut. Nyt he joutuvat tyytymään Jimiin. Tämä on joka tapauksessa heidän agendansa kannalta ihan parasta, mitä ajatella saattaa. Toisiksi parasta on se, että erilaiset maahanmuuttokriittiset tahot ja poliittiset toimijat selittelevät natsien toimintaa parhain päin, koska tällöin heidät saadaan liitettyä osaksi tätä äärioikeistoa, ainakin ihmisten mielissä.
Li Andersson ja Ville Niinistö taputtavat karvaisia käsiään, kun he lukevat tätä viestiketjua, ja SVL-apologeetikkojen juttuja.
Ajattele vähän. Nämä kaverit ovat jo vuosia puhuneet äärioikeiston uhasta, ja nyt on joku kuollut.
Olen miettinyt hieman kysymystä: "Mikä laittaa ison valtamedian/toimittajat valehtelemaan?". Olipa kyse sitten viime aikoina keksitystä uutisesta joukkopahoinpitelystä Suomi Ensin - mielenosoituksen lähellä, A-Studiosta tai tästäkin tapauksesta. Tietysti taustalla oleva ideologia on yksi pääsyistä, mutta sen lisäksi puhutaan paljon ns. vastakkainasettelun ilmapiiristä ja toisaalta kupla-ajattelusta.
Aina jos vastamedioissa ja mamukriittisissä piireissä hurrataan jollekin asialle, niin Rasmuksessa itketään (tämä menee toistekin päin). Nykyisin valtamedia on voisiko sanoa "täynnä rasmuslaisia".
Ideologian ohittaa korkeintaan ilmapiiriajattelu. Hyvän puolesta voi tehdä moniakin asioita, mutta eniten ärsyttää jos "paha saisi vallan". Pahimmillaan se paha saa jopa lähetettyä vihamielistä postia toimittajille/poliitikoille/asiantuntijoille, jonka takia on entistä kovemmin tehtävä töitä "pahan kukistamiseksi". Hyvän ja pahan roolit on jo alusta asti niin voimakkaasti jaettu, että jokainen väärään suuntaan kallellaan oleva uutinenkin on tavallaan kuin pikkusormen antamista pahuudelle. Mieluummin vaikkapa keksitään sopiva oikea uutinen ja lisätään siihen keksitty tarina mukaan, jos se auttaa asiaa.
Rajat Kiinni/Suomi Ensin ja muut vastaavat liikkeet ovat jo pidemmän aikaa ärsyttäneet pahuudellaan ja vihallaan tiettyjä piirejä. On pyritty keksimään keinoja kuinka näitä liikkeitä saataisiin joko mustamaalattua, kiellettyä tai tuhottua. Sama ilmiö kohdistui aikoinaan perussuomalaisiin (2011), ennen kuin puolueesta tuli salonkikelpoinen. Vihailmiö kaikkea perussuomalaisiin liittyvää (tai perussuomalaiseksi miellettyjä taviskansalaisia kohtaan) oli järkyttävän suurta. Myöhemmin kun perussuomalaiset saivatkin valtavasti kannatusta, niin puhuttiinkin siitä kuinka "valtamedia ei olisi tarpeeksi kärjekkäästi arvostellut perussuomalaisia, joka mahdollisti puolueen suosion nousun" (?).
Nyt pelätään kuinka nuo liikkeet saisivat liikaa valtaa ja huomiota. Sen takia on pitänyt ottaa koko valtamedia aseeksi pahuutta vastaan kuin EU-jäsenyyteen liittyessä konsanaan. Jopa poliitikot katsovat hieman sekavasti ihmetellen, että "Oletteko te tosissanne?". Sitähän Juha Sipiläkin yritti sanoa, mutta kun se kaikki sisältö huudetaan megafonilla korvien juuressa ja kukaan ei sano vastaan, niin eihän kukaan kuule/halua ymmärtää yhtikäs mitään sanomasta. Jos ei muu auta, niin tehdään vaikka rikosilmoitus (jopa keksitty sellainen) tai vaihtoehtoisesti pidetään mistä tahansa tapauksesta niin paljon ääntä, että se vie huomion muilta ongelmilta. Ainakin sillä saadaan siirrettä huomiota muualle, jos ei muuta.
Edit: korjattu virheitä tekstissä. Teksti voisi olla hieman parempikin, mutta idea varmaan tuli selväksi.
En tiedä onko tämä jo ollut täällä,mutta Iltalehti todellakin rinnastaa nyt Suomen kansallismieliset ja äärioikeistolaiset liikkeet Itä-Ukrainan kapinallisiin.Tämänkö nojalla sitten hallitus alkaa kieltämään Suomesta näitä järjestöjä...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092022346406_uu.shtml
Quote from: JKN93 on 21.09.2016, 01:32:17
En tiedä onko tämä jo ollut täällä,mutta Iltalehti todellakin rinnastaa nyt Suomen kansallismieliset ja äärioikeistolaiset liikkeet Itä-Ukrainan kapinallisiin.Tämänkö nojalla sitten hallitus alkaa kieltämään Suomesta näitä järjestöjä...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092022346406_uu.shtml
Sen verran härskiä valtamedian toiminta on näiden tapausten uutisoinnin kohdalla ollut, että toiminnalle on varmaan valtava tuki "hieman laajemman väestön keskuudessa" (viittaan noihin liikkeisiin, joita yritetään kieltää ties mihin perustuslain pykälään vedoten).
Yksi ongelma on tietysti siinä miten vähän ihmiset lopulta tietävät asioista. Kajaanissakin tiedettiin hyvin kuinka erittäin väkivaltaisia häirikkövokkilaisia oli siirretty vokista toiseen, mutta eipä se valta- tai paikallismediaa kiinnostanut. Eikä poliitikoiltakaan asiasta kysytty tai poliitikot eivät ottaneet kantaa. Siinä mielessä nämä muutamat viimeaikaiset ulostulot olivat merkittäväviä (toisaalta YLE:ssä ja HS:ssä kysyttiin, että "Miten se liittyy tähän Vastarintaliikkeen tapaukseen?").
Tuo idea voi sinänsä olla aivan totta. Vaikka suora ohjailu Venäjältä puuttuisikin, niin Marco De Wit on voinut saada idean keskustellessaan Verkkomedia-perustajan Janus Putkosen kanssa siitä minkälaisella taktiikalla mm. puolueprojektia kannattaa Suomessa vetää.
Toisaalta kun on useita false-flag projekteja paljastunut (ja kyllä tämä "Vastarintaliikkeen pahoinpitelyssä kuollut"-YLE:n käsitys asioista, on yksi niistä), niin keneltä odotettaisiin sitä kaikista järkevintä toimintaa(?).
Edit:
Sipilä yhä valmiina kieltämään "ääriliikkeet" (tiedetään mitä tarkoittaa)
Joten toimet kansaa vastaan jatkuu..
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001265223.html
Quote from: nollatoleranssi on 21.09.2016, 02:02:17
...Tuo idea voi sinänsä olla aivan totta. Vaikka suora ohjailu Venäjältä puuttuisikin, niin Marco De Wit on voinut saada idean keskustellessaan Verkkomedia-perustajan Janus Putkosen kanssa siitä minkälaisella taktiikalla mm. puolueprojektia kannattaa Suomessa vetää...
Saanut oikein idean Putkoselta? Hurjaa.
Vielä kun joku kertoisi, mikä on se ulkoinen voima, joka suomalaista tärähtäneistömediaa, vasallihallitusta ja -virkamiehiä ohjaa, niin sitten olisi tämän palapelin palaset paikallaan.
Eli kyseessä on siis kahden elämäntaparikollisen välienselvittelystä, josta nyt sitten toisen edustama taho tahdotaan kieltää. Kas kun ei vajakeille ole ennen tullut mieleen vaatia mopokerhojen kieltämistä, vaikka hekin ovat selvitelleet välejään jo vuosikymmeniä ja raatoja on tullut kymmeniä.
Eli nyt siis Sipilä on kieltämässä kansallispunikkien poppoon, mutta mopokerhojen kerhotilat on ja pysyy.
Quote from: xor_rox on 21.09.2016, 02:14:05
Quote from: nollatoleranssi on 21.09.2016, 02:02:17
...Tuo idea voi sinänsä olla aivan totta. Vaikka suora ohjailu Venäjältä puuttuisikin, niin Marco De Wit on voinut saada idean keskustellessaan Verkkomedia-perustajan Janus Putkosen kanssa siitä minkälaisella taktiikalla mm. puolueprojektia kannattaa Suomessa vetää...
Saanut oikein idean Putkoselta? Hurjaa.
Vielä kun joku kertoisi, mikä on se ulkoinen voima, joka suomalaista tärähtäneistömediaa, vasallihallitusta ja -virkamiehiä ohjaa, niin sitten olisi tämän palapelin palaset paikallaan.
Jeesus kristus sentään. Putkonen vastustaa ns eliittiä mut on jostain syystä neukkula ja kommariudenpuolustaja. Eli Itä-länsi on uponnut syvälle, kuten monille muillekin. Noita on muuten paljon. Eli vastustaa länttä mutta ihailee itää. Ja samat vasutstaa massaväestönsiirtoja ja rotusekotusta mutta kannattaa neukulaa, koska natsit oli pahoja.
En tiedä mitä aatella...
Hysteria yltyy.
Etelä-Suomen Sanomat: Keskusta ja persut hyysäävät natseja.
http://www.ess.fi/Mielipide/esalaiset/art2303648
"On surullista, etteivät suomalaiset poliitikot voi tuomita natsijärjestöä vain sen vuoksi, että se on natsijärjestö. Se ei edellytä puhetta maahanmuutosta tai itsenäisyyspäivänä riehuvista anarkisteista."
Quote from: xor_rox on 21.09.2016, 02:14:05
Quote from: nollatoleranssi on 21.09.2016, 02:02:17
...Tuo idea voi sinänsä olla aivan totta. Vaikka suora ohjailu Venäjältä puuttuisikin, niin Marco De Wit on voinut saada idean keskustellessaan Verkkomedia-perustajan Janus Putkosen kanssa siitä minkälaisella taktiikalla mm. puolueprojektia kannattaa Suomessa vetää...
Saanut oikein idean Putkoselta? Hurjaa.
Se pääideahan oli siinä miten mielenosoitukset pitää viedä paikan päälle, ei eduskuntatalon eteen virallisten selittelijöiden selitettäväksi kansalle. Toki koko mielenosoituskulttuuri olisi voinut jäädä pois ilman parin entisen anarkistin toimimista asian puolesta.
Voisi esittää myös pienen vertauksen yhteiskuntajärjestyksen romahduksen ajoituksesta. 18.9.2013 tapettiin Kreikassa eräs "vasemmistoräppäri" -- eräänlainen kansainvälinen runopoika siis hänkin -- nimeltä Pavlos Fyssas. Siitä syytettiin Kultaista Sarastusta. En tiedä, oliko syytteissä perää, enkä tiedä, miten asia on edennyt, enkä jaksa yksityiskohtia etsiä. Ajallisesti siitä on kuitenkin kulunut noin kolme vuotta. Suomen voidaan siten sanoa olevan Kreikan tiellä, mutta kulkevan kolme vuotta jäljessä. Minusta tämä aikapaalu on hyvä laittaa ylös. Kreikassa vanhat valtapuolueet menettivät lopullisesti asemansa vuoden 2015 lopussa eli noin kaksi vuotta Fyssassin tapon jälkeen. Sen verran Suomen valtapuolueillakin voisi olettaa olevan aikaa. Minä en tosin niin oleta, sillä oletan Eurostoliiton kaatuvan jo sitä ennen, ja sieltä kautta tulevan suunnan muutoksen nykyiseen kehitykseen.
Pavlos Fyssasin kuolema sai aikaan Suomessakin erikoista kostotoimintaa ja vastarintaa. Vasemmistolaiset alkoivat rikkoa pankkiautomaatteja Espoossa. (http://hommaforum.org/index.php/topic,88177.0.html) He perustelivat tekoaan seuraavasti,
"Muutaman pankkiautomaatin hajoittamisella saavutetaan paljonkin. Ensinnäkin sillä on oma propagandistinen arvo, jota täällä kriitikot yrittää kovasti lamauttaa. Jos sabotaasi omaksutaan strategiaksi ja siitä tiedotetaan ja jos se saa jonkinlaista kannatusta tai sitä perustellaan, niin todennäköisesti se lisää sabotaasin määrää.
"Musta tämä on tosi merkittävää suomessa, jossa anarkistien aktiot on useimmiten pelkää perustuslaillista banderolliheiluttelua. Kaikki suora toiminta ja sen kulttuurin lisääminen on musta erittäin merkittävää.
[...]
"Konflikti sosiaalista moraalia vastaan on anarkistinen, insurrektionistinen tai jopa nihilistinen positio ja tarkoittaa kamppailua niitä tihentymiä kohtaan mitä "totuus" helposti rakentaa ympärilleen – erityisesti sellaisia, jotka alkavat konkreettisesti määrittämään yksilön elämää tai olemusta. Insurrektionisinen näkemys sanoisi, että vapaus on tämä konflikti itse ja jokainen staattinen tila, johon kamppailu pysähtyy konstituoi uuden vallan ja vapaus katoaa. Tätäkään ei pidä minusta tulkita jatkuvana sotatilana, väkivaltana tai lahtauksena, vaan luovuutena, muovaamisena ja liikkeenä, joka voi olla hyvinkin hellää. Ja tietysti tämänkin kaiken taustalla lymyilee sosio-moraalinen oletus siitä, että yksilönvapaus, vapaaehtoisuus tai vapaus ylipäätään on hyvä asia. Mutta vielä toistaiseksi en ole keksinyt miten moraalista voisi irtautua täysin ja absoluuttisesti muuten kuin kuolemalla, joten täytyy pitää mukanaan se mitä kantaa.
Mahtaisiko tällä kertaa oman rakkaan läheisen kuolema innoittaa vasemmistolaiset yhtä räväkkään ja suoraviivaiseen toimintaan? Kynttiläkulkuekin on tietenkin ihan kiva myös, jos vasemmistolaisista ei muuhun ole. Kreikassa Fyssasin kuoleman jälkeen vasemmistolaiset alkoivat hulinoida ihan kunnolla ja polttopulloja lenteli kaduilla päivittäin. Voisi hyihytellä Kreikan vasemmistolaisia ja sanoa, ettei tuollaisella riehumisella ole kukaan koskaan saanut mitään aikaiseksi. Jos niin tekisi, ei osoittaisi kuitenkin uskovansa enemmän #unelmiin kuin todellisuuteen. Kreikassa nimenomaan vasemmistolainen Syriza onnistui polttopullokampanjansa avulla pääsemään valtaan -- ja myöhemmin jopa yksinvaltaan --. Väkivalta poliittisena keinona on paheksuttava ja terrorismikin on todella ikävää, mutta valitettavasti todellisuus osoittaa, että ne ovat kaksi keinoa, jotka toimivat erittäin hyvin ja tehokkaasti. Jankkaamalla netissä tai eduskuntatalossa ei todellisuudessa ole koskaan mitään saatu aikaan.
Quote from: internetsi on 21.09.2016, 02:18:37
Kas kun ei vajakeille ole ennen tullut mieleen vaatia mopokerhojen kieltämistä, vaikka hekin ovat selvitelleet välejään jo vuosikymmeniä ja raatoja on tullut kymmeniä.
Eli nyt siis Sipilä on kieltämässä kansallispunikkien poppoon, mutta mopokerhojen kerhotilat on ja pysyy.
Mopokerhojen kieltämistä yritettiin joskus, mutta siinä epäonnistuttiin, kun ei perustuslaki ja kansainväliset säännöt taipuneet ehdotukseen. Nyt ne kuulemma taipuvat, kun sopivat selittelijät saadaan kehiin.
Quote from: Jorma M. on 21.09.2016, 02:22:53
Hysteria yltyy.
Etelä-Suomen Sanomat: Keskusta ja persut hyysäävät natseja.
http://www.ess.fi/Mielipide/esalaiset/art2303648
"On surullista, etteivät suomalaiset poliitikot voi tuomita natsijärjestöä vain sen vuoksi, että se on natsijärjestö. Se ei edellytä puhetta maahanmuutosta tai itsenäisyyspäivänä riehuvista anarkisteista."
On surullista miten paljon tälläkin tapauksella ratsastetaan, vaikka hyvin tiedetään miten se ei liity suoranaiseen poliittiseen väkivaltaan millään tavalla. Tämä kyseinen väkivaltatyyppi olisi voinut yhtä hyvin hyökätä kenen tahansa päälle kadulla ollessaan. Sitä ei ollut suunniteltu millään tavalla etukäteen, vaan se tapahtui spontaanisesti ärsytyksestä.
Anarkistit hyökkäsivät jopa useiden satojen ihmisten voimin yhden kulkueen kimppuun, jota pidettiin poliittisesti väärämielisenä.
Dan Koivulaakson muutamien vuosien takaiset kommentit edustavat hyvin tätä valtamedian ja poliitikkojen masinoimaa ilmiötä. Miksi toimittaja kertoo tuossa totuuden? No kyseessä on ns. vähän vanhempi toimittaja, joka näkee koko tapahtuman ja moraali ei kestänyt valehtelemista.
Dan Koivulaakso kertoo totuuden (https://www.youtube.com/watch?v=2Z17r9jUTEc)
(kannattaisi muuten ottaa talteen useampaan paikkaan nuo videot, tuokin video on poistettu ties kuinka monta kertaa pois. sananvapauden puolustajat varmaan asialla...).
Quote from: Arvoton on 20.09.2016, 21:12:53
Quote from: B52 on 20.09.2016, 20:30:06
Vihavaisen kirjoitus aiheesta: https://sarastuslehti.com/2016/09/20/maxima-culpa/
Laatua. Kiitti linkistä.
Hän totesi laatujournalismin haihtuneen maasta. Ei taida enää olla virassa tuollaisia yliopistomiehiäkään kuin hän itse.
Eipä taida olla hänkään enää kauan. "Yliopistot puhdistettava maahanmuuttokielteisistä ja natsisympatioitaan esiintuovista ihmisistä!" vaatii kohta vihreiden nuorisoliike, vasemmistoliitto, villeniinistö ja Helsingin Sanomat, osoittaen vihaa puhkuvat älyllisen epärehelliset katseensa kohti maninittua professoria.
Quote from: Pölhökustaa on 21.09.2016, 03:49:31
Eipä taida olla hänkään enää kauan. "Yliopistot puhdistettava maahanmuuttokielteisistä ja natsisympatioitaan esiintuovista ihmisistä!" vaatii kohta vihreiden nuorisoliike, vasemmistoliitto, villeniinistö ja Helsingin Sanomat, osoittaen vihaa puhkuvat älyllisen epärehelliset katseensa kohti maninittua professoria.
Ei suuremmin tarvitse. 1947 syntynyt Vihavainen on toki nykyään professori emeritus.
Asema-aukiolla pahoinpidellyn Jimi Joonas Karttusen nopea kotiuttaminen sairaalasta ihmetytti hänen ystäväänsä. Ystävä kommentoi asiaa STT:lle.
Karttunen löi päänsä pahoinpitelyn seurauksena 10. syyskuuta. Hänet kotiutettiin sairaalasta torstaina 15. syyskuuta. Seuraavana päivänä hän soitti hätänumeroon, ja hän kuoli myöhemmin sairaalassa.
Ilta-Sanomien haastatteleman Turun yliopistollisen sairaalan ylilääkärin, dosentti Olli Tenovuon mukaan on erittäin harvinaista, että sairaalahoidosta kotiutunut ihminen kuolee. Tenovuo kommentoi asiaa yleisellä tasolla, eikä ota kyseiseen tapaukseen kantaa.
Hänen mukaansa vahinkoja tapahtuu enemmän tilanteissa, joissa potilas kotiutetaan päivystyksestä ilman kuvausta.
Tenovuon mukaan tietokonekuvaus sulkee varsin luotettavasti pois hengenvaaralliset vammat. Hänen mukaansa sairaalahoidon jälkeen kehittynyt verenvuoto voi olla kovakalvon alainen vuoto, jota ei hoitojakson aikana ole huomattu.
– Jotain hyvin odottamatonta ja yllättävää tässä on tapahtunut, Tenovuo sanoo lehdelle.
Mahdollista olisi hänen mukaansa esimerkiksi se, että Karttunen olisi lyönyt päänsä myöhemmin kotona uudelleen, sillä vamman jälkeen tasapaino ei ole täysin kunnossa.
– Voi olla, että hän on saanut uuden aivoverenvuodon, joka ei johdu suoraan ensimmäisestä tapaturmasta, mutta on kylläkin seurausta ensimmäisen tapaturman seurauksista. Tämä on tietysti täyttä spekulaatiota, kun ei tiedä tarkemmin.
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/436136-asema-aukiolla-pahoinpidellyn-kotiuttaminen-ihmetytti-ystavaa-is-sairaalasta (http://www.lansivayla.fi/artikkeli/436136-asema-aukiolla-pahoinpidellyn-kotiuttaminen-ihmetytti-ystavaa-is-sairaalasta)
Liitteenä kolme kommenttia:
Quote from: Herbert on 21.09.2016, 05:33:13
Liitteenä kolme kommenttia:
Tooivottavasti ruumiinavauslausuntoja ei odeteta kuukausia. En luota noihinkaan kommentteihin. Jotta kirjoittaja oikeastaan voisi
tietää asiasta, hänen kai pitäisi olla joko uhrin lähipiirä tai hoitohenkilökuntaa. Ensimmäisen ei olettaisi käyttävän noita sanamuotoja (vaikka kohu ärsyttäisikin), jälkimmäinen ei saisi asiasta julkisuudessa puhua.
Tällä videolla esiintyy kuulemma Jimi Karttunen.
https://www.youtube.com/watch?v=yUZbCpG6FHA&feature=youtu.be
Quote from: sivullinen. on 21.09.2016, 02:30:18
Voisi esittää myös pienen vertauksen yhteiskuntajärjestyksen romahduksen ajoituksesta. 18.9.2013 tapettiin Kreikassa eräs "vasemmistoräppäri" -- eräänlainen kansainvälinen runopoika siis hänkin -- nimeltä Pavlos Fyssas. Siitä syytettiin Kultaista Sarastusta. En tiedä, oliko syytteissä perää, enkä tiedä, miten asia on edennyt, enkä jaksa yksityiskohtia etsiä. Ajallisesti siitä on kuitenkin kulunut noin kolme vuotta. Suomen voidaan siten sanoa olevan Kreikan tiellä, mutta kulkevan kolme vuotta jäljessä. Minusta tämä aikapaalu on hyvä laittaa ylös. Kreikassa vanhat valtapuolueet menettivät lopullisesti asemansa vuoden 2015 lopussa eli noin kaksi vuotta Fyssassin tapon jälkeen. Sen verran Suomen valtapuolueillakin voisi olettaa olevan aikaa. Minä en tosin niin oleta, sillä oletan Eurostoliiton kaatuvan jo sitä ennen, ja sieltä kautta tulevan suunnan muutoksen nykyiseen kehitykseen.
Pavlos Fyssasin kuolema sai aikaan Suomessakin erikoista kostotoimintaa ja vastarintaa. Vasemmistolaiset alkoivat rikkoa pankkiautomaatteja Espoossa. (http://hommaforum.org/index.php/topic,88177.0.html)
Kreikassa sai aikaan, että äärivasemmistolaiset/anarkistit teloittivat kostoksi kaksi Kultaisen aamunkoittoon yhdistämäänsä miestä ampumalla heidät kadulle. Tästä on jossain videokin. Business as usual, eikä ketään otettu kiinni. Ainoa reaktio Kreikassa oli
tiukentaa rasisminvastaisia lakeja.
http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/223044-pahimman-piti-tapahtua#comment-3374283 (http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/223044-pahimman-piti-tapahtua#comment-3374283)
Kuka hommalainen asialla:
Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Uusnatsien toimien arvostelua ei tarvitse pehmentää sivuhuomautuksilla, eikä poliittiselle väkivallalle ole hyväksyttäviä syitä (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1474344868455) 21.9.2016
Quote from: HS 21.9.2016Pääministeri Juha Sipilä (kesk) tuomitsi teon, mutta hän liitti sen osaksi "viime viikkojen väkivallantekoja", jotka heikentävät ihmisten turvallisuudentunnetta. Sipilä mainitsi Helsingin Asema-aukion lisäksi myös Kajaanin Otanmäen, jossa kahden turvapaikanhakijan epäillään äskettäin syyllistyneen tappoon ja kahteen ryöstöön.
Miksi Sipilä mainitsi Otanmäen? Miksi hän ei maininnut Äänekosken ja Lahden tuoreita epäiltyjä henkirikoksia? Ehkä Sipilä pelkäsi väheksyvänsä muita tekoja tai hänen mielestään turvapaikanhakijat ovat peruste uusnatsien järjestäytyneeseen toimintaan. Tai sitten Sipilä halusi tasapainottaa uusnatsien tuomitsemista mainitsemalla myös epäillyn tapon, joka on aiheuttanut kuohuntaa toisessa kohdassa poliittista kenttää.
Otanmäen ja Helsingin mainitsi kannanotossaan myös ulkoministeri Timo Soini (ps), mutta hänkään ei puhunut Lahdesta eikä Äänekoskesta. Tuomitessaan väkivallan ja sillä uhkaamisen Soini sanoi ehkä aborttikantaansa viitaten, että ihmiselämä on hänelle pyhä "kohdusta hautaan" .
On varmaan selvää, että Sipilä ja Soini mainitsivat Otanmäen, koska tunsivat painetta ottaa kantaa Asema-aukion pahoinpitelyyn, mutta häpesivät sitä, että olivat raukkamaisesti vaienneet vastuulleen kuuluvasta Otanmäen surmasta.
Helsingin Sanomien pääkirjoitustoimittajan tyrkyttämillä Äänekosken ja Lahden henkirikoksilla ei ole tietenkään mitään tekemistä tilanteen kanssa. Sen sijaan esimerkiksi Saarijärven ahdisteluilla (http://www.radiokompassi.fi/uutiset/ksml-turvapaikanhakijat-lahentelivat-kahta-alaikasta-saarijarvella-tutkitaan-lapsen) ja raiskauksen yrityksellä (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092022345974_uu.shtml) on.
Quote from: HS 21.9.2016Järjestäytyneiden uusnatsien demokratiaa ja ihmisten yhdenvertaisuutta halveksuvan toiminnan tuomitsemista ei tarvitse pehmentää sivuhuomautuksilla. Jos etsii teoille perusteita yhteiskunnan muutoksesta tai taloustilanteesta, antaa väärän viestin. Poliittiselle väkivallalle ei ole hyväksyttäviä syitä eikä uusnatsismille tilaa. Perusasioista pitää puhua ääneen ja riittävän usein, jotta periaatteet eivät hämärry.
Helsingin Sanomien pääkirjoitustoimittajat ovat viimeisiä heittämään ensimmäistä kiveä poliittisen väkivallan tuomitsemisesta. Kun poliisi otti kiinni (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/344231-tassa-poliisi-ottaa-kiinni-vasemmistolaisia-ja-anarkisteja) viime itsenäisyyspäivänä
130 väkivaltaista äärivasemmistolaista vastamielenosoittajaa, jotka yrittivät estää 612-kulkueen etenemisen, pääkirjoitustoimittajat vaikenivat tapahtuneesta.
QuoteNäkökulma: Järjestäytynyttä rähinää
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092022346406_uu.shtml
Kotikutoisia räyhäliikkeitä ohjaillaan todennäköisesti ulkopuolelta, kirjoittaa Nina Leinonen.
Ihmisiä kuljetetaan paikkakunnalta toiselle linja-autolla. Kaupungeissa järjestetään mielenosoituksia, joihin osallistuu enemmän muualta tulleita agitaattoreita kuin paikallista väestöä. Paikallisista yritetään löytää otollista maaperää bussiporukan viestille. Pidetyissä palopuheissa kuuluu pelottelu ja uhkailu. Enää ei huudeta, että maahanmuuttajat vievät suomalaisten työt ja naiset. Nyt pelotellaan, kuinka maahanmuuttajilla ei ole mielessä muu kuin raiskaaminen ja tappaminen. ...naps...
:facepalm:
Tuo Helsingin sanomien pääkirjoitus korostaa sitä, että ulkomaalaisten Otanmäessä surmaama suomalainen on arvoton. Häntä ei saisi pääministeri edes mainita. Helsingin sanomilla on natsien moraali. Tuollaisella asenteella, mitä Helsingin sanomat edustaa, lähettivät natsit ja kommunistit miljoonia ihmisiä kuolemaan leireillä.
Ihmettelen yhä vähemmän ihmisten petomaista asennetta 1930-luvun diktatuureissa. Helsingin sanomat edustaa tänä päivänä samaa ajattelua, joka johti hirmutekoihin.
Helsingin sanomien pääkirjoituksesta:
Oudoksi on kääntynyt asiat, kun politikko pyrkii tasapainottamaan ulostuloaan mutta sanomalehti vaatii kertomaan vain yhden puolen asiasta.
Muistanko väärin vai sanoiko uutistenlukija Matti Rönkä maanantai klo 17.00 uutislähetyksessä poliisin vahvistavan svl:n jäsenen pahoinpitelemän miehen kuolleen pahoinpitelystä saatuihin vammoihin?
Oletin toki Röngän puhuvan suorassa uutislähetyksessä totta.
Pisti kyllä ihmetyttämään miten ruumiinavaus ja kaikki vaaditut näytteet (esim. veri, virtsa), rtg-kuvat jne. olisi yhden työpäivän aikana saatu tehtyä ja analysoitua. Käsittääkseni kun uhri ei ole kuollut heti päähän kohdistuneen iskun seurauksena vaan pian sairaalan hoitojakson jälkeen niin muutkin mahdolliset kuolinsyyt suljetaan pois. Tässä tapauksessa varmaankin erityisen oleellista myös hoitovirheen poissulkemiseksi.
Joudun nyt palauttamaan tuon heikkoa esitystä, sillä miksi medialle ei kelvannut natsin tohjoksi potkima nuori kansainvälinen runoilija 5 päivän sairaalajakson aikana elävänä ??
[/quote]
Ei olisi kelvannut kuoleman jälkeenkään, jollei tönäisijä olisi ollut neuvosto-eurostovastainen.
Quote from: Finka on 21.09.2016, 07:40:40
Helsingin sanomien pääkirjoituksesta:
Oudoksi on kääntynyt asiat, kun politikko pyrkii tasapainottamaan ulostuloaan mutta sanomalehti vaatii kertomaan vain yhden puolen asiasta.
Ei se outoa ole, kun lehden linjan mukaan yksi väkivallan puoli on ehdottomasti haram, ja toinen puoli halal, ja jopa suotavaa.
Pitäisi kysyä: jos tuossa mekkalassa menehtynyt osapuoli olisikin ollut se toinen, vaadittaisiinko silloinkin "poliittisen väkivallan kitkemistä".
Pelin henki on se, että nyt suomea kammetaan totalitäärisempään suuntaan, EIKÄ YKSIKÄÄN POLIITTINEN TAHO TAI MEDIA VASTUSTA, VAAN JOPA KANNATTAA SITÄ.
Quote from: sattuma on 20.09.2016, 23:22:17
Menettikö uhri tajuntansa?
Uhri käveli pois tapahtumapaikalta.
Itse väkivallanteon jälkeisiä tapahtumia ei kaiketi ole sen kummemmin käsitelty missään, mutta varmasti tiedetään
- uhri makasi maassa
1- hyökkääjä ja muut mielenosoittajat olivat hetken uhrin ympärillä jonka jälkeen he häipyivät paikalta
1,2,3- noin 20 minuutin päästä myös uhri oli poistunut
3- uhri toimitettiin Töölön sairaalaan. Poliisi epäilee kuoleman johtuneen pahoinpitelyssä saadusta kallovammasta
1,2Sitä mitä ei olla uutisissa mainittu oliko uhri tajuton ja kuinka pitkään sekä se, että miten hän päätyi Töölön sairaalaan. Oletus on, että uhri jäi maahan makaamaan mielenosoittajien poistuessa ja, että hänet autettiin Rautatieasemalle ensiapuun josta hän päätyi ambulanssilla Töölön sairaalaan.
SVL:n mainitsee sivuillaan, että uhri olisi kävellyt pois, mutta heidän kertomassaan on ristiriitaisuuksia tuon poliisin kuvauksen kanssa. Selkeimpänä se, että poliisin mukaan SVL olisi poistunut ennen uhria ja itse tapahtumien kuvaus ei vastaa sitä mitä poliisi on valvontakameroiden perusteella arvioinut tapahtuneeksi. SVL:n videosta puolestaan ei efektikikkailun perusteella voi päätellä muuta kuin, että siinä joku makaa maassa.
4
- Poliisi, 18.09.2016, Poliisi tutkii Helsingin rautatieasemalla, tarkemmin Asema-aukiolla tapahtunutta pahoinpitelyä ja törkeää kuolemantuottamusta (https://www.poliisi.fi/helsinki/prime101_fi.aspx/1/0/poliisi_tutkii_helsingin_rautatieasemalla_tarkemmin_asema-aukiolla_tapahtunutta_pahoinpitelya_ja_torkeaa_kuolemantuottamusta_51813)
- Kaleva,19.9.2016, Poliisi Asema-aukion väkivallanteosta: "Potku on tallentunut nauhalle" (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/poliisi-asema-aukion-vakivallanteosta-potku-on-tallentunut-nauhalle/738647/)
- Kaleva, 19.9.2016, Asema-aukion pahoinpitelystä epäilty sama kuin tapahtumasta ilmoittanut (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/asema-aukion-pahoinpitelysta-epailty-sama-kuin-tapahtumasta-ilmoittanut/738621/)
- Suomen Vastarintaliike, 11.9.2016, Video: välikohtaus Helsingin katuaktivismissa (http://[http://www.vastarinta.com/video-valikohtaus-helsingin-katuaktivismissa/)
Nimim. nollatoleranssi:
QuoteRajat Kiinni/Suomi Ensin ja muut vastaavat liikkeet ovat jo pidemmän aikaa ärsyttäneet pahuudellaan ja vihallaan tiettyjä piirejä. On pyritty keksimään keinoja kuinka näitä liikkeitä saataisiin joko mustamaalattua, kiellettyä tai tuhottua.
Ärsyttääneet ennenkaikkea siksi, koska Rajat Kiinni ja Suomi Ensin ovat toimineet laillisuusperiaatteella eivätkä ole provosoituneet kärhämöihin vastapuolen kanssa, ei silloinkaan, kun heitä on häiritty jopa fyysisellä kiinnikäymisellä. Nämä liikkeet ovat tyytyneet tekemään rikosilmoituksia. Näitä liikkeitä ei ole vielä saatu laittomuuksista kiinni.
Quote from: Golimar on 21.09.2016, 05:43:42
Tällä videolla esiintyy kuulemma Jimi Karttunen.
https://www.youtube.com/watch?v=yUZbCpG6FHA&feature=youtu.be
Mistä alkujaan on tullut se käsitys, että ko. Jimi olisi amfetamiinin käyttäjä tai muuten jonkinlainen "laitapuolen kulkija"? Tuossa Poliisit-sarjan jaksossa esiintyvä mieshenkilö vaikuttaa tosiaan aika perinteiseltä pohjois-/itä-helsinkiläiseltä syrjäytyneeltä nuorelta, joita seilaa päivät pitkät pääradan lähijunilla/metrolla edes takaisin asemien välillä aina pari kaljatölkkiä ja kääritty jointti valmiina EastPakissa. Ne, jotka narkkaavat, taas hengaavat Kalliossa tai Asematunnelissa ja ovat vähän eri genren tyyppejä. Yleensä syrjäytyneet/narkkarit eivät vaikuta olevan kovin kiinnostuneita politiikasta. Ehkä juuri jokunen äänestää/kannattaa perustulon toivossa Vasemmistoliiton söpöä Li:tä, ehkä joku taas persuja kun on ollut jotain henkilökohtaisia kähinöitä maahanmuuttajien kanssa.
Vaikka anarkistien kokoontumisissa toki tyhjennetään kaljatölkkejä hyvää vauhtia ja mukaan mahtuu jotain taloja valtailevia kiljua kittaavia krustipunkkareita niin ei siellä nähdäkseni juurikaan mitään normaaleja elämäntapasyrjäytyneitä tai kovan luokan nistejä pyöri. Heillä on ihan tarpeeksi mietittävää omassa tilanteessaan.
Quote from: käpykaarti on 20.09.2016, 21:33:27
Quote from: Tietopete on 20.09.2016, 21:24:11
Voiko joku tiivistää, mitä tästä tapauksesta tällä hetkellä tiedetään muutamaan kappaleeseen?
Natseilla oli mielenilmaus. Vastapoolin edustaja meni selkeästi provosoimaan väkivaltaiseksi tiedettyjä natseja. Yksi natseista potkaisi kovaa vastapoolin edustajaa, jolloin henkilö kaatui ja löi päänsä. Sairaalahoidosta henkilö päästettiin kotiin (toipumaan). Viiden päivän kuluttua henkilö kuoli oletettavasti aivoperäiseen häiriöön. Henkilöä potkaissut natsi on antautunut poliisille omatoimisesti.
Valtamedia on sekaisin kuin vääräjousinen seinäkello. Virallisia lausuntoja kuolemaan johtaneista syistä ei kuitenkaan ole vielä julkaistu.
En tiedä menikö noin, kunhan selvitin omat aatokseni tähän näytölle, että on helpompi hahmottaa omia ajatuksia.
Yksi asia, mitä ei ole kauheasti pidetty esillä on tuo boldattu kohta: Päästettiinkö, vai lähtikö itse?
Kauanko narkomaani voi olla ilman annostaan? Voi olla että oli pakko lähteä. Täyttä spekulaatiota tietysti, mutta poliisi tutkii tämänkin.
Olikos tämä täällä?
QuoteEduskuntapuolueet tuomitsivat poliittisen väkivallan – paitsi yksi
Eduskuntapuolueet perussuomalaisia lukuun ottamatta tuomitsivat budjettikeskustelun yhteydessä tiistaina poliittisen väkivallan.
Kansan uutiset (http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3604271-eduskuntapuolueet-tuomitsivat-poliittisen-vakivallan-paitsi-yksi)
En laita tuon enempää koska se olisi turhaa ja koska kansan uutiset.
Iltalehti etusivullaan live vangitsemisoikeudenkäynnistä.
Toimittaja kertailee odotellessaan samoja tapahtumia ja mainostaa rasisminvastaista mielenosoitusta. Saliin se sanoi kohta menevänsä kun käsittely alkaa.
Iltalehti repii tästä kaiken irti.
Quote from: MacGyver on 21.09.2016, 09:30:44
Iltalehti etusivullaan live vangitsemisoikeudenkäynnistä.
Toimittaja kertailee odotellessaan samoja tapahtumia ja mainostaa rasisminvastaista mielenosoitusta. Saliin se sanoi kohta menevänsä kun käsittely alkaa.
Iltalehti repii tästä kaiken irti.
Mitenkahan toimivat, joskuolinsyyksi varmistuu jokin muu kuin tuo pahoipitely?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092022342634_uu.shtml
QuoteTutkija pitää mahdollisena, että epäilty saattaa pyrkiä jonkinlaiseen marttyyrin asemaan.
Politiikan hullut päivät. Viikon tarjous: kaksi marttyyriä yhden hinnalla.
Kuuntelin aamulla kahdeksalta YLE:n uutisia (jos joku haluaa linkkejä tai muuta viittusta hakekoon YLE:n sivuilta, mä en osaa) jossa toimittajatytteli ahdisteli valtakunnan pääminsteri Sipilää ja vaikka Sipilä ääni väristen ja puoliksi änkyttäen oli valmis "kieltämään ääriliikeiden toiminnan" (ei varmaan ihan sanatarkka lainaus) niin tämä tunnustus ei riittänyt YLE:n toimittajatytölle, jonka taistelukärki (ei ehkä kuitenkaan ydinkärki) oli selvästi suunnattu perussuomalaisia vastaan. Ja tähän liikkeeseen ei Sipilä lähenyt, vaikka ilmeisesti koville otti
Kuultu debatti pani miettimään. Jos Sipilän vastauksen viljelisi puhtaaksi niin Suomessa ei saisi olla mitään muuta poliittiista suuntausta kuin keskustapuolue (ent maalaisliitto), koska kaikki muuthan siitä katsoen ovat jossa "äärillä". Varmaan sopisi Sipilälle hyvin, kukaan ei pahemmin kyseenalaistaisti tehtyä politiikkaa, ratkaisuja eikä strategisia eikä taktisiakaan linjanvetoja. Tupailloissa vaan hyristäisiin, ei olisi kilpailua eduskuntavaaleissa kun kaikki olisivat "keskustaa". Tuntuuko tutulta ? Aivan oikiein, näihän se suunnilleen oli Kekkosen valtakauden aikana.
Mutta tämä ei nyt tunnu enää riittävän tiedotusmaailman edistykselliselle etujoukolle. Turhamaahanmuutto kaikkine seurauksineen on synnyttänyt YLE:ssä ja lehdistön "parhaissa voimissa" sellaisen voimaantumisilmiön, jota voidaan verrata 1600-luvun noitavainoihin ja Orwellikin kutistuu pelkäksi sormiharjoitukseksi tämän rinnalla. Tähän asti kaikki on ollut tälle tiedotuksen etujoukolle pelkka teoriaa ja turhaa yritystä, mutta nyt, nyt kun on ruumis, nyt hyökätään, Ei välitetä enään mistään mitään, viholllinen on edessä, siis eeteenpäin !!
Ensimmäisenä tuhotaan perussuomalaiset, ihan oikeutetust.i Hhe ovat aivan liian kauan aiheuttaneet edistyksen etujoukolle tähtitieteellisen määrän unettomia öitä ja päänsärkyisiä päivä. Tätä on odotetttu, nyt tastaan tilit. Ja vähän ehkä enemmänkin.
Odotan mielenkiinnolla, kuka nitistetään seuraavaksi.
BLOGI (http://kasperstromman.com/2016/09/20/jos-utoyan-isku-olisi-tapahtunut-suomessa/)
QuoteJos Utøyan isku olisi tapahtunut Suomessa
Voi vattu mitä skeidaa. Mutta koska koskettaa aihetta niin laitetaan tänne.
Lukeminen täysin omalla vastuulla, pyytäkää lähimmäistänne soittamaan hätäkeskukseen valmiiksi.
Ote tekstistä:
QuoteEnnenkuin riennämme tuomitsemaan täytyy kuitenkin muistaa että asiassa on aina olemassa kaksi ääripäätä. Murhaaja on tietenkin yksi ääripää. Mutta täytyy muistaa että on olemassa toinenkin ääripää: lapset. Koska syy on aina sekä ampujassa että ammutussa. Sitäpaitsi lapset voivat olla oikein provosoivia leireillessään. Tämä on hyvä muistaa nyt kun puhumme tapahtumasta.
Vielä yksi karttusen päivitys...
Jimihän vaati Facebook-sivuillaan juutalaisia uuniin. Siinä vasta tasapainoinen nuorukainen, oikea pyhäkoulupoika, joka vahingossa joutui natsin kynsiin.
Quote from: P on 21.09.2016, 09:42:39
Quote from: MacGyver on 21.09.2016, 09:30:44
Iltalehti etusivullaan live vangitsemisoikeudenkäynnistä.
Toimittaja kertailee odotellessaan samoja tapahtumia ja mainostaa rasisminvastaista mielenosoitusta. Saliin se sanoi kohta menevänsä kun käsittely alkaa.
Iltalehti repii tästä kaiken irti.
Mitenkahan toimivat, joskuolinsyyksi varmistuu jokin muu kuin tuo pahoipitely?
Sillä on turha spekuloida kun ei paljastu.
Niin no, kaipa tuo tekijä saanee jotakin tietää kuolinsyystä, kun se lienee merkityksellinen -ainakin välillisesti- hänen tuomiolleenkin. Hän taas pystynee välittämään infoa tovereilleen, jotka lienevät sen taas toimittavan eteenpäin.
Ilta-Sanomien pääkirjoitus:
Quote
Aika toimia
-----
Asiantuntevien mielipiteiden mukaan nykyisenkin lainsäädännön avulla Suomen vastarintaliikkeeseen olisi mahdollisuus puuttua rikollisjärjestönä. Lait pitää valmistella huolella, kun kyse on yhdistymis- ja ilmaisuvapauksista. Nyt ollaan kuitenkin tilanteessa, jossa jotain pitää tehdä äkkiä.
----
Uhreja, myös kuolonuhreja tulee lisää vääjäämättä. Suomessa on viimeinen hetki toimia, että näin ei kävisi.
Koko juttu:
IS: Aika toimia (http://www.iltasanomat.fi/paakirjoitus/art-2000001265454.html?ref=rss)
Aikamoista hätätilaa yritetään lietsoa, lakejakaan ei enää tarvitsisi valmistella huolella, jos kerran nyt on viimeinen hetki toimia.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/2786743/Asemaaukion+uusnatsin+vangitsemisoikeudenkaynti+alkoi
QuoteTiedotusvälineiden edustajat eivät saaneet seurata käsittelyä, vaan se käydään suljettujen ovien takana.
Suuri tappio median haaskalinnuille (taistelussa rasismia vastaan) :)
Vihervasemmistolla on ollut vuosia aikaa hallituksissa olleessaan tehdä jotain väkivaltaisten äärijärjestöjen kieltämiseksi tai edes oikeistolaisten äärijärjestöjen kieltämiseksi. Mitään ei vaan tapahtunut. Nyt oppositiosta käsin hyökätään asialla populistisesti oikeistohallitusta vastaan. Raadollista politiikkaa.
Quote from: Kemolitor on 21.09.2016, 10:10:05
Ilta-Sanomien pääkirjoitus:
Quote
Aika toimia
-----
Asiantuntevien mielipiteiden mukaan nykyisenkin lainsäädännön avulla Suomen vastarintaliikkeeseen olisi mahdollisuus puuttua rikollisjärjestönä. Lait pitää valmistella huolella, kun kyse on yhdistymis- ja ilmaisuvapauksista. Nyt ollaan kuitenkin tilanteessa, jossa jotain pitää tehdä äkkiä.
----
Uhreja, myös kuolonuhreja tulee lisää vääjäämättä. Suomessa on viimeinen hetki toimia, että näin ei kävisi.
Koko juttu:
IS: Aika toimia (http://www.iltasanomat.fi/paakirjoitus/art-2000001265454.html?ref=rss)
Aikamoista hätätilaa yritetään lietsoa, lakejakaan ei enää tarvitsisi valmistella huolella, jos kerran nyt on viimeinen hetki toimia.
Olisiko 'viimeinen hetki toimia' siksi että parin kuukauden päästä tätä tapausta ei muista enää kukaan joten nyt pitää äkkiä saada lupaus hallitukselta jostain hätäkakkalaista jottei mene hyvä vaahtoaminen hukkaan.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1474347384413
Asema-aukion väkivallanteosta epäilty vangittiin
HELSINGIN käräjäoikeus on vanginnut Asema-aukion pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta epäillyn miehen. Hänet vangittiin todennäköisin syin. Käräjäoikeuden mukaan vangitsemisen yleiset edellytykset täyttyivät ja lisäksi on olemassa karttamisvaara.
Vangitsemista käsiteltiin suljetuin ovin puolustuksen vaatimuksesta. Poliisin mielestä käsittely olisi voitu pitää pääosin julkisena.
Epäilty on Suomen vastarintaliikkeen vuonna 1990 syntynyt aktiivijäsen Jesse Eppu Oskari Torniainen. Poliisi otti Torniaisen kiinni viime viikonloppuna. Torniainen ilmoittautui itse poliisille.
Loput linkistä.
Quotelisäksi on olemassa karttamisvaara.
Mikäs se tämä on?
Quote from: Leijona78 on 21.09.2016, 10:20:17
Quotelisäksi on olemassa karttamisvaara.
Mikäs se tämä on?
Kun on syytä epäillä, että epäilty lähtee pakoon tai muutoin karttaa esitutkintaa, oikeudenkäyntiä tai rangaistuksen täytäntöönpanoa. Aika outo ratkaisu kun epäilty itse ilmoittautui poliisille.
HS:llä taisi kuitenkin olla oma tietolähde salissa käsittelyn aikana. Sen verran nopeasti saivat uutisen aikaiseksi.
Vangittiinko pahoinpitelystä, törkeästä kuolemantuottamuksesta, molemmista...? Nämä olisi kiva olla uutisessa.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1474347384413 (http://www.hs.fi/kotimaa/a1474347384413)
Eilisissä Ylenannon tai Maikkarin uutisissa uutisoitiin Stupidon taloon tehneen hyökkääjän tuomiosta. Uutisessa kerrottiin, että toinen epäilty menehtyi esitutkinnan aikana. Aika kaukaa haettua, mutta voisiko tapauksilla olla yhteyttä?
Natsi on paha. Detaljit ovat turhia vastuullisessa mediassa.
https://demokraatti.fi/asema-aukion-vakivaltaepailty-vangittu-sanoo-ettei-hanelle-ole-osuutta-tapahtumaan/
QuoteVangittu sanoo, ettei hänellä ole osuutta tapahtumaan.
Quote from: Possumi on 21.09.2016, 10:15:18
Asiantuntevien mielipiteiden mukaan nykyisenkin lainsäädännön avulla Suomen vastarintaliikkeeseen olisi mahdollisuus puuttua rikollisjärjestönä. Lait pitää valmistella huolella, kun kyse on yhdistymis- ja ilmaisuvapauksista. Nyt ollaan kuitenkin tilanteessa, jossa jotain pitää tehdä äkkiä.
Kova on paniikki suvaitsevaistolla kieltää väärät mielipiteet, taitavat lopultakin olla ymmärtäneet että se kuuluisa hiljainen enemmistö onkin heitä vastaan.
QuoteHelsingin tapahtumat ja jälkipyykki
Vastarintaliikkeen aktivistit kokoontuivat Helsingin keskustaan 10. syyskuuta tavalliseen katuaktivismiin jakamaan lehtiä ja keskustelemaan ihmisten kanssa yhteiskunnallisista asioista.
Kuten tavallista, ihmisten reaktiot olivat vaihtelevia; osa suhtautui asiaamme positiivisesti ja osa taas negatiivisesti. Tähän asti aktivismista ei siis nouse kysymysmerkkejä, mutta mitä sitten tapahtui?
Valtamediassa kulovalkean tavoin levinnyt versio tapahtumien kulusta on, että sankarillinen Jimi Joonas Karttunen kulkee sattumalta tapahtumapaikan ohi ja Vastarintaliikkeen aktivisti hyökkäsi hänen kimppuunsa aivan provosoimatta. Karttunen menehtyi viikkoa myöhemmin. Tämä versio on (kuten aina valtamedian puhuessa Vastarintaliikkeestä) kaukana totuudesta.
Äärivasemmisto on (kuten tavallista) mennyt kirjoittelussaan vielä pidemmälle. Artikkeli, jota Ruotsin turvallisuuspoliisi Säpoon tiiviisti yhteyttä pitävä, omaa kansaa vihaava väkivaltavasemmistolaisten "toimittajien" verkosto Researchgruppen luonnehtii "parhaaksi ruotsinkieliseksi yhteenvedoksi natsien tekemästä murhasta Suomessa" löytyy eräältä suomalaiselta antifasistiselta verkkosivulta. He kirjoittavat:
"SVL [lyhenne Suomen Vastarintaliikkeestä, mikä osoittaa, etteivät he ole perillä siitä, että toimimme useassa Pohjolan maassa ja että käytössä on nykyään vain koko nimi Pohjoismainen Vastarintaliike tai lyhenne Vastarintaliike] on ennenkin pahoinpidellyt satunnaisia ohikulkijoita katutapahtumissaan esimerkiksi Vantaan Myyrmäessä ja Jyväskylässä. SVL käyttää sitä tapana luoda järjestöstä kuvaa väkivaltaisena paramilitaarisena ryhmänä, joka puolestaan houkuttelisi väkivaltaisia nuoria miehiä liittymään toimintaan. Taktiikka on kopioitu Ruotsin Vastarintaliikkeeltä, joka on toiminut näin vuosikausia".
Uskooko edes kaikkein aivopestyin ja huumausaineella älynsä pahiten tuhonnut anarkisti lainattua tekstiä? Jos tarkoituksenamme olisi katutapahtumiemme aikana pahoinpidellä satunnaisia ohikulkijoita, tultaisiin yksinkertaisellakin matematiikalla tulokseen, että olisimme aivan ala-arvoisia suorittamaan tehtäväämme. Järjestämme joka vuosi yli sata julkista aktiviteettia kaduilla ja toreilla ympäri Pohjolan. Vain promillen osuudessa katutoiminnasta tapahtuu fyysisiä yhteenottoja. Mikäli tarkoituksenamme olisi siis pahoinpidellä ihmisiä, epäonnistuisimme tässä lähes joka kerta.
Loogisesti asiaa tarkasteltaessa voi sanoa, että jos haluaisimme nyt luoda itsestämme kuvaa puolisotilaallisena ryhmittymänä, eikö olisi järkevämpää järjestää ja raportoida ampumaharjoituksista kuin nyrkkitappeluista kaduilla ja toreilla?
Kuten olemme aiemmin kertoneet, järjestö tunnustaa nyt kuolleen 28-vuotiaan häirikön kanssa olleen tapahtumapaikalla erimielisyyksiä. Karttunen ja hänen ystävänsä eivät kunnioittaneet sananvapautta, vaan käyttäytyivät uhkaavasti ja aggressiivisesti muun muassa sylkemällä aktivistiemme päälle.
Ansaitsiko hän sitten kuolla tuosta hyvästä? Ei. Ansaitsiko Karttunen kurinpalautuksen? Ehdottomasti. Ovatko aktivistimme toimineet väärin tilanteessa, koska hän kuoli? Eivät missään nimessä!
Mikäli tarkoituksena olisi ollut tappaa Karttunen (miksi niin olisi haluttu jostain tuntemattomasta syystä tehdä tilanteessa?) ei luultavasti olisi tyydytty lyömään häntä asfalttiin. Sen sijasta olisi käytetty muuta aseistusta, eikä ainakaan lopetettu siihen, että hän kaatui maahan. Jos tarkoitus oli tappaa, olisiko henkilöitä jäänyt paikalle jatkamaan tapahtumaa tai odottamaan poliisia? Ei, niin tyhmä ei yksikään ihminen ole.
Media ei ole kiinnostunut tuomaan totuutta julki, sen sijaan he haluavat puskea läpi agendaansa, mainostaa itseään ja siten saada koko joukon lukijoita. Oli alusta asti taattua, että he nostaisivat tapauksesta sodanjulistuksen "natsismia" vastaan. Poliitikot eivät ole kiinnostuneita toimimaan kunniallisesti, vaan he haluavat lepytellä mediaa ja ottavat kantaa äänekkäästi Vastarintaliikkeen kieltämiseksi Suomessa. "Antirasistit" käyttävät aina jokaisen mahdollisen tilaisuutensa todellisen antikapitalistisen opposition päälle sylkemiseen, ja he tulevat takuulla osoittamaan taas mieltään rasismia ja "fasistista väkivaltaa" vastaan.
Entä miten asiaan suhtauduttaisiin, jos tilanne olisi ollut päinvastainen? Jos katutapahtuman Helsingissä olisivatkin järjestäneet äärivasemmistolaiset, ja joukko "natseja" olisi alkanut liikkua heitä kohti uhkaavan oloisina sylkien yhden punaisista päälle? Sitten yksi äärivasemmistosta olisi puolustanut itseään lyömällä yhden kansallismielisistä maahan ja hän olisi menehtynyt viikkoa myöhemmin. Olisiko roskalehdistö nostanut asian uutisotsikoihin, jos omaa kansaa kohtaan vihamieliset tahot olisivat pahoinpidelleet hengiltä satunnaisen ohikulkijan? Puhuttaisiinko silloin julkisuudessa äärivasemmistolaisten järjestöjen kieltämisestä? Uskotteko, että Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen mediat raportoisivat tuolloin vasemmiston taktiikasta pahoinpidellä sattumanvaraisia ja syyttömiä ohikulkijoita siksi, että heistä välittyisi puolisotilaallinen kuva? Tuskinpa!
Omaisten kannalta kuolema on tietysti traaginen asia. Se jättää ihmisen sisälle suuren reiän, ja jos kuolema ei aiheudu korkeasta iästä tai sairaudesta, on aivan luonnollista, että tilanteessa haluaa syyttää jotakuta – löytää siis syntipukin. Jos nyt hetkellisesti vapautamme uhrin kokonaan hänen omasta henkilökohtaisesta vastuustaan tapahtumissa, miksei sitten tehdä uhrin tovereista syntipukkeja, koska he päättivät poistua paikalta heti sen sijaan, että he olisivat huolehtineet uhrin saavan hoitoa niin nopeasti kuin mahdollista? Miksei tehdä hoitohenkilökunnasta syyllisiä, koska mikäli tähän mennessä vahvistamaton versio tapahtumien kulusta pitää paikkansa, Karttunen päästettiin pois sairaalasta päivää ennen kuolemaansa? Miksei syyttää koko systeemiä, ja pitää pääsyyllisenä mediaa, koska he ovat kehottaneet uhria tekemään elämässään suomalaisvihamielisiä tekoja ja saaneet hänet uskomaan, että se on oikeutettua ja hyväksyttävää?
Helsingin katutapahtuma oli siinä mielessä onnistunut, että sanomamme saavutti tuhansia suomalaisia. Jälkipyykki oli kuitenkin hyvin ikävä sekä uhrille, hänen omaisilleen että tietysti tovereitaan puolustaneelle aktivistillemme, jota vaaditaan nyt vangittavaksi. Myös aktivistin perheelle tapauksesta koituva tuska on käsinkosketeltava.
Mihin tulokseen ruumiinavauspöytäkirjoissa, poliisissa ja tuomioistuimessa sitten päädytäänkään, sekä vallanpitäjät että äärivasemmisto ovat jo yksikantaan tuominneet järjestömme. Vastarintaliike ei tehnyt tapauksessa mitään väärin eikä virheellisesti. Järjestimme julkisen katutapahtuman ja puolustimme itseämme, kun meidän kimppuumme yritettiin hyökätä. Tulemme jatkossakin levittämään sanomaamme ja myös käyttämään oikeuttamme itsepuolustukseen. Tulemme aina iskemään takaisin niitä, jotka yrittävät häiriköidä tapahtumiamme!
http://www.vastarinta.com/helsingin-tapahtumat-ja-jalkipyykki/
Quote from: b_kansalainen on 21.09.2016, 10:14:41
Vihervasemmistolla on ollut vuosia aikaa hallituksissa olleessaan tehdä jotain väkivaltaisten äärijärjestöjen kieltämiseksi
Tai tehdä jotain väkivaltarikoksista annetuille tuomioille. Syytetyllä taisi olla alla aika pitkä lista pahoinpitelyjä, mutta käsittääkseeni ei ole niistä joutunut istumaan.
Kaveri on harrastanut samaa toimintaa myös IFK:n jalkapallo-otteluissa, joten eiköhän tässä ole vain haettu kanavaa missä pääse ottamaan matsia. Olisko oikeuslaitos voinut puuttua jotenkin toistuviin väkivallantekoihin? Noissa on valitettavasti vain ajankysymys että jollekkin sattuu huonosti.
Ja mikähän oli vihervasemmiston kanta näihin tuomioihin? Demla? Miten meni ton irakilaisen saksillahakkaajan tuomio...ehtoollista vaan niin kaikki järjestyy...
Quote from: JJohannes on 21.09.2016, 09:06:57
Mistä alkujaan on tullut se käsitys, että ko. Jimi olisi amfetamiinin käyttäjä tai muuten jonkinlainen "laitapuolen kulkija"?
MV-lehden popularisoima näkemys enimmäkseen, mutta näistä anonyymeistä viesteistä juttu lähti kiertämään eikä ilmeisesti tuon kummempia todisteita ole tähänkään mennessä ollut:
* MV-lehti, 18.9.2016, Pari huomautusta "natsien tappaman" 28-vuotiaan "pojan" kuolemasta – Valoja päälle – valoja päälle! (http://mvlehti.net/2016/09/18/pari-huomautusta-natsien-tappaman-29-vuotiaan-pojan-kuolemasta-valoja-paalle-valoja-paalle/)
* Ylilauta, 18.9.2016,
Jimi oli nisti ja sekakäyttäjä jostain 15-vuotiaasta lähtien.... (poistettu jo viesti copypastena Yle Watchissa (http://ylewatch.blogspot.fi/2016/09/yle-ja-aarivasemmisto-mehustelee.html))
* FB Shannon Anderson,
Totuus on että jimi oli narkkari & juoppo ja meni itse vittuilemaan herrasmiehille ... (poistettu jo, viesti copypastena Yle Watchissa (http://ylewatch.blogspot.fi/2016/09/yle-ja-aarivasemmisto-mehustelee.html))
Shannon Anderson näyttäisi muuten olevan pelkästään tuon kommentin jättämistä varten luotu profiili. Profiilikuva on kopioitu täältä (http://garageasylum.tumblr.com/post/148542860691/visiting-with-the-traxxas-girls).
Quote from: koli on 21.09.2016, 10:32:15
http://www.vastarinta.com/helsingin-tapahtumat-ja-jalkipyykki/
Ei halua tarranatsit tunnustaa itsepuolustuksen ja kunniaväkivallan eroa. Aika lähi-itäläistä linjaa vetävät suhteessa väkivaltaan.
Oikeus on tehnyt päätöksensä joten pulinat pois siltä osin.
Mutta kemolitar tossa is:n pääkirjoituksesta kommentoikin ja il:n kommentoija/ näkökulma jatkaa:
"Hallitus pelaa uusnatsien pussiin........
Kun pitäisi lytätä uusnatsit ja puuttua kadulla rellestävään katuväkivaltaan, riittää 256 merkin blogikirjoitus.
Toisin sanoen: hallitus vaikuttaa hyväksyvän katuväkivallan löperöillä puheillaan.
Jos ei hyväksy, niin nyt olisi tekojen eikä ympäripyöreiden latteuksien aika.
lähde IL
lOPUT LEHDESTÄ.
Mitkä ne on ne teot mitä hallitus voi tehdä?
Laatia lain jolla periaatteessa voidaan kieltää mikä tahansa ry/järjestö tjms. jne. vedoten vaikkapa kiihotukseen tai rasismiin tai mikä nyt kulloisellekin hallitukselle parhaiten sopii..
Tässä nyt käydään aikamoista painia näköjään totalirismin (sananvapaus, ilmaisuvapaus,laillinen kokoontumisvapaus jne jne) hyväksi.
Vallan ja mielivallan ero on lopulta hiuksenhieno jos viranomaisille siihen annetaan mahdollisuus.
lisäys. en hyväksy svl toimintaa. mutta jos eräät nimeltä mainitsemattomat liivijengit saavat toimia laillisesti niin eiköhän sinne svl:kin mahdu, tai sitten kielletään kaikilta tunnukset paitsi tietysti vasureilta ja vihreiltä.
Rikokset on sitten asia erikseen niinkuin tässäkin tapauksessa (mahdollisesti).
Pian selviää, onko hallituksesta puolustamaan demokratiaa vihervasemmiston totalitarismia vastaan. Jos ei ole, niin se antaa oppositiolle vapaat kädet karsia poliittiset vastustajansa kansan keskuudesta.
Iltalehden toimituksessa on meedioita tai sitten uutisointi asenteellista niinkuin odottaa saattaa ja homma on osa sovittua näytelmää, nyt lipsahti heiltä freudilainen...
alla oleva juttu siis paljon ennen oikeudenkäyntiä ja sen lopputulemaa, joka ilmeisesti oli jo tiedossa?
QuoteAsema-aukion pahoinpitelystä epäilty vangitaan - IL seuraa livenä
Keskiviikko 21.9.2016 klo 09.02
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092122349400_uu.shtml
edit: lisäsin kuvakaappauksen ennenkuin vastuullinen media muokkaa/poistaa jutun
HS 21.9.2016
QuoteVuonna 1988 syntynyt mies kuoli sairaalassa vajaata viikkoa myöhemmin viime perjantaina. Poliisi epäilee, että kuolema johtui Asema-aukion pahoinpitelystä.
Kruskopfin mukaan kuolinsyyntutkinta on vielä kesken.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1474347384413 (http://www.hs.fi/kotimaa/a1474347384413)
Quote from: koli on 21.09.2016, 10:32:15
Helsingin tapahtumat ja jälkipyykki...
No, ainoa tapa joka Vastarintaliikkeellä olisi kertoa uskottavasti mitä tuolla tapahtui on se, että ne julkaisisi leikkaamattoman muokkaamattoman videon tapahtumasta, mutta jos kerrottu pitää paikkansa, niin se ei taida kestää päivänvaloa. Vähän samaa kertoo se, että puolustus vaati vangitsemisen käsittelyä suljetuin ovin.
Jokos se tämä oli täällä, Muroista lainattu:
Quote from: SimoMäkelä on 21.09.2016, 08:50:24
Nimim. nollatoleranssi:
QuoteRajat Kiinni/Suomi Ensin ja muut vastaavat liikkeet ovat jo pidemmän aikaa ärsyttäneet pahuudellaan ja vihallaan tiettyjä piirejä. On pyritty keksimään keinoja kuinka näitä liikkeitä saataisiin joko mustamaalattua, kiellettyä tai tuhottua.
Ärsyttääneet ennenkaikkea siksi, koska Rajat Kiinni ja Suomi Ensin ovat toimineet laillisuusperiaatteella eivätkä ole provosoituneet kärhämöihin vastapuolen kanssa, ei silloinkaan, kun heitä on häiritty jopa fyysisellä kiinnikäymisellä. Nämä liikkeet ovat tyytyneet tekemään rikosilmoituksia. Näitä liikkeitä ei ole vielä saatu laittomuuksista kiinni.
Näin, ja näin pitää ollakin. Pysykööt erossa kuona-aineksesta (SVL), niin homma saattaa onnistua jatkossakin
Quote from: Nationalisti on 21.09.2016, 10:03:31
Quote from: P on 21.09.2016, 09:42:39
Mitenkahan toimivat, joskuolinsyyksi varmistuu jokin muu kuin tuo pahoipitely?
Sillä on turha spekuloida kun ei paljastu.
Minun käsitykseni mukaan syytteen hylkäämiseen kuolemantuottamuksen osalta voi riittää, jos kuolemansyyntutkinnassa paljastuu jokin muukin syy, joka selittää kuoleman, eli pahoinpitelyn ja kuoleman välisestä syy-yhteydestä jää järkevä epäily.
Tosin tuolla US-blogissa eräs vihreä näytti toteavan, että yleiseurooppalaisen käytännön mukaan natseille ei anneta samanlaista sananvapautta kuin muille ääriliikkeille. Toivotaan kuitenkin, että natsilla on oikeudenkäynnissä samat oikeudet kuin muilla syytetyillä.
Quote from: Heppu Dille on 21.09.2016, 11:07:42Toivotaan kuitenkin, että natsilla on oikeudenkäynnissä samat oikeudet kuin muilla syytetyillä.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Quote from: L. Brander on 21.09.2016, 10:51:31
HS 21.9.2016
QuoteVuonna 1988 syntynyt mies kuoli sairaalassa vajaata viikkoa myöhemmin viime perjantaina. Poliisi epäilee, että kuolema johtui Asema-aukion pahoinpitelystä.
Kruskopfin mukaan kuolinsyyntutkinta on vielä kesken.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1474347384413 (http://www.hs.fi/kotimaa/a1474347384413)
Tuossa on aika paljon tutkittavaa.
Mitä todella tiedetään täällä yleisön joukossa ?
-Uhri sanaili/sylki ja oli kuulemma poistumassa tilanteesta kun
-Uhria tönäistiin/potkaistiin sillä seurauksella että kaatui ja sai päähänsä vamman.
-Vamman laadusta ei ole tietoa, mutta media kovasti myy
kallovammaa vaikka tästä ei ole varmaa tietoa, sillä vamma saattaa olla verta vuotavan kuhmun ja kallonmurtuman välimaastossa, joskin takaraivoa kerrotaan tikatun, ja murtunutta kalloa tuskin 5:ssä päivässä kokoon saadaan teipattua.
-Uhria pidettiin sairaalassa 5 päivää, syystä josta ei ole tietoa julkisuudessa.
-Poliisi kävi jututtamassa uhria sairaalassa, mutta tämän jututuksen perusteella ei ainakaan laitettu hakua päälle.
-Uhri poistui sairaalasta 5:n päivän kuluttua, hänen olonsa huonontui nopeasti ja sairaalaan uudelleen hankkiutuminen ei enää pelastanut hänen henkeään.
Poliisilla lienee mahdollisuus hankkia tietoja kyseiseltä sairaalajaksolta, sinä aikana tehdyistä diagnooseista ja mahdollisista kokeista/kuvauksista.
Samoin heillä on mahdollisuus hankkia tietoja kotiuttamisen syistä/perusteista.
Näitä tietoja jostain syystä ei julkisuudessa esitetä, mutta se ei näytä
laatumediaa haittaavan.
Suraavana tietenkin on kuolinsyytutkinta ja sen tulokset, ja vasta sitten voidaan räätälöidä tapahtumaa paremmin pakettiin, ei sitä ennen.
Räätälöinti täällä yleisön puolella tietenkin riippuu siitä kuinka paljon viranomaisten puolella nähdään hyväksi(?) salailla asioita, omasta mielestäni tässä ei ole mitään salailtavaa, mutta joillakin tahoilla saattaa olla liian voimakkaat ja voimakkaasti painostetut ennakko-odotukset lopputuloksesta.
Käsissä on siis aika vähän todellista, mutta
laatumedian ennakkotuomioita senkin edestä.
Quote from: Heppu Dille on 21.09.2016, 11:07:42
Tosin tuolla US-blogissa eräs vihreä näytti toteavan, että yleiseurooppalaisen käytännön mukaan natseille ei anneta samanlaista sananvapautta kuin muille ääriliikkeille. Toivotaan kuitenkin, että natsilla on oikeudenkäynnissä samat oikeudet kuin muilla syytetyillä.
Tästä voidaan saada uusi auer-case, johon poltetaan älytön määrä rahaa ja aikaa, jos ei syytettyä kohdella tasavertaisesti. Varsinkin jos päädytäänkin siihen tulokseen ett onkin syytön kuolemaan, että lopullinen kuolema on jostain muusta aiheutunut. Kyllä siinä kymppitonnit paukkuu mitä maksetaan korvauksia turhasta vankilassaoloajasta. Tosin, turvallisempaa on herralle olla kiven sisässä, voisin väittää.
Olisi kiinnostava tietää mitkä ovat olleet perusteet vangitsemiselle tai yleensäkin sen vaatimiselle. Epäilty tekijä ei nyt ollut todellakaan mikään partiopoika mutta kuitsekin. Onko tässä nyt kuulapäälisää, yleensä kuolemantuottamuksesta ja pahoinpitelystä ei vangita varsinkaan kun asian kulku on epäillyn osalta selvä, epäilty ei voi/pääse sotkemaan tutkintaa, ja eikä se karkuunkaan pääse, lisäksi ilmoittautui itse poliisille.
Hänet vangittiin pahoinpitelystä (HUOM! ei törkeästä pahoipitelystä) eli tuo potku/sakihivutus ja törkestä kuolemantuottamuksesta, mahdollinen kuolemaan johtanut tapahtumaketju, mikä aiheutui pahoinpitelystä. Minusta nuokin termit ovat ristiriitaisia... pahoinpitely ei ollut törkeä mutta kuolemantuottamus on, wtf?
Quote from: Viimeinen suomalainen on 21.09.2016, 11:01:27
Jokos se tämä oli täällä, Muroista lainattu:
Quote from: Isa Nia AnetteKatoin tota videota ja hurrasin. Ihan vitun siistiä.
(...)
Mun mielestäni tämä on kulttuurillista, poliittista ja sosiaalista itsepuolustusta.
Suomi Ensin -, Rajat Kiinni - ja Jotain Rajaa -mielenosoituksiin osallistuneena ja erilaisia globalistien provokaatioita vierestä seuranneena ihmettelen, että mitä voidaan saavuttaa ns. passiivisella vastarinnalla maassa, jossa koko poliittinen eliitti, tärähtäneistömedia ja nyt näköjään oikeuslaitoskin on asettunut 100% noiden hullujen puolelle? Sitten Immoskaustin kaikki on mennyt vain huonompaan suuntaan. Suomi on aivan sekaisin.
Huomasitteko muuten eilisessä a-studiossa mikä viha leiskui sen ruskeasilmäisen toimittajatyttösen silmissä kun hän tivasi Sipilältä miten on mahdollista että pääministeri tämän natsikaustin yhteydessä oli ottanut esiin myös Kajaanin ryöstömurhan?
Sipilällä oli kuin olikin munaa käsitellä molempia tapauksia yhdessä, ehkä siksi että oli ollut poissa Suomesta ja kertoi mielipiteensä kuten hänestä itsestään oikealta tuntui. En tiedä mitä Sipilä oli sanonut tai kirjoittanut mutta ilmeisen oikein se oli kun tytteli siitä niin kiihottui.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 21.09.2016, 11:26:28
Olisi kiinnostava tietää mitkä ovat olleet perusteet vangitsemiselle tai yleensäkin sen vaatimiselle. ...
Tästä tuli mieleen Forssan tapaus. Kolmeksi viikkoa vangittiin kahinoinnista matujen kanssa.
"80 matua viittä suomalaisnuorta vastaan Forssassa – suomalainen tutkintavankeuteen kolmeksi viikoksi!"
http://mvlehti.net/2016/09/17/80-matua-viitta-suomalaisnuorta-vastaan-forssassa-suomalainen-tutkintavankeuteen-kolmeksi-viikoksi-video/
No onhan se nyt kauhea tapaus kun kahdeksankymmentä ihmistä pahoinpidellään, siinä on kaikki katatsrofin ainekset ilmassa
Joutaa pahnoille syylliset ja ihmeen vähällä pääsivät kun vain yksi kopitettiin :flowerhat:
Quote from: Kni on 21.09.2016, 11:35:46
En tiedä mitä Sipilä oli sanonut tai kirjoittanut mutta ilmeisen oikein se oli kun tytteli siitä niin kiihottui.
http://hommaforum.org/index.php/topic,115964.0.html
Quote from: Alapo on 21.09.2016, 11:16:18
Quote from: Heppu Dille on 21.09.2016, 11:07:42
Tosin tuolla US-blogissa eräs vihreä näytti toteavan, että yleiseurooppalaisen käytännön mukaan natseille ei anneta samanlaista sananvapautta kuin muille ääriliikkeille. Toivotaan kuitenkin, että natsilla on oikeudenkäynnissä samat oikeudet kuin muilla syytetyillä.
Tästä voidaan saada uusi auer-case, johon poltetaan älytön määrä rahaa ja aikaa, jos ei syytettyä kohdella tasavertaisesti. Varsinkin jos päädytäänkin siihen tulokseen ett onkin syytön kuolemaan, että lopullinen kuolema on jostain muusta aiheutunut. Kyllä siinä kymppitonnit paukkuu mitä maksetaan korvauksia turhasta vankilassaoloajasta. Tosin, turvallisempaa on herralle olla kiven sisässä, voisin väittää.
Nuo rahakorvaukset...
On asiasta mitä mieltä vaan...Niin ainakin sen toivoisin, että tuomarit sitten kanssa ovat aika tasavarmoja tulevasta tuomiosta, ettei käy kuin Auerille: ensin vangitaan/tutkitaan ja sitten vapautetaan + rapiat 500 000-800 000 puhtaana käteen.
Yhteiskunnan rahapalkinto on viimeinen asia, mitä väkivaltataipuvaiset äärijärjestöläiset ja siihen päälle kaikki yksittäistapausten-sekopäät ansaitsisi. Ettei joka epäiltyä aleta vangita "varmuuden vuoksi" ja luoda rahakorvausautomaattia.
Quote from: zache on 21.09.2016, 10:58:19
No, ainoa tapa joka Vastarintaliikkeellä olisi kertoa uskottavasti mitä tuolla tapahtui on se, että ne julkaisisi leikkaamattoman muokkaamattoman videon tapahtumasta, mutta jos kerrottu pitää paikkansa, niin se ei taida kestää päivänvaloa. Vähän samaa kertoo se, että puolustus vaati vangitsemisen käsittelyä suljetuin ovin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Itsekriminointisuoja
"Itsekriminointisuoja eli myötävaikuttamattomuusperiaate on rikoksesta epäillyn tai syytteessä olevan suojaksi tarkoitettu käytäntö, joka tarkoittaa, että häntä ei saa pakottaa eikä painostaa omalla toiminnallaan edistämään syyllisyytensä selvittämistä."
Hauskat kuvat-ketju on sitten ihan muualla.
Vetäisinpä tälläisen johtopäätöksen rivienvälistä.
Poliisi on jo todennut, että pahoinpitelyllä ei ole yhteyttä kuolemaan sillä se on vaatinut vangitsemista vain pahoinpitelynä(ei törkeänä), sillä tämä kohta ei suin ja surminkaan ole toteutunut rikoslaista :
aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila. Tuo törkeän kuolemantuottamuksen hakeminen on sitten jo ihan onnenkantamoisen hakemista ja jossittelua jo edellisenkin perusteella. Lähinnä poliittisista syistä sillä suottaapi olla tai suottaapi olla olematta, aina voi syyttää. Media vaatii verta kentälle ja oikeanlaisia syyllisiä. Samalla pelastetaan oma perse, ettei media pääse syyttämän poliisia etteivät muka tehneet kaikkeaan.
Nyt kun poliisin mukaan ei olla aiheutettu toiselle vaikeaa ruumiinvammaa, vakavaa sairautta tai hengenvaarallista tilaa niin silloin kuolemantuottamuskaan ei voi olla totta pahoinpitelystä johtuen.
Quote"5 § Pahoinpitely
Joka tekee toiselle ruumiillista väkivaltaa taikka tällaista väkivaltaa tekemättä vahingoittaa toisen terveyttä, aiheuttaa toiselle kipua tai saattaa toisen tiedottomaan tai muuhun vastaavaan tilaan, on tuomittava pahoinpitelystä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava."
"6 § Törkeä pahoinpitely[7]
Jos pahoinpitelyssä
1) aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,
2) rikos tehdään erityisen raa'alla tai julmalla tavalla tai
3) käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä pahoinpitelystä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava."
http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/436301-jimi-karttusen-kuolema-nyt-tulee-arvostelua-seka-roskamedialle-etta-suomen
QuoteDemlan puheenjohtaja Fanny Pihlström sanoo tiedotteessa, että poliisi on suhtautunut äärioikeistolaisten ryhmien toimintaan huomattavan piittaamattomasti.
Samalla vasemmistolaisesti suuntautuneita anarkistiryhmiä vastaan on käyty uusin joukkojenhallintavälinein ja -strategioin.
– Tämä ei anna kuvaa puolueettomasta ja luotettavasta poliisista, katsoo Pihlström.
Käytännön selitys on se, että ko. äärioikeistolaisen ryhmän väkimäärä on niin pieni, ettei tarvita erityistä joukkojen hallintaa vaan yksi tai kaksi poliisipartiota riittää. Vihervasemmiston anarkistilaumat sen sijaan ovat satapäisiä. No, Demlan puheenjohtaja tietysti tarkoitti, että kaikki vähänkään kansallismieliset suomalaiset ovat äärioikeistolaisia, joita poliisin JouHa-yksikön tulee vainota.
Quote from: b_kansalainen on 21.09.2016, 11:57:43
http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/436301-jimi-karttusen-kuolema-nyt-tulee-arvostelua-seka-roskamedialle-etta-suomen
QuoteDemlan puheenjohtaja Fanny Pihlström sanoo tiedotteessa, että poliisi on suhtautunut äärioikeistolaisten ryhmien toimintaan huomattavan piittaamattomasti.
Samalla vasemmistolaisesti suuntautuneita anarkistiryhmiä vastaan on käyty uusin joukkojenhallintavälinein ja -strategioin.
– Tämä ei anna kuvaa puolueettomasta ja luotettavasta poliisista, katsoo Pihlström.
Käytännön selitys on se, että ko. äärioikeistolaisen ryhmän väkimäärä on niin pieni, ettei tarvita erityistä joukkojen hallintaa vaan yksi tai kaksi poliisipartiota riittää. Vihervasemmiston anarkistilaumat sen sijaan ovat satapäisiä. No, Demlan puheenjohtaja tietysti tarkoitti, että kaikki vähänkään kansallismieliset suomalaiset ovat äärioikeistolaisia, joita poliisin JouHa-yksikön tulee vainota.
Pihlström ihmettelee, miksi poliisi ei käynyt viime itsenäisyyspäivänä tasapuolisesti rauhallisen ja luvallisen mielenosoituksen kimppuun ja väkivaltaista yhteenottoa etukäteen kuuluttaneiden antifanttien kimppuun. Poliisilla peiliinkatsomisen paikka?
Lex Jimi = Patriot Act, valmiiksi käsikirjoitettu kansalaisvapauksien rajoittamiseen tähtäävä ohjelma vanhapuolueiden pöytälaatikossa.
Nyt jos koskaan persujenkin pitäisi olla hereillä, koska täysin sivullisinakin HE ovat kohde, ei liimanatsien poikakerho.
Onko nyt oikeasti tiedotusvälineille liian vaikeaa tehdä asiallinen selvitys tuosta oikeudenkäynnistä? Tuliko vangitseminen todennäköisin syin pahoinpitelystä, törkeästä kuolemantuottamuksesta vai molemmista? Miten törkeä kuolemantuottamus voi mennä todennäköisin syin, jos kuolemansyyntutkinta on kesken ja ruumiinavausraportti toimitetaan myöhemmin lisäselvityksenä?
Kuohuntaa organisoidaan tutun kaavan mukaan. Fasismin ja rasismin vastainen mielenosoitus lauantaina:
Quote
Puheiden aika on ohi. Vaadimme poliitikkoja ja viranomaisia ottamaan vakavasti rasismin ja siitä kumpuavan väkivallan. Vaadimme tekoja. Rasismiin ja väkivaltaisen äärioikeiston toimintaan on mahdollista puuttua jo nykyisen lain puitteissa. Me mielenosoittajat vaadimme, että pääministeri Juha Sipilä ja sisäministeri Paula Risikko puuttuvat väkivaltaan nykylainsäädännön puitteissa ja ottavat rasismin tosissaan. Poliisilla on mahdollisuus valvoa SVL:n julkista toimintaa niin tiukasti, ettei se kykene väkivallantekoihin. Puhalletaan peli poikki ja näytetään, että yhdessä toimimalla voimme rikkoa hiljaisuuden ja rakentaa yhteiskuntaa, jossa yhdenkään ei tarvitse kuolla mielipiteidensä takia.
Peli Poikki! – Rikotaan hiljaisuus -mielenosoitus 24.9. (https://www.facebook.com/events/708050872692504/)
Svenska Yle: Nu räcker det! Demonstration mot rasism ordnas i Helsingfors (https://svenska.yle.fi/artikel/2016/09/21/nu-racker-det-demonstration-mot-rasism-ordnas-i-helsingfors)
Quote from: Roope on 21.09.2016, 12:06:53
Quote
yhdenkään ei tarvitse kuolla mielipiteidensä takia.
Uuninluukut vain kolisevat lauantaina.
Wille Rydmanilta viisasta tekstiä:
Quote
"Voisitteko kuvitella uutisointia: 'Kaikkia natseja ei pidä leimata'"
Kansanedustajan mielestä lehdistö reagoi yksiin väkivaltaisiin hulluihin eri tavoin kuin toisiin.
Kansanedustaja Wille Rydman (kok.) kirjoittaa Facebook-seinällään uutisointien erilaisuudesta. Hän toteaa olevansa tyytyväinen, että seuraavalla tavalla EI uutisoida:
– Voisitteko kuvitella tällaista uutisointia: 'Kaikkia natseja ei pidä leimata väkivaltaisten yksittäistapausten vuoksi'. 'Natsifobialle ei perusteita - väkivaltaa ollut Suomessa ennen natsejakin'. 'Natsismin syyllistämisen sijaan pitää etsiä syrjäyttäviä rakenteita, jotka saavat nuoret miehet radikalisoitumaan'. 'Pelolle ei saa antaa valtaa - natsien väkivallanteot romahtaneet murto-osaan 1940-luvun tasosta', Wille Rydman toteaa kuvitteellisilla provokatiivisilla esimerkeillä.
– Onneksi näin EI uutisoida. Toisissa asiayhteyksissä tällainen uutisointi on kuitenkin verrattain tavallista, hän jatkaa.
Hänen mukaansa "lehdistö reagoi yksiin väkivaltaisiin hulluihin eri tavoin kuin toisiin".
– Tällainen journalistisen etiikan mureneminen on vakava ilmiö, sillä se antaa tilaa medioille, jotka eivät piittaa journalistisesta etiikasta lainkaan, Rydman huomauttaa.
VU: "Voisitteko kuvitella uutisointia: 'Kaikkia natseja ei pidä leimata'" (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/natsit%20uutiset-55430)
Poliisi ja tuomioistuin toimii tässä asiassa aivan käsikirjan mukaan. Esitutkinta on edelleen kesken, oletettavasti kaikkia mahdollisia todistajia ei olla kuultu, joten siltä osin on hyvinkin olemassa sotkemisvaara. Epäillyn henkilöhistoriasta ilmeisesti kumpuaa myös uutisissa mainittu karttamisvaara. Kyseessähän ei ollut epäillyn ja oikeusjärjestelmän ensikohtaaminen, eli jos aiemmissa tapauksissa on ollut haasteita saada heppu ajallaan paikalle, niin kynnys pitää hetken vangittuna on aika matala.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 21.09.2016, 11:52:27Poliisi on jo todennut, että pahoinpitelyllä ei ole yhteyttä kuolemaan sillä se on vaatinut vangitsemista vain pahoinpitelynä(ei törkeänä), sillä tämä kohta ei suin ja surminkaan ole toteutunut rikoslaista : aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila.
...
Nyt kun poliisin mukaan ei olla aiheutettu toiselle vaikeaa ruumiinvammaa, vakavaa sairautta tai hengenvaarallista tilaa niin silloin kuolemantuottamuskaan ei voi olla totta pahoinpitelystä johtuen.
...
Tämä on ihan soopaa. Rikoksen törkeä tekomuoto perustuu kokonaisarvioon, jossa ehkä olennaisin osa on "ja teko on kokonaisuutena arvostellen törkeä". Arvio silloin kohdistuu siihen pahoinpitelyyn tekona, ei sen seurauksiin (joita käsitellään sitten kuolemantuottamuksen puolella).
Anarkistit eivät halua uusia kontrollitoimia, koska pelkäävät niiden kohdistuvan itseensä. Niinpä.
http://www.nykysuomi.fi/index.php/2016/09/21/anarkistijohtaja-brunila-puolustaa-rasistien-oikeuksia/
Kontrollin vastustaminen lienee myös aidon anarkismin mukaista, joten vihervasemmistolaiset feikkianarkistitkin osuvat joskus oikeaan.
Haluaisin kysyä Antifan cheerleaderinä toimivalta Li Anderssonilta tuomitseeko hän Antifan väkivaltaisuudet, pitääkö hänen mielestään myös äärivasemmistolaiset väkivaltajärjestöt (kuten Antifa) kieltää ja onko hänellä henkilökohtaisia kontakteja Antifan jäseniin.
Kuvassa Antifan (Antifaschistische Aktion) lipputunnustarra näkyy eksyneen Li Anderssonin läppärin kanteen. Varmaankin vahingossa.
http://i.imgur.com/kEhZtJ2.jpg
Quote from: Sputnik on 21.09.2016, 12:12:03
Poliisi ja tuomioistuin toimii tässä asiassa aivan käsikirjan mukaan. Esitutkinta on edelleen kesken, oletettavasti kaikkia mahdollisia todistajia ei olla kuultu, joten siltä osin on hyvinkin olemassa sotkemisvaara. Epäillyn henkilöhistoriasta ilmeisesti kumpuaa myös uutisissa mainittu karttamisvaara. Kyseessähän ei ollut epäillyn ja oikeusjärjestelmän ensikohtaaminen, eli jos aiemmissa tapauksissa on ollut haasteita saada heppu ajallaan paikalle, niin kynnys pitää hetken vangittuna on aika matala.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 21.09.2016, 11:52:27Poliisi on jo todennut, että pahoinpitelyllä ei ole yhteyttä kuolemaan sillä se on vaatinut vangitsemista vain pahoinpitelynä(ei törkeänä), sillä tämä kohta ei suin ja surminkaan ole toteutunut rikoslaista : aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila.
...
Nyt kun poliisin mukaan ei olla aiheutettu toiselle vaikeaa ruumiinvammaa, vakavaa sairautta tai hengenvaarallista tilaa niin silloin kuolemantuottamuskaan ei voi olla totta pahoinpitelystä johtuen.
...
Tämä on ihan soopaa. Rikoksen törkeä tekomuoto perustuu kokonaisarvioon, jossa ehkä olennaisin osa on "ja teko on kokonaisuutena arvostellen törkeä". Arvio silloin kohdistuu siihen pahoinpitelyyn tekona, ei sen seurauksiin (joita käsitellään sitten kuolemantuottamuksen puolella).
Eikös vaikea ruumiinvamma tai hengenvaarallinen tila ole juurikin seuraus pahoinpitelystä, minkä vuoksi tekomuoto on törkeä, lisäksi ei sen seuraksen tarvitse samalla sekunnilla näkyä esim. myrkykset. (tai vaikkapa nistin aivoverenvuoto viikonpäästä kurmottamisesta, mutta nyt näin ei olla todettu pahoinpitelyn osalta)
Quote from: no future on 20.09.2016, 16:02:31
Olikos tällä uhrilla nyt sitten jokin väkivaltarikostausta?
Ei kai nyt sellaisella pyhäkoululaisella, ja rauhaa rakastavalla runopojalla, joka mm. uhkasi räjäyttää Kelan, tappaa jonkun, kehoitti laittamaan juutalaiset uuniin ja kaikkea muuta mukavaa, mitä nyt rauhaa rakastavat ihmiset yleensä tekevät.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 21.09.2016, 11:26:28
Minusta nuokin termit ovat ristiriitaisia... pahoinpitely ei ollut törkeä mutta kuolemantuottamus on, wtf?
Niinpä.
QuoteJos kuolemantuottamuksessa kuolema aiheutetaan törkeällä huolimattomuudella ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kuolemantuottamuksesta
Miten rikos voi kokonaisuutena olla törkeä, jos ei edes katsota syyllistyneen törkeään pahoipitelyyn?
Ei tule menemään oikeudessa läpi.
Quote from: Roope on 21.09.2016, 12:06:53
Kuohuntaa organisoidaan tutun kaavan mukaan. Fasismin ja rasismin vastainen mielenosoitus lauantaina:
Quote
Puheiden aika on ohi. Vaadimme poliitikkoja ja viranomaisia ottamaan vakavasti rasismin ja siitä kumpuavan väkivallan. Vaadimme tekoja. Rasismiin ja väkivaltaisen äärioikeiston toimintaan on mahdollista puuttua jo nykyisen lain puitteissa. Me mielenosoittajat vaadimme, että pääministeri Juha Sipilä ja sisäministeri Paula Risikko puuttuvat väkivaltaan nykylainsäädännön puitteissa ja ottavat rasismin tosissaan. Poliisilla on mahdollisuus valvoa SVL:n julkista toimintaa niin tiukasti, ettei se kykene väkivallantekoihin. Puhalletaan peli poikki ja näytetään, että yhdessä toimimalla voimme rikkoa hiljaisuuden ja rakentaa yhteiskuntaa, jossa yhdenkään ei tarvitse kuolla mielipiteidensä takia.
Peli Poikki! – Rikotaan hiljaisuus -mielenosoitus 24.9. (https://www.facebook.com/events/708050872692504/)
Svenska Yle: Nu räcker det! Demonstration mot rasism ordnas i Helsingfors (https://svenska.yle.fi/artikel/2016/09/21/nu-racker-det-demonstration-mot-rasism-ordnas-i-helsingfors)
Nuori
runoilijamme vaikuttaakin kuolleen
rassissmiin, ainakin näiden
edistyneiden piirien mukaan.
Kuolinsyytutkijan tehtäväksi jää osoittaa saatiinko sitä
rassissmia ulkoisesti vai sisäisesti liian suuri annos.
Maamme suurin uhka näyttää olevan räjähdysmäisesti kasvavat mielenterveysmenot.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 21.09.2016, 11:52:27
Vetäisinpä tälläisen johtopäätöksen rivienvälistä.
Poliisi on jo todennut, että pahoinpitelyllä ei ole yhteyttä kuolemaan sillä se on vaatinut vangitsemista vain pahoinpitelynä(ei törkeänä), sillä tämä kohta ei suin ja surminkaan ole toteutunut rikoslaista : aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila.
Jos poliisi on vaatinut vangitsemista vain pahoinpitelyn perusteella, arvelen, että näin on toimittu siksi, että se on tässä tapauksessa lähes varma nakki. HS:n uutisen mukaan vangitsemisen yleiset edellytykset täyttyivät, eli on todennäköisiä syitä epäillä rikoksen tapahtuneen ja että syytetty on tekijä. Lisäksi täyttyi myös erityinen edellytys, eli maksimirangaistus yli vuoden ja karttamisvaara.
Quote from: Kauko Röyhkä (virallinen)
Vittu tätä maailmaa: natseja tulee joka tuutista. Suomessakin niitä siedetään liikaa, tai jopa myötäillään. Venäjä on käytännössä diktatuuri, samoin myös Unkari, Turkki ja pian Puolakin, ja rasistit ja natsit nostavat päätään muuallakin. Jos idiootti Trump valitaan USA:n presidentiksi, niin... Miten tähän kaikkeen voi vastata paitsi tekemällä tajuntaa laajentavaa musiikkia ja kirjallisuutta, joka vapauttaa meidät tympeästä ajattelusta ja antaa toivoa paremmasta. Minä en halua olla natsien kanssa missään tekemisissä, en myöskään heidän myötäilijöidensä kanssa. He ovat roskaväkeä, totaalista pohjasakkaa.
Lähde: Kauko Röyhkän "virallinen" Facebook (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1317264604987910&id=160605993987116)
Kaukon kannattaisi vaan pysyä siinä musiikkiskenessä ja lopettaa nämä Trump ja natsit jne. kirjoitukset.
Quote from: b_kansalainen on 21.09.2016, 12:22:21
Quote from: valtakunnanpärkhele on 21.09.2016, 11:26:28
Minusta nuokin termit ovat ristiriitaisia... pahoinpitely ei ollut törkeä mutta kuolemantuottamus on, wtf?
Niinpä.
QuoteJos kuolemantuottamuksessa kuolema aiheutetaan törkeällä huolimattomuudella ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kuolemantuottamuksesta
Miten rikos voi kokonaisuutena olla törkeä, jos ei edes katsota syyllistyneen törkeään pahoipitelyyn?
Ei tule menemään oikeudessa läpi.
Ehkä kyseessä oli kikkailu vangitsemisen oikeutuksesta, pelkkä pahoinpitely ei olisi riittänyt, ja kuolemantuottamuskin olisi ollut liikaa siinä ja siinä, joten törkeä kuolemantuottamus.
Tuo kylläkin asettaa sekä syyttäjän että tuomarin kummalliseen valoon, paitsi tietenkin
laatumedian hyvin valikoivan taskulampun valokiilassa.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tutkinnanjohtaja-asema-aukion-pahoinpitelysta-vangitun-torniaisen-puhumattomuus-ei-yllata/6083400
QuoteKruskopf ei halua ottaa kantaa siihen, tuleeko asiassa näyttöongelmia todistaa uhrin kuoleman johtuneen pahoinpitelystä.
Poliisi kuulee asiassa useita todistajia ja mahdollisesti myös useita lääkäreitä.
– Tämä on meille työtä ja tutkinnassa mennään koko ajan etenpäin, Kruskopf sanoo.
Luulisi jo tässä vaiheessa olevan itsestään selvää, että lääkäreitä kuullaan. Jos siis tarkoituksena on tehdä objektiivista esitutkintaa.
Quote from: ämpee on 21.09.2016, 12:31:45
Ehkä kyseessä oli kikkailu vangitsemisen oikeutuksesta, pelkkä pahoinpitely ei olisi riittänyt, ja kuolemantuottamuskin olisi ollut liikaa siinä ja siinä, joten törkeä kuolemantuottamus.
Tuo kylläkin asettaa sekä syyttäjän että tuomarin kummalliseen valoon, paitsi tietenkin laatumedian hyvin valikoivan taskulampun valokiilassa.
Ja epäillyn vapauttaminen olisi vienyt pohjan ja pilannut hyvän pörinän ja kivan fiiliksen tulevan 'hyvien ihmisten' mielenilmaisulta
Quote from: b_kansalainen on 21.09.2016, 12:22:21
Quote from: valtakunnanpärkhele on 21.09.2016, 11:26:28
Minusta nuokin termit ovat ristiriitaisia... pahoinpitely ei ollut törkeä mutta kuolemantuottamus on, wtf?
Niinpä.
QuoteJos kuolemantuottamuksessa kuolema aiheutetaan törkeällä huolimattomuudella ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kuolemantuottamuksesta
Miten rikos voi kokonaisuutena olla törkeä, jos ei edes katsota syyllistyneen törkeään pahoipitelyyn?
Ei tule menemään oikeudessa läpi.
Nythän kyse oli vasta vangitsemisesta, ei varsinaisesta oikeudenkäynnistä. Eli mitä syytteitä sitten viimekädessä nostetaan on vielä täysin auki. Koska kaikkia faktoja ei ole kenelläkään (ei edes poliisilla, koska ruumiinavaus yms on vielä kesken), on vaikea arvailla kuinka oikeassa poliisi on.
Tosin kuolemantuottamus voi kyllä olla törkeä vaikka pahoinpitely ei sitä olisikaan. Esim. (tämä nyt on täysin hatusta vedetty tapaus) jos mottaa toista nyrkillä mahaan, niin että motattu, joka ei osaa uida, tippuu veteen ja hukkuu sinne lyöjän vaan katsellessa vierestä tekemättä mitään auttaakseen, voisi hyvinkin saada tuomion pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta. Tästä on varmaan parempiakin (ja oikeita) esimerkkejä.
Quote from: Aksiooma on 21.09.2016, 12:31:40
Kaukon kannattaisi vaan pysyä siinä musiikkiskenessä ja lopettaa nämä Trump ja natsit jne. kirjoitukset.
Röyhkällähän on "pettämätön" natsitutka. Biisissään on luokitellut esim. Cooperin testin kehittäneen USA:n armeijan upseerin natsiksi :P Ei tainnut liikunta kiinnostaa koulussa. Myöhemmin olen kyllä nähnyt Röyhkän hölkkäämässä verkkarit päällä Helsingissä natsihenkisesti.
Quote from: Aksiooma on 21.09.2016, 12:31:40
Quote from: Kauko Röyhkä (virallinen)
Vittu tätä maailmaa: natseja tulee joka tuutista. Suomessakin niitä siedetään liikaa, tai jopa myötäillään. Venäjä on käytännössä diktatuuri, samoin myös Unkari, Turkki ja pian Puolakin, ja rasistit ja natsit nostavat päätään muuallakin. Jos idiootti Trump valitaan USA:n presidentiksi, niin... Miten tähän kaikkeen voi vastata paitsi tekemällä tajuntaa laajentavaa musiikkia ja kirjallisuutta, joka vapauttaa meidät tympeästä ajattelusta ja antaa toivoa paremmasta. Minä en halua olla natsien kanssa missään tekemisissä, en myöskään heidän myötäilijöidensä kanssa. He ovat roskaväkeä, totaalista pohjasakkaa.
Lähde: Kauko Röyhkän "virallinen" Facebook (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1317264604987910&id=160605993987116)
Kaukon kannattaisi vaan pysyä siinä musiikkiskenessä ja lopettaa nämä Trump ja natsit jne. kirjoitukset.
Kauko onkin valitettavasti lopettanut kirjoituksensa facessa. Tämä oli ensimmäinen pitkään aikaan ja sellaiseksi jääneekin. Vanhoina hyvinä aikoina (eli noin 2 vuotta sitten) Kauko kirjoitteli mahtavia juttuja maailman ilmiöistä, kun moni muu ei sitä tehnyt. Kauko oli tuolloin jopa syy olla facebookissa.
Tämä nykyinen kirjoitus oli toki sitä pöntön kolinaa, mitä jokainen joutuu aina vähän väliä tekemään ettei luultaisi natsiksi.
Sitä minä kummastelen miksei muiden pahoinpitelyistä epäiltyjen koko nimiä julkaista mediassa yhtä kiimaisesti kuin tässä tapauksessa?
Saattaisi olla hieman vaikeammin luettavia nimiä liikaa siinä joukossa?
Ja edelleen sanon saman jonka poistamista aiemmin ihmettelin:
Nämä päättäjät voisi mennä viikonloppuyönä Helsingin yöhön ja etenkin itäisempii paikkoihin ja sitten tulla kertomaan mitä se rasismi olikaan...
Quote from: b_kansalainen on 21.09.2016, 12:34:11
Luulisi jo tässä vaiheessa olevan itsestään selvää, että lääkäreitä kuullaan. Jos siis tarkoituksena on tehdä objektiivista esitutkintaa.
Voi tarkoittaa myös sitä, että ajattelevat pärjätä vain yhden lääkärin lausunnolla, mikä olisi oikeusmurha näin kinkkisessä tapauksessa!
Helsingin Sanomien ulkomaille syöttämä kuva:
Quote
Social Democrat MP: Finns Party is a breeding ground for racist and extremist ideas
Social Democrat Party MP Tytti Tuppurainen says she is starting to get "a bit worried" about the direction Finnish society is taking. Talking to HSTV's Newsmakers, Tuppurainen claims that The Finns Party offers some kind of a breeding ground for racist and extremist ideas.
[...]
"We don't want to be Hungary. We don't want to be like Slovakia" she says, both countries with a recent reputation for being unwelcoming to migrants. "No, that's not the Finnish way".
[...]
MEANWHILE FOREIGN MINISTER - and Finns Party leader - Timo Soini has condemned the violence. But MP Tytti Tuppurainen says the Finns Party is guilty of stoking racist sentiment in Finland.
The Finns Party "offers some kind of a breeding ground for those racist and extremist ideas [...] and we should put an end to it" she says. "This is clearly time to say that now, Finland is not the type of a country that is hostile to foreigners and different people"
Tuppurainen said it was "very alarming" that the Finns Party was the second largest in the country, and also part of the coalition government with the Centre Party and Kokoomus. She says that she believes the Finns Party "nurtures the racist ideas".
"Timo Soini, the Foreign Minister, is now representing the whole of Finland in our foreign relations [...] He needs to take the responsibility and distance himself clearly from these racist opinions", although she adds that she does not think that Soini himself is a racist.
HSTV (http://www.hs.fi/hstv/newsmakers/Social+Democrat+MP+Finns+Party+is+a+breeding+ground+for+racist+and+extremist+ideas/v1474345710629) 20.9.2016
Höblän pääkirjoitustoimittaja Susanna Ginman kritisoi Sipilää ja Soinia siitä, että he ottivat esille Otanmäen surman. Ei olisi pitänyt, sillä SVL:n väkivalta on
erilaista, yhteiskunnan kannalta vaarallista, kun taas irakilaisten turvapaikanhakijoiden tekemä tappo oli vain yksittäisten tekijöiden
epäonninen väkivallanteko.
Sen sijaan Soinin olisi Ginmanin mukaan pitänyt puuttua puolueensa jäsenten, etenkin Olli Immosen, Suomen Sisun ja SVL:n välisiin yhteyksiin. Ellei Soini puutu näihin yhteyksiin, hän hyväksyy ne, ja se on ongelma muille hallituskumppaneille.
Hbl: Ledare: Fel jämförelse, Juha Sipilä! (https://www.hbl.fi/artikel/fel-jamforelse-juha-sipila/) 21.9.2016
Nyt voidaan sitten lähteä arpomaan että lisääkö median ja poliitikkojen ulostulot tyytymättömyyttä vai vähentääkö. :facepalm: Kukkahatut tanssivat innoissaan kun tämä "tuomitaan" mutta luulen että valtaosa ei lähde tähän tanssiin mukaan. Jopa eräs ystäväni joka ei jaa kanssani näkemyksiäni maahanmuutosta oli sitä mieltä että vatuiksi meni. :flowerhat:
Tällä kuolemalla keppihevostelu tulee satamaan SVL:n laariin, mikä sopii konfliktia hakeville kommunistituholaisille oikein hyvin.
"Vastuullinen" media valaa bensiiniä liekkeihin tekemällä joka helvetin asiasta suvikset vs rasistit -kysymyksen. Ketjun aiheena oleva kuolemantapaus/pahoinpitely ei suoranaisesti liity maahanmuuttoon, mutta siitä huolimatta lehdistö on onnistunut kytköksen luomaan. Sanoma-YLE-Alma kaakattaa omaa kukkahattuversiotaan, mutta kansa lukee MV-lehdestä ja keskustelupalstoilta lähempänä totuutta olevan version ja vitutus sen kuin kasvaa. SVL:n jäsenmäärä kääntyy nousuun, varsinkin nyt kun sen on "vastuullinen" media kruunannut.
Samaan aikaan "vastuullinen" media on ryhtynyt vaatimaan mielipiteiden kriminalisointia verukkeenaan vaikeasti määriteltävä järjestäytynyt rasismi. Jos tämä menee läpi, Hommaforum suljetaan, samoin MV-lehti, Suomi24, Vauva ja Muro. Jännä nähdä, mitä tapahtuu, kun kyrpiintynyt porukka alkaa kokoontumaan baareihin, puistoihin ja kaduille käymään näitä samoja rasistisiakeskusteluja, joita nyt ollaan kieltämässä.
Sitten kun poliisi vielä alkaa jahtaamaan todellisia ja kuviteltuja rasisteja, sisällissodan ainekset ovat kasassa. Rivipoliisikin joutuu valitsemaan puolensa, kun saa mielenosoituksessa metsästyskivääriä kantavan perheenisän jyvälle. Tätä nämä Vihreät Nuoret ja lianderssonit hakevat: saada suomalaiset toistensa kimppuun.
Quote from: Kauko Röyhkä (virallinen)
Vittu tätä maailmaa: natseja tulee joka tuutista. Suomessakin niitä siedetään liikaa, tai jopa myötäillään. Venäjä on käytännössä diktatuuri, samoin myös Unkari, Turkki ja pian Puolakin, ja rasistit ja natsit nostavat päätään muuallakin. Jos idiootti Trump valitaan USA:n presidentiksi, niin... Miten tähän kaikkeen voi vastata paitsi tekemällä tajuntaa laajentavaa musiikkia ja kirjallisuutta, joka vapauttaa meidät tympeästä ajattelusta ja antaa toivoa paremmasta. Minä en halua olla natsien kanssa missään tekemisissä, en myöskään heidän myötäilijöidensä kanssa. He ovat roskaväkeä, totaalista pohjasakkaa.
Lähde: Kauko Röyhkän "virallinen" Facebook (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1317264604987910&id=160605993987116)
Sen sijaan röyhkää ei yhtään häiritse, että myös esim. Venezuelan, Kuuban, Pohjois-Korean kansat ovat
valinneet diktatuurin. :roll:
Vasemmisto(diktatuuri)valta hyvä, oikeisto paha
Miten tähän kaikkeen voi vastata paitsi suosittelemalla Röyhkälle tajuntaa laajentavia aineita, joka vapauttaa meidät hänen tympeästä musiikistaan ja kirjallisuudestaan, ja antaa toivoa paremmasta tuotannosta.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 21.09.2016, 12:35:58
Ja epäillyn vapauttaminen olisi vienyt pohjan ja pilannut hyvän pörinän ja kivan fiiliksen tulevan 'hyvien ihmisten' mielenilmaisulta
Kuvitelkaa mikä myrsky olisi noussut jos epäilty olisi vapautettu. Ehkä oikeus ei uskaltanut muuta. Näin ei tietenkään saisi olla, mutta nykysuomessa näin
voi hyvin olla.
Quote from: b_kansalainen on 21.09.2016, 12:22:21
Quote from: valtakunnanpärkhele on 21.09.2016, 11:26:28
Minusta nuokin termit ovat ristiriitaisia... pahoinpitely ei ollut törkeä mutta kuolemantuottamus on, wtf?
Niinpä.
QuoteJos kuolemantuottamuksessa kuolema aiheutetaan törkeällä huolimattomuudella ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kuolemantuottamuksesta
Miten rikos voi kokonaisuutena olla törkeä, jos ei edes katsota syyllistyneen törkeään pahoipitelyyn?
Ei tule menemään oikeudessa läpi.
Ei ole takuita. Suomessa oikeus on punavihreiden hallussa koska Halonen.
Quote from: Finis Finlandiae on 21.09.2016, 12:39:42
Quote from: b_kansalainen on 21.09.2016, 12:34:11
Luulisi jo tässä vaiheessa olevan itsestään selvää, että lääkäreitä kuullaan. Jos siis tarkoituksena on tehdä objektiivista esitutkintaa.
Voi tarkoittaa myös sitä, että ajattelevat pärjätä vain yhden lääkärin lausunnolla, mikä olisi oikeusmurha näin kinkkisessä tapauksessa!
Puolustuksellakin on toki mahdollisuus omiin lääketieteellisiin todistajiin. Silti lain mukaan objektiiviseen esitutkintaan kuuluu, että selvitetään sekä syyllisyyttä puoltavat seikat että syyttömyyttä puoltavat seikat. Poliisi tietysti tekee, mitä tarkoituksenmukaiseksi katsoo. Ei heitä tällaisesta koskaan vastuuseen saada.
Quote from: risto on 21.09.2016, 11:06:41
Quote from: SimoMäkelä on 21.09.2016, 08:50:24
Nimim. nollatoleranssi:
QuoteRajat Kiinni/Suomi Ensin ja muut vastaavat liikkeet ovat jo pidemmän aikaa ärsyttäneet pahuudellaan ja vihallaan tiettyjä piirejä. On pyritty keksimään keinoja kuinka näitä liikkeitä saataisiin joko mustamaalattua, kiellettyä tai tuhottua.
Ärsyttääneet ennenkaikkea siksi, koska Rajat Kiinni ja Suomi Ensin ovat toimineet laillisuusperiaatteella eivätkä ole provosoituneet kärhämöihin vastapuolen kanssa, ei silloinkaan, kun heitä on häiritty jopa fyysisellä kiinnikäymisellä. Nämä liikkeet ovat tyytyneet tekemään rikosilmoituksia. Näitä liikkeitä ei ole vielä saatu laittomuuksista kiinni.
Näin, ja näin pitää ollakin. Pysykööt erossa kuona-aineksesta (SVL), niin homma saattaa onnistua jatkossakin
Sä et oikeen käsitä. Me kaikki ollaan tuota "kuona-ainesta" vastustajien mielestä. Kaikki mitä SVL:ää vastaan keksitään, tullaan käyttämään myös meitä muita vastaan. Tämä logiikka ei tietenkään toimi anarkojen ja antifanttien kanssa. Muu vasemmisto ei saa heidän tekemisistään paskaa niskaan lainkaan.
Uutiset poikkeavat osittain toisistaan (video linkissä).
QuoteAsema-aukion tapaus: Vangittu uusnatsi kiistää aiheuttaneensa kuoleman
Jesse Torniainen on kertonut, ettei hänellä ole osuutta tapahtumaan.
Helsingin käräjäoikeus vangitsi keskiviikkoaamuna pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta epäillyn Jesse Torniaisen.
Torniaisen epäillään potkaisseen kansallissosialistisen Suomen vastarintaliikkeen tilaisuudessa 28-vuotiasta Jimi Karttusta rintaan sillä seurauksella, että Karttunen kaatui taaksepäin ja löi päänsä katuun.
Kuusi päivää myöhemmin Karttunen sai aivoverenvuodon ja kuoli.
Tutkinnanjohtaja, komisario Teemu Kruskopfin mukaan poliisilla on todennäköiset syyt epäillä, että pahoinpitelystä aiheutunut kallovamma on aiheuttanut kuoleman.
Vangitsemisasia käsiteltiin suljetuin ovin, mutta käsittelyn jälkeen Kruskopf avasi tutkinnan yksityiskohtia medialle.
Asianajajalta kielletty kommentointi
- Hän on sanonut, ettei hänellä ole ollut osuutta tapahtumaan, Kruskopf sanoi.
Kruskopf kertoi, että Torniainen on kiistänyt molemmat rikosepäilyt.
Poliisin mukaan kohtalokasta potkua oli edeltänyt Torniaisen ja Karttusen erittäin lyhyt sanailu, jonka jälkeen Karttunen oli sylkäissyt maahan.
Kun IL kysyi Kruskopfilta, saiko pahoinpitelytilanne Torniaisen mukaan alkunsa Karttusesta, Kruskopfin vastaus oli lyhyt.
- Hän ei kommentoi asiaa millään tavalla.
Torniainen on kieltänyt mediakommentoinnin myös asianajajaltaan.
Kruskopfin mukaan tutkinta alkaa olla pahoinpitelyasian osalta valmis.
- Mitä tulee kuolemaan, niin tutkimukset jatkuvat, mutta poliisin mukaan häntä epäillään todennäköisin syin myös kuolemantuottamuksesta.
Kruskopfin mukaan nähtäväksi jää, kuullaanko tapaukseen liittyen myös Karttusta hoitaneita lääkäreitä.
Kruskopfin mukaan poliisi aikoo "luonnollisesti" kuulla tutkinnan aikana Suomen vastarintaliikkeen aktiiveja.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201609210102235_uu.shtml
Quote from: Fiftari on 21.09.2016, 12:44:20
Nyt voidaan sitten lähteä arpomaan että lisääkö median ja poliitikkojen ulostulot tyytymättömyyttä vai vähentääkö. :facepalm: Kukkahatut tanssivat innoissaan kun tämä "tuomitaan" mutta luulen että valtaosa ei lähde tähän tanssiin mukaan. Jopa eräs ystäväni joka ei jaa kanssani näkemyksiäni maahanmuutosta oli sitä mieltä että vatuiksi meni. :flowerhat:
Itsekin mietin, että kuvitteleeko päättäjät ja median edustajat tosissaan, että yhdellle puolelle asettuminen (kaiken lisäksi valheellisia mielikuvia luoden) rakentaa. Jokainen voi miettiä rakentaako vai hajottaa.
Quote from: b_kansalainen on 21.09.2016, 12:22:21
Quote from: valtakunnanpärkhele on 21.09.2016, 11:26:28
Minusta nuokin termit ovat ristiriitaisia... pahoinpitely ei ollut törkeä mutta kuolemantuottamus on, wtf?
Niinpä.
QuoteJos kuolemantuottamuksessa kuolema aiheutetaan törkeällä huolimattomuudella ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kuolemantuottamuksesta
Miten rikos voi kokonaisuutena olla törkeä, jos ei edes katsota syyllistyneen törkeään pahoipitelyyn?
Ei tule menemään oikeudessa läpi.
Niinhän sinä luulet.
Sekopää Seppo Lehto länkytti lespo-kettuilua Tarja Haloselle ja tuuletteli kainaloaan. Nyt istuu linnassa ties monettako vuotta...
Rydmanilta hyvä kommentti.
QuoteKansanedustaja Wille Rydman (kok.) kirjoittaa Facebook-seinällään uutisointien erilaisuudesta. Hän toteaa olevansa tyytyväinen, että seuraavalla tavalla EI uutisoida:
– Voisitteko kuvitella tällaista uutisointia: 'Kaikkia natseja ei pidä leimata väkivaltaisten yksittäistapausten vuoksi'. 'Natsifobialle ei perusteita - väkivaltaa ollut Suomessa ennen natsejakin'. 'Natsismin syyllistämisen sijaan pitää etsiä syrjäyttäviä rakenteita, jotka saavat nuoret miehet radikalisoitumaan'. 'Pelolle ei saa antaa valtaa - natsien väkivallanteot romahtaneet murto-osaan 1940-luvun tasosta', Wille Rydman toteaa kuvitteellisilla provokatiivisilla esimerkeillä.
– Onneksi näin EI uutisoida. Toisissa asiayhteyksissä tällainen uutisointi on kuitenkin verrattain tavallista, hän jatkaa.
Hänen mukaansa "lehdistö reagoi yksiin väkivaltaisiin hulluihin eri tavoin kuin toisiin".
– Tällainen journalistisen etiikan mureneminen on vakava ilmiö, sillä se antaa tilaa medioille, jotka eivät piittaa journalistisesta etiikasta lainkaan, Rydman huomauttaa.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/natsit%20uutiset-55430
Hieman tuoksahtaa sieraimissa, että Suomessa ollaan astumassa kohti näytösoikeudenkäyntien mätää kenttää. Oikeuslaitoksenhan pitäisi olla ideologioista vapaa ja puolustaa "asiakastaan" vain ja ainoastaan totuudessa, sekä faktoissa pitäytyen.
Jotenkin on aistittavissa, että nyky-yhteiskunnassamme ulkopuolinen paine antaa turhan paljon askelmerkkejä oikeudenkäyntien kulun polulla. Saa nähdä, kuinka paljon näemme tulevaisuudessa ns. oikeusmurhia.
Kyseinen tapaus on jo vahvasti värittynyt ja poliitikot ovat osaltaan sössineet sen, astumalla suvakkien paineistamaan verkkoon. Viisaat poliitikot olisivat odottaneet tapauksen tutkimukset loppuun ja ottaneet kantaa vasta sitten, kun kaikki faktat ovat selvillä. Nyt on tapauksesta luotu tietty ennakkokuva, jota ahkerasti markkinoidaan kansalle jälleen rummuttaen sitä, kuinka pahuus asuu meissä suomalaisissa. Kunnioitus suomalaiseen virkavaltaan ja päättäjistöön murenee kovaa vauhtia. Alamme lähestyä lopun ajan alkua.
Quote from: MustaLeski on 21.09.2016, 12:56:55
Uutiset poikkeavat osittain toisistaan (video linkissä).
QuoteAsema-aukion tapaus: Vangittu uusnatsi kiistää aiheuttaneensa kuoleman
Jesse Torniainen on kertonut, ettei hänellä ole osuutta tapahtumaan.
Helsingin käräjäoikeus vangitsi keskiviikkoaamuna pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta epäillyn Jesse Torniaisen.
Torniaisen epäillään potkaisseen kansallissosialistisen Suomen vastarintaliikkeen tilaisuudessa 28-vuotiasta Jimi Karttusta rintaan sillä seurauksella, että Karttunen kaatui taaksepäin ja löi päänsä katuun.
Kuusi päivää myöhemmin Karttunen sai aivoverenvuodon ja kuoli.
Tutkinnanjohtaja, komisario Teemu Kruskopfin mukaan poliisilla on todennäköiset syyt epäillä, että pahoinpitelystä aiheutunut kallovamma on aiheuttanut kuoleman.
Vangitsemisasia käsiteltiin suljetuin ovin, mutta käsittelyn jälkeen Kruskopf avasi tutkinnan yksityiskohtia medialle.
Asianajajalta kielletty kommentointi
- Hän on sanonut, ettei hänellä ole ollut osuutta tapahtumaan, Kruskopf sanoi.
Kruskopf kertoi, että Torniainen on kiistänyt molemmat rikosepäilyt.
Poliisin mukaan kohtalokasta potkua oli edeltänyt Torniaisen ja Karttusen erittäin lyhyt sanailu, jonka jälkeen Karttunen oli sylkäissyt maahan.
Kun IL kysyi Kruskopfilta, saiko pahoinpitelytilanne Torniaisen mukaan alkunsa Karttusesta, Kruskopfin vastaus oli lyhyt.
- Hän ei kommentoi asiaa millään tavalla.
Torniainen on kieltänyt mediakommentoinnin myös asianajajaltaan.
Kruskopfin mukaan tutkinta alkaa olla pahoinpitelyasian osalta valmis.
- Mitä tulee kuolemaan, niin tutkimukset jatkuvat, mutta poliisin mukaan häntä epäillään todennäköisin syin myös kuolemantuottamuksesta.
Kruskopfin mukaan nähtäväksi jää, kuullaanko tapaukseen liittyen myös Karttusta hoitaneita lääkäreitä.
Kruskopfin mukaan poliisi aikoo "luonnollisesti" kuulla tutkinnan aikana Suomen vastarintaliikkeen aktiiveja.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201609210102235_uu.shtml
"Kruskopfin mukaan tutkinta alkaa olla pahoinpitelyasian osalta valmis.
Mitä tulee kuolemaan, niin tutkimukset jatkuvat, mutta poliisin mukaan häntä epäillään todennäköisin syin myös kuolemantuottamuksesta."
Tämä on nyt käynyt jo selväksi arvon herra komisario Kruskopf ja maan mediaväki. Mutta miten se Salmisaaren hevonpaskabingo aka käräjäoikeus suhtautui vangitsemiseen kuolemantuottamuksen osalta? Ja onko törkeä pudonnut pois?
Quote from: b_kansalainen on 21.09.2016, 10:28:13
Natsi on paha. Detaljit ovat turhia vastuullisessa mediassa.
https://demokraatti.fi/asema-aukion-vakivaltaepailty-vangittu-sanoo-ettei-hanelle-ole-osuutta-tapahtumaan/
QuoteVangittu sanoo, ettei hänellä ole osuutta tapahtumaan.
Minä ihmettelen miten hän tiesi sitten ilmoittautua poliisille? Tietääkseni nimeä ei ollut julkisuudessa. Itse heti pidin antautumista virheenä.
(Poistettu lainauksia. Tapatalk tunkee näköjään puoli ketjua mukaan)
Quote from: kummastelija on 21.09.2016, 13:00:13
Sekopää Seppo Lehto länkytti lespo-kettuilua Tarja Haloselle ja tuuletteli kainaloaan. Nyt istuu linnassa ties monettako vuotta...
Ei kai se ny enää? 9.5.2016 ottanut selfien kaupungilla.
Quote from: L. Brander on 21.09.2016, 12:05:42
Miten törkeä kuolemantuottamus voi mennä todennäköisin syin, jos kuolemansyyntutkinta on kesken ja ruumiinavausraportti toimitetaan myöhemmin lisäselvityksenä?
Oikeuspatologia ei ole omaa alaani, joten vaikea sanoa kommunikoiko patologi ja poliisi keskenään kuolemansyyntutkinnan ollessa kesken, muissa maissa kyllä. Se on pitkä prosessi, mutta se itse kallon avaaminen lienee jos suoritettu, mikä kertoo todella paljon patologille. Mitä odotetaan on testitulokset, joilla voi olla tai voi olla olematta merkitystä itse lopputulokseen.
Interwebissä oli juttu, jonka mukaan tämä juutalaistenvihaajan hakkaamaksi joutunut juutalaistenvihaaja esiintyisi Poliisit-sarjassa Espoon jaksossa: http://www.ruutu.fi/video/2099364
Onko tietoa, että missä kohtaa tämä kuollut terrori-iskuja hehkuttanut juutalaisvihaaja esiintyy?
Vihervasemmisto haluaa leimata kaikki haittamaahanmuuton vastustajat rasisteiksi ja natseiksi. Päämääränä on poliittisten vastustajien eliminointi äärioikeistolaisen väkivallan keppihevosella. SVL ei ole edes pyrkinyt parlamentaariseen vaikuttamiseen, mutta jos vihervasemmisto onnistuu tavoitteessaan, myös väkivallattomat kansallismieliset liikkeet kiellettäisiin rasistisina. Tästä olisi käytännössä se seuraus, että ulkoparlamentaarinen toiminta ja sen myötä väkivalta vain lisääntyisivät, koska tällä mielipidevainolla ei kuitenkaan olisi vaikutusta kansalaisten todellisiin mielipiteisiin. Sitäkö tässä nyt haetaan? Sitä anarkiaa?
Riemurasiassa on tällä hetkellä menossa joku sensuurikausti liittyen kommenttiosioon. Käyttäjiä on bannattu ja viestejä poistettu. Liittyy tähän tapaukseen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Riemurasia
https://www.riemurasia.net/foorumi/Kadonneitten-kayttajien-arvoitus/12669
Quote from: internetsi on 21.09.2016, 13:09:46
Interwebissä oli juttu, jonka mukaan tämä juutalaistenvihaajan hakkaamaksi joutunut juutalaistenvihaaja esiintyisi Poliisit-sarjassa Espoon jaksossa: http://www.ruutu.fi/video/2099364
Onko tietoa, että missä kohtaa tämä kuollut terrori-iskuja hehkuttanut juutalaisvihaaja esiintyy?
Tuossa on kyseinen pätkä: https://www.youtube.com/watch?v=yUZbCpG6FHA
Quote from: MustaLeski on 21.09.2016, 13:07:39
Oikeuspatologia ei ole omaa alaani, joten vaikea sanoa kommunikoiko patologi ja poliisi keskenään kuolemansyyntutkinnan ollessa kesken, muissa maissa kyllä. Se on pitkä prosessi, mutta se itse kallon avaaminen lienee jos suoritettu, mikä kertoo todella paljon patologille. Mitä odotetaan on testitulokset, joilla voi olla tai voi olla olematta merkitystä itse lopputulokseen.
Joo, ei ole minunkaan. Siksi olisi kiva, että (rikos)toimittajat kertoisivat täsmällisesti ja taustoittaisivat hieman. Nyt kuullaan epämääräistä lässytystä ja esim. MTV3 keskittyi lähinnä siihen, että vangitsemisoikeudenkäyntiä oli seuraamassa paljon toimittajia ja epäillyn rikostaustaan.
Jos ne vaivautuu sinne paikalle, niin samallahan voisi kirjoittaa selkeästi, mitä tapahtui. Toki oikeudenkäynti oli suljetuin ovin, mutta kai sieltä joku tiedote annettiin ja poliisilta voisi vaikka kysyä muutaman tarkentavan kysymyksen.
Uskaltaakohan (rikos)toimittajat lähestyä Torniaisen aatetovereita kommenttien toivossa? Yleensähän ne pörrää asiaan liittyvien henkilöiden pihoja ja kesämökkejä myöten skuupin toivossa.
Tästä asiasta tehdään iso juttu jotta julkisuudessa olisi tulevaisuudessa yhä pienempi ongelma, että Lähi-Idästä on saapunut helvetisti (vain) miehiä, eikä edes niiden taustoista aidosti tiedetä mitään.
Niitä jamppoja, jotka ovat olleet mukana esimerkiksi tässä 'ostojärjestelmässä' (https://twitter.com/OnlineMagazin/status/778514539621052416) on todennäköisesti nyt Suomessa 'turvapaikanhakijoina' ja nämä kaikki 'suvaitsevaiset' ja 'hyväsydämiset' auttavat, puolustavat, vähättelevät ongelmia ja piilottelevat näitä sen kun taitavat (vaikka se on todellisuudessa, rehellisesti, vain noiden "auttavien" naisten lihan himoa, poislukien ei-naisten näköisten anarkistien tms. kohdalla; heillä perimmäinen syy roudata, auttaa ja puolustaa noita Lähi-Idän miehiä on kosto siitä että jäivät yksin aikanaan koulussa ja Pekka seukkaisikin sen kauniin tytön kanssa). Sitten nämä samat naiset antavat noille samoille miehille jotka ovat ostelleet ja raiskanneet noita nuoria jesidityttöjä.
Raivotkaa mulle jos haluatte, en silti mielipidettäni muuta. Koska se on totta.
Quote from: L. Brander on 21.09.2016, 13:14:25
Quote from: MustaLeski on 21.09.2016, 13:07:39
Oikeuspatologia ei ole omaa alaani, joten vaikea sanoa kommunikoiko patologi ja poliisi keskenään kuolemansyyntutkinnan ollessa kesken, muissa maissa kyllä. Se on pitkä prosessi, mutta se itse kallon avaaminen lienee jos suoritettu, mikä kertoo todella paljon patologille. Mitä odotetaan on testitulokset, joilla voi olla tai voi olla olematta merkitystä itse lopputulokseen.
Joo, ei ole minunkaan. Siksi olisi kiva, että (rikos)toimittajat kertoisivat täsmällisesti ja taustoittaisivat hieman. Nyt kuullaan epämääräistä lässytystä ja esim. MTV3 keskittyi lähinnä siihen, että vangitsemisoikeudenkäyntiä oli seuraamassa paljon toimittajia ja epäillyn rikostaustaan.
Olen samaa mieltä. Itse olen ollut seuraamassa ruumiinavauksia, ja aika nopeasti kunnon ammattilaiset nuo aivoverenvuodot sumplivat, se taas saako keskeneräistä kuolemansyyntutkintaa kommentoida millä tasolla vaikka tieto poliisin ja patologin välillä kulkisikin. Jos todennäköiset syyt perustuu edes hieman patologin välittämään tietoon, niin.
Kyllä se aikanaan selviää, tavalla tai toisella.
Quote from: b_kansalainen on 21.09.2016, 13:13:10
Quote from: internetsi on 21.09.2016, 13:09:46
Interwebissä oli juttu, jonka mukaan tämä juutalaistenvihaajan hakkaamaksi joutunut juutalaistenvihaaja esiintyisi Poliisit-sarjassa Espoon jaksossa: http://www.ruutu.fi/video/2099364
Onko tietoa, että missä kohtaa tämä kuollut terrori-iskuja hehkuttanut juutalaisvihaaja esiintyy?
Tuossa on kyseinen pätkä: https://www.youtube.com/watch?v=yUZbCpG6FHA
Rauhankyyhky lumihangessa:) Enää en ihmettele, miksi juuri hänet valittiin postuumisti vasemmistolaisen räyhäjengin marttyyriksi. Helppo samaistua!
Quote from: b_kansalainen on 21.09.2016, 13:10:44
Vihervasemmisto haluaa leimata kaikki haittamaahanmuuton vastustajat rasisteiksi ja natseiksi. Päämääränä on poliittisten vastustajien eliminointi äärioikeistolaisen väkivallan keppihevosella. SVL ei ole edes pyrkinyt parlamentaariseen vaikuttamiseen, mutta jos vihervasemmisto onnistuu tavoitteessaan, myös väkivallattomat kansallismieliset liikkeet kiellettäisiin rasistisina. Tästä olisi käytännössä se seuraus, että ulkoparlamentaarinen toiminta ja sen myötä väkivalta vain lisääntyisivät, koska tällä mielipidevainolla ei kuitenkaan olisi vaikutusta kansalaisten todellisiin mielipiteisiin. Sitäkö tässä nyt haetaan? Sitä anarkiaa?
Hajoitetaan kansakunnat sisältäpäin. Jäljet tulee korjaamaan EU - poliisiliittovaltio. Eu-liittovaltio etenee pienin, mutta määrätietoisin askelin? Invaasiot eri puolille Eurooppaa = Kansalliset hajaantumiset
Quote from: b_kansalainen on 21.09.2016, 13:13:10
Tuossa on kyseinen pätkä: https://www.youtube.com/watch?v=yUZbCpG6FHA
Mistä tiedetään, että tuo on Karttunen?
Quote from: Kim Evil-666 on 21.09.2016, 13:23:27
Quote from: b_kansalainen on 21.09.2016, 13:10:44
Vihervasemmisto haluaa leimata kaikki haittamaahanmuuton vastustajat rasisteiksi ja natseiksi. Päämääränä on poliittisten vastustajien eliminointi äärioikeistolaisen väkivallan keppihevosella. SVL ei ole edes pyrkinyt parlamentaariseen vaikuttamiseen, mutta jos vihervasemmisto onnistuu tavoitteessaan, myös väkivallattomat kansallismieliset liikkeet kiellettäisiin rasistisina. Tästä olisi käytännössä se seuraus, että ulkoparlamentaarinen toiminta ja sen myötä väkivalta vain lisääntyisivät, koska tällä mielipidevainolla ei kuitenkaan olisi vaikutusta kansalaisten todellisiin mielipiteisiin. Sitäkö tässä nyt haetaan? Sitä anarkiaa?
Hajoitetaan kansakunnat sisältäpäin. Jäljet tulee korjaamaan EU - poliisiliittovaltio. Eu-liittovaltio etenee pienin, mutta määrätietoisin askelin? Invaasiot eri puolille Eurooppaa = Kansalliset hajaantumiset
Muistutan, että kansallismielisten järjestöjen moukarointi on täysin NATO:n agendan mukaista. Vaikka tietoa on vähän käytettävissä, voidaan hyvällä varmuudella olettaa, että osa virkamiehistä ja toimittelijoista toimii kyseisen agendan mukaan ja saa siitä mahdollisesti myös taloudellista hyötyä. Suomesta on kiikutettu kymmenittäin henkilöitä koulutettavaksi tätä propagandasotaa varten. Asiasta lisää NATO-ketjussa.
Ruotsista johdettu uusnatsijärjestö ei kyllä ole mitään kansallismielisyyttä vaan kansallismielisyyden vastaista toimintaa, jossa larppaamalla Aatun armeijaa viedään aikaa nuorten miesten elämästä turhaan uhoamiseen ja katkeroitumiseen.
Quote from: L. Brander on 21.09.2016, 12:05:42
Onko nyt oikeasti tiedotusvälineille liian vaikeaa tehdä asiallinen selvitys tuosta oikeudenkäynnistä? Tuliko vangitseminen todennäköisin syin pahoinpitelystä, törkeästä kuolemantuottamuksesta vai molemmista? Miten törkeä kuolemantuottamus voi mennä todennäköisin syin, jos kuolemansyyntutkinta on kesken ja ruumiinavausraportti toimitetaan myöhemmin lisäselvityksenä?
Et ole seurannut aikaasi? Totta kai tiedotusvälineet valehtelevat ja vääristelevät koska Hitler. Tottakai oikeusprosessi alkaa absurdistan-tyyliin koska Hitler. Suomi ei noudata perustuslakejaan eikä YK:n ihmisoikeusjulistusta koska Hitler.
Quote from: Aapo on 21.09.2016, 13:33:00
Quote from: b_kansalainen on 21.09.2016, 13:13:10
Tuossa on kyseinen pätkä: https://www.youtube.com/watch?v=yUZbCpG6FHA
Mistä tiedetään, että tuo on Karttunen?
Kehui itse FB-aikajanallaan tv-julkisuudellaan ja kommentoinnissa kävi ilmi että oli poliisien kanssa jotain. Eipä sitä muuta tarvita että etsivät/tietäjät löytää.
Quote from: Vredesbyrd on 21.09.2016, 13:52:56
Ruotsista johdettu uusnatsijärjestö ei kyllä ole mitään kansallismielisyyttä vaan kansallismielisyyden vastaista toimintaa, jossa larppaamalla Aatun armeijaa viedään aikaa nuorten miesten elämästä turhaan uhoamiseen ja katkeroitumiseen.
Anarkisteille riittää paljon vähempi raivoisaan mailoilla hakkaamiseen ja kivien heittelyyn. Ihmisen mieli on heikko. Toisilla heikompi kuin toisilla.
Se on antifasistisuudessaan fasistisempi kuin fasismi. Ottivat marttyyrikseen väkivaltaisen rasistin.
Quote from: Kim Evil-666 on 21.09.2016, 13:23:27
Hajoitetaan kansakunnat sisältäpäin. Jäljet tulee korjaamaan EU - poliisiliittovaltio. Eu-liittovaltio etenee pienin, mutta määrätietoisin askelin? Invaasiot eri puolille Eurooppaa = Kansalliset hajaantumiset
Kun aloittelin uraani "tällä alalla" 1990-luvulla, jenkkiläisten saittien
yksi yleinen pääteema oli se, että tätä "liberalismia" - ts. täysin ylimitoitettua tolkuttomuuksien sallimista ja sponsorointia - jatketaan kunnes yhteiskunta ajautuu sellaiseen kaaokseen, että kansalaiset itse haluavat taas järjestystä ja vahvaa johtajaa. Siitä tietenkin seuraa lakien kiristäminen ja kansalaisvapauksien massiivinen vähentäminen, eli totalitarismi.
Mikäli tuo skenaario toteutuu, niin ainoa lohtu siinä on se, että anarkomarkoilla ja matuilla ei ole sen jälkeen enää mitään käyttöä, ja vallankumous syö lapsensa.
Toinen pääteema oli se, jossa hallitseva valtarakennelma kokee valkoisen miehen liian ajattelukykyiseksi ja näin ollen hallittavaksi, joten vhm:stä halutaan päästä eroon kokonaan. Tällöin yhteiskunnat olisivat anarkis-kaoottisia paikkoja muille paitsi muurien takana asuville. Kaaosta voidaan vähentää
a) siten, että kun vhm:stä on päästy eroon, niin hallitseva valtarakennelma syö vallankumouksensa lapset, ja palauttaa järjestyksen orwellistiseen tyyliin. Tai sitten
b) elätään huxley -tyylisessä dystopiassa, jossa zombiet ovat niin aivopestyä ja lääkittyjä, että ne joukkopsykoosin vallassa tekevät ihan mitä hallitseva valtarakennelma haluaa. Tämä huxley-skenaatio näyttää jo saapuneen Eurooppaan, pahiten tietenkin Ruotsiin, jossa ex-pääministeri totesi, että Ruotsi kuuluu maahanmuuttajille.
Kuten lukijat huomasivat, molemmat teoriat ovat olleet silkkaa foliota aikaisemmin, mutta nyt ne alkavat vähitellen näyttää realistisilta skenaarioilta.
Mentiinpä sitten
a) huxley-skenaarion kautta,
b) orwell-skenaation kautta, tai
c) edellisten hybridin kautta,
niin valkoisen miehen tulevaisuus ei näytä kovin valoisalta.
---
Liitteenä Orwell vs. Huxley -kuva, erittäin suositeltavaa luettavaa. Lue ensin vasen kappale, sitten oikea.
Quote from: Vredesbyrd on 21.09.2016, 13:52:56
Ruotsista johdettu uusnatsijärjestö ei kyllä ole mitään kansallismielisyyttä vaan kansallismielisyyden vastaista toimintaa, jossa larppaamalla Aatun armeijaa viedään aikaa nuorten miesten elämästä turhaan uhoamiseen ja katkeroitumiseen.
Globalisteille kaikki toisin ajattelevat ovat äärinationalisteja. Tätä tosiasiaa ei kannata yrittää lakaista maton alle. Meidät kaikki on nyt leimattu poliittisiksi vihollisiksi ja nykyisessä mediailmapiirissä olemme niin sanotusti vapaata riistaa.
Oikeastaan on hyvä, että myös PersSoinilaisia pidetään nyt äärinationalisteina, sillä se pakottaa kentän ajattelemaan vihdoin omilla aivoillaan. Sampo Terho on transatlantistina puolensa valinnut, mutta kentältä tuleva palaute toivottavasti saa hänet ainakin pitämään turpansa kiinni.
Quote from: Mursu on 21.09.2016, 13:06:46
Quote from: b_kansalainen on 21.09.2016, 10:28:13
Natsi on paha. Detaljit ovat turhia vastuullisessa mediassa.
https://demokraatti.fi/asema-aukion-vakivaltaepailty-vangittu-sanoo-ettei-hanelle-ole-osuutta-tapahtumaan/
QuoteVangittu sanoo, ettei hänellä ole osuutta tapahtumaan.
Minä ihmettelen miten hän tiesi sitten ilmoittautua poliisille? Tietääkseni nimeä ei ollut julkisuudessa. Itse heti pidin antautumista virheenä.
Jossain mainittu, että toimi tilaisuuden järjestäjänä, joten jos tosiaan on syytön tapahtumaan niin tästä syntyy vielä mielenkiintoinen juttu.
Quote from: Antisemitisti-Jimin ystäväJimi oli kyllä ihmisenä sellainen, että jos hän näki epäkohtia tai vääryyttä, hän ei pelännyt sanoa sitä ääneen.
Quote from: Antisemitisti-Jimin ystävä– Jimi puolusti sananvapautta ja uskoi, että täällä pitäisi saada tuoda mielipiteensä julki juuri niin kuin sen tahtoo tuoda. Se ei saisi särkyä, että ihmiset uskaltavat avata suunsa ja puuttua huomaamiinsa epäkohtiin.
No, ehkä Jimistä oli sitten vääryyttä, että juutalaisia ei enää laiteta uuniin.
Quote from: Kuollut antisemististi-Jimi"jutkut uuniin!!! ainut paikka missä niillä ei tuu kylmä..."
Quote from: Kuollut antisemististi-Jimi"Jew'sseilla tunnetusti kylmä sydän ni niil on aina kylmä sen takii ne kandee laittaa uunii lämpenee hituse...."
Eli antisemististi sosialisti ja antisemitisti anarkistipirinisti ottivat yhteen ja lopputuloksen tietää kaikki.
Eikös niiden anderssonnien, koivuhalkojen ja muiden punikkien pitänyt vastustaa tällaisia ajatuksia?
Quote from: xor_rox on 21.09.2016, 14:05:50
Globalisteille kaikki toisin ajattelevat ovat äärinationalisteja. Tätä tosiasiaa ei kannata yrittää lakaista maton alle. Meidät kaikki on nyt leimattu poliittisiksi vihollisiksi ja nykyisessä mediailmapiirissä olemme niin sanotusti vapaata riistaa.
Oikeastaan on hyvä, että myös PersSoinilaisia pidetään nyt äärinationalisteina, sillä se pakottaa kentän ajattelemaan vihdoin omilla aivoillaan. Sampo Terho on transatlantistina puolensa valinnut, mutta kentältä tuleva palaute toivottavasti saa hänet ainakin pitämään turpansa kiinni.
Olen ehdottomasti tästä samaa mieltä. Demokratian lakkauttamista ja ruotsalaisen natsi-imperiumin pystyttämistä ajava liike on äärinationalistinen vain leimakirveessä, samalla tavalla kun taas
mainoslauseessa marxistiset ja anarkistiset liikkeet ovat olevinaan demokraattisia.
Persuille mielestäni taas sopii aivan liian hyvin, että näillä nykyisillä näkemyksillään saavat mediassa palstatilaa kansallismielisinä. Turhan suuri tyhjä vakuumi täynnä pelkkiä mielikuvia, kun sanat ja teot ovat täälläkin syynätysti usein monesti jotain muuta.
Ei ole kyllä ihan kaikki muumit laaksossa jos uskoo, että natsien rikosten vähättely tai median syyllistäminen "sataa omaan laariin". Tai että tällainen julkisuus hyödyttäisi jotenkin SVL:n toimintaa, muutoin kuin siinä mielessä että avoin väkivalta toimii vetovoimatekijänä jo ennestään väkivaltaa ihannoiville kahjoille.
Tosiasia on, että SVL harjoittaa systemaattisesti poliittista väkivaltaa. Tämä pahoinpitely on jatkumoa aiemmille tapauksille, sillä tekijä on noudattanut liikkeen yleistä toimintatapaa ja liikkeen ssällä toiminta on hyväksytty. Tämä hyväksyntä on ollut täysin julkista, kuten sivuilta on voinut lukea, ja siihen on sisältynyt myös yllyttämistä vastaaviin tekoihin (joka on tässä tapauksessa tarkoittanut avointa tukea kuolemaan johtaville rikoksille).
On myös todennäköistä, että vaikka syy-yhteyttä pahoinpitelyn ja kuoleman välillä ei varmuudella pystyttäisikään todistamaan, sitä ei pystytä myöskään varmuudella poissulkemaan. Vaikka teon rikosoikeudellinen puoli riippuu siitä, kuinka suurella varmuudella voidaan osoittaa pahoinpitelyllä olleen osuutta kuolemassa, teon moraalinen puoli on kuitenkin eri asia. Ottaen huomioon, että pahoinpitely itsessään on rikos, johon henkilöllä ei siis ollut oikeutusta syyllistyä ja jos jää pienikin mahdollisuus, että uhri voisi olla elossa mikäli pahoinpitelyä ei olisi tapahtunut, kyllä se vaikuttaa moraalisen puolen harkintaan. Ja moraalinen puoli taas liittyy oleellisesti siihen, mitä pitäisi tällaiselle natsiväkivallalle ja sillä hekumoinnille tehdä - juridinen puoli eli se onko tekijä saatu tunnistettua ja tuomitaantko tekijä tuomitaanko tekijä tässä yksittäisessä tapauksessa henkirikoksesta vaiko "vain" pahoinpitelystä, on harvinaisen epäoleellista moraaliseen harkintaan liittyvän kokonaiskuvan kannalta.
Lisäksi on tällä hetkellä hyvinkin realistinen mahdollisuus, että tekijälle langetetaan tuomio nimenomaan henkirikoksesta, joten on vähintäänkin ennenaikaista lähteä spekuloimaan mitä seuraisi mahdollisuudesta, että näin ei tapahtuisikaan. Tämä ei ole mitenkään ristiriidassa sen kanssa, että epäilty on syytön kunnes toisin todistetaan, sillä rikos on natsikokoontumisen yhteydessä kiistatta tapahtunut, kyse on vain siitä onko epäilty tehnyt sen rikoksen. Henkilökohtaisesti uskon, että valvontakameroista pystytään kiistattomasti epäillyn henkilöllisyys osoittamaan ja että hänelle langetetaan sellainen oikeudenmukainen tuomio asiasta, jossa ei oteta huomioon mediamyllytystä tuomiota alentavana seikkana (kuten ei pitäisi ottaa muissakaan rikoksissa) vaan sen sijaan otetaan tekijän natsistinen motiivi tuomiota koventavana seikkana.
demla on jyrähtänyt :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:
http://demla.fi/demla-poliisin-ansaittava-kansalaisten-luottamus/
Quote– Poliisi on suhtautunut huomattavan piittaamattomasti äärioikeistolaisten ryhmien toimintaan. Samalla muiden ryhmien hallinnassa on otettu käyttöön uusia kurinpidollisia välineitä ja strategioita. Tämä ei anna kuvaa puolueettomasta ja luotettavasta poliisista, Demlan puheenjohtaja Fanny Pihlström sanoo.
Demlan mukaan poliisin toimien kohteeksi joutuneiden henkilöiden oikeusturva ei ole riittävällä tasolla. Kiinni otettujen henkilöiden on käytännössä mahdotonta todistaa kokemiaan väärinkäytöksiä ilman videotallenteita.
no on se poliisikin mahdoton todistaa mitään ilman videotallenteita, esim mustan barbin keissi sekä tekaistu pahoinpitely itiksen mielenosoituksessa, joka meni täydestä jokaiseen, jonka maailmankuvaan valhe sopi - sanomalehtien toimittajat mukaanlukien.
Quote from: b_kansalainen on 21.09.2016, 13:10:44
Vihervasemmisto haluaa leimata kaikki haittamaahanmuuton vastustajat rasisteiksi ja natseiksi.
Vihervasemmistolaisessa maailmankuvassa kaikki ne jotka vastustavat kulttuurimarxismia ja itsetuhoista pakolais/maahanmuuttopolitiikkaa, ovat äärioikeistolaisia. Tämän ei pitäisi olla kenellekkään yllätys.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1474426833130
Suomen vastarintaliike saatetaan lakkauttaa, Poliisihallitus selvittää kanteen nostamista – "Lakkautus olisi voimakas viesti yhteiskunnalta"
POLIISIHALLITUKSESSA selvitetään parhaillaan, pitäisikö sen nostaa kanne Suomen vastarintaliikkeen (SVL) lakkauttamiseksi.
"Sitä nyt pohditaan. Analysoimme tilannetta yhdessä Valtakunnansyyttäjänviraston kanssa ja pohdimme, lähdetäänkö kannetta nostamaan ja jos, niin kumpi lähtee (nostamaan)", sanoo poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen.
Julkisuudessa on keskusteltu mahdollisuudesta lakkauttaa uusnatsistinen vastarintaliike. Keskustelu alkoi, kun järjestön mielenosoituksen yhteydessä Helsingin Asema-aukiolla pahoinpideltiin vuonna 1988 syntynyt mies. Mies kuoli lähes viikkoa myöhemmin, ja poliisi epäilee SVL:n aktivistia pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta. Helsingin käräjäoikeus vangitsi pahoinpitelystä epäillyn aktivistin tänään keskiviikkona. Hän kiistää osallisuutensa.
YHDISTYSLAIN mukaan yhdistys voidaan lakkauttaa, jos sen toiminta on olennaisesti lain tai hyvien tapojen vastaista. SVL ei ole rekisteröitynyt yhdistys, mutta tämä ei vaikuta lakkautusmahdollisuuteen.
Lakkauttamista ei voi tehdä kevein perustein, sillä yhdistymisvapaus kuuluu perusoikeuksiin. Siksi lakkauttamiseen vaaditaan oikeuden päätös. Kanteen yhdistyksen lakkauttamiseksi voi nostaa joko syyttäjä, poliisihallitus tai yhdistyksen jäsen.
"Kynnys lakkauttamiselle on aika korkea. Lain esitöiden mukaan mikään yksittäinen teko ei siihen riitä, vaan edellytetään, että lain tai hyvien tapojen vastainen toiminta on jatkuvaa ja että toiminta ilmentää selvää piittaamattomuutta laista", sanoo lainsäädäntöneuvos Markus Tervonen oikeusministeriöstä.
KOLEHMAINEN toteaa, että ennen mahdollista kanteen nostamista on käytävä tarkoin läpi SVL:n aiempi toiminta ja sen tavoitteet.
Järjestöllä on kytköksiä useampaan viime vuosina tapahtuneeseen väkivallantekoon. Tuoreimpiin tapauksiin kuuluu mellakka, joka puhkesi Jyväskylän kävelykadulla SVL:n mielenosoituksen yhteydessä kesällä 2015.
ENNEN mahdollisen kanteen tekemistä on Kolehmaisen mukaan arvioitava myös se, miten tehokas keino järjestön lakkautus olisi.
"Pitää miettiä, mihin se tosiasiassa johtaisi, auttaisiko lakkautus vai jatkuisiko toiminta joka tapauksessa. Toisaalta lakkautus olisi voimakas viesti yhteiskunnalta, ja sen jälkeen poliisi tietysti seuraisi tarkoin, jatkuuko toiminta. Nämä kaksi seurausta siitä ainakin olisi."
Kolehmaisen mukaan samalla arvioidaan, onko Suomessa muita järjestöjä, joiden lakkauttamista olisi harkittava.
"Tässä yhteydessä käydään läpi kaikki ääriliikehdintää edustavat järjestöt."
Kolehmainen ei osaa vielä sanoa, milloin kanteen nostamisesta päätetään.
"Lähiaikoina. Tämä asia on nyt työpöydällä koko ajan."
Quote from: B52 on 21.09.2016, 14:57:51
"Tässä yhteydessä käydään läpi kaikki ääriliikehdintää edustavat järjestöt."
- Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen
Mikä on todennäköisyys sille että näin todella kävisi, ottaen huomioon DEMLAn puheenjohtaja Fanny Pihlströmin tuoreet lausunnot?
Quote from: B52 on 21.09.2016, 14:57:51Kolehmaisen mukaan samalla arvioidaan, onko Suomessa muita järjestöjä, joiden lakkauttamista olisi harkittava.
"Tässä yhteydessä käydään läpi kaikki ääriliikehdintää edustavat järjestöt."
Odotan innolla äärinationalistisen PersSuomalaiset -puolueen vastinetta poliisiylijohtaja Kolehmaisen lausuntoon. Voihan tietysti olla, että asiat puhutaan halki ja poikki seuraavassa vapaamuurareiden loossin illanistujaisissa, emmekä siten tule asiasta edes kuulemaan.
Quote from: potta on 21.09.2016, 14:53:01
demla on jyrähtänyt :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:
http://demla.fi/demla-poliisin-ansaittava-kansalaisten-luottamus/
Quote– Poliisi on suhtautunut huomattavan piittaamattomasti äärioikeistolaisten ryhmien toimintaan. Samalla muiden ryhmien hallinnassa on otettu käyttöön uusia kurinpidollisia välineitä ja strategioita. Tämä ei anna kuvaa puolueettomasta ja luotettavasta poliisista, Demlan puheenjohtaja Fanny Pihlström sanoo.
Demlan mukaan poliisin toimien kohteeksi joutuneiden henkilöiden oikeusturva ei ole riittävällä tasolla. Kiinni otettujen henkilöiden on käytännössä mahdotonta todistaa kokemiaan väärinkäytöksiä ilman videotallenteita.
no on se poliisikin mahdoton todistaa mitään ilman videotallenteita, esim mustan barbin keissi sekä tekaistu pahoinpitely itiksen mielenosoituksessa, joka meni täydestä jokaiseen, jonka maailmankuvaan valhe sopi - sanomalehtien toimittajat mukaanlukien.
Demla tuossa selkeästi asettuu tukemaan äärivasemmiston harjoittamaa väkivaltaa, poislukien kansallissosialistit. Tuo on harvinainen lausunto, jossa Demla paljastaa väkivaltaisen ideologiansa.
QuoteSuomen vastarintaliike saatetaan lakkauttaa, Poliisihallitus selvittää kanteen nostamista – "Lakkautus olisi voimakas viesti yhteiskunnalta"
Jos muutaman kymmenen hengen vahvuisen SVLn lakkauttamisella saadaan viherkommareiden loputon ja väsyttävä natsi-lässytys loppumaan, niin peukkua tälle uutiselle.
QuoteKolehmaisen mukaan samalla arvioidaan, onko Suomessa muita järjestöjä, joiden lakkauttamista olisi harkittava.
"Tässä yhteydessä käydään läpi kaikki ääriliikehdintää edustavat järjestöt."
Suomen Sisu ja SoO ovat hengenvaarallisia terroristijärjestöjä, Persuja unohtamatta. :roll: Lakkautetaan samantien koko oikeisto, niin Suomesta tulee parasiittien paratiisi.
Quote from: Blanc73 on 21.09.2016, 15:09:08
QuoteSuomen vastarintaliike saatetaan lakkauttaa, Poliisihallitus selvittää kanteen nostamista – "Lakkautus olisi voimakas viesti yhteiskunnalta"
Jos muutaman kymmenen hengen vahvuisen SVLn lakkauttamisella saadaan viherkommareiden loputon ja väsyttävä natsi-lässytys loppumaan, niin peukkua tälle uutiselle.
Keppihevostelijat käyttävät SVL:ää keppihevosena. En peukuta.
Quote from: B52 on 21.09.2016, 14:57:51
ENNEN mahdollisen kanteen tekemistä on Kolehmaisen mukaan arvioitava myös se, miten tehokas keino järjestön lakkautus olisi.
"Pitää miettiä, mihin se tosiasiassa johtaisi, auttaisiko lakkautus vai jatkuisiko toiminta joka tapauksessa. Toisaalta lakkautus olisi voimakas viesti yhteiskunnalta, ja sen jälkeen poliisi tietysti seuraisi tarkoin, jatkuuko toiminta. Nämä kaksi seurausta siitä ainakin olisi."
Kolehmaisen mukaan samalla arvioidaan, onko Suomessa muita järjestöjä, joiden lakkauttamista olisi harkittava.
"Tässä yhteydessä käydään läpi kaikki ääriliikehdintää edustavat järjestöt."
Kuinka tehokas keino on lakkauttaa vaikkapa poliittiseen väkivaltaan yllyttänyt "Vapaus pelissä"-ryhmä, mitä se sitten tarkoittaisikaan? Auttaisiko lakkautus vai jatkuisiko toiminta joka tapauksessa? Piittaisivatko yhteiskunnan voimakkaasta viestistä vai olisivatko piittaamatta? Sama pätee SVL:ään.
Eli vastaus on jo tiedossa, mutta jotain on tehtävä joko näön vuoksi tai siksi, että samalla saadaan työkalut, joilla päästään myös maahanmuuttokriittisten kimppuun.
"Antisemitisti-Jimi" -mustamaalaus on kyllä ankeinta mitä on hetkeen tullut vastaan. Toisekseen, mitä merkitystä Jimin taustoilla on?
Quote from: Roope on 21.09.2016, 15:19:17
..samalla saadaan työkalut, joilla päästään myös maahanmuuttokriittisten kimppuun.
Tämä on koko vouhotuksen todellinen tarkoitus.
Suomessa on tasan yksi järjestö, joka aloitti aseellisen kapinan ja mm. murhasi yli 1000 siviiliä näiden poliittisen mielipiteen perusteella. Odotan, että SDP rp. lakkautetaan.
Tästä tulee farssi.
Yritetään lakkauttaa rekisteröimätön yhdistys "hyvien tapojen vastaisena". Voi jopa mennä läpi, koska tuskin nasset edes vaivautuvat puolustautumaan missään tuomioistuimessa. Maine vain kasvaa.
Sitten poliisipartio saa tehtäväksi kerätä natseilta tarrat ja viirit takavarikkoon. Saadaan katsoa juutuubista, kun kaksi vaivaantunutta poliisimiestä kerää pari muovikassillista ja lastaa ne maijaan.
Kerhotoiminta voi jatkua vaikka vanhalla nimellä, ja uusia jäsenhakemuksia sen kuin satelee nakkikiskatappeluita hakevilta kilipäiltä.
Quote from: internetsi on 21.09.2016, 14:20:23
Eli antisemististi sosialisti ja antisemitisti anarkistipirinisti ottivat yhteen ja lopputuloksen tietää kaikki.
Eikös niiden anderssonnien, koivuhalkojen ja muiden punikkien pitänyt vastustaa tällaisia ajatuksia?
Ainoastaan jos ne tulevat väärältä taholta, niin sitten lytätään näitä tahoja, mutta Suomessa eivät juutalaiset näköjään vasemmistolta sympatiaa saa: http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/735441/Turun+juutalaiset+Antisemitismi+ei+meilla+islamilaista+vaan+aarivasemmistolaista (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/735441/Turun+juutalaiset+Antisemitismi+ei+meilla+islamilaista+vaan+aarivasemmistolaista)
Islamin autenttisimmassa hadithissa Sahih al-Bukhari (4:52:177) kehotetaan: "Oi, muslimi! Takanani piilottelee juutalainen, joten tapa hänet." ja tätähän saa Suomessa saarnata vapaasti. Suvaitsevaisto :) Mitähän jos ei-uskonnollisen järjestön materiaalissa sama mainittaisiin? Suvatsevaisto >:( >:( Tai jos siinä sanottaisiinkin "Oi, kristitty! Takanani piilottelee muslimi, joten tapa hänet." Suvaitsevaisto :o :o :o
Quote from: Elcric12 on 21.09.2016, 15:20:58
"Antisemitisti-Jimi" -mustamaalaus on kyllä ankeinta mitä on hetkeen tullut vastaan. Toisekseen, mitä merkitystä Jimin taustoilla on?
Onhan sillä se merkitys, että tästä Jimistä on luotu kuvaa kilttinä, rauhaa rakastavana ja herkkänä runopoikana, jonka paha natsi tappoi.
Quote from: Elcric12 on 21.09.2016, 15:20:58
"Antisemitisti-Jimi" -mustamaalaus on kyllä ankeinta mitä on hetkeen tullut vastaan. Toisekseen, mitä merkitystä Jimin taustoilla on?
Yhtä vähän, kuin natsi-Jessen taustoilla. Koska massamediat ja pseudovasemmistolaiset kuitenkin antavat näiden henkilöiden taustoille kohtuuttoman merkityksen propagandassaan demokratiaa ja ihmisoikeuksia vastaan, on tärkeää palauttaa ihmisiä maan pinnalle kertomalla tosiasioita, mitkä kyseenalaistavat kerrotun mustavalkoisen valheen.
Pääasia vaikuttaa olevan tämän avulla saada järjestäytynyt rasismi rikokseksi. Lainaan Wille Rydmania eilisestä Politiikkaradiosta, että meillä on jo lait rajoittamaan väkivaltaa. Taas kuten todettua, globalistisen eliitin agendalla on lakkauttaa kansallismielisyyden ilmaiseminen järjestötasolla. Keppihevoseksi käy, kuten aiemminkin historiassa, diktatuuria ajavan katuväkivaltaa harjoittavan hölmöläisremmin edesottamukset.
Ymmärtääkseni Suomeenkin on otettu pakolaisiksi ihmisiä, jotka kuuluvat kotimaissaan hallituksen kieltämiin järjestöihin. Tekevätkö SVLn porukat "holapat" ja lähtevät hakemaan turvapaikkaa USAsta tai muualta?
Quote from: Pöllämystynyt on 21.09.2016, 15:37:15
Quote from: Elcric12 on 21.09.2016, 15:20:58
"Antisemitisti-Jimi" -mustamaalaus on kyllä ankeinta mitä on hetkeen tullut vastaan. Toisekseen, mitä merkitystä Jimin taustoilla on?
Yhtä vähän, kuin natsi-Jessen taustoilla. Koska massamediat ja pseudovasemmistolaiset kuitenkin antavat näiden henkilöiden taustoille kohtuuttoman merkityksen propagandassaan demokratiaa ja ihmisoikeuksia vastaan, on tärkeää palauttaa ihmisiä maan pinnalle kertomalla tosiasioita, mitkä kyseenalaistavat kerrotun mustavalkoisen valheen.
Taustoilla saaattaa olla merkitystä jos ne oleellisesti liittyvät tapahtumaan, kuten liittyy natsi-Jessen aiemmat väkivaltarikokset. Uhrin läpällä joskus heittämät fb-onelinerit ei liity mihinkään mitenkään.
Quote from: Elcric12 on 21.09.2016, 15:41:24
Uhrin läpällä joskus heittämät fb-onelinerit ei liity mihinkään mitenkään.
Ei tietenkään. Yksiriviset ovat yksittäislausuntoja, joilla ei ole mitään tekemistä minkään kanssa.
Eikös tuo kuule ala olemaan jo vähän turhan kulunutta läppää?
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2016, 15:44:02
Quote from: Elcric12 on 21.09.2016, 15:41:24
Uhrin läpällä joskus heittämät fb-onelinerit ei liity mihinkään mitenkään.
Ei tietenkään. Yksiriviset ovat yksittäislausuntoja, joilla ei ole mitään tekemistä minkään kanssa.
Eikös tuo ala olemaan jo vähän turhan kulunutta läppää?
No sittenhän media on toiminut oikein ristiinnaulitessaan persuja jokaisesta harkitsemattomasta kommentista.
Quote from: Elcric12 on 21.09.2016, 15:20:58
"Antisemitisti-Jimi" -mustamaalaus on kyllä ankeinta mitä on hetkeen tullut vastaan. Toisekseen, mitä merkitystä Jimin taustoilla on?
Kyllä. Todella ala-arvoista.
Quote from: Nationalisti on 21.09.2016, 15:46:02
No sittenhän media on toiminut oikein ristiinnaulitessaan persuja jokaisesta harkitsemattomasta kommentista.
Nyt tässä tapauksessa medialta on kuitenkin jäänyt tekemättä oikein.
Quote from: MacGyver on 21.09.2016, 15:48:14
Quote from: Nationalisti on 21.09.2016, 15:46:02
No sittenhän media on toiminut oikein ristiinnaulitessaan persuja jokaisesta harkitsemattomasta kommentista.
Nyt tässä tapauksessa medialta on kuitenkin jäänyt tekemättä oikein.
Niin, paitsi että Jimin fb-onelinereilla ei ole mitään tekemistä tapahtuman kanssa. Hän ei edusta mitään tahoa tai ryhmää, ei ollut kunnallisvaltuustossa tai järjestöissä mukana. Se on puhdasta henkilöön käyvää mustamaalausta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2016, 15:44:02
Quote from: Elcric12 on 21.09.2016, 15:41:24
Uhrin läpällä joskus heittämät fb-onelinerit ei liity mihinkään mitenkään.
Ei tietenkään. Yksiriviset ovat yksittäislausuntoja, joilla ei ole mitään tekemistä minkään kanssa.
Eikös tuo kuule ala olemaan jo vähän turhan kulunutta läppää?
Ei se ole vaan tuo on normaalia somehuumoria. Ei tee kenestäkään antisemitistiä tms. Tai no uunittamisläppä on kyllä aika kulunutta läppää jos sitä tarkoitat.
Quote from: Elcric12 on 21.09.2016, 15:20:58
"Antisemitisti-Jimi" -mustamaalaus on kyllä ankeinta mitä on hetkeen tullut vastaan. Toisekseen, mitä merkitystä Jimin taustoilla on?
Kysy niiltä lehdiltä jotka kertovat että Jimi oli taiteellinen ja kansainvälinen runopoika, päiväkodissa ollut töissä. Mitä tekemistä tällä on?
Quote from: MacGyver on 21.09.2016, 15:53:12
Quote from: Elcric12 on 21.09.2016, 15:20:58
"Antisemitisti-Jimi" -mustamaalaus on kyllä ankeinta mitä on hetkeen tullut vastaan. Toisekseen, mitä merkitystä Jimin taustoilla on?
Kysy niiltä lehdiltä jotka kertovat että Jimi oli taiteellinen ja kansainvälinen runopoika, päiväkodissa ollut töissä. Mitä tekemistä tällä on?
Lehdet siteeraavat Jimin vanhempia. Heillä ei taida olla intressiä mustamaalata kuollutta poikaansa koko kansan edessä.
QuoteKolehmaisen mukaan samalla arvioidaan, onko Suomessa muita järjestöjä, joiden lakkauttamista olisi harkittava.
Miten voidaan lakkauttaa jotain mitä ei ole edes virallisesti olemassa? Esimerkiksi yhdistysrekisterissä? Meinaako poliisi estää porukkaa menemästä toistensa luokse ja juttelemasta?
Quote from: Nationalisti on 21.09.2016, 15:54:13
Lehdet siteeraavat Jimin vanhempia. Heillä ei taida olla intressiä mustamaalata kuollutta poikaansa koko kansan edessä.
Silti erikoista että siteeraavat, jos sillä ei ole mitään väliä millainen hän oli.
Jos taustoista paljastuu jotain muuta, niin eikö sitä sovi tuoda esille?
Quote from: Nationalisti on 21.09.2016, 15:50:26
Niin, paitsi että Jimin fb-onelinereilla ei ole mitään tekemistä tapahtuman kanssa. Hän ei edusta mitään tahoa tai ryhmää, ei ollut kunnallisvaltuustossa tai järjestöissä mukana. Se on puhdasta henkilöön käyvää mustamaalausta.
Jotkut vasemmistolaisethan taisivat antaa hänestä kuvaa aktiivisena rasismin vastustajana, siis poliittisena henkilönä. Myös jopa mamujen facebook-sivuilla hänet esitellään mamujen puolustajana. Jossain sellaisenkin näin.
Quote from: Teaparty on 21.09.2016, 15:32:57
Tästä tulee farssi.
Tulee?
Kun pätkän näin Pipilää telkussa ja jostain luin Terhon yhtyvän kuoroon asiassa, en ole enää voinut ottaa todesta mitään tai ketään yhteiskunnan yläkerroksissa. Mediasta puhumattakaan, paitsi, että voin yhä lukea Seiskaa ja Hymyä.
Aloin pyöritellä ajatusta, että olisi kait samantekevää liittyä SVL:iin tai vastaavaan, kas kun maani on menettänyt järkensä ja on enää naurettavuus (nauraisin, jos ei olisi oma maani). Bikeriksi en taida päästä, koska ei ole varaa kalliiseen pyörään.
Quote from: Elcric12 on 21.09.2016, 15:52:50
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2016, 15:44:02
Quote from: Elcric12 on 21.09.2016, 15:41:24
Uhrin läpällä joskus heittämät fb-onelinerit ei liity mihinkään mitenkään.
Ei tietenkään. Yksiriviset ovat yksittäislausuntoja, joilla ei ole mitään tekemistä minkään kanssa.
Eikös tuo kuule ala olemaan jo vähän turhan kulunutta läppää?
Ei se ole vaan tuo on normaalia somehuumoria. Ei tee kenestäkään antisemitistiä tms. Tai no uunittamisläppä on kyllä aika kulunutta läppää jos sitä tarkoitat.
Koitapa itse heittää uunittamista internettiin vaihtaen juutalaisen tilalle muslimin.
Saat huomata ettei se joidenkin mielestä ihan niin kulunutta ollutkaan.
Niin kuin sanottu, tämä on informaatiosotaa. Passiivisella vastarinnalla ette saavuta enää mitään, vaan takaisin on lyötävä niin kovaa kuin pystyy. Tämä tarkoittaa sitä, että kun tässä on vuosia oltu median täysin yksipuolisena saaliina ja heittopussina, on syytä iskeä takaisin justiinsa, kun toimittelijat esittelevät kaksoisstandardiaan lehtien lööpeissä. Yhdysvaltojen presidentinvaaleista näette, että se toimii, ja itse asiassa vain se toimii. Informaatiosodassa on uhrinsa, mutta eivät tärähtäneistömedian toimittelijat ole koskaan välittäneet pa*kan vertaa siitä, kärsivätkö poliittisten mielipiteittensä vuoksi myllytykseen joutuneet. Sota on sotaa.
Muistelkaapa nyt vaikkapa immoskaustia, niin ymmärrätte. Silloinkin ikävä kyllä täällä oli propagandaoperaatiota edistäviä tahoja, joita itse kutsun mielelläni hännystelijöiksi, vaikkakin he todennäköisesti toimivat kuten toimivat silkkaa ymmärtämättömyyttään.
Quote from: MacGyver on 21.09.2016, 15:53:12
Quote from: Elcric12 on 21.09.2016, 15:20:58
"Antisemitisti-Jimi" -mustamaalaus on kyllä ankeinta mitä on hetkeen tullut vastaan. Toisekseen, mitä merkitystä Jimin taustoilla on?
Kysy niiltä lehdiltä jotka kertovat että Jimi oli taiteellinen ja kansainvälinen runopoika, päiväkodissa ollut töissä. Mitä tekemistä tällä on?
Media tekee työtään eli myy mm. uutisia. Mikäpä siinä minun puolestani kunhan pysytään hyvän maun rajoissa.
Ihan offtopic mutta olen aina ihmetellyt miksi lähes maanisesti kuolleista pitäisi vaan puhua hyvää, keksittyäkin eikä totta.
Mikä ihmeen tabu tämä on?
Olis nämä vaahtoajat kunnioittanut tätä jimiäkin eläessään eikä vasta kuollessaan. Tosin jimi eli sellaista elämää mitä juuri kukaan ei kunnioita mutta luulis että sai silti rispektiä kaltaisiltaan.
Quote from: MacGyver on 21.09.2016, 15:56:34
Quote from: Nationalisti on 21.09.2016, 15:54:13
Lehdet siteeraavat Jimin vanhempia. Heillä ei taida olla intressiä mustamaalata kuollutta poikaansa koko kansan edessä.
Silti erikoista että siteeraavat, jos sillä ei ole mitään väliä millainen hän oli.
Jos taustoista paljastuu jotain muuta, niin eikö sitä sovi tuoda esille?
No mielestäni olisi kyseenalaista yrittämällä yrittää löytää jotain negatiivista hänen facebook-päivityksistään. Milloin rikoksen uhria olisi kohdeltu näin mediassa?
QuoteLapsiasiavaltuutettu vaatii kouluihin lisäresursseja, joilla kiinnostus ääriliikkeisiin nujerretaan
Lapsiasiavaltuutettu Tuomas Kurttila vaatii hallitukselta ja eduskunnalta kouluille lisää resursseja, jotta niissä kyettäisiin paremmin kitkemään kiinnostusta ääriliikkeisiin ja väkivallan käyttöön. Kurttilan mukaan lisäresursseilla voitaisiin vahvistaa opettajien kykyä demokratiakasvatukseen, lisätä nuorisotyöntekijöitä kouluihin sekä laajentaa koulupoliisitoimintaa.
– Suomessa päätöksentekijät tekevät virheen, mikäli he eivät uskalla kohdata nuorten keskuudessa olevaa ääriajattelua. Nyt valtiovallan toimet kohdistuvat jälkijättöiseen reagointiin, Kurttila sanoo tiedotteessa.
Kurttila toivoo päätöksentekijöiden ottavan tosissaan tutkimustiedon, että Suomessa nuoret maahanmuuttajakriittiset koululaiset suhtautuvat väkivallan käyttöön kaikkein vähiten kielteisesti, kun heitä verrataan muihin oppilasryhmiin Suomessa ja Euroopassa. Tieto perustuu tällä hetkellä tekeillä olevaan sekä vuonna 2012 valmistuneeseen ICCS-tutkimukseen, joissa tutkitaan 14-vuotiaiden yhteiskunnallista osaamista, osallistumista ja asenteita.
– Nuorten valmiutta laittomaan toimintaan ei tutkimusten mukaan selitä niinkään kotitausta tai syrjäytyminen, vaan näiden oppilaiden kiinnittyminen kouluun. Siksi on oleellista, että opettajat pystyvät demokratiakasvatukseen ja että kouluissa on nuorisotyöntekijöitä, joiden kanssa nuoret voivat keskustella, Kurttila sanoo.
...
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/lapsiasiavaltuutettu-vaatii-kouluihin-lisaresursseja-joilla-kiinnostus-aariliikkeisiin-nujerretaan/) 21.9.2016
Lapsiasiavaltuutettu Kurttila nolasi itsensä esittämällä dosentti Suutarisen höpinät "maahanmuuttajakriittisistä koululaisista" tutkimustietona:
2012-10-10 Suomen maahanmuuttokriittiset nuoret kannattavat väkivaltaa? (http://hommaforum.org/index.php/topic,76347.msg1136582.html#msg1136582)
2014-11-01 Yle: Suomalaispojat kaikkein maahanmuuttajakielteisimpiä (http://hommaforum.org/index.php/topic,96837.msg1730977.html#msg1730977)
Quote from: Nationalisti on 21.09.2016, 16:04:04päivityksistään. Milloin rikoksen uhria olisi kohdeltu näin mediassa?
En muista, että yhtäkään rikoksen uhria olisi käsitelty Suomen mediassa siten, kuin nyt tätä uuninluukkujen kolistelijaa. Puhumattakaan, että yhdenkään raiskaus- tai polttomurharikoksen uhrin puolesta olisi järjestetty tuhansien ihmisten marssia Helsinkiin! Voi tietenkin olla, että olen huonomuistinen.
Quote from: xor_rox on 21.09.2016, 16:12:35
Quote from: Nationalisti on 21.09.2016, 16:04:04päivityksistään. Milloin rikoksen uhria olisi kohdeltu näin mediassa?
En muista, että yhtäkään rikoksen uhria olisi käsitelty Suomen mediassa siten, kuin nyt tätä uuninluukkujen kolistelijaa. Puhumattakaan, että yhdenkään raiskaus- tai polttomurharikoksen uhrin puolesta olisi järjestetty tuhansien ihmisten marssia Helsinkiin! Voi tietenkin olla, että olen huonomuistinen.
No enhän minä olekaan sanonut, että miehestä pitää leipoa pyhimys. Sinähän tässä vaadit, että häntä tulisi aktiivisesti mustamaalata.
Tämä menee lievästi sivupolulle, mutta onhan tuota varsinaista asiaa väännetty jo 1800 postausta saamatta selvyyttä varsinaiseen asiaan.
Quote from: Elcric12 on 21.09.2016, 16:01:15
Media tekee työtään eli myy mm. uutisia. Mikäpä siinä minun puolestani kunhan pysytään hyvän maun rajoissa.
Tämä on ihan mielenkiintoinen tapakysymys: saako kuolleesta puhua totta, vai pitääkö pysyä hyvän maun rajoissa?
1. Mitäs olet tästä mieltä:
Quote from: http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/2010011310917932_k9.shtmlEntinen kansanedustaja ja nyrkkeilymestari Tony Halme löydettiin sunnuntaina kuolleena kotoaan. Mies oli huumeisiin ja laittomiin aseisiin uponnut sekakäyttäjä, joka oli saanut pysyvän aivovamman. Iso ukko, joka surkeana ja säälittävänä katkokäveli ja sammalsi viimeiset elinvuotensa, jotka päättyivät lehtitietojen mukaan oman käden kautta.
- Kaarina Hazard 13.1.2010 IL
2. Kysyn vielä, että kun edesmennyt postasi itse juttunsa nettiin, jossa ne elävät ikuisesti, niin onko niiden uusintajulkaisu toisessa paikassa mustamaalausta?
Quote from: Nationalisti on 21.09.2016, 16:15:02
No enhän minä olekaan sanonut, että miehestä pitää leipoa pyhimys. Sinähän tässä vaadit, että häntä tulisi aktiivisesti mustamaalata.
Olet erehtynyt, jos kuvittelet, että tässä on ollenkaan kysymys tuosta rikoksen uhrista, tekijästä tai edes SVL:stä. Kysymys ei immoskaustinkaan aikaan ollut Immosesta, vaan paljon suuremmasta.
Jos joku on väkivaltainen ja liittyy natsiporukkaan, niin loppuuko hänen väkivaltaisuutensa jos natsiporukan olemassaolo kielletään? En ymmärrä tätä logiikkaa.
Quote from: xor_rox on 21.09.2016, 16:18:05
Quote from: Nationalisti on 21.09.2016, 16:15:02
No enhän minä olekaan sanonut, että miehestä pitää leipoa pyhimys. Sinähän tässä vaadit, että häntä tulisi aktiivisesti mustamaalata.
Olet erehtynyt, jos kuvittelet, että tässä on ollenkaan kysymys tuosta rikoksen uhrista, tekijästä tai edes SVL:stä. Kysymys ei immoskaustinkaan aikaan ollut Immosesta, vaan paljon suuremmasta.
Olet erehtynyt, jos luulet, että kuvittelen. Minä nyt vain otin kantaa kuolleen mustamaalaamista vastaan. Satuin tuntemaan hänet joten kuten enkä pidä siitä, miten häntä on eri tahoilla aika kylmästi mustamaalattu. Sillä ei ole tekemistä mediapelin kanssa vaan tämä on ihan henkilökohtainen kannanotto kuolleen ihmisen puolesta, jonka satuin tuntemaan.
Quote from: B52 on 21.09.2016, 14:57:51
http://www.hs.fi/kotimaa/a1474426833130
Suomen vastarintaliike saatetaan lakkauttaa, Poliisihallitus selvittää kanteen nostamista – "Lakkautus olisi voimakas viesti yhteiskunnalta"
Kukahan tulee olemaan vastaajana? :roll:
Italialaiset anarkistit yllyttävät joukkojaan kuolleella antifascistilla.
http://www.infoaut.org/index.php/blog/antifascismoanuove-destre/item/17614-finlandia-antifascista-assassinato-durante-una-marcia-neonazista
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2016, 16:16:23
Tämä menee lievästi sivupolulle, mutta onhan tuota varsinaista asiaa väännetty jo 1800 postausta saamatta selvyyttä varsinaiseen asiaan.
Quote from: Elcric12 on 21.09.2016, 16:01:15
Media tekee työtään eli myy mm. uutisia. Mikäpä siinä minun puolestani kunhan pysytään hyvän maun rajoissa.
2. Kysyn vielä, että kun edesmennyt postasi itse juttunsa nettiin, jossa ne elävät ikuisesti, niin onko niiden uusintajulkaisu toisessa paikassa mustamaalausta?
Jimin väittäminen antisemitismin kannattajaksi muutaman fb-onelinerläpän perusteella ei ensinkään ole toden puhumista.
Quote from: Koekaniini on 21.09.2016, 14:01:54
Quote from: Aapo on 21.09.2016, 13:33:00
Quote from: b_kansalainen on 21.09.2016, 13:13:10
Tuossa on kyseinen pätkä: https://www.youtube.com/watch?v=yUZbCpG6FHA
Mistä tiedetään, että tuo on Karttunen?
Kehui itse FB-aikajanallaan tv-julkisuudellaan ja kommentoinnissa kävi ilmi että oli poliisien kanssa jotain. Eipä sitä muuta tarvita että etsivät/tietäjät löytää.
Jep. Siinähän on pojan ja isän välinen keskustelu, jossa poika kehuu tv-julkisuudella ja isä puolestaan sillä, että poika säästi poliisit selkäsaunalta ???.
Quote from: Elcric12 on 21.09.2016, 15:20:58
"Antisemitisti-Jimi" -mustamaalaus on kyllä ankeinta mitä on hetkeen tullut vastaan. Toisekseen, mitä merkitystä Jimin taustoilla on?
Sellainen, että edusti aatemaailmaltaan samaa kansallissosialistista paskaa kuin SVL:n vatipäät. Yhtä paljon merkitystä kuin sillä, että kun vatipäisen Rogues Galleryn jäsen vetää turpaan toista samanlaista vatipäätä jolla on Cannonballin jäsenkirja. Nythän kiljupää-Jesse tappeli piripää-Jimin kanssa. Vatipäät tappeli keskenään. Seuraavalla kerralla henkensä voi menettää SVL:n tai Rogues Galleryn jäsen, jolloin vastapuolen vatipää laitetaan linnaan ja ihan oikein että laitetaankin.
Quote from: Golimar on 21.09.2016, 16:35:08
Italialaiset anarkistit yllyttävät joukkojaan kuolleella antifascistilla.
http://www.infoaut.org/index.php/blog/antifascismoanuove-destre/item/17614-finlandia-antifascista-assassinato-durante-una-marcia-neonazista
Rikkinäinen puhelin toimii...
Käännös Finlandia. Antifascista assassinato durante una marcia neonazista - Antifasisti salamurhattiin uusnatsien marssin yhteydessä. :facepalm:
Lehtienjako häppengini on ollut marssi, mahdollinen kuolemantuottamus, murha jollei peräti salamurha ja Jimi ei kuulunut mihinkään antifasisti porukkaan kai kuin henkisesti ehkä.
Näin näitä mielikuvia maalaillaan.
Elcric12, unohdit vastata siihen mitä mieltä olet tästä:
Quote from: http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/2010011310917932_k9.shtmlEntinen kansanedustaja ja nyrkkeilymestari Tony Halme löydettiin sunnuntaina kuolleena kotoaan. Mies oli huumeisiin ja laittomiin aseisiin uponnut sekakäyttäjä, joka oli saanut pysyvän aivovamman. Iso ukko, joka surkeana ja säälittävänä katkokäveli ja sammalsi viimeiset elinvuotensa, jotka päättyivät lehtitietojen mukaan oman käden kautta.
- Kaarina Hazard 13.1.2010 IL
Quote from: Elcric12 on 21.09.2016, 16:36:56
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2016, 16:16:23
Tämä menee lievästi sivupolulle, mutta onhan tuota varsinaista asiaa väännetty jo 1800 postausta saamatta selvyyttä varsinaiseen asiaan.
Quote from: Elcric12 on 21.09.2016, 16:01:15
Media tekee työtään eli myy mm. uutisia. Mikäpä siinä minun puolestani kunhan pysytään hyvän maun rajoissa.
2. Kysyn vielä, että kun edesmennyt postasi itse juttunsa nettiin, jossa ne elävät ikuisesti, niin onko niiden uusintajulkaisu toisessa paikassa mustamaalausta?
Jimin väittäminen antisemitismin kannattajaksi muutaman fb-onelinerläpän perusteella ei ensinkään ole toden puhumista.
...mutta Perussuomalaisten natsikytkökset ovat selvät yhden valokuvan perusteella?
Suomen sisu: kaljanjuontikerho. Sarastus: kulttuurikirjoituksia. Homman kautta on saatu kanavoitua suuresti ääniä persuille, joiden päällystö on transatlanttinen. Missä todellinen vaara?
Quote from: Axel Cardan on 21.09.2016, 16:47:07
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.09.2016, 15:21:43
Quote from: Roope on 21.09.2016, 15:19:17
..samalla saadaan työkalut, joilla päästään myös maahanmuuttokriittisten kimppuun.
Tämä on koko vouhotuksen todellinen tarkoitus.
Ja ensisijaisina maalitauluina ovat Suomen Sisu ry, Homma ry ja Sarastus-lehti.
Mark my words.
Homman kotipaikan siirtämistä kannattaisi alkaa harkita? Viro olisi valmiiksi nuiva paikka.
QuoteVarsinais-Suomen käräjäoikeus tuomitsi naisen puolentoista vuoden ehdolliseen vankeuteen sekä sakkoihin jutussa, jossa matkustaja kuoli automatkalla saamiinsa vammoihin.
Nainen tunnusti syyllisyytensä. Hänet tuomittiin törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta, törkeästä kuolemantuottamuksesta sekä heitteillepanosta.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001265861.html
Ihan vaan vertailuksi.
Quote from: Axel Cardan on 21.09.2016, 16:54:24
Quote from: Vredesbyrd on 21.09.2016, 16:53:17
Suomen sisu: kaljanjuontikerho. Sarastus: kulttuurikirjoituksia. Homman kautta on saatu kanavoitua suuresti ääniä persuille, joiden päällystö on transatlanttinen. Missä todellinen vaara?
Maahanmuuttokriittisyydessä.
Ei se vaara oikein manifestoidu...
Quote from: Axel Cardan on 21.09.2016, 16:54:24
Quote from: Vredesbyrd on 21.09.2016, 16:53:17
Suomen sisu: kaljanjuontikerho. Sarastus: kulttuurikirjoituksia. Homman kautta on saatu kanavoitua suuresti ääniä persuille, joiden päällystö on transatlanttinen. Missä todellinen vaara?
Maahanmuuttokriittisyydessä.
Ehkä kansallismielisyydessä. Vaikuttaa mamu-kritiikin lisäksi myös EU- ja globalisaatiokritiikin lisääntymiseen. Kaikki eliitin lempihankkeita.
Quote from: Axel Cardan on 21.09.2016, 16:47:07
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.09.2016, 15:21:43
Quote from: Roope on 21.09.2016, 15:19:17
..samalla saadaan työkalut, joilla päästään myös maahanmuuttokriittisten kimppuun.
Tämä on koko vouhotuksen todellinen tarkoitus.
Ja ensisijaisina maalitauluina ovat Suomen Sisu ry, Homma ry ja Sarastus-lehti.
Mark my words.
Ylistys ja kunnia Hommafoorumille, mutta onko foorumilla oikeasti käytännön merkitystä veneen kääntämiseksi? Tämä on paras paikka saada kriittistä tietoa esim uutisista, mutta mieltäni kaihertaa ajatus että Hommalle postailu toimii varaventtiilinä; täällä voi purkaa mieltään samanhenkisten seurassa, ja se jääkin sitten bittiavaruuteen kun ei enää tunne tarvetta "tehdä asioille jotakin" netin ulkopuolella, mitä se sitten itse kullekin tarkoittaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2016, 16:45:33
Elcric12, unohdit vastata siihen mitä mieltä olet tästä:
Quote from: http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/2010011310917932_k9.shtmlEntinen kansanedustaja ja nyrkkeilymestari Tony Halme löydettiin sunnuntaina kuolleena kotoaan. Mies oli huumeisiin ja laittomiin aseisiin uponnut sekakäyttäjä, joka oli saanut pysyvän aivovamman. Iso ukko, joka surkeana ja säälittävänä katkokäveli ja sammalsi viimeiset elinvuotensa, jotka päättyivät lehtitietojen mukaan oman käden kautta.
- Kaarina Hazard 13.1.2010 IL
Vaikka ex-kansanedustajaan eri säännöt päteekin, niin samaa osastoa kuin tämä Jimin henkilön mustamaalaaminen.
Quote from: Elcric12 on 21.09.2016, 17:03:11
Vaikka ex-kansanedustajaan eri säännöt päteekin, niin samaa osastoa kuin tämä Jimin henkilön mustamaalaaminen.
Kiitos.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2016, 17:06:11
Quote from: Elcric12 on 21.09.2016, 17:03:11
Vaikka ex-kansanedustajaan eri säännöt päteekin, niin samaa osastoa kuin tämä Jimin henkilön mustamaalaaminen.
Kiitos.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/hazard-ja-halme-nain-halmeen-aiti-kanteli-nain-jsn-langetti/
Hitaimmillekin selväksi, missä meillä nyt mennään:
QuotePoliisiylijohtaja: Vihapuhe pitäisi kieltää laissa
Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen toivoo, että vihapuhe kriminalisoitaisiin.
–Yhteiskunnassamme esiintyy valtavasti vihapuhetta ihan hirveästi. Sitä on koulukiusaamisessa ja riitatilanteissa, poliittisessa toiminnassa, ääriliikkeiden propagandassa, somessa ja niin edelleen. Vihapuhetta ei ole kriminalisoitu omana kohtanaan rikoslaissa, Kolehmainen sanoo Uudelle Suomelle.
[...]
Vihapuheen kriminalisointi kriminalisoisi entistä laajemman skaalan puhetta, alkaen koulukiusaamisesta.
–Tällaista on tullut pohdittua tämän kaksi viikkoa sitten tapahtuneen [Asema-aukiolla tapahtuneen Jimi Karttusen kuolemaan johtaneen pahoinpitelyn] jälkeen sääntelystä ja laajemmasta kontekstista. Sitä kautta voisimme saada eväitä puuttua paremmin vaikka ihan ennaltaehkäisevässä näkökulmassa, Kolehmainen kertoo.
–Puheet johtavat helposti fyysiseen väkivaltaan. Niillä on selvä jatkumo, hän sanoo.
Uusi Suomi (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/204426-poliisiylijohtaja-vihapuhe-pitaisi-kieltaa-laissa) 21.9.2016
Kolehmaisen puhe on todellista vihapuhetta sananvapautta vastaan. Keskittyisi vaan niihin poliisin töihinsä.
Quote from: internetsi on 21.09.2016, 16:43:48
Quote from: Elcric12 on 21.09.2016, 15:20:58
"Antisemitisti-Jimi" -mustamaalaus on kyllä ankeinta mitä on hetkeen tullut vastaan. Toisekseen, mitä merkitystä Jimin taustoilla on?
Sellainen, että edusti aatemaailmaltaan samaa kansallissosialistista paskaa kuin SVL:n vatipäät. Yhtä paljon merkitystä kuin sillä, että kun vatipäisen Rogues Galleryn jäsen vetää turpaan toista samanlaista vatipäätä jolla on Cannonballin jäsenkirja. Nythän kiljupää-Jesse tappeli piripää-Jimin kanssa. Vatipäät tappeli keskenään. Seuraavalla kerralla henkensä voi menettää SVL:n tai Rogues Galleryn jäsen, jolloin vastapuolen vatipää laitetaan linnaan ja ihan oikein että laitetaankin.
Eikä edustanut. Valehtelu on rumaa.
Samaan palettiin kuuluva vihapuhelain alalaji:
http://vasemmistonuoret.fi/blog/vasemmistonuoret-sanallinen-seksuaalinen-hairinta-on-kirjattava-rikoslakiin/ (http://vasemmistonuoret.fi/blog/vasemmistonuoret-sanallinen-seksuaalinen-hairinta-on-kirjattava-rikoslakiin/)
Quote14.7.2016
Vasemmistonuoret: Sanallinen seksuaalinen häirintä on kirjattava rikoslakiin
seksuaalinen häirintä
Vasemmistonuoret esittää sanallisen seksuaalisen häirinnän lisäämistä rikoslakiin fyysisen häirinnän rinnalle. Tyypillistä häirintää on esimerkiksi seksuaalissävytteinen huutelu ja kommentointi julkisessa tilassa sekä henkilön itsemääräämisoikeutta loukkaava ehdottelu seksuaalisesta kanssakäymisestä.
– Vuonna 2014 rikoslakiin kirjattu seksuaalisen ahdistelun kielto ei riitä, sillä sanallinen seksuaalinen häirintä ei täytä lain kriteerejä ahdistelulle. Se loukkaa kuitenkin uhrin seksuaalista itsemääräämisoikeutta yhtälailla kuin fyysinen ahdistelu, perustelee Vasemmistonuorten puheenjohtaja Anni Ahlakorpi.
Sanallinen seksuaalinen häirintä on hyvin yleistä – suurin osa erityisesti naisista kokee sitä ainakin joskus elämässään. Se rajoittaa uhrien mahdollisuutta toimia ja olla julkisessa tilassa sekä horjuttaa turvallisuuden tunnetta. Sanallisen häirinnän salliminen vaikeuttaa myös fyysiseen häirintään puuttumista.
Belgia ja Peru ovat esimerkkejä edelläkävijämaista, joissa sanallinen häirintä on kiellettyä ja rangaistavaa. Myös Portugali kielsi sen tämän vuoden alussa.
– Sanallisen ahdistelun kriminalisointi auttaa panemaan selkeämmät rajat myös sosiaalisessa mediassa tapahtuvalle häirinnälle. Jokaisella tulee olla oikeus kasvaa ja elää ilman ahdistelua tai pelkoa siitä, Ahlakorpi toteaa.
Sanallisen ahdistelun kieltoja on arvosteltu sananvapauden rajoittamisena. Vasemmistonuoret muistuttaa, ettei sananvapaus turvaa kenenkään oikeutta ahdistella ja häiritä muita. Päinvastoin sanallisen häirinnän kieltäminen parantaa kaikkien oikeutta osallistua yhteiskunnan toimintaan ja käyttää sananvapauttaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2016, 16:54:50
Homman kotipaikan siirtämistä kannattaisi alkaa harkita? Viro olisi valmiiksi nuiva paikka.
Yhdistyksen kotipaikkaa voi siirtää vain Suomen sisällä. Virossa olevaa Hommaa varten pitää perustaa uusi virolainen Homma ja lakkauttaa suomalainen.
Alkaa vaikuttaa siltä, että kaikenlainen rekisteröityminen on haitaksi. Parempi toimia löyhänä kaveriporukkana niin ei tarvitse tehdä ilmoituksia mielenosoituksista eikä muutenkaan niuhottaa byrokratian takia. Tuolloin lain koura nappaa yhden yksittäisen henkilön kerrallaan, koko porukkaa ei voi tuomita.
Anarkistit ovat meitä paljon edellä.
Quote from: Kim Evil-666 on 21.09.2016, 13:02:24
Hieman tuoksahtaa sieraimissa, että Suomessa ollaan astumassa kohti näytösoikeudenkäyntien mätää kenttää. Oikeuslaitoksenhan pitäisi olla ideologioista vapaa ja puolustaa "asiakastaan" vain ja ainoastaan totuudessa, sekä faktoissa pitäytyen.
Jotenkin on aistittavissa, että nyky-yhteiskunnassamme ulkopuolinen paine antaa turhan paljon askelmerkkejä oikeudenkäyntien kulun polulla. Saa nähdä, kuinka paljon näemme tulevaisuudessa ns. oikeusmurhia.
Kyseinen tapaus on jo vahvasti värittynyt ja poliitikot ovat osaltaan sössineet sen, astumalla suvakkien paineistamaan verkkoon. Viisaat poliitikot olisivat odottaneet tapauksen tutkimukset loppuun ja ottaneet kantaa vasta sitten, kun kaikki faktat ovat selvillä. Nyt on tapauksesta luotu tietty ennakkokuva, jota ahkerasti markkinoidaan kansalle jälleen rummuttaen sitä, kuinka pahuus asuu meissä suomalaisissa. Kunnioitus suomalaiseen virkavaltaan ja päättäjistöön murenee kovaa vauhtia. Alamme lähestyä lopun ajan alkua.
Tälle touhulle on nimikin: kansan kosiskelu ja populismi. Mitäs sitten kun kosiskeltu ja populismista innostunut kansa alkaa toimimaan ihan omin oikeuksin? Just niinkuin Turkissa mennään. Haiskahtaa siltä että punavihreä eliitti ei lainkaan pistä vastaan.
Quote from: ämpee on 21.09.2016, 15:59:21
Koitapa itse heittää uunittamista internettiin vaihtaen juutalaisen tilalle muslimin.
Saat huomata ettei se joidenkin mielestä ihan niin kulunutta ollutkaan.
Sen jäkeeen kun olet painanut "lähetä"-kytkintä nettiin (esim. Hommalle) niin ei kannata edes persettä penkistä nostaa, vaan voi samalta istumalta postata lakimiehelleen ja sopia ensimmäisen tapaamisen ja ja sitten ilmoittaa työnantajalle että "mullahan on niitä käyttämättömiä lomapäiviä pari kuukautta, nyt saatan tarvita". Sen jälkeen voi kääntää munakellon soimaan ja odottaa että Fobba lähettää viestin tai ovikello soi, miekkataksimiehet tulee sisään sivuleikkurit tanassa ja sinä ja viestiasemasi lähdette....
Kyllä muuten kummastuttaa jäsen Elcric 12:sta ajatuksenjuoksu, mutta onneksi meillä on ajatuksenvapaus (ainakin vielä toistaiseksi)....
Quote from: zache on 21.09.2016, 10:37:53
Quote from: JJohannes on 21.09.2016, 09:06:57
Mistä alkujaan on tullut se käsitys, että ko. Jimi olisi amfetamiinin käyttäjä tai muuten jonkinlainen "laitapuolen kulkija"?
MV-lehden popularisoima näkemys enimmäkseen, mutta näistä anonyymeistä viesteistä juttu lähti kiertämään eikä ilmeisesti tuon kummempia todisteita ole tähänkään mennessä ollut:
* MV-lehti, 18.9.2016, Pari huomautusta "natsien tappaman" 28-vuotiaan "pojan" kuolemasta – Valoja päälle – valoja päälle! (http://mvlehti.net/2016/09/18/pari-huomautusta-natsien-tappaman-29-vuotiaan-pojan-kuolemasta-valoja-paalle-valoja-paalle/)
* Ylilauta, 18.9.2016, Jimi oli nisti ja sekakäyttäjä jostain 15-vuotiaasta lähtien.... (poistettu jo viesti copypastena Yle Watchissa (http://ylewatch.blogspot.fi/2016/09/yle-ja-aarivasemmisto-mehustelee.html))
* FB Shannon Anderson, Totuus on että jimi oli narkkari & juoppo ja meni itse vittuilemaan herrasmiehille ... (poistettu jo, viesti copypastena Yle Watchissa (http://ylewatch.blogspot.fi/2016/09/yle-ja-aarivasemmisto-mehustelee.html))
Shannon Anderson näyttäisi muuten olevan pelkästään tuon kommentin jättämistä varten luotu profiili. Profiilikuva on kopioitu täältä (http://garageasylum.tumblr.com/post/148542860691/visiting-with-the-traxxas-girls).
Kehuskeli olevansa valtamediassa tiettynä päivämääränä. Nettietsivät löysivät varsin nopeasti mistä oli kysymys.
Jimi Karttunen Poliisit S03E11 (https://www.youtube.com/watch?v=yUZbCpG6FHA)
Otan pienen pätkän tuolta YLE Watchista:
QuoteA. kamat loppui ja lähti hakemaan lisää, yleensä tiet erkani siinä vaiheessa iltaa
B. sammui lopullisesti
C. poliisi tuli hakemaan
Poliisit ohjelmassa poliisit toteavat kyseessä olevan "vanhan tutun". Oli ns. kesävaatteissa lumihangessa viinat muovikassissa. Tuo kuvaus sopii varsin hyvin tähän yhden ohjelmankin perusteella.
Quote from: Roope on 21.09.2016, 17:10:29
Quote
Vihapuheen kriminalisointi kriminalisoisi entistä laajemman skaalan puhetta ...
Uusi Suomi (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/204426-poliisiylijohtaja-vihapuhe-pitaisi-kieltaa-laissa) 21.9.2016
Nyt sitten vaan pistämään komitea pystyyn määrittelemään vihapuhe, ja tutkimaan miten tuo määritelmä suhtautuu Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimen tulkintaan, jonka mukaan
sananvapaus koskee myös sellaisia tietoja tai ajatuksia, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät.Lähde: https://fi.wikipedia.org/wiki/Sananvapaus
Quote from: JJohannes on 21.09.2016, 09:06:57
Quote from: Golimar on 21.09.2016, 05:43:42
Tällä videolla esiintyy kuulemma Jimi Karttunen.
https://www.youtube.com/watch?v=yUZbCpG6FHA&feature=youtu.be
Mistä alkujaan on tullut se käsitys, että ko. Jimi olisi amfetamiinin käyttäjä tai muuten jonkinlainen "laitapuolen kulkija"? Tuossa Poliisit-sarjan jaksossa esiintyvä mieshenkilö vaikuttaa tosiaan aika perinteiseltä pohjois-/itä-helsinkiläiseltä syrjäytyneeltä nuorelta, joita seilaa päivät pitkät pääradan lähijunilla/metrolla edes takaisin asemien välillä aina pari kaljatölkkiä ja kääritty jointti valmiina EastPakissa. Ne, jotka narkkaavat, taas hengaavat Kalliossa tai Asematunnelissa ja ovat vähän eri genren tyyppejä. Yleensä syrjäytyneet/narkkarit eivät vaikuta olevan kovin kiinnostuneita politiikasta. Ehkä juuri jokunen äänestää/kannattaa perustulon toivossa Vasemmistoliiton söpöä Li:tä, ehkä joku taas persuja kun on ollut jotain henkilökohtaisia kähinöitä maahanmuuttajien kanssa.
Vaikka anarkistien kokoontumisissa toki tyhjennetään kaljatölkkejä hyvää vauhtia ja mukaan mahtuu jotain taloja valtailevia kiljua kittaavia krustipunkkareita niin ei siellä nähdäkseni juurikaan mitään normaaleja elämäntapasyrjäytyneitä tai kovan luokan nistejä pyöri. Heillä on ihan tarpeeksi mietittävää omassa tilanteessaan.
Uhri ei ollut anarkisti tai poliittisiin liikkeisiin sitoutunut henkilö. Sattui syystä tai toisesta paikalle puhtaasti vahingossa. Tämän takia aiheesta uutisoitiinkin vasta viikkoa myöhemmin.
Quote from: Nationalisti on 21.09.2016, 16:15:02
Quote from: xor_rox on 21.09.2016, 16:12:35
Quote from: Nationalisti on 21.09.2016, 16:04:04päivityksistään. Milloin rikoksen uhria olisi kohdeltu näin mediassa?
En muista, että yhtäkään rikoksen uhria olisi käsitelty Suomen mediassa siten, kuin nyt tätä uuninluukkujen kolistelijaa. Puhumattakaan, että yhdenkään raiskaus- tai polttomurharikoksen uhrin puolesta olisi järjestetty tuhansien ihmisten marssia Helsinkiin! Voi tietenkin olla, että olen huonomuistinen.
No enhän minä olekaan sanonut, että miehestä pitää leipoa pyhimys. Sinähän tässä vaadit, että häntä tulisi aktiivisesti mustamaalata.
Et sinä leivo pyhimystä, vaan pyhimystä leipovat massamedia ja näennäisvasemmisto. Muutamien tosiasioiden paljastaminen ei ole mustamaalausta, vaan toimii vastapainona mielipuoliselle, jeesusmaiselle glorifioinnille, asettaen henkilön virheineen hieman inhimillisempään valoon.
Lisäksi, mikä tärkeintä, nämä paljastukset toimivat pienenä vastapainona potkaisijan natsismilla ratsastamiselle, johon massamediat ja kaikki kynnelle kykenevät demokratian vihaajat ovat syyllistyneet kuin lauma haaskalintuja. Kun tilanne ei olekaan aivan niin mustavalkoinen, on tapauksen käyttäminen keppihevosena toivottavasti hieman vaikeampaa.
Nyt mun täytyy vielä kerran kysyä, mitä kettua sillä Jimin aikaisemmalla elämällä on tekemistä sen tosiasian kanssa, että Jimi on nyt kuollut. Tätä minä en tajua, vaikka ihan perusnuiva olenkin. Vaikka osoittautuisi mitä sieltä kuolinsyytutkinnasta, niin mitä sillä on enää väliä. Vahinko on jo tapahtunut, ei sitä enää mitkään tutkinnan tulokset mihinkään muuta. Media ja yleinen ilmapiiri ei muutu tuloksista käytännössä mihinkään.
Näin se vaan mielestäni on ja tapahtuneen tosiasian kanssa on vain opittava elämään ja viisastumaan siitä. Valitettavasti.
Quote from: Fiftari on 21.09.2016, 15:55:10
QuoteKolehmaisen mukaan samalla arvioidaan, onko Suomessa muita järjestöjä, joiden lakkauttamista olisi harkittava.
Miten voidaan lakkauttaa jotain mitä ei ole edes virallisesti olemassa? Esimerkiksi yhdistysrekisterissä? Meinaako poliisi estää porukkaa menemästä toistensa luokse ja juttelemasta?
No yhdistysrekisteristä sitä ei tarvitse poistaa, ei tarvitse naulata kerhotilojen ovia umpeen, ei tarvitse jäädyttää tilejä tai omaisuutta.
Jos nyt tulisi oikeudelta joku päätös jollakin lakia venyttämällä perustellulla päätöksellä, niin se olisi tyhjä kuori. Oikeuden pitäisi antaa sellaisia päätöksiä, jossa mm. N.N ja K.K ei saa tavata toisiaan missään paikassa tai olla yhteydessä toisiinsa. Se ei ole mahdollista.
Rikoslaissa on huomattavasti enemmän selkänojaa esim. terrorismirikoksiin puuttumiseen, mutta ei niitäkään ole juuri käytetty. Ja isistelijöitä on Suomessa kymmeniä kertoja enemmän kuin vastarintavatipäitä, jolla on jonkun tiedon mukaan kymmenen "jäsentä". Järjestäytyneen rikollisryhmän toimintaan puuttumiseen on huomattavasti vähemmän lainsäädännöllisiä keinoja.
Saas nähdä millä taktiikalla POHA lähtee asiaa yrittämään. Vaihtoehtoja on oikeastaan kaksi: ensimmäinen on se, että POHA lähtee soitellen sotaan ja hakee "lakkautusta" sillä perusteella, että SVL on terroristijärjestö, mutta tietävät itsekin sen olevan vesiperä ja medialle sanotaan että "me yritettiin". Toinen keino on sitten se todennäköisempi, eli POHA haluaa KO:n antavan päätöksen jossa todetaan SVL järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi. Tässä on vaan se, että valmistelu ei ole rikollista, ryhmän johtaminen ei ole rangaistavaa, kouluttautuminen SVL vatipäätoimintaan ei ole rikollista, mitä se olisi terojärjestöllä. Lisäksi, pitää olla rikos tai sen yritys, ennen kuin asiaan voidaan tällä keinolla puuttua.
Quote from: Roope on 21.09.2016, 17:10:29
Hitaimmillekin selväksi, missä meillä nyt mennään:
QuotePoliisiylijohtaja: Vihapuhe pitäisi kieltää laissa
Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen toivoo, että vihapuhe kriminalisoitaisiin.
–Yhteiskunnassamme esiintyy valtavasti vihapuhetta ihan hirveästi. Sitä on koulukiusaamisessa ja riitatilanteissa, poliittisessa toiminnassa, ääriliikkeiden propagandassa, somessa ja niin edelleen. Vihapuhetta ei ole kriminalisoitu omana kohtanaan rikoslaissa, Kolehmainen sanoo Uudelle Suomelle.
[...]
Vihapuheen kriminalisointi kriminalisoisi entistä laajemman skaalan puhetta, alkaen koulukiusaamisesta.
–Tällaista on tullut pohdittua tämän kaksi viikkoa sitten tapahtuneen [Asema-aukiolla tapahtuneen Jimi Karttusen kuolemaan johtaneen pahoinpitelyn] jälkeen sääntelystä ja laajemmasta kontekstista. Sitä kautta voisimme saada eväitä puuttua paremmin vaikka ihan ennaltaehkäisevässä näkökulmassa, Kolehmainen kertoo.
–Puheet johtavat helposti fyysiseen väkivaltaan. Niillä on selvä jatkumo, hän sanoo.
Uusi Suomi (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/204426-poliisiylijohtaja-vihapuhe-pitaisi-kieltaa-laissa) 21.9.2016
Tein joskus tuosta oman aiheensa.
Hommaforum (2015): Vihapuhe valtaa Suomen, demokratian katoaminen ei pelota (http://hommaforum.org/index.php/topic,103616.msg1976587.html#msg1976587)
Samoin HS julkaisi Tapanilan joukkoraiskauksen yhteydessä uutisen, jossa kerrottiin kuinka netin vihapuheilmiöt johtaisivat ed. mainittuihin tekoihin . Eivät johtaneet.
Quote from: b_kansalainen on 20.09.2016, 19:02:25
Quote from: räsänen on 20.09.2016, 19:00:20
Eikö tuon Jimin voisi henkilönä jo jättää rauhaan?
Entä Jimi kanonisoituna antirasismin ikonina?
Kun kirjoitetaan historiaa, henkilöstä tulisi kertoa koko totuus.
Olisi irvokasta kieltäytyä tiedostamasta, jopa salata, mitä edesmennyt on itse ilmaissut ja tehnyt.
Valtamedialla, Merkelin-Sipilän valtioneuvostolla ja Oikein Tiedostavalla intelligentsialla on suvaitsevaistona oma totuutensa. :flowerhat:
Onneksi on myös vastamedia ja somen kautta edesmennyt saa itsekin äänensä kuuluviin. MV-lehden lähteenä ovat uskottavilta vaikuttavat Facebook-päivitykset:
http://mvlehti.net/2016/09/20/kuollut-jimi-karttunen-halusi-juutalaiset-uuniin/
https://www.facebook.com/oliver.francis.33?fref=ts
Edit.
KOMMENTTI:
Hei YLE ja HS,
milloin etusivu uusiksi?
Milloin ehdotatte MV-lehdelle Valtion tiedonjulkistamispalkintoa?
Quote from: Nationalisti on 21.09.2016, 16:21:58
Quote from: xor_rox on 21.09.2016, 16:18:05
Quote from: Nationalisti on 21.09.2016, 16:15:02
No enhän minä olekaan sanonut, että miehestä pitää leipoa pyhimys. Sinähän tässä vaadit, että häntä tulisi aktiivisesti mustamaalata.
Olet erehtynyt, jos kuvittelet, että tässä on ollenkaan kysymys tuosta rikoksen uhrista, tekijästä tai edes SVL:stä. Kysymys ei immoskaustinkaan aikaan ollut Immosesta, vaan paljon suuremmasta.
Olet erehtynyt, jos luulet, että kuvittelen. Minä nyt vain otin kantaa kuolleen mustamaalaamista vastaan. Satuin tuntemaan hänet joten kuten enkä pidä siitä, miten häntä on eri tahoilla aika kylmästi mustamaalattu. Sillä ei ole tekemistä mediapelin kanssa vaan tämä on ihan henkilökohtainen kannanotto kuolleen ihmisen puolesta, jonka satuin tuntemaan.
Kuinka tätä kuollutta henkilöä on mustamaalattu? Ei kai se nyt sentään mustamaalaamista ole, jos julkaistaan hänen omia fb-postauksiaan?
Quote from: Nationalisti on 21.09.2016, 17:14:11
Quote from: internetsi on 21.09.2016, 16:43:48
Quote from: Elcric12 on 21.09.2016, 15:20:58
"Antisemitisti-Jimi" -mustamaalaus on kyllä ankeinta mitä on hetkeen tullut vastaan. Toisekseen, mitä merkitystä Jimin taustoilla on?
Sellainen, että edusti aatemaailmaltaan samaa kansallissosialistista paskaa kuin SVL:n vatipäät. Yhtä paljon merkitystä kuin sillä, että kun vatipäisen Rogues Galleryn jäsen vetää turpaan toista samanlaista vatipäätä jolla on Cannonballin jäsenkirja. Nythän kiljupää-Jesse tappeli piripää-Jimin kanssa. Vatipäät tappeli keskenään. Seuraavalla kerralla henkensä voi menettää SVL:n tai Rogues Galleryn jäsen, jolloin vastapuolen vatipää laitetaan linnaan ja ihan oikein että laitetaankin.
Eikä edustanut. Valehtelu on rumaa.
Miksi sinä nimittäisit ihmistä joka haluaa tunkea juutalaiset uuniin?
Aamulehti julkaisee aiheen ajankohtaisuuden vuoksi uudelleen suomalaista äärioikeistoa tutkivan politiikan tutkija Tommi Kotosen haastattelun, jossa niputetaan Suomen vastarintaliike, Soldiers of Odin, Finnish Defence League, Rajat kiinni ja Suomen Sisu. Heti artikkelin alussa Kotonen esittää absurdin väitteen, että jos toimii näissä yhdessä, on todennäköistä, että toimii muissakin. Mikään artikkelissa myöhemmin esitetty ei tue väitettä.
QuoteLännen Media kertoi helmikuussa Suomessa aktiivisten maahanmuuttovastaisten ryhmien tiiviistä yhteyksistä. Julkaisemme jutun verkossa uudelleen, koska aihe on ajankohtainen.
Aamulehti: Suomen kansallismieliset piirit ovat pienet – katso millaiset yhteydet ryhmillä on (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/suomen-kansallismieliset-piirit-ovat-pienet-katso-millaiset-yhteydet-ryhmilla-on/) 21.9.2016
Samassa artikkelissa perus- ja ihmisoikeuksiin erikoistunut oikeustieteen professori Juha Lavapuro esittää, että rasistiset järjestöt pitäisi kieltää. Tällaisiksi hän määrittelee muun muassa Suomen Sisun ja Finnish Defence Leaguen:
Quote from: AamulehtiFDL:n puheenvuoroissa suurin osa turvapaikanhakijoista niputetaan ryhmänä vakavaksi turvallisuusriskiksi ja puhutaan nimenomaan islaminuskoisista. Viesti on täysin rasistinen.
Ei varmaan epäselvyyttä, miten tiedotusvälineiden ahkerasti lakiasiantuntijana käyttämä Lavapuro määrittelisi tämän keskustelufoorumin olemassaolon oikeutuksen.
Quote from: Axel Cardan on 21.09.2016, 17:28:25
Quote from: Roope on 21.09.2016, 17:10:29
Hitaimmillekin selväksi, missä meillä nyt mennään:
QuotePoliisiylijohtaja: Vihapuhe pitäisi kieltää laissa
Uusi Suomi (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/204426-poliisiylijohtaja-vihapuhe-pitaisi-kieltaa-laissa) 21.9.2016
Jumankekka. Jos tuolle tielle lähdettäisiin, niin kuinkahan monta oikeusjuttua tulisi Suomessa yhdessä sekunnissa?
Tuohan on hyvää bisnestä valtiolle. Jokainen voisi vapaaehtoisesti ilmoittautua vihapuhujaksi ja ostaa kymmenen vihapuheen lippuja tai kuukausi/vuosivihapuhelipun sakkojen sijaan. Ei tarviis turhaan rasittaa poliisia tai mennä raastupaan.
Quote from: Nationalisti on 21.09.2016, 17:14:11
Quote from: internetsi on 21.09.2016, 16:43:48
Quote from: Elcric12 on 21.09.2016, 15:20:58
"Antisemitisti-Jimi" -mustamaalaus on kyllä ankeinta mitä on hetkeen tullut vastaan. Toisekseen, mitä merkitystä Jimin taustoilla on?
Sellainen, että edusti aatemaailmaltaan samaa kansallissosialistista paskaa kuin SVL:n vatipäät. Yhtä paljon merkitystä kuin sillä, että kun vatipäisen Rogues Galleryn jäsen vetää turpaan toista samanlaista vatipäätä jolla on Cannonballin jäsenkirja. Nythän kiljupää-Jesse tappeli piripää-Jimin kanssa. Vatipäät tappeli keskenään. Seuraavalla kerralla henkensä voi menettää SVL:n tai Rogues Galleryn jäsen, jolloin vastapuolen vatipää laitetaan linnaan ja ihan oikein että laitetaankin.
Eikä edustanut. Valehtelu on rumaa.
Mitäs ne kirjoitukset juutalaisten uunittamisesta sitten oli? Harmi, että Jimi kuoli. Jos hän eläisi, saatettaisiin samassa oikeuden istunnossa käsitellä Jimin kiihottamista kansanryhmää vastaan, kun SVL:n vatipäätä syytettäisiin pahoinpitelystä. Tuollaisesta kirjoittelusta napsahtaisi varmasti langettava tuomio ja päiväsakkoja, jotka Jimi sitten olisi istunut vankilassa kun rahat olisi mennyt piriin.
Quote from: Roope on 21.09.2016, 17:10:29
Hitaimmillekin selväksi, missä meillä nyt mennään:
QuotePoliisiylijohtaja: Vihapuhe pitäisi kieltää laissa
Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen toivoo, että vihapuhe kriminalisoitaisiin.
(...)
"Vihapuhe" on vain tyhjä fraasi, jos sillä voi tarkoittaa melkein mitä tahansa, kuten Kolehmainen juuri tekee. Hän siis haluaa kieltää ylipäätään kaiken, mikä saa vallassa olevat heiluttelemaan vihapuhekorttia. Hän haluaa antaa valtapolitiikalle täydet valtuudet kieltää mitä tahansa, mikä näitä sattuu häiritsemään, tai minkä nämä leimaavat vihapuheeksi.
Mikseivät laillista yhteiskuntajärjestystä edelleen puolustavat viranomaiset tee mitään tälle kapinoivalle poliisille, joka selväsanaisesti hyökkää ja kiihottaa valtapolitiikkaa hyökkäykseen laillisen ja demokraattisen yhteiskunnan perusteita vastaan? Tämän poliisin toiminta on rikos. Hänen puheensa on sen kaltaista vihapuhetta, mitä yhteiskunta ei kestä, ja mitä ei tulisi sallia viranomaiselta viranomaisen asemassaan. Hän käyttää väärin viranomaisen asemaansa ja arvovaltaansa hyökätäkseen toisinajattelijoita, ihmisoikeuksia, demokratiaa ja laillista yhteiskuntaa vastaan.
Quote from: anatall on 21.09.2016, 17:40:22
Miksi sinä nimittäisit ihmistä joka haluaa tunkea juutalaiset uuniin?
Vaihtoehtoja:
Mustamaalattu rikosuhri/suvaitsevainen ihmisoikeustaistelija
Hei uusnasset ja anarkomarkot, miten olisi yhteinen rauhanmarssi 6.12.2016?
Quote from: Elcric12 on 21.09.2016, 17:06:49
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2016, 17:06:11
Quote from: Elcric12 on 21.09.2016, 17:03:11
Vaikka ex-kansanedustajaan eri säännöt päteekin, niin samaa osastoa kuin tämä Jimin henkilön mustamaalaaminen.
Kiitos.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/hazard-ja-halme-nain-halmeen-aiti-kanteli-nain-jsn-langetti/
Quote"Jokaisen ihmisarvoa on kunnioitettava (JO 26). Sairaus- ja kuolemantapauksista sekä onnettomuuksien ja rikosten uhreista uutisoitaessa on aina noudatettava hienotunteisuutta (JO 28).
Halmeen kuoleman yhteydessä käyty keskustelu oli tärkeä ja aiheellinen. Olisi tosiaan toivottavaa, että edes vainajien kohdalla esimerkiksi MV edes jossain määrin välittäisi näistä tällaisista arvoista, vaikkei oikea media olekaan, eikä sitoutunut mihinkään journalisitisiin periaatteisiin.
Lisäksi, jos nyt kuvailen minkälainen vaikutelma tästä syntyy, tuo kaikki mustamaalaus on täysin turhaa, ja siksi silkalta ilkeämileisyydeltä vaikuttavaa. Uhrin hahmolla ei ole mitään merkitystä tässä tapuksessa, hän ei missään tapauksessa ansaitse kuolemaansa millään perusteella. Jokainen mustamaalausrivi on vain lisäpotku siihen vastenmielisyyteen, jota äärioikeistoa kohtaan jo valmiiksi tunnetaan - uhrin epäinhimilliseltä, kunniattomalta ja mauttomalta vaikuttava mustamaalaus koetaan täysin odotetuksi toiminnaksi.
Vielä lisäksi on niin, jos teillä mustamaalaajilla jotain yritystä on jotain marttyyrikuvaa alasampua, että mitä suuremmaksi reppanaksi uhri maalataan, sitä turhemmaksi ja vääremmäksi hänen pahoinpitelynsä koetaan. Ei olisi ensimmäinen kerta, kun marttyyriksi nostettaisiin ristiriitainen, kärsineeksi koettu ihmispolo.
Quote from: internetsi on 21.09.2016, 17:46:08
Quote from: Nationalisti on 21.09.2016, 17:14:11
Quote from: internetsi on 21.09.2016, 16:43:48
Quote from: Elcric12 on 21.09.2016, 15:20:58
"Antisemitisti-Jimi" -mustamaalaus on kyllä ankeinta mitä on hetkeen tullut vastaan. Toisekseen, mitä merkitystä Jimin taustoilla on?
Sellainen, että edusti aatemaailmaltaan samaa kansallissosialistista paskaa kuin SVL:n vatipäät. Yhtä paljon merkitystä kuin sillä, että kun vatipäisen Rogues Galleryn jäsen vetää turpaan toista samanlaista vatipäätä jolla on Cannonballin jäsenkirja. Nythän kiljupää-Jesse tappeli piripää-Jimin kanssa. Vatipäät tappeli keskenään. Seuraavalla kerralla henkensä voi menettää SVL:n tai Rogues Galleryn jäsen, jolloin vastapuolen vatipää laitetaan linnaan ja ihan oikein että laitetaankin.
Eikä edustanut. Valehtelu on rumaa.
Mitäs ne kirjoitukset juutalaisten uunittamisesta sitten oli?
Minusta aivan selvää huumoria. Anonyymiä ja asiayhteydestä irroitettua vieläpä.
Jos ei tunnista tätä huumoriksi
http://static.mvlehti.net/uploads/2016/09/14398099_339164623092989_627655010_n.jpg
ja tätä mustamaalaamiseksi ja vääristelyksi
http://mvlehti.net/2016/09/20/kuollut-jimi-karttunen-halusi-juutalaiset-uuniin/
niin kovin hankala on tästä edetä
Quote from: Kim Evil-666 on 21.09.2016, 17:13:22
Kolehmaisen puhe on todellista vihapuhetta sananvapautta vastaan. Keskittyisi vaan niihin poliisin töihinsä.
Jep. Kasittamaton avaus. Kasite sananvapaus ei taida olla Kolehmaiselle tuttu?
Quote from: Elcric12 on 21.09.2016, 17:53:38
Quote from: internetsi on 21.09.2016, 17:46:08
Quote from: Nationalisti on 21.09.2016, 17:14:11
Quote from: internetsi on 21.09.2016, 16:43:48
Quote from: Elcric12 on 21.09.2016, 15:20:58
"Antisemitisti-Jimi" -mustamaalaus on kyllä ankeinta mitä on hetkeen tullut vastaan. Toisekseen, mitä merkitystä Jimin taustoilla on?
Sellainen, että edusti aatemaailmaltaan samaa kansallissosialistista paskaa kuin SVL:n vatipäät. Yhtä paljon merkitystä kuin sillä, että kun vatipäisen Rogues Galleryn jäsen vetää turpaan toista samanlaista vatipäätä jolla on Cannonballin jäsenkirja. Nythän kiljupää-Jesse tappeli piripää-Jimin kanssa. Vatipäät tappeli keskenään. Seuraavalla kerralla henkensä voi menettää SVL:n tai Rogues Galleryn jäsen, jolloin vastapuolen vatipää laitetaan linnaan ja ihan oikein että laitetaankin.
Eikä edustanut. Valehtelu on rumaa.
Mitäs ne kirjoitukset juutalaisten uunittamisesta sitten oli?
Minusta aivan selvää huumoria. Anonyymiä ja asiayhteydestä irroitettua vieläpä.
Jos ei tunnista tätä huumoriksi
http://static.mvlehti.net/uploads/2016/09/14398099_339164623092989_627655010_n.jpg
ja tätä mustamaalaamiseksi ja vääristelyksi
http://mvlehti.net/2016/09/20/kuollut-jimi-karttunen-halusi-juutalaiset-uuniin/
niin kovin hankala on tästä edetä
Miten erotat vihapuheen huumorista tuossa tapauksessa?
Quote from: Kulttuurirealisti on 21.09.2016, 17:02:25
Ehkä kansallismielisyydessä. Vaikuttaa mamu-kritiikin lisäksi myös EU- ja globalisaatiokritiikin lisääntymiseen. Kaikki eliitin lempihankkeita.
Eikä vain ehkä. Eräät vaikutusvaltaiset tahot ovat nostaneet kansallismielisyyden nousun Euroopan suurimmaksi turvallisuusuhaksi. Aiheesta on keskusteltu useissa ketjuissa.
Quote from: P on 21.09.2016, 17:57:32
Quote from: Kim Evil-666 on 21.09.2016, 17:13:22
Kolehmaisen puhe on todellista vihapuhetta sananvapautta vastaan. Keskittyisi vaan niihin poliisin töihinsä.
Jep. Kasittamaton avaus. Kasite sananvapaus ei taida olla Kolehmaiselle tuttu?
Voi olla oikeastikin tuota mieltä, mutta luulen äärilausunnon olevan enemmänkin puhdistautumisriitti, kun valtamediassa on taas viime päivinä muistutettu Kolehmaisen muka antaneen poliisiylijohtajana hyväksyntänsä Soldiers of Odinin toiminnalle.
Quote from: Uimakoulutettava on 21.09.2016, 17:49:38
Hei uusnasset ja anarkomarkot, miten olisi yhteinen rauhanmarssi 6.12.2016?
Olisi todennäköisesti paljon rauhallisempi kuin maahanmuuttajien jalkapallo-ottelut.
On puhtaasta sattumasta kiinni ettei niissä ole kukaan vielä kuollut, kun paareilla kannetaan joka kerta porukkaa lanssiin.
Täyttääkö jalkapallo ääriliikkeen tunnusmerkistön?
Quote from: Elcric12 on 21.09.2016, 17:53:38
Minusta aivan selvää huumoria. Anonyymiä ja asiayhteydestä irroitettua vieläpä.
Jos ei tunnista tätä huumoriksi
http://static.mvlehti.net/uploads/2016/09/14398099_339164623092989_627655010_n.jpg
ja tätä mustamaalaamiseksi ja vääristelyksi
http://mvlehti.net/2016/09/20/kuollut-jimi-karttunen-halusi-juutalaiset-uuniin/
niin kovin hankala on tästä edetä
No vaihda juutalaisten tilalle muslimi ja selitä oikeudessa, kuinka se oli vaan huumoria. Selitä tuomarille, älä minulle.
Kovin on vaihtelevaa suhtautuminen, kun ensin vajakit vastustaa sellaisia joiden mielletään olevan wanna-be-juutalaisuunittajia, mutta sitten kun kyseessä onkin todellinen wanna-be-juutalaisuunittaja niin hän onkin sitten eläessään enkelistä seuraava, ylöspäin.
Quote from: Elcric12 on 21.09.2016, 17:53:38
Minusta aivan selvää huumoria. Anonyymiä ja asiayhteydestä irroitettua vieläpä.
Jos ei tunnista tätä huumoriksi
http://static.mvlehti.net/uploads/2016/09/14398099_339164623092989_627655010_n.jpg
ja tätä mustamaalaamiseksi ja vääristelyksi
http://mvlehti.net/2016/09/20/kuollut-jimi-karttunen-halusi-juutalaiset-uuniin/
niin kovin hankala on tästä edetä
Vai että vitsiä ja läppää? Niinhän se aina menee...
En kyllä millään keksi missä kohdassa kuuluisi nauraa?
Quote from: P on 21.09.2016, 17:57:32
Quote from: Kim Evil-666 on 21.09.2016, 17:13:22
Kolehmaisen puhe on todellista vihapuhetta sananvapautta vastaan. Keskittyisi vaan niihin poliisin töihinsä.
Jep. Kasittamaton avaus. Kasite sananvapaus ei taida olla Kolehmaiselle tuttu?
Kolehmainen on pelkkä sätkynukke. Häntä käytetään nyt operaatiossa, jonka tarkoituksena on toteuttaa sananvapauden rajoitukset kiireellisenä. Kiire on kova siksi, että tuolta kaukaa saatavat nuotit voivat muuttua ensi vuoden alun jälkeen rajustikin, eikä tällaisia vaatimuksia voida enää sitten esittää.
Quote from: anatall on 21.09.2016, 18:04:12
Quote from: Elcric12 on 21.09.2016, 17:53:38
Minusta aivan selvää huumoria. Anonyymiä ja asiayhteydestä irroitettua vieläpä.
Jos ei tunnista tätä huumoriksi
http://static.mvlehti.net/uploads/2016/09/14398099_339164623092989_627655010_n.jpg
ja tätä mustamaalaamiseksi ja vääristelyksi
http://mvlehti.net/2016/09/20/kuollut-jimi-karttunen-halusi-juutalaiset-uuniin/
niin kovin hankala on tästä edetä
Vai että vitsiä ja läppää? Niinhän se aina menee...
En kyllä millään keksi missä kohdassa kuuluisi nauraa?
Afrikkalaismiehet tulee pakkosteriloida. Ohikulkijoiden ryöstely on somalien kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre.
"heh"
Kätevää, näin saadaan muutettua kiihottavat viestit huumoriksi!
Quote from: anatall on 21.09.2016, 18:04:12
Vai että vitsiä ja läppää? Niinhän se aina menee...
En kyllä millään keksi missä kohdassa kuuluisi nauraa?
Jos murjaisisin maailmanlaajuisilla turuilla vitsin jonka sisältö on tasoa "juutalaiset uuniin" ja hersyvää naurua ei irtoaisi, ei loukkaantuminen mallia "ettekö te nyt vitsiä tajua" parantaisi asiaa yhtään. Todennäköisemmin joutuisin epäillyksi kansanryhmää vastaan kiihotuksesta, minulla kun ei ole sekoilevan vasurin suojateflonia pinnoitteena.
EDIT: Korjattu. Ei pitäisi kirjoittaa väsyneenä. Jännästi voi sotkea vaikka natsit ja juutalaiset keskenään. Tietynsorttinen vahinkosuoritus sekin...
Quote from: Kerttu Täti on 21.09.2016, 17:52:25
Lisäksi, jos nyt kuvailen minkälainen vaikutelma tästä syntyy, tuo kaikki mustamaalaus on täysin turhaa, ja siksi silkalta ilkeämileisyydeltä vaikuttavaa. Uhrin hahmolla ei ole mitään merkitystä tässä tapuksessa, hän ei missään tapauksessa ansaitse kuolemaansa millään perusteella. Jokainen mustamaalausrivi on vain lisäpotku siihen vastenmielisyyteen, jota äärioikeistoa kohtaan jo valmiiksi tunnetaan - uhrin epäinhimilliseltä, kunniattomalta ja mauttomalta vaikuttava mustamaalaus koetaan täysin odotetuksi toiminnaksi.
Myönnettäköön että tämä uhrilla ratsastaminen mitä on tapahtunut valtamedian, vihreiden, SDP:n ja muiden poliitikkojen kautta hyvinkin törkeällä tavalla, niin on saanut mitä mielivaltaisempia piirteitä.
Uhrin hahmolla on se merkitys, että valtamediassa on luotu uhrista kansainvälistä pyhimystä, joka olisi kuollut pahojen natsien toimesta ja tämän perusteella mikä tahansa väärämielisten kerho voitaisiin mielipiteidensä takia tuhota.
Todellisuudessa uhri ei ole kuollut pahoinpitelyyn, vaan siitä epäillään tulleen aivovamman, joka on johtanut pitkään sairaalareissuun, sieltä kotiutukseen (lääkärit eivät ole uskoneet olevan mahdollista vaaraa olemassa) ja sitä kautta myöhempään aivoverikuolemaan (siis tämä on spekulaatio tapahtumaketjusta).
On aivan yleistä tietoa, että erilaiset aineet aiheuttavat vastaavia kuolemia myös täysin normaaleissa tilanteissa eli semmoisissa, joihin ei liity mitään pahoinpitelyä.
Poliittiset toimijat eivät ole myöskään vaatineet pahoinpitelyistä suurempia rangaistuksia, joilla tämäkin teko olisi todennäköisesti estetty, vaan on pyritty kieltämään hyvinkin erilaisten järjestöjen toimimiminen poliittisesti. Tuo sama tapahtuma olisi voinut tapahtua saman pahoinpitelijän kautta missä tahansa, jos joku olisi vahingossa sanonut jotakin vastaan. Politiikalla tämän asian kanssa ei ole mitään tekemistä.
"Vapaus pelissä"-anarkistiryhmän tekemä itsenäisyyspäivän (2015) väkivaltainen poliittinen hyökkäys erimielisiä kohtaan oli oikeaa poliittista väkivaltaa, mutta ketään ei kiinnostanut tuollaisen järjestelmällisen väkivallan lietsominen ja sen tuomitseminen, kun "kohde katsottiin oikeaksi".
Quote
Sebastian Tynkkynen
4 t · Oulu, Pohjois-Pohjanmaan maakunta ·
Kansallissosialismi on rauhan aate ja sen kannattajat, natsit, ovat rauhaa rakastavia ihmisiä. He ovat ihan tavallisia ihmisiä kuten sinä ja minä. Heidän näkemyksensä ei-valkoisista ihmisistä, homoseksuaaleista ja juutalaisista poikkeavat omista käsityksistämme, mutta vapaassa yhteiskunnassa meidän pitää tulla toimeen kaikenlaisten ihmisten kanssa ja suvaita toisiamme. Ideologia periytyy heidän suurelta johtajaltaan Adolf Hitleriltä, joka valloitti suuria alueita Manner-Euroopasta. 'Taisteluni' (saks. Mein Kampf) on kansallissosialistisen ideologian perusteos. Vihamielinen asennoituminen natseja kohtaan on nostanut Suomessa lähiaikoina voimakkaasti päätään SVL-järjestön vuoksi, joka on rekrynnyt riveihinsä noin 60-70 suomalaista. Järjestöä johdetaan Ruotsista, jossa Suomen vastarintaliikkeen jäsenet käyvät matkustamassa. Päämääränä on perustaa pohjoismainen valtio, jossa noudatetaan kansallissosialismia. SVL tekee väkivaltaisia iskuja, mutta pelolle ei saa antaa valtaa. SVL käyttää hyväkseen ihmisten vihamielisiä asenteita kansallissosialismiin uskovia kohtaan. Kaikkien natsien syyllistäminen äärijärjestön teoista on moraalisesti väärin. SVL:n jäsenet ovat pääasiassa nuoria ja keski-ikäisiä miehiä. Radikalisoitumisen taustalla on syrjäytyneisyyttä, köyhyyttä, työttömyyttä ja tunne yhteiskuntaan kuulumattomuudesta. Vain radikalisoitumisen syitä ymmärtämällä ja niihin puuttumalla pystymme ehkäistä natsien radikalisoitumista ja lähtemistä SVL:n riveihin. Suomessa löytyy paljon eri tavalla ei-valkoisista, homoseksuaaleista ja juutalaisista ajattelevia ihmisiä, mutta kaikkia näitä natseja ei tule rinnastaa SVL:ään.
https://www.facebook.com/sebastian.tynkkynen/posts/1125128920905312
Tynkkynen otti kantaa tapaukseen.
Quote from: Roope on 21.09.2016, 17:43:57
Aamulehti julkaisee aiheen ajankohtaisuuden vuoksi uudelleen suomalaista äärioikeistoa tutkivan politiikan tutkija Tommi Kotosen haastattelun, jossa niputetaan Suomen vastarintaliike...
Quote from: AamulehtiFDL:n puheenvuoroissa suurin osa turvapaikanhakijoista niputetaan ryhmänä vakavaksi turvallisuusriskiksi ja puhutaan nimenomaan islaminuskoisista. Viesti on täysin rasistinen.
Hahaha! Siinä on tutkiskelijalla pilipalipalikat iloisen sekaisin, kun vaalitulos julkaistaan Atlantin takana marraskuussa. Rasisteja siellä ja rasisteja täällä.
Quote from: Alaric on 21.09.2016, 18:14:55
Afrikkalaismiehet tulee pakkosteriloida. Ohikulkijoiden ryöstely on somalien kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre.
"heh"
Kätevää, näin saadaan muutettua kiihottavat viestit huumoriksi!
Vähän niinkuin "lol eks sä tajuu", johon törmään päivittäin ihan vakavien kannanottojen tukena kun pyydän selittämään esimerkiksi mikä on asian A ja B "ilmeinen" yhteys toisiinsa. Vaikka olisikin aina oikeassa, olisi kohteliasta hieman valottaa konkreettisemmin tyhmemmilleen myös sitä miksi on oikeassa.
Onhan siinäkin oma ironiansa, että vitsinomaista vihanpuhetta nettiin laukoneen Jimin kuoleman johdosta halutaan kieltää vihapuhe.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 21.09.2016, 18:18:25
Quote
Sebastian Tynkkynen
4 t · Oulu, Pohjois-Pohjanmaan maakunta ·
Kansallissosialismi on rauhan aate ja sen kannattajat, natsit, ovat rauhaa rakastavia ihmisiä. He ovat ihan tavallisia ihmisiä kuten sinä ja minä. Heidän näkemyksensä ei-valkoisista ihmisistä, homoseksuaaleista ja juutalaisista poikkeavat omista käsityksistämme, mutta vapaassa yhteiskunnassa meidän pitää tulla toimeen kaikenlaisten ihmisten kanssa ja suvaita toisiamme. Ideologia periytyy heidän suurelta johtajaltaan Adolf Hitleriltä, joka valloitti suuria alueita Manner-Euroopasta. 'Taisteluni' (saks. Mein Kampf) on kansallissosialistisen ideologian perusteos. Vihamielinen asennoituminen natseja kohtaan on nostanut Suomessa lähiaikoina voimakkaasti päätään SVL-järjestön vuoksi, joka on rekrynnyt riveihinsä noin 60-70 suomalaista. Järjestöä johdetaan Ruotsista, jossa Suomen vastarintaliikkeen jäsenet käyvät matkustamassa. Päämääränä on perustaa pohjoismainen valtio, jossa noudatetaan kansallissosialismia. SVL tekee väkivaltaisia iskuja, mutta pelolle ei saa antaa valtaa. SVL käyttää hyväkseen ihmisten vihamielisiä asenteita kansallissosialismiin uskovia kohtaan. Kaikkien natsien syyllistäminen äärijärjestön teoista on moraalisesti väärin. SVL:n jäsenet ovat pääasiassa nuoria ja keski-ikäisiä miehiä. Radikalisoitumisen taustalla on syrjäytyneisyyttä, köyhyyttä, työttömyyttä ja tunne yhteiskuntaan kuulumattomuudesta. Vain radikalisoitumisen syitä ymmärtämällä ja niihin puuttumalla pystymme ehkäistä natsien radikalisoitumista ja lähtemistä SVL:n riveihin. Suomessa löytyy paljon eri tavalla ei-valkoisista, homoseksuaaleista ja juutalaisista ajattelevia ihmisiä, mutta kaikkia näitä natseja ei tule rinnastaa SVL:ään.
https://www.facebook.com/sebastian.tynkkynen/posts/1125128920905312
Tynkkynen otti kantaa tapaukseen.
Nyt on toimittajien keskuudessa kova kisa siitä kuka tuon ottaa tosissaan ja kykenee ensimmäisenä väsäämään aiheesta pöyristyneen artikkelin jonka joku muu voisi ottaa tosissaan.
Vähän pelkään, ettei tästä Tynkkyselle seuraa hyvää.
Quote from: P on 21.09.2016, 17:57:32
Quote from: Kim Evil-666 on 21.09.2016, 17:13:22
Kolehmaisen puhe on todellista vihapuhetta sananvapautta vastaan. Keskittyisi vaan niihin poliisin töihinsä.
Jep. Kasittamaton avaus. Kasite sananvapaus ei taida olla Kolehmaiselle tuttu?
Sananvapaus joko on tai sitten sitä ei ole, ei siinä ole mitään välimuotoja tai harmaata aluetta. Kunnianloukkauksesta ja sen sellaisesta säädetään erikseen.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 21.09.2016, 18:18:25
Quote
Sebastian Tynkkynen
4 t · Oulu, Pohjois-Pohjanmaan maakunta ·
Kansallissosialismi on rauhan aate ja sen kannattajat, natsit, ovat rauhaa rakastavia ihmisiä.... He ovat ihan tavallisia ihmisiä kuten sinä ja minä. Heidän näkemyksensä ei-valkoisista ihmisistä, homoseksuaaleista ja juutalaisista poikkeavat omista käsityksistämme, mutta vapaassa yhteiskunnassa meidän pitää tulla toimeen kaikenlaisten ihmisten kanssa ja suvaita toisiamme. Ideologia periytyy heidän suurelta johtajaltaan Adolf Hitleriltä, joka valloitti suuria alueita Manner-Euroopasta. 'Taisteluni' (saks. Mein Kampf) on kansallissosialistisen ideologian perusteos. Vihamielinen asennoituminen natseja kohtaan on nostanut Suomessa lähiaikoina voimakkaasti päätään SVL-järjestön vuoksi, joka on rekrynnyt riveihinsä noin 60-70 suomalaista. Järjestöä johdetaan Ruotsista, jossa Suomen vastarintaliikkeen jäsenet käyvät matkustamassa. Päämääränä on perustaa pohjoismainen valtio, jossa noudatetaan kansallissosialismia. SVL tekee väkivaltaisia iskuja, mutta pelolle ei saa antaa valtaa. SVL käyttää hyväkseen ihmisten vihamielisiä asenteita kansallissosialismiin uskovia kohtaan. Kaikkien natsien syyllistäminen äärijärjestön teoista on moraalisesti väärin. SVL:n jäsenet ovat pääasiassa nuoria ja keski-ikäisiä miehiä. Radikalisoitumisen taustalla on syrjäytyneisyyttä, köyhyyttä, työttömyyttä ja tunne yhteiskuntaan kuulumattomuudesta. Vain radikalisoitumisen syitä ymmärtämällä ja niihin puuttumalla pystymme ehkäistä natsien radikalisoitumista ja lähtemistä SVL:n riveihin. Suomessa löytyy paljon eri tavalla ei-valkoisista, homoseksuaaleista ja juutalaisista ajattelevia ihmisiä, mutta kaikkia näitä natseja ei tule rinnastaa SVL:ään.
Tynkkynen otti kantaa tapaukseen.
Meikäläinen putosi nyt per*iilleen, mutta ei se mitään. Kaikki menee juuri niin kuin operaatiokeskuksessa suunniteltiinkin. Nyt saivarrellaan SVL:stä, kun kukaan ei tajua katsoa kokonaisuutta. Nyt on käynnissä immoskaustin kaltainen operaatio, ja Elielin aukion välikohtaus oli vain jotain, jonka odotettiin tapahtuvan ja josta saataisiin syy viedä lainsäädäntöä haluttuun suuntaan.
Quote from: Augustus on 21.09.2016, 17:32:15
Nyt mun täytyy vielä kerran kysyä, mitä kettua sillä Jimin aikaisemmalla elämällä on tekemistä sen tosiasian kanssa, että Jimi on nyt kuollut. Tätä minä en tajua, vaikka ihan perusnuiva olenkin. Vaikka osoittautuisi mitä sieltä kuolinsyytutkinnasta, niin mitä sillä on enää väliä. Vahinko on jo tapahtunut, ei sitä enää mitkään tutkinnan tulokset mihinkään muuta. Media ja yleinen ilmapiiri ei muutu tuloksista käytännössä mihinkään.
Niin, sitä minäkin kovasti ihmettelen, että miksi kuolleesta yritetään piirtää massamediassa viaton ja ihanteellinen ihminen. Koska massamedia kuitenkin niin tekee kovalla äänellä, on syytä tuoda esiin muita näkökulmia, jotka esittelevät kuolleen inhimillisessä valossa virheineen.
Totta kai vahinkoa demokraattiselle yhteiskunnalle on tapahtunut ja tapahtuu, ja valtaeliitti on vasta aloittamassa todellista ihmisoikeusvainojen sarjaa. Kuitenkin tätä kehitystä vastaan voidaan tehokkaasti taistella. Natsikortti on nyt hysteerisen laajassa käytössä. Natsikortti on niin voimakas järjen tappaja ja kiihkon herättäjä, että sitä vastaan ei toimi oikeastaan mikään muu kuin toinen natsikortti. Uhrin juutalaisvastaisuus ei tosiaan liity asian tähän puoleen, mutta sen esiintuonti yhtä kaikki koskettaa täsmälleen samaa ihmisten psyykkeen kiihkoaluetta, jota massamedia natsikortin avulla hysteerisellä vimmalla hyväksikäyttää. Uhrin juutalaisvastaisuuden osoittaminen todella toimii rikkomalla sitä äärimmäisen mustavalkoista kuplaa, mihin massamedia yrittää ihmiset sulkea. Se kupla on niin äärimmäisen venytetty, hauras ja yksioikoinen, ettei se kestä pienintäkään kyseenalaistusta.
Kokeile vaikka omiin tuttaviisi, jos he ovat menneet tähän hulluuteen mukaan! Tosiaan riittää, että tämän asian tuo esiin ja todistaa, niin ihmiset alkavat ymmärtää, että eivät natsit olekaan ihan juuri valtaamassa Suomea, ja ettei toisinajattelijoiden vaientaminen "vihapuhe"-kortilla olekaan hyvä ajatus.
Olen huomannut tämän juutalaisviha-tiedon erittäin tehokkaaksi omien puolituttujeni palauttamisessa maan pinnalle asian suhteen. He kun ovat lähteneet massamedian hysteriaan mukaan, ja nielleet koko mustavalkoisen kuvion, minkä massamedia on piirtänyt. Kuolleen juutalaisvastaisuuden osoittaminen on rikkonut koko tämän kuvan, ja saanut nämä henkilöt tajuamaan monella tasolla, ettei tämä olekaan mikään yksioikoinen juttu. Tai sitten he ovat vain niin antirasistisia ja natsivastaisia, että eivät vain osaa enää niin paljon surra juutalaisvihaajan menetystä?
On toki muitakin tapoja käyttää natsileimaa massamedian tyrkyttämää natsikorttia vastaan. Esimerkiksi olisi erittäin tärkeää osoittaa, että se, mitä massamediat ja valtaeliitti parhaillaan tekevät nostattaessaan hysteriaa ja suunnitellessaan sortotoimia toisinajattelijoita vastaan (ja väestöjä jalostaessaan jne.), muistuttaa läheisesti natsismia.
Jos sisäministeriöstä tulee viesti siitä kuinka "asioille olisi tehtävä jotakin" ja valtamediassa julistetaan kuoleman johtuvan pahoinpitelystä ilman asioiden tutkimista millään tasolla, niin siinä on rikostutkijoilla suuri paine tehdä samanlaisia johtopäätöksiä kuin YLE:n toimittajilla eli "syyllinen on jo tiedossa, mutta rikos pitäisi enää vahvistaa" (ei anneta ikävien yksityiskohtien muuttaa suunnitelmaa).
Yleensä ei pelkkien epäilyiden ja keksittyjen johtopäätöksien kautta luoda tilannekuvauksia ja kerrota niitä totuutena Suomen pääministerille valtamedian kautta, mutta tämä on tosiaan se uusi normaali.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 21.09.2016, 18:18:25
Quote
Sebastian Tynkkynen
4 t · Oulu, Pohjois-Pohjanmaan maakunta ·
Kansallissosialismi on rauhan aate ja sen kannattajat, natsit, ovat rauhaa rakastavia ihmisiä. He ovat ihan tavallisia ihmisiä kuten sinä ja minä. Heidän näkemyksensä ei-valkoisista ihmisistä, homoseksuaaleista ja juutalaisista poikkeavat omista käsityksistämme, mutta vapaassa yhteiskunnassa meidän pitää tulla toimeen kaikenlaisten ihmisten kanssa ja suvaita toisiamme. Ideologia periytyy heidän suurelta johtajaltaan Adolf Hitleriltä, joka valloitti suuria alueita Manner-Euroopasta. 'Taisteluni' (saks. Mein Kampf) on kansallissosialistisen ideologian perusteos. Vihamielinen asennoituminen natseja kohtaan on nostanut Suomessa lähiaikoina voimakkaasti päätään SVL-järjestön vuoksi, joka on rekrynnyt riveihinsä noin 60-70 suomalaista. Järjestöä johdetaan Ruotsista, jossa Suomen vastarintaliikkeen jäsenet käyvät matkustamassa. Päämääränä on perustaa pohjoismainen valtio, jossa noudatetaan kansallissosialismia. SVL tekee väkivaltaisia iskuja, mutta pelolle ei saa antaa valtaa. SVL käyttää hyväkseen ihmisten vihamielisiä asenteita kansallissosialismiin uskovia kohtaan. Kaikkien natsien syyllistäminen äärijärjestön teoista on moraalisesti väärin. SVL:n jäsenet ovat pääasiassa nuoria ja keski-ikäisiä miehiä. Radikalisoitumisen taustalla on syrjäytyneisyyttä, köyhyyttä, työttömyyttä ja tunne yhteiskuntaan kuulumattomuudesta. Vain radikalisoitumisen syitä ymmärtämällä ja niihin puuttumalla pystymme ehkäistä natsien radikalisoitumista ja lähtemistä SVL:n riveihin. Suomessa löytyy paljon eri tavalla ei-valkoisista, homoseksuaaleista ja juutalaisista ajattelevia ihmisiä, mutta kaikkia näitä natseja ei tule rinnastaa SVL:ään.
https://www.facebook.com/sebastian.tynkkynen/posts/1125128920905312
Tynkkynen otti kantaa tapaukseen.
Ihan hyvä kirjoitus, joka jatkuu tuon lainatun kappaleen jälkeen vastaavalla islam-osiolla. Väärinymmärtäjiä ja pöyristyjiä näyttää riittävän kommenttiosiossa. Pitääpä katsella mitä reaktioita tuo on herättänyt muilla foorumeilla.
Eivät tiedä minkä matolaatikon avaavat jos seksuaalinen puhe ja ehdottelu kriminalisoidaan. Joka helvetin kähmijä-, ehdottelija- ja huorittelijamamu joutuisi oikeuteen. Tulisi tuhansia juttuja. Sitten rikaskulttuuri saa vapaakortin ja oikeuden miekka osuu enää kalapuikkoperunoihin.
Jaaha, onkohan kolmas feseryhmä mihin olen nyt asian tiimoilta törmännyt. Tämä tietää kertoa, että: "
"[Natsismi nousee, kaikki on vaan hiljaa, Hitler jne.] Yksi rohkea päätti kuitenkin rikkoa hiljaisuuden ja maksoi siitä hengellään."
https://www.facebook.com/events/708050872692504/
:D
Quote from: anatall on 21.09.2016, 17:37:22
Napsaus
Kuinka tätä kuollutta henkilöä on mustamaalattu? Ei kai se nyt sentään mustamaalaamista ole, jos julkaistaan hänen omia fb-postauksiaan?
Tottakai se on mustamaalaamista jos yritetään esittää ihminen mahdollisimman negatiivisessa valossa valikoimalla irrallisia one-linereita esimerkiksi. Ymmärrän, että nyt se tehdään "tasapainottamiseksi" koska kaverista luodaan pyhimystä ja marttyyria, mutta ei se sitä muuksi muuta. Jos sinun henkilökohtaisesti tuntemastasi ihmisestä tehtäisiin samaa kyllä sinäkin varmaan ymmärtäisit. Helpompi olla välittämättä jostain tyypistä, jota ei edes oikein käsitä omaksi persoonaksi.
Miten muuten jos tilanne olisi tämmöinen ja PS (kaikesta takinkäännöstä huolimatta jne) olisi jäänyt oppositioon.
Orpon ja Rinteen vaatimuksesta vietäisiin pikavauhtia laki jolla sanan-, ilmaisun- ja kokoontumisvapautta rajoitettaisiin ties millä uudella rasismi lailla tjms. Sipilän johtamassa hallituksessa.
Laki hyväksyttäisiin vihreitten , vasureitten ja rkp tuella ja loppu olisi historiaa.
Oli jatkojytkystä jotain hyötyä. Pahimmassa skenaariossa jopa homma suljettaisiin "rasistisena tjms".
Quote from: nollatoleranssi on 21.09.2016, 18:17:02
Uhrin hahmolla on se merkitys, että valtamediassa on luotu uhrista kansainvälistä pyhimystä, joka olisi kuollut pahojen natsien toimesta ja tämän perusteella mikä tahansa väärämielisten kerho voitaisiin mielipiteidensä takia tuhota.
Se mistä sinä puhut ei ole uhrin hahmo, vaan se, että se SVL:n jäsen pahoinpiteli. Toistan: uhrin hahmo ei ole merkityksellinen tapahtuman tarinassa. On aivan sama miellainen se uhri on, koko mediatarinakin rakentuu sille että pahoinpitely tapahtui. Ja se todellakin tapahtui. Mikäli kuolemansyyntutkimus osoittaa pahoinpitelyn kuoleman aiheuttajaksi, se on vain se viimeinen naula. Pahoinpitely itsessään on jo riittävän paha asia tässä tapahtumassa.
Lehdissä ei siksi ole ollut juurikaan uhrin glorifiointia, eikä häntä muutoinkaan ole kuvailtu. Lukuun ottamatta vanhempien lausuntoja, jotka kaiketi saavat kaiken inhimillisen surun ja järkytyksen keskellä olla vaikka kuinka ylistäviä. Ne ovat vanhempien rakkaudeilmaisuja kuolleelle lapselleen, niissä vanhemmat kuvailevat millaisena he lapsensa kokivat. Se joka sellaista alasampuu ei oikein näyttäydy minään muuna kuin täydelleen mauttomana tyyppinä.
No samampa tuo, itsellenne te vain hallaa teette.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 21.09.2016, 18:18:25
Nyt on toimittajien keskuudessa kova kisa siitä kuka tuon ottaa tosissaan ja kykenee ensimmäisenä väsäämään aiheesta pöyristyneen artikkelin jonka joku muu voisi ottaa tosissaan.
Vähän pelkään, ettei tästä Tynkkyselle seuraa hyvää.
Luulenpa, että tuo on tarkoitettu täkyksi toimittajakunnalle ja Tynkkynen toivoo sellaisen toimittajan tarttuvan siihen, joka ei ymmärrä minkälaisen vertaiskuvan hän pyrkii tuolla kirjoituksella luomaan.
Vertaus on toki sikäli ontuva, että SVL:n riveistä ja kannattajakunnasta löytyvät luultavasti kaikki Suomen kansallissosialistit.
Quote from: Aapo on 21.09.2016, 18:31:52
Vertaus on toki sikäli ontuva, että SVL:n riveistä ja kannattajakunnasta löytyvät luultavasti kaikki Suomen kansallissosialistit.
Mutta vertaus on siinä mielessä hyvä, että se asemoi islamin poliittiseksi ideologiaksi, kuten kansallissosialisminkin. Siinä suhteessa Tynkkynen osuu maaliinsa. Seksuaalisen suuntautumisensa valossa Tynkkynen on erittäinkin validi esittämään tuon vertailun.
Quote from: Hän on 21.09.2016, 18:25:16
Eivät tiedä minkä matolaatikon avaavat jos seksuaalinen puhe ja ehdottelu kriminalisoidaan. Joka helvetin kähmijä-, ehdottelija- ja huorittelijamamu joutuisi oikeuteen. Tulisi tuhansia juttuja. Sitten rikaskulttuuri saa vapaakortin ja oikeuden miekka osuu enää kalapuikkoperunoihin.
Kannattaa muistaa että mamujen syyttäminen on rasismia. Myös maineen kärsimiseen johtavat faktat on kriminalisoitu jos ne johtavat kansanryhmän maineen kärsimiseen. (Tämä sanottiin pari vuotta sitten muutetun lain selitysosassa.)
Ja sitten kirotaan etteivät lait mahdollista "rasistien" tarpeeksi luotettavasti tuomiolle saamista. Lait voisivat olla laveampivaikutuksellisia oikeastaan vain, jos kaduilla rasisteilta näyttäviä saisi ampua vapaasti rasismin vähentämisen nimissä.
En voi ymmärtää mikä hyviä ihmisiä edelleenkin estää yksinkertaisesti koeponnistamasta nykyisiä lakeja SVL:ää ja sen toimijoita vastaan. Tämän päivän joukkopsykoosi on saavuttanut pisteen, jota voisi verrata seuraavaan: "Meidän on säädettävä lait jotka mahdollistavat veden ostamisen ravintoloista! Jos emme säädä niitä pian ja kattavina, kuolemme janoon!" - "Mitä jos käytäisiin ensin kokeilemassa saisiko tuolta ravintolasta vettä ilman niitä uusia lakeja?" - "Fasisti!"
Quote from: Nationalisti on 21.09.2016, 18:27:27
Napsis
Tottakai se on mustamaalaamista jos yritetään esittää ihminen mahdollisimman negatiivisessa valossa valikoimalla irrallisia one-linereita esimerkiksi. Ymmärrän, että nyt se tehdään "tasapainottamiseksi" koska kaverista luodaan pyhimystä ja marttyyria, mutta ei se sitä muuksi muuta. Jos sinun henkilökohtaisesti tuntemastasi ihmisestä tehtäisiin samaa kyllä sinäkin varmaan ymmärtäisit. Helpompi olla välittämättä jostain tyypistä, jota ei edes oikein käsitä omaksi persoonaksi.
Jos tuntemani tyyppi olisi kirjoitellut julkisesti esim juutalaisten uunittamisesta ja Kelan räjäyttämisestä, ja joku nostaisi nämä esiin, en minä missään nimessä alkaisi syyttämään kirjoitusten esiinnostajaa mustamaalaamisesta, koska sitähän se ei ole.
Tynkkynen kirjoittaa SVL:stä samalla tavalla kuin monikultturistit haluavat meidän ajattelevan muslimeista.
Yllättävää, ettei samaa retoriikkaa ymmärretä muussa yhteydessä kuin islamin ylistämisessä. Suvaitsevaisten käytös on kuin omalle peilikuvalleen naureskelemista.
Quote from: Kerttu Täti on 21.09.2016, 18:30:26
Quote from: nollatoleranssi on 21.09.2016, 18:17:02
Uhrin hahmolla on se merkitys, että valtamediassa on luotu uhrista kansainvälistä pyhimystä, joka olisi kuollut pahojen natsien toimesta ja tämän perusteella mikä tahansa väärämielisten kerho voitaisiin mielipiteidensä takia tuhota.
Se mistä sinä puhut ei ole uhrin hahmo, vaan se, että se SVL:n jäsen pahoinpiteli. Toistan: uhrin hahmo ei ole merkityksellinen tapahtuman tarinassa. On aivan sama miellainen se uhri on, koko mediatarinakin rakentuu sille että pahoinpitely tapahtui. Ja se todellakin tapahtui. Mikäli kuolemansyyntutkimus osoittaa pahoinpitelyn kuoleman aiheuttajaksi, se on vain se viimeinen naula. Pahoinpitely itsessään on jo riittävän paha asia tässä tapahtumassa.
Lehdissä ei siksi ole ollut juurikaan uhrin glorifiointia, eikä häntä muutoinkaan ole kuvailtu. Lukuun ottamatta vanhempien lausuntoja, jotka kaiketi saavat kaiken inhimillisen surun ja järkytyksen keskellä olla vaikka kuinka ylistäviä. Ne ovat vanhempien rakkaudeilmaisuja kuolleelle lapselleen, niissä vanhemmat kuvailevat millaisena he lapsensa kokivat. Se joka sellaista alasampuu ei oikein näyttäydy minään muuna kuin täydelleen mauttomana tyyppinä.
No samampa tuo, itsellenne te vain hallaa teette.
Tässä ei taida olla kukaan alasampunut vanhempien juttuja, vaan median tekemää karikatyyriä. Jos media ei moista tekisi, ei olisi mitään syytä siihen puuttuakaan. Media tekee hänestä luodusta kuvasta julkisen ja sitä julkista kuvaa voi kyllä arvostella. Yrität estää tosiasioiden kertomista tuosta median karikatyyrista vetomalla yltiösentimentaalisuuteen ja se ei kyllä toimi. Ei toimi oikein enää missään muualla kuin suvakkien omissa piireissä, tavalliset kansalaiset saavat jo moisesta kyynelehtimisestä puistatuksia.
Quote from: Kerttu Täti on 21.09.2016, 18:30:26
Quote from: nollatoleranssi on 21.09.2016, 18:17:02
Uhrin hahmolla on se merkitys, että valtamediassa on luotu uhrista kansainvälistä pyhimystä, joka olisi kuollut pahojen natsien toimesta ja tämän perusteella mikä tahansa väärämielisten kerho voitaisiin mielipiteidensä takia tuhota.
Se mistä sinä puhut ei ole uhrin hahmo, vaan se, että se SVL:n jäsen pahoinpiteli. Toistan: uhrin hahmo ei ole merkityksellinen tapahtuman tarinassa. On aivan sama miellainen se uhri on, koko mediatarinakin rakentuu sille että pahoinpitely tapahtui. Ja se todellakin tapahtui. Mikäli kuolemansyyntutkimus osoittaa pahoinpitelyn kuoleman aiheuttajaksi, se on vain se viimeinen naula. Pahoinpitely itsessään on jo riittävän paha asia tässä tapahtumassa.
Lehdissä ei siksi ole ollut juurikaan uhrin glorifiointia, eikä häntä muutoinkaan ole kuvailtu. Lukuun ottamatta vanhempien lausuntoja, jotka kaiketi saavat kaiken inhimillisen surun ja järkytyksen keskellä olla vaikka kuinka ylistäviä. Ne ovat vanhempien rakkaudeilmaisuja kuolleelle lapselleen, niissä vanhemmat kuvailevat millaisena he lapsensa kokivat. Se joka sellaista alasampuu ei oikein näyttäydy minään muuna kuin täydelleen mauttomana tyyppinä.
Pahoinpitely ei ole riittävän paha, kuten tämän joukkopahoinpitelyn (https://www.youtube.com/watch?v=EkmNSeDeAHs) uutisoimattomuus osoitti koko valtamedian edessä. Ihmisiä ja toimittajia on kuin pipoa paikalla ja lopulta uhri joutuu itse korjaamaan valtamedian vääriä tietoja (muutama valtamedia tosiaan julkaisi pahoinpitelijöiden omalla kertomuksella varustetun uutisen, eivät kaikki tehneet mitään juttua aiheesta), joita on kysytty ainoastaan pahoinpitelijöiltä. Edelleenkään uhrin oma haastattelu tapahtumista ei kiinnosta...
Koko tarina rakentaa tappo/murha-tarinaan, joka olisi ollut seurausta poliittisessa tapahtumassa olevasta pahoinpitelystä.
Uhrin taustalla on erittäinkin paljon merkitystä, kun tiedetään mikä on aineiden vaikutus, kyseessä on vanha poliisin tuttu ja mitä tälläinen henkilö tekee mahdollisesti heti kun sairaalasta pääsee. Pahimmillaan poliittinen poliisikin joutuu sulkemaan yksityiskohtaisia rikostietoja, kun valtamediassa ja poliittisella johdolla on syyllinen tiedossa.
Edit:
Hauska yksityiskohta tuohon uutisoimattomaan joukkopahoinpitelyyn mielenosoituksessa on siinäkin, miten tapauksen uhri vieläpä myöhemmin Uuden Suomen blogi-palstalla vaati poliittista vastuuta ottamaan kantaa pahoinpitelyyn. Valtamedian toimittajat siis näkivät tämän myöhemmänkin kannanoton ja Uusi Suomi on tehnyt lukuisittain uutisjuttuja blogijutuista, mutta tässä yhteydessä täysi vaikeneminen.
Mikä oli valtamedian ja Uuden Suomen reaktio? Piti sulkea blogi ja bannata käyttäjä keksityn verukkeen perusteella. Sisäministeriön ääri-ilmiöitä olevasta raportista tapaus unohdettiin (samoin kuin A. Stubbin kotiin ampuminen, josta oli jokin juttu taas).
Quote from: anatall on 21.09.2016, 18:42:16
Jos tuntemani tyyppi olisi kirjoitellut julkisesti esim juutalaisten uunittamisesta ja Kelan räjäyttämisestä, ja joku nostaisi nämä esiin, en minä missään nimessä alkaisi syyttämään kirjoitusten esiinnostajaa mustamaalaamisesta, koska sitähän se ei ole.
Tässä ei ole enää kysymys uhrista tai hänen tekemisistään, vaan vainajaa käytetään nyt surutta poliittisena keppihevosena. Valitettavasti tähänkin ketjuun on rantautunut operaattoreita, kuten aina näiden kohujen aikaan. En missään nimessä en viittaa tässä Nationalistiin, jota arvostan kirjoittajana todella paljon.
Quote
Sebastian Tynkkynen
4 t · Oulu, Pohjois-Pohjanmaan maakunta ·
Kansallissosialismi on rauhan aate ja sen kannattajat, natsit, ovat rauhaa rakastavia ihmisiä.... .
Tynkkynen provosoi ja se jatko jossa puhutaan islamista on melko varmaan sanatarkka lainaus jonkun suvakin kirjoituksesta. On piruuttaan korvannut islamistit natseilla ja katsoo millaisen reaktion saa aikaiseksi.
Olisi voinut laittaa sen Tynkkysen naamakirjaparodian kokonaan :facepalm:
Kyllä Tynkkynen tästä kosher-suomalaisissa joutuu tilille. Terho on varmaan räjähtämäisillään.
Quote from: foobar on 21.09.2016, 18:21:26
Vähän pelkään, ettei tästä Tynkkyselle seuraa hyvää.
Sitä vähän minäkin mietin että huomaavatko toimittelijat yhtäläisyyksiä...
Vaihdetaan natsin tilalle muslimi ja SVL:n tilalle DAESH ja muutama mukin termi ja henkilö ja kirja vähän toiseksi, niin huomaamme lukevamme tekstiä jota on yritetty tukea meidän kurkusta alas useamman vuoden ajan.
Tynkkyseltä ihan hyvä poliittinen satiiri. Siis tuo ensimmäinen kappale tuossa. Satiiri on juuri se tyylilaji, jota aina on aina läpi vuosisatojen yritetty kieltää, koska se puree. Selittäminen tuhoaa satiirin.
Quote from: xor_rox on 21.09.2016, 18:52:37
Tässä ei ole enää kysymys uhrista tai hänen tekemisistään, vaan vainajaa käytetään nyt surutta poliittisena keppihevosena. Valitettavasti tähänkin ketjuun on rantautunut operaattoreita, kuten aina näiden kohujen aikaan. En missään nimessä en viittaa tässä Nationalistiin, jota arvostan kirjoittajana todella paljon.
Sinä tunnut käyvän jotain "informaatiosotaa" tässä, taisit mainitakin siitä jokunen viesti taaksepäin, aivan:
Quote from: xor_rox on 21.09.2016, 16:00:49
Niin kuin sanottu, tämä on informaatiosotaa. Passiivisella vastarinnalla ette saavuta enää mitään, vaan takaisin on lyötävä niin kovaa kuin pystyy. Tämä tarkoittaa sitä, että kun tässä on vuosia oltu median täysin yksipuolisena saaliina ja heittopussina, on syytä iskeä takaisin justiinsa, kun toimittelijat esittelevät kaksoisstandardiaan lehtien lööpeissä. Yhdysvaltojen presidentinvaaleista näette, että se toimii, ja itse asiassa vain se toimii. Informaatiosodassa on uhrinsa, mutta eivät tärähtäneistömedian toimittelijat ole koskaan välittäneet pa*kan vertaa siitä, kärsivätkö poliittisten mielipiteittensä vuoksi myllytykseen joutuneet. Sota on sotaa.
Muistelkaapa nyt vaikkapa immoskaustia, niin ymmärrätte. Silloinkin ikävä kyllä täällä oli propagandaoperaatiota edistäviä tahoja, joita itse kutsun mielelläni hännystelijöiksi, vaikkakin he todennäköisesti toimivat kuten toimivat silkkaa ymmärtämättömyyttään.
Ilmoitan, että minä en ainakaan ole yhtään kiinnostunut sinun propagansakamppailuistasi ja salaliitoistasi, enkä osallistu tähänkään keskusteluun niistä näkökulmista, vaikka viestiesi vihjailusta saa sellaisen vaikutelman, että tällaisia syytöksiä esimerkiksi minun suuntaani sohit. Just for the record siis.
Eipä tarvitse enää pressanvaaleissakaan äänestää. YK:ssa (!) Sauli "ahdasmielistä nationalismia vastaan on taisteltava" Niinistö liittyi samaan idioottiklubiin Matti "Anteeksi" Vanhasen, Jari Tervon ja Ruben Stillerin kanssa. So. TV-kanava vaihtuu vilauksessa, kun jonkun em. herran pärstä ilmestyy näkyviin.
On se muuten saatana, ettei tavan kansalainen voi nykyään töllöään avata ilman, että verenpaine nousee sekunneissa sataan. Ei ainakaan kanavia 1-3.
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.09.2016, 18:55:35Tynkkynen provosoi ja se jatko jossa puhutaan islamista on melko varmaan sanatarkka lainaus jonkun suvakin kirjoituksesta. On piruuttaan korvannut islamistit natseilla ja katsoo millaisen reaktion saa aikaiseksi.
Miksi ei provosoisi kun todistaa tällä ihmisten äärimmilleen viritetyn kaksinaismoralismin? Tästähän tässä on pohjimmiltaan kyse. Poliittisesti motivoitunut väkivalta ei ole johdonmukaisesti väärin kaikkien poliittisten toimijoiden ja median mielestä.
Helsingissä EI ole enää toimivaa sairaanhoitoa eivätkä Helsingin sairaalat kykene vihervasemmistolaisen kaupungintuhojohdon alaisuudessa hoitamaan maailmanhätää.
Käytännössä tämä tarkoittaa että: Kun sairaalaan otetaan sisään potilas jolla on mikä hyvänsä vamma, sairaanhoitohenkilöstö EI KYKENE HOITAMAAN KAUPUNKILAISIA kuin VALIKOIDUSTI. Lain mukaan sairaalasta kotiutus tapahtuu sairaalan vastuulla ellei toisin sovita. Käytännössä sairaala heittää ulos jokaisen jonka jalat kantaa muusta riippumatta koska Helsingissä EI OLE VUODEPAIKKOJA riittävästi. Eihän kaupungissa ole suomalaisille nuorille edes asuntoja niin miksi pitäisi olla edes perus- tai erityisterveydenhoitoa.
Joka viides nuori mies tuhoutuu ja kaupungin poliittisen johdon mielestä lopulta on aivan sama miten kuolema kohtaa. Vankilassa, raiteilla, vessassa tai autoromussa. Ikävä kyllä nuorten suomalaismiesten elämällä ei ole paskankaan arvoa poliittisessa viihdetodellisuudessa. Tässä luodaan mukavaa poliittista ennakkotapausta jonka avulla sairaala pesee kätensä vaikka potilaat kuolisi hoidonpuutteeseen.
Eli potilas kävelee sairaalaan. Potilas valittaa päätä. Sairaalassa ei hoideta. Potilas kotiutetaan. Potilas kuolee. Tappelu...sairaala välttää syytteet ja tästä tehdään ennakkotapausta tulevia hoidotta kotitettuja ja seurauksiin kuolleita varten.
Quote from: Kansalainen kaksi on 21.09.2016, 18:45:18
Tässä ei taida olla kukaan alasampunut vanhempien juttuja, vaan median tekemää karikatyyriä. Jos media ei moista tekisi, ei olisi mitään syytä siihen puuttuakaan. Media tekee hänestä luodusta kuvasta julkisen ja sitä julkista kuvaa voi kyllä arvostella. Yrität estää tosiasioiden kertomista tuosta median karikatyyrista vetomalla yltiösentimentaalisuuteen ja se ei kyllä toimi. Ei toimi oikein enää missään muualla kuin suvakkien omissa piireissä, tavalliset kansalaiset saavat jo moisesta kyynelehtimisestä puistatuksia.
Viitsisitkö sitten linkittää ne uhria glorifioivat mediatekstit, joihin viittaat. Siis ne, jotka ovat muuta kuin vanhempien kuvauksia. Kun ovat menneet minulta ohi.
- Jos sinulle vanhempien suru on ylisentimentaalista niin sitten on. Minulle ei.
Quote from: Laskentanuiva on 21.09.2016, 18:30:13
Miten muuten jos tilanne olisi tämmöinen ja PS (kaikesta takinkäännöstä huolimatta jne) olisi jäänyt oppositioon.
Orpon ja Rinteen vaatimuksesta vietäisiin pikavauhtia laki jolla sanan-, ilmaisun- ja kokoontumisvapautta rajoitettaisiin ties millä uudella rasismi lailla tjms. Sipilän johtamassa hallituksessa.
Laki hyväksyttäisiin vihreitten , vasureitten ja rkp tuella ja loppu olisi historiaa.
Oli jatkojytkystä jotain hyötyä. Pahimmassa skenaariossa jopa homma suljettaisiin "rasistisena tjms".
Oikeusministeri Lindström ja eduskuntaryhmän puheenjohtaja Sampo Terho ovat kylläkin näyttäneet lakihankkeille vihreää valoa.
Arvatkaa vaan leviääkö Tynkkysen teksti nimenomaan vääränä puolikkaana, kun se näkyy klikkaamatta. Toivottavasti Soinia vituttaa!
Tynkkynen tuo kaksoisstandardeja esiin tavalla, jolla ilmeisen tarkoituksellisesti sohii ampiaispesään. Ilmeisesti tämä on haasto keskusteluun "sapelien" kera.
Taitaa valtakunnallinen harja alkaa lakaisutyöt pelkän Soinin harjan sijaan.
Mielenkiintoista nähdä, mitä tämä poikii tullessaan. Tynkkysellä taitaa olla kuumat viikot edessä.
Pisteet Tynkkyselle keskustelun suuntaamisesta olennaiseen. Toivottavasti tulee oiken saa*ananmoinen kohu.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 21.09.2016, 18:18:25
Quote
Sebastian Tynkkynen
4 t · Oulu, Pohjois-Pohjanmaan maakunta ·
Kansallissosialismi on rauhan aate ja sen kannattajat, natsit, ovat rauhaa rakastavia ihmisiä. He ovat ihan tavallisia ihmisiä kuten sinä ja minä. Heidän näkemyksensä ei-valkoisista ihmisistä, homoseksuaaleista ja juutalaisista poikkeavat omista käsityksistämme, mutta vapaassa yhteiskunnassa meidän pitää tulla toimeen kaikenlaisten ihmisten kanssa ja suvaita toisiamme. Ideologia periytyy heidän suurelta johtajaltaan Adolf Hitleriltä, joka valloitti suuria alueita Manner-Euroopasta. 'Taisteluni' (saks. Mein Kampf) on kansallissosialistisen ideologian perusteos. Vihamielinen asennoituminen natseja kohtaan on nostanut Suomessa lähiaikoina voimakkaasti päätään SVL-järjestön vuoksi, joka on rekrynnyt riveihinsä noin 60-70 suomalaista. Järjestöä johdetaan Ruotsista, jossa Suomen vastarintaliikkeen jäsenet käyvät matkustamassa. Päämääränä on perustaa pohjoismainen valtio, jossa noudatetaan kansallissosialismia. SVL tekee väkivaltaisia iskuja, mutta pelolle ei saa antaa valtaa. SVL käyttää hyväkseen ihmisten vihamielisiä asenteita kansallissosialismiin uskovia kohtaan. Kaikkien natsien syyllistäminen äärijärjestön teoista on moraalisesti väärin. SVL:n jäsenet ovat pääasiassa nuoria ja keski-ikäisiä miehiä. Radikalisoitumisen taustalla on syrjäytyneisyyttä, köyhyyttä, työttömyyttä ja tunne yhteiskuntaan kuulumattomuudesta. Vain radikalisoitumisen syitä ymmärtämällä ja niihin puuttumalla pystymme ehkäistä natsien radikalisoitumista ja lähtemistä SVL:n riveihin. Suomessa löytyy paljon eri tavalla ei-valkoisista, homoseksuaaleista ja juutalaisista ajattelevia ihmisiä, mutta kaikkia näitä natseja ei tule rinnastaa SVL:ään.
https://www.facebook.com/sebastian.tynkkynen/posts/1125128920905312
Tynkkynen otti kantaa tapaukseen.
Tynkkysellä on kyllä munaa. Upea kirjoitus.
SVL:ää ei voi kieltää, koska sellaista järjestöä ei ole olemassakaan. Sen järjestön nimi josta puhutaan on Pohjoismainen vastarintaliike, kaikki sen jäsenet kuuluu siihen. Toimii kaikissa pohjoismaissa. Ja tämä on tosi.
Ei kait Suomen lainsäädännöllä voi kieltää järjestöä, joka toimii toisessa maassa. Ja onko se yleensäkään rekisteröity yhtään missään?
Quote from: Pöllämystynyt on 21.09.2016, 18:23:31
Niin, sitä minäkin kovasti ihmettelen, että miksi kuolleesta yritetään piirtää massamediassa viaton ja ihanteellinen ihminen.
Ihanko oikeasti - etkä vain retorisesti - ihmettelet, miksi vasemmistoviritteinen massamedia tekee niin? Ei tule mitään syytä mieleen?
Quote from: jmm on 21.09.2016, 19:18:33
Tynkkysellä on kyllä munaa. Upea kirjoitus.
Kyllä. Tuotakin pesää täytyy sohia. Muuten emme koskaan pääse eteenpäin henkisesti.
QuoteSatiiri on pääasiassa kirjallinen tyylikeino, joka tarkoittaa jonkin aiheen käsittelyä niin, että se näyttää naurettavalta.
Satiiri ei välttämättä ole aina hauskaa, sillä satiiri pyrkii pelkän huvittamisen sijasta esittämään myös kritiikkiä ja ottamaan kantaa. Satiirin päätarkoitus onkin usein komiikan sijaan pikemminkin poliittinen, sosiaalinen tai moraalinen.
Wiki
On tavallaan jännää, että tässä on nyt vähän ilmassa sellaista samanlaista kauhua kun Galileo Galilei tai Martin Luther haastoi katolisen kirkon.
Bravo, Sebastian.
Quote from: Kansalainen kaksi on 21.09.2016, 19:28:50
Täh? kokoajanhan sinä osallistut? mitä oikein hupsit?
No suomeksi en ole minkään sortin ohjelmallinen "propagandaoperaattori" joista jäsen xor-rox puhuu.
Quote from: Vredesbyrd on 21.09.2016, 17:16:21
Samaan palettiin kuuluva vihapuhelain alalaji:
http://vasemmistonuoret.fi/blog/vasemmistonuoret-sanallinen-seksuaalinen-hairinta-on-kirjattava-rikoslakiin/ (http://vasemmistonuoret.fi/blog/vasemmistonuoret-sanallinen-seksuaalinen-hairinta-on-kirjattava-rikoslakiin/)
Quote14.7.2016
Vasemmistonuoret: Sanallinen seksuaalinen häirintä on kirjattava rikoslakiin
Vasemmistonuoret esittää sanallisen seksuaalisen häirinnän lisäämistä rikoslakiin fyysisen häirinnän rinnalle. Tyypillistä häirintää on esimerkiksi seksuaalissävytteinen huutelu ja kommentointi julkisessa tilassa sekä henkilön itsemääräämisoikeutta loukkaava ehdottelu seksuaalisesta kanssakäymisestä.
Uijui. Nyt saattaa osua Juhaa - tarkoitan siis matua - pahasti leukaan. Jatkossa sitten kaikki matujen lähentelyläppäkin suomalaisia naisia kohtaan olisi automaattisesti rikos. Odotamme siis rikosilmoitusten tulvaa.
Quote from: Elcric12 on 21.09.2016, 16:36:56
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2016, 16:16:23
Tämä menee lievästi sivupolulle, mutta onhan tuota varsinaista asiaa väännetty jo 1800 postausta saamatta selvyyttä varsinaiseen asiaan.
Quote from: Elcric12 on 21.09.2016, 16:01:15
Media tekee työtään eli myy mm. uutisia. Mikäpä siinä minun puolestani kunhan pysytään hyvän maun rajoissa.
2. Kysyn vielä, että kun edesmennyt postasi itse juttunsa nettiin, jossa ne elävät ikuisesti, niin onko niiden uusintajulkaisu toisessa paikassa mustamaalausta?
Jimin väittäminen antisemitismin kannattajaksi muutaman fb-onelinerläpän perusteella ei ensinkään ole toden puhumista.
Nyt joudun kyllä yhtymään mielipiteeseen. Antisemitismistä puhuminen tämmöisten heittojen yhteydessä on vähän kaukaa haettua, ellei tekopyhyyttä? Okei, jos joku persu olisi samat kommentoinut facessa oltaisiin jo kansallismielisten vuoksi rovioita lämmittelemässä, että tällaisiin syyllistyneet saadaan loattua. Mutta eikö tämän foorumin ja koko aatteen punainen lanka ole sananvapaus, ja se että saa puhua/vitsailla niin kuin haluaa?
Ps. Minun on kovin vaikea uskoa, että Jimi olisi anti-semiitti, termin varsinaisessa merkityksessä.
Quote from: SatuSetä on 21.09.2016, 19:58:32
Nips
Nyt joudun kyllä yhtymään mielipiteeseen. Antisemitismistä puhuminen tämmöisten heittojen yhteydessä on vähän kaukaa haettua, ellei tekopyhyyttä? Okei, jos joku persu olisi samat kommentoinut facessa oltaisiin jo kansallismielisten vuoksi rovioita lämmittelemässä, että tällaisiin syyllistyneet saadaan loattua. Mutta eikö tämän foorumin ja koko aatteen punainen lanka ole sananvapaus, ja se että saa puhua/vitsailla niin kuin haluaa?
Ps. Minun on kovin vaikea uskoa, että Jimi olisi anti-semiitti, termin varsinaisessa merkityksessä.
Näkisin että tuo Jimin antisemiitiksi väittäminen on lähinnä suvakkien ärsyttämismielessä tehtyä. Siinä on totta sen verran että tuo kyllä riittäisi medialle täydeksi todisteeksi pimeällä puolella olevan antisemitismistä, jopa natsiudesta. Lienee kuitenkin että nämä väitteet on esitetty sillä mielellä että ei väittäjä niihin itse oikein kokonaan usko, todiste ei ole aikuisten oikeasti riittävä, mutta onhan se käytettävä jokainen tilaisuus kun pääsee oikein vastapalloon lyömään.
Samaa mieltä, Kansalainen kaksi.
Quote from: SatuSetä on 21.09.2016, 19:58:32
Ps. Minun on kovin vaikea uskoa, että Jimi olisi anti-semiitti, termin varsinaisessa merkityksessä.
Vaikea lienee uskoa myös, että Jimi oikein olisi ollut suvakki, anarkisti tai mikään muukaan vastaava, termin varsinaisessa merkityksessä. Mutta nuivilla on oikeus tykittää takaisin mitä itse ovat saaneet. Kaikenlaiset hihamerkkikaustit esiintyvät edelleenkin tämän tästä kyseenalaistamattomina "faktoina" suvakkien omassa propagandassa. Vihollisen sammakoita varjellaan kuin kansallisaarteita eikä tässä kisassa paljoa poskia käännellä.
Vihervasemmisto ja media luovat kuvaa Karttusesta antifasistina ja antirasistina. Siksi on ihan relevanttia tuoda julki hänen some-kirjoitteluaan, joka on sellaista, josta PS-kansanedustajien kohdalla seuraa välittömästi fasisti-rasisti-syytöksiä.
Suvakkien humaani uhrin muistelu on muuttunut hänen dehumanisoinniksi. Karttunen ei ole enää persoona. Hänet on kanonisoitu rasismin vastaisen taistelun ikoniksi. Hän on "Jimi", symboli ja väline. Kohtelen siis häntä sellaisena.
Mitä tulee hyvän maun noudattamiseen, niin keiden hyvää makua tulisi noudattaa? Se ei ole mikään absoluuttinen käsite. Täällä moderaattorit päättävät, mitä saa julkaista. Jos se ei käy yksiin jonkun omien hyvän maun rajojen kanssa, niin se on sitten vaan voi voi.
Uusi Suomi: Tutkija: Tämä pitää sanoa ääneen – "Suomen Vastarintaliike haluaa pelkoa" (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/204444-tutkija-tama-pitaa-sanoa-aaneen-suomen-vastarintaliike-haluaa-pelkoa) 21.9.2016
Quote from: Uusi SuomiRasismin ja ekstremismin tutkija Karin Creutz Helsingin yliopistosta arvioi Uuden Suomen haastattelussa, että kynnys väkivallan käyttämiseen on madaltunut Suomessa.
...
Creutzin mukaan on myös tutkittu, että vihapuheen seurauksena väkivalta lisääntyy.
– Tutkijat ovat varoittaneet jo 2000-luvun alusta lähtien rasistisen ja vihamielisen ilmapiirin noususta, siitä, että suunta on huono. On minulle mysteeri, miten sen on annettu vyöryä, Creutz sanoo.
Olen pelkkänä korvana, kuinka väitetysti jo lähes kymmenen vuotta räjähdysmäisesti lisääntynyt vihapuhe on näkynyt Suomessa lisääntyneenä väkivaltana. Kun se nimittäin ei ole näkynyt.
Quote from: Uusi SuomiSuomen valtionjohto ei Creutzin mielestä tuomitse väkivallantekoja tarpeeksi nopeasti ja yksiselitteisesti. Hallituspuolueiden puheenjohtajista vain kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo toimi Creutzin mielestä niin kuin kuuluisi Asema-aukion tapauksessa. Keskustan puheenjohtaja, pääministeri Juha Sipilä ja perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini tuomitsivat tapauksen Creutzin mielestä aivan liian myöhään ja epäselvästi.
Creutz tarkoittaa Sipilään ja Soiniin viitatessaan, että Otanmäen surmaa ei olisi saanut ottaa esille samassa yhteydessä tai muutenkaan, ei sitä, että haluaisi heidän tuomitsevan myös ulkomaalaisten väkivallanteot tarpeeksi nopeasti ja yksiselitteisesti.
Quote from: Uusi SuomiHänen mielestään ilmapiirin kääntämiseksi tarvittaisiin samanaikaisia panostuksia lainsäädännön lisäksi usealla eri osa-alueella: sosiaalipolitiikassa, kouluissa, tieteissä ja mediassa.
– MV-lehden ja muiden vihaa lietsovien medioiden suhteen tarvittaisiin muutos tosi nopeasti. Tiedän, että niihin on yritetty puuttua. Mutta on vain yritettävä kovemmin, Creutz sanoo.
Tutkija tarjoaa sananvapauden rajoituksia, propagandaa ja tieteen ohjailua. Creutzhan oli yksi niistä kolmesta tutkijasta, jotka vaativat rahoituksen poistamista maahanmuuttoraportilta, jossa käytettiin hänen mielestään poliittisesti epäkorrektia terminologiaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2016, 16:16:23
2. Kysyn vielä, että kun edesmennyt postasi itse juttunsa nettiin, jossa ne elävät ikuisesti, niin onko niiden uusintajulkaisu toisessa paikassa mustamaalausta?
Kuinka monesta näistä jutuista muuten on näkynyt facebook-linkkejä? Varsin ilmeisesti hän ei ollut mikään terveellisten elämäntapojen mannekiini tai joku jota suuret joukot ihmisiä hänen eläessään julistaneet esimerkilliseksi nuoreksi aikuiseksi, mutta näistä tarkemmista huume ym. jutuista, monestako on jotain vähäänkään kunnollisempoaa todistetta näkynyt?
Quote from: Roope on 21.09.2016, 20:11:49
Olen pelkkänä korvana, kuinka väitetysti jo lähes kymmenen vuotta räjähdysmäisesti lisääntynyt vihapuhe on näkynyt Suomessa lisääntyneenä väkivaltana. Kun se nimittäin ei ole näkynyt.
"Vihapuhetta" on harrastettu nimenomaan siksi, että sitä väkivaltaa ei Suomeen tulisi.
Quote– MV-lehden ja muiden vihaa lietsovien medioiden suhteen tarvittaisiin muutos tosi nopeasti. Tiedän, että niihin on yritetty puuttua. Mutta on vain yritettävä kovemmin, Creutz sanoo.
Tapahtuman kuvailun perusteella Jimi oli tässä proaktiivinen räyhääjä. Siihen, että hän katsoi lailliselle, verraten hiljaiselle mielenilmaisulle rähjäämisen olevan hyväksyttävää, kuten toisella videolla esiintyvä nainenkin, johtuu nimenomaan jatkuvasta suvaitsevaisuusvyörytyksestä, jota Creutz itsekin tekee. Creutz on tapahtumaan enemmän syyllinen kuin MV.
Quote from: ilmarinen on 21.09.2016, 19:21:14
SVL:ää ei voi kieltää, koska sellaista järjestöä ei ole olemassakaan. Sen järjestön nimi josta puhutaan on Pohjoismainen vastarintaliike, kaikki sen jäsenet kuuluu siihen. Toimii kaikissa pohjoismaissa. Ja tämä on tosi.
Ei kait Suomen lainsäädännöllä voi kieltää järjestöä, joka toimii toisessa maassa. Ja onko se yleensäkään rekisteröity yhtään missään?
Pohjoismaista Vastarintaliikettä ei ole rekisteröity missään, joten juridisesti sitä ei ole olemassa, eikä sillä juridisesti ole jäseniä. Siitähän vaan kieltämään sitten. Viimeksi yrittivät kieltää MV-lehden, joka sekin olisi ollut monen hommalaisen mieleen, mutta ei tullut siitäkään mitään.
Telkkarissa sanottiin, että olemassaolemattomuus ei ole mikään este kieltämiselle.
Quote from: Roope on 21.09.2016, 20:11:49
Uusi Suomi: Tutkija: Tämä pitää sanoa ääneen – "Suomen Vastarintaliike haluaa pelkoa" (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/204444-tutkija-tama-pitaa-sanoa-aaneen-suomen-vastarintaliike-haluaa-pelkoa) 21.9.2016
Suomen Vastarintaliike on pieni toimija, aktiivinen kylläkin. Pelkoa ne aiheuttaa hyvin pienessä porukassa, lähinnä anarkisteissa ja muissa tyhjäntoimittajissa.
Maahantunkeutujat on sen sijaan valtava lauma, joka aiheuttaa mittavaa taloudellista vahinkoa pienelle Suomen kansalle, sekä pelkoa liikkuessaan vastaanottokeskusten ympäristöissä isoissa laumoissa ahdistellen nuoria tyttöjä ja naisia.
Creutz on typerys kun ei ymmärrä tuota isoa eroa.
Tuukka Kurun hyvä bloggaus aiheesta:
http://blogbook.fi/tuukkakuru/pyorremyrskyn-pyorteissa/
Quote from: Kerttu Täti on 21.09.2016, 18:30:26
No samampa tuo, itsellenne te vain hallaa teette.
Minua vähän häiritsee, että osa forumin keskustelijoista niputtaa kaikki muut forumin kirjoittajat yhdeksi monoliitiksi, joka edustaa yhtä ja samaa mielipidettä. Jos tätäkin ketjua yhtään on lukenut, tämä mielipiderodullistaminen ei lainkaan pidä paikkaansa.
Quote from: foobar on 21.09.2016, 18:21:26
Quote from: kriittinen_ajattelija on 21.09.2016, 18:18:25
https://www.facebook.com/sebastian.tynkkynen/posts/1125128920905312
Tynkkynen otti kantaa tapaukseen.
Nyt on toimittajien keskuudessa kova kisa siitä kuka tuon ottaa tosissaan ja kykenee ensimmäisenä väsäämään aiheesta pöyristyneen artikkelin jonka joku muu voisi ottaa tosissaan.
Suvakit jo ihmeissään Tynkkysen sarkasmista:
https://www.facebook.com/moniarvoinensuomi/?fref=ts
Iltasanomien toimittaja osas jo väärinymmärtää Rydmanin kommenttia:
https://www.facebook.com/WilleRydman/posts/10153932112968733
Creutz ei tietenkään ole typerys vaan asettuu erinomaisesti kontekstiin, jossa suomenruotsalainen eliitti kopioi toimintasuunnitelmansa suoraan länsinaapurista. Hänen laillaan ajattelua on uutterasti synnytetty yliopistoissa vuosikymmeniä: jollet tahdo globaalia liberaalia maailmanjärjestystä, olet barbaari tsuhna, joka pitää uudelleenkouluttaa ja tukahduttaa.
Quote from: Tulituki on 21.09.2016, 20:36:37
Telkkarissa sanottiin, että olemassaolemattomuus ei ole mikään este kieltämiselle.
Rekisteröimättömästä yhdistyksestä vastaavat johtohenkilöt.
http://www.vastarinta.com/vastarintaliike/
QuoteSuomalaista järjestöä johtaa valtuusto, johon kuuluu edustaja kunkin kaupungin aktivistiryhmästä sekä viisi erityistä vastuuhenkilöä: rekrytoinnista ja julkaisutoiminnasta vastaavat Antti Lehto ja Paavo Laitinen, aktivismista ja suomalaisavusta vastaavat Antti Niemi ja Johannes Murto sekä kansainvälisistä suhteista vastaava Otto Rutanen.
Pohjoismaisella tasolla järjestöä johtaa valtuusto, jossa on kaksi edustajaa kustakin jäsenmaasta: Simon Lindberg, Emil Hagberg, Antti Niemi, Otto Rutanen, Haakon Forwald ja Tommy Olsen.
Valtuuston kokoonpano selvinnee pakkokeinoilla. Siinä osviittaa, keitä oikeuteen haastetaan kun lakkauttamisasiaa käsitellään.
http://yhdistystieto.fi/wiki/57-rekisteroimaton-yhdistys
QuoteYhdistyslaissa määritellyt julkisoikeudelliset määräykset koskevat kuitenkin myös rekisteriin merkitsemätöntä yhdistystä. Näistä määräyksistä oleellisia ovat erityisesti:
.
.
.
43§ ja 44§
Yhdistys voidaan lakkauttaa, jos se toimii olennaisesti vastoin lakia, hyviä tapoja tai säännöissä määrättyä tarkoitustaan.
Lakkautetuksi julistetun yhdistyksen toiminnan jatkamisesta voidaan tuomita laittoman yhdistystoiminnan harjoittamisesta sakkoon.
Quote from: Tulituki on 21.09.2016, 20:36:37
Telkkarissa sanottiin, että olemassaolemattomuus ei ole mikään este kieltämiselle.
Mielenkiintoista nähdä, miten kieltää se, mikä ei ole olemassa.
Katsaus historiaan:
QuoteAmnesty Internationalin perusti heinäkuussa 1961 Lontoossa brittiläinen lakimies Peter Benenson. Hänen mukaansa taustalla oli tapaus, josta hän luki metromatkalla. Kaksi opiskelijaa oli tuomittu seitsemän vuoden vankeuteen Salazarin hallitsemassa Portugalissa, kun he olivat nostaneet maljan "vapaudelle".
Entäpä kun "natsit" kokoontuvat yhteen ja juovat maljan "vapaudelle"? Heilahtaako häkki?
Quote from: Vredesbyrd on 21.09.2016, 20:48:35
Creutz ei tietenkään ole typerys vaan asettuu erinomaisesti kontekstiin, jossa suomenruotsalainen eliitti kopioi toimintasuunnitelmansa suoraan länsinaapurista. Hänen laillaan ajattelua on uutterasti synnytetty yliopistoissa vuosikymmeniä: jollet tahdo globaalia liberaalia maailmanjärjestystä, olet barbaari tsuhna, joka pitää uudelleenkouluttaa ja tukahduttaa.
Karin Creutz on antidemokraatti ja haluaa poistaa sananvapauden. Hän on siis samalla linjalla muka vastustamiensa natsien kanssa.
Quote from: SatuSetä on 21.09.2016, 19:58:32
Quote from: Elcric12 on 21.09.2016, 16:36:56
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2016, 16:16:23
2. Kysyn vielä, että kun edesmennyt postasi itse juttunsa nettiin, jossa ne elävät ikuisesti, niin onko niiden uusintajulkaisu toisessa paikassa mustamaalausta?
Jimin väittäminen antisemitismin kannattajaksi muutaman fb-onelinerläpän perusteella ei ensinkään ole toden puhumista.
Nyt joudun kyllä yhtymään mielipiteeseen.
Kun en saanut Elcric12lta vastausta varsinaiseen kysymykseeni, kysyn nyt uudelleen, kaikilta:
Onko se mustamaalausta, että nettikirjoittaja lainaa sanasta sanaan kuolleen henkilön omia kirjoituksia? (En siis kysy, onko mustamaalausta vetää johtopäätöksiä näistä kirjoituksista, vaan onko mustamaalausta linkittää niihin tai kopioida niitä sellaisenaan?)
Tämä on siis periaatteellinen kysymys, johon haluaisin kuulla mielipiteitänne.
Quote from: SatuSetä on 21.09.2016, 19:58:32
Nyt joudun kyllä yhtymään mielipiteeseen. Antisemitismistä puhuminen tämmöisten heittojen yhteydessä on vähän kaukaa haettua, ellei tekopyhyyttä? Okei, jos joku persu olisi samat kommentoinut facessa oltaisiin jo kansallismielisten vuoksi rovioita lämmittelemässä, että tällaisiin syyllistyneet saadaan loattua. Mutta eikö tämän foorumin ja koko aatteen punainen lanka ole sananvapaus, ja se että saa puhua/vitsailla niin kuin haluaa?
Ps. Minun on kovin vaikea uskoa, että Jimi olisi anti-semiitti, termin varsinaisessa merkityksessä.
Mutta terroristi hän oli, aikoi tappaa KELAn virkailijat tai vaihtoehtoisesti räjäyttää koko putiikin. Miksi virkavalta ei vanginnut runopoikaa tuolloin vuonna 2011 tuhotyön suunnittelusta? Vai oliko tuokin vitsi, että runopojan kaljarahat oli loppu?
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2016, 21:01:33
Onko se mustamaalausta, että nettikirjoittaja lainaa sanasta sanaan kuolleen henkilön omia kirjoituksia?
Voi olla, jos a) kirjoitus ei ole julkinen / ei ole ollut tarkoitettu julkaistavaksi tai b) jos lainaa asiayhteyteen, jonka tarkoitus on mustamaalata.
Quote from: Tulituki on 21.09.2016, 20:36:37
Telkkarissa sanottiin, että olemassaolemattomuus ei ole mikään este kieltämiselle.
Maan alle painunut SVL on parempi SVL. He tuskin ilmoittelevat kokoontumisistaan sitten enää.
Quote from: SatuSetä on 21.09.2016, 19:58:32
Mutta eikö tämän foorumin ja koko aatteen punainen lanka ole sananvapaus, ja se että saa puhua/vitsailla niin kuin haluaa?
Sananvapaus koskee kaikkea muuta paitsi rikoksia, kuten laittomia uhkauksia, ja kiihottamista kansanryhmää kohtaan. Oikeudessa sitten lopulta katsotaan mikä on satiiria, ja mikä kiihottamista kansanryhmää kohtaan. Vastaus voi olla kumpi vaan, riippuen tuomarista ja tuomarin kulloisestakin mielentilasta.
Sananvapaus takaa yhtä sun toista, mutta se ei tarkoita, että omista sanomisesta ei tulisi mitään seurauksia. Jos esimerkiksi hankkii laillisilla puheillaan itselleen ehdoin tahdoin itselleen tukuittain vihamiehiä, he voivat myöhemmin kostaa jollain ikävällä tavalla, kuitenkaan rikkomatta lakia.
Toivottavasti tämä selvensi asiaa.
Quote from: Penan kaveri Eki on 21.09.2016, 21:08:42
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2016, 21:01:33
Onko se mustamaalausta, että nettikirjoittaja lainaa sanasta sanaan kuolleen henkilön omia kirjoituksia?
Voi olla, jos a) kirjoitus ei ole julkinen / ei ole ollut tarkoitettu julkaistavaksi tai b) jos lainaa asiayhteyteen, jonka tarkoitus on mustamaalata.
Ajatus oli kai nettikirjoitukset, jotka ovat julkisia... ovatko? :o
Lallille: Ei ole.
Quote from: SatuSetä on 21.09.2016, 19:58:32
Ps. Minun on kovin vaikea uskoa, että Jimi olisi anti-semiitti, termin varsinaisessa merkityksessä.
Arvelisin, että aika harvat suomalaiset ovat valmiitä työntämään ihmisiä uuniin tai räjäyttämään Kelan, vaikka niin kirjoittaisivatkin, ja siihen olisi mahdollisuus.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2016, 21:12:05
Quote from: SatuSetä on 21.09.2016, 19:58:32
Mutta eikö tämän foorumin ja koko aatteen punainen lanka ole sananvapaus, ja se että saa puhua/vitsailla niin kuin haluaa?
Sananvapaus koskee kaikkea muuta paitsi rikoksia, kuten laittomia uhkauksia, ja kiihottamista kansanryhmää kohtaan. Oikeudessa sitten lopulta katsotaan mikä on satiiria, ja mikä kiihottamista kansanryhmää kohtaan. Vastaus voi olla kumpi vaan, riippuen tuomarista ja tuomarin kulloisestakin mielentilasta.
Sananvapaus takaa yhtä sun toista, mutta se ei tarkoita, että omista sanomisesta ei tulisi mitään seurauksia. Jos esimerkiksi hankkii laillisilla puheillaan itselleen ehdoin tahdoin itselleen tukuittain vihamiehiä, he voivat myöhemmin kostaa jollain ikävällä tavalla, kuitenkaan rikkomatta lakia.
Toivottavasti tämä selvensi asiaa.
Juuri noin! Sananvapaus on sitä, että ei ole ennakkosensuuria. Sensuuri toimii sitten, kun on syyte laittomasta puheesta, ja sanoja joutuu lailliseen edesvastuuseen.
QuoteToveri vangittu Helsingissä
Helsingin käräjäoikeus on tänään vanginnut yhden Vastarintaliikkeen pitkäaikaisimmista ja esimerkillisimmistä suomalaisaktivisteista. Jesse Torniainen vangittiin poliisin vaatimuksesta epäiltynä pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta.
Vangitseminen liittyy koko viikon valtakunnan pääpuheenaiheena olleeseen 10. syyskuuta Helsingissä järjestettyyn Vastarintaliikkeen katuaktivismiin. Useat äärivasemmistolaiset ja "rasisminvastustajat" kävivät tuolloin häiriköimässä täysin laillista tapahtumaa, mikä lopulta johti siihen, että yksi aktivisti puuttui fyysisesti kaikkein aggressiivisimman häirikön toimintaan. Poliisi epäilee Torniaisen olevan se aktivisti, joka häirikön toimintaan puuttui. Poliisi on kertonut epäilevänsä aktivistin potkaisseen mielenosoittajien päälle sylkenyttä 28-vuotiasta miestä yhdesti rintaan.
Välikohtaus on saanut mediassa massiiviset mittasuhteet, sillä Jimi Karttusen isä on kertonut poikansa kuolleen myöhemmin aivoverenvuotoon. Kun tieto viikkoa myöhemmin tapahtuneesta kuolintapauksesta tuli julki, ryhtyi media välittömästi kampanjoimaan Vastarintaliikettä vastaan.
Alusta saakka valtamedia on levittänyt sekavaa ja jopa keskenään ristiriitaista tietoa, johon julkaisimme vastineen Facebook-sivullamme sunnuntaina. Vastineen voi nyt lukea myös Kansallisen Vastarinnan verkkosivuilta (TÄÄLLÄ), jotka saatiin käyttökatkon jälkeen avattua uudelleen maanantaina. Mikään valtamedia ei julkaissut vastinettamme, vaikka he ovat koko viikon kirjoittaneet meistä. Massiivisesta lokakampanjasta huolimatta olemme saaneet runsaasti positiivista palautetta valtamedian valheisiin kyllästyneiltä suomalaisilta.
Valtamedia on myös täysin riisunut Torniaisen yksityisyydensuojan käytännössä syyttäen häntä kuolemantuottamuksesta, vaikka kyseessä on vasta epäily. Kun äärivasemmistolaiset ovat pahoinpidelleet mielenosoittajia, ei pahoinpitelijöiden nimiä ole julkaistu edes tuomion jälkeen mediassa – tuore esimerkki tästä on äärivasemmistolaisen Tommi Karjalaisen tuomio. Torniaisen nimeä alkoi levittää ensimmäisenä Jane ja Aatos Erkon säätiön omistaman Sanoma-yhtymän lehdet, minkä jälkeen myös muut mediat lähtivät leimaamiseen mukaan.
Poliisi on painottanut, että se odottaa yhä oikeuslääketieteellistä kuolemansyyn selvittämistä. Karttunen poistui Asema-aukiolta ystäviensä kanssa ja meni sairaalaan, josta hän myöhemmin kotiutui. Hän ehti olla yli vuorokauden poissa sairaalasta ennen kuin hänet haettiin sinne uudelleen. Ei siis ole lainkaan itsestäänselvyys, että Karttusen kuolema johtuisi toisesta henkilöstä toisin kuin media antaa ymmärtää. Muun muassa Turun yliopistollisen sairaalan ylilääkäri, dosentti Olli Tenovuo on todennut, että on äärimmäisen epätodennäköistä, että tapahtumasarja olisi edennyt valtamedian kuvaamalla tavalla.
(Monille valtamediaa lukeville voi tulla yllättävänä yksityiskohtana Asema-aukiolta, että Karttusen seurassa olleella ystävällä oli päällimmäisenä mielessä Karttusen taskujen tyhjentäminen. Sen sijaan Vastarintaliikkeen aktivisteja kävi tarkastamassa maassa maannen kuntoa.)
Nyt vangitulla Jesse Torniaisella on pitkä historia Vastarintaliikkeessä. Hän sai vuoden aktivistin palkinnon Suomessa 2015. Sekä järjestön sisällä että yleisesti kansallismielisessä liikkeessä hän on pidetty, luotettu ja arvostettu toveri. Hän kirjoittaa myös aktiivisesti Kansalliseen Vastarintaan aktivismista, politiikasta, maailmankatsomuksesta ja urheilusta.
Toivomme voimia ja jaksamista Torniaiselle sekä hänen läheisilleen oikeusprosessin aikana. Tulemme seuraamaan tapauksen etenemistä sekä tiedottamaan siitä, kuinka jokainen meistä voi tukea Torniaista.
http://www.vastarinta.com/toveri-vangittu-helsingissa/
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2016, 21:14:53
Arvelisin, että aika harvat suomalaiset ovat valmiitä työntämään ihmisiä uuniin tai räjäyttämään Kelan, vaikka niin kirjoittaisivatkin, ja siihen olisi mahdollisuus.
Jos opiskelija ilmoittaa somessa ampuvansa tai räjäyttävänsä koulussa, niin kyllä siihen ihan vakavasti suhtaudutaan. Miksei sitten työttömän/sairaan/ymv. uhkaukseen räjäyttää KELA? KELAlla on edelleen toimistoja. Ei ole pelkkä verkkopalvelu.
Quote from: RP on 21.09.2016, 20:15:41
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2016, 16:16:23
2. Kysyn vielä, että kun edesmennyt postasi itse juttunsa nettiin, jossa ne elävät ikuisesti, niin onko niiden uusintajulkaisu toisessa paikassa mustamaalausta?
Kuinka monesta näistä jutuista muuten on näkynyt facebook-linkkejä?
En muista, enkä ehdi etsiä 2000 viestin joukosta. Mutta haluasitko vastata kysymykseen yleisellä tasolla, unohtaen tämän tapauksen?
Torniainen kiisti pahoinpitelyn, koska hänellä ei ole tietoa, mihin rikosepäily perustuu. Torniaiselle ei näytetty teosta tallennettua videota, eikä hän näin ollen voinut tunnistaa itseään videolta. Hienoa teatteria.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001266059.html
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2016, 21:01:33
Naps
Onko se mustamaalausta, että nettikirjoittaja lainaa sanasta sanaan kuolleen henkilön omia kirjoituksia? (En siis kysy, onko mustamaalausta vetää johtopäätöksiä näistä kirjoituksista, vaan onko mustamaalausta linkittää niihin tai kopioida niitä sellaisenaan?)
Vastaan omalta osaltani ja oman vakaumukseni mukaisesti:
Julkilausumien esilletuonti ei tietenkään ole mustamaalausta, oli ne lausunut elävä tai kuollut henkilö. Tämä siis siinä tapauksessa, ettei julkilausumia ole rajusti irroitettu kontekstistaan (vrt. hihamerkkikausti), kuolleen ihmisen facebook kuvakaappaukset eivät edes lähentele tätä kategoriaa.
Mitä tulee näihin uunitus-juttuihin kyseessä olevassa Jimi-keississä... Antisemiitti johtopäätöksien vetäminen tuollaisista lausumista on vähän, miten tämän nyt sanoisi? Vähä-älyistä? Ei sillä, että jotenkin tuomitsisin asian. Itseeni vetoaa mitä suurimmissa määrin mustaakin mustempi huumori ja sopivassa yhteydessä nauraisin partaani.
Pointti oli kuitenkin se, että vaikka vastaavista kommenteista saisi hyviä kausteja sopivan henkilön kirjoittamina (kuka tahansa persu) niin tämä on omiaan alleviivaamaan koko keissin kaksinaismoralismia. Aluksi antisemiitti-Jimi oli vähän hupaisa, mutta kun sitä tunnutaan toistettavan liikaa ja käytettävän argumenttina... se vaikuttaa tänne ruudun taakse vähän typerältä.
Quote from: ISO on 21.09.2016, 20:36:54
Quote from: Roope on 21.09.2016, 20:11:49
Uusi Suomi: Tutkija: Tämä pitää sanoa ääneen – "Suomen Vastarintaliike haluaa pelkoa" (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/204444-tutkija-tama-pitaa-sanoa-aaneen-suomen-vastarintaliike-haluaa-pelkoa) 21.9.2016
Suomen Vastarintaliike on pieni toimija, aktiivinen kylläkin. Pelkoa ne aiheuttaa hyvin pienessä porukassa, lähinnä anarkisteissa ja muissa tyhjäntoimittajissa.
Maahantunkeutujat on sen sijaan valtava lauma, joka aiheuttaa mittavaa taloudellista vahinkoa pienelle Suomen kansalle, sekä pelkoa liikkuessaan vastaanottokeskusten ympäristöissä isoissa laumoissa ahdistellen nuoria tyttöjä ja naisia.
Creutz on typerys kun ei ymmärrä tuota isoa eroa.
Kyllä hän ymmärtää, mutta ei välitä, koska hänen tavoitteensa eivät ole samat kuin Suomen kansan.
Miten voidaan vangita todennäköisin syin epäiltynä jos ei vielä edes tiedetä mikä uhrin tappoi?
Ajatelkaa, jos kansallissosialistit olisivat päässeet Suomessakin valtaan jo 1930-luvulla, niin meillä olisi ollut jo 50 vuotta lainsäädäntö, joka olisi estänyt SVL:n kaltaisten liikkeiden synnyn. Ei olisi äärioikeistolaista väkivaltaa eikä rasismia. Eikö olisikin hienoa :P
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2016, 21:22:37
Quote from: RP on 21.09.2016, 20:15:41
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2016, 16:16:23
2. Kysyn vielä, että kun edesmennyt postasi itse juttunsa nettiin, jossa ne elävät ikuisesti, niin onko niiden uusintajulkaisu toisessa paikassa mustamaalausta?
Kuinka monesta näistä jutuista muuten on näkynyt facebook-linkkejä?
En muista, enkä ehdi etsiä 2000 viestin joukosta. Mutta haluasitko vastata kysymykseen yleisellä tasolla, unohtaen tämän tapauksen?
Nähdäkseni tämän modernin pyhimyksen julkisia facebook-viestejä ei ole niin kovin montaa? En ollut hänen kaverilistallaan. Minulla EI ole sinänsä mitään sitä vastaan, jos viestejä kaivetaan esiin, mutta kun hänen väitetyt puheensa ja huumeidenkäyttö ovat olleet täällä niin runsaasti esillä, kiinnostaisi tietää paljonkin näistä väitteistä perustuu johonkin edes teoriassa tarkistettavissa olevaan todisteeseen?
Tietysti, jos kuolemansyyksi paljastuu jokin muu, sitten onkin selittelysirkus edessä.
Quote from: SatuSetä on 21.09.2016, 21:23:59
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2016, 21:01:33
Onko se mustamaalausta, että nettikirjoittaja lainaa sanasta sanaan kuolleen henkilön omia kirjoituksia?
Vastaan omalta osaltani ja oman vakaumukseni mukaisesti:
Julkilausumien esilletuonti ei tietenkään ole mustamaalausta, oli ne lausunut elävä tai kuollut henkilö. Tämä siis siinä tapauksessa, ettei julkilausumia ole rajusti irroitettu kontekstistaan (vrt. hihamerkkikausti), kuolleen ihmisen facebook kuvakaappaukset eivät edes lähentele tätä kategoriaa.
Kiitos.
Quote from: SVL
Monille valtamediaa lukeville voi tulla yllättävänä yksityiskohtana Asema-aukiolta, että Karttusen seurassa olleella ystävällä oli päällimmäisenä mielessä Karttusen taskujen tyhjentäminen. Sen sijaan Vastarintaliikkeen aktivisteja kävi tarkastamassa maassa maannen kuntoa.
Kamat jemmaan ja hyötykäyttöön? Liekö se pakoileva kaveri, joka ei ole ilmoittautunut poliisille todistajaksi?
Quote from: b_kansalainen on 21.09.2016, 21:40:05
Quote from: SVL
Monille valtamediaa lukeville voi tulla yllättävänä yksityiskohtana Asema-aukiolta, että Karttusen seurassa olleella ystävällä oli päällimmäisenä mielessä Karttusen taskujen tyhjentäminen. Sen sijaan Vastarintaliikkeen aktivisteja kävi tarkastamassa maassa maannen kuntoa.
Kamat jemmaan ja hyötykäyttöön? Liekö se pakoileva kaveri, joka ei ole ilmoittautunut poliisille todistajaksi?
Ystävä ei ollutkaan runoileva vapaustaistelija vaan pöllivä vapaustaistelija.
Luulisi että video olisi näytetty. Kuinka usein muuten esitetään vangittavaksi tällaisessa keississä? Siis ilman poliittista vouhotusta.
Uskoisi että viimeistään oikeuskäsittelyyn tuon videon saa näkyville, jos vaikka asianajaja saa oman kappaleen. Vähän huonoa rakentaa puolustusta jos rakennuspalikat on vain vastapuolella. Kovasti herättää kummastusta tämä toiminta.
Tuo on eittämättä mielenkiintoinen tieto, mikäli pitää paikkansa. Sekin varmaankin videolta todennettavissa.
Quote from: RP on 21.09.2016, 21:37:00
Nähdäkseni tämän modernin pyhimyksen julkisia facebook-viestejä ei ole niin kovin montaa? En ollut hänen kaverilistallaan. Minulla EI ole sinänsä mitään sitä vastaan, jos viestejä kaivetaan esiin, mutta kun hänen väitetyt puheensa ja huumeidenkäyttö ovat olleet täällä niin runsaasti esillä, kiinnostaisi tietää paljonkin näistä väitteistä perustuu johonkin edes teoriassa tarkistettavissa olevaan todisteeseen?
Osa viesteistä oli muistaakseni hänen FB-sivuiltaan, ja etenkin luonne- ja huumekuvaukset anonyymien kirjoittajien kirjoittamia. Siis muistaakseni. Enempää en osaa sanoa.
Quote from: Fiftari on 21.09.2016, 21:44:57
Uskoisi että viimeistään oikeuskäsittelyyn tuon videon saa näkyville, jos vaikka asianajaja saa oman kappaleen.
Kyllä haastehakemuksessa ja siihen annetuissa vastineissa nimetyt todisteet jaetaan kaikille asianosaisille ennen oikeudenkäyntiä. Terveystiedoissa voi tietysti olla jotain salattavia osia. Varsinaiseen istuntoon voi tuoda uusia todisteita tai todistajia.
Päivän uutisointia seuratessa löysin tästä fiaskosta vihdoinkin jotain mikä koskettaa. Jesse-Eppu tappoi ehkä Jimin-Joonaksen. Lasten nimiä. Ikäiseni antoivat tuollaisia nimiä vauvoilleen. Nyt pojat ovat kasvaneet väkivaltarikolliseksi natsiksi ja päihderiippuvaiseksi vetelehtijäksi, ja toinen on vaihtanut hiippakuntaa.
Pian luemme että Viljami on puukottanut Valtteria. Ennen se oli Rauno ja Markku, Erkki ja Kauko tjsp. Surullista.
Quote from: räsänen on 21.09.2016, 21:26:45
Miten voidaan vangita todennäköisin syin epäiltynä jos ei vielä edes tiedetä mikä uhrin tappoi?
Todennäköinen syyhän tarkoittaa vaan sitä, että joku asia on enemmän todennäköistä kuin epätodennäköistä. Tätä ei pidä sotkea rikosoikeudenkäynnin "täyteen näyttöön". Ei tämä tapaus todennäköisyysarvioinnin vinkkelistä nyt erityisen monimutkainen ole:
Epäilty potkaisi uhria -> Uhri kaatui ja löi päänsä -> Uhria hoidettiin sairaalassa päävamman takia ja on yleisesti tiedossa, että päävammat voivat johtaa kuolemaan -> Uhri kuolee pian päävamman saamisen jälkeen.
No, kuolemahan on toki voinut johtua monestakin asiasta esim. epäilty tappoi itsensä, jäi auton alle, sairasti syöpää jne. mutta tässä vaiheessa arvioidaan (kokemuksen ja käsillä olevan tiedon perusteella) mikä on todennäköisin syy: tuosta päävammasta johtuva tila vai joku muu asia? Itse ainakin jos vetoa pitäisi lyödä (koska kyse on puhtaasti todennäköisyyksistä) laittaisin rahani päävammasta johtuviin seurauksiin. Syövästä toki tulisi paremmat kertoimet.
Quote from: Vredesbyrd on 21.09.2016, 21:37:36
Tietysti, jos kuolemansyyksi paljastuu jokin muu, sitten onkin selittelysirkus edessä.
Vähän kinkkinen juttu kun kuitenkin se kai nyt varmuudella tiedetään, että kyseessä aivoverenvuoto. SVL toteaa tiedotteessaan, että dosentti on hieman kumoillut tapahtuman kulkua, mutta ainakin se haastattelu, jonka itse luin Iltasanomista ei missään vaiheessa ottanut kaikkea vastuuta iskun antajalta. Vaihtoehtoina tarjottiin seuraavia, tässä järjestyksessä:
- kovakalvonalainen aivoverenvuoto, joka on jäänyt hoitojaksolla huomaamatta. Tämä on yleinen vanhuksilla, voi mennä viikkoja tai jopa kuukausia iskusta ennen kuin eskaloituu. Esim. alkoholistit kuuluvat tähän riskiryhmään (tätä dosentti ei tosin maininnut eikä pidäkään).
- kaatuminen, toinen isku päähän, koska ensimmäinen vamma aiheuttaa esim. tasapainohäiriöitä
- uusi aivoverenvuoto ei suora seuraus ensimmäisestä iskusta, mutta kylläkin seurausta ensimmäisen iskun seurauksista (tähän menee aika paljon vaihtoehtoja)
Joten ei se ole helppoa todistaa ettei tuolla pahoinpitelyllä ollut
mitään vaikutusta kuolemaan. Vastuun laajuuteen se taas voi vaikuttaa hyvinkin paljon, tai sitten ei.
YLE Kioski jälleen ylittää itsensä. Marja kertoo mitä pitäisi tehdä ja nuhtelee poliitikkoja:
YLE Kioski (https://www.facebook.com/ylekioski/videos/1635947346696711/)
Videon katsominen sitten ihan omalla vastuulla.
No, oli mitä oli, tämä ei selvästikään ollut valitettava yksittäistapaus.
Vähän epäselväksi jäi, että miksi ei.
Quote from: Sputnik on 21.09.2016, 21:54:42
Quote from: räsänen on 21.09.2016, 21:26:45
Miten voidaan vangita todennäköisin syin epäiltynä jos ei vielä edes tiedetä mikä uhrin tappoi?
Todennäköinen syyhän tarkoittaa vaan sitä, että joku asia on enemmän todennäköistä kuin epätodennäköistä. Tätä ei pidä sotkea rikosoikeudenkäynnin "täyteen näyttöön". Ei tämä tapaus todennäköisyysarvioinnin vinkkelistä nyt erityisen monimutkainen ole:
Epäilty potkaisi uhria -> Uhri kaatui ja löi päänsä -> Uhria hoidettiin sairaalassa päävamman takia ja on yleisesti tiedossa, että päävammat voivat johtaa kuolemaan -> Uhri kuolee pian päävamman saamisen jälkeen.
No, kuolemahan on toki voinut johtua monestakin asiasta esim. epäilty tappoi itsensä, jäi auton alle, sairasti syöpää jne. mutta tässä vaiheessa arvioidaan (kokemuksen ja käsillä olevan tiedon perusteella) mikä on todennäköisin syy: tuosta päävammasta johtuva tila vai joku muu asia? Itse ainakin jos vetoa pitäisi lyödä (koska kyse on puhtaasti todennäköisyyksistä) laittaisin rahani päävammasta johtuviin seurauksiin. Syövästä toki tulisi paremmat kertoimet.
Lääketieteen asiantuntija on tosin sanonut että on epätödennäköistä että tapahtumankulku on noudattanut valemediassa esitettyä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001265006.html
QuoteKarttunen vietiin pahoinpitelyn jälkeen Töölön sairaalaan. Ylilääkärin mukaan Töölössä on erittäin pitkä ja hyvä kokemus aivovammapotilaiden hoidosta.
– Jotain hyvin odottamatonta ja yllättävää tässä on tapahtunut. Sellainen on mahdollista, että hän on myöhemmin kotona uudelleen kaatunut ja lyönyt päänsä, koska vamman jälkeen esimerkiksi tasapaino ei ole aivan kunnossa. Voi olla, että hän on saanut uuden aivoverenvuodon, joka ei johdu suoraan ensimmäisestä tapaturmasta, mutta on kylläkin seurausta ensimmäisen tapaturman seurauksista. Tämä on tietysti täyttä spekulaatiota, kun ei tiedä tarkemmin.
Kokoomusnuorten entinen puheenjohtaja kommentoi:
http://saul.puheenvuoro.uusisuomi.fi/223167-marttyyri-kuin-tilauksesta (http://saul.puheenvuoro.uusisuomi.fi/223167-marttyyri-kuin-tilauksesta)
QuoteMarttyyri kuin tilauksesta
21.9.2016 20:24 Saul Schubak
Kokonaista kansakuntaa kuohuttaneesta tapahtumasta tuli mieleeni kirjoittaa päivitys. Kerrataanpa tapahtumien kulku. Poliittisen vastustajansa väkivaltaisen hyökkäyksen kohteeksi joutunut nuori mies kuolee myöhemmin päähän saamiinsa vammoihin. Poliittiset liittolaiset sekä läheisissä poliittisissa järjestöissä että saman mielisissä medioissa ottavat heti kaiken irti kovasti tunteisiin vetoavasta tragediasta.
Nuori mies oli objektiivisten lähteiden mukaan kaukana mallikansalaisesta, hän oli tunnettu rähinöitsijä ja pyöri aktiivisesti useimpien kyseenalaisina pitämissä poliittisissa liikkeissä. Silti hänen kannattajansa, luodakseen entistä vahvemman tunnesiteen tapahtumaan alkavat maalata nuoresta miehestä, joka toisinaan harrasti runoutta politiikan ohessa, kuvaa puhtoisena sankarina ja suurena runoilijana.
Ei kulu kauaakaan traagisesta tapahtumasta, kun uhrin muistopaikasta tulee hänen poliittisten liittolaistensa pyhiinvaelluskohde. Aktiivisella median mielipidevaikuttamisella pyritään saamaan hänen edustamansa aate poliittisesti salonkikelpoisemmaksi ja ennen kaikkea poliittisten vihollisten aate näyttämään mahdollisimman tuomittavalta. Tämä siitä huolimatta, ettei koko väkivallanteko ensitietojen mukaan ollut niinkään poliittinen, vaan johtui henkilökohtaisesta kinasta.
Uhrin poliittiset liittolaiset ja useat tahot aivan korkeinta poliittista johtoa myöten vuodattavat krokotiilin kyyneliään poliittisten irtopisteiden toivossa. He alkavat esittää poliittisten vastustajiensa järjestöjen kieltämistä, näiden liikkumisvapauden rajoittamista ja yhä voimakkaammin tiettyjen mielipiteiden kokonaan kriminalisoimista ja muuta sananvapauden rajoittamista. Mielipidevaikuttajat vaativat kovaäänisesti päitä vadille ja järeitä toimia, vaikkei oikeuden käsittelyä, saati edes poliisitutkintaa ole vielä saatu tehtyä. Itse asiassa kukaan ei tässä vaiheessa tiedä kaikkia tapahtuman kannalta olennaisia seikkoja.
Traagisessa tapahtumassa, josta leivotaan kansakuntaa kuohuttava ja tunteisiin laajasti vetoava marttyyritarina, tunnekuohussa, jossa väkeä kokoontuu kymmenissätuhansissa osoittamaan mieltään tapahtuman kirvoittamina, ihmiset ovat valmiita unohtamaan sivistyneen yhteiskunnan peruspilarit, kuten sanan- ja yhdistymisvapauden, syyttömyysolettaman ja oikeusvaltioperiaatteen. Minun mielestäni, vaikka joku pahantekijä edustaisi miten tahansa kuvottavaa aatetta, ja kuvottava aate todella on, ei sen pitäisi oikeuttaa meitä joustamaan yhteiskuntamme tärkeimmistä periaatteista.
Puhun tässä tietenkin kuolemansa jälkeen tunnetuksi tulleesta natsi-"sankarista" Horst Wesselistä, jonka syntymästä tulee kohta kuluneeksi 109 vuotta. Wessel ammuttiin, ilmeisesti naisesta kummunneen henkilökohtaisen kaunan vuoksi, kommunisti Ali Höhlerin toimesta. Natsit käyttivät Wesselin kuolemaa yhtenä tehokkaimmista propagandavälineistään oikeuttaen sillä perusarvojen polkemisensa. Wesselin mukaan nimettiin jopa epävirallinen Kolmannen Valtakunnan kansallislaulu.
Toivon että Wesselin tarina muistuttaa meitä siitä, miten vaarallista on, jos kansa saadaan median ja mielipidevaikuttajien myötäavustuksella ajettua vahvaan tunnetilaan ja varsinkin muistuttaa meitä siitä, mitä tapahtuu, jos tätä tunnetilaa hyväksi käyttämällä aletaan vaatia sivistysvaltion perusperiaatteista joustamista.
Toivottavasti näin ei vaan pääse käymään nykypäivän Suomessa, maailman väitetysti koulutetuimman ja medialukutaitoisimman kansan keskuudessa. Sillä jäljet ovat pahimmillaan hirvittävät.
Quote from: MustaLeski on 21.09.2016, 21:56:02
Vähän kinkkinen juttu kun kuitenkin se kai nyt varmuudella tiedetään, että kyseessä aivoverenvuoto. SVL toteaa tiedotteessaan, että dosentti on hieman kumoillut tapahtuman kulkua, mutta ainakin se haastattelu, jonka itse luin Iltasanomista ei missään vaiheessa ottanut kaikkea vastuuta iskun antajalta. Vaihtoehtoina tarjottiin seuraavia, tässä järjestyksessä:
- kovakalvonalainen aivoverenvuoto, joka on jäänyt hoitojaksolla huomaamatta. Tämä on yleinen vanhuksilla, voi mennä viikkoja tai jopa kuukausia iskusta ennen kuin eskaloituu. Esim. alkoholistit kuuluvat tähän riskiryhmään (tätä dosentti ei tosin maininnut eikä pidäkään).
- kaatuminen, toinen isku päähän, koska ensimmäinen vamma aiheuttaa esim. tasapainohäiriöitä
- uusi aivoverenvuoto ei suora seuraus ensimmäisestä iskusta, mutta kylläkin seurausta ensimmäisen iskun seurauksista (tähän menee aika paljon vaihtoehtoja)
Joten ei se ole helppoa todistaa ettei tuolla pahoinpitelyllä ollut mitään vaikutusta kuolemaan. Vastuun laajuuteen se taas voi vaikuttaa hyvinkin paljon, tai sitten ei.
Totta kai oikeus arvioi molemmilta kanteilta, mutta ensisijaisesti syyttäjän on pystyttävä näyttämään toteen. Sitten puolustus esittää jotain ja sitä arvioidaan. Mutta syyttäjän on kyettävä todistamaan aika aukottomasti, että tapahtui se ja se, josta seurasi se ja se. Rikosasioissa todistustaakka on lähtökohtaisesti aika rajusti syyttäjän puolella.
Mutta varmasti on kinkkinen juttu vielä.
Quote from: Roope on 21.09.2016, 18:01:24
Quote from: P on 21.09.2016, 17:57:32
Quote from: Kim Evil-666 on 21.09.2016, 17:13:22
Kolehmaisen puhe on todellista vihapuhetta sananvapautta vastaan. Keskittyisi vaan niihin poliisin töihinsä.
Jep. Kasittamaton avaus. Kasite sananvapaus ei taida olla Kolehmaiselle tuttu?
Voi olla oikeastikin tuota mieltä, mutta luulen äärilausunnon olevan enemmänkin puhdistautumisriitti, kun valtamediassa on taas viime päivinä muistutettu Kolehmaisen muka antaneen poliisiylijohtajana hyväksyntänsä Soldiers of Odinin toiminnalle.
Puhdistautumisriitti - hyvä ilmaisu. Sitä ovat muutkin harrastaneet, jopa presidentti Niinistö puheessaan YK:ssa. Ilmeisesti katsoi tarpeelliseksi puhdistautua noin vuosi sitten annetuista jopa nuivina pidettävistä lausunnoista.
Quote from: Kerttu Täti on 21.09.2016, 17:52:25
Halmeen kuoleman yhteydessä käyty keskustelu oli tärkeä ja aiheellinen.
Kerttu, vanha ystävä, haluaisin kuulla perustelut tälle, koska JSN oli eri mieltä kanssasi.
Quote from: http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/hazard-ja-halme-nain-halmeen-aiti-kanteli-nain-jsn-langetti/
Julkisen sanan neuvosto katsoo, että Iltalehti on rikkonut hyvää journalistista tapaa ja antaa lehdelle huomautuksen.
Quote from: räsänen on 21.09.2016, 21:43:29
Ystävä ei ollutkaan runoileva vapaustaistelija vaan pöllivä vapaustaistelija.
Todennäköisesti evakuoitiin lisensoimattomat, kokeilevan farmakologian näytepakkaukset, jotka olisivat voineet aiheuttaa närää koululääketieteen edustajissa. Tohtori Tolosellakin on paljon vihamiehiä.
Duuniin tai uuniin, sanoi entinen runopoika...
Quote from: räsänen on 21.09.2016, 22:10:00
Quote from: Sputnik on 21.09.2016, 21:54:42
Quote from: räsänen on 21.09.2016, 21:26:45
Miten voidaan vangita todennäköisin syin epäiltynä jos ei vielä edes tiedetä mikä uhrin tappoi?
Todennäköinen syyhän tarkoittaa vaan sitä, että joku asia on enemmän todennäköistä kuin epätodennäköistä. Tätä ei pidä sotkea rikosoikeudenkäynnin "täyteen näyttöön". Ei tämä tapaus todennäköisyysarvioinnin vinkkelistä nyt erityisen monimutkainen ole:
Epäilty potkaisi uhria -> Uhri kaatui ja löi päänsä -> Uhria hoidettiin sairaalassa päävamman takia ja on yleisesti tiedossa, että päävammat voivat johtaa kuolemaan -> Uhri kuolee pian päävamman saamisen jälkeen.
No, kuolemahan on toki voinut johtua monestakin asiasta esim. epäilty tappoi itsensä, jäi auton alle, sairasti syöpää jne. mutta tässä vaiheessa arvioidaan (kokemuksen ja käsillä olevan tiedon perusteella) mikä on todennäköisin syy: tuosta päävammasta johtuva tila vai joku muu asia? Itse ainakin jos vetoa pitäisi lyödä (koska kyse on puhtaasti todennäköisyyksistä) laittaisin rahani päävammasta johtuviin seurauksiin. Syövästä toki tulisi paremmat kertoimet.
Lääketieteen asiantuntija on tosin sanonut että on epätödennäköistä että tapahtumankulku on noudattanut valemediassa esitettyä.
Lääketieteen asiantuntija voi olla oikeassa, mutta tapahtumien kulusta ei tällä haavaa tiedä poliisin ulkopuolella kukaan juuri mitään. Siksi toisekseen, vangitsemisvaatimus tehdään sen hetkisen tiedon (ja todennäköisyysarvion) pohjalta. Se, että arvio sitten muuttuu tutkinnan edetessä on toinen juttu.
edit. Tarkoitin, että tapahtumien kulusta sen jälkeen kun uhri vietiin ensimmäisen kerran sairaalaan ei tiedetä juuri mitään.
Quote from: Hän on 21.09.2016, 21:54:34Päivän uutisointia seuratessa löysin tästä fiaskosta vihdoinkin jotain mikä koskettaa. Jesse-Eppu tappoi ehkä Jimin-Joonaksen. Lasten nimiä. Ikäiseni antoivat tuollaisia nimiä vauvoilleen. Nyt pojat ovat kasvaneet väkivaltarikolliseksi natsiksi ja päihderiippuvaiseksi vetelehtijäksi, ja toinen on vaihtanut hiippakuntaa.
Pian luemme että Viljami on puukottanut Valtteria. Ennen se oli Rauno ja Markku, Erkki ja Kauko tjsp. Surullista.
Todennäköisesti tulevat sukupolvet eivät kuitenkaan lue vanhoista lehdistä, että Mohammed ja Abdi puukottivat toisiaan.
Quote from: L. Brander on 21.09.2016, 22:16:27
Quote from: MustaLeski on 21.09.2016, 21:56:02
Vähän kinkkinen juttu kun kuitenkin se kai nyt varmuudella tiedetään, että kyseessä aivoverenvuoto. SVL toteaa tiedotteessaan, että dosentti on hieman kumoillut tapahtuman kulkua, mutta ainakin se haastattelu, jonka itse luin Iltasanomista ei missään vaiheessa ottanut kaikkea vastuuta iskun antajalta. Vaihtoehtoina tarjottiin seuraavia, tässä järjestyksessä:
- kovakalvonalainen aivoverenvuoto, joka on jäänyt hoitojaksolla huomaamatta. Tämä on yleinen vanhuksilla, voi mennä viikkoja tai jopa kuukausia iskusta ennen kuin eskaloituu. Esim. alkoholistit kuuluvat tähän riskiryhmään (tätä dosentti ei tosin maininnut eikä pidäkään).
- kaatuminen, toinen isku päähän, koska ensimmäinen vamma aiheuttaa esim. tasapainohäiriöitä
- uusi aivoverenvuoto ei suora seuraus ensimmäisestä iskusta, mutta kylläkin seurausta ensimmäisen iskun seurauksista (tähän menee aika paljon vaihtoehtoja)
Joten ei se ole helppoa todistaa ettei tuolla pahoinpitelyllä ollut mitään vaikutusta kuolemaan. Vastuun laajuuteen se taas voi vaikuttaa hyvinkin paljon, tai sitten ei.
Totta kai oikeus arvioi molemmilta kanteilta, mutta ensisijaisesti syyttäjän on pystyttävä näyttämään toteen. Sitten puolustus esittää jotain ja sitä arvioidaan. Mutta syyttäjän on kyettävä todistamaan aika aukottomasti, että tapahtui se ja se, josta seurasi se ja se. Rikosasioissa todistustaakka on lähtökohtaisesti aika rajusti syyttäjän puolella.
Mutta varmasti on kinkkinen juttu vielä.
On on. Toivottavasti epäillyllä on pätevä asianajaja. Vallitsevan mediapyörityksen ynnä muun paineen alaisena toimivalla tuomioistuimella on varmasti taipumusta mennä aidan yli siitä matalimmasta kohdasta.
Tämä poliittinen tappo on ihan ensimmäinen laatuaan. Poliittisesti tapettu uhri on poliittisesti tapettuna kävellyt omin jaloin pois poliittiselta tappopaikalta, poliittisen tappojoukon mitenkään estelemättä. SK jyvät & akanat, anyone? Tai sitten on katsottu liikaa walking deadia?
Maikkarin uutisten mukaan entinen pontikkakannujen potkija, taidokas rullaluistelija ja nimismies on ehtinyt tuomitsemaan ns. rasismin, jota on kuulemma esiintynyt ihan äskettäinkin Suomessa. Vauhdikas rullaluistelija on ilmeisesti kiitänyt ohi lukuisten vierasmaalaisten astaloperformanssien ja elävältä poltetun tytön jäljelle jääneen todistusaineiston. Nämä tapahtumat eivät tosin sisälly päättäjien määrittelemään rasismin määritelmään. Tulkinta näyttäisi kuitenkin olevan ristiriidassa ns. tavallisen kansan näkemyksen kanssa.
Quote from: Roope on 21.09.2016, 12:06:53
Kuohuntaa organisoidaan tutun kaavan mukaan. Fasismin ja rasismin vastainen mielenosoitus lauantaina:
Quote
Puheiden aika on ohi. Vaadimme poliitikkoja ja viranomaisia ottamaan vakavasti rasismin ja siitä kumpuavan väkivallan. Vaadimme tekoja. Rasismiin ja väkivaltaisen äärioikeiston toimintaan on mahdollista puuttua jo nykyisen lain puitteissa. Me mielenosoittajat vaadimme, että pääministeri Juha Sipilä ja sisäministeri Paula Risikko puuttuvat väkivaltaan nykylainsäädännön puitteissa ja ottavat rasismin tosissaan. Poliisilla on mahdollisuus valvoa SVL:n julkista toimintaa niin tiukasti, ettei se kykene väkivallantekoihin. Puhalletaan peli poikki ja näytetään, että yhdessä toimimalla voimme rikkoa hiljaisuuden ja rakentaa yhteiskuntaa, jossa yhdenkään ei tarvitse kuolla mielipiteidensä takia.
Peli Poikki! – Rikotaan hiljaisuus -mielenosoitus 24.9. (https://www.facebook.com/events/708050872692504/)
Svenska Yle: Nu räcker det! Demonstration mot rasism ordnas i Helsingfors (https://svenska.yle.fi/artikel/2016/09/21/nu-racker-det-demonstration-mot-rasism-ordnas-i-helsingfors)
tuonne pitäisi jonkun pykätä kylttejä tyyliin "Stop viharikoksille - RIP Arto Mikkonen" ja mennä mukaan.
Kun katsoo, miten tätä maata johdetaan tänä päivänä, ensimmäisenä tapauksen tiimoilta nousee mieleen epäilys hoidetaanko tämä juridisesti kaiken lain kirjaimen ja sääntöjen mukaisesti. Kerrotaanko tapahtumien kulusta koko totuus ja vain totuus. Onko mahdollista, että asioita peitellään, jätetään kertomatta, jotta saataisiin "haluttu" lopputulema.
Oikeusvaltiossa ei pitäisi jäädä epäilyille sijaa. Suomi on kuitenkin kovin erilainen maa nykyään, kuin joitakin vuosia sitten. Turvapaikkaturismi on osoittautunut todelliseksi valheiden kehdoksi. Tämä tapaus osaltaan liittyy myös siihen.
Quote from: kilohauli on 21.09.2016, 22:29:57
Tämä poliittinen tappo on ihan ensimmäinen laatuaan.
Jossain tänään lukemassani uutisessa tosiaan spekuloitiin, että tapausta ryhdyttäisiin tutkimaan kuolemantuottamuksen sijaan tappona. En muista mihin tai kenen sanomisiin tämä oli perustuvinaan, mutta kuulostaa hurjalta, jos tuollaista oikeasti harkitaan tai edes julkisuudessa esitetään.
https://www.suomenuutiset.fi/kommentti-korvia-huumaava-hiljaisuus-aiheutettua-media-estaa-keskustelun-vakivallasta/
Kommentti: Korvia huumaava hiljaisuus on itse aiheutettua – media estää keskustelun väkivallasta
KOMMENTTI | Päätoimittaja Matias Turkkila kommentoi Otanmäen ja Asema-aukion väkivallantekojen nostattamaa vinoa uutisointia.
Helsingin Sanomat vaatii tämänpäiväisessä pääkirjoituksessaan kahta asiaa. Ensinnäkin sitä, että Kajaanin Otanmäen ja Helsingin Asema-aukion väkivallanteoista ei saa puhua yhtä aikaa. Lisäksi se vaatii, ettei poliittista väkivaltaa saa yrittää selittää taloustilanteella tai yhteiskunnan muuttumisella.
– Jos etsii teoille perusteita yhteiskunnan muutoksesta tai taloustilanteesta, antaa väärän viestin. Poliittiselle väkivallalle ei ole hyväksyttäviä syitä, lehti kirjoittaa.
On erikoista, että lehti katsoo asiakseen nimenomaisesti kieltää tietystä väkivallanteosta puhumisen sekä myös estää analyysin. Tämä on eriskummallista, koska lehti on itse toistuvasti selitellyt ja vasemmistotaustaista poliittista väkivaltaa nimenomaan synkistyvällä taloustilanteella.
Pari esimerkkiä:
Itsenäisyyspäivän 2013 surullisenkuuluisissa Kiakkovierasjuhlissa vasemman laidan anarkistit hakkasivat poliiseja, hevosia ja rikkoivat paikkoja. HS pyysi analyysia Veikko Erantilta, jonka arvioi rähinän syitä seuraavasti:
– Taustalla on yhteiskunnallista kärjistymistä. Ei ole yllättävää, että tällaista tapahtui.
Analyysi oli melko laimeaa siihen nähden, että suunnitteilla oli organisoitu joukkopahoinpitely. Esimerkiksi sitoutumattoman Vasemmiston kutsussa kutsuttiin ihmisiä tappeluun, jossa hakattaisiin eliittiä päin näköä. "Pistetään pystyyn luokkaflaidis, lämäreitä päin eliitin klyyvareita", mainos totesi.
Erantin analyysi oli löysää, mutta siihen saattoi olla syynsä. Hänen oma taustajärjestönsä oli näet mukana organisoimassa Kiakkovierasjuhlia. Niinpä ei ollutkaan erityisen yllättävää, että lausunnot olivat poikkeuksellisen myötäsukaisia ja ymmärtäväisiä.
– Olisi hyvä keskustella teemoista, joita kiakkovieraat nostivat esiin, Eranti totesi.
HS:n puolustukseksi on hyvä mainita se, että Yle käytti uutislähetyksessään samaa miestä. Ylen lähetyksessä Eranti kertoi, että anarkistien tavoitteet ovat hyviä, talouden leikkaukset selittävät väkivallan käyttöä ja että poliisi käytti tavanomaista kovempia voimakeinoja, joihin anarkistit vastasivat kovantamalla omia otteitaan.
Eli vasemmiston mellakoi, koska poliisi pamputti?
+++
Vuosi 2014. Sittemmin SDP-mepin avustajaksi siirtynyt HS:n toimittaja Maria Pettersson kirjoitti marraskuun sunnuntainumeroon laajan katsauksen anarkisteista ja heidän tavoitteistaan. Juttuun haastateltiin neljää henkilöä.
– Sanoma saadaan suuremmalla todennäköisyydellä kuuluviin, jos samalla hajotetaan jotain. Sortajien kannattaa pelätä. En ole todennäköisesti ampumassa juuri ketään, vasemmistoanarkistina tunnettu Suvi Auvinen pohtii HS:n sivuilla.
Anarkistinelikko perustelee väkivaltafantasioitaan ja riehumistaan nimenomaan taloudellisilla perusteilla. Lausumat ovat syvässä ristiriidassa tänään ilmestyneen pääkirjoituksen kanssa, jossa nimenomaan todetaan, ettei poliittista väkivaltaa saa yrittää selittää taloustilanteella.
Helsingin Sanomat päästi anarkistit lehtensä sivuille arvioimaan avoimesti puoluetoimistojen ikkunoiden hajottamisen ja poliisiautojen polttamisen mielekkyyttä sekä ihmisten tappamista. Perussuomalaisten kampanjatoimiston ikkunat rikottiinkin samana päivänä. Sattumaa?
+++
Bloggaaja Jussi Kuosmanen tiivisti 19.9.2016 kirjoituksessaan erinomaisesti Suomessa tällä hetkellä vaikuttavat väkivaltaorganisaatiot:
"Uusnatsit. Henkisiä muinaisjäänteitä saksalaisen polttouunikulttuurin ja hirviömäisen natsivallan ajoilta. Median tietojen mukaan heidän järjestöönsä (SVL) kuuluu Suomessa 60 -70 aktiivijäsentä.
Vasemmistoanarkistit. Henkisiä muinaisjäänteitä totalitarismin ja harhaisten huruideologioiden ajoilta. Aktiivisia autonpolttajia ja yleisten paikkojen rikkojia median arvion mukaan maassamme n 60 -70.
ISIS-taistelijat. Henkisiä muinaisjäänteitä kivikaudelta, jolloin uskottiin kuoliaaksi kivittämisen, raajojen silpomisen ja naisten alistamisen olevan palvelus jumalalle. Supon tietojen mukaan Suomessa on tällä hetkellä n. 60 – 70 ISIS-joukoissa taistellutta."
Kuosmanen kiteytti blogissaan monien huulilla olevan asian:
– Maan valtamedia haluaa jonkin minulle hämäräksi jäävän agendansa vuoksi keskittyä jutuissaan ainoastaan yhteen – tuohon alussa mainitsemaani jätekasaan.
Siis uusnatseihin. Ja vain uusnatseihin.
+++
Asialla ei ole yksin valtamedia. Vasemman laidan poliitikot käyttävät Asema-aukion murhenäytelmää häikäilemättömästi hyväkseen. He vaikuttavat jahtaavan natseja, mutta todellinen kohde on muualla.
Esimerkiksi väkivaltaisen Smash Asem -anarkomielenosoituksen keskeltä aikanaan pidätetty Paavo Arhinmäki moitti eilisessä kannanotossaan sitä, että vastarintaliikenteen toimintaan ei ole puututtu, vaikka se on vuosien ajan syyllistynyt väkivaltaisuuksiin.
Jos Arhinmäki olisi kantanut huolta vastarintaliikkeen väkivallasta, niin miksei hän puuttunut siihen omana ministeriaikanaan? Jos hän kantoi huolta järjestäytyneestä väkivallasta, niin miksi hän lapioi rahaa organisaatioille, jotka osallistuivat väkivaltaisen mellakan organisointiin?
Onko Arhinmäki huolissaan poliittisesta väkivallasta? Ehkä onkin, muttei näemmä sellaisesta, mikä kumpuaa hänen omien taustaryhmiensä harjoittamasta toiminnasta.
Suomalaisen politiikan vasen laita pitää uusnatsien toiminnasta kovaa ääntä. Ei siinä mitään, väkivallasta kuuluukin pitää ääntä. Mutta kun samaan aikaan joko rähinöi itse tai lakaisee ongelmaa maton alle, ei voi olla kyse siitä, että vastustettaisiin väkivaltaa sinänsä.
Vasemmistoliitolla olisi ollut Kataisen hallituksessa ollessaan tuhannen taalan paikka vaikuttaa radikaalien järjestöjen toimintaan. Mutta toimet jäävät tekemättä. Tällä on syynsä.
Käsittelin asiaa blogissani eilen. Kirjoitin näin:
"Siihen nähden, miten paljon punavihreät uusnatseista puhuvat, on hämmästyttävää, kuinka vähän he itse asiassa ovat uusnatsien kuriin laittamiseksi tehneet.
Esimerkiksi pelätty Vastarintaliike on perustettu vuonna 2008. RKP:läinen oikeusministeri Anna-Maja Henriksson ei nähnyt tarpeelliseksi puuttua vihatun järjestön olemassaolon oikeuteen. Ministeri Paavo Arhinmäki oli hiljaa. Ei jyrähtänyt ministeri Ville Niinistö itsekään, vaikka hallituksessa vuosikausia istui.
Järjestön olemassaolo ei ollut heille ongelma tuolloin. Miksi se on sitä nyt? Yksinkertaisesti siitä syystä, että punavihreät käyttävät natseja täysin surutta hyväkseen lyödäkseen poliittisia vastustajiaan. Punavihreät eivät yritä estää natseja toimimasta. He yrittävät natsien avulla estää poliittisia vastustajiaan toimimasta."
Miten Asema-aukion tapausta on käsitelty? Täsmälleen tuon kaavan mukaisesti. Niin tekivät Paavo Arhinmäki, sekä Yle että Helsingin Sanomat.
+++
Ylen lippulaivan A-studion maanantain aihevalinta oli kuvaava. Sen sijaan, että olisi yritetty analysoida punahehkulla käyvän keskusteluilmapiirin kaikkia syitä, Yle päättää keskittyä ainoastaan siihen, "mikä on poliitikkojen vastuu äärioikeiston noususta?" Oli lähes kornia seurata studiovieraaksi pyydetyn Ville Niinistön (vihr.) tarmoa sysätä uusnatsiongelmaa perussuomalaisten syliin, vaikka hänellä itsellään olisi valtioneuvoston jäsenenä ollut vuosikausien ajan mitä parhain mahdollisuus korjata tilanne.
Tiistain A-studio jatkoi samasta positiosta ja tivasi pääministeri Juha Sipilältä (kesk.) vastausta siihen, miksi hän niputtaa Otanmäen ja Asema-aukion tapaukset.
Keskiviikon HS veti kertakaikkiset pohjat. Niin kuin tämän tekstin alussa kerroin, lehti samaan aikaan a) kieltää Otanmäen ja Asema-aukion tapausten yhtäaikaisen käsittelyn, b) kieltää taloudellisten syiden etsimisen väkivallan taustalla huolimatta siitä, että se on itse käyttänyt tätä selitysmallia jatkuvasti sekä c) rakentaa grafiikan, jossa hahmotellaan äärijärjestöjen yhteyksiä perussuomalaisiin.
Miksi?
Ellei joku satu tietämään, uusnatsit pitävät PS:ää verivihollisenaan. Tunne on molemminpuolinen. Sakki, joka ajaa väkivalloin kansallissosialismia, homo- ja juutalaisvastaisuutta ja Pohjoista valtakuntaa on toiminnassaan aivan yhtä vastenmielinen kuin anarkiaa vaativat poliisihevosia mailalla hakkaavat antifasistit. Rähinä ja huomio ovat pääasia, kaikki muu toissijaista. Ryhmät ovat saman kolikon kaksi eri puolta.
Viimeksi kun tarkistin, Suomi oli vielä parlamentaarinen demokratia. Jos joku haluaa muuttaa tämän anarkia- tai valtakuntautopiaksi, niin hankkikoon asialleen kannatusta laillisin keinoin. Onhan täällä ollut joogalentäjienkin puolue, joten kyllä joukkoon erikoisempiakin virityksiä. Mutta mikäli visiot eivät kansalaisille maistu, on tähän sitten tyytyminen.
Politiikan edistäminen väkivallan keinoin on terroria. Henkilö, joka edistää poliittista asiaansa väkivalloin, on terroristi.
Millään porukalla, joka edistää toimiaan väkivallalla, ei voi olla sijaa poliittisella kentällä. Vastuullinen media sanoisi tämän ääneen jakäsittelisi yhteiskuntarauhaan liittyviä ongelmia kaikilta laidoilta, mitään tosiasiaa väistelemättä.
Vastuullinen media ei rakenna ymmärrystä väkivaltaan yllyttäville sekopäille, olivat näiden motiivit tai poliittiset sidokset sitten minkälaisia tahansa.
Vastuullinen media ottaisi voimakkaasti kantaa myös maahanmuuton äärimmäisen ikäviin lieveilmiöihin ja lakkaisi sättimästä ympäristönsä turvallisuudesta huolestuneita ihmisiä jaritervolaisittain paskasakiksi ja roskaväeksi.
+++
On tavallaan huikeaa, että HS ja YLE kohtelevat organisoituun väkivaltaan yllyttäviä vasemman laidan lemmikkejään eri kriteerein kuin uusnatseja. Hyvin erikoista on myös se, miten HS moittii poliitikkoja "korvia huumaavasta hiljaisuudesta".
Niin siis kenen hiljaisuudesta?
Professori Timo Vihavainen totesi eilisessä blogissaan havainneensa hiljaisuuden sijasta yhä uudelleen havainnut valtavan metelin.
– Häpeämätön poliittisen myntin lyöminen inhimillisellä tragedialla, mielikuvien katteeton rakentelu, poliittiset vaatimukset ja aivan fantastiset johtopäätökset ovat tulleet sen rauhallisen ja asiallisen uutisoinnin ja analyysin tilalle, jollainen kerran oli myös suomalaiselle laatumedialle luonteenomaista, Vihavainen kirjoitti.
Kaikille lienee selvää, että väkivaltaisten maahanmuuttajien, väkivaltaisten antirasistien, uusnatsien ja ISIS-taistelijoiden väkivallanteot kiihdyttävät toinen toisiaan. Mutta mikäli keskitytään ainoastaan yhteen lempiviholliseen ja haukutaan maan rakoon ne, jotka yrittävät ratkoa kokonaisuutta, ei edistetä ongelman ratkaisua.
Kysynkin: jos tarkoitus on rauhoittaa yhteiskunnallista ilmapiiriä, niin miksi aihetta ei sitten käsitellä koko laajuudella? Ja vielä pahempaa – minkä takia yritetään tarkoituksella estää perusteellinen analyysi? Miksi valitetaan hiljaisuudesta, mutta ollaan itse hiljaa?
Perussuomalaiset on yksi harvoja tahoja tässä maassa, joka on nostanut esille maahanmuuton mukanaan tuomia syviä turvallisuusongelmia. Ja ettei nyt ihan minun arvioni varassa tarvitsisi olla, terrorismitutkija Leena Malkki sanoi äskettäin ääneen sen, ettei suomalaisia poliitikkoja ole kiinnostanut väkivaltaisen ekstremismin ennaltaehkäisy. Perussuomalaisia lukuunottamatta.
+++
Ehdotus Pasilaan ja Helsingin keskustan mediajättien lasitaloihin: lähettäkää välillä toimittajianne Suomen maakuntiin puhumaan ihan tavallisten suomalaisten kanssa. Unohtakaa kuplanne ja käykää välillä vaihtamassa ajatuksia niiden ihmisten kanssa, joiden maailmaa toivotte parantavanne. Saatatte yllättyä. Maailma ei ole Sanomatalon alakerran Painobaari, eikä se ole kolmosen ratikkalinja. Puhutte suvaitsevaisuudesta ja ihmisten kohtaamisesta, noudattakaa neuvojanne itse.
MATIAS TURKKILA
Quote from: L. Brander on 21.09.2016, 22:16:27
Quote from: MustaLeski on 21.09.2016, 21:56:02
Vähän kinkkinen juttu kun kuitenkin se kai nyt varmuudella tiedetään, että kyseessä aivoverenvuoto. SVL toteaa tiedotteessaan, että dosentti on hieman kumoillut tapahtuman kulkua, mutta ainakin se haastattelu, jonka itse luin Iltasanomista ei missään vaiheessa ottanut kaikkea vastuuta iskun antajalta. Vaihtoehtoina tarjottiin seuraavia, tässä järjestyksessä:
- kovakalvonalainen aivoverenvuoto, joka on jäänyt hoitojaksolla huomaamatta. Tämä on yleinen vanhuksilla, voi mennä viikkoja tai jopa kuukausia iskusta ennen kuin eskaloituu. Esim. alkoholistit kuuluvat tähän riskiryhmään (tätä dosentti ei tosin maininnut eikä pidäkään).
- kaatuminen, toinen isku päähän, koska ensimmäinen vamma aiheuttaa esim. tasapainohäiriöitä
- uusi aivoverenvuoto ei suora seuraus ensimmäisestä iskusta, mutta kylläkin seurausta ensimmäisen iskun seurauksista (tähän menee aika paljon vaihtoehtoja)
Joten ei se ole helppoa todistaa ettei tuolla pahoinpitelyllä ollut mitään vaikutusta kuolemaan. Vastuun laajuuteen se taas voi vaikuttaa hyvinkin paljon, tai sitten ei.
Totta kai oikeus arvioi molemmilta kanteilta, mutta ensisijaisesti syyttäjän on pystyttävä näyttämään toteen. Sitten puolustus esittää jotain ja sitä arvioidaan. Mutta syyttäjän on kyettävä todistamaan aika aukottomasti, että tapahtui se ja se, josta seurasi se ja se. Rikosasioissa todistustaakka on lähtökohtaisesti aika rajusti syyttäjän puolella.
Mutta varmasti on kinkkinen juttu vielä.
Syyttäjän pitäisi vielä lain mukaan ottaa huomioon epäillyn syyttömyyttä tukevat asiat. Siis tässä se kuolemansyy kotiuttamisen jälkeen..
Usein syyttäjä rikkoo lakia ja jättää tuon epäillyn syyttömyyttä tukevan linjan läpikäymisen tekemättä tai huiskaisee sen vasemmalla kädellä näennäisesti.
Oli urakka selata toistatuhatta puheenvuoroa tässä mielenkiintoisessa keskusteluketjussa. Mutta kuten sanotaan, "ensin tutkitaan sitten hutkitaan". Ehkä siten välttyy sanomasta ja tekemästä suurimpia vääryyksiä.
Moni on kirjoittanut hyvin, kuten prof. em. T. Vihavainen ja toimittaja M. Turkkila, vain muutamia mainitakseni. Tahdon Turkkilalta nostaa esiin vielä tämänpäiväisen kirjoituksen: https://www.suomenuutiset.fi/kommentti-korvia-huumaava-hiljaisuus-aiheutettua-media-estaa-keskustelun-vakivallasta/.
Tavallaan tämä pitkä ketju on ollut hyvä tietynlaisten ylilyöntien tähden. Ensinnäkin Jimi Karttusen taustoja on tuotu esiin tavalla, joka on närkästyttänyt osan jäsenistä. Useat heistä ovat tyypillisiä nuivien opponentteja, jotka ilmaantuvat tämäntyyppiseen keskusteluun lähinnä ns. trollaamaan. Antiikin tuttu periaate, että kuolleista ihmisistä on kerrottava vain hyvää, koska he eivät enää voi itse puolustautua, on toki varteenotettava sääntö, ja sen rikkominen lienee närkästyksen syynä ainakin osin. Tämä keissi on kuitenkin saanut valtavat mittasuhteet. Se on toinen ylilyönti. Koska julkisuudessa kuollutta on tahdottu kuvailla epärealistisen myönteisesti ns. poliittinen ketun häntä kainalossa, kuten Vihavainen ja moni täälläkin on esille tuonut, niin katson, että klassinen sääntö juotuu nyt joustamaan, kuolleen miehen vahingoksi. Niin härskiä politiikka vihervasemmisto patologin pöydällä makaavalla ruumiilla tekee, että totuus ja oikeudenmukaisuus on yleisen edun nimissä tärkeintä. Vaikka pidän kansallissosialismia ja sitä edustavaa SVL:ttä vastenmielisenä (!), epäilty J. Karttusen pahoinpitelijä on oikeutettu puolueettomaan oikeudenkäyntiin. Asiantuntijat, kuten juristit, poliisit ja lääkärit kertokoot näkemyksensä kuolinsyystä ja edetköön prosessi länsimaisen oikeuskäytännön mukaan tässäkin tapauksessa. Epäillyn poliittinen tausta ei saa vaikuttaa tuomioon suuntaan eikä toiseen tässä tilanteessa, kuten ei Otanmäen kuristajien tapauksessa epäiltyjen etninen tai uskonnollinen vastaava. Totuuteen pyrkimistä ja oikeudenmukaisuutta minä tahdon nähdä, en poliittista teatteria enkä poliittisia tuomioita.
Onneksi Schubak sanoi vain, että Jimi ei ollut mallikansalainen eikä käyttänyt termiä "heikompi aines".
Juridiikasta vielä sen verran, että kausaliteetti pitää kyllä osoittaa aika selvästi, joten tässä nyt sitten langettavan tai vapauttavan tuomion kuolemantuottamuksesta antaa periaatteessa lääkäri, joka tekee kuolemansyytutkinnan. Lievemmissä tapauksissa lääkärin arviota ei juuri kyseenalaisteta tuomioistuimessa, mutta syyttäjä tulee marssittamaan saliin niin monta lääkäriä kuin käsiinsä saa. Sosialistilla ei tällaista mahdollisuutta ole, varsinkin kun avustajana on oikeusaputoimiston kautta hommattu juristi. (Tässä tapauksessa vielä sosialistia saa juristi avustaa, mutta vihreiden ehdottamassa mallissa avustaminen olisi rikollista).
Porua tulee myös aiheuttamaan se, että oikeus saattaa soveltaa lieventämisperustetta (RL: 6 luku 6§), jos langettava tuomio tulee. Jos näin käy, niin valhemedian toimittajat huutaa kansalle sitä, että oikeus suojelee yhden sosialismin haaran edustajia ja soveltaa lievennyspykälää vaikka rasistin tuomio pitäisi aina koventamispykälän mukaan koventaa sekä jätetään kertomatta se, ettei tässä itse teossa ole tullut mitään rasismiin viittaavaa esille jolloin koventamispykälän kohtaa ei siltä osin voida soveltaa. Tosin, syyttäjä saattaa vaatia koventamispykälän soveltamista sillä perusteella, että SVL on järjestäytynyt rikollisjärjestö. Jää nähtäväksi, miten käy.
Vielä isompi poru syntyisi silloin, jos alioikeus antaa langettavan tuomion, joka sitten kaatuu hovissa tai korkeimmassa oikeudessa. Jos KO antaa langettavan tuomion ja sosialisti istuu koko ajan kopissa, jonka jälkeen HO tai KKO antaakin vapauttavan tuomion törkeän kuolemantuottamuksen osalta, niin silloin sosialisti on istunut pari vuotta syyttömänä ja silloin sosialisti hakee ja saa korvauksia. Silloin sosialistin rikokseksi jäisi pelkkä pahoinpitely, josta tulee vain ehtoollista. Lainvoimaista tuomiota koko casen osalta ei varmasti saada ennen vuotta 2019.
Quote from: Kim Evil-666 on 21.09.2016, 22:37:09
Oikeusvaltiossa ei pitäisi jäädä epäilyille sijaa.
Toisaalta todellisia ja täydellisiä oikeusvaltioita ei ole koskaan ollut, eikä tule koskaan olemaan. Lakijärjestelmä on hämähäkinverkko, johon pienet jäävät pyristelemään, ja josta suuret rymistelevät voimalla läpi. Tästä syystä oikeuteen ei kannata mennä tai joutua, koska lopputulos voi olla ihan mitä vaan, riippumatta asianomaisten syyllisyydestä tai syyttömyydestä.
(Esimerkki: syyllisen ei tarvitse kuin palkata pari todistajaa kertomaan miten asia ei ollut, ja "reasonable doubt" saattaa olla saavutettu.)
Quote from: b_kansalainen on 21.09.2016, 20:48:55
Lakkautetuksi julistetun yhdistyksen toiminnan jatkamisesta voidaan tuomita laittoman yhdistystoiminnan harjoittamisesta sakkoon.
Hilpeää tämä laillisuususko laukkauttamisten tehoamisesta. Ja se sakko sitten olevinaan aiheuttaisi mitä? kun sitä ei kuitenkaan maksettaisi?
Quote from: risto on 21.09.2016, 22:41:20
Quote from: Tulituki on 21.09.2016, 19:06:29
Eipä tarvitse enää pressanvaaleissakaan äänestää. YK:ssa (!) Sauli "ahdasmielistä nationalismia vastaan on taisteltava" Niinistö liittyi samaan idioottiklubiin Matti "Anteeksi" Vanhasen, Jari Tervon ja Ruben Stillerin kanssa. So. TV-kanava vaihtuu vilauksessa, kun jonkun em. herran pärstä ilmestyy näkyviin.
On se muuten saatana, ettei tavan kansalainen voi nykyään töllöään avata ilman, että verenpaine nousee sekunneissa sataan. Ei ainakaan kanavia 1-3.
Joo, natsilla on elämä vaikeaa, otan osaa.
Niinistö puhui poikkeuksellisen fiksuja tuossa lehtihaastattelussa.
Siinä missä muut vetää pää punaisena kieltolinjaa, Niinistö toteaa, että meillä Suomessa on kuitenkin tällainen juttu nimeltä demokratia.
Ja Niinistö toteaa kaikille ja kaikkiin suuntiin, että eri mieltä pitää saada olla ilman että lyödään. Siis huom: ei sanonut, että on pakko olla TV:stä tutulla tavalla "suvaitsevainen", vaan että ei käydä käsiksi, jos ollaan eri mieltä.
Mutta natseillehan tämä ei käy, vaan pitkäleteille pitäisi päästä pitämään kurinpalautusta.
Niinistö on ajanut Suomen euroon liittämisellä ja muulla EU-intoilullaan nykyiseen kurjuuteen. Hyökkäämällä verbaalisesti meitä kansallismielisiä vastaan, hän kärjistää tilannetta entisestään. Aikaisemmin Saulilta on kyllä tullut oikeastikin maltillisia ja lisäksi kohtuullisen järkeviäkin puheenvuoroja. Päättäjien suunnalta tulleet järjen äänet ovat osoittautuneet viimeisen parin vuoden aikana yksi toisensa jälkeen takin kääntäjiksi.
Quote from: koli on 21.09.2016, 21:16:45
Ei siis ole lainkaan itsestäänselvyys, että Karttusen kuolema johtuisi toisesta henkilöstä toisin kuin media antaa ymmärtää. Muun muassa Turun yliopistollisen sairaalan ylilääkäri, dosentti Olli Tenovuo on todennut, että on äärimmäisen epätodennäköistä, että tapahtumasarja olisi edennyt valtamedian kuvaamalla tavalla.
http://www.vastarinta.com/toveri-vangittu-helsingissa/
Jaha.
No, siinä tapauksessa YLE:n aamu-tv:n puuronurkassa tuskin tullaan kuulemaan häntä, vaan Oikein Tiedostavaa Asian Tuntijaa, jonka mielestä faktojen selvittäminen ei ole niin väliksi.
Milloin Marko Parkkola on etusivulla pahoinpitelyn uhrina?
Joko muuten mieltä osoittaneen kanta-suomalaisen naisen pahoinpidellyt kukkapantainen somalialaisnainen on pidätetty? MV-lehti ei pääse enää tutkimaan salattua Facebookia, mutta poliisihan toki tutkii? Esim. ylikomisario Thomas Elfgren on varmastikin huolissaan kaikista pahoinpitelyistä, eikö totta?
http://mvlehti.net/2016/07/27/onko-tassa-itiksessa-suomalaisnaista-pahoinpidellyt-somali/
Kaiken päivää riehuneen metelin jälkeen oli kuin illan rauha olisi laskeutunut, kun luin Turkkilan yhteenvedon tilanteesta. Asioista puhuttiin niiden oikeilla nimillä ympäri koko sektorin. Ja se jälkeen annettiin muutama ihan mukiin menevä ehdotuskin, mitä pitäisi tehdä. Ei se näköjään ole yhtään vaikeaa kun vain haluaa ja osaa.
Quote from: B52 on 21.09.2016, 22:41:35
https://www.suomenuutiset.fi/kommentti-korvia-huumaava-hiljaisuus-aiheutettua-media-estaa-keskustelun-vakivallasta/
Kommentti: Korvia huumaava hiljaisuus on itse aiheutettua – media estää keskustelun väkivallasta
KOMMENTTI | Päätoimittaja Matias Turkkila kommentoi Otanmäen ja Asema-aukion väkivallantekojen nostattamaa vinoa uutisointia.
...
– Jos etsii teoille perusteita yhteiskunnan muutoksesta tai taloustilanteesta, antaa väärän viestin. Poliittiselle väkivallalle ei ole hyväksyttäviä syitä, lehti kirjoittaa.
...
Onko sitten muulle väkivallalle, kuten Otanmäen ryöstömurhalle hyväksyttävä syy? Kun etsitään yhteiskunnallisia syitä rikoksille tarkoitus ei ole (tai sen ainakaan ei pitäisi olla) hyväksyä rikoksia vaan miettiä millä yhteiskunnallisella muutoksella rikoksia voisi estää.
Tässä paistaa vasemmistolle tyypillinen ajattelu, jossa maailma nähdään sorron kautta. Rikkaampi sortaa köyhempää, kantasuomalainen maahanmuuttajaa, natsi kaikkia jne. Sortajan rikollisuus johtuu sortajan pahuudesta, kun sorretun rikollisuus johtuu sorrosta eli siis sortajan pahuudesta.
Quote from: Kansalainen kaksi on 21.09.2016, 23:02:09
Quote from: b_kansalainen on 21.09.2016, 20:48:55
Lakkautetuksi julistetun yhdistyksen toiminnan jatkamisesta voidaan tuomita laittoman yhdistystoiminnan harjoittamisesta sakkoon.
Hilpeää tämä laillisuususko laukkauttamisten tehoamisesta. Ja se sakko sitten olevinaan aiheuttaisi mitä? kun sitä ei kuitenkaan maksettaisi?
Totesin vain asian juridisen puolen. Selväähän on, ettei sillä mitään käytännön vaikutusta SVL-natsien toimintaan ole.
Quote from: MustaLeski on 21.09.2016, 21:56:02
Quote from: Vredesbyrd on 21.09.2016, 21:37:36
Tietysti, jos kuolemansyyksi paljastuu jokin muu, sitten onkin selittelysirkus edessä.
Vähän kinkkinen juttu kun kuitenkin se kai nyt varmuudella tiedetään, että kyseessä aivoverenvuoto.
*Köh* kun ei tiedetä.
Ehkä patologien kuitenkin pitäisi antaa tehdä hommansa.
Quote from: multa tulille on 21.09.2016, 23:06:53
Kaiken päivää riehuneen metelin jälkeen oli kuin illan rauha olisi laskeutunut, kun luin Turkkilan yhteenvedon tilanteesta. Asioista puhuttiin niiden oikeilla nimillä ympäri koko sektorin. Ja se jälkeen annettiin muutama ihan mukiin menevä ehdotuskin, mitä pitäisi tehdä. Ei se näköjään ole yhtään vaikeaa kun vain haluaa ja osaa.
Kyllä. Kaikki väkivalta tuomitaan ja Suomen Uutiset puhuu niin totta kuin voi kyseenalaistamatta
1. Soinin
2. Merkelin-Sipilän Linjaa.
Kuten pihvin tarjoillut Lindström tietää, ääriesimerkki kotouttamisen epäonnistumisesta on turvapaikanhakijoiden ryöstämä ja tappama suomalaismies. Eipä hätää, lisävelalla: Wir schaffen das! :) :flowerhat:
Quote from: potta on 21.09.2016, 22:32:33
Quote from: Roope on 21.09.2016, 12:06:53
Kuohuntaa organisoidaan tutun kaavan mukaan. Fasismin ja rasismin vastainen mielenosoitus lauantaina:
Svenska Yle: Nu räcker det! Demonstration mot rasism ordnas i Helsingfors (https://svenska.yle.fi/artikel/2016/09/21/nu-racker-det-demonstration-mot-rasism-ordnas-i-helsingfors)
tuonne pitäisi jonkun pykätä kylttejä tyyliin "Stop viharikoksille - RIP Arto Mikkonen" ja mennä mukaan.
Niin, samalla voisi demonstroida käytännössä kasvavaa poliittisen väkivallan ongelmaa Suomessa. Sanon nimittäin, että jos tuonne menee SVL seisoskelemaan lippujensa kanssa tai joku Rajat kiinni -porukka, niin ihmisiä tulee päätymään sairaalaan, ellei jopa ruumishuoneelle, äärivasemmiston toimesta. Eli siis kun "satunnaiset ohikulkijat" ja "paikalliset asukkaat" päättävät "halata vihan pois rasisteista" ja "tuomita selvin sanoin fasismin".
Mielestäni koko tapauksessa huolestuttavin piirre, noin yhteiskunnallisesti on se, että tuntuu siltä kuin menehtynyt Jim ja SVL näyttelisivät koko tapahtumassa pelkkää sivujuonnetta, keppihevosta.
Mediahysteriassa tuntuu enemmän olevan kyse punavihersuvakkien, sekä EU-liittovaltioittajien asemoitumisesta kansallismielisiä ja maahanmuuttokriitikoita vastaan. Tätä myllerrystä seuratessa, ei voi olla ajattelematta, että ensin mainitut tahot yrittävät hyödyntää omia aatteellisia tarkoitusperiään tapauksen osapuolia hyödyntäen. Hyökkäys on erittäin voimallinen, kun otetaan huomioon, että puhutaan lakien viilamisista, sekä poliisijohtajan toimesta sananvapauden rajoittamisista.
Miksi kukaan ei ehdottanut lakien viilaamisia Arto Mikkosen tapauksessa. Ei puhettakaan, että matuille säädettäisiin rajoitteita, vaikka rikoksia on kertynyt kosolti. Tämä maa kärsii hulluudesta.
Quote from: MustaLeski on 21.09.2016, 21:56:02
Quote from: Vredesbyrd on 21.09.2016, 21:37:36
Tietysti, jos kuolemansyyksi paljastuu jokin muu, sitten onkin selittelysirkus edessä.
Vähän kinkkinen juttu kun kuitenkin se kai nyt varmuudella tiedetään, että kyseessä aivoverenvuoto.
Koko kuolemansyyn spekulointikin on ollut arvailua. Sitä on pidetty yhtenä mahdollisista syistä, mutta mitään varmuutta ei ole. Siinä mielessä hyvin hauskaa kuinka valtamediassa on asiaa käsitelty "poliittisena murhana" Suomen pääministerille kerrottuna, vaikka kyseessä on siis pahoinpitely, joka on voinut johtaa johonkin muuhun seuraukseen jne. Eikä tuota pahoinpitelyäkään oltu etukäteen suunniteltu.
Pahoinpitely joka ei edes johtunut politiikasta onkin poliittinen murha (sen verran politiikalla oli väliä, että tuo epäiltyhän oli tehnyt lukuisia väkivaltarikoksia eli milloin ne rikokset olivat tapahtuneet ja mitkä olivat olleet tuomiot?).
Quote from: Kim Evil-666 on 21.09.2016, 23:28:18
Mielestäni koko tapauksessa huolestuttavin piirre, noin yhteiskunnallisesti on se, että tuntuu siltä kuin menehtynyt Jim ja SVL näyttelisivät koko tapahtumassa pelkkää sivujuonnetta, keppihevosta.
"Pay no attention to the man behind the curtain!"
― L. Frank Baum, The Wonderful Wizard of Oz
Quote from: nollatoleranssi on 21.09.2016, 23:34:16
Quote from: MustaLeski on 21.09.2016, 21:56:02
Quote from: Vredesbyrd on 21.09.2016, 21:37:36
Tietysti, jos kuolemansyyksi paljastuu jokin muu, sitten onkin selittelysirkus edessä.
Vähän kinkkinen juttu kun kuitenkin se kai nyt varmuudella tiedetään, että kyseessä aivoverenvuoto.
Koko kuolemansyyn spekulointikin on ollut arvailua. Sitä on pidetty yhtenä mahdollisista syistä, mutta mitään varmuutta ei ole.
Perustan näkemykseni aivoverenvuodosta Jimin isän kertomaan.
QuoteJimi löydettiin asuntonsa lattialta tajuttomana, ja hänet vietiin Meilahden sairaalaan. Pääkuvauksissa havaittiin isän mukaan suuri aivoverenvuoto, jota ei voitu leikata.
- Lääkäri kertoi minulle, ettei mitään ole tehtävissä. Rakas poikani kuoli perjantaina kello 22.00.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016091722330783_uu.shtml
Quote from: JoKaGO on 21.09.2016, 21:16:23
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2016, 21:12:05
Quote from: SatuSetä on 21.09.2016, 19:58:32
Mutta eikö tämän foorumin ja koko aatteen punainen lanka ole sananvapaus, ja se että saa puhua/vitsailla niin kuin haluaa?
Sananvapaus koskee kaikkea muuta paitsi rikoksia, kuten laittomia uhkauksia, ja kiihottamista kansanryhmää kohtaan. Oikeudessa sitten lopulta katsotaan mikä on satiiria, ja mikä kiihottamista kansanryhmää kohtaan. Vastaus voi olla kumpi vaan, riippuen tuomarista ja tuomarin kulloisestakin mielentilasta.
Sananvapaus takaa yhtä sun toista, mutta se ei tarkoita, että omista sanomisesta ei tulisi mitään seurauksia. Jos esimerkiksi hankkii laillisilla puheillaan itselleen ehdoin tahdoin itselleen tukuittain vihamiehiä, he voivat myöhemmin kostaa jollain ikävällä tavalla, kuitenkaan rikkomatta lakia.
Toivottavasti tämä selvensi asiaa.
Juuri noin! Sananvapaus on sitä, että ei ole ennakkosensuuria. Sensuuri toimii sitten, kun on syyte laittomasta puheesta, ja sanoja joutuu lailliseen edesvastuuseen.
Tuo ei pidä paikkaansa edes Suomen perustuslain mukaan. Ennakkosensuurin kielto on esimerkki, ei kaiken kattava määritelmä. Yleisten periaatteiden mukaan tuo etenkään ei pidä paikkaansa. Rangaistukset ovat paljon tehokkaampi keino rajoittaa sananvapautta kuin ennakkosensuuri.
Käsite, että sananvapaus kattaa kaiken paitsi rikolliset sanomiset on melkein tautologia, jos lähtee siitä, että laki rajoittaa sananvapautta. Sananvapauden kuitenkin pitäisi rajoittaa lakeja eikä päinvastoin.
Quote from: Kim Evil-666 on 21.09.2016, 23:28:18
Miksi kukaan ei ehdottanut lakien viilaamisia Arto Mikkosen tapauksessa.
Koska se ei edistäisi "Aidon Monikulttuurin" syntymistä väestönsiirtohumanitarismin avulla, joka on Merkelin-Sipilän hallinnon julkilausuttu Unelma. :flowerhat:
Juuri em. tapauksesta johtuen on
täysin loogista innostua esittämään Asema-aukionkin väkivalta henkirikoksena, vaikka faktaperusta on riittämätön. Sille onkin sitten unelmaista rakentaa myös yhteiskunnalliset, jopa kansainväliset johtopäätökset - terveiset presidentti Niinistölle New Yorkiin.
Suomalainen valtamedia on viime aikoina erikoistunut itsensä nolaamiseen, mikä sopii Merkelin Euroopan ajankuvaan erinomaisesti.
Quote from: B52 on 21.09.2016, 22:41:35
https://www.suomenuutiset.fi/kommentti-korvia-huumaava-hiljaisuus-aiheutettua-media-estaa-keskustelun-vakivallasta/
Kommentti: Korvia huumaava hiljaisuus on itse aiheutettua – media estää keskustelun väkivallasta
KOMMENTTI | Päätoimittaja Matias Turkkila kommentoi Otanmäen ja Asema-aukion väkivallantekojen nostattamaa vinoa uutisointia.
Helsingin Sanomat päästi anarkistit lehtensä sivuille arvioimaan avoimesti puoluetoimistojen ikkunoiden hajottamisen ja poliisiautojen polttamisen mielekkyyttä sekä ihmisten tappamista. Perussuomalaisten kampanjatoimiston ikkunat rikottiinkin samana päivänä. Sattumaa?
Vasemmistoanarkistit. Henkisiä muinaisjäänteitä totalitarismin ja harhaisten huruideologioiden ajoilta. Aktiivisia autonpolttajia ja yleisten paikkojen rikkojia median arvion mukaan maassamme n 60 -70.
ISIS-taistelijat. Henkisiä muinaisjäänteitä kivikaudelta, jolloin uskottiin kuoliaaksi kivittämisen, raajojen silpomisen ja naisten alistamisen olevan palvelus jumalalle. Supon tietojen mukaan Suomessa on tällä hetkellä n. 60 – 70 ISIS-joukoissa taistellutta.
...
Järjestön olemassaolo ei ollut heille ongelma tuolloin. Miksi se on sitä nyt? Yksinkertaisesti siitä syystä, että punavihreät käyttävät natseja täysin surutta hyväkseen lyödäkseen poliittisia vastustajiaan. Punavihreät eivät yritä estää natseja toimimasta. He yrittävät natsien avulla estää poliittisia vastustajiaan toimimasta."
...
Keskiviikon HS veti kertakaikkiset pohjat. Niin kuin tämän tekstin alussa kerroin, lehti samaan aikaan a) kieltää Otanmäen ja Asema-aukion tapausten yhtäaikaisen käsittelyn, b) kieltää taloudellisten syiden etsimisen väkivallan taustalla huolimatta siitä, että se on itse käyttänyt tätä selitysmallia jatkuvasti sekä c) rakentaa grafiikan, jossa hahmotellaan äärijärjestöjen yhteyksiä perussuomalaisiin.
MATIAS TURKKILA
Toki noissa lukemissa on vähän vitsailtu, mutta Suomeen tuli 32000 turvapaikanhakijaa, joiden taustoista ei pahemmin tiedetä. Itsenäisyyspäivänä otettiin kiinni 130 anarkistia. SVL pitää tilaisuuksiaan n. 10 hengen voimin ja koko ajan puhutaan kokonaislukemasta 70... Siis viitaten hieman siihen mistä se uhka voisi tulla katsomalla erilaisia väkivaltailmiöitä. Toki jokainen yksittäistapaus on liikaa.
Otanmäen ryöstömurha oli todellinen poliittisista päätöksistä johtunut murha. Perussuomalaiset ei tietenkään arvostele asiaa, koska on osittain itse puolueena vastuussa tästä kehityksestä. Mutta pahinta on se hiljaisuus, mitä muut poliitikot ja valtamedia esittävät. Nyt yritetään siirtääkin huomiota aivan muualle. Jokainen samalla tietää, että Otanmäen tapahtumat voivat toistua minä päivänä tahansa. Asema-aukion tapahtumat toistuvat silloin, kun tapahtuu jokainen nakkikioskipahoinpitely (eli pahoinpitelyistä seuranneen tapahtumaketjun kautta).
Törkeintä valtamedian tapauksessa on edelleen, että se keksii tapahtumien kulun. "Ei pilata hyvää tarinaa ikävillä yksityiskohdilla" sanoisi HS:n uutispäällikkö Jussi Pullinen.
Quote from: Mursu on 21.09.2016, 23:07:40
Quote from: B52 on 21.09.2016, 22:41:35
https://www.suomenuutiset.fi/kommentti-korvia-huumaava-hiljaisuus-aiheutettua-media-estaa-keskustelun-vakivallasta/
Kommentti: Korvia huumaava hiljaisuus on itse aiheutettua – media estää keskustelun väkivallasta
KOMMENTTI | Päätoimittaja Matias Turkkila kommentoi Otanmäen ja Asema-aukion väkivallantekojen nostattamaa vinoa uutisointia.
...
– Jos etsii teoille perusteita yhteiskunnan muutoksesta tai taloustilanteesta, antaa väärän viestin. Poliittiselle väkivallalle ei ole hyväksyttäviä syitä, lehti kirjoittaa.
...
Onko sitten muulle väkivallalle, kuten Otanmäen ryöstömurhalle hyväksyttävä syy? Kun etsitään yhteiskunnallisia syitä rikoksille tarkoitus ei ole (tai sen ainakaan ei pitäisi olla) hyväksyä rikoksia vaan miettiä millä yhteiskunnallisella muutoksella rikoksia voisi estää.
Tässä paistaa vasemmistolle tyypillinen ajattelu, jossa maailma nähdään sorron kautta. Rikkaampi sortaa köyhempää, kantasuomalainen maahanmuuttajaa, natsi kaikkia jne. Sortajan rikollisuus johtuu sortajan pahuudesta, kun sorretun rikollisuus johtuu sorrosta eli siis sortajan pahuudesta.
Otamäen ryöstömurha nyt on jäävuoren huippu, samoin kuin "runoilija-päiväkodinsetä"-Jimin kuolema. Mutta matujen perseilyjen vuori on satoja kertoja suurempi, kuin parin sosialistin aiheuttamien vatipäätekojen vuori. Media ja punikit kieltäytyy näkemästä toista näistä ja koittaa kertoa pienempää vuorta isommaksi. Perusperiaate on se, että on Suomen kannalta parempi jos perseilijä on Suomen rajojen ulkopuolella kuin sisäpuolella.
Otamäen ryöstömurhaa ei olisi voitu estää siinä mielessä, että sellaista kristallipalloa ei ole keksitty, mistä näkisi kuka matuista tulee perseilemään milläkin tavalla. Matujen kokonaisperseilyn määrään voidaan vaikuttaa siten, että pidetään kehitysmaalaisien haittamaahanmuutto mahdollisimman tiukkana eli pidetään ongelma ulkopoliittisena eli ulkona Suomesta. Nyt puheena olevan sosialismin haaran edustajien perseilyt kokonaisuudessaan ovat valitettavasti sisäpoliittinen ongelma, joskin pieni sellainen.
Quote from: Roope on 21.09.2016, 22:40:13
Quote from: kilohauli on 21.09.2016, 22:29:57
Tämä poliittinen tappo on ihan ensimmäinen laatuaan.
Jossain tänään lukemassani uutisessa tosiaan spekuloitiin, että tapausta ryhdyttäisiin tutkimaan kuolemantuottamuksen sijaan tappona. En muista mihin tai kenen sanomisiin tämä oli perustuvinaan, mutta kuulostaa hurjalta, jos tuollaista oikeasti harkitaan tai edes julkisuudessa esitetään.
No varmaan johtuu osaltaan myös siitä, että vajakeilla ei ole mitään käsitystä juridiikasta. Vaikka olisikin, niin heitä ohjaa se Isä Aurinkoisen periaate, että "kun syyllinen on selvillä, niin sitten pitää keksiä rikos". Vaikkei tunnusmerkistö täyttyisi, niin paskat siitä, koska valmiin syyllisen pitää saada mahdollisimman kova tuomio. Heille ei ole merkityksellistä mitkään oikein sovelletut lainkohdat rasifistien ollessa vastaajina, niin voisivat yhtä hyvin vaatia rikosnimikkeeksi murhaa. Törkeässä kuolemantuottamuksessa skaala alkaa neljästä kuukaudesta ja tapossa kahdeksasta vuodesta (mikä on kaksi vuotta enemmän kuin törkeän kuolemantuottamuksen maksimi) joten keksimällä juridisesti puutaheinää olevan rikosnimikkeen, saisivat he varmistettua kovemman tuomion. Jotenkin noin vajakkien ajatuksenjuoksu menee.
Kataisen erityisavustaja Juho Romakkaniemi (kok.) on sitä mieltä, että kaikki natsit voisi tuomita yhden törttöilyn vuoksi. Juho Romakkaniemeä (kok.) ei pidä sekoittaa Jukka Romppaiseen (kok.), vaikka hän onkin hyvin samannäköinen, toiminut samankaltaisissa tehtävissä, on samaa ikäluokka ja jopa nimeltään helposti sekoitettavissa tähän. Jukka Romppainen (kok.) sai noin vuosi sitten elinikäisen vankeustuomion murhattuaan vihaisena venäläisen naapurinsa todennäköisesti poliittisin perustein. Kaikkia kokoomuslaisia ei pidä tuomita yhden törttöilyn vuoksi. Kokoomuksen voisi silti kieltää varmuuden vuoksi väkivaltaisena ja maanpetoksellisena rikollisjärjestönä. Lait jo nykyään sallivat tämän, mutta vielä pitäisi saada tuomariksi sopiva henkilö toimeenpanemaan lain vaatimia kieltoja.
Pohjustustyöt totalitaristiselle natsihallinnolle on nyt tehty huolella; kansa on valmiiksi aivopesty hyväksymään ihan mitä tahansa. Enää Hitler ja valtalait puuttuvat. Jos sosialistit eivät saa pian Suomen taloutta; suurtyöttömyyttä; kasvavaa yleistä turvattomuutta; ihmisten uskoa parempaan huomiseen; lehdistön luotettavuutta; ja sataa muuta kasaantunutta ongelmaa korjattua, kansa saattaa äänestyskopissa tehdä valintoja, jotka eivät ole #unelman mukaisia. Pahalta näyttää. Toinen vaihtoehto on tietenkin kreikkalainen valinta eli Stalin. Sekään ei ole yhtään kivempi ratkaisu. Pohjustustustyöt Gestapolle ja KGB:lle ovat myös kovassa vauhdissa. (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092122350053_uu.shtml) Myrkkymies katselee varmasti tätä toimintaa jostain pilven takaa ja hymyilee. Loppu on lähellä. Eurostoliitto hajoaa. Sosialismi romahtaa. Vihapuhutaan tänään, sillä huomenna olemme kaikki kuolleita.
Quote from: Roope on 21.09.2016, 20:11:49
Uusi Suomi: Tutkija: Tämä pitää sanoa ääneen – "Suomen Vastarintaliike haluaa pelkoa" (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/204444-tutkija-tama-pitaa-sanoa-aaneen-suomen-vastarintaliike-haluaa-pelkoa) 21.9.2016
Quote from: Uusi SuomiRasismin ja ekstremismin tutkija Karin Creutz Helsingin yliopistosta arvioi Uuden Suomen haastattelussa, että kynnys väkivallan käyttämiseen on madaltunut Suomessa.
...
Creutzin mukaan on myös tutkittu, että vihapuheen seurauksena väkivalta lisääntyy.
– Tutkijat ovat varoittaneet jo 2000-luvun alusta lähtien rasistisen ja vihamielisen ilmapiirin noususta, siitä, että suunta on huono. On minulle mysteeri, miten sen on annettu vyöryä, Creutz sanoo.
Olen pelkkänä korvana, kuinka väitetysti jo lähes kymmenen vuotta räjähdysmäisesti lisääntynyt vihapuhe on näkynyt Suomessa lisääntyneenä väkivaltana. Kun se nimittäin ei ole näkynyt.
Tuota samaa väitettä on toistettu toistamisen jälkeenkin, mutta siitä ei ole missään esitetty minkäänlaisia todisteita. En tiedä muuttuuko joku todeksi vain toistamalla lausetta tarpeeksi pitkään ja valtamediassa kun ei tunnetusti näitä asioita kyseenalaisteta millään tasolla.
Quotevastaus #22
Esimerkkinä Karin Creutz
Hommaforum: Meikäläisittäin uusi kulttuuri-ilmiö - Ammattimainen valehtelu (https://hommaforum.org/index.php/topic,110857.msg2204370.html#msg2204370)
Onko tekijä ja uhri tunteneet toisensa ennestään ?
Edes jonkun aiemman kohtaamisen merkeissä/kaveripiirin kautta ?
Quote from: JJohannes on 21.09.2016, 23:26:00
Quote from: potta on 21.09.2016, 22:32:33
Quote from: Roope on 21.09.2016, 12:06:53
Kuohuntaa organisoidaan tutun kaavan mukaan. Fasismin ja rasismin vastainen mielenosoitus lauantaina:
Svenska Yle: Nu räcker det! Demonstration mot rasism ordnas i Helsingfors (https://svenska.yle.fi/artikel/2016/09/21/nu-racker-det-demonstration-mot-rasism-ordnas-i-helsingfors)
tuonne pitäisi jonkun pykätä kylttejä tyyliin "Stop viharikoksille - RIP Arto Mikkonen" ja mennä mukaan.
Niin, samalla voisi demonstroida käytännössä kasvavaa poliittisen väkivallan ongelmaa Suomessa. Sanon nimittäin, että jos tuonne menee SVL seisoskelemaan lippujensa kanssa tai joku Rajat kiinni -porukka, niin ihmisiä tulee päätymään sairaalaan, ellei jopa ruumishuoneelle, äärivasemmiston toimesta. Eli siis kun "satunnaiset ohikulkijat" ja "paikalliset asukkaat" päättävät "halata vihan pois rasisteista" ja "tuomita selvin sanoin fasismin".
jää nähtäväksi - https://www.facebook.com/events/1784407508511229/
QuotePELI POIKKI SUOMALAISVASTAISELLE RASISMILLE!
Kaikkien Suomen kansallismielisten yhteinen mielenilmaus Helsingin Kansalaistorin läheisyydessä lauantaina 24.9.2016 klo 11.30 alkaen.
Suomeen on viime vuosina valtamedian kannustamana rakentunut äänekäs suvakki eli suomalaisvastainen kulttuuri, jonka suojissa suomalaisvastainen rasismi ja väkivaltainen äärivasemmisto ovat saaneet kasvaa rauhassa. Nämä rajattoman maailman haaveilijat ovat suomalaisvastaisen SOS-hallituksen johdolla päästäneet Suomeen äärimmäisen raaoista kulttuureista tulleita elintasopakolaisia, mielisairaita, vankeja, sotilaita, murhaajia, raiskaajia ja muita rikollisia, jotka suhtautuvat vihamielisesti suomalaisiin. Noin viikko sitten yksi hiljainen ja rauhallinen suomalainen jälleen maksoi siitä hengellään.
Kutsumme nyt kaikkia yhdessä rikkomaan tämän äänekkään suvakkikuplista huutelevan vähemmistön tyrannian suomalaisten enemmistöä kohtaan ja näyttämään, ettei heidän fasismilleen ja rasismilleen ole tässä yhteiskunnassa sijaa. Kutsumme kaikkia toimimaan yhdessä sen puolesta, että kukaan ei joutuisi pelkäämään äärisuvakkien ja maahantunkeutujien väkivaltaa. Jokainen meistä voi nousta rasismia vastaan sitä kohdatessaan. On vastuumme puuttua ja tarjota tukea silloin kun joku muu puuttuu siihen. Yhdessä se on helpompaa. On aika sanoa: Peli poikki!
Suomessa toimii tällä hetkellä väkivaltainen äärivasemmistolainen anarkistiliike. Se on saanut valtamedian hiljaisuuden turvin syyllistyä väkivallantekoihin aivan liian rauhassa. Varsinkin Vasemmistoliiton poliitikkojen hiljaisuus ja välillä jopa aktiivinen tuki on tarjonnut rasismille suomalaisia kohtaan ja suvakkiväkivallan kasvulle otollisen maaperän. On aika rikkoa hiljaisuus ja tehdä selväksi, että järjestäytyneelle rasismille suomalaisia kohtaan ei ole Suomessa sijaa!
Meidän on kaikkien osoitettava yhdessä, että näin ei voi jatkua. Yhdessä toimimalla voimme aloittaa uuden toiminnan ajan, jolloin jokainen ihminen uskaltaa nousta suomalaisiin kohdistuvaa rasismia vastaan, missä ikinä sitä näkeekään.
Puheiden aika on ohi. Vaadimme poliitikkoja, viranomaisia ja valtamediaa ottamaan vakavasti suomalaisiin kohdistuvan rasismin ja siitä kumpuavan väkivallan. Vaadimme tekoja. Rasismiin ja väkivaltaisen äärivasemmiston toimintaan on mahdollista puuttua jo nykyisen lain puitteissa.
Me mielenosoittajat vaadimme, että hallitus lopettaa avointen rajojen politiikan ja erityisesti pääministeri Juha Sipilä ja sisäministeri Paula Risikko puuttuvat myös suvakkien ja turvapaikanhakijoiden väkivaltaan nykylainsäädännön puitteissa ja ottavat suomalaisiin kohdistuvan rasismin tosissaan.
Poliisilla on mahdollisuus valvoa Vasemmistoliiton julkista toimintaa niin tiukasti, ettei se kykene kannustamaan väkivallantekoihin. Puhalletaan peli poikki ja näytetään, että yhdessä toimimalla voimme rikkoa äärisuvakkien möykkäämisen ja rakentaa yhteiskuntaa, jossa yhdenkään ei tarvitse kuolla suvakkien sairaiden 'rajat auki'-unelmien takia.
Lauantaina 24.9. klo 11.30 kokoonnumme Kansalaistorin lähettyville. Siellä ilmaisemme kantamme kantasuomalaisiin kohdistuvaa poliittista väkivaltaa, fasismia ja rasismia vastaan. Nyt riittää!
Tapahtuman järjestää puoluepoliittisesti sitoutumaton yhteenliittymä yhteiskunnallisesta ilmapiiristä tarpeekseen saaneita yksityishenkilöitä, joukossa kokeneita tapahtumatuottajia, järjestöväkeä, toimittajia, yrittäjiä ja aktivisteja.
Pidetään mielenosoituksen viesti selkeänä ja jätetään poliittiset tunnukset kotiin. Tuodaan sen sijasta paikalle kansallismielisiä symboleja, kuten leijonavaakunoita ja Suomen lippuja.
Soini leikkii tyhmää:
QuoteUlkoministeri ja perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini (ps.) tuomitsee väkivaltaiset teot. Hänen mielestään niiden torjumisessa tarvitaan sekä lainsäädännön keinoja että yhteiskunnallista keskustelua.
– Se on selvää, että väkivaltaa ja sillä uhkaamista ei pidä hyväksyä. Ei saa uhata sanoilla eikä teoilla. Sellainen ei ole millään mittareilla hyväksyttävissä, Soini kommentoi Yhdysvalloissa YK:n yleiskokouksen yhteydessä tehdyssä haastattelussa.
Julkisuudessa on esiintynyt tietoja siitä, että perussuomalaisiin kuuluvilla henkilöillä olisi yhteyksiä äärijärjestöihin tai -liikkeisiin. Soini korostaa, ettei perussuomalaisia tule leimata yksilöiden toiminnan mukaan.
– Perussuomalaiset on kunniallinen, Suomen toiseksi suurin puolue ja hallituspuolue, johon kuuluu satoja tuhansia jäseniä. Ei heitä voi leimata. Vastustan tällaisen yleisleiman käyttämistä, sitä en voi puheenjohtajana hyväksyä, Soini sanoo.
Soini kuitenkin myönsi, että yksittäistapauksia voi olla.
– Varmaan se on hyvä selvittää, ovatko julkisuudessa esiintyneet tiedot totta. Meillä puoluesihteeri hoitaa jäsenistön asiat ja eduskuntaryhmän puheenjohtaja kansanedustajat. Aion keskustella heidän molempien kanssa, Soini sanoo.
Yle: Ulkoministeri Soini: Väkivaltaa ja sillä uhkaamista ei pidä hyväksyä (http://yle.fi/uutiset/ulkoministeri_soini_vakivaltaa_ja_silla_uhkaamista_ei_pida_hyvaksya/9183975) 21.9.2016
Ne julkisuudessa esiintyneet tiedot perussuomalaisiin kuuluvien henkilöiden yhteyksistä äärijärjestöihin ovat se iänikuinen vuoden 2015 ryhmäkuva jossa on Olli Immosen ja Teemu Lahtisen lisäksi myös SVL:n jäseniä. Eli "tiedot" ovat "totta".
Quote from: b_kansalainen on 21.09.2016, 23:11:21
Quote from: Kansalainen kaksi on 21.09.2016, 23:02:09
Quote from: b_kansalainen on 21.09.2016, 20:48:55
Lakkautetuksi julistetun yhdistyksen toiminnan jatkamisesta voidaan tuomita laittoman yhdistystoiminnan harjoittamisesta sakkoon.
Hilpeää tämä laillisuususko laukkauttamisten tehoamisesta. Ja se sakko sitten olevinaan aiheuttaisi mitä? kun sitä ei kuitenkaan maksettaisi?
Totesin vain asian juridisen puolen. Selväähän on, ettei sillä mitään käytännön vaikutusta SVL-natsien toimintaan ole.
Hyvin pieni vaikutus, jos siis mitään nimenvaihtoa ei suoriteta. Nimittäin se, että jos järjestö kielletään ja sitten jatkavat toimintaa, niin oikeudessa saavat sakkoja. Koska kiljun laillistamisen jälkeen noiden vatipäiden rahat kuluu sokeriin ja hiivaan, ei ne saa sakkoja maksetuksi. Joten käydät sitten mutkan vankilahotellissa valitusrumban jälkeen.
Sekin on epäselvää, että millä perustein katsottaisiin toiminnan jatkuneen. Asiaa voisi verrata johonkin Suojeluskunnan tai Lotta Svärd järjestöjen muisteluiltoihin, onhan nekin kiellettyjä ja lakkautettuja järjestöjä. Lainkäyttöä ei varmasti ole, joten jos edes SVL saataisiin kiellettyä, niin vatipäiden jatkaessa toimintaansa olisi taas sama tilanne ja juridinen ongelma edessä.
Quote from: Roope on 22.09.2016, 00:21:38
YLE
Soini:
– Perussuomalaiset on kunniallinen, Suomen toiseksi suurin puolue ja hallituspuolue, johon kuuluu satoja tuhansia jäseniä. Ei heitä voi leimata.
Järkyttävä tieto!
Siis Merkelin-Sipilän hallitusta edustaa vieläkin satoja tuhansia turvapaikanhakukriittisiä. Yksi kaikkien ja kaikki yhden salkun puolesta. Kauheaa, että he joutuvat antamaan hyväksyntänsä leiman Merkelin-Sipilän Linjalle.
Kuten on jo nähty, mikään hinta Aidosta Monikulttuurista ei tosiasiallisesti ole liian korkea Berliinin bunkkerissa, Kesärannassa tai Kultarannassa unelmoivalle väestönsiirtohumanitaarille. :flowerhat:
Quote from: Roope on 21.09.2016, 17:43:57
Aamulehti julkaisee aiheen ajankohtaisuuden vuoksi uudelleen suomalaista äärioikeistoa tutkivan politiikan tutkija Tommi Kotosen haastattelun, jossa niputetaan Suomen vastarintaliike, Soldiers of Odin, Finnish Defence League, Rajat kiinni ja Suomen Sisu.
Toimittaja Martti Rönkä teki vastaavan niputuksen yhteistyössä Ylen ma pääuutislähetykseen kutsutun asiantuntija Marko Hietikon kanssa:
Quote...
Matti Rönkä: Entä sitten nämä kotimaiset muut järjestöt? Meillä on Odinin Sotureita, Suomen Sisua, Rajat Kiinni -joukkoa. Ovatko nämä erillisiä järjestöjä vai limittäisiä tai lomittaisia tai mitä ne on?
Marko Hietikko: Ne on rinnakkaisia järjestöjä...
Quote from: Roope on 21.09.2016, 17:43:57
Aamulehti: Suomen kansallismieliset piirit ovat pienet – katso millaiset yhteydet ryhmillä on (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/suomen-kansallismieliset-piirit-ovat-pienet-katso-millaiset-yhteydet-ryhmilla-on/) 21.9.2016
Perus- ja ihmisoikeuksiin erikoistunut oikeustieteen professori Juha Lavapuron katsoo rasismiksi Sisun vanhan ohjelman ajatuksen, jossa kansojen tarkoituksellista sekoittamista pidetään pahan. Ja juuri kansojen tarkoituksellista sekoittamistahan nykyinen pakolaiskriisi on.
Ti 20.9 Aamulehdessä Lavapuro ehdottaa rasismin kieltämistä yhdistyslain avulla, mutta toteaa myös ettei Suomen vastarintaliike ole yhdistys. Eli Suomen Sisu lienee yhdistyksenä se todellinen kohde... Mediassa Suomen Sisun pj Olli Immosta väkinäisesti assosioidaan valokuvan perusteella SVL:llään ikään kuin aate tarttuisi ihmisestä toiseen yhden valokuvan välityksellä.
Maahanmuuttajia haaliva politiikan, "älymystön" ja median muodostama eliitti on kulttuurisodassa Euroopan kansalaisten enemmistöä vastaan. Suhteellisen pieni eliitti on varsin verkostoitunuttaa ja käyttää suhteetonta valtaa muun muassa miehittämillään yhdistyksillä, jotka nauttivat usen julkista tukea. Toki eliitti haluaa estää matutulvaan heränneen rahvaan vastaavanlaista yhdistäytymistä kaikin keinoin.
Kolme asiaa mitkä jokaisen tulee sisäistää viimeistään tässä vaiheessa:
1. Älä provosoi. Älä sylje kenenkään päälle. Jos et kunnioita toisten mielipiteitä mene vain pois paikalta.
2. Älä käytä päihteitä jos et hallitse itseäsi. Addiktoituneet päihteiden käyttäjät ovat jatkuvassa hengenvaarassa. Sekakäyttäjät eivät todennäköisesti elä kovin pitkään.
3. Älä ole väkivaltainen. Itsepuolustus (muidenkin puolustaminen) oikeudetonta hyökkääjää vastaan ei ole väkivaltaa. Jos et tiedä eroa väkivallan ja itsepuolustuksen välillä ota asiasta selvää. Ole aina valmis puolustautumaan - siihen sinulla on oikeus. Älä päästä hyökkääjiä selkäsi taakse. Jos sinut kaadetaan pyri kaikin mahdollisin voimin pystyyn ja jatka puolustautumista selkä seinää vasten. Jos onnistut puolustautumaan tulee sinulle jokatapauksessa kuulustelut, mahdollisesti syyte pahoinpitelystä, joten älä käytä liikaa voimaa äläkä säikähdä haastemiestä ja haastetta. Jos olet toiminut oikein sinut vapautetaan syytteestä. Jos tulee sakko valita.
Ei muuta.
Quote from: koli on 20.09.2016, 01:45:56
Quote from: kriittinen_ajattelija on 20.09.2016, 01:01:09
Quote from: koli on 19.09.2016, 23:43:22
Jos Suomi kieltää "äärijärjestöt", niin se tekee saman, mitä Putin on jo tehnyt Venäjällä. Putinhan on kieltänyt täysin kansallismielisen toiminnan Venäjällä.
Hallituksesta tulee Putinisteja!
Äärijärjestöön kuulumisesta voi saada Venäjällä neljä vuotta vankeutta. Pistääkö Perskeko-hallitus paremmaksi?
Tosin Venäjällä "äärijärjestöt" ei ole mitään tarranliimaajia, vaan suurella osalla heistä on murhia tilillään ja he on raskaasti aseistettuja. Länsimaihin verrattuna Venäjän mainstream on anyway hyvin kansallismielistä. Jos Venäjän hallitus vihaisi niin kansallismielisiä, niin miksi he tukee vuolaasti mm.kasakka liikkeitä, jotka on kansallismielisyyden oikea perikuva.
https://vaestotiede.wordpress.com/2015/11/22/kasakat-venajalla-osa-2/
Minkä takia Venäjän hallitus sitten palvoo Lenin-patsaita ja järjestää joka vappu marsseja, missä Neuvostoliiton liput liehuu ja kommarit riekkuu? Onko se sitä kansallismielisyyttä, että valtio palvoo edelleen Bolshevikkeja?
Katsoin kuvia nuista tapahtumista mitä luettelit.Yleisesti näyttäisi olevan enemmistö Venäjän lippuja ja muita valtion virallisia tunnuksia,mutta seassa voi olla tosiaan joskus myös jotain pienempien kommunisti ryhmien lippuja.Luulen että joihinkin nuista valtion yhteisistä marsseista osallistuu monia eri ryhmiä ja siten voi olla monenlaisia lippuja joukossa.
Quote from: Pärmi on 20.09.2016, 01:37:23
Naps
Juurikin nationalismi elää Venäjällä kultakautta, ja ortodoksi-kirkkonsa siunaamana. Nashi-nuoret ovat vieläkin hallinnon erityissuosikkeja, yön susista ja kirurgista puhumattakaan. Venäjän nationalismilla on sormet syvällä itä-ukrainan tilanteessa.
Luulen että se yhteiskunta yrittää pyrkiä valtion taholta sellaiseen sisäiseen "kansallismielisyyteen" joka on ns.omien tapojen puolesta mutta ei muita vastaan,eli sellaiseen eri ryhmien "rinnakkaiseloon",sillä muuten tuon maan sisällä tulisi helposti täys sisällis-sota ja maan hajoaminen.Mutta toisaalta onhan siellä aina aika-ajoin joidenkin nationalisti ryhmien väkivallantekoja,yhteenottoja ja murhia,että ei se aina toimi ja välillä tulee näitä ongelmia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Racism_in_Russia
Mutta ilmeisesti siellä on maan sisällä myös aika paljon hajautettu,alueellistettu ja paikallistettu eri ryhmiä ja yhteisöjä omille alueilleen,liittovaltio tasolla eri paikallishallintoja.Tieten isoissa kaupungeissa on sitten "ahtaampaa"...
Niinistö:
"Hätää kärsiviä" turvapaikanhakijoita olisi tulossa jatkossa yhä lisää ja Suomi lupaa jatkaa auttamista...
Lainsäädännöllä aiotaan estää "rasismi"... eli ilmeisesti se "jäjestäytynyt rasismi rikoslakiin" on todella tulossa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001266118.html
Jos tälläinen järjettömyys tulee lakiin niin toivon että Lindström pitää huolen että määrittely ei ole mikään vihapuhe vaan joku selkeä asia. Mielivaltaiset tuomiot pitää lopettaa, poliittinen sijainti ei voi myöskään olla syy tuomioon, lähinnä joku terroristiverkosto. Nythän supo seuraa satoja terroristeja mutta niilleklään ei saa tuomiota pistää niin ei kyllä millekkään vihapuheporukallekkaan. Säätäkää suvikset sellaiset lait että tilanteen kääntyessä uskallatte antaa poliittisen vastustajan säätää ne uusiksi (lukekaa viimeinen lause viiskertaa).
Quote from: koli on 20.09.2016, 01:45:56
Minkä takia Venäjän hallitus sitten palvoo Lenin-patsaita ja järjestää joka vappu marsseja, missä Neuvostoliiton liput liehuu ja kommarit riekkuu? Onko se sitä kansallismielisyyttä, että valtio palvoo edelleen Bolshevikkeja?
Sosialismin teoria vs. käytäntö. Teoriassa kansainvälistä, eurooppalaisessa käytännössä Venäläistä imperialismia toisissa vaatteissa.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/niinisto-yk-ssa-ahdasmielinen-nationalismi-ja-vakivaltainen-aariliikehdinta-ovat-nousussa/6084146
Ongelma on se että näitä Niinistön sanoja voidaan käyttää myös tavallisten Suomalaisten kansallismielisten ja maahanmuuttokriittisten tukahduttamiseen ja toiminnan rajoittamiseen tulevaisuudessa,nyt kun "järjestäytynyt rasismi" vielä mahdollisesti tulee rikoslakiin ja erilaisia ryhmiä aletaan syynäämään...
Jollain on varmaan jo pöytälaatikossa lakiesitys Järjestäytyneen Rasismin lisäämisestä rikoslakiin. Kiinnostaa kuitenkin noin yleensä, miten näitä "ahdasmielisiä nationalismeja" ja "järjestäytyneitä rasismeja" on käytännössä ajateltu määritellä lakiin? Varmasti olisi luvassa lisää mielivaltaa illmanilaisille tuomareille, jos näistä ehdotuksista jotain tulee. Tämän viikon meininki on ollut yhtä farssia ja poliittista ajojahtia.
Miettikää, kohta ei Suomea saa enää rakastaa. Tai jos rakastaa, se pitää tehdä hiljaa sydämessään, mutta ääneen sitä ei saa sanoa.
Törmäsin uuteen määritelmään suvakki -sanasta: suomalaisvastainen. Alan vahvasti harkitsemaan josko suvakeista puhuminen olisikin ihan ookoo. Nyt olen puhunut unelmaporukkalaisista.
Meneekö kansalaisoikeuksien rajoittamiseksi, jos Poliisi myöntäisi miekkariluvan vain rekisteröityneille yhdistyksille? SVL kun ei ole ry., mutta oli jonkunlaista lupaa hakenut 10. päiväksi assalle. Spontaanit mielenosoitukset tietysti hankaloituvat. En minä tiedä, järkkääkö #rikotaanhiljaisuus -kulkueen mikään järjestö. Suomi ensin ei nähtävästi vielä ole ry.
Quote from: Arvoton on 22.09.2016, 07:28:35
Meneekö kansalaisoikeuksien rajoittamiseksi, jos Poliisi myöntäisi miekkariluvan vain rekisteröityneille yhdistyksille?
Menee, koska perustuslain 13 §:n mukaan
Jokaisella on oikeus lupaa hankkimatta järjestää kokouksia ja mielenosoituksia sekä osallistua niihin.
Quote from: jmk on 22.09.2016, 07:31:12
Quote from: Arvoton on 22.09.2016, 07:28:35
Meneekö kansalaisoikeuksien rajoittamiseksi, jos Poliisi myöntäisi miekkariluvan vain rekisteröityneille yhdistyksille?
Menee, koska perustuslain 13 §:n mukaan
Jokaisella on oikeus lupaa hankkimatta järjestää kokouksia ja mielenosoituksia sekä osallistua niihin.
:) No, joo, kiitos lain lainauksesta, mutta mä tarkoitin, että jos se oikeus tulisi vain jotenkin rekisteröityneille. Toki, yhden hengen miekkari hoituu sotu-tunnuksella, kait nytkin ja kait tulevaisuudessakin. Olikse Lontoon Sohossa, jossa on erityinen paikka pikkumiekkareille? Stadissahan voisi olla myös sellainen, johon voi mennä puhumaan ilman erityistä lupaa. Kumma, ettei Vihreät ole sellaista ehdottaneet, vaikka hiovat kaikkea muuta kansalaisoikeussälää.
Quote from: jmk on 22.09.2016, 07:31:12
Quote from: Arvoton on 22.09.2016, 07:28:35
Meneekö kansalaisoikeuksien rajoittamiseksi, jos Poliisi myöntäisi miekkariluvan vain rekisteröityneille yhdistyksille?
Menee, koska perustuslain 13 §:n mukaan
Jokaisella on oikeus lupaa hankkimatta järjestää kokouksia ja mielenosoituksia sekä osallistua niihin.
Ja siis nyt pitää ilmoittaa Pollarille, koska joku ei järjestä miekkaria pihallaan, vaan joutuu käyttämään siihen kaupungin/valtion tonttia.
https://www.poliisi.fi/luvat/ilmoitus_yleisesta_kokouksesta
Edit piste ja linkki
Quote from: Roope on 22.09.2016, 00:21:38
Ne julkisuudessa esiintyneet tiedot perussuomalaisiin kuuluvien henkilöiden yhteyksistä äärijärjestöihin ovat se iänikuinen vuoden 2015 ryhmäkuva jossa on Olli Immosen ja Teemu Lahtisen lisäksi myös SVL:n jäseniä. Eli "tiedot" ovat "totta".
On jotenkin traagista että media voi kuitenkin käyttää yhtä valokuvaa kaustista toiseen ykköstodisteenaan merkittävistä yhteyksistä. Kun tavoitteena on efektiivisesti kriminalisoida merkittäviä sinällään laillisia poliittisia näkökantoja, saisi joskus tuoda julkisuuteen myös vakuuttavampia todisteita siitä että Persut ovat natsien asialla ja heidän toimintansa pitää kieltää. Samanlaisia todisteita "ääriliikekytköksistä" löytyy esimerkiksi Vasemmistoliiton puolella ihan puheenjohtajatasolta asti, mutta kukaan ei pidä niitä perusteena kriminalisoida sosialismia poliittisena liikkeenä.
Quote from: Arvoton on 22.09.2016, 07:39:57
:) No, joo, kiitos lain lainauksesta, mutta mä tarkoitin, että jos se oikeus tulisi vain jotenkin rekisteröityneille. Toki, yhden hengen miekkari hoituu sotu-tunnuksella, kait nytkin ja kait tulevaisuudessakin. Olikse Lontoon Sohossa, jossa on erityinen paikka pikkumiekkareille
Hyde Parkissa.
Quote from: käpykaarti on 22.09.2016, 07:15:13
Miettikää, kohta ei Suomea saa enää rakastaa. Tai jos rakastaa, se pitää tehdä hiljaa sydämessään, mutta ääneen sitä ei saa sanoa.
Törmäsin uuteen määritelmään suvakki -sanasta: suomalaisvastainen.
Niinpä. Harva jatkomiettii, miltä tällainen kielto tuntuu maahanmuuttajan näkökulmasta. Jos nyt otetaan meidän kaksi suurinta maahanmuuttajaryhmää - muslimit ja venäläiset - niin kumpikaan ryhmä ei tule vuodattamaan rakkaudentunnustuksia millekään epämääräiselle "lännelle".
Suomen kunnioittaminen kansallisvaltiona lienee mahdollisuuksien rajoissa näille ryhmille, mutta ei milliäkään siitä eteenpäin. Miksi mamu haluaisi opetella edes suomen kieltä, jos kansallismielisyys on paheksuttua, jopa kiellettyä? Ei kukaan halua opetella sellaisen maan kieltä joka kieltää itsensä.
Tällaista näkökulmaa eivät liberaalit ajattele ollenkaan. Uusi suvakin määritelmä on erinomainen.
Kaksi suurinta ulkomaalaisryhmää Suomessa ovat kyllä venäläiset ja virolaiset, kunnes toisin todistetaan. Tilanne toki elää koko ajan.
Quote from: foobar on 22.09.2016, 08:20:50
Kaksi suurinta ulkomaalaisryhmää Suomessa ovat kyllä venäläiset ja virolaiset, kunnes toisin todistetaan. Tilanne toki elää koko ajan.
'
Kumma juttu että noista ryhmistä ei uutisoida jatkuvalla syötöllä ns yksittäistapauksia
TM...
Quote from: foobar on 22.09.2016, 08:20:50
Kaksi suurinta ulkomaalaisryhmää Suomessa ovat kyllä venäläiset ja virolaiset, kunnes toisin todistetaan. Tilanne toki elää koko ajan.
Muslimit ovat monia kansallisuuksia yhteensä, ja yhdessä muodostavat suuren ryhmän.
Tällä kehityksellä tilanne todellakin tulee elämään.
Quote from: Saturnalia on 22.09.2016, 08:23:21
Quote from: foobar on 22.09.2016, 08:20:50
Kaksi suurinta ulkomaalaisryhmää Suomessa ovat kyllä venäläiset ja virolaiset, kunnes toisin todistetaan. Tilanne toki elää koko ajan.
Muslimit ovat monia kansallisuuksia yhteensä, ja yhdessä muodostavat suuren ryhmän.
Tällä kehityksellä tilanne todellakin tulee elämään.
Mikäli ulkomaalaiset/maahanmuuttajat luokitellaan noin, kaksi suurinta maahanmuuttaja-/ulkomaalairsyhmää ovat kristityt ja muslimit.
Ymmärrän huolen muslimeista, mutta välillä argumentointipohja saisi olla vähän vähemmän löysää ja tarkoitushakuista.
Se on toki selvää, että suvaitsevaisille ei virolaisilla ja venälläisillä ole mitään arvoa eivätkä he heille anna mitään oikeuksia, elleivät virolaiset ja venäläiset ihastu heidän aatteisiinsa. Ja harva suoranaisesti ihastuu.
Quote from: Saturnalia on 22.09.2016, 08:23:21
Muslimit ovat monia kansallisuuksia yhteensä, ja yhdessä muodostavat suuren ryhmän.
Tällä kehityksellä tilanne todellakin tulee elämään.
Juuri näin. On aivan sama tuleeko matu Irakista tai Marokosta, islamilainen
perseilykäyttäytymismalli on se joka ratkaisee. Muutenkin hiekalle piirretyt suorat rajat on lähtöisin useimmiten läntisten sotaherrojen kynistä, eikä niillä ole ollut kamelikuskeille ja heidän uskonnoilleen merkitystä.
Quote from: Saturnalia on 22.09.2016, 08:23:21
Quote from: foobar on 22.09.2016, 08:20:50
Kaksi suurinta ulkomaalaisryhmää Suomessa ovat kyllä venäläiset ja virolaiset, kunnes toisin todistetaan. Tilanne toki elää koko ajan.
Muslimit ovat monia kansallisuuksia yhteensä, ja yhdessä muodostavat suuren ryhmän.
Tällä kehityksellä tilanne todellakin tulee elämään.
Muslimit ovat ryhmä samalla tavalla kuin sinisiä farkkuja käyttävät ovat ryhmä. Jos hankittujen ominaisuuksien perusteella aletaan ryhmittelemään ihmisiä, ollaan erittäin vaarallisilla tiellä. Muslimit eivät voi ryhmänä saada mitään sellaista statusta, juridista tai mitään muutakaan, jolla em. ryhmää voidaan positiivisrasistisesti diskriminoida tai minkä yhteiskunnan pitäisi ottaa jollain erityisella tavalla huomioon suhteessa muihin vastaaviin ryhmiin. Silti näin on tapahtunut, kun taas sinisten farkkujen käyttäjät ja esim. kristityt ovat lähinnä saaneet nuolla näppejään.
Quote from: Saul Schubak
Marttyyri kuin tilauksesta
Kokonaista kansakuntaa kuohuttaneesta tapahtumasta tuli mieleeni kirjoittaa päivitys. Kerrataanpa tapahtumien kulku. Poliittisen vastustajansa väkivaltaisen hyökkäyksen kohteeksi joutunut nuori mies kuolee myöhemmin päähän saamiinsa vammoihin. Poliittiset liittolaiset sekä läheisissä poliittisissa järjestöissä että saman mielisissä medioissa ottavat heti kaiken irti kovasti tunteisiin vetoavasta tragediasta.
Nuori mies oli objektiivisten lähteiden mukaan kaukana mallikansalaisesta, hän oli tunnettu rähinöitsijä ja pyöri aktiivisesti useimpien kyseenalaisina pitämissä poliittisissa liikkeissä. Silti hänen kannattajansa, luodakseen entistä vahvemman tunnesiteen tapahtumaan alkavat maalata nuoresta miehestä, joka toisinaan harrasti runoutta politiikan ohessa, kuvaa puhtoisena sankarina ja suurena runoilijana.
Pyhiinvaelluskohde
Ei kulu kauaakaan traagisesta tapahtumasta, kun uhrin muistopaikasta tulee hänen poliittisten liittolaistensa pyhiinvaelluskohde. Aktiivisella median mielipidevaikuttamisella pyritään saamaan hänen edustamansa aate poliittisesti salonkikelpoisemmaksi ja ennen kaikkea poliittisten vihollisten aate näyttämään mahdollisimman tuomittavalta. Tämä siitä huolimatta, ettei koko väkivallanteko ensitietojen mukaan ollut niinkään poliittinen, vaan johtui henkilökohtaisesta kinasta.
Poliittinen johto, järjestöjen kieltäminen, liikkumis- ja sananvapaus
Uhrin poliittiset liittolaiset ja useat tahot aivan korkeinta poliittista johtoa myöten vuodattavat krokotiilin kyyneliään poliittisten irtopisteiden toivossa. He alkavat esittää poliittisten vastustajiensa järjestöjen kieltämistä, näiden liikkumisvapauden rajoittamista ja yhä voimakkaammin tiettyjen mielipiteiden kokonaan kriminalisoimista ja muuta sananvapauden rajoittamista. Mielipidevaikuttajat vaativat kovaäänisesti päitä vadille ja järeitä toimia, vaikkei oikeuden käsittelyä, saati edes poliisitutkintaa ole vielä saatu tehtyä. Itse asiassa kukaan ei tässä vaiheessa tiedä kaikkia tapahtuman kannalta olennaisia seikkoja.
Mielenosoitukset
Traagisessa tapahtumassa, josta leivotaan kansakuntaa kuohuttava ja tunteisiin laajasti vetoava marttyyritarina, tunnekuohussa, jossa väkeä kokoontuu kymmenissätuhansissa osoittamaan mieltään tapahtuman kirvoittamina, ihmiset ovat valmiita unohtamaan sivistyneen yhteiskunnan peruspilarit, kuten sanan- ja yhdistymisvapauden, syyttömyysolettaman ja oikeusvaltioperiaatteen. Minun mielestäni, vaikka joku pahantekijä edustaisi miten tahansa kuvottavaa aatetta, ja kuvottava aate todella on, ei sen pitäisi oikeuttaa meitä joustamaan yhteiskuntamme tärkeimmistä periaatteista.
Tiedätkö kenestä tämä tarina kertoo ja mistä tapahtumasta?
Puhun tässä tietenkin kuolemansa jälkeen tunnetuksi tulleesta natsi-"sankarista" Horst Wesselistä, jonka syntymästä tulee kohta kuluneeksi 109 vuotta. Wessel ammuttiin, ilmeisesti naisesta kummunneen henkilökohtaisen kaunan vuoksi, kommunisti Ali Höhlerin toimesta. Natsit käyttivät Wesselin kuolemaa yhtenä tehokkaimmista propagandavälineistään oikeuttaen sillä perusarvojen polkemisensa. Wesselin mukaan nimettiin jopa epävirallinen Kolmannen Valtakunnan kansallislaulu.
Toivon että Wesselin tarina muistuttaa meitä siitä, miten vaarallista on, jos kansa saadaan median ja mielipidevaikuttajien myötäavustuksella ajettua vahvaan tunnetilaan ja varsinkin muistuttaa meitä siitä, mitä tapahtuu, jos tätä tunnetilaa hyväksi käyttämällä aletaan vaatia sivistysvaltion perusperiaatteista joustamista.
Toivottavasti näin ei vaan pääse käymään nykypäivän Suomessa, maailman väitetysti koulutetuimman ja medialukutaitoisimman kansan keskuudessa. Sillä jäljet ovat pahimmillaan hirvittävät.
Lähde: Saul Schubakin Uuden Suomen blogi (http://saul.puheenvuoro.uusisuomi.fi/223167-marttyyri-kuin-tilauksesta)
Kirjoitus vaatii mielestäni oman ketjun. Väliotsikot ovat minun lisäämiä. Alkuperäiseen kirjoitukseen linkki kirjoituksen lopussa.
Joku täällä kirjoitti jo aikaisemmin, että anti-fasismista on tullut uusi fasismi. Historia toistaa itseään.
Ehkä vaatisi oman ketjun, mutta ei uutisalueelle. Yhdistin tapauksen varsinaiseen ketjuun.
Quote from: foobar on 22.09.2016, 08:29:55
Ymmärrän huolen muslimeista, mutta välillä argumentointipohja saisi olla vähän vähemmän löysää ja tarkoitushakuista.
Mielestäni en ollut löysä. Muslimeita emme voi käsitellä samoin kategorioin kuin muita. Muslimit eivät ole juurikaan kansallismielisiä, vaikka ovat hyvin konservatiivisia. Jos maassa syttyy sota, niin porukka nostaa kytkintä eivätkä he näe siinä väärää. Muslimivaltiot jakaantuvat lähes aina keskenään sotiviksi uskonnolllisiksi ryhmittymiksi. Valtio on heille yhdentekevä asia, kalifaatti on uskontoon perustuva fantasia.
Kategorisoimalla muslimit kansallisuuksien mukaan teemme virheen. Uskonto on heidän valtionsa.
Quote from: multa tulille on 21.09.2016, 23:06:53
Kaiken päivää riehuneen metelin jälkeen oli kuin illan rauha olisi laskeutunut, kun luin Turkkilan yhteenvedon tilanteesta. Asioista puhuttiin niiden oikeilla nimillä ympäri koko sektorin. Ja se jälkeen annettiin muutama ihan mukiin menevä ehdotuskin, mitä pitäisi tehdä. Ei se näköjään ole yhtään vaikeaa kun vain haluaa ja osaa.
Todella hyvä kirjoitus Turkkilalta! Arvostan!
Ylen aamu-Tv-ohjelmaan on tänä aamuna ympätty klippi: 30-luvun kyyditykset, Vesa Puurosen kannanotto, Pekka Siitoimen julistus yms. :facepalm:
Itselläni tuli mieleen myös Kirovin murha jota valtioterrorismia harjoittanut Stalin keksi käyttää tekosyynä omien valtapyrkimystensä ajoon ja vastustajiensa tuhoamiseen.
Kiinnittäisin erityisesti huomiota eurostoliiton harjoittamaan terrorisminvastaiseen taisteluun, jossa vaihtoehtona on joko oikean ja todellisen uskontopoliittisen ja arabiankielisen terrorismin selvittäminen vs omankielisen itselleen tutumman kulttuurin rikostutkinta. Minä väitän että tätä, kuten naurettavaa kirjastopuukotusta käytetään sisäministeriössä luojanlahjana olemattoman mutta mukavan tutkimustyön perusteena. Samaan aikaan kun itse tutkijoiden oma mutta oikea terrorismi kuten ympäristöterrorismi ja sen polttoiskut jätetään tarkoituksella huomiotta.
On hyvin todennäköistä että nyt kansalaisvapauksien rajoituksia vaativa suvakkivajakki ei kertakaikkiaan ymmärrä mitä on vaatimassa. Erityisesti kiinnitän huomiota pääministeri Sipilän perseilyyn ja ääriliikkeiden entistä ahdistavampaan ja torjuvampaan politiikkaan aivan kun ukko nimenomaan haluaisi politiikan (huudon ja mesoamisen) sijaan terrorismia (väkivaltaa ja iskuja). Miksi näin? Ilmeisesti eu antiterroristijärjestelmiä halutaan sormiharjoitella.
Yhdysvalloissa FBI niminen AMERIKKALAISTEN POLIITIKKOJEN VAKOILUUN erikoistunut turvallisuuspoliisi perustettiin Dillinger nimisen naurettavan pankkiryöstäjän jahdin päätteeksi. Hoover niminen homo-transu hyypiö halusi itselleen superkivan viran ja todennäköisesti samaa yritetään eu:ssa. Varsinainen idea jonka Sipilä suoraan paljasti on äijän halu valvoa ja vakoilla kansanedustajien tekemisiä. Terrorismitorjunnan varjolla se on hyvin helppoa.
Tajuaakohan vihervasemmistolaiset suvakkivajakki-poliitikot mitä ovat oikeasti luovuttamassa pois moisen Sipilän kusettaessa ja puuhastelussa.
Ehdotan Asema-aukion uudelleennimeämistä Jimi Karttusen aukioksi.
Ehdotan sylkirauhasten uudelleennimeämistä Jimi Karttusen rauhasiksi.
Quote from: jmk on 22.09.2016, 09:29:17
Ehdotan sylkirauhasten uudelleennimeämistä Jimi Karttusen rauhasiksi.
Ehdotan uudeksi kansallislauluksi Jimiä.
https://www.youtube.com/watch?v=NvcxnBxW8Dw
Quote from: tuo mies on 22.09.2016, 09:25:57
Ehdotan Asema-aukion uudelleennimeämistä Jimi Karttusen aukioksi.
Karl Marx-aukio olisi parempi. Berliinissä on sellainen, mekin tarvitsemme.
Quote from: tuo mies on 22.09.2016, 09:25:57
Ehdotan Asema-aukion uudelleennimeämistä Jimi Karttusen aukioksi.
Tuota on ehdotettu jo aiemmin tässä ketjussa.
Saas nähdä parin päivän päästä suvakkien miekkarissa, tappavatko. Vihapuheet ainakin viittaavat siihen suuntaan.
Oivempi nimitys olisi; hulluuden aukio
"Taika-Jim" sai viime työkseen taiottua ruuhka-Suomen todelliseen massahysteriaan.
Luulisi julkisuudesta, sekä pöyristymisistä päätellen vähintäinkin sisäministerin tulleen ammutuksi Audin takapenkille.
Todellinen valtakunnallinen hokkuspokkus, jossa raatokärpäsiä riittää tunkiolla.
Tässäkin hyvä vertaus..
Potkivat joukolla suomalaisen hengiltä
https://www.suomenuutiset.fi/muistatko-viela-rautatieasemalla-paahan-potkittu-upseeri-kuoli-syyllisille-ehdollista-tony-halme-kiehui-raivosta/
Quote from: siviilitarkkailija on 22.09.2016, 08:58:13
Itselläni tuli mieleen myös Kirovin murha jota valtioterrorismia harjoittanut Stalin keksi käyttää tekosyynä omien valtapyrkimystensä ajoon ja vastustajiensa tuhoamiseen.
Vielä tuoreempikin esimerkki löytyy.
Ruandan kansanmurha alkoi samanlaisella joukoviestimien lietsomalla hysterialla.
Quote from: tuo mies on 22.09.2016, 09:25:57
Ehdotan Asema-aukion uudelleennimeämistä Jimi Karttusen aukioksi.
Oman aikansa Mannerheim, jos näin voisi sanoa. Väistämättä yksi suurimpia suomalaisia koskaan.
R.I.P :'(
Quote from: Faidros. on 22.09.2016, 08:31:09
Juuri näin. On aivan sama tuleeko matu Irakista tai Marokosta, islamilainen perseilykäyttäytymismalli on se joka ratkaisee. Muutenkin hiekalle piirretyt suorat rajat on lähtöisin useimmiten läntisten sotaherrojen kynistä, eikä niillä ole ollut kamelikuskeille ja heidän uskonnoilleen merkitystä.
Pikkuhiljaa menee mullekin päähän, että muslimille ensijainen "isänmaa" on islam. Toissijainen on sitten lähtömaa/-valtio.
Quote from: Arvoton on 22.09.2016, 10:18:35
Pikkuhiljaa menee mullekin päähän, että muslimille ensijainen "isänmaa" on islam. Toissijainen on sitten lähtömaa/-valtio.
Unohdit klaanin, heimon, suvun ja perheen. Nämä ovat tärkeämpiä kuin valtio, joka on usein keinotekoinen eikä kykene hallitsemaan omaa aluettaan täysin.
Quote from: rapa-nuiv on 22.09.2016, 10:03:46
Quote from: siviilitarkkailija on 22.09.2016, 08:58:13
Itselläni tuli mieleen myös Kirovin murha jota valtioterrorismia harjoittanut Stalin keksi käyttää tekosyynä omien valtapyrkimystensä ajoon ja vastustajiensa tuhoamiseen.
Vielä tuoreempikin esimerkki löytyy.
Ruandan kansanmurha alkoi samanlaisella joukoviestimien lietsomalla hysterialla.
Hyvä havainto. Ilmassa on Black Lies Matterin hajua. Media on se jolla on pian verta käsissään.
Rautatientorin voisi nimetä Mainilan Aukioksi. Yle = radio Mille Collines.
https://en.wikipedia.org/wiki/Radio_Télévision_Libre_des_Mille_Collines (https://en.wikipedia.org/wiki/Radio_T%C3%A9l%C3%A9vision_Libre_des_Mille_Collines)
Quote from: seuraa_tilannetta on 22.09.2016, 09:57:24
Tässäkin hyvä vertaus..
Potkivat joukolla suomalaisen hengiltä
https://www.suomenuutiset.fi/muistatko-viela-rautatieasemalla-paahan-potkittu-upseeri-kuoli-syyllisille-ehdollista-tony-halme-kiehui-raivosta/
Minulle tuli SVL-keissistä ensimmäisenä assosiaationa se, kun samalla alueella mamu päävammautti potkulla bussikuskin iäksi joku vuosi sitten.
-Edit selvennykseksi svl-keissi
Quote from: seuraa_tilannetta on 22.09.2016, 09:57:24
Tässäkin hyvä vertaus..
Potkivat joukolla suomalaisen hengiltä
https://www.suomenuutiset.fi/muistatko-viela-rautatieasemalla-paahan-potkittu-upseeri-kuoli-syyllisille-ehdollista-tony-halme-kiehui-raivosta/
Jos kuolemaan johtaneesta joukolla päähän potkimisesta saa 2½ vuotta ehdollista, niin Torniaiselle pitäisi samalla logiikalla sitten antaa huomattavasti kevyempi tuomio. Eikös vain?
(Tuossa uutisessa olevan tapauksen tuomiot olivat kyllä aivan käsittämättömiä.)
Quote from: Axel Cardan on 22.09.2016, 06:44:29
Quote from: Tulituki on 21.09.2016, 19:06:29
Eipä tarvitse enää pressanvaaleissakaan äänestää. YK:ssa (!) Sauli "ahdasmielistä nationalismia vastaan on taisteltava" Niinistö liittyi samaan idioottiklubiin Matti "Anteeksi" Vanhasen, Jari Tervon ja Ruben Stillerin kanssa. So. TV-kanava vaihtuu vilauksessa, kun jonkun em. herran pärstä ilmestyy näkyviin.
On se muuten saatana, ettei tavan kansalainen voi nykyään töllöään avata ilman, että verenpaine nousee sekunneissa sataan. Ei ainakaan kanavia 1-3.
En lakkaa hämmästelemästä Niinistön lausuntoa. Nationalismi, jota esim. minä kannatan, on täysin legitiimi poliittinen kanta. Kansallismielisyys ja kansallisen itsemääräämisoikeuden kannattaminen ovat aina olleet osa tätä ajattelutapaa. Nytkö siitä tehdään rikos? Mitä seuraavaksi? Looginen jatkumo on, että "ahtaaksi nationalismiksi" tulkitaan myös EU-kriittisyys. Tai että EU:n vastustaminen on rikos, joka tähtää vallitsevan yhteiskuntajärjestelmän hajottamiseen, koska Suomi on EU:n jäsen.
Viime päivät ovat olleet Suomen poliittisen järjestelmän kertakaikkinen pohjakosketus.
Olen aikalailla samoilla linjoilla. Nationalismista, ollaan Euroopassa tekemässä jotain paheksuttavaa ja jopa "rikollista". Aika käsittämätöntä yhteiskuntainsinöörin myyräntyötä. Nationalismi jossain kehitysmaissa on ihan Ok. Suomessa, taas ylpeys Suomesta ja suomalaisuudesta on jotain häpeällistä ja rikollista? Kun matkustaa ukomailla, esim. Venäjällä USA:ssa maan omat liput liehuvat vähän kaikkialla ja on normaalia näyttää nationalismia tavallisessa elämässäkin taoslla, joka hyväksytään Suomessa vain pitkin hampain jossain Jääkiekon MM-kisoissa tai maan voitettua maailmanmestaruus.
Kansallisvaltioiden tilalle uitetaan EU:ta, jonka liittovaltiokehityksen ja linjausten arvostelusta yritetään muokata jonkintason "maanpetosta". Ei tämä sattumaa ole, vaan ihan tietoista pitkäaiakaissuunniteltua federalistien spindoctorointia. Ei tämä muusta maailmasta poikkeava kehitys ole sattumaa EU-Euroopassa. Eikä tämän havainnointiin tarvitse foliopipoa. Riittää kun muistelee 70-80 ja jopa 90-lukua. Oli normaalia liimata autoon esim. suomenlipputarra SF-merkin lisäksi. Nykyisin riittää kliininen EU-merkki rekisterikilven päässä. Kansallisista lentoyhtiöistä on poistettu lupputunnukset koneiden peräsimistä.. yms.
Quote from: Arvoton on 22.09.2016, 10:25:00
Quote from: seuraa_tilannetta on 22.09.2016, 09:57:24
Tässäkin hyvä vertaus..
Potkivat joukolla suomalaisen hengiltä
https://www.suomenuutiset.fi/muistatko-viela-rautatieasemalla-paahan-potkittu-upseeri-kuoli-syyllisille-ehdollista-tony-halme-kiehui-raivosta/
Minulle tuli SVL-keissistä ensimmäisenä assosiaationa se, kun samalla alueella mamu päävammautti potkulla bussikuskin iäksi joku vuosi sitten.
-Edit selvennykseksi svl-keissi
Jep ja silloin tekijöiden nimet (ja etninen tausta) paljastettiin vasta oikeuden tuomion yhteydessä. Ja HS esti aktiivisesti silminnäkijöiden kertomuksien, joissa etnisyys paljastui, pääsyn kommentteihin (silloin oli vielä kommentointimahdollisuus näissä jutuissa). Yllätyin suuresti, kun YLE paljasti Tornisen nimen (syntymäajan ja koko nimen, kas kun ei vielä sotua) vangitsemisoikeudenkäyntiuutisessa. Tuskin epäillyn nimen paljastaminen tuossa vaiheessa tulee yleisemmin uudeksi käytännöksi YLEllä.
Quote from: Roope on 22.09.2016, 00:21:38
QuoteUlkoministeri ja perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini (ps.) tuomitsee väkivaltaiset teot...
(...)
Julkisuudessa on esiintynyt tietoja siitä, että perussuomalaisiin kuuluvilla henkilöillä olisi yhteyksiä äärijärjestöihin tai -liikkeisiin. Soini korostaa, ettei perussuomalaisia tule leimata yksilöiden toiminnan mukaan.
(...)
Soini kuitenkin myönsi, että yksittäistapauksia voi olla.
(...)
– Varmaan se on hyvä selvittää, ovatko julkisuudessa esiintyneet tiedot totta....
Jabba the Hut se vain jatkaa nyökyttelyä ja tällä menolla saa jatkaa sitä tappiin asti. Vielä sittenkin, kun granaatit jo putoavat taivaalta niskaan ja miestä menee lakoon, jatkaa Jabba the Hut nyökyttelyä.
Quote from: Arvoton on 22.09.2016, 07:39:57
Quote from: jmk on 22.09.2016, 07:31:12
Quote from: Arvoton on 22.09.2016, 07:28:35
Meneekö kansalaisoikeuksien rajoittamiseksi, jos Poliisi myöntäisi miekkariluvan vain rekisteröityneille yhdistyksille?
Menee, koska perustuslain 13 §:n mukaan
Jokaisella on oikeus lupaa hankkimatta järjestää kokouksia ja mielenosoituksia sekä osallistua niihin.
:) No, joo, kiitos lain lainauksesta, mutta mä tarkoitin, että jos se oikeus tulisi vain jotenkin rekisteröityneille. Toki, yhden hengen miekkari hoituu sotu-tunnuksella, kait nytkin ja kait tulevaisuudessakin. Olikse Lontoon Sohossa, jossa on erityinen paikka pikkumiekkareille? Stadissahan voisi olla myös sellainen, johon voi mennä puhumaan ilman erityistä lupaa. Kumma, ettei Vihreät ole sellaista ehdottaneet, vaikka hiovat kaikkea muuta kansalaisoikeussälää.
Kilauta Ollilalle? Mitäpä jos mielenosoittamiseen riittäisi sellainen kansalaiskohtainen siru, jolla voisi tehdä ilmoituksen ja poliisi voisi etänä seurailla ko. kansalaisen ja mielenosoituksen etenemistä. Muutenkin sellainen siru toisi lisää turvallisuutta, kun kansalaisia ja heidän kokoontumisiaan voitaisiin seurailla. Olisi helppo tarkistaa, että kielletyn yhdistyksen porukka ei epävirallisesti yhdisty. Voihan uusi ja uljas maailma?
Ihmiset tönivät toisiaan jatkuvasti. Joskus tönimisen seurauksena joku kaatuu.
Pitäisikö töniminen kriminalisoida? Potku rintaan (ei ole valvontakameran kuvaa, oliko kiertopotku vai peräti hyppypotku) on äärimuoto tönimisestä. Liekö tönimisen törkeä muoto?
Tuomitsen kaiken väkivallan ja kaikenlaisen iholle käymisen. Myös tönimisen.
Videon mukaan eräs pahoinpidelty raskaana ollut nainen oli mennessään asioimaan rahanvaihtoliikkeeseen matkalla töninyt useita henkilöitä, joita voisi pitää hänen poliittisina vastustajinaan. Mitäpä, jos siinä joku olisi horjahtanut ja lyönyt päänsä vakavin seurauksin?
En jatka enempää. Jossittelu on turhaa. Nyt kävi näin, ja kaikki ne jotka ovat huutaneet maahanmuuttokriitikoille "keppihevonen keppihevonen" repivät nyt mediassa kilpaa hiuksia toistensa päästä päästäkseen ratsastamaan Jimi-nimisellä keppihevosella. Pojasta ei tullut marttyyria. Tuli keppihevonen. Mutta sehän ei ketään kiinnosta.
-i-
Saas nähdä harjaako soini loputkin kannatukset Perussuomalaisilta.
Oikeistolaiset, tai äärioikeistoksi haukutut, on ainoita jotka tekee tällä hetkellä kantasuomalaisten turvallisuuden eteen töitä.
Quote from: ikuturso on 22.09.2016, 11:45:12
Ihmiset tönivät toisiaan jatkuvasti. Joskus tönimisen seurauksena joku kaatuu.
Pitäisikö töniminen kriminalisoida? Potku rintaan (ei ole valvontakameran kuvaa, oliko kiertopotku vai peräti hyppypotku) on äärimuoto tönimisestä. Liekö tönimisen törkeä muoto?
Tuomitsen kaiken väkivallan ja kaikenlaisen iholle käymisen. Myös tönimisen.
Videon mukaan eräs pahoinpidelty raskaana ollut nainen oli mennessään asioimaan rahanvaihtoliikkeeseen matkalla töninyt useita henkilöitä, joita voisi pitää hänen poliittisina vastustajinaan. Mitäpä, jos siinä joku olisi horjahtanut ja lyönyt päänsä vakavin seurauksin?
En jatka enempää. Jossittelu on turhaa. Nyt kävi näin, ja kaikki ne jotka ovat huutaneet maahanmuuttokriitikoille "keppihevonen keppihevonen" repivät nyt mediassa kilpaa hiuksia toistensa päästä päästäkseen ratsastamaan Jimi-nimisellä keppihevosella. Pojasta ei tullut marttyyria. Tuli keppihevonen. Mutta sehän ei ketään kiinnosta.
-i-
Unohdit paiskomisen. Ja sen somalitytön, joka paiskattiin junasta Espoossa. Onneksi ei kaatunut ja lyönyt päätään? Eikös silloin lanseerattu kampanjakin "Älä töni minua"?
Quote from: seuraa_tilannetta on 22.09.2016, 09:57:24
Tässäkin hyvä vertaus..
Potkivat joukolla suomalaisen hengiltä
https://www.suomenuutiset.fi/muistatko-viela-rautatieasemalla-paahan-potkittu-upseeri-kuoli-syyllisille-ehdollista-tony-halme-kiehui-raivosta/
Ei ollenkaan hyvä, sanovat Turun yliopiston eduskuntatutkimuksen keskuksen erikoistutkija Mari K. Niemi ja Helsingin yliopiston teoreettisen filosofian dosentti, vasemmistoliiton jäsen Panu Raatikainen Uuden Suomen julkaisemassa uutisessa.
Uusi Suomi: Perussuomalaisten lehden pahoinpitelyuutinen ihmetyttää tutkijoita: "Miksi tällainen juttu julkaistiin nyt?" (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/204471-perussuomalaisten-lehden-pahoinpitelyuutinen-ihmetyttaa-tutkijoita-miksi-tallainen) 22.9.2016
Quote from: seuraa_tilannetta on 22.09.2016, 09:57:24
Tässäkin hyvä vertaus..
Potkivat joukolla suomalaisen hengiltä
https://www.suomenuutiset.fi/muistatko-viela-rautatieasemalla-paahan-potkittu-upseeri-kuoli-syyllisille-ehdollista-tony-halme-kiehui-raivosta/
Tuossa tosin on virhe siinä, että tuomioiden täytyi olla ehdottomia pituutensa takia.
Ei avaudu miksi maahanmuuttaja ja natsijärjestön jäsen rinnastetaan.
Quote from: Elcric12 on 22.09.2016, 11:57:07
Ei avaudu miksi maahanmuuttaja ja natsijärjestön jäsen rinnastetaan.
Ihan oikeastiko ei avaudu? Paikka, teko, reaktio tapahtuneeseen, poliitikkojen vastuu tapahtuneesta jne.
Quote from: Roope on 22.09.2016, 12:02:34
Quote from: Elcric12 on 22.09.2016, 11:57:07
Ei avaudu miksi maahanmuuttaja ja natsijärjestön jäsen rinnastetaan.
Ihan oikeastiko ei avaudu? Paikka, teko, reaktio tapahtuneeseen, poliitikkojen vastuu tapahtuneesta jne.
Jälkimmäisessä poliitikkojen reaktio oli se että äärijärjestöjen poliittiselle väkivallalle tarttis tehdä jotain. Samaa on sanottu kansainvälisistä terroristijärjestöistä kuten isis yms. poliittisesta terrorismista. Miten tähän asettuu tuo em. mamurikos?
Höblän yleisönosastosta:
QuoteSipilän aika erota?
[...]
Sipilä sanoi kaksi asiaa. Ensinnäkin, että hän ei tiedä, mitä yhteyksiä kansanedustajilla on eri järjestöihin. Toiseksi, että hänen hallituksensa on alusta asti tuominnut äärijärjestöjen väkivallanteot.
On siis selvää, että pääministeri ei tiedä, hallitseeko hän tuomitsemiensa ääriliikkeiden tuella.
Jos Sipilä hallitsee natsien tuella, hänen on erottava. Ja hänen on erottava myös, jos hän ei pysty selvittämään, hallitseeko hän natsien tuella. (käännös)
Thomas Wallgren Helsinki
Hbl: Dags för Sipilä att avgå? (https://www.hbl.fi/artikel/dags-for-sipila-att-avga/) 22.9.2016
Quote from: Elcric12 on 22.09.2016, 12:11:31
Jälkimmäisessä poliitikkojen reaktio oli se että äärijärjestöjen poliittiselle väkivallalle tarttis tehdä jotain. Samaa on sanottu kansainvälisistä terroristijärjestöistä kuten isis yms. poliittisesta terrorismista. Miten tähän asettuu tuo em. mamurikos?
No eikö vakavalle mamurikollisuudelle pitäisi tehdä jotain?
Quote from: käpykaarti on 22.09.2016, 07:15:13
Törmäsin uuteen määritelmään suvakki -sanasta: suomalaisvastainen. Alan vahvasti harkitsemaan josko suvakeista puhuminen olisikin ihan ookoo. Nyt olen puhunut unelmaporukkalaisista.
Suomalaisvastainen menee määritelmänä kyllä nappiin. Loppu rasismille Helsingissä! -mielenosoittajien lakana: "Tunkekaa Suomi perseeseenne" (http://im.mtv.fi/image/5341624/landscape16_9/1024/576/4043574cf919a5b3fb51d7daa859dd18/PU/helsinki-miekkari-6.jpg).
Näistä suomalaisuuden häivyttämiseen ja sananvapauden rajoittamiseen tähtäävistä voimista jotkut osapuolet naureskelevat partaansa ja kiittelevät luojaansa viisi kertaa päivässä.
Quote from: Elcric12 on 22.09.2016, 12:11:31
Jälkimmäisessä poliitikkojen reaktio oli se että äärijärjestöjen poliittiselle väkivallalle tarttis tehdä jotain. Samaa on sanottu kansainvälisistä terroristijärjestöistä kuten isis yms. poliittisesta terrorismista. Miten tähän asettuu tuo em. mamurikos?
Ensinnäkin reaktiohan on ollut ensisijaisesti
rasismilain vaatiminen, ei se, että yritettäisiin puuttua
poliittiseen väkivaltaan, jonka syistä puhumisen Helsingin Sanomat eilen pääkirjoituksessaan tämän tapauksen yhteydessä tuomitsi. Esimerkiksi "Vapaus pelissä"-mellakasta (130 kiinniotettua) ei puhuttu aikoinaan eikä puhuta tässäkään yhteydessä poliittisena väkivaltana tai yhteiskunnallisena ongelmana.
Toinen reaktio on ollut hallituksen ja etenkin perussuomalaisten syyttäminen ja syyllistäminen tapahtuneesta. Eli jos hallitus ja perussuomalaiset olisivat toimineet toisin, Jimi ei olisi lyönyt päätään kiveykseen.
En tiedä, mitä se toisin tekeminen olisi Asema-aukion tapauksessa oikeasti voinut olla, mutta tuossa aiemmassa tapauksessa jo pahoinpidelleiden somalien Suomessa olemisen ja poliitikkojen toimien välillä oli paljon selvempi yhteys. Tätä ei kuitenkaan haluttu nähdä tai käsitellä. Sama toistui Otanmäen surman yhteydessä.
Quote from: Elcric12 on 22.09.2016, 11:57:07
Ei avaudu miksi maahanmuuttaja ja natsijärjestön jäsen rinnastetaan.
Avautumattomuudellesi saattaa olla juridinen peruste.
Ulkomaalainen rikoksentekijä nimittäin voidaan karkoittaa, mutta suomalaista ei voida.
Juridisessa mielessä kyse on siis siitä onko maahanmuuttajalla tms. kansalaisuus vai ei.
Kaikki kansalaiset ovat yhdenvertaisia lain edessä, myös natsit ja mamu-kansalaiset. Jolloin rinnastus on pätevä lain edessä. Ja usko tai älä, kaikki ovat syyttömiä, kunnes OIKEUS on heidät syyllisiksi todennut.
Yksityisillä henkilöillä voi tietenkin olla
moraalinen näkemys siitä kummat yhteiskunnalle tuhoisampi tai hyödyllisempiä, natsit vai maahanmuuttajat (tai pakolaiset, tai tp-hakijat, tai karkoitusta odottavat/pakoilevat tp-hakijat).
Siitä voi keskustella täällä Hommalla. Täällä keskustellaan myös siitä, mikä on Suomen pahin
sisäinen ongelmaryhmä:
a) Suomen Vastainen (suvakit, Hyvät Ihmiset, HYIH).
b) Mokuteollinen sektori (ne jotka hyötyvät tästä rahallisesti).
c) Eduskunta (joka säätää lait).
d) DEMLA (lakimiehet, jotka tulkitsevat lakeja ja kansainvälisiä velvotteita).
e) Hallitus (joka toteuttaa ulkoa ohjattua mamupolitiikkaa).
f) Haittamaahanmuuttokriittiset (jotka haluavat palauttaa rajavalvonnan ja haittavaihtoväestön takaisin sinne mistä tulivat).
g) Tavalliset kansalaiset, jotka pysyvät hiljaa.
h) Muu, mikä.
EDIT Vihaaja muutettu vastaiseksi.
Quote from: Mursu on 22.09.2016, 11:53:10
Quote from: seuraa_tilannetta on 22.09.2016, 09:57:24
Tässäkin hyvä vertaus..
Potkivat joukolla suomalaisen hengiltä
https://www.suomenuutiset.fi/muistatko-viela-rautatieasemalla-paahan-potkittu-upseeri-kuoli-syyllisille-ehdollista-tony-halme-kiehui-raivosta/
Tuossa tosin on virhe siinä, että tuomioiden täytyi olla ehdottomia pituutensa takia.
Aikaa on kulunut sen verran, että laki on saattanut olla tuolloin toisenlainen?
Quote from: Elcric12 on 22.09.2016, 11:57:07
Ei avaudu miksi maahanmuuttaja ja natsijärjestön jäsen rinnastetaan.
Sitten voidaan myös rinnastaa islam ja natsit, koska ovat paljolti samaa aatetta. Tosin mohammedin islam on nykyään paljon tuhoisampi ja ihmisarvoa loukkaavampi ja rasistisempi (näin on todennut moni asiantuntija). Tuossakin tapauksessa natsit (islamistit) tappoivat vääräuskoisen (suomalaisen) uskontonsa ja ideologiaansa kannustaessa niin tekemään.
Lisään vielä, että natsien vihan kohteena oli juutalaiset ja islamistien kohteena on eurooppalaiset.
Quote from: Roope on 22.09.2016, 12:13:21
Höblän yleisönosastosta:
QuoteSipilän aika erota?
[...]
Sipilä sanoi kaksi asiaa. Ensinnäkin, että hän ei tiedä, mitä yhteyksiä kansanedustajilla on eri järjestöihin. Toiseksi, että hänen hallituksensa on alusta asti tuominnut äärijärjestöjen väkivallanteot.
On siis selvää, että pääministeri ei tiedä, hallitseeko hän tuomitsemiensa ääriliikkeiden tuella.
Jos Sipilä hallitsee natsien tuella, hänen on erottava. Ja hänen on erottava myös, jos hän ei pysty selvittämään, hallitseeko hän natsien tuella. (käännös)
Thomas Wallgren Helsinki
Hbl: Dags för Sipilä att avgå? (https://www.hbl.fi/artikel/dags-for-sipila-att-avga/) 22.9.2016
Kuinka sekaisin voi Wallgren mennä?
Näköjään todella sekaisin.
Ihanko totta maassa on pääministerin tukena mittava natsijoukko :facepalm:
Wallgren on kuin natsi-Pokemonin metsästäjä, niin hullua parodiaa ei pysty kukaan tekemään etteikö joku todellisen elämän tiedostava sitä ylittäisi.
https://www.youtube.com/watch?v=S6apP58h2A8
Quote from: seuraa_tilannetta on 22.09.2016, 12:56:05
Tuossakin tapauksessa natsit (islamistit) tappoivat vääräuskoisen (suomalaisen) uskontonsa ja ideologiaansa kannustaessa niin tekemään.
Se yksi SVL-natsi ei tappanut vaan pahoinpiteli.
Quote from: CaptainNuiva on 22.09.2016, 13:00:53
Wallgren on kuin natsi-Pokemonin metsästäjä, niin hullua parodiaa ei pysty kukaan tekemään etteikö joku todellisen elämän tiedostava sitä ylittäisi.
Hän ilmiselvästi pitää kepulaisia natseina tai sitten hän psykoosissa (vaihtoehdot eivät sulje pois toisiaan).
Quote from: RP on 22.09.2016, 12:37:14
Quote from: Mursu on 22.09.2016, 11:53:10
Quote from: seuraa_tilannetta on 22.09.2016, 09:57:24
Tässäkin hyvä vertaus..
Potkivat joukolla suomalaisen hengiltä
https://www.suomenuutiset.fi/muistatko-viela-rautatieasemalla-paahan-potkittu-upseeri-kuoli-syyllisille-ehdollista-tony-halme-kiehui-raivosta/
Tuossa tosin on virhe siinä, että tuomioiden täytyi olla ehdottomia pituutensa takia.
Aikaa on kulunut sen verran, että laki on saattanut olla tuolloin toisenlainen?
Olisi persumedia nyt voinut kaivaa koko jutun tuomiolauselmineen esiin. Näin sitä vastuullista ja objektiivista journalismia jne
Quote from: SmallFish on 22.09.2016, 13:13:34
Kannabis ei ole vaaraton huume. Siitä voi joutua psykoosiin. Tämä siis mitenkään Wallgreeniin liittymättä.
Alkoholista voi joutua psykoosin. Siitä huolimatta se on laillinen päihde.
Veikkaan suvakkien aivojen menneen solmuun ja pienen tyytymättömyyden itseensä hiipineen puseroon. On varmaan kohtuullisen noloa poistella meillä on tilaa ja refugees welcome päivityksiä somesta hitaimmillekin selvittyä, että ei mennyt kuin Strömsössä. Nyt tarjoutui oljenkorsi ohjata keskustelu muualle ja samalla tuntea tekevänsä jotain oikein. Tottahan hyvän ihmisen kuuluu kiihtyä natsimurhasta. Toivon, että tuo jengi onnistuu kiihdyttämään itsensä lopulliseen psykoosiin. Näitä on oikeastaan aika hauska lueskella.
Halla-ahon mielestä kyseessä on yksittäisen taparikollisen teko ja siinä hän on oikeassa.
http://www.pohjolansanomat.fi/kotimaa/halla-aho-haukkui-median-asema-aukion-uutisoinnista-yksittaisen-taparikollisen-teko/
Quote– Kun turvapaikanhakijat pahoinpitelevät ja tappavat ihmisiä, vallitsee kumiseva hiljaisuus, Halla-aho väittää isoa mediahuomiota saaneista tapauksista.
– Suomessa kaikkien henki ei ole yhtä arvokas, Halla-aho viittaa mediahuomioon eri kuolemantapauksissa.
Quote
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092222355532_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092222355532_uu.shtml)
Halla-aholta rankka ripitys: "Toimittajat sokeana raivosta"
- Median toimintaa tämän (Asema-aukion) tapauksen yhteydessä voidaan pitää säälittävänä, raukkamaisena yrityksenä siirtää keskustelu pois todellisista ongelmista, kuten turvapaikkajärjestelmän hyväksikäytöstä, siirtolaisvyöryn taloudellisista seurauksista ja turvapaikkaturistien ja islamistien aiheuttamasta todellisesta turvallisuusuhasta niin Suomessa kuin Euroopassa, europarlamentaarikko Jussi Halla-aho (ps) ryöpytti mediaa työmiehen tuumaustunnilla torstaiaamupäivällä.
Halla-aho jopa väitti median tarvitsevan äärioikeistolaista väkivaltaa kipeästi omaa propagandaansa varten.
- Median hysteerinen hyökkäys on ymmärtääkseni tuskanhuuto. Monikulttuurinen unelma on ajamassa karille, ja avoimien ovien politiikka tulossa tiensä päähän kaikkialla Euroopassa. Se saa toimittajat sokeaksi raivosta.
Halla-aholta pitkästä aikaa hyvää settiä.Tietäen suvakkitoimittajien inhon Jussia kohtaa, tämä sohaisu muurahaispesään lienee monelle liikaa. :D
Tämä oli klassikko:
Quote from: Halla-ahoEn vetoa toimittajien moraaliin, koska tiedän millä tasolla se on
Kaksi somalia potki aivan samassa paikassa hengiltä yliluutnantin vuonna 2003 ja saivat vain ehdollista.
http://mvlehti.net/2016/09/22/paikassa-missa-jimi-karttunen-kaatui-tapettiin-mies-potkimalla-vuonna-2003/
Jos oli jo täällä, saa tämän poistaa.
Quote from: RP on 22.09.2016, 12:37:14
Quote from: Mursu on 22.09.2016, 11:53:10
Quote from: seuraa_tilannetta on 22.09.2016, 09:57:24
Tässäkin hyvä vertaus..
Potkivat joukolla suomalaisen hengiltä
https://www.suomenuutiset.fi/muistatko-viela-rautatieasemalla-paahan-potkittu-upseeri-kuoli-syyllisille-ehdollista-tony-halme-kiehui-raivosta/
Tuossa tosin on virhe siinä, että tuomioiden täytyi olla ehdottomia pituutensa takia.
Aikaa on kulunut sen verran, että laki on saattanut olla tuolloin toisenlainen?
Jos laki olisi tuolloin ollut toisenlainen, en olisi kirjoittanut viestiäni. Tuo kahden vuoden raja on ikivanha.
Ruotimatta itse tapausta sen enempää, sitä on käännelty ihan riittävästi tässä ketjussa, kiinnittäisin enemmän huomiota tähän pauhattuun äärioikeiston nousuun.
Pikaisen muistelun, googlettelun ja wikipedian SVL sivun selauksen jälkeen tulin käsitykseen että tämä äärioikeiston nousu ja väkivalta on erittäin marginaalista. Eli tapauksia on puolisen tusinaa ja niissä on ollut osallisina keskimäärin pari tyyppiä per keissi. Lisäksi näistä osa on, kuten tämä uusin ja traagisin, tapauksia joissa natseja on provottu ja sitten on tullut 'kärhämää'.
Toki jokainen väkivallanteko on liikaa mutta aika hurjaa puhua äärioikeiston väkivallasta ja sen kasvusta.
Ja mites sitten se äärivasemmisto? 612 kulkueessa oli 'useita kymmeniä' vastamielenosoittajien kiinniottoja. Entäs ne kiakkovieraat?
Tästä voisin kyllä vetää johtopäätöksen että äärioikeisto on Suomessa marginaalinen ja sen väkivalta on impulsiivista. Äärivasemmisto taas on suorastaan massiivinen ja äärimmäisen hyvin organisoitu. Onhan näillä takku-, ja varisverkostoilla käsittääkeni suoria yhteyksiä mm. vasemmistoliittoon kun taas reppanat SVL-tyypit joutuvat tyytymään siihen että pääsivät yhdessä tapahtumassa samaan kuvaan parin PerSun kanssa (joka on selkeä todiste muuten PerSujen nazzismista!)
Tuosta vielä että mikäli jollain hompanssilla on aikaa ja osaamista tehdä pientä tutkimustyötä ja tuottaa vertaileva raportti ääriryhmien väkivallasta Suomessa vaikkapa 2007-2017 niin olisi fantsun kliffaa lukea sellainen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.09.2016, 12:28:39
Yksityisillä henkilöillä voi tietenkin olla moraalinen näkemys siitä kummat yhteiskunnalle tuhoisampi tai hyödyllisempiä, natsit vai maahanmuuttajat (tai pakolaiset, tai tp-hakijat, tai karkoitusta odottavat/pakoilevat tp-hakijat).
Natseja tai heihin verrattavia - etenkin jos standardi on se, että loukkauksesta ryhtyy spontaaniin väkivaltaan - on meillä joka tapauksessa. Maahanmuuttajien maassa oloon voi vaikuttaa poliittisin päätöksin.
Mitä, jos joku menisi homojen mielensomistukseen huutamaan homovastaisia kommentteja ja sylkemään ja joku homo hermostuisi ja potkaisisi. Alettaisiinko miettiä homojärjestöjen kieltämistä?
Quote from: skyuu on 22.09.2016, 14:08:09
Tuosta vielä että mikäli jollain hompanssilla on aikaa ja osaamista tehdä pientä tutkimustyötä ja tuottaa vertaileva raportti ääriryhmien väkivallasta Suomessa vaikkapa 2007-2017 niin olisi fantsun kliffaa lukea sellainen.
Oli jo jossain muodossa tässä ketjussa: http://hommaforum.org/index.php/topic,115932.msg2410067.html#msg2410067
Siitä vaan täydennät itse loput.
Quote from: seuraa_tilannetta on 22.09.2016, 13:52:02
Kuka nyt on oikeutettu mitäkin arvostelemaan... tai arvostaan nauttimaan? Äänestämälläkö se valitaan?
Ja millä mittarilla mikäkin ideologia määritellään hyväksi ja millä toinen toista pahemmaksi?
Kun lähdetään hyvyys-pahuus kilpailutukseen ollaan jo erkaannuttu objektiivisuudesta. Islamin rinnastaminen natsismiin on tarkoitushakuista ja anakronistista.
QuoteIslam on rasistisin uskonto, sen kai itsekin myönnät?
Kummallinen väite. Islam ei ole rasistinen uskonto vaikka suvaitsematon onkin.
Quote from: Nationalisti on 22.09.2016, 14:22:14
Quote from: seuraa_tilannetta on 22.09.2016, 13:52:02
Kuka nyt on oikeutettu mitäkin arvostelemaan... tai arvostaan nauttimaan? Äänestämälläkö se valitaan?
Ja millä mittarilla mikäkin ideologia määritellään hyväksi ja millä toinen toista pahemmaksi?
Kun lähdetään hyvyys-pahuus kilpailutukseen ollaan jo erkaannuttu objektiivisuudesta. Islamin rinnastaminen natsismiin on tarkoitushakuista ja anakronistista.
Ja persujen rinnastaminen natseihin ei ole tarkoituksenhakuista? Tai SVL:n?
Quote from: Nationalisti on 22.09.2016, 14:22:14
QuoteIslam on rasistisin uskonto, sen kai itsekin myönnät?
Kummallinen väite. Islam ei ole rasistinen uskonto vaikka suvaitsematon onkin.
Miksi ulkomaalaisvastaisuus on rasismia, kun ei sekään kohdistu mihinkään rotuun?
Miksi on rasismia vastustaa islamia?
Vakka ei ole, niin silti on. Mediassa. Ja siellä suomalaisvastaisten piirissä.
edit:
Quote from: no future on 22.09.2016, 14:27:38
Islam-sössötystä sitten tässäkin ketjussa. Vielä todella huterien aasinsiltojen ja mutuilun voimalla.
No liittyy hiukan.. mielestäni.
Menovinkki turkulaisille hommailijoille. Tänään Turussa Vähätorilla kello 20 "iltahartaus" Jimin, joka kuoli kaikkien antifasistirasistien puolesta, muistolle.
Tässä Halla-ahokin tuosta "tarkoituksenahkuisuudesta" kertoo, islamikin mainitaan..
Halla-aho: "Kun turvapaikanhakijat raiskaavat tai pahoinpitelevät, vallitsee humiseva hiljaisuus"
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/halla%20aho%20media-55488
Muistakaa käydä Vastarintaliikkeen Facebook-sivulla kommentoimassa mitä mieltä olette heidän kontribuutiostaan.
Quote from: PannuHattu on 22.09.2016, 15:05:07
Quote from: Atte Saarela on 22.09.2016, 14:54:44
Muistakaa käydä Vastarintaliikkeen Facebook-sivulla kommentoimassa mitä mieltä olette heidän kontribuutiostaan.
Pystyivät siihen missä päihdehuolto epäonnistui. Onnittelut Jimille: Jo 6 päivää ilman huumeita!
Saattoivat pystyä myös siihen mihin suvakit eivät ilman apua olisi pystyneet, nimittäin uusien sananvapautta rajoittavien lakien runnomiseen läpi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.09.2016, 12:28:39
Quote from: Elcric12 on 22.09.2016, 11:57:07
Ei avaudu miksi maahanmuuttaja ja natsijärjestön jäsen rinnastetaan.
Avautumattomuudellesi saattaa olla juridinen peruste.
Ulkomaalainen rikoksentekijä nimittäin voidaan karkoittaa, mutta suomalaista ei voida. Juridisessa mielessä kyse on siis siitä onko maahanmuuttajalla tms. kansalaisuus vai ei.
...
Yksityisillä henkilöillä voi tietenkin olla moraalinen näkemys siitä kummat yhteiskunnalle tuhoisampi tai hyödyllisempiä, natsit vai maahanmuuttajat (tai pakolaiset, tai tp-hakijat, tai karkoitusta odottavat/pakoilevat tp-hakijat).
On tässä sekin fakta, että kun maahanmuuttaja tappaa jonkun, se on täysin ennustettu ja tarkoituksella annettu tapahtua ottamalla tänne tappavia ja raiskaavia kehitysmaalaisia. Kun natsi pahoinpitelee, on sekin täysin ennustettu ja tarkoituksella annettu tapahtua ottamalla tänne tappavia ja raiskaavia kehitysmaalaisia.
Kumpikin ongelma poistuisi, kun ei myönnettäisi enää oleskelulupia humanitaarisin perustein tänne tuleville eikä jo oleville, sekä muutettaisiin toimeentulotuki kansalaisuusperusteiseksi.
*rasismi ja maahanmuuttokriittisyys loppuisi, kun sille ei olisi enää mitään perusteita
Quote from: Atte Saarela on 22.09.2016, 14:54:44
Muistakaa käydä Vastarintaliikkeen Facebook-sivulla kommentoimassa mitä mieltä olette heidän kontribuutiostaan.
Vinkatkaapa siellä, että muuttavat nimensä Oikeaksi Sektoriksi, niin aiheuttavat tärähtäneistölle lopullisen oikosulun.
Quote from: Roope on 22.09.2016, 11:51:11
Quote from: seuraa_tilannetta on 22.09.2016, 09:57:24
Tässäkin hyvä vertaus..
Potkivat joukolla suomalaisen hengiltä
https://www.suomenuutiset.fi/muistatko-viela-rautatieasemalla-paahan-potkittu-upseeri-kuoli-syyllisille-ehdollista-tony-halme-kiehui-raivosta/
Ei ollenkaan hyvä, sanovat Turun yliopiston eduskuntatutkimuksen keskuksen erikoistutkija Mari K. Niemi ja Helsingin yliopiston teoreettisen filosofian dosentti, vasemmistoliiton jäsen Panu Raatikainen Uuden Suomen julkaisemassa uutisessa.
Uusi Suomi: Perussuomalaisten lehden pahoinpitelyuutinen ihmetyttää tutkijoita: "Miksi tällainen juttu julkaistiin nyt?" (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/204471-perussuomalaisten-lehden-pahoinpitelyuutinen-ihmetyttaa-tutkijoita-miksi-tallainen) 22.9.2016
Twitter-journalismia näköjään taasen.
QuoteEduskuntatutkimuksen keskuksen toisen erikoistutkijan Erkka Railon mielestä Suomen Uutiset rinnastaa uutisellaan somalinuorten tekemän tapon vuodelta 2003 sekä tuoreen kuolintapauksen, jossa natsijärjestö Suomen Vastarintaliikkeen jäsentä epäillään törkeästä kuolemantuottamuksesta sekä pahoinpitelystä. Railon mielestä rinnastus tehdään asenteella, joka "tuntuu ikään kuin oikeuttavan" tuoreen epäillyn rikoksen.
– Miksi? Railo kysyy Twitterissä.
Mari K. Niemi linkkaa samalla entisen kansanedustajan Reijo Tossavaisen (ps.) tviittiin, jossa Tossavainen jakoi Suomen Uutisten jutun.
– Rautatieasemalla päähän potkittu upseeri kuoli, syyllisille ehdollista, Tony Halme kiehui raivosta, Tossavainen kommentoi otsikkoa mukaillen.
En tässä nyt näe miten tuossa muka oikeutettaisiin väkivaltaa väkivallalla. Yhdistäviä tekijöitä ovat ehkä tapahtumapaikka ja pahoinpitelijöiden väkivaltaisuuteen taipuvaisuuteen viittava henkilöhistoria. Helsingin rautatieasema ja sen ympäristö eivät ole olleet koskaan täysin turvallisia paikkoja suomalaisella mittapuulla ja kehityssuunta on ollut aina vain huonompaan päin. Jos kaikki rikollinen ja häiritsevä toiminta tuolta alueelta listattaisiin vaikkapa viimeisen 15 vuoden ajalta, ei tuota listaa jaksaisi lukea varmaan kukaan.
Quote from: xor_rox on 22.09.2016, 15:26:39
Quote from: Atte Saarela on 22.09.2016, 14:54:44
Muistakaa käydä Vastarintaliikkeen Facebook-sivulla kommentoimassa mitä mieltä olette heidän kontribuutiostaan.
Vinkatkaapa siellä, että muuttavat nimensä Oikeaksi Sektoriksi, niin aiheuttavat tärähtäneistölle lopullisen oikosulun.
Miten olisi Pahan Akseli?
Quote from: VilleJ on 22.09.2016, 15:16:08
Kun natsi pahoinpitelee, on sekin täysin ennustettu ja tarkoituksella annettu tapahtua ottamalla tänne tappavia ja raiskaavia kehitysmaalaisia.
Kumpikin ongelma poistuisi, kun ei myönnettäisi enää oleskelulupia humanitaarisin perustein tänne tuleville eikä jo oleville, sekä muutettaisiin toimeentulotuki kansalaisuusperusteiseksi.
SVL:n olemassaolo ei perustu maahanmuuttoon vaan kansallisosialismiin ja antisemitismiin. SVL:n kaltaisella toiminnalla on pitkät maahanmuuttoa pidemmät perinteet.
Quote from: Roope on 22.09.2016, 11:51:11
Quote from: seuraa_tilannetta on 22.09.2016, 09:57:24
Tässäkin hyvä vertaus..
Potkivat joukolla suomalaisen hengiltä
https://www.suomenuutiset.fi/muistatko-viela-rautatieasemalla-paahan-potkittu-upseeri-kuoli-syyllisille-ehdollista-tony-halme-kiehui-raivosta/
Ei ollenkaan hyvä, sanovat Turun yliopiston eduskuntatutkimuksen keskuksen erikoistutkija Mari K. Niemi ja Helsingin yliopiston teoreettisen filosofian dosentti, vasemmistoliiton jäsen Panu Raatikainen Uuden Suomen julkaisemassa uutisessa.
Uusi Suomi: Perussuomalaisten lehden pahoinpitelyuutinen ihmetyttää tutkijoita: "Miksi tällainen juttu julkaistiin nyt?" (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/204471-perussuomalaisten-lehden-pahoinpitelyuutinen-ihmetyttaa-tutkijoita-miksi-tallainen) 22.9.2016
Erikoistutkija Mari K. Niemi on kultalusikka perseessä syntynyt kokoomuslainen.
Teräksinen halpatyövoiman ja palkkojen romahduttamisen puolestapuhuja. Muskelivenekulttuurin airut ja vesiskootterien maahantuonnin verovähennyssaarnaaja. Mädäntyneen jälleenpakastetun kebablihan mamusäilönnän mahdollistaja. Kaiken sellaisen fanittaja joka edesauttaa turkulaista takatukkakokoomuslaisuutta, kultaranneketjujen helinää, käärittyjen takinhihojen kohinaa. Vanhan rahan erikoissuojelija. Ja kaikki tämä puetaan "erikoistutkimisen" kaapuun.
Quote from: newspeak on 22.09.2016, 15:30:34
En tässä nyt näe miten tuossa muka oikeutettaisiin väkivaltaa väkivallalla. Yhdistäviä tekijöitä ovat ehkä tapahtumapaikka ja pahoinpitelijöiden väkivaltaisuuteen taipuvaisuuteen viittava henkilöhistoria. Helsingin rautatieasema ja sen ympäristö eivät ole olleet koskaan täysin turvallisia paikkoja suomalaisella mittapuulla ja kehityssuunta on ollut aina vain huonompaan päin. Jos kaikki rikollinen ja häiritsevä toiminta tuolta alueelta listattaisiin vaikkapa viimeisen 15 vuoden ajalta, ei tuota listaa jaksaisi lukea varmaan kukaan.
Erottaviakin tekijöitä on. Tuo tehtiin yhdessä ja siinä pahoinpitely jatkui uhrin ollessa maassa. Erikoista, miten somalien joukolla tekevät rikokset nähdään yksittäistapauksina, mutta suomalaisen yksin tekemät osana jotain kokonaisuutta.
SVL ja muut natsit ovat maahanmuuttokriittisyyden vihollisia joille jokaisen maahanmuuttokriittisen pitää osoittaa ovea eikä natseille pidä antaa minkäänlaista ymmärrystä.
Median häpeällistä toimintaa, jossa Otanmäen uhri käytännössä unohdettiin kun vasemmistolaisesta anti-semiittisestä ja anarkistisesta ja väkivaltaisesta häiriköstä ja narkkarista Jimistä taas tehtiin sankari, pitää arvostella.
Miksi Soini ja Sipilä antoivat lausunnot Otanmäen ryöstömurhasta vasta nyt?
Jos Suomessa olisi toimiva ja journalististen periaatteiden mukaan toimiva media niin Sipilältä, Soinilta ja Orpolta olisi VAADITTU lausunnot Otanmäen ryöstömurhasta heti.
Media antoi tuho-kolmikon juosta Otanmäen tapahtumia pakoon, joista suomen hallitus on poliittisten valintojensa takia vastuussa.
Quote from: Elcric12 on 22.09.2016, 11:57:07
Ei avaudu miksi maahanmuuttaja ja natsijärjestön jäsen rinnastetaan.
Islam on poliittis-uskonnollinen kultti, on ollut jo 1400 vuotta, omine lainsäädäntöineen...jne.
Kuka on edes ollut kiinnostunut tutkimaan matumurhaajien poliittisia taustoja? Ooo-oolisko vaikka isis-tausta? No, ei varmaan, ei tutkita. :roll:
Joku voi halutessaan hakea tämän tapauksen asiakirjat.
http://www.iltasanomat.fi/arkisto/uutinen.asp?id=571721
Yksi isku taksijonossa johti upseerin kuolemaan
Yksi voimakas isku taksijonossa johti 27-vuotiaan helsinkiläismiehen menehtymiseen. Hän sai vakavan kallovamman lyönnistä ja siitä seuranneesta kaatumisesta asvaltille.
27-vuotias perheellinen aktiiviupseeri pahoinpideltiin Helsingin rautatientorin taksijonossa perjantaina aamuyöllä 30. toukokuuta. Uhri menehtyi tajuihinsa tulematta sairaalassa torstaina aamuyöllä.
Helsingin käräjäoikeus on vanginnut hänen pahoinpitelystään epäiltynä kaksi ulkomaalaissyntyistä nuorta miestä, 23- ja 24-vuotiaat. Heillä ei ole aiempaa rikollista taustaa.
- Koska uhri menehtyi, epäillään nuorukaisia törkeän pahoinpitelyn lisäksi törkeästä kuolemantuottamuksesta, tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Olli Töyräs Helsingin väkivaltarikosyksiköstä kertoi.
Töyräksen mukaan kahden miehen ja neljän miehen seurueille tuli erimielisyyttä ilmeisesti jonossa etuilemisesta.
(iltasanomat.fi 7.6.2003)
Toimiva linkki edelliseen. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000164933.html
Quote from: b_kansalainen on 22.09.2016, 16:26:13
Toimiva linkki edelliseen. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000164933.html
Nyt voisi joku vielä selventää että miten tämä liittyy otsikkoon.
Iltasanomat 2003
Quoteulkomaalaissyntyistä
Nykyään ne ovat -taustaisia, koska ovat syntyneet Suomessa.
Niin se maailma muuttuu.
http://yle.fi/uutiset/3-9185490
"Järjestäytynyt rasismi rikoslakiin" lakialoite kerää nyt allekirjoituksia jo koko puoluekentältä.
Kiellettäväksi tulisi "rotusyrjintää" harjoittavat järjestöt,organisoitu toiminta ja propaganda (Mielivaltainen määrittely kysymys)
Rangaistuksia tulisi tällaisiin järjestöihin kuulumisesta ja toimintaan osallistumisesta.
Tämä on nyt kaikki sitä mitä pelkäsin käyvän.
Tälläkö sinetöidään nyt lopullisesti Suomen monikulttuuri ja ettei kantaväestö voisi enää kapinoida tätä vastaan..?
Quote from: Aksiooma on 22.09.2016, 08:35:00
Quote from: Saul Schubak
Marttyyri kuin tilauksesta
(...)
Toivon että Wesselin tarina muistuttaa meitä siitä, miten vaarallista on, jos kansa saadaan median ja mielipidevaikuttajien myötäavustuksella ajettua vahvaan tunnetilaan ja varsinkin muistuttaa meitä siitä, mitä tapahtuu, jos tätä tunnetilaa hyväksi käyttämällä aletaan vaatia sivistysvaltion perusperiaatteista joustamista.
Toivottavasti näin ei vaan pääse käymään nykypäivän Suomessa, maailman väitetysti koulutetuimman ja medialukutaitoisimman kansan keskuudessa. Sillä jäljet ovat pahimmillaan hirvittävät.
Lähde: Saul Schubakin Uuden Suomen blogi (http://saul.puheenvuoro.uusisuomi.fi/223167-marttyyri-kuin-tilauksesta)
Nyt tajuan, miksi asiasta käytävissä kansalaiskeskusteluissa viitataan toisinaan Jimi-kulttihahmoon itselleni aiemmin tuntemattomalla sanalla "horstwessel". Tämähän on todella hyvä vertaus! "Antifasismina" esiintyvä vihakiihkoilu ei tosin ole muuttumassa uudeksi fasismiksi, vaan se on jo vuosia ollut sitä - tai oikeammin sanottuna natsismia. "Antifasismi" on natsismin kopio ja peilikuva, jossa vihanlietsonta, väkivalta, rodunjalostusvimma ja vainot jatkuvat, vain eri suuntaan. Se ei siis ole natsismin vastakohta. Natsismin (ja "antifasismin") vastakohta olisi vapaa, suora ja moniarvoinen demokratia.
Arvasin. Tätä lakialoitetta käytetään keppihevosena islamin kritisoimisen kriminalisoimiseksi.
QuoteRotusyrjinnällä tarkoitetaan näissä lakiehdotuksissa etniseen tai kansalliseen alkuperään, ihonväriin,
syntyperään, uskontoon tai vakaumukseen perustuvaa syrjintää tai siihen kiihottamista, jonka
tarkoituksena tai seurauksena on ihmisoikeuksien ja perusvapauksien tasapuolisen tunnustamisen,
nauttimisen tai harjoittamisen mitätöiminen tai rajoittaminen poliittisella, taloudellisella,
sosiaalisella, sivistyksellisellä tai jollakin muulla julkisen elämän alalla.
http://www.rasismirikoslakiin.fi/wp-content/uploads/2016/09/LA_Yanar_J%C3%A4rjest%C3%A4ytynyt_rasismi_rikoslakiin.pdf
Oikaiskaa, jos puhun aivan roskaa..
Mutta tänään luin lehdestä, että tämä SVL:n poitsu olisi jokin nyrkkirautamies, joka vähän väliä oli jossakin syytteessä väkivallasta..
Minusta ei ole juuri pointtia vastustaa haittamaahanmuuttoa, jos itse käyttäytyy kuin 'paraskin' haittamaahanmuuttaja.
Sen verran moraalia pitää olla, että ei sorru itse kritisoimaansa asiaan..
Minä en halua tuollaisten kanssa olla missään tekemisissä. Tosin en ole ollutkaan enkä tule olemaankaan.
https://www.facebook.com/jari.leino1/posts/1737242709858890
Suomeenko Saksan kaltainen "ajatuspoliisi" "äärioikeistolaisesta" toiminnasta?
Yhteiskunnallinen muutos tulossa..?
Joku Helsingissä asuva voisi viedä paikalle kyltin, jossa kerrotaan Tällä paikalla suomalainen yliluutnantti kuoli kahden somalin tekemän raakalaismaisen pahoinpitelyn johdosta. Kunnioittakaamme hänen muistoaan!
Mikä olisi suvakkien reaktio?
Asema-aukiota, Jimi Karttusta tai Perussuomalaisten ääriyhteyksiä ei mainita; mutta epäilen Timpan niihin viittaavan.
Quote
PERUSSUOMALAISUUDEN PUOLUSTUS
Olen suora mies. Yksi neljästä Perussuomalaisten perustajasta. Puolue perustettiin tavallista suomalaista varten, ajamaan arjen asioita kristillissosiaaliselta pohjalta isänmaan eduksi.
Niin on myös tehty. Perussuomalaiset on ainutlaatuinen tarina suomalaisessa politiikassa. Nollasta on aloitettu ja viime vaaleissa puolue oli Suomen toiseksi suurin. Meitä äänesti 524.000 suomalaista. Jytkyvaaleissa ääniä tuli 560,000.
Meillä on noin 10.000 jäsentä. Tunnen henkilökohtaisesti satoja Perussuomalaisia kaikkialta Suomesta. Minä en häpeä olla Perussuomalainen, enkä halveksi puolueemme jäseniä. Sieltä kaikki kasvu on peräisin.
Perussuomalaisten ei pidä alistua valheiden ja leimaamisen edessä. Juuri nyt on mentävä toreille ja turuille. Näytettävä väriä ja seistävä selkä suorana oman politiikan takana. Ja kerrottava oma linja sellaisena kuin se on.
Olen ollut politiikassa pitkään ja oppinut sen, että mielistelemällä ei saa mitään aikaan. On uskallettava olla omaa mieltä. Missä EU, siellä ongelma, Jytky, fillarikommunismi ja kuinka te kehtaatte ja kyllähän te kehtaatte. Siinä on muutama omaankin mieleen jäänyt tokaisu.
Pidän tiukasti kiinni siitä, että Perussuomalaiset päättävät itse omassa puolueessaan. Jäsenet päättävät ja media kertoo siitä, mitä on päätetty ja tehty. Joskus kriittisesti ja niin on hyvä. Media ei kuitenkaan päätä puolueen asioista, kuten ei kukaan muukaan puolueen ulkopuolelta. Jäsenedusta on pidettävä kiinni.
Olen tämän viikon New Yorkissa. Teen täällä sen mitä osaan Suomen hyväksi. Se on minulle suuria kunnia. Olen ylpeä Perussuomalaisesta puolueesta, joka on noussut tuhkasta ja nyt vaikuttaa Suomen asioihin. Se ei kaikkia miellytä, eikä tarvitse.
Politiikassa on turha valittaa ja selittää. Omat eivät selityksiä kaipaa ja vastustajat eivät niitä usko. Jokaisesta ei ole Perussuomalaiseksi. Kummasti puolue vaan kiinnostaa sekä kannattajia että vastustajia. Perussuomalaiset on ihmiselle hyvä. Siitä saa muodostaa oman mielipiteensä. Vapaasti. Se on demokratiaa ja sananvapautta. Vastuullinen ihminen ei valehtele.
http://timosoini.fi/ (http://timosoini.fi/)
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.09.2016, 17:10:51
Mutta tänään luin lehdestä, että tämä SVL:n poitsu olisi jokin nyrkkirautamies, joka vähän väliä oli jossakin syytteessä väkivallasta..
Hänellä oli useampia väkivaltarikostuomioita; ainakin joku ehdotonkin (lyhyt) vankilatuomio. Jossakin toisessa maassa olisi voinut olla pitkäänkin vankilassa (ilman erityisen kuulapäälisän tarvetta).
Quote from: JKN93 on 22.09.2016, 16:53:54
http://yle.fi/uutiset/3-9185490
"Järjestäytynyt rasismi rikoslakiin" lakialoite kerää nyt allekirjoituksia jo koko puoluekentältä.
Esimerkki järjestäytyneestä rasismista:
Ihmisten jako oikeauskoisiin ja vääräuskoisiin. Jako seksuaalisen suuntautuneisuuden perusteella ketkä pitäisi tappaa ja ketkä saisi elää. Eläinten jako saastaisiin ja "normaaleihin".
Osaako kukaan sanoa että onko tällaista järjestäytynyttä liikettä olemassa.
Quote from: Elcric12 on 22.09.2016, 16:29:04
Quote from: b_kansalainen on 22.09.2016, 16:26:13
Toimiva linkki edelliseen. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000164933.html
Nyt voisi joku vielä selventää että miten tämä liittyy otsikkoon.
On hyvä, että kyseinen tapahtuma palautettiin muistiin. Nyt saamme vertailukohdan siihen, kuinka oikeus-/rankaisukäytäntö suhtautuu kahteen identtiseen tekoon.
QuoteJärjestön olemassaolo ei ollut heille ongelma tuolloin. Miksi se on sitä nyt? Yksinkertaisesti siitä syystä, että punavihreät käyttävät natseja täysin surutta hyväkseen lyödäkseen poliittisia vastustajiaan. Punavihreät eivät yritä estää natseja toimimasta. He yrittävät natsien avulla estää poliittisia vastustajiaan toimimasta.
Turkkilan olisi niin helppo erottua osoittaa teoillaan tuosta eroavaa poliittista linjaa. Kuten olisi myös Schubakin, Rydmanin, Halla-ahon ja Immosen. Ei kuitenkaan mitään tapahdu, vaikka aika on korvaamatonta.
MUTTA KUN EI VOI.
Quote from: JKN93 on 22.09.2016, 17:23:25
https://www.facebook.com/jari.leino1/posts/1737242709858890
Suomeenko Saksan kaltainen "ajatuspoliisi" "äärioikeistolaisesta" toiminnasta?
Yhteiskunnallinen muutos tulossa..?
SS 2.0
http://www.talouselama.fi/uutiset/kuuma-lauantai-edessa-helsingissa-hu-aarioikeistoa-vastustava-mielenosoitus-ja-vastamielenosoitus-ottavat-mittaa-tuhansia-tulossa-paikalle-6584742
Vastakkainasettelua ja kahtiajakoa kiihdytetään Lauantaille Helsinkiin.
https://twitter.com/PetteriOrpo/status/778937154927988737
Kokoomuksen puoluejohtokin mukana vihervasurien -Pelipoikki- kansalaistorin mielarissa.
Quote from: JKN93 on 22.09.2016, 19:26:15
http://www.talouselama.fi/uutiset/kuuma-lauantai-edessa-helsingissa-hu-aarioikeistoa-vastustava-mielenosoitus-ja-vastamielenosoitus-ottavat-mittaa-tuhansia-tulossa-paikalle-6584742
Vastakkainasettelua ja kahtiajakoa kiihdytetään Lauantaille Helsinkiin.
https://twitter.com/PetteriOrpo/status/778937154927988737
Kokoomuksen puoluejohtokin mukana vihervasurien -Pelipoikki- kansalaistorin mielarissa.
Onkohan Anssi Kelat ja muut vastaavat "takana loistava tulevaisuus"-tapaukset rämpyttelemässä taas kitaraa unelman kiilto silmissä?
Olin ihan oikeasti siinä uskossa, että unelma#2 jäisi kokematta, koska liian moni aivan varmasti häpeää edelleen viime kertaista unelmointia ja 30 000 nuoren diskomiehen tervetulobileiden järjestämistä sen varjolla, että luulivat Suomeen olevan tulossa ihan oikeita pakolaisia.
Ihmisen tyhmyyttä ei taaskaan olisi saanut aliarvioida.
Quote from: Pöllämystynyt on 22.09.2016, 16:56:53"Antifasismina" esiintyvä vihakiihkoilu ei tosin ole muuttumassa uudeksi fasismiksi, vaan se on jo vuosia ollut sitä - tai oikeammin sanottuna natsismia. "Antifasismi" on natsismin kopio ja peilikuva, jossa vihanlietsonta, väkivalta, rodunjalostusvimma ja vainot jatkuvat, vain eri suuntaan.
Wow. Jos joskus haluan jotain todella päräyttävää kamaa, pitää kysyä sinulta. Noihin sfääreihin en ihan oluella pääse.
Menkää joku stadilainen ottamaan kuvia tuosta Peli poikki-kulkueesta. Varmaankin Risikko ja Orpo vaikutusvaltaisimpina kulkevat kärjessä ja vihervasemmiston väkivaltaiset äärijärjestöt sitten taempana.
Mielestäni kannattaisi jättää tuo vastamielenosoitus tekemättä. Se saadaan näyttämään samanlaiselta öykkäröinniltä mitä liimanhaistelijat ja anarkonarkkarit harrastaa.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/2788552/Poliisissa+pohditaan+aiempaa+tiukempaa+puuttumista+mielenosoituksiin
Mielenosoituksia aletaan rajoittaa...
Quote from: JKN93 on 22.09.2016, 20:27:52
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/2788552/Poliisissa+pohditaan+aiempaa+tiukempaa+puuttumista+mielenosoituksiin
Mielenosoituksia aletaan rajoittaa...
Polliisilla on erityisen huonoja kokemuksia vasemmistoanarkistien mielenosoituksista, joissa on tietoisesti yritetty saada poliiseja ansaan hakattaviksi.
Samaten rajat kiinni -mielenosoituksissa rähinöitsijöitä on olleet anarkistit jotka on tulleet häiriköimään mielenosoitusta.
Quote from: JKN93 on 22.09.2016, 20:27:52
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/2788552/Poliisissa+pohditaan+aiempaa+tiukempaa+puuttumista+mielenosoituksiin
Mielenosoituksia aletaan rajoittaa...
Quote from: TS 22.9.2016Poliisi voi kieltää mielenilmauksen kokoontumislain perusteella muun muassa silloin, jos tilaisuuden järjestäminen aiheuttaa vaaraa terveydelle tai vahinkoa omaisuudelle ja jos tilaisuuden järjestäminen aiheuttaa huomattavaa haittaa sivullisille tai ympäristölle.
Tätähän on käytetty tekosyynä Ruotsissa, kun on estetty kokouksia, joiden on oletettu houkuttelevan paikalle paikat remonttiin panevia ja erottelematta tapahtumapaikalla olevien päälle hyökkääviä äärivasemmistolaisia vastamielenosoittajia.
Pitäisi rajoittaa ennemminkin vastamielenosoituksia ja varsinkin asiallisesti järjestettyjen mielenosoitusten häiritsemistä.
Väkivaltaiset yhteenotothan ovat lähes 100% seurausta siitä että alkuperäisen mielenosoitusporukan vastustajat järjestävät samalle paikalle tai mahdollisimman lähelle "vastamielenosoituksen" jonka tavoite on alkuperäisten mielenosoittajien häiritseminen tai hiljentäminen, parhaassa tapauksessa provosointi yhteenottoon jolloin puolensa valinnut media pääsee julistamaan omaa propagandaansa tosiasioista välittämättä.
Quote from: Roope on 22.09.2016, 20:36:15
Quote from: JKN93 on 22.09.2016, 20:27:52
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/2788552/Poliisissa+pohditaan+aiempaa+tiukempaa+puuttumista+mielenosoituksiin
Mielenosoituksia aletaan rajoittaa...
Quote from: TS 22.9.2016Poliisi voi kieltää mielenilmauksen kokoontumislain perusteella muun muassa silloin, jos tilaisuuden järjestäminen aiheuttaa vaaraa terveydelle tai vahinkoa omaisuudelle ja jos tilaisuuden järjestäminen aiheuttaa huomattavaa haittaa sivullisille tai ympäristölle.
Tätähän on käytetty tekosyynä Ruotsissa, kun on estetty kokouksia, joiden on oletettu houkuttelevan paikalle paikat remonttiin panevia ja erottelematta tapahtumapaikalla olevien päälle hyökkääviä äärivasemmistolaisia vastamielenosoittajia.
Helsingissä anarkistit ja vastariehujat on päästetty poliisin toimesta aivan tarkoituksella siihen viereen riehumaan, vaikka kaikkien kannalta olisi parempi ja turvallisempi jos ne ohjattaisiin jollekkin toiselle torille.
Eli pitääkö tätä alkaa tekemään niin kuin anamarkot ja ei ilmoita mielenilmauksesta? :facepalm:
Wow. Jos joskus haluan jotain todella päräyttävää kamaa, pitää kysyä sinulta. Noihin sfääreihin en ihan oluella pääse.
[/quote]
Et sitten voi kuvitella elämää, jossa et sekoittaisi päätäsi päihteillä?
Ajatuspoliisia perustetaan, mielenosoituksia rajoitetaan ja järjestö(jä) aiotaan kieltää; meno alkaa olla totalitaarinen. Vuosi 1984 ja Uljas uusi maailma ovat myöhässä, mutta ovat lähempänä joka päivä.
PS. Asiaa kuuklaillessani pistin merkille että kirjat Vuonna 1984 ja Uljas uusi maailma ovat monesti "loppuunmyytyjä". Kansalaiset huolissaan ja ostavat kirjoja kiellon varalta vai valtaapitävät putsaavat markkinoilta harmia aiheuttavat kirjat?
Quote from: Mietintämyssy on 22.09.2016, 20:22:29
Quote from: Pöllämystynyt on 22.09.2016, 16:56:53"Antifasismina" esiintyvä vihakiihkoilu ei tosin ole muuttumassa uudeksi fasismiksi, vaan se on jo vuosia ollut sitä - tai oikeammin sanottuna natsismia. "Antifasismi" on natsismin kopio ja peilikuva, jossa vihanlietsonta, väkivalta, rodunjalostusvimma ja vainot jatkuvat, vain eri suuntaan.
Wow. Jos joskus haluan jotain todella päräyttävää kamaa, pitää kysyä sinulta. Noihin sfääreihin en ihan oluella pääse.
No kerro mitä mieltä olet Israelista ja juutalaisista. Onko Israelilla oikeus olemassa oloonsa? Saako Israel puolustautua terroria vastaan?
Quote from: Artisti on 22.09.2016, 21:01:10
Quote from: Mietintämyssy on 22.09.2016, 20:22:29
Quote from: Pöllämystynyt on 22.09.2016, 16:56:53"Antifasismina" esiintyvä vihakiihkoilu ei tosin ole muuttumassa uudeksi fasismiksi, vaan se on jo vuosia ollut sitä - tai oikeammin sanottuna natsismia. "Antifasismi" on natsismin kopio ja peilikuva, jossa vihanlietsonta, väkivalta, rodunjalostusvimma ja vainot jatkuvat, vain eri suuntaan.
Wow. Jos joskus haluan jotain todella päräyttävää kamaa, pitää kysyä sinulta. Noihin sfääreihin en ihan oluella pääse.
No kerro mitä mieltä olet Israelista ja juutalaisista. Onko Israelilla oikeus olemassa oloonsa? Saako Israel puolustautua terroria vastaan?
Onko niin, että jos israelista ja juutalaisista ei ole Oikeaa Mieltä, on natsi tai siihen verrattavissa?
Quote from: Shemeikka on 22.09.2016, 20:55:41
PS. Asiaa kuuklaillessani pistin merkille että kirjat Vuonna 1984 ja Uljas uusi maailma ovat monesti "loppuunmyytyjä". Kansalaiset huolissaan ja ostavat kirjoja kiellon varalta vai valtaapitävät putsaavat markkinoilta harmia aiheuttavat kirjat?
Molempien tekijänoikeussuoja päättynyt. Saa ilmaiseksi netistä PDF-tiedostona.
Quote from: Nationalisti on 22.09.2016, 21:02:37
Quote from: Artisti on 22.09.2016, 21:01:10
Quote from: Mietintämyssy on 22.09.2016, 20:22:29
Quote from: Pöllämystynyt on 22.09.2016, 16:56:53"Antifasismina" esiintyvä vihakiihkoilu ei tosin ole muuttumassa uudeksi fasismiksi, vaan se on jo vuosia ollut sitä - tai oikeammin sanottuna natsismia. "Antifasismi" on natsismin kopio ja peilikuva, jossa vihanlietsonta, väkivalta, rodunjalostusvimma ja vainot jatkuvat, vain eri suuntaan.
Wow. Jos joskus haluan jotain todella päräyttävää kamaa, pitää kysyä sinulta. Noihin sfääreihin en ihan oluella pääse.
No kerro mitä mieltä olet Israelista ja juutalaisista. Onko Israelilla oikeus olemassa oloonsa? Saako Israel puolustautua terroria vastaan?
Onko niin, että jos israelista ja juutalaisista ei ole Oikeaa Mieltä, on natsi tai siihen verrattavissa?
Israel ja juutalaiskansa on paras natsi-indikaattori. Punavihernatseista kuulapäänatseihin, suhtautumisensa juutalaisiin on sama kuin isolla Aatulla aikoinaan.
Quote
Pöytäkirjan asiakohta PTK 88 2016 vp
Täysistunto
Torstai 22.9.2016 klo 16.02
Suullinen kysymys ääriliikkeiden väkivallan estämisestä (Ozan Yanar vihr)
16.28 Ozan Yanar vihr
Arvoisa herra puhemies! Suomalaiset ovat järkyttyneet. Suomessa on kuollut ihminen poliittisen väkivallan seurauksena 67 vuoden jälkeen. Jimi Karttusen kuolemaan johtanut uusnatsien hyökkäys keskellä Helsinkiä keskellä kirkasta päivää on muistutus meille kaikille siitä, että demokratiaa ja yhteiskuntarauhaa pitää puolustaa.
Arvoisa hallitus, uusnatsit eivät ole uhka vain osalle suomalaisista, esimerkiksi maahanmuuttajille, vaan koko yhteiskuntajärjestyksellemme. Uusnatsien Suomessa ei ole tilaa vasemmistolaisille, seksuaalivähemmistöille, oikeistolaisille, keskustalaisille eikä muunlaisesti ajatteleville. Uusnatsien Suomessa on tilaa vain uusnatseille.
Arvoisa pääministeri, koko Suomi janoaa teiltä arvojohtajuutta. Suomalaiset yhdessä haluavat puolustaa demokratiaa ja tasa-arvoa. (Puhemies koputtaa) Miten hallitus aikoo vastata suomalaisten huoliin ja estää äärioikeiston ja uusnatsien järjestäytyneen väkivallan?
16.29 Pääministeri Juha Sipilä (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Tällainen väkivaltainen ääriliikehdintä on tuomittavaa. Ja minä uskon, että me kaikki tässä salissa tuomitsemme sen, mitä on tapahtunut, ja esitämme yhteisen osanottomme tässä menehtyneen omaisille. Ihmisarvo on jakamaton. Elämä on lahja, ja elämän lahjaa meidän kaikkien pitää kaikissa tilanteissa kunnioittaa.
No, se, mitä hallitus tässä tilanteessa nyt asialle tekee: Olemme lähteneet selvittämään sisäministerin johdolla edellytyksiä lainmuutokselle, missä väkivaltaan kannustavat ääriliikkeet voitaisiin kieltää tai näiden väkivaltaisten ääriliikkeiden kantamat tunnukset voitaisiin kieltää. Sisäministerin johdolla tehdään tästä asiasta selvitys ja tarvittavat päätökset mahdollisimman nopeasti.
16.30 Stefan Wallin r (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies, ärade talman! Oron för rasism, för våldsbrott, för extremorganisationernas verksamhet, det är en oro som vi alla delar. Det är en oro som inte vidkänner några som helst partigränser. Var och en har rätt att få gå på gator och torg utan att utsättas för våld, sparkar, slag, få sin fysiska integritet kränkt.
Huoli rasismista, väkivaltarikoksista ja äärijärjestöjen toiminnasta on meidän kaikkien yhteinen huoli — se huoli, joka ei tunne minkään tyyppisiä puoluerajoja. Jokaisella on oikeus voida kulkea kaduilla, toreilla ilman pelkoa siitä, että joutuu väkivallan uhriksi, että hänen fyysistä koskemattomuuttaan loukataan. Arvoisa pääministeri, mitä voisimme kaikki yhdessä tämän yhteisen huolemme edessä tehdä, jotta kansalaisten turvallisuudentunne lisääntyisi?
16.31 Pääministeri Juha Sipilä (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Varmasti voimme tehdä paljon enemmän yhdessä. Me voimme myöskin yhdessä tehdä sen eteen, että vastakkainasettelu kaikissa eri kysymyksissä, isommissa ja pienemmissä, vähenee ja että me Suomi 100 ‑hengessä rupeamme yhä enemmän toimimaan ja tekemään asioita yhdessä. Myöskin eriarvoisuuden kehitykselle me voimme tehdä yhdessä enemmän. Ehkä siellä tärkeimpänä toimena on se, että yhä useampi suomalainen saisi olla yhteiskuntaa rakentamassa työelämässä.
Meillä on varmasti myöskin lainsäädännössä puutteita, ja kyllä tämän vakavan tapahtuman seurauksena myöskin lainsäädäntöä pitää nöyrästi arvioida, onko siellä sellaisia ratkaisuja puutteisiin, joilla tällaiseen toimintaan voitaisiin paremmin puuttua. Hallitushan jo keväällä hyväksyi tämmöisen ohjelman, jolla pyrimme ennalta ehkäisemään ääriliikkeiden radikalisoitumista. Tämä ohjelma on pistetty toimeen jo koko maassa.
16.32 Päivi Räsänen kd (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa herra puhemies! Viharikosten ja ääriliikkeiden väkivallan ehkäisy edellyttää paitsi näitä tarvittavia lainmuutoksia ja ohjelman toteuttamista niin myös riittäviä viranomaisresursseja. Ja kyllä tällä hetkellä on suuri huoli siinä, että tuo meillä käsillä oleva budjettiesitys tarkoittaa sitä, että tähän vuoteen verrattuna ensi vuonna poliisilla on yli 40 miljoonaa euroa vähemmän määrärahoja käytössään. Se käytännössä tarkoittaa noin 250 poliisimiehen vähenemää, jossa mennään alle tuon 7 000:n rajan.
Kun nyt eduskunnalla on sekä tuo sisäisen turvallisuuden selonteko että tämä budjetti käsissään, niin kysyn teiltä, pääministeri: oletteko valmis siihen, että eduskunta korjaisi tuota hallituksen budjettiesitystä niin, (Puhemies koputtaa) että nuo tarvittavat eurot saataisiin, jotta poliisimäärä pystyttäisiin edes nykyisellä tasolla säilyttämään?
16.33 Sisäministeri Paula Risikko (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa herra puhemies! Hyvät edustajat! Otitte erittäin tärkeän aiheen kysymykseksi. Väkivallalle, rasismille ja vihapuheelle pitää olla nollatoleranssi. Alkuperäisessä kysymyksessä oli kysymys väkivaltaisesta äärijärjestöstä. Ne pitää kieltää ehdottomasti.
Sitten, kun puhutaan näistä resursseista: Täällä edustaja kysyi myös siitä, mitä me jokainen voimme tehdä. Oletteko huomanneet, että kun tapahtuu vihapuhetta ja tällaista, niin kun sitä paljon on, me turrumme siihen ja meitä ei enää kohta heilauta mikään? Se on tämän yhteiskunnan tuho. Siitä syystä meidän täytyy yhdessä tarttua tähän, ja siihen tarvitaan, aivan niin kuin edustaja Räsänen sanoo, resursseja. Me tarkastelemme näitä resursseja nyt uudelleen monestakin näkökulmasta. Meillä on ensi maanantaille varattu pääministerin johdolla keskustelutilaisuus tästä, ja me katsomme uudelleen tätä tilannetta. On vakava paikka.
16.35 Antti Rinne sd (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Kansallissosialismia kannattavat äärijärjestöt hyväksyvät oikeiksi ihmisiksi vain ne, jotka täyttävät heidän määritelmänsä. Heille ihmisarvo ei ole jakamaton. Nämä ryhmät pyrkivät "puhtaan" kansakunnan toteuttamiseen väkivallalla ja uhkailulla, sananvapauden ja yhdistymisvapauden varjolla. Kaikkien puolueiden on nyt yhdessä torjuttava tätä ääriajattelua. Puolueen on huolehdittava siitä, etteivät ne suojele riveissään sellaisia henkilöitä, jotka sympatisoivat tai jopa osallistuvat ääriliikkeiden toimintaan.
Arvoisa pääministeri Sipilä, sisäministeri Risikko, näiden liikkeiden kytkentään tähtäävät konkreettiset lainsäädäntötoimenpiteet ovat teidän vastuullanne. Milloin saamme konkreettisia esityksiä tänne eduskuntaan käsiteltäväksi?
16.35 Sisäministeri Paula Risikko (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa herra puhemies! Olemme tämän viikon aikana, sisäministeriö ja oikeusministeriö, katsoneet näitä lainsäädäntöjä nyt yhteen, ja paljonhan on, aivan niin kuin ministeri Lindström tuli esille tällä viikolla listalla siitä, mitä lainsäädäntöä tällä hetkellä on. Olen kuitenkin sitä mieltä, että meidän on katsottava, onko niissä päivitettävää, onko täsmennettävää ja onko mahdollisesti tarvetta lisälakeihin ja -täsmennyksiin, mutta myöskin onko soveltamiskäytännöissä ja toimeenpanossa jotain, johonka pitää tarttua. Tämä kaikki tarkastelu tehdään nyt tällä viikolla. Meillä on tarkoitus keskustella tästä pääministerin johdolla ensi maanantaina. Sen jälkeen me tiedotamme tästä lisää.
16.36 Sampo Terho ps (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Olen hyvin huolestunut, kuten ryhmäni ja koko eduskunta, tästä ääriliikkeiden lisääntyvästä toiminnasta Suomessa. On meille kaikille päivänselvää, että tässä maassa on kaikkien sitouduttava demokraattiseen prosessiin ja yhteisiin pelisääntöihin. Niin kauan meillä on yhteiskunta kuin me kunnioitamme toistemme kansalaisoikeuksia ja nimenomaan yhteisön pelisääntöjä. Niitä muutetaan laillisella prosessilla ja niitä valvotaan yhtä lailla oikeusvaltioperiaatetta noudattaen. Tätä meidän järjestystämme kohtaan on noussut erilaisia ääriliikkeitä: äärioikeistoa, anarkisteja ja muitakin. Haluaisin kysyä nyt erityisesti yhdestä, joka myös on nostanut viime vuosina merkittävästi profiiliaan ja näkyvyyttään Suomessa. Suomessa väitetään olevan noin 300 henkilöä, jotka ovat tavalla tai toisella yhteyksissä islamistisiin äärijärjestöihin. Kysyisin asianomaiselta ministeriltä: miten tähän on varauduttu?
16.37 Sisäministeri Paula Risikko (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa herra puhemies! On hyvä, että otetaan myös muita näkökulmia tähän keskusteluun. Meillä on suojelupoliisi, joka seuraa hyvin monia asioita, ja hyvin paljon tietoja liikkuu näistäkin henkilöistä. On kuitenkin tarpeen, että me vahvistamme heidän resurssiaan, mutta myös vahvistamme sitä, että meillä on mahdollisuuksia seurata tällaisia tilanteita, ja myöskin kansainvälistä tietojenvaihtoa meillä pitää olla. Tämä eduskunta tulee päättämään tiedustelulainsäädännöstä tämän eduskunnan aikana, ja vetoan teihin jo tässä yhteydessä, että tässäkin on työkalu juuri tähän toimintaan, mistä nyt puhutte.
16.38 Li Andersson vas (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Tämä kuolemantapaus on järkyttänyt kaikkia suomalaisia, ja ihmiset odottavat nyt valtionjohdolta selkeitä kannanottoja ja vastauksia siihen, miten äärioikeistolaiseen väkivaltaan ja rasismiin voidaan puuttua.
Ja arvoisat kollegat, arvoisa pääministeri, minä toivon, että asioista puhutaan niiden oikeilla nimillä. Tässä kyseisessä tapauksessa on kyse väkivaltaisen uusnatsijärjestön harjoittamasta poliittisesta väkivallasta. Ei vastakkainasettelusta yleisesti eikä varsinkaan maahanmuuttokeskustelusta.
Tämän nykylainsäädännön tilan arviointi on varmasti aivan perusteltua, mutta kyllä väkivaltaisten uusnatsijärjestöjen toimintaan on mahdollista puuttua nykylainsäädännönkin puitteissa. Silti mitään ei ole tehty, mitään ei ole tapahtunut.
Pääministeri Sipilä ja ministeri Risikko: miten te aiotte huolehtia siitä, että viranomaiset käyttävät niitä keinoja, jotka jo (Puhemies koputtaa) nykylainsäädännönkin puitteissa ovat olemassa näiden järjestöjen toiminnan kitkemiseksi?
16.39 Sisäministeri Paula Risikko (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa herra puhemies! On erittäin tärkeä näkökulma myös tuo. On tarkoitus, että nyt tämä lainsäädäntö perataan myös sillä lailla, että onko toimeenpanossa jotain ongelmaa, onko mahdollisesti näitten lakipykälien, joita on jo vaikka kuinka paljon, soveltamisessa jotain ongelmaa, ja vielä, puuttuuko jotain. Olen oikeusministeriön edustajien kanssa neuvotellut tästä jo, ja he tuottavat nyt näitä omia näkemyksiään tästä, ja me sitten katsomme yhdessä tuolla sekä sisäministeriön että oikeusministeriön huippuvirkamiesten kanssa nämä asiat. Aivan varmasti tähän tullaan puuttumaan.
16.40 Kari Tolvanen kok (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa herra puhemies! Kaikki väkivalta, on se motiivi ihan mikä tahansa, on tuomittavaa. Kaikki väkivalta, on sen tekijä ihan kuka tahansa, on tuomittavaa. Näin pitää olla. Vihapuhe on tuomittavaa. Toisten halventava nimittely on tuomittavaa, tapahtuu se kasvokkain tai sosiaalisessa mediassa, ja muistetaan, että aina vastuu on rikoksentekijällä. Meidän tehtävämme on toki hoitaa lainsäädäntö kuntoon ja tuomita nämä teot, niin kuin nyt ilmeisesti kaikki täällä ovat tuominneet, niin kuin pitääkin tuomita.
Olen iloinen, että ministeri Risikko on rivakasti puuttunut tähän lainsäädännön tarkasteluun ja toimintatapojen tarkasteluun ja ministeri Grahn-Laasonen myös tähän pehmeämpään linjaan, ennaltaehkäisyyn. Näin pitääkin olla.
Täällä meillä Suomessa on tapahtunut viimeisten parin vuoden aikana vakavia väkivallantekoja, missä on vakava uhka ollut ihmisille, omaisuutta vahingoitettu. On otettava huomioon, että tämä on laajempi asia kuin vain yksi tuomittava, valitettava teko Asema-aukiolla. Ja haluaisin kysyä nyt tässä vielä tästä (Puhemies koputtaa) lainsäädännön tarkastamisesta: otetaanko myös huomioon tämä tunnusten käyttökielto ja samoin mielenilmauksen ennakkoilmoituksen ajan tekeminen aikaisemmaksi, että poliisi pystyisi tekemään tämmöisen uhka-arvion tilanteesta?
16.41 Sisäministeri Paula Risikko (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa herra puhemies! Edustajan hyvään puheenvuoroon ja kysymykseen vastaus: kyllä otetaan, ja otetaan erittäin vakavasti. Poliisiylijohtaja Kolehmainen on jo tuonut oman kantansa poliisihallinnosta, ja aivan varmasti näin tehdään. Olen hänen kanssaan täysin samaa mieltä: tällaiset tunnukset on kiellettävä.
Ja mitä tulee kaiken kaikkiaan tähän meidän toimintaan, niin me tarvitsemme siihen myös resursseja mutta ennen kaikkea sitä, että tiedot kulkevat ja tehdään yhteistyötä eri viranomaisten kanssa, mutta myöskin se varhainen puuttuminen. Tällä hetkellä ongelmahan on se, että poliisi voi puuttua vasta siinä vaiheessa, kun jotain on jo tehty. Ja nyt meidän pitäisi päästä aikaisemmin siihen vihapuheeseen, josta on niin lyhyt matka väkivaltaan. Ja sitä vihapuhetta — johon me olemme jo turtuneet ja minkä me valitettavasti hiljaisesti samalla hyväksymme — on aika olla hyväksymättä.
16.42 Antti Kurvinen kesk (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Suomalaiset ovat olleet järkyttyneitä, ja nyt on erittäin tärkeää, että me kaikki laitamme jäitä hattuun ja annamme poliisin ja muitten rikostorjuntaviranomaisten tehdä työtään ja selvittää, mitä on todella tapahtunut. (Pentti Oinonen: Eikä lehtien!) Suomessa ei ole tilaa äärioikeistolle, ei äärivasemmistolle, ei ääri-islamisteille eikä ekoterroristeillekaan. Demokratia ei suojaa niitä, jotka haluavat tuhota demokratian ja ihmisoikeudet, siitä olemme varmasti kaikki täällä eduskunnassa samaa mieltä.
Kysyisin vielä tarkentavan kysymyksen sisäasiainministeriltä: ollaanko nyt näiden tapahtumien johdosta selvittämässä, voidaanko lakkauttaa sellaisia rekisteröityjä yhdistyksiä, joissa mahdollisesti on äärimmäistä toimintaa, ja onko mahdollista tulkita, että ääriuskonnollisen tai ääripoliittisen järjestön voisi nähdä rikollisjärjestönä rikoslain tarkoittamassa merkityksessä?
16.44 Sisäministeri Paula Risikko (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa herra puhemies! Kyllä, aivan niin kuin edustaja Kurvinen tässä mainitsi, on tarkoitus selvittää tämä ja perata ihan perin pohjin. Kuinka paljon saadaan tämän viikon aikana ja maanantain keskusteluun, ja mahdollisesti työtä riittää, mutta tarkoitus on juuri se, että me katsomme tämän kaiken kaikkiaan.
16.44 Ville Niinistö vihr (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Tämä uusnatsijärjestön toiminta ja äärioikeiston toiminta, sen poliittinen väkivalta, on suunnattu koko demokraattista yhteiskuntaa vastaan. Silloin meidän kaikkien päättäjinä ja suomalaisten ihmisten on yhdessä noustava osoittamaan, että me emme ole poliittisen väkivallan edessä hiljaa. Näin ollen toivon, että myös ministerit osallistuvat, kun lauantaina on Kansalaistorilla mielenosoitus, johon itse aion osallistua, sen puolesta, että me puolustamme yhdessä rauhaa, tasa-arvoa ja demokratiaa. Se on tärkeää osoittaa, että me olemme kansalaisten ja kansalaisliikkeiden kanssa yhdessä puolustamassa tasa-arvoista yhteiskuntaa.
Arvoisa puhemies! Haluan myös tuoda esille sen, niin kuin ministeri Risikko hienosti toi esille, että äärioikeiston toiminta ja poliittinen väkivalta on se vakavin muoto siitä, mitä yhteiskunnassa on tapahtunut, mutta sen on mahdollistanut lisääntyvä vihapuhe ja tila sille. Olen kuullut lisääntyviä raportteja siitä, että ruotsin kieltä puhuvia ihmisiä on kiusattu. Suomeen adoptoituja, jotka näyttävät muunmaalaisilta, on kiusattu, vaikka ovat asuneet koko ikänsä Suomessa. (Puhemies koputtaa) Ihmisiä on kiusattu sen perusteella, miltä he näyttävät, mitä ominaisuuksia heillä on tai mitä kieltä he puhuvat. Ja tässä tietoisesti jotkut, esimerkiksi turvapaikanhakijoita...
...ja maahanmuuttajia kohtaan, lietsovat vastakkainasettelua. (Puhemies koputtaa) Miten tämä voidaan purkaa, ja miten poliittiset päättäjät voivat osoittaa johtajuutta tämän asian edessä?
16.45 Sisäministeri Paula Risikko (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa herra puhemies! Edustaja Niinistö toi esille tulevan lauantain tapahtuman: kyllä, siellä tavataan.
Mutta sitten itse tähän kysymykseen: En mielestäni ole missään vaiheessa laittanut väkivallantekoja jotenkin eri kategorioihin. Minulle väkivalta on väkivaltaa, ja se pitää kieltää, ja sitä ei saa hyväksyä missään muodossa.
16.46 Opetus- ja kulttuuriministeri Sanni Grahn-Laasonen (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Erittäin vakava aihe, ja kyllä meidän yhteiskunnassa näyttää olevan vakavia merkkejä siitä, että puuttuu kykyä asettua toisten ihmisten asemaan ja hyväksyä erilaisuutta. Opetus- ja kulttuuriministeriössä jo toukokuussa reagoimme käynnistämällä toimintaohjelman, jonka nimi on Merkityksellinen Suomessa, ja se löytyy sivuiltamme. Se on ohjelma vihapuheen ja rasismin estämiseksi ja yhteiskunnalliseen osallistumiseen ja osallisuuteen edistämiseksi, ja siinä on 10 konkreettista toimenpidettä, joita omalla sektorilla voidaan viedä eteenpäin. Se sisältää opettajankoulutusta ja kouluissa tapahtuvaa tärkeätä ennalta ehkäisevää työtä. Kirjastot, nuorisotyö, kulttuuri, urheilu ja uskontojen välinen vuoropuhelu ovat kaikki mukana tässä ohjelmassa. Toivon ja kannustan kaikkia mukaan tämän ohjelman toimeenpanoon ja olen iloinen siitä, että laajasti kansalaisjärjestöt ja kansalaisyhteiskunta ovat myöskin ottaneet tämän ohjelman omakseen.
Kysymyksen käsittely päättyi.
Eduskunta (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_88+2016+2.2.aspx)
Minusta tuntuu että moni vasliiton äänestäjä tuntee kokoomuspuolueen omakseen risikon myötä, tuntuu myös siltä että maassa on yksipuoluejärjestelmä kaytännössä totta.
Tuossa aiemmin peräänkuulutin kansan yhtenäisyyttä, näkyy toteutuvan politiikassa aika nopealla aikataululla.
Quote from: Nationalisti on 22.09.2016, 21:02:37
Quote from: Artisti on 22.09.2016, 21:01:10
Quote from: Mietintämyssy on 22.09.2016, 20:22:29
Quote from: Pöllämystynyt on 22.09.2016, 16:56:53"Antifasismina" esiintyvä vihakiihkoilu ei tosin ole muuttumassa uudeksi fasismiksi, vaan se on jo vuosia ollut sitä - tai oikeammin sanottuna natsismia. "Antifasismi" on natsismin kopio ja peilikuva, jossa vihanlietsonta, väkivalta, rodunjalostusvimma ja vainot jatkuvat, vain eri suuntaan.
Wow. Jos joskus haluan jotain todella päräyttävää kamaa, pitää kysyä sinulta. Noihin sfääreihin en ihan oluella pääse.
No kerro mitä mieltä olet Israelista ja juutalaisista. Onko Israelilla oikeus olemassa oloonsa? Saako Israel puolustautua terroria vastaan?
Onko niin, että jos israelista ja juutalaisista ei ole Oikeaa Mieltä, on natsi tai siihen verrattavissa?
Vassareilla on siitä ideaali tilanne, että he voivat uunittaa juutalaisia illman pelkoa natsileimasta, ja mehustelevat holokaustilla omaksi edukseen.
Muslimit ovat kolmas ääriliike, natsien ja vassareiden lisäksi, joille on sallittua hyökätä juutalaisten kimppuun. Neljäs, suvaitsevaiset eivät ole huomaavinaan.
Kaikki näköjään haluavat juutalaisten kimppuun.
Paitsi minä. Hyvin ja säädyllisesti nuo ovat asiansa hoitaneet, olosuhteisiin nähden, minun nähdäkseni, vaikka jotkut itämaisen kuumakalleja ovatkin. En kaipaa heitä naapuriini.
Ihmiset luulevat olevansa niin saatanan erinomaisia, ja kantavansa vastuuta koko maailmasta. Vitut. Aloittakaa naapuristanne. Koska viimeksi autoit naapuriasi?
Kurvinen (keskusta) piti miedessäni hyvän puheenvuoron. Yllätyin myös Li Anderssonin puheenvuorosta. Joko minulla on luetunymmärtämisessä perustavanlaatuista vikaa tai sitten Andersson puheenvuorossaan erotti uusnatsit maahanmuuttokriittisistä. Tai sitten ruotsia äidinkielenään puhuvalla Anderssonilla oli mennyt översättning svenska-> finska fel.
Quote from: Kyklooppi on 22.09.2016, 21:22:40
Minusta tuntuu että moni vasliiton äänestäjä tuntee kokoomuspuolueen omakseen risikon myötä, tuntuu myös siltä että maassa on yksipuoluejärjestelmä kaytännössä totta.
Tuossa aiemmin peräänkuulutin kansan yhtenäisyyttä, näkyy toteutuvan politiikassa aika nopealla aikataululla.
Ennen hallitussuomalaisia oli asetelma perussuomalaiset vs. kaikki muut, mutta nyt ei ole kuin niitä muita.
Tämä ahdistava 1984-kehitys kirkastaa, miten tärkeää onkaan että suomalaiset omistavat paljon aseita. Pitkälti laajan aseiden omistuksen takia sana on jenkkilässäkin niin vapaa kuin on.
Quote from: Ministeri RisikkoOlen hänen kanssaan täysin samaa mieltä: tällaiset tunnukset on kiellettävä.
Kyllä ne vaan on idiootteja, voivat toki kieltää tunnuksia aina sitä mukaa kuin niitä keksitään, mutta milläpä kiellät ne ihmiset jotka näitä tunnuksia väsäävät ??
Jotain on jo pielessä jos tuollaiset
tunnukset alkavat laajemmin kiinnostamaan, mutta jos on kyse muutamasta kymmenestä ihmisestä, niin se ei ole mielenvikaisuuden sektorilla mitenkään merkillistä.
Sen sijaan jos poliisi onnistuu kertanuottauksella vetämään saalista 130 luupäätä yhdessä tapahtumassa ja yhdessä illassa, sen pitäisi laittaa miettimään, että olisiko noillekin ihmisille jotain järkevää tehtävissä ja mitähän se mahtaisi olla.
Ohjattu turpeen nosto sopivassa laitoksessa saattaisi virkistää molempien esimerkkien ongelmatapauksia harkitsemaan yhteiskuntaan sopeutumista, mutta miksi sitäkään ei edes kokeilla ?
Quote from: Kukkahatuton täti on 22.09.2016, 21:37:51
Yllätyin myös Li Anderssonin puheenvuorosta. Joko minulla on luetunymmärtämisessä perustavanlaatuista vikaa tai sitten Andersson puheenvuorossaan erotti uusnatsit maahanmuuttokriittisistä. Tai sitten ruotsia äidinkielenään puhuvalla Anderssonilla oli mennyt översättning svenska-> finska fel.
Quote from: Li AnderssonJa arvoisat kollegat, arvoisa pääministeri, minä toivon, että asioista puhutaan niiden oikeilla nimillä. Tässä kyseisessä tapauksessa on kyse väkivaltaisen uusnatsijärjestön harjoittamasta poliittisesta väkivallasta. Ei vastakkainasettelusta yleisesti eikä varsinkaan maahanmuuttokeskustelusta.
Li Andersson kylläkin tarkoitti, että ei saa puhua äärivasemmiston tai islamistien poliittisesta väkivallasta ("vastakkainasettelu") eikä maahanmuuttajien tekemistä rikoksista tai rikoksista maahanmuuttopolitiikan seurauksena ("maahanmuuttokeskustelu").
Puheenvuoro oli näpäytys häntä puhujana edeltäneelle Sampo Terholle, joka otti esille myös islamistiset äärijärjestöt.
Mitä suomalaisten asiat jollekin turkkilaiselle önörille kuuluu? Menkööt takaisin kotiinsa paasaamaan poliittisista murhista siinä kulttuurissa.
Quote from: ämpee on 22.09.2016, 21:43:44
Quote from: Kyklooppi on 22.09.2016, 21:22:40tuntuu myös siltä että maassa on yksipuoluejärjestelmä kaytännössä totta.
Tuossa aiemmin peräänkuulutin kansan yhtenäisyyttä, näkyy toteutuvan politiikassa aika nopealla aikataululla.
Ennen hallitussuomalaisia oli asetelma perussuomalaiset vs. kaikki muut, mutta nyt ei ole kuin niitä muita.
Muistutan Risikon tapaan, että väkivalta kumpuaa vastakkainasettelusta, ja kun kiellämme vastakkainasettelun, kaikki on yhtä suurta kumbayaa.
On se ihme, mitkä "nahistelut" eivät ole yksittäistapauksia, ja mitkä ovat. Suhteetonta rummun päristelyä ja ratsastelua sillä korkeimmalla hevosella.
Syrjäytyneiden pikkupoikien natsileikin varjolla yritetään illmeisesti puuttua aivan muihin asioihin.
Quote from: Artisti on 22.09.2016, 21:08:05
Israel ja juutalaiskansa on paras natsi-indikaattori. Punavihernatseista kuulapäänatseihin, suhtautumisensa juutalaisiin on sama kuin isolla Aatulla aikoinaan.
Et vastannut kysymykseen mutta puhuit kyllä täyttä soopaa.
Quote from: Noottikriisi on 22.09.2016, 20:40:49
Pitäisi rajoittaa ennemminkin vastamielenosoituksia ja varsinkin asiallisesti järjestettyjen mielenosoitusten häiritsemistä.
Väkivaltaiset yhteenotothan ovat lähes 100% seurausta siitä että alkuperäisen mielenosoitusporukan vastustajat järjestävät samalle paikalle tai mahdollisimman lähelle "vastamielenosoituksen" jonka tavoite on alkuperäisten mielenosoittajien häiritseminen tai hiljentäminen, parhaassa tapauksessa provosointi yhteenottoon jolloin puolensa valinnut media pääsee julistamaan omaa propagandaansa tosiasioista välittämättä.
Samoilla linjoilla ollaan MV:n "vihapuheblogissa", jossa tapahtuneesta siirretään vastuuta myös Suomen poliittiselle johdolle:
http://blogit.mvlehti.net/mikkohamunen/2016/09/20/vakivaltaa-kaksilla-rattailla/
Väkivaltaa kaksilla rattailla
Luoko valtiovalta ja media tarkoituksella vastakkainasettelua ja väkivaltaa sallimalla punavihervasemmiston riehumisen ja häiriköinnin? Onko taustalla tarkoitus saada voimaan lakeja, joilla voidaan tukkia maahanmuuttokriittisten suut ja pelotella hallitusta arvostelevat kansalaiset?.
Valtiovallan passiivinen suhtautuminen väkivaltaan on luonut tilanteen, jossa rauhallisesti ja pykälien mukaan käyttäytyvät maahanmuuttokriittiset tahot ovat vapaata riistaa häiriköiden ja median kynsissä. Perinteisessä mediassa realistien viesti sotketaan ja vääristellään, eikä mielenosoituksissakaan turvata heidän perustuslaillisia oikeuksiaan.
Pitää sanoa että edelleen osaa ihmetyttää se kuinka samaan kuvaan päätyneet perussuomalaiset ja SVL:läiset ovat vuodesta toiseen osoitus tiukasta yhteistyöstä, mutta Li Anderssonin läppärin kanteen näkyvästi liimatut Antifa-tarrat eivät koskaan kiinnitä suomalaisen journalistikunnan huomiota. Ihan oikeasti, pidättekö Antifaa jonain leikki- ja laulukerhona? Onko tosiaan noloa edes ajatella että Anderssonia pitäisi hieman grillata tällaisista fanituksen kohteista?
Olettekos muuten laittaneet huomioon että tänään torstaina yllättäen on kissankokoiset otsikot asiasta kadonneet? Enää ei etusivua valtaa uutiset asiasta, on siirrytty taas tavanomaiseen huttuun.
Onkohan toimittajille valjennut että olisi aika laittaa sordiino päälle ennemmin kuin ottaa kunnolla kuraa niskaan?
Mutta onko syynä se että todellinen kuolinsyy on löytynyt (jota vielä ei ole virallisesti julkistettu) ja on aika pyyhkiä pahimmat kurat pois housuista? Muutenhan juttu vielä olisi myyvää kamaa...
Quote from: viikari on 22.09.2016, 22:28:28
Olettekos muuten laittaneet huomioon että tänään torstaina yllättäen on kissankokoiset otsikot asiasta kadonneet? Enää ei etusivua valtaa uutiset asiasta, on siirrytty taas tavanomaiseen huttuun.
Onkohan toimittajille valjennut että olisi aika laittaa sordiino päälle ennemmin kuin ottaa kunnolla kuraa niskaan?
Mutta onko syynä se että todellinen kuolinsyy on löytynyt (jota vielä ei ole virallisesti julkistettu) ja on aika pyyhkiä pahimmat kurat pois housuista? Muutenhan juttu vielä olisi myyvää kamaa...
Mielenosoitus on tulossa lauantaina. Kun siellä on puoli pääkaupunkiseudun ammattisuvaitsevaistoa paikalla, on selvä että kyseessä on kansan tahto. Eihän se marssille lähtisi, varsinkaan kun ei parina edellisenä päivänä ole lehdistössä ollut mitään. Vai kuinka?
Ne muut noin miljoona pääkaupunkiseutulaista voidaankin sitten unohtaa ihan sujuvasti.
Quote from: MV-lehtiLuoko valtiovalta ja media tarkoituksella vastakkainasettelua ja väkivaltaa sallimalla punavihervasemmiston riehumisen ja häiriköinnin? Onko taustalla tarkoitus saada voimaan lakeja, joilla voidaan tukkia maahanmuuttokriittisten suut ja pelotella hallitusta arvostelevat kansalaiset?
Asia ei välttämättä ole noinkaan monimutkainen, kyse kaikessa yksinkertaisuudessaan voi olla siitä, että nyt meteliä pitävät tahot haluavat pelkästään turvata
punavihervasemmiston riehumisen ja häiriköinnin vaarattomuuden sille punavihervasemmistolle.
SVL on tähän mennessä ainoa taho joka on ollut vaaraksi punavihervasemmistolle sen suorittaessa riehumista ja häiriköintiään, kaikkia toisia kärsineitä osapuolia voidaan pitää häiriköille vaarattomina, mikä ilmenee käytännössä siitä mihin suuntaan poliisi kiinnittää huomionsa tapahtumien yhteydessä.
Quote from: Hohtava Mamma on 22.09.2016, 21:13:17
Quote from: JKN93 on 22.09.2016, 19:26:15
http://www.talouselama.fi/uutiset/kuuma-lauantai-edessa-helsingissa-hu-aarioikeistoa-vastustava-mielenosoitus-ja-vastamielenosoitus-ottavat-mittaa-tuhansia-tulossa-paikalle-6584742
Vastakkainasettelua ja kahtiajakoa kiihdytetään Lauantaille Helsinkiin.
https://twitter.com/PetteriOrpo/status/778937154927988737
Kokoomuksen puoluejohtokin mukana vihervasurien -Pelipoikki- kansalaistorin mielarissa.
Taas ovat tulossa kaikki ne, kenellä ei ole mitään menetettävää, haluavat poliittisia irtopinnoja tai mainosta itselleen tai ei vain yksinkertaisesti ole parempaakaan tekemistä.
Pelottavan paljon yhteiskunnassamme on näitä tyhjäntoimittajia.
Meillä on unelma Vol 2. Ovatkohan rodullistetutkin ystävämme tulossa?
Quote from: viikari on 22.09.2016, 22:28:28
Mutta onko syynä se että todellinen kuolinsyy on löytynyt (jota vielä ei ole virallisesti julkistettu) ja on aika pyyhkiä pahimmat kurat pois housuista? Muutenhan juttu vielä olisi myyvää kamaa...
Ei sillä kuolinsyyllä ole enää mitään väliä. Pallo on nyt siirtynyt vähäksi aikaa unelmaväelle ja niiden ammattimaisille tapahtumanjärjestäjille. Lauantain "spontaania mielenosoitusta" rakentaa mm. Ammatti tuotttaja Aleksi Pahkala. Jos joskus kuukauden päästä todetaan että kuolinsyy olikin jotain muuta niin sillä ei ole väliä koska poliittinen tavoite saavutettiin (painetta hallitukselle ja etenkin kokoomukselle). Punaviheroppositio käyttää ulkoparlamentaarista voimaa näiden "spontaanien mielenosoitusten" kautta.
Quote from: räsänen on 21.09.2016, 21:43:29
Quote from: b_kansalainen on 21.09.2016, 21:40:05
Quote from: SVL
Monille valtamediaa lukeville voi tulla yllättävänä yksityiskohtana Asema-aukiolta, että Karttusen seurassa olleella ystävällä oli päällimmäisenä mielessä Karttusen taskujen tyhjentäminen. Sen sijaan Vastarintaliikkeen aktivisteja kävi tarkastamassa maassa maannen kuntoa.
Kamat jemmaan ja hyötykäyttöön? Liekö se pakoileva kaveri, joka ei ole ilmoittautunut poliisille todistajaksi?
Ystävä ei ollutkaan runoileva vapaustaistelija vaan pöllivä vapaustaistelija.
Todellinen sosialisti henkeen ja vereen, kirjaimellisesti.
Quote from: P on 22.09.2016, 22:40:19
Meillä on unelma Vol 2. Ovatkohan rodullistetutkin ystävämme tulossa?
Aika paljon näkyi vihaisia tiedostajapiirien muslimeja ilmottautuneiden joukossa, paljon vähemmän esimerkiksi virolais- tai venäläistaustaisia, ellen nyt sitten vain ollut asian suhteen puusilmä.
Halla-aholla loistava kannanotto asiaan: "– Jos taparikolliset pantaisiin linnaan ja pidettäisiin siellä, tämä pahoinpitely olisi voinut jäädä tapahtumatta, kuten suurin osa muistakin Suomessa tapahtuvista pahoinpitelyistä."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001266596.html
Täällä hommalla sen sijaan yritetään puolustella näitä taparikollisia.
Quote from: foobar on 22.09.2016, 22:23:56
Pitää sanoa että edelleen osaa ihmetyttää se kuinka samaan kuvaan päätyneet perussuomalaiset ja SVL:läiset ovat vuodesta toiseen osoitus tiukasta yhteistyöstä, mutta Li Anderssonin läppärin kanteen näkyvästi liimatut Antifa-tarrat eivät koskaan kiinnitä suomalaisen journalistikunnan huomiota. Ihan oikeasti, pidättekö Antifaa jonain leikki- ja laulukerhona? Onko tosiaan noloa edes ajatella että Anderssonia pitäisi hieman grillata tällaisista fanituksen kohteista?
Niin, järjellisen logiikan mukaisesti median pitäisi repiä lööpeissään vaikkapa "Li Andersson fanittaa väkivaltaan kannustavaa järjestöä" mutta ei vain näy otsikoita missään.
Tämä kertoo toimittajiksi itseään kutsuvien eräänlaisesta poliittisesta huoraamisesta ja itsepetoksesta mutta absurdiksi tämä muuttuu siinä vaiheessa kun ihmettelevät että miksi mediaan ei luoteta ja MV-kura kelpaa ihmisille paremmin.
Anderssonin ihailemia ääriväkivaltalaisia ryhmäkuvassa:
http://i.imgur.com/6BFWyeS.jpg
Toiiiiiiimittajat hoi, olisi jutun juurta tyrkyllä...vai onko niin että kyseessä on Anderssonin mainostama trendikäs ja oikeanlainen väkivaltaporukka jota kuuluu tiedostvan ihastella?
Quote from: Roope on 22.09.2016, 21:09:40
Quote
16.46 Opetus- ja kulttuuriministeri Sanni Grahn-Laasonen (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Erittäin vakava aihe, ja kyllä meidän yhteiskunnassa näyttää olevan vakavia merkkejä siitä, että puuttuu kykyä asettua toisten ihmisten asemaan ja hyväksyä erilaisuutta. Opetus- ja kulttuuriministeriössä jo toukokuussa reagoimme käynnistämällä toimintaohjelman, jonka nimi on Merkityksellinen Suomessa, ja se löytyy sivuiltamme. Se on ohjelma vihapuheen ja rasismin estämiseksi ja yhteiskunnalliseen osallistumiseen ja osallisuuteen edistämiseksi, ja siinä on 10 konkreettista toimenpidettä, joita omalla sektorilla voidaan viedä eteenpäin. Se sisältää opettajankoulutusta ja kouluissa tapahtuvaa tärkeätä ennalta ehkäisevää työtä. Kirjastot, nuorisotyö, kulttuuri, urheilu ja uskontojen välinen vuoropuhelu ovat kaikki mukana tässä ohjelmassa. Toivon ja kannustan kaikkia mukaan tämän ohjelman toimeenpanoon ja olen iloinen siitä, että laajasti kansalaisjärjestöt ja kansalaisyhteiskunta ovat myöskin ottaneet tämän ohjelman omakseen.
Kysymyksen käsittely päättyi.
Eduskunta (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_88+2016+2.2.aspx)
Tämä.
Lapsia ja nuoria kielletään tekemästä maailmasta empiirisiä havaintoja ja muodostamasta omaa mielipidettään yhteiskunnasta ja yhteiskuntajärjestyksestä. Pahimmassa tapauksessa käännetään teinit omia vanhempiaan vastaan, jos nämä maahanmuuttokriittisiä. Kiitti vaan Sanni ja kumppanit.
-i-
Quote from: foobar on 22.09.2016, 22:23:56
Pitää sanoa että edelleen osaa ihmetyttää se kuinka samaan kuvaan päätyneet perussuomalaiset ja SVL:läiset ovat vuodesta toiseen osoitus tiukasta yhteistyöstä, mutta Li Anderssonin läppärin kanteen näkyvästi liimatut Antifa-tarrat eivät koskaan kiinnitä suomalaisen journalistikunnan huomiota. Ihan oikeasti, pidättekö Antifaa jonain leikki- ja laulukerhona? Onko tosiaan noloa edes ajatella että Anderssonia pitäisi hieman grillata tällaisista fanituksen kohteista?
Mielenkiintoistahan tässä on kuinka kaikki poliittiset toimijatkin vaikenevat asiasta. Eli kyseessä ei ole pelkästään valtamedian vaikeneminen, vaan vähän laajempi toiminta taustalla.
Quote from: P on 22.09.2016, 22:40:19
Meillä on unelma Vol 2. Ovatkohan rodullistetutkin ystävämme tulossa?
Kaksi bussillista puskuriksi unelman ja "rasistien" väliin? :P "Niihin ne ei ainakaan uskalla koskea".
Quote from: jormaKoo on 22.09.2016, 23:18:08
Täällä hommalla sen sijaan yritetään puolustella näitä taparikollisia.
Aivan kamala natsismin valkopesula. Pysy kaukana. Saarnaa omalle seurakunnalle.
En tiedä kerkesikö tämäkin Ylen propagandauutinen jo vilahtamaan täällä: http://yle.fi/uutiset/3-9183889
Quote
...Niinistö viittasi runsas viikko siitten sattuneeseen väkivallantekoon, jossa uusnatsijärjestöön kuuluva mies potkaisi ohikulkijaa ja aiheutti tämän kuoleman. ...
Eli Yle tietää että potkaisija aiheutti kuoleman. Tämäkin on sitä myöten sitten varmasti taputeltu... Vai voisiko olla kuitenkin että eilen julkaistussa uutisessa taas ajetaan sitä tiettyä propagandaa kunnes joku huomaa sen ja tuo julki tai kunnes toisin todistetaan. Ja sitten julkaistaan pieni uutinen miten oltiin taas väärässä, mutta homma jatkuu entisellään...
Quote from: NiuniuNuiva on 22.09.2016, 23:46:26
En tiedä kerkesikö tämäkin Ylen propagandauutinen jo vilahtamaan täällä: http://yle.fi/uutiset/3-9183889
Quote
...Niinistö viittasi runsas viikko siitten sattuneeseen väkivallantekoon, jossa uusnatsijärjestöön kuuluva mies potkaisi ohikulkijaa ja aiheutti tämän kuoleman. ...
Eli Yle tietää että potkaisija aiheutti kuoleman. Tämäkin on sitä myöten sitten varmasti taputeltu... Vai voisiko olla kuitenkin että eilen julkaistussa uutisessa taas ajetaan sitä tiettyä propagandaa kunnes joku huomaa sen ja tuo julki tai kunnes toisin todistetaan. Ja sitten julkaistaan pieni uutinen miten oltiin taas väärässä, mutta homma jatkuu entisellään...
Tämän pohtiminen on turhaa. Maito on jo valunut maahan.
Vaikka kuolinsyy olisi lopulta uusi kaatuminen kotona, se kuitenkin johtuisi edellisestä tällistä aiheutuneista tasapainohäiriöistä. Jos syy olisi verenohennuslääkkeen ja huimausaineen yhdistelmä, huimausaineen akuutti tarve olisi syntynyt kärsitystä traumasta. Vaikka meteoriitti olisi osunut päähän, niin välillisesti se olisi ollut seurausta Elielinaukion tapahtumasta. Näin on ja tulee olemaan. Se virallinen totuus.
Väkivallantekijän tuomion laatuun ja pituuteen sillä voi olla vaikutus, mutta media ja vouhottajat ovat kaivaneet itsensä jo kaulaa myöten suohon. Poliittisesta murhasta puhutaan vielä vuosikymmenen päästä.
-i-
Quote from: jormaKoo on 22.09.2016, 23:18:08
Halla-aholla loistava kannanotto asiaan: "– Jos taparikolliset pantaisiin linnaan ja pidettäisiin siellä, tämä pahoinpitely olisi voinut jäädä tapahtumatta, kuten suurin osa muistakin Suomessa tapahtuvista pahoinpitelyistä."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001266596.html
Täällä hommalla sen sijaan yritetään puolustella näitä taparikollisia.
Ainakin itse olen ilmaissut toistuvasti kantani, joka on mielestäni Halla-ahon kanssa linjassa. Väkivaltarikoksia toistuvasti tekevät kuuluvat aatteesta riippumatta linnaan. Tätäkään tekoa ei olisi välttämättä tapahtunut, jos oikeuslaitoksemme olisi voinut panna toimeen lakien nojalla päätöksiä jotka pitäisivät tällaiset ihmiset poissa aiheuttamasta vaaraa muille.
Quote from: NiuniuNuiva on 22.09.2016, 23:46:26
En tiedä kerkesikö tämäkin Ylen propagandauutinen jo vilahtamaan täällä: http://yle.fi/uutiset/3-9183889
Quote
...Niinistö viittasi runsas viikko siitten sattuneeseen väkivallantekoon, jossa uusnatsijärjestöön kuuluva mies potkaisi ohikulkijaa ja aiheutti tämän kuoleman. ...
Eli Yle tietää että potkaisija aiheutti kuoleman. Tämäkin on sitä myöten sitten varmasti taputeltu... Vai voisiko olla kuitenkin että eilen julkaistussa uutisessa taas ajetaan sitä tiettyä propagandaa kunnes joku huomaa sen ja tuo julki tai kunnes toisin todistetaan. Ja sitten julkaistaan pieni uutinen miten oltiin taas väärässä, mutta homma jatkuu entisellään...
Tuossa se idea onkin eli jos valhe huomataan yleisesti valheeksi, niin sitäkään ei korjata edes sen huomaamisen jälkeen. Sitä valhetta ei korjata koskaan. Parhaimmillaan tehdään kuten aiemmassa keksityssä pahoinpitelyssä eli uutisoidaan kuin "naisella ei olisi vaatimuksia pahoinpitelijöitään kohtaan ja poliisi ei ole löytänyt viitteitä mistään pahoinpitelystä".
Valtamediassa toiminta on mennyt hyvinkin härskille tasolle.
Quote from: foobar on 23.09.2016, 00:04:57
Quote from: jormaKoo on 22.09.2016, 23:18:08
Halla-aholla loistava kannanotto asiaan: "– Jos taparikolliset pantaisiin linnaan ja pidettäisiin siellä, tämä pahoinpitely olisi voinut jäädä tapahtumatta, kuten suurin osa muistakin Suomessa tapahtuvista pahoinpitelyistä."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001266596.html
Täällä hommalla sen sijaan yritetään puolustella näitä taparikollisia.
Ainakin itse olen ilmaissut toistuvasti kantani, joka on mielestäni Halla-ahon kanssa linjassa. Väkivaltarikoksia toistuvasti tekevät kuuluvat aatteesta riippumatta linnaan. Tätäkään tekoa ei olisi välttämättä tapahtunut, jos oikeuslaitoksemme olisi voinut panna toimeen lakien nojalla päätöksiä jotka pitäisivät tällaiset ihmiset poissa aiheuttamasta vaaraa muille.
Nuo taparikollisten tuomiot on kyseenalaistettu aikoja sitten tälläkin foorumilla ja on haluttu kovempia tuomioita, mutta koko tämä tapaushan ei liity edes siihen (siis tietysti liittyy tapauskohtaisesti, mutta keppihevoseksi tämä on otettu koko poliittisella taholla mukaan lukien vallan sylihauvelina tunnetulla valtamedialla, millä on oma agendansa ajettavanaan).
Quote from: Sydämistynyt on 22.09.2016, 22:08:18
Mitä suomalaisten asiat jollekin turkkilaiselle önörille kuuluu? Menkööt takaisin kotiinsa paasaamaan poliittisista murhista siinä kulttuurissa.
Jos muualla on asiat huonommin, niin Suomessa ei saa nähdä mitään vikaa? Kansanedustajat nyt yleensä kommentoivat edustamansa maan asioita...
Onko tämä SVR:n mielenilmauksessa hilluneen naisen miesseuralainen sama joka on tässä Työmiehen tuumaustunnilla? Ei sillä, että sillä merkitystä olisi, mutta kunhan kysyn.
Aika pahasti näyttäisi kyseessä olevan sama mies. Kaverihan yritti saada naista pois riehumasta, jos oikein näytelmää tulkitsin, mutta ylikierroksilla käyvää raivostunutta naisihmistä ei pysty mies mitenkään saamaan tolkkuihinsa, kuten jokainen parisuhteessa elävä meistä tietää.
Sosialistit haluavat Jimin kuoleman varjolla rajoittaa sananvapautta. Halla-aho haluaa Jimin kuoleman varjolla kiristää väkivaltarikollisten tuomioita. Kopoti kop, keppihevostelun SM-kisat ovat käynnissä. Nistit linnaan -- ja vihapuhujat kanssa --. Jos pitäydyttäisiin asiassa, ja todettaisiin nistin kuolleen huumeiden yliannostukseen -- kunnes toisin todistetaan --, ja se ei ole syy muuttaa mitään lakia mihinkään suuntaan, koska ei ole edes "yksittäistapaus", eikä yhdenkään muunkaan nistin kuoleman takia ole mitään lakeja muutettu -- paitsi ehkä Filippiineillä --.
Vähemmän yllättäen vastarintataistelijan vangitsemisoikeudenkäynti käytiin suljetuin ovin eli todisteita ei puolesta eikä vastaan ole vielä esitetty missään. On poliisien levittämiä huhupuheita ja Facebookista luettuja tarinointa Jimistä. Se tiedetään, että hän kuoli noin viisi päivää Vastarintaliikkeen mielenilmauksen ja lehtienjakotilaisuuden jälkeen sairaalasta poistuttuaan.
Sitä ei tässä ketjussa ole taidettu vielä mainita, että vastarintataistelija oli kova jalkapallofani ja kuului IFK:n fanijoukkoihin. Fanijoukot ovat nyt ihmeissään pitäisikö heidän irtisanoutua rasismista ja natsismista ja sananvapaudesta, koska muuten saattaa tulla hankaluuksia seuran ja varsinkin sponsoreiden kanssa. (http://futisforum2.org/index.php?topic=182190.725) Näin sananvapauden tukahduttamisyritykset toteutuvat käytännössä Suomessa armon vuonna 2016.
Sosialistien keino uhkailla mainostajia, jos eivät alistu sosialismin ilosanomaan, on tuttua jo MV-lehden vainon kohdalta. Sosialismin romahdus tulee siten väistämättä koskemaan myös Suomen mainosmarkkinoita ja erityisesti mainostavia yrityksiä merkittävissä määrin. Mainostajien on oltava valppaana yleisen mielipiteen kehityksen suhteen, ja seurattava tarkasti sitä, kuka on maassa vallassa ja kuka ei. Väärää tahoa mainosrahoilla tukeva mainostaja saa helposti syytteet "terrorismin tukemisesta" tai lievemmistä rikoksista, joita varten lakikirjastamme on helppo löytää pykäliä vaikka kuinka monta. Mainostaminen on muuttumassa yrityksille riskibisnekseksi. Sosialismin romahdus paljastaa joka päivä uusia puoliaan.
Quote from: sivullinen. on 23.09.2016, 02:10:43
Sitä ei tässä ketjussa ole taidettu vielä mainita, että vastarintataistelija oli kova jalkapallofani ja kuului IFK:n fanijoukkoihin.
On tullut jo ilmi. Täällä kaikki asiat pyörii 24-48 tunnin syklilä ympyrää kunnes lukijat haihtuvat tai maailma pelastuu.
Quote from: b_kansalainen on 23.09.2016, 02:30:12
Quote from: sivullinen. on 23.09.2016, 02:10:43
Sitä ei tässä ketjussa ole taidettu vielä mainita, että vastarintataistelija oli kova jalkapallofani ja kuului IFK:n fanijoukkoihin.
On tullut jo ilmi. Täällä kaikki asiat pyörii 24-48 tunnin syklilä ympyrää kunnes lukijat haihtuvat tai maailma pelastuu.
Tämä kuitenkin tarkoittaa nyt sitä että jalkapallofanit ovat natseja ja jos eivät ole niin kiirusti pitäisi sanoutua irti rasismista.
Tai oikeastaan se on jo myöhäistä.
Lööppejä odotellessa.
Vastarintaliike on julkaissut sivuillaan kaksi uutta kirjoitusta asiaan liittyen. Vaikka ne eivät tällä kertaa olekaan samanlaisia tilanteen selvityksiä kuin ensimmäinen, vaan ennemmin myötätunnonosoituksia vangitulle toverille, on niistä toinen aika hyvin tehty ja mukaansa tempaava. Siinä myös vältetään tunnustamasta mitään; siinä ei edes myönnetä nyt vangitun vastarintasoturin olleen se, joka voimatoimia käytti. Minusta tämä näyttää hyvin harkitulta tempulta. Saman kirjoituksen kommenteissa annetaan ymmärtää Vastarintaliikkellä olevan hallussa videomateriaalia, josta selviää tapahtumien kulku kiistattomasti.
Mahdollinen videotallenne on pelottava todiste Suomen sosialisteille. Jos poliisilla ei ole sitä uhottua videotallennetta potkusta rintaan, ja silminnäkijälausunnotkin kertovat vain yhden lukuisista kuulapäistä tehneen jotain epämääräistä, niin oikeuslaitoksen on vaikea alkaa tuomioita jakamaan; silloin joudutaan hätäratkaisuna sanomaan Jimin kuolleen huumeisiin, vaikka hän ei niihin olisi kuollutkaan. Oikeastaan edes silminnäkijälausunnoilla ei enää ole merkitystä. Tiedetään hyvin ihmisten alkavan päässään kuvitella nähneensä jotain, mitä eivät ole oikeasti nähneet, jos heille sanotaan sellaista tapahtuneen. Näin Suomen sosialistisen lehdistön levittämät poliisien lausunnot videotallenteista, joissa näkyy potku, ovat jo vaikuttaneet tutkintaan ja tehneet kaikista silminnäkijälausunnoista kyseenalaisia. Jos nyt hiemankin epävarmalta vaikuttavaan silminnäkijälausuntoon pohjautuen oikeus tekee tuomitsevan päätöksen, ja toteaa tämän kyseisen vastarintasoturin potkaisseen Jimiä rintaan, ja sen vasta sen jälkeen Vastarintaliike paljastaa videotallenteenssa, jossa selvästi näkyy, ettei näin käynyt eli ei ollut potkua tai tekijä oli joku toinen vastarintasoturi, niin kyseessä on ns. oikeusmurha -- ja jossa syyllisiä ovat poliittinen poliisi ja Suomen sosialistinen lehdistö --.
Ja kuten jo sanoin Vastarintaliikkellä ei tarvitse olla oikeasti videotallennetta, vaan pelkästään mahdollisuus sellaisen olemassaolosta riittää; heillä on mahdollisuus bluffiin. Jos Suomen sosialistit olivat tällaista odottaneet kuin kuuta taivaalta ja varautuneet siihen luoden tarinaa ja henkilöhahmoja ennakolta, niin samoin näyttää tehneen myös Vastarintaliike. Heillä on edellisten Suomen sosialistisen lehdistön kanssa käymien kahnausten johdosta jo aika paljon kokemustakin, miten pelata lehdistön kanssa. Vanhojen natsien ohjekirjoista löytyy varmasti Göebbelsin neuvot tilanteeseen kuin tilanteeseen -- ja ne neuvot ovat aikoinaan toimineet hyvin --. Suomen sosialistit nostivat pelin panokset korkeiksi, mutta eivät tajunneet saattavansa lopulta hävitä peliä. Se olisi suunnaton voitto Vastarintaliikkelle, jos vastarintasoturia ei saataisi tuomittua, mutta se vasta voitto olisikin, jos hänet tuomittaisiin ensin väärennettyjen todisteiden perusteella, ja sitten totuus paljastuisi. Suurin häviäjä koko pelissä kaikissa vaihtoehdoissa näyttää olevan ylialistunut Perussuomalaisten alistuja Sampo Terho. Hän on nyt joutunut selittelemään puolueensa natsikytkentöjä, ja pian hän saattaa joutua selittelemään perusteetonta natsijahtia, ja kaikilla on keinot ja halu lyödä niminomaan häntä tilanteen jatkuessa; niin sosialistit kuin natsitkin haluavat kalastella persujen pettyneitä kannattajia. Ääriteot vievät kannatusta aina maltillisilta ääriliikkeille. Eikö se tähän tyyliin mennyt 1930-luvun Saksassakin? Tuliko tästä meidän valtiopäivätalon palomme?
Quote from: Kansalainen kaksi on 23.09.2016, 01:42:46
Aika pahasti näyttäisi kyseessä olevan sama mies. Kaverihan yritti saada naista pois riehumasta, jos oikein näytelmää tulkitsin, mutta ylikierroksilla käyvää raivostunutta naisihmistä ei pysty mies mitenkään saamaan tolkkuihinsa, kuten jokainen parisuhteessa elävä meistä tietää.
Itse asiassa pystyy. Harva kuitenkaan näkee syntyvän haitan väärtiksi vaan antaa mielummin naisen keuhkota sen verran että pystyy taas puhumaan asiallisesti. Toimii samat keinot kuin riehuvaan lapseen. Eli estetään vahingoittamasta muita ja itseään. Ja käytetään aikaa. Toki voi mennä siihen liian usein nähtyyn huomiohakuisuuteen jossa draamaa tehdään kaikesta huomion vuoksi. Siksi yleensä parempi antaa huutaa asiansa ja jutella sitten.
Quote from: Maailmanmies on 23.09.2016, 01:38:03
Onko tämä SVR:n mielenilmauksessa hilluneen naisen miesseuralainen sama joka on tässä Työmiehen tuumaustunnilla? Ei sillä, että sillä merkitystä olisi, mutta kunhan kysyn.
Tilanteessa siis toimittaja odottaa vieressä, saisiko nainen provosoitua vastarintaliikkeen jäsenen väkivaltaan naista kohtaan.
Siltä tuo minusta näyttää. Ei mikään spontaani tilanne.
Ihmetyttää tuo toistelu siitä, että kaikki väkivalta pitää kieltää eikä sitä saa sallia missään muodossa. Joku voi ajatella valtion käyttämän väkivallan olevan oikeutettua, mutta väkivaltaa se on silti. Mahdollisessa sodassa on käytettävä väkivaltaa. Nuo välivallan nollatoleranssia ajavat eivät kyllä ole ajatelleet asiaa tarkemmin.
Quote from: Roope on 22.09.2016, 21:09:40
Quote
Pöytäkirjan asiakohta PTK 88 2016 vp
Täysistunto
Torstai 22.9.2016 klo 16.02
Suullinen kysymys ääriliikkeiden väkivallan estämisestä
...
16.33 Sisäministeri Paula Risikko (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa herra puhemies! Hyvät edustajat! Otitte erittäin tärkeän aiheen kysymykseksi. Väkivallalle, rasismille ja vihapuheelle pitää olla nollatoleranssi. Alkuperäisessä kysymyksessä oli kysymys väkivaltaisesta äärijärjestöstä. Ne pitää kieltää ehdottomasti.
...
16.40 Kari Tolvanen kok (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa herra puhemies! Kaikki väkivalta, on se motiivi ihan mikä tahansa, on tuomittavaa. Kaikki väkivalta, on sen tekijä ihan kuka tahansa, on tuomittavaa. Näin pitää olla. Vihapuhe on tuomittavaa. Toisten halventava nimittely on tuomittavaa, tapahtuu se kasvokkain tai sosiaalisessa mediassa, ja muistetaan, että aina vastuu on rikoksentekijällä. Meidän tehtävämme on toki hoitaa lainsäädäntö kuntoon ja tuomita nämä teot, niin kuin nyt ilmeisesti kaikki täällä ovat tuominneet, niin kuin pitääkin tuomita.
...
16.45 Sisäministeri Paula Risikko (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa herra puhemies! Edustaja Niinistö toi esille tulevan lauantain tapahtuman: kyllä, siellä tavataan.
Mutta sitten itse tähän kysymykseen: En mielestäni ole missään vaiheessa laittanut väkivallantekoja jotenkin eri kategorioihin. Minulle väkivalta on väkivaltaa, ja se pitää kieltää, ja sitä ei saa hyväksyä missään muodossa.
Psykiatri Hannu Lauerma mainitsee väkivallasta kirjassaan Hyvän kääntöpuoli (2014) s. 68:
Quote
Yhteiskunnallisessa keskustelussa elää tietoon ja harkintaan perustuvan vaikuttamisen ohella myös tuskastuttava retoriikka. Eräällä valtakunnallisella foorumilla presidentinlinnassa piti oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen johtaja, professori Janne Kivivuori erinomaisen kokonaisesityksen väkivallan eri muotojen esiintyvyydestä, kehityssuuntauksista ja jakaumasta Suomessa. Kommenttipuheenvuorossaan muuan puolueensa paikalle lähettämä radiotoimittajataustainen kansanedustaja ilmoitti, ettei häntä kiinnosta, onko Suomessa väkivaltaa paljon vai vähän. Hän löi ryhdikkäästi kämmentään pöytään ja ilmoitti intoa hehkuen, että "me tehdään Suomesta täysin väkivallaton maa".
Onhan se hienoa, että edes joku välittää asioista todella noin täydestä sydämestään ja kertoo sen kaikille eikä ainoastaan oudosti hymyillen laskeskele vainajia kuten tutkijat. Tosiasiassa ihmisyydestä on kuitenkin mahdotonta karsia mahdollisuutta väkivaltaan ilman, että joku ottaa siitä kaiken hyödyn irti ja muodostaa orjayhteiskunnan. Täysin väkivallaton poliisi olisi sangen voimaton ryöstäjien ja raiskaajien edessä, jos sen pitäisi tikkarein ja jaxuhalein pyrkiä tekemään heistä kilttejä ja mukavia.
Vielä tuon kirjan takakannesta pari riviä:
Quote
"Luulin enkeliä valkoiseksi, mutta sitten näin sertolla pestyn perkeleen."
...
Pahuuden ilmenemismuotoja on paljon, ja usein paha verhoutuu näennäiseen hyvyyden kaapuun.
Quote from: Nationalisti on 22.09.2016, 22:22:26
Quote from: Artisti on 22.09.2016, 21:08:05
Israel ja juutalaiskansa on paras natsi-indikaattori. Punavihernatseista kuulapäänatseihin, suhtautumisensa juutalaisiin on sama kuin isolla Aatulla aikoinaan.
Et vastannut kysymykseen mutta puhuit kyllä täyttä soopaa.
Vastasinpas. Enkä puhunut myöskään soopaa. Ilmiö on tunnettu, pahinta antisemitismiä harjoittavat punavihreät.
Quote from: Petri_Petri on 23.09.2016, 07:12:19
Ihmetyttää tuo toistelu siitä, että kaikki väkivalta pitää kieltää eikä sitä saa sallia missään muodossa. Joku voi ajatella valtion käyttämän väkivallan olevan oikeutettua, mutta väkivaltaa se on silti. Mahdollisessa sodassa on käytettävä väkivaltaa. Nuo välivallan nollatoleranssia ajavat eivät kyllä ole ajatelleet asiaa tarkemmin.
Väkivallan "nollatoleranssin" (mitä se sitten tarkoittaakaan) ja väkivaltarikosten tuomioiden pragmaattisen kiristämisen välillä on mielestäni paljonkin eroa. Vielä monimutkaisemmaksi tilanne muuttuu, kun aletaan vaatimaan väkivallan vähennyskeinona kansalaisten muiden toimintamuotojen kuten aatteellisen järjestäytymisen kaventamista. Tässäkin tapauksessa epäilty oli ympäröivän yhteiskunnan yksilöille vaarallinen kaiken järjen mukaan koska hänen impulssikontrollinsa väkivallan käytön suhteen oli matala. Suvaitsevaisuuden airueet haluavat kuitenkin nähdä asian niin, että hänen väkivaltaisuutensa johtui siitä, että hän osallistui rasistisen järjestön toimintaan.
Kummankohan asian perusteella yksilöille linnatuomioiden jakelu mahtaa suuremmalla todennäköisyydellä parantaa yleistä turvallisuutta? Saamalla aikaan lainsäädäntöä joka kriminalisoi "rasismin" ajattelusuuntana saadaan kyllä joitakin poliittisia ryhmiä alakynteen, mutta kuinka paljon sellaisella lainsäädännöllä on sellaista vaikutusta turvallisuuteen jota ei voisi saavuttaa esimerkiksi jakamalla ehdottomia linnatuomoiita toistuvista väkivallanteoista?
En erityisesti usko siihen että vankilassa istuminen patologisia tapauksia parantaisi, mutta pitää se heidät ainakin hetkittäin poissa hyökkäämästä ohikulkijoiden kimppuun. Ja kyllä minusta nyrkiniskut ja potkut ovat paljon rasistista ajattelua suurempi konkreettinen vaara niille kaduntallaajille. Tässäkin tapauksessa vain yksi vastarintaliikeläisistä tämänhetkisen tiedon mukaan syyllistyi väkivaltaan siitä huolimatta, että virallisen doktriinin mukaan he kaikki olivat sysimustan doktriinin läpäisemiä.
Quote from: Petri_Petri on 23.09.2016, 07:12:19
Psykiatri Hannu Lauerma mainitsee väkivallasta kirjassaan Hyvän kääntöpuoli (2014) s. 68:
Quote
Yhteiskunnallisessa keskustelussa elää tietoon ja harkintaan perustuvan vaikuttamisen ohella myös tuskastuttava retoriikka. Eräällä valtakunnallisella foorumilla presidentinlinnassa piti oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen johtaja, professori Janne Kivivuori erinomaisen kokonaisesityksen väkivallan eri muotojen esiintyvyydestä, kehityssuuntauksista ja jakaumasta Suomessa. Kommenttipuheenvuorossaan muuan puolueensa paikalle lähettämä radiotoimittajataustainen kansanedustaja ilmoitti, ettei häntä kiinnosta, onko Suomessa väkivaltaa paljon vai vähän. Hän löi ryhdikkäästi kämmentään pöytään ja ilmoitti intoa hehkuen, että "me tehdään Suomesta täysin väkivallaton maa".
Mun kanta poliittiseen väkivaltaa on, että se on rikos ilman uhria jos se ei kohdistu sivullisiin.
Utöyan ammuskelu ei ollut syy jäädä kukkumaan eikä pilannut yöunia, eikä se johtunut mun poliittisesta kannasta vaan siitä, että se selkeästi oli poliittista väkivaltaa. Ihan sama kuka oli asialla, koska ns. uhrit olivat vain jotain aloittelevia paskanpuhujia, joista suuri osa ei olisi koskaan puhunut totta edes kokeeksi, jotta ei olisi syntynyt paskanpuhumista rajoittavaa suhteellisuudentajua.
Politiikassa on tärkeintä, että pystyy valehtelemaan vapaasti, ja broilereiden into kieltää SVL ja MV-lehti kertoo vain sen verran, että eduskuntaan hinkuu hirveä määrä jonkin asteisia sosiopaatteja, joilla ei ole oikeastaan minkäänlaista käsitystä lainsäädännöstä tai yhteiskunnan toiminnasta. Mun mielestä näitä tällaisia ei pitäisi päästää sekaantumaan lakien säätämiseen ollenkaan ja aivan varmasti en jää yhtään tällaista suremaan.
Niinpä niin..
Asema-aukion pahoinpitelystä epäilty uusnatsi voi välttyä kuolemantuottamustuomiolta
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/vinkkimiehet-asema-aukion-pahoinpitelysta-epailty-uusnatsi-voi-valttya-kuolemantuottamustuomiolta/6085446
Quote from: nollatoleranssi on 22.09.2016, 23:34:41
Quote from: foobar on 22.09.2016, 22:23:56
Pitää sanoa että edelleen osaa ihmetyttää se kuinka samaan kuvaan päätyneet perussuomalaiset ja SVL:läiset ovat vuodesta toiseen osoitus tiukasta yhteistyöstä, mutta Li Anderssonin läppärin kanteen näkyvästi liimatut Antifa-tarrat eivät koskaan kiinnitä suomalaisen journalistikunnan huomiota. Ihan oikeasti, pidättekö Antifaa jonain leikki- ja laulukerhona? Onko tosiaan noloa edes ajatella että Anderssonia pitäisi hieman grillata tällaisista fanituksen kohteista?
Mielenkiintoistahan tässä on kuinka kaikki poliittiset toimijatkin vaikenevat asiasta. Eli kyseessä ei ole pelkästään valtamedian vaikeneminen, vaan vähän laajempi toiminta taustalla.
Notta Lillä oli joku tarra läppärissä? Ja se on sama asia, kun patsastella yhteiskuvassa (täysin tietoisesti) natsien kanssa? Jaa, mikäs uusi kaksoistandardi tämä nyt on?
Quote from: seuraa_tilannetta on 23.09.2016, 08:53:27
Asema-aukion pahoinpitelystä epäilty uusnatsi voi välttyä kuolemantuottamustuomiolta
Minä luin tuon ensin näin:
QuoteAsema-aukion pahoinpitelystä epäilty uusnatsi voi välttyä kuolemantuomiolta
Ensimmäinen ajatukseni ei kuitenkaan ollut "mitä ihmettä" vaan "näinkö pitkälle ollaan menty". Tuntuu nimittäin siltä, että punavihavasemmisto on valmis ottamaan käyttöön kuolemantuomion väärää mieltä olemisesta ja muista ajatusrikoksista.
Voi sitä itkua... Lopulliseen tuomioon on hyvin pitkä matka eikä tätä millään voida pitää niin kauan yllä.
Jännä nähdä miten tämä ratkaistaan
Quote from: yks vaan on 23.09.2016, 09:09:34
Voi sitä itkua... Lopulliseen tuomioon on hyvin pitkä matka eikä tätä millään voida pitää niin kauan yllä.
Jännä nähdä miten tämä ratkaistaan
Ja mikseivät voisi? Valhemedia on valhemedia.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092322359697_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092322359697_uu.shtml)
Lauantain rasismin vastaisen mielenosoituksen lisäksi on myös vastamielenosoitus Rajat kiinni -liikkeen toimesta. Yllättäen nyt poliisi on "ehdottanut" vastamielenosoitukselle toista paikkaa, jottei mielenosoittajat joutuisi tekemisiin toistensa kanssa. Toiseen suuntaan ei ole ollut aikaisemmin ilmeisesti sitten kai niin väliä.
Quote from: seuraa_tilannetta on 23.09.2016, 08:53:27
Niinpä niin..
Asema-aukion pahoinpitelystä epäilty uusnatsi voi välttyä kuolemantuottamustuomiolta
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/vinkkimiehet-asema-aukion-pahoinpitelysta-epailty-uusnatsi-voi-valttya-kuolemantuottamustuomiolta/6085446
Siis sehän on ollut selvä, että kotiinpääsyllä on ainakin jotain juridisia vaikutuksia. Miksi luulette, että "vastuullinen media" on valtaosin "unohtanut" mainita, että Jimi ehdittiin kotiuttaa sairaalasta ennen kuolemaansa. Hän kyllä kuoli sairaalassa, mutta sai fataalin aivoverenvuodon kotonaan.
Quote from: Nursin Vaiva on 23.09.2016, 09:21:38
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092322359697_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092322359697_uu.shtml)
Lauantain rasismin vastaiselle mielenosoituksen lisäksi on myös vastamielenosoitus Rajat kiinni -liikkeen toimesta. Yllättäen nyt poliisi on "ehdottanut" vastamielenosoitukselle toista paikkaa, jottei mielenosoittajat joutuisi tekemisiin toistensa kanssa. Toiseen suuntaan ei ole ollut aikaisemmin ilmeisesti sitten kai niin väliä.
No käsittääkseni näistä anarkistien vastamielenosoituksista ei ole annettu etukäteisilmoitusta poliisille, joten eipä poliisilla ole ollut mahdollisuutta ehdottaa toista paikkaa.
Quote from: seuraa_tilannetta on 23.09.2016, 08:53:27
Niinpä niin..
Asema-aukion pahoinpitelystä epäilty uusnatsi voi välttyä kuolemantuottamustuomiolta
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/vinkkimiehet-asema-aukion-pahoinpitelysta-epailty-uusnatsi-voi-valttya-kuolemantuottamustuomiolta/6085446
Nämä "oikeusoppineet" tapansa mukaan tulkitsevat lakia miten sattuu. Kyllähän vahingon aiheuttaja on vastuussa vahingosta, vaikka joku olisi myöhemmin kontributoinut vahinkoon. Eihän vahinkoa olisi tullut, ellei sitä olisi teon tekijä aiheuttanut. Lisäksi Terveydenhuollon vääryysturvakeskus (nykyinen nimi Valvira) käytännössä aina katsoo, että lääkäri ei ole tehnyt hoitovirhettä. Terveydenhuollon vääryysturvakeskuksen varsinainen tehtävä on suojella epäpäteviä lääkäreitä vahingonkorvausvastuulta eikä suinkaan suojella potilaita epäpäteviltä lääkäreiltä.
Quote from: ikuturso on 23.09.2016, 00:01:30
Quote from: NiuniuNuiva on 22.09.2016, 23:46:26
En tiedä kerkesikö tämäkin Ylen propagandauutinen jo vilahtamaan täällä: http://yle.fi/uutiset/3-9183889
Quote
...Niinistö viittasi runsas viikko siitten sattuneeseen väkivallantekoon, jossa uusnatsijärjestöön kuuluva mies potkaisi ohikulkijaa ja aiheutti tämän kuoleman. ...
Eli Yle tietää että potkaisija aiheutti kuoleman. Tämäkin on sitä myöten sitten varmasti taputeltu... Vai voisiko olla kuitenkin että eilen julkaistussa uutisessa taas ajetaan sitä tiettyä propagandaa kunnes joku huomaa sen ja tuo julki tai kunnes toisin todistetaan. Ja sitten julkaistaan pieni uutinen miten oltiin taas väärässä, mutta homma jatkuu entisellään...
Tämän pohtiminen on turhaa. Maito on jo valunut maahan.
Vaikka kuolinsyy olisi lopulta uusi kaatuminen kotona, se kuitenkin johtuisi edellisestä tällistä aiheutuneista tasapainohäiriöistä. Jos syy olisi verenohennuslääkkeen ja huimausaineen yhdistelmä, huimausaineen akuutti tarve olisi syntynyt kärsitystä traumasta. Vaikka meteoriitti olisi osunut päähän, niin välillisesti se olisi ollut seurausta Elielinaukion tapahtumasta. Näin on ja tulee olemaan. Se virallinen totuus.
Väkivallantekijän tuomion laatuun ja pituuteen sillä voi olla vaikutus, mutta media ja vouhottajat ovat kaivaneet itsensä jo kaulaa myöten suohon. Poliittisesta murhasta puhutaan vielä vuosikymmenen päästä.
-i-
Tähän jatkona vielä, että vaikka paljastuisi, että kuolinsyy olisi leivänpaahtimen putoaminen kylpyammeeseen ja joku media sen vaivautuisi paljastamaan, luuletteko, että
a) suvakkien mielenosoitus perutaan?
b) "vihapuheen" ja väärien ajatusten ilmaisemisen kriminalisointia, yleistä paatostelua ja jeesustelua ja suvakkimölinää hillitään vähän mölisijöiden ja kriminalisoijien toimesta?
c) syylliseksi "tiedetty" henkilö, jonka nimen mm. HS jo paljasti, saa nimensä puhdistettua taposta/murhasta?
d) media menee itseensä ja pyytää anteeksi ylilyöntejä?
Vastauksen kaikkiin tiedätte jo. Se oli murha. Syyllinen tiedetään, motiivi tiedetään. Vaikka ruumiinavaus tai videotallenteet paljastavat mitä tahansa, on päätetty, että natsi murhasi kylmäverisesti runopojan, koska murha. Todisteilla ja totuudella ei ole mitään merkitystä, koska "se [=kuunatsien metsästäjien villein marttyyrifantasia] olisi voinut tapahtua!!11". Millään ei ole enää merkitystä, koska kriittinen massa on saavuttanut psykoosin ja muut joudumme elämään seurausten kanssa.
Quote from: Vöyri on 23.09.2016, 09:06:14
Quote from: nollatoleranssi on 22.09.2016, 23:34:41
Quote from: foobar on 22.09.2016, 22:23:56
Pitää sanoa että edelleen osaa ihmetyttää se kuinka samaan kuvaan päätyneet perussuomalaiset ja SVL:läiset ovat vuodesta toiseen osoitus tiukasta yhteistyöstä, mutta Li Anderssonin läppärin kanteen näkyvästi liimatut Antifa-tarrat eivät koskaan kiinnitä suomalaisen journalistikunnan huomiota. Ihan oikeasti, pidättekö Antifaa jonain leikki- ja laulukerhona? Onko tosiaan noloa edes ajatella että Anderssonia pitäisi hieman grillata tällaisista fanituksen kohteista?
Mielenkiintoistahan tässä on kuinka kaikki poliittiset toimijatkin vaikenevat asiasta. Eli kyseessä ei ole pelkästään valtamedian vaikeneminen, vaan vähän laajempi toiminta taustalla.
Notta Lillä oli joku tarra läppärissä? Ja se on sama asia, kun patsastella yhteiskuvassa (täysin tietoisesti) natsien kanssa? Jaa, mikäs uusi kaksoistandardi tämä nyt on?
En tiedä tiesikö Immonen ketä jantterit olivat mutta tuskin Li on vahingossa antifanttien tarroja läppäriinsä liimaillut. Ja eikös se ollut Sisun järkkäämä tilaisuus johon vapaa pääsy? Tosin jos ties mitä tyypit edustaa, niin huonoa arviointikykyä Immoselta.
Kreeta Karvala Jälkiviisaissa: Ensimmäinen poliittinen väkivallanteko (murha?) 70:een vuoteen Suomessa.
Maksaisinko lehden omistajana tuolle ihmiselle enää palkkaa? Kysymyksessä pitäisi olla journalisti ja journalismi. Ei sen puoleen, täällä useimmat tietävät toki, että Suomen journalismi on aatteen syöttämistä. Mutta silti tunnen itseni jotenkin petetyksi. Mainittakoon, että Kreeta oli ohjelman eniten poliittisesti orientoitunut. Erolakin jäi kakkoseksi.
Quote from: Ajattelija2008 on 23.09.2016, 09:31:00
Nämä "oikeusoppineet" tapansa mukaan tulkitsevat lakia miten sattuu. Kyllähän vahingon aiheuttaja on vastuussa vahingosta, vaikka joku olisi myöhemmin kontributoinut vahinkoon. Eihän vahinkoa olisi tullut, ellei sitä olisi teon tekijä aiheuttanut. Lisäksi Terveydenhuollon vääryysturvakeskus (nykyinen nimi Valvira) käytännössä aina katsoo, että lääkäri ei ole tehnyt hoitovirhettä. Terveydenhuollon vääryysturvakeskuksen varsinainen tehtävä on suojella epäpäteviä lääkäreitä vahingonkorvausvastuulta eikä suinkaan suojella potilaita epäpäteviltä lääkäreiltä.
Entäs jos kuollut itse on ollut myötävaikuttamassa tai yksinään aiheuttanut koko jutun? Tapausta kommentoinut lääkärihän epäili, että on voinut sattua kotiutuksen jälkeen uusi pään lyöminen. Toivottavasti ruumiinavauksessa selvitetään, että onko vainajalla ollut esimerkiksi runsaasti alkoholia tai huumeita elimistössään. Humalatilahan voi helposti saada kaatumaan ja amfetamiini taas tunnetusti voi aiheuttaa aivoverenvuodon verenpainetta nostamalla.
Quote from: CaptainNuiva on 22.09.2016, 23:24:18
Quote from: foobar on 22.09.2016, 22:23:56
Pitää sanoa että edelleen osaa ihmetyttää se kuinka samaan kuvaan päätyneet perussuomalaiset ja SVL:läiset ovat vuodesta toiseen osoitus tiukasta yhteistyöstä, mutta Li Anderssonin läppärin kanteen näkyvästi liimatut Antifa-tarrat eivät koskaan kiinnitä suomalaisen journalistikunnan huomiota. Ihan oikeasti, pidättekö Antifaa jonain leikki- ja laulukerhona? Onko tosiaan noloa edes ajatella että Anderssonia pitäisi hieman grillata tällaisista fanituksen kohteista?
Niin, järjellisen logiikan mukaisesti median pitäisi repiä lööpeissään vaikkapa "Li Andersson fanittaa väkivaltaan kannustavaa järjestöä" mutta ei vain näy otsikoita missään.
Tämä kertoo toimittajiksi itseään kutsuvien eräänlaisesta poliittisesta huoraamisesta ja itsepetoksesta mutta absurdiksi tämä muuttuu siinä vaiheessa kun ihmettelevät että miksi mediaan ei luoteta ja MV-kura kelpaa ihmisille paremmin.
Anderssonin ihailemia ääriväkivaltalaisia ryhmäkuvassa:
http://i.imgur.com/6BFWyeS.jpg
Toiiiiiiimittajat hoi, olisi jutun juurta tyrkyllä...vai onko niin että kyseessä on Anderssonin mainostama trendikäs ja oikeanlainen väkivaltaporukka jota kuuluu tiedostvan ihastella?
Li:n fanittama AFA on äärivasemmistolainen terroristijärjestö. Ruotsissa he ovat saaneet aikaan mm. seuraavaa: (https://fi.wikipedia.org/wiki/Antifascistisk_aktion_(Ruotsi))
Tammikuussa 2006 AFA hyökkäsi Norrköpingin maahanmuuttovirastoon ja uhkaili yksittäisiä työntekijöitä[35].
Kansallispäivänä 2006 AFA hyökkäsi Jönköpingissä Ruotsi-demokraattien kimppuun "pesäpallomailalla tai vastaavalla" poliisin mukaan[36].
Kesäkuussa 2006 AFA löi rikki kristillisdemokraattien huoneiston ikkunaruutuja Kalmarissa.[37]
Lokakuussa 2006 AFA uhkasi estää kunnanvaltuuston kokouksen Göteborgissa, koska Ruotsi-demokraatteja oli valittu. Kokouksen pitäminen vaati miljoona kruunua vaatineen poliisioperaation.[38].
Elokuussa 2008 AFA levitti Uppsalassa ilmoituksia, joissa oli uhrin nimi ja kuva ja ihmisiä kehotettiin pahoinpitelemään tätä. Palkkioksi AFA lupasi 500 kruunua ja ilmaisen "knogjärn" (nyrkkiraudan).[39]
Helmikuussa 2009 AFA pahoinpiteli kansallisdemokraattisen poliitikon nimeltä Vávra Suk. Poliisi otsikoi tapahtuman "murhayritys"[40].
8.3.2009 AFA-Tukholman ja Vallankumouksellisen rintaman väki heitti väripommeja kristillisdemokraattien kansliaan[41].
Heinäkuussa 2007 AFA uhkaili ja hyökkäsi maahanmuuttoasioiden tuomarin kimppuun Göteborgissa. Tuomarin ulko-oveen löytiin kirves, talo spraymaalattiin. Internetiin levitettiin tuomarin ja hänen kollegoittensa henkilötietoja. [42]
Veitsimiehet hyökkäsivät Ruotsindemokraattien ex-nuorisojohtaja Martin Kinnusen (24) kotiin. Siellä ollutta tyttöystävää uhattiin veitsellä, teipattiin ja heitettiin rappukäytävään; vammat jäivät lieviksi[43]. "En voi syödä enkä voi nukkua. Tuntuu koko ajan siltä kuin olisin hajoamassa", tyttöystävä kertoi myöhemmin[44]. Kinnunen tyttöystävineen pahoinpideltiin raa'asti myöhemminkin[45]. Jälkimmäisen pahoinpitelyn suoritti iso AFA-joukkio, jossa olivat mukana tyttöystävän pahoinpitelijät[46] Saadakseen elää rauhassa Kinnunen luopui politiikasta ja muutti Saksaan[46].
Muumittaa niin maan muumipeikosti tämä median ja punavihreän blokin kaksinaamaisuus.
Huomasittehan tämän jutun ja etenkin siihen tulleet kommentit. Ihmiset ovat selvästi saaneet tarpeekseen toimittajien propagandasta:
Näkökulma: Halla-aho ampuu räikeästi yli
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092222356985_uu.shtml
Quote from: Nursin Vaiva on 23.09.2016, 09:21:38
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092322359697_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092322359697_uu.shtml)
Lauantain rasismin vastaisen mielenosoituksen lisäksi on myös vastamielenosoitus Rajat kiinni -liikkeen toimesta. Yllättäen nyt poliisi on "ehdottanut" vastamielenosoitukselle toista paikkaa, jottei mielenosoittajat joutuisi tekemisiin toistensa kanssa. Toiseen suuntaan ei ole ollut aikaisemmin ilmeisesti sitten kai niin väliä.
QuoteRajat kiinni -liikkeen valitsema paikka ei ole sopiva, koska yhteenoton mahdollisuus on ilmeinen, sanoo komisario Ismo Juvonen.
Rajat kiinni-liikkeen mielenosoittajat eivät ole syyllistyneet tapahtumissaan väkivaltaan ja laillisuuden noudattaminen on ollut ehdoton vaatimus ja tulee olemaankin. Ei ole siis odotettavissa, että Rajat-kiinni liikkeen taholta lähdetäisiin hyökkäämään. Taitaa poliisikin mielessään ajatella, että todellinen uhka tulee näiden rauhan-ihmisten taholta.
Käsittääkseni muuta mahdollisuutta yhteenotoille ei ole. Miksei muuten aiemmin ole Rajat-kiinni- ja Suomi ensin-mielenosoitusten vastamielenosoittajille ehdotettu toista paikkaa....ai niin, eiväthän nämä ole ilmoitelleet miekkareistaan (nämä rasisminvastustajat siis).
Quote from: Vöyri on 23.09.2016, 09:06:14
Notta Lillä oli joku tarra läppärissä? Ja se on sama asia, kun patsastella yhteiskuvassa (täysin tietoisesti) natsien kanssa? Jaa, mikäs uusi kaksoistandardi tämä nyt on?
Niin: Lihän olisi varmaan liimannut vaikkapa diagonaali-puna-musta valkoisen hakaristitarran läppäriinsä, jos sellainen "joku tarra" olisi ollut saatavilla...?
Kaksoisstandardipa hyvinkin - vähän niin kuin hihaan asetettava merkki...
Quote from: Vöyri on 23.09.2016, 09:06:14
Quote from: nollatoleranssi on 22.09.2016, 23:34:41
Quote from: foobar on 22.09.2016, 22:23:56
Pitää sanoa että edelleen osaa ihmetyttää se kuinka samaan kuvaan päätyneet perussuomalaiset ja SVL:läiset ovat vuodesta toiseen osoitus tiukasta yhteistyöstä, mutta Li Anderssonin läppärin kanteen näkyvästi liimatut Antifa-tarrat eivät koskaan kiinnitä suomalaisen journalistikunnan huomiota. Ihan oikeasti, pidättekö Antifaa jonain leikki- ja laulukerhona? Onko tosiaan noloa edes ajatella että Anderssonia pitäisi hieman grillata tällaisista fanituksen kohteista?
Mielenkiintoistahan tässä on kuinka kaikki poliittiset toimijatkin vaikenevat asiasta. Eli kyseessä ei ole pelkästään valtamedian vaikeneminen, vaan vähän laajempi toiminta taustalla.
Notta Lillä oli joku tarra läppärissä? Ja se on sama asia, kun patsastella yhteiskuvassa (täysin tietoisesti) natsien kanssa? Jaa, mikäs uusi kaksoistandardi tämä nyt on?
No ajatteles mitä tapahtuisi, jos Immonen laittaisi läppäriinsä SVL- tai natsitarran?
Quote from: Skeptikko on 23.09.2016, 09:45:54
Huomasittehan tämän jutun ja etenkin siihen tulleet kommentit. Ihmiset ovat selvästi saaneet tarpeekseen toimittajien propagandasta:
Näkökulma: Halla-aho ampuu räikeästi yli
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092222356985_uu.shtml
Media ja somevouhotus pyörii kuitenkin paljon muutaman sadan ihmisen aktiivisen voimin. Tavallisen kansalaisen näkökulma on keskimäärin huomattavasti nuivempi.
Somessakin muutama kymmen aktiivisinta hörhöä tuottaa valtavasti roskaa.
Quote from: Saturnalia on 23.09.2016, 06:32:18
Quote from: Maailmanmies on 23.09.2016, 01:38:03
Onko tämä SVR:n mielenilmauksessa hilluneen naisen miesseuralainen sama joka on tässä Työmiehen tuumaustunnilla? Ei sillä, että sillä merkitystä olisi, mutta kunhan kysyn.
Tilanteessa siis toimittaja odottaa vieressä, saisiko nainen provosoitua vastarintaliikkeen jäsenen väkivaltaan naista kohtaan.
Siltä tuo minusta näyttää. Ei mikään spontaani tilanne.
Tunnistaako kukaan kuka tämä henkilö on? aika kovaa kamaa jos se on toimittaja.... silloin se on päivänselvä provosointiyritys.
Quote from: Maailmanmies on 23.09.2016, 01:38:03
Onko tämä SVR:n mielenilmauksessa hilluneen naisen miesseuralainen sama joka on tässä Työmiehen tuumaustunnilla? Ei sillä, että sillä merkitystä olisi, mutta kunhan kysyn.
Minä kun katselin tuota videota, pohdiskelin josko tuo tyttö oli jäänyt öyhöttämään aatetoveriensa natsien kanssa Forssan, Järvenpään, jne. tapahtumista ja purkamaan pahaa oloaan maahanmuuttotilanteesta.
Vaan näyttikin kiihdyttävän itseään hellankoukunkuumaksi.
Hän olikin suvaitsevainen, eikä natsi.
Quote from: Kansalainen kaksi on 23.09.2016, 10:15:01
Quote from: Saturnalia on 23.09.2016, 06:32:18
Quote from: Maailmanmies on 23.09.2016, 01:38:03
Onko tämä SVR:n mielenilmauksessa hilluneen naisen miesseuralainen sama joka on tässä Työmiehen tuumaustunnilla? Ei sillä, että sillä merkitystä olisi, mutta kunhan kysyn.
Tilanteessa siis toimittaja odottaa vieressä, saisiko nainen provosoitua vastarintaliikkeen jäsenen väkivaltaan naista kohtaan.
Siltä tuo minusta näyttää. Ei mikään spontaani tilanne.
Tunnistaako kukaan kuka tämä henkilö on? aika kovaa kamaa jos se on toimittaja.... silloin se on päivänselvä provosointiyritys.
https://yhteystiedot.demokraatti.fi/
Olisiko tuo Alastalo? Jos asema-aukion mies ja tuumaustunnilla ollut toimittaja ovat sama henkilö.
Quote from: Vöyri on 23.09.2016, 09:06:14
Quote from: nollatoleranssi on 22.09.2016, 23:34:41
Quote from: foobar on 22.09.2016, 22:23:56
Pitää sanoa että edelleen osaa ihmetyttää se kuinka samaan kuvaan päätyneet perussuomalaiset ja SVL:läiset ovat vuodesta toiseen osoitus tiukasta yhteistyöstä, mutta Li Anderssonin läppärin kanteen näkyvästi liimatut Antifa-tarrat eivät koskaan kiinnitä suomalaisen journalistikunnan huomiota. Ihan oikeasti, pidättekö Antifaa jonain leikki- ja laulukerhona? Onko tosiaan noloa edes ajatella että Anderssonia pitäisi hieman grillata tällaisista fanituksen kohteista?
Mielenkiintoistahan tässä on kuinka kaikki poliittiset toimijatkin vaikenevat asiasta. Eli kyseessä ei ole pelkästään valtamedian vaikeneminen, vaan vähän laajempi toiminta taustalla.
Notta Lillä oli joku tarra läppärissä? Ja se on sama asia, kun patsastella yhteiskuvassa (täysin tietoisesti) natsien kanssa? Jaa, mikäs uusi kaksoistandardi tämä nyt on?
Tä? kaksoisstandardi? sinä et taida edes tietää mitä sillä kaksoisstandardilla tarkoitetaan. Mitäs jos siinä olisi natsilippu? tai edes tämän SVL:n vai mikä se oli, se nuoli-lippu? kyllä tarran liimaamisella läppärinkanteen liputetaan sen asian puolesta minkä tarran siihen liimasi, oikein aktiivisesti. Sen sijaan oleminen jonkun tilaisuuden ryhmäkuvassa ei sitä tee. Olen minäkin ollut ryhmäkuvassa oikein tulipunaisen änkyrökommunistin kanssa, mutta ei se tarkoita että minä häntä tuntisin tai häntä fanittaisin, mitä nyt kuuntelin hepun häröjä puheita eräässä työjutussa kahvipöydässä joten tiedän mikä hän on miehiään ja tilaisuudessa otettiin sitten ryhmäkuva.
Quote from: Kansalainen kaksi on 23.09.2016, 10:15:01
Quote from: Saturnalia on 23.09.2016, 06:32:18
Quote from: Maailmanmies on 23.09.2016, 01:38:03
Onko tämä SVR:n mielenilmauksessa hilluneen naisen miesseuralainen sama joka on tässä Työmiehen tuumaustunnilla? Ei sillä, että sillä merkitystä olisi, mutta kunhan kysyn.
Tilanteessa siis toimittaja odottaa vieressä, saisiko nainen provosoitua vastarintaliikkeen jäsenen väkivaltaan naista kohtaan.
Siltä tuo minusta näyttää. Ei mikään spontaani tilanne.
Tunnistaako kukaan kuka tämä henkilö on? aika kovaa kamaa jos se on toimittaja.... silloin se on päivänselvä provosointiyritys.
Mielenkiintoista, yritin googlen käänteistä kuvahakua eikä tuo löydä edes hommassa olevaa kuvaa. Tuloksia taas piiloteltu. On se jännä.
Vähät siitä partasuti betasta, mutta keltatoppinen nainen on hot. On ihan oikein että tulee sanomaan mielipiteensä. Olisipa vielä tehnyt sen kiroilematta ja muutenkin asiallisesti niin olisi suosikkihahmoni St Jimin legendassa.
Mutta SJW on aina vain yhtä mieltä ja aina vain yhdellä tavalla. Miksi piti aggreta kun olisi voinut kuvaajalle kertoa että olette harhaanjohdettuja moukkia joiden aatteella ei ole kannatusta ja että kaiki nauravat tarraleikeillenne ja taisteluraborteillenne. Sitä videota emme olisi ikinä nähneet netissä koska totuus sattuu. Mutta kun ääni kohoaa ja sylki nousee huulille, tai menet kajoamaan toisen symboleihin, häviät, ja todistat niille toisille että he ovat oikeassa kun noin kiivaasti vihataan.
Tiedän kautta rantain nykyisen puolustusministerimmekin olleen niin epäkorrekteissa tilaisuuksissa ja paikoissa, joiden vainusta median paparazzit kusisivat hunajaa.
Quote from: no future on 23.09.2016, 00:41:26
Kansanedustajat nyt yleensä kommentoivat edustamansa maan asioita...
Juuri siksi Ozan Yanarin pitäisikin kommentoida vain Turkin asioita.
Quote from: Maailmanmies on 23.09.2016, 01:38:03
Onko tämä SVR:n mielenilmauksessa hilluneen naisen miesseuralainen sama joka on tässä Työmiehen tuumaustunnilla? Ei sillä, että sillä merkitystä olisi, mutta kunhan kysyn.
Mun mielestä ei ole sama mies. Nenän kaarevuus eri, tuumaustunnin miehellä nenän kaari on nenänpäähän saakka kun taas natsitunnin miehellä nenänpää kohoaa hieman ylös päin.
Quote from: sivullinen. on 23.09.2016, 02:38:41
Saman kirjoituksen kommenteissa annetaan ymmärtää Vastarintaliikkellä olevan hallussa videomateriaalia, josta selviää tapahtumien kulku kiistattomasti.
....
Ja kuten jo sanoin Vastarintaliikkellä ei tarvitse olla oikeasti videotallennetta, vaan pelkästään mahdollisuus sellaisen olemassaolosta riittää; heillä on mahdollisuus bluffiin.
Enpä tiedä.
Kaikki todisteet pitää kirjata "hyvissä ajoin" ennen oikeudenkäyntiä. Siellä ei voi enää vetää hihastaan yllätyskorttia. Sama (video)todisteiden kirjaus ennen oikeudenkäyntiä koskee tietenkin syyttäjää.
Quote from: Nuivanlinna on 23.09.2016, 10:54:28
Quote from: Maailmanmies on 23.09.2016, 01:38:03
Onko tämä SVR:n mielenilmauksessa hilluneen naisen miesseuralainen sama joka on tässä Työmiehen tuumaustunnilla? Ei sillä, että sillä merkitystä olisi, mutta kunhan kysyn.
Mun mielestä ei ole sama mies. Nenän kaarevuus eri, tuumaustunnin miehellä nenän kaari on nenänpäähän saakka kun taas natsitunnin miehellä nenänpää kohoaa hieman ylös päin.
No on kyllä niin kaksoisolento että jos ei ole sama mies niin sitten harvoin tulee vastaan moisia identtisiä kaksosia kampausta myöten. Tuollainen ero minkä mainitsit, voi tulla jo valaistuksestakin.
Kertoo paljon Suomen "tiedostavasta" kansanosasta että Soldiers of Odinin ja SVLn kaltaiset muutaman kymmenen hengen kokoiset puuhastelukerhot saavat maailmanparantajat pois tolaltaan. Tietenkin median ja hc-suvakkien todellinen motiivi on tiedossa, mutta silti tämä on äärimmäisen huvittavaa. Suvakkien tuleva mielenosoitus todellisuudessa onkin Persuja vastaan. SVL on täysin merkityksetön satiainen yhteiskunnan munakarvoissa.
Quote from: Blanc73 on 23.09.2016, 11:13:27
Suvakkien tuleva mielenosoitus todellisuudessa onkin Persuja vastaan.
Nimen omaan. Miksi muuten aina juuri persupoliitikoita vaaditaan irtisanoutumaan milloin mistäkin. Kytköksiä etsitään. Vaaditaan allekirjoittamaan milloin minkinlaisia julkilausumia.
Quote from: Petri_Petri on 23.09.2016, 07:12:19
Quote from: Psykiatri Hannu Lauerma, Hyvän kääntöpuoli (2014) s. 68:
Tosiasiassa ihmisyydestä on kuitenkin mahdotonta karsia mahdollisuutta väkivaltaan ilman, että joku ottaa siitä kaiken hyödyn irti ja muodostaa orjayhteiskunnan.
Orjayhteiskuntahan tässä näyttää olevan tavoitteena.
Tie helvettiin ...QuotePahuuden ilmenemismuotoja on paljon, ja usein paha verhoutuu näennäiseen hyvyyden kaapuun.
Tuo on totta, kun mennään pahuuden ytimeen.
Mutta suurin ongelma eivät ole tavalliset pahat ihmiset, koska heidän toimiaan rajoittaa se, että he tietävät olevansa tekemässä, ja näin ollen rajoittavat toimintaansa ainakin niin, että eivät kiinni.
Suurin ongelma ovat tavalliset hyvää tarkoittavat Hyvät Ihmiset, joilla ei ole mitään rajoitteita tekemistensä suhteen, koska nämä ristiretkeläiset tietävät olevansa hyvän puolella ja hyvän asialla, pahaa vastaan. Hyvä tavoite pyhittää kyseenalaiset keinot.
Pyhittää. Ja jälki on sitten uskonnollisen kiihkon mukaista.
"Kill them all and let God sort them out."
- Arnaud, Amalric
Quote from: törö on 23.09.2016, 08:51:19
Politiikassa on tärkeintä, että pystyy valehtelemaan vapaasti, ja broilereiden into kieltää SVL ja MV-lehti kertoo vain sen verran, että eduskuntaan hinkuu hirveä määrä jonkin asteisia sosiopaatteja, joilla ei ole oikeastaan minkäänlaista käsitystä lainsäädännöstä tai yhteiskunnan toiminnasta.
Melko tarkka analyysi.
Tästä länsimaiden hajoamisen spiraalista saisi hyvän oman ketjunsa.
Quote from: Blanc73 on 23.09.2016, 11:13:27
Kertoo paljon Suomen "tiedostavasta" kansanosasta että Soldiers of Odinin ja SVLn kaltaiset muutaman kymmenen hengen kokoiset puuhastelukerhot saavat maailmanparantajat pois tolaltaan. Tietenkin median ja hc-suvakkien todellinen motiivi on tiedossa, mutta silti tämä on äärimmäisen huvittavaa. Suvakkien tuleva mielenosoitus todellisuudessa onkin Persuja vastaan. SVL on täysin merkityksetön satiainen yhteiskunnan munakarvoissa.
Persuja vastaan tietysti mutta ei pidä unohtaa kokoomusta. Kovasti ollaan oltu järkyttyneitä kokoomuslaisten sisäministerien kylmyydestä ja silkasta pahuudesta kaikkein heikoimmassa asemassa olevia kohtaan, suomeksi siis 30-kymppisiä elintasosurffailevia irakilaismiehiä. Kokoomus on aika heikossa raossa tässä, luvassa raivokasta kokoomusmokutusta lauantaina. Saa nähdä miten vaikuttaa hallitusyhteistyöhön jatkossa jos kokoomus alkaa antamaan periksi punaviheroppoille.
Quote from: Ville Niinistö
Ihmettelen, miksi sisäministeri Petteri Orpo haluaa jäädä historiaan ministerinä, jonka sisäministeritoimikauden aikana Suomi valmisteli lakiesityksen, joka on nuivempikin kuin perussuomalaisten Jussi Halla-ahon nuiva manifesti
Quote from: Arvoton on 23.09.2016, 09:40:41
Kreeta Karvala Jälkiviisaissa: Ensimmäinen poliittinen väkivallanteko (murha?) 70:een vuoteen Suomessa.
Iltalehden pääkirjoitustoimittaja Kreeta Karvala lausui Jälkiviisaissa, että kaikille keskustelijoille ei ole valjennut, että asia on niin merkittävä, koska kyse on
"ensimmäisen kerran 70 vuoden jälkeen poliittisesti motivoituneesta väkivallanteosta".
Tuossa lauseessa on niin paljon pielessä, että en tiedä mistä alkaisin. Karvala vielä selvensi tarkoittaneensa väkivallanteolla nimenomaan
pahoinpitelyä, ei kuolemantuottamusta, tappoa tai murhaa.
Tuo Jälkiviisaiden keskustelu oli muuten yllättävän hyvää, mistä kiitos Heidi Sabanadesanille, joka kyseenalaisti mainiosti nykyisen "suomalaiset ovat rasisteja"-keskustelun. Kreeta Karvala joutui keskeyttämään puolustamalla median rasismivyörytystä sillä, että on tutkittu, että "joka seitsemäs suomalainen on rasisti". Mikään tutkimus ei tosin ole päätynyt tällaiseen lopputulokseen, vaan Karvala viittasi Suomen Kuvalehden juttuun (http://hommaforum.org/index.php/topic,103263.msg1967309.html#msg1967309), jonka rasismisyytteessä oli kyse
toimittajan omasta tulkinnasta kyselytutkimuksen tuloksista. Kun Sabanadesan ryhtyi korjaamaan väitettä, siirryttiin seuraavan aiheeseen.
Kerrankin voin suositella katsomaan (http://areena.yle.fi/1-3732213).
Quote from: Skeptikko on 23.09.2016, 09:45:54
Huomasittehan tämän jutun ja etenkin siihen tulleet kommentit. Ihmiset ovat selvästi saaneet tarpeekseen toimittajien propagandasta:
Näkökulma: Halla-aho ampuu räikeästi yli
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092222356985_uu.shtml
Lähes kaikki kommentit ovat nuivia. Otetaas tähän yksi pitkä. Jätin nimen pois, koska en tiedä haluaako hän nimensä näkyvän Hommassa.
QuoteJxxx Rxxx
Tässä Ollin mielipidekirjoituksessa on yksi asia jota arvostan: Kommenttiosio on poikkeuksellisesti jätetty auki vaikka aihe sivuaa maahanmuuttoa. Kiitos Olli sinulle siitä että et pakkosyötä näkemyksiäsi asioista vaan annat ihmisten pöhistä kommenttiosiossa jakaen omat näkemyksensä.
Ensinnäkin, Halla-ahon näkemys monikulttuuriunelman kariutumisesta on hyvin tuettu. Asenteet siirtolaisuutta kohtaan ovat koventuneet ja jopa Euroopan siirtolaisprofeetta Merkel on pyörtänyt näkemyksensä asiasta.
Toiseksi, ei tule kenellekään yllätyksenä mikä on ollut median asenne maahanmuuttoon. Mikäli asenne olisi ollut neutraali, ei "vaihtoehtomedioilla" olisi nykyisenkaltaista kysyntää. Maahanmuuton ongelmista puhuminen on säänneltyä niin vastaanottokeskuksissa, poliisin piirissä sekä mediassa. Julkisen sanan neuvostokin on puolueellinen: Puheenjohtajana toimii Elina Grundström joka kannattaa avoimesti vihervasemmiston arvoja.
Kolmanneksi, valtamediassa ei tosiaankaan uutisoida läheskään kaikkia maahanmuuttoon liittyviä tapahtumia jotka muussa yhteydessä olisivat ylittäneet uutiskynnyksen. Uutiset pulpahtavatkin usein pinnalle muuta kautta ja vasta kun ne saavat näkyvyyttä vaihtoehtoisissa lähteissä, saattaa perinteinen media uutisoida aiheesta.
Neljänneksi, uutisointityyli on kuitenkin suurin ongelma nykyisessä mediaympäristössä. Uutisointi ei ole puolueetonta ja monesti agendat ovat selvästi näkyvillä. Tästä mainio esimerkiksi Tuonen Joutsenen blogissa (jota kannattaa lukea muuten hyvin lähdekriittisesti): http://tuonenjoutsen.blogspot.fi/.../nyt-pistaa-vihaksi.html...
Lopuksi toivoisin journalisteilta neutraalia uutisointia. Kerrotaan kuka teki mitä ihan ilman ylimääräisiä adjektiiveja tai leimaavia substantiiveja ja kuvataan asiat niin kuin ne ovat tapahtuneet. Tällaista uutisointia saa nykypäivänä etsiä. Sitä ei löydy perinteisestä mediasta eikä vaihtoehtomediasta.
Quote from: Tabula Rasa on 23.09.2016, 09:12:11
Quote from: yks vaan on 23.09.2016, 09:09:34
Voi sitä itkua... Lopulliseen tuomioon on hyvin pitkä matka eikä tätä millään voida pitää niin kauan yllä.
Jännä nähdä miten tämä ratkaistaan
Ja mikseivät voisi? Valhemedia on valhemedia.
Niinpä. Jos jimikausti ei päätykään suvikkien ja valhemedian haluamalla tavalla, eiköhän niillä ole jo valmiit suunnitelmat siitä, miten kaikki saadaan jos ei muiden niin ainakin perussuomalaisten syyksi.
Jokos tätä käsiteltiin ketjussa:
Yksi isku taksijonossa johti upseerin kuolemaan
Yksi voimakas isku taksijonossa johti 27-vuotiaan helsinkiläismiehen menehtymiseen. Hän sai vakavan kallovamman lyönnistä ja siitä seuranneesta kaatumisesta asvaltille.
27-vuotias perheellinen aktiiviupseeri pahoinpideltiin Helsingin rautatientorin taksijonossa perjantaina aamuyöllä 30. toukokuuta. Uhri menehtyi tajuihinsa tulematta sairaalassa torstaina aamuyöllä.
Helsingin käräjäoikeus on vanginnut hänen pahoinpitelystään epäiltynä kaksi ulkomaalaissyntyistä nuorta miestä, 23- ja 24-vuotiaat. Heillä ei ole aiempaa rikollista taustaa.
- Koska uhri menehtyi, epäillään nuorukaisia törkeän pahoinpitelyn lisäksi törkeästä kuolemantuottamuksesta, tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Olli Töyräs Helsingin väkivaltarikosyksiköstä kertoi.
Töyräksen mukaan kahden miehen ja neljän miehen seurueille tuli erimielisyyttä ilmeisesti jonossa etuilemisesta.
(iltasanomat.fi 7.6.2003)
--------------
Olivat ilmeisesti somaleja nuo "nuorukaiset", jotka pääsivät kai kuin koira veräjästä ehdollisella. Täytyy vielä kaivella nettiä.
EDIT:
No ei tarvinnut kauaa kaivella, Suomen Uutiset oli ajan hermolla, julkaistu puoli tuntia sitten. Laitan pelkän otsikon ja linkin:
Muistatko vielä? Rautatieasemalla päähän potkittu upseeri kuoli, syyllisille ehdollista, Tony Halme kiehui raivosta
https://www.suomenuutiset.fi/muistatko-viela-rautatieasemalla-paahan-potkittu-upseeri-kuoli-syyllisille-ehdollista-tony-halme-kiehui-raivosta/
Quote from: Roope on 23.09.2016, 11:34:05
Tuo Jälkiviisaiden keskustelu oli muuten yllättävän hyvää, mistä kiitos Heidi Sabanadesanille ... Kerrankin voin suositella katsomaan (http://areena.yle.fi/1-3732213).
Jeps. Heidi Sabanadesan -
Elinkeinoelämän Keskusliiton asiantuntija, kyyninen idealisti, parantumaton maailmanparantaja - on tietenkin se punaisiin pukeutunut.
Quote from: Roope on 23.09.2016, 11:34:05
Iltalehden pääkirjoitustoimittaja Kreeta Karvala lausui Jälkiviisaissa, että kaikille keskustelijoille ei ole valjennut, että asia on niin merkittävä, koska kyse on "ensimmäisen kerran 70 vuoden jälkeen poliittisesti motivoituneesta väkivallanteosta".
Anarkistien väkivallanteot, joita muistaakseni on tapahtunut lähempänä nykyhetkeä kuin 70 vuotta,
eivät siis ole poliittisesti motivoituneita?
Quote from: Pikkuvaimo on 23.09.2016, 09:55:08
Naps
No ajatteles mitä tapahtuisi, jos Immonen laittaisi läppäriinsä SVL- tai natsitarran?
Oikeastaan ehdotan samantien että Olli Immonen tai vaikka Juho Eerola koeponnistaisi tämän?
EDIT: poistettu tägit kun ärsyyntyneenä kaksoisstandardeista tätä ehdottelin.
Tässä vaiheessa tarrapelleilyyn lähteminen on vihoviimeinen asia, johon panostaa. Mutta toisaalta se on ainoa tapa leikkiä vastavoimaa, johon nuivapersuilla kudit riittää.
Quote from: ikuturso on 22.09.2016, 23:32:13
Quote from: Roope on 22.09.2016, 21:09:40
Quote
16.46 Opetus- ja kulttuuriministeri Sanni Grahn-Laasonen (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Erittäin vakava aihe, ja kyllä meidän yhteiskunnassa näyttää olevan vakavia merkkejä siitä, että puuttuu kykyä asettua toisten ihmisten asemaan ja hyväksyä erilaisuutta. Opetus- ja kulttuuriministeriössä jo toukokuussa reagoimme käynnistämällä toimintaohjelman, jonka nimi on Merkityksellinen Suomessa, ja se löytyy sivuiltamme. Se on ohjelma vihapuheen ja rasismin estämiseksi ja yhteiskunnalliseen osallistumiseen ja osallisuuteen edistämiseksi, ja siinä on 10 konkreettista toimenpidettä, joita omalla sektorilla voidaan viedä eteenpäin. Se sisältää opettajankoulutusta ja kouluissa tapahtuvaa tärkeätä ennalta ehkäisevää työtä. Kirjastot, nuorisotyö, kulttuuri, urheilu ja uskontojen välinen vuoropuhelu ovat kaikki mukana tässä ohjelmassa. Toivon ja kannustan kaikkia mukaan tämän ohjelman toimeenpanoon ja olen iloinen siitä, että laajasti kansalaisjärjestöt ja kansalaisyhteiskunta ovat myöskin ottaneet tämän ohjelman omakseen.
Kysymyksen käsittely päättyi.
Eduskunta (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_88+2016+2.2.aspx)
Tämä.
Lapsia ja nuoria kielletään tekemästä maailmasta empiirisiä havaintoja ja muodostamasta omaa mielipidettään yhteiskunnasta ja yhteiskuntajärjestyksestä. Pahimmassa tapauksessa käännetään teinit omia vanhempiaan vastaan, jos nämä maahanmuuttokriittisiä. Kiitti vaan Sanni ja kumppanit.
-i-
Tässä media ja punavihreä rintama noudattaa samaa taktiikkaa kuin maolaiset kommunistit tehdessään ns. kulttuurivallankumousta Kiinassa 1970 ja -80 luvuilla: Massiivisella mediapropagandalla yllytetään helposti kiihotettava nuoriso vanhempiaan ja konservatiiveja vastaan tuloksena mieletön väkivalta-aalto ja yleinen sekasorto, joka vasta vuosituhannen vaihteessa saatiin vähitellen loppumaan ja Kiinalle koitti uusi ja parempi tulevaisuus.
Äärinationalistit vaativat äärinationalistisen järjestön lakkauttamista.
QuotePerussuomalaiset nuoret vaativat uusnatsistisen Vastarintaliikkeen lakkauttamista (http://www.hs.fi/politiikka/a1474594918189)
Perussuomalaisten nuorisojärjestö lakkauttaisi äärioikeistojärjestö Suomen vastarintaliikkeen (SVL). Puheenjohtaja Sebastian Tynkkysen mukaan sananvapauteen ei kuulu vapaus väkivaltaan.
(...)
"Aatteellinen väkivalta ei missään muodossaan kuulu suomalaiseen yhteiskuntaan, ja hiljaisen hymistelyn aika on ohi", Perussuomalaiset nuoret ilmoittaa perjantaina julkistetussa kannanotossa.
(...)
"Jokaisen suomalaisen on kunnioitettava Suomen lakeja tai vaihtoehtoisesti muutettava niitä parlamentaarisesti. Sananvapaus ei ole vapautta väkivaltaan, toteaa kannanotossa järjestön puheenjohtaja Sebastian Tynkkynen.
Järjestö ilmoittaa olevansa huolissaan myös vasemmistolaisen ja muun poliittisen väkivallan lisääntymisestä.
Perussuomalaiset nuoret esittää, että SVL:n lisäksi muutkin poliittiseen väkivaltaan toiminnassaan kannustavat järjestöt lakkautetaan ja niiden toiminta estetään.
Järjestö vaatii myös sulkemaan nettisivustot, joilla suunnitellaan tai mainostetaan poliittista aktivismia tai joilla kutsutaan hyökkäyksiin ja yhteiskokoontumisiin tai joilla tehdään väkivaltaa.
Järjestö vaatii niin ikään poliisille lisää rahaa poliittisen väkivallan kitkemiseen ja kovempia tuomioita väkivallasta.
(...)
Me ollaan kaikki äärinationalisteja.
edit: linkki korjattu
edit2: lisätty lainauksia
Quote from: Vöyri on 23.09.2016, 09:06:14
Notta Lillä oli joku tarra läppärissä? Ja se on sama asia, kun patsastella yhteiskuvassa (täysin tietoisesti) natsien kanssa?
Notta nimenomaan ei ole sama asia. Notta jos tarran liimaa tietoisesti niin onhan se nyt notta selvä kannanotto. Notta jos taas julkisella paikalla samaan ryhmäkuvaan osuu joku sulle tuntematon ihminen, notta onko se sitten mikään kannanotto mihinkään asiaan sulta, notta ei.
Mutta sitten nasevasti voi silleen, tiäxä, yrittää vähän sumuttaa että valokuvaan osuminen oliski, niinqu, törkee kannanotto ja tarran liimaus ei, semminkin jos laittaa siihen vielä nokkelasti hauskan sanan että notta.
Quote from: xor_rox on 23.09.2016, 12:56:44
Quote from: HSPuheenjohtaja Sebastian Tynkkysen mukaan sananvapauteen ei kuulu vapaus väkivaltaan.
Mitähän Tynkkynen itse asiassa mahtoi sanoa? En löytänyt juttua HS:n sivulta. Onko siellä autenttisia sitaatteja?
Quote from: Vöyri on 23.09.2016, 13:13:34
... onpa teillä täällä värilasit vahvat...
Voisitko edes yrittää kirjoittaa niin kuin normaalit ihmiset? Siis näin:
-
"... onpa sinulla värilasit vahvat..." tai näin:
-
"... onpa eräillä täällä värilasit vahvat..."Kiitos.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.09.2016, 13:06:51
Mitähän Tynkkynen itse asiassa mahtoi sanoa? En löytänyt juttua HS:n sivulta. Onko siellä autenttisia sitaatteja?
Linkki korjattu.
edit: lisätty lainauksia alkuperäiseen viestiin
Quote from: xor_rox on 23.09.2016, 13:22:50
Linkki korjattu.
Kiitos.
QuoteSananvapaus ei ole vapautta väkivaltaan, toteaa kannanotossa järjestön puheenjohtaja Sebastian Tynkkynen.
Siellähän se on ps-nuorten omallakin sivulla, tämä lausunto.
En ole ikinä kuullut, että joku perustelisi väkivaltaa sananvapaudella!
Lärvipalmu Tynkkyselle itsestäänselvyydestä. Tämä idioottimainen nollalausunto piti antaa, kun piti jotenkin perustella tätä idioottimaista yleiseen sensuurijunaan nousemista. Siitä toinen piiiiiiiiitkä miinus. Nykyiset lait riittävät hyvin väkivaltaisuuksiin yllättämisen tuomitsemiseen oikeudessa.
On siellä jotain hyvääkin, nimittäin täällä: http://www.ps-nuoret.fi/uutiset/kannanotto-svl-lakkautettava-ja-poliittinen-vakivalta-kitkettava-suomesta
Quote3. Lisätään poliisille määrärahoja poliittisen väkivallan kitkemiseen. Turvataan poliisien laadukas toiminta kadulla ja varmistetaan esitutkintaresurssit.
4. Kovennetaan väkivallasta annettavia tuomioita. Etenkin ehdollisen rangaistuksen sijaan tulee käyttää ehdottomia vankeusrangaistuksia tai yhdyskuntapalvelua.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.09.2016, 11:35:48
Lähes kaikki kommentit ovat nuivia. Otetaas tähän yksi pitkä. Jätin nimen pois, koska en tiedä haluaako hän nimensä näkyvän Hommassa.
Halla-ahoa puolustavista kommenteista (n. 40kpl) n. 40-45% näyttää olevan feikkiprofiilien takaa tehtyjä.
- Ei sillä että asialla olisi mitään väliä, kunhan jälleen kerran totesin yleisen mielenkiintoisen ilmiön.
Quote from: Kerttu Täti on 23.09.2016, 13:49:40
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.09.2016, 11:35:48
Lähes kaikki kommentit ovat nuivia. Otetaas tähän yksi pitkä. Jätin nimen pois, koska en tiedä haluaako hän nimensä näkyvän Hommassa.
Halla-ahoa puolustavista kommenteista (n. 40kpl) n. 40-45% näyttää olevan feikkiprofiilien takaa tehtyjä.
- Ei sillä että asialla olisi mitään väliä, kunhan jälleen kerran totesin yleisen mielenkiintoisen ilmiön.
Voitko hieman avata väitettäsi? Mikä on feikkiprofiili tässä tapauksessa?
Quote from: JKN93 on 22.09.2016, 19:26:15
http://www.talouselama.fi/uutiset/kuuma-lauantai-edessa-helsingissa-hu-aarioikeistoa-vastustava-mielenosoitus-ja-vastamielenosoitus-ottavat-mittaa-tuhansia-tulossa-paikalle-6584742
Vastakkainasettelua ja kahtiajakoa kiihdytetään Lauantaille Helsinkiin.
https://twitter.com/PetteriOrpo/status/778937154927988737
Kokoomuksen puoluejohtokin mukana vihervasurien -Pelipoikki- kansalaistorin mielarissa.
Samat on sävelet kuin takavuosina kommunistien järjestämissä ja Neuvostoliiton rahoittamissa "rauhanmarsseissa" ja vastaavissa tilaisuuksissa. Niihin oli kaikkien puolueiden poliitikkojen pakko osallistua välttyäkseen natokiimaisen ja neuvostovastaisen leiman saamiselta. Silloinen neuvostokommunismia nuoleva media erotteli hyvät ja pahat kuten nykyinenkin.
Lalli, ota huomioon nyt, että Tynkkynen tuossa ylempänä teki juuri virheen, jossa niputti sananvapauden sillaksi väkivaltaan, jolloin tämä:
Quote3. Lisätään poliisille määrärahoja poliittisen väkivallan kitkemiseen. Turvataan poliisien laadukas toiminta kadulla ja varmistetaan esitutkintaresurssit.
muuttuu samalla määrärahaksi vihapuheen kitkemiseen.
Vieläkö ne tosiasialliset ruohonjuuritason nuivapersut ovat suunnittelemassa tämän tunkiopuolueen kaappaamista?
Quote from: Kerttu Täti on 23.09.2016, 13:49:40
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.09.2016, 11:35:48
Lähes kaikki kommentit ovat nuivia.
Halla-ahoa puolustavista kommenteista (n. 40kpl) n. 40-45% näyttää olevan feikkiprofiilien takaa tehtyjä.
1. Ketkä kirjoittajista käyttävät "feikkiprofiilia"?
2. Miten päättelit asian?
3. Jos kirjoitukset on tehty nimimerkillä eikä omalla nimellä, miten se vaikuttaa itse kirjoituksen uskottavuuteen?
4. Miksi juuri kukaan ei puolusta pääkirjoitusta, omalla nimellään tai nimimerkillä?
Quote from: Vredesbyrd on 23.09.2016, 13:53:16
Lalli, ota huomioon nyt, että Tynkkynen tuossa ylempänä teki juuri virheen, jossa niputti sananvapauden sillaksi väkivaltaan, jolloin tämä:
Quote3. Lisätään poliisille määrärahoja poliittisen väkivallan kitkemiseen. Turvataan poliisien laadukas toiminta kadulla ja varmistetaan esitutkintaresurssit.
muuttuu samalla määrärahaksi vihapuheen kitkemiseen.
Olet oikeassa. :P Minulla on silmät niin ristissä, että tuli tehtyä moka. Taidanpa pitää 5 minuutin tauon. :D
Quote from: Roope on 23.09.2016, 11:34:05
Quote from: Arvoton on 23.09.2016, 09:40:41
Kreeta Karvala Jälkiviisaissa: Ensimmäinen poliittinen väkivallanteko (murha?) 70:een vuoteen Suomessa.
Iltalehden pääkirjoitustoimittaja Kreeta Karvala lausui Jälkiviisaissa, että kaikille keskustelijoille ei ole valjennut, että asia on niin merkittävä, koska kyse on "ensimmäisen kerran 70 vuoden jälkeen poliittisesti motivoituneesta väkivallanteosta".
Tämä Karvala on oikea torvelo.
Panin ämmän merkille aikoinani Iltalehden sivuilla (ennen kuin sainylennyksen päätoimittajaksi), kun hän paljasti itsensä kehumalla Jyrki Kataista.
Karvala muisteli lahtarinuoruuttaan kun oli perheensä kanssa Alpeilla laskettelemassa. Hän tutustui reissulla nuoreen mieheen, joka oli tavattoman miellyttävä, hänellä oli ystävällinen katse ja vaikuttava ääni. Sitten Karva siirtyi muisteloistaan nykyaikaan ja totesi ettei nykyinen pääministeri, fantastinen Katainen voi olla syyllistynyt mihinkään koska hän oli jo nuorena niin fiksu ja katsoi suoraan silmiin jne.
Nykyään hän puhuu ja kirjoittaa samanlaista älykääpiöpaskaa. Hän varmaan ei edes valehtele, on vain sivistymätön ja bimbo. Ei tajua mitään. Polvet notkahtavat kun joku psykopaatti tulee hyvällä äänellä puhumaan.
Niin ja onhan se väittelijänkin kannalta edullista valita aihe, joka on vallalla olevaa politiikkaa myötäilevä, siten varmistaen suotuisan lopputuloksen. Pääasiahan on saada tohtorin titteli, väitöskirjan sisällöllä ei nyt ole niin väliä.
Quote from: Vredesbyrd on 23.09.2016, 13:53:16
Quote3. Lisätään poliisille määrärahoja poliittisen väkivallan kitkemiseen. Turvataan poliisien laadukas toiminta kadulla ja varmistetaan esitutkintaresurssit.
muuttuu samalla määrärahaksi vihapuheen kitkemiseen.
Katsoipa asiaa miltä kantilta tahansa, niin poliittista valtaa tässä maassa ei ole niin paljoa, etteikö sitä voitaisi nykyisin poliisin resurssein kitkeä. Muistutan, että arvioin asian näin, vaikka olen itse todistanut globalistien väkivaltaa ja provokaatioita kansallismielisiä mielenosoituksia vastaan paikan päällä monta kertaa. Vaikka globalistit ovat usein onnistuneetkin tavoitteissaan, väkivaltaa ja provokaatioita voidaan silti estää poliisin toimintamalleja kehittämällä.
Määrärahoja tuossa yllä suunnitellaankin ohjattavaksi kyllä ihan johonkin muuhun, kuin julkisuudessa nyt annetaan ymmärtää.
Quote from: Kerttu Täti on 23.09.2016, 13:49:40
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.09.2016, 11:35:48
Lähes kaikki kommentit ovat nuivia. Otetaas tähän yksi pitkä. Jätin nimen pois, koska en tiedä haluaako hän nimensä näkyvän Hommassa.
Halla-ahoa puolustavista kommenteista (n. 40kpl) n. 40-45% näyttää olevan feikkiprofiilien takaa tehtyjä.
- Ei sillä että asialla olisi mitään väliä, kunhan jälleen kerran totesin yleisen mielenkiintoisen ilmiön.
Joka oli...?
Varmaankin väärin kommentoitu...?
Quote from: Ulvokki on 23.09.2016, 13:13:13
QuoteSe on ohjelma vihapuheen ja rasismin estämiseksi ja yhteiskunnalliseen osallistumiseen ja osallisuuteen edistämiseksi, ja siinä on 10 konkreettista toimenpidettä, joita omalla sektorilla voidaan viedä eteenpäin. Se sisältää opettajankoulutusta ja kouluissa tapahtuvaa tärkeätä ennalta ehkäisevää työtä. Kirjastot, nuorisotyö, kulttuuri, urheilu ja uskontojen välinen vuoropuhelu ovat kaikki mukana tässä ohjelmassa.
Selkeästi linjaus on tuottaa oikeaa materiaalia läpi koko koulutus- ja sivistyskentän. En enää yhtään ihmettele että Stubb halusi tämän toljottajan ministeriksi, sen verran auliisti ja ahkeruudella hän toteuttaa tehtäväänsä...
Tuossa toisessa ketjussa taisi olla tämä Yuri Bezmenev pätkä, ihan alun 3 min. aikana koin jo valaistumisen. Selittää paljon ympärillä tapahtuvaa.
Itsellekin tuli Sannin touhuista mieleen Bezmenov-videot! Active measures, niin tätä toimintaa taidettiin yhdellä videoista nimittää.
Kokoomus on muuttunut aika lailla siitä kypäräpappipuolueesta.
^^Ehdottomasti voitaisiin xor_xor, mutta se vaatisi kunnollisen agendan poliisin muuttamiseksi ja resurssien keskittämiseksi oikeisiin toimiin. Se vaatisi sisäministerin pallin, jolla nykypersut heittävät vesilintua. Eikä heillä tuollaista agendaa ole missään, sutkautellaan neuvottelupöydissä mitä sattuu, ja Sipilä nöyryyttää tätä takiaispuoluetta Soinin sekoiluista jopa sellaisissa kuin taksiasioissa hallituksesta potkimisella.
Quote from: Vredesbyrd on 23.09.2016, 14:20:05
^^Ehdottomasti voitaisiin xor_xor, mutta se vaatisi kunnollisen agendan poliisin muuttamiseksi ja resurssien keskittämiseksi oikeisiin toimiin. Se vaatisi sisäministerin pallin, jolla nykypersut heittävät vesilintua. Eikä heillä tuollaista agendaa ole missään, sutkautellaan neuvottelupöydissä mitä sattuu, ja Sipilä nöyryyttää tätä takiaispuoluetta Soinin sekoiluista jopa sellaisissa kuin taksiasioissa hallituksesta potkimisella.
Totta. Mutta sitä paremmalla syyllä rahan pumppaaminen sisäministeriön alaisiin
poliittista väkivaltaa vastustaviin hankkeisiin on valtava virhe. Muistutan, että (tällä menolla) vain alle kolmen vuoden kuluttua
äärinationalistinen PersS-puolue kuuluu samaan paarialuokkaan, kuin kaikki muutkin kansallismieliset järjestöt. Tynkkysen ja kumppanien kannattaisi nähdä hieman nenäänsä pidemmällekin.
Se on kansallismielisyydelle valtava virhe ja este, mutta persuille transatlanttisena yhteistyöpuolueena voitto: persujen läpi näkevistä kansallismielisistä vaihtoehdoista päästään eroon mielivallalla ja samalla tähän mielivallan ruokkimiseen osallistuvana puolueena se tekee puhdistusriitin menneistä puheenparren tasolla olleista paheistaan muiden silmissä mediassa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.09.2016, 10:59:57
Quote from: sivullinen. on 23.09.2016, 02:38:41
Saman kirjoituksen kommenteissa annetaan ymmärtää Vastarintaliikkellä olevan hallussa videomateriaalia, josta selviää tapahtumien kulku kiistattomasti.
....
Ja kuten jo sanoin Vastarintaliikkellä ei tarvitse olla oikeasti videotallennetta, vaan pelkästään mahdollisuus sellaisen olemassaolosta riittää; heillä on mahdollisuus bluffiin.
Enpä tiedä.
Kaikki todisteet pitää kirjata "hyvissä ajoin" ennen oikeudenkäyntiä. Siellä ei voi enää vetää hihastaan yllätyskorttia. Sama (video)todisteiden kirjaus ennen oikeudenkäyntiä koskee tietenkin syyttäjää.
En tarkoittanut Vastarintaliikkeen vetävän videotallennekorttia oikeudessa. Siellä heidän ei sitä kannata missään nimessä esittää -- ei vaikka uskoisivatkin oikeuslaitoksen puolueettomuuteen --. He voivat esittää sen oikeuden antaman tuomion jälkeen. Jos videotallenne osoittaa selvästi oikeudessa esitettyjen todisteiden olleen väärennettyjä, on oikeuslaitoksen avattava juttu uudelleen ja tuomittava poliisi todisteiden väärentämisestä; näin oikeuslaitoksesen tulisi toimia. Tietenkin oikeuslaitos voi jättää jutun avaamatta ja todeta Vastarintaliikkeen videotallenteen väärennökseksi -- tai muista syistä jättää tuomion, joka perustui todistetusti väärennettyihin todisteisiin, voimaan --. Se voi politisoida lisää itseään, mutta silloin se lyö jälleen itseään jalkaan -- ja Vastarintaliike saattaa olla senkin varalle laatinut sotajuonia --.
On todennäköistä, että jos Vastarintaliikkeellä on videotallenne, se on hyvä laatuinen ja todistaa asianlaidan kiistattomasti jokaiselle sen näkevälle. Heidän samasta tilaisuudesta ottamansa videotallenteet todistavat kuvanlaadun olevan erittäin hyvää. Näytti myös selvältä, että he nimenomaan keskittyivät kuvaamaan heitä häiriköimään tulleita vassareita; siten he varmasti kuvittelivat saavansa enemmän kannatusta kuin kuvaamalla omia kaljujaan -- ja siinä ovatkin varmasti oikeassa --. Olisi erikoista ja vain yllättävillä teknisillä ongelmilla selitettävää, jos Vastarintaliike ei olisi saanut kuvattua syljeskelijää, jos heillä nimenomaan oli tarkoitus kuvata kaikkia heitä syljeskelemään tulleita ja he olivat siihen valmistautuneita. Suurella todennäköisyydellä heillä on parhaat todisteet tapahtumasta -- ja ainakin heillä on parhaat silminnäkijälausunnot, sillä tekijä oli yksi heistä ja kuollut ei enää lausuntoja anna --.
Suomen sosialistit ovatkin jo nyt alkaneet perääntyä vaatimuksissaan. He selittelevät kuolemantuottamusvaatimuksen katoavan siinä vaiheessa, kun henkilö kotiutetaan sairaalasta. Murhan huutelijat olivat jo heti alusta alkaen pieni aivopesty vähemmistö, mutta taposta moni sosialistilehti puhui. Tilanne kehittyy nyt juuri siihen suuntaan mihin enteilin. Mitä kauemmin asiaa vatvotaan, sitä varmemmin totuus tulee ilmi. Jimin huumetestien tuloksia ei vieläkään ole tullut -- eikä nähtävästi koskaan julkaistakkaan --. Patologien lausunnot voidaan myös julistaa salaisiksi. Poliisien väittämät valvontakamerakuvat voidaan päättää tuhota. Kaikki sosialistien jutut valheeksi osoittavat todisteet voidaan tuhota, mutta totuutta ei voida hävittää. Totuus tulee ilmi.
Vastarintaliike pimittää totuuden ilmitulemista ja nauttii julkisuudesta. Samankaltainen tapaus, joka tapahtuikin samoihin aikoihin, Itis-mielenosoituksen yhteydessä hoidettiin sittenkin huonommin. Jos siinäkin olisi annettu poliisin kerätä ensin keksittyjä silminnäkijälausuntoja ja tekaista muita todisteita -- ja sosialistien lehtien rummuttaa pahoinpitelyä suurilla otsikoilla --, ja vasta sitten olisi näytetty totuus videolta, niin olisi se minusta enemmän suosiota kyseisen tapahtuman järjestäjille antanut kuin nyt tehty pikainen väärien tietojen korjaus. Huomiota se olisi antanut todella paljon enemmän. Jatkossa tästä on syytä ottaa oppia. Totuutta ei ole tarvetta antaa heti ja kaikkea kerrallaan. Kun se tarjoillaan pieninä paloina ja päivittäisinä annoksina, niin saadaan pitkäkestoinen vaikutus. Vastarintaliike on selvästi suunnitellut mediapeliään ja "totuusbisnestä". Tämä suunnitelmallisuus erottaa heidät selvästi muista miekkarihankkeista: Suomi Ensin miekkareiden järjestäjät myöntävätkin tulevansa paikalle lähes tyhjästä ja ainoa suunnitelma liittyy mikrofonin ja kaiutimen hankintaan. Maailmanhistoria opettaa, että pieni suunnitelmallisesti toimiva joukko pystyy aina suurempiin kuin suuri vailla suunnitelmaa oleva lauma. Nytkin alle kymmenen vastarintasoturia vei mediavoiton kolmenmielenilmauksen viikonlopusta, vaikka muihin tapahtumiin osallistui vähintään kymmenkertainen määrä väkeä.
Quote from: Kansalainen kaksi on 23.09.2016, 11:05:45
Quote from: Nuivanlinna on 23.09.2016, 10:54:28
Quote from: Maailmanmies on 23.09.2016, 01:38:03
Onko tämä SVR:n mielenilmauksessa hilluneen naisen miesseuralainen sama joka on tässä Työmiehen tuumaustunnilla? Ei sillä, että sillä merkitystä olisi, mutta kunhan kysyn.
Mun mielestä ei ole sama mies. Nenän kaarevuus eri, tuumaustunnin miehellä nenän kaari on nenänpäähän saakka kun taas natsitunnin miehellä nenänpää kohoaa hieman ylös päin.
No on kyllä niin kaksoisolento että jos ei ole sama mies niin sitten harvoin tulee vastaan moisia identtisiä kaksosia kampausta myöten. Tuollainen ero minkä mainitsit, voi tulla jo valaistuksestakin.
Korvanlehdet ovat sormenjälkiä vastaavat tunnistuksessa. Ei ihan tarkkaa kuvaa löytynyt samassa asennossa, mutta kovin samankaltaisia ovat.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1474599552706
Pääministeri Juha Sipilä osallistuu rasismin vastaiseen mielenosoitukseen lauantaina
PÄÄMINISTERI Juha Sipilä osallistuu lauantaina rasismin vastaiseen Peli poikki -mielenosoitukseen Kuopiossa. Sipilän puolue keskusta tiedotti asiasta perjantaina.
Sipilä esiintyy Kuopion tilaisuudessa noin kello 11.
Mielenilmaukset liittyvät Helsingin Asema-aukion tapahtumiin 10. syyskuuta. Uusnatsistisen Suomen vastarintaliikkeen jäsenen epäillään pahoinpidelleen ohikulkijan, joka myöhemmin kuoli sairaalassa.
Sipilän esiintymispaikaksi valikoitui Kuopio, koska Sipilä osallistuu lauantaina myös keskustan tilaisuuteen Suonenjoella.
KUOPION tapahtumaan on Facebookissa ilmoittautunut alle sata osallistujaa. Vastaava, suurempi mielenosoitus järjestetään Helsingissä.
Helsingin Peli poikki -mielenosoitus, sen vastamielensoitus sekä kolme muuta mielenosoitusta työllistävät Helsingin poliisia lauantaina iltapäivällä Helsingin keskustassa.
"Poliiseja tulee olemaan paikalla kymmeniä. He liikkuvat siellä, missä on perustelluin tarve", kertoo rikoskomisario Ismo Juvonen Helsingin poliisista.
RASISMIA, fasismia ja poliittista väkivaltaa vastaan oleva Peli poikki -mielenosoitus on kerännyt tähän mennessä Facebookissa liki 9 000 osallistujaa, ja se on poliisin mukaan mielenosoituksista ehdottomasti suurilukuisin.
"On mahdollista, että paikalle todella tulee Facebookiin ilmoittautunut määrä", Juvonen kertoo.
Peli poikki -mielenosoitus järjestetään lauantaina kello 12.00–15.00. Kulkue etenee Kansalaistorilta Senaatintorille, ja sen järjestävänä tahona on esimerkiksi Ihmisoikeusliitto.
Puhujiksi ja esiintyjiksi ovat lupautuneet muun muassa presidentti Tarja Halonen sekä Paleface Huolestuneet Kansalaiset -yhtyeen kanssa.
Taustalla ovat Asema-aukion tapahtumat, missä uusnatsien mielenosoituksessa mukana olleen miehen epäillään pahoinpidelleen ohikulkijan. Ohikulkija kuoli myöhemmin sairaalassa, poliisin epäilyn mukaan pahoinpitelyn seurauksena.
KELLO 11.30 Kansalaistorin Töölönlahden puoleisessa päädyssä järjestetään Peli poikki -mielenosoituksen vastamielenosoitus.
"Tarkoitus on, että nämä kaksi mielenosoitusta pysyvät selkeästi erillään", komisario Juvonen Helsingin poliisista sanoo.
Kello 14.00 Senaatintorilta Kansalaistorille kulkee sukupuolineutraalia avioliittoa vastustava Aito avioliitto -mielenosoitus, jonka osallistujat ovat siis mahdollisesti Senaatintorilla samaan aikaan Peli poikki -mielenosoituksen osallistujien kanssa.
Kello 16.00 Narinkkatorilla järjestetään Näpit irti Rojavasta -mielenosoitus, joka vastustaa Pohjois-Syyriassa sijaitsevaan Rojavan kaupunkiin kohdistuneita hyökkäyksiä.
Kello 12.00 Kolmen sepän patsaalla oli tarkoitus järjestää myös Rajat kiinni -mielenosoitus, mutta yhteenoton mahdollisuuden vuoksi poliisi ei ole hyväksynyt paikkaa.
"Olemme ehdottaneet uudeksi paikaksi Narinkkatoria", Juvonen sanoo.
HS seuraa suorana lauantain mielenosoituksia.
MAANANTAINA hallitus kokoontuu strategiaistuntoon käsittelemään väkivaltaisten järjestöjen toimintaa. Sisäministeri Paula Risikko (kok) ja oikeusministeri Jari Lindström (ps) ovat väläyttäneet rasististen ja väkivaltaisten järjestöjen kieltämistä lailla.
Quote from: Kulttuurirealisti on 23.09.2016, 14:18:11
Itsellekin tuli Sannin touhuista mieleen Bezmenov-videot! Active measures, niin tätä toimintaa taidettiin yhdellä videoista nimittää.
Niissä videoissa mainitaan myös, että sama kehitys voi johtua ihan puhtaasta tyhmyydestä. Siinä ulkovallan harjoittamassa versiossa on vain sellainen käännekohta, missä pahimmat hullut tapetaan tai pannaan lukkojen taakse ja sitten aletaan panna asioita järjestykseen.
Asuntotuotanneosta tulee tärkeä asia ja teollisuutta aletaan kehittää. Valtaeliitin penikoille järjestetään vaihto-oppilasohjelma, että ne tajuaisivat edes jotain.
Jenkit ja neukut olivat kylmän sodan aikaan imperialismiasioissa hyvin samanlaisia ja kriisipesäkkeitä syntyi sinne, missä hulluja ei onnistuttukaan hoitelemaan pois päiväjärjestyksestä.
Quote from: Arvoton on 23.09.2016, 14:51:31
Quote from: B52 on 23.09.2016, 14:48:53
http://www.hs.fi/kaupunki/a1474599552706 (http://www.hs.fi/kaupunki/a1474599552706)
Pääministeri Juha Sipilä osallistuu rasismin vastaiseen mielenosoitukseen lauantaina
PÄÄMINISTERI Juha Sipilä osallistuu lauantaina rasismin vastaiseen Peli poikki -mielenosoitukseen Kuopiossa. Sipilän puolue keskusta tiedotti asiasta perjantaina.
:facepalm:
HillotolpanRasisimin vastustamisen nimissä myös ulkoministeri Soinin olisi syytä osallistua ja tuoda PersSoinilaiset -puolueen terveiset euroviisukansalle.
Quote from: Arvoton on 23.09.2016, 14:51:31
Quote from: B52 on 23.09.2016, 14:48:53
http://www.hs.fi/kaupunki/a1474599552706
Pääministeri Juha Sipilä osallistuu rasismin vastaiseen mielenosoitukseen lauantaina
PÄÄMINISTERI Juha Sipilä osallistuu lauantaina rasismin vastaiseen Peli poikki -mielenosoitukseen Kuopiossa. Sipilän puolue keskusta tiedotti asiasta perjantaina.
:facepalm:
Toi äijä on vielä kierrosta tyhmempi kuin luulin.
Mulle alkaa tulla tästä mieleen se kun eräs uskonto kiellettiin aikoinaan Rooman valtakunnassa. Sen tunnuksia ei saanut käyttää ja kokoontumiset oli kielletty, mutta kumminkin siitä tuli lopulta valtionuskonto.
Jos SVL:n tunnukset kielletään, se kehittää jonkin sormimerkin ja alkaa käyttää jotain muita tunnuksia.
Ei siihen tarvita muuta kuin että porukka sopii keskenään, että uusi tunnus on vaikka ukkospilvi tai kaksi patonkia ristissä. Mielenosoituksessa heilutetaan lipun tilalla sitä sormimerkkiä.
Kristityillä on paljon symboliikkaa tämän saman kieltolakiajattelun jäljiltä, koska uutta keksittiin sitä mukaa kun roomalaiset pääsivät selville vanhoista.
Yksityisiä kokoontumisiahan meillä ei voida edes kieltää, joten löyhä aatteellinen kaveriporukka vain kokoontuu jossain puhumaan politiikkaa ja karjoittelemaan kierrepotkuja.
Quote from: törö on 23.09.2016, 15:22:26
Ei siihen tarvita muuta kuin että porukka sopii keskenään, että uusi tunnus on vaikka ukkospilvi tai patonki ja karjalanpiirakka ristissä.
tai joulutorttu !
FYP 8)
näinhän se menee ja ihan varmaan jossain vaiheessa rasismistakin
irtisanoutuneen eppu normaalin sanoin:
Kaikki pikku runkkarit huutaa lokeroistaan:
"Jos et ole puolellamme, olet meitä vastaan!"
Quote from: Kulttuurirealisti on 23.09.2016, 14:18:11
Quote from: Ulvokki on 23.09.2016, 13:13:13
QuoteSe on ohjelma vihapuheen ja rasismin estämiseksi ja yhteiskunnalliseen osallistumiseen ja osallisuuteen edistämiseksi, ja siinä on 10 konkreettista toimenpidettä, joita omalla sektorilla voidaan viedä eteenpäin. Se sisältää opettajankoulutusta ja kouluissa tapahtuvaa tärkeätä ennalta ehkäisevää työtä. Kirjastot, nuorisotyö, kulttuuri, urheilu ja uskontojen välinen vuoropuhelu ovat kaikki mukana tässä ohjelmassa.
Selkeästi linjaus on tuottaa oikeaa materiaalia läpi koko koulutus- ja sivistyskentän. En enää yhtään ihmettele että Stubb halusi tämän toljottajan ministeriksi, sen verran auliisti ja ahkeruudella hän toteuttaa tehtäväänsä...
Tuossa toisessa ketjussa taisi olla tämä Yuri Bezmenev pätkä, ihan alun 3 min. aikana koin jo valaistumisen. Selittää paljon ympärillä tapahtuvaa.
Itsellekin tuli Sannin touhuista mieleen Bezmenov-videot! Active measures, niin tätä toimintaa taidettiin yhdellä videoista nimittää.
Kokoomus on muuttunut aika lailla siitä kypäräpappipuolueesta.
Itselleni muistui mieleen takavuosilta ne kuuluisat Pirkkalan monisteet, jotka silloinen vasemmistovetoinen kouluhallitus oli laatinut. Tarkoitus oli kirjoittaa historia ja vähän muutakin uusiksi vastaamaan sen hetkisiä kulttuurimarxilaisia tutkimustuloksia. Projekti taisi jäädä kuitenkin torsoksi kun marxilaisuus ja muukin sosialismi alkoi menettää kannatustaan suuren yleisönkin parissa.
Quote from: törö on 23.09.2016, 15:22:26
Mulle alkaa tulla tästä mieleen se kun eräs uskonto kiellettiin aikoinaan Rooman valtakunnassa. Sen tunnuksia ei saanut käyttää ja kokoontumiset oli kielletty, mutta kumminkin siitä tuli lopulta valtionuskonto.
Mulle tulee mieleen kaksi seikkaa: Jenkkifundikset, jotka löysivät pedon lukuja ja muita saatanallisia symboleja mm. dollarinkuvista. Sekä Ystäväni, joka oli nuorena saada turpiinsa Englannissa, koska hän käytti vääränväristä kaulahuivia (itse neulomaansa, jotain raitoja, mutta väärän futisjengin -- ja juna oli täynnä toisen jengin kannattajia. Hän ei ollut tietoinen neuleen symbolimerkityksestä.)
Quote from: sivullinen. on 23.09.2016, 14:44:11
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.09.2016, 10:59:57
Quote from: sivullinen. on 23.09.2016, 02:38:41
Ja kuten jo sanoin Vastarintaliikkellä ei tarvitse olla oikeasti videotallennetta, vaan pelkästään mahdollisuus sellaisen olemassaolosta riittää; heillä on mahdollisuus bluffiin.
Kaikki todisteet pitää kirjata "hyvissä ajoin" ennen oikeudenkäyntiä.
En tarkoittanut Vastarintaliikkeen vetävän videotallennekorttia oikeudessa. Siellä heidän ei sitä kannata missään nimessä esittää -- ei vaikka uskoisivatkin oikeuslaitoksen puolueettomuuteen --. He voivat esittää sen oikeuden antaman tuomion jälkeen.
Jos olisin asianajaja, en kyllä ehdottaisi kantajalle todisteiden esittämistä vasta oikeudenkäynnin jälkeen, oli peruste mikä tahansa.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 23.09.2016, 15:32:49
Sipilä varmaan vaatii pääministerinä omaa eroaan ja Kepun tunnusten kieltämistä :D
Maanviljelyksestä on lyhyt matka plantaaseihin, joissa oli neekeri- ja muita orjia. Keskustan lisäksi maanviljelys pitää kieltää rasistisina ilmiöinä.
Quote from: xor_rox on 23.09.2016, 14:55:49
Quote from: Arvoton on 23.09.2016, 14:51:31
Quote from: B52 on 23.09.2016, 14:48:53
http://www.hs.fi/kaupunki/a1474599552706 (http://www.hs.fi/kaupunki/a1474599552706)
Pääministeri Juha Sipilä osallistuu rasismin vastaiseen mielenosoitukseen lauantaina
PÄÄMINISTERI Juha Sipilä osallistuu lauantaina rasismin vastaiseen Peli poikki -mielenosoitukseen Kuopiossa. Sipilän puolue keskusta tiedotti asiasta perjantaina.
:facepalm:
HillotolpanRasisimin vastustamisen nimissä myös ulkoministeri Soinin olisi syytä osallistua ja tuoda PersSoinilaiset -puolueen terveiset euroviisukansalle.
Luultavasti tuolle rasismivouhotukselle käy ennen pitkää samoin kuin takavuosina ns. neuvostovastaisuudelle. Se leima lyötiin jokaisen poliitikon otsaan, joka ei tunnustanut uskoa neuvostososialismiin tai yya-sopimukseen. Niinkin rohkeita poliitikkoja muuten siihen aikaan oli, jotka eivät alistuneet YLEn ja muun vasemmistomedian kiristyksen edessä. Toisin kuin nyt.
QuoteKommentti: Korvia huumaava hiljaisuus on itse aiheutettua – media estää keskustelun väkivallasta
KOMMENTTI | Päätoimittaja Matias Turkkila kommentoi Otanmäen ja Asema-aukion väkivallantekojen nostattamaa vinoa uutisointia.
https://www.suomenuutiset.fi/kommentti-korvia-huumaava-hiljaisuus-aiheutettua-media-estaa-keskustelun-vakivallasta/
Tuo Sipilä on kyllä yks hlvtin Uuno oikein. Niin vietävissä oleva säheltäjä ettei mitään määrää. Naurattaisi, jos kaveri olisi vaan joku Kummelihahmo mutta ei kun hän on tosiaan maamme pääministeri. :facepalm:
Kertoo kyllä tämän pohjattoman typeryyden määrästä, kun jopa Hesari ihmettelee.
QuotePääministerin osallistuminen mielenosoitukseen on poikkeuksellista – "Varmasti kysytään, oliko teko loppuun asti harkittu"
"Kyllä tämä on harvinaista. Minulle ei tule mieleen vastaavaa tapausta", sanoo Turun yliopiston Eduskuntatutkimuksen yksikön johtaja Markku Joki-Sipilä.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1474602622410?jako=170684a467911419773eba10375dd686&ref=tw-share
Quote from: törö on 23.09.2016, 15:22:26
Jos SVL:n tunnukset kielletään, se kehittää jonkin sormimerkin ja alkaa käyttää jotain muita tunnuksia.
Luvassa on hulvattomasti huumoria mikäli idioottien #unelmat lainsäädännöllisistä toimista toteutuvat, he nähtävästi eivät vielä ymmärrä minkälaiseen läjään ovat astumassa.
Sormimerkkinä voisi toimia esimerkiksi takavuosien
peace-sormimerkki, joka erään Winstonin käsissä taipui voiton merkiksi, se lienee nykyään vapaana.
Yhtälailla taitaa olla vapaana mustien panttereiden ylös kohotettu nahkahanskaan verhottu nyrkki, jolla "osaavissa käsissä" on muutakin käyttöä kuin pelkkä tervehtiminen.
Neilikka napinlävessä lienee sekin vapaana, kiväärin piippuun sujautettuna se viittaisi Portugalin verettömään, mutta lienee käyttökelvoton nykyisenkin aselain aikana.
Mikäli törpöt julistavat SVL:n laittomaksi, ja sulkevat nettisivut & takavarikoivat tietokoneet väkivaltaisuuteen vedoten, niin silloin tulitikkuleikkejä harrastava
anyanals-kerho on myös liekeissä, puhumattakaan
dorkistien "joukko takaa-ajoihin" kannustavat takku-vempeleet joissa jopa keskusrikospoliisin edustaja mukana.
Siinä sivussa tuplattaisiin SVL:n kannatus, joka sitten olisi Ihan Oikea Ongelma.
Vielä kun saataisiin
vastuullinen & valojakin vannonut, vaan ei sytyttänyt, media repimään pelivermeitään taustalle, olisi pelle-orkesteri valmiina jopa ilman lasten leikkivälineitä.
Näitä loistokkaiden ideoiden vesipäisiä seurauksia odotellessa...
QuoteJos SVL:n tunnukset kielletään, se kehittää jonkin sormimerkin ja alkaa käyttää jotain muita tunnuksia.
Voi käydä niinkin että poliisi priorisoi esim talojen seinille hakaristin piirtävät ja tarroja liimaavat graffititaiteilijat, ja rasistit laitetaan linnaan.
Quote from: Blanc73 on 23.09.2016, 11:13:27
Kertoo paljon Suomen "tiedostavasta" kansanosasta että Soldiers of Odinin ja SVLn kaltaiset muutaman kymmenen hengen kokoiset puuhastelukerhot saavat maailmanparantajat pois tolaltaan. Tietenkin median ja hc-suvakkien todellinen motiivi on tiedossa, mutta silti tämä on äärimmäisen huvittavaa. Suvakkien tuleva mielenosoitus todellisuudessa onkin Persuja vastaan. SVL on täysin merkityksetön satiainen yhteiskunnan munakarvoissa.
Miksi ne enää jaksavat Persuja vihata - nehän ovat nykyisin käytännössä sama kuin Vihreät.
Quote from: ArtturiE on 23.09.2016, 15:51:03
Quote from: Viimeinen suomalainen on 23.09.2016, 15:32:49
Sipilä varmaan vaatii pääministerinä omaa eroaan ja Kepun tunnusten kieltämistä :D
Maanviljelyksestä on lyhyt matka plantaaseihin, joissa oli neekeri- ja muita orjia. Keskustan lisäksi maanviljelys pitää kieltää rasistisina ilmiöinä.
Hesari ansiollisesti hiillosti tänään tai eilen maatalousministeriä siitä, että miten kehtaatte maksaa maanviljelijöille tukia kun leikkauksiakin on tehty. Maataloustuista saa olla montaa mieltä, mutta sitä päivää lienee täysin turha odottaa näkevänsä jolloin Hesari hiillostaisi ketään siitä, että miksi maksatte työttömille (saatikka ulkomaalaisille!) tukia, kun muiden tukia leikataan/veroja kiristetään/you name it.
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.09.2016, 17:05:11
Quote from: Blanc73 on 23.09.2016, 11:13:27
Kertoo paljon Suomen "tiedostavasta" kansanosasta että Soldiers of Odinin ja SVLn kaltaiset muutaman kymmenen hengen kokoiset puuhastelukerhot saavat maailmanparantajat pois tolaltaan. Tietenkin median ja hc-suvakkien todellinen motiivi on tiedossa, mutta silti tämä on äärimmäisen huvittavaa. Suvakkien tuleva mielenosoitus todellisuudessa onkin Persuja vastaan. SVL on täysin merkityksetön satiainen yhteiskunnan munakarvoissa.
Miksi ne enää jaksavat Persuja vihata - nehän ovat nykyisin käytännössä sama kuin Vihreät.
Koska suvakkien ainoa todellinen yhdistävä tekijä on vihansa toisia ihmisiä kohtaan. Pitää ymmärtää että suvakit ovat loputtoman ja kiiltävän vihan asialla. Jos poistat suvakista tai valtiopropagandastamme vihan tiettyjä ihmisiä kohtaan, huomaat että sinulle ei jää mitään.
Viha yhdistää suvaitsevaiset. Lopulta se kiehuu ja kasvaa vainoksi. Vainottuaan suvakkien ulkopuolella olevia, suvakkien viha kääntyy sisäänpäin ja alkavat vihaamaan toisiaan. Eräänlainen kulminaatiopiste sekin...
Huutaakohan Sipilä Maryamin kanssa kuorossa: "Kytät! Siat! Natsien kätyrit!"? Kepulaiset maajussit voisivat myös taas tehostaa miekkaria traktoreilla.
Quote from: ilmarinen on 23.09.2016, 17:18:28
Huutaakohan Sipilä Maryamin kanssa kuorossa: "Kytät! Siat! Natsien kätyrit!"? Kepulaiset maajussit voisivat myös taas tehostaa miekkaria traktoreilla.
Olisikin muuten mielenkiintoista tietää mitä jotkut perikepulaiset maanviljelijät mahtavat tuumata tästä Sipilän kekkuloinnista punaviherfasistien mielenosoituksessa. Jotenkin voisi kuvitella, ettei tuon unelmajengin agenda ole heillä kovin lähellä sydäntä.
Ihmetellä sopii tuota suvakkien järjen juoksua. Katselin jälkiviisaita ja eikös joku suvakki paasannut että Jimin kuolema oli ensimmäinen poliittinen murha yli 70 vuoteen ja siksi suuri mediahuomio. Tuota poliittista murhaa en oikein käsitä. Teon motiivi ei ollut mitenkään poliittinen eikä Jimikään tainnut olla kovin merkittävä politikko minkä nyt juutalaisia olisi uunittanut Eikä tekijäkään kummoinen politikko ollut vaan tappelupukari..
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.09.2016, 17:46:15
Ihmetellä sopii tuota suvakkien järjen juoksua. Katselin jälkiviisaita ja eikös joku suvakki paasannut että Jimin kuolema oli ensimmäinen poliittinen murha yli 70 vuoteen ja siksi suuri mediahuomio. Tuota poliittista murhaa en oikein käsitä. Teon motiivi ei ollut mitenkään poliittinen eikä Jimikään tainnut olla kovin merkittävä politikko minkä nyt juutalaisia olisi uunittanut Eikä tekijäkään kummoinen politikko ollut vaan tappelupukari..
Tuossa olisi vähän paremmin sapluunaan sopiva Poliittinen Murha:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092322360088_uu.shtml
Tekjijä kun nyt sattui olemaan poliittinen henkilö, Jukka-Matti Johannes Romppainen, Kokoomuksen Nuorten Helsingin piirin toiminnanjohtaja. Hauskana yhteensattumana vielä täysin samaa ikäluokkaa Jimin kanssa, 29v.
Jos katsellaan mikä poliittista väkivaltaa on lisännyt muualla, niin vastamielenosoitukset kannattaisi kieltää kokonaan, koska niihin tuppaa kertymään rähinäporukkaa. Ääriporukatkin yleensä osaavat käyttäytyä kunnolla omissa mielenosoituksissaan, mutta eivät silloin kun ne ovat loisimassa muiden mielenosoituksissa.
Tämä Asema-aukionkin tapaus noudatti sitä kaavaa, että mielenosoittajat yrittivät esiintyä edukseen ja se vitutti muita niin paljon, että piti haastaa riitaa.
Ilmaisunvapauden kannalta vastamielenosoituksilla ei tee yhtään mitään, koska ne lähinnä häiritsevät mielenosoittajien ilmaisunvapautta.
Koko lauma nippusiteisiin ja putkaan niin hyvä tulee.
Quote from: Shemeikka on 23.09.2016, 17:01:33
QuoteJos SVL:n tunnukset kielletään, se kehittää jonkin sormimerkin ja alkaa käyttää jotain muita tunnuksia.
Voi käydä niinkin että poliisi priorisoi esim talojen seinille hakaristin piirtävät ja tarroja liimaavat graffititaiteilijat, ja rasistit laitetaan linnaan.
Siitä tuleekin spraypurkkien kanssa töhräävälle kapinalliselle nuorisolle varsinainen miehuuskoe - vetäistä hakaristi poliisiaseman seinään.
Quote from: Beenari on 23.09.2016, 18:04:32
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.09.2016, 17:46:15
Ihmetellä sopii tuota suvakkien järjen juoksua. Katselin jälkiviisaita ja eikös joku suvakki paasannut että Jimin kuolema oli ensimmäinen poliittinen murha yli 70 vuoteen ja siksi suuri mediahuomio. Tuota poliittista murhaa en oikein käsitä. Teon motiivi ei ollut mitenkään poliittinen eikä Jimikään tainnut olla kovin merkittävä politikko minkä nyt juutalaisia olisi uunittanut Eikä tekijäkään kummoinen politikko ollut vaan tappelupukari..
Tuossa olisi vähän paremmin sapluunaan sopiva Poliittinen Murha:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092322360088_uu.shtml
Tekjijä kun nyt sattui olemaan poliittinen henkilö, Jukka-Matti Johannes Romppainen, Kokoomuksen Nuorten Helsingin piirin toiminnanjohtaja. Hauskana yhteensattumana vielä täysin samaa ikäluokkaa Jimin kanssa, 29v.
Mitenkähän tämäkin sattumus pääsi Karvalalta unohtumaan. Eikä siitä ole kulunut kuin pari vuotta. Noo, poliittinen muisti on valikoiva. Sitä paitsi Jimikaustissa ei ollut kyseessä murha eikä politiikka vaan kahden kuumakallen välinen yhteenotto. Normaalitapauksessa puhuttaisiin lähinnä tapaturmasta, korkeintaan kuolemantuottamuksesta. Murhattu ei yleensä nouse iskun jälkeen maasta ja kävele kavereineen tiehensä ennen poliisin ja ambulanssin tuloa.
Sipilän osallistuminen on joko ihan helvetin tyhmää tai todella Ruhtinasta.
Nimittäin onhan se niin, että kun noiden vakanssien tappeja on samalla marssilla niin se antaa viestiä "Valtiollinen kone on tämän puolesta." Se, että valtiollinen kone tulee nyt yhdistettyä anarko-markoihin on pieni paha. Kas kun hei, heitähän on suvaittu tähänkin asti.
Onhan se joo aika tuuheata että poliittista väkivaltaa vastustaakseen on nyt sitten asemoitava itsensä samaan kulkueeseen tuon jengin kanssa.
Kepun ja Kokkareiden pääasiallinen tavoite tällä(kin) vaalikaudella on ollut vain ja ainoastaan ps:n tuhoaminen. Koska noin periaatteessa Soiniahan tässä pelataan nurkkaan oikein tukevasti. Osallistumatta jättäminen on merkki ja osallistuminen on toisenlainen merkki.
Oma veikkaukseni on että huomenna kolisee. Koska eihän se kulkueen anarkoileva peräpää voi jättää näin hyvää paikkaa käyttämättä. JOS he siis ovat oikeita anarkisteja eikä mistään puoluetoimistosta ohjailtuja marionettejä.
Quote from: siviilitarkkailija on 23.09.2016, 17:12:16
Kun moottoripyöräjengiläisille suutaan soittaneet ovat saaneet aivovamman moottoripyöräkerholaisten käsittelyssä, uutisointi lehdissä on ollut kohtuullisen runsasta, mutta tietty asenne poliisilla ja medialla on ollut että ovat aikoneet päätään väärille tyypeille. Ei sivullisia kohtaan suunnattu satunnainen väkivalta ole koskaan ollut syy ajoittaisiin vaatimuksiin rajoittaa moottoripyöräkerhojen olemassaoloa juridisesti tai faktisesti.
SVL-tyypeissä lienee pelottavinta se etteivät ne ole perinteisiä kiljuskinejä tai kuljunatseja tai Pekka Siitoimen performanssin tms porukkaa, vaan järjestäytymiseen kykeneviä ja halutessaan asiallisesti esiintyviä ja asiallisia lausuntoja antavia tyyppejä.
Koska suvakkien ainoa todellinen yhdistävä tekijä on vihansa toisia ihmisiä kohtaan. Pitää ymmärtää että suvakit ovat loputtoman ja kiiltävän vihan asialla. Jos poistat suvakista tai valtiopropagandastamme vihan tiettyjä ihmisiä kohtaan, huomaat että sinulle ei jää mitään.
Viha yhdistää suvaitsevaiset. Lopulta se kiehuu ja kasvaa vainoksi. Vainottuaan suvakkien ulkopuolella olevia, suvakkien viha kääntyy sisäänpäin ja alkavat vihaamaan toisiaan. Eräänlainen kulminaatiopiste sekin...
Vihaan liittyy halu kuulua ylempään luokkaan, erottautua valkoisesta roskaväestä, josta he ovat peräisin ja jota he pohjimmiltaan ovat.
Rajat Kiinni! FB-sivulla listattiin parempaa ja erilaista väkivaltaa tähän malliin:
2011: Anarkistit räjäyttivät VR:n ratavaihteen, joka johti koko junaliikenteen seisahtumiseen.
2011: Musta Pispala –festivaalien yhteydessä anarkistit mm. sotkivat Tampereen kaupungin virastotalon seinät, poltettiin digitaalinen mainostaulu, rikkoivat näyteikkunoita ja polttivat autonrenkaita kadulla.
2012: Äärivasemmisto hyökkää väkivaltaisesti Vastarintaliikkeen kulkueen kimppuun Tampereen vaalitorilla.
2013 Espoossa hajotettiin lukuisten pankkiautomaattien näytöt 18.8-19.8. välisenä yönä. Antifasistit ilmoittautuivat tekijöiksi.
2013: Kuokkavieraat: äärivasemmiston toimesta Itsenäisyyspäivänä toistakymmentä poliisia loukkaantui, poliisihevoset hakattiin avohaavoille.
2014 Anarkistit pyrkivät estämään bussiliikennettä (epäonnistuivat surkuhupaisasti).
2014: Anarkistit pahoinpitelivät kokoomuksen kansanedustajan Lahdessa.
2014: Anarkofeministi Suvi Auvinen kirjoittaa Twitterissä: "Jos jotain leikataan, niin Stubbilta pää!"
2014: Anarkistit hyökkäsivät metalliputkien kanssa Vastarintaliikkeen katupartion kimppuun ja heittelivät ihmisiä kivillä.
2014: Kiekkovieraat: Itsenäisyyspäivä anarkistit riehuvat ja siitä seurasi 100 000 euron vahingot ja 13 pidätystä.
2015: Anarkistit hakkasivat kokoomusbussin etulasia – poliisi tarvittiin paikalle
2015 Stubbin koti äärivasemmiston ilkivallan kohteena.
2015: Musta Pispala –festivaalien aikaan anarkistit sotkivat spray-maalilla paikkoja ja heittelivät kivillä poliiseja ja autoja. Sammon Turkiksen ikkunat rikottiin.
2015 Tampereella Rajat Kiinni –mielenosoituksessa äärivasemmistolaiset pahoinpitelevät porukalla vammaisen miehen mm. potkimalla päähän, mieheltä varastetaan kännykkä.
2015 Helsingissä Rajat Kiinni –mielenosoituksessa äärivasemmistolainen hyökkää lavalle ja heittää puhujan päälle nestettä.
2015: Rajat Kiinni –mielenosoituksessa Turussa isokokoinen äärivasemmistolainen mies lyö naista.
2015: Satoja äärivasemmistolaisia häiritsi 612-soihtukulkuetta. Ihmisten joukkoon heitettiin ilotulitteita ja soihtuja, kivillä heitettiin sekä kulkuetta että poliisia. Ainakin yhdelle osuman saaneelle tuli hoitoa vaativia vammoja.
2016: Äärivasemmisto heitti Katupartio Soldiers of Odinin päälle nestettä.
2016: Anarkistit polttivat Securitaksen autot.
2016: Äärivasemmisto poltti kuusi autoa ja toisaalla kaivinkoneen Myllypurossa.
2016: Raju tuhopoltto Vantaalla paljastui luultua vaarallisemmaksi: viisi bussinkuljettajaa pelastui täpärästi. Eläinaktivistit ovat kertoneet sytyttäneensä tulipalon, jossa palavaa materiaalia lensi bussivarikon katolle.
2016: Anarkistit tuhosivat kahteen kertaan Soldiers of Odinien kerhohuoneen Tampereella aiheuttaen kymmenien tuhansien eurojen vahingot.
2016: Musta Kallio –anarkistitapahtumassa mellakoitiin ja poliisi joutui käyttämään voimakeinoja, tämän jälkeen anarkistit uhkailivat poliisia kostolla.
2016: Rajat Kiinni –mielenosoituksessa äärivasemmisto heitti pulloilla ja kivillä ihmisiä.
2016: Suomi Ensin –mielenosoituksessa Helsingissä anarkistit kävivät ohikulkijoiden ihmisten kimppuun.
2016: Suomi Ensin –mielenosoituksessa Helsingissä vastamielenosoittaja löi naista kasvoihin.
2016: Suomi Ensin –mielenosoituksessa Helsingissä anarkisti hyökkäsi poliisilinjan läpi ja löi järjestäjää. Järjestäjiä päin räittiin ja häirittiin kovaäänisesti. Mielenosoittajista tehtiin perätön rikosilmoitus joka peruttiin kun tapaus paljastui videolta valeeksi.
2016: Anarkistit kävivät Ylen kuvaajan kimppuun mielenosoituksessa.
2016: Äärivasemmistolainen uhkasi Yle Oulun toimittajaa Pyhäjoella.
2016: Aktivistit heittelivät kivillä ja polttivat poliisiauton Pyhäjoella.
2016: Fortress Europe –mielenosoituksessa Helsingissä äärivasemmistolainen heittää tomaateilla puhujaa.
Anarkistien Vapputapahtumat ovat aina aiheuttaneet vahinkoa:
http://yle.fi/uutiset/poliisi_otti_kiinni_10_mielenosoittajaa_anarkistien_vappumarssilla__video/7216795
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/anarkistien-mielenosoitus-tampereella-mielenosoittajat-tukkivat-kadun-poliisivalvonnassa/5045254
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tampereen-vapunaaton-anarkistimielenosoituksessa-pidatettiin-kolme/5045586
www.aamulehti.fi/kotimaa/marssi-sotkee-liikennetta-tampereen-keskustassa/
http://yle.fi/uutiset/vapun_vietto_sujunut_vilkkaasti_tampereella_poliisi_lopetti_mielenosoituksen/8850598
Äärivasemmisto tappoi 2 000 eläintä:
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/aktivistit-tukehduttivat-ainakin-2-000-kanaa-narpiossa/339967/
Quote from: Bwana on 23.09.2016, 18:40:24
Sipilän osallistuminen on joko ihan helvetin tyhmää tai todella Ruhtinasta.
Nimittäin onhan se niin, että kun noiden vakanssien tappeja on samalla marssilla niin se antaa viestiä "Valtiollinen kone on tämän puolesta." Se, että valtiollinen kone tulee nyt yhdistettyä anarko-markoihin on pieni paha. Kas kun hei, heitähän on suvaittu tähänkin asti.
Onhan se joo aika tuuheata että poliittista väkivaltaa vastustaakseen on nyt sitten asemoitava itsensä samaan kulkueeseen tuon jengin kanssa.
Kepun ja Kokkareiden pääasiallinen tavoite tällä(kin) vaalikaudella on ollut vain ja ainoastaan ps:n tuhoaminen. Koska noin periaatteessa Soiniahan tässä pelataan nurkkaan oikein tukevasti. Osallistumatta jättäminen on merkki ja osallistuminen on toisenlainen merkki.
Oma veikkaukseni on että huomenna kolisee. Koska eihän se kulkueen anarkoileva peräpää voi jättää näin hyvää paikkaa käyttämättä. JOS he siis ovat oikeita anarkisteja eikä mistään puoluetoimistosta ohjailtuja marionettejä.
Toivon täydestä sydämestä, että menee kunnolla vituiksi. Toivon Sipilän olevan mahdollisimman monissa videoissa ja kuvissa eri ääriliikkeiden tunnettujen rähinöitsijöiden kanssa. Taas saavat kiinalaiset tehdä pilkkavideoitaan, kuten aikanaan Kempeleen talon lupaamisesta ja Fahad (joku sellainen) tapaamisesta.
Ko. pässi Kempeleestä on myös poikkeuksellisen huono johtaja. Eikö se nyt pysty keräämään sellaista esikuntaa ja neuvonantajia, jotka oikeasti kykenisivät pelastamaan sen itsensä ja Suomen nöyryyttämiseltä?
Quote from: seuraa_tilannetta on 22.09.2016, 09:57:24
Tässäkin hyvä vertaus..
Potkivat joukolla suomalaisen hengiltä
https://www.suomenuutiset.fi/muistatko-viela-rautatieasemalla-paahan-potkittu-upseeri-kuoli-syyllisille-ehdollista-tony-halme-kiehui-raivosta/
Jaahas, tässä on sitten tekijätkin tarkentunut muiksi kuin somaleiksi. Mutta mitä sitä puoluelehti turhaan oikomaan.
Quote from: Bwana on 23.09.2016, 18:40:24
Oma veikkaukseni on että huomenna kolisee. Koska eihän se kulkueen anarkoileva peräpää voi jättää näin hyvää paikkaa käyttämättä. JOS he siis ovat oikeita anarkisteja eikä mistään puoluetoimistosta ohjailtuja marionettejä.
Itsehän odotan Li Anderssonin twiittiä jossa lähettää tsempit kaikille mutta joutuu äkillisen nuhakuumeen takia jättämään miekkarin väliin :roll:
Quote from: no future on 23.09.2016, 19:10:39
Quote from: seuraa_tilannetta on 22.09.2016, 09:57:24
Tässäkin hyvä vertaus..
Potkivat joukolla suomalaisen hengiltä
https://www.suomenuutiset.fi/muistatko-viela-rautatieasemalla-paahan-potkittu-upseeri-kuoli-syyllisille-ehdollista-tony-halme-kiehui-raivosta/
Jaahas, tässä on sitten tekijätkin tarkentunut muiksi kuin somaleiksi. Mutta mitä sitä puoluelehti turhaan oikomaan.
Laitapa tännekin tietoa tapauksesta mikäli sinulla sellaista on.
Tarkennan sen verran (kun tuli tykättyä tuosta nim.mek. L. Branderin viestistä) että en toivo rähinää. Pidän sitä kuitenkin erittäin todennäköisenä skenariona. Jos/kun niin käy, ovat sen jälkeen liipasimella kaikki invaasiokriittiset tahot.
Quote from: tuo mies on 23.09.2016, 18:50:31
Vihaan liittyy halu kuulua ylempään luokkaan, erottautua valkoisesta roskaväestä, josta he ovat peräisin ja jota he pohjimmiltaan ovat.
Se on just tasan näin.
Se on lopulta aika hämmentävä kokemus, kun tajuaa että jotkut ihmiset lähipiirissäsi yrittävät kiivetä yhteiskunnan tikkaita vihaamalla sinua.
Kukkulan kuningas peruskoulussa. Ei me siitä ole paljoa edistytty.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.09.2016, 10:39:25
Quote from: no future on 23.09.2016, 00:41:26
Kansanedustajat nyt yleensä kommentoivat edustamansa maan asioita...
Juuri siksi Ozan Yanarin pitäisikin kommentoida vain Turkin asioita.
Niin, Janari itkee kun sosialisti tönäisi juutalaisvihaajaa ja pirinistiä, mutta unohtaa kuinka kotimaassaan Turkissa tapettiin satoja ihmisiä poliittisin perustein vain yhden rähäkän yhteydessä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.09.2016, 17:46:15
Tuota poliittista murhaa en oikein käsitä. Teon motiivi ei ollut mitenkään poliittinen eikä Jimikään tainnut olla kovin merkittävä politikko minkä nyt juutalaisia olisi uunittanut Eikä tekijäkään kummoinen politikko ollut vaan tappelupukari..
Voi lentävä kalakukko,
murhapa hyvinkin ja rasismia päälle. Käsität kyllä, jos Tiedostat Oikein. :flowerhat:
Mitäpä faktoista ja yhteiskunnallisista kaksoisstandardeista, kun on mahdollisuus vastustaa rasismia Kuopion torilla.
Pääministeri Sipilä ei noussut barrikadeille, kun hänen maahan kutsumansa turvapaikanhakijat raiskasivat koulutytön kotitalonsa kupeessa ja tappoivat suomalaismiehen, koska hän merkeliläisittäin ajaa Monikulttuurin Asiaa seurauksiin katsomatta.
Hallitussuomalaiset taas eivät järjestäneet eivätkä järjestä mielenosoitusta, koska he eivät enää kannata periaatteita, vaan Timo Soinin salkkua.
Quote from: Hän on 23.09.2016, 10:30:53
Vähät siitä partasuti betasta, mutta keltatoppinen nainen on hot. On ihan oikein että tulee sanomaan mielipiteensä. Olisipa vielä tehnyt sen kiroilematta ja muutenkin asiallisesti niin olisi suosikkihahmoni St Jimin legendassa.
Taitaa olla ensimmäinen kerta, kun olen jäsen Hän in kanssa selkeästi eri mieltä. Mielestäni ei ollut hot. Tai no, olihan se, kunnes avasi suunsa sillä tavalla kuin avasi. Pysyttelen kaukana moisista.
Quote from: ilmarinen on 23.09.2016, 17:18:28
Huutaakohan Sipilä Maryamin kanssa kuorossa: "Kytät! Siat! Natsien kätyrit!"? Kepulaiset maajussit voisivat myös taas tehostaa miekkaria traktoreilla.
Muutama sika miekkarissa toisi vihreää ideologiaa lähemmäs kansaa. Yksikin sika miekkarissa pitäisi musulmaanit loitolla. Poliisi ei siihen pysty.
Quote from: JT on 23.09.2016, 18:53:30
Rajat Kiinni! FB-sivulla listattiin parempaa ja erilaista väkivaltaa tähän malliin:
Tuosta puuttuu esimerkiksi suomalaisten anarkistien italialaisen terroristijärjestö FAI:n pohjoisen jaoston nimissä tekemä polttopulloisku (http://hommaforum.org/index.php/topic,60943.msg834068.html#msg834068) Keravan poliisiasemalle marraskuussa 2011.
Iskusta kertoneen Uuden Suomen otsikko oli kaikessa informatiivisuudessaan ja ytimekkyydessään: Poliisin ovi tummui yöllä (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/117577-poliisin-ovi-tummui-yolla).
Quote from: Roope on 16.12.2011, 05:13:03
Tämän aamun Hesarissa palataan viimein Keravan ja Kirkkonummen pollisiasemille tehtyihin iskuihin. Toisin kuin parin viime päivän ajan Firenzen murhien mahdollisen suomalaisen yhteyden suhteen (*), Suojelupoliisi ei halua kommentoida näitä tutkimuksia millään tavalla. Hesarin jutussa mainitaan, että "anarkistien ajatusmallit on kopioitu Euroopasta", mutta ei sitä, että toinen polttopulloiskuista ilmoitettiin tehdyn terroristijärjestö FAI:n nimissä, joka puolestaan teki viikolla vuoden tauon jälkeen kolme kirjepommi-iskua ympäri Eurooppaa.
Kaiken suhteettoman äärioikeisto- ja perussuomalaiskohun jälkeen on jotenkin huvittavaa lukea vaihteeksi tutkijoiden kommentteja, joissa vain viileästi todetaan, että polttopulloiskuihin syyllisiksi ilmoittautuneiden anarkistien retoriikka on vasemmistolaista ja liittyy taloudelliseen eriarvoistumiseen.
(*) 2011-12-13 Italia: Äärioikeistoryhmän jäsen ampui kaksi katukauppiasta (https://hommaforum.org/index.php/topic,63441.msg867447.html#msg867447)
Quote from: Alaric on 23.09.2016, 19:13:49
Quote from: no future on 23.09.2016, 19:10:39
Quote from: seuraa_tilannetta on 22.09.2016, 09:57:24
Tässäkin hyvä vertaus..
Potkivat joukolla suomalaisen hengiltä
https://www.suomenuutiset.fi/muistatko-viela-rautatieasemalla-paahan-potkittu-upseeri-kuoli-syyllisille-ehdollista-tony-halme-kiehui-raivosta/
Jaahas, tässä on sitten tekijätkin tarkentunut muiksi kuin somaleiksi. Mutta mitä sitä puoluelehti turhaan oikomaan.
Laitapa tännekin tietoa tapauksesta mikäli sinulla sellaista on.
Minusta on epäolennaista olivatko kaksi somalia vaiko albaani ja jamaikalainen. Väkivaltaisia matuja joka tapauksessa.
Quote from: L. Brander on 23.09.2016, 18:57:28
Toivon täydestä sydämestä, että menee kunnolla vituiksi. Toivon Sipilän olevan mahdollisimman monissa videoissa ja kuvissa eri ääriliikkeiden tunnettujen rähinöitsijöiden kanssa. Taas saavat kiinalaiset tehdä pilkkavideoitaan, kuten aikanaan Kempeleen talon lupaamisesta ja Fahad (joku sellainen) tapaamisesta.
Ko. pässi Kempeleestä on myös poikkeuksellisen huono johtaja. Eikö se nyt pysty keräämään sellaista esikuntaa ja neuvonantajia, jotka oikeasti kykenisivät pelastamaan sen itsensä ja Suomen nöyryyttämiseltä?
Sipuli on hyväuskoinen hölmö, jonka naruja vetelee joko sen muija tai Kepuleiden puolue-eliitti.
Jarmo Korhosen mukaan Esko Aho vetelee Sipilän naruista ja EU-politiikka on täysin Rehnillä.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 23.09.2016, 16:25:10
Tuo Sipilä on kyllä yks hlvtin Uuno oikein. Niin vietävissä oleva säheltäjä ettei mitään määrää. Naurattaisi, jos kaveri olisi vaan joku Kummelihahmo mutta ei kun hän on tosiaan maamme pääministeri. :facepalm:
Kertoo kyllä tämän pohjattoman typeryyden määrästä, kun jopa Hesari ihmettelee.
QuotePääministerin osallistuminen mielenosoitukseen on poikkeuksellista – "Varmasti kysytään, oliko teko loppuun asti harkittu"
"Kyllä tämä on harvinaista. Minulle ei tule mieleen vastaavaa tapausta", sanoo Turun yliopiston Eduskuntatutkimuksen yksikön johtaja Markku Joki-Sipilä.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1474602622410?jako=170684a467911419773eba10375dd686&ref=tw-share
Aivan mielenosoitus nimenoman on kansan keino esittää vaatimuksia alitukselle. Se, että pääministeri osallistuu mielenosoitukseen on aivan absurdia. Homma muistuttaa jotain Pohjois-Korean juttuja.
Kannattaa muistaa, että tämän tapauksen laukaisi epäilty rikos, jonka käsittely on kesken. Pääministeri mielenosoituksessa ei ole hyvää oikeuden riippumattomuudelle. Ajattele, jos joku pääministerin vieressä alkaa esittämään vaatimuksia oikeudelle tekijän tuomitsemiseksi murhasta.
Tefloni on nykyisin Pietarissa tai Moskovassa Sberbankissa, mut puhelimet on tietty keksitty.
Quote from: Vredesbyrd on 23.09.2016, 19:56:00
Jarmo Korhosen mukaan Esko Aho vetelee Sipilän naruista ja EU-politiikka on täysin Rehnillä.
Todellinen aivohiiri. Uskovainen pässi, joka selvitteli kiima- ja uuniperunajuttujaan oikeutta myöden ja mies joka puhuu kaikkien ulkomaanvuosien jälkeen niin huonoa englantia, että Tommi Mäkinen voisi opettaa häntä. Ja nämä neuvovat tätä loputtoman naiivia lestadiolaista. Mikä voisi mennä vikaan? :facepalm:
Quote from: L. Brander on 23.09.2016, 20:00:59
Quote from: Vredesbyrd on 23.09.2016, 19:56:00
Jarmo Korhosen mukaan Esko Aho vetelee Sipilän naruista ja EU-politiikka on täysin Rehnillä.
Todellinen aivohiiri. Uskovainen pässi, joka selvitteli kiima- ja uuniperunajuttujaan oikeutta myöden ja mies joka puhuu kaikkien ulkomaanvuosien jälkeen niin huonoa englantia, että Tommi Mäkinen voisi opettaa häntä. Ja nämä neuvovat tätä loputtoman naiivia lestadiolaista. Mikä voisi mennä vikaan? :facepalm:
Esko Aho, ei Matti Vanhanen.
Quote from: Bwana on 23.09.2016, 20:04:31
Quote from: L. Brander on 23.09.2016, 20:00:59
Quote from: Vredesbyrd on 23.09.2016, 19:56:00
Jarmo Korhosen mukaan Esko Aho vetelee Sipilän naruista ja EU-politiikka on täysin Rehnillä.
Todellinen aivohiiri. Uskovainen pässi, joka selvitteli kiima- ja uuniperunajuttujaan oikeutta myöden ja mies joka puhuu kaikkien ulkomaanvuosien jälkeen niin huonoa englantia, että Tommi Mäkinen voisi opettaa häntä. Ja nämä neuvovat tätä loputtoman naiivia lestadiolaista. Mikä voisi mennä vikaan? :facepalm:
Esko Aho, ei Matti Vanhanen.
Aa totta. Ajatusvirhe. :)
Esko Aho on kova kortinpelaaja. Kannuksen Kennedy. Hautoo varmaan vieläkin kaunaa vaimolleen joka torppasi Ahon kuningastien. Sen jälkeen keskittynyt kepulien tapaan pettämään ystäviä, vihollisia ja jokaista joka tulee vastaan hyväpalkkaisessa kusetusvirassa.
Quote from: siviilitarkkailija on 23.09.2016, 20:14:51
Esko Aho on kova kortinpelaaja. Kannuksen Kennedy. Hautoo varmaan vieläkin kaunaa vaimolleen joka torppasi Ahon kuningastien. Sen jälkeen keskittynyt kepulien tapaan pettämään ystäviä, vihollisia ja jokaista joka tulee vastaan hyväpalkkaisessa kusetusvirassa.
Pekkarisen manttelinperijä.
Facebookissani vähäiset suviskaverini eivät ole Jimi Karttusen tapauksesta ihan hirveästi kohisseet. Anarkot ainakin tajunnevat että kuollutta käytetään hyväksi ihan toisten intressipiirien tavoitteiden takia.
Quote from: JT on 23.09.2016, 18:53:30
Rajat Kiinni! FB-sivulla listattiin parempaa ja erilaista väkivaltaa tähän malliin:
2012: Äärivasemmisto hyökkää väkivaltaisesti Vastarintaliikkeen kulkueen kimppuun Tampereen vaalitorilla.
Ilmeisesti tämä on edelliselle jatkoa:
QuoteMyöhemmin päivällä SVL kohtasi joukon antifasisteja, jotka olivat puhkomassa heidän autojensa renkaita. Tästä seurasi konflikti ja päivä päättyi SVL:n osalta sairaalan vuoteilla makoillessa.
https://tarranatsit.noblogs.org/post/2014/09/06/svl-valehteli-saamastaan-selkasaunasta/ (https://tarranatsit.noblogs.org/post/2014/09/06/svl-valehteli-saamastaan-selkasaunasta/)
Quote from: foobar on 23.09.2016, 17:07:29
Hesari ansiollisesti hiillosti tänään tai eilen maatalousministeriä siitä, että miten kehtaatte maksaa maanviljelijöille tukia kun leikkauksiakin on tehty. Maataloustuista saa olla montaa mieltä, mutta sitä päivää lienee täysin turha odottaa näkevänsä jolloin Hesari hiillostaisi ketään siitä, että miksi maksatte työttömille (saatikka ulkomaalaisille!) tukia, kun muiden tukia leikataan/veroja kiristetään/you name it.
Taisi olla, että miksi kansallista maataloustukea kasvatettiin törkeän paljon. Mehän maksamme muutenkin vuosi vuodelta enemmän EU-jäsenmaksuja ( = maataloustukea EU-maiden maanviljelijöille).
Maataloustuki on syöpä.
Quote from: JoKaGO on 23.09.2016, 22:09:02
Quote from: foobar on 23.09.2016, 17:07:29
Hesari ansiollisesti hiillosti tänään tai eilen maatalousministeriä siitä, että miten kehtaatte maksaa maanviljelijöille tukia kun leikkauksiakin on tehty. Maataloustuista saa olla montaa mieltä, mutta sitä päivää lienee täysin turha odottaa näkevänsä jolloin Hesari hiillostaisi ketään siitä, että miksi maksatte työttömille (saatikka ulkomaalaisille!) tukia, kun muiden tukia leikataan/veroja kiristetään/you name it.
Taisi olla, että miksi kansallista maataloustukea kasvatettiin törkeän paljon. Mehän maksamme muutenkin vuosi vuodelta enemmän EU-jäsenmaksuja ( = maataloustukea EU-maiden maanviljelijöille).
Maataloustuki on syöpä.
7 mrd puhallus maataloustukien muodossa E-Euroopan viininviljelijöille pari vuotta Suomen liittymisestä Baabeli unioniin. Halpaa. Sipiläkin sen tietää.
Quote from: ArtturiE on 23.09.2016, 19:42:40
Quote from: L. Brander on 23.09.2016, 18:57:28
Toivon täydestä sydämestä, että menee kunnolla vituiksi. Toivon Sipilän olevan mahdollisimman monissa videoissa ja kuvissa eri ääriliikkeiden tunnettujen rähinöitsijöiden kanssa. Taas saavat kiinalaiset tehdä pilkkavideoitaan, kuten aikanaan Kempeleen talon lupaamisesta ja Fahad (joku sellainen) tapaamisesta.
Ko. pässi Kempeleestä on myös poikkeuksellisen huono johtaja. Eikö se nyt pysty keräämään sellaista esikuntaa ja neuvonantajia, jotka oikeasti kykenisivät pelastamaan sen itsensä ja Suomen nöyryyttämiseltä?
Sipuli on hyväuskoinen hölmö, jonka naruja vetelee joko sen muija tai Kepuleiden puolue-eliitti.
Sipilä toimii täysin liberaalikepulaisen maailmanparantaja-avustajansa Riina Nevamäen ohjeiden mukaan:
QuoteTällainen on nainen Juha Sipilän takana
Maanantai 27.4.2015 klo 07.23
Keskustan Juha Sipilän lähin ja tärkein työtoveri on puolueen uskollinen palvelija, joka haluaa pysyä taka- alalla.
Keskustan puheenjohtaja Juha Sipilä odotteli puoluejohdon neuvonantajaa Riina Nevamäkeä eduskunnan lisärakennuksen Pikkuparlamentin edustalla viime keskiviikkona.
Keskustan puheenjohtaja Juha Sipilä odotteli puoluejohdon neuvonantajaa Riina Nevamäkeä eduskunnan lisärakennuksen Pikkuparlamentin edustalla viime keskiviikkona. (ATTE KAJOVA)
KUKA?
Riina Nevamäki
Keskustan puoluejohdon neuvonantaja.
39-vuotias, asuu kahden lapsen ja aviomiehen kanssa Espoossa.
Valtiotieteiden maisteri.
Toiminut muun muassa elinkeinoministeri Mauri Pekkarisen valtiosihteerinä ja pääministeri Matti Vanhasen EU-asioiden neuvonantajana.
Keskustapolitiikan ulkopuolella lyhyeksi jäänyt visiitti Veikkauksen yhteysjohtajana.
Työskennellyt myös tutkimussihteerinä Olli Rehnin EU-hankkeessa Helsingin yliopiston Eurooppa-tutkimuksen keskuksessa.
"Kun sä tulit mun luo,
mä olin ihan niinkuin pikku poika,
mä olin ihan niinkuin vahaa vaan.
Joka heti alko sulamaan"
Laulun sanat sopivat hyvin keskustan puheenjohtajaan Juha Sipilään ja hänen lähimpään avustajaansa Riina Nevamäkeen, vaikka laulussa kerrotaan rakkaudesta ja keskustan johtaminen on puolestaan pelkkää rankkaa työtä.
Ja Riina Nevamäki todellakin on kaiken takana.
Sipilä ei juurikaan tuntenut Nevamäkeä ennen nousemistaan keskustan puheenjohtajaksi. Mutta kun puolueen varapuheenjohtaja Annika Saarikko ja puoluesihteeri Timo Laaninen esittelivät Nevamäen Sipilälle, poliittisesti kokematon Sipilä vakuuttui välittömästi - erään kepulaisen kuvailun mukaan "suli täysin" - Nevamäen kyvyistä.
Sipilä valittiin keskustan puheenjohtajaksi kesäkuussa 2012, Nevamäki aloitti avustajana heti alkusyksystä. Sen jälkeen he ovat olleet erottamaton työpari.
Laaja työnkuva
Nevamäki on se useissa uutiskuvissa Sipilän taustalla nopeasti vilahtava vaaleahiuksinen nainen. Ja taustalla Nevamäki haluaakin pysyä, vaikka onkin ollut kerran keskustan kansanedustajaehdokkaana vuonna 2007.
- Riina haluaa pysytellä pois politiikan parrasvaloista, taustalla vaikuttaminen on hänelle luontevampaa, eräs keskustalainen kuvailee.
Nevamäen virallinen titteli on "puoluejohdon neuvonantaja", mutta hänen työnkuvansa on todella laaja: haastattelupyynnöistä ja kalenterin ylläpidosta syvälliseen ja analyyttiseen poliittisen neuvonantoon. Nevamäki auttaa keskustan puheenjohtajaa niin talous- kuin EU-politiikan linjanvedoissa, puolueen poliittisissa kannanotoissa, puheiden kirjoittamisessa kuin elinkeinovisioiden luomisessa.
Hajanainen joukko
Nevamäen tärkeyttä Sipilän avustajana korostaa se, että Sipilä ei ole koonnut ympärilleen perinteistä puheenjohtajan kabinettia. Eikä hänellä opposition ei-ministerinä ole valtion resursseilla koottuna sellaista avustajajoukkoa, jollainen muiden puolueiden ministereinä toimivilla puheenjohtajilla on.
Sipilän virallisen tiimin muodostavat Nevamäen lisäksi varapuheenjohtajat Annika Saarikko, Juha Rehula ja Anu Vehviläinen sekä puoluesihteeri Timo Laaninen ja eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kimmo Tiilikainen.
Joukko ei kuitenkaan ole samalla tavalla jatkuvasti keskenään kokoustamassa kuten joissakin muissa puolueissa, vaan Sipilä pohtii asioita paljon itsekseen. Ajatuksiensa tueksi hän saattaa kysellä mielipiteitä esimerkiksi koulutuksesta Tuomo Puumalalta, EU-asioissa kommenttia kysytään ex-komissaari Olli Rehniltä ja talouspolitiikan aiheista saa puhelinsoiton ex-pääministeri Matti Vanhanen.
Kuntapolitiikassa Sipilä luottaa ex-kuntaministeri Tapani Tölliin ja veroasioissa hän konsultoi kansanedustaja Mika Lintilää, joka puolestaan kuuluu Nevamäen ystäväpiiriin.
Sipilän puheenjohtajaksi auttanut keskustakonkari Seppo Kääriäinen kuuluu niin ikään lähipiiriin.
Sipilän läheisiin avustajiin kuuluu myös puoluetoimistolla jo vuosikymmeniä useiden eri puheenjohtajien alaisuudessa työskennellyt Ritva Larilahti, jonka "puoluejohdon assistentti" -titteli sisältää lähes minkä tahansa työkuvan.
Jääräpää
Poliittiset vastustajatkin antavat Riina Nevamäelle tunnustusta politiikan laaja-alaisesta tuntemuksesta ja verkostoitumisesta. Häntä pidetään yleisesti arvoiltaan ja maailmankuvaltaan liberaalimpana kuin arvokonservatiivista Juha Sipilää, mutta se ei ole häirinnyt parivaljakon yhteistyötä.
- Hän on lojaali puoluetta ja puheenjohtajaa kohtaan, todellinen puolueen uskollinen toimija, Nevamäen hyvin tunteva sanoo.
Nevamäkeä kuvaillaan usein myös jääräpääksi ja järkähtämättömäksi, mitä pidetään hyvänä tai huonona luonteenpiirteenä kuvailijan puoluekannasta riippuen. Myös hermokontrollin kanssa hänellä on välillä vaikeuksia, mikä näkyi muun muassa kireytenä vaalitaistelun käydessä kuumimmillaan.
- Mutta jos on selvinnyt hengissä Mauri Pekkarisen valtiosihteerinä, täytyy olla olla todella pitkät hermot, sanoo eräs politiikan vaikuttaja.
Poliittisen kovuuden vastapainoksi Nevamäkeä kuvaillaan siviilielämässä "lämminhenkiseksi ja humaaniksi".
Suoraan huipulle
Kauhavaan nykyisin kuuluvalta muutaman tuhannen asukkaan umpikepulaiselta Kortesjärveltä kotoisin oleva 39-vuotias Nevamäki on innokas urheilija, joka on vetänyt pari kertaa Finlandia-hiihdonkin. Hänellä on 4-vuotiaat kaksoslapset, mies toimii yrittäjänä veneilyalalla. Perhe asuu Espoossa.
Nevamäen hyvin tuntevien mukaan hän omaksui keskustalaiset arvot ja ajatukset jo kouluaikoina, perintönä vanhemmiltaan. Turun yliopiston yhteiskuntatieteellisessä tiedekunnassa opiskellessaan hän osallistui opiskelijapolitiikkaan keskusta-aktiivina.
Valtakunnallisessa politiikassa Nevamäki hyppäsi raskaaseen sarjaan päästyään vuonna 2002 Esko Ahon eduskunta-avustajaksi. Sen jälkeen hän on toiminut pää-, kauppa- ja teollisuus- sekä puolustusministerin erityisavustajana ja poliittisena valtiosihteerinä.
Kun Juha Sipilä saa viimein muodostettua hallituksen ja nousee pääministeriksi, hänen valtiosihteerikseen onkin ehdolla vain yksi nimi: Riina Nevamäki.
Nevamäki vaihtoi kuulumisia ystäväpiiriinsä kuuluvan keskustan varapuheenjohtajan Annika Saarikon kanssa torstaina, kun kansanedustajat kokoontuivat ensimmäistä kertaa vaalien jälkeen eduskunnassa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015042619584783_uu.shtml
Quote from: JoKaGO on 23.09.2016, 22:09:02
Quote from: foobar on 23.09.2016, 17:07:29
Hesari ansiollisesti hiillosti tänään tai eilen maatalousministeriä siitä, että miten kehtaatte maksaa maanviljelijöille tukia kun leikkauksiakin on tehty. Maataloustuista saa olla montaa mieltä, mutta sitä päivää lienee täysin turha odottaa näkevänsä jolloin Hesari hiillostaisi ketään siitä, että miksi maksatte työttömille (saatikka ulkomaalaisille!) tukia, kun muiden tukia leikataan/veroja kiristetään/you name it.
Taisi olla, että miksi kansallista maataloustukea kasvatettiin törkeän paljon. Mehän maksamme muutenkin vuosi vuodelta enemmän EU-jäsenmaksuja ( = maataloustukea EU-maiden maanviljelijöille).
Maataloustuki on syöpä.
**BS** antaa olla.
Quote from: Mursu on 23.09.2016, 19:58:20
Aivan mielenosoitus nimenoman on kansan keino esittää vaatimuksia alitukselle. Se, että pääministeri osallistuu mielenosoitukseen on aivan absurdia. Homma muistuttaa jotain Pohjois-Korean juttuja.
Kannattaa muistaa, että tämän tapauksen laukaisi epäilty rikos, jonka käsittely on kesken. Pääministeri mielenosoituksessa ei ole hyvää oikeuden riippumattomuudelle. Ajattele, jos joku pääministerin vieressä alkaa esittämään vaatimuksia oikeudelle tekijän tuomitsemiseksi murhasta.
Juuripa näin mutta Sipilä onkin jo osoittanut talokeissinsä myötä että ei ole mikään ajatusten Tonava, ei tunnu äijällä käyvän juurikaan mielessä että mites jatkot ja miltä näyttävät.
Toki on olemassa sellainen mahdollisuus että on jo päätetty että poliittisessa ohjauksessa oleva poliisi tutkii asian siihen malliin että saadaan jo päätetty lopputulos.
Enpä olisi uskonut vielä 10 vuotta sitten että joskus alan epäillä oikeusvaltion poliisia politiikkojen käsikassaraksi mutta nykyään tämä alkaa näytöistä johtuen olemaan jo arkipäivää.
Vielä vähemmän olisin uskonut olevani joskus huolissani jonkun väkivalta-wannabenatsin oikeusturvasta.
Jos nyt arvailen niin tätä menoa Suomessa on Stasi 2.0 kymmenen vuoden päästä niin en uskalla nauraa arvaukselleni.
Quote from: JT on 23.09.2016, 18:53:30
Rajat Kiinni! FB-sivulla listattiin parempaa ja erilaista väkivaltaa tähän malliin:
2011: Anarkistit räjäyttivät VR:n ratavaihteen, joka johti koko junaliikenteen seisahtumiseen.
2011: Musta Pispala –festivaalien yhteydessä anarkistit mm. sotkivat Tampereen kaupungin virastotalon seinät, poltettiin digitaalinen mainostaulu, rikkoivat näyteikkunoita ja polttivat autonrenkaita kadulla.
2012: Äärivasemmisto hyökkää väkivaltaisesti Vastarintaliikkeen kulkueen kimppuun Tampereen vaalitorilla.
2013 Espoossa hajotettiin lukuisten pankkiautomaattien näytöt 18.8-19.8. välisenä yönä. Antifasistit ilmoittautuivat tekijöiksi.
2013: Kuokkavieraat: äärivasemmiston toimesta Itsenäisyyspäivänä toistakymmentä poliisia loukkaantui, poliisihevoset hakattiin avohaavoille.
2014 Anarkistit pyrkivät estämään bussiliikennettä (epäonnistuivat surkuhupaisasti).
2014: Anarkistit pahoinpitelivät kokoomuksen kansanedustajan Lahdessa.
2014: Anarkofeministi Suvi Auvinen kirjoittaa Twitterissä: "Jos jotain leikataan, niin Stubbilta pää!"
2014: Anarkistit hyökkäsivät metalliputkien kanssa Vastarintaliikkeen katupartion kimppuun ja heittelivät ihmisiä kivillä.
2014: Kiekkovieraat: Itsenäisyyspäivä anarkistit riehuvat ja siitä seurasi 100 000 euron vahingot ja 13 pidätystä.
2015: Anarkistit hakkasivat kokoomusbussin etulasia – poliisi tarvittiin paikalle
2015 Stubbin koti äärivasemmiston ilkivallan kohteena.
2015: Musta Pispala –festivaalien aikaan anarkistit sotkivat spray-maalilla paikkoja ja heittelivät kivillä poliiseja ja autoja. Sammon Turkiksen ikkunat rikottiin.
2015 Tampereella Rajat Kiinni –mielenosoituksessa äärivasemmistolaiset pahoinpitelevät porukalla vammaisen miehen mm. potkimalla päähän, mieheltä varastetaan kännykkä.
2015 Helsingissä Rajat Kiinni –mielenosoituksessa äärivasemmistolainen hyökkää lavalle ja heittää puhujan päälle nestettä.
2015: Rajat Kiinni –mielenosoituksessa Turussa isokokoinen äärivasemmistolainen mies lyö naista.
2015: Satoja äärivasemmistolaisia häiritsi 612-soihtukulkuetta. Ihmisten joukkoon heitettiin ilotulitteita ja soihtuja, kivillä heitettiin sekä kulkuetta että poliisia. Ainakin yhdelle osuman saaneelle tuli hoitoa vaativia vammoja.
2016: Äärivasemmisto heitti Katupartio Soldiers of Odinin päälle nestettä.
2016: Anarkistit polttivat Securitaksen autot.
2016: Äärivasemmisto poltti kuusi autoa ja toisaalla kaivinkoneen Myllypurossa.
2016: Raju tuhopoltto Vantaalla paljastui luultua vaarallisemmaksi: viisi bussinkuljettajaa pelastui täpärästi. Eläinaktivistit ovat kertoneet sytyttäneensä tulipalon, jossa palavaa materiaalia lensi bussivarikon katolle.
2016: Anarkistit tuhosivat kahteen kertaan Soldiers of Odinien kerhohuoneen Tampereella aiheuttaen kymmenien tuhansien eurojen vahingot.
2016: Musta Kallio –anarkistitapahtumassa mellakoitiin ja poliisi joutui käyttämään voimakeinoja, tämän jälkeen anarkistit uhkailivat poliisia kostolla.
2016: Rajat Kiinni –mielenosoituksessa äärivasemmisto heitti pulloilla ja kivillä ihmisiä.
2016: Suomi Ensin –mielenosoituksessa Helsingissä anarkistit kävivät ohikulkijoiden ihmisten kimppuun.
2016: Suomi Ensin –mielenosoituksessa Helsingissä vastamielenosoittaja löi naista kasvoihin.
2016: Suomi Ensin –mielenosoituksessa Helsingissä anarkisti hyökkäsi poliisilinjan läpi ja löi järjestäjää. Järjestäjiä päin räittiin ja häirittiin kovaäänisesti. Mielenosoittajista tehtiin perätön rikosilmoitus joka peruttiin kun tapaus paljastui videolta valeeksi.
2016: Anarkistit kävivät Ylen kuvaajan kimppuun mielenosoituksessa.
2016: Äärivasemmistolainen uhkasi Yle Oulun toimittajaa Pyhäjoella.
2016: Aktivistit heittelivät kivillä ja polttivat poliisiauton Pyhäjoella.
2016: Fortress Europe –mielenosoituksessa Helsingissä äärivasemmistolainen heittää tomaateilla puhujaa.
Anarkistien Vapputapahtumat ovat aina aiheuttaneet vahinkoa:
http://yle.fi/uutiset/poliisi_otti_kiinni_10_mielenosoittajaa_anarkistien_vappumarssilla__video/7216795
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/anarkistien-mielenosoitus-tampereella-mielenosoittajat-tukkivat-kadun-poliisivalvonnassa/5045254
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tampereen-vapunaaton-anarkistimielenosoituksessa-pidatettiin-kolme/5045586
www.aamulehti.fi/kotimaa/marssi-sotkee-liikennetta-tampereen-keskustassa/
http://yle.fi/uutiset/vapun_vietto_sujunut_vilkkaasti_tampereella_poliisi_lopetti_mielenosoituksen/8850598
Äärivasemmisto tappoi 2 000 eläintä:
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/aktivistit-tukehduttivat-ainakin-2-000-kanaa-narpiossa/339967/
Mutta Kreeta Karvalan mukaan poliittisesti motivoituneista väkivallan teoista on ennen Jimiä kulunut 70 vuotta. Karvala saattaa olla nyt antanut virheellistä tietoa, ei toki valehdellut.
Quote from: Niobium on 24.09.2016, 07:27:53
Mutta Kreeta Karvalan mukaan poliittisesti motivoituneista väkivallan teoista on ennen Jimiä kulunut 70 vuotta. Karvala saattaa olla nyt antanut virheellistä tietoa, ei toki valehdellut.
Minusta voitaisiin jo toimittajien osalta alkaa sanoa asiat niin kuin ne ovat ilman sarkasmia ja kiertoilmaisuja: Karvala valehteli.
Kun mahdollisimman moni some-eläin sanoo suoraan toimittajien valehtelun iskemällä todisteet pöytään kuten edellä, niin toivoa sopii, että valehtelevat toimittajat saadaan hiljalleen vaihtamaan ammattia, missä heistä olisi vähemmän haittaa yhteiskunnalle - toivottavasti.
Paljon on toivomusta edellisessä, mutta en nyt muutakaan osaa sanoa, miten toimittajien valheellisuuteen saataisiin parannusta. Tietysti se, että valtamedia pitää valehtelevat toimittajat palkkalistoillaan, tarkoittaa aikaa myöden sitä, että valtamedia menettää asemansa. Valtamedian aseman menetys on seuraava toivomukseni, mutta ennen sitä toivon järkiintymistä niissä valtamedian pöydissä, joissa päätetään siitä, saako valehtelusta kiinni jäännyt toimittaja jatkaa tehtävässään.
Tosin epäilen vahvasti, että valtamedian päättävissä pöydissä istuu liikaa ihmisiä, jotka elävät toimittajiensa rakentamassa kuplassa ja somen puolella on vain epämukavaa "vihaa".
2016-09-24 IL: Nyt puhuvat "valtamediaan" pettyneet: "Emme ole alamaisia, joita pitää valistaa"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092322363848_uu.shtml
Punk in Finland -foorumilla on näemmä eilen aloitettu projekti, jossa kerätään kuvakaappauksia Jimiä koskevista Facebook-viesteistä ynnä muista, jotka ylittävät kunnianloukkauksen rajat ja asian vuoksi foorumille on perustettu oma osionsa, joka ei näy ulkopuolisille. Pointtina ilmeisesti se, että Jimin isä voi halutessaan nostaa sitten kunnianloukkaussyytteitä näistä viesteistä.
http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=326148&start=2580#p9982118 (http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=326148&start=2580#p9982118)
Quote from: Alaric on 24.09.2016, 08:30:28
Punk in Finland -foorumilla on näemmä eilen aloitettu projekti, jossa kerätään kuvakaappauksia Jimiä koskevista Facebook-viesteistä ynnä muista, jotka ylittävät kunnianloukkauksen rajat ja asian vuoksi foorumille on perustettu oma osionsa, joka ei näy ulkopuolisille. Pointtina ilmeisesti se, että Jimin isä voi halutessaan nostaa sitten kunnianloukkaussyytteitä näistä viesteistä.
http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=326148&start=2580#p9982118 (http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=326148&start=2580#p9982118)
Erinomaista! Toivottavasti olisi energiaa käydä näiden likasankojen kimppuun - täysin käsittämätön kuolleen rikoksen uhrin mustamaalauskampanja menossa. Kirjoitin oheisen kommentin eräälle toiselle foorumille, mutta laitetaan tännekin:
Hmm, en voi sille mitään, että minusta tämä kuolleen uhrin yksityiselämällä retostelu on a) niljakasta ja b) irrelevanttia - soisivatko ihmiset tosiaan tämän olevan rutiinia rikostapauksissa? Ja kun nämä tulkinnat vielä ovat sangen kyseenalaisia: on kaivettu somesta kaikki mahdolliset negatiiviset seikat, väritetty niitä ja ruvettu pitämään niitä faktoina. Jonkinlainen loan ja huhujen hyökyaalto peitti tämän kuolleen henkilön maineen verkossa. Varmasti kaikki - hmm, "tolkun ihmiset" - tajuavat, ettei tälläinen metodi ole luotettava eikä anna kattavaa kuvaa jonkin henkilön hyvistä ja huonoista puolista. Niin ja sitten se juttu, että rikoksen uhrin yksityiselämän tonkiminen negatiivisten asioiden löytämiseksi on a) niljakasta ja b) irrelevanttia...
Quote from: repo on 24.09.2016, 08:21:33
2016-09-24 IL: Nyt puhuvat "valtamediaan" pettyneet: "Emme ole alamaisia, joita pitää valistaa"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092322363848_uu.shtml
Josta:
Quote
Ruolahti ottaa esimerkiksi Helsingin Asema-aukion epäillyn pahoinpitelyn, jossa hänen mukaansa kokonainen ihmisryhmä eli Suomen vastarintaliikkeen edustajat on leimattu natseiksi sen vuoksi, että yhtä heistä epäillään pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta.
Jos tuo on referaatti jossa ei olla väkisin väärinymmärretty haastatellun sanomisia (hei, toimittajana Anna Egutkina), se on kyllä aika huonoa mainosta maahanmuuttokriittiselle "mediakritiikille." SVL:n ideologia
on nimenomaan kansallissosialismi. Ei sen edustajia tarvitse leimata natseiksi, he aivan avoimesti ja vapaaehtoisesti esiintyvät sellaisina.
Quote from: pjentti on 23.09.2016, 21:28:06
QuoteMyöhemmin päivällä SVL kohtasi joukon antifasisteja, jotka olivat puhkomassa heidän autojensa renkaita. Tästä seurasi konflikti ja päivä päättyi SVL:n osalta sairaalan vuoteilla makoillessa.
https://tarranatsit.noblogs.org/post/2014/09/06/svl-valehteli-saamastaan-selkasaunasta/ (https://tarranatsit.noblogs.org/post/2014/09/06/svl-valehteli-saamastaan-selkasaunasta/)
Oliko tämäkin valhetta: Eli ihan aluksi SVL meni paikalle pitämään kylttejä. Sitten: "- - Vasemmistolaisryhmä halusi osoittaa protestimieltä ja yritti satuttaa erästä aktivistia heittämällä tätä olutpullolla. - - "
Ja "- - Tilannetta tarkkailleet tukijamme kuulivat, että anarkistihenkiset nuoret suunnittelivat torilla väkivaltaista iskua mielenilmauksessa puhunutta Juuso Tahvanaista vastaan. Ensiksi he halusivat viedä häneltä megafonin ja lopulta hakata hänet. Tämä ei onnistunut. - - "
Linkki (https://web.archive.org/web/20121120070035/http://www.patriootti.com/paras-lauantai-ikina)
Itse asiassa Takku-sivullakin kerrotaan pullon heitosta, että " - - Tässä vaiheessa torikansa näytti lähinnä hämmentyneeltä ja eturivissä puolenkymmentä punkkaria naureskeli avoimesti koko touhulle. Eräs kekseliäs viemäricrusti antoi kaupungin roskaväen välittömän palautteen heittämällä juuri tyhjentämänsä olutpullon torin sirkusporukan suuntaan. - - "
Ja tuhojakin tehty: " - - Pullapoika ja apinat pääsivät näin päivänsä päätteeksi tutustumaan kaupunkimme julkisen terveydenhuollon palveluihin ja loput jäivät selvittelemään johtajan autoon uusia renkaita. - - "
Linkki (https://takku.net/article.php/20121024121615925)
Quote from: Vöyri on 24.09.2016, 08:51:26
Erinomaista! Toivottavasti olisi energiaa käydä näiden likasankojen kimppuun - täysin käsittämätön kuolleen rikoksen uhrin mustamaalauskampanja menossa. Kirjoitin oheisen kommentin eräälle toiselle foorumille, mutta laitetaan tännekin:
Hmm, en voi sille mitään, että minusta tämä kuolleen uhrin yksityiselämällä retostelu on a) niljakasta ja b) irrelevanttia - soisivatko ihmiset tosiaan tämän olevan rutiinia rikostapauksissa? Ja kun nämä tulkinnat vielä ovat sangen kyseenalaisia: on kaivettu somesta kaikki mahdolliset negatiiviset seikat, väritetty niitä ja ruvettu pitämään niitä faktoina. Jonkinlainen loan ja huhujen hyökyaalto peitti tämän kuolleen henkilön maineen verkossa. Varmasti kaikki - hmm, "tolkun ihmiset" - tajuavat, ettei tälläinen metodi ole luotettava eikä anna kattavaa kuvaa jonkin henkilön hyvistä ja huonoista puolista. Niin ja sitten se juttu, että rikoksen uhrin yksityiselämän tonkiminen negatiivisten asioiden löytämiseksi on a) niljakasta ja b) irrelevanttia...
Näiden tarkoitus on ollut osoittaa valhemedian härski valehtelu "runopoika"-uhrista. Nisti räkäisi väärään kohtaan kadussa ja sai potkun. Nakkarimenoa.
Osanottoni uhrin omaisten suruun! Tekijä saa takuulla kovimman mahdollisen tuomion ilman julkisuuskevennystä.
Jos media samanlaisella peräänantamattomuudella aina kaivaisi kaikkien väkivaltarikollisten/rikoksista epäiltyjen taustoja niin maassamme olisi kaikki hyvin.
QuoteLännen Media: kuolemantuottamuksesta epäilty uusnatsi Magneettimedian taustalla
Helsingin Asema-aukion väkivallanteosta ja törkeästä kuolemantuottamuksesta epäillyllä Jesse Torniaisella on merkittävä asema äärioikeistolaisesta ja juutalaisvastaisesta propagandasta tunnetun Magneettimedian taustayhdistyksessä, kirjoittaa Lännen Media.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092422364838_uu.shtml
http://yle.fi/uutiset/3-9189671 (http://yle.fi/uutiset/3-9189671)
QuotePoliittisen väkivallan tutkija: Kuolonuhri muuttaa asian olennaisesti
Leena Malkki pitää tärkeänä, ettei ryhmän ideologisella suuntautumisella ole vaikutusta siihen, miten tekoihin suhtaudutaan.
Politiikka24.9.2016 klo 10:42
Leena Malkki.
Tiina Forsberg
Yle
Helsingin yliopiston poliittisen väkivallan tutkija Leena Malkki sanoo, että Asema-aukion tapahtumat ovat käännekohta. Helsingin Asema-aukiolla sattui aiemmin tässä kuussa kuolemaan johtanut pahoinpitely. Poliisi epäilee teosta Suomen vastarintaliikkeen mielenosoitukseen osallistunutta miestä.
Aamu-tv:ssä lauantaina haastateltu Malkki kertoo huomanneensa, että kun tämänkaltainen konflikti tai ryhmän toiminta aiheuttaa kuolonuhreja – tarkoituksella tai tahattomasti – se olennaisesti muuttaa ihmisten suhtautumista asiaan.
– Suomen vastarintaliike on jo vuosia ollut olemassa, eikä Asema-aukion teossa ollut mitään poikkeavaa siihen, mitä liike on jo tehnyt. Poikkeuksellista on vain se, että pahoinpitelyn uhri on kuollut ja se muuttaa asian poliittisesti – olennaisesti, Malkki sanoo.
Jo vuosi sitten Malkki on kirjoittanut, että Suomeen on syntynyt poliittisen väkivallan mahdollistava diskurssi, tiettyjä arvoja ja asenteita sisältävä puhetapa. Tällä hän on viitannut lähinnä hiljaiseen hyväksyntään laittomien keinojen käytölle, kuten yksittäisten henkilöiden tekemiin väkivallantekoihin esimerkiksi turvapaikanhakijoita ja vastaanottokeskuksia vastaan.
Vastarintaliike sen sijaan on tiedetty jo pitkään väkivaltaan valmiiksi järjestöksi. Malkin mukaan Suomen jännittynyt ilmapiiri näkyykin ennen kaikkea tekoa seuranneessa keskustelussa: itse teon tasolla ei ole tapahtunut mitään uutta.
"Ylimitoitetut vastatoimet radikalisoivat"
Poliittista väkivaltaa ja sen hiljaista hyväksyntää hillitseviä tekijöitä on Malkin mukaan muutamia. Yksi on se, että poliittinen järjestelmä on avoin ja kykenevä käsittelemään kansalaisten huolia, kanavoimaan tyytymättömyyttä. Kansalaisilla on oltava luottamus siihen, että poliitikot ovat sitoutuneita huolehtimaan kansalaisten koskemattomuudesta, joka on valtion tärkeimpiä tehtäviä, sekä myös yhteiskuntajärjestyksestä.
Keskustelussa tapahtuman jälkeen on tullut Malkin mukaan huolestuttavasti esille se, että tätä luottamusta ei välttämättä ole samalla lailla kuin ennen. Malkki myös sanoo, että maan poliittisella johdolla ei ole täysin ollut tilannetajua, että minkälaista kommunikaatiota ja reaktiota tapahtumaan olisi vaadittu.
Nyt poliitikot ovat vaatineet Suomen vastarintaliikkeen kieltämistä.
– On hyvä, että keskustellaan, mitä Suomen vastarintaliikkeen kaltaisille järjestöille pitäisi tehdä. Suomen linja tähän asti on ollut se, että seurataan ja ehkä jossain määrin suvaitaan; sillä ajatuksella, että toiminta kaatuu omaan mahdottomuuteensa ja siinä on vain vähän ihmisiä mukana, Malkki sanoo.
– Siinäkin on oma viisautensa, koska ylimitoitetut vastatoimet ovat voimakkaasti radikalisoiva tekijä. Samoin kuin se, jos eri suunnilta tulevia liikkeitä käsitellään eri tavoin suhteessa siihen, mitä nämä liikkeet tekevät, Malkki jatkaa.
Poliitikkojen puheissa on Malkin mukaan jäänyt vähemmälle sen toteaminen, että meidän poliittiseen järjestelmäämme ei kuulu poliittisen väkivallan käyttäminen. Malkin mukaan tämän toteamiselle olisi ehkä nyt tarvetta enemmän kuin aiemmin.
"Ideologiasta riippumattomat seuraukset"
Leena Malkin mukaan ei ole mitään selkeää ohjetta, milloin ryhmän toiminta kannattaa kieltää ja milloin ei. Yleisesti tämänkaltaisessa tilanteessa on liikkeitä kielletty.
– Jos Suomessa tällaiseen päädytään, niin se ei ole mitenkään poikkeuksellisen kova toimi. Suomen linja on yleensä ollut varsin maltillinen. Kyse on lähinnä symbolisesta teosta, Malkki sanoo.
Käytännöllisesti suurin merkitys on Malkin mukaan sen kommunikointi, että liikettä pidetään yhteiskunnan vastaisena ja oikeudellisesti katsotaan Suomen olosuhteisiin sopimattomaksi liikkeeksi.
– Tällä on lähinnä symbolinen vaikutus, mutta sitäkään ei pidä väheksyä, Malkki sanoo.
Malkki pitää tärkeänä, ettei ryhmän ideologisella suuntautumisella ole vaikutusta siihen, miten tekoihin suhtaudutaan.
– Vastaavasta teosta ja toiminnan muodosta olisi samat seuraukset, riippumatta siitä mistä ideologiasta toiminta lähtee, Malkki kommentoi.
Quote from: Alaric on 24.09.2016, 08:30:28
Punk in Finland -foorumilla on näemmä eilen aloitettu projekti, jossa kerätään kuvakaappauksia Jimiä koskevista Facebook-viesteistä ynnä muista, jotka ylittävät kunnianloukkauksen rajat ja asian vuoksi foorumille on perustettu oma osionsa, joka ei näy ulkopuolisille. Pointtina ilmeisesti se, että Jimin isä voi halutessaan nostaa sitten kunnianloukkaussyytteitä näistä viesteistä.
http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=326148&start=2580#p9982118 (http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=326148&start=2580#p9982118)
Aika paksua hurskastelua piffiläisiltä, kun foorumi on valehtelematta täynnä sontaa, joka täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkit. Tosin liimanhaistelijoiden mielestä lienee ok, kun solvauksen kohteena on persu, natsi tai sellaiseksi oletettu henkilö, muuten itq, vinq, parq (on nähty).
Myös marttyyri-Jimin isän toiminta on kyseenalaista, koska itse toi asian alkujaan esille. Luuliko hän todella, että kertomus pellavapäisen runopojan raa'asta rituaalimurhasta natsismin alttarilla menisi läpi ihan noin vain ja kritiikittä? Sureva ihminen ei välttämättä toimi loogisesti, mutta lähipiirissä joku voisi vähän toppuutella. Tämä kääntyy vielä pahemmin Karttusen klaania vastaan, mitään kiveä ei jää kääntämättä.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/204632-10-700-ilmoittautunut-peli-poikki-tapahtumaan-ay-vaikuttaja-uhkailusta-ja (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/204632-10-700-ilmoittautunut-peli-poikki-tapahtumaan-ay-vaikuttaja-uhkailusta-ja)
Quote10 700 ilmoittautunut Peli poikki -tapahtumaan - Ay-vaikuttaja: "Uhkailusta ja pelottelusta on tullut jokapäiväistä"
Uusi Suomi
Luotu: 24.9.2016 09:30
Peli poikki -mielenosoitus kulkee Kansalaistorilta kuvan Senaatintorille.
PELI POIKKI -MIELENOSOITUS
Tänään lauantaina järjestettävään Peli poikki -mielenosoitukseen on tapahtumaan Facebook-sivuilla ilmoittautunut 10 700 ihmistä.
Peli poikki -mielenosoituksessa vastustetaan rasismia ja fasismia, jotka ovat nousseet keskusteluun Helsingin Asema-aukion kuolemaan johtaneen pahoinpitelyn seurauksena. Tapahtuma on poliittisesti sitoutumaton.
–Äärioikeiston uhkailusta ja pelottelusta on tullut jokapäiväistä. Kansallissosialistit ovat aiheuttaneet syyttömän ihmisen kuolema keskellä päivää. Miten tämä kaikki on ollut ylipäätään mahdollista? Merkit ovat olleet ilmassa jo pidempään mutta eihän kukaan tavallinen ihminen voinut uskoa, että Suomi hiljalleen on muuttumassa tällaiseksi. Huoleni ja suruni on suunnaton. Pelkään pahoin, että tilanne on menossa entistä vakavampaan suuntaan, Palvelualojen ammattiliitto PAMin valtuuston ensimmäinen varapuheenjohtaja Berhan Ben Ahmadi kommentoi Puheenvuoron blogissaan.
Hallituspuolue perussuomalaiset ei ole kootusti päättänyt osallistumisesta Peli poikki -mielenosoitukseen. Uuden Suomen kokoamien tietojen perusteella perussuomalaiset on ainoa eduskuntapuolue, joka ei ole koordinoinut kansanedustajiensa osallistumista tapahtumaan.
Lue lisää: Peli poikki -tapahtumalle laajaa tukea eduskunnasta – Vain PS ei ole sopinut osallistumisesta
Helsingissä on määrä järjestää tänään kutakuinkin samaan aikaan viisi eri mielenosoitusta. Kolme niistä kytkeytyy samaan aiheeseen: rasismia ja äärioikeistoa vastustava Peli poikki -mielenosoitus, edellisen vastamielenosoitus eli maahanmuutto- ja mediavastainen Rajat kiinni -tapahtuma sekä toinen vastareaktio, mielenilmaus "suomalaisten kokemaa rasismia vastaan". Muut kaksi ovat Turkin Syyrian-operaatiota vastustava Näpit irti Rojavasta -mielenosoitus sekä Perinteisen avioliiton puolesta -mielenilmaus.
Quote from: Vredesbyrd on 24.09.2016, 11:32:29
Jo vuosi sitten Malkki on kirjoittanut, että Suomeen on syntynyt poliittisen väkivallan mahdollistava diskurssi, tiettyjä arvoja ja asenteita sisältävä puhetapa. Tällä hän on viitannut lähinnä hiljaiseen hyväksyntään laittomien keinojen käytölle, kuten yksittäisten henkilöiden tekemiin väkivallantekoihin esimerkiksi turvapaikanhakijoita ja vastaanottokeskuksia vastaan.
Jos Suomessa voi sanoa olevan turvapaikanhakijoita kohtaan käytettävän väkivallan hyväksyvä diskurssi, se on kuitenkin hyvin pientä ja suljettua marginaalia, joka julkisuuteen tullessaan tuomitaan aina laajasti ja yksiselitteisesti.
Sen sijaan vasemmistolaisen poliittisen väkivallan hyväksyvä diskurssi on paljon avoimempaa ja laajemmalle levinnyttä. Se on jo niin yleistä ja hyväksyttyä, että vasemmistolaista, "antifasistista" poliittista väkivaltaa ei välttämättä edes pidetä tai käsitellä poliittisena väkivaltana (vrt. 612-mellakka).
Poliittiseen väkivaltaan ovat kannustaneet muun muassa Kansan Uutisten toimittajat kirjoituksissaan. Li Anderssonin huomiota saanut kommentti "erilaisesta" vasemmistolaisesta väkivallasta, joka kohdistuu "rakenteisiin" (eli poliisiin, poliitikkoihin, "fasisteihin" jne.), oli poliittisen väkivallan vähättelyä ja legitimointia. Poliittiselle väkivallalle toimintansa rakentavan Antifan liput ja tunnukset ovat olleet näkyvästi esillä vasemmiston mielenosoituksissa.
Quote from: Alaric on 24.09.2016, 08:30:28
Punk in Finland -foorumilla on näemmä eilen aloitettu projekti, jossa kerätään kuvakaappauksia Jimiä koskevista Facebook-viesteistä ynnä muista, jotka ylittävät kunnianloukkauksen rajat ja asian vuoksi foorumille on perustettu oma osionsa, joka ei näy ulkopuolisille. Pointtina ilmeisesti se, että Jimin isä voi halutessaan nostaa sitten kunnianloukkaussyytteitä näistä viesteistä.
http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=326148&start=2580#p9982118 (http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=326148&start=2580#p9982118)
Onhan tämä jo täyttä komediaa kun punkkarit ja anarkot itkemässä nazisika poliisia hätiin sulkemaan suita kuolleen
nistin aatetoverin kunnialoukkauksen varjolla. ;D
Quote from: valtakunnanpärkhele on 24.09.2016, 12:29:07
Quote from: Alaric on 24.09.2016, 08:30:28
Punk in Finland -foorumilla on näemmä eilen aloitettu projekti, jossa kerätään kuvakaappauksia Jimiä koskevista Facebook-viesteistä ynnä muista, jotka ylittävät kunnianloukkauksen rajat ja asian vuoksi foorumille on perustettu oma osionsa, joka ei näy ulkopuolisille. Pointtina ilmeisesti se, että Jimin isä voi halutessaan nostaa sitten kunnianloukkaussyytteitä näistä viesteistä.
http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=326148&start=2580#p9982118 (http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=326148&start=2580#p9982118)
Onhan tämä jo täyttä komediaa kun punkkarit ja anarkot itkemässä nazisika poliisia hätiin kunnialoukkauksen varjolla. ;D
Ei ole. Kun seuraa Paavo Arhinmäen kehityskäyrää anarkistista puoluejohtajaksi, niin tajuaa, että vihervasemmistolla on kaikki aseet käytössä nykyään...
Quote from: Alaric on 24.09.2016, 08:30:28
Punk in Finland -foorumilla on näemmä eilen aloitettu projekti, jossa kerätään kuvakaappauksia Jimiä koskevista Facebook-viesteistä ynnä muista, jotka ylittävät kunnianloukkauksen rajat ja asian vuoksi foorumille on perustettu oma osionsa, joka ei näy ulkopuolisille. Pointtina ilmeisesti se, että Jimin isä voi halutessaan nostaa sitten kunnianloukkaussyytteitä näistä viesteistä.
http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=326148&start=2580#p9982118 (http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=326148&start=2580#p9982118)
Kuollut ihminen ei ole oikeussubjekti, jonka kunniaa voisi oikeussalissa puolustaa. Ehkäpä sellainen tulee kyseeseen, jos joskus saadaan "fasismin uhrien halventamista" koskeva laki sorvattua.
Quote from: Keinonen on 24.09.2016, 12:43:06
Quote from: Alaric on 24.09.2016, 08:30:28
Punk in Finland -foorumilla on näemmä eilen aloitettu projekti, jossa kerätään kuvakaappauksia Jimiä koskevista Facebook-viesteistä ynnä muista, jotka ylittävät kunnianloukkauksen rajat ja asian vuoksi foorumille on perustettu oma osionsa, joka ei näy ulkopuolisille. Pointtina ilmeisesti se, että Jimin isä voi halutessaan nostaa sitten kunnianloukkaussyytteitä näistä viesteistä.
http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=326148&start=2580#p9982118 (http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=326148&start=2580#p9982118)
Kuollut ihminen ei ole oikeussubjekti, jonka kunniaa voisi oikeussalissa puolustaa. Ehkäpä sellainen tulee kyseeseen, jos joskus saadaan "fasismin uhrien halventamista" koskeva laki sorvattua.
Rikoslaissa sanotaan kuitenkin seuraavaa:
Quote
Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erityisen läheinen.
...
Quote
Edellä 9 §:n 2 momentissa tarkoitetun rikoksen voi ilmoittaa syytteeseen pantavaksi kuolleen leski, sisarus, sukulainen suoraan etenevässä tai takenevassa polvessa taikka vainajan kanssa yhteisessä taloudessa elänyt tai muu, jolle vainaja oli erityisen läheinen.
Miten näitä pitäisi tulkita? Millaisia tuomioita tällaisissa asioissa on annettu, ja mistä?
Quote from: Vredesbyrd on 24.09.2016, 12:22:22
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/204632-10-700-ilmoittautunut-peli-poikki-tapahtumaan-ay-vaikuttaja-uhkailusta-ja (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/204632-10-700-ilmoittautunut-peli-poikki-tapahtumaan-ay-vaikuttaja-uhkailusta-ja)
Quote10 700 ilmoittautunut Peli poikki -tapahtumaan - Ay-vaikuttaja: "Uhkailusta ja pelottelusta on tullut jokapäiväistä"
Kai AY-vaikuttaja on käyttänyt tarjolla olevat keinot rikosilmoitusten teon suhteen? Laittomat uhkaukset eivät edelleenkään ole Suomessa laillisia, joten voisi kuvitella että paljon saisi aikaan ihan olemassaolevan lainsäädännön keinoin.
Quote from: foobar on 24.09.2016, 12:56:17
Miten näitä pitäisi tulkita? Millaisia tuomioita tällaisissa asioissa on annettu, ja mistä?
Tässä yksi esimerkki: http://www.vihdinuutiset.fi/artikkeli/267001-vihtilaismies-sai-ehdollista-torkeasta-kunnianloukkauksesta
Quote from: Beenari on 23.09.2016, 18:04:32
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.09.2016, 17:46:15
Ihmetellä sopii tuota suvakkien järjen juoksua. Katselin jälkiviisaita ja eikös joku suvakki paasannut että Jimin kuolema oli ensimmäinen poliittinen murha yli 70 vuoteen ja siksi suuri mediahuomio. Tuota poliittista murhaa en oikein käsitä. Teon motiivi ei ollut mitenkään poliittinen eikä Jimikään tainnut olla kovin merkittävä politikko minkä nyt juutalaisia olisi uunittanut Eikä tekijäkään kummoinen politikko ollut vaan tappelupukari..
Tuossa olisi vähän paremmin sapluunaan sopiva Poliittinen Murha:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092322360088_uu.shtml
Tekjijä kun nyt sattui olemaan poliittinen henkilö, Jukka-Matti Johannes Romppainen, Kokoomuksen Nuorten Helsingin piirin toiminnanjohtaja. Hauskana yhteensattumana vielä täysin samaa ikäluokkaa Jimin kanssa, 29v.
Tällä linjalla kun nyt mennään yleisemminkin niin ei pidä unohtaa poliittista kidnappaustakaan, SDP oli siis kidnappauksen takana (SDP:n politiikko).
Lienee ensimmäinen poliittinen kidnappaus sitten muilutusvuosien.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000135593.html
Tuli tässä mieleeni että kun SVL:n jäsenmäärä on aika pieni, muutamia kymmeniä, niin nyt olisi ovelaa että kaikki järkevät rajakit ja suvakit liittyisivät järjestön jäseniksi.
Sitten voitaisiin sisältäpäin vaikuttamalla muuttaa järjestön toiminta oikeauskoiseksi! :flowerhat:
Quote from: foobar on 24.09.2016, 12:56:17
Quote
Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erityisen läheinen.
Edellä 9 §:n 2 momentissa tarkoitetun rikoksen voi ilmoittaa syytteeseen pantavaksi kuolleen leski, sisarus, sukulainen suoraan etenevässä tai takenevassa polvessa taikka vainajan kanssa yhteisessä taloudessa elänyt tai muu, jolle vainaja oli erityisen läheinen.
Miten näitä pitäisi tulkita? Millaisia tuomioita tällaisissa asioissa on annettu, ja mistä?
Ratkaisun kannalta olennaisin löytyy viimeisestä momentista:
"Kunnianloukkauksena ei myöskään pidetä yleiseltä kannalta merkittävän asian käsittelemiseksi esitettyä ilmaisua, jos sen esittäminen, huomioon ottaen sen sisältö, toisten oikeudet ja muut olosuhteet, ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä."
Kun tapauksesta on tullut politiikantekoväline puolin sun toisin, ja isä oli tätä itse edesauttamassa omalla FB-päivityksellään, niin pitäisi olla itsestään selvää, että asiaa tongitaan julkisuudessa myös toiselta kantilta niin, että rapa roiskuu.
Vaikka en usko, että tästä langetetaan mitään tuomioita, niin pelaa tämä joka tapauksessa, jos ei isän, niin ainakin kunnianloukkaussyyteen nostamisessa avittavan poppoon pussiin. Saavat taas media-aikaa ja todisteita omalle vahvistusvinoumalleen oikeuslaitoksen puolueellisuudesta.
Quote from: Noottikriisi on 24.09.2016, 13:19:36
Tuli tässä mieleeni että kun SVL:n jäsenmäärä on aika pieni, muutamia kymmeniä, niin nyt olisi ovelaa että kaikki järkevät rajakit ja suvakit liittyisivät järjestön jäseniksi.
Sitten voitaisiin sisältäpäin vaikuttamalla muuttaa järjestön toiminta oikeauskoiseksi! :flowerhat:
Tulee mieleen Teekkarisivarit, joiden perustaminen Teknillisen Korkeakoulun Ylioppilaskunnan aliyhdistykseksi huhujen mukaan toistuvasti epäonnistui kun joka kerta perustamiskokouksessa enemmistön muodostivat teekkarireserviläiset, joilta ei voinut ylioppilaskunnan jäseninä tätä evätä. En kyllä tiedä oliko tässä jutussa mitään perää, mutta joskus kannattaisi huomioida sekin, että muullakin vaikuttamisella kuin valtiototalitärismillä voi asioita muuttaa. Vasemmistolle se on kuitenkin jotenkin puistattava ajatus, koska se antaisi myös muille mielipiteille tilaa olla ja elää.
Quote from: Noottikriisi on 24.09.2016, 13:19:36
Tuli tässä mieleeni että kun SVL:n jäsenmäärä on aika pieni, muutamia kymmeniä, niin nyt olisi ovelaa että kaikki järkevät rajakit ja suvakit liittyisivät järjestön jäseniksi.
Sitten voitaisiin sisältäpäin vaikuttamalla muuttaa järjestön toiminta oikeauskoiseksi! :flowerhat:
Maanantainahan Risikko aikoo esitellä suunnitelmansa äärijärjestöjen kieltämisestä. Mukava nähdä löytääkö kokoomus yhtään kiellettäväksi luokiteltavaa äärijärjestöä sieltä vasemmalta laidalta.
SVL:n luokitellaan äärioikeistolaiseksi äärijärjestöksi joka halutaan kieltää sen yksittäisten jäsenten tekemien pahoinpitelyjen vuoksi niin eikö SVL:n jäseninä voi olla myös maltillisia jäseniä jotka eivät hyväksy toveriensa tekoja. Muslimeissahan on myös äärimuslimeja ja maltillisia joten eikös muslimijärjestötkin pitäisi kieltää.
Taivas varjele, mitä sieltä tulee...
Matujen tekemien pahoinpitelyjen, raiskausten ja tappojen kohdalla puhutaan aina tiukasti yksittäistapauksista, mutta kahden syrjäytyneen/rikollisen yhteenotosta mahdollisesti aiheutunut kuolema ei olekaan enää yhtäkkiä yksittäistapaus.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/204648-hallitus-paattaa-aarijarjestoista-maanantaina-asema-aukion-tapahtuma-pysaytti-emme (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/204648-hallitus-paattaa-aarijarjestoista-maanantaina-asema-aukion-tapahtuma-pysaytti-emme)
QuoteHallitus päättää äärijärjestöistä maanantaina: "Asema-aukion tapahtuma pysäytti - emme voi puhua enää yksittäistapauksista"
Peli poikki -mielenosoitukseen osallistunut valtiovarainministeri, kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo (kok.) ottaa vahvasti kantaa sen puolesta, että väkivaltaisten äärijärjestöjen toiminta kielletään lailla.
–Lailla ei tehtyä saa tekemättömäksi eikä ääriajattelua loppumaan. Lain muuttaminen olisi kuitenkin vahva signaali yhteiskunnalta, ettemme hyväksy tällaista toimintaa. Kenenkään ei pidä hyväksyä. Väkivallan käytölle ei saa antaa pienintäkään ymmärrystä, hän sanoi puheessaan kokoomuksen puoluevaltuustossa lauantaina.
Orpon mukaan vihapuhe on osa ääriliikkeiden kasvualustaa.
–Pitkällä aikavälillä vihapuhe lisää vastakkainasettelua ja väkivaltaa. Siksi siihen on puututtava nykyistä tarmokkaammin ja johdonmukaisemmin.
Sisäministeri Paula Risikko (kok.) on antanut poliisijohdolle tehtäväksi valmistella nopeasti käyttöön otettavia toimintamalleja, joilla voidaan entistä tehokkaammin puuttua vihapuheeseen. Orpon mukaan nämä toimintamallit tarkoittavat esimerkiksi vihapuhetta paljastavien, tutkivien ja ennalta ehkäisevien ryhmien entistä tiiviimpää yhteistyötä. Tämän lisäksi arvioidaan tarvitaanko lainsäädännöllisiä muutostarpeita vihapuheeseen puuttumiseksi.
Hallitus käy ensi maanantaina läpi toimenpideohjelmaa väkivaltaisten ääriliikkeiden toimintaan puuttumiseksi. Pääministeri Juha Sipilä sanoi aikaisemmin lauantaina, että päätöksiä asian suhteen tehdään.
–Kyllä muutoksia tulee, Sipilä sanoi Ylelle.
Orpo sanoo olevan huolissaan Suomen tilanteesta. Hän nosti esiin Helsingin Asema-aukiolla tapahtuneen kuolemaan johtaneen pahoinpitelyn.
–Asema-aukion tapahtuma pysäytti, mutta se ei ole ainoa esimerkki väkivaltaisiin tekoihin, vihapuheeseen tai täydelliseen välinpitämättömyyteen ajaneesta ajattelusta. Emme voi puhua enää yksittäistapauksista. Meidän on puhuttava koko maan, suomalaisten, heikentyneestä hyvinvoinnista ja tehtävä kaikkemme sen parantamiseksi.
Rasismia ja fasismia vastustava Peli poikki -mielenilmaus on käynnissä Helsingin keskustassa. Poliisin mukaan tapahtuma ja myös sen Rajat kiinni -vastamielenilmaus ovat sujuneet rauhallisesti. Poliisi arvioi, että tapahtumiin osallistui noin 5 000 ihmistä.
SVL muuttaa toimintansa uskonnoksi niin voi jatkaa vailla huolen häivää, agenda on vieläpä hyvin maltillista verrattuna mitä esimerkiksi koraani käskee ja mitä monissa suomen moskejakellareissa saarnataan.
Tämä on ihan loogista unelmaporukan höttöä.
1) Maahanmuutto on voimavara ja rikkaus vaikka se kuluttaa valtavasti yhteiskunnan resursseja.
2) Sata raiskausta on selkeästi yksittäistäpauksia mutta yksi kuolemantuottamus ei tietenkään ole yksittäistapaus.
Ei mitään uutta sossulandiassa.
Nyt on miekkarikin pidetty.
Entistä vahvemmin enää ei ole väliä kuoliko Jimi SVL:n jäsenen potkusta johtuen vai jostain muusta syystä. Se on jo sivuseikka. Unelmakansa on jo tuominnut epäillyn.
Pääasia on että on saatu unelma II miekkari pidettyä vähän väenväkisin. Nopeudesta näkee että valmius oli olemassa.
Vastakkainasettelu jatkuu ja tulee elämään hyvin jatkossakin. Väärää mieltä et saa olla, oikeudenmukaista ja yhtäläistä kohtelua kaikille et saa vaatia.
Tuntuu että aidot rasistit ovat siellä toisella puolella. He kun eivät pysty ihmistä ihonvärin takana kohtaamaan vaan päinvastoin. Lähtökohtaisesti ollaan sitä mieltä että ihonväri määrittää ihmisen ja oikeuttaa toisenlaiseen kohteluun. Lisäksi jos eri ihonvärin omaava henkilö käyttäytyy huonosti niin syy on sen joka siitä huomauttaa. Rasistihan se.
Quote from: Alaric on 24.09.2016, 14:53:35
Taivas varjele, mitä sieltä tulee...
Matujen tekemien pahoinpitelyjen, raiskausten ja tappojen kohdalla puhutaan aina tiukasti yksittäistapauksista, mutta kahden syrjäytyneen/rikollisen yhteenotosta mahdollisesti aiheutunut kuolema ei olekaan enää yhtäkkiä yksittäistapaus.
Muistaakseni Aftonbladet tai Expressen käytti juuri "kahden ihmisen kohtaaminen" -termiä tilanteessa jossa syntymävihainen muslimi aiheutti onnettomasti paikalle sattuneelle ja itse lakien ja säädösten mukaisesti toimineelle ruotsalaiseläkeläiselle päävamman joka johti myöhemmin kuolemaan.
Tekijän kärsimysten perään itkettiin ruotsalaisessa lehdistössä vielä jälkikäteenkin, koska kyseessä oli hyvä poika, joka aivan kohtuuttomasti joutui vastuuseen teostaan. Mitään suurempaa silmäätekevien pöyristymistä ei niin teko kuin sen tällainen mediakäsittelykään aiheuttanut.
Vaan eipä tekoja kohdella samalla tapaa. Niitä käsitellään pohjoismaisten toimittelijoiden ja vihervasemmistopoliitikkojen käsissä vain ja ainoastaan agendapoliittisten intressien ohjaamalla tavalla. Vaikka tämänkertaisista Asema-aukion teoista ei saa edes tekemällä rasistista murhaa, sellaisen tehtävää se agendakäsittelyssä saa hoitaa.
Täytyy toivoa, että kuolemansyyn tutkijoilla on voimaa olla rehellinen, oli kuolemisen syy sitten mikä tahansa.
Paineita varmasti on.
Kyllä nyt on hallituksen kintereissä kiirettä, kun pitää perustuslain suomia kansalaisoikeuksia kaventaa. Kun maata kohtasi laittomien maahantunkeutujien tulva, ei kyetty muuhun kuin silmien pyöritykseen.
Ruotsiinkin olisi voinut välittää sellaista viestiä, että itsepähän avasitte rajanne, sydämenne ja kukkaronne. Miksi ongelmia piti vyöryttää eteenpäin, Suomen harmiksi.
Tämän hallituksen pitkässä syntilistassa on ei mitenkään vähäisimpänä tekona tuo suomalaisten jatkuva nöyryytys. Ruotsille ei kyetä sanomaan ei, puolustusvoimat komennetaan kantamaan tulijoiden laukkuja, valehtelu hyväksytään silmää räpäyttämättä, tulijoiden annetaan käyttäytyä kuin seuramatkailijat eli sallitaan kaikki hotellimajoituksesta, ruuasta ja ohjelmasta valittaminen, rikoksia salataan ja ymmärretään loputtomiin, voimavaroja tuhlataan ihan mielettömästi kaikenlaiseen toivottomaan sopeuttamiseen ja kotouttamisen, kielteisen päätöksen saaneet saavat valitella loputtomiin oikeusasteisiin ja loisia vuositolkulla maassa ja vielä pitäisi paperittomille taata samat terveyspalvelut kuin kantaväestöllekin. Oikeille asioille hallitus ei osaa tai uskalla tehdä mitään, mutta toiminta on valoakin nopeampaa, kun pitää kaventaa suomalaisten oikeuksia tai lisätä kyttäystä ja valvontaa.
Selvitäänköhän tästä enää mitenkään kuiville...?
Quote from: Melba on 24.09.2016, 15:42:26
Selvitäänköhän tästä enää mitenkään kuiville...?
Halla-ahon mukaan parasta on äänestää nykypersuja, jotka eivät tee mitään, tai sitten vihervassarit syö.
Kun keppihevoslauman pöly laskeutuu, niin jokohan massamedialla tai poliisilla olisi aikaa tai kiinnostusta puuttua juutalaisten seurakuntien lähistöillä kameroiden kanssa kyttääviin, juutalaisvihaajiksi tunnistettuihin arabeihin? Onko juutalaisille valehdeltu, että poliisilla on homma hanskassa, ja kaikki on vain yhden mielenvikaisen puuhia? Vai luuleeko poliisi itsekin näin?
Suomessa on nimittäin ihan oikeitakin juutalaisvihaajia, jotka muodostavat todellisen uhan juutalaisten ja yleiselle turvallisuudelle. Arabeina nämä eivät kuitenkaan sovi valtaeliitin diskurssiin, joten niistä yritetään vain olla hiljaa. Ja jos jotain tapahtuu, niin kyse on aina yksittäistapauksesta.
Quote from: Vredesbyrd on 24.09.2016, 15:44:35
Quote from: Melba on 24.09.2016, 15:42:26
Selvitäänköhän tästä enää mitenkään kuiville...?
Halla-ahon mukaan parasta on äänestää nykypersuja, jotka eivät tee mitään, tai sitten vihervassarit syö.
Tämä taitaakin olla mediassa uudelleenherännyt pelko. Siis että kansa äänestää Perussuomalaisia ja että niistä ei päästäkään eroon seuraavallakaan kerralla vaan jatkavat hallituksessa. Siksikin mustamaalauksen tulee jatkua, vaikka välillä pientä väsymystä siinäkin on näkynyt.
Quote from: ämpee on 24.09.2016, 15:31:12
Täytyy toivoa, että kuolemansyyn tutkijoilla on voimaa olla rehellinen, oli kuolemisen syy sitten mikä tahansa.
Paineita varmasti on.
Varmasti raportoivat mitä löytävät, asia erikseen millaisen painoarvon löydökset saavat käräjäoikeudessa ja raportoidaanko tiedoista yleisölle heti vai tulevatko ne yleiseen tietoisuuteen vasta käräjillä.
Varmaa lienee se, että mediashow tulee jatkumaan hovioikeuteen asti, KKO:hon tuskin saavat valitusoikeutta.
Mielenkiintoista oikeasti kun nyt puhutaan, että ei ole yksittäistapaus tapauksesta jonka voisi kirjaimellisesti olevan yksittäistapaus. Oikeasti pelottaa millaisia paskalakeja ajetaan läpi huumassa ilman kunnon valmistelua (kuten yksi silmää tekevä toivoi), että käytännössä voidaan syyttää kun sopii poliittiseen agendaan.
Kiitos SVL kun teitte karhunpalveluksen. Muistan kun joitakin viikkoja sitten yritin kuulapäille kertoa, että olkaa iisisti koska käytännössä kaikki mitä teette on syöttöjä suvakkien lapaan. Luonnollisesti sanoma ei saanut suurta kannatusta.
Quote from: Pöllämystynyt on 24.09.2016, 15:45:17
Kun keppihevoslauman pöly laskeutuu, niin jokohan massamedialla tai poliisilla olisi aikaa tai kiinnostusta puuttua juutalaisten seurakuntien lähistöillä kameroiden kanssa kyttääviin, juutalaisvihaajiksi tunnistettuihin arabeihin? Onko juutalaisille valehdeltu, että poliisilla on homma hanskassa, ja kaikki on vain yhden mielenvikaisen puuhia? Vai luuleeko poliisi itsekin näin?
Eiköhän täältäkin ala muuttoliike Israeliin kun kulttuuri rikastuu. Näin se on muuallakin mennyt.
Kok:Orpo
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001268194.html
Hallitus puuttuu väkivaltaan,rasismiin,äärijärjestöihin...
Tuomitsee leimaamiset ihonvärin,uskonnon perusteella ;Suomen laki kieltää rasismin ja kiihottamisen kansanryhmää vastaan.
Vastuu noudattaa lakeja ja järjestyssääntöjä.
Vihapuheeseen puututtava tiukemmin.
Toivoo Suomalaisten enemmistön nousevan puolustamaan suvaitsevaisuutta,tasa-arvoa ja avointa yhteiskuntaa...
Quote from: törö on 24.09.2016, 15:56:27
Quote from: Pöllämystynyt on 24.09.2016, 15:45:17
Kun keppihevoslauman pöly laskeutuu, niin jokohan massamedialla tai poliisilla olisi aikaa tai kiinnostusta puuttua juutalaisten seurakuntien lähistöillä kameroiden kanssa kyttääviin, juutalaisvihaajiksi tunnistettuihin arabeihin? Onko juutalaisille valehdeltu, että poliisilla on homma hanskassa, ja kaikki on vain yhden mielenvikaisen puuhia? Vai luuleeko poliisi itsekin näin?
Eiköhän täältäkin ala muuttoliike Israeliin kun kulttuuri rikastuu. Näin se on muuallakin mennyt.
Ei onnistu, sitä vastoin Venäjältä ja Ukrainasta voi hyvinkin tulla Suomen kautta paljon juutalaisia läpikulkumatkallaan Israeliin. Heille toivotamme hyvää matkaa ja Jumalan siunausta, että myös itse siunauksen perisimme.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001268289.html
Quote
Sekä Sipilä että Orpo sanoivat tänään, että hallitus tulee puuttumaan väkivaltaisten ääriliikkeiden toimintaan.
Hallitus on kieltämässä lailla väkivaltaiset äärijärjestöt.
– Väkivaltaa, vihapuhetta, rasismia – niitä ei lailla voi poistaa olemasta. Minusta lainsäädännöllä kieltäminen on vahva signaali yhteiskunnalta, että emme hyväksy tällaista toimintaa. Sitten tarvitsemme lukemattoman määrän toimia, jolla varmistetaan, että kasvualustaa ääriajattelulle, rasismille ja vihanpidolle ei ole, Orpo sanoi.
Ihanaa Islam vihdoinkin kielletään
Quote from: Elemosina on 24.09.2016, 15:53:56
Tämä taitaakin olla mediassa uudelleenherännyt pelko. Siis että kansa äänestää Perussuomalaisia ja että niistä ei päästäkään eroon seuraavallakaan kerralla vaan jatkavat hallituksessa. Siksikin mustamaalauksen tulee jatkua, vaikka välillä pientä väsymystä siinäkin on näkynyt.
Helsingin Sanomat: Petteri Orpo: "Perussuomalaisten selvitettävä kytkynsä äärijärjestöihin" (http://www.hs.fi/politiikka/a1474682013231) 24.9.2016
Quote from: JKN93 on 24.09.2016, 15:57:45
Kok:Orpo
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001268194.html
Toivoo Suomalaisten enemmistön nousevan puolustamaan suvaitsevaisuutta,tasa-arvoa ja avointa yhteiskuntaa...
Hih. Tulikohan taas Freudilainen lipsahdus? Siis vähemmistö Suomen kansasta tällä hetkellä puolustaa suvaitsevaisuutta, tasa-arvoa ja avointa yhteiskuntaa...
Quote from: JKN93 on 24.09.2016, 15:57:45
Kok:Orpo
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001268194.html
Hallitus puuttuu väkivaltaan,rasismiin,äärijärjestöihin...
Tuomitsee leimaamiset ihonvärin,uskonnon perusteella ;Suomen laki kieltää rasismin ja kiihottamisen kansanryhmää vastaan.
Vastuu noudattaa lakeja ja järjestyssääntöjä.
Vihapuheeseen puututtava tiukemmin.
Toivoo Suomalaisten enemmistön nousevan puolustamaan suvaitsevaisuutta,tasa-arvoa ja avointa yhteiskuntaa...
Tuonne vihapuheiden torjuntaanhan ne poliisin voimavarat kannattaa keskittää, ryöstöjä ja raiskauksiahan meillä on aina ollut.
Edelleen näemmä mediassa kerrotaan, että hallitus on kieltämässä lailla väkivaltaiset äärijärjestöt. Ei se hallitus silti siitä keskenään päätä, vaikka erinäiset henkilöt kiimoissaan niin kuvittelevatkin. Aika monta mutkaa on matkassa vielä ennen kuin pahat natsit saadaan poseen.
Melkoinen soppa tuosta tulee vielä syntymään, kun aletaan määrittelemään, että mikä on väkivaltainen äärijärjestö ja mikä ei ja millä perusteella. Melkoisen varmaa on se, ettei äärivasemmistosta tai islamista hiiskuta sanallakaan.
En olisi vielä joskus viime vuosikymmenen puolella uskonut, että Suomessa vuonna 2016 aletaan ihan tosissaan puuhaamaan ajatuspoliisin esiasteita ja "kansa" sekä tiedotusvälineet hurraavat yhteen ääneen tälle kehitykselle. Tervetuloa Absurdistaniin. Ei saatana.
Hallituksen kokoontuessa maanantaina samalla muutama kokkareiden ja keskustan ministeri voi ilmoittaa jättävänsä postinsa vihapuheidensa takia.
Quote from: Beenari on 24.09.2016, 16:35:04
Quote from: JKN93 on 24.09.2016, 15:57:45
Kok:Orpo
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001268194.html
Toivoo Suomalaisten enemmistön nousevan puolustamaan suvaitsevaisuutta,tasa-arvoa ja avointa yhteiskuntaa...
Hih. Tulikohan taas Freudilainen lipsahdus? Siis vähemmistö Suomen kansasta tällä hetkellä puolustaa suvaitsevaisuutta, tasa-arvoa ja avointa yhteiskuntaa...
Taisipa tosiaan tulla Orpolta freudilainen. Viimeisin tutkimusindikaatio tulee Saksasta (http://hommaforum.org/index.php/topic,107272.msg2413111.html#msg2413111), jossa 58% kansalaisista oli sitä mieltä, että Merkel ei pysty enää palauttamaan luottamusta itseensä, vaikka myönsikin tehneensä pakolaiskriisin aikana virheitä. Sama pätenee täälläkin ja täällä eivät ole edes vielä tunnustaneet tehneensä mitään virheitä, joten tilanteen pitäisi olla täällä jopa pahempi orpojen ja sipilöiden kannalta.
Quote from: Roope on 24.09.2016, 16:27:45
Quote from: Elemosina on 24.09.2016, 15:53:56
Tämä taitaakin olla mediassa uudelleenherännyt pelko. Siis että kansa äänestää Perussuomalaisia ja että niistä ei päästäkään eroon seuraavallakaan kerralla vaan jatkavat hallituksessa. Siksikin mustamaalauksen tulee jatkua, vaikka välillä pientä väsymystä siinäkin on näkynyt.
Helsingin Sanomat: Petteri Orpo: "Perussuomalaisten selvitettävä kytkynsä äärijärjestöihin" (http://www.hs.fi/politiikka/a1474682013231) 24.9.2016
Huolimatta siitä että Hesari vaikuttaisi avanneensa kommentointipolitiikkaansa, tiettyjä aiheita on mahdotonta kommenteissa tuoda esille. Yksi niistä on tähän uutiseen kirjoittamani kommentti siitä, että Li Anderssonin läppärissä on ollut Antifan tarroja näkyvillä paikoilla - ja että hyväksyn inhokkienikin mielipiteet, kun he eivät syyllisty uhrillisiin rikoksiin tai yllytä niihin, ja että odottaisin samaa myös muilta, varsinkin oikeistossa. Ei ole moderaation läpäisseihin ilmestynyt.
Tuntuukin siltä, että kilpikonnapuolustus tämän episodin yhteydessä tarkoittaa tarkentunutta sensuuria. Li Andersson on ns. core asset, jonka maine ei saa päästä tahriintumaan. Tyhjää mölinää voidaan päästää kyllä läpi, mutta vertauksia tasolla Immonen kuvassa - Anderssonin tarrat ei saa päästää läpi. Ei edes siinä tapauksessa, että hyväksyy Anderssonin tarrat laillisena mielipiteenilmaisuna!
Quote from: Pärmi on 24.09.2016, 16:08:45
Quote from: törö on 24.09.2016, 15:56:27
Quote from: Pöllämystynyt on 24.09.2016, 15:45:17
Kun keppihevoslauman pöly laskeutuu, niin jokohan massamedialla tai poliisilla olisi aikaa tai kiinnostusta puuttua juutalaisten seurakuntien lähistöillä kameroiden kanssa kyttääviin, juutalaisvihaajiksi tunnistettuihin arabeihin? Onko juutalaisille valehdeltu, että poliisilla on homma hanskassa, ja kaikki on vain yhden mielenvikaisen puuhia? Vai luuleeko poliisi itsekin näin?
Eiköhän täältäkin ala muuttoliike Israeliin kun kulttuuri rikastuu. Näin se on muuallakin mennyt.
Ei onnistu, sitä vastoin Venäjältä ja Ukrainasta voi hyvinkin tulla Suomen kautta paljon juutalaisia läpikulkumatkallaan Israeliin. Heille toivotamme hyvää matkaa ja Jumalan siunausta, että myös itse siunauksen perisimme.
Jos Suomessa ei hyvin pian aleta toimia aktiivisesti massamedian ja valtapolitiikan järjestäytynyttä rasismia, vihanlietsontaa ja väestönvaihtopolitiikkaa vastaan, niin juutalaisvastaisuus räjähtää pian käsiin. Samoin homoviha, naisviha ja kantaväestövastaisuus nousevat entistäkin vielä monta kertaa vakavammalle asteelle.
Rikotaan hiljaisuus, ja tuomitaan valtapolitiikan ja massamedian aiheuttama rasismi ja juutalaisvastaisen kiihkouskonnollisuuden lebensraumin valloitus! Pelastetaan Suomen juutalaiset ja koko Suomi! Islamistien, rasistien, natsien ja valhepropagandistien ylivalta on murskattava! Maanpetturit ja väestönsiirtäjät tuomiolle! Demokraattinen, vapaa, moniarvoinen ja laillinen yhteiskuntamuoto takaisin!
Natsilaumat ja natsismin maahantuojat, suojelijat ja puolustelijat ovat pian tehneet pahimpansa, oksentaneet ulos kieroimmatkin ylösalaisin pullautetut valheensa. Sitten on meidän kunnon kansalaisten vuoro tehdä parhaamme. Tälläkään kertaa Eurooppa ei huku natsismin ikiyöhön.
Quote from: foobar on 24.09.2016, 16:49:43
Quote from: Roope on 24.09.2016, 16:27:45
Quote from: Elemosina on 24.09.2016, 15:53:56
Tämä taitaakin olla mediassa uudelleenherännyt pelko. Siis että kansa äänestää Perussuomalaisia ja että niistä ei päästäkään eroon seuraavallakaan kerralla vaan jatkavat hallituksessa. Siksikin mustamaalauksen tulee jatkua, vaikka välillä pientä väsymystä siinäkin on näkynyt.
Helsingin Sanomat: Petteri Orpo: "Perussuomalaisten selvitettävä kytkynsä äärijärjestöihin" (http://www.hs.fi/politiikka/a1474682013231) 24.9.2016
Huolimatta siitä että Hesari vaikuttaisi avanneensa kommentointipolitiikkaansa, tiettyjä aiheita on mahdotonta kommenteissa tuoda esille. Yksi niistä on tähän uutiseen kirjoittamani kommentti siitä, että Li Anderssonin läppärissä on ollut Antifan tarroja näkyvillä paikoilla - ja että hyväksyn inhokkienikin mielipiteet, kun he eivät syyllisty uhrillisiin rikoksiin tai yllytä niihin, ja että odottaisin samaa myös muilta, varsinkin oikeistossa. Ei ole moderaation läpäisseihin ilmestynyt.
Tuntuukin siltä, että kilpikonnapuolustus tämän episodin yhteydessä tarkoittaa tarkentunutta sensuuria. Li Andersson on ns. core asset, jonka maine ei saa päästä tahriintumaan. Tyhjää mölinää voidaan päästää kyllä läpi, mutta vertauksia tasolla Immonen kuvassa - Anderssonin tarrat ei saa päästää läpi. Ei edes siinä tapauksessa, että hyväksyy Anderssonin tarrat laillisena mielipiteenilmaisuna!
Totta, Li on mielletty tulevan Suomen mokutus-ykkösviisikon kärkikarvaajaksi, jolla on täydellinen median immuniteettisuoja.
QuoteHelsingin Asema-aukion väkivallanteosta ja törkeästä kuolemantuottamuksesta epäillyllä uusnatsilla Jesse Torniaisella on merkittävä asema äärioikeistolaisesta ja juutalaisvastaisesta propagandasta tunnetun Magneettimedian taustayhdistyksessä.
Magneettimedia ilmoittaa julkaisijakseen Pohjoinen perinne ry -yhdistyksen, joka on Suomen vastarintaliikkeen uusnatsien hallinnoima yhdistys. Lännen Media selvitti, että yhdistyksen puheenjohtaja on Jesse Torniainen. Tieto ilmenee patentti- ja rekisterihallituksen yhdistysrekisteristä.
Yhdistyksen sääntömääräiset nimenkirjoittajat on rekisteröity tämän vuoden heinäkuussa.
Torniaisen lisäksi Pohjoinen perinne -yhdistyksen nimenkirjoittajina on mainittu kaksi henkilöä, joista molemmat liittyvät äärioikeistotutkija Tommi Kotosen mukaan tiiviisti Suomen vastarintaliikkeeseen. Yhdistyksen kotipaikaksi on merkitty Oulu.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/asema-aukion-kuolemantuottamuksesta-epailty-uusnatsi-toimii-verkkojulkaisu-magneettimedian-taustalla/ (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/asema-aukion-kuolemantuottamuksesta-epailty-uusnatsi-toimii-verkkojulkaisu-magneettimedian-taustalla/)
Quote from: Pärmi on 24.09.2016, 16:53:56
Quote from: foobar on 24.09.2016, 16:49:43
Huolimatta siitä että Hesari vaikuttaisi avanneensa kommentointipolitiikkaansa, tiettyjä aiheita on mahdotonta kommenteissa tuoda esille. Yksi niistä on tähän uutiseen kirjoittamani kommentti siitä, että Li Anderssonin läppärissä on ollut Antifan tarroja näkyvillä paikoilla ... Li Andersson on ns. core asset, jonka maine ei saa päästä tahriintumaan. ... Anderssonin tarrat ei saa päästää läpi. Ei edes siinä tapauksessa, että hyväksyy Anderssonin tarrat laillisena mielipiteenilmaisuna!
Totta, Li on mielletty tulevan Suomen mokutus-ykkösviisikon kärkikarvaajaksi, jolla on täydellinen median immuniteettisuoja.
Pitäisikö core asseti määritellä, ja keskittyä Hommalla enimmäkseen heihin?
Quote from: Roope on 24.09.2016, 16:27:45
Helsingin Sanomat: Petteri Orpo: "Perussuomalaisten selvitettävä kytkynsä äärijärjestöihin" (http://www.hs.fi/politiikka/a1474682013231) 24.9.2016
Nyt olisi Soinilla hyvä paikka iskeä ja pyytää Orpoa nimeämään ne äärijärjestöt joihin kuulumien ei ole suotavaa. Voisihan Soini vielä vittuilla ja leimata koko eduskuntaryhmänsä rasisteikisi toteamalla että kaikki eduskuntaryhmän jäsenet on sitä mieltä että vähintään kolmanneksella tänne tulleista pakolaisista on kannustimena taloudelliset motiivit.
Meidän ministerit on kaiketi moniosaajia kun Soinilta joka oli muistaakseni ulkoministeri halutaan aina vaan lausuntoja sisäisistä asioita. Orpo valtiovarainministerinä jahtaa nyt äärijärjestöjä. Sekin lienee sisäministeriön homma tai jos halutaan ulkomaisia äärijärjestöjä jahdata niin ehkä Soini olisi sopivampi. Olihan Orpo tosin ennen sisäministeri ja Soinia nyt pitää kiusata kuitenkin koska medialla on agenda.
Quote from: Vöyri on 24.09.2016, 08:51:26
Quote from: Alaric on 24.09.2016, 08:30:28
Punk in Finland -foorumilla on näemmä eilen aloitettu projekti, jossa kerätään kuvakaappauksia Jimiä koskevista Facebook-viesteistä ynnä muista, jotka ylittävät kunnianloukkauksen rajat ja asian vuoksi foorumille on perustettu oma osionsa, joka ei näy ulkopuolisille. Pointtina ilmeisesti se, että Jimin isä voi halutessaan nostaa sitten kunnianloukkaussyytteitä näistä viesteistä.
http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=326148&start=2580#p9982118 (http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=326148&start=2580#p9982118)
Erinomaista! Toivottavasti olisi energiaa käydä näiden likasankojen kimppuun - täysin käsittämätön kuolleen rikoksen uhrin mustamaalauskampanja menossa. Kirjoitin oheisen kommentin eräälle toiselle foorumille, mutta laitetaan tännekin:
Hmm, en voi sille mitään, että minusta tämä kuolleen uhrin yksityiselämällä retostelu on a) niljakasta ja b) irrelevanttia - soisivatko ihmiset tosiaan tämän olevan rutiinia rikostapauksissa? Ja kun nämä tulkinnat vielä ovat sangen kyseenalaisia: on kaivettu somesta kaikki mahdolliset negatiiviset seikat, väritetty niitä ja ruvettu pitämään niitä faktoina. Jonkinlainen loan ja huhujen hyökyaalto peitti tämän kuolleen henkilön maineen verkossa. Varmasti kaikki - hmm, "tolkun ihmiset" - tajuavat, ettei tälläinen metodi ole luotettava eikä anna kattavaa kuvaa jonkin henkilön hyvistä ja huonoista puolista. Niin ja sitten se juttu, että rikoksen uhrin yksityiselämän tonkiminen negatiivisten asioiden löytämiseksi on a) niljakasta ja b) irrelevanttia...
Quote from: Jane Doe on 24.09.2016, 12:18:34
Myös marttyyri-Jimin isän toiminta on kyseenalaista, koska itse toi asian alkujaan esille. Luuliko hän todella, että kertomus pellavapäisen runopojan raa'asta rituaalimurhasta natsismin alttarilla menisi läpi ihan noin vain ja kritiikittä? Sureva ihminen ei välttämättä toimi loogisesti, mutta lähipiirissä joku voisi vähän toppuutella. Tämä kääntyy vielä pahemmin Karttusen klaania vastaan, mitään kiveä ei jää kääntämättä.
Jimin äitihän yritti estää tapauksen julkistamisen. Äiti tiesi poikansa taustoista ja arvasi että kaikki kaivetaan esiin.
Koska tapaus on tietoisesti haluttu tehdä julkiseksi, ei kunnianloukkaussyytteitä voi kovin kevein perustein nostaa.
Jimin olisi paljon parempi levätä rauhassa ilman tätä kohua. Varsinkaan kun kuolemansyystä ei ole vielä mitään tietoa.
Jokin tässä kokonaisuudessa mättää ja pahasti.
Jonkinlainen looginen ketju tapahtumista muodostuisi vaikka siten, että Jimi oli saanut maksun siitä että menee pottuilemaan ja räkimään päin väkivaltaisuudestaan tunnettua Jesseä. Tarkoituksena saattoi olla saada Jesse toimimaan juuri niinkuin toimi ja toivottuna lopputuloksena olisi ehkä ollut Jesselle vankilatuomio. Kukaan tuskin osasi odottaa, ehkä potkija itse vähiten, että Jimi kuolisi potkun seurauksena tai kenties johonkin muuhun, joka luultavasti selviää ruumiinavauksessa.
Muistaakseni luin jostain, että joku Jimin kaveriksi luultu jota ei ole tavoitettu, kävi kaivelemassa Jimin taskuja tämän kaaduttua maahan ja häipyi sen jälkeen paikalta. Mitä hän haki ja ehkä löysi. Palkkiorahatko maksetusta riidan haastamisesta?
Joka tapauksessa asiasta noussut häly Jimin kuoleman jälkeen on jättänyt täysin varjoonsa Otanmäen ryöstömurhan ja muut viimeaikaiset turvapaikanhakijoiden rötöstelyt.
Quote from: Velmu on 24.09.2016, 17:24:09
Muistaakseni luin jostain, että joku Jimin kaveriksi luultu jota ei ole tavoitettu, kävi kaivelemassa Jimin taskuja tämän kaaduttua maahan ja häipyi sen jälkeen paikalta. Mitä hän haki ja ehkä löysi. Palkkiorahatko maksetusta riidan haastamisesta?
Paljonkin mättää, eniten tällä ratsastavat kaksoistandartipoliitikot ja tyhjäntoimittajat. Toivoisin omasta päädystä että laitetaan linkkiä/kuvakaappausta/muuta tietoa tällaisista niin pystyy tarkistelemaan. Rahoja loogisempi olisi jotain laitonta. Ja jos huumeet ovat kuvioissa niin yksi ynnä yksi on kaksi.
Quote from: Kni on 24.09.2016, 17:16:24
Jimin äitihän yritti estää tapauksen julkistamisen. Äiti tiesi poikansa taustoista ja arvasi että kaikki kaivetaan esiin.
Koska tapaus on tietoisesti haluttu tehdä julkiseksi, ei kunnianloukkaussyytteitä voi kovin kevein perustein nostaa.
Jimin olisi paljon parempi levätä rauhassa ilman tätä kohua. Varsinkaan kun kuolemansyystä ei ole vielä mitään tietoa.
Surettaa äidin puolesta sillä hänen surunsa on varmaan aitoa. Oman pojan kuolema on varmaan tuskallinen kokemus jokaiselle äidille riippumatta siitä millainen poika oli. Jimi on varmaan tuottanut äidille niin iloa kuin surua kuten jokainen lapsi. Nyt äidin suru on ulkoisetu ja politisoitu ja Jimin tekemiset riepotellaan julkisesti.
Alhaisen verenpaineen hoitoon:
https://demokraatti.fi/asema-aukion-marttyyri/ (https://demokraatti.fi/asema-aukion-marttyyri/)
Quote from: Elemosina on 24.09.2016, 15:06:47
Nyt on miekkarikin pidetty.
Entistä vahvemmin enää ei ole väliä kuoliko Jimi SVL:n jäsenen potkusta johtuen vai jostain muusta syystä. Se on jo sivuseikka. Unelmakansa on jo tuominnut epäillyn.
Pääasia on että on saatu unelma II miekkari pidettyä vähän väenväkisin. Nopeudesta näkee että valmius oli olemassa.
Vastakkainasettelu jatkuu ja tulee elämään hyvin jatkossakin. Väärää mieltä et saa olla, oikeudenmukaista ja yhtäläistä kohtelua kaikille et saa vaatia.
Tuntuu että aidot rasistit ovat siellä toisella puolella. He kun eivät pysty ihmistä ihonvärin takana kohtaamaan vaan päinvastoin. Lähtökohtaisesti ollaan sitä mieltä että ihonväri määrittää ihmisen ja oikeuttaa toisenlaiseen kohteluun. Lisäksi jos eri ihonvärin omaava henkilö käyttäytyy huonosti niin syy on sen joka siitä huomauttaa. Rasistihan se.
Unelma I:n jälkeen alkoi tulla niin jumalattasti matuja tullista.
Unelma II on nyt pidetty. Saa nähdä mitä tästä seuraa. 10 000, 20 000 vai 30 000?
Quote from: kummastelija on 24.09.2016, 18:16:38
Unelma I:n jälkeen alkoi tulla niin jumalattasti matuja tullista.
Unelma II on nyt pidetty. Saa nähdä mitä tästä seuraa. 10 000, 20 000 vai 30 000?
Vai unelma kakkosen jälkeen alkaa vainot väärinajattelijoita kohtaan?
Quote from: Impivaaran tiikeri on 24.09.2016, 18:03:28
Alhaisen verenpaineen hoitoon:
https://demokraatti.fi/asema-aukion-marttyyri/ (https://demokraatti.fi/asema-aukion-marttyyri/)
Kyllä tuossa tekstissä on muutama kohta, joista olen kirjoittajan kanssa aivan samaa mieltä, eri asia on tietysti sitten se, että ymmärsinkö oikein mitä hän tarkoitti.
Mutta erityisesti tämä:
Quote
Väitän, että elämme nyt totuuden jälkeistä aikaa. Yhteiskunnassamme pärjäävät parhaiten ne, jotka totuutta vääristelemällä ja valheilla saavat ihmiset puolelleen.
Vaikka yrityskielessä puhutaan innostavasti tiedolla johtamisesta, totuus on jotain aivan muuta. Totuuden jälkeinen aika hyödyntää häikäilemättömästi tunteella johtamista, sillä tutkimus ja totuudellisuus eivät palvele tarpeeksi populistien päämääriä.
Tuossahan on hyvin kiteytettynä tämän ajan tilanne.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 24.09.2016, 18:03:28
Alhaisen verenpaineen hoitoon:
https://demokraatti.fi/asema-aukion-marttyyri/ (https://demokraatti.fi/asema-aukion-marttyyri/)
Toteaisin ainoastaan valheella olevan lyhyet jäljet. Tuli se valhe kuinka korkealta poliittiselta taholta tahansa.
Quote from: Velmu on 24.09.2016, 17:24:09
Jonkinlainen looginen ketju tapahtumista muodostuisi vaikka siten, että Jimi oli saanut maksun siitä että menee pottuilemaan ja räkimään päin väkivaltaisuudestaan tunnettua Jesseä.
Tarkoitatko jotakin tälläistä: Tomaattimies iskee Vuosaaressa 10.9.2016 (https://www.youtube.com/watch?v=ReP1Ui2hxkg). Jos antaa pari kymppiä ja tomaatit käteen, käskee mennä heittämään tomaatit puhujaa kohtaan, niin kausti on valmis.
No eiköhän Jimi sattunut menemään pelkästään paikan ohitse syystä tai toisesta ilman sen kummempaa tarkoitus jäädä ottamaan kantaa asioihin.
Quote from: Velmu on 24.09.2016, 17:24:09
Muistaakseni luin jostain, että joku Jimin kaveriksi luultu jota ei ole tavoitettu, kävi kaivelemassa Jimin taskuja tämän kaaduttua maahan ja häipyi sen jälkeen paikalta. Mitä hän haki ja ehkä löysi. Palkkiorahatko maksetusta riidan haastamisesta?
Tuollaisiakin huhuja on kerrottu. Väitteitä ei ole vahvistettu missään, mutta voi se olla hyvin mahdollista. Joku vähemmän lojaali kaveri on voinut olla asialla (siis jos nämä huhut pitävät ylipäätään paikkaansa).
Jesseä on aika monessa joukkoviestimessä kutsuttu natsiksi tai uusnatsiksi. Minusta se on aika halventavaa kielenkäyttöä. Hän ei ole 100% varmuudella, koskaan ollut Saksan natsipuolueen jäsen, ja uusnatsius on pelkkä leimasana. Minusta Jessen kannattaisi nostaa syyte kunnianloukkauksesta. Siinä saisi muutama ministerikin miettiä sanojaan.
Näin asia tietenkin etenisi oikeusvaltiossa, jossa laki on kaikille sama. Suomi ei sellainen valtio ole. Suomessa lain tulkinnat määrää aina kulloinenkin hallinto. Tänään nistin haukkuminen nistiksi on rikos. Huomenna, jos sosialistit eivät saa yhteiskuntajärjestelmäänsä pysymään pystyssä ja valta vaihtuu, nistin haukkumista ei kukaan edes uskalla ehdottaa rikokseksi; huomenna natsin haukkuminen natsiksi saattaa olla rikos.
Olen miettinyt, missä välissä yhteiskuntajärjestelmän elämän vaiheita voidaan tällaisia yli yhden yhteiskuntajärjestelmän ajan ulottuvia perinnäistapoja muuttaa; missä vaiheessa Suomesta voisi tulla oikeusvaltio. Yhteiskuntajärjestelmän ollessa nuori se on kyllä helposti muokattavissa, mutta se on nuorena vielä juurtumaton ja perinnäistapojen säilyttäminen auttaa sitä juurtumaan. Yhteiskuntajärjestelmän ollessa vakiintunut mikään ei estäisi sitä muuttamasta mitään, mutta toisaalta ehjää järjestelmää ei haluta horjuttaa ja sen sisäiset lainalaisuudet jopa estävät voimakkaasti kaiken horjuttavan muutoksen. Yhteiskuntajärjestelmän ollessa kuolemassa vanhuuden heikkouteen se voisi kaikkein helpoiten muuttaa itseään tai ainakin jättää tulevalle yhteiskuntajärjestelmälle perintönä jotain itseään parempaa. Viimeisenä tekona se kykenee valitsemaan hylkääkö se niin sanotut ihmisarvot eli sananvapauden ja tasapuolisuuden ja inhimillisyyden vai yrittääkö se kaikkien epäinhimillistenkin keinojen avulla jatkaa elintaisteluaan vielä päivän tai kaksi toivoen voivansa "elvyttää" itsensä jälleen kuoleman rajamailta henkiiin.
Joten se hetki meillä on käsillä nyt. Se päätös on sosialistien tehtävä. Historia tulee tuomitsemaan Suomen sosialismin vain ja ainoastaan sen antaman perinnön kautta eli tämän valinnan pohjalta. Kaikki hyvät vuodet unohdetaan, jos sosialismi päättyy verenvuodatukseen. Sosialistien olisi syytä luovuttaa nyt heti. Vielä ei ole liian myöhäistä luovuttaa hyvässä hengessä. Luovuttakaa sosialistit. Älkää antako historian tuomita itseänne sensuurin, tekaistujen oikeudenkäyntien, valtiollisten mielenosoitusten ja kansalaisten uhkailun aikakautena.
HS/Nyt: Uutisraportti: Ei, natseja ja turvapaikanhakijoita ei voi rinnastaa niin, että siinä olisi järkeä (http://nyt.fi/a1474683788529) 24.9.2016
Quote from: HS/Nyt 24.9.2016Teko tuomittiin kaikista eduskuntapuolueista.
Tämä ei kuitenkaan estänyt useampia poliitikkoja rinnastamasta toisiinsa uusnatsien mielenosoituksessa tehtyä väkivallantekoa ja ulkomaalaisten tekemiä rikoksia. Jos tämä teko tuomitaan, onhan tuomittava nuo toisetkin, tuntui logiikka kulkevan.
...
Maahanmuuttajat tekevät rikoksia, ja kuten kaikissa rikoksissa, osa näistä on kaameita. Järkyttävä on myös Otanmäen rikos, johon Sipilä ja Soini viittasivat.
Näiden rikosten taustalla ei kuitenkaan ole kerrottu olevan järjestäynyttä toimintaa.
Tekijöiden taustalla ei ole kerrottu olevan natsien tapaan ideologiaa, joka olisi johtanut rikoksiin, vaan rikosten syyt ovat niitä, mitä rikosten syyt yleensä ovat – monimutkaisia taustasta, olosuhteista, sekoilusta, päihteistä, kotioloista, vieraantumisesta ja muualta syvältä syntyviä pahuuden purkauksia.
Jo tämän vuoksi rikosten rinnastaminen on ajatuksena omituinen: Ikäänkuin järjestäytynyt natsiliike ja toisilleen vieraat turvapaikanhakijat – yksittäiset ihmiset – muodostaisivat kaksi leiriä, joita vertaillaan.
Se, että rinnastus ei ole tietyssä mielessä joka suhteessa mielekäs, ei tarkoita, että "natseja ja turvapaikanhakijoita
ei voi rinnastaa niin, että siinä olisi
järkeä".
Toki vielä paremmin toimisi rinnastaminen muuhun ideologiseen väkivaltaan. Jostain syystä ainakaan Sipilä ja Soini eivät tällaista rinnastusta halunneet tehdä, vaikka esimerkkejä niin äärivasemmiston poliittisesta väkivallasta kuin poliittisen islamin terroriteoista on tarjolla. Myöskään toimittajat eivät sellaisia ole tehneet, vaikka viime itsenäisyyspäivän 612-mellakat ovat vielä tuoreessa muistissa. Vihreät ja vasemmistoliittolaiset ovat muuten takavuosina protestoineet erityisen kovasti tällaistakin rinnastusta vastaan. Raivostuneet Ville Niinistö, Paavo Arhinmäki ja Tuija Brax vaativat (http://hommaforum.org/index.php/topic,79084.msg1237946.html#msg1237946) Jyväskylän kirjastopuukotuksen jälkeen, että oikeistoekstremismiä ei saa rinnastaa vasemmistoekstremismiin. Miksei saisi, kun molemmissa on kyse poliittisesta väkivallasta?
Quote from: HS/Nyt 24.9.2016Tässä niputetaan ehkä vain kymmenien henkien kokoiseksi arvioitu Svl-natsiliike ja kymmenet tuhannet eri maista saapuneet ihmiset.
Ja vaikka kaikki rikokset ovat väärin, niin tuo niputushan ei nyt ole kovin fiksu, eihän?
Eikö edes ilmiötasolla, vaikka keskustelua käydään SVL:n aiheuttamasta
turvallisuusuhasta ja poliitikkojen osuudesta siihen?
Kymmenien tuhansien turvapaikanhakijoiden maahantuloon aiheuttama turvallisuusuhka on paria kertaluokkaa suurempi kuin SVL:n, ja turvapaikanhakijoiden Suomessa olo on mitä suurimmassa määrin seurausta poliittisista päätöksistä. Tosin ainoa keksimäni keino, jolla poliitikot olisivat voineet estää Asema-aukion pahoinpitelyn, olisi ollut panna pahoinpitelijä linnaan edellisistä rötöksistään ja pitää siellä. Mutta tästähän poliitikkoja ei ole nyt syyllistetty vaan kaikesta muusta.
Quote from: HS/Nyt 24.9.2016Ja kun nyt kuulemme siellä keskustelun islamista ja islamismista jo alkaneen, niin katsotaanpa vielä hetki sitä.
Eurooppaa on viime aikoina terrorisoinut julma, tuomittava ja raukkamainen terrorijärjestö Isis, jonka julistamme tässä nyt kakkapöksyiksi. Isisin toiminta perustuu ääritulkintaan islamista, ja tulkintansa varassa se on tappanut Lähi-idässä ja Euroopassa sumeilematta, raa'asti ja järjettömästi tuhansia. Järjestö värvää erityisesti kotikonnuillaan nuoria miehiä, jotka ovat tippuneet yhteiskunnan kelkasta.
Katsotaanpa Isisin ideologiaa: Se on jäykkä ja perustuu voimaan nojaaviin arvoihin, jotka on ammennettu menneisyydestä. Liike on "autoritaarinen" ja sillä on vahva johtaja. Se haluaa "palauttaa" näihin arvoihin nojaavan kalifaatin. Tähän pyrkiessään se on valmis käyttämään julmaa voimaa.
Kuulostaako tutulta?
Aivan: tässä on se vertaus, jossa on järkeä.
Suomen vastarintaliike on kuin Isis.
Heh. Tarkoitus oli varmaan osoittaa, että Isis on ääriliike, jolla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa, mutta sitäkin enemmän natsismin kanssa.
Tuo Isisin ideologian kuvaus kuitenkin täsmää muutaman sanan tulkinnasta ("julma voima") riippuen ääri-islamin lisäksi ylipäätään poliittiseen islamiin, joka taas on erottamaton osa islamia.
En ole itse sitä mieltä, mutta Nyt-toimittaja olisi siis voinut yhtä hyvin sanoa, että "Suomen vastarintaliike on kuin
islam".
^
QuoteNäiden rikosten taustalla ei kuitenkaan ole kerrottu olevan järjestäynyttä toimintaa.
Tekijöiden taustalla ei ole kerrottu olevan natsien tapaan ideologiaa, joka olisi johtanut rikoksiin, vaan rikosten syyt ovat niitä, mitä rikosten syyt yleensä ovat – monimutkaisia taustasta, olosuhteista, sekoilusta, päihteistä, kotioloista, vieraantumisesta ja muualta syvältä syntyviä pahuuden purkauksia.
SVL koostuu moottoripyöräkerhojen tapaan useista väkivaltarikoksista, mutta se on saanut siitä huolimatta vain jonkun 10 iskua aikaiseksi. On pitänyt lukumäärältään vähintään satoja tapahtumia. Tämä viime aikaisin pahoinpitely onkin pahin, jos sen ajatellaan johtaneen näihin myöhempiin seurauksiin viikon päästä. Vieläkään asiasta ei tiedetä tarkemmin, mutta poliisilla voi olla todella kova paine kertoa asiat valheellisesti, koska totuudella ei tunnu olevan paljon merkitystä.
Poliittisilla keinoilla, kuten SVL:n kieltämisellä ei olisi voitu estää tekoa tapahtumasta. Ainoastaan suuremmilla väkivaltatuomioilla tuo olisi ollut mahdollista, mutta sellaista ei ole vaadittu missään vaiheessa.
Turvapaikanhakijoiden ja varsinkin Kajaanin tahallinen ryöstötappomurha olisi voitu estää monillakin poliittisilla päätöksillä eli vokkien turvallisuuteen ei kiinnitetty mitään huomiota, kuten ei myöskään vokkien turvapaikanhakijoiden aiheuttamiin järjestysongelmiin ja häiriöihin. Tiedettävästi kyseiset murhamiehetkin olivat saaneet häiriköidä useassa vokissa ennen siirtoaan Kajaaniin ja siellä tapahtunutta iskua. Ongelma siis siirrettiin aina muualle, ettei siihen tarvitsisi millään tavalla puuttua. Koko ongelmaa ei myöskään olisi, jos olisi alunperin kielletty turvapaikanhakijoiden aallon tuleminen Ruotsista ja muualta Suomeen.
Poliitikot eivät ottaneet kantaa tapaukseen kuin vasta päiviä myöhemmin, kun se tapahtui ja kansalaismielipide alkoi vaatia sitä (paljolti vastamediankin kautta tullut). Valtamediassa homma käsiteltiin juosten kusemalla eli yhtäkään poliitikkoa ei vaadittu ottamaan vastuuta tapahtuneesta rikoksesta ja entisen poliisiylijohtajan Mikko Paateronkin varoituksia haluttiin mitätöidä. Uhkiin ei kiinnitetty tarpeeksi huomiota ja nytkin yritetään viedä huomiota täysin muualle, vaikka vaara vaanii edelleen Suomessa. HS:n uutisessakin paperiton kertoo tekevänsä rikoksia, jos joutuu ulos vokista.
SVL:n rinnastaminen moottoripyöräkerhoihin on erittäin osuva, koska nekin koostuvat hyvinkin väkivaltaisista rikollisista. Suomessa on yritetty kieltää kyseisten moottoripyöräkerhojen olemassa olo huonolla menestyksellä.
Suomessa on myös tietty hymisijöiden kerho, joita eniten ärsyttää huomiota saavan "Pappa Tunturi"-yhdistyksen äänekäs metelöinti ja sen takia viitataan koko ajan moottoripyöräkerhojen promilleväkeen, joiden varjolla saataisiin kiellettyä muutkin vastaavat kulkupelit liikenteestä.
Quote from: sivullinen. on 24.09.2016, 20:52:33
Jesseä on aika monessa joukkoviestimessä kutsuttu natsiksi tai uusnatsiksi. Minusta se on aika halventavaa kielenkäyttöä. Hän ei ole 100% varmuudella, koskaan ollut Saksan natsipuolueen jäsen
Nyt tuo menee jo älyttömyyksiin. Natsina oloon ei ole koskaan vaadittu saksalaisuutta, vaikka se toki joskus vuosikymmeniä sitten asiaa auttoi. Vastarintaliike ihan itse kutsuu itseään kansallisosialisteiksi. Natsiksi ei itseään kutsunut edes Hitler, kuten ei Breznevkään kutsunut itseään kommariksi.
Jimi oli ihana ja täydellinen monikulttuurisuuden puolesta puhuva mies, jonka elämänhallista ja -tavasta saisi kaikki suvaitsevat ottaa opiksi. Tervisiä, pif-foorumille.
Quote from: Velmu on 24.09.2016, 17:24:09
Muistaakseni luin jostain, että joku Jimin kaveriksi luultu jota ei ole tavoitettu, kävi kaivelemassa Jimin taskuja tämän kaaduttua maahan ja häipyi sen jälkeen paikalta. Mitä hän haki ja ehkä löysi. Palkkiorahatko maksetusta riidan haastamisesta?
Eikö ne häipyneet kumpikin ennen kuin poliisi ja ambulanssi tulivat paikalle?
Luultavasti kaveri haki taskuista huumeita, koska saahan ihmisellä rahaa olla?
Quote from: ismolento on 24.09.2016, 22:33:23
Quote from: Velmu on 24.09.2016, 17:24:09
Muistaakseni luin jostain, että joku Jimin kaveriksi luultu jota ei ole tavoitettu, kävi kaivelemassa Jimin taskuja tämän kaaduttua maahan ja häipyi sen jälkeen paikalta. Mitä hän haki ja ehkä löysi. Palkkiorahatko maksetusta riidan haastamisesta?
Eikö ne häipyneet kumpikin ennen kuin poliisi ja ambulanssi tulivat paikalle?
Luultavasti kaveri haki taskuista huumeita, koska saahan ihmisellä rahaa olla?
STT-Lehtikuvalla ilmesesti erittäin hyvää materiaalia tapauksesta?
http://www.ksml.fi/kotimaa/L%C3%A4nnen-Media-Asema-aukion-kuolemantuottamuksesta-ep%C3%A4ilty-Magneettimedian-taustalla/843394
Vähän typerä kysymys ja ehkä hakuammuntaa. Median käyttämät Lehtikuvan kuvat ovat mielestäni vähän liian hyvät, ellei kuvaus ollut suunniteltu.
Valitan, jos linkitys vähän tökkii, mutta tunnistaako joku näitä kahta SVL sivuilta löytyvää kuvaajaa?
http://www.vastarinta.com/wp-content/uploads/2016/09/hki10092016_16.jpg
http://www.vastarinta.com/wp-content/uploads/2016/09/hki10092016_14.jpg
Suomalainen natsi on käsitteenä melkein absurdi koska saksalaisten natsien rotuhierarkiassa suomalaiset olivat korkeintaan kolmannella tasolla eli olisivat välttäneet uunittamisen jos Saksa olisi voittanut sodan mutta eivät missään nimessä olisi noussut mihinkään merkittävään asemaan.
Quote from: -PPT- on 24.09.2016, 23:46:28
Suomalainen natsi on käsitteenä melkein absurdi koska saksalaisten natsien rotuhierarkiassa suomalaiset olivat korkeintaan kolmannella tasolla eli olisivat välttäneet kuluttamisen jos Saksa olisi voittanut sodan mutta eivät missään nimessä olisi noussut mihinkään merkittävään asemaan.
Tämä on tietysti faktisesti totta, kuten sekin että natsien suhtautuminen mustiin ihmisiin ei juuri poikennut siitä rasismista, joka oli vallallaan niissäkin maissa, joita vastaan Saksa taisteli.
Mutta kuten yleensä, vihervasemmiston korkein argumentti mitä tahansa vastaan on sellainen pitkä "bwööööäää!" -äänne, joka kumoaa minkä tahansa esitetyn argumentin.
https://www.facebook.com/richard.jarnefelt/posts/1085215658223105
En tiedä onko ollut jo täällä,mutta joku oli tehnyt tällaisen vertauksen.
Kokoomusnuoren vs SVL:n jäsenen teko...
Mikä on ollut ero suhtautumisessa...
Quote from: JKN93 on 25.09.2016, 01:47:05
https://www.facebook.com/richard.jarnefelt/posts/1085215658223105
En tiedä onko ollut jo täällä,mutta joku oli tehnyt tällaisen vertauksen.
Kokoomusnuoren vs SVL:n jäsenen teko...
Mikä on ollut ero suhtautumisessa...
Minun mielestäni tuo on aika eri asia.
Jos joku on eri mieltä, niin perusteluja.
Kokoomusnuoret eivät ole kansallissosialisteja?
Quote from: JKN93 on 25.09.2016, 01:47:05
https://www.facebook.com/richard.jarnefelt/posts/1085215658223105
En tiedä onko ollut jo täällä,mutta joku oli tehnyt tällaisen vertauksen.
Kokoomusnuoren vs SVL:n jäsenen teko...
Mikä on ollut ero suhtautumisessa...
SVL:n jäsenet ovat syyllistyneet suhteellisen usein pahoinpitelyihin lukumääräänsä nähden. Samasta syystä varon myös kehiksiä. Kokkarinuoret taas eivät ole olleet erityisen haitallisia fyysisellä tasolla. Samasta syystä en juurikaan vilkuile olkani yli nähdessäni mikkeliläisiä.
Kaiken tahtuneen jälkeen alkaa tuntua enemmän kuin todennäköiseltä, että Jimi-ressukan riidan haastaminen väkivaltaiseksi tunnettua Jesseä vastaan oli jonkun siitä hyötyvän tahon tilaustyö. Pahoinpitelyä seuranneiden tapahtumien käsikirjoitus vaikuttaa ennalta suunnitellulta.
Jimin kuolema tuli silti varmasti yllätyksenä, josta nyt otetaan häikäilemättä kaikki irti.
Quote from: Velmu on 25.09.2016, 05:47:51
Kaiken tahtuneen jälkeen alkaa tuntua enemmän kuin todennäköiseltä, että Jimi-ressukan riidan haastaminen väkivaltaiseksi tunnettua Jesseä vastaan oli jonkun siitä hyötyvän tahon tilaustyö. Pahoinpitelyä seuranneiden tapahtumien käsikirjoitus vaikuttaa ennalta suunnitellulta.
Jimin kuolema tuli silti varmasti yllätyksenä, josta nyt otetaan häikäilemättä kaikki irti.
Vaikka selvästikin totuus koskee ja pikkunasselle yrität keksiä puolustusta, niin löysää sitä foliohattuasi ja ota selvää tosiasioista äläkä jankuta p***aa, Jimi ei missään vaiheessa Jesselle soittanut suuta tai sylkenyt Jesseä päin tai edes Jessen jalkoihin. Jimi oli soittanut suutaan jollekin toiselle lipunkantajalle sekä sylkäissyt ja oli jo poistumassa paikalta kun Jesse ryntäsi hänen kimppuunsa.
Quote from: Velmu on 25.09.2016, 05:47:51
Kaiken tahtuneen jälkeen alkaa tuntua enemmän kuin todennäköiseltä, että Jimi-ressukan riidan haastaminen väkivaltaiseksi tunnettua Jesseä vastaan oli jonkun siitä hyötyvän tahon tilaustyö. Pahoinpitelyä seuranneiden tapahtumien käsikirjoitus vaikuttaa ennalta suunnitellulta.
Jimin kuolema tuli silti varmasti yllätyksenä, josta nyt otetaan häikäilemättä kaikki irti.
Kun Bangkokissa oli keväällä 2010 kunnon mellakka, niin eräässä kerrostalossa pommia kasannut mellakoitsija räjäytti itsensä ja puolet talosta. Kun mellakoitsijoita kannattanut puolue myöhemmin muodosti hallituksen, niin pommintekijän omaiset saivat hallitukselta korvauksen menetyksestään.
Quote from: sattuma on 24.09.2016, 22:57:09
http://www.ksml.fi/kotimaa/L%C3%A4nnen-Media-Asema-aukion-kuolemantuottamuksesta-ep%C3%A4ilty-Magneettimedian-taustalla/843394
Kuvan mukaan paikka johon Jimi kaatui on aivan SVL:n lipun vieressä ja kadulla on pystyssä kolme oluttölkkiä. Tuo Jimin paikka ei oikein täsmää sen tilanteesta poistumisen kanssa kun vielä makoilee lippurivin suunnassa. Pystyssä olevat oluttölkit taasen viittaavat siihen että ei olla ihan selvinpäin sillä tuskin ne ovat aamun ensimmäiset oluet kun pitää ohi kävellessäkin kaljaa siemailla. Oluttölkit tuskin ovat SVL:N tuomia.
Quote from: Lahti-Saloranta on 24.09.2016, 14:48:49
Quote from: Noottikriisi on 24.09.2016, 13:19:36
Tuli tässä mieleeni että kun SVL:n jäsenmäärä on aika pieni, muutamia kymmeniä, niin nyt olisi ovelaa että kaikki järkevät rajakit ja suvakit liittyisivät järjestön jäseniksi.
Sitten voitaisiin sisältäpäin vaikuttamalla muuttaa järjestön toiminta oikeauskoiseksi! :flowerhat:
Maanantainahan Risikko aikoo esitellä suunnitelmansa äärijärjestöjen kieltämisestä. Mukava nähdä löytääkö kokoomus yhtään kiellettäväksi luokiteltavaa äärijärjestöä sieltä vasemmalta laidalta.
SVL:n luokitellaan äärioikeistolaiseksi äärijärjestöksi joka halutaan kieltää sen yksittäisten jäsenten tekemien pahoinpitelyjen vuoksi niin eikö SVL:n jäseninä voi olla myös maltillisia jäseniä jotka eivät hyväksy toveriensa tekoja. Muslimeissahan on myös äärimuslimeja ja maltillisia joten eikös muslimijärjestötkin pitäisi kieltää.
Jos mentäisiin järkevästi niin SVL:n natsi-idioottien lisäksi kieltolistalle joutuisivat anarkistit jotka uhkailevat väkivallalla, Antifa (eli antifa-tarroja ja antifa-lippuja pitävät korjataan putkaan), Eläinten vapautusrintama bussivarikko-polttoineen jossa meinasi kuolla 5 bussi-kuskia, Hännikäistä uhkaillut ja hänen kotiosoitettaan levitellyt ääri-vasemmistolainen Varis-verkosto ja jokainen muslimi-järjestö joka ajaa sharia-lakia (sharia on väkivaltaa naisia kohtaan jo rakenteena).
Quote from: Lahti-Saloranta on 25.09.2016, 07:53:44
Quote from: sattuma on 24.09.2016, 22:57:09
http://www.ksml.fi/kotimaa/L%C3%A4nnen-Media-Asema-aukion-kuolemantuottamuksesta-ep%C3%A4ilty-Magneettimedian-taustalla/843394
Kuvan mukaan paikka johon Jimi kaatui on aivan SVL:n lipun vieressä ja kadulla on pystyssä kolme oluttölkkiä. Tuo Jimin paikka ei oikein täsmää sen tilanteesta poistumisen kanssa kun vielä makoilee lippurivin suunnassa. Pystyssä olevat oluttölkit taasen viittaavat siihen että ei olla ihan selvinpäin sillä tuskin ne ovat aamun ensimmäiset oluet kun pitää ohi kävellessäkin kaljaa siemailla. Oluttölkit tuskin ovat SVL:N tuomia.
Kuvaaja ei mielestäni ole ollut sattumalta paikalla, vaan hän on tarkoituksella kuvannut SVL:n toimintaa.
Jesse Torniainen Helsingin Asema-aukiolla 10. syyskuuta. Lehtikuvan kuvassa Jesse osoittaa kuvaajaa tavalla, joka viittaisi siihen, että hän tuntee kuvaajan. Lisäksi on kuvia, joissa näkyy selvästi jaettavan lehden nimi, eli on haluttu juuri tietynlainen kuva.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1474347384413
Quote from: Lahti-Saloranta on 25.09.2016, 07:53:44
Quote from: sattuma on 24.09.2016, 22:57:09
http://www.ksml.fi/kotimaa/L%C3%A4nnen-Media-Asema-aukion-kuolemantuottamuksesta-ep%C3%A4ilty-Magneettimedian-taustalla/843394
Kuvan mukaan paikka johon Jimi kaatui on aivan SVL:n lipun vieressä ja kadulla on pystyssä kolme oluttölkkiä. Tuo Jimin paikka ei oikein täsmää sen tilanteesta poistumisen kanssa kun vielä makoilee lippurivin suunnassa. Pystyssä olevat oluttölkit taasen viittaavat siihen että ei olla ihan selvinpäin sillä tuskin ne ovat aamun ensimmäiset oluet kun pitää ohi kävellessäkin kaljaa siemailla. Oluttölkit tuskin ovat SVL:N tuomia.
jaa, poliisin mukaan Jimi oli soittanut suutaan oikeanpuolimmaisimmalle SVL:n miehelle, tullut Postitalon suunnasta, jatkanut sitten kohti Rautatieasemaa (kuvassa vasemmalle) kun Jesse oli rynnännyt siitä suunnasta ja potkaissut Jimiä rintaan, jolloin tämä oli kaatunut selälleen ja lyönyt päänsä. Kyllä Jimin jalat ovat selvästi kuvassa näkyvästä oikeanpuolimmaisesta SVL-läisestä vasemmalla, en tiedä oliko kuvan ulkopuolella oikealla vielä SVL-läisia. Ja oluttölkit tuskin ovat Jimin, ellei joku ole niitä pystyyn nostanut, jos sinua potkaistaisiin rintaan ja kaatuisit selällesi maahan lyöden pääsi, tuskin kädessäsi olleet olutpullot jäisivät siistiin ryhmään pystyyn lähellesi.
Jimin tappoi ruohoiselta kukkulalta suoritettu toinen potku, tai mahdollisesti Postitalon kirjavarastosta potkaistu ns taikapotku.
KKK-kaustissakin oli toimittaja vahvasti osallinen. Olisiko tässäkin tuupattu sekakäyttäjälle parikymppiä, "meepä rähisemään natseille"?
Quote from: Keza on 25.09.2016, 12:27:07
Quote from: Lahti-Saloranta on 25.09.2016, 07:53:44
Quote from: sattuma on 24.09.2016, 22:57:09
http://www.ksml.fi/kotimaa/L%C3%A4nnen-Media-Asema-aukion-kuolemantuottamuksesta-ep%C3%A4ilty-Magneettimedian-taustalla/843394
Kuvan mukaan paikka johon Jimi kaatui on aivan SVL:n lipun vieressä ja kadulla on pystyssä kolme oluttölkkiä. Tuo Jimin paikka ei oikein täsmää sen tilanteesta poistumisen kanssa kun vielä makoilee lippurivin suunnassa. Pystyssä olevat oluttölkit taasen viittaavat siihen että ei olla ihan selvinpäin sillä tuskin ne ovat aamun ensimmäiset oluet kun pitää ohi kävellessäkin kaljaa siemailla. Oluttölkit tuskin ovat SVL:N tuomia.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092322360719_uu.shtml
jaa, poliisin mukaan Jimi oli soittanut suutaan oikeanpuolimmaisimmalle SVL:n miehelle, tullut Postitalon suunnasta, jatkanut sitten kohti Rautatieasemaa (kuvassa vasemmalle) kun Jesse oli rynnännyt siitä suunnasta ja potkaissut Jimiä rintaan, jolloin tämä oli kaatunut selälleen ja lyönyt päänsä. Kyllä Jimin jalat ovat selvästi kuvassa näkyvästä oikeanpuolimmaisesta SVL-läisestä vasemmalla, en tiedä oliko kuvan ulkopuolella oikealla vielä SVL-läisia. Ja oluttölkit tuskin ovat Jimin, ellei joku ole niitä pystyyn nostanut, jos sinua potkaistaisiin rintaan ja kaatuisit selällesi maahan lyöden pääsi, tuskin kädessäsi olleet olutpullot jäisivät siistiin ryhmään pystyyn lähellesi.
Tuossa on kuvan ulkopuolella vielä vasemmalla, lähinnä Rautatieasemaa yksi SVL:n lipunkantaja.
Oikealla oleva kaljupäinen lipunkantaja on ensimmäinen, johon Jimi on voinut sylkeä.
Jimi ei välttämättä ole kävellyt pois tilanteesta, vaan tilanne on ollut "päällä".
Jännästi tämä on ollut Iltalehdessä "Lukijan kuva", vaikka vaikuttaa olevan samaa sarjaa kuin Lehtikuvan kuvat esimerkiksi HS:ssä tai KSML:ssa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092322360719_uu.shtml
Quote from: Hän on 25.09.2016, 12:32:50
Jimin tappoi ruohoiselta kukkulalta suoritettu toinen potku, tai mahdollisesti Postitalon kirjavarastosta potkaistu ns taikapotku.
Eikös jossain ole video missä nazit harjoittelevat
kurkipotkua? Tekee asiasta vielä raskauttavamman.
Ei muuten ole sattumaa, että tuota kuvaa ei löydy mistään muualta. Kuva-arvoitukset eivät ole oma taitolajini, niin en heti erikoisemmin kiinnittänyt siihen huomiota.
Kuvassa olevat oluttölkit ovat mitä todennäköisemmin Jimin ja kaverinsa tölkkejä. Tuossa näkyy myös se ryöstö(?) mistä on ollut erinäisiä huhuja.
Edit: Ryöstö on edelleen huhupuhetta, mutta on se käsi saattanut eksyä uhrin taskuihinkin... Ei kuva todista vielä mitään. Se vain selittäisi miksi Jimin kaveri ei ollut ainakaan aluksi kovin halukas kertomaan asioista(?).
Quote from: Lahti-Saloranta on 25.09.2016, 07:53:44
Quote from: sattuma on 24.09.2016, 22:57:09
http://www.ksml.fi/kotimaa/L%C3%A4nnen-Media-Asema-aukion-kuolemantuottamuksesta-ep%C3%A4ilty-Magneettimedian-taustalla/843394
Kuvan mukaan paikka johon Jimi kaatui on aivan SVL:n lipun vieressä ja kadulla on pystyssä kolme oluttölkkiä. Tuo Jimin paikka ei oikein täsmää sen tilanteesta poistumisen kanssa kun vielä makoilee lippurivin suunnassa. Pystyssä olevat oluttölkit taasen viittaavat siihen että ei olla ihan selvinpäin sillä tuskin ne ovat aamun ensimmäiset oluet kun pitää ohi kävellessäkin kaljaa siemailla. Oluttölkit tuskin ovat SVL:N tuomia.
Eihän nykyisin voi luottaa valtamedian uutisiin. Sen verran paljon valheita on ollut julkisuudessa. Eikä niitä valheita ole koskaan korjattu millään tasolla.
Onko siitä jo parempaa tietoa että räkästiinkö maahan vai kohtia natseja?
Ei kuvasta päätellen kovin aktiivista tuo aktivistien loukkaantuneen auttaminen, vaikka luulisi että ainakin osalla ensiaputaidot hallussa.
Quote from: räsänen on 25.09.2016, 14:21:45
Onko siitä jo parempaa tietoa että räkästiinkö maahan vai kohtia natseja?
On puhuttu "sylkäisyeleestä", mikä tarkoittaa mukasylkäisyä ilman räkälimppiä. Kuka uskoo että patologoninen katutappelija, juoppo ja nisti olisi niin sofistikoitunut, että mukasylkisi, koska oikeasti sylkeminen on pahasta?
Käsi pystyyn vaan kaikki mukasylkijäuskovaiset! Reippaast! Käsi pystyyn suoraksi ojennettuna 45° kulmaan.
Quote from: räsänen on 25.09.2016, 14:21:45
Onko siitä jo parempaa tietoa että räkästiinkö maahan vai kohtia natseja?
Kuvan perusteella Jimin kaljat taitavat olla lastenvaunujen edessä. Luulen että se sylkeminen on suussa olevan kaljan räkimistä. Tapauksesta on varmaan ihan kunnollista videokuvaa sillä tallentuihan ne edellisten häiriköiden toimetkin nauhalle. Vaikka tuossa näyttääkin olevan aukeata niin tuskin koko homma olisi tallentunut valvontakameralle selvänä.
Quote from: nollatoleranssi on 25.09.2016, 14:16:05
Ei muuten ole sattumaa, että tuota kuvaa ei löydy mistään muualta. Kuva-arvoitukset eivät ole oma taitolajini, niin en heti erikoisemmin kiinnittänyt siihen huomiota.
Kuvassa olevat oluttölkit ovat mitä todennäköisemmin Jimin ja kaverinsa tölkkejä. Tuossa näkyy myös se ryöstö(?) mistä on ollut erinäisiä huhuja.
Edit: Ryöstö on edelleen huhupuhetta, mutta on se käsi saattanut eksyä uhrin taskuihinkin... Ei kuva todista vielä mitään. Se vain selittäisi miksi Jimin kaveri ei ollut ainakaan aluksi kovin halukas kertomaan asioista(?).
Tämä kuva on julkaistu vasta siinä yhteydessä, kun Lännen Media on selvittänyt Jessen kytköksiä Magneettimediaan.
KSML ei ole osa Lännen Media, joten TS, Kalevassa, Aamulehdessa tai Ilkassa voi olla eri kuvituskuva.
Kaljatölkistä näkyy pieni pala siinä SVL:n videossa. En tosin usko, että heillä on varmuudella koko tilanne videolla.
Tilanne on kuitenkin tullut yllättäen, koska kaksi kokoomuksen kaupunginvaltuutettua luuli kyseessä olevan sairauskohtauksen.
Asema-aukion läheisyydessä on varmaan tuhat kameraa, luulisi videon löytyvän. Ellei "ole huollossa" kuten Espoon junacaustissa.
Quote from: Roope on 25.09.2016, 01:50:14
Quote from: JKN93 on 25.09.2016, 01:47:05
https://www.facebook.com/richard.jarnefelt/posts/1085215658223105
En tiedä onko ollut jo täällä,mutta joku oli tehnyt tällaisen vertauksen.
Kokoomusnuoren vs SVL:n jäsenen teko...
Mikä on ollut ero suhtautumisessa...
Minun mielestäni tuo on aika eri asia.
Jos joku on eri mieltä, niin perusteluja.
Täältä tulee.
Kokoomus on poliittinen liike, jossa on perinteisesti todella pitkät portaat nuorisojärjestöistä huipulle. Moni varmaan muistaa Jyrki Kataisen matkan puoluejohtajaksi väärennetyillä paikallisjärjestön mandaateilla toisen Kokoomuseliittiin kuuluvan Juho Romakkaniemen avustamana. Tämä Kataisen tie huipulle on esimerkki siitä, että Kokoomuksessa ei kaihdeta likaisia keinoja tavoitteena poliittinen vaikutusvalta. Tuo nykyinen superkomissaari (hih) tuhosi Suomea monta vuotta vain nostaakseen kytkintä ja nyt 30 tonnin kuukausipalkkaa euroeliitissä.
Kokoomuksen Romppainen oli edennyt suurimman nuorisojärjestön, eli Helsingin osaston toiminnanjohtajaksi. Jonkun tarinan mukaan hänellä oli ollut riitaa naisystävänsä (joka oli Kokoomuksen piirisihteeri) kanssa. Laajasalon asunto kuului ko. piirisihteerille. Tapettu nainen oli neuvonut tuohtuneessa mielentilassa ollutta Romppaista hänen koiriensa käsittelyssä ja tältä oli palanut sulake ja hän oli hakannut tuon naisen tajuttomaksi porraskäytävään.
Mikä tästä murhasta tekee poliittisen ja miten sen voi liittää kokoomukseen? Tällaisen pahoinpitelyn jälkeen vähintäänkin Romppaisen poliittinen ura Kokoomuksessa olisi tyssännyt. Siksi todisteet piti hävittää. Ainoa todistaja - eli pahoinpidelty nainen - piti vaientaa ja ruumis hävittää. Romppainen palasi takaisin kaksi kertaa tekopaikalle varmistaakseen, että nainen oli kuollut ja lopulta heitti ruumiin mereen. Jos murha olisi jäänyt ratkaisematta, kukaties Romppainen olisi voinut olla häikäilemättömänä ihmisenä Suomen Tasavallan presidentti 2030.
-i-
Petteri Orpo voisi tosiaan aloittaa "pahiksien" etsimisen omasta piiristään. Tässä äkkiä kyhätty luettelo muutamista tuomituista omista "veijareista":
- Helsingin nuorisopäälikkö (?) tai titteli jotain sinnepäin, murhasi naisen joka kehotti häntä kohtelemaan koiraansa paremmin
Sitten kansanedustajia:
. Harri Jaskari uhkasi naisystäväänsä keittiöveitsellä ja uhkasi tappaa tämän
- Kari Häkämies pahoinpiteli naisystävänsä kolme kertaa ( palkittiin sittemmin hyvällä valtion viralla )
- taparikollinen Jan Vapaavuori on tuomittu pahoinpitelystä, varkaudesta ja rattijuopumuksesta ( palkittu hyvällä viralla )
- Kimmo Sasi tuomittu kuolemantuottamuksesta
Muita tuomittuja kansanedustajakeppostelijoita:
- Eero Lattula pimitti 800 000 mk:n tulot verottajalta
- Eero Lehti ennakkoperintälain ja sosiaaliturvamaksujen laiminlyönti
Sitten hassuista sattumuksista tuomitut kansanedustajat, eli kuinka ne poliisit just nyt sattu paikalle:
- Pertti Mäki-Hakola, rattijuopumus
- Olli Nepponen, rattijuotumus
- Sirpa Pietikäinen, rattijuopumus
- Petri Salo, törkeä liikenneturvallisuuden rikkominen ( ei saanut syytetty yritettyään lahjoa ko. poliisin )
Muuta mukavaa:
- Jyrki Katainen pääsi Pohjois-Savon Kokoomuksen puheenjohtajaksi väärennettyään kolme pöytäkirjaa, joilla pystyi äänestämään itseään ko. hommaan. Väärennetyt pöytäkirjat todisti oikeiksi Juha Romakkaniemi, jonka Katainen palkitsi hyväpalkkaisella viralla. Romakkaniemi on edelleen Kokoomuksen kärkipoliitikkoja. Kataisen väärennöksistä teki syyttäjä syyttämättäjättämispäätöksen (???).
Ihan oikeasti Petteri Orpo, lue tämä ja mieti.
Quote from: Velmu on 25.09.2016, 18:26:55
- Jyrki Katainen pääsi Pohjois-Savon Kokoomuksen puheenjohtajaksi väärennettyään kolme pöytäkirjaa, joilla pystyi äänestämään itseään ko. hommaan. Väärennetyt pöytäkirjat todisti oikeiksi Juha Romakkaniemi, jonka Katainen palkitsi hyväpalkkaisella viralla. Romakkaniemi on edelleen Kokoomuksen kärkipoliitikkoja. Kataisen väärennöksistä teki syyttäjä syyttämättäjättämispäätöksen (???).
Ihan oikeasti Petteri Orpo, lue tämä ja mieti.
(korostus minun)
Armoa antanut syyttäjä nykyään:
http://korkeinoikeus.fi/fi/index/korkeinoikeus/pekkakoponen.html (http://korkeinoikeus.fi/fi/index/korkeinoikeus/pekkakoponen.html)
Aihe: Jyrki Kataisen väärennys keissi... (Luettu 6726 kertaa)http://hommaforum.org/index.php/topic,70288.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,70288.0.html)
Quote from: Hän on 25.09.2016, 12:32:50
Jimin tappoi ruohoiselta kukkulalta suoritettu toinen potku, tai mahdollisesti Postitalon kirjavarastosta potkaistu ns taikapotku.
Jimin kaverikin(joka ilmeisesti "pelasti" Jimin taskuissa olevan omaisuuden välittömästi) oli tapauksen vuoksi niin paniikissa ettei siat, poliisit, natsien kätyrit löytänyt häntä moneen päivään kuultavaksi.
Kai jollain on joku hyvä kuva siitä, kun Jimin sittemmin pakoon pötkinyt kaveri kaivelee hänen taskujaan. Mitä etsi ja mitä löysi?
Paikalla oli "sattumalta" parikin kaveria, joilla "sattumalta" oli mukana oikein hyvät kamerat, eikä mitään kännykkäkameroita.
Quote from: Vredesbyrd on 24.09.2016, 12:22:22
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/204632-10-700-ilmoittautunut-peli-poikki-tapahtumaan-ay-vaikuttaja-uhkailusta-ja (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/204632-10-700-ilmoittautunut-peli-poikki-tapahtumaan-ay-vaikuttaja-uhkailusta-ja)
Hallituspuolue perussuomalaiset ei ole kootusti päättänyt osallistumisesta Peli poikki -mielenosoitukseen. Uuden Suomen kokoamien tietojen perusteella perussuomalaiset on ainoa eduskuntapuolue, joka ei ole koordinoinut kansanedustajiensa osallistumista tapahtumaan.
Taidan muuttaa sittenkin mieltä uudelleen ja toistaiksi pidän persut lähimpänä saamaan oman ääneni seuraavissa vaaleissa.
Itse asiassa pidän tästä mielenilmauksesta ja voisin olla itsekin mukana, mutta minusta on aika perseennuolemista olla päättäjinä mukana mielenilmauksissa. Pitäisi olla sen verran vahva päättäjä, että erottaa pikaiset mielenilmaukset ja pohtia rauhassa, mitä tuolla mielenilmauksella voidaan kaiken kaikkiaan tarkoittaa. Jos mennään tässä tuomitsemaan ääriliikkeet, niin taitaa vankilat täyttyä enemmän vasemmistoradikaaleista. Tosin äärivasemmisto ja äärioikeisto on kehän samalla pisteellä, rajavetoa on hankala löytää.
Mielenkiinnolla odotan 6.12., kun äärivasemmisto lähtee hajoittamaan paikkoja, onko mielenilmaus viikon päästä torilla vai ei.
- Mato
Onko muuten tietoa Jesse T:n asevelvollisuuden suorituksesta?
Joko sen herkän runoilevan pikkukommunistin kuolinsyy on varmistunut?
Pahoittelen, mutta en jaksa kahlata 30 sivua tekstiä läpi.
Quote from: Kuli on 26.09.2016, 13:27:08
Joko sen herkän runoilevan pikkukommunistin kuolinsyy on varmistunut?
Ajat sitten jo, se oli tutkimattakin selvä juttu.
Se oli poliittinen murha, ensimmäinen 70 vuoteen, tekijänä jokainen Perussuomalainen, ja kantasuomalainen, rasisti ja fasisti.
Näin ainakin vihervasemmistolaisen roskaväen, ja sitä kannattavan roskalehdistön, mielestä.
Quote from: ISO on 26.09.2016, 13:33:29
Quote from: Kuli on 26.09.2016, 13:27:08
Joko sen herkän runoilevan pikkukommunistin kuolinsyy on varmistunut?
Ajat sitten jo, se oli tutkimattakin selvä juttu.
Se oli poliittinen murha, ensimmäinen 70 vuoteen, tekijänä jokainen Perussuomalainen, ja kantasuomalainen, rasisti ja fasisti.
Näin ainakin vihervasemmistolaisen roskaväen, ja sitä kannattavan roskalehdistön, mielestä.
Ai no kai minäkin nyt tuon "virallisen" kuolinsyyn tiedän eli rasismin.
Tarkoitin tässä tapauksessa sitä kuolinsyytä mikä aiheutti elintoimintojen päättymisen?
Olisiko kaveri joka auttoi Jimin taskujen tyhjennyksessä tuonut Jimin lainassa olleet
kamat oikealle omistajalleen?
Kuinka kauan kuolemansyyntutkimus yleensä kestää, tavallisessa tai tällaisessa 'kiihottavassa' tapauksessa?
Quote from: Kuli on 26.09.2016, 13:27:08
Joko sen herkän runoilevan pikkukommunistin kuolinsyy on varmistunut?
Pahoittelen, mutta en jaksa kahlata 30 sivua tekstiä läpi.
Eiköhän se kalmo ole jo tutkittu. Joten nyt enään arvotaan miten tyylikkäästi tästä kusetuksesta selvitään.
Jos tämä valitettava kuolema olisi edes teoriassa johtunut natzipotkusta niin sillä retostellaan ja revittäisiin megabreakingnews otsikoita, näinhän on toki jo tehtykin ilman faktaa.
Ilmeisesti poliisi toimittaa lähiaikoina pienellä fontilla lausunnon jossain sivun alakulmassa, että asiaa tutkitaan enään normaalina kuolemansyyn tutkintana eikä asiasta tiedoteta enempää. Case closed.
ja sitäpaitsi mitä muumia se edes enään ketään pitäisi ja saisi kiinnostaa, hyvien ihmisten karnevaalit oli jo.
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.09.2016, 13:42:25
Kuinka kauan kuolemansyyntutkimus yleensä kestää, tavallisessa tai tällaisessa 'kiihottavassa' tapauksessa?
Muistaakseni helposti voi kaikkinensa mennä useampi kuukausi. On ruuhkaa jne. Voi tosin olla, että tällaista tapausta kiirehditään jonon ohi.
Quote from: ISO on 26.09.2016, 13:33:29
Se oli poliittinen murha, ensimmäinen 70 vuoteen, tekijänä jokainen Perussuomalainen, ja kantasuomalainen, rasisti ja fasisti.
OT: Jimin kuolemaan liittyen on useampaan otteeseen mainittu viimeksi 70 vuotta sitten poliittisista syistä surmatun ihmisiä. Jos jätetään pois kapteeni Belovin murha 1944 ja Jatkosodan teloitetut, niin viimeisin taitaa olla Kemin kapinan kaksi kuollutta vuonna 1949. Lihavoinnit by Shemeikka.
QuotePoliisi kehotti marssijoita pysähtymään, jolloin kulkueen alkuosa totteli, mutta takana tulleet eivät nähneet poliiseja vaan jatkoivat eteenpäin. Koska marssi ei pysähtynyt, poliisit alkoivat pamputtaa päälle työntyvää kulkuetta, ja pian kuului myös laukauksia. Paniikki oli valmis.
Kontiokankaan ja Pietilän hautakivet. Kivien tekstit ovat haalistuneet miltei näkymättömiin.
Kahakan aikana sai kaksi lakkolaista surmansa ja moni loukkaantui joko pampusta, toisten kolhimana tai piikkilangoissa. Kahdesta surmansa saaneesta Felix Pietilä kuoli heti luotiin, joka meni vasemman keuhkon läpi. Vieläkään ei tiedetä varmasti, kuka Pietilän ampui – tutkimusten mukaan luoti ei tullut poliisin aseesta. Anni Kontiokangas puolestaan pakeni mellakkaa piiloon kuorma-auton alle. Kun auto lähti liikkeelle, hän ruhjoutui pahoin auton pyörien alle ja menehtyi kolme päivää myöhemmin sairaalassa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kemin_veritorstai (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kemin_veritorstai)
Kokoomuksen kansanedustaja Wille Rydman on kirjoittanut hyvän blogikirjoituksen tähän aiheeseen liittyen. Pitkä kirjoitus, kannattaa lukea kokonaan, tässä muutama lainaus:
Quote
Kaapissa on natsi
"Suomen Vastarintaliike" on kuin taivaan lahja – kaikille niille, jotka tavoittelevat mahdollisimman monikulttuurista yhteiskuntaa. Räikeän natsistinen ryhmittymä, joka avoimesti ihannoi väkivaltaa ja sitä myös käyttää, on täydellinen vihollinen. Vastakkainasettelu suvaitsevaisen monikulttuurin ja hourupäisen natsiporukan välillä siirtää tehokkaasti julkista huomiota pois maahanmuuton ongelmien kiusallisesta todellisuudesta.
-----
Jotain tällaista oli selvästi kaivattu. Kesän 2015 "Meillä on unelma" -mielenilmauksen jälkeen monikulttuurisen ideaalin julistaminen oli käynyt hankalaksi. Kaivattua unelmaa oli vyörynyt Suomeenkin kymmeniä tuhansia ja sen mukana monenkirjavaa rikollisuutta, jopa ISIS-terroristeja. Unelma ei enää ollut kovin uskottava. Onneksi kuvaan saatiin edes muutamia pesunkestäviä natseja, joiden vastustamisella voitiin puhaltaa uutta ilmaa pahoin lässähtämään päässeeseen unelmapolitiikkaan.
Käynnistetyssä mediamylläkässä SVL-natsit ovat todellisuudessa pelkkä keppihevonen ja hyökkäyksen varsinaisena maalina maahanmuuttopolitiikan tiukennukset. Kun järkiargumentit puoltavat tiukennuksia, pyritään keskustelu palauttamaan perinteiseen rasismidiskurssiin, jossa kaikkiin maahanmuuton kiristyksiin tahdotaan lyödä rasismin tai jopa natsismin leima. Kiristyvä maahanmuuttopolitiikka ja univormupukuiset äärihörhöt niputetaan yhteen ja vihjaillaan, että kaapissa on vaarallinen natsi piilossa hallituksella.
Eräs politiikan perustotuuksia on, että julkisen keskustelun voittaa se, joka onnistuu johdattamaan kysymyksenasettelun itselleen suotuisaksi. Tässä monet hallitustoimijat ovat nyt astuneet opposition virittämään ansaan. Poliisin yrittäessä parhaansa mukaan suoriutua niukkojen resurssien puitteissa tehtävistään – joita vastaanottokeskuksiin liittyvät monenkirjavat hälytystehtävät ovat entisestään lisänneet – on huomio ohjattu vaatimuksiin, että poliisin pitäisikin aiempaa enemmän istua näyttöpäätteen ääressä etsimässä internetistä rasistista vihakirjoittelua. Ikään kuin ne nyt olisivat se suurin yhteiskunnallinen ongelma.
-----
Vapaassa, avoimessa ja demokraattisessa oikeusvaltiossa mikään aate tai koettu vääryys ei oikeuta väkivaltaan turvautumista. Sitäkin tärkeämpää on, että ihmisillä säilyy mahdollisuus suullisesti ja kirjallisesti ilmaista tyytymättömyytensä vapaasti – myös niillä, jotka ilmaisevat itseään taitamattomasti. Mahdollisuus kertoa ajatuksensa ilman pelkoa rangaistuksesta on samalla parhaita tapoja ennaltaehkäistä väkivaltaan turvautumista.
Koko juttu:
Wille Rydman: Kaapissa on natsi (http://www.verkkouutiset.me/kaapissa-on-natsi/)
Valitettavasti nuorisopoppoon pomona ei vaikuteta reaalipolitiikkaan. Äänten kalastelua. Linjamuutoksista ilmoittavat puoluejohto lähiryhmineen.
Quote from: Kemolitor on 26.09.2016, 14:02:50
Käynnistetyssä mediamylläkässä SVL-natsit ovat todellisuudessa pelkkä keppihevonen ja hyökkäyksen varsinaisena maalina maahanmuuttopolitiikan tiukennukset. Kun järkiargumentit puoltavat tiukennuksia, pyritään keskustelu palauttamaan perinteiseen rasismidiskurssiin, jossa kaikkiin maahanmuuton kiristyksiin tahdotaan lyödä rasismin tai jopa natsismin leima. Kiristyvä maahanmuuttopolitiikka ja univormupukuiset äärihörhöt niputetaan yhteen ja vihjaillaan, että kaapissa on vaarallinen natsi piilossa hallituksella.
Juuri näin.
QuoteJa lopuksi, miltä näyttäisi sellainen antirasistinen ja antifasistinen yhteisymmärrys, joka kieltäytyisi taipumasta nykyhallituksen rasistiseen maahanmuuttopolitiikkaan – sellainen yhteisymmärrys, jonka nojalla suuri osa yhteiskunnasta kieltäytyisi luovuttamasta siirtolaisia maahanmuuttoviranomaisille, suojellen heitä tarpeen mukaan laittomasti, samassa hengessä kuin mustia orjia salakuljetettiin ulos Yhdysvaltojen etelävaltioista ja juutalaisia kätkettiin Natsi-Saksassa? Miltä näyttäisi antirasistinen yhteisymmärrys, jonka turvin uskaltaisimme yhdessä sanoa siirtolaisia etsivälle rasistiselle poliisille ja viranomaisille, että "ei, tästä te ette kulje"?
Mikael Brunila: Puhe Peli poikki -mielenosoituksessa (http://www.mikaelbrunila.fi/2016/09/24/puhe-peli-poikki-mielenosoituksessa/) 24.9.2016
QuoteTill och med statsminister Juha Sipilä (C), inrikesminister Paula Risikko (Saml), och utrikesminister Timo Soini (Sannf) håller med. Dags att visa att vi har nolltolerans för rasism.
Det här måste betyda att Finland ska öppna sina armar för invandrare. Om dessa tre politiker går med i en demonstration mot rasism, måste de ha insett sina misstag. Sipilä inser att det inte går att jämföra vanligt icke-ideologiskt våld med nazistiskt. Risikko ska höra av sig till Migrationsverket och säga att de inte behöver skylla på varandra när folk deporteras från Finland, eftersom organiserad rasism är fel. Soini ska säga att ingen i hans parti får stöda statsfientliga organisationer.
...
Den organiserade rasismen i dag är större än en nynazistisk gruppering. Finska motståndsrörelsen bestämmer inte att Irak är otryggt för finländare, men tryggt för irakier. Finska motståndsrörelsen har inte makten att leka med en invandrarfamiljs trygghetskänsla i tiotals år innan de fattar beslut om medborgarskap.
Finska motståndsrörelsen styr inte det här landet.
På sätt och vis har Finska motståndsrörelsen gjort regeringen en tjänst. Om definitionen av rasism utgår från en extremistgrupp snarare än samhällelig rättvisa kan lagstiftarna tala om nolltolerans mot organiserad rasism samtidigt som de själva representerar organiserad rasism.
Hbl: Vi är den organiserade rasismen (https://www.hbl.fi/artikel/vi-ar-den-organiserade-rasismen/) 26.9.2016
Quote from: Skeptikko on 26.09.2016, 13:44:30
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.09.2016, 13:42:25
Kuinka kauan kuolemansyyntutkimus yleensä kestää, tavallisessa tai tällaisessa 'kiihottavassa' tapauksessa?
Muistaakseni helposti voi kaikkinensa mennä useampi kuukausi. On ruuhkaa jne. Voi tosin olla, että tällaista tapausta kiirehditään jonon ohi.
Luulisi, että kiireellisimpiä ovat ne, joissa on syytä epäillä henkirikosta.
Mielenkiintoista olisi nähdä valtamedian reaktiot, jos kuolinsyyksi paljastuukin jotain ihan muuta kuin on oletettu.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 26.09.2016, 16:13:04
Naps
Luulisi, että kiireellisimpiä ovat ne, joissa on syytä epäillä henkirikosta.
Mielenkiintoista olisi nähdä valtamedian reaktiot, jos kuolinsyyksi paljastuukin jotain ihan muuta kuin on oletettu.
Sellainen lopputulos salattaisiin.
Quote from: ismolento on 26.09.2016, 17:35:17
Naps
Sellainen lopputulos salattaisiin.
Mielenkiintoista tästä tekee se, että mikäli yksityiskohdat salataan, voi siitä melkein suoraan lukea että ne ovat vainajan kunnian kannalta vähemmän mairittelevia. Hankalaksi menee siinä tapauksessa olla joko paljastamatta ikäviä faktoja tai olla signaloimatta, että itseasiassa uhrin omilla toimilla oli ylenmääräistä vaikutusta kuolemaansa.
Quote from: Roope on 26.09.2016, 15:03:19
QuoteJa lopuksi, miltä näyttäisi sellainen antirasistinen ja antifasistinen yhteisymmärrys, joka kieltäytyisi taipumasta nykyhallituksen rasistiseen maahanmuuttopolitiikkaan – sellainen yhteisymmärrys, jonka nojalla suuri osa yhteiskunnasta kieltäytyisi luovuttamasta siirtolaisia maahanmuuttoviranomaisille, suojellen heitä tarpeen mukaan laittomasti, samassa hengessä kuin mustia orjia salakuljetettiin ulos Yhdysvaltojen etelävaltioista ja juutalaisia kätkettiin Natsi-Saksassa? Miltä näyttäisi antirasistinen yhteisymmärrys, jonka turvin uskaltaisimme yhdessä sanoa siirtolaisia etsivälle rasistiselle poliisille ja viranomaisille, että "ei, tästä te ette kulje"?
Mikael Brunila: Puhe Peli poikki -mielenosoituksessa (http://www.mikaelbrunila.fi/2016/09/24/puhe-peli-poikki-mielenosoituksessa/) 24.9.2016
Paljon kertovaa on tuokin, että Brunila kannustaa, tai vähintään ihailee kansalaisten lainrikkomista aatteensa nimissä, siis poliittisia väkivaltarikoksia vastustavassa mielenosoituksessa. Ja kaupan päälle leimaa lain määräämien velvollisuuksien mukaan toimivan poliisin "rasistiseksi" - eli siis käytännössä rikolliseksi organisaatioksi.
Kyllä se tämä kovasti kuulostaa siltä, etteivät Antifa-banderollilaiset suinkaan olleet satunnainen porukka, vaan mielenosoituksen puhujien linjan ilmentymiä. Banderollissahan murskattiin Suomen Sisun ja SVL:n lisäksi
valtio ja Poliisi. Onneksi yksikään toimittaja ei osannut kiinnittää tällaiseen banderollin ja puheiden yhteyteen huomiota, sehän olisi voinut vaikka marginalisoida mielenosoituksen uskottavuutta enemmistön äänenä!
Quote from: Kuli on 26.09.2016, 13:39:47
Quote from: ISO on 26.09.2016, 13:33:29
Quote from: Kuli on 26.09.2016, 13:27:08
Joko sen herkän runoilevan pikkukommunistin kuolinsyy on varmistunut?
Ajat sitten jo, se oli tutkimattakin selvä juttu.
Se oli poliittinen murha, ensimmäinen 70 vuoteen, tekijänä jokainen Perussuomalainen, ja kantasuomalainen, rasisti ja fasisti.
Näin ainakin vihervasemmistolaisen roskaväen, ja sitä kannattavan roskalehdistön, mielestä.
Ai no kai minäkin nyt tuon "virallisen" kuolinsyyn tiedän eli rasismin.
Tarkoitin tässä tapauksessa sitä kuolinsyytä mikä aiheutti elintoimintojen päättymisen?
Olisiko kaveri joka auttoi Jimin taskujen tyhjennyksessä tuonut Jimin lainassa olleet kamat oikealle omistajalleen?
Fiksu jätkä. Näin toimii oikea ystävä; ei jätä kaveria pulaan eikä kalliita kamoja poliisin takavarikoitavaksi.
Kokoomuksen vaasalainen kansanedustaja Susanna Koski puhuu asiaa Radio Suomen Etelä-Pohjanmaan uutisissa tänään klo 15,30
http://areena.yle.fi/1-3684295?autoplay=true
Quote from: Tabula Rasa on 26.09.2016, 14:43:57
Valitettavasti nuorisopoppoon pomona ei vaikuteta reaalipolitiikkaan. Äänten kalastelua. Linjamuutoksista ilmoittavat puoluejohto lähiryhmineen.
No, jos Rydmanin kirjoitus oli äänten kalastelua, niin entä tämä: vuorossa kansanedustaja Leena Toivakka samasta puolueesta:
Quote
Kansanedustaja Lenita Toivakka ääriliikkeistä: "Laki yksin ei estä ihmisiä toimimasta"
-----
– Miten väkivaltaisuus ja vihapuhe saadaan kitketyksi niin, ettei se lisäänny järjestön toimijoiden keskuudessa. Toiminta voi jatkua siitä huolimatta, että se on lailla kiellettyä, Toivakka sanoo.
Siksi hän kannattaa sisäministeri Paula Risikon (kok.) esitystä nettipoliisien resurssien lisäämisestä. Yhteiskunnallisen ilmapiirin parantaminen taas on jokaisen suomalaisen vastuulla, ja Toivakan mukaan poliitikkojen on näytettävä esimerkkiä.
– Näytetään mallia olevalla suvaitsevaisia, avoimia ja kansainvälisiä ja kitkemällä työttömyyttä, mikä on poliitikkojen suurin urakka tällä hetkellä.
Toivakka muistuttaa, että suomalaisessa yhteiskunnassa koettiin vuoden sisällä suuri muutos, kun maahan tuli lyhyessä ajassa suuri määrä pakolaisia. Uusi aika alkoi, eikä vanhaan ole enää paluuta.
– Sen uskaltaa jo moni sanoa, että Afrikasta on tulossa seuraava pakolaistulva. Siellä on terroristijärjestöjä ja toivottomuutta tulevaisuuden suhteen. Meidän täytyy Suomessa ja Euroopassa varautua muutokseen, että ihmisiä saattaa tulla, sanoo Toivakka.
Siksi järjestelmästä täytyy rakentaa sellainen, että hädänalaisia ihmisiä pystytään ottamaan Suomessakin vastaan.
– Tänne jäävät turvapaikanhakijat ovat valtava mahdollisuus tälle maalle. He tuovat yritteliäisyyttä, uusia ajatuksia ja uutta kulttuuria, mikä rikastuttaa suomalaisten elämää. Ei pakolaisaalto tähän jää, kansanedustaja Lenita Toivakka sanoo.
Koko juttu:
Yle: Kansanedustaja Lenita Toivakka ääriliikkeistä: "Laki yksin ei estä ihmisiä toimimasta" (http://yle.fi/uutiset/3-9192158)
Toivon että Toivakka päätyy loppuelämäkseen suljetuksi alati määrältään lisääntyvien ihailemiensa irakilaisten kanssa samaan tilaan. Hänestähän se olisi ihanaa.
Yritteliäisyyttä = Ryöstöjä, raiskauksia, pahoinpitelyjä, tappoja, murhia
Uusia ajatuksia = Naisten säkittämistä ja alistamista, vääräuskoisten halveksuntaa, genitaalien silpomista, kidutusteurastuksia
Uutta kulttuuria = Islam
Painu sinä Lenita vaikka sinne Irakiin ihailemasi kulttuurin pariin. Suomalaiset eivät tarvitse näiltä maahantunkeutujilta yhtään minkäänlaista rikastuttamista.
Bat ja Ryyd lienevät jättäneet nuivan-Willen jo Kokoomukseen liittymisensä jälkeen perinnöttömäksi, joten mikäs on kirjoitellessa.
Quote from: Kemolitor on 26.09.2016, 19:50:26
– Tänne jäävät turvapaikanhakijat ovat valtava mahdollisuus tälle maalle. He tuovat yritteliäisyyttä, uusia ajatuksia ja uutta kulttuuria, mikä rikastuttaa suomalaisten elämää. Ei pakolaisaalto tähän jää, kansanedustaja Lenita Toivakka sanoo.
Ainoastaan idiootti uskoo tuohon, täysverinen hölmö.
Ne ei tuo mukanaan mitään muuta kuin ongelmia, ja toki valtavat kustannukset joihin meillä ei ole varaa.
Quote from: ismolento on 26.09.2016, 17:35:17
Naps
Sellainen lopputulos salattaisiin.
Mutta oikeus ei voisi tuomita nyt syytettynä olevaa.
Tahdon pipostani huolimatta uskoa, että jos ja kun potkun syy-yhteys on epäselvä ikävään lopputulokseen, niin silloin oikeus kallistuu syyttömyyden puoleen. Tämä on se normikäytäntö jos näyttö on epäselvä.
Mutta kunhan odotellaan. Asioilla on tapana selvitä, eritoten kun tämä keissi sai niin suuren julkisuuden.
Lenita Toivakan korkealentoiset pohdinnat sopisivat sinne ei-lukittuun kokoomuslaisten nuivien ketjuun. Laittaa vielä semmosen nastan siihen, että se on aina ketjun uusin viesti.
Toivakka:
QuoteTänne jäävät turvapaikanhakijat ovat valtava mahdollisuus tälle maalle. He tuovat yritteliäisyyttä, uusia ajatuksia ja uutta kulttuuria, mikä rikastuttaa suomalaisten elämää.
Tästä asiasta ei tarvitse edes kiistellä.
Sillä kaikki löytyy tilastoista
Suomeen on jo neljännesvuosisadan ajan kohdistunut turvismaahanmuutoa.
Mikä on ollut heidän työllisyytensä aste?
Kuinka monta yritystä ovat luoneet?
Paljonko rikoksia ovat tehneet?
Mikä on heidän huoltosuhteensa?
Montako ovat murhanneet, raiskanneet tai pahoinpidelleet?
Ei tämä ole rakettitiedettä. Faktat ovat meillä jo. Käytetäänkö niitä, jookosta?
Tuolla muualla netissä on väitetty, että Syljeskelijä Jimi olisi kuollut huumeiden yliannostukseen, viikko natsin potkun jälkeen.
Quote– Sen uskaltaa jo moni sanoa, että Afrikasta on tulossa seuraava pakolaistulva. Siellä on terroristijärjestöjä ja toivottomuutta tulevaisuuden suhteen. Meidän täytyy Suomessa ja Euroopassa varautua muutokseen, että ihmisiä saattaa tulla, sanoo Toivakka.
Varaudutaan kieltämällä kaikki väärät ajatukset ja ideologiat. Lisätään suvaitsevaisuus- ja kansainvälisyysoppia kouluihin, jotta uusia rasisteja ei tule lisää. Ja kohta meillä on ihana kansainvälinen ja monikulttuurinen maa, jossa kaikki rodut ja uskonnot elävät sopusoinnussa keskenään.
Quote– Sen uskaltaa jo moni sanoa, että Afrikasta on tulossa seuraava pakolaistulva. Siellä on terroristijärjestöjä ja toivottomuutta tulevaisuuden suhteen. Meidän täytyy Suomessa ja Euroopassa varautua muutokseen, että ihmisiä saattaa tulla, sanoo Toivakka.
Muutos 2017? Ehdotukseni työnimeksi tälle projektille. :)
Miksi media enää lähtisi uutisoimaan kuolinsyytutkinnan tuloksia, ellei ne vahvista jo ennakkoon rummutettua lopputulosta? Peli on median puolelta jo ohi. Kysy keneltä vain perustallaajalta niin vastauksena saat, että natsi tappoi mielenosoituksessa miehen. That's it. Ei ole enää mitään mässäiltävää. Jos yrität tuoda vaihtoehtonäkemystä asiaan niin lokeroidut MV-foliotasolle, joka ei ole uskottavaa.
Quote from: foobar on 26.09.2016, 19:55:28
Toivon että Toivakka päätyy loppuelämäkseen suljetuksi alati määrältään lisääntyvien ihailemiensa irakilaisten kanssa samaan tilaan. Hänestähän se olisi ihanaa.
Nuo Toivakat vielä nostavat persut suosta.
Quote from: Laskentanuiva on 26.09.2016, 20:11:49
Mutta oikeus ei voisi tuomita nyt syytettynä olevaa.
Tahdon pipostani huolimatta uskoa, että jos ja kun potkun syy-yhteys on epäselvä ikävään lopputulokseen, niin silloin oikeus kallistuu syyttömyyden puoleen. Tämä on se normikäytäntö jos näyttö on epäselvä.
Mutta kunhan odotellaan. Asioilla on tapana selvitä, eritoten kun tämä keissi sai niin suuren julkisuuden.
Meinailet, että turvakameralta näkyvässä potkussa, joka suoritettiin nassukkapatsastelun lomassa, ei ole näyttöä millekään tuomiolle ja kurinpalauttaja on syytön, mikäli Jimi kuolikin vaikkapa yliannokseen?
Oikeuden kallistumista syyttömyyden puoleen auttanee, että nasset itse videoivat tapahtumat, leikkelivät potkun pois, esittelivät raatoa maassa ja loppuhuipennukseksi kurinpalauttaja pullisteli teollaan itse vielä twitterissä.
Quote from: Tiskirätti on 26.09.2016, 20:39:39
Quote from: Laskentanuiva on 26.09.2016, 20:11:49
Mutta oikeus ei voisi tuomita nyt syytettynä olevaa.
Tahdon pipostani huolimatta uskoa, että jos ja kun potkun syy-yhteys on epäselvä ikävään lopputulokseen, niin silloin oikeus kallistuu syyttömyyden puoleen. Tämä on se normikäytäntö jos näyttö on epäselvä.
Mutta kunhan odotellaan. Asioilla on tapana selvitä, eritoten kun tämä keissi sai niin suuren julkisuuden.
Meinailet, että turvakameralta näkyvässä potkussa, joka suoritettiin nassukkapatsastelun lomassa, ei ole näyttöä millekään tuomiolle ja kurinpalauttaja on syytön, mikäli Jimi kuolikin vaikkapa yliannokseen?
Oikeuden kallistumista syyttömyyden puoleen auttanee, että nasset itse videoivat tapahtumat, leikkelivät potkun pois, esittelivät raatoa maassa ja loppuhuipennukseksi kurinpalauttaja pullisteli teollaan itse vielä twitterissä.
Varmaan meinaa sitä että pahoinpitelystä voi tuomio tulla, kuolemantuottamuksesta taas riippuen mitä patologi sanoo. Jos käy niinkin ettei potku johtanut kuolemaan vaan kuolinsyy on jokin muu, niin se on kovin noloa unelma 2 jengiläisille.
Joopa.... olisi se aika noloa, että useampi ministeri osallistuu yliannostukseen kuolleen narkin muistotilaisuuteen, jos siis näin ilmenisi!!
Quote from: Java on 26.09.2016, 22:04:47
Joopa.... olisi se aika noloa, että useampi ministeri osallistuu yliannostukseen kuolleen narkin muistotilaisuuteen, jos siis näin ilmenisi!!
Tulehan nyt pois sieltä tasapuolisuuskuvitelmistasi... tule, tule... tule sedän mukana tänne piikkilanka-aidan sisään.
Osallistuminen tuohon tilaisuuteen on pelkkää plussaa. Sillä saadaan joka tapauksessa kaadettua lantaa matukriittisten niskaan ja jos jotain ikävää kävisikin ilmi, se olisi helppo lakaista maton alle ja miltei kirjaimellisesti vain ne kaksikymmentä netsiä muistaisivat asian. Ei tuossa ole mitään hävittävää muille valtapuolueille kuin Persuille.
Edit: valtapuolueilla en siis tarkoita tässä vain hallituspuolueita kaikkia eduskunnassa olevia, ja ideologisesti ottaen samaan sakkiin kuuluvat käytännössä kaikki muutkin
Quote from: Java on 26.09.2016, 22:04:47
Joopa.... olisi se aika noloa, että useampi ministeri osallistuu yliannostukseen kuolleen narkin muistotilaisuuteen, jos siis näin ilmenisi!!
Kyllä se olisi noloa, sillä silloin joutuisimme vihdoin keskustelemaan poliittisesta väkivallasta. Sitähän on tallentunut tässä viimeisen vuoden aikana kameroihin siellä sun täällä.
Quote from: ISO on 26.09.2016, 20:08:43
Quote from: Kemolitor on 26.09.2016, 19:50:26
– Tänne jäävät turvapaikanhakijat ovat valtava mahdollisuus tälle maalle. He tuovat yritteliäisyyttä, uusia ajatuksia ja uutta kulttuuria, mikä rikastuttaa suomalaisten elämää. Ei pakolaisaalto tähän jää, kansanedustaja Lenita Toivakka sanoo.
Ainoastaan idiootti uskoo tuohon, täysverinen hölmö.
Ne ei tuo mukanaan mitään muuta kuin ongelmia, ja toki valtavat kustannukset joihin meillä ei ole varaa.
Todellakin, huimaa settiä Toivakalta.
Pikkuhiljaa alkaa olla byrokarian viidakko ja vaatimukset joka puolella sellaisia että eivät edes monet koulutetut kantikset niistä selviä niin sitten yhtäkkiä tulisi kehitysmaista porukkaa joka suitsait sukkelaan pistävät firmat pystyyn samalal tarjoten paremman kulttuurin kaikin puolin niin että suomalaiste tuntevat rikastuneensa silleen mukavasti.
Toivakka taitaa uskoa myös Joulupukkiin ja Hammaskeijuun?
Eihän siinä mitään, jokainen saa uskoa mihin lystää mutta tämä on jo pelottavaa että uskontomenoja julistetaan koko kansan maksettavaksi.
Quote from: UgriProPatria on 26.09.2016, 20:17:05
Tuolla muualla netissä on väitetty, että Syljeskelijä Jimi olisi kuollut huumeiden yliannostukseen, viikko natsin potkun jälkeen.
Jimikaustin myötä olen myös oppinut tuntemaan Horst Wesselin tarinan.
Tässä vaiheessa kuolinsyyllä ei ole enää merkitystä, villeniinistö ja punavihreä vasemmisto ovat horstwesselinsä jo saaneet ja käyttäneet. Jimin tarina on kyynisen tehtävänsä täyttänyt.
Oli Wille Rydmanin kolumnin motiivina aito mielipide tai äänten kalastelu, oli se minusta silti erittäin viileä ja kliininen tulkinta kokonaisuudesta. Eli jos ad hominen otetaan huomiotta, erittän rehellien ja suora näkemys siitä miten äärivasemmisto, anarkistit, vihreät ja vasemmistoliitto vedätti kansalaiset kaduille vastustamaan hallitusta. Vaaleja on tulossa.
Ministeritason tekstiä. Liekkö kellään enää epäselvää, miksi kansakunnan tulevaisuus ei näytä kovin valoisalta ?
Quote from: Kemolitor on 26.09.2016, 14:02:50
Kokoomuksen kansanedustaja Wille Rydman on kirjoittanut hyvän blogikirjoituksen tähän aiheeseen liittyen. Pitkä kirjoitus, kannattaa lukea kokonaan, tässä muutama lainaus:
Quote
Vapaassa, avoimessa ja demokraattisessa oikeusvaltiossa mikään aate tai koettu vääryys ei oikeuta väkivaltaan turvautumista. Sitäkin tärkeämpää on, että ihmisillä säilyy mahdollisuus suullisesti ja kirjallisesti ilmaista tyytymättömyytensä vapaasti – myös niillä, jotka ilmaisevat itseään taitamattomasti. Mahdollisuus kertoa ajatuksensa ilman pelkoa rangaistuksesta on samalla parhaita tapoja ennaltaehkäistä väkivaltaan turvautumista.
Koko juttu:
Wille Rydman: Kaapissa on natsi (http://www.verkkouutiset.me/kaapissa-on-natsi/)
Siinäpä minusta on se juttu jolla pitäisi päästä eteenpäin. Ihminen kun päästää höyrynsä ajoissa niin avautuminenkin on asiallisempaa. Oikean keskustelun myötä kumpikin osapuoli alkaa ymmärtää asioita ja ehkäpä tulee jopa jonkinasteinen konsensus. Historia on osoittanut että kaikenlainen kansan pakolla yhteen totuuteen uhkailu lopulta johtaa eriasteisiin ongelmiin, turha varmaan tässä niitä luetella.
Quote from: Lenita ToivakkaTänne jäävät turvapaikanhakijat ovat valtava mahdollisuus tälle maalle
Niin kauan kuin kuulen vastapuolelta tuollaisia argumentteja, totean mielessäni, että unelma-väkea ei voi ottaa vakavasti millään mittarilla. Somaleita ja irakilaisia, unelma-porukan lempilapsia, on tunkeutunut tähän maahan jo yli 20v. Tähän asti kertyneet työllisyystilastot kertonevat minkälaisesta "valtavasta mahdollisuudesta" on kyse?
Quote from: Kemolitor on 26.09.2016, 19:50:26
Quote from: Tabula Rasa on 26.09.2016, 14:43:57
Valitettavasti nuorisopoppoon pomona ei vaikuteta reaalipolitiikkaan. Äänten kalastelua. Linjamuutoksista ilmoittavat puoluejohto lähiryhmineen.
No, jos Rydmanin kirjoitus oli äänten kalastelua, niin entä tämä: vuorossa kansanedustaja Leena Toivakka samasta puolueesta:
Koko juttu:
Yle: Kansanedustaja Lenita Toivakka ääriliikkeistä: "Laki yksin ei estä ihmisiä toimimasta" (http://yle.fi/uutiset/3-9192158)
[/quote]
Äänten kalastelua ihan yhtäläisesti. Nyt vain suvakkipäästä. Puolueet yrittävät vain mahdollisimman laajasti saada äänestäjiä ja ne saatuaan paskat nakkaavat näiden edulle.
Quote from: BrunilaMiltä näyttäisi antirasistinen yhteisymmärrys, jonka turvin uskaltaisimme yhdessä sanoa siirtolaisia etsivälle rasistiselle poliisille ja viranomaisille, että "ei, tästä te ette kulje"?
Muistaakseni hesarissa oli viime viikolla uutinen, jossa Ruotsissa Poliisille annetaan lisää valtuuksia etsiä luvatta maassa olijoita esimerkiksi työpaikoilta.
Quote from: Fincum on 27.09.2016, 08:22:06
Quote from: BrunilaMiltä näyttäisi antirasistinen yhteisymmärrys, jonka turvin uskaltaisimme yhdessä sanoa siirtolaisia etsivälle rasistiselle poliisille ja viranomaisille, että "ei, tästä te ette kulje"?
Muistaakseni hesarissa oli viime viikolla uutinen, jossa Ruotsissa Poliisille annetaan lisää valtuuksia etsiä luvatta maassa olijoita esimerkiksi työpaikoilta.
Poliisin ja viranomaisten suojassa Brunilakin voi rauhassa puhua sekopäisiä poliittisia manifestejaan, koska se on demokratiassa mahdollista. Kummasti tuokin unohtuu. Brunila&co ovat silmissäni samaa kastia kuin SVL, vain kolikon eri puolelta.
Quote from: BrunilaMiltä näyttäisi antirasistinen yhteisymmärrys, jonka turvin uskaltaisimme yhdessä sanoa siirtolaisia etsivälle rasistiselle poliisille ja viranomaisille, että "ei, tästä te ette kulje"?
Näyttäisi varmasti erinomaisen hauskalta, etenkin siinä vaiheessa kun "antirasisteja" kannettaisiin nippusiteissä maijan perään.
Quote from: Blanc73 on 27.09.2016, 07:57:48
Quote from: Lenita ToivakkaTänne jäävät turvapaikanhakijat ovat valtava mahdollisuus tälle maalle
Niin kauan kuin kuulen vastapuolelta tuollaisia argumentteja, totean mielessäni, että unelma-väkea ei voi ottaa vakavasti millään mittarilla. Somaleita ja irakilaisia, unelma-porukan lempilapsia, on tunkeutunut tähän maahan jo yli 20v. Tähän asti kertyneet työllisyystilastot kertonevat minkälaisesta "valtavasta mahdollisuudesta" on kyse?
Jokaisessa vastasyntyneessä on valtava potentiaali. Se ei ole kysymys.
Kun keskustelemme maahanmuutosta, kysymys pitää muotoilla niin, että vastauksesta selviää, toteutuuko se potentiaali vai ei.
Siis analyysi! Lainsäädännön laatua on viime vuosina uskallettu moittia analyysin puutteesta. Se tarkoittaa, että on tehty säädöksiä, joiden vaikutuksia ei ole ehditty/haluttu arvioida kunnolla.
Quote from: Blanc73 on 27.09.2016, 07:57:48
Quote from: Lenita ToivakkaTänne jäävät turvapaikanhakijat ovat valtava mahdollisuus tälle maalle
Niin kauan kuin kuulen vastapuolelta tuollaisia argumentteja, totean mielessäni, että unelma-väkea ei voi ottaa vakavasti millään mittarilla. Somaleita ja irakilaisia, unelma-porukan lempilapsia, on tunkeutunut tähän maahan jo yli 20v. Tähän asti kertyneet työllisyystilastot kertonevat minkälaisesta "valtavasta mahdollisuudesta" on kyse?
Valmiiksi kirjoitettujen vuorosanojen toistaminen väistämättä antaa vaikutelman papukaijasta.
Quote from: Billy Hill on 27.09.2016, 08:37:34
Quote from: BrunilaMiltä näyttäisi antirasistinen yhteisymmärrys, jonka turvin uskaltaisimme yhdessä sanoa siirtolaisia etsivälle rasistiselle poliisille ja viranomaisille, että "ei, tästä te ette kulje"?
Näyttäisi varmasti erinomaisen hauskalta, etenkin siinä vaiheessa kun "antirasisteja" kannettaisiin nippusiteissä maijan perään.
bruniloilla (pieni alkukirjain int.) on tietysti se äidinmaidosta ja tiedostavan etujoukon iltamista imetty ynnä sisäistetty stalinistinen harhaluulo ja hybris, että lainsäädäntö ei koskisi heitä itseään. Ei se tietysti heitä koskisikaan, jos itse voisivat päättää.
Quote from: M on 27.09.2016, 09:26:01
bruniloilla (pieni alkukirjain int.) on tietysti se äidinmaidosta ja tiedostavan etujoukon iltamista imetty ynnä sisäistetty stalinistinen harhaluulo ja hybris, että lainsäädäntö ei koskisi heitä itseään. Ei se tietysti heitä koskisikaan, jos itse voisivat päättää.
No eihän se koskekaan koska oikeudenpilkkalaitos on miehitetty täysin demloilla ja defacto samaa eetosta ajavilla kokoomuksilla. Kokoomusten ero demloihin on vain siinä että kokoomukset haluavat nuolla kebabin käärepaperin kun demloille riittää pelkkä nautinto suomalaisten tappamisesta ja piinaamisesta vaikka toki myös caviarivasemmisto on onnistunut varastelemaan veronmaksajilta itselleen mittavat omaisuudet.
Poliisilla ei pitäisi olla mitään tekemistä tämän kanssa vaan sen pitäisi olla vallan kolmijaon mukaisesti puolueeton toimija mutta onhan sillä; se Parempi vasemmistoväkivalta jätetään tutkimatta resurssien puutteen vuoksi kun taas paperitötterömiähiä ja autotalliskinejä jahdatessa ei niitä resursseja todellakaan puutu ja kun Paremman värinen raiskaa tai tappaa niin
uhrin tontomerkit julkaistaan mutta tekijästä ollaan hiljaa.. :facepalm:
Rivipolliisit pelkäävät, syystäkin, joutuvansa stevareiksi jos aukaisevat sanaisen arkkunsa ja sitten se piukkapyllyinen minnaryyni jättää ja asuntokin menee pakkomyyntiin, muutto kontulaan on edessä ja jotta vuokran saa maksettua niin ovellakin pitää viikonloput notkua jne. siis turpa pysyy kiinni. Päällystö taasen tietää
että eihän sitä ylikomisarioksi muuten pääsisikään ellei kuuntele mätähallinon toiveita herkällä korvalla. Ja kuunteleehan ne.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/438229-oliko-asema-aukion-pahoinpitelijalla-ja-jimi-karttusella-vanhoja-kaunoja-nain
QuoteHänen mukaansa miehet eivät tunteneet toisiaan eikä taustalla ollut esimerkiksi vanhoja kaunoja.
– Ei ole tiedossa, että he olisivat olleet toistensa kanssa aiemmin tekemisissä.
– Poliisin tietojen mukaan he olivat täysin tuntemattomia toisilleen, Kruskopf kommentoi.
Koska spekuloin tällä aikaisemmin, niin spekuloidaan lisää. Poliisin kanta ei sulje pois vaihtoehtoa, että Torniainen olisi ollut tunnistavinaan Karttusen joksikin aikaisemmin kohtaamakseen ihmiseksi. Se selittäisi edelleen käytetyn väkivallan tason paremmin kuin pelkkä natsius.
Oletteko muuten löytäneet suurennuslasillakaan mediasta ja etenkin vasemmistopoliitikoilta lausahdusta "syrjäytynyt yhteiskunnasta, siksi radikalisoitui uusnatsiksi"? Tai "työ on paras syrjäytymisen estäjä"? Onko kantasuomalaista rikollista yritetty uhriuttaa kertaakaan mediassa, kuten muslimien sikaillessa usein tapahtuu?
Onko tästä kaikesta pääteltävissä se että eurooppalaiset tekevät väkivaltaa ihan silkkaa pahuuttaan ja reppanan viattomat mamut ajetaan tai ajautuvat radikalismiin pahojen eurooppalaisten takia?
Quote from: Blanc73 on 27.09.2016, 16:14:31
Oletteko muuten löytäneet suurennuslasillakaan mediasta ja etenkin vasemmistopoliitikoilta lausahdusta "syrjäytynyt yhteiskunnasta, siksi radikalisoitui uusnatsiksi"? Tai "työ on paras syrjäytymisen estäjä"? Onko kantasuomalaista rikollista yritetty uhriuttaa kertaakaan mediassa, kuten muslimien sikaillessa usein tapahtuu?
Onko tästä kaikesta pääteltävissä se että eurooppalaiset tekevät väkivaltaa ihan silkkaa pahuuttaan ja reppanan viattomat mamut ajetaan tai ajautuvat radikalismiin pahojen eurooppalaisten takia?
Tämä kaksinaismoralismi minuakin on ärsyttänyt jo pitkään. Kun somalinuorukainen Espoosta radikalisoituu ja liittyy Isikseen, ymmärretään niin kauheasti ja aloitetaan syrjäytymisenestoprojekteja, joihin liittyy jalkapallo, "elämänhallinnan vahvistaminen" tai työllistymismahdollisuuksien lisääminen, perheiden voimaannuttaminen tai mitä vain lässytystä. Sen sijaan kun kantaväestön nuorukainen Espoosta liittyy Kaljapussinasse ry:hyn, niin alkaakin kieltäminen, haukkuminen ja sylkeminen ja päälle vielä sananvapauden rajoittaminen. Ei puhettakaan perheiden tukemisesta saati työllistämisprojekteista. Työtä ja tulevaisuudenuskoa nämä nuoret tarvitsevat, eivät ajamista maan alle.
Suomessa koitetaan nyt kotouttaa vastaanottokeskuksissa noin kolmeakymmentätuhatta nuorta miestä, jotka ovat kotoisin lähinnä Irakista. Suomen vastarintaliikkeeseen kuuluuu muutama kymmenen väkivaltaisuudesta nauttivaa höyrähtänyttä nuorta miestä, jotka tuskin tietävät, mitä kansallissolialismi eli natsismi edes merkitsee.
Voisiko tälle Vastarintaliikkeen muutaman kymmenen hengen porukalle perustaa pikkuriikkisen VOKin, jossa heille annetaan ilmainen täysihoito, diskorahat ja kotoutusohjelma valtion varoin?
Kuka tietää, vaikka heistä tulisi Suomen vientiteollisuuden tai bruttokansantuotteen kasvattamisen vetureita, tietysti oikealla ja onnistuneella kotoutuksella.
Quote from: Blanc73 on 27.09.2016, 16:14:31
Oletteko muuten löytäneet suurennuslasillakaan mediasta ja etenkin vasemmistopoliitikoilta lausahdusta "syrjäytynyt yhteiskunnasta, siksi radikalisoitui uusnatsiksi"? Tai "työ on paras syrjäytymisen estäjä"? Onko kantasuomalaista rikollista yritetty uhriuttaa kertaakaan mediassa, kuten muslimien sikaillessa usein tapahtuu?
Onko tästä kaikesta pääteltävissä se että eurooppalaiset tekevät väkivaltaa ihan silkkaa pahuuttaan ja reppanan viattomat mamut ajetaan tai ajautuvat radikalismiin pahojen eurooppalaisten takia?
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1474344868455?jako=0fe067332c25196c6636e6533fd75368&ref=fb-share
Onhan aina liberaalin linjan selitys rikollisuudelle ollut syrjäytyminen. Ei oma vika. Siksi länsimaissa on leppoisat rangaistukset, varsinkin pohjoismaissa, missä ymmärrys on mennyt pisimmälle.
Koskaan puhdas kusipäisyys ei ole ollut selittävä tekijä vaan huono lapsuus yms. Teot on selitetty yhteiskunnan viaksi. Kuka nyt nykyään roskasakkia roskasakiksi kehtaisi kutsua. Eritoten jos roskasakki edustaa parempaa rauhanuskonnon väkeä.
Viimeaikoina en tosin itsekään ole nähnyt kantasuomalaisten mokailujen parhaimmaksi päin selittelyjä kovinkaan paljon, varsinkaan jos rasismia (edes epäiltyä) on ollut mukana.
Yleisesti ottaen hyysääjien agenda on, että olemme samanlaisia, jos joudumme samanlaisiin olosuhteisiin. Kuten tarkkanäköiset ovatkin huomanneet esim. armeijassa on koko ajan tappeluita ja nuhjaamisia koska apeat verhot ja vanhat pleikat ja nuoret miehet yhdessä.
Onko kuolinsyyntutkija kertonut mistä syystä Jimi kuoli?
Tiedän että tällä ei ole enää merkitystä suvaitsevaisten miekkarin jälkeen, mutta oikeudenmukaisuuden nimissä tieto pitäisi julkaista.
^Jos oikeuslääketieteellisissä tutkimuksissa todetaan, että kuolema ei johdu pahoinpitelystä, niin tuskin siitä mitään ulkopuolisille kerrotaan.
Quote from: svobo on 27.09.2016, 20:47:40
^Jos oikeuslääketieteellisissä tutkimuksissa todetaan, että kuolema ei johdu pahoinpitelystä, niin tuskin siitä mitään ulkopuolisille kerrotaan.
Syytetylle ainakin kerrotaan.
Tietenkin julkisuuden ja median rummutuksen vuoksi olisi oikeudenmukaista kertoa mikä oli sitten lopputulos.
Kieltämättä aikamoinen asetelma että media voi syyttää siitä sun tästä, kun tietää että loppujen lopuksi ei tulla kertomaan julki mikä olikaan se syy.
Ei syytetyllekään käsittääkseni tarvitse kertoa muuta kuin, että häntä ei sitten enää syytetä kuin pelkästä pahoinpitelystä ja, että kuolema johtui muusta syystä.
Timo Hännikäisellä oli Asema-aukion tapahtumista artikkeli Sarastuksessa johon kannattaa tutustua:
https://sarastuslehti.com/2016/09/26/taistolaisuuden-paluu/ (https://sarastuslehti.com/2016/09/26/taistolaisuuden-paluu/)
Quote from: Elemosina on 27.09.2016, 20:50:04
Quote from: svobo on 27.09.2016, 20:47:40
^Jos oikeuslääketieteellisissä tutkimuksissa todetaan, että kuolema ei johdu pahoinpitelystä, niin tuskin siitä mitään ulkopuolisille kerrotaan.
Syytetylle ainakin kerrotaan.
Tietenkin julkisuuden ja median rummutuksen vuoksi olisi oikeudenmukaista kertoa mikä oli sitten lopputulos.
Kieltämättä aikamoinen asetelma että media voi syyttää siitä sun tästä, kun tietää että loppujen lopuksi ei tulla kertomaan julki mikä olikaan se syy.
Syytetty asianajajineen saa varmaan kaikki ruumiinavauksessa ilmenneet raportoinnit tietoonsa sittenkin, jos syyte napsahtaa. Siitä voimmekin sitten miettiä, mitkä asiat ryömivät julkisuuteen SVLn ja syytetyn toimesta, vaikka niitä koitettaisiin kuinka salata.
Homma ei ole ohi ennen kuin lihava täti on laulanut. Asia tulee pysymään otsikoissa.
Quote from: Impi Syvärivi on 27.09.2016, 18:33:25
[...] Sen sijaan kun kantaväestön nuorukainen Espoosta liittyy Kaljapussinasse ry:hyn, niin alkaakin kieltäminen, haukkuminen ja sylkeminen ja päälle vielä sananvapauden rajoittaminen. Ei puhettakaan perheiden tukemisesta saati työllistämisprojekteista. Työtä ja tulevaisuudenuskoa nämä nuoret tarvitsevat, eivät ajamista maan alle.
Jimihän oli Espoosta. Jimihän juhli sitä, että pääsi työharjoittelupaikkaan. Jimihän oli "herkkäsieluinen runoilija". Jimi oli kaikkea muuta kuin hyväksi ihmiseksi laskettu ennenkuin hän sai kuolla sosialismin tekopyhimyksenä ja keppihevosena. Jos hän äänesti sosialisteja, kuten rippikuvassa esiintyvästä punatähdestä voisi johtopäätellä, ja sosialismi hallitsee hänen kaltaisten ansiosta maata, antoivatko sosialistit Jimille hyvän elämän ennen kuolemaansa? Minusta hän ei vaikuttanut menestystapaukselta. Jos lähtee sylkemään rauhallisten mielenosoittajien päälle, on omassa elämässä aina jotain vialla. Ihmisellä, joka nukahtelee lumihankeen ja pääsee ylös vasta poliisien avustuksella, on ongelmia. Miksi Jimin ongelmiin ei puututtu hänen vielä ollessa elävien kirjoissa? Miksei hänelle annettu työtä ja mahdollisuutta elää? Tuskin hän edes sai puolta niistä sosiaalietuuksistaan mitä keskiverto matu saa.
Quote– Hän lausui julkisuudessa, että Helsingin Asema-aukiolla uusnatsien tekemä väkivallanteko johtui maahanmuuton ongelmien hyssyttelystä. Näin ei saa päätellä – ei logiikan eikä moraalin sääntöjen mukaan, Kovalainen kirjoittaa.
Eikö näin saa päätellä silloinkaan jos päätelmä on totta?
Että meillä on auktoriteettien määrittelemät "logiikan" ja moraalin säännöt jotka määräävät että tosiasiankin sanominen on kielletty silloin kun se on ristiriidassa valtionuskonnoksi korotetun suvaitsevaisuusihmisoikeushyssyttelynöyristelyn kanssa?
Järjen ääntä professorilta.
QuoteKeskustavaikuttaja Kari Hokkanen katsoo, että asema-aukion pahoinpitely tulkittiin yksiselitteisesti poliittiseksi teoksi vain koska se tapahtui kansallissosialistista ideologiaa kuuluttavan järjestön mielenosoituksessa.
Hokkanen kysyy, että onko varmaa, että potkun motiivi oli poliittinen.
Professori Hokkasen mukaan myös punaista lippua vartioiva lyhytpinnainen demarikin voi potkaista, jos joku tulee vappuna haastamaan riitaa ja syljeskelemään.
Ilkan entinen päätoimittaja ja keskustavaikuttaja Hokkanen on otsikoinut bloginsa Suomenmaassa "Rauhoittukaa, hyvät ihmiset!" Hokkanen kirjoittaa reilun parin viikon takaisesta tapauksesta, jossa "suomalainen uusnatsi potkaisi Helsingissä suomalaista ohikulkijaa, joka löi päänsä ja muutaman päivän päästä kuoli."
- Seurasi erittäin kovaääninen julkinen keskustelu. Ei tyydytty tuomitsemaan ammatti- ja taparikolliseksi osoittautunutta tekijää ja väkivaltaista järjestöä, johon hän kuuluu, vaan syyllistettiin melkein koko yhteiskuntaa, varsinkin hallitusta ja erikseen pääministeriä, ulkoministeriä ja hänen puoluettaan.
- Onko edes varmaa, että potkun motiivi oli poliittinen? Eikö se voi olla väkivaltaisen sällin reaktiota provosointiin? Punaista lippua vartioiva lyhytpinnainen demarikin voi potkaista, jos joku tulee vappuna haastamaan riitaa ja syljeskelemään, Hokkanen kirjoittaa.
- Ei se, että toivoo ja vaatiikin maahantulon hillitsemistä ja asiattomien ja huonosti käyttäytyvien poistamista maasta, ole enempää fasismia kuin rasismiakaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092822383540_uu.shtml
Quote from: Kni on 28.09.2016, 12:47:59
Järjen ääntä professorilta.
Viimeistään huomenna saadaan lukea roskalehti HSn pääkirjoitus jossa ollaan huolissaan professorien (osan niistä) mielenterveydestä.
Esimerkkinä mainittaneen keskustavaikuttaja hokkanen, jolla on todistetusti ollut ongelmia vähän siinä ja tässä asiassa. Mielenterveyden järkkymisestä huolestuneita opiskelijoita haastateltaneen oikein videolla.
Tässä maassa vain lasten ja eläkeläisten suusta voi kuulla totuuden.
Quote from: b_kansalainen on 28.09.2016, 10:30:12
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/204872-tutkija-oikoo-vaarinkasityksia-ei-ole-rasismia-todeta-maahanmuuttajien-olevan
QuoteTutkija oikoo väärinkäsityksiä: "Ei ole rasismia todeta maahanmuuttajien olevan yliedustettuina raiskaustilastoissa – jos se on totta"
"Maahanmuuttajat eivät ole taipuvaisia raiskauksiin" ilmeisesti ei ole rasismia vaikka väittämä ei olisikaan totta?
Quote- Onko edes varmaa, että potkun motiivi oli poliittinen? Eikö se voi olla väkivaltaisen sällin reaktiota provosointiin? Punaista lippua vartioiva lyhytpinnainen demarikin voi potkaista, jos joku tulee vappuna haastamaan riitaa ja syljeskelemään, Hokkanen kirjoittaa.
Potkusta tulee poliittinen tällä tyylillä, koska kukaan ei voi sanoa ääneen, että omasta puolueestakin varmaan löytyy joku kaistapää, jonka kengille ei kannata räkiä. Pitää olla olevinaan tällaisen yläpuolella ja yrittää mustamaalata muita.
QuotePääkirjoitus: Ääriliike haluaa kasvualustakseen tavoitteidensa hiljaista hyväksyntää
ON HYVÄ ASIA, että hallitus haluaa puuttua väkivaltaisten ääriliikkeiden toimintaan entistä vahvemmin. Eikä kyse ole vain hallituksesta vaan kaikkia kansanvaltaisia puolueita yhdistävästä tahdosta, joka ylittää hallituksen ja opposition rajan.
[...]
Ääriliikkeiden torjunnassa pitää kuitenkin toimia myös ennen poliisia ja tuomioistuimia. Ääriajattelu kaipaa kasvualustakseen hyväksyntää. Sellaiseksi kelpaa mielikuva, että osa ääriliikkeiden tavoitteista olisi hiljaisesti hyväksyttyjä.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1474952416450) 28.9.2016
Arvatenkin pääkirjoitustoimittaja tarkoitti väkivaltaisilla ääriliikkeillä ja ääriajattelulla Suomen vastarintaliikettä. Muutaman kymmenen hengen SVL on täysin marginaalissa, eikä sille löydy julkisuudessa tukijoita. Sen sijaan vasemmistolaisten toimijoiden agitoinnilla ja hyökkäyksillä on laaja kannatus.
Mielikuva hiljaisesta hyväksynnästä syntyy, kun valtamedia ei noteerannut satojen "antifasistien" hyökkäystä poliisia ja 612-kulkuetta vastaan paheksuttavaksi poliittiseksi väkivallaksi, eikä yritäkään valottaa hyökkäyksen organisoijien ja sympatisoijien taustoja. Mielikuva vahvistuu, kun valtamedia ei noteeraa, että Yleisradion välittämässä "poliittista väkivaltaa vastustavassa" mielenosoituksessa puhunut Mikael Brunila yllytti kuulijoita Espanjan sisällissotaan viitaten rikkomaan lakia Suomen viranomaisia vastustaessaan – tilaisuuden järjestäjien siunauksella.
Sekä SVL että "antifasistiset" ekstremistiryhmämme ovat toimintatavoiltaan tuontitavaraa Ruotsista, jossa valtamedian, vallanpitäjien ja vasemmistoekstremistien liitto on paljon kiinteämpi ja näkyvämpi. Ruotsissa värinsä näyttävä Aftonbladetin toimittaja voi ilman jälkiseurauksia kirjoittaa, että oikeanlainen poliittinen väkivalta on hyväksyttävää tai jopa välttämätöntä, mutta
tappamista pitää varoa, koska se kääntyisi julkisuudessa "antifasisteja" vastaan. Suomessa vasemmistoekstremismin myötäilyn on annettu vallata maaperää valtamedian hiljaisen hyväksynnän tuella. Eikä se ole enää aina niin hiljaistakaan, vaan tietynlaisen diskurssin ("on vain yksi ääripää - natsit") aktiivista tukemista ja siihen pakottamista.
Quote from: Kni on 28.09.2016, 12:47:59
Järjen ääntä professorilta.
QuoteKeskustavaikuttaja Kari Hokkanen katsoo, että asema-aukion pahoinpitely tulkittiin yksiselitteisesti poliittiseksi teoksi vain koska se tapahtui kansallissosialistista ideologiaa kuuluttavan järjestön mielenosoituksessa.
-----
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092822383540_uu.shtml
Iltalehden juttu on lyhennelmä, varsinainen kirjoitus löytyy Suomenmaan sivuilta:
Kari Hokkanen: Rauhoittukaa, hyvät ihmiset! (http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/21/158782/96642fdb74)
Professori on Kari Hokkasen kohdalla ehkä vähän harhaanjohtava termi, hän on saanut professorin arvon 1999, mutta ei siis ole ns. yliopistoprofessori. Keskustan vahvoja taustavaikuttajia hyvin pitkältä ajalta, Ilkan päätoimittaja 27 vuotta jne.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kari_Hokkanen
Suositan, hyvin tanakkaa tekstiä. Nyt olisi hyville ihmisille tarjolla kunnon pöyristymisen paikka.
Kari Hokkanen taitaa olla se, jota mm. bolševikki Heikki Ylikangas vihaa suu vaahdossa.
sanoituivatko kokoomuslaiset irti rasismista ja väkivallasta kun se kokoomuslainen heppu tappoi julmasti maahanmuuttajan. onko kukaan muistanut petteriltä kysyä :roll:
Quote from: Roope on 28.09.2016, 14:19:05
QuotePääkirjoitus: Ääriliike haluaa kasvualustakseen tavoitteidensa hiljaista hyväksyntää
...
Ääriajattelu kaipaa kasvualustakseen hyväksyntää. Sellaiseksi kelpaa mielikuva, että osa ääriliikkeiden tavoitteista olisi hiljaisesti hyväksyttyjä.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1474952416450) 28.9.2016
Yleensä kai mikä tahansa aatteellisesti järjestäytyminen edellyttää hyväksyntää ainakin jossain määrin, mutta tässä varmaankin on tarkoitus edellyttää ihmisiltä äänekästä vastustusta ja tuomita ne, jotka syystä tai toisesta ovat asiasta hiljaa. Mille tahansa liikkeelle on myös tyypillistä, että niillä on inhimillisesti käsitettäviä tavoitteita, jotka itsessään ovat hyväksyttäviä. Hyviin asioihin on helppo vedota täysin riippumatta siitä, kuinka ympäripyöreitä nuo tavoitteet ovat. Sinänsä logiikka on silti toimiva, sillä en oikein osaa hyväksyä enää mitään suvakkien tai muiden liberaalien tavoitteista, vaikka en niistä viitsi kiihkoillakaan. Enkä viitsi käräjilläkään istua vastapuolen jatkuvan rettelöinnin takia, jos vaikka sattuisin pari aatosta ääneen sanomaan.
Toimittaja toteaa myös:
QuoteYhdistyslaissa on kokonainen luku, joka kertoo, milloin ja miten olennaisesti vastoin lakia toimiva yhdistys voidaan lakkauttaa. Lait tuntevat myös rasistisen tai muun vihamotiivin rikoksesta annettavaa rangaistusta koventavana tekijänä.
Olisi voinut avata tuota vähän enemmän. Erinäisiin lakeihin kyllä vedotaan jatkuvasti, mutta niistä ei juuri koskaan kerrota sen tarkemmin yhtään mitään, eikä varmaan koskaan edes oleteta ihmisten tarkistavan. Bluffataan siis reippaasti.
Onko joku kysellyt proffa Nuotiolta, missä kohtaa lakia rasismi on kiellettyä? Ei ole tainnut paljon Suomi-mediaa kiinnostaa?
Quote from: Roope on 28.09.2016, 14:19:05
QuotePääkirjoitus: Ääriliike haluaa kasvualustakseen tavoitteidensa hiljaista hyväksyntää
ON HYVÄ ASIA, että hallitus haluaa puuttua väkivaltaisten ääriliikkeiden toimintaan entistä vahvemmin. Eikä kyse ole vain hallituksesta vaan kaikkia kansanvaltaisia puolueita yhdistävästä tahdosta, joka ylittää hallituksen ja opposition rajan.
[...]
Ääriliikkeiden torjunnassa pitää kuitenkin toimia myös ennen poliisia ja tuomioistuimia. Ääriajattelu kaipaa kasvualustakseen hyväksyntää. Sellaiseksi kelpaa mielikuva, että osa ääriliikkeiden tavoitteista olisi hiljaisesti hyväksyttyjä.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1474952416450) 28.9.2016
Arvatenkin pääkirjoitustoimittaja tarkoitti väkivaltaisilla ääriliikkeillä ja ääriajattelulla Suomen vastarintaliikettä. Muutaman kymmenen hengen SVL on täysin marginaalissa, eikä sille löydy julkisuudessa tukijoita. Sen sijaan vasemmistolaisten toimijoiden agitoinnilla ja hyökkäyksillä on laaja kannatus.
Mielikuva hiljaisesta hyväksynnästä syntyy, kun valtamedia ei noteerannut satojen "antifasistien" hyökkäystä poliisia ja 612-kulkuetta vastaan paheksuttavaksi poliittiseksi väkivallaksi, eikä yritäkään valottaa hyökkäyksen organisoijien ja sympatisoijien taustoja. Mielikuva vahvistuu, kun valtamedia ei noteeraa, että Yleisradion välittämässä "poliittista väkivaltaa vastustavassa" mielenosoituksessa puhunut Mikael Brunila yllytti kuulijoita Espanjan sisällissotaan viitaten rikkomaan lakia Suomen viranomaisia vastustaessaan – tilaisuuden järjestäjien siunauksella.
Sekä SVL että "antifasistiset" ekstremistiryhmämme ovat toimintatavoiltaan tuontitavaraa Ruotsista, jossa valtamedian, vallanpitäjien ja vasemmistoekstremistien liitto on paljon kiinteämpi ja näkyvämpi. Ruotsissa värinsä näyttävä Aftonbladetin toimittaja voi ilman jälkiseurauksia kirjoittaa, että oikeanlainen poliittinen väkivalta on hyväksyttävää tai jopa välttämätöntä, mutta tappamista pitää varoa, koska se kääntyisi julkisuudessa "antifasisteja" vastaan. Suomessa vasemmistoekstremismin myötäilyn on annettu vallata maaperää valtamedian hiljaisen hyväksynnän tuella. Eikä se ole enää aina niin hiljaistakaan, vaan tietynlaisen diskurssin ("on vain yksi ääripää - natsit") aktiivista tukemista ja siihen pakottamista.
Eihän se ole yllättävää, että vasemmistoliiton puheenjohtajan Li Anderssonin hyvä kaveri Mikael Brunila saa noinkin vapaasti huutaa uhkauksiaan kaiken kansan kuullen kenenkään puuttumatta siihen.
Toki omituista on miten oppositio ja hallitus yhdistävät voimansa, vaikka kaikki alkavat tietää mistä ne tappouhkaukset tulevat ja poliittinen väkivalta on peräisin.
Quote from: Kemolitor on 28.09.2016, 14:25:30
Iltalehden juttu on lyhennelmä, varsinainen kirjoitus löytyy Suomenmaan sivuilta:
Kari Hokkanen: Rauhoittukaa, hyvät ihmiset! (http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/21/158782/96642fdb74)
Professori on Kari Hokkasen kohdalla ehkä vähän harhaanjohtava termi, hän on saanut professorin arvon 1999, mutta ei siis ole ns. yliopistoprofessori. Keskustan vahvoja taustavaikuttajia hyvin pitkältä ajalta, Ilkan päätoimittaja 27 vuotta jne.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kari_Hokkanen
Suositan, hyvin tanakkaa tekstiä. Nyt olisi hyville ihmisille tarjolla kunnon pöyristymisen paikka.
Alkuperäinen tai ensimmäinen kirjoitus oli Ilkka 23.9.2016
Kirjoitin tänään Ilkassa äärioikeiston etenemisestä Saksassa sekä mielestäni kovasti ylimitoitetusta huolesta natsismin noususta Suomessa:
UUSNATSIEN JA ÄÄRISUVAKKIEN EUROOPPA [Ilkka 23.9.2016]
Vietin viime viikon Baijerissa. Oli kuumaa, yli 30 astetta. Ilmastonmuutos etenee.
Kuumentunut oli poliittinenkin ilmapiiri. Lehdet kauhistelivat uusnatsilaisia sävyjä viljelevän puolueen AfD:n (Vaihtoehto Saksalle) kannatuksen nopeaa kasvua. Mecklenburg-Vorpommernin osavaltiovaaleissa se sai yli 20 prosenttia ja heti perään Berliinissä 14.
Menettäjä oli Angela Merkelin CDU.
Mitä ilmeisimmin äärioikeisto marssii ensi vuonna liittopäiville, elleivät maltilliset porvarit saa rivejään järjestykseen. Nyt keskustaoikeistolaiset ovat ilmiriidassa keskenään.
Tulilinjalla on Merkel. Hän myöntää tappioiden keskeiseksi syyksi anteliaan pakolaispolitiikkansa ja lupailee tiukennuksia. Ehtiikö katumus vaikuttaa, jää nähtäväksi.
Jos Merkel kukistuu, menee samalla hänen valtiovarainministerinsä Wolfgang Schäuble eli kaksi Euroopan vaikutusvaltaisinta poliitikkoa. Se järisyttäisi EU:n jo valmiiksi haurastuneita rakenteita.
Äärioikeiston elpyminen johtuu kansainvaelluksesta Eurooppaan. Miljoona viime vuonna oli liikaa suurelle ja rikkaalle Saksallekin. Pienemmät ja köyhemmät rakentavat aitoja rajoilleen. Kaikki kipuilevat kotoutus- ja palautusongelmien kanssa.
Samalla järkkyy yhteiskuntien sisäinen sopu. Ääripäät vahvistuvat.
"Ääriliikkeillä" tarkoitetaan yleensä vain niitä, jotka vaativat rajoja kiinni ja muukalaisia ulos ja harjoittavat vihapuhetta ja joskus väkivaltaakin.
Toisellakin laidalla on äärimieltä. Suomen valtamedian sananvalinnat solvattaessa ja halveksittaessa maahanmuuttoon kriittisemmin suhtautuvia ovat vain hiukan sivistyneempiä kuin rasistien somessa rehottavan vihapuheen.
Uusnatsijärjestö Suomen vastarintaliike piti Helsingin rautatieaseman edessä pientä mielenosoitusta lippuineen. Ohikulkija sanoi yhdelle lippumiehelle, mitä tästä ajatteli ja sylkäisi perään. Tämä provosoitui ja potkaisi miestä, joka kaatui, löi päänsä ja muutaman päivän päästä kuoli.
Mieltenkuohu on ymmärrettävä muuten paitsi mittasuhteiltaan.
Totta kai ennestään väkivaltaiseksi tunnetun natsin teko pitää tuomita ja ansaitsee kovan rangaistuksen. Järjestönkin saa kieltää, vaikka se tuskin toimintaa estää ja on lainsäädännöllisesti vaikeaa. Eihän rikollisiin moottoripyöräjengeihinkään kuulumista ole saatu kriminalisoiduksi.
Kiellot auttaisivat jonkin verran ja rauhoittaisivat mielialaa. Mutta ihmisiä on vaikea kieltää olemasta jotakin mieltä.
Tärkeintä olisi nyt rauhoittua. Ei muutaman kymmenen natsiaatteisiin höyrähtäneen touhuilu sentään demokratiaa uhkaa.
Huolta on syytä kantaa toisenkin laidan aggressiivisuudesta. Ylen Kirsi Heikel kuulusteli Juha Sipilää kuin epäiltynä osasyylliseksi asema-aukion surmaan. Paljon julkisuudessa esiintyvä suulas ja sekavapuheinen mediatutkija Anu Koivunen raivosi Hesarissa: Sipilä on rähmällään rasistien edessä, kun tuomitsi samassa tiedotteessa myös kahden irakilaisen turvapaikanhakijan Otanmäessä tekemän murhan.
Perusmaltillinen Sipilä sanoikin, että myös mediassa olisi syytä katoa peiliin, jos jyrkkenevä kahtiajako oikeasti huolettaa.
Samaa viestitti hienosti Sauli Niinistö YK:sta käsin.
Tämän videon mukaan Ilan Halimi tapettiin. Mikä äärijärjestö pitäisi kieltää sen seurauksena?
Video (https://www.youtube.com/watch?v=O6EeaHdLNjw)
QuotePääkirjoitus: Ääriliike haluaa kasvualustakseen tavoitteidensa hiljaista hyväksyntää
Vihjataanko tuossa tyhjänpäiväisessä puppulauseessa että esim SVLn tapauksessa "hiljainen enemmistö" haikailee kansallissosialistista vallankumousta?
http://seura.fi/puheenaihe/ajankohtaista/poliisi-ei-tunnista-lippua-eika-johtohahmoja-kun-aarioikeisto-kokoontuu/?shared=331777-efc932b5-500 (http://seura.fi/puheenaihe/ajankohtaista/poliisi-ei-tunnista-lippua-eika-johtohahmoja-kun-aarioikeisto-kokoontuu/?shared=331777-efc932b5-500)
QuotePoliisi ei tunnista äärioikeiston lippua eikä järjestön johtohahmoja – onko poliisin koulutus ajantasalla?
Tutkija arvostelee viranomaisten toimintaa Suomen vastarintaliikkeen katutempauksessa.
Mikael Vehkaoja
Seura 39/2016 | 29.9.2016
"Miten sä kehtaat seistä tollasen uusnatsi**tun lipun kanssa tässä ihmisten ilmoilla!"
Neljä Suomen vastarintaliikkeen (SVL) jäsentä seisoo Helsingin Asema-aukion laidalla lippuineen. Vieressä on koju, josta jaetaan järjestön mainoslehtisiä.
SVL:n jäsenen kuvaamasta kännykkävideosta näkyy, kuinka moni ohikulkija laukoo tylyn mielipiteensä SVL:stä ja sen edustamasta aatteesta. Käsikähmä suorastaan leijuu ilmassa.
Tunteiden kärjistyminen ei ole yllätys. SVL on poliittista äärioikeistoa edustava järjestö, jonka jäsenet ovat syyllistyneet aiemmin moniin näkyviin väkivallantekoihin.
Sitten videokuvassa näkyy maassa makaava Jimi Karttunen.
Hän käveli hetkeä aiemmin lippujen ohi, suuttui ja sylkäisi. Lähellä seisoskellut SVL:n aktiivijäsen Jesse Torniainen suuttui ja potkaisi.
Karttunen satutti päänsä. Hänet vietiin sairaalaan, mistä hänet kotiutettiin viisi päivää myöhemmin. Perjantaina 16. syyskuuta Karttunen kuoli, isänsä mukaan aivoverenvuotoon.
Viikkoa myöhemmin kymmenettuhannet suomalaiset osallistuivat rasisminvastaisiin Peli poikki -mielenosoituksiin, joissa tuomittiin poliittinen äärioikeisto. Poliisi valvoi järjestystä.
Helsingin Asema-aukiolla poliisia ei näkynyt.
POLIISIN PITÄISI TIETÄÄ
Naps ja loput linkistä
Quote from: Vredesbyrd on 29.09.2016, 10:58:58
http://seura.fi/puheenaihe/ajankohtaista/poliisi-ei-tunnista-lippua-eika-johtohahmoja-kun-aarioikeisto-kokoontuu/?shared=331777-efc932b5-500 (http://seura.fi/puheenaihe/ajankohtaista/poliisi-ei-tunnista-lippua-eika-johtohahmoja-kun-aarioikeisto-kokoontuu/?shared=331777-efc932b5-500)
Quote
Poliisi ei reagoinut saamaansa netti-ilmoitukseen, vaikka siinä oli SVL:n ja Torniaisen nimi.
Ilmoituksessa ei ollut SVL:n nimeä.
QuoteToinen tilaisuus puuttua tapahtumien kulkuun tarjoutui, kun katutempaus oli jo vauhdissa. Asema-aukiolla kävi poliisipartio suorittamassa toista tehtävää.
Poliisit näkivät SVL:n liput, mutta eivät hälyttäneet paikalle apuvoimia.
"Olen jostain lukenut, etteivät he tunnistaneet näitä lippuja. Onko poliisin koulutuksessa jotain puutteita?" Kotonen kysyy.
Oli keskustelua yleisellä tasolla siitä, pitäisikö poliisin tuntea tällaisia lippuja.
Quote"Jos tämä olisi tapahtunut Tukholmassa, päitä olisi pudonnut."
Epäilemättä, koska Ruotsi on Ruotsi. Miksi niin pitäisi tapahtua Suomessa, kun ensimmäistäkään virhettä ei ole osoitettu tapahtuneen?
Monesti tässä olen miettinyt, että kuoliko se antifasisti sittenkään aivoverenvuotoon, vai kuitenkin johonkin toiseen asiaa. Käsittääkset tuo aivoverenvuoto on levinnyt rakastavan runopojan isän kommenteista, eikä siitäkään ilmeisesti ole varmaa tietoa.
Niin tai näin, jokatapauksessa tämän väkivaltaisuuttaan pidättelemään kykenemättömän sankarin avulla #unelma-hörhöt ja pyrkyrit sai tänäkin vuonna tekosyyn pitää miekkarinsa.
Odotan mielenkiinnolla ruumiinavauksen tuloksia ja jatkotoimia tapauksessa.
Tulokset julistettaneen salaisiksi. WanhaP
Suomen tunnetuin tutkija? Ikinä kuullutkaan moisesta, ja lausuntojensa perusteella hyvä niin!!!
Quote from: wjp on 29.09.2016, 12:16:30
Tulokset julistettaneen salaisiksi. WanhaP
Lainsäädännön mukaan tulokset ovat salaisia, mutta niistä vedettävät johtopäätökset eivät ole, sillä kun kyse on mahdollisesta rikosasiasta, niin tokihan molempien osapuolten pitää saada tietää missä mennään ja miksi.
15 § (5.9.1997/858)
Kuolemansyyn selvittämistä koskevat asiakirjat ovat salassapidettäviä. (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1973/19730459)
QuoteYrjö Rautio: Hallitus ryhdistäytyi, mutta se ei vielä estä ääriliikkeitä jatkamasta entiseen tapaan
Hallitus näyttää heränneen vihdoin pitkästä unestaan. Se oli sulkenut pitkään silmänsä ja korvansa siltä vihanlietsonnalta ja jopa rikoksilta, joita tehdään joka päivä varsinkin sosiaalisessa mediassa, kirjoittaa kolumnissaan Yrjö Rautio.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/ilta/29092016/a1475117521574) 29.9.2016
Quote from: Yrjö RautioHALLITUS näyttää heränneen vihdoin pitkästä unestaan. Se oli sulkenut pitkään silmänsä ja korvansa siltä vihanlietsonnalta ja jopa rikoksilta, joita tehdään joka päivä varsinkin sosiaalisessa mediassa. Tarvittiin kuolonuhri ja tavallisten ihmisten näyttävä nousu ääriliikkeitä vastaan ennen kuin hallituskin havahtui.
Mitähän nämä päivittäiset rikokset ovat? Eivät ainakaan niitä tapauksia, joista poliisi ottaa vastaan rikosilmoituksia ja nettivinkkejä.
Quote from: Yrjö RautioHallituksen herääminen taisi vain tulla liian myöhään. Tilanne on jo karannut käsistä. Mikään nettipoliisin resurssien ja valppauden lisääminen ei tuo sitä takaisin hallintaan.
SOSIAALINEN MEDIA on pullollaan selkeitä rikoksia: kiihotusta kansanryhmää vastaan, kunnianloukkauksia ja laittomia uhkauksia. Jos viranomaiset, poliisi, syyttäjät ja oikeuslaitos ryhtyisivät todella raivaamaan tätä ryteikköä, eivät ne muuta ehtisivätkään ja silti valtaosa jäisi selvittämättä.
...
Kansanryhmää vastaan kiihottamisen tunnusmerkkien luulisi täyttyvän kirkkaasti, jos ihminen vaikkapa leimaa kaikki muslimit ääri-islamistisiksi terroristeiksi, kuten muiden muassa Perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja Sebastian Tynkkynen on tehnyt.
Ongelma on siinä, että rautiot ja biaudet't näkevät rikoksia joka puolella, vaikka rikoksen tunnusmerkit eivät täyty muualla kuin heidän mielikuvituksessaan. Hyvä esimerkki tästä on Yrjö Raution mainitsema Sebastian Tynkkynen, joka Raution mielikuvissa "leimaa kaikki muslimit ääri-islamistisiksi terroristeiksi", vaikka Tynkkynen on nimenomaan tehnyt selväksi, että hänen mielestään kaikki muslimit
eivät ole ääri-islamisteja.
Quote from: Yrjö RautioLaki antaa perusteet puuttua rikollista toimintaa harjoittavaan ja rikoksiin yllyttävän järjestön toimintaan. Tämän perusteella ei pitäisi olla ongelmia puuttua esimerkiksi kansallissosialistisen Suomen vastarintaliikkeen toimintaan. Myös ainakin parin muun maahanmuuttoa vastustavan järjestön toiminta täyttänee rikoksen tunnusmerkit.
Rautiolla lähtee herkästi mopo käsistä.
Yksiviivaisesta lynkkausmielialasta huolimatta on oikeasti melkoisen kova työ todistella, että Suomen vastarintaliikkeen toiminta tosiaan täyttää rikoksia harjoittavan järjestön tunnusmerkit, vaikka sen jäsenillä onkin rikoksia kontollaan. Vielä vaikeampaa se on sellaisten maahanmuuttoa vastustavien järjestöjen kohdalla, joiden toimintaan ei voi liittää mitään rikoksia.
Quote from: Yrjö RautioToinen ja paljon vaikeampi kysymys on, lopettaisiko äärijärjestön lakkauttaminen niiden toiminnan. Tuskin. Todennäköisesti se jatkuisi toisilla nimillä ja tunnuksilla. Lakkautus olisi kuitenkin viesti, ettei sivistynyt ja demokraattinen yhteiskunta voi sallia toimintaa, jonka tarkoitus on tehdä rikoksia.
Juuri tässä on todistelun ongelma. SVL:n jäsenet ovat tehneet rikoksia, joista osan voi liittää jotenkin myös järjestöön, mutta onko tosiaan aukottoman selvää, että järjestön toiminnan tarkoituksena on
tehdä rikoksia? Ei ole, joten järjestön lakkauttamiseksi ainakaan tämä ehto ei täyty.
Quote from: Yrjö RautioTÄRKEIN LÄÄKE fasistisia ja rasistisia järjestöjä vastaan on kuitenkin se, että ihmiset ilmaisevat selkeästi, etteivät suvaitse yhteiskuntaruumiissa tällaisia mätäpaiseita. Nyt siinä on päästy hyvään alkuun. Äärianeksilla ei ole todellakaan oikeutta esiintyä kansalaisten enemmistön nimissä eikä oikeutta omia kansallisia symboleja.
SVL ei ole "esiintynyt kansalaisten enemmistön nimissä", eikä se ole "ominut kansallisia symboleja", joten Rautio vihjailee jo joistain muista ryhmistä, joita hän ei kuitenkaan nimeä.
Quote from: Yrjö RautioMinistereiden ryhdistäytyminen vain saattaa jäädä väliaikaiseksi ilmiöksi. He puhuivat vielä ennen hallituksen maanantaista palaveria nimeltä mainiten fasistista ja rasistisista järjestöistä. Palaverin jälkeen konkretia katosi.
Ministerit ovat selvästikin koko ajan välttäneet mainitsemasta ja mainostamasta mitään järjestöä nimeltä. Joku heistä saattoi ohimennen mainita Suomen vastarintaliikkeen, en sellaista itse huomannut, mutta aivan varmasti eivät puhuneet nimeltä mistään muista järjestö
istä. Ministerit eivät myöskään puhuneet mitään "fasistisista järjestöistä".
Quote from: Yrjö RautioMinisterit palasivat puhumaan yleensä ääriliikkeistä ja tuomitsemaan kaiken poliittisen väkivallan. Ehkä tämä oli kolmen eri tavoin ajattelevan puolueen kompromissi. Näissä asioissa ei pitäisi kuitenkaan kompromisseja tehdä. Se vie terän hyviltäkin tarkoituksilta.
Kukapa tervejärkinen ei tuomitsisi poliittista väkivaltaa? Kukapa ei olisi hyvän puolella ja pahaa vastaan?
Hyvä kysymys. Kukapa tervejärkinen ei tuomitsisi poliittista väkivaltaa? Kenelle poliittisen väkivallan tuomitseminen on paheksuttava "kompromissi"? Ja jos ei tuomitse, niin mikä voi olla silloin motiivina?
Yrjö Rautio vastaa kysymykseen tekemällä lianderssonit:
Quote from: Yrjö RautioTIETENKIN esimerkiksi anarkistien väkivalta on järjetöntä ja tuomittavaa, vaikka se kohdistuukin etupäässä omaisuuteen. Akuutti uhka turvallisuudelle ja lainkuuliaisuudelle tulee kuitenkin äärioikealta ja rasisteilta.
Anarkistien väkivalta on Raution mukaan
erilaista, sitä
parempaa, koska se "kohdistuu etupäässä omaisuuteen". Oikeasti äärivasemmiston ja anarkistien poliittinen väkivalta kohdistuu
myös omaisuuteen, mutta paljon äärioikeistoa useammin dehumanisoituihin
ihmisiin: poliiseihin ja poliittisiin vastustajiin eli "fasisteihin". Pelkästään viime itsenäisyyspäivän väkivaltaisuuksista kiinniotettuja "antifasisteja" oli moninkertaisesti enemmän kuin SVL:ssä on jäseniä.
Mitä taas tulee lainkuuliaisuuteen, viime lauantaina järjestetyssä "antifasistisessa" mielenosoituksessa puhunut Mikael Brunila yllytti suorin sanoin 15 000 hengen yleisöä vastustamaan viranomaisia ja Suomen maahanmuuttopolitiikkaa lakia rikkomalla. Asiaa ei katsottu maininnan arvoiseksi valtamedian myötäkarvaisessa uutisoinnissa.
Quote from: Yrjö RautioElleivät ministerit uskalla sanoa sitä ääneen, hallituksen ryhdistäytyminen jää ohimeneväksi ilmiöksi, ja entinen meno jatkuu valtakunnassa taas pian.
Entinen meno kuten äärivasemmiston organisoima perinteinen itsenäisyyspäivän mellakointi, joka ei ole mainittava uhka kenellekään.
Quote from: ämpee on 29.09.2016, 21:17:37
Quote from: wjp on 29.09.2016, 12:16:30
Tulokset julistettaneen salaisiksi. WanhaP
Lainsäädännön mukaan tulokset ovat salaisia, mutta niistä vedettävät johtopäätökset eivät ole, sillä kun kyse on mahdollisesta rikosasiasta, niin tokihan molempien osapuolten pitää saada tietää missä mennään ja miksi.
Huomasit ehkä poikkeussäännöt?
Quote
Sen estämättä, mitä 1 momentissa säädetään, kuolemansyyn selvittämistä koskeviin asiakirjoihin sisältyviä tietoja saa antaa:
1) tuomioistuimelle, muulle viranomaiselle tai yhteisölle, jolla on tiedon saantiin laissa säädetty oikeus;
2) sille, jonka hakemuksesta tai suostumuksella kuolemansyyn selvittämiseksi tarpeellinen toimenpide on suoritettu;
3) vainajan lähiomaiselle tai muulle hänen läheiselleen;
4) vakuutus- tai eläkelaitokselle, jos luovuttamiseen on perusteltu tarve etuuden saamista koskevan hakemuksen käsittelemiseksi.
^^Yrjö Rautio on vanha kommunisti, eli ollut itsekin mukana ääriliikkeissä, joten kannattaako tuota sen enempää noteerata. Kaukana mistään objektiivisesti journalismista.
Quote from: wjp on 29.09.2016, 12:16:30
Tulokset julistettaneen salaisiksi. WanhaP
Siinä tapauksessa voivat kai jäädä suuremmalta yleisöltä salaiseksi, jos syytelistalta tippuu kuolemantuottamus pois. Tosin tuokin kertoisi jo aika paljon.
Quote from: Roope on 30.09.2016, 14:46:25
Yrjö Rautio
Olipahan taas ärsyttävää vääristelyä ja agiteerausta. Rautio on entinen Kansan Uutisten päätoimittaja.
QuoteRautio erosi lehden [Kansan Uutisten] palveluksesta ja puolueesta ajauduttuaan erimielisyyksiin Vasemmistoliiton puheenjohtajan Suvi-Anne Siimeksen kanssa. Hän väitti puolueen ja sen johtajan unohtaneen aatteellisen perintönsä ja vaati paluuta Marxiin.
Edit. Olin hidas.
Quote from: Kulttuurirealisti on 30.09.2016, 15:21:54
Quote from: Roope on 30.09.2016, 14:46:25
Yrjö Rautio
Olipahan taas ärsyttävää vääristelyä ja agiteerausta. Rautio on entinen Kansan Uutisten päätoimittaja.
QuoteRautio erosi lehden [Kansan Uutisten] palveluksesta ja puolueesta ajauduttuaan erimielisyyksiin Vasemmistoliiton puheenjohtajan Suvi-Anne Siimeksen kanssa. Hän väitti puolueen ja sen johtajan unohtaneen aatteellisen perintönsä ja vaati paluuta Marxiin.
Edit. Olin hidas.
Olipa tosiaan propagandapurkaus kuin jostain 1900-luvun ensi vuosikymmeniltä: agendat, leimatermit ja demonisoinnin kohteet vain vaihtuneet. Muutoin tuollaisen hillittömän valehtelun ja vihalla ja pelolla ratsastavan totalitarismin ja ihmisoikeusvainojen puolustuspuheen voisi jättää huomiotta, mutta vakavaksi asian tekee, että sitä resonoi massavalhemedia valtavalla volyymilla. Tuo on ihan aitoa sisällissotapropagandaa, jollaista ei ole kuultu vuosikymmeniin ennen viime vuosia. Jotkut massavalhemediassa todellakin yrittävät kaikin keinoin repiä ihmisiä toisiaan vastaan, jotta voisivat käyttää aiheutuneen sekasorron verukkeena pystyttää totalitaarinen hirmuvalta.
Massamedian hillittömään valehteluun meidän maahanmuuttomaltillisten on vastattava jatkossakin suoraan sanotulla totuudella, ja totalitaristien hyökkäyksiin on puututtava puolustamalla ankarasti demokratiaa ja ihmisoikeuksia.
Quote from: Kulttuurirealisti on 30.09.2016, 15:21:54
Quote from: Roope on 30.09.2016, 14:46:25
Yrjö Rautio
Olipahan taas ärsyttävää vääristelyä ja agiteerausta. Rautio on entinen Kansan Uutisten päätoimittaja.
QuoteRautio erosi lehden [Kansan Uutisten] palveluksesta ja puolueesta ajauduttuaan erimielisyyksiin Vasemmistoliiton puheenjohtajan Suvi-Anne Siimeksen kanssa. Hän väitti puolueen ja sen johtajan unohtaneen aatteellisen perintönsä ja vaati paluuta Marxiin.
Edit. Olin hidas.
No oli tarpeeksi marxilainen, että pääsi Hesariin töihin. Kuvaa kyllä nykyhesaria.
Quote from: Blanc73 on 28.09.2016, 19:24:28
QuotePääkirjoitus: Ääriliike haluaa kasvualustakseen tavoitteidensa hiljaista hyväksyntää
Vihjataanko tuossa tyhjänpäiväisessä puppulauseessa että esim SVLn tapauksessa "hiljainen enemmistö" haikailee kansallissosialistista vallankumousta?
tarkoitatko samaa hiljaista enemmistöä, mikä osallistuu tuhatmäärin rajat kiinni ja aito avioliitto-mielenosoituksiin?
Quote from: no future on 30.09.2016, 16:26:55
tarkoitatko samaa hiljaista enemmistöä, mikä osallistuu tuhatmäärin rajat kiinni ja aito avioliitto-mielenosoituksiin?
eli onko vihavasemmiston retoriikassa "tuhatmäärin" = enemmistö viidestä miljoonasta?
Quote from: Keza on 30.09.2016, 16:03:22
No oli tarpeeksi marxilainen, että pääsi Hesariin töihin. Kuvaa kyllä nykyhesaria.
Yli 10 vuoteen KU:n jälkeen en ollut nähnyt hänellä muuta työnantajaa kuin Lyytikäiset, l. Apu-lehti, joka on aito vasuriaikakauslehti. Saa näköjään nyttemmin juttujaan läpi Hesariinkin.
Aikoinaan Ykää muumitti ennen kaikkea taistolaiset. Nyt näyttää siltä, että on hoopottanut itsensä nykyisen VAS:n linjalle, joka minusta on selkeästi taistolaisten nykyversio. Alkaen älyllisestä epärehellisyydestä ja typeryydestä. Tästä viimeisimpiä yksi oli, kun Brunila hehkutti #pelipoikki :ssa siis
Espanjan sisällisotaa 80:n vuoden takaa, muttei puhunut siitä, että Stalin jeesasi siellä toista (Brinilan) osapuolta.
Öö.. minkäs ikäinen tämä Ykä on? Tälläinen viisikymppinen tuntee itsensä nuoreksi lukiessaan tälläistä vanhoillista sontaa!
Oli tuo Yrjö Rautio oululaisessa Kansan Tahto-lehdessä myös aikoinaan. Se oli sitä aikaa kun em. lehdillä jos vuorasi talonsa, sai alennusta palovakuutuksesta.
Ihan vaan siksi että totuus ei pala tulessakaan!
Kuten arvelin, nyt kun ruumiinavaus pitäisi olla jo valmis ja huumetestien tulokset saatavilla ja valvontakameroiden kuvistakin on jo ehditty kaivaa kaikki tarpeellinen esiin, ei mitään enää kuulukaan. Suomen sosialistien lehtien rummutus on lakannut täysin. Taisi tulla väärä totuus ilmi. Turhaan pidettiin sosialismia tukeva mielenosoitus. Turhaan uhkailtiin kieltää kaikki vääriä aatesuuntauksia edustavat järjestöt. Turhaan uhottiin ja surtiin ja oltiin aiheesta vihaisia. Totuus oli sittenkin niin tavanomainen, ettei siitä kannata uutisjuttua tehdä.
Vaan jotain poikkeuksellistakin viime päivinä on tämän aiheen tiimoilta tapahtunut. On alkanut poikkeuksellisen kova jahti internetin väärinkirjoittelijoita vastaan. Pääosin varoittavaa viestiä on lähetty keskustelupalstojen pitäjille, ja viestejä on ryhdytty poistamaan ilman lain, poliisin tai keskustelusääntöjen vaatimusta useista paikoista, jotka tavallisesti eivät innokkaasti sensuuriin ryhdy. On otettu linjaksi, ettei natseja saa ymmärtää, ja vain poliisin ja Suomen sosialistien lehtiie esittämät väitteet saa hyväksyä todisteiksi tapahtuneesta; Vastarintaliikkeen esittämiä silminäkijöiden ja asianomaisten selittelyjä ei saa hyväksyä. Lääketieteellisessä mielessä on hyväksyttävää diagnosoida Jimin kuoleman syyksi monta päivää sitten tapahtunut epäselvä nahistelu Vastarintaliikkeen mielenilmauksessa, mutta huumausaineisiin viittaavia diagnooseja ei samassa määrin sallita. Tämä diagnoosilinjaus noudattaa Suomen sosialistisen lehdistön lääketieteellisesti asiantuntevan toimittajakunnan päättämää tarinan kulkua. Ainoat lääkäreiden -- eli oikeiden asiantuntijoiden -- esittämät diagnoosit lehdistössä ovat keskittyneet ihmettelemään, miten sairaalasta kotiutettu henkilö voi kuolla.
Kaikkein merkittävin poikkeavuus on kuitenkin keskustelupalstoilla pyörivä uhkailu kunnianloukkaussyytöksistä. Jimin isä on täälläkin todetusti pyytänyt piffin keskustelijoita vasikoimaan valtiolle kaikki virallisen totuuden vastaiset mielipiteet kaikilta internetin keskustelupalstoilta (http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=328044). Varsinainen vasikointiketju on salainen, joten emme tiedä, mitä sinne on päätynyt, mutta uhkaus on julkinen. Ylilaudalla on otettu todella kova sensuuri kaikkia vääriä teorioita kohtaan jimin kuolinsyytä arvuuttelevassa langassa (https://ylilauta.org/satunnainen/57418697). Uskoisin kyseessä olevan Ylilaudan historian suurimman sensuuriteon. Murha.infossakin toivotaan enemmän itsesensuuria ja vähemmän totuuden ilmitulemiseksi tehtyä salapoliisityötä -- josta palsta on tunnettu --,
Quote
Oikeesti tämäkin ketju pitäisi vaieta kuoliaaksi, mutta onhan se tietysti mielenkiintoista katsella, kuka rauhanfilosofi seuraavaksi "poistuu näyttämöltä" kansaa puolustaessaan ja suurtekoja tehdessään.
Ja on hyvä, että on ketju, jossa poliisi pystyy keskitetysti seuraamaan puolta Suomen väkivaltaisista hörhöistä. Toivottavasti seuranta kohdistuu palstalle yleensäkin, omistajatahoja unohtamatta.
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=6&t=20950&start=510#p777839
Onko se oikeasti hyvä asia, että poliisi kyylää kansalaiskeskustelua, jossa ei pienimmässäkään määrin ole tarkoituksena suunnitella minkäänlaista väkivallantekoa, murhaa tai terroristi-iskua, vaan ainoastaan kyseenalaistaa poliisin ja joukkoviestimien antamia tietoja ja teorioita yhden henkilön kuolemaan johtaneista syistä? Puolustavatko "anti-fasistit" nyt käytöksellään Gestapoa? Vaativatko "anarkistit" lisää resursseja poliiseille ja poliisivaltiota? Eivätkö natsitkin halunneet kieltää muut puolueet ja lakkauttaa sananvapauden samoin kuin Suomen sosialistinen lehdistö? Kuka on totuuden asialla ja kuka rummuttaa valheita totuudeksi kuin Göebbels aikoinaan?
Pidetään ketju kuuma. Jos vaikka jotain vuotaisikin ilmi.
http://www.vastarinta.com/poliisi-tutkii-toimiko-sairaala-vaarin-jimi-karttusen-tapauksessa
QuoteHufvudstadsbladet raportoi alkuviikosta Helsingin poliisin selvittävän, onko Meilahden sairaala tehnyt hoitovirheen päästäessään Jimi Karttusen pois sairaalasta päivää ennen kuolemaansa.
Suomenkieliset lehdet vaikenevat.
Quote from: b_kansalainen on 02.10.2016, 13:28:44
http://www.vastarinta.com/poliisi-tutkii-toimiko-sairaala-vaarin-jimi-karttusen-tapauksessa
QuoteHufvudstadsbladet raportoi alkuviikosta Helsingin poliisin selvittävän, onko Meilahden sairaala tehnyt hoitovirheen päästäessään Jimi Karttusen pois sairaalasta päivää ennen kuolemaansa.
Suomenkieliset lehdet vaikenevat.
Karttusen terveyden kannalta olisi tosiaan voinut olla parasta jos häntä ei olisi päästetty pois sairaalasta ennen kuolemaansa.
Kiinnostuksella odottelen vielä tietoa siitä, kumpi onkaan mahtanut olla enemmän sairaalasta ulos hankkiutumisen takana, sairaala vai Karttunen itse.
Poliisi ampui tänään miehen. Viime viikolla poliisi kaasutti skootteritytön metsään; oikeudenkäynti on asiasta vireillä. Poliisin ääriteoista puhuttaessa ei voida enää puhua yksittäistapauksista. Poliisi on vaarallinen ja politisoitunut järjestö. Ministerit tutkivat äskettäin mahdollisuutta kieltää poliisin kaltaiset järjestöt. Laki antaa siihen jo kuulemma nyt mahdollisuuden. Minusta poliittisen poliisin kieltäminen olisi paikallaan. Jos Jimin tapauksessa paljastuu poliisin tekaisseen todisteita pyrkiäkseen aikaansaamaan vihaa vakaumuksellisia natseja kohtaan, täyttää se kaikki kansanryhmää vastaan kiihottamisen kieltävän lain vaatimat tunnusmerkit; törkeän kiihottamisen kriteerit eivät minun mielestäni sentään täyty. Se olisi riittävä peruste poliisin lakkauttamiseen. Kun enää anarkistit piffillä puolustavat poliisin tekoja, poliisi ei enää ole se poliisi, jona sen olemme oppineet tuntemaan.
Yllä oleva on vain teoretisointia. Silti se on teoretisointia, jolla on historiaan perustuva totuuspohja. Olen useasti järjestäytyneen rasismin kieltämistä käsittelevässä ketjussa osoittanut kuolevan yhteiskuntajärjestelmän luomien lakien kiristysten ja ääritekojen iskevän näitä kiristyksiä tehneitä vallanpitäjiä itseään vastaan heidän menetettyä valtansa. Sosialisteille tulisi olla nyt tärkeintä saada sosialismi jälleen jaloilleen ja toimivaksi. Muuten heidän tekemänsä teot kääntyvät heitä itseään vastaan. Se, joka toiselle kuoppaa kaivaa. Itse en näe mitään mahdollisuuksia onnistua enää sosialismin henkiin saattamisessa. Siksi toivoisinkin sosialistien luovuttavan. Se tarkoittaisi heidän antautuvan taistelutta ylivoimaisen vihollisen edessä ja näin saaden itselleen siedettävät rauhanehdot. Mitä vähemmän tehdään marttyyrejä, sitä helpompi on siirtyä sosialismin jälkeiseen aikaan.
Loppukevennyksenä kerrottakoon vanha tarina eli vitsi sosialistien mallivaltiosta Neuvostoliitosta. Siellä puheenjohtaja Hrustsov seurueineen kävi tutustumassa tavallisten neuvostokansalaisten elämään laitoksissa. Ensin hän vieraili eräässä koulussa. Siellä oli kylmää ja haisi pahalle. Pulpetit olivat rikki ja oppilaat heittelivät kivillä toisiaan. Ruokatunnin tultua haju kävi niin sietämättömäksi, että Hrustsovin oli pakko siirtyä pihalle. Hrustsov totesi kaikessa olevan vielä parannettavaa. Sitten seurue matkasi tutustumaan läheiseen vankilaan. Siellä oli kolkkoa ja verhotkin näyttivät apeilta. Tunnelma oli kuitenkin rauhallinen ja kaikkea tuntui olevan riittävästi. Ruokahetken tultua leijaili kaalisopan tuoksu Hrustsovin nenään. Hän kuuli vangin valittelevan kaalisopassa olevan liian vähän lihaa. Poistuttuaan vankilasta hän käski seurueen sihteerin välittömästi laatia ehdotuksen vankiloiden ruokamäärärahojen nostamiseksi. Eräs seurueen jäsen ihmetteli ääneen: Miksi sinä Hrustsov osoitit niin vähän tarmoa koulun asioiden parantamiseksi, vaikka koulussa oli kaikki silminnähden heikommassa tilassa, ja nyt kannat suurta huolta vankiloiden pienienkin puutteiden välittömästä korjaamisesta? Hrustsov vastasi totisesti, toveri hyvä, en minä enää koskaan ole ajattelut kouluja käydä.
Onkos tästä nyt kuulunut mitään uutta?.Entä onko toi tyyppi jo haudattu?.
Ei ole kuulunut, mutta asemalla on edelleen se muistopaikka ja ihmiset pysähtyy siihen nyyhkimään. Saas nähdä milloin siivoavat sen pois.
Quote from: b_kansalainen on 02.10.2016, 13:28:44
http://www.vastarinta.com/poliisi-tutkii-toimiko-sairaala-vaarin-jimi-karttusen-tapauksessa
QuoteHufvudstadsbladet raportoi alkuviikosta Helsingin poliisin selvittävän, onko Meilahden sairaala tehnyt hoitovirheen päästäessään Jimi Karttusen pois sairaalasta päivää ennen kuolemaansa.
Suomenkieliset lehdet vaikenevat.
Ei tosiaan löydy suomenkielistä verkkouutisista, jossa tuotaisiin esiin Meilahden sairaalalle siirtynyt mahdollinen vastuu Karttusen kuolemasta.
Alla suomentamani Huvudstadsbladetin 26.9.2016 verkkouutinen (https://www.hbl.fi/artikel/dodsmisshandeln-oklart-kring-sjukhusets-agerande/), joka on yhteisesti verkkojulkaistu myös Pohjanmaalla Österbottens Tidninginssä (http://online.osterbottenstidning.fi/Artikel/Visa/116598) ja Vasabladetissa (http://online.vasabladet.fi/Artikel/Visa/116598). Muita suomenruotsalaisen valtamedian edustajia en uutisen julkaisseiden listaan löytänyt.
Uutinen on tullut STT:n itsenäisesti toimivan tytäryhtiön FNB:n kautta. FNB (http://stt.fi/product/ruotsinkielinen-uutispalvelu-fnb/):n uutistuotanto perustuu STT:n suomenkielisen materiaalin lisäksi myös omaan uutistuotantoon.
QuotePahoinpitelykuolema: Epäselvyyttä sairaalan toiminnassa - miksi uhri lähetettiin kotiin?
FNB 26.9.2016 15:39 Päivitetty 26.9.2016 16:48
Toimiko sairaala väärin, kun Helsingin asema-aukiolla pahoinpidelty lähetettiin kotiin? Poliisitutkintaa johtava Teemu Kruskopf sanoo, että on liian aikaista ottaa kantaa sairaalan menettelyyn.
Runsaat kaksi viikkoa sitten 28-vuotias Jimi Karttunen siirrettiin Töölön sairaalan sen jälkeen kun Suomen Vastarintaliikkeen jäsen oli pahoinpidellyt hänet. Hänet toimitettiin sairaalaan lauantaina ja kotiutettiin torstaina.
Perjantaina hänet otettiin jälleen Meilahden sairaalaan, jossa hän kuoli. Hänen isänsä kertoi medialle, että pojalla on havaittu suuri aivoverenvuoto jolle ei voi enää tehdä mitään.
Ei kommentoi kuulusteluissa
26-vuotias epäilty pidätettiin viime viikolla epäiltynä pahoinpitelystä ja törkeästä taposta. Pidätyksen jälkeen Teemu Kruskopf kertoi pidätetyn kiistävän syytökset.
Hän ei tarkentanut mitä epäillyn kuulustelussa ilmeni.
- Tässä vaiheessa en kerro yksityiskohtia kuulusteluista, sanoo Kruskopf.
Poliisi on aiemmin todennut, että uhri pysähtyi vastarintaliikkeen mielenosoittajan kohdalla ja sylki maahan, poistuen sanomatta mitään. Tekijä juoksi hänen peräänsä ja potkaisi häntä rintaan, jolloin uhri kaatui ja löi päänsä.
Quote from: Heikki Luoto on 04.10.2016, 12:34:49Quote
Poliisi on aiemmin todennut, että uhri pysähtyi vastarintaliikkeen mielenosoittajan kohdalla ja sylki maahan, poistuen sanomatta mitään. Tekijä juoksi hänen peräänsä ja potkaisi häntä rintaan, jolloin uhri kaatui ja löi päänsä.
Tuosta kuvauksesta on jäänyt jokin yksityiskohta kertomatta. Kuulostaa varsin eriskummalliselta juosta
perään ja potkaista
rintaan, eikä selkään. Tämä ilman mitään foliohattuja. Uskon, että poliisi on vain epäonnistunut tiedottamaan tapahtumasta selkeästi.
Runoilijapojasta tuli näköjään antifanttien marttyyri ulkomaillakin.
https://twitter.com/search?q=%23JimiKarttunen&src=typd
Quote from: Aapo on 04.10.2016, 12:48:30
Quote from: Heikki Luoto on 04.10.2016, 12:34:49Quote
Poliisi on aiemmin todennut, että uhri pysähtyi vastarintaliikkeen mielenosoittajan kohdalla ja sylki maahan, poistuen sanomatta mitään. Tekijä juoksi hänen peräänsä ja potkaisi häntä rintaan, jolloin uhri kaatui ja löi päänsä.
Tuosta kuvauksesta on jäänyt jokin yksityiskohta kertomatta. Kuulostaa varsin eriskummalliselta juosta perään ja potkaista rintaan, eikä selkään. Tämä ilman mitään foliohattuja. Uskon, että poliisi on vain epäonnistunut tiedottamaan tapahtumasta selkeästi.
Tulee sellainen vaikutelma, ettei oltukaan poistumassa tai käännyttiin sanomaan viimeinen sana.
Kumpikin variantti poikkeaa kertomuksesta.
Eiköhän se ole aivan selvää että jimi on siellä huumehöyryissään tai kaljapäisäään riehunut ja haastanut riitaa, ymmärtämättä että tuossa porukassa olikin mukana niitä jotka tarttuu haasteeseen.
Ei jimin kaltaisista ole tappelijoiksi, ne kyllä yleensä haastaa siitä huolimatta riitaa, vaikka ovat niin heikossa kunnossa etteivät pysy edes omilla jaloillaan saati että kykenisivät tappelemaan kenenkään kanssa. Luottavat siihen että rauhaa rakastavat suomalaiset antaa moisen olla.
Alkaa mennä jo naurettavaksi että tekopaikalla on vieläkin kukkasia ja kynttilöitä ja ihmisiä toljottomassa. Seuraavaksi siihen varmaan pystytetään jokin muistomerkki.
Rankasti retusoitu sankaripatsas sopisi kyllä tuolle aukiolle.
Pronssiin valettu atleettinen nuorimies katselemassa vakaasti tulevaisuuteen kunnon perinteiseen neuvostotyyliin.
Seppeleen lasku neuvostovaltioneuvoston toimesta vuosipäivänä.
Mitenkä pykälät menevät; onko sairaalalla oikeus pakolla pitää potilas (Jimi) hoidossa vai täytyikö päästää pois jos Jimi halusi lähteä?
Uutta tietoa minulla ei ole; mietin vain mitä kaikkea on saattanut tapahtua. Jos Jimmyboy lähti omasta tahdostaan, vastoin lääkärin neuvoa sairaalasta, se pessee sairaalan vastuusta.
Quote from: Melbac on 03.10.2016, 05:43:43
Onkos tästä nyt kuulunut mitään uutta?.Entä onko toi tyyppi jo haudattu?.
Ei kai nyt ruumista voi kesken hyvien kekkereiden haudata. Nyt odotelaan kuolinsyytä. Jos se on oikeanlainen, niin tuskin haudataan, vaan siirretään Ellielin-aukiolle rakennetavaan mauseleumiin näytille? Siltä tämä kohkaaminen alkaa vaikuttaa?
Quote from: Shemeikka on 04.10.2016, 13:30:23
Mitenkä pykälät menevät; onko sairaalalla oikeus pakolla pitää potilas (Jimi) hoidossa vai täytyikö päästää pois jos Jimi halusi lähteä?
Uutta tietoa minulla ei ole; mietin vain mitä kaikkea on saattanut tapahtua. Jos Jimmyboy lähti omasta tahdostaan, vastoin lääkärin neuvoa sairaalasta, se pessee sairaalan vastuusta.
Jos potilas haluaa itse lähteä, niin se sitten allekirjoittaa vastuuvapauskaavakkeen (tai sitten vain katoaa osastolta). Jos taas potilas on psykoottinen ja täysin ns. pihalla, niin silloin voi pitää pakkohoidossa mielenterveyslain perusteella. Myös päihdehuoltolaissa on äärimmäisen harvoin käytetty pykälä, jonka perusteella saa pitää väkisin hoidossa.
Quote from: Aeon on 03.10.2016, 07:14:19
Ei ole kuulunut, mutta asemalla on edelleen se muistopaikka ja ihmiset pysähtyy siihen nyyhkimään. Saas nähdä milloin siivoavat sen pois.
Vähän sama tilanne kuin erään maan puoluekokouksissa. Kukaan ei uskalla lopettaa taputtamista ensimmäisenä.
Quote from: Taffu on 04.10.2016, 13:54:28
Quote from: Shemeikka on 04.10.2016, 13:30:23
Mitenkä pykälät menevät; onko sairaalalla oikeus pakolla pitää potilas (Jimi) hoidossa vai täytyikö päästää pois jos Jimi halusi lähteä?
Uutta tietoa minulla ei ole; mietin vain mitä kaikkea on saattanut tapahtua. Jos Jimmyboy lähti omasta tahdostaan, vastoin lääkärin neuvoa sairaalasta, se pessee sairaalan vastuusta.
Jos potilas haluaa itse lähteä, niin se sitten allekirjoittaa vastuuvapauskaavakkeen (tai sitten vain katoaa osastolta). Jos taas potilas on psykoottinen ja täysin ns. pihalla, niin silloin voi pitää pakkohoidossa mielenterveyslain perusteella. Myös päihdehuoltolaissa on äärimmäisen harvoin käytetty pykälä, jonka perusteella saa pitää väkisin hoidossa.
Eihän ole oikeastaan vielä edes julkisesti kerrottu, että päästettiinkö jimi sairaalasta vai lähtikö lipettiin. Sitten kun se kerrotaan on jo koko tapaus unohdettu.
Quote from: Alapo on 04.10.2016, 14:51:38
Eihän ole oikeastaan vielä edes julkisesti kerrottu, että päästettiinkö jimi sairaalasta vai lähtikö lipettiin. Sitten kun se kerrotaan on jo koko tapaus unohdettu.
Ainakin uhrin yhstävät ovat ilmaisseet, että hänet oltaisiin päästetty: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001265006.html
Voi tietysti olla niinkin, että väite on väärä. Toisaalta, jos syy-yhteys pahoinpitelyn ja kuoleman välillä olisi yleisesti tunnettua selvempi (olisi ollut erityinen syy pitää häntä sairaalassa vielä pidempään), kuvittelisin siitä jo lukeneeni.
Hoitohenkilökunnalla ei kai ole oikeutta kommentoida asiaa kuin lähimmille omaisille ja poliisille.
Quote from: RP on 04.10.2016, 15:05:21
Ainakin uhrin yhstävät ovat ilmaisseet, että hänet oltaisiin päästetty:
Kun muistelee uhrin kirjoituksia netissä, niin ehkäpä on "päästetty", ja siksi poliisi on kiinnostunut.
Tai poliisi muutenkin ymmärtää kyseessä olleen niin mukavan nuorukaisen, ja tv:stä tutun, että ainakin kannattaa kysyä.
Sairaalassa ei voi pitää ketään vastentahtoisesti (mielenterveyslain poikkeuksin). Kysymys siitä, päästettiinkö vai lähtikö itse on irrelevantti, kuten Jussi Halla-aho sanoisi.
Jos ilmoittaa lähtevänsä, on päästettävä.
Piste!
Quote from: M on 04.10.2016, 15:31:33
Sairaalassa ei voi pitää ketään vastentahtoisesti (mielenterveyslain poikkeuksin). Kysymys siitä, päästettiinkö vai lähtikö itse on irrelevantti, kuten Jussi Halla-aho sanoisi.
Hoitohenkilökunnan tekemisiä arvioitaessa sillä on merkitystä, lähtikö hän sieltä henkilökunnan kehotusten mukaisesti vai niiden vastaisesti. Juristit arvioikoot onko sillä merkitystä mahdollisen pahoinpitelyyn liittyvän kuolemantuottamussyytteen kannalta.
Koskas on itse oikeudenkäynti? Eikös kuolinsyyt ja muut ole siihen mennessä täytynyt selvittää?
Entäs kun selviää, että suvakit, yhdessä medioiden kanssa valehtelivat meille kaiken? Suvakkejahan ei voi tuomita, sillä ne ovat syyntakeettomia pellejä (kuvia mm. Kolmen sepän patsaalta).
Tuomitaanko mediat perättömän tiedon levityksestä? Entä hallitus, joka soitatti sinfoniaa vainajalle, joka muutoin vain sattui kuolemaan natsin potkun jälkeen ja josta hallitus loi kansalle väärän mielikuvan?
Tästä rosiksesta tulee mielenkiintoinen. Mutta sehän jo tiedetään, että
Hallitus on ankka, kätyrlauma sankka, tutkimatta hirttäminen, mestaus!
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.09.2016, 13:39:25
Tässä maassa vain lasten ja eläkeläisten suusta voi kuulla totuuden.
Jos Hokkanen olisi vielä päätoimittaja ja aktiivi keskustalainen, ei hän uskaltaisi tällaista kirjoittaa vaikka sisimmässään näin ajattelisikin.
Quote from: Melbac on 03.10.2016, 05:43:43
Onkos tästä nyt kuulunut mitään uutta?.Entä onko toi tyyppi jo haudattu?.
Tämä tapaus on ollut poliittisesti niin tärkeä, että kuolinsyyn tutkimista on varmasti kiirehditty, jotta suvakkien natsiulinaan saataisiin vielä lyötyä löylyä lisää.
Ilmeisesti on kuitenkin käynyt niin, että sharianhinkujien toivemarttyyri onkin kuollut kansallissosialisteista riippumattomiin syihin, joten nyt pyritään vaikenemaan ikävästä totuudesta tai sitten vielä pinnistellään viimeiseen saakka etsiessä tapaa, jolla kuolema edes jotenkin voidaan yhdistää kilju-urpoihin.
Vielä sellainen teoreettinen kysymys..
..jos kaikesta propagandasta, vääristelystä ja salailusta huolimatta käykin ilmi, että potentiaalinen toivemarttyyri onkin kuollut ilman nassepoikien myötävaikutusta, pyytääkö Vastarintaliikettä aiheettä syytellyt, demonisoinut ja uhkaillut 'mielipideoikeisto' Vastarintaliikkeeltä anteeksi?
Mielestäni pitäisi - jos korkeasta moraalista ja hyvistä käytöstavoista pidetään kiinni.
Jos hoitovirhettä tutkitaan, niin kuulapään syyllisyys ei ole varma nakki.
Jos kuulapää olisi kiistatta voitu todeta syylliseksi, niin tätä retosteltaisiin jo etusivuilla.
Nyt mitä ilmeisimmin pidätellään puntissa siihen asti minne oikeus antoi lupansa.
Liian moni meni huutojoukkueen retkuun tässä keississä, joten naamat koitetaan pelastaa hintaan liikoja tuijottamatta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.10.2016, 18:54:02
Ilmeisesti on kuitenkin käynyt niin, että sharianhinkujien toivemarttyyri onkin kuollut kansallissosialisteista riippumattomiin
Onko tälle olettamukselle
mitään tosiasiallisia perusteita?
Quote from: Nationalisti on 04.10.2016, 19:21:27
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.10.2016, 18:54:02
Ilmeisesti on kuitenkin käynyt niin, että sharianhinkujien toivemarttyyri onkin kuollut kansallissosialisteista riippumattomiin
Onko tälle olettamukselle mitään tosiasiallisia perusteita?
Tai vastaavasti, onko tälle olettamukselle mitään tosiasiallisia eiperusteita?
Quote from: Nationalisti on 04.10.2016, 19:21:27
Onko tälle olettamukselle mitään tosiasiallisia perusteita?
Sen verran on, että valtamedia ja unelma-väki on aina väärässä, joten on oletettavaa että ovat tässäkin asiassa täysin hakoteillä.
Toki, myös on noita jimin tunteneitten ihmisten kirjoituksia somessa, ne ei ole kovin maireaa luettavaa, että tukevat nekin olettamusta.
Aika näyttää, ja ruumiinavaus, huumeseuloineen.
Quote from: Nationalisti on 04.10.2016, 19:21:27
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.10.2016, 18:54:02
Ilmeisesti on kuitenkin käynyt niin, että sharianhinkujien toivemarttyyri onkin kuollut kansallissosialisteista riippumattomiin
Onko tälle olettamukselle mitään tosiasiallisia perusteita?
Ihan normaali aika on edelleen, ei ole syytä olettaa, että piilotellaan yhtään mitään. Tällä hetkellä ei-rikoksen uhrina kuolleen ruumiinavauksen tulokset saadaan yhdessä (1) vuodessa. Kaksi - kolme kuukautta varmaankin Jimin tapauksessa. Iltalehdessä mainittiin, että vielä kesken mikä on/oli odotettavissa.
Mutta on se toki mielenkiintoisempaa öyhöttää jotain muuta.
Quote from: ISO on 04.10.2016, 20:20:30
Quote from: Nationalisti on 04.10.2016, 19:21:27
Onko tälle olettamukselle mitään tosiasiallisia perusteita?
Sen verran on, että valtamedia ja unelma-väki on aina väärässä, joten on oletettavaa että ovat tässäkin asiassa täysin hakoteillä.
Ei millään pahalla, mutta jos oletus on väärä, se ei edistä asiaamme mitenkään. Jos se oikea, niin odotetaan sen aikaa, että karhu on kunnolla kaadettu.
"When you assume, you make an ass out of u and me."
~ Oscar Wilde on Assumption
Samaa voidaan tietenkin sanoa vastapuolen oletuksesta.
QuoteTai vastaavasti, onko tälle olettamukselle mitään tosiasiallisia eiperusteita?
Todistajan taakka on sillä, joka väitteen esittää. Toistaiseksi asiaa ei voi todistaa puoleen tai toiseen. Tässä on vielä
reasonable doubt kaikki teorioita vastaan.
Kenties helpoin varmistus sille ettei kuolo korjannut potkun seurauksena. On potkijan tuomio. Jos kuolemantuottamuksesta ei tuomiota tule, se tarkoittaa ettei potku aiheuttanut kuolemaa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.10.2016, 19:14:25
Vielä sellainen teoreettinen kysymys..
..jos kaikesta propagandasta, vääristelystä ja salailusta huolimatta käykin ilmi, että potentiaalinen toivemarttyyri onkin kuollut ilman nassepoikien myötävaikutusta, pyytääkö Vastarintaliikettä aiheettä syytellyt, demonisoinut ja uhkaillut 'mielipideoikeisto' Vastarintaliikkeeltä anteeksi?
Kysymyksesi on absurdi. Jimi ei voinut kuolla mitenkään ilman nassejen vaikutusta. Jos hän kuoli huumeisiin, hän veti niitä huumeita pahaan oloonsa, joka johtui nassen tönityksi tulemisesta. Todennäköisesti hänen, kuten kaikkien muidenkin vasemmistonistien, huumeiden käyttö on alkanutkin vastalauseena ja protestina uusnatsismille. Nasse on aina syyllinen. Pitää vain keksiä miksi.
Uusnatsismin synnyttämä vastenmielisyys saattaa aiheuttaa myös sukupolvien yli jatkuvaa syrjäytymistä. Esimerkiksi Nizzan rekkakuski, joka ei liittynyt mitenkään Islamiin, vaikka näytti islamistilta, huusi allah akbaria ja kuunteli vapaa-ajallaan imaamien saarnoja, oli ainoastaan syrjäytynyt nuori mies. Hänen syrjäytymisensä johtui mahdollisesti uusnatsien ja kansallismielisten luomasta painostavasta mielipideilmastosta, joka alueella on vallinnut Vichyn-Ranskan ajoista lähtien, ja joka on estänyt muslimien kotoutumisen alueella. On vaikea löytää täsmälleen sitä yhtä uusnassea, joka voitaisiin tuomita Nizzan rekkakuskin syrjäyttämisestä ja siten hänen rikoksistaan. Toimiva tapa onkin valita joku uusnatsi-jesse ja tuomita hänet liikkeensä edustajana. Yksi mokaa ja kaikkia rangaistaan. Sitä kai suvaitsevaisuudeksi kutsutaan. Siinä ei tarvita järkeä eikä terävää nuppia. Näin tänään. Sosialismin romahdettua sama menoo jatkunee, mutta osat vaihtuvat.
-- -- --
Satuin sivusilmällä katsomaan eilen televisiosta Pussikaljaelokuvaa. Siinä pojat turisivat oluttuokkosten ääressä surullisen tarinan. Eräs Jimin kaltainen syrjäytynyt oli sattumalta ajautunut onnettomuuspaikalle. Hänen luultiin kuolleen siinä onnettomuudessa, ja tätä luuloa levitettiin juoruilla ympäri kylää. Pian kaikki kokoontuivat yhdessä suremaan tämän onnettoman kurjaa kohtaloa. Ennen kuolinuutista hän oli saanut olla aivan yksin, eikä kukaan ollut edes tervehtinyt häntä.
Sen piti kerran kuolla ennenku ne huomas et se on hengissä. Oli aika surullinen tarina -- ja elokuvan paras kohtaus --. Mutta tässä tarinassa ei syrjäynyt ollut oikeasti kuollut. Elokuva ei kerro, miten tätä kuollutta surreet sen tiedon ilmi tulemiseen suhtautuivat. Minä epäilen, etteivät he senkään jälkeen syrjäytynyttä tervehtineet ja yrittivät jopa unohtaa, että koskaan olivat surreet hänen kuolemaansa; heitä varmasti hävetti oma tyhmyytensä ja suremisensa. Se vasta surullista onkin. Jos Jimikään ei olisi kuollut, ja olisi yhä hengissä, niin hän olisi todennäköisesti jälleen aineissa eikä kukaan välittäisi. Välittikö joku hänen päästyään pois sairaalasta vai vetikö hän aineita ennenkuin ehti kuolemaan? Parempi olisi nisti elossa kuin suvakkien keppihevosena. Suvakit ovat varmasti eri mieltä.
Tekopyhät tungeksivat taas hautausmailla kynttilöineen.
Voiko enää enempää teeskenneltyä vainajien muistamista olla. Eläissään kumminkin olivat ilmiriidoissa niiden vainajien kanssa, joiden haudoille kynttilöitä raahaavat.
Hävetkää tekopyhät.
Quote from: Melbac on 03.10.2016, 05:43:43
Onkos tästä nyt kuulunut mitään uutta?.Entä onko toi tyyppi jo haudattu?.
Nyt vallitseva mediahiljaisuus Jimikaustin ympärillä on outoa. Päätyivätkö kuolinsyytutkimukset median mielestä väärään lopputulokseen, jota ei nyt kannata enempää kommentoida?
Quote from: ismolento on 04.10.2016, 23:30:08
Quote from: Melbac on 03.10.2016, 05:43:43
Onkos tästä nyt kuulunut mitään uutta?.Entä onko toi tyyppi jo haudattu?.
Nyt vallitseva mediahiljaisuus Jimikaustin ympärillä on outoa. Päätyivätkö kuolinsyytutkimukset median mielestä väärään lopputulokseen, jota ei nyt kannata enempää kommentoida?
Todennäköisesti. Yleensä vainaja on jo kuopattukin, tällä aikataululla. Tulos ei tainnut olla medialle mieleinen, joten älköön siitä vastuullisesti puhuttako.
Asiasta ei kuulla mitään uutta ennen kuin se siirtyy syytekarkintaan. Näin siis perinteisesti Suomessa. Ellei sitten joku asianosainen yllättäen päätä avautua mediassa omia aikojaan.
Quote from: Java on 04.10.2016, 20:17:04
Quote from: Nationalisti on 04.10.2016, 19:21:27
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.10.2016, 18:54:02
Ilmeisesti on kuitenkin käynyt niin, että sharianhinkujien toivemarttyyri onkin kuollut kansallissosialisteista riippumattomiin
Onko tälle olettamukselle mitään tosiasiallisia perusteita?
Tai vastaavasti, onko tälle olettamukselle mitään tosiasiallisia eiperusteita?
Miten se on ilmeistä? Jos se on ilmeistä, sen pitäisi kuitenkin ilmetä jollain lailla? Jos mikään ei tue olettamusta, se ei ole silloin ilmeistä vaan tyhjänpäiväistä muniin puhaltelua.
"Asema-aukion pahoinpitelystä epäilty pysyy vangittuna"
"Viidentoista minuutin käsittelyn jälkeen käräjäoikeus päätti, että Torniainen pysyy yhä toistaiseksi tutkintavankeudessa."
"Sen sijaan epäillyn kuolemantuottamuksen osalta asia on monimutkaisempi. Mahdollista syy-seuraussuhdetta pahoinpitelyn ja kuoleman välillä selvitetään oikeuslääketieteellisissä tutkimuksissa."
Lähde is
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001920347.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001920347.html)
Boldaus oma.
edit:
Täytyy toivoa ja uskoa, että oikeuslääketiede pysyy puolueettomana. Tästä keissistähän kaikki yrittävät päästä pois, koska mahdollinen syy-yhteys ja mahdollinen hoitovirhe ja jne.
Quote from: UgriProPatria on 04.10.2016, 16:09:59
Koskas on itse oikeudenkäynti? Eikös kuolinsyyt ja muut ole siihen mennessä täytynyt selvittää?
Sanotaan niin päin, että oikeudenkäynti on sitten, kun patologit ovat työnsä saaneet tehtyä. Aikarajat ovat hyvin pitkiä.
Quote from: Laskentanuiva on 05.10.2016, 10:35:55
"Asema-aukion pahoinpitelystä epäilty pysyy vangittuna"
"Viidentoista minuutin käsittelyn jälkeen käräjäoikeus päätti, että Torniainen pysyy yhä toistaiseksi tutkintavankeudessa."
"Sen sijaan epäillyn kuolemantuottamuksen osalta asia on monimutkaisempi. Mahdollista syy-seuraussuhdetta pahoinpitelyn ja kuoleman välillä selvitetään oikeuslääketieteellisissä tutkimuksissa."
Lähde is
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001920347.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001920347.html)
Boldaus oma.
edit:
Täytyy toivoa ja uskoa, että oikeuslääketiede pysyy puolueettomana. Tästä keissistähän kaikki yrittävät päästä pois, koska mahdollinen syy-yhteys ja mahdollinen hoitovirhe ja jne.
Suomessa ei mikään, eikä kukaan ole puolueeton. Ihan tuoreessa muistissa on tämä Anneli Auerin tapaus, jonka tutkinta ryssittiin ihan tieten tahtoen.
^ Tai 90-luvun lama, jossa ilmeisesti sen aikainen presidentti koivisto esikuntineen ohjeisti oikeuslaitosta ettei yksikään pankki saa hävitä yrittäjien nostamia oikeusjuttuja, vaikka mitä ilmeisimmin niin olis pitänyt tuomita.
Quote from: Laskentanuiva on 05.10.2016, 10:35:55
"Asema-aukion pahoinpitelystä epäilty pysyy vangittuna"
"Viidentoista minuutin käsittelyn jälkeen käräjäoikeus päätti, että Torniainen pysyy yhä toistaiseksi tutkintavankeudessa."
"Sen sijaan epäillyn kuolemantuottamuksen osalta asia on monimutkaisempi. Mahdollista syy-seuraussuhdetta pahoinpitelyn ja kuoleman välillä selvitetään oikeuslääketieteellisissä tutkimuksissa."
Lähde is
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001920347.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001920347.html)
Boldaus oma.
edit:
Täytyy toivoa ja uskoa, että oikeuslääketiede pysyy puolueettomana. Tästä keissistähän kaikki yrittävät päästä pois, koska mahdollinen syy-yhteys ja mahdollinen hoitovirhe ja jne.
Jesse Torniainen -olkoonkin itsekin väkivaltainen hörhö- alkaa olla poliittinen vanki. Häntä ei vain uskallettu vapauttaa. Toisaalta tämä osoittaa, että Suomessa löydetään keinot pitää miestä kiinni jos siihen on poliittisia motiiveja olemassa.
Nyt ei saa ymmärtää väärin. En rinnasta kahta tapausta toisiinsa. Puhun vain retoriikasta.
Jimin tapaus on ollut puheissa jo poliittinen murha, tappo, törkeä pahoinpitely ja kuolemantuottamus, jonka tuottamuksellisuutta nyt oikeus pohtii sen lisäksi, että oikeuslääketieteen asiantuntijat selvittävät vielä tämän potkun ja viikon päästä tapahtuneen kuoleman syy-yhteyttä.
Samaan aikaan poliisi on ampunut miehen estääkseen henkirikoksen. On ampunut jopa varoituslaukauksen sitä ennen. Poliisivihaajat tätä nimittivät tapoksi, mutta kun yksityiskohtia on ilmennyt ja varoituslaukauksestakin tiedotettu, ampuminen on alkanut muuttua muotoon: "Poliisi käytti tilanteessa voimakeinoja, joiden seurauksena lahtelaismies menehtyi." (lähde: iltasanomat).
Kun joku kuolee tapaturmaisesti, mutta tapaturmaan liittyy väkivaltaa tai huolimattomuutta tai jokin muu rikos, aletaan helposti puhua tuottamuksellisuudesta ja teko muuttuu tahalliseksi ja jopa kuolemaan tähtääväksi. Kun taas kuolema on aiottu, mutta sillä estetään jokin toinen rikos, tai pysäytetään vaarallinen rikoksentekijä, uhri on kuollut luotiin, joka on peräisin poliisin aseesta tms. Nielaissutko se sen luodin oli?
Juurihan Dan Koivulaakso käytti Sasista nimeä "kuolemantuottaja", kun Sasi oli esittänyt myös takku.netin ottamista tarkasteluun ääriliikkeiden väkivallasta.
Sanan säilä on vahva.
-i-
Quote from: Laskentanuiva on 05.10.2016, 10:35:55
"Asema-aukion pahoinpitelystä epäilty pysyy vangittuna"
"Viidentoista minuutin käsittelyn jälkeen käräjäoikeus päätti, että Torniainen pysyy yhä toistaiseksi tutkintavankeudessa."
Epäillyn rikoshistoria painoi vaa'assa nähtävästi "tarpeeksi", ja paljoa pohdiskelua ei käytetty.
Tilanne tulee kuitenkin mielenkiintoiseksi siinä vaiheessa kun syyttäjällä on käsissään vain pahoinpitely, epäiltyä on siinä vaiheessa vaikeata tuomita juuri enempään kuin mitä tutkintavankeus itsessään on ollut.
Quote from: Laskentanuiva"Sen sijaan epäillyn kuolemantuottamuksen osalta asia on monimutkaisempi. Mahdollista syy-seuraussuhdetta pahoinpitelyn ja kuoleman välillä selvitetään oikeuslääketieteellisissä tutkimuksissa."
Epäilemättä tuo kuolemantuottamus on "monimutkainen", ainakin odotusten suhteen.
Lähtökohdat eivät ole etukäteistuomion kannalta niitä helpoimpia, pitäisi osoittaa yksiselitteisesti epäillyn "kengänjäljet" pahoinpitelystä kuolemaan saakka, ja välissä on sentään 5-päiväinen hoitojakso, jonka aikana ei ilmennyt mitään sellaista joka olisi estänyt kotiuttamisen.
Mikäli tässä toimitaan länsimaisen oikeusperiaatteen mukaan, niin syytetyn ei pidä todistaa syyttömyyttään vaan syyllisyyden todistaminen pitää kuulua syyttäjälle, ja jos lääkäritkään eivät löydä yhtenäistä kengänjälkien jonoa rintamuksista kuolemaan saakka, niin oikeusperiaatteen mukaan tätä ei löydä syyttäjäkään.
Quote from: LaskentanuivaTäytyy toivoa ja uskoa, että oikeuslääketiede pysyy puolueettomana. Tästä keissistähän kaikki yrittävät päästä pois, koska mahdollinen syy-yhteys ja mahdollinen hoitovirhe ja jne.
Täytyy toivoa, että asiaa tutkivat ammattilaiset pitävät kiinni ammatti-ylpeydestään, ja tunnustavat tosiasiat.
Quote from: ämpee on 05.10.2016, 11:22:34
Täytyy toivoa, että asiaa tutkivat ammattilaiset pitävät kiinni ammatti-ylpeydestään, ja tunnustavat tosiasiat.
Juuri noin.
Puolustuksellahan on oikeus ja velvollisuus myös tuoda sitten omia todistajiaan jos ja kun syy-yhteys on epämääräinen.
Tällä hetkellehän tilanne näyttää siltä, että syyllinen kunnes syyttömäksi itsensä todistaa.
Joku kirjoitti, että vastuu syytetyltä loppui (edit:törkeän kuolemantuottamuksen osalta) siihen kun oli sairaalasta kotiutettu.
Asiahan tuntuu "vähän" politisoituneen, koska jopa eduskunnassa käydään tänään laajaa keskustelua vihapuheesta tjms.
Asioilla on tapana selvitä loppujen lopuksi.
Quote from: Maailmanmies on 05.10.2016, 11:11:24
Jesse Torniainen -olkoonkin itsekin väkivaltainen hörhö- alkaa olla poliittinen vanki. Häntä ei vain uskallettu vapauttaa. Toisaalta tämä osoittaa, että Suomessa löydetään keinot pitää miestä kiinni jos siihen on poliittisia motiiveja olemassa.
Tuota noin, kun hänellä on kuitenkin melkolainen rikoshistoria, tietääkö kukaan oliko ehdonalaisessa kun tapaus jimi tapahtui? Eikös sillä perusteella voi pitää vangittuna tai passittaa vankilaan jos ehdonalaisen aikana tapahtuu esim.henkirikos?
Jimin kuolemasta on jo kulunut yli kolme viikkoa. Mitään selvitystä kuolinsyystä ei ole, koska muuten vastarintasoturi olisi jo vapautettu. On tainnut tulla aika korkealta taholta vaatimus oikeuslaitokselle ja ruumista tutkiville, ettei nyt ole syytä pitää mitään kiirettä; pitäkää vaikka viikko lomaa välissä. Jos ruumis onnistutaan pilaamaan esimerkiksi mädännyttämällä ennen sen tutkimista, voidaan kuolinsyytutkimukset todeta mahdottomiksi ja silloin sosialistit ovat vahvoilla. Voittaahan nimittäin sana sanaa vastaan taistoissa aina se, jolla on valtiollinen väkivaltakoneisto takanaan.
Tästä tapauksesta ja oikeudenkäynnistä on tulossa koko itsenäisen Suomen historian surullisin. Näytelmää on pohjustettu niin paljon ennakolta, ettei oikeus voi sitä jättää huomiotta. Toisaalta Vastarintaliikkeellä on todennäköisesti hyvä laatuinen video tapahtumien todellisesta kulusta, joten tuomiotakaan ei keksittyjen todisteiden perusteella uskalleta antaa. Näin on tyydyttävä kompromissiratkaisuun: Tuomioistuin toteaa syyllisen syylliseksi, mutta todisteiden osoittaessa hänen syyttömyyttään vapauttaa hänet tuomiosta, jolloin hänellä ei ole mitään valitusoikeutta.
Jos nykyistä oikeuslaitoksen tilaa vertaa Halla-ahon ja Illmannin välisen taiston aikaiseen, joka oli sen aikaisilla mittapuilla aivan käsittämättömän huono, niin puhutaan jo yöstä ja päivästä. Halla-ahon saama Korkeimman Oikeuden viimeinen tuomio tuli kaiken lisäksi vasta vuonna 2012 eli neljä vuotta sitten. Suomen oikeuslaitos on onnistunut näinä neljänä viime vuotena tuhoamaan itse itsensä täysin. Poliisin uskottavuus on kärsinyt samana aikana vielä enemmän. Hallituksen ja Eduskunnan suhteen on tilanne pysynyt paljon vakaampana; kun on vain vähän uskottavuutta alunalkaen, ei siitä enää kovin paljon alaspäin pääse. Perussuomalaisten uskottavuuden -- ja erityisesti nykyisten persuministerien -- laskusta ei varmasti tarvitse edes kertoa. Nyt ollaan menossa todella kovaa vauhtia alaspäin kaikilla yhteiskuntajärjestelmän alueilla. Sosialismin romahdus on kovaa. Tavalliselle ihmiselle, joka ei poliisin, oikeuslaitoksen tai hallituksen kanssa ole koskaan tekemisissä ollut, näkökulmasta mitään muutosta ei tietenkään ole vielä nähtävissä; tavallinen ihminen huomaa sosialismin romahduksen vasta kun kaupan hyllyillä ei ole enää leipää -- ja sitten alkaakin todella iso itku ja se on siinä --.
Quote from: Alapo on 05.10.2016, 13:56:49
Quote from: Maailmanmies on 05.10.2016, 11:11:24
Jesse Torniainen -olkoonkin itsekin väkivaltainen hörhö- alkaa olla poliittinen vanki. Häntä ei vain uskallettu vapauttaa. Toisaalta tämä osoittaa, että Suomessa löydetään keinot pitää miestä kiinni jos siihen on poliittisia motiiveja olemassa.
Tuota noin, kun hänellä on kuitenkin melkolainen rikoshistoria, tietääkö kukaan oliko ehdonalaisessa kun tapaus jimi tapahtui? Eikös sillä perusteella voi pitää vangittuna tai passittaa vankilaan jos ehdonalaisen aikana tapahtuu esim.henkirikos?
Ei ole sen parempaa tietoa kuin erittäin vahva usko siihen, että jos hän olisi ollut ehdonalaisessa se olisi kuulutettu varsin näyttävästä. Eli tuskin on ollut.
Quote
Keskustan Hakanen: Ekoterrorismi yhteiskuntamme vakavimpia ääriliikkeitä
Keskustan pirkanmaalaisen kansanedustajan Pertti Hakasen mielestä ekoterrorismi on tämänhetkisen yhteiskuntamme vakavimpia ja huolestuttavimpia ääriliikkeitä.
– Kysymys kuuluu, mikseivät nämä teot nouse julkiseen keskusteluun? Kukaan ei vaatinut suureen ääneen puolueilta poliittista irtisanoutumista, kun Vantaalla aktivistit polttivat linja-autoja ja viisi ihmistä oli lähellä menettää henkensä, Hakanen sanoo.
Hakasen mielestä ekoterrorismi on vuodesta toiseen toiminta muuttunut järjestäytyneemmäksi, suunnitelmallisemmaksi ja röyhkeämmäksi.
– Nyt on aika yhteiskunnan herätä tässä asiassa, ennen kuin ihmishenkiä menetetään, keskustaedustaja toteaa.
Yhtenä ratkaisuna Hakanen näkisi rikoslain muuttamisen siten, että siihen sisällytettäisiin elinkeinonhäirintää koskevat kirjaukset. Tämä antaisi hänen mielestään välineitä aktivismirikollisuuden torjuntaan ja rankaisemiseen.
– Jos sinulle lyödään sakkolappu kouraan, jonka edustamasi äärijärjestö vieläpä maksaa, motivoiko se ketään lopettamaan, hän kysyy.
– Nyky-yhteiskunnassamme yrittäjät ovat todella suojattomia, kun heidän lailla myönnettyjä oikeuksiaan harjoittaa elinkeinoaan loukataan ideologisin perustein. Tähän on tultava muutos, Hakanen vaatii.
Hänen mielestään aktivismirikollisuus on syytä huomioida keskiviikkona, kun eduskunta keskustelee ääriliikkeistä ja niiden aiheuttamasta väkivallasta Suomessa.
Suomenmaa: Keskustan Hakanen: Ekoterrorismi yhteiskuntamme vakavimpia ääriliikkeitä (http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/161145/5043925df0)
Hyviä kysymyksiä ja näkemyksiä esittää hallituspuolueen kansanedustaja. Toivottavasti muistaa esittää nämä samat huomiot myös eduskunnassa.
Quote from: MustaLeski on 04.10.2016, 20:41:18
Quote from: Nationalisti on 04.10.2016, 19:21:27
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.10.2016, 18:54:02
Ilmeisesti on kuitenkin käynyt niin, että sharianhinkujien toivemarttyyri onkin kuollut kansallissosialisteista riippumattomiin
Onko tälle olettamukselle mitään tosiasiallisia perusteita?
Ihan normaali aika on edelleen, ei ole syytä olettaa, että piilotellaan yhtään mitään. Tällä hetkellä ei-rikoksen uhrina kuolleen ruumiinavauksen tulokset saadaan yhdessä (1) vuodessa. Kaksi - kolme kuukautta varmaankin Jimin tapauksessa. Iltalehdessä mainittiin, että vielä kesken mikä on/oli odotettavissa.
Mutta on se toki mielenkiintoisempaa öyhöttää jotain muuta.
Viimeksi kun kuolemansyytä tutkittiin patologin toimesta lähipiirissä, ei siihen mennyt kuin kuukausi.
Nuiva manifesti mainittu juuri Eduskuntakeskustelussa osaltaan syynä rasistiseen väkivaltaan ja Jimin kuolemaan, arvatkaa kuka? Kyllä Suomen tyhmin ihminen Biaudet
Quote from: valtakunnanpärkhele on 05.10.2016, 14:39:30
Nuiva manifesti mainittu juuri Eduskuntakeskustelussa osaltaan syynä rasistiseen väkivaltaan ja Jimin kuolemaan, arvatkaa kuka? Kyllä Suomen tyhmin ihminen Biaudet
Todellakin oli taas kerran todiste siitä miten ei ole bideellä kaikki intiaanit nuotiolla mutta propsit siitä tällä kertaa että ei sentään itkuun purskahtanut.
Mielenkiintoista miten hehkutti Kanadaa malliesimerkkinä siitä miten maahanmuutto kuuluu hoitaa.
Itse kokeilin nettitestillä että kelpaisinko sinne siirtolaiseksi.
En kelvannut.
Quote from: edb on 05.10.2016, 14:30:44
Naps
Viimeksi kun kuolemansyytä tutkittiin patologin toimesta lähipiirissä, ei siihen mennyt kuin kuukausi.
Oliko kyseessä iso kaupunki vai pieni kaupunki. Tällä hetkellä isoissa kaupungeissa odotustusaika on n. vuosi ei-rikos tapauksissa. Tiedän tämän toki muutenkin, mutta satun myös odottamaan tällä hetkellä tuloksia ruumiinavauksesta. Arvio: yksi vuosi.
Ja sitten info:
QuoteMilloin kuolintodistus ja muut kuolinsyyasiakirjat valmistuvat?
Koska oikeuslääketieteelliseen kuolemansyyn selvittämiseen sisältyy ruumiinavauksen lisäksi usein lisätutkimuksia, voi kuolemansyynselvityksen lopullisten tulosten valmistuminen kestää useita kuukausia. Lisäksi asiakirjojen valmistuminen riippuu suuresti tapauksen tutkimisesta vastaavan oikeuslääkärin työmäärästä. Oikeuslääkäreitä on Suomessa vähän tutkittavien tapausten määrään verrattuna, mikä valitettavasti saattaa ajoittain aiheuttaa viiveitä. Yleensä asiakirjojen valmistuminen kestää noin 3-6 kk, joskus pidempään.
Poliisi toimittaa omaisille jäljennökset kuolintodistuksesta sekä lausunnon kuolemansyystä ja kuolemanluokasta. Kaikki kuolemansyynselvityksessä laadittavat asiakirjat ovat salassa pidettäviä.
Quote from: CaptainNuiva on 05.10.2016, 14:48:33
Mielenkiintoista miten hehkutti Kanadaa malliesimerkkinä siitä miten maahanmuutto kuuluu hoitaa.
Itse kokeilin nettitestillä että kelpaisinko sinne siirtolaiseksi.
En kelvannut.
Moniosaajarikkaus kuskataan sinne suoraan lentokoneilla ja ei ole mitään vaatimuksia ammattiosaamisesta tai mistään, Bidee varmaan tarkoitti sitä systeemiä Kanadassa.
Quote from: CaptainNuiva on 05.10.2016, 14:48:33
Itse kokeilin nettitestillä että kelpaisinko sinne siirtolaiseksi.
En kelvannut.
Kokeile uudestaan, laita läpsyttimet jalkaan ja huuda asylum, asylym. ;)
Kaikki Suomen kuolintodistukset kerätään tilastokeskukseen. Sieltä niitä voi tilata hyvästä syystä. Tilasin vaarivainaani kuolintodistuksen aikoinaan. Vaikka olen tyystin eri niminen kuin hän, riitti kun vakuutin sähköpostissa olevani sukua suoraan alenevassa polvessa. Eli kovin salaisia ne eivät tunnu olevan.
-i-
Konreettisia todisteita ei ole kukaan toimittanut esille, mutta tosiaan hoitohenkilökunnan keskuudessa liikkuu nyt paljon huhuja, että kuolinsyy olisi tutkittu, ja että se ei olisi pään vamma, vaan eräs toinen syy - joka ei siis liity pahoinpitelyyn. Joku muu saa "vuotaa" tämän syyn, jos on kuullut samat väitteet ja uskoo niihin. Itse en halua, koska toimittajan ja ihmisen etiikkani estää julkistamasta pelkkää huhua siitä, mihin Jimi kuoli - puhumattakaan, että väittäisin kuulemaani totuudeksi, kuten massavalhemediat ovat viikkojen ajan tehneet.
Eduskunnassa Torniaista syytettiin suoraan asema-aukion turmasta.
Jos nyt sitten lopulta kuolemansyyksi tuleekin jokin muu, niin Torniainen voi varmaan haastaa henkilöt ja MTV:n jne kunnianloukkauksesta.
Sepä tässä onkin vielä nähtävänä mikä se kuolinsyy on. Koko lauta voi kääntyä.
Quote from: Pöllämystynyt on 05.10.2016, 15:11:48
... hoitohenkilökunnan keskuudessa liikkuu nyt paljon huhuja ...
Jos nämä huhut pitäisivät paikkansa, niin silloin:
a) Kuolinsyy todettiin samantien, kun edesmennyt tuotiin sairaalaan, ja tieto oli heti tiedossa. Jos näin, miksi ei juoruiltu jo aiemmin?
b) Ruumiinavaus on nyt tehty, ja avustajat tms ovat juoruilleet tuloksista toisilleen. Jos näin, tuloksia pimitetään.
c) Muu, mikä?
Quote from: 2nd_generation_refugee on 05.10.2016, 15:39:48
Eduskunnassa Torniaista syytettiin suoraan asema-aukion turmasta.
Vihreiden Heli Järvinen (entinen kommari, ehkä nykyinenkin) valehteli, että Karttunen surmattiin asema-aukiolla.
Viitaten tohon eduskunnan juuri tulleeseen keskusteluun vihapuheesta, niin jäi vähän hämmentynyt olo.
Kaikki tuomitsevat vihapuheen ja väkivallan(yllätys!) sitten toisaalta sananvapaus mainittu monta kertaa ja kolmanneksi ketään ei saisi loukata verbaalisesti tjms.
Minkäs teet jos joku loukkaantuu siitä, että on erimieltä kuin loukkaantuja.
Korviini pisti erityisesti väitteet tai väite, että on tapahtunut surma, aikas rohkeaa puhetta ellei puhujalla/ puhujilla ole julkistamatonta tietoa tapahtumankulusta.
Ei mitään uutta puhujakoneilta.
Eilen tiedotettiin, että lääketieteellinen kuolemansyyntutkinta on edelleen kesken. Ihmisestä sitten riippuu uskooko tuon vai ei. Mutta, henkilökohtaisesti pidän sitä aika vakavana asiana, että henkilökunta juoruilisi siihen tahtiin, että juorut pääsevät ulos asti, jopa tänne Hommalle. Salassapito-ja vaitiolovelvollisuutta olisi tässä tapauksessa räikeästi rikottu, eikä se ole mikään pieni juttu, salassapitosopimus kirjoitetaan syystä. Itselleni ei tulisi mieleenikään rikkoa omaani.
Tätä on ihan hyvä miettiä yhden jos toisenkin.
Aivoverenvuoto kuolinsyynä on Jimin isän ilmoittama (ennen ns. kohua). Totesi, että kuvissa oli näkynyt massiivinen aivoverenvuoto jolle ei ollut mitään tehtävissä. Eli, se tarkoittaisi sitä, että Jimin isälle olisi sairaalassa valehdeltu, tai Jimin isä on alusta alkaen valehdellut tilanteesta, tai media päätynyt valehtelemaan kaikkien puolesta. Ihmisestä sitten riippuu mihin vaihtoehtoon haluaa tässäkin uskoa.
Quote from: MustaLeski on 05.10.2016, 16:07:28
Eilen tiedotettiin, että lääketieteellinen kuolemansyyntutkinta on edelleen kesken. Ihmisestä sitten riippuu uskooko tuon vai ei. Mutta, henkilökohtaisesti pidän sitä aika vakavana asiana, että henkilökunta juoruilisi siihen tahtiin, että juorut pääsevät ulos asti, jopa tänne Hommalle. Salassapito-ja vaitiolovelvollisuutta olisi tässä tapauksessa räikeästi rikottu, eikä se ole mikään pieni juttu, salassapitosopimus kirjoitetaan syystä. Itselleni ei tulisi mieleenikään rikkoa omaani.
Tätä on ihan hyvä miettiä yhden jos toisenkin.
Onhan tästä esimerkkejä muutama, kuten esimerkiksi katsottu sukulaisten, tuttavien, naapureiden terveys/ sairaustietoja ja juoruttu niitä eteenpäin, muutama tuomiokin tullut. Nykyisin kai se on vaikeampaa koska kantapalveluun jää aina merkintä ja asiakas voi pyytää lokitietojaan, kuka katsellut+ omavalvonta.
Samoiten muutama poliisi sai kait jonkun tuomion Auer keississä jne jne.
Ja toimittajilla lienee omat syväkurkut jotka vuotavat salassapidettäviä asioita (eräs formulakuski keissi jne).
Ei asiat ole aina niin varmoja ja itsestään selviä kun sanktiot ovat pienet ja toisaalta vaikka sanktiot olisivat kovemmat (viranmenetys eli nollatolerannssi väärinkäytöksiin) niin isoon joukkoon mahtuu aina väärinkäyttäjiä.
Siltä varalta, että jotakuta kiinnostaa lisätieto päänvamman jälkeisestä viivästyneestä aivoverenvuodosta:
https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=delayed%20hemorrhage%20after%20head%20injury
Quote from: Laskentanuiva on 05.10.2016, 16:18:51
Ei asiat ole aina niin varmoja ja itsestään selviä..
Eivät olekaan, siksi jokaisen olisi hieman syytä pohtia tätä väitettyä juoruilua. Se juoruileva hoitohenkilökunta (monikossa) olisi todennäköisesti helppo kohdentaa näillä pienilläkin tiedoilla mitä Pöllämystynyt jakoi, joten toivottavasti ei ollut vain huulten tuuletusta, tässä kun olisi aihetta ihan tutkintaan sen osilta, että mitä on rikottu ja missä.
Siili jakoi hyvän linkin. Muista lähiaikojen päävammoista mielenkiintoisin lienee nyrkkeilijä Mike Towellin (http://www.mtv.fi/sport/muut-lajit/nyrkkeily/artikkeli/video-raju-iskusarja-kehassa-nyrkkeilija-kuoli-vammoihin/6099390) kuolema (turvotus/vuotoa aivoissa). Tyttöystävän mukaan jatkuvaa päänsärkyä muutamia viikkoja ennen tätä kohtalokasta ottelua.
Quote from: MustaLeski on 05.10.2016, 16:07:28
Mutta, henkilökohtaisesti pidän sitä aika vakavana asiana, että henkilökunta juoruilisi siihen tahtiin, että juorut pääsevät ulos asti, jopa tänne Hommalle. Salassapito-ja vaitiolovelvollisuutta olisi tässä tapauksessa räikeästi rikottu, eikä se ole mikään pieni juttu, salassapitosopimus kirjoitetaan syystä.
Jos vaikkapa asiaa tutkinut lääkäri tajuaa, että hänen tutkimustuloksensa aiotaan vaieta kuoliaaksi, sivuuttaa tms. niin, ymmärrän tällöin, miksi koetaan sitten eettisemmäksi vuodettaman asian julkisuuteen.
Olen siis samaa mieltä kanssasi: vakava juttu joka tapauksessa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.10.2016, 15:54:22
Quote from: Pöllämystynyt on 05.10.2016, 15:11:48
... hoitohenkilökunnan keskuudessa liikkuu nyt paljon huhuja ...
Jos nämä huhut pitäisivät paikkansa, niin silloin:
a) Kuolinsyy todettiin samantien, kun edesmennyt tuotiin sairaalaan, ja tieto oli heti tiedossa. Jos näin, miksi ei juoruiltu jo aiemmin?
b) Ruumiinavaus on nyt tehty, ja avustajat tms ovat juoruilleet tuloksista toisilleen. Jos näin, tuloksia pimitetään.
c) Muu, mikä?
Eräs vaihtoehto on, että kuolinsyystä oli vahva oletus, lähestulkoon tieto, jo pian kuoleman jälkeen, ja on yhä, vaikka ruumiinavausta ei olisikaan tehty. Tähän viittaa jo muistopaikalle laitettu lappunen.
Ilmeisesti kuolleesta otetaan myös näytteitä, joista etsitään kemiallisia aineita. Joko ne tai ruumiinavaus voivat viipyä.
Tällainen vuoto ei olisi epäeettinen, vaan päin vastoin, asian ollessa näin äärimmäisen keskeinen koko yhteiskunnan tulevaisuuden kannalta (koska massavalhemediat ja päättäjät ovat tehneet siitä keppihevosen demokratiaa vastaan), se olisi erittäin tarpeellinen paljastus, jonka tekijästä tulisi vapauden sankari.
Quote from: RP on 05.10.2016, 10:41:14
Quote from: UgriProPatria on 04.10.2016, 16:09:59
Koskas on itse oikeudenkäynti? Eikös kuolinsyyt ja muut ole siihen mennessä täytynyt selvittää?
Sanotaan niin päin, että oikeudenkäynti on sitten, kun patologit ovat työnsä saaneet tehtyä. Aikarajat ovat hyvin pitkiä.
Jaaha. Ja kun Torniaisen syyllisyys itse kuolemaan osottautuu epäselväksi, on J.T:llä mahdollisuus vaatia kovat korvaukset, tyyliin A. Auer. Tosin en muutoin vertaa Aueria ja Torniaista. Auerin uskon syylliseksi väitettyyn tekoon, Torniaista en.
Kuolinsyy lienee aivoverenvuoto, mutta missä yhteydessä se on vastarintaliikkeen aktiivin potkuun on mysteeri, jota oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus ei välttämättä kykene ratkaisemaan.
Poliittinen paine on tietenkin kova. Moni varmaan muistaa, miten Breivikistä tehty mielentilatutkimus totesi hänen sairastavan skitsofreniaa. Diagnoosi ei kuitenkaan sopinut poliittisille päättäjille ja medialle, jonka takia mielentilatutkimus uusittiin ja lopulta saatiin medialle mielekäs tulos.
Oikeustieteellistä ruumiinavausta tuskin lähdetään uusimaan oli tulos mikä tahansa, mutta selvää tietenkin on, että paine kirjoittaa poliitikoille ja medialle mielekäs raportti on kova.
Kesällä hieman vastaavasta (http://www.lansivayla.fi/artikkeli/418064-37-vuotiaalle-ehdollista-loi-miesta-julkisella-paikalla-uhri-kuoli-pari-viikkoa ), mutta kuitenkin kertaluokkaa pahemmasta tapauksesta tekijä tuomittiin vain ehdolliseen vankeustuomioon. Tuossa linkitetyssä tapauksessa isku kohdistui kuitenkin päähän ja uhri menehtyi vammoihinsa ns. suoraan, eikä häntä ehditty todeta missään vaiheessa terveeksi. Myöskään edeltävää provokaatiota ei esiintynyt. Näillä perusteilla svl:n aktiivin pitäisi saada lievempi ehdollinen tuomio.
On kuitenkin varmaa, että svl:n aktiivi saa natsikovennuksen ja ehdotonta tulee. Näin media pystyy paineellaan ohjaamaan niin poliitikkoja kuin tuomareitakin, kenties myös oikeuslääkäreitä. Suomi on epätasapainon tilassa, sillä ylivoimaisesti tärkein mahti valtiossa on täysin äärivasemmiston käsissä.
Quote from: MustaLeski on 05.10.2016, 14:51:50
Quote from: edb on 05.10.2016, 14:30:44
Naps
Viimeksi kun kuolemansyytä tutkittiin patologin toimesta lähipiirissä, ei siihen mennyt kuin kuukausi.
Oliko kyseessä iso kaupunki vai pieni kaupunki. Tällä hetkellä isoissa kaupungeissa odotustusaika on n. vuosi ei-rikos tapauksissa. Tiedän tämän toki muutenkin, mutta satun myös odottamaan tällä hetkellä tuloksia ruumiinavauksesta. Arvio: yksi vuosi.
Ja sitten info:
QuoteMilloin kuolintodistus ja muut kuolinsyyasiakirjat valmistuvat?
Koska oikeuslääketieteelliseen kuolemansyyn selvittämiseen sisältyy ruumiinavauksen lisäksi usein lisätutkimuksia, voi kuolemansyynselvityksen lopullisten tulosten valmistuminen kestää useita kuukausia. Lisäksi asiakirjojen valmistuminen riippuu suuresti tapauksen tutkimisesta vastaavan oikeuslääkärin työmäärästä. Oikeuslääkäreitä on Suomessa vähän tutkittavien tapausten määrään verrattuna, mikä valitettavasti saattaa ajoittain aiheuttaa viiveitä. Yleensä asiakirjojen valmistuminen kestää noin 3-6 kk, joskus pidempään.
Poliisi toimittaa omaisille jäljennökset kuolintodistuksesta sekä lausunnon kuolemansyystä ja kuolemanluokasta. Kaikki kuolemansyynselvityksessä laadittavat asiakirjat ovat salassa pidettäviä.
Vainajan asuinpaikkakunta oli pieni, mutta ruumiinavaus tehtiin keskikokoisessa, noin 50 000 asukkaan kaupungissa.
Karttusen tapauksessa on vaakalaudalla poliittisia paukkuja aina pääministeriä ja valtionvarainministeriä myöden, jotka katsoivat asiakseen osoittaa mieltään aiheen tiimoilta – julkisuusmyllystä nyt puhumattakaan. Olisi naivia ajatella ettei näillä eväillä kiilaisi jonon ohi kuolinsyyn tutkimukseen.
Quote from: edb on 05.10.2016, 17:24:45
Olisi naivia ajatella ettei näillä eväillä kiilaisi jonon ohi kuolinsyyn tutkimukseen.
Mielestäni taas on erittäin naiivia odottaa kuolemansyyntutkinnan olevan ohi alle kuukaudessa yhteiskunnallisesti merkittävässä tapauksessa, voisin nimittäin olettaa, että ihmiset haluavat sen tutkittavan kunnolla (varsinkin täällä), ja se nyt kertakaikkiaan vie aikaa monista erinäisistä syistä johtuen, kiilattuna tai ilman.
Olisin enemmän huolissani silloin jos meillä olisi tällä hetkellä käsissämme kaikki tarvittava tieto kyseisestä keissistä.
Kuoleman syyn toteaminen ei ole tässä ongelma. Pahoinpitelystä näyttö riittää helposti. Syyttäjällä ei tule olemaan helppo tehtävä näyttää kuoleman johtuneen potkua seuranneesta kaatumisesta. Ongelmana asian toteennäytölle on tuo vuorokausi tuossa kuoleman ja sairaalasta pääsyn välillä.
Ei voida ILMAN PERUSTAVAA EPÄILYÄ tuomita kuolemantuottamuksesta,koska tuo vuorokausi välissä antaa puolustukselle hyvät eväät, osoittaa olemassa olevan liikaa olettamuuksia,Kukaan ei voi kertoa mitä tapahtui tuon vuorokauden aikana.
Tullaan tuomitsemaan törkeästä pahoinpitelystä(+natsilisä?), kuolemantuottamusta ei voida näyttää toteen.
Joskushan teon saama julkisuus vähentää tuomiota,saa nähdä miten tässä jutussa käy.
Mitä tulee kuolemansyyn tutkimiseen,ei Otanmäen tutkintakaan ole valmis.
Syytettynä kiistäisin heti tuon kuolemantuottamuksen, enkä hyväksyisi myöskään törkeää pahoinpitelyä, korkeintaan pahoinpitelyn, joka sekin voisi tässä tapauksessa olla lievä.
Jäsen ejmantyla toi esille sen vuorokauden josta ei ole dokumentaatiota, ja ylipäätään tiedetään ne 5 vuorokautta joista dokumentaatio on, ja jotka eivät estäneet kotiuttamista.
Voidaan toki olettaa mitä tahansa, mutta olettaminen ja osoittaminen ovat kaksi eri asiaa, ja tässä keississä on murhan/tapon/surman/kuolemantuottamuksen kannalta ihan liikaa aukkopaikkoja muuallakin kuin uhrin päässä heti tapahtuneen jälkeen.
Vaikka kyseessä olisi ollut massiivinen aivoverenvuoto aikaa ja tapahtumia on kulunut liikaa rautatie-aseman torilta kylmäsäilytykseen.
Pahoinpitely itsessään ei ollut törkeä.
-Kyseessä ei ollut jatkettu pahoinpitely.
-Kyseistä pahoinpitelyä ei suoritettu uhrilta salassa/yllätyksellisesti, takaapäin.
-Lento(?)potkun osumapaikkaan ei syntynyt, tiettävästi koska ei ole vielä tullut esille, merkittävää vammaa.
-Mitenkään ei voida osoittaa tekijän pyrkineen vahingon tuottamiseen uhrin päähän, koska kaatuminen ylipäätään ja kaatumisen seuraukset, eivät olleet ennakoitavissa. Pyrkimyksen olisi voinut osoittaa lento(??)potkun kohdistaminen päähän.
Käsiin jää paljon porua mutta vähän villaa.
Sanoisin kyllä, että kaatuminen hyvin todennäköistä kerrotunlaisen potkun jälkeen.
Eikös tuon potkuhomman voisi simuloida eli otetaan Torniaisen ja Karttusen kokoiset henkilöt ja toistetaan potku kontrolloiduissa olosuhteissa...
Quote from: AcastusKolya on 05.10.2016, 20:36:57
Eikös tuon potkuhomman voisi simuloida eli otetaan Torniaisen ja Karttusen kokoiset henkilöt ja toistetaan potku kontrolloiduissa olosuhteissa...
Olisi mainio idea Myytinmurtajiin! :D
Quote from: dothefake on 05.10.2016, 20:17:52
Sanoisin kyllä, että kaatuminen hyvin todennäköistä kerrotunlaisen potkun jälkeen.
Varsinkin jos kaatuja on sekakäyttäjä ja erinäisten aineiden vaikutuksen alaisena.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 05.10.2016, 14:39:30
Nuiva manifesti mainittu juuri Eduskuntakeskustelussa osaltaan syynä rasistiseen väkivaltaan ja Jimin kuolemaan, arvatkaa kuka? Kyllä Suomen tyhmin ihminen Biaudet
Mikäli tässä maassa olisi menty nuivan manifestin mukaan, meillä ei olisi nyt noin 50 000 somalia ja arabia, jotka ovat saapuneet turvallisista maista. Mikäli tässä maassa olisi menty nuivan manifestin mukaan meillä olisi Jimi jengissä, kuten myös muutama murhattu ja raiskattu tyttö, eräs Arto ja sadat naiset olisivat säästyneet raiskauksilta. Mikäli tässä maassa olisi menty nuivan manifestin mukaan niin kyllä: Ruotsalaiset poliitikot olisivat pyöritelleet silmiään, kuten myös EU-komissio. Mutta mitä siitä? Mikäli tässä maassa olisi menty nuivan manifestin mukaan, meillä ei nyt rajoitettaisi suomalaisten vapauksia perusteettomalla poliisikontrollilla ja sensuurilla - kas kun tällaisia kummallisuuksia kuin "vihapuhe" ja "rasismi" ei edes olisi, koska ei täällä olisi negridejä sannalla ja ilman moista aiheuttamassa.
Mistään potkusta ei ole mitään näyttöä. Kaustin alussa sellaisesta ei puhunut kukaan -- ei edes kuolleen isä, joka puhui paljon muuta --. Potkuteoria keksittiin vasta viikko kuoleman jälkeen Suomen sosislistisen lehdistön ja poliittisen poliisin yhteistyöllä.
En usko potkuteoriaa tuotavan oikeudessa -- jos asia sinne päätyy -- edes esiin. Potkuteoria, jolle ei ole mitään todisteita -- ei ruhjeita rinnassa, eikä valvontakamerakuvia -- on riskialtis valhe esitettäväksi oikeudessa. Vastarintaliikkeellä on varmasti videokuvaa tapahtuneesta, ja jos se osoittaa, ettei potkua tapahtunut, ja poliisi on sellaisen todistanut tapahtuneen, ollaan todella jännässä tilanteessa. Jopa ulkovallat, kuten Venäjä, pääsevät silloin nauramaan Suomen oikeuslaitokselle ja poliittiselle poliisille. Se saattaisi käynnistää Suomessa Ukrainan kiakko-kaappauksen tapaisen tapahtumaketjun.
Sosialistit aloittivat uhmamielisenä ison propagandakampanjan aika pienestä ja vähin tiedoin. Nyt he vielä yrittelevät uhkailemalla saada asiaa vaiettua. Pian he toivovat etteivät olisi koskaan koskeneet koko soppaan pitkällä tikullakaan. Kausti on helppo aloittaa, mutta sitä ei ole aina helppo saada loppumaan.
Quote from: 2nd_generation_refugee on 05.10.2016, 15:39:48
Eduskunnassa Torniaista syytettiin suoraan asema-aukion turmasta.
Jos nyt sitten lopulta kuolemansyyksi tuleekin jokin muu, niin Torniainen voi varmaan haastaa henkilöt ja MTV:n jne kunnianloukkauksesta.
Ylen televisiouutisten (http://areena.yle.fi/1-3067592) (1:20-) ykkösuutisessa toimittaja Pirjo Auvinen aloitti raporttinsa eduskuntakeskustelusta toteamalla nuoren miehen saaneen kolme viikkoa sitten surmansa uusnatsijärjestö Suomen vastarintaliikkeen jäsenen potkusta. Edes Auvinen ei ole niin tyhmä, että erehtyisi pitämään tuota tietona.
Quote from: Roope on 05.10.2016, 22:01:55
Ylen televisiouutisten (http://areena.yle.fi/1-3067592) (1:20-) ykkösuutisessa toimittaja Pirjo Auvinen aloitti raporttinsa eduskuntakeskustelusta toteamalla nuoren miehen saaneen kolme viikkoa sitten surmansa uusnatsijärjestö Suomen vastarintaliikkeen jäsenen potkusta. Edes Auvinen ei ole niin tyhmä, että erehtyisi pitämään tuota tietona.
Oletko varma?
Quote from: Roope on 05.10.2016, 22:01:55
Quote from: 2nd_generation_refugee on 05.10.2016, 15:39:48
Eduskunnassa Torniaista syytettiin suoraan asema-aukion turmasta.
Jos nyt sitten lopulta kuolemansyyksi tuleekin jokin muu, niin Torniainen voi varmaan haastaa henkilöt ja MTV:n jne kunnianloukkauksesta.
Ylen televisiouutisten (http://areena.yle.fi/1-3067592) (1:20-) ykkösuutisessa toimittaja Pirjo Auvinen aloitti raporttinsa eduskuntakeskustelusta toteamalla nuoren miehen saaneen kolme viikkoa sitten surmansa uusnatsijärjestö Suomen vastarintaliikkeen jäsenen potkusta. Edes Auvinen ei ole niin tyhmä, että erehtyisi pitämään tuota tietona.
Ihmisten mielessä valhekin muuttuu totuudeksi kun sitä toistaa tarpeeksi monta kertaa. Sitähän näissä unelma 1ja2 versioissa on toteutettu hienosti.
Quote from: Mok on 05.10.2016, 22:17:22
Quote from: Roope on 05.10.2016, 22:01:55
Ylen televisiouutisten (http://areena.yle.fi/1-3067592) (1:20-) ykkösuutisessa toimittaja Pirjo Auvinen aloitti raporttinsa eduskuntakeskustelusta toteamalla nuoren miehen saaneen kolme viikkoa sitten surmansa uusnatsijärjestö Suomen vastarintaliikkeen jäsenen potkusta. Edes Auvinen ei ole niin tyhmä, että erehtyisi pitämään tuota tietona.
Oletko varma?
Uutista on ollut käsittelemässä useampi ihminen, joista aivan varmasti joku on todennut, että oikeasti kyseessä on vasta epäily kuolemantuottamuksesta. Toimittaja on siitä huolimatta valinnut valehdella tai ehkä mielestään vain ottaa journalistisesti kantaa hyvän asian puolesta fasismia vastaan.
Tuottaja Ilmari Kontio, vastaava päätoimittaja Atte Jääskeläinen.
Quote from: Man in a Suit on 05.10.2016, 22:23:43
Quote from: Roope on 05.10.2016, 22:01:55
Quote from: 2nd_generation_refugee on 05.10.2016, 15:39:48
Eduskunnassa Torniaista syytettiin suoraan asema-aukion turmasta.
Jos nyt sitten lopulta kuolemansyyksi tuleekin jokin muu, niin Torniainen voi varmaan haastaa henkilöt ja MTV:n jne kunnianloukkauksesta.
Ylen televisiouutisten (http://areena.yle.fi/1-3067592) (1:20-) ykkösuutisessa toimittaja Pirjo Auvinen aloitti raporttinsa eduskuntakeskustelusta toteamalla nuoren miehen saaneen kolme viikkoa sitten surmansa uusnatsijärjestö Suomen vastarintaliikkeen jäsenen potkusta. Edes Auvinen ei ole niin tyhmä, että erehtyisi pitämään tuota tietona.
Ihmisten mielessä valhekin muuttuu totuudeksi kun sitä toistaa tarpeeksi monta kertaa. Sitähän näissä unelma 1ja2 versioissa on toteutettu hienosti.
Eikös YLE:ssä ole sitä varten palkattu oikein ehtoja orwellilaisen työnimikkeen omaavia factan tarkistajia.
Ei sillä kuolinsyyn selvittämisellä ole oikeasti kiire. Torniaisen voisi vallan mainiosti päästää vapaalta vastaamaan mahdollisesti tuleviin syytteisiin. Malttia kaikille.
Quote from: Roope on 05.10.2016, 22:01:55
Quote from: 2nd_generation_refugee on 05.10.2016, 15:39:48
Eduskunnassa Torniaista syytettiin suoraan asema-aukion turmasta.
Jos nyt sitten lopulta kuolemansyyksi tuleekin jokin muu, niin Torniainen voi varmaan haastaa henkilöt ja MTV:n jne kunnianloukkauksesta.
Ylen televisiouutisten (http://areena.yle.fi/1-3067592) (1:20-) ykkösuutisessa toimittaja Pirjo Auvinen aloitti raporttinsa eduskuntakeskustelusta toteamalla nuoren miehen saaneen kolme viikkoa sitten surmansa uusnatsijärjestö Suomen vastarintaliikkeen jäsenen potkusta. Edes Auvinen ei ole niin tyhmä, että erehtyisi pitämään tuota tietona.
Tuo on tosiaan heti uutisten ensimmäinen aihe ja väite. Se ei ole siis mitenkään vahingossa laitettu siihen. Kuten ei A-Studion lähetyskään. (http://hommaforum.org/index.php/topic,116020.0.html)
Esim. Pressiklubissa pitkäaikainen toimittaja ja useiden tv/radio-ohjelmien vakiokasvo Kaarina Hazard oli erittäin tarkka siitä, ettei käytä tietoisesti vääriä termejä tapauksesta puhuttaessa, vaan käytti sanastoa "poliittinen teko" tms.
(Hazard on hyvä esimerkki, koska vastustaa näkyvästi kaikenlaista "vääränlaista poliittista toimintaa").
Mielestäni nyt ei ole enää muuta vaihtoehtoa kuin pitää tätä uutena normaalina YLE:n ajankohtaisohjelmien ja uutisten muodossa eli valehdella saa miten paljon haluaa, jos se tukee jotakin agendaa. Uutistenkaan ei tarvitse edes pysyä millään tavalla totuudessa, joka on ollut YLE:lle se yksi tärkeimmistä alueista.
Pitää muistaa kuinka suuri paine rikostutkijoilla ja lääkäreillä on näin ollen keksiä syytteet vahvistamaan tekijän syyllisyyttä. Siinä pyritään siis suoraan vaikuttamaan myös oikeuslaitoksen toimintaan painostamalla Suomen suurimman valtamedian YLE:n kautta kaikkia tahoja saamaan sopivat lopputulokset. Tähän lisättynä poliittinen paine ja painostus.
Quote from: M on 05.10.2016, 23:46:03
Ei sillä kuolinsyyn selvittämisellä ole oikeasti kiire. Torniaisen voisi vallan mainiosti päästää vapaalta vastaamaan mahdollisesti tuleviin syytteisiin. Malttia kaikille.
Suon Jesselle lisäviikkoja, joiden aikana hän voi opetella ulkoa sekä "Taisteluni" että "Mein Kampf". Ehkä Jesse kirjoittaa jo omaa kirjaansa. Toivottavasti hänen ihmisoikeuksiaan ei kuitenkaan loukata kieltämällä trimmerin käyttö hiusten muotoiluun.
Quote from: Roope on 05.10.2016, 22:46:02
Naps
Uutista on ollut käsittelemässä useampi ihminen, joista aivan varmasti joku on todennut, että oikeasti kyseessä on vasta epäily kuolemantuottamuksesta. Toimittaja on siitä huolimatta valinnut valehdella tai ehkä mielestään vain ottaa journalistisesti kantaa hyvän asian puolesta fasismia vastaan.
Tuottaja Ilmari Kontio, vastaava päätoimittaja Atte Jääskeläinen.
Roopen luottamus titteleihin on kadehdittavaa.
Kovin montaa asiaa en tähän astisessa elämässäni arvosta. Nimimerkki "Roope"n kirjoitukset hommaforumilla kuuluu siihen arvostamien asioiden joukkoon. Tsekkiläinen olut, eurooppalainen filosofia, amerikkalainen demokratiakäsitys ja ruotsalainen hulluus kuuluu samaan sarjaan. Ylittämättömiä juttuloita.
QuoteÄäriliikkeet Keskustan eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja, kansanedustaja Elsi Katainen vaatii kaikkien väkivaltaisten ääriliikkeiden kitkemistä Suomesta.
– Suomessa on uusnatsien lisäksi muitakin rikoksiin syyllistyneitä ääriliikkeitä. Myös esimerkiksi eläinaktivistien tuhopoltot tai muut toisten tai yhteiseen omaisuuteen kohdistuvat tuhot on tuomittava.
Kataisen mukaan ääriliikkeiden kitkemisessä tarvitaan sekä niin sanottuja kovia sisäisen turvallisuuden toimenpiteitä että syrjäytymisen, ennen muuta nuorten syrjäytymisen torjumista.
Suomenmaa (http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6%2F3%2F161308%2F9f115c4be2&utm_campaign=shareaholic&utm_medium=facebook&utm_source=socialnetwork)
Eläinaktivistit uskalletaan nyt mainita nimeltä, koska niitä käytettiin yhdessä pääkirjoituksessa. Edelleen ei uskalleta puhua muista puoluepoliittisista kytköksistä. Perussuomalaiset on aina sopiva syntipukki.
Edelleen tässä pahoinpitelyssä olisi hyvä muistaa, että SVL oli uutisoinut pahoinpitelyn "kurinpalautuksena" jopa omilla nettisivuillaan heti teon jälkeisinä päivinä. Vasta viikkoa myöhemmin valtamediassa herättiin (uhri oli siis usean päivän ajan sairaalassa, josta kotiutettiin noin viikon päästä), kun uhrin isä toi tapauksen näyttävästi esiin.
Ehkäpä se kertoo siitäkin, miten vähän vihervasemmistolaisten aktiivisiipikään oletti SVL:n tekevän mitään kolttosiaan (siitä huolimatta, vaikka tuota järjestöä on pidettyä vuosikausia valtamedioiden ykkösuutisena suomalaisten pahuudesta - kierrätetään niitä muutamia tekoja aina kun jotakin uutta tapahtuu).
SVL:n vaarallisuudesta kertoo jotakin sekin, että se saa n. kerran vuodessa tehtyä jonkun tempauksen, joka muistetaan jollakin tavalla ja josta tehdään isot otsikot.
Täysistunto Keskiviikko 5.10.2016 klo 13.59—17.00
Keskustelualoite ääriliikkeistä ja väkivallasta Suomessa (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_95+2016+6.aspx)
Quote14.07 Sami Savio ps (ryhmäpuheenvuoro)
Perussuomalaisten mielestä ratkaisu ei kuitenkaan ole erillinen, tiettyjen järjestöjen toiminnan kieltävä lainsäädäntö. Nykylainsäädäntö ja viranomaisten aiempi valmistelutyö antavat jo keinot puuttua väkivaltaisten ääriliikkeiden toimintaan. Toimeenpanossa on sitä vastoin petrattavaa. Myöskään sananvapauden rajoittaminen tai kansalaisoikeuksiin puuttuminen eivät kuulu demokraattiseen Suomeen. Historiaa lukeneet tietävät hyvin, että harkitsematon järjestöjen toiminnan kieltäminen ja sananvapauden rajoittaminen voisivat johtaa entistä radikaalimpaan maanalaiseen toimintaan. Kiellettäviksi katsottavien yksittäisten järjestöjen tai ideologioiden nimeäminen on kansalaisoikeuksien näkökulmasta arveluttavaa, eikä lainsäädäntöteitse kuulu laatia tällaisia mustia listoja. Ääriliikkeen määritelmän täytyy olla kaikille liikkeille ja ideologioille yhtäläinen, jotta poliittiset ajojahdit vältetään ja tasapuolinen kohtelu lain edessä varmistetaan.
Quote14.12 Kari Tolvanen kok (ryhmäpuheenvuoro)
Äärijärjestöjen toimintaedellytyksien rajoittamiseksi tulee arvioida myös mahdollisuutta kieltää äärijärjestöjen tunnusten käyttäminen ja mielenosoitusten riskiarvioinnin parantamista esimerkiksi pidentämällä mielenosoituksista ilmoittamisen määräaikaa. Hallitus linjasi poliisin resurssien kohdentamisesta äärijärjestöjen toiminnan selvittämiseen, ennaltaehkäisyyn ja vihapuheen tutkintaan. Viime viikonloppuna mediassa kerrotun mukaisesti viharikosten määrä on kasvanut. Erityisen huolestuttavaa on, että näissä teoissa näkyy väkivaltaisten äärijärjestöjen lisäksi radikalisoituneita yksittäisiä tekijöitä.
Poliisitutkinnassa tulee panostaa aikaisempaa paremmin siihen, että viharikoksiin liittyvät motiivit saadaan tutkittua, jotta ne voitaisiin ottaa tuomioistuimissa nykyistä paremmin huomioon. Motiivin tutkinta on kyllä kieltämättä haastavaa, mutta sitä tulisi tehostaa, jotta rikoksen vihamotiivi voidaan huomioida syyteharkinnassa nykyistä useammin.
Quote14.18 Ilkka Kantola sd (ryhmäpuheenvuoro)
Tilanne on kuitenkin muuttumassa. Muutos näkyy demokratian vastaisten äärioikeistolaisten, uusnatsismia edustavien ääriliikkeiden vahvistumisena. Näkyviin tullut poliittinen väkivalta on merkki pinnan alla tapahtuvasta huolestuttavasta liikehdinnästä. Olemme yhtä mieltä siitä, että on syytä nyt olla valveilla. Olemme nähneet kansalaisen menettävän henkensä poliittisen väkivallan uhrina. Poliittisista vaikutteista syntyvä väkivalta on uhka koko demokraattiselle järjestelmällemme, jos annamme väkivallan hyväksyville ääriliikkeille tilaa.
...
SDP on esittänyt, että puolueet nykytilanteessa allekirjoittaisivat uudelleen rasisminvastaisen julistuksen ja edellyttäisivät kunnallisvaaliehdokkailta siihen sitoutumista.
Arvoisa puhemies! Kansanedustajan puhevapaus on perustuslaissa turvattu. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että kansanedustaja voisi lausua mitä tahansa joutumatta rikosvastuuseen. Kansanedustajien saamat syytteet ja epäilyt sananvapauden väärinkäyttämisestä eivät ole edustuksellisen demokratiamme kauneimpia kukkia. Kiihottaminen kansanryhmää vastaan on jyrkässä ristiriidassa demokraattisesti päätettyjen yhteisten arvojemme kanssa. Sillä leikkiminen on leikkiä tulella, jonka vaarallisuuden me tiedämme fasismin ja natsismin historiasta Euroopassa.
Quote14.23 Pekka Haavisto vihr (ryhmäpuheenvuoro)
Kuolemaan johtanut väkivalta ääriliikkeen tilaisuudessa Helsingissä on herätys siihen, että Suomessa pesii väkivaltaan turvautuvia poliittisia liikkeitä. Sama nähtiin Jyväskylän kirjastopuukotuksessa tammikuussa 2013. Demokratialla on oikeus itsepuolustukseen. Emme hyväksy väkivallan käyttöä koskaan poliittisten tavoitteiden ajamiseen. Lainsäädännössä on jo nyt välineet väkivallan käytön, väkivaltaan yllyttämisen, rasismin, vihapuheen ja järjestäytyneen rikollisuuden torjumiseksi. Käytetään niitä. Rikoslakiin tulee myös lisätä järjestäytyneen rasismin kielto.
Suomessa ei aina tunnisteta viharikoksia tai rasistisia motiiveja rikollisuudessa. Vuosittain tehdään 600—700 rikosilmoitusta, jotka sisältävät epäilyn rasismista. Rasismia rangaistuksen koventamisperusteena käytetään vuosittain alle 20 tapauksessa.
Arvoisa puhemies! Viharikokset ja rasistiset rikokset ovat usein sanallisia loukkauksia. Saatamme vähätellen sanoa, että jokin asia on "vain puhetta". Unohdamme, että myös puhe on teko — puheella voi loukata, lannistaa, alistaa, syrjäyttää. Suuret muutokset maailmassa käynnistyvät aina puheella. Raamattu on puhetta. Perustuslaki on puhetta. YK:n ihmisoikeuksien julistus on puhetta. Puhe luo yhteiskuntamme ja muuttaa maailmaa. On tärkeää, mitä ja miten puhumme ja miten toisten puheisiin vastaamme.
...
Jokainen poliittinen liike joutuu tekemään selväksi suhteensa väkivaltaan. Vasemmisto on tehnyt pesäeron aseelliseen vallankumoukseen, oikeisto oikeistoradikalismiin, me vihreät ekoterrorismiin. Poliittisella kentällä kukaan ei saa flirttailla väkivallan tai vihapuheen kanssa. Kaikilla poliittisilla liikkeillä on tästä vastuu.
Quote14.28 Anna Kontula vas (ryhmäpuheenvuoro)
Ihmisiä ei tapa nationalismi, ei anarkismi, ei edes kansallissosialismi, vaan toiset ihmiset. Siksi poliittistakin väkivaltaa ehkäistään tunnistamalla toimijoita, ei ympäripyöreällä taivastelulla ääriliikkeistä. On nimettävä, kuka lyö, kuka kannustaa lyömään ja kuka maksaa lyömisestä. Suomessa on joitakin ääriryhmiä, jotka hyväksyvät väkivallan ja käyttävät sitä. Poliittisen väkivallan ei kuitenkaan tarvitse olla perinteisessä mielessä järjestäytynyttä. On esimerkiksi syytä uskoa, että useat polttopulloiskut vastaanottokeskuksiin suunniteltiin ja toteutettiin yhden henkilön toimesta, vaikka niitä edelsikin rasistisissa nettijulkaisuissa ja keskustelupalstoilla rakennettu taustatarina.
Quote14.34 Eva Biaudet r
Värderade talman! Vi måste våga ställa frågan vad som har gått fel i Finland när en nazistisk organisation och en av organisationens frontfigurer, som är känd hos polisen från tidigare, tillåts sprida sitt diskriminerande och demokratifientliga budskap på nätet, uppmanar till militant träning med vapen och våldför sig — denna gång på en förbipasserande person, Jimi Karttunen, så att han dör. Till hans anhöriga vill vi här framföra vårt deltagande i sorgen.
Värderade talman! För att travestera på kampanjsloganen om att allt handlar om ekonomin säger vi: It's about xenophobia, stupid! Ett skifte i den politiska kartan verkar ha skett i Europa och USA. Rasism och rädsla för invandring har givit oss Trump, brexit och en helt ny nationalistiskt färgad politik — för att citera Zack Beauchamp i tidskriften Vox. Hos oss har detta skifte gett en regering med sannfinländarna. Det är uppenbart att det i den sannfinländska partiapparaten och riksdagsgruppen finns personer som har kontakt och öppet sympatiserar med högerextremismen, rent av med denna nazistiska extremrörelse som nu är i fokus. Det är något som svenska riksdagsgruppen starkt tar avstånd från.
Arvoisa puhemies! Oireellista Suomen hallituspolitiikalle on haluttomuus myöntää, miten voimakkaasti muukalaisvihamielinen Nuiva manifesti vuodelta 2010 on vaikuttanut lainsäädäntöön ja muuttanut retoriikkaa maassamme, esimerkiksi niin, että maamme 25 000 ulkomaalaista saavat yhtäkkiä pääministerin sanomaan Suomen olevan "sietokyvyn rajalla". Poliittisessa keskustelussa natsistista väkivallantekoa vähätellään toteamalla myös ulkomaalaisten syyllistyneen väkivallantekoihin, ja myös viime viikon eduskunnan kyselytunnilla monet kytkivät SVL:n islamistisiin ekstremisteihin Suomessa. Miksi näin?
Ruotsalainen eduskuntaryhmä irtisanoutuu voimakkaasti kaikista väkivallanteoista. Historiaa peilinä käyttäen kieltäydymme sulkemasta silmiämme tai vähättelemästä demokratiaamme ja kaikkiin vähemmistöihin kohdistuvaa uhkaa, jota aiheuttaa tämä uusnatsistinen järjestö tai järjestöt tai yksittäiset poliitikot, jotka flirttailevat rasismin kanssa.
Arvoisa puhemies! Huolimatta siitä, ettemme kuulu samaan puolueeseen, olen ihaillut Saksan kristillisdemokraattien johtajaa Angela Merkeliä, jolla on ollut vahvuutta pitää korkeaa eettistä profiilia puuttuessaan suuriin kansanvaelluksiin, joita Syyrian sota ja Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan konfliktit synnyttivät. Samaa ei voi sanoa useiden muiden Euroopan maiden johtajista. Tässä asiassa toivon, että meidän hallituksemme, jolla on sama poliittinen perusta kuin Merkelillä, nyt valitsisi selvästi puolensa.
On ainakin yksi toinen maa, jossa on onnistuttu muuttamaan kehitystä ja vastustamaan äärioikeistolaista populismia. Kanadassa runsaat 20 prosenttia asukkaista on ulkomaalaissyntyisiä. Kun muut maat ovat tehneet kaikkensa syyrialaisten pakolaisten pysäyttämiseksi, niin Kanada on toivottanut heidät tervetulleiksi. Kanadalaiset suhtautuvat kyselyissä avoimesti ja optimistisesti maahanmuuttoon. Kanadan maahanmuuttomalli on kuin rokotus rasismia vastaan.
Värderade talman! Lagstiftning är ett sätt att motarbeta extremhöger, rasism och våldsamma extremister. Vi vill införa förbud att offentligt använda kännetecken för rasistiska och våldsamma kriminella grupperingar. Verbala hot mot tjänstemän och personer i offentliga uppdrag bör entydigt definieras i strafflagen. Tvångsmedelslagen ska ge möjlighet till polisutredning av hatinlägg på sociala medier. Polisstyrelsen bör kartlägga behovet av speciell utbildning för poliser, och systematiskt rensa hatprat och rasism inom polisen. Antirasism bör entydigt komma fram i polisens etiska ed.
Svenska riksdagsgruppen föreslår också att polisen de närmaste åren ställer upp ett klart procentmål för sin rekrytering, så att flera poliser med mångkulturell bakgrund kan rekryteras, även kvinnliga. Vi lever i en tid då världen förändras snabbt. Om vi inte är vaksamma för det hot mot demokratin och vår trygghet som rasistiska extremhögern och våldsamma extremister utgör, är våra grundläggande värderingar så som nordiskt inkluderande och jämlikt samhälle hotade.
Lopuksi, arvoisa puhemies, ruotsalainen eduskuntaryhmä vastustaa kaikenlaisen vihapuheen ja syrjinnän normalisointia eikä lakkaa koskaan puhumasta äärioikeiston tai rasismin demokratialle aiheuttamasta uhasta.
Quote14.45 Sisäministeri Paula Risikko
Kaikki väkivalta ja vihapuhe on tuomittavaa. Vihapuhe on kasvualusta ääriliikkeille ja väkivallalle. Emme saa unohtaa, että sanoillakin voidaan loukata ja että myös verkossa pahoinpidellään ihmisiä. Henkisestä pahoinpitelystä on kovin lyhyt matka fyysiseen pahoinpitelyyn. Vuoropuhelun sijaan vihapuhe pyrkii vastakkainasetteluun. Halveksittavat sanat voivat provosoida vastaamaan samalla tavalla ja mitalla ja syventää pahan kierrettä. Tätä yhteiskuntamme ei voi eikä saa hyväksyä. Viranomaistoimet ovat vain yksi osa väkivallan ja vihapuheen ennaltaestämisessä ja torjunnassa. Kansalaiskeskustelulla ja jokaisella siihen osallistuvalla kansalaisella on merkitystä. Jokaisella meistä on vastuu osoittaa, ettemme hyväksy väkivaltaa, rasismia tai vihapuhetta. Sivusta seuraamisen aika on ohi.
Quote14.48 Oikeus- ja työministeri Jari Lindström
Tärkeä osa oikeusvaltiota on riippumaton oikeuslaitos. Oikeusministeri tai muutkaan valtioneuvoston jäsenet eivät tämän vuoksi voi ottaa etukäteen kantaa yksittäisten järjestöjen tai henkilöiden asemaan tai arviointiin. Tämä olisi perustuslain vastaista puuttumista tuomioistuinten toimintaan. Rikosten tutkinta kuuluu Suomessa poliisin vastuulle, ja tekojen viimekätinen arviointi on oikeuslaitoksen tehtävä.
Quote14.51 Elsi Katainen kesk
Me olemme tänään puhuneet kuitenkin varsin vähän siitä, että Suomessa on uusnatsien lisäksi muitakin rikoksiin syyllistyneitä ääriliikkeitä. Esimerkiksi maaseudulla on jo kauan ihmetelty sitä, miksi muun muassa eläinaktivistien iskut maatiloille eivät ole herättäneet nykyistä laajempaa keskustelua. Jos siis haluamme, että kaikki ääriliikkeet tuomitaan yksiselitteisesti, on meidän otettava myös kaikki nämä erilaiset toiminnat huomioon ja tuomittava kaikki poliittisin perustein tehtävä ihmisiin tai omaisuuteen kohdistuva väkivalta. Muuten tämäkään keskustelu ei näyttäydy uskottavana.
Quote14.53 Leena Meri ps
Myös akateemiselta joukolta toivon vastuuta. Tällä viikolla Åbo Akademin professori tuli julkisuuteen hyvin kärkevillä puheillaan. Hän kiroili — en viitsi täällä eduskunnassa toistaa tätä — haukkui meitä eduskunnassa pahveiksi, jotka eivät osaa laskea. Hän kehuskeli sillä, että hän saa olla veemäinen, puhua ppp, mitä tahansa. Ja lopuksi, jos me vähänkin kritisoimme häntä, niin me voimme haistaa ppp ja piip. Elikkä kysyn sitä, mihin tämä keskustelukulttuuri on täällä menossa. Peräänkuuluttaisin vähän akateemistakin väkeä miettimään, että tähänkö tämä on menossa.
...
Täällä tänään kuulin — mikä oli minusta erittäin ikävää — että erästä meidän kansanedustajaa on toinen kansanedustaja nimittänyt natsiksi. En halua heitä nimetä vaan toivon, että nämä ihmiset tulevat esille itse ja kertovat, onko tämä sopivaa käytöstä kansanedustuslaitoksessa.
Quote14.57 Antti Rinne sd
Kansanedustaja Timo Harakka on tehnyt nettipoliisia koskevan aloitteen. Tämä aloite on kannatettava, sillä sosiaalisessa mediassa leviävät vihapuheet ovat väkevä kasvualusta poliittiselle väkivallalle. Tässä olisi konkreettinen keino torjua väkivaltaisia ääriliikkeitä, niitten kasvualustaa. Hyvä, että hallitus on tarttumassa tähän esitykseen.
Quote15.00 Li Andersson vas
Mielestäni nämä hallituksen esittämät ratkaisut äärioikeistolaiseen väkivaltaan puuttumiseksi ovat oikein hyvät. Ongelma minun nähdäkseni ei ole lainsäädännössä vaan juuri toimeenpanossa, ja juuri sen takia on äärimmäisen hyvä, että siihen nyt kiinnitetään jatkossa enemmän huomiota. Erityisen tärkeänä pidän itse, että jatkossa suhtaudutaan tarkemmin siihen, että kirjataan vihamotiivit rikosten tutkinnan yhteydessä. Se on tärkeätä, jotta saadaan kattava kuva siitä, kuinka yleisiä viharikokset ovat Suomessa, ja myöskin sen takia, että tuomioistuimet silloin voivat huomioida nämä vihamotiivit.
Quote15.11 Maarit Feldt-Ranta sd
Pidän erittäin tärkeänä, että kaikki puolueet edellyttävät ehdokkailtaan sitoutumista toimimaan rasismista vapaan yhteiskunnan puolesta. Tähän mennessä muut eduskuntapuolueet ovat ilmoittaneet edellyttävänsä tätä ehdokkailtaan, mutta hallituspuolue perussuomalaisten puoluesihteeri on ilmoittanut, että perussuomalaiset eivät edellytä rasismin vastaista sitoutumista kuntavaaliehdokkailtaan. Pidän ihan kestämättömänä, että maan hallituksessa oleva puolue ei tee tällaista edellytystä kuntavaaliehdokkailleen. Se herättää kysymyksen: miksi näin?
Quote15.13 Jani Toivola vihr
Kun me puhumme äärioikeistosta tai puhumme poliittisesta väkivallasta, niin silloin meidän täytyy myöskin puhua rasismista. Tässä salissa on sen verran puhuttu rasismista ja aika yhteisesti ajatellaan, että ehdoton ei ja me emme sitä hyväksy. Mutta se ei vielä riitä, vaan meidän täytyy sen jälkeen myös puhua siitä, mitä on se rasismi, mitä me emme hyväksy, minkä kautta voimme tunnistaa, millä tavalla se yhteiskunnassa ilmenee ja minkälaisia konkreettisia tekoja me sen eliminoimiseksi voimme tehdä.
Rasismi on ulkopuolisuutta yhteiskunnasta. Se on myös sitä väkivaltaa. Se on sitä, että kantaa suhteessa omaan tarinaansa häpeää tai pelkoa. Kun miettii omaa tulevaisuutta, niin se tie ei olekaan yhtä auki kuin vaikka sillä viereisellä ihmisellä. Kun puhutaan rasismista, se on myös rakenteita, ja silloin se on lainsäädäntöä, ja silloin meidän tässä talossa täytyy olla äärimmäisen tarkkoja siitä, minkälaista lainsäädäntöä me luomme tai minkälaista lainsäädäntöä me pidämme yllä ja toteuttaako se lainsäädäntö sitä arvopohjaa, jossa me esimerkiksi sanomme ehdottomasti ei rasismille.
Tästä yksi hyvä ajankohtainen esimerkki on käsittelyssä oleva kotouttamislaki, jossa asetetaan selkeästi eri väestöryhmiä suomalaisessa yhteiskunnassa eriarvoiseen asemaan, ja silloin me luomme jo rakenteita, joka mahdollistaa myös sen yhteiskunnallisen kulttuurin, joka potentiaalisesti voi myöskin synnyttää rasismia, tai se voi jopa synnyttää poliittista väkivaltaa. Kun mietitään tätä kotouttamislakia, niin siinä ohjaavana tekijänä on ollut tämä vetovoimatekijäelementti, mistä paljon puhutaan, mikä sinällään on varmaan asia, minkä kanssa hallituksen täytyy tasapainoilla, mutta meidän täytyy olla varuillaan, sillä jos me rupeamme ei arvojen kautta suuntaamaan lainsäädäntöä esimerkiksi vetovoimatekijöiden kautta, niin yhtäkkiä me päädymmekin tilanteeseen, missä me olemme kadottaneet sen arvon ja me teemme valintoja ja lainsäädäntöä toisella reitillä. Ja kuka silloin vaalii sitä arvopohjaa, mille tämä yhteiskunta rakentuu? Kuka silloin vaalii sitä, että se ehdottomuus, jolla me täällä salissa toteamme, että rasismille ehdoton ei, toteutuu tässä yhteiskunnassa? Ja toivon, että tähän kiinnitetään huomiota.
Quote15.21 Peter Östman kd
Väkivaltainen ekstremismi, mutta esimerkiksi myös antisemitismi sen yhtenä ilmenemismuotona, on uhka demokratialle. Tänä päivänä antisemitismi on uudelleen voimakkaasti nousussa sekä Euroopassa että maailmalla. Kesällä 2014 nähtiin monien eurooppalaisten suurkaupunkien kaduilla jättimielenosoituksia, joissa huudettiin kuolemaa juutalaisille. Myös Suomessa mielenosoittajat kantoivat hakaristilipuilla varustettuja bannereita.
Tässä ajankohtaisessa keskustelussa puhutaan paljon äärioikeistosta, mutta haluan huomauttaa, että Suomessa antisemitismin harjoittajia löytyy sekä oikealta että vasemmalta. Täällä Suomessa juutalaisyhteisö on joutunut viimeisen vuoden aikana investoimaan merkittävästi juutalaisten kohteiden, synagogien ja koulujen turvallisuuteen lisääntyneen antisemitismin ja turvallisuusuhkien takia.
Arvoisa puhemies! Pariisin ja Kööpenhaminan iskut juutalaisia vastaan muistuttivat, että meidän on puolustettava sananvapautta ja uskonnonvapautta täällä Suomessa. Toivon, että hallitus on tässä asiassa valppaana ja ryhtyy toimiin torjuakseen kasvavan antisemitismin.
Quote15.28 Sampo Terho ps (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Keskustelu on tänään ollut pääosin korkealaatuista ja puheenvuorot sekä ryhmäpuheet erittäin hyviä. Ikävänä velvollisuutena kuitenkin minulla perussuomalaisten ryhmänjohtajana on vastata muutamiin niihin ala-arvoisiin huomautuksiin, mitä täällä on tehty meidän suuntaamme. Viittaan esimerkiksi RKP:n ryhmäpuheeseen. Kaikessa ystävyydessä totean, että kaikki se, mikä ei ole itselle mieleistä, ei silti ole rasismia. Näin ei voi lähteä liikkeelle, että jokainen demokratiaankin täydellisesti sitoutunut liike edustaa rasismia, jos edustaa eri mielipidettä. Silloin ollaan nimenomaan ääriajattelun suuntaan siirtymässä.
Toinen kysymys meidän kunnallisvaaliehdokkaidemme sitoumuksista. Meidän jokainen ehdokkaamme on sitoutunut arvokkaaseen käytökseen, joka käsittääkseni sisältää myös sen, että ei tee mitään rasistisia toimia tai ulostuloja. (Välihuutoja) Lisäksi olemme jo allekirjoittaneet rasisminvastaisen julistuksen, kuten muutkin puolueet täällä. Tämä olisi hyvä muistaa ennen kuin jatketaan näitä naurettavia syytöksiä.
Quote15.29 Tytti Tuppurainen sd (vastauspuheenvuoro)
Valitettavasti viimeksi eilen tässä salissa kuitenkin kiisteltiin ihmisten samanarvoisuudesta. Nyt on aika ymmärtää, että väkivalta ei ilmesty tyhjästä. Sinne johtaa tie, joka alkaa ihmisoikeuksien kiistämisestä, jatkuu vihapuheiden hyväksymisellä ja päätyy poliittiseen väkivaltaan. Jos emme käänny tältä tieltä, menetämme kalliista isänmaastamme kaiken sen, minkä puolesta on uhrauduttu ja tehty työtä.
Quote15.31 Heli Järvinen vihr (vastauspuheenvuoro)
Haluan johdattaa tämän keskustelun kuitenkin sen alkulähteille, Rautatieasemalle, missä Suomen vastarintaliikkeen jäsen surmasi suomalaisen nuoren miehen. Moni suomalainen pohtii tällä hetkellä, mitä se laajasti, tehokkaasti ja välittömästi puuttuminen tarkoittaa tässä tilanteessa. Kun oikeusministeriö on sanonut, että väkivaltainen yhdistys voidaan lakkauttaa, millaiset toimet ovat nyt edessä Suomen Vastarintaliikkeen, joka on toistuvasti tarttunut väkivaltaan, lakkauttamiseksi?
Quote15.32 Kari Uotila vas (vastauspuheenvuoro)
Täällä on myös kerrottu, että sanat ovat tekoja. Niin on kirjoitettukin sana. Jos joku järjestö asettaa tavoitteekseen väkivallalla valkoisen rodun ylivaltaan pyrkimisen ja laillisen yhteiskuntajärjestelmän romuttamisen, niin silloin on löydyttävä välittömästi keinot tällaisen toiminnan lopettamiseen, ja tämä on minusta se tärkein.
Quote15.33 Eva Biaudet r (vastauspuheenvuoro)
Puhutaan ja keskustellaan paljon siitä, mistä äärioikeiston uudelleennousu maailmalla johtuu, ja monesti ajatellaan, että tämä liittyy sosioekonomisiin syihin, niin kuin täällä on sanottu, tai strategiseen tarpeeseen etsiä joitain yhteisiä vihollisia. Mutta viime aikoina on ollut myös teorioita, jotka viittaavat siihen, että äärioikeistoon kuuluvat itse asiassa pelkäävät eniten suhteellisen hierarkkisen statuksen menettämistä yhteiskunnassa ja liittävät sen maahanmuuttajiin, tällaiseen maahanmuuttopelkoon, ja haluavat pelotella maahanmuuttotulvilla. Siinä rasismin ja maahanmuuttopelon akselilla on kyllä tärkeätä keskustella ja pohtia myös pieniä tekoja, että yllyttävätkö ne tai tukevatko ne rasismia tai mihin ne pohjautuvat. Eilen viimeksi oli eduskunnassa keskustelu uudesta hallituksen esityksestä, joka nimenomaan kohdistuu ulkomaalaisiin työttömiin, että annetaan heille huonompi asema.
Quote15.36 Juho Eerola ps (vastauspuheenvuoro)
Kun nyt täällä tänään puhumme väkivaltaisista ääriliikkeistä ja vuoron perään tuomitsemme sekä vasemmalla että oikealla nyrkillä tehdyt iskut, on meidän muistettava, että sekä lukumääräisesti että uhka-arvoltaan vakavin ääriliike on ääri-islamistiset ekstremistit. Meillä on Suomessa noin 100 henkilöä, jotka ovat käyneet sotimassa tai ovat nyt sotimassa esimerkiksi Syyriassa tai Somaliassa, maissa, joista monet heistä ovat tulleet tänne Suomeen pakolaisena sotaa pakoon. On ihan turha sanoa, että he eivät vielä ole täällä ainakaan tämän aatteen nimissä iskeneet, ja on vaarallista uskoa, että mitään ei tapahdu, kun kuitenkin kaikkialla Euroopassa, missä tämän väestön määrä on kasvanut, on jo tapahtunut. Ja kun muutama edustaja täällä aikaisemmin puhui näistä juutalaisiin kohdistuneista iskuista, niin tässäkin yhteydessä on huomattava, että jopa äärioikeistoa vakavampi uhka juutalaisille on Euroopassa nykyään ääri-islamistiset liikkeet.
Quote15.38 Erkki Tuomioja sd (vastauspuheenvuoro)
Tämän keskustelun tarkoitus on ollut osoittaa, että kaikki ryhmät haluavat tuomita väkivallan ja vihapuheen, ja hyvä näin. Mutta se ei riitä. Meidän täytyy kysyä, mitä jokainen meistä tekee eri ominaisuuksissa silloin, kun kohtaamme netissä vihapuhetta: poistammeko me sen, vai mitä me teemme? Mitä me teemme, kun me kohtaamme raitiovaunussa tai bussipysäkillä solvauksia tai tönimistä johonkin kolmanteen kohdistuvana? Tai mitä me teemme, jos meidän omassa eduskuntaryhmässämme on ihmisiä, jotka valokuvauttavat itsensä ääriliikkeiden edustajien kanssa tai osallistuvat vihapuheen levittämiseen? Ei kenellekään, oli se bussipysäkillä, eduskunnassa tai netissä, tule antaa tuulensuojaa väheksymällä näitä tekoja: että pojat ovat poikia tai tämähän on vain harmitonta huulenheittoa.
Quote15.39 Ville Niinistö vihr (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Kaikenlainen väkivalta ja ilkivalta on tuomittavaa, ja on tärkeää, että me yhdessä tässä salissa kansanedustajina, myös suomalaisina, toimimme rauhanomaisen kehityksen, demokratian, oikeusvaltion ja ihmisten yhdenvertaisuuden puolesta. Ja nyt kun me pohdimme erityisesti tätä rasismin ja fasismin uhkaa tälle maalle, niin pitää muistaa, että nämä ovat aatteita, joissa ihmisten yhdenvertaisuus lähtökohtaisesti kyseenalaistetaan, osin väkivaltaisin keinoin. Siksi tämä on erityinen ongelma, ja siksi meillä on poliittisina johtajina myös arvojohtajuuden taakka kannettavanamme eli se, että me kaikilla teoillamme ja puheillamme osoitamme, että me puolustamme ihmisten yhdenvertaisuutta: laeissa, kansalaisina tuolla kaduilla, silloin kun me täällä eduskunnassa keskustelemme, joka teossamme.
Arvoisa puhemies! Haluan myös korostaa sitä, että suomalaisuus on parhaimmillaan sitä, että se on mukaan ottavaa, että kaikki me yhdessä voimme hengittää vapaana tässä maassa tätä ilmaa. Ja oli hieno olla Peli poikki -mielenosoituksessa läsnä, kun nigerialaistaustainen laulaja lauloi Eppu Normaalia ja kaikki erilaiset suomalaiset yhtyivät siihen. Sitä on parhaimmillaan suomalaisuus.
Quote15.52 Pekka Haavisto vihr (vastauspuheenvuoro)
Otan esille yhden asian, joka keskustelussa ei vielä ole ollut esillä. Se on meidän kansallisten symboliemme käyttö, jonka nämä äärioikeistolaiset tai äärinationalistiset liikkeet helposti haluavat omia: Suomen lippu, Suomen vaakuna. Alkaen siitä, kun skinien hihoissa näkyy näitä Suomen lippuja ja toimitaan väkivaltaisesti. Olemme nähneet tätä ilmiötä maailmalla: Englannissa jalkapallohuligaanit koettivat viedä Union Jackin mennessään, Norjan lipusta jotkut Breivikin tukijat ovat yrittäneet tehdä tällaista symbolia Breivikin tuelle.
On erittäin tärkeää, kun Suomi valmistautuu nyt 100-vuotisjuhlavuoteen, että pidämme kiinni näistä kansallisista symboleista, koemme, että ne ovat kaikkien symboleita, emme hyväksy, että niitä missään liitetään väkivaltaiseen tai äärikäyttäytymiseen. Ehdotan valtioneuvoston jäsenille, että Suomen 100-vuotisjuhlan yhteydessä erikseen kiinnitettäisiin huomiota tähän, että kansalliset symbolit takaisin meille kaikille suomalaisille.
Quote15.53 Li Andersson vas (vastauspuheenvuoro)
Halusin vielä mainita, kun tässä ministeri Lindström puhui hiljaisesta enemmistöstä, että mielestäni on tärkeää huomioida se, että nämä äärioikeistolaiset liikkeet eivät muodosta uhkaa ainoastaan vähemmistöille tässä maassa, vaan juurikin meille kaikille ja koko meidän yhteiskunnan demokraattiselle järjestelmälle.
Tämän Jyväskylän Suomen vastarintaliikkeen tekemän puukotuksen jälkeen minä jouduin pitkään vastaamaan nuorten alaikäisten ihmisten viesteihin, joita he minulle lähettivät, joissa kysyivät, uskaltavatko he osallistua vasemmistonuorten toimintaan, uskaltavatko he tulla meidän järjestämiimme keskustelutilaisuuksiin kirjastoissa, uskaltavatko he ylipäätään osallistua puoluepoliittiseen toimintaan, olla markkinoilla, kaduilla jakamassa poliittista materiaalia. Tämä mielestäni on juuri se kaikista suurin uhka, jonka tämän kaltaiset liikkeet muodostavat meidän yhteiskunnalle, ja tämä on se todellinen demokraattinen uhka, mitä he edustavat.
Quote15.58 Sisäministeri Paula Risikko (vastauspuheenvuoro)
Täällä on hyviä keskusteluja käyty ja kiitos siitä, ja mielestäni tästä on hyvä jatkaa. Nyt ei saa unohtaa tätä keskustelua, mikä on täällä käyty, vaan tätä pitää jatkaa. Sanoin tuossa omassa puheenvuorossani, että sanoillakin voi pahoinpidellä, todella vakava asia. Voi pahoinpidellä myös sanoilla, ja monesti siitä on niin lyhyt matka siihen fyysiseen väkivaltaan. Mitä me voimme tehdä? Ennen kaikkea ennaltaehkäistä vanhempina, aikuisina, mutta myöskin tarttua siihen syrjäytymiskehitykseen ja sitten katkaista sen kierteen. Nimittäin tämä tartuntatauti voidaan kyllä hoitaa. — Kiitos.
Quote15.59 Oikeus- ja työministeri Jari Lindström (vastauspuheenvuoro)
Noin yleisellä tasolla tähän edustaja Haaviston esille nostamaan esitykseen näistä kansallistunnuksista. Itsekin näin leijonakorumiehenä ja kun minulla on tukka nappanahkaa, minutkin voidaan jossain vaiheessa sekoittaa skinheadeihin. En todellakaan ole rasisti. Älkää antako ulkonäön hämätä.
Quote from: UgriProPatria on 05.10.2016, 16:48:00
Jaaha. Ja kun Torniaisen syyllisyys itse kuolemaan osottautuu epäselväksi, on J.T:llä mahdollisuus vaatia kovat korvaukset, tyyliin A. Auer.
Oletan, että poliisilla on jokinlainen mutu siitä, paljonko Torniainen istuisi pelkästä pahoinpitelystä ja vapautus tutkintavankeudesta halutaan tehdä niin, että kovin montaa korvattavaa liikaa istuttua päivää ei tulisi. Meistä kumpikana ei varmaan tuosta teosta istuisi päivääkään, mutta ilman kuulapääkovennuksiakin Torniaisella toki oli aikaisempaa historiaa sen verran, että lyhyt ehdoton tuomio tuntuu todennäköiseltä.
Quote from: MustaLeski on 05.10.2016, 16:07:28
Aivoverenvuoto kuolinsyynä on Jimin isän ilmoittama (ennen ns. kohua). Totesi, että kuvissa oli näkynyt massiivinen aivoverenvuoto jolle ei ollut mitään tehtävissä. Eli, se tarkoittaisi sitä, että Jimin isälle olisi sairaalassa valehdeltu, tai Jimin isä on alusta alkaen valehdellut tilanteesta, tai media päätynyt valehtelemaan kaikkien puolesta. Ihmisestä sitten riippuu mihin vaihtoehtoon haluaa tässäkin uskoa.
Nyt en ymmärrä, mitä valehtelua tuo vaatisi. Sairaalaan tuodaan tajuton mies, joka on vähän aiemmin kotiutettu päävammaa aikansa podettuaan. Pistetään kuvauksiin (tai sitten diagnosoidaan tila muilla perusteilla), ja todetaan verta väärässä paikassa. Toivoton tapaus; potilas kuolee
Patologin tutkimuksia (ja niiden tuloksia), joilla pyritään mm. selvittämään mikä oli tuon verenvuodon syy, voidaan silti joutua odottamaan kauan.
Rikosepäilynä tässä tapauksessa kyse pahoinpitelystä sekä törkeästä kuolemantuottamuksesta jonka perusteella vangitsemista jatkettiin?
Eikös tämä homma ole vielä poliisin kontolla? ja sitten kun esitutkinta loppuu niin siirtyy syyttäjälle.
Ja syyttäjä sen perusteella alkaa syyttää.
Pelkästään pahoinpitelystä tuskin istutaan päivääkään ellei ole ehdollista taustalla ja sittenkin tuomio on hyvin mitätön (päättäjät ovat näin lainsäädännöllä päättäneet ja yleinen oikeuskäytäntö).
Törkeästä kuolemantuottamuksesta sitten napsahtaa 4kk-6v.
Kaikennäköinen spekulointi on periaatteessa turhaa ennenkuin oikeuslääketiede antaa jonkinlaisen raportin.
Quote from: RP on 06.10.2016, 11:37:19
Quote from: MustaLeski on 05.10.2016, 16:07:28
Aivoverenvuoto kuolinsyynä on Jimin isän ilmoittama (ennen ns. kohua). Totesi, että kuvissa oli näkynyt massiivinen aivoverenvuoto jolle ei ollut mitään tehtävissä. Eli, se tarkoittaisi sitä, että Jimin isälle olisi sairaalassa valehdeltu, tai Jimin isä on alusta alkaen valehdellut tilanteesta, tai media päätynyt valehtelemaan kaikkien puolesta. Ihmisestä sitten riippuu mihin vaihtoehtoon haluaa tässäkin uskoa.
Nyt en ymmärrä, mitä valehtelua tuo vaatisi. Sairaalaan tuodaan tajuton mies, joka on vähän aiemmin kotiutettu päävammaa aikansa podettuaan. Pistetään kuvauksiin (tai sitten diagnosoidaan tila muilla perusteilla), ja todetaan verta väärässä paikassa. Toivoton tapaus; potilas kuolee
Patologin tutkimuksia (ja niiden tuloksia), joilla pyritään mm. selvittämään mikä oli tuon verenvuodon syy, voidaan silti joutua odottamaan kauan.
Koska täällä on iso kasa ihmisiä joille ei mene jakeluun, että tuo aivoverenvuoto on mainittu jo alusta alkaen Jimin isän suulla = kuvissa todettu massiivinen aivoverenvuoto, jolle ei pystytty tekemään mitään. Jos tämä ei heidän mielestään pidä paikkaansa, tuossa ovat sitten vaihtoehdot heille: joku valehtelee.
Ymmärrätkö.
Täällä on myös iso kasa ihmisiä joilla ei todellakaan ole hallussa tietämys aivoverenvuodoista ylipäätänsä, koska ei mene jakeluun, että se voi edelleenkin tulla viiveellä
ilman minkäänlaisia ennakko-oireita, joten puolet tämän topiikin paskanjauhannasta voisi laittaa suoraan roskakoriin senkin puolesta.
Itse en laittaisi näillä tiedoilla rahojani likoon sen puolesta, ettei tuolla päävammalla ollut mitään tekemistä kuoleman kanssa. Jos nyt ei ole jo se helvetin kanta tullut selväksi.
Jokohan ruumiinavaus on tehty ja tieto kulkeutunut ylelle?
QuoteOikaisu tv-uutisten juttuun Helsingin Asema-aukion pahoinpitelyn synnyttämästä keskustelusta eduskunnassa
Jutussa pahoinpitelystä epäillyn kerrottiin virheellisesti aiheuttaneen miehen kuoleman, vaikka tapahtuneen tutkinta on yhä kesken.
Keskiviikkoillan tv-uutisissa 5. lokakuuta annettiin virheellistä tietoa Helsingin Asema-aukiolla miehen kuoleman johtaneesta pahoinpitelystä. Pahoinpitely tapahtui Suomen Vastarintaliikkeen mielenilmauksen yhteydessä syyskuussa.
Jutussa miehen väitettiin kuolleen uusnatsijärjestö Suomen vastarintaliikkeen jäsenen potkusta. Miestä vasta epäillään pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta. Epäilty on vangittu ja poliisi jatkaa tutkintaa.
Jutussa käsiteltiin ääriliikkeiden toiminnasta käytyä eduskuntakeskustelua.
http://yle.fi/uutiset/3-9218818
Quote from: Valli on 08.10.2016, 20:41:54
Jokohan ruumiinavaus on tehty ja tieto kulkeutunut ylelle?
QuoteOikaisu tv-uutisten juttuun Helsingin Asema-aukion pahoinpitelyn synnyttämästä keskustelusta eduskunnassa
http://yle.fi/uutiset/3-9218818
Onkohan joku tehnyt oikaisuvaatimuksen vai ihan omatoimisestiko yle korjaa uutisensa. Kumma juttu että ylipäätään oikaisivat juttunsa. Voi hyvinkin olla että yle on saanut luottamuksellista tietoa asiasta ja toimivat ennakkoon.
Quote from: Lahti-Saloranta on 08.10.2016, 21:02:40
Quote from: Valli on 08.10.2016, 20:41:54
Jokohan ruumiinavaus on tehty ja tieto kulkeutunut ylelle?
QuoteOikaisu tv-uutisten juttuun Helsingin Asema-aukion pahoinpitelyn synnyttämästä keskustelusta eduskunnassa
http://yle.fi/uutiset/3-9218818
Onkohan joku tehnyt oikaisuvaatimuksen vai ihan omatoimisestiko yle korjaa uutisensa. Kumma juttu että ylipäätään oikaisivat juttunsa. Voi hyvinkin olla että yle on saanut luottamuksellista tietoa asiasta ja toimivat ennakkoon.
Ei olisi ensimmäinen kerta tässä keississä, että media ja viranomaiset koordinoivat yhteistä agendaansa, ja toimivat yhdessä kuin konsertti. Ehkä muutkin massavalhemediat ovat sopineet viranomaisten kanssa, ette tekevät vastaavat jälkikäteiskorjaukset, ennen kuin viranomaiset päästävät ruumiinavausraportin tai huumetestin tietoja eteenpäin. Tosin erittäin vakavaa vahinkoa medialle ja koko yhteiskunnalle on jo tapahtunut, jota ei enää voi kokonaan korjata.
Quote from: Lahti-Saloranta on 08.10.2016, 21:02:40
Quote from: Valli on 08.10.2016, 20:41:54
Jokohan ruumiinavaus on tehty ja tieto kulkeutunut ylelle?
QuoteOikaisu tv-uutisten juttuun Helsingin Asema-aukion pahoinpitelyn synnyttämästä keskustelusta eduskunnassa
http://yle.fi/uutiset/3-9218818
Onkohan joku tehnyt oikaisuvaatimuksen vai ihan omatoimisestiko yle korjaa uutisensa. Kumma juttu että ylipäätään oikaisivat juttunsa. Voi hyvinkin olla että yle on saanut luottamuksellista tietoa asiasta ja toimivat ennakkoon.
Ovat todenneet, että tulee helvetin kovat rahalliset vaatimukset ihmisen (Jesse) syyttämisestä jostain mitä mies EI OLE TEHNYT. SIC
tuota oikaisua ei tainnut olla itse tv-uutisissa?
Quote from: MustaLeski on 06.10.2016, 13:08:46
Itse en laittaisi näillä tiedoilla rahojani likoon sen puolesta, ettei tuolla päävammalla ollut mitään tekemistä kuoleman kanssa. Jos nyt ei ole jo se helvetin kanta tullut selväksi.
Minulla ei ole mitään vaikeuksia uskoa kuolinsyyksi aivoverenvuotoa. Paremmatkin ekspertit ovat kuitenkin huomauttaneet, että on poikkeuksellista että noinkin nuori mies olisi kuollut noin surella viiveellä suoraan tuosta pahoinpitelystä saamiinsa vammoihin. Olennaisin kysymyshän tulee olemaan, voidaanko pitää toteennäytettynä, että kuolemantuottamuksen ehdot täyttyvät.
Quote from: RP on 08.10.2016, 22:22:19
Minulla ei ole mitään vaikeuksia uskoa kuolinsyyksi aivoverenvuotoa. Paremmatkin ekspertit ovat kuitenkin huomauttaneet, että on poikkeuksellista että noinkin nuori mies olisi kuollut noin surella viiveellä suoraan tuosta pahoinpitelystä saamiinsa vammoihin. Olennaisin kysymyshän tulee olemaan, voidaanko pitää toteennäytettynä, että kuolemantuottamuksen ehdot täyttyvät.
Kohtuullisella varmuudella kuolisyy on aivoverenvuoto. Se taasen on epäselvää mikä sen aiheutti. Tuliko se viiveellä tapaturmasta vai oliko se seurausta uudesta tällistä tai muista tekijöistä kuten huumeet, alkoholi tms.
Quote from: Lahti-Saloranta on 08.10.2016, 22:28:59
Quote from: RP on 08.10.2016, 22:22:19
Minulla ei ole mitään vaikeuksia uskoa kuolinsyyksi aivoverenvuotoa. Paremmatkin ekspertit ovat kuitenkin huomauttaneet, että on poikkeuksellista että noinkin nuori mies olisi kuollut noin surella viiveellä suoraan tuosta pahoinpitelystä saamiinsa vammoihin. Olennaisin kysymyshän tulee olemaan, voidaanko pitää toteennäytettynä, että kuolemantuottamuksen ehdot täyttyvät.
Kohtuullisella varmuudella kuolisyy on aivoverenvuoto. Se taasen on epäselvää mikä sen aiheutti. Tuliko se viiveellä tapaturmasta vai oliko se seurausta uudesta tällistä tai muista tekijöistä kuten huumeet, alkoholi tms.
jos/kun syyllisyydestä jää varteenotettava epäilys asia päätetään Torniaisen eduksi.
Quote from: Mikko pa on 08.10.2016, 22:44:07
jos/kun syyllisyydestä jää varteenotettava epäilys asia päätetään Torniaisen eduksi.
J. Torniaisen tapauksessa en ole tuosta täysin varma; voi olla että tässä tehdään säännön vahvistava poikkeus.
Quote from: Lahti-Saloranta on 08.10.2016, 22:28:59
Quote from: RP on 08.10.2016, 22:22:19
Minulla ei ole mitään vaikeuksia uskoa kuolinsyyksi aivoverenvuotoa. Paremmatkin ekspertit ovat kuitenkin huomauttaneet, että on poikkeuksellista että noinkin nuori mies olisi kuollut noin surella viiveellä suoraan tuosta pahoinpitelystä saamiinsa vammoihin. Olennaisin kysymyshän tulee olemaan, voidaanko pitää toteennäytettynä, että kuolemantuottamuksen ehdot täyttyvät.
Kohtuullisella varmuudella kuolisyy on aivoverenvuoto. Se taasen on epäselvää mikä sen aiheutti. Tuliko se viiveellä tapaturmasta vai oliko se seurausta uudesta tällistä tai muista tekijöistä kuten huumeet, alkoholi tms.
Aivoverenvuoto pahoinpitelyn seurauksena näin pitkän viiveen jälkeen likimain mahdotonta jos perusterve eikä verisuonet ole valmiiksi tukossa.
Aivot on normaalissa tapauksessa kuvattu sairaalaan tullessa ja useimmiten lähtiessä.
Olennaista on se, että lääkäri oli todennut potilaan kunnon niin hyväksi, että oli päästetty kotiin.
Jos jotain jäänyt huomaamatta, niin kyse sairaudesta, elintavoista, huumeista, hoidosta kieltäytymisestä tai hoitovirheestä.
Kuolemantuottamuksesta epäily ilman kuolinsyytä on lähinnä poliittinen veto.
Quote from: Lahti-Saloranta on 08.10.2016, 21:02:40
Quote from: Valli on 08.10.2016, 20:41:54
Jokohan ruumiinavaus on tehty ja tieto kulkeutunut ylelle?
QuoteOikaisu tv-uutisten juttuun Helsingin Asema-aukion pahoinpitelyn synnyttämästä keskustelusta eduskunnassa
http://yle.fi/uutiset/3-9218818
Onkohan joku tehnyt oikaisuvaatimuksen vai ihan omatoimisestiko yle korjaa uutisensa. Kumma juttu että ylipäätään oikaisivat juttunsa. Voi hyvinkin olla että yle on saanut luottamuksellista tietoa asiasta ja toimivat ennakkoon.
Yle taisi lukea omasta ennakoivasta uutisesta Somesta.
Muutenkin Jessen yksityisyyden loukkaamisesta voi tulla lasku medialle.
HS:n standardikorvaus on 5.000€
Iltalehti tietää taas totuuden mm. suorasta potkun ja kuoleman syy-seuraussuhteesta, ja tutkitusti toteaa sen, mitä mieltä "valtaenemmistö" suomalaisista on valtamedian tarjoilemasta totuudesta: "vain SVL on merkittävä uhka" eikä sanaakaan antifanttien muodostamasta uhasta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016100722431773_uu.shtml
QuoteValtaenemmistö pitää Suomen vastarintaliikettä vakavana uhkana yhteiskunnalle - "vahva reaktio"
Peräti 65 prosenttia kansasta pitää Suomen vastarintaliikettä uhkana suomalaiselle yhteiskunnalle.
...
SVL on viime aikoina ollut paljon julkisuudessa, koska liikkeen aktiiveihin kuuluva mies potkaisi Helsingin asema-aukiolla toista miestä, joka kuoli myöhemmin.
Juttu kokonaisuudessaan linkistä. Tutkimukseen vastanneiden ikäjakauma tukee omia havaintoja: vanhemmat ikäluokat ovat edelleen täysin valtamedian vietävissä, koska he eivät käytä Internetiä muuhun kuin saman valtamedian tarjoileman "totuuden" kuluttamiseen. Ja valtamedia käyttää tilanteen täysimääräiseksi hyväkseen.
Jos YLE julkaisikin oikaisun esittämäänsä väitteeseen, niin oikaisu ei ole ainakaan vielä tavoittanut Iltalehden toimitusta.
QuotePeräti 65 prosenttia kansasta pitää Suomen vastarintaliikettä uhkana suomalaiselle yhteiskunnalle.
Ei voi oikein uskoa, että muutamakymmenpäinen, kouluttamaton nuorisojoukko, jonka harrastuksiin kuuluu kadulla maleksinta, tarrojen liimailu ja kaljanjuonti, voisi horjuttaa yhteiskuntaa ja sen koneistoa. Korkeintaan saisivat jonkin bussikatoksen rikki, jos oikein äheltäisivät.
Sen sijaan sanon täysin vakavissani, että Sipilän hallitus on vakava uhka suomalaiselle yhteiskunnalle. Sipilä ja kumppanit virkamiehineen ovat oikeasti vaarallisia ja heillä on oikeasti valta romuttaa tämä maa ja työ on jo alkanut. Tosin aikaisemmat hallitukset ovat nekin tehneet suuren työn tuhotakseen työllisyyden, turvallisuuden ja talouden - ja lopulta koko kansamme.
Oikeastaan en ole yllättynyt siitä että 65% pitää vastarintaliikettä suomalaiselle yhteiskunnalle vaarallisena. Kuonka moni sitten tietää mitä vastaan liike on ja kuinka suosittu se on. Nimi vastarintaliike sekoittuu helposti johonkin terroristijärjestöön ja akun mediassa on asiaa paisuteltu niin tulos on selvä. Green Peace on minusta yhteiskunnalle huomattavasti vaarallisempi.
Suomalaisista kuulemma 90% rasisteja(sis. SVL)-> 1 kuollut(Jimi) vuodessa.
Räppareita 10000?-> 1 kuollut(kappelin kuollut) vuodessa.
Kumpi pitää kieltää?
Quote from: Dangr on 09.10.2016, 10:08:42
Räppareita 10000?-> 1 kuollut(kappelin kuollut) vuodessa.
Kumpi pitää kieltää?
Jos kieltolinjalle lähdetään niin kielletään räppikin. Remuko se sanoi että se ei ole edes musiikkia, puuttuu melodia yms.
Quote from: Lahti-Saloranta on 09.10.2016, 10:06:42
Oikeastaan en ole yllättynyt siitä että 65% pitää vastarintaliikettä suomalaiselle yhteiskunnalle vaarallisena.
Tämä natsiliike on vaarallinen lähiympäristölleen, mutta ei yhteiskunnalle.
Sen tavoitteet - mm. Suomen "myöhemmin ajankohtaiseksi tuleva" liittäminen Suur-Ruotsiin - ovat yhteiskunnalle erittäin vaarallisia. Liike itsessään, nykyisillä resursseillaan, on lähinnä naurettava.
Ainakin yksi sen jäsen on toimittu väkivaltarikollinen. Tässä mielessä liike kuitenkin on ainakin osittain vaarallinen lähiympäristölleen.
Quote from: Valli on 08.10.2016, 20:41:54Oikaisu tv-uutisten juttuun Helsingin Asema-aukion pahoinpitelyn synnyttämästä keskustelusta eduskunnassa
Jutussa pahoinpitelystä epäillyn kerrottiin virheellisesti aiheuttaneen miehen kuoleman, vaikka tapahtuneen tutkinta on yhä kesken.
Keskiviikkoillan tv-uutisissa 5. lokakuuta annettiin virheellistä tietoa Helsingin Asema-aukiolla miehen kuoleman johtaneesta pahoinpitelystä. Pahoinpitely tapahtui Suomen Vastarintaliikkeen mielenilmauksen yhteydessä syyskuussa.
Jutussa miehen väitettiin kuolleen uusnatsijärjestö Suomen vastarintaliikkeen jäsenen potkusta. Miestä vasta epäillään pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta. Epäilty on vangittu ja poliisi jatkaa tutkintaa.
Jutussa käsiteltiin ääriliikkeiden toiminnasta käytyä eduskuntakeskustelua.
http://yle.fi/uutiset/3-9218818
Eli tämä:
Quote from: Roope on 05.10.2016, 22:01:55
Ylen televisiouutisten (http://areena.yle.fi/1-3067592) (1:20-) ykkösuutisessa toimittaja Pirjo Auvinen aloitti raporttinsa eduskuntakeskustelusta toteamalla nuoren miehen saaneen kolme viikkoa sitten surmansa uusnatsijärjestö Suomen vastarintaliikkeen jäsenen potkusta. Edes Auvinen ei ole niin tyhmä, että erehtyisi pitämään tuota tietona.
Oikein korostettiin taas uusnatsijärjestö asiaa, asiasta mitään tietämätön ei saanut tuosta muutakuin lisää takaraivoon ajatusta väkivaltaisesta uusnatsijärjestöstä.
Onkohan mitään tilastoa kuinka monta väkivallantekoa tuolla nasseporukalla on kaikkiaan noin niiku aatteen nimissä tehtynä? Samalla sitä voisi verrata vassareiden aiheuttamaan aineelliseen ja henkiseen tuhoon sekä väkivaltaan.
Ylen pääutislähetyksessä, jota seuraa pari miljoonaa katsojaa julkaistaan roskaa, että runopoika kuoli pahoinpitelyyn. Tämä roska korjataan sitten nettisivuilla muutaman päivän päästä pikku-uutisena, joka hautautuu hetkessä sivun pohjalle ja katoaa sinne.
Mielstäni melko hyvin suunniteltua propagandaa, joka kuitenkin meni journalistisesti oikein. Toimittajat voivat nukkua hyvin mielin
Quote from: mikkoR on 09.10.2016, 12:10:15
Oikein korostettiin taas uusnatsijärjestö asiaa, asiasta mitään tietämätön ei saanut tuosta muutakuin lisää takaraivoon ajatusta väkivaltaisesta uusnatsijärjestöstä.
Onkohan mitään tilastoa kuinka monta väkivallantekoa tuolla nasseporukalla on kaikkiaan noin niiku aatteen nimissä tehtynä? Samalla sitä voisi verrata vassareiden aiheuttamaan aineelliseen ja henkiseen tuhoon sekä väkivaltaan.
En tiedä, mutta SVL:n vaikutus maamme maahanmuuttopolitiikkaan on joka tapaksessa ollut vahvasti negatiivinen jo ennen tuota julkisuuskynnyksen vahvasti ylittänyttä potkua. Sen kautta on voitu väistää asiallinen keskustelu ja sen sijaan leimata asiallinen maahanmuuttokritiikki ja ainakin yksi sellaisen esittäjä 1930-luvun leimalla. Muutenkin pelkään monien suomalaisten vetävän yhtäsuuruusmerkin maahanmuuttokriittisten ja SVL:n natsien välille. Mielestäni SVL on yhteiskunnalle vaarallinen juuri siitä syystä.
Quote from: multsi on 09.10.2016, 12:26:15
Ylen pääutislähetyksessä, jota seuraa pari miljoonaa katsojaa julkaistaan roskaa, että runopoika kuoli pahoinpitelyyn. Tämä roska korjataan sitten nettisivuilla muutaman päivän päästä pikku-uutisena, joka hautautuu hetkessä sivun pohjalle ja katoaa sinne.
Mielstäni melko hyvin suunniteltua propagandaa, joka kuitenkin meni journalistisesti oikein. Toimittajat voivat nukkua hyvin mielin
Kyse on journalismista, missä poliittiset ambitiot ovat totuutta tärkeämpiä.
YLE on tietyssä määrin oikeassa vetäessään kansallissosialismin uutisointiinsa mukaan. Tulokulma vain on virheellinen. Nimittäin YLE:n journalistinen ote vaikuttaa niin samanlaiselta, kuin mitä 1930-luvun kolmannen valtakunnan uutisointi kosketti juutalaisia. Juutalaisethan uutisoitiin aiheuttavan yhtä sun toista ikävää Saksalle, ja eipä niidenkään uutisten "teknisiä vikoja" näyttävästi korjailtu.
Ylelle piste. Aamuyhdeksän tv-uutisissa virheellinen uutisointi korjattiin.
Quote from: M on 09.10.2016, 12:38:35
Ylelle piste. Aamuyhdeksän tv-uutisissa virheellinen uutisointi korjattiin.
Saman valheellisen väitteen esittivät eduskuntakeskustelussa ainakin Ilkka Kantola (sd), Pekka Haavisto (vihr), Eva Biaudet (r) ja Heli Järvinen (vihr). Missä kansanedustajien oikaisut?
Quote from: Roope on 09.10.2016, 12:44:15
Quote from: M on 09.10.2016, 12:38:35
Ylelle piste. Aamuyhdeksän tv-uutisissa virheellinen uutisointi korjattiin.
Saman valheellisen väitteen esittivät eduskuntakeskustelussa ainakin Ilkka Kantola (sd), Pekka Haavisto (vihr), Eva Biaudet (r) ja Heli Järvinen (vihr). Missä kansanedustajien oikaisut?
Kun on Oikealla Asialla, totuutta voi muokata.
Quote from: Roope on 09.10.2016, 12:44:15
Quote from: M on 09.10.2016, 12:38:35
Ylelle piste. Aamuyhdeksän tv-uutisissa virheellinen uutisointi korjattiin.
Saman valheellisen väitteen esittivät eduskuntakeskustelussa ainakin Ilkka Kantola (sd), Pekka Haavisto (vihr), Eva Biaudet (r) ja Heli Järvinen (vihr). Missä kansanedustajien oikaisut?
Eduskunnan istunnoissahan saa valehdella luvan kanssa. Ei voi edes nostaa syytettä puheista siellä.
Quote from: M on 09.10.2016, 12:38:35
Ylelle piste. Aamuyhdeksän tv-uutisissa virheellinen uutisointi korjattiin.
Täältä ei ainakaan heru pisteitä sille että toimii vihdoin ja viimein sillä tavalla miten olisi pitänyt alunperinkin toimia, eli olla puhumatta paskaa.
Quote from: Roope on 09.10.2016, 12:44:15
Quote from: M on 09.10.2016, 12:38:35
Ylelle piste. Aamuyhdeksän tv-uutisissa virheellinen uutisointi korjattiin.
Saman valheellisen väitteen esittivät eduskuntakeskustelussa ainakin Ilkka Kantola (sd), Pekka Haavisto (vihr), Eva Biaudet (r) ja Heli Järvinen (vihr). Missä kansanedustajien oikaisut?
No hei, kyseiset herrat/rouvat ovat asialla paremman aatteen puolesta, pienet virheet sallitaan.....
Quote from: Roope on 09.10.2016, 12:44:15
Quote from: M on 09.10.2016, 12:38:35
Ylelle piste. Aamuyhdeksän tv-uutisissa virheellinen uutisointi korjattiin.
Saman valheellisen väitteen esittivät eduskuntakeskustelussa ainakin Ilkka Kantola (sd), Pekka Haavisto (vihr), Eva Biaudet (r) ja Heli Järvinen (vihr). Missä kansanedustajien oikaisut?
Särösi minunkin korvassa.... Puhemiehen pitäisi itse asiassa olla kuulolla ja huomauttaa noista. Jos kansanedustaja puhuu selvästi vastoin parempaa tietoa, niin puhemiehen tulisi keskeyttää ja pyytää kansanedustajan esittämään faktat. Ja niiden puuttuessa ohjeistaa, että salissa ei sallita muunnellun totuuden kertomista tai muukaan satuilu.
Milloin kuolemansyyn-tutkinta valmistuu?
Quote from: Blanc73 on 10.10.2016, 09:27:32
Milloin kuolemansyyn-tutkinta valmistuu?
Ehkä poliittisesti vasemmalle sitoutuneen patologin löytäminen on osoittautunut luultua vaikeammaksi?
Quote from: Blanc73 on 10.10.2016, 09:27:32
Milloin kuolemansyyn-tutkinta valmistuu?
Se on tehty jo, arkistoitu samalle hyllylle metrosta tönityn tytön valvontanauhojen kanssa. :)
Quote from: Blanc73 on 10.10.2016, 09:27:32
Milloin kuolemansyyn-tutkinta valmistuu?
Ylen uutiskorjaus vihjaa minusta siihen että valmistui jo, mutta sattuneesta syystä ei ole julkistettu.
Quote from: Faidros. on 10.10.2016, 09:32:10
Quote from: Blanc73 on 10.10.2016, 09:27:32
Milloin kuolemansyyn-tutkinta valmistuu?
Ehkä poliittisesti vasemmalle sitoutuneen patologin löytäminen on osoittautunut luultua vaikeammaksi?
Rikosta epäiltäessä kuolinsyytä ei tutki patologi vaan oikeuslääkäri.
Quote from: b_kansalainen on 09.10.2016, 12:58:42
Eduskunnan istunnoissahan saa valehdella luvan kanssa.
Mutta kansanedustaja ei saa sanoa kansanedustajaa valehtelijaksi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.10.2016, 10:52:08
Quote from: b_kansalainen on 09.10.2016, 12:58:42
Eduskunnan istunnoissahan saa valehdella luvan kanssa.
Mutta kansanedustaja ei saa sanoa kansanedustajaa valehtelijaksi.
No kun ne on kaikki enemmän tai vielä enemmän valehtelijoita. Mitä sitä itsestäänselvyyksiin aikaa käyttämään...
Quote from: Toivoton tapaus on 10.10.2016, 13:42:42
No kun ne on kaikki enemmän tai vielä enemmän valehtelijoita. Mitä sitä itsestäänselvyyksiin aikaa käyttämään...
Silkkaa populismia puhua totta täysistunnossa, johan se sen vuoksi on ollut pakko yhteisesti kieltää.
Eduskunnan vuosikymmeniä jatkunut valehtelija-sanan kielto ehti jo kumoutua tämän vuoden aikana. Kansanedustaja Harakka tekaisi rumia väitteitä ministeri Toivakasta ja tämä sanoi ääneen kielletyn sanan. Myöhemmin hän pahoitteli rikkoneensa sanankäyttökieltoa. Sosialistit valittivat silti tapauksesta oikeuskanslerille. Oikeuskansleri lausui ympäripyöreitä ja totesi kaikki syyttömiksi. Näin päättyi pitkään jatkunut perinne.
Hyvät tavat on muutenkin jo kauan sitten unohdettu. Sosialismin joutsenlaulu on likaisia valheita ja syyttelyä täynnä. Jos tänään joku valehtelisi samaan tapaan -- eli keksisi lukuja omasta päästään -- kuin ministeri Stubb noin vuosi sitten, ei enää kukaan kokisi asiaa edes huomion arvoiseksi. Keksittyjä lukuja ja tarinoita on sen jälkeen esitetty eduskunnassa joka istunnossa. Kenelläkään ei aika riitä kaikkien niiden ruotimiseen. Stubbin tempusta ei kaiken lisäksi ole aikaa kuin vasta vuosi. Silloin Stubb oli arvostettu valtionvarainministeri ja puolueensa puheenjohtaja. Nyt häntä ei näy enää missään eikä hän ole mikään. Ministerien omasta päästä keksimät väitteet tappajista ja nistin kuolemaan johtaneista syistä olisivat vielä vuosi sitten olleet täysin käsittämättömiä. Nyt nekin ovat arkea. Sosialismin romahdusvauhti on ollut kovaa.
Quote from: Faidros. on 10.10.2016, 09:32:10
Quote from: Blanc73 on 10.10.2016, 09:27:32
Milloin kuolemansyyn-tutkinta valmistuu?
Ehkä poliittisesti vasemmalle sitoutuneen patologin löytäminen on osoittautunut luultua vaikeammaksi?
Ei liene huolta asiasta. Syyttäjän päätös tai viimeistään oikeuden tuomio kertoo asian laidan. Siitä huolimatta, että kaikki asiakirjat julistettaisiin salaisiksi, jos syyttäjä jättää syyttämättäjättämispäätöksen tai oikeus antaa vapauttavan tuomion niin se on suora viesti siitä, että Eppu Torniainen on syytön ja Jimi Karttunen kuoli jostakin muusta syystä. Eihän Torniaista mistään muusta (tietääkseni) syytetä kuin kuolemantuottamuksesta.
Ellei sitten Suomen oikeuslaitos ole vielä enemmän läpimätä, kuin mitä olen kuvitellut.
Saako torniainen ruumiinavaustulokset jos syyttäjä tekee syyttämättäjättämis päätöksen?
Quote from: Puskistahuutelija on 10.10.2016, 22:27:48
Eihän Torniaista mistään muusta (tietääkseni) syytetä kuin kuolemantuottamuksesta.
Ymmärtääkseni hänet on vangittu epäiltynä pahoinpitelystä. Tuo pahoinpitely lienee kiistatonta.
Quote from: Puskistahuutelija on 10.10.2016, 22:27:48Ymmärtääkseni hänet on vangittu epäiltynä pahoinpitelystä. Tuo pahoinpitely lienee kiistatonta.
Edes Rasmus-logiikalla pahoinpitelystä ei saa murhaa.
Tai, no, luultavasti saa. Mutta jokaiselle järkevälle ihmiselle syyttäjän tai tuomarin päätös on selkeä viesti siitä, että mitä tapahtui. 1+1=2.
Quote from: Puskistahuutelija on 10.10.2016, 22:52:43
Quote from: Puskistahuutelija on 10.10.2016, 22:27:48Ymmärtääkseni hänet on vangittu epäiltynä pahoinpitelystä. Tuo pahoinpitely lienee kiistatonta.
Edes Rasmus-logiikalla pahoinpitelystä ei saa murhaa.
Ei Torniaista murhasta epäillä, eivätkä yltiösuvakitkaan ole tainneet pitää tapausta murhana.
Minä epäilen, että hän saa ehdollista pahoinpitelystä, kuten tapana on ollut muissakin vastaavissa tapauksissa. Tarvitaan melkoinen perseilyketju, ennen kuin pahoinpitelijä tuomitaan ehdottomaan.
Sitä ihmettelen, että saako korvausta vankilapäivistä, jos tutkintavankeuden päätteeksi saa vain ehdollisen tuomion?
Eiköhän ne istutut päivät lyhennä ehdollista tuomiota siinä missä ehdotontakin.
[tweet]782828805857607680[/tweet]
Suvi Auvinen on huolissaan viranomaisten haluttomuudesta viestiä tilanteen etenemisestä. Miksei poliisi jo kerro, mitä huumetestissä paljastui?
Minä haluaisin Suvin tavoin tietää, mitä on tapahtunut. Ylen vanhan uutisen mukaan (http://yle.fi/uutiset/3-9210415) vastarintasoturia syytetään sekä pahoinpitelystä että törkeästä kuolemantuottamuksesta. Syytteet on nostettava 23.11. mennessä. Jos poliisi siihen asti pitää yllä tiedotuspimentoa, ja silloin vapauttaa "natsin" ilman mitään tiedotusta, on viranomaisten tiedotushaluttomuus sietämättömän suurta. Poliisihan ehti jo tiedotella vaikka mitä potkusta rintaan ja valvontakameranauhoista aiemmin. Tekaistuista todisteista tiedottaminen poliisin toimesta on huonoa poliisityötä.
Quote from: Siili on 10.10.2016, 23:09:53
Ei Torniaista murhasta epäillä, eivätkä yltiösuvakitkaan ole tainneet pitää tapausta murhana.
https://twitter.com/suviauvi/status/777788126857232385 (https://twitter.com/suviauvi/status/777788126857232385) "poliittinen murha"
ja takku-aivojen runoilema "Jimi Karttusen tappoa on valmisteltu vuosia". En laita linkkiä koska takkulaiset pohjasakkaa.
Että joo, älä aliarvioi suvakin kykyä olla suvakki.
Yliopistolla opiskeleva kaverini väitti, että Torniainen olisi potkinut runopojua päähän ja potkinut vielä maassakin. Ei ole edes mikään HC-suvakki, vaikka jonkin sortin suvakki toki on, kun humanistisella puolella on. Noissa yliopiston khylttyyri- ja älykköpiireissä liikkuessa sitä varmaan sulaa aivot itse kullakin.
MV-lehti yrittää kansainvälistää poliittista vankeutta. Arvostettava teko minun mielestäni. On hyvä, jos ulkomaailma tietää Suomesta enemmän, ja ennenkaikkea saa vaihtoehtoista tietoisuutta Ylen ja Suomen sosialistisen lehdistön valheiden rinnalle. Käytännössä kuitenkin tämäkin asia tulisi meidän ratkaista sisäisesti oman moraalimme ja kansallisen lainsäädäntömme pohjalta.
Quote
Political prisoner in Finland!
"This can happen - and did happen - today in the modern fascism of Finland. Surprised? Good!"
11.10.2016
Lost civil rights. Raped Constitution. Massive lies, propaganda and censorship. That is "business as usual" in the modern, liberal and "world hugging" Finland.
And yet it is so clearly revealed that there can be no question about it: there is a political prisoner in Finland!
Who is this political prisoner?
A guy who was attacked by a spitting anarchist having a history of using drugs.
[...]
http://mvlehti.net/2016/10/11/political-prisoner-in-finland/
Jutusta näyttäisi puuttuvan monta merkittävää kohtaa. Siinä ei mainita poliisin tekaistuja todisteita; oikeudenkäynnin julistamista salaiseksi; eduskunnan istuntoa, josta sitten Yle kirjoitti valheellisia uutisia ja pyysi myöhemmin anteeksi valheitaan; ei lääkärien mielipidettä vastarintasoturin syyttömyydestä; ei poliisin väitettä, ettei partioita ollut paikalla, vaikka videokuva todisti, että oli; ja niin edelleen ja niin edelleen. Juttu on enemmänkin vastine Suomen sosialistisen lehdistön valheelliselle uutisoinnille kuin itse varsinainen uutinen. Suurin osa MV-lehden uutisista taitaakin olla sellaisia -- pelkkiä Suomen sosialistisen lehdistön valheiden korjausuutisia --. Kansainväliselle yleisölle sellaiset jutut eivät kuitenkaan ole hyviä. Ulkomaiset ihmiset eivät ole tutustuneet suurella todennäköisyydellä Suomen sosialistisen lehdistön valherummutukseen lainkaan, joten heille pitäisi kaikki kertoa alusta alkaen ja tuoda koko tarina silmien eteen. Minusta tarina olisi kuulunut kertoa sillä tavalla, millä tavalla me sen koimme ja näimme etenevän ja kaiken selittävänä uutisena, eikä ilman esitietoja käsittämättömältä kuulostavana vastineena; minusta tarina olisi kuulunut kertoa tähän tapaan.
Suomessa on jälleen yksi uusi poliittinen vanki.16.9. Helsingissä eräs huumeiden käyttäjä kuoli todennäköisesti yliannostukseen. Tapaus ei ollut poikkeuksellinen, eikä olisi aiheuttanut suurta huomiota, jos kyseinen henkilö ei olisi vähän ennen kuolemaansa kotiutunut sairaalasta. Sairaalaan hän joutui jo noin viikkoa aikaisemmin haastettuaan riitaa ja sylkäistyään poliittisen mielenosoituksen järjestäjien päälle, jonka seurauksena nämä painoivat hänet katuun. Tällöin kukaan ei vielä kiinnittänyt häneen mitään huomiota. Edes paikalla olleet poliisit eivät ehtineet hänen mielenosoituksen häirintäänsä ja siitä syntynyttä vastareaktiota kirjaamaan ylös rikoksina, koska hän nousi itse ylös ja lähti omin avuin sairaalaan -- aivan kuin olisi halunnut peitellä jotain tilanteeseen liittyvää --.
Oltuaan useita päiviä sairaalassa hänet kotoutettiin. Julkisuuteen ei ole kerrottu, mitä hänelle sairaalassa tehtiin, mitä testejä häneltä otettiin ja mikä oli kotouttamisen peruste. On vain arvuuteltava häntä kohdellun aivan kuten tavallista huumeiden käyttäjää, joka on tullut katuun tönätyksi ja kaipaa pientä lepohetkeä. Pian sairaalasta kotouduttuaan hän kuitenkin kuoli. Kuolinsyytä ei kukaan tiennyt silloin, eikä siitä ole suostuttu kertomaan lisätietoja tähän päivään mennessä. Siitä huolimatta Suomen sosialistinen lehdistö sai vihjeen kuolemasta ja viikkoa sitä ennen tapahtuneesta mielenosoituksen häirinnästä. Tämä oli poliittisen propagandan kannalta loistava löytö. Hänestä alettiin rummuttaa valtiollista marttyyriä -- sillä hänen häiritsemässään mielenosoitus vaati muutoksia valtion toimintaan eli oli luonteeltaan poliittinen --. Jopa hautakynttilöitä tuotiin mielenosoituspaikalle, ja siitä yritettiin tehdä pyhinvaelluskohdetta, vaikka hän ei kuollut kyseisellä paikalla vaan vasta viikon kuluttua ihan muualla. Valtio järjesti valtiollisen mielenosoituksen tukemaan kuolletta tai oikeammin vastustamaan hänen kuolemastaan syytettyä poliittista aatetta. Suomen sosialistinen lehdistö painosti myös jokaista ministeriä julkaisemaan kannanottoja kuolemasta.
Näin jatkui noin viikon verran. Jokainen lehti ja televisiokanava rummutti marttyyrikuolemaa ja vaati pääkirjoituksissaan kaikkien valtion vastaisten mielenilmausten kieltämistä väkivallan uhkaan vedoten. Sisäministeri lupasi parlamentissa tutkia voitaisiinko uusia lakeja säätää pikavauhdilla väkivaltaiseksi koettujen poliittisten järjestöjen kieltämiseksi; lopulta tämä hanke kuitenkin kaatui hallituksen jo pitkään jatkuneeseen sisäiseen riitelyyn, ja todettiin vanhojen lakienkin mahdollistavan poliittisten järjestöjen kieltämisen, jos ne koetaan väkivaltaan kannustaviksi. Myös julkisuudessa tappajaksi leimattu poliittinen mielenosoittaja otettiin kiinni ja vangittiin. Hänen kiinni saamisensa oli helppoa, sillä hän oli välittömästi mielenosoituksen häirinnän jälkeen tehnyt tapahtuneesta poliisille ilmoituksen. Hänen vangitsemisoikeudenkäyntinsä määrättiin salaiseksi. Emme siten tiedä täysin, miksi hän on vangittuna. Tutkintaa johtanut poliisi kertonut häntä epäiltävän pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta.
Kuolleelle tehtiin oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus, kuten kaikille rikoksen uhreina kuolleille on lain mukaan tehtävä. Ruumiinavauksen tuloksia ei ole kerrottu julkisuuteen. Somessa alkoi kuitenkin huhumylly ruuminavaustietojen piilottamisen johdosta, jossa epäiltiin kuolinsyyksi jotain muuta kuin viikon takaista katuun kaatamista, jonka jälkeisestä sairaalareissustakin hänet oli jo kotoutettu. Innokaat harrastelija salapoliisit selvittivät kuolleen taustoja. Hänen Facebook-sivuiltaan paljastui viitteitä pitkälliseen huumeiden käyttöön ja hän oli jopa kerran ollut televisiossa: Tositelevisio-ohjelmassa poliisit kävivät hänet herättämästä hangesta erittäin sekavassa tilassa ja veivät johonkin toipumaan, koska hän pysynyt itse jaloillaan. Myöskin Suomen sosialistisen lehdistön kuvituskuvana käyttämä rippikuva nuoresta ja kauniskasvoisesta pojasta, johon oli ujutettu punatähti tunnelmaa tuomaan, joutui kyseenalaiseen valoon sen paljastuttua olevan kymmenen vuotta vanha. Uusimmissa kuvissa ja somessa käymissään keskusteluissa kuollut oli jo selvästi huumeiden orja. Some paljasti kuolleesta täysin toisenlaisen kuvan kuin valtiollinen Suomen sosialistinen lehdistö halusi propagandauutisoinnissaan esittää.
Some-paljastukset johtivatkin Suomessa sitä ennen näkemättömään uudenlaiseen sensuuriin. Somessa alettiin levittää uhkailuja kunnianloukkaussyytöksistä, jos kuolleesta väitetään jotain muuta kuin virallisesti Suomen sosialistisessa lehdistössä on raportoitu. Pelotteluvaikutus toimi. Monilla varsin innokkaasti salapoliisityöhön suhtautuneilla keskustelupalstoilla alkoi pelon ilmapiiri tuntua ja keskustelu vaikeni. Samaan aikaan se vaikeni lehdissä. Hetken oli aivan hiljaista. Mitään tietoa tapahtuneesta ei ollut: ei ruumiinavauksen tuloksia tai mitään muita todisteita. Suomen sosialistinen lehdistö oli onnistunut iskostamaan vain valtiollisen uutisoinin varassa olevat ihmiset omasta tarinastaan ilman mitään todisteita; se riitti heille. Pian kuitenkin somessa alkoi rohkeus voittaa jälleen. Epäilyksiä huumeiden yliannostuksesta kuolinsyynä alkoi jälleen nousta aiheisiin. Pian valtiollinen Yle joutui oikaisemaan omia uutisiaan: Yle oli väittänyt suorasanaisesti kyseessä olleen tappo, mutta nyt se joutui toteamaan, ettei kuolinsyystä ole vielä mitään julkista tietoa tai oikeuden päätöstä. Se vahvisti somen huhuja.
Somessa oli alunalkaen muistettu toisen vastaavanlaisen tapahtuman uutisoinnin osoittuneen valheeksi. Tapahtuma oli tuoreessa muistissa, koska se oli tapahtunut vain päivää tämän mielenosoituksen häiriköinnin jälkeen. Silloin Yle ja Suomen sosialistinen lehdistö oli väittänyt ulkomaalaisnaisen tultua pahoinpidellyksi toisessa mielenosoituksessa. Tapahtumasta otettu video kuitenkin todisti kiistattomasti pahoinpitelyn olleen enintään kylkikylkiä vasten tapahtunut tönäisy, jollaisia tapahtuu jokaisessa ruuhkametrossa. Sellaisen nimittäminen pahoinpitelyksi on valehtelua. Ylen uskottavuus tapahtumien uutisoijana oli siten erittäin alhainen. Mitään uutta uutisointia aiheesta ei Ylen oikaisun jälkeen ole kuulunut. Poliisi on pysynyt tapauksesta vaiti. Syytettynä ollut on vangittuna, eikä pääse kertomaan näkemystään. Oikeus ei ole tehnyt päätöstä syyttämisestä. Jos syyttämispäätös tehdään, eikä sitä julisteta salaiseksi, siitä pitäisi selvitä, mitä perusteita on syyttää poliittisen mielenosoituksen järjestäjää mielenosoitusta häiriköimään tulleen katuun painamisesta, jos tämä on kuollut viikkoa myöhemmin sairaalasta kotiutuneena -- ja varsinkin huomioiden kuolleen henkilön olleen pitkäaikainen huumeiden käyttäjä --. Toistaiseksi on kaikki syyt olettaa poliittisen mielenosoituksen järjestäjän olevan vangittuna ilman mitään rikosoikeudellista perustetta eli pelkästään poliittisin perustein. Tarkoituksena on pelotella muita poliittisesti valtion mielestä vääriä mielipiteitä omaavia pysymään hiljaa ja olematta ilmaisesta mielipiteitään. Mikä häpeä Suomelle. Meillä on poliittinen vanki.
Jos jotain haluaisin muuttaa sivullisen tilannekuvauksessa, niin se on sivullisen fiksaation kutsua valtamediaa "sosialistiseksi lehdistöksi". Tämä siitä huolimatta, että hyvin pitkälti jaan saman ajatuksen ja kritiikin meidän valtamediasta. Eikä "sosialistinen lehdistö" ole sisällöllisesti myöskään kovin väärä leimaavuudestaan huolimatta. Lehdistön toiminta on samanlaista kuin pankkikriisissä ja talouselämässä, joissa tappiot sosialisoidaan. Lehdistö sosialisoi valheen totuudeksi. Ja tämän ei pitäisi mitenkään olla mahdollista Suomessa, missä on "maailman vapain lehdistö", mutta ilmeisesti se on niin vapaa, että tämäkin ilmiö, "sosialistinen lehdiistö", on vielä liki 30 vuotta sosialismin kaatumisen jälkeen mahdollinen.
Quote from: repo on 12.10.2016, 05:59:45
Jos jotain haluaisin muuttaa sivullisen tilannekuvauksessa, niin se on sivullisen fiksaation kutsua valtamediaa "sosialistiseksi lehdistöksi".
Kansallissosialistinen niin eiköhän ole aika osuva kuvaus. Ovat vain uuskielellään omineet sanan natsi tarkoittamaan suomalaisia, kun sattuneesta syystä eli sodan tappiosta johtuen kansallissosialismi ei ole suuressa huudossa.
Quote from: repo on 12.10.2016, 05:59:45
Jos jotain haluaisin muuttaa sivullisen tilannekuvauksessa, niin se on sivullisen fiksaation kutsua valtamediaa "sosialistiseksi lehdistöksi". Tämä siitä huolimatta, että hyvin pitkälti jaan saman ajatuksen ja kritiikin meidän valtamediasta.
Sosialismi sanan yliviljelykin ei ole hyvä asia, vaikka pitäisikin paljon kyseisestä sanasta ja sanaan liittyvästä ilmiöstä. Tilannekuvaus oli silti tarkempi kuin YLE:n Uutisissa (viitaten siihen samaan kirjoitukseen).
Quote from: koli on 11.10.2016, 23:15:02
Yliopistolla opiskeleva kaverini väitti, että Torniainen olisi potkinut runopojua päähän ja potkinut vielä maassakin.
Jos olisi valtamediaa uskominen, niin saattaisi luulla 15-vuotiaan pojan kuolleen natsien keskellä, keskellä kirkasta päivää Helsingissä mm. YLE:hän kertoi milloin taposta, välillä murhasta ajankohtaisohjelmissa ja pääuutisissa. Myöhemmin teki pienen korjauksen nettisivuillaan, että "Ehkä oli tappo, ehkä murha, emme vielä tiedä".
Kyseisten kertomusten jälkeen moni ei saattaisikaan arvata kuoleman tapahtuneen viikkoa myöhemmin sairaalasta kotiutumisen jälkeen hyvissä voimissa, vaikka olisi seurannutkin luotettavinaan pitämiä valtamedioita. Saati sitten moni ei olisi uskonut eri poliittisten puolueiden ja ryhmittymien ajavan sellaisten tahojen suiden sulkemista, joilla ei ole minkäänlaista osaa ja arpaa tapaukseen millään tasolla. Karttunenkin halusi kertoa oman mielipiteensä ja sitä ei saattaisi johtopäätösten takia olla varaa enää jatkossa esittää.
Arvuuttelemalla ihmisen toimintatapoja voidaan ajatella kuinka Torniainen olisi ensimmäisen potkun yrittänyt tehdä tosissaan. Siitä kertoo Karttusen kaatuminen ja pään lyöminen katukiveen, toki aineet ovat voineet vähän heikentää vointia ja tasapainoastetta. Mutta sen jälkeen kun paikalle alkaa kerääntyä väkeä ja nähdään yhden olevan maassa, niin ei monikaan menisi potkimaan uhria keskellä kirkasta päivää kaikkien katseiden edessä. Ei edes silloin, vaikka luonne olisikin pahoinpitelijätyyppiä. Tuosta olisi todella mielellään kerrottu valtamediassa, mutta se pimittely alkoi tietysti hetimiten, kun olisi pitänyt tarkemmin kertoa tapahtumien kulusta.
Quote from: sivullinen. on 12.10.2016, 02:08:11
Jutusta näyttäisi puuttuvan monta merkittävää kohtaa. Siinä ei mainita poliisin tekaistuja todisteita ... oikeudenkäynnin julistamista salaiseksi...
Vangitsemisoikeudenkäynti oli salainen puolustuksen vaatimuksesta
1 (http://yle.fi/uutiset/3-9181557), joten sitä tuskin voi pistää valtiovallan tai sosialistisen lehdistön piikkiin.
Quote from: zache on 12.10.2016, 12:55:37
Quote from: sivullinen. on 12.10.2016, 02:08:11
Jutusta näyttäisi puuttuvan monta merkittävää kohtaa. Siinä ei mainita poliisin tekaistuja todisteita ... oikeudenkäynnin julistamista salaiseksi...
Vangitsemisoikeudenkäynti oli salainen puolustuksen vaatimuksesta1 (http://yle.fi/uutiset/3-9181557), joten sitä tuskin voi pistää valtiovallan tai sosialistisen lehdistön piikkiin.
Kyllä voi, jos se ei ollut totta ;)
Quote from: seuraa_tilannetta on 12.10.2016, 13:00:43
Quote from: zache on 12.10.2016, 12:55:37
Quote from: sivullinen. on 12.10.2016, 02:08:11
Jutusta näyttäisi puuttuvan monta merkittävää kohtaa. Siinä ei mainita poliisin tekaistuja todisteita ... oikeudenkäynnin julistamista salaiseksi...
Vangitsemisoikeudenkäynti oli salainen puolustuksen vaatimuksesta1 (http://yle.fi/uutiset/3-9181557), joten sitä tuskin voi pistää valtiovallan tai sosialistisen lehdistön piikkiin.
Kyllä voi, jos se ei ollut totta ;)
Voi myös olla että puolustusasianajaja ei ole ollut kunnolla valittu vaan sattunut sellainen jolla suhteet hyvässä kunnossa muualle kuin syytettyyn.
Quote from: koli on 11.10.2016, 23:15:02
Yliopistolla opiskeleva kaverini väitti, että Torniainen olisi potkinut runopojua päähän ja potkinut vielä maassakin.
tämä juuri äärimmäisen hyvä esimerkki siitä, kun oma totuus on se ainoa oikea totuus. haha muumi mikä sekopää
Quote from: porrasaa on 12.10.2016, 13:15:58
Naps
Voi myös olla että puolustusasianajaja ei ole ollut kunnolla valittu vaan sattunut sellainen jolla suhteet hyvässä kunnossa muualle kuin syytettyyn.
Voi myös olla, että Torniainen on jonkin Valtion salaisen mielenhallintaoperaation uhri, syntipukki Valtion salaliitossa ja rikoksessa suomalaisia vastaan.
Syytä tälle salaliitolle en kyllä ole vielä onnistunut keksimään. :'(
Murosta löyty tälläinen (https://static.ylilauta.org/files/tx/orig/vtx7vk75/radio_cuck_puhelu.mp3) pätkä jossa antifantti soittaa Radio Rockin Korporaatioon, ukko on aivan hysteerinen, kyllä näillä on pakko olla jonkinlaisia mt-ongelmia.
Missä viipyvät kuolemansyyntutkinnan tulokset? Jos kuolema aiheutui aivoverenvuodon seurauksena, niin tulokset pitäisivät olla jo pöydällä. Nuoren miehen kuolemalla on ratsastettu ja tehty vasemmistolaista politiikkaa härskisti. Tämä ei voi jäädä ilmaan roikkumaan.
Quote from: no future on 12.10.2016, 15:16:38
Voi myös olla, että Torniainen on jonkin Valtion salaisen mielenhallintaoperaation uhri, syntipukki Valtion salaliitossa ja rikoksessa suomalaisia vastaan.
Syytä tälle salaliitolle en kyllä ole vielä onnistunut keksimään. :'(
Historian kirjavat väittävät Adolf Hitlerin olleen alunperin keisarillisen Saksan sotavoimien rippeiden lähettämä salainen agentti, jonka tehtävä oli soluttautua johonkin pienpuolueeseen, vallata se ja päästä valtaan. Väitteen todistaa Hitlerin ensimmäinen vallankaappausyritys vuonna 1923: Silloin hän marssi rintarinnan keisarillisen Saksan päämajoitusmestarin -- eli lähes tärkeimmän kenraalin -- Ludendorffin rinnalla.
Salaliittojen todennäköisyyttä ei pidä aliarvioida. Merkittävämpi on kuitenkin korruptoituneiden hallitsijoiden tyhmyys. Huonostakin salaliitosta -- joka on vain muutaman hassun henkilön pikku päissään keksimä salajuoni -- tulee hyvä ja toimiva, jos hallinto alkaa uskoa siihen ja päättää kohdistaa kaikki voimansa sen tuhoamiseen. Kun kolme miestä menee heiluttelemaan lippua rautatieasema eteen, ja pian on koko valtiollinen propagandakoneisto huutamassa heidän nimeään ja julistamassa heidän sanomaansa, on tapauksen nimittäminen salaliitoksi perusteltua historiallisten rinnastusten valossa.
Suurin osa historian salaliitoista on ollut aika pienen joukon tekemiä ja aika pienin suunnitelmin aikaansaatuja. Ne ovat jääneet historian kirjoihin vain niiden merkityksen vuoksi -- ja sen merkityksen niille on luonut valtiokoneiston vastaus niille --. Eräs Gavrilo Princip oli mukana salaliitossa, joka oli pieni ja huonosti suunniteltu, ja montaa toveria hänellä ei ollut -- vaikka aatteella sinänsä oli väitetysti paljonkin kannatusta kansan parissa --. Yhden epäonnistuneen iskun jälkeen hän sattui sopivalle paikalla ja onnistui tappamaan yhden henkilön. Sitä pidetään Ensimmäisen Maailmansodan käynnistäneenä iskuna. Arabikevään väitetään käynnistyneen yhdestä marttyyrikuolemasta. Tsaarillisen Venäjän ongelma oli pienten joukkojen yrittämät tsaarinmurhaiskut. Yhden epäonnistuneen iskun johdosta Leninin isovelikin hirtettiin, ja sen voi väittää radikalisoineen nuoren Vladimirin.
Miten pienen ja hennon oksan varassa onkaan yhteiskuntajärjestelmä juuri ennen romahtamistaan. Vielä yksi tälläinen lipunheiluttelutilaisuus Vastarintaliikkeeltä ja koko Suomen sosialistinen järjestelmä voi romahtaa. Sosialistit tuntevat heikkoutensa ja siksi ovat ylivarovaisia ja ylireakoivat.
Quote from: Blanc73 on 13.10.2016, 14:43:27
Missä viipyvät kuolemansyyntutkinnan tulokset? Jos kuolema aiheutui aivoverenvuodon seurauksena, niin tulokset pitäisivät olla jo pöydällä. Nuoren miehen kuolemalla on ratsastettu ja tehty vasemmistolaista politiikkaa härskisti. Tämä ei voi jäädä ilmaan roikkumaan.
Ei kai nämä ole julkista tietoa ennen oikeudenkäyntiä, ja sielläkin vain asiaan liittyviltä osin?
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 13.10.2016, 14:12:00
Murosta löyty tälläinen (https://static.ylilauta.org/files/tx/orig/vtx7vk75/radio_cuck_puhelu.mp3) pätkä jossa antifantti soittaa Radio Rockin Korporaatioon, ukko on aivan hysteerinen, kyllä näillä on pakko olla jonkinlaisia mt-ongelmia.
Oli kyllä aika hysteerinen pätkä.
-Paranoia-natseja kaikkialla(ohjelman juontajatkin olivat natseja tai sympatiseerajia), check
-Suomessa on kuulemma natzizmin nousun vaara, check
-Poliittinen vastustaja oli suorastaan teloitettu mielenosoitukseen, check
-Kaikki mitätyyppi puhui oli fiilispohjaa, check
-Eri mieltä saa olla, mutta on natsi, check
-Vaikka esitutkinta on kesken, niin kaikki on selvää poliittinen MURHA on tapahtunut, check
-Poliittisen vastustajan naurunalaiseksi saattaminen on suotavaa, check
-En kuuntele enää teidän nazi-corporaatiota, check
Nauroin tuolle raukalle ääneen ja ihan puhtaasta vahingonilosta, vaikka ei jälkeenjääneille saisi nauraa. ;D ;D ;D
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 13.10.2016, 14:12:00
Murosta löyty tälläinen (https://static.ylilauta.org/files/tx/orig/vtx7vk75/radio_cuck_puhelu.mp3) pätkä jossa antifantti soittaa Radio Rockin Korporaatioon, ukko on aivan hysteerinen, kyllä näillä on pakko olla jonkinlaisia mt-ongelmia.
Mihin tää liittyy? Mitä rockin äijät sano kun Iisalmen mies näin hyperventiloi?
^Se liittyy siihen, että ilmeisesti radio-ohjelmassa oli hieman erikoisena pidetty sitä mielenosoitusta mikä rautatieaseman Jonin ja vastarintaliikkeen kilipään kähinästä oli masinoitu. Ja soittaja oli tuohtunut NAZISTISTEN radiojuontajien kummaksumisista mielenosoitusta kohtaan.
Oli niin mielenkiintoinen soitto, että haluaisin tietää voikohan tuon ohjelman kuunnella kokonaan vielä jostain?
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 13.10.2016, 14:12:00
Murosta löyty tälläinen (https://static.ylilauta.org/files/tx/orig/vtx7vk75/radio_cuck_puhelu.mp3) pätkä jossa antifantti soittaa Radio Rockin Korporaatioon, ukko on aivan hysteerinen, kyllä näillä on pakko olla jonkinlaisia mt-ongelmia.
Ei kaikki punavihervasurit suinkaan Etelä-Suomessa asu; tuokin soittaja oli Iisalmesta.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 13.10.2016, 14:12:00
Murosta löyty tälläinen (https://static.ylilauta.org/files/tx/orig/vtx7vk75/radio_cuck_puhelu.mp3) pätkä jossa antifantti soittaa Radio Rockin Korporaatioon, ukko on aivan hysteerinen, kyllä näillä on pakko olla jonkinlaisia mt-ongelmia.
Tuo lähetys on oikeastaan loistava esimerkki, koska radio Rockin juontajat kuten koko kulttuuriväkikin ei missään tapauksessa haluaisi näyttäytyä osana "epäsuvaitsevaistoa". Se olisi vähän kuin kallionpetturuutta. Mutta jossakin vaiheessa joutuu tunnustamaan tosiseikat ja miten niihin reagoidaan.
Ei soittaja mielestäni mitenkään sekaisin ollut. Saattanut lukea liikaa rasmusta ja uutisia.
Puhelussa oli kohta: "Jos meillä olis isis-porukka...". En muista mainitsiko Paavo Tajukangas jostakin muslimivihasaarnaajasta uusimmassa monokulttuuri fm-lähetyksessä, joka sai puhua Suomessa kenenkään reagoimatta tapahtumaan. Ruotsissakin siihen reagoitiin, vaikka Ruotsi haluaa profiloitua maana aivan eri tavalla. Kertoi myös paikallisten islamistien kovin erilaisesta suhtautumsiesta ruotsalaisiin ja suomalaisiin omakohtaisena esimerkkinä.
Quote from: Kuli on 14.10.2016, 00:39:49
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 13.10.2016, 14:12:00
Murosta löyty tälläinen (https://static.ylilauta.org/files/tx/orig/vtx7vk75/radio_cuck_puhelu.mp3) pätkä jossa antifantti soittaa Radio Rockin Korporaatioon, ukko on aivan hysteerinen, kyllä näillä on pakko olla jonkinlaisia mt-ongelmia.
Oli kyllä aika hysteerinen pätkä.
-Paranoia-natseja kaikkialla(ohjelman juontajatkin olivat natseja tai sympatiseerajia), check
-Suomessa on kuulemma natzizmin nousun vaara, check
-Poliittinen vastustaja oli suorastaan teloitettu mielenosoitukseen, check
-Kaikki mitätyyppi puhui oli fiilispohjaa, check
-Eri mieltä saa olla, mutta on natsi, check
-Vaikka esitutkinta on kesken, niin kaikki on selvää poliittinen MURHA on tapahtunut, check
-Poliittisen vastustajan naurunalaiseksi saattaminen on suotavaa, check
-En kuuntele enää teidän nazi-corporaatiota, check
Nauroin tuolle raukalle ääneen ja ihan puhtaasta vahingonilosta, vaikka ei jälkeenjääneille saisi nauraa. ;D ;D ;D
Tää ukko on siis Hannu Hyvönen ja on tehnyt mun mielestä hyvää duunia, kun on paljastanut kaikkea ympäristöön ja luontoon liittyvää tuhoamista ja taistellu luonnonpaskaajia vastaan, ottanu näytteitä ja paljastanu kaikkia suhmurointeja ja saanu itte paskat niskaan.
Vaikka on kommari, siis SKP ihmisiä, niin aina luullu, että muutenkin kohtuu terve, mutta ei jumaleisson, mitä jäbä duunaa. Ihan käsittämätöntä settiä, oli kun olis Koivulaakso, Niinistö, Toivola, Brunila, Andersson, Biaudet, Auvinen ja Ahmed tehny yhessä lapsen ja lyöty vielä Soininvaaran look päälle.
^Oisko tässä nyt jonkin sortin massahysteriasta jo sitten kyse, mikäli tyyppi kerta muuten on ollut suhtkoht järjissään(miten järjissään kommunismin kannattaja nyt sitten voi olla...).
Kyllä kieltämättä itseäni pikkaisen pisti mietityttämään miten johonkin "vihapuheen" vastustus tilaisuuteen voi tulla 15000 ihmistä!!?
Mediasta saamani kuvan ja muinaisten oikeusopin tuntieni perusteella tässä ei ole kyse murhasta, eikä taposta vaan korkeintaan kuolemantuottamuksesta. Eikä siitäkään tulle tuomiota jos kuolinsyytä ei varmisteta pahoinpitelystä johtuvaksi.
Jesse Torniainen on kai vieläkin poliisin huostassa ja kuolematuottamuksesta eli tarkoittamatta aiheutetusta kuolemasta ainakin rattijuopot tuntuvat selviävän ehdollisella; jos J.Torniaisen vankeus jatkuu ja ehdotonta tuomiota ei tule niin JT saattaa saada korvauksia vapaudenmenetyksestään. Näin ainakin olettaisin.
Siinä menisi suvaitsevistolta pälli sekaisin kun Jesse Torniainen kävelisi oikeudesta (ehdollisesti) vapaana miehenä ja saisi vielä rahatukun.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 13.10.2016, 14:12:00
Murosta löyty tälläinen (https://static.ylilauta.org/files/tx/orig/vtx7vk75/radio_cuck_puhelu.mp3) pätkä jossa antifantti soittaa Radio Rockin Korporaatioon, ukko on aivan hysteerinen, kyllä näillä on pakko olla jonkinlaisia mt-ongelmia.
"Äärioikeistolaisten natsien kalifaatti" yms. :D
Ukko on luultavasti kännissä.
Quote from: Shemeikka on 14.10.2016, 04:35:51
Jesse Torniainen on kai vieläkin poliisin huostassa ja kuolematuottamuksesta eli tarkoittamatta aiheutetusta kuolemasta ainakin rattijuopot tuntuvat selviävän ehdollisella;
Ainakin 9-vuotiaan pikkutytön saa tappaa ilman mitää seuraamuksia http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001920540.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001920540.html), mutta fasistien murhaaman herkän runopojan tapauksessa rangaistaan ankarimman mukaan vaikka näyttöä ei niin olisikaan.
Quote from: Shemeikka on 14.10.2016, 04:35:51
jos J.Torniaisen vankeus jatkuu ja ehdotonta tuomiota ei tule niin JT saattaa saada korvauksia vapaudenmenetyksestään. Näin ainakin olettaisin.
Ei saa korvausta. Tutkintavankeusaika vähennetään vankeusrangaistuksen ajasta. Rikoslaki 6:13 §. Sakkorangaistuksessa sama juttu. Vain vapauttavalla tuomiolla saa perusteet korvaukseen.
Vankeus lienee poliittinen sillä lääkäri oli todennut pahoinpitelyn uhrin terveeksi palaamaan kotiin.
Kuolinsyytä pantataan niin kauan kunnes poliittiset toimenpiteet ehditään tehdä.
Kun hoitovirheen, terveydentilan tai oman toiminnan osuus julkistetaan, niin poliittinen hyöty on ehditty jo käyttää ja ihmisille on ehditty syöttää haluttua mielikuvaa.
Quote from: b_kansalainen on 14.10.2016, 11:01:15
Quote from: Shemeikka on 14.10.2016, 04:35:51
jos J.Torniaisen vankeus jatkuu ja ehdotonta tuomiota ei tule niin JT saattaa saada korvauksia vapaudenmenetyksestään. Näin ainakin olettaisin.
Ei saa korvausta. Tutkintavankeusaika vähennetään vankeusrangaistuksen ajasta. Rikoslaki 6:13 §. Sakkorangaistuksessa sama juttu. Vain vapauttavalla tuomiolla saa perusteet korvaukseen.
Ei tiedä millainen lista syyttäjällä on muiden juttujen osalta. Jos spekuloidaan sillä, että Tornipää tuomitaan pahoinpitelystä keskimääräisiin sakkoihin ja syyte kuolemantuottamuksesta hylätään, niin silloin tulee eteen se tilanne, että Tornipää on kuitannut sakkonsa vapaudenmenetysaikanaan ja istunut ylimääräistä jo nyt.
Tosin tämä ei ole tässä tapauksessa se isoin case, jos näin käy. Nimittäin mielenkiintoisempi tässä skenaariossa on se, haluaako syyttäjä lähteä syyttämään kaikkia niitä medioita, kansanedustajia, miekkarissa puhujia ja somekommentoijia siitä, että monet ovat kertoneet Tornipään olevan tappaja ja murhaaja. Todennäköisesti syyttäjä ei lähde syyttämään, koska vallitsevassa poliittisessa tilanteessa olisi mahdoton ajatus, että Pravda, kilpailevan sosialistihaaran kansanedustajat, Suvi Auvinen ja sadat muut somelaiset joutuisivat maksamaan sosialistille korvauksia. Se syyttämättäjättämispaperi olisi mielenkiintoinen juridisesti. Mutta tämä on spekulointia asialla, josta emme vielä tiedä. Tähän sitten päälle se, että jos asiat muuttuu hovissa ja KKO:ssa, minne tämä case menee varmasti.
Mutta tuo syyte kuolemantuottamuksesta on se ensimmäinen juridisesti mielenkiintoinen case.
Quote from: Shemeikka on 14.10.2016, 04:35:51Siinä menisi suvaitsevistolta pälli sekaisin kun Jesse Torniainen kävelisi oikeudesta (ehdollisesti) vapaana miehenä ja saisi vielä rahatukun.
Eiköhän se ehdotonta saa, koska Torniaisella on aikaisempia pahoinpitelytuomioita pohjalla ja tuskin myöskään tuo "järjestin tapahtuman ja pahoinpitelin siinä ohikulkijan" ainakaan päänsilittelyä saa aikaiseksi.
Quote from: repo on 12.10.2016, 05:59:45
Jos jotain haluaisin muuttaa sivullisen tilannekuvauksessa, niin se on sivullisen fiksaation kutsua valtamediaa "sosialistiseksi lehdistöksi". Tämä siitä huolimatta, että hyvin pitkälti jaan saman ajatuksen ja kritiikin meidän valtamediasta. Eikä "sosialistinen lehdistö" ole sisällöllisesti myöskään kovin väärä leimaavuudestaan huolimatta. Lehdistön toiminta on samanlaista kuin pankkikriisissä ja talouselämässä, joissa tappiot sosialisoidaan. Lehdistö sosialisoi valheen totuudeksi. Ja tämän ei pitäisi mitenkään olla mahdollista Suomessa, missä on "maailman vapain lehdistö", mutta ilmeisesti se on niin vapaa, että tämäkin ilmiö, "sosialistinen lehdiistö", on vielä liki 30 vuotta sosialismin kaatumisen jälkeen mahdollinen.
Suomen lehdistö ei ole vapaa eikä puolueeton. Sen näkee siitä kuinka samaa monikulttuuripropagandaa se syöttää lukijoilleen. Jopa neuvostoaikana Suomen lehdistö oli monisärmäisempi; oli tietysti osa niitä, jotka kritiikittömästi kannattivat neuvostojärjestelmää mutta myös lukuisia lehtiä, joista ainakin rivien välistä saattoi lukea kommunismin ja Neuvostoliiton arvostelua. Nyt mikään maakuntatason lehtikään ei uskalla sanallakaan arvostella haittamaahanmuuttoa islamista puhumattakaan.
Quote from: Kuli on 14.10.2016, 02:04:13
^Oisko tässä nyt jonkin sortin massahysteriasta jo sitten kyse, mikäli tyyppi kerta muuten on ollut suhtkoht järjissään(miten järjissään kommunismin kannattaja nyt sitten voi olla...).
Kyllä kieltämättä itseäni pikkaisen pisti mietityttämään miten johonkin "vihapuheen" vastustus tilaisuuteen voi tulla 15000 ihmistä!!?
Sama ilmiö kuin entisissäkin sosialistimaissa; erilaiset poliittiset järjestöt ja puolueet painostavat jäsenensä ja kannattajansa mukaan mielenosoitukseen. Jos joku ilman hyvää syytä kieltäytyy, hän joutuu ryhmänsä syrjimäksi ja boikottiin.
Quote from: ismolento on 14.10.2016, 13:47:27
Suomen lehdistö ei ole vapaa eikä puolueeton. Sen näkee siitä kuinka samaa monikulttuuripropagandaa se syöttää lukijoilleen. Jopa neuvostoaikana Suomen lehdistö oli monisärmäisempi; oli tietysti osa niitä, jotka kritiikittömästi kannattivat neuvostojärjestelmää mutta myös lukuisia lehtiä, joista ainakin rivien välistä saattoi lukea kommunismin ja Neuvostoliiton arvostelua. Nyt mikään maakuntatason lehtikään ei uskalla sanallakaan arvostella haittamaahanmuuttoa islamista puhumattakaan.
Luulenpa, että syynä on osittain se, että journalistin(kaan) ammatti ei ole kovin varma nykyään. Journalistin työllistymistä ei haittaa kummoisesti, jos osoittautuu, että hän on ollut väärässä kaikkien muiden mukana. Sen sijaan oikeassaoleminen ei ole minkään sortin meriitti, jos journalistin palkkaamisesta päättävä päätoimittaja itse on ollut aiheen suhteen väärässä.
Eikö hieman samaa mentalitettia ole nk. sijoitusasiantuntijoiden keskuudessa? Jos on mennyt muiden mukana, eivät huonoksikaan osoittautuneet sijoitusvinkit vie mainetta.
Quote from: Blanc73 on 13.10.2016, 14:43:27
Missä viipyvät kuolemansyyntutkinnan tulokset? Jos kuolema aiheutui aivoverenvuodon seurauksena, niin tulokset pitäisivät olla jo pöydällä. Nuoren miehen kuolemalla on ratsastettu ja tehty vasemmistolaista politiikkaa härskisti. Tämä ei voi jäädä ilmaan roikkumaan.
Olen varma siitä, että Hesarin ja Ylen toimittajat ovat hyvin perillä tutkinnan tuloksista omien kontaktiensa kautta. Uutispimento vihjaa siihen suuntaan, että tulokset eivät olleet toivottuja.
Stadin Kingit eli se jalkapallofaniporukkaa, jossa myös tämä poliittinen vanki on ollut mukana ja julkisesti esillä, yrittää pelastaa uskottavuuttaan itsenäisenä toimijana samalla vältellen sanomasta mitään, mikä oikeuttaisi natsi-leiman lyömisen ja poliittisen ajojahdin porukkaa kohtaan. Vähän samanlainen tapaus siis on kyseessä kuin tuo hauska Radio Rockin juttu. Hävettää suvakkien valtion järjestämät mielenosoitukset ja poliittiset jahdit, jotka muistuttavat Neuvostoliitosta, ja samalla pelottaa kohtalo, jos joutuukin itse kaustin kohteeksi.
Stadin Kingien tapauksessa kyseessä on täsmällisemmin hieman varsinaisen kaustin jälkeen tapahtunut puistonahistelu, jossa IFK:n "natsit" ja HJK:n "sosialistit" ottivat toisistaan mittaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,116354.msg2421666.html#msg2421666) -- ainakin poliisin näkemysten mukaan --. Itse jalkapallonahistelijat yrittävät väittää, etteivät kuulu poliittisesti mihinkään leiriin.
Quote
Politiikka ei kuulu IFK-perheeseen
Perjantai 30.9.2016 menee seuran historiaan tärkeänä päivämääränä. [Selityksiä jalkapallomenestyksestä ja seuran historiasta.]
Juhlia on kuitenkin vesittänyt Helsingin poliisin väitökset, että Suomen parhaasta urheilutapahtumasta olisi tullut poliittisten ääripäiden taistelutanner. Helsingin Sanomien uutisessa 2.10. Helsingin poliisi väittää, että poliittisia äärisuuntia edustavat tahot hakisivat jalkapallo-otteluiden kautta oikeutusta omalle agendalleen.
IFK:n kannattajapäädyssä ei oikeuteta minkäänlaista poliittista agendaa. IFK:ta kannattamaan ovat tervetulleita kaikki, mutta oman poliittisen agendan esille tuomista IFK:n ja Stadin Kingien tapahtumissa ei hyväksytä. Klackenissa jokainen huutaa IFK:lle intohimoisesti omasta taustastaan, iästään, sukupuolestaan tai muista vakaumuksistaan välittämättä. Ja vain IFK:lle.
Jokainen näihin arvoihin sitoutunut on tervetullut IFK:n kannattajapäätyyn, osaksi Stadin Kingejä. Stadin Kingeillä ei ole jäsenkortteja jaettavana. Stadin Kingit on IFK-kannattajia yhdistävä mielentila. Olet osa Stadin Kingejä, jos koet kuuluvasi IFK-yhteisöön ja urheilussa sinulle merkitsee eniten nelisakaratähti ja kilpi. Meille IFK on huomattavasti voimakkaampi yhdistävä voima kuin kaikki muut erottavat voimat ovat yhteensä.
Tätä yhdistävää voimaa Helsingin poliisi yrittää nyt jostain syystä heikentää. Suurelle yleisölle yritetään luoda mielikuvaa Stadin Derbysta poliittisena taistelukenttänä, vaikka kyseessä on ainoastaan kahden pitkäikäisen Stadilaisen seuran ja niiden sidosryhmien kilpailu paalupaikasta kentällä sekä katsomossa. Poliittisen vastakkainasettelun lietsominen omia, toistaiseksi hämärän peitossa olevia, tarkoitusperiä ajamaan on valheellista ja edesvastuutonta. Puhutaan asioista niin kuin ne ovat, eikä luoda valheellisia mielikuvia.
Klacken on kaikille IFK-kannattajille avoin paikka kannattaa kauneinta seuraa tyylikkäästi, arvokkaasti ja rehellisesti. Näin se on aina ollut ja näin se tulee myös vastaisuudessakin olemaan.
https://fi-fi.facebook.com/Stadin-Kingit-Virallinen-124642930991843/
Poliisi sai kuulla kunniansa siinä -- ja aiheesta --. Helsingin Poliisi on nähtävästi ollut tätä jalkapallopolitikointia kommentoimassa myös Yle Suomessa tämän kuun puolella. Sitä lähetystä Yle ei ole nähnyt tarpeelliseksi tuoda internettiin kriittisen tarkastelun kohteeksi. Se on tarkoitettu pelkästään Yle Suomen vakiokuuntelijoille, jotka ovat pääosin väestömme vanhinta osaa ja elävät pelkästään valtiollisen tiedonvälityksen varassa. Heille on kiva ja helppo luoda propagandamielikuvia äärioikeiston kristalliöistä ja Helsingin keskustassa partioivista natsien katupartioista. He eivät niitä mielikuvia mitenkään voi vääräksi todeta. Tosin reporadiota kuunnelleet ja varsinkin sodan ja sen propagandan kokeneet ihmiset osaavat suhtautua tietyllä varauksella kaikkeen valtiolliseen joukkoviestintään.
^Stadin Kingit ei ole pelkkä jalkapallofanikerho, vaan se kiertää kannattamassa IFK:ta myös jääkiekossa, jääpallossa ja käsipallossa.
Quote from: b_kansalainen on 14.10.2016, 11:01:15
Quote from: Shemeikka on 14.10.2016, 04:35:51
jos J.Torniaisen vankeus jatkuu ja ehdotonta tuomiota ei tule niin JT saattaa saada korvauksia vapaudenmenetyksestään. Näin ainakin olettaisin.
Ei saa korvausta. Tutkintavankeusaika vähennetään vankeusrangaistuksen ajasta. Rikoslaki 6:13 §. Sakkorangaistuksessa sama juttu. Vain vapauttavalla tuomiolla saa perusteet korvaukseen.
Tai jos syytettä ei nosteta.
Koko rimpsu on tässä:
http://www.valtiokonttori.fi/fi-FI/Kansalaisille_ja_yhteisoille/Korvaukset_ja_etuisuudet/Muut_vahingot/Syyttomasti_vangitut_ja_tuomitut/Lisatietoa
Quote from: koli on 14.10.2016, 16:18:16
^Stadin Kingit ei ole pelkkä jalkapallofanikerho, vaan se kiertää kannattamassa IFK:ta myös jääkiekossa, jääpallossa ja käsipallossa.
Hieman OT, mutta kyseessä ei suinkaan ole yleisen väärinkäsityksen mukainen Stadin Kingit vaan
Snadin Kingit.
Vastahan sitä keväällä oli National Frontin ja ties minkö lippua Kingien kulkueessa.
Quote from: no future on 14.10.2016, 19:38:39
Vastahan sitä keväällä oli National Frontin ja ties minkö lippua Kingien kulkueessa.
Ai vastahan keväällä, oletko huomannut että eletään jo lokakuun puoltaväliä :roll:
Quote from: Java on 14.10.2016, 20:46:57
Quote from: no future on 14.10.2016, 19:38:39
Vastahan sitä keväällä oli National Frontin ja ties minkö lippua Kingien kulkueessa.
Ai vastahan keväällä, oletko huomannut että eletään jo lokakuun puoltaväliä :roll:
Kun ei näitä Stadin derbyjä joka viikko pelailla... Mutta väitteet ettei tuolla olisi poliittisten kantojen näyttämistä ja tarkoituksellista provokaatiota vaatii kyllä sanojaltaan kovaa luonnetta.
Sinällään erikoista että missään ei ole puhuttu näiden tappelupukarien bännäämisestä veikkausliigan peleistä. Puolin ja toisinhan siellä samat kaverit aina sekoilevat. Esimerkiksi nämä Hifkin luupäät matkustavat aina ihan fanikerhon bussikuljetuksella muihin kaupunkeihin rähisemään. Jos matkassa on bussillinen asiallisia ja muutama aina sikaileva kaveri, niin luulisi että nämä sikailijat unohtuisivat aika nopeasti matkasta.
Quote from: zache on 14.10.2016, 12:45:38
Eiköhän se ehdotonta saa, koska Torniaisella on aikaisempia pahoinpitelytuomioita pohjalla
Noinhan ne tuomarit ja etenkin maallikkotuomaritkin varmaan tulee ajattelemaan, vaikka suoritetut tuomiot katsotaan ... suoritetuiksi. Oikeusvaltion periaatteisiin ei kuulu se, että aikaisemmat loppuun suoritetut rangaistukset katsotaan syyllisyyttä tukeviksi tai rangaistusta koventavaksi seikoiksi.
Jimin kuolemasta on jo kuukausi aikaa. Eiköhän hänet olla jo haudattu kaikessa hiljaisuudessa vain läheisimpien läsnäollessa. Sillä välin valtamedia toivoo että kuolinsyyn peräänhuutelijat unohtaisivat koko jutun.
Quote from: -PPT- on 15.10.2016, 02:56:47
Jimin kuolemasta on jo kuukausi aikaa. Eiköhän hänet olla jo haudattu kaikessa hiljaisuudessa vain läheisimpien läsnäollessa. Sillä välin valtamedia toivoo että kuolinsyyn peräänhuutelijat unohtaisivat koko jutun.
Jos kuolinsyy on tarkoituksenmukainen ideologisesti, niin siitä tehdään lauluja, mutta jos ei, niin se vaiennetaan. Joka tapauksessa tuollaista sylkevää narkkaria pitäisi jo lähtökohtaisesti....,. No, jätän sanomatta!
Mielestäni olisi ihan kohtuullista, että Jimin kuolinsyy ilmoitetaan julkisesti ihan jo sen yhteiskunnallisen merkityksen takia ja siitä nousseen hysterian lieventämiseksi.
Quote from: Kuli on 15.10.2016, 04:07:48
Mielestäni olisi ihan kohtuullista, että Jimin kuolinsyy ilmoitetaan julkisesti ihan jo sen yhteiskunnallisen merkityksen takia ja siitä nousseen hysterian lieventämiseksi.
Tässä tapauksessa tuon jäpikän kuolinsyytä ei ilmoiteta, vaikka olisi kuollut jo synnytyksessään.
Tämän henkilön kuoleman ympärillä on niin paljon epätotuutta, että enää ei mikään yllättäisi. Puuttuisi vain, että joku julistaisi hänen kuolleen syntiemme tähden, kuten kuulemma tekivät historian merkkihenkilöt Jeesus ja Sid Vicious.
Quote from: Mehud on 15.10.2016, 03:50:25
Quote from: -PPT- on 15.10.2016, 02:56:47
Jimin kuolemasta on jo kuukausi aikaa. Eiköhän hänet olla jo haudattu kaikessa hiljaisuudessa vain läheisimpien läsnäollessa. Sillä välin valtamedia toivoo että kuolinsyyn peräänhuutelijat unohtaisivat koko jutun.
Jos kuolinsyy on tarkoituksenmukainen ideologisesti, niin siitä tehdään lauluja, mutta jos ei, niin se vaiennetaan.
Normaalisti asia menee näin mutta tästä on yksi propleemi.
Häkissä on mies jota käsittääkseni syytetään kuolemasta. Ollut siellä jo jonkin aikaa. Tätä asiaa on siis vaikea enää hyssytellä hiljaiseksi jos kuoleman aiheuttikin jokin muu kuin potku.
Quote from: Blanc73 on 13.10.2016, 14:43:27
Missä viipyvät kuolemansyyntutkinnan tulokset? Jos kuolema aiheutui aivoverenvuodon seurauksena, niin tulokset pitäisivät olla jo pöydällä. Nuoren miehen kuolemalla on ratsastettu ja tehty vasemmistolaista politiikkaa härskisti. Tämä ei voi jäädä ilmaan roikkumaan.
Aivan, juuri näin. Paitsi, että.
Tässä on hyvin lyhyttä ja ytimekästä opetusmateriaali siitä mitä niiden aivojen kanssa oikein siellä ruumiinavauksessa tehdään, ja mitä etsitään. Siellä on oikein kivoja kuviakin klikattavaksi. Jos vielä tuonkin jälkeen ajattelee, että tulokset pitäisi jo olla satatuhatvarppina pöydällä, on kohtuu kaukana todellisuudesta.
http://vista.engines4ed.org/medicalDetective/case_2_herren/task_2/docs/Brain_FAQ.htm
Quote from: Kuli on 15.10.2016, 04:07:48
Mielestäni olisi ihan kohtuullista, että Jimin kuolinsyy ilmoitetaan julkisesti ihan jo sen yhteiskunnallisen merkityksen takia ja siitä nousseen hysterian lieventämiseksi.
Kuolinsyy:
Quote
Julkisen ruoskinnan ja ristiinnaulitsemisen jälkeen julmat natsit sulkivat Jimi "Neulatyyny" Karttusen rautahäkkiin, heittivät napalmia päälle ja sytyttivät.
Painetaan jo ensivuoden peruskoulun oppikirjoihin...
Quote from: räsänen on 15.10.2016, 08:30:58Tätä asiaa on siis vaikea enää hyssytellä hiljaiseksi jos kuoleman aiheuttikin jokin muu kuin potku.
Odotellaan seuraavaa mediaräminää mistä tahansa asiasta ja silloin Torniaisen oikeudenkäynti tapahtuu yllättäen ja nopeasti. Lievä pahoinpitely, ehdollinen ja ulos. Mediaa se ei kiinnosta.
Quote from: possu on 15.10.2016, 22:27:08
Quote from: räsänen on 15.10.2016, 08:30:58Tätä asiaa on siis vaikea enää hyssytellä hiljaiseksi jos kuoleman aiheuttikin jokin muu kuin potku.
Odotellaan seuraavaa mediaräminää mistä tahansa asiasta ja silloin Torniaisen oikeudenkäynti tapahtuu yllättäen ja nopeasti. Lievä pahoinpitely, ehdollinen ja ulos. Mediaa se ei kiinnosta.
Noin kun se ei vain käy. Kas kun Torniaisen on tuominnut jo maan viholliseksi, ja tappajaksi:
a) Hallitus ministereineen
b) Oppositio vielä kovaäänisemmin
c) Väkivaltavasemmiston huppupäät
d) Jok'ikinen "vastuullinen" media
e) Kirkko
f) Poliisiylijohtaja väkivaltaliikekannanotoillaan ja
g) Suvakkileiri
h) Ämpäriyliopistojen päivystävät dosentit
j) AY-liike
niin tällaisessa tilanteessa vaaditaan tuomarilta kovaa vatsaa, mikäli aikoo kuolemaan syyttömän miehen vähällä päästää.
niin tällaisessa tilanteessa vaa
Jos ne ei voi voittaa tätä niin sitten vain vaikenee yksissä tuumin.
Tällä kertaa ei ollut kommelluksia lehtienjaossa ja poliisikin halusi päästä lukemaan:
QuoteViikot 39 & 40 Jyväskylän aktivistiryhmä jalkautui Laukaan keskustan alueelle jakamaan Vastamedia-lehteä kotitalouksiin. Lähes heti jalkautumisen jälkeen ohi ajanut poliisipartio pysähtyi tiedustelemaan ryhmän aikeita. Poliisi pyysi luettavaksi Vastamedian, minkä jälkeen ryhmä sai jatkaa rauhassa loppuillan.
http://www.vastarinta.com/aktivismia-laukaassa/
Quote from: ismolento on 14.10.2016, 13:47:27Nyt mikään maakuntatason lehtikään ei uskalla sanallakaan arvostella haittamaahanmuuttoa islamista puhumattakaan.
Ai jaa. Mitenkäs sitten esim. Helsingin sanomat:
QuoteTutkimus varoittaa maahanmuuton uhkista – "Nykyisestäkään tilanteesta hädin tuskin selvitään"
Maahanmuuttoon liittyy vakavia turvallisuusuhkia ja rikollisuutta, joihin Suomi on valmistautunut huonosti. Näin arvioi hallituksen tilaama selvitys.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1455601268632
Tai Aamulehti:
QuoteMaahanmuutto nosti tyttöjen sukupuolielinten silpomisen esiin – Suomessakin kymmeniätuhansia uhreja
http://www.aamulehti.fi/maailma/maahanmuutto-nosti-tyttojen-sukupuolielinten-silpomisen-esiin-suomessakin-kymmeniatuhansia-uhreja/
Tai Turun sanomat:
QuoteIslamilainen neuvosto: Vaimon kevyt piekseminen sallittava
http://www.ts.fi/uutiset/maailma/2672225/Islamilainen+neuvosto+Vaimon+kevyt+piekseminen+sallittava
toimittelijalla jäänyt korkki auki ja jotain nyt vaan piti oksentaa maanantaiksi (pun intended):
Uusnatsistisessa Suomessa Helsingin Asema-aukion pahoinpitelijällä olisi oma muistomerkki
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/uusnatsistisessa-suomessa-helsingin-asema-aukion-pahoinpitelijalla-olisi-oma-muistomerkki/
ei oikein osaa edes komentoida tätä... :-\
Quote from: Titus on 16.10.2016, 20:44:47
toimittelijalla jäänyt korkki auki ja jotain nyt vaan piti oksentaa maanantaiksi (pun intended):
Uusnatsistisessa Suomessa Helsingin Asema-aukion pahoinpitelijällä olisi oma muistomerkki
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/uusnatsistisessa-suomessa-helsingin-asema-aukion-pahoinpitelijalla-olisi-oma-muistomerkki/
ei oikein osaa edes komentoida tätä... :-\
Anarkistisessa Suomessa kellään ei olisi muistomerkkiä, koska ei olisi yhteiskuntaa, infrastruktuuria, osaamista tai rahaa, joiden turvin suunnitella, rakentaa tai rahoittaa muistomerkkejä. Tai edes saada ruokaa.
Quote from: Titus on 16.10.2016, 20:44:47
toimittelijalla jäänyt korkki auki ja jotain nyt vaan piti oksentaa maanantaiksi (pun intended):
Uusnatsistisessa Suomessa Helsingin Asema-aukion pahoinpitelijällä olisi oma muistomerkki
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/uusnatsistisessa-suomessa-helsingin-asema-aukion-pahoinpitelijalla-olisi-oma-muistomerkki/
ei oikein osaa edes komentoida tätä... :-\
Tuota oksennusta lukiessahan sai kunnolla verenpaineet tappiin. Jutun raapustellut kusipää vertaa siis jääkäriliikettä SVL:ään.
Onko hieman kaukaa haettua?
QuoteJos jääkäriliikettä ja viime viikot mediassa riepoteltua uusnatsistista Suomen vastarintaliikettä katsotaan hallitsevan poliittisen järjestelmän näkökulmasta, eikä lainkaan katsota aatesisältöä tai tavoitteita, liikkeissä on vain vähän eroa.
Niiden toimintatavat ovat samankaltaisia. Molempien tavoitteena on vallankumous: jääkäreillä Venäjästä irtautunut saksalainen Suomi, vastarintaliikkeellä yhteispohjoismainen natsivaltio.
Molempien mielestä yhteiskuntaa tulee horjuttaa keinoja kaihtamatta. Poliittinen terrori ja väkivalta kuuluvat keinovalikoimaan.
Miten on professori Matti Lackman, jos Suomen vastarintaliike voittaisi ja Pohjolasta tulisi yksi natsivaltio, voisiko Asema-aukion pahoinpitelijä, kuolemantuottamuksesta syytetty Jesse Torniainenkin saada muistomerkin?
– Niin se menee, Lackman toteaa viileästi.
Niin voittajat kirjoittavat historiaansa. Ehkä muistomerkissä korostettaisiin Torniaisen järkähtämätöntä työtään kansallissosialistisen Pohjolan rakentamisessa, korostettaisiin uhrivalmiutta ja kauhisteltaisiin sortovallan häneen kohdistamia toimia. Samaan syssyyn haukuttaisiin pystyyn koko entinen vihervasemmistolainen, turmeltunut Suomi. Kansa pyyhkisi liikuttuneena silmiään. Toimittajia olisi paikalla runsaasti, mutta meistä nykyisistä tuskin kukaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.10.2016, 20:52:01
Quote from: Titus on 16.10.2016, 20:44:47
toimittelijalla jäänyt korkki auki ja jotain nyt vaan piti oksentaa maanantaiksi (pun intended):
Uusnatsistisessa Suomessa Helsingin Asema-aukion pahoinpitelijällä olisi oma muistomerkki
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/uusnatsistisessa-suomessa-helsingin-asema-aukion-pahoinpitelijalla-olisi-oma-muistomerkki/
ei oikein osaa edes komentoida tätä... :-\
Anarkistisessa Suomessa kellään ei olisi muistomerkkiä, koska ei olisi yhteiskuntaa, infrastruktuuria, osaamista tai rahaa, joiden turvin suunnitella, rakentaa tai rahoittaa muistomerkkejä. Tai edes saada ruokaa.
Te lihansyöjät voisitte tietysti syödä anarkisteja, mutta entä me lactopescavegetariinit?
Quote from: Alaric on 16.10.2016, 20:57:52
Tuota oksennusta lukiessahan sai kunnolla verenpaineet tappiin. Jutun raapustellut kusipää vertaa siis jääkäriliikettä SVL:ään.
Onko hieman kaukaa haettua?
Saadaanko osan lukijoista kantaa muokattua pikkuisen kielteisemmäksi Jääkäreitä kohtaan, ja joidenkin lukijoiden mielipitetä pikkuisen myönteisemmäksi vastarintaliiketyyppejä kohtaan?
Mitä tulee jääkäriliikkeeseen, aikaansa suhteutettuna se oli terroristiorganisaatio, tai vähintäänkin separatistinen liike, samalla tavalla kuin ISIS, Punainen Armeijakunta tai Donbassin kansantasavallan kapinalliset. Jääkäriliikkeen tavoitteena oli luoda itsenäinen Suomen valtio silloisen Suomen suuriruhtinaskunnan alueelle. Se onnistui tavoitteessaan ulkopuolisten tapahtumien auttamana ja täten siitä tuli osa legitiimin valtion asevoimia, tässä tapauksessa se liitettiin "Suomen sotajoukkoihin", myöhemmin Suomen sotaväkeen.
Wikipedian mukaan (lähteenä Kansallinen Vastarinta nro. 1, s.8.) "Suomen vastarintaliike kannattaa valkoista ylivaltaa, kansallissosialismia ja pohjoismaisen valtion perustamista. Järjestön mukaan tulevan valtion on toimittava sopusoinnussa luonnon kanssa." Edellinen tarkoittaa sitä, että kyseinen liike ajaa Suomen valtion tuhoamista, täten ollen nationalistisen, kansallismielisen, ajattelun vastainen. Kyseessä on rotuperusteiseen ylemmyyteen perustuva liike. Nimi "kansallinen vastarinta" on täten erittäin harhaanjohtava, mikäli kansallisella tarkoitetaan kansallisvaltiota. Suomalaisten geneettinen perimä poikkeaa myös vastarintaliikkeen ajamasta pohjoismaisen valtion muusta geeniperimästä huomattavasti, mikä luultavasti johtaisi unelman (pun intended) toteutuessa suomalaisten likvidointiin, poislukien geeninsä puhtaana pitäneet suomenruotsalaiset.
Älkää astuko tämän järjestön miinaan, pyydän.
Quote from: M on 15.10.2016, 05:06:10
Tämän henkilön kuoleman ympärillä on niin paljon epätotuutta, että enää ei mikään yllättäisi. Puuttuisi vain, että joku julistaisi hänen kuolleen syntiemme tähden, kuten kuulemma tekivät historian merkkihenkilöt Jeesus ja Sid Vicious.
SVL on kyllä tähän itse suurin syyllinen, koska se julkaisi sen videon, missä tämä tyyppi makaa maassa ja sen jälkeen tulee teksti "Aktivoidu!", tai jotain sinne päin. Se olisi ollut mautonta, vaikkei tyyppi olisikaan kuollut, ja kuolema antoi sille lisää merkitystä. Myös kirjoittelu niiden nettisivuilla oli selvästi pelkkää ongelmien kerjäämistä ja myöhemmät tapahtumat sitten toivat niille jättipotin.
Kukaan ei ole pakottanut niitä juhlistamaan hengenvaarallista väkivaltaa, joten ne eivät ole tässä mitään uhreja, eikä mistään ole ilmaantunut videota, josta näkisi, mitä siellä oikeasti tapahtui, vaikka niillä luultavasti on sellainen. Selittelyt ilman videota vain pahentavat asiaa.
Tekijämiehelle jokainen putkassa vietetty minuutti on luultavasti vain palvelus, koska sinne ei vihainen anarko tule kostamaan.
Edit: Todistusaineisto. Animaatio ei näköjään lähde pyörimään ilman klikkausta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.10.2016, 20:52:01
Quote from: Titus on 16.10.2016, 20:44:47
toimittelijalla jäänyt korkki auki ja jotain nyt vaan piti oksentaa maanantaiksi (pun intended):
Uusnatsistisessa Suomessa Helsingin Asema-aukion pahoinpitelijällä olisi oma muistomerkki
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/uusnatsistisessa-suomessa-helsingin-asema-aukion-pahoinpitelijalla-olisi-oma-muistomerkki/
ei oikein osaa edes komentoida tätä... :-\
Anarkistisessa Suomessa kellään ei olisi muistomerkkiä, koska ei olisi yhteiskuntaa, infrastruktuuria, osaamista tai rahaa, joiden turvin suunnitella, rakentaa tai rahoittaa muistomerkkejä. Tai edes saada ruokaa.
Tottahan se varmaan on. Niin se menee.
Monikulttuuristuneessa islamistisessa Suomessa asema-aukiolla pahoinpideltykin olisi valkoinen natsisika ja rasisti - koska suvakkia ei kukaan tule kiittämään mistään, ei kansa eikä maahanmuuttajat. Ja patsaan saa joku Mujahid ibn-Muhammed al-Aksa taistelustaan kumiveneellä välimeren yli sotimaan ääri-islamistivaltion puolesta.
Quote from: Mietintämyssy on 16.10.2016, 20:21:43
Quote from: ismolento on 14.10.2016, 13:47:27Nyt mikään maakuntatason lehtikään ei uskalla sanallakaan arvostella haittamaahanmuuttoa islamista puhumattakaan.
Ai jaa. Mitenkäs sitten esim. Helsingin sanomat:
QuoteTutkimus varoittaa maahanmuuton uhkista – "Nykyisestäkään tilanteesta hädin tuskin selvitään"
Maahanmuuttoon liittyy vakavia turvallisuusuhkia ja rikollisuutta, joihin Suomi on valmistautunut huonosti. Näin arvioi hallituksen tilaama selvitys.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1455601268632
Tai Aamulehti:
QuoteMaahanmuutto nosti tyttöjen sukupuolielinten silpomisen esiin – Suomessakin kymmeniätuhansia uhreja
http://www.aamulehti.fi/maailma/maahanmuutto-nosti-tyttojen-sukupuolielinten-silpomisen-esiin-suomessakin-kymmeniatuhansia-uhreja/
Tai Turun sanomat:
QuoteIslamilainen neuvosto: Vaimon kevyt piekseminen sallittava
http://www.ts.fi/uutiset/maailma/2672225/Islamilainen+neuvosto+Vaimon+kevyt+piekseminen+sallittava
Onkos näitä uutisia käsitelty missääm päin hommaa, vai eokö ole riittävän mv- henkisiä?
Quote from: no future on 17.10.2016, 08:12:05Onkos näitä uutisia käsitelty missääm päin hommaa, vai eokö ole riittävän mv- henkisiä?
Mitäs ihme kettuilua tämä nyt on? Kyllähän täällä käsitellään maahanmuuttoon liittyviä uutisia aika laajalla skaalalla. Luulisi, että sinäkin olisit sen havainnut, kun olet kuitenkin täällä sen verran kauan jo keskustellut.
http://hommaforum.org/index.php/topic,111122.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,111122.0.html) (Tutkimus varoittaa maahanmuuton uhkista)
http://hommaforum.org/index.php/topic,113675.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,113675.0.html) (Vaimon kurittaminen pienellä kepillä sallittava)
Tuosta silpomisuutisesta ei tainnut olla omaa ketjua, mutta aiheesta on olemassa aiempia ketjuja:
http://hommaforum.org/index.php/topic,110681.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,110681.0.html) (Maahanmuuttajatyttöjä lähetetään yhä silvottaviksi)
http://hommaforum.org/index.php/topic,58932.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,58932.0.html) (Ympärileikkausketju)
http://hommaforum.org/index.php/topic,90756.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,90756.0.html) (Hetki ennen tuskaa - suomalaisvalokuvaaja todisti tyttöjen ympärileikkausta)
jne.
Quote from: Titus on 16.10.2016, 20:44:47
toimittelijalla jäänyt korkki auki ja jotain nyt vaan piti oksentaa maanantaiksi (pun intended):
Uusnatsistisessa Suomessa Helsingin Asema-aukion pahoinpitelijällä olisi oma muistomerkki
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/uusnatsistisessa-suomessa-helsingin-asema-aukion-pahoinpitelijalla-olisi-oma-muistomerkki/
ei oikein osaa edes komentoida tätä... :-\
Miehen nimi on Juntti. Sellainen vaikuttaa myös teksti olevan.
Quote from: Tughian on 17.10.2016, 05:55:33
vastarinta" on täten erittäin harhaanjohtava, mikäli kansallisella tarkoitetaan kansallisvaltiota. Suomalaisten geneettinen perimä poikkeaa myös vastarintaliikkeen ajamasta pohjoismaisen valtion muusta geeniperimästä huomattavasti, mikä luultavasti johtaisi unelman (pun intended) toteutuessa suomalaisten likvidointiin, poislukien geeninsä puhtaana pitäneet suomenruotsalaiset.
Älkää astuko tämän järjestön miinaan, pyydän.
Joo, ainakin kulttuurimarxistimedia plus kaverinsa vasemmisto ja porvaristo ovat itse ajaneet miinaan. Heille on päivänselvää, että Suomen sisu on SVL:n sisarjärjestö. No, toki, jotta Persut saadaan natseiksi, mikä on päätavoite.
Kävi miten kävi, tässä kirjoitetaan taas historiaa. Ja miksi? Koska kaksi höyrypäätä kohtasivat.
Poliisi sekä syyttäjä menevät nyt niin kieli keskellä suuta, että mitään ei jätetä sattuman varaan. Tämän tapauksen kohdalla voi kiikkulauta heilahtaa yllättäviinkin suuntiin. Samaan aikaan demarit ovat kusi sukassa omien jäseniensä yhteyksien osalta, muu vasemmisto odottaa vain sitä hetkeä kun jotain epämieluisaa kaivetaan esiin.
Tulen nauttimaan siitä, kun Emma Kari sekä Eva Biaudet vihdoinkin pitävät suunsa kiinni. Antti Rinteen hiljaisuus on jo aika korviahivelevää.
Soini istuu ja odottaa, yrittää pelata upporikasta tai rutiköyhää. Tähänastisen näyttöjen perusteella en laittaisi rahaa tälle hevoselle.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/uusnatsistisessa-suomessa-helsingin-asema-aukion-pahoinpitelijalla-olisi-oma-muistomerkki/
"Uusnatsistisessa Suomessa Helsingin Asema-aukion pahoinpitelijällä olisi oma muistomerkki
Taavetti Lukkarinen auttoi saksalaisia sotavankeja ensimmäisen maailmansodan aikana, ja hänet hirtettiin maanpetoksesta. Lukkarisesta tehtiin marttyyri, sortovallan uhrien kasvot, joka sai oman muistomerkkinsä.
Jos Suomen vastarintaliike saisi tahtonsa läpi ja Pohjolasta tulisi yksi natsivaltio, voisiko Asema-aukion pahoinpitelijä, kuolemantuottamuksesta syytetty Jesse Torniainenkin saada oman muistomerkin?"
Jos Torniainen teloitetaan ja Suomi olisi uusnatsistinen, niin onhan tuo mahdollista. Mutta melko kaukaa haettu juttu Aamulehdeltä.
Quote from: John Doe on 17.10.2016, 12:13:48
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/uusnatsistisessa-suomessa-helsingin-asema-aukion-pahoinpitelijalla-olisi-oma-muistomerkki/
"Uusnatsistisessa Suomessa Helsingin Asema-aukion pahoinpitelijällä olisi oma muistomerkki
Taavetti Lukkarinen auttoi saksalaisia sotavankeja ensimmäisen maailmansodan aikana, ja hänet hirtettiin maanpetoksesta. Lukkarisesta tehtiin marttyyri, sortovallan uhrien kasvot, joka sai oman muistomerkkinsä.
Jos Suomen vastarintaliike saisi tahtonsa läpi ja Pohjolasta tulisi yksi natsivaltio, voisiko Asema-aukion pahoinpitelijä, kuolemantuottamuksesta syytetty Jesse Torniainenkin saada oman muistomerkin?"
On niin omituinen kirjoitus, että on vaikeaa pystyä parempaan. Jos kana olisi kukko ja kukolla olisi munat ja kukko olisi muninut kanan niin olisiko kanalle tehty muistomerkki kukon pystyttämänä.
Paljon ovat keppihevostelijat keppihevostelleet ympäri maita ja mantuja, mutta sen jälkeen tapahtuu yksi tapaus, jota on vesikielellä odotettu pidemmän aikaa ja sen avulla yritetään keppihevostella valtion ylimmällä tasolla välittämättä siitä mitä on tapahtunut, miksi ja kenen toimesta. Tästä huolimatta halutaan kieltää ties mitä tahoja ja järjestöjä, joilla ei ole osaa ja arpaa tapahtumiin.
Jos vertaa vaikkapa maahanmuuttoon liittyvään rikollisuusilmiöön, niin sillä on ollut suora yhteys johonkin. Sama juttu yleisestä ja naisten turvallisuudesta tai yhteiskunnan muutoksen haittailmiöistä puhumisella.
Olisi pelkkää ajan henkeä jos joku pelleporukka kaappaisi Suomessa vallan kolmella ilmakiväärillä ja neljännesmiljoona reserviläistä kelluisi kumiveneissä Kolera-altaassa.
QuoteAsema-aukion pahoinpitelystä epäillyn vangitseminen käsitellään uudelleen - Tässä selitys
Helsingin käräjäoikeus käsittelee keskiviikkona uudelleen Asema-aukion pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta epäillyn uusnatsin Jesse Torniaisen vangitsemisen edellytyksiä.
Käräjäoikeus tiedotti tiistaina, että keskiviikkona iltapäivällä käsitellään "vangitsemisen edellytysten uudelleen tutkimista".
Tapauksen tutkinnanjohtaja, komisario Teemu Kruskopf Helsingin poliisilaitokselta sanoo, että vangitsemisasiaa käsitellään rikoksesta epäillyn pyynnöstä. Rikoksesta epäilty voi kahden viikon välein vaatia vangitsemisasian käsittelyä uudelleen.
Viimeksi, kaksi viikkoa sitten, 5. lokakuuta, Torniaisen vangitsemisasiaa käsiteltiin käräjäoikeudessa, kun epäilty yritti päästä vapaaksi tutkintavankeudesta. Tuolloin oikeus päätti, että epäilty pysyy vangittuna.
Uusnatsijärjestö Suomen Vastarintaliikkeeseen kuuluva Torniainen vangittiin 21. syyskuuta todennäköisin syin epäiltynä törkeästä kuolemantuottamuksesta ja pahoinpitelystä.
Epäilty kiisti ensimmäisen vangitsemiskäsittelyn yhteydessä syyllisyytensä pahoinpitelyyn.
Epäilty pahoinpitely tapahtui uusinatsijärjestön mielenilmauksen yhteydessä Helsingin Asema-aukiolla 10. syyskuuta. Pahoinpitelyssä loukkaantunut uhri kuoli kuusi päivää myöhemmin sairaalassa. Uhri oli ehditty kotouttaa sairaalasta ennen kuolemaa.
Tutkinnan keskeisin kysymys on tällä hetkellä se, aiheutuiko 28-vuotiaan uhrin kuolema pahoinpitelystä tulleesta päävammasta. Poliisi on kertonut jo aiemmin, että se odottaa oikeuslääketieteellisten tutkimusten tuloksia.
Tutkinnanjohtaja Kruskopf sanoo, että poliisitutkinta on edennyt, mutta tutkinnallisista syistä tässä vaiheessa ei ole uutta tiedotettavaa. Hän kuitenkin sanoo, että kuolinsyyn selvittämiseen liittyvä tutkinta on kesken.
Syytteen nostamisen määräaika on 23. marraskuuta.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/asema-aukion-pahoinpitelysta-epaillyn-vangitseminen-kasitellaan-uudelleen-tassa-selitys/
Onko kuinka normaalia että ko. Rikoksista vangitaan tekijä tutkinnan ajaksi? Eikös tuolla pyritä turvaamaan tutkinta? Vai Pelkäätkö poliisi että kaveri menee maan alle?
Quote from: Fiftari on 18.10.2016, 13:03:42
Onko kuinka normaalia että ko. Rikoksista vangitaan tekijä tutkinnan ajaksi? Eikös tuolla pyritä turvaamaan tutkinta? Vai Pelkäätkö poliisi että kaveri menee maan alle?
Vaikuttaa kyllä todella hämärältä. Joko siellä on taustalla jotain aivan muuta kuin tämä Asema-aukion pahoinpitely tai sitten olemme siirtyneet selkeään poliittisen poliisin aikakauteen.
Quote from: Fiftari on 18.10.2016, 13:03:42
Onko kuinka normaalia että ko. Rikoksista vangitaan tekijä tutkinnan ajaksi? Eikös tuolla pyritä turvaamaan tutkinta? Vai Pelkäätkö poliisi että kaveri menee maan alle?
Rikollisuuden jatkumisen estäminen on eräs syy.
Itse syytöksissä on kummallisuus joka ihmetyttää kovin.
"todennäköisin syin epäiltynä törkeästä kuolemantuottamuksesta ja pahoinpitelystä."Miten
"tavallisella" pahoinpitelyllä voidaan aiheuttaa
"törkeä" kuolemantuottamus ??
Jotenkin tuntuisi johdonmukaiselta jos teko kauttaaltaan olisi törkeä, aina suorituksesta seuraamuksiin.
eikös se jkl:n kirjastopuukottaja pakoillut poliisia pari vuotta? Varmaan sitä tossa epäillään.
Quote from: ämpee on 18.10.2016, 13:10:17
Quote from: Fiftari on 18.10.2016, 13:03:42
Onko kuinka normaalia että ko. Rikoksista vangitaan tekijä tutkinnan ajaksi? Eikös tuolla pyritä turvaamaan tutkinta? Vai Pelkäätkö poliisi että kaveri menee maan alle?
Rikollisuuden jatkumisen estäminen on eräs syy.
Itse syytöksissä on kummallisuus joka ihmetyttää kovin.
"todennäköisin syin epäiltynä törkeästä kuolemantuottamuksesta ja pahoinpitelystä."
Miten "tavallisella" pahoinpitelyllä voidaan aiheuttaa "törkeä" kuolemantuottamus ??
Jotenkin tuntuisi johdonmukaiselta jos teko kauttaaltaan olisi törkeä, aina suorituksesta seuraamuksiin.
Mielestäni tässä vangitsemispäätöksessä oli perusteluna karttamisvaara, ei tutkinnan turvaaminen tai rikollisen toiminnan jatkuminen.
Karttamisvaara voi ulospäin ymmärrettäväksi annettu peruste. Todellinen peruste on väistämättä ihan toinen. Tässä ei nimittäin ole kyse mistään pahoinpitelystä; pahoinpitelytapauksia ei käsiteltäisi Suomen sosialistisen lehdistön etusivuilla. Tämä ihan puhdas poliittinen oikeudenkäynti, jossa kaikki perusteet syntyvät poliittisista tarkoitusperistä.
Vastarintaliikkeellä on edelleen -- todennäköisesti -- video, joka todistaa kaikkein parhaiten, mitä todellisuudessa tapahtui. Se ei ole videota julkaissut. Se pelaa sen kanssa poliittista peliä poliittista poliisia vastaan. Se painostaa poliisi luovuttamaan ja vapauttamaan vastarintasoturin ilman mitään perusteita. Silloin se olisi ottanut ison selkänahan poliisista. Poliisi haluaisi sen videon nähdä, jotta se voisi keksiä jotain todistettavaa rikoksen aihetta asiassa jokatapauksessa ja antaa edes pienen tuomion. Silloin Suomen sosialistinen lehdistö kykenisi selittämään pienen tuomion suureksi. Jos se nyt antaa pienenkin tuomion epäillylle Torniaiselle, ja video esimerkiksi todistaa tönijän olleen joku toinen vastarintasoturi, on poliisi keksityin todistein onnistunut antamaan lainvoimaisen tuomion. Se olisi jo ihan maailmanlaajuisen uutisoinnin arvoinen temppu.
Rikollinen on jo saatu kiinni. Enää rikos puuttuu. Siinä on Suomen poliittisen poliisin ongelma.
Kestääkö kuolinsyyn tutkiminen aina näin kauan, vai ainoastaan silloin kun halutaan kaapittaa natsia?
Tällä hetkellähän ei edes tiedetä mihin uhri on kuollut, syyllinen onneksi jo tiedetään.
QuoteHelsingin käräjäoikeus käsittelee keskiviikkona uudelleen Asema-aukion pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta epäillyn uusnatsin Jesse Torniaisen vangitsemisen edellytyksiä.
Kun matu tuomitaan vankilaan, niin näissä uutisissa puhutaan esim. "kouvolassa asuvasta miehestä", mutta nyt on pitänyt jo esitutkintavaiheessa pistää koko nimi ja vieläpä epäillyn ideologia.
Quote from: Sepi on 18.10.2016, 14:39:00
Kestääkö kuolinsyyn tutkiminen aina näin kauan, vai ainoastaan silloin kun halutaan kaapittaa natsia?
Tällä hetkellähän ei edes tiedetä mihin uhri on kuollut, syyllinen onneksi jo tiedetään.
Kyllä jos aletaan päänuppia kaivelemaan niin se vie aikaa. CSI ei anna oikeaa kuvaa
Quote from: sivullinen. on 18.10.2016, 14:23:46
Karttamisvaara voi ulospäin ymmärrettäväksi annettu peruste. Todellinen peruste on väistämättä ihan toinen. Tässä ei nimittäin ole kyse mistään pahoinpitelystä; pahoinpitelytapauksia ei käsiteltäisi Suomen sosialistisen lehdistön etusivuilla. Tämä ihan puhdas poliittinen oikeudenkäynti, jossa kaikki perusteet syntyvät poliittisista tarkoitusperistä.
Vastarintaliikkeellä on edelleen -- todennäköisesti -- video, joka todistaa kaikkein parhaiten, mitä todellisuudessa tapahtui. Se ei ole videota julkaissut. Se pelaa sen kanssa poliittista peliä poliittista poliisia vastaan. Se painostaa poliisi luovuttamaan ja vapauttamaan vastarintasoturin ilman mitään perusteita. Silloin se olisi ottanut ison selkänahan poliisista. Poliisi haluaisi sen videon nähdä, jotta se voisi keksiä jotain todistettavaa rikoksen aihetta asiassa jokatapauksessa ja antaa edes pienen tuomion. Silloin Suomen sosialistinen lehdistö kykenisi selittämään pienen tuomion suureksi. Jos se nyt antaa pienenkin tuomion epäillylle Torniaiselle, ja video esimerkiksi todistaa tönijän olleen joku toinen vastarintasoturi, on poliisi keksityin todistein onnistunut antamaan lainvoimaisen tuomion. Se olisi jo ihan maailmanlaajuisen uutisoinnin arvoinen temppu.
Rikollinen on jo saatu kiinni. Enää rikos puuttuu. Siinä on Suomen poliittisen poliisin ongelma.
- Vastarintaliike ilmoittaa poliisille pitävänsä mielenosoituksen. Tahi: "jakavansa lentolehtisiä." Poliisi tietää varsin hyvin, että äärisuvaitsematon punavihreä suvaitsevaisto ei tällaista hyvällä katso ja taatusti tulee häiriköimään. Poliisi ei kuitenkaan tule turvaamaan tätä laillisesti ilmoitettua "lentolehtisten jakoa."
- Poliisi ei siis ole paikalla ja jo heti alkavat suvakit pyöriä laillisten lentolehtisten jakajien ympärillä, solvaten heidän vakaumustaan, käyttäytyen aggressiivisesti ja päällekäyvästi, kunnes paikalle lompsottaa Marttyyri Jimi ja räkäisee koko päihdekeuhkojensa voimalla räät päin miehiä / Torniaista.
https://www.youtube.com/watch?v=GYjFRztDN54
- Torniainen, voimaa käyttäen puolustaa omaa koskemattomuuttaan. Jimi Marttyyri ilm. lyö päänsä katuun. Hänet viedään sairaalaan, josta, ilm. muutaman päivän tutkimusten jälkeen hänet sittemmin päästetään kotiin. Hän kuolee joitain päiviä myöhemmin. Pahat kielet netissä ovat juorunneet, että päihteiden yliannostukseen.
- Vain omiaan suvaitsevaiset suvaitsemattomat rakentavat Asema-aukiolle muistotolpan isänmaallisia, poliittisia toisinajattelijoita syljeskelevälle marttyyrilleen, vaikka Marttyyrin todellinen kuolinsyy on edelleen lain kannalta epäselvä ja oikeuslääketieteellisen tutkinnan alla.
Oliko juuri eilen lehdessä, varmaan hesarissa, että kuolinsyytutkinnat ovat pahasti ruuhkautuneet ja myöhässä? Perusmuotoisen taisi saada kuukaudessa, muiden lausuntojen kanssa kestää pidempään.
Ja edelleen kiinnostaisi, että ovatko nämä olevinaan julkista tietoa ennen oikeudenkäyntiä?
Quote from: no future on 18.10.2016, 14:47:09
Oliko juuri eilen lehdessä, varmaan hesarissa, että kuolinsyytutkinnat ovat pahasti ruuhkautuneet ja myöhässä? Perusmuotoisen taisi saada kuukaudessa, muiden lausuntojen kanssa kestää pidempään.
Ja edelleen kiinnostaisi, että ovatko nämä olevinaan julkista tietoa ennen oikeudenkäyntiä?
Ei ole julkista tietoa ennen oikeudenkäyntiä.
Quote from: no future on 18.10.2016, 14:47:09
Oliko juuri eilen lehdessä, varmaan hesarissa, että kuolinsyytutkinnat ovat pahasti ruuhkautuneet ja myöhässä? Perusmuotoisen taisi saada kuukaudessa, muiden lausuntojen kanssa kestää pidempään.
Ja edelleen kiinnostaisi, että ovatko nämä olevinaan julkista tietoa ennen oikeudenkäyntiä?
Tuskinpa ennen oikeudenkäyntiä viranomaiset voisi nk. "julkista tietoa" antaa. Oikeudenkäynnissä faktat käydään läpi.
Mediat, ynnä suvakkiarmeija kuitenkin ovat jo alusta asti ottaneet julkisen kannan siihen mitä torilla tapahtui ja mikä oli Jimin kuolinsyy. Samaten pääministeri ja hallitus sinfoniaorkestereineen. He tiesivät heti, että Jimin kuolema johtui "rasismista", ei esim. siitä, että syljeskelijä sai turpaansa syljeskelyn kohteeksi joutuneelta.
Quote from: sivullinen. on 18.10.2016, 14:23:46
Karttamisvaara voi ulospäin ymmärrettäväksi annettu peruste. Todellinen peruste on väistämättä ihan toinen. Tässä ei nimittäin ole kyse mistään pahoinpitelystä; pahoinpitelytapauksia ei käsiteltäisi Suomen sosialistisen lehdistön etusivuilla. Tämä ihan puhdas poliittinen oikeudenkäynti, jossa kaikki perusteet syntyvät poliittisista tarkoitusperistä.
Näin juuri. Natsipelleä rangaistaan tarkoituksella jo ennen oikeuden päätöstä.
Tämän prosessin poliittisuus on sanattomasti yleisessä tiedossa, vaikkei sitä tietenkään myönnetä missään massamediassa. Poliisi, oikeuslaitos, juristit, massamedia ja valtaeliitti ovat kaikki niin tiiviisti samalla puolella ja samassa hysterian ja totalitarismin aallossa, että he voivat rikkoa lakia tietoisesti ja pelkäämättä saavansa siitä rangaistuksia tai arvostelua toisiltaan. Itse asiassa oikeuslaitos ja poliisi suorastaan pakotettaisiin rikkomaan lakia, jos nämä eivät sitä haluaisi tehdä, koska yleinen paine syylliseksi päätetyn natsin rankaisemiseksi jopa ennen oikeudenkäyntiä on niin voimakas.
Sama koskee laillisen, rauhanomaisen ja rasisminvastaisen itis-mielenosoituksen estämistä, jota poliisi yrittää jälleen uhaten mielenosoittajia laittomilla voimatoimilla. Koska niin iso osa päättäjistä, vaikuttajista ja virkamiehistä on mukana samassa hysteriassa ja vakuuttunut laittomien keinojen tarpeesta toisinajattelua vastaan, poliisit voivat tehdä tällaisia erittäin vakavia yhteiskunnallisia rikoksia uskoen, että eivät joudu vastuuseen.
Kuukauden päivät tapauksesta kulunut; joko ruumiinavaus on suoritettu? Luulisi että näinkin pöyristyttävä tapaus tutkittaisiin nopeasti.
Elielinaukion verilöyly on nyt kadonnut mediasta. Onko saatu uusia, epäkorrekteja tietoja vai onko Jimin ruumis jo niin kylmä ettei se suvakkeja enää lämmitä?
Tein pienen kertauksen tämän ketjun suhteen. Katsoin tässä yleisluontoisesti ketjussa esiintynyttä tunnelmaa ja sen kehitystä, ja lisäksi kiinnitin erityistä huomiota ketjussa esiintuotuihin Suomen sosialistisen lehdistön uutisiin aiheesta. Kirjoitan tähän nyt jotain huomioita asiasta.
Yleinen tunnelma ketjussa oli varsin kaoottinen ja vaikeasti seurattava. Se eli voimakkaasti muualta tulevan uutisoinnin mukana, joten sitä ei itsessään voi helpolla käsittää. Vielä tässä vaiheessa on kuitenkin mahdollista tunnetasolla palata tapahtuneen eri hetkiin. Tapauksen lakipisteeksi nousee selvästi miekkaria edeltänyt rummutus. Se oli kiihkeää vääntöä. Sitä ennen lähinnä pohdittiin, mitä on tapahtunut ja sen jälkeen oli näitä ehdotelmia ja vaatimuksia äärijärjestöjen kieltämiseksi; näin siis yleisessä keskustelussa, jota tämä ketju lähinnä kommentoi. Ketjun suosituin viesti oli huomioideni mukaan tämä (http://hommaforum.org/index.php/topic,115932.msg2409106.html#msg2409106).
Suomen sosialistisen lehdistön uutisoinnissa oli yhteisen rummutuksen lisäksi pieniä eroja. Iltasanomat oli minusta luotettavin lehti. Se ei nähtävästi joutunut korjaamaan yhtään uutistaan aiheesta, ja sen uutiset olivat muutenkin puolueettomimpia eli uutisia. Tosin oli sieläkin mukana useita isän mielipidekirjoituksia, mutta ne olivat erillisinä juttuina. Iltasanomat olikin ainoa Suomen sosialistisen lehdistön edustaja, joka noudatti Julkisen Sanan Neuvoston ohjeita.
Aamulehti joutui korjaamaan jokaista uutistaan aiheesta. Yhdessä uutisessa mainittiin lopussa, mikä korjaus oli tehty, mutta muissa vain oli tieto uutisen päivittämisestä. Korjaukseet saattoivat olla pieniä, eivätkä olleet ainakaan otsikkotasolla, joten en niitä pidä hirveän suurina rikkeinä,
Potkuja maassa makaavan uhrin kasvoihin – tällainen on Asema-aukion pahoinpitelystä epäillyn tausta (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/potkuja-maassa-makaavan-uhrin-kasvoihin-tallainen-on-asema-aukion-pahoinpitelysta-vangitun-tausta/)
KOTIMAA 20.9. 11.33 Päivitetty 22.9. 17.34
Oikeusministeri Lindström valmis kieltämään äärijärjestöjen tunnusmerkit (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/oikeusministeri-lindstrom-valmis-kieltamaan-aarijarjestojen-tunnusmerkit/)
KOTIMAA 20.9. 12.48 Päivitetty 21.9. 10.31
Suomen kansallismieliset piirit ovat pienet – katso millaiset yhteydet ryhmillä on (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/suomen-kansallismieliset-piirit-ovat-pienet-katso-millaiset-yhteydet-ryhmilla-on/)
KOTIMAA 21.9. 13.59 Päivitetty 27.9. 15.43
Höblasta oli esillä vain yksi uutinen. Se oli kunnon valeuutinen, ja sen otsikkokin vaihtui: Misshandlad man dog efter våld på nazidemonstration oli Roopen mukaan "Eilinen uutinen, jota on tänään päivitetty. Vielä eilen saman jutun otsikko oli "Natsit löivät – uhri kuoli vammoihinsa", ja Roopen väitettä tukee linkki uutiseen, joka kertoo misshandladin tillalla olleen alunperin slagenin. Kaleva oli lähes yhtä huono. Siltäkään ei ketjussa ollut kuin yksi uutinen: http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/vasemmistonuoret-vaatii-poliittisen-vakivallan-kitkemista/738546/ Tätä uutista ei enää löydy, vaan linkki ohjaantuu uuteen uutiseen samalla uutisnumerolla: http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/risikko-vakivaltaisten-jarjestojen-laillisuus-tarkasteltava-uudelleen/738546/ Vasemmistonuorten kannanottoa ei siten enää ole olemassakaan. Näin hävisi uutinen. Julkisen Sanan Neuvoston ohjeiden mukaan se on väärin, mutta eivät ne ohjeet Julkisen Sanan Neuvoston jäseniä koske.
Suosikkiuutisoija on tietenkin Helsingin Sanomat. Se kirjoitti kasan uutisia aiheesta, ja niitä on tässäkin ketjussa mainittu lähes kymmenen. Iso osa uutisista oli erilaisten poliitikkojen ja poliisijohdon kannanottoja tapauksen jälkeen. Ne ovat säilyneet sellaisenaan. Varsinaiset uutiset tapahtumista, oikeudenkäynnistä ja uusista tiedoista ovat olleet hesarille erittäin herkkiä aiheita; niistä jokaista on korjattu jälkikäteen. Kaikkein kriittisimmissä uutisissa otsikotkin on vaihdettu varsinaisen uutisoinnin jälkeen toisiksi historiankirjoihin paremmin soveltuviksi. Otsikoiden vaihdossa on ollut lisäksi selvä trendi: Niissä on aluksi puhuttu poliisin auktoriteetillä, mutta muunnetuissa otsikoissa puhuu passiivi tai isä.
Alkuperäinen: Helsingin Asema-aukiolla pahoinpidelty mies kuoli sairaalassa – poliisi vaitonainen yksityiskohdista (http://www.hs.fi/kaupunki/a1474078695774)
Muunnettu: Helsingin Asema-aukiolla pahoinpidelty mies kuoli sairaalassa – uhrin isän mukaan hyökkäys tapahtui mielenosoituksessa (http://www.hs.fi/kaupunki/a1474078695774)
Alkuperäinen: Poliisilta uutta tietoa Asema-aukion väkivallanteosta: Pahoinpitelijän epäillään potkaisseen uhria rintaan (http://www.hs.fi/kotimaa/a1474254801865)
Muunnettu: Pahoinpitelijän epäillään potkaisseen uhria rintaan (http://www.hs.fi/kotimaa/a1474254801865)
Alkuperäinen: Asema-aukion väkivallanteosta epäilty vangittiin (http://www.hs.fi/kotimaa/a1474347384413)
Muunnettu: Asema-aukion pahoinpitely tallentui kaupungin valvontakameraan – epäilty vangittiin (http://www.hs.fi/kotimaa/a1474347384413)
Ylen tietoja en onnistunut vertailemaan, koska Ylellä on tänä yönä huoltokatko. Maikkarilta oli yksi uutinen, jossa kerrottin uhrin kuolleen sairaalassa. Tämän tarkempaa tutkimusta en jaksanut tehdä. Minusta oli yllättävää, että lähes jokaista uutisaihetta sisältävää uutista muokattiin jälkikäteen -- paitsi Iltasanomissa --. Hesarin otsikkomuokkaukset olivat poikkeuksellisen räikeitä. Yleisesti ottaen uutisointi oli sisällöltään sitä mitä oli. Paljon annetaan ymmärtää, mutta lopulta vain yksi tai kaksi lausetta uutisessa on uutisaihetta, ja niitäkin pitää myöhemmin korjata vastaamaan paremmin totuutta. Mitään virallisen totuuden kyseenalaistavaa ei missään nimessä uutisissa sallita.
Minkähänlainen itku tästä syntyy?
QuoteAsema-aukion pahoinpitelystä epäilty vapaaksi
Asema-aukion pahoinpitelystä epäilty vapaaksiHelsingin käräjäoikeus on hetki sitten vapauttanut tutkintavankeudesta Helsingin Asema-aukion pahoinpitelystä epäillyn Jesse Eppu Torniaisen.
Suomen vastarintaliikkeen (SVL) jäseniin kuuluva Jesse Eppu Torniainen ehti olla vangittuna noin kuukauden ajan pakenemisvaaran takia.
Käräjäoikeus määräsi Torniaisen matkustuskieltoon. Hänen täytyy pysytellä pääkaupunkiseudulla ja olla yöaikaan tavoitettavissa tietyssä osoitteessa. Lisäksi hänen täytyy ilmoittautua säännöllisesti Itä-Uudenmaan pääpoliisiasemalla Vantaalla.
Käräjäoikeuden mukaan pakenemisvaara on yhä olemassa, mutta tässä vaiheessa matkustuskielto riittää pakkokeinoksi.
Torniainen on epäiltynä pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta. Hänen epäillään potkaisseen 28-vuotiasta miestä Asema-aukiolla SVL:n mielenilmauksen yhteydessä.
Kaatuessaan päänsä satuttanut uhri kuoli muutamaa päivää myöhemmin päästyään pois sairaalasta. Poliisi tutkii, oliko kuolema seurausta pahoinpitelyn yhteydessä saaduista vammoista.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001933679.html?ref=rss
Päivitystä tähän keissiin (Yle):
Oikeuden pakkokeinoistunto on vapauttanut Helsingin asema-aukiolla kuolemaan ja pahoinpitelyyn liittyvistä tapahtumista epäillyn Jesse Torniaisen esitutkintavankeudesta. Poliisi tutkii asiaa epäiltynä törkeänä kuolemantuottamuksena ja pahoinpitelynä.
Poliisi on aiemmin vahvistanut, että esitutkinnan perusteella nuori mies pahoinpideltiin uusnatsistisen Vastarintaliikkeen mielenilmauksessa lauantaina 10. syyskuuta. Mies kuoli myöhemmin.
Oikeuden mukaan edelleen on olemassa epäillyn paon vaara. Torniainen on siksi asetettu matkustuskieltoon.
Testasin mun linkkiä ja se oli päivittynyt (lisäksi tuo viimeinen rivi yllä jäi multa laittamatta):
Oikeuden pakkokeinoistunto on vapauttanut Helsingin asema-aukiolla kuolemaan ja pahoinpitelyyn liittyvistä tapahtumista epäillyn Jesse Torniaisen esitutkintavankeudesta. Poliisi tutkii asiaa epäiltynä törkeänä kuolemantuottamuksena ja pahoinpitelynä.
Poliisi on aiemmin vahvistanut, että esitutkinnan perusteella nuori mies pahoinpideltiin uusnatsistisen Vastarintaliikkeen mielenilmauksessa lauantaina 10. syyskuuta. Mies kuoli myöhemmin.
Oikeuden mukaan edelleen on olemassa epäillyn paon vaara. Torniainen on siksi asetettu matkustuskieltoon.
Torniaisella on takanaan useita aiempia pahoinpitelytuomioita. Hän kiistää osallisuutensa Asema-aukiolla tapahtuneeseen pahoinpitelyyn.
Asema-aukion tapahtumista sikisi laaja yhteiskunnallinen keskustelu ääriliikkeiden väkivallasta. Tapahtumat järkyttivät erityisesti, koska uhrina oli sivullinen henkilö keskellä päivää.
Linkki:
http://yle.fi/uutiset/3-9239181 (http://yle.fi/uutiset/3-9239181)
Quote from: Valli on 19.10.2016, 14:42:22
Minkähänlainen itku tästä syntyy?
QuoteAsema-aukion pahoinpitelystä epäilty vapaaksi
Asema-aukion pahoinpitelystä epäilty vapaaksiHelsingin käräjäoikeus on hetki sitten vapauttanut tutkintavankeudesta Helsingin Asema-aukion pahoinpitelystä epäillyn Jesse Eppu Torniaisen.
Suomen vastarintaliikkeen (SVL) jäseniin kuuluva Jesse Eppu Torniainen ehti olla vangittuna noin kuukauden ajan pakenemisvaaran takia.
Käräjäoikeus määräsi Torniaisen matkustuskieltoon. Hänen täytyy pysytellä pääkaupunkiseudulla ja olla yöaikaan tavoitettavissa tietyssä osoitteessa. Lisäksi hänen täytyy ilmoittautua säännöllisesti Itä-Uudenmaan pääpoliisiasemalla Vantaalla.
Käräjäoikeuden mukaan pakenemisvaara on yhä olemassa, mutta tässä vaiheessa matkustuskielto riittää pakkokeinoksi.
Torniainen on epäiltynä pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta. Hänen epäillään potkaisseen 28-vuotiasta miestä Asema-aukiolla SVL:n mielenilmauksen yhteydessä.
Kaatuessaan päänsä satuttanut uhri kuoli muutamaa päivää myöhemmin päästyään pois sairaalasta. Poliisi tutkii, oliko kuolema seurausta pahoinpitelyn yhteydessä saaduista vammoista.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001933679.html?ref=rss
Jaa, että poliittisen murhan suorittanut euroopan äärioikeiston suurin pomo on päästetty ulos kopista?
Kummallinen tuo lausunto, että on mukamas pakenemisenvaara, kun ukko ite ilmoittautui poliisille, kun kuuli, että häntä mahdollisesti etsitään.
Tämä mies ei olisi päässyt vapaalta vastaamaan, jos hän olisi syyllinen murhaan, tappoon, surmaan tai kuolemantuottamukseen, koska hänen rikosreksi on niin pitkä ja siellä on väkivaltarikoksia.
Olen varma, että tämä mies tuomitaan pahoinpitelystä ehdolliseen joksikin aikaa, mutta jo tuo 1kk tutkintakoppi vetää senkin miinukselle, tosin koeaika pysyy varmaan siinä 1-3v.
Se mitä toivoisi, että asia olisi nopeasti ohi ja media, sekä kaikki tätä miestä solvanneet ja tapausta hyväksi käyttäneet joutuisi johonkin vastuuseen ja ehkäpä korvauksiin tälle miehelle.
Melko varmaa on se, että tämä mies ei aiheuttanut runoilevan lastentarhantädin kuolemaa.
QuoteAsema-aukion tapahtumista sikisi laaja yhteiskunnallinen keskustelu ääriliikkeiden väkivallasta. Tapahtumat järkyttivät erityisesti, koska uhrina oli sivullinen henkilö keskellä päivää.
Ihan noinhan se ei mennyt, kuin lehti mielikuvamuokkaa.
Ääriliike ei käyttäytynyt väkivaltaisesti sivullisia kohtaan, vaan sivulliset ääriliikettä kohtaan. Tästä on videomateriaalia. Tunnistavatko "sivulliset" itsensä?
https://www.youtube.com/watch?v=McPcU1ztMb8
Nyt voitaisiinkin keskustella sivullisten väkivallasta sellaisia ääriliikkeitä kohtaan, joita itse eivät tunnusta. Mitä ääriliikettä, tai liikettä yleensäkin edustivat Vastarintaliikkeen ympärillä pyörineet sivulliset? Heidän oma, aggressiivinen käytöksensä ohjasi tapahtumien kulkua, jossa Jimi lopulta tönäistiin kauemmaksi. Aggressiota ilmaistaan sekä suomen, että ruotsin kielellä.
Sivullisella en suinkaan tarkoita tämän foorumin nickiä Sivullinen. :)
Kun pidämme ajatuksissamme tarkasti muistissa tosiasiat, suvakkien valhemedioiden mielikuvamanipuloinnit eivät meihin uppoa.
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 19.10.2016, 14:51:30
Melko varmaa on se, että tämä mies ei aiheuttanut runoilevan lastentarhantädin kuolemaa.
Homman tietotoimiston varma tieto?
Aivoverenvuoto johtuikin ihan muista syistä kuin alle viikko aiemmin aiheutuneesta kallovammasta? Uskokoon ken tahtoo.
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 19.10.2016, 14:51:30
Melko varmaa on se, että tämä mies ei aiheuttanut runoilevan lastentarhantädin kuolemaa.
Tuo matkustuskielto ja kuukauden tutkintavankeus ei kyllä minusta tälläistä kerro.
Paitsi tietenkin jos on sala liitto.
ulkopuolistenhan on vaikea tietää mihin kaikkeen jimijoonas on huumepäissään päätään
hakannut (esim ennen/jälkeen asemasattumuksen) ja miten käyttänyt huumeita sairaalasta
päästyään. fixuinta lienee vain odottaa.
yksi asia mitä valtamedialta hieman odottelen aiempien uutisten tasaamiseksi olisi jimijoonaksen taustojen
avaaminen muuten kuin lapsia (ja siinä sivussa maahanmuuttajia) rakastavana ja ihan opiskelleenakin henkilönä
Minilex.fi kertoo mm. tällaista matkustuskiellosta:
Quote
Rikoksesta todennäköisin syin epäilty saadaan määrätä pidättämisen tai vangitsemisen sijasta matkustuskieltoon. Tällöin edellytetään, että rikoksesta säädetty ankarin rangaistus on vähintään vuosi vankeutta ja epäillyn henkilökohtaisten olosuhteiden tai muiden seikkojen perusteella on syytä epäillä, että hän lähtee pakoon tai muuten karttaa esitutkintaa, oikeudenkäyntiä tai rangaistuksen täytäntöönpanoa, vaikeuttaa asian selvittämistä hävittämällä, turmelemalla, muuttamalla tai kätkemällä todistusaineistoa tai vaikuttamalla todistajaan, asianomistajaan, asiantuntijaan tai rikoskumppaniin tai jatkaa rikollista toimintaa. Alle 15-vuotiaana tehdystä rikollisesta teosta epäiltyä ei saa kuitenkaan määrätä matkustuskieltoon.
---
Viimeistään matkustuskielto on kuitenkin kumottava, jollei syytettä nosteta 60 päivän kuluessa kiellon määräämisestä.
http://www.minilex.fi/a/matkustuskielto-rikoksesta-ep%C3%A4illyn-liikkumisen-rajoituksena
E. Boldattu kohta oli pieni yllätys. Tai se, ettei rangaistukselle ole mitään ylärajaa.
No niin :D
Quote from: Titus on 19.10.2016, 15:25:27
yksi asia mitä valtamedialta hieman odottelen aiempien uutisten tasaamiseksi olisi jimijoonaksen taustojen
avaaminen muuten kuin lapsia (ja siinä sivussa maahanmuuttajia) rakastavana ja ihan opiskelleenakin henkilönä
Miten uhrin yksityiselämä liittyy tapaukseen?
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 19.10.2016, 14:51:30
Quote from: Valli on 19.10.2016, 14:42:22
Suomen vastarintaliikkeen (SVL) jäseniin kuuluva Jesse Eppu Torniainen ehti olla vangittuna noin kuukauden ajan pakenemisvaaran takia.
Käräjäoikeuden mukaan pakenemisvaara on yhä olemassa, mutta tässä vaiheessa matkustuskielto riittää pakkokeinoksi.
Tämä mies ei olisi päässyt vapaalta vastaamaan, jos hän olisi syyllinen murhaan, tappoon, surmaan tai kuolemantuottamukseen, koska hänen rikosreksi on niin pitkä ja siellä on väkivaltarikoksia.
Tulee mieleen, että miten se paonvaara on nyt muuttunut? Ihan samanlainen ilmoittautumisvelvoite olisi voitu laittaa heti alkuun, tai kaksi viikkoa sitten.
Onko siis tullut jotain tietoa kuoleman mekanismista, joka on muuttanut poliisin / oikeuden käsitystä asiassa?
Selviääköhän hengissä oikeuteen asti? Aika näyttää.
Quote from: Nationalisti on 19.10.2016, 15:34:19
Quote from: Titus on 19.10.2016, 15:25:27
yksi asia mitä valtamedialta hieman odottelen aiempien uutisten tasaamiseksi olisi jimijoonaksen taustojen
avaaminen muuten kuin lapsia (ja siinä sivussa maahanmuuttajia) rakastavana ja ihan opiskelleenakin henkilönä
Miten uhrin yksityiselämä liittyy tapaukseen?
tarkoitatko työskentelyä lastentarhassa (jossa myös auttoi maahanmuuttajalapsia) ja matkailualan opiskelua ?
Quote from: Nationalisti on 19.10.2016, 15:34:19
Quote from: Titus on 19.10.2016, 15:25:27
yksi asia mitä valtamedialta hieman odottelen aiempien uutisten tasaamiseksi olisi jimijoonaksen taustojen
avaaminen muuten kuin lapsia (ja siinä sivussa maahanmuuttajia) rakastavana ja ihan opiskelleenakin henkilönä
Miten uhrin yksityiselämä liittyy tapaukseen?
Ei mitenkään, mutta uhrin isi avautui aiheesta (vaikka äiti yritti estellä; jokin jäsentenvälinen heillä kai) ja nälkäinen media ahmi joka suupalan.
Quote from: Titus on 19.10.2016, 15:37:07
Quote from: Nationalisti on 19.10.2016, 15:34:19
Quote from: Titus on 19.10.2016, 15:25:27
yksi asia mitä valtamedialta hieman odottelen aiempien uutisten tasaamiseksi olisi jimijoonaksen taustojen
avaaminen muuten kuin lapsia (ja siinä sivussa maahanmuuttajia) rakastavana ja ihan opiskelleenakin henkilönä
Miten uhrin yksityiselämä liittyy tapaukseen?
tarkoitatko työskentelyä lastentarhassa (jossa myös auttoi maahanmuuttajalapsia) ja matkailualan opiskelua ?
Kait Jimin todellinen yksityiselämä kuuluu yhtälailla julkisuuteen reposteltavaksi kuin Torniaisenkin. Tämähän vain olisi demokraattista.
Ei tietenkään sosialidemokraattista.
Quote from: Nationalisti on 19.10.2016, 15:06:00
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 19.10.2016, 14:51:30
Melko varmaa on se, että tämä mies ei aiheuttanut runoilevan lastentarhantädin kuolemaa.
Homman tietotoimiston varma tieto?
Aivoverenvuoto johtuikin ihan muista syistä kuin alle viikko aiemmin aiheutuneesta kallovammasta? Uskokoon ken tahtoo.
Onhan se varsin todennäköistä, että vuoto johtui pään iskeytymisestä, mutta riittääkö todennäköisyys tuomioon? Puolustusasianajaja tarttuu takuuvarmasti niihin pieniin epävarmuuksiin ja Torniaisesta riippumattomiin tekijöihin, jotka edesauttoivat kuolemaa. Kuolemantuottamus pelkästään ei tule tuottamaan tekijälle ehdotonta ja voi hyvinkin olla, että hänet tuomitaan "vain" pahoinpitelystä.
Quote from: Titus on 19.10.2016, 15:37:07
Quote from: Nationalisti on 19.10.2016, 15:34:19
Quote from: Titus on 19.10.2016, 15:25:27
yksi asia mitä valtamedialta hieman odottelen aiempien uutisten tasaamiseksi olisi jimijoonaksen taustojen
avaaminen muuten kuin lapsia (ja siinä sivussa maahanmuuttajia) rakastavana ja ihan opiskelleenakin henkilönä
Miten uhrin yksityiselämä liittyy tapaukseen?
tarkoitatko työskentelyä lastentarhassa (jossa myös auttoi maahanmuuttajalapsia) ja matkailualan opiskelua ?
Onko media penkonut näitä taustoja vai ovatko ne käyneet ilmi omaisten ja tuttujen haastatteluissa? Onko jotain syytä epäillä, että HS tai muut tiedotusvälineet ovat jättäneet jotain omaisten kertomia tietoja kertomatta? Kyllähän he olisivat voineet kertoa muistakin jutuista mutta harvemmin omaiset ja kaverit mustamaalaavat vainajaa. Tapauksen kannalta ne ovat epäoleellisia.
QuoteOnhan se varsin todennäköistä, että vuoto johtui pään iskeytymisestä, mutta riittääkö todennäköisyys tuomioon? Puolustusasianajaja tarttuu takuuvarmasti niihin pieniin epävarmuuksiin ja Torniaisesta riippumattomiin tekijöihin, jotka edesauttoivat kuolemaa. Kuolemantuottamus pelkästään ei tule tuottamaan tekijälle ehdotonta ja voi hyvinkin olla, että hänet tuomitaan "vain" pahoinpitelystä.
Totta. Mutta on eri asia väittää, että on todennäköistä, ettei Torniaisen aiheuttama vamma johtanut kuolemaan johtaneeseen aivoverenvuotoon. Tässä voi olla hoitovirhettä ja muuta, joka voi johtaa siihen, että tuomio tulee pahoinpitelystä eikä kuolemantuottamuksesta.
Muistutan sen tosiasian, että Anneli Auer ja Jens Kukka tuomittiin täysin väärin perustein ja tuomiot jäivät vielä voimaan. Mikään tässä valtiossa ei ole ihmeellistä ja ennen näkemätöntä...
nuo huume- ja rikostaustat tuli ilmi pääasiassa uhrin isän fb-sivuilta ja kavereilta. sen jälkeen
eri foorumit retosteli niillä yleisesti (esim poliisi tv:n "alahhan tulla vanha tuttu"-juttu ).
media on aiemmin maalannut uhrista kukkaissädekehällä varustetun rasisminvastustajan joka
todellisuudessa oli eri rikoksista tuomittu elämäntapanarkkari. jos on odotettavissa, että pahoinpitelijä
päästetään menemään sakoilla tai muodollisella parin kk:n ehdollsella, niin voisi olettaa, että media omia
aiempia lausuntojaan/uutisointia tasoittaakseen tuo esille myös uhrin huonompaa puolta koska se tullaan
kuitenkin oikeudenkäynnissä esille tuomaan (tapauksen kannalta erittäin oleellisena).
eli, negatiivinen uutisointi uhrin asioista olisi media myöntymistä siihen, että tuli aiemmin vähän vedettyä kotiinpäin
Luotettava journalismi jaksaa yhä muistuttaa poliisin epäilyksistä. Olisiko sittenkin parempi käydä kyselemässä ruumishuoneelta, miltä näyttää ja onko mitään merkkejä löytynyt? Silloin ei tulisi turhaan asetettu poliisin arvovaltaa jälleen lisää kyseenalaiseen valoon. Hesari kaivaa maata poliisin jalkojen alta. Se on vaarallista; se on paljon vaarallisempaa kuin Vastarintaliikkeen lehtien jako.
Quote
Asema-aukion pahoinpitelystä epäilty mies pääsee vapaaksi tutkintavankeudesta
Mies on ollut vangittuna neljä viikkoa.
[...]
Vuonna 1988 syntynyt mies kuoli vajaata viikkoa myöhemmin. Poliisi epäilee, että kuolema johtui Asema-aukion pahoinpitelystä.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1476847050382
Quote from: Alapo on 19.10.2016, 15:36:51
Selviääköhän hengissä oikeuteen asti? Aika näyttää.
Taitaa selvitä ainakin edellisestä kohtaamisesta päätellen. Yliannostukseen kuollut herkkä matkailualaa opiskellut runoilijapoika oli kuitenkin kaikkein kovinta kaartia mitä Edistyksillä ja Suvaitsevaisimmilla on tarjota. Väärämielisten lahtaus alkaa vasta sitten kun jihadistit toimivat kusisuikkien suojeluksessa.
Quote from: Nationalisti on 19.10.2016, 15:34:19
Quote from: Titus on 19.10.2016, 15:25:27
yksi asia mitä valtamedialta hieman odottelen aiempien uutisten tasaamiseksi olisi jimijoonaksen taustojen
avaaminen muuten kuin lapsia (ja siinä sivussa maahanmuuttajia) rakastavana ja ihan opiskelleenakin henkilönä
Miten uhrin yksityiselämä liittyy tapaukseen?
Se on mielipiteen muokkausta. Rippikuva, runopoika... Kaikella tällä on yritetty saada uhrista kiiltokuvapoika ja tekijästä vielä pahempi. Kun taas huumetausta, Poliisi TV, mahdollinen trippi tapahtumahetkellä, joka on saanut uhrin impulsiiviseksi ja lisännyt vaikutelmaa "harmien kerjäämisestä" on sivuutettu totuusmediassa.
En tässä kerro miten pitäisi olla, vaan sen, että taustoja ja yksityiselämää on pengottu vain yleisen mielipiteen muokkaamiseksi natseja, maahanmuuttokriittisiä ja lopulta myös persuja vastaan, joiden välille media on myös yrittänyt rakentaa ketjua.
-i-
Quote from: Titus on 19.10.2016, 16:04:15
nuo huume- ja rikostaustat tuli ilmi pääasiassa uhrin isän fb-sivuilta ja kavereilta. sen jälkeen
eri foorumit retosteli niillä yleisesti (esim poliisi tv:n "alahhan tulla vanha tuttu"-juttu ).
media on aiemmin maalannut uhrista kukkaissädekehällä varustetun rasisminvastustajan joka
todellisuudessa oli eri rikoksista tuomittu elämäntapanarkkari. jos on odotettavissa, että pahoinpitelijä
päästetään menemään sakoilla tai muodollisella parin kk:n ehdollsella, niin voisi olettaa, että media omia
aiempia lausuntojaan/uutisointia tasoittaakseen tuo esille myös uhrin huonompaa puolta koska se tullaan
kuitenkin oikeudenkäynnissä esille tuomaan (tapauksen kannalta erittäin oleellisena).
eli, negatiivinen uutisointi uhrin asioista olisi media myöntymistä siihen, että tuli aiemmin vähän vedettyä kotiinpäin
Voitko antaa jotain esimerkkejä tästä sädekehä-uutisoinnista? Tuntuu, että menee media ja poliitikot ym sekaisin. Oleellista voisi olla uhrin päihtymys ja sekava käytös kohtalokkaan tapahtuman aikana. Muuten en näe, miten aiemmat sekoilut tai esim. näpistykset ovat oleellisia. Torniaisen kohdalla rankka väkivaltarikostausta on oleellinen kuolemaan johtaneessa pahoinpitelyssä.
Media on ylipäänsä sortunut ylilyönteihin tapauksen uutisoinnissa, sillä se on tehnyt sinäänsä pienestä asiasta valtakunnallisen uutisen kyseenalaisin perustein. Mutta mielestäni on mieletöntä vaatia, että sen pitäisi
rikkoa hyvää journalistista tapaa toiseenkiin suuntaan kun sen pitäisi pikemminkin
korjata toimintaansa.
"Kuolemaan johtanut pahoinpitely". Vielä ei ole annettu tuomiota asiassa, johtiko juuri pahoinpitely Jimin kuolemaan. Ainakin eräs hänen tuttunaan esiintynyt henkilö esitti jo tarinan alussa, että Jimi kuoli päihteiden yliannostukseen, ei aivoverenvuotoon.
Odottakaamme oikeuden päätöstä.
Millainenhan mahtoi olla Karttusen soitto hätäkeskukseen. Siitä saattaa selvitä monikin asia jos ehti kertoa tapauksesta ennen kuin vintti pimeni.
Quote from: sivullinen. on 19.10.2016, 04:01:41Siltäkään ei ketjussa ollut kuin yksi uutinen: http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/vasemmistonuoret-vaatii-poliittisen-vakivallan-kitkemista/738546/ Tätä uutista ei enää löydy, vaan linkki ohjaantuu uuteen uutiseen samalla uutisnumerolla: http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/risikko-vakivaltaisten-jarjestojen-laillisuus-tarkasteltava-uudelleen/738546/ Vasemmistonuorten kannanottoa ei siten enää ole olemassakaan. Näin hävisi uutinen. Julkisen Sanan Neuvoston ohjeiden mukaan se on väärin, mutta eivät ne ohjeet Julkisen Sanan Neuvoston jäseniä koske.
Ei kerran interwebissä julkaistu uutinen koskaan häviä.
https://web.archive.org/web/20160918005629/http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/vasemmistonuoret-vaatii-poliittisen-vakivallan-kitkemista/738546/
Jotenkin tuntuu että tätä keissiä jatketaan vielä pitkään ja hyvinkin voi jatkua erinäisten medioiden vielä olevan käräjillä törkeästä kunnianloukkauksesta.
Miksikö? Siksi että nimen kanssa on monessa mediassa retosteltu toista lähes maaniseksi murhaajaksi ja hyvällä säkällä asia vielä muuttuu siihen ettei potkulla edes ollut syy-yhteyttä kuolemaan.
Tuo matkustuskielto on ollut pakko määrätä ettei oikeuslaitos joudu suoralta kädeltä naurunalaiseksi jos em. mainittu konkretisoituu.
Ei voi olla kovin akuutti vamma että viikon toimii normaalisti ja sitten kupsahtaa, esim. aneyrysma on täysin mahdollinen joka syystä tai toisesta pamahtanut, kenties loukattu kunnia vaatinut kovempia lääkkeitä...
Quote from: Nationalisti on 19.10.2016, 16:11:57
Tuntuu, että menee media ja poliitikot ym sekaisin.
Media ja poliitikot menevät ihan itse sekaisin keskenään. Se on niiden syytä, ei meidän.
Pari minuuttia sitten YLEn Uudenmaan alueuutisissa (tv) kerrottiin Jimi K:n kuolleen pahoinpitelyn seurauksena, joka pahoinpitelijä nyt vapautettu tutkintavankeudesta.
Vastikäänhän YLE selitteli/perui lähetyksessä väittämänsä asiayhteyden Torniaisen potkun ja Karttusen kuoleman välillä.
Eikö vasen (hehheh) käsi YLEssä tiedä mitä oikea tekee/tietää!
De facto vähäpätöinen tapaus mutta asettaa valtakunnan johdon outoon valoon. Presidentti ottaa kantaa hyvinkin väritettyjen tietojen pohjalta ja pääministeri ja muu hallitus riekkuvat vähintään epämääräisten tahojen järjestämissä joukkokokouksissa ja antavat näin korkeimman tason siunauksen ties mille anarkisteille. Miten tuollainen hallinto reagoisi todellisiin vaaratilanteisiin? Valtakunnalliset mediat levittävät hysteriaa viikkotolkulla ilman todellista tietoa asioiden kulusta.
Quote from: sivullinen. on 19.10.2016, 04:01:41
Yleinen tunnelma ketjussa oli varsin kaoottinen ja vaikeasti seurattava. Se eli voimakkaasti muualta tulevan uutisoinnin mukana, joten sitä ei itsessään voi helpolla käsittää. Vielä tässä vaiheessa on kuitenkin mahdollista tunnetasolla palata tapahtuneen eri hetkiin. Tapauksen lakipisteeksi nousee selvästi miekkaria edeltänyt rummutus. Se oli kiihkeää vääntöä. Sitä ennen lähinnä pohdittiin, mitä on tapahtunut ja sen jälkeen oli näitä ehdotelmia ja vaatimuksia äärijärjestöjen kieltämiseksi; näin siis yleisessä keskustelussa, jota tämä ketju lähinnä kommentoi. Ketjun suosituin viesti oli huomioideni mukaan tämä (http://hommaforum.org/index.php/topic,115932.msg2409106.html#msg2409106).
Erittäin hyvä tehdä kattava listaus ketjusta, koska kyseessä oli Suomen mittakaavassa iso kausti, josta riittäisi materiaalia vaikkapa laajemmankin tutkimuksen tekemiseen. Varsinkin samoihin aikoihin tapahtunut Kajaajin ryöstömurha antoi jotakin suuntaa tälle pahoinpitelylle.
Olisihan tässä asema-aukion tapauksessa paljonkin jälkipuitavaa. Sekin on ikävää, että Jimi oli lopulta hyvinkin harmiton tapaus, mutta tuskin ilman kuolemaa olisi kiinnostanut ketään. Se on vähän sama kuin SPR:n asuntopalveluilla, että niitä ei voida järjestää suomalaisille asunnottomille, koska nekään eivät kiinnosta oikein ketään. Tai ainakaan niillä ei voisi tienata ja mediaseksikkyys loistaisi poissaolollaan.
Mieleeni tämä tapaus jäi YLE:n tietoisena valehtelemisena. Yleensä YLE on jättänyt korkeintaan uutisoimatta joistakin tapahtumista, kuten sadoista lastenpahoinpitelyistä, joita tekivät etnojengiläiset vuonna 2014 (siis television pääuutisissa 20.30, kun kaikki muut valtamediat niistä uutisoivat). Mutta tässä tapauksessa yksi pahoinpitely uutisoitiin ties minkänlaisena tappomurhana ensimmäisen luokan uutisena ilman minkäänlaista haluakaan korjata asiaa.
Pallo on ilmassa ja tulee kohti kovaa vauhtia, hurja poliitikko iskisi vastapalloon niin että pamahtaa.
Mutta, mitä tekee Perussuomalaisten eduskuntaryhmä.
Piilottelee leikkimökin takana ja tuuppii toisiaan hermostuneena.
Pellet, ei minkäänlaista rohkeutta kellään.
Quote from: no future on 18.10.2016, 14:47:09
Oliko juuri eilen lehdessä, varmaan hesarissa, että kuolinsyytutkinnat ovat pahasti ruuhkautuneet ja myöhässä? Perusmuotoisen taisi saada kuukaudessa, muiden lausuntojen kanssa kestää pidempään.
Ja edelleen kiinnostaisi, että ovatko nämä olevinaan julkista tietoa ennen oikeudenkäyntiä?
Normitapauksessa Torniainen olisi edelleen nimetön epäilty. Lakia epäillyn yksilönsuojasta lienee rikottu.
YLE:n uutiset nostatti kohua klo 18 jälkeen Matti Rönkön suulla:
"OP hoitaa uusnatsijärjestön verkkokaupan rahaliikennettä – 'Noudatamme lakia'"
"Oikeusoppinut: SVL on niin laiton kuin voi olla
Helsingin yliopiston valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen ymmärtää, ettei kaupallinen yritys voi yksin kantaa vastuuta asiassa niin kauan kuin viranomaiset eivät näytä esimerkkiä, mikä on kiellettyä ja mikä ei.
– Marssijärjestys menee niin, että ensin viranomaisten pitää antaa selkeä signaali, että tietyntyyppinen toiminta on lainvastaista. Nyt tilanne on yksityistenkin toimijoiden näkökulmasta epäselvä, Ojanen sanoo.
– Kaiken sen perusteella, mitä on olen nähnyt, SVL on niin lainvastaista toimintaa kuin vain voi olla, hän toteaa."
http://yle.fi/uutiset/3-9237779
Quote from: sologdin on 19.10.2016, 18:38:31
De facto vähäpätöinen tapaus mutta asettaa valtakunnan johdon outoon valoon. Presidentti ottaa kantaa hyvinkin väritettyjen tietojen pohjalta ja pääministeri ja muu hallitus riekkuvat vähintään epämääräisten tahojen järjestämissä joukkokokouksissa ja antavat näin korkeimman tason siunauksen ties mille anarkisteille. Miten tuollainen hallinto reagoisi todellisiin vaaratilanteisiin? Valtakunnalliset mediat levittävät hysteriaa viikkotolkulla ilman todellista tietoa asioiden kulusta.
Juuri tässä on oleellinen, joka saa kiltimmänkin ääripersun tärisemään vihasta. Olen kai jo useaan kertaan ilmaissutkin ajatukseni koko tuolle poppoolle, mikäli lukevat Hommaa?
En ole natsi, en kansallinen sosialistikaan, enkä muutoin heihin edes ottaisi kantaa, mutta nähdäkseni tuolla SVL:n porukallakin on oikeutensa. Lain tulee suojella kaikkia kansalaisia. Myös Torniaisella on oikeutensa. Ketään ei saa väärin tuomita, tai häpäistä.
En hyväksy valhetta missään asiassa. Tosiasiat puhukoot puolestaan. Oikeuden tulisi olla totuuden puolella. Siksi olen pariinkin kertaan linkittänyt tuota tiettyä netistä löytyvää videota, jossa tapahtumien kulkua on kuvattu.
Mainittu pelletapahtuma, jossa hallitus soittaa sinfoniaa anarkistisyljeskelijöiden puolella ja tuomitsee tässä kohdin "rasismin", vaikka pahoinpitelyssä ei ollut kysymys minkäänlaisesta rasismista, osoitti ainakin itselleni kertaheitolla mikä on Suomen tasavalta, hallitusta, pääministeriä ja presidenttiä myöten.
Osoititte itse itsenne. Samoin on virkavalta, polpoliisit itse itsensä osoittaneet. Ja nämä sitten kouluttavat poliiseja "viharikollisuutta" vastaan. Olisitte olleet Asema-aukiolla turvaamassa SVL:läisiä suvakkien vihatoimintaa vastaan! Videolla näkyy kuinka SVL käyttäytyy, sekä miten suvakit, kahdella kotimaisella.
Pistäisivät polpotit itse itsensä, tutkimatta ja ilman tuomiota omaan putkaansa.
[blockquote]
– Marssijärjestys menee niin, että ensin viranomaisten pitää antaa selkeä signaali, että tietyntyyppinen toiminta on lainvastaista. Nyt tilanne on yksityistenkin toimijoiden näkökulmasta epäselvä, Ojanen sanoo.
[/blockquote]
Tuota... Tuotahan pruukataan nykyään sanoa fasismiksi. Demokratiassa järjestys menee, että lainsäätäjä antaa signaalin, jota viranomainen toteuttaa. Tulikohan Ojaselta freudilainen.
Tulisikohan kausti marssijoiden nyt kokoontua torille ja marssia takaperin lähtökohtiinsa?
Quote from: Tulituki on 19.10.2016, 19:06:31
YLE:n uutiset nostatti kohua klo 18 jälkeen Matti Rönkön suulla:
"OP hoitaa uusnatsijärjestön verkkokaupan rahaliikennettä – 'Noudatamme lakia'"
"Oikeusoppinut: SVL on niin laiton kuin voi olla
Helsingin yliopiston valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen ymmärtää, ettei kaupallinen yritys voi yksin kantaa vastuuta asiassa niin kauan kuin viranomaiset eivät näytä esimerkkiä, mikä on kiellettyä ja mikä ei.
– Marssijärjestys menee niin, että ensin viranomaisten pitää antaa selkeä signaali, että tietyntyyppinen toiminta on lainvastaista. Nyt tilanne on yksityistenkin toimijoiden näkökulmasta epäselvä, Ojanen sanoo.
– Kaiken sen perusteella, mitä on olen nähnyt, SVL on niin lainvastaista toimintaa kuin vain voi olla, hän toteaa."
http://yle.fi/uutiset/3-9237779
:facepalm:
Mitähän laittomuuksia SVL on tehnyt? Jos useamman vuoden aikana saa parikin pahoinpitelyä aikaiseksi, niin Suomessa täytyisi lakkauttaa aika monen muunkin pankkitiliä...
Nykyisin vaikuttaa siltä, että mitä enemmän jostakin kohistaan valtamediassa, niin sitä mitättömämpi ilmiö. Tilanne menee toistekin päin.
Rupesi tuo Tuomas Ojanen kiinnostamaan, joten googletin. Tämmöiseenkin aivopieruun tuo on keksinyt sekaantua.
http://liberalismi.net/wiki/Vasemmistolainen_tiede (http://liberalismi.net/wiki/Vasemmistolainen_tiede)
QuoteProfessorien vetoomus: Suomi on vaarallisimpia maita naisille
68 professoria, 16 yliopiston rehtoria ja tutkimuspäällikkö allekirjoittivat hallitusohjelman 2015 vastaisen, vetoomuksen,[8] jonka mukaan "kapea näkökulma turvallisuuteen ei huomioi, että naisille Suomi on yksi vaarallisimmasta maista asua: puolet suomalaisista naisista altistuu naisiin kohdistuvalle väkivallalle."[9] Miehistä melkein kaikki altistuvat miehiin kohdistuvalle väkivallalle.
[Vuosina 2003-7 Suomessa surmattiin 3,2 miestä ja 1,2 naista 100 000 henkeä kohden,[10] Itä-Euroopassa 15 ja 5, Länsi-Euroopassa 2,0 ja 1,0.[11] Suomessa naisiin kohdistuva väkivalta on EU:n keskitasoa, Länsi-Euroopan 3. yleisintä, miehiin kohdistuva yleisintä.[12][13][11] Ks. http://liberalismi.net/wiki/Parisuhdev%C3%A4kivalta#Kaikki_v.C3.A4kivalta
Suomessa miehistä 5,6 % ja naisista 4,3 % on kokenut parisuhdeväkivaltaa tuoreimman vuoden aikana (2009); koko nykyisen suhteen ajalta luvut olivat 16 % ja 17 %.[14] Pelkoa kotona tapahtuvaa väkivaltaa kohtaan tuntee miehistä 4 % ja naisista 2 %.[15] (2010) Sekä miehistä että naisista 16 % kertoo olleensa väkivallan uhrina nykyisessä parisuhteessaan.[16][17] Naiset lyövät useammin ja aloittavat väkivallan useammin, miehet useammin pitävät kiinni. Kiinnipitämistä tai lyömistä nykyisessä parisuhteessaan oli kohdannut 14 % naisista ja 14 % miehistä. Miehistä kolmannes ja naisista kuudennes oli kokenut parisuhdeväkivaltaa vuoden sisällä. [18]]
Allekirjoittajat olivat:
...
Tuomas Ojanen, professori, Helsingin yliopisto
....
Quote from: Jaska Pankkaaja on 19.10.2016, 16:09:30
Quote from: Alapo on 19.10.2016, 15:36:51
Selviääköhän hengissä oikeuteen asti? Aika näyttää.
Taitaa selvitä ainakin edellisestä kohtaamisesta päätellen. Yliannostukseen kuollut herkkä matkailualaa opiskellut runoilijapoika oli kuitenkin kaikkein kovinta kaartia mitä Edistyksillä ja Suvaitsevaisimmilla on tarjota. Väärämielisten lahtaus alkaa vasta sitten kun jihadistit toimivat kusisuikkien suojeluksessa.
Onhan tuolla paljon sakkia jotka käy kierroksilla, turhan monella on kuitenkin nykyisin teräase mukana ja sopivasti napeissa uskaltavat niitä käyttääkin.
Vuoden suurin uutinen Suomessa vuonna 2015: Joku käveli pahvitötterö päässä.
Vuoden suurin uutinen Suomessa vuonna 2016: Pari elämänkoululaista kärhämöi keskenään.
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.10.2016, 20:56:52
Vuoden suurin uutinen Suomessa vuonna 2015: Joku käveli pahvitötterö päässä.
Vuoden suurin uutinen Suomessa vuonna 2016: Pari elämänkoululaista kärhämöi keskenään.
Vuonna 2017 rauha palaa taas Suomeen ja vuoden uutinen on jälleen: "Katso jääkiekkoilijan vaimo pikku bikineissä rannalla".
Vastarintaliike sai tänään sen verran paljon hyvää, ettei se koskaan aikaisemmin ole niin paljon hyvää saanut. Ensin uutisoitiin vastarintasoturin vapauttamisesta; sehän on propagandistinen iso voitto pienelle liikkeelle, joka sitä vaati jo tukikonserttien ja kirjoitusten muodossa. Siinä se otti pienen päänahan poliisista. Todellinen lottovoitto oli kuitenkin tämä OP-ryhmän toimiminen kyseisen järjestön rahaliikenteen hoitajana -- eivätkä ne edes pidä sitä laittomana tai häpeä --. Eikä siinä vielä kaikki; ei edes se tärkein. Se tulee tässä:
Televisiouutisissa käytiin läpi, mitä kaikkea Vastarintaliikkeen verkkokaupasta voi ostaa. On vyönsolkia ja muuta fanirihkamaa ja televisiouutisen loppuun tulee pitkä pätkä tukijäsenyyden ostomahdollisuuksista 50 euron halpatukijäsenyydestä kalliimpiin. En ole vastaavaa TV-shoppia vuosiin nähnyt. Ylen televisiouutisten pitäisi lakien mukaan laittaa tuollaisen tempauksen ajaksi kuvan ylänurkkaan merkintä Ohjelma saattaa sisältää kaupallista tuotesijoittelua. Siinä tuli Vastarintaliikkeelle hyvitystä kaustista enemmän kuin tarpeeksi.
30 sekuntin mainosaika keskellä televisiouutislähetystä maksaa maikkarillakin noin kymppitonnin; tämä mainos kesti 39 sekuntia. Uutislähetystä ennen ja sen jälkeen saa huomattavasti halvemmalla, koska ne ovat laillisia mainospaikkoja. Vastarintaliikkeen verkkokaupan mainos saatettiin esittää jopa viidessä televisiouutislähetyksessä. Kokonaisarvo nousi siten noin 50 000 euroon. Vastarintaliike ei pienenä ja erikoistuneena liikkeensä pysty sitä täysin rahastamaan, ja uskon heidän kassaansa tulevan Ylen mainonnan johdosta ehkä vain 10 000 euroa. Onko se liian vähän kuukauden mittaisesta perusteettomasta vangitsemisesta ja poliittisen teatterin tekemisestä, vai haluaako Vastarintaliike kiristää poliisia tekaistujen todisteiden esittämisestä vieläkin enemmän?
Quote from: JoKaGO on 19.10.2016, 21:29:30
Jos jotain muuta olisi tapahtunut, niin puolet HUSista olisi nyt kuppatestissä, vrt. valelääkäri Laiho ja 20 vuoden aikana tapahtuneet kuolemaan johtaneet hoitovirheet ja niiden repostelu julkisuudessa.
Ja montako vuotta Laihon tapauksen nousuun pintaan meni? Eihän Laihokaan jäänyt liriin hoitovirheestä vaan puuttuvista papereista.
Jos joku on hitaampaa kuin ruuminavaustulosten saaminen, niin se on hoitohenkilökunnan mahdollisten virheiden tutkiminen.
Quote from: Mehud on 19.10.2016, 20:45:13Potku paljasti jo ennalta tiedetyn yhteiskunnan mädännäisyyden pahemmaksi kuin on uskottukaan.
Jeps!
YK:n kansalaisoikeuksien sopimuksen turvaama syyttömyysoletus lensi roskiin, kun moraalisäteily sekä feikki rasismihysteria pyyhkivät sillä pöytää. Tämä on aivan järkyttävän paha moka lakimiespresidentiltä!
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansalaisoikeudet... syytettyjen tulee olettaa olevan syyttömiä ennen kuin heidät todistetaan syyllisiksi ...
Pääministeristä tiedettiin jo aiemmin mitä hän on, joten pettymys ei ole niin paha.
Oikeusministeristä ei varmaan tarvitse sanoa mitään.
Quote from: Siili on 19.10.2016, 15:45:07
Quote from: Nationalisti on 19.10.2016, 15:06:00
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 19.10.2016, 14:51:30
Melko varmaa on se, että tämä mies ei aiheuttanut runoilevan lastentarhantädin kuolemaa.
Homman tietotoimiston varma tieto?
Aivoverenvuoto johtuikin ihan muista syistä kuin alle viikko aiemmin aiheutuneesta kallovammasta? Uskokoon ken tahtoo.
Onhan se varsin todennäköistä, että vuoto johtui pään iskeytymisestä, mutta riittääkö todennäköisyys tuomioon? Puolustusasianajaja tarttuu takuuvarmasti niihin pieniin epävarmuuksiin ja Torniaisesta riippumattomiin tekijöihin, jotka edesauttoivat kuolemaa. Kuolemantuottamus pelkästään ei tule tuottamaan tekijälle ehdotonta ja voi hyvinkin olla, että hänet tuomitaan "vain" pahoinpitelystä.
Niin - edellyttäen, että tuomioistuin on puolueeton eikä poliittinen.
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 19.10.2016, 19:29:46
[blockquote]
– Marssijärjestys menee niin, että ensin viranomaisten pitää antaa selkeä signaali, että tietyntyyppinen toiminta on lainvastaista. Nyt tilanne on yksityistenkin toimijoiden näkökulmasta epäselvä, Ojanen sanoo.
[/blockquote]
Tuota... Tuotahan pruukataan nykyään sanoa fasismiksi. Demokratiassa järjestys menee, että lainsäätäjä antaa signaalin, jota viranomainen toteuttaa. Tulikohan Ojaselta freudilainen.
Uustaistolaisia punafasisteja nämä ovat. Sieltä ne freudilaiset lipsahdukset tulevat.
Torniainen pääsetty vapaalle jalalle odottamaan oikeudenkäyntiä. :flowerhat: Matkustuskielto sentään päällä.Näin tiesi kertoa päivän Aamulehti.
"Tuomas Rimpiläinen
Aamulehti
Matkustuskieltoon määrätty uusnatsi Eppu Torniainen ei saa poistua pääkaupunkiseudulta. Käräjäoikeuden matkustuskieltopäätöksen mukaisesti Torniaisen on lisäksi oltava yöaikaan tavattavissa tietyssä osoitteessa ja ilmoittauduttava säännöllisesti Itä-Uudenmaan pääpoliisiasemalla Vantaalla.
Matkustuskiellon pituus on 60 päivää.
Torniaista epäillään pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta. Hän kiistää rikoksen."
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 19.10.2016, 19:29:46
[blockquote]
– Marssijärjestys menee niin, että ensin viranomaisten pitää antaa selkeä signaali, että tietyntyyppinen toiminta on lainvastaista. Nyt tilanne on yksityistenkin toimijoiden näkökulmasta epäselvä, Ojanen sanoo.
[/blockquote]
Tuota... Tuotahan pruukataan nykyään sanoa fasismiksi. Demokratiassa järjestys menee, että lainsäätäjä antaa signaalin, jota viranomainen toteuttaa. Tulikohan Ojaselta freudilainen.
Ojanen on siinä mielessä oikeassa että noin se käytännössä menee.
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.10.2016, 20:56:52
Vuoden suurin uutinen Suomessa vuonna 2015: Joku käveli pahvitötterö päässä.
Vuoden suurin uutinen Suomessa vuonna 2016: Pari elämänkoululaista kärhämöi keskenään.
näissä tällaisissa uutiskynnys nippanappa ylittyy:
Menikö klovnien käytös liian pitkälle? Poliisi: Moottorisahalla varustautunut pelle pelotteli lapsia tunnelissa
http://www.nurmijarvenuutiset.fi/artikkeli/446416-meniko-klovnien-kaytos-liian-pitkalle-poliisi-moottorisahalla-varustautunut-pelle
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/446648-poliisi-julkaisi-kuvan-tallaisella-autolla-kymmenen-klovnia-saapui-pelottelemaan
olisipa jännä yhteensattuma jos ko auto olisi matujen/vokin taxi...
8)
Joku jenkkivanihan tuo on. Voisko olla Chevy Astro Van? Haloo, tietäjät...
Quote from: YLEUusnatsien verkkokaupan maksupalvelu katkesi
Suomen Vastarintaliikkeen verkkokaupassa ei voi enää maksaa OP-ryhmään kuuluvan maksuvälityspalvelu Checkout Finlandin kautta.
---
Tällä hetkellä Checkout-järjestelmän sijasta sivulla tarjotaan maksutavaksi tilisiirtoa.
Mielenkiintoista, sillä SVL ei ole vielä julistettu/tuomittu rikollisorganisaatioksi.
Vaikka en mitenkään kannata SVL:ää, niin vielä vähemmän kannatan mielivaltaa.
Quote from: sivullinen. on 19.10.2016, 21:22:40
Vastarintaliike sai tänään sen verran paljon hyvää, ettei se koskaan aikaisemmin ole niin paljon hyvää saanut. Ensin uutisoitiin vastarintasoturin vapauttamisesta; sehän on propagandistinen iso voitto pienelle liikkeelle, joka sitä vaati jo tukikonserttien ja kirjoitusten muodossa. Siinä se otti pienen päänahan poliisista. Todellinen lottovoitto oli kuitenkin tämä OP-ryhmän toimiminen kyseisen järjestön rahaliikenteen hoitajana -- eivätkä ne edes pidä sitä laittomana tai häpeä --. Eikä siinä vielä kaikki; ei edes se tärkein. Se tulee tässä:
Televisiouutisissa käytiin läpi, mitä kaikkea Vastarintaliikkeen verkkokaupasta voi ostaa. On vyönsolkia ja muuta fanirihkamaa ja televisiouutisen loppuun tulee pitkä pätkä tukijäsenyyden ostomahdollisuuksista 50 euron halpatukijäsenyydestä kalliimpiin. En ole vastaavaa TV-shoppia vuosiin nähnyt. Ylen televisiouutisten pitäisi lakien mukaan laittaa tuollaisen tempauksen ajaksi kuvan ylänurkkaan merkintä Ohjelma saattaa sisältää kaupallista tuotesijoittelua. Siinä tuli Vastarintaliikkeelle hyvitystä kaustista enemmän kuin tarpeeksi.
30 sekuntin mainosaika keskellä televisiouutislähetystä maksaa maikkarillakin noin kymppitonnin; tämä mainos kesti 39 sekuntia. Uutislähetystä ennen ja sen jälkeen saa huomattavasti halvemmalla, koska ne ovat laillisia mainospaikkoja. Vastarintaliikkeen verkkokaupan mainos saatettiin esittää jopa viidessä televisiouutislähetyksessä. Kokonaisarvo nousi siten noin 50 000 euroon. Vastarintaliike ei pienenä ja erikoistuneena liikkeensä pysty sitä täysin rahastamaan, ja uskon heidän kassaansa tulevan Ylen mainonnan johdosta ehkä vain 10 000 euroa. Onko se liian vähän kuukauden mittaisesta perusteettomasta vangitsemisesta ja poliittisen teatterin tekemisestä, vai haluaako Vastarintaliike kiristää poliisia tekaistujen todisteiden esittämisestä vieläkin enemmän?
Oliskohan tuo mainostaminen harkittua ja johtuu siitä, että SVLn halutaankin kasvavan ja näkyvän. Itse sanoisin varovaisen ja maltillisen "Aivan varmasti!". SVL on Suomen Breivik, ne rakastaa sitä. Kun SVLää ei ollut, ne yritti keksiä sen. Nyt ei tarvii.
QuoteUusnatsien verkkokaupan maksupalvelu katkesi – Rahaliikennettä pyörittänyt OP: "Arvojen ja tekojen kohdattava"
Suomen Vastarintaliikkeen verkkokaupassa ei voi enää maksaa OP-ryhmään kuuluvan maksuvälityspalvelu Checkout Finlandin kautta.
...
– Selvitys on valmis. Niin ikävää kuin se onkin, tuloksista emme valitettavasti voi tiedottaa – lainsäädäntö asettaa rajoituksia avoimuudelle.
Viestintäjohtaja Carina Geber-Teirin mukaan kansanryhmiä vastaan tapahtuva kiihotus on OP-ryhmän arvojen vastaista.
Jatkatteko maksuvälityspalvelun tarjoamista uusnatsiorganisaatiolle?
– Yksittäiseen asiakkuuteen en ota kantaa. Yleisellä tasolla arvojen ja tekojen on ehdottomasti kohdattava, Geber-Teir sanoi.
...
Yle (http://yle.fi/uutiset/3-9241508) 20.10.2016
Jää auki, mitä viestintäjohtaja tarkoittaa kansanryhmää vastaan kiihottamisella, mutta ei ainakaan lain määritelmää.
On huolestuttavaa, että pankki taipuu näin helposti negatiivisella julkisuudella painostukseen ja lopettaa noin vain maksuliikenteen kieltäytyen tarkemmista perusteluista. Kun pankki näin arvotti yhden laillisen järjestön, se samalla pakottaa itsensä ottamaan jatkossa kantaa muihinkin asiakkaisiinsa, joiden kimppuun Yle ja muut tahot haluavat hyökätä.
Quote from: ämpee on 20.10.2016, 14:23:20
Quote from: YLEUusnatsien verkkokaupan maksupalvelu katkesi
Suomen Vastarintaliikkeen verkkokaupassa ei voi enää maksaa OP-ryhmään kuuluvan maksuvälityspalvelu Checkout Finlandin kautta.
---
Tällä hetkellä Checkout-järjestelmän sijasta sivulla tarjotaan maksutavaksi tilisiirtoa.
Mielenkiintoista, sillä SVL ei ole vielä julistettu/tuomittu rikollisorganisaatioksi.
Vaikka en mitenkään tkannata SVL:ää, niin vielä vähemmän kannatan mielivaltaa.
Varmaan pankkien valtaa perinteisesti vastustaneet vasurit tuomitsevat päätöksen. Tai sitten ei.
svl:hän ei ole rekisteröitynyt yhdistys tai virallinen järjestö, että sikäli sen laillisuutta tai lainvastaisuutta ei ole missään punnittu.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 20.10.2016, 13:59:23
Joku jenkkivanihan tuo on. Voisko olla Chevy Astro Van? Haloo, tietäjät...
Kyllä se näyttää Astrolta (tai GMC Safarilta).
Quote from: no future on 20.10.2016, 15:35:04
svl:hän ei ole rekisteröitynyt yhdistys tai virallinen järjestö, että sikäli sen laillisuutta tai lainvastaisuutta ei ole missään punnittu.
Joku vastuuhenkilö tai organisaatio on oltava jonka kanssa OP on tehnyt sopimuksen.
Nyt tullaan taas tilanteeseen jossa OP on esittänyt tätä tahoa vastaan julkisen väitteen rikoksesta nimeltä kansanryhmää vastaan kiihoittaminen.
Minä lähtisin testaamaan tuon oikeuteen jos olisin sopimuksen toinen osapuoli.
Eihän op ota kantaa miksi asiakkuus on päätetty.
Suvakit eivät ole tyytyväisiä ennen kuin Torniainen ja muut SVL:n jäsenet on hirtetty julkisesti.
Meinaatko ettei julkinatsi ole natsi?
Quote from: YLE22 saa syytteen uusnatsien mellakasta Jyväskylässä
Kolmea syytetään väkivaltaisen mellakan johtamisesta ja 19:ää väkivaltaisesta mellakasta.
Entäs anarkistien väkivaltaiset mellakat ??
Quote from: no future on 20.10.2016, 16:06:08
Meinaatko ettei julkinatsi ole natsi?
Jos tyyppi olisi matu, puhuttaisiin helsinkiläismiehestä.
Quote from: no future on 20.10.2016, 15:55:15
Eihän op ota kantaa miksi asiakkuus on päätetty.
Ei julkisesti, mutta asiakkuuden yksipuolinen päättäminen on kannanotto.
Quote from: no future on 20.10.2016, 16:06:08
Meinaatko ettei julkinatsi ole natsi?
Mielestäni ihmisoikeuksien tulee koskea myös kansallissosialisteja. Toisekseen on vastenmielistä että viranomaiset ja valtamedia peittelevät murhaajien, raiskaajien ja muiden roistojen nimiä jos nämä ovat afroja tai muslimeja mutta edistääkseen suomalaisten kansanmurhaan tähtäävää ideologiaa julkaisevat valheita ja järjestävät joukkokokouksia.
Quote from: Roope on 20.10.2016, 15:23:32
QuoteUusnatsien verkkokaupan maksupalvelu katkesi – Rahaliikennettä pyörittänyt OP: "Arvojen ja tekojen kohdattava"
Suomen Vastarintaliikkeen verkkokaupassa ei voi enää maksaa OP-ryhmään kuuluvan maksuvälityspalvelu Checkout Finlandin kautta.
...
– Selvitys on valmis. Niin ikävää kuin se onkin, tuloksista emme valitettavasti voi tiedottaa – lainsäädäntö asettaa rajoituksia avoimuudelle.
Viestintäjohtaja Carina Geber-Teirin mukaan kansanryhmiä vastaan tapahtuva kiihotus on OP-ryhmän arvojen vastaista.
Jatkatteko maksuvälityspalvelun tarjoamista uusnatsiorganisaatiolle?
– Yksittäiseen asiakkuuteen en ota kantaa. Yleisellä tasolla arvojen ja tekojen on ehdottomasti kohdattava, Geber-Teir sanoi.
...
Yle (http://yle.fi/uutiset/3-9241508) 20.10.2016
Jää auki, mitä viestintäjohtaja tarkoittaa kansanryhmää vastaan kiihottamisella, mutta ei ainakaan lain määritelmää.
On huolestuttavaa, että pankki taipuu näin helposti negatiivisella julkisuudella painostukseen ja lopettaa noin vain maksuliikenteen kieltäytyen tarkemmista perusteluista. Kun pankki näin arvotti yhden laillisen järjestön, se samalla pakottaa itsensä ottamaan jatkossa kantaa muihinkin asiakkaisiinsa, joiden kimppuun Yle ja muut tahot haluavat hyökätä.
Aina vaan vahvistuu se tieto, että SVL on tarinassa se todellinen rikoksen uhri. Nk. vastapuolen omat, epädemokraattiset ja ilmeisen laittomatkin, toisinajattelua vastaan suunnatut teot vahvistavat suvakkileirin olevan laajemman pankkimaailman rikollisen toiminnan ohjauksessa.
Pankithan, jos ketkä edustavat kapitalismia, suurta pääomaa ja tätä vasemmistosuvakit, todellisuudessa kansanpetturit, kaikilla toimillaan tukevat.
Sosialismi paljastaa todelliset kasvonsa. Kauan aikaa se pystyikin kansaa vedättämään. Nyt he jo astuvat itse virittämiinsä paskamiinoihin.
Tämmöistä. Oikein kaunista katseltavaa kun sossut toimivat avoimesti kapitalismin asialla. Pellevaatteissaan pilkaten isänmaallisia eurooppalaisia.
Oliks tää samanlainen kuvio silloin 2. maailmansodan aikana?
Joskus kauan sitten pyysin Jumalalta, että hei, anna mulle tieto mitä maailmassa todella tapahtuu. Mitä on kaiken tämän takana, mistä näemme vain sen pinnallisen toiminnan, kuitenkaan näkemättä itse tekijöitä ja niitä naruja, joilla he vetävät ihmisiä kuin marionetteja.
Maailma ei ole yhtään sellainen kuin se ulos päin näyttää. Pitää nähdä teatterin kulissien taa, näyttelijät ilman naamioita.
Ja Jumalahan näytti.
Aika huvittavaa on, että tänä päivänä tuo samainen väki nimenomaan pukeutuu ihan selkeisiin naamioihin. Burkhaan ja siihen mikä niqabiin, pellenaamioihin, kasvojen eteen vedettyjen terroristihuivien taa. Nimenomaan tuolla, suvakkileirillä ei ole kanttia näyttää kasvojaan. Rikollisia koko jengi, samaa sakkia, erilaisten naamioidensa takana. He selittävät naamionsa, kuka mitenkin: "pilkkaavat rasisteja", "uskonto vaatii". Kun emme välitä selityksistä "miksi", näemme vain
tosiasian: ihmiset, jotka syystä tai toisesta toimivat naamioiden takaa.
Mutta. Ne johtajat. He ovat ihmisiä, joista monet me tunnemme julkisuudessa. Se
julkisuus on heidän naamionsa: "presidentti se-ja-se", "mannekiini-se-ja-se", "näyttelijä-se-ja-se". Tämä ei ole paranoiaa vaan totuutta, jota katselemme kaiken aikaa, jos vain suostumme ymmärtämään mikä on totuus ja mikä kulissia, taikureiden lumetta.
Kun taikuri tekee taikatempun, hän johdattaa katsojan katsomaan esim. tiettyä kättään, mitä tuo käsi tekee.
Näin katsoja ei huomaa mitä toinen käsi tekee. Koko taikatemppu osoittautuu melko helpoksi, jos katsoja ei suostu illuusioon, kuuntelemaan taikurin hokkuspokkus-puheita, vaan seuraa sitä mitä todella tapahtuu. Mitä taikuri todella tekee.
Näin huijaavat meitä mm. uskonnolliset lahkosaarnaajat, kuin myös poliittiset vaaliehdokkaatkin. Meidän ei kuitenkaan pidä astua mukaan taikureiden illuusioon, vaan rauhallisesti katsoa ja seurata tosiasioita. Ei koskaan antaa myöten "selityksille" ja manipuloinneille,
vaan katsoa ja itse ymmärtää se, mitä todella tapahtuu, sekä myös se,
mitä puheista ja mielikuvamanipuloinneista huolimatta todellisuudessa ei tapahdu. Ja pitää tästä totuudesta kiinni.
Quote from: Golimar on 20.10.2016, 15:56:42
Suvakit eivät ole tyytyväisiä ennen kuin Torniainen ja muut SVL:n jäsenet on hirtetty julkisesti.
Normaalisti ei Torniaista olisi pidetty kuin ehkä päivän verran kuulusteluissa ja laskettu vapaaksi, koska pahoinpitelystä on vaikeaa pitää kauemmin. Kuukausi johtui ainoastaan valtamediapelleilystä. Torniainen vieläpä itse ilmottautui poliisille.
Quote from: no future on 20.10.2016, 15:55:15
Eihän op ota kantaa miksi asiakkuus on päätetty.
Se on päätetty mielipidepainostuksen takia.
OP taipuu, presidentti taipuu, hallitus taipuu, kansanedustajat taipuu, media taipuu, kansalaisjärjestöt taipuu ja siinä sivussa kaikki muutkin taipuu anarkovasemmistolaisen hysterian edessä.
Ainoa joka ei taivu on Vastarintaliike!
Quote from: Roope on 20.10.2016, 15:23:32
QuoteUusnatsien verkkokaupan maksupalvelu katkesi – Rahaliikennettä pyörittänyt OP: "Arvojen ja tekojen kohdattava"
Suomen Vastarintaliikkeen verkkokaupassa ei voi enää maksaa OP-ryhmään kuuluvan maksuvälityspalvelu Checkout Finlandin kautta.
...
– Selvitys on valmis. Niin ikävää kuin se onkin, tuloksista emme valitettavasti voi tiedottaa – lainsäädäntö asettaa rajoituksia avoimuudelle.
Viestintäjohtaja Carina Geber-Teirin mukaan kansanryhmiä vastaan tapahtuva kiihotus on OP-ryhmän arvojen vastaista.
Jatkatteko maksuvälityspalvelun tarjoamista uusnatsiorganisaatiolle?
– Yksittäiseen asiakkuuteen en ota kantaa. Yleisellä tasolla arvojen ja tekojen on ehdottomasti kohdattava, Geber-Teir sanoi.
...
Yle (http://yle.fi/uutiset/3-9241508) 20.10.2016
Jää auki, mitä viestintäjohtaja tarkoittaa kansanryhmää vastaan kiihottamisella, mutta ei ainakaan lain määritelmää.
On huolestuttavaa, että pankki taipuu näin helposti negatiivisella julkisuudella painostukseen ja lopettaa noin vain maksuliikenteen kieltäytyen tarkemmista perusteluista. Kun pankki näin arvotti yhden laillisen järjestön, se samalla pakottaa itsensä ottamaan jatkossa kantaa muihinkin asiakkaisiinsa, joiden kimppuun Yle ja muut tahot haluavat hyökätä.
Yhä enemmän vaikuttaa siltä, että sekä politiikan että talouselämänkin piirissä valta on siirtynyt toimittajille - siis valtamedian toimittajille. Olen kuitenkin sitä mieltä, että se valta on nyt väärissä käsissä ja se on palautettava sinne mihin se kaiken järjen, jopa lain ja asetusten mukaan kuuluu.
Jo Kalevi Sorsa-vainaja puhui aikanaan infokratiasta - nyt voisi puhua paremminkin mediakratiasta.
Quote from: Golimar on 20.10.2016, 16:23:07
Quote from: no future on 20.10.2016, 16:06:08
Meinaatko ettei julkinatsi ole natsi?
Mielestäni ihmisoikeuksien tulee koskea myös kansallissosialisteja. Toisekseen on vastenmielistä että viranomaiset ja valtamedia peittelevät murhaajien, raiskaajien ja muiden roistojen nimiä jos nämä ovat afroja tai muslimeja mutta edistääkseen suomalaisten kansanmurhaan tähtäävää ideologiaa julkaisevat valheita ja järjestävät joukkokokouksia.
Tämä on hyvä kysymys.
Koskevatko ihmisoikeudet ja kansainväliset sopimukset myös kansallissosialisteja?
^Vaikka en VSL:n toiminnasta pidäkään, on Op:lta aika kusipäistä toimintaa, ja yleltä toki myös.
Suomessa on outo tapa pakottaa käyttämään ulkomaisia palveluita. Ei voi ymmärtää.
Quote from: UgriProPatria on 20.10.2016, 16:46:04
Joskus kauan sitten pyysin Jumalalta, että hei, anna mulle tieto mitä maailmassa todella tapahtuu. Mitä on kaiken tämän takana, mistä näemme vain sen pinnallisen toiminnan, kuitenkaan näkemättä itse tekijöitä ja niitä naruja, joilla he vetävät ihmisiä kuin marionetteja.
Nämä ovat erinomaisia kysymyksiä kysyä, keneltä tahansa kukin haluaakin kysyä...Seurasin juuri Junes Lokan streamia Puolangan kunnantalolta, jossa keskusteltiin pakolaisten vastaanottamisesta. Nämä ihmiset, jotka siellä olivat, meidän isiä ja äitejä...kenties ei juuri meidän, mutta meidän suomalaisten. Kuitenkin meidän veljien ja siskojen...Ja katso, nämä ihmiset ovat mielisairaita. He eivät kykene enää ymmärtämään, mitä maailmassa tapahtuu. He ovat toisin sanoen vanhanaikaisia, epäkelpoja käsittelemään sosiologiaa ja ihmisyyttä.
Minä sanon mistä on kysymys. Kysymys on siitä, että länsimainen edistyksellinen kulttuuri on kaikessa emansipaatiossaan ja vapaudessaan on tullut tiensä päähän. Tottakai kyseessä ovat myös juutalaiset ja muutama muu kiero setä, mutta ei kukaan pakota näitä ihmisiä ajattelemaan näin, ei kukaan pakota heitä hylkäämään omaa tervettä järkeä. Koska katso, ennen näitä asioita ymmärrettiin! Ennen suomalaiset miehet ja naiset estivät maahantunkeutumisen ja pitivät huolta omasta kulttuuristaan ja viitekehyksestään.
Näin ei ole enää, koska osa meistä olemme antaneet pirstaloittaa identiteettimme, seksuaalisuutemme, kulttuurimme, uskontomme, merkityksemme...
Ismolento:
QuoteYhä enemmän vaikuttaa siltä, että sekä politiikan että talouselämänkin piirissä valta on siirtynyt toimittajille - siis valtamedian toimittajille. Olen kuitenkin sitä mieltä, että se valta on nyt väärissä käsissä ja se on palautettava sinne mihin se kaiken järjen, jopa lain ja asetusten mukaan kuuluu.
Jo Kalevi Sorsa-vainaja puhui aikanaan infokratiasta - nyt voisi puhua paremminkin mediakratiasta.
Suomen tilanne on tosiaan huolestuttava, kun harhainen ja hysteerinen, mutta erittäin äänekäs kulttuurimarksilaisten falangi juoksuttaa jo presidenttiä, ministereitä ja eduskuntaa pitäen pilkkanaan lakia, demokratiaa ja viisimiljoonaista kansaa, joka sen elättää!
Kukas hoitaa Greenpeacen tilit? Järjestöhän harjoittaa selkeästi lainvastaista toimintaa...
Oma haara Checkoutin arveluttavista asiakkaista? Luulenpa että lista voipi olla mielenkiintoinen, OP kärsii itse tässä eniten.
QuoteUusnatsien verkkokaupan maksupalvelu katkesi – Rahaliikennettä pyörittänyt OP: "Arvojen ja tekojen kohdattava"
Suomen Vastarintaliikkeen verkkokaupassa ei voi enää maksaa OP-ryhmään kuuluvan maksuvälityspalvelu Checkout Finlandin kautta.
Luulisi pankkipalveluihinkin pätevän syrjimättömyyden säännöt; jos kapakka ei saa valita asiakkaitaan, niin miksi pankki saa?
Quote from: Shemeikka on 20.10.2016, 23:02:47
QuoteUusnatsien verkkokaupan maksupalvelu katkesi – Rahaliikennettä pyörittänyt OP: "Arvojen ja tekojen kohdattava"
Suomen Vastarintaliikkeen verkkokaupassa ei voi enää maksaa OP-ryhmään kuuluvan maksuvälityspalvelu Checkout Finlandin kautta.
Luulisi pankkipalveluihinkin pätevän syrjimättömyyden säännöt; jos kapakka ei saa valita asiakkaitaan, niin miksi pankki saa?
Onneksi olen siirtänyt Osuuspankista tilini sellaiseen pankki-ryhmään, jossa puhuu vain raha, eikä pellet. Muuten olisin lähtenyt viimeistään tässä vaiheessa. Tässä sekopää yhteiskunnassa pankit alkaa tekemään politiikkaa, eikä rahaa.
Uusimmassa Riimuradion jaksossa on haastattelussa Eppu Torniainen ja siinä kysytään kysymyksiä tästä runopojan pahoinpitelystä: https://m.youtube.com/watch?v=vNQKi3JhSXU
Että sellainen runopoika. Ei ollut huumepuheet tyhjästä revittyjä. Subutexia suoneen.
http://www.vastarinta.com/jimi-joonas-karttusen-huumeidentayteinen-rikoshistoria/
Quote
Asiakirjat voi ladata klikkaamalla upotettua linkkiä.
Näpistys 10.5.2010 (R 10/5992)
Vahingonteko 22.4.2012 (R 13/5611), Vahingonteko 22.4.2012 (R 13/5611), Vahingonteko 22.4.2012 (R 13/5611)
Näpistys 25.2.2012 (R 11/1395), Näpistys 28.2.2012 (R 12/1192)
Näpistys 13.7.2013 (RV/11639/13) 1, 2
Huumausaineen käyttörikos 24.8.2013 (RV/6832/13), Näpistys 24.8.2013 (RV/6832/13)
Näpistys 20.1.2014 (RV/1092/14) 1, 2
Lievä vahingonteko 28.3.2014 (R 14/1178)
Näpistys 19.7.2014 (RV/12462/14)
Näpistys 6.9.2014 (RV/15722/14) 1, 2
Näpistys 27.9.2014 (RV/9464/14)
Näpistys 17.10.2014 (R 15/453), Näpistys 22.8.2014 (R 15/453), Näpistys 16.10.2014 (R 15/453), Varkaus 22.10.2014 (R 15/453), Varkaus 31.10.2014 (R 15/453)
Näpistys 17.10.2014 (RV/18461/14) 1, 2
Näpistys 16.12.2014 (RV/22033/14) 1, 2
Näpistys 20.1.2015 (RV/1033/15) 1, 2
Näpistys 21.3.2015 (RV/4518/15) 1, 2
Näpistys 23.3.2015 (R 15/1730)
Näpistys 11.5.2016 (RV/3459/16)
Huumausaineen käyttörikos 1.6.2016 (RV/4164/16)
Näpistys 21.7.2016 (RV/11619/16) 1, 2
Näpistys 21.7.2016 (RV/11631/16) 1, 2
Lisäksi Karttusella on yksipuolinen velkomustuomio maksamattomasta pikavipistä. Karttunen on tuomittu maksamaan yli 400 euron edestä saatavia Vivus Oy:lle.
Loput linkistä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Buprenorphine (Subutex)
https://en.wikipedia.org/wiki/Alprazolam
Nuo näpistykset ovat olleet performanssitaidetta, jota ei ole ymmärretty. Ja ainahan taiteilijat ovat jotain käyttäneet.
Eikös tuollainen ole muutenkin kapitalismia vastaan taistelevan anarkistivassarin maailmanparantajan cv?
Missä välissä Karttunen muuten oli päiväkodissa töissä (jos todella oli) ja millä tittelillä? Onhan siellä kaikenlaista hiihtäjää muutenkin sijaistamassa sijaisen sijaista, mutta tuolla ansioluettelolla ei kyllä pitäisi päästä lähellekään pikkulapsia.
Quote from: Jane Doe on 24.10.2016, 11:22:22
Missä välissä Karttunen muuten oli päiväkodissa töissä (jos todella oli) ja millä tittelillä? Onhan siellä kaikenlaista hiihtäjää muutenkin sijaistamassa sijaisen sijaista, mutta tuolla ansioluettelolla ei kyllä pitäisi päästä lähellekään pikkulapsia.
Ehkäpä hänen on pitänyt mennä ko. paikkaan töihin mutta estynyt joko omasta tai toisten toimesta.
Hemmon alamäki näyttää alkanee 2012 ja todennäköisesti olisi muutaman vuoden sisään ollut samassa jamassa kuin tänä päivänä, narkkareilla kun tunnetusti tuo elämänlanka on kovin ohut.
Onpahan mielenkiintoista jos omaiset alkavat haastamaan porukkaa oikeuteen kunniattomuuden maininnasta, tulee muuten aivan jumalattoman pitkä jono sinne.
Quote from: Jane Doe on 24.10.2016, 11:22:22
Missä välissä Karttunen muuten oli päiväkodissa töissä (jos todella oli) ja millä tittelillä? Onhan siellä kaikenlaista hiihtäjää muutenkin sijaistamassa sijaisen sijaista, mutta tuolla ansioluettelolla ei kyllä pitäisi päästä lähellekään pikkulapsia.
Olikohan se nyt jos on alle kolme kk:n työsuhde niin taustoja ei selvitetä. Viisaampi korjatkoon.
Quote from: Jane Doe on 24.10.2016, 11:22:22
Missä välissä Karttunen muuten oli päiväkodissa töissä (jos todella oli) ja millä tittelillä? Onhan siellä kaikenlaista hiihtäjää muutenkin sijaistamassa sijaisen sijaista, mutta tuolla ansioluettelolla ei kyllä pitäisi päästä lähellekään pikkulapsia.
Jaa-a. Veikkaan jotain yläasteen TET-viikkoa tai vastaavaa. Koska kuvakin oli joku rippikuva, koska sen jälkeen ei tainnut runopojasta mitään painokelpoista löytää.
Eli siis kyllä voi ihan hyvin puhua narkkari-Jimistä, kun on ihan mustaa valkoisella. Siellä on näemmä ollut runosuoni huonossa kunnossa, niin on pitänyt laittaa hieman speediä suoneen.
Jimillä runosuoni sykki. Siihen tarvittiin vain "tykki".
Quote from: Jane Doe on 24.10.2016, 11:22:22
Missä välissä Karttunen muuten oli päiväkodissa töissä (jos todella oli) ja millä tittelillä?
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/pahoinpidellyn-jimin-isa-poikani-oli-herkka-ja-ihmislaheinen-nuori-mies/6078510
QuoteJimi oli isänsä mukaan ollut viime ajat työttömänä, mutta ennen sitä hän oli ollut työkokeilussa helsinkiläisessä päiväkodissa.
"viime ajat" voi olla jotain yhdestä kymmeneen vuoteen. "Työkokeilu" voi olla viikon TET-jakso tai oikea työkokeilu 1-6 kk. Ja ilmihän ei käy, suorittiko hän työkokeilua edes loppuun.
Quote from: b_kansalainen on 24.10.2016, 10:29:35
Että sellainen runopoika. Ei ollut huumepuheet tyhjästä revittyjä.
Luulen, että alkuvaiheen jälkeen näiden asioiden pääpiirteet ovat olleet melko yleisessä tiedossa, mikäli Jimin henkilökohtaisesti tunteneiden tai tietäneiden kertomuksiin on uskominen.
Todella harmillista, että tästäkin paljastuksesta ansion saavat natsiryökäleet. Tämä kun lakkasi olemasta pelkästään historialarppaajien oma asia siinä vaiheessa, kun massamedia, pseudovasemmistoliikkeet ja valtaeliitti tekivät asiasta keppihevosen kaikkea maahanmuuttomaltillisuutta ja ylipäätään vapaata ja demokraattista yhteiskuntaa vastaan. Siinä vaiheessa joku muukin kuin natsi tai näiden kätyri olisi voinut tehdä arvokkaan kansalaisteon ja etsiä ja paljastaa nämä tiedot, ja siten ottaa tästä paljastuksesta kunnian ja massamedian korvaavan tiedonvälittäjän aseman muille kuin natseille. Ilmeisesti kuitenkaan ketään muuta, kuin kansallissosialistisen työväenliikkeen larppaajia, ei asia kiinnostanut tarpeeksi.
Muutenkin tässä jutussa natsiketaleet saavat esiintyä joidenkin, ehkä useidenkin silmissä sorrettuina sankareina, koska massavalhemedia, poliisi ja asiaan asiattomasti sekaantuneet päättäjät ovat tehneet työnsä niin törkeän ja tahallisen huonosti ja puolueellisesti, ja tehneet suoranaisia ihmisoikeusrikoksia syytteessä olevaa vastaan.
Sen verran tuosta rekisteristä, että rikosrekisteriotteessa alaikäisten kanssa työskennellessä ainoastaan huumausainerikokset tuosta olisivat näkyviä.
En tiedä naurattaako enemmän se että natsit arvottavat ihmiselämää kuolleen tekojen perusteella, vai se että täällä komppaillaan käsi ojossa mukana. :facepalm:
Miten tarranatsit muka arvottavat ihmiselämää kuolleen tekojen perusteella? Kyse on vain tosiasioiden tasapuolisesta esiin tuomisesta.
Quote from: no future on 24.10.2016, 12:11:27
En tiedä naurattaako enemmän se että natsit arvottavat ihmiselämää kuolleen tekojen perusteella, vai se että täällä komppaillaan käsi ojossa mukana. :facepalm:
"Kun puhumme rasisminvastaisen liikkeen huumeongelmasta, emme siis luo valheellisia mielikuvia vaan tuomme esiin poliisin ja tuomioistuimen pöytäkirjoja, joita valtamedia ei koskaan julkaisisi.
On joka tapauksessa harmillista, että joudumme kaivamaan esiin kiusallisia tietoja kuolleesta ihmisestä. Teemme sen siksi, että lehdistö ja Karttusen lähipiiri ovat viikkojen ajan levittäneet valheita aktivististamme ja järjestöstämme. Mikäli Karttusta ei olisi alettu käyttää monikulttuurisen propagandan keppihevosena, ei tätä artikkelia olisi tarvinnut julkaista."
----
Ja tämäkin komppaus tietysti käsi ojossa.
Quote from: no future on 24.10.2016, 12:11:27
Sen verran tuosta rekisteristä, että rikosrekisteriotteessa alaikäisten kanssa työskennellessä ainoastaan huumausainerikokset tuosta olisivat näkyviä.
En tiedä naurattaako enemmän se että natsit arvottavat ihmiselämää kuolleen tekojen perusteella, vai se että täällä komppaillaan käsi ojossa mukana. :facepalm:
Jopa tarranatsit itse harmittelevat asian tuomista esille, ja perustelevat sen korjauksena siihen, että Jimistä on massamediassa valheellisesti leivottu hyveellistä sankaria, jonka imagolla ratsastetaan kansallismielisiä (tarranatsien käyttämä termi) vastaan. Koska en tunne natseja, en osaa arvioida natsien inhimillisyyden tasoa, mutta ainakaan siinä viestissä ei ole mitään, mikä arvottaisi Jimiä tekojen perusteella. Veikkaan, että natsit halveksivat vastustajiaan, mutta eivät rikoshistorian vaan aatteiden perusteella.
Kuka komppaa
käsi ojossa? Ilmianna leimaavat viestit tai trollausviestit!
Silmiini sattui teksti, jossa kuvaillaan tapausta, joka on jossainmäärin verrannollinen tämän Karttusen tapauksen kanssa. Alkoholisti kaatuilee ja kuolee, syyn tapahtuneesta saa niskoilleen kaatuiluun täysin osaton henkilö, joka on väärään aikaan paikalla. Mutta mitäs tarkemmissa tutkimuksissa ilmenikään?
http://dropcanvas.com/1o810/1 (pdf)
Valtakunnansyyttäjän virastossa (http://yle.fi/uutiset/3-9253651) ollaan tultu siihen tulokseen, että mitä ei ole olemassa sitä on paha kieltääkään.
Quote from: YLEValtakunnansyyttäjänvirasto ei vaadi uusnatsistisen Suomen Vastarintaliikkeen lakkauttamista.
Kun ei ole olemassakaan sellaista yhdistystä kuin SVL, on vain sellainen
löyhä kaveriporukka joka käyttää itsestään nimitystä SVL.
Poliisi vielä miettii tätä asiaa, mutta tuskin tilanne siitä mihinkään muuttuu.
Yhdistyslaki ja lakkauttamisen mahdollisuus koskee myös rekisteröimättömiä yhdistyksiä. Liike, jota johtaa jäsenistä valittu valtuusto ja viisi erityistoimihenkilöä, on enemmän kuin löyhä kaveriporukka.
QuoteYhdistyksen lakkauttamiskannetta voi ajaa käräjäoikeudessa Poliisihallitus tai syyttäjä.
Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen totesi Ylelle, että Poliisihallitus pohtii vielä, nostaisiko se lakkautuskanteen.
Jä höpsistä.
Yhdistyslaki (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503#L10)
QuoteYhdistys, jota ei ole merkitty rekisteriin, ei voi saada nimiinsä oikeuksia tai tehdä sitoumuksia eikä kantaa tai vastata.
Haastapa yhdistys oikeuteen.
QuoteRekisteröimättömän yhdistyksen puolesta tehdystä toimesta aiheutuneesta velvoitteesta vastaavat toimeen osallistuneet tai siitä päättäneet henkilökohtaisesti ja yhteisvastuullisesti. Yhdistyksen muut jäsenet eivät vastaa henkilökohtaisesti sellaisesta velvoitteesta.
Koitapa löytää
löyhästä kaveriporukasta vastuuhenkilö, ja todistaa se.
Quote from: Fiftari on 24.10.2016, 11:15:28
Eikös tuollainen ole muutenkin kapitalismia vastaan taistelevan anarkistivassarin maailmanparantajan cv?
Eikös joku Vasemmistoliittoa edustava uhrin tuttu ihan erikseen kynttiläepisodissa muistellut sitä kuinka hyvä antirasisti ko. henkilö oli? Vasemmistoliittolaisten mielestä tuollainen historia on todellakin meriitti. Mahdollinen väkivaltakin olisi varmaan meriitti, jos sen kohde olisi poliittisesti oikein valittu.
Quote from: ämpee on 26.10.2016, 18:40:12
Jä höpsistä.
Rekisteröimättömiin "löyhiin kaveriporukoihin" ei taida päästä juridisesti käsiksi muutoin kuin mikäli niiden voidaan katsoa olevan järjestäytyneitä rikollisryhmiä. Se taas vaatii, että yhteenliittymä toimii yhteistuumin tehdäkseen rikoksia, joista on säädetty vähintään neljän vuoden vankeusrangaistus.
https://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4rjest%C3%A4ytynyt_rikollisuus#Suomi
Ehkäpä "vihapuheen" rangaistuksia pitäisi koventaa reippaasti, jotta nämä ideologisesti vastenmieliset ryhmät saataisiin luokiteltua rikollisryhmiksi?
Quote from: ämpee on 26.10.2016, 18:40:12
Jä höpsistä.
Yhdistyslaki (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503#L10)
QuoteYhdistys, jota ei ole merkitty rekisteriin, ei voi saada nimiinsä oikeuksia tai tehdä sitoumuksia eikä kantaa tai vastata.
Haastapa yhdistys oikeuteen.
QuoteRekisteröimättömän yhdistyksen puolesta tehdystä toimesta aiheutuneesta velvoitteesta vastaavat toimeen osallistuneet tai siitä päättäneet henkilökohtaisesti ja yhteisvastuullisesti. Yhdistyksen muut jäsenet eivät vastaa henkilökohtaisesti sellaisesta velvoitteesta.
Koitapa löytää löyhästä kaveriporukasta vastuuhenkilö, ja todistaa se.
Ei ole vaikea löytää.
http://www.vastarinta.com/vastarintaliike/
QuoteSuomalaista järjestöä johtaa valtuusto, johon kuuluu edustaja kunkin kaupungin aktivistiryhmästä sekä viisi erityistä vastuuhenkilöä: rekrytoinnista ja julkaisutoiminnasta vastaavat Antti Lehto ja Paavo Laitinen, aktivismista ja suomalaisavusta vastaavat Antti Niemi ja Johannes Murto sekä kansainvälisistä suhteista vastaava Otto Rutanen.
Lisäksi SVL:llä on Pohjoinen Perinne ry, jonka toimii oikeushenkilönä sopimusasioissa. Nämä on jo moneen kertaan käyty läpi.
Quote from: Siili on 26.10.2016, 20:06:02
Quote from: ämpee on 26.10.2016, 18:40:12
Jä höpsistä.
Rekisteröimättömiin "löyhiin kaveriporukoihin" ei taida päästä juridisesti käsiksi muutoin kuin mikäli niiden voidaan katsoa olevan järjestäytyneitä rikollisryhmiä. Se taas vaatii, että yhteenliittymä toimii yhteistuumin tehdäkseen rikoksia, joista on säädetty vähintään neljän vuoden vankeusrangaistus.
https://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4rjest%C3%A4ytynyt_rikollisuus#Suomi
Ehkäpä "vihapuheen" rangaistuksia pitäisi koventaa reippaasti, jotta nämä ideologisesti vastenmieliset ryhmät saataisiin luokiteltua rikollisryhmiksi?
Siis Hommaforum voisi olla järjestäytynyt rikollisporukka vihakirjoituksien takia :o
Vähänkö nää aktivismiraportit on huvittavia. Taas on liimailtu tarroja ja poseerattu kameralle yön pimeydessä. Kansallissosialismi on taas askeleen lähempänä ;D
http://www.vastarinta.com/aktivismia-pirkanmaalla-153/
Quote from: b_kansalainen on 27.10.2016, 11:50:38
Vähänkö nää aktivismiraportit on huvittavia. Taas on liimailtu tarroja ja poseerattu kameralle yön pimeydessä. Kansallissosialismi on taas askeleen lähempänä ;D
http://www.vastarinta.com/aktivismia-pirkanmaalla-153/
Mikä vielä huvittavampaa, niin kommarilarppaajat pitävät tarranatseja uhkana Suomelle. Onneksi esim Puuronen, Koivulaakso ja Brunila ovat valppaina, niin kansallissosialistinen vallankumous ei yllätä meitä takavasemmalta(tai oikealta). :roll:
Quote from: Vredesbyrd on 24.09.2016, 11:32:29
Jo vuosi sitten Malkki on kirjoittanut, että Suomeen on syntynyt poliittisen väkivallan mahdollistava diskurssi, tiettyjä arvoja ja asenteita sisältävä puhetapa. Tällä hän on viitannut lähinnä hiljaiseen hyväksyntään laittomien keinojen käytölle, kuten yksittäisten henkilöiden tekemiin väkivallantekoihin esimerkiksi turvapaikanhakijoita ja vastaanottokeskuksia vastaan.
QuoteSuomalaisten sotapuhe netissä pistää silmään – "Väkivallan oikeutuksen rakentamista"
Terrorismintutkija Leena Malkki arvioi, että sosiaalisessa mediassa ja lehtien lukijakommenteissa viime aikoina yltynyt sotaretoriikka on osa pyrkimystä rakentaa oikeutus väkivallan ja oman käden oikeuden käytölle suomalaisessa yhteiskunnassa.
– Aina Suomessa on ollut esimerkiksi äärioikeistossa kirjoittelua vallankumouksesta ja muusta, mutta se on jäänyt huomauttavasti marginaalisemmaksi kuin mitä se nyt on, Helsingin yliopiston Eurooppa-tutkimuksen verkoston tutkimusjohtaja Malkki sanoo Uudelle Suomelle.
[...]
Mitä "marginaalinen ryhmä" sitten tarkoittaa? Ovatko kyseessä yksittäiset, nyky-yhteiskunnasta syrjäytetyiksi itsensä kokeneet ihmiset, vai jonkin järjestelmällinen toimija? Malkin mukaan kysymys on olennainen, mutta ei sellainen, mihin häneltä löytyisi vastausta. Malkin ja kollegoiden seuratessa esimerkiksi Hommaforumin kirjoittelua on yksi havainto ollut, että tällaiset äärikirjoittelijatkin voivat olla pitkäaikaisia rekisteröityneitä kirjoittajia, eivät ikään kuin tyhjästä ilmestyneitä trolleja.
Lisäksi jonkinlainen joukko ajattelutavan ymmärtäjiä löytyy asiasta kirjoittavan piirin ulkopuoleltakin, Malkki arvioi.
– Oli häkellyttävää viime syksynä seurata sitä, kuinka paljon löytyi sen tyyppistä kommentointia [polttopulloiskuista], että arvaahan sen, mitä tapahtuu, jos ja kun tänne tulee [turvapaikanhakijoita]. Samoin Soldiers of Odin, joka aika laajasti koettiin tarpeelliseksi. Minun ei enää tarvinnut mennä tietyille forumeille löytääkseni sellaista keskustelua, Malkki sanoo.
Uusi Suomi (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/206324-suomalaisten-sotapuhe-netissa-pistaa-silmaan-vakivallan-oikeutuksen-rakentamista) 17.10.2016
Ei luulisi tutkijan häkeltyvän siitä, mikä tutkijan pitäisi itsekin tietää. Oli odotettavissa, että viime syksyn turvapaikanhakijatulva johtaa ongelmiin, ja niiden peittely, kiistäminen ja parhain päin selittely johtaa vastareaktioihin. Häkellyttävää oli paremminkin se, että reaktiot esimerkiksi kempeleläistytön raiskaamiseen ja kajaanilaismiehen tappoon jäivät niinkin kesyiksi.
^ Olennaisin kohta Uuden Suomen jutusta tämän ketjun kannalta jäi lainaamatta.
Quote
Syksyinen kuolemaan johtanut väkivallanteko Helsingin asema-aukiolla ei Malkin mielestä ollut varsinainen käännekohta, vaikka tekikin suurelle yleisölle näkyväksi äärioikeistoyhmät, jotka eivät kaihda väkivaltaakaan.
Suurelle yleisölle äärioikeistoryhmien väkivalta tuli siinä tosiaan näkyväksi, koska Suomen sosialistinen lehdistö sitä niin näkyvästi rummutti; tosin erittäin suuri osa kansasta ei enää näihin sosialistien valheisiin usko, ja ne, jotka uskovat ovat hoitokodissa tai muuten ympäröivältä todellisuudelta suojassa. Tosiasioiden valossa tapauksessa oli hyvin vähän väkivaltaa ja siihen osallistui hyvin pieni joukko ihmisiä. Tuomioitakaan ei tapauksesta vielä ole jaettu. Jos kuolinsyyksi paljastuu joku muu kuin viikonvanha tönäisy, niin aiheettomasti Suomen sosialistinen lehdistö on kansaa kiihottanut pientä poliittista järjestöä vastaan. Se on sitä toimintaa, joka kansanryhmää vastaan kiihottamisen kieltävässä laissa kielletään.
Jutussa on myös paljon muuta hyvää. Siinä kerrotaan "sotapuheesta" eli sodista kirjoittelun lisääntymisestä. Minusta se on suoraa heijastelua Suomen sosialistisen lehdistön lisääntyneeseen kirjoitteluun sodista ja erityisesti Venäjän lisääntyneistä sotatoimista. Ylipäätään vapaan median, joksi myös Hommaforumin lasken, suurin ja lähes ainoa anti on ollut toistaiseksi valtiollisten joukkoviestimien valheellisten väitteiden kyseenalaistaminen ja jopa kumoaminen. Hyvin vähän täällä minkäänlaista uutista itse keksitään tai käydään paikanpäällä tilanteita raportoimassa. Yhtä vähän tehdään järjestyneesti ja joukolla minkäänlaisia valheellisten väitteiden rummuttamista todeksi. Ne ovat kaikki valtiollisen joukkoviestinnän käyttämiä keinoja. Tämäkin ketju olisi jäänyt kokonaan ilman sisältöä ja kirjoittelua, jos Suomen sosialistinen lehdistö ei olisi jokaisessa televisiouutislähetyksessään ja lehden etusivujutussaan viikon ajan jaksanut mainostaa tapahtunutta -- tai väitettysti tapahtunutta -- ja suorin sanoin käskenyt ottamaan siihen kantaa. Se, että monet ottivat siihen kantaa väärällä tavalla ja väärillä mielipiteillä, on vain sosialismin romahduksesta johtuva seuraus, jossa ei enää uskota virallista totuutta eikä pelätä virallisen totuuden valvojia.
Valheet jatkuvat jatkumistaan pahoinpitelystä puhutaan milloin tappona ja murhana, vaikka ei pahoinpitely muutu pahoinpitelystä miksikään.
Suomessa turvapaikanhakijat ovat oikeasti murhanneet, joukkoraiskanneet, raiskanneet, tappaneet, pahoinpidelleet, ryöstelleet ja muuten vain keppostelleet mielin määrin kansalaisia kohtaan. Jostakin syystä pitäisi silti olla enemmän huolissaan yhdestä pahoinpitelystä.
QuoteOSANSA SAIVAT myös poliitikot. Erityisesti kirjailijaa ärsytti europarlamentaarikko Jussi Halla-ahon kommentti, jossa tämä piti kuolemaan johtanutta pahoinpitelyä Asema-aukiolla "yksilötasolla valitettavana". Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Juho Eerola puolestaan kuvasi kuolemaa "ikäväksi sattumukseksi".
"Törkeä poliittinen väkivalta ei ole koskaan ' ikävä sattumus'", Tervo sanoo. "Kun lepakko yölennollaan törmää tuulivoimalan potkuriin, se on ikävä sattumus."
Tervon mielestä suomalainen politiikka on joutunut muukalaiskammoisten panttivangiksi. Hän palaa pääministeri Juha Sipilän blogikirjoitukseen, jossa tämä rinnasti Asema-aukion ja Otanmäen tapahtumat toisiinsa.
http://www.hs.fi/kulttuuri/a1477449710715
Quote– Se on varmasti hyvin marginaalisen porukan kirjoittelua, mutta se on myös osa sitä väkivallan oikeutuksen ja merkityksen rakentamista. Ja siitä syystä se voi osoittautua merkittäväksikin asiaksi. Siihen, tapahtuuko mitään poliittista väkivaltaa vaikuttavat monet seikat, mutta tällaisen diskurssin syntyminen on olennainen osa sitä prosessia, Malkki sanoo.
Tunnetusti vasemmistolainen väkivaltaretoriikka luokkataisteluineen on ollut yleisesti hyväksyttyä Suomessa. Toki sen uskottavuus on hieman retuperällä, kun anarkistit kävelevät käsi kädessä kokoomuksen kansanedustajien kanssa samoissa mielenosoituksissa. Siitä huolimatta on oikeasti esitetty sellaista väkivalteretoriikkaa näitä kokoomustoimijoita kohtaan, joka on johtanut hyökkäyksiin. Ainoa ongelma onkin siinä, ettei vaikuta olevan oikein kunnollista kohdetta, kun Alexander Stubbin hymynaama poistui julkisuudesta.
Yksittäisiä kommentteja tuollaisesta on saattanut nähdä mm. yhden vaihtoehtoismedian kommenteissa, mutta ne ovat jääneet sen verran marginaaliin, ettei niille ole tullut sentään oppositiopuolueiden johtajien tukemiskommentteja "paremmasta väkivallasta luokkataisteluineen". Tällä foorumilla en ole nähnyt tuollaisia kommenttejakaan. En oikein usko, että niillä olisi pahemmin vaikutustakaan.
Quote– Oli häkellyttävää viime syksynä seurata sitä, kuinka paljon löytyi sen tyyppistä kommentointia [polttopulloiskuista], että arvaahan sen, mitä tapahtuu, jos ja kun tänne tulee [turvapaikanhakijoita]. Samoin Soldiers of Odin, joka aika laajasti koettiin tarpeelliseksi. Minun ei enää tarvinnut mennä tietyille forumeille löytääkseni sellaista keskustelua, Malkki sanoo.
Soldiers of Odin ei ole tietääkseni tehnyt tähänkään mennessä rikoksia. Siitä huolimatta järjestöä oltiin kieltämässä ties millä perusteilla, kuten kävelemisen kieltämisenä julkisissa paikoissa.
Polttopulloiskujen puolustamispuheita voi netistä aina löytyä, mutta verrattaen niiden todellisiin määriin ja tuhovaikutuksiin, niin on hieman eri asia päästää yli 30000 mahdollista terroristia ja sotarikollista Suomeen kuin olla huolissaan usein humalassa olevien yksittäishenkilöiden taksireissuista vokkeja tuhoamaan.
Quote– Suomessa on selvästi nähtävissä poliittisen väkivallan mahdollistavan tilanteen kehittymistä. Maassamme on tunnistettavissa sellaisia rakenteellisia tekijöitä ja epäoikeudenmukaisuuden kokemuksia, joiden on aiemmin nähty olleen keskeisiä poliittisen väkivallan taustatekijöitä, Malkki kirjoitti.
– Tällä hetkellä vaikuttaa olevan entistä enemmän ihmisiä, joiden mielestä viranomaisten ja poliitikkojen toimet nykytilanteessa eivät ole riittäviä ja ongelmat siinä määrin polttavia, että ajatus asioiden ottamisesta omiin käsiin tuntuu tarpeelliselta.
On jollakin tavalla surkuhupaisaa, että ensin nämä valkoiset elitistianarkistivasemmistolaiskommunistit yrittävät uhitella tavallisia kansalaisia luokkasotaan hallituspuolueiden edustajia vastaan. Kaikki väkivaltakeinot olisivat tällöin käytettävissä ja kyse on oikeasti kansalaisten kiihottamispyrkimyksistä taisteluretoriikalla.
Mutta julkisuudessa ns. "asiantuntijat" (jotka ovat tuon saman ryhmän puolella ja hyväksyvät hiljaa kyseisen väkivaltaretoriikan) kertovatkin kuinka "oikeasti pitäisi olla huolestuneempia äärioikeistolaistyyppisestä väkivallasta". Nämä asiantuntijat tavallaan sanovatkin, että "on oikeutettua otehdä väkivaltaa, kunhan kohde on oikea". Kohteeksi eivät käy hallituksen päätökset laskea Suomeen vaarallisia turvapaikanhakijoita, vaan pikemminkin hallituksen kokoonpano.
QuoteSyksyinen kuolemaan johtanut väkivallanteko Helsingin asema-aukiolla ei Malkin mielestä ollut varsinainen käännekohta, vaikka tekikin suurelle yleisölle näkyväksi äärioikeistoyhmät, jotka eivät kaihda väkivaltaakaan. Kuitenkin Suomen Vastarintaliike ja katupartio Odinin soturit ovat molemmat yhteiskunnasta ulkopuolelle jäämisen ilmentymismuotoja, Malkki sanoo.
Laajamittainen anarkistitoiminta yhteiskuntavihoineen ei ole "yhteiskunnan ulkopuolelle jäämistä", mutta vääränlainen harrastusjärjestötoiminta on? Esim. Soldiers of Odinit ovat lukuisia kertoja korostaneet tekevänsä yhteistyötä poliisin kanssa. Vastarintaliike on pitänyt satoja tapahtumia ja jakanut mm. ruoka-avustusta köyhille. Sellainen onkin vääränlaista toimintaa, kun tärkeämpää olisi yhdessä vasemmistohuligaaniporukan kanssa tuhota paikkoja satojen tonnien arvosta tai hyökkäillä toisten kansalaisten kimppuun.
Kuolema ei edelleenkään tapahtunut paikan päällä pahoinpitelyn seurauksena, jos se tapahtuu viikkoa myöhemmin terveeksi laskettuna omassa kodissaan. Varsinkin kun tiedetään uhrin huumetausta. Huumeet aiheuttavat normaalitilanteissakin samantyyppisiä kuolemia kuin mihin uhrin sanotaan kuolleen.
Yksi ongelma on oikeastaan siinä, että ei ole olemassa vastaavantyyppisiä järjestöjä kuin SVL. Suomen Sisu voisi olla vähän samanlaista toimintaa harjoittava maltillisempi vaihtoehto ilman tuota kansallissosialismia, mutta sekin vaatisi aktiivisemmat vetäjät ja järkevät tapahtumat niin viikottain paikkakunnilla kuin laajemmat vuosittain. SVL:n jäsenmäärä ei ole kuitenkaan noussut, tekivätpä mitä tahansa tempauksia.
Ja iso ongelma on se, että Malkin tapaiset, jo etukäteen lopputuleman päättäneet " tutkijat" päästetään toimimaan asiantuntijoina!
Quote from: Roope on 27.10.2016, 14:42:30
Quote
US 17.10.2016
Suomalaisten sotapuhe netissä pistää silmään – "Väkivallan oikeutuksen rakentamista"
Malkin ja kollegoiden seuratessa esimerkiksi Hommaforumin kirjoittelua on yksi havainto ollut, että tällaiset äärikirjoittelijatkin voivat olla pitkäaikaisia rekisteröityneitä kirjoittajia, eivät ikään kuin tyhjästä ilmestyneitä trolleja.
Minun ei enää tarvinnut mennä tietyille forumeille löytääkseni sellaista keskustelua, Malkki sanoo.
Ei luulisi tutkijan häkeltyvän siitä, mikä tutkijan pitäisi itsekin tietää. Oli odotettavissa, että viime syksyn turvapaikanhakijatulva johtaa ongelmiin, ja niiden peittely, kiistäminen ja parhain päin selittely johtaa vastareaktioihin. Häkellyttävää oli paremminkin se, että reaktiot esimerkiksi kempeleläistytön raiskaamiseen ja kajaanilaismiehen tappoon jäivät niinkin kesyiksi.
Mitä
terrorismitutkija rakentaa? Hän menee Hommaforumille löytääkseen "väkivallan oikeutuksen rakentamista" - mutta ei ilmeisesti löydä moderointia... :roll:
Kannattaisi varmaan palkata tulkki ja seurata nettikeskusteluja hieman Hommaforumia laajemmin - jos siis terroriuhkaa on tarkoitus tutkia.
Vai onko sittenkin niin, että yleinen turvallisuus vaatii suomalaisten sananvapauden kieltämistä? Oikein Tiedostava tiede ilahduttaa mielet ja pelastaa merkeleellisen Euroopan sen pahan kansan enemmistön mielipiteeltä. :) :flowerhat:
Tämä "tutkija" Leena Malkki voisi kertoa, keitä ne Hommaforumin "äärikirjoittajat" ovat. Hommaforumilla ei sallita minkäänlaista väkivaltaan yllyttämistä. Sen sijaan äärivasemmiston saiteilla taitaa tilanne olla toinen. Miksi "tutkija" Leena Malkki ei nosta esiin äärivasemmiston väkivaltapropagandaa?
^Asrat. Hehän kannattavat sharia-lakia.
Quote from: Ajattelija2008 on 29.10.2016, 12:48:41
Tämä "tutkija" Leena Malkki voisi kertoa, keitä ne Hommaforumin "äärikirjoittajat" ovat. Hommaforumilla ei sallita minkäänlaista väkivaltaan yllyttämistä. Sen sijaan äärivasemmiston saiteilla taitaa tilanne olla toinen. Miksi "tutkija" Leena Malkki ei nosta esiin äärivasemmiston väkivaltapropagandaa?
Minä lienen yksi äärikirjoittaja, pitkäaikainen, koska vastustan islamismia ja islamin vaikutusta yhteiskuntaan pitäen sitä vaarallisena demokratian kannalta. Demokratiaa en vastusta, päinvastoin. Islam vastustaa. Minut yhdistetään ääriaineksiin, islamilaisia ei.
Miten sinne tutkijaksi ja haastateltavaksi pääsee? Valehtelemalla?
Haluan Malkin äääääärilistalle koska missasin aikanaan tilaisuuden featuroida 20 netsin listalla. Vhakirjoittelu vain ei onnistu kun moderaatio poistaa kaikki juna/suihku/uunipostaukset ja palkitsee banaanilla.
Sotaretoriikka taas johtuu siitä että olemme sodassa. Kuka taas kertoisi tutkijalle.
Haluan äärilistalle (ellen ole jo), perusteluina:
- olen pitkäaikainen kirjoittaja, ennen Hommaa olen lietsonut vihaa useilla muilla foorumeilla.
- vastustan islamia, maahanmuuttoa ja sukupuolineutraalia avioliittoa.
- olen vihainen
Mikäli tuo ei riitä niin mielestäni punavihermädättäjät ovat alhaisia nilviäisiä ja valtamedian toimittajat pohjasakkaa.
Quote from: Hän on 29.10.2016, 13:25:16
Haluan Malkin äääääärilistalle koska missasin aikanaan tilaisuuden featuroida 20 netsin listalla. Vhakirjoittelu vain ei onnistu kun moderaatio poistaa kaikki juna/suihku/uunipostaukset ja palkitsee banaanilla.
Sotaretoriikka taas johtuu siitä että olemme sodassa. Kuka taas kertoisi tutkijalle.
Entäpä jos jotkut meistä käyttävät kirjoituksissaan ns arabialaista retoriikkaa? Siis puhuu tai kirjoittaa yhtä, mutta ei sitten ihan oikeasti tarkoitakaan sitä.
Quote from: Ajattelija2008 on 29.10.2016, 12:48:41
Tämä "tutkija" Leena Malkki voisi kertoa, keitä ne Hommaforumin "äärikirjoittajat" ovat. Hommaforumilla ei sallita minkäänlaista väkivaltaan yllyttämistä. Sen sijaan äärivasemmiston saiteilla taitaa tilanne olla toinen. Miksi "tutkija" Leena Malkki ei nosta esiin äärivasemmiston väkivaltapropagandaa?
Malkki varmaankin tarkoittaa äärikirjoittelijalla täällä nimimerkillä "ääridemokraatti" kirjoitellutta jäsentä.
Minusta nuo Malkin puheet Hommaforumia kohtaan alkavat lähestyä sitä pistettä, että voisi olla aika tehdä esimerkiksi kunnianloukkauksesta tutkintapyyntö poliisille. Muutenkin tämä Malkki on oikein malliesimerkki median jatkuvasti esille juoksuttamista tutkijoina esiintyvistä henkilöistä, joiden ideologisessa touhotuksessa ei paljon faktoilla ole väliä, kuten tämä:
Oinomaos: Päivän pelle: terrorismitutkija Leena Malkki
http://samapatuo.blogspot.fi/2015/01/paivan-pelle-terrorismitutkija-leena.html
Quote
– Oikeastaan terrorismissa vaarallisinta on se, että se voi alkaa viedä resursseja ylimitoitetusti siihen nähden, kuinka paljon se loppujen lopuksi uhkaa kansalaisten turvallisuutta. Suomessa tapahtuu muistaakseni tuhat henkirikosta vuodessa. Euroopassa ei kuole lähimainkaan niin paljon ihmisiä terrori-iskuissa.
"Tutkija" muistaa tahallaan väärin, oikeampi määrä on noin sata.
Tuon lukumääräsekoilun lisäksi on pantava merkille se, että jos muslimiterroristien viime aikoina Euroopassa tappamilla sadoilla ihmisillä ei ole juuri väliä ja "vaarallisinta on se, että se voi alkaa viedä resursseja ylimitoitetusti siihen nähden, kuinka paljon se loppujen lopuksi uhkaa kansalaisten turvallisuutta", niin miksi ylipäätään touhottaa mediassa Suomessa esiintyvästä äärioikeistolaisten väkivallasta? Tiettävästi siihen ei ole kuollut satoja, kymmeniä ja kenties ei edes yhtä ainutta ihmistä vuosikymmeniin.
Quote from: Skeptikko on 29.10.2016, 16:51:25
Tuon lukumääräsekoilun lisäksi on pantava merkille se, että jos muslimiterroristien viime aikoina Euroopassa tappamilla sadoilla ihmisillä ei ole juuri väliä ja "vaarallisinta on se, että se voi alkaa viedä resursseja ylimitoitetusti siihen nähden, kuinka paljon se loppujen lopuksi uhkaa kansalaisten turvallisuutta", niin miksi ylipäätään touhottaa mediassa Suomessa esiintyvästä äärioikeistolaisten väkivallasta? Tiettävästi siihen ei ole kuollut satoja, kymmeniä ja kenties ei edes yhtä ainutta ihmistä vuosikymmeniin.
Muistuttaa jotenkin myös eteläisessä Suomessa aika-ajoin esiintyvää susihysteriaa, että kun 500 km:n päässä on havaittu lampaan tappaja niin, viranomaisia myöten varustaudutaan matkaan. Samaan aikaan ei minkäänlaista hermostusta huume-epidemiasta tai hengenvaarallisista koulumatkoista.
Ja samaan aikaan Lapissa susien kanssa osataan elää, kuten susien kanssa tulee osatakin elää.
Quote from: Skeptikko on 29.10.2016, 16:51:25
Minusta nuo Malkin puheet Hommaforumia kohtaan alkavat lähestyä sitä pistettä, että voisi olla aika tehdä esimerkiksi kunnianloukkauksesta tutkintapyyntö poliisille.
Malkki tietää, että niin kauan kuin hän ei yksilöi syyttelemiään henkilöitä tavalla joka tekee heistä tunnistettavia ja yksilöitäviä - joiden kunnia voi kärsiä - hän voi valehdella tai fantasioida julkisesti aivan mitä haluaa. Siis seuraamuksetta. Epämääräiset viittaukset "Hommafoorumiin" ovat ihan turvallista materiaalia tässä suhteessa. Toimittajilta voisi tosin kysyä miksi he julkaisevat tällaista löysää löpinää mukamas journalistisen seulan läpikäyneenä faktana.
Asia olisi toinen, jos Malkki väittäisi vaikkapa Soldiers of Odinin johdon pyörittävän pedofiilirinkiä tai murhaavan maahanmuuttajia. Silloin alkaisi muodostua oikeustapaus, jossa asianomistajat yksilöityisivät. Koska käytännössä kaikki Malkin puhe perustuu hänen ideologisiin lähtökohtiinsa ja hän tietää itsekin pääasiassa valehtelevansa (vaikkakin "hyvän asian" puolesta) ja koska hän ei ole täysi idiootti, hän ylläpitää epämääräisyyden verhoa. Viitatessaan Hommaforumin pitkäaikaisiin jäseniin hän puhuu tarkoituksellisesti yksilöimättömistä nimimerkeistä laajassa joukossa - joka pelastaa hänet tunnistettavalta kunnianloukkaukselta - mutta toisaalta käyttää samaa menetelmää yleistääkseen lähtökohtaisesti kyseenalaisen tulkintansa koko Hommaan. Näin hän voittaa kahdesti: oikeuteen hän ei joudu, mutta saa syytettyä kokonaisia poliittisia foorumeita väärämielisyydestä, joka todennäköisesti pidättelee asiasta tietämättömät poissa kauhealta rasistifoorumilta saamasta vihapöpöä.
Ja kaiken tämän suomalaiset, nk. eettiset journalistit kirjoittavat sellaisenaan lehteensä. Miksikö? Eivät varmaankaan siksi, että uskoisivat sen olevan totta, vaan siksi, että se ajaa heidän omaa asiaansa tehokkaasti.
Quote from: foobar on 02.11.2016, 18:50:04
Quote from: Skeptikko on 29.10.2016, 16:51:25
Minusta nuo Malkin puheet Hommaforumia kohtaan alkavat lähestyä sitä pistettä, että voisi olla aika tehdä esimerkiksi kunnianloukkauksesta tutkintapyyntö poliisille.
Malkki tietää, että niin kauan kuin hän ei yksilöi syyttelemiään henkilöitä tavalla joka tekee heistä tunnistettavia ja yksilöitäviä - joiden kunnia voi kärsiä - hän voi valehdella tai fantasioida julkisesti aivan mitä haluaa. Siis seuraamuksetta. Epämääräiset viittaukset "Hommafoorumiin" ovat ihan turvallista materiaalia tässä suhteessa. Toimittajilta voisi tosin kysyä miksi he julkaisevat tällaista löysää löpinää mukamas journalistisen seulan läpikäyneenä faktana.
Asia olisi toinen, jos Malkki väittäisi vaikkapa Soldiers of Odinin johdon pyörittävän pedofiilirinkiä tai murhaavan maahanmuuttajia. Silloin alkaisi muodostua oikeustapaus, jossa asianomistajat yksilöityisivät. Koska käytännössä kaikki Malkin puhe perustuu hänen ideologisiin lähtökohtiinsa ja hän tietää itsekin pääasiassa valehtelevansa (vaikkakin "hyvän asian" puolesta) ja koska hän ei ole täysi idiootti, hän ylläpitää epämääräisyyden verhoa. Viitatessaan Hommaforumin pitkäaikaisiin jäseniin hän puhuu tarkoituksellisesti yksilöimättömistä nimimerkeistä laajassa joukossa - joka pelastaa hänet tunnistettavalta kunnianloukkaukselta - mutta toisaalta käyttää samaa menetelmää yleistääkseen lähtökohtaisesti kyseenalaisen tulkintansa koko Hommaan. Näin hän voittaa kahdesti: oikeuteen hän ei joudu, mutta saa syytettyä kokonaisia poliittisia foorumeita väärämielisyydestä, joka todennäköisesti pidättelee asiasta tietämättömät poissa kauhealta rasistifoorumilta saamasta vihapöpöä.
Ja kaiken tämän suomalaiset, nk. eettiset journalistit kirjoittavat sellaisenaan lehteensä. Miksikö? Eivät varmaankaan siksi, että uskoisivat sen olevan totta, vaan siksi, että se ajaa heidän omaa asiaansa tehokkaasti.
Hmm mutta minä kirjoitan omalla nimelläni, se saattaa muuttaa tilanteen? Fobbbaaaa tuu ikkunaan täällä on koeponnistettavaa...
Quote from: Jukka Wallin on 02.11.2016, 20:28:54
Hmm mutta minä kirjoitan omalla nimelläni, se saattaa muuttaa tilanteen? Fobbbaaaa tuu ikkunaan täällä on koeponnistettavaa...
Ongelmana on sen todistaminen että Malkki viittaa esim. sinuun. Onko sinulla näyttöä siitä? Ainoa seuraamus juttuun mukaan lähtemisestä on oma, ei tietenkään Malkin maineen mustaantuminen.
Quote from: Noottikriisi on 29.10.2016, 15:57:21
Haluan äärilistalle (ellen ole jo), perusteluina:
- vastustan islamia ...
Pikkujuttu! Minäpäs vaadinkin islamin kieltämistä koko Euroopassa!
Quote from: MittaMirja on 29.10.2016, 22:21:57
Quote from: Skeptikko on 29.10.2016, 16:51:25
Tuon lukumääräsekoilun lisäksi on pantava merkille se, että jos muslimiterroristien viime aikoina Euroopassa tappamilla sadoilla ihmisillä ei ole juuri väliä ja "vaarallisinta on se, että se voi alkaa viedä resursseja ylimitoitetusti siihen nähden, kuinka paljon se loppujen lopuksi uhkaa kansalaisten turvallisuutta", niin miksi ylipäätään touhottaa mediassa Suomessa esiintyvästä äärioikeistolaisten väkivallasta? Tiettävästi siihen ei ole kuollut satoja, kymmeniä ja kenties ei edes yhtä ainutta ihmistä vuosikymmeniin.
Muistuttaa jotenkin myös eteläisessä Suomessa aika-ajoin esiintyvää susihysteriaa, että kun 500 km:n päässä on havaittu lampaan tappaja niin, viranomaisia myöten varustaudutaan matkaan. Samaan aikaan ei minkäänlaista hermostusta huume-epidemiasta tai hengenvaarallisista koulumatkoista.
Ja samaan aikaan Lapissa susien kanssa osataan elää, kuten susien kanssa tulee osatakin elää.
Poronhoitoalueella eivät tunnetusti sudet juoksentele. Tätäkö tarkoitit ?
QuoteKaksi Vastarintaliikkeen aktivistia Tajukankaan livelähetyksessä tänään!
Monikulttuurisesta Ruotsista verkkosivua pitävä Paavo Tajukangas haastattelee tänään illalla kello 18.00 alkavassa livelähetyksessä kahta Vastarintaliikkeen aktivistia!
Haastateltavat ovat Helsingin Asema-aukion tapahtumista epäilty Jesse Eppu Torniainen sekä Oulun ryhmänjohtaja ja Studio 204 -ohjelman juontaja Juhani Keränen.
Haastattelussa tullaan keskustelemaan ainakin tunteita kuohuttaneesta kuolemantapauksesta. Noin tunnin mittaiseksi suunniteltua keskustelua voi kuunnella tästä linkistä kello 18.00 eteenpäin: https://paavotajukangas.com/2016/11/06/sunnuntai-illan-tajulive-klo-18-00-vieraana-jesse-torniainen/
http://www.vastarinta.com/kaksi-vastarintaliikkeen-aktivistia-tajukankaan-livelahetyksessa-tanaan/
QuoteÄärioikeisto ja oikeistopopulistit ovat kasvattaneet suosiotaan viime vuosina Euroopassa. Minkälaisilla logoilla ryhmät houkuttelevat ihmisiä puolelleen? KulttuuriCocktail kysyi asiaa symbolitutkija Liisa Väisäseltä ja julistetaiteen uranuurtajalta Pekka Loirilta.
Yle: Natsiviittauksia ja kömpelöä kuvakieltä — näin asiantuntijat arvioivat äärioikeiston ja oikeistopopulistien logoja (http://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/11/01/natsiviittauksia-ja-kompeloa-kuvakielta-nain-asiantuntijat-arvioivat) 1.11.2016
Kun ei muuten onnistu, toimittaja Anu Heikkinen liittää muun muassa Tanskan kansanpuolueen Suomen vastarintaliikkeeseen käyttämällä aasinsiltana natsijärjestöjen ja populistipuolueiden logoja.
Mitäs tälle jutulle kuuluu? Luulis jo olevan selvillä
Quote from: yks vaan on 09.11.2016, 17:30:31
Mitäs tälle jutulle kuuluu? Luulis jo olevan selvillä
Luulis, että kuolemansyyntutkinta ei oikeuspatologilta vie puoltatoista kuukautta. Pakkohan tässä on alkaa jo veikkailemaan, että tehdyt löydökset eivät sovi yhteen toivottujen tulosten kanssa.
Jesse Eppu Torniainen ei voi poliisin tutkinnan ajaksi asettaman ilmaisukiellon vuoksi puhua asiasta sitä, mitä tietää ja haluaa ja lisäksi hänen ei kannata puhua asiasta liian laveasti, koska tulee olemaan syytettynä rikosasiassa. Ilmeisesti hän on kiistänyt ainakin osin tapahtuman kulun ja/tai epäillyt rikosnimikkeet kuulusteluissa. Tämä kaikki tuli ilmi Lokan ja Tajukankaan ohjelmassa, jossa Torniaista haastateltiin. Hän vihjasi kuitenkin saaneensa kuulusteluissa ja vangitsemioikeudenkäynneissä tietoonsa asiasta sellaista, että se tulee hämmästyttämään monia (Jimin kuoleman/kuoleman syyn suhteen) ja ettei Yle tule näistä uutisoimaan.
Eli emme voi kuin odotella. Ja jos tosiasiat aikanaan Jessen asiassa puhdistavat, niin pitää siitä sitten meteliä, koska valtamedia ei sitä tee. Poliittisesti motivoitunut rikostutkinta, syyteharkinta ja oikeudenkäynti odotettavissa, vaikkei (mahdollinen) rikos luonteeltaan poliittinen ollutkaan. Myös SVL:n lakkauttaminen on jo unohdettu. Tuen toisinajattelijoita silloin, kun järjestelmä valehtelee ja tekee heistä varoittavia esimerkkejä, vaikken joka asiassa samalla linjalla olisikaan/olekaan. Siis vastustan systeemin mielivaltaa yksittäistä ihmistä kohtaan, vaikka tämä olisi takkutukka. Mielipiteenvapaus se heilläkin on.
Loputtomiin asiaa ei voi venyttää, vaikkei Torniainen enää tutkintavankeudessa olekaan. Eli kovin pitkään asia ei enää haudu salassa ilman mitään lausuntoa. Tosin, jos asiassa siirrytään ainoastaan kuolemansyyntutkintaan (ja rikospuoli jätetään silleensä), ei se enää olekaan julkista, vaan lain määräysten mukaan salaista. Palataan asiaan, kun mahdollista.
Quote from: yks vaan on 09.11.2016, 17:30:31
Mitäs tälle jutulle kuuluu? Luulis jo olevan selvillä
Veikkaan, että hän saa lisäsyytteen amerikan vaalien lopputuloksesta.
Quote from: rooster on 09.11.2016, 18:40:19
Quote from: yks vaan on 09.11.2016, 17:30:31
Mitäs tälle jutulle kuuluu? Luulis jo olevan selvillä
Luulis, että kuolemansyyntutkinta ei oikeuspatologilta vie puoltatoista kuukautta. Pakkohan tässä on alkaa jo veikkailemaan, että tehdyt löydökset eivät sovi yhteen toivottujen tulosten kanssa.
Edellinen näkemäni oikeuslääketieteellinen kuolinsyyselvitys kesti aika tarkalleen 3kk. Oli toki ns. normikeissi.
Nyt selvisi vihdoin ja viimein syy siihen, miksi koko ajan puhuttiin "mielenosoituksesta". Kyseinen tapahtuma oli esitelty poliisille mielenosoituksena, että siihen saataisiin helpommin luvat kuin pelkkään aktivismin esittelytilaisuuteen (tämä tieto Monokulttuuri FM:n haastattelusta).
Quote from: rooster on 09.11.2016, 18:40:19
Quote from: yks vaan on 09.11.2016, 17:30:31
Mitäs tälle jutulle kuuluu? Luulis jo olevan selvillä
Luulis, että kuolemansyyntutkinta ei oikeuspatologilta vie puoltatoista kuukautta. Pakkohan tässä on alkaa jo veikkailemaan, että tehdyt löydökset eivät sovi yhteen toivottujen tulosten kanssa.
Voi hyvin olla tuosta kysymys. Mutta samalla pitää huomioida kuinka monimutkaisesta yhteydestä puhutaan. Toki valtamediat ovat valehdelleet tapauksella niin paljon, että onkohan vastaavaa koskaan ennen nähty ja kuultu.
Quote from: nollatoleranssi on 10.11.2016, 01:30:08
Kyseinen tapahtuma oli esitelty poliisille mielenosoituksena, että siihen saataisiin helpommin luvat
Edelleenkään poliisi ei myönnä mitään lupia mielenosoittamiseen.
https://www.poliisi.fi/luvat/ilmoitus_yleisesta_kokouksesta
Quote from: b_kansalainen on 10.11.2016, 02:10:05
Quote from: nollatoleranssi on 10.11.2016, 01:30:08
Kyseinen tapahtuma oli esitelty poliisille mielenosoituksena, että siihen saataisiin helpommin luvat
Edelleenkään poliisi ei myönnä mitään lupia mielenosoittamiseen.
https://www.poliisi.fi/luvat/ilmoitus_yleisesta_kokouksesta
Tästä muistutetaan lähes jokaisessa miekkareita koskevassa ketjussa, eikä silti tunnu riittävän.
Quote from: no future on 10.11.2016, 04:37:03
Quote from: b_kansalainen on 10.11.2016, 02:10:05
Quote from: nollatoleranssi on 10.11.2016, 01:30:08
Kyseinen tapahtuma oli esitelty poliisille mielenosoituksena, että siihen saataisiin helpommin luvat
Edelleenkään poliisi ei myönnä mitään lupia mielenosoittamiseen.
https://www.poliisi.fi/luvat/ilmoitus_yleisesta_kokouksesta
Tästä muistutetaan lähes jokaisessa miekkareita koskevassa ketjussa, eikä silti tunnu riittävän.
Mutta sinällään asia ollut ettei miekkariin tarvitse järjestysmiehiä mutta tapahtumaan tarvitsee, lisäksi tapahtuma saattaa tarvita luvan/alueen vuokrauksen maanomistajalta tapahtuman ajaksi.
Toisinsanoen miekkari on ilmoitusasia kun taas tapahtuma vaatii erinäistä byrokratiaa.
Quote
Asema-aukion epäillyn pahoinpitelyn oikeuslääketieteellinen tutkimus valmistui
Helsingin poliisilaitos kertoo, että Helsingin rautatieasemalla, asema-aukiolla 10.9.2016 tapahtuneeksi epäiltyyn pahoinpitelyyn ja törkeään kuolemantuottamukseen, asian oikeuslääketieteellinen tutkimus on valmistunut.
– Tutkimus tukee aiemmin esitutkinnassa ollutta käsitystä, jonka mukaan Jimi Karttusen kuoleman on aiheuttanut pahoinpitelystä aiheutunut kallovamma, rikoskomisario Teemu Kruskopf kertoo tiedotteessa.
Helsingin poliisi tulee pyytämään Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirastolta (VALVIRA) lausuntoa liittyen sairaalan toimintaan Jimi Karttusen hoidossa ja kotiuttamisessa ennen hänen kuolemaa.
Pahoinpitelyrikoksen ja törkeän kuolemantuottamuksen esitutkintamateriaali siirretään syyttäjälle syyteharkintaa varten viikolla 48.
IS: Asema-aukion epäillyn pahoinpitelyn oikeuslääketieteellinen tutkimus valmistui (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001950694.html)
Olis kiva nähdä tuo raportti. Olisiko se nyt kuollut jos olis maannut sairaalassa vai mitenkä.
Spekulaatiot yliannostuksesta tä sen tapaisesta voitaneen joka tapauksessa ulottaa.
Quote from: Kemolitor on 10.11.2016, 15:04:52
Quote
Asema-aukion epäillyn pahoinpitelyn oikeuslääketieteellinen tutkimus valmistui
Helsingin poliisilaitos kertoo, että Helsingin rautatieasemalla, asema-aukiolla 10.9.2016 tapahtuneeksi epäiltyyn pahoinpitelyyn ja törkeään kuolemantuottamukseen, asian oikeuslääketieteellinen tutkimus on valmistunut.
– Tutkimus tukee aiemmin esitutkinnassa ollutta käsitystä, jonka mukaan Jimi Karttusen kuoleman on aiheuttanut pahoinpitelystä aiheutunut kallovamma, rikoskomisario Teemu Kruskopf kertoo tiedotteessa.
Helsingin poliisi tulee pyytämään Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirastolta (VALVIRA) lausuntoa liittyen sairaalan toimintaan Jimi Karttusen hoidossa ja kotiuttamisessa ennen hänen kuolemaa.
Pahoinpitelyrikoksen ja törkeän kuolemantuottamuksen esitutkintamateriaali siirretään syyttäjälle syyteharkintaa varten viikolla 48.
IS: Asema-aukion epäillyn pahoinpitelyn oikeuslääketieteellinen tutkimus valmistui (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001950694.html)
Nyt kun polliisi on avannut runoisan suunsa, niin saako myös Jesse alkaa kommentoida asiaa?
Näin tyhmänä tuntuisi, että molemmilla osapuolilla on sama mahdollisuus
Quote from: RP on 10.11.2016, 15:22:27
Spekulaatiot yliannostuksesta tä sen tapaisesta voitaneen joka tapauksessa ulottaa.
No ei. Käsitys ja loppulauselma on kuitenkin aika eri asia. En tiedä miten
kallovammakaan 100% sidotaan tapahtuneeseen. Sehän on voinut tulla
assan ja sairaalan välisenä aikana kun
narkkarin oloiset jimijoonaksen
kaverit ovat retuuttaneet jimijoonasta ties missä.
Quote from: b_kansalainen on 10.11.2016, 15:15:47
Kallovamma vai kallovamman puutteellinen hoito? Siinä kysymys.
Kallovamman hoitamatta jättämisestä tässä on kyse. Suomalainen sairaanhoitosysteemi toimii siten, että lääkityksellä hoidetaan oireet piiloon vammojen hoidon sijaan. Kustannussyistä potilaat kotiutetaan maailmanennätysvauhtia.
Jimin kuolinanalyysiä lienee avittaneet korkealta sisäministeriöstä tulleet direktiivit. Pihvi tuskin on ohjeistanut mutta ehkä poliisi- tai oikeuslääketiedeylijohto.
Quote from: b_kansalainen on 10.11.2016, 15:15:47
Kallovamma vai kallovamman puutteellinen hoito? Siinä kysymys.
Luonnollisesti ensisijaisessa vastuussa tulee olla sen, joka on vamman alunperin aiheuttanut.
Quote from: Saturnalia on 10.11.2016, 15:32:07
Eiköhän tuo nyt ole ihan selvä asia. Jimi kotiutettiin ennenaikaisesti siksi koska hän oli nisti.
Sairaalat eivät tykkää nisteistä, ovat arvaamattomia, pöllivät lääkkeitä ja on vaikka mitä hepatiitteja, sylki roiskuu ja karmea löyhkä.
Sama koskee räyhääviä spurguja. Sairaala heittää pihalle heti kun tolpillaan pysyy luulisin.
Em. ryhmien osalta on minulla heikosti tietoa, mutta ihan normiasiakkaatkin tuupataan kotiin pika pikaa. Monet leikkaukset hoidetaan päiväkirurgiana ja potilas kotiutetaan rip rap nopeaan, vaikka leikkauksen jälkeinen veritulppariski on suuri.
Quote from: Jorma M. on 10.11.2016, 15:36:22
Jimin kuolinanalyysiä lienee avittaneet korkealta sisäministeriöstä tulleet direktiivit. Pihvi tuskin on ohjeistanut mutta ehkä poliisi- tai oikeuslääketiedeylijohto.
Toi ei kyllä ole järkevää. Jotain näyttöä pitäisi tällaisten puheiden tueksi olla.
Quote from: Aapo on 10.11.2016, 15:39:05
Quote from: b_kansalainen on 10.11.2016, 15:15:47
Kallovamma vai kallovamman puutteellinen hoito? Siinä kysymys.
Luonnollisesti ensisijaisessa vastuussa tulee olla sen, joka on vamman alunperin aiheuttanut.
Kyllä, olen täysin samaa mieltä. Mutta ei tässä tapauksessa voi hoitanut ja kotouttanut sairaala/lääkärikään selvitä ilman moitteita.
Quote from: Aapo on 10.11.2016, 15:39:05
Quote from: b_kansalainen on 10.11.2016, 15:15:47
Kallovamma vai kallovamman puutteellinen hoito? Siinä kysymys.
Luonnollisesti ensisijaisessa vastuussa tulee olla sen, joka on vamman alunperin aiheuttanut.
Näin se menee sen puolesta, onko Tornipää aiheuttanut oikeudettomalla hyökkäyksellä toisen menehtymisen. Oikeudessa päätetään se, onko Tornipää syyllistynyt törkeään kuolemantuottamukseen, kyllä vai ei. On juridisesti mielenkiintoinen case. Jos todetaan, että Tornipää aiheutti herkän runopojan kuoleman, niin sitten rangaistusta mitattaessa on myös paljon sellaisia asioita, jotka puhuvat pienemmän rangaistuksen puolesta.
Vajakit sanoo tämän olevan tappo tai jopa murha. Heillä katoaa kaikki kausaaliset ketjut, kun kyseessä on väärää sosialismia edustava tekijä. Heille tapahtuma on vain sellainen, että Tornipään potku --->kuolema--->tappo tai murha. Laki vaan ei ole tällainen, mutta vajakit vaatii eri lakeja eri ihmisille. Jos he olisivat loogisia, niin vaatisivat myös Kimmo Stasille tappo- tai murhatuomiota, mutta en ole tällaista kuullut.
Jokos täällä on todettu, että metelin määrä tulee olemaan jotain vallan hirveää, kun tämä keissi tuomitaan vallitsevan oikeuskäytännön mukaan?
Quote from: junakohtaus on 10.11.2016, 16:13:45
Jokos täällä on todettu, että metelin määrä tulee olemaan jotain vallan hirveää, kun tämä keissi tuomitaan vallitsevan oikeuskäytännön mukaan?
Meinaatko että tämä herra pääsee keissistä nuhtelulla ja sakoilla kuten yleensä?
Ei tässä päde tasavertaisuus lain edessä koska tarranliimaaja. (ehdoton useamman vuoden tuomio perustellaan tärkeällä yhteiskunnallisella edulla)
Kohteliaimmin muistutan, että kallovamman voi saada milloin vain: pahoinpitelystä, tai sitten siihen liittyvän epileptisen kohtauksen yhteydessä tai sairaalahoidon aiheuttaman päihteettömän jakson provosoimien kouristuskohtausten aiheuttamana. Sairaalasta kotiin päästessä koetaan ansaitun kunnon känni tai reilut töötit ja kaadutaan taas herkemmin. Muitakin syitä löytyy.
There is more to the picture than meets the eye, lauloi Neil Young.
Joo kyllä mä meinaan että tää tulee menemään normaalin oikeuskäytännön mukaan. Jos ei käräjäoikeudessa vielä, niin eihän hovi voi kuin palauttaa tuomion yleiseen linjaan.
Quote from: junakohtaus on 10.11.2016, 16:13:45
Jokos täällä on todettu, että metelin määrä tulee olemaan jotain vallan hirveää, kun tämä keissi tuomitaan vallitsevan oikeuskäytännön mukaan?
Ei tässä tapauksessa sovelleta ns. vallitsevaa oikeuskäytäntöä. Poliisi- ja oikeuslaitos tulee käyttämään kerrankin rangaistusasteikkojen yläpäätä. Ja tämä tietysti todistaa maamme saatanallisen luonteen. Eli Orwellin opetus "kaikkien eläinten tasa-arvoisuudesta" toteutuu jälleen.
Quote from: Koosa on 10.11.2016, 16:28:20
Kohteliaimmin muistutan, että kallovamman voi saada milloin vain: pahoinpitelystä, tai sitten siihen liittyvän epileptisen kohtauksen yhteydessä tai sairaalahoidon aiheuttaman päihteettömän jakson provosoimien kouristuskohtausten aiheuttamana. Sairaalasta kotiin päästessä koetaan ansaitun kunnon känni tai reilut töötit ja kaadutaan taas herkemmin. Muitakin syitä löytyy.
There is more to the picture than meets the eye, lauloi Neil Young.
Kallovamma oli todettu jo aikaisemmin, siksi siellä sairaalassa useamman päivän vietti. Uusi kallovamma näkyisi ruumiinavauksessa. Suosittelen myös tutustumaan siihen aiemmin linkkaamaani artikkeliin siitä miten ja mitä aivoista etsitään ruumiinavauksessa, se antaa myös ymmärrystä siitä miten vammoja voi yhdistää aiheuttajaan, todentaa ja tulkita.
Ettei ihan arvailuksi mene.
Jos tämä on sairaaloitten normitapa, niin kuinka monta "vähempiarvoista" ihmistä on kuollut vastaavaan?
Vähempiarvoisella tarkoitan ihmisiä joiden kuolema ei aiheuta mielenosoituksia, muistotilaisuuksia jne.
Quote from: MustaLeski on 10.11.2016, 16:38:49
Quote from: Koosa on 10.11.2016, 16:28:20
Kohteliaimmin muistutan, että kallovamman voi saada milloin vain: pahoinpitelystä, tai sitten siihen liittyvän epileptisen kohtauksen yhteydessä tai sairaalahoidon aiheuttaman päihteettömän jakson provosoimien kouristuskohtausten aiheuttamana. Sairaalasta kotiin päästessä koetaan ansaitun kunnon känni tai reilut töötit ja kaadutaan taas herkemmin. Muitakin syitä löytyy.
There is more to the picture than meets the eye, lauloi Neil Young.
Kallovamma oli todettu jo aikaisemmin, siksi siellä sairaalassa useamman päivän vietti. Uusi kallovamma näkyisi ruumiinavauksessa. Suosittelen myös tutustumaan siihen aiemmin linkkaamaani artikkeliin siitä miten ja mitä aivoista etsitään ruumiinavauksessa, se antaa myös ymmärrystä siitä miten vammoja voi yhdistää aiheuttajaan, todentaa ja tulkita.
Ettei ihan arvailuksi mene.
Tätä juuri tarkoitan.
Vammojen yhdistäminen ajallisesti ja paikallisesti, sekä kuoleman mekanismit ja kuoleman viime vaiheen tapa ovat kaikki yritettävä arvioida jollakin todennnäköisyydellä.
Se on sitä akateemista arvailua todennäköisemmästä tapahtumaketjusta .." esitietojen ja havaittujen löydösten välillä ei ole ristiriitaa...en pidä todennäköisenä.....pidän mahdollisena, että...j.n.e."
Siksipä meidän ulkopuolisten on mahdoton tietää, kun asiaan perehtyneet asiantuntijatkaan eivät pysty sanomaan varmasti.
Lehtitiedot, huhut ja kuulopuheet saavat meidät ulkopuoliset kommentoimaan tietämättömyyden suomalla varmuudella.
Quote from: Dangr on 10.11.2016, 16:44:12
Jos tämä on sairaaloitten normitapa, niin kuinka monta "vähempiarvoista" ihmistä on kuollut vastaavaan?
Vähempiarvoisella tarkoitan ihmisiä joiden kuolema ei aiheuta mielenosoituksia, muistotilaisuuksia jne.
Otetaan esimerkiksi päähän kohdistuneista vammoista tunnetuin tapaus eli Tapio Rautavaara. Hän liukastui uimahallissa, löi päänsä ja sairaalasta hänet lähetettiin kotiin, koska "
vittu se on vaan taas kännissä", jonka jälkeen kuoli. On varmaan muitakin, missä sairaalasta päässyt on sitten kuollut melkein heti.
Quote from: junakohtaus on 10.11.2016, 16:31:03
Joo kyllä mä meinaan että tää tulee menemään normaalin oikeuskäytännön mukaan. Jos ei käräjäoikeudessa vielä, niin eihän hovi voi kuin palauttaa tuomion yleiseen linjaan.
Tämä tulee käymään kaikki oikeusasteet läpi. Tuo kausaliteetti potkun ja kuoleman välillä kun ei ole suora, vaan siinä on mutkia matkassa. Uskon, että joka tapauksessa tästä annetaan hovin jälkeen valituslupa myös korkeimpaan oikeuteen.
Syyttäjä tulee aivan varmasti nostamaan syytteen törkeästä kuolemantuottamuksesta. Asian tekee vaan hankalaksi se, että jos Tornipää todetaan syyttömäksi törkeään kuolemantuottamukseen, niin silloin se tietää todella montaa oikeudenkäyntiä kunnianloukkauksista, kun mediaa ja eduskuntaa myöten on huudettu Tornipään olevan tappaja tai murhaaja. Ja somekirjoituksiakin löytyy "muutama".
Quote from: Dangr on 10.11.2016, 16:44:12
Syyttäjä tulee aivan varmasti nostamaan syytteen törkeästä kuolemantuottamuksesta. Asian tekee vaan hankalaksi se, että jos Tornipää todetaan syyttömäksi törkeään kuolemantuottamukseen, niin silloin se tietää todella montaa oikeudenkäyntiä kunnianloukkauksista, kun mediaa ja eduskuntaa myöten on huudettu Tornipään olevan tappaja tai murhaaja. Ja somekirjoituksiakin löytyy "muutama".
Taitaa tämä keissi työllistää tarranliimajan sekä asianajajan pariksi vuodeksi.
Koko tapaus oli eutanasia sosiaalisin perustein.
Sen jälkeen kun eutanasia on hyväksytty, otetaan tämäkin peruste käyttöön. :-\
Quote from: junakohtaus on 10.11.2016, 16:13:45
Jokos täällä on todettu, että metelin määrä tulee olemaan jotain vallan hirveää, kun tämä keissi tuomitaan vallitsevan oikeuskäytännön mukaan?
Nimenomaan, jos Torniainen tuomitaan niin tulee selviämään tuolla tutkintavankeudessa istutulla ajalla.
Kai tässä isoin rooli on sillä kuinka tarkasti ja luotettavasti päävamman syntymisajankohta pystytään ruuminavauksessa täsmällisesti määrittämään. Torniaisen asianajaja yrittää varmasti osoittaa tämän määrityksen epäluotettavaksi ja että siinä voi olla erehtymisen mahdollisuus ja sitä kautta jää riittävä epäilys Torniasen syyllisyydestä.
Yhteiskunnan varoilla elävän taparikollisnarkkarin kuolemalla säästettiin yhteiskunnan varoja. Se on kylmä fakta. Torniainen on myös taakka veronmaksajille ja tulee olemaan vielä kauan. Mikäli kuolemantuottamus olisi hänen syytään, se olisi ollut varmaan Epun ensimmäinen taloudellisesti hyödyllinen teko tälle maalle. Silti toivon, etteivät tuollaiset useasti tuomitut väkivaltarikolliset olisi vapaalla jalalla.
Quote from: 2nd_generation_refugee on 10.11.2016, 15:28:11
Nyt kun polliisi on avannut runoisan suunsa, niin saako myös Jesse alkaa kommentoida asiaa?
Näin tyhmänä tuntuisi, että molemmilla osapuolilla on sama mahdollisuus
Ei ole osapuolilla tasapuolista eikä samaa mahdollisuutta kommentoida asiaa. Muistelkaapa tapaus Aarniota, jossa asia tuli selkeästi esille. Määrätty ilmaisukielto koskee epäiltyä ja tämän asianajajaa, kunnes syyte on oikeudessa luettu. Koko tutkinnan ajan poliisi eli käytännössä tutkinnanjohtaja, joka on tiedotusvastuussa, saattoi kertoa medialle mitä tykkäsi ja epäilty Aarnio pystyi vastaamaan sitten puolentoista vuoden kuluttua, kun oltiin jo oikeudessa. Itse asiassa, kun asia siirtyy poliisilta syyttäjälle syyteharkintaan, siirtyy myös tiedotusvastuu samalla syyttäjälle. Eli Torniainen pystyy puhumaan asiasta sitten, kun syyttäjä on lukenut syytekirjelmän oikeudessa ja asian oikeuskäsittely on alkanut (tai mahdollisen syyttämättäjättämispäätöksen jälkeen). Näin epätasapuolista tämä on.
Quote from: junakohtaus on 10.11.2016, 16:13:45
Jokos täällä on todettu, että metelin määrä tulee olemaan jotain vallan hirveää, kun tämä keissi tuomitaan vallitsevan oikeuskäytännön mukaan?
Uskoisin, että vasta vuosien päästä, kun lainvoimainen päätös tulee korkeimasta oikeudesta. Kuka tätä tapausta muistaa tai ketä enää kiinnostaa...
Quote from: Pullervo on 10.11.2016, 17:38:28
Quote from: 2nd_generation_refugee on 10.11.2016, 15:28:11
Nyt kun polliisi on avannut runoisan suunsa, niin saako myös Jesse alkaa kommentoida asiaa?
Näin tyhmänä tuntuisi, että molemmilla osapuolilla on sama mahdollisuus
Ei ole osapuolilla tasapuolista eikä samaa mahdollisuutta kommentoida asiaa. Muistelkaapa tapaus Aarniota, jossa asia tuli selkeästi esille. Määrätty ilmaisukielto koskee epäiltyä ja tämän asianajajaa, kunnes syyte on oikeudessa luettu. Koko tutkinnan ajan poliisi eli käytännössä tutkinnanjohtaja, joka on tiedotusvastuussa, saattoi kertoa medialle mitä tykkäsi ja epäilty Aarnio pystyi vastaamaan sitten puolentoista vuoden kuluttua, kun oltiin jo oikeudessa. Itse asiassa, kun asia siirtyy poliisilta syyttäjälle syyteharkintaan, siirtyy myös tiedotusvastuu samalla syyttäjälle. Eli Torniainen pystyy puhumaan asiasta sitten, kun syyttäjä on lukenut syytekirjelmän oikeudessa ja asian oikeuskäsittely on alkanut (tai mahdollisen syyttämättäjättämispäätöksen jälkeen). Näin epätasapuolista tämä on.
Ei pidä paikkaansa, vaan syytetty voi julkistaa rajatulle piirille syytteen sisällön.. Mihinkään lehteen tai foorumille sen esille laitto on kielletty. Eikä viranomaiset voi paljastaa kuin yleisimmät asiat...
Quote from: Jukka Wallin on 10.11.2016, 17:48:42
Quote from: junakohtaus on 10.11.2016, 16:13:45
Jokos täällä on todettu, että metelin määrä tulee olemaan jotain vallan hirveää, kun tämä keissi tuomitaan vallitsevan oikeuskäytännön mukaan?
Uskoisin, että vasta vuosien päästä, kun lainvoimainen päätös tulee korkeimasta oikeudesta. Kuka tätä tapausta muistaa tai ketä enää kiinnostaa...
Niin, tässä nyt on sellainen juttu, että normaalit kunnianloukkaukset vanhenee kahdessa vuodessa. Jos sieltä tulee vapauttava päätös, niin normaalit somekommentit on vanhentuneita. Median jutustelut sitten vanhenee viidessä, jos ne katsotaan törkeäksi tekomuodoksi.
Jos usean vuoden kuluttua vaikka hovissa todetaan Tornipää syyttömäksi kuoleman osalta, niin bolshevikit ei tule tekemään mitään. Se on totta.
Quote from: Aapo on 10.11.2016, 15:39:05
Quote from: b_kansalainen on 10.11.2016, 15:15:47
Kallovamma vai kallovamman puutteellinen hoito? Siinä kysymys.
Luonnollisesti ensisijaisessa vastuussa tulee olla sen, joka on vamman alunperin aiheuttanut.
Luonnollisesti sen aiheuttaja pitää todistaa, tapahtumapaikan ja ambulanssipysäkin välillä on hyvinkin kallovamman mittainen etäisyys.
Turvakamerakuvia tältä väliltä tarvitaan.
Quote from: Jorma M. on 10.11.2016, 16:31:58
Quote from: junakohtaus on 10.11.2016, 16:13:45
Jokos täällä on todettu, että metelin määrä tulee olemaan jotain vallan hirveää, kun tämä keissi tuomitaan vallitsevan oikeuskäytännön mukaan?
Ei tässä tapauksessa sovelleta ns. vallitsevaa oikeuskäytäntöä. Poliisi- ja oikeuslaitos tulee käyttämään kerrankin rangaistusasteikkojen yläpäätä. Ja tämä tietysti todistaa maamme saatanallisen luonteen. Eli Orwellin opetus "kaikkien eläinten tasa-arvoisuudesta" toteutuu jälleen.
Ainakin syytteissä puhutaan pahoinpitelystä ja
törkeästä kuolemantuottamuksesta, mitä edelleenkin pidän varsin kummallisena, sillä miten "tavallisen" pahoinpitelyn tuloksena voi olla
törkeä kuolemantuottamus ??
Ymmärrän tilanteen missä
törkeän pahoinpitelyn tuloksena on kuolemantuottamus, tai ehkä peräti
törkeä kuolemantuottamus.
Mikä teki "runopojan" kuolemasta törkeän ??
Ei kait tarrojen liimaaminen ?
Quote from: ämpee on 10.11.2016, 18:13:40
syytteissä puhutaan pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta, mitä edelleenkin pidän varsin kummallisena, sillä miten "tavallisen" pahoinpitelyn tuloksena voi olla törkeä kuolemantuottamus ??
Eihän kuolemantuottamuksiin edes vaadita tahallista väkivaltarikosta.
(en ota kantaa lopullisiin oikeuden vahvistamiin rikosnimikkeisiin)
Quote from: MustaLeski on 10.11.2016, 16:38:49
Quote from: Koosa on 10.11.2016, 16:28:20
Kohteliaimmin muistutan, että kallovamman voi saada milloin vain: pahoinpitelystä, tai sitten siihen liittyvän epileptisen kohtauksen yhteydessä tai sairaalahoidon aiheuttaman päihteettömän jakson provosoimien kouristuskohtausten aiheuttamana. Sairaalasta kotiin päästessä koetaan ansaitun kunnon känni tai reilut töötit ja kaadutaan taas herkemmin. Muitakin syitä löytyy.
Kallovamma oli todettu jo aikaisemmin, siksi siellä sairaalassa useamman päivän vietti. Uusi kallovamma näkyisi ruumiinavauksessa. Suosittelen myös tutustumaan siihen aiemmin linkkaamaani artikkeliin siitä miten ja mitä aivoista etsitään ruumiinavauksessa, se antaa myös ymmärrystä siitä miten vammoja voi yhdistää aiheuttajaan, todentaa ja tulkita.
Ettei ihan arvailuksi mene.
Muistelen tämän todetun alkuperäisissä jutuissakin, että tuo kallovamma olisi tullut pään iskemisestä katukiveen. Pahoinpitelyn (tai sen potkun) vaikutuksesta uhri lensi maahan.
Toki nykyisin pitäisi olla videokamerakuvaa, koska muuten on vaikeaa kansalaisten tietää mitä oikeasti tapahtui. Tämä tuli viimeistään selväksi sisäministeriön valheellisesta raportista ja muista valtamedian valeuutisista.
Milloinkas tuosta se oikeudenkäynti pidetään?
Quote from: Impi Waara on 10.11.2016, 15:40:46
Quote from: Saturnalia on 10.11.2016, 15:32:07
Eiköhän tuo nyt ole ihan selvä asia. Jimi kotiutettiin ennenaikaisesti siksi koska hän oli nisti.
Sairaalat eivät tykkää nisteistä, ovat arvaamattomia, pöllivät lääkkeitä ja on vaikka mitä hepatiitteja, sylki roiskuu ja karmea löyhkä.
Sama koskee räyhääviä spurguja. Sairaala heittää pihalle heti kun tolpillaan pysyy luulisin.
Em. ryhmien osalta on minulla heikosti tietoa, mutta ihan normiasiakkaatkin tuupataan kotiin pika pikaa. Monet leikkaukset hoidetaan päiväkirurgiana ja potilas kotiutetaan rip rap nopeaan, vaikka leikkauksen jälkeinen veritulppariski on suuri.
Päiväkirurgiassa tehdyt operaatiot on elektiivisiä, potilaat mitä useimmiten normaalijärjellä varustettuja lukutaitoisia ihmisiä, joiden kyky huolehtia itsestään on otettu huomioon. On aivan satavarma että dementikkoa taikka potilasta vailla tukiverkostoa ei kotiuteta iltapäivästä aamulla tehdyn operaation jälkeen, jos on syytä epäillä ettei kykene huolehtimaan itsestään. Tukoksien vaara on aina olemassa, mutta siksi yleensä kirjoitetaankin resepti mukaan, joka vähentää riskiä tukosten syntyyn. Mikäli tukoksia syntyy kotona, on niidenkin toteamiseen annettu seuranta ja jatkohoito-ohjeet sekä kirjallisena että suullisena, potilaalle ja hänen läheisilleen. Nopeaa kotiuttamista tukevat useat tutkimukset, joissa todetaan tutun ja turvallisen ympäristön nopeuttavan toipumista versus neljän hengen yksiö pariksi viikoksi sairaalan vuodeosastolla.
On vanhainaikaista tietoa se, että ne kolmen-neljän hengen yksiöt nopeuttaisivat toipumista koska "vierustoverit motivoisivat potilaita liikkumiseen ja sosiaaliseen kanssakäymiseen". Tästä syystä, Suomessakin kuuluisi siirtyä ns amerikkalaisten elitistien suosimaan yhden hengen yksiöihin, koska toden totta, tutkimusten mukaan, potilaat kuntotuvat ja toipuvat tällä tavoin nopeammin, joka itseasiassa on aika loogista, kun otetaan huomioon että siellä useamman potilaan tuvassa ei tarvitse liikkua senttiäkään ollakseen sosiaalinen, vaan voi jutustella niitä näitä viikkoja sängyn pohjalta.
Mitä tulee narkkareiden ja spurgujen kotiuttamiseen...tosi vaan on, että kotiuttavat itse itsensä nopeammin kuin sairaalan leimasin jos vain annettaisiin siihen mahdollisuus. Todellisuus on, ikävä kyllä, että useammin niiden narkkareiden ja spurgujen perässä mennään poliisin ja ambulanssin avustuksella kaupungin kaduilla, kuin että väkisin ehdittäisiin vasten tahtoaan tuupata lasaretista pihalle.
Sitäpaitsi, kuka saatanan hullu vapaaehtoisesti muutenkaan sairaalassa oleskelee sekuntiakaan pidempää kuin pakko..kaiken maailman syövät ja muut elukat lentelee hengitettävässdä ilmassa. Jos et sairas ole ennestään, niin sairaalassa viimeistään sairastut. Niin se vain on, et ylös ulos ja lenkille niin vikkelään kuin mahdollista. Siihen kannustetaan ja sitä toivotaan.
Quote from: Jukka Wallin on 10.11.2016, 17:52:59
Ei pidä paikkaansa, vaan syytetty voi julkistaa rajatulle piirille syytteen sisällön.. Mihinkään lehteen tai foorumille sen esille laitto on kielletty. Eikä viranomaiset voi paljastaa kuin yleisimmät asiat...
Ilmaisukielto ei koske syytteen sisältöä, koska syytettä ei ole edes laadittu vielä esitutkintavaiheessa. Ohessa linkki esitutkintalain asianomaiseen kohtaan, joka myös alla kopioituna:
Quote from: "Esitutkintalaki 11. luku 5§, ilmaisukielto
Ilmaisukielto
Jos esitutkinnassa läsnä olevalle ilmaistaan muita kuin häntä itseään tai hänen päämiestään koskevia tutkintaan liittyviä seikkoja, jotka eivät ennestään ole hänen tiedossaan, tutkinnanjohtaja voi kieltää häntä ilmaisemasta niitä sivullisille esitutkinnan aikana. Syyteharkinnan aikana ilmaisukiellosta päättää syyttäjä. Ilmaisukielto voidaan antaa asianosaisen edustajalle ja avustajalle silloinkin, kun hän ei ole ollut läsnä tutkinnassa.
Ilmaisukiellon edellytyksenä on, että 1 momentissa tarkoitettujen seikkojen ilmitulo esitutkinnan aikana voi vaikeuttaa rikoksen selvittämistä taikka aiheuttaa asianosaiselle tai muulle henkilölle vahinkoa tai haittaa. Kielto voidaan määrätä olemaan voimassa esitutkinnan päättymisen jälkeenkin, kunnes asia on ollut esillä tuomioistuimen istunnossa taikka kun syyttäjä on päättänyt jättää syytteen nostamatta tai kun asia on jätetty sikseen, jos seikkojen ilmitulo voi vaikeuttaa muun vielä tutkittavana olevan rikoksen selvittämistä.
Ilmaisukielto annetaan enintään kolmeksi kuukaudeksi kerrallaan. Kielto on annettava saajalleen kirjallisena todisteellisesti tiedoksi. Kiellossa on yksilöitävä kiellon kohteena olevat seikat, mainittava kiellon voimassaoloaika ja ilmoitettava kiellon rikkomiseen liittyvästä rangaistusuhasta.
Ilmaisukielto on viipymättä kumottava ennen määräajan päättymistä, jos 2 momentissa tarkoitettua määräämisen edellytystä ei enää ole. Kiellon saajalle on ilmoitettava kiellon kumoamisesta.
Rangaistus ilmaisukiellon rikkomisesta tuomitaan rikoslain 38 luvun 1 tai 2 §:n nojalla, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta.
Ilmaisukielto: http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2011/20110805#Pidp5363280 (edit, korjattu tuo linkki)
Sinänsä pidän aika todennäköisenä, että Jimi kuoli (huonosti hoidettuun) pään vammaan. Viranomaiset ovat kuitenkin toimineet tässä tapauksessa niin räikeän tarkoitushakuisesti ja poliittisesti, ja poliisi, massavalhemedia ja valtaeliitti, sekä Jimiä hoitaneiden lääkärien todennäköisesti tekemät virheet ovat luoneet niin kovat paineet myös tätä kuolinsyytutkimusta kohtaan, että tähän tulokseen ei kannata luottaa. On siis yhä auki, ja todennäköisesti jääkin epävarmaksi ja yleisten pohdintojen aiheeksi, mikä Jimin tappoi. Toki oikeuslaitoskin aikanaan päätyy johonkin lopputulokseen, mutta sitäkään ei voitane pitää lopullisena totuutena. Tämä tapaus on niin läpikotaisin poliittinen, ettei kiistatonta totuutta ehkä koskaan saada tietää.
Viranomaiset (ja päättäjät ja massavalhemediat jne.) ovat ihan itse tuhonneet uskottavuutensa ennenaikaisilla tuomioillaan, rangaistuksillaan (tutkintavankeuden käyttäminen rangaistuksena) ja diagnooseillaan, räikeällä puolueellisuudellaan, ja käyttämällä tätä tragediaa häpeämättömästi poliittisena keppihevosenaan ajaakseen totalitarismia. Viranomaisten on erittäin vaikea saada menetettyä uskottavuuttaan takaisin, eivätkä ne ole sen puoleen edes yrittäneet. Mitä sitä puolueettomasti toimimaan ja hallintoalamaisia vakuuttamaan, kun koko valtaeliitti on mukana samassa hysterian aallossa, eikä tule väärinkäytöksiin ja virkarikoksiin puuttumaan.
Quote from: RP on 10.11.2016, 18:23:11
Quote from: ämpee on 10.11.2016, 18:13:40
syytteissä puhutaan pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta, mitä edelleenkin pidän varsin kummallisena, sillä miten "tavallisen" pahoinpitelyn tuloksena voi olla törkeä kuolemantuottamus ??
Eihän kuolemantuottamuksiin edes vaadita tahallista väkivaltarikosta.
(en ota kantaa lopullisiin oikeuden vahvistamiin rikosnimikkeisiin)
En minäkään ota kantaa varsinaisesti tähän kuolemantuottamukseen vaan siihen miksi se on nyt niin
törkeää, varsinkin kun se on väitetysti seurausta teosta jota poliisi ei edes alkanut tutkimaan ennen kuin runopoika oli valmiina kylmiössä.
Quote from: nollatoleranssi on 10.11.2016, 18:27:11
Muistelen tämän todetun alkuperäisissä jutuissakin, että tuo kallovamma olisi tullut pään iskemisestä katukiveen. Pahoinpitelyn (tai sen potkun) vaikutuksesta uhri lensi maahan.
Toki nykyisin pitäisi olla videokamerakuvaa, koska muuten on vaikeaa kansalaisten tietää mitä oikeasti tapahtui. Tämä tuli viimeistään selväksi sisäministeriön valheellisesta raportista ja muista valtamedian valeuutisista.
Vielä pitäisi aukottomasti todistaa ettei runopoika ole kaatuillut lisää omia aikojaan ennen lääkintäpirssin kyytiin pääsemistä, ja siten aiheuttanut itse itselleen vakavan vamman.
Tilanne olisi paljon yksinkertaisempi jos runopoika olisi jessittelyn jälkeen jäänyt makoilemaan siihen rautatieaseman aukiolle, jolloin voitaisiin oikeutetusti väittää jessittelyn olevan syynä mahdollisiin vammoihin, nyt näin ei ole.
Tuohon jo voi kaatua aika paljon syyttelyä.
Syyllinen on jo syylliseksi tuomittu, joten sillä ei ole ollut pitkiin aikoihin mitään väliä, että mitä oikeasti tapahtui. Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo (ja entinen sisäministeri) oli uhrin muistoksi järjestetyn "Peli Poikki"-tapahtuman yksi puhujista (Juha Sipilä oli puhumassa toisaalla). Lisäksi valtamedioissa syyllinen oli tuomittu ennen tapauksen parempaa tutkimusta ja itse tapahtumakulkukin meni täysin toisella tavalla, miten se oikeasti meni.
Jos Suomen koko poliittisella johdolla, poliisijohdolla ja valtamedialla on yhteinen agenda ollut saada "syyllinen tuomituksi", niin tutkimustulokset ovat korkeintaan sellaisia, joiden niiden odotetaan olevan.
Quote from: Pullervo on 10.11.2016, 18:37:22
Ilmaisukielto ei koske syytteen sisältöä, koska syytettä ei ole edes laadittu vielä esitutkintavaiheessa. Ohessa linkki esitutkintalain asianomaiseen kohtaan, joka myös alla kopioituna:
Quote from: "Esitutkintalaki 11. luku 5§, ilmaisukielto
Ilmaisukielto
Jos esitutkinnassa läsnä olevalle ilmaistaan muita kuin häntä itseään tai hänen päämiestään koskevia tutkintaan liittyviä seikkoja,
Ilmaisukielto: http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2011/20110805#Pidp1826784
Tuosta voisi äkkiä käsittää, että itseään koskevissa seikoissa ei ilmaisukielto enää pädekään.
Onko näin ?
Quote from: ämpee on 10.11.2016, 18:45:23
Quote from: nollatoleranssi on 10.11.2016, 18:27:11
Muistelen tämän todetun alkuperäisissä jutuissakin, että tuo kallovamma olisi tullut pään iskemisestä katukiveen. Pahoinpitelyn (tai sen potkun) vaikutuksesta uhri lensi maahan.
Toki nykyisin pitäisi olla videokamerakuvaa, koska muuten on vaikeaa kansalaisten tietää mitä oikeasti tapahtui. Tämä tuli viimeistään selväksi sisäministeriön valheellisesta raportista ja muista valtamedian valeuutisista.
Vielä pitäisi aukottomasti todistaa ettei runopoika ole kaatuillut lisää omia aikojaan ennen lääkintäpirssin kyytiin pääsemistä, ja siten aiheuttanut itse itselleen vakavan vamman.
Tilanne olisi paljon yksinkertaisempi jos runopoika olisi jessittelyn jälkeen jäänyt makoilemaan siihen rautatieaseman aukiolle, jolloin voitaisiin oikeutetusti väittää jessittelyn olevan syynä mahdollisiin vammoihin, nyt näin ei ole.
Tuohon jo voi kaatua aika paljon syyttelyä.
SVL:n omassa videossakin näkyy verta kadulla. Olisihan tapaus ollut tosiaan selvempi, jos uhri ei olisi itse hakeutunut pois tapahtumapaikalta. Poliisit olivat tulleet ihmettelemään, että "mitäs täällä tapahtui".
Quote from: Pöllämystynyt on 10.11.2016, 18:37:30
Sinänsä pidän aika todennäköisenä, että Jimi kuoli (huonosti hoidettuun) pään vammaan.
Varmaankin Jimin tapauksessa lääkäreiltä jäi jotain huomaamatta mutta onko se huonoa hoitoa on toinen juttu. Epäselvää on myös Jimin kotouttamisen jälkeiset tapahtuma. Se onko Jimi noudattanut lääkäreiden ohjeita on myös epäselvää. Jutusta tulee jokatapauksessa mielenkiintoinen sillä oikeudessa taatusti kuullaan asiantuntijoita kuolinsyyn tiimoilta.
Asiaa kiihkottomasti tarkastellen Tornaisen potku ei minusta ole edes törkeä pahoinpitely vaan ainoastaan pahoinpitely. Kuoleman tuottamuskaan ei ole törkeä vaan oikeastaan onneton sattuma jota voidaan pitää kuolen tuottamuksena.
Quote from: Lahti-Saloranta on 10.11.2016, 18:57:55
Quote from: Pöllämystynyt on 10.11.2016, 18:37:30
Sinänsä pidän aika todennäköisenä, että Jimi kuoli (huonosti hoidettuun) pään vammaan.
Varmaankin Jimin tapauksessa lääkäreiltä jäi jotain huomaamatta mutta onko se huonoa hoitoa on toinen juttu. Epäselvää on myös Jimin kotouttamisen jälkeiset tapahtuma. Se onko Jimi noudattanut lääkäreiden ohjeita on myös epäselvää. Jutusta tulee jokatapauksessa mielenkiintoinen sillä oikeudessa taatusti kuullaan asiantuntijoita kuolinsyyn tiimoilta.
Asiaa kiihkottomasti tarkastellen Tornaisen potku ei minusta ole edes törkeä pahoinpitely vaan ainoastaan pahoinpitely. Kuoleman tuottamuskaan ei ole törkeä vaan oikeastaan onneton sattuma jota voidaan pitää kuoleman tuottamuksena.
Tuon tuottamuksen todistamisessa tulee olemaan melkoisia vaikeuksia.
Kummallista että kaveri passitetaan pois sairaalasta ja kuolee päävammaan, kai nuppi on kuvattu ja tutkittu ?
Jos kyseessä olisi aivoverenvuoto asian ymmärtää mutta kallovamma, erikoista todella.
Vai onko sairaalasta lähdetty omalla vastuulla?
Quote from: Lahti-Saloranta on 10.11.2016, 18:57:55
Epäselvää on myös Jimin kotouttamisen jälkeiset tapahtuma. Se onko Jimi noudattanut lääkäreiden ohjeita on myös epäselvää.
Jos ottaa huomioon kuinka yhdestä paikan päällä olevasta kuvasta näkyy useita oluttölkkejä rivissä ja Jimin taustat tukevat tarinaa, niin sairaalasta pois pääsemisen jälkeen ei tule välttämättä montaa asiaa mieleen.
^^Kuoli kotiuttamista seuranneena päivänä. Pahoipideltiin perjantaina ja toimitettiin sairaalaan. Kotiutettiin seuraavana torstaina. Palasi sairaalaan seuraavana päivänä ja kuoli saman päivän iltana.
Quote from: Kyklooppi on 10.11.2016, 19:05:52
Kummallista että kaveri passitetaan pois sairaalasta ja kuolee päivien kuluttua päävammaan, kai nuppi on kuvattu ja tutkittu ?
Jos kyseessä olisi aivoverenvuoto asian ymmärtää mutta kallovamma, erikoista todella.
Mahdollisesti joku verisuoni on puhjennut, joka on aiheuttanut massiivisen kallonsisäisen verenvuodon. Mahdollisesti paine on noussut äkisti jolla oli tuhoisat seuraukset.
Eräs tuttavani kaatui kotonansa niin pahasti, että kuoli parinviikon kuluttua sairaalaan. Juuri kallon sisäiseen vernvuotoon, ja kun oli hoitotestamentti, niin lääkärit levittelivät käsiän ja saattohoitoon..
Yleensä nämä kaatumiset joissa uhri kuolee kallonsisäiseen verenvuotoon tapahtuu vanhuksille ,alkoholisteille ,dementia ja alzheimeriin sairastuneille.
Quote from: ämpee on 10.11.2016, 18:50:56
Quote from: Pullervo on 10.11.2016, 18:37:22
Quote from: "Esitutkintalaki 11. luku 5§, ilmaisukielto
Ilmaisukielto
Tuosta voisi äkkiä käsittää, että itseään koskevissa seikoissa ei ilmaisukielto enää pädekään.
Onko näin ?
Tuossa laissa todetaan, että ilmaisukiellon alaiset asiat pitää yksilöidä kirjallisesti ja antaa ilmaisukiellon saaneelle. En ole koskaan nähnyt, kuinka laajoja ilmaisukieltomääräyksiä rikosasioissa on annettu ja kuinka tarkkaan ja yksityiskohtaisesti kielto kirjataan paperille. Joku asianajaja tietäisi tämänkin. Usein on sitten sekin seikka, että epäillyn on parempi pitää suunsa kiinni kuin itsekriminoida ja todistaa itseään vastaan kertomalla rikosasiasta juuri mitään ennen oikeudenkäyntiä. Juuri näin Torniainen on toiminut ja tällaiseen asianajajakin varmasti kehottaa. Kerran kerrottuja asioita ei aina saa vedettyä takaisin, vaikka näin oikeudenkäynneissä usein yritetäänkin. Oikeus arvioi, pitääkö se ensimmäistä ja alkuperäistä kertomusta uskottavana vai oikeudessa yht'äkkiä muutettua kertomusta.
Quote from: Kyklooppi on 10.11.2016, 19:05:52
Vai onko sairaalasta lähdetty omalla vastuulla?
Jos Karttunen on kotiutunut omin luvin vastoin lääkärien neuvoa, on siitä merkinnät potilasasiakirjoissa. Potilaan toimiessa vastoin omaa etuaan kirjataan tapahtuma potilastietoihin ja potilas allekirjoittaa asiakirjan, jolla ottaa etunsa vastaisesta päätöksestä vastuun. Helppo tarkistettava Valviralle/Teolle/poliisille jos näin on.
Jos omassa asiassaan (etenkin jos tietää joutuvansa linnaan) rikkoo vaitiolovelvoitetta, mikä on pahinta mitä voi seurata? Joutuu linnaan?
Poliisihan tässä on toistuvasti tekemässä epäillyistä syyllisiä julkisuuden kautta. MIelestäni jokainen tapaus jossa viranomainen levittää julkisuuteen epäillylle haitallista tietoa kesken tutkinnan pitää tuomita epäillyn hyväksi. Kyllä, myös epäillyt mamuraiskaajat. Somehuhut ovat eri asia, ilmaisuvapaus kuuluu jokaiselle joka mahdollisesti tietää asiasta jotakin.
Koskahan poliisille valkenee miksei heihin enää luoteta. Ei varmaan koskaan. Tai sitten kun kansanmiliisi/suojeluskunta siirtää järjestysvallan itselleen.
Quote from: Mehud on 09.11.2016, 19:30:51
Quote from: yks vaan on 09.11.2016, 17:30:31
Mitäs tälle jutulle kuuluu? Luulis jo olevan selvillä
Veikkaan, että hän saa lisäsyytteen amerikan vaalien lopputuloksesta.
Ei juma, nyt putosin!!! :D :D :D
Quote from: b_kansalainen on 10.11.2016, 19:14:47
^^Kuoli kotiuttamista seuranneena päivänä. Pahoipideltiin perjantaina ja toimitettiin sairaalaan. Kotiutettiin seuraavana torstaina. Palasi sairaalaan seuraavana päivänä ja kuoli saman päivän iltana.
Iso kysymysmerkki tuo kotouttamisen jälkeisenä päivänä kuoleminen. Jotain on varmaankin sattunut kotoutumisen jälkeen. Fyysistä rasitusta, dokaamista ja ehkä kaatumisia.
Quote from: Hän on 10.11.2016, 19:27:03
Jos omassa asiassaan (etenkin jos tietää joutuvansa linnaan) rikkoo vaitiolovelvoitetta, mikä on pahinta mitä voi seurata? Joutuu linnaan?
Ilmaisukiellon rikkomisesta seuraukset ovat rikoslaissa, 38 luku 1§ ja 2§.
1§ Salassapitorikos: tuomitaan sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi,
2§ Salassapitorikkomus: tuomitaan sakkoon.
Rikoslaki 38 luku: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L38
Kiitos. Kätevää. Jos hakee oikeutta julkisuuden kautta, voi joutua linnaan, vaikka todettaisiin syyttömäksi!
Tornisterin kannattaa tehdä Iljat. Kaikki itselle edullinen esiin ja julkiseksi. Katsotaan sitten onko pokkaa tuomita. (Ehdotan tätä siksikin että mielestäni Jesse kuuluu linnaan jo ihan sen pelkän kurkipotkun vuoksi, kuolinsyystä riippumatta. Väkivaltarikoksista annetaan liian lieviä tuomioita.)
Quote from: Pullervo on 10.11.2016, 19:19:01
Quote from: ämpee on 10.11.2016, 18:50:56
Quote from: Pullervo on 10.11.2016, 18:37:22
Quote from: "Esitutkintalaki 11. luku 5§, ilmaisukielto
Ilmaisukielto
Tuosta voisi äkkiä käsittää, että itseään koskevissa seikoissa ei ilmaisukielto enää pädekään.
Onko näin ?
Tuossa laissa todetaan, että ilmaisukiellon alaiset asiat pitää yksilöidä kirjallisesti...jne.
Kävin sitten itse lukemassa lakia (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2011/20110805#Pidp5363280), ja asia tosiaan on niin kuin arvelin.
Jesse saa itseään koskevissa asioissa kertoa julkisuuteen mitä huvittaa, mutta runoilijapoikaa koskevat asiat on pidettävä salassa, jos näin on yksilöidysti vaadittu.
Quote from: junakohtaus on 10.11.2016, 16:31:03
Joo kyllä mä meinaan että tää tulee menemään normaalin oikeuskäytännön mukaan. Jos ei käräjäoikeudessa vielä, niin eihän hovi voi kuin palauttaa tuomion yleiseen linjaan.
Eipä hoviakaan ole kukaan (vielä, ennen vapaan ja demokraattisen oikeusvaltion jälleenrakennusta) rankaisemassa, jos nämä tekevät asiassa ihmisoikeus- ja virkarikoksia ja rikkovat olennaisia laillisuusperiaatteita, vaan päin vastoin tuomareihin kohdistuu äärimmäisen kova paine, että ne tällaisia rikoksia tekisivät. Onhan Suomessa on järjestetty korkeinta oikeutta myöten täysin ja tahallisen valheellisia ja perusteettomia näytöstuomioita mm. Halla-aholle, joten on aika naivia enää oletusarvoisesti odottaa, että sieltä tulisi tässäkään läpeensä politisoidussa asiassa puolueeton, asiallinen ja laillinen tuomio.
Toki toisen pahoinpitelijät pitäisi mielestäni laittaa vaikka ehdottomaan vankeuteen joksikin aikaa. Riittävistä rangaistuksista pitää kuitenkin tehdä yleinen käytäntö, eikä mikään poliittinen kosto toista mieltä oleville.
Quote from: Pöllämystynyt on 10.11.2016, 18:37:30
Sinänsä pidän aika todennäköisenä, että Jimi kuoli (huonosti hoidettuun) pään vammaan. Viranomaiset ovat kuitenkin toimineet tässä tapauksessa niin räikeän tarkoitushakuisesti ja poliittisesti, ja poliisi, massavalhemedia ja valtaeliitti, sekä Jimiä hoitaneiden lääkärien todennäköisesti tekemät virheet ovat luoneet niin kovat paineet myös tätä kuolinsyytutkimusta kohtaan, että tähän tulokseen ei kannata luottaa. On siis yhä auki, ja todennäköisesti jääkin epävarmaksi ja yleisten pohdintojen aiheeksi, mikä Jimin tappoi. Toki oikeuslaitoskin aikanaan päätyy johonkin lopputulokseen, mutta sitäkään ei voitane pitää lopullisena totuutena. Tämä tapaus on niin läpikotaisin poliittinen, ettei kiistatonta totuutta ehkä koskaan saada tietää.
Viranomaiset (ja päättäjät ja massavalhemediat jne.) ovat ihan itse tuhonneet uskottavuutensa ennenaikaisilla tuomioillaan, rangaistuksillaan (tutkintavankeuden käyttäminen rangaistuksena) ja diagnooseillaan, räikeällä puolueellisuudellaan, ja käyttämällä tätä tragediaa häpeämättömästi poliittisena keppihevosenaan ajaakseen totalitarismia. Viranomaisten on erittäin vaikea saada menetettyä uskottavuuttaan takaisin, eivätkä ne ole sen puoleen edes yrittäneet. Mitä sitä puolueettomasti toimimaan ja hallintoalamaisia vakuuttamaan, kun koko valtaeliitti on mukana samassa hysterian aallossa, eikä tule väärinkäytöksiin ja virkarikoksiin puuttumaan.
Toivottavasti Trumpin nousu Yhdysvaltain presidentiksi saa tässäkin kohdin aikaan totuuden kaipuuta.
Tämä päivä on jo yllättänyt uutisoinneillaan niin, ettei voi kuin haavi auki ihmetellä mikä valhemedioihin nyt on iskenyt. Trumpetismi? Pakotettu totuus? Maailman pörssit tanssii nyt trumpetin tahdissa.
Ja pienen Suomen valtaapitävät ja muut tekodemokraatit ovat mokaneet joka lähdössä, jota yrittävät nyt parannella.
Mutta tämä Jimi-case kaikkine poliittisine valheineen ja törkeyksineen on kova pala.
Sillä mehän emme jätä asiaa rauhaan, ennenkuin totuus on tuotu julki.Kuka sen toisi? Ei ainakaan suomalaiset mediat, jotka valehtelivat ja muokkasivat vääriä mielikuvia. Suomen hallitus, eduskunta ja viranomaiset? Ei herranen aika, se olisi jo ylösnousemusaamun merkki!
Ehkäpä Venäjän mediat kaivaisivat touuden esiin. :) Nyt kun ovat Trumpin kanssa hyvää pataa ja USA:n demokraatit poliittisine rikoksineen häädettiin pois valtaistuimelta.
Olkaa niin hyvät. Kiitos. Spasiiba. :)
Koko asiakokonaisuus on ympärihullu.
Siis syytetyn ja mediamylläkän ja uhrin kannalta.
Ja kaiken sekoilun huippu tietysti on että
a) ensin katsotaan mitä aatesuuntausta syytetty edustaa,
b) mitä taustaa uhri edustaa,
c) tarkastelun jälkeen media teeskentelee, mielensäpahoittaa ja kaksinaismoralisoi ja
kaiken huipuksi,
d) jätetään huomiotta että kaikki perustuu siihen, että deeku kotoutetaan sairaalassa makaamisen ja "hoitamisen" jälkeen. Ja seuraavana päivänä mies kuolee. Ties minkälaisen kaatuilun ja juhlinnan seurauksena. Tai sen takia että sairaala potkaisi kuolevan pihalle.
Erittäin Suomi Finland -tarina.
Tässä puolustaessamme demokratiaa ja ihmisoikeuksia sellaisen tapauksen yhteydessä, jossa syytettynä on tarranatsi, pitäisi meidän oikeastaan koko ajan tarkkailla viestejämme, ettemme vahingossakaan antaisi sellaista kuvaa, että me täällä tai maahanmuuttomaltilliset noin ylipäätään nyt jotenkin komppaisimme tai tukisimme tarranatseja - sen enempää, kuin myöntämällä näidenkin ihmisoikeudet, ja oikeuden tasapuoliseen kohteluun viranomaisissa. Tarranatsit ovat edelleen eräs vakavimmista uhista maahanmuuttopolitiikan maltillistamisen tiellä, koska näiden imago on niin äärimmäisen kielteinen ja tarttuva. Kannattaa siis vähän väliä muistuttaa, että emme hyväksy näiden ideologiaa millään tavalla - vaikka vaadimmekin, että viranomaisten ja päättäjien tulee toimia laillisesti ja puolueettomasti.
Quote from: ämpee on 10.11.2016, 18:13:40
Ainakin syytteissä puhutaan pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta, mitä edelleenkin pidän varsin kummallisena, sillä miten "tavallisen" pahoinpitelyn tuloksena voi olla törkeä kuolemantuottamus ??
Minkään ei pitäisi olla ihmeellistä, kun puhutaan suomalaisesta oikeuskäytännöstä. Tuomioita langetetaan poliittisilla perusteilla ja sen mukaan, mitä tahoa syytetty itse edustaa, ja mitä tahoa vastaan rikos on tehty.
Tarkastellaanpa paljon huomiota saanutta tapausta, jossa polkupyöräilijä kaatui kohtalokkain seurauksin Helsingin Tukholmankadulla, ja autoilija tuomittiin useaksi vuodeksi ehdottomaan vankeuteen pitkästä listasta rikoksia, joista voidaan kysyä, tapahtuiko niitä edes. Kyseessä ei ehkä ollut ankarin vankeustuomio, minkä kuljettaja on autolla ajamisesta saanut, mutta se oli todennäköisesti ankarin vankeustuomio, mikä on langetettu kuljettajalle, joka ei osunut eikä törmännyt autollaan mihinkään. Ei siis tapahtunut mitään auton ja polkupyörän kolaria, vaikka media asian näin uutisoi. Ei tapahtunut myöskään tappoa eikä murhaa, vaikka nimekkäät polkupyöräaktivistit mielenosoituksissaan niin väittivät.
Pyöräilijöiden epävirallinen "etujärjestö" Helsingissä on niin suuri ja merkittäviin yhteiskunnallisiin piireihin ulottuva, että se voidaan melkein katsoa Vapaamuurareiden tapaiseksi salaseuraksi ainakin vaikutusvallaltaan. Sen lonkerot ulottuvat puolueisiin, poliitikkoihin, virkamiehiin, lakimiehiin, toimittajiin ja kaikkialle. Niinpä se sai junailtua tapauksesta yhden nyky-Suomen näkyvimmistä oikeusmurhista. Käytännössä lähes syytön autoilija tuomittiin neljän ja puolen vuoden ehdottomaan vankeusrangaistukseen törkeästä kuolemantuottamuksesta, törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta, törkeästä pahoinpitelystä ja liikennepaosta tieliikenteessä.
Autoilija ei hipaissutkaan pyöräilijää, vaan raivokasta vauhtia kiihdyksissään ajanut pyöräilijä, joka hetki aikaisemmin oli provosoinut autoilijaa näyttämällä tälle keskisormea, kaatui itse jarruttamalla voimakkaasti auton pysähtyessä hänen edessään. Tästä on olemassa valvontakameran kuvaama video. Minkäänlaista osumaa auton ja polkupyörän kesken ei tapahdu. Se, että pyöräiljä kaatumisen seurauksena kuoli, oli pelkkä ikävä sattuma, jota autoilija ei voinut ennakoida.
Polkupyörillä törmäillään ja kaadutaan välillä rajustikin, eikä pyöräilyonnettomuuksissa silti aina loukkaannuta puhumattakaan, että niissä kuoltaisiin. Ei siis voida todistaa, että autoilijan nimenomaisena tarkoituksena olisi ollut fyysisesti vahingoittaa pyöräilijää. Mahdollisen törmäyksen seurauksenahan olisi voinut olla pelkkää kiroilua tai vääntynyt etuvanne tai jotain ei-fyysistä. Ainakaan autoilija ei voinut tietää, että pyöräilijä kuolisi. Tappoväitteet ja tuomio perustuvat pelkkiin arvailuihin ja olettamuksiin.
Jos pyöräilijä oikeasti olisi törmännyt edessään olevaan autoon, hän olisi mahdollisesti loukkaantunut lievemmin, sillä hän ei olisi lentänyt suoraan kadulle vaan auton päälle ja vasta siitä mahdollisesti maahan. Iskuja olisi ollut useampi, ja ne olisivat olleet pehmeämpiä. Paradoksi on siinä, että toimimalla törkeämmällä tavalla autoilija olisi saanut lievemmän rangaistuksen.
Viimeinen tuomion kohta eli liikennepako on kaikkein järjettömin, jos tässä hulluudessa joitakin aste-eroja haluaa nähdä.
Rikoslain mukaan liikennepakoon syyllistyy, "Jos moottorikäyttöisen ajoneuvon tai raitiovaunun kuljettaja liikenneonnettomuuteen osallisena laiminlyö velvollisuutensa heti pysäyttää ja kykynsä mukaan avustaa vahingoittuneita..." etc.
Laissa tarkoitetaan liikenneonnettomuutta. Mutta mieshän tuomittiin törkeästä pahoinpitelystä. Milloin pahoinpitelypaikalta poistumista on alettu pitää liikennepakona?
Ja sitä paitsi, autoilijahan oli jo pysäyttänyt autonsa, kun polkupyöräilijä kaatui omia aikojaan hänen takanaan. Miten pysähdyksissä jo olevan auton voi heti pysäyttää? Ja mitä tarkoitetaan sanoilla "olla osallisena". Eikö sillä viitata vahinkoja aiheuttavaan kontaktiin toisen ajoneuvon tai jalankulkijan kanssa. Nythän sellaista ei tapahtunut.
Liikennevalot vaihtuivat, ja mies kiihdytti pois paikalta eikä voinut tietää, että pyöräilijä oli loukkaantunut. Hän ei välttämättä edes nähnyt kaatumista autonsa taustapeilistä, ja jos näkikin, hän ehkä arveli, että pyöräilijä nousee pystyyn, puhdistaa vaatteitaan ja pui nyrkkiään. Ja jos jotain vakavampaa olisikin tapahtunut, ympärillä oli puoli miljoona auttajaa. Pyöräilijä ei siis jäänyt heitteille ja vaille apua, vaikka paikalta poistunut autoilija ei jäänytkään häntä avustamaan.
Ajaminen tapahtumapaikalta Mannerheimintielle kestää vain muutaman sekunnin. Koska myös eteenpäin on katsottava, autoilijalle on todennäköisesti jäänyt epäselväksi, mitä hänen takanaan oikein tapahtui. Todennäköisesti hän ei olisi osannut kuvitella, että provosoituna tehdyn auton äkillisen pysäyttämisen seurauksena hänet myöhemmin vangitaan, ja häntä syytetään taposta ja ties mistä. Hän ei todennäköisesti myöskään arvannut sitä, että jo samana päivänä kiihkopyöräilijät syyttäisivät häntä julkisesti murhaajaksi tiedotusvälineille antamissaan lausunnoissa.
Ajelen itsekin polkupyörällä, joten älköön kukaan pyöräilijä ottako tätä mielipidettäni yleisenä polkupyöräilijöiden mollaamisena. En kirjoita tavallisista polkupyörällä ajavista ihmisistä vaan niistä, joille harrastus on noussut päähän.
Kiihkopyöräilijöissä on aika paljon erilaisia punavihreitä ympäristöfanaatikkoja ja muuta tämän tyyppistä sakkia. Tässäkin tapauksessa nousi esille joitakin vihreitä poliitikkoja kuten Pyöräilyliiton puheenjohtaja Otso Kivekäs. Hän kirjoitti blogissaan kolme päivää tapahtuman jälkeen mm. seuraavasti.
"Keskiviikkona autoilija ajoi tahallaan pyöräilijän päälle Tukholmankadulla, tappaen tämän. Huomenna (sunnuntaina) klo 12 järjestetään muistokulkue kuolleen pyöräilijän muistolle, liikenneraivoa vastaan.Tulkaa sinne.
Tämä on ilmeisesti ainoa kerta, kun pyöräilijä on Suomessa tapettu tahallaan liikenteessä. Uhkailuja ja tapon yrityksiä sen sijaan monet kokevat säännöllisesti."
Kirjoituksessaan Kivekäs on vastustavinaan liikenneraivoa, mutta vastustaako hän sitä todella vai ainoastaan autoilijoiden raivoa pyöräilijöitä kohtaan. Hän kertoo omasta keskustelustaan bussikuskin kanssa mm, seuraavaa: "...koska ajoin hänet kiinni, kysyäkseni huomasiko hän mitä teki..." Ei normaali polkupyöräilijä aja mitään busseja kiinni ja lähde kyselemään kuljettajilta, miksi he ovat ajaneet niin kuin ovat ajaneet. Kivekäs kertoo tehneensä kuljettajasta ilmoituksen bussiyhtiöön, mutta ei poliisille.
Otso Kivekkään vainoharhaisissa mielikuvissa autoilijat ovat murhanhimoisia liikenneraivoajia, jotka uhkailevat ja "opettavat" pyöräilijöitä noudattamaan liikennesääntöjä. En ole nähnyt tuollaisia autoilijoita, mutta sen sijaan olen nähnyt räyhääviä pyöräilijöitä, jotka "opettavat" autoilijoita. Yksikin pyöräilijä hakkasi nyrkillään erään auton nokkapeltiä, kun auto oli liikennevalon vaihtuessa jäänyt osittain risteävän pyöräkaistan päälle. Ja vihamielisiä käsimerkkejähän Tukhomankadulla kaatunutkin oli näyttänyt ennen tapahtumaa.
Yhteenvetona Kivekäs esittää seuraavaa:
"Siksi meidän jokaisen pyöräilijän pitää ilmoittaa poliisille, kun meidät uhataan tappaa liikenteessä. Se ei ole pikkuasia. Ja ilmoituksen voi toimittaa tiedoksi myös Helsingin polkupyöräilijöille
Ja jokainen joka puhuu tässä yhteydessä mitään kypärän käytöstä on myös vastuussa. Vieritätte syytä uhrille, puolustelette ihmisten tappamista. Lopettakaa. En tiedä oliko tapetulla kypärää, eikä sillä ole mitään väliä."
Kun vihreän poliitikon ja Pyöräilyliiton puheenjohtajan asenteet ovat tuollaisia, ei ihme, että autoilija tuomittiin ankarimman mukaan.
Samasta asetelmasta on kyse myös otsikossa mainitussa tapauksessa. Syytetty edustaa vastenmielisenä pidettyä aatetta ja tahoa, ja tuomitsijapuolella on koko "edistyneistö" ja valtakunnan poliittinen kerma. Tuomio ei voi olla lievä. Potkaisija on jo nimetty tappajaksi aivan kuten tehtiin autoilijan kohdalla, vaikka kummallakaan ei ollut tarkoitusta tappaa ketään. Tuomio on oleva sen mukainen. Saattepa nähdä.
Quote from: ämpee on 10.11.2016, 18:39:01
En minäkään ota kantaa varsinaisesti tähän kuolemantuottamukseen vaan siihen miksi se on nyt niin törkeää, varsinkin kun se on väitetysti seurausta teosta jota poliisi ei edes alkanut tutkimaan ennen kuin runopoika oli valmiina kylmiössä.
Kuolemantuottamuksen törkeyden rajanveto taitaa mennä oikeustapauksissa eikä selkokielellä lakitekstissä. Saa nähdä. Loppuväitteesi ei muuten pidä paikkaansa. Ketjussa oli jossain lähemmäs sata sivua sitten maininta, että uhria oli ehditty kuulemaan sairaalassa.
Quote from: Pöllämystynyt on 10.11.2016, 20:58:58Tarranatsit ovat edelleen eräs vakavimmista uhista maahanmuuttopolitiikan maltillistamisen tiellä, koska näiden imago on niin äärimmäisen kielteinen ja tarttuva.
Natsismin ongelmat on paljon syvemmällä kuin pelkässä imagossa.
Quote from: RP on 10.11.2016, 21:05:01
Quote from: ämpee on 10.11.2016, 18:39:01
En minäkään ota kantaa varsinaisesti tähän kuolemantuottamukseen vaan siihen miksi se on nyt niin törkeää, varsinkin kun se on väitetysti seurausta teosta jota poliisi ei edes alkanut tutkimaan ennen kuin runopoika oli valmiina kylmiössä.
Kuolemantuottamuksen törkeyden rajanveto taitaa mennä oikeustapauksissa eikä selkokielellä lakitekstissä. Saa nähdä. Loppuväitteesi ei muuten pidä paikkaansa. Ketjussa oli jossain lähemmäs sata sivua sitten maininta, että uhria oli ehditty kuulemaan sairaalassa.
Poliisi tutkii kaikki rikokset tai ainakin pyrkii tutkimaan nimenomaan törkeinä tekomuotoina, mikä mahdollistaa järeämpien pakkokeinojen käytön. Kumma kyllä valtakunnan ylimmät laillisuusvalvojat eivät ole asiaan puuttuneet, vaikka ehkä syytä olisi. Siitä saakka kun telekuuntelu on ollut laissa, yhä useapaan rikokseen on liitetty myös "törkeä" tekomuoto. Jopa mestästysrikoksia tutkitaan nykyään telekuuntelulla törkeinä tekomuotoina.
Quote from: Aapo on 10.11.2016, 21:08:50
Quote from: Pöllämystynyt on 10.11.2016, 20:58:58Tarranatsit ovat edelleen eräs vakavimmista uhista maahanmuuttopolitiikan maltillistamisen tiellä, koska näiden imago on niin äärimmäisen kielteinen ja tarttuva.
Natsismin ongelmat on paljon syvemmällä kuin pelkässä imagossa.
Totta kai, mutta imago-ongelma on se ase, jolla toisinajattelua vastaan voidaan näppärästi käydä. Ehkä olisi tosiaan pitänyt mainita natsismin itsessään olevan äärimmäisen kielteinen asia, mutta silloin tuo "tarttuva"-sana ei olisi sopinut lauseeseen. Ei natsismi sentään kovin tarttuvaa ole, vaan pienen piirin harrastus ja sellaiseksi jää. Sen sijaan huono imago voi tarttua koko maahanmuuttomaltilliseen kenttään.
Quote from: Pöllämystynyt on 10.11.2016, 20:58:58
Tässä puolustaessamme demokratiaa ja ihmisoikeuksia sellaisen tapauksen yhteydessä, jossa syytettynä on tarranatsi, pitäisi meidän oikeastaan koko ajan tarkkailla viestejämme, ettemme vahingossakaan antaisi sellaista kuvaa, että me täällä tai maahanmuuttomaltilliset noin ylipäätään nyt jotenkin komppaisimme tai tukisimme tarranatseja - sen enempää, kuin myöntämällä näidenkin ihmisoikeudet, ja oikeuden tasapuoliseen kohteluun viranomaisissa..
Joo...kun sitten taas myötäilisi anarkomarkoja ja kaikenlaisia vasemmistoperseitä ja kommunistinilkkejä, niin se katsottaisiin suorastaan eduksi oikeudessa ja mömmöjen käytöstä saisi helpotuspisteitä, kun kerran yhteiskunta on niin paska ettei siinä ilman tajunnanräjäyttämisiä elä.
Itseasiassa meidät leimataan jo ÄÄRIoikeistoksi sen takia, että ilmaisemme suuttumuksemme yhteiskunnan rapauttamisesta ja velkaannuttamisesta kaiken
vastuunkantamisen nimissä ja meitä syljetään naamaan, kun sen noille yhteiskunnan
tukipylväille ilmaisemme.
Minua ei enää paskaakaan kiinnosta, mitä joku minusta ajattelee. Se aika tuli ja meni ohi jo.
Quote from: Koepotkupallo on 10.11.2016, 21:11:49
Poliisi tutkii kaikki rikokset tai ainakin pyrkii tutkimaan nimenomaan törkeinä tekomuotoina, mikä mahdollistaa järeämpien pakkokeinojen käytön.
Tämä ei pidä paikkaansa. Varmasti tapahtuu joskus, mutta ei todellakaan aina tai edes usein. Paljon yleisempää sen sijaan on perusmuotoisten tekojen tutkiminen lievänä, koska prosessiekonomia.
Quote from: Pöllämystynyt on 10.11.2016, 20:39:57
Quote from: Mrusu on 10.11.2016, 20:28:59
Ei hemmetti mitä sönkötystä. :D
?
Se ei ymmärrä korkeampaa suomenkieltä, eikä sinisiä ajatuksia.
Kaikki mitä se ei ymmärrä, on "ei-hemmetti-mitä-sönkötystä".
Quote from: ämpee on 10.11.2016, 18:13:40
Ainakin syytteissä puhutaan pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta, mitä edelleenkin pidän varsin kummallisena, sillä miten "tavallisen" pahoinpitelyn tuloksena voi olla törkeä kuolemantuottamus ??
Ymmärrän tilanteen missä törkeän pahoinpitelyn tuloksena on kuolemantuottamus, tai ehkä peräti törkeä kuolemantuottamus.
Mikä teki "runopojan" kuolemasta törkeän ??
Ei kait tarrojen liimaaminen ?
Pahoinpitely ja kuolemantuottamus ovat kaksi eri rikosta, jotka arvioidaan omien tunnusmerkkiensä mukaan. Kuolemantuottamus voi olla törkeä, vaikka siihen johtaneet tapaukset eivät olisi rikoksia lainkaan. Vastaavasti edeltävä rikos voi olla törkeä, mutta kuolemantuottamus ei.
Tuomioistuimen ratkaistavaksi tulee, onko kuoleman aiheuttanut huolimattomuus vai törkeä huolimattomuus (+ muut törkeän tekomuodon kriteerit). Törkeän huolimattomuuden puolesta voisi puhua esim. seuraava (fiktiivinen) tapahtumien kulku: A potkaisee B:tä -> B kaatuu ja lyö päänsä, josta seuraa tajuttomuus ja verenvuoto -> sen sijaan, että A yrittäisi auttaa tai hälyttää apua tai edes juoksisi paikalta, A jääkin viereen naureskelemaan ja kuvaamaan tajutonta veristä B:tä, osoittaen näin täydellistä piittaamattomuutta B:n mahdollisesti hengenvaarallista tilaa kohtaan.
Quote from: Mikko pa on 10.11.2016, 17:30:31
Kai tässä isoin rooli on sillä kuinka tarkasti ja luotettavasti päävamman syntymisajankohta pystytään ruuminavauksessa täsmällisesti määrittämään. Torniaisen asianajaja yrittää varmasti osoittaa tämän määrityksen epäluotettavaksi ja että siinä voi olla erehtymisen mahdollisuus ja sitä kautta jää riittävä epäilys Torniasen syyllisyydestä.
Jep. Jotenkin noin pätevä asianajaja tulee toimimaan. On hyvin todennäköistä, että syntyy riittävä epäilys, jollain lain mukaan ei voida kuin vapauttaa kuolemantuottamuksesta. Pitää varata pelttorit jo valmiiksi sen huudon varalle.
Quote from: ämpee on 10.11.2016, 18:39:01
Quote from: RP on 10.11.2016, 18:23:11
Quote from: ämpee on 10.11.2016, 18:13:40
syytteissä puhutaan pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta, mitä edelleenkin pidän varsin kummallisena, sillä miten "tavallisen" pahoinpitelyn tuloksena voi olla törkeä kuolemantuottamus ??
Eihän kuolemantuottamuksiin edes vaadita tahallista väkivaltarikosta.
(en ota kantaa lopullisiin oikeuden vahvistamiin rikosnimikkeisiin)
En minäkään ota kantaa varsinaisesti tähän kuolemantuottamukseen vaan siihen miksi se on nyt niin törkeää, varsinkin kun se on väitetysti seurausta teosta jota poliisi ei edes alkanut tutkimaan ennen kuin runopoika oli valmiina kylmiössä.
Ko. säädöksen tulkintaohjeet löytyy sitä koskevasta hallituksen esityksestä.
HE 93/1993 (http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/1993/19930094)
QuoteJotta kuoleman aiheuttaminen voitaisiin rangaista kuolemantuottamuksena, seurauksen on täytynyt johtua tekijän huolimattomuudesta. Käytännössä kuolemantuottamus usein liittyy johonkin muuhunkin rikokseen, esimerkiksi liikenteen vaarantamiseen.
Ymmärrän, että liikenteen vaarantaminen voi olla huolimattomuutta, mutta miten tahallinen väkivaltainen teko (hyppypotku rintaan) voidaan tulkita huolimattomuudeksi?
QuoteTörkeä tuottamus sijoittuu tahallisuuden ja perustasoisen tuottamuksen väliin. Törkeällä huolimattomuudella on pyritty kuvaamaan suhtautumista, johon vaikuttavat menettelyn vaarallisuus, seurauksen huomattava todennäköisyys ja tekijän tietoisuus edellä mainituista seikoista. Kun törkeä tuottamus on syyksiluettavuusasteikolla tahallisuuden alapuolella, se edellyttää, että tekijä ei pidä tekonsa seurausta varsin todennäköisenä.
Sen menettelyn pitäisi kai olla edelleen huolimattomuutta?
"seurauksen huomattava todennäköisyys" ja "tekijä ei pidä tekonsa seurausta varsin todennäköisenä" kuulostavat keskenään ihan ristiriitaisilta argumenteilta.
QuoteHarkittaessa, onko huolimattomuutta pidettävä törkeänä ja kuolemantuottamusta myös kokonaisuudessaan törkeänä, on kiinnitettävä huomiota ainakin
― riskin eli kuolemanvaaran suuruuteen,
― tekijän tietoisuuteen riskin käsilläolosta,
― siihen missä määrin tekijän käyttäytyminen poikkeaa tilanteen edellyttämästä huolellisesta menettelystä eli missä määrin tekijä rikkoo huolellisuusvelvollisuutta sekä
― tekijän mahdollisuuteen noudattaa huolellisuusvelvollisuuden vaatimuksia.
Eli, onko huolellisuus sittenkin sitä, että huolehtii menettelevänsä lainsäädännön määrittelemissä rajoissa? Huolellisuusvelvollisuus on velvollisuus noudattaa lakia ja lain vastainen menettely on huolimattomuutta. Näin se kai sitten menee. Muuten ei tahallisesta pahoinpitelystä voi seurata tahallisuuden alapuolelle jäävää tuottamusta.
suoraan sanottuna sairasta miten jengi koittaa kaikin keinoin puolustella ja kikkailla
Quote from: Demlan it-tuki on 10.11.2016, 23:59:19
suoraan sanottuna sairasta miten jengi koittaa kaikin keinoin puolustella ja kikkailla
Suoraan sanottuna - sairas kommentti. Tapauksesta ei saa poliittista murhaa/ tappoa. Eikä myöskään kuoleman ja potkun yhteys ole vieläkään kovin varma, varsinkin, kun valvira on kaivettu asiaan mukaan. Kyseessä voi olla myös hoitovirhe.
Nämä kaikki oikeuskäytäntöä tunteville ovat ihan peruskauraa. Tapauksen pohtiminen ei todellakaan ole sairasta. Sairasta on huutaa epäselvän ja keskeneräisen jutun tutkinnan aikana megafoniin "murha" tai mikrofoniin YLE:n pääuutislähetyksessä "taposta", kun se ei sitä ole.
It-tuki, kirjoitat jo melko ymmärrettävää suomen kieltä, jatka ihmeessä opintojasi.
Quote from: Demlan it-tuki on 10.11.2016, 23:59:19
suoraan sanottuna sairasta miten jengi koittaa kaikin keinoin puolustella ja kikkailla
Oon totaalisti kyllästynyt rasismikorttikikkailuun.
Sinne vaan jonnekin ostoshelvettiin pörräämään normihärmäläisenä !
4 ählämiä vierekkäin rivissä kävelee vastaan; kuka väistää, kenen olkapää osuu.. ?
Kokeile.
Quote from: RP on 10.11.2016, 21:05:01
Quote from: ämpee on 10.11.2016, 18:39:01
En minäkään ota kantaa varsinaisesti tähän kuolemantuottamukseen vaan siihen miksi se on nyt niin törkeää, varsinkin kun se on väitetysti seurausta teosta jota poliisi ei edes alkanut tutkimaan ennen kuin runopoika oli valmiina kylmiössä.
Kuolemantuottamuksen törkeyden rajanveto taitaa mennä oikeustapauksissa eikä selkokielellä lakitekstissä. Saa nähdä. Loppuväitteesi ei muuten pidä paikkaansa. Ketjussa oli jossain lähemmäs sata sivua sitten maininta, että uhria oli ehditty kuulemaan sairaalassa.
Sikäli pitää, että niitä valvontanauhoja alettiin katselemaan runopojan kannalta vasta postuumisti, ei alettu sen viikon aikana mitä vielä oli lasareetissa.
Quote from: Koepotkupallo on 10.11.2016, 21:11:49
Quote from: RP on 10.11.2016, 21:05:01
Quote from: ämpee on 10.11.2016, 18:39:01
En minäkään ota kantaa varsinaisesti tähän kuolemantuottamukseen vaan siihen miksi se on nyt niin törkeää, varsinkin kun se on väitetysti seurausta teosta jota poliisi ei edes alkanut tutkimaan ennen kuin runopoika oli valmiina kylmiössä.
Kuolemantuottamuksen törkeyden rajanveto taitaa mennä oikeustapauksissa eikä selkokielellä lakitekstissä. Saa nähdä. Loppuväitteesi ei muuten pidä paikkaansa. Ketjussa oli jossain lähemmäs sata sivua sitten maininta, että uhria oli ehditty kuulemaan sairaalassa.
Poliisi tutkii kaikki rikokset tai ainakin pyrkii tutkimaan nimenomaan törkeinä tekomuotoina, mikä mahdollistaa järeämpien pakkokeinojen käytön.
Vähän niinq sen Kajaanin ryöstömurhankin ??
Eiq...
Quote from: Demlan it-tuki on 10.11.2016, 23:59:19
suoraan sanottuna sairasta miten jengi koittaa kaikin keinoin puolustella ja kikkailla
No tosiaan. Jimi saattaa olla syytön kuolemaansa, ja mista kuolema johtuikaan, hän joutui inhottavan pahoinpitelyn uhriksi - mutta ei hänessä ole mitään glorifioitavaa. Hänen juutalaisvastaiset kommenttinsa ovat yksiselitteisesti tuomittavia. Ja kikkailu on myös mennyt aivan liian pitkälle. Tutkintavankeutta ei pitäisi käyttää rangaistuksena, vaikka julkisuus ja valtaeliitti huutaisivat kostoa, vaan sen tarkoitus on turvata kesken oleva tutkinta. Sotkemisvaaraan vetoaminen näinkin pitkään oli täysin poikkeuksellista ja teennäistä keppihevostelua, jonka ainoa todellinen tarkoitus oli kurittaa epäiltyä.
Tuli muuten just mieleen semmonen, mikä ei aikasemmin tullut, eli siis en tiedä onko tätä juttua käsitelty jo täällä, en jaksa kahlata ketjua läpi, mutta siis tuli mieleen se hätäpuhelu, jonka Jimi soitti.
Jimi siis tunsi olonsa huonoksi jossain vaiheessa kotiutumisen jälkeen ja soitti häkeen. Häkepuhelu on mennyt jossain vaiheessa Jimin osalta hiljaiseksi, eli on siis mennyt tajuttomaksi, mutta on kerennyt kertomaan oireet ja olotilan ja osoitteensa, koska häke lähetti ambulanssin asunnolle, mikä ei vissiin ollut oma kämppä, koska uutisissa puhuttiin, että "annettujen tietojen perusteella löydettiin osoitteesta" tai jotain tommosta, niin kait se olis sanottu, että kotoota löydettiin, jos olis kotona ollu.
Tämä häkepuhelu on siis tallessa, varsinkin kun tilanne on ollut lopulta surkea ja kun se on katkennut kesken, tai siis puhe on lakannut toisessa päässä. Ja tietty siksi, että kyseessä on ollut rikoksen uhriksi joutunut, kotiutettu potilas.
Olisi siis mielenkiintoista tietää, että onko häkepuhelu osana tutkintaa, eli mitä Jimi on kertonut syyksi huonolle ololle ja voiko häkepuhelusta selvitä jotain sellaista, mikä toisi lisävaloa kuolinsyylle.
Ja tietty ne verikokeiden tulokset olis mielenkiintoista kuulla, että mitä aineita mahdollisesti on otettu ennen kaatumista asema-aukiolla ja mitä on otettu sairaalasta kotiutumisen jälkeen.
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 11.11.2016, 00:27:32
Tuli muuten just mieleen semmonen, mikä ei aikasemmin tullut, eli siis en tiedä onko tätä juttua käsitelty jo täällä, en jaksa kahlata ketjua läpi, mutta siis tuli mieleen se hätäpuhelu, jonka Jimi soitti.
Jimi siis tunsi olonsa huonoksi jossain vaiheessa kotiutumisen jälkeen ja soitti häkeen. Häkepuhelu on mennyt jossain vaiheessa Jimin osalta hiljaiseksi, eli on siis mennyt tajuttomaksi, mutta on kerennyt kertomaan oireet ja olotilan ja osoitteensa, koska häke lähetti ambulanssin asunnolle, mikä ei vissiin ollut oma kämppä, koska uutisissa puhuttiin, että "annettujen tietojen perusteella löydettiin osoitteesta" tai jotain tommosta, niin kait se olis sanottu, että kotoota löydettiin, jos olis kotona ollu.
Tämä häkepuhelu on siis tallessa, varsinkin kun tilanne on ollut lopulta surkea ja kun se on katkennut kesken, tai siis puhe on lakannut toisessa päässä. Ja tietty siksi, että kyseessä on ollut rikoksen uhriksi joutunut, kotiutettu potilas.
Olisi siis mielenkiintoista tietää, että onko häkepuhelu osana tutkintaa, eli mitä Jimi on kertonut syyksi huonolle ololle ja voiko häkepuhelusta selvitä jotain sellaista, mikä toisi lisävaloa kuolinsyylle.
Ja tietty ne verikokeiden tulokset olis mielenkiintoista kuulla, että mitä aineita mahdollisesti on otettu ennen kaatumista asema-aukiolla ja mitä on otettu sairaalasta kotiutumisen jälkeen.
Onko toi tieto tutkinnalla ? Varmaankin on...(?)
Quote from: Demlan it-tuki on 10.11.2016, 23:59:19
suoraan sanottuna sairasta miten jengi koittaa kaikin keinoin puolustella ja kikkailla
Onko myös sairasta, että epäilty saa käyttää esitutkinnassa ja syytetty oikeudenkäynnissä asianajajaa, joka "puolusteleee ja kikkailee"? Ei. Se on oikeusvaltion normi. Esitutkintalaki velvoittaa poliisia selvittämään syyttömyyttä puoltavat ja vastustavat seikat. Onko poliisi kikkailija, jos noudattaa lakia?
Quote from: b_kansalainen on 11.11.2016, 00:37:45
Quote from: Demlan it-tuki on 10.11.2016, 23:59:19
suoraan sanottuna sairasta miten jengi koittaa kaikin keinoin puolustella ja kikkailla
Onko myös sairasta, että epäilty saa käyttää esitutkinnassa ja syytetty oikeudenkäynnissä asianajajaa, joka "puolusteleee ja kikkailee"? Ei. Se on oikeusvaltion normi. Esitutkintalaki velvoittaa poliisia selvittämään syyttömyyttä puoltavat ja vastustavat seikat. Onko poliisi kikkailija, jos noudattaa lakia?
Poliisissa on näinä päivinä niin hyviä ihmisiä töissä, ettei ikinä ole ollut.
Perustelu: hyvä ystäväni ns. sammui erään helsinkiläisen lähiöbaarin terassille männä kesänä: tenderi soitti ambulanssin osoitteeseen ja yllätyksellisesti potilas olikin voimissaan kun hälytysajoneuvo ja miehistö paikalla.
Poliisi(nuoria jamppoja) tuli paikan päälle ja totesi aika ykskantaan, että "jaahas", ja vei jonkun siitä naapuripöydästä. Tuntematon.
Hommalla on niin monta oman alansa asiantuntijaa, että toivoisin avatuvan useamminkin.
Quote from: Lupu(kulkuri) on 11.11.2016, 00:55:17
Poliisissa on näinä päivinä niin hyviä ihmisiä töissä, ettei ikinä ole ollut.
.........
Poliisi(nuoria jamppoja) tuli paikan päälle
Kyllä se ihmiseen uskominen aloittelevista poliiseista vuosien myötä karsiutuu - valitettavasti. Yksi ärsyttävimmistä piirteistä kenttätyötä tekevissä haalaripoliiseissa on se, että he tyypillisesti jumiutuvat siihen ilmoittajan tai ensimmäiseksi kuullun asianosaisen kuvaukseen tapahtumien kulusta. Sen jälkeen on ihan sama, kuinka oikeassa muut myöhemmin kuullut henkilöt ovat.
Kaikki johtaa aina kaikkeen ja sukupolvi kerrallaan opitaan(jos opitaan), että tuollainen "vauhditettu" katuunvieminen on aika paska ja hallitsematon juttu, vaikka voi sillä hetkellä tuntua hyvältä, jopa näyttävältä, idealta.
Pitäis hillitä ja repästä terävällä yläkoukulla nenu poskelle...tai jotain, mutta kengittely sen vuoksi, ettei tahdo liata käsiään räkijään, on kuitenkin huono ratkaisu ja tässä nyt sitten jälkiviisasteltuna varsin huono, kun niin paljon on/jää auki.
Ehkä nämä viisaat saa hiukan tarkenneltua ja totta mooses Jesselle jotain, mutta pysyykö se
" jotain" kohtuuden rajoissa..
Suvakit kerää jo varmaan ylimmän valtiojohdon siunauksella risuja ja löpöä kunnon kokkoon, uusinnat Yle Areenassa ja Yle Fem-kanavalla.
Quote from: b_kansalainen on 11.11.2016, 01:37:03
Quote from: Lupu(kulkuri) on 11.11.2016, 00:55:17
Poliisissa on näinä päivinä niin hyviä ihmisiä töissä, ettei ikinä ole ollut.
.........
Poliisi(nuoria jamppoja) tuli paikan päälle
Kyllä se ihmiseen uskominen aloittelevista poliiseista vuosien myötä karsiutuu - valitettavasti. Yksi ärsyttävimmistä piirteistä kenttätyötä tekevissä haalaripoliiseissa on se, että he tyypillisesti jumiutuvat siihen ilmoittajan tai ensimmäiseksi kuullun asianosaisen kuvaukseen tapahtumien kulusta. Sen jälkeen on ihan sama, kuinka oikeassa muut myöhemmin kuullut henkilöt ovat.
Tällasena stadilaisena perusjamppana voi helposti väittää vastaan..
Poliisi on aina ollut POP, eritoten naispoliisit !
Minulla taas on valitettavasti huonoja kokemuksia Helsingin poliisista. Ei sillä, että olisin itse sinänsä joutunut tekemisiin/ongelmiin heidän kanssaan mutta olen todistanut joitain kyseenalaisia keissejä. Muutama talvi sitten eräässä risteyksessä jonkin yrityksen kuorma-auto oli ilmeisesti jotenkin eksyksissä ja lähdettyään ajamaan valoista suoraan, se päättikin pysäyttää keskelle risteystä ja peruuttaa, jotta kykenisi tekemään U-käännöksen. Ikävä kyllä takana oli kääntyvä paikallisliikenteen bussi, jonka kylkeen kuorma-auto peruutti. Jostain syystä kuorma-auton kuski jatkoi muina miehinä kuitenkin matkaa.
No, todistin tapahtumaa jalankulkijana ja otin kuorma-auton rekisterinumeron ylös sen kaasuttaessa pois paikalta. Menin pysäkille pysähtyneen vaurioituneen bussin luo, jossa maahanmuuttajataustainen kuljettaja parhaillaan puhui hätäkeskuksen kanssa. Ilmoitin kuljettajalle paenneen kuorma-auton rekisterinumeron ja jäin vielä odottamaan poliisipartion saapumista paikalle. Poliisipartio saapuikin, ja alkoi ensitöikseen sättimään bussin kuljettajaa. Kuulemma poliisilla ei ollut mitään tekemistä asian kanssa ja kuljettajan olisi vain pitänyt ilmoittaa työnantajalleen, joka ilmoittaa vakuutusyhtiöön, että tälläinen haveri pääsi käymään. Poliisia ei vähääkään kiinnostanut se, että keskellä kirkasta päivää kuorma-auton kuljettaja peruuttelee vilkkaassa risteyksessä bussin kylkeen ja sen jälkeen pakenee paikalta. Argumentoin, että on tapahtunut rikos ja esittelin poliiseille bussin mittavia vaurioita, joista he eivät alkuunkaan olleet kiinnostuneita. Rekisterinumeron avulla he sitten viimein suostuivat selvittämään, että auto kuuluu yritykselle X ja sanoivat, että "käyvät kyselemässä asiasta sitten joskus". Samaan aikaan mahdollisesti huumeissa tai kännissä ollut kuorma-auto-suhari jatkoi matkaansa jossain.
Ja onhan näitä muitakin...
^^
Tällin ( tällien) jälkeisellä huippauksella on taipumus lisätä tällejä.
Aika varovasti joskus ryömitty, vaikka sen hetkinen kunto muka ok.
Tuuria opettelussa. Joskus muusta syystä makuuttamisen jälkeen välikorva ei ollut oikein halukas kokoaikaisesti tehtäviinsä ja siksipä opinpois (no tupakkikin tietty..) liiallisesta laiskottelusta.
Ja terveelläkin tulee ties mitä tulppia koipiin ja keuhkoihin, jos levyttää ilman ohenteita liiaksi., muutama päivä on jo liikaa herkemmillä.
Ylös ja liikettä (kohtuudella!) heti kun kunto kestää, pieni kipu ei tapa, punkka tappaa!
JK. Poliiseissa on törttöjäkin, kun hekin ovat ihmisiäkin, mutta ovat-han asiakkaansakin ja usein vielä törtömpiä-kin.
Näitä vastaanottokeskusinfoissa pyöriviä valehtelevia ylimielisyyskomissaareja mää ihmettelen..
Quote from: UgriProPatria on 10.11.2016, 21:51:38
Quote from: Pöllämystynyt on 10.11.2016, 20:39:57
Quote from: Mrusu on 10.11.2016, 20:28:59
Ei hemmetti mitä sönkötystä. :D
?
Se ei ymmärrä korkeampaa suomenkieltä, eikä sinisiä ajatuksia.
Kaikki mitä se ei ymmärrä, on "ei-hemmetti-mitä-sönkötystä".
Tarkoitat varmaankin "korkeampaa suomen kieltä". Mitä ikinä sitten tuo korkeampi tässä kontekstissa tarkoittaakaan.
Kyse oli kuitenkin siitä, että huvituin suuresti Pöllämystyneen tavasta kääntää koko asia pahan fasistikoneiston (media+oikeuslaitos) masinoimaksi tempuksi, jossa viaton Eppu saa kärsiä. Ja jos tutkimuksissa ilmeneekin, että juuri pahoinpitelystä johtui uhrin kuolema, ei siitäkään voi olla varma vaan paras jättää koko asia tilaan "ei voi varmuudella tietää", levitellään käsiä ja höpötetään vähän lisää fasistimediasta yms. Näinhän sitä tietysti voisi toimia kaikkien laajasti uutisoitujen väkivaltarikosten kohdalla, jos intoa riittää.
Ihan sairasta kikkailua vaatia kuulapäälle puolueetonta ja perusteellista tutkintaa ennen tuomitsemista. Näkeehän sen jo hiuksista että syyllinen.
Tätäkään ei tarvitsisi pohtia jos Tornisteri olisi ollut jo linnassa, minne aiempien tekojensa vuoksi olisi kuulunut.
Quote from: JJohannes on 11.11.2016, 02:15:41
Minulla taas on valitettavasti huonoja kokemuksia Helsingin poliisista.
Kyllä noita esimerkkejä on valitettavan paljon kun poliisia ei vain kiinnosta. Tai niin kuin eräässä kaveriani koskevassa tapauksessa poliisia kiinnosti niin paljon että meinasi väkisin tehdä kaveristani syyllisen vaikka lopulta paljastui että olikin yksi asianomistajista. Eli oli joutunut samaisen rikoksen uhriksi minkä tekijäksi häntä epäiltiin.
Poliisin tehtävä ei ole selvittää oletko syytön vaan kuinka syyllinen olet.
Quote from: Dangr on 10.11.2016, 16:44:12
Jos tämä on sairaaloitten normitapa, niin kuinka monta "vähempiarvoista" ihmistä on kuollut vastaavaan?
Vähempiarvoisella tarkoitan ihmisiä joiden kuolema ei aiheuta mielenosoituksia, muistotilaisuuksia jne.
Monta.
Quote from: PR on 11.11.2016, 01:32:30
Hommalla on niin monta oman alansa asiantuntijaa, että toivoisin avatuvan useamminkin.
...juu itse tiedän ruoanlaitosta melkoisesti, ja osaan asetelle aineksia nätisti lautaselle. Tässä tapauksessa siitä ei ole apua ellei J sitten syönyt 'huonoja' sieniä tai liian vanhaa graavikalaa.
Tenovuo on mielestäni, paitsi alan ammattilainen, hyvä antamaan lausuntoja aivovaurioasioista näin oikaisten tavallisimpia harhakäsityksiä. Integriteetti siis hänellä kunnossa.
Sen, että kuolemantuottamus ei ole tippunut rikosepäilyjen joukosta, ainakin pitäisi kyllä tarkoittaa, että selkeitä merkkejä muusta kuolemansyystä ei ruumiinavauksessa havaittu.
Tunnen olevani eräänlainen asiantuntija tässä koska olen kolhinut omaa päätäni useamman kerran niin että on veri roiskunut ja tikkejä tikattu.
Koskaan ei ole tehty minkäänlaista kuvausta, lähinnta tunnusteltu ettei kallo ole palapelinä, putsattu sekä parsittu haava umpeen ja kotiin.
Kerran kysyinkin etteikö näitä kuvata tms. niin sanoivatten ettei se kerro oikeastaan mitään, käytös on kuulemma paras tapa diagnosoida vamman laajuus, tätä kyllä tulen nykyään jos tarvetta tulee hieman kritisoimaan koska jos jimppaa on tarkkailtu monta päivää ja silti mennyt kuolemaan niin ei voi olla paras mahdollinen metodi.
Vahva epäily että kotiuttamisen jälkeen tapahtui jotain accidenttia Jimille. Spekulaatiot on homman hyviä puolia, niistä ei kannata ottaa kovin herkästi palkokasvin osia nenään.
Quote from: mikkoR on 11.11.2016, 09:05:59
Tunnen olevani eräänlainen asiantuntija tässä koska olen kolhinut omaa päätäni useamman kerran niin että on veri roiskunut ja tikkejä tikattu.
Koskaan ei ole tehty minkäänlaista kuvausta, lähinnta tunnusteltu ettei kallo ole palapelinä, putsattu sekä parsittu haava umpeen ja kotiin.
Kerran kysyinkin etteikö näitä kuvata tms. niin sanoivatten ettei se kerro oikeastaan mitään, käytös on kuulemma paras tapa diagnosoida vamman laajuus, tätä kyllä tulen nykyään jos tarvetta tulee hieman kritisoimaan koska jos jimppaa on tarkkailtu monta päivää ja silti mennyt kuolemaan niin ei voi olla paras mahdollinen metodi.
Isälle kävi joskus pikku haaveri ja sai todella raskaan valumetallikannen päähänsä ja siitä sairaalareissu. Sairaalassa vähän paineltiin ja kokeiltiin sekä tikattiin. Antoivat sitten ohjeeksi äidille että herättelee vähän väliä jos nukahtaa ja jos alkaa särkeä päätä todella kovaa niin soittaa ambulanssin ja kertoo päivän tapahtumat. Ei kuvattu.
Eiköhän tuosta tuomio tule kuolemantuottamuksesta. Sitä jännitän melkein henkeäni pidätellen paljonko tuomio alenee kovan julkisuusriepottelun takia kuten esimerkiksi Töölön pyöräilijän yliajossa tai lukuisissa raiskaustapauksissa.
Julkisuuteen on valunut sen verran vähän tietoa, että mahdoton hirveesti niistä päätellä. Mutta siiis jos potilas otetaan päävamman takia neurokirralle (mikä siis sekään ei ilmeisesti ole varmaa), on se pää todennäköisesti kuvattu jo ennen osastolle menoa. Jos siellä osastolla vietetään lähes viikko sen päävamman takia (mikä siis myös on epävarmaa) on se pää todennäköisesti kuvattu toistamiseen, tai sitten se alkuperäinen vamma on ollut oirekuvaltaan ja jatkohoidoiltaan niin selvä, että seuranta olisi riittänyt.
Mutta kaikki muu on spekulaatiota, silti jotain outoa tässä edelleen kyllä on. Jos kallovamma(?) oli aivan selvä, niin ei pitäisi kuolla kotiutuksen jälkeen, koska on tiedetty mistä on kyse. Nuorten traumaattiset aivoverenvuodot tosiaan tappavat nopeasti ja yleensä näkyvät heti kuvissa. Poliisin lausunnosta voisi päätellä, että primaaristi on syntynyt jokin vamma, joka on myötävaikuttanut kuolemaan ja tätä oletettavasti tukevat sekä sairaalassa tehdyt tutkimukset, että ruumiinavaus.
Jotta voisi tarkemmin arvella, niin pitäisi tietää enemmän.
Hauska ajankohta tämän tutkimustuloksen julkaisu. Huomenna Ruotsin Vastarintaliike marssii Tukholmassa, paikalla pitäisi olla porukkaa monesta maasta. Voipi olla että tämä tapaus nostetaan esille sielläkin. Ruotsissa ollaan kovia "skramlaamaan" rahaa kasaan jäsentensä tueksi. Eli voi olla aika kova nimi puolustusasianajajana.
Lääkärileikeistä pidättäytyminen pätee edelleen. En varoita kolmatta kertaa.
Quote from: Fiftari on 11.11.2016, 09:32:40
Quote from: mikkoR on 11.11.2016, 09:05:59
Tunnen olevani eräänlainen asiantuntija tässä koska olen kolhinut omaa päätäni useamman kerran niin että on veri roiskunut ja tikkejä tikattu.
Koskaan ei ole tehty minkäänlaista kuvausta, lähinnta tunnusteltu ettei kallo ole palapelinä, putsattu sekä parsittu haava umpeen ja kotiin.
Kerran kysyinkin etteikö näitä kuvata tms. niin sanoivatten ettei se kerro oikeastaan mitään, käytös on kuulemma paras tapa diagnosoida vamman laajuus, tätä kyllä tulen nykyään jos tarvetta tulee hieman kritisoimaan koska jos jimppaa on tarkkailtu monta päivää ja silti mennyt kuolemaan niin ei voi olla paras mahdollinen metodi.
Isälle kävi joskus pikku haaveri ja sai todella raskaan valumetallikannen päähänsä ja siitä sairaalareissu. Sairaalassa vähän paineltiin ja kokeiltiin sekä tikattiin. Antoivat sitten ohjeeksi äidille että herättelee vähän väliä jos nukahtaa ja jos alkaa särkeä päätä todella kovaa niin soittaa ambulanssin ja kertoo päivän tapahtumat. Ei kuvattu.
Tämä ei ole lääkärileikki.
Tuo herättely taitaa olla aina ohje että tsekataan toisen olevan kondiksessa, oksentelu myös jos ei darran aiheuttamaa, sekopäisyyskin ainakin erilaisena kuin aiemmin on huolestuttavaa ja nämä pätee muutenkin päähän osuneiden iskujen kotihoitoon jos ei ole käyty lääkärissä ko. oireiden ilmaantuessa on syytä lähteä yrittämään saada hoitoa.
Quote from: Kerkko on 11.11.2016, 09:44:59
Hauska ajankohta tämän tutkimustuloksen julkaisu. Huomenna Ruotsin Vastarintaliike marssii Tukholmassa, paikalla pitäisi olla porukkaa monesta maasta. Voipi olla että tämä tapaus nostetaan esille sielläkin. Ruotsissa ollaan kovia "skramlaamaan" rahaa kasaan jäsentensä tueksi. Eli voi olla aika kova nimi puolustusasianajajana.
Mikä tutkimustulos?
Aika paljon tuli vastauksia kysymykseeni, miksi ""tavallisen" pahoinpitelyn tuloksena voi olla törkeä kuolemantuottamus" ?
Kiitos näistä.
Vaikutelmaksi jäi, että poliittisista syistä.
Käännetään tilanne toisin päin niin asia valottuu paremmin.
Päähenkilöt ovat siis runopoika, jatkossa RP, ja pahamaineinen Jesse, jatkossa PJ
Asema-aukion "tilaisuuden" liepeillä syntyy suukopua RP:n ja PJ:n välillä, jolloin PJ näkee hyväksi sylkäistä RP:tä silmään, jonka johdosta RP kilahtaa niin, että potkaiseen PJ:tä rintaan, joka tasapainonsa menettäneenä kaatuu kiveykselle, lyö päänsä ja kuolee siihen paikkaan/ samana päivänä sairaalassa/ viikon koomassa maattuaan sairaalassa.
Ikävä tapahtuma.
Myöhemmin asiaa oikeudessa arvioitaessa päädytään siihen tulokseen, että RP on syyllistynyt pahoinpitelyyn, koska meni ja potkaisi tasapainon PJ:ltä pois, sekä kuolemantuottamukseen, joka oli seurausta tuosta pahoipitelystä.
Kuolemantuottamus tässä tapauksessa ei ollut törkeä, sillä vaikka sen taustalla oli piittaamattomuutta mahdollisista seurauksista, niin kyseessä ei ollut erityinen piittaamattomuus.
Päästäkseen törkeään kuolemantuottamukseen olisi RP:n pitänyt vielä potkaista muotitennarillaan maassa jo makaavaa PJ:tä ainakin kertaalleen päähän.
(Mikäli jalassa olisi ollut erityisvahvistettu työjalkine/sotilasjalkine, olisi kyseessä ollut jo tappo.)
Kertaalleen rintaan potkaisu ei ole edes pahoinpitelynä törkeä, mikäli rintalasta ei ole poikki ja kylkiluut mutkilla, joten kertapotkaisun tuloksetkaan eivät ole törkeitä, vaikka siltä voisi tuntua.
Syyte törkeästä kuolemantuottamuksesta siis vaikuttaa julkisuuden paineen alaisena tehtynä yleisön miellyttämisenä, ja ehkäpä "tavoitteen" asettamisena niin korkealle että siitä tinkimälläkin saadaan tuota yleisöä miellyttävä lopputulos.
Valitettavasti oikeuden ei pitäisi olla huutokauppaa.
Kuten aikaisemmin jo yritin tuoda esille, on pelkästään tuon kuolemantuottamuksen osoittaminen erittäin haasteellista.
Uhri poistui tapahtumapaikalta autettuna omin voimin, viipyi jossain x-paljon aikaa, teki siellä jossain y-monta uutta kuperkeikkaa, ja viimein siirtyi laastaritaksilla sairaalaan.
Saadaanko tuota edella mainittua aukkopaikkaa koskaan luotettavasti selvitettyä ?
Aika tulee näyttämään.
Uhria pidettiin noin viikon sairaalassa, syistä joita voidaan tässä vaiheessa vain arvailla, mutta jota en edes yritä tehdä.
Uhri kotiutettiin sairaalasta, jonka jälkeen tarinassa on seuraava aukko ennen soittoa hätäkeskukseen.
Käännetyssä esimerkissäni uhriksi asetettu PJ kuoli joko suoraan tapahtumapaikalle, tai suoraan seurauksiin sairaalaan, jolloin asiayhteys on kiistämätön.
Täällä tosimaailman puolella uhriksi joutunut RP sen sijaan vaelteli useampaan otteeseen teillä vielä selvittämättömillä, tehden toistaiseksi pimennossa olevia asioita, jolloin asiayhteys on kaikkea muuta kuin kiistämätöntä.
RP:n kotiuttaminen sairaalasta lisäksi omalta osaltaan katkaisee muutenkin katkonaista asiayhteyttä, jolloin PJ:n syyllisyys myöhempään kuolemaan tulee entistäkin epäilyttävämmäksi.
Mielestäni PJ:n saama syyte pahoinpitelystä on kiistämätön, syyte kuolemantuottamuksesta olisi aiheellinen, asioiden perinpohjaiseksi selvittämiseksi, mutta syytä törkeästä kuolemantuottamuksesta on jo poliittinen.
En puolustele PJ:n tekoja, mutta haluaisin hänellekin oikeutta, sillä mistä sen tietää vaikka olisin itse jossain vaiheessa oikeutta vailla.
Quote from: ämpee on 11.11.2016, 11:28:24
Asema-aukion "tilaisuuden" liepeillä syntyy suukopua RP:n ja PJ:n välillä, jolloin PJ näkee hyväksi sylkäistä RP:tä silmään, jonka johdosta RP kilahtaa niin, että potkaiseen PJ:tä rintaan, joka tasapainonsa menettäneenä kaatuu kiveykselle, lyö päänsä ja kuolee siihen paikkaan/ samana päivänä sairaalassa/ viikon koomassa maattuaan sairaalassa.
Ikävä tapahtuma.
Joskin PJ ei sylkäissyt RP:tä vaan, viranomaisen mukaan, maahan jonkun lippumiehen eteen. RP tuli jostain sivusta potkaisi juosten PJ:tä rintaan kun PJ oli kävelemässä pois.
1 (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/poliisi-asema-aukion-vakivallanteosta-potku-on-tallentunut-nauhalle/738647/). Voisin muuten kuvitella, että sillä törkeällä kuolemantuottamuksella on jotain tekemistä sen kanssa, että auttamattajättämisen lisäksi mehustelivat asialla netissä.
Quote from: zache on 11.11.2016, 11:50:31
Quote from: ämpee on 11.11.2016, 11:28:24
Asema-aukion "tilaisuuden" liepeillä syntyy suukopua RP:n ja PJ:n välillä, jolloin PJ näkee hyväksi sylkäistä RP:tä silmään, jonka johdosta RP kilahtaa niin, että potkaiseen PJ:tä rintaan, joka tasapainonsa menettäneenä kaatuu kiveykselle, lyö päänsä ja kuolee siihen paikkaan/ samana päivänä sairaalassa/ viikon koomassa maattuaan sairaalassa.
Ikävä tapahtuma.
Joskin PJ ei sylkäissyt RP:tä vaan, viranomaisen mukaan, maahan jonkun lippumiehen eteen. RP tuli jostain sivusta potkaisi juosten PJ:tä rintaan kun PJ oli kävelemässä pois. 1 (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/poliisi-asema-aukion-vakivallanteosta-potku-on-tallentunut-nauhalle/738647/). Voisin muuten kuvitella, että sillä törkeällä kuolemantuottamuksella on jotain tekemistä sen kanssa, että auttamattajättämisen lisäksi mehustelivat asialla netissä.
Mihin syljettiin vai syljettiinkö laisinkaan ei tässä ole kovinkaan oleellista, sillä vasta siitä potkusta tilanne alkoi huomattavasti pahentumaan, ja pahoipitely ei muutu siitä mihinkään oliko syljetty vai ei, pahoinpitelyn "hinnoitteluun" sillä voi olla vaikutusta mutta tässä pohdiskelussa enää siitä ei ollut kyse.
Poistumassa olevaa on erittäin hankala potkia rintaan jos todella ollaan poistumassa.
Millään "mehustelullakaan" ei ole mitään merkitystä asian puitteissa, sillä RP ei nähtävästi tarvinnut tuossa tilanteessa enempää apua kuin sai, ja sitäpaitsi PJ oli jo poistunut tilanteesta, ja vaikea olisi odottaa PJ:n muuttuvan potkijasta sisar-hento-valkoiseksi uhrin kaatumisen johdosta.
Potkuja oli tasan yksi, eikä siitä itsestään tiettävästi koitunut merkittäviä vammoja, seurauksista sitten toki, mutta niitäkin vielä edelleen arvotaan.
Fyysinen koskemattomuus on minulle sen verran arvokas asia että en tirauta kyyneltäkään vaikka se sosiopaatti natsipaska sais 10 vuoden kakun. Good riddance.
Quote from: Alkuasukas on 11.11.2016, 12:39:10
Fyysinen koskemattomuus on minulle sen verran arvokas asia että en tirauta kyyneltäkään vaikka se sosiopaatti natsipaska sais 10 vuoden kakun. Good riddance.
Luulen, että meistä moni jakaa arvoasetelmasi. Minä toivoisin myös afromusuarabisomali-iraki-inari - paskiaisille ihan saman kohtelun jonkinlaisen oikeudellisen erikseen ymmärtämisen asemesta. Haluaisin yleisen lynkkausmielialan tilalle sellaisen oikeuskäsittelyn, jonka saisi autogrillin pihalla päälleräkinyttä ja vittuillutta surullisin seurauksin rintaan potkaissut lyhytpinna.
Lievä OT. Arvostan koskemattomuutta niin paljon, että suihkaisen kaasun silmille tai kämmenpohjan päällekarkaajan nenään, jos ehdin, arka kun luonteeltani olen.
Quote from: Nationalisti on 11.11.2016, 11:22:41
Quote from: Kerkko on 11.11.2016, 09:44:59
Hauska ajankohta tämän tutkimustuloksen julkaisu. Huomenna Ruotsin Vastarintaliike marssii Tukholmassa, paikalla pitäisi olla porukkaa monesta maasta. Voipi olla että tämä tapaus nostetaan esille sielläkin. Ruotsissa ollaan kovia "skramlaamaan" rahaa kasaan jäsentensä tueksi. Eli voi olla aika kova nimi puolustusasianajajana.
Mikä tutkimustulos?
Tarkoitin tuloksella sitä että nyt julistettiin että kuolinsyy oli kallovamma.
Quote from: Alkuasukas on 11.11.2016, 12:39:10
Fyysinen koskemattomuus on minulle sen verran arvokas asia että en tirauta kyyneltäkään vaikka se sosiopaatti natsipaska sais 10 vuoden kakun. Good riddance.
Kuuntelin tuo haastattelun, kun pääsi pois sellistä. Miehekkäästi seisoi tekemisensä takana. Odotan oikeudenkäyntiä ennen oman tuomioni julistamista.
Quote from: Kerkko on 11.11.2016, 13:08:32
Quote from: Nationalisti on 11.11.2016, 11:22:41
Quote from: Kerkko on 11.11.2016, 09:44:59
Hauska ajankohta tämän tutkimustuloksen julkaisu. Huomenna Ruotsin Vastarintaliike marssii Tukholmassa, paikalla pitäisi olla porukkaa monesta maasta. Voipi olla että tämä tapaus nostetaan esille sielläkin. Ruotsissa ollaan kovia "skramlaamaan" rahaa kasaan jäsentensä tueksi. Eli voi olla aika kova nimi puolustusasianajajana.
Mikä tutkimustulos?
Tarkoitin tuloksella sitä että nyt julistettiin että kuolinsyy oli kallovamma.
Missä julistettiin? Mennyt ihan ohi.
Quote from: PR on 11.11.2016, 13:13:28
Quote from: Alkuasukas on 11.11.2016, 12:39:10
Fyysinen koskemattomuus on minulle sen verran arvokas asia että en tirauta kyyneltäkään vaikka se sosiopaatti natsipaska sais 10 vuoden kakun. Good riddance.
Kuuntelin tuo haastattelun, kun pääsi pois sellistä. Miehekkäästi seisoi tekemisensä takana. Odotan oikeudenkäyntiä ennen oman tuomioni julistamista.
Tämä sattumushan ei ollut ko.-kansallissosialistin ainoa.
Quote from: Nationalisti on 11.11.2016, 15:05:09
Quote from: Kerkko on 11.11.2016, 13:08:32
Quote from: Nationalisti on 11.11.2016, 11:22:41
Quote from: Kerkko on 11.11.2016, 09:44:59
Hauska ajankohta tämän tutkimustuloksen julkaisu. Huomenna Ruotsin Vastarintaliike marssii Tukholmassa, paikalla pitäisi olla porukkaa monesta maasta. Voipi olla että tämä tapaus nostetaan esille sielläkin. Ruotsissa ollaan kovia "skramlaamaan" rahaa kasaan jäsentensä tueksi. Eli voi olla aika kova nimi puolustusasianajajana.
Mikä tutkimustulos?
Tarkoitin tuloksella sitä että nyt julistettiin että kuolinsyy oli kallovamma.
Missä julistettiin? Mennyt ihan ohi.
ööö....Yle, MTV, molemmat iltapäivälehdet jne. taisivat eilen ilmoittaa että nistin kuolinsyy oli kallovamma. Eli seuraus on oikeudenkäynti. Joten ammattitaitoinen juristi tarvitaan että saadaan Jesse pois Demlan kynsistä.
Quote from: Kerkko on 11.11.2016, 15:37:13
ööö....Yle, MTV, molemmat iltapäivälehdet jne. taisivat eilen ilmoittaa että nistin kuolinsyy oli kallovamma.
Missä saatu ja millainen ??
Sairaalasta tuskin lasketaan pois ketään sellaista jolla on ylimääräinen reikä päässä, tai kallo tuhannen päreinä.
Miksi Jesse pitää saada pois Demlan kynsistä? Kunhan saa ansionsa mukaan.
Quote from: Alkuasukas on 11.11.2016, 15:41:34
Miksi Jesse pitää saada pois Demlan kynsistä? Kunhan saa ansionsa mukaan.
Häh? Mikä sun ongelmasi on vai vedätätkö vain?
Demlalla tuskin on annostelu kunnossa, toiset saavat reippaan yliannoksen, kun taas toiset saavat homeopaattisen lumetuomion.
Quote from: PR on 11.11.2016, 15:45:19
Quote from: Alkuasukas on 11.11.2016, 15:41:34
Miksi Jesse pitää saada pois Demlan kynsistä? Kunhan saa ansionsa mukaan.
Häh? Mikä sun ongelmasi on vai vedätätkö vain?
Minä haluaisin Jessen pois kuleksimasta terveiden ihmisten seasta.
Tässä eiliseltä.
Quote from: Kemolitor on 10.11.2016, 15:04:52
Quote
Asema-aukion epäillyn pahoinpitelyn oikeuslääketieteellinen tutkimus valmistui
Helsingin poliisilaitos kertoo, että Helsingin rautatieasemalla, asema-aukiolla 10.9.2016 tapahtuneeksi epäiltyyn pahoinpitelyyn ja törkeään kuolemantuottamukseen, asian oikeuslääketieteellinen tutkimus on valmistunut.
– Tutkimus tukee aiemmin esitutkinnassa ollutta käsitystä, jonka mukaan Jimi Karttusen kuoleman on aiheuttanut pahoinpitelystä aiheutunut kallovamma, rikoskomisario Teemu Kruskopf kertoo tiedotteessa.
Helsingin poliisi tulee pyytämään Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirastolta (VALVIRA) lausuntoa liittyen sairaalan toimintaan Jimi Karttusen hoidossa ja kotiuttamisessa ennen hänen kuolemaa.
Pahoinpitelyrikoksen ja törkeän kuolemantuottamuksen esitutkintamateriaali siirretään syyttäjälle syyteharkintaa varten viikolla 48.
IS: Asema-aukion epäillyn pahoinpitelyn oikeuslääketieteellinen tutkimus valmistui (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001950694.html)
Quote from: ämpee on 11.11.2016, 15:41:22
Quote from: Kerkko on 11.11.2016, 15:37:13
ööö....Yle, MTV, molemmat iltapäivälehdet jne. taisivat eilen ilmoittaa että nistin kuolinsyy oli kallovamma.
Missä saatu ja millainen ??
Sairaalasta tuskin lasketaan pois ketään sellaista jolla on ylimääräinen reikä päässä, tai kallo tuhannen päreinä.
En tiedä mistä saivat, mutta näin minä sen luin tai ainakin luulin lukeneeni. Ja pakko se on sanoa että jos nisti minuun päin sylkee ja örisee niin ei se yhteen potkuun jää." Walk the walk, talk the talk" sanoisi Trump
Tutkimus voi tukea käsityksiä, mutta ei anna selitystä mitä kaikkea RP:lle on voinut sen viikon aikana sattua.
Aivoista tuskin on saatu kipsivalosta PJ:n kengänjäljestä.
En kiellä etteikö RP olisi voinut kuolla sen potkun seurauksiin, mutta edelleenkin odotan sitä että se voidaan aukottomasti todistaa.
Käsittääkseni siinä on aika ylivoimainen tehtävä.
Quote from: Alkuasukas on 11.11.2016, 15:51:18
Quote from: PR on 11.11.2016, 15:45:19
Quote from: Alkuasukas on 11.11.2016, 15:41:34
Miksi Jesse pitää saada pois Demlan kynsistä? Kunhan saa ansionsa mukaan.
Häh? Mikä sun ongelmasi on vai vedätätkö vain?
Minä haluaisin Jessen pois kuleksimasta terveiden ihmisten seasta.
Minäkin haluaisin kaikki natsit pois pahojaan tekemästä ja saastuttamasta maahanmuuttomaltillisten asiaa ja mainetta. Kuitenkaan en voi hyväksyä sitä, että yhteiskunta pyrkii tällaiseen tulokseen laittomilla keinoilla, murentaen ihmisoikeuksia, laillisuutta ja demokratiaa. Yhteiskunnan on aina toimittava laillisesti ja puolueettomasti, myös niitä kohtaan, joista en pidä.
Demla on törkeästi ja systemaattisesti laillisuutta ja ihmisoikeuksia vastaan hyökkäävä totalitaristinen ja rasistinen rikollisjärjestö. En halua kenenkään joutuvan sen tai sen hengenheimolaisten järjestämien näytöstuomioiden uhriksi. Myös minun tai kenen tahansa mielestä vastenmielisille ihmisille on annettava puolueeton ja laillinen oikeudenkäynti.
Haluan toki ankarampia tuomioita väkivaltarikollisille. Tämäkin pitää tehdä tasapuolisesti yleisen linjan muutoksella, eikä antamalla poikkeuksellinen tuomio poliittisin perustein.
Quote from: Pöllämystynyt on 11.11.2016, 16:43:10
Quote from: Alkuasukas on 11.11.2016, 15:51:18
Quote from: PR on 11.11.2016, 15:45:19
Quote from: Alkuasukas on 11.11.2016, 15:41:34
Miksi Jesse pitää saada pois Demlan kynsistä? Kunhan saa ansionsa mukaan.
Häh? Mikä sun ongelmasi on vai vedätätkö vain?
Minä haluaisin Jessen pois kuleksimasta terveiden ihmisten seasta.
Minäkin haluaisin kaikki natsit pois pahojaan tekemästä ja saastuttamasta maahanmuuttomaltillisten asiaa ja mainetta. Kuitenkaan en voi hyväksyä sitä, että yhteiskunta pyrkii tällaiseen tulokseen laittomilla keinoilla, murentaen ihmisoikeuksia, laillisuutta ja demokratiaa. Yhteiskunnan on aina toimittava laillisesti ja puolueettomasti, myös niitä kohtaan, joista en pidä.
Demla on törkeästi ja systemaattisesti laillisuutta ja ihmisoikeuksia vastaan hyökkäävä totalitaristinen ja rasistinen rikollisjärjestö. En halua kenenkään joutuvan sen tai sen hengenheimolaisten järjestämien näytöstuomioiden uhriksi. Myös minun tai kenen tahansa mielestä vastenmielisille ihmisille on annettava puolueeton ja laillinen oikeudenkäynti.
Haluan toki ankarampia tuomioita väkivaltarikollisille. Tämäkin pitää tehdä tasapuolisesti yleisen linjan muutoksella, eikä antamalla poikkeuksellinen tuomio poliittisin perustein.
Jos nyt odottaisit ensin sitä tuomiota ennen kuin julistat sen "poikkeukselliseksi poliittisin perustein". Tällä hetkellähän ei mikään viittaa siihen, etteikö asia etenisi oikeuslaitoksessa lakien ja asetusten mukaisesti.
En ymmärrä, miksi tässä ketjussa niin kovasti pyritään tukemaan kansallissosialistiksi julistautunutta väkivaltarikollista. En tietenkään halua häneltä mitään perusoikeuksia riistää. Miekkonen nyt vaan on toiminnallaan siirtynyt minun vinkkelistä kategoriaan "yhteiskunnan pohjasakka", jonka toiminnan puolustelu on lähes perverssiä.
Se, että jotkut muut ihmiset puolustelevat käsittämättömillä perusteilla muita väkivaltarikollisia (tai Otanmäen tapauksessa murhamiehiä), ei tee tämän uusnatsin puolustelusta yhtään tolkullisempaa. Päin vastoin, asettuminen (perusteetta ja ennen kuin oikeuslaitos on kertaakaan asiaa edes puinut) tämän rikollisen uusnatsin puolelle, poistaa kyllä tehokkaasti kaiken oikeuden valittaa kulttuurirelativistien toiminnasta.
Se että nykyisessä yhteiskuntajärjestykseesä suoraselkäisesti julistautuu kansallissosialistiksi, kertoo jostain rohkeudesta. Minä kunnioitan tästä pokasta ja uskoisin tulevani juttuun kapakan tupakkapaikalla.
Quote from: PR on 11.11.2016, 18:58:40
Se että nykyisessä yhteiskuntajärjestykseesä suoraselkäisesti julistautuu kansallissosialistiksi, kertoo jostain rohkeudesta. Minä kunnioitan tästä pokasta ja uskoisin tulevani juttuun kapakan tupakkapaikalla.
Sekoitat varmaan rohkeuden tyhmyyteen.
Quote from: Alkuasukas on 11.11.2016, 15:51:18
Quote from: PR on 11.11.2016, 15:45:19
Quote from: Alkuasukas on 11.11.2016, 15:41:34
Miksi Jesse pitää saada pois Demlan kynsistä? Kunhan saa ansionsa mukaan.
Häh? Mikä sun ongelmasi on vai vedätätkö vain?
Minä haluaisin Jessen pois kuleksimasta terveiden ihmisten seasta.
Joo, "terve" ihminen ei reagoi mitenkään kun sekakäyttäjä tulee räkimään päälle. Hesaristi on mennyt ylenanto päähän.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 11.11.2016, 19:57:19
Joo, "terve" ihminen ei reagoi mitenkään kun sekakäyttäjä tulee räkimään päälle. Hesaristi on mennyt ylenanto päähän.
Tokihan Tornainen reagoi liian voimakkaasti ja vähempikin kurmautus olisi riittänyt. Karvosenkin ja sen kavereiden olisi pitänyt ymmärtää että turpiinsa saa kun menee räkimään ja suutaan soittamaan. Ikävä juttu että kävi kuten kävi.
Quote from: Alkuasukas on 11.11.2016, 19:51:05
Quote from: PR on 11.11.2016, 18:58:40
Se että nykyisessä yhteiskuntajärjestykseesä suoraselkäisesti julistautuu kansallissosialistiksi, kertoo jostain rohkeudesta. Minä kunnioitan tästä pokasta ja uskoisin tulevani juttuun kapakan tupakkapaikalla.
Sekoitat varmaan rohkeuden tyhmyyteen.
Niin. Siinä on kaksi vaihtoehtoa: joko tirppa on pudokas, joka hakee 'rispektiä' liittymällä kimppaan toisten pudokkaiden kanssa, ja uhoamalla joukolla, vähän kuin muslimit ja muut öyhökkäät.
Tai sitten ennakkoluuloton ja rohkea nuori ritari.
Voiko tuollaisesta tulla pääkanisteri? Historia opettaa. Voi. Tälle nimenomaiselle en kyllä vetoani asettaisi. Mutta olihan koulukiusaajaksi tunnustautunut Stubbkin...
yllättäen emme ole saaneet MeNaisista lukea Alexin nuoruuden edesottamuksista, eikä ruskeita kirjekuoria ole tietenkään kulkenut kädestä käteen.
Quote from: PR on 11.11.2016, 18:58:40
Se että nykyisessä yhteiskuntajärjestykseesä suoraselkäisesti julistautuu kansallissosialistiksi, kertoo jostain rohkeudesta. Minä kunnioitan tästä pokasta ja uskoisin tulevani juttuun kapakan tupakkapaikalla.
Torniainen on taistelussa samalla puolella kansallismielisten kanssa taloudellista ja polittista eliittiä vastaan, vieläpä etulinjassa. Tätä on kunnioitettava riippumatta siitä, mitä on se yhteiskuntajärjestelmä, jolla nykyajan kansallissosialistit utopistisesti kuvittelevat korvaavansa demokratian.
Quote from: Sputnik on 11.11.2016, 18:52:25
Quote from: Pöllämystynyt on 11.11.2016, 16:43:10
Minäkin haluaisin kaikki natsit pois pahojaan tekemästä ja saastuttamasta maahanmuuttomaltillisten asiaa ja mainetta. (...)
Jos nyt odottaisit ensin sitä tuomiota ennen kuin julistat sen "poikkeukselliseksi poliittisin perustein". Tällä hetkellähän ei mikään viittaa siihen, etteikö asia etenisi oikeuslaitoksessa lakien ja asetusten mukaisesti.
En julistanut sitä miksikään, vaan vastustaisin poikkeuksellista tuomiota poliittisin perustein, mikäli sellainen tässä annetaan. Suomen oikeuslaitos on jo valjastettu antamaan poliittisia näytöstuomioita korkeinta oikeutta myöten, kuten Halla-ahon näytössyyte ja näytöstuomio todistavat. Oikeuslaitos on jo osoittanut, että se kykenee rikkomaan tahallisesti ja erittäin törkeästi demokratian, ihmisoikeuksien ja laillisen yhteiskunnan perusteita vastaan.
Sitä paitsi viranomaiset, tosin vasta poliisiviranomaiset, ovat jo toimineet asiassa räikeän poliittisesti, muun muassa rankaisseet epäiltyä aiheettoman pitkällä tutkintavankeudella ilmeisen poliittisista syistä. Oikeuslaitokseen kohdistuu kova paine, että sekin toimisi poliittisin perustein ja rankaisisi syytettyä poikkeuksellisen ankarasti, ja ilman painettakin oikeuteen soluttautuneet demlahenkiset rikolliset saattavat haluta tehdä niin. Pidän siis melko todennäköisenä, että sieltä tulee poliittinen tuomio, mutta en tosiaan ole julistanut, että näin olisi.
Olen pitänyt hiatusta tästä ketjusta, mutta miten tuo homma nyt sitten meni?
Oletetaan että runopoika perääntyi kuten suurin osa ihmisistä yleensäkin, eli naamavärkki on perääntymissuuntaan nähden, mutta mikäli iltapuluja on uskominen, perääntyvää kaveria potkaistiin kuitenkin takaapäin rintaan.
Kohdistuiko potku siis rintaan vai selkään?
Quote from: mmm on 11.11.2016, 20:26:03
Olen pitänyt hiatusta tästä ketjusta, mutta miten tuo homma nyt sitten meni?
Oletetaan että runopoika perääntyi kuten suurin osa ihmisistä yleensäkin, eli naamavärkki on perääntymissuuntaan nähden, mutta mikäli iltapuluja on uskominen, perääntyvää kaveria potkaistiin kuitenkin takaapäin rintaan.
Kohdistuiko potku siis rintaan vai selkään?
Eikö sitä kuuluisaa valvontakamerakuvaa ole julkistettu? Sen varassahan tapahtumien kulku on.
Jos tornisteri hyökkäsi falangeista, erillään nahistelusta, onhan se voinut tulla kulkusuunnastakin.
Koko perääntyminen/poistuminen saattaa olla tekaistu heitto.
Valvontakameroiden filmistä tuon takaa suoritetun rintaan osuneen lentopotkun voi kaiketi selvittää
Quote from: Sputnik on 11.11.2016, 18:52:25
En ymmärrä, miksi tässä ketjussa niin kovasti pyritään tukemaan kansallissosialistiksi julistautunutta väkivaltarikollista. En tietenkään halua häneltä mitään perusoikeuksia riistää. Miekkonen nyt vaan on toiminnallaan siirtynyt minun vinkkelistä kategoriaan "yhteiskunnan pohjasakka", jonka toiminnan puolustelu on lähes perverssiä.
Natsin ihmisoikeuksien puolustaminen ei ole hänen toimintansa (kuten väkivallan) puolustamista, eikä edes mitään sukua sille. Minustakin tuollaisen toiminnan (toisen ihmisen potkaisemisen) puolustaminen olisi perverssiä. Eipä sitä täällä tehdäkään.
Tästä (yleisestä reaktiotaipumuksesta, jota sputnik demonstroi) juuri varoitin tuossa viestissäni vähän aiemmin. Tämä asia on niin arka ja kiihottava, että ihmiset luulevat todella helposti, että natsin natsismia tai natsin väkivaltaa puolustettaisiin, jos vain vaaditaan, ettei tätä kohtaan tehdä ihmisoikeusloukkauksia. Siksi natsismi ja tämä pahoinpitely pitäisi tuomita painavasti ja tunteellisella paatoksella oikeastaan joka viestissä, jossa asiaa käsitellään.
Quote from: MW on 11.11.2016, 20:37:36
Eikö sitä kuuluisaa valvontakamerakuvaa ole julkistettu? Sen varassahan tapahtumien kulku on.
Jos tornisteri hyökkäsi falangeista, erillään nahistelusta, onhan se voinut tulla kulkusuunnastakin.
Näin, tai sitten RP ei ole ollut poistumassa ainakaan kohtisuoraan "tapahtumasta", jolloin se poistuminen on ollut kyseenalaista.
Quote from: ämpee on 11.11.2016, 20:41:45
Quote from: MW on 11.11.2016, 20:37:36
Eikö sitä kuuluisaa valvontakamerakuvaa ole julkistettu? Sen varassahan tapahtumien kulku on.
Jos tornisteri hyökkäsi falangeista, erillään nahistelusta, onhan se voinut tulla kulkusuunnastakin.
Näin, tai sitten RP ei ole ollut poistumassa ainakaan kohtisuoraan "tapahtumasta", jolloin se poistuminen on ollut kyseenalaista.
Voisi kuvitella, että jos käy 'muurille' nahistelemaan, poistumissuunta on joko kohtisuoraan muuriin nähden, tai jos on oikein pöllypäissään, sen suuntaisesti.
Joka tarjoaisi erinomaisen mahdollisuuden rintavarustukseen kohdistetulle aktivismille, noin vasemmistolaisittain illmaistuna. Sosialistejahan nämä ovat, kaikki tyyni.
– Tutkimus tukee aiemmin esitutkinnassa ollutta käsitystä, jonka mukaan Jimi Karttusen kuoleman on aiheuttanut pahoinpitelystä aiheutunut kallovamma, rikoskomisario Teemu Kruskopf kertoo tiedotteessa.
Mitähän tässä oikeasti sanotaan? On ollut käsitys, eli luulo, ei siis fakta. Luulo on siis vahvistunut, että pahoinpitelyssä aiheutunut kallovamma on aiheuttanut kuoleman. Nyt on siis vahvistunut luulo. Kruskopfin mukaan edelleenkään ei siis ole faktaa kuolinsyystä, saatikka kenen aiheuttama kallovamma on kyseessä (saatu kenties sairaalasta poistuttua).
Muistelen tapahtuman alkuvaiheessa lukeneeni sellaisenkin tiedon, että Jimi poistui sairaalasta vastoin ohjeita.
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.11.2016, 20:04:51
Quote from: Jaska Pankkaaja on 11.11.2016, 19:57:19
Joo, "terve" ihminen ei reagoi mitenkään kun sekakäyttäjä tulee räkimään päälle. Hesaristi on mennyt ylenanto päähän.
Tokihan Tornainen reagoi liian voimakkaasti ja vähempikin kurmautus olisi riittänyt. Karvosenkin ja sen kavereiden olisi pitänyt ymmärtää että turpiinsa saa kun menee räkimään ja suutaan soittamaan. Ikävä juttu että kävi kuten kävi.
Käsittääkseni kerran potkaisi, rintaan, ja shit happen jos edes happen. Kun ihmistä jopa vain tönäistään niin hengenlähtö on mahdollinen jos pää osuu kovaan. En tiedä kuoliko JK siihen että sai aivoruhjeen tms. siitä että kaatui maahan potkun seurauksena vai kuoliko pieneen viihdekäyttelyyn mutta ihmettelen täältäkin löytyvää oikeamielisyyttä siitä että Torniainen on automaattisesti "sairas" kun kuumeni räkimisestä. Minun mielestäni hän on ainakin tämän reagoinnin perusteella aivan terve. Kerran monotti eikä edes päähän, ja sitten sekakäyttelijä kaatui. Kuolemantuottamus mikäli "runopojan" kuolema tosiaan johtui potkusta, jos ei niin tietenkin vapautus kaikista syytteistä ja tutkinta tutkijoista. Joka tapauksessa sympatiani ovat täysin Torniaisen puolella.
JOS nasset olisivat tosiaan hyökänneet jonkun huutelijan kimppuun ja hakanneet em. seurauksin vaatisin tietysti vähintään tappotuomiota mutten näillä tiedoilla.
Tämä on samaa sarjaa mitä on vuosien aikana usein tapahtunut. Isku taksijonossa ja kaveri tippuu katuun ja saa vamman johon kuolee. Kaveri joka löi sattuu tulemaan firman pikkujoulujuhlista ja siihen asti malli kansalainen--> pidätys-kuulustelut-syyte-oikeudenkäynti-vankila, ja vapautumsen jälkeen yhteiskunnan ulkopuolella alkoholisoituu ja kuolee lumihankeen..
Tässä tapauksessa kummatkin osapuolet ovat "vanhoja tuttuja" poliiseille ja oikeuslaitokselle, joten näiden tapauksessa se oli jo ennakoitavissa. Kumpi jää eloon ja joutuu tuomiolle on vain kohtalon päätettävissä.
Älyttömin juttu tässä on se, että kansan olisi pitänyt nousta ääriainesten katuväkivaltaa vastaan, mutta ei , vaan olematonta rasismia vastaan. Porukat oli vedätettävissä..
Säälin tämän tapauksen kumpaakin osapuolta, tätä ei olisi pitänyt tapahtua ollenkaan...
Quote from: MW on 11.11.2016, 20:37:36
Quote from: mmm on 11.11.2016, 20:26:03
Olen pitänyt hiatusta tästä ketjusta, mutta miten tuo homma nyt sitten meni?
Oletetaan että runopoika perääntyi kuten suurin osa ihmisistä yleensäkin, eli naamavärkki on perääntymissuuntaan nähden, mutta mikäli iltapuluja on uskominen, perääntyvää kaveria potkaistiin kuitenkin takaapäin rintaan.
Kohdistuiko potku siis rintaan vai selkään?
Eikö sitä kuuluisaa valvontakamerakuvaa ole julkistettu? Sen varassahan tapahtumien kulku on.
Jos tornisteri hyökkäsi falangeista, erillään nahistelusta, onhan se voinut tulla kulkusuunnastakin.
Minäkin ajattelin että se olisi julkaistu kun tapahtumien kulku on näemmä pääsääntöisesti selvillä, kuten on myös kuolemaan johtanut syy. Ilmeisesti se ei sitten ole kovin merkityksellistä kuka potkaisi ketäkin mistäkin suunnasta milläkin seurauksella, vaikka itse tapahtumasta vouhotettiinkin päivätolkulla. Nooh.. katellaan taas kuukauden päästä uudestaan, josko tämä olisi siihen mennessä ratkennut suuntaan tai toiseen.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 11.11.2016, 21:50:31...ihmettelen täältäkin löytyvää oikeamielisyyttä siitä että Torniainen on automaattisesti "sairas" kun kuumeni räkimisestä. Minun mielestäni hän on ainakin tämän reagoinnin perusteella aivan terve. Kerran monotti eikä edes päähän...
Ei se, että kuumeniko räkimisestä ole se juttu, vaan se miten SVL käyttää väkivaltaa tapahtumissaan suunnitelmallisesti. Esimerkiksi järjestön perustajiin kuulunut Henrik Holappa kuvaa toimintaa toukokuussa 2016 seuraavasti
1 (http://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/05/15/nain-toimii-suomen-vastarintaliike):
Quote from: Henrik_HolappaHolappa uskoo, että tulee tapahtumaan lisää väkivaltaisia välikohtauksia. Jos he saavat mahdollisuuden, he tarttuvat siihen. Järjestö käyttää tappeluita ja konflikteja omassa propagandassaan. Mitä näkyvämpiä tempauksia, sen enemmän huomiota liike saa "vihollismedialta". Kun esimerkiksi SVL:n katupartio joutui antifasistien hyökkäyksen kohteeksi syksyllä 2014, iltapäivälehdet kirjoittivat asiasta. Sillä viikolla SVL sai 40 uutta jäsenhakemusta.
SVL:n vastapuolta edustava Varisverkosto puolestaan on kirjoittanut syksyllä 2015 samasta seuraavasti:
2 (http://varisverkosto.com/2015/08/paikallisten-pahoinpitely-ja-yhteistyo-immosten-kanssa-osa-natsien-kasvustrategiaa-2/):
Quote from: Varisverkosto... SVL:n kasvustrategiana on järjestää torikokoontumisia eri puolilla Suomea ja hyökätä vihollisina pitämiensä paikallisten kimppuun. Useimmiten hyökkäysten syyksi riittää se, että henkilö sanoo olevansa eri mieltä liikkeen propagandasta. Hyökkäysten kuvamateriaalia jaetaan tämän jälkeen internetissä sotaretoriikan saattelemana. Näin pyritään vetoamaan ennen kaikkea väkivaltaan taipuvaisiin nuoriin. ... SVL myös palkitsee aktivistejaan tappeluista ja poliisin kanssa tekemisiin joutumisesta. Mitä isompi rikos, sitä enemmän aktivistipisteitä ja kunniaa järjestön ruotsalaiselta johdolta. ...
Jyväskylän kirjastopuukotustapauksessa poliisilla oli mm. Laitisen koneelta saatuja chattilogeja jossa oltiin keskusteltu siitä miten kirjastoon mentäessä toimitaan ja jonka mukaan myös toimittiin
7 (https://varis.noblogs.org/post/2015/03/08/vasikat-henkilorekisterit-ja-oiset-pahoinpitelyt/), 8 (https://varis.noblogs.org/post/2015/10/08/vasikoita-heikkoa-johtajuutta-rotuteorioiden-rappiota-suomen-vastarintaliike-vuonna-2015/):
Quote from: varisverkosto... Kirjastopuukotuksen esitutkintamateriaalista voi lisäksi lukea, että Laitinen oli chattaillyt puukotusta edeltävänä iltana SVL:n johtohenkilöihin kuuluvan Ali Kaurilan kanssa. Poliisin palauttamista chattlogeista voi lukea kuinka Kaurila muun muassa toteaa, että "valmiina huomiseen – – päivän sana on ennakoiva hyökkäys. Saman tien taju pois kun joku kattoo edes pahasti tai on naamio".
Eli vaikka tuskin asema-aukiollakaan oli tarkoitus tappaa ketään, niin tarkoitus oli käydä jonkun kimppuun jos vain tilaisuus tulee, koska se on hyvää mainosta SVL:lle.
Quote from: mikkojuha on 11.11.2016, 21:35:50
– Tutkimus tukee aiemmin esitutkinnassa ollutta käsitystä, jonka mukaan Jimi Karttusen kuoleman on aiheuttanut pahoinpitelystä aiheutunut kallovamma, rikoskomisario Teemu Kruskopf kertoo tiedotteessa.
Mitähän tässä oikeasti sanotaan? On ollut käsitys, eli luulo, ei siis fakta. Luulo on siis vahvistunut, että pahoinpitelyssä aiheutunut kallovamma on aiheuttanut kuoleman. Nyt on siis vahvistunut luulo. Kruskopfin mukaan edelleenkään ei siis ole faktaa kuolinsyystä, saatikka kenen aiheuttama kallovamma on kyseessä (saatu kenties sairaalasta poistuttua).
Muistelen tapahtuman alkuvaiheessa lukeneeni sellaisenkin tiedon, että Jimi poistui sairaalasta vastoin ohjeita.
Hoitohenkilökunta ainakin huokaisee helpotuksesta koska kahta eri osapuolta on paha tässä syyttää koska jos hoitohenkilökuntaa syytetään kuolmantuottamuksesta niin ei se voi silloin olla tarranliimaaja joka tuomitaan, toisaalta taas jos on lähtenyt kamanhaku reissulle vastoin hoitohenkiökunnan ohjeita niin silloin itse aiheuttanut kuolemansa.
Faktaa ilmeisesti siis on:
1. tarranliimaaja potkaissut runopoikaa->kallovamma
2. runopoika kuollut
3. tarranliimaaja saa kaikesta maksimituomion, tuomitaan myös trumpin voitosta
Mutua on:
1. lähtikö runopoika vastoin ohjeita läiskimään lekurista
2. vetelikö aineita ja niiden vaikutus lopputulokseen
Quote from: zache on 12.11.2016, 04:48:11
...
Nå jaa. Eipä noita montaa tapausta ole ollut jossa SVL olisi hyökkinyt "ohikulkijoiden" kimppuun. JKL kirjastokeissi ei tosiaan tuottanut naurettavuudessaan pisteitä ja koska toteutus oli tuo: 2 kalijapussinassea saamassa turpaansa punkkareilta, niin en usko että
järjestön autotallikerhon Fuhrerit olisivat antaneet sille etukäteen tukensa.
Quote from: mikkojuha on 11.11.2016, 21:35:50– Tutkimus tukee aiemmin esitutkinnassa ollutta käsitystä, jonka mukaan Jimi Karttusen kuoleman on aiheuttanut pahoinpitelystä aiheutunut kallovamma, rikoskomisario Teemu Kruskopf kertoo tiedotteessa.
Mitähän tässä oikeasti sanotaan? On ollut käsitys, eli luulo, ei siis fakta. Luulo on siis vahvistunut, että pahoinpitelyssä aiheutunut kallovamma on aiheuttanut kuoleman. Nyt on siis vahvistunut luulo. Kruskopfin mukaan edelleenkään ei siis ole faktaa kuolinsyystä, saatikka kenen aiheuttama kallovamma on kyseessä (saatu kenties sairaalasta poistuttua).
Muistelen tapahtuman alkuvaiheessa lukeneeni sellaisenkin tiedon, että Jimi poistui sairaalasta vastoin ohjeita.
Olen samaa mieltä:
vahvistunut luulo.Ei pidä ottaa selvää vain Jimin tekemisistä sairaalasta kotiutumisen jälkeen, vaan myös
Jimin et co. liikkeistä potkun ja sairaalan välillä.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 12.11.2016, 05:52:11Nå jaa. Eipä noita montaa tapausta ole ollut jossa SVL olisi hyökkinyt "ohikulkijoiden" kimppuun.
On niitä tapauksia kuitenkin ollut enemmän kuin yhden käden sormilla laskettava määrä jossa tyypit tilaisuuksissa joissa he ständillään tai lippujen kanssa pönöttäessään ottaneet kontaktia: ohikulkijoiden kanssa. Kuusi tulee nopeasti miettien mieleen.
* Oulussa vetivät pataan kokoomuksen kunnallispoliitikkoa jolla sattui olemaan kamera kädessään SVL:n kojun/tyyppien lähistöllä
* Hartolan markkinoilla ilmeisesti joku vei heidän kojultaan esitteitä ja päätyi ensiapuun kurinpalautuksen jälkeen
* Tampereella keskustorilla seisoskelivat lippujensa kanssa ja kurinpalauttivat punkkareita jotka huutelivat heille
* Kouvolan kirkkopäivillä he jakoivat Magneettimediaa ja ottivat kontaktia järkkärin kanssa
* Myyrmäessä vetivät pataan jotain ulkomaalaistaustaista ohikulkijaa joka soitti suutaan
* Jyväskylässä SVL:n tyypit miekkarin jälkeen ryntäsivät kauppakeskukseen ja pahoinpitelivät kolmea henkilöä ja ottivat yhteen poliisien kanssa joka yritti puuttua tilanteeseen.
SVL on syöpää. Yksi taudinaiheuttaja poistunee kiven sisään.
Quote from: zache on 12.11.2016, 09:28:30
Quote from: Jaska Pankkaaja on 12.11.2016, 05:52:11Nå jaa. Eipä noita montaa tapausta ole ollut jossa SVL olisi hyökkinyt "ohikulkijoiden" kimppuun.
On niitä tapauksia kuitenkin ollut enemmän kuin yhden käden sormilla laskettava määrä jossa tyypit tilaisuuksissa joissa he ständillään tai lippujen kanssa pönöttäessään ottaneet kontaktia: ohikulkijoiden kanssa. Kuusi tulee nopeasti miettien mieleen.
* Oulussa vetivät pataan kokoomuksen kunnallispoliitikkoa jolla sattui olemaan kamera kädessään SVL:n kojun/tyyppien lähistöllä
* Hartolan markkinoilla ilmeisesti joku vei heidän kojultaan esitteitä ja päätyi ensiapuun kurinpalautuksen jälkeen
* Tampereella keskustorilla seisoskelivat lippujensa kanssa ja kurinpalauttivat punkkareita jotka huutelivat heille
* Kouvolan kirkkopäivillä he jakoivat Magneettimediaa ja ottivat kontaktia järkkärin kanssa
* Myyrmäessä vetivät pataan jotain ulkomaalaistaustaista ohikulkijaa joka soitti suutaan
* Jyväskylässä SVL:n tyypit miekkarin jälkeen ryntäsivät kauppakeskukseen ja pahoinpitelivät kolmea henkilöä ja ottivat yhteen poliisien kanssa joka yritti puuttua tilanteeseen.
Tampereella heitä heiteltiin lasipulloilla ennen kurinpalautusta.
Quote from: Alkuasukas on 12.11.2016, 09:32:50
SVL on syöpää. Yksi taudinaiheuttaja poistunee kiven sisään.
Onko tuomioita selvitetty mikä näissä on ns. Yleinen linja? Muutaman vastaavan jutun oon nähdyt lehdissä ja niistä on tullut selkeästi ehdollista.
QuoteJyväskylässä SVL:n tyypit miekkarin jälkeen ryntäsivät kauppakeskukseen ja pahoinpitelivät kolmea henkilöä
Käsittääkseni nämä kolme henkilöä olivat ammattianarkisteja, jotka olivat olivat heittäneet ensimmäisen kiven. Voin toki tarkistaakin.
Quote from: zache on 12.11.2016, 04:48:11
Eli vaikka tuskin asema-aukiollakaan oli tarkoitus tappaa ketään, niin tarkoitus oli käydä jonkun kimppuun jos vain tilaisuus tulee, koska se on hyvää mainosta SVL:lle.
Voiko tähän sanoa, että
ei pidä mennä sinne asema-aukiolle itseään tyrkyttämään ?
No tietenkään ei, ja tuollaisia
tyrkkypaikkojen rakentajia ei Suomessa tarvita ensinkään.
Hyvä kysymys kuitenkin on, olisiko SVL niin hanakka väkivaltaan elleivät vasurit olisi heitä tähän totuttaneet ?
Toreilla pönöttämiset ja tarrojen liimaamiset kun eivät itsessään kenenkään pönöttäjän tai liimaajan agressioita nosta.
Jos tuota Tornaisen antamaa potkua käsittelee objektiivisesti jättäen aatteelliset intohimot sivuun niin kyseessä on yksinkertaisesti kosto räkimiselle. Mieskuntoon nähden Tornaisen potku oli toki ylimitoitettu ikävin seurauksin. Tornaisen puolustukseksi voi sanoa että hän ei jatkanut pahoinpitelyä vaan tyytyi yhteen potkuun. Minusta kyseessä ei missään nimessä ole törkeä kuolemantuottamus eikä törkeä pahoinpitely vaan pahoinpitely ja mahdollinen kuoleman tuottamus.
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 12.11.2016, 11:11:03
QuoteJyväskylässä SVL:n tyypit miekkarin jälkeen ryntäsivät kauppakeskukseen ja pahoinpitelivät kolmea henkilöä
Käsittääkseni nämä kolme henkilöä olivat ammattianarkisteja, jotka olivat olivat heittäneet ensimmäisen kiven. Voin toki tarkistaakin.
Muistan samoin.
Ainakin joku näistä oli mukana ns. kirjastopuukotuksessakin. Jotain anarkistien kotitekoisia "turvamiehiä" jotka haastavat svl:n pukarit ja sen jälkeen anarkistiporukka itkee lehdissä joutuneensa pahoinoidellyiksi. Valtamedia jättää kansan pimentoon tästä puolesta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.11.2016, 12:40:02
Jos tuota Tornaisen antamaa potkua käsittelee objektiivisesti jättäen aatteelliset intohimot sivuun niin kyseessä on yksinkertaisesti kosto räkimiselle. Mieskuntoon nähden Tornaisen potku oli toki ylimitoitettu ikävin seurauksin. Tornaisen puolustukseksi voi sanoa että hän ei jatkanut pahoinpitelyä vaan tyytyi yhteen potkuun. Minusta kyseessä ei missään nimessä ole törkeä kuolemantuottamus eikä törkeä pahoinpitely vaan pahoinpitely ja mahdollinen kuoleman tuottamus.
Juuri näin, tämä vastaa minunkin näkemystäni ja oikeustajuani tapahtuneesta.
Vastuullinen media veti tapauksen överiksi ja sitä överiksi vetoa ei enempää kaivata.
Kyllä tästä vielä poliittinen murha leivotaan.
Siltä ikävästi vaikuttaa kun "syyllinen" on "oikea".
Quote from: zache on 12.11.2016, 09:28:30
Quote from: Jaska Pankkaaja on 12.11.2016, 05:52:11Nå jaa. Eipä noita montaa tapausta ole ollut jossa SVL olisi hyökkinyt "ohikulkijoiden" kimppuun.
On niitä tapauksia kuitenkin ollut enemmän kuin yhden käden sormilla laskettava määrä jossa tyypit tilaisuuksissa joissa he ständillään tai lippujen kanssa pönöttäessään ottaneet kontaktia: ohikulkijoiden kanssa. Kuusi tulee nopeasti miettien mieleen.
* Oulussa vetivät pataan kokoomuksen kunnallispoliitikkoa jolla sattui olemaan kamera kädessään SVL:n kojun/tyyppien lähistöllä
* Hartolan markkinoilla ilmeisesti joku vei heidän kojultaan esitteitä ja päätyi ensiapuun kurinpalautuksen jälkeen
* Tampereella keskustorilla seisoskelivat lippujensa kanssa ja kurinpalauttivat punkkareita jotka huutelivat heille
* Kouvolan kirkkopäivillä he jakoivat Magneettimediaa ja ottivat kontaktia järkkärin kanssa
* Myyrmäessä vetivät pataan jotain ulkomaalaistaustaista ohikulkijaa joka soitti suutaan
* Jyväskylässä SVL:n tyypit miekkarin jälkeen ryntäsivät kauppakeskukseen ja pahoinpitelivät kolmea henkilöä ja ottivat yhteen poliisien kanssa joka yritti puuttua tilanteeseen.
Eihän tuossa ollut ensimmäistäkään ohikulkijoiden kimppuun käymistä, kaikki noista provosoivat ensin!
Quote from: MW on 11.11.2016, 20:37:36
Quote from: mmm on 11.11.2016, 20:26:03
Olen pitänyt hiatusta tästä ketjusta, mutta miten tuo homma nyt sitten meni?
Oletetaan että runopoika perääntyi kuten suurin osa ihmisistä yleensäkin, eli naamavärkki on perääntymissuuntaan nähden, mutta mikäli iltapuluja on uskominen, perääntyvää kaveria potkaistiin kuitenkin takaapäin rintaan.
Kohdistuiko potku siis rintaan vai selkään?
Eikö sitä kuuluisaa valvontakamerakuvaa ole julkistettu? Sen varassahan tapahtumien kulku on.
Jos tornisteri hyökkäsi falangeista, erillään nahistelusta, onhan se voinut tulla kulkusuunnastakin.
Ei Runopoika poistunut tilanteesta. Runopoika makaa valokuvassa maassa keskellä neljän lipun rivistöä.
Quote from: sattuma on 12.11.2016, 17:41:21
Ei Runopoika poistunut tilanteesta. Runopoika makaa valokuvassa maassa keskellä neljän lipun rivistöä.
Tässä tapauksessa ilmeisesti liput ja niitä kantaneet tyypit kerääntyivät siihen ympärille katsomaan mitä tapahtui, mutta eivät poliisin videokuvan perusteella pönöttäneet siinä tarkoituksella lippujen kanssa eivätkä olleet siinä ympärillä tapahtuman aikaan.
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 12.11.2016, 11:11:03
QuoteJyväskylässä SVL:n tyypit miekkarin jälkeen ryntäsivät kauppakeskukseen ja pahoinpitelivät kolmea henkilöä
Käsittääkseni nämä kolme henkilöä olivat ammattianarkisteja, jotka olivat olivat heittäneet ensimmäisen kiven. Voin toki tarkistaakin.
Jos vain viitsit. Sitä ei tarvitse tarkistaa, että oliko ostarilla pahoinpitelyn pääkohteena ollut sama kuin kirjaston ovella ollut tyyppi tai oliko hänellä rikostaustaa. Nämä ovat tosiasioita joita kukaan ei varmaan ole kiistämässä. Sen kuitenkin
kuka heitti ensimmäisen kiven voisit tarkistaa. Esimerkiksi tuo ostarilla tapahtunutta juttua ei oikein saa miksikään muuksi kuin, että tyypit käyttivät väkivaltaa osana mielenosoitustaan ja kirjastossakin SVL:n tyypit löyvät ensin ja chattilogin perusteella ihan suunnitellusti.
Quote from: zache on 13.11.2016, 12:08:13
Esimerkiksi tuo ostarilla tapahtunutta juttua ei oikein saa miksikään muuksi kuin, että tyypit käyttivät väkivaltaa osana mielenosoitustaan ja kirjastossakin SVL:n tyypit löyvät ensin ja chattilogin perusteella ihan suunnitellusti.
Samalla tavalla toimivat myös nuo vasemmistoanarkistit. Väittäisin että he myös pahoinpitelevät enemmän täysin sivullisia henkilöitä.
Quote from: jmm on 13.11.2016, 12:12:08
Samalla tavalla toimivat myös nuo vasemmistoanarkistit. Väittäisin että he myös pahoinpitelevät enemmän täysin sivullisia henkilöitä.
Niin toimivat. Sinänsä tuo sivullisten henkilöiden pahoinpitely ei välttämättä pidä paikkaansa, mutta esimerkiksi poliisien kimppuun käyminen vaikka massamielenosoituksissa ja väkivallan glorifiointi yleisesti on ihan rinnastettavissa tuohon mitä SVL tekee. Ja on myös ihan yhtä lailla tuomittavaa.
Molemmilla puolilla on vakiorettelöitsijöitä jotka kaivavat verta nenästään. Tosi-TV:nä voisi ehdottaa suljettua laitosta, rajatonta kiljusaavia ja astaloita kaikille.
BB ääriliikkeet olisi aika hyvä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201611162200028114_uu.shtml
Alkusoitto? Mihin? Ja eikös siellä paikalla ollut poliisipartio?
Quote from: Koepotkupallo on 16.11.2016, 10:22:11
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201611162200028114_uu.shtml
Alkusoitto? Mihin? Ja eikös siellä paikalla ollut poliisipartio?
Tämä taitaa olla lähinnä alkusoittoa "meidän budjetti ei riitä"-puheisiin. Mitään oikeasti yhteiskunnan kannalta vakavaa alkusoittoa ei ole näkynyt. Poislukien tänne lappaavat maahantunkeutujat ja näiden vassarianarkistihyyssäjät joiden väkivalta nyt vain on parempaa.
Odotan sitä päivää, kun anarkistien edustaja vaatii Ylen haastattelussa valtiovallalta lisää resursseja, koulutusta, keskustelua sekä rahoitusta toiminnalleen.
Quote from: Koepotkupallo on 16.11.2016, 10:22:11
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201611162200028114_uu.shtml
Alkusoitto? Mihin? Ja eikös siellä paikalla ollut poliisipartio?
En oikein pidä Kolehmaisen kannasta:
Quote from: Seppo Kolehmainen, poliisiylijohtajaPoliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen korostaa Kalevalle, etteivät varautumispoliisit korvaisi ammattipoliiseja, vaan kyse olisi "järjestelmää täydentävästä mahdollisuudesta".
Nämä
varautumispoliisit olisivat jonkinlaisia
vapaaehtoispoliiseja, mutta nähdäkseni
järjestelmää ei pidä laastaroida mahdollisuuksilla vaan korjata
järjestelmä.
Artikkelissa tuodaan myös esille syrjäseutujen turvattomuus, mikä on jo nyt todellinen ongelma.
Tulevaisuudessa nykyään harjoitetun politiikan seuraaminen laajentaa näitä
syrjäseutuja entisestään, ja oikein poliiseja vähentämällä koko maasta saadaan yhtä
syrjäseutua.
QuotePoliisiylijohtajan synkkä arvio: "Rautatientorin kuolema oli vasta alkusoitto"
Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen olisi valmis pohtimaan vapaaehtoisten käyttöä poliisin apuna kriisitilanteissa esimerkiksi erilaisten yleisötapahtumien valvonnassa.
[...]
– Parin kuukauden takainen Rautatientorin kuolemaan johtanut pahoinpitely oli mielestäni alkusoitto sille, mihin tämä kehitys johtaa, jos poliisin resursseja leikataan vuoteen 2020 niin jyrkästi kuin on suunniteltu, Kolehmainen sanoo.
Hänen mukaansa poliiseja ei ole tällä hetkellä riittävästi seuraamaan jokaista yleisötapahtumaa.
– Jos paikalla olisi ollut poliisipartio virkapuvuissaan, olisiko (pahoinpitelyä) tapahtunut ollenkaan? Pointtini on, että jos poliisilla on riittävästi voimavaroja, me pystymme satsaamaan näkyvää poliisivoimaa niihin paikkoihin, joissa häiriöitä on, Kolehmainen sanoo.
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/poliisiylijohtajan-synkka-arvio-rautatientorin-kuolema-oli-vasta-alkusoitto-24070577/) 16.11.2016
QuoteVille Niinistö: Vihreää edistyksen ääntä tarvitaan
SUOMI JA KOKO läntinen maailma on tienhaarassa. Suomessa uusnatsijärjestön mielenosoituksen yhteydessä tapahtui ensimmäinen poliittisen väkivallan aiheuttama kuolemantapaus yli 60 vuoteen. Rasistisen vihapuheen on annettu yleistyä tavalla, joka vaarantaa yhteiskuntamme tasa-arvoa ja rauhaa.
[...]
Me haastamme sulkeutuneen Suomen, jossa annetaan tilaa rasismille ja eriarvoisuudelle – kunnissa voimme pitää huolta kotoutumisesta sekä auttaa työttömiä ja heikompiosaisia.
[...]
Puheenjohtajana teen kaikkeni, jotta vihreät voivat kuntavaaleissa lunastaa suomalaisille tulevaisuudenuskoa tarjoavan aseman. Kun teemme seuraavat puoli vuotta kaikkemme sen eteen, voimme nostaa vihreät päävaihtoehdoksi Suomen suunnasta.
Vasta huhtikuun kuntavaalien jälkeen on aika uudelle puheenjohtajakampanjalle. Haluan siirtää kapulan seuraavalle johtopolvelle tilanteessa, jossa vihreillä on valoisa asema edistyksen äänenä Suomessa.
Vihreä Lanka (http://www.vihrealanka.fi/blogi-kolumni/vihre%C3%A4%C3%A4-edistyksen-%C3%A4%C3%A4nt%C3%A4-tarvitaan) 14.11.2016
Molemmat näyttävät olevan varmoja siitä, että kuolemantapaus johtui pahoinpitelystä.
En tiedä mihin Niinistön varmuus asian suhteen perustuu, mutta Kolehmaisella voi olla jotain tietoakin, josta siitäkään ei ole täyttä varmuutta.
Omasta mielestäni mitään sellaista ei ole vielä tullut esille millä runopojan elämän loppuhetkien aukkopaikat olisivat luotettavasti täytetty.
Ruumiinavauksella niitä ei voi täyttää.
Pian on taas itsenäisyyspäivä ja Villen toivomaa vihreää edistyksen ääntä kadut täynnä.
Quote from: nevahood on 16.11.2016, 12:36:07
Pian on taas itsenäisyyspäivä ja Villen toivomaa vihreää edistyksen ääntä kadut täynnä.
Yksi harvoista päivistä, jolloin haluaisin olla Helsingissä. Kantamassa soihtua.
QuoteJalonen on kuitenkin television päivystävänä dosenttina esittänyt lonkalta melko poskettomia väitteitä ("kun äärioikeisto riehuu, silloin halkeavat kallot")
http://hommaforum.org/index.php/topic,80165.msg1285083.html#msg1285083
Quote from: ämpee on 16.11.2016, 11:52:11
Quote from: Koepotkupallo on 16.11.2016, 10:22:11
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201611162200028114_uu.shtml
Alkusoitto? Mihin? Ja eikös siellä paikalla ollut poliisipartio?
En oikein pidä Kolehmaisen kannasta:
Quote from: Seppo Kolehmainen, poliisiylijohtajaPoliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen korostaa Kalevalle, etteivät varautumispoliisit korvaisi ammattipoliiseja, vaan kyse olisi "järjestelmää täydentävästä mahdollisuudesta".
Nämä varautumispoliisit olisivat jonkinlaisia vapaaehtoispoliiseja, mutta nähdäkseni järjestelmää ei pidä laastaroida mahdollisuuksilla vaan korjata järjestelmä.
Artikkelissa tuodaan myös esille syrjäseutujen turvattomuus, mikä on jo nyt todellinen ongelma.
Tulevaisuudessa nykyään harjoitetun politiikan seuraaminen laajentaa näitä syrjäseutuja entisestään, ja oikein poliiseja vähentämällä koko maasta saadaan yhtä syrjäseutua.
Kolehmainen on hieman myöhässä esityksellään. Tietääkseni tällaisia "varautumispoliiseja" on jo liikkeellä ja hyvässä tarkoituksessa. Soita vaan Seppo Odinien pomolle ja siinä se on, helppoa.
Quote from: ämpee on 16.11.2016, 12:07:23
Molemmat näyttävät olevan varmoja siitä, että kuolemantapaus johtui pahoinpitelystä.
En tiedä mihin Niinistön varmuus asian suhteen perustuu, mutta Kolehmaisella voi olla jotain tietoakin, josta siitäkään ei ole täyttä varmuutta.
Viranomaiset ovat jo osoittaneet toimivansa tässä tapauksessa poliittisesti ja laittomasti (mm. ennenaikainen tuomion julistaminen ja häpäisy massamedian välityksellä syylliseksi leimaamalla, sekä tällä tavalla "tuomitun" rankaisu ylimitoitetulla, poikkeuksellisen pitkällä tutkintavankeudella). Eräissä muissa valtaeliittiä "kiihottavissa" tapauksissa poliisien on myös osoitettu tietoisesti valehdelleen. Tässä jutussa "kiihotuksen" ja ulkoisen paineen taso on erittäin korkea, joten valehtelu on hyvinkin mahdollista. Mihinkään viranomaisten väitteeseen ei nyt tässä jutussa kannata täysin luottaa.
Tässä välissä voisin vaikka jälleen muistuttaa, että natsismi on mielestäni todella iljettävä ja vastenmielinen aate, jonka toivoisin katoavan Suomesta kokonaan. (joka ei tietenkään tarkoita, että toivoisin tai hyväksyisin laittomat, demokratiaa ja perusoikeuksia loukkaavat toimet sitä vastaan)
Tämä on erinomainen esimerkki sellaisesta tapauksesta, jossa ensin yritetään selvittää mitä oikeasti tapahtui. Sen jälkeen otetaankin uhri poliittiseksi pelinappulaksi ja yhtäkkiä tapauskulku meneekin valtamedioissa miten halutaan.
Ensin olikin pahoinpitely ja uhri kuoli viikkoa myöhemmin. Sen jälkeen valtamediat mm. YLE uutisoikin natsin tehneen tapon keskellä kirkasta päivää kenenkään estämättä. Myöhemmin murha tapahtuikin kylmäverisesti harkiten ja uhri oli valikoitu tarkkaan, koska tiedettiin uhrin olevan antifasisiti. Sitten voitiinkin todeta, kuinka oikeasti natsit hyökkäsivät konepistooleilla uhaten sivullisten kimppuun ja yksi 15-vuotias uhri kuoli. Oikeastihan natsit olivat menneet keskellä päivää murhaamaan useampiakin alaikäisiä rodullistettuja mustia, mutta ainoastaan yksi urhoollinen alaikäinen suomalaispelastaja kuoli.
Mikä tahansa noista tiedoista voi tuntua paikkaansa pitävältä, jos ne esitetään koko Suomen valtamediassa ja eri tahot poliitikoista, poliittisista puhujista, vaikuttajista, poliiseista, valtamedioiden uutistoimituksista ja toimittajista kertovat samaa tarinaa välittämättä siitä mitä oikeasti tapahtui.
Iltasanomat on kyllä lieventänyt väitteitään kuoleman syistä:
QuoteMies kaatui maahan ja löi päänsä. Mies kuoli vajaata viikkoa myöhemmin sairaalassa. Hänet oli ehditty kotiuttaa sairaalasta ennen kuolemaa.
Kuolleelle miehelle tehdyn oikeuslääketieteellisen tutkimuksen mukaan on mahdollista, että hän kuoli pahoinpitelyn seurauksena. Syyttäjän tulee nostaa asiasta syyte viimeistään joulukuun aikana.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004179839.html
Ei siis väitetä että on, vaan ainoastaan että
on mahdollista.
Quote from: Leijona78 on 21.11.2016, 13:14:03
Iltasanomat on kyllä lieventänyt väitteitään kuoleman syistä:
Olihan se myös poliisin väite (lehdistön välittämänä).
Toivottavasti pääsevät kohta oikeudenkäyntiin, niin että
materiaali, eikä vain pelkät tulkinnat siitä, tulee julkiseksi.
Quote– Jos paikalla olisi ollut poliisipartio virkapuvuissaan, olisiko (pahoinpitelyä) tapahtunut ollenkaan? Pointtini on, että jos poliisilla on riittävästi voimavaroja, me pystymme satsaamaan näkyvää poliisivoimaa niihin paikkoihin, joissa häiriöitä on, Kolehmainen sanoo.
Jep, eikö meillä ollut oikein kuva tapahtumapaikalta polttopullonkantaman päässä olevasta poliisipartiosta?
Poliisit riittävät, kunhan saavat tehdä oikeasti työtään eikä sitoutua "unelman" talutusnuoraan.
Tuollainen "on mahdollista" ei taida kantaa oikeudessa kovinkaan pitkälle. Juttu taitaa sitä myöten olla sitten siinä.
Quote from: Asra on 21.11.2016, 13:40:38
Tuollainen "on mahdollista" ei taida kantaa oikeudessa kovinkaan pitkälle. Juttu taitaa sitä myöten olla sitten siinä.
Saas nähdä. Kyllä käräjäoikeus siitä tuomion antaa jota sitten tarkistetaan hovissa.
Quote from: Fiftari on 21.11.2016, 13:42:59
Saas nähdä. Kyllä käräjäoikeus siitä tuomion antaa jota sitten tarkistetaan hovissa.
Lehtitietojen varassa on vaikea lähteä arvailemaan sen enempää, mutta noin periaatteessahan juttu on niin, ettei ketään voida tuomita rikoksesta vain sillä perusteella, että rikoksen tekeminen on ollut tekijälle mahdollista. Pitää olla osoitettavissa syytetyn toiminnan ja tapahtuneen rikoksen välinen yhteys sellaisella luotettavuudella, johon pelkkä mahdollisuus näin vakavassa syytteessä tuskin tulee riittämään.
Edit: jos siis kuolemantuottamuksesta lähdettäisiin syyttämään.
^Toista se olisi, jos täällä jylläisi sharia-laki!
Quote from: Leijona78 on 21.11.2016, 13:14:03
Iltasanomat on kyllä lieventänyt väitteitään kuoleman syistä:
QuoteMies kaatui maahan ja löi päänsä. Mies kuoli vajaata viikkoa myöhemmin sairaalassa. Hänet oli ehditty kotiuttaa sairaalasta ennen kuolemaa.
Kuolleelle miehelle tehdyn oikeuslääketieteellisen tutkimuksen mukaan on mahdollista, että hän kuoli pahoinpitelyn seurauksena. Syyttäjän tulee nostaa asiasta syyte viimeistään joulukuun aikana.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004179839.html
Ei siis väitetä että on, vaan ainoastaan että on mahdollista.
Jahas. Se rikosjuttu olikin siinä. Jos syntyy uskottava epäily tukemaan syytetyn syyllisyyttä, pitää jättää rankaisematta. On mahdollista.. Siis rangaistus tulee pahoinpitelystä, jos lakien mukaan mennään. Huuto punaviherkuplassa tulee olemaan hurjaa, kun todellisuus ei taaskaan vastaa mielikuvia ja haluja.. Toivottavasti järjestävät uuden marssin?
Varmaankin tästä tapauksesta tulee pitkä käsittelyjen kierre, koska todennäköiset syytteet, joita voidaan ajaa ovat pahoinpitely tai törkeä pahoinpitely. Jos ja kun mitään varsinaista asettakaan ei ole käytetty, ollaan erilaisten todistelujen varassa ja tällöin on varmasti hyvin vaikea määritellä teon törkeyttä. Helpoimmalla yhteiskunta ja kaikki pääsisivät, jos käräjäoikeudella olisi rohkeutta lätkäistä pitkä ehdollinen pahoinpitelystä ja syyttäjä tyytyisi tähän.
Quote from: Asra on 21.11.2016, 14:05:51
Varmaankin tästä tapauksesta tulee pitkä käsittelyjen kierre, koska todennäköiset syytteet, joita voidaan ajaa ovat pahoinpitely tai törkeä pahoinpitely. Jos ja kun mitään varsinaista asettakaan ei ole käytetty, ollaan erilaisten todistelujen varassa ja tällöin on varmasti hyvin vaikea määritellä teon törkeyttä. Helpoimmalla yhteiskunta ja kaikki pääsisivät, jos käräjäoikeudella olisi rohkeutta lätkäistä pitkä ehdollinen pahoinpitelystä ja syyttäjä tyytyisi tähän.
Miten sharia-laki ratkaisisi asian?
Quote from: Faidros. on 21.11.2016, 14:08:54
Miten sharia-laki ratkaisisi asian?
Luultavasti joku sakko voisi tulla.
Quote from: Asra on 21.11.2016, 13:40:38
Tuollainen "on mahdollista" ei taida kantaa oikeudessa kovinkaan pitkälle. Juttu taitaa sitä myöten olla sitten siinä.
;D
Syyte pitää nostaa 23. päivään mennessä eli ylihuomiseen mennessä. Nykyisten tietojen valossa kuolemantuottamus on kovin mahdollinen syytteen nostamisperuste -- ja sekin hataralla pohjalla, kun kuollut ehdittiin jo sairaalastakin kotiuttaa --.
Quote from: jmm on 13.11.2016, 12:12:08
Samalla tavalla toimivat myös nuo vasemmistoanarkistit. Väittäisin että he myös pahoinpitelevät enemmän täysin sivullisia henkilöitä.
Jaahas. Ja nyt sitten niitä sivullisiin kohdistuneita pahoinpitelyitä kehiin. Tätä täällä aina hoetaan totuutena. Ja ei, Parkkola ei ole oikea vastaus tähän.
Joo taitaa tää juttu mennä niin, kuin jo alusta alkaen on pohdittu, eli tämä SVL tyyppi saa tuomion pahoinpitelystä, joka tulee olemaan ehdollinen vankeus jonkun kuukauden verran ja jotain sakkoja tai yhdyskuntapalvelua, koska kyseessä ei ole ensikertalainen ja on syyllistynyt väkivallantekoihin, joista on saanut tuomioita. Tämä tuomio pahoinpitelystä noinkin "ankarana", eli yli keskiarvon johtuu siitä, että tosiaan SVL tyyppi ja pakko ladata kaikki tähän, kun poliittista murhaa ei käynytkään, mutta media, suvakit ja muut vaatii.
Törkeä kuolemantuottamus tämä ei ole, mutta oikeus voi punjata tästä SVL tyypille kuolemantuottamuksesta tuomion, jollain keinolla, mutta se kyllä tosiaan kaatuu hovissa tai korkeimmassa. Yhdessä mökissä sen saa huijattua, mutta ei kolmessa.
Tää juttu on kyllä kimurantti monella tavalla, koska se on fakta, että tämä SVL tyyppi on potkaissut rintaan sitä runopoikaa, joka sitten kaatui. Eli SVL tyyppi on osallinen niihin tapahtumiin, jotka on lopulta vaikuttanut runopojan kuolemaan.
Mutta se, mitä kävi potkun ja kaatumisen jälkeen onkin ihan eri juttu. Runopoika poistui kaatumispaikalta ja meni hetken päästä tämän jälkeen sairaalaan. Sairaalassa on tarkkailtu runopoikaa 5 vuorokautta ja sen jälkeen runopoika on päästetty kotiin/lähtenyt kotiin.
Runopojalta on otettu puhallus ja veret, se on satavarma ja olettaisin, että pää on kuvattu, koska kyseessä on ollut pahoinpitely ja taju on mennyt ja koska asia on poliisi asia. Poliisi siis puhutti runopoikaa sairaalassa.
Olisi kummallista, jos päätä ei olisi kuvattu, koska kyseessä tosiaan reikä päässä, taju mennyt ja pahoinpitely, eli rikos.
5 vuorokauden jälkeen sairaalasta lähtenyt runopoika on ollut jossain vuorokauden ja sen jälkeen on tullut aivoverenvuoto, jonka takia on soittanut apua, joka on tullut ja runopoika on viety sairaalaan, jossa on menehtynyt.
Eli tässä on nää, miksi juttu on monimutkainen ja tämän sotkun takia ei voi mielestäni mitenkään SVL tyyppiä tuomita törkeästä kuolemantuottamuksesta ja siinä ja siinä voiko yrittää kuolemantuottamuksesta, koska siinä on potkun jälkeen sairaala-kotiutus-sairaala kuvio ja aikaa mennyt 6 vuorokautta.
- onko pää kuvattu sairaalassa ensimmäisellä reissulla?
- onko sairaalassa tehty virhe, kun on kotiutettu pää hajalla?
- oliko pää hajalla ensimmäisellä vai vasta toisella sairaala reissulla?
- onko runopoika lähtenyt itse sairaalasta?
- mitä runopoika teki tuon vuorokauden aikana sairaalasta lähdön jälkeen?
- mikä aiheutti aivoverenvuodon, joka vei uudestaan sairaalaan?
- mikä oli päihteiden vaikutus koko kuvioon?
Quote from: b_kansalainen on 10.11.2016, 19:14:47
^^Kuoli kotiuttamista seuranneena päivänä. Pahoipideltiin perjantaina ja toimitettiin sairaalaan. Kotiutettiin seuraavana torstaina. Palasi sairaalaan seuraavana päivänä ja kuoli saman päivän iltana.
Jotenkin tuo yllä oleva teksti on kuin Jeesuksen kuolema uskontunnustuksen osana. Lopusta vain puuttuu, että on valmis tuomitsemaan suvaitsevaisia ja rasisteja...
Quote
Quote from: P on 21.11.2016, 13:53:44
Quote from: Leijona78 on 21.11.2016, 13:14:03
Iltasanomat on kyllä lieventänyt väitteitään kuoleman syistä:
Kuolleelle miehelle tehdyn oikeuslääketieteellisen tutkimuksen mukaan on mahdollista, että hän kuoli pahoinpitelyn seurauksena. Syyttäjän tulee nostaa asiasta syyte viimeistään joulukuun aikana.
Jahas. Se rikosjuttu olikin siinä. Jos syntyy uskottava epäily tukemaan syytetyn syyllisyyttä, pitää jättää rankaisematta.
Tuo "mahdollista" on hyvin, jopa yllättävän lievä ilmaus siihen verrattuna, mitä poliisi aiemmin väitti saman tutkimuksen perusteella. "Mahdollista" tässä tapauksessa tarkoittaa tosiaan, että välttämätöntä tai edes todennäköistä yhteyttä ei ole voitu osoittaa, vaikka ei sulkea poiskaan. Se on juridisestikin hyvin heikko näyttö, joka vaatii muita, vahvoja (lääketieteellisiä) todisteita rinnalleen, ja koska sellaisia ei ole, niin se oikeastaan tekee väistämättömäksi, ettei syytettyä voida tuomita syylliseksi kuolemantuottamukseen. Näin siis, jos oltaisiin yhä oikeusvaltiossa, jossa noudatetaan oikeusperiaatteita ja lakia.
Sitä paitsi muut lääketieteelliset todisteet puolustavat epäilyä, jos niitä koskeviin huhuihin on uskominen.
Vasta vähän aikaa sitten varoitin, että olosuhteet ovat sellaiset, että viranomaiset voivat tässäkin jutussa valehdella, ja niinhän tässä kävi. Poliisin puheet antavat väärän kuvan ruumiinavauksen tuloksista ja siitä, että ne tukisivat poliisin alusta asti tosiasiana pitämää käsitystä epäillyn syyllisyydestä. Ruumiinavauksen tulokset eivät siis tue poliisin väitteitä, vaan poliisi valehtelee. Hän joutuu valehtelemaan, koska ei voi enää muutakaan tehdä julistettuaan syytetyn ilmiselvää syyllisyyttä viikkojen ajan tosiasiana massamediassa ja massamedian toimittajien välityksellä.
Poliisi siis myös kohtelee ja on tutkimusten alusta asti kohdellut syytettyä syyllisenä, joka on räikeästi poliisin tehtävien, etiikan ja velvollisuuksien vastaista, ja loukkaa syytetyn perusoikeuksia ja kunniaa. Poliisi on rakentanut tästä massamedian kanssa julkisuudessa valmista juttua, niin valmista, että oikeuslaitokseenkin kohdistuu valtava paine mennä saman lynkkausjoukon mukana.
Andersson tiedustelee kirjallisella kysymyksellä hallitukselta miten varmistetaan, että SVL ei syyllisty uusiin väkivaltaisuuksiin.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/vas_vastarintaliike-58139 (25.11.2016)
QuoteVasemmistoliitto vaatii toimia väkivaltaista äärioikeistolaista järjestöä vastaan
Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson tiedustelee kirjallisessa kysymyksessään, miten hallitus aikoo varmistaa, että väkivaltaisen historian omaava Pohjoismainen Vastarintaliike ei syyllisty uusiin väkivallan tekoihin.
Li Anderssonin mukaan kansallissosialistiseksi järjestöksi itsensä määrittelevä Pohjoismainen Vastarintaliike aikoo järjestää itsenäisyyspäivänä Helsingin keskustassa mielenosoituksen. He ovat ilmoittaneet järjestävänsä marssin "osoittaakseen kunnioitusta niin menneiden aikojen kuin myös tämän päivän ja tulevaisuuden itsenäisyystaistelijoille".
– Vastarintaliike on syyllistynyt toistuvasti kiihotukseen kansanryhmää vastaan ja käyttänyt väkivaltaa omissa tapahtumissaan sekä hyökännyt poliittisia tapahtumia ja sivullisia kohtaan lukuisia kertoja. Järjestön aikaisemman toiminnan perusteella on selvää, että hälytyskellojen pitäisi soida aina kun ryhmä kokoontuu, Andersson sanoo tiedotteessaan.
Hän toteaa, että Vastarintaliikkeen historia on tunnetusti väkivaltainen. Viimeksi syyskuussa mies kuoli Vastarintaliikkeen väkivallan seurauksena Helsingin asema-aukiolla.
Andersson toteaa, että sisäministeri Paula Risikko (kok.) lupasi asema-aukion tapahtumien jälkeen, että äärijärjestöjen toiminnan laillisuutta arvioidaan uudelleen. Myös moni muu poliitikko herätti keskustelua ääriryhmien laillisuudesta.
Hallitus myös linjasi syyskuun lopussa, että viranomaisille osoitetaan lisää voimavaroja puuttua väkivaltaisten ääriliikkeiden toimintaan. Erikseen vielä määriteltiin, että "väkivaltaisilla ääriliikkeillä tarkoitetaan tässä yhteydessä liikkeitä, joiden toimintaan sisältyy väkivaltaista ekstremismiä, vihapuhetta tai muuta toimintaa, joka on kielletty kansainvälisissä sopimuksissa, Suomen lainsäädännössä tai jota Suomessa yleisesti vallitsevan käsityksen mukaan pidetään hyvien tapojen vastaisena."
– Vastarintaliikkeen toiminta täyttää nämä kriteerit, sanoo Andersson.
– Äärioikeiston nousu, järjestäytyminen ja väkivalta on ollut tiedossa pitkään. Onko tosiaan niin, että hallitus ei kaiken tapahtuneen jälkeen vieläkään suhtaudu Vastarintaliikkeeseen asian vaatimalla vakavuudella, Andersson kysyy.
Quote from: Alaric on 25.11.2016, 15:23:02
Andersson tiedustelee kirjallisella kysymyksellä hallitukselta miten varmistetaan, että SVL ei syyllisty uusiin väkivaltaisuuksiin.
jonkun KÖH PS:N KÖH, pitäisi tehdä kysely kuinka esim 612 soihtukulkueen pitämisen
turvallisuus varmistetaan vasemmistoanarkistien toistuvalta väkivallalta ja sen uhalta?
???
Miten hallitus aikoo varmistaa, että jimi karttusten hälytyskellot alkavat soida silloin kun pitäisi?
Paras on, että Li Andersson itse tulee turvanaiseksi 612-kulkueeseen (ei siis SVL:n tilaisuuteen) ja pysäyttää äärivasemmistolaisten väkivaltaiset hyökkäykset.
Lainaus Jonkun roskalehden haastattelema Jätän sanomatta:
QuoteHän toteaa, että Vastarintaliikkeen historia on tunnetusti väkivaltainen. Viimeksi syyskuussa mies kuoli Vastarintaliikkeen väkivallan seurauksena Helsingin asema-aukiolla.
No on se hyvä, että edes pari kuukautta on vältytty ruumiilta, mutta millos ne edelliset joukkomurhailut nyt olikaan?
Onko muuten SVL:n joukkoväkivaltapidätyksillä, vai Vasemistososialistien joukkoväkivaltapidätyksillä enkka?
Vassujahan taisi mennä 130 kerralla nippuun 612-kulkueen liepeiltä, tietenkin ihan syyttömiä, mutta monta
Kansallissosialistia on niputettu kerralla? Pitääkö uusia niputus monesti ja kertoa viidellä, että päästään samoille lukemille?
Quote from: Alaric on 25.11.2016, 15:23:02
– Vastarintaliike on syyllistynyt toistuvasti kiihotukseen kansanryhmää vastaan ja käyttänyt väkivaltaa omissa tapahtumissaan sekä hyökännyt poliittisia tapahtumia ja sivullisia kohtaan lukuisia kertoja. Järjestön aikaisemman toiminnan perusteella on selvää, että hälytyskellojen pitäisi soida aina kun ryhmä kokoontuu, Andersson sanoo tiedotteessaan.
Mikäs tämä kiihottamisjuttu mahtaa olla vai vain Lin väritystä toimittajia varten? En muista kuulleeni mainintaa yhdestäkään Vastarintaliikkeeseen liitetystä kiihottamistuomiosta. Eivät he ainakaan "toistuvasti" ole sellaiseen syyllistyneet, kun esimerkiksi viime vuonna Suomessa tilastoitiin vain yksi langettava tuomio kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
QuoteVastarintaliike on syyllistynyt toistuvasti kiihotukseen kansanryhmää vastaan
Tällaiset Lin vääristelyt/kusetukset aiheuttavat vain sen, että Vastarintaliike saa sympatiaa. Itsellekin tuli halu ostaa uudet marssisaappaat.
^
Myös aina heikomman puolella. Jos siis edes puoliksi oikeassa ja toinen v a l e h t e l e e RÖYHKEÄSTI!
..onko tämä nyt se kalteva pinta? Tarvitsenko uudet nastat alppikenkiin?
Quote from: Alaric on 25.11.2016, 15:23:02
Andersson tiedustelee kirjallisella kysymyksellä hallitukselta miten varmistetaan, että SVL ei syyllisty uusiin väkivaltaisuuksiin.
Nyt olisi Lindströmillä paikka iskeä vastapalloon ja esittää toimenpiteitä ylipäätään ääriliikkeiden toimintaan ja tuoda esiin se että suurin uhka tuleekin sieltä vasemmalta ja turvapaikan hakijoiden joukoissa olevista Isis taistelijoista viimeisimpänä Otanmäessä tehty ryöstömurha..
Kysyin twitterissä Liiltä vastausta miksi Helsingin Vasemmistonuoret flirttailevat väkivaltaisen Antifan kanssa (http://markomjlnirparkkola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/226800-vasemmistoliitto-tunnustaa-varia). En odota vastausta, sillä Liillä on tapana blokata epämiellyttävät asiat.
Quote from: Roope on 25.11.2016, 16:04:00
Mikäs tämä kiihottamisjuttu mahtaa olla vai vain Lin väritystä toimittajia varten? En muista kuulleeni mainintaa yhdestäkään Vastarintaliikkeeseen liitetystä kiihottamistuomiosta. Eivät he ainakaan "toistuvasti" ole sellaiseen syyllistyneet, kun esimerkiksi viime vuonna Suomessa tilastoitiin vain yksi langettava tuomio kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Matias Turkkila ja Perussuomalaisten puoluelehti Suomen Uutiset on nostettu viime aikoina tikunnokkaan siitä, että se ei faktatarkista ja korjaa kaikkia haastateltavien sanomisia. Ihmettelin arvostelijoiden puheita, että tällainen olisi muka Suomessa normaalia journalismia. Ei tietenkään ole.
Esimerkiksi tuo Kansan Uutisten uutinen (http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3635188-aarioikeisto-aikoo-marssia-itsenaisyyspaivana-li-andersson-kysyy-suhtautuuko-hallitus-vielakaan-vakavasti) on kopioitu sanasta sanaan Vasemmistoliiton tiedotteesta (http://www.vasemmisto.fi/kansanedustajat/li-andersson-peraa-hallitukselta-toimia-vakivaltaisten-aarioikeistolaisten-jarjestojen-toimintaan/). Myös Kokoomuksen Verkkouutiset julkaisi (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/vas_vastarintaliike-58139) saman tiedotteen sisällön, mutta mainitsi sentään, että kyseessä on nimenomaan tiedote. Kummankaan lehden toimittajat eivät tarkistaneet tai kyseenalaistaneet Li Anderssonin väitettä kansanryhmää vastaan kiihottamisesta.
Että terveisiä vaan Johanna Korhoselle, Elina Grundströmille, Atte Jääskeläiselle ja muille.
Quote from: Roope on 25.11.2016, 19:12:57
Matias Turkkila ja Perussuomalaisten puoluelehti Suomen Uutiset on nostettu viime aikoina tikunnokkaan siitä, että se ei faktatarkista ja korjaa kaikkia haastateltavien sanomisia. Ihmettelin arvostelijoiden puheita, että tällainen olisi muka Suomessa normaalia journalismia. Ei tietenkään ole.
Esimerkiksi tuo Kansan Uutisten uutinen (http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3635188-aarioikeisto-aikoo-marssia-itsenaisyyspaivana-li-andersson-kysyy-suhtautuuko-hallitus-vielakaan-vakavasti) on kopioitu sanasta sanaan Vasemmistoliiton tiedotteesta (http://www.vasemmisto.fi/kansanedustajat/li-andersson-peraa-hallitukselta-toimia-vakivaltaisten-aarioikeistolaisten-jarjestojen-toimintaan/). Myös Kokoomuksen Verkkouutiset julkaisi (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/vas_vastarintaliike-58139) saman tiedotteen sisällön, mutta mainitsi sentään, että kyseessä on nimenomaan tiedote. Kummankaan lehden toimittajat eivät tarkistaneet tai kyseenalaistaneet Li Anderssonin väitettä kansanryhmää vastaan kiihottamisesta.
Että terveisiä vaan Johanna Korhoselle, Elina Grundströmille, Atte Jääskeläiselle ja muille.
"... äärioikeistolaisten järjestöjen" Siis monikossa? Tämä tarkoittaa mahdollisesti myös 612.fi, Suomen Sisua ja niin edelleen..
Quote
Käräjäoikeus on määrännyt, että Asema-aukion pahoinpitelyjutussa on nostettava syytteet 23.11. mennessä.
http://yle.fi/uutiset/3-9210415
Deadline paukkuu. Onko syytteitä nostettu?
Quote from: sivullinen. on 26.11.2016, 00:33:27Onko syytteitä nostettu?
Edes jotain? Syyttämättäjättömättöhöttölättypytty tms?
Quote from: sivullinen. on 26.11.2016, 00:33:27
Deadline paukkuu. Onko syytteitä nostettu?
eikö.tähän tullut lisäaikaa joulukuun puolelle asti ?
Quote from: Lahti-Saloranta on 25.11.2016, 17:10:31
Quote from: Alaric on 25.11.2016, 15:23:02
Andersson tiedustelee kirjallisella kysymyksellä hallitukselta miten varmistetaan, että SVL ei syyllisty uusiin väkivaltaisuuksiin.
Nyt olisi Lindströmillä paikka iskeä vastapalloon ja esittää toimenpiteitä ylipäätään ääriliikkeiden toimintaan ja tuoda esiin se että suurin uhka tuleekin sieltä vasemmalta ja turvapaikan hakijoiden joukoissa olevista Isis taistelijoista viimeisimpänä Otanmäessä tehty ryöstömurha..
Että mitenkä? Kastemadon tikapuuhermostolla vastapalloon?
Quote from: possu on 26.11.2016, 03:18:41
Quote from: sivullinen. on 26.11.2016, 00:33:27Onko syytteitä nostettu?
Edes jotain? Syyttämättäjättömättöhöttölättypytty tms?
*heinäsirkkoja* On tainnut ilmaantua virallisen ja luotettavan narratiivin vastaisia epämieluisia seikkoja.
Quote from: Jukka Wallin on 25.11.2016, 19:42:00
"... äärioikeistolaisten järjestöjen" Siis monikossa? Tämä tarkoittaa mahdollisesti myös 612.fi, Suomen Sisua ja niin edelleen..
Todennäköisemmin S.O.O, FDL ... jne.
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 25.11.2016, 17:18:59
Kysyin twitterissä Liiltä vastausta miksi Helsingin Vasemmistonuoret flirttailevat väkivaltaisen Antifan kanssa (http://markomjlnirparkkola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/226800-vasemmistoliitto-tunnustaa-varia). En odota vastausta, sillä Liillä on tapana blokata epämiellyttävät asiat.
Vihervasemmisto voittaa jo siinä vaiheessa, kun heidän kanssaan lähtee keskustelemaan jostain. Parempi olisi pitää heitä marginaalissa, eikä lähteä väittelemään mistään.
Quote from: Asra on 26.11.2016, 07:31:16
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 25.11.2016, 17:18:59
Kysyin twitterissä Liiltä vastausta miksi Helsingin Vasemmistonuoret flirttailevat väkivaltaisen Antifan kanssa (http://markomjlnirparkkola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/226800-vasemmistoliitto-tunnustaa-varia). En odota vastausta, sillä Liillä on tapana blokata epämiellyttävät asiat.
Vihervasemmisto voittaa jo siinä vaiheessa, kun heidän kanssaan lähtee keskustelemaan jostain. Parempi olisi pitää heitä marginaalissa, eikä lähteä väittelemään mistään.
Mutta kun he eivät ole marginaalissa. Heillä on paljon ymmärtäjiä ja puolestapuhujia esim. mediassa. Kyllä heitä pitää aktiivisesti haastaa.
Quote from: Nationalisti on 26.11.2016, 13:43:26
Quote from: Asra on 26.11.2016, 07:31:16
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 25.11.2016, 17:18:59
Kysyin twitterissä Liiltä vastausta miksi Helsingin Vasemmistonuoret flirttailevat väkivaltaisen Antifan kanssa (http://markomjlnirparkkola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/226800-vasemmistoliitto-tunnustaa-varia). En odota vastausta, sillä Liillä on tapana blokata epämiellyttävät asiat.
Vihervasemmisto voittaa jo siinä vaiheessa, kun heidän kanssaan lähtee keskustelemaan jostain. Parempi olisi pitää heitä marginaalissa, eikä lähteä väittelemään mistään.
Mutta kun he eivät ole marginaalissa. Heillä on paljon ymmärtäjiä ja puolestapuhujia esim. mediassa. Kyllä heitä pitää aktiivisesti haastaa.
Miten ny vihervasemmiston haluaa ymmärtää, niin kannatuksensa on jotain 20-50% ihan vaaleissa. Mutta toki kannattaa yrittää marginalisoida. Oikeastaan voisi vaikka muilutukset aloittaa uudestaan.
Quote from: Ari-Lee on 26.11.2016, 03:32:41
Että mitenkä? Kastemadon tikapuuhermostolla vastapalloon?
Voisihan ihan vittuillessaan todeta että vasemmistoliiton edellinen puheenjohtaja fanitti poliisinmurhaaja Sten Cristerseniä ja kysäistä ketä nykyinen puheenjohtaja ihannoi.
Quote from: no future on 21.11.2016, 14:33:21
Quote from: jmm on 13.11.2016, 12:12:08
Samalla tavalla toimivat myös nuo vasemmistoanarkistit. Väittäisin että he myös pahoinpitelevät enemmän täysin sivullisia henkilöitä.
Jaahas. Ja nyt sitten niitä sivullisiin kohdistuneita pahoinpitelyitä kehiin. Tätä täällä aina hoetaan totuutena. Ja ei, Parkkola ei ole oikea vastaus tähän.
Rauhanomaisesti ja provosoimatta mielenosoitusta kuvannut Parkkola todellakin on oikea vastaus tähän. Kuin myös ydinvoimamielenosoitusta seuranneet toimittajat sekä kiekko-, kuokka- ja luokkamielenosoitusta seuranneet hevoset ja poliisit.
Vastaavasti nassukoilla on ainakin kaasuisku Pride-kulkueeseen, ja jonkun kokoomuslaisen riepottelu. Muita ei nyt tule heti mieleen, mutta varmaan näitä on. Luulisi ainakin Torniaisen pellehermannilla olevan, jos itsehillintä on tuota luokkaa.
Quote from: Nationalisti on 26.11.2016, 13:43:26
Mutta kun he eivät ole marginaalissa. Heillä on paljon ymmärtäjiä ja puolestapuhujia esim. mediassa. Kyllä heitä pitää aktiivisesti haastaa.
Ei, he saavat voimansa nimenomaan haastamisesta ja keskusteluun mukaan ottamisesta. Jos jotain todellisia ratkaisuja tulee tehdä, heillä ei ole mitään sanomaa, mutta pääsevät vinkumaan ihmisarvokäsitystensä ilosanomaa joka välissä, kun siihen tarjotaan tilaisuus. Esim. Ps on nyt hallituspuolue, vihr. ja vas. eivät ole. Ps on pakko ottaa haastatteluihin, joten he voisivat ihan hyvin laittaa ehdoksi ettei samaan aikaan oteta studioon ketään vihervasemmistolaista vinkumaan mistään suvaitsevaisuudesta tai rasismin ilmenemisestä. Medialle ei tulisi antaa yhtään syytä antaa media-aikaa Li Anderssonin kaltaisille henkilöille.
Quote from: Nationalisti on 26.11.2016, 13:43:26
Mutta kun he eivät ole marginaalissa. Heillä on paljon ymmärtäjiä ja puolestapuhujia esim. mediassa. Kyllä heitä pitää aktiivisesti haastaa.
Riittää kun heitä vain julkisuudessa
haastatellaan, sitten he mokaavat ihan itse itsensä.
Itsekin olen enemmän Asran linjoilla. Li Anderssoneilla on tämä kulttuurivasemmistolainen arvomoralismi aseenaan. Siihen ei argumentit pelaa, kun lähdetään siitä, että minun mielipide hyvä ja sinun mielipide paha, ja meillä on parempi väkivalta.
Vaikka tuollaisten henkilöiden jutut olisivat täydellisen irrationaalisia ja täysin perustelemattomia, ne voittavat keskustelun aina vain julistautumalla paremmiksi ja uskomalla siihen itse täysin horjumatta. Järkiperäisesti et voi argumentoida tuollaista vastaan, koska kommunikaatio on täysin eri tasoilla.
Tämän vuoksi uskon, että scriptassa peräänkuulutettu illuusio jostain asiallisesta maahanmuuttokeskustelusta on vain vastapuolen pussiin pelaamista. Sitä ei ole eikä tule, koska toisen osapuolen määrittämillä ehdoilla sitä ei voi tulla.
Järkevä toimintapa on MV-lehti tyylinen tykitys, jossa vastapuoli tavallaan jätetään omiin oloihinsa. Poliittisesti matuasiaa ei saisi käsitellä lainkaan irtonaisena aiheena, vaan keskittyä kansanvaltakysymykseen. Hirvisaari oli oikeassa kun sanoi " maahanmuutto hallintaan, koska kansa on sitä mieltä, muuta perustelua ei tarvita". Tämä iskee kulttuurivasemmiston arkaan paikkaan. Ovat olevinaan jonkun mielikuvituksellisen työväenluokan puolella, mutta todellisuudessa dialektiikkansa on "edistystykselliset (kulttuurimarxilaiset) vs. taantumukselliset (se työväenluokka joka eliitti-vasurit kustantaa) - ja se pitäisi peilata.
Järkivintä olisi aina pyrkiä ottamaan vasemmiston tila haltuun vetoamalla juuri politiikkansa vaikutuksista sen kansanosan asioihin, joita ovat edustavinaan. Siinä isketään arkaan paikkaan.
Mun mielestä tärkeintä olisi luopua tästä sisulais-aholaisesta dogmasta olla punavihreitä vastaan mutta valtaeliitin puolella toiveena sulautua siihen. Siinä on taustalla 80-lukulainen vasemmisto-oikeisto vastakkainasetelu, joka menettänyt merkityksensä aikaa sitten.
Jos Li Andersson & co. haastetaan, siinä lukkiudutaan heidän tasolleen missä nämä voittavat automaattisesti. Eivät älyllisen argumentein, vaan siten että saavat vastapoolinsa kiinnittämään huomiota heihin.
Nämä pitää vaan jättää omiin oloihinsa, ja julistautua unohdetun kansan puolustajiksi valtaeliittiä vastaan joka pyrkii käyttämään näitä Li Anderssoneja työkaluinaan. Hänhän on RKP:n työkalu, toinen RKP:n lonkero on kokoomus. Vasemmisto-oikeisto vastakkainasettelun maailmassa elävät eivät tuota näe, mutta ne näkevät jotka ovat valtaeliittiä vastaan.
Suomessa on tilaa ja kysyntää eri luonteisille kansallsmielisille liikkeille ja toimijoille. Ne palvelevat kenties eri kohderyhmiä, mutta tärkeää tosin on se, että pidetään oma tiukka linja siinä kun on mistä ammentaa.
Quote from: hattiwatti on 26.11.2016, 15:53:43
Mun mielestä tärkeintä olisi luopua tästä sisulais-aholaisesta dogmasta olla punavihreitä vastaan mutta valtaeliitin puolella toiveena sulautua siihen. Siinä on taustalla 80-lukulainen vasemmisto-oikeisto vastakkainasetelu, joka menettänyt merkityksensä aikaa sitten.
Jos Li Andersson & co. haastetaan, siinä lukkiudutaan heidän tasolleen missä nämä voittavat automaattisesti. Eivät älyllisen argumentein, vaan siten että saavat vastapoolinsa kiinnittämään huomiota heihin.
Nämä pitää vaan jättää omiin oloihinsa, ja julistautua unohdetun kansan puolustajiksi valtaeliittiä vastaan joka pyrkii käyttämään näitä Li Anderssoneja työkaluinaan. Hänhän on RKP:n työkalu, toinen RKP:n lonkero on kokoomus. Vasemmisto-oikeisto vastakkainasettelun maailmassa elävät eivät tuota näe, mutta ne näkevät jotka ovat valtaeliittiä vastaan.
Siitä vain luopumaan.
Mun mielestä tärkeintä olisi keskittyä tekemiseen.
Quote from: Nationalisti on 26.11.2016, 13:43:26
Naps
Mutta kun he eivät ole marginaalissa. Heillä on paljon ymmärtäjiä ja puolestapuhujia esim. mediassa. Kyllä heitä pitää aktiivisesti haastaa.
Vasemmiston valta-asema on paljon laajempi kuin pari pienpuoluetta. Siinä on niin hyvät kuin huonot puolensa.
Enhän minä lähde keskustelemaan vihervasemmiston kanssa. Taru Elkamaakin käskin heti lopettamaan trollauksensa. Noin heidän kanssaan tulee toimia. Napakka käsky, että tämä on trollivapaa turva-alue ja sen jälkeen banni päälle pienestäkin inahduksesta. Jossain välissä trollin hermo pettää ja saa sydärin joko virtuaalisesti tai fyysisesti.
Quote from: Nationalisti on 27.11.2016, 15:34:38
Quote from: hattiwatti on 26.11.2016, 15:53:43
Mun mielestä tärkeintä olisi luopua tästä sisulais-aholaisesta dogmasta olla punavihreitä vastaan mutta valtaeliitin puolella toiveena sulautua siihen. Siinä on taustalla 80-lukulainen vasemmisto-oikeisto vastakkainasetelu, joka menettänyt merkityksensä aikaa sitten.
Jos Li Andersson & co. haastetaan, siinä lukkiudutaan heidän tasolleen missä nämä voittavat automaattisesti. Eivät älyllisen argumentein, vaan siten että saavat vastapoolinsa kiinnittämään huomiota heihin.
Nämä pitää vaan jättää omiin oloihinsa, ja julistautua unohdetun kansan puolustajiksi valtaeliittiä vastaan joka pyrkii käyttämään näitä Li Anderssoneja työkaluinaan. Hänhän on RKP:n työkalu, toinen RKP:n lonkero on kokoomus. Vasemmisto-oikeisto vastakkainasettelun maailmassa elävät eivät tuota näe, mutta ne näkevät jotka ovat valtaeliittiä vastaan.
Siitä vain luopumaan.
Mun mielestä tärkeintä olisi keskittyä tekemiseen.
Minunkin mielestäni tulisi keskittyä tekemiseen. Olen kuitenkin vakaasti sitä mieltä, että vaikkapa mielenosoitukset eivät saisi olla mitään me vs. keppihevoset sirkusta, vaan ne tulisi pitää mm. Kokoomuksen, kepun, ja persujen puoluetoimistojen edessä. EK:ta unohtamatta ja puolustusministeriötä joka ignoroi ISIS-uhan matujen mukana jne. Sinne vaan vastamielenosoittamaan, niin tulisi selväksi miten vasemmistoanarkistit ovat sitten edellämainittujen tahojen puolella.
Oikeisto vs. vasemmisto jutusta pitää päästä yli, rintamalinja kulkee globalistit vs. kansallismieliset välillä, kaikkien valtapuolueiden edustaessa eri väristä globalisaatiota jota tavallinen kansa ei kannata. Vastakkainasettelu on luotava tälle rintamalinjalle.
Se on outoa tuo "tavallisen kansan" tuki ja 51% ja mitä näitä on, kun ei ikinä konkretisoidu minkäänlaiseksi kannatukseksi yhtään missään. Hirvisaaren ja muiden "vaihtoehtojen" todellisia kannattajia on suurin piirtein yhtä paljon kuin eri kommunistipuolueilla. Suomi ensin porukoista ja muista suurin osa ihmisistä ei tiedä käytännössä mitään, ja valtaosa tietäjistäkin tyytyy facepalmaamaan.
Yhden asian utopistiliikkeet, on se sitten Marco de wittin meuhkaamista tai skp/ktp-tyylin neuvosto-utopiaa, eivät ikinä saa suuria massoja taakseen. Täytyy olla laajempi puolueohjelma ja visio, koska valtaosa politiikasta ja ihmisten elämää koskettavista asioista on ihan muuta kuin mamumamu-minareetti-uli-uli.
Persut, ja myös ne maahanmuuttokriittiset edustajansa, ovat saaneet nyt hyvän tovin olla mukana päätöksenteossa. Valtakunnantasolla on ollut hiljaista, niin kiinnostaisikin mitä vaikkapa konkariedustajat kuten Teemu Lahtinen ovat valtuustotasolla saaneet aikaan? Sieltä se kannatus eduskuntavaaleihinkin lopulta haetaan.
Quote from: hattiwatti on 28.11.2016, 14:13:37
Oikeisto vs. vasemmisto jutusta pitää päästä yli, rintamalinja kulkee globalistit vs. kansallismieliset välillä, kaikkien valtapuolueiden edustaessa eri väristä globalisaatiota jota tavallinen kansa ei kannata. Vastakkainasettelu on luotava tälle rintamalinjalle.
Aika harva kuitenkaan ajattelee tuolla tavalla. Oikeisto-vasemmisto-jako on yli sadan vuoden aikana iskostettu suomalaisten mieliin niin syvälle, ettei siitä kovin nopeasti päästä eroon, vaikka moni todennäköisesti jo vaistomaisesti tunteekin, etteivät asiat nyt enää taida mennä täysin vanhojen kaavojen mukaan. Ja toisaalta joissain asioissa tuo vanha jako näyttäisi olevan edelleen aivan relevantti, joten näitä rintamalinjoja/akseleita pitäisi saada käyttöön useampia. Menisikö liian hankalaksi hahmottaa puolueita, ehdokkaita ja muita toimijoita esim. kolmen eri akselin suhteen? Jossain "vaalikoneissa" jo käyttöön otettu nelikenttäkin on toki roima parannus historialliseen yksiulotteiseen malliin.
Suurimman osan ns. tavallisen Yleä katsovan ja Hesaria/Aamulehteä/Keskisuomalaista/Turkkaria/etc. lukevan suomalaisen mielestä tilanne ei todennäköisesti ole läheskään niin vakava, että suomalainen tai eurooppalainen kulttuuri ja elämäntapa olisivat nähtävissä olevassa lähitulevaisuudessa millään tavalla uhattuna.
Osa kyllä näkee ennusmerkit, mutta kun koko perinteinen media, talouselämän vaikuttajat, kutakuinkin kaikki päättäjät ja ns. "älymystö" tyrmäävät tällaisen ajattelun salaliittoteoretisoinniksi, impiwaaralaisten peräkammarin poikien säälittäväksi ruikuttamiseksi, populistiseksi kansankiihottamiseksi ja eurooppalaisen fasismin uudeksi tulemiseksi, on peruspertin erittäin vaikea siihen väittää vastaan. Harvalla on aikaa ja varsinkaan viitseliäisyyttä tutkia asioita itse. On muutakin, tärkeämpää, tekemistä. Monille puoliyhdeksän uutiset ja aamun lehti ovat ikävä kyllä edelleen se "totuus". Etenkin tällaisissa vähänkin laajemmissa ja "korkealentoisemmissa" kysymyksissä. Ja vaikka joskus mielessä kävisikin, että mahtaakohan tuo nyt ihan noin olla, niin välittömästi jostain takaraivon perukoilta kuuluu alamaisen kalloon jo pienestä pitäen taottu ajatus: "No, kyllä kai ne 'herrat' tietää paremmin."
Globalismin vastustamisen ja kansallismielisyyden ohjenuorakseen ottavan politiikkaan pyrkivän on turha odottaa mitään tukea tuolta edellä mainitulta kansan mielipiteitä ohjailemaan pyrkivältä eliitiltä. Päinvastoin: kyyti on ollut, ja tulee olemaan, kovaa.
Rajat kiinni, Suomi ensin ym. porukka on yhteensäkin edelleen niin pieni, ja lisäksi leimattu pelkiksi hörhöiksi (tämän seurauksena nämä ovat monien mielikuvissa ihan samaa sakkia kuin SVL ja muut uusnatsit), ettei sen tuella vaaleja voiteta. Asiaa ei myöskään auta se, että usein näiden mielenosoitusten järjestäjät ja liikkeiden näkyvimmät puolestapuhujat vaikuttavat olevan mahdollisimman kaukana ns. tavallisesta (keskiluokkaisesta) suomalaisesta.
Ei tämä kyllä hyvältä näytä. Vaikka uskonkin suomalaisilla olevan vielä paljon enemmän ns. tervettä maalaisjärkeä kuin esim. länsinaapureillamme (ja osittain siitä syystä emme ole vajonneet vielä niin alas kuin moni muu maa), globalismin ja monikultturismin aatteet ovat päässeet vaikuttamaan jo niin syvälle eri instituutioissa, ettei tämän kehityksen pysäyttäminen vaikuta mahdolliselta. Nationalistinen ajattelu tulee varmasti voimistumaan ja sen myötä vastakkainasettelu tulee myös kärjistymään, mutta mitään realistisia mahdollisuuksia nykyisen hulluuden loppumiselle Suomessa en lyhyellä aikavälillä kyllä näe.
Ollaan sivussa ketjun aiheesta, mutta kun ei sitä suomalaisen kulttuurin tuhoutumista tai edes sen uhkaa näe tuolla katutasollakaan, niin voisiko olla että mitään tällaista vaaraa ei olisikaan? Kirjoitan tätä toki juuri nyt täältä kuplan ytimestä, mutta vielä vähemmän koko maahanmuutto tai monikulttuurisuus tuolla landella näkyy. Jossain Teuvo Hakkaraisen Viitasaarella suomenkielisten osuus on 99%. Siitä on paha enää mamuja vähemmäksi laittaa.
Tuhon siemeniä kylvetään paraikaa. Sinne kuplaan ei ilmeisesti näy juuri äsken Itiksen somaliakvaariossa toteamani demografinen katastrofi. Siellä parempi väki istuskelee, eksistoi ja ottaa selfieitä vailla huolta huomisesta. Helsinki kasvaa enää vain maahanmuutosta.
Kalakin alkaa pilaantua päästä. Maaseutua ei olekaan tarkoitus mamuttaa. Kun Helsinki on kypsä, henki on jo lähtenyt Suomi-neidon ruumiistakin.
Quote from: hattiwatti on 26.11.2016, 15:49:14
Siihen ei argumentit pelaa, kun lähdetään siitä, että minun mielipide hyvä ja sinun mielipide paha, ja meillä on parempi väkivalta.
Vaikka tuollaisten henkilöiden jutut olisivat täydellisen irrationaalisia ja täysin perustelemattomia, ne voittavat keskustelun aina vain julistautumalla paremmiksi ja uskomalla siihen itse täysin horjumatta. Järkiperäisesti et voi argumentoida tuollaista vastaan, koska kommunikaatio on täysin eri tasoilla.
Täysin samaa mieltä.
Quote from: hattiwatti
Tämän vuoksi uskon, että scriptassa peräänkuulutettu illuusio jostain asiallisesta maahanmuuttokeskustelusta on vain vastapuolen pussiin pelaamista. Sitä ei ole eikä tule, koska toisen osapuolen määrittämillä ehdoilla sitä ei voi tulla.
Ainakin turhaa jos ei muuta. Tälläkin foorumilla on moneen otteeseen todettu, että mikäli faktat ja vedenpitävä argumentointi olisivat jollain tapaa merkityksellisiä suunnan kääntämiseen, se olisi tapahtunut jo.
Mielestäni on myös huomioitava, että scriptan alkuaikoihin ei oikestaan ollut laajalti tietoa tai kokemusta siitä olivatko suvakit tietämättömiä, vai ohjasiko heidän toimintaansa naiiviin ideologiaan tai uskonnolliseen hurmokseen verrattavissa oleva tekijä. Halla-ahon ja 20:n netsin toimintamalli oli debunkata myyttejä ja osoittaa multikultilogiikan virheet. Tämä tapahtui menestykkäästi, mutta sillä ei ollut vaikutusta eikä ole vieläkään.
Jos jotain, niin Scripta teki multikulturastit varovaisemmiksi, eli jokainen uutisartikkeli kirjoitettiin vuosikausia kieli keskellä suuta(entiteetti raiskasi toisen entiteetin tähtisumusta muodostuneella kosmisella taivaankappaleella), ja lukijain kommentointia alettiin moderoimaan voimakkaasti, tai mahdollisuus siihen poistettiin kokonaan.Nyt n. 10 vuoden jälkeen on ollut havaittavissa jonkinlaista tervehtymistä valtamedian osalta, ja sekin vain yksittäistapauksina siellä täällä. Ilman MV-lehteä tilanne olisi vielä pahempi.
Quote from: hattiwatti
Ovat olevinaan jonkun mielikuvituksellisen työväenluokan puolella, mutta todellisuudessa dialektiikkansa on "edistystykselliset (kulttuurimarxilaiset) vs. taantumukselliset (se työväenluokka joka eliitti-vasurit kustantaa) - ja se pitäisi peilata.
Järkivintä olisi aina pyrkiä ottamaan vasemmiston tila haltuun vetoamalla juuri politiikkansa vaikutuksista sen kansanosan asioihin, joita ovat edustavinaan. Siinä isketään arkaan paikkaan.
Aloitin iseasiassa raapustamaan kommenttia tuon viimeisimmän johdosta, mutta samalla tuli kirjoitettua vähän enemmän.
En ole täysin varma siitä pitäisikö sinun mielestäsi vedota vasemmistoon puolueena vai vasemmistoa äänestäviin ihmisiin(vai onko niillä mitään eroa), mutta kummassakin tapauksessa kysymys on sama.
Mikäli vasemmistoa vastaan ei voi järkiperäisesti argumentoida, miten ehdotat että "tila otetaan haltuun" ja "isketään arkaan paikkaan" ?
Eikö vasemmistolaisuuden edellytys ole kyvyttömyys reflektoida ympäröivää maailmaa? Oman katsantoni mukaan vasurin universaali paha kumpuaa hänestä itsestään edellämainitusta syystä, ja narsisti hänessä antaa itselleen oikeuden kukistaa tämän pahan keinoista välittämättä. Samaisesta reflektiokyvyttömyydestä johtuen vasureilla on aina kukistettavaa, esim tapetilla olevat sukupuolineutraalit vessat ynnä muut täysin absurdit ja toissijaiset asiat, joita kukaan oikeasti huonoista oloista lähtöisin oleva ihminen ei edes kuvittelisi ajavansa.
MOTissa tulee klo 20:00 juttu jalkapallohuliganismin noususta Suomessa. Sinänsä kiinnostavan kuuloinen aihe ja se voinee liittyä jotenkin johonkin.
QuoteDan Koivulaakso 11-29-2016 3:38:44 pm
Olen sitä mieltä, että kokoontumislakiin ei saa lievin perustein kajota. Koska poliisilaki mielipiteestäni huolimatta antaa poliisille hyvinkin suuria oikeuksia rajoittaa kokoontumisvapautta, en ymmärrä miksi paikkaansapitämättömiä viranomaiskommenteja ei haasteta.
Poliisilaki 2. §10
"Poliisimiehellä on oikeus poistaa paikalta henkilö, jos hänen uhkaustensa tai muun käyttäytymisensä perusteella on perusteltua syytä olettaa tai hänen aikaisemman käyttäytymisensä perusteella on todennäköistä, että hän syyllistyisi henkeen, terveyteen, vapauteen, kotirauhaan tai omaisuuteen kohdistuvaan rikokseen taikka aiheuttaisi huomattavaa häiriötä tai välitöntä vaaraa yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle."
Esimerkiksi Jimi Karttusen kuolemantuottamus tapahtui SVL:n ilmoitetussa tapahtumassa. Olisiko syytä olettaa, että aikaisempi käytös kaikilla, jotka eivät estäneet tappajaa tai vähintäänkin tappajan kohdalla täyttäisi lain kirjaimen vaarasta yleiselle järjestykselle?
Entä niillä SVL:n jäseniä joita epäillään väkvaltaisesta mellakoinnista Jyväskylässä. Puhumattakaan väkivaltaisen mellakan johtamisesta. Olisivatkohan nekin aikaisempaan käytökseen pohjautuvia syitä epäillä, ettei yleinen järjestys toteudu?
Miksi ko. ihmisten toimintaan ei puututa?
Toinen esimerkki, poliisi on aiheettomasti takavarikoinut Vasemmistonuorilta lippuja vappumarssilta (ja kylläkin myöhemmin pyytänyt anteeksi).
Olisikohan SVL:ltä kuitenkin oikeasti syytä takavarikoida liput, koska ko. järjestö käyttänyt niitä aseina useissa mielenosoituksissa Ruotsissa. Usein lipputangoissa on myös terävä kärki.
Poliisi takavarikoi Vasemmistonuorten liput vappuna 2014, koska väkivaltaiset vasemmistomielenosoittajat löivät ja tökkivät lipputangoillaan poliiseja eduskuntatalon portailla vain muutama päivä aiemmin.
Dan Koivulaakso nimitettiin tänään Vasemmistoliiton poliittiseksi sihteeriksi (http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3637613-koivulaaksosta-vasemmistoliiton-poliittinen-sihteeri) eikä varmaan vähiten tällaisen Danin suomalaisten ja ruotsalaisten yhteistyökumppanien edesottamuksia tuntevia hymyilyttävän retoriikkansa ansiosta. Onnittelut.
Poliisin vassarinuorilta takavarikoiduissa lipuissahan ei ollut mitään terävää. Eihän? Varren ja lipun mittasuhteetkin olivat hi-tech insinöörityön tulosta, millä taattiin, ettei varsi missään olosuhteissa taivu (lipun painosta).
https://takku.net/article.php/2014050222061182
QuotePoliisi takavarikoi anarkistilippuja myös Kööpenhaminassa
Katso kuva. Samanlaisia astaloita olivat Suomessakin takavarikoidut "liput".
Laitoin kuvan oheen. Ja viimeisessä kuvassa kreikkalaiset näyttää, miten lippua liehutetaan.
no niin, taitaa olla pikku nazzerazze-lisät mukana:
Helsingin Asema-aukiolla miehen kuolemaan johtanut pahoinpitely on edennyt syyteharkintaan.
Helsingin poliisi katsoo esitutkinnan perusteella, että kansallissosialistisen Suomen Vastarintaliikeen
jäsen syyllistyi törkeään pahoinpitelyyn ja törkeään kuolemantuottamukseen.
Tutkinnanjohtaja Teemu Kruskopf ei halua kommentoida tänään valmistunutta esitutkintaa tarkemmin.
http://yle.fi/uutiset/3-9330593
juuri sopivasti "mielenosoitusten itsenäisyyspäivän" alla...
:roll:
Aika oudosti ilmaistu? Eikö kyseessä ole yksi ja sama tapahtuma eikä kaksi eri tapahtumaa?
"Tapahtuneen rikosnimikkeiksi on esitutkinnan lopulla tarkentunut törkeä pahoinpitely Asema-aukion tapahtuman osalta ja Jimi Karttusen kuoleman aiheuttaneen vamman osalta törkeä kuolemantuottamus."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612022200035169_uu.shtml
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004891248.html
Quote from: anatall on 02.12.2016, 13:37:57
Aika oudosti ilmaistu? Eikö kyseessä ole yksi ja sama tapahtuma eikä kaksi eri tapahtumaa?
"Tapahtuneen rikosnimikkeiksi on esitutkinnan lopulla tarkentunut törkeä pahoinpitely Asema-aukion tapahtuman osalta ja Jimi Karttusen kuoleman aiheuttaneen vamman osalta törkeä kuolemantuottamus."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612022200035169_uu.shtml
Valhemediat muotoilevat uutisensa oman mielikuvituksensa ja päämääriensä mukaan.
Yksi ja sama tapahtuma tietysti, jossa törkeä pahoinpitely johti kuolemantuottamukseen.
"Törkeä kuolemantuottamus"? Onko tuollainenkin rikosnimike olemassa, vai toimittajako pistää tässäkin omiaan? Kuolemantuottamus on kuolemantuottamus. Mitä eroa on kuolemalla ja törkeällä kuolemalla?
Otanmäen matujen tekemän ryöstömurhan syytteet:
Syyttäjä vaatii ensisijaisesti tuomiota taposta, törkeästä ryöstöstä, maksuvälinepetoksesta ja ryöstöstä.
Toissijaisesti syyttäjä vaatii tuomiota törkeästä pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta. <- toteutunee
:roll:
Suomen rikoslain 21 luvussa todetaan seuraavasti:
8 § (21.4.1995/578): Kuolemantuottamus[1]
Joka huolimattomuudellaan aiheuttaa toisen kuoleman, on tuomittava kuolemantuottamuksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
9 § (21.4.1995/578) Törkeä kuolemantuottamus[2]
Jos kuolemantuottamuksessa kuolema aiheutetaan törkeällä huolimattomuudella ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kuolemantuottamuksesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi.
Tuo törkeä pahoinpitely kaatuu viimeistään hovissa, sillä tuollaisen syytöksen taakse tarvitaan muutakin kuin vain mielipide.
Mikäli runopojan rintamus ei ole tarvinnut erityisiä toimenpiteitä, kuten esimerkiksi aspiriinin liimaamista laastarilla rintalastaan, niin törkeys voidaan unohtaa.
Mikäli potku olisi osunut salakavalasti selkään, se voisi olla osumakohdan vammattomuudesta huolimatta törkeää.
Erään hiljattaisen oikeudentulkinnan mukaan astalolla päähän lyöminen ei ollut törkeää pahoinpitelyä, vaikka se vakavan vamman aiheuttikin.
Tuo ennakkotapaus ei kylläkään vaikuta nykyisessa useampien standardien Suomessa.
Törkeä kuolemantuottamus ei sekään pidä vettä, sillä sitä nyt vaan ei pystytä yksiselitteisesti osoittamaan Jessen tekojen seuraukseksi.
Asema-aukiolta ambulanssiin on yksi musta aukko, kotiuttamisesta kylmiöön on toinen.
Lisäksi kun kerran sairaalassa arvioitiin runopojan olevan riittävän kunnossa kotiuttamiseen, niin jotain sitten on tapahtunut tämän kotiuttamisen jälkeen, ja silloin luultavasti Jesse ei ollut paikalla.
Aika näyttää millainen yhteiskunnan varojen tuhlaaminen tästäkin syntyy.
UgriProPatria:
QuoteMitä eroa on kuolemalla ja törkeällä kuolemalla?
Kuolemasta puhutaan, jos kuollut on isänmaallinen, eli normaali ja tavallinen, enemmistöön kuuluva rauhallinen ihminen.
Mutta kuolema on törkeä, jos kuollut on väkivaltainen ja päihdeongelmainen vihevassaripunikkifasisti.
http://m.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/asema-aukion-pahoinpitely-syyteharkintaan-torkea-pahoinpitely-ja-torkea-kuolemantuottamus/6196230
QuoteJesse Eppu Oskari Torniaisen epäillään potkaiseen paikan ohi kulkenutta Jimi Karttusta rintaan sillä seurauksella, että Karttunen löi päänsä asvalttiin. Karttunen kuoli noin viikkoa myöhemmin.
Toimittelija valehtelee taas. Asia ei mennyt aivan noin, kuten valemedia itsekin tietää.
Quote from: Micke90 on 02.12.2016, 14:09:44
http://m.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/asema-aukion-pahoinpitely-syyteharkintaan-torkea-pahoinpitely-ja-torkea-kuolemantuottamus/6196230
QuoteJesse Eppu Oskari Torniaisen epäillään potkaiseen paikan ohi kulkenutta Jimi Karttusta rintaan sillä seurauksella, että Karttunen löi päänsä asvalttiin. Karttunen kuoli noin viikkoa myöhemmin.
Toimittelija valehtelee taas. Asia ei mennyt aivan noin, kuten valemedia itsekin tietää.
Niinpä. Aivan kuin siinä olisi potkaistu jotain umpimähkään valikoitunutta, satunnaista ohikulkijaa rintaan.
Tästä voisi kehitellä Auerin veroisen saagan, jonka päätyttyä Torniainen olis jo harmaata ohimoilla.
Jos astalolla päähän lyöminen ei ollut törkeää pahoinpitelyä, niin tästä tapauksesta on vaikea löytää mitään rikoskynnyksen ylittävää. Jimi tuli itse paikalle haastamaan riitaa eli sylkemään päälle ja häiritsemään rauhanomaista julkisella paikalla tapahtuvaa mielipiteenilmaisua, johon oli luvatkin haettu ja kunnossa. Hän uhkasi sylkemisellään selvästi fyysistä koskemattomuutta. Hänet ajettiin pois voimalllisesti; siitä voisi nostaa syytteen enintään hätävarjelun liioitteluna. Siitäkin syytteen pitäisi kaatua, koska hätävarjelussa ei ollut käytetty astaloita tai muita aseita -- eikä se edes ollut jatkunut häirikön tultua rauhoitetuksi --. Väitteet rintaanpotkimisesta ovat edelleen pelkästään poliisin väitteiden varassa. Ainoa taho, jolla on oletettavasti videomateriaalia tapahtuneesta, on Vastarintaliike. Pahoinpitely syyte tulee kaatumaan.
Vielä kovemmin tulee kaatumaan väite kuolemantuottamuksesta. Tämä on jo niin moneen kertaa tässä ketjussakin käyty läpi, ettei siitä pitäisi enää olla mitään epäselvyyttä. Jimi kuoli viikon tapahtuman jälkeen kotiuduttuaan sairaalasta. Hänen terveydestään oli siten lääkärien takuut. Jos jotain tahoa halutaan syyttää kuolemantuottamuksesta, on se Helsingin sairaanhoitopiiriä HUSia. He kotiuttivat miehen, joka oli kuolemassa. Tosin on oletettavaa, ettei edes heitä pidä kuolemantuottamuksesta syyttää, sillä eivät he voi voineet vaikuttaa siihen, mitä Jimi sairaalasta kotiuduttuaan tulisi tekemään. Vaikka kuolemalla olisi ollut tekemistä sairaalassa annetun lääkityksen kanssa, jos häntä on varoitettu ja huomautettu siitä, sairaala on pessyt kätensä vastuusta.
Poliittisille tuomioistuimille tulee olemaan kova tehtävä selitellä vastarintasoturia rikolliseksi. Uskottaviin selityksiin he eivät tule kykenemään, ja Suomen sosialismin olevan romahtamistilassa, täysin keksityt selitykset voisivat laukaista romahduksen, eikä niitä uskalleta esittää. Sosialistien kannalta paras ratkaisu olisi, jos tuomiota ei koskaan julkistettaisi. Se onnistuisi "sopimalla" asiasta. Vastarintaliike voisi tyytyä muutamaan miljoonaan euroon vaikenemisesta.
Jaahas, elikkäs ne "huhut" joita kuulin sanotaanko..hmm..."tahoilta", että tämä asema-aukio juttu nostetaan..hmm..."tarkoituksella" esille juuri itsenäisyyspäivän alla, että saadaan aikaan...hmm..."äksöniä", niin piti kuin pitikin kutinsa.
Ajattelin, että ei kai semmosta suomessa poliisi ja syyttäjät tee, että aiheuttaa tarkoituksella itsenäisyyspäiväksi väkivaltaa ja kaaosta, mutta olin väärässä.
Itse tuohon juttuun, niin tekijä ei tule saamaan tuomiota törkeästä pahoinpitelystä, koska potku rintaan ei ole törkeä pahonpitely. Potku maassa makaavaa päähän voisi olla törkeä pahoinpitely, mutta sekään ei mene läpi läheskään aina. Tekijä ei myöskään potkaissut uhria rintaan ampuma-aseella, eikä esim. veitsellä tahi aseeseen rinnastetulla astalolla. Btw. pesäpallomaillalla päähän tai muualle hakkaaminen ei ole törkeä teko, siitä on turun suunnalta ennakkotapaus muutamien vuosien takaa. Pesäpallomailalla naamaan ja takaraivoon hakkaaminen siis rinnastettiin nyrkillä lyöntiin.
Törkeä kuolemantuottamus tämä tapaus ei ole, koska väkivalta ei ollut törkeää, eikä teko ollut pitkäkestoinen. Teko ei kohdistunut päähän, eikä teossa käytetty aseita tai astaloita. Teon uhri sai apua paikanpäällä, myös SVL porukan toimesta ja uhri poistui itse paikalta. Uhri hakeutui sairaalaan ja pääsi sieltä pois tarpeeksi hyväkuntoisena kotiin/kotihoitoon 5 vuorokauden päästä. Jos joku on ollut huolimaton ja on aiheuttanut uhrin kuoleman, niin se on sitten sairaala tai uhri itse, koska kukaan ei tiedä mitä uhri teki sen vuorokauden aikana, minkä oli pois sairaalasta.
Tuomio tulee olemaan suomen lain ja linjan mukaan pahoinpitelystä ehdollista ja sakkoja. Kuolemantuottamuksesta voi tulla tuomio, joka tulee olemaan sakkoja, tämä ei välttämättä kyllä mene edes läpi. Eli törky pitelystä tai törky tuottamuksesta ei ole kyse, eikä niistä voi tulla tuomiota, vaikka media, suvakit ja poliittisesti värittynyt poliisi ja syyttäjä kuinka vihaisi "natseja" ja muita isänmaallisia.
Quote from: anatall on 02.12.2016, 14:22:17
Quote from: Micke90 on 02.12.2016, 14:09:44
http://m.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/asema-aukion-pahoinpitely-syyteharkintaan-torkea-pahoinpitely-ja-torkea-kuolemantuottamus/6196230
QuoteJesse Eppu Oskari Torniaisen epäillään potkaiseen paikan ohi kulkenutta Jimi Karttusta rintaan sillä seurauksella, että Karttunen löi päänsä asvalttiin. Karttunen kuoli noin viikkoa myöhemmin.
Toimittelija valehtelee taas. Asia ei mennyt aivan noin, kuten valemedia itsekin tietää.
Niinpä. Aivan kuin siinä olisi potkaistu jotain umpimähkään valikoitunutta, satunnaista ohikulkijaa rintaan.
Toimittaja on Jarkko Sipilä.
Oulun insesti-isästä ei uutisoitu "SDP:n jäsen sai kahdeksan vuoden tuomion"?
Quote from: Micke90 on 02.12.2016, 14:09:44
http://m.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/asema-aukion-pahoinpitely-syyteharkintaan-torkea-pahoinpitely-ja-torkea-kuolemantuottamus/6196230
QuoteJesse Eppu Oskari Torniaisen epäillään potkaiseen paikan ohi kulkenutta Jimi Karttusta rintaan sillä seurauksella, että Karttunen löi päänsä asvalttiin. Karttunen kuoli noin viikkoa myöhemmin.
Toimittelija valehtelee taas. Asia ei mennyt aivan noin, kuten valemedia itsekin tietää.
Eikä paikalla ollut edes asvalttia,
vastuullista mediaa taas.
Quote from: UgriProPatria on 02.12.2016, 13:41:35
"Törkeä kuolemantuottamus"? Onko tuollainenkin rikosnimike olemassa, vai toimittajako pistää tässäkin omiaan? Kuolemantuottamus on kuolemantuottamus. Mitä eroa on kuolemalla ja törkeällä kuolemalla?
Se on "törkeä kuolemantuottamus" ei "törkeän kuoleman tuottamus". Törkeä kuolemantuottamus usein liittyy tekoihin, joissa on joku tahallinen väkivaltarikos taustalla. Tavallinen kuolemantuottamus taas yleisemmin liittyy onnettomuuksiin. Sen voi saada jopa, jos jättää lumet luomatta katolta.
Quote from: Mursu on 02.12.2016, 17:11:48
Quote from: UgriProPatria on 02.12.2016, 13:41:35
"Törkeä kuolemantuottamus"? Onko tuollainenkin rikosnimike olemassa, vai toimittajako pistää tässäkin omiaan? Kuolemantuottamus on kuolemantuottamus. Mitä eroa on kuolemalla ja törkeällä kuolemalla?
Se on "törkeä kuolemantuottamus" ei "törkeän kuoleman tuottamus". Törkeä kuolemantuottamus usein liittyy tekoihin, joissa on joku tahallinen väkivaltarikos taustalla. Tavallinen kuolemantuottamus taas yleisemmin liittyy onnettomuuksiin. Sen voi saada jopa, jos jättää lumet luomatta katolta.
tai jos vetää vaijeria hyppyrimäen alastulorinteeseen:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612022200035303_uu.shtml
QuoteHelsingin Herttoniemen hyppyrimäessä elokuussa 2015 sattuneesta turmasta on nostettu syytteet viittä henkilöä vastaan. Syytteet koskevat kuolemantuottamusta ja kahta vammantuottamusta.
Eiköhän Jessen asianajaja aika nopeasti saa kyseenalaistettua tuota kuolemansyyn tutkimusta. Eikö oikeudessa sentään, jopa Demla Suomessa, pitäisi olla varmaa fakta mikä kuoleman aiheutti.
QuoteMtv3 Seitsemän uutiset tänään: ...Asema-aukiolla pahoinpidelty henkilö kuoli muutamaa päivää myöhemmin...
Mtv3:lla on aika erikoinen aikakäsitys. :facepalm:
Puolustamatta itse tapahtumaa, niin uutisointi on täysin ala-arvoista. Tässä on sekin mielenkiintoinen asia, että joskus on puolusteltu tuomion lieventämistä "laajalla uutisoinnilla" Eräs raiskaaja sai lievän tuomion kun oli raiskatessa hymyilyt, niin nyt media on käytännössä lynkannut syytteeseen joutuvan...
Mokutuksen mukana katosi Suomesta demokratia.
Tuo mtv:n toimittaja Jarkko Sipilähän on ollut toimittamassa myös joitain rikosohjelmia, eli on kai myös jonkinlainen "rikostoimittaja", joten hän tietää kyllä mitä kirjoittaa. Ammattimainen pitkänlinjan toimittaja ei tee virheitä.
Eikö muuten ole rikos levittää väärää tietoa tapahtuneesta? Kuinkahan usein toimittajia on joutunut syytteeseen perättömän / väärän tiedon levittämisestä?
Quote from: potta on 02.12.2016, 17:39:56
Quote from: Mursu on 02.12.2016, 17:11:48
Quote from: UgriProPatria on 02.12.2016, 13:41:35
"Törkeä kuolemantuottamus"? Onko tuollainenkin rikosnimike olemassa, vai toimittajako pistää tässäkin omiaan? Kuolemantuottamus on kuolemantuottamus. Mitä eroa on kuolemalla ja törkeällä kuolemalla?
Se on "törkeä kuolemantuottamus" ei "törkeän kuoleman tuottamus". Törkeä kuolemantuottamus usein liittyy tekoihin, joissa on joku tahallinen väkivaltarikos taustalla. Tavallinen kuolemantuottamus taas yleisemmin liittyy onnettomuuksiin. Sen voi saada jopa, jos jättää lumet luomatta katolta.
tai jos vetää vaijeria hyppyrimäen alastulorinteeseen:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612022200035303_uu.shtml
QuoteHelsingin Herttoniemen hyppyrimäessä elokuussa 2015 sattuneesta turmasta on nostettu syytteet viittä henkilöä vastaan. Syytteet koskevat kuolemantuottamusta ja kahta vammantuottamusta.
Tuollahan ei ollut edes kymmentä kieltokylttiä :facepalm: Darwin-tapaus.
Tampereella 80-luvulla huumeporukka nappasi kiinni nuoren autoilijan, ja aseella uhaten pitivät kaveria kuskinaan pari vuorokautta. Ilmeisesti tehtiin bisnestä ja kuski näki sellaista, mitä ei saanut levitellä. Hänet piti siis lopulta päästää vapaaksi ampumalla päähän ja heittämällä lampeen.
Ruumiinavauksessa selvisi, että kuski ei kuollut niskalaukaukseen, vaan hukkumalla, joten tekijät tuomittiin vapauden riistosta, törkeästä pahoinpitelystä ja kuolemantuottamuksesta pariksi vuodeksi häkkiin.
Oikeuden käyttö on mielenkiintoista. Muistetaan, että Maija Lahtinen sai kolme vuotta häkkiä, kun pimitti 25 miljoonaa mk leskeltään, vaikka kukaan ei ole voinut todistaa, ettei nuo miljoonat olleet hänen omiaan, Urpon antamia rahoja.
Seppo Lehto teki kotisivuja toisten nimissä ja sai siitä yli kaksi vuotta häkkiä... Riittäähän näitä.
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 02.12.2016, 15:17:11
Jaahas, elikkäs ne "huhut" joita kuulin sanotaanko..hmm..."tahoilta", että tämä asema-aukio juttu nostetaan..hmm..."tarkoituksella" esille juuri itsenäisyyspäivän alla, että saadaan aikaan...hmm..."äksöniä", niin piti kuin pitikin kutinsa.
Ajattelin, että ei kai semmosta suomessa poliisi ja syyttäjät tee, että aiheuttaa tarkoituksella itsenäisyyspäiväksi väkivaltaa ja kaaosta, mutta olin väärässä.
Oletko kuullut saman kuin minä, eli tarkoitatko "äksönillä" sitä, että poliisi aikoo viime tipassa kieltää 612-mielenosoituksen sillä tekosyyllä, että se muka uhkaa yleistä turvallisuutta, ja sitten käyttää näyttävästi voimakeinoja oikeuksistaan kiinni pitäviä mielenosoittajia vastaan?
Quote from: UgriProPatria on 02.12.2016, 20:42:10
Mokutuksen mukana katosi Suomesta demokratia.
...ja hävisi puolueeton oikeuslaitos
Quote from: Pöllämystynyt on 02.12.2016, 22:03:49
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 02.12.2016, 15:17:11
Jaahas, elikkäs ne "huhut" joita kuulin sanotaanko..hmm..."tahoilta", että tämä asema-aukio juttu nostetaan..hmm..."tarkoituksella" esille juuri itsenäisyyspäivän alla, että saadaan aikaan...hmm..."äksöniä", niin piti kuin pitikin kutinsa.
Ajattelin, että ei kai semmosta suomessa poliisi ja syyttäjät tee, että aiheuttaa tarkoituksella itsenäisyyspäiväksi väkivaltaa ja kaaosta, mutta olin väärässä.
Oletko kuullut saman kuin minä, eli tarkoitatko "äksönillä" sitä, että poliisi aikoo viime tipassa kieltää 612-mielenosoituksen sillä tekosyyllä, että se muka uhkaa yleistä turvallisuutta, ja sitten käyttää näyttävästi voimakeinoja oikeuksistaan kiinni pitäviä mielenosoittajia vastaan?
Uskon hyvinkin, että näin käy. Nyt on päätetty lopettaa itsenäisyydellä elämöinti lopullisesti - väkivaltaa käyttämällä, jos tarvitaan.
Quote from: Kerkko on 02.12.2016, 17:50:01
Eiköhän Jessen asianajaja aika nopeasti saa kyseenalaistettua tuota kuolemansyyn tutkimusta. Eikö oikeudessa sentään, jopa Demla Suomessa, pitäisi olla varmaa fakta mikä kuoleman aiheutti.
YLEn toimittelijoiden ns. painostus ei ole mitään verrattuna siihen paineeseen, mikä on kohdistunut Marttyyri-Jimin kuolemansyyn tutkijoihin ja lääkäreihin. Jos kuolinsyyksi olisi paljastunut tapahtuman jälkeinen huumeiden liikakäyttö, olisi valtakunnan koko eliitti ministereitä ja presidenttiä myöten menettänyt kasvonsa ja joutunut naurunalaisiksi. Narkkari kuolee yliannostukseen ja hänen muistokseen järjestetään Senaatintorille 15.000 mielenosoittajan voimalla surujuhlaksi naamioitu propagandatilaisuus juhlapuhujineen. Oli suoranainen pakko päätyä nyt julkistettuun lopputulokseen. Luultavasti totuus tästä paljastuu vasta viidenkymmenen vuoden kuluttua, jos sittenkään.
Quote from: Näkkileipä on 02.12.2016, 19:35:54
QuoteMtv3 Seitsemän uutiset tänään: ...Asema-aukiolla pahoinpidelty henkilö kuoli muutamaa päivää myöhemmin...
Mtv3:lla on aika erikoinen aikakäsitys. :facepalm:
(Varsin todentuntuinen) tarina kertoo, että käräjäoikeus on määritellyt termin muutama "3-99". Kyseisessä tapauksessa jutun kantaja oli luvannut vastaajalle muutaman halon. Vastaaja oli sitten vienyt halkoja, kantajan mielestä liikaa. Käräjäoikeus määritteli sitten, että muutama tarkoittaa 3-99 ja kantaja hävisi jutun.
Palataksemme tähän juttuun, runopoika kuoli 3-99 päivän sisällä Asema-aukiolla käynnistään.
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 02.12.2016, 15:17:11
Tuomio tulee olemaan suomen lain ja linjan mukaan pahoinpitelystä ehdollista ja sakkoja. Kuolemantuottamuksesta voi tulla tuomio, joka tulee olemaan sakkoja, tämä ei välttämättä kyllä mene edes läpi. Eli törky pitelystä tai törky tuottamuksesta ei ole kyse, eikä niistä voi tulla tuomiota, vaikka media, suvakit ja poliittisesti värittynyt poliisi ja syyttäjä kuinka vihaisi "natseja" ja muita isänmaallisia.
Onko tämä tulkittavissa niin, että Sepeteus Hiihtäjä uskoo oikeuslaitoksen puolueettomuuteen ja riippumattomuuteen, vaikka syyttäjät ja poliisit ja media olisivat kuinka poliittisesti värittyneitä tahansa?
Päivän paperipravdassa (en maksanut) kaupunkitoimitus tykittää: "Torniainen on pitkän linjan uusnatsi ja väkivaltarikollinen."
On erittäin hyvä että rikollisesta pohjasakasta puhutaan oikeilla sanoilla. Nythän vain kyseessä on vielä tästä teosta tuomitsematon epäilty, enkä ole ihan samaa suoruutta ja peittelemättömyyttä havainnut yhdestäkään neekeri- tai arabirikollisesta. Miettikääpä: Umbaba Jubu-Uhuru on pitkän linjan huumekauppias ja seksuaalirikollinen. Mähmäd Al-Massi on pitkän linjan sossupummi ja talousrikollinen. Ei, noin vain ei sanota. Paitsi jos kuulapää.
Quote from: Hän on 03.12.2016, 09:17:28
Päivän paperipravdassa (en maksanut) kaupunkitoimitus tykittää: "Torniainen on pitkän linjan uusnatsi ja väkivaltarikollinen."
On erittäin hyvä että rikollisesta pohjasakasta puhutaan oikeilla sanoilla. Nythän vain kyseessä on vielä tästä teosta tuomitsematon epäilty, enkä ole ihan samaa suoruutta ja peittelemättömyyttä havainnut yhdestäkään neekeri- tai arabirikollisesta. Miettikääpä: Umbaba Jubu-Uhuru on pitkän linjan huumekauppias ja seksuaalirikollinen. Mähmäd Al-Massi on pitkän linjan sossupummi ja talousrikollinen. Ei, noin vain ei sanota. Paitsi jos kuulapää.
Sen parempi mitä enempi haukkuvat ja tuovat julkisuuteen. Sehän nykykäytännön mukaan on negatiivista julkisuutta, mikä vaikuttaa tuomioon alentavasti. No ei oikeasti vaikuta, koska natsit. Kaikkiin muihin vaikuttaa.
Quote from: Hän on 03.12.2016, 09:17:28
Päivän paperipravdassa (en maksanut) kaupunkitoimitus tykittää: "Torniainen on pitkän linjan uusnatsi ja väkivaltarikollinen."
Nyt Pravdan demlisteiltä pitää kysyä voisivatko tutkia miksi tämä Torniainen, pitkän linjan väkivaltarikollinen oli vapaalla jalalla potkimassa runopoikia. Mitkä syyt johtivat pitkän linjan väkivaltarikollisen vapaana oloon?
Quote from: Nuivanlinna on 07.12.2016, 01:54:36
Quote from: Hän on 03.12.2016, 09:17:28
Päivän paperipravdassa (en maksanut) kaupunkitoimitus tykittää: "Torniainen on pitkän linjan uusnatsi ja väkivaltarikollinen."
Nyt Pravdan demlisteiltä pitää kysyä voisivatko tutkia miksi tämä Torniainen, pitkän linjan väkivaltarikollinen oli vapaalla jalalla potkimassa runopoikia. Mitkä syyt johtivat pitkän linjan väkivaltarikollisen vapaana oloon?
Menkööt samantein tutkimaan väkivaltarikollinen Jorin vapaana olo. Olisi heilläkin jotain hyödyllistä tekemistä vaikka tulos olisikin nolla.
Siirsin Roux-keskustelun tänne (http://hommaforum.org/index.php/topic,118128.0.html).
QuoteSyyttäjä on nostanut syytteen törkeästä kuolemantuottamuksesta ja törkeästä pahoinpitelystä Suomen Vastarintaliikeen jäsentä vastaan Helsingin Asema-aukion tapahtumista. Oikeuskäsittely alkaa Helsingin käräjäoikeudessa 21. päivä joulukuuta.
Helsingin kihlakunnansyyttäjä Anja-Riitta Rinkinen ilmoitti syytteen nostamisesta tänään.
Syytteen mukaan kysymys on rintaan kohdistuneesta potkusta, jonka seurauksena uhri kuoli myöhemmin.
Vastarintaliikkeen jäsenen epäillään potkaisseen miestä mielenosoituksen yhteydessä viime syyskuussa. Mies kaatui ja joutui sairaalahoitoon. Sairaalasta kotiuttamisen jälkeen hän kuoli, ja kuolinsyyksi osoittautui kaatumisen yhteydessä syntynyt kallovamma.
Poliisin esitututkinta tapauksesta valmistui 2. päivä joulukuuta.
Rikosepäilyt kovenivat esitutkinnan aikana. Syyttäjä kertoi heti esitutkinnan valmistuttua, että hän tekee syyteharkinnan mahdollisimman nopeasti.
Syyttäjä arvioi, että asian käsittely oikeudessa kestää muutamia päiviä ja oikeuden ratkaisu saadaan myöhemmin kansliapäätöksenä.
Syytteen saanut Jesse Torniainen on kiistänyt syyllistyneensä rikokseen. Hänellä on takanaan useita aiempia väkivaltarikoksia.
http://yle.fi/uutiset/3-9338534
Vai parin päivän pikaoikeudenkäynti?
Quote from: Micke90 on 07.12.2016, 20:30:20
Vai parin päivän pikaoikeudenkäynti?
Menee sitä aikaa papereiden kirjoittamiseen. Kaikki ovat yhtä mieltä syyllisestä ja ruumis löytyy, homma on selvää pässinlihaa.
Ei tässä enää mitään todisteita tarvita. Ihan tyypillistä toimintaa suomen oikeuslaitoksessa.
Puolustuksella on aika tekeminen syyttömyyden todistamisessa.
Tuskin on enää mitään ruumiinavauspöytäkirjoja olemassakaan. Tai ylipäätänsä mitään syyllisen väitteitä tukevaa materiaalia.
Quote from: ismolento on 02.12.2016, 22:41:37
Quote from: UgriProPatria on 02.12.2016, 20:42:10
Mokutuksen mukana katosi Suomesta demokratia.
...ja hävisi puolueeton oikeuslaitos
Sananvapaus hävisi islamin myötä.
Quote from: Luka on 08.12.2016, 03:12:45
Quote from: Micke90 on 07.12.2016, 20:30:20
Vai parin päivän pikaoikeudenkäynti?
Menee sitä aikaa papereiden kirjoittamiseen.
Ehkä nekin on jo kirjoitettu ja tarvitaan vain virallisen kaavan mukaiset kuviot.
Epäilen tässä näyteltävän pitemmän kaavan mukaisen yhteiskuntakiusaamisen alkutahdit.
Jesse saa toki kiittää itseään päästyään tämän kaltaisen huomion kohteeksi, mutta oikeuslaitos kyllä tässä tahrautuu ryhtymällä rangaistuslaitokseksi.
Todennäköisesti välitöntä vangitsemista vielä vaaditaan, eli otetaan tietoinen riski valtion korvausvastuulliseksi ajamisesta.
Syytteet itsessään eivät kestä tarkastelua, kuten tässä ketjussa jo moneen kertaan on tullut ilmi.
Aivan oma asiansa on yhteiskunnan suojeleminen parantumattomilta taparikollisilta, ilman poliittisia päämääriä.
Quote from: Luka on 08.12.2016, 03:12:45
Quote from: Micke90 on 07.12.2016, 20:30:20
Vai parin päivän pikaoikeudenkäynti?
Menee sitä aikaa papereiden kirjoittamiseen. Kaikki ovat yhtä mieltä syyllisestä ja ruumis löytyy, homma on selvää pässinlihaa.
Ei tässä enää mitään todisteita tarvita. Ihan tyypillistä toimintaa suomen oikeuslaitoksessa.
Puolustuksella on aika tekeminen syyttömyyden todistamisessa.
Tuskin on enää mitään ruumiinavauspöytäkirjoja olemassakaan. Tai ylipäätänsä mitään syyllisen väitteitä tukevaa materiaalia.
Niin kummaa kuin se onkin niin Suomessa 2000-luvulla ja jo aiemminkin on tosiasia että syytetty joutuu todistamaan syyttömyytensä.
Todellisessa oikeusvaltiossa poliisin ja muidenkin viranomaisten tehtävä on etsiä yhtä suurella innolla todisteita niin syyttömyydestä kuin syyllisyydestäkin, Suomessa usein syyllisyys todetaan ennakkoon ja ainoastaan sitä tukevat asiat tutkitaan ja huomioidaan.
Itsellä jokunen kerta kokemusta oikeudesta ja se on todella naurettavaa touhua ja se joka kehtaa eniten valehdella voittaa, tosiasiat ja dokumentit on usein sivuseikka ja tuomiot perustuu kaikkeen muuhun kuin lakiin.
Kun rikos ja syyllinen on löydetty, ei todisteita enää tarvita.
Quote from: Micke90 on 07.12.2016, 20:30:20
Vai parin päivän pikaoikeudenkäynti?
Eipä tässä tapauksessa nyt erityiseen pitkään voikaan mennä todistelun vastaanottamisessa. Muutama todistaja molemmilta puolilta kertomaan tapahtumien kulusta ja sitten lääkärien lausunnot/kuulemiset syy-yhteyksiin liittyen. Muuttujia/osapuolia on niin vähän, että tuon voisi hoitaa vaikka yhdessä päivässä.
Rikosasioissa pääkäsittely kun on usein ohi pikemminkin minuuteissa, kuin tunneissa.
Syyttäjä: "Make löi Peraa kerran nyrkillä kasvoihin. Tässä valvontakameran kuva ja tässä lääkärin lappu vammoista"
Maken avustaja: "Näinhän siinä kävi, mutta Pera vittuili Makelle ja molemmat oli kännissä"
Tuomari: "Eiköhän tämä ollut tässä. Tuomio annetaan kansliapäätöksenä kolmen viikon kuluttua"
Aikaa kului 15min, mutta minimilaskutus on tietysti tunti (+matka-aika ja kulut)
Eri asia on sitten se, kauanko oikeudelta kestää tuomion antaminen, mikä sitten riippuu siitä kuinka ristiriitaista/toisensa kumoavaa näyttöä asiassa on esitetty.
Kun nyt tiedetään syyllinen niin enää on epäselvää tuomiosta. Itse veikkaan 3 vuotta ja kaksi kuukautta, ehdotonta..
Quote from: Sputnik on 08.12.2016, 12:40:03
Eipä tässä tapauksessa nyt erityiseen pitkään voikaan mennä todistelun vastaanottamisessa.
Ei varmaan tosiasiatodistelun, mutta entäs jos jompikumpi osapuoli haluaa esittää seikkaperäistä juridista argumentaatiota? Vai onko lähtökohtana se, että keissi on juridisesti selvä, kuulapää- ja poliittinen väkivalta -kovennukset menee läpihuutojuttuna puolustuksen yrittämättäkään kyseenalaistaa?
Quote from: jmk on 08.12.2016, 18:17:01
Quote from: Sputnik on 08.12.2016, 12:40:03
Eipä tässä tapauksessa nyt erityiseen pitkään voikaan mennä todistelun vastaanottamisessa.
Ei varmaan tosiasiatodistelun, mutta entäs jos jompikumpi osapuoli haluaa esittää seikkaperäistä juridista argumentaatiota? Vai onko lähtökohtana se, että keissi on juridisesti selvä, kuulapää- ja poliittinen väkivalta -kovennukset menee läpihuutojuttuna puolustuksen yrittämättäkään kyseenalaistaa?
Kyllä puolustuksen tehtävä on kyseenalaistaa, mutta ottaako tuomari sitä huomioon...
Törkyisen kuolemantuottamuksen ymmärrän, mutta miten tuo pitely sitten on törkyinen? Ihmettelen vaan. Suomessa saa ilman (terä)asetta hakata aika paljon ennen kuin edes käsitellään pitelyä törkyisenä. En nyt muista tarkkaan, mitä pykälissä lukee, mutta onko tuo kytköksissä siihen vaaran aiheuttamisen asteeseen joka nyt sitten realisoitui? Silloin ymmärtäisin tämän rikosnimikkeen.
Quote from: Jukka Wallin on 08.12.2016, 14:48:41
Kun nyt tiedetään syyllinen niin enää on epäselvää tuomiosta. Itse veikkaan 3 vuotta ja kaksi kuukautta, ehdotonta..
Itse veikkaan vapauttavaa tuomiota. Tuomion antaminen on sopivasti sijoitettu jouluaattoon, joten ei pahan natsin vapautuksesta kukaan kuitenkaan mitään kuule. Tekaistuin todistein tuomion antaminen saattaa sitävastoin nousta esiin tulevina aikoina; sitä en usko oikeuslaitoksen uskaltavan tehdä.
Sosialistien kannalta miellyttävin ratkaisu olisi kuitenkin pikku sakot ja nuhtelu. Silloin jäisi kirjoihin merkitä syyllisyydestä ja rummutus olisi ollut perusteltua. Mutta pienistäkin sakoista voi valittaa ylempiin oikeusasteisiin, ja jutun aukipitäminen olisi Vastarintaliikkeelle mitä parhainta julkisuuspropagandaa. Nyt on pakko keksiä tuomio, josta ei voi valittaa. Tekaistuin syyttein aikaansaatu ajojahti pitää saada katkaistua ennenkuin sen todellinen puoli alkaa valjeta liian monelle.
Eiköhän se tuomio tule ja vain pahoinpitelystä. Siitähän pystytään lätkäisemään pidempi tuomio kuin kuolemantuottamuksesta. Koska ollaan tiedostavassa Suomessa, tuomio pistetään törkeästä ja syyttäjä tulee valittamaan, jos ei pistetä täyttä kymppiä.
Quote from: internetsi on 08.12.2016, 21:35:59
Törkyisen kuolemantuottamuksen ymmärrän, mutta miten tuo pitely sitten on törkyinen? Ihmettelen vaan. Suomessa saa ilman (terä)asetta hakata aika paljon ennen kuin edes käsitellään pitelyä törkyisenä. En nyt muista tarkkaan, mitä pykälissä lukee, mutta onko tuo kytköksissä siihen vaaran aiheuttamisen asteeseen joka nyt sitten realisoitui? Silloin ymmärtäisin tämän rikosnimikkeen.
Muistelisin, että aikoinaan eräs tuttu taksinkuljettaja tapettiin Oulussa ampumalla takaa päin päähän. Oikeus tuomitsi syyllisen taposta...
Quote from: internetsi on 08.12.2016, 21:35:59
Törkyisen kuolemantuottamuksen ymmärrän, mutta miten tuo pitely sitten on törkyinen? Ihmettelen vaan. Suomessa saa ilman (terä)asetta hakata aika paljon ennen kuin edes käsitellään pitelyä törkyisenä. En nyt muista tarkkaan, mitä pykälissä lukee, mutta onko tuo kytköksissä siihen vaaran aiheuttamisen asteeseen joka nyt sitten realisoitui? Silloin ymmärtäisin tämän rikosnimikkeen.
Ihan totta. Vauhdilla tehty potku rintaan ei kuulosta törkyiseltä, jos puolueisiin sitoutumaton Ana tekee sen puolueisiin sitoutumattomalle Peralle.
Quote from: Jukka Wallin on 08.12.2016, 22:01:39
Muistelisin, että aikoinaan eräs tuttu taksinkuljettaja tapettiin Oulussa ampumalla takaa päin päähän. Oikeus tuomitsi syyllisen taposta...
No kun murha on se että siihen on selkeä ennakkosuunnitelma. Sanoilla kikkailua, mutta tappo on harkitsematon impulssireakito tms. riita. Murha on se että on aikaa ja suunnitellaan tekoa. Siksi Imatralla ja Hyvinkäällä murhattiin, yleensä tapetaan. Mutta tapostakin voi saada lähes murhan veroisen tuomion. Pienempi on sitten vielä surma jossa on lieventäviä asianhaaroja vrt. tappo ja taas alaspäin mennessä kuolemantuottamus (löi, kaatui ja kuoli päävammaan, autohuolimattomuudet jne.)
Törkyisessä pahoinpitelyssä oli muistaakseni pykälän tunnusmerkistössä "hengenvaarallinen tila". Eli koska tämä potku oli selkeästi oikeudeton teko ja kun henki lähti, niin silloin se hengenvaarallinen tila vain konkretisoitui? Normipitelyssä tätä taas ei muistaakseni ole.
Jos asia on näin, niin sitten kyllä ymmärrän.
Quote from: sivullinen. on 08.12.2016, 21:49:47
Quote from: Jukka Wallin on 08.12.2016, 14:48:41
Kun nyt tiedetään syyllinen niin enää on epäselvää tuomiosta. Itse veikkaan 3 vuotta ja kaksi kuukautta, ehdotonta..
Itse veikkaan vapauttavaa tuomiota. Tuomion antaminen on sopivasti sijoitettu jouluaattoon, joten ei pahan natsin vapautuksesta kukaan kuitenkaan mitään kuule. Tekaistuin todistein tuomion antaminen saattaa sitävastoin nousta esiin tulevina aikoina; sitä en usko oikeuslaitoksen uskaltavan tehdä.
Sosialistien kannalta miellyttävin ratkaisu olisi kuitenkin pikku sakot ja nuhtelu. Silloin jäisi kirjoihin merkitä syyllisyydestä ja rummutus olisi ollut perusteltua. Mutta pienistäkin sakoista voi valittaa ylempiin oikeusasteisiin, ja jutun aukipitäminen olisi Vastarintaliikkeelle mitä parhainta julkisuuspropagandaa. Nyt on pakko keksiä tuomio, josta ei voi valittaa. Tekaistuin syyttein aikaansaatu ajojahti pitää saada katkaistua ennenkuin sen todellinen puoli alkaa valjeta liian monelle.
Jos vastaaja saa alle kahdeksan kuukauden vankeustuomion ja haluaa asialleen jatkot hovissa, pitää hänen hakea jatkokäsittelylupaa. Yli 8 kk:n kakun saanut on halutessaan oikeutettu automaattisesti saamaan asialleen hovioikeuskäsittelyn. Jos jokin tässä jutussa on aika varmaa, niin tuomion pituudesta riippumatta sitä käsitellään vielä hovioikeudessa, joko vastaajan tai syyttäjän aloitteesta.
Quote from: jmk on 08.12.2016, 18:17:01
Quote from: Sputnik on 08.12.2016, 12:40:03
Eipä tässä tapauksessa nyt erityiseen pitkään voikaan mennä todistelun vastaanottamisessa.
Ei varmaan tosiasiatodistelun, mutta entäs jos jompikumpi osapuoli haluaa esittää seikkaperäistä juridista argumentaatiota? Vai onko lähtökohtana se, että keissi on juridisesti selvä, kuulapää- ja poliittinen väkivalta -kovennukset menee läpihuutojuttuna puolustuksen yrittämättäkään kyseenalaistaa?
Kun on kyse meidän impiwaaralaisesta rikoslaista, niin on aika vähän sellaista juridista argumentaatiota, jonka esittämiseen menisi viittä minuuttia pidempään. Pahoinpitely ja kuolemantuottamus on sikäli peruskauraa, että siinä ei tapahtumien kulun ja syy-yhteyden lisäksi juuri selvitettävää ole. Mutta totta, noista lieventävistä/koventavista perusteista tietysti voi jokusen minuutin lisää jänkää.
Jos (kun) tästä keissistä ehdotonta napsahtaa niin oikeudenkäynti tulee olemaan pelkkä vitsi. Kyllä runoilijan omaisten pitäisi voimakkaasti vaatia tutkintaa sairaalan toiminnasta, onhan osasyy ilmiselvästi sairaalalla, sanoivat viranomaiset mitä tahansa. Jos sairaala passittaa kuolemaa tekevän potilaan kotiin niin kyllä heidän tulee jonkin asteinen vastuu potilaan kuolemasta myös kantaa.
Eppu Torniainen kirjoittaa twitterissä:
[tweet]806947210743214080[/tweet]
Odotan kyllä mielenkiinnolla mitä tuo servaus sitten pitää sisällään. Tosin kaasutusaatteen kannattajan puheet servauksesta tulee lukea niin, että sieltä tulee jokin sellainen seikka esille, mikä on aika merkityksetön. Mutta voihan sieltä tulla jotain isompaakin paljastusta. Juridisesti mielenkiintoisinta on tuo pahoinpitelyn yhteys kuolemaan ja sen osoittaminen.
Quote from: internetsi on 08.12.2016, 21:35:59
Törkyisen kuolemantuottamuksen ymmärrän, mutta miten tuo pitely sitten on törkyinen? Ihmettelen vaan. Suomessa saa ilman (terä)asetta hakata aika paljon ennen kuin edes käsitellään pitelyä törkyisenä. En nyt muista tarkkaan, mitä pykälissä lukee, mutta onko tuo kytköksissä siihen vaaran aiheuttamisen asteeseen joka nyt sitten realisoitui? Silloin ymmärtäisin tämän rikosnimikkeen.
Tässä on kyse vasta syytteestä. On ihan hyvä, että syyttäjä hieman ylisyyttää. On puolustuksen kohta tuoda syytettä vastaan olevat kohdat.
Itse asiassa törkysen tuottamuksen tunnusmerkistö ei täyty. Eli jos menee läpi, niin ainoastaan tavallinen tuottamus. Törky pitely on sitten toinen juttu. Lyöt nyrkillä niin se on vain pitely, kengät jalassa potkit uhria niin törky on kohtuu varma. Mutta yksi ainoa potku.
Odotellaan syytteen lukua, niin olemme viisaampia.
Quote from: Beenari on 09.12.2016, 01:01:29
Törky pitely on sitten toinen juttu. Lyöt nyrkillä niin se on vain pitely, kengät jalassa potkit uhria niin törky on kohtuu varma. Mutta yksi ainoa potku.
Törkeä pahoinpitely
Jos pahoinpitelyssä
1) aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,
2) rikos tehdään erityisen raa'alla tai julmalla tavalla tai
3) käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä pahoinpitelystä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001
Ainoastaan kohta 1 voi tulla edes harkittavaksi. Sekin vain, jos pystytään osoittamaan kuoleman johtuneen suoraan pahoinpitelystä -- jota ei pystytä osoittamaan --. Muutenkin siinä viitattavien vammojen pitäisi olla minun nähdäkseni välittömästi syntyneitä, eikä esimerkiksi viikko myöhemmin sairaalasta kotiutumisen jälkeen ilmitulleita. Selvää on, että tapaus ei olisi missään nimessä minkään suuremman tuomion arvoinen normaalitapauksessa. Muutaman tuhannen euron vahingonkorvausmaksu voitaisiin lätkäistä, jos todisteet olisivat hyvät. Ilman todisteita mistään rikoksesta ei tietenkään voisi ketään tuomita.
Koska kyseessä on kuitenkin poliittiseksi keskustelunaiheeksi nostettu tapaus, josta jopa sisäministeri on ilmaissut mielipiteensä, tulee tuomioistuimen päätös olemaan juuri sellainen, minkä poliitikot haluavat. Poliitikkojen verenhimoa hillitsee vain heidän tuntemansa turvattomuus Suomen sosialismin hajoamisen suhteen eli poliittisen vastuunkannon uhka. Se tarkoittaa tuomion jäävän erittäin pieneksi -- tai jopa vapauttavaksi --. Jos alle 8 kuukauden vankeustuomiosta ei ole lakien ja tapojen mukaan pakko antaa oikeutta valittaa korkeampiin oikeusasteisiin, niin poliitikot saattavat ottaa riskin ja antaa sitä pienemmän tuomion. Silloinkin vastarintasoturilla on kuitenkin mahdollisuus omien mediaväyliensä avulla käydä oikeutta kansan edessä tai mahdollisesti valittaa jopa Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimeen poliittisesta tuomiosta. Vain jos hänelle ei anneta tuomiota lainkaan, häneltä estetään oikeus valittaa mihinkään. Se olisi sosialisteille turvallisin ratkaisu, ja uskon heidän siihen päätyvän.
Quote from: koli on 08.12.2016, 23:48:10
Eppu Torniainen kirjoittaa twitterissä:
[tweet]806947210743214080[/tweet]
Onkos tuo esitutkintapöytäkirja jo julkista tietoa? Jos on niin joku noheva varmaan sen voisi tänne postata :P
Ei ole, vasta kun juttua aletaan käsitellä käräjillä, niin syyte ja esitutkintamateriaali tulee julkiseksi. Uskon, että Tornipäällä on jo kaikki skannattuna ja jutut valmiina, sitten kun käsittely alkaa, niin painetaan vaan enteriä.Eikös se ollut 21.12?
Quote from: Mursu on 09.12.2016, 00:49:20
On ihan hyvä, että syyttäjä hieman ylisyyttää.
Minulle tuosta tulee mieleen nolottavaa markkinameininkiä eikä suinkaan vakavaa oikeutta.
No eikös aina hiukan ylisyytetä? Syytetyn asianajaja sitten pehmittää oikeuslaitosta.
Eiköhän se sitten selviä 21.12, että onko syyttäjällä vaihtoehtoisia syytteitä. Saattaa ollakin, mutta juttutasolla törkeä pahoinpitely kuulostaa ja näyttää paremmalta kuin pahoinpitely.
Tässä nyt on vaan minun nähdäkseni se asia kyseessä, että Tornipäätä on pakko syyttää myös törkyisestä pitelystä, koska runopoika kuoli. Normipahoinpitely tuo olisi pelkästään tuona tekona. Pahoinpitelyssä ei siis aiheuteta hengenvaarallista tilaa, mutta nyt kun sen seurauksena oli hengenmeno, niin pahoinpitelynkin on pakko olla törkeä.
Syyttäjällä on varmaan tuohon pahoinpitelyyn se vaihtoehtoinen syyte. Eli jos syyte törkeästä kuolemantuottamuksesta hylätään, niin silloin menee nurin myös tuo törkeä pahoinpitely, mutta normipahoinpitelystä tulee jotain, sakkoja/ehtoollista.
Poliisi on väittänyt Jimin räkineen maahan. Silminnäkijät todistavat toisin. Jännittävää nähdä, uskaltaako poliisi valehdella oikeudessa.
Poliisi on myös väittänyt vastarintasoturin potkaisseen Jimiä rintaan -- ja väittää hallussaan olevan valvontakamerakuvaa tämän todistamiseksi --. Oikeudessa todisteet pitäisi esittää. Vastarintaliike kuvasi tapahtumaa hyvin laadukkailla välineillä. Heillä on mitä todennäköisimmin poliisia parempaa kuvamateriaalia tapahtuneesta. Poliisi joutuu tässäkin väitteessään altavastaajaksi.
Oikeuslaitoksellakin on vakava paikka. Jos se hyväksyy poliisin valheet, ja ne pystytään myöhemmin todistamaan valheiksi -- ja osin jo ennen on todistettu valheiksi --, niin oikeuslaitos on syyllistynyt poliittiseen oikeusmurhaan. Se on jo kansainvälisen uutisen arvoinen tapaus. Oikeuslaitos saattaa uhrata poliisin oman asemansa pelastamiseksi.
Suomen sosialistien instituutiot joutuvat tuhoamaan toisiaan ja uhraamaan toisiaan itsensä ja sosialismin pelastamiseksi. Poliisi uhrasi jo itsensä Suomen sosialistisen lehdistön pelastamiseksi. Keskusrikospoliisin ja Helsingin Huumepoliisin välinen välienselvittely on sekin jo pitkään ollut kesken ja laskenut molempien uskottavuutta. Näyttääkin siltä, että poliisi on se, jonka annetaan ensin hajota.
Quote from: sivullinen. on 14.12.2016, 21:29:57
Poliisi on väittänyt Jimin räkineen maahan. Silminnäkijät todistavat toisin. Jännittävää nähdä, uskaltaako poliisi valehdella oikeudessa.
Poliisi on myös väittänyt vastarintasoturin potkaisseen Jimiä rintaan -- ja väittää hallussaan olevan valvontakamerakuvaa tämän todistamiseksi --. Oikeudessa todisteet pitäisi esittää. Vastarintaliike kuvasi tapahtumaa hyvin laadukkailla välineillä. Heillä on mitä todennäköisimmin poliisia parempaa kuvamateriaalia tapahtuneesta. Poliisi joutuu tässäkin väitteessään altavastaajaksi.
Oikeuslaitoksellakin on vakava paikka. Jos se hyväksyy poliisin valheet, ja ne pystytään myöhemmin todistamaan valheiksi -- ja osin jo ennen on todistettu valheiksi --, niin oikeuslaitos on syyllistynyt poliittiseen oikeusmurhaan. Se on jo kansainvälisen uutisen arvoinen tapaus. Oikeuslaitos saattaa uhrata poliisin oman asemansa pelastamiseksi.
Suomen sosialistien instituutiot joutuvat tuhoamaan toisiaan ja uhraamaan toisiaan itsensä ja sosialismin pelastamiseksi. Poliisi uhrasi jo itsensä Suomen sosialistisen lehdistön pelastamiseksi. Keskusrikospoliisin ja Helsingin Huumepoliisin välinen välienselvittely on sekin jo pitkään ollut kesken ja laskenut molempien uskottavuutta. Näyttääkin siltä, että poliisi on se, jonka annetaan ensin hajota.
Ihanko oikeasti uskot, että poliisi valehtelisi todisteiden olemassaolosta? Syytetyn klanipääkamu ei ehkä ole uskottavin todistaja oikeuden edessä.
Oikeustieteen professori Hannu Tapani Klami teki aikoinaan tutkimuksen, jossa selvisi, että kaksi eniten oikeudessa todistajina valehtelevaa ammattiryhmää ovat poliisit ja opettajat. Saattavat toki olla nykyään rehellisempiä.
Todistelun ongelmia: Oikeus ja totuus -projektin kirjoituksia
ISBN 9516408052, 9789516408050
EDIT: Faktat kohdilleen. Muisti palailee pätkittäin.
Julkaisuun liittyvät oikeustapaukset
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/foki/julkaisu/33291
Quote from: Puuha-Pepe on 18.12.2016, 14:48:28
Syytetyn klanipääkamu ei ehkä ole uskottavin todistaja oikeuden edessä.
Ei ehkä henkilönä (mutta niissäkin yhdenvertaisuus Suomen lain edessä jne :roll: ), mutta jos on kuvannut tapahtuneen talteen.
Lisäksi, välttämättä kaikki materiaali ei edes ole poliisin hallussa, vaan saattaa tulla julkiseksi vasta tuomion jälkeen.
Näin voi olla jopa syytetyn toimesta jossa ensin halutaan tuomio ja vasta sitten julkaistaan marttyyriaineistoa.
Quote from: Titus on 18.12.2016, 15:09:42
Quote from: Puuha-Pepe on 18.12.2016, 14:48:28
Syytetyn klanipääkamu ei ehkä ole uskottavin todistaja oikeuden edessä.
Ei ehkä henkilönä (mutta niissäkin yhdenvertaisuus Suomen lain edessä jne :roll: ), mutta jos on kuvannut tapahtuneen talteen.
Lisäksi, välttämättä kaikki materiaali ei edes ole poliisin hallussa, vaan saattaa tulla julkiseksi vasta tuomion jälkeen.
Näin voi olla jopa syytetyn toimesta jossa ensin halutaan tuomio ja vasta sitten julkaistaan marttyyriaineistoa.
Tuomiohan on selvä joten mahdollinen todistusaineisto kannattaakin julkaista vasta tuomion jälkeen. Jos esim poliisi panee todistajana omiaan niin koko poliisin todistus vesittyy. Tuo sylkemisjuttu vähän ihmetyttää. Onko poliisi todella sanonut että Jimi sylki maahan ja jos on niin mistä se sen tietää eli oliko niin lähellä että näki. Päälle sylkäisy tietää varmaa kurinpalautusta varsinkin jos kyseessä on mies. Itse uskoisin että Jimi räki maahan.
Haetaanko täällä nyt jostain sylkemisestä oikeutusta väkivaltaan?
Quote from: no future on 18.12.2016, 15:40:22
Haetaanko täällä nyt jostain sylkemisestä oikeutusta väkivaltaan?
Ei tietenkään. Kaikki tuomitsevat ankarasti Torniaisen teon.
Quote from: Puuha-Pepe on 18.12.2016, 14:48:28
Quote from: sivullinen. on 14.12.2016, 21:29:57
Poliisi on väittänyt Jimin räkineen maahan. Silminnäkijät todistavat toisin. Jännittävää nähdä, uskaltaako poliisi valehdella oikeudessa.
Poliisi on myös väittänyt vastarintasoturin potkaisseen Jimiä rintaan -- ja väittää hallussaan olevan valvontakamerakuvaa tämän todistamiseksi --. Oikeudessa todisteet pitäisi esittää. Vastarintaliike kuvasi tapahtumaa hyvin laadukkailla välineillä. Heillä on mitä todennäköisimmin poliisia parempaa kuvamateriaalia tapahtuneesta. Poliisi joutuu tässäkin väitteessään altavastaajaksi.
Oikeuslaitoksellakin on vakava paikka. Jos se hyväksyy poliisin valheet, ja ne pystytään myöhemmin todistamaan valheiksi -- ja osin jo ennen on todistettu valheiksi --, niin oikeuslaitos on syyllistynyt poliittiseen oikeusmurhaan. Se on jo kansainvälisen uutisen arvoinen tapaus. Oikeuslaitos saattaa uhrata poliisin oman asemansa pelastamiseksi.
Suomen sosialistien instituutiot joutuvat tuhoamaan toisiaan ja uhraamaan toisiaan itsensä ja sosialismin pelastamiseksi. Poliisi uhrasi jo itsensä Suomen sosialistisen lehdistön pelastamiseksi. Keskusrikospoliisin ja Helsingin Huumepoliisin välinen välienselvittely on sekin jo pitkään ollut kesken ja laskenut molempien uskottavuutta. Näyttääkin siltä, että poliisi on se, jonka annetaan ensin hajota.
Ihanko oikeasti uskot, että poliisi valehtelisi todisteiden olemassaolosta? Syytetyn klanipääkamu ei ehkä ole uskottavin todistaja oikeuden edessä.
Kannattaa lukea Mikko Niskasaaren blogia, niin huomaat, että poliisin kannattaisi laittaa 1% merkintä liiveihinsä
Quote from: no future on 18.12.2016, 15:40:22
Haetaanko täällä nyt jostain sylkemisestä oikeutusta väkivaltaan?
Väkivalta on aina tuomittavaa samoin kuin toisten päälle sylkeminen joka sekin on tavallaan lievää väkivaltaa. Tuollainen räkiminen on haaste ja provokaatio ja jos sen esittää väkivaltaan taipuvaiselle porukalle niin takuuvarmasti siihen haasteeseen vastataan väkivallalla oli se sitten oikeutettua tai ei. Varmaa on myös se että se on ylimitoitettua siihen räkimiseen nähden.
Quote from: no future on 18.12.2016, 15:40:22
Haetaanko täällä nyt jostain sylkemisestä oikeutusta väkivaltaan?
Hep! minä ainakin haen. Tulisi olla mahdollista puolustaa itseään jos joku sylkee päin. Potku rintaan näin äkkiseltään kuulostaa paljon lievemmältä puolustukselta kuin nyrkki päähän, joka on ymmärtääkseni tavallisempi reaktio tuollaisessa tilanteessa. Vastuun tulee olla sillä henkilöllä joka sylkee ihmisten päälle. Se on se tilanteen aloittava taho. Ilman sitä sylkemistä ei olisi mitään ongelmaa. Profeetta karttusen tapauksessa on käynyt ikävä onnettomuus, mutta sellaiset onnettomuudet vältetään sillä, että ei syljetä ihmisten päälle.
Olisi kyllä kiva kuulla virallinen oikeuden päätös siittä, että saako ihmisten päälle sylkeä vai ei. Olen siinä ymmärryksessä että ainakin suvakeille se on täysin sallittua.
https://www.youtube.com/watch?v=w71QEn91x4A
Tässä on yksi esimerkki. Videolla kohdassa 2:50 sylkee ihmisten päälle. Olen täysin varma että nainen ei tule saamaan tuosta sanktiota.
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.12.2016, 15:50:03
Quote from: no future on 18.12.2016, 15:40:22
Haetaanko täällä nyt jostain sylkemisestä oikeutusta väkivaltaan?
Väkivalta on aina tuomittavaa samoin kuin toisten päälle sylkeminen joka sekin on tavallaan lievää väkivaltaa. Tuollainen räkiminen on haaste ja provokaatio ja jos sen esittää väkivaltaan taipuvaiselle porukalle niin takuuvarmasti siihen haasteeseen vastataan väkivallalla oli se sitten oikeutettua tai ei. Varmaa on myös se että se on ylimitoitettua siihen räkimiseen nähden.
Millä perusteella? Viihdytkö sellaisessa maailmassa jossa ihmiset sylkee toistensa päälle kun ei pidetä toisten mielipiteestä?
*Kyllä sylkeminen on fyysinen hyökkäys siinä missä töniminen, potkiminen tai lyöminenkin, siihen tulisi myös suhtautua samalla tavalla
Päälle sylkeminen on kyllä katsottu oikeudessa väkivallaksi, kun sylkijällä on C-hepatiitti.
C-hepatiittia sairastava nainen sylki poliisin kasvoille - tuomittiin vankeuteen (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/c-hepatiittia-sairastava-nainen-sylki-poliisin-kasvoille-tuomittiin-vankeuteen/726212/)
C-hepatiittia kantava nainen pahoinpiteli portsarin sylkemällä kasvoihin
(http://www.ksml.fi/kotimaa/C-hepatiittia-kantava-nainen-pahoinpiteli-portsarin-sylkem%C3%A4ll%C3%A4-kasvoihin/893674?pwbi=7bf334fd71501cc8de7fa836e7ad75b5)
Oikeuttaako väkivalta väkivaltaan? Oikeuttaako väkivalta itsepuolustukseen? Saako narkkaria "ojentaa" ennen kuin sylki osuu kasvoille? Moraalisia kysymyksiä. Rikosaki ei kiellä vetämästä turpaan. Se ainoastaan määrittelee rangaistuksen ja korvauksen siitä.
Sinänsähän C-hepatiitin tarttuminen syljen mukana (syljessä pitäisi olla verta) on aika teoreettista. Piikittävillä narkkareilla kuitenkin on aika usein c-hepatiitti ja epämääräisen elämän huono suuhygienia helposti johtaa verestäviin ikeniin. Jos Karttunen ei olisi kuollut, niin hänkin voisi olla rikoksesta epäilty.
EDIT.
Perustuslaki toki antaa oikeuden henkilökohtaiseen koskemattomuuteen, mutta mitäs siitä eihän hallituskaan perustuslaista piittaa :P
Quote from: no future on 18.12.2016, 15:40:22
Haetaanko täällä nyt jostain sylkemisestä oikeutusta väkivaltaan?
Tuskinpa, mutta pitäisihän se nyt punaisimmankin narkkarirunoilijan tajuta mitä seuraa ihmisten päälle räkimisestä. Eikä sen pitäisi olla muillekaan suuri yllätys että syljeskelyn jälkeen on oma nenu suurella todennäköisyydellä kipeänä. Ja todennäköisyys ei siitä ainakaan pienene kun menee räkimään väkivaltataustaista natsilarppaajaa keskellä toria.
Narkomaanin sylki on potentiaalisesti myrkyllistä jopa tappavanmyrkyllistä. WanhaP
Quote from: anatall on 18.12.2016, 16:23:44
Quote from: no future on 18.12.2016, 15:40:22
Haetaanko täällä nyt jostain sylkemisestä oikeutusta väkivaltaan?
Tuskinpa, mutta pitäisihän se nyt punaisimmankin narkkarirunoilijan tajuta mitä seuraa ihmisten päälle räkimisestä. Eikä sen pitäisi olla muillekaan suuri yllätys että syljeskelyn jälkeen on oma nenu suurella todennäköisyydellä kipeänä. Ja todennäköisyys ei siitä ainakaan pienene kun menee räkimään väkivaltataustaista natsilarppaajaa keskellä toria.
Aiemminhan laissa oli eksplisiittisesti ainakin hätävarjelutilanteessa mainittu perusteena rankaisematta jättämiseen asiassa, joka muuten olisi täyttänyt rikoksen tunnusmerkit, tilanne jossa olosuhteiden takia tekijä ei voinut mieltänsä malttaa (en muista onko tämä mielensä malttaminen kelvannut vankilasta vapautus -kortiksi silloinkin, jos on yllättänyt vieraan henkilön aviopuolison kanssa sängystä ja reagoinut siihen väkivaltaisesti, niin kuin joissain länsimaissa on ns. intohimorikoksiin suhtauduttu). Edelleenkin ilmeisesti hieman samaa ajattelua on jäljellä siinä, että hätävarjelun liioittelusta ei kai ole vieläkään pakko aina rangaista. Lisäksi syytetyn saama laaja julkinen negatiivinen huomio voi toimia tuomion alentamisperusteena samoin kuin tässä somaliraiskaajan tapauksessa:
Alkuperäisen rikoslain muotoilu tästä:
Rikoslaki 39/1889 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1889/18890039001#Pidm858640
Quote
9 §
Joka 6, 7 tahi 8 §:ssä mainituissa tapauksissa on tehnyt enemmän väkivaltaa, kuin minkä hätä vaatii, olkoon rangaistukseen vikapää; kuitenkin saattaa, asianhaarain mukaan, rangaistuksen vähentää, niinkuin 2 §:n 1:ssä momentissa sanotaan. Jos hätä tahi vaara oli niin pakottava, ettei hän voinut mieltänsä malttaa; älköön häntä rangaistukseen tuomittako.
Esimerkki tämän mielensa malttamisen soveltamisesta:
Kouvolan HO 07.04.1981 1558/80 - Hovioikeuden päätöksiä - FINLEX ®
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/ho/1981/kouho19811558
Quote
A oli yrittänyt luvattomasti tunkeutua B:n ja hänen avomiehensä C:n yhteiseen asuinhuoneeseen, jossa B oli ollut vahvan humalatilansa vuoksi puolustautumaan tai pakenemaan kykenemättömän C:n kanssa, ja hakannut siinä tarkoituksessa kirveellä huoneen lukittuun oveen miehenmentävän aukon. B:llä oli A:n aikaisemman käyttäytymisen huomioon ottaen ollut perusteltu syy olettaa, että A:n tarkoituksena oli pahoinpidellä tai surmata hänet ja C. B oli laukaissut haulikon A:n oveen murtaman aukon kautta pimeään eteiseen. Haulipanos oli osunut A:n vartaloon ja aiheuttanut kuoleman. B:n katsottiin syyllistyneen hätävarjelun liioitteluna tehtyyn kuolemantuottamukseen, mutta hänet jätettiin RL 3 luvun 9 §:n 1 momentin nojalla rangaistukseen tuomitsematta, koska olosuhteiden katsottiin olleen sellaiset, ettei hän ollut voinut mieltänsä malttaa.
Hallituksen esitys lain muuttamisesta:
HE 44/2002 - Hallituksen esitykset - FINLEX ®
http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2002/20020044
Quote
Hätävarjelun liioittelusta ehdotetaan säädettäväksi samassa pykälässä. Tämän mukaan tekijä voitaisiin vapauttaa rangaistusvastuusta, vaikka puolustuksessa on ylitetty hätävarjelun rajat, jos olosuhteet olivat hyökkäyksen vaarallisuus ja yllätyksellisyys sekä tilanne muutoinkin huomioon ottaen sellaiset, ettei tekijältä kohtuudella olisi voinut vaatia muunlaista suhtautumista. Kyse on suurelta osin samoin subjektiivisin perustein tapahtuvasta arvioinnista, johon nykyinen laki viittaa puhuessaan tilanteesta, jossa tekijä "ei voinut mieltänsä malttaa". Hätävarjelu on oikeuttamisperuste, hätävarjelun liioittelu voi sen sijaan toimia anteeksiantoperusteena. On myös mahdollista, että hätävarjelun liioitteluna tehdystä rikoksesta tuomitaan rangaistus. Hätävarjelun liioittelu voi tällöin johtaa rangaistuksen lievennykseen sen mukaan, kuin rangaistuksen mittaamista koskevissa normeissa erikseen säädetään.
Lain tämänhetkinen muotoilu asiasta:
Rikoslaki 39/1889 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L4
Quote
4 § (13.6.2003/515)
Hätävarjelu
Aloitetun tai välittömästi uhkaavan oikeudettoman hyökkäyksen torjumiseksi tarpeellinen puolustusteko on hätävarjeluna sallittu, jollei teko ilmeisesti ylitä sitä, mitä on pidettävä kokonaisuutena arvioiden puolustettavana, kun otetaan huomioon hyökkäyksen laatu ja voimakkuus, puolustautujan ja hyökkääjän henkilö sekä muut olosuhteet.
Jos puolustuksessa on ylitetty hätävarjelun rajat (hätävarjelun liioittelu), tekijä on kuitenkin rangaistusvastuusta vapaa, jos olosuhteet olivat sellaiset, ettei tekijältä kohtuudella olisi voinut vaatia muunlaista suhtautumista, kun otetaan huomioon hyökkäyksen vaarallisuus ja yllätyksellisyys sekä tilanne muutenkin.
Jos poliisi valehtelee Jimin sylkeneen vain maahan, vaikka tämä olisi sylkenyt päin, tulkitsee ainakin poliisi, että päin sylkeminen olisi voinut toimia vähintään lieventävänä tekijänä Jimin paikalta poistamisessa. Näin poliisin näkemyksestä voi tulkita päin sylkeminen toimivan väkivaltaan oikeuttavana tekona.
Siinä mielessä olen jopa osittain poliisin kanssa samaa mieltä. Yleisen tapakäsityksen mukaan päälle sylkiminen on väärin ja tuomittavaa. Tämä on hyvin syvälle Suomen kansan käsityksiin juurtunut mielipide -- vaikka lainmukaan asia ei näin olisikaan --. Se, oliko päin sylkemisestä saatu kurinpalautus liian voimallinen, on taas vaikeampi kysymys, ja sitä on mahdotonta arvioida, jos ja kun emme tiedä, mitä päin sylkemisen jälkeen todellisuudessa tapahtui.
Edellisistä riippumatta suurin sylkemistä koskeva asia ei ole, onko syljetty päin vai ei, vaan se, valehteleeko poliisi. Poliisin ei pitäisi valehdella missään tilanteessa. Jos poliisilla ei ole varmoja todisteita siitä, ettei Jimi sylkenyt päin, poliisin ei pitäisi sellaista julkisesti julistaa; poliisin tulisi silloin sanoa tutkinnan olevan kesken ja enintään lausua, ettei tämän hetkisten todistajalausuntojen perusteella ole sellaista paljastunut. Ja jos päin sylkemistä on todistajalausuntojen tai muiden vihjeiden perusteella väitetty tapahtuneen, kuten tässä tapauksessa on asianlaita, poliisin olisi oltava erityisen varma siitä, ettei niin ole käynyt ennenkuin lähtee muuta väittämään.
SK:Uusnatsi Jesse Torniainen potkaisi, Jimi Karttunen kuoli – Mitä tapahtui sitä ennen ja sen jälkeen? (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/uusnatsi-jesse-torniainen-potkaisi-jimi-karttunen-kuoli-mita-tapahtui-sita-jalkeen/?shared=949304-c15c7c3a-500)
Quote
Kokoomus tuli paikalle kymmeneltä.
Helsingin piirijärjestö pystytti telttansa aivan asemarakennuksen tuntumaan, läntisen sisäänkäynnin eteen.
10. syyskuuta 2016, puolueen toimintalauantai.
Sinisen katoksen alta sai kahvia ja esitteitä. "Kaikille hyvä Helsinki tehdään yhdessä!"
Reilun parinkymmenen metrin päässä seisoivat Jehovan todistajat. He päivystävät Helsingin asema-aukiolla joka päivä. Jakavat Vartiotornia ja Herätkää!-lehteä, mainostavat ilmaista raamattukurssia.
Päivä oli harmaa, mutta ei sentään satanut. Lämpöäkin oli, reilut 15 astetta. Jotkut kulkivat yhä T-paidoissa.....
.....Ei kannattaisi lähteä
Torstaina 15. syyskuuta Jimi Karttunen oli ollut Töölön sairaalassa neljä päivää.
Poliisi oli käynyt haastattelemassa häntä siellä. Karttunen oli ollut vaitonainen. Hän ei muistanut kunnolla: Saattoi olla jotain sanailua... Ehkä tuli sanottua, sylkäistyä maahan... Joku potkaisi.....
Kannattaa lukea linkistä
SK:n jutusta selviää, että Karttunen lähti sairaalasta omatoimisesti vastoin suositusta. Otti siis itse riskin. Sairaalassa olisi ehkä tilan paheminen saatu hoidettua ajoissa.
Tuosta syytteestä vielä, törkeän pahoinpitelyn osalta .
Juuri tänään oli lehdessä kun joku oli syöttänyt jotain ketiapiinia tms. Joku zombie tai psykoosilääke vissiin, siis uhrille.
Uhri oli kuitenkin herännyt jolloin tytär tempaisi vasaralla päähän, miesystävä puukotti noin 80 kertaa uhria joka menehtyi.kvg
Oikeudessa kaksikkoa syytettiin murhasta tai naisen osalta vaihtoehtoisesti taposta.
Tuomio tuli ja naisen ei katsottu syyllistyneen kuin PAHOINPITELYYN ja vuosi ehdollista.
Siis 12 uni/psyykelääkettä että uhri nukkuisi ja kun kuitenkin herää niin vasaralla lyönti päähän on pahoinpitely koska oikeuden mukaan vasaralla lyönti päähän ei ollut surmaamistarkoituksella tehty teko. Mv?
Pitääkö se olla 12kg:n leka että saisi syytteen edes törkeästä pahoinpitelystä saati taposta.
Siinä vertailukohtaa näihin syytteisiin, Katsotaan miten tuomarit tuomioi.
Quote from: Laskentanuiva on 20.12.2016, 20:24:23
Tuosta syytteestä vielä, törkeän pahoinpitelyn osalta .
Juuri tänään oli lehdessä kun joku oli syöttänyt jotain ketiapiinia tms. Joku zombie tai psykoosilääke vissiin, siis uhrille.
Uhri oli kuitenkin herännyt jolloin tytär tempaisi vasaralla päähän, miesystävä puukotti noin 80 kertaa uhria joka menehtyi.kvg
Oikeudessa kaksikkoa syytettiin murhasta tai naisen osalta vaihtoehtoisesti taposta.
Tuomio tuli ja naisen ei katsottu syyllistyneen kuin PAHOINPITELYYN ja vuosi ehdollista.
Siis 12 uni/psyykelääkettä että uhri nukkuisi ja kun kuitenkin herää niin vasaralla lyönti päähän on pahoinpitely koska oikeuden mukaan vasaralla lyönti päähän ei ollut surmaamistarkoituksella tehty teko. Mv?
Pitääkö se olla 12kg:n leka että saisi syytteen edes törkeästä pahoinpitelystä saati taposta.
Siinä vertailukohtaa näihin syytteisiin, Katsotaan miten tuomarit tuomioi.
Ketipinor on se lääke ;) Käytetään myös univaikeuksiin. tabletti yleensä murskataan ja syödään 1/4 paloina
Quote from: Laskentanuiva on 20.12.2016, 20:24:23
Tuomio tuli ja naisen ei katsottu syyllistyneen kuin PAHOINPITELYYN ja vuosi ehdollista.
Siis 12 uni/psyykelääkettä että uhri nukkuisi ja kun kuitenkin herää niin vasaralla lyönti päähän on pahoinpitely koska oikeuden mukaan vasaralla lyönti päähän ei ollut surmaamistarkoituksella tehty teko. Mv?
Tässä on voinut olla lisäksi vaikuttamassa ns. pussy pass - eli se, että tutkitusti naiset (etenkin hyvännäköiset) saavat jonkin verran lievempiä tuomioita. Asiaan saattaa myötävaikuttaa, jos itkeä tihrustaa jonkun tekoitkun missä etenkin psykopaatit ovat hyviä ja sitten horisee jotain uupumuksestaan (naisille licence to kill) ja kuinka lapset tarvitsevat äitiään jne.
Urban Dictionary: pussy pass
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=pussy%20pass
pussy pass
https://en.wiktionary.org/wiki/pussy_pass
Study finds large gender disparities in federal criminal cases
https://www.law.umich.edu/newsandinfo/features/Pages/starr_gender_disparities.aspx
Men Sentenced To Longer Prison Terms Than Women For Same Crimes, Study Says | The Huffington Post
http://www.huffingtonpost.com/2012/09/11/men-women-prison-sentence-length-gender-gap_n_1874742.html
Do Women Get Lighter Sentences Than Men?
http://www.sydneycriminallawyers.com.au/blog/do-women-get-lighter-sentences-than-men/
Are criminal courts more lenient on women? - Journalist's Resource Journalist's Resource
https://journalistsresource.org/studies/government/criminal-justice/courts-lenient-sentencing-bond-women
Quote from: Jukka Wallin on 20.12.2016, 20:01:02
SK:Uusnatsi Jesse Torniainen potkaisi, Jimi Karttunen kuoli – Mitä tapahtui sitä ennen ja sen jälkeen? (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/uusnatsi-jesse-torniainen-potkaisi-jimi-karttunen-kuoli-mita-tapahtui-sita-jalkeen/?shared=949304-c15c7c3a-500)
Kannattaa lukea linkistä
Ei muuten kannata. Ihan run of the mill yksipuolinen näkemys.
Oikeudenkäynti alkaa mun muistaakseni huomenna, joten katsotaan sitten mitä tapahtui, jos tyyppi nyt saa reilun oikeudenkäynnin. Jotenkin vaan epäilen. Sairaalaa ei varmasti tulla tuomion päättämisessä muistamaan. Lääkärien virheet tai Jimin narkkaus on Torniaisen syytä.
Quote from: b_kansalainen on 20.12.2016, 20:17:26
SK:n jutusta selviää, että Karttunen lähti sairaalasta omatoimisesti vastoin suositusta. Otti siis itse riskin. Sairaalassa olisi ehkä tilan paheminen saatu hoidettua ajoissa.
Lääkärit saa tuosta puhtaat paperit. Se miksi Karttunen läksi sairaalasta vastoin lääkereiden suositusta jää arvoitukseksi. Oletettavasti teki mieli jotain mihin oli tottunut. Tuo Tornaisen oikeudenkäynnin ajankohta on vähän kumma, tärkeä juttu juuri Joulun alla.
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.12.2016, 21:30:57
tärkeä juttu juuri Joulun alla.
puolustus nauraa syytteille ja tarranazi kävelee muutamalla päiväsakolla joululomille
nolompi juttu joka on helppo unohtaa pyhien aikana...
8)
Onkos ne käräjät huomenna?
Hassu juttu tuo maahan sylkeminen vaikka ei kai sillä niin suurta merkitystä ple. Ihmettelin vain että kuinka siitä valvontakameran kuvasta voi päätellä että Jimi räkii maahan eikä toisten päälle.
QuotePäälle sylkeminen on kyllä katsottu oikeudessa väkivallaksi
Olikohan Ruotsissa, toivottavasti ei Suomessa, jossa kymmenkunta vuotta sitten oikeus katsoi että päällesylkeminen on ammatinvalintajuttu, ja sylyn kohteeksi joutuminen on ikävä osa poliisina toimimista. Eli oikeus katsoi että poliisin kuuluu vain sietää päälle sylkeminen.
Natsina olossa voitaneen käyttää samaa periaatetta.
Tänään pitääkin sitten lukea vatsarintapunikkien sivuja, jos sinne ilmestyy syyte ja esitutkintamateriaalia Tornipäältä. On juridisesti sen verran mielenkiintoinen case tuon kuolemantuottumuksen osalta.
Onko
@T2 'lla tietoa siitä, meneekö MV-lehdestä ketään paikalle raportoimaan käsittelystä?
Jutun käsittely on alkanut. Jarkko Sipilä twiittaa, että syyttäjä vaatii rangaistuksen koventamista mm. sillä perusteella, että taustalla on rasistinen motiivi:
https://twitter.com/sipilamtv3/status/811469915257454593
Mitähän kaikkea se rasismi vielä tulevaisuudessa tarkoittaakaan, jos nyt olminvalkean kantasuomalaisen miehen pahoinpitelyn taustalla on syyttäjän mielestä rasistinen motiivi?
"Rasistinen motiivi" tällaisessa tapauksessa paljastaa vastaansanomattomasti että kovennus on alun perinkin tarkoitettu lisärangaistukseksi väärinajattelusta.
Torniainen, kusipää natsipukari, muuttui juuri mielipidevangiksi ja vainon uhriksi. Hyvää joulua.
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.12.2016, 21:30:57
Quote from: b_kansalainen on 20.12.2016, 20:17:26
SK:n jutusta selviää, että Karttunen lähti sairaalasta omatoimisesti vastoin suositusta. Otti siis itse riskin. Sairaalassa olisi ehkä tilan paheminen saatu hoidettua ajoissa.
Lääkärit saa tuosta puhtaat paperit. Se miksi Karttunen läksi sairaalasta vastoin lääkereiden suositusta jää arvoitukseksi. Oletettavasti teki mieli jotain mihin oli tottunut. Tuo Tornaisen oikeudenkäynnin ajankohta on vähän kumma, tärkeä juttu juuri Joulun alla.
SK:n mukaan tosiaan Jimi lähti vastoin suosituksia sairaalasta. Luultavasti, en sano tätä faktana, Jimi lie ottanut huimausaineita tai liuottavaa alkoholia hospitaalista päästyään. Aika vaikea on tuota oikeusvaltiossa kuolemantuottamukseksi taputella. Varsinkin törkeäksi.
Pahoinpitelykin yhdellä potkulla olisi oikeuskäytännön valossa luultavasti normaali, mutta törkeän ne siitä värkkäävät julkisuuspaineen vuoksi.
Hovin kautta korkeimpaan mennään pelkästään sen julkisuuden paineen vuoksi jota välillä katsotaan rangaistusta lieventäväksi.
Quote from: Heppu Dille on 21.12.2016, 09:34:26
Jutun käsittely on alkanut. Jarkko Sipilä twiittaa, että syyttäjä vaatii rangaistuksen koventamista mm. sillä perusteella, että taustalla on rasistinen motiivi...
Taitaa syyttäjällä olla lähinnä poliittinen motiivi takanaan. Sellaisia ne syyttäjät nykyään ovat. Suvakkiämmiä kaikki tyynni.
Quote from: Heppu Dille on 21.12.2016, 09:34:26
Jutun käsittely on alkanut. Jarkko Sipilä twiittaa, että syyttäjä vaatii rangaistuksen koventamista mm. sillä perusteella, että taustalla on rasistinen motiivi...
Vai että rasistinen motiivi. Sekä tekijä että uhri valkoihoisia syntyperäisiä suomalaisia niin mistähän se rasistinen motiivi siihen ilmestyi.
Hauska nähdä näkeekö syyttäjä Jari Laineen tekemälle pahoinpitelylle rasistisen motiivin.
Tiiviisti molempien osapuolien (syyttäjä, puolustus) kannat:
QuoteJutussa rikosnimikkeinä ovat törkeä pahoinpitely ja törkeä kuolemantuottamus. Koventamisperusteina ovat syyttäjän mukaan tekijän aikaisempi rikostausta, piittaamattomuus laista ja se että teko on tehty rasistista toimintaa harjoittavassa järjestössä.
Haastehakemuksen mukaan 10.9.2016 tapahtuneessa pahoinpitelyssä on aiheutettu uhrille vakava sairaus ja hengenvaarallinen tila. Lisäksi syyttäjä katsoo epäillyn Jesse Torniaisen aiheuttaneen törkeällä huolimattomuudellaan uhrille kuoleman potkaisemalla tätä rintaan.
Uhri on 16.9.2016 kuollut vamman jälkeisiin aivoruhjeisiin sekä niihin liittyviin aivojen sisäiseen verenvuotoon ja aivokudoksen turvotukseen.
Epäilty kiistää syytteet. Törkeän pahoinpitelyn osalta hän myöntää potkaisseensa kerran, mutta katsoo "yleisen elämänkokemuksen mukaan" että kyseessä on pelkkä pahoinpitely. Kuolemantuottamuksen epäilty kiistää, katsoen että kuolemansyy on uhrin hoidosta kieltäytyminen.
http://yle.fi/uutiset/3-9365590
Jännä miten vaikeaa medialle on kertoa, että puolustuksen mukaan lääkärilausunnon perusteella Jimillä oli vakava pähdeongelma ja siitä syystä ja sairaalasta lähdön takia henkilö kuoli.
Ei tartte Jessen paljoa tehdä, lausunto viksulta nuppilääkäriltä riittää, että huumeet liittyy oleellisesti kuolemaan.
Ja syyttäjä hakee 2v ehdotonta, tulos on korkeintaan ehdollista ja sakkoja.
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 21.12.2016, 10:38:35
Jännä miten vaikeaa medialle on kertoa, että puolustuksen mukaan lääkärilausunnon perusteella Jimillä oli vakava pähdeongelma ja siitä syystä ja sairaalasta lähdön takia henkilö kuoli.
Joku saattaa vielä muistaa, että kyseessähän oli
runopoika.
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 21.12.2016, 10:38:35
Jännä miten vaikeaa medialle on kertoa, että puolustuksen mukaan lääkärilausunnon perusteella Jimillä oli vakava pähdeongelma ja siitä syystä ja sairaalasta lähdön takia henkilö kuoli.
QuoteSyyttäjän mukaan lääkärinlausunnosta ilmenee, että alkoholin, huumeiden tai lääkkeiden käytöllä ei ollut vaikutusta uhrin kuolemaan, vaan kuolema aiheutui päävammasta, joka johtui kaatumisesta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612212200040502_uu.shtml
Ihan hyvin on tässäkin uutisessa mainittu.
QuoteKoventamisperusteina ovat syyttäjän mukaan tekijän aikaisempi rikostausta, piittaamattomuus laista ja se että teko on tehty rasistista toimintaa harjoittavassa järjestössä.
Mielenkiintoinen tuo syyttäjän näkemys rangaistuksen koventamisperusteeksi ja erityisesti se että tekijä toimii rasistisessa järjestössä. Järjestö kun sattuu olemaan laillinen suomessa niin kuinka siihen kuuluminen voi olla rangaistuksen koventamisperuste ja kuka mainitun järjestön on oikeudellisessa mielessä nimennyt rasistiseksi. Toisaalta onko rasismi rangaistava teko. Ihmettelen suuresti sitä miksi syyttäjä lähtee sotkemaan rasismia tähän juttuun kun kyse on selvästi ns kunnian puolustamisesta, päälle räkiminen kostettiin potkulla rintaan. Uskoakseni tuo koventamisperuste kaatuu jos oikeuslaitos on vähänkin objektiivinen. Tornaisella on kieltämättä mittava rikostausta mutta niin oli Karttusellakin joilla kuitenkaan ei luulisi olevan mitään tekoa tapauksen kanssa. Kartttunen provosoi ja Tornainen provosoitui ja potkaisi Karttusta rintaa joka myöhemmin kuoli saamaansa päävammaan. Siinä juttu lyhykäisyydessään ilman politikointia.
QuotePuolustus myönsi, että Torniainen oli potkaissut Karttusta. Puolustuksen mukaan yksi potku ei kuitenkaan ole törkeä pahoinpitely.
Puolustus myös kiisti törkeän kuolemantuottamuksen.
- Päämieheni ei ole aiheuttanut kuolemaa. Potku aiheutti päävamman, mutta kuolema aiheutui omaehtoisesta hoidosta kieltäytymisestä ja huumeiden käytöstä, asianajaja Hannu Tuomainen totesi.
- Päihdeongelma aiheutti hoidon keskeytymisen, puolustus totesi. Puolustuksen mukaan Karttunen olisi käyttänyt sairaalassa huumeita ja poistunut sairaalasta luvattomasti kahdesti.
Puolustuksen mukaan asema-aukion uhri ei olisi kuollut, jos hän ei olisi poistunut omasta tahdostaan sairaalasta.
Tuomaisen mielestä asia on myös saanut julkisuudessa kohtuuttomat mittasuhteet. Torniaista on uhkailtu julkisuudessa ja häntä on nimitelty uusnatsiksi, puolustus totesi.
Puolustuksen mukaan Karttunen itse provosoi käytöksellään tilanteen.
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/syyttaja-asema-aukion-pahoinpitelysta-ilmeisesti-uhri-kutsui-lipunkantajia-rasistipelleiksi/6222024
Puolustuksen väitteistä alkuosaan on helppo yhtyä. Huumeiden käytöstä toivottavasti heillä on selekät todisteet (pitäisi olla). Uusnatsiksi nimittelemisestä valittamista en ymmärrä, kun porukka itse itseään kuvaa kansallissosialistiseksi. Prvosoiminen on tietysti totta, mutta käsittäkseni suomalaisessa oikeuskäytännössä lähes merkityksetöntä.
Tuossa jää kuuden päivän aukko tapahtumiin potkun ja kuoleman välillä. On se runopoika voinut kaatua kotonakin ulkopuolisten silmien ulottumattomissa. Tähän jokainen kykenevä puolustusasianajaja tarttuisi. Nykyisin osa juristeista ei tosin erota aata aapisesta.
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 21.12.2016, 10:38:35
Jännä miten vaikeaa medialle on kertoa, että puolustuksen mukaan lääkärilausunnon perusteella Jimillä oli vakava pähdeongelma ja siitä syystä ja sairaalasta lähdön takia henkilö kuoli.
Haha. Joopa joo. Mikään ei ole viitannut että huumeet olisi tappaneet vieläkään. Satulandian juttuja tämä.
Quote from: MustaLeski on 21.12.2016, 10:53:30
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 21.12.2016, 10:38:35
Jännä miten vaikeaa medialle on kertoa, että puolustuksen mukaan lääkärilausunnon perusteella Jimillä oli vakava pähdeongelma ja siitä syystä ja sairaalasta lähdön takia henkilö kuoli.
QuoteSyyttäjän mukaan lääkärinlausunnosta ilmenee, että alkoholin, huumeiden tai lääkkeiden käytöllä ei ollut vaikutusta uhrin kuolemaan, vaan kuolema aiheutui päävammasta, joka johtui kaatumisesta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612212200040502_uu.shtml
Ihan hyvin on tässäkin uutisessa mainittu.
Joo, enempi uutisia tullu, kumma kun kehtaavat mainita uhrin terveystietoja, ne kun selittää kuoleman. Tietenkin syyttäjän mukaan mikään muu ei ole aiheuttanut kuolemaa, kuin potku rintaan, edes päänlyöminen katuun ei ole syy.
Kun narkomaani karkaa hoidosta, vastoin lääkärien ohjeita, niin lopputulos on selvä. Selvityksen mukaan kondiksessa ja kuntoutumassa ollut mies lähti kotiin ja joku aiheutti vamman pahenemisen ja kun tiedetään, että narkomaani on ollut ilman omaa kamaa melkeen viikon, niin eiköhän se ole selvä, että mikä aiheutti aivoverenvuodon.
Puolustuksen mukaan Jimi haastoi riitaa, sylki päin ja uhosi turpaan vedolla, eli teki sitä, mistä Jimin tunteneet on kertoneet netissä, että miten Jimi käyttäytyi aineissa ja humalassa. Myös se poliisit sarjan jakson uhoaminen ja siitä keskustelu mm. Jimin isän toimesta, että olisi poliisit saaneet kyytiä kertoo sen, että kyseessä oli huumeita käyttävä, väkivaltaan taipuvainen uhoaja, joka haastoi väärille tyypeille riitaa.
EDIT:
Jaa kappas, eli Jimi on karannut sairaalasta kahdesti ja on vetänyt kamaa sairaalassakin, eli Jesse ei ole kuolemaan syyllinen. Tuomio tulisi olla linjan mukaan sakkoja pahoinpitelystä.
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 11:00:37
Haha. Joopa joo. Mikään ei ole viitannut että huumeet olisi tappaneet vieläkään. Satulandian juttuja tämä.
Suuntaan tai toiseen tämän tapaisten mielipiteiden esittäminen voisi olla parasta jättää niille, jotka tuntevat esitutkintamateriaalin.
Quote from: onni4me on 21.12.2016, 10:58:09
Tuossa jää kuuden päivän aukko tapahtumiin potkun ja kuoleman välillä. On se runopoika voinut kaatua kotonakin ulkopuolisten silmien ulottumattomissa. Tähän jokainen kykenevä puolustusasianajaja tarttuisi. Nykyisin osa juristeista ei tosin erota aata aapisesta.
Spekulaatio ei merkitse mitään.
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 11:00:37
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 21.12.2016, 10:38:35
Jännä miten vaikeaa medialle on kertoa, että puolustuksen mukaan lääkärilausunnon perusteella Jimillä oli vakava pähdeongelma ja siitä syystä ja sairaalasta lähdön takia henkilö kuoli.
Haha. Joopa joo. Mikään ei ole viitannut että huumeet olisi tappaneet vieläkään. Satulandian juttuja tämä.
Kun "uhri" karkailee hoidosta ja vetää kamaa sairaalassa ja vielä lähtee kotiin vastoin lääkärien ohjeita, niin huumeet on syy kuolemaan, ei mikään muu.
Tällainen mielenkiintoinen seikka pisti silmään:
"Puolustuksen mukaan Karttunen olisi käyttänyt sairaalassa huumeita ja poistunut sairaalasta luvattomasti kahdesti."
Tuskin on ihan perätön väittämä jolle varmaankin löytyy sairaalan papereista vahvistus.
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005015636.html
Quote
Video näyttää Asema-aukion pahoinpitelyn: Syytetty uusnatsi ottaa vauhtia potkaistaakseen uhriaan
Poliisin esitutkintamateriaali tuli julkiseksi keskiviikkona.
Pohjimmiltaan sama video MTV:n sivuilla
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/video-nain-uusnatsi-hyokkasi-miehen-kimppuun-asema-aukiolla-otti-vauhtia-ja-potkaisi/6222076
Quote from: RP on 21.12.2016, 11:08:45
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005015636.html
Quote
Video näyttää Asema-aukion pahoinpitelyn: Syytetty uusnatsi ottaa vauhtia potkaistaakseen uhriaan
Poliisin esitutkintamateriaali tuli julkiseksi keskiviikkona.
Pohjimmiltaan sama video MTV:n sivuilla
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/video-nain-uusnatsi-hyokkasi-miehen-kimppuun-asema-aukiolla-otti-vauhtia-ja-potkaisi/6222076
Ei epäilystäkään: Jesse Torniaiselle kuuluu esitetty kova kakku.
Quote from: RP on 21.12.2016, 11:08:45
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005015636.html
Quote
Video näyttää Asema-aukion pahoinpitelyn: Syytetty uusnatsi ottaa vauhtia potkaistaakseen uhriaan
Poliisin esitutkintamateriaali tuli julkiseksi keskiviikkona.
Pohjimmiltaan sama video MTV:n sivuilla
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/video-nain-uusnatsi-hyokkasi-miehen-kimppuun-asema-aukiolla-otti-vauhtia-ja-potkaisi/6222076
Nonni. Vankilaan tollanen sekopää kuuluu, ellei sitten pakkohoitoon.
Mielenkiintoista tuo sairaalasta poistuminen ja huumeiden käyttö. Kun Karttunen poistui sairaalasta niin palasiko hän sinne itse kun päästä huippasi. Mielenkiintoisia on myös lääkärin lausunnot siitä että huumeet eivät aiheuttaneet Karttusen kuolemaa. Kliinisesti varmaankin niin mutta aiheuttiko tai edistikö se kuolemaa että lähtee kesken hoidon hortoilemaan huumeiden perässä pois sairaalasta ja kaipa ne huumeet aivotoimintoihin vaikutta ja verenpaineisiin. Entäpä jos onkin huumeissa kompuroinut tai muutoin koheltanut vaikka pitäisi pysyä sängyssä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.12.2016, 11:14:14
Mielenkiintoista tuo sairaalasta poistuminen ja huumeiden käyttö. Kun Karttunen poistui sairaalasta niin palasiko hän sinne itse kun päästä huippasi. Mielenkiintoisia on myös lääkärin lausunnot siitä että huumeet eivät aiheuttaneet Karttusen kuolemaa. Kliinisesti varmaankin niin mutta aiheuttiko tai edistikö se kuolemaa että lähtee kesken hoidon hortoilemaan huumeiden perässä pois sairaalasta ja kaipa ne huumeet aivotoimintoihin vaikutta ja verenpaineisiin. Entäpä jos onkin huumeissa kompuroinut tai muutoin koheltanut vaikka pitäisi pysyä sängyssä.
Se ei "aiheuttanut" kuolemaa missään tapauksessa. Kuoleman aiheutti tuo Torniaisen potku.
Quote from: RP on 21.12.2016, 11:08:45
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005015636.html
Quote
Video näyttää Asema-aukion pahoinpitelyn: Syytetty uusnatsi ottaa vauhtia potkaistaakseen uhriaan
Poliisin esitutkintamateriaali tuli julkiseksi keskiviikkona.
Pohjimmiltaan sama video MTV:n sivuilla
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/video-nain-uusnatsi-hyokkasi-miehen-kimppuun-asema-aukiolla-otti-vauhtia-ja-potkaisi/6222076
Joo tuosta videosta näkee, että siinä Jimi tarkoituksella pysähtyy kohdalle, uhkaa turpaan vedolla ja voisko sanoa äkäisesti sylkee kengille, josta suuttuneena Jesse tulee vauhdilla ja potkaisee, koska olihan kyseessä useampi henkilö vastassa ja uhka väkivallasta.
Sen jälkeen, kun Jimi kaatunut maahan, niin toinen narkkari uhoaa Jesselle, sen näkee myös videosta.
Voisi sanoa, että älä vittuile tuntemattomille, vastassa voi olla kuka tahansa sekopää vökivaltarikollinen tai ammatti rikollinen tai mafioso tai väkivaltainen nyrkkeilijä/vapaaottelija tahi iha kuka tahansa, nyt kävi näin.
Videokameratallenteesta poimittu kuvasarja, jossa Torniainen hyökkää Karttusen päälle, kuva Ylilaudalta:
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 11:11:46
Pohjimmiltaan sama video MTV:n sivuilla
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/video-nain-uusnatsi-hyokkasi-miehen-kimppuun-asema-aukiolla-otti-vauhtia-ja-potkaisi/6222076
Törkeähän tuo pahoinpitely on, treenaamaton päihteiden riuduttama narkomaani kun ottaa tuollaisen vastaan niin käy just niin kuin videollakin käy. Suorilta jaloilta maahan selälleen ja takaraivo asfalttiin niin että kolahtaa.
Todella hölmö teko.
Toisaalta uhri itse haastoi tappeluun, että ehkä olis kannattanut olla valmistautunut siihen itsekin.
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 11:16:14
Se ei "aiheuttanut" kuolemaa missään tapauksessa. Kuoleman aiheutti tuo Torniaisen potku.
Spekulaatio ei merkitse mitään.
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 21.12.2016, 11:16:32
Joo tuosta videosta näkee, että siinä Jimi tarkoituksella pysähtyy kohdalle, uhkaa turpaan vedolla ja voisko sanoa äkäisesti sylkee kengille, josta suuttuneena Jesse tulee vauhdilla ja potkaisee, koska olihan kyseessä useampi henkilö vastassa ja uhka väkivallasta.
Sen jälkeen, kun Jimi kaatunut maahan, niin toinen narkkari uhoaa Jesselle, sen näkee myös videosta.
Voisi sanoa, että älä vittuile tuntemattomille, vastassa voi olla kuka tahansa sekopää vökivaltarikollinen tai ammatti rikollinen tai mafioso tai väkivaltainen nyrkkeilijä/vapaaottelija tahi iha kuka tahansa, nyt kävi näin.
Epäisänmaallinen kuulapää käyttää etnisille rikkauksille tyypillistä pahoinpitelytapaa (juoksu + potku), hyvä muistaa nämä valovoimaiset perustelut tässä ketjussa sitten vastaisuudessa kun tekijä on matu ja uhri Suomalainen.
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 11:24:15
No, onneksi et ole tuomari
Niin onneksi meillä on laki ja linja, minkä mukaan tuomioita jaellaan. Näyttö on selvä, potku rintaan, eli pahoinpitely. Potkun seurauksena kaatuminen ja vamma päähän. Sairaalassa kaman käyttö ja sieltä poislähtö omin luvin, vastoin lääkärien ohjeita. Mahdollinen uusi kaatuminen ja kaman käyttö kotona.
Tuosta ei saa millään muuta aikaiseksi, kuin sakkoja ja ehdollista.
Onneksi sinäkään et ole tuomari, muutenhan täällä suomessa kaikki kansallismieliset olisi vankilassa, koska ajaus ja suomen lippu.
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.12.2016, 11:14:14
Mielenkiintoista tuo sairaalasta poistuminen ja huumeiden käyttö. Kun Karttunen poistui sairaalasta niin palasiko hän sinne itse kun päästä huippasi. Mielenkiintoisia on myös lääkärin lausunnot siitä että huumeet eivät aiheuttaneet Karttusen kuolemaa. Kliinisesti varmaankin niin mutta aiheuttiko tai edistikö se kuolemaa että lähtee kesken hoidon hortoilemaan huumeiden perässä pois sairaalasta ja kaipa ne huumeet aivotoimintoihin vaikutta ja verenpaineisiin. Entäpä jos onkin huumeissa kompuroinut tai muutoin koheltanut vaikka pitäisi pysyä sängyssä.
Karttusen kuolemasta tehtiin oikeuslääketieteellinen tutkimus ja ennen kuolemaa tehty päihteiden käyttö näkyisi siinä. Jos jotain tuollaista on taustalla, niin puolustus ottaa sen esille oikeudenkäynnissä.
Quote from: MustaLeski on 21.12.2016, 11:26:04
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 21.12.2016, 11:16:32
Joo tuosta videosta näkee, että siinä Jimi tarkoituksella pysähtyy kohdalle, uhkaa turpaan vedolla ja voisko sanoa äkäisesti sylkee kengille, josta suuttuneena Jesse tulee vauhdilla ja potkaisee, koska olihan kyseessä useampi henkilö vastassa ja uhka väkivallasta.
Sen jälkeen, kun Jimi kaatunut maahan, niin toinen narkkari uhoaa Jesselle, sen näkee myös videosta.
Voisi sanoa, että älä vittuile tuntemattomille, vastassa voi olla kuka tahansa sekopää vökivaltarikollinen tai ammatti rikollinen tai mafioso tai väkivaltainen nyrkkeilijä/vapaaottelija tahi iha kuka tahansa, nyt kävi näin.
Epäisänmaallinen kuulapää käyttää rättipäille tyypillistä pahoinpitelytapaa (juoksu + potku), hyvä muistaa nämä valovoimaiset perustelut tässä ketjussa sitten vastaisuudessa kun tekijä on matu ja uhri Suomalainen.
Tiedä sitten onko kuulapää epäisänmaallinen tai mummonlipasto, mutta huomauttaisin, että matu on hakannut pesäpallomailalla suomalaista päähän ja kroppaan useasti niin, että taju kankaalla ja hengenlähtö lähellä, nopea ambulanssin tulo paikalle pelasti uhrin, niin tuomio oli pahoinpitely, ei edes törkeä, vaikka teko oli provosoimaton ja raaka.
Kyllä niitä esimerkkejä on ihan asema-aukioltakin, että nämä tuomiot ja perustelut on aivan hatusta vedettyjä monesti, että se nyt ei ole mikään ihme.
Enkä kyllä ymmärrä, että miksi tähänkin juttuun kokoajan vedetään rättipäitä tai matuja mukaan...
No kyllähän meillä on kaikilla tiedossa, että Torniainen on ennenkin tehnyt väkivaltarikoksia. Niiden tulee olla syy kovennettuun rangaistukseen. Rasismin ei. Mielestäni kuumakallelle tekisi hyvää pieni istunto kopissa. Jatkossa lääkityksestä ja terapiasta voisi olla apua ylenpalttiseen impulsiiviseen aggressioon. Olen kohtuullisen varma, että Jesse ehtii vielä tulevina vuosina kopsauttelemaan muutamaa muutakin tyyppiä suutus- tai viinapäissään. Sikäli mikäli ei itse tule kopsautetuksi oikein pahasti. Tuollaisella luonteenlaadulla varustetut kaverit vetävät ongelmia puoleensa.
En jaksa tapella siitä, kuinka suuri osuus huumeilla oli kuolemaan. Se ei muuta miksikään sitä ikävää tosiseikkaa, että Torniainen on haitaksi asti väkivaltainen heppu.
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 11:04:21
Quote from: onni4me on 21.12.2016, 10:58:09
Tuossa jää kuuden päivän aukko tapahtumiin potkun ja kuoleman välillä. On se runopoika voinut kaatua kotonakin ulkopuolisten silmien ulottumattomissa. Tähän jokainen kykenevä puolustusasianajaja tarttuisi. Nykyisin osa juristeista ei tosin erota aata aapisesta.
Spekulaatio ei merkitse mitään.
Valitettavasti oikeudessa pitäisi aukottomasti pystyä esittämään, että kuolema johtui potkusta. Nyt jää aivan liian paljon aikaa ja tilaa muille tulkinnoille. Kaveri kävelee sisään ja ulos sairaalasta ja viettää aikaa kotonaan. Jää riittävä epäilys, että muutakin on tapahtunut kuin kohtaaminen näiden kahden välillä. Oikeudenkäynti muuttuukin spekulaatioksi, jos tosiasioista ei jää riittävästi näyttöä tuomion aikaansaamiseksi.
Sen sijaan, että heittelet täällä onelinereita, niin voisit hieman panostaa keskusteluun. Kovin suuria pisteitä ei tuollaisesta heru.
Joopa,joo aika karu potku kieltämättä tuon valvontakamerafilmin perusteella, etenkään kun Karttunen ei filmin perusteella itse käyttäytynyt väkivaltaisesti vaikka päinselvästi provosi siinä ja aukoi päätään. Ottaen huomioon Torniaisen pitkän väkivaltahistorian jo ennen tätä tapausta, niin vankila luonnollisesti saattaisi olla hänelle paras paikka rauhoittua. Itse tämän tapauksen kuolemantuottamukseen tosin Karttunen itse on osasyyllinen, eikä Torniaista sinällään voi hänen tappamisestaan syyttää, jos hän itse lähti sairaalasta pois ennenaikaisesti.
Harmi, ettei tätä videota ole julkaistu aiemmin (vai onko?). Kaikki turha jupina aiheesta olisi loppunut siihen paikkaan. Ihan sama mistä syystä runopoika kuoli, mutta kyllä tuosta linnaan joutaa, jos ei saunan taakse.
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 21.12.2016, 11:32:12
Tiedä sitten onko kuulapää epäisänmaallinen tai mummonlipasto, mutta huomauttaisin, että matu on hakannut pesäpallomailalla suomalaista päähän ja kroppaan useasti niin, että taju kankaalla ja hengenlähtö lähellä, nopea ambulanssin tulo paikalle pelasti uhrin, niin tuomio oli pahoinpitely, ei edes törkeä, vaikka teko oli provosoimaton ja raaka.
Tajuttomaksi pahoinpiteleminen on ihan rikoslain määritelmään mukaan nimenomaan pahoinpitely, ei törkeä pahoinpitely.
Quote from: rikoslaki
Pahoinpitely
Joka tekee toiselle ruumiillista väkivaltaa taikka tällaista väkivaltaa tekemättä vahingoittaa toisen terveyttä, aiheuttaa toiselle kipua tai saattaa toisen tiedottomaan tai muuhun vastaavaan tilaan, on tuomittava pahoinpitelystä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Olen ollut vähän varauksellinen tapauksen suhteen, joka tapauksessa muistaakseni olen tähänkin ketjuun kirjoittanut, että kovennettua sietää väkivaltaiseksi jo aiemmin tiedetty tyyppi saada. Mutta tuon videon nähtyäni, ansaitsee ihan kaiken paskan, mitä media ja "suvaitsevaisto" on antanut. Järjetön, täysin silmitön teko. On kuolinsyy lopulta mikä tahansa, tuo wannabe-ninja kuuluu loppuiäkseen pois ihmisten ilmoilta.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 21.12.2016, 11:37:18
Joopa,joo aika karu potku kieltämättä tuon valvontakamerafilmin perusteella, etenkään kun Karttunen ei filmin perusteella itse käyttäytynyt väkivaltaisesti vaikka päinselvästi provosi siinä ja aukoi päätään. Ottaen huomioon Torniaisen pitkän väkivaltahistorian jo ennen tätä tapausta, niin vankila luonnollisesti saattaisi olla hänelle paras paikka rauhoittua. Itse tämän tapauksen kuolemantuottamukseen tosin Karttunen itse on osasyyllinen, eikä Torniaista sinällään voi hänen tappamisestaan syyttää, jos hän itse lähti sairaalasta pois ennenaikaisesti.
Miten niin ei voi? Jos se kuolema johtui aivoverenvuodosta joka syntyi tuosta potkusta, niin kyllä minusta Torniaista voi silti syyttää tappamisesta. Se että on olemassa sairaala ei poista sitä tappoa mihinkään.
Itseäni harmittaa ihan sikana. Vaikken uusnatseja mitenkään symppaakaan, olen silti ollut jollain tapaa henkisesti Torniaisen puolella ja median propagandaa vastaan.
Quote from: Archaeopteryx on 21.12.2016, 11:43:58
On kuolinsyy lopulta mikä tahansa, tuo wannabe-ninja kuuluu loppuiäkseen pois ihmisten ilmoilta.
Potku oli ruma. Selkeä pahoinpitely.
Kun niitä pahoinpitelyitä tapahtuu harva se päivä, meiltä loppuu vankilat, jos linja olisi tuo.
Vai meinasitko soramonttuun suoraan?
Quote from: Lasse on 21.12.2016, 11:57:17
Potku oli ruma. Selkeä pahoinpitely.
Kun niitä pahoinpitelyitä tapahtuu harva se päivä, meiltä loppuu vankilat, jos linja olisi tuo.
Vai meinasitko soramonttuun suoraan?
Kaikki tuota tasoa olevat pahoinpitelijät joutavat istumaan loppuikänsä, en kannata kuolemantuomiota. Ko. potku oli äkkisanomalta yksi törkeimmistä, mitä olen ikinä nähnyt siviilien välillä, enkä keksi ensimmäistäkään syytä tuollaisen tekemiseen. Suurin osa pahoinpitelyistä on toistaitoisten nuhjaamista, joissa vähän silmäkulma aukeaa tai on sormea poikki, eikä niistä elinkautista tule tuomita tietenkään. Mutta kyllä, kannatan tuomioiden nostoa henkeen ja terveyteen kohdistuvista rikoksista. Jos se tarkoittaa, että enemmän ihmisiä istuu telkien takana, niin ainakin ne pahimmat tapaukset eivät ole normiväkeä häiritsemässä.
Quote from: Vredesbyrd on 21.12.2016, 11:11:37
Ei epäilystäkään: Jesse Torniaiselle kuuluu esitetty kova kakku.
Monessa muussa maassa, kyllä. Suomessa kuitenkin pitäisi kuitenkin antaa rangaistuksia samalla kaavallakuin muissakin vastaavissa tapauksissa. Mielestäni tuomio olisi tällöin alle kaksi vuotta vankeutta, joka siis tavanomaisesti nautitaisiin ehdollisena. Torniaisen oman aiemmin rikosrekisterin perusteella voisi jopa tuon vallitsevan oikeuskäytännön mukaan varmaan antaa tässä tapauksessa kuitenkin sen lyhyen tuomion ehdottomana (normaalein lyhennyssäännöksin), muttei kuitenkaan sitten sen enempää.
(henkilökohtaisesti olen todennut, että jos koko vastarintaliike lähtisi talviristeilylle merikelvottomalla aluksella ja jäisi palaamatta, niin tämä ei minua masentaisi laisinkaan, mutta oikeudenkäytön pitäsi toimia ei-poliittisin perustein)
Tuomioiden yleisen linjan koventamista voi toki kannattaa, mutta peruslainkäytännön mukaista on kuitenkin, että sekään ei olisi retroaktiivista, koskien jo tehtyjä tekoja.
Itse ihmetyttää että nousee edes tuosta enää ollenkaan. Monosta olisi helposti voinut odottaa paikalle jo tuossa. Ei tuo ole mikään normaali pahoinpitely enää.
Quote from: MustaLeski on 21.12.2016, 11:26:04
Epäisänmaallinen kuulapää käyttää etnisille rikkauksille tyypillistä pahoinpitelytapaa (juoksu + potku), hyvä muistaa nämä valovoimaiset perustelut tässä ketjussa sitten vastaisuudessa kun tekijä on matu ja uhri Suomalainen.
Matu lasketaan vapaalle jalalle ja korkeintaan sakkoja, jos vastaava tilanne.
Ottamatta kantaa siihen, että johtuiko Jimin kuolema loppujen lopuksi Torniaisen potkusta, niin voin todeta että Torniainen todellakin joutaa vähäksi aikaa linnaan ja terapiaan. Kuri ja kunnia ok, mutta jokin järki täytyy pitää teoissaan.
Oikeasti, tuollaisia jäppisiä ei kaduille kaivata. Jimi meni aivan liian pitkälle, ei harkintakyky ollut varmastikaan ihan kohdillaan, mutta tuollaisten yksilöiden kohdalla pelkkä vääränlainen katse saattaa jo aiheuttaa aivan uskomattomia seurauksia. Siinä ei kysellä puoluekantaa tai mielipiteitä matuista, kun veri kiehahtaa mitättömästä syystä.
SVL:n aatetta on myös aivan turha yhdistää tähän tapaukseen. Mikä hyvänsä aate tai uskonto, aivan sama, jos jantterilla on itsehallinta hukassa niin rumaa jälkeä tulee jos lippua syljetään. Tässä on tuomiolla yksilö, ei aate.
On mielenkiintoista nähdä, saako potkusta kovemman vai lievemmän tuomion kuin siitä, että jarruttaa autolla polkupyörän edessä osumatta kuitenkaan polkupyörään. Viittaan jälkimmäisellä vaihtoehdolla viime vuonna paljon julkisuutta saaneeseen konfliktiin, jossa polkupyöräilijä kuoli Helsingissä.
Autoilija sai käräjäoikeudessa neljä ja puoli vuotta ehdotonta vankeutta. Hovioikeus alensi tuomion kahteen vuoteen ja kahdeksaan kuukauteen perustellen ratkaisua tapauksen saamalla suurella julkisuudella.
Tapauksissa oli jotakin samanlaista ja jotakin erilaista. Samanlaista oli se, että uhri oli provosoinut tekijää näyttämällä toisessa tapauksessa loukkaavia käsimerkkejä ja toisessa tapauksessa sylkäisemällä. Eroa on siinä, että autoilija ei fyysisesti törmännyt polkupyöräilijään vaan ainoastaan jarrutti pyöräilijän edessä, jolloin pyöräilijä myös jarrutti ja kaatui kohtalokkain seurauksin. Vastarintaliikkeen edustaja sen sijaan kosketti fyysisesti sylkäisijää eli potkaisi häntä, jolloin hän kaatui kohtalokkain seurauksin. Molemmissa tapauksissa uhrin kuolema johtui kaatumisesta, johon tekijä epäsuorasti tai suoraan vaikutti.
Tapauksissa on yhteistä se, että molemmat saivat aikaan suuren kohun ja syytettyjä nimitettiin murhaajiksi. Uhrit edustivat aatteellisesti hieman saman tyyppisiä piirejä eli viherhenkisiä "stop autoille" kiihkopyöräilijöitä ja punaviherhenkisiä "stop rasismille" monikulttuurisuuskiihkoilijoita. Tekijät leimattiin julkisuudessa tappajiksi ennen kuin tapahtumien yksityiskohtia edes tiedettiin.
"Keskiviikkona autoilija ajoi tahallaan pyöräilijän päälle Tukholmankadulla, tappaen tämän", raivosi kiihkopyöräilijöiden puheenjohtaja, vihreiden kaupunginvaltuutettu Otso Kivekäs blogissaan otsikolla "Liikenneraivoa vastaan". "Tämä on ilmeisesti ainoa kerta, kun pyöräilijä on Suomessa tapettu tahallaan liikenteessä. Uhkailuja ja tapon yrityksiä sen sijaan monet kokevat säännöllisesti", Kivekäs kirjoitti.
Jos joutuu säännöllisesti uhkailujen ja tapon yritysten kohteeksi, olisiko aihetta arvioida myös omaa toimintaa, joka näin kovia reaktiota saa aikaan.
Saman tyyppisiä kommentteja esitettiin myös Asema-aukion pahoinpitelyn jälkeen. Tekoa kuvailtiin tahallisena tappona. "Suomen vastarintaliike tappoi ohikulkijan katutempauksensa aikana" kerrotaan edelleen Varisverkoston nettisivulla.
Nyt jää nähtäväksi, katsooko oikeus autolla jarruttamisen vai rintaan potkaisemisen vakavammaksi rikokseksi.
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 11:49:11
Jos se kuolema johtui aivoverenvuodosta joka syntyi tuosta potkusta, niin kyllä minusta Torniaista voi silti syyttää tappamisesta. Se että on olemassa sairaala ei poista sitä tappoa mihinkään.
Ei potkusta sinänsä syntynyt mitään verenvuotoa, eikä Torniaisella ollut tarkoitus tappaa. Pahoinpitely itse oli suunnittelematon, seurausta provosoitumisesta. Tällaisia tilanteita syntyy Suomessa varmasti satoja vuosittain. Silloin tällöin pahoinpitelyn uhri loukkaantuu vakavasti tai kuolee iskiessään kaatuessaan päänsä katuun. Sille ei voi mitään, että jos kuolema ei ole välitön, kuolemantuottamuksen todistaminen vaikeutuu.
Joka tapauksessa oikeusvaltiossa tällaiset kuolemantuottamukset pitäisi kaikki arvioida samalla asteikolla. Jos pahoinpitelyn jälkeisen kaatumisen aiheuttama kuolema on aikaisemmin katsottu säännönmukaisesti ehdollisen arvoiseksi, miksi linjaa pitäisi nyt kiristää? Miksi tekijän ja uhrin poliittisten näkemysten pitäisi painaa mitään oikeudenkäynnissä?
Tämä keissi tulee itseasiassa menemään jopa kko:n käsittelyyn sitten aikanaan. Sen verran lueskelin potilaan oikeudesta kieltäytyä hoidoista ja tarkkailusta.
Potilaalla on oikeus kieltäytyä hoidoista pl. Mielenterveys, tartuntatauti tai kehitysvammaisuus.
Netistä löytyi (nimetön) tapaus jossa lyhin aika potilaan kieltäytymisen hoidosta Ja kuoleman välissä oli 6h.
Kaiken vähäisen järkeni mukaan tuomio voisi tulla pahoinpitelystä. Jos tulee törkeästä pahoinpitelystä niin sitten on soppa valmis koska törkeän pahoinpitelytuomion voi saada jos on aiheuttanut uhrille vaikean ruuminvamman, vakavan sairauden tai hengenvaarallisen tilan.
Ehkäpä hengenvaarallinen tila tulee kyseeseen mutta oikeustapauksia (kvg) on jossa törkeää pah.syytettä ei ole tullut.
Ja sitten tuo potilaan kieltäytyminen hoidosta tekee asian vielä vaikeammaksi koska potilas on lopettanut hoidon/tarkkailun ilmeisesti omasta vapaasta tahdostaan.
Jolloin vastuu siirtyy potilaalle, riippumatta siitä mitä hän sen jälkeen tehnyt tai jättänyt tekemättä.
Tuo rasisti syytös ei voi mennä läpi ainakaan ylemmissä oikeusasteissa, päinvastoin asian suuren julkisuuden takia pitäisi tulla kevennettyä, tästäkin ennakkotapauksia.
Lisäys en vähättele tuota potkua vähääkään mutta paljon pahempia pahoinpitelyitä jossa käytetty astaloita, vasaroita, mailoja jne ja silti tullut syyte/ tuomio pahoinpitelystä. Näitä vaan ei näytetä julkisuudessa- tai harvemmin. Jo pelkkä nyrkillä hakkaaminen toistuvasti maassa makaavaa kohtaan on paljon karumpaa kuin tuo potku. Nyt vaan sattui tapahtumaan näin.
Edit
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 12:10:36
Ei tuo ole mikään normaali pahoinpitely enää.
Mistäköhän voisi selvittää, mitä normipahoinpitely pitää sisällään?
Quote from: Siili on 21.12.2016, 12:24:27
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 12:10:36
Ei tuo ole mikään normaali pahoinpitely enää.
Mistäköhän voisi selvittää, mitä normipahoinpitely pitää sisällään?
Kaikille tiedoksi:kvg. ja hakukenttään pahoinpitely, sieltä sitten valitsemaan eri tapauksia, löytyy ihan jopa suomen laki ko. Teoista.
Oliko toi kysymys trolli?
Tapaus on niin harmillinen kummallekin osapuolelle. En usko että Torniainen yritti tappaa tai että Jimi olisi tajunnut vaaran johon joutui osoittaessaan halveksuntaa mielenilmauksen pitäjille. Tässä kaksi nuorta miestä jotka kumpikin vain halusivat saada arvostusta kavereiltaan, ja näin surkeasti kävi sitten :(.
No, lehdistö ja poliittiset tekijät repivät nämä kaksi onnettoman sattumuksen osallistujaa kappaleiksi eikä kukaan jätä käyttämättä heitä oman agendansa, olkoon se sitten poliittinen tahi taloudellinen, ajamiseen. Juupas-Eipäs jankutus jatkuu eikä mikään muutu kuin entistä kovemmaksi Juupas-Eipäs väittelyksi. Joku hieroo käsiään ja nauraa, nukketeatteri pyörii...
Quote from: Siili on 21.12.2016, 12:24:27
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 12:10:36
Ei tuo ole mikään normaali pahoinpitely enää.
Mistäköhän voisi selvittää, mitä normipahoinpitely pitää sisällään?
Vai voi pahoinpitely olla normaali. Taitaa olla sitä parempaa pahoinpitelyä.
IS:n uutisessa näytettävä videopätkä ei tue sitä kertomusta joka esim. täällä on asiasta kerrottu.
Karttunenhan ei videon perusteella sylkäise Torniaista vaan toista henkilöä ja Torniainen monen metrin päästä juoksee tönäisemään Karttusta
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005015759.html :
QuoteValvontakameran video Asema-aukion tragediasta julki – näin kaikki tapahtui
...
Ellei videosta puutu jotain. Videosta kuitenkin puuttuvat mm. nämä, edeltävät (?) henkilöt (jotka SVL kuvasi ja josta videota netsissä) ja jotka ennen Jimiä (?) kävivät huutelemassa SVL:n porukalle. Eivät sallineet rauhaa SVL:n seistä oman asiansa takana. Miksi reagoida? Mikseivät vain kävelleet ohi? Jos eivät tunnusta samaa aatetta, miksi häiritä toisinajattelijoita? Näin vasemmisto kuitenkin aina tekee.
https://www.youtube.com/watch?v=McPcU1ztMb8
Asema-aukiolla on usein istunut joku lahkoäijä pyöränsä päällä, sättien klassista kristinuskoa. Kerran huikkasin kauempaa äijälle takaisin, että teilläkään ei koskaan ole muuta evankeliumia kuin haukkua klassisia kristittyjä. Ja jatkoin matkaani. En mennyt sylkemään.
Quote from: Laskentanuiva on 20.12.2016, 20:24:23
Tuosta syytteestä vielä, törkeän pahoinpitelyn osalta .
Juuri tänään oli lehdessä kun joku oli syöttänyt jotain ketiapiinia tms. Joku zombie tai psykoosilääke vissiin, siis uhrille.
Uhri oli kuitenkin herännyt jolloin tytär tempaisi vasaralla päähän, miesystävä puukotti noin 80 kertaa uhria joka menehtyi.kvg
Oikeudessa kaksikkoa syytettiin murhasta tai naisen osalta vaihtoehtoisesti taposta.
Tuomio tuli ja naisen ei katsottu syyllistyneen kuin PAHOINPITELYYN ja vuosi ehdollista.
Siis 12 uni/psyykelääkettä että uhri nukkuisi ja kun kuitenkin herää niin vasaralla lyönti päähän on pahoinpitely koska oikeuden mukaan vasaralla lyönti päähän ei ollut surmaamistarkoituksella tehty teko. Mv?
Pitääkö se olla 12kg:n leka että saisi syytteen edes törkeästä pahoinpitelystä saati taposta.
Siinä vertailukohtaa näihin syytteisiin, Katsotaan miten tuomarit tuomioi.
Luin samasta tapauksesta (ei liity siis mitenkään tähän SVL:n oikeaan pahoinpitelyyn), mutta en tienny tuomion tulevan
pelkästä pahoinpitelystä. Suomalainen oikeuslaitos näytti kyntensä.
Eikös tuomioiden pitäisi olla myös linjassa keskenään? Eli ei voida tuomita yhdelle sakkoja ja toiselle ehdotonta samanlaisesta rikoksesta?
Reilut 10 vuotta sitten somaliporukka hakkasi ja potki katuun nuoren suomalaisen upseerin. Tekijät olivat hakkaamassa toista henkilöä ja uhriksi joutunut oli mennyt estämään pahoinpitelyä, jolloin ryhmä hyökkäsi hänen kimppuunsa. Lyönneistä, potkuista ja mahdollisesti katuun kaatumisesta aiheutui aivovamma sekä kuolema.
- uhria potkittiin hänen maatessaan tajuttomana sekä puolustuskyvyttömänä kadulla.
- uhri kuoli tapauksen jälkeen sairaalassa tajuihinsa tulematta
- tapauksessa oli yhteensä neljä pahoinpitelijää joista kaksi tuomittiin.
- tuomioksi tuli ehdollista vankeutta.
Aikamoinen tappopotku. Kova vauhti ja voimakas potku rintakehään. Ei helpoin mahdollinen tilanne suojata itseään tuollaiselta iskulta. Varsinkaan, kun on vetänyt kaljaa ja bentsoja.
Törkeä pahoinpitely tuosta varmasti tulee ja tuomiota pitäisi koventaa Torniaisen aiempi tausta väkivaltarikoksissa. Siitä ei pitäisi olla epäilystäkään. Linnaa siis tulossa vuodesta kahteen.
Kuolemantuottamusta tuosta taas ei saa. Jimi poistui sairaalasta vastoin lääkärin/henkilökunnan suositusta ja se johti hänen kuolemaansa. Hänen taloyhtiönsä isännöitsijä oli nähnyt hänet heikossa kunnossa lauantaina aamupäivällä eli oli ennustettavissa, että terveydentila ei ollut kummoinen.
Mielenkiintoinen kysymys onko potilas syyllinen kuolemaansa, jos kieltäytyy tarpeellisesta hoidosta?
Arkijärki sanoo, että totta kai on syyllinen. Tämä on mm. yksi eutanasian kannattajien vakioargumentteja - ihminen ottaa itse vastuun kuolemastaan kieltäytyessään hoidosta ja vielä nauttiessaan myrkkyä. Eutanasiassa allekirjoitetaan oikein paperi tästä - nyt olen itse vastuussa kuolemastani. Paperi vapauttaa lääkärin juridisilta seuraamuksilta, jos eutanasia muuten on ko. maassa laillista.
Psykiatria on sitten vähän eri asia, luulen. Se ei perustu kliinisen kiistattomasti todettuihin tappaviin sairauksiin samalla tavalla.
Jos potilas esimerkiksi kieltäytyy syöpähoidoista, niin kyllä potilas silloin ottaa täyden vastuun mahdollisesta kuolemastaan.
Ylireagointiahan tuo oli Torniaiselta. Ajoin aikanaan mm. taksia, niin ei tuollainen nyt sinänsä hirveästi pöyristytä, tuollaista näki jo ylä-asteella.
Runopoika ei käsittääkseni sylkäissyt päin, vaan eteen maahan. Ei sellaisesta pitäisi ihan noin keittää. Jos joku sylkee täysillä pän naamaa, niin silloin ymmärrän kyllä että palaute voi olla välitöntä ja jyrkkää. SVL sinänsä herättää itsessäni lähinnä hämmennystä, kun en todellakaan halua osaksi Ruotsia.
Varsinkaan nykyistä ja tulevaa islamilaista valtiota. Toiseksi juutalaiset ovat saaneet turpaansa jo riittävästi, en halua heille mitään pahaa. Meillä on ongelma nyt erään ihan toisen uskontokunnan edustajien kanssa.
Hämmästynyt olen jos tuosta ehdotonta tulee. Oleellinen tässä casessa ei ole tuo potku, vaan se mikä osuus Jessellä oli omaan kuolemaansa. Kausaliteetti teon ja kuoleman välillä ei ole suora, vaan kiistanalainen. Todennäköisesti oikeus tulee tulokseen, että teko vaikutti kuolemaan jossain määrin. Aiempi tausta toki varmaan vaikuttaa.
Quote from: UgriProPatria on 21.12.2016, 12:42:17
IS:n uutisessa näytettävä videopätkä ei tue sitä kertomusta joka esim. täällä on asiasta kerrottu.
Tästä tapauksesta kerrottiin monta versiota. Alunperin tiedot olivat myös epätarkkoja, joten osa teki hieman "karkeita johtopäätöksiä" tapahtumakulusta. Oikeakin tapahtumakulku on esitetty suunnilleen sellaisena kuin se videossa näkyy tällä foorumilla.
Aikaisempia tuomioita enemmän tai vähemmän verrattavista tapauksista voi hakea vaikka Googlen hakusanayhdistelmällä:
pahoinpitely kuolemantuottamus ehdollista
Kun videon tapahtuneesta nyt näki, niin olihan potku snadisti ylimitoitettu kohteen habitus huomioiden. Mitä videolta ei välity on, että huusiko tai varoittiko Torniainen muulla tavoin ennen potkua.
Edit: ja mitä kuolemantuottamukseen tulee, niin elämässä saa ottaa riskejä. Saa esimerkiksi räkiä uusnatseja ja saa lähteä vastoin lääkärin neuvoa pois sairaalasta. Ja ihan on oma valinta, jos sellaisia tekee.
Ja puheet siitä, että potku tuli täysin yllätyksenä voi lopettaa. Niin idiootti ei voi olla, että "räkäisinpä uusnatsia, ja nyt hillun chillisti pois paikalta eikä uusnatsit reagoi mitenkään..."..
Quote from: RP on 21.12.2016, 13:03:19
Aikaisempia tuomioita enemmän tai vähemmän verrattavista tapauksista voi hakea vaikka Googlen hakusanoayhdistelmällä:
pahoinpitely kuolemantuottamus ehdollista
Ensimmäisistä osumista: 2 vuotta ehdollista :facepalm:
Tosin tässä tapauksessa saattaa tulla jopa ehdotonta kun on noin rikastunut konfliktinsovittelutausta takana tuolla kuulapäällä.
Kun en ole ollut paikalla enkä kaikkia todistajanlausuntoja ole kuullut, niin minusta olisi hyvä odottaa kuitenkin oikeudenpäätöstä ja perusteluja ennen kuin ryhdymme lääkäreiksi, tuomareiksi ja oikeudenjakajiksi.
Potkiminen on halveksittavaa. Olen tainnut kertoa mustalaisnuoren potkaisseen minua mahaan kun olin noin kaksitoistavuotias. Katselin kaiketi liian kauan hänen hienoja vaatteitaan (oli liivit ja hienot vaatteet muutenkin) ja hän näki kai katseessani jotain rasistista ja potkaisi mahaan ja ilmat pihalle.
Toisaalta en myöskään näe hyväksyttävänä suoraa vittuilua toiselle ihmiselle. Ja kannattaa siellä nakkijonossakin katsoa kenelle avautuu. Monesti kun lukee vaikka parisuhdeoikeudenkäynneistä, että mies on ollut väkivaltainen niin muistuu mieleen ne akat, joille psyykkinen miehensä rääkkääminen nalkuttamalla, vittuilemalla, pihtaamalla, syyttämällä ja kaikilla muilla keinoin vuosien ajan on ollut ihan normikamaa. Sitten kun ukolla keittää yli, niin ollaan uhriutumassa ja apua hakemassa.
En suosi väkivaltaa ratkaisukeinona missään, mutta kertomuksilla on se toinenkin puoli aina olemassa. Nämä anarkomarkot käyvät omille hermoillekin kaikkine epärealistisine horinoineen ja "minulla on oikeus" juttuineen. En silti menisi lyömään tai potkimaan, jos en itse olisi uhattuna.
Quote from: Puskistahuutelija on 21.12.2016, 12:57:54
Aikamoinen tappopotku. Kova vauhti ja voimakas potku rintakehään. Ei helpoin mahdollinen tilanne suojata itseään tuollaiselta iskulta. Varsinkaan, kun on vetänyt kaljaa ja bentsoja.
Törkeä pahoinpitely tuosta varmasti tulee ja tuomiota pitäisi koventaa Torniaisen aiempi tausta väkivaltarikoksissa. Siitä ei pitäisi olla epäilystäkään. Linnaa siis tulossa vuodesta kahteen.
Kuolemantuottamusta tuosta taas ei saa. Jimi poistui sairaalasta vastoin lääkärin/henkilökunnan suositusta ja se johti hänen kuolemaansa. Hänen taloyhtiönsä isännöitsijä oli nähnyt hänet heikossa kunnossa lauantaina aamupäivällä eli oli ennustettavissa, että terveydentila ei ollut kummoinen.
Suomessa pääsee todella vähillä tuomioilla törkeistä pahoinpitelyistä. Torniaiselta löytyy vastaavia tekoja taustalta useita, joten sen pitäisi olla automaattisesti koventava peruste isommalle tuomiolle. Suomessa pääsee näistä rikoksista yleensä kuin koira veräjästä.
Quote from: Hakkapeliitta on 21.12.2016, 13:07:00
Tässähän pitäisi ottaa huomioon tapauksen aiheuttama julkisuus ja antaa matalampi tuomio. Eikös tälläinen tuomiokin annettu jossain jutussa.
Tapanilan joukkoraiskauksen kohdalla puhuttiin tuosta, että julkisuus olisi madaltanut tuomioita. Suomessa saa hyvinkin oudoilla perusteilla vähäisempiä tuomioita. Melkein mikä tahansa syy riittää siihen.
Quote from: Beenari on 21.12.2016, 12:54:47
somaliporukka hakkasi ja potki katuun nuoren suomalaisen upseerin
Onneksi ei sentään ollut rasistinen rikos ihmiskuntaa vastaan, joten ehdollisella pojat selvisivät.
Runosiili sen sijaan jäi rasifistin jyräämäksi, joten Siperia kutsuu...
Pari havaintoa videosta. Karttusen kaveria ei Karttusen kohtalo kiinnosta vaan uusnatseille kuittailu on tärkeämpää. Paikalle tullutta poliisipartiota ei kiinnosta nousta edes autosta selvittämään uhrin tilaa. Jäävät kymmenien metrien päähän autossaan. Eivät puhuttele ketään, edes uusnatseja. Poistuvat pikaisesti. Hyppypotku oli tiedossa jo kuukausia ja oli sellainen miksi sen oli mielessään kuvitellut. Ei herätä enää uusia tuntemuksia.
Laki ja oikeusperiaatteet määrää ottamaan huomioon myös syyttömyyttä puoltavat seikat. Karttunen haittasi omaa hoitoaan käyttämällä sen aikana huumeita ja lopettamalla sen kesken (torstai). Kotonaan käytti huumeita. Huumeiden kipua lievittävä ja turruttava vaikutus ei ainakaan edesauta oireiden pahenemisen huomaamista. Mentyään uudestaan sairalaan häntä ei pidetty siellä vaan kotiutettiin (perjantai). Siitä päätellen ei ollut hengenvaarassa. Seuraavana päiväna haettiin ambulanssilla kotoaan (lauantai). Kuoli sama iltana sairaalassa. Jos oikeus tuomitsee Torniaisen kuolemantuottamuksesta, eikä perusteluissaan ota kantaa Karttusen omien valintojen osuuteen, niin silloin ei voida puhua puolueettomasta oikeudenkäynnistä. Se jää nähtäväksi. Itse en tuomarina kehtaisi väittää, että kuolema johtui varmasti yksinomaan Torniaisen valinnoista. Tosin, suomalaisessa oikeuskäytännössä ei tarvita 100% varmuutta tuomitsemiseen, mutta syyllisyyden todennäköisyys pitää silti perustella niin, ettei syyttömyysepäilylle jää sijaa.
Pisteitä Jesse Torniaiselle siitä, että esiintyy omilla kasvoillaan eikä peittele itseään kuin joku säälittävä vihervasemmistolainen r*nkkari.
Quote from: b_kansalainen on 21.12.2016, 13:16:25
Pari havaintoa videosta. Karttusen kaveria ei Karttusen kohtalo kiinnosta vaan uusnatseille kuittailu on tärkeämpää. Paikalle tullutta poliisipartiota ei kiinnosta nousta edes autosta selvittämään uhrin tilaa. Jäävät kymmenien metrien päähän autossaan. Eivät puhuttele ketään, edes uusnatseja. Poistuvat pikaisesti. Hyppypotku oli tiedossa jo kuukausia ja oli sellainen miksi sen oli mielessään kuvitellut. Ei herätä enää uusia tuntemuksia.
Poliisin toiminta näyttää hyvinkin erikoiselta. Siellä on joku viittilöimässä ja kertomassa tilanteesta. Siitä huolimatta poliisit eivät videon perusteella astu ulos autosta tarkastamaan mitä tilanteessa oikeasti tapahtui.
QuoteEpäillyn asianajaja Asema-aukion jutun uutisoinnista: Se on lähtenyt liiallisuuksiin
Syyttäjä puolestaan vaatii rangaistuksen koventamista, koska teko oli kohdistunut rasistista kiihottamista vastustavaan henkilöön.
http://yle.fi/uutiset/3-9365986
Ei helv. Rasistista kiihottamista vastustava henkilö kuulostaa jo virkamieheltä jolla on erityissuoja. Poliisi voi kohta olla heikoilla oikeudessa kun pistää antifasisteja kuriin.
Quote from: Laskentanuiva on 21.12.2016, 12:33:41
Quote from: Siili on 21.12.2016, 12:24:27
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 12:10:36
Ei tuo ole mikään normaali pahoinpitely enää.
Mistäköhän voisi selvittää, mitä normipahoinpitely pitää sisällään?
Kaikille tiedoksi:kvg. ja hakukenttään pahoinpitely, sieltä sitten valitsemaan eri tapauksia, löytyy ihan jopa suomen laki ko. Teoista.
Oliko toi kysymys trolli?
Ei. Minusta vain pahoinpitely on aina poikkeustapaus, eivätkä esimerkiksi oikeudet tunne termiä "normaali pahoinpitely". Törkeä pahoinpitely sitä vastoin on juridinen termi:
http://www.laki24.fi/riri-rikokset-henkeen_terveyteen_kohdistuvat_rikokset-torkea_pahoinpitely/'
Olisi sinänsä mielenkiintoista tietää, että tulkitaanko pahoinpitely aina törkeäksi, jos kuolema tai vakava vamma aiheutuu kaatumisen tuottamasta päänvammasta. Jos niin on, niin kyllähän tuo oli de facto törkeä pahoinpitely, vaikka kuoleman viivästymisen takia sen toteaminen de jure voi aiheuttaa tiettyjä ongelmia. Mutta jos tällaista sekundäärisesti vammautumista ei katsota yleisesti tekevän pahoinpitelystä törkeää, en näe syytä tehdä sitä tässäkään tapauksessa.
Tuomittiinko muuten nämä asema-aukiolla kapiaista pahoinpidelleet somalit törkeästä pahoinpitelystä?
https://www.suomenuutiset.fi/muistatko-viela-rautatieasemalla-paahan-potkittu-upseeri-kuoli-syyllisille-ehdollista-tony-halme-kiehui-raivosta/
Ilmeisesti, koska tuomiot olivat sentään 2 v 4 kk ja 2 v 6 kk (mv-lehden mukaan). Ehdollisella kuitenkin selvisivät. Torniaisen teon ei siis itsessään pitäisi tuoda ehdotonta, ellei sitten löydy jotain erityisen raskauttavaa.
Quote from: onni4me on 21.12.2016, 13:08:17
Monesti kun lukee vaikka parisuhdeoikeudenkäynneistä, että mies on ollut väkivaltainen niin muistuu mieleen ne akat, joille psyykkinen miehensä rääkkääminen nalkuttamalla, vittuilemalla, pihtaamalla, syyttämällä ja kaikilla muilla keinoin vuosien ajan on ollut ihan normikamaa. Sitten kun ukolla keittää yli, niin ollaan uhriutumassa ja apua hakemassa.
Jo on argumentit. Hyväksytkö muskimiraiskaajien argumentit myös? No kun oli minihame ja antoi olettaa...
Toinen huippukommentti on se, että kuolemaa ei aiheuttanut potku vaan poistuminen sairaalasta :)
On tämä sarjapahoinpitelijä ja taparikollisen puolustelu ihmeellistä. Eli ei kai muunlaisia argumentteja voi odottaakaan.
Pari huomiota.
-Potku oli kovempi kuin osasin kuvitella, ennen kuin näin videon.
-Jos oikeuslaitos tekee tästä jonkun "poliittisen ja/tai rasistisen murhan" tapaisenkaan, tulee todella rumaa jälkeä myöhemmin.
Toivon todella maalaisjärkeä tuomiota jakavien päihin, eikä mitään pisteiden keruuta "hyvien ihmisten" miellyttämiseksi.
Quote from: Pikkuvaimo on 21.12.2016, 11:33:58
No kyllähän meillä on kaikilla tiedossa, että Torniainen on ennenkin tehnyt väkivaltarikoksia. Niiden tulee olla syy kovennettuun rangaistukseen. Rasismin ei. Mielestäni kuumakallelle tekisi hyvää pieni istunto kopissa. Jatkossa lääkityksestä ja terapiasta voisi olla apua ylenpalttiseen impulsiiviseen aggressioon. Olen kohtuullisen varma, että Jesse ehtii vielä tulevina vuosina kopsauttelemaan muutamaa muutakin tyyppiä suutus- tai viinapäissään. Sikäli mikäli ei itse tule kopsautetuksi oikein pahasti. Tuollaisella luonteenlaadulla varustetut kaverit vetävät ongelmia puoleensa.
Sosiaalisen ajattelun myötä tässä asiaa. Maassamme pelkkien kantiksen joukossa on ainakin 50 000 naista ja miestä, siis ihmistä, joilla alkoholin vaikutuksen alaisena ensisijainen toimintapyrkimys on pahoinpidellä muita ihmisiä. Jessen haastattelussa (Tajukankaan kanavan nimissä) hän itse sanoi, jos oikein ymmärsin, että on jättänyt baarit.
Sori, kaveri, mutta juridisella ajattelulla se, että aikoinaan tehdyt pahoinpitelyt ja tuomiot niistä pitäisi "koventaa" tuomiota on päätön. On muka jotain kumulatiivista rikoskertymää... Eri asia, jos on kertynyttä rikoslistaa ennen kuin on päästy tuomitsemaan mistään. Sinänsä rangaistuslaitos ja sen lainsäädäntö lienee päätön ja selkeästi vastoin oikeudenmukaisuutta, kun raiskaaja, raaka pahoinpitelijä ja tappaja ovat ensikertalaisia uusiessaan rikoksen 3:n vuoden ja 1 päivän päästä ja kärsii tuomiostaan jälleen vain puolet.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612212200044020_uu.shtml
QuotePotkun ja sitä seuranneen kaatumisen jälkeen 28-vuotias mies vietiin ambulanssilla Töölön sairaalaan. Ystävä kävi katsomassa miestä siellä kolme kertaa neljän päivän aikana.
Kaksi kertaa ystävä vei miehelle bentsoja tai subutexia sairaalaan. Bentsodiatsepiinit ovat rauhoittavia lääkkeitä.
- Hän pyysi tuomaan lääkkeitä. Tuskin sillä oli mitään merkitystä hänen paranemiselleen, ystävä totesi.
Torniaisen puolustus sanoi aiemmin keskiviikkona oikeudessa, että uhrin päihteiden käyttö aiheutti asianmukaisen hoidon epäonnistumisen ja keskeytymisen.
Syyttäjä kertoi omassa asiaesittelyssään, että sairaalasta oli kehotettu uhria olemaan käyttämättä päihteitä ja alkoholia. Uhria oli myös syyttäjän mukaan kehotettu jäämään sairaalaan päivänä, jolloin hän kotiutui. Tuolloin mies oli hyvävointinen.
Todistajana kuultu ystävä oli eri mieltä miehen kotiuttamisesta. Hänen mukaansa mies ei olisi halunnut lähteä kotiin, mutta hänet kotiutettiin pidemmän ulkoilun aikana.
Ystävä ulkoili uhrin kanssa kaksi kertaa tämän sairaalajakson aikana. Ulkoilemiseen oli annettu lupa sairaalasta.
- Hän (uhri) sanoi, että hän olisi halunnut vielä jäädä sairaalaan. Lähdimme sitten yhtä matkaa pois sairaalasta.
Sanoi kuolevansa
Uhri kotiutui 15. syyskuuta. Tuon illan aikana ystävä oli hänen seurassaan. Miehet ottivat muutaman kaljan ja polttivat hieman pilveä.
Seuraavana päivänä uhri soitti itselleen apua kotiinsa hätäkeskuksesta. Hätäpuhelussa mies kertoi päävammastaan, jonka hän oli saanut kuusi päivää aiemmin. Hän sanoi kärsivänsä voimakkaasta pääkivusta ja kertoi puhelimessa kuolevansa.
Ambulanssi tuli paikalle 10 minuutissa, mutta mies oli jo tajuton. Sisään asuntoon mentiin isännöitsijän avulla. Uhri kuoli sairaalassa saman päivän iltana.
No ehkäpä nyt lopuu ne puheet siitä, että Jimi oli kunnon poika, päihteetön tai korkeintaan joku vähän kukkaa joskus teininä nauttinut runopoika ja tarhantäti.
Täällä osa on "järkyttynyt" kun tuo potkuvideo julkaistiin.
Kannattaa lähteä kaupungille/ raitille yöaikaan katsomaan mitä siellä oikeasti tapahtuu.
Ja jos siihen ei ole rohkeutta/ halua, niin avaa tilin youtubeen jolloin pääsee katsomaan K-18 pahoinpitelyitä ym. (sielläkään ei sitten ole mitään kaulankatkomisvideoita tai K-18 erotiikkaa mutta saa pienen käsityksen mitä pahoinpitely voi sisältää ja miltä se näyttää kun potkitaan tai hakataan uhria toistuvasti)
Potku oli typerä ja harkitsematon ja tällä kertaa kävi melkein pahin mahdollinen.
Vastaavia potkuja tapahtuu ympäri maailman ja suomen ja ei tapahdu mitään.
Usein tappeluissa tai tuon videon kaltaisissa tilanteissa jatketaan maassa makaavan uhrin pahoinpitelyä hakkaamalla ja potkimalla.
Selvennykseksi: en hyväksy tuota potkua tai potkijaa saati hänen järjestöään mutta kuten joku tässä ketjussa totesi niin jollain tavalla alkaa sympatiat olla syytetyn puolella myös koska melkein kaikki ovat hänet jo tuominneet ja asiasta on tehty tarkoituksella poliittinen ja näköjään rasistinenkin.
Syyttäjä Rinkinen toi Stalinin oikeuskäytännön. Hänen mukaansa uhri kuoli vastustaessaan rasistista ideologiaa ajavaa joukkoa, mikä sitä tuomiota koventaisi. Kansalaisyhteiskunnalle voimme sanoa goog bye.
Jarza saanee valtionpalkinnon ja valkoisen ruusun ritarikunnan kunniamerkin pahoinpideltyään natsin, joka joutuu myös korvaamaan Jarzalle itselleen tulleen kosmeettisen haitan sekä kivun ja säryn.
Quote from: Laskentanuiva on 21.12.2016, 13:33:02
Potku oli typerä ja harkitsematon ja tällä kertaa kävi melkein pahin mahdollinen.
Melkein? Tarkoitatko pahoinpitelijän kannalta? Uhrin kannalta ei minusta pahemmin olisi voinut käydä.
Ei se Torniainen ehdollisella selviä. Kahta vuotta syyttäjä vaatii kuolemantuottamuksesta vai mikä se oli. Linnaan joutuu ja saa istua sen kaksi vuotta lähes kokonaan. Taitaa olla vanhoja rikoksia sen verran että katsotaan vaaralliseksi henkilöksi. Vahinkohan se oli että uhri kuoli. Aika kovaa Torniainen juoksi ja potkaisi, seuraukset potkusta oli hiukan pahemmat kuin luuli. Torniainen oli kai tapellu ennekin tai eihän se yksi potku mikään tappelu ollu kun uhri ei kerinny tekeen mitään vaan kaatu potkun jälkeen suoraan selälleen.
Jos Torniainen selviää ehdollisella tuomiolla niin uusia mielenosoituksia on tulossa. Ei näin suurta julkisuutta saanutta tapausta voi tuomita lievimmän mukaan. En kuitenkaan vaadi Torniaista loppuiäkseen linnaan. Joka viikonloppu sattuu kähinöitä ja useimmiten selvitään aika pienillä vaurioilla. Nyt oli huonoa tuuria, mutta Torniainen saa suurinpiirtein sen minkä ansaitsee. Torniainen pilasi loppuelämänsä tai ainakin maineensa. Hänestä ei enää tule näkyvästi aktiivista henkilöä. Vai kelpaakohan linnatuomion jälkeen persujen jäseneksi. Ehkä kuitenkin vielä demarien riveihin kelpaisi.
Ei kuitenkaan peitelly kasvojaan ja turhaa se oliskin, sillä nimi ja kasvot on jo nähty netissä moneen kertaan ja maine on menny. Hihteleehän niitä vapaana muitakin, Juha Valjakkala yms. nimeä kun vaihtaa niin ei ihan kaikki tunnista, mutta normaalista elämästä on enää turha haaveilla. Unohtuuhan se tapaus aikanaan mutta kyllä siitä haittaa on pitkäksi aikaa Torniaiselle. Se on sitten liityttävä oikeiden roistojen porukkaan. moottoripyöräjengiin tai muuhun marginaali ryhmään.
Poliitikot painostaa tumioistuinta tekemään Torniaisesta varoittavan esimerkin. mitä luin oikeudenkäynnistä kirjoitettua niin syyttäjä kyselee kuinka kauan on ollu SVL toiminnassa mukana ja mitä on sielä puuhannu. Nyt näytetään kansalle että äärijärjestöihin kuulumisesta rangaistaan. Naisia ja suvaisevaisia mielistelevät poliitikot kerää tapauksella irtopisteitä. Jos tulee lievä tuomio niin poliitikot toivoo kovempaa tuomiota.
Epiäen vahvasti että Torniainen joutuu linnaan, mutt en osaa ennustaa joutuuko istumaan vuoden vai kaksi.
Mulle sopii 5-10 v kiinteää kakkua, kunhan samaa jaetaan sitten muillekin hakkaajapotkijoille kuin nahkatukille.
Quote from: jormaKoo on 21.12.2016, 13:25:50
Quote from: onni4me on 21.12.2016, 13:08:17
Monesti kun lukee vaikka parisuhdeoikeudenkäynneistä, että mies on ollut väkivaltainen niin muistuu mieleen ne akat, joille psyykkinen miehensä rääkkääminen nalkuttamalla, vittuilemalla, pihtaamalla, syyttämällä ja kaikilla muilla keinoin vuosien ajan on ollut ihan normikamaa. Sitten kun ukolla keittää yli, niin ollaan uhriutumassa ja apua hakemassa.
Jo on argumentit. Hyväksytkö muskimiraiskaajien argumentit myös? No kun oli minihame ja antoi olettaa...
Toinen huippukommentti on se, että kuolemaa ei aiheuttanut potku vaan poistuminen sairaalasta :)
On tämä sarjapahoinpitelijä ja taparikollisen puolustelu ihmeellistä. Eli ei kai muunlaisia argumentteja voi odottaakaan.
Jos olisit lainannut viestiäni kokonaan, niin siinä lukee etten hyväksy väkivallan käyttöä missään muodossa, mutta turhaan sitä kai odottaa että luettu ymmärrettäisiin...
On hieman eri asia myöskin katsoa tapauksia kokonaisuutena eli sinä asetat raiskauksen, missä uhri ja tekijä ovat entuudestaan tuntemattomia, vastakkain pitkään jatkunutta dysfunktionaalista parisuhdetta jossa molemmat ovat käytöksellään aiheuttaneet tilanteen pahenemisen.
Oma viestini oli, että oikeus tapahtuu kun asiaa tarkastellaan myös oletetun syyllisen näkökulmasta. Tästä syystä oikeuden symbolina on vaaka, jotta asian eri puolet punnittaisiin. Suomessa kun otetaan huomioon myös sen toisen osapuolen toiminta.
Ja pyydän, ettet tulevaisuudessa lainaa tekstiäni vääristelytarkoituksessa.
Quote from: Hän on 21.12.2016, 13:47:24
Mulle sopii 5-10 v kiinteää kakkua, kunhan samaa jaetaan sitten muillekin hakkaajapotkijoille kuin nahkatukille.
Tai "Suomen lippua häpäisseille" tötteröpäille. Vakiorangaistus.
Quote from: Hermit on 21.12.2016, 11:38:10
Harmi, ettei tätä videota ole julkaistu aiemmin (vai onko?). Kaikki turha jupina aiheesta olisi loppunut siihen paikkaan.
Ihan sama mistä syystä runopoika kuoli, mutta kyllä tuosta linnaan joutaa, jos ei saunan taakse.
Tällaisia näkee kaupungilla/nakkijonoissa ja jos mitään tulee, niin sakkoja.
Se, että pahoinpidelty on myöhemmin kuollut liittyy tähän potkuun, mutta ei
niin että potku olisi aiheuttanut kuoleman.
Kaikki paitsi sakkoja/ehdollista on nazilisää.
vrt melkein samalla paikalla:
kaksi somalia potki kuoliaaksi suomalaisen miehen: ehdollista 2 v 4 kk ja 2 v 6 kk
kaksi matua pahoinpiteli bussikuskin joka invalidisoitui loppuiäksi: 4v 6kk ja 4v 6kk
sisältäen mm huumerikoksia
Menee vielä vaikeammaksi tuon todistajan jälkeen jossa hänen kerrottiin tuoneen subutexia "lääkkeeksi".
lainaus subutexin käyttöohjeista tms.:
"Varovaisuutta
tulee noudattaa potilailla, joilla on:
-
pään vamma ja kohonnut aivopaine,
-
epänormaalin matala verenpaine,
-
eturauhasen liikakasvu ja virtsaputken ahtauma."
Loput googlesta hakusanalla subutex pakkausseloste. Niin ja subutexin puoliintumisaika 37 tuntia, eli näkyy kokeissa kyllä muutaman päivän.
Toinen asia on sitten ettei ole löytynyt oikeuskemiallisessa tutkimuksessa mitään aineita jotka olisivat vaikuttaneet miehen kuolemaan??
lisäys. toivottavasti Torniainen puolustuksineen marssittaa sisään joukon asiantuntijoita tuosta subusta
lisäys 2 pilvi eli kait se on hashis näkyy kokeissa sitten jopa viikkoja, jos sitä on käytetty. Se ei kuuklen mukaan vaikuta itse tapaukseen.
Quote from: Laskentanuiva on 21.12.2016, 13:53:17
Menee vielä vaikeammaksi tuon todistajan jälkeen jossa hänen kerrottiin tuoneen subutexia "lääkkeeksi".
lainaus subutexin käyttöohjeista tms.:
"Varovaisuutta
tulee noudattaa potilailla, joilla on:
-
pään vamma ja kohonnut aivopaine,
-
epänormaalin matala verenpaine,
-
eturauhasen liikakasvu ja virtsaputken ahtauma."
Loput googlesta hakusanalla subutex pakkausseloste. Niin ja subutexin puoliintumisaika 37 tuntia, eli näkyy kokeissa kyllä muutaman päivän.
Toinen asia on sitten ettei ole löytynyt oikeuskemiallisessa tutkimuksessa mitään aineita jotka olisivat vaikuttaneet miehen kuolemaan?
Tohon vielä se, että potilas sai liuotushoitoa sairaalassa ja sairaalan nappeja/tippaa ja silti veti sairaalassa subuja ja bentsoja. Kotona heti kaljaa ja pilveä, eikä mukamas vaikuta millään tapaa lopputulokseen tämä...aika ketun kummallisia huumeita ja alkoholia, jos ei mitään osaa ole kuolemaan tässä kyseissä tapauksessa.
Oman moraalini mukaan Torniainen kuuluisi vuosiksi vankilaan tämän ja aiempien pahoinpitelyidensä vuoksi, mutta en voisi vaatia sitä hänelle, koska siihen ei ole laillisia perusteita. Yleisten rangaistuskäytäntöjen pitäisi ensin muuttua radikaalisti,. Ketään ei voida laillisesti rangaista huomattavasti ankarammin kuin muita jokseenkin vastaavista teoista, koska ihmisiä tulee kohdella lain edessä tasa-arvoisesti.
Aika selvää lienee silti, että sieltä tulee nimenomaan se läpeensä poliittinen, poikkeuksellisen ankara tuomio, jonka oikeuttamiseksi käytetään kaikki tai lähes kaikki syyttäjän esittelemät tekosyyt ja tarjotut rikosnimikkeet, ja tietysti yhtä tahallaan unohdetaan erittäin poikkeuksellinen ja haitallinen julkisuus syytettyä mollaamassa ja valmiiksi tuomitsemassa. Ja vielä selvää lienee sekin, ettei tämä ole edes väkivallasta annettuja rangaistuksia yleisesti ankaroittava ennakkotapaus, vaan pelkkä tahallinen poikkeus poliittisten tekosyiden vuoksi.
Quote from: RP on 21.12.2016, 11:08:45
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005015636.html
Quote
Video näyttää Asema-aukion pahoinpitelyn: Syytetty uusnatsi ottaa vauhtia potkaistaakseen uhriaan
Poliisin esitutkintamateriaali tuli julkiseksi keskiviikkona.
Pohjimmiltaan sama video MTV:n sivuilla
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/video-nain-uusnatsi-hyokkasi-miehen-kimppuun-asema-aukiolla-otti-vauhtia-ja-potkaisi/6222076
En saanut vielä videota näkymään, mutta yksi kohta tuossa hesarin jutussa pistää silmään:
QuoteSyyttäjä vaatii Torniaiselle rangaistusta törkeästä pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta. Hänen rangaistustaan pitäisi syyttäjän mukaan koventaa kahdella eri perustella. Ensinnäkin miehellä on aiempia samankaltaisia tuomioita, ja lisäksi teon motiivi oli rasistinen.
Siis mikä osuus tuossa pahoinpitelyssä oli rotusyrjivää? Ja ei kai rikoslaissa sellaista kovennusperustetta ole? Mitä syyttäjä oikein sekoilee?
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 21.12.2016, 13:56:10
Tohon vielä se, että potilas sai liuotushoitoa sairaalassa
Jaa, mistäs tuommoinen tieto on tullut? Tuore päävamma on ehdoton vasta-aihe liuotushoidolle, siitä poikkeaminen olisi erittäin poikkeuksellista tai selkeä virhe.
Quote from: Pöllämystynyt on 21.12.2016, 13:57:22
Oman moraalini mukaan Torniainen kuuluisi vuosiksi vankilaan tämän ja aiempien pahoinpitelyidensä
vuoksi, mutta en voisi vaatia sitä hänelle, koska siihen ei ole laillisia perusteita.
Näin on omatkin tuntemukset asiasta. Olisi aika ironista, että matut ovat hakkailleet suomalaisia
vuosikausia minimituomioilla (esim Mäkelänrinteen tyypit jotka kysyivät "oletko suomalainen" ja
hakkasivat http://yle.fi/uutiset/3-6737292 ) ja nyt vaaditaan kovia tuomioita ?
Quote from: aethanol on 21.12.2016, 14:02:04
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 21.12.2016, 13:56:10
Tohon vielä se, että potilas sai liuotushoitoa sairaalassa
Jaa, mistäs tuommoinen tieto on tullut? Tuore päävamma on ehdoton vasta-aihe liuotushoidolle, siitä poikkeaminen olisi erittäin poikkeuksellista tai selkeä virhe.
Olen käsittänyt, että Jimille annettiin liuotushoitoa...onko siis tämä asia, joka on ollut alusta asti jokaisella palstalla esillä siis virhelausuma?
Quote from: Beenari on 21.12.2016, 12:54:47
Eikös tuomioiden pitäisi olla myös linjassa keskenään? Eli ei voida tuomita yhdelle sakkoja ja toiselle ehdotonta samanlaisesta rikoksesta?
Reilut 10 vuotta sitten somaliporukka hakkasi ja potki katuun nuoren suomalaisen upseerin. Tekijät olivat hakkaamassa toista henkilöä ja uhriksi joutunut oli mennyt estämään pahoinpitelyä, jolloin ryhmä hyökkäsi hänen kimppuunsa. Lyönneistä, potkuista ja mahdollisesti katuun kaatumisesta aiheutui aivovamma sekä kuolema.
- uhria potkittiin hänen maatessaan tajuttomana sekä puolustuskyvyttömänä kadulla.
- uhri kuoli tapauksen jälkeen sairaalassa tajuihinsa tulematta
- tapauksessa oli yhteensä neljä pahoinpitelijää joista kaksi tuomittiin.
- tuomioksi tuli ehdollista vankeutta.
Kiintoisa juttu..Kellään nimiä, kuvia ja lehdistön revittelyjä tallella?
Quote from: Hän on 21.12.2016, 13:47:24
Mulle sopii 5-10 v kiinteää kakkua, kunhan samaa jaetaan sitten muillekin hakkaajapotkijoille kuin nahkatukille.
Entäs, kun yleinen rangaistuskäytäntö ei muutu kuitenkaan? Ongelma on juuri siinä, että vaikka muutoin tällainen rangaistus olisi oikeutettu ja tarpeellinen yleisen moraalin näkökulmasta, niin se ei ole oikeutettu pelkkänä poikkeuksena, poliittisen eliitin järjestämänä poikkeuksellisena kostona. Entistä ankarampien rangaistusten pitäisi liittyä johdonmukaiseen yleisen linjauksen muutokseen, eikä johtua siitä, että virkamiehet, eliitti ja massavalhemediat ovat tietystä tapauksesta kiihottuneita ja vaativat kostoa.
Quote from: Puskistahuutelija on 21.12.2016, 12:57:54
Aikamoinen tappopotku. Kova vauhti ja voimakas potku rintakehään. Ei helpoin mahdollinen tilanne suojata itseään tuollaiselta iskulta. Varsinkaan, kun on vetänyt kaljaa ja bentsoja.
Törkeä pahoinpitely tuosta varmasti tulee ja tuomiota pitäisi koventaa Torniaisen aiempi tausta väkivaltarikoksissa. Siitä ei pitäisi olla epäilystäkään. Linnaa siis tulossa vuodesta kahteen.
Kuolemantuottamusta tuosta taas ei saa. Jimi poistui sairaalasta vastoin lääkärin/henkilökunnan suositusta ja se johti hänen kuolemaansa. Hänen taloyhtiönsä isännöitsijä oli nähnyt hänet heikossa kunnossa lauantaina aamupäivällä eli oli ennustettavissa, että terveydentila ei ollut kummoinen.
Normaalin refleksin omaava olisi kaatuessaan mahdollisesti ottanut käsillään/kaatunut kyljelleen, mutta Runopoika™ saattoi olla aineiden vaikutuksenalainen ja siksi kaatui suoraan niin että pää kolahti maahan potkun voimasta.
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 21.12.2016, 14:03:51
Olen käsittänyt, että Jimille annettiin liuotushoitoa...onko siis tämä asia, joka on ollut alusta asti jokaisella palstalla esillä siis virhelausuma?
"HUS - Neurologian osasto M6"
Antirasismin muistoaukiolla muistaakseni oli kukkien ja kynttilöiden seassa terkut M6:lta, että liuotus+piri olisi, no, hiukka nou nou...
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 21.12.2016, 13:56:10Tohon vielä se, että potilas sai liuotushoitoa sairaalassa ja sairaalan nappeja/tippaa ja silti veti sairaalassa subuja ja bentsoja. Kotona heti kaljaa ja pilveä, eikä mukamas vaikuta millään tapaa lopputulokseen tämä...aika ketun kummallisia huumeita ja alkoholia, jos ei mitään osaa ole kuolemaan tässä kyseissä tapauksessa.
Kotona on vedetty subua, se on selvä. Nämä hemmot eivät ole päivääkään ilman, mistä kertoo juurikin se, että sitä on tuotu sairaalaankin. Puolustuksen tulisi selvittää tarkkaan myös mahdollinen pirin käyttö.
Quote from: Vredesbyrd on 21.12.2016, 11:11:37
Quote from: RP on 21.12.2016, 11:08:45
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005015636.html
Quote
Video näyttää Asema-aukion pahoinpitelyn: Syytetty uusnatsi ottaa vauhtia potkaistaakseen uhriaan
Poliisin esitutkintamateriaali tuli julkiseksi keskiviikkona.
Pohjimmiltaan sama video MTV:n sivuilla
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/video-nain-uusnatsi-hyokkasi-miehen-kimppuun-asema-aukiolla-otti-vauhtia-ja-potkaisi/6222076
Ei epäilystäkään: Jesse Torniaiselle kuuluu esitetty kova kakku.
Näin on. Olen paasannut siittä että itseään tulisi saada puolustaa, mutta tässä ei kyllä ollut mistään itsepuolustuksesta kyse. Hullu äijä, kuuluisi pois ihmisten ilmoilta.
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 21.12.2016, 14:03:51
Quote from: aethanol on 21.12.2016, 14:02:04
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 21.12.2016, 13:56:10
Tohon vielä se, että potilas sai liuotushoitoa sairaalassa
Jaa, mistäs tuommoinen tieto on tullut? Tuore päävamma on ehdoton vasta-aihe liuotushoidolle, siitä poikkeaminen olisi erittäin poikkeuksellista tai selkeä virhe.
Olen käsittänyt, että Jimille annettiin liuotushoitoa...onko siis tämä asia, joka on ollut alusta asti jokaisella palstalla esillä siis virhelausuma?
hivenen yllättävää, että useat näistä "provosoi" "sylki päälle" yms svl:n damage control -hommeleista eivät olekaan totta! ;)
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 21.12.2016, 13:56:10
Quote from: Laskentanuiva on 21.12.2016, 13:53:17
Menee vielä vaikeammaksi tuon todistajan jälkeen jossa hänen kerrottiin tuoneen subutexia "lääkkeeksi".
lainaus subutexin käyttöohjeista tms.:
"Varovaisuutta
tulee noudattaa potilailla, joilla on:
-
pään vamma ja kohonnut aivopaine,
-
epänormaalin matala verenpaine,
-
eturauhasen liikakasvu ja virtsaputken ahtauma."
Loput googlesta hakusanalla subutex pakkausseloste. Niin ja subutexin puoliintumisaika 37 tuntia, eli näkyy kokeissa kyllä muutaman päivän.
Toinen asia on sitten ettei ole löytynyt oikeuskemiallisessa tutkimuksessa mitään aineita jotka olisivat vaikuttaneet miehen kuolemaan?
Tohon vielä se, että potilas sai liuotushoitoa sairaalassa ja sairaalan nappeja/tippaa ja silti veti sairaalassa subuja ja bentsoja. Kotona heti kaljaa ja pilveä, eikä mukamas vaikuta millään tapaa lopputulokseen tämä...aika ketun kummallisia huumeita ja alkoholia, jos ei mitään osaa ole kuolemaan tässä kyseissä tapauksessa.
Mielenkiintoista
QuoteJos tätä tuotetta otetaan samanaikaisesti bentsodiatsepiinien (ahdistuksen tai unihäiriöiden hoitoon käytettävien lääkkeiden) kanssa, seurauksena saattaa olla kuolemaan johtava hengityksen vajaatoiminta.
http://www.fimea.fi/laakehaut_ja_luettelot/valmisteyhteenvedot/humpl (http://www.fimea.fi/laakehaut_ja_luettelot/valmisteyhteenvedot/humpl)
Quote from: Jukka Wallin on 21.12.2016, 14:17:27
Naps
Itä-Suomen Hovioikeus alensi mustan miehen raiskaustuomiota, kun raiskatessa hymyili ... Oikeus on kieltämättä sokea..
Kannattaa muistaa, että ulkomaalaisten, lähinnä afrikkalaisten rikollisten kohdalla käytetään hyvin usein alentavana seikkana tekijän vähälahjaisuutta(tai joku vastaava termi), esim. cittarin raiskaaja ryöstäjän kohdalla. Muista vastaavia alentavia seikkoja voi olla ulkomaalaisten kohdalla kulttuuritaustasta johtuva erilainen näkemys esim. naisten asemasta tai väkivallan sallittavuudesta asiassa, kuin asiassa.
Suomalaisten kohdalla erilaisten rikosten tuomiota alentavia seikkoja on ollut mm. hyvä työpaikka tai se, että on fyrkkaa ja maksaa korvaukset heti käteisellä.
Myös useampi rikostuomio, joita ollaan lähdössä istumaan tai josta on saatu tuomio ja ollaan sitä kärsimässä, niin sekin voi olla alentava seikka, vaikka sen pitäisi olla koventava seikka, eli niin sanottu paljousalennus.
Suomi on tässä mielessä todella kummallinen maa, meillä kun lähes kaikki ihmiset pitää rikoksia pahoina ja rikollisia pahoina, joiden kuuluisi istua linnassa ja joiden mielestä tuomiot on liian kepeitä, mutta mitään ei asioille tee kukaan.
Quote from: Jääpää on 21.12.2016, 14:06:38
Quote from: Beenari on 21.12.2016, 12:54:47
Eikös tuomioiden pitäisi olla myös linjassa keskenään? Eli ei voida tuomita yhdelle sakkoja ja toiselle ehdotonta samanlaisesta rikoksesta?
Reilut 10 vuotta sitten somaliporukka hakkasi ja potki katuun nuoren suomalaisen upseerin. Tekijät olivat hakkaamassa toista henkilöä ja uhriksi joutunut oli mennyt estämään pahoinpitelyä, jolloin ryhmä hyökkäsi hänen kimppuunsa. Lyönneistä, potkuista ja mahdollisesti katuun kaatumisesta aiheutui aivovamma sekä kuolema.
- uhria potkittiin hänen maatessaan tajuttomana sekä puolustuskyvyttömänä kadulla.
- uhri kuoli tapauksen jälkeen sairaalassa tajuihinsa tulematta
- tapauksessa oli yhteensä neljä pahoinpitelijää joista kaksi tuomittiin.
- tuomioksi tuli ehdollista vankeutta.
Kiintoisa juttu..Kellään nimiä, kuvia ja lehdistön revittelyjä tallella?
Kyseessä ei ollut mikään somaliporukka. Tekijöitä oli kaksi joista toinen oli joku jamaikalainen ja toinen joku mikälie muu mamu/matu en muista. Löytyy netistä jos jaksaa hakea. Minä en.
Quote from: VilleJ on 21.12.2016, 14:16:40
tässä ei kyllä ollut mistään itsepuolustuksesta kyse. Hullu äijä, kuuluisi pois ihmisten ilmoilta.
Päteekö lausumasi myös esim. somali-iraki -pahoinpitelijätappajiin?
Hulluja väkivaltaihmisiä kun nimittäin on.
Quote from: Jukka Wallin on 21.12.2016, 14:12:58
Normaalin refleksin omaava olisi kaatuessaan mahdollisesti ottanut käsillään/kaatunut kyljelleen, mutta Runopoika™ saattoi olla aineiden vaikutuksenalainen ja siksi kaatui suoraan niin että pää kolahti maahan potkun voimasta.
Mihin tämän pitäisi vaikuttaa? Kännissä kadulla kävely on vielä toistaiseksi sallittua, huumausaineen käyttörikoksesta en ole niin varma, mutta en usko ketään pidätetyn kadulla kävelystä huumeiden vaikutuksen alaisena?
Oletko itse kävellyt kännissä kapakasta kotiin?
En puolustele tässä kumpaakaan osapuolta, mutta pitäisikö yleensäkään uhrin päihtymyksen vaikuttaa tuomioihin alentavasti?
Quote from: Jukka Wallin on 21.12.2016, 14:12:58
Normaalin refleksin omaava olisi kaatuessaan mahdollisesti ottanut käsillään/kaatunut kyljelleen, mutta Runopoika™ saattoi olla aineiden vaikutuksenalainen ja siksi kaatui suoraan niin että pää kolahti maahan potkun voimasta.
Mahdollisesti ehkä olisi. Minulla on jonkin verran kaatumiskokemusta ja minut on jopa veronmaksajien tuella koulutettu kaatumaan ensin Utissa ja sen jälkeen vielä Hervannassa. Päälle vielä muutaman vuoden omatoimiset budokaatumiset. Silti yllättäen tuleva isku sai pään käymään asfaltissa.
Quote from: Demlan it-tuki on 21.12.2016, 14:25:00
Naps
hivenen yllättävää, että useat näistä "provosoi" "sylki päälle" yms svl:n damage control -hommeleista eivät olekaan totta! ;)
Ja taas uusi tieto, siis en tiennyt, että se tieto liuotushoidosta, huumeiden käytöstä, räkimisestä ja provosoinnista on SVL porukan damage controllia, minä kun olen lukenut valtamediasta näistä ja poliisi on asioita jo alussa varmistanut.
Hivenen yllättävää, että joku tarttuu yhteen asiaan, josta ei ole vielä salassapitosääntöjen takia julkista tietoa ja linttaa samaan kasaan kaikki tosiksikin todistetut väitteet, mutta niin "natsien propagandaa".
Quote from: KeiKei on 21.12.2016, 14:38:06
Quote from: Jukka Wallin on 21.12.2016, 14:12:58
Normaalin refleksin omaava olisi kaatuessaan mahdollisesti ottanut käsillään/kaatunut kyljelleen, mutta Runopoika™ saattoi olla aineiden vaikutuksenalainen ja siksi kaatui suoraan niin että pää kolahti maahan potkun voimasta.
Mahdollisesti ehkä olisi. Minulla on jonkin verran kaatumiskokemusta ja minut on jopa veronmaksajien tuella koulutettu kaatumaan ensin Utissa ja sen jälkeen vielä Hervannassa. Päälle vielä muutaman vuoden omatoimiset budokaatumiset. Silti yllättäen tuleva isku sai pään käymään asfaltissa.
Mikäli potku tulee edestä päin, niin luulisi normaalin ihmisen refleksit toimivan. En ole katsonut kertaakaan videota tästä, ja kuvan näin SK artikkelista...
Quote from: Nuivettunut Han-nenetsi on 21.12.2016, 14:32:57
Quote from: Jääpää on 21.12.2016, 14:06:38
Quote from: Beenari on 21.12.2016, 12:54:47
Eikös tuomioiden pitäisi olla myös linjassa keskenään? Eli ei voida tuomita yhdelle sakkoja ja toiselle ehdotonta samanlaisesta rikoksesta?
Reilut 10 vuotta sitten somaliporukka hakkasi ja potki katuun nuoren suomalaisen upseerin. Tekijät olivat hakkaamassa toista henkilöä ja uhriksi joutunut oli mennyt estämään pahoinpitelyä, jolloin ryhmä hyökkäsi hänen kimppuunsa. Lyönneistä, potkuista ja mahdollisesti katuun kaatumisesta aiheutui aivovamma sekä kuolema.
- uhria potkittiin hänen maatessaan tajuttomana sekä puolustuskyvyttömänä kadulla.
- uhri kuoli tapauksen jälkeen sairaalassa tajuihinsa tulematta
- tapauksessa oli yhteensä neljä pahoinpitelijää joista kaksi tuomittiin.
- tuomioksi tuli ehdollista vankeutta.
Kiintoisa juttu..Kellään nimiä, kuvia ja lehdistön revittelyjä tallella?
Kyseessä ei ollut mikään somaliporukka. Tekijöitä oli kaksi joista toinen oli joku jamaikalainen ja toinen joku mikälie muu mamu/matu en muista. Löytyy netistä jos jaksaa hakea. Minä en.
Kyseessä porukka, jossa kaksi somalia, albaani ja jamaikalainen. Albaani ja jamaikalainen saivat tuomion. Somalit eivät kaiketi osallistuneet tekoon.
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.12.2016, 21:30:57
Quote from: b_kansalainen on 20.12.2016, 20:17:26
SK:n jutusta selviää, että Karttunen lähti sairaalasta omatoimisesti vastoin suositusta. Otti siis itse riskin. Sairaalassa olisi ehkä tilan paheminen saatu hoidettua ajoissa.
Lääkärit saa tuosta puhtaat paperit. Se miksi Karttunen läksi sairaalasta vastoin lääkereiden suositusta jää arvoitukseksi. Oletettavasti teki mieli jotain mihin oli tottunut. Tuo Tornaisen oikeudenkäynnin ajankohta on vähän kumma, tärkeä juttu juuri Joulun alla.
Tapauksen jälkeen valtamedia kertoili, että Jimi passitettiin kotiin sairaalasta. Siis tässäkin media yritti Jimin valkopesua ja syyllisti sairaalaa. Nyt on selvinnyt, että Jimi lähti itse vastoin lääkäri(e)n ohjeita. On selvinnyt paljon muutakin tästä vihervasemmiston ja kulttuurimarxisti-eliitin pyhimyksestä ja marttyyrista narkkari Jimistä, josta valtamedia on aiemmin vaiennut.
Vielä kommentti tuohon oikeuslääketieteelliseen vai kemialliseen tutkimustuloksen, ovatko samoja asioita muuten.
Jos Subutexia on käytetty jo sairaalassa todistajan mukaan niin miten ihmeessä ns. Oikeuslääketiede ei löydä kokeista mitään aineita jotka olisivat saattaneet aiheuttaa tämän murheellisen lopputuloksen?
onko se varoitus pakkausselosteessa vain huvin vuoksi vai onko tutkittua tietoa ettei ko. aine ja kallovamma tai aivoverenvuoto yhdessä VOI tehdä tuhojaan. Täällä oli joku muukin tuonut jonkun muun lääkeaine ja huumekombinaation esiin.
Vai onko peräti niin ettei kokeista löytynyt mitään??
Quote from: Varsinaissuomalainen on 21.12.2016, 14:25:48
Mielenkiintoista
QuoteJos tätä tuotetta otetaan samanaikaisesti bentsodiatsepiinien (ahdistuksen tai unihäiriöiden hoitoon käytettävien lääkkeiden) kanssa, seurauksena saattaa olla kuolemaan johtava hengityksen vajaatoiminta.
http://www.fimea.fi/laakehaut_ja_luettelot/valmisteyhteenvedot/humpl (http://www.fimea.fi/laakehaut_ja_luettelot/valmisteyhteenvedot/humpl)
Erittäin mielenkiintoista ja informatiivista.
Kummipoikani, ei tietääkseni edelleenkään bentsojen käyttäjä eikä deeku, ja silloin kymmenvuotias, sai urheiluhallista nappaamaansa jalkasieneen rohdon. Apteekissa, kiitos valppaan farmaseutin, paljastui pulma: kyseistä rohtoa ei saa käyttää samaan aikaan kuin pojalle määrättyä astmalääkettä.
Mikäs tässä niinkuin on kokonaistilanee?
Koska somalirikollisille annetaan liian lieviä tuomioita, pitäsi toistuvasti väkivaltarikollisuuteen syyllistyvän klanipään kaljua silitellä, tuomio on väärin.
Koska maahanmuuttokritiikin näkyvimmät hahmot saavat toistuvasti huume tms. tuomioita, on Karttusen huumetausta lieventävä syy hänen tappoon? Eli, näitä kriitikkonarkkareitakin saa kohdella tylysti koska ovat tunnetuja narkkareita. Tuomio on väärin.
Koska vihervasemmistossa on Meriläinen(huumerikollinen) ja tuomittuja ikkunanrikkojia, on suorastaan vainoa että laitaoikeiston väkivallantekoja ja huumerikollisuutta käsitellään valtamediassa. Tuomio on vääryys.
Vai että välillä vittuillaan silmäätekevien rikosten vähäisistä tuomioista, mutta taputellaan innolla sille joka saa oikeasti sen tuomion mitä kansa kyseisestä rikoksesta tuomitsisi?
Onko se joku puolustus tapolle tai raiskaukselle että "kyllähän somalitkin"? Oikeasti? Vai onko joku narkkidiilaus tai tappo ok jos sen tekijä on 'oikealla asialla"?
Kokonaistilanne on se että samanlaisista rikoksista pitäisi saada samanlaisia tuomioita.
Quote from: Vesa Heimo on 21.12.2016, 14:51:54
Mikäs tässä niinkuin on kokonaistilanee?
--snip---
Sitä kai oikeudessa pyritään juuri selvittämään.
Minusta ei ole järkeä taivastella sitä, että ennakkomoderoimattomalla keskustelufoorumilla
eri debatoijat tuovat esiin räikeästi toistensa kanssa ristiriidassa olevia viestejä.
Quote from: Siili on 21.12.2016, 14:58:08
Sitä kai oikeudessa pyritään juuri selvittämään.
Minusta ei ole järkeä taivastella sitä, että ennakkomoderoimattomalla keskustelufoorumilla eri debatoijat tuovat esiin räikeästi toistensa kanssa ristiriidassa olevia viestejä.
No tottakai tuovat. Sarjaväkivaltaisten puolustelijat ja sarjahuumerikollisten symppaajat toivottavasti muistava Berliiniä, Pariisia jne. koska ovat tasan samaa sakkia. Näillekin löytyi symppaajia porukasta joiden mielestä väärän aatteen ihmiset voi tappaa.
Toivon kovaa tuomiota ja että sitä pidetään ennakkotapauksena vastaisuudessa. Loppu väkivaltarikollisten hyysäykselle!
Quote from: Vesa Heimo on 21.12.2016, 15:05:12
Quote from: Siili on 21.12.2016, 14:58:08
Sitä kai oikeudessa pyritään juuri selvittämään.
Minusta ei ole järkeä taivastella sitä, että ennakkomoderoimattomalla keskustelufoorumilla eri debatoijat tuovat esiin räikeästi toistensa kanssa ristiriidassa olevia viestejä.
No tottakai tuovat. Sarjaväkivaltaisten puolustelijat ja sarjahuumerikollisten symppaajat toivottavasti muistava Berliiniä, Pariisia jne. koska ovat tasan samaa sakkia. Näillekin löytyi symppaajia porukasta joiden mielestä väärän aatteen ihmiset voi tappaa.
Niin, meitä on moneksi. Voiko tuosta ikiaikaisesta tosiasiasta tehdä jotain syvällisempiä yleistäviä johtopäätöksiä?
Quote from: Jääpää on 21.12.2016, 14:06:38
Quote from: Beenari on 21.12.2016, 12:54:47
Eikös tuomioiden pitäisi olla myös linjassa keskenään? Eli ei voida tuomita yhdelle sakkoja ja toiselle ehdotonta samanlaisesta rikoksesta?
Reilut 10 vuotta sitten somaliporukka hakkasi ja potki katuun nuoren suomalaisen upseerin. Tekijät olivat hakkaamassa toista henkilöä ja uhriksi joutunut oli mennyt estämään pahoinpitelyä, jolloin ryhmä hyökkäsi hänen kimppuunsa. Lyönneistä, potkuista ja mahdollisesti katuun kaatumisesta aiheutui aivovamma sekä kuolema.
- uhria potkittiin hänen maatessaan tajuttomana sekä puolustuskyvyttömänä kadulla.
- uhri kuoli tapauksen jälkeen sairaalassa tajuihinsa tulematta
- tapauksessa oli yhteensä neljä pahoinpitelijää joista kaksi tuomittiin.
- tuomioksi tuli ehdollista vankeutta.
Kiintoisa juttu..Kellään nimiä, kuvia ja lehdistön revittelyjä tallella?
Lehdistö ei varmaan revitellyt ja eetterimedia vaikeni kokonaan tästä sattumuksesta. Uhri oli nimittäin kantasuomalainen ja kaiken lisäksi vielä upseeri, mikä on punavihreille toimittajille raskauttava asianhaara.
Quote from: Siili on 21.12.2016, 15:08:05
Quote from: Vesa Heimo on 21.12.2016, 15:05:12
Quote from: Siili on 21.12.2016, 14:58:08
Sitä kai oikeudessa pyritään juuri selvittämään.
Minusta ei ole järkeä taivastella sitä, että ennakkomoderoimattomalla keskustelufoorumilla eri debatoijat tuovat esiin räikeästi toistensa kanssa ristiriidassa olevia viestejä.
No tottakai tuovat. Sarjaväkivaltaisten puolustelijat ja sarjahuumerikollisten symppaajat toivottavasti muistava Berliiniä, Pariisia jne. koska ovat tasan samaa sakkia. Näillekin löytyi symppaajia porukasta joiden mielestä väärän aatteen ihmiset voi tappaa.
Niin, meitä on moneksi. Voiko tuosta ikiaikaisesta tosiasiasta tehdä jotain syvällisempiä yleistäviä johtopäätöksiä?
Voi, natsilarppausoikeisto koostuu lähinnä elämäntäparikollisista sarjanarkkareista joille työnteko tai armeijan käyminen on viimeinen asia mihin ryhtyvät. Paitsi natsilarppaukseen, koska se on niinkuin kritiikkiä ja sanam vapaus.
Jossain vaiheessa joku kysyy itseltään että miten tuo eroaa Koivulaaksojen mm. ihmisjätteiden horinoista kunnen joku toteaa että ne kutsuun neekeriä neekeriksi ja sitten taas kaikki on hyvin. Ei se niin sellaista vihernarkkausta ollut ja Paavokin sanoin pahasti.
Mutta toki näille, kuten somalirikollisillekin, löytyy samanhenkisiltä kannatusta.
Jarkko Sipilä twiittaa (https://twitter.com/sipilamtv3/status/811556408466505728) syyttäjän loppulausunnosta:
"Syyttäjä loppulausunnossa asema-aukion motiivista: Torniainen havaitsi sen, että Karttunen ei hyväksynyt vastarintaliikkeen ajatusmaailmaa."
Mielenkiintoista. Syyttäjä yrittää saada pahoinpitelylle jonkinlaista ideologista tai poliittista motiivia, joka arvatenkin toimisi tuomion koventamisperusteena tai olisi muutoin jatkossa hyödyllinen työkalu. Onkohan syyttäjä saanut ohjausta valtakunnansyyttäjänvirastosta tai muualta? Tekeekö villi karhu tarpeensa metsään?
Quote from: Vesa Heimo on 21.12.2016, 15:13:10
QuoteNiin, meitä on moneksi. Voiko tuosta ikiaikaisesta tosiasiasta tehdä jotain syvällisempiä yleistäviä johtopäätöksiä?
Voi, natsilarppausoikeisto koostuu lähinnä elämäntäparikollisista sarjanarkkareista joille työnteko tai armeijan käyminen on viimeinen asia mihin ryhtyvät. Paitsi natsilarppaukseen, koska se on niinkuin kritiikkiä ja sanam vapaus.
Jossain vaiheessa joku kysyy itseltään että miten tuo eroaa Koivulaaksojen mm. ihmisjätteiden horinoista kunnen joku toteaa että ne kutsuun neekeriä neekeriksi ja sitten taas kaikki on hyvin. Ei se niin sellaista vihernarkkausta ollut ja Paavokin sanoin pahasti.
Mutta toki näille, kuten somalirikollisillekin, löytyy samanhenkisiltä kannatusta.
Eli nämä ovat mielestäsi syvällisiä johtopäätöksiä?
Quote from: jormaKoo on 21.12.2016, 13:25:50
On tämä sarjapahoinpitelijä ja taparikollisen puolustelu ihmeellistä. Eli ei kai muunlaisia argumentteja voi odottaakaan.
Ei voi ei. Esimerkiksi tämän kaltaiset kommentit ovat loistaneet täydellisesti poissaolollaan:
QuoteEi epäilystäkään: Jesse Torniaiselle kuuluu esitetty kova kakku.
QuoteVankilaan tollanen sekopää kuuluu, ellei sitten pakkohoitoon.
QuoteTörkeähän tuo pahoinpitely on
QuoteIhan sama mistä syystä runopoika kuoli, mutta kyllä tuosta linnaan joutaa, jos ei saunan taakse.
QuoteMutta tuon videon nähtyäni, ansaitsee ihan kaiken paskan, mitä media ja "suvaitsevaisto" on antanut. Järjetön, täysin silmitön teko. On kuolinsyy lopulta mikä tahansa, tuo wannabe-ninja kuuluu loppuiäkseen pois ihmisten ilmoilta.
QuoteKaikki tuota tasoa olevat pahoinpitelijät joutavat istumaan loppuikänsä
QuoteTorniainen todellakin joutaa vähäksi aikaa linnaan ja terapiaan.
QuoteAikamoinen tappopotku. Kova vauhti ja voimakas potku rintakehään
QuoteArkijärki sanoo, että totta kai on syyllinen.
Oh, wait... :o
Onhan tuollainen potku nyt aivan järkyttävää paskaa, osuu sellainen keneen tahansa. Ja paska keissi kaikenkaikkiaan. Kakkua vaan ihan miehekäs siivu, jos multa kysytään.
Quote from: Heppu Dille on 21.12.2016, 15:13:39
Jarkko Sipilä twiittaa (https://twitter.com/sipilamtv3/status/811556408466505728) syyttäjän loppulausunnosta:
"Syyttäjä loppulausunnossa asema-aukion motiivista: Torniainen havaitsi sen, että Karttunen ei hyväksynyt vastarintaliikkeen ajatusmaailmaa."
Tästä tulee mieleen kun aamun radiossa luettiin "jouluevankeliumi virastokielellä". :)
Luulen, että pääosa pahoinpitelyistä tapahtuu siksi että ajatusmaailmat eivät ihan kohtaa.
Syyttäjä haluaisi sanoa
ei hyväksynyt vastarintaliikkeen politiikkaa, mutta jostain syystä käyttää sanaa
ajatusmaailma.Moderni vihapuhe-narratiivi tavallaan edellyttää tuota, että pidetään puhe epäpoliittisena. Jos vain sanottaisiin suoraan, että heillä oli poliittinen erimielisyys, niin homma ikään kuin lässähtäisi verbaalisesti. Tuohan tarkoittaa myös sitä, että Karttunen on casessa poliittinen henkilö, jos kerran otetaan faktana että Karttunen ei hyväksynyt vastarintaliikkeen "ajatusmaailmaa", eli
politiikkaa.
Quote from: Jääpää on 21.12.2016, 14:06:38
Quote from: Beenari on 21.12.2016, 12:54:47
Eikös tuomioiden pitäisi olla myös linjassa keskenään? Eli ei voida tuomita yhdelle sakkoja ja toiselle ehdotonta samanlaisesta rikoksesta?
Reilut 10 vuotta sitten somaliporukka hakkasi ja potki katuun nuoren suomalaisen upseerin. Tekijät olivat hakkaamassa toista henkilöä ja uhriksi joutunut oli mennyt estämään pahoinpitelyä, jolloin ryhmä hyökkäsi hänen kimppuunsa. Lyönneistä, potkuista ja mahdollisesti katuun kaatumisesta aiheutui aivovamma sekä kuolema.
- uhria potkittiin hänen maatessaan tajuttomana sekä puolustuskyvyttömänä kadulla.
- uhri kuoli tapauksen jälkeen sairaalassa tajuihinsa tulematta
- tapauksessa oli yhteensä neljä pahoinpitelijää joista kaksi tuomittiin.
- tuomioksi tuli ehdollista vankeutta.
Kiintoisa juttu..Kellään nimiä, kuvia ja lehdistön revittelyjä tallella?
Yksi isku taksijonossa johti upseerin kuolemaan
Julkaistu: 7.6.2003
Yksi voimakas isku taksijonossa johti 27-vuotiaan helsinkiläismiehen menehtymiseen. Hän sai vakavan kallovamman lyönnistä ja siitä seuranneesta kaatumisesta asvaltille.
27-vuotias perheellinen aktiiviupseeri pahoinpideltiin Helsingin rautatientorin taksijonossa perjantaina aamuyöllä 30. toukokuuta. Uhri menehtyi tajuihinsa tulematta sairaalassa torstaina aamuyöllä.
Helsingin käräjäoikeus on vanginnut hänen pahoinpitelystään epäiltynä kaksi ulkomaalaissyntyistä nuorta miestä, 23- ja 24-vuotiaat. Heillä ei ole aiempaa rikollista taustaa.
- Koska uhri menehtyi, epäillään nuorukaisia törkeän pahoinpitelyn lisäksi törkeästä kuolemantuottamuksesta, tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Olli Töyräs Helsingin väkivaltarikosyksiköstä kertoi.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000164933.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000164933.html)
Tuolta lisätietoja:
https://www.suomenuutiset.fi/muistatko-viela-rautatieasemalla-paahan-potkittu-upseeri-kuoli-syyllisille-ehdollista-tony-halme-kiehui-raivosta/ (https://www.suomenuutiset.fi/muistatko-viela-rautatieasemalla-paahan-potkittu-upseeri-kuoli-syyllisille-ehdollista-tony-halme-kiehui-raivosta/)
Täällä joku vertasi tuota pahoinpitelyä yöelämässä tapahtuviin pahoinpitelyihin. On totta, että yöelämässä tapahtuu kaikenlaista kamalaa eikä alkoholi aivan oikein oikeudellisestikään ole mikään perustelu mihinkään. Kuitenkin ihmisen persoonasta kertoo se, että tämä kilahdus tapahtui täysin selvinpäin ihan arvaamattomasti. Siinä kun känniriehujat saadaan rauhoittumaan ja rakentaviksi osasiksi yhteiskuntaa kunhan heidät saa lopettamaan juomisen, tälläisestä riehujasta saadaan sellainen vain pidemmän jäähyn kautta.
Aika peruskauraa tämä keskustelu. Pari trollia vinkuu, sitten keskustellaan taas lääketieteestä ja lisäksi on juridista tietämättömyyttä.
Juridista tietämystä voisi kyllä edellyttää syyttäjältä:
QuoteSyyttäjä puolestaan vaatii rangaistuksen koventamista, koska teko oli kohdistunut rasistista kiihottamista vastustavaan henkilöön.
Jos minä järjestäytyneen rikollisuuden vastustajana räkäisen Cannonball kerholaista kohti ja sen jälkeen toinen kerholainen hakkaa minut, niin vaatiiko syyttäjä koventamisperustetta? Ei varmasti, vaikka järjestäytynyt rikollisuus on koventamisperuste siinä missä rotusortokin.
Saas nähdä, tuleeko tämä menemään läpi nyt käräjillä ja miten käy hovissa ja KKO:ssa.
Kihlakunnansyyttäjä Anja-Riitta Rinkinen vaatii 26-vuotiaalle Jesse Eppu Oskari Torniaiselle 5,5-6 vuoden
vankeusrangaistusta törkeästä pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005016277.html?ref=rss
ym Hakkapeliitan viestiin, niin yöelämässä pyörii paljon sellaisia jotka pysyvät
selvinpäin ja tarkoituksella hankkiutuvat tappeluun kännisten kanssa ainoana
tarkoituksena hakata tilanteessa avuton uhri.
Kuulustelupaperit täällä:
http://www.vastarinta.com/suomen-kuvalehti-jimi-karttunen-karkasi-sairaalasta/
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 21.12.2016, 13:31:01
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612212200044020_uu.shtml
Quote
Syyttäjä kertoi omassa asiaesittelyssään, että sairaalasta oli kehotettu uhria olemaan käyttämättä päihteitä ja alkoholia. Uhria oli myös syyttäjän mukaan kehotettu jäämään sairaalaan päivänä, jolloin hän kotiutui. Tuolloin mies oli hyvävointinen.
Todistajana kuultu ystävä oli eri mieltä miehen kotiuttamisesta. Hänen mukaansa mies ei olisi halunnut lähteä kotiin, mutta hänet kotiutettiin pidemmän ulkoilun aikana.
Ystävä ulkoili uhrin kanssa kaksi kertaa tämän sairaalajakson aikana. Ulkoilemiseen oli annettu lupa sairaalasta.
- Hän (uhri) sanoi, että hän olisi halunnut vielä jäädä sairaalaan. Lähdimme sitten yhtä matkaa pois sairaalasta.
Siis uhrin kaveri väittää, että uhri olisi halunnut jäädä sairaalaan ja kotiutus on tapahtunut pidemmän ulkoilun aikana?! Tuossa ei ole mitään järkeä. Mitä kokemuksia itsellä on, niin ikinä ei ole ollut epäselvää haluaako sairaala kotiuttaa potilaan vai ei. Ja miten kotiutetaan pidemmän ulkoilun aikana? Oliko lääkäri kenties ulkoilemassa poikien kanssa? Lääkkeitä vedetty ja kotiutuspäivänä ihan vaan pari bissee ja ihan vaan vähän ruohoa. Joopajoo. Tässähän on tapahtunut "vain" taparikollisen potkupahoinpitely, joka johti sekakäyttäjän kuolemaan. Sen suurempaa yhteiskunnallista vaikutusta tällä tapauksella ei ole. Ihan hullua, että tämän tapahtuman ansiosta/takia tuhansia ihmisiä lähti viheltämään peliä poikki, mutta esim. islamia vastaan ei saisi mielenosoituksia järjestää :facepalm:
Kova tuomio tulee ja että jatkossa voidaan antaa matuhakkaajille olemattomia tuomioita täytyy tähän tapaukseen saada kytketyksi jotain spesiaalia. Ja Sehän saadaan kun tahdotaan.
QuoteSyyttäjän mukaan kyse oli törkeästä pahoinpitelystä, koska sen kvalifiointiperusteena on vakava tai hengenvaarallinen tila. Lääkärinlausunnon mukaan 28-vuotiaan miehen tila oli hengenvaarallinen.
- Hyppypotkulla on pyritty vakaviin seurauksiin. Maallikkokin ymmärtää sen, mitä seurauksia on kun henkilö kaatuu voimakkaan potkun seurauksena maahan ja lyö päänsä. Erityisesti sen on tiennyt Torniainen, jonka edustamassa liikkeessä harjoiteltiin kamppailulajeja. Hän otti tietoisen riskin asianomistajan kuolemasta, Rinkinen sanoi.
QuoteSyyttäjän mukaan on selvää, että potkusta seurannut kaatuminen aiheutti 28-vuotiaalle miehelle vakavat vammat, joihin hän kuoli.
- Puolustus on esittänyt väitteen, että asianomistaja olisi myötävaikuttanut kuolemaansa. Tällaisesta ei ole näyttöä. Vammat aiheuttivat kuoleman. Selittävänä tekijänä ei ollut esimerkiksi päihtymys, huumeet tai kaatuminen. Asianomistaja tunsi olonsa hyväksi sairaalassa ja hänellä oli lupa ulkoilla siellä. Lääkärinlausunnosta ilmenee, että vamma oli paranemassa ja riski oli jo ohitettu, kun hän lähti kotiin, Rinkinen kertoi.
Mies ehti olla kotona vajaan vuorokauden, jonka jälkeen hänen vointinsa huononi ja hän soitti hätäkeskukseen. Myöhemmin samana päivänä hän kuoli.
- Ei ole näyttöä siitä, ettei asianomistaja olisi noudattanut kotihoito-ohjeita. Se, että täällä kuultu todistaja oli nähnyt asianomistajan aamulla huonossa hapessa, on täytynyt johtua siitä, että kuolemaan johtanut aivovamma oli pahenemassa. Hänellä ei ollut veressä korkeita pitoisuuksia lääkkeitä tai huumeita eikä hänellä ollut itsetuhoisuutta, syyttäjä sanoo.
Samaa mieltä oli uhrin vanhempien avustaja oikeudessa.
- Se, että asianomistaja on nähty hoippumassa aamulla, sopii hyvin yhteen sen kanssa, että verenvuoto aivoissa oli pahenemassa. Hänen tilansa on vielä tuossa vaiheessa mahdollistanut jonkinlaisen kävelemisen, mutta kunto on mennyt koko ajan huonommaksi, asianajaja Jussi Haara sanoi.
QuotePuolustus myöntää vain perusmuotoisen pahoinpitelyn. Törkeä pahoinpitely ja törkeä kuolemantuottamus kiistetään.
- Potku rintakehään ei ole erityisen raaka tai julma teko. Tässä ei ollut mitään poliittista tai ideologista motiivia. Päämieheni on kertonut, että asianomistaja oli siinä tilanteessa Asema-aukiolla provosoinut, sylkäissyt ja uhkaillut väkivallalla, ja päämieheni loukkaantui siitä. Tietenkin lopputulos on erittäin valitettava ja traaginen, asianajaja Hannu Tuomainen sanoi puolustuksen loppulausunnossa.
Puolustuksen mukaan uhrin kuolemaa ei voida lukea Torniaisen syyksi.
- Kuoleman on aiheuttanut uhrin päihdeongelma, jonka takia hoitotoimenpiteet ovat yksiselitteisesti epäonnistuneet. Tässä jää varteenotettava epäily siitä, että jos uhri ei olisi käyttänyt huumeita, ei olisi poistunut sairaalasta, vaan hän olisi jäänyt sairaalaan kuten kehotettiin, niin väitän, että hän olisi yhä hengissä. Ainakaan tässä ei ole riittävää näyttöä tuomita päämiestäni törkeästä kuolemantuottamuksesta, Tuomainen sanoi.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612212200044107_uu.shtml
Quote from: jormaKoo on 21.12.2016, 13:25:50
Toinen huippukommentti on se, että kuolemaa ei aiheuttanut potku vaan poistuminen sairaalasta :)
On tämä sarjapahoinpitelijä ja taparikollisen puolustelu ihmeellistä. Eli ei kai muunlaisia argumentteja voi odottaakaan.
Väitän, näiden julkisuudessa olleiden tietojen valossa, että menehtynyt uhri olisi elossa jos olisi pysynyt sairaalassa suositusten mukaan (ja lopettanut subuilut yms). Tätäkin asiaa voi puolustus tuoda esiin.
Ei tässä ketjussa ole kukaan puolustellut tekoa. Merkeliä lainatakseni : Vaadin kovinta tuomiota tästä tapauksesta mitä laki sallii-------, kunhan se on linjassa ns. vakiintuneen käytännön perusteella.
Quote from: Heppu Dille on 21.12.2016, 15:13:39
Jarkko Sipilä twiittaa (https://twitter.com/sipilamtv3/status/811556408466505728) syyttäjän loppulausunnosta:
"Syyttäjä loppulausunnossa asema-aukion motiivista: Torniainen havaitsi sen, että Karttunen ei hyväksynyt vastarintaliikkeen ajatusmaailmaa."
Mielenkiintoista. Syyttäjä yrittää saada pahoinpitelylle jonkinlaista ideologista tai poliittista motiivia, joka arvatenkin toimisi tuomion koventamisperusteena tai olisi muutoin jatkossa hyödyllinen työkalu. Onkohan syyttäjä saanut ohjausta valtakunnansyyttäjänvirastosta tai muualta? Tekeekö villi karhu tarpeensa metsään?
Havaitsihan Tornainen senkin että kokoomuksen kioskillakaan ei hyväksytty heidän aatemaailmaansa kun häätivät lehdenjakajat hiiteen. Tornainen varmaankin pani merkille että suurin osa ohikulkijoista ei hyväksynyt heidän aatemaailmaansa eikä heitä pahoinpidelty. Jimi räki lipunkantajan päälle josta Tornainen sai syyn kurittaa häntä. En vähääkään puolustele Tornaisen toimia enkä fanita hänen aatemaailmaansa mutta kyllä tapaus pitäisi käsitellä reilusti eikä sotkea siihen aatemaailmoja ei varsinkaan Jimi Karttusen.
Yleisestikin lähes kaikki henkirikokset tehdään siksi kun ei hyväksytä toisen aatemaailmaa eikä niihin vaadita tuomion korottamista rasistisen motiivin vuoksi. Panu Huhtasta heitettiin banaanilla koska tekijä ei hyväksynyt hänen aatemaailmaansa mutta sitä ei pidetty rikoksena koska Panu on valkoihoinen. Itseasiassa kaikki kunnianloukkaukset ovat rasistisia rikoksia koska uhri ei hyväksy tekijän aatemaailmaa. Syyttäjä yrittää tehdä tästä rasismin vastustamisesta mystisen hyveen joka asettaa nämä antifasistit oikeuden edessä muita parempaan asemaan.
Tornaisen putku oli älytön ja kohtuuton vastaus räkimiselle varsinkin kun se ei kohdistunut Tornaiseen. Jimin kuoleminen on taasen kysymysmerkki. Oikeastaan tuo subuteksin tuoja pitäisi asettaa syytteeseen. Se että kuolintodistuksessa ei näy merkkejä huumeiden käytöstä on mysteeri jos kerran subuteksin puoliutumisaika on 37 tuntia.
Quote from: jormaKoo on 21.12.2016, 13:25:50
On tämä sarjapahoinpitelijä ja taparikollisen puolustelu ihmeellistä. Eli ei kai muunlaisia argumentteja voi odottaakaan.
Itse taas olen ketjusta ymmärtänyt, että moni haluaisi tarranazille pitkän tuomion,
mutta se ei olisi linjassa vastaavista tekosista aiemmin jaettujen tuomioiden kanssa.
Eli yleinen oikeustaju ja yhdenvertaisuus lain edessä ei puolla tuollaista 5½-6v tuomiota millään tavalla
vaikka sellainen epäilemättä olisi paikallaan.
Quote from: Laskentanuiva on 21.12.2016, 15:46:20
Quote from: jormaKoo on 21.12.2016, 13:25:50
Toinen huippukommentti on se, että kuolemaa ei aiheuttanut potku vaan poistuminen sairaalasta :)
On tämä sarjapahoinpitelijä ja taparikollisen puolustelu ihmeellistä. Eli ei kai muunlaisia argumentteja voi odottaakaan.
Väitän, näiden julkisuudessa olleiden tietojen valossa, että menehtynyt uhri olisi elossa jos olisi pysynyt sairaalassa suositusten mukaan (ja lopettanut subuilut yms). Tätäkin asiaa voi puolustus tuoda esiin.
Tuollaisella vain ei ole mitään merkitystä tekijän vastuun kanssa.
Quote from: Saide on 21.12.2016, 15:42:43
Siis uhrin kaveri väittää, että uhri olisi halunnut jäädä sairaalaan ja kotiutus on tapahtunut pidemmän ulkoilun aikana?! Tuossa ei ole mitään järkeä. Mitä kokemuksia itsellä on, niin ikinä ei ole ollut epäselvää haluaako sairaala kotiuttaa potilaan vai ei. Ja miten kotiutetaan pidemmän ulkoilun aikana? Oliko lääkäri kenties ulkoilemassa poikien kanssa? Lääkkeitä vedetty ja kotiutuspäivänä ihan vaan pari bissee ja ihan vaan vähän ruohoa. Joopajoo. Tässähän on tapahtunut "vain" taparikollisen potkupahoinpitely, joka johti sekakäyttäjän kuolemaan. Sen suurempaa yhteiskunnallista vaikutusta tällä tapauksella ei ole. Ihan hullua, että tämän tapahtuman ansiosta/takia tuhansia ihmisiä lähti viheltämään peliä poikki, mutta esim. islamia vastaan ei saisi mielenosoituksia järjestää :facepalm:
Todistaja oli toinen narkkari, ja ei ehkä kovin luotettava. Silti, olisiko se mahdotonta, että kun narkkaripotilas on lähtenyt useaksi tunniksi kaverinsa kanssa ulkoilemaan on sairaala erehtynyt luulemaan, että hän on lähtenyt lopullisesti? Heillä on varmaan useampiakin vastaavia kokemuksia, jossa virallista uloskirjautumista ei potilas ole viitsinyt tehdä. Varmaankin osastolle olisi päässyt pyytämällä/vaatimalla tarkkailuun takaisin, mutta potilas tuntuu olleen aika "hällä väliä"-meiningin edustaja.
Impulssikontrolli häiriintynyt jo selvinpäin ollessa (oletan että oli) eli vaarallinen sählä. Mutta sellaisia on toisaalta Suomi täynnä.
Muutama vuosi linnaa videon katsomisen perusteella, mutta minähän en asioista päätä. Paska säkä että potkun uhri delasi, mutta kannattaisi ehkä ottaa sellainen mahdollisuus huomioon ennenkuin alkaa elvistellä Bruce Lee "taidoillaan". Se onko kuollut narkkari ja/tai alkoholisti on sinällään sivuseikka.
Ja kyllä, samanlaisia tuomioita suosisin muun värisillekin samaa vastaavista tempuista; edelleen minähän en asioista päätä.
Quote from: MustaLeski on 21.12.2016, 15:45:18
QuoteSyyttäjän mukaan on selvää, että potkusta seurannut kaatuminen aiheutti 28-vuotiaalle miehelle vakavat vammat, joihin hän kuoli.
- Puolustus on esittänyt väitteen, että asianomistaja olisi myötävaikuttanut kuolemaansa. Tällaisesta ei ole näyttöä. Vammat aiheuttivat kuoleman. Selittävänä tekijänä ei ollut esimerkiksi päihtymys, huumeet tai kaatuminen. Asianomistaja tunsi olonsa hyväksi sairaalassa ja hänellä oli lupa ulkoilla siellä. Lääkärinlausunnosta ilmenee, että vamma oli paranemassa ja riski oli jo ohitettu, kun hän lähti kotiin, Rinkinen kertoi.
Hm. Eli kotiutuessaan vamma oli paranemassa ja riski ohitettu mutta sitten kun tämän jälkeen kuoli, kuolema olikin alkuperäisen pahoinpitelyn yksinomaan aiheuttama eikä uhrin omalla tekemisellä ollut mitään asian kanssa tekemistä? Syyttäjä puhuu itsensä pussiin.
Quote from: Vesa Heimo on 21.12.2016, 15:13:10
Voi, natsilarppausoikeisto koostuu lähinnä elämäntäparikollisista sarjanarkkareista joille työnteko tai armeijan käyminen on viimeinen asia mihin ryhtyvät.
Mikä fiksaatio sulla on armeijan käymisestä? Tekeekö se ihmisestä jotenkin paremman? Itse kävin, mutta jos nyt pitäisi valita, niin jäisi käymättä.
Tornari saanee kovennetun tuomion jollain sopivalla perusteella. Matu pääsisi vähemmällä.
QuoteSyyttäjän mukaan kyse oli törkeästä pahoinpitelystä, koska sen kvalifiointiperusteena on vakava tai hengenvaarallinen tila. Lääkärinlausunnon mukaan 28-vuotiaan miehen tila oli hengenvaarallinen.
- Hyppypotkulla on pyritty vakaviin seurauksiin. Maallikkokin ymmärtää sen, mitä seurauksia on kun henkilö kaatuu voimakkaan potkun seurauksena maahan ja lyö päänsä. Erityisesti sen on tiennyt Torniainen, jonka edustamassa liikkeessä harjoiteltiin kamppailulajeja. Hän otti tietoisen riskin asianomistajan kuolemasta, Rinkinen sanoi.
Maallikko ehkä ymmärtää, mutta vähän epäilen ettei Torniainen tajunnut tuotakaan. Mitä nyt päässä pimahti, kun joku sylkäisee ja sitten mennään kovaa ja vauhdilla. Normaalikeskustelussa varmaan tajuaisi, mutta näitä jätkiä on nähty, joilla pimenee yhtäkkiä syystä tai toisesta päässä ja reagointi aika usein väkivaltainen. Eivät pysty kontrolloimaan itseään kaikissa tilanteissa.
pyydetty kuulapääkovennus:
QuoteSyyttäjä on täsmentänyt Asema-aukion epäillyn törkeän kuolemantuottamuksen ja törkeän pahoinpitelyn rangaistusvaatimukseksi 5,5–6 vuoden vankeusrangaistuksen.
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/mtv-seuraa-hetki-hetkelta-asema-aukion-henkirikosjuttu-oikeudessa-uusnatsi-syytettyna/6221934
On kyllä kovaa lääketieteellistä ja etenkin oikeuslääketieteellistä osaamista täällä. Ottamatta kantaa subutexiin tai muihin lääkkeisiin, niin kummankaan osapuolen päihtymystila ei ole mikään selitys millekään rikokselle. Itse ainakin luotan oikeuslääketieteen asiantuntijoihin esimerkiksi kuolemansyyn selvittämisessä.
Quote from: Pellonpekko on 21.12.2016, 16:06:16
QuoteSyyttäjän mukaan kyse oli törkeästä pahoinpitelystä, koska sen kvalifiointiperusteena on vakava tai hengenvaarallinen tila. Lääkärinlausunnon mukaan 28-vuotiaan miehen tila oli hengenvaarallinen.
- Hyppypotkulla on pyritty vakaviin seurauksiin. Maallikkokin ymmärtää sen, mitä seurauksia on kun henkilö kaatuu voimakkaan potkun seurauksena maahan ja lyö päänsä. Erityisesti sen on tiennyt Torniainen, jonka edustamassa liikkeessä harjoiteltiin kamppailulajeja. Hän otti tietoisen riskin asianomistajan kuolemasta, Rinkinen sanoi.
Maallikko ehkä ymmärtää, mutta vähän epäilen että Torniainen tajunnut tuotakaan. Mitä nyt päässä pimahti, kun joku sylkäisee ja sitten mennään kovaa ja vauhdilla. Normaalikeskustelussa varmaan tajuaisi, mutta näitä jätkiä on nähty, joilla pimenee yhtäkkiä syystä tai toisesta päässä ja reagointi aika usein väkivaltainen. Eivät pysty kontrolloimaan itseään kaikissa tilanteissa.
Itse asiassa tuota räkimistä voitaisiin pitää juridisesti lieventämisperusteena, mutta nyt puolustuksen AA ei sitä halunnut käyttää, koska se ei kohdistunut Tornipäähän itseensä. Jos hän olisi käyttänyt sitä, niin hän olisi samalla myöntänyt isomman yhteyden siihen, että järjestön päälle syljettiin ja siitä johtuen Tornipää potkaisi.
Aika kova on tuo syyttäjän rangaistusvaatimus, kun vertaa samalla paikalla tapahtuneeseen vastaavaan tapaukseen, jossa sompuille tuomittiin (nuorena henkilönä?) ehtoollista. Syyttäjällä on nyt vaan se taktiikka, että hän laittaa nyt peliin all in. Jos tuo aivovamman kausaliteetti ei mene läpi, niin Tornipää tuomitaan pahoinpitelystä. Koventamisperuste on nyt aivan tuulesta temmattu. Asialla varmaan halutaan saada aikaa joku uusi iso miekkari tyrmistyneiden ja pöyristyneiden vajakkien toimesta. Se onnistuu, jos Tornipää saa alle sen mitä somalit sai. Silloin vajakit pääsee huutamaan sitä, että Tornipää ei saanut mitään rangaistusta. Jos taas oikeus tuomitsee syyttäjän vaatimusten mukaan, niin vajakit voittaa silloinkin, kun saa moninkertaisen tuomion somaleihin nähden.
Sitä patologin lausuntoa ei taida olla vielä missään?
Quote from: no future on 21.12.2016, 16:09:15
On kyllä kovaa lääketieteellistä ja etenkin oikeuslääketieteellistä osaamista täällä. Ottamatta kantaa subutexiin tai muihin lääkkeisiin, niin kummankaan osapuolen päihtymystila ei ole mikään selitys millekään rikokselle. Itse ainakin luotan oikeuslääketieteen asiantuntijoihin esimerkiksi kuolemansyyn selvittämisessä.
Itselläni vaan pistää silmään että asiassa on epämääräinen reikä tuossa lääketieteen puolessa. Joko alunperin hoitanut taho on mokannut (missanut diagnoosin tai kotiuttanut liian aikaisin) tai uhri itse on jättänyt noudattamatta hoito-ohjeita (poistumalla hoidosta ja/tai vetämällä aineita). Poliisihan on pyytänyt Valviralta selvityksen hoitaneen sairaalan toiminnasta mutta miksi ja mitä on vastattu, ei ole tietoa. Yleensä Valvira sekaantuu asiaan vain jos on syytä epäillä hoitovirhettä.
Syyttäjä ei ole haastanut ketään terveydenhuollosta oikeuteen joten syyttäjän päässä ajatus lienee että kaikki on sairaanhoidon osalta mennyt niin kuin pitääkin.
Quote from: John Johnson on 21.12.2016, 16:17:46
Sitä patologin lausuntoa ei taida olla vielä missään?
Ilmeisestikin salainen
[tweet]811514906071666689[/tweet]
Haa! Kuolemansyyraportti on salainen? Miten sitten toimittelijat voivat väittää, ettei Karttusen verestä löytynyt lääkkeitä, alkoholia tai huumeita?
QuotePoliisi puhutti esitutkinnassa kaikki viisi paikalla ollutta Suomen Vastarintaliikkeen aktivistia. Uusnatsistisen järjestön mielenosoitukseen osallistuneet väittivät kaikki, etteivät nähneet itse potkua.
Yksi miehistä kieltäytyi vastaamasta mihinkään kysymyksiin.
- Poliisijohto on julkisesti kertonut pyrkivänsä lakkauttamaan edustamani järjestön tämän asian varjolla. Tällä pyritään rajoittamaan minun poliittisia toimintavapauksia, ja sen takia en koe pystyväni auttamaan asiassa tässä vaiheessa, mies ilmoitti poliisille.
Kaikkiin kysymyksiin mies totesi, ettei hänellä ole lisättävää aiempaan sanomaansa.
Toinen lippurivistössä seisova mies kertoi, ettei muista, että olisi nähnyt potkaisua. Kuulusteleva poliisi huomauttaa miehelle, että tapahtumat tapahtuivat kuvan perusteella aivan hänen edessään.
- Ei tuossa kuvassa näy sitä, mihin minä katson. Enkä muista potkua, mies selittää.
Kolmas lippurivistön miehistä puolestaan kertoo, että näki uhrin sylkäisyn ja syytetyn Jesse Torniaisen liikkuvan miestä kohti.
- En osaa sanoa näinkö itse potkaisun. Seuraavaksi mies makasi maassa selällään, mies toteaa ja sanoo, ettei osaa kuvailla potkun voimakkuutta.
Neljäs lippurivistön miehistä myös kertoo, ettei nähnyt potkua. Poliisin mukaan videolta selviää, että mies katsoo potkaisun suuntaan.
- Omasta mielestäni käännyin sylkäisyn jälkeen poispäin. En nähnyt potkaisua, mies väittää.
Lähietäisyydellä lehtisiä jakanut mies kielsi nähneensä tilannetta, vaikka poliisin mukaan miehen katse on suunnattu tilanteeseen.
- Mielestäni en tuossa tilanteessa katsonut kyseiseen suuntaan, koska en nähnyt tällaista tapahtumaa, mies kuvailee.
Kaikki miehet myös kielsivät keskustelleensa Torniaisen kanssa jälkikäteen tapahtumista.
28-vuotiaan uhrin törkeästä kuolemantuottamuksesta syytetty Torniainen itse kieltäytyi kommentoimasta tapahtumia millään tavalla poliisikuulusteluissa.
Häntä yritettiin kuulustella kahteen otteeseen, mutta molemmilla kerroilla mies vastasi kaikkiin kysymyksiin "en kommentoi".
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612212200044052_uu.shtml
Olisi luullut, että puolustuksella on jonkinlainen lääketieteen omaava tukemassa omaa näkemystä, mutta ei niin ei..
Quote from: Micke90 on 21.12.2016, 16:33:40
Haa! Kuolemansyyraportti on salainen? Miten sitten toimittelijat voivat väittää, ettei Karttusen verestä löytynyt lääkkeitä, alkoholia tai huumeita?
Lue niitä uutisia tarkemmin, ovat lainauksia oikeudenkäynnistä. Itse olen nähnyt vain syyttäjän mainitsevan, ettei tutkinnassa löytynyt merkittäviä määriä lääkkeitä, huumeita verestä.
Quote from: Micke90 on 21.12.2016, 16:33:40
Haa! Kuolemansyyraportti on salainen? Miten sitten toimittelijat voivat väittää, ettei Karttusen verestä löytynyt lääkkeitä, alkoholia tai huumeita?
Juu, ainakin epäily tällä tavoin jää että tajusteita ja kenties hiukka muutakin oli käytetty ainakin jossain määrin.
En ymmärrä, että kaikkein oleellisin tieto salataan yleisöltä. Tuosta paperistahan se selviäisi, että katsooko kuolemansyyntutkija olevan olemassa muitakin mahdollisuuksia.
Tämä salaiseksi julistaminen aikuisen ihmisen kohdalla on yleistymässä muutenkin. Pääpiirteissäänhän suositaan avoimuutta, jos kyseessä ei ole alaikäinen. En pidä kehityksestä. Moni asiantuntijakaan ei ole tätä nähnyt toivottavana tai suotavana.
Quote from: MustaLeski on 21.12.2016, 16:35:37
Lue niitä uutisia tarkemmin, ovat lainauksia oikeudenkäynnistä. Itse olen nähnyt vain syyttäjän mainitsevan, ettei tutkinnassa löytynyt merkittäviä määriä lääkkeitä, huumeita verestä.
Mikä on "merkittävä määrä" tässä tapauksessa? Kuitenkin kyse pitkän linjan narkkarista.
Quote from: MustaLeski on 21.12.2016, 16:35:37Itse olen nähnyt vain syyttäjän mainitsevan, ettei tutkinnassa löytynyt merkittäviä määriä lääkkeitä, huumeita verestä.
Nyt sitten kun on salaista tietoa, niin emme pääse selville mitä määrää pidetään ei-merkittävänä...eli on saattanut mömmöttää ja ryypätä rajustikin, mutta ollut jo krapulan puolella...
Täällä voidaan sitten luottaa
syyttäjän sanaan, ettei muka ollut merkittävää. Väittää voi mitä tahansa kokemusteni mukaan, mutta se ei ole fakta.
Quote from: Laskentanuiva on 21.12.2016, 16:24:29
Kuolemansyy raportti julistettu salaiseksi.
Lähde Jarkko sipilän MTV3 twitter.
Aika kumma juttu. Kuolemansyynhän piti olla Jessen potkusta aiheutunut aivovamma mutta senhän me tiedämme. Sitä emme tiedä mikä on salaiseksi julistettu.
Syyttäjähän vetosi siihen ettei ole näyttöä siitä etteikö Jimi olisi noudattanut sairaalasta saamiaan hoito-ohjeit. Ensinnäkin hän läksi sairaalasta vastoin sairaalan syosituksia, käytti huumeita hoidon aikana ja todistajan mukaan joi kaljaa ja pössytteli pilveä. Luullakseni sairaalassa on kehoitettu välttämään viinaksia ja huumeita ja siitä huolimatta mis käyttää niitä. Olisikohan siinä riittävä näyttö ja jos vielä kaveri on nähty hortoilevan heikossa hapessa niin olisikohan ne hoito-ohjeen päässeet unohtumaan. Kusipäähän Tornainen on mutta kyllä häntä pitäisi kohdella samoin kuin muitakin väkivallan tekijöitä.
BTW:
Vokkilaisia opetettiin potkuhommiin Maunulan/Oulunkylän gymnaaseilla. Sponsored by Walde.
Vieläköhän "kursseja" järjestetään?
Pakko oli laittaa kuolinsyyraportti salaiseksi, koska #Unelma ei kestä enää enempää säröjä, se on murtumispisteessä.
Kaipa se salaiseksi julistettu kuolinsyyraportti on annettu puolustukselle. Kuinkahan muuten on sen laita että voiko puolustus julkisessa osuudessa vedota salaiseksi julistetun raportin tietoihin vai joutuuko vain toteamaan että puolustus katso... eli antaa sen kuvan että on vain sitä mieltä ilman faktapohjaa. Tuo Sipilän kommentti taitaa olla ainut vinkki tuon kuolinsyyraportin salaiseksi julistamiselle, en ainakaan havainnut sitä muista medioista.
Quote from: Peltipaita on 21.12.2016, 15:42:58
Kova tuomio tulee ja että jatkossa voidaan antaa matuhakkaajille olemattomia tuomioita täytyy tähän tapaukseen saada kytketyksi jotain spesiaalia. Ja Sehän saadaan kun tahdotaan.
Näin se menee. Koska politisoitu ja puolueellinen oikeuslaitos.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005016366.html
http://www.lapinkansa.fi/kotimaa/uusnatsin-potku-tallentui-valvontakameraan-keskeinen-todiste-asema-aukion- jutussa-15826844/
Törkeä teko ja osoitti selvää raukkamaisuutta. Ottaen huomioon vielä tekijän aikasemmat teot, niin eihän tästä pidäkkään päästä pienellä tuomiolla!
Tekijä tuntuu nauttivan väkivallasta ja ihmettelen, miksi tuollaisen raukkiksen on annettu vastata vapaalta??
Tuollaisen hyppypotkun tekijälle tuollaisessa tilanteessa ei kuulu minkäänlaista armoa tai ymmärrystä ja mitä pitemmän tuomion saa, sitä parempi.
Quote from: onni4me on 21.12.2016, 16:42:36
Täällä voidaan sitten luottaa syyttäjän sanaan, ettei muka ollut merkittävää. Väittää voi mitä tahansa kokemusteni mukaan, mutta se ei ole fakta.
Niin, tällä me joudumme nyt menemään:
[tweet]811557200036528128[/tweet]
Todistajien mukaan huumeita oli nautittu sairaalassa olon aikana, tai ainakin niitä oli viety sinne. Kotiutumisen jälkeen todistajien mukaan nautittu alkoholia ja poltettu pilveä. Sekavuus 1-2h tuntia ennen hätäpuhelua taas voi ihan johtua siitä aivoverenvuodota tai sitten ei, mutta kuolinsyystä johtuen aika todennäköistä, että näin.
Quote from: MustaLeski on 21.12.2016, 16:35:37
Quote from: Micke90 on 21.12.2016, 16:33:40
Haa! Kuolemansyyraportti on salainen? Miten sitten toimittelijat voivat väittää, ettei Karttusen verestä löytynyt lääkkeitä, alkoholia tai huumeita?
Lue niitä uutisia tarkemmin, ovat lainauksia oikeudenkäynnistä. Itse olen nähnyt vain syyttäjän mainitsevan, ettei tutkinnassa löytynyt merkittäviä määriä lääkkeitä, huumeita verestä.
Siis on kuitenkin löytynyt, vaikka ei syyttäjän mielestä merkittäviä määriä. Mikähän olisi puolueettoman asiantuntijan arvio?
Tsekatkaapa Vastarinnan sivuilta löytyvä artikkeli Opi puolustautumaan! (http://www.vastarinta.com/opi-puolustautumaan/) Tästä voi joku jopa saada sellaisen käsityksen, että kirjoittajan näkemys itsepuolustuksen ja tappelun rajasta on hämärtynyt.
QuoteToisekseen Suomen laki itsensä puolustamisesta on täysin kelvoton. Harva haluaa päätyä maksumieheksi ja pahimmillaan vankilaan sen vuoksi, että kaupungilla pyörinyt öykkäri sai mitä kuka tahansa kansantajuisesti ajatteleva sanoisi ansaitsemiseksi.
Ja artikkelin lopusta löytyy kirjoittajan nimi...
Tuohan on helpottava tieto, humehet eivät siis aiheutakaan päävammoja.
Onko mitään varmuutta, että tornister oli aivan selvinpäin? Olihan tuo saattanut vaikka ottaa jotakin ja siitä sitten piristynyt.
Voiko joku valaista, että kun tuo kuolinsyyn raportti on salainen niin syyttäjä oli Sipilän twiitin perusteella väittänyt että ei ollut osuutta päihteillä tms.kuolemaan ja vastaavasti puolustus oli väittänyt juuri päinvastoin. Tämänkö verran saa lausua.
Itseasiassa tuo raporttihan on kai koko "kovennetun"syytteen ja tulevan tuomion ydin.
Jos tulee kevyt tuomio niin silloin voinee olettaa, että joillain "stimulanteilla" ja sairaalasta poistumisella oli syy-yhteys ja jos kova tuomio niin silloin aineita ei löytynyt merkittävästi tai ainakaan niillä ei käräjäoikeuden mukaan ollut syy-yhteyttä.
En tiedä käytäntöä mutta raportin salaiseksi julkistaminen kaikilta osin on asian mittasuhteet huomioiden vähän niin ja näin.
Eikö peräti pääministeri ollut tämän tapauksen tiimoilta jollain mielenilmausmarssilla?
Ja juttu tosiaan sai ja saa kaikkien medioiden huomion ja tätä kautta koko kansa tietää edes jotain.
Edit
Jos käsitellään jutun uutisointia ja erityisesti itse oikeudenkäynnin nii MV-lehden uutisointi on ylivertaista. Julkaistu poliisn esitutkinta-aineisto on kopioita itse kuulustelustelupäytäkirjoista eikä väritettyä tietoa. Herkän runoilijapojan sädekehä jonka vastuullinen media rippikuvineen loi rapisi ryminällä. Tunteekohan vastuullinen media vastuunsa siitä millaisen surun aiheutti Jimin äidille luomalla valheellisen sädekehän pahasti huumeriippuvaisen pikkurikollisen ylle. Suren Jimin äidin puolesta.
MV-lehden juttu on hyytävää luettavaa siihen nähden mitä syyttäjä esitti. Jimin kuoleman aiheuttaja ei ole niinkään selvä kun mies hortoilee huumeissa kuolinpäivänään. Ei ole sanottu etteikö olisi voinut ottaa lipat vaikka useammankin kerran. Silminäkijän kertomus Jimin kävelystä kuolinpäivänään viittaa että niitä aineita on otettu enemmänkin ja se taasen selittää miksi kuolinsyyraportti on julistettu salaiseksi.
Salaiseksi julistamin ruokkii vain epäluuloa oikeuslaitosta kohtaan. Jos raportti on Tornaisen näkemystä tukeva ja James saa lievän tuomion niin siitä syntyy älämölö. Yhtä suuri älämölö syntyy siitä jos raportissa ei ole tukea Tornaiselle ja hän saa kovan tuomion. En käsitä mitä sillä salaiseksi julistamisella suojellaan. Jimihän tiedetää narkkariksi joten ei liene suuri uutinen jos huumeista mainitaan raportissa. Sekään ei liene yllätys vaikka Jimi olisi ties mille positiivinen kun on käyttänyt suonen sisäisiä huumeita..
Quote from: Peltipaita on 21.12.2016, 13:21:03
QuoteEpäillyn asianajaja Asema-aukion jutun uutisoinnista: Se on lähtenyt liiallisuuksiin
Syyttäjä puolestaan vaatii rangaistuksen koventamista, koska teko oli kohdistunut rasistista kiihottamista vastustavaan henkilöön.
http://yle.fi/uutiset/3-9365986
Ei helv. Rasistista kiihottamista vastustava henkilö kuulostaa jo virkamieheltä jolla on erityissuoja. Poliisi voi kohta olla heikoilla oikeudessa kun pistää antifasisteja kuriin.
Tämä "rasistista kiihotusta vastustava henkilö" on niin absurdin ja räikeän valheellinen tekosyy, kauas haiseva tekaistu poliittinen veruke, ettei mitään rajaa. Miten kukaan alentuu tuollaiseen saastaan? Suomen oikeuslaitos häpäistyy vielä pahemmin, ellei tuota perustetta naureta ulos.
Paitsi, ettei sellaista tai mitään sellaiseen viittaavaa ole laissa, niin on myös täysin valheellista väittää kenenkään natsien vastustajan olevan automaattisesti juuri "rasistista kiihottamista vastustava henkilö". Toki myös monet rasistista kiihottamista vastustavat, kuten minä ja suurin osa hommalaisista, vastustavat natseja, mutta tämä ei ole mikään automaatio. Jimi saattoi yksinkertaisesti inhota suomalaisia ja/tai suomalaista kulttuuria ja yhteiskuntaa, joita natsit ovat puolustavinaan. Sitä, ettei kyseessä ollut rasismin vastustaminen, puoltavat Jimin juutalaisvastaiset kirjoitukset, jotka moni natsikin voisi allekirjoittaa, tai jotka voisivat olla natsin kynästä. Minkään näytön mukaan hän ei ollut nimenomaan rasismia vastaan ollessaan natseja vastaan. Hän saattoi itsekin toimia rasistisessa tarkoituksessa, kuten esimerkiksi ns. "antifasistit" tai "anarkistit" usein toimivat.
Huvittavaa, kuinka jotkut väittävät ettei huumeiden käytöllä olisi mitään merkitystä tapauksessa ja että vain Torniainen on yksin vastuussa lopputuloksesta.
Hyvin todennäköisesti siis huumeiden ja alkoholin käyttö päävammapotilaalla aiheuttaa hengenvaarallisen tilan, sekakäyttö myös ilman päävammaa. Ja sekakäyttäjähän Karttunen todistettavasti olikin, ennen ja jälkeen potkaisun.
Eli jos otetaan ihan tällainen esimerkki, että kaksi kaveria istuu sairaalan käytävällä ja heille tulee riitaa jostakin. Toinen vetäisee puukon taskusta ja viiltää toiselta ranteen auki. Jos tämä ranteeseensa vekin saanut kieltäytyy sairaalan henkilökunnan avusta verenvuodon tyrehdyttämiseen ja pakenee paikalta ja kuolee verenhukkaan, onko edelleenkin puukolla viiltänyt yksin syypää toisen kuolemaan, verrattuna siihen, että hoidon vastaanottamalla henkilö olisi selvinnyt pelkällä arvella. Osittain kyllä, muttei siitä kyllä mitään kuolemantuottamustuomiota tulisi, koska henkilö itse edesauttoi kuolemaansa. Samalla voitaisiin puukon valmistanut ja/tai myynyt tahokin tuomita avunannosta rikokseen.
Quote from: Shemeikka on 21.12.2016, 16:05:35
Tornari saanee kovennetun tuomion jollain sopivalla perusteella. Matu pääsisi vähemmällä.
Ilman muuta. Torniaiselle kuulapää- ja rasistikovennettu. Matu pääsisi vähemmällä, koska geelitukka/kähäräpää eikä rasismi tulisi kysymykseenkään.
Jaaha, nyt meillä on siis jonkun lääkärin lausunto jossa päävamman saatuasi ei muuta kuin subua ja viinaa namaan niin paljon kuin huvittaa. Tuo kun ei vaikuta hoidon onnistumiseen, eikä ainakaan kuoleman todennäköisyyteen.
Kyseisen vamman hoto-ohjeissa näin tuskin kuitenkaan sanotaan. Eli väite siitä etteikö kaman käyttö olisi vaikuttanut on 100% paskapuhetta. Jos haluttaisiin puhua totta niin ilman muuta pitäisi sanoa, että tuolla oli vaikutus, kyse on vain siitä miten suuri vaikutus. Mutta nolla tuo vaikutus ei voi olla ellei hoito-ohjeissakin suorastaan suositella kaman käyttöä.
Miksi tuo on lausunto on salainen? Herää epäilys että siksi, että eihän nyt herranen aika kukaan itseään kunnioittava lääkäri voi sanoa pokkana että kaman käyttö jo heti sairaalassa ei vaikuttanut asiaan mitenkään.
Veikkaanpa, että tässä käy niin, että Torniainen saa aika kovan tuomion käräjäoikeudessa jota sitten mediahiljaisemmassa hovikäsittelyssä ruuvataan alaspäin.
Quote from: jka on 21.12.2016, 17:31:07
Miksi tuo on lausunto on salainen? Herää epäilys että siksi, että eihän nyt herranen aika kukaan itseään kunnioittava lääkäri voi sanoa pokkana että kaman käyttö jo heti sairaalassa ei vaikuttanut asiaan mitenkään.
Ne on hyvin laajoja nämä avauskertomukset, niistä ilmenee kaikenlaista sellaista henkilökohtaista informaatiota joka ei varsinaisesti liity käsiteltävään asiaan. Helpompi salata kokonaan kuin että alkaisi niistä poistelemaan osia ja julkaisemaan relevantteja osia.
Olisi kyllä aika herkullista pyytää todistajaksi Jimiä hoitaneet lääkärit ja kaivaa niiltä esiin että miten mies voi päästä sairaalasta kotiin ja sitten kuolla päävammaan ilman että hoidossa on mitään vikaa?
Quote from: jka on 21.12.2016, 17:31:07
Miksi tuo on lausunto on salainen? Herää epäilys että siksi, että eihän nyt herranen aika kukaan itseään kunnioittava lääkäri voi sanoa pokkana että kaman käyttö jo heti sairaalassa ei vaikuttanut asiaan mitenkään.
Eikös se ollut niin, että mikäli lausunto loukkaisi vainajan kunniaa tms., se voidaan julistaa salaiseksi.
Todennäköisesti lausunnossa siis seisoo selkeästi, että uhri on kiskonut vähintäänkin reseptilääkkeitä ilman reseptiä, alkoholia siinä sivussa, poltellut pilveä - ja voi olla että vielä jotain muutakin.
Jos uhri olisi se kunniallinen ja herkkä, streittarirunopoika, ei kunnia voisi järkkyä ja mitään syytä salata ei olisi.
Quote from: AjatusRikollinen on 21.12.2016, 15:39:52
Kuulustelupaperit täällä:
http://www.vastarinta.com/suomen-kuvalehti-jimi-karttunen-karkasi-sairaalasta/
Kuvaavaa maamme valtamedialle, että sieltä saamme toimittelijoiden mielipiteitä mutta faktat kuten tässä tapauksessa vastarinta.comista ja MV-lehdestä.
Quote from: Pöllämystynyt on 21.12.2016, 17:29:47
Quote from: Peltipaita on 21.12.2016, 13:21:03
QuoteSyyttäjä puolestaan vaatii rangaistuksen koventamista, koska teko oli kohdistunut rasistista kiihottamista vastustavaan henkilöön.
http://yle.fi/uutiset/3-9365986
Ei helv. Rasistista kiihottamista vastustava henkilö kuulostaa jo virkamieheltä jolla on erityissuoja. Poliisi voi kohta olla heikoilla oikeudessa kun pistää antifasisteja kuriin.
Tämä "rasistista kiihotusta vastustava henkilö" on niin absurdin ja räikeän valheellinen tekosyy, kauas haiseva tekaistu poliittinen veruke, ettei mitään rajaa. Miten kukaan alentuu tuollaiseen saastaan? Suomen oikeuslaitos häpäistyy vielä pahemmin, ellei tuota perustetta naureta ulos.
Kyllä sääntö-Suomessa tuo RKVH pitää kodifioida ja standardoida. Hygieniapassia vastaava koe läpi ja saat muovilätkän, joka takaa kahden vuoden voimassaolon RKVH:ksi. Sitten uusintakokeeseen, ettet ole natsifioitunut reissussa. Viiskyt egee, helppo homma.
Parempirotuisille passi käteen ilmaiseksi, ilman testejä, tiätty.
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.12.2016, 17:29:43
Herkän runoilijapojan sädekehä jonka vastuullinen media rippikuvineen loi rapisi ryminällä. Tunteekohan vastuullinen media vastuunsa siitä millaisen surun aiheutti Jimin äidille luomalla valheellisen sädekehän pahasti huumeriippuvaisen pikkurikollisen ylle. Suren Jimin äidin puolesta.
MV-lehden juttu on hyytävää luettavaa siihen nähden mitä syyttäjä esitti. Jimin kuoleman aiheuttaja ei ole niinkään selvä kun mies hortoilee huumeissa kuolinpäivänään. Ei ole sanottu etteikö olisi voinut ottaa lipat vaikka useammankin kerran. Silminäkijän kertomus Jimin kävelystä kuolinpäivänään viittaa että niitä aineita on otettu enemmänkin ja se taasen selittää miksi kuolinsyyraportti on julistettu salaiseksi.
Karttunenhan saattoi olla herkkä runopoika, addiktio ei suinkaan poissulje tätä, oikeastaan en ole koskaan tuntenut tai tavannut huumeriippuvaista, joka ei olisi emotionaalisella tasolla herkkä, monet jopa erityisen taiteellisia. Jos et usko, katso historiaa. Ei ole helppoa olla addiktin omainen tai läheinen, mutta se ei myöskään automaattisesti tarkoita, että ihminen on paha tai luonteeltaan ei-rakastettava.
Karttunen on nähty kuolinpäivänään hortoilemassa, mutta ainoa looginen selitys tälle on sinun mielestä huumeet eikä suinkaan aivoissa jo oleva verenvuoto, ja muut jo mainitut vauriot?
Joku voisi kuvitella että uhrin poliittisen suuntautumisen käyttö tuomion kovennusperusteena ei olisi aivan lainsäädännön, tai yhdenvertaisuuden ja mielipiteenvapauden kanssa linjassa.
Syyttäjä olisi voinut edes hiukan pysyä voimassa olevan lainsäädännön puitteissa vaatimalla kovennusta vetoamalla siihen, että väkivallanteon (siis tekijän) motiivi oli uhrin poliittisen näkemyksen hiljentäminen. Se on käsittääkseni lainsäädännön puitteissa täysin validi kovennusperuste, mutta toisaalta sen paikkansapitävyys pitää mitata oikeudessa. Menee hyvin mielenkiintoiseksi, jos uhrin oikeamielisyydestä (joka nostaa hänet ja hänen kaverinsa tavallisen rahvaan yläpuolelle) kovennusperusteena aletaan käymään vääntöä... mutta ehkä sekin vielä nähdään.
Quote from: Jukka Wallin on 21.12.2016, 16:34:17
Olisi luullut, että puolustuksella on jonkinlainen lääketieteen omaava tukemassa omaa näkemystä, mutta ei niin ei..
Täällä moni (kuten minäkin) luuli että vain syyttäjän todisteet ja lausunnot pätevät.
Mutta koska k-syy raportti on salainen niin siellähän voi olla vaikka 10 eri lausuntoa puolustuksen asiantuntija lääkäreiltä tms.. Ja jo virallinen raportti voi kertoa tuomion puolesta tai vastaan, törkeän pahoinpitelyn ja erityisesti törkeän kuolemantuottamuksen osalta.
Mulla loppu nyt spekulaatiot. Tuomio tulee aikanaan.
Syytetylle ansionsa ja yleisen käytännön mukaan kakkua.
Uhrin omaisille voimia.
Quote from: ismolento on 21.12.2016, 17:43:34
Kuvaavaa maamme valtamedialle, että sieltä saamme toimittelijoiden mielipiteitä mutta faktat kuten tässä tapauksessa vastarinta.comista ja MV-lehdestä.
Tosi murheellinen juttu kun jokin MV-lehti ja vastarintaliike on luotettavampi kuin YLE ja muu media. Mikä siinä objektiivisen tiedon jakamisessa on niin vaikeaa.
Quote from: aethanol on 21.12.2016, 17:40:07
Quote from: jka on 21.12.2016, 17:31:07
Miksi tuo on lausunto on salainen? Herää epäilys että siksi, että eihän nyt herranen aika kukaan itseään kunnioittava lääkäri voi sanoa pokkana että kaman käyttö jo heti sairaalassa ei vaikuttanut asiaan mitenkään.
Ne on hyvin laajoja nämä avauskertomukset, niistä ilmenee kaikenlaista sellaista henkilökohtaista informaatiota joka ei varsinaisesti liity käsiteltävään asiaan. Helpompi salata kokonaan kuin että alkaisi niistä poistelemaan osia ja julkaisemaan relevantteja osia.
Olisi kyllä aika herkullista pyytää todistajaksi Jimiä hoitaneet lääkärit ja kaivaa niiltä esiin että miten mies voi päästä sairaalasta kotiin ja sitten kuolla päävammaan ilman että hoidossa on mitään vikaa?
No joo. Tässä tapauksessahan ei kiinnosta mikään muu kuin se että millä perusteella Karttusen käyttäytyminen sairaalaan oton jälkeen ei vaikuttanut
mitenkään tämän kuolemaan.
Kaikkihan tietää että kaveri oli nisti joten aikasemman elämän henkilökohtaiset asiat ei edes kiinnosta. Sairaalan oton jälkeiset tapahtumat on sensijaan jo nyt pääpirteissään julkistettukin. Mitään salaista Karttusen elämässä tuon jälkeen ei enää ole. Oleellinen kysymys että millä lääketieteellisellä evidenissillä joku sanoo, että sairaalan oton jälkeiset tapahtumat ei asiaan vaikuttanut siis kokonaan salattiin. Tämän tiedon julkistaminen olisi triviaalia eikä mielestäni liity Karttusen yksityiselämään enää mitenkään. Väitän että nimenomaan tämän oleellisen asian salaus johtuu ihan jostain muusta.
Oikeuslaitos on jo tuomioillaan menettänyt kansan luottamuksen. Taitaa lääkärikunnalle käydä näillä lausunnoilla samoin.
http://www.lapinkansa.fi/kotimaa/uusnatsin-potku-tallentui-valvontakameraan-keskeinen-todiste-asema-aukion-jutussa-15826844/
Onko joku oikeasti täällä sitä mieltä, että tekijän pitäisi päästä ehdollisella tuomiolla? :facepalm:
Tuollaisessa hyppypotkussa on AINA kuolemanvaara, joten ehdolllinen tuomio ei mielestäni tule kysymykseenkään.
Jo pelkkä pahoinpitely oli törkeä, eikä sitä lievennä lainkaan, että potkuja oli vain yksi.
Quote from: Swen OF Sweden on 21.12.2016, 18:16:19
http://www.lapinkansa.fi/kotimaa/uusnatsin-potku-tallentui-valvontakameraan-keskeinen-todiste-asema-aukion-jutussa-15826844/
Onko joku oikeasti täällä sitä mieltä, että tekijän pitäisi päästä ehdollisella tuomiolla? :facepalm:
Tuollaisessa hyppypotkussa on AINA kuolemanvaara, joten ehdolllinen tuomio ei mielestäni tule kysymykseenkään.
Jo pelkkä pahoinpitely oli törkeä, eikä sitä lievennä lainkaan, että potkuja oli vain yksi.
Toisaalta voi kysyä että ketkä sen liberaalin kriminaalipolitiikan joka mahdollisti potkijan vapaalla olemisen ovat luoneet. Niin, runopoikavasemmisto joka olisi kyllä valmis lähettämään ihmiset vääristä mielipiteistä leireille, mutta ei käytännössä halua laittaa vaarallisia toistuvasti väkivaltarikoksiin syyllistyviä karpaaseja linnaan ennen kuin on liian myöhäistä. Ja harvoin silloinkaan, jos tekijä kuuluu johonkin muuhun kuin mielipiteiden vuoksi leiritettävään kansanosaan.
Quote from: Swen OF Sweden on 21.12.2016, 18:16:19
Onko joku oikeasti täällä sitä mieltä, että tekijän pitäisi päästä ehdollisella tuomiolla? :facepalm:
Se olisi linjassa Ruotsi-Suomen yleisen oikeuskäytännön kanssa. Nyt puhun tietenkin ei-poliittisista tuomioista.
Quote from: Swen OF Sweden on 21.12.2016, 17:02:40
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005016366.html
http://www.lapinkansa.fi/kotimaa/uusnatsin-potku-tallentui-valvontakameraan-keskeinen-todiste-asema-aukion- jutussa-15826844/
Törkeä teko ja osoitti selvää raukkamaisuutta. Ottaen huomioon vielä tekijän aikasemmat teot, niin eihän tästä pidäkkään päästä pienellä tuomiolla!
Tekijä tuntuu nauttivan väkivallasta ja ihmettelen, miksi tuollaisen raukkiksen on annettu vastata vapaalta??
Tuollaisen hyppypotkun tekijälle tuollaisessa tilanteessa ei kuulu minkäänlaista armoa tai ymmärrystä ja mitä pitemmän tuomion saa, sitä parempi.
Noniin, videoltahan näkyykin aivan kaikki. Ei tarvitse enää ihmetellä "miten kummassa potku on voinut osua rintaan" ja sen sellaista. Ei kun kakkua vaan pahoinpitelystä, kuolemantuottamuksesta ei. Tosiasioiden valossa on selvää että uhri on vastoin omaa parastaan lähtenyt sairaalasta ja mahdollisesti sen jälkeen hankkiutunut edesvastuuttomaan tilaan. Päävammat nyt tuppaavat olemaan sen verran vakavia että niitä on tarkkailtava.
Minäkin ymmärrän sen, että syyttäjälaitoksella on varmasti kova paine saada natsi häkkiin. Sitä en kyllä ymmärrä miksi väkivaltaista roskaväkeä pitää noin muuten tsempata.
Quote from: Pöllämystynyt on 21.12.2016, 17:29:47
Quote from: Peltipaita on 21.12.2016, 13:21:03
QuoteEpäillyn asianajaja Asema-aukion jutun uutisoinnista: Se on lähtenyt liiallisuuksiin
Syyttäjä puolestaan vaatii rangaistuksen koventamista, koska teko oli kohdistunut rasistista kiihottamista vastustavaan henkilöön.
http://yle.fi/uutiset/3-9365986
Ei helv. Rasistista kiihottamista vastustava henkilö kuulostaa jo virkamieheltä jolla on erityissuoja. Poliisi voi kohta olla heikoilla oikeudessa kun pistää antifasisteja kuriin.
Tämä "rasistista kiihotusta vastustava henkilö" on niin absurdin ja räikeän valheellinen tekosyy, kauas haiseva tekaistu poliittinen veruke, ettei mitään rajaa. Miten kukaan alentuu tuollaiseen saastaan? Suomen oikeuslaitos häpäistyy vielä pahemmin, ellei tuota perustetta naureta ulos.
Paitsi, ettei sellaista tai mitään sellaiseen viittaavaa ole laissa, niin on myös täysin valheellista väittää kenenkään natsien vastustajan olevan automaattisesti juuri "rasistista kiihottamista vastustava henkilö".
Niin, loppuviimeinhän tässä implisiittisesti sanotaan että "oikein ajattelevat" nauttivat suurempaa lain suojaa kuin "väärin ajattelevat". Oli PVL:stä noin muuten mitä mieltä tahansa, tuo peruste on kyllä aivan läpeensä sitä itseään.
Quote from: Niobium on 21.12.2016, 12:16:36
Ottamatta kantaa siihen, että johtuiko Jimin kuolema loppujen lopuksi Torniaisen potkusta, niin voin todeta että Torniainen todellakin joutaa vähäksi aikaa linnaan ja terapiaan. Kuri ja kunnia ok, mutta jokin järki täytyy pitää teoissaan.
Oikeasti, tuollaisia jäppisiä ei kaduille kaivata. Jimi meni aivan liian pitkälle, ei harkintakyky ollut varmastikaan ihan kohdillaan, mutta tuollaisten yksilöiden kohdalla pelkkä vääränlainen katse saattaa jo aiheuttaa aivan uskomattomia seurauksia. Siinä ei kysellä puoluekantaa tai mielipiteitä matuista, kun veri kiehahtaa mitättömästä syystä.
SVL:n aatetta on myös aivan turha yhdistää tähän tapaukseen. Mikä hyvänsä aate tai uskonto, aivan sama, jos jantterilla on itsehallinta hukassa niin rumaa jälkeä tulee jos lippua syljetään. Tässä on tuomiolla yksilö, ei aate.
SVL:een voidaan vaivattaa yhdistää se, miten tapauksen jälkeen verkkosivuillaan retostellen raportoivat siitä, miten protestoivalle aatteen vastustajalle tehtiin "välitön kurinpalaustus".
No olihan Torniaisen reaktio täysin mielenvikainen, kun uhri ei sylkenyt päälle vaan maahan.
Rangaistus on paikallaan, kuoli Karttunen potkuun tai ei. Lääkärit syytteeseen hoitovirheestä kun päästävät äijän kotiin. Otettiinko edes magneettikuvaa?
Jokainen voi miettiä omalta kohdaltaan jos näkisi lastaan noin potkaistavan, montako askelta potkija täysimittaisin jaloin täällä kävelisi.
Näillä perseilevillä pikkunatseilla ei ole mitään tekemistä Suomen maahanmuuttokriittisten ihmisten kanssa.
Quote from: foobar on 21.12.2016, 18:19:43
Quote from: Swen OF Sweden on 21.12.2016, 18:16:19
http://www.lapinkansa.fi/kotimaa/uusnatsin-potku-tallentui-valvontakameraan-keskeinen-todiste-asema-aukion-jutussa-15826844/
Onko joku oikeasti täällä sitä mieltä, että tekijän pitäisi päästä ehdollisella tuomiolla? :facepalm:
Tuollaisessa hyppypotkussa on AINA kuolemanvaara, joten ehdolllinen tuomio ei mielestäni tule kysymykseenkään.
Jo pelkkä pahoinpitely oli törkeä, eikä sitä lievennä lainkaan, että potkuja oli vain yksi.
Toisaalta voi kysyä että ketkä sen liberaalin kriminaalipolitiikan joka mahdollisti potkijan vapaalla olemisen ovat luoneet. Niin, runopoikavasemmisto joka olisi kyllä valmis lähettämään ihmiset vääristä mielipiteistä leireille, mutta ei käytännössä halua laittaa vaarallisia toistuvasti väkivaltarikoksiin syyllistyviä karpaaseja linnaan ennen kuin on liian myöhäistä. Ja harvoin silloinkaan, jos tekijä kuuluu johonkin muuhun kuin mielipiteiden vuoksi leiritettävään kansanosaan.
Kriminaalipolitiikkamme on perseestä ja rangaistuksilla kuulema pitäisi olla myös ns. pelote vaikutus! sitä tosin en ole huomannut.
Minulle on aivan samantekevää, mitä uhri tai tekijä edustaa tai etnisesti on. Lain pitää aina olla kaikille sama tai ainakin pitäisi. Näin ei valitettavasti kuitenkaan suomessa ole ja oikeuslaitoksestamme tulee joka arkipäivä käsittämättömiä päätöksiä, joita itse nimitän oikeusmurhiksi. Oikeuslaitoksemme siivoustalkoot olisikin yksi tärkeä asia, mihin kansan kannattaisi kohdistaa painetta ja paljon. Oikeuslaitos on myös suuri bisnes monille, niin sitä on hankala saada uusittua kansan oikeustajua vastaavaksi.
Quote from: Jukka Wallin on 21.12.2016, 14:41:55
Quote from: KeiKei on 21.12.2016, 14:38:06
Quote from: Jukka Wallin on 21.12.2016, 14:12:58
Normaalin refleksin omaava olisi kaatuessaan mahdollisesti ottanut käsillään/kaatunut kyljelleen, mutta Runopoika™ saattoi olla aineiden vaikutuksenalainen ja siksi kaatui suoraan niin että pää kolahti maahan potkun voimasta.
Mahdollisesti ehkä olisi. Minulla on jonkin verran kaatumiskokemusta ja minut on jopa veronmaksajien tuella koulutettu kaatumaan ensin Utissa ja sen jälkeen vielä Hervannassa. Päälle vielä muutaman vuoden omatoimiset budokaatumiset. Silti yllättäen tuleva isku sai pään käymään asfaltissa.
Mikäli potku tulee edestä päin, niin luulisi normaalin ihmisen refleksit toimivan. En ole katsonut kertaakaan videota tästä, ja kuvan näin SK artikkelista...
Kannattaisi ehkä katsoa. Aikamoinen karate-zen-mestari saa olla että tuossa tilanteessa ehtii reagoimaan yhtään mitään mikä tuossa tapahtuu.
Quote from: Laskentanuiva on 21.12.2016, 14:48:15
Jos Subutexia on käytetty jo sairaalassa todistajan mukaan niin miten ihmeessä ns. Oikeuslääketiede ei löydä kokeista mitään aineita jotka olisivat saattaneet aiheuttaa tämän murheellisen lopputuloksen?
Missä lukee ettei ole löytynyt? Todennäköisesti on, mutta kyseisen vamman ollessa mitä on niin sitä ei ole pidetty aiheuttavana. Subutex on kuitenkin opiaatti loppujen lopuksi, ja sairaalassa on kenties annettukin opiaatteja jo ennestäänkin kipuihin. Ne ovat varsin turvallisia aineita kuitenkin.
Quote from: Heppu Dille on 21.12.2016, 15:13:39
Mielenkiintoista. Syyttäjä yrittää saada pahoinpitelylle jonkinlaista ideologista tai poliittista motiivia, joka arvatenkin toimisi tuomion koventamisperusteena tai olisi muutoin jatkossa hyödyllinen työkalu. Onkohan syyttäjä saanut ohjausta valtakunnansyyttäjänvirastosta tai muualta? Tekeekö villi karhu tarpeensa metsään?
Minusta tässä kyllä on tietynlainen. SVL:n jengissä saa "pisteitä" siitä että käyttäytyy väkivaltaisesti, ja tappamalla "vastustajan" nousee suureksi sankariksi. Katsokaa nyt niiden sivuja tämänkin asian tiimoilta. SVL:n tyypit ovat toistuvasti tehneet vastaavia tempauksia, ja nimenomaan liikkeensä nimissä kuin jonain sankaritekoina. Kyllä tämä jo tietynlaiselta ideologialta haiskahtaa.
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 18:43:21Quote from: Laskentanuiva on 21.12.2016, 14:48:15Jos Subutexia on käytetty jo sairaalassa todistajan mukaan niin miten ihmeessä ns. Oikeuslääketiede ei löydä kokeista mitään aineita jotka olisivat saattaneet aiheuttaa tämän murheellisen lopputuloksen?
Missä lukee ettei ole löytynyt? Todennäköisesti on, mutta kyseisen vamman ollessa mitä on niin sitä ei ole pidetty aiheuttavana. Subutex on kuitenkin opiaatti loppujen lopuksi, ja sairaalassa on kenties annettukin opiaatteja jo ennestäänkin kipuihin. Ne ovat varsin turvallisia aineita kuitenkin.
Tosin opiaatteihinkin voi kuolla.
Quote from: internetsi on 21.12.2016, 15:38:45Jos minä järjestäytyneen rikollisuuden vastustajana räkäisen Cannonball kerholaista kohti ja sen jälkeen toinen kerholainen hakkaa minut, niin vaatiiko syyttäjä koventamisperustetta? Ei varmasti, vaikka järjestäytynyt rikollisuus on koventamisperuste siinä missä rotusortokin.
Itse asiassa uskoisin että vaatii?
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 18:47:28
Quote from: Heppu Dille on 21.12.2016, 15:13:39
Mielenkiintoista. Syyttäjä yrittää saada pahoinpitelylle jonkinlaista ideologista tai poliittista motiivia, joka arvatenkin toimisi tuomion koventamisperusteena tai olisi muutoin jatkossa hyödyllinen työkalu. Onkohan syyttäjä saanut ohjausta valtakunnansyyttäjänvirastosta tai muualta? Tekeekö villi karhu tarpeensa metsään?
Minusta tässä kyllä on tietynlainen. SVL:n jengissä saa "pisteitä" siitä että käyttäytyy väkivaltaisesti, ja tappamalla "vastustajan" nousee suureksi sankariksi. Katsokaa nyt niiden sivuja tämänkin asian tiimoilta. SVL:n tyypit ovat toistuvasti tehneet vastaavia tempauksia, ja nimenomaan liikkeensä nimissä kuin jonain sankaritekoina. Kyllä tämä jo tietynlaiselta ideologialta haiskahtaa.
Jep. Meininki on kuin islaminuskoisilla. Ei hyvä.
Quote from: Saide on 21.12.2016, 15:42:43Tässähän on tapahtunut "vain" taparikollisen potkupahoinpitely, joka johti sekakäyttäjän kuolemaan. Sen suurempaa yhteiskunnallista vaikutusta tällä tapauksella ei ole. Ihan hullua, että tämän tapahtuman ansiosta/takia tuhansia ihmisiä lähti viheltämään peliä poikki, mutta esim. islamia vastaan ei saisi mielenosoituksia järjestää :facepalm:
Älä viitsi. Uhrin taustoilla ei ole tässä tapauksessa mitään merkitystä. VAIKKAKIN torniainen olisi jotenkin telepaattisella superkyvyillään tiennyt uhrin taustoista, ei se silti oikeuta tuollaista pahoinpitelyä ja tappoa. Tuo uhri olisi voinut olla kuka vain.
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 18:51:49
Quote from: Saide on 21.12.2016, 15:42:43Tässähän on tapahtunut "vain" taparikollisen potkupahoinpitely, joka johti sekakäyttäjän kuolemaan. Sen suurempaa yhteiskunnallista vaikutusta tällä tapauksella ei ole. Ihan hullua, että tämän tapahtuman ansiosta/takia tuhansia ihmisiä lähti viheltämään peliä poikki, mutta esim. islamia vastaan ei saisi mielenosoituksia järjestää :facepalm:
Älä viitsi. Uhrin taustoilla ei ole tässä tapauksessa mitään merkitystä. VAIKKAKIN torniainen olisi jotenkin telepaattisella superkyvyillään tiennyt uhrin taustoista, ei se silti oikeuta tuollaista pahoinpitelyä ja tappoa. Tuo uhri olisi voinut olla kuka vain.
Toisaalta syyttäjää ei telepaattisten superkykyjen puute tunnu yhtään estävän vaatimasta tuomioon kovennusta sen perusteella, että uhrilla oli tavallista jalompi maailmankatsomus. Mielenkiintoista oli myös se, että jos potkittu olisi ollut vain sattumalta paikalle sattunut Matti joka ei ole koskaan ottanut rasismiin kantaa suuntaan tai toiseen, hänen kuolemastaan ei kovennettua tuomiota olisi todennäköisesti vaadittu, koska hän ei olisi ollut poikkeuksellisen jalo ja oikeamielinen ajatuksissaan.
Quote from: ismolento on 21.12.2016, 17:16:57
Quote from: MustaLeski on 21.12.2016, 16:35:37
Quote from: Micke90 on 21.12.2016, 16:33:40
Haa! Kuolemansyyraportti on salainen? Miten sitten toimittelijat voivat väittää, ettei Karttusen verestä löytynyt lääkkeitä, alkoholia tai huumeita?
Lue niitä uutisia tarkemmin, ovat lainauksia oikeudenkäynnistä. Itse olen nähnyt vain syyttäjän mainitsevan, ettei tutkinnassa löytynyt merkittäviä määriä lääkkeitä, huumeita verestä.
Siis on kuitenkin löytynyt, vaikka ei syyttäjän mielestä merkittäviä määriä. Mikähän olisi puolueettoman asiantuntijan arvio?
Mikä on puolueeton jos oikeuslääketieteellinen ei sinusta se ole?
Quote from: Peltipaita on 21.12.2016, 18:51:10
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 18:47:28
Minusta tässä kyllä on tietynlainen. SVL:n jengissä saa "pisteitä" siitä että käyttäytyy väkivaltaisesti, ja tappamalla "vastustajan" nousee suureksi sankariksi. Katsokaa nyt niiden sivuja tämänkin asian tiimoilta. SVL:n tyypit ovat toistuvasti tehneet vastaavia tempauksia, ja nimenomaan liikkeensä nimissä kuin jonain sankaritekoina. Kyllä tämä jo tietynlaiselta ideologialta haiskahtaa.
Jep. Meininki on kuin islaminuskoisilla. Ei hyvä.
Valitettavasti ongelma ei koske ainoastaan SVL:ää vaan on paljon yleisempi. Löyhissä kaveriporukoissakin taidetaan kisailla sillä kuka parhaiten teloo toisen ja onhan se knock out gamekin keksitty.
Quote from: Laskentanuiva on 21.12.2016, 17:24:58
En tiedä käytäntöä mutta raportin salaiseksi julkistaminen kaikilta osin on asian mittasuhteet huomioiden vähän niin ja näin.
Sairaala ja terveystiedot, kuolleenkin, on yleensä olleet varsin arkaluontoista ja salassapidettävää tavaraa. Niihin koskee esim. ehdoton vaitiolovelvollisuus yleensä. "Suuri yleisö" ei tässä päätä tuomiota, joten ihan rutiinillahan nuo menevät salaiseksi.
Quote from: foobar on 21.12.2016, 17:43:08
Quote from: jka on 21.12.2016, 17:31:07
Miksi tuo on lausunto on salainen? Herää epäilys että siksi, että eihän nyt herranen aika kukaan itseään kunnioittava lääkäri voi sanoa pokkana että kaman käyttö jo heti sairaalassa ei vaikuttanut asiaan mitenkään.
Eikös se ollut niin, että mikäli lausunto loukkaisi vainajan kunniaa tms., se voidaan julistaa salaiseksi.
Vain valhe voi loukata kunniaa. Totuus voi vain paljastaa kunniattomuuden. Miksi lausuntoon kirjattaisiin valheita.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 21.12.2016, 18:27:07Tosiasioiden valossa on selvää että uhri on vastoin omaa parastaan lähtenyt sairaalasta ja mahdollisesti sen jälkeen hankkiutunut edesvastuuttomaan tilaan. Päävammat nyt tuppaavat olemaan sen verran vakavia että niitä on tarkkailtava.
Se että on olemassa sairaala ei tarkoita etteikö torniainen olisi tuottanut tuota kuolemaa. Meinaatko että teko on lievempi sen takia että tekee sen vaikka sairaalan porteilla? Höps.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 21.12.2016, 18:48:33
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 18:43:21Quote from: Laskentanuiva on 21.12.2016, 14:48:15Jos Subutexia on käytetty jo sairaalassa todistajan mukaan niin miten ihmeessä ns. Oikeuslääketiede ei löydä kokeista mitään aineita jotka olisivat saattaneet aiheuttaa tämän murheellisen lopputuloksen?
Missä lukee ettei ole löytynyt? Todennäköisesti on, mutta kyseisen vamman ollessa mitä on niin sitä ei ole pidetty aiheuttavana. Subutex on kuitenkin opiaatti loppujen lopuksi, ja sairaalassa on kenties annettukin opiaatteja jo ennestäänkin kipuihin. Ne ovat varsin turvallisia aineita kuitenkin.
Tosin opiaatteihinkin voi kuolla.
Mihin vain voi kuolla. Subutexin yliannostuskuolemat ovat käsittääkseni hyvin harvinaisia.
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 19:16:49
Mihin vain voi kuolla. Subutexin yliannostuskuolemat ovat käsittääkseni hyvin harvinaisia.
Mihin käsityksesi perustuu? Vuonna 2004 arveltiin yli 30 ihmisen kuolleen subutexin yliannostukseen:
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/subutex-kuolemat-lisaantyneet/1981216
En löytänyt myöhempiä tilastoja, ehkä asiaa ei ole tutkittu tarkemmin. Väärinkäyttö ei ainakaan ole vähentynyt. Lääkärilehti vuonna 2014:
QuoteSuomessa buprenorfiini on vakiintunut yleisimmäksi suonensisäisesti käytetyksi opioidiksi 2000-luvun alusta lähtien. Käytännössä buprenorfiini on korvannut heroiinin, jonka käyttö on Suomessa nykyään harvinaista.
https://web.archive.org/web/20141209090429/http://www.laakarilehti.fi/files/nostot/nosto9_4.pdf
Tiedätkö itse asiasta enemmän, vai oliko tuo aikaisempi vähättelysi vain mutuilua?
Quote from: Siili on 21.12.2016, 19:30:26
Tiedätkö itse asiasta enemmän, vai oliko tuo aikaisempi vähättelysi vain mutuilua?
Olen jonkun verran asiaan tutustunut juu. Tosin eiköhän lääkäritkin tässä tiedä paremmin ja jos eivät epäile kuoleman johtuneen siitä niin eiköhän se ole aika selvä.
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 18:51:49
Tuo uhri olisi voinut olla kuka vain.
juuh, tuhansista ohikulkijoista uhriksi valikoitui täysin sattuman varaisesti
herkkä runopoika joka vain kiivaasti vastusti rasismia ?
Quote from: Titus on 21.12.2016, 19:31:50
juuh, tuhansista ohikulkijoista uhriksi valikoitui täysin sattuman varaisesti
herkkä runopoika joka vain kiivaasti vastusti rasismia ?
Sekä käytti huumeita ja sylki päin.
Tässäpä valinta. Kumman puolella sitä olisi jos vaihtoehdot ovat natsisympatiseeraaja, joka toisaalta vastustaa holtitonta maahanmuuttoa tai sitten hörhöilevä huumenarkkari.
Jostain syystä taitaisin kallistua vähemmän huonon vaihtoehdon kannalle. Onneksi ei tarvitse valita. Tosin en aio kyynelehtiä vuolaasti kyseisen tapauksen tähden.
Ja en kyllä oikein ymmärrä, jos täällä vaaditaan normaalista tuomiosta kovempia rangaistuksia. Siinähän oikein kannatetaan poliittista oikeuslaitosta oikeiden ja väärien mielipiteiden välille. Ymmärtävätköhän täällä olevat mitä oikeasti kannattavat?
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 18:51:49
Tuo uhri olisi voinut olla kuka vain.
Uhri olis voinut olla kuka vain joka menee sylkäisemään päin laillisesti lehtisiä jakavia kansallissosialisteja ja huutaa että saatte turpaanne.
Ei kannata haastaa riitaa, jos ei halua tapella, niin minulle joskus isot pojat opetti.
jimillä ilmeisesti oli erilainen tapa, ainakin mitä netistä olen lukenut.
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 19:15:22
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 21.12.2016, 18:27:07Tosiasioiden valossa on selvää että uhri on vastoin omaa parastaan lähtenyt sairaalasta ja mahdollisesti sen jälkeen hankkiutunut edesvastuuttomaan tilaan. Päävammat nyt tuppaavat olemaan sen verran vakavia että niitä on tarkkailtava.
Se että on olemassa sairaala ei tarkoita etteikö torniainen olisi tuottanut tuota kuolemaa. Meinaatko että teko on lievempi sen takia että tekee sen vaikka sairaalan porteilla? Höps.
Höh. Näinhän asia juuri menee. Jos telot jonkun siihen kuntoon että on puoli minuuttia aikaa pelastaa tämän henki niin silloin sairaalan porteilla tehtynä on ainoa mahdollisuus että henki pelastuu. Tällöin myöskään tekijä ei saa henkirikostuomiota vaikka teki tasan saman teon kuin joku muu mutta vain olosuhteissa jossa hoitoa ei saatu ajoissa.
Tämä oli vain ääriesimerkki mutta tilanne on faktisesti tämä. Lääketiede pelastaa suurimman osan pahoinpitelijöistä henkirikostuomiolta. Oikeudellisesta näkökulmasta tämä on väärin. Tuomio pitää tulla itse teosta, eikä tuomioon pitäisi vaikuttaa se että kykeneekö lääketeide lopulta pelastamaan jonkun hengen ja jonkun toisen ei. Nyt henkirikostuomio riippuu päinvastoin ensisijaisesti siitä että saadaanko hoitoa tehokkaasti koska lääketiede on kehittynyt huimasti ja hyvinkin vakavia vammoja voidaan hoitaa.
Jos Karttunen olisi ollut koko ajan tehohoidossa niin on täysin varmaa että tämä ei olisi kuollut. Nyt kävi näin, mutta jos olisi käynyt toisin niin silloin Torniainen olisi todellakin saanut lievemmän tuomion kuin nyt. Tämäkin olisi ollut minusta väärin.
Jos mietitään tätäkin tapausta niin tuomio pitäisi olla oikeastaan aina sama ja tulla puhtaasti sen mukaan että ollaan potentiaalisesti aiheutettu toiselle hengenvaara. Sillä ei pitäisi enää olla väliä että kuoleeko joku oikeasti vai ei koska tuo lopputulos riippuu pahoinpitelyn jälkeen pelkästään tuurista ja hoidon onnistumisesta. Oikeudelliseen tuomioon ei tietenkään pidä vaikuttaa pelkästään tuuri ja hoidon onnistuminen joka tällaisessa tapauksessa yksin kallistaa pahoinpitelyn kuolemantuottamukseksi. Tämän pitäisi olla täysin selvää lainoppineille mutta ei näköjään ole lainsäädännöstä päätellen.
Ihan yksi lysti paljonko linnaa Torniainen saa, en kuitenkaan näe asiassa mitään rasistista yhteenottoa. Suunsoittaja sai turpaansa, nyt vaan kävi vähän pahemmin. Suomessa ryyppyporukoissa tulee riitaa ja moni muuten kiltti mies tartuu puukkoon ja toinen pääsee hengestään. Torniainen taisi olla selvinpäin mutta äkkipikaisena miehenä ei pitäny huutelusta.
Ei siinä enää muuta voi kuin perustaa rasismin vastaisessa taistelussa kaatuneen Jimin muistoksi esim. jonkin rahaston josta vuosittain tuetaan rauhan ja suvaitsevaisuuden asiaa. Vuoden runopoika palkinnolla voidaan palkita se joka osaa parhaiten edistää suvaitsevaisuuden asiaa. Palkinnon jakaa Jimi Karttusen muistorahasto.
Quote from: Micke90 on 21.12.2016, 19:38:47
Quote from: Titus on 21.12.2016, 19:31:50
juuh, tuhansista ohikulkijoista uhriksi valikoitui täysin sattuman varaisesti
herkkä runopoika joka vain kiivaasti vastusti rasismia ?
Sekä käytti huumeita ja sylki päin.
Sylkäisi maahan. Ks. video:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005015759.html
Miten huumeiden käyttö liittyy potkun motiiveihin?
Huumeidenkäyttö liittyy aina asiaan jos sitä voidaan käyttää lyömäaseena. Huumeidenkäyttö ei liity mihinkään jos sattuu olemaan rajakkien suosikki marokon junes. Samaa opportunistista kaksilla korteilla pelaamista mistä jatkuvasti syytetään mediaa, poliitikkoja ja oikeastaan ihan kaikkia.
Tässä ollaan kuitenkin käymässä oikeutta pahoinpitelystä ja kuolemantuottamuksesta, ja ilmeisesti oikeuden kuulemien lääkäreidenkin mielestä kaikesta muusta sössöttäminen on irrelevanttia.
Quote from: Elcric12 on 21.12.2016, 19:51:42
Sylkäisi maahan. Ks. video:
Niinkuin ei muka olisi sylkenyt päin provosoivasti? Katto itte se videos! Ja mikäli huomaat, niin syljetty kaveri ei provosoitunut.
Kuusi vuotta linnaa potkusta olisi ok, mutta suomalainen pölhö oikeuskäytäntö antaa ehkä kaksi vuotta tai alle, mikäli tuomio olisi linjassa muiden väkivaltarikostuomioiden kanssa.
Quote from: no future on 21.12.2016, 20:08:15
Huumeidenkäyttö liittyy aina asiaan jos sitä voidaan käyttää lyömäaseena. Huumeidenkäyttö ei liity mihinkään jos sattuu olemaan rajakkien suosikki marokon junes. Samaa opportunistista kaksilla korteilla pelaamista mistä jatkuvasti syytetään mediaa, poliitikkoja ja oikeastaan ihan kaikkia.
Tässä ollaan kuitenkin käymässä oikeutta pahoinpitelystä ja kuolemantuottamuksesta, ja ilmeisesti oikeuden kuulemien lääkäreidenkin mielestä kaikesta muusta sössöttäminen on irrelevanttia.
Huomasitko, että runopojan kaveri kertoi oikeudessa vieneensä sairaalaan huumeita runopojan pyynnöstä useita kertoja, vaikka lääkäri oli vaatinut huumeettomuutta, muuten ei toipuminen edistyisi?
Pakko sohaista muurahaispesää.
Tuskin tarkoitus ollut tappaa. Potku rintaan, toinen horjahtaa ja alkavassa tappelussa oot vahvoilla.
Videosta itse saan sen kuvan että tekijä odottaisi kohteen nousevan ja pääsee jatkaa tappelua.
Kun tekijä huomaa että uhri ei nousee ja huomaa veren niin säikähtää ja poistuu paikalta.
Quote from: no future on 21.12.2016, 20:08:15
Tässä ollaan kuitenkin käymässä oikeutta pahoinpitelystä ja kuolemantuottamuksesta, ja ilmeisesti oikeuden kuulemien lääkäreidenkin mielestä kaikesta muusta sössöttäminen on irrelevanttia.
Siinäpä ne sitten onkin kaikki lääkärit joiden mielestä asia on näin. Itsekin tunnen muutaman lääkärin ja ovat vahvasti sitä mieltä että vituksi meni aika monellakin tapaa jotka takuuvarmasti vaikutti asiaan.
Meillä taitaa olla uusi ammattikunta, poliittiset lääkärit ja näiden salaiset lausunnot.
Quote from: JoKaGO on 21.12.2016, 20:11:54
Quote from: Elcric12 on 21.12.2016, 19:51:42
Sylkäisi maahan. Ks. video:
Niinkuin ei muka olisi sylkenyt päin provosoivasti? Katto itte se videos! Ja mikäli huomaat, niin syljetty kaveri ei provosoitunut.
Jep, eli tappaja vieläpä sijaisloukkaantui josta lähti sitten pahoinpitelemään tyyppiä joka hänelle ei ollut mitään tehnyt. Tappaja oli täysin tilanteen ulkopuolella.
Quote from: JoKaGO on 21.12.2016, 20:11:54
Quote from: Elcric12 on 21.12.2016, 19:51:42
Sylkäisi maahan. Ks. video:
Niinkuin ei muka olisi sylkenyt päin provosoivasti? Katto itte se videos! Ja mikäli huomaat, niin syljetty kaveri ei provosoitunut.
Kuusi vuotta linnaa potkusta olisi ok, mutta suomalainen pölhö oikeuskäytäntö antaa ehkä kaksi vuotta tai alle, mikäli tuomio olisi linjassa muiden väkivaltarikostuomioiden kanssa.
Sylki kohti maata provosoivasti. Entä sitten?
Quote from: jka on 21.12.2016, 20:20:48
Quote from: no future on 21.12.2016, 20:08:15
Tässä ollaan kuitenkin käymässä oikeutta pahoinpitelystä ja kuolemantuottamuksesta, ja ilmeisesti oikeuden kuulemien lääkäreidenkin mielestä kaikesta muusta sössöttäminen on irrelevanttia.
Siinäpä ne sitten onkin kaikki lääkärit joiden mielestä asia on näin. Itsekin tunnen muutaman lääkärin ja ovat vahvasti sitä mieltä että vituksi meni aika monellakin tapaa jotka takuuvarmasti vaikutti asiaan.
Meillä taitaa olla uusi ammattikunta, poliittiset lääkärit ja näiden salaiset lausunnot.
"Meillä taitaa olla uusi ammattikunta, poliittiset lääkärit ja näiden salaiset lausunnot".
Ei nyt sentään. Vakuutus- ja eläkeyhtiöiden lääkärien sivubisnes.
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 11:49:11
Miten niin ei voi? Jos se kuolema johtui aivoverenvuodosta joka syntyi tuosta potkusta, niin kyllä minusta Torniaista voi silti syyttää tappamisesta. Se että on olemassa sairaala ei poista sitä tappoa mihinkään.
Logiikkaa hyvä mies/trolli/suvakki/whatever <-- valitse omasi
Jos joku käy mun kimppuun puukon kanssa ja sohasee pienen haavan muhun. Mutta sen sijaan että lepuuttaisin sitä sairaalassa, menen kotiin ja hieron paskaa haavaan ja kuolen verenmyrkytykseen. Onko syyllinen kuolemaan puukottaja vai kuka?
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 12:10:36
Itse ihmetyttää että nousee edes tuosta enää ollenkaan. Monosta olisi helposti voinut odottaa paikalle jo tuossa. Ei tuo ole mikään normaali pahoinpitely enää.
Ei niin, normaali pahoinpitely on kun 10 anarkoa hakkaa ja potkii maassa olevaa Parkkolaa minkä ehtii poliisien katsoessa vierestä. Siitä ei kovennuksia (tai oikeastaan edes tuomioita) jaeltu.
Ahkerasti mediamme näyttää uutislähetyksissään tuota potkuvideota. Kai asialla on sitten suurta yhteiskunnallista merkitystä jos uusnatsi teloo narkomaanin.
Mutta huomatkaa, nyt todistettavasti suomalainen on sylkenyt. Ei toki kohti, mutta kuitenkin.
.... nyt ollaan taas ajatuspoliisi tasolla.
"Päästä ei saa tulostetta, ..." ..mutta nyt räimitään natsi kaikella löytyvällä. Naapurin koiran kakkakin käy, jos se on tuorretta.
http://yle.fi/uutiset/3-6527749
(vanhaa, 2013, illmanismia ja kariukitoriyukia.. )
Itse potkua en ole vielä nähnyt(mobiili ja v..un Playkaupat), mutta jos jotain inhoan, niin sivusta livauttelijoita ja tämmösten avuttomien kääkkänöitten käyttöä paskatemppujen maalina.
Siltä tuo nyt kuullostaa, katotaan...
( meikä on vanha ja hidas, mutta nanosekunnin varoajalla hyppypotkuttelija olisi ..antaas olla.
Räkäpoikaan pari nopeeta litsaria kohteelt ja vaikka kuinka kimppapuolustus, niin ..
No, katson nyt ensin. )
Quote from: Paulo on 21.12.2016, 20:42:40
Ahkerasti mediamme näyttää uutislähetyksissään tuota potkuvideota. Kai asialla on sitten suurta yhteiskunnallista merkitystä jos uusnatsi teloo narkomaanin.
On sillä yhteiskunnallista merkitystä, jos on poliittinen liike, minkä toimintaa ei voi kritisoida ilman uhkaa tapetuksi tulemisesta. Toisinsanoen sananvapaus on uhattuna. Ja kyllä, sananvapauteen kuuluu myös provosoiva maahan sylkeminen.
Quote from: Micke90 on 21.12.2016, 18:24:47
Quote from: Swen OF Sweden on 21.12.2016, 18:16:19
Onko joku oikeasti täällä sitä mieltä, että tekijän pitäisi päästä ehdollisella tuomiolla? :facepalm:
Se olisi linjassa Ruotsi-Suomen yleisen oikeuskäytännön kanssa. Nyt puhun tietenkin ei-poliittisista tuomioista.
Juuri näin. Vastaavissa tilanteissa tuomio on ollut ehdollinen. Lain pitäisi olla kaikille sama.
Valitettavasti se ei ole ja Torniaiselle ollaan median ja poliitikkojen painostuksesta antamassa huomattavasti vertailukohtia kovempaa tuomiota siksi, että hän on "rasisti".
Jos pitää ehdotonta vankeusrangaistusta oikeutettuna Torniaiselle tässä tapauksessa, hyväksyy samalla myös sen, että "rasistisesti" ajattelevien pitää saada millään tavalla rotuihin liittymättömissäkin rikoksissa moninkertainen tuomio. Minä en tätä hyväksi. Ja onhan tässä omakin lehmä ojassa, sillä kuten tiedämme, nykymääritelmän mukaan "rasistin" ei tarvitse olla kansallissosialisti, vaan leiman saa jo siitä, että ehdottaa minkäänlaista tiukennusta maahanmuuttopolitiikkaan, kuuluu perussuomalaisiin tai kritisoi vaikkapa ääri-islamia.
Quote from: Elcric12 on 21.12.2016, 20:47:48
Quote from: Paulo on 21.12.2016, 20:42:40
Ahkerasti mediamme näyttää uutislähetyksissään tuota potkuvideota. Kai asialla on sitten suurta yhteiskunnallista merkitystä jos uusnatsi teloo narkomaanin.
On sillä yhteiskunnallista merkitystä, jos on poliittinen liike, minkä toimintaa ei voi kritisoida ilman uhkaa tapetuksi tulemisesta. Toisinsanoen sananvapaus on uhattuna. Ja kyllä, sananvapauteen kuuluu myös provosoiva maahan sylkeminen.
Kiitos ;)
:facepalm:
Quote from: kylähullu on 21.12.2016, 20:20:45
Pakko sohaista muurahaispesää.
Tuskin tarkoitus ollut tappaa. Potku rintaan, toinen horjahtaa ja alkavassa tappelussa oot vahvoilla.
Videosta itse saan sen kuvan että tekijä odottaisi kohteen nousevan ja pääsee jatkaa tappelua.
Kun tekijä huomaa että uhri ei nousee ja huomaa veren niin säikähtää ja poistuu paikalta.
Eipä Torniaista taposta syytetäkään
Quote from: Elcric12 on 21.12.2016, 20:47:48
Quote from: Paulo on 21.12.2016, 20:42:40
Ahkerasti mediamme näyttää uutislähetyksissään tuota potkuvideota. Kai asialla on sitten suurta yhteiskunnallista merkitystä jos uusnatsi teloo narkomaanin.
On sillä yhteiskunnallista merkitystä, jos on poliittinen liike, minkä toimintaa ei voi kritisoida ilman uhkaa tapetuksi tulemisesta. Toisinsanoen sananvapaus on uhattuna. Ja kyllä, sananvapauteen kuuluu myös provosoiva maahan sylkeminen.
Et ole tosissasi? Kaksi urpoa kohtaa ja toinen kuolee. Noista kumpikaan ei kykene minkäänlaiseen poliittiseen liikehdintään, eikä sen puoleen käyttämään sananvapauttaankaan.
Samasta tilaisuudesta on aika monta muutakin videota jossa sananvapautta käytetään oikeasti noita lipunheiluttelijoita vastaan päin naamaa eikä mitään tapahdu.
Koska on viimeksi näytetty pahoinpitely livenä päämedioissa? Itse en muista koskaan. Tästä voisi joku viitseliäs kysellä, että minkä journalistisen periaatteen mukaan nyt mennään ja katsoa että sitä myös noudatetaan jatkossa. Uskallan väittää että jatkossa meillä tulee kuolemaan oikeasti joku joka on kayttänyt sananvapauttaan. Ilmeisesti tämän murha tai tappo julkistetaan näillä periaateilla myös. Se voi olla sitten vähän karumpaa katseltavaa.
Quote from: jka on 21.12.2016, 20:20:48
Quote from: no future on 21.12.2016, 20:08:15
Tässä ollaan kuitenkin käymässä oikeutta pahoinpitelystä ja kuolemantuottamuksesta, ja ilmeisesti oikeuden kuulemien lääkäreidenkin mielestä kaikesta muusta sössöttäminen on irrelevanttia.
Siinäpä ne sitten onkin kaikki lääkärit joiden mielestä asia on näin. Itsekin tunnen muutaman lääkärin ja ovat vahvasti sitä mieltä että vituksi meni aika monellakin tapaa jotka takuuvarmasti vaikutti asiaan.
Meillä taitaa olla uusi ammattikunta, poliittiset lääkärit ja näiden salaiset lausunnot.
Siinä on ne lääkärit jotka asiaa on tutkinut. En usko että kovinkaan moni lähtee arvioimaan asiaa kuulopuheiden pohjalta.
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 20:58:38
Quote from: kylähullu on 21.12.2016, 20:20:45
Pakko sohaista muurahaispesää.
Tuskin tarkoitus ollut tappaa. Potku rintaan, toinen horjahtaa ja alkavassa tappelussa oot vahvoilla.
Videosta itse saan sen kuvan että tekijä odottaisi kohteen nousevan ja pääsee jatkaa tappelua.
Kun tekijä huomaa että uhri ei nousee ja huomaa veren niin säikähtää ja poistuu paikalta.
Eipä Torniaista taposta syytetäkään
Vaan vääristä mielipiteistä. Demokratiassa kaikki ovat kaikesta aina samaa mieltä. :o
Narkkarin sylkemisen kanssa ei muuten ole leikkimistä, voi saada hepatiitin tms.
Torniainen on todistetusti väkivaltainen ja nähtävästi vaarallisen kontrollivajaa tyyppi, uhrilta taas puuttui itsesuojeluvaisto ja valitettavasti sattui nyt väärän tyypin eteen.
Oli tuomio mikä tahansa, suosittelen Torniaiselle vihaterapiaa ja itsekontrollikurssia.
Quote from: Elcric12 on 21.12.2016, 20:47:48
Quote from: Paulo on 21.12.2016, 20:42:40
Ahkerasti mediamme näyttää uutislähetyksissään tuota potkuvideota. Kai asialla on sitten suurta yhteiskunnallista merkitystä jos uusnatsi teloo narkomaanin.
On sillä yhteiskunnallista merkitystä, jos on poliittinen liike, minkä toimintaa ei voi kritisoida ilman uhkaa tapetuksi tulemisesta. Toisinsanoen sananvapaus on uhattuna. Ja kyllä, sananvapauteen kuuluu myös provosoiva maahan sylkeminen.
Vastarintaliikettä on kritisoitu mielenosoituksissa, netissä (mm. täällä) ja mediassa vaikka kuinka paljon. Yhden provosoidun potkun perusteella teet sitten tuollaisen päätelmän. Potkukin oli vielä yksittäisen aktiivin suorittama, ei mikään koordinoitu isku.
Samalla logiikalla yhteiskunnassa toimii puolue (SDP), jonka vuoksi alaikäinen ei voi asua omassa kodissaan ilman vuosikausia jatkuvien raiskausten uhkaa. Olisiko aika kieltää SDP?
Quote from: Elcric12 on 21.12.2016, 20:47:48
Ja kyllä, sananvapauteen kuuluu myös provosoiva maahan sylkeminen.
Ei kai ny sentään. Saako sananvapauden nimissä myös kusta viestin porttikongin lumikinokseen?
Järjestyslaki kieltää yleisen järjestyksen häiritsemisen tai turvallisuuden vaarantamisen yleisellä paikalla toistuvilla uhkaavilla eleillä, hyökkäävillä liikkeillä, suullisesti esitetyillä uhkailuilla ja muulla vastaavalla, pelkoa herättävällä uhkaavalla käyttäytymisellä. Noudattiko Karttunen järjestyslakia?
Päihdyttävän aineen nauttiminen on kiellettyä yleisellä paikalla taajamassa, rajavartiolaissa tarkoitetulla rajanylityspaikalla ja julkisessa liikenteessä olevassa kulkuneuvossa. Karttunen veteli bentsojaan joukkoliikennevälineessä.
Quote from: Koekaniini on 21.12.2016, 21:01:04
Oli tuomio mikä tahansa, suosittelen Torniaiselle vihaterapiaa ja itsekontrollikurssia.
Koppihoidossa tapaa kyllä riittävästi niitä, jotka puhuvat samaa kieltä kuin Jesse, mutta vain isommilla kirjaimilla. Eiköhän se riitä.
Quote from: Ant.v2 on 21.12.2016, 21:03:14
Quote from: Elcric12 on 21.12.2016, 20:47:48
Quote from: Paulo on 21.12.2016, 20:42:40
Ahkerasti mediamme näyttää uutislähetyksissään tuota potkuvideota. Kai asialla on sitten suurta yhteiskunnallista merkitystä jos uusnatsi teloo narkomaanin.
On sillä yhteiskunnallista merkitystä, jos on poliittinen liike, minkä toimintaa ei voi kritisoida ilman uhkaa tapetuksi tulemisesta. Toisinsanoen sananvapaus on uhattuna. Ja kyllä, sananvapauteen kuuluu myös provosoiva maahan sylkeminen.
Vastarintaliikettä on kritisoitu mielenosoituksissa, netissä (mm. täällä) ja mediassa vaikka kuinka paljon. Yhden provosoidun potkun perusteella teet sitten tuollaisen päätelmän. Potkukin oli vielä yksittäisen aktiivin suorittama, ei mikään koordinoitu isku.
Samalla logiikalla yhteiskunnassa toimii puolue (SDP), jonka vuoksi alaikäinen ei voi asua omassa kodissaan ilman vuosikausia jatkuvien raiskausten uhkaa. Olisiko aika kieltää SDP?
Yhden provosoidun potkun? Nämä heput ovat oikeen kunnostautuneet tällä väärinajattelijoiden uhkailulla. Kirjastopuukotus, joukolla kauppakeskuksessa hakkaus, kaasuiskut, mitä kaikkea näillä nyt onkaan. Nyt sitten joku kuoli, joka oli käytännössä vain ajan kysymys.
Quote from: jka on 21.12.2016, 20:59:24
Quote from: Elcric12 on 21.12.2016, 20:47:48
Quote from: Paulo on 21.12.2016, 20:42:40
Ahkerasti mediamme näyttää uutislähetyksissään tuota potkuvideota. Kai asialla on sitten suurta yhteiskunnallista merkitystä jos uusnatsi teloo narkomaanin.
On sillä yhteiskunnallista merkitystä, jos on poliittinen liike, minkä toimintaa ei voi kritisoida ilman uhkaa tapetuksi tulemisesta. Toisinsanoen sananvapaus on uhattuna. Ja kyllä, sananvapauteen kuuluu myös provosoiva maahan sylkeminen.
Et ole tosissasi? Kaksi urpoa kohtaa ja toinen kuolee. Noista kumpikaan ei kykene minkäänlaiseen poliittiseen liikehdintään, eikä sen puoleen käyttämään sananvapauttaankaan.
Samasta tilaisuudesta on aika monta muutakin videota jossa sananvapautta käytetään oikeasti noita lipunheiluttelijoita vastaan päin naamaa eikä mitään tapahdu.
Koska on viimeksi näytetty pahoinpitely livenä päämedioissa? Itse en muista koskaan. Tästä voisi joku viitseliäs kysellä, että minkä journalistisen periaatteen mukaan nyt mennään ja katsoa että sitä myös noudatetaan jatkossa. Uskallan väittää että jatkossa meillä tulee kuolemaan oikeasti joku joka on kayttänyt sananvapauttaan. Ilmeisesti tämän murha tai tappo julkistetaan näillä periaateilla myös. Se voi olla sitten vähän karumpaa katseltavaa.
Käyttävät järjestäytyneesti ja harkitusti väkivaltaa peloitteena, eikä Torniainen siellä sattumalta ollut vahtikoirana. Kaikki SVL:n tapaukseen liittyvä viestintä ja aikaisemmat ns. "taisteluraportit" ja "kurinpalautukset" tukevat tätä käsitystä.
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 21:03:46
Quote from: vihapuhegeneraattori on 21.12.2016, 20:39:08
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 12:10:36
Itse ihmetyttää että nousee edes tuosta enää ollenkaan. Monosta olisi helposti voinut odottaa paikalle jo tuossa. Ei tuo ole mikään normaali pahoinpitely enää.
Ei niin, normaali pahoinpitely on kun 10 anarkoa hakkaa ja potkii maassa olevaa Parkkolaa minkä ehtii poliisien katsoessa vierestä. Siitä ei kovennuksia (tai oikeastaan edes tuomioita) jaeltu.
Lässyn lää. Ei liity asiaan.
Kymmenen kloonattua anarkoknarkoa sitten, identtisissä mustahupuissa sama kolmen soinnun räkäpunk päässään. Ja duunari maksaa kaiken.
Mitä tapahtuu anarkoknarkolle, joka ei ole samaa mieltä yhdeksän muun kanssa? Hänkö se on jota ne muut potkivat?
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 21:08:15
Yhden provosoidun potkun? Nämä heput ovat oikeen kunnostautuneet tällä väärinajattelijoiden uhkailulla. Kirjastopuukotus, joukolla kauppakeskuksessa hakkaus, kaasuiskut, mitä kaikkea näillä nyt onkaan. Nyt sitten joku kuoli, joka oli käytännössä vain ajan kysymys.
Onko Jesse tehnyt nuo kaikki? Ellei, niin nuo eivät liity tähän asiaan mitenkään.
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 21:00:34
Quote from: jka on 21.12.2016, 20:20:48
Quote from: no future on 21.12.2016, 20:08:15
Tässä ollaan kuitenkin käymässä oikeutta pahoinpitelystä ja kuolemantuottamuksesta, ja ilmeisesti oikeuden kuulemien lääkäreidenkin mielestä kaikesta muusta sössöttäminen on irrelevanttia.
Siinäpä ne sitten onkin kaikki lääkärit joiden mielestä asia on näin. Itsekin tunnen muutaman lääkärin ja ovat vahvasti sitä mieltä että vituksi meni aika monellakin tapaa jotka takuuvarmasti vaikutti asiaan.
Meillä taitaa olla uusi ammattikunta, poliittiset lääkärit ja näiden salaiset lausunnot.
Siinä on ne lääkärit jotka asiaa on tutkinut. En usko että kovinkaan moni lähtee arvioimaan asiaa kuulopuheiden pohjalta.
Ei tarvitse olla edes lääkäri niin voi sanoa että lausunto on 100% varmuudella paskaa. Pelkästään todennäköisyysmatematikka kertoo että lasunto, jossa Karttusen oma toiminta sairaalaan tulon jälkeen ei olisi tässä asiassa merkityksellistä on väärin. Näin ei vaan voi sanoa vaikka olisi miten asiaa tutkinut lääkäri. Jos näin lausuu niin uskottavuus on tasan nolla kaikkeen muuhunkin.
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 20:58:38
Quote from: kylähullu on 21.12.2016, 20:20:45
Pakko sohaista muurahaispesää.
Tuskin tarkoitus ollut tappaa. Potku rintaan, toinen horjahtaa ja alkavassa tappelussa oot vahvoilla.
Videosta itse saan sen kuvan että tekijä odottaisi kohteen nousevan ja pääsee jatkaa tappelua.
Kun tekijä huomaa että uhri ei nousee ja huomaa veren niin säikähtää ja poistuu paikalta.
Eipä Torniaista taposta syytetäkään
Kommenti oli tapahtuman spekulointia ei syytteen.
Täällä puhuttu taposta muutamissa viesteissä kuten esim.sinun.
Quote from: jka on 21.12.2016, 21:11:26
Naps
Ei tarvitse olla edes lääkäri niin voi sanoa että lausunto on 100% varmuudella paskaa. Pelkästään todennäköisyysmatematikka kertoo että lasunto, jossa Karttusen oma toiminta sairaalaan tulon jälkeen ei olisi tässä asiassa merkityksellistä on väärin. Näin ei vaan voi sanoa vaikka olisi miten asiaa tutkinut lääkäri. Jos näin lausuu niin uskottavuus on tasan nolla kaikkeen muuhunkin.
Vainiin. Koska sinä tiedät asian olevan näin. No, en ole samaa mieltä.
Quote from: Elcric12 on 21.12.2016, 21:08:33
Käyttävät järjestäytyneesti ja harkitusti väkivaltaa peloitteena, eikä Torniainen siellä sattumalta ollut vahtikoirana. Kaikki SVL:n tapaukseen liittyvä viestintä ja aikaisemmat ns. "taisteluraportit" ja "kurinpalautukset" tukevat tätä käsitystä.
Toki näin, mutta mitään yhteiskunnallista merkitystä tuolla ei ole.
Uskallan väittää, että kun Suomessa tehdään oikeasti yhteiskunnallisesti merkittävä henkirikos niin siitä ei näytetä mitään.
Quote from: JoKaGO on 21.12.2016, 21:11:08
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 21:08:15
Yhden provosoidun potkun? Nämä heput ovat oikeen kunnostautuneet tällä väärinajattelijoiden uhkailulla. Kirjastopuukotus, joukolla kauppakeskuksessa hakkaus, kaasuiskut, mitä kaikkea näillä nyt onkaan. Nyt sitten joku kuoli, joka oli käytännössä vain ajan kysymys.
Onko Jesse tehnyt nuo kaikki? Ellei, niin nuo eivät liity tähän asiaan mitenkään.
Sattumalta oli paikalla? Tapaukseen liittyvä uutisointi koskee toki myös liikkeen toimintaa yleisellä tasolla.
Uhri oli itse halunnut lähteä sairaalasta vastoin lääkärien suosituksia. Kotona oli alkanut aivoverenvuoto. Onhan tuolla nyt jotain vaikutusta tilanteeseen.
Quote from: Elcric12 on 21.12.2016, 21:16:37
Sattumalta oli paikalla? Tapaukseen liittyvä uutisointi koskee toki myös liikkeen toimintaa yleisellä tasolla.
Pointtini on se, ettei Jesseä voida tuomita muiden tekosista. Siis oikeusvaltiossa ;)
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 18:49:43
Quote from: internetsi on 21.12.2016, 15:38:45Jos minä järjestäytyneen rikollisuuden vastustajana räkäisen Cannonball kerholaista kohti ja sen jälkeen toinen kerholainen hakkaa minut, niin vaatiiko syyttäjä koventamisperustetta? Ei varmasti, vaikka järjestäytynyt rikollisuus on koventamisperuste siinä missä rotusortokin.
Itse asiassa uskoisin että vaatii?
Tähän mennessä ei ole vaadittu kuin muutaman kerran koko Suomen oikeushistoriassa (lähinä huumekaupoista). Mihin perustat väitteesi, että tästä eteenpäin (ilman lakimuutosta tai prejudikaattia) näin tulisi tapahtumaan yht'äkkiä tästä eteenpäin?
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 21:14:31
Naps
Vainiin. Koska sinä tiedät asian olevan näin. No, en ole samaa mieltä.
Minä en tiedä vaan todennäköisyysmatematikka. Et usko todennäköisyyslaskentaa?
Pelkästään se, että Karttunen ei olisi lähtenyt sairaalasta olisi hyvin suurella todennäköisyydellä pelastanut tämän hengen ja puheet että millään pähteiden käytöllä jo sairaalassa ei olisi ollut mitään merkitystä. Just joo. En kehtaisi olla lääkäri joka noin lausuu.
Quote from: Koekaniini on 21.12.2016, 21:01:04
Narkkarin sylkemisen kanssa ei muuten ole leikkimistä, voi saada hepatiitin tms.
Torniainen on todistetusti väkivaltainen ja nähtävästi vaarallisen kontrollivajaa tyyppi, uhrilta taas puuttui itsesuojeluvaisto ja valitettavasti sattui nyt väärän tyypin eteen.
Oli tuomio mikä tahansa, suosittelen Torniaiselle vihaterapiaa ja itsekontrollikurssia.
Mun mielestä Torniaisella ole tuossa mitään syytä kokea olleensa vaarassa saada jonkun hepatiitin, koska turvaväliä on aika paljon. Enempi syntyy sellainen vaikutelma, että sekin oli aineissa.
http://i.imgur.com/64FjNXH.mp4 (http://i.imgur.com/64FjNXH.mp4)
Quote from: JoKaGO on 21.12.2016, 21:18:53
Quote from: Elcric12 on 21.12.2016, 21:16:37
Sattumalta oli paikalla? Tapaukseen liittyvä uutisointi koskee toki myös liikkeen toimintaa yleisellä tasolla.
Pointtini on se, ettei Jesseä voida tuomita muiden tekosista. Siis oikeusvaltiossa ;)
Joo no kyse olikin siitä, että miksi tuota "yksittäistä potkuvideota" uutisoidaan niin ahkerasti. Tätä yritin avata.
Kuolemansyyn selvittämisestä annetun lain 15 § mukaan kuolemansyyn selvittämistä koskevat asiakirjat ovat salassa pidettäviä.
Tottahan toki tämäkin on vain punavihreä salaliitto. Tajuatteko kuinka typeriltä näytätte kun otatte juridisiin asioihin kantaa, tietämättä edes perusasioita. :facepalm:
Quote from: Vesa Heimo on 21.12.2016, 20:21:03
Quote from: JoKaGO on 21.12.2016, 20:11:54
Quote from: Elcric12 on 21.12.2016, 19:51:42
Sylkäisi maahan. Ks. video:
Niinkuin ei muka olisi sylkenyt päin provosoivasti? Katto itte se videos! Ja mikäli huomaat, niin syljetty kaveri ei provosoitunut.
Jep, eli tappaja vieläpä sijaisloukkaantui josta lähti sitten pahoinpitelemään tyyppiä joka hänelle ei ollut mitään tehnyt. Tappaja oli täysin tilanteen ulkopuolella.
Heimollekin tiedoksi, mielestäni Torniainen pitäisi tuomita kuuden tai mieluummin kymmenen vuoden häkkiin. Mutta koska suomalainen oikeuskäytäntö, tuollaisia tuomioita ei saa
potkaisemisesta hyppypotkusta vastapalloon, ei edes puukolla tai astalolla tehdystä teosta.
En silti hyväksy Torniaisen demonisointia, ei hän voi olla velvollinen kantamaan muiden aateveljiensä rikoksia.
Tähän väliin kysyisin koneen ääressä olevilta, että jatkuuko käsittely huomenna vai menikö kansliatuomioksi?
Tuomio annetaan perjantaina 30. joulukuuta kello 11. Tai päätös neutraalimmin sanottuna :)
Quote from: JoKaGO on 21.12.2016, 21:27:34
Naps
Heimollekin tiedoksi, mielestäni Torniainen pitäisi tuomita kuuden tai mieluummin kymmenen vuoden häkkiin. Mutta koska suomalainen oikeuskäytäntö, tuollaisia tuomioita ei saa potkaisemisesta hyppypotkusta vastapalloon, ei edes puukolla tai astalolla tehdystä teosta.
En silti hyväksy Torniaisen demonisointia, ei hän voi olla velvollinen kantamaan muiden aateveljiensä rikoksia.
Puheistaan tai mistään muustakaan päätellen ei ainakaan aktiivisesti niistä myöskään irtisanoudu.
#unelma jengin ja syyttäjän mielestä Jimi Karttunen oli rasismin vastustaja ja marttyyri.
Jimi Karttunen Poliisit S03E11
https://www.youtube.com/watch?v=yUZbCpG6FHA
Minä luulen että Jimi Karttusen kurja elämä olisi päättynyt pian myös ilman taparikollista Jesse Torniaista. Se miten viherpunikit ja saastamedia käyttävät tätä tapausta on vastenmielistä mutta odotettavaa kun niiden päämäärä on suomalaisten kansanmurha.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Horst_Wessel
Quote from: Elcric12 on 21.12.2016, 21:32:48
Puheistaan tai mistään muustakaan päätellen ei ainakaan aktiivisesti niistä myöskään irtisanoudu.
Siispä kaikki Suomen muslimit voidaan tuomita rikoksista ihmiskuntaa vastaan, kun eivät ole aktiivisesti irtisanoutuneet edes 11.9.2001 ja sen jälkeen tehdyistä terroriteoista :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Tietääkö kukaan minkälainen on tuomarikokoonpano? Ammattituomari ja kaksi lautamiestä vai jotain muuta?
Jos lautamiehet, jotka ovat kunnallispoliitikoista valittuja, ovat päättämässä, niin syyttäjän rangaistusvaatimuksen reilu natsilisä voi hyvinkin saada vastakaikua.
Lopullisen tuomion vakavuus lienee sivuseikka, kun tästä on viritelty poliittista mediaoikeudenkäyntiä alusta lähtien. Pelkästä sakkorangaistuksestakin jaksettaisiin varmasti aina muistuttaa maailman tappiin asti. Kovempaa tuomiota ainoastaan siihen asti kuin tästä oikeudenkäyntejä käydään.
Quote from: JoKaGO on 21.12.2016, 21:27:34
Heimollekin tiedoksi, mielestäni Torniainen pitäisi tuomita kuuden tai mieluummin kymmenen vuoden häkkiin. Mutta koska suomalainen oikeuskäytäntö, tuollaisia tuomioita ei saa potkaisemisesta hyppypotkusta vastapalloon, ei edes puukolla tai astalolla tehdystä teosta.
En silti hyväksy Torniaisen demonisointia, ei hän voi olla velvollinen kantamaan muiden aateveljiensä rikoksia.
Kiitos tiedosta. Torniaisella on jo aiempaa väkivaltarikostaustaa tuomioineen, ja näköjään ei ole niistä tuomioista mitään oppinut.
Nyt tuli tilanteen ulkopuolelta hyppypotkulla päälle- tilanteeseen jossa vain sanailtiin. Häntä ei siis kukaan uhannut yhtään mitenkään. Väkivaltainen sekopää, ja toivon todella että tuomiossa otetaan huomioon ei aate, vaan se että kyse ei ole todellakaan ensimmäisestä kerrasta.
Quote from: Micke90 on 21.12.2016, 19:38:47
Quote from: Titus on 21.12.2016, 19:31:50
juuh, tuhansista ohikulkijoista uhriksi valikoitui täysin sattuman varaisesti
herkkä runopoika joka vain kiivaasti vastusti rasismia ?
Sekä käytti huumeita ja sylki päin.
Eli oli aivan oikeutettua potkaista pää katuun sellaisella voimalla että seuranneet vammat johtivat myöhemmin kuolemaan (uhrin omalla myötävaikutuksella, mahdollisesti)?
Ensiksi pahoittelut, etten ole lukenut ketjua.
Kommentoin lähinnä sitä, että harmittaa MV-lehden puolesta, että he lähtivät selkeästi tukemaan Torniaista ja olemaan PVL:n äänitorvena.
Hieman jo ehdin itsekkin tuntemaan sympatiaa Torniaista kohtaan, koska he onnistuivat luomaan kuvaa huomattavasti maltillisemmasta potkusta.
Siinä valossa tuntui, että Torniaisen syytteet ja tutkintavankeus olivat huomattavasti ankarampia kuin Torniaisen "potku" antoi aihetta.
Kyllä tuon videon nähtyään jokainen täyspäinen tajuaa, että Torniaisen vauhtipotkun voima ja rajuus oli sitä luokkaa, että uhrin eloonjäänti olisi ollut erittäin hyvää tuuria.
Toki myönnettäköön se, että uhrin oma toilailu huumeiden kanssa saattoi olla lopullinen niitti arkkuun. Mutta oli miten tahansa, ei tuollaista toimintaa harrastavan kuulu liikkua vapaalla jalalla. Olkoonkin, että hän ilmeisesti meidän lailla vastustaa maahanmuuttoa, mutta lähtökohdat on osittain järjettömät.
Nyt vain tuntuu siltä, että maahanmuuttokriitikoiden vähäinenkin yhteistyö näiden natsien kanssa aiheutti mittavaa vahinkoa itse asialle.
Kun tätä hommaa aikoinaan käynnisteltiin, oli keskeinen pääperiaate väkivallattomuus. Nyt tämän väkivallan kanssa on oltu liian hyväksyviä... Ei hyvä :facepalm:
Quote from: Vesa Heimo on 21.12.2016, 21:41:30
Torniaisella on jo aiempaa väkivaltarikostaustaa tuomioineen, ja näköjään ei ole niistä tuomioista mitään oppinut.
Niinhän sillä Karttusellakin oli tuomioita mm. huumeista ja näpistyksistä eikä näyttänyt mitään oppineen.
Aivan sama, mikä käräjäoikeuden tuomio on. Molemmat valittavat.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 21.12.2016, 21:41:43
Quote from: Micke90 on 21.12.2016, 19:38:47
Quote from: Titus on 21.12.2016, 19:31:50
juuh, tuhansista ohikulkijoista uhriksi valikoitui täysin sattuman varaisesti
herkkä runopoika joka vain kiivaasti vastusti rasismia ?
Sekä käytti huumeita ja sylki päin.
Eli oli aivan oikeutettua potkaista pää katuun sellaisella voimalla että seuranneet vammat johtivat myöhemmin kuolemaan (uhrin omalla myötävaikutuksella, mahdollisesti)?
Kukaan ei potkaissut kenenkään päätä katuuun.
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 21:40:10
Quote from: jka on 21.12.2016, 21:20:34
Minä en tiedä vaan todennäköisyysmatematikka. Et usko todennäköisyyslaskentaa?
Onko sinulla kovatkin todennäköisyyslaskelmat jossa on huomioita kaikki tekijät?
Ei tarvita kuin tilastot jossa on Karttusen päävammaan kuolleisuus sairaalahoidossa ja samaan vammaan kuolleisuus subupöllyssä tai ihan vaikka vaan ei-sairaalahoidossa.
Lyötkö paljonkin vetoa sen puolesta että sillä ei ole merkitystä onko sairaalassa vai ei ole? Puhumattakaan että ravaa kartsalla subupöllyssä.
Näinhän lääkärit lausui. Ei merkitystä. No, tästä lähtien Karttusen kaltaisia päävammoja voidaan siis hoitaa subupöllyssä kartsalla, koska sillä ei ole hoidon lopputulokseen merkitystä. Varmaan vähän harmittaa hoitavia lääkereitä kun tekevät yhtä hyvää työtä siellä sairaalassa kun saman lopputuloksen saisi kun laittaa potilaat vain subupöllyssä kartsalle.
Tässä on siis valittava HIV:n ja aivokasvaimen välillä; puolustaako väkivaltarikollista natsia vai vihervasemmistolaista narkkia ja pikkurikollista.
Quote from: vellihousu on 21.12.2016, 21:44:50
Kyllä tuon videon nähtyään jokainen täyspäinen tajuaa, että Torniaisen vauhtipotkun voima ja rajuus oli sitä luokkaa, että uhrin eloonjäänti olisi ollut erittäin hyvää tuuria.
Niin, siis uhri pakeni paikalta ennen ambulanssin tuloa ja eli vielä noin viikon ... Runopojalla oli siis todistettavasti erittäin hyvää tuuria, mikä loppui sairaala-aikaiseen huumeiden käyttöön ohi hoitohenkilökunnan ja itsensä kotiin haluamiseen kesken hoidon?
Minusta tässä on kaksi asiaa.
Torniaisen väkivaltarikos.
Runopojan ja kaverinsa huumausaineen käyttörikos ja paskan haistattaminen hoitohenkilöstölle.
Bonuksena poliittisen lääkärin valheellinen lausunto runopojan kuoleman aiheuttajasta.
Quote from: Micke90 on 21.12.2016, 21:52:39
Tässä on siis valittava HIV:n ja aivokasvaimen välillä; puolustaako väkivaltarikollista natsia vai vihervasemmistolaista narkkia ja pikkurikollista.
Mitenkään riitaa haastamatta... Pitääkö tässä nyt joku puoli valita. Kaksi typerää kommaria kohtaa kadulla. Valitettavasti toisen typeryydet taitaa vielä jatkua
Quote from: Micke90 on 21.12.2016, 21:44:56
Quote from: Vesa Heimo on 21.12.2016, 21:41:30
Torniaisella on jo aiempaa väkivaltarikostaustaa tuomioineen, ja näköjään ei ole niistä tuomioista mitään oppinut.
Niinhän sillä Karttusellakin oli tuomioita mm. huumeista ja näpistyksistä eikä näyttänyt mitään oppineen.
Täähän olisi ihan tavallinen spurgujen välinen kahnaus, jollei toisella osapuolella olisi ollut mukana Vatsarintaliikkeen rekvisiittaa. Ketään ei kiinnostaisi yhtään ja tilastoissa tapaus olisi lopulta päätynyt todisteeksi siitä, että suomalaiset ovat väkivaltaisia ja jonkun pitää saada lisää apurahaa.
Quote from: dothefake on 21.12.2016, 21:48:59Aivan sama, mikä käräjäoikeuden tuomio on. Molemmat valittavat.
Ei se aivan sama ole. Aika harvoin syytetty vastaa vapaalta sellaiseen caseen, jossa vaaditaan 5,5-6 vuotta linnaa varsinkaan kun teko on hyvin selkeä. Jos syyttäjä saa mitä haluaa, niin Tornipää ei todellakaan vastaa hovissa vapaalta. Silloin tulee painetta tuomita tuplasti sen verran, mitä Tornipää on ollut kopissa eikä miettiä asian juridista puolta.
Quote from: jka on 21.12.2016, 21:50:53
Näinhän lääkärit lausui. Ei merkitystä. No, tästä lähtien Karttusen kaltaisia päävammoja voidaan siis hoitaa subupöllyssä kartsalla, koska sillä ei ole hoidon lopputulokseen merkitystä.
Terveyskeskuksiin geneerisiä rivendelejä ja subwoofereita karkkiautomaattiin, niin jonotuskin sujuu rattoisammin, kerta niistä ei haittojakaan ole.
Kansa tervehtyy, kivut kaikkoavat. Win-Win.
Quote from: Elcric12 on 21.12.2016, 21:32:48
Puheistaan tai mistään muustakaan päätellen ei ainakaan aktiivisesti niistä myöskään irtisanoudu.
Samalla logiikalla kaikki muslimit jotka eivät aktiivisesti irtisanoudu ääri-islamista ovat syyllisiä terroritekoihin. Käy mulle, uskon että jos se on se vaihtokauppa, se käy Torniaisellekin vaikka en miestä tunnekaan.
Quote from: törö on 21.12.2016, 21:55:49
Täähän olisi ihan tavallinen spurgujen välinen kahnaus, jollei toisella osapuolella olisi ollut mukana Vatsarintaliikkeen rekvisiittaa. Ketään ei kiinnostaisi yhtään ja tilastoissa tapaus olisi lopulta päätynyt todisteeksi siitä, että suomalaiset ovat väkivaltaisia ja jonkun pitää saada lisää apurahaa.
Tämä.
Quote from: Lasse on 21.12.2016, 21:58:25
Quote from: jka on 21.12.2016, 21:50:53
Näinhän lääkärit lausui. Ei merkitystä. No, tästä lähtien Karttusen kaltaisia päävammoja voidaan siis hoitaa subupöllyssä kartsalla, koska sillä ei ole hoidon lopputulokseen merkitystä.
Terveyskeskuksiin geneerisiä rivendelejä ja subwoofereita karkkiautomaattiin, niin jonotuskin sujuu rattoisammin, kerta niistä ei haittojakaan ole.
Kansa tervehtyy, kivut kaikkoavat. Win-Win.
Näin meidän poliittiset lääkärit on tänään lausuneet. Ehkä tämä onkin takaa-ajatuksena. Kansa subupöllyyn niin ei ketään kiinnosta enää mikään. Varsinkaan se mitä Sipilä ja kumppanit hommailee.
Quote from: Micke90 on 21.12.2016, 21:52:39
Tässä on siis valittava HIV:n ja aivokasvaimen välillä; puolustaako väkivaltarikollista natsia vai vihervasemmistolaista narkkia ja pikkurikollista.
Just. Eli tuollainen potku on oikeutettu jos tyyppi on vääränlainen?
Edelleen ihmettelen sitä, että poliisipartio viipyi paikalla ainoastaan 42 sekuntia. Eivät nousseet autosta, tarkistaneet uhrin tilaa tai henkilöllisyyttä, eivät ottaneet silminnäkijöiden yhteystietoja. Siitä päätellen pahoinpitelyä ei pidetty mitenkään merkittävänä. Rikos oli tapahtunut ja rikospaikalla ei tehty minkäänlaista tutkintaa. Ambulanssi tuli vasta 10 minuutin päästä. Kai poliisienkin koulutukseen sisältyy ensiaputaidot ja työhön niiden ylläpitäminen. Tosin, näköjään poliisityötäkään ei kovin hyvin opeteta. Riittää kun on putkiaivot ja fyysistä voimaa.
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 22:02:57
Just. Eli tuollainen potku on oikeutettu jos tyyppi on vääränlainen?
Vihervasemmiston omalla logiikalla: Se on sitä parempaa väkivaltaa. :roll:
Quote from: JoKaGO on 21.12.2016, 21:54:29
Quote from: vellihousu on 21.12.2016, 21:44:50
Kyllä tuon videon nähtyään jokainen täyspäinen tajuaa, että Torniaisen vauhtipotkun voima ja rajuus oli sitä luokkaa, että uhrin eloonjäänti olisi ollut erittäin hyvää tuuria.
Niin, siis uhri pakeni paikalta ennen ambulanssin tuloa ja eli vielä noin viikon ... Runopojalla oli siis todistettavasti erittäin hyvää tuuria, mikä loppui sairaala-aikaiseen huumeiden käyttöön ohi hoitohenkilökunnan ja itsensä kotiin haluamiseen kesken hoidon?
Minusta tässä on kaksi asiaa.
Torniaisen väkivaltarikos.
Runopojan ja kaverinsa huumausaineen käyttörikos ja paskan haistattaminen hoitohenkilöstölle.
Bonuksena poliittisen lääkärin valheellinen lausunto runopojan kuoleman aiheuttajasta.
Itse ajattelen niin, että rangaistusta määriteltäessä pitää huomioida myös se, mitä olisi voinut sattua, ei pelkästään se mitä sattui.
Jos torniainen olisi kädellä tönäissyt sylkevää runopoikaa ja tämä olisi hieman yllätyksellisesti kaatunut ja lyönyt vaikka päänsä katukiveen ja kuolut samoin tein, silloin tapaus voisi olla jossain määrin vahinko.
Nyt, vaikka runopoika olisi välittömästi noussut ylös ja selvinnyt pelkällä kuhmulla, täytyisi minun oikeustajuni mukaan rangaistus olla merkittävä, koska voimankäyttö tarkoituksellista ja niin suurta, että oli oletettavaa JOTAIN VAKAVAA sattuvan
Quote from: b_kansalainen on 21.12.2016, 22:03:27
Edelleen ihmettelen sitä, että poliisipartio viipyi paikalla ainoastaan 42 sekuntia. Eivät nousseet autosta, tarkistaneet uhrin tilaa tai henkilöllisyyttä, eivät ottaneet silminnäkijöiden yhteystietoja. Siitä päätellen pahoinpitelyä ei pidetty mitenkään merkittävänä. Rikos oli tapahtunut ja rikospaikalla ei tehty minkäänlaista tutkintaa. Ambulanssi tuli vasta 10 minuutin päästä. Kai poliisienkin koulutukseen sisältyy ensiaputaidot ja työhön niiden ylläpitäminen. Tosin, näköjään poliisityötäkään ei kovin hyvin opeteta. Riittää kun on putkiaivot ja fyysistä voimaa.
Olikohan Karttusella jo ns. "naama-vippi" kyseiselle poliisipartiolle. Riittävän monta kertaa kun roudaa samaa kaveria katuojasta niin ei ehkä enää nappaa.
Jos on pelkästään poliisi-TV:hen päässyt sellaisessa kondiksessa että harvoin näkee ketään niin taitaa olla niin että tuo on jos ei nyt ihan jokaviikkoista niin ei paljon puutukaan.
Quote from: b_kansalainen on 21.12.2016, 22:03:27
Edelleen ihmettelen sitä, että poliisipartio viipyi paikalla ainoastaan 42 sekuntia. Eivät nousseet autosta, tarkistaneet uhrin tilaa tai henkilöllisyyttä, eivät ottaneet silminnäkijöiden yhteystietoja. Siitä päätellen pahoinpitelyä ei pidetty mitenkään merkittävänä. Rikos oli tapahtunut ja rikospaikalla ei tehty minkäänlaista tutkintaa. Ambulanssi tuli vasta 10 minuutin päästä. Kai poliisienkin koulutukseen sisältyy ensiaputaidot ja työhön niiden ylläpitäminen. Tosin, näköjään poliisityötäkään ei kovin hyvin opeteta. Riittää kun on putkiaivot ja fyysistä voimaa.
Runopoika lähti kavereineen lippahivoon ennen ambulanssin tuloa. Olisiko poliisien pitänyt jättää burgeri väliin, jota olivat menossa syömään, estäen runopoikaa poistumasta paikalta?
Nyt tiedämme, että olisi!
Onko mielestäsi poliisien harkintakyky pettänyt tässä tapauksessa? Entä todistajan lausunnon antaneen lääkärin? Entä syyttäjän? Entä median?
Quote from: aethanol on 21.12.2016, 17:40:07
Olisi kyllä aika herkullista pyytää todistajaksi Jimiä hoitaneet lääkärit ja kaivaa niiltä esiin että miten mies voi päästä sairaalasta kotiin ja sitten kuolla päävammaan ilman että hoidossa on mitään vikaa?
Koska raportti on salainen niin emme esim. tiedä missä kohtaa ja minkä tyyppinen aivoverenvuoto on kyseessä. Pelkästään tuo voisi ammattilaiselle kertoa paljon. Näillä tiedoilla, ja syyttäjän "varmalla" syyttämisellä, veikkaan edelleen sitä viivästynyttä aivoverenvuotoa mikä ei ole vielä kuvissa näkynyt jos kuvattu vain sisäänoton yhteydessä kohtuullisen nopeasti. Karttusen päihdehistoria kuitenkin asettaa hänet riskiryhmään. Huumeiden käyttö sairaalassa taas on saattanut häivyttää oireita, toisaalta viivästynyt saattaa olla oireeton kunnes eskaloituu. Omatoimisesti sairaalasta pois lähtö taas paikkaa muita aukkoja.
Runopojalle pitäisi saada muistomerkki tuonne tapahtuma-aukiolle.
Tekstiksi vaikka "Narkki jonka elämälle tuli merkitys"
Ironista, että tämän merkityksen antoi porukka, jota Runopoika sylki päin naamaa
Quote from: vellihousu on 21.12.2016, 22:05:02
Itse ajattelen niin, että rangaistusta määriteltäessä pitää huomioida myös se, mitä olisi voinut sattua, ei pelkästään se mitä sattui.
Samaa mieltä! Tampereen pitseriapolttajienkin (vuodelta 2010) olisi kuulunut saada tuomio niin monesta murhasta kuin talossa oli asukkaita tekohetkellä. Jne. Mutta ei Suomessa.
Quote from: vellihousu on 21.12.2016, 22:05:02
Jos torniainen olisi kädellä tönäissyt sylkevää runopoikaa ja tämä olisi hieman yllätyksellisesti kaatunut ja lyönyt vaikka päänsä katukiveen ja kuolut samoin tein, silloin tapaus voisi olla jossain määrin vahinko.
Tuota, minusta tuntuu, että puhuit nyt itsesi pussiin...
Quote from: b_kansalainen on 21.12.2016, 22:03:27
Edelleen ihmettelen sitä, että poliisipartio viipyi paikalla ainoastaan 42 sekuntia. Eivät nousseet autosta, tarkistaneet uhrin tilaa tai henkilöllisyyttä, eivät ottaneet silminnäkijöiden yhteystietoja. Siitä päätellen pahoinpitelyä ei pidetty mitenkään merkittävänä. Rikos oli tapahtunut ja rikospaikalla ei tehty minkäänlaista tutkintaa. Ambulanssi tuli vasta 10 minuutin päästä. Kai poliisienkin koulutukseen sisältyy ensiaputaidot ja työhön niiden ylläpitäminen. Tosin, näköjään poliisityötäkään ei kovin hyvin opeteta. Riittää kun on putkiaivot ja fyysistä voimaa.
Poliiseista tutkinta pyyntö? Virkarikos mahdollisuus
Quote from: JoKaGO on 21.12.2016, 22:09:16
Runopoika lähti kavereineen lippahivoon ennen ambulanssin tuloa. Olisiko poliisien pitänyt jättää burgeri väliin, jota olivat menossa syömään, estäen runopoikaa poistumasta paikalta?
Nyt tiedämme, että olisi!
Poliisista annettiin selitys, että partio lähti etsimään Torniaista. Luulisi, että hengen turvaaminen olisi tärkeämpää kuin kruisailu jo paikalta kadonneen klanipään perässä. Etenkin jos uusnatsit ovat jo oletusarvoisesti pahoja ja väkivaltaisia, niin olisi pitänyt jäädä turvaamaan tilannetta paikanpäälle ja estämään väkivallan eskaloituminen. Nyt säästyttiin lisäuhreilta vain hyvällä onnella :P
Quote from: b_kansalainen on 21.12.2016, 22:17:47
Quote from: JoKaGO on 21.12.2016, 22:09:16
Runopoika lähti kavereineen lippahivoon ennen ambulanssin tuloa. Olisiko poliisien pitänyt jättää burgeri väliin, jota olivat menossa syömään, estäen runopoikaa poistumasta paikalta?
Nyt tiedämme, että olisi!
Poliisista annettiin selitys, että partio lähti etsimään Torniaista. Luulisi, että hengen turvaaminen olisi tärkeämpää kuin kruisailu jo paikalta kadonneen klanipään perässä. Etenkin jos uusnatsit ovat jo oletusarvoisesti pahoja ja väkivaltaisia, niin olisi pitänyt jäädä turvaamaan tilannetta paikanpäälle ja estämään väkivallan eskaloituminen. Nyt säästyttiin lisäuhreilta vain hyvällä onnella :P
Tätä selitystä en kuullutkaan tätä ennen. Mutta runopojan poistumista paikalta ennen ambulanssin tuloa ei enää kerrota. Runopoika hakeutui sairaalaan myöhemmin itse. On tämä melkoinen soppa!
Kyllä hänet ambulanssilla vietiin asemalta sairalaan. Talutettiin aseman penkille odottamaan autoa. Yleensä ei pitäisi siirtää uhria, jos on niskavamman mahdollisuus. Tuossa mielestäni oli.
Quote from: vellihousu on 21.12.2016, 22:05:02
Itse ajattelen niin, että rangaistusta määriteltäessä pitää huomioida myös se, mitä olisi voinut sattua, ei pelkästään se mitä sattui.
Juuri näin. Tämä pätee nimenomaan pahoinpitelyihin. Käytännössä näissä ei ole aste-eroja jota voisi mitata sillä miten juuri tämä pahoinpitely päättyi. Kaikki pahoinpitelyt voivat päättyä melkein millä tavalla vain. Ainoastaan lopputuloksen todennäköisyys vaihtelee. Eli tuomio pitää nimenomaan tulla pelkästään tämän kaikista vastaavista pahoinpitelyistä lasketun todennäköisyyden mukaan. Ei todellakaan sen mukaan miten juuri tämä yksi pahoinpitely sattui päättymään.
Eli jos lyöt jotain pesäpallomailalla päähän niin katsotaan kaikki vastaavat lyönnit ja miten ne ovat päättyneet. Näistä osa uhreista on kuollut ja joillekin ei ole käynnyt mitenkään. Ei tietenkään ole oikein että joku pesäpallisti saa henkirikostuomion ja joku toinen ei mitään vaikka teko oli sama. Kaikille pitää antaa sama tuomio riippumatta miten juuri tässä tapauksessa sattui käymään. Kaikissa huitaisuissa oli kuitenkin alunperin tasan sama riski että joku kuolee vaikka jossain tapauksissa näin ei käynytkään.
Quote from: b_kansalainen on 21.12.2016, 22:23:26
Kyllä hänet ambulanssilla vietiin asemalta sairalaan. Talutettiin aseman penkille odottamaan autoa.
Olen ollut välillä tiedonvälityksen ulottumattomissa, joten kaikki mutkat ovat jääneet koluamatta, seison korjattuna.
Olisi kiva nähdä koko kuvaus tapahtuneesta, niin voisi muodostaa mielipiteensä faktoihin perustuen. Tai siis niihin faktoihin, joiden perusteella tuomitaan.
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 19:01:47
Naps
Mikä on puolueeton jos oikeuslääketieteellinen ei sinusta se ole?
Minä kirjoitin syyttäjän arviosta. Jos puolueeton asiantuntija saisi samat kuolinsyyn tutkimustulokset luettavakseen, olisiko hänkin samaa mieltä löytyneistä määristä, oliko ne merkittäviä vai ei. Nythän tutkimustulokset on julistettu salaisiksi. Minkähän vuoksi?
Sitä paitsi kuolinsyyn tutkijatkin ovat ihmisiä. Heillä on esimiehensä ja esimiesten esimiehet, joilla saattoi olla paineita saada haluttu tutkimustulos.
Kun jotkut ihmettelevät sitä miten rasismi on otettu tähän tuomion kovennus perusteeksi,
niin linjaus tullee suoraan tuolta EU säännöistä;
http://ec.europa.eu/justice/fundamental-rights/racism-xenophobia/framework-decision/index_en.htm
Quote
"..EU countries are obliged to ensure that racist and xenophobic motivation:
is considered as an aggravating circumstance ; or
may be taken into account in the determination of the penalties."
Eli rasismi raskauttava peruste ja voidaan ottaa huomioon rangaistuksessa..
Quote
The aim of the Framework Decisionpdf [50 KB] is to fight against racist and xenophobic speech and crime, by means of criminal law.
Due to the unfortunate rise of racism and xenophobia across the EU, this instrument is of key importance. The Commission is committed to monitoring closely its implementation at the national level.
One of the reasons behind this Framework Decision is the need to define a common criminal law approach across the EU to racism and xenophobia, so that the same behaviour constitutes an offence in all EU countries.
This way, effective, proportionate and dissuasive penalties are provided for natural and legal persons having committed or being liable for such offences.
EU countries were obliged to transpose the Framework Decision into their national laws by 28 November 2010. The Commission published its first implementation report in January 2014pdf(82 kB) Choose translations of the previous link together with an Annex pdf(167 kB) Choose translations of the previous linksummarising national transposition measures and data on application of the Framework Decision submitted by the Member States...
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 22:02:57
Quote from: Micke90 on 21.12.2016, 21:52:39
Tässä on siis valittava HIV:n ja aivokasvaimen välillä; puolustaako väkivaltarikollista natsia vai vihervasemmistolaista narkkia ja pikkurikollista.
Just. Eli tuollainen potku on oikeutettu jos tyyppi on vääränlainen?
Ei potkussa mitään vikaa ole, jos se toteutetaan videossa nähdyllä tavalla. Yksi potku ja peli on selvä, eli riittävästi voimaa ja uhka on poistettu.
Videolla tapahtui suomalaisen mittapuun mukaan törkeä pahoinpitely, missä uhri käveli omin jaloin pois paikalta. Videolla ei tapettu ketään. Ja voimankäyttö oli riittävällä tasolla tavoitteisiin nähden.
Videosta ei voi yksiselitteisesti sanoa oliko kyseessä mahdollinen itsepuolustus tilanne. Uhrin fyysinen kontakti lipunkantajaan olisi ollut selvä merkki itsepuolustuksen tarpeesta.
Quote from: b_kansalainen on 21.12.2016, 22:23:26
Kyllä hänet ambulanssilla vietiin asemalta sairalaan. Talutettiin aseman penkille odottamaan autoa. Yleensä ei pitäisi siirtää uhria, jos on niskavamman mahdollisuus. Tuossa mielestäni oli.
Jahas, on keksitty uusi stoori. Tapahtuman jälkeen kerrottiin jopa valtamediassa, että Jimi poistui itse paikalta kaverinsa kanssa odottamatta poliisia ja ambulanssia. Heillä oli pointti, koska heillä oli hallussaan huumeita, joita eivät halunneet poliisin tai ambulanssimiehistön löytävän.
Quote from: Luka on 21.12.2016, 22:34:53
Videolla tapahtui suomalaisen mittapuun mukaan törkeä pahoinpitely, missä uhri käveli omin jaloin pois paikalta.
Suunnilleen näin näyttää videon mukaan tapahtuneen. Tosin mielestäni on yhä vaikea todistella pahoinpitelyn törkeyttä, jos ei kuoleman johtumista siitä voida kiistattomasti todistaa. Pahoinpitelyn törkeydestä on laissa selvät tunnusmerkit. Niistä ainoastaan ensimmäinen voi tulla kysymykseen. Minusta potku oli törkeän kova, mutta siitä huolimatta lain mukaan se ei ollut törkeää pahoinpitelyä -- ilman sitä kuolemaan johtanutta seurausta, jonka todistelu on minusta vielä auki tai vähintään salaista --. Tässä vielä ne lain pykälän vaihtoehdot törkeän pahoinpitelyn toteamiseksi,
1) aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,
2) rikos tehdään erityisen raa'alla tai julmalla tavalla tai
3) käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä
Quote from: ismolento on 21.12.2016, 22:37:33
Jahas, on keksitty uusi stoori.
Käy ilmi Karttusen mukana olleen kaverin kuulustelupöytäkirjasta. Kaveri otti Karttuselta huumeet heti hänen kaaduttua. Ensihoitajat eivät tee henkilötarkastuksia.
Quote from: ismolento on 21.12.2016, 22:27:41Nythän tutkimustulokset on julistettu salaisiksi. Minkähän vuoksi?
Kuolemansyyntutkinnan asiakirjojen pitäminen salassa on rutiinimenettely.
Valviran sivuilta:
QuoteAsiakirjat ovat salassa pidettäviä
Kuolemansyyn selvittämistä koskevat asiakirjat ovat salassa pidettäviä. Kuolemansyyn selvittämisestä annetun lain mukaan tietoa kuolemansyystä saa antaa vain tietyille tiedon saantiin oikeutetuille viranomaisille (esim. tuomioistuimelle tai Valviralle) ja sille, jonka hakemuksesta tai suostumuksella kuolemansyyn selvittämiseksi tarpeellinen toimenpide on suoritettu sekä vainajan lähiomaiselle tai muulle läheiselle sekä tietyissä tapauksissa vakuutus- ja eläkelaitoksille.
Käytännössä vainajan omaiselle annetaan yleensä jäljennös kuolintodistuksesta. Oikeuslääketieteellisen kuolemansyyn selvittämisen yhteydessä ruumiinavauksen määrännyt poliisi antaa tiedot omaiselle.
http://www.valvira.fi/terveydenhuolto/hyva-ammatinharjoittaminen/kuolemansyyn_selvittaminen
Quote from: internetsi on 21.12.2016, 21:56:53
Quote from: dothefake on 21.12.2016, 21:48:59Aivan sama, mikä käräjäoikeuden tuomio on. Molemmat valittavat.
Ei se aivan sama ole. Aika harvoin syytetty vastaa vapaalta sellaiseen caseen, jossa vaaditaan 5,5-6 vuotta linnaa varsinkaan kun teko on hyvin selkeä. Jos syyttäjä saa mitä haluaa, niin Tornipää ei todellakaan vastaa hovissa vapaalta. Silloin tulee painetta tuomita tuplasti sen verran, mitä Tornipää on ollut kopissa eikä miettiä asian juridista puolta.
Tarkoitin, että ihan sama, mikä tuomio on, molemmat valittavat. Se, onko kiinni väliajan, ei vaikuta. Ja tapaus voi olla korkeimmankin mielestä mielenkiintoinen vatvottava noiden rasismi ym. syytösten takia.
Quote from: sivullinen. on 21.12.2016, 22:42:43
Suunnilleen näin näyttää videon mukaan tapahtuneen. Tosin mielestäni on yhä vaikea todistella pahoinpitelyn törkeyttä, jos ei kuoleman johtumista siitä voida kiistattomasti todistaa. Pahoinpitelyn törkeydestä on laissa selvät tunnusmerkit. Niistä ainoastaan ensimmäinen voi tulla kysymykseen. Minusta potku oli törkeän kova, mutta siitä huolimatta lain mukaan se ei ollut törkeää pahoinpitelyä -- ilman sitä kuolemaan johtanutta seurausta, jonka todistelu on minusta vielä auki tai vähintään salaista --. Tässä vielä ne lain pykälän vaihtoehdot törkeän pahoinpitelyn toteamiseksi,
1) aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,
2) rikos tehdään erityisen raa'alla tai julmalla tavalla tai
3) käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä
Tämä pitää kyllä täysin paikkansa.
Yksikään lääkäri ei ole julkisesti antanut mitään lausuntoa asiasta, koska terveystiedot ovat salaisia. Ainakin 1 lääkäri siellä oli ollut paikalla asiantuntijatodistajana plus lausunnot ja raportit.
Me ei tiedetä mitä siellä on tuotu esiin syy-yhteyksistä ja labratuloksista.
Edelleen tiedetään että potkaisu tapahtui ja tuli jokin kallovamma. Sekin tiedetään, että potilas oli kuntoutumassa ja todistajakaveri oli käynyt tuomassa samalla subutexia ainakin sairaalaan.
Sen sijaan'ei tullut selväksi oliko uhri poistunut omalla vastuulla ennen suositusta sairaalasta.
Jos oli poistunut omalla vastuullaan niin silloin syyttäjän velvollisuuksiin kuuluu näyttää toteen, ettei tällä mahdollisella omalla poistumisluvalla ja sen jälkeisellä mahdollisilla muilla tapahtumilla jää varteenotettavaa
epäilyä että menehtyminen saattoi johtua sairaalasta poistumisesta vastoin suosituksia ja siitä aiheutuneesta komplikaatiosta eli muusta syystä.
Jos jää epävarmuus oliko poistumisella syy-yhteyttä menehtymiseen niin silloin syytetty vapautuu ainakin kuolemantuottamussyytteistä, rikoslaki ei vissiin tunne kuolemantuottamuksen yritystä.
Tässä sitten on kyse lääkärien ja asiantuntijoiden lausunnoista sekä arvioinneista.
Koko surullinen juttu olisi ollut selvää pässinlihaa jos uhri olisi menehtynyt sairaalassa mutta kun niin ei käynyt . vaan tuo noin vuorokauden aukko siviilissä ilman sairaalan suositusta ratkaisee asian ja jättää ehkä sen riittävän epävarmuuden syytetyn syyllisyydestä k- tuottamukseen.
Näin itse ajattelen ainakin kuolemantuottamussyytteiden puolelta.Samalla myös menee hiukan epävarmaksi tuomio törkeästä pahoinpitelystä.
Reilun viikon päästä tiedetään- tosin tämä menee ainakin hoviin suurella todennäköisyydellä.
Lisäys Li A. Oli muistanut Twitterissä kommentoida ja linkata syytetyn aiemmasta rikoshistoriasta mutta jostain syystä uhrin vastaava oli jäänyt pois.
Quote from: sivullinen. on 21.12.2016, 22:42:43
Tässä vielä ne lain pykälän vaihtoehdot törkeän pahoinpitelyn toteamiseksi,
1) aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,
Hyppypotkusta seurasi kallovamma ja siitä aivoverenvuoto. Kyllä ne kohtalaisen vaikeilta ruumiinvammoilta kuulostaa johonkin raajan murtumaan tai ruhjeeseen verrattuna.
Quote from: Micke90 on 21.12.2016, 21:52:39
Tässä on siis valittava HIV:n ja aivokasvaimen välillä; puolustaako väkivaltarikollista natsia vai vihervasemmistolaista narkkia ja pikkurikollista.
Valinta on helppo. Toinen edellä mainitusta on joutunut väkivallan uhriksi, ja toinen puolestaan on syyllistynyt siihen. Puolusta uhriksi joutunutta ja jätä puolustamatta tekijää. Hänellä on kyllä oikeudessa oma puolustusasianajajansa.
Jonain toisena päivänä, jos vihervasemmistolainen narkki ja pikkurikollinen potkaisee väkivaltarikollista natsia, voit sitten hyvällä omalla tunnolla puolustaa sitä natsia.
Quote from: b_kansalainen on 21.12.2016, 22:59:41
Quote from: sivullinen. on 21.12.2016, 22:42:43
Tässä vielä ne lain pykälän vaihtoehdot törkeän pahoinpitelyn toteamiseksi,
1) aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,
Hyppypotkusta seurasi kallovamma ja siitä aivoverenvuoto. Kyllä ne kohtalaisen vaikeilta ruumiinvammoilta kuulostaa johonkin raajan murtumaan tai ruhjeeseen verrattuna.
Onko tämä faktaa, eli oletko nähnyt salatut kuolemansyyn selvittämistä koskevat asiakirjat?
Quote from: Laskentanuiva on 21.12.2016, 22:57:59
Sen sijaan'ei tullut selväksi oliko uhri poistunut omalla vastuulla ennen suositusta sairaalasta.
Karttunen lähti syyttäjän mukaan sairaalasta vastoin sairaalan suosituksia 15. syyskuuta noin kello neljän aikaan iltapäivällä. Karttusen kaverin mukaan he olivat "ulkoilemassa" ja kun he palasivat, Karttunen oli kirjattu ulos eli hänen oli tulkittu keskeyttäneen hoidon. Karttusella olisi ollut mahdollisuus jäädä, mutta ei kiinnostanut. Lähti jonkun naisen luokse ja kaverinsa toisaalle.
Quote from: b_kansalainen on 21.12.2016, 22:47:25
Quote from: ismolento on 21.12.2016, 22:37:33
Jahas, on keksitty uusi stoori.
Käy ilmi Karttusen mukana olleen kaverin kuulustelupöytäkirjasta. Kaveri otti Karttuselta huumeet heti hänen kaaduttua.
No onneksi edes jollain oli tärkeysjärjestys hallussa.
Quote from: törö on 21.12.2016, 21:55:49
Quote from: Micke90 on 21.12.2016, 21:44:56
Quote from: Vesa Heimo on 21.12.2016, 21:41:30
Torniaisella on jo aiempaa väkivaltarikostaustaa tuomioineen, ja näköjään ei ole niistä tuomioista mitään oppinut.
Niinhän sillä Karttusellakin oli tuomioita mm. huumeista ja näpistyksistä eikä näyttänyt mitään oppineen.
Täähän olisi ihan tavallinen spurgujen välinen kahnaus, jollei toisella osapuolella olisi ollut mukana Vatsarintaliikkeen rekvisiittaa. Ketään ei kiinnostaisi yhtään ja tilastoissa tapaus olisi lopulta päätynyt todisteeksi siitä, että suomalaiset ovat väkivaltaisia ja jonkun pitää saada lisää apurahaa.
Sellaisena luuserien välisenä kahnauksena sitä pidettiinkin ne kuusi vuorokautta siihen asti kunnes Jimi kuoli. Silloin heräsi vihervasemmistolainen tiedostava etujoukko ja mobilisoi median toimittajat. Tämähän oli kaikkien aikojen tilaisuus käydä propagandasotaan maahanmuuttorealisteja ja muita kansallismielisiä vastaan. Saatiin runopoikamarttyyri, jonka muistoksi vasemmistolaiset ammattimielenosoittajat järjestivät valtavan tuhansien paikalle värvättyjen ay- ynnä muiden kansalaisjärjestöjen jäsenten spektaakkelin, jopa maamme hallituksen jäsenten johdolla.
Quote from: Ullatusnillitus on 21.12.2016, 23:14:41
Quote from: b_kansalainen on 21.12.2016, 22:47:25
Quote from: ismolento on 21.12.2016, 22:37:33
Jahas, on keksitty uusi stoori.
Käy ilmi Karttusen mukana olleen kaverin kuulustelupöytäkirjasta. Kaveri otti Karttuselta huumeet heti hänen kaaduttua.
No onneksi edes jollain oli tärkeysjärjestys hallussa.
No ei halunnut kaverilleen hankaluuksia virkavallan saapuessa.
Oliko muuten niin, että PVL kehuskeli "taisteluraportissaan" antaneensa ensiapua tms. maassa makaavalle uhrille? Ei kyllä tuon videon perusteella pahemmin tuntunut kiinnostavan. Torniainen sensijaan pakeni häntä koipien välissä paikalta.
Kuoleman syyn salaaminen ei oikein istu oikeudenkäynnin julkisuusperiaatteen kanssa yksiin. Jos ajatellaan tätäkin tapausta niin ulkopuolisen on mahdoton arvioida saako Torniainen teostaan oikeudenmukaisen tuomion. Jos kerran lääkärien lausuntoa jossa sanotaan että millään mitä tapahtui Karttusen sairaalaan tulon jälkeen ei ole merkitystä niin tämä on aivan oleellinen osa lopulta myös tuomiota. Salattua lausuntoa ja sen luotettavuutta ei voi kukaan ulkopuolinen kuitenkaan oikeasti arvioida. Jos tätä ei voi arvioida niin ei voi arvioida koko tuomion oikeellisuuttakaan joten oikeudenkäynnin ja tuomioiden julkisuusperiaate romuttuu oikeastaan täydellisesti tässä tapauksessa.
Normaalisitihan tämä ei ole ongelma, mutta tämä on esimerkki siitä että tämä on jossain tapauksissa selkeä ongelma kun ollaan kuolemantuottamuksen kanssa tekemisissä ja kuoleman ja teon välillä on näin pahoja "epäjatkuvuuskohtia". Pahimmillaan oikeuslääkärit voisivat siis sepittää täysin omiaan. Esimerkkinä vaikka se, että Karttunen olisikin kuollut huumeiden yliannostukseen. Tällöin tuomio olisi täysin väärä, mutta millä tämän voi ulkopuolinen todeta. Tällöin ainoastaan puolustusasianajajan hyvyys takaa enää oikeuden toteutumisen, mutta ei tähän pidä oikeusprosessin perustua.
Lopulta tuomio on toki julkinen tässäkin, mutta ei siinäkään kerrota noita kaikkia faktoja jotka tässä tapauksessa pitäisi tietää jotta voi ylipäätään arvioida onko tuomio oikea.
LISÄYS: Tähänkin ongelmaan auttaisi suoraan tuo mistä oli jo edellä keskustelua. Tuomio pitää tulla teosta ja sen potentiaalisista seurauksista. Ei siitä miten lopulta kävi. Eli tuomio tulee suoraan hyppypotkusta rintaan ja todennäköisyydestä millä siihen keskimäärin kuollaan. Millään muulla ei sen jälkeen ole enää väliäkään vaikka Karttunen olisikin kuollut huumeiden yliannostukseen lopulta tai ei olisi kuollut ollenkaan. Tämä on oikeudenmukaista. Kaikki muu on politiikkaa.
Quote from: Luka on 21.12.2016, 23:09:45
Quote from: b_kansalainen on 21.12.2016, 22:59:41
Hyppypotkusta seurasi kallovamma ja siitä aivoverenvuoto. Kyllä ne kohtalaisen vaikeilta ruumiinvammoilta kuulostaa johonkin raajan murtumaan tai ruhjeeseen verrattuna.
Onko tämä faktaa, eli oletko nähnyt salatut kuolemansyyn selvittämistä koskevat asiakirjat?
Poliisi on nähnyt ja syyttäjä on nähnyt. Poliisi on tiedottanut ja syyttäjä on kertonut oikeudessa ja media jakanut ko. tietoa.
Kallovamma (http://poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/helsingin_asema-aukiolla_tapahtuneen_pahoinpitelyrikoksen_ja_torkean_kuolemantuottamuksen_oikeuslaaketieteellinen_selvitys_on_valmistunut_53617) ja aivoverenvuoto (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/syyttaja-asema-aukion-pahoinpitelysta-ilmeisesti-uhri-kutsui-lipunkantajia-rasistipelleiksi/6222024).
QuoteKarttunen oli sairaalassa kaksi päivää tehovalvontaosastolla. Hänellä oli aivoruhjevammoja ja aivoverenvuoto. Päästä otettiin TT-kuvat tulopäivänä 10. syyskuuta.
13. syyskuuta hänet siirrettiin vuodeosastolle ja poliisi puhutti hänet.
Lääkärien mukaan uhri oli kohtuullisen hyvävointinen ja neurologisesti oireeton. Hän lähti omasta tahdostaan kotiin 15. syyskuuta kello 16, vaikka hänelle suositeltiin vielä jäämistä.
16. syyskuuta iltapäivällä Karttunen soitti hätäkeskukseen ja kertoi pääkivusta. Hän sanoi puhelimessa kuolevansa. Ambulanssi tuli kymmenen minuutin päästä. Sairaalassa hänen päänsä kuvattiin. Aivoverenvuoto ja aivoturvotus oli lisääntynyt.
Kello 22.55 Karttunen todettiin kuolleeksi.
Kaksi päivää neurokirurgian tehovalvontaosastolla.
Onko "aivoverenvuoto lisääntynyt" syyttäjän vai toimittajan tulkintaa? Oliko se kenties jo kokonaan tyrehtynyt ja alkanut uudestaan? Jos niin mistä syystä?
Lyhyesti googlailin vastaavanlaista tapausta. Löysin Korkeimman Oikeuden päätöksen vuodelta 2010. Siinä
"A oli tuomittu rangaistukseen pahoinpitelystä hänen lyötyään B:tä kerran nyrkillä päähän. Lyönnistä oli aiheutunut B:lle muun ohella laaja-alainen kallonsisäinen verenvuoto." Jos oletetaan, ettei kuolema liity pahoinpitelyyn, voitaisiin mennä tämän tapauksen perusteella. Tai sitten ihan minkä tahansa muun jutun perusteella, mutta joka tapauksessa tämä on Suomessa rangaistustaso, jonka tavallisesta pahoinpitelystä saa.
Quote
Etelä-Savon käräjäoikeuden tuomio 23.2.2010
Käräjäoikeus tuomitsi A:n pahoinpitelystä 6 kuukauden ehdolliseen vankeusrangaistukseen ja velvoitti hänet suorittamaan B:lle muun ohella vahingonkorvauksena kivusta, särystä ja muusta tilapäisestä haitasta 10 000 euroa, sairaanhoitokuluista 1 032,65 euroa, apuvälinekuluista 251,40 euroa sekä lääkekuluista 255 euroa, kaikki sanotut summat korkoineen.
Itä-Suomen hovioikeuden tuomio 23.12.2010
B:lle maksettavaksi tuomittuja korvauksia oli perusteltua sovitella vahingonkorvauslain 2 luvun 1 §:n 2 momentin nojalla siten, että A:n oli korvattava kaksi kolmasosaa vahingosta.
Muutoksenhaku Korkeimmassa oikeudessa
Tuomiolauselma
Muutokset hovioikeuden tuomioon:
Syyksi luettu rikos:
Pahoinpitely 8.5.2009
Rangaistusseuraamus:
60 päiväsakkoa à 21 euroa eli yhteensä 1 260 euroa.
A:n B:lle maksettavaksi tuomittuja vahingonkorvauksia alennetaan siten, että A:n on suoritettava B:lle kivusta ja särystä sekä muusta tilapäisestä haitasta 6 667 euroa, sairaanhoitokuluista 688 euroa, apuvälinekuluista 168 euroa ja lääkekuluista 170 euroa eli yhteensä 7 693 euroa hovioikeuden määräämine korkoineen.
https://www.edilex.fi/kko/ennakkopaatokset/20120094
Uhkailut isosta tuomiosta ovat vielä nyt suuret. Ne esitetään Suomen sosialistisen lehdistön propagandan tueksi. Varsinaisessa tuomiossa ei sitten enää uskalletaan niin kovin mitään tehdä. Kymppitonnin sakot tuosta voivat seurata.
Quote from: Elcric12 on 21.12.2016, 23:18:53
Oliko muuten niin, että PVL kehuskeli "taisteluraportissaan" antaneensa ensiapua tms. maassa makaavalle uhrille?
Ei ole tuollaista vastaan tullut. Äsken vielä yritin varta vasten löytää. Valvontatallenteella yksi lipunkantajista käy Karttusta ihmettelemässä.
Sen sijaan. http://www.vastarinta.com/vastine-helsingin-tapahtumiin-liittyen/
QuoteTilanne katuaktivismissa eskaloitui, kun paikalle tuli joukko miespuolisia räyhääjiä, jotka sylkivät aktivistien päälle eivätkä suostuneet poistumaan edes sen jälkeen, kun näitä oli rauhallisesti pyydetty poistumaan.
0,1, joukko ja kaikki sylkivät. Ei siinä kyllä poistumisaikaa annettu ja poistuminenkin estettiin hyppypotkulla. Ei siis kannata uskoa kaikkea mitä väitetään. Edelleenkään.
Quote from: b_kansalainen on 21.12.2016, 23:51:32
Quote from: Elcric12 on 21.12.2016, 23:18:53
Oliko muuten niin, että PVL kehuskeli "taisteluraportissaan" antaneensa ensiapua tms. maassa makaavalle uhrille?
Ei ole tuollaista vastaan tullut. Äsken vielä yritin varta vasten löytää. Valvontatallenteella yksi lipunkantajista käy Karttusta ihmettelemässä.
Sen sijaan. http://www.vastarinta.com/vastine-helsingin-tapahtumiin-liittyen/
QuoteTilanne katuaktivismissa eskaloitui, kun paikalle tuli joukko miespuolisia räyhääjiä, jotka sylkivät aktivistien päälle eivätkä suostuneet poistumaan edes sen jälkeen, kun näitä oli rauhallisesti pyydetty poistumaan.
0,1, joukko ja kaikki sylkivät. Ei siinä kyllä poistumisaikaa annettu ja poistuminenkin estettiin hyppypotkulla. Ei siis kannata uskoa kaikkea mitä väitetään. Edelleenkään.
muoks. sehän mun pointti olikin
niinno, ei tuotakaan videonpätkää kannata nyt hirveän tosissaan ottaa, mistä sitä tietää mitä videolla tapahtuisi (jos se näytettäisiin) 2mins ennen potkua? 3mins ennen? 5mins ennen?
kävikö narkkiporukka soittamassa päätään, tulivat takaisin vielä sylkemään kun olivat ensin saaneet nätin paikalta poistumis pyynnön?
jne jne.
en jaksa päätäni vaivata moisella turhalla ajattelulla
Jos näin olisi, niin silloin olisi montakin nauhaa. Ja ne olisi varmaan todisteena ja siten katsottavissa myös käräjäoikeudessa.
Quote from: JoKaGO on 21.12.2016, 22:09:16
Runopoika lähti kavereineen lippahivoon ennen ambulanssin tuloa.
Tai sitten halusivat äkkiä etäälle väkivaltaisista sekopäänatseista? Nehän meni sisälle odottamaan ambulanssia.
Pistää myös kysymään että tunsivatko he toisensa ennestään? Siihen viittaisi se että Torniainen heti havaitessaan sylkemisen tulee ja potkaisee täysin valmistautumatonta Karttusta.
Toinen asiahan jota on spekuloitu on että hetkeä aikaisemmin lippurivistölle raivonnut nuori nainen olisi suututtanut kilipäät ja sen jälkeen Karttusen ele oli se viimeinen naula.
Quote from: ismolento on 21.12.2016, 22:27:41Nythän tutkimustulokset on julistettu salaisiksi. Minkähän vuoksi?
Koska laki määrää niin
Quote from: Luka on 21.12.2016, 22:34:53Ja voimankäyttö oli riittävällä tasolla tavoitteisiin nähden.
Aha, laki ei vain tälläisiä "tavoitteita" hyväksy.
QuoteVideosta ei voi yksiselitteisesti sanoa oliko kyseessä mahdollinen itsepuolustus tilanne.
No näkee aivan selvästi ettei ollut
Quote from: jka on 21.12.2016, 23:21:40Jos ajatellaan tätäkin tapausta niin ulkopuolisen on mahdoton arvioida saako Torniainen teostaan oikeudenmukaisen tuomion.
Loppupeleissä tässä ei ole kyllä ulkopuolisen tehtävä arvioida sitä, vaan oikeuden.
Quote from: Bagana on 22.12.2016, 00:35:43
Quote from: jka on 21.12.2016, 23:21:40Jos ajatellaan tätäkin tapausta niin ulkopuolisen on mahdoton arvioida saako Torniainen teostaan oikeudenmukaisen tuomion.
Loppupeleissä tässä ei ole kyllä ulkopuolisen tehtävä arvioida sitä, vaan oikeuden.
Varmaan jotain saattaa päätellä siitä tuomiosta, kun samalla paikalla somalit potkivat kuoliaaksi suomalaisen upseerin. Tapausta vertaillessa tähän, Tornipäälle kuuluisi hieman somppujen tuomiota lyhyempi kakku. Vai oletko sitä mieltä, että sosialisteille pitää antaa kolminkertaisia tuomioita siksi koska ovat sosialisteja?
Kiinnostuneille luettavaa: Rangaistuksen määräämisen perusteleminen (https://oikeus.fi/hovioikeudet/helsinginhovioikeus/material/attachments/oikeus_hovioikeudet_helsinginhovioikeus/julkaisut/painetutjulkaisut/rikostuomionperusteleminen2005lisapainos2006./OqkWQV0G7/16_Rangaistuksen_maaraamisen_perustelemin.._Marjatta_Kaskenmaki.pdf)
Erityisesti tämä osuus yhteenvedosta kannattaa pitää mielessä kun viikon päästä oikeus antaa päätöksen asiassa.
QuoteAina, kun tuomittu rangaistus poikkeaa normaalirangaistuksesta, on perusteltava,
miksi tällaiseen on päädytty. Mitä enemmän normaalirangaistuksesta poiketaan, sitä
tärkeämpää on perusteluissa ilmaista ne syyt, jotka ovat aiheuttaneet poikkeamisen.
Ongelman tässä muodostaa normaalirangaistuksen epämääräisyys. Jos ei lähtökohtaa
tiedetä, on vaikea perustella miksi ja miten siitä on poikettu. Tyydyttävinä perusteluina
ei voida pitää lausumia: "Teko on varsin vakava", ja: "Oikeudenmukaisena rangaistuksena
on pidettävä kahta vuotta vankeutta".
Mallikelpoinen mittaamisratkaisun perustelu sisältyy korkeimman oikeuden ratkaisuun
2004:73, jossa ensin todetaan, minkälainen rangaistus kysymyksessä olevan
laatuisesta rikoksesta on vakiintuneessa rangaistuskäytännössä yleensä seurannut, sen
jälkeen todetaan lieventämis- ja koventamisperusteet ja kiinnitetään huomiota vielä
oikeuskäytännön yhtenäisyyteen ja niiden perusteella todetaan, mikä on oikeudenmukainen
rangaistus.
QuoteRikoksen kohdistaminen kansalliseen, rodulliseen, etniseen tai muuhun sellaiseen kansanryhmään
kuuluvaan henkilöön tähän ryhmään kuulumisen perusteella on otettu
1.1.2004 voimaan tulleeseen lakiin uutena rangaistuksen koventamisperusteena. Säännöstä
on perusteltu sillä, että yhteiskunnallisten muutosten seurauksena rasismi ja
muukalaisviha ovat saaneet yhä näkyvämpiä ilmauksia.37 Säännöksen tarkoituksena
on perustelujen mukaan ennen kaikkea suojata kansallisia, rodullisia ja etnisiä vähemmistöjä
rotuvihaan perustuvaa niin sanottua rasistista väkivaltaa vastaan.
Kuten tästäkin nähdään niin rikoksen kohdistaminen rasismin vastustaajaan ei sisälly tähän koventamisperusteeseen.
Quote from: internetsi on 22.12.2016, 00:40:09
Tornipäälle kuuluisi hieman somppujen tuomiota lyhyempi kakku. Vai oletko sitä mieltä, että sosialisteille pitää antaa kolminkertaisia tuomioita siksi koska ovat sosialisteja?
Oleko siis sitä mieltä että somppujen kakku oli liioiteltu, vai että sarjaväkivaltarikollisskinille "kuuluu" joistain ansioista lyhyempi tuomio koska teko edusti oikeaa aatetta?
Koska se että jostain on joskus annettu liian pieni tuomio ei kyllä minun mielestä poista sitä etteikö rikoksen
uusimiseen taipuvaiselle väkivaltaiselle hullulle pitäisi antaa kaikkea mitä lakikirja antaa myöten.
Kummallista on se että toistuvasti väkivalta- ja huumerikoksia tekeviä puolustellaan "koska joku somali"- argumentein, ihan kun se tekisi heidän rikoksensa jotekin vähemmän Suomen kansaa ja turvallisuutta loukkaavimmiksi. Johdonmukaisuutta pitää olla, mutta nimenomaan niin että jos joku saa "väri/sukupuolialennusta", niin siitä pitää julmistua ja kitistä. Ei siitä että sarjarikollinen saa kaiken mitä laki voi antaa.
Sensijaan sarjarikollisten paapominen siksi että joku muukin on saanut kait joskus jonkun mielestä samanlaisesta keissistä vähemmän on juuri niiden läpsyttelijöiden ja ISIS-larppaajien epäsuoraa puolustelua.
Quote from: Gunnar Hymén on 22.12.2016, 00:05:22
niinno, ei tuotakaan videonpätkää kannata nyt hirveän tosissaan ottaa, mistä sitä tietää mitä videolla tapahtuisi (jos se näytettäisiin) 2mins ennen potkua? 3mins ennen? 5mins ennen?
kävikö narkkiporukka soittamassa päätään, tulivat takaisin vielä sylkemään kun olivat ensin saaneet nätin paikalta poistumis pyynnön?
jne jne.
en jaksa päätäni vaivata moisella turhalla ajattelulla
Mitään useampaa kohtaamista tai lempeää ennakoivaa paikaltapoistumispyyntöä ei ollut, se olisi jo harvinaisen hyvin tiedossa ja videoissa näytetty.
Silti, mikäli päätä olisi soitettu useampaan kertaan, vaikka stereona tai peräti 7.1-kanavaisesti narkkivasemmistoviheranarkistikommunistipiiperösurroundina, niin mitä merkitystä sillä sitten on? Olisiko juoksumono keuhkoon varoittamatta etuvasemmalta silloin ehkä jotenkin sankarillisempi teko?
Asema-aukiolla lippujen ja lappujen kanssa patsastellessa saa partiolainenkin varautua kommentointiin, saati sitten nuoli tanassa jöpöttävä natsi. Tossu-Jesse bestiksineen on tiennyt tämän tasan tarkkaan asemalle lähtiessään.
Quote from: jka on 21.12.2016, 23:21:40
Kuoleman syyn salaaminen ei oikein istu oikeudenkäynnin julkisuusperiaatteen kanssa yksiin.
Kuolinsyyraportit ovat
aina salaisia. Uskokaa jo.
On tapahtunut seuraavaa. Eräs huumeidenkäyttäjä oli joutunut viikoksi sairaalaan ilmeisesti aivovamman vuoksi. Hän oli lähtenyt sairaalasta omin luvin. Lähtiessään hän oli nauttinut klonatsepaamia ja buprenorfiinia. Hän oli kuollut seuraavana päivänä.
Klonatsepaami on vahva bentsodiatsepiineihin kuuluva rauhoittava lääkeaine. Sitä käytetään mm. reuman oireiden hallinnassa lihasspasmeihin ja unettomuuteen. Se on hyvin pitkäaikainen lääke, vaikutus kestää noin 12 tuntia. Yksi klonatsepaami pilleri vastaa noin 20-40 mg diatsepaamia.
Buprenorfiini on opiaatteihin kuuluva erittäin voimakas kipulääke. Sitä käytetään myös huumevieroituksessa. Se on noin 40 kertaa morfiinia ja 10 kertaa heroiinia vahvempi lääke. Se on myös hyvin pitkäikäinen lääke, puoliintumisaika on 20-70 tuntia.
Yhdessä nämä lääkkeet muodostavat hengenvaarallisen kombon. Drugs.com interaction checkerin mukaan näillä on "major" ristivaikutus. Ne voivat aiheuttaa vakavaa keskushermostolamaa, hengityslamaa ja kooman, jopa kuoleman. Näitä kahta lääkettä ei pidä koskaan käyttää yhdessä.
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 22.12.2016, 01:01:17Lähtiessään hän oli nauttinut klonatsepaamia ja buprenorfiinia.
Mistä tämä tieto on peräisin?
Quote from: Vesa Heimo on 22.12.2016, 00:49:29
Koska se että jostain on joskus annettu liian pieni tuomio ei kyllä minun mielestä poista sitä etteikö rikoksen uusimiseen taipuvaiselle väkivaltaiselle hullulle pitäisi antaa kaikkea mitä lakikirja antaa myöten.
Liian pieni tuomio on tässä se ongelma. Ei sitä voi hyvittää antamalla toiselle liian suurta tuomiota. Samat tuomiot kaikille.
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 22.12.2016, 01:01:17
Eräs huumeidenkäyttäjä oli ..
Ja kukaan tunnettu väkivaltarikollinen ei ollut potkaissut tätä henkilöä niin että pää oli napsahtanut katuun.
Eikä sillä ole mitään merkitystä koska "tekeehän sitä marokkolaiset narkkarikin?"
Vai onko nyt jumankauta toistuva ihmisen hakkaaminen yksiselitteisesti väärin ja siitä pitää antaa kunnon tuomio?
Quote from: Peltipaita on 22.12.2016, 01:05:03
Quote from: Vesa Heimo on 22.12.2016, 00:49:29
Koska se että jostain on joskus annettu liian pieni tuomio ei kyllä minun mielestä poista sitä etteikö rikoksen uusimiseen taipuvaiselle väkivaltaiselle hullulle pitäisi antaa kaikkea mitä lakikirja antaa myöten.
Liian pieni tuomio on tässä se ongelma. Ei sitä voi hyvittää antamalla toiselle liian suurta tuomiota. Samat tuomiot kaikille.
Niin, eli sinun mielstä koska prätkäjengi-petelle on josku jäänyt antamatta "riittävää" tuomiota sormella kokeilusta, niin somalitkin pitää päästää vähällä ja ei se mustalaisen puukkohippa raviradalla ansaitse huomiota koska kerran pälkäneellä tapahtunut juoppopuukotus ei päässyt edes hesariin.
On se nyt helvetti jos tekonsa uusivaa väkivaltarikollista ei saa laittaa linnaan koska joskus joku "pena" pääsi ehdollisella.
Quote from: Vesa Heimo on 22.12.2016, 01:08:40
Quote from: Peltipaita on 22.12.2016, 01:05:03
Quote from: Vesa Heimo on 22.12.2016, 00:49:29
Koska se että jostain on joskus annettu liian pieni tuomio ei kyllä minun mielestä poista sitä etteikö rikoksen uusimiseen taipuvaiselle väkivaltaiselle hullulle pitäisi antaa kaikkea mitä lakikirja antaa myöten.
Liian pieni tuomio on tässä se ongelma. Ei sitä voi hyvittää antamalla toiselle liian suurta tuomiota. Samat tuomiot kaikille.
Niin, eli sinun mielstä koska prätkäjengi-petelle on josku jäänyt antamatta "riittävää" tuomiota sormella kokeilusta, niin somalitkin pitää päästää vähällä ja ei se mustalaisen puukkohippa raviradalla ansaitse huomiota koska kerran pälkäneellä tapahtunut juoppopuukotus ei päässyt edes hesariin.
On se nyt helvetti jos tekonsa uusivaa väkivaltarikollista ei saa laittaa linnaan koska joskus joku "pena" pääsi ehdollisella.
Samasta teosta sama tuomio. Uusimisesta se minkä laki märää. Oliko se niin että kolme vuotta edellisestä tulkitaan ensikertalaiseksi? "Penan" ei pitäisi päästä ehdollisella siinä missä toinen joutuu vankilaan. Silloin oikeus ei ole kaikille sama. Yksinkertaista, mutta toisaalta vaikea ymmärtää.
Quote from: Aapo on 22.12.2016, 01:04:25
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 22.12.2016, 01:01:17Lähtiessään hän oli nauttinut klonatsepaamia ja buprenorfiinia.
Mistä tämä tieto on peräisin?
Karttusen kaverin kuulustelupöytäkirjasta. Em. lääkeaineet on mainittu kauppanimillä. Nautittuja määriä ei ole mainittu tarkemmin kuin ekasta "pari" ja toisesta "vähän", eikä tablettien vahvuuksia. Kaveri toi huumeet. Ei ole mainittu, jäikö Karttuselle käyttämättömiä annoksia.
Quote from: Vesa Heimo on 22.12.2016, 00:49:29
Quote from: internetsi on 22.12.2016, 00:40:09
Tornipäälle kuuluisi hieman somppujen tuomiota lyhyempi kakku. Vai oletko sitä mieltä, että sosialisteille pitää antaa kolminkertaisia tuomioita siksi koska ovat sosialisteja?
Oleko siis sitä mieltä että somppujen kakku oli liioiteltu, vai että sarjaväkivaltarikollisskinille "kuuluu" joistain ansioista lyhyempi tuomio koska teko edusti oikeaa aatetta?
Mitä ihmeen oikeaa aatetta? Jos kiinnostaa mitä mieltä olen sosialisteista, niin kaiva vaan viestihistoriaa. Vertaillessa näitä kahta tapausta, joissa kummassakin oli kyseessä törkeä kuolemantuottamus, törkeä pahoinpitely ja sama paikka.
Somalit potkivat maassa makaavaa neljän henkilön toimesta useita kertoja. Uhri kuoli tajuihinsa tulematta sairaalassa. Tapauksen kausaliteetti pahoinpitelyn ja kuoleman välillä on hyvin selvä. Eikä puhuttukaan mistään koventamisperusteesta, vaikka kuollut upseeri vastusti somaliväkivaltaa menemällä väliin (mikä on sinänsä oikein). Kaksi vuotta ehtoollista.
Tornipään tapauksessa voisi mahdollisesti käyttää myös laissa olevaa lieventämisperustetta, joka löytyy noiden koventamisperusteiden vierestä. En ala nyt pohtimaan juridisesti tätä sen enempää, koska se vaatisi kaivelemista. Tornipää potkaisi yksin, kerran ja pahoinpitelyn kausaalinen yhteys ei ole niin suora kuin upseerin tapauksessa. Tästä vaaditaan nyt sitten 5,5-6 vuotta.
Eli vaatimus on kolminkertainen somaleihin nähden, samoilla rikosnimikkeillä ja tekopaikalla. Tosin tämä on vaatimus, sitä en tiedä mitä syyttäjä vaati alunperin somaleille.
QuoteKoska se että jostain on joskus annettu liian pieni tuomio ei kyllä minun mielestä poista sitä etteikö rikoksen uusimiseen taipuvaiselle väkivaltaiselle hullulle pitäisi antaa kaikkea mitä lakikirja antaa myöten.
Tornipään tapauksessa voidaan koventaa tuomiota, koska hänellä on aikaisempia tapauksia. Sitten kun aletaan pohtimaan tapausta juridisesti, niin tuomion koventaminen kolminkertaiseksi ei ole enää lainmukaista. Lisäksi löytyy paljonkin oikeuskäytäntöä siitä, että paljonko noiden kolmen vuoden takaisten rikosten pitää sitä koventaa. Jonkun verran, mutta tuo väli on juridisesti merkittävä.
QuoteKummallista on se että toistuvasti väkivalta- ja huumerikoksia tekeviä puolustellaan "koska joku somali"- argumentein, ihan kun se tekisi heidän rikoksensa jotekin vähemmän Suomen kansaa ja turvallisuutta loukkaavimmiksi.
Maailmasta löytyy aika paljon porukkaa, jonka mielestä myös idiootteja pitää kohdella tuomioistuimessa tasavertaisesti, oli idioottina sitten somali tai sosialisti.
QuoteSensijaan sarjarikollisten paapominen siksi että joku muukin on saanut kait joskus jonkun mielestä samanlaisesta keissistä vähemmän on juuri niiden läpsyttelijöiden ja ISIS-larppaajien epäsuoraa puolustelua.
Rikollisten paapomisesta ollaan samaa mieltä, mutta sitten kovennetaan niitä kaikilta, ei vaan sosialisti-idiooteilta. Jos halutaan isompia tuomioita, niin silloin säädetään uusi laki ja tuomitaan sen mukaan. Eikä niin, että aletaan yht'äkkiä jakaa isompia tuomiota sen vuoksi, että punalipussa oli vajakkien mielestä väärä logo.
Quote from: Aapo on 22.12.2016, 01:04:25
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 22.12.2016, 01:01:17Lähtiessään hän oli nauttinut klonatsepaamia ja buprenorfiinia.
Mistä tämä tieto on peräisin?
Linkki ei siisäsiisti, mutta en näe syytä epäillä kuvien aitoutta. Lähde siis sen kaverin kuulustelupöytäkirja, jonka kanssa ulkoilleessaan (ja pillereitä napisessaan) sairaala väitetysti kuvitteli uhrin lähteneen ja kirjasi hänet ulos.
Mainitut kauppanimet siis Rivatril ja Subutex. "Tällä viimeisellä kerralla nautimme kummatkin pari Rivatrilia ja vähän Subutexia".
http://www.vastarinta.com/suomen-kuvalehti-jimi-karttunen-karkasi-sairaalasta/
http://www.vastarinta.com/wp-content/uploads/2016/12/huumvar4.jpg
(edit: b_kansalainen näköjään ehti ensin)
Quote from: Vesa Heimo on 22.12.2016, 01:05:17
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 22.12.2016, 01:01:17
Eräs huumeidenkäyttäjä oli ..
Ja kukaan tunnettu väkivaltarikollinen ei ollut potkaissut tätä henkilöä niin että pää oli napsahtanut katuun.
Eikä sillä ole mitään merkitystä koska "tekeehän sitä marokkolaiset narkkarikin?"
Vai onko nyt jumankauta toistuva ihmisen hakkaaminen yksiselitteisesti väärin ja siitä pitää antaa kunnon tuomio?
"Onhan se niinku kai vähän pikkusen väärin, mutku runopoika, narkkaus, suunsoitto ja sosialismi. Että ei se oikeastaan kovin väärin ole ja ne Jesse-paran aikaisemmat tapaukset on varmaan ansainneet vähän monoa myös. Ja enhän minä mikään natsi ole, mut kun ne vastarintaliikkeen vesselit on oikeastaan aika söpöjä mustissaan ja kun vähän funtsaan, niin mähän olen ihan samaa mieltä kaikesta niiden kanssa. Että missä se Free-Jesse miekkari pidetään? Koska lähdetään?"
Tämmöistä täällä tänään.
Käyttikö tämä upseerikin siis huumeita, koska kuoli?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000164933.html
Mistä muuten tieto, että olivat somppuja? Entä miksi juuri tämä kuolemaan johtanut taksijonotappelu piti nostaa esille?
Quote from: Tiskirätti on 22.12.2016, 01:29:45
"Onhan se niinku kai vähän pikkusen väärin, mutku runopoika, narkkaus, suunsoitto ja sosialismi. Että ei se oikeastaan kovin väärin ole ja ne Jesse-paran aikaisemmat tapauksen on varmaan ansainneet vähän monoa myös. Ja enhän minä mikään natsi ole, mut kun ne vastarintaliikkeen vesselit on oikeastaan aika söpöjä mustissaan ja kun vähän funtsaan, niin mähän olen ihan samaa mieltä kaikesta niiden kanssa. Että missä se Free-Jesse miekkari pidetään? Koska lähdetään?"
Tämmöistä täällä tänään.
Tämmöistä täällä tänään vain sinun kirjoittamana.
Quote from: Elcric12 on 22.12.2016, 01:30:37
Entä miksi juuri tämä kuolemaan johtanut taksijonotappelu piti nostaa esille?
Törkeä pahoinpitely potkimalla, sitä seurannut uhrin kuolema ja Helsingin rautatieasema.
Kaikki kolme kohtaa natsaa tähän juttuun.
Quote from: b_kansalainen on 22.12.2016, 01:14:49
Karttusen kaverin kuulustelupöytäkirjasta.
Quote from: RP on 22.12.2016, 01:29:33Lähde siis sen kaverin kuulustelupöytäkirja
Ok, kiitos.
Quote from: Vesa Heimo on 22.12.2016, 01:08:40
...koska prätkäjengi-petelle on josku jäänyt antamatta "riittävää" tuomiota sormella kokeilusta, niin somalitkin pitää päästää vähällä ja ei se mustalaisen puukkohippa raviradalla ansaitse huomiota koska kerran pälkäneellä tapahtunut juoppopuukotus ei päässyt edes hesariin.
On se nyt helvetti jos tekonsa uusivaa väkivaltarikollista ei saa laittaa linnaan koska joskus joku "pena" pääsi ehdollisella.
Nyt olen samaa mieltä liian lievistä tuomioista kautta linjan.
Kiteytät hyvin oikeuslaitoksen ongelmallisen "päänsilittely-ideologian". Se yliymmärtäminen alkaa jo koulusta, kun hunsvoteille ei saa antaa kunnon rangaistuksia - mutta kas jos köyhän perheen lapsella ei ole varaa suksi-luistin-verkkari-tuulipuku-sisäpelikenkä-koristossuihin niin noottia tulee ja häpeää...tai voivoi jos vastaat väärin ideologisen opettajan kysymykseen vaikka maahanmuutosta. Ja sama jatkuu oikeudessa myöhemmin.
Tämä tyyppi oli ollut väkivaltainen jo aiemmin - hänet olisi pitänyt tuomita heti niin, että joko osaisi varoa tai olisi ollut edelleen säilössä niin, ettei hän olisi ollut tekemässä tekoaan tuolloin. Ja ihan samat kovemmat rangaistukset somaleille, prätkäjengille jne heti alkuunsa.
Quote from: Vesa Heimo on 22.12.2016, 01:05:17Vai onko nyt jumankauta toistuva ihmisen hakkaaminen yksiselitteisesti väärin ja siitä pitää antaa kunnon tuomio?
Hyökkäys on ollut oikeudeton, somalien ja Tornipään tapauksessa. Ei siitä ole epäselvyyttä.
Vaadi lakia kunnon tuomioista, tai edes lain perusteiden muuttamista. Jos nyt saisit tahtosi läpi ja joka käräjäoikeuden laamanni määräisi jokaisen tuomarin antamaan haluamasi (ja myös minun haluamani) kunnon tuomiot elämäntaparikollisille, niin nuo kaatuisivat ylemmissä oikeusasteissa siihen, ettei lakia eikä sen esitöitä ole muutettu.
Quote from: Elcric12 on 22.12.2016, 01:30:37
Käyttikö tämä upseerikin siis huumeita, koska kuoli?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000164933.html
Ei varmaan käyttänyt, koska oli upseeri. Puolustusvoimissa testataan yllätystesteillä henkilökuntaa. Upseeri kuoli tajuihinsa tulematta viikon päästä. Tässä suhteessa kausaliteetti pahoinpitelyn ja upseerin kuoleman välillä on selkeämpi kuin sosialisti-runopoika casessa.
QuoteMistä muuten tieto, että olivat somppuja? Entä miksi juuri tämä kuolemaan johtanut taksijonotappelu piti nostaa esille?
Turkkila oli sen onkinut jostain. Tapaus nostettiin esiin siksi, että rikosnimikkeet ja tekopaikka on täysin samoja. Voi tehdä vertailuja.
Quote from: Beenari on 22.12.2016, 01:34:50
Quote from: Elcric12 on 22.12.2016, 01:30:37
Entä miksi juuri tämä kuolemaan johtanut taksijonotappelu piti nostaa esille?
Törkeä pahoinpitely potkimalla, sitä seurannut uhrin kuolema ja Helsingin rautatieasema.
Kaikki kolme kohtaa natsaa tähän juttuun.
Helsingin rautatieasema on sen verran vilkas paikka, että olisi suorastaan ihme jos ei vastaavaa kuolemaan johtanutta väkivaltaa olisi sattunut aiemminkin.
Quote from: Elcric12 on 22.12.2016, 01:39:02
Helsingin rautatieasema on sen verran vilkas paikka, että olisi suorastaan ihme jos ei vastaavaa kuolemaan johtanutta väkivaltaa olisi sattunut aiemminkin.
Tämän lauseen tarkoitus oli osoittaa...mitä?
Quote from: internetsi on 22.12.2016, 01:38:52
Quote from: Vesa Heimo on 22.12.2016, 01:05:17Vai onko nyt jumankauta toistuva ihmisen hakkaaminen yksiselitteisesti väärin ja siitä pitää antaa kunnon tuomio?
Hyökkäys on ollut oikeudeton, somalien ja Tornipään tapauksessa. Ei siitä ole epäselvyyttä.
Vaadi lakia kunnon tuomioista, tai edes lain perusteiden muuttamista. Jos nyt saisit tahtosi läpi ja joka käräjäoikeuden laamanni määräisi jokaisen tuomarin antamaan haluamasi (ja myös minun haluamani) kunnon tuomiot elämäntaparikollisille, niin nuo kaatuisivat ylemmissä oikeusasteissa siihen, ettei lakia eikä sen esitöitä ole muutettu.
Somppuesimerkin "somput" eivät olleet elämäntaparikollisia.
QuoteHeillä ei ole aiempaa rikollista taustaa.
Vaikka tuota miten vääntelen, niin yhtäläisyydeksi jää ainoastaan paikka ja päävamma. Aivoverenvuoto on vammana tunnetusti sellainen, että se saattaa yllättäen uusiutua johtaen kuolemaan.
Quote from: Peltipaita on 22.12.2016, 01:46:12
Quote from: Elcric12 on 22.12.2016, 01:39:02
Helsingin rautatieasema on sen verran vilkas paikka, että olisi suorastaan ihme jos ei vastaavaa kuolemaan johtanutta väkivaltaa olisi sattunut aiemminkin.
Tämän lauseen tarkoitus oli osoittaa...mitä?
Kyseenalaistaa se, että olisi tarpeellista nostaa esille tuo aiemmin samalla paikalla tapahtunut keissi.
^
Ihan noin niinkuin kaikille; minä en vaadi natsilarppaaja uusintaväkivaltarikolliselle kovempaa siksi että oli patamusta natsi.
Minä en myöskään hyväksy asian puolustelua siksi että uhri oli äärisuvakkihippi.
Minun mielestä henkeen ja terveyteen kohdistuvissa tuomiot ovat aivan liian lieviä, ja minun mielestä on erittäin positiivista että joskus, varsinkin rikoksen uusimisessa, käytetään asteikon ääripäätä. Kuten toivottavasti nyt .
Sensijaan on erittäin huolestuttavaa ja ISIS- foorumisointia se että koska uhri oli vittumainen narkki, käytetään puolustuksena täysin järjettömän ja sivullisen tekemän pahoinpitelyn oikeutuksena.
Uhri vittuili sanallisesti jollekin aatteelle, sylki maahan ja tilanteen ulkopuolinen veti hyppypotkut. Ei tuossa ole mitään tekosyytä tekoon.
Quote from: Peltipaita on 22.12.2016, 01:46:12
Tämän lauseen tarkoitus oli osoittaa...mitä?
Että steissillä vaan delataan tykimmin, jos snaijasin studauksen.
Quote from: Tiskirätti on 22.12.2016, 01:29:45
"Onhan se niinku kai vähän pikkusen väärin, mutku runopoika, narkkaus, suunsoitto ja sosialismi. Että ei se oikeastaan kovin väärin ole ja ne Jesse-paran aikaisemmat tapaukset on varmaan ansainneet vähän monoa myös. Ja enhän minä mikään natsi ole, mut kun ne vastarintaliikkeen vesselit on oikeastaan aika söpöjä mustissaan ja kun vähän funtsaan, niin mähän olen ihan samaa mieltä kaikesta niiden kanssa. Että missä se Free-Jesse miekkari pidetään? Koska lähdetään?"
Tämmöistä täällä tänään.
Juuri tässä suvakit on kaikkein hulluimmillaan. Aina ymmärtämässä rikollisia. Rumat verhot, vanha pleikkari, vaikea lapsuus, väärät kaverit...ja lopulta suvakit onkin sitä mieltä, että uhri ansaitsi kohtalonsa ja rikollinen syyttömänä vapaaksi.
Alkaisi rikollisuus vähetä, kun joka rötöstelijälle annettaisiin ensin kunnolla poliisinpamppua ja oikeudessa tuomari antaisi oikein isän kädestä.
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 21.12.2016, 13:56:10
Quote from: Laskentanuiva on 21.12.2016, 13:53:17
Menee vielä vaikeammaksi tuon todistajan jälkeen jossa hänen kerrottiin tuoneen subutexia "lääkkeeksi".
lainaus subutexin käyttöohjeista tms.:
"Varovaisuutta
tulee noudattaa potilailla, joilla on:
-
pään vamma ja kohonnut aivopaine,
-
epänormaalin matala verenpaine,
-
eturauhasen liikakasvu ja virtsaputken ahtauma."
Loput googlesta hakusanalla subutex pakkausseloste. Niin ja subutexin puoliintumisaika 37 tuntia, eli näkyy kokeissa kyllä muutaman päivän.
Toinen asia on sitten ettei ole löytynyt oikeuskemiallisessa tutkimuksessa mitään aineita jotka olisivat vaikuttaneet miehen kuolemaan?
Tohon vielä se, että potilas sai liuotushoitoa sairaalassa ja sairaalan nappeja/tippaa ja silti veti sairaalassa subuja ja bentsoja. Kotona heti kaljaa ja pilveä, eikä mukamas vaikuta millään tapaa lopputulokseen tämä...aika ketun kummallisia huumeita ja alkoholia, jos ei mitään osaa ole kuolemaan tässä kyseissä tapauksessa.
Tosiaan hieman erikoista, ettei lääkärilausuntojen mukaan tuollaiset vaikuttaisi ollenkaan tapaukseen.
Quote from: Vesa Heimo on 22.12.2016, 01:51:53
Uhri vittuili sanallisesti jollekin aatteelle, sylki maahan ja tilanteen ulkopuolinen veti hyppypotkut. Ei tuossa ole mitään tekosyytä tekoon.
Filosofisella tasolla vastaavaa oli, kun Halla-aho vittuili eräälle aatteelle, sylki nettiin ja tilanteen ulkopuolinen syyttäjä veti tutkinnallliset "hyppypotkut" ja jatkettuna oikeudessa. Ihan ilman syytä tekoon.
Saapa nähdä, milloin nämä "hommailut" ja vastaavat aatteille vittuilut ja niille sylkemiset kategorisesti kielletään vihapuhetekona ja tuomitaan oikeudessa mitä ankarimmin yli 10v ehdottomin tuomioin.
Minulla on sellainen mielikuva (korjatkaa toki jos olen väärässä) että jos oikeuslaitoksemme jakelisi oikeudenmukaisia ja asiallisia tuomioita, tätä tapausta eli olisi sattunut ollenkaan. Tätä ei olisi tapahtunut, koska T olisi ollut istumassa tuomioita aikaisemmista rikoksistaan ja koska K olisi ollut istumassa tuomioita omista rikoksistaan.
Oma ennusteeni on että useita vuosia ehdotonta häkinoven heilahdusta. Kuulapääkovennus tulee, mutta muiden rikollisten tapaan lievennyksiä ei ole luvassa kiusallisen julkisuuden aiheuttamista haitoista.
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.12.2016, 15:46:49
Quote from: Heppu Dille on 21.12.2016, 15:13:39
Jarkko Sipilä twiittaa (https://twitter.com/sipilamtv3/status/811556408466505728) syyttäjän loppulausunnosta:
"Syyttäjä loppulausunnossa asema-aukion motiivista: Torniainen havaitsi sen, että Karttunen ei hyväksynyt vastarintaliikkeen ajatusmaailmaa."
Mielenkiintoista. Syyttäjä yrittää saada pahoinpitelylle jonkinlaista ideologista tai poliittista motiivia, joka arvatenkin toimisi tuomion koventamisperusteena tai olisi muutoin jatkossa hyödyllinen työkalu. Onkohan syyttäjä saanut ohjausta valtakunnansyyttäjänvirastosta tai muualta? Tekeekö villi karhu tarpeensa metsään?
Itseasiassa kaikki kunnianloukkaukset ovat rasistisia rikoksia koska uhri ei hyväksy tekijän aatemaailmaa. Syyttäjä yrittää tehdä tästä rasismin vastustamisesta mystisen hyveen joka asettaa nämä antifasistit oikeuden edessä muita parempaan asemaan.
Tornaisen putku oli älytön ja kohtuuton vastaus räkimiselle varsinkin kun se ei kohdistunut Tornaiseen. Jimin kuoleminen on taasen kysymysmerkki. Oikeastaan tuo subuteksin tuoja pitäisi asettaa syytteeseen. Se että kuolintodistuksessa ei näy merkkejä huumeiden käytöstä on mysteeri jos kerran subuteksin puoliutumisaika on 37 tuntia.
SVL julkaisi oman videonsakin, missä oli mm. nainen, joka ei hyväksynyt liikkeen aatemaailmaa. Taitaa tulla päivittäin vastaan sellaista väkeä, joka suhtautuu samalla tavalla.
Olisikohan epämiellyttävät yksityiskohdat poistettu lääkäriraportissa? Tai niitä ei olisi tarpeeksi tarkkaan haluttu tutkiakkaan? Todistaja sanoo toimittaneensa uhrille vastaavia huumausaineita ja ottaneen niitä yhdessä.
Quote from: Alarik on 22.12.2016, 02:04:13
Quote from: Vesa Heimo on 22.12.2016, 01:51:53
Uhri vittuili sanallisesti jollekin aatteelle, sylki maahan ja tilanteen ulkopuolinen veti hyppypotkut. Ei tuossa ole mitään tekosyytä tekoon.
Filosofisella tasolla vastaavaa oli, kun Halla-aho vittuili eräälle aatteelle..
Eli sinä hyväksyt sen että joku muslimi vähän vasta-aatteelle vittuillessaan tekee sitä sun tätä? Koska aatteelle vittuiltiin.
Vai pitäisikö uusivia väkivalta tms. rikollisia kohdella ihan oikeasti kovemmin ja taputtaa kun näin tapahtuu?
Quote from: Vesa Heimo on 22.12.2016, 01:51:53Minun mielestä henkeen ja terveyteen kohdistuvissa tuomiot ovat aivan liian lieviä, ja minun mielestä on erittäin positiivista että joskus, varsinkin rikoksen uusimisessa, käytetään asteikon ääripäätä. Kuten toivottavasti nyt .
Unohdat nyt sen, että vaikka skaalaa olisikin asteikossa paljon, niin sitä ei voida käyttää ihan miten vaan. Lainkäyttöön pitää olla säännöt ja periaatteet, myös rikoksenuusijoiden kohdalla.
QuoteSensijaan on erittäin huolestuttavaa ja ISIS- foorumisointia se että koska uhri oli vittumainen narkki, käytetään puolustuksena täysin järjettömän ja sivullisen tekemän pahoinpitelyn oikeutuksena.
Hyökkäys on ollut oikeudeton. Se nyt on selvää, enkä olen näiden 3300 viestin joukosta nähnyt kuin kaksi viestiä, jossa tämä olisi kyseenalaistettu.
Quote from: Vesa Heimo on 22.12.2016, 01:51:53
Ihan noin niinkuin kaikille; minä en vaadi natsilarppaaja uusintaväkivaltarikolliselle kovempaa siksi että oli patamusta natsi.
Minun mielestä henkeen ja terveyteen kohdistuvissa tuomiot ovat aivan liian lieviä, ja minun mielestä on erittäin positiivista että joskus, varsinkin rikoksen uusimisessa, käytetään asteikon ääripäätä. Kuten toivottavasti nyt .
Jos nyt tulee kovempi tuomio kuin aiemmin vastaavasta ja jatkossa taas lievempi tuomio esim. somalien tekemänä vastaavasta, toiveesi on osittain toteutunut ja näin uskon sen menevän.
Quote from: Nuivinator on 22.12.2016, 02:07:07
Minulla on sellainen mielikuva (korjatkaa toki jos olen väärässä) että jos oikeuslaitoksemme jakelisi oikeudenmukaisia ja asiallisia tuomioita, tätä tapausta eli olisi sattunut ollenkaan. Tätä ei olisi tapahtunut, koska T olisi ollut istumassa tuomioita aikaisemmista rikoksistaan ja koska K olisi ollut istumassa tuomioita omista rikoksistaan.
Oma ennusteeni on että useita vuosia ehdotonta häkinoven heilahdusta. Kuulapääkovennus tulee, mutta muiden rikollisten tapaan lievennyksiä ei ole luvassa kiusallisen julkisuuden aiheuttamista haitoista.
Sama aihe tuli esiin jo aiemmin eli tätä tapausta ei olisi tiedettävästi tapahtunut, jos tuomiot olisivat olleet suurempia. Junes Lokka otti kantaa asiaan haastatellessaan Torniaista. Lokka on tilaillut rikospöytäkirjoja sen verran pitkään, että sanalla on enemmänkin painoarvoa.
Quote from: internetsi on 22.12.2016, 02:10:44
Hyökkäys on ollut oikeudeton. Se nyt on selvää, enkä olen näiden 3300 viestin joukosta nähnyt kuin kaksi viestiä, jossa tämä olisi kyseenalaistettu.
Jaa, täällä on aika laajalti keskusteltu "oma vika kun vittuili"- aspektista. Olisiko sama keskustelu kyseessä somaliraiskarin "liian lyhyt hame" osastolla, vai onko jotekin kyse eri asiasta?
Pelin henki on se että kun väkivallanteko on sitä kuvitteellista vastapuolta kohtaan, niin pelissä on väärennetyistä lääkärinpapereista lähtien kaikki.
On se nyt vittu jos ei toistuvasti väkivaltaisia hulluja saa lukkojen taakse ja sen lisäksi sille löytyy tekosyynetsijää ja salaliittoteoreetikkoja.
Quote from: Vesa Heimo on 22.12.2016, 02:09:30
Quote from: Alarik on 22.12.2016, 02:04:13
Quote from: Vesa Heimo on 22.12.2016, 01:51:53
Uhri vittuili sanallisesti jollekin aatteelle, sylki maahan ja tilanteen ulkopuolinen veti hyppypotkut. Ei tuossa ole mitään tekosyytä tekoon.
Filosofisella tasolla vastaavaa oli, kun Halla-aho vittuili eräälle aatteelle..
Eli sinä hyväksyt sen että joku muslimi vähän vasta-aatteelle vittuillessaan tekee sitä sun tätä? Koska aatteelle vittuiltiin.
?? Et tajunnut sitten. Käsittääkseni Halla-aho ei tehnyt vittuilun lisäksi muuta ja omasta puolestani se jää vittuiluun. Vittuilu on ok minulle aina, mutta suvakeille vain oikean ideologian puolesta (suvakki saa vittuilla ja islamisti, mutta Halla-aho tai minä en saa).
Sen sijaan oikeuslaitoksen mielestä aatteelle vittuilu on rikos, kuten Case-Halla-aho osoittaa. Samoin kaavailut vihapuhekriminalisoinnille vihjaa tulevasta vittuilun kitkemisestä ankarilla tuomioilla.
Kiteytän: minusta vittuilu on ok, mutta huomautin sinua että oikeuslaitoksen mielestä ei ole, vaan rikos, joten kannattaisi ihmisten varoa vittuilemasta aatteille syyttäjän pelossa.
Quote from: Alarik on 22.12.2016, 01:54:48
Quote from: Tiskirätti on 22.12.2016, 01:29:45
"Onhan se niinku kai vähän pikkusen väärin, mutku runopoika, narkkaus, suunsoitto ja sosialismi. Että ei se oikeastaan kovin väärin ole ja ne Jesse-paran aikaisemmat tapaukset on varmaan ansainneet vähän monoa myös. Ja enhän minä mikään natsi ole, mut kun ne vastarintaliikkeen vesselit on oikeastaan aika söpöjä mustissaan ja kun vähän funtsaan, niin mähän olen ihan samaa mieltä kaikesta niiden kanssa. Että missä se Free-Jesse miekkari pidetään? Koska lähdetään?"
Tämmöistä täällä tänään.
Juuri tässä suvakit on kaikkein hulluimmillaan. Aina ymmärtämässä rikollisia. Rumat verhot, vanha pleikkari, vaikea lapsuus, väärät kaverit...ja lopulta suvakit onkin sitä mieltä, että uhri ansaitsi kohtalonsa ja rikollinen syyttömänä vapaaksi.
Alkaisi rikollisuus vähetä, kun joka rötöstelijälle annettaisiin ensin kunnolla poliisinpamppua ja oikeudessa tuomari antaisi oikein isän kädestä.
Suvakit tietysti haluavat vain silittää Jessen nahkaista päätä, mutta tässä tapauksessa sitä empatiaa elämäntapapotkijalle löytyy kyllä syli- ja kommenttikaupalla jostain kumman syystä ihan täältä kohtuullisen suvakkivapaalta vyöhykkeeltä, jossa normaalisti vaaditaan suunnilleen linnatuomioita tikkarivarkaille.
Ihan suoraan Torniaista harvat kehtaavat puolustaa, mutta tarmoa riittää loputtomasti runopojan huumeannosten arpomiseen, syljen lentokulman laskentaan, sairaalan toiminnan syyttelyyn, kuolinsyyn normaalin salauksen taivasteluun ja kaikkien muiden koskaan väkivaltaan kuolleiden tapausten esittelyyn. Ilmassa leijuu koko ajan toive, että kyllä se narkkarirääpäle itsestään kuoli, eikä mihinkään potkuun.
Quote from: Alarik on 22.12.2016, 02:17:32
..
Filosofisse mielessä tässä on kyse siitä että elämäntaparikollinen hyökkäsi ilman henkilökohtaista provokaatiota kimppuun ja aiheitti kuoleman.
Sitten sille on jotain tekosyitä, ainakin joidenkin mielestä. Kuten on joidenkin mielestä sille että ibrahim ei kotoutunut koska rasisimi. Ja niin edelleen.
Kas minä en hyväksy kumpaakaan.
Quote from: Vesa Heimo on 22.12.2016, 02:16:14
Quote from: internetsi on 22.12.2016, 02:10:44
Hyökkäys on ollut oikeudeton. Se nyt on selvää, enkä olen näiden 3300 viestin joukosta nähnyt kuin kaksi viestiä, jossa tämä olisi kyseenalaistettu.
Jaa, täällä on aika laajalti keskusteltu "oma vika kun vittuili"- aspektista. Olisiko sama keskustelu kyseessä somaliraiskarin "liian lyhyt hame" osastolla, vai onko jotekin kyse eri asiasta?
Järkeähän voi aina käyttää tässä pahassa maailmassa. Vittuilu kadulla tuntemattomille tai kuljeskelu minihameissa on arvaamatonta (nykyään, erityiskiitos hallitukselle siitä). Uhrin syyllisyyteen edellä mainituilla tyhmyyksillä ei ole merkitystä eikä sitä täällä ole kukaan varmastikaan tarkoittanut. Uhri on uhri vaikka menisi palavaan sänkyyn nukkumaan.
Quote from: Tiskirätti on 22.12.2016, 02:19:40
...Ihan suoraan Torniaista harvat kehtaavat puolustaa, mutta tarmoa riittää loputtomasti runopojan huumeannosten arpomiseen, syljen lentokulman laskentaan, sairaalan toiminnan syyttelyyn, kuolinsyyn normaalin salauksen taivasteluun ja kaikkien muiden koskaan väkivaltaan kuolleiden tapausten esittelyyn. Ilmassa leijuu koko ajan toive, että kyllä se narkkarirääpäle itsestään kuoli, eikä mihinkään potkuun.
Niin, siis potku on potku. Itse en lievennyksiä etsisi oli natsi tai somali, mutta oikeus niitä jakelee aika hövelisti.
Eri asia on, että minusta voidaan pohtia sitä, kannattaako ehdointahdoin hakeutua kahnauksiin tai ryyppyporukoihin puukotettavaksi tai lyhyessä hameessa somaliryhmämatkalaisten mukaan yksityistiloihin tai huumeporukoihin... Rikos se ei ole eikä minusta tee vastapuolen rikosta vähemmäksi. Mutta jo aikoinaan Paavo Lipponen pohti että kannattaako sinne puistoon mennä kävelemään minihameessa. Saa mennä, mutta kannattaako? Ehkä joku ottaa opiksi eikä mene.
Quote from: Vesa Heimo on 22.12.2016, 02:16:14
Quote from: internetsi on 22.12.2016, 02:10:44
Hyökkäys on ollut oikeudeton. Se nyt on selvää, enkä olen näiden 3300 viestin joukosta nähnyt kuin kaksi viestiä, jossa tämä olisi kyseenalaistettu.
Jaa, täällä on aika laajalti keskusteltu "oma vika kun vittuili"- aspektista. Olisiko sama keskustelu kyseessä somaliraiskarin "liian lyhyt hame" osastolla, vai onko jotekin kyse eri asiasta?
Sekoitat jälleen kaksi asiaa. Nimittäin juridisen oikeutuksen ja siitä kokonaan erillään olevan reaktion johonkin asiaan. Mitä tulee hameen pituuteen, niin se ei ole verrannollinen, koska kyseessä ei ole mikään erillinen teko (länsimaisten mielestä). Jokaisessa asiassa voi sitten punnita näitä erikseen.
Quote from: TiskausrättiIlmassa leijuu koko ajan toive, että kyllä se narkkarirääpäle itsestään kuoli, eikä mihinkään potkuun.
Voin sanoa ääneen, että näin minä ainakin toivon. En jonkun idiootin väkivaltasosialistin takia vaan siksi, että voitaisiin keskittyä ratkomaan kehitysmaahanmuuton aiheuttavia ongelmia eikä jauhaa jostakin sosialistijärjestöstä.
Quote from: Elcric12 on 22.12.2016, 01:30:37
Käyttikö tämä upseerikin siis huumeita, koska kuoli?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000164933.html
Mistä muuten tieto, että olivat somppuja? Entä miksi juuri tämä kuolemaan johtanut taksijonotappelu piti nostaa esille?
Tuosta päähän potkimalla tapetusta upseerista tuli vain ehdollista. Saa nähdä päteekö sama rangaistuslinja tässäkin tapauksessa:
Muistatko vielä? Rautatieasemalla päähän potkittu upseeri kuoli, syyllisille ehdollista, Tony Halme kiehui raivosta
https://www.suomenuutiset.fi/muistatko-viela-rautatieasemalla-paahan-potkittu-upseeri-kuoli-syyllisille-ehdollista-tony-halme-kiehui-raivosta/
Quote from: Vesa Heimo on 22.12.2016, 02:23:10
Quote from: Alarik on 22.12.2016, 02:17:32
..
Filosofisse mielessä tässä on kyse siitä että elämäntaparikollinen hyökkäsi ilman henkilökohtaista provokaatiota kimppuun ja aiheitti kuoleman.
Sitten sille on jotain tekosyitä, ainakin joidenkin mielestä. Kuten on joidenkin mielestä sille että ibrahim ei kotoutunut koska rasisimi. Ja niin edelleen.
Kas minä en hyväksy kumpaakaan.
Samaa mieltä. Minäkään en hyväksy kumpaakaan. Elämäntaparikollista natsia enkä kotoutumatonta islamiini-ibrahimia.
Minulle on ok kukista tykkäävä, vihaa vastustava, ystävällinen klanipää, kuten myös vastaava tuikitavallinen muhammettin possupatsaaksi taiteileva ibrahimi.
Quote from: niemi2 on 22.12.2016, 02:32:12
Hoidosta kieltäytyminen on potilaan oma oikeus, mutta hoidettavissa olevista sairauksista voi tulla fataaleja ja vastuu potilaan itsensä.
Subutex aiheuttaa aivoverenvuotoa nuorilla henkilöillä, joten tuomio olisi poliittinen.
Ei ole ennenkuulumatonta, että vieroituksessa tai hetken ilman aineita ollut henkilö kuolee yliannostukseen.
Tuomioistuin joutuu miettimään antaako se poliittisen tuomion vai joutuuko media ja poliitikot tuomiolle ennenaikaisista pikaoikeudenkäynneistään.
Käyppä katsomassa se video uudelleen ja pohdiskele saattaisiko kurinpalautuspotkulla avustettuna takaraivolleen asema-aukion pintaan liitäminen myös, ja ehkäpä subutexia todennäköisemmin, aiheuttaa nuorilla henkilöillä aivoverenvuotoa?
Quote from: Elcric12 on 22.12.2016, 01:30:37
Käyttikö tämä upseerikin siis huumeita, koska kuoli?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000164933.html
Mistä muuten tieto, että olivat somppuja? Entä miksi juuri tämä kuolemaan johtanut taksijonotappelu piti nostaa esille?
Torniaisen pahoinpitelemän uhrin tiedetään käyttäneen huumeita sairaalassa ollessaankin. Samoin kotiutui sairaalasta pois omatoimisesti vastoin suosituksia. Käyttö jatkui kotioloissa.
Tuo tapaus nostettiin esille varmaan sen takia, että siinä tapahtui vastaavantyyppinen pahoinpitely ja uhrin pään lyöminen katukiveen, mutta uhri kuoli ainoastaan pahoinpitelyn takia. Tuomiot olivat tekijöille 2v ehdollista tai vastaavaa (eli ei linnatuomiota).
Quote from: internetsi on 22.12.2016, 02:33:24
Quote from: Vesa Heimo on 22.12.2016, 02:16:14
...Jaa, täällä on aika laajalti keskusteltu "oma vika kun vittuili"- aspektista. Olisiko sama keskustelu kyseessä somaliraiskarin "liian lyhyt hame" osastolla, vai onko jotekin kyse eri asiasta?
Sekoitat jälleen kaksi asiaa. Nimittäin juridisen oikeutuksen ja siitä kokonaan erillään olevan reaktion johonkin asiaan.
Totta on, että totuuden mukaan tulisi tuomion olla: potkusta niin potkun mukaan, muusta niin sen mukaan. Sillä ei oikeudessa pitäisi olla väliä toivooko joku yhtä ja toinen toista.
Mutta kun potku on tosiasia, niin ei sitä tuomiotta pitäisi jättää. Valitettavasti, kuten muitakin tapauksia on täällä kuvailtu, oikeuslaitoksen linja on äärimmäisen lepsu. Tyypillisesti kaikki katsotaan rikollisen eduksi ja lievennykseksi. Siihen olisi pitänyt jo saada muutos. Jos vain Persut olisi hall...v*tut.
Luultavasti nyt ensin tulee ihan reipas tuomio, jota ylemmät asteet sitten tapansa mukaan yhteismitallistaa lähinnävastaavien kanssa ja tulee lievennykset. Hulluimmassa tapauksessa tuomittu on istunut liian kauan ja saa ruhtinaalliset korvaukset valtiolta puhtana käteen.
Quote from: RP on 22.12.2016, 01:29:33
Linkki ei siisäsiisti, mutta en näe syytä epäillä kuvien aitoutta. Lähde siis sen kaverin kuulustelupöytäkirja, jonka kanssa ulkoilleessaan (ja pillereitä napisessaan) sairaala väitetysti kuvitteli uhrin lähteneen ja kirjasi hänet ulos.
Mainitut kauppanimet siis Rivatril ja Subutex. "Tällä viimeisellä kerralla nautimme kummatkin pari Rivatrilia ja vähän Subutexia".
Jäin tuon isännöitsijän kuulostelupöytäkirjasta miettimään sitä, että olisiko tämä Jimi kuollut jo aiemmin, ellei isännöitsijä olisi ollut niin avulias ja aloitteellinen asiassa.
Quote from: internetsi on 22.12.2016, 02:33:24
Voin sanoa ääneen, että näin minä ainakin toivon. En jonkun idiootin väkivaltasosialistin takia vaan siksi, että voitaisiin keskittyä ratkomaan kehitysmaahanmuuton aiheuttavia ongelmia eikä jauhaa jostakin sosialistijärjestöstä.
Kiitän suoruudesta, mutta toiveesi on suolesta. Selkeästi muulle universumille haitallinen kusipää tekee pitkässä väkivaltahistoriassaan jälleen yhden "kurinpalautuksen", ja joutuu kerrankin kunnon vastuuseen puuhistaan. Todennäköisesti mikä tahansa Tornipöllön aikaisemmista sessioista olisi voinut johtaa kuolemaan, ne väkivallan seuraukset nyt sattuivat vaan realisoitumaan tällä kertaa.
Mikäli nyt niin hirvittävä oikeusmurha tapahtuisi, että natsi saa maksimituomion, vaikka runopoika olisikin vetänyt kotonaan jotain siten, että tuo on yhdessä päävamman kanssa aiheuttanut kuoleman, niin väitän, että oikeus on silti tapahtunut. Suomi on ainakin parempi paikka, mitä kauemmin tuollaiset patologiset tapaukset ovat jäähyllä.
Jos Torniainen hiihtelee tuosta ehdollisella tai muutaman kuukauden vankeudella kuiville, niin mieshän potkii jo tuotapikaa uudelleen jonkun vaakatasoon, koska pitäähän kuri palauttaa, eikä siitä hippinistejä potkiessa edes juuri mitään seuraa.
Quote from: Elcric12 on 22.12.2016, 01:50:06
Quote from: internetsi on 22.12.2016, 01:38:52
Quote from: Vesa Heimo on 22.12.2016, 01:05:17Vai onko nyt jumankauta toistuva ihmisen hakkaaminen yksiselitteisesti väärin ja siitä pitää antaa kunnon tuomio?
Hyökkäys on ollut oikeudeton, somalien ja Tornipään tapauksessa. Ei siitä ole epäselvyyttä.
Vaadi lakia kunnon tuomioista, tai edes lain perusteiden muuttamista. Jos nyt saisit tahtosi läpi ja joka käräjäoikeuden laamanni määräisi jokaisen tuomarin antamaan haluamasi (ja myös minun haluamani) kunnon tuomiot elämäntaparikollisille, niin nuo kaatuisivat ylemmissä oikeusasteissa siihen, ettei lakia eikä sen esitöitä ole muutettu.
Somppuesimerkin "somput" eivät olleet elämäntaparikollisia. QuoteHeillä ei ole aiempaa rikollista taustaa.
Vaatiko syyttäjä Tornipään tuomitsemista aikaisemman rikostaustansa vuoksi koventamisperustein? Itse en ainakaan ole uutisista lukenut, että tätä olisi syyttäjä vaatinut.
Rangaistusseuraamusta mitattaessa aikaisemmat rikokset voidaan ottaa huomioon. Ilman niitä pitäisi tuomio olla suurinpiirtein sama kuin somaleilla (ehkä jopa hieman pienempi). Ei se koventamisperuste riitä siihen, että rangaistusvaatimus kolminkertaistetaan samanlaiseen tapaukseen nähden, kuten nyt syyttäjä vaatii. Se ei ole linjassa muiden koventamisperusteiden käytön kanssa. Syyksi ei riitä se, että Tornipää on sosialisti.
QuoteVaikka tuota miten vääntelen, niin yhtäläisyydeksi jää ainoastaan paikka ja päävamma. Aivoverenvuoto on vammana tunnetusti sellainen, että se saattaa yllättäen uusiutua johtaen kuolemaan.
Kausaliteetti ei ole niin suora Tornipään tapauksessa kuin somppujen kanssa, siis törkeän kuolemantuottamuksen osalta, vaikka kuinka vetelet mutkia suoraksi.
Quote from: Tiskirätti on 22.12.2016, 03:07:14
Quote from: internetsi on 22.12.2016, 02:33:24
Voin sanoa ääneen, että näin minä ainakin toivon. En jonkun idiootin väkivaltasosialistin takia vaan siksi, että voitaisiin keskittyä ratkomaan kehitysmaahanmuuton aiheuttavia ongelmia eikä jauhaa jostakin sosialistijärjestöstä.
Kiitän suoruudesta, mutta toiveesi on suolesta. Selkeästi muulle universumille haitallinen kusipää tekee pitkässä väkivaltahistoriassaan jälleen yhden "kurinpalautuksen", ja joutuu kerrankin kunnon vastuuseen puuhistaan. Todennäköisesti mikä tahansa Tornipöllön aikaisemmista sessioista olisi voinut johtaa kuolemaan, ne väkivallan seuraukset nyt sattuivat vaan realisoitumaan tällä kertaa.
Onko myös Nazi Razizmin "aina kun jotain tapahtuu toivon ettei syyllinen ole turvapaikanhakija"-toive sitten myös yhtä suolesta? Mitä tulee Tornipäähän, niin sietääkin joutua vastuuseen, sellaiseen vastuuseen kuin muutkin, eikä kolminkertaiseen vastuuseen siksi että on sosialisti.
QuoteMikäli nyt niin hirvittävä oikeusmurha tapahtuisi, että natsi saa maksimituomion, vaikka runopoika olisikin vetänyt kotonaan jotain siten, että tuo on yhdessä päävamman kanssa aiheuttanut kuoleman, niin väitän, että oikeus on silti tapahtunut.
Eli kun kausaliteetti somalien ja upseerin tapauksessa on hyvin suora, niin kaksi vuotta, mutta sitten kun sosialisti-runopojan tapauksessa se on mutkikkaampi, niin 5,5-6 vuotta. Kummallinen ajatusmalli.
QuoteSuomi on ainakin parempi paikka, mitä kauemmin tuollaiset patologisen tapaukset ovat jäähyllä.
Kyllä, häkkiin vaan, samoilla ajoilla kuin muutkin.
QuoteJos Torniainen hiihtelee tuosta ehdollisella tai muutaman kuukauden vankeudella kuiville, niin mieshän potkii jo tuotapikaa uudelleen jonkun vaakatasoon, koska pitäähän kuri palauttaa, eikä siitä hippinistejä potkiessa edes juuri mitään seuraa.
Näin se menee kaikkien osalta Suomessa, mutta minä en tajua sitä, miksi vain sosialistinen kestoväkivaltainen pitäisi sulkea linnaan? Eikö pitäisi sulkea kaikki kestoväkivaltaiset sinne samoilla perusteilla eikä vaan siksi, että punalipussa on tietty logo?
Quote from: internetsi on 22.12.2016, 03:08:39
Rangaistusseuraamusta mitattaessa aikaisemmat rikokset voidaan ottaa huomioon. Ilman niitä pitäisi tuomio olla suurinpiirtein sama kuin somaleilla (ehkä jopa hieman pienempi). Ei se koventamisperuste riitä siihen, että rangaistusvaatimus kolminkertaistetaan samanlaiseen tapaukseen nähden, kuten nyt syyttäjä vaatii. Se ei ole linjassa muiden koventamisperusteiden käytön kanssa. Syyksi ei riitä se, että Tornipää on sosialisti.
Luovaa aatteennimentiivistystä. Tornipää, Breivik tai vanha kunnon Aatu ovat sosialisteja siinä missä Trump oli publikaanien presidenttiehdokas. Nimen merkitys saattaa nimittäin muuttua, kun alusta pätkäistään pala pois.
Quote from: Tiskirätti on 22.12.2016, 03:28:09
Quote from: internetsi on 22.12.2016, 03:08:39
Rangaistusseuraamusta mitattaessa aikaisemmat rikokset voidaan ottaa huomioon. Ilman niitä pitäisi tuomio olla suurinpiirtein sama kuin somaleilla (ehkä jopa hieman pienempi). Ei se koventamisperuste riitä siihen, että rangaistusvaatimus kolminkertaistetaan samanlaiseen tapaukseen nähden, kuten nyt syyttäjä vaatii. Se ei ole linjassa muiden koventamisperusteiden käytön kanssa. Syyksi ei riitä se, että Tornipää on sosialisti.
Luovaa aatteennimentiivistystä. Tornipää, Breivik tai vanha kunnon Aatu ovat sosialisteja siinä missä Trump oli publikaanien presidenttiehdokas. Nimen merkitys saattaa nimittäin muuttua, kun alusta pätkäistään pala pois.
Tornipää on sosialisti ihan siinä samassa kuin Antti Rinne ja Li Andersson, kaikilla on vaan samassa punalipussa eri logot. Antti Rinne muuten tuomittiin työriitojen sovittelusta annetun lain rikkomisesta 20 päiväsakkoon. Olisiko rapsut pitänyt triplata 60 päiväsakkoon siksi, että Rinne on sosialisti? Minusta tämä olisi ollut väärin. Mutta ratkaisevaa näyttääkin olevan se punalipussa oleva logo.
Yllä kaksi valioesimerkkiä käänteentekevästä ajattelusta. Toinen nielee pakkomielteisesti yhdyssanasta kansallissosialisti alun pois, koska se kansallis- on niin kiva ja sosialisti niin paha sana. Ilmeisesti sellainen jotenkin lohduttaa vakavien tapahtumien äärellä.
Ja toinen on sitten hyvin tuntemamme jokapaikan järkijonglööri, joka, ei niin kovin yllättäen, näkee videolla runopojan kaatuvan itse hämmästyttävästi nanosekunnin ennen monon osumista. Varmaankin saamme tietää seuraavaksi, että Torniainen oli vain vauhdilla tulossa jalka edellä ottamaan takaraivolleen heittäytyvää hippiä kiinni, koska on niin kiltti ja oikeamielinen kaveri.
Quote from: ismolento on 21.12.2016, 22:27:41
Quote from: Bagana on 21.12.2016, 19:01:47
Naps
Mikä on puolueeton jos oikeuslääketieteellinen ei sinusta se ole?
Minä kirjoitin syyttäjän arviosta. Jos puolueeton asiantuntija saisi samat kuolinsyyn tutkimustulokset luettavakseen, olisiko hänkin samaa mieltä löytyneistä määristä, oliko ne merkittäviä vai ei. Nythän tutkimustulokset on julistettu salaisiksi. Minkähän vuoksi?
Sitä paitsi kuolinsyyn tutkijatkin ovat ihmisiä. Heillä on esimiehensä ja esimiesten esimiehet, joilla saattoi olla paineita saada haluttu tutkimustulos.
Eli testasivatko oliko alkoholia tai muita päihteitä veressä.Olenko katsonut liikaa televisiosarjoja?
En mä lisää syyllisiä kaipaa. En suuremmin runopoikaakaan enkä sitä avuttoman potkaisijaakaan.
Sen verran sanon, että ei pitäisi väittää tai edes vihjata, että hommaajat jotenkin kollektiivina puolustaisivat potkijaa. Yhdenvertaisen kohtelun hänkin saakoon, ilman kertoimia, mutta se ei tarkoita teon puolustelemista.
EDIT: jatkoin toveri Törön viestin ajatusta.
EDIT2: selvensin ulosantiani.
Quote from: Aapo on 21.12.2016, 22:51:59
Quote from: ismolento on 21.12.2016, 22:27:41Nythän tutkimustulokset on julistettu salaisiksi. Minkähän vuoksi?
Kuolemansyyntutkinnan asiakirjojen pitäminen salassa on rutiinimenettely.
Valviran sivuilta:
QuoteAsiakirjat ovat salassa pidettäviä
Kuolemansyyn selvittämistä koskevat asiakirjat ovat salassa pidettäviä. Kuolemansyyn selvittämisestä annetun lain mukaan tietoa kuolemansyystä saa antaa vain tietyille tiedon saantiin oikeutetuille viranomaisille (esim. tuomioistuimelle tai Valviralle) ja sille, jonka hakemuksesta tai suostumuksella kuolemansyyn selvittämiseksi tarpeellinen toimenpide on suoritettu sekä vainajan lähiomaiselle tai muulle läheiselle sekä tietyissä tapauksissa vakuutus- ja eläkelaitoksille.
Käytännössä vainajan omaiselle annetaan yleensä jäljennös kuolintodistuksesta. Oikeuslääketieteellisen kuolemansyyn selvittämisen yhteydessä ruumiinavauksen määrännyt poliisi antaa tiedot omaiselle.
http://www.valvira.fi/terveydenhuolto/hyva-ammatinharjoittaminen/kuolemansyyn_selvittaminen
Torniainen saa kuitenkin tuomion mukana omassa kappaleessaan senkin, hän voisi julkistaa sen, jos uskaltaa. Onkohan siitä mitään sanktioita?
Muslimi Uusnatsi hyökkäsi kuolettavasti sen jälkeen kun hänen uskontoaan aatettaan loukattiin. Muslimi Uusnatsi katsoi sen oikeudekseen.
Siinä ajateltavaa Kaksoisstandardit Ry:lle
Quote from: internetsi on 22.12.2016, 01:15:46
Tornipään tapauksessa voisi mahdollisesti käyttää myös laissa olevaa lieventämisperustetta, joka löytyy noiden koventamisperusteiden vierestä. En ala nyt pohtimaan juridisesti tätä sen enempää, koska se vaatisi kaivelemista. Tornipää potkaisi yksin, kerran ja pahoinpitelyn kausaalinen yhteys ei ole niin suora kuin upseerin tapauksessa. Tästä vaaditaan nyt sitten 5,5-6 vuotta.
Eli vaatimus on kolminkertainen somaleihin nähden, samoilla rikosnimikkeillä ja tekopaikalla. Tosin tämä on vaatimus, sitä en tiedä mitä syyttäjä vaati alunperin somaleille.
Tuomion saa tilattua nimellä käräjäoikeudesta, siinä näkyy syyttäjän vaatimus ja saatu tuomio...
Quote from: Bagana on 22.12.2016, 00:35:43
Quote from: jka on 21.12.2016, 23:21:40Jos ajatellaan tätäkin tapausta niin ulkopuolisen on mahdoton arvioida saako Torniainen teostaan oikeudenmukaisen tuomion.
Loppupeleissä tässä ei ole kyllä ulkopuolisen tehtävä arvioida sitä, vaan oikeuden.
Mitä helvettiä höpiset? Nimenomaan loppupeleissä se on jokaisen kansalaisen tehtävä valvoa että meillä ei tuomioita jaella kuin Pohjois-Koreassa. Ilman avoimmuutta ja sitä että kansalaisella on oikeasti mahdollista arvioida onko tuomio oikea oikeuslaitoksella ei ole mitään uskottavuutta. Tämä on niin selvä asia että ihmettelen että tästä pitää edes keskustella.
Kuten olen jo täällä sanonut niin pelkästään lääkärinlausunnot on tässä tapauksessa puhtaasti todennäköisyyden valossa täysin käsittämättömiä. Minkään asian todennäköisyys ihmiseleämässä ei ylipäätään ole koskaan nolla kuten lääkärit lausuivat. Jos tuomio perustuu tähän niin myös tuomion uskottavuus on nolla. Herää todellakin epäilys että tuomio on poliittinen jolloin ollaan jo nyt matkalla Pohjois-Kolreaksi.
Quote from: kummastelija on 22.12.2016, 07:45:25
Muslimi Uusnatsi hyökkäsi kuolettavasti sen jälkeen kun hänen uskontoaan aatettaan loukattiin. Muslimi Uusnatsi katsoi sen oikeudekseen.
Siinä ajateltavaa Kaksoisstandardit Ry:lle
Toinen käytti tappavana välineenä jalkaansa, toinen pommeja ja sarjatuliasetta. Siinä myös vähän ajateltavaa.
Kannattaa muistaa että samat toimittajat jotka pitävät Torniaista ehdottomasti tuomittavana raa'asta poliittisesta murhasta ovat jokaisen muslimien Euroopassa tekemän joukkolahtauksen jälkeen sitä mieltä, että kyseessä on mieleltään järkkyneen yksilön hätähuuto joka vaatii myötätuntoa tekijän, ei suinkaan uhrien puolelle. Uhrien, jotka ovat kuolleet esim. tahallisen yliajon seurauksena, eivät viikon mittaisen potkaisun jälkeisen vastuuttoman aineidenvetohaahuilun jälkeen.
Jos toimittajat osaisivat vaatia edes väkivaltarikoksista yhdenmukaisia tuomioita, heidän olisi pysyvästi luovuttava uskostaan monikulttuuriaatteen toimivuuteen. Kuten Torniaisen - jonka kaiken järjen mukaan pitäisi olla ollut linnassa väkivaltaisuudestaan jo tuon potkun aikana - myös suuren osan Suomessa asuvista muslimimiehistä pitäisi silloin olla linnassa täysin uskomattoman vaaranaiheuttamisensa vuoksi. Mutta yhden kohdalla potku on poliittinen murha, toisen kohdalla törkeä väkivalta on vain osoitus ympäröivän yhteiskunnan rasismista. Kaikista uskomattominta tässä kaikessa on, että ihan kivenheiton päässä tuosta tapahtumapaikasta ovat näennäisturvapaikanhakijaryhmiin kuuluvat henkilöt tehneet ihan yhtä törkeitä rikoksia käytännössä ilman minkäänlaisia oikeudellisia seuraamuksia - ja nyt Torniaisesta kirjoittavat oikeintietäjät sekä tietoisesti vaikenevat tapauksista, että vaikenivat niistä silloin, kun näennäistuomioita jaettiin.
Quote from: Impi Waara on 22.12.2016, 08:07:26
Täytyypä kysyä tutulta lääketutkijalta näistä tiedossa olevista aineista. Etenkin sitä, mitä yhdistelmä aivovamma+Subutex käytännössä voi aiheuttaa.
Se lääke mikä poliisin kuulustelupapereissa mainittiin, pitää sivuvaikutuksenaan itsetuhoisuutta, ja lääkettä ei saanut nauttia alkoholin kanssa.
Quote from: törö on 22.12.2016, 05:56:56
Quote from: niemi2 on 22.12.2016, 03:51:51
Aivoverenvuoto useita päivä trauman jälkeen on varsin epätyypillistä etenkin kun subutexin vaikutus tunnetaan.
Tyyppi oli aineissa lyödessään päänsä ja kaveri toi sille lisää aineita sairaalaan, joten sillä ei luultavasti ollut harmainta aavistusta tilastaan ja siksi se lähti nostelemaan aikaisemmin kuin lääkäri oli määrännyt. Sairaalassa aivoverenvuotoon oltaisiin reagoitu nopeasti ja se luultavasti olisi jäänyt eloon.
Jos kuolemasta vastuuta aletaan jakaa, niin Torniaisen lisäksi syyllisiä ovat vainaja ja se tyyppi, joka vei vainajalle sairaalaan huumeita, joitten takia se luuli olevansa tarpeeksi kunnossa voidakseen lähteä pois. Muuten olisi varmaan päätä särkenyt liikaa.
Haluan tässä mainita, että b_kansalaisen linkkaaman MTV3 uutisen mukaan Karttusella
oli sairaalassa todettu tulopäivänä aivoruhjeita sekä aivoverenvuoto:
QuoteKarttunen oli sairaalassa kaksi päivää tehovalvontaosastolla. Hänellä oli aivoruhjevammoja ja aivoverenvuoto. Päästä otettiin TT-kuvat tulopäivänä 10. syyskuuta.
13. syyskuuta hänet siirrettiin vuodeosastolle ja poliisi puhutti hänet.
Lääkärien mukaan uhri oli kohtuullisen hyvävointinen ja neurologisesti oireeton. Hän lähti omasta tahdostaan kotiin 15. syyskuuta kello 16, vaikka hänelle suositeltiin vielä jäämistä.
16. syyskuuta iltapäivällä Karttunen soitti hätäkeskukseen ja kertoi pääkivusta. Hän sanoi puhelimessa kuolevansa. Ambulanssi tuli kymmenen minuutin päästä. Sairaalassa hänen päänsä kuvattiin. Aivoverenvuoto ja aivoturvotus oli lisääntynyt.
Kello 22.55 Karttunen todettiin kuolleeksi.
Homma-juryn 3558 istunnossa on jäänyt yksi oleellinen näkökanta käsittelemättä: pöytäkirjojen mukaan uhri lähti sairaalasta tyttöystävänsä luo. Omasta nuoruudestani muistan ainakin kolme sattumusta, joissa vierailu armaan luo aiheutti myös yläpäässä ilotulitusraketin räjähdystä vastaavan tuntemuksen.
Rikos ansaitsee rangaistuksen - siitä oltaneen samaa mieltä. On kuitenkin muistettava syyttömyysolettama, jota koskeva nimenomainen määräys sisältyy Euroopan ihmisoikeussopimuksen 6.2 artiklaan ja kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskevan kansainvälisen yleissopimuksen 14.2 artiklaan. Esitutkintalain 4 luvun 2 § mukaan rikoksesta epäiltyä on kohdeltava esitutkinnassa syyttömänä. Myös hyvään journalistiseen tapaan kuuluu syyttömyysolettama. Suomalaisten journalistin ohjeiden mukaan oikeudenkäynnin aikana ei pidä asiattomasti pyrkiä vaikuttamaan tuomioistuimen ratkaisuihin eikä ottaa ennakolta kantaa syyllisyyteen.
Syyttäjän tehtävä on syyttää ja oikeuden tuomita, mutta syyttäjän on ajateltava myös syytetyn etua. Torniainen on syytön kunnes oikeus toisin päättää. Toivottavasti oikeuden kokoonpanossa on sen verran elämänkokemusta, että osaavat ottaa huomioon myös tyttöystävän luona tapahtuneeseen vierailuun liittyvät riskitekijät, vaikka puolustus ei tuonutkaan asiaa esille. Homman sääntöjen mukaan henkilökohtaisuuksiin ei saa mennä, ja siksi en käykään pelkkien valokuvien perusteella arvioimaan syyttäjän asiantuntemusta "pääräjähdysten" osalta.
Quote from: sivullinen. on 21.12.2016, 22:35:15
Quote
Professori: Uusnatsijärjestön lakkauttaminen on luultua helpompaa
[...]
Halila arvioi, että uusnatsi Pekka Siitoinin yhdistysten lakkauttaminen 1970-luvulla voi tarjota vertailukohdan vastarintaliikkeeseen. Sisäministeriö lakkautti tällöin useita Siitoinin järjestöjä Pariisin rauhansopimuksen vastaisina.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/professori-uusnatsijarjeston-lakkauttaminen-on-luultua-helpompaa/6221496
Nyt palaillaan muisteluissa jo neuvostoaikoihin. Pariisin rauhansopimus on otettu naftaliinista. Useimmat ovat jo olettaneet sen tulleen lakkautetuksi aikoja sitten. Tosin epämääräisten uutislähteiden mukaan venäläinen propagandatuutti valitteli vielä pari vuotta sitten Puolustusvoimien panssarivaunukauppojen olleen Pariisin rauhansopimuksen vastaisia: Suomi ei kyseisen sopimuksen mukaan saa ostaa mitään saksalaisvalmisteista sotakalustoa.
Ikivanhat taistolaiset ja uudet räyhävasemmistolaiset näyttävät vihdoinkin löytäneen yhteisen sävelen ja yhteisen marttyyrin rintaman yhdistämiseksi. Yhteinen vihollinen yhdistää.
Ja mä kuin luulin, että suomettumisen ja mocuttamisen vertaaminen toisiinsa oli foliohattuilua ja kaltevaa pintaa ;D
Quote from: MustaLeski on 22.12.2016, 08:18:38
Haluan tässä mainita, että b_kansalaisen linkkaaman MTV3 uutisen mukaan Karttusella oli sairaalassa todettu tulopäivänä aivoruhjeita sekä aivoverenvuoto:
Ei käy minun oikeustajuuni että jos Karttunen on kieltäytynyt hoidosta ja kuolee vuorokautta myöhemmin juurikin siihen vammaan jonka hoidosta hän on kieltäytynyt, tällä ei olisi mitään vaikutusta tuomioon.
Mikäli lääkäri olisi kotiuttanut hänet tuossa tilanteessa niin lääkäri joutuisi melkoisella varmuudella vastuuseen hoitovirheestä, etenkin kun on tiedossa että kyseessä on henkilö johon ei voi millään tasolla luottaa että hän noudattaisi annettuja hoito-ohjeita. Toisin sanoen hoidon laiminlyönnillä on ollut merkitystä lopputulokseen. Jos tätä ei oteta huomioon tuomiota määrätessä, olen vähän hämmästynyt. Tosin aika vähän, luottamukseni Suomen oikeuslaitokseen ei ole tätä ennenkään ollut sillä tasolla että hämmästys olisi vähäistä suurempi.
Ottamatta vieläkään vieläkään kantaa näkemättömään "puolustuspotkuun" , (joka oli sitten kuulopuheiden perusteella i h a n jotain muuta!!) niin on toi lääkehommii seonneiden elämä mielenkiintoista..Ja on ne melkosia asiantuntijoita:
"" Re: Ei-turvalliset Kombot
Post
by testeri420
on 2011-10-03 02:16Alkoholi sekotettuna mihinkään ei oo turvallista koska alkoholi on pahimman luokan myrkkyä.
Se on ihmisen sielun saalistaja, hengen viejä, vankilaan lähettäjä, avioeroja aiheuttava ja perheväkivallan sekä muun kaaoksellisen väkivallan aikaansaaja.
Oikea pahojen ihmisten keksintö on sanon minä.
Onnistuu pilaamaan hyvänkin ihmisen mielen ja terveyden eikä sovi oikeen minkään aineen kanssa "turvallisesti".
Alkoholi+muuta päälle = ei niin turvallisesti turvalleen tipauttaja.""
Kannattaa lukea tämä ketju: (ja tietysti paljon muutakin. Tunne vihollisesi jne. Noitahan on varmaan paljon riekkumassa #unelmassa, mutta ei ne nyt kyllä ole mikään toimeenpanevavoima, eikä tietenkään showpainipotkujen kohde. )
http://psyvault.net/viewtopic.php?f=5&t=4312&sid=38789ccfdf948347b46bfb1d531a1e89
( Ei turvalliset kombot aiheena ja kyllä tietoa on..tai ainakin kokemuksia. Eläviltä)
Olisin sataan kertaan kuollut mikäli alkoholi olisi tuollainen pääperkele.
Elän nesteytyksen osalta lähes pelkästään kahvilla ja oluella. Muita keskushermostoon vaikuttavia aineita on turha tulla tarjoamaan. Molempia nimenomaan "vaihtoehtoisempien" aineiden käyttäjät pitävät ihan hirveinä aineina. Mut hei, Subutex (heroiinin korvike!) ei ole mikään ongelma. Sitä paitsi sen vetäminen on vähän niinkuin poikkeuksellisen fiksun ihmisen merkki. Tai jotain.
Omat mietteeni:
Kummankin olisi pitänyt olla jo häkissä edellisistä kolttosistaan. Täysin järjetön ja brutaali potku on aiheuttanut aivovamman. Uhri ei ole noudattanut annettuja hoito-ohjeita/poistunut omatoimisesti sairaalasta ja on siten oletettavasti ainakin jossain määrin jouduttanut exitustaan. Kuolemantuottamuksen osoittamisen kanssa on näin ollen vähän siisoo tai ainakin uhrin oma toiminta tulisi ottaa siinä lieventävänä huomioon.
Väkivallasta annetaan yleisesti liian lieviä tuomioita. Torniaisella on historiaa tältä saralta joten mieluiten näkisin vain ja ainoastaan tästä syystä häkin heilahtavan. Noin muuten tapahtuu oikeusmurha jos epäsopivan poliittisen mielipiteen vuoksi ryhdytään antamaan merkittävästi normaalia pidempiä kakkuja.
Quote from: mikkojuha on 22.12.2016, 08:48:21
Homma-juryn 3558 istunnossa on jäänyt yksi oleellinen näkökanta käsittelemättä: pöytäkirjojen mukaan uhri lähti sairaalasta tyttöystävänsä luo. Omasta nuoruudestani muistan ainakin kolme sattumusta, joissa vierailu armaan luo aiheutti myös yläpäässä ilotulitusraketin räjähdystä vastaavan tuntemuksen.
Outo juttu että tuosta vierailusta ei ole minkäänlaista dokumenttiä. Luulisi että Jimin viimeisiä vaiheita selvitettäessä olisi käyty jututtamassa Jimin tyttöystävääkin. Oletettavaahan on ettei tyttöystävä kirkkokuoroon kuulunut.
Quote from: Bwana on 22.12.2016, 09:51:59
Omat mietteeni:
Väkivallasta annetaan yleisesti liian lieviä tuomioita. Torniaisella on historiaa tältä saralta joten mieluiten näkisin vain ja ainoastaan tästä syystä häkin heilahtavan. Noin muuten tapahtuu oikeusmurha jos epäsopivan poliittisen mielipiteen vuoksi ryhdytään antamaan merkittävästi normaalia pidempiä kakkuja.
Nyt kun kovasti pohditaan että pitäisikö SVL kieltää sen väkivaltaisuuden vuoksi niin eikö olisi hedelmillisempää pohtia sitä kuinka ylipäätään väkivaltaista käyttäymistä hillitään ja tulisiko väkivallan teoista ammettuja tuomioita koventaa.
Quote from: aethanol on 22.12.2016, 08:57:19
Quote from: MustaLeski on 22.12.2016, 08:18:38
Haluan tässä mainita, että b_kansalaisen linkkaaman MTV3 uutisen mukaan Karttusella oli sairaalassa todettu tulopäivänä aivoruhjeita sekä aivoverenvuoto:
Ei käy minun oikeustajuuni että jos Karttunen on kieltäytynyt hoidosta ja kuolee vuorokautta myöhemmin juurikin siihen vammaan jonka hoidosta hän on kieltäytynyt, tällä ei olisi mitään vaikutusta tuomioon.
Siis uhrilla on tekijää kohtaan velvollisuus noudattaa hoito-ohjeita. Ei mene minun kaaliini. Kuolemantuottamus on seuraamusrikos joten vain seuraamus on oleellinen. Itse teon törkeys riippuu tekijän toimista.
Toki, jos uhri pahentaisi vammaa tahallisesti se katkaisisi ketjun ja teko ei enää olisi kuolemantuottamus.
Quote
Mikäli lääkäri olisi kotiuttanut hänet tuossa tilanteessa niin lääkäri joutuisi melkoisella varmuudella vastuuseen hoitovirheestä, etenkin kun on tiedossa että kyseessä on henkilö johon ei voi millään tasolla luottaa että hän noudattaisi annettuja hoito-ohjeita. Toisin sanoen hoidon laiminlyönnillä on ollut merkitystä lopputulokseen. Jos tätä ei oteta huomioon tuomiota määrätessä, olen vähän hämmästynyt. Tosin aika vähän, luottamukseni Suomen oikeuslaitokseen ei ole tätä ennenkään ollut sillä tasolla että hämmästys olisi vähäistä suurempi.
Lääkäri onkin vastuussa potilaalle. Uhri ei tekijälle. Minua ihmetyttää ihmisten halu vähätellä tekoa ja seuraamusta viimeiseen asti. Minua kiinnostaa lähinnä, ettei epäiltyä kohdella ankarammin mielipiteidensä vuoksi.
Quote from: Mursu on 22.12.2016, 10:13:20
Siis uhrilla on tekijää kohtaan velvollisuus noudattaa hoito-ohjeita. Ei mene minun kaaliini. Kuolemantuottamus on seuraamusrikos joten vain seuraamus on oleellinen. Itse teon törkeys riippuu tekijän toimista.
Toki, jos uhri pahentaisi vammaa tahallisesti se katkaisisi ketjun ja teko ei enää olisi kuolemantuottamus.
Eikös juuri näin ole tapahtunut että ketju on katkennut, eli uhri on nauttinut (sekakäyttänyt) huimausaineita sekä alkoholia ja lähtenyt kesken hoidon pois sairaalasta.
Quote from: Mandula on 22.12.2016, 10:29:20
Quote from: Mursu on 22.12.2016, 10:13:20
Siis uhrilla on tekijää kohtaan velvollisuus noudattaa hoito-ohjeita. Ei mene minun kaaliini. Kuolemantuottamus on seuraamusrikos joten vain seuraamus on oleellinen. Itse teon törkeys riippuu tekijän toimista.
Toki, jos uhri pahentaisi vammaa tahallisesti se katkaisisi ketjun ja teko ei enää olisi kuolemantuottamus.
Eikös juuri näin ole tapahtunut että ketju on katkennut, eli uhri on nauttinut (sekakäyttänyt) huimausaineita sekä alkoholia ja lähtenyt kesken hoidon pois sairaalasta.
Mikä ei välttämättä tarkoita sitä, etteikö kuolinsyy olisi ollut pahoinpitelyn aiheuttamat vammat. Karttunen siis sai pahoinpitelystä aivoruhjevammoja sekä aivoverenvuodon. Aivoverenvuoto sitten uusiutui ja aiheutti kuoleman.
Quote from: Vesa Heimo on 22.12.2016, 00:49:29
Quote from: internetsi on 22.12.2016, 00:40:09
Tornipäälle kuuluisi hieman somppujen tuomiota lyhyempi kakku. Vai oletko sitä mieltä, että sosialisteille pitää antaa kolminkertaisia tuomioita siksi koska ovat sosialisteja?
Oleko siis sitä mieltä että somppujen kakku oli liioiteltu, vai että sarjaväkivaltarikollisskinille "kuuluu" joistain ansioista lyhyempi tuomio koska teko edusti oikeaa aatetta?
Koska se että jostain on joskus annettu liian pieni tuomio ei kyllä minun mielestä poista sitä etteikö rikoksen uusimiseen taipuvaiselle väkivaltaiselle hullulle pitäisi antaa kaikkea mitä lakikirja antaa myöten.
Kummallista on se että toistuvasti väkivalta- ja huumerikoksia tekeviä puolustellaan "koska joku somali"- argumentein, ihan kun se tekisi heidän rikoksensa jotekin vähemmän Suomen kansaa ja turvallisuutta loukkaavimmiksi. Johdonmukaisuutta pitää olla, mutta nimenomaan niin että jos joku saa "väri/sukupuolialennusta", niin siitä pitää julmistua ja kitistä. Ei siitä että sarjarikollinen saa kaiken mitä laki voi antaa.
Sensijaan sarjarikollisten paapominen siksi että joku muukin on saanut kait joskus jonkun mielestä samanlaisesta keissistä vähemmän on juuri niiden läpsyttelijöiden ja ISIS-larppaajien epäsuoraa puolustelua.
Missä joku on puolustellut? Siis muuallakin kuin sinun mielikuvituksessasi?
Ja tietenkin hyvä vertailukohta on tapaus, jossa joku on potkittu hengiltä. Koska et näemmä ymmärrä miksi on vakavampaa potkia joku maahan porukalla vs. potkaista kerran rintaan, en viitsi edes yrittää vääntää sitä sinulle rautalangasta.
Quote from: Tiskirätti on 22.12.2016, 03:28:09
Quote from: internetsi on 22.12.2016, 03:08:39
Rangaistusseuraamusta mitattaessa aikaisemmat rikokset voidaan ottaa huomioon. Ilman niitä pitäisi tuomio olla suurinpiirtein sama kuin somaleilla (ehkä jopa hieman pienempi). Ei se koventamisperuste riitä siihen, että rangaistusvaatimus kolminkertaistetaan samanlaiseen tapaukseen nähden, kuten nyt syyttäjä vaatii. Se ei ole linjassa muiden koventamisperusteiden käytön kanssa. Syyksi ei riitä se, että Tornipää on sosialisti.
Luovaa aatteennimentiivistystä. Tornipää, Breivik tai vanha kunnon Aatu ovat sosialisteja siinä missä Trump oli publikaanien presidenttiehdokas. Nimen merkitys saattaa nimittäin muuttua, kun alusta pätkäistään pala pois.
Meinaatko ettei kansallissosialistisessa aatteessa ole mukana sosialisimia?
Quote from: Mursu on 22.12.2016, 10:13:20
Siis uhrilla on tekijää kohtaan velvollisuus noudattaa hoito-ohjeita. Ei mene minun kaaliini. Kuolemantuottamus on seuraamusrikos joten vain seuraamus on oleellinen. Itse teon törkeys riippuu tekijän toimista.
Toki, jos uhri pahentaisi vammaa tahallisesti se katkaisisi ketjun ja teko ei enää olisi kuolemantuottamus.
Lainsäädäntö on täysin hanurista tältä osin. Tämä tapaus tuo sen täysin selvästi esiin.
Tuomio ei todellakaan pidä tulla siitä mitä juuri tässä kyseisessä tapauksessa sattui seuraamuksena tapahtumaan. Tuomio pitää tulla itse teosta ja mitkä on puhtaasti teon aiheuttamien
kaikkien seuraamusten todennäköisyydet. Pahoinpitelyn seuraamusten skaala on käytännössä ääretön. Ei ole oikein että tuomio riippuu puhtaasti satunnaistekijöistä joilla pahoinpitelyn seuraus juuri tässä tapauksessa meni vaikka mahdollisuus oli kaikkiin muihinkin seuraamuksiin ihan samoin kuin kaikissa muissakin vastaavissa pahoinpitelyissä.
Mitäköhän tähän nyt pitäisi oikein reagoida. Urpo potkaisi toista urpoa. Urpo joutui sairaalaan josta lähti pois omin luvin vaikka toisin suositeltiin.
Urpo 1, potkaisija. Tuomittakoot potkaisusta siten miten laissa säädetään.
Urpo 2, kuollut. Omalla toiminnallaan sairaalaan päästyään, on vähintäänkin edesauttanut tuomiotaan.
Jos Urpo 1, ei olisi potkaissut Urpo 2:lle ei olisi syntynyt vammoja. Urpo 1, tuomittakoon potkusta.
Jos Urpo 2, olisi noudattanut pilkulleen sairaalan hoitohenkilökunnan ohjeita, eikä vetänyt aineita hoidossa ollessaan sekä välittömästi sieltä poistuttuaan. Hän saattaisi olla hengissä.
Urpo 2:n omia toimia potkun jälkeisen hoidon osalta, ei voi vierittää Urpo 1:n vastuulle.
Nyt palstan Tiskirätit ovat kuitenkin vierittämässä tuon vastuun Urpo 1:n harteille ja vaatimassa kovinta tuomiota mitä kyetä saattaa.
jka hienosti asian jo summasi. Riippumatta Urpo 1:n aatteesta tai toimista. Tai Urpo 2:n aatteesta tai taustasta. Urpo 2:n toimia hoidon aikana voi hyvinkin pohtia olevan tämän kuoleman taustalla. Nyt kuitenkin osa on vierittämässä Urpo 2:n omien toimien vastuun Urpo 1:n harteille.
Quote from: jka on 22.12.2016, 10:51:00
Quote from: Mursu on 22.12.2016, 10:13:20
Siis uhrilla on tekijää kohtaan velvollisuus noudattaa hoito-ohjeita. Ei mene minun kaaliini. Kuolemantuottamus on seuraamusrikos joten vain seuraamus on oleellinen. Itse teon törkeys riippuu tekijän toimista.
Toki, jos uhri pahentaisi vammaa tahallisesti se katkaisisi ketjun ja teko ei enää olisi kuolemantuottamus.
Lainsäädäntö on täysin hanurista tältä osin. Tämä tapaus tuo sen täysin selvästi esiin.
Tuomio ei todellakaan pidä tulla siitä mitä juuri tässä kyseisessä tapauksessa sattui seuraamuksena tapahtumaan. Tuomio pitää tulla itse teosta ja mitkä on puhtaasti teon aiheuttamien kaikkien seuraamusten todennäköisyydet. Pahoinpitelyn seuraamusten skaala on käytännössä ääretön. Ei ole oikein että tuomio riippuu puhtaasti satunnaistekijöistä joilla pahoinpitelyn seuraus juuri tässä tapauksessa meni vaikka mahdollisuus oli kaikkiin muihinkin seuraamuksiin ihan samoin kuin kaikissa muissakin vastaavissa pahoinpitelyissä.
Oli miten oli, niin kyllähän jokaisen pitäisi tajuta tuollaisen iskun mahdolliset seuraamukset, ja jättää se tekemättä.
Joku voisi laskea millä voimalla pää osui katukiveykseen, ja verrata sitä vaikka vapaapudotukseen x korkeudelta alas tönäistäessä. Kyllähän silloinkin "seuraamusten skaala on ääretön".
Quote from: Elcric12 on 22.12.2016, 10:56:50
Oli miten oli, niin kyllähän jokaisen pitäisi tajuta tuollaisen iskun mahdolliset seuraamukset, ja jättää se tekemättä.
Kyllä. Koska kaikki eivät tätä tajua ja näitä tapahtuu, tulisi näin toimjoita tuomita
yleisesti kovempiin rangaistuksiin. Ei siten kuin tässä tapauksessa jossa valitettavasti näyttää siltä, että ei-sisäsiisteistä poliittisista mielipiteistä johtuen rangaistusvaatimus on huomattavasti yleisestä linjasta poikkeava.
Quote from: jka on 22.12.2016, 10:51:00
Quote from: Mursu on 22.12.2016, 10:13:20
Siis uhrilla on tekijää kohtaan velvollisuus noudattaa hoito-ohjeita. Ei mene minun kaaliini. Kuolemantuottamus on seuraamusrikos joten vain seuraamus on oleellinen. Itse teon törkeys riippuu tekijän toimista.
Toki, jos uhri pahentaisi vammaa tahallisesti se katkaisisi ketjun ja teko ei enää olisi kuolemantuottamus.
Lainsäädäntö on täysin hanurista tältä osin. Tämä tapaus tuo sen täysin selvästi esiin.
Tuomio ei todellakaan pidä tulla siitä mitä juuri tässä kyseisessä tapauksessa sattui seuraamuksena tapahtumaan. Tuomio pitää tulla itse teosta ja mitkä on puhtaasti teon aiheuttamien kaikkien seuraamusten todennäköisyydet. Pahoinpitelyn seuraamusten skaala on käytännössä ääretön. Ei ole oikein että tuomio riippuu puhtaasti satunnaistekijöistä joilla pahoinpitelyn seuraus juuri tässä tapauksessa meni vaikka mahdollisuus oli kaikkiin muihinkin seuraamuksiin ihan samoin kuin kaikissa muissakin vastaavissa pahoinpitelyissä.
Kansan valitsemien lainsäätäjien mielestä syyllisellä pitää olla paljon mahdollisuuksia saada alennusta tuomioon ja sen mukaan toimitaan.
Potkussa ei selvästi ollut järkeä taikka harkintaa ja se on selvä osoitus potkaisijan vaarallisuudesta, mutta tällaisia asioita ei saa ottaa huomioon, koska se olisi fasismia. Jannulle täytyy taata mahdollisuus saada samanlainen päähänpisto mahdollisimman pian.
Kaikki puheet suomalaisien rehellisyydestä ovat puhdasta paskaa ja niillä peitellään sitä, että suomalaisia on helppo kusta silmään, koska ne ovat myös ahneita.
Nyt kun tuon on videolta nähnyt, niin aika törkeä temppu tuo oli. Pitäisi ymmärtää, että tuohon olisi voinut kuolla jo paikan päälle. Torniainen on myöhässä tilanteesta, eikä voi mitenkään vedota siihen, että olisi yrittänyt estää Karttusta tai että Karttunen olisi ollut jollain tavalla fyysisesti haastamassa riitaa sylkemisen jälkeen.
Se on eri juttu voidaanko oikeudessa yhdistää Karttusen kuolemaan. Mielestäni tuollaisiin tempauksiin syyllistyvä kaveri kuuluu lukkojen taakse.
Quote from: jka on 22.12.2016, 10:51:00
Tuomio ei todellakaan pidä tulla siitä mitä juuri tässä kyseisessä tapauksessa sattui seuraamuksena tapahtumaan. Tuomio pitää tulla itse teosta ja mitkä on puhtaasti teon aiheuttamien kaikkien seuraamusten todennäköisyydet. Pahoinpitelyn seuraamusten skaala on käytännössä ääretön. Ei ole oikein että tuomio riippuu puhtaasti satunnaistekijöistä joilla pahoinpitelyn seuraus juuri tässä tapauksessa meni vaikka mahdollisuus oli kaikkiin muihinkin seuraamuksiin ihan samoin kuin kaikissa muissakin vastaavissa pahoinpitelyissä.
Tuollaisten seuraamusten arviointi on usein hyvin vaikeaa, jopa mahdotonta. Kun seuraus on tapahtunut, on asian arviointi paljon helpompaa. Joka maassa rikoksen vakavuuteen vaikuttaa sekä itse teko, että seuraukset. Tämä on yleisen oikeustajun mukaista. Suomessa 1970-luvulta alkaen on siirrytty pois seurausvastuuperiaatteesta. Mm. tahaton tappo poistettiin rikoslaista. Esimerkiksi USA:ssa seuraus on huomattavasti merkittävämpi.
Yleensä, kun ihmiset sanovat, että jonkun tulee perustua puhtaasti johonkin, eivät he ota huomioon, että reaalimaailma on monimutkaisempi kuin heidän hienot teoriansa.
Seuraukset ovat selkeitä. Todennäköisyyksien pohdinta johtaisi enemmän tulkinnanvaraisuuksiin ja joku väkivalta katsottaisiin paremmaksi kuin toinen. Puhtaimmillaan jostain lyönnistä voisi antaa elinkautisen, koska uhri olisi voinut kuolla. Minusta ajatuksesi ovat varsin demlalaisia ja yksilön vastuuta vähätteleviä
Jos tuomitaan ehdollista, niin miten tutkintavankeuden kanssa menetellään? Saako hän korvaukset niistä päivistä, kun oli pidätettynä 100 euroa/pv
Quote from: Boon Choo on 22.12.2016, 11:21:05
Nyt kun tuon on videolta nähnyt, niin aika törkeä temppu tuo oli. Pitäisi ymmärtää, että tuohon olisi voinut kuolla jo paikan päälle. Torniainen on myöhässä tilanteesta, eikä voi mitenkään vedota siihen, että olisi yrittänyt estää Karttusta tai että Karttunen olisi ollut jollain tavalla fyysisesti haastamassa riitaa sylkemisen jälkeen.
Se on eri juttu voidaanko oikeudessa yhdistää Karttusen kuolemaan. Mielestäni tuollaisiin tempauksiin syyllistyvä kaveri kuuluu lukkojen taakse.
Minä olin kuvauksesta saanut käsityksen, että Karttunen olisi sylkäissyt Torniaista tai häntä kohden. Kuitenkin Torniainenhan oli ihan muualla ja juoksi kohti. Tämä tekee teosta varsin törkeän. Toisaalta kuitenkaan väkivalta ei ollut jatkuvaa.
Eikö kellään poliitikolla ole vielä tullut mieleen kiristää betonilaattojen hallussapitolupia?
Quote from: Jukka Wallin on 22.12.2016, 11:29:21
Jos tuomitaan ehdollista, niin miten tutkintavankeuden kanssa menetellään? Saako hän korvaukset niistä päivistä, kun oli pidätettynä 100 euroa/pv
Jos tulee tuomio, niin tutkintavankeus ajalta ei makseta korvauksia. Huomioitaneen tuomiossa.
Quote from: Mursu on 22.12.2016, 11:29:31
Minä olin kuvauksesta saanut käsityksen, että Karttunen olisi sylkäissyt Torniaista tai häntä kohden. Kuitenkin Torniainenhan oli ihan muualla ja juoksi kohti. Tämä tekee teosta varsin törkeän. Toisaalta kuitenkaan väkivalta ei ollut jatkuvaa.
Toisaalta tilanteeseen rynnännyt tarranazi saataa perustella tekoaan muiden puolustamisella ?
Sylkemistä sivusta katsoneestahan voi syntyä vaikutelma, että useampi uhkaavan oloinen
henkilö on käymässä mielenilmaisijoiden (aka tnazin kavereiden) kimppuun.
Kaikkea voi selitellä ja miettiä miten päin haluaa, mutta oikeus pysynee faktoissa.
Quote from: Vesa Heimo on 22.12.2016, 02:23:10
Filosofisessa mielessä tässä on kyse siitä että elämäntaparikollinen hyökkäsi ilman henkilökohtaista provokaatiota kimppuun ja aiheitti kuoleman.
Pakko korjata tätä lausuntoa hieman:
"Filosofisessa mielessä tässä on kyse siitä että elämäntaparikollinen hyökkäsi ilman henkilökohtaista provokaatiota toisen elämäntaparikollisen kimppuun ja aiheutti kuoleman. "
Ja siis en puolustele, vaan vaadin että molempia osapuolia kohdellaan samalla tavalla. Joten lausahdukseksi sopisi myös tämmöinen:
"Filosofisessa mielessä tässä on kyse siitä että Torniainen hyökkäsi ilman henkilökohtaista provokaatiota Karttusen kimppuun ja aiheutti kuoleman. "
Tai:
"Filosofisessa mielessä tässä on kyse siitä että uusnatsi hyökkäsi ilman henkilökohtaista provokaatiota narkkarinistin kimppuun ja aiheutti kuoleman. "
Katselin äsken Elviksen esittämän "Jailhouse rock" videon. Kyllä Torniaiselle joku kohta sanoo "you are the guetes jailbird i ever did see" ehkä Torniainen muuttuu linnassa paremmaksi mieheksi. Alkaa pitää ulkomaalaisista ja homoista. Rasismi on kitkettävä Torniaisen mielestä kovalla kädellä. Kaikki muutkin rasistit linnaan, sillä jos ei pidä ulkomaalaisita on paha ihminen. Pahat ihmiset on usein väkivaltaisia ja heidät pitää pistää linnaan varmuuden vuoksi ennen kuin mitään pahaa ehtii tapahtua.
Itse asiasta luulisin että kun syyttäjä vaatii 6 vuoden rangaistusta, ensin luulin että vaaditaan vain kahta vuotta, mutta siihen tulikin se rasistilisä päälle. Torniainen saa siitä puolet eli noin 3 vuotta joista istuu 2 v linnassa. En usko että pelkällä ehdollisella selviää. Jutusta on tullu liian iso, se ei mene huomaamatta läpi. Jos Torniainen selviäisi ehdollisella niin kohta olisi kaikki entiset ja nykyiset poliitikot vaatimassa kovempia rangaistuksia. Ei Torniainen pelkällä päänsilittelyllä pääse. Torniaista ei voi karkoittaa afrikkaan tai muualle, mutta mutiaiset voi ja pitäisi välittömästi. Jos ulkomaalainen tappaa suomalaisen niin ei muuta kuin kotimaahansa tuomittavaksi eli hirteen vaan vai miten ne niissä korkeamman sivistyksen valtioissa rikollisia kohtelee.
Quote from: Elcric12 on 22.12.2016, 10:42:17
Quote from: Mandula on 22.12.2016, 10:29:20
Quote from: Mursu on 22.12.2016, 10:13:20
Siis uhrilla on tekijää kohtaan velvollisuus noudattaa hoito-ohjeita. Ei mene minun kaaliini. Kuolemantuottamus on seuraamusrikos joten vain seuraamus on oleellinen. Itse teon törkeys riippuu tekijän toimista.
Toki, jos uhri pahentaisi vammaa tahallisesti se katkaisisi ketjun ja teko ei enää olisi kuolemantuottamus.
Eikös juuri näin ole tapahtunut että ketju on katkennut, eli uhri on nauttinut (sekakäyttänyt) huimausaineita sekä alkoholia ja lähtenyt kesken hoidon pois sairaalasta.
Mikä ei välttämättä tarkoita sitä, etteikö kuolinsyy olisi ollut pahoinpitelyn aiheuttamat vammat. Karttunen siis sai pahoinpitelystä aivoruhjevammoja sekä aivoverenvuodon. Aivoverenvuoto sitten uusiutui ja aiheutti kuoleman.
Ja juuri tästä oikeudessa väännetään, eli johtuiko kuolema täysin pahoinpitelystä, vai edesauttoiko Karttunen toiminnallaan aivoverenvuodon uusiutumisen (aivovamman kanssa huonosti sopivien lääkkeiden/huumeiden/alkoholin nauttimisella, hoidon/tarkkailun keskeyttämisellä ja mahdollisilla kaatuiluillaan huimauspäissään) jos nyt siis on varmaa että Karttunen kuoli juurikin aivoverenvuotoon.
Quote from: kummastelija on 22.12.2016, 07:45:25
Muslimi Uusnatsi hyökkäsi kuolettavasti sen jälkeen kun hänen uskontoaan aatettaan loukattiin. Muslimi Uusnatsi katsoi sen oikeudekseen.
Siinä ajateltavaa Kaksoisstandardit Ry:lle
Teillä on varteenotettava pointti, kuten nykyään on tapana sanoa.
Arvostan.
Quote from: Faidros. on 22.12.2016, 11:30:41
Eikö kellään poliitikolla ole vielä tullut mieleen kiristää betonilaattojen hallussapitolupia?
Miten olis nisteille kypäräpakko?
Törkeästä pahoinpitelystä tuomitseminen on kiinni enää siitä, oliko pahoinpitely myös kokonaisuutena arvostellen törkeä. Muilta osin tunnusmerkistö täyttyy sillä, että oli aiheutettu vakava vamma/sairaus (kallovamma/aivoruhje/aivoverenvuoto) ja hengenvaarallinen tila (hengissä pitämiseksi oli jouduttu pitämämään kaksi vuorokautta teho-osastolla). Väkivallan laatu ainakin oli selvästi tilanteeseen ja ilmoitettuun tarkoitukseen ylimitoitettua. Riittääkö se sitten tekemään siitä törkeän? Ehkä. Sen sijaan Torniaisen aikaisempien rikosten tai poliittisen suuntautumisen ei pitäisi vaikuttaa törkeyden arviointiin.
Törkeän ja tahallisen pahoinpitelyn rajanveto (https://oikeus.fi/hovioikeudet/helsinginhovioikeus/material/attachments/oikeus_hovioikeudet_helsinginhovioikeus/julkaisut/painetutjulkaisut/rikosoikeudenuudistuneetyleisetopit2004/NUjc4ndAF/07_Torkean_ja_tavallisen_pahoinpitelyn_rajanveto_Eija_Multimaki.pdf)
Korkeimman oikeuden ratkaisuissa vammalla näytetään tässä tapauksessa tarkoitettavan lähinnä pysyvää vammaa haittoineen. Siksi syyttäjä vetosi vaikeaan sairauteen, vaikka lääketieteelisesti vamma kyseessä olikin.
Eipä löytynyt tuoltakaan kriteerejä kokonaisuuden arvosteluun.
http://opuslex.fi/artikkelit/rikos/pahoinpitely/
QuoteOn kuitenkin muistettava, että törkeä tekomuoto edellyttää aina edellä kuvattujen seikkojen lisäksi sen, että teko on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä. Tämä edellyttää taas tapauskohtaista arviointia, sillä sama tekotapa saattaa eri olosuhteissa tulla tulkituksi eritavoin.
Ilmeisesti tuomarien mutulla mennään.
Mitä tulee kuolemantuottamukseen niin tässä vaiheessa ainoa Tornaisen syyttömyyttä vastaan oleva seikka on enää Karttusen päätös jättää hoito kesken. Huumeiden välitön vaikutus kuolemaan on uskottavasti suljettu pois. Sen sijaan huumeet ovat vaikuttaneet välillisesti, koska Karttunen päätöksensä tehdessään oli huumeiden vaikutuksen alaisena. Hän osoitti välinpitämättömyyttä omasta terveydestään ja hengestään.
Ensimmäinen aivoverenvuoto saatiin sairaalassa tyrehtymään. Todennäköisesti toinenkin olisi saatu hallintaan, jos Karttunen olisi suositusten mukaisesti jäänyt sairaalaan, jolloin aivoverenvuoto olisi voitu havaita ajoissa ja aloittaa hoito ajoissa. Tällöin kuolemaan johtanutta tilaa ei olisi välttämättä syntynyt. Hoitohenkilökunta ei ole vastuussa, jos potilas kuolee kieltäydyttyään hoidosta. Onko vamman aiheuttaja sitten vastuussa siitä, että uhri kieltäytyy hoidosta? Ensin pitäisi tietysti ratkaista, oliko hoidon keskeyttäminen merkitsevää vai olisiko kuollut joko tapauksessa. Siihen ei julkisuuteen annetut tiedot riitä. Tuskin sellaista voi varmaksi sanoa kumpaankaan suuntaan. Silti, pakkohan se on ainakin jollain tapaa syyllisyyttä lieventävänä seikkana ottaa huomioon, jos uhri omilla valinnoillaan vaikeuttaa hoitoa, kun kyseessä ei ollut syyntakeeton tai vajaavaltainen ihminen. Torniainen ei ainakaan käskenyt poistumaan sairaalasta kesken hoidon tai muutenkaan vaikuttanut uhrin päätökseen omasta hoidostaan. Karttunen edesauttoi omaa kuolemaansa omilla valinnoillaan. Vaikka valinnat oli tehty huumeiden vaikutuksen alaisena tehtyjä, niin ei se päätös huumeiden käyttämisestäkään Torniaisen syytä ollut. Molempien tietoiset valinnat ja huolimattomuus olivat kuolemaan johtaneita syitä.
Siinä on tuomareilla pähkäilemistä vielä hovissakin. Eiköhän käräjäoikeudesta kuitenkin tule tuomio kuolemantuottamuksesta. Natsilisällä ehkä vielä törkeästäkin, etenkin jos on lautamiehiä päättämässä.
Quote from: Titus on 22.12.2016, 11:40:37
Toisaalta tilanteeseen rynnännyt tarranazi saataa perustella tekoaan muiden puolustamisella ?
Sylkemistä sivusta katsoneestahan voi syntyä vaikutelma, että useampi uhkaavan oloinen
henkilö on käymässä mielenilmaisijoiden (aka tnazin kavereiden) kimppuun.
Videolta näkyy, että Torniainen havahtuu vasta kun ns. tilanne on jo ohi ja Karttunen on jatkamassa matkaa, joten tää voisi olla sopiva tilaisuus käyttää "ääni päässä käski" -puolustusta, koska mitään sen parempaakaan on vaikea keksiä.
Tästä on olemassa sellainenkin variantti, missä päässä napsahtaa kun joku ennalta tuntematon kytkin kääntyy ja sitten tapahtuu jotain ihan käsittämätöntä.
Tullee todennäköisesti törkeä pahoinpitelytuomio jos tuomari katsoo teon olleen kokonaisuutena ottaen huomioon törkeä.
Tässä mennään vähän kiikun kaakun. Tuomio tullee olemaan jotain 3-6v ehdotonta.
Syytteet kuolemaantuottamuksesta kaatunevat, salassapidettävät raportit ratkaisevat.
Jos pahoinpitely, niin silloin ehdollista noin 1-2 v.
Tämmöisiä tapauksia ei ole juuri tuon sairaalasta poistumisen johdosta.
Elielinaukion bussikuskin tapaus on vissiin lähimpänä mutta ottaen huomioon sen teon törkeyden niin ne tuomiot olivat "linjassa". Tässä tapauksessa potkusta huolimatta tekoa ei voine pitää törkeänä kokonaisuus huomioon ottaen (yleisen oikeuskäytännön vuoksi).
Tämä mennee Kko:n asti. Ennakkotapauksena ja syy-yhteys homman vuoksi. Siis jos jompi kumpi valittaa tuomiosta ja niin todennäköisesti tekevät.
Paska ja surullinen homma kaikille osapuolille.
Todennäköisesti Torniaisen ei ollut tarkoitus tappaa, mutta potku osuu täydellisesti uhriin, joka ei tunnu tajuavan kohden juoksevaa uhkaa, eikä reagoi siihen mitenkään. Jopa pieni valmistauminen olisi saanut osuneenkin potkun voiman jakautumaan eritavalla esim. kääntyminen vähän tulijan suuntaan. Tavallaisessa katutappelussa tuollainen potku harvoin osuu yhtä hyvin.
Poliisi nostaa kanteen Vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi
Poliisihallitus on päättänyt nostaa kantaan Suomen Vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi.
Päätös koskee järjestöä myös sen uudella nimellä, Pohjoismainen vastarintaliike Poliisin
syksyn aikana tekemän selvityksen perusteella Poliisihallitus on nyt päättänyt, että se tulee
nostamaan kanteen yhdistyksen lakkauttamiseksi.
– Katsomme Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen toiminnan olevan olennaisesti vastoin lakia ja hyviä tapoja,
joten kanteen nostaminen ja asian saattaminen tuomioistuimen arvioitavaksi toiminnan lakkauttamista varten
on perusteltua, poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen sanoo.
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Poliisi-nostaa-kanteen-Vastarintaliikkeen-lakkauttamiseksi/898303?pwbi=9818bd8862b64321624e13a683cafb59
Quote from: Joker on 22.12.2016, 12:03:13
Quote from: Faidros. on 22.12.2016, 11:30:41
Eikö kellään poliitikolla ole vielä tullut mieleen kiristää betonilaattojen hallussapitolupia?
Miten olis nisteille kypäräpakko?
Tai asemalla liikkujille hallussapitolupa jalkoihin.
Quote from: Titus on 22.12.2016, 12:13:37
Poliisi nostaa kanteen Vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi
Poliisihallitus on päättänyt nostaa kantaan Suomen Vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi.
Päätös koskee järjestöä myös sen uudella nimellä, Pohjoismainen vastarintaliike Poliisin
syksyn aikana tekemän selvityksen perusteella Poliisihallitus on nyt päättänyt, että se tulee
nostamaan kanteen yhdistyksen lakkauttamiseksi.
– Katsomme Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen toiminnan olevan olennaisesti vastoin lakia ja hyviä tapoja,
joten kanteen nostaminen ja asian saattaminen tuomioistuimen arvioitavaksi toiminnan lakkauttamista varten
on perusteltua, poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen sanoo.
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Poliisi-nostaa-kanteen-Vastarintaliikkeen-lakkauttamiseksi/898303?pwbi=9818bd8862b64321624e13a683cafb59
Todellisia perusteita ei ole olemassakaan. Muutama pahoinpitely häviää esim. SDP:n insestijutulle mennen tullen.
Quote from: Titus on 22.12.2016, 12:13:37
Poliisi nostaa kanteen Vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi
Poliisihallitus on päättänyt nostaa kantaan Suomen Vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi.
Päätös koskee järjestöä myös sen uudella nimellä, Pohjoismainen vastarintaliike Poliisin
syksyn aikana tekemän selvityksen perusteella Poliisihallitus on nyt päättänyt, että se tulee
nostamaan kanteen yhdistyksen lakkauttamiseksi.
– Katsomme Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen toiminnan olevan olennaisesti vastoin lakia ja hyviä tapoja,
joten kanteen nostaminen ja asian saattaminen tuomioistuimen arvioitavaksi toiminnan lakkauttamista varten
on perusteltua, poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen sanoo.
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Poliisi-nostaa-kanteen-Vastarintaliikkeen-lakkauttamiseksi/898303?pwbi=9818bd8862b64321624e13a683cafb59
Tästä varmaan modet voisi lohkaista oman ketjunsa?
SVL:n lakkauttamista on puuhasteltu sen takia, että voitaisiin käyttää samaa ideaa kiellettäessä kaikkia muitakin epämiellyttäviä asioita.
Sama idea on vihapuheessa. Viime aikoina kokoomuksen edustajat ovat ministeriöiden avulla liittäneet vihapuheen taakse esim. Imatran joukkosurman, samoin nyt myöhemmin Berliinin terrori-iskuun. Yksikään toimittaja ei kysynyt, miten vihapuhe liittyi asiaan millään tavalla...
Toivottavasti sitten kaikki laillisen hallitusmuodon kaatamiseen tähtäävät järjestäytyneet organisaatiot saavat samanlaisen kanteen, oli sitten soluorganisaatio tai perinteinen linjaorganisaatio, kirjatut säännöt tai ei, rekisteröityi tai jne. Jos ei tyydy tasavaltaan ja monipuolueparlamentarismiin, niin ei kun käräjille vastaamaan vallankumouksellisuudesta. Uusnatsien toimintaa mahdollinen kieltäminen ei lopeta, mutta saadaanpahan taas viihdyttävää seurattavaa tämänkin prosessin aikana. Joko vetoja otetaan vastaan kv-vedonlyöntitoimistoissa?
Quote from: starsailor on 22.12.2016, 12:11:57
Todennäköisesti Torniaisen ei ollut tarkoitus tappaa, mutta potku osuu täydellisesti uhriin, joka ei tunnu tajuavan kohden juoksevaa uhkaa, eikä reagoi siihen mitenkään. Jopa pieni valmistauminen olisi saanut osuneenkin potkun voiman jakautumaan eritavalla esim. kääntyminen vähän tulijan suuntaan. Tavallaisessa katutappelussa tuollainen potku harvoin osuu yhtä hyvin.
Kun alettiin puhumaan potkusta, niin ajattelin satsanneen siihen kaiken voiman. Siltä se näyttääkin. Eihän tuossa mitään järkeä ollut, mutta potku itsessäänkin olisi voinut olla tappava. Nyt ei kuitenkaan kysymys ollut tietysti siitä.
Quote from: internetsi on 22.12.2016, 12:25:47
Quote from: Titus on 22.12.2016, 12:13:37
Poliisi nostaa kanteen Vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi
Poliisihallitus on päättänyt nostaa kantaan Suomen Vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi.
Päätös koskee järjestöä myös sen uudella nimellä, Pohjoismainen vastarintaliike Poliisin
syksyn aikana tekemän selvityksen perusteella Poliisihallitus on nyt päättänyt, että se tulee
nostamaan kanteen yhdistyksen lakkauttamiseksi.
– Katsomme Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen toiminnan olevan olennaisesti vastoin lakia ja hyviä tapoja,
joten kanteen nostaminen ja asian saattaminen tuomioistuimen arvioitavaksi toiminnan lakkauttamista varten
on perusteltua, poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen sanoo.
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Poliisi-nostaa-kanteen-Vastarintaliikkeen-lakkauttamiseksi/898303?pwbi=9818bd8862b64321624e13a683cafb59
Tästä varmaan modet voisi lohkaista oman ketjunsa?
Mutta maahantunkeutujamuslimien (kuten mm. M. Askar), mediatoimittajien ja vasemmistoanarkistien toimintaa ei poliisijohto pidä sopimattomana? Vaikka anarkistien oma toiminta (mm. toisinajattelijoiden räkiminen) johti jo yhden räkijän kuolemaan.
Ilmeisesti poliisi oli kutsuttu Asema-aukiolle, turvaamaan toisinajattelijoiden (SVL) mielenilmaisun rauha, mutta poliisi ei tullut.
Nyt siis todellinen, poliittinen uhri syyllistetään.
Tämä vain kasvattaa SVL:n kannatusta.
Muistelen, että joskus nyrkkeilijöiden tekemiä pahoinpitelyjä tuomittiin törkeiksi syystä, että heidän katsottiin olevan tavan tallaajaa tietoisempia iskujensa seurauksista. Tosin, silloin pahoinpitelyä koskevat säädökset olivat erimuotoisia kuin nykyään. Tältä pohjalta tuomarit voisivat katsoa Torniaisen yksittäisen hyppypotkun törkeäksi pahoinpitelyksi, jos pitävät uskottavana, että hän on sellaista tai vastaavaa etukäteen harjoitellut. En tiedä, esittikö syyttäjä sellaisesta näyttöä. Vastarinnan nettisivuilta luultavasti löytyy valokuvia Torniaisesta treenaamassa.
Tuomarit voisivat käyttää perusteena myös tekijän ja uhrin kokoeroa, lähinnä siis lihasmassan osalta, kun treenannut ja vankkarakenteinen hyökkää hintelän hernekepin kimppuun täydellä voimalla. Tosin judokat voivat olla myös hinteliä ja osaavat lisäksi kaatua. Ehkei tämäkään näkökulma riitä.
Quote from: Titus on 22.12.2016, 12:13:37
Poliisi nostaa kanteen Vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi
Niin vastenmielinen kuin SVL onkin niin järjestönä se ei ole tehnyt mitään laitonta. Sen jäsenet ovat mitä ovat. Ei SVL ole sen kummempi kuin vaikkapa green peace tai joku antifa. Se että SVL ei erikoisemmin pidä monikulttuurisuudesta on taasen polittinen mielipide siinä missä monikulttuurisuuden ihannointi. Toisaalta SVL;n kieltäminen lisää vain sen glooriaa ja sen tilalle tulee uusi liike. Tuollainen kielto rinnastetaan helposti suojeluskuntien ja lottajärjestöjen kieltoon vaikka svl ei kelpaa edes varjoksi suojeluskunnalle jonka ansiosta olemme itsenäisiä.
Quote from: foobar on 22.12.2016, 08:03:51
Kannattaa muistaa että samat toimittajat jotka pitävät Torniaista ehdottomasti tuomittavana raa'asta poliittisesta murhasta ovat jokaisen muslimien Euroopassa tekemän joukkolahtauksen jälkeen sitä mieltä, että kyseessä on mieleltään järkkyneen yksilön hätähuuto joka vaatii myötätuntoa tekijän, ei suinkaan uhrien puolelle. Uhrien, jotka ovat kuolleet esim. tahallisen yliajon seurauksena, eivät viikon mittaisen potkaisun jälkeisen vastuuttoman aineidenvetohaahuilun jälkeen.
Tässäkään tapauksessa ei ole otettu kantaa siihen, kuinka vaarallista on väkivaltarikollisten oleminen kaduilla. Suurempi ongelma on mitättömissä minijärjestöissä, koska se on poliittisesti korrektimpi uhka. Viikon aikaväli on tietyllä tavalla koominen, kun huomioi miten potkaisija tuomittiin ainoastaan taustansa perusteella.
Quote from: foobar on 22.12.2016, 08:03:51
Jos toimittajat osaisivat vaatia edes väkivaltarikoksista yhdenmukaisia tuomioita, heidän olisi pysyvästi luovuttava uskostaan monikulttuuriaatteen toimivuuteen. Kuten Torniaisen - jonka kaiken järjen mukaan pitäisi olla ollut linnassa väkivaltaisuudestaan jo tuon potkun aikana - myös suuren osan Suomessa asuvista muslimimiehistä pitäisi silloin olla linnassa täysin uskomattoman vaaranaiheuttamisensa vuoksi. Mutta yhden kohdalla potku on poliittinen murha, toisen kohdalla törkeä väkivalta on vain osoitus ympäröivän yhteiskunnan rasismista.
Etnojengit potkivat ja hakkasivat vastaavalla tavalla ainakin sata alaikäistä lasta kumoon Helsingissä ja silloin puhuttiin ainoastaan "eriarvoisuudesta". Jokainen lyönti olisi voinut olla yhtä tappava, jos pää olisi osunut lyöntien seurauksena katukiveen.
Quote from: starsailor on 22.12.2016, 12:11:57
Todennäköisesti Torniaisen ei ollut tarkoitus tappaa, mutta potku osuu täydellisesti uhriin, joka ei tunnu tajuavan kohden juoksevaa uhkaa, eikä reagoi siihen mitenkään. Jopa pieni valmistauminen olisi saanut osuneenkin potkun voiman jakautumaan eritavalla esim. kääntyminen vähän tulijan suuntaan. Tavallaisessa katutappelussa tuollainen potku harvoin osuu yhtä hyvin.
Karttunen oli haastanut riitaa, johon torniainen tarttui.
Fiksumpi kaveri olis kuitenkin tajunnut päin juostessaan olla potkaisematta, koska jokainen varmasti ymmärtää että kun tuolla voimalla törmää hentoiseen narkomaaniin jolla ei ole minkäänlaisia voimia niin tulee pahaa jälkeä.
Kyllä torniaisella oli tarkoitus satuttaa, tai sitten on kaveri joka ei ymmärrä tekojensa seurauksia.
Molemmissa tapauksissa erittäin huono juttu.
Quote from: b_kansalainen on 22.12.2016, 12:36:26
Muistelen, että joskus nyrkkeilijöiden tekemiä pahoinpitelyjä tuomittiin törkeiksi syystä, että heidän katsottiin olevan tavan tallaajaa tietoisempia iskujensa seurauksista. Tosin, silloin pahoinpitelyä koskevat säädökset olivat erimuotoisia kuin nykyään. Tältä pohjalta tuomarit voisivat katsoa Torniaisen yksittäisen hyppypotkun törkeäksi pahoinpitelyksi, jos pitävät uskottavana, että hän on sellaista tai vastaavaa etukäteen harjoitellut. En tiedä, esittikö syyttäjä sellaisesta näyttöä. Vastarinnan nettisivuilta luultavasti löytyy valokuvia Torniaisesta treenaamassa.
Tuomarit voisivat käyttää perusteena myös tekijän ja uhrin kokoeroa, lähinnä siis lihasmassan osalta, kun treenannut ja vankkarakenteinen hyökkää hintelän hernekepin kimppuun täydellä voimalla. Tosin judokat voivat olla myös hinteliä ja osaavat lisäksi kaatua. Ehkei tämäkään näkökulma riitä.
Nuo ovat asiallisia perusteita arvioida teon tuomittavuutta ja ihmettelenkin miksi syyttäjä ei tuonut esille uhrin ja tekijän kokoeroa vaan vetosi johonkin rasistiseen motiiviin. Karttunen oli hintelä rääpäle Tornaiseen nähden ja potku hintelän miehen rintaan on vakava juttu. Nyt loukkaantui pää mutta siinä olisi voinut vaurioitua sisäelimet ja katketa useampi kylkiluu.
Quote from: internetsi on 22.12.2016, 12:25:47
Quote from: Titus on 22.12.2016, 12:13:37
Poliisi nostaa kanteen Vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi
Poliisihallitus on päättänyt nostaa kantaan Suomen Vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi.
Päätös koskee järjestöä myös sen uudella nimellä, Pohjoismainen vastarintaliike Poliisin
syksyn aikana tekemän selvityksen perusteella Poliisihallitus on nyt päättänyt, että se tulee
nostamaan kanteen yhdistyksen lakkauttamiseksi.
– Katsomme Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen toiminnan olevan olennaisesti vastoin lakia ja hyviä tapoja,
joten kanteen nostaminen ja asian saattaminen tuomioistuimen arvioitavaksi toiminnan lakkauttamista varten
on perusteltua, poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen sanoo.
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Poliisi-nostaa-kanteen-Vastarintaliikkeen-lakkauttamiseksi/898303?pwbi=9818bd8862b64321624e13a683cafb59
Tästä varmaan modet voisi lohkaista oman ketjunsa?
Ketju ko. asiasta on jo täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,102457.msg2501449.html#msg2501449
Quote from: nollatoleranssi on 22.12.2016, 12:27:32
SVL:n lakkauttamista on puuhasteltu sen takia, että voitaisiin käyttää samaa ideaa kiellettäessä kaikkia muitakin epämiellyttäviä asioita.
Juuri mielivaltaa laajentavan "kaltevan pinnan" syntyminen on pahin uhka tuon kieltohankkeen kanssa. Toki jo SVL:n kielto ylipäätään olisi laitonta mielipidevainoa ja demokratian vastainen hyökkäys, ja sitä paitsi laitonta ja asiatonta myös siksi, että SVL:ää ei edes ole olemassa sillä virallisella tavalla, että sen voisi kieltää. Olen siitä asti, kun hillitön ratsastus asema-aukion tapahtuman johdosta alkoi, varoittanut siitä, ettei tämä fasistinen mielipidevaino rajoitu vain näihin kieltämättä inhottaviin natsipelleihin, vaan tästä ennakkotapauksesta tulee uusi mielivallan oikeutus, jolla ajetaan toisinajattelua ahtaalle ja siten demokratian perusteita nurin. Yhä lisää keinoja siis myös Putinille halutessaan väittää, valitettavasti entistäkin totuudenmukaisemmin, ettei Suomen hallinto ja esivalta systemaattisine, massiivisine rikoksineen ja ihmisoikeusloukkauksineen ole laillinen, ja siten ne voidaan korvata vaikka Putinin kätyreillä. Poliisihallituksen hanke on vaarallinen kapinahanke demokraattista ja laillista yhteiskuntaa vastaan, joka kyseenalaistaessaan demokratiamme ja laillisuutemme perusteet lopulta uhkaa jopa maamme itsenäisyyttä ja sotilaallista turvallisuutta.
Vaikka mielipidevainon uhri olisi miten vastenmielinen natsikerho tahansa, kuten se minusta onkin, niin silti tällaista ei voi hyväksyä, koska hyökkäys yhden ihmisoikeuksia vastaan on hyökkäys kaikkia vastaan. Se on sitä ihan konkreettisesti uhatessaan seuraavaksi rajoittaa paljon muidenkin, kuin natsien sananvapautta. Tämän hankkeen vastustamisessa ei siis todellakaan ole kyse jostain natsipaskojen puolustamisesta.
Quote
Käräjä- ja hovioikeuksista tilattujen selvitysten mukaan Torniainen on tuomittu ainakin seitsemästä pahoinpitelystä.
Torniaisen aiemmat tuomiot aikajärjestyksessä:
Helsingin käräjäoikeus: 16.4.2007
Tuomio: Nuorena henkilönä vaarallisia esineitä koskevien säännösten rikkominen 10.2.2007 (tapahtuma-aika).
Kuvaus: Pitänyt hallussaan yleisellä paikalla teleskooppipatukkaa Kampin kauppakeskuksen edustalla. Tekohetkellä Torniainen oli alle 18-vuotias.
Rangaistus: jätetty rangaistuksetta
Helsingin käräjäoikeus: 21.12.2007
Tuomio: Pahoinpitely nuorena henkilönä 12.5.2007.
Kuvaus: Torniainen yhdessä kahden muun henkilön kanssa potki maassa makaavaa uhria useita kertoja pään ja ylävartalon alueelle.
Rangaistus: sakkorangaistus
Helsingin käräjäoikeus: 1.10.2009
Tuomio: Vaarallisen esineen hallussapito 25.8.2009.
Kuvaus: Torniainen on yleisellä paikalla pitänyt hallussaan nyrkkirautaa Kaisaniemen puistossa.
Rangaistus: sakkorangaistus
Helsingin käräjäoikeus: 20.4.2010
Tuomiot:
– Pahoinpitely 28.12.2009.
– Vahingonteko 30.12.2008.
Kuvaus: Torniainen potki ja löi uhria selkään ja päähän useita kertoja. Torniainen potkaisi joulukuussa 2008 liikekiinteistön ikkunan rikki.
Rangaistus: 60 päivän ehdollinen vankeusrangaistus
Helsingin käräjäoikeus: 5.6.2012
Tuomiot:
– Pahoinpitely 5.12.2010.
– Virkamiehen vastustaminen 26.9.2011.
Kuvaus: Torniainen on yhdessä toisen henkilön kanssa pahoinpidellyt miehen kaatamalla tämän maahan ja potkimalla eri puolelle vartaloa ja päätä. Syyskuussa 2011 Torniainen on yhdessä toisen henkilön kanssa käyttänyt väkivaltaa poliiseja kohtaan.
Rangaistus: 11 kuukautta vankeutta. Torniaisella oli aiemmasta ehdollisesta tuomiosta koeaika päällä rikoksentekohetkellä, joka vaikutti käräjäoikeuden tuomioon
Helsingin hovioikeus: 6.7.2011
Tuomio: Törkeä pahoinpitely 22.8.2008.
Kuvaus: Torniainen tuomittiin ensin Vantaan käräjäoikeudessa törkeästä pahoinpitelystä, joka tapahtui Vantaalla elokuussa 2008. Oikeuden mukaan Torniainen oli pahoinpidellyt uhriaan ja lyönyt tätä kääntöveitsellä selkään. Uhri ei ollut loukkaantunut vakavasti.
Asia eteni hovioikeuteen, jossa tuomio pysyi muuttumattomana.
Rangaistus: Vuoden ja neljän kuukauden ehdollinen vankeustuomio törkeästä pahoinpitelystä.
Helsingin käräjäoikeus: 30.8.2011
Tuomiot:
– Pahoinpitely 1.8.2009.
– Pahoinpitely 17.12.2009.
– Törkeä vahingonteko 25.1.2010.
– Vaarallisen esineen hallussapito 2.4.2010.
– Salakuljetus 20.7.2010
Kuvaus: Elokuun 2009 pahoinpitelytapauksessa Torniainen oli yhdessä useiden muiden henkilöiden kanssa pahoinpidellyt miestä lyömällä ja potkimalla. Myös joulukuun 2009 pahoinpitelyssä Torniainen on osallistunut useiden henkilöiden ohella joukkopahoinpitelyyn. Törkeässä vahingonteossa Torniainen oli yhdessä kahden muun henkilön kanssa sytyttänyt roskakatoksen tuleen Helsingissä. Torniainen oli myös yrittänyt tuoda heinäkuussa 2010 maahan 18 kappaletta kaasusumuttimia ilman asianmukaista lupaa.
Rangaistus: Näistä yhteinen vankeusrangaistus Torniaiselle oli 10 kuukautta ehdollista vankeutta.
Pirkanmaan käräjäoikeus: 27.3.2015
Tuomio: Pahoinpitely 10.8.2014
Kuvaus: Torniainen on lyönyt uhria vyön solkipäällä käteen ja takaraivoon.
Rangaistus: Sakkorangaistus
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/naista-asema-aukion-pahoinpitelysta-epailty-on-aiemmin-tuomittu/738708/
Laitetaan tähän vielä kyseisen natsipellen ansioluettelo, vaikka se on täällä aikaisemminkin näkynyt. Jessen erityisosaamisaluetta on kiistatta potkiminen. Ennen kaikkea tuosta käy valitettavan selvästi ilmi Suomen rikosseuraamusjärjestelmän täydellinen epäonnistuminen. Tuolla historialla Torniainen olisi pitänyt toimittaa vankilaan vuosiksi jo kauan aikaa sitten. Onkohan peräti yksi muutaman kuukauden ehdoton vankeustuomio tullut tähän mennessä.
Pari vuotta sitten yritettiin kiristää (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/sivut/trip.aspx?triptype=ValtiopaivaAsiakirjat&docid=la+67/2013) ensikertalaisuuden määritelmää, mutta lakialoite raukesi lakivaliokunnassa. Jenkeissä ymmärtääkseni lasketaan kaikki rötökset viimeisen 15 vuoden ajalta ja se vaikuttaa suoraan (https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Federal_Sentencing_Guidelines#Sentencing_table) rangaistuksen pituuteen. Olisi todella hienoa, jos Suomessa olisi joku vastaava systeemi. Mutta eipä näytä ketään kiinnostavan rangaistusten koventaminen.
Edit: tuomioiden koventaminen -> rangaistusten koventaminen
Ehdollisen voima näkyy hyvin, ei yhtään mitään merkitystä. Parin kolmen kuukauden
istuminenkin olisi parempi kuin monen vuoden ehdolliset pelleilytuomiot.
Harmi, ettei tainnut nyt olla ehdollista alla.
Laitappa uhrinkin lista, niin voidaan verrata millaisista yhteiskunnan tukipylväistä oli kyse.
Oli taustalla mitä tahansa pahoinpitelyjä yksi potku ei ole pahoinpitelynä törkeä. Kuolemantuottamukseenkin jää ihan tarpeeksi varteenotettava kysymysmerkki uhrin kamankäytön takia. Uhri oli myös tahallisesti provosoinut ja räkiminenkin täyttää joissain tapauksissa pahoinpitelyn tunnusmerkit. Siihen Torniainen vastasi toiminnallaan.
Quote from: Mursu on 22.12.2016, 11:21:40
Quote from: jka on 22.12.2016, 10:51:00
Tuomio ei todellakaan pidä tulla siitä mitä juuri tässä kyseisessä tapauksessa sattui seuraamuksena tapahtumaan. Tuomio pitää tulla itse teosta ja mitkä on puhtaasti teon aiheuttamien kaikkien seuraamusten todennäköisyydet. Pahoinpitelyn seuraamusten skaala on käytännössä ääretön. Ei ole oikein että tuomio riippuu puhtaasti satunnaistekijöistä joilla pahoinpitelyn seuraus juuri tässä tapauksessa meni vaikka mahdollisuus oli kaikkiin muihinkin seuraamuksiin ihan samoin kuin kaikissa muissakin vastaavissa pahoinpitelyissä.
Tuollaisten seuraamusten arviointi on usein hyvin vaikeaa, jopa mahdotonta. Kun seuraus on tapahtunut, on asian arviointi paljon helpompaa. Joka maassa rikoksen vakavuuteen vaikuttaa sekä itse teko, että seuraukset. Tämä on yleisen oikeustajun mukaista. Suomessa 1970-luvulta alkaen on siirrytty pois seurausvastuuperiaatteesta. Mm. tahaton tappo poistettiin rikoslaista. Esimerkiksi USA:ssa seuraus on huomattavasti merkittävämpi.
Yleensä, kun ihmiset sanovat, että jonkun tulee perustua puhtaasti johonkin, eivät he ota huomioon, että reaalimaailma on monimutkaisempi kuin heidän hienot teoriansa.
Seuraukset ovat selkeitä. Todennäköisyyksien pohdinta johtaisi enemmän tulkinnanvaraisuuksiin ja joku väkivalta katsottaisiin paremmaksi kuin toinen. Puhtaimmillaan jostain lyönnistä voisi antaa elinkautisen, koska uhri olisi voinut kuolla. Minusta ajatuksesi ovat varsin demlalaisia ja yksilön vastuuta vähätteleviä
Eikä ole. Päinvastoin, minun mallihan nimenomaan korostaa yksilön vastuuta. Tämän lisäksi se on myös yksinkertaisempi ja kuvaa nimenomaan reaalimailmaa paremmin.
Tällä mallillahan tuomio olisi yksinkertaisesti jotain tyyliin: "hyppypotkuun rintaan kuolee keskimäärin 3% uhreista kallovammaan, 10% saa elinikäisen vamman ja 30% vakavan tilapäisen vamman" ja tästä suoraan taulukosta tuomio. Ei voi yksinkertaisempaa olla ja reaalimaailmaa kuvaavampaa. Nyt on jo olemassa riittävät tapaturmatilastot että lääkärien olisi triviaalia laskea yleisimmille vahingoille ainakin suuruusluokaltaan oikeat todennäköisyydet joten tuokaan ei ole ongelma.
Eikä nykylainsäädännössäkään seuraus ratkaise. Seuraushan oli tässäkin tapauksessa kuolema, mutta ei tuomio tuosta tule. Se tulee edelleen siitä että mietitään miten törkeää väkivaltaa tilanteessa nyt lopulta käytettiin. Eli oleellisempaa on tälläkin hetkellä että tulkitaan nimenomaan mitä ennen seurausta tapahtui ja tuomio tulee oikeasti tästä tulkinnasta. Paljon vaikeampaa näitä on tulkita ja tulkinnat vaihtelee joten tuomiot eivät ole tasapuolisia. Tilastot taas ei valehtele joten tuomiot olisi aina tasapuolisia, eikä tulkinnoille jätetä sijaa.
Toisaalta jos saa tuollaisen tuomion niin se nimenomaan myös lisää yksilön vastuuta. Et voi päästä lievemmällä tuomiolla luottamalla pelkästään tuuriin. Uskallan väittää että Tornianenkin olisi ehkä miettinyt toisenkin kerran ennen hyppypotkua jos pelkästään kaveripiirissä puhumattakaan itsellä olisi tuomio jossa sanotaan suoraan että tuolla tai jollain vastaavalla teolla oikeasti on joku kuollut ja vaikka nyt ei kuollutkaan niin tuomio tuli silti saman kaavan mukaan.
Jos tässä tapauksessa uhri ei olisi kuollutkaan niin Tornianenhan ei olisi saanut käytännössä minkäänlaista tuomiota noin törkeästä teosta. Nyt kun sattuikin kuolemaan (sillä 3% todennäköisyydellä), niin syyttäjä vaatii jopa 6 vuoden vankeutta. Eihän nyt helkkari vieköön rangaistus voi olla asteikolla: "ei mitään - 6 vuotta vankeutta" riippuen pelkästään tuurista ilman, että itse tekijän teolla on asiaan mitään merkitystä. Tämän enempää oikeustajun vastaista lainsäädäntöä ei voi oikeastaan enää olla.
Quote from: Tiskirätti on 22.12.2016, 03:07:14
Jos Torniainen hiihtelee tuosta ehdollisella tai muutaman kuukauden vankeudella kuiville, niin mieshän potkii jo tuotapikaa uudelleen jonkun vaakatasoon, koska pitäähän kuri palauttaa, eikä siitä hippinistejä potkiessa edes juuri mitään seuraa.
Edelleen ei tässä olla muuta vaatimassa kuin se että laki ja oikeuskäytäntö on kaikille sama. Jos somppu saa ehdollista, miksi natsille pitäisi samasta antaa linnaa?
Miljoona viestiä missä kumpikaan puoli ei suostu ymmärtämään toisen pointtia. Yllä on mun pointti, oletko eri mieltä?
Quote from: Asra on 22.12.2016, 16:29:03Oli taustalla mitä tahansa pahoinpitelyjä yksi potku ei ole pahoinpitelynä törkeä. Kuolemantuottamukseenkin jää ihan tarpeeksi varteenotettava kysymysmerkki uhrin kamankäytön takia. Uhri oli myös tahallisesti provosoinut ja räkiminenkin täyttää joissain tapauksissa pahoinpitelyn tunnusmerkit. Siihen Torniainen vastasi toiminnallaan.
Yksi potku itsessään ei ole törkeä, mutta koska potkusta aiheutui hengenvaarallinen tila joka sitten konkretisoitui, on syytteessä olevan rikosnimikkeen oltava törkeä pahoinpitely. Räkiminen saattaisi joissakin tapauksissa olla pahoinpitelyä tai sen yritystä, mutta se ei nyt ole kovin relevanttia tässä tapauksessa, varsinkin kun räkijä kuoli. Sinänsä räkimistä voisi katsoa siten, että se olisi lieventämisperuste. Toisaalta räkiminen ei kohdistunut itse Tornipäähän ja jos tuohon vedottaisiin, niin se tekisi potkun yhteyden sosialistiporukkaan selvemmäksi, joka olisi Tornipään kannalta huono asia. Näin siis se menee Asra täällä länsimaissa, shariapaska on sitten asia erikseen.
Tornipään syytteessä on muuten kaksi koventamisperustetta. Valtamediassa on puhuttu vaan tästä täysin tuulesta temmatusta "rikos henkilöä kohtaan joka vastusti rasifismia" perusteesta, mutta "valemedia" MV-lehti kertoi, että myös aikaisempien rikoksien perusteella haetaan koventamisperustetta. Nyt kuitenkin rangaistuksen kokonaisvaatimus on kolminkertainen verrattuna esim. samalla paikalla tapahtuneeseen somppujen samanlaiseen rikokseen.
10.2.2007 Nuorena henkilönä vaarallisia esineitä koskevien säännösten rikkominen
12.5.2007 Pahoinpitely nuorena henkilönä
22.8.2008 Törkeä pahoinpitely
30.12.2008 Vahingonteko
1.8.2009 Pahoinpitely
25.8.2009 Vaarallisen esineen hallussapito
17.12.2009 Pahoinpitely
28.12.2009 Pahoinpitely
25.1.2010 Törkeä vahingonteko
2.4.2010 Vaarallisen esineen hallussapito
20.7.2010 Salakuljetus
5.12.2010 Pahoinpitely
26.9.2011 Virkamiehen vastustaminen
10.8.2014 Pahoinpitely
Suhteelisen rauhallinen kaveri tuo on ollut viimeiset 6 vuotta.
Quote from: RP on 22.12.2016, 01:29:33
Quote from: Aapo on 22.12.2016, 01:04:25
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 22.12.2016, 01:01:17Lähtiessään hän oli nauttinut klonatsepaamia ja buprenorfiinia.
Mistä tämä tieto on peräisin?
Linkki ei siisäsiisti, mutta en näe syytä epäillä kuvien aitoutta. Lähde siis sen kaverin kuulustelupöytäkirja, jonka kanssa ulkoilleessaan (ja pillereitä napisessaan) sairaala väitetysti kuvitteli uhrin lähteneen ja kirjasi hänet ulos.
Mainitut kauppanimet siis Rivatril ja Subutex. "Tällä viimeisellä kerralla nautimme kummatkin pari Rivatrilia ja vähän Subutexia".
http://www.vastarinta.com/suomen-kuvalehti-jimi-karttunen-karkasi-sairaalasta/
http://www.vastarinta.com/wp-content/uploads/2016/12/huumvar4.jpg
(edit: b_kansalainen näköjään ehti ensin)
Itselääkintä mm. subutexisillä ja sairaalasta poistuminen kesken hoidon ei vaikuta kovin hyvältä idealta. Jos tosiaan kuolemantuottamus tuosta askarrellaan, vaikka selkeästi kuollut vaikutti itse aktiivisesti kuolemaansa pahoinpitelyn jälkeen.. :o
Kyllä tämä syyte, ja todennäköinen, sitä vain vähän lieventävä ennalta sovittu tuomio, kuten tämä poliisien vehkeily SVL:n kieltämiseksikin, vaikuttavat niin törkeän, häpeämättömän, irstaan poliittisilta ja tarkoitushakuisilta, että vastarintaliike ja Torniainen voivat kohta esiintyä oikeutetusti mielivallan ja ihmisoikeusvainon uhreina, ja saavat runsaasti myötätuntoa ja varmaan uusia seuraajiakin. Tämä on tosi paha juttu, koska se leimaisi yleisesti maahamuuttopolitiikkaan malttia ja tolkkua vaativia suomalaisia, ja koko maahanmuuttomaltillisuuden asiaa.
Quote from: jka on 22.12.2016, 16:44:14
Quote from: Mursu on 22.12.2016, 11:21:40
Seuraukset ovat selkeitä. Todennäköisyyksien pohdinta johtaisi enemmän tulkinnanvaraisuuksiin ja joku väkivalta katsottaisiin paremmaksi kuin toinen. Puhtaimmillaan jostain lyönnistä voisi antaa elinkautisen, koska uhri olisi voinut kuolla. Minusta ajatuksesi ovat varsin demlalaisia ja yksilön vastuuta vähätteleviä
Eikä ole. Päinvastoin, minun mallihan nimenomaan korostaa yksilön vastuuta. Tämän lisäksi se on myös yksinkertaisempi ja kuvaa nimenomaan reaalimailmaa paremmin.
Mallisi nimenomaan poistaa yksilön vastuun tekojensa seurauksista ja sumentaa tämän joksikin kollektiiviseksi massaksi. Puhdasta vasuriajattelua.
QuoteTällä mallillahan tuomio olisi yksinkertaisesti jotain tyyliin: "hyppypotkuun rintaan kuolee keskimäärin 3% uhreista kallovammaan, 10% saa elinikäisen vamman ja 30% vakavan tilapäisen vamman" ja tästä suoraan taulukosta tuomio. Ei voi yksinkertaisempaa olla ja reaalimaailmaa kuvaavampaa. Nyt on jo olemassa riittävät tapaturmatilastot että lääkärien olisi triviaalia laskea yleisimmille vahingoille ainakin suuruusluokaltaan oikeat todennäköisyydet joten tuokaan ei ole ongelma.
Reaalimaailmassa asiat eivät ole noin yksinkertaisia. Esimerkiksi tässä alusta oli merkittävässä asiassa.
QuoteEikä nykylainsäädännössäkään seuraus ratkaise. Seuraushan oli tässäkin tapauksessa kuolema, mutta ei tuomio tuosta tule. Se tulee edelleen siitä että mietitään miten törkeää väkivaltaa tilanteessa nyt lopulta käytettiin. Eli oleellisempaa on tälläkin hetkellä että tulkitaan nimenomaan mitä ennen seurausta tapahtui ja tuomio tulee oikeasti tästä tulkinnasta. Paljon vaikeampaa näitä on tulkita ja tulkinnat vaihtelee joten tuomiot eivät ole tasapuolisia. Tilastot taas ei valehtele joten tuomiot olisi aina tasapuolisia, eikä tulkinnoille jätetä sijaa.
Siis ihan pokkana ennustat, ettei tuomiota tule kuolemantuottamuksesta. Rikokseen vaikuttaa sekä teko että seuraus niin kuin pitääkin.
Quote
...
Jos tässä tapauksessa uhri ei olisi kuollutkaan niin Tornianenhan ei olisi saanut käytännössä minkäänlaista tuomiota noin törkeästä teosta. Nyt kun sattuikin kuolemaan (sillä 3% todennäköisyydellä), niin syyttäjä vaatii jopa 6 vuoden vankeutta. Eihän nyt helkkari vieköön rangaistus voi olla asteikolla: "ei mitään - 6 vuotta vankeutta" riippuen pelkästään tuurista ilman, että itse tekijän teolla on asiaan mitään merkitystä. Tämän enempää oikeustajun vastaista lainsäädäntöä ei voi oikeastaan enää olla.
Minä en ole puolustamassa Suomen rikoslain yksittäisiä piirteitä tai tuomioiden yleistä pituutta. Ilman kuolemaa jutusta ei välttämättä olisi tullut mitään. Olisi outoa, jos rikoksen uhrille aiheuttama kärsimys ei merkitsisi mitään oikeudessa.
syyttäjä, vanha huuhkaja, uskottelee itselleen, että loppuraportti kuolemantutkimuksessa kertoo sen, että kuoli pahoinpitelyyn vaikka asia ei näin ole?
jännä miten kaikki paskanpuhujat pyörittää suomea, lakiasioissa tai eduskunnasa
Quote from: antero on 22.12.2016, 17:23:57
10.2.2007 Nuorena henkilönä vaarallisia esineitä koskevien säännösten rikkominen
12.5.2007 Pahoinpitely nuorena henkilönä
22.8.2008 Törkeä pahoinpitely
30.12.2008 Vahingonteko
1.8.2009 Pahoinpitely
25.8.2009 Vaarallisen esineen hallussapito
17.12.2009 Pahoinpitely
28.12.2009 Pahoinpitely
25.1.2010 Törkeä vahingonteko
2.4.2010 Vaarallisen esineen hallussapito
20.7.2010 Salakuljetus
5.12.2010 Pahoinpitely
26.9.2011 Virkamiehen vastustaminen
10.8.2014 Pahoinpitely
Suhteelisen rauhallinen kaveri tuo on ollut viimeiset 6 vuotta.
Ehdin jo epähuomiossa luulla, että tässä on lista Jan Vapaavuoren tuomioista, mutta eihän se ihan näin pitkä ole. Mutta suhteellisen rauhallinenhan hänkin on viime vuodet ollut.
Quote from: takalaiton on 22.12.2016, 16:16:23
Quote
Käräjä- ja hovioikeuksista tilattujen selvitysten mukaan Torniainen on tuomittu ainakin seitsemästä pahoinpitelystä.
Laitetaan tähän vielä kyseisen natsipellen ansioluettelo, vaikka se on täällä aikaisemminkin näkynyt. Jessen erityisosaamisaluetta on kiistatta potkiminen. Ennen kaikkea tuosta käy valitettavan selvästi ilmi Suomen rikosseuraamusjärjestelmän täydellinen epäonnistuminen.
Minusta se että Tornainen syyllistyy vakavan vamman aiheuttavaan pahoinpitelyyn ja että Karttunen saa jossain vaiheessa kunnolla nekkuunsa oli vain ajan kysymys miesten elämäntavoista johtuen. Toinen ramboiluun innostunut harkintakyvytön natsi ja toinen hintelä suutaan pieksävä narkkari. Nyt sattui se väistämätön miesten kohdatessa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.12.2016, 10:02:13
Quote from: Bwana on 22.12.2016, 09:51:59
Omat mietteeni:
Väkivallasta annetaan yleisesti liian lieviä tuomioita. Torniaisella on historiaa tältä saralta joten mieluiten näkisin vain ja ainoastaan tästä syystä häkin heilahtavan. Noin muuten tapahtuu oikeusmurha jos epäsopivan poliittisen mielipiteen vuoksi ryhdytään antamaan merkittävästi normaalia pidempiä kakkuja.
Nyt kun kovasti pohditaan että pitäisikö SVL kieltää sen väkivaltaisuuden vuoksi niin eikö olisi hedelmillisempää pohtia sitä kuinka ylipäätään väkivaltaista käyttäymistä hillitään ja tulisiko väkivallan teoista ammettuja tuomioita koventaa.
Tuo ruumiillisen väkivallan väheksyntä rikoslaissa juontaa juurensa 1970-luvun taistolaisuuteen ja sen sisäistäneisiin tuon ajan oikeustieteen opiskelijoihin, jotka myöhemmin valmistuttuaan, alkoivat toteuttaa aatteitaan käytännössä. Silloinhan sosialismin etujoukot suunnittelivat ihan vakavissaan vallankumousta ja liittymistä Neuvostoliittoon. Ja vallankumouksen toteutuksessa tarvitaan aina enemmän tai vähemmän väkivaltaa. Sen lisäksi taistolaisessa katsannossa väkivaltarikokset olivat tyypillisiä työväenluokalle ja proletariaatille, joten niihin piti suhtautua ymmärtävästi myös lainsäädännössä. Ja nyt ne opit on kirjoitettu lakikirjaan ja sen mukaan toimitaan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.12.2016, 18:51:44
Minusta se että Tornainen syyllistyy vakavan vamman aiheuttavaan pahoinpitelyyn ja että Karttunen saa jossain vaiheessa kunnolla nekkuunsa oli vain ajan kysymys miesten elämäntavoista johtuen. Toinen ramboiluun innostunut harkintakyvytön natsi ja toinen hintelä suutaan pieksävä narkkari. Nyt sattui se väistämätön miesten kohdatessa.
Täsmälleen näin. Ja hyvä niin, nyt ei tullut sivullisia uhreja puolin eikä toisin.
Quote from: Mursu on 22.12.2016, 18:26:24
Mallisi nimenomaan poistaa yksilön vastuun tekojensa seurauksista ja sumentaa tämän joksikin kollektiiviseksi massaksi. Puhdasta vasuriajattelua.
Jos tässä tapauksessa uhri ei olisi kuollut niin mikä olisi ollut Torniaisen vastuu teostaan? Ei mikään. Minun mallissa vastuu on kaikissa tapauksissa. Nykymallissa nimenomaan ei tarvitse kantaa mitään vastuuta jos sattuu käymään hyvä tuuri ja mitään vakavaa ei tapahdukaan. Tuurilla ei ole kuitenkaan mitään merkitystä vastuun kantoon.
Samalla periaatteella ei rattijuopumuksestakaan pidä sitten rangaista kuin vasta sitten kun jotain tapahtuu, vai? Ihan samoin rattijuoppo joka nyt ei satu ajamaan kenenkään päälle ei todellakaan kanna mitään vastuuta teostaan. Tällä kävi vain puhdas tuuri. Et voi rinnastaa vastuun kantoa ja pelkkää tuuria millään tavalla. Oikeaa vastuun kantoa on se, että kannetaan vastuu myös silloin kuin käy se hyvä tuuri ja mitään ei tapahdu.
Laki on täysin ristiriitainen kyhäelmä kun sitten toisaalla nimeomaan rangaistaan vain siitä että jotain voisi sattua. Tilanne on tässä suhteessä paljon selvempi pahoinpitelyssä kuin rattijuoppoudessa mutta ainoastaan toisessa minun esittämäni periaate pätee. Miksi?
Quote from: Mursu on 22.12.2016, 18:26:24
Reaalimaailmassa asiat eivät ole noin yksinkertaisia. Esimerkiksi tässä alusta oli merkittävässä asiassa.
Meinaat että jollain satunnaisella tekijällä on merkitystä teon vakavuuteen ja siitä saatavaan tuomioon? Vaikka alla olisi ollut metri pehmeää lunta niin siltikin sen alla voi törröttää jotain. Tässä ollaan ihan samassa ongelmassa kuin edellä. Olosuhteet on sitä hyvää tuuria. Yksilön vastuu ei voi poistua pelkästään hyvällä tuurilla.
Tilanne muuttuu tältä osin ainoastaan silloin jos tekijä on tietoisesti järjestänyt tilanteen niin että ollaan "pehmustetussa huoneessa" jolloin tekijä on oikeasti pienentänyt loukkaantumisen todennäköisyyttä pelkän tuurin sijaan. Tällöin tekijä on ottanut aidosti vastuuta teostaan ja tämä oikeasti vähentääkin tuomiota. Tällöinkin minun mallisssa sitten postuu tuo 3% kuoleman todennäköisyys ja tuomio tulee muusta. Ei tuo muuta mallia millään tavalla toimimattomaksi. Enneminkin päinvastoin.
Quote from: Mursu on 22.12.2016, 18:26:24
Siis ihan pokkana ennustat, ettei tuomiota tule kuolemantuottamuksesta. Rikokseen vaikuttaa sekä teko että seuraus niin kuin pitääkin.
Eihän tämä ollut tässä pointti. Tottakai tulee tuomio kuolemantuottamuksesta. Vasta jos uhri siis kuolee alkaa oikeuslaitos tuottamaan tuomioita joissa on jotain järkeä ja uhri joutuu vastuuseen. Jos uhri ei olisi kuollut niin ei olisi tullut mitään. Tätähän tässä kritisoin.
Syyttäjä ja "rasistista kiihottamista vastustavan henkilön" potkiminenhttp://mvlehti.net/2016/12/22/syyttaja-ja-rasistista-kiihottamista-vastustavan-henkilon-potkiminen/ (http://mvlehti.net/2016/12/22/syyttaja-ja-rasistista-kiihottamista-vastustavan-henkilon-potkiminen/)
Eurostoliittohan on tässä(kin) taustalla:
Quote
Syyttäjän käyttämä rasistinen koventamisperuste perustuu kesäkuussa 2011 voimaan tulleisiin rasismi- ja viharikoksia koskeviin uusiin säännöksiin, jotka otettiin käyttöön EU:n vaatimuksesta.
Tää homma on lähtemässä käsistä...
^Rikoslaissa muotoiltu koventamisperusteissa seuraavasti:
Quoterikoksen tekeminen rotuun, ihonväriin, syntyperään, kansalliseen tai etniseen alkuperään, uskontoon tai vakaumukseen, seksuaaliseen suuntautumiseen tai vammaisuuteen perustuvasta vaikuttimesta taikka niihin rinnastettavasta muusta vaikuttimesta
http://oikeusministerio.fi/fi/index/ajankohtaista/tiedotteet/2011/05/rasismi-javiharikoksiakoskevatuudetsaannoksetvoimaankesakuunalusta.html
QuoteMyös oikeushenkilö, esimerkiksi yhteisö tai yhdistys, voi jatkossa joutua vastuuseen kiihottamisrikoksesta kansanryhmää vastaan, ja, jos rikoksella on vihamotiivi, laittomasta uhkauksesta ja törkeästä kunnianloukkausrikoksesta.
"Kiva, kiva" :(
HE 317/2010
QuoteRasistisesta vaikuttimesta tehty rikos voikin olla yhtä moitittavaa kohdistuessaan johonkin muuhun henkilöön kuten esimerkiksi rasistista kiihottamista ja väkivaltaa vastustavaan henkilöön tai rasistiseksi epäiltyä rikosta selvittävään viranomaiseen.
Quote from: Lasse on 22.12.2016, 19:33:49
Quote
Syyttäjän käyttämä rasistinen koventamisperuste perustuu kesäkuussa 2011 voimaan tulleisiin rasismi- ja viharikoksia koskeviin uusiin säännöksiin, jotka otettiin käyttöön EU:n vaatimuksesta.
Tää homma on lähtemässä käsistä...
Rasismi koventaa ja julkisuus lieventää. Näinhän meille lakia on luettu.
Onkos tämä saanut julkisuutta? Kyllä. Erittäin paljon.
Onkos tässä rasismia? Hetkinen, valkoihoinen mies potkaisee valkoista miestä. Missäs kohtaa tässä on se rasismi.
Jos mennään meille luetun lain mukaan, tuomiota tulee pelkästään lieventää tapauksen saaman julkisuuden vuoksi.
2011 jälkeen on sattunut yhtä sun toista, jossa on ottavana osapuolena ollut matu tai terrorismi-pedofiliaa kannattava henkilö, eikä tuota ole käytetty tällä tavalla koskaan. Esim. J-kylän kirjaston sosialistien välisessä tappelussa ei viitattu tuollaiseen, vaikka tapahtuman järjestäjät olivat avoimesti terrorismin ja pedofilian kannalla, vastapuolen sosialistit taas sitä vastaan.
Quoterikoksen tekeminen rotuun, ihonväriin, syntyperään, kansalliseen tai etniseen alkuperään, uskontoon tai vakaumukseen, seksuaaliseen suuntautumiseen tai vammaisuuteen perustuvasta vaikuttimesta taikka niihin rinnastettavasta muusta vaikuttimesta
Huomatkaa, että myös kansallissosialismi on vakaumus. Näin ollen Jari "pipisilmä" Laineenkin rangaistusta tulisi koventaa rasistisen vaikuttimen vuoksi. Arvatkaa tapahtuuko niin?
HE 317/2010
QuoteUskonto jäisi tarpeettoman korostettuun asemaan muiden ideologioiden ja elämänkatsomusten joukossa, jos siihen ei rinnastettaisi vakaumusta.
Voinkohan ilmoittaa jonnekkin viralliseen rekisteriin vastustavani rasismia, jotta minua mahdollisesti pahoinpitelevät tai kunniaani loukkaavat tahot saavat varmasti tuomionsa aina kovennettuna.
Ensikesäksi on hankittava paita, jossa on toisella puolella kansallissosialistinen iskulause ja toisella puolella antirasistinen iskulause. Tuplavarmistus. Älkää tyrkkikö tai tulee kovennettua.
Quote from: rätkä on 22.12.2016, 20:13:44
Voinkohan ilmoittaa jonnekkin viralliseen rekisteriin vastustavani rasismia, jotta minua mahdollisesti pahoinpitelevät tai kunniaani loukkaavat tahot saavat varmasti tuomionsa aina kovennettuna.
Tässä toisinajattelijoiden pitää olla edelläkävijöitä ja panna rekisteri pystyyn, tai jokin muu tapa yleisesti julistaa rasisminvastaisuuttamme, esimerkiksi
rasismia vastustavien henkilöiden yhdistys. Ja tietenkään mitään väestönsiirtäjiä tai mokuttajia ei sinne päästetä, kun ovat rasisteja pahimmasta päästä.
Quote from: Lasse on 22.12.2016, 19:33:49
Syyttäjä ja "rasistista kiihottamista vastustavan henkilön" potkiminen
http://mvlehti.net/2016/12/22/syyttaja-ja-rasistista-kiihottamista-vastustavan-henkilon-potkiminen/ (http://mvlehti.net/2016/12/22/syyttaja-ja-rasistista-kiihottamista-vastustavan-henkilon-potkiminen/)
Eurostoliittohan on tässä(kin) taustalla:
Quote
Syyttäjän käyttämä rasistinen koventamisperuste perustuu kesäkuussa 2011 voimaan tulleisiin rasismi- ja viharikoksia koskeviin uusiin säännöksiin, jotka otettiin käyttöön EU:n vaatimuksesta.
Tää homma on lähtemässä käsistä...
Varsinkin vielä jos ottaa huomioon mitä runopoika kirjoitteli juutalaisista.
Tuli vaan mieleen sellainen juttu, että jos minä menen Helsingin rautatieasemalle sanomaan jollekin vajakkijärjestön edustajalle, että Helsingin kaupungin harrastama rasistinen kohtelu suomalaisia kohtaan pitää loppua. Jos vajakki sitten potkaisee minua, poliisi kirjaa rikosilmoituksen ja asia menee käräjille, niin vaatiiko syyttäjä silloin koventamisperusteen käyttöä, koska tekijä kohdisti rikoksensa rasismia vastustaneeseen henkilöön? Epäilen vahvasti tätä.
Quote from: Tiskirätti on 22.12.2016, 02:19:40
Ilmassa leijuu koko ajan toive, että kyllä se narkkarirääpäle itsestään kuoli, eikä mihinkään potkuun.
Varmaankin siksi, että noinhan siinä sitten lopulta kävi. Tosin Torniasen potkun ja runopojan kuoleman välillä kului niin paljon aikaa, että kukaan ei voi todistaa mitenkään, ettei päähän kohdistuneita iskuja olisi ollut monta narkkarikavereiden taholta tai huumehuuruissa kaatuillessa tai horjuessa ... Mielestäni nämä täytyy ottaa huomioon.
Torniaiselle kuitenkin toivoisin kunnon koppituomiota, vähintään viisi-kuusi vuotta.
Quote from: JoKaGO on 22.12.2016, 22:11:11
Quote from: Tiskirätti on 22.12.2016, 02:19:40
Ilmassa leijuu koko ajan toive, että kyllä se narkkarirääpäle itsestään kuoli, eikä mihinkään potkuun.
Varmaankin siksi, että noinhan siinä sitten lopulta kävi. Tosin Torniasen potkun ja runopojan kuoleman välillä kului niin paljon aikaa, että kukaan ei voi todistaa mitenkään, ettei päähän kohdistuneita iskuja olisi ollut monta narkkarikavereiden taholta tai huumehuuruissa kaatuillessa tai horjuessa ... Mielestäni nämä täytyy ottaa huomioon.
Torniaiselle kuitenkin toivoisin kunnon koppituomiota, vähintään viisi-kuusi vuotta.
Niin, eikös se oikeusvaltiossa niin mene, että jos jää varteenotettava epäilys syytetyn syyllisyydestä, niin pitää tuomita syytetyn hyväksi. Tämä siis kuolemantuottamuksen osalta. Pahoinpitelystähän on kiistaton todiste, se että onko se törkeä niin on kiikun kaakun.
Quote from: Tiskirätti on 22.12.2016, 02:19:40
Ilmassa leijuu koko ajan toive, että kyllä se narkkarirääpäle itsestään kuoli, eikä mihinkään potkuun.
Kyllä tuo ihan hyvä huomio on. Tosin mikään joukko ei Jimiä olisi 'hyvyyttään' huokuen kerääntynyt muistelemaankaan, mikäli tappaja ei olisi ollut skini.
Quote from: törö on 21.12.2016, 21:21:05
Quote from: Koekaniini on 21.12.2016, 21:01:04
Narkkarin sylkemisen kanssa ei muuten ole leikkimistä, voi saada hepatiitin tms.
Torniainen on todistetusti väkivaltainen ja nähtävästi vaarallisen kontrollivajaa tyyppi, uhrilta taas puuttui itsesuojeluvaisto ja valitettavasti sattui nyt väärän tyypin eteen.
Oli tuomio mikä tahansa, suosittelen Torniaiselle vihaterapiaa ja itsekontrollikurssia.
Mun mielestä Torniaisella ole tuossa mitään syytä kokea olleensa vaarassa saada jonkun hepatiitin, koska turvaväliä on aika paljon. Enempi syntyy sellainen vaikutelma, että sekin oli aineissa.
http://i.imgur.com/64FjNXH.mp4 (http://i.imgur.com/64FjNXH.mp4)
Nonni, tulipa päivällä katottua sitten viimein ja täytyy sanoa,kun on tommosia raukkamaisia paskoja tullut tunnettua, ettei varmaan voi olla ihan neutraali.
Psykopaatti kilipäälle törkeästä ja taponyrityksestä 4-6 kiinteetä vitutukseen asti tehokkaalla terapialla. (Syyttäjä voi syödä päänsä rasismihöpötyksineen ja Jimi on vähän voivoi, ei kait sitä vuosikausia jatkunutta omaa käytöstään ole niin helppo muuttaa, vaikka se olisi hengissä selviämisen ehto. Ja jos kusipäisesti käyttäytyy kusipäämagneettina, niin on se kumma, jos ei joskus napsahtaisi.
Nyt tuli sitten kunnon pommi puun takaa ammattipotkijalta..)
(on muuten tullut jalkapalloilijalle tuomio törkeästä, koska ammattipotkija. 70-80-luku..)
Ja juu, ei ollut Torniaisen tempauksessa m i t ä ä n kunniakasta porukan puolustamista, niin ettei kannata olla yhtään solidaarinen, se on väärää solidaarisuutta.
Jos on tarkoitus olla uhkaavan oloinen ja kurinalainen joukko, niin k a i k k i on!
Kilipää sooloilijat...no mitä tässä lässyttää, Suvakit 6- SVL 0.
Torniaisen tuomio tietenkin yleisen linjan mukaan, missä tää voisi olla tietenkin nollakohta yleiselle kiristykselle ja mokkakikkuli ylennyksille ja alennuksille, samaa herkkua kaikille.
( Suvakit voi taas syödä päänsä! )
Harrastekerhokielloille olikin näköjään omansa ketju, mutta sen sanon, että antaa kukkia vaan,
mutta v a l t i o n rahoitus on e h d o t t o m a s t i kiellettävä! (ja Veikkaus ja RAY)
Quote from: Lasse on 22.12.2016, 19:33:49
Syyttäjä ja "rasistista kiihottamista vastustavan henkilön" potkiminen
http://mvlehti.net/2016/12/22/syyttaja-ja-rasistista-kiihottamista-vastustavan-henkilon-potkiminen/ (http://mvlehti.net/2016/12/22/syyttaja-ja-rasistista-kiihottamista-vastustavan-henkilon-potkiminen/)
Korneinta koko jutussa on että tuo "rasistista kiihotusta vastustava henkilö" fanittaa juutalaisten uunittamista.
Quote from: Mandula on 22.12.2016, 22:36:02
Quote from: JoKaGO on 22.12.2016, 22:11:11
Quote from: Tiskirätti on 22.12.2016, 02:19:40
Ilmassa leijuu koko ajan toive, että kyllä se narkkarirääpäle itsestään kuoli, eikä mihinkään potkuun.
Varmaankin siksi, että noinhan siinä sitten lopulta kävi. Tosin Torniasen potkun ja runopojan kuoleman välillä kului niin paljon aikaa, että kukaan ei voi todistaa mitenkään, ettei päähän kohdistuneita iskuja olisi ollut monta narkkarikavereiden taholta tai huumehuuruissa kaatuillessa tai horjuessa ... Mielestäni nämä täytyy ottaa huomioon.
Torniaiselle kuitenkin toivoisin kunnon koppituomiota, vähintään viisi-kuusi vuotta.
Niin, eikös se oikeusvaltiossa niin mene, että jos jää varteenotettava epäilys syytetyn syyllisyydestä, niin pitää tuomita syytetyn hyväksi. Tämä siis kuolemantuottamuksen osalta. Pahoinpitelystähän on kiistaton todiste, se että onko se törkeä niin on kiikun kaakun.
Pitely itsessään ei ole törkeä, mutta se on sidoksissa törkeään kuolemantuottamukseen. Eli jos törkyinen kuolemantuottamus hylätään, niin silloin todennäköisesti hylätään myös syyte törkeästä pitelystä ja tuomitaan normaalista pitelystä (hieman kovennettuna entisten juttujen vuoksi). Tuo on tämän koko jutun kimurantein osa juridisesti. Wallin otti esille Kimmo Stasin kuolemantuottamuksen. Siinähän oli kyseessä sellainen asia, että Kimmo selitti hänen verenpaineensa äkisti laskeneen auton ratissa ja sitten tuli pam, jossa yksi kuoli. Tässä kausaliteetti ei myöskään ole aivan suora, mutta rikosnimikkeenäkin oli normaali kuolemantuottamus, koska teon tahallisuusaste oli huomattavasti Tornipään tapausta lievempi.
Toinen mielenkiintoinen juttu on sitten tuo "rasifismin" koventamisperuste, jota ei ole koskaan käytetty tähän tyyliin. Katsotaan nyt miten noiden kanssa käy. Ja miten käy hovissa.
Quote from: JoKaGO on 22.12.2016, 22:11:11
Quote from: Tiskirätti on 22.12.2016, 02:19:40
Ilmassa leijuu koko ajan toive, että kyllä se narkkarirääpäle itsestään kuoli, eikä mihinkään potkuun.
Varmaankin siksi, että noinhan siinä sitten lopulta kävi. Tosin Torniasen potkun ja runopojan kuoleman välillä kului niin paljon aikaa, että kukaan ei voi todistaa mitenkään, ettei päähän kohdistuneita iskuja olisi ollut monta narkkarikavereiden taholta tai huumehuuruissa kaatuillessa tai horjuessa ... Mielestäni nämä täytyy ottaa huomioon...
Ihan vakavissasiko luulet, ettei ruumiinavauksessa huomattaisi, jos olisi Torniaisen potkun aiheuttaman kallonmurtuman jälkeen tullut uusia kallonmurtumia?
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.12.2016, 22:45:33
Quote from: Lasse on 22.12.2016, 19:33:49
Syyttäjä ja "rasistista kiihottamista vastustavan henkilön" potkiminen
http://mvlehti.net/2016/12/22/syyttaja-ja-rasistista-kiihottamista-vastustavan-henkilon-potkiminen/ (http://mvlehti.net/2016/12/22/syyttaja-ja-rasistista-kiihottamista-vastustavan-henkilon-potkiminen/)
Korneinta koko jutussa on että tuo "rasistista kiihotusta vastustava henkilö" fanittaa juutalaisten uunittamista.
Kieltämättä aika pateettista, että narkkarin ja neonatsin tarinasta tehdään suurta draamaa suvaitsevaisuuden nimissä.
Eivätkö ne suvaitse neonatsin rähisevään narkkariin kohdistunutta pahoinpitelyä? Ihme rasisteja.
Kaikki kulttuurithan ovat yhtä hyviä, eikä ryhmänä voi tuomita ketään, eihän?
EDIT: monikot pois, tämähän oli ensimmäinen, ainutlaatuinen ja valitettava yksittäistapaus. Next.
Quote from: Lasse on 22.12.2016, 19:33:49
Syyttäjä ja "rasistista kiihottamista vastustavan henkilön" potkiminen
http://mvlehti.net/2016/12/22/syyttaja-ja-rasistista-kiihottamista-vastustavan-henkilon-potkiminen/ (http://mvlehti.net/2016/12/22/syyttaja-ja-rasistista-kiihottamista-vastustavan-henkilon-potkiminen/)
Eurostoliittohan on tässä(kin) taustalla:
Quote
Syyttäjän käyttämä rasistinen koventamisperuste perustuu kesäkuussa 2011 voimaan tulleisiin rasismi- ja viharikoksia koskeviin uusiin säännöksiin, jotka otettiin käyttöön EU:n vaatimuksesta.
Tää homma on lähtemässä käsistä...
Niin on, varsinkin kun ottaa huomioon, että Jimi Karttunen oli itse rasistinen kiihottaja, mikä käy selvästi ilmi hänen juutalaisvastaisista some-postauksistaan.
Quote from: ismolento on 22.12.2016, 23:21:04
Quote from: Lasse on 22.12.2016, 19:33:49
Syyttäjä ja "rasistista kiihottamista vastustavan henkilön" potkiminen
http://mvlehti.net/2016/12/22/syyttaja-ja-rasistista-kiihottamista-vastustavan-henkilon-potkiminen/ (http://mvlehti.net/2016/12/22/syyttaja-ja-rasistista-kiihottamista-vastustavan-henkilon-potkiminen/)
Eurostoliittohan on tässä(kin) taustalla:
Quote
Syyttäjän käyttämä rasistinen koventamisperuste perustuu kesäkuussa 2011 voimaan tulleisiin rasismi- ja viharikoksia koskeviin uusiin säännöksiin, jotka otettiin käyttöön EU:n vaatimuksesta.
Tää homma on lähtemässä käsistä...
Niin on, varsinkin kun ottaa huomioon, että Jimi Karttunen oli itse rasistinen kiihottaja, mikä käy selvästi ilmi hänen juutalaisvastaisista some-postauksistaan.
Älä huoli, vastuullinen media kyllä informoi kuluttajia tästä. Tätä kuluttajaa ei edes oikein kiinnosta, muttakun nyt ollaan niin, niin eikös oltaisi niin? Vastuullinen. Kenenkään en muista henkilökohtaisesti vastanneeen mistään.
Mielestäni Tornaisella on oikeus täydentää loppulausuntoaan joten ehkä hänen kannattaisi lisätä siihen kommentti tuosta syyttäjän esille nostamasta koventamisperusteesta ja lisätä siihen naininta Jimin juutalaisista esittämät kommentit.
Torniainen saakoon teon mukaisen rangaistuksen. Erilaiset rasismipykälät täytyy kyllä jättää pois koventamasta rangaistusta. Kuka täällä muka pystyy puolueettoman tarkasti toteamaan että onko jollakin pahoinpitelijällä ollut rasistiset motiivit. Uhrihan oli yhtä valkoinen kuin tekijäkin.
Tollasta hyppypotkumeininkiä en missään nimessä kannata ja se jälleen kerran antoi loistavan uhripääoman suvaitsevaistolle ja senhän he osaavat hyödyntää.
Vaikkakin samaan aikaan turvisten pahoinpitelymurhat on ohitettu mediassa pikkujuttuina.
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.12.2016, 23:59:28Mielestäni Tornaisella on oikeus täydentää loppulausuntoaan joten ehkä hänen kannattaisi lisätä siihen kommentti tuosta syyttäjän esille nostamasta koventamisperusteesta ja lisätä siihen naininta Jimin juutalaisista esittämät kommentit.
Hovissa ehtii. Niin, jos tuo rasifistinen koventamisperuste menee läpi, niin silloin oikeus antaa lausunnon, joss runopoika-Karttunen on rasismin vastustaja. Mitenkäs ne puheet juutalaisten uunittamisesta sitten tulkitaan? Onko sen jälkeen kaikki juutalaisten uunituksista puhuvat rasifismin vastustajia.
Quote from: internetsi on 23.12.2016, 00:24:48
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.12.2016, 23:59:28Mielestäni Tornaisella on oikeus täydentää loppulausuntoaan joten ehkä hänen kannattaisi lisätä siihen kommentti tuosta syyttäjän esille nostamasta koventamisperusteesta ja lisätä siihen naininta Jimin juutalaisista esittämät kommentit.
Hovissa ehtii. Niin, jos tuo rasifistinen koventamisperuste menee läpi, niin silloin oikeus antaa lausunnon, joss runopoika-Karttunen on rasismin vastustaja. Mitenkäs ne puheet juutalaisten uunittamisesta sitten tulkitaan? Onko sen jälkeen kaikki juutalaisten uunituksista puhuvat rasifismin vastustajia.
Varmaan tulkitaan sellaisena kuin ne olikin, eli huumorina.
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.12.2016, 23:59:28
Mielestäni Tornaisella on oikeus täydentää loppulausuntoaan joten ehkä hänen kannattaisi lisätä siihen kommentti tuosta syyttäjän esille nostamasta koventamisperusteesta ja lisätä siihen naininta Jimin juutalaisista esittämät kommentit.
Ja oikeus uskoisi Francis Oliver = Karttunen millä perusteella? Omalla nimellään Karttunen ei ole juutalaiskommenttia esittänyt. Myöhäistä hankkia enää uutta näyttöä tässä oikeusasteessa. Hoviin kannattaisi hankkia uusiksi todisteiksi ennen kaikkea lääketieteellisiä asiantuntijalausuntoja. "Rasistinen vaikutin" on vain sivujuoni tässä jutussa.
Quote from: Elcric12 on 23.12.2016, 00:33:30
Quote from: internetsi on 23.12.2016, 00:24:48
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.12.2016, 23:59:28Mielestäni Tornaisella on oikeus täydentää loppulausuntoaan joten ehkä hänen kannattaisi lisätä siihen kommentti tuosta syyttäjän esille nostamasta koventamisperusteesta ja lisätä siihen naininta Jimin juutalaisista esittämät kommentit.
Hovissa ehtii. Niin, jos tuo rasifistinen koventamisperuste menee läpi, niin silloin oikeus antaa lausunnon, joss runopoika-Karttunen on rasismin vastustaja. Mitenkäs ne puheet juutalaisten uunittamisesta sitten tulkitaan? Onko sen jälkeen kaikki juutalaisten uunituksista puhuvat rasifismin vastustajia.
Varmaan tulkitaan sellaisena kuin ne olikin, eli huumorina.
Kirjoita vaan sama Facebookiin ja selitä esitutkinnassa, että se oli vaan huumoria. Läpihän se menee että poksahtaa, eikä mitään syytteitä tule, kun sanoo sen olleen huumoria.
Siltäkin kannalta on harmi, että herkkä runopoika kuoli. Samassa istunnossa oltaisiin voitu myös käsitellä Karttusen syyte kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Jos Karttunen ei olisi kuollut, niin C-hepatiittisylkäisy olisi ollut pahoinpitelyn yritys, jossa koventamisperusteena olisi voitu käyttää sylkäisyn kohteen ideologista vakaumusta. Vastaavasti kuten aikaisemmin kommentoin Jari "pipisilmä/nenu" Laineen tapausta suhteessa rikoslain nykyisiin "rasistisiin" koventamisperusteisiin.
Quote from: internetsi on 23.12.2016, 00:40:11
Napsaus
Kirjoita vaan sama Facebookiin ja selitä esitutkinnassa, että se oli vaan huumoria. Läpihän se menee että poksahtaa, eikä mitään syytteitä tule, kun sanoo sen olleen huumoria.
Siltäkin kannalta on harmi, että herkkä runopoika kuoli. Samassa istunnossa oltaisiin voitu myös käsitellä Karttusen syyte kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Tässä on kyllä monelle tervejärkiselle hommalaiselle itsetutkinnan paikka. Yleinen konsensus meinaan on että toisinajattelijoita saa tappaa, mutta siitä ei saa syyttää.
Aivan alusta asti hommaforumia seuranneena sanon tämän: Täällä on kyllä tehty aivan kaikki, kaikki, sen eteen että maahanmuuttokriitikoita ei voi ottaa tosissaan. Joku vuohi pöllitään? "Joo muslimit. Ne tun muslimit!". Mikä ikinä rikos: "Ihan varmasti maahanmuuttajat, mutta vaietaan asia kuoliaaksi mikäli ei.". "Vasemmistolainen raiskattiin"-> "sai _____ mitä tilasi".Natsi potkaisee jonkun hengiltä? Vasten tervettä järkeä puolustellaan tappajaa koska "vastapuoli" on "kiihoittunut" siitä että ihminen kuoli.
Kenen puolella te edes kuvittelette olevanne?
Saatan olla järjiltäni, mutta en usko edes oikeuslaitoksen olevan niin järjiltään, että toteaisi vastarintasoturin potkaisseen Jimiä tarkoituksellisesti kuoliaaksi tämän juutalaisvastaisten kirjoitusten vuoksi -- vaikka sitä kautta voisikin selitellä teolle poliittisen motiivin --. Ensinnäkin en usko vastarintasoturin tuolla hetkellä tienneen Jimin juutalaisvastaisuudesta. Toiseksi Jimin juutalaisvastaisuus ei ollut yhtään selvempää kuin hänen runopoikamaisuutensa; jos häntä jollain sanalla pitäisi kuvailla, niin nisti olisi se sana, eikä runopoika tai antisemitisti. Kolmanneksi käsittääkseni myös Vastarintaliike on ennemmin juutalaisvastainen kuin juutalaisia ylitse muiden pyhänä pitävä.
Poliittiset motiivit teolle ovat erittäin kaukaa haettuja. Jimi oli häirikkö ja vastarintasoturi potkaisi tätä, koska oli äkkipikainen luonteeltaan. Suomen sosialistien lehtien tarinoiden vuoksi ei kannata yrittää keksiä yhtä huonoja vastakkaisia tarinoita -- jos ei sitten halua käyttää Jimiä keppihevosena oman poliittisen aatteensa edistämistarkoituksena, kuten Suomen sosialistinen lehdistökin tekee --. Negatiivisten, kuten ikävien kuoleman tapausten, selittelyjen sijaan näkisin kuitenkin kansallisuusmielisyyttä edistettävän positiivisten tapausten kautta. Pelon sijaan näkisin kansallismielisyyden menestyksen nousevan ennemmin mahdollisuuksista. Antaa sosialistien yrittää pelotella raukkoja kannattamaan heitä; keksitään me tapoja Suomen Tekemiseksi Jälleen Suureksi. Matkitaan menestysreseptit ja unohdetaan ne reseptit, joilla sosialistit ovat onnistuneet kerta toisensa jälkeen itselleen tappion hankkimaan.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 23.12.2016, 01:09:51
Aivan alusta asti hommaforumia seuranneena sanon tämän: Täällä on kyllä tehty aivan kaikki, kaikki, sen eteen että maahanmuuttokriitikoita ei voi ottaa tosissaan.
Kenen puolella te edes kuvittelette olevanne?
Hommakritiikille on oma ketjunsa ja "aivan alusta seuranneena" tiedät, mistä se löytyy. Jokainen valitsee ihan itse, kenen puolella on. Totalitarismin kannattajalle varmasti käsittämätön ajatus.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 23.12.2016, 01:09:51Tässä on kyllä monelle tervejärkiselle hommalaiselle itsetutkinnan paikka. Yleinen konsensus meinaan on että toisinajattelijoita saa tappaa, mutta siitä ei saa syyttää.
Kuulostaa aivan sharialailta, missä islamin toisinajattelijoita saa tappaa eikä siitä syytetä. Käsittääkseni täällä Hommassa vastustetaan tuollaista ajatusmallia, tuli se malli sitten georgialaiselta suutarinpojalta, itävaltalaiselta lahjattomalta taulujentuhertajalta tai partaimaamilta taikka joltakin muulta.
Hommakritiikkiin on muuten oma ketjunsa.
QuoteNatsi potkaisee jonkun hengiltä? Vasten tervettä järkeä puolustellaan tappajaa koska "vastapuoli" on "kiihoittunut" siitä että ihminen kuoli.
Todennäköisen törkeän kuolemantuottamuksen aiheuttanutta idioottipunikkia ei täällä puolustella juridisesti kuin sen verran, että hän saa saman tuomion samoilla perusteilla kuin muutkin siitä huolimatta, vaikka onkin sosialisti-idiootti. Tunnetasolla voin minäkin sanoa, että punikki linnaan, tyrmän ovi kiinni ja avain kaivoon, mutta onneksi edes minä en sano tällaisia lausuntoja pelkästään fiilispohjalta. Tämäkö on sitten sitä sosialistien puolustelemista, hä?
QuoteKenen puolella te edes kuvittelette olevanne?
Omalla puolella, nuivien puolella. Alusta asti myös seuranneena.
Me kaikki olemme runopojan puolella se nyt on sanomattakin selvää, kumma että joku tulkitsee viestintää jotenkin toisin.
Mopo on pikku hiljaa karkaamassa käsistä. Jos tuomioon tulee koventamisperuste niin tarkoittaa se käytännössä sitä, että natsit saavat tässä maassa kovempia tuomiota kun muut. Jos natsit saa kovempia tuomioita niin vaadin niitä kommareille myös. Liittykää muuten ihmeessä rasismin vastustajat ry:hyn ja lähimpään islamilaiseen seurakuntaan niin saatte kaksinkertaisen viharikossuojan.
Quote from: Elcric12 on 23.12.2016, 00:33:30
Quote from: internetsi on 23.12.2016, 00:24:48
Hovissa ehtii. Niin, jos tuo rasifistinen koventamisperuste menee läpi, niin silloin oikeus antaa lausunnon, joss runopoika-Karttunen on rasismin vastustaja. Mitenkäs ne puheet juutalaisten uunittamisesta sitten tulkitaan? Onko sen jälkeen kaikki juutalaisten uunituksista puhuvat rasifismin vastustajia.
Varmaan tulkitaan sellaisena kuin ne olikin, eli huumorina.
Miten niin oli huumoria? Millä perusteella julkinen sanominen laitetaan huumorin piikkiin? Tuolla perusteella mikä tahansa väärä sanominen voidaan ajatella myöhemmin huumoriksi.
Quote from: PerttiPasanen on 23.12.2016, 01:56:16
Mopo on pikku hiljaa karkaamassa käsistä. Jos tuomioon tulee koventamisperuste niin tarkoittaa se käytännössä sitä, että natsit saavat tässä maassa kovempia tuomiota kun muut. Jos natsit saa kovempia tuomioita niin vaadin niitä kommareille myös. Liittykää muuten ihmeessä rasismin vastustajat ry:hyn ja lähimpään islamilaiseen seurakuntaan niin saatte kaksinkertaisen viharikossuojan.
Tässä on se sama ongelma, mikä on ollut nähtävissä vastaavissa jutuissa. Rikokset itsessään eivät kiinnosta, vaan ainoastaan poliittiset kytkökset. Tuomioita kovennetaan poliittisten kytkösten perusteella, vaikka muussa tapauksessa tuomiot voisivat olla hyvinkin vähäisiä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.12.2016, 22:45:33
Quote from: Lasse on 22.12.2016, 19:33:49
Syyttäjä ja "rasistista kiihottamista vastustavan henkilön" potkiminen
http://mvlehti.net/2016/12/22/syyttaja-ja-rasistista-kiihottamista-vastustavan-henkilon-potkiminen/ (http://mvlehti.net/2016/12/22/syyttaja-ja-rasistista-kiihottamista-vastustavan-henkilon-potkiminen/)
Korneinta koko jutussa on että tuo "rasistista kiihotusta vastustava henkilö" fanittaa juutalaisten uunittamista.
Eikä tuostakaan "rasistisesta kiihottamisesta" ole oikeasti mitään näyttöä tässä tapauksessa. Vai ovatko kaikki liikkeen esittelytilaisuudet ja suomalaisille järjestetty apukin "rasistista kiihottamista"?.
Karttusesta paljastuneet jutut ovat sellaisia, jos sanoisit samalla tavalla kadulla, niin nopeasti olisi itsellä tuomio "rasistisesta kiihottamisesta" tai vastaavasti "kunnianloukkauksesta". Netissä sanotut asiat on helppoa todistaa.
Torniaisen tuomiota olisi pitänyt koventaa aikoja sitten useiden törkeiden pahoinpitelytuomioiden takia, mutta siitä huolimatta niillä ei ole ollut mitään vaikutusta mihinkään. Nyt tuli sopiva poliittinen yhteys, niin yhtäkkiä voidaankin laittaa mikä tahansa tuomio täysin naurettavien asioiden perusteella.
Quote from: b_kansalainen on 23.12.2016, 00:37:18
Ja oikeus uskoisi Francis Oliver = Karttunen millä perusteella? Omalla nimellään Karttunen ei ole juutalaiskommenttia esittänyt.
Tässä on muuten yksi hemmetin hyvä syy kehitellä itselleen nettikäyttöä varten alter ego.
Quote from: nollatoleranssi on 23.12.2016, 02:25:09
Quote from: Elcric12 on 23.12.2016, 00:33:30
Quote from: internetsi on 23.12.2016, 00:24:48
Hovissa ehtii. Niin, jos tuo rasifistinen koventamisperuste menee läpi, niin silloin oikeus antaa lausunnon, joss runopoika-Karttunen on rasismin vastustaja. Mitenkäs ne puheet juutalaisten uunittamisesta sitten tulkitaan? Onko sen jälkeen kaikki juutalaisten uunituksista puhuvat rasifismin vastustajia.
Varmaan tulkitaan sellaisena kuin ne olikin, eli huumorina.
Miten niin oli huumoria? Millä perusteella julkinen sanominen laitetaan huumorin piikkiin? Tuolla perusteella mikä tahansa väärä sanominen voidaan ajatella myöhemmin huumoriksi.
Huumori on huumoria, hankala sitä on selittää, jos ei avaudu.
Quote from: Kyklooppi on 23.12.2016, 01:41:09
Me kaikki olemme runopojan puolella se nyt on sanomattakin selvää, kumma että joku tulkitsee viestintää jotenkin toisin.
No ei varmasti olla! Minä en ainakaan ole yhdenkään rikollisen narkomaanin puolella, koskaan.
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 23.12.2016, 04:49:38
Quote from: Kyklooppi on 23.12.2016, 01:41:09
Me kaikki olemme runopojan puolella se nyt on sanomattakin selvää, kumma että joku tulkitsee viestintää jotenkin toisin.
No ei varmasti olla! Minä en ainakaan ole yhdenkään rikollisen narkomaanin puolella, koskaan.
Mutta väkivaltarikolliset asia erikseen?
Quote from: no future on 23.12.2016, 04:59:39
Mutta väkivaltarikolliset asia erikseen?
Kuka on väkivaltarikollinen? Ja olenko väittänyt/sanonut olevani tuon tarkoittamasi väkivaltarikollisen puolella?
Quote from: nimetönkeskustelija on 23.12.2016, 00:18:53
Torniainen saakoon teon mukaisen rangaistuksen. Erilaiset rasismipykälät täytyy kyllä jättää pois koventamasta rangaistusta. Kuka täällä muka pystyy puolueettoman tarkasti toteamaan että onko jollakin pahoinpitelijällä ollut rasistiset motiivit. Uhrihan oli yhtä valkoinen kuin tekijäkin.
Kaikista ihmeellisintä tuossa syyttäjän vaatimuksessa on se, ettei kovennusta vaadita siksi että tekijän motiivi olisi ollut ideologinen viha, vaan se, että uhrin maailmankatsomus oli (muka) jotenkin tavallista jalompi. Mikäli tällainen rangaistusasteikon kovennusperuste tosiaankin toimii Suomessa, voi yhdenvertaisen kohtelun oikeudessa unohtaa. Ajatelkaapa tilannetta, jossa joku ajaa vahingossa toisen hengiltä. Syyttäjä toteaa tapahtuneen, mutta tämän jälkeen alkaa laskemaan kovennuskertoimia sen perusteella, kummalla oli enemmän syyttäjän mieleen oleva maailmankatsomus, tai väitettiin olevan. Uhrin maailmankatsomus alkaa yhtäkkiä vaikuttaa tekijän tuomioon, vaikkei olisi mitään näyttöä siitä, että näiden laatueroilla olisi ollut jokin aidosti selkeä vaikutus rikostapahtumaan.
Tässäkin tapauksessa tilanteen voisi tiivistää muotoon "narkki provosoi helposti ärsyyntyvää", ei siinä mistään maailmankatsomusten syväluotaavasta dialogista ehtinyt olla kyse. Tekijän maailmankatsomuksesta voi kyllä hakea kovennusperustetta, mutta että uhrin maailmankatsomuksesta? Yhdenvertaisuus taitaa olla oikeuslaitokselle, tai pahimmillaan lakitekstille jotain hyvin halveksuttavaa.
Bonuspisteitä siitä, että syyttäjä on vielä kaiken päälle päättänyt että vastarintaliikeläinen antisemitismi on rasismia, mutta vihervasemmistolainen antisemitismi on rasismin vastustamista. Jos tällainen käytäntö yleistyy, todennäköisesti salafistien, jihadistien ja vastaavien terojen ideologiasta saa heidän kanssaan konfliktiin päätyessä kovennuksia, koska he haluavat juutalaiset hengiltä "oikeista syistä", vähän niinkuin tämä runopoikakin. He ovat näin halutessaan itse asiassa harmaata normaalia kaduntallaajaa arvokkaampia ihmisiä, puhumattakaan niistä, jotka avoimesti kyseenalaistavat nämä muslimien intohimot tiettyjen kansanryhmien eliminoinnin suhteen.
Quote from: Mursu on 22.12.2016, 18:26:24
Siis ihan pokkana ennustat, ettei tuomiota tule kuolemantuottamuksesta. Rikokseen vaikuttaa sekä teko että ennustettavissa oleva seuraus niin kuin pitääkin.
Korjasin ton sulle.
Vai olisiko Torniaisen pitänyt osata odottaa että jos potkun seuraukset on vakavat, kuten aivovamma, niin vastustaja hoitaa niitä narkkaamalla ja karkaamalla sairaalasta?
Quote from: Elcric12 on 23.12.2016, 00:33:30
Quote from: internetsi on 23.12.2016, 00:24:48
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.12.2016, 23:59:28Mielestäni Tornaisella on oikeus täydentää loppulausuntoaan joten ehkä hänen kannattaisi lisätä siihen kommentti tuosta syyttäjän esille nostamasta koventamisperusteesta ja lisätä siihen naininta Jimin juutalaisista esittämät kommentit.
Hovissa ehtii. Niin, jos tuo rasifistinen koventamisperuste menee läpi, niin silloin oikeus antaa lausunnon, joss runopoika-Karttunen on rasismin vastustaja. Mitenkäs ne puheet juutalaisten uunittamisesta sitten tulkitaan? Onko sen jälkeen kaikki juutalaisten uunituksista puhuvat rasifismin vastustajia.
Varmaan tulkitaan sellaisena kuin ne olikin, eli huumorina.
Ai niinkuin "vitsi vitsi"? ... jotenkin suvaitsevaistolta olen saanut sellaisen kuvan että moinen ei mene läpi kun rasismista puhutaan.
Karttunen oli rasistinarkki.
Mutta se ei oikeuta potkaisemaan. Pahoinpitelystä pitäisi tulla tuomio ja jos kovennusperusteita haetaan, niin "Haitan aiheuttaminen isänmaan asialle" voisi tulla kyseeseen.
Hulluinta tässä on se, että maailma on varmasti parempi paikka kun karttusta ei enää ole ja torniainen on linnassa, rikolliset narkomaanit on valtava taakka yhteiskunnalle ja sukulaisille, ja torniaisen kaltaiset kaverit haitaksi maahanmuuttokriittiselle politiikalle.
Jos tekijän puolustusasianajaja ei nuku ikiunta, hän keskittyy tämän kyseenalaisen koventamisperusteen näyttöön. Oliko Torniainen tietoinen Karttusen "rasisminvastaisuudesta", tunsiko vaiko eikö tätä entuudestaan? Olisiko pitänyt tietää Karttusen antirasismista, mitä se nyt lienee ollutkaan.
Oikeudessa näytön arviointi on vapaa.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 23.12.2016, 08:59:07
Quote from: Mursu on 22.12.2016, 18:26:24
Siis ihan pokkana ennustat, ettei tuomiota tule kuolemantuottamuksesta. Rikokseen vaikuttaa sekä teko että ennustettavissa oleva seuraus niin kuin pitääkin.
Korjasin ton sulle.
Vai olisiko Torniaisen pitänyt osata odottaa että jos potkun seuraukset on vakavat, kuten aivovamma, niin vastustaja hoitaa niitä narkkaamalla ja karkaamalla sairaalasta?
Olet oikeillä jäljillä. Mutta asia on vielä tuotakin yksinkertaisempi.
Oikeasti ei ole olemassa mitään "ennustettavissa olevaa seurausta". On vain kasa todennäköisyysjakumia. Vaikka olisi tiennyt etukäteen että vammaa hoidetaan narkkaamalla ja karkaamalla sairaalasta niin mitä sitten? Tuonkaan perusteella et voi sanoa kuin korkeintaan että jos kuoleman todennäköisyys kunnollisessa hoidossa on 3% niin tässä tapauksessa se on jotain 9%. (hatusta heitettyjä lukuja)
Vaikka tämä tieto olisikin ollut etukäteen kaikilla osapuolilla niin ei tuolla pitäisi olla mitään merkitystä rangaistuksen suuruuteen. Rangaistuksen pitää perustua tuohon alkuperäiseen keskimääräiseen 3% kuolleisuuteen.
Ihan sama pätee toisinkin päin. Jos meillä on etukäteen tiedossa että uhri onkin miljonääri joka voi palkata parhaan mahdollisen yksityisen hoidon ja tiputtaa kuolleisuustodennäköisyyden omalta osaltaan 3% -> 1% niin ei tuonkaan pidä tietenkään vaikuttaa itse teon tuomittavuuteen millään tavalla.
Laki on yksinkertaisesti epäoikeudenmukainen kun nyt tällaiset asiat vaikuttaa teon tuomittavuuteen.
Juu...
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 23.12.2016, 04:49:38
Quote from: Kyklooppi on 23.12.2016, 01:41:09
Me kaikki olemme runopojan puolella se nyt on sanomattakin selvää, kumma että joku tulkitsee viestintää jotenkin toisin.
No ei varmasti olla! Minä en ainakaan ole yhdenkään rikollisen narkomaanin puolella, koskaan.
Eihän meistä kukaan ole sellaisten puolella, mutta tässä nyt on kyseessä herkkä runopoika, päiväkotiduunari
joka ei koskaan halunnut kelleen pahaa, tahtoi vain vastustaa nousevaa natsi aatetta, kuten me kaikki.
Ajatelkaa, runopoika ei enää saanut nähdä tätä joulua :'( :'(
Minun mielestä se on ainakin hirvee asia.
Rasismin vastustaja Karttunen syyllistyi itse kunnianloukkaukseen sylkemällä toista kohti. Tuomioon pitäisi vielä vaikuttaa koventavasti se että sen motiivi oli halventaa toisen vakaumusta. Aivan käsittämätön tuo syyttäjän aasinsilta tehdä juutalaisiin vihamielisesti suhtautuvasta narkkarista ja taparikollisesta rasismia vastustavä pyhimys. Tässä tapauksessa kyse oli kahden kusipään kohtaamisesta ikävin seurauksin.
Quote from: Ernst on 23.12.2016, 09:38:39
Jos tekijän puolustusasianajaja ei nuku ikiunta, hän keskittyy tämän kyseenalaisen koventamisperusteen näyttöön. Oliko Torniainen tietoinen Karttusen "rasisminvastaisuudesta", tunsiko vaiko eikö tätä entuudestaan? Olisiko pitänyt tietää Karttusen antirasismista, mitä se nyt lienee ollutkaan.
Videon perusteella koko tapahtuma kesti noin 5 sekuntia alkaen siitä, että Karttunen saapui ensimmäisen lippumiehen kohdalle siihen, että hän makasi maassa. Tuona aikana tehty rasisminvastaisuus oli kaiketi "vitun rasistipellet" -lause ja maahan sylkeminen. SVL:n/PVR:n oikeudessa olettama rasistisuus kaiketi käy ilmi heidän nettisivuiltaan ja sekä heidän tilaisuuksissaan jakamastaan materiaalista (rotuoppia, holokaustin kieltämistä tms) eikä se sinänsä ole kiistanalainen seikka ja on muutenkin aate jota he julistavat.
Koska oikeuslaitoksemme poliittinen, Jarza Laine tuomittava elinkautiseen, koska väkivaltansa oli täysin poliittista. Tai siis...
Onhan toi Torniainen oikea äärikusipää, mutta niin tuntuu olevan syyttäjäkin, runopoika sopii joukkoon hienosti!
Poliisiylijohtaja: Vastarintaliike pitää lakkauttaa väkivaltarikosten ja vallankumouksellisuuden takia
http://yle.fi/uutiset/3-9369003
Suomen kommunistisen puolueen ohjelmasta katkelma.
Tuossa skp:n ohjelman lainauksessahan tuo viimeinen kappale on ratkaiseva ja määrittelevä.
Quote from: Mikko pa on 23.12.2016, 22:20:00
Poliisiylijohtaja: Vastarintaliike pitää lakkauttaa väkivaltarikosten ja vallankumouksellisuuden takia
http://yle.fi/uutiset/3-9369003
Poliisiylijohtaja Kolehmainen ei ottanut huomioon sen että järjestöjen lakkauttaminen ja niiden toimintaan osallistumisen kieltäminen ei ole kovinkaan tehokas ja demokraattinen keino hoitaa asioita.
Quote from: PerttiPasanen on 23.12.2016, 01:56:16
Mopo on pikku hiljaa karkaamassa käsistä. Jos tuomioon tulee koventamisperuste niin tarkoittaa se käytännössä sitä, että natsit saavat tässä maassa kovempia tuomiota kun muut. Jos natsit saa kovempia tuomioita niin vaadin niitä kommareille myös. Liittykää muuten ihmeessä rasismin vastustajat ry:hyn ja lähimpään islamilaiseen seurakuntaan niin saatte kaksinkertaisen viharikossuojan.
Tää on hyvä. Mitä enemmän oikeuskäytäntö menee tuohon noin, voisi olla ihan paikallaan luoda erilaisia feikkijärjestöjä joissa vain kivan kuuloinen nimi. Sitten oikeudessa, johon ehkä kuka tahansa mielenosoittajakin saattaa joskus joutua kun pykäliä pannaan uusiksi, voi sitten vedota jäsenyyteen kivan nimississä järjestöissä.
Näitä voisi keksiä muutaman esimerkiksi. Sääli kun Eino P ei ole foorumilla.
Onko tietoa mihin aikaan Tornipään tuomio julistetaan? 12.00?Edit:
Quote from: b_kansalainen on 21.12.2016, 21:30:20Tuomio annetaan perjantaina 30. joulukuuta kello 11. Tai päätös neutraalimmin sanottuna :)
Eli tänään sitten tulee ratkaisu, oli se sitten mikä tahansa, niin se tulee olemaan
ainakin ykköspuheenaihe koko loppuvuoden. Ja varmaan pitkälti ensi vuonnakin.
Jätän tämän tähän.
QuoteNFL:ää Buffalo Billsin ja Atlanta Falconsin riveissä useita kausia pelannut Keion Carpenter on kuollut
Leikki oman pojan kanssa jäi viimeiseksi teoksi: Hirvittävä tapaturma tappoi 39-vuotiaan urheilutähden
Carpenter löi päänsä leikkiessään poikansa kanssa ja kuoli 24 tuntia myöhemmin.
http://www.iltalehti.fi/urheilu/201612292200047123_ur.shtml
edit: Karttusen tapaukseen Tapaus itsessään mielestäni täysin tyhmä, 3x isomman kaverin turha raivari sekaisin olevalle kukkakepille. EI varmaan tarkoittanut. Aivan liikaa voimaa käyttäen ja ihminen on vaan nyt herkkä kuolemaan noista kovista suoraan seläälleen suorilta tapahtuvista päävammoista missä takaraivo kopsahtaa.
http://www.vastarinta.com/asema-aukion-tapaus-ja-jesse-torniaisen-oikeudenkaynti/
Jos kirjoitus pitää paikkansa oikeudenkäynninkulusta, ja kyllähän se siltä vaikuttaa, kaiken järjen mukaan tuomio tulee pelkästä (törkeästä) pahoinpitelystä.
Aika tuulesta temmatuilta kuulostaa syyttäjän yritelmät, kun ei edes lääkäriä ole ottanut todistamaan omia väitteitään huumeidenkäytön vaarattomuudesta päävammapotilaalle..
Quote from: Mandula on 30.12.2016, 09:00:57
http://www.vastarinta.com/asema-aukion-tapaus-ja-jesse-torniaisen-oikeudenkaynti/
Jos kirjoitus pitää paikkansa oikeudenkäynninkulusta, ja kyllähän se siltä vaikuttaa, kaiken järjen mukaan tuomio tulee pelkästä (törkeästä) pahoinpitelystä.
Aika tuulesta temmatuilta kuulostaa syyttäjän yritelmät, kun ei edes lääkäriä ole ottanut todistamaan omia väitteitään huumeidenkäytön vaarattomuudesta päävammapotilaalle..
Mielenkiintoista tosiaan tulee olemaan tuo, että riittääkö näyttö törkeään kuolemantuottamukseen (ja sen varjolla törkeään pahoinpitelyyn) vai jääkö pelkästään pahoinpitelyksi. Toivottavasti tuosta saadaan koko tuomio nähtäväksi, että päästään katsomaan mitenkä oikeus on punninnut tuota.
Lisäksi mielenkiintoisia ovat nuo koventamisperusteet, joista rasifismin osalta sovelletaan kokonaan uutta käytäntöä ja sitten se, että kuinka entiset rikokset vaikuttaa tuomioon. Mediaan tulee varmaan vaan pintapuolisesti syyksiluettavat rikokset, rangaistusseuraamus ja koventamisperusteet.
Vatsarintaliike varmaan julkaisee tuomion, jos se on pelkästään pahoinpitely. Vaikka nuo on niin sekopäistä sakkia, että ehkä ylpeilevät tuollakin teolla, niin julkaisevat sen ehkä myös siinäkin tapauksessa että runopojan kuolema oli Tornipään aiheuttama.
Tunti ja 45 min. Sitten se on joka mediassa. Riippuen syyksiluettavuudesta, niin media hehkuttaa joko sitä, että nyt on laitettu sosialistille luu kurkkuun tai sitten, että sosialisti ei saa juuri mitään rangaistusta vaikka murhailee ihmisiä steissillä.
Katsotaan kuinka käy.
runopojan taustat tulee julki ja tarranazi kävelee sakoilla = media vaikenee
8)
Quote from: Titus on 30.12.2016, 09:34:42
runopojan taustat tulee julki ja tarranazi kävelee sakoilla = media vaikenee
8)
Runopojan taustoista on media jo vaiennut. Jos tulee sakkoa pelkästä pitelystä, niin media ei todellakaan vaikene. Silloin alkaa järjetön meteli siitä, kuinka natsit saa murhata runopoikia ihan miten haluaa ja selviää siitä maksamalla sakkoja vapaana miehenä.
Media ei vaikene tästä, kävi miten kävi.
Quote from: internetsi on 30.12.2016, 09:53:20
Quote from: Titus on 30.12.2016, 09:34:42
runopojan taustat tulee julki ja tarranazi kävelee sakoilla = media vaikenee
8)
Runopojan taustoista on media jo vaiennut.
Ei se ole "vaikenemista" jos on osallistumatta täysin asiattomaan ja asiaan kuulumattomaan kuolleen mustamaalaamiseen.
Kantasuomalainen huumehörhö menee räkimään päin kantasuomalaista natsihörhöä, joka potkaisee huumehörhöä.
Tapahtuman seurauksena kymmenettuhannet ihmiset eri puolilla Suomea lähtevät mielenosoituksiin rasismia vastaan ja saavat mukaansa lauman kärkipoliitikoitakin???
Tämä potkimisjuttu tuli suvakeille kuin lahjana taivaasta pian sen jälkeen kun irakilaiset olivat ryöstömurhanneet rauhallisen suomalaismiehen Otanmäessä. Tästä on todella revitty irti kaikki hyöty, että on saatu huomio pois matumurhaajista ja muista heidän rikoksistaan.
Surusilmäinen poliisijohtajakin tuntuu kuvittelevan, että kieltämällä natsihörhöjen porukka tulee Suomesta jälleen turvallinen paikka.
Minkä porukan terroriteon pelossa eristettiin Turussa alue jolla julistettiin joulurauha? Maahanmuuttajien, natsien vai jonkun muun?
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 10:14:57
Quote from: internetsi on 30.12.2016, 09:53:20
Quote from: Titus on 30.12.2016, 09:34:42
runopojan taustat tulee julki ja tarranazi kävelee sakoilla = media vaikenee
8)
Runopojan taustoista on media jo vaiennut.
Ei se ole "vaikenemista" jos on osallistumatta täysin asiattomaan ja asiaan kuulumattomaan kuolleen mustamaalaamiseen.
Yhtä paljon median pitäisi vaieta syytetyn taustoista, koska syytetty on syytön kunnes toisin todistetaan ja tuomitaan.
Nyt siis media osallistui syyttömäksi oletetun henkilön mustamaalaamiseen. Ei tasan mene nallekarkit.
Ymmärtänet eron. Uhri on jokatapauksessaa syytön yhtään mihinkään, syytetyn väkivaltaisella taustalla taas on merkitystä.
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 10:27:48
Ymmärtänet eron. Uhri on jokatapauksessaa syytön yhtään mihinkään, syytetyn väkivaltaisella taustalla taas on merkitystä.
Maailma ei toimi sillä tavalla, että seuraukset eivät kaatuisi omaankin niskaan, jos menee kamapäissään hillumaan ja v***uilemaan muille. Syyllisyyttä on monenlaista.
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 10:27:48
Uhri on jokatapauksessaa syytön yhtään mihinkään
Paitsi, ettö provosoi tilanteen ja edes auttoi myöhemmin omaa kuolemaansa ?
:roll:
Quote from: Mandula on 30.12.2016, 09:00:57
http://www.vastarinta.com/asema-aukion-tapaus-ja-jesse-torniaisen-oikeudenkaynti/
Jos kirjoitus pitää paikkansa oikeudenkäynninkulusta, ja kyllähän se siltä vaikuttaa, kaiken järjen mukaan tuomio tulee pelkästä (törkeästä) pahoinpitelystä.
Aika tuulesta temmatuilta kuulostaa syyttäjän yritelmät, kun ei edes lääkäriä ole ottanut todistamaan omia väitteitään huumeidenkäytön vaarattomuudesta päävammapotilaalle..
Poliittinen lisä tuomiossa on huomattava, kun ottaa huomioon jutussa esitetyt muut vastaavanlaiset tapaukset. Suomessa pääsee tietysti törkeistäkin rikoksista nollatuomioilla, mutta tuomioiden kiristäminen poliittisten syiden perusteella on naurettavaa.
Mielenkiintoista on sekin, että alunperin uutisoitiin lääkäreiden puoltavan tekijän syyllisyyttä, mutta syyttäjä ei ottanut yhtäkään lääkäriä todistajaksi. Miten hataralla perusteella voi olla todisteet, jos ei oteta asiantuntijaa todistamaan?
Rikostaustan koventamisperustettakaan ei voi sitten käyttää lain tulkinnan mukaan, kun Torniaisen tuomioista oli vähintään viisi vuotta aikaa.
Tuolta selvisi sekin, mikä jäi alunperin kysymysmerkiksi. Varastiko kaveri jotakin Karttuselta. Varasti sanojensa mukaan omia huumeitaan.
Quote from: Titus on 30.12.2016, 10:34:53
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 10:27:48
Uhri on jokatapauksessaa syytön yhtään mihinkään
Paitsi, ettö provosoi tilanteen ja edes auttoi myöhemmin omaa kuolemaansa ?
:roll:
Lienee turvallista väittää, että provosoinnille oikeus ei olisi pannut painoa, vaikka tekijä ei olisi ollut nasse. Sen suhteen, että uhri oli ollut huono potilas, oikeustapaushistoria taitaa olla kovin ohut.
Quote from: Titus on 30.12.2016, 10:34:53
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 10:27:48
Uhri on jokatapauksessaa syytön yhtään mihinkään
Paitsi, ettö provosoi tilanteen ja edes auttoi myöhemmin omaa kuolemaansa ?
:roll:
Oikeuksissa käsitellää arkipäivisin monia pahoinpitelyjä. Syyllisyyttä mitattaessa otetaan huomioon se, mikä oli kantajan osuus tapahtumissa. Sen arvion pitäisi vaikuttaa tuomioon. Eli jos vaikkapa minä tönin, vittuilen, haistattelen ja uhkaan jotakuta sivullista, joka ei siihen omalla toiminnallaan anna aihetta, ja saan nekkuuni, nekkuun lyöjän pitäisi saada lain sallimissa rajoissa lievähkö tuomio, vaika väärin teki hän.
Uhri ei siis voi olla "syytön yhtään mihinkään" kun rikosta kokonaisuutena arvioidaan.
Kello löi 11.00 ja kansliasta aletaan jakaa tuomiota kirjallisena rikostoimittelijoille. Mikähän media ehtii ensin?
[tweet]814756118488641536[/tweet]
Suvakit surevat/raivoavat?
Kovahko tuomio eikä edes julkisuusalennusta.
No, parempi pois kadulta, mutta ei liene yleisen linjan mukainen tuomio eli pieni nazilisä (ei ehdollista).
Videon perusteella ihan oikea tuomio ja nasseherranan olisin hiljaa ja tyytyisin tuohon.
Toisaalta syyttäjä valittaa aivan varmasti hoviin joten ihan sama vaikka valittaa myös itse.
Mielenkiinnolla odotan perusteluja millä kuolemantuottamus jäi pois, ilmeisesti tullut seikkoja joiden perusteella juurikin itse edesauttanut tms. poistumalla hoidosta ja vetämällä mömmöjä?
Kah. Kuulapääkovennus ei ainakaan pääosin mennyt läpi.
Ihan perustellusti voisi olla sitä mieltä, että miehen olisi voinut ottaa pois kierrosta pitemmäksikin aikaa, mutta muuhun oikeuskäytäntöön suhteutettuna tuo on kokolailla kohdallaan.
Olipa kummallinen tuomio, kun törkyinen pitely, mutta törkyinen kuolemantuottamus hylättiin.
Tarkoittaen sitä, että Tornipää ei siis ole syyllinen runopojan kuolemaan, vaikka tuomio ei ole lainvoimainen. Kuinkas monta henkilöä ehti solvata sosialistia tappajaksi tai murhaajaksi? Saas nähdä, tekeekö Tornipää asialle mitään, koska olisi herkullinen asetelma, jos olisi edes vaara siitä, että joku sosialisti joutuu maksamaan toiselle sosialistille korvauksia (törkeästä) kunnianloukkauksesta.
Pitää odotella hieman lisätietoja asiasta...
Quote from: Titus on 30.12.2016, 11:05:43
Kovahko tuomio eikä edes julkisuusalennusta.
No, parempi pois kadulta, mutta ei liene yleisen linjan mukainen tuomio eli pieni nazilisä (ei ehdollista).
Kun on historiaa, ei pari vuotta törkypahoinpitelystä ole väärin. IMHO.
Ameriikan elokuvissa on näitä oikaisulaitoksia eli Correctional Institutes eli vankiloita. Jos ei oikene, pitää oikaista kieroon kasvanutta uudemman kerran.
Quote from: internetsi on 30.12.2016, 11:08:41
Olipa kummallinen tuomio, kun törkyinen pitely, mutta törkyinen kuolemantuottamus hylättiin.
Tarkoittaen sitä, että Tornipää ei siis ole syyllinen runopojan kuolemaan, vaikka tuomio ei ole lainvoimainen. Kuinkas monta henkilöä ehti solvata sosialistia tappajaksi tai murhaajaksi? Saas nähdä, tekeekö Tornipää asialle mitään, koska olisi herkullinen asetelma, jos olisi edes vaara siitä, että joku sosialisti joutuu maksamaan toiselle sosialistille korvauksia (törkeästä) kunnianloukkauksesta.
Pitää odotella hieman lisätietoja asiasta...
Yksi hiton potku jonka takia tyyppi löi päänsä katuun josta sitten 2v istumista.Oikeasti toi oli omasta mielestä pelkkä pahoinpitely.Porukka on saanut pahemmasta hitto vähemmän eikä mistään istumisesta ole ollut puhettakaan..
Quote from: Ernst on 30.12.2016, 11:10:05
Quote from: Titus on 30.12.2016, 11:05:43
Kovahko tuomio eikä edes julkisuusalennusta.
No, parempi pois kadulta, mutta ei liene yleisen linjan mukainen tuomio eli pieni nazilisä (ei ehdollista).
Kun on historiaa, ei pari vuotta törkypahoinpitelystä ole väärin. IMHO.
Yhtä lievää pahoinpitelyä lukuunottamatta kaikki tuomiot ovat yli 5 vuotta vanhoja, mikä Suomen oikeuskäytännön perusteella tarkoittaa sitä, että niitä ei oteta huomioon koventavana perusteena.
Kyllä tuo 2 vuotta ehdotonta on liian kova tuomio ja kannattaa lähteä hoviin hakemaan ehdollista.
Käräjäoikeus katsoi, että asianomistaja Karttusen menehtymisen ei näytetty olleen rikosoikeudellisessa syy-yhteydessä Torniaisen syyksiluettuun pahoinpitelyrikokseen.
Käräjäoikeus on rangaistusta mitatessaan hyväksynyt syyttäjän vaatimuksen koventamisperusteen soveltamisesta vastaaja Torniaisen aikaisemman rikollisuuden vuoksi.
Koventamisperustevaatimus rasistisesta motiivista on hylätty. Vastaajan vaatimus rangaistuksen lieventämisestä asian saaman poikkeuksellisen julkisuuden vuoksi on hylätty.
Oikeudenkäynnissä syyttäjä Anja-Riitta Rinkinen oli vaatinut Pohjoismaisen vastarintaliikkeen aktiiville 5,5-6 vuotta vankeutta.
Torniainen myönsi potkaisseensa Jimi Karttusta rintaan, mutta hän kiisti syytteet törkeästä pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta.
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/oikeus-langetti-asema-aukion-hyppypotkusta-vankeutta/6245950
Käräjäoikeuden tuomioautomaatti on puhunut. Sitten seuraavaksi hoviin tarkentamaan. Mitä on lukenut juttuja vähän mistä tahansa rikoksista niin käräjillä olo tuntuu venäläiseltä ruletilta jossa panosten määrä sylinterissä vaihtelee ja hovi sitten on se missä saadaan vähän tarkempi tuomio.
Mutta jos kerran nykyisen oikeuskäytännön mukaan ei ole suurempia rikoksia viimeiseen 3 vuoteen niin oudolta tuntuu tuo koventaminen koska rikollinen menneisyys. Tuomioiden kuitenkin pitäisi olla valtakunnallisesti linjassa eikä heitellä sen mukaan tuomiota ettei suututettaisi ketään. No, seuraavaa oikeusastetta odotellessa. Tulee kai parin vuoden päästä.
Quote from: RP on 30.12.2016, 11:08:30
Kah. Kuulapääkovennus ei ainakaan pääosin mennyt läpi.
Ihan perustellusti voisi olla sitä mieltä, että miehen olisi voinut ottaa pois kierrosta pitemmäksikin aikaa, mutta muuhun oikeusjäytäntöön suhteutettuna tuo on kokolailla kohdallaan.
Sinänsä kyllä. Jos kerran suoraa kausaalista yhteyttä ei ole, niin silloin se syyte törkeästä kuolemantuottamuksesta hylätään. Saas nähdä miten oikeus on tuon perustellut ja mitä annetaan julkisuuteen, koska osa on salaista.
Rasifistinen kovennusyritys ei onneksi onnistunut. Siinä olisi laajennettu laintulkintaa ensimmäistä kertaa hyvinkin merkittävästi, mutta onhan tässä vielä toinen ja kolmas erä tulossa. Mitä korkeammalle oikeusasteissa mennään, niin sen poliittisemmaksi se muuttuu, joten tuokin voi sitten lopulta olla koventamisperuste.
Entisyyden perusteella kovennus tuli ja sekin ihan oikein.
Rangaistusseuraamus on kokonaisuudessaan ihan kohtuullinen myös ehdottomana. Kuitenkin pitää muistaa se toinen tapaus, eli somput tuomittiin kahden vuoden ehdolliseen ilman koventamisperustetta ja todennäköisesti "nuorisoalennuksella", mutta heidän rikoksensa oli törkeä pahoinpitely ja törkeä kuolemantuottamus. Nyt Tornipää sai koventamisperusteella ilman nuorisoalennusta pelkästään törkyisestä pitelystä saman mitä somput, mutta ehdottomana.
Ensi vuonna sitten toinen erä hovissa.
Quote
Törkeä pahoinpitely
Mikäli pahoinpitelyssä aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila; taikka, rikos tehdään erityisen raa'alla tai julmalla tavalla; taikka, teossa käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä, ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, katsotaan teko törkeäksi pahoinpitelyksi.
Törkeästä pahoinpitelystä tuomitaan vankeutta vähintään yksi ja enintään kymmenen vuotta. Teon yritys on rangaistava.
http://www.laki24.fi/riri-rikokset-henkeen_terveyteen_kohdistuvat_rikokset-torkea_pahoinpitely/ (http://www.laki24.fi/riri-rikokset-henkeen_terveyteen_kohdistuvat_rikokset-torkea_pahoinpitely/)
Ei tuo 2 v tuosta tuolla asteikolla ole paljonkaan. Jos tuolla pääsee, niin eipä ole paljon asiaa hoviin valittamaan. Kovenee vielä pian siellä.
Uusi Suomi kirjoittaa yllättävänkin tyhjentävästi:
Tuomio julki Asema-aukion tapauksessa – syyte kuolemantuottamuksesta nurin (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/211277-juuri-nyt-tuomio-julki-asema-aukion-tapauksessa)
QuoteKäräjäoikeus katsoi, että uhrin menehtymisen ei näytetty olleen rikosoikeudellisessa syy-yhteydessä pahoinpitelyrikokseen. Käräjäoikeus pitää mahdollisena sitä, että uhrin omalla myötävaikutuksella on ollut merkittävä vaikutus siihen, että aivovamma on myöhemmin pahentunut ja johtanut menehtymiseen. Käräjäoikeuden mukaan epäselväksi jäi se, olisiko uhri menehtynyt vammaan ilman omaa myötävaikutustaan. Käräjäoikeus toteaa, että selvityksen mukaan uhri ei asianmukaisesti sitoutunut hoitoon, vaan "hän on oma-aloitteisesti vastoin lääkäreiden suositusta lopettanut osastohoidon, poistunut sairaalasta sekä käyttänyt välittömästi hoitojakson jälkeen ja todennäköisesti myös sen aikana päihteitä sekä lääkkeitä, joita hänelle ei oltu määrätty lääkärien toimesta".
Quote from: mikkoR on 30.12.2016, 11:07:59
Mielenkiinnolla odotan perusteluja millä kuolemantuottamus jäi pois, ilmeisesti tullut seikkoja joiden perusteella juurikin itse edesauttanut tms. poistumalla hoidosta ja vetämällä mömmöjä?
Jarkko Sipilä siteeraa tuomion perusteluita tältä osin:
https://twitter.com/sipilamtv3/status/814761729523589120
Sipilä on twiitannut myös rasistisen koventamisperusteen hylkäämisen perusteluista. Tältä osin käräjäoikeus totesi, ettei syyttäjä ole vaatimuksessaan yksilöinyt, mikä on se vähemmistöryhmä, johon asianomistaja Karttunen on kuulunut. Paine on varmasti ollut kova, mutta onneksi käräjäoikeudella on tässä(kin) kohdassa ollut järki mukana. Jos rasistinen koventamisperuste olisi mennyt läpi, se olisi kai tarkoittanut käytännössä esim. sitä, että anarkistin pahoinpitelystä saisi automaattisesti kovennetun tuomion. Ja poliisikin joutuisi varomaan voimankäyttöään, kun anarkisti voisi vedota rasismiin :facepalm:
Potkun rajuus oli silti semmoista luokkaa, että se olisi voinut olla hengenvaarallinen kenelle tahansa. Eli ei nyt pidä liikaa vähätellä tekijän osallisuutta tekoon.
Syyttäjällä oli poliittisesti isot panokset pelissä ja sen verran kovat vaatimukset, että valittaa varmasti hoviin. Eiköhän syyttäjä tänään kerro monessakin mediassa, kuinka on pöyristynyt tuomiosta. Ja Tornipään kannattaa valittaa hoviin siinäkin mielessä, että tosiaan pääsee vastaamaan vapaalta.
Voihan nuo syyksiluettavuudet mennä ihan miten päin tahansa hovissa, samoin koventamisperusteet ja rangaistuksen pituus. Senkin jälkeen ainakin jompi kumpi hakee lupaa otella kolmaskin erä.
Huom. "myötävaikuttanut", eli ilman Torniaisnen potkua uhri olisi vielä hengissä. Tämä vain tällaisena sivuhuomiona.
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 11:36:20
Huom. "myötävaikuttanut", eli ilman Torniaisnen potkua uhri olisi vielä hengissä. Tämä vain tällaisena sivuhuomiona.
Yhtä hyvin voi sanoa 'lisännyt huumekuoleman riskiä'.
Mielestäni melko oikeudenmukainen lopputulos. "Rasistista motiivia" teolle ei selvästikään ollut ja vaikka vastaajan potku oli kiistämättä alkusyy, jota ilman kuolemaa ei olisi koskaan tapahtunut, siihen myötävaikuttivat niin monet muutkin syyt ja kuolema oli niin vahvasti "sattumanvarainen", että törkeä kuolemantuottamus oli minusta poissuljettu. Toisaalta tässä on kuitenkin kuollut ihminen, joten on hyvä, että joku päätyy ihan oikeasti tiilenpäitä lukemaan siitä hyvästä eikä hommaa taputella ehdollisella.
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 11:36:20
Huom. "myötävaikuttanut", eli ilman Torniaisnen potkua uhri olisi vielä hengissä. Tämä vain tällaisena sivuhuomiona.
Jos runopoika olisi ollut oikeasti "urheilullinen" niin se olisi ollut todennäköisesti selvinpäin ja suojellut päätänsä eikä lyönyt sitä katuun. :)
Quote from: Melbac on 30.12.2016, 11:38:20
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 11:36:20
Huom. "myötävaikuttanut", eli ilman Torniaisnen potkua uhri olisi vielä hengissä. Tämä vain tällaisena sivuhuomiona.
Jos runopoika olisi ollut oikeasti "urheilullinen" niin se olisi ollut todennäköisesti selvinpäin ja suojellut päätänsä eikä lyönyt sitä katuun. :)
Et selvästikään nähnyt videota pahoinpitelystä?
Quote from: internetsi on 30.12.2016, 11:23:31
Rasifistinen kovennusyritys ei onneksi onnistunut. Siinä olisi laajennettu laintulkintaa ensimmäistä kertaa hyvinkin merkittävästi, mutta onhan tässä vielä toinen ja kolmas erä tulossa. Mitä korkeammalle oikeusasteissa mennään, niin sen poliittisemmaksi se muuttuu, joten tuokin voi sitten lopulta olla koventamisperuste.
Tässä asiassa käräjäoikeus oli ryhdikäs.
Mielestäni tuomion perustelut ja tuomio itsessään oikeansuuntainen. Toisaalta pitäisin Torniaisen kaltaiset kaverit kokonaan pois kaduilta jos voisin. Sen verran lyhyt sytytyslanka ja viritetyssä tilassa kaveri näyttäisi olevan.
Lisäys: Ja hienoa vielä huomata, että pikkuhiljaa aletaan päästä hd aikaan noiden valvontakameroidenkin kuvanlaadussa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 30.12.2016, 11:37:49
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 11:36:20
Huom. "myötävaikuttanut", eli ilman Torniaisnen potkua uhri olisi vielä hengissä. Tämä vain tällaisena sivuhuomiona.
Yhtä hyvin voi sanoa 'lisännyt huumekuoleman riskiä'.
Nimenomaan näin. Tornipää on siis vaikuttanut siihen, että runopoika joutui hengenvaaralliseen tilaan ja tähän tekoon hänet todettiin syylliseksi. Itse kuolemaan hän ei ole rikosoikeudellisesti syyllinen alioikeuden mukaan.
Toisaalta saattaa tuo törkeä pahoinpitely täyttyä myös sillä perusteella, että aiheutettiin vaikea vamma, mutta ei kuolemaa.
Eipä tota näytetä esim is:n sivulla sen "raakuuden" vuoksi.Antaa vielä ymmrätää että olisi tehnyt muuta kuin potkaissut kerran rintaan jonka takia se sitten lensi siihen katuun.Käsittääkseni jo se olisi pitänyt päänsä ylhäällä kun se lensi niin se ei olisi lyönyt sitä päätänsä siihen katuu?.Sehän lensi selälleen sen potkun voimasta?.
Tuomio oli minusta oikeudenmukainen ja suhteessa tekoon. Videolla näkyvä hyppypotku oli hengenvaarallinen ja väkivaltainen hyökkäys.
Vallitsevan oikeuskäytännön mukaisesti tuomio oli kuitenkin ankara. Kuka tahansa muu olisi tuomittu korkeintaan tavallisesta pahoinpitelystä.
Torniaisesta sen verran, että kyseessä on selvästikin muiden ihmisten hengelle ja terveydelle vaarallinen henkilö, joka kuuluu vankilaan.
Iltalehden jutusta saa käsityksen, että sairaala kotiutti uhrin: "Pahoinpitelyn uhri joutui Töölön sairaalaan, josta hänet kotiutettiin torstaina 15. syyskuuta.". Ilta-sanomat kertoo totuudenmukaisesti: "Uhri päätti lähteä sairaalahoidosta 15. syyskuuta, vastoin sairaalan suosituksia."
Miksi Iltalehden pitää muunnella totuutta taas kerran?
syyttäjä vie hoviin:
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/juuri-nyt-syyttaja-vie-asema-aukion-pahoinpitelyn-hoviin-24173819/
Quote from: Melbac on 30.12.2016, 11:46:39
Eipä tota näytetä esim is:n sivulla sen "raakuuden" vuoksi.Antaa vielä ymmrätää että olisi tehnyt muuta kuin potkaissut kerran rintaan jonka takia se sitten lensi siihen katuun.Käsittääkseni jo se olisi pitänyt päänsä ylhäällä kun se lensi niin se ei olisi lyönyt sitä päätänsä siihen katuu?.Sehän lensi selälleen sen potkun voimasta?.
Siinähän se on kaikkien aviisien sivuilla
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005026202.html
Melkoinen itsepuolustusninja saa olla ehtiäkseen suojata päänsä. Tilanne ohi silmänräpäyksessä. Mitä peräänkuuluttamaasi "urheilullisuuteen" tulee, niin en hetkeen ole nähnyt pahempaa "sucker punchia".
Kaiken kaikkiaan asiallinen tuomio.
Toivottavasti hovioikeus jatkaa samalla linjalla.
Kaksi vuotta menee nuorelta mieheltä nopeasti vaikka opiskelemalla. Tuomiota tuskin halutaan muuttaa oleellisesti hovissa, mutta asian saama julkisuus täytyy siellä ottaa jo huomioon.
Quote from: Titus on 30.12.2016, 11:49:52
syyttäjä vie hoviin:
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/juuri-nyt-syyttaja-vie-asema-aukion-pahoinpitelyn-hoviin-24173819/
Lievä tuomio ei riitä vaan pitää tarkistaa, että kaikki lieventävät asianhaarat varmasti löydettiin.
Minusta on kyllä todella alhaista jos täällä aletaan syyllistämään uhria siitä, että "olisi suojannut iteänsä paremmin" tai "pitänyt päätänsä ylhäällä" niin ei olisi kaatunut ja lyönyt päätänsä. Melko aivopieruja. Melkein voisi modetkin reagoida.
Sen sijaan spekulaatio (ja nyt oikeudenkin kantaaottama) uhrin päihteidenkäytöstä ja muusta vastuuttomuudesta hoitojakson aikana on toki aiheellista.
Rasmus-ryhmässä Haki Obaid niminen tyyppi sanoo, että häntä vituttaa kun joku tappaa ja saa kaksi vuotta. Mistään taposta ei ole juridisesti puhuttu missään vaiheessa, muuten kuin vajakkien runkkausringeissä, mutta vajakeille on näemmä vaikea käsittää mitään juridiikasta.
Rasmus-ryhmässä saattaa tänään olla paljonkin siguainesta liikkeellä.
Kohta varmaan saadaan mediaan myös runopojan isän kommentit asiaan. Tämä tarkoittaa myös sitä, että Tornipää ei joudu maksamaan mitään hautauskuluja tai vastaavia, koska ei ole syyllinen päiväkodinsedän kuolemaan.
Oikeansuuntainen tuomio, mikä on sinänsä yllättävää.
Rangaistus kuullostaa kovalta kun sitä vertaa siihen taksijono-ulkomaalaisvahvistuscaseen jossa hakattiin pottunokka hengiltä ja saatiin 6kk ehdollista, mutta lähinnä siksi että ko. ulkomaalaisvahvistus sai naurettavan pienen tuomion. Kyllä 2v häkkiä törkeästä pahoinpitelystä on ihan asianmukainen rangaistus.
Hovin arpomiskoneen tuloksia odotellessa. Saattavat löytää rasismia antifantin kurmottamisesta ja pistää muutaman vuoden lisää, saattavat kaivaa ennakkotapauksista linjaa jonka mukaan tuomiot ovat vastaavista olleet pienempiä ja tiputtaa ehdolliseksi. Todennäköisempänä kuitenkin pidän että antavat saman tuloksen.
MTV:llä ilmeisesti varsin tyhjentävä selitys oikeuden päätöksestä:
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/oikeus-langetti-asema-aukion-hyppypotkusta-vankeutta/6245950
Kuka valvoo syyttäjien toimintaa? Tuo rasismikovennuksen vaatiminen ei perustunut lakiin eikä ollut millään tavoin linjassa oikeusvaltioperiaatteen kanssa. Siinä oli puhtaasti kyse unelmajengin lynkkausmielialan tuomisesta oikeussaliin.
Saako syyttäjä vaatia ihan mitä tahansa mieleen pälkähtää vai onko näillä joku vastuu touhuistaan?
Oma myötävaikutus, sanoo Yle. Normi olisi 1v 4kk, syyttäjä vaati kaikkia koventamisperusteita, joista läpi meni vain entinen historia. Uhri ei valikoitunut vähemmistöryhmään kuulumisen perusteella, eli se rasismista motiivina.
Quote from: LyijyS on 30.12.2016, 11:58:44
Minusta on kyllä todella alhaista jos täällä aletaan syyllistämään uhria siitä, että "olisi suojannut iteänsä paremmin" tai "pitänyt päätänsä ylhäällä" niin ei olisi kaatunut ja lyönyt päätänsä. Melko aivopieruja. Melkein voisi modetkin reagoida.
Sen sijaan spekulaatio (ja nyt oikeudenkin kantaaottama) uhrin päihteidenkäytöstä ja muusta vastuuttomuudesta hoitojakson aikana on toki aiheellista.
Kyse lienee siitä, että ellei oma habitus kestä toisen (esim. natsin) provosoitumista, niin ei myöskään pitäisi mennä provosoimaan.
Quote from: Teaparty on 30.12.2016, 12:04:11
Kuka valvoo syyttäjien toimintaa? Tuo rasismikovennuksen vaatiminen ei perustunut lakiin eikä ollut millään tavoin linjassa oikeusvaltioperiaatteen kanssa. Siinä oli puhtaasti kyse unelmajengin lynkkausmielialan tuomisesta oikeussaliin.
Saako syyttäjä vaatia ihan mitä tahansa mieleen pälkähtää vai onko näillä joku vastuu touhuistaan?
Muistanette vanhan puheenparren eli sananpläjäyksen?
Käy päälle kuin yleinen syyttäjä :)
+
Ei toki saa ihan mitä tahansa touhuta. Pitäisi ottaa myös haettua rangaistusta vastaan puhuvat seikat. Kävikö tässä näin, se jääköön sanomatta siksi, että en syyllistyisi rikokseen.
Torniaiselle pisteet siitä, ettei vetäytynyt mikkihiirimäisesti hupun taakse, vaan esiintyi koko ajan kasvot näkyvissä ja peruslukemilla.
Quote from: Asra on 30.12.2016, 11:57:14
Kaksi vuotta menee nuorelta mieheltä nopeasti vaikka opiskelemalla.
Istumista avovankilassa 6kk ja toiset 6kk nilkkapannassa kotona koska kolmeen vuoteen ei ole ollut tuomoita niin lasketaan ensikertalaiseksi.
Quote from: Asra on 30.12.2016, 12:05:02
Quote from: LyijyS on 30.12.2016, 11:58:44
Minusta on kyllä todella alhaista jos täällä aletaan syyllistämään uhria siitä, että "olisi suojannut iteänsä paremmin" tai "pitänyt päätänsä ylhäällä" niin ei olisi kaatunut ja lyönyt päätänsä. Melko aivopieruja. Melkein voisi modetkin reagoida.
Sen sijaan spekulaatio (ja nyt oikeudenkin kantaaottama) uhrin päihteidenkäytöstä ja muusta vastuuttomuudesta hoitojakson aikana on toki aiheellista.
Kyse lienee siitä, että ellei oma habitus kestä toisen (esim. natsin) provosoitumista, niin ei myöskään pitäisi mennä provosoimaan.
Ööö, eli jos esim. haukut minua idiootiksi, niin minulla on oikeus lyödä pääsi katuun? Tämä käsitys lienee jotain kunniakulttuurijuttuja? Kynnys väkivaltaan tulee olla huomattavasti korkeammalla kuten se Suomessa vielä onneksi oikeuslaitoksenkin mielestä on. Edellä sanottu ei tosin poista maalaisjärjen käyttöä.
Quote from: RP on 30.12.2016, 12:02:28
MTV:llä ilmeisesti varsin tyhjentävä selitys oikeuden päätöksestä:
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/oikeus-langetti-asema-aukion-hyppypotkusta-vankeutta/6245950
Maikkarin uutisointi tässä tapauksessa on valovuosia muita edellä.
Esimerkiksi valemedian terävimmässä kärjessä, YLEn radiouutissa ja Hesarissa poru on valtava ja puhutaan kuolemaan johtaneesta pahoinpitelystä. Miten voidaan puhua kuolemaan johtaneesta pahoinpitelystä, kun oikeus on juuri hylännyt syytteen, minkä mukaan tarranliimaaja olisi aiheuttanut narkkarin kuoleman?
Torniainen istuu tuosta vain vuoden. Josta todennäköisesti vain puolet kivitalossa, jollei pahasti tuittuile.
Käytännössä 6kk tuomio, josta loput avolla. Riippuu sitten vankilanjohtajan suvakkiuden asteesta, missä vaiheessa päästää avolle.
Aika kohdallaan tuomio. Pääasia että syytteet rasismista ja törkeästä kuolemantuottamuksesta hylättiin. Yhdestä potkusta kaksi vuotta on hieman yläkanttiin, mutta historia vaikuttanee päätökseen vaikkakaan ei lain mukaan.
Hovissa tuskin muuttuu paljoa suuntaan eikä toiseen.
Quote from: LyijyS on 30.12.2016, 12:11:59
Ööö, eli jos esim. haukut minua idiootiksi, niin minulla on oikeus lyödä pääsi katuun? Tämä käsitys lienee jotain kunniakulttuurijuttuja? Kynnys väkivaltaan tulee olla huomattavasti korkeammalla kuten se Suomessa vielä onneksi oikeuslaitoksenkin mielestä on. Edellä sanottu ei tosin poista maalaisjärjen käyttöä.
Tässä tapauksessa uhri oli provosoinut sylkäisemällä, joka jo sinäänsä on rikos, koska häpäisevänä eleenä täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkit.
Pumpulissa kasvaneet unelmahöttöön tottuneet idiootit luulevat, että kynnys on katossa eikä lattiassa.
Potku tuli ns. puskan takaa eikä tavallinen selväpäinen ihminen olisi välttämättä ehtinyt reagoimaan millään asiaan.
Jos en ihan väärin muista niin eikös tornipää ollut kuukauden tutkintavankeudessa joka sekin vähennetään istumisesta?
Itse odotan että muutama mediatalo tulee saamaan haasteen lähiaikoina törkeästä kunnianloukkauksesta koska tornipäätä on sanottu tappajaksi ennen tuomiota.
Quote from: Asra on 30.12.2016, 12:05:02
Quote from: LyijyS on 30.12.2016, 11:58:44
Minusta on kyllä todella alhaista jos täällä aletaan syyllistämään uhria siitä, että "olisi suojannut iteänsä paremmin" tai "pitänyt päätänsä ylhäällä" niin ei olisi kaatunut ja lyönyt päätänsä. Melko aivopieruja. Melkein voisi modetkin reagoida.
Sen sijaan spekulaatio (ja nyt oikeudenkin kantaaottama) uhrin päihteidenkäytöstä ja muusta vastuuttomuudesta hoitojakson aikana on toki aiheellista.
Kyse lienee siitä, että ellei oma habitus kestä toisen (esim. natsin) provosoitumista, niin ei myöskään pitäisi mennä provosoimaan.
Tilanteena se oli sellainen, ettei nyt pääse selittämään, että hyökkäys olisi torjuttu jos uhrilla olisi ollut ase, koska aikaa reagoimiseen oli realistinen määrä eli ei paljon paskan vertaa, mutta jotain pitää kuitenkin yrittää jos haluaa tietää asiat paremmin.
Sitä videota on muuten hyvä käyttää sitten kun seuraavan kerran syntyy epäselvyyttä siitä, miten paljon poliisille jää aikaa tähdätä kohti säntäävän ganstapoloisen polveen.
Jätetäänpäs nyt ne urheilullisuudet ja spekuloinnit miksi ei tehnyt just niin ja näin ettei olisi lyönyt päätään. Tapahtunut on tapahtunut eikä sitä voi enää muuksi muuttaa.
Quote from: Asra on 30.12.2016, 12:18:38
Quote from: LyijyS on 30.12.2016, 12:11:59
Ööö, eli jos esim. haukut minua idiootiksi, niin minulla on oikeus lyödä pääsi katuun? Tämä käsitys lienee jotain kunniakulttuurijuttuja? Kynnys väkivaltaan tulee olla huomattavasti korkeammalla kuten se Suomessa vielä onneksi oikeuslaitoksenkin mielestä on. Edellä sanottu ei tosin poista maalaisjärjen käyttöä.
Tässä tapauksessa uhri oli provosoinut sylkäisemällä, joka jo sinäänsä on rikos, koska häpäisevänä eleenä täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkit.
Pumpulissa kasvaneet unelmahöttöön tottuneet idiootit luulevat, että kynnys on katossa eikä lattiassa.
Niin, täällä on pärjätty ihan hyvin perinteisellä suomalaisella oikeustajulla, kunnes maahan on päästetty virtaamaan kunniakulttuureja ja kostoon perustuvia uskontoja.
Quote from: rähmis on 30.12.2016, 12:12:37
Quote from: RP on 30.12.2016, 12:02:28
MTV:llä ilmeisesti varsin tyhjentävä selitys oikeuden päätöksestä:
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/oikeus-langetti-asema-aukion-hyppypotkusta-vankeutta/6245950
Maikkarin uutisointi tässä tapauksessa on valovuosia muita edellä.
Esimerkiksi valemedian terävimmässä kärjessä, YLEn radiouutissa ja Hesarissa poru on valtava ja puhutaan kuolemaan johtaneesta pahoinpitelystä. Miten voidaan puhua kuolemaan johtaneesta pahoinpitelystä, kun oikeus on juuri hylännyt syytteen, minkä mukaan tarranliimaaja olisi aiheuttanut narkkarin kuoleman?
YLe ei webbisivuillaan pidä tarpeellisen mitenkään avata syytä siihen, miksi kuolemantuottamussyyte hylättiin:
http://yle.fi/uutiset/3-9379662
Hesari puolestaan lainaa syyttäjää, ja vain ja ainoastaan syyttäjää:
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005026071.html
MTV näistä kolmesta ainoana piti tarpeellisena raportoida oikeuden pätöksen jälkeen siitä oikeuden päätöksestä:
QuoteOikeus päätyi hylkäämään syytteen kuolemantuottamuksesta.
- Asiassa esitetyn selvityksen mukaan Karttunen ei ole asianmukaisesti sitoutunut hoitoon, vaan hän on oma-aloitteisesti vastoin lääkäreiden suositusta lopettanut osastohoidon, poistunut sairaalasta sekä käyttänyt välittömästi hoitojakson jälkeen ja todennäköisesti myös sen aikana päihteitä sekä lääkkeitä, joita hänelle ei oltu määrätty lääkärien toimesta.
- Käräjäoikeus pitää mahdollisena, että Karttusen omalla myötävaikutuksella on ollut merkittävä vaikutus siihen, että Karttusen aivovamma on pahentunut ja johtanut Karttusen menehtymiseen.
- Asiassa on vastaanotetun näytön perusteella on jäänyt epäselväksi, olisiko Karttunen menehtynyt Torniaisen aiheuttamaan aivoruhjevammaan ilman edellä selostettua omaa myötävaikutustaan.
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/oikeus-langetti-asema-aukion-hyppypotkusta-vankeutta/6245950
Edit: Yle ja Hesari ovat sittemmin päivittäneet uutisiaan, mutta ovat silti aika penseitä selostamaan tätä asiaa kunnolla.
Kuten Halla-ahonkin tapauksesta muistamme, käräjäoikeuden päätös ei välttämättä ole lopullinen ratkaisu asiassa.
Nyt tuli joka tapauksessa osoitettua, että autolla jarruttaminen polkupyöräilijän edessä pyöräilijään kuitenkaan osumatta katsotaan pahemmaksi rikokseksi (viittaan viime vuonna sattuneeseen tapaukseen Helsingissä) kuin juoksuvauhdin ottaminen ja hyppypotku rintaan. Eli jos liikenneraivo iskee, kannattaa mieluummin nousta autosta ja potkia uhri sairaalakuntoon kuin tehdä autolla yhtään mitään temppuja.
Mistä erilaisissa rangaistuksissa on kyse? Siitäkö, että himopyöräilijöiden etujärjestöön kuuluu lakimiehiä, pankkiireja, poliitikkoja, toimittajia ja muita silmäätekeviä, mutta anarkistihenkisten sekakäyttäjien etujärjestöön ei... ai niin, eihän sellaista olekaan.
Vai ovatko tuomarit ja oikeudenpalvelijat sisimmässään natsihenkisiä, joten omaa miestä ei kohdella liian ankarasti? Tällainen epäkorrekti ajatus tulee mieleen siitä, että suomalainen simputusyhteiskunta tuhansine simputuslakeineen alkaa olla jo enemmän natsihenkinen kuin natsit aikoinaan.
Quote from: LyijyS on 30.12.2016, 12:22:33
Niin, täällä on pärjätty ihan hyvin perinteisellä suomalaisella oikeustajulla, kunnes maahan on päästetty virtaamaan kunniakulttuureja ja kostoon perustuvia uskontoja.
Ei tämä nyt ole mitenkään maahanmuuton tai uskon asia. Suomalainen yhteiskunta on mahdollistanut itse sen, että Karttusen kaltaiset notkujat saavat elää kuplassa ja joskus todellisuus yllättää. :roll:
Quote from: Asra on 30.12.2016, 12:18:38
Quote from: LyijyS on 30.12.2016, 12:11:59
Ööö, eli jos esim. haukut minua idiootiksi, niin minulla on oikeus lyödä pääsi katuun? Tämä käsitys lienee jotain kunniakulttuurijuttuja? Kynnys väkivaltaan tulee olla huomattavasti korkeammalla kuten se Suomessa vielä onneksi oikeuslaitoksenkin mielestä on. Edellä sanottu ei tosin poista maalaisjärjen käyttöä.
Tässä tapauksessa uhri oli provosoinut sylkäisemällä, joka jo sinäänsä on rikos, koska häpäisevänä eleenä täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkit.
Pumpulissa kasvaneet unelmahöttöön tottuneet idiootit luulevat, että kynnys on katossa eikä lattiassa.
Videolta näkee, että Torniainen ei tuota maahan sylkemistä edes havaitse. Laukaisevana tekijänä siis oli uhrin "vitun natsit" tms. -huuto.
Quote from: RP on 30.12.2016, 12:24:45
YLe ei webbisivuillaan pidä tarpeellisen mitenkään avata syytä siihen, miksi kuolemantuottamussyyte hylättiin:
http://yle.fi/uutiset/3-9379662
Hesari puolestaan lainaa syyttäjää, ja vain ja ainoastaan syyttäjää:
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005026071.html
Radiouutisissa asiantuntija joutui pitkin hampain myöntämään, että jo paranemassa ollut vamma ei parantunutkaan narkin oman toiminnan vuoksi.
Hesari poisti kommenteistaan melkein 200 tykkäystä keränneen kommentin, missä todettiin, ettei media ole käsitellyt tapausta tasapuolisesti. Nyt siellä on vain jonkun "Roosamarian" itkuviesti.
edit: Ehkä Maija-täti seuraa hommaa, koska Hesarin uutista on editoitu 12.30. Hesari ei enää väitä, että tarranliimaaja pahoinpiteli uhrinsa kuoliaaksi.
Kansanedustaja Sanna Marin:
https://twitter.com/MarinSanna/status/814761822226104320
Käsittämätöntä: ihminen kuolee pahoinpitelyn seurauksena, mutta tekijä jätetään tuomitsematta kuolemantuottamuksesta
Kun Halla-aho kommentoi tuomiota:
http://yle.fi/uutiset/3-6176130
Oikeusoppinut: Kansanedustajan ei pitäisi arvostella yksittäistä tuomiota
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 12:30:08
Videolta näkee, että Torniainen ei tuota maahan sylkemistä edes havaitse. Laukaisevana tekijänä siis oli uhrin "vitun natsit" tms. -huuto.
Miksi valehtelet ja kerrot syyttäjän näkemyksen? Siis nimenomaan videolta näkee, kuinka Jesse havahtuu huutoon "vitun rasistit" ja sen jälkeen Jimi sylkäisi voimaliikkein elehtien ja huusi "haluuks te turpaan" ja tämän räkäisyn nähdessä ja kuulleessa huudon lähtee Jesse vauhtiin ja monottaa rajusti Jimiä rintaan.
Jimin huuto "haluutteko turpaan" ei siis ole mikään fiktio, vaan kyseisen herran tunteneiden mukaan aivan normi kamaa. Se kun vaan ei aina kannata huudella sellaisia, koska vastassa voi olla lyhyen pinnan omaava "natsi", virkaintoinen vartija tai poliisi, joku väkivaltarikollinen tai kuka vaan, joka sitten ottaa tosissaan huudon ja toimii sen mukaan.
Tässä kävi niin, että asemalle sattui samaan aikaan tunnettu kansallissosialisti ja hänen kaverinsa ja todistetusti päihdeongelmainen natsien vihaaja, jonka perus toimintaan kuului natsien vihaaminen ja väkivallalla uhkailu, vaikka kyseinen henkilö ei fyysisesti edes olisi kykeneväinen ketään hakkaamaan.
Tuomio tuli ja se on ihan ok, kun ottaa huomioon, että potku oli kova, siitä tuli vaikea vamma päähän, jota hoidettiiin sairaalassa. Kuolema siitä ei tullut, se kuolema johtui hoidon lopettamisesta, huumeiden ja lääkkeiden väärin käytöstä ja mahdollisesti muista syistä.
Hoviin kannattaa Jessenkin valittaa, jos valittaja on vain syyttäjä, niin tuomio kovenee.
Quote from: LyijyS on 30.12.2016, 11:58:44
Minusta on kyllä todella alhaista jos täällä aletaan syyllistämään uhria siitä, että "olisi suojannut iteänsä paremmin" tai "pitänyt päätänsä ylhäällä" niin ei olisi kaatunut ja lyönyt päätänsä. Melko aivopieruja. Melkein voisi modetkin reagoida.
Sen sijaan spekulaatio (ja nyt oikeudenkin kantaaottama) uhrin päihteidenkäytöstä ja muusta vastuuttomuudesta hoitojakson aikana on toki aiheellista.
Koska missään ei ole esiintynyt mainintaa rintakehään potkun aiheuttamista vammoista niin voitaisiin todeta, että
uhrin päihteiden käyttö ja muu vastuuttomuus myötävaikutti päävamman vakavuuden määrään.
Torniainen ei ollut potkaisemassa vanhusta tai invalidia, joten runopojan holtittomuus lienee ollut yllätys.
Hovissa voisivat poistaa sen törkeyden siitä pahoinpitelystä, ja sitten katsoa josko niitä koventavia löytyisi.
Näin oltaisiin jonkinlaisessa yleisessä kuosissa.
Quote from: LyijyS on 30.12.2016, 11:58:44
Minusta on kyllä todella alhaista jos täällä aletaan syyllistämään uhria siitä, että "olisi suojannut iteänsä paremmin" tai "pitänyt päätänsä ylhäällä" niin ei olisi kaatunut ja lyönyt päätänsä. Melko aivopieruja. Melkein voisi modetkin reagoida.
Sen sijaan spekulaatio (ja nyt oikeudenkin kantaaottama) uhrin päihteidenkäytöstä ja muusta vastuuttomuudesta hoitojakson aikana on toki aiheellista.
Oikeasti sen kimppuun ei oltaisi käyty jos ei olisi sylkäissyt sen tyypin eteeen ja aukonut päätänsä eli ihan omaa syytään on saanut sen potkun.Yksi asia mikä täällä helsingissä opitaan ihan nuoresta lähtien on se ettei auota sitä päätä tai tehdä mitään muutakaan jollei ole valmis tappelemaan.Mitään ei olisi tapahtunut jos toi olisi vain kävellyt ohi..
Rasmuksessa keskustelu kiihtyy ja ilmassa on ikään kuin uuninluukkujen kolinaa! ;D Natsin potkussa oli poliittisen väkivallan elkeitä, tietää eräs valveutuneempi keskustelija kertoa, kun kovemman tuomion perään huutelee.
En ole hirveän yllättynyt, että siellä ei ole kukaan vielä nostanut esille runopojan omaa toimintaa eli omatoimista kotiuttamista ja sen jälkeistä kaman kiskomista kaksin käsin.
Lainattu MV lehdestä
QuoteKäräjäoikeus katsoi, että oikea rangaistus asema-aukiolla tapahtuneesta potkusta olisi ollut 1 v 6 kk vankeutta. Se kovennettiin kuitenkin Torniaisen aiemman rikollisuuden perusteella kahteen vuoteen.
Aiemman rikollisuuden takia vankeustuomio annettiin ehdottomana.
Torniainen on aiemmin saanut viisi tuomiota, joista jokaisessa on ainakin osittain ollut kysymys väkivaltarikollisuudesta.
Eli on käytetty samaa syytä kahteen kertaan kovennuksen perusteena.
Ihan selvästi annettu natsille Demla lisää. Eikä ole linjassa yleisen käytännön kanssa.
Poliisi tulee vielä nauttimaan tämän linjauksen hedelmistä.
Turha väkivalta aiheuttaa turhia kuolemia. Tämä keissi on jälleen yksi malliesimerkki siitä että kannattaisi miettiä kerran, jos toisenkin, ennenkuin alkaa leikkimään bruce leetä. Itsepuolustustilanteessa pakon edessä ymmärrän voimakeinot, muuten en.
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 11:50:25Mitä peräänkuuluttamaasi "urheilullisuuteen" tulee, niin en hetkeen ole nähnyt pahempaa "sucker punchia".
Kun
nuorisojoukkoTM harrasti näitä sucker puncheja suomalaisia nuoria kohtaan Helsingissä, niin heille ei siitä paljoa seuraamuksia koitunut eikä kukaan puhunut mistään hengenvaarallisista teoista.
Sen lain kumminkin tulisi olla sama kaikille, vaikka kuinka inhoaisimme syytettyä.
Quote from: Mandula on 30.12.2016, 09:00:57
http://www.vastarinta.com/asema-aukion-tapaus-ja-jesse-torniaisen-oikeudenkaynti/
Jos kirjoitus pitää paikkansa oikeudenkäynninkulusta, ja kyllähän se siltä vaikuttaa, kaiken järjen mukaan tuomio tulee pelkästä (törkeästä) pahoinpitelystä.
Aika tuulesta temmatuilta kuulostaa syyttäjän yritelmät, kun ei edes lääkäriä ole ottanut todistamaan omia väitteitään huumeidenkäytön vaarattomuudesta päävammapotilaalle..
Hieman asian vierestä mutta näyttää siltä, että syyttäjälaitos koostuu nykyään pelkästään naisista. Ei hyvä, ainakaan miespuolisten syytettyjen kannalta.
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/oikeus-langetti-asema-aukion-hyppypotkusta-vankeutta/6245950
QuoteOikeus totesi, että tapauksesta oli kirjoitettu suhteellisen laajasti eri medioissa.
- Näyttöä siitä, että kirjoitukset olisivat olleet sisällöltään virheellisiä tai Torniaista poikkeuksellisesti leimaavia ei ole esitetty.
Ainoastaan leimattiin valtamedioissa joko tappajaksi tai murhaajaksi nimeltä mainiten. Ei siis mitään poikkeuksellista :P
Quote from: b_kansalainen on 30.12.2016, 13:17:45
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/oikeus-langetti-asema-aukion-hyppypotkusta-vankeutta/6245950
QuoteOikeus totesi, että tapauksesta oli kirjoitettu suhteellisen laajasti eri medioissa.
- Näyttöä siitä, että kirjoitukset olisivat olleet sisällöltään virheellisiä tai Torniaista poikkeuksellisesti leimaavia ei ole esitetty.
Ainoastaan leimattiin valtamedioissa joko tappajaksi tai murhaajaksi nimeltä mainiten. Ei siis mitään poikkeuksellista :P
Oletko ihan tosissaan että jokin valtamedia olsi syyttänyt häntä murhaajaksi?
Quote from: b_kansalainen on 30.12.2016, 13:17:45
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/oikeus-langetti-asema-aukion-hyppypotkusta-vankeutta/6245950
QuoteOikeus totesi, että tapauksesta oli kirjoitettu suhteellisen laajasti eri medioissa.
- Näyttöä siitä, että kirjoitukset olisivat olleet sisällöltään virheellisiä tai Torniaista poikkeuksellisesti leimaavia ei ole esitetty.
Ainoastaan leimattiin valtamedioissa joko tappajaksi tai murhaajaksi nimeltä mainiten. Ei siis mitään poikkeuksellista :P
Kaikki tunnistaa tyypin lehtikirjoittelun takia mutta kukaan ei tunnistaisi uhrin uusinta kuvaa jos sen kuvaa näytettäisiin. :D
Oikea tuomio, mutta Torniainen pystyisi nyt helposti nostamaan syytteet sekä Yleä että Helsingin Sanomia vastaan väärästä uutisoinnista ja kunnianloukkauksesta. Hänelle on aiheutettu tuntuva imagovahinko leimaamalla hänet likitulkoon murhaajaksi erittäin yksipuolisella uutisoinnilla.
Quote from: RP on 30.12.2016, 12:02:28
MTV:llä ilmeisesti varsin tyhjentävä selitys oikeuden päätöksestä:
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/oikeus-langetti-asema-aukion-hyppypotkusta-vankeutta/6245950
Quote from: MTV uutiset- Teko on kohdistunut kadulla Torniaiselle entuudestaan tuntemattomaan henkilöön, teko on ollut täysin yllätyksellinen eikä asianomistaja ole kyennyt tekoon varautumaan tai sitä vastaan puolustautumaan, oikeus lausui.
Olen tuostakin hivenen eri mieltä, sillä
teko ei kohdistunut
asianomistajan selkään, eikä
teko itsessään aiheuttanut vammautumista, sen seuraukset kylläkin.
Lisäksi on otettava huomioon
asianomistajan harjoittama provosointi, jonka johdosta
asianomistajan olisi pitänyt ottaa huomioon mahdollinen provosoituminen.
Edelleenkin olen sitä mieltä, että kyseessä oli pelkästään pahoinpitely, joka onnettomuudeksi kohdistui provosoivaan täysin holtittomaan ihmiseen.
Quote from: Titus on 30.12.2016, 11:05:43
Kovahko tuomio eikä edes julkisuusalennusta.
No, parempi pois kadulta, mutta ei liene yleisen linjan mukainen tuomio eli pieni nazilisä (ei ehdollista).
Kuulapääkovennus. Jos molemmat olisivat olleet ns. tavallisia kadunmiehiä ilman poliittisia taustoja, niin ehdollinen vankeustuomio olisi ollut selviö.
Quote from: Vesa Heimo on 30.12.2016, 13:20:30
Oletko ihan tosissaan että jokin valtamedia olsi syyttänyt häntä murhaajaksi?
Voi olla, että murhaaja-syyttelyyn ovat syyllistyneet "vain" eräät valtapuolueiden kansanedustajat Facebookin ja Twitterin kaltaisissa "mitättömissä" medioissa.
Quote from: ämpee on 30.12.2016, 13:03:15
Koska missään ei ole esiintynyt mainintaa rintakehään potkun aiheuttamista vammoista niin voitaisiin todeta, että jne
uhri itse kertoi poliisin haastattelussa, että potku osui kylkeen. eli tarkalleen ottaen potkukaan ei ole törkeä
vaikka seuraukset olivatkin surulliset (teknisenä huomiona ei tarranazin puolusteluna).
Quote from: ismolento on 30.12.2016, 13:16:53
Hieman asian vierestä mutta näyttää siltä, että syyttäjälaitos koostuu nykyään pelkästään naisista. Ei hyvä, ainakaan miespuolisten syytettyjen kannalta.
Päätökset tehdään tunteella, mikä vääristää tilannetta ja ajaa ihmisiä hakemaan oikeutta toisella tavalla. Täytyy muistaa että Suomi ei ikinä ole ollut oikeusvaltio.
Kuulapään tuomio osoitti tilanteen olevan jo poissa hallinnasta.
Quote from: Oto Hascak on 30.12.2016, 13:08:31
En ole hirveän yllättynyt, että siellä ei ole kukaan vielä nostanut esille runopojan omaa toimintaa eli omatoimista kotiuttamista ja sen jälkeistä kaman kiskomista kaksin käsin.
ovatko edes verranneet poliisiauton takakontissa tapahtuneesen raudoitetun henkilön pahoinpitelyyn ?
onkin mielenkiintoista nähdä paljonko siitä napsahtaa (asia mennee oikeuteen?)
8)
Quote from: Asra on 30.12.2016, 11:57:14
Kaksi vuotta menee nuorelta mieheltä nopeasti vaikka opiskelemalla. Tuomiota tuskin halutaan muuttaa oleellisesti hovissa, mutta asian saama julkisuus täytyy siellä ottaa jo huomioon.
Mitäs veikkaat, opiskeleeko Jesse Mein Kampfia vaiko Koraania tuon ajan?
Elämäntapansa huomioonottaen suosittelen, että opiskelee vankeusajan oikeustiedettä, vaikka ei maisteriksi siinä ajassa ehdikään valmistua.
Quote from: Titus on 30.12.2016, 13:40:57
Quote from: ämpee on 30.12.2016, 13:03:15
Koska missään ei ole esiintynyt mainintaa rintakehään potkun aiheuttamista vammoista niin voitaisiin todeta, että jne
uhri itse kertoi poliisin haastattelussa, että potku osui kylkeen. eli tarkalleen ottaen potkukaan ei ole törkeä
vaikka seuraukset olivatkin surulliset (teknisenä huomiona ei tarranazin puolusteluna).
Eihän tuollaisen (työnö-)potkun teho perustu (pelkästään) siihen potkusta tulevan iskun voimaan, vaan siihen potkun ja liike-energian työntävään ja kaatavaan voimaan. Vammatkin syntyvät tästä jälkimmäisestä ja tämän kyllä tietää potkaisijakin.
Quote from: internetsi on 30.12.2016, 14:00:06
Quote from: toumasho on 30.12.2016, 13:50:07
Quote from: Asra on 30.12.2016, 11:57:14
Kaksi vuotta menee nuorelta mieheltä nopeasti vaikka opiskelemalla. Tuomiota tuskin halutaan muuttaa oleellisesti hovissa, mutta asian saama julkisuus täytyy siellä ottaa jo huomioon.
Mitäs veikkaat, opiskeleeko Jesse Mein Kampfia vaiko Koraania tuon ajan?
Ei kumpaakaan, koska häntä ei määrätty vangittavaksi. Vastaa vapaalta aikanaan hovissa. Vaikka rangaistusseuraamus ja sen laatu pysyisi samana, niin todennäköisesti häntä ei vangita silloinkaan kun hakevat korkkarilta valituslupaa. Jollei kakku tuosta suurene, niin ei vangita ennen kuin korkkari sanoo jotakin.
Jos kakku pysyy tällaisena, niin hän ei istu kahta vuotta vaan neljä kuukautta. Ensikertalaisenaei viimeisen kolmen vuoden aikana vankilassa olleena istuisi lähtökohtaisesti puolet eli vuoden, siitä puoli vuotta musta mötikkä nilkassa kotonaan kotiintuloaikoja noudattaen. Istumista jää siis puoli vuotta, josta vähennetään kopissa jo viettämänsä aika eli muistaakseni kuukausi. Asralta voi kysyä, ehtiikö neljässä kuukaudessa lukea kuraanin perusteellisesti. Itävaltalaisen korpraalin teoksen hän lienee lukenut ja lukee varmaan sitä päivittäin runkkumatskuna.
kivitalossa olon aikana hän käy pari kertaa viikonloppulomilla.
Iltalehden toimittaja lainaa tuomiota Facbookissa etupäässä kuolemantuttamus-syyteen osalta:
Quotenyt on näköjään taas alkamassa someraivo siitä, että natsi saa tappaa kenet tahansa ja saa siitä pienemmän tuomion kuin viinaveron maksamatta jättämisestä.
kahden vuoden tuomio kuolemaan johtaneesta pahoinpitelystä kuulostaa kieltämättä kevyeltä ja toivon, että hovioikeus asiaa aikanaan vielä uudelleen harkitsee.
toimittajana tiedän, miten ärsyttävää on, kun faktat pilaavat hyvän jutun. tai kivasti kytevän someraivon. en ota kantaa onko käräjäoikeus tehnyt oikean ratkaisun, mutta mielestäni kannattaa lukea alla oleva pätkä helsingin käräjäoikeuden tuomiolauselmasta. se saattaa selittää jotain.
eli törkeästä kuolemantuottamuksesta:
"Lausunnoista ilmenee, että Karttunen on sairaalahoitojakson aikana 10.9.2016 – 15.9.2016 ollut paranemassa vammastaan eikä mikään yksittäinen seikka 15.9.2016, kun Karttunen on poistunut sairaalasta ollut viitannut siihen, että vamma olisi pahenemassa. Lausunnon mukaan Karttusen ennuste aivovammasta toipumiseen oli hyvä ja Karttunen oli neurologisesti oireeton koko hoitojakson ajan. Aivoruhjevammat olivat pään tietokonekontrollikuvien mukaan paranemassa ja myös veren suola-arvot olivat hyviä. Toisaalta lausunnosta ilmenee, että Karttusen motivointi hoitoon oli ongelmallista ja Karttunen on poistunut osastolta luvatta useana hoitopäivänä.
Lausunnon mukaan Karttusta oli ennen hänen lähtemistään pois sairaalahoidosta 15.9.2016 muistutettu siitä, että Karttunen voisi jäädä sairaalaseurantaan. Karttunen oli kuitenkin ilmoittanut hoitajille, että hän ei halunnut jäädä sairaalaan. Edelleen lausunnosta ilmenee, että Karttusen kanssa on hoitojakson aikana käyty keskustelua päihteiden käytön lopettamisen tärkeydestä aivovammasta toipumisen kannalta.
Lausunnossa on myös yksilöidysti yleisellä tasolla pohdittu kysymystä päihteidenkäytön vaikutuksesta aivovammasta paranemiseen. Lausunnon mukaan stimuloivat huumeet kuten amfetamiini ja kokaiini voivat aiheuttaa verenpaineen nousua ja olla itsenäinen riskitekijä aivoverenvuodolle. Toisaalta useat rauhoittavat huumeina käytettävät lääkeaineet kuten bentsodiatsepiinit sekä morfiinijohdannaiset puolestaan aiheuttavat hengityslamaa, joka puolestaan lisää kallonsisäistä painetta altistaen potilaan aivoverenvuotojen vaikeutumiseen.
Lisäksi lausunnossa on esitetty, että päihteiden käyttö altistaa uusille pään alueen ruhjeille ja uusi pään vamma voi olla aivoruhjevammasta toipuvalle kohtalokasta.
'''
Karttunen on tavattu asunnostaan tajuttomana ja Karttusen tajuttomuuden on ajateltu johtuvan
huumeiden yliannostuksesta. Karttunen on kuljetettu Meilahden sairaalaan, häntä on alettu hoitaa myrkytyspotilaana ja hänelle on annettu useiden huumeiden vasta-aineita. Hänen vatsastaan on tyhjennetty sulamatonta lääkemassaa. Lausunnon mukaan Karttusen läheltä on löydetty myös useita tyhjiä lääkepurkkeja Rivatriliä, joka on hengityslamaa aiheuttava bentsodiatsepiini.
Lisälausunnon mukaan on mahdollista, että Karttusen tilanteen huononeminen on johtunut Karttusesta riippuvista myötävaikuttavista tekijöistä, kuten päihteiden käyttö, kaatuminen tai kouristuskohtaus johtuen kouristuksenestolääkityksen laiminlyömisestä. Lisäksi lausunnon mukaan mikäli Karttusen tilanteen huononeminen olisi tapahtunut sairaalahoitojakson aikana, siihen olisi pystytty vaikuttamaan hoitotoimenpiteillä.
'''
Tässä asiassa on rikosoikeudellisen syy-yhteyden kannalta merkitystä erityisesti sen kysymyksen arvioimisella, onko Karttusen oman menettelyn katsottava myötävaikuttaneen kuolemaan siten, että sillä olisi vaikutusta pahoinpitelyrikoksen ja kuoleman väliseen syy-yhteyteen.
'''
Asiassa esitettyä näyttöä kokonaisuutena arvioiden käräjäoikeus katsoo, että Torniaisen syyksi luettu menettely eli törkeää pahoinpitely ei ole näytetty olevan rikosoikeudellisessa syy-yhteydessä Karttusen menehtymiseen."
entä sitten se, että tuomiota ei kovennettu sen vuoksi, että kyseessä oli rasistinen rikos? tässäkin oikeudella on pykälät "puolellaan", ja syyttäjä hieman kompuroinut. jos uhri olisi ollut vaikkapa somalitaustainen, rangaistuksen koventamisperuste olisi täyttynyt välittömästi:
"Syyttäjä on vaatinut, että Torniaiselle rangaistusta mitattaessa rangaistusta kovennetaan myös, koska syyksiluettu rikos on tehty rotuun, ihonväriin, syntyperään, kansalliseen tai etniseen alkuperään, uskontoon tai vakaumukseen, seksuaaliseen suuntautumiseen tai vammaisuuteen rinnastettavasta vaikuttimesta.
'''
Lain esitöissä (HE 44/2002 s. 192) on todettu, että kyseistä koventamisperustetta on tarkoitettu sovellettavaksi rikoksissa, jotka kohdistuvat suojaa kaipaaviin vähemmistöryhmiin. Lain esitöiden mukaan Rasistisista motiiveista tehty rikos saattaa herättää uhrissaan vakavia pelkotiloja, koska hän ei ole joutunut rikoksen uhriksi sattumalta, vaan sellaisen yleensä näkyvän ominaisuutensa vuoksi, joka altistaa hänet mahdollisesti jatkossakin rikoksen kohteeksi. Rasistiset rikokset ovat usein myös hyvin suunniteltuja, verrattuna esimerkiksi konfliktitilanteen synnyttämiin pahoinpitelyihin tai hetken mielijohteesta tehtyihin vahingontekorikoksiin.
'''
Syyttäjä ei ole koventamisperustevaatimuksessaan yksilöinyt, mikä on se vähemmistöryhmä, johon asianomistaja Karttunen on kuulunut. Asiassa ei ole myöskään esitetty näyttöä siitä, että Karttunen olisi valikoitunut rikoksen uhriksi vähemmistöryhmään kuulumisen vuoksi.
Käräjäoikeus katsoo, että pelkästään se seikka, että Karttunen on sylkäissyt maahan lippurivistön edessä sekä mahdollisesti sanonut jotain negatiivista lippua kannatelleelle henkilölle ei osoita Torniaisen rikoksen motiivia rikoslain 6 luvun 5 §:ssä säädetyllä tavalla rasistiseksi."
ja ei, en puolusta millään tavalla vatipäänatsin tekemää alhaista ja vastenmielistä potkupahoinpitelyä. enkä myöskään halua mustamaalata uhria, jonka elämä päättyi syystä tai toisesta joka tapauksessa surullisesti ja liian varhain.
mutta välillä faktat on hyvä pitää, no, ihan vain faktoina.
mutta myös: it ain't over till the fat hovioikeus sings.
https://www.facebook.com/parkkonen/posts/10154883310564784?pnref=story
Quote from: b_kansalainen on 30.12.2016, 13:32:45
Quote from: Vesa Heimo on 30.12.2016, 13:20:30
Oletko ihan tosissaan että jokin valtamedia olsi syyttänyt häntä murhaajaksi?
Voi olla, että murhaaja-syyttelyyn ovat syyllistyneet "vain" eräät valtapuolueiden kansanedustajat Facebookin ja Twitterin kaltaisissa "mitättömissä" medioissa.
No onhan tuo nyt aika eri asia kun se että joku mediataho noin kirjoittaisi, kuten sinun alkuperäinen väite oli.
Mutta ketkäköhän nämä kansanedustajat ovat jotka Torniaista ovat murhaajaksi syyttäneet?
Quote from: internetsi on 30.12.2016, 11:59:11
Rasmus-ryhmässä Haki Obaid niminen tyyppi sanoo, että häntä vituttaa kun joku tappaa ja saa kaksi vuotta. Mistään taposta ei ole juridisesti puhuttu missään vaiheessa, muuten kuin vajakkien runkkausringeissä, mutta vajakeille on näemmä vaikea käsittää mitään juridiikasta.
Rasmus-ryhmässä saattaa tänään olla paljonkin siguainesta liikkeellä.
Kohta varmaan saadaan mediaan myös runopojan isän kommentit asiaan. Tämä tarkoittaa myös sitä, että Tornipää ei joudu maksamaan mitään hautauskuluja tai vastaavia, koska ei ole syyllinen päiväkodinsedän kuolemaan.
Rasmus-vihasivustolla unelma-jengi tärisi jo murhastakin jossain vaiheessa. Mutta eiväthän he suvakkeja olisikaan, jos heillä olisi realiteetit hallussaan. :facepalm:
Quote from: TheJ on 30.12.2016, 12:01:38
Oikeansuuntainen tuomio, mikä on sinänsä yllättävää.
Rangaistus kuullostaa kovalta kun sitä vertaa siihen taksijono-ulkomaalaisvahvistuscaseen jossa hakattiin pottunokka hengiltä ja saatiin 6kk ehdollista, mutta lähinnä siksi että ko. ulkomaalaisvahvistus sai naurettavan pienen tuomion. Kyllä 2v häkkiä törkeästä pahoinpitelystä on ihan asianmukainen rangaistus.
Hovin arpomiskoneen tuloksia odotellessa. Saattavat löytää rasismia antifantin kurmottamisesta ja pistää muutaman vuoden lisää, saattavat kaivaa ennakkotapauksista linjaa jonka mukaan tuomiot ovat vastaavista olleet pienempiä ja tiputtaa ehdolliseksi. Todennäköisempänä kuitenkin pidän että antavat saman tuloksen.
2v häkkiä törkeästä pahoinpitelystä on aivan liian lievä rangaistus, mutta toki linjassa Suomessa vallalla olevaan oikeuskäytäntöön.
Quote from: Mikko T on 30.12.2016, 12:09:33
Quote from: Asra on 30.12.2016, 11:57:14
Kaksi vuotta menee nuorelta mieheltä nopeasti vaikka opiskelemalla.
Istumista avovankilassa 6kk ja toiset 6kk nilkkapannassa kotona koska kolmeen vuoteen ei ole ollut tuomoita niin lasketaan ensikertalaiseksi.
Ja vielä tuosta miinustetaan tutkintavankeusaika.
Quote from: RP on 30.12.2016, 12:02:28
MTV:llä ilmeisesti varsin tyhjentävä selitys oikeuden päätöksestä:
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/oikeus-langetti-asema-aukion-hyppypotkusta-vankeutta/6245950
Valtamedialta (siis MTV) harvinaisen asiallinen selostus käräjäoikeuden päätöksestä.
Quote from: Vesa Heimo on 30.12.2016, 14:27:09
Quote from: b_kansalainen on 30.12.2016, 13:32:45
Quote from: Vesa Heimo on 30.12.2016, 13:20:30
Oletko ihan tosissaan että jokin valtamedia olsi syyttänyt häntä murhaajaksi?
Voi olla, että murhaaja-syyttelyyn ovat syyllistyneet "vain" eräät valtapuolueiden kansanedustajat Facebookin ja Twitterin kaltaisissa "mitättömissä" medioissa.
No onhan tuo nyt aika eri asia kun se että joku mediataho noin kirjoittaisi, kuten sinun alkuperäinen väite oli.
Mutta ketkäköhän nämä kansanedustajat ovat jotka Torniaista ovat murhaajaksi syyttäneet?
No ainakin tunnettu ja useasti mediassa sekä tv:ssäkin esiintynyt äärianarkisti Suvi Auvinen:
https://mobile.twitter.com/suviauvi/status/777788126857232385
Quote from: Oto Hascak on 30.12.2016, 13:08:31
Rasmuksessa keskustelu kiihtyy ja ilmassa on ikään kuin uuninluukkujen kolinaa! ;D Natsin potkussa oli poliittisen väkivallan elkeitä, tietää eräs valveutuneempi keskustelija kertoa, kun kovemman tuomion perään huutelee.
En ole hirveän yllättynyt, että siellä ei ole kukaan vielä nostanut esille runopojan omaa toimintaa eli omatoimista kotiuttamista ja sen jälkeistä kaman kiskomista kaksin käsin.
Pahoin pelkään, ja omiin havaintoihini perustuen uskon, ettei Rasmus-porukoissa pidetä "kaman kiskomista kaksin käsin" mitenkään normaalista poikkeavana käytöksenä. :-[
QuoteKarttunen on tavattu asunnostaan tajuttomana ja Karttusen tajuttomuuden on ajateltu johtuvan
huumeiden yliannostuksesta. Karttunen on kuljetettu Meilahden sairaalaan, häntä on alettu hoitaa myrkytyspotilaana ja hänelle on annettu useiden huumeiden vasta-aineita. Hänen vatsastaan on tyhjennetty sulamatonta lääkemassaa. Lausunnon mukaan Karttusen läheltä on löydetty myös useita tyhjiä lääkepurkkeja Rivatriliä, joka on hengityslamaa aiheuttava bentsodiatsepiini.
Lisälausunnon mukaan on mahdollista, että Karttusen tilanteen huononeminen on johtunut Karttusesta riippuvista myötävaikuttavista tekijöistä, kuten päihteiden käyttö, kaatuminen tai kouristuskohtaus johtuen kouristuksenestolääkityksen laiminlyömisestä. Lisäksi lausunnon mukaan mikäli Karttusen tilanteen huononeminen olisi tapahtunut sairaalahoitojakson aikana, siihen olisi pystytty vaikuttamaan hoitotoimenpiteillä.
Syyttäjä on tainnut lukea lausunnoista vain itseään miellyttävät kohdat, vaikka lain mukaan jo syyteharkinnassa pitää ottaa huomioon myös syyttömyyden puolesta puhuvat seikat. Ei tästä kyllä hovissakaan kuolemantuottamusta aikaiseksi saada. Narkkari jätti hoidon kesken ja veti överit. Ihminen on ensijaisesti itse vastuussa omasta terveydestään.
Quote from: Khalifatta on 30.12.2016, 14:55:38
Naps
No ainakin tunnettu ja useasti mediassa sekä tv:ssäkin esiintynyt äärianarkisti Suvi Auvinen:
https://mobile.twitter.com/suviauvi/status/777788126857232385
Ei ole kansanedustaja, ei ole median edustaja.
Aina ei ole ratkaisevaa mitä sanoin kirjoitetaan vaan myös se, joka jätetään kirjoittamatta. Vaikka media ei Torniaista suoraan tappajaksi tai murhaajaksi ehkä nimennytkään, sellainen vaikutelma kuitenkin saatiin aikaan.
Quote from: mikkoR on 30.12.2016, 12:19:00
Potku tuli ns. puskan takaa eikä tavallinen selväpäinen ihminen olisi välttämättä ehtinyt reagoimaan millään asiaan.
Jos en ihan väärin muista niin eikös tornipää ollut kuukauden tutkintavankeudessa joka sekin vähennetään istumisesta?
Itse odotan että muutama mediatalo tulee saamaan haasteen lähiaikoina törkeästä kunnianloukkauksesta koska tornipäätä on sanottu tappajaksi ennen tuomiota.
Kyllä Jimi-marttyyrin ikäinen normaalikuntoinen kaveri olisi ehtinyt väistää potkun, koska kerran potku osui rintaan niin hyökkääjä on tullut edestä ja sen lisäksi tuli juosten n. kymmenen metrin päästä, joten aikaa kyllä oli jos vain oli havainto- ja reagointikyky tallella.
Quote from: Nationalisti on 30.12.2016, 15:02:47
Ei ole kansanedustaja, ei ole median edustaja.
En niin väittänytkään, vaan toin esille, että julkisuuden henkilö on kyseessä.
Mediasta vielä:
QuoteAuvinen tuo anarkismiaan esille mediavaikuttamisella, joka on näkyvästi esillä sosiaalisessa mediassa.
QuoteAuvisen esittelyteksti Twitterissä alkaa sanoilla "Päivystävä anarkisti, miten voin auttaa?". Hänet listattiin vuonna 2016 Suomen 38. vaikutusvaltaisimmaksi twiittaajaksi. .[9] Hän on myös kirjoittanut Voima-lehteen ja ollut toimitussihteerinä Vapaa Ajattelija -lehdessä.[10][11] Kesäkuussa 2016 Radio Helsinki alkoi lähettää Auvisen tekemää radio-ohjelmaa nimellä Päivystävä anarkisti
Tuolta voit sitten luea lisää, minkälaisesta julkisuuden henkilöstä on kyse:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suvi_Auvinen
Ihan nobody ei siis ole kyseessä...
Quote from: b_kansalainen on 30.12.2016, 14:59:39
Syyttäjä on tainnut lukea lausunnoista vain itseään miellyttävät kohdat, vaikka lain mukaan jo syyteharkinnassa pitää ottaa huomioon myös syyttömyyden puolesta puhuvat seikat.
Se olis virkavirhesyytteen paikka.
Quote from: hullu1234 on 30.12.2016, 12:58:47
Kansanedustaja Sanna Marin:
https://twitter.com/MarinSanna/status/814761822226104320
Käsittämätöntä: ihminen kuolee pahoinpitelyn seurauksena, mutta tekijä jätetään tuomitsematta kuolemantuottamuksesta
Kun Halla-aho kommentoi tuomiota:
http://yle.fi/uutiset/3-6176130
Oikeusoppinut: Kansanedustajan ei pitäisi arvostella yksittäistä tuomiota
Kuka saa arvostella ja kuka ei, riippuu kansanedustajan puolueesta. Tämä kuvaa hyvin näitä nykyajan oikeusoppineita.
Quote from: mikkoR on 30.12.2016, 11:07:59
Videon perusteella ihan oikea tuomio ja nasseherranan olisin hiljaa ja tyytyisin tuohon.
Toisaalta syyttäjä valittaa aivan varmasti hoviin joten ihan sama vaikka valittaa myös itse.
Mielenkiinnolla odotan perusteluja millä kuolemantuottamus jäi pois, ilmeisesti tullut seikkoja joiden perusteella juurikin itse edesauttanut tms. poistumalla hoidosta ja vetämällä mömmöjä?
Minusta tuomio oli oikea sillä kyseessä oli törkeäksi luokiteltava pahoinpitely eikä Jimin kuolemaan ollut ainut syy tuo pahoinpitely. Tuo taustan huomioiminenkin oli oikein mutta sitä pitäisi soveltaa muihinkin kuin "natseihin".
Kootut kaskut Uuninpankkopojan blogista.
QuoteJarkko sanoo
18.9.2016 at 14:38
Itse olen sitä mieltä, että tuon kuoleman tapauksen tehneelle natsille pitäisi antaa elinkautinen rangastus murhasta, koska teko tehtiin osana väkivaltaista ääri-ideologiaa ja ryhmittymää.
QuoteJohannes Keränen sanoo
18.9.2016 at 11:44
Miksi levität tämän pahoinpitelyn suorittaneen natsiporukan väitettä siitä että uhri olisi ollut huumausaineiden käyttäjä joka kuoli huumeisiin?
Kyse ei ollut "tönäisystä" vaikka yritätkin lieventää tekoa syyllistämällä uhria ja pyrkimällä vapauttamaan pahoinpitelijän vastuusta. Uhri oli pahoinpidelty hakkaamalla päähän ja silminnäkijän mukaan isku minkä vuoksi uhri kaatui maahan osui häntä kurkkuun.
QuoteJohannes Keränen sanoo
18.9.2016 at 09:57
Nyt sekoitat isän kertomuksen ja natsien kertomukset keskenään.
Isän mukaan uhrille tultiin tuputtamaan natsien lehteä Elielinaukiolla, uhri ei ottanut lehteä ja alkoi valittamaan natseille siitä että olivat tuputtamassa lehtiään ja hänen päällensä käytiin.
Natsien omien kertomusten mukaan taas he seisovat rauhassa kun heidän päälleen käytiin.
QuoteJuha Nordman sanoo
19.9.2016 at 14:02
Tiedätkö, Tero, että 30-luvunkin natseilla oli rutiininomaisena tapana häpäistä vainonsa kohteet ja rikostensa uhrit leimaamalla heidät narkomaaneiksi?
Älä ole liian sinisilmäinen.
QuoteAngie sanoo
18.9.2016 at 13:54
Niinpä. Tero Vanhanen itsekin täällä leimasi uhrin huumausaineiden käyttäjäksi, joka on saanut aivoverenvuodon aineiden käyttämisen seurauksena. Törkeää käytöstä.
Quote from: ismolento on 30.12.2016, 14:53:44
Quote from: RP on 30.12.2016, 12:02:28
MTV:llä ilmeisesti varsin tyhjentävä selitys oikeuden päätöksestä:
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/oikeus-langetti-asema-aukion-hyppypotkusta-vankeutta/6245950
Valtamedialta harvinaisen asiallinen selostus käräjäoikeuden päätöksestä.
Jarkko Sipilä ja Pekka Lehtinen ovat Suomen parhaita rikostoimittajia.
Quote from: Khalifatta on 30.12.2016, 14:55:38No ainakin tunnettu ja useasti mediassa sekä tv:ssäkin esiintynyt äärianarkisti Suvi Auvinen:
https://mobile.twitter.com/suviauvi/status/777788126857232385
Ihqu-Suvi twiittailee poliittisesta murhasta, vaikka juuri luki ettei Tornipää ole syyllistynyt henkirikokseen. Minun lempianarkoni taitaa joutua ostamaan anarkojen perjantaihin tupla-annoksen Erikeeperiä haisteltavaksi, kun oikeus päätyi tällaiseen tuomioon. Jaxuhali! (kirjoitetaan X:llä)
Quote from: Khalifatta on 30.12.2016, 15:15:25
Tuolta voit sitten luea lisää, minkälaisesta julkisuuden henkilöstä on kyse: https://fi.wikipedia.org/wiki/Suvi_Auvinen
Ihan nobody ei siis ole kyseessä...
Kannatti käydä lukemassa, en kuvailisi Auvista realistiksi.
Quote from: toumasho on 30.12.2016, 13:23:43
Oikea tuomio, mutta Torniainen pystyisi nyt helposti nostamaan syytteet sekä Yleä että Helsingin Sanomia vastaan väärästä uutisoinnista ja kunnianloukkauksesta. Hänelle on aiheutettu tuntuva imagovahinko leimaamalla hänet likitulkoon murhaajaksi erittäin yksipuolisella uutisoinnilla.
Kansanedustajat käsittelivät tapahtumia ennen kuin oli tutkittukaan mitään.
Quote from: ismolento on 30.12.2016, 15:24:42
Quote from: hullu1234 on 30.12.2016, 12:58:47
Kansanedustaja Sanna Marin:
https://twitter.com/MarinSanna/status/814761822226104320
Käsittämätöntä: ihminen kuolee pahoinpitelyn seurauksena, mutta tekijä jätetään tuomitsematta kuolemantuottamuksesta
Kun Halla-aho kommentoi tuomiota:
http://yle.fi/uutiset/3-6176130
Oikeusoppinut: Kansanedustajan ei pitäisi arvostella yksittäistä tuomiota
Kuka saa arvostella ja kuka ei, riippuu kansanedustajan puolueesta. Tämä kuvaa hyvin näitä nykyajan oikeusoppineita.
Mutta kun Marin ei ole hallintovaliokunnan pj jne. Mutta on muuten lakivaliokunnan jäsen. Nyt vaan odotetaan pöyristyneitä kommentteja oikeusoppineilta. Tosin aivan turhaan.
Katsoin YLE:n klo. 15.00 valhe uutiset.
Poliisi oli marssinut paikalle tuimassa antirasistisessa kokoonpanossa, vain posetiivari puuttui.
Oliko tarkoitus naurattaa natsit kuoliaaksi?
Quote from: Melbac on 30.12.2016, 13:21:37
Quote from: b_kansalainen on 30.12.2016, 13:17:45
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/oikeus-langetti-asema-aukion-hyppypotkusta-vankeutta/6245950
QuoteOikeus totesi, että tapauksesta oli kirjoitettu suhteellisen laajasti eri medioissa.
- Näyttöä siitä, että kirjoitukset olisivat olleet sisällöltään virheellisiä tai Torniaista poikkeuksellisesti leimaavia ei ole esitetty.
Ainoastaan leimattiin valtamedioissa joko tappajaksi tai murhaajaksi nimeltä mainiten. Ei siis mitään poikkeuksellista :P
Kaikki tunnistaa tyypin lehtikirjoittelun takia mutta kukaan ei tunnistaisi uhrin uusinta kuvaa jos sen kuvaa näytettäisiin. :D
Miksi sellaista kuvaa ei ole julkaistu? Kyllä Jimi kavereineen ovat selfeitä ottaneet, se on aivan selvä. Jostain syystä vaan niitä ei media halua julkaista vaikka vanha rippikuva kyllä löydettiin.
Quote from: ismolento on 30.12.2016, 15:24:42
Quote from: hullu1234 on 30.12.2016, 12:58:47
Kansanedustaja Sanna Marin:
https://twitter.com/MarinSanna/status/814761822226104320
Käsittämätöntä: ihminen kuolee pahoinpitelyn seurauksena, mutta tekijä jätetään tuomitsematta kuolemantuottamuksesta
Kun Halla-aho kommentoi tuomiota:
http://yle.fi/uutiset/3-6176130
Oikeusoppinut: Kansanedustajan ei pitäisi arvostella yksittäistä tuomiota
Kuka saa arvostella ja kuka ei, riippuu kansanedustajan puolueesta. Tämä kuvaa hyvin näitä nykyajan oikeusoppineita.
Henkilökohtaisesti katson, että saisivat kommentoida enemmänkin ja sitten reagoida aisaan lainsäädännöllä. Näin takaisinkytkentä toimisi. Kannattaisin kuitenkin odottaa lainvoimaista tuomiota ja olla äärimmäisen varovainen, kun arvostelee näyttökysymyksiä.
Provosointi ei ole lieventävä asianhaara. Lähes jokaisessa väkivalta rikoksessa toinen "provosoi".
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 14:06:15Eihän tuollaisen (työnö-)potkun teho perustu (pelkästään) siihen potkusta tulevan iskun voimaan, vaan siihen potkun ja liike-energian työntävään ja kaatavaan voimaan. Vammatkin syntyvät tästä jälkimmäisestä ja tämän kyllä tietää potkaisijakin.
Tuo Torniaisen potku näyttää videolta katsottuna tosiaankin työntöpotkulta, jollaista harjoitellaan monen lyöntipotkulajin peruskurssilla. Tosin Torniaisen version vauhdin pituus ja hypyn korkeus ovat poikkeuksellisia. Siitä huolimatta yllätyin, kun näin videolta, millainen vaikutus potkulla oli uhriin. Odotin uhrin lennähtävän kauas taaksepäin ja kaatuvan selälleen, mutta hän putosikin suoraan katuun ja löi rajusti päänsä. Videon perusteella näyttää siltä, että uhri havaitsee potkun juuri ennen osumaa ja yrittää väistää ylävartalolla taaksepäin, minkä vuoksi lopputulos on toisenlainen kuin tatamilla valppaan harjoituskaverin kanssa.
Torniainen selvästikin oli harjoitellut tuota potkua, ja tuolla vauhdilla ja hypyllä tehtynä potku on joka tapauksessa erittäin vaarallinen, vaikka vaikutus olisi sama kuin treeneissä. Mielestäni oikea tuomio, pituutta voisi olla enemmänkin.
Quote from: Titus on 30.12.2016, 11:05:43
Kovahko tuomio eikä edes julkisuusalennusta.
No, parempi pois kadulta, mutta ei liene yleisen linjan mukainen tuomio eli pieni nazilisä (ei ehdollista).
Itseasissa, ehtii vielä hyvin puuhastella kaduilla kaikenlaista pientä kivaa ennen hovioikeuden käsittelyä.
Vaikuttaa siltä, että tuomio oli tällä kertaa oikean suuntainen.
Torniainen tuomittiin törkeästä pahoinpitelystä 1 v 6 kk, joka kovennettiin 2 vuoteen ja ehdottomaksi entisen rikollisuuden takia. Eli kokonaistuomio oli siten pääasiassa Torniaisen oman rikoshistorian tuotos.
Samalla hylättiin naurettava rasistinen motiivi, johon syyttäjä viittasi, motivaatiolla:
"- Syyttäjä ei ole koventamisperustevaatimuksessaan yksilöinyt, mikä on se vähemmistöryhmä, johon asianomistaja Karttunen on kuulunut, oikeus perusteli.
- Asiassa ei ole myöskään esitetty näyttöä siitä, että Karttunen olisi valikoitunut rikoksen uhriksi vähemmistöryhmään kuulumisen vuoksi."
Kuten tästä ketjusta voi lukea, hommalaisten arvio Karttusen tekemästä "itsemurhasta" oli oikein, eikä episodi Rautatientorilla ollut kuoleman varsinainen syy. Karttunen yksinkertaisesti myrkytti itsensä kuoliaaksi, narkkari kun on.
Tästä tulemme tuskin lukemaan korjauksia erinäisissä Rasmus-foorumeissa, Hesarissa ja YLEllä. Narratiivi siitä, että natsit hakkaa satunnaisia rauhaa rakastavia ihmisiä kuolleeksi kaduilla, halutaan pitää ennallaan.
Valheet Karttusen kuolemasta tulevat siis jatkumaan ja "Suomessa vapaalla jalalla liikkuviin natsimurhaajiin" tullaan vielä vetoamaan monta kertaa.
Quote from: Asra on 30.12.2016, 15:07:29
Aina ei ole ratkaisevaa mitä sanoin kirjoitetaan vaan myös se, joka jätetään kirjoittamatta. Vaikka media ei Torniaista suoraan tappajaksi tai murhaajaksi ehkä nimennytkään, sellainen vaikutelma kuitenkin saatiin aikaan.
Muistaakseni
poliittista murhaa toitotettiin suunnassa jos toisessa.
Murha, poliittinenkin, vaatii murhaajansa.
Quote from: LyijyS on 30.12.2016, 11:44:01
Mielestäni tuomion perustelut ja tuomio itsessään oikeansuuntainen. Toisaalta pitäisin Torniaisen kaltaiset kaverit kokonaan pois kaduilta jos voisin. Sen verran lyhyt sytytyslanka ja viritetyssä tilassa kaveri näyttäisi olevan.
Lisäys: Ja hienoa vielä huomata, että pikkuhiljaa aletaan päästä hd aikaan noiden valvontakameroidenkin kuvanlaadussa.
Tältä osin voin sanoa että steissin hujakoilla sekä Pasilassa on verrattain kovaakin kalustoa käytössä. Valitettavasti välit on sitten tilkitty rakeisilla perunoilla ja katvealueita toki löytyy, kuten vaikkapa keskellä Helsinkiä parkkihallin ajoluiskalla tapahtuneest yllätysyhdynnästä ja sen kameralle tallentumattomuudesta voimme havaita.
Quote from: Khalifatta on 30.12.2016, 15:15:25
En niin väittänytkään, vaan toin esille, että julkisuuden henkilö on kyseessä.
Niin, eli ensin joku totesi että valtamedia on julistanut murhaajaksi, sitten väite vaihtui siihen että kansanedustaja on valtamediassa eli twitterissä sanonut murhaajaksi, mutta sitäkään ei löytynyt, vaan lausuntoa varten piti kaivaa kokopäivähörhö Auvinen sanomaan "murha".
Näin ne asiat koetaan ja tarinat syntyvät.
Quote from: Asra on 30.12.2016, 12:18:38
Quote from: LyijyS on 30.12.2016, 12:11:59
Ööö, eli jos esim. haukut minua idiootiksi, niin minulla on oikeus lyödä pääsi katuun? Tämä käsitys lienee jotain kunniakulttuurijuttuja? Kynnys väkivaltaan tulee olla huomattavasti korkeammalla kuten se Suomessa vielä onneksi oikeuslaitoksenkin mielestä on. Edellä sanottu ei tosin poista maalaisjärjen käyttöä.
Tässä tapauksessa uhri oli provosoinut sylkäisemällä, joka jo sinäänsä on rikos, koska häpäisevänä eleenä täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkit.
Näistä vaan on perinteisesti ollut tapana tuomita sakkoja, tai äärimmäisessä tapauksessa vapaudenriistoa. Ei siis turpasaunaa eikä kuolemantuomiota.
Olen kyllä itsekin sitä mieltä että ihan terve itsesuojeluvaistokin sanoo sen, ettei arvaamattomia sekopäitä kannata missään tapauksessa käydä ärsyttämään. Pakko silti sanoa että vaikea ymmärtää syy-seuraussuhdetta maahan sylkäisemisen ja aivoverenvuodon aiheuttavan ninjapotkun välillä
http://yle.fi/uutiset/3-5896760
Quote
KKO: Vasaralla ja pesäpallomailalla hakkaaminen ei ole törkeä rikos
Pesäpallomailalla tai vasaralla uhrin hakkaaminen ei ole törkeä pahoinpitely. Korkeimman oikeuden mukaan pesäpallomaila ja vasara eivät ole ampuma- ja teräaseisiin verrattavia hengenvaarallisia välineitä.
Kotimaa9.10.2009
KKO linjasi tuomitsemiskäytäntöä tapauksissa, joissa helsinkiläismies löi avovaimoaan pesäpallomailalla ja vasaralla päähän. Esimmäisellä kertaa mies käytti pesäpallomailaa ja toisella kertaa vasaraa. Nainen sai vertavuotavia haavoja ja vasaralla takaraivoon lyöminen johti tajunnan menetykseen.
KKO alensi miehen törkeistä pahoinpitelyistä saamat tuomiot pahoinpitelyiksi. Korkeimman oikeuden mielestä pesäpallomaila, vasara ja monet muut välineet, kuten kivet ja laudankappaleet, voivat sinänsä olla hengenvaarallisia. Rikoslaissa pahoipitely kuitenkin katsotaan törkeäksi vain silloin, jos siinä käytetään ampuma- tai teräasetta tai niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä.
Lisäksi rikoksen on oltava kokonaisuudessaan törkeä. Rajauksella on haluttu korostaa sitä, että varsinaisten aseiden käyttö on tuomittavampaa kuin muiden välineiden käyttö.
Alemmat oikeudet, Helsingin käräjäjäoikeus ja Helsingin hovioikeus pitivät pahoinpitelyjä törkeinä. Muutosta tuomioon haki mies itse. Tuomion muuttaminen korkeimmassa oikeudessa ei kuitenkaan vähennä miehen saamaa runsaan vuoden vankeusrangaistusta.
Pahoinpitelyt tapahtuivat Helsingissä vajaat kaksi vuotta sitten.
Tuomio on varmasti oikean suuruinen, mutta korkeammat oikeusasteet voivat muuttaa vielä tuomion "normaaliksi" pahoinpitelyksi. Jos syyttäjä pääsee yli viharikos-koventamis-idioottimaisuuksistaan ymmärtää hakea tuomiota vamman tuottamisesta.
Quote from: Luka on 30.12.2016, 13:10:51
Lainattu MV lehdestä
QuoteKäräjäoikeus katsoi, että oikea rangaistus asema-aukiolla tapahtuneesta potkusta olisi ollut 1 v 6 kk vankeutta. Se kovennettiin kuitenkin Torniaisen aiemman rikollisuuden perusteella kahteen vuoteen.
Aiemman rikollisuuden takia vankeustuomio annettiin ehdottomana.
Torniainen on aiemmin saanut viisi tuomiota, joista jokaisessa on ainakin osittain ollut kysymys väkivaltarikollisuudesta.
Eli on käytetty samaa syytä kahteen kertaan kovennuksen perusteena.
Ihan selvästi annettu natsille Demla lisää. Eikä ole linjassa yleisen käytännön kanssa.
Poliisi tulee vielä nauttimaan tämän linjauksen hedelmistä.
Totean: tällä jutulla on ollut julkisuutta pääuutislähetyksiä myöten. Tekijän nimikin julkaistiin poikkeuksellisesti.
Kysyn: missä on se julkisuuden aiheuttama tuomion vähentäminen, mitä aiemmin on ollut?
Quote from: ämpee on 30.12.2016, 15:56:23
Quote from: Asra on 30.12.2016, 15:07:29
Aina ei ole ratkaisevaa mitä sanoin kirjoitetaan vaan myös se, joka jätetään kirjoittamatta. Vaikka media ei Torniaista suoraan tappajaksi tai murhaajaksi ehkä nimennytkään, sellainen vaikutelma kuitenkin saatiin aikaan.
Muistaakseni poliittista murhaa toitotettiin suunnassa jos toisessa.
Murha, poliittinenkin, vaatii murhaajansa.
En muista valtamediassa olleen murhasta. Sen sijaan vastoin tasapuolista journalismia missään valtamediassa ei nostettu esiin mm. sitä, että Karttusen huumeidenkäyttö on saattanut olla ratkaisevana kuolemaan johtaneena tekijänä tai sairaalan vastuuta mahdollisesta ennenaikaisesta kotiin päästämisestä (jos henki on vaarassa lääkäreillä on päihdehuoltolain puitteissa mahdollisuus kirjoittaa sitten sellainen lähete, että narkkari haetaan hoitoon vaikka väkisin).
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 14:06:15
Eihän tuollaisen (työnö-)potkun teho perustu (pelkästään) siihen potkusta tulevan iskun voimaan, vaan siihen potkun ja liike-energian työntävään ja kaatavaan voimaan. Vammatkin syntyvät tästä jälkimmäisestä ja tämän kyllä tietää potkaisijakin.
Juurikin tämä. Sen maiharin takana oli kuitenkin ihan reippaasti sitä isäm maan toivoa takana. Rintaanhan tuo videolla kyllä näyttää osuvan, sanoi Karttunen kuulustelukertomuksessa mitä hyvänsä.
Quote from: LyijyS on 30.12.2016, 11:58:44
Minusta on kyllä todella alhaista jos täällä aletaan syyllistämään uhria siitä, että "olisi suojannut iteänsä paremmin" tai "pitänyt päätänsä ylhäällä" niin ei olisi kaatunut ja lyönyt päätänsä. Melko aivopieruja. Melkein voisi modetkin reagoida.
Ilmeisesti runopoika karttunen on huutanut että saatte turpiin, tai että tapellaanko tmv, tuollainen tapa hänellä on ainakin useitten tuntemiensa henkilöiden mukaan ollut, että aineissa ollessaan on aina sattunut ja tapahtunut väkivaltaakin jota on sitten jälkikäteen ratkottu porukalla. Useampiakin sellaisesta kertovia nettikirjoituksia muistan lukeneeni.
Eli olis varmasti kannattanut olla valmiina tappelemaan, tai ainakin suojata itseään, koska torniaisen kaltaiselle tuollainen kehotus on kuin heittäis bensiiniä tuleen, se tappelu tulee sieltä varmasti. Varsinkin kun Torniaisen rooli oli nähdäkseni tuossa mielenosoituksessa toimia vartijana ja turvamiehenä, sijoittelu ja tapa toimia osoittaa sen.
Olen aika yllättynyt, koska odotin jo tässä vaiheessa erittäin ankaraa näytöstuomiota ja syyttäjän vaatimaa törkeän ylimitoitettua ja tekosyihin perustuvaa rangaistusta lähes täysimääräisenä. Tuntuu melkein uskomattomalta, että oikeus näissä oloissa, varmasti valtavan paineen alaisena ja ehkä itsekin kiihottuneena, ylipäätään kykeni näkemään asiassa muutakin kuin median maalaileman erittäin yksipuolisen ja suorastaan hysteerisen kuvan. Tässä oli lähestulkoon pyrkimystä puolueettomuuteen. Lähestulkoon, sillä tuomio on silti poikkeuksellisen tiukka verrattuna yleiseen linjaan, koska paljon vakavammastakin on tuomittu paljon lievemmin, ja siis kyseessä on poliittinen näytöstuomio, ihmisoikeusloukkaus, ja tahallinen virkarikos tuomarien taholta - vaikka ei aivan niin räikeä, kuin mitä oli odotettavissa.
No niin. Tuo oikeudenkäynti meni juuri niin kuin pitikin. Tuomio ei ollut poliittinen ja se oli linjassa Suomen yleisen oikeuskäytännön kanssa.
Quote from: Micke90 on 30.12.2016, 16:30:36
No niin. Tuo oikeudenkäynti meni juuri niin kuin pitikin. Tuomio ei ollut poliittinen ja se oli linjassa Suomen yleisen oikeuskäytännön kanssa.
Tarkoitatko tosiaan, että jokseenkin vastaavasta teosta on ollut tapana tulla noin kaksi vuotta vankeutta?
Minusta tuomio vaikuttaa oikeahkolta potkun törkeys, vaarallisuus ja Karttusen itsetuhoinen käytös hoidon suhteen huomioon ottaen. Paljonko saivatkaan ne albaani ja jamaikalainen muutama vuosi sitten asema-aukion bussikuskin päähän potkimisesta, josta oli seurauksena paha pysyvä aivovamma?
Quote from: Luka on 30.12.2016, 13:10:51
Lainattu MV lehdestä
QuoteKäräjäoikeus katsoi, että oikea rangaistus asema-aukiolla tapahtuneesta potkusta olisi ollut 1 v 6 kk vankeutta. Se kovennettiin kuitenkin Torniaisen aiemman rikollisuuden perusteella kahteen vuoteen.
Aiemman rikollisuuden takia vankeustuomio annettiin ehdottomana.
Torniainen on aiemmin saanut viisi tuomiota, joista jokaisessa on ainakin osittain ollut kysymys väkivaltarikollisuudesta.
Eli on käytetty samaa syytä kahteen kertaan kovennuksen perusteena.
Ihan selvästi annettu natsille Demla lisää. Eikä ole linjassa yleisen käytännön kanssa.
Poliisi tulee vielä nauttimaan tämän linjauksen hedelmistä.
Se, että aikaisempi rikoshistoria katsotaan ankaroituvaksi ei ole mitään demlalisää, pikemminkin päinvastoin. En ymmärrä tässä poliittista vetoa mihinkään suuntaan. Teosta pitää tuomita teon mukaan. En ymmärrä yhtään enempää niitä, jtka näkivät teon murhana tai niitä, jotka vähättelevät tekoa.
Quote from: Totti on 30.12.2016, 15:53:02
Vaikuttaa siltä, että tuomio oli tällä kertaa oikean suuntainen.
Torniainen tuomittiin törkeästä pahoinpitelystä 1 v 6 kk, joka kovennettiin 2 vuoteen ja ehdottomaksi entisen rikollisuuden takia. Eli kokonaistuomio oli siten pääasiassa Torniaisen oman rikoshistorian tuotos.
Samalla hylättiin naurettava rasistinen motiivi, johon syyttäjä viittasi, motivaatiolla:
"- Syyttäjä ei ole koventamisperustevaatimuksessaan yksilöinyt, mikä on se vähemmistöryhmä, johon asianomistaja Karttunen on kuulunut, oikeus perusteli.
- Asiassa ei ole myöskään esitetty näyttöä siitä, että Karttunen olisi valikoitunut rikoksen uhriksi vähemmistöryhmään kuulumisen vuoksi."
Kuten tästä ketjusta voi lukea, hommalaisten arvio Karttusen tekemästä "itsemurhasta" oli oikein, eikä episodi Rautatientorilla ollut kuoleman varsinainen syy. Karttunen yksinkertaisesti myrkytti itsensä kuoliaaksi, narkkari kun on.
Tästä tulemme tuskin lukemaan korjauksia erinäisissä Rasmus-foorumeissa, Hesarissa ja YLEllä. Narratiivi siitä, että natsit hakkaa satunnaisia rauhaa rakastavia ihmisiä kuolleeksi kaduilla, halutaan pitää ennallaan.
Valheet Karttusen kuolemasta tulevat siis jatkumaan ja "Suomessa vapaalla jalalla liikkuviin natsimurhaajiin" tullaan vielä vetoamaan monta kertaa.
Nyt on kyllä paksua. Eikö virallinen kuolinsyy ole aivoverenvuoto, jonka taustalla on perusvammana se pahoinpitelyn aiheuttama aivoverenvuoto ja aivoruhjevamma. Kuolema johtui tämän vamman uusiutumisesta, mitä Karttunen "saattoi omalla toiminnallaan edesauttaa".
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000437114.html
Bussinkuljettajan silmitön pahoinpitely toi nuorelle mieskaksikolle neljän ja puolen vuoden ehdottomat vankeustuomiot.
Helsingin käräjäoikeus tuomitsi 18-vuotiaat Sitav Ako Abdullahin ja Marko Rodendaun törkeästä pahoinpitelystä.
Abdullahin rangaistus on lievennetty, koska hän oli teon tehdessään 17-vuotias eli alaikäinen. Lopputulos on silti yhtä ankara kuin Rodendaun, koska vakavin, päähän osunut potku oli hänen tekemänsä.
Quote from: Khalifatta on 30.12.2016, 15:15:25
En niin väittänytkään, vaan toin esille, että julkisuuden henkilö on kyseessä.
Mediasta vielä:
QuoteAuvinen tuo anarkismiaan esille mediavaikuttamisella, joka on näkyvästi esillä sosiaalisessa mediassa.
QuoteAuvisen esittelyteksti Twitterissä alkaa sanoilla "Päivystävä anarkisti, miten voin auttaa?". Hänet listattiin vuonna 2016 Suomen 38. vaikutusvaltaisimmaksi twiittaajaksi. .[9] Hän on myös kirjoittanut Voima-lehteen ja ollut toimitussihteerinä Vapaa Ajattelija -lehdessä.[10][11] Kesäkuussa 2016 Radio Helsinki alkoi lähettää Auvisen tekemää radio-ohjelmaa nimellä Päivystävä anarkisti
Tuolta voit sitten luea lisää, minkälaisesta julkisuuden henkilöstä on kyse:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suvi_Auvinen
Ihan nobody ei siis ole kyseessä...
Suvi Auvisen Wikipedia merkittävyydestä käytiin jossakin vaiheessa kiivas keskustelu. Osa muokkaajista, kuten minäkin olimme sitä mieltä, että Auvinen ei ole mitenkään merkittävä persoona. Mutta äänestyksen kautta artikkeli jäi Wikipediaan, toistaiseksi.
Nyt kun vielä joku kertoisi, että miksi Auvisella ei olisi oikeutta kertoa näkemystään siitä, että kyseessä oli "poliittinen murha".
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 16:49:59
Nyt kun vielä joku kertoisi, että miksi Auvisella ei olisi oikeutta kertoa näkemystään siitä, että kyseessä oli "poliittinen murha".
Tottakai on oikeus tuollaiseen näkemykseen. Joidenkin oikeuden mielestä perusteettomien näkemysten julkinen esittäminen on kuitenkin rikos. Varsinkin nyt oikeuden tultua siihen päätökseen, että ei ollut edes kuolemantuottamus, kannattaa alkaa olemaan varuillaan mitä Torniaisesta sanoo ja yrittää poistaa mahdolliset aiemmat virheelliset lausumat. Muuten saattaa olla itse oikeudessa. Tietysti näinhän saa tehdä, kukin ne seuraamukset itse kantaa.
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 16:39:51
Quote from: Totti on 30.12.2016, 15:53:02Kuten tästä ketjusta voi lukea, hommalaisten arvio Karttusen tekemästä "itsemurhasta" oli oikein, eikä episodi Rautatientorilla ollut kuoleman varsinainen syy. Karttunen yksinkertaisesti myrkytti itsensä kuoliaaksi, narkkari kun on.
Nyt on kyllä paksua. Eikö virallinen kuolinsyy ole aivoverenvuoto, jonka taustalla on perusvammana se pahoinpitelyn aiheuttama aivoverenvuoto ja aivoruhjevamma. Kuolema johtui tämän vamman uusiutumisesta, mitä Karttunen "saattoi omalla toiminnallaan edesauttaa".
Ei. Oikeusistuimen perusteluissa lukee:
"Lausunnoista ilmenee, että
Karttunen on sairaalahoitojakson aikana 10.9.2016 – 15.9.2016 ollut paranemassa vammastaan eikä mikään yksittäinen seikka 15.9.2016, kun Karttunen on poistunut sairaalasta ollut viitannut siihen, että vamma olisi pahenemassa. Lausunnon mukaan
Karttusen ennuste aivovammasta toipumiseen oli hyvä ja Karttunen oli neurologisesti oireeton koko hoitojakson ajan."
ja
"Karttunen on tavattu asunnostaan tajuttomana ja Karttusen
tajuttomuuden on ajateltu johtuvan huumeiden yliannostuksesta. Karttunen on kuljetettu Meilahden sairaalaan, häntä on alettu hoitaa myrkytyspotilaana ja hänelle on annettu useiden huumeiden vasta-aineita. Hänen
vatsastaan on tyhjennetty sulamatonta lääkemassaa. Lausunnon mukaan
Karttusen läheltä on löydetty myös useita tyhjiä lääkepurkkeja Rivatriliä, joka on hengityslamaa aiheuttava bentsodiatsepiini."
ja
"Lausunnon mukaan
stimuloivat huumeet kuten amfetamiini ja kokaiini voivat aiheuttaa verenpaineen nousua ja olla itsenäinen riskitekijä aivoverenvuodolle. Toisaalta
useat rauhoittavat huumeina käytettävät lääkeaineet kuten bentsodiatsepiinit sekä morfiinijohdannaiset puolestaan aiheuttavat hengityslamaa, joka puolestaan lisää kallonsisäistä painetta altistaen potilaan aivoverenvuotojen vaikeutumiseen. Lisäksi lausunnossa on esitetty, että
päihteiden käyttö altistaa uusille pään alueen ruhjeille"
ja
"Asiassa esitettyä näyttöä kokonaisuutena arvioiden
käräjäoikeus katsoo, että Torniaisen syyksi luettu menettely eli törkeää pahoinpitely ei ole näytetty olevan rikosoikeudellisessa syy-yhteydessä Karttusen menehtymiseen."
Tilanne on siis se, että Karttunen myrkytti itsensä huumeilla kuoliaaksi. Edes Torniaisen aiheuttama päävamma ei ollut kuolemaan johtava syy koska se oli hyvin parantumassa ja mies oli "neurologisesti oireetoon" eli ei aivoiltaan vammautunut. Ts. Torniaisen potku ei aiheuttanut kuolemaa vaan Karttunen itse omilla toimillaan.
Tämän perusteella Torniainen ei ollut tappanut ketään vain syyllistyi törkeään pahoinpitelyyn.
Quote from: Luka on 30.12.2016, 13:10:51
Lainattu MV lehdestä
QuoteKäräjäoikeus katsoi, että oikea rangaistus asema-aukiolla tapahtuneesta potkusta olisi ollut 1 v 6 kk vankeutta. Se kovennettiin kuitenkin Torniaisen aiemman rikollisuuden perusteella kahteen vuoteen.
Aiemman rikollisuuden takia vankeustuomio annettiin ehdottomana.
Torniainen on aiemmin saanut viisi tuomiota, joista jokaisessa on ainakin osittain ollut kysymys väkivaltarikollisuudesta.
Eli on käytetty samaa syytä kahteen kertaan kovennuksen perusteena.
Ihan selvästi annettu natsille Demla lisää. Eikä ole linjassa yleisen käytännön kanssa.
Jos ei ole viidestä aiemmasta tuomiosta oppinut, sietääkin saada kovennettua. Rikoksilla on tapana kasautua tietyille henkilöille, joten rikollisuus laskisi varmaan 90% jos nuo pahimmat ongelmatapaukset vain pidettäisiin häkissä.
"Lausunnon mukaan stimuloivat huumeet kuten amfetamiini ja kokaiini voivat aiheuttaa verenpaineen nousua ja olla itsenäinen riskitekijä aivoverenvuodolle. Toisaalta useat rauhoittavat huumeina käytettävät lääkeaineet kuten bentsodiatsepiinit sekä morfiinijohdannaiset puolestaan aiheuttavat hengityslamaa, joka puolestaan lisää kallonsisäistä painetta altistaen potilaan aivoverenvuotojen vaikeutumiseen. Lisäksi lausunnossa on esitetty, että päihteiden käyttö altistaa uusille pään alueen ruhjeille"
"Itsenäinen riskitekijä", "altistaen aivoverenvuotojen vaikeutumiseen", "altistaa uusille", eli kuten sanoin, Karttunen todennäköisesti saattoi edesauttaa toimillaan, mutta ei olisi kuollut ilman alkup. vammaa.
Normaali tuomio tuosta teosta. Asia on saanut kohtuuttoman julkisuuden,.mistään muista pahoinpitelyistä ei ole uutisoitu radiossa ja telkkarissa kokopäivää.
Hyvä ettei huutelutuomioita anneta suomessa,vaan teko ratkaisee.
Sinänsä Torniainen saisi pysyä pois kaduilta lopun elämänsä,jos minulta kysytään.
En kaipaa suomaisia häiriköitä enempää kuin vaikka irakista tulleitakaan.
Hyvää Uutta Vuotta Kaikille!
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 16:49:59
Nyt kun vielä joku kertoisi, että miksi Auvisella ei olisi oikeutta kertoa näkemystään siitä, että kyseessä oli "poliittinen murha".
Auvinen voi yksityisenä henkilönä sanoa mitä haluaa. Kyse on lähinnä uskottavuusasiasta.
Jo heti uutisen julkaisun jälkeen oli selvä, että tämä ei ollut "poliittinen murha". Se ei ollut edes murha ja nyt ilmeni ettei se myöskään ollut tappo tai edes kuolemantuottamus.
Poliittisten motiivien puute oli ilmiselvää koska luonteeltaan kiista oli nakkikioskiriidan tasoa. Ts. mies ärsyttää toista ja saa kuonoon. Mikään ei puoltanut ajatusta, että Torniainen olisi potkaissut Karttusta poliittisin motiivein.
Tämän perusteella on aika paksua tulla ulos julkisuuteen ja väittää "poliittisen murhan" tapahtuneen.
Syy miksi Auvinen kuitenkin teki niin, oli, että hän on tyhmä ja/tai halusi asettaa narratiivin keskustelulle, jonka puitteissa maalataan kuva poliittisesta fasismista Suomessa.
Tämähän on ollut jo pitkään vasemmiston toimintatapa, joten karttus-episodi tuli kun tilauksesta. Viis siitä, että kyse on suuresta poliittisesta valheesta. Ts. Auvinen on samanlainen valehtelija kun muutkin vasemmistolaiset.
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 16:49:59Nyt kun vielä joku kertoisi, että miksi Auvisella ei olisi oikeutta kertoa näkemystään siitä, että kyseessä oli "poliittinen murha".
Kun ei ole murhaa, ei ole henkirikosta. Sama asia jos sinua syytetään lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja pahoinpitelystä, sitten tuomio tulee pelkästä pahoinpitelystä, niin onko oikein kutsua sinua törkeäväkivaltaiseksi pedofilliksi? Eli siis leimata sinut pedofiiliksi, vaikka oikeus totesi ettet ole sellainen.
Mitä tulee tähän julkisuusalennukseen, niin tässä sitä julkisuutta kyllä riitti, paljon enemmän kuin vaikka Tapanilan somppujen joukkorikastuksessa, missä muistaakseni käytettiin tätä julkisuusalennusta. Mitä tulee julkiseen leimaamiseen, niin
@Roope kaivoi jostakin Mikael Brûnnilân 15 000 ihmiselle kertoman lauseen, jossa muistaakseni solvattiin torniaista muistaakseni murhaajaksi. Tarkkaa lainausta en nyt muista. Varmaan sinuakin miellyttäisi, jos joku edellisen kappaleen esimerkissä kutsuisi sinua pedofiiliksi Senaatintorin lavalta, 15 kilon kuunnellessa.
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 17:11:19
"Lausunnon mukaan stimuloivat huumeet kuten amfetamiini ja kokaiini voivat aiheuttaa verenpaineen nousua ja olla itsenäinen riskitekijä aivoverenvuodolle. Toisaalta useat rauhoittavat huumeina käytettävät lääkeaineet kuten bentsodiatsepiinit sekä morfiinijohdannaiset puolestaan aiheuttavat hengityslamaa, joka puolestaan lisää kallonsisäistä painetta altistaen potilaan aivoverenvuotojen vaikeutumiseen. Lisäksi lausunnossa on esitetty, että päihteiden käyttö altistaa uusille pään alueen ruhjeille"
"Itsenäinen riskitekijä", "altistaen aivoverenvuotojen vaikeutumiseen", "altistaa uusille", eli kuten sanoin, Karttunen todennäköisesti saattoi edesauttaa toimillaan, mutta ei olisi kuollut ilman alkup. vammaa.
Jos olisimme lääkäreitä tai lääkealan tutkijoita voisimme kiistellä nyanseista, muuten annetaan asian olla.
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005026978.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=0&utm_source=tf-other&share=bb46331841439947d778863b4eef962b
Ei tuosta kyllä itsemurhaa saa, vaikka miten vääntelee.
Quote from: Asra on 30.12.2016, 16:09:53
Quote from: ämpee on 30.12.2016, 15:56:23
Quote from: Asra on 30.12.2016, 15:07:29
Aina ei ole ratkaisevaa mitä sanoin kirjoitetaan vaan myös se, joka jätetään kirjoittamatta. Vaikka media ei Torniaista suoraan tappajaksi tai murhaajaksi ehkä nimennytkään, sellainen vaikutelma kuitenkin saatiin aikaan.
Muistaakseni poliittista murhaa toitotettiin suunnassa jos toisessa.
Murha, poliittinenkin, vaatii murhaajansa.
En muista valtamediassa olleen murhasta.
Ei ehkä suoraan, mutta
poliittisesta väkivallasta, "muistettiin" sielläkin vaahdota, ja tarjota kytkentöjä historiasta.
Murhaa kylläkin toitotettiin suunnassa jos toisessa sitten muun median puitteissa.
Kuitenkin tässä tapahtumassa ei ollut niin murhaa kuin sitä politiikkaakaan, oli vain kaksi hörhöä jotka poikkeuksellisesti eivät tavanneet nakkikioskilla, vaan keskellä päivää asema-aukiolla.
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 17:11:19"Itsenäinen riskitekijä", "altistaen aivoverenvuotojen vaikeutumiseen", "altistaa uusille", eli kuten sanoin, Karttunen todennäköisesti saattoi edesauttaa toimillaan, mutta ei olisi kuollut ilman alkup. vammaa.
Älä nyt leiki tyhmää.
Jos mies makaa lattialla pökertyneenä pillerpurkit vieressä ja vatsa täynnä huumejämiä, viikon vanhalla päävammalla ei ole enää mitään merkitystä hänen mahdolliseen selviytymiseensä.
Karttunen ilmiselvästi yliannosti itsensä, senhän tajuaa maallikkokin oikeuden selostuksen perusteella. Kaveri, joka vetää monta ainetta suuria määriä on vaikea pelastaa.
Minusta on myös merkillepantavaa, että päävamma ei ollut erityisen vakava vaan kaikesta päätellen enemmän mekaaninen luonteeltaan, ts. verenpurkaumia ja/tai kallomurtumaa (?).
Oikeusistuimen lausunnoin mukaanhan Karttunen oli "neurologisesti oireeton koko hoitojakson ajan". Tällä siis tarkoitetaan, että hän ei ollut sekaisin tai harhainen päävamman takia, joka taas viittaa siihen, että varsinaisia aivovaurioita ei ollut.
Tästä päätellen Karttusen vamma ei siis ollut erityisen vakava. Saman päätelmän voi tehdä oikeuslausunnon toteamasta, että hän oli parantumassa hyvin.
Tulipa tästä mieleeni vaan, että oliko tämä oikeuslääketieteellinen tukimus tilaustyötä, oliko oikeuslääkäri ajamassa #unelmaa ei totuutta... Saa olla aika puusilma, jos ei tuosta kaverista huumeita tai muutan siihen viittavaa löytynyt, ja vielä myrkytyspotilaana tuotu päivystykseen ja vatsahuuhtelut suun muut tehty :facepalm:
QuoteKäräjäoikeus huomioi tuomiolauselmassaan, että oikeuslääkärin ja neurokirurgin antamat lausunnot ovat ristiriidassa. Oikeuden mukaan kuolemansyynlausunnosta ei kuitenkaan ilmene, millä perusteella oikeuslääkäri on päätynyt johtopäätökseen, että lääke- ja huumaavilla aineilla ei ole ollut vaikutusta kuolemaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612302200047372_uu.shtml
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 17:11:19Karttunen todennäköisesti saattoi edesauttaa toimillaan, mutta ei olisi kuollut ilman alkup. vammaa.
Ja perustat tämän... öö ... mihin? Samoilla johtopäätöksillä Torniainen saattoi jopa jatkaa Jimin elämää, keskeytettyään huumeiden käytön sairaalakäyntiin.
Vai oletko sitä mieltä, että sairaalat sallii päihteiden/huumeiden käytön/diilaamisen avoimesti?
Olen kyllä sitä mieltä, että väkivalta voittaa vittuilun, mutta siitä on myös kannettava seuraukset.
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 17:20:12
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005026978.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=0&utm_source=tf-other&share=bb46331841439947d778863b4eef962b
Ei tuosta kyllä itsemurhaa saa, vaikka miten vääntelee.
Mikä sinulle on nyt niin vaikeaa tässä?
Tornipää on todettu syylliseksi aiheutettuaan hengenvaarallisen tilan. Oikeus on todennut, ettei Tornipää ole aiheuttanut runopojan kuolemaa. Syytettynä oli Tornipää, joten oikeuden tehtävä on ensisijaisesti todeta onko Tornipää syyllistynyt siihen tekoon mistä häntä syytettiin. Tähän liittyy olennaisesti runopojan kuolinsyy, mutta ei ole pystytty näyttämään juridisesti kuoleman olleen Tornipään syy. Kaikenlaiset skenaariot ovat mahdollisia, totuuttahan ei voi sanoa kukaan. Oikeus on kuitenkin se totuuden torvi täällä ja se on todennut Tornipään syyttömäksi kuolemantuottamukseen.
Nyt poliisi tietysti tutkii henkilöt jotka vieraili Jimin sairaalasängyn vierellä ja tutkii heidät mahdollisesta kuolemantuottamuksesta kemiallisesti? Jaa, ei vai...
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 17:11:19
"Itsenäinen riskitekijä", "altistaen aivoverenvuotojen vaikeutumiseen", "altistaa uusille", eli kuten sanoin, Karttunen todennäköisesti saattoi edesauttaa toimillaan, mutta ei olisi kuollut ilman alkup. vammaa.
Vaikutat melkoiselta asiantuntijalta. :)
Onko sinulla alan koulutusta? Oletko perehtynyt tarkemmin kuolinsyyraporttiin? Et varmasti muuten toisi esiin näkemystäsi noin itsevarmasti.
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 17:20:12http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005026978.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=0&utm_source=tf-other&share=bb46331841439947d778863b4eef962b
Ei tuosta kyllä itsemurhaa saa, vaikka miten vääntelee.
Hesari yrittää näköjään pelastaa kasvonsa heittämällä epäilyksen varjon oikeusprosessin päälle. HS sotkee kortit väittämällä, että "Lääkäreillä päinvastaiset näkemykset". Vastassa ovat oikeuslääkärin ja hoitavan neurokirurgin lausunnot.
Hesarin mielestä oikeuslääkäri (eli ruumiinavausprotokolla), joka ei ole aivokirurgiaan erikoistunut, on luotettavampi arvioimaan päävamman vaikutusta kun
hoitavan neurokirurgian erikoislääkäri.
Oikeuslääkärin ongelma on, että hän ei pysty arvioida elävän potilaan tilaa vaan saa raadon lavetille leikeltäväksi. Silloin on jo liian myöhäistä selvitellä potilaan olotilaa ja tehdä asianmukaisia tutkimuksia.
Lääkäreiden lausunnot eivät siis välttämättä ole ristiriitaisia vaan he antavat ne eri lähtökohdista ja eri tietojen ja kokemuksen perusteella. Ei ole tavatonta, että kokenut erikoislääkäri silloin vetää eri päätelmän kun ruumiinavausta tekevä yleislääkäri.
Quote from: Siili on 30.12.2016, 17:36:35
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 17:11:19
"Itsenäinen riskitekijä", "altistaen aivoverenvuotojen vaikeutumiseen", "altistaa uusille", eli kuten sanoin, Karttunen todennäköisesti saattoi edesauttaa toimillaan, mutta ei olisi kuollut ilman alkup. vammaa.
Vaikutat melkoiselta asiantuntijalta. :)
Onko sinulla alan koulutusta? Oletko perehtynyt tarkemmin kuolinsyyraporttiin? Et varmasti muuten toisi esiin näkemystäsi noin itsevarmasti.
Perustuen asiantuntijoiden lausuntoihin ks. vaikka tuo hesarin juttu. Ei niissä sanota, että Karttunen aiheutti toimillaan, vaan että "saattoi edesauttaa" tms. ja täten kuolemantuottamus jää oikeudellisesti näyttämättä.
Uskoakseni tuo Tornaisen vapautus kuolemantuottamuksesta pitää myös ylemmissä oikeusasteissa. Yleinen paine tuomita Tornainen oli suuri joten tuohon vapauttavaan päätökseen on ollut vahvat perusteet. Muutoinhan tuomio oli kokolailla kova. Syyttäjä tosin pani överiksi ja sai ansaitsemansa palautuksen maan pinnalle.
Quote from: Don Nachos on 30.12.2016, 15:45:26
Provosointi ei ole lieventävä asianhaara. Lähes jokaisessa väkivalta rikoksessa toinen "provosoi".
Eikä se varmaankaan sitä olekaan, vaikka se on ihan helvetin tyhmää. Tyhmyys taas valitettavasti ei ole rikos vaikka sen pitäisi olla.
Voihan oikeuslaitos sentään, taitaa olla ainoa kerta historiassa kun yhdestä potkuista tulee törkeä, ja kaksi vuotta ehdotonta! Kuitenkin hyvä, kun toi ruutitynnyri saadaan edes hetkeksi pois kaduilta!
Quote from: Java on 30.12.2016, 18:08:43
Voihan oikeuslaitos sentään, taitaa olla ainoa kerta historiassa kun yhdestä potkuista tulee törkeä, ja kaksi vuotta ehdotonta! Kuitenkin hyvä, kun toi ruutitynnyri saadaan edes hetkeksi pois kaduilta!
Taidat olla optimisti. Tuskin tästä nyt sentään yleistä ja kaikkia syntyperiä ja aatteita koskevaa oikeuskäytäntöä muodostuu.
Quote from: kummastelija on 30.12.2016, 16:09:49
Totean: tällä jutulla on ollut julkisuutta pääuutislähetyksiä myöten. Tekijän nimikin julkaistiin poikkeuksellisesti.
Kysyn: missä on se julkisuuden aiheuttama tuomion vähentäminen, mitä aiemmin on ollut?
Vastaan: Se on säästetty seuraaville somaliraiskareille.
Quote from: Totti on 30.12.2016, 17:42:05
Hesari yrittää näköjään pelastaa kasvonsa heittämällä epäilyksen varjon oikeusprosessin päälle. HS sotkee kortit väittämällä, että "Lääkäreillä päinvastaiset näkemykset". Vastassa ovat oikeuslääkärin ja hoitavan neurokirurgin lausunnot.
Hesarin mielestä oikeuslääkäri (eli ruumiinavausprotokolla), joka ei ole aivokirurgiaan erikoistunut, on luotettavampi arvioimaan päävamman vaikutusta kun hoitavan neurokirurgian erikoislääkäri.
Tässä pitää ottaa myös huomioon lääketieteellisten lausuntojen mahdoliset poliittiset motiivit.
Päävammaa hoitaneella neurologilla niitä ei vielä ollut mutta rasismimyllytys kävi täysillä kierroksilla oikeuslääkärin tehdessä ruumiinavausta.
Quote from: kummastelija on 30.12.2016, 16:09:49
Totean: tällä jutulla on ollut julkisuutta pääuutislähetyksiä myöten. Tekijän nimikin julkaistiin poikkeuksellisesti.
Kysyn: missä on se julkisuuden aiheuttama tuomion vähentäminen, mitä aiemmin on ollut?
Täysin ennenkuulumattomasti tiedotusvälineet julkaisivat sensuroimattomia kasvokuvia epäillystä oikeudenkäynnin aikana kun häntä ei ollut vielä julistettu syylliseksi.
QuoteTörkeästä pahoinpitelystä tuomittiin yksittäisrikoksena vuonna 2002 288 henkilöä. Ehdollista tuomittiin 177 tapauksessa (62 prosenttia), yhdyskuntapalvelua 6 (2 prosenttia) ja ehdotonta 105 (37 prosenttia). Ehdollisten keskipituus oli 12,5 kuukautta ja ehdottomien 18,1 kuukautta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pahoinpitely
QuotePahoinpitelystä selviää Suomessa sakoilla
Vuosittain Suomessa annetaan 650 tuomiota törkeästä pahoinpitelystä, joista voidaan antaa vähintään vuoden ja enintään 10 vuoden vankeustuomio. Käytännössä törkeistä pahoinpitelyrikoksista tuomitaan kuitenkin enintään kahden vuoden vankeusrangaistuksia.
http://yle.fi/uutiset/3-5486190
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 16:49:59
Nyt kun vielä joku kertoisi, että miksi Auvisella ei olisi oikeutta kertoa näkemystään siitä, että kyseessä oli "poliittinen murha".
Varmaankin siksi, että jopa lapsikin tietää ettei tuosta saa murhaa tekemälläkään?
Periaatteen tasolla tuomio on varmaan oikea, kun syyte koski "törkeää pahoinpitelyä". Eri asia on sitten siinä, meneekö tälläiset tuomiot yleensä läpi kovinkaan helposti. Saattaa tuomio ylemmissä oikeusasteissa hieman pudota, mutta melko varmaan tulee joka tapauksessa vankilatuomio.
Quote from: anatall on 30.12.2016, 18:13:46
Quote from: kummastelija on 30.12.2016, 16:09:49...missä on se julkisuuden aiheuttama tuomion vähentäminen, mitä aiemmin on ollut?
Vastaan: Se on säästetty seuraaville somaliraiskareille.
Missä muuten on se lainkohta julkisuudesta?
Quote from: internetsi on 30.12.2016, 17:15:26
Mitä tulee tähän julkisuusalennukseen, niin tässä sitä julkisuutta kyllä riitti, paljon enemmän kuin vaikka Tapanilan somppujen joukkorikastuksessa, missä muistaakseni käytettiin tätä julkisuusalennusta.
Näin. Lisäksi Tapanilan somppujen tapauksessa ei perinteiset mediat julkaisseet yhtään mitään tekijöistä vaan keskustelua käytiin somessa. Tuohon verrattuna on aivan käsittämätöntä ettei julkisuusalennusta käytetty tässä Torniaisen keississä, luultavasti hovissa asiaan otetaan kantaa.
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 17:20:12
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005026978.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=0&utm_source=tf-other&share=bb46331841439947d778863b4eef962b
Ei tuosta kyllä itsemurhaa saa, vaikka miten vääntelee.
Siitähän saa vaikka omaelämänkerrallisen, näytelmällisen kansantanhun jos se Hesarin "uutisoinnista" on kiinni.
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 17:51:58
Naps
Perustuen asiantuntijoiden lausuntoihin ks. vaikka tuo hesarin juttu. Ei niissä sanota, että Karttunen aiheutti toimillaan, vaan että "saattoi edesauttaa" tms. ja täten kuolemantuottamus jää oikeudellisesti näyttämättä.
Tästä huolimatta puolustat Nokka Auvisen oikeutta sanoa Torniaisen tekoa murhaksi? Eikö tässä ylity mielestäsi kunnianloukkauksen merkistö?
Quote from: valtakunnanpärkhele on 30.12.2016, 17:25:23
Tulipa tästä mieleeni vaan, että oliko tämä oikeuslääketieteellinen tukimus tilaustyötä, oliko oikeuslääkäri ajamassa #unelmaa ei totuutta... Saa olla aika puusilma, jos ei tuosta kaverista huumeita tai muutan siihen viittavaa löytynyt, ja vielä myrkytyspotilaana tuotu päivystykseen ja vatsahuuhtelut suun muut tehty :facepalm:
QuoteKäräjäoikeus huomioi tuomiolauselmassaan, että oikeuslääkärin ja neurokirurgin antamat lausunnot ovat ristiriidassa. Oikeuden mukaan kuolemansyynlausunnosta ei kuitenkaan ilmene, millä perusteella oikeuslääkäri on päätynyt johtopäätökseen, että lääke- ja huumaavilla aineilla ei ole ollut vaikutusta kuolemaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612302200047372_uu.shtml
Yksityiskohtaisempi kuolinsyylausunto määrättiin salaiseksi 60 vuoden ajaksi.
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 17:51:58
Quote from: Siili on 30.12.2016, 17:36:35
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 17:11:19
"Itsenäinen riskitekijä", "altistaen aivoverenvuotojen vaikeutumiseen", "altistaa uusille", eli kuten sanoin, Karttunen todennäköisesti saattoi edesauttaa toimillaan, mutta ei olisi kuollut ilman alkup. vammaa.
Vaikutat melkoiselta asiantuntijalta. :)
Onko sinulla alan koulutusta? Oletko perehtynyt tarkemmin kuolinsyyraporttiin? Et varmasti muuten toisi esiin näkemystäsi noin itsevarmasti.
Perustuen asiantuntijoiden lausuntoihin ks. vaikka tuo hesarin juttu. Ei niissä sanota, että Karttunen aiheutti toimillaan, vaan että "saattoi edesauttaa" tms. ja täten kuolemantuottamus jää oikeudellisesti näyttämättä.
Eli jos syntyy epäily syyllisyydestä, niin tuomitaan syytetyn hyväksi. Helppoa, eikö?
Quote from: Riukulehto on 30.12.2016, 18:43:10
Yksityiskohtaisempi kuolinsyylausunto määrättiin salaiseksi 60 vuoden ajaksi.
Nykyään tuntuu oikeudenkäynneissä olevan enemmän salattavaa kuin julkista. Mahdollistaa täydellisen mielivallan, kun tehtyjen päätösten perusteita ei pysty arvioimaan vaan pitäisi hyväuskoisena luottaa oikeusjärjestelmään.
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 17:51:58
Quote from: Siili on 30.12.2016, 17:36:35
Vaikutat melkoiselta asiantuntijalta. :)
Onko sinulla alan koulutusta? Oletko perehtynyt tarkemmin kuolinsyyraporttiin? Et varmasti muuten toisi esiin näkemystäsi noin itsevarmasti.
Perustuen asiantuntijoiden lausuntoihin ks. vaikka tuo hesarin juttu. Ei niissä sanota, että Karttunen aiheutti toimillaan, vaan että "saattoi edesauttaa" tms. ja täten kuolemantuottamus jää oikeudellisesti näyttämättä.
Eli perustat oman asiantuntevan näkemyksesi siihen, mitä luit Hesarin artikkelista?
Mielipiteeni asiasta.
Oikeudenpäätöksen perusteella potku ei johtanut kuolemaan. Tästä syystä tuomio vaikuttaa ylimitoitetulta. Ei yksi potku tee pahoinpitelystä törkeää. Ei sitä tehnyt edes kolme vauhdin kanssa annettua potkua maiharilla selkääni. Yleensä ottaen törkeänä on luettu vain terä- tai ampuma-aseella tehdyt pahoinpitelyt tai jos pahoinpitelyä on jatkettu toisen ollessa jo maassa.
Tuomion alentaminen julkisuuden perusteella toimiin näköjään vain mamujen kohdalla.
Lehdistö rikkoi pahemman kerran omia sääntöjään, joihin oikein yhteisellä julkilausumalla tänä vuonna sitoutuivat. Torniaisen nimi annettiin ilmi hesarissa jo ennen esitutkinnan alkamistakaan. Nyt kun tuomio oli 2 vuotta kiinteää, nimi annettiin jälleen ilmi. Yleinen linja on ollut, että nimi on kerrottu vain yli 2 vuotta kiinteää saaneiden kohdalla. Silloinkin mamutaustaisuus saattaa pelastaa julkisuudelta.
Miten jumalauta syyttäjä yritti tehdä asiasta rasistista?!
Yksityiskohtaisempi kuolinsyylausunto määrättiin salaiseksi 60 vuoden ajaksi.
Tuskin maltan odottaa.
Täydellinen esimerkki taas "luotettavan median" uutisoinnista. Ennen tätä tuomiota ei uutisoitu mitään muuta kuin se oikeuslääkärin kuolemansyylausunto jossa sanottiin etä millään mitä Karttunen teki sairaalaan tulon jälkeen ei ollut mitään merkitystä kuolemaan. Pidin tätä jo silloin täysin käsittämättömänä lausuntona.
Yksikään uutisväline ei kertonut tästä hoitavan neurolääkärin lausunnosta joka on täysin toista mieltä ja että Karttusta hoidettiin tajuttomuuden jälkeen jopa ensisijaisesti yliannostuspotilaana, ei siis päävamman vuoksi.
Vasta nyt kun tuomio nyt tuli ja piti perustella se jotenkin piti kertoa totuus. Eli loppuun asti ajettiin agendaa ja kerrottiin suureen ääneen vain agandaa tukevat asiat julkisuuteen. Nyt kun agendan mukainen tuomio menikin persiilleen piti kertoa housut kintuissa loputkin.
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 30.12.2016, 18:58:09
Miten jumalauta syyttäjä yritti tehdä asiasta rasistista?!
Kyllä se voi sillä voihan se tehdä vitsistä tai sananparresta kiihotuksen kansanryhmää vastaan. Se kansanryhmäkin voi olla mikä tahansa kuten tämänpäiväisessä Kotkalaisen kunnanvaltuutetun tuomiossa maahanmuuttajat. Tuomio tuli siitä kun oli julkaissut kuvan Suomi-konepistoolista ja kuvassa teksti että tervehtikää maahanmuuttajia perinteiseen suomalaiseen tapaan. Epäselväksi jäi mikä on perinteinen suomalainen tapa tervehtiä maahanmuuttajia, kentie kertoa talvisodasta ja konepistoolin merkityksestä sen säilyttämisessä.
Quote from: Siili on 30.12.2016, 18:52:35
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 17:51:58
Quote from: Siili on 30.12.2016, 17:36:35
Vaikutat melkoiselta asiantuntijalta. :)
Onko sinulla alan koulutusta? Oletko perehtynyt tarkemmin kuolinsyyraporttiin? Et varmasti muuten toisi esiin näkemystäsi noin itsevarmasti.
Perustuen asiantuntijoiden lausuntoihin ks. vaikka tuo hesarin juttu. Ei niissä sanota, että Karttunen aiheutti toimillaan, vaan että "saattoi edesauttaa" tms. ja täten kuolemantuottamus jää oikeudellisesti näyttämättä.
Eli perustat oman asiantuntevan näkemyksesi siihen, mitä luit Hesarin artikkelista?
En ainoastaan tuohon hesarin artikkeliin. Käytätkö tosissasi jonkinlaista ad hominem -argumenttia, eli että asiantuntijan lausunto ei kelpaa, jos sen lukee hesarista?
Quote from: dothefake on 30.12.2016, 19:00:59
Yksityiskohtaisempi kuolinsyylausunto määrättiin salaiseksi 60 vuoden ajaksi.
Tuskin maltan odottaa.
Muuten se olisi ollut vain 50 vuotta salainen, mutta asiallista lisätä salassapitovuosia, näyttää hyvältä.
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 30.12.2016, 18:58:09
Miten jumalauta syyttäjä yritti tehdä asiasta rasistista?!
Ylen uutiset kello 18:00 valaisi asiaa.
Syyttäjä: "Meidän näkemys perustui siihen, että kun tämä teko kohdistui rasistista kiihottamista vastustavaan henkilöön, niin kyseessä olisi rasistinen motiivi ja meidän näkemys perustui hallituksen esityksen perusteluihin."
Muistaakseni siinä oli vielä eräs rikosoikeuden professorikin kommentoimassa, että tosiaan rasistisen teon ei tarvitse kohdistua yhteen henkilöön tai ryhmään, vaan pelkkä rasisminvastustajaan kohdistuva hyökkäys olisi riittävä peruste tuolle "rasismilisälle".
EDIT: Areenan linkki http://areena.yle.fi/1-3066751 (http://areena.yle.fi/1-3066751)
Kello 18:00 uutislähetys ei taida olla vielä areenassa, tuo on jostain aiemmasta. Siellä siis tuo pidempi analyysi.
Quote from: Totti on 30.12.2016, 17:01:12
Ei. Oikeusistuimen perusteluissa lukee:
"Lausunnoista ilmenee, että Karttunen on sairaalahoitojakson aikana 10.9.2016 – 15.9.2016 ollut paranemassa vammastaan eikä mikään yksittäinen seikka 15.9.2016, kun Karttunen on poistunut sairaalasta ollut viitannut siihen, että vamma olisi pahenemassa. Lausunnon mukaan Karttusen ennuste aivovammasta toipumiseen oli hyvä ja Karttunen oli neurologisesti oireeton koko hoitojakson ajan."
Tilanne on siis se, että Karttunen myrkytti itsensä huumeilla kuoliaaksi. Edes Torniaisen aiheuttama päävamma ei ollut kuolemaan johtava syy koska se oli hyvin parantumassa ja mies oli "neurologisesti oireetoon" eli ei aivoiltaan vammautunut. Ts. Torniaisen potku ei aiheuttanut kuolemaa vaan Karttunen itse omilla toimillaan.
Tämän perusteella Torniainen ei ollut tappanut ketään vain syyllistyi törkeään pahoinpitelyyn.
Tämä näyttää ihan selvältä pahoinpitelyltä. Ei tässä ole kyse törkeästä pahoinpitelystä.
Turha vikistä entisistä tuomioista, ihan selvää natsilisää on demla pistänyt mukaan. Ehdoton tuomio tässä tapauksessa on annettu pärstäkertoimen mukaan ja kyllä selvä oikeusmurha, sekä selvä merkki oikeusjärjestelmän rappiosta.
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 19:12:41
Quote
Eli perustat oman asiantuntevan näkemyksesi siihen, mitä luit Hesarin artikkelista?
En ainoastaan tuohon hesarin artikkeliin. Käytätkö tosissasi jonkinlaista ad hominem -argumenttia, eli että asiantuntijan lausunto ei kelpaa, jos sen lukee hesarista?
Hesarin artikkeli on varsin suppea, eikä ole poissuljettu, että journalistin sanomisia ohjaa osittain oma agenda (kukaan ei ole täydellinen). Siihen nähden puhut mielestäni suuta suuremmalla.
Mielestäni Tornainen on oikeutettu haastamaan oikeuteen kaikki ne jotka ovat julistaneet Tornaisen potkaisseen hengiltä Karttusen. Samaten voi asettaa tulilinjalle sen poliisipäällikön joka vaati SVL:ää lakkautettavaksi jos herra on sanallakaan maininnut Tornaisen pahoinpidelleen Karttusen hengiltä.
Se että tarkka kuolinsyy on julistettu salaiseksi 60 vuodeksi kertoo jotain. Oletettavasti Karttunen olisi kuollut jos häntä olisi pidetty viikko sairaalassa vaikka nuhan takia ilman päävammaa.
Quote from: Tughian on 30.12.2016, 19:28:35
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 30.12.2016, 18:58:09
Miten jumalauta syyttäjä yritti tehdä asiasta rasistista?!
Ylen uutiset kello 18:00 valaisi asiaa.
Syyttäjä: "Meidän näkemys perustui siihen, että kun tämä teko kohdistui rasistista kiihottamista vastustavaan henkilöön, niin kyseessä olisi rasistinen motiivi ja meidän näkemys perustui hallituksen esityksen perusteluihin."
Muistaakseni siinä oli vielä eräs rikosoikeuden professorikin kommentoimassa, että tosiaan rasistisen teon ei tarvitse kohdistua yhteen henkilöön tai ryhmään, vaan pelkkä rasisminvastustajaan kohdistuva hyökkäys olisi riittävä peruste tuolle "rasismilisälle".
EDIT: Areenan linkki http://areena.yle.fi/1-3066751 (http://areena.yle.fi/1-3066751)
Kello 18:00 uutislähetys ei taida olla vielä areenassa, tuo on jostain aiemmasta. Siellä siis tuo pidempi analyysi.
Olen kyllä kuullut että järjestystä ylläpitävän henkilön vastustaminen on rangaistavaa samoin kuin virkavallan. Mutta en ole koskaan kuullut että rasistista kiihottamista vastustava henkilö nauttisi lain suojaa millään normikansalaista erikoisemmalla tavalla. Mitähän lakikirjaa syyttäjä mahtaa tavata?
Isä-Karttusen politikoinnin takia tuli julkisuuteen ensin uhrin nimi ja sitten väistämättä myös pahoinpitelijän nimi. Nyt yksityiskohtaisempi kuolinsyylausunto määrättiin salaiseksi 60 vuoden ajaksi, jotta Karttusen vanhempien ei tarvitse hävetä vielä enemmän ennen omaa kuolemaansa. Isä-Karttunen käytti kuollutta poikaansa politikoinin välineenä jättämällä kertomatta oleellisia asioita hänestä. Media lähti innoissaan mukaan toteuttamaan omaa agendaansa. Lopulta saatiin valtakunnan johtavat poliitikot torille osoittamaan mieltään. Minkä puolesta? Sen puolesta, että huumepäissään kulkevilla narkkareilla olisi oikeus tehdä julkisilla paikoilla mitä mieleen pälkähtää.
Joku toimittaja voisi kysyä Petteri Orpolta, miltä nyt tuntuu?
Quote from: ejmantyla on 30.12.2016, 17:13:45
Normaali tuomio tuosta teosta. Asia on saanut kohtuuttoman julkisuuden,.mistään muista pahoinpitelyistä ei ole uutisoitu radiossa ja telkkarissa kokopäivää.
Miten niin normaali? Tätä ovat sanoneet jo muutamat täällä, ja väite on sen verran erikoinen, että se tarvitsee painavat perusteet. Vetoan omassa näkemyksessäni yleiseen kokemukseen siitä, millaisia rangaistuksia on viime vuosina erilaisista pahoinpitelyistä annettu. Niiden nojalla tämä rangaistus vaikuttaa täysin ylimitoitetulta. Ei sillä, etten itsekin kannattaisi huomattavasti ankarampia rangaistuksia, mutta se tulee tehdä yleistä linjaa johdonmukaisesti muuttamalla, eikä poikkeuksellisena poliittisena kostona toista mieltä olevalle.
Monet odottivat täysin överiksi vedettyä poliittista näytöstuomiota. Räikeintä oikeusmurhaa odottaneet saattavat olla tyytyväisiä tulokseen, ja ilmeisesti syytetyn asianajajakin odotti jotain tällaista ja riemastui, kun sitä ei tullutkaan. Jos ei kuitenkaan verrata tulosta näihin synkkiin odotuksiin vaan yleiseen äärimmäisen lepsuun käytäntöön, niin tulos oli räikeän poikkeuksellinen ja tuomio yleiseen linjaan suhteessa perusteettoman ankara. Ihmiset eivät ole tasavertaisia lain ja oikeuden edessä. Jo se, että syytetyn asianajaja nimittää päämieheensä kohdistunutta oikeusmurhaa "voitoksi" siksi, ettei se ollut niin vakava kuin odotettiin, kertoo jotain siitä, miten vähän hänellä oli alun perinkään luuloja Suomen oikeusjärjestelmän suhteen.
Toísinajattelijat tosiaan joutuvat lähtemään siitä, että odotetun törkeän oikeusmurhan lieventyminen pienemmäksi oikeusmurhaksi on voitto".
Quote from: Fiftari on 30.12.2016, 19:53:44
Quote from: Tughian on 30.12.2016, 19:28:35
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 30.12.2016, 18:58:09
Miten jumalauta syyttäjä yritti tehdä asiasta rasistista?!
Ylen uutiset kello 18:00 valaisi asiaa.
Syyttäjä: "Meidän näkemys perustui siihen, että kun tämä teko kohdistui rasistista kiihottamista vastustavaan henkilöön, niin kyseessä olisi rasistinen motiivi ja meidän näkemys perustui hallituksen esityksen perusteluihin."
Muistaakseni siinä oli vielä eräs rikosoikeuden professorikin kommentoimassa, että tosiaan rasistisen teon ei tarvitse kohdistua yhteen henkilöön tai ryhmään, vaan pelkkä rasisminvastustajaan kohdistuva hyökkäys olisi riittävä peruste tuolle "rasismilisälle".
***
Olen kyllä kuullut että järjestystä ylläpitävän henkilön vastustaminen on rangaistavaa samoin kuin virkavallan. Mutta en ole koskaan kuullut että rasistista kiihottamista vastustava henkilö nauttisi lain suojaa millään normikansalaista erikoisemmalla tavalla. Mitähän lakikirjaa syyttäjä mahtaa tavata?
Tuota, mistähän huumepään tiedettiin vastustavan rasismia siellä torilla? Luultavasti se oli vain sekopää, joka uhoaa kaikille.
Eräänä aurinkoisena aamupäivänä lauantaina Kalliossa seisoskelin kaikessa rauhassa Flemarilla, kun joku karvakuontalo jo meinasi hyökätä kimppuun. Onneksi sillä oli saman lajin naaras mukanaan, joka raahasi sen mennessään. Aika notkeina molemmat.
Jos se vaistosi yliaistillisesti hommalaisuuteni, ja meinasi tulla vastustamaan rasismia? Vai oliko vaan sekopää, joka käy kenen tahansa kimppuun?
Piti palata yli 3 kk vanhaan spekulaatiooni. Tämä vielä erikseen jäsen "Bagana":lle:
Quote from: Khalifatta on 20.09.2016, 20:11:41
Baganalle : muistutin aiemmin tässä ketjussa, jonka takana seison edelleen. Oli mautonta tai ei.
Ja ei - en edelleenkään hyväksy väkivaltaa missään muodossa.
Minusta tuo potkaisija ja väkivaltarikoksia liukuhihnalta tehtaileva olisi jo aiemmin kuulunut lukkojen taakse.
Ja uhri olisi kuulunut jo aikaa sitten hoitolaitokseen katkolle.
Tässä pikemminkin kulminoituu yhteiskuntamme lööperiys tuomioistuinten ja sosiaaliturvan suhteen: molemmat saivat rällätä omalla sektorillaan lakkaamatta ja ihan rauhassa!
Quote from: Khalifatta on 19.09.2016, 18:48:08
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 18:34:33
Quote from: Billy Hill on 19.09.2016, 16:20:27Ja mikäli taas onkin kuollut esim. huumeisiin
Toi on kyllä typerä savuverhoyritys ton huumekuoleman levittely. Mikään ei viittaa siihen. Todennäköisesti olisi sairaalassakin huomattu jos olisi huumeöverit kyseessä.
Niin, mikäli tämä pitäisi paikkansa, emme tule siitä milloinkaan lukemaan valta-valhemediasta.
Minusta aivan yhtä hyvä tai huono teoria, kuin mikä muu tahansa.
ja ylilääkäri, dosentti O. Tenovuon spekulaatio IS:ssa:
Quoteon mahdollista, että hän on myöhemmin kotona uudelleen kaatunut ja lyönyt päänsä, koska vamman jälkeen esimerkiksi tasapaino ei ole aivan kunnossa. Voi olla, että hän on saanut uuden aivoverenvuodon, joka ei johdu suoraan ensimmäisestä tapaturmasta
Otetaanpa muutama lainaus:
Quote... Monet käyttäytyvät aggressiivisesti tai vihamielisesti....... Erittäin suurten annoksien vaikutuksia ovat sydämen rytmihäiriöt, kouristukset ja koordinaatiokyvyn menetys. Tällöin puhutaan amfetamiinimyrkytyksestä. Amfetamiinin käytöstä johtuvien kuolemien syitä ovat aivoverenvuoto, sydänhalvaus ja korkea kuume.
http://www.paihdelinkki.fi/fi/tietopankki/tietoiskut/huumeet-ja-laakkeet/amfetamiini-metamfetamiini-seka-muut-piristeet
Quote from: Vesa Heimo on 30.12.2016, 16:02:03
Quote from: Khalifatta on 30.12.2016, 15:15:25
En niin väittänytkään, vaan toin esille, että julkisuuden henkilö on kyseessä.
Niin, eli ensin joku totesi että valtamedia on julistanut murhaajaksi, sitten väite vaihtui siihen että kansanedustaja on valtamediassa eli twitterissä sanonut murhaajaksi, mutta sitäkään ei löytynyt, vaan lausuntoa varten piti kaivaa kokopäivähörhö Auvinen sanomaan "murha".
Näin ne asiat koetaan ja tarinat syntyvät.
Todetaan nyt sitten, että media on esimerkiksi päästänyt kommenttiosiossa läpi näitä "poliittinen murha"-kommentteja. Pidän silloin mediaa myös syyllisenä.
Annan esimerkin:
QuoteVirallisen tiedon mukaan Jimi käveli mielenilmauksen ohi ja ilmaisi henkilökohtaisen mielipiteensä sylkäisyeleellä. Tämän seurauksena hän joutui poliittisen murhan uhriksi. Osaanottoni omaisille.
http://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/2789107/Jimi+Karttusta+muisteltiin+Turussa
Omalta osaltani en ota enää kantaa joidenkin jäsenten saivarteluihin tässä ketjussa.
Kyllä tämä (kin) tapaus lisää luottamusta oikeuslaitokseen, poliisiin ja erityisesti valtamediaan , VMP!
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 17:11:19
"Itsenäinen riskitekijä", "altistaen aivoverenvuotojen vaikeutumiseen", "altistaa uusille", eli kuten sanoin, Karttunen todennäköisesti saattoi edesauttaa toimillaan, mutta ei olisi kuollut ilman alkup. vammaa.
Ehkä, ehkä ei. Kuten luit, Karttunen oli vetänyt kunnon satsin hengityslamaa aiheuttavia bentsoja. Hänet on löydetty tajuttomana eli on täysin mahdollista että hengitys on ollut lamautunut. Me kaikki tiedämme suurin piirtein kuinka nopeasti aivot alkavat hapenpuutteessa tuhoutua. Joku kymmenen minuuttia on jo helposti fataali. Noilla mömmöillä on siis erittäin mahdollista että Karttusen kuolinsyy johtuu bentsoövereistä.
Vaikka Tornaiselle kova tuomio tulikin niin koko hulapalo asian ympärillä sai todella nolon lopun kun ylintä valtiojohtoa myöten osoitettiin mieltä ja taisi useampi näkyvä politikko syyttää Tornaista kuolemaan johtaneesta pahoinpitelystä. Tornaisen kyllä kannattaisi koota kaikki julkisuuteen annetut tuomitsevat kannanotot ja nostaa syytteet kunnianloukkauksesta.
Minusta tämän oikeuslääkärin nimi julki ja toimet tutkittavaksi Valviraan ja kanne väärästa valasta tai mikä se nyt täällä on. Todistaja ei saa valehdella oikeudessa ja nyt on selviä viitteitä, mistä maallikkokin tajuaa, että hänen lauselma on höpöhöpöä. Myös oikeus päätyi samaan.
Jos kaveri tuodaan ympärikamoissa myrkytyspotilaana ensiapuun. Ja sitten kuolinsyyntutkinnassa ei muka löydy viitteitä päihteiden käytöön ja niiden osallisuteen kuolemassa, vaikka todistajalausuntojen ja muiden asiantuntiijalausuntojen perusteella veti kamaa ja oli sekaisin kuin mikä muutama tunti ennen valitettavaa kuolemaansa. Vatsahuuhtelut ja vastalääkkeet huumeisiin vielä sairaalan ensiavussa.
En haluaisi kuolla Suomessa ainakaan epämääräisesti, jos kuolemansyyntutkinnan taso on tämä.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 30.12.2016, 21:12:51
Minusta tämän oikeuslääkärin nimi julki ja toimet tutkittavaksi Valviraan ja kanne väärästa valasta tai mikä se nyt täällä on. Todistaja ei saa valehdella oikeudessa ja nyt on selviä viitteitä, mistä maallikkokin tajuaa, että hänen lauselma on höpöhöpöä. Myös oikeus päätyi samaan.
Jos kaveri tuodaan ympärikamoissa myrkytyspotilaana ensiapuun. Ja sitten kuolinsyyntutkinnassa ei muka löydy viitteitä päihteiden käytöön ja niiden osallisuteen kuolemassa, vaikka todistajalausuntojen ja muiden asiantuntiijalausuntojen perusteella veti kamaa ja oli sekaisin kuin mikä muutama tunti ennen valitettavaa kuolemaansa. Vatsahuuhtelut ja vastalääkkeet huumeisiin vielä sairaalan ensiavussa.
En haluaisi kuolla Suomessa ainakaan epämääräisesti, jos kuolemansyyntutkinnan taso on tämä.
Lainaus hesarista, kyllä ne huumeet/lääkkeet oli kirjattuna oikeuslääkärin raporttiin:
QuoteSyyttäjä vetoaa oikeuslääkärin kuolemansyylausuntoon, jossa kerrotaan, että ensisijaisena ja ainoana kuolemaan johtaneena vammana on diagnosoitu aivoruhjevamma. Oikeuslääkäri päätyi johtopäätökseen, jonka mukaan lääke- ja huumausaineilla ei ollut vaikutusta kuolemaan, vaikka sellaisia uhrin verestä ja virtsasta löytyikin.
Oikeudessa kuultiin myös Töölön sairaalassa uhrin hoitoon osallistunutta neurokirurgian erikoislääkäriä. Hän kertoi, että miestä hoidettiin sairaalassa päihdeongelmaisena potilaana, joka käytti myös sairaalassa huumausaineeksi luokiteltuja lääkevalmisteita. Epäilyksenä oli lisäksi, että mies käytti hoitojakson aikana muitakin huumausaineita.
QuoteOikeuslääkäri päätyi johtopäätökseen, jonka mukaan lääke- ja huumausaineilla ei ollut vaikutusta kuolemaan, vaikka sellaisia uhrin verestä ja virtsasta löytyikin.
Tähän mennessä on vaan ollut mediassa tuo yllä oleva virke ilman tuota, "vaikka" jälkeistä osiota. Kiitos päivityksestä! Tämän takia homma on paras paikka. Silti lukemani perusteella ja asian merkityksen vuoksi, tuon lääkärin toimet pitää tutkia, koska ristiriita on ilmeinen.
Quote from: Totti on 30.12.2016, 17:01:12
"Lausunnoista ilmenee, että Karttunen on sairaalahoitojakson aikana 10.9.2016 – 15.9.2016 ollut paranemassa vammastaan eikä mikään yksittäinen seikka 15.9.2016, kun Karttunen on poistunut sairaalasta ollut viitannut siihen, että vamma olisi pahenemassa. Lausunnon mukaan Karttusen ennuste aivovammasta toipumiseen oli hyvä ja Karttunen oli neurologisesti oireeton koko hoitojakson ajan."
Helvetin hyvä löytö. Tämä asettaa tuomion törkeästä pahoinpitelystä entistä oudompaan valoon. Minä sain anarkistien joukkopahoinpitelystä neurologisia oireita: aivotärähdyksen, johon liittyi oksentelua ja tajunnantason heittelyä. Nyt Torniaiselle on luettu tuomio törkeästä pahoinpitelystä lievimmillä perusteilla, millä Karjalainen sai tuomion pahoinpitelystä.
Karttunen ei siis saanut potkusta mitään sellaista, joka olisi voinut hänet tappaa. Tähän viittaa neurologisten oireiden puute. Neurologiset oireet ilmenevät joskus viiveellä, mutta viimeistän 2-3 pv kuluttua ne pitäisi olla jo laitostarkkailussa havaittavissa.
Quoteensisijaisena ja ainoana kuolemaan johtaneena vammana on diagnosoitu aivoruhjevamma.
Eli on kaatunut huumepäissään uudelleen pää edellä, koska aiempi ruhje oli jo hyvää vauhtia paranemassa eikä hengenvaarallinen, kuten hoitamut neurokirurgi totesi.
Jännä, kun poliisi veti yhtäläisyysmerkin suoraan pahoinpitely = aivoruhjevamma = kuolema. Vaikka tiedossa oli huumehommat ja varmasti tiedossa hoitavan neurokirurgin lausunto, että pahoinpitelyn yhteydessä symtynyt vamma oli parantumassa eikä hengenvaarallinen.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 30.12.2016, 21:12:51
Minusta tämän oikeuslääkärin nimi julki ja toimet tutkittavaksi Valviraan ja kanne väärästa valasta tai mikä se nyt täällä on. Todistaja ei saa valehdella oikeudessa ja nyt on selviä viitteitä, mistä maallikkokin tajuaa, että hänen lauselma on höpöhöpöä. Myös oikeus päätyi samaan.
Jos kaveri tuodaan ympärikamoissa myrkytyspotilaana ensiapuun. Ja sitten kuolinsyyntutkinnassa ei muka löydy viitteitä päihteiden käytöön ja niiden osallisuteen kuolemassa, vaikka todistajalausuntojen ja muiden asiantuntiijalausuntojen perusteella veti kamaa ja oli sekaisin kuin mikä. Vatsahuuhtelut ja vastalääkkeet huumeisiin vielä.
Välttämättä tilanne ei ole tämä. Koska emme ole nähneet tarkempaa kuolinsyyraporttia niin voidaan kuitennin olettaa. Huimausaineita on löytynyt, mutta kuolinsyy ei ole huimausaineet vaan aivoverenvuoto. Vähän sama homma jos kroppa päätyy pöydälle jossa on leipäveitsi sydämessä pystyssä ja veressä promilleja 3, ei alkoholi ole kuolinsyy. Siten julkisuuteen on kerrottu totuudenmukaisesti huimausaineet eivät tappaneet (ei yliannostusta), joskin niillä kuitenkin on vaikutusta lopputuloksen kanssa. Syyttäjälle asian myöntäminen olisi ollut sama kuin luopua syytteistä suoraan, sehän ei nyt käy koska vihavasemmisto on lyönyt niin paljon paukkuja ja julkisuutta asian eteen.
Onneksi v i e l ä eivät toimi median ja #pelipoikki-kiihkoilijoiden kansanoikeudenkäynnit. Korostan sanaa v i e l ä.
Klonatsepaamin, jota Karttulinen oli "nauttinut", tiedetään aiheuttavan verenvuotoa. Sitä ei missään nimessä suositella aivovammapotilaille.
Klonatsepaami, buprenorfiini, alkoholi ja kannabis (joita myöskin oli "nautittu" kaikkia) aiheuttavat yhdessä voimakasta uneliaisuutta, sekavuutta ja motorisia häiriöitä. Täysin päivänselvää, että noiden jälkeen minäkin hoippuisin kuin heinämies. Joudun nimittäin käyttämään klonatsepaamia ja buprenorfiinia reuman takia, alkoholia tai kannabista en ole niiden kanssa ottanut koskaan.
Case closed. Homma nurin hovissa. Torilla tavataan (sic!).
Rasmus-ryhmässä Karo Kankus on tuohtunut toistamiseen vihjailusta, että hän olisi hompanssi. Pohtii siellä rikosilmoituksen tekemistä.
Mutta täytyy rasmuslaisten kunniaksi sanoa myös se, että siellä on ihan hyvääkin pohdintaa aiheesta, mutta suurin osa on yleistä kitinää, mutkumutku. Yksi oli sellainen, jossa yksi sanoi että hän saa nyt paiskata Pipilän katuun, hakaten verille pään ja hän saa vain pikku sakot. Sitten hän sanoo, että eiköhän lähdetä porukalla lyncmobin kanssa tuonne eduskuntatalolle päin. Tuo voisi jo tulkita uhkaukseksi. Yksi toinen taas kertoo lähtevänsä eliminoimaan vihollisiaan hakkamalla ja potkimalla, kun kerran asiasta selviää ehtoollisella.
Onko keskustelut kuvakaappaksina tallessa? Itse en nyt niitä puhelimella saa aikaan.
Jos nyt oikein lähden anaalisoimaan asiaa. En ole nähnyt oikeuden tai poliisin pöytäkirjoja sitten.
Tuttuni sanoi, että jokin ruhje Karttusella olisi ollut "jonkin kalvon alla". Luulen että kyse on pia materista eli aivoja suojaavasta sisimmästä kalvosta. Osaako joku sanoa kuinka tämä on todettu?
Pahoinpitelytapauksissa otetaan tietokonetomografiakuvat päästä. Hyvä puoli tässä on se, että sillä löydetään verenpurkaumat. Huono puoli on se, että sillä ei nähdä kuinka vanhoja ne ovat. Hemosarjat magneettikuvissa kertoisivat onko kyse tuoreesta verenpurkaumasta. Yleensä MRI-kuvia ei kuitenkaan oteta, joten jos niitä ei otettu, jää hieman epäselväksi milloin ruhje on syntynyt.
Toinen asia tästä verenpurkaumasta on se, että minullakin todettiin vanha verenpurkauma keskellä ohimolohkoa saatuani TIA-kohtauksen eräs kaunis päivä (menin lääkäriin vasta myöhemmin). Ei nämä verenpurkaukset ole aina vaarallisia ja pienet purkaumat häviävät itsestään.
QuoteKlonatsepaami, buprenorfiini, alkoholi ja kannabis (joita myöskin oli "nautittu" kaikkia)
Missäs tämä tieto on julkaistu, jos kerran lääkärinraportit on salaisia 60 vuotta?
Quote from: no future on 30.12.2016, 21:47:50
QuoteKlonatsepaami, buprenorfiini, alkoholi ja kannabis (joita myöskin oli "nautittu" kaikkia)
Missäs tämä tieto on julkaistu, jos kerran lääkärinraportit on salaisia 60 vuotta?
Tuolla aiempana, Karttusen toverin poliisikuulusteluiden pöytäkirjasta.
Toivottavasti porukka lopettaa arvuuttelun ja pidättäytyy spekuloimasta sellaisella mistä ei ole 110% faktaa tai ei ole loppututkintoa lääketieteestä tai farmalogian erikoisosaamista...
Sekä hänen vatsastaan oli löytynyt näitä aineita sulamattomina (paitsi buprea, jota ei niellä, koska vatsahapot tuhoavat bupren).
Minulla on farmakologiasta erikoisosaamista. Olen lukenut kahden sairastamisvuoden aikana kaiken reuman hoidossa käytettävistä lääkkeistä ja paljon muustakin.
Mikään ei hämmästytä vähempää, kuin rasmuslaisten, suvakkien yleisesti ja valtiojohdon samaistuminen väkivaltaiseen, juutalaiset uuniin haluavaan sekakäyttäjään...
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 30.12.2016, 22:00:05
Sekä hänen vatsastaan oli löytynyt näitä aineita sulamattomina (paitsi buprea, jota ei niellä, koska vatsahapot tuhoavat bupren).
Minulla on farmakologiasta erikoisosaamista. Olen lukenut kahden sairastamisvuoden aikana kaiken reuman hoidossa käytettävistä lääkkeistä ja paljon muustakin.
Tiedän, mutta suuremmalla osalla ei ole sitä.
Quote from: Viljami on 30.12.2016, 22:05:10
Mikään ei hämmästytä vähempää, kuin rasmuslaisten, suvakkien yleisesti ja valtiojohdon samaistuminen väkivaltaiseen, juutalaiset uuniin haluavaan sekakäyttäjään...
Eikö tämä valheisiin perustuva kuolleen mustamaalaaminen sais jo riittää.
Onko musta sinusta halveksittava?
Elricillä käy tunteisiin, kun jo valehtelemaan pitää alkaa.
Rasmuslainen uhkasi pääministeriä. Pitäisikö tuosta tehdä nettivinkkaus. Linjahan pitäisi olla sama kuin Julus Lokka kaustissa eli putkaan vaan varmuuden vuoksi ja kuulusteluja päälle.
Quote from: VeePee on 30.12.2016, 18:51:44
Quote from: Riukulehto on 30.12.2016, 18:43:10
Yksityiskohtaisempi kuolinsyylausunto määrättiin salaiseksi 60 vuoden ajaksi.
Nykyään tuntuu oikeudenkäynneissä olevan enemmän salattavaa kuin julkista. Mahdollistaa täydellisen mielivallan, kun tehtyjen päätösten perusteita ei pysty arvioimaan vaan pitäisi hyväuskoisena luottaa oikeusjärjestelmään.
Missä se paljon puhuttu avoimuus nyt on? Nykyinen demlavetoinen oikeuslaitos ei paljon hyväuskoisuutta lisää.
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 22:12:23
Eikö tämä valheisiin perustuva kuolleen mustamaalaaminen sais jo riittää.
Eihän se ikävistä tosiasioista puhuminen kivaa ole varsinkin jos kohteena sattuu olemaan herkkä runoilijapoika joka intomielisesti vastustaa rasismia. Tosin Jimihän tässä tapauksessa on uhri monessakin mielessä ei vähiten sen vastuullisen median vuoksi. Ikävä tapaus jota käytettiin härskisti hyväksi politikointiin ja lyömäaseena kansallismielisyyttä vastaan, siis aitoa kansallismielisyyttä eikä kansallissosialismia.
Quote from: mannym on 30.12.2016, 21:30:19
Välttämättä tilanne ei ole tämä. Koska emme ole nähneet tarkempaa kuolinsyyraporttia niin voidaan kuitennin olettaa. Huimausaineita on löytynyt, mutta kuolinsyy ei ole huimausaineet vaan aivoverenvuoto. Vähän sama homma jos kroppa päätyy pöydälle jossa on leipäveitsi sydämessä pystyssä ja veressä promilleja 3, ei alkoholi ole kuolinsyy. Siten julkisuuteen on kerrottu totuudenmukaisesti huimausaineet eivät tappaneet (ei yliannostusta), joskin niillä kuitenkin on vaikutusta lopputuloksen kanssa.
Käräjäoikeuden tuomion, tai ainakin sitä koskevan uutisoinnin (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612302200047372_uu.shtml) mukaan oikeuslääkäri on lausunnossaan tokaissut, ettei lääkeaineilla ja huumaavilla aineilla ole ollut vaikutusta kuolemaan, mutta hän ei ole perustellut kantaansa millään tavalla.
Tämä on mielenkiintoista. Uutisten mukaan uhria on sairaalassa kehotettu välttämään X:ää, koska siitä voi seurata Y, joten asiasta lienee lääketieteellistä näyttöä. Oikeuslääkäri on todennut tutkimuksessaan X:n, mutta lausunut perustelematta, ettei siitä seurannut Y:tä. Perustelut olisivat kyllä tarpeen tässä kohdassa.
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 16:49:59
Nyt kun vielä joku kertoisi, että miksi Auvisella ei olisi oikeutta kertoa näkemystään siitä, että kyseessä oli "poliittinen murha".
Rikoslain 24 luvun 9 § kieltää sen. Siis kyse on kunnianloukkauksesta.
Quote from: Viljami on 30.12.2016, 22:05:10
Mikään ei hämmästytä vähempää, kuin rasmuslaisten, suvakkien yleisesti ja valtiojohdon samaistuminen väkivaltaiseen, juutalaiset uuniin haluavaan sekakäyttäjään...
Kävin lukemassa "keskustelua", eikä se keskustelun taso koskaan petä. Aina kannattaa olla pienessä kännissä sinne mennessään.
RASMUSlaisille voisi tehdä nyt kuuman gallupin kuolemantuomiosta. ;)
Kaikki mahdolliset ja mahdottomat keinot tuomion koventamiselle olisi pitänyt käyttää, kuusi vuotta kovaa kakkua olisi nyt ollut ihan minimi. Kyseessä on kuitenkin
poliittisesti motivoitunut tappo!!!111!!4¤¤ Mitään järjen ääntä ei suvaita, vaan kaikki realismihakuiset kirjoittajat ovat rasisteja, natseja, torniaisia. Kyllä hitaampaa hirvittää.
Ja nämä rasmuslaiset ovat määritelmällisesti hippejä, rauhankansaa, suvaitsevaisia!!
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 22:34:51
Quote from: Mursu on 30.12.2016, 22:30:53
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 16:49:59
Nyt kun vielä joku kertoisi, että miksi Auvisella ei olisi oikeutta kertoa näkemystään siitä, että kyseessä oli "poliittinen murha".
Rikoslain 24 luvun 9 § kieltää sen. Siis kyse on kunnianloukkauksesta.
Ok, en tiennyt. Entä mikä laki kieltää tuon kuolleen väittämisen väkivaltaiseksi juutalaisten uunittajaksi? Foorumin säännöt ainakin?
Karttunen eläessään päivitteli FB-profiilissaan mm. noin. Väkivaltaan/arvaamattomuuteenkin taipuvainen oli.
En usko että kukaan tosissaan ottaa tuollaisia "juutalaiset uuniin heh heh" -fb-päivityksiä muuna kuin huumorina.
Quote from: Heppu Dille on 30.12.2016, 22:29:26
Quote from: mannym on 30.12.2016, 21:30:19
Välttämättä tilanne ei ole tämä. Koska emme ole nähneet tarkempaa kuolinsyyraporttia niin voidaan kuitennin olettaa. Huimausaineita on löytynyt, mutta kuolinsyy ei ole huimausaineet vaan aivoverenvuoto. Vähän sama homma jos kroppa päätyy pöydälle jossa on leipäveitsi sydämessä pystyssä ja veressä promilleja 3, ei alkoholi ole kuolinsyy. Siten julkisuuteen on kerrottu totuudenmukaisesti huimausaineet eivät tappaneet (ei yliannostusta), joskin niillä kuitenkin on vaikutusta lopputuloksen kanssa.
Käräjäoikeuden tuomion, tai ainakin sitä koskevan uutisoinnin (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612302200047372_uu.shtml) mukaan oikeuslääkäri on lausunnossaan tokaissut, ettei lääkeaineilla ja huumaavilla aineilla ole ollut vaikutusta kuolemaan, mutta hän ei ole perustellut kantaansa millään tavalla.
Tämä on mielenkiintoista. Uutisten mukaan uhria on sairaalassa kehotettu välttämään X:ää, koska siitä voi seurata Y, joten asiasta lienee lääketieteellistä näyttöä. Oikeuslääkäri on todennut tutkimuksessaan X:n, mutta lausunut perustelematta, ettei siitä seurannut Y:tä. Perustelut olisivat kyllä tarpeen tässä kohdassa.
Se on juuri näin. Uutisoinnista poimittuna
QuoteSyyttäjä Anja-Riitta Rinkinen vetosi oikeudessa kuolemansyynlausuntoon, jossa ainoaksi kuolemaan johtaneeksi vammaksi diagnosoitiin aivoruhjevamma. Oikeuskemiallisessa tutkimuksessa ei todettu alkoholeja, lääkeaineita tai huumausaineita, jotka olisivat aiheuttaneet tai vaikuttaneet kuolemaan.
Kuolinsyy on kuten todettua, se nupin vamma. Alkoholit tai muut eivät ole kuolinsyy. Epäilen tosin tuota etteivät ne vaikuttaneet kuolemaan. Kuolinsyytutkija luultavasti on vain tehnyt työnsä, todennut kuolinsyyn ja sitten syyttäjä on soveltanut omiaan.
Näin sivuhuomiona, Torniainen sai kakkunsa ihan ansaitusti, tosin yksi potku on nyt törkeä pahoinpitely, mutta tavallisessa raiskauksessa saa hakata mielinmäärin, koska se ns, kuuluu siihen.
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 22:43:19
En usko että kukaan tosissaan ottaa tuollaisia "juutalaiset uuniin heh heh" -fb-päivityksiä muuna kuin huumorina.
Me emme sitä hänen kohdallaan voi valitettavasti enää tietää. Nyt ovat jäljellä enää nuo hänen kirjoittamansa sanat ja ne ovat mitä ovat.
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 22:43:19
En usko että kukaan tosissaan ottaa tuollaisia "juutalaiset uuniin heh heh" -fb-päivityksiä muuna kuin huumorina.
Laittaisitko tämän vaikka tuohon omaan allekirjoitukseesi muistiin, ihan jos joku joskus vastaisuudessa on uunittelemassa juutalaisia.
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 22:43:19
En usko että kukaan tosissaan ottaa tuollaisia "juutalaiset uuniin heh heh" -fb-päivityksiä muuna kuin huumorina.
Olet juuri oivaltanut kaksoisstandardin olemuksen.
"Ohikulkijoiden ryöstely ja yhteiskunnanvaroilla eläminen on ......iden kansallinen,ellei
suorastaan geneettinen erityispiirre."
Eihän tuotakaan voi kukaan ottaa muuna kuin läppänä? Eihän ?
Quote from: käpykaarti on 30.12.2016, 22:52:15
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 22:43:19
En usko että kukaan tosissaan ottaa tuollaisia "juutalaiset uuniin heh heh" -fb-päivityksiä muuna kuin huumorina.
Laittaisitko tämän vaikka tuohon omaan allekirjoitukseesi muistiin, ihan jos joku joskus vastaisuudessa on uunittelemassa juutalaisia.
Jos ainut todiste Karttusen "juutalaisvihamielisyydestä" on tämä ties mistä yhteydestä kuvakaapattu, anonyymisti kirjoitettu ilmeisen huumorihenkinen sanailu, niin kyllä aika heikkoa on.
http://static.mvlehti.net/uploads/2016/09/14398099_339164623092989_627655010_n.jpg
Quote from: valtakunnanpärkhele on 30.12.2016, 17:25:23
Tulipa tästä mieleeni vaan, että oliko tämä oikeuslääketieteellinen tukimus tilaustyötä, oliko oikeuslääkäri ajamassa #unelmaa ei totuutta... Saa olla aika puusilma, jos ei tuosta kaverista huumeita tai muutan siihen viittavaa löytynyt, ja vielä myrkytyspotilaana tuotu päivystykseen ja vatsahuuhtelut suun muut tehty :facepalm:
QuoteKäräjäoikeus huomioi tuomiolauselmassaan, että oikeuslääkärin ja neurokirurgin antamat lausunnot ovat ristiriidassa. Oikeuden mukaan kuolemansyynlausunnosta ei kuitenkaan ilmene, millä perusteella oikeuslääkäri on päätynyt johtopäätökseen, että lääke- ja huumaavilla aineilla ei ole ollut vaikutusta kuolemaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612302200047372_uu.shtml
Neurokirurgin lausunto on puolueeton, koska se tutkimus on tehty silloin kun sekä pahoinpitelijä että uhri olivat vielä kaksi "nimetöntä", jolloin tapausta vielä käsiteltiin neutraalisti kuten mitä tahansa nakkikioskitappelua.
Kun uhri sitten viikkoa myöhemmin kuoli, tapaus paisuteltiin median suosiollisella avustuksella suureksi poliittiseksi spektaakkeliksi, jolloin tilanne oli jo aivan toinen ja oikeuslääkäri(t) joutui tekemään tutkimuksensa suuren ulkopuolisen ja epäilemättä myös esimiestason aiheuttaman sisäisen paineen alaisena. Tämä voi aiheuttaa yhtä ja toista epäjohdonmukaisuutta tapausten kulussa.
Quote from: Totti on 30.12.2016, 17:24:40
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 17:11:19blablabla
Älä nyt leiki tyhmää.
Totti, mielestäni kehotuksesi on aiheeton. En usko, että jäsen Elcric12
leikkii tyhmää. Tai sitten a) hänellä on vaan agenda ja/tai b) hän on
tr kalastelumiehiä.
Quote from: repsikka on 30.12.2016, 22:55:13
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 22:43:19
En usko että kukaan tosissaan ottaa tuollaisia "juutalaiset uuniin heh heh" -fb-päivityksiä muuna kuin huumorina.
Olet juuri oivaltanut kaksoisstandardin olemuksen.
"Ohikulkijoiden ryöstely ja yhteiskunnanvaroilla eläminen on ......iden kansallinen,ellei
suorastaan geneettinen erityispiirre."
Eihän tuotakaan voi kukaan ottaa muuna kuin läppänä? Eihän ?
Samaa mieltä. Sano nyt sama niille Karttusen tekstin tosissaan ottajille.
Alkaa näyttää ihan siltä, että kaikki sanottava on jo sanottu kun keskustelu menee lillukanvarsien semantiikasta kinasteluksi.
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 22:56:38
Quote from: käpykaarti on 30.12.2016, 22:52:15
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 22:43:19
En usko että kukaan tosissaan ottaa tuollaisia "juutalaiset uuniin heh heh" -fb-päivityksiä muuna kuin huumorina.
Laittaisitko tämän vaikka tuohon omaan allekirjoitukseesi muistiin, ihan jos joku joskus vastaisuudessa on uunittelemassa juutalaisia.
Jos ainut todiste Karttusen "juutalaisvihamielisyydestä" on tämä ties mistä yhteydestä kuvakaapattu, anonyymisti kirjoitettu ilmeisen huumorihenkinen sanailu, niin kyllä aika heikkoa on.
http://static.mvlehti.net/uploads/2016/09/14398099_339164623092989_627655010_n.jpg
Ei tuo kauheasti vaikuta huumorilta. Ensimmäisen lauseen voisi yksinään vielä ottaa huumorilla, mutta tämän jälkeen
"Jew'seilla tunnetusti kylmä sydän ni niil on aina kylmä sen takii, ne kandee laittaa uuniin lämpeneee hituse..."
ei oikein enää tunnu siltä. Oikeaa huumoria ei yleensä koskaan jatketa tällä tavalla. Huumori toimii punch linena mutta ei jankattuna. Jankkaus on taas yleensä aina enneminkin kaverin omaa mielipidettä.
Jankkaus tarkoittaisi sitä, että vastaavia kuvakaappauksia olisi tarjota lisää.
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 22:34:51
Naps
Ok, en tiennyt. Entä mikä laki kieltää tuon kuolleen väittämisen väkivaltaiseksi juutalaisten uunittajaksi? Foorumin säännöt ainakin?
Ei mikään. Jimi Marttyyri itse fanitti somessa juutalaisten uunittamista, kuten varmaan itsekin olet lukenut.
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 23:11:22
Jankkaus tarkoittaisi sitä, että vastaavia kuvakaappauksia olisi tarjota lisää.
Jos Halla-aho haluaisi uunittaa juutalaisia fb-päivityksessä, niin pitäisitkö asiaa höpönä läppänä, ja vasta lisäpäivitysten jälkeen alkaisit pohtimaan tilannetta toiselta kantilta?
Joo, joku voisi ehkä uskottavasti tähän todetakin, että "kyllä", mutta Elcricin viestihistoria kertoo, että "ei".
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 23:11:22
Jankkaus tarkoittaisi sitä, että vastaavia kuvakaappauksia olisi tarjota lisää.
Ehkä tarkoittaa, ehkä ei. Kaverihan ei paljon facebookkiin kirjoitellut joten ylipäätään mitään kaappauksia ei voi edes olla paljoa. Tuolta nimimerkiltäkään ei ollut paljon muuta kuin tuo ylipäätään julkaistu. Itse katsoin kaikki kaverin julkiset päivitykset ennenkuin ne poistettiin niin ne voi laskea kahden käden sormilla.
Jos ainoat julkiset facebook-päivitykset on tuota luokkaa niin se kertoo taas enneminkin siitä että oltiin tosissaan. Pitäisi olla sitten jotain muutakin, mutta kun ei ole ylipäätään mitään muuta. Jos tuo on ainoa mitä vaivautuu ylipäätään facebookiin kirjoittaa niin en oikein usko että tarkoitus on heittää hurttia huumoria. Luulisi sitä huumoria olevan sitten muissakin kirjoituksissa mutta kun mitään muita kirjoituksia ei ylipäätään ole.
Quote from: jka on 30.12.2016, 23:20:32
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 23:11:22
Jankkaus tarkoittaisi sitä, että vastaavia kuvakaappauksia olisi tarjota lisää.
Ehkä tarkoittaa, ehkä ei. Kaverihan ei paljon facebookkiin kirjoitellut joten ylipäätään mitään kaappauksia ei voi edes olla paljoa. Tuolta nimimerkiltäkään ei ollut paljon muuta kuin tuo ylipäätään julkaistu. Itse katsoin kaikki kaverin julkiset päivitykset ennenkuin ne poistettiin niin ne voi laskea kahden käden sormilla.
Jos ainoat julkiset facebook-päivitykset on tuota luokkaa niin se kertoo taas enneminkin siitä että oltiin tosissaan. Pitäisi olla sitten jotain muutakin, mutta kun ei ole ylipäätään mitään muuta. Jos tuo on ainoa mitä vaivautuu ylipäätään facebookiin kirjoittaa niin en oikein usko että tarkoitus on heittää hurttia huumoria. Luulisi sitä huumoria olevan sitten muissakin kirjoituksissa mutta kun mitään muita kirjoituksia ei ylipäätään ole.
Oletko oikeasti sitä mieltä, että Karttunen on tosissaan sitä mietä että koska juutalaisilla on kylmä sydän, niin ne kannattaa laittaa uuniin lämpenemään?
Ja nyt minua syytetään trollaamisesta?
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 23:25:15
Oletko oikeasti sitä mieltä, että Karttunen on tosissaan sitä mietä että koska juutalaisilla on kylmä sydän, niin ne kannattaa laittaa uuniin lämpenemään?
Ja nyt minua syytetään trollaamisesta?
Sanoisin, että on huomattavan paljon todennäköisempää että suhtautuu vihamielisesti Israeliin ja siellä asuviin juutalaisiin kuin että suhtautuisi näihin postiivisesti.
Yleisesti ottaen näillä maailmaanhalaajilla on melkein kaikilla lähtökohtiasesti sama mielipide. Israel paha ja kaikki muut hyvä. Eli tässä mielessä ei tässä olisi mitään ihmeellistä. Karttunen vain jossain subupöllyssä tuli huomaamattaan sanoneensa asiat suoraan.
Quote from: Jukka Wallin on 30.12.2016, 16:44:44
Suvi Auvisen Wikipedia merkittävyydestä käytiin jossakin vaiheessa kiivas keskustelu. Osa muokkaajista, kuten minäkin olimme sitä mieltä, että Auvinen ei ole mitenkään merkittävä persoona. Mutta äänestyksen kautta artikkeli jäi Wikipediaan, toistaiseksi.
OT: Pekka Haaviston presidentinvaalikampanjan aikana poikaystävänsä Antonio hieman törttöili. Näitä törttöilyjä sitten jotkut yrittivät toistuvasti laittaa Wikipediaan. Mutta punavihreä wikipedian ylläpito oli sitä mieltä, että Antonio Flores ei ole niin merkittävä henkilö, että hänelle kuuluisi oma wikisivu. Näin ko. sivu poistui aina, jos joku yritti sitä sinne laittaa.
Kotimaassaan Antoniosta tuli mediahenkilö, kun köyhästä homokampaajasta oli tulossa kaukaisen pohjoisen valtion presidentin puoliso. Suomen wiki sanoi plonk.
Jenni Haukio oli wikiylläpidon mukaan ansainnut oman sivun ei presidentin puolisona vaan kirjailijana.
Auvista voisi verrata näihin meriitteihin. Ei mielestäni minkään wikisivun arvoinen nobody.
-i-
Quote from: jka on 30.12.2016, 23:32:49
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 23:25:15
Oletko oikeasti sitä mieltä, että Karttunen on tosissaan sitä mietä että koska juutalaisilla on kylmä sydän, niin ne kannattaa laittaa uuniin lämpenemään?
Ja nyt minua syytetään trollaamisesta?
Sanoisin, että on huomattavan paljon todennäköisempää että suhtautuu vihamielisesti Israeliin ja siellä asuviin juutalaisiin kuin että suhtautuisi näihin postiivisesti.
Yleisesti ottaen näillä maailmaanhalaajilla on melkein kaikilla lähtökohtiasesti sama mielipide. Israel paha ja kaikki muut hyvä. Eli tässä mielessä ei tässä olisi mitään ihmeellistä. Karttunen vain jossain subupöllyssä tuli huomaamattaan sanoneensa asiat suoraan.
Tuossa on jo aika paljon oletuksia yhden huonon juutalaisvitsin perusteella. Raukkamaista ottean huomioon, että kuolleella ei ole enää mitään mahdollisuutta puolustautua.
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 23:44:21
Naps
Tuossa on jo aika paljon oletuksia yhden huonon juutalaisvitsin perusteella ja ottean huomioon, että kuolleella ei ole enää mitään mahdollisuutta puolustautua.
Elcric12: eka heitto olisi ehkä mennyt jotenkin jonain todella outona läppänä, mutta toinen ei.
Tuskin tuo halusi juutalaisia uunittaa, mutta kyllä todennäköiseltä näyttää, että antipatioita oli. "Juutalaisilla on kylmä sydän". Hehheehee, hahhahaa, hauska vitsi, hehhehee. Hihhihii, hohhohoo.
Jos Jimi todella oli jonkinlainen ns. "antirasistinen" henkilö, kuten joku väitti, on todennäköisempää, että tämä vihaa juutalaisia kuin että ei vihaa. Tärähtäneistöllä ja natseilla on yksi yhteinen inhokki: juutalaiset ja erityisesti israelilaiset. Tämän voi havaita ihan kaikkialta, myös Homman Israel-keskustelusta, jossa Homman tärähtäneistö, imaamipäivystys sekä nasselarppaajat lyövät ylävitosta.
Ja juuri kun päästiin siitä miten Torniaisen syyttäminen tappajaksi on väärin, niin täällä on lupa lyödä juutalaisvihaajan leimaa aivan miten tahtoo.
Quote from: Elcric12 on 31.12.2016, 00:02:56
Ja juuri kun päästiin siitä miten Torniaisen syyttäminen tappajaksi on väärin, niin täällä on lupa lyödä juutalaisvihaajan leimaa aivan miten tahtoo.
Eikös Karttunen itse kirjoitellut niitä jutkut uuniin -juttuja?
Quote from: risto on 30.12.2016, 23:59:19
........
Tärähtäneistöllä ja natseilla on yksi yhteinen inhokki: juutalaiset ja erityisesti israelilaiset. Tämän voi havaita ihan kaikkialta, myös Homman Israel-keskustelusta, jossa Homman tärähtäneistö, imaamipäivystys sekä nasselarppaajat lyövät ylävitosta.
Hyvin puettu sanoiksi. Liketys ei riitä.
Muslimit, suvaitsevaiset ja natsi; viha juutalaisia kohtaan yhdistää.
Quote from: Elcric12 on 31.12.2016, 00:02:56
Ja juuri kun päästiin siitä miten Torniaisen syyttäminen tappajaksi on väärin, niin täällä on lupa lyödä juutalaisvihaajan leimaa aivan miten tahtoo.
näinhän tämä internet toimii.
Quote from: käpykaarti on 31.12.2016, 00:13:20
Quote from: risto on 30.12.2016, 23:59:19
........
Tärähtäneistöllä ja natseilla on yksi yhteinen inhokki: juutalaiset ja erityisesti israelilaiset. Tämän voi havaita ihan kaikkialta, myös Homman Israel-keskustelusta, jossa Homman tärähtäneistö, imaamipäivystys sekä nasselarppaajat lyövät ylävitosta.
Hyvin puettu sanoiksi. Liketys ei riitä.
Muslimit, suvaitsevaiset ja natsi; viha juutalaisia kohtaan yhdistää.
Näin, ja sitten kuitenkin diggaillaan jotain vaikka Woody Allen leffoja ihan homona. Go figure.
Quote from: MW on 31.12.2016, 00:24:31
Quote from: käpykaarti on 31.12.2016, 00:13:20
Quote from: risto on 30.12.2016, 23:59:19
........
Tärähtäneistöllä ja natseilla on yksi yhteinen inhokki: juutalaiset ja erityisesti israelilaiset. Tämän voi havaita ihan kaikkialta, myös Homman Israel-keskustelusta, jossa Homman tärähtäneistö, imaamipäivystys sekä nasselarppaajat lyövät ylävitosta.
Hyvin puettu sanoiksi. Liketys ei riitä.
Muslimit, suvaitsevaiset ja natsi; viha juutalaisia kohtaan yhdistää.
Näin, ja sitten kuitenkin diggaillaan jotain vaikka Woody Allen leffoja ihan homona. Go figure.
Voisiko olla että kyse ei ole juutalaisista tai kenenkään juutalaisuudesta, jos Israelin valtion tekemisiä arvostellaan?
Muutenkin tämä juutalaisvihaa kaikkialla näkevä porukka vertautuu suoraan rasismia joka puolella näkeviin...
Quote from: no future on 31.12.2016, 00:48:22
...lainauksia...jne...jne...
Voisiko olla että kyse ei ole juutalaisista tai kenenkään juutalaisuudesta, jos Israelin valtion tekemisiä arvostellaan?
Muutenkin tämä juutalaisvihaa kaikkialla näkevä porukka vertautuu suoraan rasismia joka puolella näkeviin...
Miltä tuntuu asettua juutalaisten puolelle?
Rehellinen vastaus, kiitos.
Ylen uutisissa oltiin syyttäjän ja "asiantuntijan" voimin kovasti sitä mieltä, että rasistinen motiivi olisi pitänyt hyväksyä tuomion koventamisperusteeksi. Tämä yritetään muuttaa hovissa.
Quote from: Yle 30.12.2016
Anja-Riitta Rinkinen, kihlakunnansyyttäjä
"Siltä osin tarkoitus valittaa myös hovioikeuteen. Meidän näkemys perustui siihen, että kun tämä teko kohdistui rasistista kiihottamista vastustavaan henkilöön, niin kyseessä olisi rasistinen motiivi. Meidän käsitys perustui hallituksen esityksen perusteluihin."
Paitsi että ei perustunut, vaan perustelujen esimerkkien mukaan koventamiseen vaaditaan aika paljon enemmän kuin että rikoksen uhri huutaa kamoissaan "vitun rasistipellet" tai jotain vastaavaa.
QuoteRasistisesta vaikuttimesta tehty rikos voikin olla yhtä moitittavaa kohdistuessaan johonkin muuhun henkilöön kuten esimerkiksi rasistista kiihottamista ja väkivaltaa vastustavaan henkilöön tai rasistiseksi epäiltyä rikosta selvittävään viranomaiseen. Tämän vuoksi ehdotetaan, että rasistinen motiivi olisi rikoksen koventamisperuste riippumatta siitä, keneen tai mihin rikos kohdistuu. Kohdehenkilö voisi näin ollen olla aidosti tiettyyn rikoksentekijän tietämään tai olettamaan rotuun, kansalliseen tai etniseen alkuperään tms. perustuvaan ryhmään kuuluva henkilö. Mutta koventamisperustetta voitaisiin soveltaa myös esimerkiksi silloin, kun rikoksen kohteena on tehtäviään suorittava pakolaiskeskuksen henkilökuntaan kuuluva henkilö tai valtaväestöön kuuluva epäillyn rikoksen uhrin asiaa ajava asianajaja tai henkilö, joka ryhtyy puolustamaan väkivaltaisen rasistisen hyökkäyksen kohteena olevaa henkilöä.
HE 317/2010 (http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2010/20100317)
Quote from: käpykaarti on 31.12.2016, 00:50:34
Miltä tuntuu asettua juutalaisten puolelle?
Rehellinen vastaus, kiitos.
Mikäs vika juutalaisissa? Varsin aikaansaavaa ja menestynyttä sakkia.
Quote from: MW on 31.12.2016, 00:24:31
Quote from: käpykaarti on 31.12.2016, 00:13:20
Quote from: risto on 30.12.2016, 23:59:19
........
Tärähtäneistöllä ja natseilla on yksi yhteinen inhokki: juutalaiset ja erityisesti israelilaiset. Tämän voi havaita ihan kaikkialta, myös Homman Israel-keskustelusta, jossa Homman tärähtäneistö, imaamipäivystys sekä nasselarppaajat lyövät ylävitosta.
Hyvin puettu sanoiksi. Liketys ei riitä.
Muslimit, suvaitsevaiset ja natsi; viha juutalaisia kohtaan yhdistää.
Näin, ja sitten kuitenkin diggaillaan jotain vaikka Woody Allen leffoja ihan homona. Go figure.
Ihan homona on tosiaan tullut Natalie Portmania diggailtua vaikka Benjamin Netanjahu ei aiheuta aivan samanlaista homovärinää. Vahvaa miesihastusta olen kehitellyt myös vaikkapa Lenny Brucen, Jon Stewartin, Paul Newmanin ja peräti homoikoni Albert Einsteinin suuntaan. Toisaalta esimerkiksi Bernie Madoff ei jotenkin saa eroottista suvakkiviisariani värähtämään.
Mutta samaa kipapiposakkia kaikki ja kun kerran hommajury tietää, että suvakki vihaa kaikkia juutalaisia ja varsinkin israelilaisia, niin mitäpä näitä erottelemaan. Niputetaan sakki ja sitten vihataan, se tekee elämästä niin suloisen yksinkertaista.
Quote from: Roope on 31.12.2016, 01:03:29
Ylen uutisissa oltiin syyttäjän ja "asiantuntijan" voimin kovasti sitä mieltä, että rasistinen motiivi olisi pitänyt hyväksyä tuomion koventamisperusteeksi. Tämä yritetään muuttaa hovissa.
Quote from: Yle 30.12.2016
Anja-Riitta Rinkinen, kihlakunnansyyttäjä
"Siltä osin tarkoitus valittaa myös hovioikeuteen. Meidän näkemys perustui siihen, että kun tämä teko kohdistui rasistista kiihottamista vastustavaan henkilöön, niin kyseessä olisi rasistinen motiivi. Meidän käsitys perustui hallituksen esityksen perusteluihin."
Paitsi että ei perustunut, vaan perustelujen esimerkkien mukaan koventamiseen vaaditaan aika paljon enemmän kuin että rikoksen uhri huutaa kamoissaan "vitun rasistipellet" tai jotain vastaavaa.
QuoteRasistisesta vaikuttimesta tehty rikos voikin olla yhtä moitittavaa kohdistuessaan johonkin muuhun henkilöön kuten esimerkiksi rasistista kiihottamista ja väkivaltaa vastustavaan henkilöön tai rasistiseksi epäiltyä rikosta selvittävään viranomaiseen. Tämän vuoksi ehdotetaan, että rasistinen motiivi olisi rikoksen koventamisperuste riippumatta siitä, keneen tai mihin rikos kohdistuu. Kohdehenkilö voisi näin ollen olla aidosti tiettyyn rikoksentekijän tietämään tai olettamaan rotuun, kansalliseen tai etniseen alkuperään tms. perustuvaan ryhmään kuuluva henkilö. Mutta koventamisperustetta voitaisiin soveltaa myös esimerkiksi silloin, kun rikoksen kohteena on tehtäviään suorittava pakolaiskeskuksen henkilökuntaan kuuluva henkilö tai valtaväestöön kuuluva epäillyn rikoksen uhrin asiaa ajava asianajaja tai henkilö, joka ryhtyy puolustamaan väkivaltaisen rasistisen hyökkäyksen kohteena olevaa henkilöä.
HE 317/2010 (http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2010/20100317)
Ovatko kaikki narkkarit rasismia vastustavia henkilöitä, vai miten tähän johtopäätökseen on tultu?
Huomasin televisiouutissa syyttäjän olevan lähes rampa. Hänellä oli kädessä tukiremmi. Tämä on tärkeä huomio meille salaliittoteoreetikoille, sillä se kertoo selvästi syyttäjän pahoinpitelystä; ainakin kaikissa poliittissa oikeudenkäynneissä ulkomailla on tällaisiin seikkoihin heti puututtu. Pahoinpitelikö sisäministeri, oikeusministeri vai kansallissosialistisen järjestön rankaisukomitea syyttäjää, on minulla vielä selvittämättä. Pyydänkin kaikilta apua tähän salapoliisityöhön. Ehdottomasti syyttäjän pahoinpiteleminen on vaikuttanut oikeudenkäyntiin; syyttäjän puolueellisuus on tässä ketjussakin jo useampaan kertaan kiistattomasti osoitettu.
Sitten astettava vakavampaan huomioon. Minusta tuomio kovuudeltaan kelvollinen. Minusta Suomen rangaistusasteikko on kuitenkin liian lievä, ja tuomio oli siihen asteikkoon verrattuna aika kova. Siksi sen pitäisi vielä korkeammilla asteilla laskea -- jos oikeuslaitos pysyy puolueettomana --. Toisaalta jos asia etenee Korkeimpaan Oikeuteen, ja siellä tuomio pysyy noin kovana, niin se olisi mielestäni loistava asia. Silloin saataisiin Korkeimman Oikeuden ennakkotapaus pahoinpitelytuomioiden koventamisen suhteen. Sen pitäisi jatkossa ohjata myös alempia oikeusasteita antamaan suurempia tuomioita pahoinpitelyistä. Se olisi oikeaan suuntaan kulkevaa kehitystä. Tosin silloin rikottaisiin jälleen vallan kolmiojako-oppia, jonka mukaan lainsäädäntövallan tehtävä on suorittaa rangaistusasteikon kovennukset, ja tuomiovallan vain toteuttaa ohjeita: väärin korjattu sanoisin, mutta hyväksyisin.
Suurin uhri tässäkin tapauksessa on kuitenkin totuus. Suomen sosialistinen lehdistö kiihotti sosialistit suureen mielenilmaukseen ja lehtien sivut rummuttivat uusnatsien pahuutta. Jopa sisäministeri Risikko vaati teon perusteella lakia tiukennettavaksi ja sosialistiprofessorit ja poliisiylijohto yhtyivät kuoroon. Eipä taida Suomen -- eikä kovinkaan monen muunkaan valtion -- historiasta löytyä tapausta, jossa nistin törkeän pahoinpitelyn johdosta on saatu ministerit hysteerisiksi ja 15 000 suvakki torille. Saksalaiset ovat niin rentoa kansaa, ettei siellä ministeri panikoinut eikä suurmielenosoitusta nähty, vaikka rekkakuski tappoi yli kymmenen. Jimistä tehtiin marttyyri ja se on suurempi asia kuin vastarintasoturin saama tuomio.
Poliisin valheet minua eniten häiritsevät. Tutkiva poliisi kertoi potkun osuneen rintaan, vaikka tiesi uhrin itse väittäneen sen osuneen kylkeen, koska uhri näin oli poliisille kertonut. Tutkiva poliisi kertoi uhrin sylkäisseen maahan, vaikka Hartikainen todisti uhrin sylkäisseen lipunkantajan päälle -- ja poliisi oli häntäkin kuullut --. Tutkivan poliisin ei pitäisi lehdille huudella, jos ei kykene huutelemaan sitä totuutta, mikä on poliisin tietoon tullut, vaan keksii itse tarinansa -- jotka oikeudessa sitten paljastuvat pötypuheeksi --. Poliisin politisoituminen on Suomen kannalta paljon suurempi uhka kuin Vastarintaliike tai yksikään rikollisjärjestö mukaanlukien kaikki rikollisjärjestöt. Poliisin uskottavuus ei muutenkaan ole tällä hetkellä nousussa esimerkiksi Aarnion tapauksen johdosta. Sitä ei pitäisi laskea enää yhtään enempää.
Loppuun vielä ehdotelmani uudenlaisesta rangaistustenjakotavasta. Tämä tapaus nimittäin tuo esiin sen, ettei perinteinen tapa, jossa syyllinen päästetään vapaalle jalalle, jos todisteita ei löydy, ei enää ole käytössä, eikä olisi edes mediamyllytyksen jälkeen mahdollinen ilman oikeuslaitoksen uskottavuuden menetystä; oikeuslaitoksen kannalta Anneli Auerin tapaus oli jo katastrofi: Siinä saatiin uhri, mutta ei saatu syyllistä. Sellaista toista voi heti perään tulla. Ennen ei rikoksista tehty yhtä suurta medianumeroa, eikä ennen oikeuslaitoksen epäonnistumisilla ollut suurempaa merkitystä ministerien, poliisiylijohdon tai oikeuslaitoksen uskottavuuden kannalta. Nyt on. Kansa vaatii jokaiselle kuolonuhrin aiheuttaneelle julkisesti puidulle tapaukselle syyllisen. Jokaista kuollutta kohden on saatava joku linnaan vähintään vuodeksi. Muuten on vääryys tapahtunut. Koska todisteita vastarintasoturin teon ja kuoleman välille ei voitu löytää, minusta syyllinen on valittava mielivaltaisin keinoin eli arpomalla. Vastarintasoturille, huumeita uhrille toimittaneelle toverille, sairaan kuntoon hoitamisen laiminlyönneelle lääkärille ja muutamalle muulle asiaanliittyvälle henkilölle on annettava arpanumero. Se kenelle arpa lankeaa, sille nalli napsahtaa. Elämä on kovaa ja vääryyttä täynnä. Jos syyttömiä lähdetään tuomitsemaan, niin tuomitaan sitten edes kelvollisin perustein eli satunnaisesti, eikä väärin perustein eli poliittisesti. Annetaan Jumalan heittää noppaa ja osoittaa syyllinen. Sitä minä ehdotan. Se on hyvä ehdotus.
Jaa se ei ole enää kännissä ja läpällä, vaan nykyään se on huumeissa ja läpällä.
Asia, joka on jäänyt vähemmälle huomiolle, on uhrin oma elämäntyyli.
Erinäiset Elcricit12:set ja muut vasemmistotollot ovat halunneet antaa ymmärtää, että Karttunen oli joku mallikansalainen, joka päätyi uhriksi ihan sattumalta. Tosiasiassa Karttusen elämäntyyli uhmasi kuolemaa joka päivä. Hän oli kansakunnan pohjasakkaa, Torniaisen tapaan.
Karttusen viimeinen viikko oli täynnä hänen omia päätöksiä, jotka johtivat suoraan hänen kuolemaansa. Karttunen oikeastaan likvidoi itsensä, ei kukaan muu.
Ensiksi hän uhmasi uusnatseja provokatiivisella käytöksellään, tavalla joka väistämättä johtaisi fyysiseen välienselvittelyyn.
Ennen Karttustahan natsien ohi oli kulkenut varsin moni ihminen ilman ongelmia. Tämä antaa ymmärtää, että Karttunen haastoi riitaa omaa harkitsemattomuuttaan ja todennäköisesti hetken huumassa (pun intended).
Sen jälkeen hän kieltäytyi hoidosta lähtemällä kotiin vastoin lääkärin suosituksia ja lopulta, kotona ollessaan, hän päätti vetää valtavan määrän huumeita, joka lopulta sai hänet koomaan ja paniikkiin sekä soittamaan 112 ennen kuin tuupahti lopullisesti asuntonsa lattialle.
Karttunen teki siis ainakin kolme fataalista virhettä yhden viikon aikana, jotka kaikki olivat yksi askel lähemmäksi kuolemaa.
Karttuen kuolema oli siis lopulta hänen oman elämäntyylinsä tuotos. Mies eli kuilun reunalla, ja oli vaan ajan kysymys koska hän heittä veivin lopullisesti. Episodi Rautatientorilla oli vain sivujuoni Karttusen matkalla kohti turmiota.
Olen silti sitä mieltä, että Torniaisen tapa ratkaista henkilökiistoja väkivallalla oli yksiselitteisesti väärin. Tuomitsen jyrkästi Torniaisen tavan kostaa Karttusen sylkemisen rintapotkulla, joka itsessään olisi voinut olla kuolettava.
Torniainen ylireagoi tilanteeseen ja otti itselleen sellaisen vallan, joka hänelle ei kuulu. Hän käytti tilanteeseen nähden suhteettoman paljon voimaa tietäen olevansa niskan päällä yllätyksellisen potkun kautta.
Jos olisin Suomen lempeä diktaattori, toteaisin Karttusen aiheuttaneen oman kuolemansa ja Torniaisen ansainneensa reilun linnatuomion uhmatessaan valtion väkivaltamonopolin. Kaikille osansa ansaitun mukaisesti.
Suomessa käytössä oleva vapaa todistusharkinta:
QuoteVapaaseen todistusteoriaan kuuluu vapaa todistusharkinta, jonka mukaan tuomioistuimella on valta vapaasti harkita sille esitetyn näytön todistusarvo. Oikeuden tulee, harkittuaan huolellisesti kaikkia esiin tulleita seikkoja, päättää, mitä asiassa on pidettävä totena.
Tuomioistuin ratkaisee siis näyttöä objektiivisesti arvioiden sen, onko todisteilla näytetty jokin väitetty tai kiistetty seikka toteen. Tuomioistuimen harkinnan tulee olla objektiivista ja rationaalista, ja tuomioistuimella on ratkaisuistaan perusteluvelvollisuus. Vapaasta todistusharkinnasta on dispositiivisissa riita-asioissa poikkeus, jonka mukaan asianosaisen tunnustamaa seikkaa pidetään totena, eikä tuomioistuin voi näytön perusteella näissä tapauksissa tunnustusta koskevan seikan kohdalla päätyä todistusharkinnassa tunnustamisen vastaiseen lopputulokseen.
Minilex (http://www.minilex.fi/a/vapaa-todistusteoria-%C2%96vapaa-todistusharkinta)
Blogi:
QuoteVapaa todistusharkinta tarkoittaa käytännössä, että oikeuden tuomari voi täysin vapaasti arvioida todistusaineistoa, todistelua ja muita esille tulleita asioita ja tehdä niiden perusteella johtopäätöksiä jotka huomioivat toiset asiat tarkemmin kuin toiset. Tuomari voi käytännössä antaa eri väitteille eri painoarvon tai merkityksen kuin muille vastaaville asiaan liittyville todisteluille.
Vapaa todistusharkinta antaa tuomarille oikeuden määrittää omien käsitystensä pohjalta mikä on totuus kussakin tapauksessa. Vapaassa harkinnassa ei ole olemassa spesifisistä määrittelyä tai rajausta sille miten todistusaineisto pitää huomioida. Kun kaksi ihmistä kertoo tapahtumasta kaksi eri versiota ja muita todisteita ei ole olemassa, tuomari päättää vapaan todistusharkinnan perusteella kumpaa osapuolista uskoo ja millä perusteella.
OikeusjaKohtuus (http://oikeusjakohtuus.blogspot.fi/2016/04/tuomareiden-vapaa-todistusharkinta.html)
1. Tornipää tainnut saada mediahuomion Suomen ennätyksen?
- kuka muu on saanut yhdellä potkulla naamansa ja nimensä niin moneen pää uutislähetykseen ja lehteen?
2. Kuinka monta kertaa ylenoksennus on sanonut ettei media saa julkaista EPÄILLYN nimeä, kuvasta puhumattakaan?
- nyt olisi tornipään hyvä kaivella kaikki ylen ja muidenkin medioiden itsensä kirjoittamat jutut että on rikollista julkaista tekijöiden nimiä ja kuvia sekä niistä kerrotut seuraamukset?
3. Rasismi koventavana tekijänä
- rasismi ei taida olla itsessään rikos ja kuka vaan saa vapaasti ilmoittaa olevansa rasisti, ainoastaan teoilla on seurausta, ei ajatuksella.
4. Syyttäjä tekee työtään mutta on ilmiselvästi niin sekaisin että hänet pitäisi irtisanoa, heti.
- syyttäjällä on ilmiselvä ajojahti yhtä ihmistä kohti
5. Vaikka omasta mielestä tuomio oli täysin oikea niin silti se oli yleiseen linjaan uskomattoman kova.
- kuinka monta vastaavaa tuomiota löytyy yhdestä potkusta? Aina puhutaan teosta millainen se on kokonaisuutena arvioitu tai yksi teko?
6. Miksi ei ole alkanut vielä yleinen älämölö ja Sipilä etunenässä kertomassa että tuomioita pitää koventaa ja hän antaa kesämökkinsä pakoloisille?
Quote from: Totti on 31.12.2016, 05:27:50
kotona ollessaan, hän päätti vetää valtavan määrän huumeita
Olikos tästä jotain todisteita olemassa, vai onko tämä vain faktana markkinoitua luuloa? Tiedossa on ettei Karttuen ollut ihan selväpäisimpiä kuoropoikia, mutta onko tosiaan olemassa faktaa siitä, että hän veti huumeita, ja vielä valtavan määrän, potkun ja kuolemansa välissä?
Quote from: Kaptah on 31.12.2016, 09:39:25
Olikos tästä jotain todisteita olemassa, vai onko tämä vain faktana markkinoitua luuloa? Tiedossa on ettei Karttuen ollut ihan selväpäisimpiä kuoropoikia, mutta onko tosiaan olemassa faktaa siitä, että hän veti huumeita, ja vielä valtavan määrän, potkun ja kuolemansa välissä?
Viimeisessä vatsahuuhtelussa tuli ulos sulamatonta "lääkeainemassaa" joka oli tuota em mainittua hengityksen lamauttavaa ainetta.
Pari sivua kun selaat, niin löytyy.
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 23:44:21
Quote from: jka on 30.12.2016, 23:32:49
Sanoisin, että on huomattavan paljon todennäköisempää että suhtautuu vihamielisesti Israeliin ja siellä asuviin juutalaisiin kuin että suhtautuisi näihin postiivisesti.
Yleisesti ottaen näillä maailmaanhalaajilla on melkein kaikilla lähtökohtiasesti sama mielipide. Israel paha ja kaikki muut hyvä. Eli tässä mielessä ei tässä olisi mitään ihmeellistä. Karttunen vain jossain subupöllyssä tuli huomaamattaan sanoneensa asiat suoraan.
Tuossa on jo aika paljon oletuksia yhden huonon juutalaisvitsin perusteella. Raukkamaista ottean huomioon, että kuolleella ei ole enää mitään mahdollisuutta puolustautua.
Tuossahan sanoin että oletukseni ei edes perustu urpon "juutalaisvitsiin". Se, perustuu ensisijaisesti puhtaaseen faktaan että käytännössä kaikilla näillä ituhipeillä on antipatioita Israelia kohtaan jaa sympatioita kaikkia muita kohtaan Israelin ympärillä. Jos 95% tästä porukasta jo lähtökohtaisesti ajattelee näin niin kyseessä ei ole oletus. Ilman tuota vitsiäkin sanoisin Karttusesta saman asian 95% varmuudella. Urpo puki nyt asian vain konkreettiseksi yrittäen verhota sitä jonkinlaiseen "vitsiin" mutta jokainen ymmärtää mitä "vitsin" takana oikeasti on. Urpo paljasti tällä että kuuluu 100% varmuudella tuohon 95% joukkoon jolla on antipatioita Israelia kohtaan. Jos ei tätä ymmärrä niin ei ymmärrä näiden ajatusmaailmasta muutenkaan mitään.
Sinä ilmeisesti ajattelet asiaa jotenkin mustavalkoisesti että tässä ollaan nyt laittamassa juutalaisia uuniin. Jos ei olla laittamassa niin kyseessä on vitsi. Ei asia näin mene.
Jedem das seine!
Quote from: jka on 31.12.2016, 10:18:23
Tuossahan sanoin että oletukseni ei edes perustu urpon "juutalaisvitsiin". Se, perustuu ensisijaisesti puhtaaseen faktaan että käytännössä kaikilla näillä ituhipeillä on antipatioita Israelia kohtaan jaa sympatioita kaikkia muita kohtaan Israelin ympärillä. Jos 95% tästä porukasta jo lähtökohtaisesti ajattelee näin niin kyseessä ei ole oletus. Ilman tuota vitsiäkin sanoisin Karttusesta saman asian 95% varmuudella. Urpo puki nyt asian vain konkreettiseksi yrittäen verhota sitä jonkinlaiseen "vitsiin" mutta jokainen ymmärtää mitä "vitsin" takana oikeasti on. Urpo paljasti tällä että kuuluu 100% varmuudella tuohon 95% joukkoon jolla on antipatioita Israelia kohtaan. Jos ei tätä ymmärrä niin ei ymmärrä näiden ajatusmaailmasta muutenkaan mitään.
Sinä ilmeisesti ajattelet asiaa jotenkin mustavalkoisesti että tässä ollaan nyt laittamassa juutalaisia uuniin. Jos ei olla laittamassa niin kyseessä on vitsi. Ei asia näin mene.
Millä "näillä ituhipeillä" ja "tästä porukasta"? Kuuluiko Karttunen johonkin järjestöön, liikkeeseen tai puolueeseen vai mitä tarkoitat?
Quote from: dothefake on 31.12.2016, 10:21:34
Jedem das seine!
Hyi nyt teitä! (http://static.tumblr.com/d3e2af1d935f1dd2604a7a285ac9c6bf/no2iss2/lsWnanjmh/tumblr_static_ulcsadu96lw80wgssgskcwws.jpg) Oletkos siinä, ja siinähän tietysti oletkin!
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 31.12.2016, 02:12:15
Jaa se ei ole enää kännissä ja läpällä, vaan nykyään se on huumeissa ja läpällä.
Narkkareissa on Suomen tulevaisuus.
Quote from: risto on 30.12.2016, 23:59:19
Naps
Elcric12: eka heitto olisi ehkä mennyt jotenkin jonain todella outona läppänä, mutta toinen ei.
Tuskin tuo halusi juutalaisia uunittaa, mutta kyllä todennäköiseltä näyttää, että antipatioita oli. "Juutalaisilla on kylmä sydän". Hehheehee, hahhahaa, hauska vitsi, hehhehee. Hihhihii, hohhohoo.
Jos Jimi todella oli jonkinlainen ns. "antirasistinen" henkilö, kuten joku väitti, on todennäköisempää, että tämä vihaa juutalaisia kuin että ei vihaa. Tärähtäneistöllä ja natseilla on yksi yhteinen inhokki: juutalaiset ja erityisesti israelilaiset. Tämän voi havaita ihan kaikkialta, myös Homman Israel-keskustelusta, jossa Homman tärähtäneistö, imaamipäivystys sekä nasselarppaajat lyövät ylävitosta.
Muistelen, että kuoleman jälkeen kynttilöitä sytyteltäessä Asema-aukiolta löytyi median haastateltavaksi jokin vasemmistoliittolainen aktiivi, joka kehui uhria aktiiviseksi antirasistiksi. On ihan toistuva juttu, että antirasismiaan ylistävät vasemmistolaiset ovat parhaita kavereita juutalaisten vihaamisesta elämäntehtävänsä tehneiden palestiinalaisten kanssa. Nämä palestiinalaisryhmät näkevät asiat ihan oikeasti niin, että kaikki juutalaiset on ajettava mereen, ja että tämä ei ole pelkästään oikeutettua, vaan suoranainen jalo välttämättömyys. Eurooppalainen tiedostavaisvasemmisto ei kykene mitenkään löytämään tästä muuta ongelmaa kuin että moisen mielipiteen suora ilmaisu aiheuttaa huonoa mainetta hyvälle aatteelle. Tässä mielessä olisi erittäin yllättävää ja hankalasti oikein tulkittavaa jos ko. potkun uhri olisi aidosti tarkoittanut juutalaisjuttunsa muuksi kuin juutalaisia dehumanisoivaksi "huumoriksi." Sen että dehumanisoi juutalaisia (tai näppärämmin raamitettuna "siionisteja") saa kyllä vasemmistopiireissä anteeksi, mutta sitä että asettuisi niiden puolelle palestiinalaisten viha-agendaa vastaan ei saa. Tältä pohjalta on varsinkin jankkauksen päälle iskettyä vaikea uskoa, että huumehörhön mielipiteet aiheesta olisivat olleet mitään muuta kuin miltä ne näyttävät, eli vihaa juutalaisia kohtaan.
Quote from: Elcric12 on 31.12.2016, 11:38:02
Millä "näillä ituhipeillä" ja "tästä porukasta"? Kuuluiko Karttunen johonkin järjestöön, liikkeeseen tai puolueeseen vai mitä tarkoitat?
Koita nyt itse päättää kuuluiko vaiko eikö kuulunut. Syyttäjän mielestä kuului. Asema-aukion aktiivin mielestä kuului.
Quote from: Elcric12 on 31.12.2016, 11:38:02
Quote from: jka on 31.12.2016, 10:18:23
Tuossahan sanoin että oletukseni ei edes perustu urpon "juutalaisvitsiin". Se, perustuu ensisijaisesti puhtaaseen faktaan että käytännössä kaikilla näillä ituhipeillä on antipatioita Israelia kohtaan jaa sympatioita kaikkia muita kohtaan Israelin ympärillä. Jos 95% tästä porukasta jo lähtökohtaisesti ajattelee näin niin kyseessä ei ole oletus. Ilman tuota vitsiäkin sanoisin Karttusesta saman asian 95% varmuudella. Urpo puki nyt asian vain konkreettiseksi yrittäen verhota sitä jonkinlaiseen "vitsiin" mutta jokainen ymmärtää mitä "vitsin" takana oikeasti on. Urpo paljasti tällä että kuuluu 100% varmuudella tuohon 95% joukkoon jolla on antipatioita Israelia kohtaan. Jos ei tätä ymmärrä niin ei ymmärrä näiden ajatusmaailmasta muutenkaan mitään.
Sinä ilmeisesti ajattelet asiaa jotenkin mustavalkoisesti että tässä ollaan nyt laittamassa juutalaisia uuniin. Jos ei olla laittamassa niin kyseessä on vitsi. Ei asia näin mene.
Millä "näillä ituhipeillä" ja "tästä porukasta"? Kuuluiko Karttunen johonkin järjestöön, liikkeeseen tai puolueeseen vai mitä tarkoitat?
Sitä porukkaa joka lähtee nyt marssimaan valkoiset liput heiluen Syyriaan. Sitä porukkaa joka lähti merirosvoliput liehuen laivoillaan "Gaza Freedom Flotilla"-keissillä viemään "rakennustarvikkeita" Israelin saarroon läpi ja itki sitten kun iipot valtasi laivat. Etköhän tämän jo tiennytkin mitä "tällä porukalla" tarkoitin, kunhan esität tyhmiä kysmyksiä.
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 16:39:51
Nyt on kyllä paksua. Eikö virallinen kuolinsyy ole aivoverenvuoto, jonka taustalla on perusvammana se pahoinpitelyn aiheuttama aivoverenvuoto ja aivoruhjevamma. Kuolema johtui tämän vamman uusiutumisesta, mitä Karttunen "saattoi omalla toiminnallaan edesauttaa".
Tuomioistuimelle annatun lääketieteellisen näytön pohjalta kuolema ei johtunut potkusta. Piste. Tuomio tuli potkusta, ei kuolemasta. Piste. Lääketieteellisen näytön pohjalta Karttusen kuoleman aiheutti Karttunen itse. Piste.
Nyt olisi punavihreillä taas peiliin katsomisen paikka. Sekopäänarkkarin itseaiheutetusta kuolemasta väännettiin "totuuslehdistön" , populististen punapoliitikoiden ja lynkkauskiimaisten punanatsien toimesta "poliittinen ja rasistinen väkivallanteko", mitä tietystikään ei korjata vaikka faktat osoittavat muuta: valkopersejätkä hyökkää valkopersejätkän kimppuun = rasismia, juutalaisten uunittamisella hekumoinut Karttunen = "suvaitsevainen poliitikko jota vastaan hyökättiin".
Quote from: risto on 31.12.2016, 12:16:11
Quote from: Elcric12 on 31.12.2016, 11:38:02
Millä "näillä ituhipeillä" ja "tästä porukasta"? Kuuluiko Karttunen johonkin järjestöön, liikkeeseen tai puolueeseen vai mitä tarkoitat?
Koita nyt itse päättää kuuluiko vaiko eikö kuulunut. Syyttäjän mielestä kuului. Asema-aukion aktiivin mielestä kuului.
Ei tietääkseni kuulunut, vaan oli satunnainen ohikulkija. Jos kuuluikin, niin ei sillä tuon välikohtauksen kannalta merkitystä ollut. Vai miksi olisi?
e. ei kuulunut syyttäjänkään mielestä "Syyttäjän mukaan peruste soveltui tekoon siksi, että se kohdistui henkilöön, joka ilmaisi vastustavansa Torniaisen edustaman järjestön rasistista toimintaa."
Tuohan ei edellytä vastustajalta kuulumista yhtään mihinkään
Quote from: internetsi on 30.12.2016, 17:15:26
Mitä tulee julkiseen leimaamiseen, niin @Roope kaivoi jostakin Mikael Brûnnilân 15 000 ihmiselle kertoman lauseen, jossa muistaakseni solvattiin torniaista muistaakseni murhaajaksi. Tarkkaa lainausta en nyt muista.
Brunila ei tietääkseni ole noin tehnyt tai ei ainakaan siinä puheessaan. Kirjoitin täällä silloin siitä, että Brunila yllytti ihmisiä puheessaan laittomuuksiin, eikä tästä mainittu mitään mediassa.
Moni muu on kyllä puhunut murhasta, surmasta, tappamisesta ja muun muassa Ylen toimittaja Pirjo Auvinen väitti kolme viikkoa tapahtuneen jälkeen uutislähetyksessä faktana, että Jimi Karttunen kuoli saamaansa potkuun.
Quote from: kummastelija on 31.12.2016, 12:27:56
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 16:39:51
Nyt on kyllä paksua. Eikö virallinen kuolinsyy ole aivoverenvuoto, jonka taustalla on perusvammana se pahoinpitelyn aiheuttama aivoverenvuoto ja aivoruhjevamma. Kuolema johtui tämän vamman uusiutumisesta, mitä Karttunen "saattoi omalla toiminnallaan edesauttaa".
Tuomioistuimelle annatun lääketieteellisen näytön pohjalta kuolema ei johtunut potkusta. Piste. Tuomio tuli potkusta, ei kuolemasta. Piste. Lääketieteellisen näytön pohjalta Karttusen kuoleman aiheutti Karttunen itse. Piste.
Nyt olisi punavihreillä taas peiliin katsomisen paikka. Sekopäänarkkarin itseaiheutetusta kuolemasta väännettiin "totuuslehdistön" , populististen punapoliitikoiden ja lynkkauskiimaisten punanatsien toimesta "poliittinen ja rasistinen väkivallanteko", mitä tietystikään ei korjata vaikka faktat osoittavat muuta: valkopersejätkä hyökkää valkopersejätkän kimppuun = rasismia, juutalaisten uunittamisella hekumoinut Karttunen = "suvaitsevainen poliitikko jota vastaan hyökättiin".
Lehdistö ei halunnut kertoa totuutta Karttusen huumeiden käytöstä. Sitä ei myöskään tuotu esille, vaikka lukuisat todistajat varmuudella mainitsivat asiasta.
Oikeuslääkärin toiminta herättää myös kysymysmerkkejä, kun ottaa huomioon hoitavan lääkärin lausunnot.
QuoteSyyttäjä Rinkinen vetoaa kuolemansyylausuntoon, jonka mukaan ruumiinavauksen yhteydessä otettujen näytteiden oikeuskemiallisessa tutkimuksessa ei ole todettu alkoholeja, lääkeaineita tai huumausaineita, jotka olisivat aiheuttaneet kuoleman tai vaikuttaneet kuolemaan.
Toisaalta uhrin verinäytteestä havaittiin kuitenkin bentsodiatsepiineihin kuuluvaa klonatsepaami-lääkevalmistetta. Virtsanäytteestä löytyi puolestaan norbuprenorfiinia ja THC-yhdistettä. Nämä eivät kuitenkaan kuolemansyylausunnon mukaan ole selittäviä tekijöitä, jotka olisivat aiheuttaneet verenvuodon laajenemisen ja aivokudoksen turvotuksen lisääntymisen.
Uhrin hoitoon Töölön sairaalassa osallistunut neurokirurgian erikoislääkäri kuitenkin kertoi käräjäoikeudessa pitävänsä todennäköisenä sitä, että uhrin aivovamman paheneminen on tapahtunut jonkinlaisen uuden altistuksen vuoksi sairaalasta lähtemisen jälkeen.
Oikeuslääkärin ja neurokirurgin lausunnot ovat siis sisällölisesti ristiriidassa keskenään. - HS
QuoteNeurokirurgi kertoi myös pitävänsä äärimmäisen harvinaisena sitä, että verenvuoto kasvaisi aivoissa vielä kolmen vuorokauden kuluttua päävamman syntymisestä. Hänen mukaansa potilaan ennuste aivovammasta toipumiseen oli hyvä ja tämä oli neurologisesti oireeton koko hoitojakson ajan.
"Aivoruhjevammat olivat pään tietokonekontrollikuvien mukaan paranemassa, ja myös veren suola-arvot olivat hyviä", lausunnossa todetaan. - HS
QuoteMiehen motivointi hoitoon oli sen sijaan neurokirurgin mukaan ongelmallista. Potilas oli muun muassa poistunut osastolta luvatta useana hoitopäivänä.
Lausunnosta ilmenee, että sairaalahenkilökunta oli käynyt hoitojakson aikana potilaan kanssa keskustelua päihteiden käytön lopettamisen tärkeydestä aivovammasta toipumisen kannalta. Neurokirurgin mukaan potilaalle myös tarjottiin mahdollisuus jäädä sairaalaseurantaan, mutta 15. syyskuuta tämä ilmoitti haluavansa poistua.
Seuraavana päivänä mies löytyi tajuttomana asunnostaan. Hänen ympärillään oli useita tyhjiä Rivatril-lääkepurkkeja. Rivatril on hengityslamaa aiheuttava bentsodiatsepiini, joten tajuttomuuden epäiltiin johtuvan huumeiden yliannostuksesta. Miestä hoidettiinkin Meilahden sairaalassa myrkytyspotilaana ja hänelle annettiin useiden huumeiden vasta-aineita - HS
Quote from: Elcric12 on 31.12.2016, 00:02:56
Ja juuri kun päästiin siitä miten Torniaisen syyttäminen tappajaksi on väärin, niin täällä on lupa lyödä juutalaisvihaajan leimaa aivan miten tahtoo.
Elävällä henkilöllä on parempi suoja kuin kuolleella. Toiseksi on se sentään eri väittää henkilön tehneen poliittisen murhan kuin sanoa, että tämä on yleisesti juutalaisvastainen.
Quote from: no future on 31.12.2016, 00:48:22
Voisiko olla että kyse ei ole juutalaisista tai kenenkään juutalaisuudesta, jos Israelin valtion tekemisiä arvostellaan?
Muutenkin tämä juutalaisvihaa kaikkialla näkevä porukka vertautuu suoraan rasismia joka puolella näkeviin...
Usein kyse ei ole pelkästään tekemisten vastustamisesta vaan vastustetaan koko valtion olemassaoloa ja sopii kysyä miksi nämä henkilöt valitsevat juuri Israelin kohteekseen. Kaikesta pahasta mitä Israel on tehnyt huolimatta se on alueen demokraattisin valtio ja ainoa oikeusvaltio. Joskus tällaiset henkilöt ovat jopa avoimesti myöntäneet pitävänsä kaksoisstandardia. He mieltävät Israelin länsimaaksi, joten sen pitää käyttäytyä kuin muut länsimaat. Muslimimaat myönnetään huonommiksi, joten ne ovat parempia.
Ei kuitenkaan tässä ketjussa enempää tästä.
Quote from: Mursu on 31.12.2016, 13:09:40
Quote from: Elcric12 on 31.12.2016, 00:02:56
Ja juuri kun päästiin siitä miten Torniaisen syyttäminen tappajaksi on väärin, niin täällä on lupa lyödä juutalaisvihaajan leimaa aivan miten tahtoo.
Elävällä henkilöllä on parempi suoja kuin kuolleella. Toiseksi on se sentään eri väittää henkilön tehneen poliittisen murhan kuin sanoa, että tämä on yleisesti juutalaisvastainen.
Se vaan että tuosta yleisestä juutalaisvastaisuudesta ei ole minkäänlaista näyttöä.
Quote from: Roope on 31.12.2016, 01:03:29
Paitsi että ei perustunut, vaan perustelujen esimerkkien mukaan koventamiseen vaaditaan aika paljon enemmän kuin että rikoksen uhri huutaa kamoissaan "vitun rasistipellet" tai jotain vastaavaa.
QuoteRasistisesta vaikuttimesta tehty rikos voikin olla yhtä moitittavaa kohdistuessaan johonkin muuhun henkilöön kuten esimerkiksi rasistista kiihottamista ja väkivaltaa vastustavaan henkilöön tai rasistiseksi epäiltyä rikosta selvittävään viranomaiseen. Tämän vuoksi ehdotetaan, että rasistinen motiivi olisi rikoksen koventamisperuste riippumatta siitä, keneen tai mihin rikos kohdistuu. Kohdehenkilö voisi näin ollen olla aidosti tiettyyn rikoksentekijän tietämään tai olettamaan rotuun, kansalliseen tai etniseen alkuperään tms. perustuvaan ryhmään kuuluva henkilö. Mutta koventamisperustetta voitaisiin soveltaa myös esimerkiksi silloin, kun rikoksen kohteena on tehtäviään suorittava pakolaiskeskuksen henkilökuntaan kuuluva henkilö tai valtaväestöön kuuluva epäillyn rikoksen uhrin asiaa ajava asianajaja tai henkilö, joka ryhtyy puolustamaan väkivaltaisen rasistisen hyökkäyksen kohteena olevaa henkilöä.
HE 317/2010 (http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2010/20100317)
Tuossa syyttäjä on selvästi poiminut rusinoita pullasta. On otettu tuo "rasistista kiihottamista vastustava henkilö" ja annettu sille täysin oma merkitys, joka ei mitenkään liity esimerkkeihin. Tuolla tulkinnalla jos Antifan porukka hyökkää nassejen kimppuun, puolustava nasse voisi saada kovennetun tuomioin. Tuo on vähän kuin ne jutut kommunistien tuomitsemista kalastuslain perusteella.
Lain henki selvästi on, että rasistit käyvä rasistiseen hyökkäykseen ja silloin ei ole väliä, jos uhriksi joutuu kantaväestöön kuuluva. Syyttäjä tekee puhdasta politiikkaa. Jos tuo tulkinta hyväksytään, voi heittää hyvästi ihmisten samanarvoisuudelle lain edessä.
Quote from: mikkoR on 31.12.2016, 09:36:59
1. Tornipää tainnut saada mediahuomion Suomen ennätyksen?
- kuka muu on saanut yhdellä potkulla naamansa ja nimensä niin moneen pää uutislähetykseen ja lehteen?
2. Kuinka monta kertaa ylenoksennus on sanonut ettei media saa julkaista EPÄILLYN nimeä, kuvasta puhumattakaan?
- nyt olisi tornipään hyvä kaivella kaikki ylen ja muidenkin medioiden itsensä kirjoittamat jutut että on rikollista julkaista tekijöiden nimiä ja kuvia sekä niistä kerrotut seuraamukset?
3. Rasismi koventavana tekijänä
- rasismi ei taida olla itsessään rikos ja kuka vaan saa vapaasti ilmoittaa olevansa rasisti, ainoastaan teoilla on seurausta, ei ajatuksella.
4. Syyttäjä tekee työtään mutta on ilmiselvästi niin sekaisin että hänet pitäisi irtisanoa, heti.
- syyttäjällä on ilmiselvä ajojahti yhtä ihmistä kohti
Torniaisen kohdalla on tosiaan rikottu kaikki mahdolliset rajat. Syyllisyyttä ei oltu tutkittukaan, niin YLE kertoi kaikille miehen olleen syyllinen tappoon (uhri kuoli pahoinpitelyn seurauksena keskellä päivää), ei pelkkään potkuun, mikä oli käräjäoikeuden arviokin tilanteesta.
Rasismiperustelu koventavana tekijänä oli erittäin outo. Oli myös erikoista, että YLE niputti monet muut järjestöt tekoon liittyen, vaikka niillä ei ollut osaa ja arpaa tekoon millään tavalla.
Syyttäjä tekee oman hommansa. Mutta enemmän kysymyksiä herättää sekin, oliko tarkoitus saada oikeanlaiset lääkärilausunnut tekijän syyllistämistä varten. Toisin sanoen oli tullut määräys ylempää päätyä tietyihin johtopäätöksiin. Tätä selittäisi varsinkin huumeasian täydellinen vähättely.
Quote from: kummastelija on 31.12.2016, 12:27:56
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 16:39:51
Nyt on kyllä paksua. Eikö virallinen kuolinsyy ole aivoverenvuoto, jonka taustalla on perusvammana se pahoinpitelyn aiheuttama aivoverenvuoto ja aivoruhjevamma. Kuolema johtui tämän vamman uusiutumisesta, mitä Karttunen "saattoi omalla toiminnallaan edesauttaa".
Tuomioistuimelle annatun lääketieteellisen näytön pohjalta kuolema ei johtunut potkusta. Piste. Tuomio tuli potkusta, ei kuolemasta. Piste. Lääketieteellisen näytön pohjalta Karttusen kuoleman aiheutti Karttunen itse. Piste.
Miten päädyt tuohon. Rikosoikeudessa uhri ei ole tuomiolla. Oikeus katsoo riittääkö näyttö osoittamaan syytteen todeksi. Jos ei riitä, on syytetty syytön. Tällöin ei oikeastaan voi sanoa tosiasioista mitään. Toki on oikeusjärjestelmiä, jotka toimivat kuvaamallasi tavalla. Esimerkkinä on Sharia.
Quote from: nollatoleranssi on 31.12.2016, 13:28:59
Syyllisyyttä ei oltu tutkittukaan, niin YLE kertoi kaikille miehen olleen syyllinen tappoon..
Olisiko tähän lähdettä?
Quote from: Elcric12 on 31.12.2016, 13:18:28
Quote from: Mursu on 31.12.2016, 13:09:40
Quote from: Elcric12 on 31.12.2016, 00:02:56
Ja juuri kun päästiin siitä miten Torniaisen syyttäminen tappajaksi on väärin, niin täällä on lupa lyödä juutalaisvihaajan leimaa aivan miten tahtoo.
Elävällä henkilöllä on parempi suoja kuin kuolleella. Toiseksi on se sentään eri väittää henkilön tehneen poliittisen murhan kuin sanoa, että tämä on yleisesti juutalaisvastainen.
Se vaan että tuosta yleisestä juutalaisvastaisuudesta ei ole minkäänlaista näyttöä.
"Minkäänlaista näyttöä"? Se, että et edes viitsi kommentoida Karttusen "Jews'seillä on tunnetusti kylmä sydän" -heittoa tuon uunitusläpän ohella kertoo enemmän kuin kaikki mahdolliset selityksesi.
Kerro minulle, mitä hauskaa, huumoria tai vitsiä on siinä, että sanoo juutalaisten olevan kylmäsydämisiä.
Lisäksi aiemmin annoit olettaa, että juutalaisvastaisuuden ohella myös väkivaltaisuus ja sekakäyttö ovat Karttusesta puhuttaessa valheellisia leimoja.
Sekakäyttäjäksi voinee sanoa henkilöä, joka päävammansa sairaalahoitojakson aikanakin ja välittömästi sen jälkeen on ystävänsä todistuksen mukaan ollut sekakäyttäjä (bentsoja, alkoholia, kannabista ja taisi olla vielä neljäskin iloinen ainesosa). Lisäksi Karttusella on pari huimausainetuomiota, viimeisin tämän vuoden kesäkuulta.
Väkivaltaisuudesta en juuri osaa sanoa, koska pahoinpitelytuomioita ei ilmeisesti ole. Natsien mukaan oli uhonnut turpaanvedolla kuitenkin. En osaa väkivaltaisuusväitettä tässä vaiheessa kuitenkaan valheeksi syyttää. Kenties jollakin on asiasta enemmän tietoa.
Pohdin tuota syyttäjän esittämää tuomion koventamisperustetta koska pahoinpitely kohdistui rasismia vastustavaan henkilöön ja koska Karttunen ilmaisi räkimällä vastustavansa rasismia. Jospa asia olikin näin. SVL vastustaa huumeita ja kannattaa järjestysta ja Karttunen narkomaanina ilmaisi vastustavansa SVL:ää. Mikä nyt on sitten rikoksen koventamisperuste.
Yritän tällä esimerkillä kertoa että syyttäjä on täysin järkeä vailla. Ylipäätään tuollaiset koventamisperusteet ovat kyseenalaisia. Yhtä hyvin koventamisperuste voisi olla se että rikos kohdistuu iäkkääseen ihmiseen tai lapseen.
Quote from: Vesa Heimo on 31.12.2016, 13:33:49
Quote from: nollatoleranssi on 31.12.2016, 13:28:59
Syyllisyyttä ei oltu tutkittukaan, niin YLE kertoi kaikille miehen olleen syyllinen tappoon..
Olisiko tähän lähdettä?
Taposta ei puhuta mutta:
http://yle.fi/uutiset/3-9330593 (http://yle.fi/uutiset/3-9330593)
"miehen kuolemaan johtanut pahoinpitely"
"Kuolemaan johtanut pahoinpitely"
jotka väitteet ovat käräjäoikeuden päätöksen mukaan vääriä.
Quote from: internetsi on 30.12.2016, 21:38:45
Rasmus-ryhmässä Karo Kankus on tuohtunut toistamiseen vihjailusta, että hän olisi hompanssi. Pohtii siellä rikosilmoituksen tekemistä.
Mutta täytyy rasmuslaisten kunniaksi sanoa myös se, että siellä on ihan hyvääkin pohdintaa aiheesta, mutta suurin osa on yleistä kitinää, mutkumutku. Yksi oli sellainen, jossa yksi sanoi että hän saa nyt paiskata Pipilän katuun, hakaten verille pään ja hän saa vain pikku sakot. Sitten hän sanoo, että eiköhän lähdetä porukalla lyncmobin kanssa tuonne eduskuntatalolle päin. Tuo voisi jo tulkita uhkaukseksi. Yksi toinen taas kertoo lähtevänsä eliminoimaan vihollisiaan hakkamalla ja potkimalla, kun kerran asiasta selviää ehtoollisella.
Onko keskustelut kuvakaappaksina tallessa? Itse en nyt niitä puhelimella saa aikaan.
Nuo olisivat vihapuhetta ja uhkailua mamukriittisillä sivustoilla kuten Homma, mutta Rasmuksessa esitettyinä ne eivät voisi nettipoliiseja ja vks-virastoa vähempää kiinostaa, puhumattakaan nyt "laatumedioista".
Kaksoisstandardi? Äähh...ei sellaista ole kuin rasistien mielikuvituksissa.
Quote from: Billy Hill on 31.12.2016, 14:14:02
Quote from: Vesa Heimo on 31.12.2016, 13:33:49
Quote from: nollatoleranssi on 31.12.2016, 13:28:59
Syyllisyyttä ei oltu tutkittukaan, niin YLE kertoi kaikille miehen olleen syyllinen tappoon..
Olisiko tähän lähdettä?
Taposta ei puhuta mutta:
http://yle.fi/uutiset/3-9330593 (http://yle.fi/uutiset/3-9330593)
"miehen kuolemaan johtanut pahoinpitely"
"Kuolemaan johtanut pahoinpitely"
jotka väitteet ovat käräjäoikeuden päätöksen mukaan vääriä.
No ihan tarkalleenottaen eivät olleet vääriä. Syy-yhteys pahoinpitelyllä ja kuolemalla oli oikeuslääketieteellisen tutkimuksen mukaan, mutta ei niin vakava että kyse olisi törkeästä kuolemantuottamuksesta.
Siksi toisekseen, miksi toistuvasti pitää kertoa valheita siitä mitä joku taho on milloinkin sanonut? Taas Yle:n "kertoi syyllistyneen tappoon" ei oikeastaan pitänytkään paikkansa.
Aiemmin täällä joku kertoili kansanedustajien ja valtamedian syyttäneen murhasta. Näyttöä tälle väitteelle löytyi sen verran että joku elämäntapaliijoittelija oli kirjoittanut twitteriin sanan murha ja turun sanomien kommenttiosuudessa joku mainitsi sanan murha.
Onhan tuo helkkarin kaukana siitä mitä väitetään tapahtuneen, ja joku tyhmempi voi vielä ottaa nuo valheet todesta.
Quote from: Elcric12 on 30.12.2016, 22:43:19
En usko että kukaan tosissaan ottaa tuollaisia "juutalaiset uuniin heh heh" -fb-päivityksiä muuna kuin huumorina.
Muista tämä nyt sitten kun seuraavaksi saat paskahalvauksen jonkun persun fb-postauksen ansiosta.
Quote from: Elcric12 on 31.12.2016, 00:02:56
Ja juuri kun päästiin siitä miten Torniaisen syyttäminen tappajaksi on väärin, niin täällä on lupa lyödä juutalaisvihaajan leimaa aivan miten tahtoo.
Jos minä ilmoitan julkisesti haluavani uunittaa juutalaisia, niin minua ei saa sanoa juutalaisvihaajaksi. >:(
Mehän emme tarkalleen ottaen tiedä, mitä oikeuslääkäri on todennut lausunnossaan. Ymmärtääkseni meillä on tuosta asiasta käytössä vain syyttäjän ja/tai median tulkinta, joka aiemminkin on osoittanut juurikin tässä kyseisessä aiheessa tietoisesti valheelliseksi.
Quote from: Vesa Heimo on 31.12.2016, 13:33:49
Quote from: nollatoleranssi on 31.12.2016, 13:28:59
Syyllisyyttä ei oltu tutkittukaan, niin YLE kertoi kaikille miehen olleen syyllinen tappoon..
Olisiko tähän lähdettä?
QuoteValheet:
- Tapaukseen ei vaikuttanut millään tavalla rasismi, mutta koko juttu on otsikoitu kuin "Mitä hallitus tekee rasismille". Suomalainen väkivaltarikostuomioita omannut henkilö potkaisi toista suomalaismiestä, joka kaatui lyöden päänsä katukiveen.
- Kuolema ei siis johtunut tähän mennessä olevien tietojen pohjalta edes pahoinpitelystä, koska sitä ei ole tutkittu. Tapausta tutkitaan "törkeänä kuolemantuottamuksena", mutta YLE:n toimittajilla näkyy olevan tarkempaa tietoa tapahtumakulusta.
- Elämä ei päättännyt "keskellä päivää mielenosoituksen yhteydessä pahoinpitelyyn" (viitataan tappoon/murhaan), vaan todellisuudessa se päättyi lähes viikkoa myöhemmin sairaalareissun jälkeen kotiin.
- Jutussa vaaditaan vieläpä monien "rasististen liikkeiden lakkauttamista", joilla ei ole minkäänlaista osaa ja arpaa tekoon tai muihin väkivaltatekoihin tai mainittuun SVL-järjestöön, josta eniten puhutaan.
http://hommaforum.org/index.php/topic,116020.0.html
YLE uutisoi ainakin myöhemmin myös pääuutisissaan samanlaisen väitteen. Mutta onhan tässä valehdeltu niin paljon, että harva on pysynyt laskuissa. Eikä ole tullut seurattua kaikkia uutisointejakaan.
Quote from: Vesa Heimo on 31.12.2016, 14:23:37
Siksi toisekseen, miksi toistuvasti pitää kertoa valheita siitä mitä joku taho on milloinkin sanonut? Taas Yle:n "kertoi syyllistyneen tappoon" ei oikeastaan pitänytkään paikkansa.
Jos kuoli keskellä päivää pahoinpitelyyn, niin kyseessä on tappo. Kyllä se väite siis piti täysin paikkaansa.
Tympii nuo yksipuoliset ja väritetyt uutisjutut, varsinkin kun suuri osa kansasta perustaa tietonsa niiden varaan täysin.
Valtamediaa silmäiltyäni, hieman huonosti tosin, sain aiemmin sellaisen käsityksen, että uhri olisi ollut aktiivinen rasismin vastustusaktivisti eli ymmärrän sen niin, että hän olisi ollut aktiivisesti mukana rasisminvastaisessa toiminnassa, mutta uhrin kaverin kertomus onkin tuon kanssa hieman epäyhtenäinen: "päätettiin lähtee keskustaan pyöriin.. " vai osoittaako keskustassa pyöriminen ja sattumalta miekkarin ohi kävely jotain erityistä aateaktivismia?
Quote from: caprifolium on 31.12.2016, 15:04:04
Tympii nuo yksipuoliset ja väritetyt uutisjutut, varsinkin kun suuri osa kansasta perustaa tietonsa niiden varaan täysin.
Valtamediaa silmäiltyäni, hieman huonosti tosin, sain aiemmin sellaisen käsityksen, että uhri olisi ollut aktiivinen rasismin vastustusaktivisti eli ymmärrän sen niin, että hän olisi ollut aktiivisesti mukana rasisminvastaisessa toiminnassa, mutta uhrin kaverin kertomus onkin tuon kanssa hieman epäyhtenäinen: "päätettiin lähtee keskustaan pyöriin.. " vai osoittaako keskustassa pyöriminen ja sattumalta miekkarin ohi kävely jotain erityistä aateaktivismia?
Minä taas sain sen kuvan, että pöyristeltiin nimenomaan sillä, että kyseessä oli satunnainen ohikulkija, eikä kyseessä olisi ollut perinteinen anarkomarkot vs. natsit -kahnaus.
Quote from: Elcric12 on 31.12.2016, 15:18:19
Quote from: caprifolium on 31.12.2016, 15:04:04
Tympii nuo yksipuoliset ja väritetyt uutisjutut, varsinkin kun suuri osa kansasta perustaa tietonsa niiden varaan täysin.
Valtamediaa silmäiltyäni, hieman huonosti tosin, sain aiemmin sellaisen käsityksen, että uhri olisi ollut aktiivinen rasismin vastustusaktivisti eli ymmärrän sen niin, että hän olisi ollut aktiivisesti mukana rasisminvastaisessa toiminnassa, mutta uhrin kaverin kertomus onkin tuon kanssa hieman epäyhtenäinen: "päätettiin lähtee keskustaan pyöriin.. " vai osoittaako keskustassa pyöriminen ja sattumalta miekkarin ohi kävely jotain erityistä aateaktivismia?
Minä taas sain sen kuvan, että pöyristeltiin nimenomaan sillä, että kyseessä oli satunnainen ohikulkija, eikä kyseessä olisi ollut perinteinen anarkomarkot vs. natsit -kahnaus.
Totta puhut, niinpä olikin. Vasta nyt viime päivien uutisoinnissa tuo aktiivinen rauhanaktivismi on tullut jotenkin enemmän valheellisesti framille, koska itse tapahtumaa ei olla kerrottu niin kuin se on mennyt, se on sivuutettu taitavasti, vaikka eipä se itse asiaa eli pahoinpitelyä muuksi muuta. Uutisistahan saa tietenkin irti sen, mitä niissä kerrotaan, ja huomaan nykyisin itse kuulostelevan sitä, mitä ei kerrota, ja siten sitten jääkin osa kerrotuista asioista vallan kuulematta.
Quote from: caprifolium on 31.12.2016, 15:04:04
Tympii nuo yksipuoliset ja väritetyt uutisjutut, varsinkin kun suuri osa kansasta perustaa tietonsa niiden varaan täysin.
Valtamediaa silmäiltyäni, hieman huonosti tosin, sain aiemmin sellaisen käsityksen, että uhri olisi ollut aktiivinen rasismin vastustusaktivisti eli ymmärrän sen niin, että hän olisi ollut aktiivisesti mukana rasisminvastaisessa toiminnassa, mutta uhrin kaverin kertomus onkin tuon kanssa hieman epäyhtenäinen: "päätettiin lähtee keskustaan pyöriin.. " vai osoittaako keskustassa pyöriminen ja sattumalta miekkarin ohi kävely jotain erityistä aateaktivismia?
Koko idea taisi lähteä siitä, kun oli sanonut jotakin paikan päällä. Sitten tuota ideaa väritettiin sopivan syyllisen takia ja oikeiden aktivistien kautta.
Tapaus saattaa erittäin noloon asemaan sen suurmielenosoituksen "natsien" käyttämää väkivaltaa vastaan Karttusen kuolema keppihevosena. Karttusesta tehtiin marttyyri joka kuoli vastustaessaan rasistista SVL:ää. Media hehkutti tapausta täysin rinnoin vaatien SVL:n lakkauttamista. Se mistä todellisuudessa oli kyse unohdettiin täysin. Herkäksi runoilijapojaksi mainostettu Karttunen oli todellisuudessa narkomaani ja pikkurikollinen joka huumeiden käytöllään edisti omaa kuolemaansa. Tornainen taasen oli väkivaltaan taipuvainen rikollinen joka pahoinpiteli Karttusen yhdellä potkulla näytösluonteisesti. Tällaisia pahonpitelyjä sattuu miltei päivittän joissa suunsoittaja saa köniinsä ja niistä seurauksena on ollut köniinsä saaneen kuolema. Niistä kuitenkaan ei seuraa joukkomielenosoituksia eikä niistä media hehkuta viikkokausia. Nyt kun tekijä sattui olemaan "natsi" niin johan läksi pyörät pyörimään. Jarkko Laine pahoinpiteli ruotsalaisen "natsin" joka oli raudoitettuna poliisiautossa. Natsi sai pahemmin köniinsä kuin Karttunen ja teko oli törkeämpi kuin Tornaisen potku mutta eipä siipä Sipilä lähtenyt kadulle marssimaan eikä poliisijohto vaatimaan antifan kieltämistä. Syyttäjäkään tuskin vaatii Laineen mahdolliseen tuomioon koventamista rasistisin perustein.
Quote from: nollatoleranssi on 31.12.2016, 14:54:36
Quote from: Vesa Heimo on 31.12.2016, 13:33:49
Quote from: nollatoleranssi on 31.12.2016, 13:28:59
Syyllisyyttä ei oltu tutkittukaan, niin YLE kertoi kaikille miehen olleen syyllinen tappoon..
Olisiko tähän lähdettä?
YLE uutisoi ainakin myöhemmin myös pääuutisissaan samanlaisen väitteen.
Siis pääuutisissa sanoi syyllistyneet tappoon?
Quote from: Lahti-Saloranta on 31.12.2016, 16:29:37
Tapaus saattaa erittäin noloon asemaan sen suurmielenosoituksen "natsien"
***
tuomioon koventamista rasistisin perustein.
Painavaa asiaa. Kappalejako helpottaisi lukemista.
Quote from: Vesa Heimo on 31.12.2016, 16:42:20
Quote from: nollatoleranssi on 31.12.2016, 14:54:36
Quote from: Vesa Heimo on 31.12.2016, 13:33:49
Quote from: nollatoleranssi on 31.12.2016, 13:28:59
Syyllisyyttä ei oltu tutkittukaan, niin YLE kertoi kaikille miehen olleen syyllinen tappoon..
Olisiko tähän lähdettä?
YLE uutisoi ainakin myöhemmin myös pääuutisissaan samanlaisen väitteen.
Siis pääuutisissa sanoi syyllistyneet tappoon?
Pääuutista en tiedä mutta tälläinen löytyy Ylen sivuilta:
"Oikaisu tv-uutisten juttuun Helsingin Asema-aukion pahoinpitelyn synnyttämästä keskustelusta eduskunnassa
Jutussa pahoinpitelystä epäillyn kerrottiin virheellisesti aiheuttaneen miehen kuoleman, vaikka tapahtuneen tutkinta on yhä kesken.
Kotimaa8.10.2016 klo 20:19 "
http://yle.fi/uutiset/3-9218818
Quote from: Teaparty on 30.12.2016, 12:04:11
Saako syyttäjä vaatia ihan mitä tahansa mieleen pälkähtää vai onko näillä joku vastuu touhuistaan?
Saa.
Quote from: Asra on 30.12.2016, 12:18:38
Quote from: LyijyS on 30.12.2016, 12:11:59
Ööö, eli jos esim. haukut minua idiootiksi, niin minulla on oikeus lyödä pääsi katuun? Tämä käsitys lienee jotain kunniakulttuurijuttuja? Kynnys väkivaltaan tulee olla huomattavasti korkeammalla kuten se Suomessa vielä onneksi oikeuslaitoksenkin mielestä on. Edellä sanottu ei tosin poista maalaisjärjen käyttöä.
Tässä tapauksessa uhri oli provosoinut sylkäisemällä, joka jo sinäänsä on rikos, koska häpäisevänä eleenä täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkit.
Eli sinusta oman käden oikeus on ok?
Quote from: Elcric12 on 31.12.2016, 15:18:19
Quote from: caprifolium on 31.12.2016, 15:04:04
Tympii nuo yksipuoliset ja väritetyt uutisjutut, varsinkin kun suuri osa kansasta perustaa tietonsa niiden varaan täysin.
Valtamediaa silmäiltyäni, hieman huonosti tosin, sain aiemmin sellaisen käsityksen, että uhri olisi ollut aktiivinen rasismin vastustusaktivisti eli ymmärrän sen niin, että hän olisi ollut aktiivisesti mukana rasisminvastaisessa toiminnassa, mutta uhrin kaverin kertomus onkin tuon kanssa hieman epäyhtenäinen: "päätettiin lähtee keskustaan pyöriin.. " vai osoittaako keskustassa pyöriminen ja sattumalta miekkarin ohi kävely jotain erityistä aateaktivismia?
Minä taas sain sen kuvan, että pöyristeltiin nimenomaan sillä, että kyseessä oli satunnainen ohikulkija, eikä kyseessä olisi ollut perinteinen anarkomarkot vs. natsit -kahnaus.
Satunainen ohikulkija ei sylje ja huutele kenellekään. Minä olen kulkenut satunaisena ohikulkijana tuosta samasta paikasta kymmenien, ellei satojen eri mielenilmaisijoiden ohi sylkeämättä ja huutelematta, eikä koskaan ole ollut edes lähellä että joku hyppypotkaisisi rintaan.
Quote from: Bagana on 31.12.2016, 18:44:25
Quote from: Asra on 30.12.2016, 12:18:38
Quote from: LyijyS on 30.12.2016, 12:11:59
Ööö, eli jos esim. haukut minua idiootiksi, niin minulla on oikeus lyödä pääsi katuun? Tämä käsitys lienee jotain kunniakulttuurijuttuja? Kynnys väkivaltaan tulee olla huomattavasti korkeammalla kuten se Suomessa vielä onneksi oikeuslaitoksenkin mielestä on. Edellä sanottu ei tosin poista maalaisjärjen käyttöä.
Tässä tapauksessa uhri oli provosoinut sylkäisemällä, joka jo sinäänsä on rikos, koska häpäisevänä eleenä täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkit.
Eli sinusta oman käden oikeus on ok?
Torniainen itse sanoi jotenkin, että eivät ryhdy väkivallan tekoihin, jos joku vain sanoo, ettei tykkää heistä. Räkäisy on jotain muuta ja PVL:n mukaan silloin tekijä astuu kynnyksen yli ja itse hyväksyy väkivallan käytön.
Nyt puhuin periaatteistaan, l. sanallinen loukkaus ei aiheuta kostotoimia. Sit oma periaatteellinen arvionsa on, että maan sadat järkkärit käyttävät usein väkivaltaa poistaessaan häiriköitä toimialueeltaan. On taas asia erikseen, milloin voimankäyttö on liiallista.
Quote from: Bagana on 31.12.2016, 18:44:25
Quote from: Asra on 30.12.2016, 12:18:38
Quote from: LyijyS on 30.12.2016, 12:11:59
Ööö, eli jos esim. haukut minua idiootiksi, niin minulla on oikeus lyödä pääsi katuun? Tämä käsitys lienee jotain kunniakulttuurijuttuja? Kynnys väkivaltaan tulee olla huomattavasti korkeammalla kuten se Suomessa vielä onneksi oikeuslaitoksenkin mielestä on. Edellä sanottu ei tosin poista maalaisjärjen käyttöä.
Tässä tapauksessa uhri oli provosoinut sylkäisemällä, joka jo sinäänsä on rikos, koska häpäisevänä eleenä täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkit.
Eli sinusta oman käden oikeus on ok?
Ei kai se ok ole eikä väkivalta ole oikein.....mutta jos on hiukkaakaan luoja suonut älliä, niin voihan sitä jättää räkimättä ja vittuilematta muille ihmisille. Jos älliä ei ole suotu niin voihan sitä kuvitella että räkiminen ja vittuilu ei aiheuta vastareaktioita.
Quote from: Bagana on 31.12.2016, 18:44:25
Quote from: Asra on 30.12.2016, 12:18:38
Quote from: LyijyS on 30.12.2016, 12:11:59
Ööö, eli jos esim. haukut minua idiootiksi, niin minulla on oikeus lyödä pääsi katuun? Tämä käsitys lienee jotain kunniakulttuurijuttuja? Kynnys väkivaltaan tulee olla huomattavasti korkeammalla kuten se Suomessa vielä onneksi oikeuslaitoksenkin mielestä on. Edellä sanottu ei tosin poista maalaisjärjen käyttöä.
Tässä tapauksessa uhri oli provosoinut sylkäisemällä, joka jo sinäänsä on rikos, koska häpäisevänä eleenä täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkit.
Eli sinusta oman käden oikeus on ok?
Minä vastaan ulkopuolisena, että tarkoituksella päälle sylkäiseminen tulee ottaa fyysisenä hyökkäyksenä siinä missä lyönnit, tönimiset ja potkimisetkin. Eli tällöin tulisi saada puolustaa itseään, vaikka esim nyrkillä.
Kuitenkaan tässä kyseisessä tapauksessa näin ei ollut. Videolta tulkittuna profeetta ei sylkenyt kenenkään päälle, eikä edes potkaisijaa kohti. Potkulle ei ollut mnkäänlaista perustetta.
Quote from: Asra on 30.12.2016, 12:18:38
Tässä tapauksessa uhri oli provosoinut sylkäisemällä, joka jo sinäänsä on rikos, koska häpäisevänä eleenä täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkit.
Oikeastaan siitä kunnianloukkauksesta tulevaa tuomiota tulisi koventaa rasistisista syistä.
Quote from: Taffu on 31.12.2016, 14:46:50
Mehän emme tarkalleen ottaen tiedä, mitä oikeuslääkäri on todennut lausunnossaan. Ymmärtääkseni meillä on tuosta asiasta käytössä vain syyttäjän ja/tai median tulkinta, joka aiemminkin on osoittanut juurikin tässä kyseisessä aiheessa tietoisesti valheelliseksi.
Olet nähnyt OK-ptk:t? Niissä Töölön neurologin kertomaa paljon. Hän ei siis oikeuslääkäri, vaan Jimiä hoitanut lääkäri, kun tämä oli Töölössä.
Quote from: VilleJ on 31.12.2016, 19:06:46
Minä vastaan ulkopuolisena, että tarkoituksella päälle sylkäiseminen tulee ottaa fyysisenä hyökkäyksenä siinä missä lyönnit, tönimiset ja potkimisetkin. Eli tällöin tulisi saada puolustaa itseään, vaikka esim nyrkillä.
Kuitenkaan tässä kyseisessä tapauksessa näin ei ollut. Videolta tulkittuna profeetta ei sylkenyt kenenkään päälle, eikä edes potkaisijaa kohti. Potkulle ei ollut mnkäänlaista perustetta.
Minä kerron tähän oman mielipiteeni. Nisti sylki lipunpitäjää kohti joka väisti sylkäisyn, Torninatsi toimi tapahtumassa ilmeisesti jonkinlaisena omatoimisena järkkärinä ja ylireagoi nistin sylkäisyyn ylilyönnillä. Nisti vietiin hoitoon joka ei nistille sopinut vaan jatkoi siellä ja sen jälkeen kaman käyttöä. Torninatsi sai asianmukaisen rangaistuksen ylilyönnistään muttei kuitenkaan ollut velvoitettu kärsimään nistin välinpitämättömyydestä omaan terveyteensä.
Summa summarum: Elämä on valintoja täynnä, voi elää räkimättä, potkimatta, vetämättä kamaa, natseilematta, hoidotta...you name it.
Quote from: Arvoton on 31.12.2016, 18:55:04
Torniainen itse sanoi jotenkin, että eivät ryhdy väkivallan tekoihin, jos joku vain sanoo, ettei tykkää heistä. Räkäisy on jotain muuta ja PVL:n mukaan silloin tekijä astuu kynnyksen yli ja itse hyväksyy väkivallan käytön.
Nyt puhuin periaatteistaan, l. sanallinen loukkaus ei aiheuta kostotoimia. Sit oma periaatteellinen arvionsa on, että maan sadat järkkärit käyttävät usein väkivaltaa poistaessaan häiriköitä toimialueeltaan. On taas asia erikseen, milloin voimankäyttö on liiallista.
Eli Torniainen tai jokin järjestl määrittelee milloin väkivalta on hyväksyttävää? Ja siihen sitten on muiden sopeuduttava? Ei taida onneksi ihan näin olla.
Tuo vertaus järjestyksenvalvojiin on todella ontuva, koska heillä sentään on lain suomat (joskin hyvin rajatut) oikeudet voimankäytölleen.
Quote from: anatall on 31.12.2016, 19:21:32
Quote from: VilleJ on 31.12.2016, 19:06:46
Minä vastaan ulkopuolisena, että tarkoituksella päälle sylkäiseminen tulee ottaa fyysisenä hyökkäyksenä siinä missä lyönnit, tönimiset ja potkimisetkin. Eli tällöin tulisi saada puolustaa itseään, vaikka esim nyrkillä.
Kuitenkaan tässä kyseisessä tapauksessa näin ei ollut. Videolta tulkittuna profeetta ei sylkenyt kenenkään päälle, eikä edes potkaisijaa kohti. Potkulle ei ollut mnkäänlaista perustetta.
Minä kerron tähän oman mielipiteeni. Nisti sylki lipunpitäjää kohti joka väisti sylkäisyn, Torninatsi toimi tapahtumassa ilmeisesti jonkinlaisena omatoimisena järkkärinä ja ylireagoi nistin sylkäisyyn ylilyönnillä. Nisti vietiin hoitoon joka ei nistille sopinut vaan jatkoi siellä ja sen jälkeen kaman käyttöä. Torninatsi sai asianmukaisen rangaistuksen ylilyönnistään muttei kuitenkaan ollut velvoitettu kärsimään nistin välinpitämättömyydestä omaan terveyteensä.
Summa summarum: Elämä on valintoja täynnä, voi elää räkimättä, potkimatta, vetämättä kamaa, natseilematta, hoidotta...you name it.
Jos kadulla kulkiessaan jokaiselle vastaantulijalle vittuilee, niin tuskin kovin pitkälle pääsee kunnes joku reagoi väkivaltaisesti.
... Lähtökohtaisesti lienee niinkin että jos arvoi jonkun vastaantulijan sekopääksi niin vähintäinkin sen kohdalla pitäisi jättää vittuilematta.
Quote from: no future on 31.12.2016, 19:28:00
Quote from: Arvoton on 31.12.2016, 18:55:04
Torniainen itse sanoi jotenkin, että eivät ryhdy väkivallan tekoihin, jos joku vain sanoo, ettei tykkää heistä. Räkäisy on jotain muuta ja PVL:n mukaan silloin tekijä astuu kynnyksen yli ja itse hyväksyy väkivallan käytön.
Nyt puhuin periaatteistaan, l. sanallinen loukkaus ei aiheuta kostotoimia. Sit oma periaatteellinen arvionsa on, että maan sadat järkkärit käyttävät usein väkivaltaa poistaessaan häiriköitä toimialueeltaan. On taas asia erikseen, milloin voimankäyttö on liiallista.
Eli Torniainen tai jokin järjestl määrittelee milloin väkivalta on hyväksyttävää? Ja siihen sitten on muiden sopeuduttava? Ei taida onneksi ihan näin olla.
Tuo vertaus järjestyksenvalvojiin on todella ontuva, koska heillä sentään on lain suomat (joskin hyvin rajatut) oikeudet voimankäytölleen.
Sinä se et sitten millään usko/tajua/ymmärrä/halua ymmärtää että räkiminen ja vittuilu voi suurella todennäköisyydellä johtaa siihen että saa selkäänsä, ethän?
Quote from: maltti on valttia on 31.12.2016, 19:30:56
Jos kadulla kulkiessaan jokaiselle vastaantulijalle vittuilee, niin tuskin kovin pitkälle pääsee kunnes joku reagoi väkivaltaisesti.
... Lähtökohtaisesti lienee niinkin että jos arvoi jonkun vastaantulijan sekopääksi niin vähintäinkin sen kohdalla pitäisi jättää vittuilematta.
No tässähän tuli minun ajatukseni tiivistettynä.
Kirjoitin tämän jo jonkun muun otsikon alle, mutta tulkoon tännekin, eli ettei totuus unohtuisi:
- kantasuomalainen huumehörhö räki päin kantasuomalaista natsihörhöä
- natsihörhö potkaisi huumemörhöä ja huumehörhö kaatui ja löi päänsä ja kuolikin sittemmin, mutta mihin?
- tapahtuman seurauksena kymmenet tuhannet kansalaiset lähtivät marssille ja mielenosoituksiin rasismia vastaan??
Mukaansa he saivat laumoittain maamme kärkipoliitikkoja, mm. kokoomuksen pj Petteri Orpon joka kertoi, ettei ollut koskaan ennen tätä osallistunut mihinkään mielenosoitukseen. Nyt oli asia näköjään niin tärkeä, että tähän kuului lähteä.
Tapahtuma oli kuin taivaanlahja suvaitsevaistolle, joka joutui jo kiemurtelemaan kuin mato koukussa koittaessaan vaieta vähän aiemmin tapahtuneesta kahden irakilaisen tekemästä suomalaisen taviksen ryöstömurhasta Otanmäessä. Sitten tuli vielä se Puotilankin maahanmuuttajan tekemä murha suvakkien harmiksi.
"Vastuullisen" median toimesta huomio saatiinkin mukavasti pois maahanmuuttajien tekemistä murhista, raiskauksista ja muista rikoksista. Vettä tuli sopivasti lisää myllyyn, kun käräjäoikeuden tuomio olikin vastoin ennakko-odotuksia järjellinen.
Ei tarvitse olla kovinkaan kummoinen ennustajaeukko jos arvaa, että suvakkien myllystä ei vesi lopu tämän asian tiimoilta.
Quote from: anatall on 31.12.2016, 20:24:42
Quote from: Vesa Heimo on 31.12.2016, 20:16:13
Quote from: maltti on valttia on 31.12.2016, 19:30:56
Jos kadulla kulkiessaan jokaiselle vastaantulijalle vittuilee, niin tuskin kovin pitkälle pääsee kunnes joku reagoi väkivaltaisesti.
... Lähtökohtaisesti lienee niinkin että jos arvoi jonkun vastaantulijan sekopääksi niin vähintäinkin sen kohdalla pitäisi jättää vittuilematta.
Kukas sille Torniaiselle vittuili?
Ethän sinäkään kai nyt noin tyhmä sentään ole? Vai epätoivoko pistää tarttumaan lillukanvarsin?
Mites se menikään... Älä ruoki trollia tms?
Quote from: mikkoR on 31.12.2016, 20:26:13
Mites se menikään... Älä ruoki trollia tms?
No kerrotko kuitenkin että kuka sille Torniaiselle vttuili niin että Torniainen kiihottui ninjapotkimaan
hänelle vttuilijaa?
Quote from: Vesa Heimo on 31.12.2016, 20:28:24
Quote from: mikkoR on 31.12.2016, 20:26:13
Mites se menikään... Älä ruoki trollia tms?
No kerrotko kuitenkin että kuka sille Torniaiselle vttuili niin että Torniainen kiihottui ninjapotkimaan hänelle vttuilijaa?
No väännetään nyt sitten rautalangasta Vesalle. Jos on lauma väkivaltaisia idiootteja, ei sen yhden itsesuojeluvaistottoman idiootin tarvitse välttämättä vittuilla juuri sille idiootille jolta saa sitten nenäänsä. Ymmärrätkö vai kuvataanko video jossa Kylli-Täti piirtää fläppitaululle?
Quote from: anatall on 31.12.2016, 20:32:45
Quote from: Vesa Heimo on 31.12.2016, 20:28:24
Quote from: mikkoR on 31.12.2016, 20:26:13
Mites se menikään... Älä ruoki trollia tms?
No kerrotko kuitenkin että kuka sille Torniaiselle vttuili niin että Torniainen kiihottui ninjapotkimaan hänelle vttuilijaa?
No väännetään nyt sitten rautalangasta Vesalle. Jos on lauma väkivaltaisia idiootteja, ei sen yhden itsesuojeluvaistottoman idiootin tarvitse välttämättä vittuilla juuri sille idiootille jolta saa sitten nenäänsä. Ymmärrätkö vai kuvataanko video jossa Kylli-Täti piirtää fläppitaululle?
Kerro vielä miten tuo Torniaisen hyppypotku oli millään tavalla moraalisesti oikeutettu teko? Kyllä Suomen kaduilla tulee olla oikeus kärkkäästikin ilmaista mielipiteensä siellä poliittista ideologiaansa julistavalle järjestölle, ilman että tulee oman käden oikeudella törkeästi pahoinpidellyksi.
Lopettakaa. Tämä keissi on käytännössä ohi, eikä isänmaa menettänyt Jimi Runopojassa vaikukasenytoli paljonkaan. Säästi
Nazzikin sai yleiseen linjaan nähden ok tuomion.
Tuomiosta vielä (joulubreikin jälkeen):
Käräjäoikeus langetti 2 vuoden ehdottoman ja törkeän pahoinpitelutuomion, ja HUOM! laski vapaalle jalalle tuomitun (ei lainvoimainen).
Ei tarvitse olla suuri ennustaja jos ennustaa, että käräjäoikeus tietänee että juttu muuttuu todennäköisesti hovissa pahoinpitelyksi ja ehdolliseksi.
Vrt. Yleinen oikeuskäytäntö ja pahoinpitelyt ja törkeät erikseen.
(jos ja kun hovi muuttaa tuomiota yleistä oikeuskäytäntöä huomioonottaen, niin valtion ei tarvitse maksaa isoja korvauksia istumisesta. Siinä korvausten määrässä/ linnavrk. tullaan ottamaan huomioon myös asian saama julkisuus syytetyn oisalta.)
Täällä keskusteltu paljon noista lääkäri raporteista mutta muistakaa, että se tärkein eli kuolinsyy raportti on salainen 60v.
Joten vain asianomaiset tietävät mikä oli todellinen syy.
K-oikeuden tuomio antoi osviittaa siitä kun se hylkäsi syytteet kuolemantuottamuksesta sekä törkeästä sellaisesta.
Quote from: Velmu on 31.12.2016, 20:06:26
- tapahtuman seurauksena kymmenet tuhannet kansalaiset lähtivät marssille ja mielenosoituksiin rasismia vastaan??
Mukaansa he saivat laumoittain maamme kärkipoliitikkoja
Tätä ihmettelin jo mielenosoituksen aikoihin. Hyvin tiivistetty, Velmu.
Mielenkiintoista nähdä, millaista kommenttia tulee nyt jälkikäteen. Minunkin tuttujani oli lähdössä tohkeudella rasismia vastustamaan, en ehkä kehtaa enää ottaa asiaa puheeksi...
Quote from: Elcric12 on 31.12.2016, 20:44:17
Kerro vielä miten tuo Torniaisen hyppypotku oli millään tavalla moraalisesti oikeutettu teko? Kyllä Suomen kaduilla tulee olla oikeus kärkkäästikin ilmaista mielipiteensä siellä poliittista ideologiaansa julistavalle järjestölle, ilman että tulee oman käden oikeudella törkeästi pahoinpidellyksi.
Koetetaan nyt vielä ilman Kylliä koska routa ja hautarauha.
-Sinulla on oikeus mennä sanomaan moottoripyöräjengille että: "onpas läskeillä lapsilla rumat mopot"
Jos saat turpaasi niin sinä olet voittaja koska sinulla oli oikeus sanoa ja täten olet moraalinen voittaja
-Sinulla on oikeus lähteä luistelemaan heikoille jäille
Jos hukut niin sinä olet voittaja koska sinulla oli oikeus luistella ja täten olet moraalinen voittaja
-Sinulla on oikeus livahtaa suojatielle kun näet rekan joka ei enää pysähdy
Jos kierryt kardaanin ympäri ja menet tunnistamattomaksi lihatohjoksi niin sinä olet voittaja koska sinulla oli oikeus mennä suojatielle ja täten olet moraalinen voittaja
Jatketaanko vai kaivetaanko se Kylli ylös?
Oikeasti nyt!!
Quote from: Lahti-Saloranta on 31.12.2016, 16:29:37
Jarkko Laine pahoinpiteli ruotsalaisen "natsin" joka oli raudoitettuna poliisiautossa.
Jari Laine on ko. pahoinpitelijä. Jarkko Laine on jo edesmennyt turkulainen runoilija, joka mm. kirjoitti Baddingille tekstin Fiilaten ja höyläten -biisiin.
Uutisissa näytettiin tuo valvontakameran kuvaama video. Minusta näytti ihan siltä, kuin siellä olisi ollut ainoastaan joku löyhä kaveriporukka, ja Torniainen olisi leikinnyt tylsän impivaaralaisen tervapadan sijaan kansainvälisempää knock out gamea. Tuolla potkulla luultavasti sai paljon pisteitä. Vankilassa voi sitten oppia uusilta ystäviltä vaikka taharrusta.
Quote from: Elcric12 on 31.12.2016, 23:30:05
Niin ja soittamalla suutasi anarkistille, on hyvin mahdollista että saat turpaasi. Mikä on pointtisi?
Pointtini on juuri se minkä nähtävästi vihdoin ja viimein itsekin ymmärsit. Kun vittuilee ja räkii ihmisiä saa todennäköisesti lopulta turpansa.
Voihan sitä sitten siinä verta ja hampaita suustaan sylkiessä todeta: "minulla on oikeuffff fffanoa ja ffäkiä...", jos se enää siinä vaiheessa mitenkään lohduttaa.
Quote from: Vesa Heimo on 31.12.2016, 16:42:20
Siis pääuutisissa sanoi syyllistyneet tappoon?
Ei kukaan kuole kuolemaan. Taposta ja murhasta päättävät oikeus.
YLE kertoi uhrin kuolleen pahoinpitelyyn = tappo. Ei kuollut samana päivänä, ei kuollut myöskään pahoinpitelyyn.
Quote from: maltti on valttia on 31.12.2016, 18:19:40
Pääuutista en tiedä mutta tälläinen löytyy Ylen sivuilta:
"Oikaisu tv-uutisten juttuun Helsingin Asema-aukion pahoinpitelyn synnyttämästä keskustelusta eduskunnassa
Jutussa pahoinpitelystä epäillyn kerrottiin virheellisesti aiheuttaneen miehen kuoleman, vaikka tapahtuneen tutkinta on yhä kesken.
Kotimaa8.10.2016 klo 20:19 "
http://yle.fi/uutiset/3-9218818
YLE siis julkaisi ensin valheen A-Studiossa. Myöhemmin jatkoi samaa valhetta tv-uutisissa. Tiesivät valehtelevansa. Tuo "korjaus" nettisivuilla oli lähinnä vitsi.
Natsi pahoinpiteli ja uhri kuoli sairaalassa. Siinä valtamedian uskonkappale, josta eivät luovu. Totuutta siinä on riittävästi oman agendan ja journalistisen selkärangan hyväilemiseksi. Pääasia, että se Pihtiputaan mummokin tietää natsin tappaneen oikeamielisen ihmisen. Kauan eläköön vapaa, vastuullinen ja uskottava tiedonvälitys :P
Natsi pahoinpiteli, kundi kuoli. En ymmärrä mikä tarve kummallakaan puolella on selitellä tätä asiaa mitenkään muuten. Täällä sitä kovinta mölyä asiasta taas tunnutaan pitävän.
Quote from: no future on 01.01.2017, 11:43:00
Natsi pahoinpiteli, kundi kuoli. En ymmärrä mikä tarve kummallakaan puolella on selitellä tätä asiaa mitenkään muuten. Täällä sitä kovinta mölyä asiasta taas tunnutaan pitävän.
Tarve syntyi ainakin oikaista asioita siltä osin mitä uhrista kerrotiin medioissa rippikoulukuvalla ryyditettynä. Herkkä runopoika...Lastentarhassa työssä....ei tehnyt pahaa kärpäsellekään...viaton ohikulkija...satunnainen uhri....
Totuus on mitä on. Subuun koukussa oleva nisti ja sekäkäyttäjä joka räki ja haukkui mielenosoittajia. Rikostausta sellainen ettei tuskin mitään asiaa lastentarhaan työntekijäksi.
Quote from: no future on 01.01.2017, 11:43:00
Natsi pahoinpiteli, kundi kuoli. En ymmärrä mikä tarve kummallakaan puolella on selitellä tätä asiaa mitenkään muuten. Täällä sitä kovinta mölyä asiasta taas tunnutaan pitävän.
Eihän se noin mennyt käräjoikeuden tuomion mukaan. Jos selitellään niin selitellään sitten oikein. Natsi pahoinpiteli huumehörhön. Huumehörhö kuoli omaan huumehörhöilyynsä. Tämä huumehörhöily on aivan oleellisessa osassa käräjäoikeuden tuomiota. Tämä on se joka loistaa poissaolollaan kaikista selittelyistä ainakin siellä toisella puolella ja edelleen selitellään ikäänkuin pahoinpitely olisi kuoleman syy. Kuten sinäkin tuossa ja jätit aivan oleellisen osan selittelystä pois.
Ihmettelen ettei Torniaisen puolustus vedonnut mielenhäiriöön, kuten vaikkapa Siilitien ajelijan puolustus.
Vihapuhe FM: Hyppypotkuiltamat (https://www.youtube.com/watch?v=HzsVQvCUh0I)
Tuolta löytää melko tarkan selityksen tapahtumista.
Tästä tapauksesta tulee vielä paljonkin jälkipuintia. Suomalaismiestä syytettiin rasismista, kun potkaisi toista paikalle sattunutta suomalaismiestä. Siihen päälle valtamediavalehtelut, syytteet ennen tapauksen tutkimistakaan, poliitikkojen lausunnot, poliitikkojen olemiset uhrin takia järjestetyssä mielenosoituksessa, valheelliset tapahtumakulut, muiden järjestöjen kieltämispyrkimykset vaikka ne eivät liittyneet koko tapaukseen jne.
Uhrin taustoja valoitettiin hyvinkin paljon lehdistössä, mutta valittaminen alkoikin hetimiten, kun alettiin puhumaan huumeiden käytöstä.
Syyttäjä on vieläpä valittanut tuomiosta hovioikeuteen, vaikka 2 vuoden tuomio on suhteutettuna muihin vastaaviin rikoksiin kova tuomio. Laissa puhutaan 1-10 vuodesta tuomiosta, mutta eipä noista muistakaan tuntunut mitään saavan. Vaikka syy-yhteys oli paljon selvempi kuin tässä tapauksessa, jossa se oli hyvinkin epäselvä.
Puolustus halusi käyttää myös julkisuuspykälää eli valtavasta julkisuudesta olisi ollut haittaa ja sen takia tuomiota pitäisi alentaa. Julkisuuspykälä tuli tunnetuksi, kun Tapanilan joukkoraiskauksen tekijöiden puolustusasianajaja käytti sitä oikeudessa. Sen takia alennettiin tekijöiden tuomioita.
Tässä tapauksessa oikeus perustelikin Torniaisen olevan julkkis/julkisuudesta tunnettu henkilö. Kukaan ei toisaalta ollut tietoinen Torniaisesta ennen tätä tapausta mm. valtamediassa reviteltiin nimillä ennen syytteiden julkistamistakaan. Sen jälkeen Torniainen oli omalla nimellään puolustellut tapausta joillakin nettifoorumeilla, niin tähän perustui "julkisuusstatus".
JSN oli myös antanut toisessa tapauksessa tuomion Seiskalle, joka noteerattiin mm. HS:n lehdistönvapaus/sananvapaus kirjoituksessa. Tietysti tästä tapauksesta ei löytynyt mitään huomautettavaa, kuten ei myöskään toisesta keksitystä raskaana olevan naisen joukkopahoinpitelystä.
QuoteSeiskan jutussa kerrottiin kuolemantapauksesta ja siihen liittyneestä rikosepäilystä. Tekstissä puhuttiin suorasukaisesti taposta, vaikka kyse oli vasta epäilystä. Neuvosto oli sitä mieltä, että epäilty ja hänen perheensä olivat jutusta tunnistettavissa siinä julkaistujen tietojen perusteella
http://www.jsn.fi/uutiset/seiska-sai-rikosjutusta-vakavan-huomautuksen/
QuoteLangettavien päätösten joukossa oli tänä vuonna kaksi vakavaa huomautusta, joita ei jaeta kevein perustein. Kokonaisuudessaan niitä on annettu vasta kolme erityisen törkeistä journalistin ohjeiden rikkomuksista.
Seiska-lehti sai maaliskuussa vakavan huomautuksen uutisoidessaan virheellisesti naisen kuolemantapauksesta tappona. Jutussa oli kerrottu arkaluontoisia tietoja uhrin puolisosta ja alaikäisistä lapsista.
http://www.hs.fi/lehdistonvapaus/art-2000005022425.html
Quote from: ämpee on 01.01.2017, 12:17:32
Ihmettelen ettei Torniaisen puolustus vedonnut mielenhäiriöön, kuten vaikkapa Siilitien ajelijan puolustus.
Torniaisen olisi pitänyt natsina vedota siihen, että "Befehl ist Befehl"...
Surullinen tapaus, josta suunnilleen kaikki lienee sanottu.
Muutamat puolustavat natsin moraalista oikeutta puolustaa kunniaansa tarvittaessa väkivaltaa käyttäen (ja yllättäen tässä imaamiosasto jälleen lyö ylävitosta varttinatsien kanssa). Joku yksittäinen vielä puolustaa väitettä "natsi pahoinpiteli -> uhri kuoli sairaalassa".
Peistä taitetaan lähinnä siitä, pitäisikö hurjan ja yllättävän, mutta yksittäisen ja päävammaan johtaneen ja luultavasti kuolemaan merkittävästi vaikuttaneen potkun tuomiona olla törkeä, vai tavallinen pahoinpitely.
Muuten vallitsee lähes liikuttava yksimielisyys siitä että surullinen tapaus kohtasi toisen, väkivaltaisen ja surullisen tapauksen tunnetuin seurauksin, ja että tapahtumaketju kaikkineen oli hyvin valitettava.
Toivon, että oikeus pysyy jatkossakin ryhdikkäänä, eikä lähde tekemään politiikkaa kuten syyttäjä tekee. Viimeinen asia, jota tämä maa kaipaa on se, että Jesse Torniaisen kaltaisesta väkivaltaisesta mulkerosta tehdään poliittinen vanki ja natsien ikioma Horst Wessel, tosin elossa oleva sellainen. Oikeusmurhat tuovat sympatiapisteitä, eikä natseille sellaisia todellakaan toivo kukaan täysjärkinen.
Quote from: jka on 01.01.2017, 12:02:00
Quote from: no future on 01.01.2017, 11:43:00
Natsi pahoinpiteli, kundi kuoli. En ymmärrä mikä tarve kummallakaan puolella on selitellä tätä asiaa mitenkään muuten. Täällä sitä kovinta mölyä asiasta taas tunnutaan pitävän.
Eihän se noin mennyt käräjoikeuden tuomion mukaan. Jos selitellään niin selitellään sitten oikein. Natsi pahoinpiteli huumehörhön. Huumehörhö kuoli omaan huumehörhöilyynsä. Tämä huumehörhöily on aivan oleellisessa osassa käräjäoikeuden tuomiota. Tämä on se joka loistaa poissaolollaan kaikista selittelyistä ainakin siellä toisella puolella ja edelleen selitellään ikäänkuin pahoinpitely olisi kuoleman syy. Kuten sinäkin tuossa ja jätit aivan oleellisen osan selittelystä pois.
Ei edes oikeus todennut kuolinsyyksi huumausaineita. Eikä se varsinaisesti taida olla oikeuden tehtäväkään. Kuolinsyytutkimuksen tehnyt lääkärihän totesi että päävammaan kuoli. Sen sijaan jäi oikeuden mukaan toteen näyttämättä että kuolema olisi kiistattomasti ollut seurausta potkusta ja suoraan sen aiheuttamasta vammasta. Kuten täälläkin aivan aiheellisesti jo heti alussa epäiltiin.
Quote from: Elcric12 on 31.12.2016, 20:44:17
Kerro vielä miten tuo Torniaisen hyppypotku oli millään tavalla moraalisesti oikeutettu teko? Kyllä Suomen kaduilla tulee olla oikeus kärkkäästikin ilmaista mielipiteensä siellä poliittista ideologiaansa julistavalle järjestölle, ilman että tulee oman käden oikeudella törkeästi pahoinpidellyksi.
Tarkoitathan myös Marko Parkkolan oikeutta ilmaista mielipiteensä, ilman että 10 multikultinatsia hyökkäsi Markon kimppuun?
Tarkoitathan myös viime itsenäisyyspäivän marssia, missä anarkisti Jari Laine hyökkäsi marssijoiden kimppuun?
Quote from: Elcric12 on 31.12.2016, 20:44:17
Kyllä Suomen kaduilla tulee olla oikeus kärkkäästikin ilmaista mielipiteensä siellä poliittista ideologiaansa julistavalle järjestölle, ilman että tulee oman käden oikeudella törkeästi pahoinpidellyksi.
Tarkoitatko tuolla kärkkäästi mielipiteensä ilmaisulla sitä että voi oman käden oikeudella törkeästi pahoinpidellä poliisiautossa raudoitettuna olevan ideologiaansa julistavan järjestön jäsenen. Silloinhan toiveesi toteutuu kun puolustuskyvyttömäksi kahlittu ei voi puolustautua.
Quote from: no future on 01.01.2017, 13:00:16
Quote from: jka on 01.01.2017, 12:02:00
Quote from: no future on 01.01.2017, 11:43:00
Natsi pahoinpiteli, kundi kuoli. En ymmärrä mikä tarve kummallakaan puolella on selitellä tätä asiaa mitenkään muuten. Täällä sitä kovinta mölyä asiasta taas tunnutaan pitävän.
Eihän se noin mennyt käräjoikeuden tuomion mukaan. Jos selitellään niin selitellään sitten oikein. Natsi pahoinpiteli huumehörhön. Huumehörhö kuoli omaan huumehörhöilyynsä. Tämä huumehörhöily on aivan oleellisessa osassa käräjäoikeuden tuomiota. Tämä on se joka loistaa poissaolollaan kaikista selittelyistä ainakin siellä toisella puolella ja edelleen selitellään ikäänkuin pahoinpitely olisi kuoleman syy. Kuten sinäkin tuossa ja jätit aivan oleellisen osan selittelystä pois.
Ei edes oikeus todennut kuolinsyyksi huumausaineita. Eikä se varsinaisesti taida olla oikeuden tehtäväkään. Kuolinsyytutkimuksen tehnyt lääkärihän totesi että päävammaan kuoli. Sen sijaan jäi oikeuden mukaan toteen näyttämättä että kuolema olisi kiistattomasti ollut seurausta potkusta ja suoraan sen aiheuttamasta vammasta. Kuten täälläkin aivan aiheellisesti jo heti alussa epäiltiin.
En sanonut että kuoli huumeisiin vaan "huumehörhöilyynsä". Tähän sisältyy kaikki mitä ensimmäisen sairaalaan oton jälkeen tapahtui. Eli nyt ollaan samalla kartalla. Tuo mitä nyt sanoit ei ole alkuunkaan sama asia mitä sanoit ensin "Natsi pahoinpiteli, kundi kuoli".
Quote from: risto on 01.01.2017, 12:57:38
Muutamat puolustavat natsin moraalista oikeutta puolustaa kunniaansa tarvittaessa väkivaltaa käyttäen (ja yllättäen tässä imaamiosasto jälleen lyö ylävitosta varttinatsien kanssa). Joku yksittäinen vielä puolustaa väitettä "natsi pahoinpiteli -> uhri kuoli sairaalassa".
Tietysti tästä tapauksesta voi valehdella miten paljon tahansa, mutta uhri ei kuollut pahoinpitelyyn, vaan verenpurkautumiseen (tai vastaavaan syyhyn). Kuolema tapahtui edelleen viikkoa myöhemmin, ei mitenkään suoraan pahoinpitelyn seurauksena samaa hetkenä tai päivänäkään.
Kirjoitin aiemmin kertomuksen, jos totuudella ei ole mitään merkitystä, niin voidaan yhtä hyvin sanoa natsin hyökänneen konepistoolein varustettuna ja tappaneen uhrin. Jos oikealla tapahtumakululla ei ole väliä, niin voidaan sanoa mitä hyvänsä tapahtuneen. Totuutta voidaan siis muuttaa aina tilanteen mukaan.
Quote from: risto on 01.01.2017, 12:57:38
Peistä taitetaan lähinnä siitä, pitäisikö hurjan ja yllättävän, mutta yksittäisen ja päävammaan johtaneen ja luultavasti kuolemaan merkittävästi vaikuttaneen potkun tuomiona olla törkeä, vai tavallinen pahoinpitely.
Valtamediassa on viitattu milloin tappoon, murhaan, törkeään kuolemantuottamukseen jne. Kyse on siis hyvin eri asioista kuin pahoinpitely / törkeä pahoinpitely. Toisaalta Suomessa törkeän pahoinpitelynkin raja on niin korkealla, että yksi potkukaan ei välttämättä täytä sen tunnusmerkistöä.
Alkuperäinen idea tapauksen saamalla valtavalla huomiolla liittyi siihen samaan, mitä käsiteltiin A-Studiossa. Ideana olisi ollut luoda erikoissäännöt kieltää kaikki uudemmat poliittiset liikkeet ja vaatia poliitikoilta toimenpiteitä liikkeitä vastaan. Sen takia niputettiin kaikki sellaiset liikkeet yhteen, jotka ovat saaneet vähänkin huomiota kansallismielisten keskuudessa. Tämä pahoinpitely oli pelkkä keppihevonen, jonka varjolla tuo operaatio yritettiin suorittaa niin pitkälle kuin mahdollista.
Onhan sitä aiemminkin ollut kaikenlaisia rasismikohuja. Ne ovat saaneet valtavasti huomiota ja sitten paljastuneetkin keksityiksi (rasismikohut on liitetty vahvasti vihapuheeseen). Hieman samalla tavalla kävi tässäkin tapauksessa. Tarina ei ollut aivan sellainen, minkälainen sen haluttiin olevan.
Quote from: Veturihenkilö on 01.01.2017, 13:18:18
Quote from: Veturihenkilö on 18.09.2016, 10:05:25
Jos/kun käy ilmi, että "uhri" kuoli johonkin muuhun kuin kaatumisen aiheuttamiin vammoihin, on aika monella toimittajalla ja vastaavalla päätoimittajalla mahdollisuus joutua syytetyksi törkeästä kunnianloukkauksesta.
Ja ei muuta kuin rikosilmoituksia kehiin.
Kunnianloukkaus on asianomistajarikos. Me emme voi mennä Torniaisen puolesta oikeuteen asian tiimoilta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 01.01.2017, 13:13:37
Quote from: Elcric12 on 31.12.2016, 20:44:17
Kyllä Suomen kaduilla tulee olla oikeus kärkkäästikin ilmaista mielipiteensä siellä poliittista ideologiaansa julistavalle järjestölle, ilman että tulee oman käden oikeudella törkeästi pahoinpidellyksi.
Tarkoitatko tuolla kärkkäästi mielipiteensä ilmaisulla sitä että voi oman käden oikeudella törkeästi pahoinpidellä poliisiautossa raudoitettuna olevan ideologiaansa julistavan järjestön jäsenen. Silloinhan toiveesi toteutuu kun puolustuskyvyttömäksi kahlittu ei voi puolustautua.
Tiettyjen henkilöiden logiikan mukaan kyllä, tämä ulkomaalainen idelogiaansa julistaja ihan kerjäsi tuota tunkeutumalla suomeen ja provosoimalla eri tavalla ajattelevia.
Minä taas ajattelen asian niin että kimppuun käyminen on aina väärin ja siitä pitää tuomita kunnolla. Sanat ja kuola maassa ei satuta ketään
varsinkaan kun itse on ensiksi mennyt sanomaansa julistamaan. Tämä siis disclaimerina, eli tilanteessa jossa julistat omaa mielipidettäsi, pitää olla erityisen korkea kynnys hermostua siitä että mielipiteenilmaisusi saa kritiikkiä.
Quote from: Vesa Heimo on 01.01.2017, 15:05:34
Minä taas ajattelen asian niin että kimppuun käyminen on aina väärin ja siitä pitää tuomita kunnolla. Sanat ja kuola maassa ei satuta ketään varsinkaan kun itse on ensiksi mennyt sanomaansa julistamaan.
Torniaisella oli lukuisia pahoinpitelyitä entuudestaan. Suomessa on myös jaettu vastaavantyyppisistä rikoksista naurettavia tuomioita.
QuoteNäinkö tuhlataan yhteiskunnan verorahoja kouluttamalla kalliisti isänmaallisia kansalaisia upseereiksi maanpuolustuskorkeakoulussa ja sitten ulkomailta tulleet ihmiset pieksevät ja potkivat heidät hengiltä? Kadettiveljeni kaatui sivusta päähän osuneesta iskusta ja löi päänsä katukivetykseen.
Tämän jälkeen nämä Somaliasta Suomeen siirtyneet henkilöt jatkoivat pahoinpitelyä ja hänen päänsä potkimista.
...
Tapauksesta langetettiin ehdolliset vankeustuomiot. Päätekijä sai kaksi vuotta ehdollista vankeutta.
https://www.suomenuutiset.fi/muistatko-viela-rautatieasemalla-paahan-potkittu-upseeri-kuoli-syyllisille-ehdollista-tony-halme-kiehui-raivosta/
Syy-yhteys tuossa teossa kuolemaan oli suora. Siitä huolimatta tuomiot olivat ehdollisia (ei vankilatuomiota). Ainoastaan päätekijälle 2v, muille tekijöille 6kk, 4kk.
Torniaisen tapauksessa ei ole tosin saatu todistettuakaan kunnollista syy-yhteyttä.
Quote from: foobar on 01.01.2017, 15:00:49
Me emme voi mennä Torniaisen puolesta oikeuteen asian tiimoilta.
entäpä joukkokanne Julkisen Sanan Neuvostoon, siellähän ollaaan kovin herkkiä näissä leimaamisasioissa.
Vai ollaanko 8)
Quote from: Titus on 01.01.2017, 15:16:58
Quote from: foobar on 01.01.2017, 15:00:49
Me emme voi mennä Torniaisen puolesta oikeuteen asian tiimoilta.
entäpä joukkokanne Julkisen Sanan Neuvostoon, siellähän ollaaan kovin herkkiä näissä leimaamisasioissa.
Vai ollaanko 8)
Huumorimielessä tuo olisi toki kiinnostava veto. JSN:llä ei tosin ole niin oikeutta kuin velvollisuuttakaan jakaa oikeutta tai tuomioita, joten ainoastaan huumorin takia voisi koeponnistaa ja katsoa miten he selittävät itsensä ja kollegansa ulos ongelmista.
Quote from: nollatoleranssi on 01.01.2017, 15:13:25
Quote from: Vesa Heimo on 01.01.2017, 15:05:34
Minä taas ajattelen asian niin että kimppuun käyminen on aina väärin ja siitä pitää tuomita kunnolla. Sanat ja kuola maassa ei satuta ketään varsinkaan kun itse on ensiksi mennyt sanomaansa julistamaan.
Torniaisella oli lukuisia pahoinpitelyitä entuudestaan. Suomessa on myös jaettu vastaavantyyppisistä rikoksista naurettavia tuomioita.
Jep, ja minun mielestä nämä sarjarikolliset pitäisi tuomita kunnolla eikä antaa naurettavia tuomioita. Jos joku Abidi on oikeudessa raiskauksesta, niin pitääkö Abidille antaa vähemmän koska joku pertti kerran selvisi ehdollisella, vai olla tyytyväinen siitä että kerrankin tuomiota tuli riittävästi ja toivoa että tämä kovempi tuomio näkyy linjavetona?
Vielä kommentti tähän tapaukseen.
Perjantaina kun tuomio julkistettiin niin jossain uutislähetyksessä oli luonnollisesti uutisjuttu tästä aiheesta jossa tuomitun hlön nimi mainittiin selvästi.
Seuraava uutisaihe oli nämä raiskaustuomion saaneet Irakin turvapaikanhakijat joista toinen sai ehdottoman tuomion. Eipä muuten mainittu tuomitun nimeä.
Veikkaan että kyseessä oli Ylen pääutislähetys (kvg).
Tämmöinen kaksoisstandardien maa.
( ot: Toivon mukaan HA valitaan johtoon. Vaikka hän on persona non grata muille puolueille/ medialle etc. niin mahdollisuudet massiiviseen vaalivoittoon ovat olemassa. Siis tarkoitan jopa yli 30:n % äänimääriä ek-vaaleissa. Ja jos muut puolueet eivät suostu yhteistyöhön niin oppositioon ja jytky 4 , siis noin 6:n vuoden päästä voi olla sitä luokkaa että täällä 1 puolue saa lähes 50% ek-paikoista.
Sitä saa mitä tilaa- kansan syvät rivit tietävät.
Aikaahan se vie mutta näillä nuivien on mentävä, ellei euroopassa sitä ennen tapahdu jotain suurta muutosta ja veikkaan, että tapahtuu)
Ihmisten räkiminen on rasismin vastustamista. On se.
Quote from: foobar on 01.01.2017, 15:00:49
Quote from: Veturihenkilö on 01.01.2017, 13:18:18
Quote from: Veturihenkilö on 18.09.2016, 10:05:25
Jos/kun käy ilmi, että "uhri" kuoli johonkin muuhun kuin kaatumisen aiheuttamiin vammoihin, on aika monella toimittajalla ja vastaavalla päätoimittajalla mahdollisuus joutua syytetyksi törkeästä kunnianloukkauksesta.
Ja ei muuta kuin rikosilmoituksia kehiin.
Kunnianloukkaus on asianomistajarikos. Me emme voi mennä Torniaisen puolesta oikeuteen asian tiimoilta.
En muuta väittänytkään, mutta ehkä olisi pitänyt vääntää rautalangasta lakia tuntemattomille. Se siitä.
Nyt minua kiinnostaa lähinnä, mihin tuo edellinen viestini, joka siis näkyy lainauksessa, on kadonnut.
Oikeus ilmeisesti totesi, että yhteyttä potkun ja kuoleman välille ei voitu osoittaa? Vai käsitinkö väärin? Hetki sitten mediassa yhteys oli ilmiselvä.
Ihan vain sellainen tiedotusluonteinen asia, että keskustelu tässä ketjussa alkaa olla ns. toivotonta ja etenemätöntä jankkaamista. Tässä ketjussa on yli 4000 viestiä, nyt ollaan menossa jo siinä vaiheessa, että samoista asioista jankutetaan ja intetään ei toista eikä kolmatta vaan neljättä, viidettä tai ties kuinka monetta kertaa.
Ennen kuin kirjoitat jotain tähän ketjuun, niin ole ystävällinen ja mieti, olisiko se asia ehkä jo sanottu moneen kertaan aiemmin.
Ketjun toistuvat paskanpuhumiset vol 2017:
Tuo monta kertaa mainittu upseerin pahoinpitely vuosien takaa: Tuomitut eivät olleet somaleita.
Lehdistön ja korkean profiilin poliitikkojen haastaminen milloin minnekin koska ovat syyttäneet Torniaista murhaajaksi tai vähintäänkin tappajaksi. Monet jopa natsitelleet: Tähän mennessä löytynyt tasan yksi Ylen suora lähetys jossa näin on sanottu, ja sekin oikaistu pian jälkeenpäin.
Karttunen kuoli huumeisiin tai huumeiden käytön takia koska, no, huumeet: Tästä on aivan yhtä vähän tietoa tai varmuutta kuin siitä että olisi kuollut ainoastaan Torniaisen potkun takia. Virallinen kuolinsyyhän on edelleen tuo päävamma, ei mikään yliannostus.
Jos syyttäisin naapuriani murhaajaksi vain siksi että kuolleella ja naapurilla oli taipumuksena painia juovuspäissään ja saisin tämän tarinan jotenkin nimien kera jokaisen suuren suomalaisen median ykkösuutiseksi, lakiteknisiltä seuraamuksilta olisi vaikeaa välttyä - ja se olisi ihan ymmärrettävää. Tässä tapauksessa on piirteitä, jotka eivät ole lainkaan kaukana moisista kunnianloukkauksista.
Käytännössä jokainen aikuinen suomalainen on kuullut Torniaista kutsuttavan - jos ei aivan suoraan niin kuitenkin - poliittiseksi murhamieheksi. En fanita Torniaista, mutta kenen tahansa muun kohdalla tällainen nimittely olisi johtanut tuomioihin kunnianloukkauksista. Jostain syystä tässä tapauksessa kukaan ei silti edes mieti sitä, onko etukenossa harrastettu nimittely perusteltua vai ei.
Quote from: no future on 01.01.2017, 19:35:43
Karttunen kuoli huumeisiin tai huumeiden käytön takia koska, no, huumeet: Tästä on aivan yhtä vähän tietoa tai varmuutta kuin siitä että olisi kuollut ainoastaan Torniaisen potkun takia. Virallinen kuolinsyyhän on edelleen tuo päävamma, ei mikään yliannostus.
Kuinka niin?
Minusta tässä on jo pitkään ollut käsityksenä, että kuoli päävammaan, mutta:
huumeet söivät paranemassa olevan päävamman hedelmät.
Tuntuukin siltä, että tämän pointin onnistut toistuvasti missaamaan ja vetoat oikeuslääkärin arvioon - et häntä hoitaneen neurologin käsitykseen.
Minusta nimittäin tuossa oikeuslääkärin arviossa haiskahtaa unelma...
Quote from: no future on 01.01.2017, 19:35:43
Virallinen kuolinsyyhän on edelleen tuo päävamma, ei mikään yliannostus.
Mistä näitä virallisia kuolinsyitä voi lukea?
Minun käsittääkseni se oikeuslääketieteellisen kuolinsyytutkijan lausunto julistettiin salaiseksi 60 vuodeksi, joten meillä ei ole mitään virallista näkemystä kuolinsyystä -- ei ole ollut ennen tätä hetkeä, eikä ole nyt, eikä tule olemaan ennen vuotta 2076 --. Ketjun alkuvaiheilla silti täällä yritettiin viralliseksi totuudeksi pakottaa potkun ja kuoleman välistä yhteyttä. Se kun oli Suomen sosialistisen lehdistön rummuttama totuus. Selvästikään se ei ole ollut totta.
Ne, jotka potkukuolemaa huutelivat, huutelivat omia lääketieteellisiä diagnoosejaan ilman lääkärin papereita. Jotkut -- mukaanlukien itseni -- sitävastoin maltillisemmin ehdottelimme huumeiden mahdollista osuutta kuolemaan. Nykyisten tietojen valossa sekään ei ole yhtään virallisempi kuolinsyy, mutta sen puolesta on tullut ilmi useita todisteita, kuten sulamattomat lääke- eli huumejäämät uhrin mahassa ja sairaalassa annettu välitön huumemyrkytyksen varalta tehty hoito. Se hoito ainakin todistaa sairaalan lääkärien uskoneen ensin kyseessä olevan huumekuolema; kallonmurtumavamman vastaisista hoitotoimenpiteistä ei ole mitään kerrottu.
Nyt viime päivinä on alettu pohdiskella, voisiko vastarintasoturi alkaa vaatimaan vahingonkorvauksia Suomen sosialistiselta lehdistöltä vääristä syyttelyistä. Periaatteessa se olisi yhdenvertaisuusperiaatteen mukaan oikein, koska sosialistitkin aina vääristä tiedoista vaativat korvauksia -- ja usein myös kyseenalaisia tietoja julkaisseiden lehtien lakkauttamista --. Tällä kertaa vahingonkorvaustapaus koskee kuitenkin myös somea eli myös Hommaforumia. Keskustelun alkuvaiheessa Jimi Karttusen isän nimissä perustettiin Punk in Finland keskustelupalstalle ilmiantolanka, johon vääriä mielipiteitä Jimi huumetausta kertoneita listattiin -- ja heitä kaikki uhattiin kunnianloukkaussyytteillä --. Se oli enemmän painostuskeino kuin totta, mutta silti se onnistui hieman kiristämään keskustelunvalvontaa aiheesta, koska puhutiin myös keskustelupalstan ylläpitäjien vastuusta keskustelijoiden vääriin epäilyksiin.
Nyt kun tilanne on tässä suhteessa kääntynyt päälaelleen, voisi miettiä, pitäisikö tämänkin ketjun alkupäästä alkaa poistelemaan potkuteoriaan uskoneiden kirjoittelijoiden viestejä? Tuskin sille on kuitenkaan tarvetta; muistaakseni liian rajuja tapposyytöksiä ei täällä esitetty. Jatkossa on kuitenkin otettava tästä opiksi: Suomen sosialistisen lehdistön rummuttaman totuuden pitäminen hyväksyttävänä myös keskustelussa esitettäväksi ei aina ole oikein, ja taas Suomen sosialistisen lehdistön valeiden vastaisten näkemysten esittämistä ei pitäisi missään määrin paheksua pelkästään sillä perusteella, että Suomen sosialistinen lehdistö ei niiden esittämisestä pidä. On palveltava totuutta, eikä alistuttava palvelemaan "virallista totuutta".
Viestini loppuosuutta voi pitää myös osittain keskustelunvalvojien toiminnan arvosteluna. Pyrin muotoilemaan sen niin, ettei se sitä olisi: Olen alkanut kohdistaa kritiikkiäni enemmän keskustelijoita ja koko yhteisöämme kohtaan kuin pelkästään viestien poistamiseen, bannien antamiseen ja sinikynällä keskustelun ohjaamiseen keskittyneitä keskustelunvalvojia kohtaan. Siihen on lähtökohtaisesti yksi syy: Minua on kielletty kirjoittamasta Opettaja, opettaja -ketjuun, ja muualla ei heitä pidä arvosteleman. Syy muuttui kuitenkin pian toiseksi: Keskustelunvalvojista on tullut liian tasapaksuja ja arvaamattomia suorittajia, eikä heidän toimiaan voi oikein arvostella arvostelematta paikan sääntöjä, koska he tekevät sääntönsä liian täsmällisesti sääntöjen mukaan.
Keskustelunvalvojien valta on myös liiallisen säntillisyyden vuoksi murentunut; arvamaattomuus ja mielivaltaisuus on aina pelottavaa, ja jopa pelottavampaa kuin ennalta tiedossa oleva kova rangaistus. Sen sijalle on noussut toisten keskustelijoiden painostava ja uhkaileva tapa pakottaa virallista totuutta, ja se tämän ketjun alussakin vaikutti keskusteluun enemmän kuin keskustelunvalvojien toiminta. Taas tunnen itseäni kutsutun toistuvaksi paskanpuhujaksi. Jos annan sen vaientaa totuuteen pohjautuvan mielipiteeni ilmitulemisen, annan periksi liian helpolla ja tarpeettomasti; sen sanoi pelkästään keskustelunvalvojan osaa huonosti näyttelevä tavallinen keskustelija. Minä en vaikene. Kun julistetaan oma totuus viralliseksi totuudeksi, ja käsketään lopettaa keskustelu siihen, minä tulen julistamaan oman totuuteni uudelleen. Kyse ei ole siitä, etteikö samaa olisi jo aiemmin sanottu, vaan siitä, että viimeinen sana ratkaisee -- kuten myös oikeudessa --.
Quote from: no future on 01.01.2017, 19:35:43
Karttunen kuoli huumeisiin tai huumeiden käytön takia koska, no, huumeet: Tästä on aivan yhtä vähän tietoa tai varmuutta kuin siitä että olisi kuollut ainoastaan Torniaisen potkun takia. Virallinen kuolinsyyhän on edelleen tuo päävamma, ei mikään yliannostus.
Oikeuslääkärin virallinen kuolinsyylausunto ei mennyt läpi oikeudessa. Se oli yksinkertaisesti puutteellinen ja sisälsi oletuksia joita ei oltu perusteltu millään tavalla. Oikeus uskoi enemmän hoitavan neurolääkärin lausuntoa joka oli jo lähtökohtaisesti kokonaan eri mieltä asiasta. Eli suoraan tähän viralliseen kuolinsyylasuntoon ei voi näin ollen edes vedota.
Ainoastaan se tiedetään että yliannostus ei ollut kuoleman syy. Mutta edes sitä ei tiedetä että kaatuiko karttunen itse huumepöllyssä jälkeenpäin ja aiheutti itselleen vamman joka jo parantumassa olevan päävamman päälle oli kohtalokas.
Quote
Uhria hoitanut neurokirurgi kertoi oikeudelle, että päihteiden käyttö altistaa uusille pään alueen ruhjeille ja uusi pään vamma voi olla aivoruhjevammasta toipuvalle kohtalokasta.
- Lisälausunnon mukaan on mahdollista, että Karttusen tilanteen huononeminen on johtunut Karttusesta riippuvista myötävaikuttavista tekijöistä, kuten päihteiden käyttö, kaatuminen tai kouristuskohtaus johtuen kouristuksenestolääkityksen laiminlyömisestä, tuomiossa todetaan.
Tiedoksi vaan; kuolinsyy raportti on salainen 60vuotta.
Me voidaan täällä folioida suuntaan tai toiseen mutta salainen se on. Vain omaiset voivat vissiin julkaista sen jos haluavat ( voimia heille surun hetkellä).
Vain oikeuden päätöksistä arvelemalla voi jotain johtopäätöksiä tehdä.
Tällä hetkellä tuomio tuli törkeästä pahoinpitelystä (2v.) ja tuomittua ei passitettu edes vankilaan vaikka tuomio oli ehdoton ja aikaisempi historia kovensi tuomiota.
Siitä voi jotain johtopäätöksiä arvailla.
Lisäys siis me voidaan arvailla mutta olkoon kuinka demla tuomarit hovissa tai muualla niin eivät hekään pysty todisteiden perusteella mitään uutta rangaistuskäytäntöä Luomaan- se on lainsäätäjien hommaa.
Ja ehkäpä tämä tapaus monien muiden joukossa saa päättäjät nostamaan niitä minimi ja maksimituomioita .
Quote from: Laskentanuiva on 01.01.2017, 22:18:04
Tiedoksi vaan; kuolinsyy raportti on salainen 60vuotta.
Me voidaan täällä folioida suuntaan tai toiseen mutta salainen se on. Vain omaiset voivat vissiin julkaista sen jos haluavat ( voimia heille surun hetkellä).
Vain oikeuden päätöksistä arvelemalla voi jotain johtopäätöksiä tehdä.
Tällä hetkellä tuomio tuli törkeästä pahoinpitelystä (2v.) ja tuomittua ei passitettu edes vankilaan vaikka tuomio oli ehdoton ja aikaisempi historia kovensi tuomiota.
Siitä voi jotain johtopäätöksiä arvailla.
Noin se menee; kansalaiset arvailee ja oikeuslaitos arpoo.
Hovioikeudessa arvotaan seuraava tuomio.
Quote from: Laskentanuiva on 01.01.2017, 22:18:04
Tiedoksi vaan; kuolinsyy raportti on salainen 60vuotta.
Me voidaan täällä folioida suuntaan tai toiseen mutta salainen se on. Vain omaiset voivat vissiin julkaista sen jos haluavat ( voimia heille surun hetkellä).
Vain oikeuden päätöksistä arvelemalla voi jotain johtopäätöksiä tehdä.
Tällä hetkellä tuomio tuli törkeästä pahoinpitelystä (2v.) ja tuomittua ei passitettu edes vankilaan vaikka tuomio oli ehdoton ja aikaisempi historia kovensi tuomiota.
Siitä voi jotain johtopäätöksiä arvailla.
"Poliisi on saanut oikeuslääkärin lausunnon liittyen Helsingin Asema-aukiolla syyskuussa tapahtuneeseen pahoinpitelyyn.
– Oikeuslääketieteellinen tutkimus tukee aiemmin esitutkinnassa ollutta käsitystä, jonka mukaan Jimi Karttusen kuoleman on aiheuttanut pahoinpitelystä aiheutunut kallovamma, tutkinnanjohtaja Teemu Kruskopf sanoo."
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/oikeuslaakarin-lausunto-helsingin-asema-aukion-pahoinpitelylla-ja-uhrin-kuolemalla-yhteys/6155454#.WCRxj9MTj7A
Quote from: Elcric12 on 01.01.2017, 22:48:17
"Poliisi on saanut oikeuslääkärin lausunnon liittyen Helsingin Asema-aukiolla syyskuussa tapahtuneeseen pahoinpitelyyn.
– Oikeuslääketieteellinen tutkimus tukee aiemmin esitutkinnassa ollutta käsitystä, jonka mukaan Jimi Karttusen kuoleman on aiheuttanut pahoinpitelystä aiheutunut kallovamma, tutkinnanjohtaja Teemu Kruskopf sanoo."
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/oikeuslaakarin-lausunto-helsingin-asema-aukion-pahoinpitelylla-ja-uhrin-kuolemalla-yhteys/6155454#.WCRxj9MTj7A
Käräjäoikeus totesi tuon jo paskapuheeksi. Montako kertaa sama asia pitää sanoa. Lukekaa tuomio. Se on viimeisin julkinen tieto koko asiasta ja pitää sisällään myös salaisen tiedon. Tuomio ei perustu millään tavalla oikeuslääketieteelliseen kuolemansyylausuntoon tai mihinkään muihinkaan lasuntoihin vaan nimenomaan
hoitavan neurolääkärin lausuntoon joka on täysin eri mieltä asiasta. Siis myös siitä salaiseksi luokitellusta tiedosta.
Quote from: Elcric12 on 01.01.2017, 22:48:17
Quote from: Laskentanuiva on 01.01.2017, 22:18:04
Tiedoksi vaan; kuolinsyy raportti on salainen 60vuotta.
Me voidaan täällä folioida suuntaan tai toiseen mutta salainen se on. Vain omaiset voivat vissiin julkaista sen jos haluavat ( voimia heille surun hetkellä).
Vain oikeuden päätöksistä arvelemalla voi jotain johtopäätöksiä tehdä.
Tällä hetkellä tuomio tuli törkeästä pahoinpitelystä (2v.) ja tuomittua ei passitettu edes vankilaan vaikka tuomio oli ehdoton ja aikaisempi historia kovensi tuomiota.
Siitä voi jotain johtopäätöksiä arvailla.
"Poliisi on saanut oikeuslääkärin lausunnon liittyen Helsingin Asema-aukiolla syyskuussa tapahtuneeseen pahoinpitelyyn.
– Oikeuslääketieteellinen tutkimus tukee aiemmin esitutkinnassa ollutta käsitystä, jonka mukaan Jimi Karttusen kuoleman on aiheuttanut pahoinpitelystä aiheutunut kallovamma, tutkinnanjohtaja Teemu Kruskopf sanoo."
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/oikeuslaakarin-lausunto-helsingin-asema-aukion-pahoinpitelylla-ja-uhrin-kuolemalla-yhteys/6155454#.WCRxj9MTj7A
Ettei enää kukaan jankkaisi, niin Jimi sai päävamman kaatuessaan asema-aukiolle. Päävammoja oli kallonmurtuma ja aivoverenvuoto. Jimi toipui hyvin vammoista ja oli kokoajan oireeton. Jimi käytti kokoajan lääkkeitä väärin, huumeita ja loppupäivinä myös alkoholia. Jimille oli määrätty kouristuksenestolääkkeitä, joita hän päätti jättää käyttämättä. Jimi karkaili hoidosta useita kertoja ja lopuksi lähti omasta halustaan pois, vaikka lääkäri varoitteli ja suostutteli jäämään hoitoon. Jimi lähti sairaalasta ensin yhteen asuntoon käyttämään alkoholia ja huumeita. Sen jälkeen Jimi lähti toiseen asuntoon jatkamaan päihteiden käyttöä. Kuolinpäivänään Jimi oli nähty hoipertelemassa päihtyneenä kotinsa lähellä. Jimi oli kertonut aamulla isälleen olleensa kunnossa. Jimi oli soittanut apua myöhemmin samana päivänä, koska tunsi kipua päässä ja menetti tajuntansa ennen ambulanssin tuloa. Jimi menehtyi myöhään illalla sairaalassa. Kuolinsyyksi on kerrottu, myös oikeudessa aivoverenvuoto. Jimin lääkärin mukaan tämä vamma on uusi. Oikeuslääkärin mukaan kuolemansyy on aivoverenvuoto.
Eli mitä tässä on siis tapahtunut todennäköisimmin, ottaen huomioon käräjien tuomion tässä erittäin poikkeuksellista julkisuutta ja jopa hurmoksellista fanitusta saaneessa päihderiippuvaisen ikävässä poistumisessa:
Mies potkaisi Jimiä rintaan ja Jimi kaatui. Jimi löi päänsä katuun ja sai vammoja. Jimi sössi hoidon perusteellisesti, vaikka itse kallonvamma ja aivoverenvuoto oli saatu hoidettua, Jimin ollessa oireeton ja parantumassa hyvää vauhtia. Jimi poistui sairaalasta omaehtoisesti. Jimi oli jossain vuorokauden ja sen aikana vammoista hyvin toipunut Jimi sai uuden vamman päähän, josta seurasi aivoverenvuoto, johon lopulta menehtyi. Jimi siis vietiin sairaalaan ja aluksi hoidettiin huumeiden yliannostus potilaana Jimi olemuksen, kodin tilan ja luultavasti ambulanssi porukan elämänkokemuksen perusteella. Tähän uuteen vammaan on vaikuttanut hyvin mahdollisesti kouristuslääkkeiden ottamatta jättäminen, alkoholin käyttö, huumeiden käyttö, lepäämisen laiminlyöminen, hoito-ohjeiden noudattamatta jättäminen ja ylipäänsä päävamman hoidosta viis veisaus.
Oikeuslääkäri sai tutkittavaksi miehen ruumiin, jota tutkittuaan tuli siihen päätökseen, että kuoleman aiheutti aivoverenvuoto. Mikä sen aiheutti, mitkä asiat siihen vaikutti tai mitään muutakaan oikeuslääkäri ei kertonut.
Syyttäjä kertoi, että oikeuslääkärin mukaan alkoholilla tai huumeilla ei ollut vaikutusta kuolemaan, mikä on todella kummallista ihan jo pelkkien faktojen takia. Neurolekuri kertoi, että huumeilla ja alkoholilla oli todennäköisesti suuri rooli menehtymisessä, vaikka yliannostusta ei ole kaiketi tapahtunut.
Oikeus totesi miehen, joka potkaisi, niin syylliseksi törkeää pahoinpitelyyn, koska potkusta johtunut kaatuminen aiheutti vakavan vamman ja hengenvaarallisen tilan. Oikeus ei tuominnut potkaissutta miestä kuolemantuottamuksesta, koska menehtynyt mies oli vaikuttanut omaan kuolemaansa hoidosta kieltäytymällä ja ankaralla päihteiden käytöllä.
Miksi tästä asiasta edes pitäisi enää jauhaa? En ymmärrä, että miksi syyttäjä vinkuu ja valittaa, koska tuomittu sai rikoksestaan linjanmukaisen tuomion ja syyttäjän huuhaa syyttelyt sai portinpieletkin nauramaan.
Taitavat olla nämä kouristuksenestolääkkeet samoja mitä on totuttu sanomaan epilepsialääkkeiksi, joka taasen kertoo runopojan elämäntapojen olleen varsin rankkoja oman elimistönsä kannalta, ja joka saattaa aiheuttaa itsetuhoista käyttäytymistä.
Quote from: jka on 01.01.2017, 23:02:24
Lukekaa tuomio. Se on viimeisin julkinen tieto koko asiasta ja pitää sisällään myös salaisen tiedon.
Onko tuo ollut jossakin julkisuudessa saatavissa muualla kuin kärjäoikeudessa? MTV ja Tommi Parkkonen ovat sitä suteellisen laajasti selostaneet, mutta kukaan ei ole tainnut laittaa sitä suoraan online?
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 01.01.2017, 23:14:59
Miksi tästä asiasta edes pitäisi enää jauhaa? En ymmärrä, että miksi syyttäjä vinkuu ja valittaa, koska tuomittu sai rikoksestaan linjanmukaisen tuomion ja syyttäjän huuhaa syyttelyt sai portinpieletkin nauramaan.
Varmaankin tästä syystä.
QuoteOikeudenkäynnissä kuultiin uhria hoitanutta lääkäriä suljetuin ovin.
- Lääkäri pohti yleisellä tasolla sitä, että päihteillä on vaikutusta päävammojen pahenemiseen. Kuolemansyynlausunnossa todettiin kuitenkin, että mikään päihde tai lääke ei vaikuttanut tähän kuolemaan. Käräjäoikeus katsoi sitten merkityksellisemmäksi tämän lääkärin lausunnon, Rinkinen kertoo.
Kyseinen lääkäri oli hoitanut uhria sairaalassa, mutta hänellä ei ollut tietoa oikeuskemiallisista tutkimuksista, jotka uhrille tehtiin kuoleman jälkeen.
- Kuolemansyynlausunto perustuu oikeuskemiallisiin tutkimuksiin ja siinä todettiin, että päihteillä ei ollut vaikutusta miehen kuolemaan. Se oli aivan yksiselitteinen. Siihen vetoamme myös hovioikeudessa.
Minusta ikävin piirre koko tapauksessa oli Jimin isän kirjoittelu somessa. Tokihan isä suri poikansa kohtaloa mutta hän tiesi tasan tarkkaan poikansa tavat ja oli varmaan informoitu pojan hoidosta ja viimeisimmästä huumeiden käytöstä. Se ei kuitenkaan ollut este tehdä somessa pojasta herkkä runoilija. Itse tunnen myötätuntoa Jimin äitiä kohtaan. Jimi oli hänelle varmaan rakas kaikista puutteistaan huolimatta. Äiti olisi varmaan halunnut haudata poikansa hiljaisuudessa ilman julkista riepottelua ja antaa oikeuden ratkaista asia.
Quote from: ämpee on 01.01.2017, 23:20:16
Taitavat olla nämä kouristuksenestolääkkeet samoja mitä on totuttu sanomaan epilepsialääkkeiksi, joka taasen kertoo runopojan elämäntapojen olleen varsin rankkoja oman elimistönsä kannalta, ja joka saattaa aiheuttaa itsetuhoista käyttäytymistä.
Mitenköhän verenpaine käyttäytyy kouristellessa? Entä voiko esiintyä sellaista sätkimistä tai lattialle kaatumista, että löisi uudelleen päänsä?
Esimerkiksi tässä kohtauksessa skeittaaja hakkaa rajusti päätään maahan:
Crazy skateboard seizure
https://youtu.be/2RLlcrMc2f0
Junes Lokka mainitsi lähetyksessään mihin tässä asiassa pitäisi kiinnittää huomiota: Vähäisiin pahoinpitelytuomioihin ja päihdepolitiikkaan.
Quote from: Kemolitor on 01.01.2017, 19:34:00
Ihan vain sellainen tiedotusluonteinen asia, että keskustelu tässä ketjussa alkaa olla ns. toivotonta ja etenemätöntä jankkaamista. Tässä ketjussa on yli 4000 viestiä, nyt ollaan menossa jo siinä vaiheessa, että samoista asioista jankutetaan ja intetään ei toista eikä kolmatta vaan neljättä, viidettä tai ties kuinka monetta kertaa.
Ennen kuin kirjoitat jotain tähän ketjuun, niin ole ystävällinen ja mieti, olisiko se asia ehkä jo sanottu moneen kertaan aiemmin.
Lukekaapas ylläoleva ajatuksella ja sisäistäkää. Seuraavaksi ryhdytään jakamaan banaanilaatikoita.
Quote from: Lahti-Saloranta on 01.01.2017, 23:28:07
Minusta ikävin piirre koko tapauksessa oli Jimin isän kirjoittelu somessa. Tokihan isä suri poikansa kohtaloa mutta hän tiesi tasan tarkkaan poikansa tavat ja oli varmaan informoitu pojan hoidosta ja viimeisimmästä huumeiden käytöstä. Se ei kuitenkaan ollut este tehdä somessa pojasta herkkä runoilija. Itse tunnen myötätuntoa Jimin äitiä kohtaan. Jimi oli hänelle varmaan rakas kaikista puutteistaan huolimatta. Äiti olisi varmaan halunnut haudata poikansa hiljaisuudessa ilman julkista riepottelua ja antaa oikeuden ratkaista asia.
Onhan se vallan törkeää kirjoittaa omalla fb-sivullaan sympaattisesti kuolleesta pojastaan.
Quote from: MustaLeski on 01.01.2017, 23:27:48
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 01.01.2017, 23:14:59
Miksi tästä asiasta edes pitäisi enää jauhaa? En ymmärrä, että miksi syyttäjä vinkuu ja valittaa, koska tuomittu sai rikoksestaan linjanmukaisen tuomion ja syyttäjän huuhaa syyttelyt sai portinpieletkin nauramaan.
Varmaankin tästä syystä.
QuoteOikeudenkäynnissä kuultiin uhria hoitanutta lääkäriä suljetuin ovin.
- Lääkäri pohti yleisellä tasolla sitä, että päihteillä on vaikutusta päävammojen pahenemiseen. Kuolemansyynlausunnossa todettiin kuitenkin, että mikään päihde tai lääke ei vaikuttanut tähän kuolemaan. Käräjäoikeus katsoi sitten merkityksellisemmäksi tämän lääkärin lausunnon, Rinkinen kertoo.
Kyseinen lääkäri oli hoitanut uhria sairaalassa, mutta hänellä ei ollut tietoa oikeuskemiallisista tutkimuksista, jotka uhrille tehtiin kuoleman jälkeen.
- Kuolemansyynlausunto perustuu oikeuskemiallisiin tutkimuksiin ja siinä todettiin, että päihteillä ei ollut vaikutusta miehen kuolemaan. Se oli aivan yksiselitteinen. Siihen vetoamme myös hovioikeudessa.
Onhan tuo sinänsä hyvinkin mielenkiintoinen tieto. Toisaalta päihteiden käytöstä tiedettiin tarkkaan koko ajalta, mutta kuolemansyyhyn sillä ei olisikaan ollut vaikutusta. Samaan aikaan syyttäjä ei kuitenkaan halua käyttää yhtäkään lääkäriä avaintodistajana, vaikka tuomio olisi ollut silloin varma. Joku tuossa mättää.
Quote from: RP on 01.01.2017, 23:26:39
Quote from: jka on 01.01.2017, 23:02:24
Lukekaa tuomio. Se on viimeisin julkinen tieto koko asiasta ja pitää sisällään myös salaisen tiedon.
Onko tuo ollut jossakin julkisuudessa saatavissa muualla kuin kärjäoikeudessa? MTV ja Tommi Parkkonen ovat sitä suteellisen laajasti selostaneet, mutta kukaan ei ole tainnut laittaa sitä suoraan online?
Ainakin Junes Lokka sanoi, että olivat lähettäneet hänelle julkisen oikeuspöytäkirjan ilmaiseksi, vaikka ei ollut sitä edes pyytänyt. Eiköhän se jostakin ole sitten saatavilla.
Toinenkin mielenkiintoinen yksityiskohta oli kuultavissa videolta liittyen uhrin rikostaustaan, pyydettäessä tietoja. Toisaalta kaikki niistä olivat pikkurikoksia, eivätkä sinänsä merkittäviä. Jollakin huumefoorumilla oli tosin sanottu, että tietyt aineet aiheuttavat kleptomaanin elkeitä.
Torniaisen rikostaustalta löytyi useampia pahoinpitelyitä, mutta Suomessa ensikertalainen rikoksissa voi olla monta kertaa.
Quote from: Vesa Heimo on 01.01.2017, 15:34:03
Jep, ja minun mielestä nämä sarjarikolliset pitäisi tuomita kunnolla eikä antaa naurettavia tuomioita. Jos joku Abidi on oikeudessa raiskauksesta, niin pitääkö Abidille antaa vähemmän koska joku pertti kerran selvisi ehdollisella, vai olla tyytyväinen siitä että kerrankin tuomiota tuli riittävästi ja toivoa että tämä kovempi tuomio näkyy linjavetona?
Periaatteen tasolla näin, mutta tässä yhteydessä poliittisella toiminnalla oli ylisuuri vaikutus. Varsinkin kun Suomen ykköspoliitikot juoksivat uhrin muistolle tehdyissä mielenosoituksissa, vaikka syyllistäkään ei oltu tuomittu mistään rikoksesta. Valtamediassa Torniainen julistettiin syylliseksi, vaikka syyllisyttä mihinkään ei oltu todistettu. Ei semmoista tapahdu kuin Pohjois-Koreassa tai Venäjällä.
Syyttäjä yritti vieläpä kovasti nostaa tuomiota erittäin epämääräisillä pykälillä, kuten vetoamalla rasismiin.
Ennakkotapauksena tätä ei olisi käytetty muuten kuin vetoamalla muidenkin poliittisten liikkeiden lakkauttamiseen.
Quote from: Skeptikko on 01.01.2017, 23:31:35
Quote from: ämpee on 01.01.2017, 23:20:16
Taitavat olla nämä kouristuksenestolääkkeet samoja mitä on totuttu sanomaan epilepsialääkkeiksi, joka taasen kertoo runopojan elämäntapojen olleen varsin rankkoja oman elimistönsä kannalta, ja joka saattaa aiheuttaa itsetuhoista käyttäytymistä.
Mitenköhän verenpaine käyttäytyy kouristellessa? Entä voiko esiintyä sellaista sätkimistä tai lattialle kaatumista, että löisi uudelleen päänsä?
Löytämissäni lähteissä, kuten tässä (https://www.epilepsia.fi/web/epilepsialiitto/epilepsiakohtaukset?p_p_auth=U9psBNhF) ei ollut mainintaa verenpaineesta, mutta toisaalla oli maininta kohonneesta itsetuhoisuudesta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Epilepsia), ja liiallisen alkoholinkäytön kohtauksia lisäävästä vaikutuksesta (http://www.terve.fi/epilepsia/epilepsia).
Lääkityksen kanssa pitää olla huolellinen jotta sairaus pysyisi kurissa, ja ennen kaikkea jotta se ei pahenisi.
Itsensä tosiaan voi vammauttaa kohtauksen iskiessä, ja tämän seikan ilmeisesti oikeuskin otti huomioon.
Miten poliittinen sitten on hovioikeus, sen aika tulee näyttämään, ja sitten yhteiskunnan varoja vielä tullaan tuhlaamaan korkeimmassa, ainakin valitusluvan muodossa.
Pitkälti taas rahaa palaa, mutta nyt syyttäjät ja asianajajat eivät pääse asema-aukiota pidemmille matkoille.
Tämä lausunto ja syyttäjän kanta on yksiselitteisesti paskapuhetta.
Quote
- Kuolemansyynlausunto perustuu oikeuskemiallisiin tutkimuksiin ja siinä todettiin, että päihteillä ei ollut vaikutusta miehen kuolemaan. Se oli aivan yksiselitteinen. Siihen vetoamme myös hovioikeudessa.
Jos katsoo aivovammojen hoitosuosituksia niin siellä on ensimmäisenä kohtana että
kaikkea lääkitystä pitää välttää ellei lääkkeelle ole joku täysin selvä käyttötarkoitus. Suurin ongelma on verenpaineen muutokset. Liian alhainen tai liian suuri verenpeine nostaa kuolleisuutta välittömästi. Toinen suuri ongelma on hengitys, hapensanti ja hapen kulku verenkierrossa. Eli siis kaikki aineet jotka vaikuttavat millään tavalla näihin ovat suoraan aina riskitekijä ja ne aineet joita Karttunen käytti oli hoitavan neurolääkärin mukaan siis jo sellaisenaan riskitekijä vaikka tämä ei olisi edes lyönyt päätään uudestaan.
Syyttäjän takertumienen edelleen tuohon lausuntoon jossa maallikkokin näkee että ei ole minkäänlaista tukea missään on täysin naurettavaa ja täytyy todellakin ihmetellä vaikuttimia. Nyt saatu tuomiohan on täysin nykyisen linjan mukainen ja vieläpä selkeästi sieltä yläpäästä. Jos tuomioon hakee tällä perusteella kovennusta niin takana ei voi olla mitään muuta kuin poliittinen agenda. Faktojen pohjalla tässä ei olla enää millään tasolla.
Quote from: jka on 02.01.2017, 08:28:08
Syyttäjän takertumienen edelleen tuohon lausuntoon jossa maallikkokin näkee että ei ole minkäänlaista tukea missään on täysin naurettavaa ja täytyy todellakin ihmetellä vaikuttimia.
Jos oikeuslääkäri on tosiaankin todennut lausunnossaan yksikäsitteisesti ja ehdottomasti, etteivät tutkimuksissa todetut päihteet vaikuttaneet kuolemaan millään tavalla, se ei kuulosta kovinkaan tieteelliseltä ja herättää siten kysymyksen, millä tavalla johtopäätökseen on päädytty. Uskottavampaa olisi, jos oikeuslääkäri olisi puhunut todennäköisyyksistä ("...on epätodennäköistä, että päihteet olisivat vaikuttaneet...") Toivottavasti syyttäjä haastaa oikeuslääkärin hoviin todistajaksi, jotta saadaan asiasta lisätietoja. Aina vain kummallisempaa olisi, jos syyttäjä jatkaisi hovissakin pelkällä perustelemattomalla tokaisulla.
Quote from: Heppu Dille on 02.01.2017, 09:51:01
Quote from: jka on 02.01.2017, 08:28:08
Syyttäjän takertumienen edelleen tuohon lausuntoon jossa maallikkokin näkee että ei ole minkäänlaista tukea missään on täysin naurettavaa ja täytyy todellakin ihmetellä vaikuttimia.
Jos oikeuslääkäri on tosiaankin todennut lausunnossaan yksikäsitteisesti ja ehdottomasti, etteivät tutkimuksissa todetut päihteet vaikuttaneet kuolemaan millään tavalla, se ei kuulosta kovinkaan tieteelliseltä ja herättää siten kysymyksen, millä tavalla johtopäätökseen on päädytty. Uskottavampaa olisi, jos oikeuslääkäri olisi puhunut todennäköisyyksistä ("...on epätodennäköistä, että päihteet olisivat vaikuttaneet...") Toivottavasti syyttäjä haastaa oikeuslääkärin hoviin todistajaksi, jotta saadaan asiasta lisätietoja. Aina vain kummallisempaa olisi, jos syyttäjä jatkaisi hovissakin pelkällä perustelemattomalla tokaisulla.
Käräjäoikeuden tuomiossa todettiin suoraan, että tuota ei oltu perusteltu millään tavalla. Käräjäoikeus myös tältä osin hylkäsi tuon väitteen kokonaisuudessaan tuomion käsittelyssä ja uskoi hoitavaa neurolääkääriä tässä asiassa joka oli siis täysin päinvastaista mieltä. Täysin käsittämätöntä että samalla puhtaasti valheeseen tai vähintäänkin täysin perustelua vailla olevan väitteen kanssa mennään edelleen hoviin. Tällaisesta verorahojen hukkaan heittämisestä ja suoranaisesta pelleilystä pitäisi syyttäjä laittaa vastuuseen. Omaa agendaa ei ajeta oikeudessa puhtaasti valheeseen perustuen ja polteta yhteisiä rahoja ihan turhaan kun jo nyt on täysin selvää että tuo väite on puhdasta paskaa kuten käräjäoikeuskin totesi. Kukaan täysijärkinen ihminen ei voi uskoa tuota koskaan missään oikeusasteessa. Ainoastaan agendan sokaisema urpo voi edes ajatella tuollaista.
Quote from: Nationalisti on 01.01.2017, 23:39:22
Onhan se vallan törkeää kirjoittaa omalla fb-sivullaan sympaattisesti kuolleesta pojastaan.
Tokihan se on inhimillistä surra kuollutta poikaansa ja kertoa vain ne hyvät asiat kuten hautapuheissa usein tehdään. Harvemmin haudalla sanotaan vainajasta negatiivisia asioita. Hautapuheet on eri asia kuin FB postaukset joten isä tiesi varmasti tullessaan julkisuuteen että ne vähemmän sympaattiset asiat tulisivat esille. Kaikkiaan ikävä tapaus ja vielä ikävämpi että se politisoitiin.
Torniainen on varmasti heppu, jota en välittäisi tuntea. Mutta niin on tuo syyttäjäkin, rasismeineen.
Että minä inhoan näitä omituisia muoti-ilmiöitä, ja ihmisiä jotka juoksevat kieli vyön alla niiden perässä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.01.2017, 16:01:26
Quote from: Nationalisti on 01.01.2017, 23:39:22
Onhan se vallan törkeää kirjoittaa omalla fb-sivullaan sympaattisesti kuolleesta pojastaan.
Tokihan se on inhimillistä surra kuollutta poikaansa ja kertoa vain ne hyvät asiat kuten hautapuheissa usein tehdään. Harvemmin haudalla sanotaan vainajasta negatiivisia asioita. Hautapuheet on eri asia kuin FB postaukset joten isä tiesi varmasti tullessaan julkisuuteen että ne vähemmän sympaattiset asiat tulisivat esille. Kaikkiaan ikävä tapaus ja vielä ikävämpi että se politisoitiin.
On joka tapauksessa aikamoista ihan tietoisesti vedättää koko maan mediakenttää uskottelemalla pojan olleen herkkä ja hyvätapainen runoilija joka kuoli narratiivissa poliittisen murhan seurauksena, samalla kun tietää aivan hyvin ettei tällainen ollut ja kuolinsyystäkin oli varmasti omasta julkisesta väitteestä poikkeavia epäilyksiä. Varsinkin kun "murhaaja" vielä kaivettiin ennen mitään perusteltua epäilystä nimen kanssa demonisoitavaksi kaikkien isojen medioiden ykkösuutisiin. Tähän isä ei tietenkään ollut suoraan syyllinen, mutta antamalla harhaanjohtavaa tietoa tapahtumien kokonaisluonteesta hän kyllä vahvasti myötävaikutti asioihin.
No, paha saa palkkansa. Eiköhän kohta meillä ole uusi rasististen murhien erityisasiantuntija keskusteluohjelmissa. Niin hyvin juttu vedettiin faktoista liikaa piittaamatta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.01.2017, 16:01:26
Quote from: Nationalisti on 01.01.2017, 23:39:22
Onhan se vallan törkeää kirjoittaa omalla fb-sivullaan sympaattisesti kuolleesta pojastaan.
Tokihan se on inhimillistä surra kuollutta poikaansa ja kertoa vain ne hyvät asiat kuten hautapuheissa usein tehdään. Harvemmin haudalla sanotaan vainajasta negatiivisia asioita. Hautapuheet on eri asia kuin FB postaukset joten isä tiesi varmasti tullessaan julkisuuteen että ne vähemmän sympaattiset asiat tulisivat esille. Kaikkiaan ikävä tapaus ja vielä ikävämpi että se politisoitiin.
En usko, että Jimin isä piti fb-postauksiaan minään valtakunnallisena ulostulona ja virallisena kannanottona poliittiseen peliin saatika "tulona julkisuuteen". Luulen muutenkin, että se poliittinen peli, mitä asiasta on käyty ja mitä Jimin taustoista on kaiveltu on tullut hänelle yllätyksenä. Hän ei suoraan sanottuna vaikuta kaikista terävimmältä hepulta.
Niin että herkkä runopoika vanhemmille ja päihdeongelmainen nuorimies joillekin muille on jotenkin toisensa poissulkevia asioita?
Viimeksi vajaa vuosi sitten haudattiin vanha ystävä huumeiden avittaman kuoleman vuoksi. Eipä ole kukaan huudellut hänestä narkkaria netissä, puhumattakaan että kasvokkain. Ei ole muutenkaan ollut tapana edesmenneitä solvata, olivat sitten tuttuja tai eivät.
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.01.2017, 16:01:26
Quote from: Nationalisti on 01.01.2017, 23:39:22
Onhan se vallan törkeää kirjoittaa omalla fb-sivullaan sympaattisesti kuolleesta pojastaan.
Tokihan se on inhimillistä surra kuollutta poikaansa ja kertoa vain ne hyvät asiat kuten hautapuheissa usein tehdään. Harvemmin haudalla sanotaan vainajasta negatiivisia asioita. Hautapuheet on eri asia kuin FB postaukset joten isä tiesi varmasti tullessaan julkisuuteen että ne vähemmän sympaattiset asiat tulisivat esille. Kaikkiaan ikävä tapaus ja vielä ikävämpi että se politisoitiin.
Hautajaispuheista tuli mieleen vitsi.
Kylillä oli veljekset, jotka terrorisoivat kylää, ryöstöillä, pahoinpitelyillä ja raiskauksilla. Sattui toinen veljistä kuolemaan auto-onnettomuudessa. Jäljelle jäänyt veli meni vaatimaan papilta, että hautajaisissa on pakko sanoa veljeä hyväksi mieheksi tai tulee turpaan.
Pappi ei mitenkään halunnut niin sanoa, koska vainaja oli täydellinen kusipää. Pappi keksi kuitenkin ratkaisun.
"Vainaja on hyvä mies, veljeensä verrattuna", lohkaisi pappi hautajaispuheessaan.
Tuli tuosta rasistisen motiivin koventamisperusteesta mieleen että ilman videointia Panu Huhtanenkin olisi syytteessä raskaana olevan somalinaisen pahoinpitelystä ja tuo Rinkinen vielä santsaisi rasistisella motiivilla. Nyt hänellä olisi sauma syyttää Askaria kunnianloukkauksesta ja vaatia santsausta rasistisen motiivin perusteella. Tai eihän se käy koska hyvis saa huoletta mätkiä rasistia ja valehdella rasistin päänmenoksi. Sama juttuhan se on Laineen tekemän pahoinpitelyn suhteen. Ei hänen tuomioonsa tulla vaatimaan rasistisin motiivein tehtyä rikosta koventamisperusteena. Jos taasen Laine olisi raudoitettuna ja rasisti olisi hänet pieksänyt niin takuuvarmasti vaadittaisiin koventamista tuomioon koska teko kohdistui rasismin vastustajaan. Mitä eroa muuten noilla pahoinpitelyillä on joista jälkimmäinen on kuvitteellinen. Minusta ei mitään mutta tuomioilla taatusti on. Asia on minusta mielenkiintoinen ja oikeastaan sitä pitäisi kysyä arvoisalta oikeusministeriltä. Taitaa olla niin että rasismin vastustajalla on parempi oikeusturva kuin rasistilla vaikka teko ja sen motiivi olisivat täsmälleen samat.
Eipä ollut vaikeaa. Ja tuo Torniaisväite on jo aiemmin ammuttu alas.
Minusta tuntuu, että jotkut jankkaavat...
Quote"Jimi oli runopoika"
Karttusen mukaan 28-vuotias Jimi oli herkkä ja ihmisläheinen nuori mies.
– Hän kirjoitteli runoja ja oli myös hyvin kansainvälinen poika.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/pahoinpidellyn-jimin-isa-poikani-oli-herkka-ja-ihmislaheinen-nuori-mies/6078510
Quote from: Khalifatta on 02.01.2017, 22:13:08
Eipä ollut vaikeaa.
"Niin, mutku tossa ei lukenut että pyhimys, runopoika on ihan eri juttu. Odotellaan niitä juttuja joissa luki että pyhimys. Niin että tuleeko niitä"
-- terv. vihavasemmiston damage control -osasto
Tästä oli aiemmin jo puhetta, että tuo maikkarin juttu, joka käsittelee tapausta isän näkökulmasta (sitaatit suoraan haastattelusta) on tasan se ainut juttu jossa media käsittelee Karttusen henkilöä ikäänkuin positiivisessa valossa. Kysymys oli että missä on ne hesarin ja ylen vastaavat?
Quote from: Elcric12 on 02.01.2017, 22:31:19
Tästä oli aiemmin jo puhetta, että tuo maikkarin juttu, joka käsittelee tapausta isän näkökulmasta (sitaatit suoraan haastattelusta) on tasan se ainut juttu jossa media käsittelee Karttusen henkilöä ikäänkuin positiivisessa valossa. Kysymys oli että missä on ne hesarin ja ylen vastaavat?
Tällainen juttu oli Wikipediassa
"Tapaukseen reagoi myös valtionjohto. Presidentti Sauli Niinistö sanoi 19. syyskuuta 2016 New Yorkissa YK:n pakolaiskokouksen yhteydessä pidetyssä tiedotustilaisuudessa, ettei Helsingin Asema-aukiolla sattunutta väkivaltaa pidä hyväksyä. Niinistön mukaan kuuluminen järjestöön, jolla on rikollisia periaatteita tai tavoitteita, on myös rikollista.[62] Pääministeri Juha Sipilä pitää tärkeänä, että väkivaltaan kannustavien järjestöjen laillisuus selvitetään. Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini tuomitsi blogikirjoituksessaan väkivallan. Valtiovarainministeri Petteri Orpon mielestä väkivaltaiset äärijärjestöt pitäisi kieltää.[30] Sisäministeri Paula Risikko sanoi, että äärijärjestöjen laillisuus arvioidaan uudelleen.[63]
Tapauksesta kertoivat viestimet myös Ruotsissa.[64] Tukholmassa ja Göteborgissa järjestettiin uhrin muistotilaisuus 25. syyskuuta.[65][66] Helsingissä järjestettiin mielenosoitus poliittista väkivaltaa vastaan 24. syyskuuta.[67] Puhujaksi saapui muun muassa presidentti Tarja Halonen.[68] Mielenosoitukseen osallistui noin 15 000 ihmistä.[69] Suomen ulkopuolella mielenosoituksesta uutisoivat ainakin Dagens Nyheter[70], Bloomberg[71] ja The Guardian.[72] Muualla Suomessa oli samaan aikaan mielenosoituksia Tampereella, Jyväskylässä, Kuopiossa, Oulussa ja Joensuussa. Näissä mielenosoituksissa oli 50–500 ihmistä kussakin. Kuopion tapahtumassa vieraili pääministeri Juha Sipilä.[73"
Ei puuttunut kuin Jimille olisi järjestetty valtiolliset hautajaiset.
Ikävä juttuhan se Jimin kuolema oli mutta vielä surkeampaa on että valtion ylin johto lähtee mukaan tällaiseen. Ei tainnut Niinistöt eikä Sipilät esittää edes surunvalitteluja Arto Mikkosen omaisille.
Quote from: Elcric12 on 02.01.2017, 22:31:19
Tästä oli aiemmin jo puhetta, että tuo maikkarin juttu, joka käsittelee tapausta isän näkökulmasta (sitaatit suoraan haastattelusta) on tasan se ainut juttu jossa media käsittelee Karttusen henkilöä ikäänkuin positiivisessa valossa. Kysymys oli että missä on ne hesarin ja ylen vastaavat?
Mtv: juttu ei ollut tasan ainut.
iltalehti maalailee lukijoille kuvaa lastenhoitajasta::
" 28-vuotias Jimi oli perheen ainoa lapsi. Isän mukaan poika työskenteli aiemmin lastentarhassa.
- Hän oli kansainvälinen, rauhaa rakastava nuori mies. Hän hyväksyi Suomeen kaikenmaalaiset ihmiset"
Valokuva ripoikoulupojasta .http://m.iltalehti.fi/uutiset/2016091722330783_uu.shtml?orig_ref=http%3A%2F%2Fwww.google.fi%2F
Quote from: Elcric12 on 02.01.2017, 23:18:33
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.01.2017, 23:14:18
Tällainen juttu oli Wikipediassa
Ei mainittu pyhimys-Jimiä sanallakaan.
Oletko varma ettei noissa muistotilaisuuksissa asiasta mainittu. Eipä sitä ihan tavallisen narkomaanin pahoinpitelystä tuollaista mediamyllytystä tehdä eikä tieto kuolemast maailmalle leviä jollei sitä levitetä. Ihan ulkomaita myöten muistotilaisuuksia suurmielenosoitus.
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.01.2017, 23:14:18
Ikävä juttuhan se Jimin kuolema oli mutta vielä surkeampaa on että valtion ylin johto lähtee mukaan tällaiseen. Ei tainnut Niinistöt eikä Sipilät esittää edes surunvalitteluja Arto Mikkosen omaisille.
Muistanette kuinka Jussi Halla-aho omalla kirjoittelullaan toi esille oikeuslaitoksen kaksoisstandardin, jonka olemassaolon oikeuslaitos myöhemmin antamallaan tuomiolla vahvisti. Tässä on nyt esillä politiikan kaksoisstandardi, sattumalta esille noussut ja poliitikkojen vahvistama.
Quote from: Vesa HeimoJep, ja minun mielestä nämä sarjarikolliset pitäisi tuomita kunnolla eikä antaa naurettavia tuomioita. Jos joku Abidi on oikeudessa raiskauksesta, niin pitääkö Abidille antaa vähemmän koska joku pertti kerran selvisi ehdollisella, vai olla tyytyväinen siitä että kerrankin tuomiota tuli riittävästi ja toivoa että tämä kovempi tuomio näkyy linjavetona?
Vaadi sitä lakimuutosta, äläkä sellaista tietä mikä nousee pystyyn heti alioikeuden jälkeen. Mitä tulee Abdiin, niin aika linjassa nämä ovat olleet. Eli pieniä tuomioita, joskin matujen raiskuut ovat suoritustavaltaan raaempia, joten siksi he saavatkin usein pidempiä kakkuja kuin kuin ex-naiselta pillua vonkaamaan tullut Pertti.
Quote from: internetsi on 03.01.2017, 01:27:09
Quote from: Vesa HeimoJep, ja minun mielestä nämä sarjarikolliset pitäisi tuomita kunnolla eikä antaa naurettavia tuomioita. Jos joku Abidi on oikeudessa raiskauksesta, niin pitääkö Abidille antaa vähemmän koska joku pertti kerran selvisi ehdollisella, vai olla tyytyväinen siitä että kerrankin tuomiota tuli riittävästi ja toivoa että tämä kovempi tuomio näkyy linjavetona?
Vaadi sitä lakimuutosta, äläkä sellaista tietä mikä nousee pystyyn heti alioikeuden jälkeen. Mitä tulee Abdiin, niin aika linjassa nämä ovat olleet. Eli pieniä tuomioita, joskin matujen raiskuut ovat suoritustavaltaan raaempia, joten siksi he saavatkin usein pidempiä kakkuja kuin kuin ex-naiselta pillua vonkaamaan tullut Pertti.
Tavallinen kansalainen voi "vaatia" taputtelemalla vaikka kansalaiskeskustelussa kovemmille tuomioille, kuten teen.
Hassua että erotit tuon esimerkkini Abidin ja Pentin sillä että Pentti jotenkin vaatisi ex-naiselta jotain, eli halusit jotenkin tuoda esiin että kantasuomalaisella raiskaukseen on aina joku syy jonka marginaalisesti hyväksyt, kuten se että raiskattu on tuttu :o Tai siis ei se hassua ole, muistuttaa vain että kaikenlaista sakkia sitä maa päällään kantaa.
Täällähän on laajalti puolusteltu sitä Abidia muotoseikkojen, liian aikaisen nimen esilletuonnin, sekä sen johdosta että Abidin edellisestä raiskauksesta jo on sen verran aikaa ettei se voi koventaa tuomiota. Eikä se että Abidi kuuluu järjestöön jossa suhtaudutaan halveksivasti naisiin ja hurrataan raiskauksille- näin analogioita edelleen jatkaakseni.
Muutama kirjoittaja sitten puolustelee Abidin sananvapautta kannustaa raiskauksiin, koska vihervasemmistollakin on sananvapaus vaikka vastustaa raiskauksia. Joten ei se Abidin sananvapauden käyttö saa vaikuttaa vaikka uutisointiin jne. ja jne. Abidia on siten kohdeltu kohtuuttoman väärin koska joskus joku muukin meni pieleen ja joku blogisti sanoi pahasti Abidista ja hänen raiskausviiteryhmästään.
Quote from: Vesa Heimo on 03.01.2017, 01:32:50Tavallinen kansalainen voi "vaatia" taputtelemalla vaikka kansalaiskeskustelussa kovemmille tuomioille, kuten teen.
Aivan, ei sitä kukaan kielläkään. Monikin haluaa rattijuopoille kovat tuomiot, aina linnaan. Joku voisi vaatia, että kaikki laamannit antaa mahtikäskyn oikeuksien tuomareille heilauttaa rattijuopolle häkkiä joka kerta. Tapu tapu. Mutta kun ei ole lakimuutosta, niin nämä kaatuu kaikki hovissa. Tietenkin näin voi aina porata ja ruikuttaa, jos ei tajua miten systeemi pelaa. Tämä on sinun tyylisi, minun tyyli olisi vaatia lakimuutosta. Tapansa kullakin.
QuoteHassua että erotit tuon esimerkkini Abidin ja Pentin sillä että Pentti jotenkin vaatisi ex-naiselta jotain, eli halusit jotenkin tuoda esiin että kantasuomalaisella raiskaukseen on aina joku syy jonka marginaalisesti hyväksyt, kuten se että raiskattu on tuttu :o Tai siis ei se hassua ole, muistuttaa vain että kaikenlaista sakkia sitä maa päällään kantaa.
Ei siinä ole mitään hassua. Suomalainen mediaaniraiskuu on juuri tuollainen, siksi se on hyvä esimerkki. Enkä minä ole sanonut missään hyväksyväni kenenkään raiskauksia, totesin vaan sen, että suomalaisten ja matujen raiskauksissa on usein eroja. Muuten matullekin on annettu samalla tavalla samoja lieviä tuomiota, jos hän on syyllistynyt "Pertin" kaltaiseen suomalaiseen mediaaniraiskaukseen. Aika linjassa se on ollut ja niin pitää ollakin.
Muuten en kyllä tiedä mikä tapaus tämä Abidin raiskuucase oikein on, joten siksi on aika vaikea kommentoida.
Jatkan tästä koventamisperusteesta sen verran, että eräs turkulainen paikallispoliitikko sai väärentämisestä tuomion niin perusteissa oli, hänet tuomitaan ensikertalaisena, vaikka tuomitulla on useita tuomioita, mutta ei tietyllä ajanjaksolla. Eli hän on ensikertalainen...
Quote from: Jukka Wallin on 03.01.2017, 09:47:14Jatkan tästä koventamisperusteesta sen verran, että eräs turkulainen paikallispoliitikko sai väärentämisestä tuomion niin perusteissa oli, hänet tuomitaan ensikertalaisena, vaikka tuomitulla on useita tuomioita, mutta ei tietyllä ajanjaksolla. Eli hän on ensikertalainen...
Sekoitat nyt kaksi asiaa keskenään. Tuo koventamisperuste entisten rikosten perusteella on aivan eri juttu kuin se, että "ensikertalaisuus" puolittaa istumisajan linnassa. Ensikertalainen tarkoittaa Suomessa sitä, ettei ole viimeiseen kolmeen vuoteen istunut linnassa.
Quote from: internetsi on 03.01.2017, 10:16:19
Quote from: Jukka Wallin on 03.01.2017, 09:47:14Jatkan tästä koventamisperusteesta sen verran, että eräs turkulainen paikallispoliitikko sai väärentämisestä tuomion niin perusteissa oli, hänet tuomitaan ensikertalaisena, vaikka tuomitulla on useita tuomioita, mutta ei tietyllä ajanjaksolla. Eli hän on ensikertalainen...
Sekoitat nyt kaksi asiaa keskenään. Tuo koventamisperuste entisten rikosten perusteella on aivan eri juttu kuin se, että "ensikertalaisuus" puolittaa istumisajan linnassa. Ensikertalainen tarkoittaa Suomessa sitä, ettei ole viimeiseen kolmeen vuoteen istunut linnassa.
Siis tehän puhutte nyt samasta asiasta, hieman eri tavalla, eikä se ensikertalaisuus ole kiinni linnassa istumisesta.
Rikoksen tekijää kohdellaan ensikertalaisena, jos hänellä ei ole 3 vuoteen tullut rikostuomioita oikeudesta.
Tätä ei käytetä kaikissa tapauksissa, esim. väkivaltarikollisia tuomitaan ja voidaan koventaa tai määrätä istumaan koko tuomio, jos kyseessä on rikoksen uusia, vaikka tällä ei olisi tuomioita viimeisen kolmen vuoden aikana.
Henrikoksen tekijät melko usein tuomitaan uudesta henkirikoksesta täydellä, vaikka ei olisi 3v aikana tuomioita.
Tuo 3v tarkoittaa kaiketi saman lajin rikoksia, eli esim. jos vaikkapa joku runopoika tai natsi olisi tuomittu murtautumisesta ja huumerikoksesta vuonna vankilaan 2017 ja sama tyyppi tekisi vuonna 2019 väkivaltarikoksen, niin hänet tuomittaisiin ensikertalaisena väkivaltarikoksesta.
Quote from: foobar on 02.01.2017, 17:23:54
On joka tapauksessa aikamoista ihan tietoisesti vedättää koko maan mediakenttää uskottelemalla pojan olleen herkkä ja hyvätapainen runoilija joka kuoli narratiivissa poliittisen murhan seurauksena, samalla kun tietää aivan hyvin ettei tällainen ollut ja kuolinsyystäkin oli varmasti omasta julkisesta väitteestä poikkeavia epäilyksiä. Varsinkin kun "murhaaja" vielä kaivettiin ennen mitään perusteltua epäilystä nimen kanssa demonisoitavaksi kaikkien isojen medioiden ykkösuutisiin. Tähän isä ei tietenkään ollut suoraan syyllinen, mutta antamalla harhaanjohtavaa tietoa tapahtumien kokonaisluonteesta hän kyllä vahvasti myötävaikutti asioihin.
No, paha saa palkkansa. Eiköhän kohta meillä ole uusi rasististen murhien erityisasiantuntija keskusteluohjelmissa. Niin hyvin juttu vedettiin faktoista liikaa piittaamatta.
En ajattele isän olleen syyllinen asiaan millään tavalla. Valtamedian toiminta oli kaikin puolin härskiä. Onkohan Suomessa koskaan ennen tuomittu tekijää ennen kuin tekoa on tutkittukaan? Lisäksi valehdeltiin tapahtumakuvasta ja rikoksen luonteesta, vaikka tiedettiin pääpiirteittäin mitä tapahtui.
Harvoimpa Suomessa on tietysti yhdestä pahoinpitelystä uutisoitu näin laajamittaisesti. Eivät tuomiotkaan ole yleensä kovin kummoisia.
Alkaisi olla korkea aika sulkea ketju.
Quote from: Kyklooppi on 03.01.2017, 11:06:55
Usein herkät runopojat suistuvat käyttämään päihteitä koska maailman julmuus ahdistaa heitä pahemmin kuin muita ihmisiä.
Ihmiset yrittävät selviytyä omalla tavallaan. Sitä on monia mutkia matkassa ja paha pääsee vähällä. Varsin usein pilkka kohdistuu herkkiin ja heikkoihin. Joillakin henkinen kantti pysyy paremmin kasassa kuin toisilla.
Runopoika on hyvin leimallinen nimitys, mutta uhri esitettiin alunperin sellaisena näyttäen kuvaa ja kertomalla uhrin olleen syvällinen runoilija. Haluttiin glorifoida uhri, joka joutui yllättävästi "pahan natsin" uhriksi.
Quote from: risto on 03.01.2017, 11:12:06
voisiko sen raadon antaa jo olla rauhassa?
Tätä kyselin jo day one. Mutta ei, tuli rasismi(!)miekkaria, vihapuheiltaa ja rekisteröitymättömien yhdistysten kieltovaatimuksia. Olkoon viimeinen viestini tähän ketjuun, joka oli jo sitä husun ateriavinkkiä alusta asti.
Torniainen on omannut väkivaltahistoriaa, mutta niitä väkivaltaisuuksia olisi tapahtunut joka tapauksessa. Onko SVL syyllistynyt järjestelmällisesti väkivaltatekoja vastaaviin tekoihin? Alkuperäiset terroriteot 2011-> (olikohan lukuisat 5kpl) saivat paljonkin huomiota, mutta sen jälkeen toiminta on ollut ainakin näennäisesti rauhallisempaa. Lähinnä on tapeltu "sivullisten vastapukareiden" kanssa ja jalkapallotaisteluistakin on uutisoitu (HJK vs HIFK). Uhoaminen ja tappelut ovat olleet molemminpuolisia.
Karttusen kohdalla oli kyse laajahkosta päihteidenkäytöstä. Oli ollut aiemminkin pahoissa vaikeuksissa eli löytynyt mm. lumihangesta pakkasilla.
Suomessa on viime aikoina ollut paljonkin keskustelua, että pitäisi mm. SVL järjestö kieltää. Onko kyseinen järjestö silti rauhoittanut väkeä toimimaan jonkun yhteisen asian puolesta?
Siis periaatteen tasolla Karttusia ja Torniaisia Suomessa riittää ja tekoja tapahtuu joka tapauksessa. Niitä ei yleensä noteerata millään tavalla. Jos olisi vaikkapa sellaisia järjestötahoja, jonka toiminnasta saisi mielenkiintoa olemiseensa, niin se saattaisi vähentää irrallisuutta. Järjestöjen kieltämispyrkimykset korkeintaan lisäävät sellaista toimintaa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.01.2017, 11:26:28
Alkaisi olla korkea aika sulkea ketju.
Minusta ketjua ei pitäisi sulkea, sillä nythän tällä vasta alkaakin olla yhteiskunnallista merkitystä, kun pahoinpitelyn uhria käytetään surutta monikulttuurisen agendan ajamiseen. Propagandakoneisto käy täysillä kierroksilla, eikä poikkipuolista sanaa hyväksytä. Jonkun tätä meininkiä pitäisi kuitenkin vastustaa ja jos me emme sitä tee, niin ei kukaan. Eduskunnassa istuva näennäisoppositiokin on kuin lauma lampaita, vaikka parempaa positiota propagandan vastustamiseksi ei ole eikä koskaan enää tule.
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.01.2017, 11:26:28
Alkaisi olla korkea aika sulkea ketju.
En kannata tätä ajatusta, sillä tämä ketju on kuin Homma-foorumi itsekin, sitä ei ole pakko lukea, eikä sinne ole pakko kirjoittaa.
Sitäpaitsi tätä
vastuullisen median keittämää myrkkymaljaa ei nähdäkseni olla vielä juotu loppuun asti.
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 03.01.2017, 11:03:52
Quote from: internetsi on 03.01.2017, 10:16:19
Quote from: Jukka Wallin on 03.01.2017, 09:47:14Jatkan tästä koventamisperusteesta sen verran, että eräs turkulainen paikallispoliitikko sai väärentämisestä tuomion niin perusteissa oli, hänet tuomitaan ensikertalaisena, vaikka tuomitulla on useita tuomioita, mutta ei tietyllä ajanjaksolla. Eli hän on ensikertalainen...
Sekoitat nyt kaksi asiaa keskenään. Tuo koventamisperuste entisten rikosten perusteella on aivan eri juttu kuin se, että "ensikertalaisuus" puolittaa istumisajan linnassa. Ensikertalainen tarkoittaa Suomessa sitä, ettei ole viimeiseen kolmeen vuoteen istunut linnassa.
Siis tehän puhutte nyt samasta asiasta, hieman eri tavalla, eikä se ensikertalaisuus ole kiinni linnassa istumisesta.
...
Ei puhu samasta asiasta. Jäsen internetsi kiinnittaa huomiota yleiseen väärinkäsitykseen, eli 3 vuoden "ensikertalaisuus" liittyy nimenomaan ehdonalaiseen vapauteen päästämiseen (rikoslaki luku 2c). Se ei liity rangaistuksen määrittämiseen. Rangaistusasteikko, koventamis-/lieventämisperusteet yms. ei moista aikarajaa tunne (rikoslaki luku 6).
Poha:n pitäisi olla johdonmukainen, eikä lähteä arvuuttelemaan onko jokin yksittäinen organisaatio rikollinen, jos jokin jäsen tekee rikoksia. Yhtä hyvin Kokoomus tai demarit voidaan pitää rikollisjärjestöinä, kun sen yksittäiset jäsenet ovat tehneet rikoksia...
Mikä on se järjestö minkä lippua Laine on heiluttanut? Puhumattakaan väkivallasta kyseisen järjestön "puolesta"?
Mystinen punavihervassarit ei ole sen parempi vastaus kuin ikisuosikkini äärisuvakitkaan.
Quote from: Sputnik on 03.01.2017, 12:26:29
Ei puhu samasta asiasta. Jäsen internetsi kiinnittaa huomiota yleiseen väärinkäsitykseen, eli 3 vuoden "ensikertalaisuus" liittyy nimenomaan ehdonalaiseen vapauteen päästämiseen (rikoslaki luku 2c). Se ei liity rangaistuksen määrittämiseen. Rangaistusasteikko, koventamis-/lieventämisperusteet yms. ei moista aikarajaa tunne (rikoslaki luku 6).
Siis tota noi...jos rikoksen tekijä on ensikertalainen, eli ei ole saanut 3 vuoteen vankeustuomiota, niin hänet tuomitaan vaikkapa törkeästä pahoinpitelystä 2v ehdottomaan, josta istuu puolet.
Jos tekijällä on taustalla useita väkivaltarikoksia, mutta ei tuomioita 3 vuoteen, niin voidaan silti laittaa istumaan koko 2v, koska historia ja uusija.
Jos tekijällä ei ole mitään rikoksia taustalla, niin silloin pääsee 1 vuodella ja sen jälkeen ehdolliseen vapauteen.
Siis jos on ensikertalainen, niin tuomio on kevyempi ja jos on uusija, niin tuomio on kovempi, eikö näin?
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 03.01.2017, 14:33:57
Quote from: Sputnik on 03.01.2017, 12:26:29
Ei puhu samasta asiasta. Jäsen internetsi kiinnittaa huomiota yleiseen väärinkäsitykseen, eli 3 vuoden "ensikertalaisuus" liittyy nimenomaan ehdonalaiseen vapauteen päästämiseen (rikoslaki luku 2c). Se ei liity rangaistuksen määrittämiseen. Rangaistusasteikko, koventamis-/lieventämisperusteet yms. ei moista aikarajaa tunne (rikoslaki luku 6).
Siis tota noi...jos rikoksen tekijä on ensikertalainen, eli ei ole saanut 3 vuoteen vankeustuomiota, niin hänet tuomitaan vaikkapa törkeästä pahoinpitelystä 2v ehdottomaan, josta istuu puolet.
Jos tekijällä on taustalla useita väkivaltarikoksia, mutta ei tuomioita 3 vuoteen, niin voidaan silti laittaa istumaan koko 2v, koska historia ja uusija.
Jos tekijällä ei ole mitään rikoksia taustalla, niin silloin pääsee 1 vuodella ja sen jälkeen ehdolliseen vapauteen.
Siis jos on ensikertalainen, niin tuomio on kevyempi ja jos on uusija, niin tuomio on kovempi, eikö näin?
Kokonaan istumaan voi tuomita vain hyvin harvoissa tapauksissa vastaten vanhaa pyttyä. Muute uusija istuu 2/3 ja ensikertalainen puolet ja siinä on tuo kolmen vuoden sääntö. Tosin nykyään laki kai ei käytä termiä ensikertalainen vaan kuvaa asian. Tästä riippumatta vanha historia voi vaikuttaa itse tuomion pituuteen ja siihen määrätäänkö rangaistus ehdottomana.
Eiköhän tästä ole jauhettu jo tarpeeksi?
Minusta tämän ketjun voi sulkea.
Palataan astialle kun hovioikeus on ottanut asiaan kantaa.
Vedät kyllä ohi aiheen ja jauhat jaskaa, mutta koitetaan sivistää sinua:
Quote from: no future on 03.01.2017, 11:21:48"suomalainen mediaaniraiskuu". :-D
Oliko tää nyt niin että toiset raiskaukset vaan on niitä parempia raiskauksia?
Kuka niin on väittänyt? Mediaaniraiskuulla tarkoitan sitä, että siinä on kolme asiaa: uhri ja tekijä tuntee toisensa, teko tapahtuu toisen kotona ja ainakin toinen osapuoli on kännissä. Kun sanoo, että tällainen se raiskausrikos suomalaisen tekemänä useimmiten on, niin se onkin sitten jotain "parempaa" laatua. Ei se raiskuu ole koskaan "parempi", mutta teon törkeysasteissa on eroja. Ihan samalla tavalla kuin muissakin rikoksissa, joista voidaan myös puhua siten, että millaisia ne tyypillisesti ovat.
Älkää tätä ketjua vielä sulkeko. Kyllä se hiipuu sitten ajan kanssa. POHA:n sosialistien kieltoyrityksestä on oma ketju, mutta kyllä sielläkin on kiroiltu. Ovat nimittäin odottaneet tätä tuomiota ja kirjoittaneet paperit valmiiksi. Nyt joutuivat sitten naputtelemaan uudestaan, kun oikeus totesi Tornipään olevan syytön kuolemantuottamukseen. Heidän kieltoyrityksensä pitäisi kuulemma tulla nyt "alkuvuodesta".
Quote from: internetsi on 03.01.2017, 17:01:26
POHA:n sosialistien kieltoyrityksestä on oma ketju
Toivoisinkin, että joku tekisi hakemuksen POHA:n sosialistien kieltämiseksi!
Quote from: Rauno Murju on 03.01.2017, 16:20:05
Minusta tämän ketjun voi sulkea.
Palataan astialle kun hovioikeus on ottanut asiaan kantaa.
Käytännössä tarkoitattanet kuitenkin, että asiaan palataan sitten kun Suomen sosialistinen lehdistö jälleen siihen palaa?
Suomen sosialistisen lehdistön pillin mukaan keskusteltuna asiat menevät juuri oikeaan tahtiin ja yllätyksiä ei tule. Sosialistit päättävät, mitkä jutut nostetaan esiin ja mitkä haudataan maanrakoon. Sosialismi ei silloin voi hävitä; se voi aina esittää kymmenen sosialismin ylistysuutista yhden ikävän uutisen puskiessa väkisin esiin. Näin sosialistien lehtien varassa elävät ihmiset kuvittelevat aina kaiken olevan loistavasti; pienet kuprut kuuluvatkin elämään.
Internet on muuttamassa tätä asiaa. Internet on muuttanut asian on niissä maissa, missä on yhä vapaata lehdistöä eli amerikassa ja britanniassa. Internetissä uutisia nostetaan uutisiksi ilman keskussuunnitteluviraston hyväksyntää. Se harmittaa sosialisteja. Se harmittaa niin paljon, että Janitskinia jahdataan ympärimaailmaa, vaikka ainoat rikokset, josta häntä edes syytetään, ovat pikkurikoksia, kuten kunnianloukkauksia tai tekijänoikeusrikoksia -- ja jotka ovat kaiken lisäksi asianomistajarikoksia eli valtiolla ei pitäisi olla mitään tarvetta niiden perusteella elämöidä --. Sosialismissa valtio kuitenkin taistelee sosialismin puolesta, ja amerikan ja britannian esimerkit siitä, miten "valeuutiset" tuhosivat orastavan sosialismin, pelottaa. Nyt vaaditaan yhä useammalla suulla ja yhä kovemmalla äänellä kaiken keskustelun ja kaiken vääränlaisen uutisoinnin kieltämistä.
Mikä tässäkin ketjussa on peruste ketjun sulkemisen perustelemiseksi? Kaikki on jo sanottu; sekö se oli? Monesta muustakin asiasta kaikki on jo sanottu. Oikeastaan kaikesta on kaikki jo sanottu tuhansia vuosia sitten. Se ei ole ollut hyvä peruste kieltää sanomasta sitä uudestaan. Ne, jotka eivät toistosta tykkää, osaavat pysyä poissa. Muille toisto on hyvää. Vain ne, jotka eivät halua ikävää asiaa pidettävän esillä kaikkien nähtävänä ja kaikkien mielessä, haluavat kieltää kaikilta siitä puhumisen; ne haluavat rajoittaa muiden sananvapautta. Toimittaja Appelsin nosti juuri äskettäin tämän sananvapautta rajoittavan painostuskeinon esiin hyväksi kehutussa kolumnissaan. Se kannattaa lukea ennenkuin jatkaa painostamista. Muutenkin tällaiset mielipiteet keskustelun kieltämisestä kuuluvat Hommaforumin kritiikkiketjuun (http://hommaforum.org/index.php/topic,260.0.html) eivätkä tänne.
Tämän ketjun tosiaan voisi sulkea Väliaikaisesti)
Avata uudelleen kun hovioikeuden käsittely/ tuomio tulee.
Olen itsekin syyllistynyt juupas eipäs kisaan toisten kanssa, niinkuin moni muukin.
Tiedonkeruupalvelu Esri (http://storymaps.esri.com/stories/2016/terrorist-attacks/) määrittelee Torniaisen potkun terroriteoksi. Tampereen yliopiston Rauhan ja konfliktitutkimuskeskuksen professori Tarja Väyrynen on samaa mieltä.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/uusnatsin-potku-suomessa-luokiteltiin-terrori-iskuksi-maailmalla-iskuissa-tapettiin-jalleen-tuhansia/ (10.1.2017)
QuoteVuosi 2016 oli verinen. Eri puolilla maailmaa tehtiin yhteensä 1 807 terrori-iskua. Niissä kuoli lähes 16 000 ihmistä. Se on huomattavasti vähemmän kuin vuonna 2015, jolloin kuolonuhreja tuli noin 28 300.
Mediatietoihin perustuvien tietokantojen mukaan iskujen määrät ovat kokonaisuudessaan vähentyneet 2010-luvulla.
Eri tilastojen ja tietokantojen tarkkuus voi kuitenkin heitellä, jolloin kyse on suuntaa-antavista arvioista. Terroriteoista tietoja keräävät muun muassa Global Terrorism Database ja tiedonkeruupalvelu Esri. Näissä tilastoissa ja Yhdysvaltojen ulkoministeriön tiedoissa voi olla tuhansien kuolonuhrien erot.
Terrori-iskuja tehdään edelleen eniten Afganistanissa, Pakistanissa, Libyassa, Irakissa, Syyriassa, Nigeriassa ja Jemenissä, ja näissä maissa myös kuolonuhreja tulee eniten.
"Isisin toiminta erityisesti Syyriassa ja Irakissa on ollut edelleen merkittävää", sanoo Tampereen yliopiston Rauhan ja konfliktitutkimuskeskuksen professori Tarja Väyrynen.
Terrori-iskut koskettivat viime ja toissa vuonna voimakkaasti myös Eurooppaa, kun muun muassa Ranskassa ja Belgiassa koettiin terroristien tekemiä joukkomurhia, joissa kuoli yhteensä satoja ihmisiä.
Iskujen kuolonuhrit eivät ole tilastollisesti Euroopassa kuitenkaan samalla tasolla kuin 1970-luvulla, jolloin IRA, ETA ja RAF tekivät veritekoja. Vuonna 2015 Euroopassa kuoli terrori-iskuiksi luokitelluissa teoissa 175 ihmistä, kun 1970- ja 1980-luvuilla uhreja oli eri vuosina yli 400.
Terrori-iskujen määritelmä voi hämmentää. Esimerkiksi Esrin tietokannan mukaan myös Suomessa tehtiin viime vuonna terrori-isku, vaikka viranomaiset suojelupoliisin johdolla ovat todenneet, ettei Suomeen kohdistu vakavaa terroriuhkaa.
Esri määrittelee Suomen terrori-iskuksi Helsingin Asema-aukiolla tapahtuneen väkivallanteon, jossa uusnatsi Jesse Torniainen potkaisi Jimi Karttusta rintaan ja tämä kaatui maahan lyöden päänsä.
Karttunen kuoli myöhemmin: kuolinsyyksi todettiin kallovamma. Oikeudessa Torniainen tuomittiin kahdeksi vuodeksi ehdottamaan vankeuteen törkeästä pahoinpitelystä.
Professori Väyrynen toteaakin, että tapauksesta tulee hyvin esiin terrori-iskun määrittelyjen ja luokittelujen vaikeus.
"Terrorismilla viitataan yleensä poliittisissa tarkoitusperissä tehtyyn tekoon, jonka tarkoitus on herättää suurinta mahdollista pelkoa suurissa joukoissa."
Väyrysen mielestä Asema-aukion tapaus kuuluu "terrori-isku-listalle", koska teko tapahtui poliittisen mielenilmauksen aikana.
Myös eri maiden tiedustelupalvelut keräävät tietoja ääriryhmistä. Näiltäkin osin ääriliikkeiden väkivallasta on syytä puhua ainakin terrorina.
(...)
Quote from: Alaric on 10.01.2017, 12:56:23
Tiedonkeruupalvelu Esri (http://storymaps.esri.com/stories/2016/terrorist-attacks/) määrittelee Torniaisen potkun terroriteoksi.
Voi vee mikä tiedonkeruupalvelu :facepalm:
Tiedon lähteenä kun on peräti Wikipedia.
Joo, sinnehän se on pantu
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_terrorist_incidents_in_September_2016
ja se on sinne lisätty tässä
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=List_of_terrorist_incidents_in_September_2016&diff=next&oldid=742131151
Nyt kun tämä "tiedonkeruupalvelu" ESRI luottaa laumasörssäykseen (hien.
crowdsourcing) ja wikipediaan, niin siinähän sitten kelpaa laumasörssiä tietoja oikeammiksikin. Saa suorittaa.
Pahoinpitelykin on sitten nykyään terrori-isku kun jostain on ihan pakko alkaa kaivamaan äärioikeistonkin suorittamaa terroria vaikka sitten väkisin. :facepalm: :flowerhat:
Näin muokataan totuutta. Turvisten tekemät lastenraiskaukset, murhat ja tapot ovat viatonta hassuttelua, mutta potku poliittisessa tilaisuudessa terroriteko.
Mitenköhän Esri ja asiantuntijat suhtautuvat siihen, että poliittisessa tilaisuudessa poliittinen vasuri pahoinpiteli poliittisen motiivin vuoksi toista poliittista kantaa edustavan henkilön?
Teko saattaa tietysti kirjautua poliittiseksi vainoksi ja viranomaiskidutukseksi, koska poliittinen poliisi raudoitti toisen osapuolen, että hän ei voisi puolustautua kädet sidottuina.
Quote from: Alaric on 10.01.2017, 12:56:23
Tiedonkeruupalvelu Esri määrittelee Torniaisen potkun terroriteoksi. Tampereen yliopiston Rauhan ja konfliktitutkimuskeskuksen professori Tarja Väyrynen on samaa mieltä.
Jospa "legendaarinen" Huhumylly ottaisi tuon tiedonkeruupalvelun keksimän ja Suomen Kuvalehden tekemän uutisen pureskeltavakseen ja kertoisi sitten, ettei kyse lopulta ollut sen enempää terrorismista kuin politiikastakaan, vaan suunnittelemattomissa väkivaltarikoksissa ihan yleisestä hetkellisestä impulssikontrollin pettämisestä ja siitä johtuneesta yksittäisestä väkivallanteosta, johon tässä uhri oli osaltaan provosoinut paikalla olleita omalla käytöksellään valitettavin lopputuloksin. Eikös tuo Huhumylly ole juurikin olemassa debunkkaamassa tällaisia vääriä ja valheellisia uutisia? Siellä on taustalla Dan Koivulaaksoa ja Mikael Brunilaa, joten asiantuntemusta, jopa kokemusperäistä sellaista, poliittisesta väkivallasta löytyy kyllä. He voisivat nyt paljastaa tämän valeuutisen ja siten osittain puhdistaa Torniaisen mainetta, tuomita tapauksen liioittelun ja laittaa samalla asian oikeaan kokoluokkaan ja lokeroon. Ja sitä odotellessa... taidan ehtiä tehdä yhtä sun toistakin.
e: typo
Quote from: anatall on 10.01.2017, 13:09:43
Pahoinpitelykin on sitten nykyään terrori-isku kun jostain on ihan pakko alkaa kaivamaan äärioikeistonkin suorittamaa terroria vaikka sitten väkisin. :facepalm: :flowerhat:
Johan maahanmuuton arvostelukin kohta katsotaan terrorismin tukemiseksi.
Tuohon oli siis listattu terrorismin lisäksi kaikki, joissa katsottiin olevan "poliittinen motiivi".
Quote from: Elcric12 on 10.01.2017, 14:12:47
Tuohon oli siis listattu terrorismin lisäksi kaikki, joissa katsottiin olevan "poliittinen motiivi".
"Katsottiin", eli siis herra Passiivi katsoi.
Mahtuiko listalle eläinaktivistien bussinpoltto tai Sorsapuiston intifada? Eikös niissäkin ollut poliittinen motiivi? Eli oliko ne terrori-iskuja?
Quote from: jmk on 10.01.2017, 14:16:41
Quote from: Elcric12 on 10.01.2017, 14:12:47
Tuohon oli siis listattu terrorismin lisäksi kaikki, joissa katsottiin olevan "poliittinen motiivi".
"Katsottiin", eli siis herra Passiivi katsoi.
Listan laatijat katsoivat.
Quote from: Elcric12 on 10.01.2017, 14:22:36
Listan laatijat katsoivat.
Elikkä tarkoitat Wikipedian artikkelin laumasörssäystä?
Jos mä käyn nyt poistamassa sen listalta, niin sitten voidaan todeta että "ei ollut terroriteko, listan laatijat eivät katsoneet sitä sellaiseksi".
Quote from: jmk on 10.01.2017, 14:25:33
Quote from: Elcric12 on 10.01.2017, 14:22:36
Listan laatijat katsoivat.
Elikkä tarkoitat Wikipedian artikkelin laumasörssäystä?
Jos mä käyn nyt poistamassa sen listalta, niin sitten voidaan todeta että "ei ollut terroriteko, listan laatijat eivät katsoneet sitä sellaiseksi".
Ei se listan laatijoiden näkemystä asiasta muuta.
Quote from: Elcric12 on 10.01.2017, 14:29:47
Quote from: jmk on 10.01.2017, 14:25:33
Jos mä käyn nyt poistamassa sen listalta, niin sitten voidaan todeta että "ei ollut terroriteko, listan laatijat eivät katsoneet sitä sellaiseksi".
Ei se listan laatijoiden näkemystä asiasta muuta.
Muuttaahan, jos mä kerran olen yksi listan (Wikipedian luettelon) laatijoista.
Quote from: jmk on 10.01.2017, 14:31:02
Quote from: Elcric12 on 10.01.2017, 14:29:47
Quote from: jmk on 10.01.2017, 14:25:33
Jos mä käyn nyt poistamassa sen listalta, niin sitten voidaan todeta että "ei ollut terroriteko, listan laatijat eivät katsoneet sitä sellaiseksi".
Ei se listan laatijoiden näkemystä asiasta muuta.
Muuttaahan, jos mä kerran olen yksi listan (Wikipedian luettelon) laatijoista.
Alkaako jäsen jmk sensuroimaan Wikipediaa sen takia, jos joku taho käyttää sitä omiin tarkoituksiinsa? :)
Quote from: Jukka Wallin on 10.01.2017, 14:36:16
Alkaako jäsen jmk sensuroimaan Wikipediaa sen takia, jos joku taho käyttää sitä omiin tarkoituksiinsa? :)
Onko J. Wallinin mielestä virheellisen väittämän poisto tietosanakirjasta sensuroimista?
Quote from: Alaric on 10.01.2017, 12:56:23
Terrori-iskujen määritelmä voi hämmentää. Esimerkiksi Esrin tietokannan mukaan myös Suomessa tehtiin viime vuonna terrori-isku, vaikka viranomaiset suojelupoliisin johdolla ovat todenneet, ettei Suomeen kohdistu vakavaa terroriuhkaa.
Esri määrittelee Suomen terrori-iskuksi Helsingin Asema-aukiolla tapahtuneen väkivallanteon, jossa uusnatsi Jesse Torniainen potkaisi Jimi Karttusta rintaan ja tämä kaatui maahan lyöden päänsä.
Karttunen kuoli myöhemmin: kuolinsyyksi todettiin kallovamma. Oikeudessa Torniainen tuomittiin kahdeksi vuodeksi ehdottamaan vankeuteen törkeästä pahoinpitelystä.
Professori Väyrynen toteaakin, että tapauksesta tulee hyvin esiin terrori-iskun määrittelyjen ja luokittelujen vaikeus.
"Terrorismilla viitataan yleensä poliittisissa tarkoitusperissä tehtyyn tekoon, jonka tarkoitus on herättää suurinta mahdollista pelkoa suurissa joukoissa."
Väyrysen mielestä Asema-aukion tapaus kuuluu "terrori-isku-listalle", koska teko tapahtui poliittisen mielenilmauksen aikana.
Voi hyvänen aika näiden tampiotoimittajien ja heidän "asiantuntijoidensa" kanssa. Esri on
softafirma ja kyseinen "tietokanta" on itse asiassa
visualisointidemo. "Tietokanta" on koostettu crowdsourcingilla eli internetin käyttäjät ovat voineet lisätä sinne tavaraa. Sitä paitsi tapauksen kuvauksen mukaan lisääjällä on ollut väärät tiedot tapahtuneesta.
Kun suomalainen toimittaja kirjoittaa, niin koskaan ei tiedä, onko se tyhmä, paha vai molempia.
Menkää Wikipediaan jankkaamaan wikipediasta.
Quote from: Alaric on 10.01.2017, 12:56:23
Tiedonkeruupalvelu Esri (http://storymaps.esri.com/stories/2016/terrorist-attacks/) määrittelee Torniaisen potkun terroriteoksi. Tampereen yliopiston Rauhan ja konfliktitutkimuskeskuksen professori Tarja Väyrynen on samaa mieltä.
Tarja ei ymmärrä eroa proaktiivisen ja reaktiivisen väkivallan välillä. Terrorismi on proaktiivista, harkittua väkivaltaa. Torniaisen potku oli selvästi reaktiivista väkivaltaa.
Paljon lähempänä terrorismia on anarkistien puuttumiset mielenosoituksiin.
Quote from: jmk on 10.01.2017, 14:37:48
Quote from: Jukka Wallin on 10.01.2017, 14:36:16
Alkaako jäsen jmk sensuroimaan Wikipediaa sen takia, jos joku taho käyttää sitä omiin tarkoituksiinsa? :)
Onko J. Wallinin mielestä virheellisen väittämän poisto tietosanakirjasta sensuroimista?
Jos se on oikein lähteistetty, niin en lähtisi poistamaan....
Quote from: Jukka Wallin on 10.01.2017, 15:29:08
Jos se on oikein lähteistetty, niin en lähtisi poistamaan....
"Jos". Tämä riittäköön JW-trollaukseen vastaamisesta tällä kertaa.
Quote from: jmk on 10.01.2017, 15:29:43
Quote from: Jukka Wallin on 10.01.2017, 15:29:08
Jos se on oikein lähteistetty, niin en lähtisi poistamaan....
"Jos". Tämä riittäköön JW-trollaukseen vastaamisesta tällä kertaa.
prosessia ei ole käyty loppuun saakka, joten...
Quote from: Mursu on 10.01.2017, 15:12:06
Quote from: Alaric on 10.01.2017, 12:56:23
Tiedonkeruupalvelu Esri (http://storymaps.esri.com/stories/2016/terrorist-attacks/) määrittelee Torniaisen potkun terroriteoksi. Tampereen yliopiston Rauhan ja konfliktitutkimuskeskuksen professori Tarja Väyrynen on samaa mieltä.
Tarja ei ymmärrä eroa proaktiivisen ja reaktiivisen väkivallan välillä. Terrorismi on proaktiivista, harkittua väkivaltaa. Torniaisen potku oli selvästi reaktiivista väkivaltaa.
Paljon lähempänä terrorismia on anarkistien puuttumiset mielenosoituksiin.
Entä mitä se on, jos anarkistien poliittisessa tapahtumassa anarkisti harjoittaa reaktiivista väkivaltaa?
Yksi näkemys on se, että Torniainen oli siellä harkitusti ja valmiina antamaan "välittömän kurinpalautuksen" poliittisille vastustajjille. Taisi itseasiassa olla vastarintaliikkeen oma näkemys.
Quote from: Jukka Wallin on 10.01.2017, 15:36:20
prosessia ei ole käyty loppuun saakka, joten...
Kyllä on. Prosessi on loppuunkäyty tänään kello 14:59:10.
Quote from: Roope on 10.01.2017, 14:54:39
Voi hyvänen aika näiden tampiotoimittajien ja heidän "asiantuntijoidensa" kanssa. Esri on softafirma ja kyseinen "tietokanta" on itse asiassa visualisointidemo. "Tietokanta" on koostettu crowdsourcingilla eli internetin käyttäjät ovat voineet lisätä sinne tavaraa. Sitä paitsi tapauksen kuvauksen mukaan lisääjällä on ollut väärät tiedot tapahtuneesta.
Juuri näin. Esri ei itse määrittele mitään, vaan kartan käyttäjät/ylläpitäjät määrittelevät mitä ja millä perusteella tietoa kerätään. Käytännössä kuka tahansa Esrin ohjelmiston käyttäjä voi tuollaisen kartan luoda ja määritellä terroriksi vaikka koiran paskat kengänpohjassa.
Quote from: Khalifatta on 02.01.2017, 22:13:08
Eipä ollut vaikeaa. Ja tuo Torniaisväite on jo aiemmin ammuttu alas.
Minusta tuntuu, että jotkut jankkaavat...
Quote"Jimi oli runopoika"
Karttusen mukaan 28-vuotias Jimi oli herkkä ja ihmisläheinen nuori mies.
– Hän kirjoitteli runoja ja oli myös hyvin kansainvälinen poika.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/pahoinpidellyn-jimin-isa-poikani-oli-herkka-ja-ihmislaheinen-nuori-mies/6078510
Tällainen kaunisteltu ja väärä mielikuva Jimi Marttyyrista meille olisi jäänyt, jos se olisi mediasta riippunut, elleivät Jimin paremmin tunteneet olisi somessa kertoneet hänestä vähän toisenlaisia faktoja, joita löytyi vielä poliisinkin videoilta. Tämän vuoksi on hyvä, että asiaa puidaan tälläkin areenalla niin kauan kuin puitavaa löytyy, koska näyttää että tapausta yritetään vieläkin vääristellä monella tavalla. Kuten nyt väitetään jopa ns. arvovaltaiselta taholta, että kysymyksessä olisi ollut muka poliittinen terroriteko. Onneksi Wikipediaa ei kukaan enää pidä minään jumalan sanana.
Quote from: kgb on 10.01.2017, 15:48:31
Quote from: Jukka Wallin on 10.01.2017, 15:36:20
prosessia ei ole käyty loppuun saakka, joten...
Kyllä on. Prosessi on loppuunkäyty tänään kello 14:59:10.
Tarkoitin prosessilla tällä kertaa oikeusprosessia, nyt on vasta käräjäoikeuden tuomio, eikä sekään ole lainvoimainen, vielä-
Quote from: Jukka Wallin on 10.01.2017, 16:39:40
Tarkoitin prosessilla tällä kertaa oikeusprosessia, nyt on vasta käräjäoikeuden tuomio, eikä sekään ole lainvoimainen, vielä-
Tälläkään kertaa ei juurikaan kiinnosta mitä tarkoitat kun kuitenkin vastaat lainaten viestiä joka liittyy juuri kiellettyyn jankkaamiseen. Hyvää lomaa.
Äärioikeisto ryhmiä luokitellaan yhä yleisemmin Euroopassa jopa Isisiin verrattaviksi radikalisoituneiksi terroristeiksi.
http://yle.fi/uutiset/3-9394789
Quote
Saksan poliisi jahtaa satoja maan alle menneitä uusnatseja
Vetäytyminen maan alle voi luoda uusia terrorirakenteita.
Liittokansleri Angela Merkel sanoi muutama päivä sitten uudenvuoden puheessaan, että Saksan vaikein koetus on islamilainen terrorismi,
Mutta Saksan terrorismi ei ole yksinomaan islamilainen. Se voi tulla poliittisesti vasemmalta tai oikealta, kuten uusnatsisolu Nationalsozialistischer Untergrund on viime aikoina osoittanut.
Saksan sisäministeriö kertoi joulukuussa, että alle 600 uusnatsien pidätysmääräystä on selvittämättä. Näistä 92 pidätysmääräykseen liittyy poliittinen teko.
Vetäytyminen maan alle saattaa kannustaa terroritekoon
Äärioikeistolaisuutta tutkivan Matthias Quentin mukaan uusnatsien vetäytyminen maan alle lisää uusien terroristirakenteiden riskiä. Deutsche Wellen haastattelussa Quent on korostanut, että maan alle meneminen voi johtaa radikalisoitumiseen ja poliittisten päämäärien tavoitteluun väkivallalla.
Saksan sisäministeriön mukaan Saksassa arvioidaan olevan noin 23 000 äärioikealle suuntaunutta ihmistä.
Quent kertoo havainneensa, että sosiaalisessa mediassa kynnys sanalliseen väkivaltaan on laskenut. Berliinin verisen rekka-autoiskun kaltaiset teot saattavat nostaa raivokkaita tunteita äärioikeistolaisissa piireissä.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/uusnatsin-potku-suomessa-luokiteltiin-terrori-iskuksi-maailmalla-iskuissa-tapettiin-jalleen-tuhansia/?shared=952284-2be8135b-1
Quote
Uusnatsin potku Suomessa luokiteltiin terrori-iskuksi – Maailmalla iskuissa tapettiin jälleen tuhansia
Terroristit surmasivat Euroopassa 1970-luvulla enemmän ihmisiä kuin nyt.
Vuosi 2016 oli verinen. Eri puolilla maailmaa tehtiin yhteensä 1 807 terrori-iskua. Niissä kuoli lähes 16 000 ihmistä. Se on huomattavasti vähemmän kuin vuonna 2015, jolloin kuolonuhreja tuli noin 28 300.
Mediatietoihin perustuvien tietokantojen mukaan iskujen määrät ovat kokonaisuudessaan vähentyneet 2010-luvulla.
Eri tilastojen ja tietokantojen tarkkuus voi kuitenkin heitellä, jolloin kyse on suuntaa-antavista arvioista. Terroriteoista tietoja keräävät muun muassa Global Terrorism Database ja tiedonkeruupalvelu Esri. Näissä tilastoissa ja Yhdysvaltojen ulkoministeriön tiedoissa voi olla tuhansien kuolonuhrien erot.
Terrori-iskuja tehdään edelleen eniten Afganistanissa, Pakistanissa, Libyassa, Irakissa, Syyriassa, Nigeriassa ja Jemenissä, ja näissä maissa myös kuolonuhreja tulee eniten.
"Isisin toiminta erityisesti Syyriassa ja Irakissa on ollut edelleen merkittävää", sanoo Tampereen yliopiston Rauhan ja konfliktitutkimuskeskuksen professori Tarja Väyrynen.
Terrori-iskut koskettivat viime ja toissa vuonna voimakkaasti myös Eurooppaa, kun muun muassa Ranskassa ja Belgiassa koettiin terroristien tekemiä joukkomurhia, joissa kuoli yhteensä satoja ihmisiä.
Iskujen kuolonuhrit eivät ole tilastollisesti Euroopassa kuitenkaan samalla tasolla kuin 1970-luvulla, jolloin IRA, ETA ja RAF tekivät veritekoja. Vuonna 2015 Euroopassa kuoli terrori-iskuiksi luokitelluissa teoissa 175 ihmistä, kun 1970- ja 1980-luvuilla uhreja oli eri vuosina yli 400.
Terrori-iskujen määritelmä voi hämmentää. Esimerkiksi Esrin tietokannan mukaan myös Suomessa tehtiin viime vuonna terrori-isku, vaikka viranomaiset suojelupoliisin johdolla ovat todenneet, ettei Suomeen kohdistu vakavaa terroriuhkaa.
Esri määrittelee Suomen terrori-iskuksi Helsingin Asema-aukiolla tapahtuneen väkivallanteon, jossa uusnatsi Jesse Torniainen potkaisi Jimi Karttusta rintaan ja tämä kaatui maahan lyöden päänsä.
Karttunen kuoli myöhemmin: kuolinsyyksi todettiin kallovamma. Oikeudessa Torniainen tuomittiin kahdeksi vuodeksi ehdottamaan vankeuteen törkeästä pahoinpitelystä.
Professori Väyrynen toteaakin, että tapauksesta tulee hyvin esiin terrori-iskun määrittelyjen ja luokittelujen vaikeus.
"Terrorismilla viitataan yleensä poliittisissa tarkoitusperissä tehtyyn tekoon, jonka tarkoitus on herättää suurinta mahdollista pelkoa suurissa joukoissa."
Väyrysen mielestä Asema-aukion tapaus kuuluu "terrori-isku-listalle", koska teko tapahtui poliittisen mielenilmauksen aikana.
Myös eri maiden tiedustelupalvelut keräävät tietoja ääriryhmistä. Näiltäkin osin ääriliikkeiden väkivallasta on syytä puhua ainakin terrorina.
Terrori-iskujen määrä on laskenut.
Eurooppaan kohdistuneet terrori-iskut ovat näkyneet viime vuosina isosti myös perinteisen median uutisissa. Sosiaalisessa mediassa tapauksia kommentoitiin tai kommentoidaan koko ajan aktiivisesti.
Länsimaihin kohdistuvien iskujen "uutisarvoa" pidetään huomattavasti suurempana kuin esimerkiksi Lähi-idässä lähes päivittäin tapahtuvien terrori-iskujen, vaikka niissä voi kuolla kymmeniä tai jopa satoja ihmisiä.
Jos tapauksista uutisoitaisiin samalla tavoin kuin Euroopassa ja Yhdysvalloissa tehdyistä iskuista, länsimaiset mediat eivät juuri muuta kerkiäisi raportoimaankaan.
Länsimaissa tapahtuvien iskujen uutisoinnin intensiivisyys ja perusteellisuus voi kuitenkin luoda harhaa sille, että terrori-iskuja tapahtuu koko ajan enemmän.
Esimerkiksi terrorismin tutkija Leena Malkki kritisoi mediaa terrorismiuutisoinnista Helsingin yliopiston blogissa. Malkin mielestä terrorismin nouseminen kansainvälisen politiikan keskiöön synnyttää helposti mielikuvan siitä, että terrorismi on nykyisin erityisen yleistä.
Myös tiedonkeruun menetelmät ovat kehittyneet huimasti 1970-luvulta.
"Siinä missä 1970-luvulla tietoja kerättiin lähinnä kansainvälisten sanomalehtien ja uutistoimistojen uutisvirtaa selaamalla, tänä päivänä käytössä on hakujärjestelmä, joka seuloo lähes kaksi miljoonaa uutisjuttua päivässä", Malkki kirjoittaa.
Nopea uutisointi eri kanavissa synnyttää helposti lukijoissa ja kuulijoissa tunteen terrorismin kasvusta, vaikka todellisuudessa terrori-iskujen määrä on laskenut.
Mielenkiintoisena tilastotietona voi pitää myös sitä, että Global Terrorism Databasen mukaan 44 prosentissa maailmalla tehdyissä terrori-iskuissa ei tullut kuolonuhreja.
Tutkijat muistuttavat kuitenkin siitä, ettei terrorismin uhka ole hävinnyt mihinkään. Uhkaa on myös vaikea tilastoida.
EU vaatii jatkuvasti mailta kiristyksiä lainsäädäntöön "järjestäytyneistä rasisti ryhmistä" ja rasismirikollisuudesta...
http://www.magneettimedia.com/euroopan-komissio-vihainen-suomelle-koska-holokaustin-epaily-on-laillista/
Quote from: JKN93 on 10.01.2017, 20:52:00
Äärioikeisto ryhmiä luokitellaan yhä yleisemmin Euroopassa jopa Isisiin verrattaviksi radikalisoituneiksi terroristeiksi.
...
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/uusnatsin-potku-suomessa-luokiteltiin-terrori-iskuksi-maailmalla-iskuissa-tapettiin-jalleen-tuhansia/?shared=952284-2be8135b-1
Quote
Terrori-iskujen määritelmä voi hämmentää. Esimerkiksi Esrin tietokannan mukaan myös Suomessa tehtiin viime vuonna terrori-isku, vaikka viranomaiset suojelupoliisin johdolla ovat todenneet, ettei Suomeen kohdistu vakavaa terroriuhkaa.
Esri määrittelee Suomen terrori-iskuksi Helsingin Asema-aukiolla tapahtuneen väkivallanteon, jossa uusnatsi Jesse Torniainen potkaisi Jimi Karttusta rintaan ja tämä kaatui maahan lyöden päänsä.
Tätä Esrin tapausta käsiteltiin jo toisessa ketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,115932.msg2519511.html#msg2519511).
Toisin kuin aiheesta kaukana pihalla oleva toimittaja Mikko Niemelä antaa ymmärtää, mainittu Esri ei määrittele yhtään mitään terrorismista, ja jos määrittelisi, sen määrittelyillä ei olisi laajempaa merkitystä Suomessa tai muuallakaan.
Esri on nimittäin
softafirma, joka on toimittajan linkkaamilla sivuilla (http://storymaps.esri.com/stories/2016/terrorist-attacks/) demonnut visualisointisoftaansa hakemalla Wikipediasta vuoden 2016 terrori-iskutilastoja. Sinne taas joku tunnukset omaava oli lokakuun alussa lisännyt kiusantekomielessä Asema-aukion pahoinpitelyn ja sitä seuranneen kuoleman terroristisena tappona.
Quote from: Roope on 10.01.2017, 21:58:40
Esri on nimittäin softafirma, joka on toimittajan linkkaamilla sivuilla (http://storymaps.esri.com/stories/2016/terrorist-attacks/) demonnut visualisointisoftaansa hakemalla Wikipediasta vuoden 2016 terrori-iskutilastoja. Sinne taas joku tunnukset omaava oli lokakuun alussa lisännyt kiusantekomielessä Asema-aukion pahoinpitelyn ja sitä seuranneen kuoleman terroristisena tappona.
Nyt kiusaaja voi lainata Suomen Kuvalehdestä omaa kirjoitustansa, tietenkin mainitsematta mistä Suomen Kuvalehti on sen kirjoituksen saanut.
Vielä parempi olisi ollut jos joku ulkomaan media olisi lainannut, ja johon voisi sitten jatkossa viisaan näköisenä viitata.
Näin yksinkertaista on totuuden viilaaminen asiassa jos toisessakin.
Tiedon saatavuus on internetin myötä parantunut, mutta niin on paskankin paljous.
Medialukutaidon merkitystä ei voi liikaa korostaa.
Quote from: jmk on 10.01.2017, 13:04:44
Quote from: Alaric on 10.01.2017, 12:56:23
Tiedonkeruupalvelu Esri (http://storymaps.esri.com/stories/2016/terrorist-attacks/) määrittelee Torniaisen potkun terroriteoksi.
Voi vee mikä tiedonkeruupalvelu :facepalm:
Tiedon lähteenä kun on peräti Wikipedia.
Joo, sinnehän se on pantu
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_terrorist_incidents_in_September_2016
ja se on sinne lisätty tässä
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=List_of_terrorist_incidents_in_September_2016&diff=next&oldid=742131151
Nyt kun tämä "tiedonkeruupalvelu" ESRI luottaa laumasörssäykseen (hien. crowdsourcing) ja wikipediaan, niin siinähän sitten kelpaa laumasörssiä tietoja oikeammiksikin. Saa suorittaa.
Meinasinkin käydä poistamassa, mutta joku nimimerkki olikin ehtinyt ennen :)
Quote from: JKN93 on 10.01.2017, 20:52:00
Äärioikeisto ryhmiä luokitellaan yhä yleisemmin Euroopassa jopa Isisiin verrattaviksi radikalisoituneiksi terroristeiksi.
http://yle.fi/uutiset/3-9394789
Quote
Saksan poliisi jahtaa satoja maan alle menneitä uusnatseja
--
Mutta -- terrorismi ei ole yksinomaan islamilainen. Se voi tulla poliittisesti vasemmalta tai oikealta, kuten uusnatsisolu Nationalsozialistischer Untergrund on viime aikoina osoittanut.
--
Äärioikeistolaisuutta tutkivan Matthias Quentin mukaan uusnatsien vetäytyminen maan alle lisää uusien terroristirakenteiden riskiä.--
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/uusnatsin-potku-suomessa-luokiteltiin-terrori-iskuksi-maailmalla-iskuissa-tapettiin-jalleen-tuhansia/?shared=952284-2be8135b-1
Quote
Uusnatsin potku Suomessa luokiteltiin terrori-iskuksi – Maailmalla iskuissa tapettiin jälleen tuhansia
Terroristit surmasivat Euroopassa 1970-luvulla enemmän ihmisiä kuin nyt.
--
--
Kun vain joku tutkija onnistuisi lopulta tutkimaan, keitä ne "äärioikeistolaiset" lopulta ovat. Äärikapitalisteja ja juutalaisperäisiä pankkiireja, kuten brittiläissyntyinen Nathaniel Philip Rothschild, tai joku muu suurten omaisuuksien haltija ja suursijoittaja, kuten George Soros? Natseja ne eivät voi olla, sillä natsit ovat kovan linjan sosialisteja. Ovat aina olleet.
Mitä taas Suomen Kuvalehden artikkeliin tulee, niin se on sellaista nykyisyyden ja lähihistorian tahallista hämärtämistä ja käsitteiden sekoittamista, että sitä ei viitsi edes lähemmin kommentoida.
Quote
TOTUUS TULEE PAATERON SUUSTA
[...]
TARKEMMIN ASEMA-AUKIOLLA KÄVI näin: Mielenosoituksen ohi kulkenut JIMI KARTTUNEN, 28, osoitti halveksuntaansa muun muassa sylkäisemällä maahan mielenosoittajien edessä. Sen jälkeen Suomen Vastarintaliikkeen aktiivi JESSE TORNIAINEN, 26, otti vauhtia ja potkaisi Karttusta voimalla rintaan. Tämä kaatui ja löi päänsä katuun. Maahan vuotanutta verta näkyi myös Vastarintaliikkeen julkaisemalla videolla. Viikon kuluttua Karttunen kuoli aivoverenvuotoon.
Paatero ihmettelee, miksi keskustelu poliittisesta väkivallasta kiehahti Suomessa juuri nyt.
"Rasismi, vihapuheet ja ääritoiminta pitää voimakkaasti tuomita. Mutta jos perusteluna on vain Asema-aukion tapahtuma, ollaan erittäin löysässä perustelumaailmassa."
Paatero ei nimittäin näe Asema-aukion pahoinpitelyssä suoraa poliittista motiivia. Ei siitäkään huolimatta, että saman liikkeen aktiiveja on aiemmin tuomittu muun muassa Jyväskylän pääkirjastossa tapahtuneesta puukotuksesta ja on parhaillaan syytettynä viime vuoden elokuussa Jyväskylässä puhjenneesta väkivaltaisesta mellakasta.
[...]
http://ylioppilaslehti.fi/2016/12/totuus-tulee-paateron-suusta/
Quote from: Veikko on 11.01.2017, 01:42:54
Quote from: JKN93 on 10.01.2017, 20:52:00
Äärioikeisto ryhmiä luokitellaan yhä yleisemmin Euroopassa jopa Isisiin verrattaviksi radikalisoituneiksi terroristeiksi.
http://yle.fi/uutiset/3-9394789
Quote
Saksan poliisi jahtaa satoja maan alle menneitä uusnatseja
--
Mutta -- terrorismi ei ole yksinomaan islamilainen. Se voi tulla poliittisesti vasemmalta tai oikealta, kuten uusnatsisolu Nationalsozialistischer Untergrund on viime aikoina osoittanut.
--
Äärioikeistolaisuutta tutkivan Matthias Quentin mukaan uusnatsien vetäytyminen maan alle lisää uusien terroristirakenteiden riskiä.--
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/uusnatsin-potku-suomessa-luokiteltiin-terrori-iskuksi-maailmalla-iskuissa-tapettiin-jalleen-tuhansia/?shared=952284-2be8135b-1
Quote
Uusnatsin potku Suomessa luokiteltiin terrori-iskuksi – Maailmalla iskuissa tapettiin jälleen tuhansia
Terroristit surmasivat Euroopassa 1970-luvulla enemmän ihmisiä kuin nyt.
--
--
Kun vain joku tutkija onnistuisi lopulta tutkimaan, keitä ne "äärioikeistolaiset" lopulta ovat. Äärikapitalisteja ja juutalaisperäisiä pankkiireja, kuten brittiläissyntyinen Nathaniel Philip Rothschild, tai joku muu suurten omaisuuksien haltija ja suursijoittaja, kuten George Soros? Natseja ne eivät voi olla, sillä natsit ovat kovan linjan sosialisteja. Ovat aina olleet.
Mitä taas Suomen Kuvalehden artikkeliin tulee, niin se on sellaista nykyisyyden ja lähihistorian tahallista hämärtämistä ja käsitteiden sekoittamista, että sitä ei viitsi edes lähemmin kommentoida.
"äärioikeisto" -nimitys juontaa juurensa ajalta, jolloin porvarilliset taloudelliset liberaalit olivat vasemmistoa. Miksi joitain niin pännii se? Johtuuko se vain tietämättömyydestä vai onko taustalla joku mukafiksu hassunhauska ajatus, että näin voidaan niputtaa vasemmistolaiset natsien kanssa?
Tuohon esri-tapaukseen viitaten tulemme näkemään maahanmuuttokeskustelussa vielä argumentin: "Tällä vuosituhannella ainoa tilastoitu terrori-isku Suomessa on ollut ihan suomalaisen äärioikeistolaisen tekosia".
Voin vain kuvitella kuinka monta kertaa tuohon vielä törmätään.
-i-
Quote from: ikuturso on 11.01.2017, 10:09:33
Tuohon esri-tapaukseen viitaten tulemme näkemään maahanmuuttokeskustelussa vielä argumentin: "Tällä vuosituhannella ainoa tilastoitu terrori-isku Suomessa on ollut ihan suomalaisen äärioikeistolaisen tekosia".
jos tuota aseama-aukion tapausta käytetään mittarina, niin äärivasemmisto ehti kyllä ensin 2014 (tilastoitu uutisiin):
QuoteKokoomuksen kansanedustaja pahoinpideltiin Lahdessa perjantaina illalla. Kansanedustaja Tapani Mäkinen (kok) ja tämän mukana ollut naispuolinen eduskunta-avustaja pahoinpideltiin iltakymmenen aikaan keskustassa.
- Kaksi miestä kohtasi meidän seurueen, käveli kohti ja aivan yllättäen niinsanotusti veti näköön, Mäkinen kertoo tapahtuneesta Ylelle.
Ilta-Sanomien mukaan asialla olivat anarkisteilta vaikuttaneet henkilöt, jotka päivystivät ravintolan edessä. He olivat IS:n paikalla olleilta saamien tietojen mukaan kyselleet kaikilta tulijoilta, ovatko nämä kokoomuslaisia.
(http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2014/06/14/kokoomuksen-kansanedustaja-pahoinpideltiin-yolla-lahdessa---haukkuivat-minua-porvariksi)
terrori-iskussa oli ainekset pahempaankin, sillä uhri menetti leukaperiin osuneesta lyönnistä hetkeksi tajuntansa (http://yle.fi/uutiset/3-7299324 - kysessä on siis aivovamma) ja silmälasit rikkoutuivat uhrin kaaduttua ja pään osuessa katuun. vaikka kyseessä oli törkeä pahoinpitely ja törkeän kuolemantuottamuksen yritys ja suunnitelmallinen poliittinen väkivalta, ei tapauksesta tehty ilmeisesti edes rikosilmoitusta. vain hyvä tuuri ja terveet elämäntavat estivät kuoleman.
Quote from: ikuturso on 11.01.2017, 10:09:33
Tuohon esri-tapaukseen viitaten tulemme näkemään maahanmuuttokeskustelussa vielä argumentin: "Tällä vuosituhannella ainoa tilastoitu terrori-isku Suomessa on ollut ihan suomalaisen äärioikeistolaisen tekosia".
Voin vain kuvitella kuinka monta kertaa tuohon vielä törmätään.
Suomen Kuvalehden tuotos oli myöskin artikkeli muun muassa Jari Tervoa (http://hommaforum.org/index.php/topic,103263.msg1971896.html#msg1971896) Suomi-bashingiin innoittavasta "tutkimuksesta", jonka perusteella SK:n toimittaja julisti joka seitsemännen suomalaisen olevan rasisti.
2015-08-28 SK: Joka seitsemäs suomalainen on rasisti – tässä tuntomerkit (http://hommaforum.org/index.php/topic,103263.msg1967395.html#msg1967395)
Quote from: Elcric12 on 10.01.2017, 15:39:04
Yksi näkemys on se, että Torniainen oli siellä harkitusti ja valmiina antamaan "välittömän kurinpalautuksen" poliittisille vastustajjille. Taisi itseasiassa olla vastarintaliikkeen oma näkemys.
Väitätkö, että ensimmäinen lippurivistön ohittanut natsien "poliittinen vastustaja" oli Jimi? Sinä olet
sairas väärässä, paikan ehti ohittaa satoja poliittisia vastustajia ennen kuin paikalle osui kaveri, joka ei hallinnut räkänsä eritystä eikä hurjaa lapsellista uhoaan piripäissään. Siis väitätkö, että 99% helsinkiläisistä julkisten liikennevälineiden käyttäjistä on natseja? Sinä olet todella
sairas väärässä!
Jimi oli Darwin-tapaus, niin kuin olemme saaneet lääkärin lausunnosta päätellä.
Kuka tahansa olisi kokenut Jimin kohtalon, jos olisi toiminut ennen Jimiä kuin Jimi toimi, vai voitko väittää vastaan?
Paatero puhuu ihan järkeviä. Mitä enemmän julkisuutta ilmiöt saavat, niin sitä enemmän tulee suosiota. SVL:n suosio ei ole tosin kasvanut erikoisemmin julkisuudesta huolimatta. SoDin suosio taas teki nopean nousun, mutta toiminta olisi vaatinut muutakin kuin katupartiot.
Paatero ei vaikuta myöskään arvostavan tälläistä keppihevostelua kovinkaan korkealle, että perustellaan asioita täysin höpöjutuilla vaatiakseen jotakin, joka ei muuten onnistuisi. Toimittajien idioottimaisuudet ovat kummallisia, ei Paateron sanomiset.
Quote from: Nationalisti on 11.01.2017, 09:55:21
Quote from: Veikko on 11.01.2017, 01:42:54
--
Kun vain joku tutkija onnistuisi lopulta tutkimaan, keitä ne "äärioikeistolaiset" lopulta ovat. Äärikapitalisteja ja juutalaisperäisiä pankkiireja, kuten brittiläissyntyinen Nathaniel Philip Rothschild, tai joku muu suurten omaisuuksien haltija ja suursijoittaja, kuten George Soros? Natseja ne eivät voi olla, sillä natsit ovat kovan linjan sosialisteja. Ovat aina olleet.
--
"äärioikeisto" -nimitys juontaa juurensa ajalta, jolloin porvarilliset taloudelliset liberaalit olivat vasemmistoa. Miksi joitain niin pännii se? Johtuuko se vain tietämättömyydestä vai onko taustalla joku mukafiksu hassunhauska ajatus, että näin voidaan niputtaa vasemmistolaiset natsien kanssa?
Kiitos, että vaivauduit valistamaan minua, mitä "äärioikeisto" saattaisi historiallisesti merkitä. Huonosti tosin, mutta hyvä yritys kumminkin.
Mitä taas siihen tulee, että on "mukafiksun hassunhauskaa" niputtaa vasemmistolaiset natsien kanssa, niin siinä ei mitään tyylin fiksuutta edes tarvita. Kansallissosialismi oli sosialismia raskaimmillaan: suunnitelmataloutta nelivuotissuunnitelmineen (joka kopioitiin Neuvostoliiton viisivuotissuunnitelmista), talouden jyrkkää keskusjohtoisuutta jne. Tämä oli siis käytännön sosialismia, mutta jo kansallissosialistien ääneenlausuttuihin tavoitteisiin kuului mm. "kaikkien yritysten kansallistaminen" ja osinkotulojen kieltäminen. Ja mitä Hitlerin henkilökohtaiseen suhteeseen sosialismia kohtaan tulee, niin siitä hän sanoi: "Me olemme sosialisteja, me olemme nykypäivän kapitalistisen talousjärjestelmän vihollisia". Ei kovin oikestolaista, vaikka Hitler kumppaneineen irtisanoutui marxilaisesta sosialismista (mikä oli hieman hämärää, koska hän käytti marxilaista retoriikkaa ja hän toteutti talouspolitiikassaan mitä marxilaisempia otteita). Tästä olen jo täällä kirjoittanut pariinkiin otteeseen, joten ei siitä pidempään.
Ainut hassunhauska niputus tulee siitä, että käyttämällä tuota "äärioikeistolais"-nimitystä, valtaapitävä vasemmisto yrittää - valitettavan menestyksekkäästi - niputtaa konservatiivit, maltilliset liberaalit, maltilliset sosialistit (ns. "oikeistososialistit") ja maltilliset kansallismieliset samaan nippuun natsien kanssa. Temppu on vanha, mutta tehoaa kummasti vielä moniin.
Mitä taas pääkysymykseeni tulee, niin ei edelleenkään ole tullut selväksi, keitä noilla "äärioikeistolaisilla" nyt tarkoitetaan. Peräkamarien kaljupäät ja autotallien kiljuskinit sekavine rasistis-sosialistisine aatteineen eivät ole siihen mitenkään kelvollisia. He ovat selvää ryysyköyhälistöä - juuri sitä sakkia, josta kaikki
äärisosialistit ovat aina saaneet kannattajajoukkonsa. Kuten nytkin.
Quote from: potta on 11.01.2017, 11:25:25
vaikka kyseessä oli törkeä pahoinpitely ja törkeän kuolemantuottamuksen yritys ja suunnitelmallinen poliittinen väkivalta, ei tapauksesta tehty ilmeisesti edes rikosilmoitusta. vain hyvä tuuri ja terveet elämäntavat estivät kuoleman.
Tuottamuksellista rikosta ei voi yrittää.
Quote from: JKN93 on 10.01.2017, 20:52:00
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/uusnatsin-potku-suomessa-luokiteltiin-terrori-iskuksi-maailmalla-iskuissa-tapettiin-jalleen-tuhansia/?shared=952284-2be8135b-1
Quote
Terrori-iskujen määritelmä voi hämmentää. Esimerkiksi Esrin tietokannan mukaan myös Suomessa tehtiin viime vuonna terrori-isku, vaikka viranomaiset suojelupoliisin johdolla ovat todenneet, ettei Suomeen kohdistu vakavaa terroriuhkaa.
Esri määrittelee Suomen terrori-iskuksi Helsingin Asema-aukiolla tapahtuneen väkivallanteon, jossa uusnatsi Jesse Torniainen potkaisi Jimi Karttusta rintaan ja tämä kaatui maahan lyöden päänsä.
Asema-aukion tapaus on sen kummemmin määritelmiä muuttamatta kadonnut Esrin "tietokannasta" (http://storymaps.esri.com/stories/2016/terrorist-attacks/).
Korjaako Suomen Kuvalehden toimittaja artikkeliaan ja sen otsikkoa, joiden väite Asema-aukion terrori-iskusta perustui Wikipedia-artikkelin sabotointiin? Ei tietenkään. (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/uusnatsin-potku-suomessa-luokiteltiin-terrori-iskuksi-maailmalla-iskuissa-tapettiin-jalleen-tuhansia/?shared=952284-2be8135b-500)
Quote from: Roope on 14.01.2017, 21:33:59
Asema-aukion tapaus on sen kummemmin määritelmiä muuttamatta kadonnut Esrin "tietokannasta" (http://storymaps.esri.com/stories/2016/terrorist-attacks/).
Korjaako Suomen Kuvalehden toimittaja artikkeliaan ja sen otsikkoa, joiden väite Asema-aukion terrori-iskusta perustui Wikipedia-artikkelin sabotointiin? Ei tietenkään. (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/uusnatsin-potku-suomessa-luokiteltiin-terrori-iskuksi-maailmalla-iskuissa-tapettiin-jalleen-tuhansia/?shared=952284-2be8135b-500)
No, kun se poistettiin Wikipediasta, niin se automaattisesti poistui myös Esrin tietokannasta. Joku voisi kokeeksi lisätä sinne Aku Ankan tekemän terroriteon ja katsoa julkaiseeko Esri sen. Suomen kuvalehti kyllä mokasi pahasti, samoin se tutkija, joka yhtyi väitteeseen. Kaikki, koska Wikipediassa niin luki.
QuoteSivulla 9 kerrotaan:
"Lausunnossa on myös yksilöidysti yleisellä tasolla pohdittu kysymystä päihteidenkäytön vaikutuksesta aivovammasta paranemiseen. Lausunnon mukaan [...] useat rauhoittavat huumeina käytettävät lääkeaineet kuten bentsodiatsepiinit sekä morfiinijohdannaiset puolestaan aiheuttavat hengityslamaa, joka puolestaan lisää kallonsisäistä painetta altistaen potilaan aivoverenvuotojen vaikeutumiseen."
Kuten olemme osoittaneet, käytti Karttunen sairaalassa ollessaan bentsodiatsepiiniksi laskettavaa Rivaltrin-lääkettä ilman asianmukaista lupaa. Hänen tarkoituksensa ei myöskään ollut lääkitä itseään, vaan käyttää lääkettä päihtymistarkoituksessa.
"Lisälausunnosta 30.11.2016 ilmenee, että ambulanssi on saapunut Karttusen asunnolle 12 minuutin kuluttua hälytyksestä 16.9.2016. Karttunen on tavattu asunnostaan tajuttomana, ja Karttusen tajuttomuuden on ajateltu johtuvan huumeiden yliannostuksesta. Karttunen on kuljetettu Meilahden sairaalaan, häntä on alettu hoitaa myrkytyspotilaana ja hänelle on annettu useiden huumeiden vasta-aineita. Hänen vatsastaan on tyhjennetty sulamatonta lääkemassaa. Lausunnon mukaan Karttusen läheltä on löydetty myös useita tyhjiä lääkepurkkeja Rivatriliä, joka on hengityslamaa aiheuttava bentsodiatsepiini.
Lisälausunnon mukaan on mahdollista, että Karttusen tilanteen huononeminen on johtunut Karttusesta riippuvista myötävaikuttavista tekijöistä, kuten päihteiden käyttö, kaatuminen tai kouristuskohtaus johtuen kouristuksenestolääkityksen laiminlyömisestä. Lisäksi lausunnon mukaan mikäli Karttusen tilanteen huononeminen olisi tapahtunut sairaalahoitojakson aikana, siihen olisi pystytty vaikuttamaan hoitotoimenpiteillä. Koroknay-Pálin mukaan Karttusen ensihoito 16.9.2016 olisi Töölön sairaalassa ollut toinen kuin Meilahden sairaalassa."
http://www.vastarinta.com/miksi-jesse-torniaisen-kuolemantuottamussyyte-kaatui/
Koko käräjäoikeuden tuomion voi lukea täältä kokonaisuudessaan: https://www.vastarinta.com/wp-content/uploads/2017/01/tuomio-16_154438.pdf
Sisäministeri Risikko täsmensi eilen Seitsemän uutisissa, että Vastarintaliikkeen kieltämisen "perusteluna Poliisihallituksella on nimenomaan väkivaltainen käytös".
Jos perustelu on tämä, niin Poliisihallituksen kanteella ei pitäisi olla mitään mahdollisuuksia. Mediakohuista huolimatta ei ole vielä yhtään väkivaltatapausta, jossa olisi oikeudesta näyttöä järjestön ohjaamasta väkivallasta.
Lainsäätäjä ei ole tarkoittanut, että kieltoon riittäisi se, että joidenkin järjestön jäsenten käytös on ollut väkivaltaista, vaan pitäisi osoittaa, että järjestö harjoittaa määrätietoisesti väkivaltaa poliittisten tavoitteidensa saavuttamiseksi. Silloin lähestytään jo terrorismin määritelmää.
Tosin järkiperusteilla ei välttämättä ole tekemistä lopputuloksen kanssa.
Quote from: nollatoleranssi on 11.01.2017, 23:58:20
Paatero puhuu ihan järkeviä. Mitä enemmän julkisuutta ilmiöt saavat, niin sitä enemmän tulee suosiota. SVL:n suosio ei ole tosin kasvanut erikoisemmin julkisuudesta huolimatta. SoDin suosio taas teki nopean nousun, mutta toiminta olisi vaatinut muutakin kuin katupartiot.
Paatero ei vaikuta myöskään arvostavan tälläistä keppihevostelua kovinkaan korkealle, että perustellaan asioita täysin höpöjutuilla vaatiakseen jotakin, joka ei muuten onnistuisi. Toimittajien idioottimaisuudet ovat kummallisia, ei Paateron sanomiset.
Tjaa. Kaverilla oli Pohassa toimiessaan reilusti mahdollisuuksia antaa järkeviä lausuntoja ja toimia niiden mukaisesti, mutta mokumantran resitointi oli se tärkein ja ainoa asia. Näitä yhteiskunnallisia ilmiöitä kritisoivia eläkeläisiä on nykyään kolmetoista tusinassa, ja ainoa selitys on se että eläkkeellä on aikaa etsiä sitä kadonnutta moraalista selkärankaa.
Quote from: mmm on 18.01.2017, 14:20:35
Näitä yhteiskunnallisia ilmiöitä kritisoivia eläkeläisiä on nykyään kolmetoista tusinassa, ja ainoa selitys on se että eläkkeellä on aikaa etsiä sitä kadonnutta moraalista selkärankaa.
Olisikohan niin että eläkeläiselle ei voi antaa potkuja jolloin ei tarvitse mielistellä ketään.
Quote from: Roope on 14.01.2017, 21:33:59
Quote from: JKN93 on 10.01.2017, 20:52:00
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/uusnatsin-potku-suomessa-luokiteltiin-terrori-iskuksi-maailmalla-iskuissa-tapettiin-jalleen-tuhansia/?shared=952284-2be8135b-1
Quote
Terrori-iskujen määritelmä voi hämmentää. Esimerkiksi Esrin tietokannan mukaan myös Suomessa tehtiin viime vuonna terrori-isku, vaikka viranomaiset suojelupoliisin johdolla ovat todenneet, ettei Suomeen kohdistu vakavaa terroriuhkaa.
Esri määrittelee Suomen terrori-iskuksi Helsingin Asema-aukiolla tapahtuneen väkivallanteon, jossa uusnatsi Jesse Torniainen potkaisi Jimi Karttusta rintaan ja tämä kaatui maahan lyöden päänsä.
Asema-aukion tapaus on sen kummemmin määritelmiä muuttamatta kadonnut Esrin "tietokannasta" (http://storymaps.esri.com/stories/2016/terrorist-attacks/).
Korjaako Suomen Kuvalehden toimittaja artikkeliaan ja sen otsikkoa, joiden väite Asema-aukion terrori-iskusta perustui Wikipedia-artikkelin sabotointiin? Ei tietenkään. (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/uusnatsin-potku-suomessa-luokiteltiin-terrori-iskuksi-maailmalla-iskuissa-tapettiin-jalleen-tuhansia/?shared=952284-2be8135b-500)
(Tämän jutun julkaisun jälkeen Esri päivitti sivujaan. Se poisti Suomen kohdalta väitetyn terrori-iskun. Esrin tiedot perustuvat mediatietoihin, joita on koottu Wikipediaan. Tästä linkistä löydät päivitetyt tiedot.)
Juttu julkaistu 10.1. klo 12.43, juttua päivitetty 17.1. kello 10.08. Esrin terrori-iskukartassa ei ole enää Suomi-mainintaa.
Jos joku jaksaa trollata, pistäkää minunkin tapaus sinne tietokantaa. Sitten vinkki Nykypäivään ja/tai MV-lehteen, että tekevät uutisen asiasta :P
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 18.01.2017, 15:31:06
Jos joku jaksaa trollata, pistäkää minunkin tapaus sinne tietokantaa. Sitten vinkki Nykypäivään ja/tai MV-lehteen, että tekevät uutisen asiasta :P
Ota vaan kieli pois poskesta! Vakava juttu. Oli meinaan pienestä kiinni, että olisit nyt vihannes tai jopa steikki, sellaisella voimalla sua monoteltiin.
Se on eri juttu, pitäisikö tapaus julistaa terroriteoksi. Mutta olemattomiin anarkon tekemä pahoinpitely vaiettiin, ullatus.
SVL:n väitetään olevan väkivaltaideologinen järjestö, koska ovat toistuvasti ottaneet matsia anarkojen kanssa. Anarkoillahan on toki vastaavanlainen väkivaltaideologia, mutta se on jotenkin niiku hyväksyttävämpää väkivaltaa :facepalm: joten ei asia SVL bannaamalla miksikään tule muuttumaan.
Asema-aukion tapauksessa otettiin poliisin valtuudet luvatta käyttöön ja vieläpä härskisti ylimitoittaen voiman käyttö. Poliisi itse oli donitsilla? Voi vain arvata, miten poliisi suhtautuu, jos ohikulkija menee uhoamaan vaikkapa unelmajengin tilaisuuteen ja jos ehtii, niin tekee vielä "sylkäisyeleen".
Quote from: JoKaGO on 18.01.2017, 16:29:05
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 18.01.2017, 15:31:06
Jos joku jaksaa trollata, pistäkää minunkin tapaus sinne tietokantaa. Sitten vinkki Nykypäivään ja/tai MV-lehteen, että tekevät uutisen asiasta :P
Ota vaan kieli pois poskesta!
Eräs nuiva tuttu sanoikin leikillään, että voi harmi kun en älynnyt kuolla. Olisivat päässeet marssimaan Hämeenkadulle anarkismia vastaan. Joo minulla on hyvin musta huumorintaju...
Quote from: anatall on 18.01.2017, 15:25:15
(Tämän jutun julkaisun jälkeen Esri päivitti sivujaan. Se poisti Suomen kohdalta väitetyn terrori-iskun. Esrin tiedot perustuvat mediatietoihin, joita on koottu Wikipediaan. Tästä linkistä löydät päivitetyt tiedot.)
Juttu julkaistu 10.1. klo 12.43, juttua päivitetty 17.1. kello 10.08. Esrin terrori-iskukartassa ei ole enää Suomi-mainintaa.
Toimittaja väistelee vastuutaan.
Wikipediaan ja sen kautta Esrin karttaan syötettyyn tahallisen virheelliseen tietoon perustuvaa juttua ja sen otsikkoa ei edelleenkään ole korjattu. Esrin kartan lähteenä ollut "tieto"
terrori-iskusta ei perustunut mihinkään mediatietoon vaan Wikipedian sabotointiin. Sitä ei voi kuitata pelkällä maininnalla Esrin päivityksestä.
Tämä tapaus on osoittanut, että tietyissä asioissa voi tietoisesti valehdella ja vääristellä tapahtumakulusta valtamedioissa.
Koko "valtamedia" sanasta pitäisi luopua ja rehellisesti kutsua niita valemedioiksi!
Täällä Saksassa ne jo tunnetaankin nimellä Lügenpresse (= valelehdistö).
Quote from: koli on 18.01.2017, 12:38:53
Koko käräjäoikeuden tuomion voi lukea täältä kokonaisuudessaan: https://www.vastarinta.com/wp-content/uploads/2017/01/tuomio-16_154438.pdf
Nyt kun on lukenut tuon oikeudenkäyntipöytäkirjan, niin eipä valittamista tuomion suhteen.
Hyvin oli perusteltu.
Quote from: ämpee on 18.01.2017, 19:08:05
Quote from: koli on 18.01.2017, 12:38:53
Koko käräjäoikeuden tuomion voi lukea täältä kokonaisuudessaan: https://www.vastarinta.com/wp-content/uploads/2017/01/tuomio-16_154438.pdf
Nyt kun on lukenut tuon oikeudenkäyntipöytäkirjan, niin eipä valittamista tuomion suhteen.
Hyvin oli perusteltu.
Usein käräjäoikeuden tuomiot tuntuvat oikeudenmukaisilta ja ovatkin sitä. Kun mennään ylempiin oikeusasteisiin, tulee politiikkaa enemmän mukaan ja tuomiot käyvät vaikeammiksi ymmärtää ja ovat joskus täysin käsittämättömiä. Tässäkin tapauksessa voi käydä miten hyvänsä.
Tuota valitusrumbaakin hoviin voisi minun mielestä alkaa rajoittamaan. Jos tuomittu valittaa hoviin ja hovioikeus toteaa ettei käräjäoikeuden tuomiossa ollut vikaa, niin entisen päälle lätkäistään kaksi vuotta ehdotonta lisää istumista. Jos syyttäjä valittaa eikä aisia hovissa muutu, ottaa hovi pari vuotta pois käräjäoikeuden tuomiosta.
Pistäisi syyttäjän tekemään hommansa kunnolla heti käräjäoikeudessa. Ja joutuisi tuomittukin oikeasti miettimään että valittaako ihan vaan huvikseen hoviin, niin kuin nykyään tuntuu olevan tapana.
Quote from: ismolento on 18.01.2017, 23:12:25
Usein käräjäoikeuden tuomiot tuntuvat oikeudenmukaisilta ja ovatkin sitä.
Olen erittäin vahvasti eri mieltä. Liian usein siellä päätökset ovat juosten kustuja ja hoviin valittamista on jo vaikeutettu ihan riittävästi.
Torniaisen tuomiossakin huomio kiinnittyy esimerkiksi seuraavaan:
QuoteJohtopäätökset
Asiassa on selvitetty, että Karttuselle on Torniaisen menettelystä aiheutunut
kallonmurtuma, aivoruhje sekä pään kovakalvonalainen verenvuoto, joka on
edellyttänyt tehohoitotasoista valvontaa sairaalassa noin kahden vuorokauden
ajan sekä vuodeosastotasoista seurantaa useamman päivän ajan. Vammat ovat
olleet niin vakavia, että vammat ovat kuolemansyylausunnossa esitetysti olleet
ensisijainen syy Karttusen menehtymiseen noin puolitoista vuorokautta sen
jälkeen, kun Karttusen hoito Töölön sairaalassa oli hänen omasta
vaatimuksestaan lopetettu.
Käräjäoikeus katsoo, että Torniainen on potkaisemalla Karttusta rintaan edellä
esitetyllä tavalla aiheuttanut Karttuselle vaikean ruumiinvamman, vakavan
sairauden ja hengenvaarallisen tilan.
Rikoslaki 21:6.1 §, Törkeä pahoinpitely
QuoteJos pahoinpitelyssä
1) aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,
Tämä kuvastaa sitä tyypillistä syyttäjien ja tuomareiden ylimalkaisuutta, jonka seurauksena syytteissä ja tuomioissa esitetään aina kaikki vaihtoehdot toteutuneiksi kykenemättä erittelemään, mitkä rikoksen tunnusmerkeistä todella ovat toteutuneet.
Mikä siis oli se
vakava sairaus, jonka Torniainen potkullaan aiheutti käräjäoikeuden mielestä? Perusteluissa vedotaan vain vammoihin.
http://www.vastarinta.com/wp-content/uploads/2017/01/tuomio-16_154438.pdf
QuoteToisaalta kokonaisarvostelun osalta teon arvioimista törkeäksi puoltaa se, että
teko on kohdistunut kadulla Torniaiselle entuudestaan tuntemattomaan
henkilöön, teko on ollut täysin yllätyksellinen eikä asianomistaja ole kyennyt
tekoon varautumaan tai sitä vastaan puolustautumaan
Onko muka todellakin niin, että tutun ihmisen pahoinpiteleminen on vähemmän törkeää? Ennestään tunnetut ihmiset ovat ikään kuin jotenkin ansaineet tulleensa pahoinpidellyiksi. Jos tuttavalle sanoo etukäteen, että kohta muuten vedän sinua turpaan, niin ei sitten ainakaan rangaistusta kovenneta? :P Nämä on juuri näitä käräjäoikeuksien ihmeellisyyksiä. Törkeää kun ei haasteta reilusti kaksintaisteluun lyömällä ensin hansikkaalla poskelle. Olisiko esimerkiksi päähän ampuminen törkeämpää, jos sen tekee etukäteen ilmoittamatta ja yllättäen? Sanoisin, että uhrin näkökulmasta asia on kyllä toisin päin.
^ Täydellisestä yllätyksellisyydestäkin voisi olla toista mieltä oikeusoppineiden kanssa. Jos minä lähtisin syljeskelemään kansallissosialistisen lippumiekkarin eteen, en olisi täydellisesti yllättynyt, vaikka en selviäsikään tapauksesta pelkällä propagandalehden ojennuksella. Jo pelkkä toisen suuntaan sylkeminen poistaa minun mielestäni täydellisen yllätyksellisyyden vastatoimista. Oikeusoppineet joutuvat vielä kauan itse selittelemään näitä todellisuuden vastaisista selityksiään.
Tuomittavaa syljeskelijän pahoinpitely on, mutta yllättävää se ei ole.
Melkein kuin kaksi marjaa. Tässä tuoreessa casessa uhri kuoli välittömästi lyönnin seurauksena eli korrelaatio suora, ja tekijällä on aikasempia pahoinpitelytuomioita. Lisäksi tekijä vielä potkaisi maassa makaavaa tajutonta uhria.
Ehdollista.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005070755.html
Quote from: Saturnalia on 01.02.2017, 20:38:02
Melkein kuin kaksi marjaa. Tässä tuoreessa casessa uhri kuoli välittömästi lyönnin seurauksena eli korrelaatio suora, ja tekijällä on aikasempia pahoinpitelytuomioita. Lisäksi tekijä vielä potkaisi maassa makaavaa tajutonta uhria.
Ehdollista.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005070755.html
Hovissa Torniaisen pitäisi saada enintään muutama kuukausi ehdollista, kun on vielä sama hovioikeuskin tuomitsemassa. Saattaa tietysti olla, että tuomareiden mielet täyttää viharikos ja poliittiset motiivit.
Quote from: Saturnalia on 01.02.2017, 20:38:02
Melkein kuin kaksi marjaa. Tässä tuoreessa casessa uhri kuoli välittömästi lyönnin seurauksena eli korrelaatio suora, ja tekijällä on aikasempia pahoinpitelytuomioita. Lisäksi tekijä vielä potkaisi maassa makaavaa tajutonta uhria.
Ehdollista.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005070755.html
Onhan tuo nyt ihan käsittämätöntä, että tuo linkin kuolemantuottaja selvisi ehdollisella, kun alla oli kuitenkin parin vuoden takaa ehdollinen tuomio törkeästä pahoinpitelystä. Ymmärrän, että ensikertalaisen voisi ehkä päästää tuosta tempusta ehdollisella, mutta rikoksenuusijaa ei koskaan pitäisi noin pienellä päästää.
Torniainenkin on moninkertainen rikoksenuusija, joten myös hänen "vapaudut vankilasta" -korttinsa on mielestäni oikeuden ja kohtuuden mukaan jo käytetty pariinkin kertaan. Toki hänen tapauksessaan ei voitane osoittaa suoraa hyppypotkun ja kuoleman välistä yhteyttä, mikä toki lieventää tuomiota.
Quote from: Roope on 18.01.2017, 13:00:22
Sisäministeri Risikko täsmensi eilen Seitsemän uutisissa, että Vastarintaliikkeen kieltämisen "perusteluna Poliisihallituksella on nimenomaan väkivaltainen käytös".
Jos perustelu on tämä, niin Poliisihallituksen kanteella ei pitäisi olla mitään mahdollisuuksia. Mediakohuista huolimatta ei ole vielä yhtään väkivaltatapausta, jossa olisi oikeudesta näyttöä järjestön ohjaamasta väkivallasta.
Lainsäätäjä ei ole tarkoittanut, että kieltoon riittäisi se, että joidenkin järjestön jäsenten käytös on ollut väkivaltaista, vaan pitäisi osoittaa, että järjestö harjoittaa määrätietoisesti väkivaltaa poliittisten tavoitteidensa saavuttamiseksi. Silloin lähestytään jo terrorismin määritelmää.
Tosin järkiperusteilla ei välttämättä ole tekemistä lopputuloksen kanssa.
Tuolla periaatteella voitaisiin lopettaa poliisilaitos samantien.
Quote from: Jukka Wallin on 01.02.2017, 23:28:14
Quote from: Roope on 18.01.2017, 13:00:22
Sisäministeri Risikko täsmensi eilen Seitsemän uutisissa, että Vastarintaliikkeen kieltämisen "perusteluna Poliisihallituksella on nimenomaan väkivaltainen käytös".
...
Tuolla periaatteella voitaisiin lopettaa poliisilaitos samantien.
Poliisilla (ja poikkeustilanteessa puolustusvoimilla) on ja tuleekin olla väkivaltamonopoli, olivat anarkistit tai vihreiden miesten kannattajat sitten asiasta mitä tahansa mieltä.
Quote from: Jukka Wallin on 01.02.2017, 23:28:14
Tuolla periaatteella voitaisiin lopettaa poliisilaitos samantien.
Viranomaisilla tulee olla käytössään kaikki tarvittavat keinot.
Miksei samalla perusteella kielletä anarkisteja ja muita hörhöjä jotka käyttäytyy väkivaltaisesti vuodesta toiseen.
Ilmeisesti sen vuoksi ettei niistä ole minkäänlaista pelkoa valtaapitäville, oikeistolaisista sen sijaan on, koska ovat ainoa taho joka puolustaa Suomalaista kulttuuria islamilaista invaasiota vastaan.
Päänsä katuun lyönyt uhri provosoi ennen tekoa – hovi alensi tönäisijän korvauksia (http://www.ksml.fi/kotimaa/P%C3%A4%C3%A4ns%C3%A4-katuun-ly%C3%B6nyt-uhri-provosoi-ennen-tekoa-%E2%80%93-hovi-alensi-t%C3%B6n%C3%A4isij%C3%A4n-korvauksia/920957?pwbi=2c317bdcf93364f20aab2378d05acbe0)
QuoteVaasan hovioikeuden mukaan uhri antoi itse aihetta tapahtumien kulkuun Jyväskylän Kävelykadulla 2014.
Näin käy natsittomassa maailmassa.
"Lyöjän mukaan hän ei voinut mitenkään odottaa, että yksi lyönti voisi johtaa kuolemaan. Lyöjän mukaan kyse oli "onnettomuudesta tai huonosta onnesta". Lyöjän mukaan "toisen lyöminen ei yleensä aiheuta tämän kuolemaa vaan pikemminkin tappelun"."
Jaa jaa... Siinäpä Jesselle tiketti vapauteen ja isot korvaukset turhasta vangitsemisesta. Hyvä Jesselle, mutta minä en tykkää! >:(
Quote from: b_kansalainen on 04.02.2017, 23:08:20
Päänsä katuun lyönyt uhri provosoi ennen tekoa – hovi alensi tönäisijän korvauksia (http://www.ksml.fi/kotimaa/P%C3%A4%C3%A4ns%C3%A4-katuun-ly%C3%B6nyt-uhri-provosoi-ennen-tekoa-%E2%80%93-hovi-alensi-t%C3%B6n%C3%A4isij%C3%A4n-korvauksia/920957?pwbi=2c317bdcf93364f20aab2378d05acbe0)
QuoteVaasan hovioikeuden mukaan uhri antoi itse aihetta tapahtumien kulkuun Jyväskylän Kävelykadulla 2014.
Näin käy natsittomassa maailmassa.
Tuossa casessa taisi uhri ns. kerjätä verta nenästään. Nämä eivät kuuluisi oikeusistuimen hommiin, vaan voitaisiin hoitaa ihan toverituomioistuimen kautta. Kaveri, joka menee haastamaan riitaa puiston penkillä istuvan kanssa eikä pysy pystyssä, kun istuva tönii pois, ja loukkaa itsensä, niin "uhri" saa syyttää vain huonoja geenejään.
QuoteRuotsalainen uusnatsi hakattiin maijan kyydissä Helsingissä – Suomalaismies hautoi kostoa ja livahti samaan autoon harhauttamalla poliiseja
POLIISIN tiedonkulun takkuilu johti viime itsenäisyyspäivänä siihen, että Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL) kulkueeseen hyökännyt mies pääsi pahoinpitelemään ruotsalaisen PVL:n miehen poliisiautossa. Tilanteen syntymiseen vaikutti myös se, että pahoinpitelijä salasi olevansa natsien vastustaja.
[...]
POHJOISMAISEN vastarintaliikkeen kulkue lähti viime itsenäisyyspäivänä kello neljä Hakaniemestä kohti Kaisaniemenpuistoa. Matkan varrella kulkueen kimppuun hyökkäsi natseja vastustava mies. Hän sai saman tien vastaansa useita kulkueeseen osallistuneita ja jäi alakynteen. Poliisi pelasti miehen ja otti hänet kiinni.
Kaaosmaisessa tilanteessa poliisi oli ottanut kiinni myös kulkueeseen osallistuneen ruotsalaismiehen. Molemmat kiinniotetut toimitettiin vartijoille.
Vartijat luulivat, että molemmat miehet kuuluivat samaan porukkaan ja laittoivat heidät samaan autoon.
Kiinniottopartiota johtanut vartija kertoi kysyneensä, pärjääkö suomalaismies ruotsalaisen kanssa samassa tilassa. Mies oli vastannut, että "jos siellä ei ole muita kuin natseja, niin sitten ei mitään hätää".
Vartija jätti kiinniotetut kaksistaan, ja pian suomalainen oli alkanut pahoinpidellä ruotsalaista. Kun miehet oli erotettu toisistaan, vartija oli kysynyt suomalaiselta mieheltä, mistä oli kyse.
Mies oli kertonut, että hän oli luvannut kostaa Asema-aukion pahoinpitelyn, jonka seurauksena PVL:ää vastustanut mies oli kuollut. Pahoinpitely tapahtui viime syyskuussa.
[...]
PAJUOJA pitää ymmärrettävänä, että vartija päätyi käytettävissä olevien tietojen perusteella siihen, että molemmat kiinniotetut edustivat samaa aatesuuntaa.
"Selvityksen mukaan väkivaltaan syyllistynyt kiinniotettu oli ilmeisestikin tarkoituksellisesti ja omista motiiveistaan johtuen erehdyttänyt poliisia päästäkseen samaan poliisiautoon eri aatesuuntaa edustavan vapautensa menettäneen kanssa", Pajuoja totesi.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005121695.html) 10.3.2017
Sinänsä, vaikka Jari hurahtanut onkin "omaan uskontoonsa" - täytyy propsit antaa, että tekee mitä sanoo.
Vaikka hulluhan se on joka väkivallalla uhkailee.
Kyllä jonkun pään pitää tuosta pudota. Miksei anarko ollut raudoissa?
Quote from: Tappivanukas on 10.03.2017, 14:58:54
Kyllä jonkun pään pitää tuosta pudota. Miksei anarko ollut raudoissa?
http://hommaforum.org/index.php/topic,116992.msg2570503.html#msg2570503
@Roope tietää ja auttaa meitä tässä
Mutta onko Jari syytteessä jostakin?
Hesari kirjoittaa paperilehdessä:
QuoteUusnatsin pahoinpitelijä harhautti poliisia
Poliisin tiedonkulun takkuilu johti viime itsenäisyyspäivänä siihen, että Pohjoismaisen vastarintaliikkeen kulkueeseen hyökännyt mies pääsi pääsi pahoinpitelemään ruotsalaisen PVL:n miehen poliisiautossa.
No niinpä tosiaan taisi käydä... ;D
Tästä eteenpäin keskustelu itsenäisyyspäivän 2016 tapahtumista tässä ketjussa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,116992.0.html
Tai sitten jos jauhetaan SPV:stä/PVL:stä, niin sillekin on oma ketjunsa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,117749.0.html
Toinen kierros:
QuoteSyyttäjät vaativat Asema-aukion pahoinpitelystä tuomitun uusnatsin tuomion koventamista merkittävästi hovioikeudessa, kertoo Helsingin Sanomat. Syyttäjien mielestä pahoinpitelystä tuomittu Jesse Torniainen pitäisi tuomita 5,5–6 vuoden vankeusrangaistukseen.
Helsingin käräjäoikeus tuomitsi Torniaisen kahden vuoden ehdottomaan vankeusrangaistukseen viime vuoden lopussa. Oikeus hylkäsi syytteen törkeästä kuolemantuottamuksesta, koska pahoinpitelyn ei näytetty olevan rikosoikeudellisessa syy-yhteydessä uhrin menehtymiseen. Oikeus myös hylkäsi syyttäjien vaatiman koventamisperusteen rasistisesta motiivista.
Torniainen itse vaatii vankeusrangaistuksensa lyhentämistä ja muuttamista ehdolliseksi hovissa.
(...)
Tapaus käsiteltäneen hovioikeudessa ensi syksynä tai alkutalvella.
http://yle.fi/uutiset/3-9550139
Quote
SYYTTÄJÄT Anja-Riitta Rinkinen ja Jouni Peräinen vaativat tulevassa hovioikeuden käsittelyssä edelleen rangaistusta törkeästä kuolemantuottamuksesta ja rangaistuksen koventamista myös rasistisen motiivin perusteella.
Heidän mukaansa kuolemansyylausunnosta ilmenee yksiselitteisesti, ettei miehen elimistöstä havaittu niin paljoa päihteitä, että ne olisivat voineet vaikuttaa kuolemaan. Mitään muutakaan selittävää tekijää kuolemalle ei ole tiedossa kuin Torniaisen potkun aiheuttama kaatuminen, syyttäjät toteavat.
Syyttäjien mukaan 28-vuotias mies oli lähtenyt sairaalasta, koska hän oli kokenut vointinsa hyväksi. Myös asiakirjamerkintöjen mukaan vamma vaikutti olevan parantumassa.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005158485.html) 6.4.2017
Aika epätoivoista, jos kuolemantuottamuksesta syyttämisen perusteluna on se, että kuoleman selittävää tekijää ei tiedetä varmuudella.
Mitkähän tuon rasistisesta motiivista syyttämisen perustelut ovat, kun molemmat olivat samaa rotua, eivätkä edes puhuneet keskenään?
Quote from: Roope on 06.04.2017, 13:58:14
Mitkähän tuon rasistisesta motiivista syyttämisen perustelut ovat, kun molemmat olivat samaa rotua, eivätkä edes puhuneet keskenään?
Ilmeisesti nyt haetaan jonkinlaista ennakkotapausta sille, että tuomioita voidaan koventaa huomattavastikin sillä perusteella, että tekijää ylipäätään pidetään rasistina, vaikka teko itsessään ei rasistinen olisikaan.
QuoteMitään muutakaan selittävää tekijää kuolemalle ei ole tiedossa kuin Torniaisen potkun aiheuttama kaatuminen, syyttäjät toteavat.
Muistan lukeneeni jostain että nykyisin ihmisillä on hirveän huono tasapaino. No joka tapauksessa, ihminen voi kaatua esim. säikähdyksen seurauksena. Mutta jos ei ole antaa täyttä syy seuraus ketjua niin syyttäjien perustelut ovat kyllä naurettavat. Oikeusvaltiossa heidän pitäisi näyttää aukottomasti että on tekijän potkun syy että uhri kaatui. Mutta koska Suomessa on vapaa todistusharkinta niin syyttäjät voivat perustella asiansa kauttarantain ja kunhan on tarpeeksi hyvin perusteltu, tuomari voi todeta että toteen näytetty uskottavasti ja se on siinä.
Quote from: Ant.v2 on 06.04.2017, 14:17:40
Quote from: Roope on 06.04.2017, 13:58:14
Mitkähän tuon rasistisesta motiivista syyttämisen perustelut ovat, kun molemmat olivat samaa rotua, eivätkä edes puhuneet keskenään?
Ilmeisesti nyt haetaan jonkinlaista ennakkotapausta sille, että tuomioita voidaan koventaa huomattavastikin sillä perusteella, että tekijää ylipäätään pidetään rasistina, vaikka teko itsessään ei rasistinen olisikaan.
Josta seuraisi, että riittää kun syyttäjä pitää rasistina.
Syytetyn omaa mielipidettä ei kaiketi noteerattaisi.
Quote from: Ant.v2 on 06.04.2017, 14:17:40
Quote from: Roope on 06.04.2017, 13:58:14
Mitkähän tuon rasistisesta motiivista syyttämisen perustelut ovat, kun molemmat olivat samaa rotua, eivätkä edes puhuneet keskenään?
Ilmeisesti nyt haetaan jonkinlaista ennakkotapausta sille, että tuomioita voidaan koventaa huomattavastikin sillä perusteella, että tekijää ylipäätään pidetään rasistina, vaikka teko itsessään ei rasistinen olisikaan.
Se olisikin mielenkiintoista kuulla millä perustein yhdenvertaisuus toteutuisi lain edessä jos joku saa automaattisesti kovennusta esimerkiksi rasististen mielipiteidensä takia.
Jos Torniainen ei olisi ollut oikeistoradikaali ja uhri jokin muu kuin sekakäyttäjä ja "rasismin" vastustaja, niin tästä tapauksesta ei olisi ollut kiinnostunut laki, media eikä oikeus.
Mielettömän tehokas esimerkki poliittisesta vainosta joka on puettu "oikeuden" valekaapuun.
Quote from: Jorma M. on 06.04.2017, 15:44:09
Jos Torniainen ei olisi ollut oikeistoradikaali ja uhri jokin muu kuin sekakäyttäjä ja "rasismin" vastustaja, niin tästä tapauksesta ei olisi ollut kiinnostunut laki, media eikä oikeus.
Mielettömän tehokas esimerkki poliittisesta vainosta joka on puettu "oikeuden" valekaapuun.
Torniainenhan on kansallissosialisti, joten ei todellakaan mikään oikeistoradikaali vaan äärivasemmistolainen. Onhan se noloa se meille järkeville ja moraalisille vasemmistolaisille, että vasemmistoon kuuluu lisäksemme kaiken maailman torniaisia, arhinmäkiä, suviauvisia ja muita väkivaltaa ihannoivia rasistiääliöitä, mutta ei nolous muuta tosiasioita miksikään.
Toisesta lauseesta olen yhtä mieltä.
Quote from: Pöllämystynyt on 06.04.2017, 16:31:12
Quote from: Jorma M. on 06.04.2017, 15:44:09
Jos Torniainen ei olisi ollut oikeistoradikaali ja uhri jokin muu kuin sekakäyttäjä ja "rasismin" vastustaja, niin tästä tapauksesta ei olisi ollut kiinnostunut laki, media eikä oikeus.
Mielettömän tehokas esimerkki poliittisesta vainosta joka on puettu "oikeuden" valekaapuun.
Torniainenhan on kansallissosialisti, joten ei todellakaan mikään oikeistoradikaali vaan äärivasemmistolainen. Onhan se noloa se meille järkeville ja moraalisille vasemmistolaisille, että vasemmistoon kuuluu lisäksemme kaiken maailman torniaisia, arhinmäkiä, suviauvisia ja muita väkivaltaa ihannoivia rasistiääliöitä, mutta ei nolous muuta tosiasioita miksikään.
Toisesta lauseesta olen yhtä mieltä.
Oikeistoradikaali voi olla natsi. Natsi on ilman muuta oikeistoradikaali. En tunne Torniaista, mutta jos hän on natsi, niin hän on myös oikeistoradikaali.
Jos elää toimetonta elämää ja käyttää mielenterveys- ja kiljusyistä väkivaltaa kadulla, ei automaattisesti ole äärivasemmistolainen.
Ellei tätä muka käsitä, niin kyse on vääristelystä.
Quote from: Roope on 06.04.2017, 13:58:14
Quote
SYYTTÄJÄT Anja-Riitta Rinkinen ja Jouni Peräinen vaativat tulevassa hovioikeuden käsittelyssä edelleen rangaistusta törkeästä kuolemantuottamuksesta ja rangaistuksen koventamista myös rasistisen motiivin perusteella.
Heidän mukaansa kuolemansyylausunnosta ilmenee yksiselitteisesti, ettei miehen elimistöstä havaittu niin paljoa päihteitä, että ne olisivat voineet vaikuttaa kuolemaan. Mitään muutakaan selittävää tekijää kuolemalle ei ole tiedossa kuin Torniaisen potkun aiheuttama kaatuminen, syyttäjät toteavat.
Syyttäjien mukaan 28-vuotias mies oli lähtenyt sairaalasta, koska hän oli kokenut vointinsa hyväksi. Myös asiakirjamerkintöjen mukaan vamma vaikutti olevan parantumassa.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005158485.html) 6.4.2017
Aika epätoivoista, jos kuolemantuottamuksesta syyttämisen perusteluna on se, että kuoleman selittävää tekijää ei tiedetä varmuudella.
Mitkähän tuon rasistisesta motiivista syyttämisen perustelut ovat, kun molemmat olivat samaa rotua, eivätkä edes puhuneet keskenään?
Aiemmin samassa Helsingin sanomien jutussa todetaan kuitenkin;
Uhri kaatui maahan ja löi päänsä. Vajaa viikko tapauksen jälkeen mies kuoli. Hänet oli jo ehditty kotiuttaa sairaalasta."
Oliko hänet kotiutettu vai ei? Tietääkö hs tätä? Välittääkö se?
Varmastikin potkulla oli osavaikutuksensa uhrin menehtymiseen, ja jos uhri olisi kuollut sairaalassa ei syystä jäisi suurtakaan epäilystä. Nyt uhri kuitenkin poistui/kotiutui(hs) ja veti ymmärtääkseni lisää päihteitä ennen kuolemaansa. Mistä kukaan tietää jos hän on vaikka kaatunut uudestaan tämän jälkeen? Ei kukaan.
Olisiko siis tämän syytetyn kaikki mahdolliset tulevatkin rikokset (ylinopeussakot, myymälävarkaudet, pilven poltto, jne. ) rasistisia, koska kerran rasisti niin aina rasisti ?
Quote from: Jorma M. on 06.04.2017, 15:44:09
Jos Torniainen ei olisi ollut oikeistoradikaali ja uhri jokin muu kuin sekakäyttäjä ja "rasismin" vastustaja, niin tästä tapauksesta ei olisi ollut kiinnostunut laki, media eikä oikeus.
Mielettömän tehokas esimerkki poliittisesta vainosta joka on puettu "oikeuden" valekaapuun.
Itselleni tästä aseman surullisesta kohtaamisesta ja sen seurauksista jäi päällimmäiseksi mieleen täydellinen logiikan puute.
Kun kantasuomalainen huumehörhö käy räkimässä päin kantasuomalaista natsihörhöä, potkaisee natsihörhö huumehörhöä ja sittemmin potkaisun uhri kuolee aika epäselvien tapahtumien jälkeen.
Tämän seurauksena lähtevät kymmenet tuhannet kansalaiset marssille RASISMIA (?) vastaan ja saavat mukaansa kärkipoliitikoitakin!
Quote from: Roope on 06.04.2017, 13:58:14
Mitkähän tuon rasistisesta motiivista syyttämisen perustelut ovat, kun molemmat olivat samaa rotua, eivätkä edes puhuneet keskenään?
Siinä yritetään ilmeisesti sanoa, että on rasismia jos oikeistolainen pahoinpitelee vasemmistolaisen. Tämäkin on pitkälle viety johtopäätös, koska mehän emme todistetusti tiedä mikä oli uhrin poliittinen kanta. Sylkäisyn päin oikeistolaista tulkitseminen sylkäisijän vasemmistolaisuudeksi on ehdottomasti liian pitkälle viety tulkinta. Ihmisillä voi olla paljon muitakin kuin poliittisia motiiveja räkiä päin jotakuta, tai sylkijä voi olla yksinkertaisesti vain hullu tai aineissa. En kyllä ymmärrä miten tästä saisi poliittisen teon, koska uhrin poliittinen kanta ei ole tiedossa, eikä se varmastikaan ollut tekijän tiedossa hänen potkaistessaan uhria. Tekijä vastasi väkivaltaisesti uhrin sylkäisyyn, mikä on häpäisevä ele yksinään, ei poliittinen. Teossa oli kyse henkilökohtaisen kunnian puolustamisesta väkivaltaisesti.
Quote from: Velmu on 07.04.2017, 11:13:33
Tämän seurauksena lähtevät kymmenet tuhannet kansalaiset marssille RASISMIA (?) vastaan ja saavat mukaansa kärkipoliitikoitakin!
Massojen jalkauttaminen ei suinkaan tapahtunut mitenkään vahingossa, taustalla tehdään jatkuvasti työtä kansan ohjaamiseksi tiettyyn suuntaan.
Uutisointi on aina kallellaan johonkin suuntaan. Tänään se on näin, 30-luvulla tehtiin samaa mutta vähän eri tvistillä. Tavoite on joka tapauksessa sama, valjastaa kansa oman agendan voimaksi.
Uhrin tai tekijän poliittisella mielipiteellä ei ylipäätään pitäisi olla minkäänlaista merkitystä jaettaessa tuomioita länsimaisessa oikeusistuimessa.
Jos tekoa väitetään rasistiseksi, niin tällöin kyseessähän on väistämättä tekijän ja uhrin poliittisten mielipiteiden arviointi, koska molemmat olivat valkoihoisia Suomen kansalaisia eikä täten muuta poliittista ole tilanteesta löydettävissä.
Kunnia on tärkeä asia. Myös laki suojelee sitä ja tunnistaa sen. Maailmassa ilman kunniaa kaikki muuttuu orwellimaisiksi rasismisyytöksiksi ja maailma täyttyy kunniattomista paskiaisista. Sylkäisy päin ihmistä on kunnianloukkaus. Juridisessa mielessä jopa kansallissosialistilla on oikeus puolustaa kunniaansa, vaikka tässä tapauksessa sen puolustamisessa toki lipsahdettiin rikolliselle tielle.
Quote from: Jorma M. on 06.04.2017, 15:44:09
Jos Torniainen ei olisi ollut oikeistoradikaali
Eihän se olekaan mikään oikeistoradikaali. Kansallissosialistit ovat vasemmistolaisia.
Quote from: Foundation on 09.04.2017, 15:44:32
Quote from: Jorma M. on 06.04.2017, 15:44:09
Jos Torniainen ei olisi ollut oikeistoradikaali
Eihän se olekaan mikään oikeistoradikaali. Kansallissosialistit ovat vasemmistolaisia.
Tuota totuutta on kovin vaikeaa ymmärtää. Natsit vihasivat kommunisteja, aivan kuten 60-luvulla Suomen sossut. Ja eri kommariporukat, nehän vasta vihasivatkin toisiaan 60-luvulla.
Ei se nyt niin vaikeata ole. Listaa vaikka yhtäläisyydet.
Kummallakin oli pitkän tähtaimen suunnitelmat, kommareilla 5-vuotis, kansallis-sosialisteilla 4-vuotis.
Valtiolle haitalliseksi katsotut yksilöt saivat uuden asuinpaikan - leireillä.
Kumpikin halusi valloittaa euroopan.
Kummankaan valtiollinen raha ei ollut yleismaailmallisesti noteerattu.
Yhteiskuntajärjestelmän romahtaessa liki kaikki paikat olivat raunioina tai muuten tuhottu.
Quote from: JoKaGO on 09.04.2017, 22:11:29
Tuota totuutta on kovin vaikeaa ymmärtää. Natsit vihasivat kommunisteja, aivan kuten 60-luvulla Suomen sossut. Ja eri kommariporukat, nehän vasta vihasivatkin toisiaan 60-luvulla.
QuoteYhteistyötä vasemmistopuolueiden välillä pidettiinkin kannatettavana. Lipponen kuittaa kysymyksen vasemmiston sisäisen suukovun "verisyydestä" toteamalla, että porvarien herjat olivat aina olleet voimakkaampia.
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2011/07/22/paavo-lipponen-sosialismin-asialla
"Uusnatsien syytteet väkivaltaisesta mellakasta kaatuivat - Jesse Torniaiselle vankeutta pahoinpitelyistä
Käräjäoikeus vapautti kaikki 22 nuorta miestä väkivaltaisen mellakan johtamiseen tai siihen osallistumiseen liittyvistä syytteistä. Oikeus antoi kuitenkin miehille vankeus- ja sakkorangaistuksia pahoinpitelyistä, ampuma-aserikoksesta ja haitanteosta virkamiehelle.
Yksi väkivaltaisen mellakan johtamisen syytteestä vapautetuista on Suomen vastarintaliikkeen aktiivijäsen Jesse Torniainen.
Torniainen on tuomittu kahdeksi vuodeksi vankeuteen kuolemaan johtaneesta törkeästä pahoinpitelystä, joka tapahtui Helsingin Asema-aukiolla viime syyskuussa.
Jyväskylän tapahtumista Torniaiselle tuomittiin 50 päivää ehdotonta vankeutta kahdesta pahoinpitelystä.
Toinen mellakan johtamisesta epäillyistä sai 30 päivää ehdollista vankeutta haitanteosta virkamiehelle.
Kolmannelle johtajaksi epäilylle määrättiin 60 päiväsakkoa ampuma-aserikoksesta, josta kertyy maksettavaa 480 euroa.
19 muun henkilön kohdalla käräjäoikeus hylkäsi syytteet väkivaltaiseen mellakkaan osallistumisesta. Neljä heistä sai kuitenkin 5-6 kuukautta ehdollista vankeutta yhdestä tai useammasta pahoinpitelystä.
Lisäksi yhdelle tuomittiin 30 päivää ehdollista vankeutta haitanteosta virkamiehelle. Lisäksi tuomitut joutuvat maksamaan vahingonkorvauksia pahoinpitelyjen uhreille.
Väkivaltainen mielenosoitus
Uusnatsijärjestö Suomen vastarintaliike järjesti mielenosoituksen Jyväskylässä kesällä 2015.
Mielenosoitus alkoi rauhallisesti, mutta loppuvaiheessa se muuttui väkivaltaiseksi rähinäksi Jyväskylän keskustassa sijaitsevan Sokos-tavaratalon edustalla ja tuulikaapissa.
Yksi nainen ja kaksi miestä loukkaantui, kun mielenosoittajat löivät ja potkivat heitä useita kertoja. Uhrien ja mielenosoittajien välillä oli ollut sanailua jo mielenosoituksen aikana.
Myös poliisin toimia yritettiin estää muun muassa kilven avulla. Osa mielenosoittajista oli varustautunut suojaliivein sekä hammas- ja rystyssuojin.
Kaikkiaan mielenosoitukseen osallistui noin 40 ihmistä, joiden mukana oli ruotsalaisia.
Keski-Suomen käräjäoikeuden antama tuomio ei ole vielä lainvoimainen.
STT"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201704212200107273_uu.shtml
Muutama huomio:
-"Keski-Suomen käräjäoikeuden antama tuomio ei ole vielä lainvoimainen." ei ole muuten Torniaisen edellinenkään tuomio, mutta silti siitä voidaan uutisoida "Torniainen on tuomittu kahdeksi vuodeksi vankeuteen kuolemaan johtaneesta törkeästä pahoinpitelystä, joka tapahtui Helsingin Asema-aukiolla viime syyskuussa."
-"Uhrien ja mielenosoittajien välillä oli ollut sanailua jo mielenosoituksen aikana."
Uuniinpanopoika ja muut vasemmistoämmät ovat kertoneet että kyseessä oli syyttömät ja sivulliset ohikulkijat joita pahoinpideltiin.
-"Jyväskylän tapahtumista Torniaiselle tuomittiin 50 päivää ehdotonta vankeutta kahdesta pahoinpitelystä."
Sitä päivää odotellessa että raiskauksestakin saataisiin ehdoton tuomio väsättyä käräjäoikeudessa. En vähättele perusmuotoista pahoinpitelyä mutta en kyllä laske sitä raiskausta vastaavaksikaan teoksi.
kyllä se raiskaaja pitää aina olla telkien takana, ehdolliset sukkaa äässii
Quote from: anatall on 21.04.2017, 16:51:19
-"Uhrien ja mielenosoittajien välillä oli ollut sanailua jo mielenosoituksen aikana."
Uuniinpanopoika ja muut vasemmistoämmät ovat kertoneet että kyseessä oli syyttömät ja sivulliset ohikulkijat joita pahoinpideltiin.
Niin varmaan ovat. "Ohikulkija", jonka kimppuun käytiin, oli kirjastorähinän jälkeisessä oikeudenkäynnissä kahdesta SVL:n jäsenen pahoinpitelystä tuomittu anarkistiryhmän jäsen, joka vain kävi katsomassa, mikä "meininki" mielenosoituksessa on (http://hommaforum.org/index.php/topic,102404.msg2589230.html#msg2589230).
Quote from: Roope on 21.04.2017, 17:31:23
Quote from: anatall on 21.04.2017, 16:51:19
-"Uhrien ja mielenosoittajien välillä oli ollut sanailua jo mielenosoituksen aikana."
Uuniinpanopoika ja muut vasemmistoämmät ovat kertoneet että kyseessä oli syyttömät ja sivulliset ohikulkijat joita pahoinpideltiin.
Niin varmaan ovat. "Ohikulkija", jonka kimppuun käytiin, oli kirjastorähinän jälkeisessä oikeudenkäynnissä kahdesta SVL:n jäsenen pahoinpitelystä tuomittu anarkistiryhmän jäsen, joka vain kävi katsomassa, mikä "meininki" mielenosoituksessa on (http://hommaforum.org/index.php/topic,102404.msg2589230.html#msg2589230).
Ei kai tuo sitä muuta, että oli ko. tilanteessa ohikulkija.
"Torniainen on tuomittu kahdeksi vuodeksi vankeuteen kuolemaan johtaneesta törkeästä pahoinpitelystä, joka tapahtui Helsingin Asema-aukiolla viime syyskuussa."
Oliko se todellakin näin? Muistaakseni syy yhteyttä ei löytynyt rosiksen päätöksestä. Taitaisi olla paikka vaatia korvausta Suomen Tietämättömältä Toimistolta. En sitten ole Jesse fani, mutta asiat asioina.
Quote from: 2nd_generation_refugee on 22.04.2017, 11:02:20
"Torniainen on tuomittu kahdeksi vuodeksi vankeuteen kuolemaan johtaneesta törkeästä pahoinpitelystä, joka tapahtui Helsingin Asema-aukiolla viime syyskuussa."
Oliko se todellakin näin? Muistaakseni syy yhteyttä ei löytynyt rosiksen päätöksestä. Taitaisi olla paikka vaatia korvausta Suomen Tietämättömältä Toimistolta. En sitten ole Jesse fani, mutta asiat asioina.
Suomessa voidaan kertoa satuja totena.
^Olenko väärässä jos muistelen, ettei tuomio ole vielä lainvoimainen?
Quote from: Elcric12 on 22.04.2017, 08:16:50
Quote from: Roope on 21.04.2017, 17:31:23
Quote from: anatall on 21.04.2017, 16:51:19
-"Uhrien ja mielenosoittajien välillä oli ollut sanailua jo mielenosoituksen aikana."
Uuniinpanopoika ja muut vasemmistoämmät ovat kertoneet että kyseessä oli syyttömät ja sivulliset ohikulkijat joita pahoinpideltiin.
Niin varmaan ovat. "Ohikulkija", jonka kimppuun käytiin, oli kirjastorähinän jälkeisessä oikeudenkäynnissä kahdesta SVL:n jäsenen pahoinpitelystä tuomittu anarkistiryhmän jäsen, joka vain kävi katsomassa, mikä "meininki" mielenosoituksessa on (http://hommaforum.org/index.php/topic,102404.msg2589230.html#msg2589230).
Ei kai tuo sitä muuta, että oli ko. tilanteessa ohikulkija.
Kyllä se vaan muuttaa. Ohikulkija olisi ko. paikan sattumalta ohittamassa oleva henkilö, eikä vanha tuttu riitapukari aikaisemmista rähinöistä.
Quote from: Elcric12 on 22.04.2017, 08:16:50
Quote from: Roope on 21.04.2017, 17:31:23
"Ohikulkija", jonka kimppuun käytiin, oli kirjastorähinän jälkeisessä oikeudenkäynnissä kahdesta SVL:n jäsenen pahoinpitelystä tuomittu anarkistiryhmän jäsen, joka vain kävi katsomassa, mikä "meininki" mielenosoituksessa on (http://hommaforum.org/index.php/topic,102404.msg2589230.html#msg2589230).
Ei kai tuo sitä muuta, että oli ko. tilanteessa ohikulkija.
Tietyssä tahallisen harhaanjohtavassa merkityksessä, mutta ei ollut ns. viaton ohikulkija, joka on paikalla sattumalta ja joka joutuu ilman omaa myötävaikutustaan selittämättömän aggression kohteeksi.
Tämä "ohikulkija" meni kuulustelupöytäkirjoista kerrotun perusteella paikalle provosoidakseen mielenosoittajia yhteenottoon, ja vaikkei sitä uutisoinnissa mainita, pahoinpitely oli selvästikin kosto miehen omista pahoinpitelyistä.
Quote from: Faidros. on 22.04.2017, 11:32:35
^Olenko väärässä jos muistelen, ettei tuomio ole vielä lainvoimainen?
Et ole väärässä. Tämä on nyt sitä vastuullisen median toimintaa, kerrotaan ihan mitä sattuu. Esim. Torniaistahan ei tuomittu "
kuolemaan johtaneesta törkeästä pahoinpitelystä, joka tapahtui Helsingin Asema-aukiolla viime syyskuussa."
Jos kyseessä olisi ollut "kuolemaan johtanut törkeä pahoinpitely", niin silloin tuomio olisi ollut vähintäänkin kuolemantuottamus.
Että sellaista faktantarkistusta ja luotettavaa uutisointia. :facepalm:
Quote from: Roope on 22.04.2017, 11:40:03
Quote from: Elcric12 on 22.04.2017, 08:16:50
Quote from: Roope on 21.04.2017, 17:31:23
"Ohikulkija", jonka kimppuun käytiin, oli kirjastorähinän jälkeisessä oikeudenkäynnissä kahdesta SVL:n jäsenen pahoinpitelystä tuomittu anarkistiryhmän jäsen, joka vain kävi katsomassa, mikä "meininki" mielenosoituksessa on (http://hommaforum.org/index.php/topic,102404.msg2589230.html#msg2589230).
Ei kai tuo sitä muuta, että oli ko. tilanteessa ohikulkija.
Tietyssä tahallisen harhaanjohtavassa merkityksessä, mutta ei ollut ns. viaton ohikulkija, joka on paikalla sattumalta ja joka joutuu ilman omaa myötävaikutustaan selittämättömän aggression kohteeksi.
Tämä "ohikulkija" meni kuulustelupöytäkirjoista kerrotun perusteella paikalle provosoidakseen mielenosoittajia yhteenottoon, ja vaikkei sitä uutisoinnissa mainita, pahoinpitely oli selvästikin kosto miehen omista pahoinpitelyistä.
Millä tavalla provosoi ja myötävaikutti? Tuo että kyseessä oli kosto ei kyllä minun kirjoissa pahoinpitelyä ainakaan parempaan valoon aseta.
Quote from: Elcric12 on 22.04.2017, 12:24:31
Millä tavalla provosoi ja myötävaikutti?
Lehtijuttujen (mm. Iltalehti) mukaan viittoili(?), huuteli, sylkäisi päin jne. Googlaa, jos kiinnostaa.
Quote from: Elcric12 on 22.04.2017, 12:24:31Tuo että kyseessä oli kosto ei kyllä minun kirjoissa pahoinpitelyä ainakaan parempaan valoon aseta.
Ei itse pahoinpitelyä, mutta kokonaiskuvan kannalta se on oleellinen tieto, joka on pyyhitty pois kaikesta uutisoinnista, jossa pahoinpideltyä kutsutaan muun muassa "kirjastohyökkäyksen uhriksi".
Saman tyypin saamat pahoinpitely- ja muut tuomiot häivytettiin pitkälti kuvasta myös aikoinaan kirjastorähinän tuomioista uutisoitaessa.
Kyllä ohikulkija on tyyppi, joka pysähtyy aukomaan päätään ja sylkemään ihmisen päälle.
Katso video. :D
Roskamedialta nyt vaan menee aina Faktabaari, baarit ja faktat sekaisin ja se mikä varmasti putoaa toimittelijan puolihumalaisista aivoista häiritsemästä hyvää tarinaa, on juurikin ne f a k t a t.
..on se niin v..tun raskasta tehdä työnsä oikein. Ja kansanedustaminen se vasta onkin..
Quote from: Jääpää on 22.04.2017, 13:14:25
Roskamedialta nyt vaan menee aina Faktabaari, baarit ja faktat sekaisin ja se mikä varmasti putoaa toimittelijan puolihumalaisista aivoista häiritsemästä hyvää tarinaa, on juurikin ne f a k t a t.
..on se niin v..tun raskasta tehdä työnsä oikein. Ja kansanedustaminen se vasta onkin..
Tarkoitatko tuota, että pahoinpidellystä käytettiin nimitystä "ohikulkija"?
Miksi te jänkkäätte tuollaisten kanssa jotka vain ärsyttää tahallaan, ei kukaan voi olla oikeasti niin tyhmä että tuollaisia jaksaisi vängätä totuutena.
Mutta nyt minäkin kyselen hieman vastuullisen median perään, pitääkö heidän nyt alkaa kutsumaan itseään valhemediaksi?
Quote from: Elcric12 on 22.04.2017, 13:36:19
Tarkoitatko tuota, että pahoinpidellystä käytettiin nimitystä "ohikulkija"?
Tekeydytkö tyhmäksi vai onko sinulla aivan oikeasti käynyt huono tuuri ?
Ketjua lukemalla voi välttää monta aiheetonta kysymystä.
Quote from: Arvoton on 22.04.2017, 12:46:15
Kyllä ohikulkija on tyyppi, joka pysähtyy aukomaan päätään ja sylkemään ihmisen päälle.
Katso video. :D
Kyllä nuo kaupassa kävelevät on "ohikulkijoita", vaikka ennestään tekijöiden tiedossa olivatkin.
http://yle.fi/uutiset/3-8197526
Mikä tämä räkimishomma on?
Quote from: Elcric12 on 22.04.2017, 08:16:50
Ei kai tuo sitä muuta, että oli ko. tilanteessa ohikulkija.
Lähestyn tätä semanttisesti, eli ohikulkija olisi joku sellainen, jonka määränpää on jossain muualla, ja jonka reitti vie ko. tapahtumapaikan ohitse. Tässä tilanteessa kyseessä ei ole ohikulkija, koska henkilön määränpää oli nimenomaan tapahtumapaikka.
Quote from: aleksi.honkamember=14836]helsinki[/member].fi link=topic=115932.msg2605564#msg2605564 date=1492858969]
Quote from: Elcric12 on 22.04.2017, 08:16:50
Ei kai tuo sitä muuta, että oli ko. tilanteessa ohikulkija.
Lähestyn tätä semanttisesti, eli ohikulkija olisi joku sellainen, jonka määränpää on jossain muualla, ja jonka reitti vie ko. tapahtumapaikan ohitse. Tässä tilanteessa kyseessä ei ole ohikulkija, koska henkilön määränpää oli nimenomaan tapahtumapaikka.
Pahoinpitely tapahtui miekkarin (vai mikä tapahtuma olikaan) jälkeen ostoskeskuksessa.
Quote from: Elcric12 on 22.04.2017, 14:02:30
Kyllä nuo kaupassa kävelevät on "ohikulkijoita", vaikka ennestään tekijöiden tiedossa olivatkin.
http://yle.fi/uutiset/3-8197526
Tuon Ylen silloisen uutisen kuvaus "kolmesta [kauppakeskuksessa] vastaan kävelleestä henkilöstä" vastaa huonosti myöhemmin poliisikuulusteluissa saatua kuvaa. Jos kiinnostaa, lue vaikka kuulustelupöytäkirjoihin perustuvia iltapäivälehtien juttuja tältä viikolta.
Quote from: Roope on 22.04.2017, 14:12:52
Quote from: Elcric12 on 22.04.2017, 14:02:30
Kyllä nuo kaupassa kävelevät on "ohikulkijoita", vaikka ennestään tekijöiden tiedossa olivatkin.
http://yle.fi/uutiset/3-8197526
Tuon Ylen silloisen uutisen kuvaus "kolmesta [kauppakeskuksessa] vastaan kävelleestä henkilöstä" vastaa huonosti myöhemmin poliisikuulusteluissa saatua kuvaa. Jos kiinnostaa, lue vaikka kuulustelupöytäkirjoihin perustuvia iltapäivälehtien juttuja tältä viikolta.
Perustunee silloiseen käsitykseen ja poliisin tiedottamiseen, ei siihen että "valhemedia" johtaa tarkoituksella harhaan. Ainut löytämäni valheellisuutta puoltava seikka on se, että ko. tyypin osuutta kirjastopuukotuksessa ei ole kokonaisuudessaan tuotu esiin, vaan kerrottu vain että on "asianomistajana" myös kirjastopuukotuksessa tms. Harhaanjohtavaa on se, jos tuosta pahoinpidellystä yritetään leipoa jollain tapaa syyllistä pahoinpitelyynsä. Koordinoidulta kostoiskultahan tuo kaikki vaikuttaa ja se on ainoastaan raskauttavaa vs. se että randomia ohikulkijaa mukiloidaan.
Quote from: Elcric12 on 22.04.2017, 14:20:18
Quote from: Roope on 22.04.2017, 14:12:52
Tuon Ylen silloisen uutisen kuvaus "kolmesta [kauppakeskuksessa] vastaan kävelleestä henkilöstä" vastaa huonosti myöhemmin poliisikuulusteluissa saatua kuvaa. Jos kiinnostaa, lue vaikka kuulustelupöytäkirjoihin perustuvia iltapäivälehtien juttuja tältä viikolta.
Perustunee silloiseen käsitykseen ja poliisin tiedottamiseen, ei siihen että "valhemedia" johtaa tarkoituksella harhaan.
Luultavasti on perustunut, mutta nyt ei voi enää vedota silloiseen puutteelliseen tiedottamiseen.
Quote from: Elcric12 on 22.04.2017, 14:20:18Ainut löytämäni valheellisuutta puoltava seikka on se, että ko. tyypin osuutta kirjastopuukotuksessa ei ole kokonaisuudessaan tuotu esiin, vaan kerrottu vain että on "asianomistajana" myös kirjastopuukotuksessa tms.
Tuollaista ilmaisua ei taida olla missään, mutta esimerkiksi Turun Sanomissa (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3481795/Oikeus+antaa+tuomionsa+Jyvaskylan+uusnatsimellakasta) "kirjastopuukotuksen uhri".
Quote from: Elcric12 on 22.04.2017, 14:20:18Harhaanjohtavaa on se, jos tuosta pahoinpidellystä yritetään leipoa jollain tapaa syyllistä pahoinpitelyynsä.
Kuka niin on tehnyt? Minä ainakin olen vain todennut, että valtamedia on jättänyt järjestelmällisesti ja ilmeisen tarkoituksellisesti kertomatta olennaisia taustatietoja ja että täällä kerrotun perusteella erinäiset sakutimoset esittävät pahoinpidellyn random ohikulkijana, joka kulki ohi sattumalta ja joutui pahoinpidellyksi täysin provosoimatta.
Quote from: Elcric12 on 22.04.2017, 14:20:18Koordinoidulta kostoiskultahan tuo kaikki vaikuttaa ja se on ainoastaan raskauttavaa vs. se että randomia ohikulkijaa mukiloidaan.
Hyvä, siispä siitä on siksikin syytä kertoa. Kostomotiivia ei tosin kai käsitelty/vahvistettu oikeudessa, mutta ei kai siitä oikeasti ole mitään epäselvyyttä.
Eiköhän tämä ollut tästä tässä, etenkin kun noille Jyväskylän tapahtumille on ihan omakin ketjunsa (http://hommaforum.org/index.php/topic,102404.0.html).
Quote from: Elcric12 on 22.04.2017, 14:20:18
Quote from: Roope on 22.04.2017, 14:12:52
Quote from: Elcric12 on 22.04.2017, 14:02:30
Kyllä nuo kaupassa kävelevät on "ohikulkijoita", vaikka ennestään tekijöiden tiedossa olivatkin.
http://yle.fi/uutiset/3-8197526
Tuon Ylen silloisen uutisen kuvaus "kolmesta [kauppakeskuksessa] vastaan kävelleestä henkilöstä" vastaa huonosti myöhemmin poliisikuulusteluissa saatua kuvaa. Jos kiinnostaa, lue vaikka kuulustelupöytäkirjoihin perustuvia iltapäivälehtien juttuja tältä viikolta.
Perustunee silloiseen käsitykseen ja poliisin tiedottamiseen, ei siihen että "valhemedia" johtaa tarkoituksella harhaan. Ainut löytämäni valheellisuutta puoltava seikka on se, että ko. tyypin osuutta kirjastopuukotuksessa ei ole kokonaisuudessaan tuotu esiin, vaan kerrottu vain että on "asianomistajana" myös kirjastopuukotuksessa tms. Harhaanjohtavaa on se, jos tuosta pahoinpidellystä yritetään leipoa jollain tapaa syyllistä pahoinpitelyynsä. Koordinoidulta kostoiskultahan tuo kaikki vaikuttaa ja se on ainoastaan raskauttavaa vs. se että randomia ohikulkijaa mukiloidaan.
Jes! Menisiköhän missään oikeusasteessa läpi, jos menisin mukiloimaan natseja ja sitten kun saan vastavuoroisesti pataan, niin natsit saa syytteen pahoinpitelystä ja raskauttavana seikkana "kostoisku" ja minusta tulee pahoinpitelyn "uhri"? :facepalm:
YLE:n ohjelmassa puhuttiin islamistisesta terrorismista. Aihetta ei voi tietysti käsitellä ilman mainintaa äärioikeistosta, joten toimittaja otti mukaan pitkän aikaa olleen valheen "äärioikeiston tekemistä polttopulloiskuista".
Valhetta pidettiin aikoinaan pitkän aikaa esillä, mutta siitä ei löytynyt edes pienintäkään todistetta ja lopulta kun ei yhdenkään teon niistä muutamista osoitettu johtuneen äärioikeistosta, niin valheen käyttäminen lopettiin. Mutta se näkyy palaavan keskusteluun mukaan aina uudestaan, kun yritetään liittää tapahtumia myöhemmin toisiinsa. Poliisi joutuu vastailemaan valheellisiin kysymyksiin.
Jos toimittajaa alkaa vituttaa jokin toiminta ja sen takia tekee polttopullon (ostaa viinapullon) ja käy sillä hyökkäämään vastaanottokeskusta päin, niin muuttuuko toimittaja hetimiten osaksi äärioikeistoa?
Quote from: nollatoleranssi on 28.04.2017, 18:39:45
Quote from: Alaric on 26.04.2017, 19:28:47
Huomenna tulee TV1:lta klo 21:05 A-Teema, jossa pohditaan terroriuhkaa Suomessa sekä keskustellaan terrorismin juurista ja ehkäisystä.
Osallistujalista on osittain melkoisen hapokas, mutta tällä kertaa on onneksi Alan Salehzadeh päässyt sentään mukaan ohjelmaan, todennäköisesti järjen ääneksi. Linkistä löytyy tarkempia kuvauksia ja mielipiteitä näiltä henkilöiltä, lainasin alle muutaman.
Taatusti verenpainetta nostattavaa kamaa luvassa.
Touko Aalto, kansanedustaja, Vihreät
Nahla Hewidy, kirjastovirkailija, järjestöaktivisti
Pekka Hiltunen, erikoistutkija, Supo
Pia Jardi, puheenjohtaja, Suomen muslimiliitto
Kristiina Koivunen, tietokirjailija
Seppo Kolehmainen, poliisiylijohtaja
Olli Ruohomäki, vanhempi tutkija, Ulkopoliittinen instituutti
Alan Salehzadeh, johtaja, Menatto
Pertti Salolainen, kansanedustaja, Kokoomus
Sanna Valtonen, puheenjohtaja, Turvapaikanhakijoiden Tuki ry.
YLE A-teema: Terrorismin uhka
http://areena.yle.fi/1-3760148
Quote from: nollatoleranssi on 03.05.2017, 16:39:39
YLE:n ohjelmassa puhuttiin islamistisesta terrorismista. Aihetta ei voi tietysti käsitellä ilman mainintaa äärioikeistosta, joten toimittaja otti mukaan pitkän aikaa olleen valheen "äärioikeiston tekemistä polttopulloiskuista".
Polttopulloon liittyvä kommentti. Tässä Oulun "polttopulloiskussa"
- Pullo sisälsi paloöljyä. Paloöljyhän ei syty vaikka sitä kuinka sohisi tulitikulla
- Pulloa ei ollut edes sytytetty
Jotenkin mua närästää se että bensalla täytetty palava polttopullo on sama kuin syttymättömällä aineella täytetty pullo, mitä ei ole edes sytytetty. Kyse on samasta että tyhjällä leikkipistoolilla tähtäilevää miestä sanottaisiin tapon yrittäjäksi.
Quote from: kummastelija on 03.05.2017, 16:46:54
Quote from: nollatoleranssi on 03.05.2017, 16:39:39
YLE:n ohjelmassa puhuttiin islamistisesta terrorismista. Aihetta ei voi tietysti käsitellä ilman mainintaa äärioikeistosta, joten toimittaja otti mukaan pitkän aikaa olleen valheen "äärioikeiston tekemistä polttopulloiskuista".
Polttopulloon liittyvä kommentti. Tässä Oulun "polttopulloiskussa"
- Pullo sisälsi paloöljyä. Paloöljyhän ei syty vaikka sitä kuinka sohisi tulitikulla
- Pulloa ei ollut edes sytytetty
Jotenkin mua närästää se että bensalla täytetty palava polttopullo on sama kuin syttymättömällä aineella täytetty pullo, mitä ei ole edes sytytetty. Kyse on samasta että tyhjällä leikkipistoolilla tähtäilevää miestä sanottaisiin tapon yrittäjäksi.
Itse katselin erästä videokuvaa,jossa oli isketty polttopullolla turvapaikanhakijoiden asuttamaan vanhaan koulu tai muuhun vastaavaan rakennukseen. Ainakin minua huvitti suuresti, kun jutussa paisuteltiin odotuksenalaisesti iskun aiheuttamaa mahdollista vaaraa.
Nuo vanhat paikalla rakennetut koulurakennukset saa syttymään oikeastaan vain käyttämällä valkoista fosforia tai hillittömän määrän napalmia. Vaikka sytyttäisi katon palamaan niin tuli ei välttämättä aiheuttaisi mitään vakavaa vaaraa. Ainostaan sammutukseen käytetty vesi turmelisi paikkoja. Suurin osa noista rakennuksista niin niin heikossa hapessa kosteusvaurioiden takia, että palovakuutus on turha menoerä.
Lisään vielä,että aikoinaan tuomittiin eräs mies jolla oli tyhjä sodan aikainen käsikranaatti. Olikohan vielä täytetty betonilla.Mutta tuomio tuli vaarallisen esineen hallussa pidosta :facepalm:
Sellainen oli minullakin joskus.Sillä oli kiva harjoitella.Kesti rajuakin käyttöä.
Uusnatsit palkitsivat Aseman-aukion rajun pahoinpitelyn tekijän
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Uusnatsit-palkitsivat-Aseman-aukion-rajun-pahoinpitelyn-tekij%c3%a4n/1017295#cxrecs_s
Quote
Torniainen palkittiin Pohjoismaisen vastarintaliikkeen Ruotsin ja Suomen jäsenten aktivistipäivillä Ruotsissa, jossa hänelle palkinnon antoi liikkeen ylin johtaja, Ruotsin aktivisti Simon Lindberg.
Suomen pitäisi palkita väkivaltarikolliset kovemmilla tuomioilla, mutta samaa tyyliä sopisi noudatettavan kaikkien kohdalla.
Quote from: Skeptikko on 21.07.2017, 01:27:07
Uusnatsit palkitsivat Aseman-aukion rajun pahoinpitelyn tekijän
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Uusnatsit-palkitsivat-Aseman-aukion-rajun-pahoinpitelyn-tekij%c3%a4n/1017295#cxrecs_s
Quote
Torniainen palkittiin Pohjoismaisen vastarintaliikkeen Ruotsin ja Suomen jäsenten aktivistipäivillä Ruotsissa, jossa hänelle palkinnon antoi liikkeen ylin johtaja, Ruotsin aktivisti Simon Lindberg.
Jos yksi potku oli "raju pahoinpitely" ja potkun antaja "raju pahoinpitelijä", niin voisiko arvon Oikea Media siteerata Vapaavuortakin sitten yhtä sopivalla tavalla? En nyt keksi, miten rajulla ilmaisulla Vapaavuorta pitäisi tuolla logiikalla kutsua, ehkäpä "taponyrittäjä Vapaavuori"?
Quote from: Mandula on 21.07.2017, 08:00:35
Quote from: Skeptikko on 21.07.2017, 01:27:07
Uusnatsit palkitsivat Aseman-aukion rajun pahoinpitelyn tekijän
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Uusnatsit-palkitsivat-Aseman-aukion-rajun-pahoinpitelyn-tekij%c3%a4n/1017295#cxrecs_s
Quote
Torniainen palkittiin Pohjoismaisen vastarintaliikkeen Ruotsin ja Suomen jäsenten aktivistipäivillä Ruotsissa, jossa hänelle palkinnon antoi liikkeen ylin johtaja, Ruotsin aktivisti Simon Lindberg.
Jos yksi potku oli "raju pahoinpitely" ja potkun antaja "raju pahoinpitelijä", niin voisiko arvon Oikea Media siteerata Vapaavuortakin sitten yhtä sopivalla tavalla? En nyt keksi, miten rajulla ilmaisulla Vapaavuorta pitäisi tuolla logiikalla kutsua, ehkäpä "taponyrittäjä Vapaavuori"?
Asema-aukion kenkämiehen tituleeraus rajun pahoinpitelyn tekijäksi Asema-aukion tapahtuman perusteella on mielestäni hiukan raflaavan puolelle menevää, mutta kokonaisrikoshistorian kannalta (selkeämmin muotoiltuna) kyllä kohtuullisen paikkansapitävää. Tuollaiset sekopäät eivät kuulu kadulle, ideologiaan katsomatta. Toki useimpien suomalaisten medioiden mielestä tuomittavuuden ratkaisee vain ja ainoastaan ideologia, teot ovat vain tekosyy alkaa tuomitsemaan oman vihan kohteita, ja täten tätä logiikkaa ei suuressa mediassa voi odottaa vasemmiston kultapojuihin sovellettavan. Tämä on mielestäni yhteiskunnassamme täysin kestämätöntä, mutta aika vähän radikaalivasemmistolaisen moraali- ja oikeuskäsityksen hegemonialle journalistikunnassa voi tehdä, kun heitä ei poiskaan sieltä voi äänestää.
Mikko Parantainen ei ole tämän ketjun aihe, häntä käsittelevät viestit siirretty oikeaan kohteeseen:
https://hommaforum.org/index.php/topic,118960.0.html
Keskustelua voi jatkaa siellä.
Kyllä vetää idiotismi hiljaiseksi.
www.iltalehti.fi/jalkapallo/201708022200301337_vg.shtml
Quote from: Faidros. on 03.08.2017, 06:23:44
Kyllä vetää idiotismi hiljaiseksi.
www.iltalehti.fi/jalkapallo/201708022200301337_vg.shtml
Hieno KOHU-uutinen saatu. KOHU-Torniainen kävi jalkapallopelissä - KATSO KUVAT! Kaipaisin vielä lisätietoja, että ostiko puoliajalla makkaran vai lihapiirakan?
Toimittelijana näköjään sama Solmu Salminen, jonka tekemälle Laine-jutulle huutonauroin pari kuukautta sitten. Väitti siinä, että voimaharjoittelun tehostaminen vie Laineelta tehot. :D
^Miten tappeluihin hakeutuvasta taparikollisesta pitäisi uutisoida? Tai yleensäkään huliganismista?
Komeasti on taas vedelty valheita ja vääristelyjä juttuun, ensinnäkin runohenkilö kuoli huumeisiin, lääkkeisiin ja mahdollisesti ja hyvin todennäköisesti uuteen vammaan, joka aiheutui kaatumisesta lattialle kotona huumeiden ja lääkkeiden aiheuttaman tajuttomuuden kohdatessa.
Toiseksi onko lehdellä jotain tietoa, mitä poliisi ei tiedä tai ei ole kertonut, kun en muista missään nähneeni juttua, että Jesse olisi ollut mukana pari päivää sitten tapahtuneessa nahinassa.
Miksi kahden fanijoukon tappelun uutisointiin tungetaan väkisin yksi henkilö, joka ei ole välttämättä edes ollut mukana koko hommassa. Miksi Jesse mainitaan nimeltä ja kuviin lisätään tekstejä, että toi tossa noi. Mun mielestä tommonen on laitonta ja Jesse vois tehä tutkintapyynnön, rikosilmot toimittelijoista ja lehdestä ja JSN jutun.
Sanotaan tähän loppuun perus, eli en ole Jesse, en tunne Jesseä, en ole koskaan tavannut Jesseä, en ole koskaan jutellut Jessen kanssa livenä, netissä, enkä puhelimessa, en ole HJK tai HIFK fani, en ole helsinkiläinen, enkä ole koskaan ollut jalkapallohuliganismin kanssa tekemisissä.
Quote from: Faidros. on 03.08.2017, 07:06:32
^Miten tappeluihin hakeutuvasta taparikollisesta pitäisi uutisoida? Tai yleensäkään huliganismista?
Onko Torniaisen futispelissä käynti uutisoinnin arvoinen? Ymmärtäisin uutisoinnin, jos kyseessä olisi joku Sale Niinistö, Cheek tai muu seiskajulkkis.
Vihervasemmistotoimittelijoiden painajainen. Nämä varmaan seurailevat kohdetta nurkan takaa ja kirjoittavat uutisensa vaarallisen UUSNATSIN kohtaamisesta tattia hakaten läppärin ääressä. Ainoa teko millä saa armahduksen medialta, että on ensi itsenäisyyspäivänä Jari kumisilmä Laineen kanssa heittelemässä kiviä kynttilämummojen niskaan.
Quote from: Mr.Reese on 03.08.2017, 07:31:29
Vihervasemmistotoimittelijoiden painajainen. Nämä varmaan seurailevat kohdetta nurkan takaa ja kirjoittavat uutisensa vaarallisen UUSNATSIN kohtaamisesta tattia hakaten läppärin ääressä. Ainoa teko millä saa armahduksen medialta, että on ensi itsenäisyyspäivänä Jari kumisilmä Laineen kanssa heittelemässä kiviä kynttilämummojen niskaan.
Normi-ihmisen leimaisivat perättömillä ilmoituksilla, kuten suomi ensin-videoista huomaa, mutta kun jo on natsi niin onhan se ongelmallista ;D
En minä näitä ruotsalaisuuteen tukeutuvia sinänsä ymmärrä, toivoisi että suomalaiset tajuaisivat että ollaan oma kansamme eikä mitään etelästä tulleita viikinkejä. Mutta kyllähän ne ovat huomanneet että sota on käynnissä, nimensäkin on "vastarinta."
Sinänsähän noi ei mitään demarien tapaisia natseja, jotka totesi suomalaiset (ja saamelaiset) alkuperäisasukkaat alempirotuisiksi (vaikka molemmat ryhmät selkeästi valloittajia älykkäämpiä, kuka vain voi asian huomata jos joutuu käymään valloittajien pakeilla), kuitenkaan taida olla.
Voisi ne ruotsalaisetkin tutustua maansa alkuperäiskansoihin, tappamatta ystävällisiä ja rauhallisia siis, lopettaa äkäisten valloittajien hakemisen etelästä päästäkseen valloittamaan taas. Heillä on jokin suuremman luokan ajatusvirhe tuossa, maailma on jo täynnä, ei ole enää alkuperäiskansoja joita kansanmurhata, paitsi tietty oman maansa ystävälliset, nyt ovat silti hakemassa berserkkiverta ulkomailta. Viha on vallassa, mutta mihin se johtaa kun ei enää ole mitä valloitella, ainoastaan tyhmistyy entisestään viikingit tuolla tapaa.
QuoteVad göra åt nazismen?
Hur allvarligt är hotet från högerextrema rörelser och hur kan det bemötas?
Frilansjournalisten Mikael Brunila, kriminalöverkommissarien Thomas Elfgren, och Tant Blomsterhatt alias journalisten Marianne Lydén diskuterade frågan på HBL-scenen på bokmässan. Moderator var Fredrik Sonck.
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/vad-gora-at-nazismen/) 30.10.2016
Aasinsiltoja Vastarintaliikkeestä ja Asema-aukion pahoinpitelystä sinne ja tänne. 40 minuutin jälkeen lopputulema, että puolueiden pitäisi entistä enemmän korostaa kannattavansa monikulturismia (Lydén) ja että pitäisi olla täsmällisempi käsitteiden kanssa äärioikeistosta puhuttaessa (Brunila).
YouTubessa: Nazistdebatten (https://www.youtube.com/watch?v=OIvaygJUfcg) (44 min)
Samalta päivältä: Hbl: Mikael Brunila: Finland har inte gjort upp med nazismen (https://www.hbl.fi/artikel/mikael-brunila-finland-har-inte-gjort-upp-med-nazismen/) 30.10.2016
Takkulaiset järjestävät Jimi Karttusen muistotilaisuuksia ainakin Helsingissä ja Tampereella 16. syyskuuta
https://takku.net/article.php/20170911121026666
En löytänyt, että pitivätkö Arto Mikkoselle muistotilaisuuden 11. syyskuuta...
Quote from: Roope on 26.08.2017, 17:43:07
QuoteVad göra åt nazismen?
Hur allvarligt är hotet från högerextrema rörelser och hur kan det bemötas?
Frilansjournalisten Mikael Brunila, kriminalöverkommissarien Thomas Elfgren, och Tant Blomsterhatt alias journalisten Marianne Lydén diskuterade frågan på HBL-scenen på bokmässan. Moderator var Fredrik Sonck.
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/vad-gora-at-nazismen/) 30.10.2016
Aasinsiltoja Vastarintaliikkeestä ja Asema-aukion pahoinpitelystä sinne ja tänne. 40 minuutin jälkeen lopputulema, että puolueiden pitäisi entistä enemmän korostaa kannattavansa monikulturismia (Lydén) ja että pitäisi olla täsmällisempi käsitteiden kanssa äärioikeistosta puhuttaessa (Brunila).
YouTubessa: Nazistdebatten (https://www.youtube.com/watch?v=OIvaygJUfcg) (44 min)
Samalta päivältä: Hbl: Mikael Brunila: Finland har inte gjort upp med nazismen (https://www.hbl.fi/artikel/mikael-brunila-finland-har-inte-gjort-upp-med-nazismen/) 30.10.2016
Pitäisi olla täsmällisempi? Onko Brunila alkanut analyyttiseksi ja innokkaaksi tietämään mitä maailmassa oikeasti tapahtuu, vai onko kyseessä vain vaatimus tiivistää rivejä terminologisin keinoin ja "nollatoleranssia" kaikelle muulle kuin omalle paatokselle? Olettaisin analyyttiseksi alkamisen olevan ideologinen itsemurha, siis omien keskuudessa.
Tosiasiat ei paljoa markoja ja unelmapoppoota paina. Jimi oli heille aluksi täydellinen uhri ja siitä ei haluta luopua vaikka homma ei mennytkään kuten toivoivat.
Joku on näköjään käynyt katsomassa Jesse Torniaisen verotietoja.
https://ylilauta.org/yhteiskunta/66948046#no66949175
https://i.ylilauta.org/12/45c6d9e0/Yhteiskunnan%20tukipilari%20Jesse%20Torniainen.jpg
Quote from: Golimar on 18.10.2017, 14:02:35
Joku on näköjään käynyt katsomassa Jesse Torniaisen verotietoja.
https://ylilauta.org/yhteiskunta/66948046#no66949175
https://i.ylilauta.org/12/45c6d9e0/Yhteiskunnan%20tukipilari%20Jesse%20Torniainen.jpg
Hei eiks Ylilauta/4chan ollut natsien sivustoja? Näinhän meille on sanottu mut tuollahan Torniaista haukutaan rotaksi?
Asema-aukion pahoinpitelystä tuomittu uusnatsi taas oikeudessa – syytetään järjestyksenvalvojien pahoinpitelystä
https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/asema-aukion-pahoinpitelysta-tuomittu-uusnatsi-taas-oikeudessa-syytetaan-jarjestyksenvalvojien-pahoinpitelysta/6631860
QuoteSyytteet liittyvät HIFK:n ja Ilveksen väliseen jalkapallo-otteluun Tampereella toukokuussa 2015. Sisä-Suomen poliisi kertoi tuolloin, että järjestyksenvalvojat olivat puoliajalla puuttuneet HIFK-kannattajien rähinöintiin kentän kulmassa.
Syyttäjän mukaan Torniainen löi nyrkillä kahta järjestyksenvalvojaa. Samasta kahakasta on syytteessä myös useita muita henkilöitä. Jutun käsittely alkoi Pirkanmaan käräjäoikeudessa tänään.
Quote from: Golimar on 18.10.2017, 14:02:35
Joku on näköjään käynyt katsomassa Jesse Torniaisen verotietoja.
https://ylilauta.org/yhteiskunta/66948046#no66949175
https://i.ylilauta.org/12/45c6d9e0/Yhteiskunnan%20tukipilari%20Jesse%20Torniainen.jpg
No nythän se syy löytyi aatteelle, ei suomen sosiaaliturva koko maailmalle riitä :)
Eli heppu on ollut toimeentulon asiakas(Tai varakkaan perheen suojatti)?
Historiassa on pahoinpitelyjä ja törkeitä pahoinpitelyjä joista luultavasti on tuomittu korvauksiakin maksettavaksi, mutta töihin ei keretä ja kuitenkin aikaa on hyppiä kaduilla riehumassa? Aikamies. :facepalm:
Voisiko työttömyyteen vaikuttaa ihan ideologia? Jos on avoimesti epäkorrekti, niin voi joutua syrjityksi. Onko esimerkiksi sattumaa, että UM:n virkamies Juhani Suomi (se Kekkos-elämäkerturi) on esittänyt nuivahkoja kommentteja vasta eläköidyttyä? Tai yksi suomalainen SS-historioitsija ja -keräilijä on ollut hyvin matalalla profiililla sen jälkeen kun sai viran.
Tuloton ja toimeton voikin vapaasti riehua ja räksyttää. Ehtii marsseille ja miekkareihin. Nyrkkejä voi heiluttaa rennosti, kun vasta ehdoton tuomio tuntuu missään. Miten olisi 3 strikes suomalainen versio: kolmas väkivaltarikos tuo automaattisen viisi vuotta kiinteää, siitä eteenpäin kaikki tuomiot aina ehdottomina ja istuttava päivästä päivään.
Hienosti on pojalla asiat. Ei voi kuin kypärää nostaa.
Onneksi vasemmistolle ei tule sentään mieleen ajatus siitä että väkivaltarikoksista, varsinkin toistuvina, pitäisi tulla selkeitä tuomioita. Sen sijaan he keskittyvät heikentämään väkivaltarikostuomioita ja vaatimaan kovempia tuomioita ajatusrikoksista ja uhrittomista rikoksista...
En nyt lähtisi tuomitsemaan Eppua, kaveri on tehnyt (myös) töitä melkein joka vuosia, ja ajatelkaa sitä isänmaan hyväksi tehtyä palkattomantyön määrää!
Quote from: diipadaapa on 26.10.2017, 10:34:39
En nyt lähtisi tuomitsemaan Eppua, kaveri on tehnyt (myös) töitä melkein joka vuosia, ja ajatelkaa sitä isänmaan hyväksi tehtyä palkattomantyön määrää!
Kuka v***n Eppu? Jos J. Torniaiseen viittaat niin, mun lähtökohtana on kyllä henkilökohtaisesti tuomita kuka tahansa hyppypotkija ja järjestysmiehiä mätkivä jne jne väkivaltainen taparikollinen. Linnaan joutaa vaikka kuinka olisi melkein joka vuosi duunia painanut.
Ja vielä suuremmalla syyllä jos "isänmaan hyväksi tehty palkaton työ" on natsi-pelleilyä jonka arvo nuivalle liikkeelle on raskaalla kädellä negatiivisella puolella. Jonka takia nytkin kaikkialla puhutaan enemmän natseilusta ja vähemmän maahanmuutosta.
Quote from: Tappivanukas on 26.10.2017, 08:26:35
Miten olisi 3 strikes suomalainen versio: kolmas väkivaltarikos tuo automaattisen viisi vuotta kiinteää, siitä eteenpäin kaikki tuomiot aina ehdottomina ja istuttava päivästä päivään.
Surkea idea, etenkin kun meillä väkivaltarikostuomion saa helposti itsepuolustuksesta.
Lämpimät muistelut sun muut voi varmaan hoitaa jossain muuallakin.
Quote from: AcastusKolya on 26.10.2017, 15:49:25
Quote from: Tappivanukas on 26.10.2017, 08:26:35
Miten olisi 3 strikes suomalainen versio: kolmas väkivaltarikos tuo automaattisen viisi vuotta kiinteää, siitä eteenpäin kaikki tuomiot aina ehdottomina ja istuttava päivästä päivään.
Surkea idea, etenkin kun meillä väkivaltarikostuomion saa helposti itsepuolustuksesta.
Meillä saa helpostikin kolme väkivaltarikostuomiota itsepuolustuksesta? Kerro toki lisää.
Mielenkiinnosta kyselisin, että onko tämä "Eppu" saanut montakin tuomiota itse
puolustuksesta. Ja lisään vielä tähän, että ainakaan natseja kohtaan epäkunnioittavasti käyttäytyneen räkänokan kouluttaminen hyppypotkulla ei todellakaan ollut itsepuolustusta. Tuskin sitä oli myöskään järkkärin lyöminen muiden HIFK-fanien kanssa.
Quote from: Skeptikko on 25.10.2017, 15:10:01
Asema-aukion pahoinpitelystä tuomittu uusnatsi taas oikeudessa – syytetään järjestyksenvalvojien pahoinpitelystä
https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/asema-aukion-pahoinpitelysta-tuomittu-uusnatsi-taas-oikeudessa-syytetaan-jarjestyksenvalvojien-pahoinpitelysta/6631860
Jos tästä tulee langettava tuomio, jalkapallo-ottelun yhteydessä tehty pahoinpitely tilastoidaan sisäministeriön käytännön mukaan äärioikeiston ekstremismirikokseksi, koska tekijä on liitettävissä äärioikeistoon.
Vastaavasti, mikäli Tampereen lauantaiseen mielenosoitukseen liittyneistä väkivaltaisuuksista tulee aikanaan tuomioita, niitä puolestaan ei välttämättä tilastoida sisäministeriössä äärivasemmiston kontolle, mikäli katsotaan, että väkivallantekojen motiivista ei ole täyttä varmuutta.
Quote from: risto on 26.10.2017, 16:27:33
Quote from: AcastusKolya on 26.10.2017, 15:49:25
Quote from: Tappivanukas on 26.10.2017, 08:26:35
Miten olisi 3 strikes suomalainen versio: kolmas väkivaltarikos tuo automaattisen viisi vuotta kiinteää, siitä eteenpäin kaikki tuomiot aina ehdottomina ja istuttava päivästä päivään.
Surkea idea, etenkin kun meillä väkivaltarikostuomion saa helposti itsepuolustuksesta.
Meillä saa helpostikin kolme väkivaltarikostuomiota itsepuolustuksesta? Kerro toki lisää.
Mielenkiinnosta kyselisin, että onko tämä "Eppu" saanut montakin tuomiota itsepuolustuksesta. Ja lisään vielä tähän, että ainakaan natseja kohtaan epäkunnioittavasti käyttäytyneen räkänokan kouluttaminen hyppypotkulla ei todellakaan ollut itsepuolustusta. Tuskin sitä oli myöskään järkkärin lyöminen muiden HIFK-fanien kanssa.
Suomessahan väkivaltarikos on esimerkiksi seuraava: Matu yrittää taskuvarkautta, huomaat sen ja vedät matua turpaan niin, että nokasta tursuaa veri. Taatusti tulee tuomio pahoinpitelystä.
Mitä torniaisen tuloihin tulee, eikös ne tuloerot ja eriarvoisuus laita ihmisen tekemään epätoivoisia tekoja? Eli nostetaan veroja, niin torniaisen natsailut loppuu. Mitä vastaa suvakkien studiojoukkue?
QuoteTorniainen palkittiin tämän vuoden helmikuussa liikkeen aktivistipäivillä noin puolitoista kuukautta hänen saamastaan tuomiosta. Poliisihallituksen mukaan järjestö palkitsi Torniaisen hyppypotkusta, jonka uhri kaatui katuun, löi päänsä ja kuoli myöhemmin sairaalassa. Torniainen tuomittiin käräjillä törkeästä pahoinpitelystä, sillä yhteyttä hyppypotkun ja kuoleman välillä ei pystytty näyttämään. Tuomiosta on valitettu, eli se ei ole lainvoimainen.
Järjestön mukaan Torniainen palkittiin kuitenkin aktiivisesta toiminnastaan järjestössä eikä törkeästä pahoinpitelystä. Torniainen sanoo samaa.
– Minut palkittiin pitkäaikaiseen jäsenyyteen liittyen. Olen kuulunut liikkeeseen kohta seitsemän ja puoli vuotta ja kirjoittanut noin 15 prosenttia järjestön nettisivujen teksteistä, Torniainen perusteli.
Kun Torniaiselta kysyttiin, miten järjestö on puuttunut hänen väkivaltarikostuomioihinsa, Torniainen kertoi olevansa tällä hetkellä ylenemiskiellossa.
https://www.lapinkansa.fi/kotimaa/uusnatsiaktiivi-torniaisen-mukaan-kyse-on-poliittisesta-ajojahdista-200492450/ (https://www.lapinkansa.fi/kotimaa/uusnatsiaktiivi-torniaisen-mukaan-kyse-on-poliittisesta-ajojahdista-200492450/)
Kannatti päästää demareita poliisijohtoon. Luottamus poliisiin laskee yhtä varmasti kuin SDP:n uskottavuus.
Tän tapauksen muuttaminen omiin muroihin kusemiseksi tuskin muilta onnistuisikaan, koska Torniainen pääsi sen valvontakameravideon takia yhteiskuntakelvottoman tyypin maineeseen.
Ei liity tähän Asema-aukion keissiin, vaan aiempiin, mutta laitan silti tänne.
Kätevästi sai paljousalennusta aiempien tuomioiden vuoksi. Tuossa ei ole kyllä sitten mitään järkeä, sillä niidenhän pitäisi koventaa tuomiota. Ilman aiempia tuomioita olisi tullut 5 kk, nyt tuli 50 pv vankeutta :-X
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3721752/Asemaaukion+torkeasta+pahoinpitelysta+tuomittu+uusnatsi+tuomittiin+taas+pahoinpitelysta (8.11.2017)
QuoteAsema-aukion törkeästä pahoinpitelystä tuomittu uusnatsi tuomittiin taas pahoinpitelystä
Helsingin Asema-aukion törkeästä pahoinpitelystä tuomittu mies on tuomittu Pirkanmaan käräjäoikeudessa pahoinpitelystä 50 päivän vankeuteen. Hänet oli tätä ennen tuomittu jo kuusi kertaa pahoinpitelystä ja kerran törkeästä pahoinpitelystä.
Oikeuden mukaan uusnatsijärjestö Pohjoismaisen vastarintaliikkeen aktiivi Jesse Eppu Oskari Torniainen pahoinpiteli järjestyksenvalvojaa HIFK:n ja Ilveksen jalkapallo-ottelussa Tampereella toukokuussa 2015.
Hänen aiemmat tuomionsa alensivat tuomiota. Ilman niitä käräjäoikeus olisi tuominnut miehen noin viiden kuukauden vankeusrangaistukseen.
Quote from: Alaric on 08.11.2017, 15:13:43
HIFK:n ja Ilveksen jalkapallo-ottelussa Tampereella toukokuussa 2015.
Ruotsalaisuus tuo alennuksen, tällä kertaa ei sentäs itse tekijälle korvauksia.
Quote from: Alaric on 08.11.2017, 15:13:43
Kätevästi sai paljousalennusta aiempien tuomioiden vuoksi. Tuossa ei ole kyllä sitten mitään järkeä, sillä niidenhän pitäisi koventaa tuomiota. Ilman aiempia tuomioita olisi tullut 5 kk, nyt tuli 50 pv vankeutta :-X
Ei ole, ei.
Entistäkin oudompaan valoon joutui myös älytön mahdollisuus anoa tuomioon alennusta haitallisen julkisuuden vuoksi. Tätähän ovat hakeneet ja saaneet esimerkiksi turvapaikanhakijaraiskaajat ja -pahoinpitelijät. Sen sijaan Torniainen ei saanut, vaikka hänen nimensä ja naamansa olivat turvapaikanhakijoista poiketen uutisjutuissa.
QuoteSen sijaan ehdoton vankeustuomio jalkapallokahakan jälkeisestä Asema-aukion pahoinpitelystä sekä toinen myöhempää tekoa koskeva tuomio alensivat osaltaan Torniaisen rangaistusta. Ilman näitä tuomioita Torniainen olisi saanut noin viiden kuukauden vankeustuomion.
Torniainen vaati oikeudessa, että rangaistusta olisi alennettava kohtuuttoman julkisuuden vuoksi. Käräjäoikeus ei suostunut siihen.
Helsingin Sanomat: Asema-aukion pahoinpitelystä tuomittu uusnatsi sai ehdotonta vankeutta jalkapallokahakasta – Jesse Torniainen vaati tuomioonsa lievennystä "kohtuuttoman julkisuuden" perusteella (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005441199.html) 8.11.2017
Quote from: Roope on 08.11.2017, 16:07:20
Entistäkin oudompaan valoon joutui myös älytön mahdollisuus anoa tuomioon alennusta haitallisen julkisuuden vuoksi. Tätähän ovat hakeneet ja saaneet esimerkiksi turvapaikanhakijaraiskaajat ja -pahoinpitelijät. Sen sijaan Torniainen ei saanut, vaikka hänen nimensä ja naamansa olivat turvapaikanhakijoista poiketen uutisjutuissa.
QuoteSen sijaan ehdoton vankeustuomio jalkapallokahakan jälkeisestä Asema-aukion pahoinpitelystä sekä toinen myöhempää tekoa koskeva tuomio alensivat osaltaan Torniaisen rangaistusta. Ilman näitä tuomioita Torniainen olisi saanut noin viiden kuukauden vankeustuomion.
Torniainen vaati oikeudessa, että rangaistusta olisi alennettava kohtuuttoman julkisuuden vuoksi. Käräjäoikeus ei suostunut siihen.
Helsingin Sanomat: Asema-aukion pahoinpitelystä tuomittu uusnatsi sai ehdotonta vankeutta jalkapallokahakasta – Jesse Torniainen vaati tuomioonsa lievennystä "kohtuuttoman julkisuuden" perusteella (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005441199.html) 8.11.2017
ei kai tämä 2015 jalkapallokahakka nyt niin hirveästi ole uutisissa ollut? Voisin kuvitella ettei tästä sen takia tule julkisuusalennusta, kun Torniainen on ollut ihan eri keissin takia julkisuudessa. Jos siis julkisuusalennusta on keissikohtanen.
Quote from: Demlan it-tuki on 08.11.2017, 16:17:17
ei kai tämä 2015 jalkapallokahakka nyt niin hirveästi ole uutisissa ollut? Voisin kuvitella ettei tästä sen takia tule julkisuusalennusta, kun Torniainen on ollut ihan eri keissin takia julkisuudessa. Jos siis julkisuusalennusta on keissikohtanen.
Kyllä se on ollut, googlaa vaikka.
Ja tämä etenkin verrattuna siihen, että muun muassa alennusta saaneet Tapanilan turvapaikanhakijaraiskaajat jäivät tapauksen saamasta huomiosta huolimatta käytännössä täysin tuntemattomiksi, joten kielteinen julkisuus ei koetellut kuin egoa.
Quote from: Roope on 08.11.2017, 16:35:53
Quote from: Demlan it-tuki on 08.11.2017, 16:17:17
ei kai tämä 2015 jalkapallokahakka nyt niin hirveästi ole uutisissa ollut? Voisin kuvitella ettei tästä sen takia tule julkisuusalennusta, kun Torniainen on ollut ihan eri keissin takia julkisuudessa. Jos siis julkisuusalennusta on keissikohtanen.
Kyllä se on ollut, googlaa vaikka.
Ja tämä etenkin verrattuna siihen, että muun muassa alennusta saaneet Tapanilan turvapaikanhakijaraiskaajat jäivät tapauksen saamasta huomiosta huolimatta käytännössä täysin tuntemattomiksi, joten kielteinen julkisuus ei koetellut kuin egoa.
Tapanilan somaliraiskaajien tuomioita ei ilmeisesti alennettu media julkisuuden takia vaan saivat MV-lehti alennuksen koska MV-lehti oli kertonut heidän nimensä ja laittanut valokuvatkin sivuilleen osasta heistä.
Quote from: writer on 08.11.2017, 16:43:24
Tapanilan somaliraiskaajien tuomioita ei ilmeisesti alennettu media julkisuuden takia vaan saivat MV-lehti alennuksen koska MV-lehti oli kertonut heidän nimensä ja laittanut valokuvatkin sivuilleen osasta heistä.
Ok, mutta tuokin on yhdenlaista mediajulkisuutta, joka pitäisi jotenkin suhteuttaa muuhun. Voi vaikka verrata yhden (?) MV-lehden jutun saamaa huomiota käytännössä kaikkialla valtamediassa (Hesari mahdollisesti poikkeuksena) useaankin kertaan julkaistuihin juttuihin Torniaisen pahoinpitelysyytteestä ja -oikeudenkäynnistä.
Quote from: Roope on 08.11.2017, 16:07:20
Entistäkin oudompaan valoon joutui myös älytön mahdollisuus anoa tuomioon alennusta haitallisen julkisuuden vuoksi. Tätähän ovat hakeneet ja saaneet esimerkiksi turvapaikanhakijaraiskaajat ja -pahoinpitelijät.
Varsin epätoivottava kehityssuunta tämä tuomioiden julkisuusalennus. Jos oikeus alentaa rangaistusta julkisuuden vuoksi, samallahan se antaa ymmärtää, että kielteinen julkisuus ja sen seuraukset ovat osa rangaistusta. Sivistyneempi ajattelutapa on mielestäni ollut se, että oikeuslaitos rankaisee ja koska oikeuslaitos rankaisee, yleisö voi jättää rikollisen rauhaan - saahan hän rikoksestaan säädetyn rangaistuksen oikeuslaitokselta. Julkisuusalennus ruokkii ajattelua, että rikollista tuleekin suuremman yleisön kurmoottaa, sillä se on oikeudenkin oletus ja muuten hän ei kärsi rangaistustaan täysimääräisesti.
https://www.is.fi/veikkausliiga/art-2000005441222.html
QuoteViime vuoden syyskuussa Torniainen aiheutti hyppypotkullaan 28-vuotiaan miehen kuoleman Helsingin Asema-aukiolla. Hän sai teostaan kahden vuoden ehdottoman vankeusrangaistuksen. Torniainen on vapaalla jalalla, koska juttu on menossa hovioikeuden käsittelyn.
Kuolema kylläkin aiheutui hoidosta kieltäytymisen ja huumausaineiden käytön yhteisvaikutuksesta.
Quote from: andrus on 08.11.2017, 17:39:00
https://www.is.fi/veikkausliiga/art-2000005441222.html
QuoteViime vuoden syyskuussa Torniainen aiheutti hyppypotkullaan 28-vuotiaan miehen kuoleman Helsingin Asema-aukiolla. Hän sai teostaan kahden vuoden ehdottoman vankeusrangaistuksen. Torniainen on vapaalla jalalla, koska juttu on menossa hovioikeuden käsittelyn.
Kuolema kylläkin aiheutui hoidosta kieltäytymisen ja huumausaineiden käytön yhteisvaikutuksesta.
Huumausaineista ei ole löytynyt mitään merkkejä? Ja kyllä se alkuperäinen syy on se hyppypotku, ei ole mitään takeita että olisi siltikään jäänyt henkiin vaikka olisi jäänyt hoitoon, se on spekulaatiota. Jos aiheuttaa vamman johon voi kuolla niin kyllä se syy on sen vamman aiheuttajassa pohjimmiltaan.
Quote from: Bagana on 08.11.2017, 21:45:34
Huumausaineista ei ole löytynyt mitään merkkejä? Ja kyllä se alkuperäinen syy on se hyppypotku, ei ole mitään takeita että olisi siltikään jäänyt henkiin vaikka olisi jäänyt hoitoon, se on spekulaatiota.
Huumeita vetämään lähti kesken hoidon vastoin lääkärien toivetta. https://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_Asema-aukion_pahoinpitely
Karttunen käytti sairaalassa huumeiksi luokiteltuja lääkkeitä. Hän myös poistui osastolta monena hoitopäivänä.[41]
Karttunen kotiutettiin sairaalasta omasta tahdostaan seuraavan viikon torstaina vastoin sairaalan suositusta.[42][19] Hän tuli perjantaina kotonaan huonovointiseksi ja ehti soittaa hätänumeroon ennen kuin menetti tajuntansa. Seuraavana päivänä mies löytyi tajuttomana asunnostaan ympärillään useita tyhjiä Rivatril-lääkepurkkeja ja hoidettiin Meilahden sairaalassa myrkytyspotilaana ja hänelle annettiin useiden huumeiden vasta-aineita.[43]
Quote from: Onkko on 08.11.2017, 21:51:07
Quote from: Bagana on 08.11.2017, 21:45:34
Huumausaineista ei ole löytynyt mitään merkkejä? Ja kyllä se alkuperäinen syy on se hyppypotku, ei ole mitään takeita että olisi siltikään jäänyt henkiin vaikka olisi jäänyt hoitoon, se on spekulaatiota.
Huumeita vetämään lähti kesken hoidon vastoin lääkärien toivetta. https://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_Asema-aukion_pahoinpitely
Karttunen käytti sairaalassa huumeiksi luokiteltuja lääkkeitä. Hän myös poistui osastolta monena hoitopäivänä.[41]
Karttunen kotiutettiin sairaalasta omasta tahdostaan seuraavan viikon torstaina vastoin sairaalan suositusta.[42][19] Hän tuli perjantaina kotonaan huonovointiseksi ja ehti soittaa hätänumeroon ennen kuin menetti tajuntansa. Seuraavana päivänä mies löytyi tajuttomana asunnostaan ympärillään useita tyhjiä Rivatril-lääkepurkkeja ja hoidettiin Meilahden sairaalassa myrkytyspotilaana ja hänelle annettiin useiden huumeiden vasta-aineita.[43]
"Oikeuskemiallisiin tutkimuksiin perustuvan kuolemansyynlausunnon mukaan päihteillä ei ollut vaikutusta Karttusen kuolemaan."
edit: mutta annetaan nyt hovioikeuden katsoa tilannetta. Siellä yleensä on asiantuntevampaa porukkaa kuin käräjillä
Nyt ei jatketa tästäkään asiasta jankkaamista, halutessaan voi lukea jankkauksen ketjun aiemmista viesteistä.
Quote from: Alaric on 08.11.2017, 15:13:43
Kätevästi sai paljousalennusta aiempien tuomioiden vuoksi. Tuossa ei ole kyllä sitten mitään järkeä, sillä niidenhän pitäisi koventaa tuomiota. Ilman aiempia tuomioita olisi tullut 5 kk, nyt tuli 50 pv vankeutta :-X
Järkeähän tuossa ei ole ollenkaan, mutta se on valitettavasti osa suomalaista oikeuskäytäntöä. Tässä muutama esimerkki:
Quote
Avovaimonsa sähköjohdoilla kuristaneen ja ruumiin paloitelleen Miikka Jarmo Johannes Järvisen tuomio aleni hovioikeudessa.
Helsingin hovioikeus tuomitsi Järvisen maanantaina taposta, hautarauhan rikkomisesta, tuhotyöstä sekä myös avovaimonsa surman jälkeen Helsingissä tapahtuneesta pahoinpitelystä 11 vuoden ja kahden kuukauden vankeuteen.
Viime vuoden huhtikuussa Espoon käräjäoikeus tuomitsi miehen 12 vuoden vankeuteen. Tuomio siis aleni 10 kuukaudella.
Hovioikeus perusteli tuomion alentamista Järvisen aikaisemmalla rangaistuksella.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/522468-mies-kuristi-avovaimonsa-sahkojohdoilla-ja-paloitteli-ruumiin-tuomio-aleni
Quote
TURUN hovioikeus tuomitsi 14-vuotiaan raiskanneen 22-vuotiaan miehen yhden vuoden ja kahden kuukauden ehdottomaan vankeusrangaistukseen raiskauksesta ja törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
Rangaistusta alentavana seikkana hovioikeus otti huomioon miehelle aiemmin tuomitun ehdottoman vankeusrangaistuksen tapon yrityksestä. Varsinais-Suomen käräjäoikeus oli tuominnut Rawand Faiak Ismailin 3,5 vuoden vankeusrangaistukseen maaliskuussa 2014 tehdystä tapon yrityksestä.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001064202.html
Quote from: Kemolitor on 08.11.2017, 21:57:17
Quote from: Alaric on 08.11.2017, 15:13:43
Kätevästi sai paljousalennusta aiempien tuomioiden vuoksi. Tuossa ei ole kyllä sitten mitään järkeä, sillä niidenhän pitäisi koventaa tuomiota. Ilman aiempia tuomioita olisi tullut 5 kk, nyt tuli 50 pv vankeutta :-X
Järkeähän tuossa ei ole ollenkaan, mutta se on valitettavasti osa suomalaista oikeuskäytäntöä. Tässä muutama esimerkki:
Quote
Avovaimonsa sähköjohdoilla kuristaneen ja ruumiin paloitelleen Miikka Jarmo Johannes Järvisen tuomio aleni hovioikeudessa.
Helsingin hovioikeus tuomitsi Järvisen maanantaina taposta, hautarauhan rikkomisesta, tuhotyöstä sekä myös avovaimonsa surman jälkeen Helsingissä tapahtuneesta pahoinpitelystä 11 vuoden ja kahden kuukauden vankeuteen.
Viime vuoden huhtikuussa Espoon käräjäoikeus tuomitsi miehen 12 vuoden vankeuteen. Tuomio siis aleni 10 kuukaudella.
Hovioikeus perusteli tuomion alentamista Järvisen aikaisemmalla rangaistuksella.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/522468-mies-kuristi-avovaimonsa-sahkojohdoilla-ja-paloitteli-ruumiin-tuomio-aleni
Quote
TURUN hovioikeus tuomitsi 14-vuotiaan raiskanneen 22-vuotiaan miehen yhden vuoden ja kahden kuukauden ehdottomaan vankeusrangaistukseen raiskauksesta ja törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
Rangaistusta alentavana seikkana hovioikeus otti huomioon miehelle aiemmin tuomitun ehdottoman vankeusrangaistuksen tapon yrityksestä. Varsinais-Suomen käräjäoikeus oli tuominnut Rawand Faiak Ismailin 3,5 vuoden vankeusrangaistukseen maaliskuussa 2014 tehdystä tapon yrityksestä.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001064202.html
Paljonkohan sitä pitäisi rötöstellä, että alennusprosentti olisi sata (100%)?
Kiinnostaa ihan oikeasti, kerro "oikeuslaitos".
Quote from: MW on 08.11.2017, 22:09:27
Paljonkohan sitä pitäisi rötöstellä, että alennusprosentti olisi sata (100%)?
No jos elinkautisen saat, niin sen päälle ei lisätä vankeutta vaikka löytyisi lisääkin rötöksiä.
Quote from: jmk on 08.11.2017, 22:14:07
Quote from: MW on 08.11.2017, 22:09:27
Paljonkohan sitä pitäisi rötöstellä, että alennusprosentti olisi sata (100%)?
No jos elinkautisen saat, niin sen päälle ei lisätä vankeutta vaikka löytyisi lisääkin rötöksiä.
On tämä omituinen bonus-järjestelmä, silti. Eikä käytännön elinkautisiakaan taida olla?
Vrt. Valjakkala, kanaali-Koskinen, jne, Aina ne on pakko laskea takaisin siihen, mitä parhaiten tekevät.
Quote from: MW on 08.11.2017, 22:09:27
Paljonkohan sitä pitäisi rötöstellä, että alennusprosentti olisi sata (100%)?
Kiinnostaa ihan oikeasti, kerro "oikeuslaitos".
Muissa maissa ne antavat lähinnä lisäbonuksia tuomioon kun kyseessä on joku sarja- tai taparikollinen.
Muistelen joskus lukeneeni jostain Yhdysvaltojen osavaltiosta jossa kolmennesta vankeustuomiosta tuomittu luettiin jo taparikolliseksi ja seurauksena oli automaattisesti elinkautinen tuomio. Jollekkin 19-vuotiaalle jannulle se kolmas rötös oli 20 dollarin rahan varastaminen isovanhemmiltaan josta sai sitten elinkautisen. Sitä en kuollaksenikaan nyt muista oliko se elinkautinen mallia "sentences of life in prison" vai "sentences of life in prison without parole". Jälkimmäisessä tapauksessa ei ole koskaan minkäänlaista mahdollisuutta päästä ehdonalaiseen vaan ulos pääsee vasta ruumisarkussa.
Voisivat ottaa Suomessakin mallia noista maista.
Quote from: koojii on 08.11.2017, 22:22:11
Quote from: MW on 08.11.2017, 22:09:27
Paljonkohan sitä pitäisi rötöstellä, että alennusprosentti olisi sata (100%)?
Kiinnostaa ihan oikeasti, kerro "oikeuslaitos".
Muissa maissa ne antavat lähinnä lisäbonuksia tuomioon kun kyseessä on joku sarja- tai taparikollinen.
***
Voisivat ottaa Suomessakin mallia noista maista.
Liberaalissa Californiassa muistaakseni on tuo "three strikes rule". Tienaa kolmas vankeusrangaistus, ja se on elinkautinen, oli mistä oli.
Joskus vuosia sitten oli Suomen lehdessä juttu "kolmen palon laista". Kannattajien mukaan massoittain rikoksia tekevät olivat paljolti joko joutuneet vankilaan rötöstelemästä tai muuttaneet Kaliforniaa liberaalimpiin osavaltioihin. 20-25% sanottiin rikollisuuden Kaliforniassa vähentyneen. Suomalainen poliisi kaipasi Suomeenkin lakia, jolla 150-200 jatkuvasti rikoksia tekevää saataisiin pois kaduilta.
Hyvä laki ajaa ulos huonot rikolliset.
Tässäpä mietittävää päättäjillemme.
Väkivaltaiset oikeistoradikaalit näyttää olevan valtiovallan suojelukseessa. Torniainen sai toisen ehdottoman tuomion väkivallasta, mutta ei vieläkään joutunut vankilaan. Ilmeisesti pitää syyllistyä murhaan ennekuin korjataan pois liikenteestä.
Quote from: Don Nachos on 09.11.2017, 15:40:20
Väkivaltaiset oikeistoradikaalit näyttää olevan valtiovallan suojelukseessa. Torniainen sai toisen ehdottoman tuomion väkivallasta, mutta ei vieläkään joutunut vankilaan. Ilmeisesti pitää syyllistyä murhaan ennekuin korjataan pois liikenteestä.
Eikai se ensimmäinen ole vielä lainvoimainen?
Tosiaan tällä Torniaisella näyttää olevan aika synkkä tausta näiden väkivaltaisuuksien osalta, onko kaveri niin ovela että tekee temppujaan aatteen varjolla niin ei ole pelkkä väkivaltarikollinen vaan peräti sankari omissa joukoissaan. Ei tuollainen summittainen väkivalta johda mihinkään hyvään, kuriin pitää laittaa ennen todella vakavia seurauksia. Nythän runopoika kuoli vaikka jälkeen päin todettiin että potku ei ollut syynä mutta se olisi voinut olla, katsoin videon tapauksesta ja kyllä isku oli todella kova.
Quote from: Tulevaisuus on 09.11.2017, 15:58:14
Tosiaan tällä Torniaisella näyttää olevan aika synkkä tausta näiden väkivaltaisuuksien osalta, onko kaveri niin ovela että tekee temppujaan aatteen varjolla niin ei ole pelkkä väkivaltarikollinen vaan peräti sankari omissa joukoissaan. Ei tuollainen summittainen väkivalta johda mihinkään hyvään, kuriin pitää laittaa ennen todella vakavia seurauksia. Nythän runopoika kuoli vaikka jälkeen päin todettiin että potku ei ollut syynä mutta se olisi voinut olla, katsoin videon tapauksesta ja kyllä isku oli todella kova.
Vaikuttaa olevan alentunut impulssikontroli? Mielenkiintoista, että on päässyt järjestössä merkittäviin asemiin?
Quote from: Don Nachos on 09.11.2017, 15:40:20
Väkivaltaiset oikeistoradikaalit näyttää olevan valtiovallan suojelukseessa. Torniainen sai toisen ehdottoman tuomion väkivallasta, mutta ei vieläkään joutunut vankilaan. Ilmeisesti pitää syyllistyä murhaan ennekuin korjataan pois liikenteestä.
Ei muutaman kuukauden ehdotonta laiteta suoraan käräjäsalista lusimaan. Eiköhän lähtö tule sitten hovioikeuden päätöksen jälkeen hyvinkin nopeasti.
Quote from: Don Nachos on 09.11.2017, 15:40:20
Väkivaltaiset oikeistoradikaalit näyttää olevan valtiovallan suojelukseessa. Torniainen sai toisen ehdottoman tuomion väkivallasta, mutta ei vieläkään joutunut vankilaan. Ilmeisesti pitää syyllistyä murhaan ennekuin korjataan pois liikenteestä.
Meinaat sitten ihan tosissasi, että samat käytännöt eivät koskisi muita väkivaltarikollisia, vaan oikeusistuimissa puolustettaisiin järjestelmällisesti jotain uusnatseja? :roll: Näistä rikollisille annetuista lepsuista tuomioistahan on valitettu jo ties miten pitkään, ei ole mikään uusi ilmiö.
Jos poliittisesta väkivallasta annettaisiin oikeasti vankilatuomioita, rikoseuraumusvirasto tukkeutuisi antifan ja viherhasemmiston edustajista.
Quote from: siviilitarkkailija on 09.11.2017, 17:06:46
Jos poliittisesta väkivallasta annettaisiin oikeasti vankilatuomioita, rikoseuraumusvirasto tukkeutuisi antifan ja viherhasemmiston edustajista.
Käräjillä olleet tapaukset ym ryhmistä kiinnostais?
Quote from: P on 09.11.2017, 16:04:27
Quote from: Tulevaisuus on 09.11.2017, 15:58:14
Tosiaan tällä Torniaisella näyttää olevan aika synkkä tausta näiden väkivaltaisuuksien osalta, onko kaveri niin ovela että tekee temppujaan aatteen varjolla niin ei ole pelkkä väkivaltarikollinen vaan peräti sankari omissa joukoissaan. Ei tuollainen summittainen väkivalta johda mihinkään hyvään, kuriin pitää laittaa ennen todella vakavia seurauksia. Nythän runopoika kuoli vaikka jälkeen päin todettiin että potku ei ollut syynä mutta se olisi voinut olla, katsoin videon tapauksesta ja kyllä isku oli todella kova.
Vaikuttaa olevan alentunut impulssikontroli? Mielenkiintoista, että on päässyt järjestössä merkittäviin asemiin?
Eikös siinä SVL-oikeudenkäynnissä käynyt ilmi, että pitävät Torniaista jonkinlaisena sankarina ja olivat palkinneet runopojan niittaamisesta.
Quote from: Elcric12 on 09.11.2017, 20:54:14
Quote from: P on 09.11.2017, 16:04:27
Quote from: Tulevaisuus on 09.11.2017, 15:58:14
Tosiaan tällä Torniaisella näyttää olevan aika synkkä tausta näiden väkivaltaisuuksien osalta, onko kaveri niin ovela että tekee temppujaan aatteen varjolla niin ei ole pelkkä väkivaltarikollinen vaan peräti sankari omissa joukoissaan. Ei tuollainen summittainen väkivalta johda mihinkään hyvään, kuriin pitää laittaa ennen todella vakavia seurauksia. Nythän runopoika kuoli vaikka jälkeen päin todettiin että potku ei ollut syynä mutta se olisi voinut olla, katsoin videon tapauksesta ja kyllä isku oli todella kova.
Vaikuttaa olevan alentunut impulssikontroli? Mielenkiintoista, että on päässyt järjestössä merkittäviin asemiin?
Eikös siinä SVL-oikeudenkäynnissä käynyt ilmi, että pitävät Torniaista jonkinlaisena sankarina ja olivat palkinneet runopojan niittaamisesta.
Ei sitä minusta missään ole eritelty tai kerrottu, että olisi siitä hyppypotkusta palkinnon saanut? Taitaa olla enemmänkin piffiläisten oletus että se oli palkinnon syy.
No oli miten oli, kyllä tuollaisella "itsehillinnällä" varustettu kaveri jokatapauksessa joutaisi istumaan, jos se nyt mitään sitten muuttaa, ainakaan parempaan suuntaan.
Quote from: anatall on 09.11.2017, 21:08:07Ei sitä minusta missään ole eritelty tai kerrottu, että olisi siitä hyppypotkusta palkinnon saanut? Taitaa olla enemmänkin piffiläisten oletus että se oli palkinnon syy.
No oli miten oli, kyllä tuollaisella "itsehillinnällä" varustettu kaveri jokatapauksessa joutaisi istumaan, jos se nyt mitään sitten muuttaa, ainakaan parempaan suuntaan.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005423668.html
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Uusnatsit-palkitsivat-Asema-aukion-rajun-pahoinpitelyn-tekij%C3%A4n/1017295
QuoteUusnatsit käräjillä Tampereella – "Mikään muu yhdistys ei palkitsisi väkivallasta", jyrähtää Poliisihallitus
...
Fredmanin mukaan Helsingin Asema-aukion pahoinpitely vuosi sitten syyskuussa oli ratkaiseva tekijä, miksi Poliisihallitus ryhtyi toimiin lakkauttamiseksi.
Taustalla oli jo aiempia havaintoja liikkeen tapahtumien yhteydessä sattuneista väkivaltaisuuksista. Se siis "katkaisi kamelin selän", Fredman tiivisti. Törkeästä pahoinpitelystä tuomittiin kahden vuoden ehdottomaan juuri Torniainen. Tämä asia menee vielä hovioikeuteen.
Järjestö ei pelkästään hyväksynyt Torniaisen pahoinpitelyä vaan järjesti keräyksen vankiapupaitoineen ja palkitsi hänet helmikuussa rohkeudesta ja uskollisuudesta liikkeelle, Fredman sanoi. Yhdistys on siis selvästi tukenut törkeää pahoinpitelyä, pilkannut ja solvannut uhria sekä näyttää olevan ylpeä Torniaisen menettelystä, Fredman muistutti. Hän myös esitteli kuvaa Torniaisen palkitsemistilaisuudesta.
"Tämä järjestö eroaa kaikista muista siinä, että se palkitsee törkeästä pahoinpitelystä tuomitun jäsenensä", Fredman ihmetteli. PVL:n mukaan palkinnossa oli kuitenkin kyse muista ansioista liikkeen hyväksi.
...
@Elcric12 lopettaa sitten tuon pelkkien linkkien postailun. Ei ollut ensimmäinen kerta.
Lainaa sieltä oleelliset osat näkyviin tänne.
Ja lainauspyramidejakaan ei katsella. Jos sulla on neljä sisäkkäistä lainausta, niin se lasketaan jo kyllä pyramidiksi.
Quote from: Elcric12 on 09.11.2017, 20:54:14
Eikös siinä SVL-oikeudenkäynnissä käynyt ilmi, että pitävät Torniaista jonkinlaisena sankarina ja olivat palkinneet runopojan niittaamisesta.
Ei käynyt, vaan päinvastoin tekivät oikeudenkäynnissä selväksi, että eivät palkinneet Torniaista runopojan niittaamisesta.
Mistä mahdoit saada tällaisen väärän käsityksen?
Quote from: Elcric12 on 09.11.2017, 21:20:42
Quote from: anatall on 09.11.2017, 21:08:07Ei sitä minusta missään ole eritelty tai kerrottu, että olisi siitä hyppypotkusta palkinnon saanut? Taitaa olla enemmänkin piffiläisten oletus että se oli palkinnon syy.
No oli miten oli, kyllä tuollaisella "itsehillinnällä" varustettu kaveri jokatapauksessa joutaisi istumaan, jos se nyt mitään sitten muuttaa, ainakaan parempaan suuntaan.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005423668.html
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Uusnatsit-palkitsivat-Asema-aukion-rajun-pahoinpitelyn-tekij%C3%A4n/1017295
QuoteJärjestö ei pelkästään hyväksynyt Torniaisen pahoinpitelyä vaan järjesti keräyksen vankiapupaitoineen ja palkitsi hänet helmikuussa rohkeudesta ja uskollisuudesta liikkeelle, Fredman sanoi. Yhdistys on siis selvästi tukenut törkeää pahoinpitelyä, pilkannut ja solvannut uhria sekä näyttää olevan ylpeä Torniaisen menettelystä, Fredman muistutti. Hän myös esitteli kuvaa Torniaisen palkitsemistilaisuudesta.
"Tämä järjestö eroaa kaikista muista siinä, että se palkitsee törkeästä pahoinpitelystä tuomitun jäsenensä", Fredman ihmetteli. PVL:n mukaan palkinnossa oli kuitenkin kyse muista ansioista liikkeen hyväksi.
Eli tämän Fredmanin mukaan palkittiin tuosta tapauksesta, PVL:n mukaan ei.
QuoteUusnatsit palkitsivat vantaalaisen Jesse Eppu Torniaisen, 27, siitä, että hän pahoinpiteli miehen Pohjoismaisen vastarintaliikkeen Suomen osaston järjestämän lippuvartion edessä Helsingin keskustassa viime syyskuussa.
Torniainen potkaisi ohikulkijaa hyppypotkulla rintaan Helsingin päärautatieaseman edessä keskellä päivää. Uhri kaatui maahan ja satutti pahoin päänsä. Mies kuoli seuraavalla viikolla vammoihinsa.
Torniainen palkittiin Pohjoismaisen vastarintaliikkeen Ruotsin ja Suomen jäsenten aktivistipäivillä Ruotsissa, jossa hänelle palkinnon antoi liikkeen ylin johtaja, Ruotsin aktivisti Simon Lindberg.
Torniaista kehuttiin kokouksessa uskollisuudesta ja rohkeudesta liikkeelle.
Savon Sanomien jutussa taas kyseessä on toimittajan näkemys asiasta, ei mikään fakta.
Quote from: Roope on 09.11.2017, 21:34:02
Quote from: Elcric12 on 09.11.2017, 20:54:14
Eikös siinä SVL-oikeudenkäynnissä käynyt ilmi, että pitävät Torniaista jonkinlaisena sankarina ja olivat palkinneet runopojan niittaamisesta.
Ei käynyt, vaan päinvastoin tekivät oikeudenkäynnissä selväksi, että eivät palkinneet Torniaista runopojan niittaamisesta.
Mistä mahdoit saada tällaisen väärän käsityksen?
Edellisten linkkien tapaisesta uutisoinnista. En laita linkkiä, mutta nordfron-sivustolle jos laittaa hakukenttään Jesse torniainen, niin välittyy kuva että sankarina pitävät.
Quote from: Roope on 09.11.2017, 21:34:02
Quote from: Elcric12 on 09.11.2017, 20:54:14
Eikös siinä SVL-oikeudenkäynnissä käynyt ilmi, että pitävät Torniaista jonkinlaisena sankarina ja olivat palkinneet runopojan niittaamisesta.
Ei käynyt, vaan päinvastoin tekivät oikeudenkäynnissä selväksi, että eivät palkinneet Torniaista runopojan niittaamisesta.
Mistä mahdoit saada tällaisen väärän käsityksen?
Helposti voi saadakin väärän käsityksen, kun "laatumedian" toimittelijat raapivat juttuihinsa omia arvauksiaan ja esittävät ne faktoina.
Quote from: Elcric12 on 09.11.2017, 21:44:59
Edellisten linkkien tapaisesta uutisoinnista. En laita linkkiä, mutta nordfron-sivustolle jos laittaa hakukenttään Jesse torniainen, niin välittyy kuva että sankarina pitävät.
Äläpäs luistele. Sinun väitteesi mukaan
oikeudenkäynnissä kävi ilmi, että SVL oli palkinnut Torniaisen runopojan niittaamisesta. Tiedän kyllä, että Poliisihallituksen edustaja Markku Fredman
halusi antaa ymmärtää näin, mutta sehän ei vielä tarkoita, että mitään on "käynyt ilmi".
Itse asiassa edes Fredman ei ainakaan tuon linkkaamasi Hesarin jutun perusteella suoraan väittänyt, että Torniainen olisi palkittu nimenomaan pahoinpitelystä, joten mihin väitteesi oikein perustuu?
Quote from: Roope on 09.11.2017, 22:10:40
Quote from: Elcric12 on 09.11.2017, 21:44:59
Edellisten linkkien tapaisesta uutisoinnista. En laita linkkiä, mutta nordfron-sivustolle jos laittaa hakukenttään Jesse torniainen, niin välittyy kuva että sankarina pitävät.
Äläpäs luistele. Sinun väitteesi mukaan oikeudenkäynnissä kävi ilmi, että SVL oli palkinnut Torniaisen runopojan niittaamisesta. Tiedän kyllä, että Poliisihallituksen edustaja Markku Fredman halusi antaa ymmärtää näin, mutta sehän ei vielä tarkoita, että mitään on "käynyt ilmi".
Itse asiassa edes Fredman ei ainakaan tuon linkkaamasi Hesarin jutun perusteella suoraan väittänyt, että Torniainen olisi palkittu nimenomaan pahoinpitelystä, joten mihin väitteesi oikein perustuu?
Ei ollut väite vaan arvio/kysymys, joka perustui muistikuviini aiheesta lukemistani uutisista/otsikoista. Nyt kun luen tarkemmin niin toki ovat vain syyttäjän/asianajajan väitteitä. Mihin perustuu tieto että eivät palkinneet?
Jokatapauksessa, ei liike Torniaiseen mitenkään nuivasti tunnu suhtautuvan, vaan pikemminkin sankarinaan juhlivat, mikä on tietysti aika erikoista.
Quote from: Elcric12 on 09.11.2017, 22:21:50
Ei ollut väite vaan arvio/kysymys, joka perustui muistikuviini aiheesta lukemistani uutisista/otsikoista. Nyt kun luen tarkemmin niin toki ovat vain syyttäjän/asianajajan väitteitä. Mihin perustuu tieto että eivät palkinneet?
Jokatapauksessa, ei liike Torniaiseen mitenkään nuivasti tunnu suhtautuvan, vaan pikemminkin sankarinaan juhlivat, mikä on tietysti aika erikoista.
Kun nyt kuitenkin olemme, ainakin vielä toistaiseksi, länsimaisen oikeustajun vaikutuspiirissä, niin jospa jätettäisiin nuo vaatimukset siitä että täytyy todistaa jokin asia ei-tapahtuneeksi vaikkapa niihin heimokokouksiin.
Eikä tietenkään tuo liike Torniaiseen nuivasti suhtaudu, vastaavasti kuin eivät suhtaudu anarkomarkot nuivasti kumiluoti-plösöön, vaikka
mies plösö on todistetusti täysin pelkurimainen ämmä. (hakkasi raudoitetun nassen maijan perässä ja on asiasta vieläpä ylpeä)
Tässä nyt jokin todiste asianosaisten kertomana, ettei ainakaan väkivallasta palkita/palkittu (jokainen varmaan voi päätellä, miksi poliisihallitus ja syyttäjä kertovat muuta):
QuotePohjoisen vastarintaliikkeen (PVL) aktivisti Jesse Torniainen palkittiin viime helmikuussa Ruotsissa liikkeen aktivistipäivillä rohkeudesta ja uskollisuudesta.
PVL:n lakkauttamista ajava Poliisihallitus pitää palkintoa yhtenä osoituksena siitä, että järjestö kannustaa väkivaltaan. Vain vähän ennen palkinnon myöntämistä Torniainen oli tuomittu käräjillä Helsingin Asema-aukion törkeästä pahoinpitelystä, jonka uhri kuoli myöhemmin ja josta oli noussut suuri kohu.
Torniainen kiisti tulkinnan perjantaina Pirkanmaan käräjäoikeudessa.
– Palkinto perustui aktiiviseen jäsenyyteen liikkeessä, jossa olen ollut mukana 7,5 vuoden ajan. Olen järjestänyt paljon katutoimintaa, kirjoitan paljon artikkeleita. Olen järjestänyt Suomen lähihistorian ensimmäisen kansallissosialistisen marssin viime itsenäisyyspäivänä. Aina kun pyydetään vapaaehtoista, nostan käteni, Torniainen sanoi.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005425616.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005425616.html)
Noniin, eli törkeäkään väkivalta ei ole järjestön mielestä mikään ongelma, vaan päinvastoin antoivat palkinnon väkivaltaiselle aktiivilleen. Tätä voi siis poliisin mielestä "pitää yhtenä osoituksena siitä, että järjestö kannustaa väkivaltaan".
Eli ei syytös alunperinkään ollut se että oli tuosta nimenomaisesta hyppypotkusta palkittu.
Quote from: Mandula on 09.11.2017, 22:39:59
Tässä nyt jokin todiste asianosaisten kertomana, ettei ainakaan väkivallasta palkita/palkittu (jokainen varmaan voi päätellä, miksi poliisihallitus ja syyttäjä kertovat muuta)
Epäoleellista. Missä tahansa tervehenkisessä ja normaalissa yhdistyksessä Torniaisen toistuvat väkivallanteot johtaisivat kaikkien hänelle suunniteltujen ansioiden ja palkintojen automaattiseen peruuttamiseen, varsinkin kun hän on syyllistynyt sellaiseen järjestön omassa tilaisuudessa.
Lisäys: erottamisesta puhumattakaan.
Quote from: Tulevaisuus on 09.11.2017, 15:58:14
Tosiaan tällä Torniaisella näyttää olevan aika synkkä tausta näiden väkivaltaisuuksien osalta, onko kaveri niin ovela että tekee temppujaan aatteen varjolla niin ei ole pelkkä väkivaltarikollinen vaan peräti sankari omissa joukoissaan. Ei tuollainen summittainen väkivalta johda mihinkään hyvään, kuriin pitää laittaa ennen todella vakavia seurauksia. Nythän runopoika kuoli vaikka jälkeen päin todettiin että potku ei ollut syynä mutta se olisi voinut olla, katsoin videon tapauksesta ja kyllä isku oli todella kova.
Minä luulen, että kyseisen yksilön syy tehdä rikoksia on ollut näköalattomuus, väärän väriset verhot, vanha pelikonsoli ym.
Oikeasti kyllä ihmettelen miksi tätä eikä muitakaan väkivaltaisia yksilöitä saada linnaan saman tien vaan pitää odottaa valitusten valitusten valitus ennen kuin mitään tapahtuu. Lain mukaan mennään, mutta laissa on vikaa ja se pitää korjata.
Quote from: Elcric12 on 09.11.2017, 22:46:06
Noniin, eli törkeäkään väkivalta ei ole järjestön mielestä mikään ongelma, vaan päinvastoin antoivat palkinnon väkivaltaiselle aktiivilleen. Tätä voi siis poliisin mielestä "pitää yhtenä osoituksena siitä, että järjestö kannustaa väkivaltaan".
Eli ei syytös alunperinkään ollut se että oli tuosta nimenomaisesta hyppypotkusta palkittu.
Etkö sinä lue edes itse lainaamiasi linkkejä?
QuoteJärjestö ei pelkästään hyväksynyt Torniaisen pahoinpitelyä vaan järjesti keräyksen vankiapupaitoineen ja palkitsi hänet helmikuussa rohkeudesta ja uskollisuudesta liikkeelle, Fredman sanoi. Yhdistys on siis selvästi tukenut törkeää pahoinpitelyä, pilkannut ja solvannut uhria sekä näyttää olevan ylpeä Torniaisen menettelystä, Fredman muistutti. Hän myös esitteli kuvaa Torniaisen palkitsemistilaisuudesta.
Quote from: Elcric12 on 09.11.2017, 22:21:50
Ei ollut väite vaan arvio/kysymys, joka perustui muistikuviini aiheesta lukemistani uutisista/otsikoista. Nyt kun luen tarkemmin niin toki ovat vain syyttäjän/asianajajan väitteitä.
Kuten sanoin, älä luistele. Eivät olleet ainakaan Hesarin linkkisi perusteella edes asianajajan väitteitä vaan vain sinun väitteitäsi.
Ja kyllä ne olivat nimenomaan väitteitä, kun vetosit linkkeihisi ja lainasitkin tuota Hesarin juttua muka väitteen vahvistamiseksi.
Quote from: Elcric12 on 09.11.2017, 22:21:50
Mihin perustuu tieto että eivät palkinneet?
Sanoivat oikeudenkäynnissä, että eivät palkinneet, joten siihen on tyytyminen. Muusta ei tiettävästi ole mitään todistetta, kun Fredmanillakaan ei ollut sellaista oikeudenkäynnissä esittää.
Quote from: anatall on 09.11.2017, 22:59:27
Quote from: Elcric12 on 09.11.2017, 22:46:06
Noniin, eli törkeäkään väkivalta ei ole järjestön mielestä mikään ongelma, vaan päinvastoin antoivat palkinnon väkivaltaiselle aktiivilleen. Tätä voi siis poliisin mielestä "pitää yhtenä osoituksena siitä, että järjestö kannustaa väkivaltaan".
Eli ei syytös alunperinkään ollut se että oli tuosta nimenomaisesta hyppypotkusta palkittu.
Etkö sinä lue edes itse lainaamiasi linkkejä?
QuoteJärjestö ei pelkästään hyväksynyt Torniaisen pahoinpitelyä vaan järjesti keräyksen vankiapupaitoineen ja palkitsi hänet helmikuussa rohkeudesta ja uskollisuudesta liikkeelle, Fredman sanoi. Yhdistys on siis selvästi tukenut törkeää pahoinpitelyä, pilkannut ja solvannut uhria sekä näyttää olevan ylpeä Torniaisen menettelystä, Fredman muistutti. Hän myös esitteli kuvaa Torniaisen palkitsemistilaisuudesta.
No niinhän ne teki. Ainut mistä ei ole ilmeisesti näyttöä, on se että annettiinko palkinto väkivaltaisuuden takia, vai ainoastaan siitä huolimatta. Molemmat on kuitenkin Fredmanin tulkinnan mukaan osoitus liikkeen väkivaltamyönteisyydestä.
Quote from: Elcric12 on 09.11.2017, 23:10:58
Quote from: anatall on 09.11.2017, 22:59:27
Etkö sinä lue edes itse lainaamiasi linkkejä?
QuoteJärjestö ei pelkästään hyväksynyt Torniaisen pahoinpitelyä vaan järjesti keräyksen vankiapupaitoineen ja palkitsi hänet helmikuussa rohkeudesta ja uskollisuudesta liikkeelle, Fredman sanoi. Yhdistys on siis selvästi tukenut törkeää pahoinpitelyä, pilkannut ja solvannut uhria sekä näyttää olevan ylpeä Torniaisen menettelystä, Fredman muistutti. Hän myös esitteli kuvaa Torniaisen palkitsemistilaisuudesta.
No niinhän ne teki. Ainut mistä ei ole ilmeisesti näyttöä, on se että annettiinko palkinto väkivaltaisuuden takia, vai ainoastaan siitä huolimatta. Molemmat on kuitenkin Fredmanin tulkinnan mukaan osoitus liikkeen väkivaltamyönteisyydestä.
Eikö tuosta nyt aika selvästi näe, että Fredmanin tulkinnan mukaan palkinto tuli juuri tuosta pahoinpitelytapauksesta?
Savon Sanomien toimittelijan mielipiteessä ei ole edes mitään tulkittavaa.
QuoteUusnatsit palkitsivat vantaalaisen Jesse Eppu Torniaisen, 27, siitä, että hän pahoinpiteli miehen Pohjoismaisen vastarintaliikkeen Suomen osaston järjestämän lippuvartion edessä Helsingin keskustassa viime syyskuussa.
No minun tulkintani on, että palkitseminen yhdessä tukikonsertin, "välittömällä kurinapalautuksella" kerskailun ym. kanssa on osoitus siitä, että liike kannattaa väkivaltaista aktivismia.
Quote from: Elcric12 on 09.11.2017, 23:10:58
Quote from: anatall on 09.11.2017, 22:59:27
Quote from: Elcric12 on 09.11.2017, 22:46:06
Noniin, eli törkeäkään väkivalta ei ole järjestön mielestä mikään ongelma, vaan päinvastoin antoivat palkinnon väkivaltaiselle aktiivilleen. Tätä voi siis poliisin mielestä "pitää yhtenä osoituksena siitä, että järjestö kannustaa väkivaltaan".
Eli ei syytös alunperinkään ollut se että oli tuosta nimenomaisesta hyppypotkusta palkittu.
Etkö sinä lue edes itse lainaamiasi linkkejä?
QuoteJärjestö ei pelkästään hyväksynyt Torniaisen pahoinpitelyä vaan järjesti keräyksen vankiapupaitoineen ja palkitsi hänet helmikuussa rohkeudesta ja uskollisuudesta liikkeelle, Fredman sanoi. Yhdistys on siis selvästi tukenut törkeää pahoinpitelyä, pilkannut ja solvannut uhria sekä näyttää olevan ylpeä Torniaisen menettelystä, Fredman muistutti. Hän myös esitteli kuvaa Torniaisen palkitsemistilaisuudesta.
No niinhän ne teki. Ainut mistä ei ole ilmeisesti näyttöä, on se että annettiinko palkinto väkivaltaisuuden takia, vai ainoastaan siitä huolimatta. Molemmat on kuitenkin Fredmanin tulkinnan mukaan osoitus liikkeen väkivaltamyönteisyydestä.
Ei ole kyllä mitään epäilystä siitä etteikö kyseistä tekoa vähintäänkin ihailtaisi.
QuoteNazisterna och demokratin
Om nazisternas hat och hot och demokratiska ovilja. Var går gränsen för vad ett demokratiskt samhälle kan acceptera? Om val och vägval när nazisterna blir mer synliga och tar sikte på politiken.
Detta avsnitt av Konflikt tar avstamp i Nordiska Motståndsrörelsens demonstration i Göteborg och det faktum att extrema gruppers hot mot demokratin har hamnat på högsta politiska nivå. Konflikt utgår från debatten i Sverige om hur vi hanterar den här typen av grupper här. Vi besöker Kungälv som arbetat aktivt mot våldsbejakande extremism sedan mordet på John Hron på 90-talet, Kungälv som också är en av tre kommuner där NMR ställer upp i kommunval nästa år. Vi intervjuar också justitieminister Morgan Johansson på Rosenbad.
Hur hanterar man liknande antidemokratiska grupper i andra länder? I Finland har Polisstyrelsen väckt talan mot NMR för att pröva i domstol om hela organisationen ska förbjudas och i Grekland pågår en rättegång mot nazistiska Gyllene Gryning, en rättegång som blir avgörande för om de kommer att kunna ställa upp i val igen.
Sveriges Radio (http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/970066?programid=1300) 14.10.2017
Ohjelmassa käydään läpi uusnatsien ja demokraattisen yhteiskunnan suhdetta Ruotsissa ja Suomessa. Suomen puolella haastatellaan muun muassa Jimi Karttusen kaveria, Vastarintaliikkeen ex-pomo Esa Holappaa (n. 26 ja 40 minuutin kohdalla), terrorismitutkija Leena Malkkia (33) sekä yhdenvertaisuusvaltuutetun toimistosta Robin Harmsia (35), jonka mukaan Poliisihallituksen päätös hakea Vastarintaliikkeen lakkauttamista tehtiin heidän aloitteestaan.
Quote from: Roope on 14.11.2017, 15:25:50
yhdenvertaisuusvaltuutetun toimistosta Robin Harmsia (35), jonka mukaan Poliisihallituksen päätös hakea Vastarintaliikkeen lakkauttamista tehtiin heidän aloitteestaan.
Siis yhdenvertaisuusvaltuutettu yrittää parantaa yhdenvertaisuutta hakemalla yhden yhdistyksen lakkauttamista. Tästähän herää kysymys onko yhdenvertaisuus täydellinen silloin kun kaikki muut yhdistykset paitsi yksi on lakkautettu? Ja jos on niin mikä tuo yksi yhdistys sitten mahtaa olla?
Quote from: Beenari on 14.11.2017, 17:01:22
Quote from: Roope on 14.11.2017, 15:25:50
yhdenvertaisuusvaltuutetun toimistosta Robin Harmsia (35), jonka mukaan Poliisihallituksen päätös hakea Vastarintaliikkeen lakkauttamista tehtiin heidän aloitteestaan.
Siis yhdenvertaisuusvaltuutettu yrittää parantaa yhdenvertaisuutta hakemalla yhden yhdistyksen lakkauttamista. Tästähän herää kysymys onko yhdenvertaisuus täydellinen silloin kun kaikki muut yhdistykset paitsi yksi on lakkautettu? Ja jos on niin mikä tuo yksi yhdistys sitten mahtaa olla?
Kyllä on todella lavea tehtäväkuva no. valtuutetulla kun lähtee yhtä järjestöä kieltämään! Yhdenvertaisuus paranee kieltämällä svl miten?
Jahas, arpajaiset taas käynnistymässä.
Jokohan vihdoin avautuisi se, että miten syyttäjän todisteluiden mukaan suonet ja vatsa täynnä huumehia ei vaikuttanut kuolemaan mitenkään ratkaisevasti..
Boldaus huom. olikohan taas laatujournalistin omaa mietintää lisätty uutiseen..
QuoteAsema-aukion pahoinpitely hovioikeudessa: syyttäjä vaatii hyppypotkusta kuuden vuoden rangaistusta
Helsingin Asema-aukion törkeästä pahoinpitelystä tuomittu Jesse Torniainen saapui hovioikeuteen hyvissä ajoin ennen istunnon alkua.
Syyttäjät vaativat hänelle hovioikeudessa tuntuvasti kovempaa rangaistusta hyppypotkusta, jonka uhri kuoli muutama päivä myöhemmin.
Teko tapahtui kesken Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL) mielenilmauksen. Torniainen on uusnatsijärjestön tunnetuimpia jäseniä. Uhri oli 28-vuotias mies, joka oli protestoinut kansallissosialistisen natsijärjestön keskellä Helsinkiä pitämää lippuvartiota.
Käräjäoikeudessa Torniainen tuomittiin kahden vuoden vankeuteen törkeästä pahoinpitelystä. Syyte kuolemantuottamuksesta kuitenkin hylättiin, koska käräjäoikeuden mukaan riittävää syy-yhteyttä potkun ja kuoleman välillä ei löytynyt.
Syyttäjät näkevät toisin. Kihlakunnansyyttäjä Anja-Riitta Rinkinen vaatii Torniaiselle 5,5-6 vuoden rangaistusta.
Torniainen on Pohjoismaisen vastarintaliikkeen pitkäaikainen aktiivi, jolla on taustallaan useita väkivaltarikostuomioita. Pirkanmaan käräjäoikeus määräsi tänä syksynä PVL:n yhdistyslain nojalla lakkautettavaksi lain ja hyvien tapojen vastaisena järjestönä, mutta päätös ei ole vielä lainvoimainen.
IS seuraa hovioikeuden istuntoa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005491049.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005491049.html)
Jaha. Taas mennään, tällä kertaa hovissa. Kuuden vuoden ehdotonta kakkua vaaditaan ja tapauksen saama julkisuus ei tällä kertaa kelpaakaan tuomion lieventämisen perusteeksi. Aikalailla kaikki sanottavan arvoinen tästä keissistä taitaa olla jo sanottu, mutta toistanpa oman mielipiteeni vielä: Kummankin osapuolen olisi pitänyt teon hetkellä olla lukkojen takana, yleisesti ottaen väkivallasta tuomitaan Suomessa liian lievästi, ei voida olla 100% varmoja että idioottimainen potku oli (ainoa) Karttusen kuolemaan johtanut syy ja on väärin jos ei-sisäsiistit poliittiset mielipiteet aiheuttavat yleisestä tuomiolinjasta kovempia rangaistusvaatimuksia/rangaistuksia.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005490777.html (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005490777.html)
QuoteKESKEISTÄ ASIASSA on se, johtiko Jesse Torniaisen hyppypotku 28-vuotiaan miehen kuolemaan. Käräjäoikeus katsoi, ettei kuoleman näytetty olleen rikosoikeudellisessa syy-yhteydessä pahoinpitelyyn. Tämän vuoksi syyte törkeästä kuolemantuottamuksesta hylättiin.
Puolustuksen mukaan uhrin kuoleman aiheutti huumeidenkäyttö ja sairaalahoidosta kieltäytyminen.
Torniainen, 27, tuomittiin käräjäoikeudessa törkeästä pahoinpitelystä kahdeksi vuodeksi ehdottomaan vankeuteen. Torniaisen aiemmat rikokset kovensivat tuomiota.
Syyttäjät vaativat rangaistuksen koventamista myös rasistisen motiivin vuoksi, mutta tämän käräjäoikeus hylkäsi.
Jesse Torniainen kuuluu uusnatsistiseen Pohjoismaiseen vastarintaliikkeeseen (PVL).
SYYTTÄJÄT Anja-Riitta Rinkinen ja Jouni Peräinen vaativat hovioikeudessa, että Torniainen tuomitaan 5,5–6 vuoden vankeusrangaistukseen.
Torniainen vaatii puolestaan hovioikeudessa vankeusrangaistuksensa lyhentämistä ja muuttamista ehdolliseksi.
.
.
.
Torniainen vaatii hovioikeudessa rangaistuksen lieventämistä tapauksen saaman julkisuuden vuoksi - syyttäjillä uusi todiste tätä vastaan
^ Henki on Suomessa halpaa, mutta ei puolustuskaan ole käynyt ihan täysillä, koska se on jotenkin nähnyt rasismia siinä, että juntti potkaisi toista junttia.
Quote from: törö on 15.12.2017, 09:57:39
^ Henki on Suomessa halpaa, mutta ei puolustuskaan ole käynyt ihan täysillä, koska se on jotenkin nähnyt rasismia siinä, että juntti potkaisi toista junttia.
Tarkoittanet syyttäjää.
^ Ilmeisesti.
Mielenkiintoista, että taparikollistenkin keskinäisiä ruvetaan peilaamaan rasismin ja ihmisoikeuksien kautta.
Quote from: Titus on 15.12.2017, 10:26:04
Mielenkiintoista, että taparikollistenkin keskinäisiä ruvetaan peilaamaan rasismin ja ihmisoikeuksien kautta.
Sinä taisit olla ensimmäinen kun mainitsee ihmisoikeudet tässä yhteydessä. Mutta kyllähän Suomalainen oikeuskäytäntö lähtee siitä että ne koskevat ihan sanomattakin kaikkia.
Quote from: no future on 15.12.2017, 10:32:48
Quote from: Titus on 15.12.2017, 10:26:04
Mielenkiintoista, että taparikollistenkin keskinäisiä ruvetaan peilaamaan rasismin ja ihmisoikeuksien kautta.
Sinä taisit olla ensimmäinen kun mainitsee ihmisoikeudet tässä yhteydessä. Mutta kyllähän Suomalainen oikeuskäytäntö lähtee siitä että ne koskevat ihan sanomattakin kaikkia.
Tarkoitin ihmisoikeuksilla natsin oikeutta olla mieltä asiastaan julkisesti.
Jälkimmäiseen jaa-a.
Quote from: Bwana on 15.12.2017, 09:52:48
Jaha. Taas mennään, tällä kertaa hovissa. Kuuden vuoden ehdotonta kakkua vaaditaan ja tapauksen saama julkisuus ei tällä kertaa kelpaakaan tuomion lieventämisen perusteeksi. Aikalailla kaikki sanottavan arvoinen tästä keissistä taitaa olla jo sanottu, mutta toistanpa oman mielipiteeni vielä: Kummankin osapuolen olisi pitänyt teon hetkellä olla lukkojen takana, yleisesti ottaen väkivallasta tuomitaan Suomessa liian lievästi, ei voida olla 100% varmoja että idioottimainen potku oli (ainoa) Karttusen kuolemaan johtanut syy ja on väärin jos ei-sisäsiistit poliittiset mielipiteet aiheuttavat yleisestä tuomiolinjasta kovempia rangaistusvaatimuksia/rangaistuksia.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005490777.html (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005490777.html)
QuoteKESKEISTÄ ASIASSA on se, johtiko Jesse Torniaisen hyppypotku 28-vuotiaan miehen kuolemaan. Käräjäoikeus katsoi, ettei kuoleman näytetty olleen rikosoikeudellisessa syy-yhteydessä pahoinpitelyyn. Tämän vuoksi syyte törkeästä kuolemantuottamuksesta hylättiin.
Puolustuksen mukaan uhrin kuoleman aiheutti huumeidenkäyttö ja sairaalahoidosta kieltäytyminen.
Torniainen, 27, tuomittiin käräjäoikeudessa törkeästä pahoinpitelystä kahdeksi vuodeksi ehdottomaan vankeuteen. Torniaisen aiemmat rikokset kovensivat tuomiota.
Syyttäjät vaativat rangaistuksen koventamista myös rasistisen motiivin vuoksi, mutta tämän käräjäoikeus hylkäsi.
Jesse Torniainen kuuluu uusnatsistiseen Pohjoismaiseen vastarintaliikkeeseen (PVL).
SYYTTÄJÄT Anja-Riitta Rinkinen ja Jouni Peräinen vaativat hovioikeudessa, että Torniainen tuomitaan 5,5–6 vuoden vankeusrangaistukseen.
Torniainen vaatii puolestaan hovioikeudessa vankeusrangaistuksensa lyhentämistä ja muuttamista ehdolliseksi.
.
.
.
Torniainen vaatii hovioikeudessa rangaistuksen lieventämistä tapauksen saaman julkisuuden vuoksi - syyttäjillä uusi todiste tätä vastaan
Mikähän mahtaa olla syytäjän todiste, että tämä tapaus ei ole saanut julkisuutta? Siis, vaikka Torniainen joutaa saada kunnon tuomion tempustaan, lakia olisi hyvä noudattaa ja syyttäjän pitäisi lain mukaan ottaa huomioon asioita myös syytetyn kannalta. Väite, että asia ei olisi saanut julkisuutta, eihän tuo muu voi lain valossa olla? On aika posketon. Odotan tätä tosielämän pahkasian kultahippua kiinnostuksella. :)
Leidiis änt gentlemen, in Finland vii häv tiis tings kolled "myöhässä olevat ja tulevat todistusaineistot." ???
Syyttäjät ja puolustus saivat kuukausia sitten valmistuneen Valviran lausunnon käyttöönsä jostain syystä vasta nyt.
Puolustus toi hovioikeuteen uutena todisteena Valviran jo viime toukokuussa antaman lausunnon, joka jostain syystä kulkeutui poliisista, syyttäjille ja puolustukselle vasta viime viikolla.
Hän ihmetteli kovasti, miksei lausuntoa oltu aiemmin toimitettu poliisilta tai syyttäjiltä puolustukselle. Syyttäjät vastasivat, että hekin ovat saaneet lausunnon vasta nyt.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005491264.html
Jahas...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005491264.html
QuoteSyyttäjät ja puolustus saivat kuukausia sitten valmistuneen Valviran lausunnon käyttöönsä jostain syystä vasta nyt.
QuoteSyyttäjien mukaan 28-vuotias uhri ei itse aiheuttanut kuolemaansa kuten Torniaisen puolustus katsoo. Torniainen vetoaa siihen, että uhri oli käyttänyt päihteitä hoitonsa aikana ja lähtenyt sairaalasta kotiin vastoin lääkäreiden suositusta.
– Kun hän lähti sairaalasta, hän oli neurologisesti oireeton ja selkeästi paranemaan päin. Häntä ei kielletty lähtemästä, Rinkinen sanoi.
Syyttäjät vetoavat oikeuslääkärin lausuntoon kuolemansyystä. Sen mukaan kuoleman välitön syy oli potkun seurauksena tulleet päävammat. Oikeuslääkäri ei havainnut, että huumeiden tai lääkkeiden käyttö olisivat vaikuttaneet kuolemaan.
– Uhrin omalla toiminnalla ei ollut kausaalisuhdetta kuolemaan, Rinkinen sanoi.
TORNIAISEN puolustus on täysin eri mieltä. Puolustus toi hovioikeuteen uutena todisteena Valviran jo viime toukokuussa antaman lausunnon, joka jostain syystä kulkeutui poliisista, syyttäjille ja puolustukselle vasta viime viikolla.
Lausunto käytiin läpi oikeudessa suljetuin ovin, koska se pitää sisällään uhrin terveystietoja.
– Lausunto tukee näkemystämme, että uhri on itse aiheuttanut kuolemansa käyttämällä huumeita hoitojakson aikana, asianajaja Hannu Tuomainen sanoi.
Hän ihmetteli kovasti, miksei lausuntoa oltu aiemmin toimitettu poliisilta tai syyttäjiltä puolustukselle. Syyttäjät vastasivat, että hekin ovat saaneet lausunnon vasta nyt.
On aivan normaalia, että syyttäjä ei anna todisteita puolustukselle, vaikka pitäisi ja aina keksitään syy, että ei mekään, ei huomattu, vahinko jne.
Tämä asia on helppo tarkistaa, että onko tosiaan niin, että syyttäjä sai paperit vasta nyt, vaiko jo aikaisemmin. Lisäksi pitäisi selvittää, että miksi poliisilla kesti paprujen toimitus näin kauan, jos totuus on tuo, että vasta nyt on toimitettu.
No joo poliisilla on tietty ollu halu pimittää uhrin kannalta raskauttavaa matskua. Helposti ne paprut hukkuu, kun syytettynä on ikävä henkilö kytille.
Sit oli viel tuo julkisuus juttu...
QuoteTorniainen toi uusina todisteina hovioikeuteen kaksi lehtiartikkelia ja pari saamaansa uhkaavaksi kokemaansa Facebook-viestiä. Hän vaatii rangaistuksensa kohtuullistamista suuren julkisuuden vuoksi.
– Kun tekee tällaisen teon julkisella paikalla, niin ei ole mitään ennakoimatonta siinä, että asiaa käsitellään mediassa, Rinkinen kommentoi.
Tohon vois sanoa sen, että Torniaista pidettiin syyllisenä tappoon ja kaikkeen maholliseen heti alkuunsa ja se kirjoitettiin joka paikkaan, vailla mitään tietoja tapahtuneesta, joten Jesse on oikeassa ja se tulisi huomioida tuomiossa. Lisäksi Jesseä vastaan järkättiin "kymmenien tuhansien ihmisten" miekkari, koska oli kuulemma murhaaja, että joo o.
Free Jesse!
Quote from: pienivalkeapupu on 15.12.2017, 12:07:41
Leidiis änt gentlemen, in Finland vii häv tiis tings kolled "myöhässä olevat ja tulevat todistusaineistot." ???
Syyttäjät ja puolustus saivat kuukausia sitten valmistuneen Valviran lausunnon käyttöönsä jostain syystä vasta nyt.
Puolustus toi hovioikeuteen uutena todisteena Valviran jo viime toukokuussa antaman lausunnon, joka jostain syystä kulkeutui poliisista, syyttäjille ja puolustukselle vasta viime viikolla.
Hän ihmetteli kovasti, miksei lausuntoa oltu aiemmin toimitettu poliisilta tai syyttäjiltä puolustukselle. Syyttäjät vastasivat, että hekin ovat saaneet lausunnon vasta nyt.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005491264.html
Jotenkin oli sanamuodoilla kikkailtava, ettei oikeuslääkärin erikoinen kuolemansyytutkinnan lopputulema lokaa kyseistä oikeuslääkäriä ihan valelääkäriksi. Kikkailussa kestikin sitten jokunen tovi :roll:
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 15.12.2017, 12:09:18
Jahas...
QuoteTorniainen toi uusina todisteina hovioikeuteen kaksi lehtiartikkelia ja pari saamaansa uhkaavaksi kokemaansa Facebook-viestiä. Hän vaatii rangaistuksensa kohtuullistamista suuren julkisuuden vuoksi.
– Kun tekee tällaisen teon julkisella paikalla, niin ei ole mitään ennakoimatonta siinä, että asiaa käsitellään mediassa, Rinkinen kommentoi.
Paitsi jos kaksi matukotoutujaa hakkaa ja potkii bussikuljettajan ikuiselle sairauslomalle ?
Kovin paineltiin osallisia ja koko juttua villaisella vaikka on moninkertaisesti törkeämpi tapaus.
Quote from: Titus on 15.12.2017, 12:13:22
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 15.12.2017, 12:09:18
Jahas...
QuoteTorniainen toi uusina todisteina hovioikeuteen kaksi lehtiartikkelia ja pari saamaansa uhkaavaksi kokemaansa Facebook-viestiä. Hän vaatii rangaistuksensa kohtuullistamista suuren julkisuuden vuoksi.
– Kun tekee tällaisen teon julkisella paikalla, niin ei ole mitään ennakoimatonta siinä, että asiaa käsitellään mediassa, Rinkinen kommentoi.
Paitsi jos kaksi matukotoutujaa hakkaa ja potkii bussikuljettajan ikuiselle sairauslomalle ?
Kovin paineltiin osallisia ja koko juttua villaisella vaikka on moninkertaisesti törkeämpi tapaus.
Tai jos moniosaajalauma nappaa joukkoraiskaukseensa uhrin asemalaiturilta... Tai jos kullanmurut pahoinpitelevät laumassa pitkin Alppilan puistoja... Tai jos...
Tuohon julkisuuteen viitaten, tässä HS:n jutun alku asiasta ja sen alla kuvitteellinen juttu Turun puukkoterrori-iskusta. Ihan vain vertailuna, että mitenkä tää nyt menikään uutisoinneissa..
QuoteHELSINGIN Asema-aukiolla miehen hyppypotkulla syyskuussa 2016 pahoinpidellyt uusnatsi astui hovioikeuden eteen perjantaina.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005490777.html (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005490777.html)
QuoteKAKSI ihmistä kuoli ja kahdeksan loukkaantui Turun puukotusiskussa 18. elokuuta. (...) Teosta epäiltynä on vangittu yksi *muslimi.
*
Boldaus kuvitteellinenhttps://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005415076.html (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005415076.html)
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 15.12.2017, 12:09:18
Tohon vois sanoa sen, että Torniaista pidettiin syyllisenä tappoon ja kaikkeen maholliseen heti alkuunsa ja se kirjoitettiin joka paikkaan, vailla mitään tietoja tapahtuneesta, joten Jesse on oikeassa ja se tulisi huomioida tuomiossa.
Tiellä sananvapauteen (https://sananvapauteen.fi/artikkeli/2475) on Helsingin Sanomien säätiön rahoittama hanke ja nettisivusto, jossa esitetään vahvasti väritetty versio suomalaisen sananvapauden historiasta. Asema-aukion tapahtumat ja Torniaisen syyllisyys esitetään siellä edelleen näin:
Quote from: Päivikki Karhula, Tiellä sananvapauteenSyyskuussa 2016 Suomen Vastarintaliikkeen tapahtumaa kritisoinut ohikulkija pahoinpideltiin hengiltä. Hänen muistoaan kunnioitettiin kynttilöin ja kukin.
...
Ääriliikkeisiin liittyvä keskustelu kriisiytyi syyskuussa 2016, kun Asema-aukiolla Suomen Vastarintaliikkeen katutapahtuman liepeillä liikkeen jäsen riitaantui ohikulkevan nuoren kanssa iskien hänet katuun ja aiheuttaen hänen kuolemansa tapauksen jäljiltä.
Lähteenä käräjäoikeuden tuomion vastaiselle väitteelle viitataan Ilta-Sanomien uutiseen Poliisi tutkii: Nuori mies pahoinpideltiin Vastarintaliikkeen tapahtumassa keskellä Helsinkiä – kuoli viikkoa myöhemmin (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001263146.html), jossa kuolinsyystä todetaan vain se, että komisario Pekka Seppälä kieltäytyy ottamasta
"kantaa siihen, onko kyseessä syy-seuraus -suhde".
Quote– Kun hän lähti sairaalasta, hän oli neurologisesti oireeton ja selkeästi paranemaan päin. Häntä ei kielletty lähtemästä, Rinkinen sanoi.
Eli potku ei ollut aiheuttanut mitään vakavaa, kun lääkäreidenkin/syyttäjän mielestä oli ihan ookoo kunnossa lähtemään kotiin.
Sitten potku jotenkin ihmeellisesti kuitenkin aiheutti kuoleman. Pienellä pössyttelyllä ja huumeidenkäytöllä
EI MITÄÄN vaikutusta kuolemaan.
Totuusministeriö ja Systeemi iskevät täydellä voimalla. On hyvin vaikea kuvitella, että rehellisessä oikeuskäsittelyssä päädyttäisiin pitkään vankilatuomioon. Mutta nyt ollaankin Euvostoliiton satelliittivaltiossa, joten kaikki on mahdollista.
Quote from: no future on 15.12.2017, 10:32:48
Quote from: Titus on 15.12.2017, 10:26:04
Mielenkiintoista, että taparikollistenkin keskinäisiä ruvetaan peilaamaan rasismin ja ihmisoikeuksien kautta.
Sinä taisit olla ensimmäinen kun mainitsee ihmisoikeudet tässä yhteydessä. Mutta kyllähän Suomalainen oikeuskäytäntö lähtee siitä että ne koskevat ihan sanomattakin kaikkia.
Niiden ihmisoikeuksien takia väkivaltarikoksista annetaan pelletuomioita ja sitten ollaan paniikissa kun joku konsensuksen ulkopuolelle jätäytynyt uhkaa selvitä kaistapäisestä hyppypotkusta päänsilityksellä.
Lain pitäisi olla sama vain kaikille niille, jotka kuuluvat konsensuksen piiriin, ja muihin voi kaikessa rauhassa suhtautua kuin natsit ali-ihmisiin. Jossain muualla sekä potkaisija että potkaistu oltaisiin luokiteltu ansioluettelojen perusteella suoraan roskaväkeen, mutta suomalaiset ajattelevat ihan eri tavalla. Kuka tahansa voi olla yksi niistä jos se ei sano niille vastaan, ja koska asiaan liittyi aatteellisia erimielisyyksiä, tapaus oli paljon vakavampi asia kuin jokun syyttömän randon-mummelin hakkaaminen. Ei sellaisesta koskaan pidetä näin paljon ääntä, koska mummelin henki on halpa.
Mä en Ruotsia ja Venäjääkään korkealle arvosta, mutta niiden välissä on kyllä jotain ihan muuta.
Hovioikeus lähetti poliisin etsimään silminnäkijää, jota kaivataan todistamaan Asema-aukion pahoinpitelystä.
Helsingin Asema-aukion pahoinpitelyä käsittelevä hovioikeus joutui hankalaan tilanteeseen perjantaina, kun yksi todistajista ei saapunut paikalle ajallaan.
Sekä syyttäjät että puolustus haluavat kuulla todistajana miestä, joka oli edesmenneen uhrin seurassa pahoinpitelyn tapahtuessa syyskuussa 2016. Todistajaa yritettiin kuuluttaa sisään istuntosaliin useaan kertaan, mutta hän ei ollut paikalla oikeustalolla.
Miehelle ei voinut soittaa, sillä hovioikeudella ei ollut mitään tietoa puhelinnumerosta. Osoite miehelle on yhden asiakirjan mukaan Espoossa, toisen mukaan osoite on Poste restante.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005491518.html
Quote from: pienivalkeapupu on 15.12.2017, 12:07:41
Leidiis änt gentlemen, in Finland vii häv tiis tings kolled "myöhässä olevat ja tulevat todistusaineistot." ???
Syyttäjät ja puolustus saivat kuukausia sitten valmistuneen Valviran lausunnon käyttöönsä jostain syystä vasta nyt.
Puolustus toi hovioikeuteen uutena todisteena Valviran jo viime toukokuussa antaman lausunnon, joka jostain syystä kulkeutui poliisista, syyttäjille ja puolustukselle vasta viime viikolla.
Hän ihmetteli kovasti, miksei lausuntoa oltu aiemmin toimitettu poliisilta tai syyttäjiltä puolustukselle. Syyttäjät vastasivat, että hekin ovat saaneet lausunnon vasta nyt.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005491264.html
Jännästi näitä todisteita viranomaisilta häviää ja hukkuu, varsinkin kun ne ovat syytetylle edullisia. Taisi hävitä Auerin jutussa tieto solutetusta poliisista ja Aarnion jutussakin jotain?
Putkassa kaatumisistahan on aina valvontakameran tallenteet hukassa.
Quote from: no future on 15.12.2017, 13:54:40
Putkassa kaatumisistahan on aina valvontakameran tallenteet hukassa.
Tai, jos somalilapsi "paiskataan junasta", niin aseman kamerat eivät toimi..
Kameroiden luotettavuus vaikuttaa heikolta?
Nyt jostain syystä kamera toimi? Luultavasti saivat tuomion osin siksi, että dynaaminen duo puhui oikeudessa ihan bashaa? Väittivät talteenotetun yrittäneen lyödä, vaikka videolta selviää, että siitä ei ollut kyse. Ei aina kannata valehdella, vaikka syytettynä siihen on oikeus. Ei varsinkaan poliisina. Venkuloiden valehtelua katsotaan ymmärtävämmin, koska ne ovat no, venkuloita. Luultavasti hovissa tympääntyivät puhtaaseen valehteluun? Jännä vaan on se, miten juttu meni villaisella läpi käräjäoikeudesta?
Quote from: sattuma on 15.12.2017, 13:45:02
Hovioikeus lähetti poliisin etsimään silminnäkijää, jota kaivataan todistamaan Asema-aukion pahoinpitelystä.
Helsingin Asema-aukion pahoinpitelyä käsittelevä hovioikeus joutui hankalaan tilanteeseen perjantaina, kun yksi todistajista ei saapunut paikalle ajallaan.
Sekä syyttäjät että puolustus haluavat kuulla todistajana miestä, joka oli edesmenneen uhrin seurassa pahoinpitelyn tapahtuessa syyskuussa 2016. Todistajaa yritettiin kuuluttaa sisään istuntosaliin useaan kertaan, mutta hän ei ollut paikalla oikeustalolla.
Miehelle ei voinut soittaa, sillä hovioikeudella ei ollut mitään tietoa puhelinnumerosta. Osoite miehelle on yhden asiakirjan mukaan Espoossa, toisen mukaan osoite on Poste restante.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005491518.html
Kyseessä lienee tyyppi, joka penkoi Jimin taskut sillä aikaa, kun paikalle odotettiin lanssia ja tyyppi sitten häippäsi ennen kuin poliisi ehti puhuttamaan (siis siellä aukiolla). Ei nyt mikään ihme, että tämä Jimin kanssa hengaillut jättää ilmestymättä paikalle. Mahtaisiko olla muitakin hakuja päällä.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005492205.html
Uutena todisteena hovioikeudessa tuli esille Valviran viime toukokuussa antama lausunto. Valvira tutki tapausta sen arvioimiseksi, oliko hoitohenkilökunnan toiminnassa jotain moitittavaa.
Koska hoitovirheitä ei löytynyt, Valviran raportti jäi poliisin pöytälaatikkoon. Pahoinpitelyjutun syyttäjä ja Torniaisen puolustus saivat sen käyttöönsä vasta viime viikolla, kun jälkimmäinen oli kuullut siitä ja alkanut kysellä lausunnon perään.
– Valviran lausunnon mukaan uhrin verestä löytyneillä päihdeaineilla on todennäköisesti ollut vaikutusta kuolemaan, Torniaisen asianajaja Hannu Tuomainen totesi loppulausunnossaan.
Uhri oli saanut aivovamman potkusta ja kaatumisesta. Hän oli käyttänyt todistajan kuullun ystävän mukaan useita eri huumeita hoitoaikanaan ja lähtenyt sairaalasta vastoin lääkärin suositusta.
– Hänellä oli kuusi vuorokautta ennen kuolemaa aivoverenvuotoa ja vakava aivoruhje. Valviran mukaan pienikin määrä rauhoittavia aineita on voinut aiheuttaa peruuttamatonta vahinkoa, Tuomainen sanoi.
Hänen mukaansa ne pahensivat aivojen turvotusta palautumattomaksi kohtalokkain seurauksin.
Syyttäjät vetoavat muun muassa kuolinsyyn tutkineen oikeuslääkärin lausuntoon. Sen mukaan kuolema johtui pelkästään potkusta saaduista vammoista, päihdeaineilla ei ollut osuutta kuolemaan.
Tuomainen huomautti vastaan, että oikeuslääkäri otti kantaa vain fyysisiin vammoihin. Valvira sen sijaan tarkasteli myös hoidon osuutta tapahtumiin eli sitä, miten kuolemaan johtaneet vammat olivat kehittyneet.
Valviran ja oikeuslääkärin lausunnot ovat asiakirjoina salaisia, koska ne käsittelevät uhrin terveystietoja. Hovioikeus kuitenkin salli niiden sisältöön viittaamisen loppulausunnoissa.
Ihan kiva "unohdus".
^Juurikin tuo elintärkeä todiste siis "unohtui" takakontt.. pöytälaatikkoon. Siis se, joka todisti, että Jimi omalla toiminnallaan aiheutti lopputuleman. Selvänä ja hoitoon sitoutuneena tälläkin hetkellä kirjoittelisi runoja yms.
Saas nähdä, mitä hovi päättää. Käräjäthän jätti potkun ja kuoleman yhteyden ilmaan roikkumaan, kun oli tuo tärkeä palanen vielä hukassa. Syyttäjiä taitaa nyt vähän harmittaa :roll:
Onko Torniainen muuten ihan perus väkivaltarikollinen joka on löytänyt oivan paikan toteuttaa taipumustaan vai "aatteen mies".
Sinänsä sama kun meriitit ovat ikävällä tavalla huomattavat tuolla saralla mutta kun ymmärtää ihmisen motiivit niin on helpompi ymmärtää myös toimintaa. Onkohan tätä selvitetty yhtään.
Tuskin tuossa Valviran raportissakaan sanotaan että lääkkeillä tappoi itsensä. Turha niitä mutkia on yrittää liian suoriksi siihenkään suuntaan vetää, kun eikös jo käräjillä todettu että syy-seuraussuhteiden osoittaminen varmaksi on mahdotonta?
Quote from: Tulevaisuus on 15.12.2017, 18:32:25
Onko Torniainen muuten ihan perus väkivaltarikollinen joka on löytänyt oivan paikan toteuttaa taipumustaan vai "aatteen mies".
Jätkä on aika aktiivinen kaikenlaisessa niiden toiminnassa (se näkyy vähä joka tapahtumas), mutta aika harvoin nyrkit heiluu. Uskoisin että hiukan molempia on totuus.
"
Valviran salainen lausunto: Päihteillä todennäköisesti vaikutusta Asema-aukion uhrin kuolemaan"
"Koska hoitovirheitä ei löytynyt, Valviran raportti jäi poliisin pöytälaatikkoon. "
Jumalauta mitä menetelmiä poliisilla käytössä!!!!
Ei ole taatusti mikään unohdus, oikea muoto on "jätettiin pöytälaatikkoon".
Missä on kansalaisen oikeusturva poliisin (poliittisen poliisin) käsissä.
Arvatenkaan salaajalle ei tulossa seurauksia, siksi helvetillinen meteli aiheesta päälle.
Jos joku ei ole nähnyt Jimi Karttusen esiintymistä Poliisit-sarjassa.
https://mvlehti.net/2016/09/21/herkka-runopoika-jimi-karttunen-esiintyi-poliisit-sarjassa-kokovartalopuudutus/
Quote from: Golimar on 15.12.2017, 18:52:20
Jos joku ei ole nähnyt Jimi Karttusen esiintymistä Poliisit-sarjassa.
https://mvlehti.net/2016/09/21/herkka-runopoika-jimi-karttunen-esiintyi-poliisit-sarjassa-kokovartalopuudutus/
Surullinen tapaus koko Jimi tälläisia on maassamme lukematon määrä, ilman sattuman varaista kohtaamista Jessen kanssa hän olisi kuollut nimettömänä, yhtenä numerona tilastoissa. Tuli huono mieli nuoren kaverin puolesta ja olisin toivonut hänelle toisenlaista elämää.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 15.12.2017, 18:47:15
Quote from: Tulevaisuus on 15.12.2017, 18:32:25
Onko Torniainen muuten ihan perus väkivaltarikollinen joka on löytänyt oivan paikan toteuttaa taipumustaan vai "aatteen mies".
Jätkä on aika aktiivinen kaikenlaisessa niiden toiminnassa (se näkyy vähä joka tapahtumas), mutta aika harvoin nyrkit heiluu. Uskoisin että hiukan molempia on totuus.
Aika harvoin nyrkit heiluu. Hyppypotkiessa ei nyrkkejä tarvita.
Quote from: Tulevaisuus on 15.12.2017, 19:18:51
...ja olisin toivonut hänelle toisenlaista elämää.
Jimi valitsi toisin, ja sitä valintaa on syytä kunnioittaa.
Quote from: risto on 15.12.2017, 19:22:39
Quote from: vihapuhegeneraattori on 15.12.2017, 18:47:15
Quote from: Tulevaisuus on 15.12.2017, 18:32:25
Onko Torniainen muuten ihan perus väkivaltarikollinen joka on löytänyt oivan paikan toteuttaa taipumustaan vai "aatteen mies".
Jätkä on aika aktiivinen kaikenlaisessa niiden toiminnassa (se näkyy vähä joka tapahtumas), mutta aika harvoin nyrkit heiluu. Uskoisin että hiukan molempia on totuus.
Aika harvoin nyrkit heiluu. Hyppypotkiessa ei nyrkkejä tarvita.
Ei niin. Tämä pienikokoinen kansallissosialisti on kyllä kunnostautunut väkivallan saralla melkoisesti. Vaikea ymmärtää miksi tämmöistä pitää puolustella.
https://www.ilkka.fi/uutiset/kotimaa/k%C3%A4%C3%A4nt%C3%B6veitsell%C3%A4-selk%C3%A4%C3%A4n-ja-13-muuta-rikosta-n%C3%A4ist%C3%A4-jesse-torniainen-on-aiemmin-tuomittu-1.2127368 (https://www.ilkka.fi/uutiset/kotimaa/k%C3%A4%C3%A4nt%C3%B6veitsell%C3%A4-selk%C3%A4%C3%A4n-ja-13-muuta-rikosta-n%C3%A4ist%C3%A4-jesse-torniainen-on-aiemmin-tuomittu-1.2127368)
QuoteTorniaisella on mittava väkivaltarikostausta. Lännen Media selvitti hänen aiempia tuomioitaan. Torniainen on tuomittu aiemmin ainakin 14 eri rikoksesta sakko- ja vankeusrangaistuksiin.
Torniainen on muun muassa vastustanut poliisia väkivaltaisesti ja osallistunut useisiin joukkopahoinpitelyihin, joissa uhreja on potkittu päähän.
Ja noiden lisäksi vasta kuukausi sitten tuli ehdotonta siitä Tampereen futismatsissa rähinöinnistä.
Ei kai tässä kukaan ketään puolustele, vaan tässä arvostellaan sitä miten tämä koko juttu on valjastettu poliittisiin tarkoitusperiin. Peli poikki jo!
Jesse Torniainen on väkivaltainen tomppeli ja katutappelija mutta kieroutunut Demlan mädättämä oikeuslaitos (vääryyslaitos) käyttää häntä voidakseen ajaa poliittista agendaansa jonka päämäärä on €urostoliitto jossa toisinajattelijat joko eliminoidaan tai suljetaan keskitysleireille.
https://www.youtube.com/watch?v=dsaQUqCjqWs&feature=youtu.be&t=7
Quote from: Golimar on 15.12.2017, 20:22:30
Jesse Torniainen on väkivaltainen tomppeli ja katutappelija mutta kieroutunut Demlan mädättämä oikeuslaitos (vääryyslaitos) käyttää häntä voidakseen ajaa poliittista agendaansa jonka päämäärä on €urostoliitto jossa toisinajattelijat joko eliminoidaan tai suljetaan keskitysleireille.
https://www.youtube.com/watch?v=dsaQUqCjqWs&feature=youtu.be&t=7
Kokonaisuuden kannalta siis Demla on paljon pahempi ja vaarallisempi kuin vaikka junalastillinen 'torniaisia'..
Quote from: Golimar on 15.12.2017, 20:22:30
Jesse Torniainen on väkivaltainen tomppeli ja katutappelija mutta kieroutunut Demlan mädättämä oikeuslaitos (vääryyslaitos) käyttää häntä voidakseen ajaa poliittista agendaansa jonka päämäärä on €urostoliitto jossa toisinajattelijat joko eliminoidaan tai suljetaan keskitysleireille.
https://www.youtube.com/watch?v=dsaQUqCjqWs&feature=youtu.be&t=7
Eli Jesse on hyödyllinen idiootti jota käytetään hyväksi ja sen riehuminen pelaa suvakkien pussiin. Kyllä, voin hyvinkin ostaa tämän näkemyksen. Aika luikureita ne suvakit.
Quote from: Mandula on 15.12.2017, 20:14:22
Ei kai tässä kukaan ketään puolustele, vaan tässä arvostellaan sitä miten tämä koko juttu on valjastettu poliittisiin tarkoitusperiin. Peli poikki jo!
Juuri näin,eikä pelaaja ole demla vaan poliisi, sillä väkivaltaisella katutappelevalla tomppelillakin on oikeutensa sekä vastuunsa teoistaan, vain poliisi näyttää saavan törkeillä ilman uhkaa joutua vastuuseen teoistaan.
Poliisin hämärä toiminta on vaikuttanut alun alkaenkin jo jutun perusteisiin.
Quote from: Puuha-Pepe on 15.12.2017, 19:30:10
QuoteTorniaisella on mittava väkivaltarikostausta. Lännen Media selvitti hänen aiempia tuomioitaan. Torniainen on tuomittu aiemmin ainakin 14 eri rikoksesta sakko- ja vankeusrangaistuksiin.
Torniainen on muun muassa vastustanut poliisia väkivaltaisesti ja osallistunut useisiin joukkopahoinpitelyihin, joissa uhreja on potkittu päähän.
Kiittäkäämme tätä natsia, että esimerkki oikeuslaitoksemme kieroutuneisuudesta saa julkisuutta.
Nyt vain poliitikot ottamaan koppi, ihmisten vaarana pyörii satoja jos ei tuhansia torniaisia toteuttamassa loputonta oikeusturvaansa.
Hauskinta näin sivustaseuraajana on huomata, että poliisiin ja oikeuslaitokseen ei luoteta kummassakaan ääripäässä. Aivan samoilla argumenteilla lyödään vallankäyttäjiä niin piffillä, hommalla kuin takkulaisten ja vastarintamiesten sekä suomi ensin-porukan jutuissa.
Quote from: Titus on 15.12.2017, 10:26:04
Mielenkiintoista, että taparikollistenkin keskinäisiä ruvetaan peilaamaan rasismin ja ihmisoikeuksien kautta.
Alkaa tosiaankin vaikuttamaan siltä, että rasismi = poliittisen eliitin vastaisuutta.
Poliisien ja juristien lisäksi yhteiskunnan suurin mätäpaise on lääkärikunta, kuten tämäkin tapaus osoittaa.
Myös urheilun syöpä, doping, on lääkäreiden ansiota.
Milloin lääkärit otetaan kunnolla oikeusmyllyyn, niinkuin olisi pitänyt tehdä jo aikoja sitten? Laihoa tulee ikävä, niinkuin ne mummotkin sanoivat, että jotain epäilyttävää siinä Laihossa oli, kun hän jopa kuunteli potilaita, selvästi siis valelääkäri.
Torniaisen hyppypotkusta ja kaikista muista vastaavista pitäisi tuomita aina vähintään kymmenen vuotta ehdotonta, ilman tukkualennuksia tai lomia.
Poliisin ja syyttäjän on pakko saada tämä juttu Torniaisen syyksi. Mitään keinoja ei kaihdeta. Meno on kuin Neuvostoliitossa, jossa syyllinen tiedettiin aina, mutta rikos ei ollut vielä selvillä.
Ehkä pitää alkaa naamioitumaan itsekin julkisilla paikoilla, kuten antifantit tekevät. On sen verta huolestuttavaa tämä poliisin ja oikeuslaitoksen mädätys.
Quote from: Griffinvaari on 15.12.2017, 18:47:31
"
Valviran salainen lausunto: Päihteillä todennäköisesti vaikutusta Asema-aukion uhrin kuolemaan"
"Koska hoitovirheitä ei löytynyt, Valviran raportti jäi poliisin pöytälaatikkoon. "
Jumalauta mitä menetelmiä poliisilla käytössä!!!!
Ei ole taatusti mikään unohdus, oikea muoto on "jätettiin pöytälaatikkoon".
Missä on kansalaisen oikeusturva poliisin (poliittisen poliisin) käsissä.
Arvatenkaan salaajalle ei tulossa seurauksia, siksi helvetillinen meteli aiheesta päälle.
Aika mielenkiintoista pimittää tietoisesti avaintietoja. Joku poliisihan siitä on vastuussa vai onko oikeuslaitos/politiikot sotkeutuneet tietojen pimittämiseen?
---
Tässä tapauksessa valehtelun määrä mediassa meni aivan omille tasoilleen. Varsinkin YLE:n valehtelu oli todella härskiä. Verrattuna moniin muihin tapauksiin, niin puhutaan aivan äärimmäisestä valehtelusta mm. TV-uutisissa ja Suomen pääministerille. Jonkun muun uhrin kohdalla YLE olisi joutunut maksamaan varmuudella tuntuvat sakot valehtelusta.
YLE:n uutisoinnista (ja uutisista ylipäätään) tuskin olisi voinut saada rehellistä tietoa tapauksesta. Toisaalta yhdistelemällä eri iltapäivälehtien uutisia ja seuraamalla alkuperäistapahtumia pystyi päättelemään, mitä oli oikeasti tapahtunut.
Quote from: no future on 15.12.2017, 21:08:18
Hauskinta näin sivustaseuraajana on huomata, että poliisiin ja oikeuslaitokseen ei luoteta kummassakaan ääripäässä. Aivan samoilla argumenteilla lyödään vallankäyttäjiä niin piffillä, hommalla kuin takkulaisten ja vastarintamiesten sekä suomi ensin-porukan jutuissa.
On aivan eri asia olla oikeita todisteita väärinkäytöksistä kuin keksiä päästä loruja "kyttä on natsi sika".
Quote from: no future on 15.12.2017, 21:08:18
Hauskinta näin sivustaseuraajana on huomata, että poliisiin ja oikeuslaitokseen ei luoteta kummassakaan ääripäässä. Aivan samoilla argumenteilla lyödään vallankäyttäjiä niin piffillä, hommalla kuin takkulaisten ja vastarintamiesten sekä suomi ensin-porukan jutuissa.
Vain tietämätön, välinpitämätön, harhaanjohdettava tai holhottava luottaa sokeasti mihinkään ihmisen vallassa olevaan.
Quote from: Pentecost on 15.12.2017, 12:47:53
Quote– Kun hän lähti sairaalasta, hän oli neurologisesti oireeton ja selkeästi paranemaan päin. Häntä ei kielletty lähtemästä, Rinkinen sanoi.
Eli potku ei ollut aiheuttanut mitään vakavaa, kun lääkäreidenkin/syyttäjän mielestä oli ihan ookoo kunnossa lähtemään kotiin.
Sitten potku jotenkin ihmeellisesti kuitenkin aiheutti kuoleman. Pienellä pössyttelyllä ja huumeidenkäytöllä EI MITÄÄN vaikutusta kuolemaan.
Totuusministeriö ja Systeemi iskevät täydellä voimalla. On hyvin vaikea kuvitella, että rehellisessä oikeuskäsittelyssä päädyttäisiin pitkään vankilatuomioon. Mutta nyt ollaankin Euvostoliiton satelliittivaltiossa, joten kaikki on mahdollista.
Nämä aivoverenvuotoihin ja päävammoihin liittyvät on hankalia päätöksiä ja virheitä tehdään. Eikös tätäkin epäilty hoitovirheenä? Toisekseen vaikka annetaan lupa kotiutumiseen, ei se tarkoita että vaara on ohi. Ymmärtääkseni vointia on tarkkailtava säännöllisesti tähän määrätyn omaisen tms. toimesta (esim yöllä herätellään). Oisko alan ihmisiä paikalla vahvistamaan että onko näin?
Quote from: Mandula on 15.12.2017, 20:14:22
Ei kai tässä kukaan ketään puolustele, vaan tässä arvostellaan sitä miten tämä koko juttu on valjastettu poliittisiin tarkoitusperiin. Peli poikki jo!
No Vihapuhegeneraattori taisi vähän puolustella, jollei sitten sarkasmitutkastani ollut patterit lopussa.
Minä sitten kieli poskessa vähän jatkoin. Kun tosiaan potkiessa tai puukkojen kanssa touhutessa ei tarvitse heilutella nyrkkejä.
Quote from: no future on 15.12.2017, 21:08:18
Hauskinta näin sivustaseuraajana on huomata, että poliisiin ja oikeuslaitokseen ei luoteta kummassakaan ääripäässä. Aivan samoilla argumenteilla lyödään vallankäyttäjiä niin piffillä, hommalla kuin takkulaisten ja vastarintamiesten sekä suomi ensin-porukan jutuissa.
Miten vain. Itse luotan poliisiin varsin paljon ja oikeuslaitokseenkin kohtalaisesti. En kuitenkaan usko siihen, että kuulapää ei saisi kovennusta siksi, että on kuulapää. Takuulla saa.
Kovennusta tämä kuulapää tosin ansaitsisikin siksi, että vastaavasti on saanut myös paljousalennusta tekosistaan, kuten muutkin taparikolliset. Nämä paljousalennukset pitäisi poistaa tosin tasaisesti kaikilta.
Kuulapää ansaitsisi olla pitkään linnassa kaikista kepposteluistaan, mutta tämä linjaus pitäisi saada koskettamaan kaikkia väkivaltarikollisia eikä vain nasuja.
Mitä sitten tulee todisteiden pimittämiseen ja oman toiminnan kaunistelemiseen, totean vain, että poliisikin on vain ihminen. Tästäkin jothuen tällaiset epäilyttävät ääripäiden edustajat kuten alla lainattu nimimerkki päätyvät tällaisiin heittoihin:
Quote from: no future on 15.12.2017, 13:54:40
Putkassa kaatumisistahan on aina valvontakameran tallenteet hukassa.
;)
Quote from: Pentecost on 15.12.2017, 12:47:53
Eli potku ei ollut aiheuttanut mitään vakavaa, kun lääkäreidenkin/syyttäjän mielestä oli ihan ookoo kunnossa lähtemään kotiin.
Ei noin voi sanoa, koska päävammat ovat arvaamattomia ja lääkärit eivät ole jumalia täydellisellä röntgenkatseella. Jos kuolinsyyn tutkimuksen mukaan päävamma sen todennäköisesti aiheutti, niin silloin se sen todennäköisesti aiheutti. Se ei vain ole täysin varmaa, jos mikään ikinä on täysin varmaa.
Quote from: elven archer on 16.12.2017, 01:24:29
Ei noin voi sanoa, koska päävammat ovat arvaamattomia ja lääkärit eivät ole jumalia täydellisellä röntgenkatseella. Jos kuolinsyyn tutkimuksen mukaan päävamma sen todennäköisesti aiheutti, niin silloin se sen todennäköisesti aiheutti. Se ei vain ole täysin varmaa, jos mikään ikinä on täysin varmaa.
Tykkäsin, mutta sen verran pitää pilkkua kyllä viilata, että vaikka kuolinsyytutkimuksen lopputulos olisi että todennäköisesti aiheutti, se voi tarkoittaa myös ihan vain sitä, että tutkijan mielestä se oli todennäköisintä, vaikka se ei oikeasti olisi ollutkaan.
Jos väitteet uhrin huumeiden käytöstä ja sen mahdollisesta vaikutuksesta asiaan pitävät paikkansa, ja jos kuolinsyytutkija on jättänyt nämä huomiotta, kuten on myös väitetty, on tutkija saattanut mennä pahasti harhaan.
Ei siinä, eiköhän se päävamma ole joka tapauksessa kuoleman taustalla. Emme ehkä koskaan saa tietää olisiko uhri kuollut mikäli olisi jättänyt itsensä huumaamatta, mutta tuskin hän olisi ainakaan ilman potkusta seurannutta päävammaa kuollut niiden huumausaineiden aiheuttaman turvotuksen vuoksi.
Quote from: nollatoleranssi on 15.12.2017, 23:50:54
Quote from: no future on 15.12.2017, 21:08:18
Hauskinta näin sivustaseuraajana on huomata, että poliisiin ja oikeuslaitokseen ei luoteta kummassakaan ääripäässä. Aivan samoilla argumenteilla lyödään vallankäyttäjiä niin piffillä, hommalla kuin takkulaisten ja vastarintamiesten sekä suomi ensin-porukan jutuissa.
On aivan eri asia olla oikeita todisteita väärinkäytöksistä kuin keksiä päästä loruja "kyttä on natsi sika".
Ihan yhtä paljon niitä todisteita ja "todisteita" molemmilta puolilta osataan kaivaa esiin. Jostain kumman syystä lakituntemustakin löytyy muualtakin kuin vain oikein ajattelevien keskuudesta, ja sehän se juuri poliisejakin usein kismittää. Sitten alkavat muistitikut hajoilla ja todisteet unohtua pöytälaatikkoon.
Itse odotan mielenkiinnolla tulevaa tuomiota, ja ennenkaikkea sen perusteluita. Ei minulla ole mitään aatteellisia intressejä asian suhteen, vaikken natseja fanitakaan. Jonkinlainen luotto Suomen viranomaisiin itselläni sen sijaan vielä on, toisin kuin valtaosalla netissä keskustelijoista - täällä ja muualla.
Hulluinta tässä jutussa on se, että kun kantasuomalainen huumehörhö kävi räkimässä kohti kantasuomalaista natsihörhöä ja tämä potkaisi huumehörhöä, niin kymmenet tuhannet ihmiset valtakunnan poliittista eliittiä myöten lähtivät marssille rasismia vastaan???
Quote from: Elcric12 on 16.12.2017, 00:17:34
Nämä aivoverenvuotoihin ja päävammoihin liittyvät on hankalia päätöksiä ja virheitä tehdään. Eikös tätäkin epäilty hoitovirheenä? Toisekseen vaikka annetaan lupa kotiutumiseen, ei se tarkoita että vaara on ohi. Ymmärtääkseni vointia on tarkkailtava säännöllisesti tähän määrätyn omaisen tms. toimesta (esim yöllä herätellään). Oisko alan ihmisiä paikalla vahvistamaan että onko näin?
En ole alan ihminen, mutta vahvistan. Kotiuttamisessa yleinen sääntö on, että kotiin pääsee sillä ehdolla ettei ole yksin siellä.
Quote from: Velmu on 16.12.2017, 06:01:11
Hulluinta tässä jutussa on se, että kun kantasuomalainen huumehörhö kävi räkimässä kohti kantasuomalaista natsihörhöä ja tämä potkaisi huumehörhöä, niin kymmenet tuhannet ihmiset valtakunnan poliittista eliittiä myöten lähtivät marssille rasismia vastaan???
Itseänikin ihmetyttää se kuinka näiden tapauksien ratkaisutapa "fiksujen" ihmisten piirissä on kriminalisoida "väärinajattelu" sen sijaan että huolehdittaisiin siitä että väkivallantekijät ovat kalterien takana. Tai pikemminkin ihmetyttää että miten ne kehtaavat vielä kaiken tuon jälkeen kutsua itseään suvaitsevaisiksi.
^
trigger word : natsioletettu = kaikki käy, ihan kaikki, kunhan päästään suvaitsemaan aka huomiohuoraamaan omaa hyvyyttä
oma arvostus poliisia kohtaan on romahtanut viimeisen parin vuoden aikana muutamien kerjäläisiin ja pakolaisiin (rautatientori)
liittyneisiin tapauksiin perustuen. ennenkuin kerkeää kertoa mikä on asia, niin poliisi kohtelee minua kuin syyllistä ja rupeaa
tiukkaaman syitä yhteydenottoon tai mitä edes teen julkisella paikalla (punapastori soitti poliisit kun hetken aikaa juttelin
ananaspalleroiden kanssa ja yksi niistä uhkasi tappaa, se ei poliisia kiinnostanut paskan vertaa).
+kongopoliisi etc
+vihapuhepolpo
+pakolaismummoa suojeleva poliisijohto
jne jne
itse oikeuslaitosta kohtaan sinänsä ei ole ollut mitään luottoa vuosikymmeniin
Quote from: risto on 16.12.2017, 01:50:31
Ei siinä, eiköhän se päävamma ole joka tapauksessa kuoleman taustalla. Emme ehkä koskaan saa tietää olisiko uhri kuollut mikäli olisi jättänyt itsensä huumaamatta, mutta tuskin hän olisi ainakaan ilman potkusta seurannutta päävammaa kuollut niiden huumausaineiden aiheuttaman turvotuksen vuoksi.
On selvää, että Torniaisen potku ja uhrin kaatuminen sen välittömänä seurauksensa aiheutti uhrille hengenvaarallisen päävamman, joten tuomion törkeästä pitelystä pitäisi olla hovissakin selviö.
Vapauttavaan tuomioon kuolemantuottamuksen osalta riittää tässä tapauksessa mielestäni se, että sellainenkin mahdollisuus on järkevästi ajatellen olemassa, että uhri on omalla toiminnallaan pahentanut aivovammaansa, joka hoitavien lääkäreiden mukaan oli paranemassa.
Quote from: foobar on 16.12.2017, 09:31:10
Itseänikin ihmetyttää se kuinka näiden tapauksien ratkaisutapa "fiksujen" ihmisten piirissä on kriminalisoida "väärinajattelu" sen sijaan että huolehdittaisiin siitä että väkivallantekijät ovat kalterien takana. Tai pikemminkin ihmetyttää että miten ne kehtaavat vielä kaiken tuon jälkeen kutsua itseään suvaitsevaisiksi.
Mä haistan tässä yrityksen muuttaa lainsäädännön logiikkaa, koska perinteisesti ihan vain huvikseen tehtyä pahoinpitelyä on pidetty tavallista vaarallisemman tyypin tuntomerkkinä, mutta nyt ollaan lanseeraamassa sellaista ajattelutapaa, että hillitön vihan puuska olisi se vakava asia.
Tiedostavaistossa pyörii sellaista porukkaa, joka tekee kaikenlaista pahaa huvikseen ja on sen jälkeen vaarassa saada pataansa, joten sillehän tällainen paatuneen koulukiusaajan logiikalla väännetty lainsäädäntö sopii vallan mainiosti. Tulee vielä ekstrakiksit siitä, että uhri onkin lopulta syyllisempi osapuoli.
Kostaminenhan on jo tässä maassa itse pahuus, mutta nyt ollaan hivuttamassa rasismin varjolla sellaista ajatusta, että silmille hyppivän anarkistin tirvaiseminen olisi samaa pahuutta siksi, ettei tirvaisija pidä silmille hyppivistä anarkisteista, koska sillä on aiempaa kokemusta niistä eikä se ole oppinut asennoitumaan sillä tavalla, että sellaista pitää tirvaista ihan vain sen takia, että tulisi hyvä mieli. Yllätyshyökkäys ilman minkäänlaista syytä ja voitonjuhlat siihen päälle.
Meillä on jo vuosisadat osattu tuomita keskenään tapelleet kantikset ja mustalaiset, niin että elämä ilman tällaista viharikoshuuhaata on selvästi täysin mahdollista, mutta Torniaiselle piti silti yrittää saada tuomioon ekstraa huuhaan perusteella, vaikka sellainen yllätyshyökkäys olisi normaalilla järjellä ajateltuna raskauttava asianhaara.
Tän käsittelyn kanssa päällekkäin mennyt Mikkelin ammuskelun käsitteleminen on ihan kuin toisen maailman asioita. Ensin oltiin huolissaan, koska poliitikko kuoli, mutta kun poliittista motiivia ei löytynyt, huoli katosi. Sattuuhan sitä, että joku tappaa päästäkseen vankilamielisairaalaan hoitoon tai talveksi vankilaan, ja kyllä me Suomessa sellaista suvaitaan. Tällaista tyyppiä ei tarvitse leimata yhteiskunnan viholliseksi.
Enää ei edes muisteta, että täysin tunteeton asennoituminen tappamiseen olis joskus muinoin aika varma psykopaatin tuntomerkki vaan siitäkin sanasta on tullut leimakirves, jolla voi huitoa politiikasta. Psykopaatti sanoo jotain, mistä suomalainen ei pidä, ja tämmöinen tunteeton tappaja saa sitten ihmettelemään, että mitä se tämä tällainen nyt on. Asiaa kuvaavaa sanaa ei kuitenkaan löydy, niin että ihmettely loppuu lyhyeen, koska siitä ei voi puhua.
Quote from: risto on 16.12.2017, 01:50:31
Tykkäsin, mutta sen verran pitää pilkkua kyllä viilata, että vaikka kuolinsyytutkimuksen lopputulos olisi että todennäköisesti aiheutti, se voi tarkoittaa myös ihan vain sitä, että tutkijan mielestä se oli todennäköisintä, vaikka se ei oikeasti olisi ollutkaan.
Tarkoitin sitä, että kuolinsyytutkijalla on parhaat edellytykset arvioida asiaa, joten hänen näkemyksensä on todennäköisimmin oikea, koska hän toimii parhaan saatavilla olevan tiedon valossa. En ainakaan itse keksi, kuka lähtökohtaisesti todennäköisemmin osaisi osua oikeaan kuin se tuollaiseen erikoistunut ammattilainen, joka suoritti tapauksen tutkimuksen. Tällä perusteella pitäisin siis hänen arviotaan todennäköisimmin kaikista arvioista oikeana. Voi hän silti erehtyä, mutta luulen esim. netissä lehtitietojen varassa oikeaa syytä arvuuttelevan erehtyvän todennäköisemmin.
Quote from: elven archer on 16.12.2017, 18:48:42
Quote from: risto on 16.12.2017, 01:50:31
Tykkäsin, mutta sen verran pitää pilkkua kyllä viilata, että vaikka kuolinsyytutkimuksen lopputulos olisi että todennäköisesti aiheutti, se voi tarkoittaa myös ihan vain sitä, että tutkijan mielestä se oli todennäköisintä, vaikka se ei oikeasti olisi ollutkaan.
Tarkoitin sitä, että kuolinsyytutkijalla on parhaat edellytykset arvioida asiaa, joten hänen näkemyksensä on todennäköisimmin oikea, koska hän toimii parhaan saatavilla olevan tiedon valossa. En ainakaan itse keksi, kuka lähtökohtaisesti todennäköisemmin osaisi osua oikeaan kuin se tuollaiseen erikoistunut ammattilainen, joka suoritti tapauksen tutkimuksen. Tällä perusteella pitäisin siis hänen arviotaan todennäköisimmin kaikista arvioista oikeana. Voi hän silti erehtyä, mutta luulen esim. netissä lehtitietojen varassa oikeaa syytä arvuuttelevan erehtyvän todennäköisemmin.
Kuolinsyytutkija linkitetään ilmeisesti osaksi koko maata hallitsevaa demlamafiaa, vaikka mitään perusteltua syytä moiselle ei olisikaan. Ja mikä motiivi tutkijalla olisi vääristellä tai kaunistella omia raporttejaan?
Quote from: no future on 16.12.2017, 19:37:10
Kuolinsyytutkija linkitetään ilmeisesti osaksi koko maata hallitsevaa demlamafiaa, vaikka mitään perusteltua syytä moiselle ei olisikaan. Ja mikä motiivi tutkijalla olisi vääristellä tai kaunistella omia raporttejaan?
Se on aika monta kertaa todistettu, että ihan perus suvakki on valmis aika älyttömiin juttuihin, kun kyse on vääristä mielipiteistä.
Off-topicina poliisin luotettavuudesta/laiskuudesta kolmenkymmenen vuoden takaa:
Pyöräilijä ajoi vaimoni auton kylkeen satuttaen itsensä sairaalakuntoon. Poliisi teki piirroksen tapahtumapaikalta, josta helposti teki johtopäätöksen, että vaimoni oli syyllinen. Kuvioon oli alalaitaan kirjoitettu "ei mittakaavassa".
Minä tein vastaavan kuvion mittakaavaan (autojen koot, tieden/pyöräteiden leveydet, jne.) Se kuvion mukaan pyöräilijä oli syyllinen.
Vaimoni voitti rosiksessa ja hovissa.
Quote from: no future on 16.12.2017, 01:58:20
Itse odotan mielenkiinnolla tulevaa tuomiota, ja ennenkaikkea sen perusteluita. Ei minulla ole mitään aatteellisia intressejä asian suhteen, vaikken natseja fanitakaan.
Syyttäjä sai annettua maksimituomion törkeästä pahoinpitelystä. Suomen lainsäädännön mukaan puhutaan siitä n. 2 vuodesta. Missään muussa tapauksessa en usko syyttäjän valittaneen tuomiosta paitsi tässä.
Natseja ei tarvitse fanittaakkaan. Kyse on siitä toimitaanko samoilla säännöillä kaikissa tilanteissa vai onko olemassa epämääräinen "natsikovennus", jos edustat vähänkin erilaisempaa näkemystä, joka ei virallisesti ole sallittua.
Quote from: no future on 16.12.2017, 01:58:20
Jonkinlainen luotto Suomen viranomaisiin itselläni sen sijaan vielä on, toisin kuin valtaosalla netissä keskustelijoista - täällä ja muualla.
Vihapuhejahdissa on nähty hyvin erikoisia episodeja. Se on samalla rapauttanut eniten viranomaisten uskottavuutta. Tuskin uskottavuus vielä on mennyt miksikään, niin kauan kuin lain koetaan kohtelevan kaikkia tasapuolisesti.
Quote from: Nuivanlinna on 16.12.2017, 07:44:53
En ole alan ihminen, mutta vahvistan. Kotiuttamisessa yleinen sääntö on, että kotiin pääsee sillä ehdolla ettei ole yksin siellä.
Lääkärileikkisäännöt ovat sitten edelleen voimassa.
Quote from: elven archer on 16.12.2017, 01:24:29
Quote from: Pentecost on 15.12.2017, 12:47:53
Eli potku ei ollut aiheuttanut mitään vakavaa, kun lääkäreidenkin/syyttäjän mielestä oli ihan ookoo kunnossa lähtemään kotiin.
Ei noin voi sanoa, koska päävammat ovat arvaamattomia ja lääkärit eivät ole jumalia täydellisellä röntgenkatseella. Jos kuolinsyyn tutkimuksen mukaan päävamma sen todennäköisesti aiheutti, niin silloin se sen todennäköisesti aiheutti. Se ei vain ole täysin varmaa, jos mikään ikinä on täysin varmaa.
Ensinnäkin on julkisesti tunnettua, että pelkästään perusterveelle voi tulla aivoverenvuoto huumeiden ja pillereiden käytöstä. Tämä asia jätettiin kokonaan noteeraamatta oikeuslääkärin toimesta, mutta kummallisesti Valviran raportissa päihteiden ja huumeiden käytöllä selvästi todettiin olevan vaikutusta. Tämä raportti jäikin "yllättäen" poliisin laatikoihin. Sitä käyttöä oli ollut sairaalasta asti kotioloihin. Jimi oli lähtenyt lisäksi omatoimisesti sairaalasta lääkärien suositusten vastaisesti.
Jutussa oli mukana sen verran suuri poliittinen paine, että melko varmuudella tietoisesti jätettiin todisteita käsittelemättä, jotka eivät tukeneet teoriaa. Toisekseen uhri oli vielä viikon päästä terveenä, mutta siitä huolimatta oikeuslääkärin mukaan ainoa vaikutus olisi ollut päävammalla. Ei ole millään tavalla uskottavaa.
Quote from: Roope2 on 16.12.2017, 20:13:30
Off-topicina poliisin luotettavuudesta/laiskuudesta kolmenkymmenen vuoden takaa:
Pyöräilijä ajoi vaimoni auton kylkeen satuttaen itsensä sairaalakuntoon. Poliisi teki piirroksen tapahtumapaikalta, josta helposti teki johtopäätöksen, että vaimoni oli syyllinen. Kuvioon oli alalaitaan kirjoitettu "ei mittakaavassa".
Minä tein vastaavan kuvion mittakaavaan (autojen koot, tieden/pyöräteiden leveydet, jne.) Se kuvion mukaan pyöräilijä oli syyllinen.
Vaimoni voitti rosiksessa ja hovissa.
Kertomus kertoo enemmän siitä, että mikä merkitys on tosiasioilla. Jos käsitellään tosiasioita lähtökohtaisesti vääristellen, niin se vaikuttaa paljon lopputulokseen.
Yleensä kaikilla ihmisillä on luontainen halu parantua sattumuksesta, mutta jotenkin olen ymmärtänyt, että Jimi Karttuselle lienee aivan sama mitä tapahtuu. Toisaalta jos on päihderiippuvainen niin silloin oma terveys on viimeisenä mielessä. Miten raja vedetään mihin tekijä vastuu loppuu ja uhrin alkaa?
En koe minkäänlaista kiintymystä natsihommiin, enkä etenkään Torniaisiin, sillä satunnaisesti muita mätkivät kovikset ovat mielestäni aika turha mutta valitettavasti ehtymätön luonnonvara. Silti tässä jää nyt pieni epäilys siitä, olisiko miehestä vielä kalua tullut ja miten oma toiminta on vaikuttanut tuohon lopputulokseen. Tottakai Torniaista vihaavat haluavat maksimikaikkea ihan vaan siksi, että mies on mitä on.
Mutta eikö se oikeusvaltion periaatteisiin kuulu, että jos syyllisyydestä jää varteenotettava epäilys niin siitä ei voi tuomita?
Quote from: no future on 16.12.2017, 01:58:20
Jonkinlainen luotto Suomen viranomaisiin itselläni sen sijaan vielä on, toisin kuin valtaosalla netissä keskustelijoista - täällä ja muualla.
Viranomaiset eivät tietenkään ole monoliitti. Arvioisin, että Hommalla yleinen luottamus poliisin kenttähenkilökuntaan on suurempi kuin tuomareihin. Arvioisin myös, että luottamus vähentyy sitä mukaan kun noustaan organisaatiossa ylöspäin.
Joskus sanotaan, että se on ihan arpapeliä mikä oikeuden päätös tulee olemaan, ja siksi asiat kannattaa sopia oikeuden ulkopuolella, jos mitenkään mahdollista.
Jonkinlaista luottamusta minullakin on, mutta ei se ainakaan varsinaisesti ole lisääntynyt tällä vuosituhannella.
Quote from: Elcric12 on 16.12.2017, 19:28:42
Quote from: Paulo on 16.12.2017, 16:54:03
Quote from: Elcric12 on 16.12.2017, 00:17:34
Nämä aivoverenvuotoihin ja päävammoihin liittyvät on hankalia päätöksiä ja virheitä tehdään. Eikös tätäkin epäilty hoitovirheenä? Toisekseen vaikka annetaan lupa kotiutumiseen, ei se tarkoita että vaara on ohi. Ymmärtääkseni vointia on tarkkailtava säännöllisesti tähän määrätyn omaisen tms. toimesta (esim yöllä herätellään). Oisko alan ihmisiä paikalla vahvistamaan että onko näin?
...päätin aikoinani etten koskaan alennu vastaamaan tämän palstalaisen juttuihin ja päätös pitää. Nytkin tulin tähän vain nauramaan ylläolevalle vammautuneen hoito-ohjeelle.
Olisit samalla voinut tuoda esille oman kantasi tuohon hoito-ohjeeseen.
Olen alalla, joten pakko kommentoida yleisellä tasolla ottamatta kantaa juuri tähän tapaukseen. Yllä oleva hoito-ohje eli herättely esim. 2h välein yöllä on käypä hoito kotiutuville potilaille aivotärähdyksissä, silloin kun ei erityisesti epäillä aivoverenvuotoa. Yleensä herättely neuvotaan ensimmäiseksi yöksi.
Jos on todettu aivoverenvuoto, niin silloin tilanne toki muuttuu. Potilaasta todennäköisesti otettaisiin ennen kotiutusta pään kontrollikuvat, joissa todetaan ettei vuoto ole lisääntynyt. Viikon kuluttua vammasta kotiutuessa ei kyseistä herättelyohjetta yleensä anneta.
Kotiutusvaiheessa tietenkin huomioidaan mihin oloihin potilas kotiutuu - eli onko kotona auttajaa, kotiutuuko yksin vai onko ollenkaan kotia.
Huumeiden käyttö aivoverenvuodon jälkeen voi olla hengenvaarallista. Huumeista ainakin amfetamiini ja metamfetamiini nostaa verenpainetta, mikä lisää riskiä uusintavuodolle. https://www.nature.com/articles/1002205
QuoteSyyttäjät vetoavat oikeuslääkärin lausuntoon kuolemansyystä. Sen mukaan kuoleman välitön syy oli potkun seurauksena tulleet päävammat. Oikeuslääkäri ei havainnut, että huumeiden tai lääkkeiden käyttö olisivat vaikuttaneet kuolemaan.
– Uhrin omalla toiminnalla ei ollut kausaalisuhdetta kuolemaan, Rinkinen sanoi.
Edelleenkin pitäisi nähdä kuolintodistus tarkempaa spekulaatiota varten, mutta IS:n artikkelista voi ainakin päätellä, että peruskuolinsyy ja välitön kuolinsyy ilmeisesti ovat molemmat posttraumattinen aivoverenvuoto tms. Lääketieteellisesti noi kuolinsyyt tarkoittavat ymmärtääkseni aivan eri asioita kuin juridisesti. Eli siis vaikka kyseinen ihminen olisi hakannut päätään seinään muuten vain, sitä ei voi merkitä tuohon kuolinsyyluetteloon, koska tuo trauma ei ole voinut sitä kausaliteettia aiheuttaa. Myötävaikuttavina syinä nyt sitten voi olla mitä vain, olettaisin, että siihen kohtaan olisi jotain noista huumeiden ja lääkkeiden käytöstä merkittykin.
https://gernet.s3.amazonaws.com/suomengeriatrit.fi/wp-content/uploads/2012/03/Aulikki_Wallin_Geriatrip-2012.pdf
Tuossa noista kuolinsyiden merkitsemisistä jne., jos jotakuta kiinnostaa.
Quote from: Heppu Dille on 16.12.2017, 09:53:35
Quote from: risto on 16.12.2017, 01:50:31
Ei siinä, eiköhän se päävamma ole joka tapauksessa kuoleman taustalla. Emme ehkä koskaan saa tietää olisiko uhri kuollut mikäli olisi jättänyt itsensä huumaamatta, mutta tuskin hän olisi ainakaan ilman potkusta seurannutta päävammaa kuollut niiden huumausaineiden aiheuttaman turvotuksen vuoksi.
On selvää, että Torniaisen potku ja uhrin kaatuminen sen välittömänä seurauksensa aiheutti uhrille hengenvaarallisen päävamman, joten tuomion törkeästä pitelystä pitäisi olla hovissakin selviö.
Vapauttavaan tuomioon kuolemantuottamuksen osalta riittää tässä tapauksessa mielestäni se, että sellainenkin mahdollisuus on järkevästi ajatellen olemassa, että uhri on omalla toiminnallaan pahentanut aivovammaansa, joka hoitavien lääkäreiden mukaan oli paranemassa.
Ihminen jolla on aivovamma, voi hyvin olla alentunut syyntakeisuus omien valintojensa suhteen, henkilön taustasta ja diagnooseista riippumatta. Tällöin tulee kysymys missä määrin vastuuta henkilön tekemistä valinnoista on sillä, joka hänet tähän tilaan on saattanut.
Tässä tapauksessa vamman hengenvaarallisuus on myös realisoitunut, vaikkakin mahdollisesti henkilön omien valintojen seurauksena. Torniainen on ainakin moraalisesti mitä suurimmassa vastuussa uhrinsa kuolemasta. Hän on toiminut tilanteessa erittäin harkitusti ja väkivaltaa aiemminkin käyttäneenä varmasti tietoisena tekonsa hengenvaarallisuudesta, kun taas uhri ei selvästikään samanlaista harkintaa voinut käyttää addiktionsa (ja mahdollisesti vammansa) johdosta, sekä siitä syystä ettei hoidon laiminlyömisen riskejä voi ylipäätään kukaan arvioida etukäteen samalla tavalla kuin hyppypotkun hengenvaarallisia seurauksia. Riippumatta mitä laki sanoo, uhrin syyllistäminen on perseestä.
Quote from: Roope2 on 16.12.2017, 20:13:30
... Poliisi teki piirroksen tapahtumapaikalta, josta helposti teki johtopäätöksen, että vaimoni oli syyllinen. ...
Olen myös kuullut tapauksista, joissa poliisi ikäänkuin ottaa tuomarin roolin, ja virittelee tilanteen ja todisteet oman näkemyksensä mukaiseksi.
Quote from: no future on 16.12.2017, 19:37:10
Kuolinsyytutkija linkitetään ilmeisesti osaksi koko maata hallitsevaa demlamafiaa, vaikka mitään perusteltua syytä moiselle ei olisikaan. Ja mikä motiivi tutkijalla olisi vääristellä tai kaunistella omia raporttejaan?
Ihan turhaa keksiä tuollaisia olkiukkoja sanomisistani.
Kuolinsyytutkija on luultavasti tehnyt hommansa ihan hyvin. Ihmetystä kuitenkin herättää toisen lääkärin vastakkainen lausunto ja väitteet, joiden mukaan kuolinsyytutkija ei olisi huomioinut huumeiden vaikutusta. Jos ja jos.
Spekuloin siis esitettyjen väitteiden pohjalta. Mihinkään demlalaiseen salaliittoon ei tutkija tietenkään liity mitenkään, mutta mikäli esim. huimausaineiden käytöstä ei ole koskaan tavoittanut kuolinsyytutkijaa, inhimillisen virheen mahdollisuus on olemassa.
Quote from: no future on 15.12.2017, 18:41:56
Tuskin tuossa Valviran raportissakaan sanotaan että lääkkeillä tappoi itsensä. Turha niitä mutkia on yrittää liian suoriksi siihenkään suuntaan vetää, kun eikös jo käräjillä todettu että syy-seuraussuhteiden osoittaminen varmaksi on mahdotonta?
Eikös silloin pidä päättää syytetyn eduksi?
+
Etteikö olisi saanut julkisuutta? Kun asia tuli hoviin, pääkäsittelyssä oli tarkka värikuva syytetystä ja kuvatekstissä mainittiin
Uusnatsi + Etunimi Sukunimi. Tämä ainakin IL:ssä.
Quote from: Gamma on 16.12.2017, 22:33:07
Ihminen jolla on aivovamma, voi hyvin olla alentunut syyntakeisuus omien valintojensa suhteen, henkilön taustasta ja diagnooseista riippumatta. Tällöin tulee kysymys missä määrin vastuuta henkilön tekemistä valinnoista on sillä, joka hänet tähän tilaan on saattanut.
Tässä tapauksessa vamman hengenvaarallisuus on myös realisoitunut, vaikkakin mahdollisesti henkilön omien valintojen seurauksena. Torniainen on ainakin moraalisesti mitä suurimmassa vastuussa uhrinsa kuolemasta. Hän on toiminut tilanteessa erittäin harkitusti ja väkivaltaa aiemminkin käyttäneenä varmasti tietoisena tekonsa hengenvaarallisuudesta, kun taas uhri ei selvästikään samanlaista harkintaa voinut käyttää addiktionsa (ja mahdollisesti vammansa) johdosta, sekä siitä syystä ettei hoidon laiminlyömisen riskejä voi ylipäätään kukaan arvioida etukäteen samalla tavalla kuin hyppypotkun hengenvaarallisia seurauksia. Riippumatta mitä laki sanoo, uhrin syyllistäminen on perseestä.
Torniainen kuuluu lukkojen taakse, olisi oikeastaan pitänyt olla lukkojen takana jo aikoja sitten, mutta Suomen oikeuskäytäntö ja rangaistukset ovat mitä ovat.
Moraalinen vastuu taitaa olla tuon taustan omaavalle aivan yksi hailee.
Uhria on tietysti vastenmielistä ja aivan turhaakin syyllistää, mutta kyllä jokaisen täysi-ikäisen omalla vastuulla on se, ettei mene räkimään ja uhkailemaan yhtään ketään, sellaiselle touhulle kun tulee hyvin usein väkivaltainen loppu. Nyt vain sattui sitten vielä astetta väkivaltaisempi tyyppi vastaan ja kävi huonosti.
Hoidon laiminlyömisen riskejä, sekä huumeiden käytöstä toipumisaikana on varmastikin kerrottu ja painotettu runopojalle, kun hän on poistunut sairaalasta vastoin suosituksia. Ellei ole, on kyse hoitovirheestä.
Kyllä se potku->pään lyöminen on vaikuttanut kuolemaan, mutta koska se a) ei tapahtunut välittömästi teon jälkeen, vaan useiden päivien päästä ja b) koska henkilö on omilla toimillaan vaikuttanut parantumisprosessiin kielteisesti, niin Torniaista ei pitäisi tuomita kuin törkeästä pahoinpitelystä. Jopa kuolemantuottamus on liian kova, ottaen huomioon oikeuskäytännön, jossa puukon toiseen rintaan lyönyt voidaan tuomita kuolemantuottamuksesta, jos "tarkoitus ei ollut tappaa, nyyh nyyh". Torniaista ei pidä tuomita ankarammin hänen persoonansa tai mielipiteiden vuoksi, vaan sen mukaan mitä on tehty.
Quote from: starsailor on 18.12.2017, 14:56:23
Kyllä se potku->pään lyöminen on vaikuttanut kuolemaan, mutta koska se a) ei tapahtunut välittömästi teon jälkeen, vaan useiden päivien päästä ja b) koska henkilö on omilla toimillaan vaikuttanut parantumisprosessiin kielteisesti, niin Torniaista ei pitäisi tuomita kuin törkeästä pahoinpitelystä. Jopa kuolemantuottamus on liian kova, ottaen huomioon oikeuskäytännön, jossa puukon toiseen rintaan lyönyt voidaan tuomita kuolemantuottamuksesta, jos "tarkoitus ei ollut tappaa, nyyh nyyh". Torniaista ei pidä tuomita ankarammin hänen persoonansa tai mielipiteiden vuoksi, vaan sen mukaan mitä on tehty.
Näin on. Mutta kun katsoo Torniaisen väkivaltarikostaustaa, niin toivottavasti antavat siitä pahoinpitelystä kakkua ihan sieltä asteikon yläpäästä, ja ilman mitään "paljousalennuksia".
Asema-aukion pahoinpitely: Jesse Torniaisen tuomio koveni – hovioikeus katsoi teon motiivin olleen rasistinehttps://www.is.fi/kotimaa/art-2000005539437.html
Quote
– Hovioikeus katsoi pahoinpitelyn motiiviksi sen, että uhri oli ilmaissut vastustavansa rasistisen järjestön edustamia arvoja. Pahoinpitely oli siten tehty rasistisin motiivein. Tämä otettiin käräjäoikeuden tuomiosta poiketen rangaistusta mitattaessa huomioon koventavana seikkana, hovioikeus kirjoittaa.
Uhri päätti lähteä sairaalahoidosta 15. syyskuuta, vastoin sairaalan suosituksia
Helsingin hovioikeus päätyi samalle kannalle. Se hylkäsi syytteen törkeästä kuolemantuottamuksesta.
– Asiassa ei voitu sulkea pois sitä vaihtoehtoa, että uhrin hoito-ohjeiden vastainen huumaus- ja lääkeaineiden käyttäminen saattoi muuttaa aivovammasta toipumista aiheuttamalla kuolemaan johtaneen aivojen turvotuksen. Törkeän pahoinpitelyn ei näytetty olleen katkeamattomassa rikosoikeudellisessa syy-yhteydessä uhrin menehtymiseen, hovioikeus kirjoittaa.
Kolme kuukautta tuli siis hovissa lisää rasismin myötä;
IS
Quote
Helsingin hovioikeus tuomitsi 27-vuotiaan Torniaisen kahden vuoden ja kolmen kuukauden ehdottomaan vankeuteen törkeästä pahoinpitelystä. Käräjäoikeus oli tuominnut Torniaisen aiemmin kahden vuoden ehdottomaan vankeuteen.
Minua ei haittaa, että Torniainen sai 3kk lisää mutta en vaan käsitä rasismikovennusta kun uhri oli kantis ja oli eri mieltä. Tuli mieleen, että jos joudut sanaharkkaan jonkun vasurin kanssa maahanmuutosta ja homma päättyy painiotteluun, niin saanko itse enemmän raippaa vaikka homma olisi muuten tasapeli?
^ Ei haittaa että Torniainen sai ylimääräistä oikeudesta koska teko katsottiin olevan rasistinen, mutta olet huolissasi itsesi kannalta jos joudut kuvaamaasi tilanteeseen. Kannattaisi olla tässä jo Torniaisen tuomion puolestakin huolissaan.
Quote– Hovioikeus katsoi pahoinpitelyn motiiviksi sen, että uhri oli ilmaissut vastustavansa rasistisen järjestön edustamia arvoja. Pahoinpitely oli siten tehty rasistisin motiivein.
Uhri oli naamakirjassaan ilmaissut halunsa uunittaa juutalaisia.
Voisiko tästä päätellä, että Torniainen olikin antisemitismiä vastustamassa ?
Vaikka Torniainen on väkivaltainen mäntti niin siitä huolimatta Helsingin hovioikeuden nimeksi voisi muuttaa kenguruoikeus.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kangaroo_court
Meillä on tuomioissa julkisuusvähennyksiä, rasismikovennuksia, paljousalennuksia jne. Olisi syytä hakea valituslupaa korkeimmasta oikeudesta ihan tuon rasismilinjauksen vuoksi, että kuinka moneen asentoon se taipuu vai taipuuko. KKO on tosin rutsaisin paikka koko oikeusjärjestelmässä, se kun täydentää itse itseään eli isältä pojalle jos siltä tuntuu, eikä kukaan ulkopuolinen voi asiaan vaikuttaa. VKSV joutui sentään luopumaan virkarikoksesta tuomitusta pomostaan, vaikka perinteisesti rapparit ja hv-verkosto pelastavat omansa. Siinä taas on laitos, joka on yksin vastuussa sananvapauden rajoittamisesta ja vainoista poliittisine näytösoikeudenkäynteineen. Eli Eppu linnaan törkeästä pahoinpitelystä, se on selvä ja taustaakin on, mutta kovennuksen peruste ja sen soveltaminen jatkossa eri tapauksissa on avattava. Rotusyrjintä ei ihan osu lehtijuttujen perusteella tähän tapaukseen ja vaikka muu yhteiskunta tuota rasismi-termiä venyttää joka suuntaan, niin ei se ihan mielivaltaisesti tulkittavissa voi olla. Vai voiko?
Niinhän siinä kävi, että syyte törkeästä kuolemantuottamuksesta kaatui. Aivan kuten täällä oltiin ennustettukin.
Rasistista motiivia en itsekään kyllä ymmärrä koventamisperusteena tässä tapauksessa. Muuten ihan hyvä, että menee hetkeksi kiven sisään rauhoittumaan.
Totean tähän että lakihan on kaikille sama, vain tuomiot vaihtelevat.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 26.01.2018, 10:22:50
– Hovioikeus katsoi pahoinpitelyn motiiviksi sen, että uhri oli ilmaissut vastustavansa rasistisen järjestön edustamia arvoja. Pahoinpitely oli siten tehty rasistisin motiivein. Tämä otettiin käräjäoikeuden tuomiosta poiketen rangaistusta mitattaessa huomioon koventavana seikkana, hovioikeus kirjoittaa.
Tähän on tultu. Kai tämä on jonkinlainen käännekohta Suomessa, kun hovioikeus ei katso sylkemistä ja "rasistipelleksi" kutsumista rangaistusta lieventäväksi tietoiseksi provokaatioksi vaan oikeutetuksi "rasistisen järjestön edustamien arvojen vastustamiseksi", joka osoittaa pikaistuksissa tehdyn
kantasuomalaisen pahoinpitelyn "rasistisen motiivin". Mitä muuta tämä on kuin eri lait eri ryhmien edustajille?
Quote from: IS 26.1.2018Torniainen pyysi tuomionsa kohtuullistamista asian saaman poikkeuksellisen julkisuuden takia. Hovioikeuden mielestä kohtuullistamiselle ei ollut tarvetta, sillä Torniainen oli itse järjestämässä mielenosoitusta, jolla tavoiteltiin julkisuutta, minkä lisäksi Torniainen itse kirjoitti potkusta sosiaaliseen mediaan.
– Myöskään sen perusteella, että tiedotusvälineissä on käsitelty Torniaisen taustaa ja yksityiselämää, tai että Torniaista on tapauksen vuoksi uhattu sanallisesti, tapauksen saamalla julkisuudella ei voida katsoa olleen sellaisia poikkeuksellisia tai ennakoimattomia seurauksia, jotka tulisi ottaa huomioon rangaistuksen mittaamisessa, hovioikeus totesi.
Silläkään ei siis ole hovioikeuden mielestä merkitystä, että Torniaista syytettiin ja syytetään paikoin edelleen valtamediassa ja nettikirjoituksissa
taposta tai
murhasta, minkä perusteella esimerkiksi viime itsenäisyyspäivänä poliisilta vaadittiin Torniaisen säilöönottoa ja nettiryhmissä suunniteltiin väkivaltaisia kostoiskuja.
Kaiken kaikkiaan noloa kompensointia Suomen oikeuslaitokselta, eikä Torniaista saada lukuisista
todellisista rikoksistaan huolimatta vieläkään pois kadulta.
Quote from: ämpee on 26.01.2018, 10:44:04
Quote– Hovioikeus katsoi pahoinpitelyn motiiviksi sen, että uhri oli ilmaissut vastustavansa rasistisen järjestön edustamia arvoja. Pahoinpitely oli siten tehty rasistisin motiivein.
Uhri oli naamakirjassaan ilmaissut halunsa uunittaa juutalaisia.
Voisiko tästä päätellä, että Torniainen olikin antisemitismiä vastustamassa ?
Löytyykö tämän uunitus halut vielä jostain?
Mutta että rasistinen motiivi?
Eiköhän tämä "rasistinen" motiivi saatu ympättyä ainoastaan sen takia että saadaan Vastarintaliike yhdistettyä rasistiseen tappoon ja sitä kautta varmistettua että se saadaa kiellettyä kokonaan.
Mielikuvat on tietysti tärkeitä kaikille niille ketkä ei sen kummemmin seuraa mitä oikeasti tapahtuu vaan se riittää mitä lääpit valemedia syöttää.
PolPo & DEMLA-tuomarit. Kyllä tästä vielä hyvä tulee.
Quote from: Puskistahuutelija on 26.01.2018, 11:04:09
Muuten ihan hyvä, että menee hetkeksi kiven sisään rauhoittumaan.
Veikkaan, että ei rauhoitu ihan helpolla. Ymmärrän jollain tasolla sen, että kuohahtaa kun joku tulee avoimesti pilkkaamaan aatetta johon elämäsi perustuu. Mutta kun se kuohahdus voisi purkautua muulla tavoin kuin väkivallalla, olisi vaikka räkinyt takaisin päin naamaa ja huutanut naama punaisena. Suora ja tarkoituksellinen väkivallanteko ei kerro rasistisesta asenteesta vaan lyhyestä pinnasta.
Aika paljon saa tapahtua, että Torniainen saa impulssiherkkyytensä kuriin. Toisaalta onhan tässä maailmassa suurempiakin ihmeitä nähty. Aika näyttää, saadaanko nuoresta miehestä mitään järkevää enää aikaan.
Quote from: Vili Länsi on 26.01.2018, 11:17:06
Quote from: ämpee on 26.01.2018, 10:44:04
Quote– Hovioikeus katsoi pahoinpitelyn motiiviksi sen, että uhri oli ilmaissut vastustavansa rasistisen järjestön edustamia arvoja. Pahoinpitely oli siten tehty rasistisin motiivein.
Uhri oli naamakirjassaan ilmaissut halunsa uunittaa juutalaisia.
Voisiko tästä päätellä, että Torniainen olikin antisemitismiä vastustamassa ?
Löytyykö tämän uunitus halut vielä jostain?
Mutta että rasistinen motiivi?
Eiköhän tämä "rasistinen" motiivi saatu ympättyä ainoastaan sen takia että saadaan Vastarintaliike yhdistettyä rasistiseen tappoon ja sitä kautta varmistettua että se saadaa kiellettyä kokonaan.
Mielikuvat on tietysti tärkeitä kaikille niille ketkä ei sen kummemmin seuraa mitä oikeasti tapahtuu vaan se riittää mitä lääpit valemedia syöttää.
Runoilijapoika oli todellisuudessa jotain aivan muuta kuin mitä valta (valhe) media antaa ymmärtää.
http://mvlehti.net/2016/09/21/herkka-runopoika-jimi-karttunen-esiintyi-poliisit-sarjassa-kokovartalopuudutus/
Aikani pähkin tätä surullisen kuuluisaa suvaitsevaisuuslogiikkaa ja sain tällaisen tapahtumaketjun esiin:
- Vastusta väkivaltaisesti/provosoivasti ryhmää tai järjestöä, joka syrjii jotain aatetta tai ryhmää tai edustaa muuten vääriä mielipiteitä.
- Saa turpaasi ja joudu sairaalaan jossa toivut hyvin pahoinpitelystä.
- Vedä sairaalassa kuitenkin huumeita, lähde vastoin suositusta/salaa sairaalasta ja vedä kotona huumeöverit.
- Menehdy huumeiden aiheuttamaan aivoverenvuotoon.
- Muutu pyhimykseksi suvaitsevaiston ja valtamedian silmissä.
- Saat poliittisen tarkoituksen yllämainituissa piireissä.
- Pahoinpitelijäsi saa loppuiäksi murhaaja-leiman sekä toiseksi korkeimmassa oikeusasteessa pahoinpitelytuomioonsa kovennusta rasistisesta motiivista.
- Profit.
Ei tuo siltikään tunnu oikein todelliselta eikä varsinkaan ns. oikeusvaltiossa tapahtuneelta asialta..
Toivottavasti etenee korkeimmalle asteelle ja tuo rasistinen motiivi nauretaan pois, kun tuotahan kohta kaikki antifat yms. käyttävät hyväkseen hyökätessään vääriä ajatuksia vastaan. Eikä siis todellakaan toimi kuin yhteen suuntaan tuo kovennus.
Quote from: MacGyver on 26.01.2018, 10:42:58
^ Ei haittaa että Torniainen sai ylimääräistä oikeudesta koska teko katsottiin olevan rasistinen, mutta olet huolissasi itsesi kannalta jos joudut kuvaamaasi tilanteeseen. Kannattaisi olla tässä jo Torniaisen tuomion puolestakin huolissaan.
Ei vaan minua ei haittaa 3kk extraa tuomioon, koska mielestäni väkivaltarikoksista annetaan mielestäni liian kevyitä tuomioita ja varsinkin niille joilla on aikaisempia meriittejä. Se millä perusteella se annetaan kyllä haittaa myös Torniaisen tapauksessa koska siitä voi tulla uusi oikeuskäytäntö. Luulin sanoneeni tuon jo riittävän selväksi ilman rautalankaa.
Torniainen joutuu istumaan, mikä on täysin oikein. Mutta rasistinen koventamisperuste kahden valkoisen miehen välisestä väkivallasta on niin väärin kuin pystyy olemaan. Naurettava oikeuslaitos.
Quote from: rooster on 26.01.2018, 10:33:15
Minua ei haittaa, että Torniainen sai 3kk lisää mutta en vaan käsitä rasismikovennusta kun uhri oli kantis ja oli eri mieltä. Tuli mieleen, että jos joudut sanaharkkaan jonkun vasurin kanssa maahanmuutosta ja homma päättyy painiotteluun, niin saanko itse enemmän raippaa vaikka homma olisi muuten tasapeli?
Hovioikeuden päätöksestä on kyllä tuo johtopäätös vedettävissä, jos kuulut oikeuden mielestä ns. rasistiseen järjestöön. Eli: "Hovioikeus katsoi pahoinpitelyn motiiviksi sen, että uhri oli ilmaissut vastustavansa rasistisen järjestön edustamia arvoja. Pahoinpitely oli siten tehty rasistisin motiivein."
Jos nuivia yhdistyksiä määritellään oikeudessa rasistisiksi, ko. yhdistykseen kuuluvat nuivat ovat poliittisen vastustajan kanssa käydyn verbaalisen ja nyrkkitappelun jälkeisessä oikeudenkäynnissä syyllisiä suurempaan rangaistukseen kuin vastapuoli. Täten ajatusrikoksia hivutetaan rikoslakiin. Jos rasismin määritelmä vielä irtautuu etymologisesta pohjastaan, ja sitä aletaan määritellä Koko Hubaran tavoin rodullistamiseksi niin poliittinen vaino ja mielivalta on lähellä. Vielä on onneksi monia josseja sen tiellä.
Oletan,
bona fide 'hyvässä uskossa', että natsien kannattama arjalainen rotuoppi on ollut hovioikeuden mielessä, kun PVL ja sitä kautta myös SVL on määritelty rasistiseksi järjestöksi. Uusnatsit toki kokevat jo tämän mielivaltana ja poliittisena vainona. Heidän järjestönsä on käräjäoikeudessä tuomittu kielletyksi ja siihen kuuluminen nyt nähdään raskauttavana tekijänä. He tietysti uhriutuvat ja kokevat olevansa lainsuojattomampia kuin muut.
Rotuopit ja niiden perusteella tapahtuva ihmisten luokittelu ali- ja yli-ihmisiksi ovat vastenmielisiä, vaikka genetiikan pohjalta jotain kulttuurisia eroja voidaan tieteellisin perustein havaita Tatu Vanhasen tavoin. Nykyinen rasismihysteria on kuitenkin lähtenyt lentoon kohti mielivaltaa, ja sen suhteen olisi oltava oikeuslaitoksen kuten median hyvin varovainen. Jälkimmäisen kohdalla toiveeni on turha. Toivottavasti ei myös edellisen kohdalla.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 26.01.2018, 10:22:50
Asema-aukion pahoinpitely: Jesse Torniaisen tuomio koveni – hovioikeus katsoi teon motiivin olleen rasistine
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005539437.html
Quote
– Hovioikeus katsoi pahoinpitelyn motiiviksi sen, että uhri oli ilmaissut vastustavansa rasistisen järjestön edustamia arvoja. Pahoinpitely oli siten tehty rasistisin motiivein. Tämä otettiin käräjäoikeuden tuomiosta poiketen rangaistusta mitattaessa huomioon koventavana seikkana, hovioikeus kirjoittaa.
(...)
Edelleenkään siellä Suomen laissa ei ole mitään mainintaa rasismista, joten voisiko hovioikeuskin alkaa ystävällisesti noudattamaan lakia (kts. lakikirja, viranomaistoiminta)? USA:n puolelta tiedetään jo, että siellä ns. viharikoslait on laadittu aikoinaan poliitikkojen suosimia ryhmiä varten. Heihin kohdistuvista rikoksista tulee kovempi rangaistus, kuin muihin ryhmiin kohdistuvista rikoksista. Pahimmilla tämä on johtanut eri ryhmien väliseen uhriutumiskilpailuun (vrt. yletoimittelijan asuntolainakausti), jotta joku ryhmä pääsisi myös mukaan suosikkiryhmiin. Näin kansalaiset on asetettu eriarvoiseen asemaan lain edessä.
Meillä nämä varsinaiset suosikki- ja uhriryhmät tunnetaan myös jo hyvin. Ne ovat tänne parin viime vuosikymmenen aikana importoitunutta ja imuroitua populaa. Hämäyksen vuoksi lain koventamisperusteissa horistaan jostakin vammaisista yms.
Jokaisen äänestäjän on syytä kysyä itseltään, että miten tähän tilanteeseen on voitu päätyä. Vika saattaa löytyä ihan peiliin katsomalla.
Tosiasiassa jokainen henkilö kuuluu johonkin ryhmään (itseasiassa moneenkin ryhmään), joka voi johtua vihan tai syrjinnän kohteeksi. Esim. viimeinen inuiitti, vasenkätiset, punatukkaiset, lapsi, nainen ja mies. Vihakovennusperusteiden tulisi koskea siksi tasapuolisesti kaikkia mahdollisia ryhmiä. Silloin "vihalait" todellisuudessa tarkoittaisivat yleistä rangaistusasteikon tasapuolista koventamista eräiden rikosten kohdalla. Tästä ei kuitenkaan ole kyse, tiedät kyllä miksi.
Täysin käsittämätön polpo-tuomio taas kerran.
Quote from: duc on 26.01.2018, 11:59:58
Rotuopit ja niiden perusteella tapahtuva ihmisten luokittelu ali- ja yli-ihmisiksi ovat vastenmielisiä, vaikka genetiikan pohjalta jotain kulttuurisia eroja voidaan tieteellisin perustein havaita Tatu Vanhasen tavoin. Nykyinen rasismihysteria on kuitenkin lähtenyt lentoon kohti mielivaltaa, ja sen suhteen olisi oltava oikeuslaitoksen kuten median hyvin varovainen. Jälkimmäisen kohdalla toiveeni on turha. Toivottavasti ei myös edellisen kohdalla.
Olen lukenut Vastarintaliikkeen ja Nordfrontin sivuja, enkä ole löytänyt mitään rotuoppeja tai luokitteluja ali- tai yli-ihmisiksi. Mistä sinulle on tällainen käsitys tullut? Hommaforumilta näitä kyllä löytyy.
Quote from: rooster on 26.01.2018, 10:33:15
Minua ei haittaa, että Torniainen sai 3kk lisää mutta en vaan käsitä rasismikovennusta kun uhri oli kantis ja oli eri mieltä. Tuli mieleen, että jos joudut sanaharkkaan jonkun vasurin kanssa maahanmuutosta ja homma päättyy painiotteluun, niin saanko itse enemmän raippaa vaikka homma olisi muuten tasapeli?
Quote from: rooster on 26.01.2018, 11:48:30
Ei vaan minua ei haittaa 3kk extraa tuomioon, koska mielestäni väkivaltarikoksista annetaan mielestäni liian kevyitä tuomioita ja varsinkin niille joilla on aikaisempia meriittejä. Se millä perusteella se annetaan kyllä haittaa myös Torniaisen tapauksessa koska siitä voi tulla uusi oikeuskäytäntö. Luulin sanoneeni tuon jo riittävän selväksi ilman rautalankaa.
Mutta kun se tuli siitä rasismista, ei väkivallasta. Jos väkivallasta ei olisi saanut mitään ja rasismista koko 2v3kk niin haittaisiko tämä? Vai oliko hyvä että sai kuitenkin tuomion vaikka peruste eroaa oikeuden käsitys vs sinun käsitys tuomioon johtaneesta teosta?
No tuossa toisessa viestissä jo korjaat.
Quote from: MacGyver on 26.01.2018, 13:20:52
Mutta kun se tuli siitä rasismista, ei väkivallasta. Jos väkivallasta ei olisi saanut mitään ja rasismista koko 2v3kk niin haittaisiko tämä? Vai oliko hyvä että sai kuitenkin tuomion vaikka peruste eroaa oikeuden käsitys vs sinun käsitys tuomioon johtaneesta teosta?
No tuossa toisessa viestissä jo korjaat.
Oikeastikko ei ole mitään väliä tuomion perusteilla?
Eli jos olet ajanut törkeää ylinopeutta humalassa, joutunut siitä käräjille ja tuomio on 1v 3kk ehdotonta, mutta perusteluissa lukee: lapsen seksuaalisesta hyväksikäyttö.
Olisitko ihan OK tämän kanssa, kun nythän sait ihan sopivan rangaistuksen, mutta väärillä perusteilla.
No tietenkään et olisi tyytyväinen tuomion perusteisiin, ja siksi täälläkin tuota rasismi-perustetta ihmetellään.
Linnaan väkivaltarikolliset kuuluu eikä kadulle telomaan ihmisiä. Eikös tämä jo Torniaisella ollut kolmas (?) törkyinen pahoinpitely eli oma oikeudentaju vaatisi Jenkkityylistä taparikollisleimaa ja 20v linnaa jonka jälkeen katotaan uudestaan.
Mutta mennään nyt voimassa olevan lain mukaan niin niin... silti tuo rasismi kovennus on ihan bullshittiä ja missä viipyy alennus jutun saaman julkisuuden takia (vrt. case Tapanila)?
Sitten ihmetellään miksi ihmisten luottamus viranomaisiin ja oikeuslaitokseen on mitä on... :o
Quote from: Golimar on 26.01.2018, 11:29:41
Quote from: Vili Länsi on 26.01.2018, 11:17:06
Quote from: ämpee on 26.01.2018, 10:44:04
Quote– Hovioikeus katsoi pahoinpitelyn motiiviksi sen, että uhri oli ilmaissut vastustavansa rasistisen järjestön edustamia arvoja. Pahoinpitely oli siten tehty rasistisin motiivein.
Uhri oli naamakirjassaan ilmaissut halunsa uunittaa juutalaisia.
Voisiko tästä päätellä, että Torniainen olikin antisemitismiä vastustamassa ?
Löytyykö tämän uunitus halut vielä jostain?
Mutta että rasistinen motiivi?
Eiköhän tämä "rasistinen" motiivi saatu ympättyä ainoastaan sen takia että saadaan Vastarintaliike yhdistettyä rasistiseen tappoon ja sitä kautta varmistettua että se saadaa kiellettyä kokonaan.
Mielikuvat on tietysti tärkeitä kaikille niille ketkä ei sen kummemmin seuraa mitä oikeasti tapahtuu vaan se riittää mitä lääpit valemedia syöttää.
Runoilijapoika oli todellisuudessa jotain aivan muuta kuin mitä valta (valhe) media antaa ymmärtää.
http://mvlehti.net/2016/09/21/herkka-runopoika-jimi-karttunen-esiintyi-poliisit-sarjassa-kokovartalopuudutus/
On mennyt toi rasistisen rikoksen kokenut uuninvartijan rooli ihan ohitse. Olisiko paikallaa kysyä mielipidettä Stilleriltä ja kokoomuksen Beniltä jolla on vaikea sukunimi uunivartijan rasismin uhri statuksesta?
Jasså. Samassa yhteydessä, samassa pykälässä on muuten tuo järjestäytyneen rikollisuuden kohta. Ainoa vaan, että tuskin tätä samaa periaatetta sovelletaan siihen, jos runouunittaja olisi sanonut vastustavansa järjestäytynyttä rikollisuutta.
Onko vatsarintavatipäät jo julkaisseet papereita?
Nyt siis päättyi toinen erä. Katsotaan meneekö asia KKO:n käsittelyyn. Vaikka siellä on poliittisuuden aste vieläkin isompi. Tässä tapauksessa olisi ihan paikallaan, että KKO ottaisi asian käsittelyyn, ainakin kolmesta eri syystä. Se sitten betonoi tämän.
Nopeasti oli ilmaistu arvomaailman vastustaminen sylkäisemällä ja painukaa vittuun kehoituksella.
Samalla menetelmällä voi nopeasti joutua toisenlaisiin hankaluuksiin jos sattuu vahingossa vastustamaan jotain sellaista arvomaailmaa tai arvo-jotain joka katsotaankin hyväksi arvo-joksikin, esimerkiksi vaikkapa arvopohjaa.
Quote from: skyuu on 26.01.2018, 13:37:05
Linnaan väkivaltarikolliset kuuluu eikä kadulle telomaan ihmisiä. Eikös tämä jo Torniaisella ollut kolmas (?) törkyinen pahoinpitely eli oma oikeudentaju vaatisi Jenkkityylistä taparikollisleimaa ja 20v linnaa jonka jälkeen katotaan uudestaan.
Mutta mennään nyt voimassa olevan lain mukaan niin niin... silti tuo rasismi kovennus on ihan bullshittiä ja missä viipyy alennus jutun saaman julkisuuden takia (vrt. case Tapanila)?
Sitten ihmetellään miksi ihmisten luottamus viranomaisiin ja oikeuslaitokseen on mitä on... :o
Samaa mieltä! Natsikovennus pois, mutta viiden vuoden tuomio. Ja monelle muulle.
Perustuslain toisessa luvussa todetaan ettei kansalaisia saa laittaa eriarvoiseen asemaan mm. vakaumuksen tai suuntautumisen takia.
Näin ollen rikostuomion koventamisen perusteleminen poliittisella vakaumuksella ja jonkin järjestön jäsenyydellä oli harvinaisen tökerö veto hovioikeudelta.
Tuo peruste tuomion koventamiseen on käsitön.
On muuten iltapäivälehdet ja nettilehdet olleet suhtkoht vaiti tästä tuomiosta. Toki juttu on tehty mutta ei mitään etusivun juttua toisin kuin silloin kun tapausta käsiteltiin käräjäoikeudessa tai sitä ennen.
Ovatko jopa toimittajat pöyristyneet HO:n koventamisperusteista (rasisminen teko)??
(Pitäisi hakea valituslupaa KKO:lta mutta käsittääkseni tuomittu on "tyytyväinen" tuomioonsa. Onhan tuo koventamisperuste maalaisjärjellä ajatellen käsittämätön)
Quote from: skyuu on 26.01.2018, 13:37:05
Linnaan väkivaltarikolliset kuuluu eikä kadulle telomaan ihmisiä. Eikös tämä jo Torniaisella ollut kolmas (?) törkyinen pahoinpitely eli oma oikeudentaju vaatisi Jenkkityylistä taparikollisleimaa ja 20v linnaa jonka jälkeen katotaan uudestaan.
Mutta mennään nyt voimassa olevan lain mukaan niin niin... silti tuo rasismi kovennus on ihan bullshittiä ja missä viipyy alennus jutun saaman julkisuuden takia (vrt. case Tapanila)?
Sitten ihmetellään miksi ihmisten luottamus viranomaisiin ja oikeuslaitokseen on mitä on... :o
Juuri näin. Kaikki kaduilla toisia päähän potkivat tulisi tuomita näin ankarasti, tai vielä tätäkin ankarammin. Lisäksi natsit ovat erittäin vastenmielistä porukkaa. Rasismi- tai vihaperusteen käyttäminen tuomion koventamisperusteena tässä tapauksessa on kuitenkin täysin mielivaltaista viranomaisen vallan politisoinutunutta väärinkäyttöä, jolla on väistämättä vakavat seuraukset yhteiskunnan laillisen pohjan, ihmisoikeuksien ja oikeuslaitoksen uskottavuuden kannalta. Tämä on taas niitä tapauksia, joissa ei riitä tuomion korjaaminen ylemmässä oikeusasteessa tai ihmisoikeustuomioistuimessa, vaan tuomarit, jotka käyttävät tuomarin asemaansa tahallaan väärin, tulisi saattaa rikosoikeudelliseen vastuuseen teoistaan. Tällaisiin lakia, tosiasioita ja keskeisiä oikeusperiaatteita rikkoviin valetuomioihin ei ole annettu tuomareille minkäänlaisia oikeuksia.
Ihmisoikeustaistelullisesta näkökulmasta tässä on tietysti se vakava käytännön ongelma, että oikeusmurhan uhri on natsi, ja natsien tasapuolista kohtelua lain edessä ei halua puolustaa juuri kukaan. Eivät ylemmät oikeusasteet tai edes ihmisoikeustuomioistuimet. Eivätkä edes muut toisinajattelijat mielellään puolusta natsien oikeuksia. Näin ollen poliittinen valetuomio jäänee voimaan ilman edes merkittävää vastustusta ja protestointia, ja tuomarin asemaansa törkeästi väärinkäyttäneet ja demokratiaa vastaan hyökänneet jäänevät rankaisematta. Ja se vastustus mitä syntyy, taas hyödyttää vain natseja näiden lisääntyvänä kannatuksena, eikä siitä siis tule yleistä liikehdintää, jonka avulla toisinajattelijoiden vainot ja demokratian murskaaminen voitaisiin nostaa esille ja niihin puuttua.
Tällaisesta valetuomiosta uhkaa syntyä erittäin vaarallinen "ennakkotapaus", jonka nojalla totalitaristit voivat jatkossa tuomita epätasapuolisesti muitakin kuin natseja venyttämällä "rasismin" tulkintaa entistä löyhemmäksi. Jo nyt rasismin (tai viharikospykälän) tulkinta on revitty täysin rikki, väännetty absurdin mielipuoliseksi, joten uusien valetuomioiden vaara on ilmeinen ja hälyttävä.
Valitettava päätös "oikeudelta" joka asettui taas Suomalaisia vastaan.
Torniaisen tuomio on ehdottoman väärä ja siinä on häikäilemättä käytetty koventavana asiana uhrin kuoleman ja potkun lyhyttä aikaeroa. Kuolema on kytketty potkuun ja tuomio kuolemaan. Täydellistä tuomiovallan väärinkäyttöä ja siinä tuomioistuimet ovat syyllistyneet isompaan rikokseen, kuin Torniainen potkullaan.
Quote from: Totuus EPT on 26.01.2018, 16:35:10
Valitettava päätös "oikeudelta" joka asettui taas Suomalaisia vastaan.
Lyhyellä tähtäimellä "oikeus" asettui vasta natseja vastaan. Mutta romuttaessaan laillisuuden ja demokratian perusteita törkeästi ja tahallaan, ja luodessaan vaarallisen ennakkotapauksen uusien oikeusmurhien helpottamiseksi, se asettui suomalaisia vastaan yleisesti.
Quote from: Pöllämystynyt on 26.01.2018, 16:40:06
Quote from: Totuus EPT on 26.01.2018, 16:35:10
Valitettava päätös "oikeudelta" joka asettui taas Suomalaisia vastaan.
Lyhyellä tähtäimellä "oikeus" asettui vasta natseja vastaan. Mutta romuttaessaan laillisuuden ja demokratian perusteita törkeästi ja tahallaan, ja luodessaan vaarallisen ennakkotapauksen uusien oikeusmurhien helpottamiseksi, se asettui suomalaisia vastaan yleisesti.
Nasseja tai ei, oikeus ei täällä asetu yksittäisen Suomalaisen avuksi, ellei hänellä ole vahva taustavoima takana.
Nimimerkillä, kokemusta on.
Quote from: Pöllämystynyt on 26.01.2018, 16:29:56
Ihmisoikeustaistelullisesta näkökulmasta tässä on tietysti se vakava käytännön ongelma, että oikeusmurhan uhri on natsi, ja natsien tasapuolista kohtelua lain edessä ei halua puolustaa juuri kukaan. Eivät ylemmät oikeusasteet tai edes ihmisoikeustuomioistuimet. Eivätkä edes muut toisinajattelijat mielellään puolusta natsien oikeuksia.
Tämä ei ole mitenkään yllättävää eikä ennenkuulumatonta. H. M. Menckenin (https://fi.wikipedia.org/wiki/H._L._Mencken) väitetään sanoneen (http://www.quotationspage.com/quote/29591.html):
The trouble with fighting for human freedom is that one spends most of one's time defending scoundrels. For it is against scoundrels that oppressive laws are first aimed, and oppression must be stopped at the beginning if it is to be stopped at all.
Quote from: Roope on 26.01.2018, 11:13:43
Kaiken kaikkiaan noloa kompensointia Suomen oikeuslaitokselta, eikä Torniaista saada lukuisista todellisista rikoksistaan huolimatta vieläkään pois kadulta.
En voisi olla enempää samaa mieltä kanssasi.
Quote from: skyuu on 26.01.2018, 13:37:05
Linnaan väkivaltarikolliset kuuluu eikä kadulle telomaan ihmisiä. Eikös tämä jo Torniaisella ollut kolmas (?) törkyinen pahoinpitely eli oma oikeudentaju vaatisi Jenkkityylistä taparikollisleimaa ja 20v linnaa jonka jälkeen katotaan uudestaan.
Mutta mennään nyt voimassa olevan lain mukaan niin niin... silti tuo rasismi kovennus on ihan bullshittiä ja missä viipyy alennus jutun saaman julkisuuden takia (vrt. case Tapanila)?
Sitten ihmetellään miksi ihmisten luottamus viranomaisiin ja oikeuslaitokseen on mitä on... :o
En voisi olla enempää samaa mieltä kanssasi.
Quote from: Nuivanlinna on 26.01.2018, 15:25:06
Samaa mieltä! Natsikovennus pois, mutta viiden vuoden tuomio. Ja monelle muulle.
Juuri näin, mikä tässä on niin vaikeaa. Hyppypotku ylävartaloon (vaiko päähän) ... Kaikkine julkisuuskevennyksineen 5v., ilman mahdolisuutta ehtoolliseen.
Mutta kun demla on mennyt linjaamaan väkivaltarikosten rangaistukset tasolle "soo-soo"
heristää sormea ...
Toisaalta, eikös ne somalit potkineet kuoliaaksi upseerin Helsingin rautatieaseman edustalla ja saivat pelkkää ehtoollista, tapahtui muistaakseni vuosituhannen alkuvuosina?
Rasistisesta teosta kovennus 3kk Torniaiselle, my assl
Muoks. Torniainen ei missään vaiheessa ole pakoillut, vaan ilmoittautui itse tuoreeltaan poliisille. Myös oikeuden käynnin aikana esiintyi piiloutumatta huppuun tai sanomalehteen. Suoraselkäinen vai psykopaatti, vai molempia? Ei kuitenkaan mikään paskahousu.
Hovioikeus katsoi ilman tutkintaa että PVL on rasistinen järjestö ja sen edustajin päälle voi sylkeä. Tuollain sylkeminen täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkistönpitänyt ja jos Tornainen olisi räkinyt takaisin niin tuomiota olisi hovioikeuden päätöksen mukaan korottaa rasistisen motiivin vuoksi. Näin ei kuitenkaan käynyt mutta hovioikeuden päätöstä mukaillen Karttunen olisi tuomittu kunnianloukkauksesta ja Tormaiselle lisäksi kovennus rasistisesta motiivista. Karttunen meni räkimään laillisen järjestön laillisessa tapahtumassa esiintyvää henkilöä kohden osoittaen halveksuntansaa sitä kohtaan. Karttusen räkimisessä oli siten rasistinen motiivi.
Varjele jos menet räkimään musuja kohden ja saat kuonoosi niin saat itse syytteen eikä musua tuomita mistään, ei ainakaan rasistiseta tarkoituksesta. Tuomion koventamisperuste on täysin käsittämätön, Tornainen teki hyppypotkunsa sen vuoksi kun hänen toveriaan pain oli syljetty. Hänellä ei edes ollut tietoa miksi Karttunen räki.
Jaarituksellani en misssään nimessä puolustele Tornaista vaan ainoastaan arvostelen tuota rasistista motiivia. Tornaisen kyllä kannattaa hakea valituslupaa korkeimmasta oikeudesta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.01.2018, 17:35:19
Hovioikeus katsoi ilman tutkintaa että PBL on rasistinen järjestö ja sen edustajin päälle voi sulkeä. Tuollain sylkeminen täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkistön.
Varjele jos menet räkimään musuja kohden ja saat kuonoosi niin saat itse syytteen eikä musua tuomita mistään, ei ainakaan rasistiseta tarkoituksesta. Tuomion koventamisperuste on täysin käsittämätön, Tornainen teki hyppypotkunsa sen vuoksi kun hänen toveriaan pain oli syljetty. Hänellä ei edes ollut tietoa miksi Karttunen räki.
Tuossa tilanteessa etukäteen ilmoitettua mielenilmausta suojelleet poliisit laiminlöivät tehtävänsä, ei olisi saanut päästää runopoikaa räkimään. Kenkää koko paskalakkisakille!
Hyppypotku päähän ei silti ollut oikeutettu eikä järkevää, ymmärrän sen että Torniaisella kiehahti, mutta en hyväksy tekoa.
Räkimisen unohtaminen tuomiolauselmasta oli oikeudelta räikeä virhe, yhtä räikeä kuin rasistinen motiivi lisättynä. Tuomareille kenkää!
Mihin unohtui rosiksen syyttäjän todistajana ollut lääkäri, joka väitti valkoista mustaksi, valan päältä väitti Torniaisen potkun tappaneen runopojan, vaikka hoitavan lääkärin lausunto kertoi päinvastaista? Mistä lähtien lääkäreille on annettu lupa vannoa väärä vala?
Tämäkin hyväkäs vannoi jo toisen kerran väärän valan, eka kerta oli se lääkärin valan pettäminen valehtelemalla. Häkkiin 3 vuodeksi tämäkin, ja lääkärin oikeudet pois!
Quote from: JoKaGO on 26.01.2018, 17:20:54
Toisaalta, eikös ne somalit potkineet kuoliaaksi upseerin Helsingin rautatieaseman edustalla ja saivat pelkkää ehtoollista, tapahtui muistaakseni vuosituhannen alkuvuosina?
Tuossa on Suomen Uutisten juttu vuodelta 2016.
https://www.suomenuutiset.fi/muistatko-viela-rautatieasemalla-paahan-potkittu-upseeri-kuoli-syyllisille-ehdollista-tony-halme-kiehui-raivosta/
Ainoa uutinen jonka tapauksesta löysin vuodelta 2003.
QuoteYksi isku taksijonossa johti upseerin kuolemaan
Julkaistu: 7.6.2003 0:00
Yksi voimakas isku taksijonossa johti 27-vuotiaan helsinkiläismiehen menehtymiseen. Hän sai vakavan kallovamman lyönnistä ja siitä seuranneesta kaatumisesta asvaltille.
27-vuotias perheellinen aktiiviupseeri pahoinpideltiin Helsingin rautatientorin taksijonossa perjantaina aamuyöllä 30. toukokuuta. Uhri menehtyi tajuihinsa tulematta sairaalassa torstaina aamuyöllä.
Helsingin käräjäoikeus on vanginnut hänen pahoinpitelystään epäiltynä kaksi ulkomaalaissyntyistä nuorta miestä, 23- ja 24-vuotiaat. Heillä ei ole aiempaa rikollista taustaa.
- Koska uhri menehtyi, epäillään nuorukaisia törkeän pahoinpitelyn lisäksi törkeästä kuolemantuottamuksesta, tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Olli Töyräs Helsingin väkivaltarikosyksiköstä kertoi.
Töyräksen mukaan kahden miehen ja neljän miehen seurueille tuli erimielisyyttä ilmeisesti jonossa etuilemisesta.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000164933.html
Minusta asian pihvi on siinä, että oikeusistuin käytti tuomiolauselmassaan perusteluna vastaajan poliittista vakaumusta.
Voiko tuon räikeämmin länsimaisia oikeusperiaatteita enää rikkoa.
Quote from: JoKaGO on 26.01.2018, 17:20:54
Muoks. Torniainen ei missään vaiheessa ole pakoillut, vaan ilmoittautui itse tuoreeltaan poliisille. Myös oikeuden käynnin aikana esiintyi piiloutumatta huppuun tai sanomalehteen. Suoraselkäinen vai psykopaatti, vai molempia? Ei kuitenkaan mikään paskahousu.
Tuoreeltaan kylläkin kipitti karkuun. Veikkaisin/muistelisin että tuo ilmoittautuminenkin tuli liikkeen ylemmän tahon käskystä sitten kun tekijän henkilöllisyys oli selvillä. Tarkemmin tietävä saa tarkistaa faktat.
Quote from: Rauno Murju on 26.01.2018, 18:06:03
Minusta asian pihvi on siinä, että oikeusistuin käytti tuomiolauselmassaan perusteluna vastaajan poliittista vakaumusta.
Voiko tuon räikeämmin länsimaisia oikeusperiaatteita enää rikkoa.
Tornainen ei monottanut Karttusta Karttusen ihonvärin, etnisen taustan tai uskonnon vuoksi vaan muusta syystä. Tuo tuomio pitää ehdottomasti viedä korkeimman oikeuden arvioitavaksi. Jos se jää ennakkotapauksena voimaan niin kohta joka ainoa kansallismielinen saa tuomioonsa rasismikorotuksen. Tuon mukaan jos joku suvakki menee vittuilemaan kansallismieliselle haukkuen häntä rasistiksi ja siltä kansallismieliseltä palaa pinna ja tirvasee suvakkia niin tuon ennakkotapauksen mukaan teolla on rasistinen motiivi.
"Rasismituomiosta" uutisoi MTV3.
Siis hiukan ehkä syrjäytynyt supisuomalainen natsipetteri teloo vittuilevan ja räkivän supisuomalaisen narkkarin, viikon päästä narkki kuolee myrkkyihinsä.
Onko se rasismi jo rikoslaissa, ja miten se on oikein siellä määritelty, jos tämä osui ja upposi?
Quote from: Puskistahuutelija on 26.01.2018, 11:04:09
Niinhän siinä kävi, että syyte törkeästä kuolemantuottamuksesta kaatui. Aivan kuten täällä oltiin ennustettukin.
Rasistista motiivia en itsekään kyllä ymmärrä koventamisperusteena tässä tapauksessa. Muuten ihan hyvä, että menee hetkeksi kiven sisään rauhoittumaan.
Tuo rasismikovennut lienee tullut siksi kun törkeä kuolemantuottamus ei menestynyt ja se sitten piti kompensoida.. En huomannut tuomittiinko Tornaista edes kuolemantuottamuksesta. Runoilijapojan kuolema taisi viimekädessä johtua muusta kuin potkusta.
Quote from: YLE uutiset
Hovioikeus näkee tilanteen toisin. Laki ei enää 1.6.2011 voimaan tulleen uudistuksen jälkeen ole edellyttänyt, että uhri kuuluu johonkin erikseen suojattuun väestöryhmään. Rasistinen motiivi on siis nykyisin koventamisperuste riippumatta siitä, keneen ja mihin rikos kohdistuu.
Mielenkiintoista.
Jos menee sukset ristiin väärän tahon kanssa, voidaan aina laittaa rasismilisä, "riippumatta siitä, keneen ja mihin rikos kohdistuu."
Elämme mielenkiintoisia aikoja. Haluaisin nähdä kantasuomalaisen spermanaaman mukiloinnista tulevan rasismikovennuksen. Ei tulle tapahtumaan.
Pahkasuomi.
"Rasistinen motiivi" voidaan siis liittää vaikka ylinopeuteen, jos vastaajan naama ei miellytä.
Josip Aurinkoinen kääntyilee haudassaan, ja miettii miksi se ei keksinyt tätä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.01.2018, 19:26:19
Tuo rasismikovennut lienee tullut siksi kun törkeä kuolemantuottamus ei menestynyt ja se sitten piti kompensoida.. En huomannut tuomittiinko Tornaista edes kuolemantuottamuksesta.
Ei kai tullut minkäänlaisesta kuolemantuottamuksesta, vaan vain törkeästä pahoinpitelystä. Kun ei syy-yhteyttä pystytty osoittamaan, niin ei ollut minkäänlainen kuolemantuottamus.
https://yle.fi/uutiset/3-10041960
Hovioikeudessa kiisteltiin erityisesti siitä, oliko Torniaisen potkun ja uhrin kuoleman välillä selkeä syy-yhteys.
...
Hovioikeuden mukaan asiassa ei voitu sulkea pois sitä vaihtoehtoa, että uhrin oma käyttäytyminen saattoi vaikeuttaa aivovammasta toipumista ja johtaa lopulta kuolemaan.
Näin ollen törkeän pahoinpitelyn ei näytetty olleen katkeamattomassa rikosoikeudellisessa syy-yhteydessä uhrin menehtymiseen. Siksi syyte törkeästä kuolemantuottamuksesta hylättiin.
Quote from: MW on 26.01.2018, 20:02:26
...mutta rasismikovennus tuli, koska?
Tuollahan se perustelu oli. Tapahtumassa edustamansa liike on rasistinen ja uhri protestoija.
"Hovioikeus muistuttaa, että teko oli tapahtunut Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen mielenosoituksen yhteydessä. Vastarintaliike oli jo ennen tätä mielenosoitusta tuonut avoimesti esiiin kansallissosialistista aatettaan ja arvomaailmaansa.
Mielenosoituksen ohi kulkenut mies oli ilmaissut vastustavansa ja halveksuvansa Vastarintaliikkeen rasistisia arvoja. Torniaisen hyökkäyksellä uhriaan kohtaan oli siis rasistinen vaikutin, rasistinen motiivi."
No mutta... ajatellaanpas tuota tuomiota nyt hieman toiselta kantilta.
Mikäli tuo tuomio jää lainvoimaiseksi, niin samalla se saa aikaan laintulkinnan josta vihavasemmisto ei taatusti pidä. Nimittäin valkoihoinen, syntyperäinen, etnisesti suomalainen voi kohdata rasismia. Rasismia eli rotusyrjintää.
Ja nimenomaan syrjintää rodun perusteella, eli me suomalsiet olemmekin Suomen oikeuslaitoksen mukaan ihan oma rotu!!!
Ihan vilpittömästi: rasismi on rikoslain luvussa... ?
Ei niin, että itse harjoittaisin, otan ihmisen ihmisenä ja kusipään kusipäänä.
Mutta, hahmotan myös todennäköisyyksiä. Mutta voihan joku aina yllättää iloisesti.
Quote from: Elcric12 on 26.01.2018, 20:09:36
Tuollahan se perustelu oli. Tapahtumassa edustamansa liike on rasistinen ja uhri protestoija.
"Hovioikeus muistuttaa, että teko oli tapahtunut Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen mielenosoituksen yhteydessä. Vastarintaliike oli jo ennen tätä mielenosoitusta tuonut avoimesti esiiin kansallissosialistista aatettaan ja arvomaailmaansa.
Mielenosoituksen ohi kulkenut mies oli ilmaissut vastustavansa ja halveksuvansa Vastarintaliikkeen rasistisia arvoja. Torniaisen hyökkäyksellä uhriaan kohtaan oli siis rasistinen vaikutin, rasistinen motiivi."
Hovioikeuden olisi kannattanut katso se video jossa Karttusen pahoinpitely tapahtui ja miten Karttunen ilmaisi halveksuntansa. Minusta Tornainen oli varsin kaukana siitä paikasta jossa Karttunen sylkemällä " ilmaisi vastustavansa vastarintaliikkeen rasistisia arvoja". Mitä Tornainen sitten näki ja kuuli. Tuskin kuuli mitään mutta näki sylkemisen. Tulkitsi sen että Karttunen loukkasi heidän arvojaan ja päätti kostaa tosin typerällä ja tuomittavalla tavalla. Kyseessä yksinkertaisesti loukkaus ja siitä seurannut "rangaistus".
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.01.2018, 20:23:37
Quote from: Elcric12 on 26.01.2018, 20:09:36
Tuollahan se perustelu oli. Tapahtumassa edustamansa liike on rasistinen ja uhri protestoija.
"Hovioikeus muistuttaa, että teko oli tapahtunut Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen mielenosoituksen yhteydessä. Vastarintaliike oli jo ennen tätä mielenosoitusta tuonut avoimesti esiiin kansallissosialistista aatettaan ja arvomaailmaansa.
Mielenosoituksen ohi kulkenut mies oli ilmaissut vastustavansa ja halveksuvansa Vastarintaliikkeen rasistisia arvoja. Torniaisen hyökkäyksellä uhriaan kohtaan oli siis rasistinen vaikutin, rasistinen motiivi."
Hovioikeuden olisi kannattanut katso se video jossa Karttusen pahoinpitely tapahtui ja miten Karttunen ilmaisi halveksuntansa. Minusta Tornainen oli varsin kaukana siitä paikasta jossa Karttunen sylkemällä " ilmaisi vastustavansa vastarintaliikkeen rasistisia arvoja". Mitä Tornainen sitten näki ja kuuli. Tuskin kuuli mitään mutta näki sylkemisen. Tulkitsi sen että Karttunen loukkasi heidän arvojaan ja päätti kostaa tosin typerällä ja tuomittavalla tavalla. Kyseessä yksinkertaisesti loukkaus ja siitä seurannut "rangaistus".
En tiedä mitä tahdot sanoa, mutta liikkeen itsensä julkaisemalla videolla nähtiin, kun Torniainen hätyytteli myös muita ohikulkevia, jotka ilmaisivat mielipiteensä. Karttusen kohtalon (törkeä pahoinpitely) olisi voinut kokea kuka tahansa näistä. "Arvojen loukkaaminen" esim. sylkemällä maahan on täysin laillinen tapa protestoida julkisella paikalla tapahtuvaa poliittista tilaisuutta.
Quote from: Elcric12 on 26.01.2018, 20:30:44
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.01.2018, 20:23:37
Quote from: Elcric12 on 26.01.2018, 20:09:36
Tuollahan se perustelu oli. Tapahtumassa edustamansa liike on rasistinen ja uhri protestoija.
"Hovioikeus muistuttaa, että teko oli tapahtunut Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen mielenosoituksen yhteydessä. Vastarintaliike oli jo ennen tätä mielenosoitusta tuonut avoimesti esiiin kansallissosialistista aatettaan ja arvomaailmaansa.
Mielenosoituksen ohi kulkenut mies oli ilmaissut vastustavansa ja halveksuvansa Vastarintaliikkeen rasistisia arvoja. Torniaisen hyökkäyksellä uhriaan kohtaan oli siis rasistinen vaikutin, rasistinen motiivi."
Hovioikeuden olisi kannattanut katso se video jossa Karttusen pahoinpitely tapahtui ja miten Karttunen ilmaisi halveksuntansa. Minusta Tornainen oli varsin kaukana siitä paikasta jossa Karttunen sylkemällä " ilmaisi vastustavansa vastarintaliikkeen rasistisia arvoja". Mitä Tornainen sitten näki ja kuuli. Tuskin kuuli mitään mutta näki sylkemisen. Tulkitsi sen että Karttunen loukkasi heidän arvojaan ja päätti kostaa tosin typerällä ja tuomittavalla tavalla. Kyseessä yksinkertaisesti loukkaus ja siitä seurannut "rangaistus".
En tiedä mitä tahdot sanoa, mutta liikkeen itsensä julkaisemalla videolla nähtiin, kun Torniainen hätyytteli myös muita ohikulkevia, jotka ilmaisivat mielipiteensä. Karttusen kohtalon (törkeä pahoinpitely) olisi voinut kokea kuka tahansa näistä. "Arvojen loukkaaminen" esim. sylkemällä maahan on täysin laillinen tapa protestoida julkisella paikalla tapahtuvaa poliittista tilaisuutta.
Mene ja sylkäise pääministerin tai presidentin varpaille, niin näet kuinka sinua viedään turvamiesten toimesta siten, että jalkasi eivät kosketa maata!
Quote from: Elcric12 on 26.01.2018, 18:16:09
Quote from: JoKaGO on 26.01.2018, 17:20:54
Muoks. Torniainen ei missään vaiheessa ole pakoillut, vaan ilmoittautui itse tuoreeltaan poliisille. Myös oikeuden käynnin aikana esiintyi piiloutumatta huppuun tai sanomalehteen. Suoraselkäinen vai psykopaatti, vai molempia? Ei kuitenkaan mikään paskahousu.
Tuoreeltaan kylläkin kipitti karkuun. Veikkaisin/muistelisin että tuo ilmoittautuminenkin tuli liikkeen ylemmän tahon käskystä sitten kun tekijän henkilöllisyys oli selvillä. Tarkemmin tietävä saa tarkistaa faktat.
Mä en näe mitään syytä pitää näitä tyyppejä suoraselkäisinä, koska ne käyttävät hyväkseen J Kärkkäistä, joka on umpihullu. Se oli soittanut eräälle henkilölle kännipäissään ja kysellyt sitä kirjoittamaan Magneettimediaan, ja tässä yhteydessä oli tullut ilmi, että juutalaisien salaliitto on sille hyvin todellinen, mutta se ovat ne kauppaketjut, joiden kanssa se joutuu kilpailemaan. Ei se oikeista juutalaisista ollut mitään pahaa sanonut.
Tarranatsien ns. yhteistyö sen kanssa on sitä samaa, millä mustalaisetkin pääsevät välillä otsikoihin.
Quote from: törö on 26.01.2018, 20:47:08
Quote from: Elcric12 on 26.01.2018, 18:16:09
Quote from: JoKaGO on 26.01.2018, 17:20:54
Muoks. Torniainen ei missään vaiheessa ole pakoillut, vaan ilmoittautui itse tuoreeltaan poliisille. Myös oikeuden käynnin aikana esiintyi piiloutumatta huppuun tai sanomalehteen. Suoraselkäinen vai psykopaatti, vai molempia? Ei kuitenkaan mikään paskahousu.
Tuoreeltaan kylläkin kipitti karkuun. Veikkaisin/muistelisin että tuo ilmoittautuminenkin tuli liikkeen ylemmän tahon käskystä sitten kun tekijän henkilöllisyys oli selvillä. Tarkemmin tietävä saa tarkistaa faktat.
Mä en näe mitään syytä pitää näitä tyyppejä suoraselkäisinä, koska ne käyttävät hyväkseen J Kärkkäistä, joka on umpihullu. Se oli soittanut eräälle henkilölle kännipäissään ja kysellyt sitä kirjoittamaan Magneettimediaan, ja tässä yhteydessä oli tullut ilmi, että juutalaisien salaliitto on sille hyvin todellinen, mutta se ovat ne kauppaketjut, joiden kanssa se joutuu kilpailemaan. Ei se oikeista juutalaisista ollut mitään pahaa sanonut.
Tarranatsien ns. yhteistyö sen kanssa on sitä samaa, millä mustalaisetkin pääsevät välillä otsikoihin.
J. Kärkkäinen ei ole umpihullu, vaikka määrätyissä asioissa käyttäytyykin ääliömäisesti. Tiedän jotain aiheesta. Hänen edukseen voidaan kuitenkin lukea Magneettimedian alkutaival ja äärioikeiston tukeminen jollain tavoin.
Quote from: Elcric12 on 26.01.2018, 20:30:44
En tiedä mitä tahdot sanoa, mutta liikkeen itsensä julkaisemalla videolla nähtiin, kun Torniainen hätyytteli myös muita ohikulkevia, jotka ilmaisivat mielipiteensä. Karttusen kohtalon (törkeä pahoinpitely) olisi voinut kokea kuka tahansa näistä. "Arvojen loukkaaminen" esim. sylkemällä maahan on täysin laillinen tapa protestoida julkisella paikalla tapahtuvaa poliittista tilaisuutta.
Esimerkki
Kun Jarkko kumisilmä Laine kävi poliisiautossa raudoitettuna olevan natsin kimppuun joka aiemmin taisi vetää Lainetta nekkuun pahoinpidellen hänet teolla ei ollut rasistista luonnetta vaikka Laine teki pahoinpitelyn siksi että natsin oli vastustanut hänen aaatemaailmaansa tirvaisemalla nellakoivaa Lainetta nekkuun. Jos narsi olisi pieksänyt maijassa raudoitetun Laineen niin olisiko silloin pahoinpitelullä ollut rasistinen motiivi koska Laine vastusti natsien rasistista arvomaailmaa ja alkoi mellakoimaan natsien kulkueessa. Natsi ei kuollut pahoinpitelyn seurauksena eikä ilmeisesti Karttunenkaan.
Oliko mielestäsi Laineella rasistinen motiivi natsin pahoinpitelylle vai oliko kyse paremmasta väkivallasta.
Quote from: Elcric12 on 26.01.2018, 20:30:44
En tiedä mitä tahdot sanoa, mutta liikkeen itsensä julkaisemalla videolla nähtiin, kun Torniainen hätyytteli myös muita ohikulkevia, jotka ilmaisivat mielipiteensä. Karttusen kohtalon (törkeä pahoinpitely) olisi voinut kokea kuka tahansa näistä. "Arvojen loukkaaminen" esim. sylkemällä maahan on täysin laillinen tapa protestoida julkisella paikalla tapahtuvaa poliittista tilaisuutta.
Minä henkilökohtaisesti en pidä sylkemistä millään lailla kannatettavana mielipiteenilmaisuna, lähinnä lapsellisena kiukutteluna, mutta kukin tyylillään.
Sen verran pitäisi kuitenkin jokaisen oivaltaa piripäissäänkin, että tuollaisella päänaukomisella ja räkimisellä on hyvin suurella todennäköisyydellä ikävät seuraukset, oli se sitten laillinen tapa protestoida tai ei.
Tuomio sinänsä olisi voinut/saanut olla pidempikin, käsittämätön ja naurettava rasismin sotkeminen asiaan ei vaikuta muuhun kuin siihen, että rasismi käsitteenä kokee jälleen lisää inflaatiota.
Quote from: Elcric12 on 26.01.2018, 20:09:36
Tuollahan se perustelu oli. Tapahtumassa edustamansa liike on rasistinen ja uhri protestoija.
No ei se uhri taunnut tyytyä pelkkään protestointiin, kyllä se aika selkeästi kerjäsi kuokkaan kun kävi sylkemässä vastarintliikeläisten päälle. Aika tyhmä jannu. Varmempiakin keinoja ottaa selkään kuin parin uusnatsin päälle sylkeminen varmaan on mutta kyllä toikin on aika hyvä.
Quote from: Oho on 26.01.2018, 21:43:51
Quote from: Elcric12 on 26.01.2018, 20:09:36
Tuollahan se perustelu oli. Tapahtumassa edustamansa liike on rasistinen ja uhri protestoija.
No ei se uhri taunnut tyytyä pelkkään protestointiin, kyllä se aika selkeästi kerjäsi kuokkaan kun kävi sylkemässä vastarintliikeläisten päälle. Aika tyhmä jannu. Varmempiakin keinoja ottaa selkään kuin parin uusnatsin päälle sylkeminen varmaan on mutta kyllä toikin on aika hyvä.
Tahtoisin nähdä onko reaktio yhtä vähättelevä, jos vaikkapa islamistista miekkaria protestoimaan mennyt kantis pahoinpidellään, koska "loukkasi arvomaailmaa" sylkemällä maahan.
Quote from: Elcric12 on 26.01.2018, 20:09:36
Tuollahan se perustelu oli. Tapahtumassa edustamansa liike on rasistinen ja uhri protestoija.
Voi asian kyllä nähdä toisinkin joka on myös täysin totta mutta eri näkökulmasta katsottu.
Huumeiden vaikutuksen alaisena ollut narkomaani häiritsi laillisesti kokoontunutta mielenilmaisua. Häirinnästä tuohtunut mielenosoittaja potkaisi häiriköijää tuhoisin seurauksin.
Jos Karttunen halusi ilmaista mielipiteensä PVL:stä niin hänen olisi kuulunut ilmoittaa mielenilmaisunsa ennakkoon poliisille joka olisi osoittanut hänelle siihen paikan. Hyvänä esimerkkinä lienee Junes Lokan pidätykset ja niiden perustelut. hänen tarkoituksenaan poliisin mukaan oli häiritä laillista mielenosoitusta . Junesha kuvasi marssia kohtalaisen kaukaa eikä mennyt räkimään kulkueen suuntaan, ei edes keskaria näyttänyt.
Quote from: Elcric12 on 26.01.2018, 21:48:14
Quote from: Oho on 26.01.2018, 21:43:51
Quote from: Elcric12 on 26.01.2018, 20:09:36
Tuollahan se perustelu oli. Tapahtumassa edustamansa liike on rasistinen ja uhri protestoija.
No ei se uhri taunnut tyytyä pelkkään protestointiin, kyllä se aika selkeästi kerjäsi kuokkaan kun kävi sylkemässä vastarintliikeläisten päälle. Aika tyhmä jannu. Varmempiakin keinoja ottaa selkään kuin parin uusnatsin päälle sylkeminen varmaan on mutta kyllä toikin on aika hyvä.
Tahtoisin nähdä onko reaktio yhtä vähättelevä, jos vaikkapa islamistista miekkaria protestoimaan mennyt kantis pahoinpidellään, koska "loukkasi arvomaailmaa" sylkemällä maahan.
Ylipäätään sellaiset henkilöt jotka käyvät apinan raivolla ihmisten kimppuun pienestä provosoinnista pitäisi poistaa kadulta välittömästi. Torniaisen, tai mikä sen nimi oli, reaktio tilanteeseen oli verrattavissa vähintään tappoyritykseen.
Quote from: räsänen on 26.01.2018, 21:55:30
Ylipäätään sellaiset henkilöt jotka käyvät apinan raivolla ihmisten kimppuun pienestä provosoinnista pitäisi poistaa kadulta välittömästi. Torniaisen, tai mikä sen nimi oli, reaktio tilanteeseen oli verrattavissa vähintään tappoyritykseen.
Se että Tornainen olisi tuomittu tapon yrityksestä olisi paljon perustellumpi kuin tuo rasismilisä. Reakointi provosointiin ei ollut missään suhteessa jolloin tuomio olisi voinut olla vaikka kovempi ihan oikeudellisesti perusteltuna mutta tuo rasismilisä vesittää teon tuomittavuutta leimaten koko tuomion poliittiseksi.
Quote from: Elcric12 on 26.01.2018, 21:48:14
Quote from: Oho on 26.01.2018, 21:43:51
Quote from: Elcric12 on 26.01.2018, 20:09:36
Tuollahan se perustelu oli. Tapahtumassa edustamansa liike on rasistinen ja uhri protestoija.
No ei se uhri taunnut tyytyä pelkkään protestointiin, kyllä se aika selkeästi kerjäsi kuokkaan kun kävi sylkemässä vastarintliikeläisten päälle. Aika tyhmä jannu. Varmempiakin keinoja ottaa selkään kuin parin uusnatsin päälle sylkeminen varmaan on mutta kyllä toikin on aika hyvä.
Tahtoisin nähdä onko reaktio yhtä vähättelevä, jos vaikkapa islamistista miekkaria protestoimaan mennyt kantis pahoinpidellään, koska "loukkasi arvomaailmaa" sylkemällä maahan.
Aivan varmasti on, siis tuomioistuimen, valtamedian sekä suvaitsevaiston toimesta.
Turha kuvitellakkaan, että tulisi mitään kovennusperusteita, saatikka mitään kunnon tuomiota.
Luultavasti islamistit, kun siis tod.näk. hyvinpitelisivät protestoivan kantiksen, eivät edes saisi mitään tuomiota. Perusteluina: mitäs meni pottunokka räkimään ja kerjäämään turpaansa.
Quote from: Elcric12 on 26.01.2018, 18:16:09
Quote from: JoKaGO on 26.01.2018, 17:20:54
Muoks. Torniainen ei missään vaiheessa ole pakoillut, vaan ilmoittautui itse tuoreeltaan poliisille. Myös oikeuden käynnin aikana esiintyi piiloutumatta huppuun tai sanomalehteen. Suoraselkäinen vai psykopaatti, vai molempia? Ei kuitenkaan mikään paskahousu.
Tuoreeltaan kylläkin kipitti karkuun. Veikkaisin/muistelisin että tuo ilmoittautuminenkin tuli liikkeen ylemmän tahon käskystä sitten kun tekijän henkilöllisyys oli selvillä. Tarkemmin tietävä saa tarkistaa faktat.
Ei kipittänyt, vaan runopojan kaverit putsasivat ensin runopojan taskut myrkyistä, vasta sitten pakenivat poliisia porukalla. Torniainen ei paennut ketään.
Sulla on valikoiva muisti, kuten... eikun en haluakaan bännejä
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.01.2018, 22:07:43
Quote from: räsänen on 26.01.2018, 21:55:30
Ylipäätään sellaiset henkilöt jotka käyvät apinan raivolla ihmisten kimppuun pienestä provosoinnista pitäisi poistaa kadulta välittömästi. Torniaisen, tai mikä sen nimi oli, reaktio tilanteeseen oli verrattavissa vähintään tappoyritykseen.
Se että Tornainen olisi tuomittu tapon yrityksestä olisi paljon perustellumpi kuin tuo rasismilisä. Reakointi provosointiin ei ollut missään suhteessa jolloin tuomio olisi voinut olla vaikka kovempi ihan oikeudellisesti perusteltuna mutta tuo rasismilisä vesittää teon tuomittavuutta leimaten koko tuomion poliittiseksi.
Torniaisen potkussa rintaan ei ollut pienintäkään viitettä tapon yrityksestä. Ei edes päähän suunnattu potku olisi ollut tapon yritys, kun henkilö seisoo täysissä voimissaan jaloillaan.
Quote from: Elcric12 on 26.01.2018, 21:48:14
Quote from: Oho on 26.01.2018, 21:43:51
Quote from: Elcric12 on 26.01.2018, 20:09:36
Tuollahan se perustelu oli. Tapahtumassa edustamansa liike on rasistinen ja uhri protestoija.
No ei se uhri taunnut tyytyä pelkkään protestointiin, kyllä se aika selkeästi kerjäsi kuokkaan kun kävi sylkemässä vastarintliikeläisten päälle. Aika tyhmä jannu. Varmempiakin keinoja ottaa selkään kuin parin uusnatsin päälle sylkeminen varmaan on mutta kyllä toikin on aika hyvä.
Tahtoisin nähdä onko reaktio yhtä vähättelevä, jos vaikkapa islamistista miekkaria protestoimaan mennyt kantis pahoinpidellään, koska "loukkasi arvomaailmaa" sylkemällä maahan.
Sylkijähän saisi tuosta takuuvarmasti syytteen tällä rasisimikortilla. Uskonto kun nimenomaan on suojelun kohteena lainsäädännössä jonka perusteella Toriniainenkin sai kovennettua. Pykälä ei erittele millään tavalla islamismia tässä kohdin.
Varsin epäsymmetrisessä tilanteessa ollaan kun islamisimia saa ajaa vapaasti mutta vastaavaa pohjoismaista "kalifaattia" ilman uskontoa ei saa.
Quote from: Elcric12 on 26.01.2018, 20:30:44
"Arvojen loukkaaminen" esim. sylkemällä maahan on täysin laillinen tapa protestoida julkisella paikalla tapahtuvaa poliittista tilaisuutta.
Matujen mielenosoitus Rautatientorilla oli julkinen polittinen tilaisuus. Ihan videoltakin voi katsoa kun edes läheisen puiston penkillä ketään häiritsemätönistuminen ei ollut laillinen tapa protestoida sitä vaan maija korjasi kyytiin. Homomarssi oli myös julkinen poliittinen tilaisuus eikä sitä saanut mennä protestoimaan kilometriä lähemmäksi. Se mitä mitä julkista poliittista tilaisuutta saa mennä protestoimaan ja sylkemään päin siihen osallistujia riippuu siitä millainen poliittinen tilaisuus on.
Yhteiskunnan suurin syöpä on poliisin ja oikeuslaitoksen politisoituminen
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.01.2018, 23:27:07
Quote from: Elcric12 on 26.01.2018, 20:30:44
"Arvojen loukkaaminen" esim. sylkemällä maahan on täysin laillinen tapa protestoida julkisella paikalla tapahtuvaa poliittista tilaisuutta.
Matujen mielenosoitus Rautatientorilla oli julkinen polittinen tilaisuus. Ihan videoltakin voi katsoa kun edes läheisen puiston penkillä ketään häiritsemätönistuminen ei ollut laillinen tapa protestoida sitä vaan maija korjasi kyytiin. Homomarssi oli myös julkinen poliittinen tilaisuus eikä sitä saanut mennä protestoimaan kilometriä lähemmäksi. Se mitä mitä julkista poliittista tilaisuutta saa mennä protestoimaan ja sylkemään päin siihen osallistujia riippuu siitä millainen poliittinen tilaisuus on.
Yhteiskunnan suurin syöpä on poliisin ja oikeuslaitoksen politisoituminen
Äänestämällä "oikein" kansa hyväksyy poliisin ja oikeuslaitoksen politisoitumisen. Eikös kaikki ole silloin hyvin? Kysyy nimimerkki: Äänestäminen kannatta aina, vaikka omien etujen vastaisestikin.
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.01.2018, 23:27:07
Quote from: Elcric12 on 26.01.2018, 20:30:44
"Arvojen loukkaaminen" esim. sylkemällä maahan on täysin laillinen tapa protestoida julkisella paikalla tapahtuvaa poliittista tilaisuutta.
Matujen mielenosoitus Rautatientorilla oli julkinen polittinen tilaisuus. Ihan videoltakin voi katsoa kun edes läheisen puiston penkillä ketään häiritsemätönistuminen ei ollut laillinen tapa protestoida sitä vaan maija korjasi kyytiin. Homomarssi oli myös julkinen poliittinen tilaisuus eikä sitä saanut mennä protestoimaan kilometriä lähemmäksi. Se mitä mitä julkista poliittista tilaisuutta saa mennä protestoimaan ja sylkemään päin siihen osallistujia riippuu siitä millainen poliittinen tilaisuus on.
Yhteiskunnan suurin syöpä on poliisin ja oikeuslaitoksen politisoituminen
Katsopa videoita vastarintaliikkeen marsseista eli virallisista ennalta ilmoitetuita mielenosoituksista. Poliisin turvaamina ovat. Miltä osin laki kohtelee eriarvoisesti ja keitä?
Kun tässä on kyseessä lähes virginialaisessa tilassa oleva koventamisperuste, jolle ei ole yleistä soveltamiskäytäntöä, niin on suorastaan velvollisuus hakea KKO:sta prejudikaatti asiassa. Kyse on oikeastaan enemmän rasismin löytämisestä tästä tapahtumankulusta koventamisperusteeksi, kuin koventamisperusteen käytöstä. Jälkimmäistä ei vain voi tehdä ilman edellisen olemassaoloa. Rasismia nyt muutenkin "nähdään" herkemmin yksissä, kuin toisissa, joten jos rasismin olemassaolosta ei ole tapahtumassa mitään objektiivista näyttöä, niin arvailuksi menee, kun yritetään jälkikäteen nähdä vieraan ihmisen pään sisään oikeussalissa lakimieskoulutuksella ja tutkia retrospektiivisesti tekijän tapahtumahetken motivaatiota. Muutamien ihmisten yksityisajattelua taas kerran, lienevätkö veljiä samassa rapparilooshissa, eikä tosiaan mikään taivaallinen totuus, kuten ei KKO:kaan tulkinnat ja päätökset, mutta niihin pitää tyytyä (no, EIT on vielä teoriassa jatkovalitusmahdollisuutena).
KKO:lta voi hakea joko valituslupaa tai sitten ennakkoratkaisua lainkohdan soveltamisasiassa. Syyttäjäkin voi hakea valituslupaa ja ajaa edelleen sitä kuolemantuottamussyytettä muiden ohella. Rasismi on tulkinnanvarainen asia, ainakin näin kahden kantasuomalaisen välillä nähtynä jonkun sidosryhmäassosiaation kautta, ja osoittaa keskivertoa luovempaa ajattelua. Siksi pääasia on lyödä jotkut raamit tähän, eikä antaa syyttäjien ja oikeuksien testailla, mihin kaikkeen tuo venyy ja soveltuu. Koventamisperustehan liittyy tuomion mittaamiseen ja jos rikoksessa katsotaan olleen rasistinen motiivi, niin tämähän käy sitten jatkossa monenlaiseen rikollisuuteen. Tämä ainakin kannustaisi näilleen jäädessään kaivelemaan sellaista olemattomastakin ja kalastelemaan oikeudelta sen soveltamista. Ja pelkäänpä, että sellaiseen ohjaisi jatkossakin poliittinen paine juridiikan sijaan.
Quote from: Cate on 26.01.2018, 12:33:10
Quote from: duc on 26.01.2018, 11:59:58
- -
Rotuopit ja niiden perusteella tapahtuva ihmisten luokittelu ali- ja yli-ihmisiksi ovat vastenmielisiä, - -
Olen lukenut Vastarintaliikkeen ja Nordfrontin sivuja, enkä ole löytänyt mitään rotuoppeja tai luokitteluja ali- tai yli-ihmisiksi. Mistä sinulle on tällainen käsitys tullut? Hommaforumilta näitä kyllä löytyy.
PVL ei edusta ns. Rosenbergin puhdasoppista kansallissosialismia, vaan sen lundilaista tulkintaa. Klas Lund on PVL:n perustaja.
SVL:n nettisivuilta löytyy pdf-tiedostona SUPO:n lausunto, josta poimittu katkelma kuuluu:
QuotePVL:n ideologisena perustana on kansallissosialismi. Järjestö on alusta asti
tuonut viestinnässään avoimesti esiin kansallissosialismin keskeisiä element-
tejä, kuten rotuoppia, valkoista ylivaltaa ja juutalaisvastaisuutta.
Tarkkaa osoitetta en tähän laita, koska se on Hommaforumin sääntöjen vastaista. Ja hyvä niin, vaikka omaa täsmällisen dokumentoinnin periaatetta joudun tässä rikkomaan. Eiköhän tämä riitä natseista minun osaltani tällä erää. Osa haittamaahanmuuton vastustajista on avoimesti rasisteja, osa yritetään väkisin sellaiseksi vääntää kuten minut, joka arvotan kulttuureja.
Edit. lisätty sana
haitta
Jotain rasismia on illmeisesti tapahtunut, kun yhden laidan syrjäytynyt on tehnyt väkivaltaa toisen laidan syrjäytyneelle.
Edelleen peräänkuulutan sitä lausuntoa, missä se rasismi oli? Tämähän uutisoitiin jättimäisenä rasisimirikoksena.
Ja vielä se rasismi rikoslaissa, saisinko.
Quote from: Mehud on 26.01.2018, 22:17:27
Torniaisen potkussa rintaan ei ollut pienintäkään viitettä tapon yrityksestä. Ei edes päähän suunnattu potku olisi ollut tapon yritys, kun henkilö seisoo täysissä voimissaan jaloillaan.
Jokainen järkevä ihminen tajuaa että voimakkaan pitkällä ja suurella vauhdilla tehdyn hyppypotkun seurauksena kuolema on hyvinkin mahdollinen seuraus. Ihminen on varsin hauras olento. Pään päällä pomppiminenkin on turvallisempaa. Siinä videossa näkynyt kaatuminen oli tappavaa sorttia. En tietenkään tiedä enkä väitä tappoiko kaatuminen uhrin, mutta tuonkaltainen kaatuminen on tappanut monesti ihmisen.
En tunne lakia, ehkä typeryys on lieventävä seikka, eli tekijä ei ymmärrä tekojensa mahdollisia seurauksia eikä tekoa siksi voida sanoa tapon yritykseksi.
edit:mutta rasismia tuosta ei tosiaan löydy näin maalaisjärjellä ajatellen
Jätä vaan huomiotta, mutta huomenna syytettynä voit olla sinä, jos ei uus-naapuria miellytä puutarhanhoito.
Tai naama.
Tai puute allahin kunniotukselle.
EDIT: Torniaisen tuomio ei sinänsä häiritse, mutta perusteet häiritsevät.
EDIT2: Valtamedialla on on ollut kova into faktantarkistukseen. Nyt ne varmaan tarkistavat, paljonko rasismista tulee lain mukaan penalltia.
Quote from: MW on 27.01.2018, 00:49:53
Jotain rasismia on illmeisesti tapahtunut, kun yhden laidan syrjäytynyt on tehnyt väkivaltaa toisen laidan syrjäytyneelle.
Edelleen peräänkuulutan sitä lausuntoa, missä se rasismi oli? Tämähän uutisoitiin jättimäisenä rasisimirikoksena.
Ja vielä se rasismi rikoslaissa, saisinko.
http://www.haaste.om.fi/fi/index/lehtiarkisto/haaste32011/rasistisetrikoksetlaindaannossa.html
Quote from: valtakunnanpärkhele on 26.01.2018, 10:22:50
Quote
– Hovioikeus katsoi pahoinpitelyn motiiviksi sen, että uhri oli ilmaissut vastustavansa rasistisen järjestön edustamia arvoja. Pahoinpitely oli siten tehty rasistisin motiivein. Tämä otettiin käräjäoikeuden tuomiosta poiketen rangaistusta mitattaessa huomioon koventavana seikkana, hovioikeus kirjoittaa.
En ole lukenut oikeudenkäynnin asiakirjoja ja päätöstä, mutta ainakin näiden lukemieni lehtijuttujen pohjalta oikeuden perustelut tuntuvat aika ontuvilta rangaistuksen koventamisesta "rasismiperustein". Esimerkiksi:
Oliko sylkäisyn motiivina rasismin vastustaminen ja vaikka oli, niin tiesikö sylkäisyn potkaisulla kostanut tästä rotuun liittyvästä motiivista potkaistessaan? Tiettävästi uusnatseilla on muitakin poliittisia tavoitteita kuin rasismi ja mistä tiedetään, että sylkäisyn tai siihen potkulla vastareagoiminen on tapahtunut juuri rasismiin liittyvistä syistä, eikä jostain muista syistä? Lisäksi käsittääkseni sylkäisijä oli itsekin osoittanut sitä paitsi jonkinasteista rasismia juutalaisvastaisen somekirjoittelun muodossa, minkä voisi ajatella puhuvan rasismimotiivia vastaan.
Joissain kommenteissa on myönnetty, että kyse ei olisikaan rasismimotiivi, vaan on vedottu lainsäädännössä saman pykälän kohdalla olevaan vastaavaan vakaumukseen liittyvään suojaamiseen. Kuitenkin pikaisesti hallituksen esitystä lukemalla saa sen käsityksen, että vakaumuksella ei tarkoitettaisi poliittista vakaumusta, vaan ateismin kaltaista uskonnon kanssa rinnasteista vakaumusta.
Lisäksi voi ajatella, että vaikka sylkäisy itsessään olisi tapahtunut rasismin vastustamiseksi, niin siitä ei seuraa, että sylkäisyn kostaminen olisi tapahtunut rasistisista syistä. Potkaisijahan on voinut sylkäisijän motiiveista piittaamatta vain reagoida loukkaavaksi kokemaansa sylkäisyyn. Tällainen potkaisu ei tietenkään ole perusteltua sylkäisyn kostamiseksi ja väkivaltarikoksista rangaistukset saisivat pääsääntöisesti olla yleisesti ankarampia, mutta rasismimotiivin käyttäminen koventamisperusteena tässä tapauksessa kuulostaa ainakin lehtitietojen perusteella varsin kyseenalaiselta.
PS, luin nyt Vastarinta-sivustolta käräjäoikeuden antaman tuomion PDF-muodossa. Siinäkään ei ollut mitään sen kummempia yksityiskohtia, jotka olisivat tukeneet käsitystä siitä, että kyseessä olisi ollut väistämättä juuri joku rasistinen teko. Ehkä osittain juuri tästä syystä käräjäoikeuskin päätyi siihen, että kyseessä ei ollut rasistinen teko. Tässä lainaus relevantista kohdasta käräjäoikeuden antamasta tuomiosta:
QuoteTorniainen on häntä käräjäoikeudessa kuultaessa myöntänyt, että hän edustaa Suomen vastarintaliike -nimistä järjestöä ja että kyseessä on kansallissosialistinen järjestö. Lisäksi todistaja Hartikainen on kertonut, että hänen näkemyksensä mukaan asianomistaja Karttunen suhtautui kielteisesti Torniaisen edustamaan järjestöön ja kansallissosialismiin. Muuta näyttöä rikoksen motiivista tai Karttusen kuulumisesta vähemmistöryhmään taikka muista Torniaisen teon vaikuttimista ei ole esitetty.
Syyttäjä ei ole koventamisperustevaatimuksessaan yksilöinyt, mikä on se vähemmistöryhmä, johon asianomistaja Karttunen on kuulunut. Asiassa ei ole myöskään esitetty näyttöä siitä, että Karttunen olisi valikoitunut rikoksen uhriksi vähemmistöryhmään kuulumisen vuoksi.
Käräjäoikeus katsoo, että pelkästään se seikka, että Karttunen on sylkäissyt maahan lippurivistön edessä sekä mahdollisesti sanonut jotain negatiivista lippua kannatelleelle henkilölle ei osoita Torniaisen rikoksen motiivia rikoslain 6 luvun 5 §:ssä säädetyllä tavalla rasistiseksi.
Näin ollen syyttäjän vaatimus koventamisperusteen soveltamisesta rasistisen motiivin vuoksi on hylättävä.
Quote from: Elcric12 on 27.01.2018, 01:14:35
Quote from: MW on 27.01.2018, 00:49:53
Jotain rasismia on illmeisesti tapahtunut, kun yhden laidan syrjäytynyt on tehnyt väkivaltaa toisen laidan syrjäytyneelle.
Edelleen peräänkuulutan sitä lausuntoa, missä se rasismi oli? Tämähän uutisoitiin jättimäisenä rasisimirikoksena.
Ja vielä se rasismi rikoslaissa, saisinko.
http://www.haaste.om.fi/fi/index/lehtiarkisto/haaste32011/rasistisetrikoksetlaindaannossa.html
Ne lainaukset sanois Alaric...
Tunnusmerkistöjä, jotka täyttyisivät ainoastaan rasistisesta motiivista, rikoslaki ei tunne. Rikoksia, joissa jo rikoksen tunnusmerkistö sisältää rasistisen motiivin, ovat kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja törkeä kiihottaminen kansanryhmää vastaan (RL 11:10 ja 10 a; jäljempänä kiihottamisrikokset), syrjintärikokset (RL 11:11, 47:3 ja 47:3a), joukkotuhonta (RL 11:1) tai sen valmistelu (RL 11:2) ja rikos ihmisyyttä vastaan eräissä tapauksissa (RL 11:3:n 5 kohta) sekä kidutus (RL 11:9a ).
Jos rasistinen motiivi on rikoksen koventamisperuste miin eikö kommunistinen motiivi ole myös koventamisperuste. Kommunistit ovat tehneet verrattomasti enemmän rikoksia ihmisyyttä vastaan kuin kansallissosialistit. Esitäppä halveksuntasi muslimille siitä että he pitävät ei muslimeja vääräuskoisina.
Vastuullinen, faktat tarkastava media hehkuttaa rasismia rikoksena. Miten on? Vihahan on jo rikos, koska sitten rakkauskin? Suru? Saanko surra Sanoma Media?
Mitä te hölmöt yritätte?
Tämä on osittain ohi itse varsinaisen aiheen ja voisi kuulua vaikka
Tiedotusvälineiden pahimpiin vääristelyihin, mutta tällä on merkitystä siihen, kuinka osa asiaa seuraavasta suuresta yleisöstä tapauksen hahmottaa uutisoinnin likaisten temppujen kautta. Kuinka leimata joku arkkipahaa edustavaksi: käytä sanaa natsi, jos voit. Tästä uutisoidessa moni käytti jotain variaatiota siitä, tässä
uusnatsia. Siinä sanassa on painolastia ja negatiivista latausta riittämiin. Visualisoi tämä arkkipahuus eli laita oheen natseihin liittyvä kuva: esim. kuva siviilien joukkomurhasta toisessa maailmansodassa? Ei, ei toimi tässä tapauksessa. No laita sitten joku kansanmurhan ja kaiken pahan symboli: Hitlerin kuva tai sitten tämä valittu, jonka päätyminen lehteen ylipäätään oli kohtalainen sattuma. Värillinen kuva on vaikuttava ja nyt saatiin oikein verenpunaista, jota ei voi olla huomaamatta, kertovat psykologit. Liittyneekö vahingoittumisen pelkoon luolamiesajoilta?
Metro-lehti on Suomessa Hesarin tuote ja jo pitkään oikeastaan nimeltään HS Metro. Lehti lainaa juttuja Hesarilta ja käyttää Hesarin kanssa juttuja ristiin.
Lehden nettiversion etusivulla on yhdessä pystyrivissä kuvitetut pääjuttujen esittelyt, jotka asettuvat toistensa kanssa päällekkäin näytöllä ja ilman kuvia olevat pienemmät jutut linkkeinä sitten reunalla toisessa pystyrivissä päällekkäin. Kuvakaappauksessa on päällekkäin kaksi isompaa ja kuvitettua juttua etusivulta ja kuinka tehokkaan vaikutelman ne saavatkaan aikaan yhtä aikaa ruudulla ollessaan. Kuvat jo katsoneena on vaikea enää juttujen otsikot lukemallakaan ottaa enää etäisyyttä, purkaa näiden yhteys ja erottaa, etteivät nämä kuvat ja jutut liity toisiinsa, vaan ne ovat fuusioituneet toisiinsa teemansa ja sijoittelunsa vuoksi.
Alempi juttu on kommentti hovioikeuden tuomioon ja sen osiin purkamiseen ja selittämiseen jotenkin ymmärrettävästi. Siinä Hesarin oikeustoimittaja
Susanna Reinboth ihmettelee oikein otsikon kysymysmerkkiä myöten kanssamme, että
mikä siinä on rasismia, kun tekijä ja uhri olivat molemmat valkoisia miehiä - kysymysmerkki. Jossain on tullut vastaan nyrkkisääntö otsikosta ja kysymysmerkin käytöstä siinä ja se menee kutakuinkin niin, että se kysymysmerkki markeeraa oikeasti huutomerkkiä, mutta toimittaja luikertelee vastuusta esittäessään tosiasiallisen väitteensä (muka neutraalina) kysymyksenä. Halpamainen ja huono tapa toimittajalta käyttää valtaa väärin. Esimerkki:
Quote"Onko yritys X talousvaikeuksissa? Toimitusjohtaja kiistää" Jos ei ollut, niin nyt on, koska velkojat tulevat kaikki hakemaan saataviaan, kun lukevat otsikon niin, että "Yritys X on talousvaikeuksissa. Toimitusjohtaja vaikenee ongelmista." Uutta lainaa ei saa, koska ei savua ilman tulta, järkeilee pankinjohtaja. Toimittaja pyysi vastinetta toimitusjohtajalta, jonka kiistäminen on myöntämistä tai valehtelua. Yritys tuhottiin, mutta toimittaja meni journalistien ohjeiden kirjaimen mukaan, sen henkeä rikkoen.
On Reinbothin jutussa yksi kiinnostava, omakseen erotettu kohta
"Olennainen kysymys oli, voiko valtaväestöön kuuluva olla rasistisen rikoksen uhri.", joka ei ole varsinainen kysymys, vaan siinä kerrotaan, ettei valkoinen voi olla rasismin uhri käräjäoikeuden tuomion mukaan, mutta tässä erityistapauksessa, kun tekijä oli helposti epämiellyttäväksi karakterisoitavissa ja uhrista kerrottiin julkisuuteen pyhimysmäisiä piirteitä ja muistoja pienine inhimillisine heikkouksineen, niin valkoinen kävi rasismin uhrista sitten hovioikeuden mukaan. Moni lukija jää varmasti ihmettelemään, miksei tekijää tuomittu (törkeästä) kuolemantuottamuksesta. Kaikki uhriin ja tämän terveydentilaan liittyvät yksityiskohdat eivät ole suuren yleisön silmiin sattuneet, eivätkä he siten voi ymmärtää ratkaisua siltäkään osin. 15.000 osallistujan
Peli poikki -mielenosoituksen he saattavat muistaa.
Reinboth on käsittääkseni hyvä toimittaja, mutta varmasti työnantajansa ahtaiden rajojen kahlitsema. Olihan tässäkin jutussa yritys kertoa, miten rasismi oikein koko juttuun voi liittyä eli käytetty koventamisperuste on tuore, vuonna 2010 lakiin
kansainvälisten velvoitteiden vuoksi tehty lisäys. Lopputulos lienee se, että yhä useampi on entistä enemmän hämillään tämän rasismin olemuksen kanssa ja entistä epävarmempia, mitä se on ja mitä se ei ole ja muuttuuko tuo merkitys koko ajan. Aikanaan Etelä-Afrikan apartheidista puhuttiinkin
rotusortona ja -syrjintänä. Se oli selkeän suoraviivaisena konsepti ja helposti hahmotettavissa.
Nettilehden etusivun on taittanut tietysti joku muu, kuin erikoistoimittajamme, joka ei taita edes omaa juttuaan. Tämä joku muu on saanut toiselta toimittajalta toisen jutun pienestä taidehuutokaupasta ja siitä kertovalla leikkeellä aikaan sitten sen Hesarin haluaman vaikutelman. Ei tarvitse lukea kumpaakaan juttua. Riittää, että rullasi etusivua ja näki nämä kuvat yhdessä, jolloin ne fuusioituivat yhdeksi kokonaisuudeksi: Torniainen on paha natsi, eikä tuota vaikutelmaa pääse pakoon edes lukemalla erilliset jutut ominaan ja käsittämällä, ettei Torniainen heilutellut kyseistä hakaristiryijyä Elielin aukiolla tai oikeudessa, eikä niillä asiallisesti ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Mutta sitä se alleviivaa, että Torniainen on erityisen paha ajatustensa vuoksi, joita symbolisoi lehden etusivulla tämän pään päällä leijuva arkkipaha hakaristilippu. Jota kutsutaan omassa jutussaan lainausmerkeissä
"natsiryijyksi", koska se on valmistettu Suomessa ja etusivulla lisäksi kahdesti
natsiaiheiseksi ilman lainausmerkkejä. Iskusanan toistaminen on tärkeätä.
Härskiä, mutta tehokasta kuvilla manipulointia. Ja koko juttu ryijystä syntyi lukijan huutokaupassa ottaman ja Hesarille/Metrolle lähettämän kuvan ansiosta, jonka innoittamana toimittaja soitti huutokauppakamarille ja sai lihaa jutun luiden ympärille. Teki vielä virheen juttuun ryijyn myyntipäivän kohdalla, jonka joutui juttuun korjaamaan ja tämäkin osoittaa, ettei toimittaja huutokaupassa paikalla käynytkään. Lehtikuvaajan ottamia kuvia ei myöskään merkittäisi
Lukijan kuvaksi. Tällaiset leimaavat jutut eivät osu yhteen sattumalta tai vahingossa. On se taittajakin ammattilainen ja oppinut omat temppunsa aivan muuten kuin sattumalta. Ammattiylpeys, korostettu neutraalius ja keskittyminen estetiikkaan ja lay-outin tekniseen ratkaisuun voisivat tällaisen estää. Mutta valitettavasti media-alalla on ainesta, joka suorastaan etsii tilaisuuksia puolueellisten kulmien syöttämiseen lukijoille.
Kuvakaappaus etusivulta näistä kahdesta eri uutisesta liitekuvassa. Linkki HS Metron etusivulle. https://www.hs.fi/metro/
Linkit etusivun juttuihin (vievät Hesarin sivuille, vaikka linkit kopioitu HS Metrosta):
Suomessa tehty 176-senttinen "natsiryijy" huutokaupattiin Helsingissä – natsiaiheisilla tavaroilla on Suomessa oma keräilijäkuntansa: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005539929.html
Valkoinen mies potkaisi valkoista miestä Asema-aukiolla – mikä siitä tekee rasismia?: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005539851.html
Oliko niin, että hovi perusteli päätöstään tuomiolla, joka vielä ei ole lainvoimainen?
PS
Julkisuus ja "Julkisuus", en ymmärrä, mutta myönnän rajoittuneisuuteni.
PS2
Jos persu potkii riidan päätteeksi tasa-arvoisesti maassamakaavaa toista persua ja lausahtaa "oi saat.na, jos olisit s.mali, nauttisin tästä vielä enemmän", niin tulisikohan kovennettua?
Hovioikeus
Halvennuksen ilmaisu: Vutun natsi. Nekkuun tulee =rasistinen motiivi lyönnille
Samankaltaisia tapauksia
Halveksunnan ilmaisu: Vitun homojen hirttäjä, nekkuun tulee onko lyönnille rasistinen motiivi
Halveksunnan ilmaisu: Vitun pedofiili, nekkuun tulee onko lyönnille rasistinen motiivi
Tuo lainkohta on hyvin arveluttava. Kansallissosialismin kannattaminen ei ole rikos kuten ei ole homouskaan. Kansallissosialismin arvopohjaa voi ja saa kritisoida mutta jos nekkuun tulee niin solvauksesta johtuvalle lyönnille on hovioikeuden mukaan rasistinen motiivi.
Homous on meillä hyväksyttyä mutta esim islamilaisen lain mukaan siitä seuraa kuolemantuomio. Jos homo solvaisi vaikkapa sitä tv:stä tuttua imaamia ja saisi nekkuunsa niin olisiko lyönnille rasistinen motiivi, veikkaan että ei olisi
Samaten jos joku solvaisi vaikkapa sitä Oulun lautamiestä lapsensa raiskaajaksi ja nekkuun tulisi niin sillä lyönnillä tuskin olisi rasistista motiivia.
Kansallissosialistien rotuopit, islamin tulkinta homoista ja lapsiensa raiskaaminen lienevät arvopohjamme mukaan yhtä paheksuttavia
QuoteKorkein oikeus ei myöntänyt valituslupaa: Helsingin Asema-aukion hyppypotkutuomio jää voimaan – uhri kuoli aivovammaan noin viikon kuluttua teosta
(löpinää)
Rasistinen motiivi
Potkusta aiheutunut aivovamma oli hovioikeuden mukaan keskeinen syy kuolemaan. Hovioikeus katsoi kuitenkin, että huumaus- ja lääkeaineiden käyttö saattoi muuttaa aivovammasta toipumista ja aiheuttaa kuolemaan johtaneen aivojen turvotuksen.
Hovioikeus katsoi, että Torniaisella oli rasistinen motiivi, koska potkun uhriksi joutunut mies oli ilmaissut vastustavansa rasistisen järjestön edustamia arvoja. Hovioikeus pidensi käräjäoikeuden tuomiota kolmella kuukaudella kahteen vuoteen kolmeen kuukauteen vankeutta.
Korkein oikeus ei myöntänyt valituslupaa, joten hovioikeuden tuomio jää pysyväksi.
mtv-> https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/korkein-oikeus-ei-myontanyt-valituslupaa-helsingin-asema-aukion-hyppypotkutuomio-jaa-voimaan-uhri-kuoli-noin-viikon-kuluttua-teosta/7115504#gs.=GOe8yQ
Tuota pottunokka vs. pottunokka = rasismi en kyllä ymmärrä edelleenkään. Se on kyllä silkkaa paskaa tuomion koventamiseksi.
Quote from: nutsy on 15.10.2018, 11:58:51
Tuota pottunokka vs. pottunokka = rasismi en kyllä ymmärrä edelleenkään. Se on kyllä silkkaa paskaa tuomion koventamiseksi.
Ensimmäisenä aloin pohtimaan tuollaisen päätöksen seuraamuksia. Ymmärtääkseni rasismi on laillisesti käsitetty kohdistetuksi uhria kohtaan. Nyt sitä kohdistetaan kolmatta, hypoteettista osapuolta kohtaan? Vain tuomitaanko väärästä poliittisesta mielipiteestä? Jos lähdetään koventamaan rangaistuksia väärien mielipiteiden takia, joita ei edes ilmaista tilanteessa, niin siirrytään mielenkiintoiseen tilanteeseen. Tilanteessahan ei käyty mitään poliittista keskustelua. Joten, jos sinulla on mielipide X, sinun tuomio saatetaan koventaa pelkästään sen takia.
Tuotahan voidaan käyttää sitten käänteisestikkin. Jos joku vihervasemmistolainen antifa-sankari murhapahoinpitelee kaljuuntumisesta ja vääristä mielipiteistä kärsivän henkilön, voidaan mahdollista tuomiota lieventää koska kyseessä olisi antirasistinen teko.
Samoin kuin rikoslaissa määrittelemätön vihapuhe on erittäin rangaistava ja koventava teko mutta kivapuhe, jota vain oikeamieliset voivat viljellä, on jopa toivottavaa tekoa.
Itse mietin taas sitä, että saisikohan tuon DEMLA-oikeuden perustelun väännettyä vihervasemmistoa vastaan?
Esimerkiksi näin: menee esmes Virheiden tai Vasemmistoliiton vaalikojulle, heittelee brosyyrit maahan ja pistää teltan nurin, syljeskelee kaikkien paikalla notkuvien naamalle, samalla hokien vastustavansa rasististen järjestöjen toimintaa. Ennemmin tai myöhemmin joku ADHD-anfifanteista käy kuitenkin kimppuun ja kas, ennakkotapausta voisi sitten käyttää oikeudenkäynnissä antifantin saaman rangaistuksen koventamisperusteena.
Siitähän kaiketi nytkään ei käyty oikeutta, että oliko mielenilmaisua pitävä järjestö oikeasti rasistinen, vai pelkästään runopojan omasta mielestä?
e:typo
Yksi taparikollinen vähemmän syömästä yhteisestä kuormasta ja toinen telkien taakse reiluksi pariksi vuodeksi. Tällaisen rehellisen veronmaksajan näkökulmasta win/win, vaikka "rasistinen motiivi" olikin tuulesta temmattu kovennusperuste.
Tai reiluksi vuodeksi, mikäli oli ns. ensikertalainen.
Quote from: nutsy on 15.10.2018, 11:58:51
QuoteKorkein oikeus ei myöntänyt valituslupaa: Helsingin Asema-aukion hyppypotkutuomio jää voimaan – uhri kuoli aivovammaan noin viikon kuluttua teosta
(löpinää)
Rasistinen motiivi
Potkusta aiheutunut aivovamma oli hovioikeuden mukaan keskeinen syy kuolemaan. Hovioikeus katsoi kuitenkin, että huumaus- ja lääkeaineiden käyttö saattoi muuttaa aivovammasta toipumista ja aiheuttaa kuolemaan johtaneen aivojen turvotuksen.
Hovioikeus katsoi, että Torniaisella oli rasistinen motiivi, koska potkun uhriksi joutunut mies oli ilmaissut vastustavansa rasistisen järjestön edustamia arvoja. Hovioikeus pidensi käräjäoikeuden tuomiota kolmella kuukaudella kahteen vuoteen kolmeen kuukauteen vankeutta.
Korkein oikeus ei myöntänyt valituslupaa, joten hovioikeuden tuomio jää pysyväksi.
mtv-> https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/korkein-oikeus-ei-myontanyt-valituslupaa-helsingin-asema-aukion-hyppypotkutuomio-jaa-voimaan-uhri-kuoli-noin-viikon-kuluttua-teosta/7115504#gs.=GOe8yQ
Tuota pottunokka vs. pottunokka = rasismi en kyllä ymmärrä edelleenkään. Se on kyllä silkkaa paskaa tuomion koventamiseksi.
Voisin hyväksyä pottu vs pottu -rasismitulkinnan joissain harvoissa, selkeissä tapauksissa. Esimerkiksi hyökkäys global clinicin lääkärin kimppuun, "koska auttaa n***tä". Jokin tuollainen tapaus vastaisi hallituksen esityksen kuvausta.
Sen sijaan Torniaisen keississä rasismi on hakemalla haettua ja tulkinta turhan laaja. Uhrin valikoitumiseen vaikutti ensisijaisesti aktiivinen provokaatio, ei pelkkä poliittinen erimielisyys. Lisäksi poliittinen kanta (tai kuten tässä, sellaisen vastustaminen) on lavea ja vaikeasti määriteltävä perustelu, jolla tavallisen nakkikioskikärhämänkin saa rasistiseksi.
Kuuntelin tänään radiosta uutista, jossa kerrottiin, että valituslupaa ei myönnetty. Mainittiin myös, että hovin tuomio jää voimaan, jossa erotuksena raastupaan tuli tuo kovennus rasistisesta motiivista.
Ajattelin toki sitä Tuura-meemiä, jossa hän sanoo, että tämähän on ilon ja onnen päivä... siis jollekulle. Suomessa on nyt ensimmäinen ajatusrikollinen, jonka pelkkä ajatusmaailma käy rikoksen koventamisperusteeksi.
Mitä, jos Torniainen ei olisi ajatellut rasistisesti. Olisi vaikka ajatellut murhanhimoisesti tai huorintekevästi. Mistähän ajatuksesta saa parhaan kovennuksen? Ehkä tulevaisuudessa joku V8 owners clubin jäsen saa kovennusta ilmastonmuutosvastaisesta elämäntavasta, kun joku sylkäisee varpaille ja kritisoi toisen hiilipäästöjä. Nyrkki otsaan ja ilmastolisä tuomioon.
-i-
Kyllä korkeimman oikeuden olisi pitänyt ehdottomasti ottaa kantaa koska kyseessä on selkeä ennakkotapaus. Voisikohan tuo jutun viedä EIT:hen. Kysehän on mielipiteen vapaudesta. Nyt Tornaisen poliittinen kanta vaikutti hänen saamaan tuomioonsa. Tekijä Tornainen ja uhri Karttunen kuuluivat samaan etniseen ryhmään ja itse tekokin oli kosto Tornaista edustavan ryhmän halventamisesta joten rasismilla ei ollut mitään tekoa asian kanssa. Tornainen ei vaihtanut sanakaan Karttusen kanssa eikä tainnut edes kuulla mitä Karttunen räkiessään sanoi.
Quote from: ikuturso on 15.10.2018, 20:09:10
Ajattelin toki sitä Tuura-meemiä, jossa hän sanoo, että tämähän on ilon ja onnen päivä... siis jollekulle. Suomessa on nyt ensimmäinen ajatusrikollinen, jonka pelkkä ajatusmaailma käy rikoksen koventamisperusteeksi.
Kyllä Torniainen on ensisijaisesti väkivaltainen taparikollinen. Orwell pyörinee haudassaan tuollaisen räikeän sananraiskaamisen vuoksi. :facepalm:
Quote from: Lahti-Saloranta on 15.10.2018, 20:27:21
Kyllä korkeimman oikeuden olisi pitänyt ehdottomasti ottaa kantaa koska kyseessä on selkeä ennakkotapaus. Voisikohan tuo jutun viedä EIT:hen. Kysehän on mielipiteen vapaudesta. Nyt Tornaisen poliittinen kanta vaikutti hänen saamaan tuomioonsa. Tekijä Tornainen ja uhri Karttunen kuuluivat samaan etniseen ryhmään ja itse tekokin oli kosto Tornaista edustavan ryhmän halventamisesta joten rasismilla ei ollut mitään tekoa asian kanssa. Tornainen ei vaihtanut sanakaan Karttusen kanssa eikä tainnut edes kuulla mitä Karttunen räkiessään sanoi.
Nyt on ennakkotapaus, ja "rasistinen motiivi" tullaan ulottamaan kaikkiin maahanmuuttokriittisiin sellaisissa tilanteissa, joissa maahanmuuttokriittinen ottaa yhteen poliittisesti erimielisen kanssa. Tässä haluttiin nimenomaan varoitus kaikille maahanmuuttokriittisille.
Quote from: arijaarnio on 15.10.2018, 20:50:49
Nyt on ennakkotapaus, ja "rasistinen motiivi" tullaan ulottamaan kaikkiin maahanmuuttokriittisiin sellaisissa tilanteissa, joissa maahanmuuttokriittinen ottaa yhteen poliittisesti erimielisen kanssa. Tässä haluttiin nimenomaan varoitus kaikille maahanmuuttokriittisille.
Junes Lokkahan voisi siinä Vehkoo oikeudenkäynnissä vaatia tuomion koventamista koska rasistinen motiivi ja ennakkotapaus.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 15.10.2018, 20:37:22
Quote from: ikuturso on 15.10.2018, 20:09:10
Ajattelin toki sitä Tuura-meemiä, jossa hän sanoo, että tämähän on ilon ja onnen päivä... siis jollekulle. Suomessa on nyt ensimmäinen ajatusrikollinen, jonka pelkkä ajatusmaailma käy rikoksen koventamisperusteeksi.
Kyllä Torniainen on ensisijaisesti väkivaltainen taparikollinen. Orwell pyörinee haudassaan tuollaisen räikeän sananraiskaamisen vuoksi. :facepalm:
Ajatusmaailma
koventamisperuste. En missään kieltänyt etteikö torniainen olisi väkivaltarikollinen. Lue ennen kuin leimaat minut raiskaajaksi (sanan).
-i-
Quote from: arijaarnio on 15.10.2018, 20:50:49
Nyt on ennakkotapaus, ja "rasistinen motiivi" tullaan ulottamaan kaikkiin maahanmuuttokriittisiin sellaisissa tilanteissa, joissa maahanmuuttokriittinen ottaa yhteen poliittisesti erimielisen kanssa. Tässä haluttiin nimenomaan varoitus kaikille maahanmuuttokriittisille.
Nythän oikeus on todennut, että myös pottunokat nauttivat Suomessa suojaa rasistisia rikoksia vastaan.
Eli jos pottunokka vetää toista pottunokkaan nokkaan snagarin jonossa, niin kyseessä on rasistinen rikos kun globaalissa ja Euroopan laajuisessa viitekehyksessä pottunokkien heimo on pieni vähemmistö.
Maailmassa valkoisen rodun edustajiakin taitaa olla enää alle 20 prosenttia populaatiosta.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 15.10.2018, 20:37:22
Quote from: ikuturso on 15.10.2018, 20:09:10
Ajattelin toki sitä Tuura-meemiä, jossa hän sanoo, että tämähän on ilon ja onnen päivä... siis jollekulle. Suomessa on nyt ensimmäinen ajatusrikollinen, jonka pelkkä ajatusmaailma käy rikoksen koventamisperusteeksi.
Kyllä Torniainen on ensisijaisesti väkivaltainen taparikollinen. Orwell pyörinee haudassaan tuollaisen räikeän sananraiskaamisen vuoksi. :facepalm:
Tarkoitatko postauksellasi sitä että Orwell pyörii haudassaan sen vuoksi että Tornainen on saanut ansaitsemaansa väkivaltarikostuomioonsa tuomioistuimen räikeän sananraiskauksen seurauksena vielä lisänä koventamisen rasistisen motiivin vuoksi. Kukaanhan ei ole kyseenalaistanut Tormaisen väkivaltaista tekoa mutta sen motiivista ei olla yhtä mieltä tuomioistuimen kanssa.
Onko rasistisen motiivin tunnusmerkistöä edes määritelty laissa? Yritin etsiä, mutta en löytänyt mitään.
Ei kai rasistinen motiivi ole täysin oikeuden määriteltävissä? Miten sellainen edes kuuluu läntiseen oikeuskäsitteeseen?
Quote from: idiot_narcissist on 15.10.2018, 21:19:14
Onko rasistisen motiivin tunnusmerkistöä edes määritelty laissa? Yritin etsiä, mutta en löytänyt mitään.
Ei kai rasistinen motiivi ole täysin oikeuden määriteltävissä? Miten sellainen edes kuuluu läntiseen oikeuskäsitteeseen?
Ei taida olla:
QuoteRikoslaissa kielletystä syrjinnästä voit lukea lisää Minilex.fi-sivuston osiosta 'Rikoslain mukainen syrjintä'. Kiihottamisesta kansanryhmää vastaan on puolestaan lain mukaan kyse silloin, kun joku asettaa yleisön saataville, levittää yleisön keskuuteen tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää esimerkiksi rodun, ihonvärin, syntyperän, tai kansallisen tai etnisen alkuperän perusteella. Kiihottamisesta kansanryhmää vastaan tuomitaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi, joka voidaan määrätä suoritettavaksi ehdollisena vankeutena.
Rikoksesta on myös törkeä tekomuoto, jonka katsotaan olevan kyseessä silloin, kun rikoksen katsotaan olevan kokonaisuutena arvioiden törkeä, ja kun kiihottamisessa kansanryhmää vastaan kehotetaan tai houkutellaan
1) joukkotuhontaan tai sen valmisteluun, rikokseen ihmisyyttä vastaan, törkeään rikokseen ihmisyyttä vastaan, sotarikokseen, törkeään sotarikokseen, murhaan tai terroristisessa tarkoituksessa tehtyyn tappoon tai
2) muuhun kuin edellä mainittuun väkivaltaan siten, että teolla selvästi vaarannetaan yleistä järjestystä ja turvallisuutta.
Törkeästä tekomuodosta tuomitaan vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.
Rasistinen motiivi on Suomessa myös koventamisperuste, eli tuomioistuin voi rangaistuksesta päättäessään määrätä tuomitulle ankaramman rangaistuksen, kuin mitä rikoksesta muuten laissa määrätään.
Minilex (https://www.minilex.fi/a/rikoslaki-ja-rasismi)
Tuosta saa sen kuvan että jos syyttäjästä tuntuu niin vaatii tuolla perusteella koventamista ja jos tuomarista tuntuu että syyttäjä on oikeassa niin tuo peruste riittää koventamaan tuomiota.
Tämähän käsiteltiin ja tuomittiin hovioikeudessa, eli kyseessä ei ollut yhden tuomarin "mielipide"?
Varmaan ne asiakirjatkin jossain vaiheessa tulevat julkisuuteen, ja sitä myöten perustelut päätökselle.
Quote from: arijaarnio on 15.10.2018, 20:50:49
Quote from: Lahti-Saloranta on 15.10.2018, 20:27:21
Kyllä korkeimman oikeuden olisi pitänyt ehdottomasti ottaa kantaa koska kyseessä on selkeä ennakkotapaus. Voisikohan tuo jutun viedä EIT:hen. Kysehän on mielipiteen vapaudesta. Nyt Tornaisen poliittinen kanta vaikutti hänen saamaan tuomioonsa. Tekijä Tornainen ja uhri Karttunen kuuluivat samaan etniseen ryhmään ja itse tekokin oli kosto Tornaista edustavan ryhmän halventamisesta joten rasismilla ei ollut mitään tekoa asian kanssa. Tornainen ei vaihtanut sanakaan Karttusen kanssa eikä tainnut edes kuulla mitä Karttunen räkiessään sanoi.
Nyt on ennakkotapaus, ja "rasistinen motiivi" tullaan ulottamaan kaikkiin maahanmuuttokriittisiin sellaisissa tilanteissa, joissa maahanmuuttokriittinen ottaa yhteen poliittisesti erimielisen kanssa. Tässä haluttiin nimenomaan varoitus kaikille maahanmuuttokriittisille.
Näin tämä on nähtävä. KKOn olisi pitänyt ottaa käsittelyyn tuo itse kuolemantuottamus sekä tämä koventamisperuste. Tuossa kun oli aika vaikea case ja sitten linjanveto ennakkopäätöksellä. Ehkä se haluttiin siellä jättää tekemättä juuri siksi, että tuon koventamisperusteen osalta olisi jouduttu kirjoittamaan ympäripyöreitä perusteluja.
Vaikka tämähän ei koske maahanmuuttokriittisiä, vaan näitä väkivaltaisia sosialistiryhmiä, niin nyt laki on epäselvä. Riippuu jatkossa aina syyttäjästä, että haluaako hakea kovennusta vaikka polkupyörävarkaudesta. Nyt tilanne on tosiaan epäselvä ja se on huono tilanne. Parempi tilanne olisi se, jos KKO olisi linjannut asian ihan miten vaan, niin olisi ainakin selvä peli.
Tulee itäisen rinteeläis-anderssonilaisen valtion 58§ mieleen.
Minusta olisi ihan OK, jos tällaisia koventamisperusteita haettaisiin aina, kun rikoksen tekijä kuuluu johonkin väkivaltaiseen järjestöön tahi yhteenliittymään. Eli pahoinpitelyistä ja vastaavista rikoksista tulisi kovennettua jos tekijä kuuluu natseihin, antifaan, mopokerhoihin (tiettyihin), löyhiin yhteenliittymiin joissa voidaan havaita tapaluonteista väkivaltaa tyyliin "etnissävytteiset nuorisojengit" jne. Sitävastoin nyt tämä vaikuttaa vain ja ainoastaan politisoituneelta oikeuden irvikuvalta. Oikeuden perustelut olivat täyttä sontaa ja lienee päivänselvää, että kansalaisia ei tulla missään vaiheessa suojelemaan muilta mainitsemiltani ryhmiltä. On myös varmaa, että on turha vedota tähän, kun anarkisti hakkaa persun sairaalaan.
Lisäksi on selvää, että ilmapiiri on sellainen, että kenet tahansa voidaan leimata ja tuomita aivottomilla perusteilla ja perusteluilla, jotka "paremmat ihmiset" ottavat sitten varmoina todisteina rasismista miettimättä sekuntiakaan koko maailmankuvansa täydellistä valheellisuutta. Kaikki tietämäni rasismioikeudenkäynnit ovat olleet sellaisia. Pidän ilmiötä monin verroin sairaampana ja vaarallisempana kuin pikkupiirien natsismia. Tämä aika muistuttaa vahvasti Neuvostoliiton alkuaikoja ja nämä oikeuden polkijat ovat valmiita menemään juuri niin pitkälle kuin rahkeet sallivat.
Quote from: idiot_narcissist on 15.10.2018, 21:19:14
Onko rasistisen motiivin tunnusmerkistöä edes määritelty laissa? Yritin etsiä, mutta en löytänyt mitään.
Ei kai rasistinen motiivi ole täysin oikeuden määriteltävissä? Miten sellainen edes kuuluu läntiseen oikeuskäsitteeseen?
Ei laissa, mutta 'yleisessä suvaitsevaisessa kielenkäytössä'.
Rasismi syntyy kun:
- Valtakulttuuriin kuuluva ihmisoletettu
- Käyttää tunteita loukkaavia sanoja
- Kohdistettuna lähi-itä (pl. Israel) tai afrikkalaistaustaiseen kulttuuriin kuuluvaa kohtaan
- Vaikka kuinka valtakulttuuriin kuuluvalla olisi peruste sanomisilleen
Esim, Hakkaraisen Tepa: 'Kaikki terroristit ovat muslimeja'
Vehkoo: 'Junes Lokka on natsi'
Quote from: idiot_narcissist on 15.10.2018, 21:19:14
Onko rasistisen motiivin tunnusmerkistöä edes määritelty laissa? Yritin etsiä, mutta en löytänyt mitään.
Ei kai rasistinen motiivi ole täysin oikeuden määriteltävissä? Miten sellainen edes kuuluu läntiseen oikeuskäsitteeseen?
Rikoslain mainitsemat koventamisperusteet ovat tässä:
Quote
4) rikoksen tekeminen rotuun, ihonväriin, syntyperään, kansalliseen tai etniseen alkuperään, uskontoon tai vakaumukseen, seksuaaliseen suuntautumiseen tai vammaisuuteen perustuvasta vaikuttimesta taikka niihin rinnastettavasta muusta vaikuttimesta;
Quote from: Ernst on 17.10.2018, 08:01:28
Rikoslain mainitsemat koventamisperusteet ovat tässä:
Quote
4) rikoksen tekeminen rotuun, ihonväriin, syntyperään, kansalliseen tai etniseen alkuperään, uskontoon tai vakaumukseen, seksuaaliseen suuntautumiseen tai vammaisuuteen perustuvasta vaikuttimesta taikka niihin rinnastettavasta muusta vaikuttimesta;
Tarkoittaako vakaumus lain silmissä poliittista vakaumusta? Koska se on ainoa tähän tapaukseen mahdollisesti pätevä kohta, mutta tuossa ei eritellä suvakkivakaumusta, eli kovennus pitäisi tulla kaikesta poliittisesta väkivallasta. Näin ei ilmeisesti ole toimittu? Onko antifantti ikinä saanut kovennusta?
Quote from: idiot_narcissist on 17.10.2018, 08:32:42
Quote from: Ernst on 17.10.2018, 08:01:28
Rikoslain mainitsemat koventamisperusteet ovat tässä:
Quote
4) rikoksen tekeminen rotuun, ihonväriin, syntyperään, kansalliseen tai etniseen alkuperään, uskontoon tai vakaumukseen, seksuaaliseen suuntautumiseen tai vammaisuuteen perustuvasta vaikuttimesta taikka niihin rinnastettavasta muusta vaikuttimesta;
Tarkoittaako vakaumus lain silmissä poliittista vakaumusta? Koska se on ainoa tähän tapaukseen mahdollisesti pätevä kohta, mutta tuossa ei eritellä suvakkivakaumusta, eli kovennus pitäisi tulla kaikesta poliittisesta väkivallasta. Näin ei ilmeisesti ole toimittu? Onko antifantti ikinä saanut kovennusta?
Kummanko vakaumusta lainsäätäjä tarkoittaa, uhrin vai tekijän?
Minä ymmärrän tuon niin päin että kovennusta tuomitaan silloin jos rikos tapahtuu uhrin vakaumusta vastaan.
Eli hyppypotkutapauksessa Oikeus katsoi että Jimillä oli suvaitsevainen vakaumus, ja sitä vakaumusta vastaan Jesse hyökkäsi.
Tämä tulkinta mahdollistaa sen että antifantit eivät saa kepposistaan kovennusta, kun heillä rikoksen tekijän motiivi perustuu vakaumukseen.
... Lisäys: Tosin oikeus Nimesi Rasistisen vakaumuksenkoventamisperusteeksi. Mikäli oikein muistan.
Romanit kunnioittavat omia vanhuksiaan mutta ryöstävät ja pahoinpitelevät kantaväestön vastaavia. Eikö tämä voida laskea rasismirikoksen tapaiseksi?
Isminuskoinen ryöstää ja pahoinpitelee kantaväestöä. Eikö tämä voida laskea rasismirikoksen tapaiseksi?
Vai onko tämä Ihan Eri Asiatm?
Quote from: Pkymppi on 17.10.2018, 08:55:14
Eli hyppypotkutapauksessa Oikeus katsoi että Jimillä oli suvaitsevainen vakaumus, ja sitä vakaumusta vastaan Jesse hyökkäsi.
Mitä ilmeisimmin tuohon
suvaitsevaisuuteen kuuluu juutalaisten uuniin tunkeminen, mikä toisaalta ei ole yhtään ristiriidassa tämä
suvaitsevaisuus uskonnon kanssa, sillä se on erittäin suvaitsematon kaikkea sellaista kohtaan joka on ristiriidassa omien näkemysten kanssa, ja jota kohtaan on vaaratonta olla suvaitsematon.
Quote from: Pkymppi on 17.10.2018, 08:55:14
Quote from: idiot_narcissist on 17.10.2018, 08:32:42
Quote from: Ernst on 17.10.2018, 08:01:28
Rikoslain mainitsemat koventamisperusteet ovat tässä:
Quote
4) rikoksen tekeminen rotuun, ihonväriin, syntyperään, kansalliseen tai etniseen alkuperään, uskontoon tai vakaumukseen, seksuaaliseen suuntautumiseen tai vammaisuuteen perustuvasta vaikuttimesta taikka niihin rinnastettavasta muusta vaikuttimesta;
Tarkoittaako vakaumus lain silmissä poliittista vakaumusta? Koska se on ainoa tähän tapaukseen mahdollisesti pätevä kohta, mutta tuossa ei eritellä suvakkivakaumusta, eli kovennus pitäisi tulla kaikesta poliittisesta väkivallasta. Näin ei ilmeisesti ole toimittu? Onko antifantti ikinä saanut kovennusta?
Kummanko vakaumusta lainsäätäjä tarkoittaa, uhrin vai tekijän?
Tekijän.
Vakaumukseen liittyvä vaikutin ei voi tarkoittaa uhria.
^ Tietenkin uhrin. Nuo kaikki tuossa listassa viittaavat uhrin ominaisuuksiin, joiden vuoksi tekijä on rikoksen tätä kohtaan tehnyt ja siksi sellaista rikosta pidetään niin tuomittavana, että rangaistusta vcoidaan koventaa.
Vakaumus voisi olla vaikka uhrin ateismi ja jos islamisti kolkkaa tämän siitä syystä > rangaistuksen kovennnus mahdollinen ja toivottava.
lisäys: En silti ymmärrä, kuinka tuota kovennuspykälää on tässä rikoksessa voitu käyttää. Kovennus olisi ollut mahdollinen syytetyn aikaisemman rikollisen toiminnan johdosta, koska käsittääkseni Torniaisella on aikaisempiakin väkivaltarikostuomioita.
Quote from: Pullervo on 17.10.2018, 13:00:14
^ Tietenkin uhrin. Nuo kaikki tuossa listassa viittaavat uhrin ominaisuuksiin, joiden vuoksi tekijä on rikoksen tätä kohtaan tehnyt ja siksi sellaista rikosta pidetään niin tuomittavana, että rangaistusta vcoidaan koventaa.
Rangaistusta kovennettiin tässä keississä tekijän oletetun rasismin ja natsiaatteen takia. Ne nähtiin vaikuttimiksi. Tekijällä tuskin oli tietoa runoilijapojan vakaumuksesta, rodusta, ihonväristä, syntyperästä, kansallisesta tai etnisestä alkuperästä, uskonnosta, seksuaalisesta suuntautumisesta tai vammaisuudesta. Tai no, valkoinen väri taisi näkyä päällekin päin.
Quote
Vakaumus voisi olla vaikka uhrin ateismi ja jos islamisti kolkkaa tämän siitä syystä > rangaistuksen kovennnus mahdollinen ja toivottava.
Tuossa tapauksessa kyllä.
Quote
lisäys: En silti ymmärrä, kuinka tuota kovennuspykälää on tässä rikoksessa voitu käyttää. Kovennus olisi ollut mahdollinen syytetyn aikaisemman rikollisen toiminnan johdosta, koska käsittääkseni Torniaisella on aikaisempiakin väkivaltarikostuomioita.
En minäkään ymmärrä. Oikeudessa on kahden kerroksen väkeä.
Jostain oli revittävä syyttäjän ja vihervasemmiston mieliksi normaalia kovempi tuomio, koska alkuperäinen hyvin epämääräinen syyte ei mennyt läpi. Nyt se keksittiin tuollaisesta rasistisesta motiivista.
Tuli muuten mieleen eräs kuulapääkovennus (http://www.halla-aho.com/scripta/kuulapaakovennus.html) sekä sen osa 2 (http://www.halla-aho.com/scripta/kuulapaakovennus_osa2.html)..
Quote from: idiot_narcissist on 15.10.2018, 21:19:14
Onko rasistisen motiivin tunnusmerkistöä edes määritelty laissa? Yritin etsiä, mutta en löytänyt mitään.
Ei kai rasistinen motiivi ole täysin oikeuden määriteltävissä? Miten sellainen edes kuuluu läntiseen oikeuskäsitteeseen?
Nykyään on ilmeisesti siirrytty laintulkinnoissakin samoille väljille linjoille kuin feministien käyttämissä perusteluissa sukupuolisesta häirinnästä puheen tasolla. Eli jos sinusta jonkun puhe tuntuu häirinnältä, niin se on sitä. Samoin, jos jonkun teko tuntuu oikeuden mielestä rasistiselta, niin se on sitä ja kelpaa kovennusperusteeksi, vaikka laissa sitä rasismia ei mitenkään ole määriteltykään. Toisin sanoen mutu-tuntumalla edetään oikeudessakin. Mielenkiintoisia oikeustapauksia taitaa olla edessä.
nyt Suomi on virallisesti oikeusjärjestelmineen tilassa missä :
väkivaltainen antifasististi aiheuttaa fasistin kuoleman - rangaistus x vuotta vankeutta
väkivaltainen fasisti aiheuttaa antifasistin kuoleman - rangaistus x vuotta ja 4 kk vankeutta.
Torniaiselle 6 kk 15 pv ehdotonta pahoinpitelyistä.
koko juttu: https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/helsingin-asema-aukion-hyppypotkusta-tuomitulle-uusi-vankeusrangaistus-kielletyn-uusnatsijarjeston-jasen-tuomittiin-pahoinpitelysta-sorkkaraudalla/7133968
Quote from: MtvHelsingin asema-aukion hyppypotkusta tuomitulle uusi vankeusrangaistus – kielletyn uusnatsijärjestön jäsen tuomittiin pahoinpitelystä sorkkaraudalla (26.10.2018)
Uusnatsijärjestö Pohjoismaisen vastarintaliikkeen jäsenenä tunnettu Jesse Torniainen tuomittiin kesällä kahdesta Vantaalla tapahtuneesta pahoinpitelystä.
(...)
Nyt oikeudessa käsitellyt pahoinpitelyt tapahtuivat viime vuoden lokakuussa. Olutta illan aikana nauttinut Torniainen oli mennyt humalaisen seurueen luo, jonka kanssa hänellä tuli riitaa.
Vei sorkkaraudan ja löi
Torniaisen näkemyksen hän tuli paikalle estämään kahden seurueen välisen tappelun, jonka jälkeen hän itse joutui aggression kohteeksi.
Riita yltyi siihen pisteeseen, että Torniainen löi miestä takaraivoon ja kasvoihin. Toista miestä hän löi kerran kasvoihin ja sorkkaraudalla voimakkaasti kylkeen. Tekojen johdosta uhrilta murtui kylkiluu ja hänelle tuli ilmarinta.
Torniainen vetosi asiassa hätävarjeluun, koska toinen miehistä oli lähestynyt häntä pesäpallomailan kanssa. Oikeus kuitenkin katsoi valvontakameranauhan perusteella, että Torniainen oli itse provosoinut tilannetta perustellakseen väkivallan käytön ja lyönyt uhria jo ennen mailan hakua.
Torniainen vetosi hätävarjeluun myös toisessa tapauksessa, jossa hän oli lyönyt uhria sorkkaraudalla. Oikeus katsoi perusteen osittain päteväksi, sillä se katsoi Torniaisen riistäneen sorkkaraudan sillä häntä uhkailleelta toiselta mieheltä lyömällä tätä päähän.
Sen sijaan teon jatkuminen iskemällä sorkkaraudalla uhria kylkeen ylitti hätävarjelun rajat.
Aiempi rikostausta kovensi tuomiota
Torniainen tuomittiin kahdesta pahoinpitelystä 6 kuukauden 15 päivän ehdottomaan vankeusrangaistukseen. Rangaistusta kovensivat Torniaisen aiempi väkivaltarikostausta, joka oikeuden mukaan osoitti tämän piittaamattomuutta lain kielloista ja käskyistä.
(...)
^ Ei taida Jessestä kunnon kansalaista tulla. Tuolla elämäntyylillä ei aiheuteta kuin lisälaskua veronmaksajille. Joku voi vielä päästä hengestään Jessen takia. Jesse on ihan saman kerhoa kuin nämä Irakin ihmeet. Ei tippaakaan parempi tai arvokkaampi.
Jännää, että "aiempi rikostausta kovensi tuomiota".
Harvoin kuulee tuollaista, kohtuullistaminen sen sijaan... eikö ymmärtänyt rikostella oikeaan aikahaarukkaan?
Muuten saa minun puolestani. Huomiona vain.
Toivottavasti tämä on ennakkotapaus, ja kaikenlainen aiempi rikostausta pläjähtää kunnolla lättyyn. Eikä "ensikertalainen" enää ole kolme vuotta lakia pakoillut.
Jesse on ihan perus väkivaltarikollinen ja sellaisena ei ansaitse mitään erityistä huomiota. Tyypillä oli "tähtihetkensä" kun kohtasi runopojan joka oli surullinen tapaus alusta loppuun. Nyt voisi tuollainen väkivalta touhu loppua tai kaveri linnaan todella pitkäksi aikaa, mutta ei suomessa niin tapahdu.
Quote from: Pullervo on 26.10.2018, 21:32:42
Nyt oikeudessa käsitellyt pahoinpitelyt tapahtuivat viime vuoden lokakuussa. Olutta illan aikana nauttinut Torniainen oli mennyt humalaisen seurueen luo, jonka kanssa hänellä tuli riitaa.
Ja koska sisäministeriön omalaatuinen tilastointitapa, Jari Taponen voi hihkua näistä kahtena uutena "äärioikeiston ekstremismirikoksena", vaikka rikosten poliittisuudesta ei ole mitään merkkiä.
Quote from: MW on 26.10.2018, 22:05:39
Jännää, että "aiempi rikostausta kovensi tuomiota".
Demla-tuomari pääsi lyömään hiukan extraa pahalle natsille. Samaa osastoa kuin Janitskin enemmän kuin syyttäjä vaati-tuomio.
Mutta tokihan olemme kaikki samalla viivalla lain edessä.
Quote from: diipadaapa on 26.10.2018, 22:33:11
Quote from: MW on 26.10.2018, 22:05:39
Jännää, että "aiempi rikostausta kovensi tuomiota".
Demla-tuomari pääsi lyömään hiukan extraa pahalle natsille. Samaa osastoa kuin Janitskin enemmän kuin syyttäjä vaati-tuomio.
Mutta tokihan olemme kaikki samalla viivalla lain edessä.
Tottakai ollaan.
"Nyt on pantu rajat sille, kuinka paljon valtaapitäviä voi arvostella." Menikö kirjaimesta kirjaimeen, mutta näin lausui siis. Puolueettoman, riippumattoman kolmikannan. Eikä ole vankilassa.
Mitähän tuolla 6kk:n tuomiolla yritetään saavuttaa.
Itse ehdotan vihanhallintakurssia ja hänen käyttämiensä aseiden (nyrkkien) takavarikoimista. Vankila on ihan turha tässä tapauksessa.
Quote from: diipadaapa on 26.10.2018, 22:33:11
Quote from: MW on 26.10.2018, 22:05:39
Jännää, että "aiempi rikostausta kovensi tuomiota".
Demla-tuomari pääsi lyömään hiukan extraa pahalle natsille. Samaa osastoa kuin Janitskin enemmän kuin syyttäjä vaati-tuomio.
Mutta tokihan olemme kaikki samalla viivalla lain edessä.
Aikaisempi samankaltainen rikollisuus, jos joku, on kyllä ihan kelvollinen koventamisperuste, niin tässä, kuin yleisestikin. Ei ole mitään syytä, että viidennestä ratista, kolmannesta raiskauksesta tai kymmenennestä varkaudesta huolimatta pitäisi aina vain ymmärtää ja silittää päätä. Aikaisempi rasistinen koventamisperuste Elielinaukion pahoinpitelystä oli taas täysin huuhaata.
Eli pitää ymmärtää rötöstellä mahdollisimman isoissa ryppäissä, jolloin toki kohtuullistetaan? Aiemmista viis.
Ei oikein aukea, mutta en olekaan se "criminal mastermind".
Quote from: diipadaapa on 26.10.2018, 22:33:11
Quote from: MW on 26.10.2018, 22:05:39
Jännää, että "aiempi rikostausta kovensi tuomiota".
Demla-tuomari pääsi lyömään hiukan extraa pahalle natsille. Samaa osastoa kuin Janitskin enemmän kuin syyttäjä vaati-tuomio.
Mutta tokihan olemme kaikki samalla viivalla lain edessä.
6kk vankeutta pysyvän ruumiinvamman aiheuttamisesta. En tiedä miten vähän tuosta rikoksesta voisi saada jos tuossa on jo extraa.
Quote from: arpi on 26.10.2018, 23:13:40
Quote from: diipadaapa on 26.10.2018, 22:33:11
Quote from: MW on 26.10.2018, 22:05:39
Jännää, että "aiempi rikostausta kovensi tuomiota".
Demla-tuomari pääsi lyömään hiukan extraa pahalle natsille. Samaa osastoa kuin Janitskin enemmän kuin syyttäjä vaati-tuomio.
Mutta tokihan olemme kaikki samalla viivalla lain edessä.
6kk vankeutta pysyvän ruumiinvamman aiheuttamisesta. En tiedä miten vähän tuosta rikoksesta voisi saada jos tuossa on jo extraa.
Puhuin koventamis-, tai oikeammin lieventämisperusteista, joita riittää.
Torniainen on rikoksen uusija. Hän on syyllistynyt väkivaltarikoksiin useita kertoja elämässään joten on ihan loogista, että tuomari ottaa tämän huomioon rangaistusta annettaessa. Toki se ei Suomen rangaistusasteikoilla paljoa isompaa kakkua tarkoita.
Olkoon natsi tai ei, hän on impulsiivinen ja arvaamaton ihminen, joka on vaarallinen ympärillä oleville ihmisille. Todennäköisesti kuulemme hepusta vielä tämän jälkeenkin, valitettavasti.
Quote from: Puskistahuutelija on 27.10.2018, 02:48:57
Torniainen on rikoksen uusija. Hän on syyllistynyt väkivaltarikoksiin useita kertoja elämässään joten on ihan loogista, että tuomari ottaa tämän huomioon rangaistusta annettaessa. Toki se ei Suomen rangaistusasteikoilla paljoa isompaa kakkua tarkoita.
Olkoon natsi tai ei, hän on impulsiivinen ja arvaamaton ihminen, joka on vaarallinen ympärillä oleville ihmisille. Todennäköisesti kuulemme hepusta vielä tämän jälkeenkin, valitettavasti.
Mitä jos Jesse on tietoinen omista mieltymyksistään väkivaltaan ja hakeutunut siksi porukkaan jossa ko. taipumukset ovat hyve (natsit). Eli Jesse on natsi vain siksi että saa sankarin sädekehän touhuistaan. Toki on hienompaa olla natsi kuin pelkkä kajahtanut nyrkkien heilutaja, vaarallinen tyyppi joka tapauksessa.
Quote from: Pullervo on 26.10.2018, 23:03:49
Quote from: diipadaapa on 26.10.2018, 22:33:11
Quote from: MW on 26.10.2018, 22:05:39
Jännää, että "aiempi rikostausta kovensi tuomiota".
Demla-tuomari pääsi lyömään hiukan extraa pahalle natsille. Samaa osastoa kuin Janitskin enemmän kuin syyttäjä vaati-tuomio.
Mutta tokihan olemme kaikki samalla viivalla lain edessä.
Aikaisempi samankaltainen rikollisuus, jos joku, on kyllä ihan kelvollinen koventamisperuste, niin tässä, kuin yleisestikin. Ei ole mitään syytä, että viidennestä ratista, kolmannesta raiskauksesta tai kymmenennestä varkaudesta huolimatta pitäisi aina vain ymmärtää ja silittää päätä. Aikaisempi rasistinen koventamisperuste Elielinaukion pahoinpitelystä oli taas täysin huuhaata.
Varmasti on kelvollinen koventamisperuste. Kyseenalaistinkin poliittisen vaikutuksen tuomioon. Aikoinaan eräs somali-kriminaali sai tuomioon alennusta koska hänen asiaa oli oikeuden mukaan käsitelty liikaa julkisuudessa. Tätä samaa olisi voinut tietenkin soveltaa myös Torniaisen casessa, mutta näin päin se ei ikinä toimi..
Mielestäni Torniaisen olisi pitänyt olla lusimassa hyppypotkutuomiotaan, niin olisi kesän nyrkkitappelut jäänyt tekemättä.
Se, että saa kovennusta aiempien tuomioiden perusteella, ei ole huono juttu.
Mutta jos tuota sovelletaan vain yhteen ihmiseen tai yhteen pienehköön ihmisryhmään, on huono juttu.
Quote from: Watson on 26.10.2018, 21:51:14
^ Ei taida Jessestä kunnon kansalaista tulla. Tuolla elämäntyylillä ei aiheuteta kuin lisälaskua veronmaksajille. Joku voi vielä päästä hengestään Jessen takia. Jesse on ihan saman kerhoa kuin nämä Irakin ihmeet. Ei tippaakaan parempi tai arvokkaampi.
Näin taitaa olla. Jessen vauhti kiihtyy koko ajan ja pelkään että joku pääsee vielä hengestään (suoraan) Jessen toimesta.
Toinen vaihtoehto on se että kohdalle sattuu väärä sälli ja hän joutuu linnaan tämän kahelin pysäyttämisestä, toimesta joka olisi kuulunut valtiolle.
Ps. Eikös tämä Jesse heilu myös HJKn rähinäremmissä?
Pahoin pelkään, että hänen uralleen tulee mahtumaan vielä ruumis tai kaksi. Toivottavasti on hänen omasta porukasta eikä kukaan sivullinen.
Dangr:n johtamassa maailmassa hänelle myönnettäisiin vähän pidempi huilitauko raikkaassa maalaisympäristössä, tai olisi myönnetty jo muutama pahoinpitely sitten. En kaipaa yhtään väkivaltaista ihmistä kaduillemme, oli sitten hän, somali, irakilainen tai perus örveltävä Arska.
Nyt olisi oikeuslaitoksella hyvä kohde jolle laittaa nilkkapanta öisellä ulkonaliikkumiskiellolla.
Quote from: Nuivinator on 27.10.2018, 10:43:56
Se, että saa kovennusta aiempien tuomioiden perusteella, ei ole huono juttu.
Mutta jos tuota sovelletaan vain yhteen ihmiseen tai yhteen pienehköön ihmisryhmään, on huono juttu.
Quote52-vuotias mies raiskasi toisella kuulla raskaana olleen naisen Auroran kentän maastossa Helsingissä lokakuussa 2010. Mies tuomittiin yhdeksi vuodeksi ja kahdeksaksi kuukaudeksi vankilaan raiskauksesta ja varkaudesta.
Rangaistusta lievensi se, että tekijälle oli aiemmin tuomittu törkeästä raiskauksesta kahden vuoden ja kahdeksan kuukauden vankeusrangaistus.
https://www.lansivayla.fi/artikkeli/140613-is-raiskasi-raskaana-olevan-aiempi-tuomio-lievensi-rangaistusta
Hassua muuten, tuossa asemalla oli kyseessä 'rasistinen rikos', mutta muut Torniaisen rikokset eivät sitä ole olleet? Kun kyseessä on rasismi, niin silloin asia on vakava. Hieno maa tää Suomi.
Quote from: Riukulehto on 27.10.2018, 11:13:27
Quote from: Nuivinator on 27.10.2018, 10:43:56
Se, että saa kovennusta aiempien tuomioiden perusteella, ei ole huono juttu.
Mutta jos tuota sovelletaan vain yhteen ihmiseen tai yhteen pienehköön ihmisryhmään, on huono juttu.
Quote52-vuotias mies raiskasi toisella kuulla raskaana olleen naisen Auroran kentän maastossa Helsingissä lokakuussa 2010. Mies tuomittiin yhdeksi vuodeksi ja kahdeksaksi kuukaudeksi vankilaan raiskauksesta ja varkaudesta.
Rangaistusta lievensi se, että tekijälle oli aiemmin tuomittu törkeästä raiskauksesta kahden vuoden ja kahdeksan kuukauden vankeusrangaistus.
https://www.lansivayla.fi/artikkeli/140613-is-raiskasi-raskaana-olevan-aiempi-tuomio-lievensi-rangaistusta
Tämä se ongelma onkin, osa saa kovennettuja rangaistuksia, entisistä rikoksistaan ja toiset lievennyksiä. Näissä pitäisi olla tasa-arvoinen ja kaikille sama kohtelu, eli joko lievennyksiä tai kovennettua. Monesti se kovennettu olisi oikein, oli kyseessä pahoinpitelevä kansallissosialisti tai raiskaava kukalieketku.
Mikähän tätä viimeistä tapausta edeltää. Jutun perusteella hän suojeli itseään aseellisilta hyökkääjiltä, josta ei pitäisi saada tuomiota. Jos tulet aseen kanssa päälle, niin olet ottanut riskin, että sitä käytetään sinua vastaan myöhemmin.
Törniäinen ei näytä kovin suurelta kaverilta. Kyllä sillekin tulee vastaan voittaja. Monet älykkäimmistä katutappelijoista osaavat valita ketä vastaan lähteävät. He tiedostavat ikään kuin selkärangasta, että milloin voi tulla selkään ja väistävät tarvittaessa.
Ei varmaankaan liity niinkään älykkyyteen vaan kehittyneeseen taitoon lukea ihmisiä.
Kiusaajat, rosvot ja pummit valitsevat kohteensa sen perusteella millaisen kuvan ihmiset itsestään antavat. Tätähän on oikein tutkittukin. Joiltain sattumuksilta voi välttyä jo sillä ettei näytä uhrilta.
Torniaisen tapauksessa kynnys lienee korkeampi, sen verran kokenut ihmisten hakkaaja tämä on ettei mahda ihan vähästä peruuttaa?
Olisiko nuo viimeiset tapaukset joitain futisrähinöitä joissa kumpikin osapuoli on varustautunut yhteenottoon?
Eikö runopojan omaisia häiritse yhtään että hänen kuolemaansa käytetään häikäilemättä poliittisen propagandan levittämiseen? Elleivät omaiset sitten itsekin edusta samaa poliittista maailmankuvaa.
Ilkeä ihminen voisi sanoa että kuolleena runopoika on ollut monin verroin hyödyllisempi kuin elävänä.
Quote from: no future on 28.10.2018, 15:35:25
Quote from: -PPT- on 28.10.2018, 15:09:57
Eikö runopojan omaisia häiritse yhtään että hänen kuolemaansa käytetään häikäilemättä poliittisen propagandan levittämiseen? Elleivät omaiset sitten itsekin edusta samaa poliittista maailmankuvaa.
Ilkeä ihminen voisi sanoa että kuolleena runopoika on ollut monin verroin hyödyllisempi kuin elävänä.
Jos natsien vastustaminen on häikäilemätöntä propagandaa, niin aika perseilyksi on maailma mennyt.
Se nyt ainakin on häikäilemätöntä propagandaa että räkivästä ja provosoivasta narkkarista annetaan julkisuuteen sellainen kuva, että kyseessä olisikin herkkä ja kiltti runoilijapoika, satunnainen ohikulkija jonka kimppuun paha natsi hyökkäsi täysin yllättäen ja syyttä.
Natsit ja antifasistit ja sun muut varikset pitäisi sulkea kaikki samaan tilaan ja heittää mukaan vähän kättä pidempää. Ei olisi suuri yhteiskunnallinen tappio.
Quote from: no future on 28.10.2018, 15:35:25
Jos natsien vastustaminen on häikäilemätöntä propagandaa, niin aika perseilyksi on maailma mennyt.
Perussuomalaisia ja muita kansallismielisiä on syytetty haudoilla tanssimisesta kun he ovat kommentoineet jotakin muslimien terrori-iskua. Ymmärrän kyllä että tämän ketjun tapaus sopii paremmin sinun maailmankuvaasi ja siksi sen käyttäminen poliittisiin päämääriin tuntuu luontevammalta, mutta pohjimmiltaan se on samanlaista haudalla tanssimista jos ikävästi haluaa asian ilmaista. Itse toki olen sitä mieltä että yksittäisistä iskuista ja rikoksista voi keskustella myös poliittisella tasolla ja vetää laajempia johtopäätöksiä, mutta ei se voi mennä niin että natsin iskua voi käyttää poliittisten päämäärien ajamiseen mutta muslimin iskua taas ei.
Quote from: no future on 28.10.2018, 15:35:25
Quote from: -PPT- on 28.10.2018, 15:09:57
Eikö runopojan omaisia häiritse yhtään että hänen kuolemaansa käytetään häikäilemättä poliittisen propagandan levittämiseen? Elleivät omaiset sitten itsekin edusta samaa poliittista maailmankuvaa.
Ilkeä ihminen voisi sanoa että kuolleena runopoika on ollut monin verroin hyödyllisempi kuin elävänä.
Jos natsien vastustaminen on häikäilemätöntä propagandaa, niin aika perseilyksi on maailma mennyt.
Teillä vihervasemmistossa ei varmaan olla vielä opittu että propagandaa ei määritä se mitä aatesuuntaa kannatetaan tai vastustetaan, vaan keinot ja moraali jolla sitä tehdään.
[tweet]1306160088831471617[/tweet]
Quote
SYYS
16
Jimi Karttusen muistotilaisuus
Julkinen · Järjestäjinä Kurdistan solidaarisuus -verkosto Helsinki ja Varisverkosto sekä 3 muuta
Kutsu
clock
Keskiviikkona 16. syyskuuta 2020 klo 20.00 – 21.00 UTC+03
Alkaa noin 1 tunnin kuluttua
Tiedot
IN ENGLISH BELOW
Jimi Karttusen muistotilaisuus keskiviikkona 16.9.2020 Rautatieaseman asema-aukiolla
Muistotilaisuus asema-aukiolla klo 20.00 eteenpäin.
Kokoonnumme yhdessä muistamaan ja kunnioittamaan Jimin muistoa, sekä jättämään kukkia ja kynttilöitä.
Vuonna 2016 Pohjoismaisen vastarintaliikkeen natsi Eppu Torniainen pahoinpiteli Jimi Karttusen järjestön tapahtuman yhteydessä. Jimi kuoli kuusi päivää myöhemmin, 16.9.2016. Lepää rauhassa Jimi.
Ethän tule paikalle jos sinulla on koronaoireita tai odotat testituloksia. Pidetään tapahtumassa vähintään metrin turvavälit, maskin käyttöä suositellaan.
X
https://www.facebook.com/events/636850180596017/
Quote from: Golimar on 16.09.2020, 18:41:55
RIP Jimi Karttunen.
Jimi kuoli, koska vastusti natseja.
Jimi kuoli, koska Suomessa on tapana olla puuttumatta natsien toimintaan.
Jimi kuoli, koska täällä katsotaan mieluummin muualle ja toivotaan ongelman katoavan.
Jimi kuoli koska ei katsonut muualle.
...
Vuonna 2016 Pohjoismaisen vastarintaliikkeen natsi Eppu Torniainen pahoinpiteli Jimi Karttusen järjestön tapahtuman yhteydessä. Jimi kuoli kuusi päivää myöhemmin, 16.9.2016. Lepää rauhassa Jimi.
Ja nämä vastustivat Turun terrori-iskun uhrien muistotilaisuuden järjestämistä, koska se oli heidän mukaansa uhrien haudalla tanssimista. Toisaalta eihän tässä tilaisuudessa ole tarkoituskaan muistella uhreja vaan natseja, PVL:ää ja Eppu Torniaista.
Näppärä muotoilu, ettei syytetä Torniaista suoraan murhasta, taposta tai edes kuolemantuottamuksesta, kuten aiemmin on surutta tehty, vaikka annetaankin vahvasti ymmärtää. Missä muuten menee tällaisessa tapauksessa kunnianloukkauksen raja?
Jimi ei kuollut vastustaessaan natseja, mutta näin ne asiat koetaan.
Vihreät ei vastusta liiemmin natseja, kun PVL:n historian väkivaltaisimman aikakauden johtaja kelpasi vihreiden vaaliehdokkaaksi.
Moninverroin suurempana uhkana pidän näitä Isis-yhteyksiä ja terroristiliikkeen tukemispolitiikkaa. Vaikuttaa siltä kuin koko hallituksen sanoma on: "Terroristit Ensin".
QuoteTosipohjaisessa, lupaavasti alkavassa minisarjassa nuori juutalaisnainen päätyy uusnatsien lähipiiriin 1960-luvun Lontoossa
Esiin nousee Suomestakin tuttuja äärioikeistoteemoja, mutta loppupuolella sarja viihteellistyy liikaa.
NAISEN ja pikkupojan idyllinen aamuhetki kartanossa katkeaa, kun perheen isä astuu huoneeseen. Kolmikko tekee toisilleen natsitervehdykset ja lausuu "Wir kommen wieder", me nousemme jälleen. Ollaan Kentissä, Britanniassa vuonna 1962.
Neliosainen minisarja Ridley Road perustuu samannimiseen Jo Bloomin romaaniin, joka puolestaan nojaa lähihistoriaan. Avauskohtauksen perheenisä on Colin Jordan, jota näyttelee Rory Kinnear. Jordan (1923–2009) johti Britanniassa eri natsijärjestöjä, vuosina 1962–1968 Kansallissosialistista liikettä NSM:ää.
[...]
Katseen tarkkuus kuitenkin vaihtelee liikaa. Sarjassa kyllä sivutaan tuttuja, aitoja teemoja, kuten ennakkoluulojen vahvistumista yksinäisyydessä ja äärioikeiston myötäilyä poliisivoimissa, mutta etenkin päätösjakson lukuisat hatarat kohtaukset jättävät Ridley Roadiin viihderomaanimaisen leiman.
Sääli. Asia kun oli vakava 1960-luvulla ja on sitä yhä, selkeimpänä kotimaisena esimerkkinä kuolemaan johtanut pahoinpitely Helsingin asema-aukiolla vuonna 2016.
Ridley Road, TV1 klo 21.45 ja Yle Areena. (K12)
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000008606126.html) 13.2.2022
Quote from: Timo Peltonen, HSAsia kun oli vakava 1960-luvulla ja on sitä yhä, selkeimpänä kotimaisena esimerkkinä kuolemaan johtanut pahoinpitely Helsingin asema-aukiolla vuonna 2016.
Kuolema, jonka Helsingin Sanomien toisenlaisesta tuomiosta huolimatta kylläkin vahvistettiin oikeudessa johtuneen huumeidenkäytöstä, ei pahoinpitelystä.
Quote from: -PPT- on 28.10.2018, 15:09:57
Eikö runopojan omaisia häiritse yhtään että hänen kuolemaansa käytetään häikäilemättä poliittisen propagandan levittämiseen? Elleivät omaiset sitten itsekin edusta samaa poliittista maailmankuvaa.
Ilkeä ihminen voisi sanoa että kuolleena runopoika on ollut monin verroin hyödyllisempi kuin elävänä.
RP isä vaikutti haastattelujen perusteella edustavan samaa aatetta, nautintoaineissa nyt ehkä tiettyä eroa, kuin poikakin ja nyt kuolemalla namuttelevat edistykselliset tahot.
Kaikesta kuullusta päätellen RP nimenomaan ON paljon hyödyllisempi kuolleena, siis niin aatteelle, lähipiirille kuin koko yhteiskunnallekin.
Runopoika makasi lumikasassa tiedottomana ja olisi luultavasti kuollut siihen jolleivät poliisit olisivat ottaneet häntä kyytiin, en nyt löytänyt sitä videota. Runopojan mielestä juutalaiset olisi pitänyt uunittaa, aika erikoista että suvakit nostavat tuollaisen tyypin pyhimyksekseen mutta samoinhan kävi monirikollisen George Floydin tapauksessa.
Voihan :silakka:
Quote
X
Helsingin asema-aukiolle ehdotetaan muistolaatta Jimi Karttuselle sekä muille äärioikeiston väkivallan uhreille.
Ehdotuksen taustalla on vasemmistoliiton valtuustoryhmä ja muutamia muita kaupunginvaltuutettuja.
He toteavat, että vuonna 2016 menehtyneen Karttusen muistoa kunnioittamalla muistutetaan samalla myös siitä, että äärioikeiston nousu on vaarallinen ja todellinen uhka demokratialle, yhteiskunnalle ja sen jäsenille.
Jimi Karttunen joutui asema-aukiolla Suomen Vastarintaliikkeen mielenosoittajan väkivallan kohteeksi ja kuoli viikkoa myöhemmin päähänsä saamiin vammoihin.
X
Karttusen kuoleman jälkeen asema-aukiolla on järjestetty vuosittainen muistotilaisuus hänen kuolinpäivänään.
X
Kulttuuri- ja vapaa-ajanlautakunta käsittelee muistolaatta-asiaa tiistain (9.4.) kokouksessaan.
Virkamiesesityksessä todetaan, että kaupungin yleisten linjausten mukaisesti, muistolaattahankkeen edistämiseksi tarvitaan lahjoittajataho, joka toteuttaa muistolaatan ja esittää sen sijoittamista.
– Mikäli lahjoittajataho löytyy, kulttuuri- ja vapaa-aikalautakunta pitää muistolaattahanketta kannatettavana.
X
– Hyviä kokemuksia on saatu holokaustin uhreille asennetuista "kompastuskivistä". Ne on kustannettu yksityisin varoin, esityksessä todetaan.
Suomen Saksalle luovuttamien juutalaisten muistolaatat on sijoitettu Munkkiniemeen.
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/6681909 (https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/6681909)
Ihan tosissaanko runopoikaa verrataan holokaustin uhreihin? Eihän tässä meinaa tulla naurusta loppua ;D
Vihervasemmiston antifasistinen ikoni on pikkurikollinen sekakäyttäjä, joka sylkäisi uusnatseja päin. Ihanko oikeasti tällaiselle pitää saada muistolaatta?
Tuo laatta on toteutuessaan niin naurettava ja nolo, että se varmasti kohtaa ilkivaltaa.
Eikös muuten Kaivohuoneen eteenkin voisi tuoda jonkun muistolaatan muistuttamaan maahanmuuttajien kantasuomalaisiin kohdistuneista teoista?
Turkuunkin pitää saada muistolaatta islamilaisen terrorismin uhreille ja Ouluun muslimikirvesmurhien uhreille ja oliko se Porissa vai missä kun se joku muhametti raiskasi ja tappoi ja poltti nuoren naisen ja pitkin Suomea mm. Kempeleeseen muslimien raiskausten uhrejen muistomerkkejä.
Niin ja neekereiden saksiraiskausten uhrejen muistomerkki, sekin pystytetään Ouluun.
Maahanmuutto on saatanallinen kirous koko maallemme.
^ Sinänsä hyvä idea, toimisi hyvin jos rikoksia olisi vähän, mutta jos nykyinen meno jatkuu niin kohta olisi jokaisessa rakennuksessa muistolaatta.
Tosin jokin keskitetty muistomerkki voisi rakentaa julkiselle paikalla kaikkien koraania toteuttavien uhreille, voisi siihen pistää laattoja ja vuosilukuja niin että määrä häkellyttäisi kun niiden määrä alkaisi nousta.
Nyt ollaan jo reilusti ohi aiheen.
:flowerhat: Suomen oma George Floyd :flowerhat:
Kun narkkarit itsemurhaavat aineilla, vain idiootit kumartelevat.
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.04.2024, 17:18:08
Kun narkkarit itsemurhaavat aineilla, vain idiootit kumartelevat.
Ei kumarreta eikä polvistuta, eihän Jimi Karttunen sentään musta ollut. Mutta muistolaatta.
Turha ivata, jimin mukana hävisi melkoinen osa Kaartin iskuvoimasta! :'(
Maailman eniten silmään ammuttukaan ei oikein jaksa enää taapertaa aineissaan miekkareihin, mistä siis apuja? Hamasin Toverit ja ISIS-Koon tadzikkiosajat?
Quote from: Golimar on 08.04.2024, 14:31:25
Helsingin asema-aukiolle ehdotetaan muistolaatta Jimi Karttuselle sekä muille äärioikeiston väkivallan uhreille.
Ehdotuksen taustalla on vasemmistoliiton valtuustoryhmä ja muutamia muita kaupunginvaltuutettuja.
He toteavat, että vuonna 2016 menehtyneen Karttusen muistoa kunnioittamalla muistutetaan samalla myös siitä, että äärioikeiston nousu on vaarallinen ja todellinen uhka demokratialle, yhteiskunnalle ja sen jäsenille.
Jimi Karttunen joutui asema-aukiolla Suomen Vastarintaliikkeen mielenosoittajan väkivallan kohteeksi ja kuoli viikkoa myöhemmin päähänsä saamiin vammoihin.
Oikeudessa pohdittiin, missä määrin kuolema johtui hyppypotkun seurauksena aiheutuneesta kaatumisesta ja päähän kohdistuneesta iskusta, missä määrin siitä, että Karttunen oli lähtenyt sairaalahoidosta vastoin lääkärin suositusta.
Hovioikeus päätyi tuomitsemaan syytetyn törkeästä pahoinpitelystä.
Helsingin Uutisten lukija ei tuosta välttämättä ymmärtänyt, että myös hovioikeus vahvisti, että vastoin äärivasemmiston viljelemää "äärioikeiston uhri"-narratiivia potkun ja kuoleman välillä ei koskaan todettu rikosoikeudellista syy-yhteyttä. Muistolaatan tarkoitus olisi hämärtää tämä oikeuden päätös ihmisten mielikuvissa ja korvata se valheella, että kuolema olisi sittenkin johtunut potkusta.
Itse kannatan näköispatsasta , oikein reippaan kokoista jonka juurella voisi hiljentyä ja muistella , kylkeen joku runonpätkä uhrin tuotannosta.
Ikuinen tuli on ehkä liikaa mutta joku mikä laittaa ihmiset miettimään , kongi joka kolahtaa siihen aikaan kun kaikki tapahtui
Tavallaan me kaikki olemme syyllisiä , miksi emme tehneet enemmän ?
Quote from: Betonikostaja on 08.04.2024, 15:00:55
Ihan tosissaanko runopoikaa verrataan holokaustin uhreihin? Eihän tässä meinaa tulla naurusta loppua ;D
Vihervasemmiston antifasistinen ikoni on pikkurikollinen sekakäyttäjä, joka sylkäisi uusnatseja päin. Ihanko oikeasti tällaiselle pitää saada muistolaatta?
Tuo laatta on toteutuessaan niin naurettava ja nolo, että se varmasti kohtaa ilkivaltaa.
Suomen vihervasemmiston ikioma kevytversio Horst Wessel...? Oikeaa ammuttiin päähän. Kevyt versiota potkaistiin, löi päänsä, mutta poistui hoidosta kesken kaiken "lääkitsemään itse itseään" väitetysti hieman epävirallisilla kemikaaleilla, joka ilmeisesti ei tehnyt hyvää lievälle aivovammalle...
Suomessa marttyyritkin ovat kotikutoisempia, kuin saksalaiset kotikutoiset marttyyrit. Horstilla ja ampuneella kommunistilla oli väitetysti kaunaa keskenään jostain prostituoidusta...
"Wesselin palattua Saksaan hänen väitetään järjestäneen hyökkäyksen erääseen kommunistien toimitilaan Berliinissä. Myöhemmin hänen väitetään joutuneen riitaan vuokraemäntänsä kanssa mahdollisesti maksamattomien vuokrien takia.lähde? Vuokraemännän sanotaan kertoneen asiasta kommunisteille, jotka näkivät tässä mahdollisuuden kostoon. Kommunisti Ali Höhler ampui Wesseliä päähän, ja tämä kuoli sairaalassa muutamaa viikkoa myöhemmin. On väitetty,kenen mukaan? että Höhlerillä olisi lisäksi ollut henkilökohtaista kaunaa Wesselille naisasioista.
Wesselistä tehtiin kansallissosialistien marttyyri. Hän sai julkiset hautajaiset, joihin osallistui 30 000 ihmistä. Ruskeapaidat lauloivat hautajaisissa hänen muutamaa kuukautta aiemmin kirjoittamansa Horst-Wessel-Liedin, josta tuli myöhemmin kansallissosialistisen puolueen virallinen laulu ja myöhemmin natsi-Saksan toinen kansallislaulu. "https://fi.wikipedia.org/wiki/Horst_Wessel
Quote from: KamalaJari on 08.04.2024, 19:03:36
Itse kannatan näköispatsasta , oikein reippaan kokoista jonka juurella voisi hiljentyä ja muistella , kylkeen joku runonpätkä uhrin tuotannosta.
Vaikka niitä juutalaisaiheisia nettihaikuja? Olisi siteeraajia palestiina/hamas-aktiivien parissa?
Quote from: P on 08.04.2024, 20:11:35
Quote from: KamalaJari on 08.04.2024, 19:03:36
Itse kannatan näköispatsasta , oikein reippaan kokoista jonka juurella voisi hiljentyä ja muistella , kylkeen joku runonpätkä uhrin tuotannosta.
Vaikka niitä juutalaisaiheisia nettihaikuja? Olisi siteeraajia palestiina/hamas-aktiivien parissa?
Näköispatsaaseen voisi soveltaa sitä klassikkoaihetta jossa narkkari pitelee käsivartta puristavaa kumiletkua hampaillaan kireänä ja samalla toisella kädellä tykittää sidotun käden suoneen.
Voitaisiin sanoa veistokseen vangitun dynaamista toimintaa ja elämäntapaa kuvaavaa liikettä.
Palestiinalaisaktiivit saisivat narkkareista seuraa ja voisivat tarjota vertaistukea toinen toisilleen.