News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2016-09-17 Vastarintaliikkeen miekkarissa pahoinpidelty on kuollut?

Started by Gunnar Hymén, 17.09.2016, 14:59:18

Previous topic - Next topic

Vredesbyrd

Quote from: RP on 21.12.2016, 11:08:45
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005015636.html
Quote
Video näyttää Asema-aukion pahoinpitelyn: Syytetty uusnatsi ottaa vauhtia potkaistaakseen uhriaan
Poliisin esitutkintamateriaali tuli julkiseksi keskiviikkona.

Pohjimmiltaan sama video MTV:n sivuilla
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/video-nain-uusnatsi-hyokkasi-miehen-kimppuun-asema-aukiolla-otti-vauhtia-ja-potkaisi/6222076

Ei epäilystäkään: Jesse Torniaiselle kuuluu esitetty kova kakku.
Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

Bagana

Quote from: RP on 21.12.2016, 11:08:45
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005015636.html
Quote
Video näyttää Asema-aukion pahoinpitelyn: Syytetty uusnatsi ottaa vauhtia potkaistaakseen uhriaan
Poliisin esitutkintamateriaali tuli julkiseksi keskiviikkona.

Pohjimmiltaan sama video MTV:n sivuilla
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/video-nain-uusnatsi-hyokkasi-miehen-kimppuun-asema-aukiolla-otti-vauhtia-ja-potkaisi/6222076
Nonni. Vankilaan tollanen sekopää kuuluu, ellei sitten pakkohoitoon.

Lahti-Saloranta

Mielenkiintoista tuo sairaalasta poistuminen ja huumeiden käyttö. Kun Karttunen poistui sairaalasta niin palasiko hän sinne itse kun päästä huippasi. Mielenkiintoisia on myös lääkärin lausunnot siitä että huumeet eivät aiheuttaneet Karttusen kuolemaa. Kliinisesti varmaankin niin mutta aiheuttiko tai edistikö se kuolemaa että lähtee kesken hoidon hortoilemaan huumeiden perässä pois sairaalasta ja kaipa ne huumeet aivotoimintoihin vaikutta ja verenpaineisiin. Entäpä jos onkin huumeissa kompuroinut tai muutoin koheltanut vaikka pitäisi pysyä sängyssä.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Bagana

Quote from: Lahti-Saloranta on 21.12.2016, 11:14:14
Mielenkiintoista tuo sairaalasta poistuminen ja huumeiden käyttö. Kun Karttunen poistui sairaalasta niin palasiko hän sinne itse kun päästä huippasi. Mielenkiintoisia on myös lääkärin lausunnot siitä että huumeet eivät aiheuttaneet Karttusen kuolemaa. Kliinisesti varmaankin niin mutta aiheuttiko tai edistikö se kuolemaa että lähtee kesken hoidon hortoilemaan huumeiden perässä pois sairaalasta ja kaipa ne huumeet aivotoimintoihin vaikutta ja verenpaineisiin. Entäpä jos onkin huumeissa kompuroinut tai muutoin koheltanut vaikka pitäisi pysyä sängyssä.
Se ei "aiheuttanut" kuolemaa missään tapauksessa. Kuoleman aiheutti tuo Torniaisen potku.

Sepeteus Hiihtäjä

Quote from: RP on 21.12.2016, 11:08:45
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005015636.html
Quote
Video näyttää Asema-aukion pahoinpitelyn: Syytetty uusnatsi ottaa vauhtia potkaistaakseen uhriaan
Poliisin esitutkintamateriaali tuli julkiseksi keskiviikkona.

Pohjimmiltaan sama video MTV:n sivuilla
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/video-nain-uusnatsi-hyokkasi-miehen-kimppuun-asema-aukiolla-otti-vauhtia-ja-potkaisi/6222076

Joo tuosta videosta näkee, että siinä Jimi tarkoituksella pysähtyy kohdalle, uhkaa turpaan vedolla ja voisko sanoa äkäisesti sylkee kengille, josta suuttuneena Jesse tulee vauhdilla ja potkaisee, koska olihan kyseessä useampi henkilö vastassa ja uhka väkivallasta.
Sen jälkeen, kun Jimi kaatunut maahan, niin toinen narkkari uhoaa Jesselle, sen näkee myös videosta.
Voisi sanoa, että älä vittuile tuntemattomille, vastassa voi olla kuka tahansa sekopää vökivaltarikollinen tai ammatti rikollinen tai mafioso tai väkivaltainen nyrkkeilijä/vapaaottelija tahi iha kuka tahansa, nyt kävi näin.
"Käteen sattuu, polttaa."
"Korostan, että se johtuu vain siitä, että kätesi on nuotiossa. Ei siis mitään syytä huoleen eikä toimenpiteisiin. Sanot vain napakasti, että ei saa polttaa."

Vredesbyrd

Videokameratallenteesta poimittu kuvasarja, jossa Torniainen hyökkää Karttusen päälle, kuva Ylilaudalta:
Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

ISO

Quote from: Bagana on 21.12.2016, 11:11:46
Pohjimmiltaan sama video MTV:n sivuilla
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/video-nain-uusnatsi-hyokkasi-miehen-kimppuun-asema-aukiolla-otti-vauhtia-ja-potkaisi/6222076


Törkeähän tuo pahoinpitely on, treenaamaton päihteiden riuduttama narkomaani kun ottaa tuollaisen vastaan niin käy just niin kuin videollakin käy. Suorilta jaloilta maahan selälleen ja takaraivo asfalttiin niin että kolahtaa.

Todella hölmö teko.

Toisaalta uhri itse haastoi tappeluun, että ehkä olis kannattanut olla valmistautunut siihen itsekin.

Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Joker

Quote from: Bagana on 21.12.2016, 11:16:14
Se ei "aiheuttanut" kuolemaa missään tapauksessa. Kuoleman aiheutti tuo Torniaisen potku.

Spekulaatio ei merkitse mitään.
Shaving primate Fahad Firas - Pelastakaa sotalapsi Fahad Firas

MustaLeski

Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 21.12.2016, 11:16:32
Joo tuosta videosta näkee, että siinä Jimi tarkoituksella pysähtyy kohdalle, uhkaa turpaan vedolla ja voisko sanoa äkäisesti sylkee kengille, josta suuttuneena Jesse tulee vauhdilla ja potkaisee, koska olihan kyseessä useampi henkilö vastassa ja uhka väkivallasta.
Sen jälkeen, kun Jimi kaatunut maahan, niin toinen narkkari uhoaa Jesselle, sen näkee myös videosta.
Voisi sanoa, että älä vittuile tuntemattomille, vastassa voi olla kuka tahansa sekopää vökivaltarikollinen tai ammatti rikollinen tai mafioso tai väkivaltainen nyrkkeilijä/vapaaottelija tahi iha kuka tahansa, nyt kävi näin.

Epäisänmaallinen kuulapää käyttää etnisille rikkauksille tyypillistä pahoinpitelytapaa (juoksu + potku), hyvä muistaa nämä valovoimaiset perustelut tässä ketjussa sitten vastaisuudessa kun tekijä on matu ja uhri Suomalainen.

Sepeteus Hiihtäjä

Quote from: Bagana on 21.12.2016, 11:24:15
No, onneksi et ole tuomari

Niin onneksi meillä on laki ja linja, minkä mukaan tuomioita jaellaan. Näyttö on selvä, potku rintaan, eli pahoinpitely. Potkun seurauksena kaatuminen ja vamma päähän. Sairaalassa kaman käyttö ja sieltä poislähtö omin luvin, vastoin lääkärien ohjeita. Mahdollinen uusi kaatuminen ja kaman käyttö kotona.

Tuosta ei saa millään muuta aikaiseksi, kuin sakkoja ja ehdollista.

Onneksi sinäkään et ole tuomari, muutenhan täällä suomessa kaikki kansallismieliset olisi vankilassa, koska ajaus ja suomen lippu.
"Käteen sattuu, polttaa."
"Korostan, että se johtuu vain siitä, että kätesi on nuotiossa. Ei siis mitään syytä huoleen eikä toimenpiteisiin. Sanot vain napakasti, että ei saa polttaa."

zache

Quote from: Lahti-Saloranta on 21.12.2016, 11:14:14
Mielenkiintoista tuo sairaalasta poistuminen ja huumeiden käyttö. Kun Karttunen poistui sairaalasta niin palasiko hän sinne itse kun päästä huippasi. Mielenkiintoisia on myös lääkärin lausunnot siitä että huumeet eivät aiheuttaneet Karttusen kuolemaa. Kliinisesti varmaankin niin mutta aiheuttiko tai edistikö se kuolemaa että lähtee kesken hoidon hortoilemaan huumeiden perässä pois sairaalasta ja kaipa ne huumeet aivotoimintoihin vaikutta ja verenpaineisiin. Entäpä jos onkin huumeissa kompuroinut tai muutoin koheltanut vaikka pitäisi pysyä sängyssä.

Karttusen kuolemasta tehtiin oikeuslääketieteellinen tutkimus ja ennen kuolemaa tehty päihteiden käyttö näkyisi siinä. Jos jotain tuollaista on taustalla, niin puolustus ottaa sen esille oikeudenkäynnissä.

Sepeteus Hiihtäjä

Quote from: MustaLeski on 21.12.2016, 11:26:04
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 21.12.2016, 11:16:32
Joo tuosta videosta näkee, että siinä Jimi tarkoituksella pysähtyy kohdalle, uhkaa turpaan vedolla ja voisko sanoa äkäisesti sylkee kengille, josta suuttuneena Jesse tulee vauhdilla ja potkaisee, koska olihan kyseessä useampi henkilö vastassa ja uhka väkivallasta.
Sen jälkeen, kun Jimi kaatunut maahan, niin toinen narkkari uhoaa Jesselle, sen näkee myös videosta.
Voisi sanoa, että älä vittuile tuntemattomille, vastassa voi olla kuka tahansa sekopää vökivaltarikollinen tai ammatti rikollinen tai mafioso tai väkivaltainen nyrkkeilijä/vapaaottelija tahi iha kuka tahansa, nyt kävi näin.

Epäisänmaallinen kuulapää käyttää rättipäille tyypillistä pahoinpitelytapaa (juoksu + potku), hyvä muistaa nämä valovoimaiset perustelut tässä ketjussa sitten vastaisuudessa kun tekijä on matu ja uhri Suomalainen.

Tiedä sitten onko kuulapää epäisänmaallinen tai mummonlipasto, mutta huomauttaisin, että matu on hakannut pesäpallomailalla suomalaista päähän ja kroppaan useasti niin, että taju kankaalla ja hengenlähtö lähellä, nopea ambulanssin tulo paikalle pelasti uhrin, niin tuomio oli pahoinpitely, ei edes törkeä, vaikka teko oli provosoimaton ja raaka.
Kyllä niitä esimerkkejä on ihan asema-aukioltakin, että nämä tuomiot ja perustelut on aivan hatusta vedettyjä monesti, että se nyt ei ole mikään ihme.
Enkä kyllä ymmärrä, että miksi tähänkin juttuun kokoajan vedetään rättipäitä tai matuja mukaan...
"Käteen sattuu, polttaa."
"Korostan, että se johtuu vain siitä, että kätesi on nuotiossa. Ei siis mitään syytä huoleen eikä toimenpiteisiin. Sanot vain napakasti, että ei saa polttaa."

Pikkuvaimo

No kyllähän meillä on kaikilla tiedossa, että Torniainen on ennenkin tehnyt väkivaltarikoksia. Niiden tulee olla syy kovennettuun rangaistukseen. Rasismin ei. Mielestäni kuumakallelle tekisi hyvää pieni istunto kopissa. Jatkossa lääkityksestä ja terapiasta voisi olla apua ylenpalttiseen impulsiiviseen aggressioon. Olen kohtuullisen varma, että Jesse ehtii vielä tulevina vuosina kopsauttelemaan muutamaa muutakin tyyppiä suutus- tai viinapäissään. Sikäli mikäli ei itse tule kopsautetuksi oikein pahasti. Tuollaisella luonteenlaadulla varustetut kaverit vetävät ongelmia puoleensa.

En jaksa tapella siitä, kuinka suuri osuus huumeilla oli kuolemaan. Se ei muuta miksikään sitä ikävää tosiseikkaa, että Torniainen on haitaksi asti väkivaltainen heppu.
Minulla on vaikeasti ymmärrettävä ja kohtalaisen huono huumorintaju.

onni4me

Quote from: Bagana on 21.12.2016, 11:04:21
Quote from: onni4me on 21.12.2016, 10:58:09
Tuossa jää kuuden päivän aukko tapahtumiin potkun ja kuoleman välillä. On se runopoika voinut kaatua kotonakin ulkopuolisten silmien ulottumattomissa. Tähän jokainen kykenevä puolustusasianajaja tarttuisi. Nykyisin osa juristeista ei tosin erota aata aapisesta.
Spekulaatio ei merkitse mitään.

Valitettavasti oikeudessa pitäisi aukottomasti pystyä esittämään, että kuolema johtui potkusta. Nyt jää aivan liian paljon aikaa ja tilaa muille tulkinnoille. Kaveri kävelee sisään ja ulos sairaalasta ja viettää aikaa kotonaan. Jää riittävä epäilys, että muutakin on tapahtunut kuin kohtaaminen näiden kahden välillä. Oikeudenkäynti muuttuukin spekulaatioksi, jos tosiasioista ei jää riittävästi näyttöä tuomion aikaansaamiseksi.

Sen sijaan, että heittelet täällä onelinereita, niin voisit hieman panostaa keskusteluun. Kovin suuria pisteitä ei tuollaisesta heru.
Perussuomalaiset on ihan ookoo tappaa koska he saattaisivat heiluttaa persettä - ja myydä sitä - ja sen takia valtion ei tule turvata heidän elämäänsä.
Asraa mukaillen tämä on ihan ookoo asia sanoa täällä modejen mielestä.

kriittinen_ajattelija

Joopa,joo aika karu potku kieltämättä tuon valvontakamerafilmin perusteella, etenkään kun Karttunen ei filmin perusteella itse käyttäytynyt väkivaltaisesti vaikka päinselvästi provosi siinä ja aukoi päätään. Ottaen huomioon Torniaisen pitkän väkivaltahistorian jo ennen tätä tapausta, niin vankila luonnollisesti saattaisi olla hänelle paras paikka rauhoittua. Itse tämän tapauksen kuolemantuottamukseen tosin Karttunen itse on osasyyllinen, eikä Torniaista sinällään voi hänen tappamisestaan syyttää, jos hän itse lähti sairaalasta pois ennenaikaisesti.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Hermit

Harmi, ettei tätä videota ole julkaistu aiemmin (vai onko?). Kaikki turha jupina aiheesta olisi loppunut siihen paikkaan. Ihan sama mistä syystä runopoika kuoli, mutta kyllä tuosta linnaan joutaa, jos ei saunan taakse.
Anta caickien cuckien cuckia waan.
- Ganander

Lumiukko Jeti

Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 21.12.2016, 11:32:12
Tiedä sitten onko kuulapää epäisänmaallinen tai mummonlipasto, mutta huomauttaisin, että matu on hakannut pesäpallomailalla suomalaista päähän ja kroppaan useasti niin, että taju kankaalla ja hengenlähtö lähellä, nopea ambulanssin tulo paikalle pelasti uhrin, niin tuomio oli pahoinpitely, ei edes törkeä, vaikka teko oli provosoimaton ja raaka.

Tajuttomaksi pahoinpiteleminen on ihan rikoslain määritelmään mukaan nimenomaan pahoinpitely, ei törkeä pahoinpitely.

Quote from: rikoslaki
Pahoinpitely

Joka tekee toiselle ruumiillista väkivaltaa taikka tällaista väkivaltaa tekemättä vahingoittaa toisen terveyttä, aiheuttaa toiselle kipua tai saattaa toisen tiedottomaan tai muuhun vastaavaan tilaan, on tuomittava pahoinpitelystä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.


"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Archaeopteryx

Olen ollut vähän varauksellinen tapauksen suhteen, joka tapauksessa muistaakseni olen tähänkin ketjuun kirjoittanut, että kovennettua sietää väkivaltaiseksi jo aiemmin tiedetty tyyppi saada. Mutta tuon videon nähtyäni, ansaitsee ihan kaiken paskan, mitä media ja "suvaitsevaisto" on antanut. Järjetön, täysin silmitön teko. On kuolinsyy lopulta mikä tahansa, tuo wannabe-ninja kuuluu loppuiäkseen pois ihmisten ilmoilta.

Bagana

Quote from: kriittinen_ajattelija on 21.12.2016, 11:37:18
Joopa,joo aika karu potku kieltämättä tuon valvontakamerafilmin perusteella, etenkään kun Karttunen ei filmin perusteella itse käyttäytynyt väkivaltaisesti vaikka päinselvästi provosi siinä ja aukoi päätään. Ottaen huomioon Torniaisen pitkän väkivaltahistorian jo ennen tätä tapausta, niin vankila luonnollisesti saattaisi olla hänelle paras paikka rauhoittua. Itse tämän tapauksen kuolemantuottamukseen tosin Karttunen itse on osasyyllinen, eikä Torniaista sinällään voi hänen tappamisestaan syyttää, jos hän itse lähti sairaalasta pois ennenaikaisesti.
Miten niin ei voi? Jos se kuolema johtui aivoverenvuodosta joka syntyi tuosta potkusta, niin kyllä minusta Torniaista voi silti syyttää tappamisesta. Se että on olemassa sairaala ei poista sitä tappoa mihinkään.

Hermit

Itseäni harmittaa ihan sikana. Vaikken uusnatseja mitenkään symppaakaan, olen silti ollut jollain tapaa henkisesti Torniaisen puolella ja median propagandaa vastaan.
Anta caickien cuckien cuckia waan.
- Ganander

Lasse

Quote from: Archaeopteryx on 21.12.2016, 11:43:58
On kuolinsyy lopulta mikä tahansa, tuo wannabe-ninja kuuluu loppuiäkseen pois ihmisten ilmoilta.

Potku oli ruma. Selkeä pahoinpitely.

Kun niitä pahoinpitelyitä tapahtuu harva se päivä, meiltä loppuu vankilat, jos linja olisi tuo.

Vai meinasitko soramonttuun suoraan?
NOVUS ORDO HOMMARUM

Archaeopteryx

Quote from: Lasse on 21.12.2016, 11:57:17
Potku oli ruma. Selkeä pahoinpitely.

Kun niitä pahoinpitelyitä tapahtuu harva se päivä, meiltä loppuu vankilat, jos linja olisi tuo.

Vai meinasitko soramonttuun suoraan?
Kaikki tuota tasoa olevat pahoinpitelijät joutavat istumaan loppuikänsä, en kannata kuolemantuomiota. Ko. potku oli äkkisanomalta yksi törkeimmistä, mitä olen ikinä nähnyt siviilien välillä, enkä keksi ensimmäistäkään syytä tuollaisen tekemiseen. Suurin osa pahoinpitelyistä on toistaitoisten nuhjaamista, joissa vähän silmäkulma aukeaa tai on sormea poikki, eikä niistä elinkautista tule tuomita tietenkään. Mutta kyllä, kannatan tuomioiden nostoa henkeen ja terveyteen kohdistuvista rikoksista. Jos se tarkoittaa, että enemmän ihmisiä istuu telkien takana, niin ainakin ne pahimmat tapaukset eivät ole normiväkeä häiritsemässä.

RP

Quote from: Vredesbyrd on 21.12.2016, 11:11:37
Ei epäilystäkään: Jesse Torniaiselle kuuluu esitetty kova kakku.

Monessa muussa maassa, kyllä. Suomessa kuitenkin pitäisi kuitenkin antaa rangaistuksia samalla kaavallakuin muissakin vastaavissa tapauksissa. Mielestäni tuomio olisi tällöin alle kaksi vuotta vankeutta, joka siis tavanomaisesti nautitaisiin ehdollisena. Torniaisen oman aiemmin rikosrekisterin perusteella voisi jopa tuon vallitsevan oikeuskäytännön mukaan varmaan antaa tässä tapauksessa kuitenkin sen lyhyen tuomion ehdottomana (normaalein lyhennyssäännöksin), muttei kuitenkaan sitten sen enempää.

(henkilökohtaisesti olen todennut, että jos koko vastarintaliike lähtisi talviristeilylle merikelvottomalla aluksella ja jäisi palaamatta, niin tämä ei minua masentaisi laisinkaan, mutta oikeudenkäytön pitäsi toimia ei-poliittisin perustein)

Tuomioiden yleisen linjan koventamista voi toki kannattaa, mutta peruslainkäytännön mukaista on kuitenkin, että sekään ei olisi retroaktiivista, koskien jo tehtyjä tekoja.

"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Bagana

Itse ihmetyttää että nousee edes tuosta enää ollenkaan. Monosta olisi helposti voinut odottaa paikalle jo tuossa. Ei tuo ole mikään normaali pahoinpitely enää.

Mr.Reese

Quote from: MustaLeski on 21.12.2016, 11:26:04

Epäisänmaallinen kuulapää käyttää etnisille rikkauksille tyypillistä pahoinpitelytapaa (juoksu + potku), hyvä muistaa nämä valovoimaiset perustelut tässä ketjussa sitten vastaisuudessa kun tekijä on matu ja uhri Suomalainen.
Matu lasketaan vapaalle jalalle ja korkeintaan sakkoja, jos vastaava tilanne.
"Heille kun sanoo disko disko, niin he ovat silleen, että mennään." - Tiia Nohynek

"Yleensä vauvat ja mummot on parhaita mielenosoittajia, koska luovat kuin itsestään turvallista tilaa." - Marjaana Toiviainen

Niobium

Ottamatta kantaa siihen, että johtuiko Jimin kuolema loppujen lopuksi Torniaisen potkusta, niin voin todeta että Torniainen todellakin joutaa vähäksi aikaa linnaan ja terapiaan. Kuri ja kunnia ok, mutta jokin järki täytyy pitää teoissaan.

Oikeasti, tuollaisia jäppisiä ei kaduille kaivata. Jimi meni aivan liian pitkälle, ei harkintakyky ollut varmastikaan ihan kohdillaan, mutta tuollaisten yksilöiden kohdalla pelkkä vääränlainen katse saattaa jo aiheuttaa aivan uskomattomia seurauksia. Siinä ei kysellä puoluekantaa tai mielipiteitä matuista, kun veri kiehahtaa mitättömästä syystä.

SVL:n aatetta on myös aivan turha yhdistää tähän tapaukseen. Mikä hyvänsä aate tai uskonto, aivan sama, jos jantterilla on itsehallinta hukassa niin rumaa jälkeä tulee jos lippua syljetään. Tässä on tuomiolla yksilö, ei aate.



"Varmaan jokaisen venäläisen äidin suurin unelma on synnyttää lisää lapsia tulevaisuuden juoksuhautoihin laittamaan käsikranaatti leuan alle ja vetämään sokka irti. Korvaukseksi saa säkillisen perunoita. " (Jäsen Hohtis.)

Jack

On mielenkiintoista nähdä, saako potkusta kovemman vai lievemmän tuomion kuin siitä, että jarruttaa autolla polkupyörän edessä osumatta kuitenkaan polkupyörään. Viittaan jälkimmäisellä vaihtoehdolla viime vuonna paljon julkisuutta saaneeseen konfliktiin, jossa polkupyöräilijä kuoli Helsingissä.

Autoilija sai käräjäoikeudessa neljä ja puoli vuotta ehdotonta vankeutta. Hovioikeus alensi tuomion kahteen vuoteen ja kahdeksaan kuukauteen perustellen ratkaisua tapauksen saamalla suurella julkisuudella.

Tapauksissa oli jotakin samanlaista ja jotakin erilaista. Samanlaista oli se, että uhri oli provosoinut tekijää näyttämällä toisessa tapauksessa loukkaavia käsimerkkejä ja toisessa tapauksessa sylkäisemällä. Eroa on siinä, että autoilija ei fyysisesti törmännyt polkupyöräilijään vaan ainoastaan jarrutti pyöräilijän edessä, jolloin pyöräilijä myös jarrutti ja kaatui kohtalokkain seurauksin. Vastarintaliikkeen edustaja sen sijaan kosketti fyysisesti sylkäisijää eli potkaisi häntä, jolloin hän kaatui kohtalokkain seurauksin. Molemmissa tapauksissa uhrin kuolema johtui kaatumisesta, johon tekijä epäsuorasti tai suoraan vaikutti.

Tapauksissa on yhteistä se, että molemmat saivat aikaan suuren kohun ja syytettyjä nimitettiin murhaajiksi. Uhrit edustivat aatteellisesti hieman saman tyyppisiä piirejä eli viherhenkisiä "stop autoille" kiihkopyöräilijöitä ja punaviherhenkisiä "stop rasismille" monikulttuurisuuskiihkoilijoita. Tekijät leimattiin julkisuudessa tappajiksi ennen kuin tapahtumien yksityiskohtia edes tiedettiin.

"Keskiviikkona autoilija ajoi tahallaan pyöräilijän päälle Tukholmankadulla, tappaen tämän", raivosi kiihkopyöräilijöiden puheenjohtaja, vihreiden kaupunginvaltuutettu Otso Kivekäs blogissaan otsikolla "Liikenneraivoa vastaan". "Tämä on ilmeisesti ainoa kerta, kun pyöräilijä on Suomessa tapettu tahallaan liikenteessä. Uhkailuja ja tapon yrityksiä sen sijaan monet kokevat säännöllisesti", Kivekäs kirjoitti.

Jos joutuu säännöllisesti uhkailujen ja tapon yritysten kohteeksi, olisiko aihetta arvioida myös omaa toimintaa, joka näin kovia reaktiota saa aikaan.

Saman tyyppisiä kommentteja esitettiin myös Asema-aukion pahoinpitelyn jälkeen. Tekoa kuvailtiin tahallisena tappona. "Suomen vastarintaliike tappoi ohikulkijan katutempauksensa aikana" kerrotaan edelleen Varisverkoston nettisivulla.

Nyt jää nähtäväksi, katsooko oikeus autolla jarruttamisen vai rintaan potkaisemisen vakavammaksi rikokseksi.

Siili

Quote from: Bagana on 21.12.2016, 11:49:11
Jos se kuolema johtui aivoverenvuodosta joka syntyi tuosta potkusta, niin kyllä minusta Torniaista voi silti syyttää tappamisesta. Se että on olemassa sairaala ei poista sitä tappoa mihinkään.

Ei potkusta sinänsä syntynyt mitään verenvuotoa, eikä Torniaisella ollut tarkoitus tappaa.  Pahoinpitely itse oli suunnittelematon, seurausta provosoitumisesta.  Tällaisia tilanteita syntyy Suomessa varmasti satoja vuosittain.   Silloin tällöin pahoinpitelyn uhri loukkaantuu vakavasti tai kuolee iskiessään kaatuessaan päänsä katuun.  Sille ei voi mitään, että jos kuolema ei ole välitön, kuolemantuottamuksen todistaminen vaikeutuu. 

Joka tapauksessa oikeusvaltiossa tällaiset kuolemantuottamukset pitäisi kaikki arvioida samalla asteikolla.  Jos pahoinpitelyn jälkeisen kaatumisen aiheuttama kuolema on aikaisemmin katsottu säännönmukaisesti ehdollisen arvoiseksi, miksi linjaa pitäisi nyt kiristää?   Miksi tekijän ja uhrin poliittisten näkemysten pitäisi painaa mitään oikeudenkäynnissä? 

Laskentanuiva

Tämä keissi tulee itseasiassa menemään jopa kko:n käsittelyyn sitten aikanaan. Sen verran lueskelin potilaan oikeudesta kieltäytyä hoidoista ja tarkkailusta.

Potilaalla on oikeus kieltäytyä hoidoista pl. Mielenterveys, tartuntatauti tai kehitysvammaisuus.

Netistä löytyi (nimetön) tapaus jossa lyhin aika potilaan kieltäytymisen hoidosta Ja kuoleman välissä oli 6h.

Kaiken vähäisen järkeni mukaan tuomio voisi tulla pahoinpitelystä. Jos tulee törkeästä pahoinpitelystä niin sitten on soppa valmis koska törkeän pahoinpitelytuomion voi saada jos on aiheuttanut uhrille vaikean ruuminvamman, vakavan sairauden tai hengenvaarallisen tilan.

Ehkäpä hengenvaarallinen tila tulee kyseeseen mutta oikeustapauksia (kvg) on jossa törkeää pah.syytettä ei ole tullut.

Ja sitten tuo potilaan kieltäytyminen hoidosta tekee asian vielä vaikeammaksi koska potilas on lopettanut hoidon/tarkkailun ilmeisesti omasta vapaasta tahdostaan.
Jolloin vastuu siirtyy potilaalle, riippumatta siitä mitä hän sen jälkeen tehnyt tai jättänyt tekemättä.

Tuo rasisti syytös ei voi mennä läpi ainakaan ylemmissä oikeusasteissa, päinvastoin asian suuren julkisuuden takia pitäisi tulla kevennettyä, tästäkin ennakkotapauksia.

Lisäys en vähättele tuota potkua vähääkään mutta paljon pahempia  pahoinpitelyitä jossa käytetty astaloita, vasaroita, mailoja jne ja silti tullut syyte/ tuomio pahoinpitelystä. Näitä vaan ei näytetä julkisuudessa- tai harvemmin. Jo pelkkä nyrkillä hakkaaminen toistuvasti maassa makaavaa kohtaan on paljon karumpaa kuin tuo potku. Nyt vaan sattui tapahtumaan näin.

Edit
"Monilla on asioihin vain yksi näkemys, vaikka kuinka sanotaan, että ollaan suvaitsevaisia." - Teemu Selänne
(HS 31.1.2017)

Siili

Quote from: Bagana on 21.12.2016, 12:10:36
Ei tuo ole mikään normaali pahoinpitely enää.

Mistäköhän voisi selvittää, mitä normipahoinpitely pitää sisällään?