2016-09-17 Vastarintaliikkeen miekkarissa pahoinpidelty on kuollut?

[Ant.v2]

Ahkerasti mediamme näyttää uutislähetyksissään tuota potkuvideota. Kai asialla on sitten suurta yhteiskunnallista merkitystä jos uusnatsi teloo narkomaanin.

On sillä yhteiskunnallista merkitystä, jos on poliittinen liike, minkä toimintaa ei voi kritisoida ilman uhkaa tapetuksi tulemisesta. Toisinsanoen sananvapaus on uhattuna. Ja kyllä, sananvapauteen kuuluu myös provosoiva maahan sylkeminen.

Vastarintaliikettä on kritisoitu mielenosoituksissa, netissä (mm. täällä) ja mediassa vaikka kuinka paljon. Yhden provosoidun potkun perusteella teet sitten tuollaisen päätelmän. Potkukin oli vielä yksittäisen aktiivin suorittama, ei mikään koordinoitu isku.

Samalla logiikalla yhteiskunnassa toimii puolue (SDP), jonka vuoksi alaikäinen ei voi asua omassa kodissaan ilman vuosikausia jatkuvien raiskausten uhkaa. Olisiko aika kieltää SDP?

[b_kansalainen]

Ja kyllä, sananvapauteen kuuluu myös provosoiva maahan sylkeminen.

Ei kai ny sentään. Saako sananvapauden nimissä myös kusta viestin porttikongin lumikinokseen?

Järjestyslaki kieltää yleisen järjestyksen häiritsemisen tai turvallisuuden vaarantamisen yleisellä paikalla toistuvilla uhkaavilla eleillä, hyökkäävillä liikkeillä, suullisesti esitetyillä uhkailuilla ja muulla vastaavalla, pelkoa herättävällä uhkaavalla käyttäytymisellä. Noudattiko Karttunen järjestyslakia?

Päihdyttävän aineen nauttiminen on kiellettyä yleisellä paikalla taajamassa, rajavartiolaissa tarkoitetulla rajanylityspaikalla ja julkisessa liikenteessä olevassa kulkuneuvossa. Karttunen veteli bentsojaan joukkoliikennevälineessä.

[JoKaGO]

Oli tuomio mikä tahansa, suosittelen Torniaiselle vihaterapiaa ja itsekontrollikurssia.

Koppihoidossa tapaa kyllä riittävästi niitä, jotka puhuvat samaa kieltä kuin Jesse, mutta vain isommilla kirjaimilla. Eiköhän se riitä.

[Bagana]

Ahkerasti mediamme näyttää uutislähetyksissään tuota potkuvideota. Kai asialla on sitten suurta yhteiskunnallista merkitystä jos uusnatsi teloo narkomaanin.

On sillä yhteiskunnallista merkitystä, jos on poliittinen liike, minkä toimintaa ei voi kritisoida ilman uhkaa tapetuksi tulemisesta. Toisinsanoen sananvapaus on uhattuna. Ja kyllä, sananvapauteen kuuluu myös provosoiva maahan sylkeminen.

Vastarintaliikettä on kritisoitu mielenosoituksissa, netissä (mm. täällä) ja mediassa vaikka kuinka paljon. Yhden provosoidun potkun perusteella teet sitten tuollaisen päätelmän. Potkukin oli vielä yksittäisen aktiivin suorittama, ei mikään koordinoitu isku.

Samalla logiikalla yhteiskunnassa toimii puolue (SDP), jonka vuoksi alaikäinen ei voi asua omassa kodissaan ilman vuosikausia jatkuvien raiskausten uhkaa. Olisiko aika kieltää SDP?

Yhden provosoidun potkun? Nämä heput ovat oikeen kunnostautuneet tällä väärinajattelijoiden uhkailulla. Kirjastopuukotus, joukolla kauppakeskuksessa hakkaus, kaasuiskut, mitä kaikkea näillä nyt onkaan. Nyt sitten joku kuoli, joka oli käytännössä vain ajan kysymys.

[Elcric12]

Ahkerasti mediamme näyttää uutislähetyksissään tuota potkuvideota. Kai asialla on sitten suurta yhteiskunnallista merkitystä jos uusnatsi teloo narkomaanin.

On sillä yhteiskunnallista merkitystä, jos on poliittinen liike, minkä toimintaa ei voi kritisoida ilman uhkaa tapetuksi tulemisesta. Toisinsanoen sananvapaus on uhattuna. Ja kyllä, sananvapauteen kuuluu myös provosoiva maahan sylkeminen.

Et ole tosissasi? Kaksi urpoa kohtaa ja toinen kuolee. Noista kumpikaan ei kykene minkäänlaiseen poliittiseen liikehdintään, eikä sen puoleen käyttämään sananvapauttaankaan.

Samasta tilaisuudesta on aika monta muutakin videota jossa sananvapautta käytetään oikeasti noita lipunheiluttelijoita vastaan päin naamaa eikä mitään tapahdu.

Koska on viimeksi näytetty pahoinpitely livenä päämedioissa? Itse en muista koskaan. Tästä voisi joku viitseliäs kysellä, että minkä journalistisen periaatteen mukaan nyt mennään ja katsoa että sitä myös noudatetaan jatkossa. Uskallan väittää että jatkossa meillä tulee kuolemaan oikeasti joku joka on kayttänyt sananvapauttaan. Ilmeisesti tämän murha tai tappo julkistetaan näillä periaateilla myös. Se voi olla sitten vähän karumpaa katseltavaa.

Käyttävät järjestäytyneesti ja harkitusti väkivaltaa peloitteena, eikä Torniainen siellä sattumalta ollut vahtikoirana. Kaikki SVL:n tapaukseen liittyvä viestintä ja aikaisemmat ns. "taisteluraportit" ja "kurinpalautukset" tukevat tätä käsitystä.

[Vaniljaihminen]

Itse ihmetyttää että nousee edes tuosta enää ollenkaan. Monosta olisi helposti voinut odottaa paikalle jo tuossa. Ei tuo ole mikään normaali pahoinpitely enää.

Ei niin, normaali pahoinpitely on kun 10 anarkoa hakkaa ja potkii maassa olevaa Parkkolaa minkä ehtii poliisien katsoessa vierestä. Siitä ei kovennuksia (tai oikeastaan edes tuomioita) jaeltu.

Lässyn lää. Ei liity asiaan.

Kymmenen kloonattua anarkoknarkoa sitten, identtisissä mustahupuissa sama kolmen soinnun räkäpunk päässään. Ja duunari maksaa kaiken.

Mitä tapahtuu anarkoknarkolle, joka ei ole samaa mieltä yhdeksän muun kanssa? Hänkö se on jota ne muut potkivat?

[JoKaGO]

Yhden provosoidun potkun? Nämä heput ovat oikeen kunnostautuneet tällä väärinajattelijoiden uhkailulla. Kirjastopuukotus, joukolla kauppakeskuksessa hakkaus, kaasuiskut, mitä kaikkea näillä nyt onkaan. Nyt sitten joku kuoli, joka oli käytännössä vain ajan kysymys.

Onko Jesse tehnyt nuo kaikki? Ellei, niin nuo eivät liity tähän asiaan mitenkään.

[jka]

Tässä ollaan kuitenkin käymässä oikeutta pahoinpitelystä ja kuolemantuottamuksesta, ja ilmeisesti oikeuden kuulemien lääkäreidenkin mielestä kaikesta muusta sössöttäminen on irrelevanttia.

Siinäpä ne sitten onkin kaikki lääkärit joiden mielestä asia on näin. Itsekin tunnen muutaman lääkärin ja ovat vahvasti sitä mieltä että vituksi meni aika monellakin tapaa jotka takuuvarmasti vaikutti asiaan.

Meillä taitaa olla uusi ammattikunta, poliittiset lääkärit ja näiden salaiset lausunnot.

Siinä on ne lääkärit jotka asiaa on tutkinut. En usko että kovinkaan moni lähtee arvioimaan asiaa kuulopuheiden pohjalta.

Ei tarvitse olla edes lääkäri niin voi sanoa että lausunto on 100% varmuudella paskaa. Pelkästään todennäköisyysmatematikka kertoo että lasunto, jossa Karttusen oma toiminta sairaalaan tulon jälkeen ei olisi tässä asiassa merkityksellistä on väärin. Näin ei vaan voi sanoa vaikka olisi miten asiaa tutkinut lääkäri. Jos näin lausuu niin uskottavuus on tasan nolla kaikkeen muuhunkin.

[kylähullu]

Pakko sohaista muurahaispesää.

Tuskin tarkoitus ollut tappaa. Potku rintaan, toinen horjahtaa ja alkavassa tappelussa oot vahvoilla.
Videosta itse saan sen kuvan että tekijä odottaisi kohteen nousevan ja pääsee jatkaa tappelua.
Kun tekijä huomaa että uhri ei nousee ja huomaa veren niin säikähtää ja poistuu paikalta.

Eipä Torniaista taposta syytetäkään

Kommenti oli tapahtuman spekulointia ei syytteen.
Täällä puhuttu taposta muutamissa viesteissä kuten esim.sinun.

[Bagana]

Naps
Ei tarvitse olla edes lääkäri niin voi sanoa että lausunto on 100% varmuudella paskaa. Pelkästään todennäköisyysmatematikka kertoo että lasunto, jossa Karttusen oma toiminta sairaalaan tulon jälkeen ei olisi tässä asiassa merkityksellistä on väärin. Näin ei vaan voi sanoa vaikka olisi miten asiaa tutkinut lääkäri. Jos näin lausuu niin uskottavuus on tasan nolla kaikkeen muuhunkin.

Vainiin. Koska sinä tiedät asian olevan näin. No, en ole samaa mieltä.

[jka]

Käyttävät järjestäytyneesti ja harkitusti väkivaltaa peloitteena, eikä Torniainen siellä sattumalta ollut vahtikoirana. Kaikki SVL:n tapaukseen liittyvä viestintä ja aikaisemmat ns. "taisteluraportit" ja "kurinpalautukset" tukevat tätä käsitystä.

Toki näin, mutta mitään yhteiskunnallista merkitystä tuolla ei ole.

Uskallan väittää, että kun Suomessa tehdään oikeasti yhteiskunnallisesti merkittävä henkirikos niin siitä ei näytetä mitään.

[Elcric12]

Yhden provosoidun potkun? Nämä heput ovat oikeen kunnostautuneet tällä väärinajattelijoiden uhkailulla. Kirjastopuukotus, joukolla kauppakeskuksessa hakkaus, kaasuiskut, mitä kaikkea näillä nyt onkaan. Nyt sitten joku kuoli, joka oli käytännössä vain ajan kysymys.

Onko Jesse tehnyt nuo kaikki? Ellei, niin nuo eivät liity tähän asiaan mitenkään.

Sattumalta oli paikalla? Tapaukseen liittyvä uutisointi koskee toki myös liikkeen toimintaa yleisellä tasolla.

[nimetönkeskustelija]

Uhri oli itse halunnut lähteä sairaalasta vastoin lääkärien suosituksia. Kotona oli alkanut aivoverenvuoto. Onhan tuolla nyt jotain vaikutusta tilanteeseen.

[JoKaGO]

Sattumalta oli paikalla? Tapaukseen liittyvä uutisointi koskee toki myös liikkeen toimintaa yleisellä tasolla.

Pointtini on se, ettei Jesseä voida tuomita muiden tekosista. Siis oikeusvaltiossa 

[internetsi]

Jos minä järjestäytyneen rikollisuuden vastustajana räkäisen Cannonball kerholaista kohti ja sen jälkeen toinen kerholainen hakkaa minut, niin vaatiiko syyttäjä koventamisperustetta? Ei varmasti, vaikka järjestäytynyt rikollisuus on koventamisperuste siinä missä rotusortokin.

Itse asiassa uskoisin että vaatii?

Tähän mennessä ei ole vaadittu kuin muutaman kerran koko Suomen oikeushistoriassa (lähinä huumekaupoista). Mihin perustat väitteesi, että tästä eteenpäin (ilman lakimuutosta tai prejudikaattia) näin tulisi tapahtumaan yht'äkkiä tästä eteenpäin?

[jka]

Naps
Vainiin. Koska sinä tiedät asian olevan näin. No, en ole samaa mieltä.

Minä en tiedä vaan todennäköisyysmatematikka. Et usko todennäköisyyslaskentaa?

Pelkästään se, että Karttunen ei olisi lähtenyt sairaalasta olisi hyvin suurella todennäköisyydellä pelastanut tämän hengen ja puheet että millään pähteiden käytöllä jo sairaalassa ei olisi ollut mitään merkitystä. Just joo. En kehtaisi olla lääkäri joka noin lausuu.

[törö]

Narkkarin sylkemisen kanssa ei muuten ole leikkimistä, voi saada hepatiitin tms.
Torniainen on todistetusti väkivaltainen ja nähtävästi vaarallisen kontrollivajaa tyyppi, uhrilta taas puuttui itsesuojeluvaisto ja valitettavasti sattui nyt väärän tyypin eteen.
Oli tuomio mikä tahansa, suosittelen Torniaiselle vihaterapiaa ja itsekontrollikurssia.

Mun mielestä Torniaisella ole tuossa mitään syytä kokea olleensa vaarassa saada jonkun hepatiitin, koska turvaväliä on aika paljon. Enempi syntyy sellainen vaikutelma, että sekin oli aineissa.

http://i.imgur.com/64FjNXH.mp4

[Elcric12]

Sattumalta oli paikalla? Tapaukseen liittyvä uutisointi koskee toki myös liikkeen toimintaa yleisellä tasolla.

Pointtini on se, ettei Jesseä voida tuomita muiden tekosista. Siis oikeusvaltiossa 

Joo no kyse olikin siitä, että miksi tuota "yksittäistä potkuvideota" uutisoidaan niin ahkerasti. Tätä yritin avata.

[Matti Kukkarossa]

Kuolemansyyn selvittämisestä annetun lain 15 § mukaan kuolemansyyn selvittämistä koskevat asiakirjat ovat salassa pidettäviä.

Tottahan toki tämäkin on vain punavihreä salaliitto. Tajuatteko kuinka typeriltä näytätte kun otatte juridisiin asioihin kantaa, tietämättä edes perusasioita. 

[JoKaGO]

Sylkäisi maahan. Ks. video:

Niinkuin ei muka olisi sylkenyt päin provosoivasti? Katto itte se videos! Ja mikäli huomaat, niin syljetty kaveri ei provosoitunut.

Jep, eli tappaja vieläpä sijaisloukkaantui josta lähti sitten pahoinpitelemään tyyppiä joka hänelle ei ollut mitään tehnyt. Tappaja oli täysin tilanteen ulkopuolella.

Heimollekin tiedoksi, mielestäni Torniainen pitäisi tuomita kuuden tai mieluummin kymmenen vuoden häkkiin. Mutta koska suomalainen oikeuskäytäntö, tuollaisia tuomioita ei saa potkaisemisesta hyppypotkusta vastapalloon, ei edes puukolla tai astalolla tehdystä teosta.
En silti hyväksy Torniaisen demonisointia, ei hän voi olla velvollinen kantamaan muiden aateveljiensä rikoksia.

[internetsi]

Tähän väliin kysyisin koneen ääressä olevilta, että jatkuuko käsittely huomenna vai menikö kansliatuomioksi?

[b_kansalainen]

Tuomio annetaan perjantaina 30. joulukuuta kello 11. Tai päätös neutraalimmin sanottuna

[Elcric12]

Naps
Heimollekin tiedoksi, mielestäni Torniainen pitäisi tuomita kuuden tai mieluummin kymmenen vuoden häkkiin. Mutta koska suomalainen oikeuskäytäntö, tuollaisia tuomioita ei saa potkaisemisesta hyppypotkusta vastapalloon, ei edes puukolla tai astalolla tehdystä teosta.
En silti hyväksy Torniaisen demonisointia, ei hän voi olla velvollinen kantamaan muiden aateveljiensä rikoksia.

Puheistaan tai mistään muustakaan päätellen ei ainakaan aktiivisesti niistä myöskään irtisanoudu.

[Golimar]

#unelma jengin ja syyttäjän mielestä Jimi Karttunen oli rasismin vastustaja ja marttyyri.

Jimi Karttunen Poliisit S03E11
https://www.youtube.com/watch?v=yUZbCpG6FHA

Minä luulen että Jimi Karttusen kurja elämä olisi päättynyt pian myös ilman taparikollista Jesse Torniaista. Se miten viherpunikit ja saastamedia käyttävät tätä tapausta on vastenmielistä mutta odotettavaa kun niiden päämäärä on suomalaisten kansanmurha.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Horst_Wessel

[JoKaGO]

Puheistaan tai mistään muustakaan päätellen ei ainakaan aktiivisesti niistä myöskään irtisanoudu.

Siispä kaikki Suomen muslimit voidaan tuomita rikoksista ihmiskuntaa vastaan, kun eivät ole aktiivisesti irtisanoutuneet edes 11.9.2001 ja sen jälkeen tehdyistä terroriteoista 

[b_kansalainen]

Tietääkö kukaan minkälainen on tuomarikokoonpano? Ammattituomari ja kaksi lautamiestä vai jotain muuta?

Jos lautamiehet, jotka ovat kunnallispoliitikoista valittuja, ovat päättämässä, niin syyttäjän rangaistusvaatimuksen reilu natsilisä voi hyvinkin saada vastakaikua.

[newspeak]

Lopullisen tuomion vakavuus lienee sivuseikka, kun tästä on viritelty poliittista mediaoikeudenkäyntiä alusta lähtien. Pelkästä sakkorangaistuksestakin jaksettaisiin varmasti aina muistuttaa maailman tappiin asti. Kovempaa tuomiota ainoastaan siihen asti kuin tästä oikeudenkäyntejä käydään.

[Vesa Heimo]

Heimollekin tiedoksi, mielestäni Torniainen pitäisi tuomita kuuden tai mieluummin kymmenen vuoden häkkiin. Mutta koska suomalainen oikeuskäytäntö, tuollaisia tuomioita ei saa potkaisemisesta hyppypotkusta vastapalloon, ei edes puukolla tai astalolla tehdystä teosta.
En silti hyväksy Torniaisen demonisointia, ei hän voi olla velvollinen kantamaan muiden aateveljiensä rikoksia.

Kiitos tiedosta. Torniaisella on jo aiempaa väkivaltarikostaustaa tuomioineen, ja näköjään ei ole niistä tuomioista mitään oppinut.

Nyt tuli tilanteen ulkopuolelta hyppypotkulla päälle- tilanteeseen jossa vain sanailtiin. Häntä ei siis kukaan uhannut yhtään mitenkään.  Väkivaltainen sekopää, ja toivon todella että tuomiossa otetaan huomioon ei aate, vaan se että kyse ei ole todellakaan ensimmäisestä kerrasta.

[Huolestunut Kansalainen]

juuh, tuhansista ohikulkijoista uhriksi valikoitui täysin sattuman varaisesti
herkkä runopoika joka vain kiivaasti vastusti rasismia ?

Sekä käytti huumeita ja sylki päin.

Eli oli aivan oikeutettua potkaista pää katuun sellaisella voimalla että seuranneet vammat johtivat myöhemmin kuolemaan (uhrin omalla myötävaikutuksella, mahdollisesti)?

[vellihousu]

Ensiksi pahoittelut, etten ole lukenut ketjua.

Kommentoin lähinnä sitä, että harmittaa MV-lehden puolesta, että he lähtivät selkeästi tukemaan Torniaista ja olemaan PVL:n äänitorvena.

Hieman jo ehdin itsekkin tuntemaan sympatiaa Torniaista kohtaan, koska he onnistuivat luomaan kuvaa huomattavasti maltillisemmasta potkusta.

Siinä valossa tuntui, että Torniaisen syytteet ja tutkintavankeus olivat huomattavasti ankarampia kuin Torniaisen "potku" antoi aihetta.


Kyllä tuon videon nähtyään jokainen täyspäinen tajuaa, että Torniaisen vauhtipotkun voima ja rajuus oli sitä luokkaa, että uhrin eloonjäänti olisi ollut erittäin hyvää tuuria.

Toki myönnettäköön se, että uhrin oma toilailu huumeiden kanssa saattoi olla lopullinen niitti arkkuun. Mutta oli miten tahansa, ei tuollaista toimintaa harrastavan kuulu liikkua vapaalla jalalla. Olkoonkin, että hän ilmeisesti meidän lailla vastustaa maahanmuuttoa, mutta lähtökohdat on osittain järjettömät.


Nyt vain tuntuu siltä, että maahanmuuttokriitikoiden vähäinenkin yhteistyö näiden natsien kanssa aiheutti mittavaa vahinkoa itse asialle.


Kun tätä hommaa aikoinaan käynnisteltiin, oli keskeinen pääperiaate väkivallattomuus. Nyt tämän väkivallan kanssa on oltu liian hyväksyviä...  Ei hyvä