2016-09-17 Vastarintaliikkeen miekkarissa pahoinpidelty on kuollut?

[Tulituki]

Telkkarissa sanottiin, että olemassaolemattomuus ei ole mikään este kieltämiselle.

[ISO]

Uusi Suomi: Tutkija: Tämä pitää sanoa ääneen – "Suomen Vastarintaliike haluaa pelkoa" 21.9.2016

Suomen Vastarintaliike on pieni toimija, aktiivinen kylläkin. Pelkoa ne aiheuttaa hyvin pienessä porukassa, lähinnä anarkisteissa ja muissa tyhjäntoimittajissa.

Maahantunkeutujat on sen sijaan valtava lauma, joka aiheuttaa mittavaa taloudellista vahinkoa pienelle Suomen kansalle, sekä pelkoa liikkuessaan vastaanottokeskusten ympäristöissä isoissa laumoissa ahdistellen nuoria tyttöjä ja naisia.

Creutz on typerys kun ei ymmärrä tuota isoa eroa.

[b_kansalainen]

Tuukka Kurun hyvä bloggaus aiheesta:
http://blogbook.fi/tuukkakuru/pyorremyrskyn-pyorteissa/

[Lalli IsoTalo]

No samampa tuo, itsellenne te vain hallaa teette.

Minua vähän häiritsee, että osa forumin keskustelijoista niputtaa kaikki muut forumin kirjoittajat yhdeksi monoliitiksi, joka edustaa yhtä ja samaa mielipidettä. Jos tätäkin ketjua yhtään on lukenut, tämä mielipiderodullistaminen ei lainkaan pidä paikkaansa.

[Penan kaveri Eki]

https://www.facebook.com/sebastian.tynkkynen/posts/1125128920905312

Tynkkynen otti kantaa tapaukseen.

Nyt on toimittajien keskuudessa kova kisa siitä kuka tuon ottaa tosissaan ja kykenee ensimmäisenä väsäämään aiheesta pöyristyneen artikkelin jonka joku muu voisi ottaa tosissaan.

Suvakit jo ihmeissään Tynkkysen sarkasmista:

https://www.facebook.com/moniarvoinensuomi/?fref=ts


Iltasanomien toimittaja osas jo väärinymmärtää Rydmanin kommenttia:

https://www.facebook.com/WilleRydman/posts/10153932112968733

[Vredesbyrd]

Creutz ei tietenkään ole typerys vaan asettuu erinomaisesti kontekstiin, jossa suomenruotsalainen eliitti kopioi toimintasuunnitelmansa suoraan länsinaapurista. Hänen laillaan ajattelua on uutterasti synnytetty yliopistoissa vuosikymmeniä: jollet tahdo globaalia liberaalia maailmanjärjestystä, olet barbaari tsuhna, joka pitää uudelleenkouluttaa ja tukahduttaa.

[b_kansalainen]

Telkkarissa sanottiin, että olemassaolemattomuus ei ole mikään este kieltämiselle.

Rekisteröimättömästä yhdistyksestä vastaavat johtohenkilöt.
http://www.vastarinta.com/vastarintaliike/

Suomalaista järjestöä johtaa valtuusto, johon kuuluu edustaja kunkin kaupungin aktivistiryhmästä sekä viisi erityistä vastuuhenkilöä: rekrytoinnista ja julkaisutoiminnasta vastaavat Antti Lehto ja Paavo Laitinen, aktivismista ja suomalaisavusta vastaavat Antti Niemi ja Johannes Murto sekä kansainvälisistä suhteista vastaava Otto Rutanen.

Pohjoismaisella tasolla järjestöä johtaa valtuusto, jossa on kaksi edustajaa kustakin jäsenmaasta: Simon Lindberg, Emil Hagberg, Antti Niemi, Otto Rutanen, Haakon Forwald ja Tommy Olsen.

Valtuuston kokoonpano selvinnee pakkokeinoilla. Siinä osviittaa, keitä oikeuteen haastetaan kun lakkauttamisasiaa käsitellään.

http://yhdistystieto.fi/wiki/57-rekisteroimaton-yhdistys

Yhdistyslaissa määritellyt julkisoikeudelliset määräykset koskevat kuitenkin myös rekisteriin merkitsemätöntä yhdistystä. Näistä määräyksistä oleellisia ovat erityisesti:

.
.
.

43§ ja 44§

Yhdistys voidaan lakkauttaa, jos se toimii olennaisesti vastoin lakia, hyviä tapoja tai säännöissä määrättyä tarkoitustaan.

Lakkautetuksi julistetun yhdistyksen toiminnan jatkamisesta voidaan tuomita laittoman yhdistystoiminnan harjoittamisesta sakkoon.

[kummastelija]

Telkkarissa sanottiin, että olemassaolemattomuus ei ole mikään este kieltämiselle.

Mielenkiintoista nähdä, miten kieltää se, mikä ei ole olemassa.

Katsaus historiaan:

Amnesty Internationalin perusti heinäkuussa 1961 Lontoossa brittiläinen lakimies Peter Benenson. Hänen mukaansa taustalla oli tapaus, josta hän luki metromatkalla. Kaksi opiskelijaa oli tuomittu seitsemän vuoden vankeuteen Salazarin hallitsemassa Portugalissa, kun he olivat nostaneet maljan "vapaudelle".

Entäpä kun "natsit" kokoontuvat yhteen ja juovat maljan "vapaudelle"? Heilahtaako häkki?

[Ajattelija2008]

Creutz ei tietenkään ole typerys vaan asettuu erinomaisesti kontekstiin, jossa suomenruotsalainen eliitti kopioi toimintasuunnitelmansa suoraan länsinaapurista. Hänen laillaan ajattelua on uutterasti synnytetty yliopistoissa vuosikymmeniä: jollet tahdo globaalia liberaalia maailmanjärjestystä, olet barbaari tsuhna, joka pitää uudelleenkouluttaa ja tukahduttaa.

Karin Creutz on antidemokraatti ja haluaa poistaa sananvapauden. Hän on siis samalla linjalla muka vastustamiensa natsien kanssa.

[Lalli IsoTalo]

2. Kysyn vielä, että kun edesmennyt postasi itse juttunsa nettiin, jossa ne elävät ikuisesti, niin onko niiden uusintajulkaisu toisessa paikassa mustamaalausta?

Jimin väittäminen antisemitismin kannattajaksi muutaman fb-onelinerläpän perusteella ei ensinkään ole toden puhumista.

Nyt joudun kyllä yhtymään mielipiteeseen.

Kun en saanut Elcric12lta vastausta varsinaiseen kysymykseeni, kysyn nyt uudelleen, kaikilta:

Onko se mustamaalausta, että nettikirjoittaja lainaa sanasta sanaan kuolleen henkilön omia kirjoituksia? (En siis kysy, onko mustamaalausta vetää johtopäätöksiä näistä kirjoituksista, vaan onko mustamaalausta linkittää niihin tai kopioida niitä sellaisenaan?)

Tämä on siis periaatteellinen kysymys, johon haluaisin kuulla mielipiteitänne.

[JoKaGO]

Nyt joudun kyllä yhtymään mielipiteeseen. Antisemitismistä puhuminen tämmöisten heittojen yhteydessä on vähän kaukaa haettua, ellei tekopyhyyttä? Okei, jos joku persu olisi samat kommentoinut facessa oltaisiin jo kansallismielisten vuoksi rovioita lämmittelemässä, että tällaisiin syyllistyneet saadaan loattua. Mutta eikö tämän foorumin ja koko aatteen punainen lanka ole sananvapaus, ja se että saa puhua/vitsailla niin kuin haluaa?

Ps. Minun on kovin vaikea uskoa, että Jimi olisi anti-semiitti, termin varsinaisessa merkityksessä.

Mutta terroristi hän oli, aikoi tappaa KELAn virkailijat tai vaihtoehtoisesti räjäyttää koko putiikin. Miksi virkavalta ei vanginnut runopoikaa tuolloin vuonna 2011 tuhotyön suunnittelusta? Vai oliko tuokin vitsi, että runopojan kaljarahat oli loppu?

[Penan kaveri Eki]

Onko se mustamaalausta, että nettikirjoittaja lainaa sanasta sanaan kuolleen henkilön omia kirjoituksia?

Voi olla, jos a) kirjoitus ei ole julkinen / ei ole ollut tarkoitettu julkaistavaksi tai b) jos lainaa asiayhteyteen, jonka tarkoitus on mustamaalata.

[xor_rox]

Telkkarissa sanottiin, että olemassaolemattomuus ei ole mikään este kieltämiselle.

Maan alle painunut SVL on parempi SVL. He tuskin ilmoittelevat kokoontumisistaan sitten enää.

[Lalli IsoTalo]

Mutta eikö tämän foorumin ja koko aatteen punainen lanka ole sananvapaus, ja se että saa puhua/vitsailla niin kuin haluaa?

Sananvapaus koskee kaikkea muuta paitsi rikoksia, kuten laittomia uhkauksia, ja kiihottamista kansanryhmää kohtaan. Oikeudessa sitten lopulta katsotaan mikä on satiiria, ja mikä kiihottamista kansanryhmää kohtaan. Vastaus voi olla kumpi vaan, riippuen tuomarista ja tuomarin kulloisestakin mielentilasta.

Sananvapaus takaa yhtä sun toista, mutta se ei tarkoita, että omista sanomisesta ei tulisi mitään seurauksia. Jos esimerkiksi hankkii laillisilla puheillaan itselleen ehdoin tahdoin itselleen tukuittain vihamiehiä, he voivat myöhemmin kostaa jollain ikävällä tavalla, kuitenkaan rikkomatta lakia.

Toivottavasti tämä selvensi asiaa.

[JoKaGO]

Onko se mustamaalausta, että nettikirjoittaja lainaa sanasta sanaan kuolleen henkilön omia kirjoituksia?

Voi olla, jos a) kirjoitus ei ole julkinen / ei ole ollut tarkoitettu julkaistavaksi tai b) jos lainaa asiayhteyteen, jonka tarkoitus on mustamaalata.

Ajatus oli kai nettikirjoitukset, jotka ovat julkisia... ovatko? 

Lallille: Ei ole.

[Lalli IsoTalo]

Ps. Minun on kovin vaikea uskoa, että Jimi olisi anti-semiitti, termin varsinaisessa merkityksessä.

Arvelisin, että aika harvat suomalaiset ovat valmiitä työntämään ihmisiä uuniin tai räjäyttämään Kelan, vaikka niin kirjoittaisivatkin, ja siihen olisi mahdollisuus.

[JoKaGO]

Mutta eikö tämän foorumin ja koko aatteen punainen lanka ole sananvapaus, ja se että saa puhua/vitsailla niin kuin haluaa?

Sananvapaus koskee kaikkea muuta paitsi rikoksia, kuten laittomia uhkauksia, ja kiihottamista kansanryhmää kohtaan. Oikeudessa sitten lopulta katsotaan mikä on satiiria, ja mikä kiihottamista kansanryhmää kohtaan. Vastaus voi olla kumpi vaan, riippuen tuomarista ja tuomarin kulloisestakin mielentilasta.

Sananvapaus takaa yhtä sun toista, mutta se ei tarkoita, että omista sanomisesta ei tulisi mitään seurauksia. Jos esimerkiksi hankkii laillisilla puheillaan itselleen ehdoin tahdoin itselleen tukuittain vihamiehiä, he voivat myöhemmin kostaa jollain ikävällä tavalla, kuitenkaan rikkomatta lakia.

Toivottavasti tämä selvensi asiaa.

Juuri noin! Sananvapaus on sitä, että ei ole ennakkosensuuria. Sensuuri toimii sitten, kun on syyte laittomasta puheesta, ja sanoja joutuu lailliseen edesvastuuseen.

[koli]

Toveri vangittu Helsingissä

Helsingin käräjäoikeus on tänään vanginnut yhden Vastarintaliikkeen pitkäaikaisimmista ja esimerkillisimmistä suomalaisaktivisteista. Jesse Torniainen vangittiin poliisin vaatimuksesta epäiltynä pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta.

Vangitseminen liittyy koko viikon valtakunnan pääpuheenaiheena olleeseen 10. syyskuuta Helsingissä järjestettyyn Vastarintaliikkeen katuaktivismiin. Useat äärivasemmistolaiset ja "rasisminvastustajat" kävivät tuolloin häiriköimässä täysin laillista tapahtumaa, mikä lopulta johti siihen, että yksi aktivisti puuttui fyysisesti kaikkein aggressiivisimman häirikön toimintaan. Poliisi epäilee Torniaisen olevan se aktivisti, joka häirikön toimintaan puuttui. Poliisi on kertonut epäilevänsä aktivistin potkaisseen mielenosoittajien päälle sylkenyttä 28-vuotiasta miestä yhdesti rintaan.

Välikohtaus on saanut mediassa massiiviset mittasuhteet, sillä Jimi Karttusen isä on kertonut poikansa kuolleen myöhemmin aivoverenvuotoon. Kun tieto viikkoa myöhemmin tapahtuneesta kuolintapauksesta tuli julki, ryhtyi media välittömästi kampanjoimaan Vastarintaliikettä vastaan.
Alusta saakka valtamedia on levittänyt sekavaa ja jopa keskenään ristiriitaista tietoa, johon julkaisimme vastineen Facebook-sivullamme sunnuntaina. Vastineen voi nyt lukea myös Kansallisen Vastarinnan verkkosivuilta (TÄÄLLÄ), jotka saatiin käyttökatkon jälkeen avattua uudelleen maanantaina. Mikään valtamedia ei julkaissut vastinettamme, vaikka he ovat koko viikon kirjoittaneet meistä. Massiivisesta lokakampanjasta huolimatta olemme saaneet runsaasti positiivista palautetta valtamedian valheisiin kyllästyneiltä suomalaisilta.

Valtamedia on myös täysin riisunut Torniaisen yksityisyydensuojan käytännössä syyttäen häntä kuolemantuottamuksesta, vaikka kyseessä on vasta epäily. Kun äärivasemmistolaiset ovat pahoinpidelleet mielenosoittajia, ei pahoinpitelijöiden nimiä ole julkaistu edes tuomion jälkeen mediassa – tuore esimerkki tästä on äärivasemmistolaisen Tommi Karjalaisen tuomio. Torniaisen nimeä alkoi levittää ensimmäisenä Jane ja Aatos Erkon säätiön omistaman Sanoma-yhtymän lehdet, minkä jälkeen myös muut mediat lähtivät leimaamiseen mukaan.

Poliisi on painottanut, että se odottaa yhä oikeuslääketieteellistä kuolemansyyn selvittämistä. Karttunen poistui Asema-aukiolta ystäviensä kanssa ja meni sairaalaan, josta hän myöhemmin kotiutui. Hän ehti olla yli vuorokauden poissa sairaalasta ennen kuin hänet haettiin sinne uudelleen. Ei siis ole lainkaan itsestäänselvyys, että Karttusen kuolema johtuisi toisesta henkilöstä toisin kuin media antaa ymmärtää. Muun muassa Turun yliopistollisen sairaalan ylilääkäri, dosentti Olli Tenovuo on todennut, että on äärimmäisen epätodennäköistä, että tapahtumasarja olisi edennyt valtamedian kuvaamalla tavalla.

(Monille valtamediaa lukeville voi tulla yllättävänä yksityiskohtana Asema-aukiolta, että Karttusen seurassa olleella ystävällä oli päällimmäisenä mielessä Karttusen taskujen tyhjentäminen. Sen sijaan Vastarintaliikkeen aktivisteja kävi tarkastamassa maassa maannen kuntoa.)

Nyt vangitulla Jesse Torniaisella on pitkä historia Vastarintaliikkeessä. Hän sai vuoden aktivistin palkinnon Suomessa 2015. Sekä järjestön sisällä että yleisesti kansallismielisessä liikkeessä hän on pidetty, luotettu ja arvostettu toveri. Hän kirjoittaa myös aktiivisesti Kansalliseen Vastarintaan aktivismista, politiikasta, maailmankatsomuksesta ja urheilusta.

Toivomme voimia ja jaksamista Torniaiselle sekä hänen läheisilleen oikeusprosessin aikana. Tulemme seuraamaan tapauksen etenemistä sekä tiedottamaan siitä, kuinka jokainen meistä voi tukea Torniaista.

http://www.vastarinta.com/toveri-vangittu-helsingissa/

[b_kansalainen]

Arvelisin, että aika harvat suomalaiset ovat valmiitä työntämään ihmisiä uuniin tai räjäyttämään Kelan, vaikka niin kirjoittaisivatkin, ja siihen olisi mahdollisuus.

Jos opiskelija ilmoittaa somessa ampuvansa tai räjäyttävänsä koulussa, niin kyllä siihen ihan vakavasti suhtaudutaan. Miksei sitten työttömän/sairaan/ymv. uhkaukseen räjäyttää KELA? KELAlla on edelleen toimistoja. Ei ole pelkkä verkkopalvelu.

[Lalli IsoTalo]

2. Kysyn vielä, että kun edesmennyt postasi itse juttunsa nettiin, jossa ne elävät ikuisesti, niin onko niiden uusintajulkaisu toisessa paikassa mustamaalausta?

Kuinka monesta näistä jutuista muuten on näkynyt facebook-linkkejä?

En muista, enkä ehdi etsiä 2000 viestin joukosta. Mutta haluasitko vastata kysymykseen yleisellä tasolla, unohtaen tämän tapauksen?

[b_kansalainen]

Torniainen kiisti pahoinpitelyn, koska hänellä ei ole tietoa, mihin rikosepäily perustuu. Torniaiselle ei näytetty teosta tallennettua videota, eikä hän näin ollen voinut tunnistaa itseään videolta. Hienoa teatteria.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001266059.html

[SatuSetä]

Naps

Onko se mustamaalausta, että nettikirjoittaja lainaa sanasta sanaan kuolleen henkilön omia kirjoituksia? (En siis kysy, onko mustamaalausta vetää johtopäätöksiä näistä kirjoituksista, vaan onko mustamaalausta linkittää niihin tai kopioida niitä sellaisenaan?)

Vastaan omalta osaltani ja oman vakaumukseni mukaisesti:
Julkilausumien esilletuonti ei tietenkään ole mustamaalausta, oli ne lausunut elävä tai kuollut henkilö. Tämä siis siinä tapauksessa, ettei julkilausumia ole rajusti irroitettu kontekstistaan (vrt. hihamerkkikausti), kuolleen ihmisen facebook kuvakaappaukset eivät edes lähentele tätä kategoriaa.

Mitä tulee näihin uunitus-juttuihin kyseessä olevassa Jimi-keississä... Antisemiitti johtopäätöksien vetäminen tuollaisista lausumista on vähän, miten tämän nyt sanoisi? Vähä-älyistä? Ei sillä, että jotenkin tuomitsisin asian. Itseeni vetoaa mitä suurimmissa määrin mustaakin mustempi huumori ja sopivassa yhteydessä nauraisin partaani.

Pointti oli kuitenkin se, että vaikka vastaavista kommenteista saisi hyviä kausteja sopivan henkilön kirjoittamina (kuka tahansa persu) niin tämä on omiaan alleviivaamaan koko keissin kaksinaismoralismia. Aluksi antisemiitti-Jimi oli vähän hupaisa, mutta kun sitä tunnutaan toistettavan liikaa ja käytettävän argumenttina... se vaikuttaa tänne ruudun taakse vähän typerältä.

[Lalli IsoTalo]

Uusi Suomi: Tutkija: Tämä pitää sanoa ääneen – "Suomen Vastarintaliike haluaa pelkoa" 21.9.2016

Suomen Vastarintaliike on pieni toimija, aktiivinen kylläkin. Pelkoa ne aiheuttaa hyvin pienessä porukassa, lähinnä anarkisteissa ja muissa tyhjäntoimittajissa.

Maahantunkeutujat on sen sijaan valtava lauma, joka aiheuttaa mittavaa taloudellista vahinkoa pienelle Suomen kansalle, sekä pelkoa liikkuessaan vastaanottokeskusten ympäristöissä isoissa laumoissa ahdistellen nuoria tyttöjä ja naisia.

Creutz on typerys kun ei ymmärrä tuota isoa eroa.

Kyllä hän ymmärtää, mutta ei välitä, koska hänen tavoitteensa eivät ole samat kuin Suomen kansan.

[räsänen]

Miten voidaan vangita todennäköisin syin epäiltynä jos ei vielä edes tiedetä mikä uhrin tappoi?

[b_kansalainen]

Ajatelkaa, jos kansallissosialistit olisivat päässeet Suomessakin valtaan jo 1930-luvulla, niin meillä olisi ollut jo 50 vuotta lainsäädäntö, joka olisi estänyt SVL:n kaltaisten liikkeiden synnyn. Ei olisi äärioikeistolaista väkivaltaa eikä rasismia. Eikö olisikin hienoa

[RP]

2. Kysyn vielä, että kun edesmennyt postasi itse juttunsa nettiin, jossa ne elävät ikuisesti, niin onko niiden uusintajulkaisu toisessa paikassa mustamaalausta?

Kuinka monesta näistä jutuista muuten on näkynyt facebook-linkkejä?

En muista, enkä ehdi etsiä 2000 viestin joukosta. Mutta haluasitko vastata kysymykseen yleisellä tasolla, unohtaen tämän tapauksen?

Nähdäkseni tämän modernin pyhimyksen julkisia facebook-viestejä ei ole niin kovin montaa? En ollut hänen kaverilistallaan. Minulla EI ole sinänsä mitään sitä vastaan, jos viestejä kaivetaan esiin, mutta kun hänen väitetyt puheensa ja huumeidenkäyttö ovat olleet täällä niin runsaasti esillä, kiinnostaisi tietää paljonkin näistä väitteistä perustuu johonkin edes teoriassa tarkistettavissa olevaan todisteeseen?

[Vredesbyrd]

Tietysti, jos kuolemansyyksi paljastuu jokin muu, sitten onkin selittelysirkus edessä.

[Lalli IsoTalo]

Onko se mustamaalausta, että nettikirjoittaja lainaa sanasta sanaan kuolleen henkilön omia kirjoituksia?

Vastaan omalta osaltani ja oman vakaumukseni mukaisesti:
Julkilausumien esilletuonti ei tietenkään ole mustamaalausta, oli ne lausunut elävä tai kuollut henkilö. Tämä siis siinä tapauksessa, ettei julkilausumia ole rajusti irroitettu kontekstistaan (vrt. hihamerkkikausti), kuolleen ihmisen facebook kuvakaappaukset eivät edes lähentele tätä kategoriaa.

Kiitos.

[b_kansalainen]

Monille valtamediaa lukeville voi tulla yllättävänä yksityiskohtana Asema-aukiolta, että Karttusen seurassa olleella ystävällä oli päällimmäisenä mielessä Karttusen taskujen tyhjentäminen. Sen sijaan Vastarintaliikkeen aktivisteja kävi tarkastamassa maassa maannen kuntoa.

Kamat jemmaan ja hyötykäyttöön? Liekö se pakoileva kaveri, joka ei ole ilmoittautunut poliisille todistajaksi?

[räsänen]

Monille valtamediaa lukeville voi tulla yllättävänä yksityiskohtana Asema-aukiolta, että Karttusen seurassa olleella ystävällä oli päällimmäisenä mielessä Karttusen taskujen tyhjentäminen. Sen sijaan Vastarintaliikkeen aktivisteja kävi tarkastamassa maassa maannen kuntoa.

Kamat jemmaan ja hyötykäyttöön? Liekö se pakoileva kaveri, joka ei ole ilmoittautunut poliisille todistajaksi?

Ystävä ei ollutkaan runoileva vapaustaistelija vaan pöllivä vapaustaistelija.