2016-09-17 Vastarintaliikkeen miekkarissa pahoinpidelty on kuollut?

[maltti on valttia]

Syyllisyyttä ei oltu tutkittukaan, niin YLE kertoi kaikille miehen olleen syyllinen tappoon..

Olisiko tähän lähdettä?

YLE uutisoi ainakin myöhemmin myös pääuutisissaan samanlaisen väitteen.

Siis pääuutisissa sanoi syyllistyneet tappoon?

Pääuutista en tiedä mutta tälläinen löytyy Ylen sivuilta:
  "Oikaisu tv-uutisten juttuun Helsingin Asema-aukion pahoinpitelyn synnyttämästä keskustelusta eduskunnassa
Jutussa pahoinpitelystä epäillyn kerrottiin virheellisesti aiheuttaneen miehen kuoleman, vaikka tapahtuneen tutkinta on yhä kesken.

Kotimaa8.10.2016 klo 20:19 "

   http://yle.fi/uutiset/3-9218818

[Bagana]

Saako syyttäjä vaatia ihan mitä tahansa mieleen pälkähtää vai onko näillä joku vastuu touhuistaan?

Saa.

[Bagana]

Ööö, eli jos esim. haukut minua idiootiksi, niin minulla on oikeus lyödä pääsi katuun? Tämä käsitys lienee jotain kunniakulttuurijuttuja? Kynnys väkivaltaan tulee olla huomattavasti korkeammalla kuten se Suomessa vielä onneksi oikeuslaitoksenkin mielestä on. Edellä sanottu ei tosin poista maalaisjärjen käyttöä.

Tässä tapauksessa uhri oli provosoinut sylkäisemällä, joka jo sinäänsä on rikos, koska häpäisevänä eleenä täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkit.

Eli sinusta oman käden oikeus on ok?

[anatall]

Tympii nuo yksipuoliset ja väritetyt uutisjutut, varsinkin kun suuri osa kansasta perustaa tietonsa niiden varaan täysin.
Valtamediaa silmäiltyäni, hieman huonosti tosin, sain aiemmin sellaisen käsityksen, että uhri olisi ollut aktiivinen rasismin vastustusaktivisti eli ymmärrän sen niin, että hän olisi ollut aktiivisesti mukana rasisminvastaisessa toiminnassa, mutta uhrin kaverin kertomus onkin tuon kanssa hieman epäyhtenäinen: "päätettiin lähtee keskustaan pyöriin.. " vai osoittaako keskustassa pyöriminen ja sattumalta miekkarin ohi kävely jotain erityistä aateaktivismia?

Minä taas sain sen kuvan, että pöyristeltiin nimenomaan sillä, että kyseessä oli satunnainen ohikulkija, eikä kyseessä olisi ollut perinteinen anarkomarkot vs. natsit -kahnaus.

Satunainen ohikulkija ei sylje ja huutele kenellekään. Minä olen kulkenut satunaisena ohikulkijana tuosta samasta paikasta kymmenien, ellei satojen eri mielenilmaisijoiden ohi sylkeämättä ja huutelematta, eikä koskaan ole ollut edes lähellä että joku hyppypotkaisisi rintaan.

[Arvoton]

Ööö, eli jos esim. haukut minua idiootiksi, niin minulla on oikeus lyödä pääsi katuun? Tämä käsitys lienee jotain kunniakulttuurijuttuja? Kynnys väkivaltaan tulee olla huomattavasti korkeammalla kuten se Suomessa vielä onneksi oikeuslaitoksenkin mielestä on. Edellä sanottu ei tosin poista maalaisjärjen käyttöä.

Tässä tapauksessa uhri oli provosoinut sylkäisemällä, joka jo sinäänsä on rikos, koska häpäisevänä eleenä täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkit.

Eli sinusta oman käden oikeus on ok?

Torniainen itse sanoi jotenkin, että eivät ryhdy väkivallan tekoihin, jos joku vain sanoo, ettei tykkää heistä. Räkäisy on jotain muuta ja PVL:n mukaan silloin tekijä astuu kynnyksen yli ja itse hyväksyy väkivallan käytön.

Nyt puhuin periaatteistaan, l. sanallinen loukkaus ei aiheuta kostotoimia. Sit oma periaatteellinen arvionsa on, että maan sadat järkkärit käyttävät usein väkivaltaa poistaessaan häiriköitä toimialueeltaan. On taas asia erikseen, milloin voimankäyttö on liiallista.

[anatall]

Ööö, eli jos esim. haukut minua idiootiksi, niin minulla on oikeus lyödä pääsi katuun? Tämä käsitys lienee jotain kunniakulttuurijuttuja? Kynnys väkivaltaan tulee olla huomattavasti korkeammalla kuten se Suomessa vielä onneksi oikeuslaitoksenkin mielestä on. Edellä sanottu ei tosin poista maalaisjärjen käyttöä.

Tässä tapauksessa uhri oli provosoinut sylkäisemällä, joka jo sinäänsä on rikos, koska häpäisevänä eleenä täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkit.

Eli sinusta oman käden oikeus on ok?

Ei kai se ok ole eikä väkivalta ole oikein.....mutta jos on hiukkaakaan luoja suonut älliä, niin voihan sitä jättää räkimättä ja vittuilematta muille ihmisille. Jos älliä ei ole suotu niin voihan sitä kuvitella että räkiminen ja vittuilu ei aiheuta vastareaktioita.

[VilleJ]

Ööö, eli jos esim. haukut minua idiootiksi, niin minulla on oikeus lyödä pääsi katuun? Tämä käsitys lienee jotain kunniakulttuurijuttuja? Kynnys väkivaltaan tulee olla huomattavasti korkeammalla kuten se Suomessa vielä onneksi oikeuslaitoksenkin mielestä on. Edellä sanottu ei tosin poista maalaisjärjen käyttöä.

Tässä tapauksessa uhri oli provosoinut sylkäisemällä, joka jo sinäänsä on rikos, koska häpäisevänä eleenä täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkit.

Eli sinusta oman käden oikeus on ok?

Minä vastaan ulkopuolisena, että tarkoituksella päälle sylkäiseminen tulee ottaa fyysisenä hyökkäyksenä siinä missä lyönnit, tönimiset ja potkimisetkin. Eli tällöin tulisi saada puolustaa itseään, vaikka esim nyrkillä.
Kuitenkaan tässä kyseisessä tapauksessa näin ei ollut. Videolta tulkittuna profeetta ei sylkenyt kenenkään päälle, eikä edes potkaisijaa kohti. Potkulle ei ollut mnkäänlaista perustetta.

[Lahti-Saloranta]

Tässä tapauksessa uhri oli provosoinut sylkäisemällä, joka jo sinäänsä on rikos, koska häpäisevänä eleenä täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkit.

Oikeastaan siitä kunnianloukkauksesta tulevaa tuomiota tulisi koventaa rasistisista syistä.

[Arvoton]

Mehän emme tarkalleen ottaen tiedä, mitä oikeuslääkäri on todennut lausunnossaan. Ymmärtääkseni meillä on tuosta asiasta käytössä vain syyttäjän ja/tai median tulkinta, joka aiemminkin on osoittanut juurikin tässä kyseisessä aiheessa tietoisesti valheelliseksi.

Olet nähnyt OK-ptk:t? Niissä Töölön neurologin kertomaa paljon. Hän ei siis oikeuslääkäri, vaan Jimiä hoitanut lääkäri, kun tämä oli Töölössä.

[anatall]

Minä vastaan ulkopuolisena, että tarkoituksella päälle sylkäiseminen tulee ottaa fyysisenä hyökkäyksenä siinä missä lyönnit, tönimiset ja potkimisetkin. Eli tällöin tulisi saada puolustaa itseään, vaikka esim nyrkillä.
Kuitenkaan tässä kyseisessä tapauksessa näin ei ollut. Videolta tulkittuna profeetta ei sylkenyt kenenkään päälle, eikä edes potkaisijaa kohti. Potkulle ei ollut mnkäänlaista perustetta.

Minä kerron tähän oman mielipiteeni. Nisti sylki lipunpitäjää kohti joka väisti sylkäisyn, Torninatsi toimi tapahtumassa ilmeisesti jonkinlaisena omatoimisena järkkärinä ja ylireagoi nistin sylkäisyyn ylilyönnillä. Nisti vietiin hoitoon joka ei nistille sopinut vaan jatkoi siellä ja sen jälkeen kaman käyttöä. Torninatsi sai asianmukaisen rangaistuksen ylilyönnistään muttei kuitenkaan ollut velvoitettu kärsimään nistin välinpitämättömyydestä omaan terveyteensä.

Summa summarum: Elämä on valintoja täynnä, voi elää räkimättä, potkimatta, vetämättä kamaa, natseilematta, hoidotta...you name it.

[no future]

Torniainen itse sanoi jotenkin, että eivät ryhdy väkivallan tekoihin, jos joku vain sanoo, ettei tykkää heistä. Räkäisy on jotain muuta ja PVL:n mukaan silloin tekijä astuu kynnyksen yli ja itse hyväksyy väkivallan käytön.

Nyt puhuin periaatteistaan, l. sanallinen loukkaus ei aiheuta kostotoimia. Sit oma periaatteellinen arvionsa on, että maan sadat järkkärit käyttävät usein väkivaltaa poistaessaan häiriköitä toimialueeltaan. On taas asia erikseen, milloin voimankäyttö on liiallista.

Eli Torniainen tai jokin järjestl määrittelee milloin väkivalta on hyväksyttävää? Ja siihen sitten on muiden sopeuduttava? Ei taida onneksi ihan näin olla.

Tuo vertaus järjestyksenvalvojiin on todella ontuva, koska heillä sentään on lain suomat (joskin hyvin rajatut) oikeudet voimankäytölleen.

[maltti on valttia]

Minä vastaan ulkopuolisena, että tarkoituksella päälle sylkäiseminen tulee ottaa fyysisenä hyökkäyksenä siinä missä lyönnit, tönimiset ja potkimisetkin. Eli tällöin tulisi saada puolustaa itseään, vaikka esim nyrkillä.
Kuitenkaan tässä kyseisessä tapauksessa näin ei ollut. Videolta tulkittuna profeetta ei sylkenyt kenenkään päälle, eikä edes potkaisijaa kohti. Potkulle ei ollut mnkäänlaista perustetta.

Minä kerron tähän oman mielipiteeni. Nisti sylki lipunpitäjää kohti joka väisti sylkäisyn, Torninatsi toimi tapahtumassa ilmeisesti jonkinlaisena omatoimisena järkkärinä ja ylireagoi nistin sylkäisyyn ylilyönnillä. Nisti vietiin hoitoon joka ei nistille sopinut vaan jatkoi siellä ja sen jälkeen kaman käyttöä. Torninatsi sai asianmukaisen rangaistuksen ylilyönnistään muttei kuitenkaan ollut velvoitettu kärsimään nistin välinpitämättömyydestä omaan terveyteensä.

Summa summarum: Elämä on valintoja täynnä, voi elää räkimättä, potkimatta, vetämättä kamaa, natseilematta, hoidotta...you name it.

Jos kadulla kulkiessaan jokaiselle vastaantulijalle vittuilee, niin tuskin kovin pitkälle pääsee kunnes joku reagoi väkivaltaisesti.
... Lähtökohtaisesti lienee niinkin että jos arvoi jonkun vastaantulijan sekopääksi niin vähintäinkin sen kohdalla pitäisi jättää vittuilematta.

[anatall]

Torniainen itse sanoi jotenkin, että eivät ryhdy väkivallan tekoihin, jos joku vain sanoo, ettei tykkää heistä. Räkäisy on jotain muuta ja PVL:n mukaan silloin tekijä astuu kynnyksen yli ja itse hyväksyy väkivallan käytön.

Nyt puhuin periaatteistaan, l. sanallinen loukkaus ei aiheuta kostotoimia. Sit oma periaatteellinen arvionsa on, että maan sadat järkkärit käyttävät usein väkivaltaa poistaessaan häiriköitä toimialueeltaan. On taas asia erikseen, milloin voimankäyttö on liiallista.

Eli Torniainen tai jokin järjestl määrittelee milloin väkivalta on hyväksyttävää? Ja siihen sitten on muiden sopeuduttava? Ei taida onneksi ihan näin olla.

Tuo vertaus järjestyksenvalvojiin on todella ontuva, koska heillä sentään on lain suomat (joskin hyvin rajatut) oikeudet voimankäytölleen.

Sinä se et sitten millään usko/tajua/ymmärrä/halua ymmärtää että räkiminen ja vittuilu voi suurella todennäköisyydellä johtaa siihen että saa selkäänsä, ethän?

[anatall]

Jos kadulla kulkiessaan jokaiselle vastaantulijalle vittuilee, niin tuskin kovin pitkälle pääsee kunnes joku reagoi väkivaltaisesti.
... Lähtökohtaisesti lienee niinkin että jos arvoi jonkun vastaantulijan sekopääksi niin vähintäinkin sen kohdalla pitäisi jättää vittuilematta.

No tässähän tuli minun ajatukseni tiivistettynä.

[Velmu]

Kirjoitin tämän jo jonkun muun otsikon alle, mutta tulkoon tännekin, eli ettei totuus unohtuisi:
- kantasuomalainen huumehörhö räki päin kantasuomalaista natsihörhöä
- natsihörhö potkaisi huumemörhöä ja huumehörhö kaatui ja löi päänsä ja kuolikin sittemmin, mutta mihin?
- tapahtuman seurauksena kymmenet tuhannet kansalaiset lähtivät marssille ja mielenosoituksiin rasismia vastaan??
Mukaansa he saivat laumoittain maamme kärkipoliitikkoja, mm. kokoomuksen pj Petteri Orpon joka kertoi, ettei ollut koskaan ennen tätä osallistunut mihinkään mielenosoitukseen. Nyt oli asia näköjään niin tärkeä, että tähän kuului lähteä.

Tapahtuma oli kuin taivaanlahja suvaitsevaistolle, joka joutui jo kiemurtelemaan kuin mato koukussa koittaessaan vaieta vähän aiemmin tapahtuneesta kahden irakilaisen tekemästä suomalaisen taviksen ryöstömurhasta Otanmäessä. Sitten tuli vielä se Puotilankin maahanmuuttajan tekemä murha suvakkien harmiksi.

"Vastuullisen" median toimesta huomio saatiinkin mukavasti pois maahanmuuttajien tekemistä murhista, raiskauksista ja muista rikoksista. Vettä tuli sopivasti lisää myllyyn, kun käräjäoikeuden tuomio olikin vastoin ennakko-odotuksia järjellinen.

Ei tarvitse olla kovinkaan kummoinen ennustajaeukko jos arvaa, että suvakkien myllystä ei vesi lopu tämän asian tiimoilta.

[mikkoR]

Jos kadulla kulkiessaan jokaiselle vastaantulijalle vittuilee, niin tuskin kovin pitkälle pääsee kunnes joku reagoi väkivaltaisesti.
... Lähtökohtaisesti lienee niinkin että jos arvoi jonkun vastaantulijan sekopääksi niin vähintäinkin sen kohdalla pitäisi jättää vittuilematta.

Kukas sille Torniaiselle vittuili?

Ethän sinäkään kai nyt noin tyhmä sentään ole? Vai epätoivoko pistää tarttumaan lillukanvarsin?

Mites se menikään... Älä ruoki trollia tms?

[Vesa Heimo]

Mites se menikään... Älä ruoki trollia tms?

No kerrotko kuitenkin että kuka sille Torniaiselle vttuili niin että Torniainen kiihottui ninjapotkimaan hänelle vttuilijaa?

[anatall]

Mites se menikään... Älä ruoki trollia tms?

No kerrotko kuitenkin että kuka sille Torniaiselle vttuili niin että Torniainen kiihottui ninjapotkimaan hänelle vttuilijaa?

No väännetään nyt sitten rautalangasta Vesalle. Jos on lauma väkivaltaisia idiootteja, ei sen yhden itsesuojeluvaistottoman idiootin tarvitse välttämättä vittuilla juuri sille idiootille jolta saa sitten nenäänsä. Ymmärrätkö vai kuvataanko video jossa Kylli-Täti piirtää fläppitaululle?

[Elcric12]

Mites se menikään... Älä ruoki trollia tms?

No kerrotko kuitenkin että kuka sille Torniaiselle vttuili niin että Torniainen kiihottui ninjapotkimaan hänelle vttuilijaa?

No väännetään nyt sitten rautalangasta Vesalle. Jos on lauma väkivaltaisia idiootteja, ei sen yhden itsesuojeluvaistottoman idiootin tarvitse välttämättä vittuilla juuri sille idiootille jolta saa sitten nenäänsä. Ymmärrätkö vai kuvataanko video jossa Kylli-Täti piirtää fläppitaululle?

Kerro vielä miten tuo Torniaisen hyppypotku oli millään tavalla moraalisesti oikeutettu teko? Kyllä Suomen kaduilla tulee olla oikeus kärkkäästikin ilmaista mielipiteensä siellä poliittista ideologiaansa julistavalle järjestölle, ilman että tulee oman käden oikeudella törkeästi pahoinpidellyksi.

[Uuno Nuivanen]

Lopettakaa. Tämä keissi on käytännössä ohi, eikä isänmaa menettänyt Jimi Runopojassa vaikukasenytoli paljonkaan. Säästi

Nazzikin sai yleiseen linjaan nähden ok tuomion.

[Laskentanuiva]

Tuomiosta vielä (joulubreikin jälkeen):

Käräjäoikeus langetti 2 vuoden ehdottoman ja törkeän pahoinpitelutuomion, ja HUOM! laski vapaalle jalalle tuomitun (ei lainvoimainen).

Ei tarvitse olla suuri ennustaja jos ennustaa, että käräjäoikeus tietänee että juttu muuttuu todennäköisesti hovissa pahoinpitelyksi ja ehdolliseksi.
Vrt. Yleinen oikeuskäytäntö ja pahoinpitelyt ja törkeät erikseen.

(jos ja kun hovi muuttaa tuomiota yleistä oikeuskäytäntöä huomioonottaen, niin valtion ei tarvitse maksaa isoja korvauksia istumisesta. Siinä korvausten määrässä/ linnavrk. tullaan ottamaan  huomioon myös asian saama julkisuus syytetyn oisalta.)

Täällä keskusteltu paljon noista lääkäri raporteista mutta muistakaa, että se tärkein eli kuolinsyy raportti on salainen 60v.
Joten vain asianomaiset tietävät mikä oli todellinen syy.

K-oikeuden tuomio antoi osviittaa siitä kun se hylkäsi syytteet kuolemantuottamuksesta sekä törkeästä sellaisesta.

[talipallo]

- tapahtuman seurauksena kymmenet tuhannet kansalaiset lähtivät marssille ja mielenosoituksiin rasismia vastaan??
Mukaansa he saivat laumoittain maamme kärkipoliitikkoja

Tätä ihmettelin jo mielenosoituksen aikoihin.  Hyvin tiivistetty, Velmu.
Mielenkiintoista nähdä, millaista kommenttia tulee nyt jälkikäteen.  Minunkin tuttujani oli lähdössä tohkeudella rasismia vastustamaan, en ehkä kehtaa enää ottaa asiaa puheeksi...

[anatall]

Kerro vielä miten tuo Torniaisen hyppypotku oli millään tavalla moraalisesti oikeutettu teko? Kyllä Suomen kaduilla tulee olla oikeus kärkkäästikin ilmaista mielipiteensä siellä poliittista ideologiaansa julistavalle järjestölle, ilman että tulee oman käden oikeudella törkeästi pahoinpidellyksi.

Koetetaan nyt vielä ilman Kylliä koska routa ja hautarauha.



-Sinulla on oikeus mennä sanomaan moottoripyöräjengille että: "onpas läskeillä lapsilla rumat mopot"
Jos saat turpaasi niin sinä olet voittaja koska sinulla oli oikeus sanoa ja täten olet moraalinen voittaja


-Sinulla on oikeus lähteä luistelemaan heikoille jäille
Jos hukut niin sinä olet voittaja koska sinulla oli oikeus luistella ja täten olet moraalinen voittaja


-Sinulla on oikeus livahtaa suojatielle kun näet rekan joka ei enää pysähdy
Jos kierryt kardaanin ympäri ja menet tunnistamattomaksi lihatohjoksi niin sinä olet voittaja koska sinulla oli oikeus mennä suojatielle ja täten olet moraalinen voittaja



Jatketaanko vai kaivetaanko se Kylli ylös?

Oikeasti nyt!!

[b_kansalainen]

Jarkko Laine pahoinpiteli ruotsalaisen "natsin" joka oli raudoitettuna poliisiautossa.

Jari Laine on ko. pahoinpitelijä. Jarkko Laine on jo edesmennyt turkulainen runoilija, joka mm. kirjoitti Baddingille tekstin Fiilaten ja höyläten -biisiin.

[pjentti]

Uutisissa näytettiin tuo valvontakameran kuvaama video. Minusta näytti ihan siltä, kuin siellä olisi ollut ainoastaan joku löyhä kaveriporukka, ja Torniainen olisi leikinnyt tylsän impivaaralaisen tervapadan sijaan kansainvälisempää knock out gamea. Tuolla potkulla luultavasti sai paljon pisteitä. Vankilassa voi sitten oppia uusilta ystäviltä vaikka taharrusta.

[anatall]

Niin ja soittamalla suutasi anarkistille, on hyvin mahdollista että saat turpaasi. Mikä on pointtisi?

Pointtini on juuri se minkä nähtävästi vihdoin ja viimein itsekin ymmärsit. Kun vittuilee ja räkii ihmisiä saa todennäköisesti lopulta turpansa.

Voihan sitä sitten siinä verta ja hampaita suustaan sylkiessä todeta: "minulla on oikeuffff fffanoa ja ffäkiä...", jos se enää siinä vaiheessa mitenkään lohduttaa.

[nollatoleranssi]

Siis pääuutisissa sanoi syyllistyneet tappoon?

Ei kukaan kuole kuolemaan. Taposta ja murhasta päättävät oikeus.

YLE kertoi uhrin kuolleen pahoinpitelyyn = tappo. Ei kuollut samana päivänä, ei kuollut myöskään pahoinpitelyyn.

[nollatoleranssi]

Pääuutista en tiedä mutta tälläinen löytyy Ylen sivuilta:
  "Oikaisu tv-uutisten juttuun Helsingin Asema-aukion pahoinpitelyn synnyttämästä keskustelusta eduskunnassa
Jutussa pahoinpitelystä epäillyn kerrottiin virheellisesti aiheuttaneen miehen kuoleman, vaikka tapahtuneen tutkinta on yhä kesken.

Kotimaa8.10.2016 klo 20:19 "

   http://yle.fi/uutiset/3-9218818

YLE siis julkaisi ensin valheen A-Studiossa. Myöhemmin jatkoi samaa valhetta tv-uutisissa. Tiesivät valehtelevansa. Tuo "korjaus" nettisivuilla oli lähinnä vitsi.

[b_kansalainen]

Natsi pahoinpiteli ja uhri kuoli sairaalassa. Siinä valtamedian uskonkappale, josta eivät luovu. Totuutta siinä on riittävästi oman agendan ja journalistisen selkärangan hyväilemiseksi. Pääasia, että se Pihtiputaan mummokin tietää natsin tappaneen oikeamielisen ihmisen. Kauan eläköön vapaa, vastuullinen ja uskottava tiedonvälitys

[no future]

Natsi pahoinpiteli, kundi kuoli. En ymmärrä mikä tarve kummallakaan puolella on selitellä tätä asiaa mitenkään muuten. Täällä sitä kovinta mölyä asiasta taas tunnutaan pitävän.