News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2016-09-17 Vastarintaliikkeen miekkarissa pahoinpidelty on kuollut?

Started by Gunnar Hymén, 17.09.2016, 14:59:18

Previous topic - Next topic

b_kansalainen

Quote from: M on 05.10.2016, 23:46:03
Ei sillä kuolinsyyn selvittämisellä ole oikeasti kiire. Torniaisen voisi vallan mainiosti päästää vapaalta vastaamaan mahdollisesti tuleviin syytteisiin. Malttia kaikille.
Suon Jesselle lisäviikkoja, joiden aikana hän voi opetella ulkoa sekä "Taisteluni" että "Mein Kampf". Ehkä Jesse kirjoittaa jo omaa kirjaansa. Toivottavasti hänen ihmisoikeuksiaan ei kuitenkaan loukata kieltämällä trimmerin käyttö hiusten muotoiluun.

tiitiäinen

Quote from: Roope on 05.10.2016, 22:46:02
Naps
Uutista on ollut käsittelemässä useampi ihminen, joista aivan varmasti joku on todennut, että oikeasti kyseessä on vasta epäily kuolemantuottamuksesta. Toimittaja on siitä huolimatta valinnut valehdella tai ehkä mielestään vain ottaa journalistisesti kantaa hyvän asian puolesta fasismia vastaan.

Tuottaja Ilmari Kontio, vastaava päätoimittaja Atte Jääskeläinen.

Roopen luottamus titteleihin on kadehdittavaa.

Kovin montaa asiaa en tähän astisessa elämässäni arvosta. Nimimerkki "Roope"n kirjoitukset hommaforumilla kuuluu siihen arvostamien asioiden joukkoon. Tsekkiläinen olut, eurooppalainen filosofia, amerikkalainen demokratiakäsitys ja ruotsalainen hulluus kuuluu samaan sarjaan. Ylittämättömiä juttuloita.



Fiftari

QuoteÄäriliikkeet Keskustan edus­kun­ta­ryhmän vara­pu­heen­joh­taja, kansa­ne­dus­taja Elsi Katainen vaatii kaikkien väki­val­taisten ääri­liik­keiden kitkemistä Suomesta.

– Suomessa on uusnatsien lisäksi muitakin rikoksiin syyl­lis­ty­neitä ääriliikkeitä. Myös esimerkiksi eläi­nak­ti­vis­tien tuhopoltot tai muut toisten tai yhteiseen omaisuuteen kohdistuvat tuhot on tuomittava.

Kataisen mukaan ääri­liik­keiden kitkemisessä tarvitaan sekä niin sanottuja kovia sisäisen turval­li­suuden toimenpiteitä että syrjäytymisen, ennen muuta nuorten syrjäytymisen torjumista.

Suomenmaa
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

nollatoleranssi

Eläinaktivistit uskalletaan nyt mainita nimeltä, koska niitä käytettiin yhdessä pääkirjoituksessa. Edelleen ei uskalleta puhua muista puoluepoliittisista kytköksistä. Perussuomalaiset on aina sopiva syntipukki.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Edelleen tässä pahoinpitelyssä olisi hyvä muistaa, että SVL oli uutisoinut pahoinpitelyn "kurinpalautuksena" jopa omilla nettisivuillaan heti teon jälkeisinä päivinä. Vasta viikkoa myöhemmin valtamediassa herättiin (uhri oli siis usean päivän ajan sairaalassa, josta kotiutettiin noin viikon päästä), kun uhrin isä toi tapauksen näyttävästi esiin.

Ehkäpä se kertoo siitäkin, miten vähän vihervasemmistolaisten aktiivisiipikään oletti SVL:n tekevän mitään kolttosiaan (siitä huolimatta, vaikka tuota järjestöä on pidettyä vuosikausia valtamedioiden ykkösuutisena suomalaisten pahuudesta - kierrätetään niitä muutamia tekoja aina kun jotakin uutta tapahtuu).

SVL:n vaarallisuudesta kertoo jotakin sekin, että se saa n. kerran vuodessa tehtyä jonkun tempauksen, joka muistetaan jollakin tavalla ja josta tehdään isot otsikot.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Roope

Täysistunto Keskiviikko 5.10.2016 klo 13.59—17.00
Keskustelualoite ääriliikkeistä ja väkivallasta Suomessa


Quote14.07 Sami Savio ps (ryhmäpuheenvuoro)
Perussuomalaisten mielestä ratkaisu ei kuitenkaan ole erillinen, tiettyjen järjestöjen toiminnan kieltävä lainsäädäntö. Nykylainsäädäntö ja viranomaisten aiempi valmistelutyö antavat jo keinot puuttua väkivaltaisten ääriliikkeiden toimintaan. Toimeenpanossa on sitä vastoin petrattavaa. Myöskään sananvapauden rajoittaminen tai kansalaisoikeuksiin puuttuminen eivät kuulu demokraattiseen Suomeen. Historiaa lukeneet tietävät hyvin, että harkitsematon järjestöjen toiminnan kieltäminen ja sananvapauden rajoittaminen voisivat johtaa entistä radikaalimpaan maanalaiseen toimintaan. Kiellettäviksi katsottavien yksittäisten järjestöjen tai ideologioiden nimeäminen on kansalaisoikeuksien näkökulmasta arveluttavaa, eikä lainsäädäntöteitse kuulu laatia tällaisia mustia listoja. Ääriliikkeen määritelmän täytyy olla kaikille liikkeille ja ideologioille yhtäläinen, jotta poliittiset ajojahdit vältetään ja tasapuolinen kohtelu lain edessä varmistetaan.

Quote14.12 Kari Tolvanen kok (ryhmäpuheenvuoro)
Äärijärjestöjen toimintaedellytyksien rajoittamiseksi tulee arvioida myös mahdollisuutta kieltää äärijärjestöjen tunnusten käyttäminen ja mielenosoitusten riskiarvioinnin parantamista esimerkiksi pidentämällä mielenosoituksista ilmoittamisen määräaikaa. Hallitus linjasi poliisin resurssien kohdentamisesta äärijärjestöjen toiminnan selvittämiseen, ennaltaehkäisyyn ja vihapuheen tutkintaan. Viime viikonloppuna mediassa kerrotun mukaisesti viharikosten määrä on kasvanut. Erityisen huolestuttavaa on, että näissä teoissa näkyy väkivaltaisten äärijärjestöjen lisäksi radikalisoituneita yksittäisiä tekijöitä. 
Poliisitutkinnassa tulee panostaa aikaisempaa paremmin siihen, että viharikoksiin liittyvät motiivit saadaan tutkittua, jotta ne voitaisiin ottaa tuomioistuimissa nykyistä paremmin huomioon. Motiivin tutkinta on kyllä kieltämättä haastavaa, mutta sitä tulisi tehostaa, jotta rikoksen vihamotiivi voidaan huomioida syyteharkinnassa nykyistä useammin.

Quote14.18 Ilkka Kantola sd (ryhmäpuheenvuoro)
Tilanne on kuitenkin muuttumassa. Muutos näkyy demokratian vastaisten äärioikeistolaisten, uusnatsismia edustavien ääriliikkeiden vahvistumisena. Näkyviin tullut poliittinen väkivalta on merkki pinnan alla tapahtuvasta huolestuttavasta liikehdinnästä. Olemme yhtä mieltä siitä, että on syytä nyt olla valveilla. Olemme nähneet kansalaisen menettävän henkensä poliittisen väkivallan uhrina. Poliittisista vaikutteista syntyvä väkivalta on uhka koko demokraattiselle järjestelmällemme, jos annamme väkivallan hyväksyville ääriliikkeille tilaa.
...
SDP on esittänyt, että puolueet nykytilanteessa allekirjoittaisivat uudelleen rasisminvastaisen julistuksen ja edellyttäisivät kunnallisvaaliehdokkailta siihen sitoutumista.
Arvoisa puhemies! Kansanedustajan puhevapaus on perustuslaissa turvattu. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että kansanedustaja voisi lausua mitä tahansa joutumatta rikosvastuuseen. Kansanedustajien saamat syytteet ja epäilyt sananvapauden väärinkäyttämisestä eivät ole edustuksellisen demokratiamme kauneimpia kukkia. Kiihottaminen kansanryhmää vastaan on jyrkässä ristiriidassa demokraattisesti päätettyjen yhteisten arvojemme kanssa. Sillä leikkiminen on leikkiä tulella, jonka vaarallisuuden me tiedämme fasismin ja natsismin historiasta Euroopassa.

Quote14.23 Pekka Haavisto vihr (ryhmäpuheenvuoro)
Kuolemaan johtanut väkivalta ääriliikkeen tilaisuudessa Helsingissä on herätys siihen, että Suomessa pesii väkivaltaan turvautuvia poliittisia liikkeitä. Sama nähtiin Jyväskylän kirjastopuukotuksessa tammikuussa 2013. Demokratialla on oikeus itsepuolustukseen. Emme hyväksy väkivallan käyttöä koskaan poliittisten tavoitteiden ajamiseen. Lainsäädännössä on jo nyt välineet väkivallan käytön, väkivaltaan yllyttämisen, rasismin, vihapuheen ja järjestäytyneen rikollisuuden torjumiseksi. Käytetään niitä. Rikoslakiin tulee myös lisätä järjestäytyneen rasismin kielto.
Suomessa ei aina tunnisteta viharikoksia tai rasistisia motiiveja rikollisuudessa. Vuosittain tehdään 600—700 rikosilmoitusta, jotka sisältävät epäilyn rasismista. Rasismia rangaistuksen koventamisperusteena käytetään vuosittain alle 20 tapauksessa.
Arvoisa puhemies! Viharikokset ja rasistiset rikokset ovat usein sanallisia loukkauksia. Saatamme vähätellen sanoa, että jokin asia on "vain puhetta". Unohdamme, että myös puhe on teko — puheella voi loukata, lannistaa, alistaa, syrjäyttää. Suuret muutokset maailmassa käynnistyvät aina puheella. Raamattu on puhetta. Perustuslaki on puhetta. YK:n ihmisoikeuksien julistus on puhetta. Puhe luo yhteiskuntamme ja muuttaa maailmaa. On tärkeää, mitä ja miten puhumme ja miten toisten puheisiin vastaamme.
...
Jokainen poliittinen liike joutuu tekemään selväksi suhteensa väkivaltaan. Vasemmisto on tehnyt pesäeron aseelliseen vallankumoukseen, oikeisto oikeistoradikalismiin, me vihreät ekoterrorismiin. Poliittisella kentällä kukaan ei saa flirttailla väkivallan tai vihapuheen kanssa. Kaikilla poliittisilla liikkeillä on tästä vastuu. 

Quote14.28 Anna Kontula vas (ryhmäpuheenvuoro)
Ihmisiä ei tapa nationalismi, ei anarkismi, ei edes kansallissosialismi, vaan toiset ihmiset. Siksi poliittistakin väkivaltaa ehkäistään tunnistamalla toimijoita, ei ympäripyöreällä taivastelulla ääriliikkeistä. On nimettävä, kuka lyö, kuka kannustaa lyömään ja kuka maksaa lyömisestä. Suomessa on joitakin ääriryhmiä, jotka hyväksyvät väkivallan ja käyttävät sitä. Poliittisen väkivallan ei kuitenkaan tarvitse olla perinteisessä mielessä järjestäytynyttä. On esimerkiksi syytä uskoa, että useat polttopulloiskut vastaanottokeskuksiin suunniteltiin ja toteutettiin yhden henkilön toimesta, vaikka niitä edelsikin rasistisissa nettijulkaisuissa ja keskustelupalstoilla rakennettu taustatarina.

Quote14.34 Eva Biaudet r
Värderade talman! Vi måste våga ställa frågan vad som har gått fel i Finland när en nazistisk organisation och en av organisationens frontfigurer, som är känd hos polisen från tidigare, tillåts sprida sitt diskriminerande och demokratifientliga budskap på nätet, uppmanar till militant träning med vapen och våldför sig — denna gång på en förbipasserande person, Jimi Karttunen, så att han dör. Till hans anhöriga vill vi här framföra vårt deltagande i sorgen.
Värderade talman! För att travestera på kampanjsloganen om att allt handlar om ekonomin säger vi: It's about xenophobia, stupid! Ett skifte i den politiska kartan verkar ha skett i Europa och USA. Rasism och rädsla för invandring har givit oss Trump, brexit och en helt ny nationalistiskt färgad politik — för att citera Zack Beauchamp i tidskriften Vox. Hos oss har detta skifte gett en regering med sannfinländarna. Det är uppenbart att det i den sannfinländska partiapparaten och riksdagsgruppen finns personer som har kontakt och öppet sympatiserar med högerextremismen, rent av med denna nazistiska extremrörelse som nu är i fokus. Det är något som svenska riksdagsgruppen starkt tar avstånd från.
Arvoisa puhemies! Oireellista Suomen hallituspolitiikalle on haluttomuus myöntää, miten voimakkaasti muukalaisvihamielinen Nuiva manifesti vuodelta 2010 on vaikuttanut lainsäädäntöön ja muuttanut retoriikkaa maassamme, esimerkiksi niin, että maamme 25 000 ulkomaalaista saavat yhtäkkiä pääministerin sanomaan Suomen olevan "sietokyvyn rajalla". Poliittisessa keskustelussa natsistista väkivallantekoa vähätellään toteamalla myös ulkomaalaisten syyllistyneen väkivallantekoihin, ja myös viime viikon eduskunnan kyselytunnilla monet kytkivät SVL:n islamistisiin ekstremisteihin Suomessa. Miksi näin?
Ruotsalainen eduskuntaryhmä irtisanoutuu voimakkaasti kaikista väkivallanteoista. Historiaa peilinä käyttäen kieltäydymme sulkemasta silmiämme tai vähättelemästä demokratiaamme ja kaikkiin vähemmistöihin kohdistuvaa uhkaa, jota aiheuttaa tämä uusnatsistinen järjestö tai järjestöt tai yksittäiset poliitikot, jotka flirttailevat rasismin kanssa.
Arvoisa puhemies! Huolimatta siitä, ettemme kuulu samaan puolueeseen, olen ihaillut Saksan kristillisdemokraattien johtajaa Angela Merkeliä, jolla on ollut vahvuutta pitää korkeaa eettistä profiilia puuttuessaan suuriin kansanvaelluksiin, joita Syyrian sota ja Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan konfliktit synnyttivät. Samaa ei voi sanoa useiden muiden Euroopan maiden johtajista. Tässä asiassa toivon, että meidän hallituksemme, jolla on sama poliittinen perusta kuin Merkelillä, nyt valitsisi selvästi puolensa.
On ainakin yksi toinen maa, jossa on onnistuttu muuttamaan kehitystä ja vastustamaan äärioikeistolaista populismia. Kanadassa runsaat 20 prosenttia asukkaista on ulkomaalaissyntyisiä. Kun muut maat ovat tehneet kaikkensa syyrialaisten pakolaisten pysäyttämiseksi, niin Kanada on toivottanut heidät tervetulleiksi. Kanadalaiset suhtautuvat kyselyissä avoimesti ja optimistisesti maahanmuuttoon. Kanadan maahanmuuttomalli on kuin rokotus rasismia vastaan.
Värderade talman! Lagstiftning är ett sätt att motarbeta extremhöger, rasism och våldsamma extremister. Vi vill införa förbud att offentligt använda kännetecken för rasistiska och våldsamma kriminella grupperingar. Verbala hot mot tjänstemän och personer i offentliga uppdrag bör entydigt definieras i strafflagen. Tvångsmedelslagen ska ge möjlighet till polisutredning av hatinlägg på sociala medier. Polisstyrelsen bör kartlägga behovet av speciell utbildning för poliser, och systematiskt rensa hatprat och rasism inom polisen. Antirasism bör entydigt komma fram i polisens etiska ed. 
Svenska riksdagsgruppen föreslår också att polisen de närmaste åren ställer upp ett klart procentmål för sin rekrytering, så att flera poliser med mångkulturell bakgrund kan rekryteras, även kvinnliga. Vi lever i en tid då världen förändras snabbt. Om vi inte är vaksamma för det hot mot demokratin och vår trygghet som rasistiska extremhögern och våldsamma extremister utgör, är våra grundläggande värderingar så som nordiskt inkluderande och jämlikt samhälle hotade.
Lopuksi, arvoisa puhemies, ruotsalainen eduskuntaryhmä vastustaa kaikenlaisen vihapuheen ja syrjinnän normalisointia eikä lakkaa koskaan puhumasta äärioikeiston tai rasismin demokratialle aiheuttamasta uhasta.

Quote14.45 Sisäministeri Paula Risikko
Kaikki väkivalta ja vihapuhe on tuomittavaa. Vihapuhe on kasvualusta ääriliikkeille ja väkivallalle. Emme saa unohtaa, että sanoillakin voidaan loukata ja että myös verkossa pahoinpidellään ihmisiä. Henkisestä pahoinpitelystä on kovin lyhyt matka fyysiseen pahoinpitelyyn. Vuoropuhelun sijaan vihapuhe pyrkii vastakkainasetteluun. Halveksittavat sanat voivat provosoida vastaamaan samalla tavalla ja mitalla ja syventää pahan kierrettä. Tätä yhteiskuntamme ei voi eikä saa hyväksyä. Viranomaistoimet ovat vain yksi osa väkivallan ja vihapuheen ennaltaestämisessä ja torjunnassa. Kansalaiskeskustelulla ja jokaisella siihen osallistuvalla kansalaisella on merkitystä. Jokaisella meistä on vastuu osoittaa, ettemme hyväksy väkivaltaa, rasismia tai vihapuhetta. Sivusta seuraamisen aika on ohi.

Quote14.48 Oikeus- ja työministeri Jari Lindström
Tärkeä osa oikeusvaltiota on riippumaton oikeuslaitos. Oikeusministeri tai muutkaan valtioneuvoston jäsenet eivät tämän vuoksi voi ottaa etukäteen kantaa yksittäisten järjestöjen tai henkilöiden asemaan tai arviointiin. Tämä olisi perustuslain vastaista puuttumista tuomioistuinten toimintaan. Rikosten tutkinta kuuluu Suomessa poliisin vastuulle, ja tekojen viimekätinen arviointi on oikeuslaitoksen tehtävä. 

Quote14.51 Elsi Katainen kesk
Me olemme tänään puhuneet kuitenkin varsin vähän siitä, että Suomessa on uusnatsien lisäksi muitakin rikoksiin syyllistyneitä ääriliikkeitä. Esimerkiksi maaseudulla on jo kauan ihmetelty sitä, miksi muun muassa eläinaktivistien iskut maatiloille eivät ole herättäneet nykyistä laajempaa keskustelua. Jos siis haluamme, että kaikki ääriliikkeet tuomitaan yksiselitteisesti, on meidän otettava myös kaikki nämä erilaiset toiminnat huomioon ja tuomittava kaikki poliittisin perustein tehtävä ihmisiin tai omaisuuteen kohdistuva väkivalta. Muuten tämäkään keskustelu ei näyttäydy uskottavana.

Quote14.53 Leena Meri ps
Myös akateemiselta joukolta toivon vastuuta. Tällä viikolla Åbo Akademin professori tuli julkisuuteen hyvin kärkevillä puheillaan. Hän kiroili — en viitsi täällä eduskunnassa toistaa tätä — haukkui meitä eduskunnassa pahveiksi, jotka eivät osaa laskea. Hän kehuskeli sillä, että hän saa olla veemäinen, puhua ppp, mitä tahansa. Ja lopuksi, jos me vähänkin kritisoimme häntä, niin me voimme haistaa ppp ja piip. Elikkä kysyn sitä, mihin tämä keskustelukulttuuri on täällä menossa. Peräänkuuluttaisin vähän akateemistakin väkeä miettimään, että tähänkö tämä on menossa.
...
Täällä tänään kuulin — mikä oli minusta erittäin ikävää — että erästä meidän kansanedustajaa on toinen kansanedustaja nimittänyt natsiksi. En halua heitä nimetä vaan toivon, että nämä ihmiset tulevat esille itse ja kertovat, onko tämä sopivaa käytöstä kansanedustuslaitoksessa.

Quote14.57 Antti Rinne sd
Kansanedustaja Timo Harakka on tehnyt nettipoliisia koskevan aloitteen. Tämä aloite on kannatettava, sillä sosiaalisessa mediassa leviävät vihapuheet ovat väkevä kasvualusta poliittiselle väkivallalle. Tässä olisi konkreettinen keino torjua väkivaltaisia ääriliikkeitä, niitten kasvualustaa. Hyvä, että hallitus on tarttumassa tähän esitykseen.

Quote15.00 Li Andersson vas
Mielestäni nämä hallituksen esittämät ratkaisut äärioikeistolaiseen väkivaltaan puuttumiseksi ovat oikein hyvät. Ongelma minun nähdäkseni ei ole lainsäädännössä vaan juuri toimeenpanossa, ja juuri sen takia on äärimmäisen hyvä, että siihen nyt kiinnitetään jatkossa enemmän huomiota. Erityisen tärkeänä pidän itse, että jatkossa suhtaudutaan tarkemmin siihen, että kirjataan vihamotiivit rikosten tutkinnan yhteydessä. Se on tärkeätä, jotta saadaan kattava kuva siitä, kuinka yleisiä viharikokset ovat Suomessa, ja myöskin sen takia, että tuomioistuimet silloin voivat huomioida nämä vihamotiivit.

Quote15.11 Maarit Feldt-Ranta sd
Pidän erittäin tärkeänä, että kaikki puolueet edellyttävät ehdokkailtaan sitoutumista toimimaan rasismista vapaan yhteiskunnan puolesta. Tähän mennessä muut eduskuntapuolueet ovat ilmoittaneet edellyttävänsä tätä ehdokkailtaan, mutta hallituspuolue perussuomalaisten puoluesihteeri on ilmoittanut, että perussuomalaiset eivät edellytä rasismin vastaista sitoutumista kuntavaaliehdokkailtaan. Pidän ihan kestämättömänä, että maan hallituksessa oleva puolue ei tee tällaista edellytystä kuntavaaliehdokkailleen. Se herättää kysymyksen: miksi näin?

Quote15.13 Jani Toivola vihr
Kun me puhumme äärioikeistosta tai puhumme poliittisesta väkivallasta, niin silloin meidän täytyy myöskin puhua rasismista. Tässä salissa on sen verran puhuttu rasismista ja aika yhteisesti ajatellaan, että ehdoton ei ja me emme sitä hyväksy. Mutta se ei vielä riitä, vaan meidän täytyy sen jälkeen myös puhua siitä, mitä on se rasismi, mitä me emme hyväksy, minkä kautta voimme tunnistaa, millä tavalla se yhteiskunnassa ilmenee ja minkälaisia konkreettisia tekoja me sen eliminoimiseksi voimme tehdä.
Rasismi on ulkopuolisuutta yhteiskunnasta. Se on myös sitä väkivaltaa. Se on sitä, että kantaa suhteessa omaan tarinaansa häpeää tai pelkoa. Kun miettii omaa tulevaisuutta, niin se tie ei olekaan yhtä auki kuin vaikka sillä viereisellä ihmisellä. Kun puhutaan rasismista, se on myös rakenteita, ja silloin se on lainsäädäntöä, ja silloin meidän tässä talossa täytyy olla äärimmäisen tarkkoja siitä, minkälaista lainsäädäntöä me luomme tai minkälaista lainsäädäntöä me pidämme yllä ja toteuttaako se lainsäädäntö sitä arvopohjaa, jossa me esimerkiksi sanomme ehdottomasti ei rasismille.
Tästä yksi hyvä ajankohtainen esimerkki on käsittelyssä oleva kotouttamislaki, jossa asetetaan selkeästi eri väestöryhmiä suomalaisessa yhteiskunnassa eriarvoiseen asemaan, ja silloin me luomme jo rakenteita, joka mahdollistaa myös sen yhteiskunnallisen kulttuurin, joka potentiaalisesti voi myöskin synnyttää rasismia, tai se voi jopa synnyttää poliittista väkivaltaa. Kun mietitään tätä kotouttamislakia, niin siinä ohjaavana tekijänä on ollut tämä vetovoimatekijäelementti, mistä paljon puhutaan, mikä sinällään on varmaan asia, minkä kanssa hallituksen täytyy tasapainoilla, mutta meidän täytyy olla varuillaan, sillä jos me rupeamme ei arvojen kautta suuntaamaan lainsäädäntöä esimerkiksi vetovoimatekijöiden kautta, niin yhtäkkiä me päädymmekin tilanteeseen, missä me olemme kadottaneet sen arvon ja me teemme valintoja ja lainsäädäntöä toisella reitillä. Ja kuka silloin vaalii sitä arvopohjaa, mille tämä yhteiskunta rakentuu? Kuka silloin vaalii sitä, että se ehdottomuus, jolla me täällä salissa toteamme, että rasismille ehdoton ei, toteutuu tässä yhteiskunnassa? Ja toivon, että tähän kiinnitetään huomiota.

Quote15.21 Peter Östman kd
Väkivaltainen ekstremismi, mutta esimerkiksi myös antisemitismi sen yhtenä ilmenemismuotona, on uhka demokratialle. Tänä päivänä antisemitismi on uudelleen voimakkaasti nousussa sekä Euroopassa että maailmalla. Kesällä 2014 nähtiin monien eurooppalaisten suurkaupunkien kaduilla jättimielenosoituksia, joissa huudettiin kuolemaa juutalaisille. Myös Suomessa mielenosoittajat kantoivat hakaristilipuilla varustettuja bannereita.
Tässä ajankohtaisessa keskustelussa puhutaan paljon äärioikeistosta, mutta haluan huomauttaa, että Suomessa antisemitismin harjoittajia löytyy sekä oikealta että vasemmalta. Täällä Suomessa juutalaisyhteisö on joutunut viimeisen vuoden aikana investoimaan merkittävästi juutalaisten kohteiden, synagogien ja koulujen turvallisuuteen lisääntyneen antisemitismin ja turvallisuusuhkien takia.
Arvoisa puhemies! Pariisin ja Kööpenhaminan iskut juutalaisia vastaan muistuttivat, että meidän on puolustettava sananvapautta ja uskonnonvapautta täällä Suomessa. Toivon, että hallitus on tässä asiassa valppaana ja ryhtyy toimiin torjuakseen kasvavan antisemitismin.

Quote15.28 Sampo Terho ps (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Keskustelu on tänään ollut pääosin korkealaatuista ja puheenvuorot sekä ryhmäpuheet erittäin hyviä. Ikävänä velvollisuutena kuitenkin minulla perussuomalaisten ryhmänjohtajana on vastata muutamiin niihin ala-arvoisiin huomautuksiin, mitä täällä on tehty meidän suuntaamme. Viittaan esimerkiksi RKP:n ryhmäpuheeseen. Kaikessa ystävyydessä totean, että kaikki se, mikä ei ole itselle mieleistä, ei silti ole rasismia. Näin ei voi lähteä liikkeelle, että jokainen demokratiaankin täydellisesti sitoutunut liike edustaa rasismia, jos edustaa eri mielipidettä. Silloin ollaan nimenomaan ääriajattelun suuntaan siirtymässä.
Toinen kysymys meidän kunnallisvaaliehdokkaidemme sitoumuksista. Meidän jokainen ehdokkaamme on sitoutunut arvokkaaseen käytökseen, joka käsittääkseni sisältää myös sen, että ei tee mitään rasistisia toimia tai ulostuloja. (Välihuutoja) Lisäksi olemme jo allekirjoittaneet rasisminvastaisen julistuksen, kuten muutkin puolueet täällä. Tämä olisi hyvä muistaa ennen kuin jatketaan näitä naurettavia syytöksiä. 

Quote15.29 Tytti Tuppurainen sd (vastauspuheenvuoro)
Valitettavasti viimeksi eilen tässä salissa kuitenkin kiisteltiin ihmisten samanarvoisuudesta. Nyt on aika ymmärtää, että väkivalta ei ilmesty tyhjästä. Sinne johtaa tie, joka alkaa ihmisoikeuksien kiistämisestä, jatkuu vihapuheiden hyväksymisellä ja päätyy poliittiseen väkivaltaan. Jos emme käänny tältä tieltä, menetämme kalliista isänmaastamme kaiken sen, minkä puolesta on uhrauduttu ja tehty työtä.

Quote15.31 Heli Järvinen vihr (vastauspuheenvuoro)
Haluan johdattaa tämän keskustelun kuitenkin sen alkulähteille, Rautatieasemalle, missä Suomen vastarintaliikkeen jäsen surmasi suomalaisen nuoren miehen. Moni suomalainen pohtii tällä hetkellä, mitä se laajasti, tehokkaasti ja välittömästi puuttuminen tarkoittaa tässä tilanteessa. Kun oikeusministeriö on sanonut, että väkivaltainen yhdistys voidaan lakkauttaa, millaiset toimet ovat nyt edessä Suomen Vastarintaliikkeen, joka on toistuvasti tarttunut väkivaltaan, lakkauttamiseksi?

Quote15.32 Kari Uotila vas (vastauspuheenvuoro)
Täällä on myös kerrottu, että sanat ovat tekoja. Niin on kirjoitettukin sana. Jos joku järjestö asettaa tavoitteekseen väkivallalla valkoisen rodun ylivaltaan pyrkimisen ja laillisen yhteiskuntajärjestelmän romuttamisen, niin silloin on löydyttävä välittömästi keinot tällaisen toiminnan lopettamiseen, ja tämä on minusta se tärkein.

Quote15.33 Eva Biaudet r (vastauspuheenvuoro)
Puhutaan ja keskustellaan paljon siitä, mistä äärioikeiston uudelleennousu maailmalla johtuu, ja monesti ajatellaan, että tämä liittyy sosioekonomisiin syihin, niin kuin täällä on sanottu, tai strategiseen tarpeeseen etsiä joitain yhteisiä vihollisia. Mutta viime aikoina on ollut myös teorioita, jotka viittaavat siihen, että äärioikeistoon kuuluvat itse asiassa pelkäävät eniten suhteellisen hierarkkisen statuksen menettämistä yhteiskunnassa ja liittävät sen maahanmuuttajiin, tällaiseen maahanmuuttopelkoon, ja haluavat pelotella maahanmuuttotulvilla. Siinä rasismin ja maahanmuuttopelon akselilla on kyllä tärkeätä keskustella ja pohtia myös pieniä tekoja, että yllyttävätkö ne tai tukevatko ne rasismia tai mihin ne pohjautuvat. Eilen viimeksi oli eduskunnassa keskustelu uudesta hallituksen esityksestä, joka nimenomaan kohdistuu ulkomaalaisiin työttömiin, että annetaan heille huonompi asema.

Quote15.36 Juho Eerola ps (vastauspuheenvuoro)
Kun nyt täällä tänään puhumme väkivaltaisista ääriliikkeistä ja vuoron perään tuomitsemme sekä vasemmalla että oikealla nyrkillä tehdyt iskut, on meidän muistettava, että sekä lukumääräisesti että uhka-arvoltaan vakavin ääriliike on ääri-islamistiset ekstremistit. Meillä on Suomessa noin 100 henkilöä, jotka ovat käyneet sotimassa tai ovat nyt sotimassa esimerkiksi Syyriassa tai Somaliassa, maissa, joista monet heistä ovat tulleet tänne Suomeen pakolaisena sotaa pakoon. On ihan turha sanoa, että he eivät vielä ole täällä ainakaan tämän aatteen nimissä iskeneet, ja on vaarallista uskoa, että mitään ei tapahdu, kun kuitenkin kaikkialla Euroopassa, missä tämän väestön määrä on kasvanut, on jo tapahtunut. Ja kun muutama edustaja täällä aikaisemmin puhui näistä juutalaisiin kohdistuneista iskuista, niin tässäkin yhteydessä on huomattava, että jopa äärioikeistoa vakavampi uhka juutalaisille on Euroopassa nykyään ääri-islamistiset liikkeet.

Quote15.38 Erkki Tuomioja sd (vastauspuheenvuoro)
Tämän keskustelun tarkoitus on ollut osoittaa, että kaikki ryhmät haluavat tuomita väkivallan ja vihapuheen, ja hyvä näin. Mutta se ei riitä. Meidän täytyy kysyä, mitä jokainen meistä tekee eri ominaisuuksissa silloin, kun kohtaamme netissä vihapuhetta: poistammeko me sen, vai mitä me teemme? Mitä me teemme, kun me kohtaamme raitiovaunussa tai bussipysäkillä solvauksia tai tönimistä johonkin kolmanteen kohdistuvana? Tai mitä me teemme, jos meidän omassa eduskuntaryhmässämme on ihmisiä, jotka valokuvauttavat itsensä ääriliikkeiden edustajien kanssa tai osallistuvat vihapuheen levittämiseen? Ei kenellekään, oli se bussipysäkillä, eduskunnassa tai netissä, tule antaa tuulensuojaa väheksymällä näitä tekoja: että pojat ovat poikia tai tämähän on vain harmitonta huulenheittoa.

Quote15.39 Ville Niinistö vihr (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Kaikenlainen väkivalta ja ilkivalta on tuomittavaa, ja on tärkeää, että me yhdessä tässä salissa kansanedustajina, myös suomalaisina, toimimme rauhanomaisen kehityksen, demokratian, oikeusvaltion ja ihmisten yhdenvertaisuuden puolesta. Ja nyt kun me pohdimme erityisesti tätä rasismin ja fasismin uhkaa tälle maalle, niin pitää muistaa, että nämä ovat aatteita, joissa ihmisten yhdenvertaisuus lähtökohtaisesti kyseenalaistetaan, osin väkivaltaisin keinoin. Siksi tämä on erityinen ongelma, ja siksi meillä on poliittisina johtajina myös arvojohtajuuden taakka kannettavanamme eli se, että me kaikilla teoillamme ja puheillamme osoitamme, että me puolustamme ihmisten yhdenvertaisuutta: laeissa, kansalaisina tuolla kaduilla, silloin kun me täällä eduskunnassa keskustelemme, joka teossamme.
Arvoisa puhemies! Haluan myös korostaa sitä, että suomalaisuus on parhaimmillaan sitä, että se on mukaan ottavaa, että kaikki me yhdessä voimme hengittää vapaana tässä maassa tätä ilmaa. Ja oli hieno olla Peli poikki -mielenosoituksessa läsnä, kun nigerialaistaustainen laulaja lauloi Eppu Normaalia ja kaikki erilaiset suomalaiset yhtyivät siihen. Sitä on parhaimmillaan suomalaisuus.

Quote15.52 Pekka Haavisto vihr (vastauspuheenvuoro)
Otan esille yhden asian, joka keskustelussa ei vielä ole ollut esillä. Se on meidän kansallisten symboliemme käyttö, jonka nämä äärioikeistolaiset tai äärinationalistiset liikkeet helposti haluavat omia: Suomen lippu, Suomen vaakuna. Alkaen siitä, kun skinien hihoissa näkyy näitä Suomen lippuja ja toimitaan väkivaltaisesti. Olemme nähneet tätä ilmiötä maailmalla: Englannissa jalkapallohuligaanit koettivat viedä Union Jackin mennessään, Norjan lipusta jotkut Breivikin tukijat ovat yrittäneet tehdä tällaista symbolia Breivikin tuelle.
On erittäin tärkeää, kun Suomi valmistautuu nyt 100-vuotisjuhlavuoteen, että pidämme kiinni näistä kansallisista symboleista, koemme, että ne ovat kaikkien symboleita, emme hyväksy, että niitä missään liitetään väkivaltaiseen tai äärikäyttäytymiseen. Ehdotan valtioneuvoston jäsenille, että Suomen 100-vuotisjuhlan yhteydessä erikseen kiinnitettäisiin huomiota tähän, että kansalliset symbolit takaisin meille kaikille suomalaisille.

Quote15.53 Li Andersson vas (vastauspuheenvuoro)
Halusin vielä mainita, kun tässä ministeri Lindström puhui hiljaisesta enemmistöstä, että mielestäni on tärkeää huomioida se, että nämä äärioikeistolaiset liikkeet eivät muodosta uhkaa ainoastaan vähemmistöille tässä maassa, vaan juurikin meille kaikille ja koko meidän yhteiskunnan demokraattiselle järjestelmälle
Tämän Jyväskylän Suomen vastarintaliikkeen tekemän puukotuksen jälkeen minä jouduin pitkään vastaamaan nuorten alaikäisten ihmisten viesteihin, joita he minulle lähettivät, joissa kysyivät, uskaltavatko he osallistua vasemmistonuorten toimintaan, uskaltavatko he tulla meidän järjestämiimme keskustelutilaisuuksiin kirjastoissa, uskaltavatko he ylipäätään osallistua puoluepoliittiseen toimintaan, olla markkinoilla, kaduilla jakamassa poliittista materiaalia. Tämä mielestäni on juuri se kaikista suurin uhka, jonka tämän kaltaiset liikkeet muodostavat meidän yhteiskunnalle, ja tämä on se todellinen demokraattinen uhka, mitä he edustavat.

Quote15.58 Sisäministeri Paula Risikko (vastauspuheenvuoro)
Täällä on hyviä keskusteluja käyty ja kiitos siitä, ja mielestäni tästä on hyvä jatkaa. Nyt ei saa unohtaa tätä keskustelua, mikä on täällä käyty, vaan tätä pitää jatkaa. Sanoin tuossa omassa puheenvuorossani, että sanoillakin voi pahoinpidellä, todella vakava asia. Voi pahoinpidellä myös sanoilla, ja monesti siitä on niin lyhyt matka siihen fyysiseen väkivaltaan. Mitä me voimme tehdä? Ennen kaikkea ennaltaehkäistä vanhempina, aikuisina, mutta myöskin tarttua siihen syrjäytymiskehitykseen ja sitten katkaista sen kierteen. Nimittäin tämä tartuntatauti voidaan kyllä hoitaa. — Kiitos.

Quote15.59 Oikeus- ja työministeri Jari Lindström (vastauspuheenvuoro)
Noin yleisellä tasolla tähän edustaja Haaviston esille nostamaan esitykseen näistä kansallistunnuksista. Itsekin näin leijonakorumiehenä ja kun minulla on tukka nappanahkaa, minutkin voidaan jossain vaiheessa sekoittaa skinheadeihin. En todellakaan ole rasisti. Älkää antako ulkonäön hämätä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

RP

Quote from: UgriProPatria on 05.10.2016, 16:48:00
Jaaha. Ja kun Torniaisen syyllisyys itse kuolemaan osottautuu epäselväksi, on J.T:llä mahdollisuus vaatia kovat korvaukset, tyyliin A. Auer.

Oletan, että poliisilla on jokinlainen mutu siitä, paljonko Torniainen istuisi pelkästä pahoinpitelystä ja vapautus tutkintavankeudesta halutaan tehdä niin, että kovin montaa korvattavaa liikaa istuttua päivää ei tulisi. Meistä kumpikana ei varmaan tuosta teosta istuisi päivääkään, mutta ilman kuulapääkovennuksiakin Torniaisella toki oli aikaisempaa  historiaa sen verran, että lyhyt ehdoton tuomio tuntuu todennäköiseltä.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

RP

Quote from: MustaLeski on 05.10.2016, 16:07:28
Aivoverenvuoto kuolinsyynä on Jimin isän ilmoittama (ennen ns. kohua). Totesi, että kuvissa oli näkynyt massiivinen aivoverenvuoto jolle ei ollut mitään tehtävissä. Eli, se tarkoittaisi sitä, että Jimin isälle olisi sairaalassa valehdeltu, tai Jimin isä on alusta alkaen valehdellut tilanteesta, tai media päätynyt valehtelemaan kaikkien puolesta. Ihmisestä sitten riippuu mihin vaihtoehtoon haluaa tässäkin uskoa.

Nyt en ymmärrä, mitä valehtelua tuo vaatisi. Sairaalaan tuodaan tajuton mies, joka on vähän aiemmin kotiutettu päävammaa aikansa podettuaan. Pistetään kuvauksiin (tai sitten diagnosoidaan tila muilla perusteilla), ja todetaan verta väärässä paikassa. Toivoton tapaus; potilas kuolee

Patologin tutkimuksia (ja niiden tuloksia), joilla pyritään mm. selvittämään mikä oli tuon verenvuodon syy, voidaan silti joutua odottamaan kauan.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Laskentanuiva

Rikosepäilynä tässä tapauksessa kyse pahoinpitelystä sekä törkeästä kuolemantuottamuksesta jonka perusteella vangitsemista jatkettiin?
Eikös tämä homma ole vielä poliisin kontolla? ja sitten kun esitutkinta loppuu niin siirtyy syyttäjälle.
Ja syyttäjä sen perusteella alkaa syyttää.

Pelkästään pahoinpitelystä tuskin istutaan päivääkään ellei ole ehdollista taustalla ja sittenkin tuomio on hyvin mitätön (päättäjät ovat näin lainsäädännöllä päättäneet ja yleinen oikeuskäytäntö).

Törkeästä kuolemantuottamuksesta sitten napsahtaa 4kk-6v.

Kaikennäköinen spekulointi on periaatteessa turhaa ennenkuin oikeuslääketiede antaa jonkinlaisen raportin.
"Monilla on asioihin vain yksi näkemys, vaikka kuinka sanotaan, että ollaan suvaitsevaisia." - Teemu Selänne
(HS 31.1.2017)

MustaLeski

Quote from: RP on 06.10.2016, 11:37:19
Quote from: MustaLeski on 05.10.2016, 16:07:28
Aivoverenvuoto kuolinsyynä on Jimin isän ilmoittama (ennen ns. kohua). Totesi, että kuvissa oli näkynyt massiivinen aivoverenvuoto jolle ei ollut mitään tehtävissä. Eli, se tarkoittaisi sitä, että Jimin isälle olisi sairaalassa valehdeltu, tai Jimin isä on alusta alkaen valehdellut tilanteesta, tai media päätynyt valehtelemaan kaikkien puolesta. Ihmisestä sitten riippuu mihin vaihtoehtoon haluaa tässäkin uskoa.

Nyt en ymmärrä, mitä valehtelua tuo vaatisi. Sairaalaan tuodaan tajuton mies, joka on vähän aiemmin kotiutettu päävammaa aikansa podettuaan. Pistetään kuvauksiin (tai sitten diagnosoidaan tila muilla perusteilla), ja todetaan verta väärässä paikassa. Toivoton tapaus; potilas kuolee

Patologin tutkimuksia (ja niiden tuloksia), joilla pyritään mm. selvittämään mikä oli tuon verenvuodon syy, voidaan silti joutua odottamaan kauan.

Koska täällä on iso kasa ihmisiä joille ei mene jakeluun, että tuo aivoverenvuoto on mainittu jo alusta alkaen Jimin isän suulla = kuvissa todettu massiivinen aivoverenvuoto, jolle ei pystytty tekemään mitään. Jos tämä ei heidän mielestään pidä paikkaansa, tuossa ovat sitten vaihtoehdot heille: joku valehtelee.

Ymmärrätkö.

Täällä on myös iso kasa ihmisiä joilla ei todellakaan ole hallussa tietämys aivoverenvuodoista ylipäätänsä, koska ei mene jakeluun, että se voi edelleenkin tulla viiveellä ilman minkäänlaisia ennakko-oireita, joten puolet tämän topiikin paskanjauhannasta voisi laittaa suoraan roskakoriin senkin puolesta.

Itse en laittaisi näillä tiedoilla rahojani likoon sen puolesta, ettei tuolla päävammalla ollut mitään tekemistä kuoleman kanssa. Jos nyt ei ole jo se helvetin kanta tullut selväksi.

Valli

Jokohan ruumiinavaus on tehty ja tieto kulkeutunut ylelle?

QuoteOikaisu tv-uutisten juttuun Helsingin Asema-aukion pahoinpitelyn synnyttämästä keskustelusta eduskunnassa

Jutussa pahoinpitelystä epäillyn kerrottiin virheellisesti aiheuttaneen miehen kuoleman, vaikka tapahtuneen tutkinta on yhä kesken.

Keskiviikkoillan tv-uutisissa 5. lokakuuta annettiin virheellistä tietoa Helsingin Asema-aukiolla miehen kuoleman johtaneesta pahoinpitelystä. Pahoinpitely tapahtui Suomen Vastarintaliikkeen mielenilmauksen yhteydessä syyskuussa.

Jutussa miehen väitettiin kuolleen uusnatsijärjestö Suomen vastarintaliikkeen jäsenen potkusta. Miestä vasta epäillään pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta. Epäilty on vangittu ja poliisi jatkaa tutkintaa.

Jutussa käsiteltiin ääriliikkeiden toiminnasta käytyä eduskuntakeskustelua.

http://yle.fi/uutiset/3-9218818

Lahti-Saloranta

Quote from: Valli on 08.10.2016, 20:41:54
Jokohan ruumiinavaus on tehty ja tieto kulkeutunut ylelle?

QuoteOikaisu tv-uutisten juttuun Helsingin Asema-aukion pahoinpitelyn synnyttämästä keskustelusta eduskunnassa
http://yle.fi/uutiset/3-9218818
Onkohan joku tehnyt oikaisuvaatimuksen vai ihan omatoimisestiko yle korjaa uutisensa. Kumma juttu että ylipäätään oikaisivat juttunsa. Voi hyvinkin olla että yle on saanut luottamuksellista tietoa asiasta ja toimivat ennakkoon.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Pöllämystynyt

Quote from: Lahti-Saloranta on 08.10.2016, 21:02:40
Quote from: Valli on 08.10.2016, 20:41:54
Jokohan ruumiinavaus on tehty ja tieto kulkeutunut ylelle?

QuoteOikaisu tv-uutisten juttuun Helsingin Asema-aukion pahoinpitelyn synnyttämästä keskustelusta eduskunnassa
http://yle.fi/uutiset/3-9218818
Onkohan joku tehnyt oikaisuvaatimuksen vai ihan omatoimisestiko yle korjaa uutisensa. Kumma juttu että ylipäätään oikaisivat juttunsa. Voi hyvinkin olla että yle on saanut luottamuksellista tietoa asiasta ja toimivat ennakkoon.

Ei olisi ensimmäinen kerta tässä keississä, että media ja viranomaiset koordinoivat yhteistä agendaansa, ja toimivat yhdessä kuin konsertti. Ehkä muutkin massavalhemediat ovat sopineet viranomaisten kanssa, ette tekevät vastaavat jälkikäteiskorjaukset, ennen kuin viranomaiset päästävät ruumiinavausraportin tai huumetestin tietoja eteenpäin. Tosin erittäin vakavaa vahinkoa medialle ja koko yhteiskunnalle on jo tapahtunut, jota ei enää voi kokonaan korjata.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

2nd_generation_refugee

Quote from: Lahti-Saloranta on 08.10.2016, 21:02:40
Quote from: Valli on 08.10.2016, 20:41:54
Jokohan ruumiinavaus on tehty ja tieto kulkeutunut ylelle?

QuoteOikaisu tv-uutisten juttuun Helsingin Asema-aukion pahoinpitelyn synnyttämästä keskustelusta eduskunnassa
http://yle.fi/uutiset/3-9218818
Onkohan joku tehnyt oikaisuvaatimuksen vai ihan omatoimisestiko yle korjaa uutisensa. Kumma juttu että ylipäätään oikaisivat juttunsa. Voi hyvinkin olla että yle on saanut luottamuksellista tietoa asiasta ja toimivat ennakkoon.
Ovat todenneet, että tulee helvetin kovat rahalliset vaatimukset ihmisen (Jesse) syyttämisestä jostain mitä mies EI OLE TEHNYT. SIC
"Suomalaisuus on hyvä kulttuuri suomalaisille"
Ei evakko vaan Karjalan pakolainen, vrt. Palestiinian pakolainen.

Mikko pa

Suomen sotilaallinen puolustaminen
Sotilaalliseen puolustukseen kuuluvat:
maa-alueen, vesialueen ja ilmatilan valvominen sekä alueellisen koskemattomuuden turvaaminen
kansan elinmahdollisuuksien, perusoikeuksien ja valtiojohdon toimintavapauden turvaaminen ja laillisen yhteiskuntajärjestyksen puolustaminen

RP

Quote from: MustaLeski on 06.10.2016, 13:08:46
Itse en laittaisi näillä tiedoilla rahojani likoon sen puolesta, ettei tuolla päävammalla ollut mitään tekemistä kuoleman kanssa. Jos nyt ei ole jo se helvetin kanta tullut selväksi.

Minulla ei ole mitään vaikeuksia uskoa kuolinsyyksi aivoverenvuotoa. Paremmatkin ekspertit ovat kuitenkin huomauttaneet, että on poikkeuksellista että noinkin nuori mies olisi kuollut noin surella viiveellä suoraan tuosta pahoinpitelystä saamiinsa vammoihin. Olennaisin kysymyshän tulee olemaan, voidaanko pitää toteennäytettynä, että kuolemantuottamuksen ehdot täyttyvät.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Lahti-Saloranta

Quote from: RP on 08.10.2016, 22:22:19
Minulla ei ole mitään vaikeuksia uskoa kuolinsyyksi aivoverenvuotoa. Paremmatkin ekspertit ovat kuitenkin huomauttaneet, että on poikkeuksellista että noinkin nuori mies olisi kuollut noin surella viiveellä suoraan tuosta pahoinpitelystä saamiinsa vammoihin. Olennaisin kysymyshän tulee olemaan, voidaanko pitää toteennäytettynä, että kuolemantuottamuksen ehdot täyttyvät.
Kohtuullisella varmuudella kuolisyy on aivoverenvuoto. Se taasen on epäselvää mikä sen aiheutti. Tuliko se viiveellä tapaturmasta vai oliko se seurausta uudesta tällistä tai muista tekijöistä kuten huumeet, alkoholi tms.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Mikko pa

Quote from: Lahti-Saloranta on 08.10.2016, 22:28:59
Quote from: RP on 08.10.2016, 22:22:19
Minulla ei ole mitään vaikeuksia uskoa kuolinsyyksi aivoverenvuotoa. Paremmatkin ekspertit ovat kuitenkin huomauttaneet, että on poikkeuksellista että noinkin nuori mies olisi kuollut noin surella viiveellä suoraan tuosta pahoinpitelystä saamiinsa vammoihin. Olennaisin kysymyshän tulee olemaan, voidaanko pitää toteennäytettynä, että kuolemantuottamuksen ehdot täyttyvät.
Kohtuullisella varmuudella kuolisyy on aivoverenvuoto. Se taasen on epäselvää mikä sen aiheutti. Tuliko se viiveellä tapaturmasta vai oliko se seurausta uudesta tällistä tai muista tekijöistä kuten huumeet, alkoholi tms.

jos/kun syyllisyydestä jää varteenotettava epäilys asia päätetään Torniaisen eduksi.
Suomen sotilaallinen puolustaminen
Sotilaalliseen puolustukseen kuuluvat:
maa-alueen, vesialueen ja ilmatilan valvominen sekä alueellisen koskemattomuuden turvaaminen
kansan elinmahdollisuuksien, perusoikeuksien ja valtiojohdon toimintavapauden turvaaminen ja laillisen yhteiskuntajärjestyksen puolustaminen

Shemeikka

Quote from: Mikko pa on 08.10.2016, 22:44:07
jos/kun syyllisyydestä jää varteenotettava epäilys asia päätetään Torniaisen eduksi.

J. Torniaisen tapauksessa en ole tuosta täysin varma; voi olla että tässä tehdään säännön vahvistava poikkeus.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

niemi2

Quote from: Lahti-Saloranta on 08.10.2016, 22:28:59
Quote from: RP on 08.10.2016, 22:22:19
Minulla ei ole mitään vaikeuksia uskoa kuolinsyyksi aivoverenvuotoa. Paremmatkin ekspertit ovat kuitenkin huomauttaneet, että on poikkeuksellista että noinkin nuori mies olisi kuollut noin surella viiveellä suoraan tuosta pahoinpitelystä saamiinsa vammoihin. Olennaisin kysymyshän tulee olemaan, voidaanko pitää toteennäytettynä, että kuolemantuottamuksen ehdot täyttyvät.
Kohtuullisella varmuudella kuolisyy on aivoverenvuoto. Se taasen on epäselvää mikä sen aiheutti. Tuliko se viiveellä tapaturmasta vai oliko se seurausta uudesta tällistä tai muista tekijöistä kuten huumeet, alkoholi tms.

Aivoverenvuoto pahoinpitelyn seurauksena näin pitkän viiveen jälkeen likimain mahdotonta jos perusterve eikä verisuonet ole valmiiksi tukossa.

Aivot on normaalissa tapauksessa kuvattu sairaalaan tullessa ja useimmiten lähtiessä.

Olennaista on se, että lääkäri oli todennut potilaan kunnon niin hyväksi, että oli päästetty kotiin.

Jos jotain jäänyt huomaamatta, niin kyse sairaudesta, elintavoista, huumeista, hoidosta kieltäytymisestä tai hoitovirheestä.

Kuolemantuottamuksesta epäily ilman kuolinsyytä on lähinnä poliittinen veto.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

sattuma

Quote from: Lahti-Saloranta on 08.10.2016, 21:02:40
Quote from: Valli on 08.10.2016, 20:41:54
Jokohan ruumiinavaus on tehty ja tieto kulkeutunut ylelle?

QuoteOikaisu tv-uutisten juttuun Helsingin Asema-aukion pahoinpitelyn synnyttämästä keskustelusta eduskunnassa
http://yle.fi/uutiset/3-9218818
Onkohan joku tehnyt oikaisuvaatimuksen vai ihan omatoimisestiko yle korjaa uutisensa. Kumma juttu että ylipäätään oikaisivat juttunsa. Voi hyvinkin olla että yle on saanut luottamuksellista tietoa asiasta ja toimivat ennakkoon.

Yle taisi lukea omasta ennakoivasta uutisesta Somesta.

Muutenkin Jessen yksityisyyden loukkaamisesta voi tulla lasku medialle. 

HS:n standardikorvaus on 5.000€

repo

Iltalehti tietää taas totuuden mm. suorasta potkun ja kuoleman syy-seuraussuhteesta, ja tutkitusti toteaa sen, mitä mieltä "valtaenemmistö" suomalaisista on  valtamedian tarjoilemasta totuudesta: "vain SVL on merkittävä uhka" eikä sanaakaan antifanttien muodostamasta uhasta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016100722431773_uu.shtml
QuoteValtaenemmistö pitää Suomen vastarintaliikettä vakavana uhkana yhteiskunnalle - "vahva reaktio"

Peräti 65 prosenttia kansasta pitää Suomen vastarintaliikettä uhkana suomalaiselle yhteiskunnalle.
...
SVL on viime aikoina ollut paljon julkisuudessa, koska liikkeen aktiiveihin kuuluva mies potkaisi Helsingin asema-aukiolla toista miestä, joka kuoli myöhemmin.

Juttu kokonaisuudessaan linkistä. Tutkimukseen vastanneiden ikäjakauma tukee omia havaintoja: vanhemmat ikäluokat ovat edelleen täysin valtamedian vietävissä, koska he eivät käytä Internetiä muuhun kuin saman valtamedian tarjoileman "totuuden" kuluttamiseen. Ja valtamedia käyttää tilanteen täysimääräiseksi hyväkseen.

Jos YLE julkaisikin oikaisun esittämäänsä väitteeseen, niin oikaisu ei ole ainakaan vielä tavoittanut Iltalehden toimitusta.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Eino P. Keravalta

QuotePeräti 65 prosenttia kansasta pitää Suomen vastarintaliikettä uhkana suomalaiselle yhteiskunnalle.

Ei voi oikein uskoa, että muutamakymmenpäinen, kouluttamaton nuorisojoukko, jonka harrastuksiin kuuluu kadulla maleksinta, tarrojen liimailu ja kaljanjuonti, voisi horjuttaa yhteiskuntaa ja sen koneistoa. Korkeintaan saisivat jonkin bussikatoksen rikki, jos oikein äheltäisivät.

Sen sijaan sanon täysin vakavissani, että Sipilän hallitus on vakava uhka suomalaiselle yhteiskunnalle. Sipilä ja kumppanit virkamiehineen ovat oikeasti vaarallisia ja heillä on oikeasti valta romuttaa tämä maa ja työ on jo alkanut. Tosin aikaisemmat hallitukset ovat nekin tehneet suuren työn tuhotakseen työllisyyden, turvallisuuden ja talouden - ja lopulta koko kansamme.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Lahti-Saloranta

Oikeastaan en ole yllättynyt siitä että 65% pitää vastarintaliikettä suomalaiselle yhteiskunnalle vaarallisena. Kuonka moni sitten tietää mitä vastaan liike on ja kuinka suosittu se on. Nimi vastarintaliike sekoittuu helposti johonkin terroristijärjestöön ja akun mediassa on asiaa paisuteltu niin tulos on selvä. Green Peace on minusta yhteiskunnalle huomattavasti vaarallisempi.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Dangr

Suomalaisista kuulemma 90% rasisteja(sis. SVL)-> 1 kuollut(Jimi) vuodessa.
Räppareita 10000?-> 1 kuollut(kappelin kuollut) vuodessa.

Kumpi pitää kieltää?
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Martin

Quote from: Dangr on 09.10.2016, 10:08:42
Räppareita 10000?-> 1 kuollut(kappelin kuollut) vuodessa.

Kumpi pitää kieltää?

Jos kieltolinjalle lähdetään niin kielletään räppikin. Remuko se sanoi että se ei ole edes musiikkia, puuttuu melodia yms.
"Mä koin, että kokoomukselle koti on Euroopassa ja Raamattu roskissa ja isänmaallisuudesta on tehty rasismia." - Laura Huhtasaari SK 8.6.2017

Lalli IsoTalo

Quote from: Lahti-Saloranta on 09.10.2016, 10:06:42
Oikeastaan en ole yllättynyt siitä että 65% pitää vastarintaliikettä suomalaiselle yhteiskunnalle vaarallisena.

Tämä natsiliike on vaarallinen lähiympäristölleen, mutta ei yhteiskunnalle.

Sen tavoitteet - mm. Suomen "myöhemmin ajankohtaiseksi tuleva" liittäminen Suur-Ruotsiin - ovat yhteiskunnalle erittäin vaarallisia. Liike itsessään, nykyisillä resursseillaan, on lähinnä naurettava.

Ainakin yksi sen jäsen on toimittu väkivaltarikollinen. Tässä mielessä liike kuitenkin on ainakin osittain vaarallinen lähiympäristölleen.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Roope

Quote from: Valli on 08.10.2016, 20:41:54Oikaisu tv-uutisten juttuun Helsingin Asema-aukion pahoinpitelyn synnyttämästä keskustelusta eduskunnassa

Jutussa pahoinpitelystä epäillyn kerrottiin virheellisesti aiheuttaneen miehen kuoleman, vaikka tapahtuneen tutkinta on yhä kesken.

Keskiviikkoillan tv-uutisissa 5. lokakuuta annettiin virheellistä tietoa Helsingin Asema-aukiolla miehen kuoleman johtaneesta pahoinpitelystä. Pahoinpitely tapahtui Suomen Vastarintaliikkeen mielenilmauksen yhteydessä syyskuussa.

Jutussa miehen väitettiin kuolleen uusnatsijärjestö Suomen vastarintaliikkeen jäsenen potkusta. Miestä vasta epäillään pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta. Epäilty on vangittu ja poliisi jatkaa tutkintaa.

Jutussa käsiteltiin ääriliikkeiden toiminnasta käytyä eduskuntakeskustelua.

http://yle.fi/uutiset/3-9218818

Eli tämä:
Quote from: Roope on 05.10.2016, 22:01:55
Ylen televisiouutisten (1:20-) ykkösuutisessa toimittaja Pirjo Auvinen aloitti raporttinsa eduskuntakeskustelusta toteamalla nuoren miehen saaneen kolme viikkoa sitten surmansa uusnatsijärjestö Suomen vastarintaliikkeen jäsenen potkusta. Edes Auvinen ei ole niin tyhmä, että erehtyisi pitämään tuota tietona.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

mikkoR

Oikein korostettiin taas uusnatsijärjestö asiaa, asiasta mitään tietämätön ei saanut tuosta muutakuin lisää takaraivoon ajatusta väkivaltaisesta uusnatsijärjestöstä.
Onkohan mitään tilastoa kuinka monta väkivallantekoa tuolla nasseporukalla on kaikkiaan noin niiku aatteen nimissä tehtynä? Samalla sitä voisi verrata vassareiden aiheuttamaan aineelliseen ja henkiseen tuhoon sekä väkivaltaan.
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

multsi

Ylen pääutislähetyksessä, jota seuraa pari miljoonaa katsojaa julkaistaan roskaa, että runopoika kuoli pahoinpitelyyn. Tämä roska korjataan sitten nettisivuilla muutaman päivän päästä pikku-uutisena, joka hautautuu hetkessä sivun pohjalle ja katoaa sinne.

Mielstäni melko hyvin suunniteltua propagandaa, joka kuitenkin meni journalistisesti oikein. Toimittajat voivat nukkua hyvin mielin