2016-09-17 Vastarintaliikkeen miekkarissa pahoinpidelty on kuollut?

[mikkojuha]

– Tutkimus tukee aiemmin esitutkinnassa ollutta käsitystä, jonka mukaan Jimi Karttusen kuoleman on aiheuttanut pahoinpitelystä aiheutunut kallovamma, rikoskomisario Teemu Kruskopf kertoo tiedotteessa.

Mitähän tässä oikeasti sanotaan? On ollut käsitys, eli luulo, ei siis fakta. Luulo on siis vahvistunut, että pahoinpitelyssä aiheutunut kallovamma on aiheuttanut kuoleman. Nyt on siis vahvistunut luulo. Kruskopfin mukaan edelleenkään ei siis ole faktaa kuolinsyystä, saatikka kenen aiheuttama kallovamma on kyseessä (saatu kenties sairaalasta poistuttua).

Muistelen tapahtuman alkuvaiheessa lukeneeni sellaisenkin tiedon, että Jimi poistui sairaalasta vastoin ohjeita.

[Jaska Pankkaaja]

Joo, "terve" ihminen ei reagoi mitenkään kun sekakäyttäjä tulee räkimään päälle. Hesaristi on mennyt ylenanto päähän.

Tokihan Tornainen reagoi liian voimakkaasti ja vähempikin kurmautus olisi riittänyt. Karvosenkin ja sen kavereiden olisi pitänyt ymmärtää että turpiinsa saa kun menee räkimään ja suutaan soittamaan. Ikävä juttu että kävi kuten kävi.

Käsittääkseni kerran potkaisi, rintaan, ja shit happen jos edes happen. Kun ihmistä jopa vain tönäistään niin hengenlähtö on mahdollinen jos pää osuu kovaan. En tiedä kuoliko JK siihen että sai aivoruhjeen tms. siitä että kaatui maahan potkun seurauksena vai kuoliko pieneen viihdekäyttelyyn mutta ihmettelen täältäkin löytyvää oikeamielisyyttä siitä että Torniainen on automaattisesti "sairas" kun kuumeni räkimisestä. Minun mielestäni hän on ainakin tämän reagoinnin perusteella aivan terve. Kerran monotti eikä edes päähän, ja sitten sekakäyttelijä kaatui. Kuolemantuottamus mikäli "runopojan" kuolema tosiaan johtui potkusta, jos ei niin tietenkin vapautus kaikista syytteistä ja tutkinta tutkijoista. Joka tapauksessa sympatiani ovat täysin Torniaisen puolella.

JOS nasset olisivat tosiaan hyökänneet jonkun huutelijan kimppuun ja hakanneet em. seurauksin vaatisin tietysti vähintään tappotuomiota mutten näillä tiedoilla.

[Jukka Wallin]

Tämä on samaa sarjaa mitä on vuosien aikana usein tapahtunut. Isku taksijonossa ja kaveri tippuu katuun ja saa vamman johon kuolee. Kaveri joka löi sattuu tulemaan firman pikkujoulujuhlista ja siihen asti malli kansalainen--> pidätys-kuulustelut-syyte-oikeudenkäynti-vankila, ja  vapautumsen jälkeen yhteiskunnan ulkopuolella alkoholisoituu ja kuolee lumihankeen..

Tässä tapauksessa kummatkin osapuolet ovat "vanhoja tuttuja" poliiseille ja oikeuslaitokselle, joten näiden tapauksessa se oli jo ennakoitavissa. Kumpi jää eloon ja joutuu tuomiolle on vain kohtalon päätettävissä.

Älyttömin juttu tässä on se, että kansan olisi pitänyt nousta ääriainesten katuväkivaltaa vastaan, mutta ei , vaan olematonta rasismia vastaan. Porukat oli vedätettävissä..

Säälin tämän tapauksen kumpaakin osapuolta, tätä ei olisi pitänyt tapahtua ollenkaan...

[mmm]

Olen pitänyt hiatusta tästä ketjusta, mutta miten tuo homma nyt sitten meni?
Oletetaan että runopoika perääntyi kuten suurin osa ihmisistä yleensäkin, eli naamavärkki on perääntymissuuntaan nähden, mutta mikäli iltapuluja on uskominen, perääntyvää kaveria potkaistiin kuitenkin takaapäin rintaan.
Kohdistuiko potku siis rintaan vai selkään?

Eikö sitä kuuluisaa valvontakamerakuvaa ole julkistettu? Sen varassahan tapahtumien kulku on.

Jos tornisteri hyökkäsi falangeista, erillään nahistelusta, onhan se voinut tulla kulkusuunnastakin.

Minäkin ajattelin että se olisi julkaistu kun tapahtumien kulku on näemmä pääsääntöisesti selvillä, kuten on myös kuolemaan johtanut syy. Ilmeisesti se ei sitten ole kovin merkityksellistä kuka potkaisi ketäkin mistäkin suunnasta milläkin seurauksella, vaikka itse tapahtumasta vouhotettiinkin päivätolkulla.  Nooh.. katellaan taas kuukauden päästä uudestaan, josko tämä olisi siihen mennessä ratkennut suuntaan tai toiseen.

[zache]

...ihmettelen täältäkin löytyvää oikeamielisyyttä siitä että Torniainen on automaattisesti "sairas" kun kuumeni räkimisestä. Minun mielestäni hän on ainakin tämän reagoinnin perusteella aivan terve. Kerran monotti eikä edes päähän...

Ei se, että kuumeniko räkimisestä ole se juttu, vaan se miten SVL käyttää väkivaltaa tapahtumissaan suunnitelmallisesti. Esimerkiksi järjestön perustajiin kuulunut Henrik Holappa kuvaa toimintaa toukokuussa 2016 seuraavasti¹:

Holappa uskoo, että tulee tapahtumaan lisää väkivaltaisia välikohtauksia. Jos he saavat mahdollisuuden, he tarttuvat siihen. Järjestö käyttää tappeluita ja konflikteja omassa propagandassaan. Mitä näkyvämpiä tempauksia, sen enemmän huomiota liike saa "vihollismedialta". Kun esimerkiksi SVL:n katupartio joutui antifasistien hyökkäyksen kohteeksi syksyllä 2014, iltapäivälehdet kirjoittivat asiasta. Sillä viikolla SVL sai 40 uutta jäsenhakemusta.

SVL:n vastapuolta edustava Varisverkosto puolestaan on kirjoittanut syksyllä 2015 samasta seuraavasti: ²:

... SVL:n kasvustrategiana on järjestää torikokoontumisia eri puolilla Suomea ja hyökätä vihollisina pitämiensä paikallisten kimppuun. Useimmiten hyökkäysten syyksi riittää se, että henkilö sanoo olevansa eri mieltä liikkeen propagandasta. Hyökkäysten kuvamateriaalia jaetaan tämän jälkeen internetissä sotaretoriikan saattelemana. Näin pyritään vetoamaan ennen kaikkea väkivaltaan taipuvaisiin nuoriin. ... SVL myös palkitsee aktivistejaan tappeluista ja poliisin kanssa tekemisiin joutumisesta. Mitä isompi rikos, sitä enemmän aktivistipisteitä ja kunniaa järjestön ruotsalaiselta johdolta. ...

Jyväskylän kirjastopuukotustapauksessa poliisilla  oli mm. Laitisen koneelta saatuja chattilogeja jossa oltiin keskusteltu siitä miten kirjastoon mentäessä toimitaan ja jonka mukaan myös toimittiin^{7, 8}:

... Kirjastopuukotuksen esitutkintamateriaalista voi lisäksi lukea, että Laitinen oli chattaillyt puukotusta edeltävänä iltana SVL:n johtohenkilöihin kuuluvan Ali Kaurilan kanssa. Poliisin palauttamista chattlogeista voi lukea kuinka Kaurila muun muassa toteaa, että "valmiina huomiseen – – päivän sana on ennakoiva hyökkäys. Saman tien taju pois kun joku kattoo edes pahasti tai on naamio".

Eli vaikka tuskin asema-aukiollakaan oli tarkoitus tappaa ketään, niin tarkoitus oli käydä jonkun kimppuun jos vain tilaisuus tulee, koska se on hyvää mainosta SVL:lle.

[mikkoR]

– Tutkimus tukee aiemmin esitutkinnassa ollutta käsitystä, jonka mukaan Jimi Karttusen kuoleman on aiheuttanut pahoinpitelystä aiheutunut kallovamma, rikoskomisario Teemu Kruskopf kertoo tiedotteessa.

Mitähän tässä oikeasti sanotaan? On ollut käsitys, eli luulo, ei siis fakta. Luulo on siis vahvistunut, että pahoinpitelyssä aiheutunut kallovamma on aiheuttanut kuoleman. Nyt on siis vahvistunut luulo. Kruskopfin mukaan edelleenkään ei siis ole faktaa kuolinsyystä, saatikka kenen aiheuttama kallovamma on kyseessä (saatu kenties sairaalasta poistuttua).

Muistelen tapahtuman alkuvaiheessa lukeneeni sellaisenkin tiedon, että Jimi poistui sairaalasta vastoin ohjeita.

Hoitohenkilökunta ainakin huokaisee helpotuksesta koska kahta eri osapuolta on paha tässä syyttää koska jos hoitohenkilökuntaa syytetään kuolmantuottamuksesta niin ei se voi silloin olla tarranliimaaja joka tuomitaan, toisaalta taas jos on lähtenyt kamanhaku reissulle vastoin hoitohenkiökunnan ohjeita niin silloin itse aiheuttanut kuolemansa.

Faktaa ilmeisesti siis on:
1. tarranliimaaja potkaissut runopoikaa->kallovamma
2. runopoika kuollut
3. tarranliimaaja saa kaikesta maksimituomion, tuomitaan myös trumpin voitosta

Mutua on:
1. lähtikö runopoika vastoin ohjeita läiskimään lekurista
2. vetelikö aineita ja niiden vaikutus lopputulokseen

[Jaska Pankkaaja]

...

Nå jaa. Eipä noita montaa tapausta ole ollut jossa SVL olisi hyökkinyt "ohikulkijoiden" kimppuun. JKL kirjastokeissi ei tosiaan tuottanut naurettavuudessaan pisteitä ja koska toteutus oli tuo: 2 kalijapussinassea saamassa turpaansa punkkareilta, niin en usko että järjestön autotallikerhon Fuhrerit olisivat antaneet sille etukäteen tukensa.

[Leso]

– Tutkimus tukee aiemmin esitutkinnassa ollutta käsitystä, jonka mukaan Jimi Karttusen kuoleman on aiheuttanut pahoinpitelystä aiheutunut kallovamma, rikoskomisario Teemu Kruskopf kertoo tiedotteessa.

Mitähän tässä oikeasti sanotaan? On ollut käsitys, eli luulo, ei siis fakta. Luulo on siis vahvistunut, että pahoinpitelyssä aiheutunut kallovamma on aiheuttanut kuoleman. Nyt on siis vahvistunut luulo. Kruskopfin mukaan edelleenkään ei siis ole faktaa kuolinsyystä, saatikka kenen aiheuttama kallovamma on kyseessä (saatu kenties sairaalasta poistuttua).

Muistelen tapahtuman alkuvaiheessa lukeneeni sellaisenkin tiedon, että Jimi poistui sairaalasta vastoin ohjeita.

Olen samaa mieltä: vahvistunut luulo.

Ei pidä ottaa selvää vain Jimin tekemisistä sairaalasta kotiutumisen jälkeen, vaan myös Jimin et co. liikkeistä potkun ja sairaalan välillä.

[zache]

Nå jaa. Eipä noita montaa tapausta ole ollut jossa SVL olisi hyökkinyt "ohikulkijoiden" kimppuun.

On niitä tapauksia kuitenkin ollut enemmän kuin yhden käden sormilla laskettava määrä jossa tyypit tilaisuuksissa joissa he ständillään tai lippujen kanssa pönöttäessään ottaneet kontaktia: ohikulkijoiden kanssa. Kuusi tulee nopeasti miettien mieleen.
* Oulussa vetivät pataan kokoomuksen kunnallispoliitikkoa jolla sattui olemaan kamera kädessään SVL:n kojun/tyyppien lähistöllä
* Hartolan markkinoilla ilmeisesti joku vei heidän kojultaan esitteitä ja päätyi ensiapuun kurinpalautuksen jälkeen
* Tampereella keskustorilla seisoskelivat lippujensa kanssa ja kurinpalauttivat punkkareita jotka huutelivat heille
* Kouvolan kirkkopäivillä he jakoivat Magneettimediaa ja ottivat kontaktia järkkärin kanssa
*  Myyrmäessä vetivät pataan jotain ulkomaalaistaustaista ohikulkijaa joka soitti suutaan
* Jyväskylässä SVL:n tyypit miekkarin jälkeen ryntäsivät kauppakeskukseen ja pahoinpitelivät kolmea henkilöä ja ottivat yhteen poliisien kanssa joka yritti puuttua tilanteeseen.

[Alkuasukas]

SVL on syöpää. Yksi taudinaiheuttaja poistunee kiven sisään.

[Nationalisti]

Nå jaa. Eipä noita montaa tapausta ole ollut jossa SVL olisi hyökkinyt "ohikulkijoiden" kimppuun.

On niitä tapauksia kuitenkin ollut enemmän kuin yhden käden sormilla laskettava määrä jossa tyypit tilaisuuksissa joissa he ständillään tai lippujen kanssa pönöttäessään ottaneet kontaktia: ohikulkijoiden kanssa. Kuusi tulee nopeasti miettien mieleen.
* Oulussa vetivät pataan kokoomuksen kunnallispoliitikkoa jolla sattui olemaan kamera kädessään SVL:n kojun/tyyppien lähistöllä
* Hartolan markkinoilla ilmeisesti joku vei heidän kojultaan esitteitä ja päätyi ensiapuun kurinpalautuksen jälkeen
* Tampereella keskustorilla seisoskelivat lippujensa kanssa ja kurinpalauttivat punkkareita jotka huutelivat heille
* Kouvolan kirkkopäivillä he jakoivat Magneettimediaa ja ottivat kontaktia järkkärin kanssa
*  Myyrmäessä vetivät pataan jotain ulkomaalaistaustaista ohikulkijaa joka soitti suutaan
* Jyväskylässä SVL:n tyypit miekkarin jälkeen ryntäsivät kauppakeskukseen ja pahoinpitelivät kolmea henkilöä ja ottivat yhteen poliisien kanssa joka yritti puuttua tilanteeseen.

Tampereella heitä heiteltiin lasipulloilla ennen kurinpalautusta.

[Mikko pa]

SVL on syöpää. Yksi taudinaiheuttaja poistunee kiven sisään.

Onko tuomioita selvitetty mikä näissä on ns. Yleinen linja? Muutaman vastaavan jutun oon nähdyt lehdissä ja niistä on tullut selkeästi ehdollista.

[Khevonen]

Jyväskylässä SVL:n tyypit miekkarin jälkeen ryntäsivät kauppakeskukseen ja pahoinpitelivät kolmea henkilöä

Käsittääkseni nämä kolme henkilöä olivat ammattianarkisteja, jotka olivat olivat heittäneet ensimmäisen kiven. Voin toki tarkistaakin.

[ämpee]

Eli vaikka tuskin asema-aukiollakaan oli tarkoitus tappaa ketään, niin tarkoitus oli käydä jonkun kimppuun jos vain tilaisuus tulee, koska se on hyvää mainosta SVL:lle.

Voiko tähän sanoa, että ei pidä mennä sinne asema-aukiolle itseään tyrkyttämään ?
No tietenkään ei, ja tuollaisia tyrkkypaikkojen rakentajia ei Suomessa tarvita ensinkään.

Hyvä kysymys kuitenkin on, olisiko SVL niin hanakka väkivaltaan elleivät vasurit olisi heitä tähän totuttaneet ?
Toreilla pönöttämiset ja tarrojen liimaamiset kun eivät itsessään kenenkään pönöttäjän tai liimaajan agressioita nosta.

[Lahti-Saloranta]

Jos tuota Tornaisen antamaa potkua käsittelee objektiivisesti jättäen aatteelliset intohimot sivuun niin kyseessä on yksinkertaisesti kosto räkimiselle. Mieskuntoon nähden Tornaisen potku oli toki ylimitoitettu ikävin seurauksin. Tornaisen puolustukseksi voi sanoa että hän ei jatkanut pahoinpitelyä vaan tyytyi yhteen potkuun. Minusta kyseessä ei missään nimessä ole törkeä kuolemantuottamus eikä törkeä pahoinpitely vaan pahoinpitely ja mahdollinen kuoleman tuottamus.

[Noottikriisi]

Jyväskylässä SVL:n tyypit miekkarin jälkeen ryntäsivät kauppakeskukseen ja pahoinpitelivät kolmea henkilöä

Käsittääkseni nämä kolme henkilöä olivat ammattianarkisteja, jotka olivat olivat heittäneet ensimmäisen kiven. Voin toki tarkistaakin.

Muistan samoin.
Ainakin joku näistä oli mukana ns. kirjastopuukotuksessakin. Jotain anarkistien kotitekoisia "turvamiehiä" jotka haastavat svl:n pukarit ja sen jälkeen anarkistiporukka itkee lehdissä joutuneensa pahoinoidellyiksi. Valtamedia jättää kansan pimentoon tästä puolesta.

[ämpee]

Jos tuota Tornaisen antamaa potkua käsittelee objektiivisesti jättäen aatteelliset intohimot sivuun niin kyseessä on yksinkertaisesti kosto räkimiselle. Mieskuntoon nähden Tornaisen potku oli toki ylimitoitettu ikävin seurauksin. Tornaisen puolustukseksi voi sanoa että hän ei jatkanut pahoinpitelyä vaan tyytyi yhteen potkuun. Minusta kyseessä ei missään nimessä ole törkeä kuolemantuottamus eikä törkeä pahoinpitely vaan pahoinpitely ja mahdollinen kuoleman tuottamus.

Juuri näin, tämä vastaa minunkin näkemystäni ja oikeustajuani tapahtuneesta.
Vastuullinen media veti tapauksen överiksi ja sitä överiksi vetoa ei enempää kaivata.

[Faidros.]

Kyllä tästä vielä poliittinen murha leivotaan.

[ämpee]

Siltä ikävästi vaikuttaa kun "syyllinen" on "oikea".

[Java]

Nå jaa. Eipä noita montaa tapausta ole ollut jossa SVL olisi hyökkinyt "ohikulkijoiden" kimppuun.

On niitä tapauksia kuitenkin ollut enemmän kuin yhden käden sormilla laskettava määrä jossa tyypit tilaisuuksissa joissa he ständillään tai lippujen kanssa pönöttäessään ottaneet kontaktia: ohikulkijoiden kanssa. Kuusi tulee nopeasti miettien mieleen.
* Oulussa vetivät pataan kokoomuksen kunnallispoliitikkoa jolla sattui olemaan kamera kädessään SVL:n kojun/tyyppien lähistöllä
* Hartolan markkinoilla ilmeisesti joku vei heidän kojultaan esitteitä ja päätyi ensiapuun kurinpalautuksen jälkeen
* Tampereella keskustorilla seisoskelivat lippujensa kanssa ja kurinpalauttivat punkkareita jotka huutelivat heille
* Kouvolan kirkkopäivillä he jakoivat Magneettimediaa ja ottivat kontaktia järkkärin kanssa
*  Myyrmäessä vetivät pataan jotain ulkomaalaistaustaista ohikulkijaa joka soitti suutaan
* Jyväskylässä SVL:n tyypit miekkarin jälkeen ryntäsivät kauppakeskukseen ja pahoinpitelivät kolmea henkilöä ja ottivat yhteen poliisien kanssa joka yritti puuttua tilanteeseen.

Eihän tuossa ollut ensimmäistäkään ohikulkijoiden kimppuun käymistä, kaikki noista provosoivat ensin!

[sattuma]

Olen pitänyt hiatusta tästä ketjusta, mutta miten tuo homma nyt sitten meni?
Oletetaan että runopoika perääntyi kuten suurin osa ihmisistä yleensäkin, eli naamavärkki on perääntymissuuntaan nähden, mutta mikäli iltapuluja on uskominen, perääntyvää kaveria potkaistiin kuitenkin takaapäin rintaan.
Kohdistuiko potku siis rintaan vai selkään?

Eikö sitä kuuluisaa valvontakamerakuvaa ole julkistettu? Sen varassahan tapahtumien kulku on.

Jos tornisteri hyökkäsi falangeista, erillään nahistelusta, onhan se voinut tulla kulkusuunnastakin.

Ei Runopoika poistunut tilanteesta. Runopoika makaa valokuvassa maassa keskellä neljän lipun rivistöä.

[zache]

Ei Runopoika poistunut tilanteesta. Runopoika makaa valokuvassa maassa keskellä neljän lipun rivistöä.

Tässä tapauksessa ilmeisesti liput ja niitä kantaneet tyypit kerääntyivät siihen ympärille katsomaan mitä tapahtui, mutta eivät poliisin videokuvan perusteella pönöttäneet siinä tarkoituksella lippujen kanssa eivätkä olleet siinä ympärillä tapahtuman aikaan.

[zache]

Jyväskylässä SVL:n tyypit miekkarin jälkeen ryntäsivät kauppakeskukseen ja pahoinpitelivät kolmea henkilöä

Käsittääkseni nämä kolme henkilöä olivat ammattianarkisteja, jotka olivat olivat heittäneet ensimmäisen kiven. Voin toki tarkistaakin.

Jos vain viitsit. Sitä ei tarvitse tarkistaa, että oliko ostarilla pahoinpitelyn pääkohteena ollut sama kuin kirjaston ovella ollut tyyppi tai oliko hänellä rikostaustaa. Nämä ovat tosiasioita joita kukaan ei varmaan ole kiistämässä. Sen kuitenkin kuka heitti ensimmäisen kiven voisit tarkistaa. Esimerkiksi tuo ostarilla tapahtunutta juttua ei oikein saa miksikään muuksi kuin, että tyypit käyttivät väkivaltaa osana mielenosoitustaan ja kirjastossakin SVL:n tyypit löyvät ensin ja chattilogin perusteella ihan suunnitellusti. 

[jmm]

Esimerkiksi tuo ostarilla tapahtunutta juttua ei oikein saa miksikään muuksi kuin, että tyypit käyttivät väkivaltaa osana mielenosoitustaan ja kirjastossakin SVL:n tyypit löyvät ensin ja chattilogin perusteella ihan suunnitellusti.

Samalla tavalla toimivat myös nuo vasemmistoanarkistit. Väittäisin että he myös pahoinpitelevät enemmän täysin sivullisia henkilöitä.

[zache]

Samalla tavalla toimivat myös nuo vasemmistoanarkistit. Väittäisin että he myös pahoinpitelevät enemmän täysin sivullisia henkilöitä.

Niin toimivat. Sinänsä tuo sivullisten henkilöiden pahoinpitely ei välttämättä pidä paikkaansa, mutta esimerkiksi poliisien kimppuun käyminen vaikka massamielenosoituksissa ja väkivallan glorifiointi yleisesti on ihan rinnastettavissa tuohon mitä SVL tekee. Ja on myös ihan yhtä lailla tuomittavaa.

[Alkuasukas]

Molemmilla puolilla on vakiorettelöitsijöitä jotka kaivavat verta nenästään. Tosi-TV:nä voisi ehdottaa suljettua laitosta, rajatonta kiljusaavia ja astaloita kaikille.

[Pyhä Olavi]

BB ääriliikkeet olisi aika hyvä.

[Koepotkupallo]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201611162200028114_uu.shtml

Alkusoitto? Mihin? Ja eikös siellä paikalla ollut poliisipartio?

[Fiftari]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201611162200028114_uu.shtml

Alkusoitto? Mihin? Ja eikös siellä paikalla ollut poliisipartio?

Tämä taitaa olla lähinnä alkusoittoa "meidän budjetti ei riitä"-puheisiin. Mitään oikeasti yhteiskunnan kannalta vakavaa alkusoittoa ei ole näkynyt. Poislukien tänne lappaavat maahantunkeutujat ja näiden vassarianarkistihyyssäjät joiden väkivalta nyt vain on parempaa.

[Niobium]

Odotan sitä päivää, kun anarkistien edustaja vaatii Ylen haastattelussa valtiovallalta lisää resursseja, koulutusta, keskustelua sekä rahoitusta toiminnalleen.