News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2016-09-17 Vastarintaliikkeen miekkarissa pahoinpidelty on kuollut?

Started by Gunnar Hymén, 17.09.2016, 14:59:18

Previous topic - Next topic

Bagana

Quote from: Tavan on 19.09.2016, 21:30:15
Ikävystyttävä, surkea, tylsä, banaali tapaus. Miksi tällaisesta nakkikiska-tappeluun verrattavissa olevasta järjettömyydestä on tullut maan ehdoton ykkösuutinen, joka sitoo myös koko poliittisen johdon huomion? Miten toimittajat ja poliitikot perustelevat sen itselleen?
Siksi koska toisella puolen on erittäin järjestäytynyt poliittinen liike joka on lippunsa alla tehnyt ennenkin vastaavaa? Jos et näe eroa tuolla ja nakkikioskitappelulla olet aika tohveli

RP

Quote from: Fiftari on 19.09.2016, 21:34:10
Voiko silloinkin saada tuomion vaikkapa pahoinpitelystä jos asianomistaja on kuollut?

Miksei. Lievä pahoinpitely olisi asianomistajarikos, mutta potku rintaan taitaa mennä lievän yli.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Ullatusnillitus

Quote from: Asra on 19.09.2016, 22:25:04
Quote from: ISO on 19.09.2016, 22:15:45
Mielenkiintoista seurata miten käy jos aletaan kieltää äärijärjestöjä.

Ensimmäisenä kiellettyjen listalla ilmestyy vihervasemmistolaiset anarkistijärjestöt, niillä on jatkuvasti kahnausta polliisin kanssa.

No, montako kertaa muslimijärjestöillä on ollut kahnausta poliisin kanssa?

Isis ei taida pahemmin poliiseista välittää...

Lumiukko Jeti

Quote from: Asra on 19.09.2016, 22:25:04
Quote from: ISO on 19.09.2016, 22:15:45
Mielenkiintoista seurata miten käy jos aletaan kieltää äärijärjestöjä.

Ensimmäisenä kiellettyjen listalla ilmestyy vihervasemmistolaiset anarkistijärjestöt, niillä on jatkuvasti kahnausta polliisin kanssa.

No, montako kertaa muslimijärjestöillä on ollut kahnausta poliisin kanssa?

Aika monta kertaa. On mennyt ihan pommien räjäyttelyksi ja siviilien ampumiseksi saakka.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Bagana

Quote from: Fiftari on 19.09.2016, 21:34:10Voiko silloinkin saada tuomion vaikkapa pahoinpitelystä jos asianomistaja on kuollut?
Miksi ei voisi? Pahoinpitely ei ole asianomistajarikos.

ismolento

Quote from: Elemosina on 19.09.2016, 19:36:21
Oli pakko klikata HS:n linkkiä tuolta ylempää. Ovat toden totta julkaisseet jutussaan epäillyn nimen.
Mitenkäs se menikään vastuullisen median osalta nämä epäiltyjen nimien julkaisut.

Nykykäytännön mukaan tuomitun saama mediajulkisuus katsotaan osaksi rankaisun kärsimistä, joten Hesari itse asiassa alensi hänen vankilavuorokausiensa määrää.

xor_rox

Quote from: Blanc73 on 19.09.2016, 16:54:13
Nytkö koko Suomi pysähtyy muutaman kymmenen hengen SVL poppoon takia? Aatu-fanit saavat pikkuisen liian suuren huomion poliittiseen painoarvoonsa nähden. Vasemmistollehan tämä sopii, kun puhe saadaan kääntymään oikeista uhista kuunatseihin.

Täsmälleen. Tämä ketju on hyvä osoitus siitä, miten tärähtäneistön propagandasoturit rantautuvat aina omaan narratiiviinsa sopivan aiheen ilmetessä Hommaan jurnuttamaan, kuinka kukaan ei tuomitse keskeneräistä asiaa. Samoja propagandasotureita ei (tietenkään) nähdä Otanmäki- tai CEAS-ketjuissa, mikä kertoo kaiken kyseisten kirjoittajien motiiveista. Yhteistä näille kirjoittajille on se, että he eivät vastaa olennaisiin eli ns. vaikeisiin kysymyksiin, eivätkä he kirjoita olennaisissa ketjuissa, vaan vääntävät tästäkin episodista juuri niin kauan, kuin saavat vastakaikua Hommassa säännöllisesti ja monipuolisesti eri alueille tuottavilta kirjoittajilta. Heillä on missio, jota he tulevat tänne toteuttamaan ties kenen toimeksiannosta.

Bagana

Quote from: Uretaanipusla on 19.09.2016, 21:58:23
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 18:45:35
Kuvottavaa tuo että tuota kuolemaa yritetään vähätellä kaivamalla uhrin menneisyydestä kaikkea likaa. Ikäänkuin se olisi vähemmän merkityksellistä. Kyse on silti sivullisesta ihmisestä.
Mistä sivullisesta? Jos minä menen grillijonossa mussuttamaan jollekin ja saan nenääni, en suinkaan ole sivullinen. Eikä ollut Jimikään. Yhtään tapahtunutta puolustelematta.
No olethan. Sanotaan että joku kiilaa toisen ohi ja ilmaiset mielipiteesi siitä ja saat turpaasi. Kyllä sinä olet silloin sivullinen jonka päälle on käyty

JoKaGO

Quote from: Bagana on 19.09.2016, 22:29:07
Quote from: Fiftari on 19.09.2016, 21:34:10Voiko silloinkin saada tuomion vaikkapa pahoinpitelystä jos asianomistaja on kuollut?
Miksi ei voisi? Pahoinpitely ei ole asianomistajarikos.

Niin totta, mutta kyseinen pykälä on täyttä mielivaltaa! Oikeus ja poliisi voivat päättää tekijän pärstäkertoimen perusteella, milloin on aihetta syyttää pahoinpitelystä, milloin Kanada.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Bagana

Quote from: Nationalisti on 19.09.2016, 22:16:15
Quote from: Demlan it-tuki on 19.09.2016, 22:06:36
teko on yksinkertaisesti siitä syystä framilla, koska kyseessä on poliittinen väkivalta. Ihan yhtä lailla siitä olisi monta päivää haloota jos vaikka ISIS tai ANTIFA ottaisi jokun hengiltä, mutta perus känni / rikostapoista ei.

No miksi sitten pitää kieltää "järjestäytynyt rasismi" eikä puhuta vain poliittisesta väkivallasta?
Ei kai tuossa ole puhuttu pelkästään rasismin kieltämisestä, vaan kaikkia järjestöjä jotka yllyttävät laittomuuksiin.

Ja edelleen, tuo ei tarkoita järjestöjä jotka ajavat lain muutosta. Se on eri asia.

xor_rox

Quote from: Skeptikko on 19.09.2016, 22:22:25

Jos joku kävisi sylkemässä vasureiden päälle, niin saataisiinko nämäkin kiellettyä, jos vasurit hermostuisivat sylkemisestä yms?

Jos joku täältä kävisi vaatimassa Rasmus-ryhmäläisiä tuomitsemaan Bureemi-somalin väkivaltaisen käytöksen ja poliittista mielipidettään demonstroineen naisen päähän lyömisen, niin montako sekuntia kestäisi bannien saamiseen?

Bagana

Quote from: JoKaGO on 19.09.2016, 22:16:27
Ymmärsin, että pointtisi oli poliittinen väkivalta.  Saako anarkot silti lyödä tai potkia nuivia ilman, että nousee paskamyrsky mediassa? Tai siis, tämä on käytäntö, mutta onko mielestäsi oikein?
Jos nyt lähdetään siitä että kukaan ei saa lyödä ketään?

Asra

Quote from: kilohauli on 19.09.2016, 22:27:40
Tuota kannattaa kysyä länsinaapurista. Ei tarvita edes järjestöjä, riittää muslimitausta.
Muslimitausta on ihan sama kuin liittäisi jokaiseen länsimaalaiseen kristillisen taustan.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Elcric12

Quote from: Nationalisti on 19.09.2016, 22:16:15
Quote from: Demlan it-tuki on 19.09.2016, 22:06:36
teko on yksinkertaisesti siitä syystä framilla, koska kyseessä on poliittinen väkivalta. Ihan yhtä lailla siitä olisi monta päivää haloota jos vaikka ISIS tai ANTIFA ottaisi jokun hengiltä, mutta perus känni / rikostapoista ei.

No miksi sitten pitää kieltää "järjestäytynyt rasismi" eikä puhuta vain poliittisesta väkivallasta?

Ainakin valtiovarainministeri Orpo puhui "väkivaltaisista äärijärjestöistä".

Bagana

Quote from: Kim Evil-666 on 19.09.2016, 22:26:48
Kajaanin tappo oli poliittinen tappo jos joku.
No eikä ollut. Kyseessä oli ryöstö. Miten ihmeessä jaksatte vääntää näitä asioita tällä tavalla? Määritelmillä ei ole merkitystä kun ne voidaan kivalla ajatusleikillä vääntää miksi vaan?

JoKaGO

Quote from: Bagana on 19.09.2016, 22:37:15
Quote from: Kim Evil-666 on 19.09.2016, 22:26:48
Kajaanin tappo oli poliittinen tappo jos joku.
No eikä ollut. Kyseessä oli ryöstö. Miten ihmeessä jaksatte vääntää näitä asioita tällä tavalla? Määritelmillä ei ole merkitystä kun ne voidaan kivalla ajatusleikillä vääntää miksi vaan?

Mitkäs mediat ne vääntävätkään totuutta mutkille?  ;)
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

xor_rox

Quote from: Bagana on 19.09.2016, 22:37:15
No eikä ollut. Kyseessä oli ryöstö. Miten ihmeessä jaksatte vääntää näitä asioita tällä tavalla? Määritelmillä ei ole merkitystä kun ne voidaan kivalla ajatusleikillä vääntää miksi vaan?

Otanmäen surmatyö oli seurausta hallituksen epäonnistuneesta matupolitiikasta. Niin oli myös tämä asema-aukion tapaus, mikäli paljastuu surmatyöksi.

Ehdotan, että kokoonnumme kaikki osoittamaan yhdessä mieltämme hallituksen epäonnistunutta matupolitiikkaa vastaan.

Bagana

Quote from: JoKaGO on 19.09.2016, 22:32:04
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 22:29:07
Quote from: Fiftari on 19.09.2016, 21:34:10Voiko silloinkin saada tuomion vaikkapa pahoinpitelystä jos asianomistaja on kuollut?
Miksi ei voisi? Pahoinpitely ei ole asianomistajarikos.

Niin totta, mutta kyseinen pykälä on täyttä mielivaltaa! Oikeus ja poliisi voivat päättää tekijän pärstäkertoimen perusteella, milloin on aihetta syyttää pahoinpitelystä, milloin Kanada.
Wat?

Bagana

Quote from: Asra on 19.09.2016, 22:35:21
Quote from: kilohauli on 19.09.2016, 22:27:40
Tuota kannattaa kysyä länsinaapurista. Ei tarvita edes järjestöjä, riittää muslimitausta.
Muslimitausta on ihan sama kuin liittäisi jokaiseen länsimaalaiseen kristillisen taustan.
Heh, täällä on turha tuota sanoa, vaikka samaa mieltä olenkin.

Bagana

Quote from: JoKaGO on 19.09.2016, 22:38:41
Quote from: Bagana on 19.09.2016, 22:37:15
Quote from: Kim Evil-666 on 19.09.2016, 22:26:48
Kajaanin tappo oli poliittinen tappo jos joku.
No eikä ollut. Kyseessä oli ryöstö. Miten ihmeessä jaksatte vääntää näitä asioita tällä tavalla? Määritelmillä ei ole merkitystä kun ne voidaan kivalla ajatusleikillä vääntää miksi vaan?

Mitkäs mediat ne vääntävätkään totuutta mutkille?  ;)
Harvemmin minusta.

sivullinen.

Tunnettu natsi, SVL:n Torniainen laittaa poliiseille omalla nimellään tietoa, että Elielinaukiolla tullaan jakamaan lehdyköitä. Nimi ei soita kelloa, eikä paikalle lähetetä poliiseja.

Torniainen pahoinpitelee ohikulkijan, polisiit hälytetään paikalle ja uhri viedään sairaalaan. Poliisi ei tee pahoinpitelyn tutkimiseksi mitään.

Isä tekee rikosilmoituksen tapauksesta, josta ei tarvitsisi tehdä erikseen rikosilmoitusta. Poliisi ei tee mitään pahoinpitelyn tutkimiseksi.

Sillä välin SVL sekä Torniainen itse, samoin monen poliisin lukema MV retostelee tapahtumalla videoin, raportein, twiitein. Poliisi ei tee mitään tapahtuman tutkimiseksi.

Uhri kuolee. Mitään ei tapahdu poliisin taholta, joten hän tuo asian julkiseksi facebookin kautta.

Poliisi kertoo selvittelevänsä 1) keitä Elielinaukiolla oikein olikaan ja 2) oliko pahoinpitelyllä ja kuolemalla mitään tekemistä keskenään.

Poliisi kertoo saaneensa anonyymin viestin, joka ei heidän mielestään aiheuttanut tarvetta tulla paikan päälle.

Poliisi kertoo, ettei Elielinaukiolla ollut ainuttakaan poliisia.

Somessa huomataan, että SVL:n omalla videolla näkyy poliisiauto.

Poliisi kertoo, että heiltä tultiin paikalle vain pahoinpitelyn jälkeen hälytettynä.

Myöhemmin poliisi kertoo, että paikalla oli sittenkin partioita, mutta ihan muissa tehtävissä. Poliisi ei tunnistanut natsien lippuja natsien lipuiksi, joten he eivät reagoineet mielenosoitukselta näyttävään tapahtumaan, vaan lähtivät n. vartti ennen pahoinpitelyä.

Torniainen ilmoittautuu itse poliiseille nähtyään poliisiauton. Poliisi kertoo saaneensa epäillyn kiinni.

Poliisi kertoo, että he selvittävät onko kiinniotetulla yhteyttä Vastarintaliikkeeseen.

Käy ilmi, että anonyymi ilmoitus onkin tullut Torniaisen nimellä.

Poliisi kertoo, että Torniaisella on sittenkin yhteys Vastarintaliikkeeseen.

Supo ei ota kantaa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Bagana

Quote from: xor_rox on 19.09.2016, 22:43:45
Otanmäen surmatyö oli seurausta hallituksen epäonnistuneesta matupolitiikasta. Niin oli myös tämä asema-aukion tapaus, mikäli paljastuu surmatyöksi.
Siinä tapauksessa myös avohoitopotilaan tekemä itsemurha tai tappo ovat myös poliittisia. Nehän ovat seurausta epäonnistuneesta mielenterveyspolitiikasta.

Hetkinen, tällä tavallahan kaikki saadaan poliittiseksi!

xor_rox

Quote from: Elcric12 on 19.09.2016, 22:35:24
Ainakin valtiovarainministeri Orpo puhui "väkivaltaisista äärijärjestöistä".

Epäilemättä puhui väkivaltaisista äärijärjestöistä. Hän tuskin haluaa puhua omasta vastuustaan, eikä yksikään toimittelija sen perään huutele, niin mikäs siinä äärijärjestöistä puhuessa.

Huvittavaa on, että se on tainnut puhua niistä silloin sun tällöin, mutta mies on niin kyvytön, ettei pysty edes sille asialle -- eli politiikkansa aiheuttamille oireille -- mitään tekemään.

Bagana

Quote from: sivullinen. on 19.09.2016, 22:46:26
Tunnettu natsi, SVL:n Torniainen laittaa poliiseille omalla nimellään tietoa, että Elielinaukiolla tullaan jakamaan lehdyköitä. Nimi ei soita kelloa, eikä paikalle lähetetä poliiseja.

Torniainen pahoinpitelee ohikulkijan, polisiit hälytetään paikalle ja uhri viedään sairaalaan. Poliisi ei tee pahoinpitelyn tutkimiseksi mitään.

Isä tekee rikosilmoituksen tapauksesta, josta ei tarvitsisi tehdä erikseen rikosilmoitusta. Poliisi ei tee mitään pahoinpitelyn tutkimiseksi.

Sillä välin SVL sekä Torniainen itse, samoin monen poliisin lukema MV retostelee tapahtumalla videoin, raportein, twiitein. Poliisi ei tee mitään tapahtuman tutkimiseksi.

Uhri kuolee. Mitään ei tapahdu poliisin taholta, joten hän tuo asian julkiseksi facebookin kautta.

Poliisi kertoo selvittelevänsä 1) keitä Elielinaukiolla oikein olikaan ja 2) oliko pahoinpitelyllä ja kuolemalla mitään tekemistä keskenään.

Poliisi kertoo saaneensa anonyymin viestin, joka ei heidän mielestään aiheuttanut tarvetta tulla paikan päälle.

Poliisi kertoo, ettei Elielinaukiolla ollut ainuttakaan poliisia.

Somessa huomataan, että SVL:n omalla videolla näkyy poliisiauto.

Poliisi kertoo, että heiltä tultiin paikalle vain pahoinpitelyn jälkeen hälytettynä.

Myöhemmin poliisi kertoo, että paikalla oli sittenkin partioita, mutta ihan muissa tehtävissä. Poliisi ei tunnistanut natsien lippuja natsien lipuiksi, joten he eivät reagoineet mielenosoitukselta näyttävään tapahtumaan, vaan lähtivät n. vartti ennen pahoinpitelyä.

Torniainen ilmoittautuu itse poliiseille nähtyään poliisiauton. Poliisi kertoo saaneensa epäillyn kiinni.

Poliisi kertoo, että he selvittävät onko kiinniotetulla yhteyttä Vastarintaliikkeeseen.

Käy ilmi, että anonyymi ilmoitus onkin tullut Torniaisen nimellä.

Poliisi kertoo, että Torniaisella on sittenkin yhteys Vastarintaliikkeeseen.

Supo ei ota kantaa.

Poliisi sanoo ettei "kaikkien äärijärjestöjen lippuja voi tietää".

Luulisi että SVL:n nyt ainakin pitäisi.

Nuntius

Miltähän mahtaa Otanmäessä surmatun omaisista tuntua kun myötätunnon osoituksia ja surunvalitteluja osoituksia sataa Jimin omaisille presidenttiä myöten mutta maahanmuuttajan tappaman uhrin omaisille käännetään selkä.

ismolento

Quote from: Lahti-Saloranta on 19.09.2016, 22:02:30
Tällainen tuli vastaan:

"Töölön sairaalasta, jossa uhri oli hoidossa, kerrottiin, että tapaus ei aiheuta mitään erityisiä muutoksia sairaalan käytäntöihin.
– Tämä ei aiheuta mitään erityistä, sillä meillä on jo olemassa hyvät ohjeet siitä, miten potilaita seurataan.Tiedämme, mitä asioita pitää tehdä ennen kuin potilaan voi kotiuttaa, sanoo neurokirurgian linjajohtaja ja professori Mika Niemelä Töölön sairaalasta.
Lupa- ja valvontavirasto Valvirasta kerrottiin, että ainakaan toistaiseksi asia ei ole tullut Valvirassa käsiteltäväksi."

Mitä lausunto tarkoittanee kun sairaalasta kotoutettu potilas kuolee seuraavana päivänä. Sairaalan käytäntöä ei muuteta joten silloinhan on toimittu oikein ainakin omasta mielestä. Professori ei edes mainitse että tapaus aiheuttaisi minkäänlaista selvitystä vaikka tietää että on huomion kohteena ja panee minusta maineensa peliin kun sanoo että tietää mitä tekee.
Minusta tässä on jonkinlainen vihje

Huono säkä proffalla. Joutuu vielä samaan liemeen Jessen kanssa.

Ari-Lee

Quote from: Bagana on 19.09.2016, 22:37:15
Quote from: Kim Evil-666 on 19.09.2016, 22:26:48
Kajaanin tappo oli poliittinen tappo jos joku.
No eikä ollut. Kyseessä oli ryöstö. Miten ihmeessä jaksatte vääntää näitä asioita tällä tavalla? Määritelmillä ei ole merkitystä kun ne voidaan kivalla ajatusleikillä vääntää miksi vaan?

Ei ollut Arto Mikkosen ryöstö. Se oli viimeisen tiedon mukaan kuristamalla tehty henkirikos ja ryöstö.

Miksi itse levität disinformaatiota? Eikö jo riittäisi?
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

xor_rox

Quote from: Bagana on 19.09.2016, 22:47:15
Siinä tapauksessa myös avohoitopotilaan tekemä itsemurha tai tappo ovat myös poliittisia. Nehän ovat seurausta epäonnistuneesta mielenterveyspolitiikasta.

Hetkinen, tällä tavallahan kaikki saadaan poliittiseksi!

Otanmäen ja asema-aukion onnettomia tapahtumia ei olisi nähty, jos hallitus olisi toiminut viime syksynä toisin. Niin yksinkertaista se on.

Bagana

Quote from: Nuntius on 19.09.2016, 22:49:11
Miltähän mahtaa Otanmäessä surmatun omaisista tuntua kun myötätunnon osoituksia ja surunvalitteluja osoituksia sataa Jimin omaisille presidenttiä myöten mutta maahanmuuttajan tappaman uhrin omaisille käännetään selkä.
Kuka ihme on kääntänyt selän? Lähetä ne surunvalittelut ja käy laittamassa kynttilä.

edit: Lisäksi tuo asia ei liity tähän tapaukseen mitenkään.

Northblood

Täällä on 40 sivua väännetty tästä aiheesta. En ole koko ketjua kolunnut läpi, ja tuskin tulen tätä tekemäänkään.

Pikkurikollinen piripää meni kännipäissään / huumepäissään kerjäämällä kerjäämään verta nenästään, ja lopulta sai mitä tilasi. Kausti päättyi onnettomimpaan mahdolliseen lopputulemaan, eli henki läks, tähänastisilla tiedoillani varustettuna tönäisyyn, joka päätyi pään lyömiseen asfalttiin, ja kenties siitä aiheutuneeseen kuolemaan johtaneeseen aivoverenvuotoon.

Mutta oikeasti, ei helvetti. Luotettava valtamedia nyt uutisoi aiheesta mitä uutisoi, josta jaksaa välittää paskan vertaa.

naps