2016-09-17 Vastarintaliikkeen miekkarissa pahoinpidelty on kuollut?

[Micke90]

Torniaisella on jo aiempaa väkivaltarikostaustaa tuomioineen, ja näköjään ei ole niistä tuomioista mitään oppinut.

Niinhän sillä Karttusellakin oli tuomioita mm. huumeista ja näpistyksistä eikä näyttänyt mitään oppineen.

[dothefake]

Aivan sama, mikä käräjäoikeuden tuomio on. Molemmat valittavat.

[Onkko]

juuh, tuhansista ohikulkijoista uhriksi valikoitui täysin sattuman varaisesti
herkkä runopoika joka vain kiivaasti vastusti rasismia ?

Sekä käytti huumeita ja sylki päin.

Eli oli aivan oikeutettua potkaista pää katuun sellaisella voimalla että seuranneet vammat johtivat myöhemmin kuolemaan (uhrin omalla myötävaikutuksella, mahdollisesti)?

Kukaan ei potkaissut kenenkään päätä katuuun.

[jka]

Minä en tiedä vaan todennäköisyysmatematikka. Et usko todennäköisyyslaskentaa?

Onko sinulla kovatkin todennäköisyyslaskelmat jossa on huomioita kaikki tekijät?

Ei tarvita kuin tilastot jossa on Karttusen päävammaan kuolleisuus sairaalahoidossa ja samaan vammaan kuolleisuus subupöllyssä tai ihan vaikka vaan ei-sairaalahoidossa.

Lyötkö paljonkin vetoa sen puolesta että sillä ei ole merkitystä onko sairaalassa vai ei ole? Puhumattakaan että ravaa kartsalla subupöllyssä.

Näinhän lääkärit lausui. Ei merkitystä. No, tästä lähtien Karttusen kaltaisia päävammoja voidaan siis hoitaa subupöllyssä kartsalla, koska sillä ei ole hoidon lopputulokseen merkitystä. Varmaan vähän harmittaa hoitavia lääkereitä kun tekevät yhtä hyvää työtä siellä sairaalassa kun saman lopputuloksen saisi kun laittaa potilaat vain subupöllyssä kartsalle.

[Micke90]

Tässä on siis valittava HIV:n ja aivokasvaimen välillä; puolustaako väkivaltarikollista natsia vai vihervasemmistolaista narkkia ja pikkurikollista.

[JoKaGO]

Kyllä tuon videon nähtyään jokainen täyspäinen tajuaa, että Torniaisen vauhtipotkun voima ja rajuus oli sitä luokkaa, että uhrin eloonjäänti olisi ollut erittäin hyvää tuuria.

Niin, siis uhri pakeni paikalta ennen ambulanssin tuloa ja eli vielä noin viikon ... Runopojalla oli siis todistettavasti erittäin hyvää tuuria, mikä loppui sairaala-aikaiseen huumeiden käyttöön ohi hoitohenkilökunnan ja itsensä kotiin haluamiseen kesken hoidon?

Minusta tässä on kaksi asiaa.
Torniaisen väkivaltarikos.
Runopojan ja kaverinsa huumausaineen käyttörikos ja paskan haistattaminen hoitohenkilöstölle.
Bonuksena poliittisen lääkärin valheellinen lausunto runopojan kuoleman aiheuttajasta.

[vellihousu]

Tässä on siis valittava HIV:n ja aivokasvaimen välillä; puolustaako väkivaltarikollista natsia vai vihervasemmistolaista narkkia ja pikkurikollista.

Mitenkään riitaa haastamatta... Pitääkö tässä nyt joku puoli valita. Kaksi typerää kommaria kohtaa kadulla. Valitettavasti toisen typeryydet taitaa vielä jatkua

[törö]

Torniaisella on jo aiempaa väkivaltarikostaustaa tuomioineen, ja näköjään ei ole niistä tuomioista mitään oppinut.

Niinhän sillä Karttusellakin oli tuomioita mm. huumeista ja näpistyksistä eikä näyttänyt mitään oppineen.

Täähän olisi ihan tavallinen spurgujen välinen kahnaus, jollei toisella osapuolella olisi ollut mukana Vatsarintaliikkeen rekvisiittaa. Ketään ei kiinnostaisi yhtään ja tilastoissa tapaus olisi lopulta päätynyt todisteeksi siitä, että suomalaiset ovat väkivaltaisia ja jonkun pitää saada lisää apurahaa.

[internetsi]

Aivan sama, mikä käräjäoikeuden tuomio on. Molemmat valittavat.

Ei se aivan sama ole. Aika harvoin syytetty vastaa vapaalta sellaiseen caseen, jossa vaaditaan 5,5-6 vuotta linnaa varsinkaan kun teko on hyvin selkeä. Jos syyttäjä saa mitä haluaa, niin Tornipää ei todellakaan vastaa hovissa vapaalta. Silloin tulee painetta tuomita tuplasti sen verran, mitä Tornipää on ollut kopissa eikä miettiä asian juridista puolta.

[Lasse]

Näinhän lääkärit lausui. Ei merkitystä. No, tästä lähtien Karttusen kaltaisia päävammoja voidaan siis hoitaa subupöllyssä kartsalla, koska sillä ei ole hoidon lopputulokseen merkitystä.

Terveyskeskuksiin geneerisiä rivendelejä ja subwoofereita karkkiautomaattiin, niin jonotuskin sujuu rattoisammin, kerta niistä ei haittojakaan ole.

Kansa tervehtyy, kivut kaikkoavat. Win-Win.

[vihapuhegeneraattori]

Puheistaan tai mistään muustakaan päätellen ei ainakaan aktiivisesti niistä myöskään irtisanoudu.

Samalla logiikalla kaikki muslimit jotka eivät aktiivisesti irtisanoudu ääri-islamista ovat syyllisiä terroritekoihin. Käy mulle, uskon että jos se on se vaihtokauppa, se käy Torniaisellekin vaikka en miestä tunnekaan.

[JoKaGO]

Täähän olisi ihan tavallinen spurgujen välinen kahnaus, jollei toisella osapuolella olisi ollut mukana Vatsarintaliikkeen rekvisiittaa. Ketään ei kiinnostaisi yhtään ja tilastoissa tapaus olisi lopulta päätynyt todisteeksi siitä, että suomalaiset ovat väkivaltaisia ja jonkun pitää saada lisää apurahaa.

Tämä.

[jka]

Näinhän lääkärit lausui. Ei merkitystä. No, tästä lähtien Karttusen kaltaisia päävammoja voidaan siis hoitaa subupöllyssä kartsalla, koska sillä ei ole hoidon lopputulokseen merkitystä.

Terveyskeskuksiin geneerisiä rivendelejä ja subwoofereita karkkiautomaattiin, niin jonotuskin sujuu rattoisammin, kerta niistä ei haittojakaan ole.

Kansa tervehtyy, kivut kaikkoavat. Win-Win.

Näin meidän poliittiset lääkärit on tänään lausuneet. Ehkä tämä onkin takaa-ajatuksena. Kansa subupöllyyn niin ei ketään kiinnosta enää mikään. Varsinkaan se mitä Sipilä ja kumppanit hommailee.

[Bagana]

Tässä on siis valittava HIV:n ja aivokasvaimen välillä; puolustaako väkivaltarikollista natsia vai vihervasemmistolaista narkkia ja pikkurikollista.

Just. Eli tuollainen potku on oikeutettu jos tyyppi on vääränlainen?

[b_kansalainen]

Edelleen ihmettelen sitä, että poliisipartio viipyi paikalla ainoastaan 42 sekuntia. Eivät nousseet autosta, tarkistaneet uhrin tilaa tai henkilöllisyyttä, eivät ottaneet silminnäkijöiden yhteystietoja. Siitä päätellen pahoinpitelyä ei pidetty mitenkään merkittävänä. Rikos oli tapahtunut ja rikospaikalla ei tehty minkäänlaista tutkintaa. Ambulanssi tuli vasta 10 minuutin päästä. Kai poliisienkin koulutukseen sisältyy ensiaputaidot ja työhön niiden ylläpitäminen. Tosin, näköjään poliisityötäkään ei kovin hyvin opeteta. Riittää kun on putkiaivot ja fyysistä voimaa.

[Micke90]

Just. Eli tuollainen potku on oikeutettu jos tyyppi on vääränlainen?

Vihervasemmiston omalla logiikalla: Se on sitä parempaa väkivaltaa. 

[vellihousu]

Kyllä tuon videon nähtyään jokainen täyspäinen tajuaa, että Torniaisen vauhtipotkun voima ja rajuus oli sitä luokkaa, että uhrin eloonjäänti olisi ollut erittäin hyvää tuuria.

Niin, siis uhri pakeni paikalta ennen ambulanssin tuloa ja eli vielä noin viikon ... Runopojalla oli siis todistettavasti erittäin hyvää tuuria, mikä loppui sairaala-aikaiseen huumeiden käyttöön ohi hoitohenkilökunnan ja itsensä kotiin haluamiseen kesken hoidon?

Minusta tässä on kaksi asiaa.
Torniaisen väkivaltarikos.
Runopojan ja kaverinsa huumausaineen käyttörikos ja paskan haistattaminen hoitohenkilöstölle.
Bonuksena poliittisen lääkärin valheellinen lausunto runopojan kuoleman aiheuttajasta.

Itse ajattelen niin, että rangaistusta määriteltäessä pitää huomioida myös se, mitä olisi voinut sattua, ei pelkästään se mitä sattui.

Jos torniainen olisi kädellä tönäissyt sylkevää runopoikaa ja tämä olisi hieman yllätyksellisesti kaatunut ja lyönyt vaikka päänsä katukiveen ja kuolut samoin tein, silloin tapaus voisi olla jossain määrin vahinko.

Nyt, vaikka runopoika olisi välittömästi noussut ylös ja selvinnyt pelkällä kuhmulla, täytyisi minun oikeustajuni mukaan rangaistus olla merkittävä, koska voimankäyttö tarkoituksellista ja niin suurta, että oli oletettavaa JOTAIN VAKAVAA sattuvan

[jka]

Edelleen ihmettelen sitä, että poliisipartio viipyi paikalla ainoastaan 42 sekuntia. Eivät nousseet autosta, tarkistaneet uhrin tilaa tai henkilöllisyyttä, eivät ottaneet silminnäkijöiden yhteystietoja. Siitä päätellen pahoinpitelyä ei pidetty mitenkään merkittävänä. Rikos oli tapahtunut ja rikospaikalla ei tehty minkäänlaista tutkintaa. Ambulanssi tuli vasta 10 minuutin päästä. Kai poliisienkin koulutukseen sisältyy ensiaputaidot ja työhön niiden ylläpitäminen. Tosin, näköjään poliisityötäkään ei kovin hyvin opeteta. Riittää kun on putkiaivot ja fyysistä voimaa.

Olikohan Karttusella jo ns. "naama-vippi" kyseiselle poliisipartiolle. Riittävän monta kertaa kun roudaa samaa kaveria katuojasta niin ei ehkä enää nappaa.

Jos on pelkästään poliisi-TV:hen päässyt sellaisessa kondiksessa että harvoin näkee ketään niin taitaa olla niin että tuo on jos ei nyt ihan jokaviikkoista niin ei paljon puutukaan.

[JoKaGO]

Edelleen ihmettelen sitä, että poliisipartio viipyi paikalla ainoastaan 42 sekuntia. Eivät nousseet autosta, tarkistaneet uhrin tilaa tai henkilöllisyyttä, eivät ottaneet silminnäkijöiden yhteystietoja. Siitä päätellen pahoinpitelyä ei pidetty mitenkään merkittävänä. Rikos oli tapahtunut ja rikospaikalla ei tehty minkäänlaista tutkintaa. Ambulanssi tuli vasta 10 minuutin päästä. Kai poliisienkin koulutukseen sisältyy ensiaputaidot ja työhön niiden ylläpitäminen. Tosin, näköjään poliisityötäkään ei kovin hyvin opeteta. Riittää kun on putkiaivot ja fyysistä voimaa.

Runopoika lähti kavereineen lippahivoon ennen ambulanssin tuloa. Olisiko poliisien pitänyt jättää burgeri väliin, jota olivat menossa syömään, estäen runopoikaa poistumasta paikalta?
Nyt tiedämme, että olisi!

Onko mielestäsi poliisien harkintakyky pettänyt tässä tapauksessa? Entä todistajan lausunnon antaneen lääkärin? Entä syyttäjän? Entä median?

[MustaLeski]

Olisi kyllä aika herkullista pyytää todistajaksi Jimiä hoitaneet lääkärit ja kaivaa niiltä esiin että miten mies voi päästä sairaalasta kotiin ja sitten kuolla päävammaan ilman että hoidossa on mitään vikaa?

Koska raportti on salainen niin emme esim. tiedä missä kohtaa ja minkä tyyppinen aivoverenvuoto on kyseessä. Pelkästään tuo voisi ammattilaiselle kertoa paljon. Näillä tiedoilla, ja syyttäjän "varmalla" syyttämisellä, veikkaan edelleen sitä viivästynyttä aivoverenvuotoa mikä ei ole vielä kuvissa näkynyt jos kuvattu vain sisäänoton yhteydessä kohtuullisen nopeasti. Karttusen päihdehistoria kuitenkin asettaa hänet riskiryhmään. Huumeiden käyttö sairaalassa taas on saattanut häivyttää oireita, toisaalta viivästynyt saattaa olla oireeton kunnes eskaloituu. Omatoimisesti sairaalasta pois lähtö taas paikkaa muita aukkoja.

[vellihousu]

Runopojalle pitäisi saada muistomerkki tuonne tapahtuma-aukiolle.

Tekstiksi vaikka "Narkki jonka elämälle tuli merkitys"


Ironista, että tämän merkityksen antoi porukka, jota Runopoika sylki päin naamaa

[JoKaGO]

Itse ajattelen niin, että rangaistusta määriteltäessä pitää huomioida myös se, mitä olisi voinut sattua, ei pelkästään se mitä sattui.

Samaa mieltä! Tampereen pitseriapolttajienkin (vuodelta 2010) olisi kuulunut saada tuomio niin monesta murhasta kuin talossa oli asukkaita tekohetkellä. Jne. Mutta ei Suomessa.

Jos torniainen olisi kädellä tönäissyt sylkevää runopoikaa ja tämä olisi hieman yllätyksellisesti kaatunut ja lyönyt vaikka päänsä katukiveen ja kuolut samoin tein, silloin tapaus voisi olla jossain määrin vahinko.

Tuota, minusta tuntuu, että puhuit nyt itsesi pussiin...

[Jukka Wallin]

Edelleen ihmettelen sitä, että poliisipartio viipyi paikalla ainoastaan 42 sekuntia. Eivät nousseet autosta, tarkistaneet uhrin tilaa tai henkilöllisyyttä, eivät ottaneet silminnäkijöiden yhteystietoja. Siitä päätellen pahoinpitelyä ei pidetty mitenkään merkittävänä. Rikos oli tapahtunut ja rikospaikalla ei tehty minkäänlaista tutkintaa. Ambulanssi tuli vasta 10 minuutin päästä. Kai poliisienkin koulutukseen sisältyy ensiaputaidot ja työhön niiden ylläpitäminen. Tosin, näköjään poliisityötäkään ei kovin hyvin opeteta. Riittää kun on putkiaivot ja fyysistä voimaa.

Poliiseista tutkinta pyyntö?  Virkarikos mahdollisuus

[b_kansalainen]

Runopoika lähti kavereineen lippahivoon ennen ambulanssin tuloa. Olisiko poliisien pitänyt jättää burgeri väliin, jota olivat menossa syömään, estäen runopoikaa poistumasta paikalta?
Nyt tiedämme, että olisi!

Poliisista annettiin selitys, että partio lähti etsimään Torniaista. Luulisi, että hengen turvaaminen olisi tärkeämpää kuin kruisailu jo paikalta kadonneen klanipään perässä. Etenkin jos uusnatsit ovat jo oletusarvoisesti pahoja ja väkivaltaisia, niin olisi pitänyt jäädä turvaamaan tilannetta paikanpäälle ja estämään väkivallan eskaloituminen. Nyt säästyttiin lisäuhreilta vain hyvällä onnella

[JoKaGO]

Runopoika lähti kavereineen lippahivoon ennen ambulanssin tuloa. Olisiko poliisien pitänyt jättää burgeri väliin, jota olivat menossa syömään, estäen runopoikaa poistumasta paikalta?
Nyt tiedämme, että olisi!

Poliisista annettiin selitys, että partio lähti etsimään Torniaista. Luulisi, että hengen turvaaminen olisi tärkeämpää kuin kruisailu jo paikalta kadonneen klanipään perässä. Etenkin jos uusnatsit ovat jo oletusarvoisesti pahoja ja väkivaltaisia, niin olisi pitänyt jäädä turvaamaan tilannetta paikanpäälle ja estämään väkivallan eskaloituminen. Nyt säästyttiin lisäuhreilta vain hyvällä onnella

Tätä selitystä en kuullutkaan tätä ennen. Mutta runopojan poistumista paikalta ennen ambulanssin tuloa ei enää kerrota. Runopoika hakeutui sairaalaan myöhemmin itse. On tämä melkoinen soppa!

[b_kansalainen]

Kyllä hänet ambulanssilla vietiin asemalta sairalaan. Talutettiin aseman penkille odottamaan autoa. Yleensä ei pitäisi siirtää uhria, jos on niskavamman mahdollisuus. Tuossa mielestäni oli.

[jka]

Itse ajattelen niin, että rangaistusta määriteltäessä pitää huomioida myös se, mitä olisi voinut sattua, ei pelkästään se mitä sattui.

Juuri näin. Tämä pätee nimenomaan pahoinpitelyihin. Käytännössä näissä ei ole aste-eroja jota voisi mitata sillä miten juuri tämä pahoinpitely päättyi. Kaikki pahoinpitelyt voivat päättyä melkein millä tavalla vain. Ainoastaan lopputuloksen todennäköisyys vaihtelee. Eli tuomio pitää nimenomaan tulla pelkästään tämän kaikista vastaavista pahoinpitelyistä lasketun todennäköisyyden mukaan. Ei todellakaan sen mukaan miten juuri tämä yksi pahoinpitely sattui päättymään.

Eli jos lyöt jotain pesäpallomailalla päähän niin katsotaan kaikki vastaavat lyönnit ja miten ne ovat päättyneet. Näistä osa uhreista on kuollut ja joillekin ei ole käynnyt mitenkään. Ei tietenkään ole oikein että joku pesäpallisti saa henkirikostuomion ja joku toinen ei mitään vaikka teko oli sama. Kaikille pitää antaa sama tuomio riippumatta miten juuri tässä tapauksessa sattui käymään. Kaikissa huitaisuissa oli kuitenkin alunperin tasan sama riski että joku kuolee vaikka jossain tapauksissa näin ei käynytkään.

[JoKaGO]

Kyllä hänet ambulanssilla vietiin asemalta sairalaan. Talutettiin aseman penkille odottamaan autoa.

Olen ollut välillä tiedonvälityksen ulottumattomissa, joten kaikki mutkat ovat jääneet koluamatta, seison korjattuna.

Olisi kiva nähdä koko kuvaus tapahtuneesta, niin voisi muodostaa mielipiteensä faktoihin perustuen. Tai siis niihin faktoihin, joiden perusteella tuomitaan.

[ismolento]

Naps
Mikä on puolueeton jos oikeuslääketieteellinen ei sinusta se ole?

Minä kirjoitin syyttäjän arviosta. Jos puolueeton asiantuntija saisi samat kuolinsyyn tutkimustulokset luettavakseen, olisiko hänkin samaa mieltä löytyneistä määristä, oliko ne merkittäviä vai ei. Nythän tutkimustulokset on julistettu salaisiksi. Minkähän vuoksi?

Sitä paitsi kuolinsyyn tutkijatkin ovat ihmisiä. Heillä on esimiehensä ja esimiesten esimiehet, joilla saattoi olla paineita saada haluttu tutkimustulos.

[JKN93]

Kun jotkut ihmettelevät sitä miten rasismi on otettu tähän tuomion kovennus perusteeksi,
niin linjaus tullee suoraan tuolta EU säännöistä;
http://ec.europa.eu/justice/fundamental-rights/racism-xenophobia/framework-decision/index_en.htm

"..EU countries are obliged to ensure that racist and xenophobic motivation:
is considered as an aggravating circumstance ; or
may be taken into account in the determination of the penalties."

Eli rasismi raskauttava peruste ja voidaan ottaa huomioon rangaistuksessa..

The aim of the Framework Decisionpdf [50 KB] is to fight against racist and xenophobic speech and crime, by means of criminal law.

Due to the unfortunate rise of racism and xenophobia across the EU, this instrument is of key importance. The Commission is committed to monitoring closely its implementation at the national level.

One of the reasons behind this Framework Decision is the need to define a common criminal law approach across the EU to racism and xenophobia, so that the same behaviour constitutes an offence in all EU countries.

This way, effective, proportionate and dissuasive penalties are provided for natural and legal persons having committed or being liable for such offences.

EU countries were obliged to transpose the Framework Decision into their national laws by 28 November 2010. The Commission published its first implementation report in January 2014pdf(82 kB) Choose translations of the previous link together with an Annex pdf(167 kB) Choose translations of the previous linksummarising national transposition measures and data on application of the Framework Decision submitted by the Member States...