2016-09-17 Vastarintaliikkeen miekkarissa pahoinpidelty on kuollut?

[Tunkki]

Oli tuo Yrjö Rautio oululaisessa Kansan Tahto-lehdessä myös aikoinaan. Se oli sitä aikaa kun em. lehdillä jos vuorasi talonsa, sai alennusta palovakuutuksesta.
Ihan vaan siksi että totuus ei pala tulessakaan!

[sivullinen.]

Kuten arvelin, nyt kun ruumiinavaus pitäisi olla jo valmis ja huumetestien tulokset saatavilla ja valvontakameroiden kuvistakin on jo ehditty kaivaa kaikki tarpeellinen esiin, ei mitään enää kuulukaan. Suomen sosialistien lehtien rummutus on lakannut täysin. Taisi tulla väärä totuus ilmi. Turhaan pidettiin sosialismia tukeva mielenosoitus. Turhaan uhkailtiin kieltää kaikki vääriä aatesuuntauksia edustavat järjestöt. Turhaan uhottiin ja surtiin ja oltiin aiheesta vihaisia. Totuus oli sittenkin niin tavanomainen, ettei siitä kannata uutisjuttua tehdä.

Vaan jotain poikkeuksellistakin viime päivinä on tämän aiheen tiimoilta tapahtunut. On alkanut poikkeuksellisen kova jahti internetin väärinkirjoittelijoita vastaan. Pääosin varoittavaa viestiä on lähetty keskustelupalstojen pitäjille, ja viestejä on ryhdytty poistamaan ilman lain, poliisin tai keskustelusääntöjen vaatimusta useista paikoista, jotka tavallisesti eivät innokkaasti sensuuriin ryhdy. On otettu linjaksi, ettei natseja saa ymmärtää, ja vain poliisin ja Suomen sosialistien lehtiie esittämät väitteet saa hyväksyä todisteiksi tapahtuneesta; Vastarintaliikkeen esittämiä silminäkijöiden ja asianomaisten selittelyjä ei saa hyväksyä. Lääketieteellisessä mielessä on hyväksyttävää diagnosoida Jimin kuoleman syyksi monta päivää sitten tapahtunut epäselvä nahistelu Vastarintaliikkeen mielenilmauksessa, mutta huumausaineisiin viittaavia diagnooseja ei samassa määrin sallita. Tämä diagnoosilinjaus noudattaa Suomen sosialistisen lehdistön lääketieteellisesti asiantuntevan toimittajakunnan päättämää tarinan kulkua. Ainoat lääkäreiden -- eli oikeiden asiantuntijoiden -- esittämät diagnoosit lehdistössä ovat keskittyneet ihmettelemään, miten sairaalasta kotiutettu henkilö voi kuolla.

Kaikkein merkittävin poikkeavuus on kuitenkin keskustelupalstoilla pyörivä uhkailu kunnianloukkaussyytöksistä. Jimin isä on täälläkin todetusti pyytänyt piffin keskustelijoita vasikoimaan valtiolle kaikki virallisen totuuden vastaiset mielipiteet kaikilta internetin keskustelupalstoilta. Varsinainen vasikointiketju on salainen, joten emme tiedä, mitä sinne on päätynyt, mutta uhkaus on julkinen. Ylilaudalla on otettu todella kova sensuuri kaikkia vääriä teorioita kohtaan jimin kuolinsyytä arvuuttelevassa langassa. Uskoisin kyseessä olevan Ylilaudan historian suurimman sensuuriteon. Murha.infossakin toivotaan enemmän itsesensuuria ja vähemmän totuuden ilmitulemiseksi tehtyä salapoliisityötä -- josta palsta on tunnettu --,

Oikeesti tämäkin ketju pitäisi vaieta kuoliaaksi, mutta onhan se tietysti mielenkiintoista katsella, kuka rauhanfilosofi seuraavaksi "poistuu näyttämöltä" kansaa puolustaessaan ja suurtekoja tehdessään.

Ja on hyvä, että on ketju, jossa poliisi pystyy keskitetysti seuraamaan puolta Suomen väkivaltaisista hörhöistä. Toivottavasti seuranta kohdistuu palstalle yleensäkin, omistajatahoja unohtamatta.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=6&t=20950&start=510#p777839

Onko se oikeasti hyvä asia, että poliisi kyylää kansalaiskeskustelua, jossa ei pienimmässäkään määrin ole tarkoituksena suunnitella minkäänlaista väkivallantekoa, murhaa tai terroristi-iskua, vaan ainoastaan kyseenalaistaa poliisin ja joukkoviestimien antamia tietoja ja teorioita yhden henkilön kuolemaan johtaneista syistä? Puolustavatko "anti-fasistit" nyt käytöksellään Gestapoa? Vaativatko "anarkistit" lisää resursseja poliiseille ja poliisivaltiota? Eivätkö natsitkin halunneet kieltää muut puolueet ja lakkauttaa sananvapauden samoin kuin Suomen sosialistinen lehdistö? Kuka on totuuden asialla ja kuka rummuttaa valheita totuudeksi kuin Göebbels aikoinaan?

Pidetään ketju kuuma. Jos vaikka jotain vuotaisikin ilmi.

[b_kansalainen]

http://www.vastarinta.com/poliisi-tutkii-toimiko-sairaala-vaarin-jimi-karttusen-tapauksessa

Hufvudstadsbladet raportoi alkuviikosta Helsingin poliisin selvittävän, onko Meilahden sairaala tehnyt hoitovirheen päästäessään Jimi Karttusen pois sairaalasta päivää ennen kuolemaansa.

Suomenkieliset lehdet vaikenevat.

[foobar]

http://www.vastarinta.com/poliisi-tutkii-toimiko-sairaala-vaarin-jimi-karttusen-tapauksessa

Hufvudstadsbladet raportoi alkuviikosta Helsingin poliisin selvittävän, onko Meilahden sairaala tehnyt hoitovirheen päästäessään Jimi Karttusen pois sairaalasta päivää ennen kuolemaansa.

Suomenkieliset lehdet vaikenevat.

Karttusen terveyden kannalta olisi tosiaan voinut olla parasta jos häntä ei olisi päästetty pois sairaalasta ennen kuolemaansa.

Kiinnostuksella odottelen vielä tietoa siitä, kumpi onkaan mahtanut olla enemmän sairaalasta ulos hankkiutumisen takana, sairaala vai Karttunen itse.

[sivullinen.]

Poliisi ampui tänään miehen. Viime viikolla poliisi kaasutti skootteritytön metsään; oikeudenkäynti on asiasta vireillä. Poliisin ääriteoista puhuttaessa ei voida enää puhua yksittäistapauksista. Poliisi on vaarallinen ja politisoitunut järjestö. Ministerit tutkivat äskettäin mahdollisuutta kieltää poliisin kaltaiset järjestöt. Laki antaa siihen jo kuulemma nyt mahdollisuuden. Minusta poliittisen poliisin kieltäminen olisi paikallaan. Jos Jimin tapauksessa paljastuu poliisin tekaisseen todisteita pyrkiäkseen aikaansaamaan vihaa vakaumuksellisia natseja kohtaan, täyttää se kaikki kansanryhmää vastaan kiihottamisen kieltävän lain vaatimat tunnusmerkit; törkeän kiihottamisen kriteerit eivät minun mielestäni sentään täyty. Se olisi riittävä peruste poliisin lakkauttamiseen. Kun enää anarkistit piffillä puolustavat poliisin tekoja, poliisi ei enää ole se poliisi, jona sen olemme oppineet tuntemaan.

Yllä oleva on vain teoretisointia. Silti se on teoretisointia, jolla on historiaan perustuva totuuspohja. Olen useasti järjestäytyneen rasismin kieltämistä käsittelevässä ketjussa osoittanut kuolevan yhteiskuntajärjestelmän luomien lakien kiristysten ja ääritekojen iskevän näitä kiristyksiä tehneitä vallanpitäjiä itseään vastaan heidän menetettyä valtansa. Sosialisteille tulisi olla nyt tärkeintä saada sosialismi jälleen jaloilleen ja toimivaksi. Muuten heidän tekemänsä teot kääntyvät heitä itseään vastaan. Se, joka toiselle kuoppaa kaivaa. Itse en näe mitään mahdollisuuksia onnistua enää sosialismin henkiin saattamisessa. Siksi toivoisinkin sosialistien luovuttavan. Se tarkoittaisi heidän antautuvan taistelutta ylivoimaisen vihollisen edessä ja näin saaden itselleen siedettävät rauhanehdot. Mitä vähemmän tehdään marttyyrejä, sitä helpompi on siirtyä sosialismin jälkeiseen aikaan.

Loppukevennyksenä kerrottakoon vanha tarina eli vitsi sosialistien mallivaltiosta Neuvostoliitosta. Siellä puheenjohtaja Hrustsov seurueineen kävi tutustumassa tavallisten neuvostokansalaisten elämään laitoksissa. Ensin hän vieraili eräässä koulussa. Siellä oli kylmää ja haisi pahalle. Pulpetit olivat rikki ja oppilaat heittelivät kivillä toisiaan. Ruokatunnin tultua haju kävi niin sietämättömäksi, että Hrustsovin oli pakko siirtyä pihalle. Hrustsov totesi kaikessa olevan vielä parannettavaa. Sitten seurue matkasi tutustumaan läheiseen vankilaan. Siellä oli kolkkoa ja verhotkin näyttivät apeilta. Tunnelma oli kuitenkin rauhallinen ja kaikkea tuntui olevan riittävästi. Ruokahetken tultua leijaili kaalisopan tuoksu Hrustsovin nenään. Hän kuuli vangin valittelevan kaalisopassa olevan liian vähän lihaa. Poistuttuaan vankilasta hän käski seurueen sihteerin välittömästi laatia ehdotuksen vankiloiden ruokamäärärahojen nostamiseksi. Eräs seurueen jäsen ihmetteli ääneen: Miksi sinä Hrustsov osoitit niin vähän tarmoa koulun asioiden parantamiseksi, vaikka koulussa oli kaikki silminnähden heikommassa tilassa, ja nyt kannat suurta huolta vankiloiden pienienkin puutteiden välittömästä korjaamisesta? Hrustsov vastasi totisesti, toveri hyvä, en minä enää koskaan ole ajattelut kouluja käydä.

[Melbac]

Onkos tästä nyt kuulunut mitään uutta?.Entä onko toi tyyppi jo haudattu?.

[Aeon]

Ei ole kuulunut, mutta asemalla on edelleen se muistopaikka ja ihmiset pysähtyy siihen nyyhkimään. Saas nähdä milloin siivoavat sen pois.

[Heikki Luoto]

http://www.vastarinta.com/poliisi-tutkii-toimiko-sairaala-vaarin-jimi-karttusen-tapauksessa

Hufvudstadsbladet raportoi alkuviikosta Helsingin poliisin selvittävän, onko Meilahden sairaala tehnyt hoitovirheen päästäessään Jimi Karttusen pois sairaalasta päivää ennen kuolemaansa.

Suomenkieliset lehdet vaikenevat.

Ei tosiaan löydy suomenkielistä verkkouutisista, jossa tuotaisiin esiin Meilahden sairaalalle siirtynyt mahdollinen vastuu Karttusen kuolemasta.

Alla suomentamani Huvudstadsbladetin 26.9.2016 verkkouutinen, joka on yhteisesti verkkojulkaistu myös Pohjanmaalla Österbottens Tidninginssä ja Vasabladetissa. Muita suomenruotsalaisen valtamedian edustajia en uutisen julkaisseiden listaan löytänyt.

Uutinen on tullut STT:n itsenäisesti toimivan tytäryhtiön FNB:n kautta. FNB:n uutistuotanto perustuu STT:n suomenkielisen materiaalin lisäksi myös omaan uutistuotantoon.

Pahoinpitelykuolema: Epäselvyyttä sairaalan toiminnassa - miksi uhri lähetettiin kotiin?

FNB 26.9.2016 15:39 Päivitetty 26.9.2016 16:48

Toimiko sairaala väärin, kun Helsingin asema-aukiolla pahoinpidelty lähetettiin kotiin? Poliisitutkintaa johtava Teemu Kruskopf sanoo, että on liian aikaista ottaa kantaa sairaalan menettelyyn.

Runsaat kaksi viikkoa sitten 28-vuotias Jimi Karttunen siirrettiin Töölön sairaalan sen jälkeen kun Suomen Vastarintaliikkeen jäsen oli pahoinpidellyt hänet. Hänet toimitettiin sairaalaan lauantaina ja kotiutettiin torstaina.

Perjantaina hänet otettiin jälleen Meilahden sairaalaan, jossa hän kuoli. Hänen isänsä kertoi medialle, että pojalla on havaittu suuri aivoverenvuoto jolle ei voi enää tehdä mitään.

Ei kommentoi kuulusteluissa

26-vuotias epäilty pidätettiin viime viikolla epäiltynä pahoinpitelystä ja törkeästä taposta. Pidätyksen jälkeen Teemu Kruskopf kertoi pidätetyn kiistävän syytökset.

Hän ei tarkentanut mitä epäillyn kuulustelussa ilmeni.

- Tässä vaiheessa en kerro yksityiskohtia kuulusteluista, sanoo Kruskopf.

Poliisi on aiemmin todennut, että uhri pysähtyi vastarintaliikkeen mielenosoittajan kohdalla ja sylki maahan, poistuen sanomatta mitään. Tekijä juoksi hänen peräänsä ja potkaisi häntä rintaan, jolloin uhri kaatui ja löi päänsä.

[Aapo]

Poliisi on aiemmin todennut, että uhri pysähtyi vastarintaliikkeen mielenosoittajan kohdalla ja sylki maahan, poistuen sanomatta mitään. Tekijä juoksi hänen peräänsä ja potkaisi häntä rintaan, jolloin uhri kaatui ja löi päänsä.

Tuosta kuvauksesta on jäänyt jokin yksityiskohta kertomatta. Kuulostaa varsin eriskummalliselta juosta perään ja potkaista rintaan, eikä selkään. Tämä ilman mitään foliohattuja. Uskon, että poliisi on vain epäonnistunut tiedottamaan tapahtumasta selkeästi.

[Golimar]

Runoilijapojasta tuli näköjään antifanttien marttyyri ulkomaillakin.

https://twitter.com/search?q=%23JimiKarttunen&src=typd

[ämpee]

Poliisi on aiemmin todennut, että uhri pysähtyi vastarintaliikkeen mielenosoittajan kohdalla ja sylki maahan, poistuen sanomatta mitään. Tekijä juoksi hänen peräänsä ja potkaisi häntä rintaan, jolloin uhri kaatui ja löi päänsä.

Tuosta kuvauksesta on jäänyt jokin yksityiskohta kertomatta. Kuulostaa varsin eriskummalliselta juosta perään ja potkaista rintaan, eikä selkään. Tämä ilman mitään foliohattuja. Uskon, että poliisi on vain epäonnistunut tiedottamaan tapahtumasta selkeästi.

Tulee sellainen vaikutelma, ettei oltukaan poistumassa tai käännyttiin sanomaan viimeinen sana.
Kumpikin variantti poikkeaa kertomuksesta.

[ISO]

Eiköhän se ole aivan selvää että jimi on siellä huumehöyryissään tai kaljapäisäään riehunut ja haastanut riitaa, ymmärtämättä että tuossa porukassa olikin mukana niitä jotka tarttuu haasteeseen.

Ei jimin kaltaisista ole tappelijoiksi, ne kyllä yleensä haastaa siitä huolimatta riitaa, vaikka ovat niin heikossa kunnossa etteivät pysy edes omilla jaloillaan saati että kykenisivät tappelemaan kenenkään kanssa. Luottavat siihen että rauhaa rakastavat suomalaiset antaa moisen olla.

[-PPT-]

Alkaa mennä jo naurettavaksi että tekopaikalla on vieläkin kukkasia ja kynttilöitä ja ihmisiä toljottomassa. Seuraavaksi siihen varmaan pystytetään jokin muistomerkki.

[ämpee]

Rankasti retusoitu sankaripatsas sopisi kyllä tuolle aukiolle.
Pronssiin valettu atleettinen nuorimies katselemassa vakaasti tulevaisuuteen kunnon perinteiseen neuvostotyyliin.
Seppeleen lasku neuvostovaltioneuvoston toimesta vuosipäivänä.

[Shemeikka]

Mitenkä pykälät menevät; onko sairaalalla oikeus pakolla pitää potilas (Jimi) hoidossa vai täytyikö päästää pois jos Jimi halusi lähteä?

Uutta tietoa minulla ei ole; mietin vain mitä kaikkea on saattanut tapahtua. Jos Jimmyboy lähti omasta tahdostaan, vastoin lääkärin neuvoa sairaalasta, se pessee sairaalan vastuusta.

[P]

Onkos tästä nyt kuulunut mitään uutta?.Entä onko toi tyyppi jo haudattu?.

Ei kai nyt ruumista voi kesken hyvien kekkereiden haudata. Nyt odotelaan kuolinsyytä. Jos se on oikeanlainen, niin tuskin haudataan, vaan siirretään Ellielin-aukiolle rakennetavaan mauseleumiin näytille? Siltä tämä kohkaaminen alkaa vaikuttaa?

[Taffu]

Mitenkä pykälät menevät; onko sairaalalla oikeus pakolla pitää potilas (Jimi) hoidossa vai täytyikö päästää pois jos Jimi halusi lähteä?

Uutta tietoa minulla ei ole; mietin vain mitä kaikkea on saattanut tapahtua. Jos Jimmyboy lähti omasta tahdostaan, vastoin lääkärin neuvoa sairaalasta, se pessee sairaalan vastuusta.

Jos potilas haluaa itse lähteä, niin se sitten allekirjoittaa vastuuvapauskaavakkeen (tai sitten vain katoaa osastolta). Jos taas potilas on psykoottinen ja täysin ns. pihalla, niin silloin voi pitää pakkohoidossa mielenterveyslain perusteella. Myös päihdehuoltolaissa on äärimmäisen harvoin käytetty pykälä, jonka perusteella saa pitää väkisin hoidossa.

[Niobium]

Ei ole kuulunut, mutta asemalla on edelleen se muistopaikka ja ihmiset pysähtyy siihen nyyhkimään. Saas nähdä milloin siivoavat sen pois.

Vähän sama tilanne kuin erään maan puoluekokouksissa. Kukaan ei uskalla lopettaa taputtamista ensimmäisenä.

[Alapo]

Mitenkä pykälät menevät; onko sairaalalla oikeus pakolla pitää potilas (Jimi) hoidossa vai täytyikö päästää pois jos Jimi halusi lähteä?

Uutta tietoa minulla ei ole; mietin vain mitä kaikkea on saattanut tapahtua. Jos Jimmyboy lähti omasta tahdostaan, vastoin lääkärin neuvoa sairaalasta, se pessee sairaalan vastuusta.

Jos potilas haluaa itse lähteä, niin se sitten allekirjoittaa vastuuvapauskaavakkeen (tai sitten vain katoaa osastolta). Jos taas potilas on psykoottinen ja täysin ns. pihalla, niin silloin voi pitää pakkohoidossa mielenterveyslain perusteella. Myös päihdehuoltolaissa on äärimmäisen harvoin käytetty pykälä, jonka perusteella saa pitää väkisin hoidossa.

Eihän ole oikeastaan vielä edes julkisesti kerrottu, että päästettiinkö jimi sairaalasta vai lähtikö lipettiin. Sitten kun se kerrotaan on jo koko tapaus unohdettu.

[RP]

Eihän ole oikeastaan vielä edes julkisesti kerrottu, että päästettiinkö jimi sairaalasta vai lähtikö lipettiin. Sitten kun se kerrotaan on jo koko tapaus unohdettu.

Ainakin uhrin yhstävät ovat ilmaisseet, että hänet oltaisiin päästetty: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001265006.html

Voi tietysti olla niinkin, että väite on väärä. Toisaalta, jos syy-yhteys pahoinpitelyn ja kuoleman välillä olisi yleisesti tunnettua selvempi (olisi ollut erityinen syy pitää häntä sairaalassa vielä pidempään), kuvittelisin siitä jo lukeneeni.

Hoitohenkilökunnalla ei kai ole oikeutta kommentoida asiaa kuin lähimmille omaisille ja poliisille.

[ämpee]

Ainakin uhrin yhstävät ovat ilmaisseet, että hänet oltaisiin päästetty:

Kun muistelee uhrin kirjoituksia netissä, niin ehkäpä on "päästetty", ja siksi poliisi on kiinnostunut.
Tai poliisi muutenkin ymmärtää kyseessä olleen niin mukavan nuorukaisen, ja tv:stä tutun, että ainakin kannattaa kysyä.

[Ernst]

Sairaalassa ei voi pitää ketään vastentahtoisesti (mielenterveyslain poikkeuksin). Kysymys siitä, päästettiinkö vai lähtikö itse on irrelevantti, kuten Jussi Halla-aho sanoisi.

Jos ilmoittaa lähtevänsä, on päästettävä.

Piste!

[RP]

Sairaalassa ei voi pitää ketään vastentahtoisesti (mielenterveyslain poikkeuksin). Kysymys siitä, päästettiinkö vai lähtikö itse on irrelevantti, kuten Jussi Halla-aho sanoisi.

Hoitohenkilökunnan tekemisiä arvioitaessa sillä on merkitystä, lähtikö hän sieltä henkilökunnan kehotusten mukaisesti vai niiden vastaisesti. Juristit arvioikoot onko sillä merkitystä mahdollisen pahoinpitelyyn liittyvän kuolemantuottamussyytteen kannalta.

[UgriProPatria]

Koskas on itse oikeudenkäynti? Eikös kuolinsyyt ja muut ole siihen mennessä täytynyt selvittää?

Entäs kun selviää, että suvakit, yhdessä medioiden kanssa valehtelivat meille kaiken? Suvakkejahan ei voi tuomita, sillä ne ovat syyntakeettomia pellejä (kuvia mm. Kolmen sepän patsaalta).

Tuomitaanko mediat perättömän tiedon levityksestä? Entä hallitus, joka soitatti sinfoniaa vainajalle, joka muutoin vain sattui kuolemaan natsin potkun jälkeen ja josta hallitus loi kansalle väärän mielikuvan?

Tästä rosiksesta tulee mielenkiintoinen. Mutta sehän jo tiedetään, että

Hallitus on ankka, kätyrlauma sankka, tutkimatta hirttäminen, mestaus!

[ismolento]

Tässä maassa vain lasten ja eläkeläisten suusta voi kuulla totuuden.

Jos Hokkanen olisi vielä päätoimittaja ja aktiivi keskustalainen, ei hän uskaltaisi tällaista kirjoittaa vaikka sisimmässään näin ajattelisikin.

[Eino P. Keravalta]

Onkos tästä nyt kuulunut mitään uutta?.Entä onko toi tyyppi jo haudattu?.

Tämä tapaus on ollut poliittisesti niin tärkeä, että kuolinsyyn tutkimista on varmasti kiirehditty, jotta suvakkien natsiulinaan saataisiin vielä lyötyä löylyä lisää.

Ilmeisesti on kuitenkin käynyt niin, että sharianhinkujien toivemarttyyri onkin kuollut kansallissosialisteista riippumattomiin syihin, joten nyt pyritään vaikenemaan ikävästä totuudesta tai sitten vielä pinnistellään viimeiseen saakka etsiessä tapaa, jolla kuolema edes jotenkin voidaan yhdistää kilju-urpoihin. 

[Eino P. Keravalta]

Vielä sellainen teoreettinen kysymys..

..jos kaikesta propagandasta, vääristelystä ja salailusta huolimatta käykin ilmi, että potentiaalinen toivemarttyyri onkin kuollut ilman nassepoikien myötävaikutusta, pyytääkö Vastarintaliikettä aiheettä syytellyt, demonisoinut ja uhkaillut 'mielipideoikeisto' Vastarintaliikkeeltä anteeksi?

Mielestäni pitäisi - jos korkeasta moraalista ja hyvistä käytöstavoista pidetään kiinni.

[ämpee]

Jos hoitovirhettä tutkitaan, niin kuulapään syyllisyys ei ole varma nakki.
Jos kuulapää olisi kiistatta voitu todeta syylliseksi, niin tätä retosteltaisiin jo etusivuilla.
Nyt mitä ilmeisimmin pidätellään puntissa siihen asti minne oikeus antoi lupansa.

Liian moni meni huutojoukkueen retkuun tässä keississä, joten naamat koitetaan pelastaa hintaan liikoja tuijottamatta.

[Nationalisti]

Ilmeisesti on kuitenkin käynyt niin, että sharianhinkujien toivemarttyyri onkin kuollut kansallissosialisteista riippumattomiin

Onko tälle olettamukselle mitään tosiasiallisia perusteita?

[Java]

Ilmeisesti on kuitenkin käynyt niin, että sharianhinkujien toivemarttyyri onkin kuollut kansallissosialisteista riippumattomiin

Onko tälle olettamukselle mitään tosiasiallisia perusteita?

Tai vastaavasti, onko tälle olettamukselle mitään tosiasiallisia eiperusteita?