News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2016-09-17 Vastarintaliikkeen miekkarissa pahoinpidelty on kuollut?

Started by Gunnar Hymén, 17.09.2016, 14:59:18

Previous topic - Next topic

Mandula

Quote from: Elcric12 on 22.12.2016, 10:42:17
Quote from: Mandula on 22.12.2016, 10:29:20
Quote from: Mursu on 22.12.2016, 10:13:20

Siis uhrilla on tekijää kohtaan velvollisuus noudattaa hoito-ohjeita. Ei mene minun kaaliini. Kuolemantuottamus on seuraamusrikos joten vain seuraamus on oleellinen. Itse teon törkeys riippuu tekijän toimista.

Toki, jos uhri pahentaisi vammaa tahallisesti se katkaisisi ketjun ja teko ei enää olisi kuolemantuottamus.

Eikös juuri näin ole tapahtunut että ketju on katkennut, eli uhri on nauttinut (sekakäyttänyt) huimausaineita sekä alkoholia ja lähtenyt kesken hoidon pois sairaalasta.

Mikä ei välttämättä tarkoita sitä, etteikö kuolinsyy olisi ollut pahoinpitelyn aiheuttamat vammat. Karttunen siis sai pahoinpitelystä aivoruhjevammoja sekä aivoverenvuodon. Aivoverenvuoto sitten uusiutui ja aiheutti kuoleman.

Ja juuri tästä oikeudessa väännetään, eli johtuiko kuolema täysin pahoinpitelystä, vai edesauttoiko Karttunen toiminnallaan aivoverenvuodon uusiutumisen (aivovamman kanssa huonosti sopivien lääkkeiden/huumeiden/alkoholin nauttimisella, hoidon/tarkkailun keskeyttämisellä ja mahdollisilla kaatuiluillaan huimauspäissään) jos nyt siis on varmaa että Karttunen kuoli juurikin aivoverenvuotoon.
Klamydia - Suomi on sun

Ernst

Quote from: kummastelija on 22.12.2016, 07:45:25
Muslimi Uusnatsi hyökkäsi kuolettavasti sen jälkeen kun hänen uskontoaan aatettaan loukattiin.  Muslimi Uusnatsi katsoi sen oikeudekseen.

Siinä ajateltavaa Kaksoisstandardit Ry:lle

Teillä on varteenotettava pointti, kuten nykyään on tapana sanoa.

Arvostan.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Joker

Quote from: Faidros. on 22.12.2016, 11:30:41
Eikö kellään poliitikolla ole vielä tullut mieleen kiristää betonilaattojen hallussapitolupia?

Miten olis nisteille kypäräpakko?
Shaving primate Fahad Firas - Pelastakaa sotalapsi Fahad Firas

b_kansalainen

Törkeästä pahoinpitelystä tuomitseminen on kiinni enää siitä, oliko pahoinpitely myös kokonaisuutena arvostellen törkeä. Muilta osin tunnusmerkistö täyttyy sillä, että oli aiheutettu vakava vamma/sairaus (kallovamma/aivoruhje/aivoverenvuoto) ja hengenvaarallinen tila (hengissä pitämiseksi oli jouduttu pitämämään kaksi vuorokautta teho-osastolla). Väkivallan laatu ainakin oli selvästi tilanteeseen ja ilmoitettuun tarkoitukseen ylimitoitettua. Riittääkö se sitten tekemään siitä törkeän? Ehkä. Sen sijaan Torniaisen aikaisempien rikosten tai poliittisen suuntautumisen ei pitäisi vaikuttaa törkeyden arviointiin.

Törkeän ja tahallisen pahoinpitelyn rajanveto

Korkeimman oikeuden ratkaisuissa vammalla näytetään tässä tapauksessa tarkoitettavan lähinnä pysyvää vammaa haittoineen. Siksi syyttäjä vetosi vaikeaan sairauteen, vaikka lääketieteelisesti vamma kyseessä olikin.

Eipä löytynyt tuoltakaan kriteerejä kokonaisuuden arvosteluun.

http://opuslex.fi/artikkelit/rikos/pahoinpitely/
QuoteOn kuitenkin muistettava, että törkeä tekomuoto edellyttää aina edellä kuvattujen seikkojen lisäksi sen, että teko on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä. Tämä edellyttää taas tapauskohtaista arviointia, sillä sama tekotapa saattaa eri olosuhteissa tulla tulkituksi eritavoin.
Ilmeisesti tuomarien mutulla mennään.

Mitä tulee kuolemantuottamukseen niin tässä vaiheessa ainoa Tornaisen syyttömyyttä vastaan oleva seikka on enää Karttusen päätös jättää hoito kesken. Huumeiden välitön vaikutus kuolemaan on uskottavasti suljettu pois. Sen sijaan huumeet ovat vaikuttaneet välillisesti, koska Karttunen päätöksensä tehdessään oli huumeiden vaikutuksen alaisena. Hän osoitti välinpitämättömyyttä omasta terveydestään ja hengestään.

Ensimmäinen aivoverenvuoto saatiin sairaalassa tyrehtymään. Todennäköisesti toinenkin olisi saatu hallintaan, jos Karttunen olisi suositusten mukaisesti jäänyt sairaalaan, jolloin aivoverenvuoto olisi voitu havaita ajoissa ja aloittaa hoito ajoissa. Tällöin kuolemaan johtanutta tilaa ei olisi välttämättä syntynyt. Hoitohenkilökunta ei ole vastuussa, jos potilas kuolee kieltäydyttyään hoidosta. Onko vamman aiheuttaja sitten vastuussa siitä, että uhri kieltäytyy hoidosta? Ensin pitäisi tietysti ratkaista, oliko hoidon keskeyttäminen merkitsevää vai olisiko kuollut joko tapauksessa. Siihen ei julkisuuteen annetut tiedot riitä. Tuskin sellaista voi varmaksi sanoa kumpaankaan suuntaan. Silti, pakkohan se on ainakin jollain tapaa syyllisyyttä lieventävänä seikkana ottaa huomioon, jos uhri omilla valinnoillaan vaikeuttaa hoitoa, kun kyseessä ei ollut syyntakeeton tai vajaavaltainen ihminen. Torniainen ei ainakaan käskenyt poistumaan sairaalasta kesken hoidon tai muutenkaan vaikuttanut uhrin päätökseen omasta hoidostaan. Karttunen edesauttoi omaa kuolemaansa omilla valinnoillaan. Vaikka valinnat oli tehty huumeiden vaikutuksen alaisena tehtyjä, niin ei se päätös huumeiden käyttämisestäkään Torniaisen syytä ollut. Molempien tietoiset valinnat ja huolimattomuus olivat kuolemaan johtaneita syitä.

Siinä on tuomareilla pähkäilemistä vielä hovissakin. Eiköhän käräjäoikeudesta kuitenkin tule tuomio kuolemantuottamuksesta. Natsilisällä ehkä vielä törkeästäkin, etenkin jos on lautamiehiä päättämässä.

törö

Quote from: Titus on 22.12.2016, 11:40:37
Toisaalta tilanteeseen rynnännyt tarranazi saataa perustella tekoaan muiden puolustamisella ?
Sylkemistä sivusta katsoneestahan voi syntyä vaikutelma, että useampi uhkaavan oloinen
henkilö on käymässä mielenilmaisijoiden (aka tnazin kavereiden) kimppuun.

Videolta näkyy, että Torniainen havahtuu vasta kun ns. tilanne on jo ohi ja Karttunen on jatkamassa matkaa, joten tää voisi olla sopiva tilaisuus käyttää "ääni päässä käski" -puolustusta, koska mitään sen parempaakaan on vaikea keksiä.

Tästä on olemassa sellainenkin variantti, missä päässä napsahtaa kun joku ennalta tuntematon kytkin kääntyy ja sitten tapahtuu jotain ihan käsittämätöntä.

Laskentanuiva

Tullee todennäköisesti törkeä pahoinpitelytuomio jos tuomari katsoo teon olleen kokonaisuutena ottaen huomioon törkeä.
Tässä mennään vähän kiikun kaakun. Tuomio tullee olemaan jotain 3-6v ehdotonta.
Syytteet kuolemaantuottamuksesta kaatunevat, salassapidettävät raportit ratkaisevat.

Jos pahoinpitely, niin silloin ehdollista noin 1-2 v.

Tämmöisiä tapauksia ei ole juuri tuon sairaalasta poistumisen johdosta.

Elielinaukion bussikuskin tapaus on vissiin lähimpänä mutta ottaen huomioon sen teon törkeyden niin ne tuomiot olivat "linjassa". Tässä tapauksessa potkusta huolimatta tekoa ei voine pitää törkeänä kokonaisuus huomioon ottaen (yleisen oikeuskäytännön vuoksi).

Tämä mennee Kko:n asti. Ennakkotapauksena ja syy-yhteys homman vuoksi. Siis jos jompi kumpi valittaa tuomiosta ja niin todennäköisesti tekevät.

Paska ja surullinen homma kaikille osapuolille.

"Monilla on asioihin vain yksi näkemys, vaikka kuinka sanotaan, että ollaan suvaitsevaisia." - Teemu Selänne
(HS 31.1.2017)

starsailor

Todennäköisesti Torniaisen ei ollut tarkoitus tappaa, mutta potku osuu täydellisesti uhriin, joka ei tunnu tajuavan kohden juoksevaa uhkaa, eikä reagoi siihen mitenkään. Jopa pieni valmistauminen olisi saanut osuneenkin potkun voiman jakautumaan eritavalla esim. kääntyminen vähän tulijan suuntaan. Tavallaisessa katutappelussa tuollainen potku harvoin osuu yhtä hyvin.
"Suomalaisen ihmisen geeneissä on orja-, setä Tuomo- ja pelkurigeeni. Ja se on tyhmä kuin aasi. Aasin järki ja cuckold-sielu." Jorma M.

Titus


Poliisi nostaa kanteen Vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi

Poliisihallitus on päättänyt nostaa kantaan Suomen Vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi.
Päätös koskee järjestöä myös sen uudella nimellä, Pohjoismainen vastarintaliike Poliisin
syksyn aikana tekemän selvityksen perusteella Poliisihallitus on nyt päättänyt, että se tulee
nostamaan kanteen yhdistyksen lakkauttamiseksi.

– Katsomme Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen toiminnan olevan olennaisesti vastoin lakia ja hyviä tapoja,
joten kanteen nostaminen ja asian saattaminen tuomioistuimen arvioitavaksi toiminnan lakkauttamista varten
on perusteltua, poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen sanoo.

http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Poliisi-nostaa-kanteen-Vastarintaliikkeen-lakkauttamiseksi/898303?pwbi=9818bd8862b64321624e13a683cafb59

that's a bingo!

internetsi

Quote from: Joker on 22.12.2016, 12:03:13
Quote from: Faidros. on 22.12.2016, 11:30:41
Eikö kellään poliitikolla ole vielä tullut mieleen kiristää betonilaattojen hallussapitolupia?

Miten olis nisteille kypäräpakko?
Tai asemalla liikkujille hallussapitolupa jalkoihin.
Lohjan persut

nollatoleranssi

Quote from: Titus on 22.12.2016, 12:13:37

Poliisi nostaa kanteen Vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi

Poliisihallitus on päättänyt nostaa kantaan Suomen Vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi.
Päätös koskee järjestöä myös sen uudella nimellä, Pohjoismainen vastarintaliike Poliisin
syksyn aikana tekemän selvityksen perusteella Poliisihallitus on nyt päättänyt, että se tulee
nostamaan kanteen yhdistyksen lakkauttamiseksi.

– Katsomme Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen toiminnan olevan olennaisesti vastoin lakia ja hyviä tapoja,
joten kanteen nostaminen ja asian saattaminen tuomioistuimen arvioitavaksi toiminnan lakkauttamista varten
on perusteltua, poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen sanoo.

http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Poliisi-nostaa-kanteen-Vastarintaliikkeen-lakkauttamiseksi/898303?pwbi=9818bd8862b64321624e13a683cafb59

Todellisia perusteita ei ole olemassakaan. Muutama pahoinpitely häviää esim. SDP:n insestijutulle mennen tullen.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

internetsi

Quote from: Titus on 22.12.2016, 12:13:37

Poliisi nostaa kanteen Vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi

Poliisihallitus on päättänyt nostaa kantaan Suomen Vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi.
Päätös koskee järjestöä myös sen uudella nimellä, Pohjoismainen vastarintaliike Poliisin
syksyn aikana tekemän selvityksen perusteella Poliisihallitus on nyt päättänyt, että se tulee
nostamaan kanteen yhdistyksen lakkauttamiseksi.

– Katsomme Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen toiminnan olevan olennaisesti vastoin lakia ja hyviä tapoja,
joten kanteen nostaminen ja asian saattaminen tuomioistuimen arvioitavaksi toiminnan lakkauttamista varten
on perusteltua, poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen sanoo.

http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Poliisi-nostaa-kanteen-Vastarintaliikkeen-lakkauttamiseksi/898303?pwbi=9818bd8862b64321624e13a683cafb59
Tästä varmaan modet voisi lohkaista oman ketjunsa?
Lohjan persut

nollatoleranssi

SVL:n lakkauttamista on puuhasteltu sen takia, että voitaisiin käyttää samaa ideaa kiellettäessä kaikkia muitakin epämiellyttäviä asioita.

Sama idea on vihapuheessa. Viime aikoina kokoomuksen edustajat ovat ministeriöiden avulla liittäneet vihapuheen taakse esim. Imatran joukkosurman, samoin nyt myöhemmin Berliinin terrori-iskuun. Yksikään toimittaja ei kysynyt, miten vihapuhe liittyi asiaan millään tavalla...
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

b_kansalainen

Toivottavasti sitten kaikki laillisen hallitusmuodon kaatamiseen tähtäävät järjestäytyneet organisaatiot saavat samanlaisen kanteen, oli sitten soluorganisaatio tai perinteinen linjaorganisaatio, kirjatut säännöt tai ei, rekisteröityi tai jne. Jos ei tyydy tasavaltaan ja monipuolueparlamentarismiin, niin ei kun käräjille vastaamaan vallankumouksellisuudesta. Uusnatsien toimintaa mahdollinen kieltäminen ei lopeta, mutta saadaanpahan taas viihdyttävää seurattavaa tämänkin prosessin aikana. Joko vetoja otetaan vastaan kv-vedonlyöntitoimistoissa?

nollatoleranssi

Quote from: starsailor on 22.12.2016, 12:11:57
Todennäköisesti Torniaisen ei ollut tarkoitus tappaa, mutta potku osuu täydellisesti uhriin, joka ei tunnu tajuavan kohden juoksevaa uhkaa, eikä reagoi siihen mitenkään. Jopa pieni valmistauminen olisi saanut osuneenkin potkun voiman jakautumaan eritavalla esim. kääntyminen vähän tulijan suuntaan. Tavallaisessa katutappelussa tuollainen potku harvoin osuu yhtä hyvin.

Kun alettiin puhumaan potkusta, niin ajattelin satsanneen siihen kaiken voiman. Siltä se näyttääkin. Eihän tuossa mitään järkeä ollut, mutta potku itsessäänkin olisi voinut olla tappava. Nyt ei kuitenkaan kysymys ollut tietysti siitä.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

UgriProPatria

Quote from: internetsi on 22.12.2016, 12:25:47
Quote from: Titus on 22.12.2016, 12:13:37

Poliisi nostaa kanteen Vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi

Poliisihallitus on päättänyt nostaa kantaan Suomen Vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi.
Päätös koskee järjestöä myös sen uudella nimellä, Pohjoismainen vastarintaliike Poliisin
syksyn aikana tekemän selvityksen perusteella Poliisihallitus on nyt päättänyt, että se tulee
nostamaan kanteen yhdistyksen lakkauttamiseksi.

– Katsomme Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen toiminnan olevan olennaisesti vastoin lakia ja hyviä tapoja,
joten kanteen nostaminen ja asian saattaminen tuomioistuimen arvioitavaksi toiminnan lakkauttamista varten
on perusteltua, poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen sanoo.

http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Poliisi-nostaa-kanteen-Vastarintaliikkeen-lakkauttamiseksi/898303?pwbi=9818bd8862b64321624e13a683cafb59
Tästä varmaan modet voisi lohkaista oman ketjunsa?

Mutta maahantunkeutujamuslimien (kuten mm. M. Askar), mediatoimittajien ja vasemmistoanarkistien toimintaa ei poliisijohto pidä sopimattomana? Vaikka anarkistien oma toiminta (mm. toisinajattelijoiden räkiminen) johti jo yhden räkijän kuolemaan.

Ilmeisesti poliisi oli kutsuttu Asema-aukiolle, turvaamaan toisinajattelijoiden (SVL) mielenilmaisun rauha, mutta poliisi ei tullut.

Nyt siis todellinen, poliittinen uhri syyllistetään.

Tämä vain kasvattaa SVL:n kannatusta.

b_kansalainen

Muistelen, että joskus nyrkkeilijöiden tekemiä pahoinpitelyjä tuomittiin törkeiksi syystä, että heidän katsottiin olevan tavan tallaajaa tietoisempia iskujensa seurauksista. Tosin, silloin pahoinpitelyä koskevat säädökset olivat erimuotoisia kuin nykyään. Tältä pohjalta tuomarit voisivat katsoa Torniaisen yksittäisen hyppypotkun törkeäksi pahoinpitelyksi, jos pitävät uskottavana, että hän on sellaista tai vastaavaa etukäteen harjoitellut. En tiedä, esittikö syyttäjä sellaisesta näyttöä. Vastarinnan nettisivuilta luultavasti löytyy valokuvia Torniaisesta treenaamassa.

Tuomarit voisivat käyttää perusteena myös tekijän ja uhrin kokoeroa, lähinnä siis lihasmassan osalta, kun treenannut ja vankkarakenteinen hyökkää hintelän hernekepin kimppuun täydellä voimalla. Tosin judokat voivat olla myös hinteliä ja osaavat lisäksi kaatua. Ehkei tämäkään näkökulma riitä.

Lahti-Saloranta

Quote from: Titus on 22.12.2016, 12:13:37

Poliisi nostaa kanteen Vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi
Niin vastenmielinen kuin SVL onkin niin järjestönä se ei ole tehnyt mitään laitonta. Sen jäsenet ovat mitä ovat. Ei SVL ole sen kummempi kuin vaikkapa green peace tai joku antifa. Se että SVL ei erikoisemmin pidä monikulttuurisuudesta on taasen polittinen mielipide siinä missä monikulttuurisuuden ihannointi. Toisaalta SVL;n kieltäminen lisää vain sen glooriaa ja sen tilalle tulee uusi liike. Tuollainen kielto rinnastetaan helposti suojeluskuntien ja lottajärjestöjen kieltoon vaikka svl ei kelpaa edes varjoksi suojeluskunnalle jonka ansiosta olemme itsenäisiä.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

nollatoleranssi

Quote from: foobar on 22.12.2016, 08:03:51
Kannattaa muistaa että samat toimittajat jotka pitävät Torniaista ehdottomasti tuomittavana raa'asta poliittisesta murhasta ovat jokaisen muslimien Euroopassa tekemän joukkolahtauksen jälkeen sitä mieltä, että kyseessä on mieleltään järkkyneen yksilön hätähuuto joka vaatii myötätuntoa tekijän, ei suinkaan uhrien puolelle. Uhrien, jotka ovat kuolleet esim. tahallisen yliajon seurauksena, eivät viikon mittaisen potkaisun jälkeisen vastuuttoman aineidenvetohaahuilun jälkeen.

Tässäkään tapauksessa ei ole otettu kantaa siihen, kuinka vaarallista on väkivaltarikollisten oleminen kaduilla. Suurempi ongelma on mitättömissä minijärjestöissä, koska se on poliittisesti korrektimpi uhka. Viikon aikaväli on tietyllä tavalla koominen, kun huomioi miten potkaisija tuomittiin ainoastaan taustansa perusteella.


Quote from: foobar on 22.12.2016, 08:03:51
Jos toimittajat osaisivat vaatia edes väkivaltarikoksista yhdenmukaisia tuomioita, heidän olisi pysyvästi luovuttava uskostaan monikulttuuriaatteen toimivuuteen. Kuten Torniaisen - jonka kaiken järjen mukaan pitäisi olla ollut linnassa väkivaltaisuudestaan jo tuon potkun aikana - myös suuren osan Suomessa asuvista muslimimiehistä pitäisi silloin olla linnassa täysin uskomattoman vaaranaiheuttamisensa vuoksi. Mutta yhden kohdalla potku on poliittinen murha, toisen kohdalla törkeä väkivalta on vain osoitus ympäröivän yhteiskunnan rasismista.

Etnojengit potkivat ja hakkasivat vastaavalla tavalla ainakin sata alaikäistä lasta kumoon Helsingissä ja silloin puhuttiin ainoastaan "eriarvoisuudesta". Jokainen lyönti olisi voinut olla yhtä tappava, jos pää olisi osunut lyöntien seurauksena katukiveen.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

ISO


Quote from: starsailor on 22.12.2016, 12:11:57
Todennäköisesti Torniaisen ei ollut tarkoitus tappaa, mutta potku osuu täydellisesti uhriin, joka ei tunnu tajuavan kohden juoksevaa uhkaa, eikä reagoi siihen mitenkään. Jopa pieni valmistauminen olisi saanut osuneenkin potkun voiman jakautumaan eritavalla esim. kääntyminen vähän tulijan suuntaan. Tavallaisessa katutappelussa tuollainen potku harvoin osuu yhtä hyvin.

Karttunen oli haastanut riitaa, johon torniainen tarttui.

Fiksumpi kaveri olis kuitenkin tajunnut päin juostessaan olla potkaisematta, koska jokainen varmasti ymmärtää että kun tuolla voimalla törmää hentoiseen narkomaaniin jolla ei ole minkäänlaisia voimia niin tulee pahaa jälkeä.

Kyllä torniaisella oli tarkoitus satuttaa, tai sitten on kaveri joka ei ymmärrä tekojensa seurauksia.

Molemmissa tapauksissa erittäin huono juttu.


Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Lahti-Saloranta

Quote from: b_kansalainen on 22.12.2016, 12:36:26
Muistelen, että joskus nyrkkeilijöiden tekemiä pahoinpitelyjä tuomittiin törkeiksi syystä, että heidän katsottiin olevan tavan tallaajaa tietoisempia iskujensa seurauksista. Tosin, silloin pahoinpitelyä koskevat säädökset olivat erimuotoisia kuin nykyään. Tältä pohjalta tuomarit voisivat katsoa Torniaisen yksittäisen hyppypotkun törkeäksi pahoinpitelyksi, jos pitävät uskottavana, että hän on sellaista tai vastaavaa etukäteen harjoitellut. En tiedä, esittikö syyttäjä sellaisesta näyttöä. Vastarinnan nettisivuilta luultavasti löytyy valokuvia Torniaisesta treenaamassa.

Tuomarit voisivat käyttää perusteena myös tekijän ja uhrin kokoeroa, lähinnä siis lihasmassan osalta, kun treenannut ja vankkarakenteinen hyökkää hintelän hernekepin kimppuun täydellä voimalla. Tosin judokat voivat olla myös hinteliä ja osaavat lisäksi kaatua. Ehkei tämäkään näkökulma riitä.
Nuo ovat asiallisia perusteita arvioida teon tuomittavuutta ja ihmettelenkin miksi syyttäjä ei tuonut esille uhrin ja tekijän kokoeroa vaan vetosi johonkin rasistiseen motiiviin. Karttunen oli hintelä rääpäle Tornaiseen nähden ja potku hintelän miehen rintaan on vakava juttu. Nyt loukkaantui pää mutta siinä olisi voinut vaurioitua sisäelimet ja katketa useampi kylkiluu.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

b_kansalainen

Quote from: internetsi on 22.12.2016, 12:25:47
Quote from: Titus on 22.12.2016, 12:13:37

Poliisi nostaa kanteen Vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi

Poliisihallitus on päättänyt nostaa kantaan Suomen Vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi.
Päätös koskee järjestöä myös sen uudella nimellä, Pohjoismainen vastarintaliike Poliisin
syksyn aikana tekemän selvityksen perusteella Poliisihallitus on nyt päättänyt, että se tulee
nostamaan kanteen yhdistyksen lakkauttamiseksi.

– Katsomme Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen toiminnan olevan olennaisesti vastoin lakia ja hyviä tapoja,
joten kanteen nostaminen ja asian saattaminen tuomioistuimen arvioitavaksi toiminnan lakkauttamista varten
on perusteltua, poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen sanoo.

http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Poliisi-nostaa-kanteen-Vastarintaliikkeen-lakkauttamiseksi/898303?pwbi=9818bd8862b64321624e13a683cafb59
Tästä varmaan modet voisi lohkaista oman ketjunsa?
Ketju ko. asiasta on jo täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,102457.msg2501449.html#msg2501449

Pöllämystynyt

Quote from: nollatoleranssi on 22.12.2016, 12:27:32
SVL:n lakkauttamista on puuhasteltu sen takia, että voitaisiin käyttää samaa ideaa kiellettäessä kaikkia muitakin epämiellyttäviä asioita.
Juuri mielivaltaa laajentavan "kaltevan pinnan" syntyminen on pahin uhka tuon kieltohankkeen kanssa. Toki jo SVL:n kielto ylipäätään olisi laitonta mielipidevainoa ja demokratian vastainen hyökkäys, ja sitä paitsi laitonta ja asiatonta myös siksi, että SVL:ää ei edes ole olemassa sillä virallisella tavalla, että sen voisi kieltää. Olen siitä asti, kun hillitön ratsastus asema-aukion tapahtuman johdosta alkoi, varoittanut siitä, ettei tämä fasistinen mielipidevaino rajoitu vain näihin kieltämättä inhottaviin natsipelleihin, vaan tästä ennakkotapauksesta tulee uusi mielivallan oikeutus, jolla ajetaan toisinajattelua ahtaalle ja siten demokratian perusteita nurin. Yhä lisää keinoja siis myös Putinille halutessaan väittää, valitettavasti entistäkin totuudenmukaisemmin, ettei Suomen hallinto ja esivalta systemaattisine, massiivisine rikoksineen ja ihmisoikeusloukkauksineen ole laillinen, ja siten ne voidaan korvata vaikka Putinin kätyreillä. Poliisihallituksen hanke on vaarallinen kapinahanke demokraattista ja laillista yhteiskuntaa vastaan, joka kyseenalaistaessaan demokratiamme ja laillisuutemme perusteet lopulta uhkaa jopa maamme itsenäisyyttä ja sotilaallista turvallisuutta.

Vaikka mielipidevainon uhri olisi miten vastenmielinen natsikerho tahansa, kuten se minusta onkin, niin silti tällaista ei voi hyväksyä, koska hyökkäys yhden ihmisoikeuksia vastaan on hyökkäys kaikkia vastaan. Se on sitä ihan konkreettisesti uhatessaan seuraavaksi rajoittaa paljon muidenkin, kuin natsien sananvapautta. Tämän hankkeen vastustamisessa ei siis todellakaan ole kyse jostain natsipaskojen puolustamisesta.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

takalaiton

Quote
Käräjä- ja hovioikeuksista tilattujen selvitysten mukaan Torniainen on tuomittu ainakin seitsemästä pahoinpitelystä.



Torniaisen aiemmat tuomiot aikajärjestyksessä:



Helsingin käräjäoikeus: 16.4.2007

Tuomio: Nuorena henkilönä vaarallisia esineitä koskevien säännösten rikkominen 10.2.2007 (tapahtuma-aika).

Kuvaus: Pitänyt hallussaan yleisellä paikalla teleskooppipatukkaa Kampin kauppakeskuksen edustalla. Tekohetkellä Torniainen oli alle 18-vuotias.
Rangaistus: jätetty rangaistuksetta

Helsingin käräjäoikeus: 21.12.2007
Tuomio: Pahoinpitely nuorena henkilönä 12.5.2007.
Kuvaus: Torniainen yhdessä kahden muun henkilön kanssa potki maassa makaavaa uhria useita kertoja pään ja ylävartalon alueelle.
Rangaistus: sakkorangaistus

Helsingin käräjäoikeus: 1.10.2009
Tuomio: Vaarallisen esineen hallussapito 25.8.2009.
Kuvaus: Torniainen on yleisellä paikalla pitänyt hallussaan nyrkkirautaa Kaisaniemen puistossa.
Rangaistus: sakkorangaistus

Helsingin käräjäoikeus: 20.4.2010
Tuomiot:
– Pahoinpitely 28.12.2009.
– Vahingonteko 30.12.2008.
Kuvaus: Torniainen potki ja löi uhria selkään ja päähän useita kertoja. Torniainen potkaisi joulukuussa 2008 liikekiinteistön ikkunan rikki.
Rangaistus: 60 päivän ehdollinen vankeusrangaistus

Helsingin käräjäoikeus: 5.6.2012
Tuomiot:
– Pahoinpitely 5.12.2010.
– Virkamiehen vastustaminen 26.9.2011.
Kuvaus: Torniainen on yhdessä toisen henkilön kanssa pahoinpidellyt miehen kaatamalla tämän maahan ja potkimalla eri puolelle vartaloa ja päätä. Syyskuussa 2011 Torniainen on yhdessä toisen henkilön kanssa käyttänyt väkivaltaa poliiseja kohtaan.
Rangaistus: 11 kuukautta vankeutta. Torniaisella oli aiemmasta ehdollisesta tuomiosta koeaika päällä rikoksentekohetkellä, joka vaikutti käräjäoikeuden tuomioon

Helsingin hovioikeus: 6.7.2011
Tuomio: Törkeä pahoinpitely 22.8.2008.
Kuvaus: Torniainen tuomittiin ensin Vantaan käräjäoikeudessa törkeästä pahoinpitelystä, joka tapahtui Vantaalla elokuussa 2008. Oikeuden mukaan Torniainen oli pahoinpidellyt uhriaan ja lyönyt tätä kääntöveitsellä selkään. Uhri ei ollut loukkaantunut vakavasti.
Asia eteni hovioikeuteen, jossa tuomio pysyi muuttumattomana.
Rangaistus: Vuoden ja neljän kuukauden ehdollinen vankeustuomio törkeästä pahoinpitelystä.

Helsingin käräjäoikeus: 30.8.2011
Tuomiot:
– Pahoinpitely 1.8.2009.
– Pahoinpitely 17.12.2009.
– Törkeä vahingonteko 25.1.2010.
– Vaarallisen esineen hallussapito 2.4.2010.
– Salakuljetus 20.7.2010
Kuvaus: Elokuun 2009 pahoinpitelytapauksessa Torniainen oli yhdessä useiden muiden henkilöiden kanssa pahoinpidellyt miestä lyömällä ja potkimalla. Myös joulukuun 2009 pahoinpitelyssä Torniainen on osallistunut useiden henkilöiden ohella joukkopahoinpitelyyn. Törkeässä vahingonteossa Torniainen oli yhdessä kahden muun henkilön kanssa sytyttänyt roskakatoksen tuleen Helsingissä. Torniainen oli myös yrittänyt tuoda heinäkuussa 2010 maahan 18 kappaletta kaasusumuttimia ilman asianmukaista lupaa.
Rangaistus: Näistä yhteinen vankeusrangaistus Torniaiselle oli 10 kuukautta ehdollista vankeutta.

Pirkanmaan käräjäoikeus: 27.3.2015
Tuomio: Pahoinpitely 10.8.2014
Kuvaus: Torniainen on lyönyt uhria vyön solkipäällä käteen ja takaraivoon.
Rangaistus: Sakkorangaistus

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/naista-asema-aukion-pahoinpitelysta-epailty-on-aiemmin-tuomittu/738708/

Laitetaan tähän vielä kyseisen natsipellen ansioluettelo, vaikka se on täällä aikaisemminkin näkynyt. Jessen erityisosaamisaluetta on kiistatta potkiminen. Ennen kaikkea tuosta käy valitettavan selvästi ilmi Suomen rikosseuraamusjärjestelmän täydellinen epäonnistuminen. Tuolla historialla Torniainen olisi pitänyt toimittaa vankilaan vuosiksi jo kauan aikaa sitten. Onkohan peräti yksi muutaman kuukauden ehdoton vankeustuomio tullut tähän mennessä.

Pari vuotta sitten yritettiin kiristää ensikertalaisuuden määritelmää, mutta lakialoite raukesi lakivaliokunnassa. Jenkeissä ymmärtääkseni lasketaan kaikki rötökset viimeisen 15 vuoden ajalta ja se vaikuttaa suoraan rangaistuksen pituuteen. Olisi todella hienoa, jos Suomessa olisi joku vastaava systeemi. Mutta eipä näytä ketään kiinnostavan rangaistusten koventaminen.

Edit: tuomioiden koventaminen -> rangaistusten koventaminen
Oulu is not safe - start deportations.

Titus


Ehdollisen voima näkyy hyvin, ei yhtään mitään merkitystä. Parin kolmen kuukauden
istuminenkin olisi parempi kuin monen vuoden ehdolliset pelleilytuomiot.

Harmi, ettei tainnut nyt olla ehdollista alla.



Laitappa uhrinkin lista, niin voidaan verrata millaisista yhteiskunnan tukipylväistä oli kyse.

that's a bingo!

Asra

Oli taustalla mitä tahansa pahoinpitelyjä yksi potku ei ole pahoinpitelynä törkeä. Kuolemantuottamukseenkin jää ihan tarpeeksi varteenotettava kysymysmerkki uhrin kamankäytön takia. Uhri oli myös tahallisesti provosoinut ja räkiminenkin täyttää joissain tapauksissa pahoinpitelyn tunnusmerkit. Siihen Torniainen vastasi toiminnallaan.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

jka

Quote from: Mursu on 22.12.2016, 11:21:40
Quote from: jka on 22.12.2016, 10:51:00
Tuomio ei todellakaan pidä tulla siitä mitä juuri tässä kyseisessä tapauksessa sattui seuraamuksena tapahtumaan. Tuomio pitää tulla itse teosta ja mitkä on puhtaasti teon aiheuttamien kaikkien seuraamusten todennäköisyydet. Pahoinpitelyn seuraamusten skaala on käytännössä ääretön. Ei ole oikein että tuomio riippuu puhtaasti satunnaistekijöistä joilla pahoinpitelyn seuraus juuri tässä tapauksessa meni vaikka mahdollisuus oli kaikkiin muihinkin seuraamuksiin ihan samoin kuin kaikissa muissakin vastaavissa pahoinpitelyissä.

Tuollaisten seuraamusten arviointi on usein hyvin vaikeaa, jopa mahdotonta. Kun seuraus on tapahtunut, on asian arviointi paljon helpompaa. Joka maassa rikoksen vakavuuteen vaikuttaa sekä itse teko, että seuraukset. Tämä on yleisen oikeustajun mukaista. Suomessa 1970-luvulta alkaen on siirrytty pois seurausvastuuperiaatteesta. Mm. tahaton tappo poistettiin rikoslaista. Esimerkiksi USA:ssa seuraus on huomattavasti merkittävämpi.

Yleensä, kun ihmiset sanovat, että jonkun tulee perustua puhtaasti johonkin, eivät he ota huomioon, että reaalimaailma on monimutkaisempi kuin heidän hienot teoriansa.

Seuraukset ovat selkeitä. Todennäköisyyksien pohdinta johtaisi enemmän tulkinnanvaraisuuksiin ja joku väkivalta katsottaisiin paremmaksi kuin toinen. Puhtaimmillaan jostain lyönnistä voisi antaa elinkautisen, koska uhri olisi voinut kuolla. Minusta ajatuksesi ovat varsin demlalaisia ja yksilön vastuuta vähätteleviä

Eikä ole. Päinvastoin, minun mallihan nimenomaan korostaa yksilön vastuuta. Tämän lisäksi se on myös yksinkertaisempi ja kuvaa nimenomaan reaalimailmaa paremmin.

Tällä mallillahan tuomio olisi yksinkertaisesti jotain tyyliin: "hyppypotkuun rintaan kuolee keskimäärin 3% uhreista kallovammaan, 10% saa elinikäisen vamman ja 30% vakavan tilapäisen vamman" ja tästä suoraan taulukosta tuomio. Ei voi yksinkertaisempaa olla ja reaalimaailmaa kuvaavampaa. Nyt on jo olemassa riittävät tapaturmatilastot että lääkärien olisi triviaalia laskea yleisimmille vahingoille ainakin suuruusluokaltaan oikeat todennäköisyydet joten tuokaan ei ole ongelma.

Eikä nykylainsäädännössäkään seuraus ratkaise. Seuraushan oli tässäkin tapauksessa kuolema, mutta ei tuomio tuosta tule. Se tulee edelleen siitä että mietitään miten törkeää väkivaltaa tilanteessa nyt lopulta käytettiin. Eli oleellisempaa on tälläkin hetkellä että tulkitaan nimenomaan mitä ennen seurausta tapahtui ja tuomio tulee oikeasti tästä tulkinnasta. Paljon vaikeampaa näitä on tulkita ja tulkinnat vaihtelee joten tuomiot eivät ole tasapuolisia. Tilastot taas ei valehtele joten tuomiot olisi aina tasapuolisia, eikä tulkinnoille jätetä sijaa.

Toisaalta jos saa tuollaisen tuomion niin se nimenomaan myös lisää yksilön vastuuta. Et voi päästä lievemmällä tuomiolla luottamalla pelkästään tuuriin. Uskallan väittää että Tornianenkin olisi ehkä miettinyt toisenkin kerran ennen hyppypotkua jos pelkästään kaveripiirissä puhumattakaan itsellä olisi tuomio jossa sanotaan suoraan että tuolla tai jollain vastaavalla teolla oikeasti on joku kuollut ja vaikka nyt ei kuollutkaan niin tuomio tuli silti saman kaavan mukaan.

Jos tässä tapauksessa uhri ei olisi kuollutkaan niin Tornianenhan ei olisi saanut käytännössä minkäänlaista tuomiota noin törkeästä teosta. Nyt kun sattuikin kuolemaan (sillä 3% todennäköisyydellä), niin syyttäjä vaatii jopa 6 vuoden vankeutta. Eihän nyt helkkari vieköön rangaistus voi olla asteikolla: "ei mitään - 6 vuotta vankeutta" riippuen pelkästään tuurista ilman, että itse tekijän teolla on asiaan mitään merkitystä. Tämän enempää oikeustajun vastaista lainsäädäntöä ei voi oikeastaan enää olla.

vihapuhegeneraattori

Quote from: Tiskirätti on 22.12.2016, 03:07:14
Jos Torniainen hiihtelee tuosta ehdollisella tai muutaman kuukauden vankeudella kuiville, niin mieshän potkii jo tuotapikaa uudelleen jonkun vaakatasoon, koska pitäähän kuri palauttaa, eikä siitä hippinistejä potkiessa edes juuri mitään seuraa.

Edelleen ei tässä olla muuta vaatimassa kuin se että laki ja oikeuskäytäntö on kaikille sama. Jos somppu saa ehdollista, miksi natsille pitäisi samasta antaa linnaa?

Miljoona viestiä missä kumpikaan puoli ei suostu ymmärtämään toisen pointtia. Yllä on mun pointti, oletko eri mieltä?

En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!

internetsi

Quote from: Asra on 22.12.2016, 16:29:03Oli taustalla mitä tahansa pahoinpitelyjä yksi potku ei ole pahoinpitelynä törkeä. Kuolemantuottamukseenkin jää ihan tarpeeksi varteenotettava kysymysmerkki uhrin kamankäytön takia. Uhri oli myös tahallisesti provosoinut ja räkiminenkin täyttää joissain tapauksissa pahoinpitelyn tunnusmerkit. Siihen Torniainen vastasi toiminnallaan.
Yksi potku itsessään ei ole törkeä, mutta koska potkusta aiheutui hengenvaarallinen tila joka sitten konkretisoitui, on syytteessä olevan rikosnimikkeen oltava törkeä pahoinpitely. Räkiminen saattaisi joissakin tapauksissa olla pahoinpitelyä tai sen yritystä, mutta se ei nyt ole kovin relevanttia tässä tapauksessa, varsinkin kun räkijä kuoli. Sinänsä räkimistä voisi katsoa siten, että se olisi lieventämisperuste. Toisaalta räkiminen ei kohdistunut itse Tornipäähän ja jos tuohon vedottaisiin, niin se tekisi potkun yhteyden sosialistiporukkaan selvemmäksi, joka olisi Tornipään kannalta huono asia. Näin siis se menee Asra täällä länsimaissa, shariapaska on sitten asia erikseen.

Tornipään syytteessä on muuten kaksi koventamisperustetta. Valtamediassa on puhuttu vaan tästä täysin tuulesta temmatusta "rikos henkilöä kohtaan joka vastusti rasifismia" perusteesta, mutta "valemedia" MV-lehti kertoi, että myös aikaisempien rikoksien perusteella haetaan koventamisperustetta. Nyt kuitenkin rangaistuksen kokonaisvaatimus on kolminkertainen verrattuna esim. samalla paikalla tapahtuneeseen somppujen samanlaiseen rikokseen.
Lohjan persut

antero

10.2.2007 Nuorena henkilönä vaarallisia esineitä koskevien säännösten rikkominen
12.5.2007 Pahoinpitely nuorena henkilönä

22.8.2008 Törkeä pahoinpitely
30.12.2008 Vahingonteko

1.8.2009 Pahoinpitely
25.8.2009 Vaarallisen esineen hallussapito
17.12.2009 Pahoinpitely
28.12.2009 Pahoinpitely

25.1.2010 Törkeä vahingonteko
2.4.2010 Vaarallisen esineen hallussapito
20.7.2010 Salakuljetus
5.12.2010 Pahoinpitely

26.9.2011 Virkamiehen vastustaminen

10.8.2014 Pahoinpitely


Suhteelisen rauhallinen kaveri tuo on ollut viimeiset 6 vuotta.
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

P

Quote from: RP on 22.12.2016, 01:29:33
Quote from: Aapo on 22.12.2016, 01:04:25
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 22.12.2016, 01:01:17Lähtiessään hän oli nauttinut klonatsepaamia ja buprenorfiinia.

Mistä tämä tieto on peräisin?
Linkki ei siisäsiisti, mutta en näe syytä epäillä kuvien aitoutta. Lähde siis sen kaverin kuulustelupöytäkirja, jonka kanssa ulkoilleessaan (ja pillereitä napisessaan) sairaala väitetysti kuvitteli uhrin lähteneen ja kirjasi hänet ulos.
Mainitut kauppanimet siis Rivatril ja Subutex. "Tällä viimeisellä kerralla nautimme kummatkin pari Rivatrilia ja vähän Subutexia".
http://www.vastarinta.com/suomen-kuvalehti-jimi-karttunen-karkasi-sairaalasta/
http://www.vastarinta.com/wp-content/uploads/2016/12/huumvar4.jpg

(edit: b_kansalainen näköjään ehti ensin)

Itselääkintä mm. subutexisillä ja sairaalasta poistuminen kesken hoidon ei vaikuta kovin hyvältä idealta. Jos tosiaan kuolemantuottamus tuosta askarrellaan, vaikka selkeästi kuollut vaikutti itse aktiivisesti kuolemaansa pahoinpitelyn jälkeen..  :o
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991