News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2016-09-17 Vastarintaliikkeen miekkarissa pahoinpidelty on kuollut?

Started by Gunnar Hymén, 17.09.2016, 14:59:18

Previous topic - Next topic

Pöllämystynyt

Quote from: Demlan it-tuki on 10.11.2016, 23:59:19
suoraan sanottuna sairasta miten jengi koittaa kaikin keinoin puolustella ja kikkailla
No tosiaan. Jimi saattaa olla syytön kuolemaansa, ja mista kuolema johtuikaan, hän joutui inhottavan pahoinpitelyn uhriksi - mutta ei hänessä ole mitään glorifioitavaa. Hänen juutalaisvastaiset kommenttinsa ovat yksiselitteisesti tuomittavia. Ja kikkailu on myös mennyt aivan liian pitkälle. Tutkintavankeutta ei pitäisi käyttää rangaistuksena, vaikka julkisuus ja valtaeliitti huutaisivat kostoa, vaan sen tarkoitus on turvata kesken oleva tutkinta. Sotkemisvaaraan vetoaminen näinkin pitkään oli täysin poikkeuksellista ja teennäistä keppihevostelua, jonka ainoa todellinen tarkoitus oli kurittaa epäiltyä.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Sepeteus Hiihtäjä

Tuli muuten just mieleen semmonen, mikä ei aikasemmin tullut, eli siis en tiedä onko tätä juttua käsitelty jo täällä, en jaksa kahlata ketjua läpi, mutta siis tuli mieleen se hätäpuhelu, jonka Jimi soitti.
Jimi siis tunsi olonsa huonoksi jossain vaiheessa kotiutumisen jälkeen ja soitti häkeen. Häkepuhelu on mennyt jossain vaiheessa Jimin osalta hiljaiseksi, eli on siis mennyt tajuttomaksi, mutta on kerennyt kertomaan oireet ja olotilan ja osoitteensa, koska häke lähetti ambulanssin asunnolle, mikä ei vissiin ollut oma kämppä, koska uutisissa puhuttiin, että "annettujen tietojen perusteella löydettiin osoitteesta" tai jotain tommosta, niin kait se olis sanottu, että kotoota löydettiin, jos olis kotona ollu.

Tämä häkepuhelu on siis tallessa, varsinkin kun tilanne on ollut lopulta surkea ja kun se on katkennut kesken, tai siis puhe on lakannut toisessa päässä. Ja tietty siksi, että kyseessä on ollut rikoksen uhriksi joutunut, kotiutettu potilas.
Olisi siis mielenkiintoista tietää, että onko häkepuhelu osana tutkintaa, eli mitä Jimi on kertonut syyksi huonolle ololle ja voiko häkepuhelusta selvitä jotain sellaista, mikä toisi lisävaloa kuolinsyylle.
Ja tietty ne verikokeiden tulokset olis mielenkiintoista kuulla, että mitä aineita mahdollisesti on otettu ennen kaatumista asema-aukiolla ja mitä on otettu sairaalasta kotiutumisen jälkeen.
"Käteen sattuu, polttaa."
"Korostan, että se johtuu vain siitä, että kätesi on nuotiossa. Ei siis mitään syytä huoleen eikä toimenpiteisiin. Sanot vain napakasti, että ei saa polttaa."

Lupu(kulkuri)

Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 11.11.2016, 00:27:32
Tuli muuten just mieleen semmonen, mikä ei aikasemmin tullut, eli siis en tiedä onko tätä juttua käsitelty jo täällä, en jaksa kahlata ketjua läpi, mutta siis tuli mieleen se hätäpuhelu, jonka Jimi soitti.
Jimi siis tunsi olonsa huonoksi jossain vaiheessa kotiutumisen jälkeen ja soitti häkeen. Häkepuhelu on mennyt jossain vaiheessa Jimin osalta hiljaiseksi, eli on siis mennyt tajuttomaksi, mutta on kerennyt kertomaan oireet ja olotilan ja osoitteensa, koska häke lähetti ambulanssin asunnolle, mikä ei vissiin ollut oma kämppä, koska uutisissa puhuttiin, että "annettujen tietojen perusteella löydettiin osoitteesta" tai jotain tommosta, niin kait se olis sanottu, että kotoota löydettiin, jos olis kotona ollu.

Tämä häkepuhelu on siis tallessa, varsinkin kun tilanne on ollut lopulta surkea ja kun se on katkennut kesken, tai siis puhe on lakannut toisessa päässä. Ja tietty siksi, että kyseessä on ollut rikoksen uhriksi joutunut, kotiutettu potilas.
Olisi siis mielenkiintoista tietää, että onko häkepuhelu osana tutkintaa, eli mitä Jimi on kertonut syyksi huonolle ololle ja voiko häkepuhelusta selvitä jotain sellaista, mikä toisi lisävaloa kuolinsyylle.
Ja tietty ne verikokeiden tulokset olis mielenkiintoista kuulla, että mitä aineita mahdollisesti on otettu ennen kaatumista asema-aukiolla ja mitä on otettu sairaalasta kotiutumisen jälkeen.
Onko toi tieto tutkinnalla ? Varmaankin on...(?)

b_kansalainen

Quote from: Demlan it-tuki on 10.11.2016, 23:59:19
suoraan sanottuna sairasta miten jengi koittaa kaikin keinoin puolustella ja kikkailla
Onko myös sairasta, että epäilty saa käyttää esitutkinnassa ja syytetty oikeudenkäynnissä asianajajaa, joka "puolusteleee ja kikkailee"? Ei. Se on oikeusvaltion normi. Esitutkintalaki velvoittaa poliisia selvittämään syyttömyyttä puoltavat ja vastustavat seikat. Onko poliisi kikkailija, jos noudattaa lakia?

Lupu(kulkuri)

Quote from: b_kansalainen on 11.11.2016, 00:37:45
Quote from: Demlan it-tuki on 10.11.2016, 23:59:19
suoraan sanottuna sairasta miten jengi koittaa kaikin keinoin puolustella ja kikkailla
Onko myös sairasta, että epäilty saa käyttää esitutkinnassa ja syytetty oikeudenkäynnissä asianajajaa, joka "puolusteleee ja kikkailee"? Ei. Se on oikeusvaltion normi. Esitutkintalaki velvoittaa poliisia selvittämään syyttömyyttä puoltavat ja vastustavat seikat. Onko poliisi kikkailija, jos noudattaa lakia?
Poliisissa on näinä päivinä niin hyviä ihmisiä töissä, ettei ikinä ole ollut.
Perustelu: hyvä ystäväni ns. sammui erään helsinkiläisen lähiöbaarin terassille männä kesänä: tenderi soitti ambulanssin osoitteeseen ja yllätyksellisesti potilas olikin voimissaan kun hälytysajoneuvo ja miehistö paikalla.
Poliisi(nuoria jamppoja) tuli paikan päälle ja totesi aika ykskantaan, että "jaahas", ja vei jonkun siitä naapuripöydästä. Tuntematon.

PaulR

Hommalla on niin monta oman alansa asiantuntijaa, että toivoisin avatuvan useamminkin.

b_kansalainen

Quote from: Lupu(kulkuri) on 11.11.2016, 00:55:17
Poliisissa on näinä päivinä niin hyviä ihmisiä töissä, ettei ikinä ole ollut.
.........
Poliisi(nuoria jamppoja) tuli paikan päälle
Kyllä se ihmiseen uskominen aloittelevista poliiseista vuosien myötä karsiutuu - valitettavasti. Yksi ärsyttävimmistä piirteistä kenttätyötä tekevissä haalaripoliiseissa on se, että he tyypillisesti jumiutuvat siihen ilmoittajan tai ensimmäiseksi kuullun asianosaisen kuvaukseen tapahtumien kulusta. Sen jälkeen on ihan sama, kuinka oikeassa muut myöhemmin kuullut henkilöt ovat.

Jääpää

Kaikki johtaa aina kaikkeen ja sukupolvi kerrallaan opitaan(jos opitaan), että tuollainen "vauhditettu" katuunvieminen on aika paska ja hallitsematon juttu, vaikka voi sillä hetkellä tuntua hyvältä, jopa näyttävältä, idealta.
Pitäis hillitä ja repästä terävällä yläkoukulla nenu poskelle...tai jotain, mutta kengittely sen vuoksi, ettei tahdo liata käsiään räkijään, on kuitenkin huono ratkaisu ja tässä nyt sitten jälkiviisasteltuna varsin huono, kun niin paljon on/jää auki.
Ehkä nämä viisaat saa hiukan tarkenneltua ja totta mooses Jesselle jotain, mutta pysyykö se
" jotain" kohtuuden rajoissa..
Suvakit kerää jo varmaan ylimmän valtiojohdon siunauksella risuja ja löpöä kunnon kokkoon, uusinnat Yle Areenassa ja Yle Fem-kanavalla.
Perustuslaki 29§
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

Lupu(kulkuri)

Quote from: b_kansalainen on 11.11.2016, 01:37:03
Quote from: Lupu(kulkuri) on 11.11.2016, 00:55:17
Poliisissa on näinä päivinä niin hyviä ihmisiä töissä, ettei ikinä ole ollut.
.........
Poliisi(nuoria jamppoja) tuli paikan päälle
Kyllä se ihmiseen uskominen aloittelevista poliiseista vuosien myötä karsiutuu - valitettavasti. Yksi ärsyttävimmistä piirteistä kenttätyötä tekevissä haalaripoliiseissa on se, että he tyypillisesti jumiutuvat siihen ilmoittajan tai ensimmäiseksi kuullun asianosaisen kuvaukseen tapahtumien kulusta. Sen jälkeen on ihan sama, kuinka oikeassa muut myöhemmin kuullut henkilöt ovat.
Tällasena stadilaisena perusjamppana voi helposti väittää vastaan..
Poliisi on aina ollut POP, eritoten naispoliisit !

JJohannes

Minulla taas on valitettavasti huonoja kokemuksia Helsingin poliisista. Ei sillä, että olisin itse sinänsä joutunut tekemisiin/ongelmiin heidän kanssaan mutta olen todistanut joitain kyseenalaisia keissejä. Muutama talvi sitten eräässä risteyksessä jonkin yrityksen kuorma-auto oli ilmeisesti jotenkin eksyksissä ja lähdettyään ajamaan valoista suoraan, se päättikin pysäyttää keskelle risteystä ja peruuttaa, jotta kykenisi tekemään U-käännöksen. Ikävä kyllä takana oli kääntyvä paikallisliikenteen bussi, jonka kylkeen kuorma-auto peruutti. Jostain syystä kuorma-auton kuski jatkoi muina miehinä kuitenkin matkaa.

No, todistin tapahtumaa jalankulkijana ja otin kuorma-auton rekisterinumeron ylös sen kaasuttaessa pois paikalta. Menin pysäkille pysähtyneen vaurioituneen bussin luo, jossa maahanmuuttajataustainen kuljettaja parhaillaan puhui hätäkeskuksen kanssa. Ilmoitin kuljettajalle paenneen kuorma-auton rekisterinumeron ja jäin vielä odottamaan poliisipartion saapumista paikalle. Poliisipartio saapuikin, ja alkoi ensitöikseen sättimään bussin kuljettajaa. Kuulemma poliisilla ei ollut mitään tekemistä asian kanssa ja kuljettajan olisi vain pitänyt ilmoittaa työnantajalleen, joka ilmoittaa vakuutusyhtiöön, että tälläinen haveri pääsi käymään. Poliisia ei vähääkään kiinnostanut se, että keskellä kirkasta päivää kuorma-auton kuljettaja peruuttelee vilkkaassa risteyksessä bussin kylkeen ja sen jälkeen pakenee paikalta. Argumentoin, että on tapahtunut rikos ja esittelin poliiseille bussin mittavia vaurioita, joista he eivät alkuunkaan olleet kiinnostuneita. Rekisterinumeron avulla he sitten viimein suostuivat selvittämään, että auto kuuluu yritykselle X ja sanoivat, että "käyvät kyselemässä asiasta sitten joskus". Samaan aikaan mahdollisesti huumeissa tai kännissä ollut kuorma-auto-suhari jatkoi matkaansa jossain.

Ja onhan näitä muitakin...
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

Jääpää

^^
Tällin ( tällien) jälkeisellä huippauksella on taipumus lisätä tällejä.
Aika varovasti joskus ryömitty, vaikka sen hetkinen kunto muka ok.
Tuuria opettelussa. Joskus muusta syystä makuuttamisen jälkeen välikorva ei ollut oikein halukas kokoaikaisesti tehtäviinsä ja siksipä opinpois (no tupakkikin tietty..) liiallisesta laiskottelusta.
Ja terveelläkin tulee ties mitä tulppia koipiin ja keuhkoihin, jos levyttää ilman ohenteita liiaksi., muutama päivä on jo liikaa herkemmillä.
Ylös ja liikettä (kohtuudella!) heti kun kunto kestää, pieni kipu ei tapa, punkka tappaa!

JK. Poliiseissa on törttöjäkin, kun hekin ovat ihmisiäkin, mutta ovat-han asiakkaansakin ja usein vielä törtömpiä-kin.
Näitä vastaanottokeskusinfoissa pyöriviä valehtelevia ylimielisyyskomissaareja mää ihmettelen..
Perustuslaki 29§
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

Mrusu

Quote from: UgriProPatria on 10.11.2016, 21:51:38
Quote from: Pöllämystynyt on 10.11.2016, 20:39:57
Quote from: Mrusu on 10.11.2016, 20:28:59

Ei hemmetti mitä sönkötystä. :D
?

Se ei ymmärrä korkeampaa suomenkieltä, eikä sinisiä ajatuksia.

Kaikki mitä se ei ymmärrä, on "ei-hemmetti-mitä-sönkötystä".
Tarkoitat varmaankin "korkeampaa suomen kieltä". Mitä ikinä sitten tuo korkeampi tässä kontekstissa tarkoittaakaan.

Kyse oli kuitenkin siitä, että huvituin suuresti Pöllämystyneen tavasta kääntää koko asia pahan fasistikoneiston (media+oikeuslaitos) masinoimaksi tempuksi, jossa viaton Eppu saa kärsiä. Ja jos tutkimuksissa ilmeneekin, että juuri pahoinpitelystä johtui uhrin kuolema, ei siitäkään voi olla varma vaan paras jättää koko asia tilaan "ei voi varmuudella tietää", levitellään käsiä ja höpötetään vähän lisää fasistimediasta yms. Näinhän sitä tietysti voisi toimia kaikkien laajasti uutisoitujen väkivaltarikosten kohdalla, jos intoa riittää.
Quote from: hattiwatti on 03.11.2016, 12:36:47Ei sen tarvitse akuutisti johtaa mihinkään, vaan toimia sotana apatiaa vastaan. Sitä apatiaa, jonka voi vaikkapa nähdä Suomen sisun keskiolut-turvotus-keskiviikkokerhossa.

Chew Bacca

Ihan sairasta kikkailua vaatia kuulapäälle puolueetonta ja perusteellista tutkintaa ennen tuomitsemista. Näkeehän sen jo hiuksista että syyllinen.

Tätäkään ei tarvitsisi pohtia jos Tornisteri olisi ollut jo linnassa, minne aiempien tekojensa vuoksi olisi kuulunut.

Fiftari

Quote from: JJohannes on 11.11.2016, 02:15:41
Minulla taas on valitettavasti huonoja kokemuksia Helsingin poliisista.

Kyllä noita esimerkkejä on valitettavan paljon kun poliisia ei vain kiinnosta. Tai niin kuin eräässä kaveriani koskevassa tapauksessa poliisia kiinnosti niin paljon että meinasi väkisin tehdä kaveristani syyllisen vaikka lopulta paljastui että olikin yksi asianomistajista. Eli oli joutunut samaisen rikoksen uhriksi minkä tekijäksi häntä epäiltiin.
Poliisin tehtävä ei ole selvittää oletko syytön vaan kuinka syyllinen olet.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

junakohtaus

Quote from: Dangr on 10.11.2016, 16:44:12
Jos tämä on sairaaloitten normitapa, niin kuinka monta "vähempiarvoista" ihmistä on kuollut vastaavaan?

Vähempiarvoisella tarkoitan ihmisiä joiden kuolema ei aiheuta mielenosoituksia, muistotilaisuuksia jne.

Monta.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

SteveBerman

Quote from: PR on 11.11.2016, 01:32:30
Hommalla on niin monta oman alansa asiantuntijaa, että toivoisin avatuvan useamminkin.

...juu itse tiedän ruoanlaitosta melkoisesti, ja osaan asetelle aineksia nätisti lautaselle. Tässä tapauksessa siitä ei ole apua ellei J sitten syönyt 'huonoja' sieniä tai liian vanhaa graavikalaa.

Ernst

Tenovuo on mielestäni, paitsi alan ammattilainen, hyvä antamaan lausuntoja aivovaurioasioista näin oikaisten tavallisimpia harhakäsityksiä. Integriteetti siis hänellä kunnossa.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

RP

Sen, että kuolemantuottamus ei ole tippunut rikosepäilyjen joukosta, ainakin pitäisi kyllä tarkoittaa, että selkeitä merkkejä muusta kuolemansyystä ei ruumiinavauksessa havaittu.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

mikkoR

Tunnen olevani eräänlainen asiantuntija tässä koska olen kolhinut omaa päätäni useamman kerran niin että on veri roiskunut ja tikkejä tikattu.
Koskaan ei ole tehty minkäänlaista kuvausta, lähinnta tunnusteltu ettei kallo ole palapelinä, putsattu sekä parsittu haava umpeen ja kotiin.
Kerran kysyinkin etteikö näitä kuvata tms. niin sanoivatten ettei se kerro oikeastaan mitään, käytös on kuulemma paras tapa diagnosoida vamman laajuus, tätä kyllä tulen nykyään jos tarvetta tulee hieman kritisoimaan koska jos jimppaa on tarkkailtu monta päivää ja silti mennyt kuolemaan niin ei voi olla paras mahdollinen metodi.
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

Sakari

Vahva epäily että kotiuttamisen jälkeen tapahtui jotain accidenttia Jimille. Spekulaatiot on homman hyviä puolia, niistä ei kannata ottaa kovin herkästi palkokasvin osia nenään.
Ooh lalaa...

Fiftari

Quote from: mikkoR on 11.11.2016, 09:05:59
Tunnen olevani eräänlainen asiantuntija tässä koska olen kolhinut omaa päätäni useamman kerran niin että on veri roiskunut ja tikkejä tikattu.
Koskaan ei ole tehty minkäänlaista kuvausta, lähinnta tunnusteltu ettei kallo ole palapelinä, putsattu sekä parsittu haava umpeen ja kotiin.
Kerran kysyinkin etteikö näitä kuvata tms. niin sanoivatten ettei se kerro oikeastaan mitään, käytös on kuulemma paras tapa diagnosoida vamman laajuus, tätä kyllä tulen nykyään jos tarvetta tulee hieman kritisoimaan koska jos jimppaa on tarkkailtu monta päivää ja silti mennyt kuolemaan niin ei voi olla paras mahdollinen metodi.

Isälle kävi joskus pikku haaveri ja sai todella raskaan valumetallikannen päähänsä ja siitä sairaalareissu. Sairaalassa vähän paineltiin ja kokeiltiin sekä tikattiin. Antoivat sitten ohjeeksi äidille että herättelee vähän väliä jos nukahtaa ja jos alkaa särkeä päätä todella kovaa niin soittaa ambulanssin ja kertoo päivän tapahtumat. Ei kuvattu.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Billy Hill

Eiköhän tuosta tuomio tule kuolemantuottamuksesta. Sitä jännitän melkein henkeäni pidätellen paljonko tuomio alenee kovan julkisuusriepottelun takia kuten esimerkiksi Töölön pyöräilijän yliajossa tai lukuisissa raiskaustapauksissa.

Taffu

Julkisuuteen on valunut sen verran vähän tietoa, että mahdoton hirveesti niistä päätellä. Mutta siiis jos potilas otetaan päävamman takia neurokirralle (mikä siis sekään ei ilmeisesti ole varmaa), on se pää todennäköisesti kuvattu jo ennen osastolle menoa. Jos siellä osastolla vietetään lähes viikko sen päävamman takia (mikä siis myös on epävarmaa) on se pää todennäköisesti kuvattu toistamiseen, tai sitten se alkuperäinen vamma on ollut oirekuvaltaan ja jatkohoidoiltaan niin selvä, että seuranta olisi riittänyt.

Mutta kaikki muu on spekulaatiota, silti jotain outoa tässä edelleen kyllä on. Jos kallovamma(?) oli aivan selvä, niin ei pitäisi kuolla kotiutuksen jälkeen, koska on tiedetty mistä on kyse. Nuorten traumaattiset aivoverenvuodot tosiaan tappavat nopeasti ja yleensä näkyvät heti kuvissa. Poliisin lausunnosta voisi päätellä, että primaaristi on syntynyt jokin vamma, joka on myötävaikuttanut kuolemaan ja tätä oletettavasti tukevat sekä sairaalassa tehdyt tutkimukset, että ruumiinavaus.

Jotta voisi tarkemmin arvella, niin pitäisi tietää enemmän.

Kerkko

Hauska ajankohta tämän tutkimustuloksen julkaisu. Huomenna Ruotsin Vastarintaliike marssii Tukholmassa, paikalla pitäisi olla porukkaa monesta maasta. Voipi olla että tämä tapaus nostetaan esille sielläkin. Ruotsissa ollaan kovia "skramlaamaan" rahaa kasaan jäsentensä tueksi. Eli voi olla aika kova nimi puolustusasianajajana.

kgb

Lääkärileikeistä pidättäytyminen pätee edelleen. En varoita kolmatta kertaa.
Turhaan ne politrukit huutaa ja hossuu,
Suomessa ei elä vinkkelitossu.

mikkoR

Quote from: Fiftari on 11.11.2016, 09:32:40
Quote from: mikkoR on 11.11.2016, 09:05:59
Tunnen olevani eräänlainen asiantuntija tässä koska olen kolhinut omaa päätäni useamman kerran niin että on veri roiskunut ja tikkejä tikattu.
Koskaan ei ole tehty minkäänlaista kuvausta, lähinnta tunnusteltu ettei kallo ole palapelinä, putsattu sekä parsittu haava umpeen ja kotiin.
Kerran kysyinkin etteikö näitä kuvata tms. niin sanoivatten ettei se kerro oikeastaan mitään, käytös on kuulemma paras tapa diagnosoida vamman laajuus, tätä kyllä tulen nykyään jos tarvetta tulee hieman kritisoimaan koska jos jimppaa on tarkkailtu monta päivää ja silti mennyt kuolemaan niin ei voi olla paras mahdollinen metodi.

Isälle kävi joskus pikku haaveri ja sai todella raskaan valumetallikannen päähänsä ja siitä sairaalareissu. Sairaalassa vähän paineltiin ja kokeiltiin sekä tikattiin. Antoivat sitten ohjeeksi äidille että herättelee vähän väliä jos nukahtaa ja jos alkaa särkeä päätä todella kovaa niin soittaa ambulanssin ja kertoo päivän tapahtumat. Ei kuvattu.

Tämä ei ole lääkärileikki.
Tuo herättely taitaa olla aina ohje että tsekataan toisen olevan kondiksessa, oksentelu myös jos ei darran aiheuttamaa, sekopäisyyskin ainakin erilaisena kuin aiemmin on huolestuttavaa ja nämä pätee muutenkin päähän osuneiden iskujen kotihoitoon jos ei ole käyty lääkärissä ko. oireiden ilmaantuessa on syytä lähteä yrittämään saada hoitoa.
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

Nationalisti

Quote from: Kerkko on 11.11.2016, 09:44:59
Hauska ajankohta tämän tutkimustuloksen julkaisu. Huomenna Ruotsin Vastarintaliike marssii Tukholmassa, paikalla pitäisi olla porukkaa monesta maasta. Voipi olla että tämä tapaus nostetaan esille sielläkin. Ruotsissa ollaan kovia "skramlaamaan" rahaa kasaan jäsentensä tueksi. Eli voi olla aika kova nimi puolustusasianajajana.

Mikä tutkimustulos?
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

ämpee

Aika paljon tuli vastauksia kysymykseeni, miksi ""tavallisen" pahoinpitelyn tuloksena voi olla törkeä kuolemantuottamus" ?
Kiitos näistä.
Vaikutelmaksi jäi, että poliittisista syistä.

Käännetään tilanne toisin päin niin asia valottuu paremmin.
Päähenkilöt ovat siis runopoika, jatkossa RP, ja pahamaineinen Jesse, jatkossa PJ

Asema-aukion "tilaisuuden" liepeillä syntyy suukopua RP:n ja PJ:n välillä, jolloin PJ näkee hyväksi sylkäistä RP:tä silmään, jonka johdosta RP kilahtaa niin, että potkaiseen PJ:tä rintaan, joka tasapainonsa menettäneenä kaatuu kiveykselle, lyö päänsä ja kuolee siihen paikkaan/ samana päivänä sairaalassa/ viikon koomassa maattuaan sairaalassa.
Ikävä tapahtuma.

Myöhemmin asiaa oikeudessa arvioitaessa päädytään siihen tulokseen, että RP on syyllistynyt pahoinpitelyyn, koska meni ja potkaisi tasapainon PJ:ltä pois, sekä kuolemantuottamukseen, joka oli seurausta tuosta pahoipitelystä.
Kuolemantuottamus tässä tapauksessa ei ollut törkeä, sillä vaikka sen taustalla oli piittaamattomuutta mahdollisista seurauksista, niin kyseessä ei ollut erityinen piittaamattomuus.

Päästäkseen törkeään kuolemantuottamukseen olisi RP:n pitänyt vielä potkaista muotitennarillaan maassa jo makaavaa PJ:tä ainakin kertaalleen päähän.
(Mikäli jalassa olisi ollut erityisvahvistettu työjalkine/sotilasjalkine, olisi kyseessä ollut jo tappo.)
Kertaalleen rintaan potkaisu ei ole edes pahoinpitelynä törkeä, mikäli rintalasta ei ole poikki ja kylkiluut mutkilla, joten kertapotkaisun tuloksetkaan eivät ole törkeitä, vaikka siltä voisi tuntua.

Syyte törkeästä kuolemantuottamuksesta siis vaikuttaa julkisuuden paineen alaisena tehtynä yleisön miellyttämisenä, ja ehkäpä "tavoitteen" asettamisena niin korkealle että siitä tinkimälläkin saadaan tuota yleisöä miellyttävä lopputulos.
Valitettavasti oikeuden ei pitäisi olla huutokauppaa.

Kuten aikaisemmin jo yritin tuoda esille, on pelkästään tuon kuolemantuottamuksen osoittaminen erittäin haasteellista.
Uhri poistui tapahtumapaikalta autettuna omin voimin, viipyi jossain x-paljon aikaa, teki siellä jossain y-monta uutta kuperkeikkaa, ja viimein siirtyi laastaritaksilla sairaalaan.

Saadaanko tuota edella mainittua aukkopaikkaa koskaan luotettavasti selvitettyä ?
Aika tulee näyttämään.

Uhria pidettiin noin viikon sairaalassa, syistä joita voidaan tässä vaiheessa vain arvailla, mutta jota en edes yritä tehdä.
Uhri kotiutettiin sairaalasta, jonka jälkeen tarinassa on seuraava aukko ennen soittoa hätäkeskukseen.

Käännetyssä esimerkissäni uhriksi asetettu PJ kuoli joko suoraan tapahtumapaikalle, tai suoraan seurauksiin sairaalaan, jolloin asiayhteys on kiistämätön.
Täällä tosimaailman puolella uhriksi joutunut RP sen sijaan vaelteli useampaan otteeseen teillä vielä selvittämättömillä, tehden toistaiseksi pimennossa olevia asioita, jolloin asiayhteys on kaikkea muuta kuin kiistämätöntä.
RP:n kotiuttaminen sairaalasta lisäksi omalta osaltaan katkaisee muutenkin katkonaista asiayhteyttä, jolloin PJ:n syyllisyys myöhempään kuolemaan tulee entistäkin epäilyttävämmäksi.

Mielestäni PJ:n saama syyte pahoinpitelystä on kiistämätön, syyte kuolemantuottamuksesta olisi aiheellinen, asioiden perinpohjaiseksi selvittämiseksi, mutta syytä törkeästä kuolemantuottamuksesta on jo poliittinen.
En puolustele PJ:n tekoja, mutta haluaisin hänellekin oikeutta, sillä mistä sen tietää vaikka olisin itse jossain vaiheessa oikeutta vailla.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

zache

Quote from: ämpee on 11.11.2016, 11:28:24
Asema-aukion "tilaisuuden" liepeillä syntyy suukopua RP:n ja PJ:n välillä, jolloin PJ näkee hyväksi sylkäistä RP:tä silmään, jonka johdosta RP kilahtaa niin, että potkaiseen PJ:tä rintaan, joka tasapainonsa menettäneenä kaatuu kiveykselle, lyö päänsä ja kuolee siihen paikkaan/ samana päivänä sairaalassa/ viikon koomassa maattuaan sairaalassa.
Ikävä tapahtuma.

Joskin PJ ei sylkäissyt RP:tä vaan, viranomaisen mukaan, maahan jonkun lippumiehen eteen. RP tuli jostain sivusta potkaisi juosten PJ:tä rintaan kun PJ oli kävelemässä pois. 1. Voisin muuten kuvitella, että sillä törkeällä kuolemantuottamuksella on jotain tekemistä sen kanssa, että auttamattajättämisen lisäksi mehustelivat asialla netissä.

ämpee

Quote from: zache on 11.11.2016, 11:50:31
Quote from: ämpee on 11.11.2016, 11:28:24
Asema-aukion "tilaisuuden" liepeillä syntyy suukopua RP:n ja PJ:n välillä, jolloin PJ näkee hyväksi sylkäistä RP:tä silmään, jonka johdosta RP kilahtaa niin, että potkaiseen PJ:tä rintaan, joka tasapainonsa menettäneenä kaatuu kiveykselle, lyö päänsä ja kuolee siihen paikkaan/ samana päivänä sairaalassa/ viikon koomassa maattuaan sairaalassa.
Ikävä tapahtuma.

Joskin PJ ei sylkäissyt RP:tä vaan, viranomaisen mukaan, maahan jonkun lippumiehen eteen. RP tuli jostain sivusta potkaisi juosten PJ:tä rintaan kun PJ oli kävelemässä pois. 1. Voisin muuten kuvitella, että sillä törkeällä kuolemantuottamuksella on jotain tekemistä sen kanssa, että auttamattajättämisen lisäksi mehustelivat asialla netissä.

Mihin syljettiin vai syljettiinkö laisinkaan ei tässä ole kovinkaan oleellista, sillä vasta siitä potkusta tilanne alkoi huomattavasti pahentumaan, ja pahoipitely ei muutu siitä mihinkään oliko syljetty vai ei, pahoinpitelyn "hinnoitteluun" sillä voi olla vaikutusta mutta tässä pohdiskelussa enää siitä ei ollut kyse.
Poistumassa olevaa on erittäin hankala potkia rintaan jos todella ollaan poistumassa.

Millään "mehustelullakaan" ei ole mitään merkitystä asian puitteissa, sillä RP ei nähtävästi tarvinnut tuossa tilanteessa enempää apua kuin sai, ja sitäpaitsi PJ oli jo poistunut tilanteesta, ja vaikea olisi odottaa PJ:n muuttuvan potkijasta sisar-hento-valkoiseksi uhrin kaatumisen johdosta.

Potkuja oli tasan yksi, eikä siitä itsestään tiettävästi koitunut merkittäviä vammoja, seurauksista sitten toki, mutta niitäkin vielä edelleen arvotaan.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."