Muslimien ISIS muutti pelin lopullisesti. Koska imbesillit pelkäävät näitä, aivan kuten pelkäävät kaikkea määrätietoista, kompromissitonta väkivaltaa, olemme uudessa tilanteessa, joka muuttaa lain ja oikeuden ratkaisevalla tavalla pelletouhuksi, josta voi välittää, jos huvittaa.
Ihmisten murhaaminen on tähän asti ollut vakavin rikos, josta saa kovimmat tuomiot. Ei enää.
Nämä jätkät, jotka lähtevät sotaturisteiksi Syyriaan. Ei sinne ole lähdetty puolustamaan mitään, sinne on lähdetty hyökkäämään. Näille kundeille Syyria on ollut sotapelien ja toimintaelokuvien live-jatkot. Sinne on lähdetty huvin, jännän ja sosiaalisen nousun takia. Koska murhaamiselle ei ole ollut oikeaa tarvetta, saati oikeutusta, niin murhaamisen peruste on se kaikkein kuvottavin: murhaaminen huvin vuoksi.
Siis maahamme palaa ihmisiä, jotka kaikesta puhutusta bullshitistä huolimatta ovat murhanneet perusteitta viattomia ihmisiä. Kuullostaako imbesilleille sanat kansanmurha(shiiat) tai sotarikos tutuilta? Koska näihin sotaturistit ovat osallistuneet, vaikka koskaan ei pystyttäisi osoittamaan, että joku nimenomaisesti olisi leikannut päitä irti.
Olemme seuranneet serbikomentajien, natsien ja muiden kansanmurhaajien jahtaamista vuosien ja vuosikymmentenkin päästä, ja meille on itsestäänselvyys, että tämänkaltainen toiminta ei jää rankaisematta eikä unohdu. Ja nyt imbesillit tarjoavat veriorgioiden osanottajille terapiaa?
Ymmärrän taustalla olevat perustelut pragmaattisuudella: Ollaan hiljaa ja silitetään myötäkarvaan, niin eivät räjäytä kauppakeskusta. Tämän kaltainen pragmaattisuus on kuitenkin pettävää. Joku näistä päänsä ikiajoiksi sekoittaneista räjäyttää sen kauppakeskuksen, jos on sen tehdäkseen. Olisi viisaampaa laittaa kaikki potentiaaliset sekopäät vankilaan (mieluiten Syyriaan), ja ikiajoiksi maasta ulos, kuin nuoleskella persettä ja toivoa, että eivät tapa Suomessa. Lisäksi tämä antaa juuri sen signaalin, joka entisestään vahvistaa IS:n kaltaisten ihannointia: suomalaiset ovat pelkureita, uhreja, ja tavallaan ansaitsevatkin joutua alistetuksi.
Puhumattakaan moraalisesta puolesta. Ensi kertaa osallistuminen viattomien ihmisten murhaamiseen on vain paheksuttavaa. Murhaan osallistumisesta ei rangaista.
Quote from: Punaniska on 10.10.2014, 11:14:58
Olemme seuranneet serbikomentajien, natsien ja muiden kansanmurhaajien jahtaamista vuosien ja vuosikymmentenkin päästä, ja meille on itsestäänselvyys, että tämänkaltainen toiminta ei jää rankaisematta eikä unohdu. Ja nyt imbesillit tarjoavat veriorgioiden osanottajille terapiaa?
Väärä uskonto, tai uskonnottomuus. Islam ja ihonväri aiheuttaa aina hyyssäreissä pöksyjen kostumisen.
Quote23.10.2014 klo 6:59 | päivitetty 23.10.2014 klo 7:24
Suomi valmistelee Syyriasta palaaville sopeutusohjelmaa – "Jihadisteja ei hyysätä"
Sisäministeriö suunnittelee, miten Syyrian sota-alueelta kotoutuvat voidaan palauttaa yhteiskuntakelpoisiksi parhaalla tavalla. Loppuvuodesta pyritään päättämään, kuka olisi uskottava taho vetämään niin sanottua exit-ohjelmaa.
Kaikki maat miettivät kuumeisesti, mitä Syyriasta palaaville pitäisi tehdä ja miten radikalisoitumista voitaisiin estää.
Myös Suomen viranomaiset on matkustaneet eri puolilla Eurooppaa kuulemassa kokemuksia.
– On ymmärrettävää, että on tahoja, jotka ajattelevat että tämä yhdellä ratkaisulla ratkeaisi. Mutta jos tämä olisi helppoa, tämä olisi ratkaistu jo, toteaa Tarja Mankkinen, sisäisen turvallisuuden sihteeristön päällikkö.
Julkisuutta on hallinnut puhe passien ja kaksoiskansalaisuuden ottamisesta pois. Mankkisen mukaan sisäministeriössä on jo pitempään pohdittu jonkinlaisen exit-ohjelman luomista.
Exit tarkoittaa mahdollisuutta päästä eroon haitallisesta toiminnasta.
- Joka maassa on tehty arvio, että osa on Syyriassa varmasti syyllistynyt rikoksiin ja heidät pitää saada edesvastuuseen. Mutta sitten on henkilöitä, jotka eivät ole tehneet rikoksia.
– Heihin pitää kohdistaa tapoja, jotta he palaavat normaalielämään eivätkä lähde radikalisoitumisen polulle, hän sanoo.
[...]
QuoteMistä on kyse?
•Suomi haluaa sopeuttaa radikalisoitumisvaarassa olevat yhteiskuntaan
•Rikollisiin syyllistyneitä rangaistaan, mutta muut tarvitsevat yksilöllisempiä toimia
•Esikuvana on Pasilan Ankkuri-tiimi, jossa hoitaja ja sosiaalityöntekijä tekee yhteistyötä poliisin kanssa
http://yle.fi/uutiset/suomi_valmistelee_syyriasta_palaaville_sopeutusohjelmaa__jihadisteja_ei_hyysata/7544231
Onhan meilla varaa!
Ei kuitenkaan kaikkeen:
Quotetorstaina 23.10.2014
Hallitus aikoo säästää vanhusten laitoshoidosta
Säästöohjelma näyttää jarruttavan myös ympärivuorokautista hoitoa
Vasta runsaan vuoden voimassa ollutta vanhuspalvelulakia rukataan hallituksen rakennepoliittisen ohjelman takia. Ohjelma aikoo säästää 300 miljoonaa euroa vanhusten laitoshoidosta, mutta se näyttää jarruttavan myös muuta vanhusten ympärivuorokautista hoitoa.
[...]
Tehostetussa eli ympärivuorokautisessa palveluasumisessa oli 2012 runsaat 32 000 ihmistä, viisi prosenttia enemmän kuin 2011. Se on seuraava paikka, kun vanhus ei pärjää enää kotona kotipalvelun tuellakaan.
"Lakimuutoksessa on suuria huolia", sanoo valmistelua seurannut gerontologian eli vanhuuden tutkimuksen professori Marja Jylhä Tampereen yliopistosta.
"Ympärivuorokautista hoitoa jarrutetaan samalla, kun yli 75-vuotiaiden määrä kasvaa." Hoitopaikkoja ei tule lisää yhtä paljon kuin laitoksista vähennetään.
Jarrutus tehdään pienentämällä hoidon piirissä olevien prosenttiosuutta: nykyisestä 10,3 prosentista yli 75-vuotiaista yhdeksään prosenttiin 2017.
Se huolestuttaa Jylhää, koska hyvin vanhojen määrä kasvaa nopeasti, ja monelle heistä kotipalvelu ei riitä.
[...]
"Suurin osa vanhimmista tarvitsee jossain vaiheessa ympärivuorokautista hoitoa", Jylhä sanoo,
"Kotikäynnit eivät pelasta, jos ei pääse sängystä ylös tai ei tiedä onko yö vai päivä."
Samoilla linjoilla on Vanhustyön keskusliiton pitkäaikainen toiminnanjohtaja Pirkko Karjalainen: "Ympärivuorokautisen hoidon vähentäminen ei ole realistista", hän sanoo.
[...]
Entä syntyykö säästöä? "Helposti käy niin, että yhden paikan säästö tuo kustannuksia toisaalle", Karjalainen huomauttaa.
Jylhä arvioi jo seurauksia: lisää kalliita sairaalajaksoja, kuormittuneita 50–70-vuotiaita omaisia ja eriarvoisuutta, kun varakkaat voivat ostaa itselleen hoitoa.
http://www.hs.fi/paivanlehti/#23102014/kotimaa/Hallitus+aikoo+s%C3%A4%C3%A4st%C3%A4%C3%A4+vanhusten+laitoshoidosta/a1413955321970
P-le!!!
QuoteSuomi valmistelee Syyriasta palaaville sopeutusohjelmaa
Ei helv****?! :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Vuoden palkallinen loma viiden tähden kylpylähotellissa kovia kokeneelle ählämi-Rambolle?
Tää on suoraan sanottuna retardia, mutta uskon silti sinnikkäästi että kansa on viisas ja osaa valita hyvät päättäjät. Se on vaivattomin keino kostaa vitutus retardeille minkä olen keksinyt ja vieläpä täysin laillinen.
Suomi valmistelee Syyriasta palaaville sopeutusohjelmaa – "Jihadisteja ei hyysätä"
Sisäministeriö suunnittelee, miten Syyrian sota-alueelta kotoutuvat voidaan palauttaa yhteiskuntakelpoisiksi parhaalla tavalla. Loppuvuodesta pyritään päättämään, kuka olisi uskottava taho vetämään niin sanottua exit-ohjelmaa.
http://yle.fi/uutiset/suomi_valmistelee_syyriasta_palaaville_sopeutusohjelmaa__jihadisteja_ei_hyysata/7544231
Quote from: Verovaroista palkkansa saava kiintiöturhake Tarja Mankkinen
Julkisuutta on hallinnut puhe passien ja kaksoiskansalaisuuden ottamisesta pois. Mankkisen mukaan sisäministeriössä on jo pitempään pohdittu jonkinlaisen exit-ohjelman luomista.
Exit tarkoittaa mahdollisuutta päästä eroon haitallisesta toiminnasta.
Pyrimme kartoittamaan tilanteen: mitä kaikkea ihminen on nähnyt, onko hän kenties traumatisoitunut.
- Joka maassa on tehty arvio, että osa on Syyriassa varmasti syyllistynyt rikoksiin ja heidät pitää saada edesvastuuseen. Mutta sitten on henkilöitä, jotka eivät ole tehneet rikoksia.
– Heihin pitää kohdistaa tapoja, jotta he palaavat normaalielämään eivätkä lähde radikalisoitumisen polulle, hän sanoo.
Suvakkitäti kysyy Ahemidilla että ethän vain tehnyt sotarikoksia. Johon Ahmed, että vettä vain kannoin kylän kylän kaivosta leskille ja vanhuksille, kun ne muut leikkasivat päitä irti. Uhrihan se Ahmed itse asiassa on, kun joutui moista sivusta seuraamaan. Jos Mankkinen (varmaan demari) olisi edes rahtusella viisautta varustettu,niin ymmärtäisi, että valittu linja vain vahvistaa murhanhimoisia tyyppejä.
Mikä ihme tässä maassa on kun auktoriteettien ratkaisu kaikkeen on perseen nuolenta?* Tämä alkoi Kekkosen aikana. Perse vaihtuu, mutta nuolenta jatkuu.
*paitsi suomalaisia vähäväkisiä saa kyllä kyykyttää.
e:selkeytetty
Quote from: törö on 23.10.2014, 08:14:43
Tää on suoraan sanottuna retardia, mutta uskon silti sinnikkäästi että kansa on viisas ja osaa valita hyvät päättäjät. Se on vaivattomin keino kostaa vitutus retardeille minkä olen keksinyt ja vieläpä täysin laillinen.
Valitettavasti ei ole tulossa sellaisia päättäjiä, joilla olisi munaa laittaa nykyistä virkamiehistöä pihalle. Kansa valitsee opportunisteja, kuten aina.
Quote from: skrabb on 23.10.2014, 08:03:21
Quote23.10.2014 klo 6:59 | päivitetty 23.10.2014 klo 7:24
- Joka maassa on tehty arvio, että osa on Syyriassa varmasti syyllistynyt rikoksiin ja heidät pitää saada edesvastuuseen. Mutta sitten on henkilöitä, jotka eivät ole tehneet rikoksia.
[...]
Tuskinpa keskivertojihadistia ruvetaan kovin kummoisesti kuulustelemaan hänen tekemisistään. Ainoastaan kiistämättömät todisteet (esim. kaulankatkaisuvideot) vievät leivättömän pöydän ääreen. Hyysättäväksi haluavaa hyysätään samalla innolla kuin lahkolaispappi hyysää potentiaalista käännynnäistä.
Tuo "ei hyysätä" -kommentti on vain suuren yleisön rauhoittelua.
Quote from: xor_rox on 23.10.2014, 08:19:51
Quote from: törö on 23.10.2014, 08:14:43
Tää on suoraan sanottuna retardia, mutta uskon silti sinnikkäästi että kansa on viisas ja osaa valita hyvät päättäjät. Se on vaivattomin keino kostaa vitutus retardeille minkä olen keksinyt ja vieläpä täysin laillinen.
Valitettavasti ei ole tulossa sellaisia päättäjiä, joilla olisi munaa laittaa nykyistä virkamiehistöä pihalle. Kansa valitsee opportunisteja, kuten aina.
Niinpä. Penkkiurheiluahan se politiikka pohjimmiltaan vain on ja äänestyslipuke vastaa veikkauskuponkia.
Heidät tullaan palkkaamaan islaminopettajiksi ja nuorisotyöntekijöiksi. Osalla heistä on jo olemassa muodollista pätevyyttä ja työkokemusta kyseisiltä aloilta. Muodollisen puhuttelun jälkeen takaisin vanhoihin hommiin, esikuviksi nuoremmille.
Laitetaanpa samantien kello käyntiin milloin ensimmäinen islamilainen terroriteko Suomessa tapahtuu.
Sitä minäkin, että miksi h-vetissä näitä sotaan osallistuneita edes päästetään takaisin maahan?!
Näille elämysterroristeille ainoa hyväksyttävä ohjelma tulee olla Exit only. Takaisin ei ole tulemista, jääkööt sinne kalifaattiin rakentamaan sitä ihanneyhteiskuntaa ja jos jäävät Syyrian tai Irakin viranomaisille kiinni, niin vastatkoon tekemisistään siellä.
Yle Uutiset tänään klo 7.00.
Aiheesta alk. 02.45
Aivan alussa Kanadan jihadiskusta.
http://areena.yle.fi/tv/2433830
Ps. tähän on tultu n. 20 vuotta jatkuneen maahanmuuttovouhotuksen ja sen "autuuden" myötä kaikkialla länsimaissa. Eikä viisastumista ole näköpiirissä.
Kunhan hyysätään!
Quotemiten Syyrian sota-alueelta kotoutuvat voidaan palauttaa yhteiskuntakelpoisiksi parhaalla tavalla.
Irrotetaan keuhkot, munuaiset, maksa jne. ja pakotetaan luovuttamaan noin viisi litraa verta, jonka jälkeen ne annetaan tarvitseville yhteiskuntakelpoisille suomalaisille.
QuoteLoppuvuodesta pyritään päättämään, kuka olisi uskottava taho vetämään niin sanottua exit-ohjelmaa.
Jussi Halla-aho.
Quote from: Punaniska on 23.10.2014, 08:16:56
Sisäministeriö suunnittelee, miten Syyrian sota-alueelta kotoutuvat voidaan palauttaa yhteiskuntakelpoisiksi parhaalla tavalla.
Ikään kuin nämä ikinä olisivat olleet Suomen mittapuun mukaan yhteiskuntakelpoisia. Vai ihan normaali tavallinen muslimiko tuonne lähtee?
Quote from: Punaniska on 10.10.2014, 11:14:58Ymmärrän taustalla olevat perustelut pragmaattisuudella: Ollaan hiljaa ja silitetään myötäkarvaan, niin eivät räjäytä kauppakeskusta.
Tämän kaltainen pragmaattisuus on kuitenkin pettävää. Joku näistä päänsä ikiajoiksi sekoittaneista räjäyttää sen kauppakeskuksen, jos on sen tehdäkseen. Olisi viisaampaa laittaa kaikki potentiaaliset sekopäät vankilaan (mieluiten Syyriaan), ja ikiajoiksi maasta ulos, kuin nuoleskella persettä ja toivoa, että eivät tapa Suomessa.
Lisäksi tämä antaa juuri sen signaalin, joka entisestään vahvistaa IS:n kaltaisten ihannointia: suomalaiset ovat pelkureita, uhreja, ja tavallaan ansaitsevatkin joutua alistetuksi.
Mielestäni on oikeus ja kohtuus, että jahka joku näistä sekopäistä laskee veret pihalle jostain poliitikostamme, päättäjästämme tahi terapeutistaan, niin silitämme edelleen myötäkarvaan emmekä rupea järkyttämään jo ennestään järkkynyttä mieltä rangaistusvaatimuksilla. Terapiaa on tehostettava.
Tässäpä nerokas ratkaisu vanhusten hoidon parantamiseksi: värvätään joten kuten liikkumaan kykenevä vanhuskansa kaduille riehumaan, ihan voi kävelykeppiä katkokävellessä heilutella. Sen jälkeen he pääsevät ehkä vihdoin kunnollisen hoidon piiriin, ja onnekkaimmat saavat jopa puhtaat vaipat.
Kukkahattutätinä (kyllä, yhdessä mysyssä on kukka) olen sitä mieltä, että alaikäiset jihadistit tarvitsevat kriisiterapiaa: "Sä et palaa tänne jihadoimismielessä, jos haluat jatkossakin aamupuurosi."
Quote
Sisäministeriö suunnittelee, miten Syyrian sota-alueelta kotoutuvat voidaan palauttaa yhteiskuntakelpoisiksi parhaalla tavalla.
Onko tämän exit only ohjelman hyysäjät todellakin näin pihalla. Eihän tuo jengi joka tuonne lähti ollut yhteiskuntakelpoisia edes ennen lähtöään. Toisekseen millä ihmeen oletuksella nämä hyysääjät kuvittelevat että tämä porukka koskaan edes haluaisi olla meidän yhteiskunnan normien mukaisesti yhteiskuntakelpoinen? Ei kannettu vesi pysy kaivossa vaikka miten kantaisi. Ainoastaan kantajan selkä katkeaa lopulta.
Sisäisen turvallisuuden sihteeristön päällikkö Tarja Mankkinen:
QuoteHeihin pitää kohdistaa tapoja, jotta he palaavat normaalielämään eivätkä lähde radikalisoitumisen polulle, hän sanoo.
Nämä henkilöt ovat vapaahtoisesti liittyneet terroristijärjestöön ja lähteneet sotaan näiden riveissä. Eivätkö he jo ole lähteneet "radikalisoitumisen polulle".
QuoteYhteiskunnan kannalta olisi järkevää tässä vaiheessa kiinnittää heihin huomiota eikä odottaa, että ongelmat kärjistyvät.
Väärin. Yhteiskunnan kannalta olisi järkevää tässä vaiheessa poistaa kaksoiskansalaisilta Suomen kansalaisuus ja lähettää omaan kotimaahansa.
Tämä oli hauska uutinen. Meillä katsottiin otsikkoa, eikä aiheesta syntynyt minkäänlaista keskustelua minuuttiin tai pariin, jonka jälkeen sain jotenkin hapuiltua ulos:"Minulla ei todellakaan ole sanoja tähän juttuun."
Toisinaan sitä luulee nähneensä pohjat mutta ei, aina joku keksii jotain vielä typerämpää. Ei tähän ole vieläkään mitään sanottavaa, ihmettely jatkuu.
Quote from: ElKaNi on 23.10.2014, 08:09:45
Hyvä että tähän varaudutaan.
Suomalaisten on hyvä tosiaan tähänkin varautua. Onneksi Suomessa on ihmisillä paljon aseita, niistä ei kannata kenenkään luopua vaikka viranomainen pyssyä pois tahtoisikin. Pitää nimittäin varautua.
QuoteOpettajien pitäisi ottaa tunnilla puheeksi, jos huomaa ääri-ilmiöiden kiinnostavan oppilaita.
– Tiedetään jo tapauksia, että luokassa pieni porukka on muuttanut käyttäytymistään, ehkä pukeutumistaan ja esittänyt äärimielipiteitä. Kouluissa pitäisi olla valmius, että puhutaan siitä, mistä tässä on kysymys. Tästä ei saisi tulla tabua, Mankkinen rohkaisee.
Jaa-a. Missähän nämä piltit noita äärimielipiteitä oikein kuulevat? Sinnepäin ei valtiovallalla ole taas minkäänlaisia vaatimuksia... Tässähän sitä taas pedataan sille normaalille "miksi koulu ei tehnyt mitään"-kortille iskun paikkaa KUN jossain lävähtää. Opettaja jos menee noille herrantertuille kertomaan totuutta islamista, on varoitus opettajalle koulutoimen taholta aivan selviö. Ehkä jopa kiihotussyyte.
Närästää. Närästää todella pahasti.
Quote from: Bwana on 23.10.2014, 09:36:45
QuoteOpettajien pitäisi ottaa tunnilla puheeksi, jos huomaa ääri-ilmiöiden kiinnostavan oppilaita.
– Tiedetään jo tapauksia, että luokassa pieni porukka on muuttanut käyttäytymistään, ehkä pukeutumistaan ja esittänyt äärimielipiteitä. Kouluissa pitäisi olla valmius, että puhutaan siitä, mistä tässä on kysymys. Tästä ei saisi tulla tabua, Mankkinen rohkaisee.
Jaa-a. Missähän nämä piltit noita äärimielipiteitä oikein kuulevat? Sinnepäin ei valtiovallalla ole taas minkäänlaisia vaatimuksia...
Ääri-ilmiöistä kiinnostuneista lapsista pitää maan tavan mukaan tehdä tietenkin lastensuojeluilmoitus. Vanhemmat syytettyjen penkkiin. Sinne sen porukan jatkoksi ketkä eivät osaa valmistaa makaronilaatikkoa oikein.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013112917776115_uu.shtml
QuoteEräässä tapauksessa lapsi passitettiin sijaisperheeseen, koska...
... makaronilaatikko herätti huolta: äiti nimittäin sekoitti makaronit ja jauhelihan ensin keskenään, vaikka arvion mukaan ainesosat olisi pitänyt laittaa vuokaan kerroksittain.
Voiko maahan palannut radikalisoitunut kieltäytyä sopeutuksesta vai onko kyseessä pakkosopeutus.
Ja jos ei ole syyllistynyt rikoksiin, niin mihin sopeutetaan...pois radikalisoituminen tieltä? Eikö samalla periaatteella sopeutusta pidä kohdistaa kaikkiin muihinkin radikalisoituneisiin..esim. vasemmisto- ja oikeistoradikasleihin. Koulutusleirejäkö on tulossa ja aivopesua?
Quote from: Yle 23.10.2014– On ymmärrettävää, että on tahoja, jotka ajattelevat että tämä yhdellä ratkaisulla ratkeaisi. Mutta jos tämä olisi helppoa, tämä olisi ratkaistu jo, toteaa Tarja Mankkinen, sisäisen turvallisuuden sihteeristön päällikkö sisäministeriöstä.
Sanoo nyt Tarja Mankkinen, jonka mielestä oli hyväkin idea hämmästellä väkivaltaisuutta ja radikalisoitumista käsittelevässä seminaarissa väkivallan hyväksyviä perussuomalaisia (http://hommaforum.org/index.php/topic,58850.msg790928.html#msg790928), samalla kun silloinen sisäministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljanen korosti pahimman uhkamme olevan eurooppalainen äärioikeisto.
Siinä Mankkinen on oikeassa, että jälkikäteen tässä Syyriasta palaavien jihadistien tapauksessa ei ole enää helppoja ratkaisuja. Mutta kun tämä on vain jo kauan sitten nähtävissä olleen riskin realisoitumista. Riskin, jota ekstremismin torjunnasta vastuussa olevat Mankkinen ja kumppanit eivät ole halunneet nähdä, vaikka vihjeitä siitä on saatu tiedotusvälineidenkin kautta, esimerkkinä norjalaisen terroristin mullah Krekarin kurdiopetuslapset Turussa. Mutta ei, nyt levitellään käsiä, syytetään internetiä, rasismia ja eriarvoisuutta ja suunnitellaan "sopeutusohjelmaa", ettei kenellekään tulisi paha mieli.
edit: Mankkinen
Tätä maata rakentaneille suomalaisille vanhuksille ei löydy rahaa, mutta ulkomaalaisille murhamiehille kyllä. Mitä tälle maalle on tapahtunut? :(
Sanat eivät pysty kuvaamaan sitä halveksunnan määrää, jota tunnen legitimiteettinsä menettäneitä Suomen päättäjiä ja poliittista järjestelmää kohtaan. Kirveelle olisi totisesti töitä...
Quote from: Emo on 23.10.2014, 09:42:15
Ääri-ilmiöistä kiinnostuneista lapsista pitää maan tavan mukaan tehdä tietenkin lastensuojeluilmoitus. Vanhemmat syytettyjen penkkiin. Sinne sen porukan jatkoksi ketkä eivät osaa valmistaa makaronilaatikkoa oikein.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013112917776115_uu.shtml
QuoteEräässä tapauksessa lapsi passitettiin sijaisperheeseen, koska...
... makaronilaatikko herätti huolta: äiti nimittäin sekoitti makaronit ja jauhelihan ensin keskenään, vaikka arvion mukaan ainesosat olisi pitänyt laittaa vuokaan kerroksittain.
Nyt mykistyin. Tai oikeastaan huolestuin. Kun sekaisinhan minäkin paistetun jauheliha-sipuliseoksen ja makaronin kääntelen. Mihin voin ilmiantaa itseni?
Rahaa riittää Suomessa valikoivasti. Terroristeille annetaan ilmaista kuntoutusta ja suomalaiset Afganistanissa palvelleet sotilaat (tietämäni mukaan, tilanne on voinut muuttua) eivät. :facepalm: No, onhan tässä se logiikka että suomalaiset Afganistanin veteraanit vikisevät huonosta kohtelusta mutteivat tee mitään, mutta tummempien kansojen terroristit alkavat tappaa ihmisiä koettuaan tulleensa kaltoin kohdelluksi. Hiljaista ei kuuntele kukaan.
Quote from: Bwana on 23.10.2014, 09:52:08
Quote from: Emo on 23.10.2014, 09:42:15
Ääri-ilmiöistä kiinnostuneista lapsista pitää maan tavan mukaan tehdä tietenkin lastensuojeluilmoitus. Vanhemmat syytettyjen penkkiin. Sinne sen porukan jatkoksi ketkä eivät osaa valmistaa makaronilaatikkoa oikein.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013112917776115_uu.shtml
QuoteEräässä tapauksessa lapsi passitettiin sijaisperheeseen, koska...
... makaronilaatikko herätti huolta: äiti nimittäin sekoitti makaronit ja jauhelihan ensin keskenään, vaikka arvion mukaan ainesosat olisi pitänyt laittaa vuokaan kerroksittain.
Nyt mykistyin. Tai oikeastaan huolestuin. Kun sekaisinhan minäkin paistetun jauheliha-sipuliseoksen ja makaronin kääntelen. Mihin voin ilmiantaa itseni?
Pääsenkö minäkin sijaisperheeseen ja aikuinen lapsukainen taannnehtivasti ravintotraumaterapiaan? Olen nimittäin aina tehnyt makaronilaatikon mainittuun, koulun köksätunnilla opittuun tyyliin. (Itse opiskelleena olen tosin todennut, että niitä rooneja ei kannata keittää kypsiksi.)
Quote from: Shemeikka on 23.10.2014, 09:56:00
Rahaa riittää Suomessa valikoivasti. Terroristeille annetaan ilmaista kuntoutusta ja suomalaiset Afganistanissa palvelleet sotilaat (tietämäni mukaan, tilanne on voinut muuttua) eivät. :facepalm: No, onhan tässä se logiikka että suomalaiset Afganistanin veteraanit vikisevät huonosta kohtelusta mutteivat tee mitään, mutta tummempien kansojen terroristit alkavat tappaa ihmisiä koettuaan tulleensa kaltoin kohdelluksi. Hiljaista ei kuuntele kukaan.
Valden logiikka on ilmeisesti se, että terroristien ja ex-terroristien perseennuolenta säästää ihmishenkiä. Mutta onko asia todellakin noin? Eikö ole ihan mahdollisuuksien rajoissa, että tosi jihadistit pitävät moista käytöstä heikkouden merkkinä, jota käytetään häpeämättömästi hyväkseen?
Voiko maahan palannut jihadisti kieltäytyä sopeutusohjelmasta? Jos kieltäytyy, niin mitä sen jälkeen?
Alkavatko nyt kaapuniekat kiertämään ovelta ovelle pyytämässä lahjoituksia Syyrian veteraaneille?
Siirtyvätkö sotainvaliidiliiton varat somaleille.
Quote from: nitkunatku on 23.10.2014, 08:41:18
Sitä minäkin, että miksi h-vetissä näitä sotaan osallistuneita edes päästetään takaisin maahan?!
Humanitaarista suojelua kato. Suojelua vastapuolen ilmapommituksilta ja kostotoimilta, kun tuli vähän vääruskoisten ja -rotuisten keskuudessa harrastettua monikulttuurisimia ja rauhan uskontoa.
Sopeutusohjelmia sotarikollisille ja jihadisteille. Olisiko kukaan uskonut vaikkapa Scriptan alkuaikoina, että suomalainen maahanmuutto- ja sosiaalipolitiikka on tällä tasolla 2010 -luvulla?
Lukekaa otsikko muutaman kerran putkeen ja pureskelkaa ajatusta huolella ilman että savu nousee korvista. Mahdoton tehtävä. >:( Virkamiehet ja poliitikot jotka suunniittelevat moista kukkahattu-perseilyä ovat täysiä mielipuolia. Vasemmistohenkinen hörhöily moku-skenessä mädättää koko Skandinavian :'(
Islamic Staten teot ovat mediassa terrorismia ja terroristien palattua Suomeen, he ovatkin hyysäystä vailla olevia uhreja. Näin ne ilmaisumuodot vaihtelevat.
Kohta voimme sanoa, että voi kun vanhuksiamme, vammaisiamme ja koululaisiamme kohdeltaisiin yhtä hyvin kuin terroristeja ja heille löytyisi myös resursseja. Tulevissa miljardiluokan säästötalkoissa vanhuksista, vammaisista ja koululaisista säästetään samalla kun terroristeille annetaan enemmän.
Suvaitsevaisuuden määritelmää venytetään jo niin pitkälle, että kyse onkin enää äärisuvaitsevaisuudesta. Moni suvaitsevaiseksi itsensä vieraantuu tälläisestä kettutyttöpolitiikasta. Minäkin olen suvaitsevainen, mutta en äärisuvaitsevainen. Vastuullinen maahanmuuttopolitiikka kuulostaa edelleenkin vastuutonta maahanmuuttopolitiikkaa järkevämmältä vaihtoehdolta.
Suomi alkaa pikku hiljaa luisumaan tilaan jossa on parempi kuljettaa mukana koko ajan jotain ip-välinettä ettei vaan joudu sekopää kurkunleikkaajan/ löyhän joukkion uhriksi ainakaan vastaanpanematta. :o
Todelliseen terrorismiin suomessa on kuitenkin vielä onneksi matkaa.
Jutussa sekoitetaan niin sievästi radikalisoitumassa olevat ja todelliset palaajat:
QuoteOsa heistä on vielä itsekin lapsia. Osalla voi olla mielenterveysongelmia. Yhteiskunnan kannalta olisi järkevää tässä vaiheessa kiinnittää heihin huomiota eikä odottaa, että ongelmat kärjistyvät, Tarja Mankkinen sanoo.
Radikalisoituminen on tapahtunut jo niiden kohdalla, jotka ovat lähteneet, eli "ongelmat ova jo kärjistyneet". Silloin ei ole muuta vaihtoehtoa kuin estää paluu.
QuoteJihadisteja ei tässä hyysätä. Jos he syyllistyvät rikoksiin, heitä kohdellaan niin kuin kaikkia muitakin rikollisia, Mankkinen painottaa.
Huomaa verbin syyllistyvät aikamuoto, preesens (futuuri)! Lähtijät on syyllistyneet jo – lähtemällä sotimaan! Artikkeli on uuskieltä jälleen ja ilmiselvänä tarkoituksena sekoittaa lukija.
Se järjestö (tod. näk. Punainen puolikuu) ei saa yhtään lahjoitusta minulta.
Hyvin pian joku keksii, että veteraanijärjestöjen miljoonat käytetään näiden hyväksi.
Allah pitäköön huolen omistaan.
Quote from: SimoMäkelä on 23.10.2014, 10:07:25
Voiko maahan palannut jihadisti kieltäytyä sopeutusohjelmasta? Jos kieltäytyy, niin mitä sen jälkeen?
Toki voi ja onhan meillä proseduurit valmiina tämmöisillekkin tapauksille, Suomi ei tee samoja virheitä kuin muut !
Näillä mennään,ensi alkuun:
-Tarjotaan tarpeellinen rentotumisloma jossain tunnetussa rantakohteessa, esim.Mogadishussa.
-Lomalta palattuaan tankataan massia taskuihinsa jotta pääsee jatkamaan pyhää sotaansa jonnekkin muualle ja muistutetaan vielä antamaan ajantasaiset tilitietonsa jotta tilisiirrot Kelasta ynnä sossusta eivät moisen muotoseikan takia turhaan viivästyisi ja pyhä sotansa harmittavasti piiputtaisi.
-Kysellään että onko mitään perässä laahaavia laskuja ja jos on niin kehoitetaan toimittamaan ne sossuun, samoin annetaan ohjeeksi muuttaa laskujen toimitusosoite Kelaan/sossuun jotta eivät menisi pyhien sotien aikana perintään koska luottotiedot voivat mennä ja näin olisi syrjäytymisen vaara, erittäin vakava vieläpä.
-Merkataan henkilö veteraanieläkkeen (Korotetun) tulevaksi saajaksi.
-Tarkistetaan myös että Suomen passinsa on voimassa oleva ja jos on vain vuosi vanhaksi menoon aikaa niin varmuuden vuoksi tuikataan uusi passi takataskuun.
-Hankitaan parhaat mahdolliset luotiliivit ja varusteet ja ohjeistetaan niiden käytössä, muistutetaan tomerasti että Suomen bussit pysähtyvät ja vanhusten vaipat jäävät vaihtamatta mikäli ei palaa reissultansa.
Quote from: jolina on 23.10.2014, 11:19:45
Jutussa sekoitetaan niin sievästi radikalisoitumassa olevat ja todelliset palaajat:
QuoteOsa heistä on vielä itsekin lapsia. Osalla voi olla mielenterveysongelmia. Yhteiskunnan kannalta olisi järkevää tässä vaiheessa kiinnittää heihin huomiota eikä odottaa, että ongelmat kärjistyvät, Tarja Mankkinen sanoo.
Radikalisoituminen on tapahtunut jo niiden kohdalla, jotka ovat lähteneet, eli "ongelmat ova jo kärjistyneet". Silloin ei ole muuta vaihtoehtoa kuin estää paluu.
QuoteJihadisteja ei tässä hyysätä. Jos he syyllistyvät rikoksiin, heitä kohdellaan niin kuin kaikkia muitakin rikollisia, Mankkinen painottaa.
Jos on ollut sota-alueella, josta meille on tarjottu erittäin raakaa kuvastoa, lähtökohta on tosiaan se, että "ongelmat ovat kärjistyneet". En tajua missä maailmassa nämä virkamiehet elävät. Jos lähdet tuonne sotimaan, on lähtöoletus, että olet väkivaltafriikki ja/tai uskonnollisesti äärisuuntaa. Suomen suurimpia ongelmia on virkamiehet ja poliitikot, jotka eivät halua katsoa asioita realistisesti silmiin..
Sen selvittäminen, ketkä ovat tai eivät ole syyllistyneet rikoksiin, on luultavasti erittäin vaikeaa, tai ainakin kallista, hidasta ja sikäläisestä informaatiosta vahvasti riippuvaista.
Tässä pitäisi ottaa Hollannin tie ja poimia passeja kuivumaan. Karsisi luultavasti vielä kahden vaiheilla olevien lähtöhaaveita, tai sitten päästäisiin pahimmista kiihkoilijoista eroon.
Quote from: Kulttuurirealisti on 23.10.2014, 11:54:19
Quote from: jolina on 23.10.2014, 11:19:45
Jutussa sekoitetaan niin sievästi radikalisoitumassa olevat ja todelliset palaajat:
QuoteOsa heistä on vielä itsekin lapsia. Osalla voi olla mielenterveysongelmia. Yhteiskunnan kannalta olisi järkevää tässä vaiheessa kiinnittää heihin huomiota eikä odottaa, että ongelmat kärjistyvät, Tarja Mankkinen sanoo.
Radikalisoituminen on tapahtunut jo niiden kohdalla, jotka ovat lähteneet, eli "ongelmat ova jo kärjistyneet". Silloin ei ole muuta vaihtoehtoa kuin estää paluu.
QuoteJihadisteja ei tässä hyysätä. Jos he syyllistyvät rikoksiin, heitä kohdellaan niin kuin kaikkia muitakin rikollisia, Mankkinen painottaa.
Jos on ollut sota-alueella, josta meille on tarjottu erittäin raakaa kuvastoa, lähtökohta on tosiaan se, että "ongelmat ovat kärjistyneet". En tajua missä maailmassa nämä virkamiehet elävät. Jos lähdet tuonne sotimaan, on lähtöoletus, että olet väkivaltafriikki ja/tai uskonnollisesti äärisuuntaa. Suomen suurimpia ongelmia on virkamiehet ja poliitikot, jotka eivät halua katsoa asioita realistisesti silmiin..
Eiköhän jossain vaiheessa käy niin, että tällä "pojat on poikia"-mentaliteetilla hyysätyistä "paluumuuttajista" joku lähtee uusiin jihad-seikkailuihin. Saakohan hän vielä "kolmannen mahdollisuuden"?
Suomesta tulee ISIS-tukikohta, josta taistelijat saavat elatuksen ja lepo- sekä eläkepaikan. Sekä rahoituksen sotimisaikana.
Fantastista, kerrassaan. Voimme odottaa varsinaista tunkua Ruotsin tapaan.
Eikös siinä Tanskan vastaavassa exitissä ollut vain yksi hassu, joka oli käynyt ohjelman loppuun?
Toinen asia mikä ihmetyttää, että miten nykyisen 5 vuoden passin kanssa matkustaa epämääräisiin paikkoihin, kun tuo aika kuluu nopeasti. Mistä sotaveteraanisankari saa uuden passin ja pääseekö maahan ilman ajantasaista matkustusasiakirjaa?
Palaavien jihadistien "sopeuttaminen" takaisin Suomeen olisi vahva signaali muille muslimeille, että edes terrorismiin ja kansanmurhaan sekaantumisesta ei seuraa mitään vakavaa - ellei jää kiinni murhasta tms. Suomen nähtäisiin selvästi hyväksyvän terrorismin ja totalitarismia rakentamaan lähtevien tekemän äärimmäisen petoksen heitä auttanutta demokraattista yhteiskuntaa vastaan. Siihen sekaantuneita kohdellaan uhreina, he saavat huomiota, ja heidät otetaan takaisin Suomeen yltäkylläisten sosiaalitukien ja ymmärtäjäjoukkojen ääreen. Tämä innostaisi lisää terrorismia ja jihadismia.
Ei, tätä hulluutta ei voida hyväksyä! Yhdelläkään ääriuskonnollista totalitaarista hirmuvaltaa rakentamaan ja muita sen tieltä joukkomurhaamaan lähteneellä ei ole asiaa Suomeen. Yhdenkään tällaisen henkilön kansalaisuus tai muu Suomessa oleskelun "oikeuttava" paperi ei ole pätevä. He ovat itse kansalaisuutensa toiminnallaan mitätöineet. Tästä ei voida antaa periksi, koska muuten annetaan ymmärtää erittäin perustavalla tavalla, ettei kansalaisuus edellytä maahanmuuttajalta edes elämistä demokraattisen ja vapaan yhteiskunnan sääntöjen ja periaatteiden mukaan. Jo nyt Suomessa olevien joukossa lienee jopa tuhansia sellaisia, sanottaisiinko valekansalaisia, joilla ei oikeasti ole mitään syytä tai oikeutta olla kansalaisia tai edes oleskella Suomessa. Oikeilla kansalaisilla ja niiden muodostamalla moniarvoisella, vapaalla ja demokraattisella kansalaisyhteiskunnalla on täysi oikeus välttyä näiden valekansalaisten muodostamalta uhalta, taloudelliselta ja henkiseltä rasitteelta ja Suomeenkin rakentuvien vihamielisten rinnakkaisyhteiskuntien vallankäytöltä.
Ei näihin ongelmiin olekaan mitään yksinkertaista ratkaisua, mutta yksi olennainen osa ratkaisua olisi estää jihadistien paluu Suomeen, ja poistaa kansalaisuutensa perusteet mitätöineiden valekansalaisuudet rekistereistä. Siitä se ratkaisu lähtisi liikkeelle. Muslimit saisivat viestin, ettei jihadistiksi kannata lähteä. Suomalaistaustaiset jihadistit ovat ongelma, mutta maahanmuuttajataustaisten kohdalla on aina olemassa maita ja kulttuureita, kuten heidän alkuperäinen kotimaansa, joihin heidät olisi parempi sopeuttaa.
Ylen uutinen kertoo Syyrian sota-alueelta kotoutuvista. Kotoutuvista, ei kotiutuvista. Hyvä niin, sillä kotoansa he ovat tänne taas tulossa.
Exit-ohjelma on hyvä ohjelman nimi näille uustulijoille. Huomaa heti, että ohjelmassa on mukana myös nuivaa osallistujaa ja myös miehiä. Exit-ohjelma on nimenä vähemmän värisyttävä kuin Mokuli, Moi-monikulttuurihanke ja semmoiset kihelmöivät hankkeen nimet joihin on totuttu.
Quote from: SimoMäkelä on 23.10.2014, 10:07:25
Voiko maahan palannut jihadisti kieltäytyä sopeutusohjelmasta? Jos kieltäytyy, niin mitä sen jälkeen?
Oikeasti ottavat vastaan kaiken avun mitä noi tarjoaa mutta pysyvät kuitenkin radikaaleina?.Noilla on kyllä kovat luulot itsestään jos kuvittelevat jotenkin muuttavansa noita jotka tuolta tulevat takaisin suomeen... :D
Samaan aikaan Ruotsissa ...
http://yle.fi/uutiset/ruotsalainen_terrorismitutkija_jihadisteja_kavelee_keskuudessamme__useimmat_vaarattomia/7544062 (http://yle.fi/uutiset/ruotsalainen_terrorismitutkija_jihadisteja_kavelee_keskuudessamme__useimmat_vaarattomia/7544062)
Eli meidän pitää nyt ottaa noita tänne ja yrittä sopeuttaa niitä meidän yhteiskuntaan kunnes ne tekee täällä jonkun pommi-iskun?.
Quote from: Koekaniini on 23.10.2014, 11:19:03
Suomi alkaa pikku hiljaa luisumaan tilaan jossa on parempi kuljettaa mukana koko ajan jotain ip-välinettä ettei vaan joudu sekopää kurkunleikkaajan/ löyhän joukkion uhriksi ainakaan vastaanpanematta. :o
Todelliseen terrorismiin suomessa on kuitenkin vielä onneksi matkaa.
Kannattaa kumminkin katsella jo nyt mihin kannattaisi muuttaa että ehtii ennen pahinta ruuhkaa.
Australialla ainakin on vielä toivoa.
Quote from: Pöllämystynyt on 23.10.2014, 12:50:17
Palaavien jihadistien "sopeuttaminen" takaisin Suomeen olisi vahva signaali muille muslimeille,
..
Ei, tätä hulluutta ei voida hyväksyä!
..
Ei mutta mikä tulee olemaan käytäntö kun pöly laskeutuu? Jihadistien käytännön asema tulee vastaamaan Suomen sotien sotaveteraanin asemaa sillä erolla, että Suomessa sotien jälkeen ei ollut vielä likikään samoja turvaverkkoja kuin tänä päivänä. Psyykkisten vammojen hoidosta ei varmasti ennen tehty samanlaista numeroa. Nyt tullaan tekemään ja sitä tullaan käyttämään kyseisten tahojen keppihevosena joka asiassa, eihän se harhautettu jihadisti itse voi olla syypää omaan tilaansa. :facepalm:
Onnea ne suomalaiset tavalliset ihmiset ja työuupuneet, joiden muutenkin vajaista resursseista se käytännössä tullaan repimään vaikka juhlapuheissa muuta väittäisivät.
Quote from: myytti on 23.10.2014, 13:13:53
Ylen uutinen kertoo Syyrian sota-alueelta kotoutuvista. Kotoutuvista, ei kotiutuvista. Hyvä niin, sillä kotoansa he ovat tänne taas tulossa.
Exit-ohjelma on hyvä ohjelman nimi näille uustulijoille. Huomaa heti, että ohjelmassa on mukana myös nuivaa osallistujaa ja myös miehiä. Exit-ohjelma on nimenä vähemmän värisyttävä kuin Mokuli, Moi-monikulttuurihanke ja semmoiset kihelmöivät hankkeen nimet joihin on totuttu.
Laiha lohtu että nimi on hyvä, kun ei se kuitenkaan tarkoita ulospotkaisua. En jaksa riemastua hyvästä nimestä.
Sisäministeriö kertoo selvittänsä parhaillaan, edellyttääkö nykyinen tilanne konfliktialueelle matkustaneiden osalta mahdollisesti uusia toimia terrorismin uhan vähentämiseksi.
Ministeriö käynnistää muun muassa lainsäädäntöhankkeen, jossa arvioidaan ovatko poliisilain tiedonhankintasäännökset riittävät sen mukaan muuttuneessa terrorismin uhkatilanteessa.
– Terrorismintorjuntaan vaikuttava toimintaympäristö on muuttunut varsin nopeasti viimeisen vuoden aikana. Konfliktialueille lähteiden ja sieltä palanneiden määrä on kasvussa. Tästä syystä terrorististen tekojen uhka saattaa myös Suomessa lisääntyä, arvioi sisäministeri Päivi Räsänen (kd).
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/691712/Sisaministerio+panostaa+terrorismin+torjuntaan
Quote from: myytti on 23.10.2014, 13:13:53
Ylen uutinen kertoo Syyrian sota-alueelta kotoutuvista.
Onnistuukohan heidän kotouttamisensa? Jos ei, niin syyllinen on selvä: suomalainen yhteiskunta ja rakenteellinen rasismi.
On vaikea pukea sanoiksi kaikkea sitä epäuskoisuutta, vihaa ja katkeruutta, jota tällainen perseily aiheuttaa. Pitkä litania kirosanoja ja vihapuhettakaan ei siihen oikein riitä. Kirjoitin pitkän viestin, jonka poistin, kun koin sen epäasialliseksi, joten jätän vain tämän tähän.
Käsittämätöntä aivoripulia hs:n ulkomaantoimittajalta ja tutkijalta:
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1414038138317
HAN-korttia paukutetaan pöytään niin, että pöydän jalat notkuu ja
tutkja kertoo, että ei ne syyrian menneet oikeasti mitään ole tehneet.
ja jos ovatkin, niin niiden toimet on estetty, tai ainakaan eivät ole
onnistuneet kovin usein.
HS:n mukaan "ei maahanmuuttotaustaa" mutta kanadalaisen
median mukaan isä on libyalainen ja äiti maahanmuuttovirkailija...
Mr. Zehaf-Bibeau was born in 1982 and was the son of Bulgasem Zehaf, a Quebec businessman
who appears to have fought in 2011 in Libya, and Susan Bibeau, the deputy chairperson of a
division of Canada's Immigration and Refugee Board. The two were divorced in 1999.
http://www.theglobeandmail.com/news/national/suspected-killer-in-ottawa-shootings-had-a-disturbing-side/article21252419/
Sisäministeriö selvittää, voidaanko konfliktialueilta palaavien maahantulo estää
(snip)
Sisäministeri Päivi Räsänen (kd.) sanoo sisäministeriön selvittävän, voitaisiinko maahantulokielto tarvittaessa laajentaa koskemaan Suomesta poistuneita, konfliktialueilla oleskelevia henkilöitä. Räsänen kertoo asiasta tiedotteessaan.
Hänen mukaansa konfliktialueelle matkustavien tai konfliktimaassa oleskelevien ja sieltä palaavien matkustus-, oleskelu- ja muihin oikeuksiin liittyviä kysymyksiä pitää miettiä uudelleen.
(snip)
http://yle.fi/uutiset/sisaministerio_selvittaa_voidaanko_konfliktialueilta_palaavien_maahantulo_estaa/7547447
^ Kyllä joku Räsäsen nuijii kuriin ja nuhteeseen, ei suvaitsevassa maassa sallita tuollaisia. On se silti kiva että joku ministeri edes puheen tasolla sanoo joskus jotain järkevääkin.
Quote from: Emo on 23.10.2014, 13:42:05
Laiha lohtu että nimi on hyvä, kun ei se kuitenkaan tarkoita ulospotkaisua. En jaksa riemastua hyvästä nimestä.
Baby steps. Jos hankkeen nimi olisi "Tervetuloa kotiin poikamme -hanke" tai "Teitä on kaivattu -hanke", niin sammuttaisin jo valot. Exit-hanke. Se on hyvä alku ja nimi jää mieleen.
Kyllä noi hankkeiden nimet vaikuttavat ihmisiin. Jatkossa mieluummin "Hyvästi monikulttuuri -hanke" kuin "Moi monikulttuuri -hanke". Linja on nyt löytymässä sisä- ja ulkoministeriössä.
QuoteMinisteriö käynnistää muun muassa lainsäädäntöhankkeen, jossa arvioidaan ovatko poliisilain tiedonhankintasäännökset riittävät sen mukaan muuttuneessa terrorismin uhkatilanteessa.
Ratkaisuksi mahdolliseen ongelmaan suunnitellaan siis urkintaoikeuksien laajentamista. Kaikki mahdolliset oljenkorret käytetään Neuvostoliiton rakentamiseksi.
Tuo maahantulokieltokin on yhtä tyhjän kanssa, rajat vuotavat kuin reikäpaita.
Poliisi poimii jatkuvasti konnia tien päältä joilla on maahantulokielto ja silti he rellestävät täällä...
Rajavalvonta takaisin niin silloin maahantulokiellolla saattaisi olla myös vaikutusta.
Vaikka silloin kyllä Elmi matkustaisi Abdin papereilla... :facepalm:
Quote from: myytti on 23.10.2014, 14:10:45
Quote from: Emo on 23.10.2014, 13:42:05
Laiha lohtu että nimi on hyvä, kun ei se kuitenkaan tarkoita ulospotkaisua. En jaksa riemastua hyvästä nimestä.
Baby steps. Jos hankkeen nimi olisi "Tervetuloa kotiin poikamme -hanke" tai "Teitä on kaivattu -hanke", niin sammuttaisin jo valot. Exit-hanke. Se on hyvä alku ja nimi jää mieleen.
Kyllä noi hankkeiden nimet vaikuttavat ihmisiin. Jatkossa mieluummin "Hyvästi monikulttuuri -hanke" kuin "Moi monikulttuuri -hanke". Linja on nyt löytymässä sisä- ja ulkoministeriössä.
Vasta-alkavan hommailijan optimismia, mutta tervetuloa! :)
Quote from: koli on 23.10.2014, 13:53:28
On vaikea pukea sanoiksi kaikkea sitä epäuskoisuutta, vihaa ja katkeruutta, jota tällainen perseily aiheuttaa. Pitkä litania kirosanoja ja vihapuhettakaan ei siihen oikein riitä. Kirjoitin pitkän viestin, jonka poistin, kun koin sen epäasialliseksi, joten jätän vain tämän tähän.
Samoilla ajatuksilla. Jos Saatana olisi olemassa, hän rakastaisi suomalaisia suvakkitätejä.
(http://i676.photobucket.com/albums/vv124/celeronsean/Joker-Clapping.gif)
Suomi valmistelee? En tiennytkään, että jokin maa-alue itsessään valmistelee tai puuhastelee mitään.
Nämä kotoutettavat R&V:t ovat terroristeja. Terroristi on itsensä psyykannut säälimätön tappaja. Jos tappajan annetaan liikkua vapaana on se jo itsessään turvallisuutta vaarantava tekijä. Mutta, YK:n päätöksellä myös estetään tappajia lähtemästä ulkomaille tappamaan lisää.
http://yle.fi/uutiset/yk_maarasi_ulkomaisiin_sotiin_lahtevat_taistelijat_laittomiksi/7490667
Tästä vedän johtopäätöksen, että seuraavat terroristien kohteet tulevat olemaan Suomen rajojen sisäpuolella. Sopeutusohjelman valmistelijoilla on kädet veressä - ei Suomella.
Vanhusten hoito takkuaa jatkuvasti. Lisäksi vuosittain täällä tehdään vajaa tuhat itsemurhaa.
Miksi niitä terroristeja ei voi jättää sinne Syyriaan? Itse he ovat sinne vapaaehtoisesti menneet sotimaan. Heidän juurensa ovat siellä. He eivät saa kiilata auttamisjonoissa meidän omien edelle. Minä en halua maksaa tästä paskasta. Taas yksi toimenpide, millä Suomesta tehdään helvettiä maan päällä.
Quote from: Pollard on 23.10.2014, 14:34:14
Vanhusten hoito takkuaa jatkuvasti. Lisäksi vuosittain täällä tehdään vajaa tuhat itsemurhaa.
HS tänään:
Hallitus aikoo säästää vanhusten laitoshoidostahttp://www.hs.fi/paivanlehti/23102014/kotimaa/Hallitus+aikoo+s%C3%A4%C3%A4st%C3%A4%C3%A4+vanhusten+laitoshoidosta/a1413955321970 (http://www.hs.fi/paivanlehti/23102014/kotimaa/Hallitus+aikoo+s%C3%A4%C3%A4st%C3%A4%C3%A4+vanhusten+laitoshoidosta/a1413955321970)
Ihmisiä uskonnon vuoksi ammuskelemaan lähtevä on Breivik ja näitä tulisi kohdella samalla tavalla kuin Breivikiä. Kaveri koppiin, ovi lukkoon ja avain Mariaanien hautaan. Ottaen huomioon, että lässyttäjä-suvaitsevaiset ovat epäonnistuneet täysin näiden tyyppien radikalisoitumisen estämisessä, minkähänlaiset mahdollisuudet näillä on yhteiskuntakelpoistaa jihadisteiksi ja vieläpä terroristeiksi päätyneitä? Mitä yhteiskuntakelpoinen edes tässä tilanteessa tarkoittaa? Köllöttelevät kiltisti sosiaalituilla, niin kuin muutkin? Onko Suomessa yhteiskuntakelpoisen raja asetettu niin matalalle, että siihen riittää, ettei ammu ihmisiä?
Vaalit ovat kohta taas tulossa. Meinasin, että jos menisi vaalitilaisuuksiin esittämään seuraavan kysymyksen:
"Suomessa on harkittu kuntoutettavan Syyriaan vapaaehtoisina lähteneitä taistelijoita. Ketä minun pitää äänestää, että tämä hulluus loppuu ja mikä saatana teitä muita vaivaa?"
Suosittelen muillekin. Yksi ääni ei paljoa paina mutta joukossa on voimaa.
Valtioneuvosto: Sisäministeriö käynnistää uusia toimenpiteitä terrorismin uhan vähentämiseksi konfliktialueelle matkustaneiden osalta (http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=428212)
QuoteSisäministeriössä selvitetään parhaillaan, voitaisiinko maahantulokielto tarvittaessa laajentaa koskemaan Suomesta poistuneita, ulkomailla oleskelevia henkilöitä
Sisäministeriö ja oikeusministeriö yhdessä selvittävät myös, pitäisikö terroristiryhmän aseelliseen toimintaan osallistuminen lisätä yhdeksi tekotavaksi edistämistä koskevaan rangaistussäännökseen. Lisäksi tulisi erikseen selvittää,olisiko terrorismirikoksen edistämisenä kriminalisoitava toiminta, jossa henkilö muussa ominaisuudessa - esimerkiksi lääkintämiehenä - osallistuu aseellista taistoa käyvän terroristiryhmän toimintaan.
Eduskunnan käsiteltävänä on esitys, jossa ehdotetaan säädettäväksi rangaistavaksi kouluttautuminen terrorismirikoksen tekemistä varten. Lakiesitykseen liittyy myös terrorismin rahoittamista koskevan rangaistussäännöksen täydentäminen niin, että terrorismin rahoittamisena rangaistaisiin terroristisessa tarkoituksessa tehdyn rikoksen rahoittamisen ohella luvun muidenkin terrorismirikosten rahoittaminen. Lisäksi säädettäisiin uusi terroristiryhmän rahoittamista koskeva rangaistussäännös, jonka mukaan tuohon rikokseen syyllistyisi se, joka suoraan tai välillisesti antaa tai kerää varoja terroristiryhmälle tietoisena ryhmän luonteesta terroristiryhmänä.
Quote from: Saturoitunut on 23.10.2014, 15:34:33
Onko Suomessa yhteiskuntakelpoisen raja asetettu niin matalalle, että siihen riittää, ettei ammu ihmisiä?
Yhteiskunnalliset rajat ja normit asettavat Suomen päättäjät ja viranomaiset, joten ihan hyvin nykymeininki peilaa vallankahvassa olevia nilviäisiä.
Quote from: Jepulis on 23.10.2014, 13:38:24
Quote from: Pöllämystynyt on 23.10.2014, 12:50:17
Palaavien jihadistien "sopeuttaminen" takaisin Suomeen olisi vahva signaali muille muslimeille,
..
Ei, tätä hulluutta ei voida hyväksyä!
..
Ei mutta mikä tulee olemaan käytäntö kun pöly laskeutuu?
Lopulta nämä veteraani-jihadistit saavat kai perustaa oman joukko-osastonsa itsenäisyyspäivän paraatiin.
"Sisäministeri Päivi Räsäsen mukaan Sisäministeriö alkaa selvittää voitaisiinko maahantulokielto tarvittaessa laajentaa koskemaan Suomesta poistuneita konfliktialueilla oleskelevia ihmisiä..."
http://areena.yle.fi/tv/2243844 (alk. 00.58)
Toiset päättäjät valmistelevat palaajille sopeutusohjelmaa ja samaan aikaan toiset puolestaan selvittävät maahantulo-/paluukiellon laajentamismahdollisuutta!?
Quote from: jka on 23.10.2014, 09:18:23
Onko tämän exit only ohjelman hyysäjät todellakin näin pihalla. Eihän tuo jengi joka tuonne lähti ollut yhteiskuntakelpoisia edes ennen lähtöään. Toisekseen millä ihmeen oletuksella nämä hyysääjät kuvittelevat että tämä porukka koskaan edes haluaisi olla meidän yhteiskunnan normien mukaisesti yhteiskuntakelpoinen?
Oli vaan hetken hairahdus, nuoruuden viattomuutta ja jännityksen hakua lähteä reissuun. Lopulta järki voittaa ja halutaan palata turvalliseen Suomeen ja järjestyksen pariin. Sattuuhan niitä erehdyksiä. Tuhlaajapojille pitää toki teurastaa juottovasikka ja juhlia sitä, että he lopulta palaavat kotiin. Vanhukset ja sairaat meillä on aina keskuudessamme, ei heihin kannata varoja tuhlata.
Quote from: skrabb on 23.10.2014, 17:55:52
"Sisäministeri Päivi Räsäsen mukaan Sisäministeriö alkaa selvittää voitaisiinko maahantulokielto tarvittaessa laajentaa koskemaan Suomesta poistuneita konfliktialueilla oleskelevia ihmisiä..."
http://areena.yle.fi/tv/2243844 (alk. 00.58)
Toiset päättäjät valmistelevat palaajille sopeutusohjelmaa ja samaan aikaan toiset puolestaan selvittävät maahantulo-/paluukiellon laajentamismahdollisuutta!?
Kunpa Räsäsen toiminta ei olisi vain halpaa vaalipeliä. Voi kuitenkin käydä, että tämä selvitys kestää ja kestää, ja lopulta päättyy luovutukseen lobbareiden esittämien valheellisten "ihmisoikeusväittämien" edessä. Oikeastihan Suomi voisi päättää tällaisesta asiasta suvereenina valtiona kansan tahdon ja edun mukaisesti. Se olisi oikeastaan päättäjien velvollisuus.
Tässä ei tosiaan ole aikaa edes mihinkään näytösluonteiseen selvittelyyn, vaan olisi kiireesti todettava Suomen suvereeni asema ja suvereenina valtiona päätettävä, etteivät nämä terroristit tule Suomeen. Jos Suomen päättäjiä ei kiinnosta edes niin olennainen oman yhteisön suojeleminen kuin estää terroristien ja kiihkoislamin juurtumista Suomeen, niin Venäjän päättäjiä se kyllä kiinnostaa. Islamistinen kiihkoilu, joka erityisesti Suomeen tulleiden tsetseenien vaikutuksesta on hyvinkin Venäjä-vastaista, on Venäjän kannalta selvästi uhka näin lähellä Pietaria. Jos Suomeen päästetään kehittymään tarpeeksi iso muslimiväestö, niin aikanaan jotkut sen piirissä haluavat iskeä Venäjän puolelle. Tämä on täysin vääjäämätöntä. Muslimiväestön kasvattaminen ja terrorismin ja islamismin kaikenlainen hyväksyntä ja tukeminen on välittömästi lopetettava. Jo tähän mennessä kylvetyistä kiihkoislamin siemenistä kasvaa monia aikapommeja, mutta ainakaan yhtään uutta aikapommia ei tule enää virittää. Monikultturismi on liian vaarallista Suomelle paitsi sisä- myös ulkopoliittisesti.
Jos Suomen politiikka ei muutu pian, niin eräät toisinajattelijat, minä mukaan lukien, aiomme pitää Venäjän tietoisena tästä kehityksestä jo hyvissä ajoin, jotta osaavat sitten suojella siviilejään Suomeen istutettujen terroristien hirmuteoilta. Emmekä näin toimiessamme ole Putinin agressiivisen suurvaltapolitiikan kannattajia, vaan yksinkertaisesti puolustamme siviilejä.
Quote from: Pöllämystynyt on 23.10.2014, 21:40:49
Jos Suomen päättäjiä ei kiinnosta edes niin olennainen oman yhteisön suojeleminen kuin estää terroristien ja kiihkoislamin juurtumista Suomeen, niin Venäjän päättäjiä se kyllä kiinnostaa. Islamistinen kiihkoilu, joka erityisesti Suomeen tulleiden tsetseenien vaikutuksesta on hyvinkin Venäjä-vastaista, on Venäjän kannalta selvästi uhka näin lähellä Pietaria. Jos Suomeen päästetään kehittymään tarpeeksi iso muslimiväestö, niin aikanaan jotkut sen piirissä haluavat iskeä Venäjän puolelle. Tämä on täysin vääjäämätöntä.
Vaikka tuntuukin, että Venäjällä tulee riittämään omastakin takaa terrori-iskuihin valmiita muslimeja, tuli minulle tästä ensimmäistä kertaa mieleen, mitä saattaisi merkitä, jos Suomessa tukikohtaansa pitävät terroristit iskisivät Venäjälle. Itänaapuri saisi moisesta julmetun raskaan painostuskeinon.
Sopeutusohjelma jo löytyy, sen hoitaa Vankeinhoitolaitos
Quote from: Juffe on 23.10.2014, 21:52:40
Quote from: Pöllämystynyt on 23.10.2014, 21:40:49
Jos Suomen päättäjiä ei kiinnosta edes niin olennainen oman yhteisön suojeleminen kuin estää terroristien ja kiihkoislamin juurtumista Suomeen, niin Venäjän päättäjiä se kyllä kiinnostaa. Islamistinen kiihkoilu, joka erityisesti Suomeen tulleiden tsetseenien vaikutuksesta on hyvinkin Venäjä-vastaista, on Venäjän kannalta selvästi uhka näin lähellä Pietaria. Jos Suomeen päästetään kehittymään tarpeeksi iso muslimiväestö, niin aikanaan jotkut sen piirissä haluavat iskeä Venäjän puolelle. Tämä on täysin vääjäämätöntä.
Vaikka tuntuukin, että Venäjällä tulee riittämään omastakin takaa terrori-iskuihin valmiita muslimeja, tuli minulle tästä ensimmäistä kertaa mieleen, mitä saattaisi merkitä, jos Suomessa tukikohtaansa pitävät terroristit iskisivät Venäjälle. Itänaapuri saisi moisesta julmetun raskaan painostuskeinon.
Mulle taas tuli mieleen, että pitääkö meidän kohta tukeutua Venäjään, että saisimme omat vähä-älyisemme ruotuun?
Quote from: Punaniska on 23.10.2014, 08:16:56
Sisäministeriö suunnittelee, miten Syyrian sota-alueelta kotoutuvat voidaan palauttaa yhteiskuntakelpoisiksi parhaalla tavalla.
:facepalm: :facepalm: ja vielä kerran :facepalm:
Nyt nukkumaan, aikainen herätys huomenna.
Quote from: Juffe on 23.10.2014, 21:52:40
Vaikka tuntuukin, että Venäjällä tulee riittämään omastakin takaa terrori-iskuihin valmiita muslimeja, tuli minulle tästä ensimmäistä kertaa mieleen, mitä saattaisi merkitä, jos Suomessa tukikohtaansa pitävät terroristit iskisivät Venäjälle. Itänaapuri saisi moisesta julmetun raskaan painostuskeinon.
Jos Suomi ei kuulu Natoon, niin vastaus on selvä. Venäjä poistaa turvallisuuttaan vaarantavat muslimit Suomesta.
Quote from: Juffe on 23.10.2014, 21:52:40
Quote from: Pöllämystynyt on 23.10.2014, 21:40:49
Jos Suomen päättäjiä ei kiinnosta edes niin olennainen oman yhteisön suojeleminen kuin estää terroristien ja kiihkoislamin juurtumista Suomeen, niin Venäjän päättäjiä se kyllä kiinnostaa. (...)
Vaikka tuntuukin, että Venäjällä tulee riittämään omastakin takaa terrori-iskuihin valmiita muslimeja, tuli minulle tästä ensimmäistä kertaa mieleen, mitä saattaisi merkitä, jos Suomessa tukikohtaansa pitävät terroristit iskisivät Venäjälle. Itänaapuri saisi moisesta julmetun raskaan painostuskeinon.
Siksi tästä pitää puhua ja jakaa tietoa nyt, jotta se voidaan estää ennalta. Jos Suomessa majailevat, Suomen viranomaisten suojelemat ja rahoittamat muslimiterroristit iskevät Venäjälle, niin silloin Venäjä katsoo oikeudekseen aloittaa "terrorisminvastaisen operaation" Suomessa. Venäjä saattaa toimia jo ennaltaehkäisevästi. Jotta Venäjä ei kokisi tähän tarvetta, Suomen on itse torjuttava terrorismi maaperältään ja yhteiskunnastaan.
Jos Suomi ei toimi kuten suvereeni valtio, niin sitä ei kohdella suvereenina valtiona.
Quote from: Punaniska on 23.10.2014, 08:16:56
Sisäministeriö suunnittelee, miten Syyrian sota-alueelta kotoutuvat voidaan palauttaa yhteiskuntakelpoisiksi parhaalla tavalla.
Kaikki tietävät ratkaisun tuohon. Mutta miten palauttaa sisäasianministeriö yhteiskuntakelpoiseksi parhaalla tavalla?
Jaa uskottavaa toteuttajaa exit-ohjelmalle?
Toimivassa valtiossa ne olisivat poliisi ja rajavartiolaitos: poliisi kiikuttaa sisäänluikahtaneet rajavartiolaitokselle, joka rajalla osoittaa hairahtuneelle "tuossa on exit, sitä kohti, juoksumarssia. Vie perheesi, sukusi ja ystäväsi mennessäsi."
Quote from: Punaniska on 23.10.2014, 08:16:56
... kuka olisi uskottava taho vetämään niin sanottua exit-ohjelmaa.
Se, joka kirjaa siihen kaksi sanaa: Exit only!
Quote from: Punaniska on 23.10.2014, 22:04:26
Mulle taas tuli mieleen, että pitääkö meidän kohta tukeutua Venäjään, että saisimme omat vähä-älyisemme ruotuun?
Jos Venäjä voisi jotenkin aidosti auttaa, niin auttakoon. Aika varmasti Venäjä kuitenkin samalla ajaisi omia suurvaltapoliittisia pyrkimyksiään, jotka olisivat suomalaisia kohtaan haitallisia, jopa vihamielisiä. En ole Putinisti enkä halua näin tapahtuvan. Siksi toivon Suomen päättäjien järkiintyvän ajoissa. Ehkä tarvitaan pieni kansainvälinen kohu tästä asiasta, joka herättäisi Suomen päättäjät ja viranomaiset havaitsemaan tämän uhan ennalta, ja tekemään itse välttämättömät ja kiireelliset toimenpiteet terrorismin, totalitaarisen uskonkiihkon ja separatismin kehittymisen pysäyttämiseksi. Ripeällä ja vastuullisella toiminnalla estettäisiin se paljon isompi kohu ja konflikti joka syntyisi, jos Suomeen juurrutetut terroristit iskisivät Venäjällä.
Asiat ovat vielä täysin Suomen päättäjien käsissä ja vastuulla. Jos päättäjät eivät nyt toimi, niin myöhemmin tilanne ei enää ole heidän käsissään. Silloin myös terrorismin torjunnan ottaa vastuulleen joku muu, ehkä kansan joukosta nousseet laillisuuden ja oikeuden puolustajat, tai ehkä Venäjä.
Heh.
En löytänyt Googlen kuvahaulla Tonin "Exit Only" -tatuointia.
Ja muut olivat muistaneet tuon jo aikaisemmin, hyvät heille. :P
Quote from: Pöllämystynyt on 23.10.2014, 21:40:49
Kunpa Räsäsen toiminta ei olisi vain halpaa vaalipeliä. Voi kuitenkin käydä, että tämä selvitys kestää ja kestää, ja lopulta päättyy luovutukseen lobbareiden esittämien valheellisten "ihmisoikeusväittämien" edessä.
Räsänen "selvittää" aivan kuten "selvitti" aiemmin jo edellisen hallituksen aikana luvattuja perheenyhdistämiskäytäntöjen tiukennuksia, joista ei hänen johdollaan tullut koskaan mitään. Tämän hallituksen aikana ei enää ehdi tehdä tuollaisia muutoksia, ellei hallitus koe niitä ihan oikeasti tärkeiksi ja kiireellisiksi, ja tällaisesta ei ole mitään merkkejä.
Riittävästi kun haalitaan tänne Suomeen monikulttuuria, mielellään fanaattisesti Tsetseniaan suhtautuvia, niin voimme olla varmoja, ettei Venäjä havittele täältä mitään.
Quote from: Nuivake on 23.10.2014, 20:43:31
Mielisairasta itsetuhoisuutta.
Hävettää jo valmiiksi, kuinka historia tulee muistamaan nämä mielipuolisuuden vuodet.
Tää oli kulta-aika, jonka jälkeen asiat menivät jotenkin salaperäisesti ihan vituiksi. Sitten tuli joku tosi ikävä tyyppi ja aiheutti sisällissodan yrittäessään estää muita tappamasta toisiaan. Varsinkaan intelligentsija ei ollut syyllinen mihinkään.
Näin nää on tavattu historiankirjoissa kertoa.
Quote from: JT on 23.10.2014, 08:41:02
Heidät tullaan palkkaamaan islaminopettajiksi ja nuorisotyöntekijöiksi.
Ja mentoreiksi seuraavalle aallolle.
Quote from: Franklin on 23.10.2014, 09:19:44
Sisäisen turvallisuuden sihteeristön päällikkö Tarja Mankkinen:
QuoteHeihin pitää kohdistaa tapoja, jotta he palaavat normaalielämään eivätkä lähde radikalisoitumisen polulle, hän sanoo.
Isoisäni molemmilta puolilta sukua tunsivat tuo tavat.
Uskomattoman sinisilmäistä touhua, kyllä.
Nämä tantat tosiaan uskovat voivansa halata maailman hyväksi omahyväisen ruhonsa pistävän hienhajuisella vierimakuulla...
Quote from: skrabb on 23.10.2014, 08:03:21
QuoteKaikki maat miettivät kuumeisesti, mitä Syyriasta palaaville pitäisi tehdä ja miten radikalisoitumista voitaisiin estää.
Täytyypä opettaa kaikki sukulaislapset ajamaan autoa ja ampumaan siinä kymmenen vuoden iässä. Kuten oma isäukkoni opetti minua.
Romuautoilla ja ilmakivääreillä kannattaa aloittaa.
Quote from: Shemeikka on 23.10.2014, 09:56:00
Hiljaista ei kuuntele kukaan.
Pitää vuokrata 100 000 watin PA.
Quote from: http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/691712/Sisaministerio+panostaa+terrorismin+torjuntaanKonfliktialueille lähteiden ja sieltä palanneiden määrä on kasvussa. Tästä syystä terrorististen tekojen uhka saattaa myös Suomessa lisääntyä[/b], arvioi sisäministeri Päivi Räsänen (kd).
Konfliktialueilta palaavien määrä on kasvussa. Tästä syystä myös vallankumouksen tarve saattaa myös Suomessa lisääntyä.
Jihadistia ei jätetä - Suomeen sota-alueilta palaavat saavat yhteiskunnan tukea
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288754818723.html
Se, että edes mietitään mitään rahaa vieviä sopeutusohjelmia on merkki melkoisesta itsepetoksesta ja todellisuuden hämärtymisestä.
Tämä aines tulee lähettää takaisin alkuperämaahansa. Myöskään mahdollisen perheen ei pidä jäädä notkumaan Suomeen vaan hekin takaisin.
Kohta kai jo aletaan (ainakin naisdemareiden piirissä) miettimään jotain kunniamerkkejä ja patsaita näille terroristisotilaille.
Quote from: samuliloov on 23.10.2014, 14:11:38
QuoteMinisteriö käynnistää muun muassa lainsäädäntöhankkeen, jossa arvioidaan ovatko poliisilain tiedonhankintasäännökset riittävät sen mukaan muuttuneessa terrorismin uhkatilanteessa.
Ratkaisuksi mahdolliseen ongelmaan suunnitellaan siis urkintaoikeuksien laajentamista. Kaikki mahdolliset oljenkorret käytetään Neuvostoliiton rakentamiseksi.
Teesi > antiteesi > synteesi.
Quote from: Ari-Lee on 23.10.2014, 14:31:07
Mutta, YK:n päätöksellä myös estetään tappajia lähtemästä ulkomaille tappamaan lisää.
http://yle.fi/uutiset/yk_maarasi_ulkomaisiin_sotiin_lahtevat_taistelijat_laittomiksi/7490667
Tästä vedän johtopäätöksen, että seuraavat terroristien kohteet tulevat olemaan Suomen rajojen sisäpuolella.
Tai sitten Suomen pitää erota YK:sta. Kumpi olisi parempi?
Quote from: Pollard on 23.10.2014, 14:34:14
Miksi niitä terroristeja ei voi jättää sinne Syyriaan?
Koska kommunismi, kommunismi, kommunismi.
Quote from: Saturoitunut on 23.10.2014, 15:34:33
Ihmisiä uskonnon vuoksi ammuskelemaan lähtevä on Breivik ja näitä tulisi kohdella samalla tavalla kuin Breivikiä.
Ja Breivikkiä pitäisi kohdella kuin ... mitä?
Quote from: frs on 23.10.2014, 23:44:12
Jihadistia ei jätetä - Suomeen sota-alueilta palaavat saavat yhteiskunnan tukea
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288754818723.html
QuotePääkaupungissa ensimmäiset asiakkaat on jo tavoitettu, kertoo komisario Jari Taponen Helsingin poliisilaitokselta.
- Meillä on kontakti kaikkiin palaajiin, jotka ovat meidän tiedossamme, Taponen sanoo IS:lle.
- Otamme yhteyttä tai tarvittaessa menemme käymään. Tavataan ja pyritään keskustelemaan asioista ja arvioimaan, onko avun tarvetta.
Mikä suomalaisen yhteiskunnan syöpä tämä Taponen oikein on? Sama mies yrittää tehdä katujengiläisistä uhreja ja terroristeista avuntarvitsijoita. >:(
Quote from: frs on 23.10.2014, 23:44:12
Jihadistia ei jätetä - Suomeen sota-alueilta palaavat saavat yhteiskunnan tukea
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288754818723.html
Katos vaan, aikasen provosoiva otsikko Ilta-Sanomilta. Mitenköhän Iltalehden ykkösvasurisuvakki Aino Kangaspuro vastaisi tähän? Arvatenkin jotenkin näin: "Suomi kantaa vastuunsa, ihmistä ei pidä unohtaa."
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 24.10.2014, 00:03:48
Quote from: frs on 23.10.2014, 23:44:12
Jihadistia ei jätetä - Suomeen sota-alueilta palaavat saavat yhteiskunnan tukea
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288754818723.html
QuotePääkaupungissa ensimmäiset asiakkaat on jo tavoitettu, kertoo komisario Jari Taponen Helsingin poliisilaitokselta.
- Meillä on kontakti kaikkiin palaajiin, jotka ovat meidän tiedossamme, Taponen sanoo IS:lle.
- Otamme yhteyttä tai tarvittaessa menemme käymään. Tavataan ja pyritään keskustelemaan asioista ja arvioimaan, onko avun tarvetta.
Mikä suomalaisen yhteiskunnan syöpä tämä Taponen oikein on? Sama mies yrittää tehdä katujengiläisistä uhreja ja terroristeista avuntarvitsijoita. >:(
Mitä nämä sällit tekisivät Steen Christenssenin kanssa? Soittelisivat, ja kysyisivät onko avun tarvetta?
-No joo, hillot on kyllä hiukan vähissä, lähettäkää rahaa
-Tottakai, paljonkos sitä tänään pannaan? Laitetaanko tiliile, vai tuodaanko hotelliin? Tarvitkos muuta?
Quote from: Pöllämystynyt on 23.10.2014, 21:40:49
Kunpa Räsäsen toiminta ei olisi vain halpaa vaalipeliä. Voi kuitenkin käydä, että tämä selvitys kestää ja kestää, ja lopulta päättyy..
Tämä on huvittavaa. Ministerin tehtävä on toteuttaa kansan tahtoa. Ja tämäkin ministeri perustaa tiukasti selvitystyöryhmän, että onko murhamiehet ja outojen uskontojen uskonsotien kavijät minkälaisia tulijoita.
Ei voi olla näin. Räsänen pitää meitä äänestäjiä pilkkanaan, kun perustaa ryhmän tutkimaan itsestään selvyyksiä.
Päivi, odotimme parempaa.
Jännää odottaa kuinka pitkälle pitää mennä, ennenkuin taviksilta katkeaa pinna. Meistä puhumattakaan. No, kyllä tavis polttaa pinnansa, ennenkuin paatunut netsi.
Onko tällä Taposella elämää mokumedian ulkopuolella? Varmaan ystävät ja sukulaiset takovat selkään, että "sinä se vasta olet suvaitsevainen jätkä, noin sitä pitää, hyvä meininki."
Kalliin hinnan maksaa asemastaan moraalisen korruption portailla. Oli sitten Räsänen tai kuka tahansa harhaanjohtaja näitä lausuntoja sanelemassa.
Quote from: frs on 23.10.2014, 23:44:12
Jihadistia ei jätetä - Suomeen sota-alueilta palaavat saavat yhteiskunnan tukea
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288754818723.html
Kun parrua sahataan hommalaisella sisulla, se katkeaa jossain vaiheessa. Soundi on lupaava!
Quote from: Perttu Ahonen on 23.10.2014, 08:42:26
Näille elämysterroristeille ainoa hyväksyttävä ohjelma tulee olla Exit only. Takaisin ei ole tulemista, jääkööt sinne kalifaattiin rakentamaan sitä ihanneyhteiskuntaa ja jos jäävät Syyrian tai Irakin viranomaisille kiinni, niin vastatkoon tekemisistään siellä.
Luultavasti suomalaiset eivät pysty pehmeytensä takia porttien sulkemiseen. Mutta jotain voidaan tehdä. Jos poliittista tahtoa löytyy, Suomi voi lailla säätää luvattoman sotatoimiin osallistumisen ulkomailla rangaistavaksi ankarin seuraamuksin. Tieto päivälleen istuttavasta 21 vuoden vapausrangaistuksesta eristyksessä voisi kannustaa sotaturisteja olemaan palaamatta.
Jos Suomi ryhtyy hoivaamaan ulkomailta palaavia omatoimisotijoita, niin heidän vihollisensa voivat katsoa hoivan olevan palkitsemista ja Suomen tukevan sotijoita. Näin Suomikin pääsee osalliseksi sotiin ja saa kantaa seuraukset.
Irvokkaaksi menee Suomen valtion touhu ennen kuin loppuu. Valtio käy oikeutta paria somalia vastaan kun ovat väitetysti rahoittaneet terrorismia muutamalla tuhannella eurolla. Samaan aikaan valtio käyttää eri yhteyksissä moninkertaisesti rahaa niiden henkilöiden hyväksi, jotka ovat käyneet omakätisesti toteuttamassa terrorismia. Kuka rahoittikaan ja ketä?
Sopeutusohjelma voidaan katsoa sotijoiden vastapuolella Suomen valtion erityiseksi palkinnoksi ja tueksi sotijoille. Siellä toisella puolella voidaan ajatella Suomen sotivan heitä vastaan.
Jos Suomesta lähtisi Venäjälle yksityishenkilöitä sotimaan Venäjää vastaan ja Suomi palkitsisi sieltä palaavat, niin Venäjä katsoisi Suomen sotivan sitä vastaan. Vaihda Venäjän tilalle mikä tahansa muu osapuoli, niin tulkinta pysyy samana.
Olisi viisaampaa tuomita palaajat niin ankarasti, että sotimaan lähtö vähenisi ja ne jotka silti lähtisivät, eivät edes haluaisi palata.
Viittaan tuohon IS:n uutiseen. Mitenköhän olisi jos uutisen alku kuuluisi seuraavasti:
Quote Kaikki Ruotsin sota-alueilta Suomeen palaavat yritetään tavoittaa; myös ex-taistelijoille tarjotaan yhteiskunnan tukea.
Ruotsin ja Norjan taistelukentiltä takaisin Suomeen palanneiden määrä on noussut pariinkymmeneen. Uudesta arviosta kertoi ylitarkastaja
Tuomas Partaankorva viime viikolla B-Studiossa.
Todellinen määrä on ilmeisesti suurempi - kaikista ei ole tietoa.
Osa palaajista on ristiretkeläisiä, jotka ovat taistelleet pelätyn äärijärjestön Blatte Fri Nordenin riveissä. On hyvin tiedossa, että he voivat olla uhka Suomelle. Asian otti esille myös sisäministeri Päivi Räisänen Ylen Kakkosaamussa lauantaina.
Suopo pyrkii puhuttamaan kaikki palaajat. Ex-taistelijoita odottaa esitutkinta ja rikosprosessi, jos heidät tavoitetaan.
Kaikille palaajille, olivatpa he entisiä taistelijoita tai ei, tarjotaan myös apua yhteistyöverkostossa, joka toimii Helsingissä, Tampereella, Turussa ja Oulussa. Verkoston tiimeissä on poliiseja, sosiaalityöntekijöitä ja psykiatrisia sairaanhoitajia.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2014, 00:22:55
Quote from: frs on 23.10.2014, 23:44:12
Jihadistia ei jätetä - Suomeen sota-alueilta palaavat saavat yhteiskunnan tukea
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288754818723.html
Kun parrua sahataan hommalaisella sisulla, se katkeaa jossain vaiheessa. Soundi on lupaava!
"Tämän imaami Hajjar haluaisi sanoa ihmiselle, joka on lähdössä taistelemaan äärijärjestön riveihin.
- Muistuttaisin siitä, mitä hän lähtee tekemään ja keitä vastaan hän menee taistelemaan: muslimeja vastaan.
- Toiseksi sanoisin, että häntä tarvitaan täällä Suomessa.
- Kolmanneksi: siellä on muslimeja, jotka eivät halua että heitä ryhdytään muuttamaan toisenlaisiksi. Täällä sen sijaan on tehtävänä vielä paljon työtä, jotta muslimien asema paranisi. "
Tuohan kuulostaa ihan siltä kun Huijjari yrittäisi sanoa ,että soosoo kun menet muslimia tappamaan kun sinun pitäisi olla täällä Suomessa ojentamassa vääräuskoisia.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2014, 00:22:55
Quote from: frs on 23.10.2014, 23:44:12
Jihadistia ei jätetä - Suomeen sota-alueilta palaavat saavat yhteiskunnan tukea
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288754818723.html
Kun parrua sahataan hommalaisella sisulla, se katkeaa jossain vaiheessa. Soundi on lupaava!
Olen aina ollut varma, että pottunokan päre ei tule koskaan palamaan. En ole enää.
Pisteet kuitenkin Iltaroskan otsikkonikkarille.
Syyriassa käyvät tappamassa alawiittejä, jesidejä ja kurdeja. Tulevat takaisin ja sopeutetaan.
Eräs Anders Behring kävi jollain saarella, mutta tappoi vahingossa norjalaisia. Ei ole sopeutuksessa vaan vankilassa.
Valkoinen tappaa - murhaaja, vankilaan!. Muslimi tappaa - värvääjän uhri, sopeutukseen!
Disclaimer: Ja tämä ei tarkoita, että Anders pitäisi päästää vankilasta ja sopeutukseen. Tämä tarkoittaa sitä, että jihadistilarppaajat pitää laittaa vankilaan tai karkottaa.
Mitä, jos sille kokoomuspomollekin vaan poliisi soittaisi ja ehdottaisi sopeuttamisohjelmaa. Suotta kallisiin oikeudenkäynteihin. Kyllä kokoomus ja niiden kriisiterapiaohjelma siitäkin yhteiskuntakelpoisen tekee alta aikayksikön.
On tää niin pahkasikaa, niin pahkasikaa.
-i-
Quote"Tämän imaami Hajjar haluaisi sanoa ihmiselle, joka on lähdössä taistelemaan äärijärjestön riveihin.
- Muistuttaisin siitä, mitä hän lähtee tekemään ja keitä vastaan hän menee taistelemaan: muslimeja vastaan.
- Toiseksi sanoisin, että häntä tarvitaan täällä Suomessa.
- Kolmanneksi: siellä on muslimeja, jotka eivät halua että heitä ryhdytään muuttamaan toisenlaisiksi. Täällä sen sijaan on tehtävänä vielä paljon työtä, jotta muslimien asema paranisi. "
Tämän guru Leino haluaa sanoa ihmiselle, joka on lähdössä taistelemaan jihadistien riveihin.
- Muistuttaisin siitä, mitä hän lähtee tekemään: ihan sitä samaa, mitä muslimit tekevät kaikkialla.
- Toiseksi sanoisin, että häntä ei todellakaan tarvita täällä Suomessa.
- Kolmanneksi: täällä asuu suomalaisia, jotka eivät halua, että heitä ryhdytään muuttamaan toisenlaisiksi. Siellä teidän omissa maissanne sen sijaan on tehtävänä vielä paljon työtä, jotta muslimit oppisivat tulemaan toimeen edes keskenään, joten menkää sinne ja pysykää siellä.
Näin välillä selvittyään sitä miettii kaiken näköisiä ajatuksia..
Mitens kävisi, jos intaantuisin perunan puolikkaan ja mustikkamehun kanssa askartelemaan passiini jänniä leimoja ja muutaman sellaisen, jossa lukisi "Syrria" , painuisin sossuun vihkon kanssa ja;
" Tottakai mulle kuuluu Syrriasta palaavan kotoutusraha, maahanmuuttavan takuueläke ja erilaisia hoidollisia toimenpiteitä. Hoitoja antaa sitten ne nuoremmat hoitsut, eikä mitään narisevia korppuja mulle!!
Hopi hopi, vipinää nyt, tai räjähtän tähän paikkaan!""
Miten kävisi? Tulisiko terapiaa, vai rautaset ikkunaverhot?
Quote from: rooster on 24.10.2014, 00:38:32
"Tämän imaami Hajjar haluaisi sanoa ihmiselle, joka on lähdössä taistelemaan äärijärjestön riveihin.
- Muistuttaisin siitä, mitä hän lähtee tekemään ja keitä vastaan hän menee taistelemaan: muslimeja vastaan.
- Toiseksi sanoisin, että häntä tarvitaan täällä Suomessa.
- Kolmanneksi: siellä on muslimeja, jotka eivät halua että heitä ryhdytään muuttamaan toisenlaisiksi. Täällä sen sijaan on tehtävänä vielä paljon työtä, jotta muslimien asema paranisi. "
Tuohan kuulostaa ihan siltä kun Huijjari yrittäisi sanoa ,että soosoo kun menet muslimia tappamaan kun sinun pitäisi olla täällä Suomessa ojentamassa vääräuskoisia.
En tiennytkään, että kristityt ja jesidit ovat myös muslimeja. Jos siellä tapettaisiinkin vain jesidejä, kristittyjä ja juutalaisia, toivottaisiko Hajjar hyvää matkaa?
Tuota "kolmanneksi"-kohtaa en täysin ymmärrä. Sanooko Hajjar, että Shiioja ei saa muutta Sunneiksi, vai että ISIS-taistelijat eivät halua, että heitä muutetaan maltillisiksi?
-i-
Quote from: ikuturso on 24.10.2014, 01:48:40
En tiennytkään, että kristityt ja jesidit ovat myös muslimeja. Jos siellä tapettaisiinkin vain jesidejä, kristittyjä ja juutalaisia, toivottaisiko Hajjar hyvää matkaa?
Tuota "kolmanneksi"-kohtaa en täysin ymmärrä. Sanooko Hajjar, että Shiioja ei saa muutta Sunneiksi, vai että ISIS-taistelijat eivät halua, että heitä muutetaan maltillisiksi?
-i-
Minä kiinnitin myös huomiota siihen, että Haijar on huolissaan sanomisissaan vaan muslimeista mutta ei esim. jesidien kurmottamisesta vaikka juuri niistä on enimmäkseen ollut uutisia viime aikoina.
Alaviitit eivät ehkä ole Haijarille prio1 kun täällä Suomessa on niin paljon vääräuskoisia.
Quote from: Punaniska on 23.10.2014, 08:16:56
Suvakkitäti kysyy Ahemidilla että ethän vain tehnyt sotarikoksia. Johon Ahmed, että vettä vain kannoin kylän kylän kaivosta leskille ja vanhuksille, kun ne muut leikkasivat päitä irti. Uhrihan se Ahmed itse asiassa on, kun joutui moista sivusta seuraamaan. Jos Mankkinen (varmaan demari) olisi edes rahtusella viisautta varustettu,niin ymmärtäisi, että valittu linja vain vahvistaa murhanhimoisia tyyppejä.
Mikä ihme tässä maassa on kun auktoriteettien ratkaisu kaikkeen on perseen nuolenta?* Tämä alkoi Kekkosen aikana. Perse vaihtuu, mutta nuolenta jatkuu.
*paitsi suomalaisia vähäväkisiä saa kyllä kyykyttää.
e:selkeytetty
Ei nyt pikaisella googlauksella löytynyyt tietoa Mankkisen puolueesta / miten äänestää mutta faces on meidän kaikkien suosikin, Ritva Viljasen kaveri :)
QuoteJihadistia ei jätetä - Suomeen sota-alueilta palaavat saavat yhteiskunnan tukea
Sotaveteraanit palaavat kotiin.
http://www.stm.fi/toimeentulo/veteraanietuudet
Fiksusti veteraanijärjestöt eivät rahojaan jakaneet liian aikaisin, vaan miljoonat ovat edelleen tallessa. Jos vanha sääntö oli 39-45, niin jatkossa sen voi update 2012-16 ( http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/77615-sotaveteraaneilla-kiire-jakaa-miljoonansa )
Telkkarissa joku täti kertoi, että Tanskasta on opittu, että ei syyllistetä vaan about halataan nämä nuorukaiset takaisin yhteiskuntaan.
Quote[...]
Tämän imaami Hajjar haluaisi sanoa ihmiselle, joka on lähdössä taistelemaan äärijärjestön riveihin.
- Muistuttaisin siitä, mitä hän lähtee tekemään ja keitä vastaan hän menee taistelemaan: muslimeja vastaan.
- Toiseksi sanoisin, että häntä tarvitaan täällä Suomessa.
- Kolmanneksi: siellä on muslimeja, jotka eivät halua että heitä ryhdytään muuttamaan toisenlaisiksi. Täällä sen sijaan on tehtävänä vielä paljon työtä, jotta muslimien asema paranisi.
[...]
Taasko uhkaillaan peitellysti? Sitähän tuo on, vaikkakin tosi kaavutettuna.
"Tulkaa, poijjat, kottiin sieltä. Jihad tarvitsee teitä Suomessa."
QuotePääkaupungissa ensimmäiset asiakkaat on jo tavoitettu, kertoo komisario Jari Taponen Helsingin poliisilaitokselta.
Suomeen palaavat jihadistit/terroristit ovat "asiakkaita". Kaunista. Tuo taitaa olla jo tahallista kansalaisten ärsyttämistä ja pilkkaamista.
Quote from: dothefake on 23.10.2014, 10:10:19
Siirtyvätkö sotainvaliidiliiton varat somaleille.
Sotaveteraanien rahat siirtyvät luonnollisestikin lakimiehille ja isämaallisimmille kokoomuksille, niille joilla on puku päällä ja suamen lippu työpöydällä. Siis ne loput mitä ei ole jo siirretty.
Mähömäteille on uusi viritys kuten olemme uutisista nähneet, lisäksi mähömättien ja sinivalkoisen siipijengin tarvitsemat varat otetaan veroilla valtion väkivaltakoneiston avulla, mihin muuhun sitä edes tarvittaisiin, eikä millään känsäläiskerjäyksillä.
Quote from: SimoMäkelä on 24.10.2014, 07:00:21
Suomeen palaavat jihadistit/terroristit ovat "asiakkaita". Kaunista. Tuo taitaa olla jo tahallista kansalaisten ärsyttämistä ja pilkkaamista.
Totta. Tässähän pitäisi puhua sotaveteraaneista ;D
QuoteJihadistia ei jätetä - Suomeen sota-alueilta palaavat saavat yhteiskunnan tukea
Ei pitäisi lukea Hommaa heti aamusta, aamukahvi-hetki on pilalla >:(
Kai tässä on saavutettu jonkinlainen suvaitsevaisen politiikan umpikuja. Tie tosin loppui jo, mutta nyt rämmitään hetteikössä ja yritetään näyttää siltä kuin oltaisiin oikealla tiellä yhä. Koko monikulttuurisuuteen tähtäävä politiikka on pitänyt aksioomanaan sitä, että mitä enemmän tulijoiden "kotoutumiseen" pumpataan rahaa ja resursseja, sitä nopeammin saavutetaan iloinen, suvaitsevainen ja monikulttuurinen yhteiskunta. Kun tulokset eivät kuitenkaan vastaa aksioomaa, syynä ovat yksittäistapaukset, rasistiset rakenteet ja tietysti se, ettei rahaa sittenkään ole pumpattu projektiin niin paljon kuin pitäisi. Missään olosuhteissa ei voida harkitakaan, että perusolettamuksessa olisi ollut jokin virhe.
Tällainen jihad-turismi syyriaan katkomaan siviilien päitä ja sitten lompsiminen takaisin Suomeen kelan lihapatojen ääreen on yksinkertaisesti sellaista, jonka ei pitänyt tapahtua lähtöoletuksen varassa. Mitä pidemmälle suohon mennään, sitä mahdottomammaksi tulee tunnustaa, että siinä lähtöolettamuksessa oli jotain vikaa - on vain jatkettava ja alati absurdeimmmin keinoin vakuuteltava, että oikealla tiellä ollaan.
Koska poliitikot olisivat tunnustaneet virheitään?
Eipä tule moista mieleeni!
Kun on kyse kasvojen menettämisestä, kyvyttömyydestä nähdä kokonaisuuksia ja toimiensa mahdollisia seuraamuksia (tyhmyydestä), jatketaan niin kuin mitään arviointivirhettä ei olisi tapahtunutkaan. Ja ollaan entistä pahemmassa suossa.
Eihän se näitä pölvästiopportunistisia hyväveli/siskoverkostolaisia, jotka ovat purreet hävyltä hännän (jos sitä koskaan on ollutkaan?), haittaa pätkääkään.
Onhan se nähty monen monituista kertaa!
Oli mielenkiintoista seurata pöö-lipposen haastattelua, jossa häneltä kyseltiin mm. nykylamasta vs. 90-luvun katastrofi ja sitä mitä eroa niissä ja Suomen nykytilanteessa verrattuna tuolloiseen on.
Eipä maininnut mooses euroa, johon Suomi ko. mahtipontisen möllin johdolla liitettiin.
Kansalaiset ihmettelivät ja protestoivat. Olivat uskossa, että euroon liittymisestä olisi pitänyt järjestää kansanäänestys.
Ei auttanut. Lippospaavo julisti, että euroalueeseen liittymisestä oli kuulemma äänestetty EU:iin liittymisäänestyksen yhteydessä.
edit. typo
Quote from: Urpo Juusto on 24.10.2014, 07:48:29
Kai tässä on saavutettu jonkinlainen suvaitsevaisen politiikan umpikuja. Tie tosin loppui jo, mutta nyt rämmitään hetteikössä ja yritetään näyttää siltä kuin oltaisiin oikealla tiellä yhä.
[...]
Mitä pidemmälle suohon mennään, sitä mahdottomammaksi tulee tunnustaa, että siinä lähtöolettamuksessa oli jotain vikaa - on vain jatkettava ja alati absurdeimmmin keinoin vakuuteltava, että oikealla tiellä ollaan.
Mokumotto: jos olet menossa läpi helvetin, jatka menemistä.
"If you're going through hell, keep going." - Winston Churchill
Quote from: rooster on 24.10.2014, 02:08:19
Minä kiinnitin myös huomiota siihen, että Haijar..
Hajar on fundamentalisti, luultavimmin vain muslimit ovat Hajarille ihmisiä...
Quote from: ISPalaajien taustat pyritään selvittämään. Miksi he ovat lähteneet? Onko heillä Suomessa ongelmia, jotka ovat ajaneet heidät sota-alueelle? Ovatko he radikalisoituneet niiden takia? Ne ovat turvallisuuden kannalta oleellisia kysymyksiä.
Oikea vastaus on tietenkin rasismi, mutta sitä ennen, voisiko joku edes teoriassa ajatella muslimisaarnaajien perjantaiperformansseja?
Quote from: FadeAway on 24.10.2014, 05:04:44
Telkkarissa joku täti kertoi, että Tanskasta on opittu, että ei syyllistetä vaan about halataan nämä nuorukaiset takaisin yhteiskuntaan.
Tässä jossain vaiheessa suvismediassa itkettiin kovasti äärioikeistolaisuuden akuutista ja huippuvakavasta uhasta. Minusta siihen ongelmaan ei kyllä suositeltu mitään halailua, vaan ihan normaalia yhteiskunnallista keppiä.
Yhteiskuntamoraalin kannalta on tosi ikävää, että paskiaisia yritetään lahjoa kilteiksi. Seikkailunhaluisilla musliminuorilla on nyt oma muukalaislegioonansa, jonka palveluksesta palaavia hyysätään enemmän kuin oma-aloitteisesti kotoutumaan pyrkivät.
Quote from: Oho on 24.10.2014, 09:55:45
Quote from: rooster on 24.10.2014, 02:08:19
Minä kiinnitin myös huomiota siihen, että Haijar..
Hajar on fundamentalisti, luultavimmin vain muslimit ovat Hajarille ihmisiä...
Alkoi päätä särkeä kun etsin tätä videota. Vanha linkkini oli joskus youtubesta poistunut. Parikymmentä pätkää Anjem Choudarya on liikaa...
Kuitenkin tässäpä tämä. Tuomitseeko Choudary viattomien ihmisten surmat? Vain muslimit voivat olla viattomia. Muiden ihmisten rikos on se, että he eivät tunnusta Allahia jumalakseen ja Muhammedia profeetakseen. Niin. Vain muslimit ovat "ihmisiä" joilla on muslimille merkitystä.
http://www.youtube.com/watch?v=DQCIm4MUYvQ (http://www.youtube.com/watch?v=DQCIm4MUYvQ)
"When we say innocent people, we mean muslims!"
-i-
Tuolla paljon kauhistellaan sitä, että palaajat alkavat saada kelan ja sossun tukia - kukaan ei näytä ymmärtävän, että 'taistelijat' ovat saaneet niitä koko ajan. :-\
Minulla oli eilen kunnia illallistaa suvaitsevaisiksi erikseen ilmottautuneiden kanssa. Keskustelu johti pian maahanmuuttopolitiikkaan ja keskustelun jälkeen totesimme, että olemme kaikki suvaitsevaisia, mutta emme äärisuvaitsevaisia.
Eräs mokutuspiireissäkin vaikuttava rouva innostui eniten ja myönsi, että on totta "ettei maahanmuuttopolitiikkamme tarkoitus ole houkutella Syyriasta tulevia Breivikkejä tänne takaisin". Lainaus on melko sanatarkka ja spontaani henkilöltä, joka ajoi nykyistä liberaalimpaa maahanmuuttopolitiikkaa. Hän myönsi ettei suvaitsevaisuus sisällä velvoitetta venyttää käsitettä äärisuvaitsevaisuuteen asti ja jossain kohti on ajateltava järjelläkin.
Illallisemme päätyttyä 4 holtittoman maahanmuuttopolitiikan kannattajaa ilmotti pitävänsä hallittua maahanmuuttopolitiikkaa holtitonta politiikkaa järkevämpänä vaihtoehtona.
Tästä pitäisi nostaa turuilla ja foorumeilla kovempi meteli koska emme halua näitä Breivikkejä takaisin. Meillä on täysi oikeus sanoa kiitos ei. Meidän piti auttaa pakolaisia eikä terroristeja.
Ihmettelen ettei asian pohjalta ole käyty ihan oikeata kunnon keskustelua muualla kuin netissä, ei lehdissä ynnä muissa medioissa. Syyriasta tulee sotarikoksia tehneitä miehiä, joittenka sodassa ei ole muuta moraalia kuin se mitä koraani kertoo, eli saa tehdä viholliselle mitä haluaa. Osa on aika varmasti kiduttanut, raiskannut, häpäissyt ja tappanut kymmeniä ja kymmeniä ihmisiä, vääräuskoisia. Nyt tullaan takaisin ja supo vaan haluaa jututtaa. Ei helvetti. Ei tälläisten ihmisten kuulu liikkua Suomessa vapaalla jalalla metriäkään. Ei nyt, ei ikinä. Ainoita tukitoimia mitä näihin pitäisi osoittaa niin on vankilaselli ja se oikea elinkautinen. Kun ei meillä voi olla varaa siihen, että ihmisrauniot jotka elävät sodan ja koraanin moraalilla tulevat takaisin ja odotetaan hetkeä milloin napsahtaa, on se raiskaus, tappo tai terrori-isku. Ja sitten taas hyssytellään kun näin käy. Mikä tätä maata oikein vaivaa?
Suomi, maa jossa sanomalla tummaihoista neekeriksi, saa suuremman tuomion kuin sotarikoksista.
Jos 'sotaa paennut' lähtee vapaaehtoisesti sotaan, ei hän ole sotaa paennutkaan.
Sopeutusohjelman sijaan Suomen pitäisi valmistella kotiuttamisohjelmaa. Meillä ei ole varaa säilöä yhä kasvavaa määrää kielitaidottomia ja usein kouluttamattomia pakolaisia tai turvapaikanhakijoita maahan sillä periaatteella, että he kotoutuvat ja jäävät tänne ikuisiksi ajoiksi. Viimeistään nyt on otettava vastuu siitä, että paluu tapahtuu mahdollisimman pikaisesti konfliktin rauhoittuessa. Se on kaikkien etu, eikä vähiten jälleenrakennuksen tarpeessa olevan lähtömaan.
Palaavat jihadistit pitäisi toimittaa kansainväliseen oikeuteen. Perusteena voidaan käyttää vastaavaa toimintatapaa kuin Oskar Gröningin oikeudenkäynnissä. Riittää siis, että on ollut paikalla ja läsnä. Kiistattomasti voidaan osoittaa henkilöiden matkustaneen Syyriaan ja oleskelleen sotatoimialueella. Yhdenvertaisuuden takaamiseksi pitää tämän riittää tuomioon. Gröningiä syytetään avunannosta 300.000 murhaan.
Quote from: Vilhelm Junnila on 24.10.2014, 18:54:29
Palaavat jihadistit pitäisi toimittaa kansainväliseen oikeuteen. Perusteena voidaan käyttää vastaavaa toimintatapaa kuin Oskar Gröningin oikeudenkäynnissä. Riittää siis, että on ollut paikalla ja läsnä.
Mitäs jos nyt ei kuitenkaan vedottaisi Oskar Gröningin oikeudenkäynnin toimintatapaan?
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Oskar_Gr%C3%B6ningOskar Gröning (born c. 1921) is a German former SS-Rottenführer who was stationed at Auschwitz concentration camp.
Quote from: niemi2 on 24.10.2014, 15:04:53
Minulla oli eilen kunnia illallistaa suvaitsevaisiksi erikseen ilmottautuneiden kanssa. Keskustelu johti pian maahanmuuttopolitiikkaan ja keskustelun jälkeen totesimme, että olemme kaikki suvaitsevaisia, mutta emme äärisuvaitsevaisia.
Eräs mokutuspiireissäkin vaikuttava rouva innostui eniten ja myönsi, että on totta "ettei maahanmuuttopolitiikkamme tarkoitus ole houkutella Syyriasta tulevia Breivikkejä tänne takaisin". Lainaus on melko sanatarkka ja spontaani henkilöltä, joka ajoi nykyistä liberaalimpaa maahanmuuttopolitiikkaa. Hän myönsi ettei suvaitsevaisuus sisällä velvoitetta venyttää käsitettä äärisuvaitsevaisuuteen asti ja jossain kohti on ajateltava järjelläkin.
Illallisemme päätyttyä 4 holtittoman maahanmuuttopolitiikan kannattajaa ilmotti pitävänsä hallittua maahanmuuttopolitiikkaa holtitonta politiikkaa järkevämpänä vaihtoehtona.
Tästä pitäisi nostaa turuilla ja foorumeilla kovempi meteli koska emme halua näitä Breivikkejä takaisin. Meillä on täysi oikeus sanoa kiitos ei. Meidän piti auttaa pakolaisia eikä terroristeja.
Hienoa. Sitten kun vielä näkee tulokset, ja kuulee kolinan. Ihmisillä on taipumus myötäillä kulloistakin seurakuntaa.
Paras tapa sopeuttaa nämä jihadistit, on istuttaa ne sähkötuoliin ja kääntää virta päälle... Ihan samalla tavalla kuin vesikauhuinen koira on järkevintä tehdä vaarattomaksi.
Näen mielessäni ainoan mahdollisen jihadistien ja sukujensa "exit-ohjelman" nuolina, jotka osoittavat poispäin rajoiltamme. Etelään , enimmäkseen, mutta saa lähteä valitsemaansa suuntaan, kunhan se on pois. Pois.
Sisäministeriön sisäisen turvallisuuden viestinnästä:
Quote.. – Joka maassa on tehty arvio, että osa on Syyriassa varmasti syyllistynyt rikoksiin ja heidät pitää saada edesvastuuseen. Mutta sitten on henkilöitä, jotka eivät ole tehneet rikoksia.
Heihin pitää kohdistaa tapoja, jotta he palaavat normaalielämään eivätkä lähde radikalisoitumisen polulle, hän sanoo. ..
Suomennettu ihminen siis lähtee radikalisoitumisen polulle, vasta tehdessään rikoksia. Eikä niin, että radikalisoituminen voisi johtaa lopulta rikoksiin. Tuotahan tuo yksinkertaisesti tarkoittaa, eikä yhtään mitään muuta. Sitä voinee pitää varsin omalaatuisena tulkintana radikalisoitumisesta.
Sitähän se ei toki ole. Varmasti sisäministeriössä ymmärretään, että juurikin radikalisoitumisen polulle lähteminen on ennen kaikkea vienyt ihmisiä Syyriaan, tekemään rikoksiakin, eikä toisinpäin. Tässä sisäministeriön viestinnässä onkin mitä ilmeisesti kyse pitkälti vain siitä, että miten varsinkin suuremmalle yleisölle halutaan asioita kertoa ja viestiä, sekä sitä, että mitä suurella yleisöllä voisi ja pitäisi jäädä mieleen. Sisäistä turvallisuudentunnetta voidaan yrittää hallita uuskielisin ottein ja uskoa sen auttavan parantamaan myös todellista turvallisuutta, kenties useammallakin tavalla.
Yksi sellainen selkeä syy tulee jutussa ilmikin:
Quote.. Jos henkilöä kohtelee kovan luokan kriminaalina, vaarana on, että siitä tulee itseään toteuttava ennuste. Tätä ovat korostaneet muun muassa monet terrorismitutkijat.
Pitää olla tapoja lähestyä nuoria, ettei isketä terroristin leimaa otsaan heti, vaan katsotaan Tanskan mallin tyyppisesti, mikä se ongelma itse asiassa on ja haetaan ongelmaan ratkaisut. ..
Tähän uskoen jihadistin saamaa ja mahdollisesti ja uskotusti kokemaa leimaa ei haluttane lisätä julkisessa keskustelussa, pyrkien sen sijaan liennyttämään kuvaa Syyriaan lähteneistä. Tässä osaltaan viestintä käynee – uskotusti - samalla myös jihadistien suuntaan.
Eri asia on sitten se, että onko tämä toimintamalli kovin toimiva.
Mitä tulee edesvastuuseen saamiseen, niin oikeasti on jokseenkin edesvastuutonta väittää, että rikoksiin syyllistyneitä rangaistaan, kun Syyriassa tapahtuneista rikoksista edesvastuuseen saaminen on kuitenkin käytännössä lähes mahdotonta, ilman video- ja kuvamateriaalia tai henkilön omaa tunnustamista.
Tämä muuten tulee kalliiksi vielä, kun aletaan selvittelemään ulkomaita myöten kuka teki mitä teki.
Quote from: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011121514952779_uu.shtmlRuanda-keskustelun avasi perussuomalaisten Pentti Oinonen. Hän päivitteli, että ruandalaisen kansanmurhasta syytetyn papin oikeudenkäyntikulut ovat tulleet maksamaan Suomelle jo neljä miljoonaa euroa. Kun asia siirtyy korkeampiin oikeusasteisiin, on hänen mukaansa lisämiljoonia menossa jälleen asianajajien taskuun.
- Tätä ei Suomen kansa ymmärrä. Rouva ministeri, onko mielestänne oikein, että yhteen, korostan epäiltyyn murhamieheen upotetaan miljoonia euroja, kun oma oikeuslaitoksemme kärsii huutavasta rahapulasta, hän kysyi.
Quote.. Sisäisestä turvallisuudesta vastaavan Tarja Mankkisen mukaan Suomessa toimii jo sovellus edistyksellisenä pidetystä Tanskan mallista. Se on pieni Ankkuri-tiimi, joka on työskennellyt pari vuotta Pasilan poliisiasemalla.
Siinä sosiaalityöntekijä, nuorisotyöntekijä, psykiatrinen sairaanhoitaja ja poliisi yrittävät yhdessä estää riskirajoilla olevia nuoria ajautumasta rikoskierteeseen. Samanlaista toimintaa on muun muassa Oulussa ja Kanta-Hämeessä.
Tiimin uusi kohderyhmä ovat Syyriasta palaavat tai lähtöä mahdollisesti suunnittelevat. ..
Kuten jutustakin käy ilmi, niin Syyriasta palaavien tai sinne halavien tueksi tuumittu
Ankkuri-tiimi (malli) on ensisijaisesti suunnattu alle 18-vuotiaille. Sen kohderyhmänä on erityisesti ongelmanuoret, varsinkin
jo rikolliseen toimintaan syyllistyneiden nuorien auttaminen ja ohjaaminen. Syyriaan lähteneet ovat sen sijaan käsittääkseni pääasiassa vähintäänkin nuoria aikuisia, yli 18-vuotiaita. Vanhempiakin joukossa varmaan on. En oikein ymmärrä sitä, että miten heidät voidaan sovittaa malliin:
QuoteAnkkuri-malli on kehitetty Kanta-Hämeen poliisilaitoksella, josta se on levinnyt muualle Suomeen. Alla esitellään Kanta-Hämeen ja Vesijärven ankkuri-toiminta. Sisäisen turvallisuuden ohjelmassa on päätetty Ankkuri-mallin käyttöönotosta koko maassa vuoteen 2014 mennessä.
.. Tarve Ankkuritoiminnalle syntyi viranomaisten aloitteesta. Sosiaalityöntekijät, terveydenhuolto, nuorisotoimi ja poliisi työstävät nuorten asioita kukin tahollaan. Saumattomassa yhteistyössä alueellisesti toimien olisi mahdollista tehostaa viranomaistoimintaa ja eri interventioiden tehokkuutta ja välittömyyttä ongelmanuorten asioiden hoitamisessa.
Ankkuri-malli (http://www.turvallisuussuunnittelu.fi/material/attachments/turvallisuussuunnittelu/hyvatkaytannot/rikollisuusjahairiokayttaytyminen/6E28rnYGF/Ankkuri-malli.pdf)(turvallisuussuunnittelu.fi, pdf)
Varsinkaan siten, että rikoksiin syyllistyneet jäisivät ikään kuin senkin (muiden toimenpiteiden, tapojen) ulkopuolelle, toimenpiteiden kohdistuessa tässä niihin, jotka eivät uskotusti ole rikoksiin syyllistyneet.
Quote.. – Joka maassa on tehty arvio, että osa on Syyriassa varmasti syyllistynyt rikoksiin ja heidät pitää saada edesvastuuseen. Mutta sitten on henkilöitä, jotka eivät ole tehneet rikoksia.
Heihin pitää kohdistaa tapoja, jotta he palaavat normaalielämään eivätkä lähde radikalisoitumisen polulle, hän sanoo. ..
Quote.. – Jihadisteja ei tässä hyysätä. Jos he syyllistyvät rikoksiin, heitä kohdellaan niin kuin kaikkia muitakin rikollisia, Mankkinen painottaa. ..
Joo. Ankkurimallissahan nuoria ja lapsia ei kohdella niin kuin "kaikkia" muitakin rikollisia.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.10.2014, 11:00:41
Tämä muuten tulee kalliiksi vielä, kun aletaan selvittelemään ulkomaita myöten kuka teki mitä teki.
Tulee todellakin kalliiksi.
Vapaaehtoisesti Syyriaan poistuneiden törttöilyt tulee käsitellä Syyriassa tai lähtijöiden alkuperäisissä kotimaissa. Mielestäni lainsäädäntöä tulisi muuttaa siten, että kaikki islamistiretkille lähteneet pysäytettäisiin rajalla heidän palatessaan takaisin. Tiedustelu heidän alkuperäisten kotimaiden viranomaisille haluavatko selvittää suojeluntarpeen, jos haluavat, niin käännytys alkuperäiseen kotimaahan. Jos eivät, niin käännytys takaisin Syyrian viranomaisten huostaan, jotka ihan mielellään selvittävät mahdollisiin rikoksiin syyllistymisen.
Toisen maailmansodan jälkeen Suomessa tietääkseni laitettiin Neuvostoliitosta ja Saksasta palaavat sotavangit, loikkarit, siviilit yms internointileireille joissa heidän tekemisiään ja aatettaan tutkittiin. (virallisesti he olivat kai karanteenissa loisten ja tautien takia, mutta siinä sivussa vaarallisuuttakin arvioitiin)
Jihadistien internointia kunnes todetaan vaarattomaksi kannattaisi harkita 2000- luvun Suomessakin.
Kotouttaminen siis tuottaa sopeuttamista vaativia syyhyrian-vetskuja. Ruvettaisko tienaamaan tai säästämään tällä: lopetetaan kotouttaminen ja aletaan sen sijaan sopeuttaa maahanpäässeitä (kukapa tänne edes haluaa; saisi ministeri kyynelsilmin ottaa vastaan; missä olisimme ilman kebabia). Säästetyt rahat esim. omaishoidon tukeen.
Quote from: Asra on 25.10.2014, 12:36:41
[...] käännytys takaisin Syyrian viranomaisten huostaan, jotka ihan mielellään selvittävät mahdollisiin rikoksiin syyllistymisen.
Asran kaksonen toisesta ulottuvuudesta.
Sopeutusohjelma Syyriasta palaaville. Vastenmielistä. Alan olemaan jo kahden vaiheilla siitä, onko Suomessa asumisessa ja suomalaisuudessa enää mitään järkeä. Toisaalta tällaisia päätöksiä tekevät ihmiset tuskin edes pitävät itseään suomalaisina, vaan eurooppalaisina. Yrittääkkö puolustaa suomalaisuutta loppuun asti, vai antaakko olla? Olen menossa tammikuussa armeijaan, enkä tiedä haluanko oikeasti puolustaa tällaista paskaa. Puhumattakaan siitä, että opiskelujen jälkeen maksaisin veroja terroristeille. Toivottavasti perussuomalaiset on seuraavassa hallituksessa, koska persut eivät myy persettään(toivottavasti).
Quote from: Ihmisapina on 26.10.2014, 03:22:56[...] Olen menossa tammikuussa armeijaan, enkä tiedä haluanko oikeasti puolustaa tällaista paskaa. Puhumattakaan siitä, että opiskelujen jälkeen maksaisin veroja terroristeille. [...]
Mutta haluaisitko puolustaa horisontissa siintävältä paskalta niitä, jotka eivät siihen itse pysty?
Armeijassa oppii monia hyödyllisiä ja käytännöllisiä taitoja.
Quote from: Ihmisapina on 26.10.2014, 03:22:56
Sopeutusohjelma Syyriasta palaaville. Vastenmielistä. Alan olemaan jo kahden vaiheilla siitä, onko Suomessa asumisessa ja suomalaisuudessa enää mitään järkeä. Toisaalta tällaisia päätöksiä tekevät ihmiset tuskin edes pitävät itseään suomalaisina, vaan eurooppalaisina. Yrittääkkö puolustaa suomalaisuutta loppuun asti, vai antaakko olla? Olen menossa tammikuussa armeijaan, enkä tiedä haluanko oikeasti puolustaa tällaista paskaa. Puhumattakaan siitä, että opiskelujen jälkeen maksaisin veroja terroristeille. Toivottavasti perussuomalaiset on seuraavassa hallituksessa, koska persut eivät myy persettään(toivottavasti).
Kyllä. Suomalaisuudessa ja Suomen puolustamisessa on vielä järkeä. Meitä on täällä vain viisi miljoonaa. Kuka tätä pientä kansaa ja sen perinteitä puolustaa, ellei kansa itse.
Quote from: Ihmisapina on 26.10.2014, 03:22:56
Sopeutusohjelma Syyriasta palaaville. Vastenmielistä. Alan olemaan jo kahden vaiheilla siitä, onko Suomessa asumisessa ja suomalaisuudessa enää mitään järkeä. Toisaalta tällaisia päätöksiä tekevät ihmiset tuskin edes pitävät itseään suomalaisina, vaan eurooppalaisina. Yrittääkkö puolustaa suomalaisuutta loppuun asti, vai antaakko olla? Olen menossa tammikuussa armeijaan, enkä tiedä haluanko oikeasti puolustaa tällaista paskaa. Puhumattakaan siitä, että opiskelujen jälkeen maksaisin veroja terroristeille. Toivottavasti perussuomalaiset on seuraavassa hallituksessa, koska persut eivät myy persettään(toivottavasti).
Jos olo on tuo, niin älä mene. Pilaat kokemuksen kaikilta. Keskity siihen, missä olet hyvä ja pyri paremmaksi. Tutki vaihtoehtoja, valitse tie ja pysy sillä. Ole päättäväinen. Suomalaisuutta voi puolustaa monella tavalla.
Quote from: tos on 26.10.2014, 03:01:49
Quote from: Ihmisapina on 26.10.2014, 03:22:56
Sopeutusohjelma Syyriasta palaaville. Vastenmielistä. Alan olemaan jo kahden vaiheilla siitä, onko Suomessa asumisessa ja suomalaisuudessa enää mitään järkeä. Toisaalta tällaisia päätöksiä tekevät ihmiset tuskin edes pitävät itseään suomalaisina, vaan eurooppalaisina. Yrittääkkö puolustaa suomalaisuutta loppuun asti, vai antaakko olla? Olen menossa tammikuussa armeijaan, enkä tiedä haluanko oikeasti puolustaa tällaista paskaa. Puhumattakaan siitä, että opiskelujen jälkeen maksaisin veroja terroristeille. Toivottavasti perussuomalaiset on seuraavassa hallituksessa, koska persut eivät myy persettään(toivottavasti).
Kyllä. Suomalaisuudessa ja Suomen puolustamisessa on vielä järkeä. Meitä on täällä vain viisi miljoonaa. Kuka tätä pientä kansaa ja sen perinteitä puolustaa, ellei kansa itse.
No kai tässä vielä toivoa on. Ottaa vaan päähän kun suomessa nuollaan jatkuvasti jonkun ulkomaalaisen persettä, minkä jälkeen ääneen hävetään omaa suomalaisuutta. Samaan aikaan kun toiset yrittää puolustaa pientä kansaa ja sen perinteitä kynsin ja hampain, kaksinkertainen määrä munattomia vässyköitä kaataa kaivinkoneella sontaa näiden perinteiden päälle. Jos kaikki vanhat perinteet ja periaatteet myydään, ja tilalle otetaan itsensä häpeämisen perinne, niin siinä vain väkisinkin herää ajatus, onko mitään puolustamisen arvoista enää jäljellä. Kuten jo mainitsin, tässä lienee vielä toivoa, ja tietysti nämä terroristien hyysäysuutiset voi siinä mielessä ajatella positiivisesti, että ne pikkuhiljaa vievät kansan mielipidettä oikeaan suuntaan. Jos vain kansalla riittää vielä tarpeeksi itsekunnioitusta myöntämään tosiasiat.
Eihän Suomessa muuta tehdäkään kuin nuollaan ulkomaalaisten perseitä. Ryssien, bryssien, svenssoneitten, afgaanien, somaleiden ja muiden Afrikan neekereiden ja siihen vielä lisäksi seinähullujen tärähtäneiden kukkapäähyysäreiden velliperseitä. Tämä täällä kyllä osataan!
Vuodessa nakataan noin 4 miljardia euroa velkarahaa hulluille hatuntekijöille ja samanaikaisesti kaikki oma infra rapautuu. Pthui helvetti! Perkeleen virkaporsaat ja kyykäärmeen sikiöt eivät osaa edes hävetä. Muistan vielä kirota verorahoilla ylläpidetyn median. Vallan vahtikoirat my ass. Toimittajathan ovat samasta paskavellistä tehtyjä kuin hallitus. Ei kura kauas viemäristä luikertele.
Ei silti, "asevelvollisuus" on oikeastaan aseoikeus. Jokaisella on oikeus saada suorittaa asepalvelus oman synnyinmaan puolustamiseen ja valmistautumiseen vaikka aseelliseen selkkaukseen.
Quote from: vade_w on 26.10.2014, 03:11:57
Quote from: Ihmisapina on 26.10.2014, 03:22:56
Sopeutusohjelma Syyriasta palaaville. Vastenmielistä. Alan olemaan jo kahden vaiheilla siitä, onko Suomessa asumisessa ja suomalaisuudessa enää mitään järkeä. Toisaalta tällaisia päätöksiä tekevät ihmiset tuskin edes pitävät itseään suomalaisina, vaan eurooppalaisina. Yrittääkkö puolustaa suomalaisuutta loppuun asti, vai antaakko olla? Olen menossa tammikuussa armeijaan, enkä tiedä haluanko oikeasti puolustaa tällaista paskaa. Puhumattakaan siitä, että opiskelujen jälkeen maksaisin veroja terroristeille. Toivottavasti perussuomalaiset on seuraavassa hallituksessa, koska persut eivät myy persettään(toivottavasti).
Jos olo on tuo, niin älä mene. Pilaat kokemuksen kaikilta. Keskity siihen, missä olet hyvä ja pyri paremmaksi. Tutki vaihtoehtoja, valitse tie ja pysy sillä. Ole päättäväinen. Suomalaisuutta voi puolustaa monella tavalla.
En siis missään vaiheessa ole tarkoittanut etten siellä pärjäisi. Kokemusta on viikon vaelluksista ja vesistönylityksistä pakkasella ja metsässä ryynäämisestä. Ja sen minkä teen, niin on tapana tehdä loppuun ja kunnolla. Ja olenhan minä sinne nyt oikeasti menossa. Ajatuksena vain tietyllä tavalla lämmittäisi mieltä se, että monikulttuurisuuden haluajat niittäisivät itse ne kaikki rikkaruohot mitä ovat kylväneet, ja vielä tulevat kylvämään. Ruokkisivat kerrankin terroristit vain ja ainoastaan omasta pussistaan, puolustaisivat itse omaa mokulandiaansa jos siihen pystyisivät. Spekuloinnin armeijasta ja verojen maksamisesta Suomeen voisi selittää siten, että jos nyt jo tietäisin että Suomen tulevaisuus on täynnä multikultia, niin muuttaisin jonnekin, missä ihmiset kunnioittavat myös omaa kansaansa. Kuitenkin, koska en voi tietää, mitä tulevaisuus tuo, niin tyydyn odottamaan toiveikkaana, ja tekemään kaikki velvollisuuteni, sekä kaiken sen eteen ettei Suomesta tule jotain kulttuurien sulatusuunia, eli helvetillistä pätsiä. Sekavasti kirjoitettu, mutta kai tämän tajuaa.
Quote from: Ihmisapina on 26.10.2014, 03:22:56
Sopeutusohjelma Syyriasta palaaville. Vastenmielistä. Alan olemaan jo kahden vaiheilla siitä, onko Suomessa asumisessa ja suomalaisuudessa enää mitään järkeä. Toisaalta tällaisia päätöksiä tekevät ihmiset tuskin edes pitävät itseään suomalaisina, vaan eurooppalaisina. Yrittääkkö puolustaa suomalaisuutta loppuun asti, vai antaakko olla? Olen menossa tammikuussa armeijaan, enkä tiedä haluanko oikeasti puolustaa tällaista paskaa. Puhumattakaan siitä, että opiskelujen jälkeen maksaisin veroja terroristeille. Toivottavasti perussuomalaiset on seuraavassa hallituksessa, koska persut eivät myy persettään(toivottavasti).
Suomi on paljon enemmän kuin nykyinen politiikka. Me ollaan kansa joka on ollut olemassa isompien valtioiden yrittäessä meitä myllyttää, tällä hetkellä me ollaan EU:n provinssi kuten 200 vuotta sitten oltiin Ruotsin ja sen jälkeen Venäjän. Suomalaiset eivät luovuttaneet silloin eikä varmasti luovuteta nytkään. EU kaatuu aikanaan (kenties jo nopeammin kuin uskaltaisi arvatakaan) ja me jatketaan Suomalaisina oloa, kansana jota ei nujerreta. Toivottavasti jo kymmenen vuoden sisällä me päästään juhlimaan uutta itsenäistymistä.
Armeijan hyvä puoli on siinä että ensimmäisellä viikolla sieltä karsiintuu pois ne jotka ovat sinne pakon edessä menneet ja jäljelle jäävät kokolailla ne jotka siellä haluavat olla. Se on Suomalaisia nuoria yhdistävä kokemus, niitä nuoria jotka haluaa olla osa tätä kansaa. Ja lisäksi alkuhässäköiden jälkeen se on hauska kokemus myöskin, tai voi olla mikäli antaa itselleen mahdollisuuden siitä nauttia. Ei kieltäytymisessäkään mitään vikaa ole eikä se tee sinusta hylkiötä, mutta jos ei ole pakko kieltäytyä, kannattaa käydä syömässä näkkäriä vuoden verran.
Verojen maksu tälle järjettömyydelle opiskelujen jälkeen, luulen että moni äänestää myös jaloillaan kuten 27 000 Suomalaisyritystä Virossa. Sen voit sinäkin tehdä, matkailu avartaa. Jossain vaiheessa Suomeen tulee kuitenkin kaipuu joten on hyvä että täällä on perusasiat kunnossa. Usko tai älä, armeijan käymisellä on merkitys Suomalaiselle työnantajalle mutta ulkomailla jossa ei usein ole pakollista asepalvelusta, siellä se vasta merkitys onkin. Lisäksi mikä tahansa sotilasarvo kalahtaa komialle Englanninkielisessä CV:ssä ;)
YLE:
Isis uhkaa tappaa kotiinpaluuta suunnittelevat taistelijansahttp://yle.fi/uutiset/lehti_isis_uhkaa_tappaa_kotiinpaluuta_suunnittelevat_taistelijansa/7552172
QuoteMoazzam Begg kehottaa Britannian viranomaisia myöntämään armahduksen ja järjestämään vastaanotto-ohjelman sodasta palaaville, jotta he saisivat elämänsä järjestykseen ilman pelkoa syytteeseen joutumisesta.
Nyt näistä jannuista leivotaankin henkensä edestä pakenevia pakolaisia?
Heidät on evakuoitava! Eiväthän nuorukaiset lähtiessään ole voineet käsittää, että kalifaatista lähdetään vain ja ainoastaan hoitaan se viimeinen homma ennen paradisoa.
Quote from: desperaato on 26.10.2014, 08:12:56
YLE:
Isis uhkaa tappaa kotiinpaluuta suunnittelevat taistelijansa
http://yle.fi/uutiset/lehti_isis_uhkaa_tappaa_kotiinpaluuta_suunnittelevat_taistelijansa/7552172
QuoteMoazzam Begg kehottaa Britannian viranomaisia myöntämään armahduksen ja järjestämään vastaanotto-ohjelman sodasta palaaville, jotta he saisivat elämänsä järjestykseen ilman pelkoa syytteeseen joutumisesta.
Nyt näistä jannuista leivotaankin henkensä edestä pakenevia pakolaisia?
Heidät on evakuoitava! Eiväthän nuorukaiset lähtiessään ole voineet käsittää, että kalifaatista lähdetään vain ja ainoastaan hoitaan se viimeinen homma ennen paradisoa.
Ehkäpä Valden pitää järjestää myös pysyvä poliisisuojelu näille "luopioille"? Minua ei ihmetyttäisi, jos kalifaatti perustaisi alla olevan järjestön kaltaisen järjestön, joka hoitaa pettureita pois päiviltä. Paikalliset wanna-be-jihadistit voisivat olla halukkaita näyttämään osaamistaan näissä tehtävissä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Murder,_Inc. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Murder,_Inc.)
Kalliiksihan tuo ex-jihadistien halaaminen tulee, jos heitä pitää kaiken muun lisäksi suojella kostolta.
Quote from: desperaato on 26.10.2014, 08:12:56
YLE:
Isis uhkaa tappaa kotiinpaluuta suunnittelevat taistelijansa
http://yle.fi/uutiset/lehti_isis_uhkaa_tappaa_kotiinpaluuta_suunnittelevat_taistelijansa/7552172
QuoteMoazzam Begg kehottaa Britannian viranomaisia myöntämään armahduksen ja järjestämään vastaanotto-ohjelman sodasta palaaville, jotta he saisivat elämänsä järjestykseen ilman pelkoa syytteeseen joutumisesta.
Nyt näistä jannuista leivotaankin henkensä edestä pakenevia pakolaisia?
Heidät on evakuoitava! Eiväthän nuorukaiset lähtiessään ole voineet käsittää, että kalifaatista lähdetään vain ja ainoastaan hoitaan se viimeinen homma ennen paradisoa.
Näiden ISISläisten armahtaminen voisi olla oikeastaan isku oikeuslaitosta kohtaan. Alkaisi uskomaton rumba kaikista tulevista oikeusjutuista, jossa alettaisiin haluta armahdusta murhista koska nämä uskonnon varjolla tappavat raakalaisetkin sai. Ja kyllä kaikki jotka ovat ISIksen riveihin lähteneet ovat tienneet mitä menevät tuonne tekemään, taistelemaan ja tappamaan kalifaatin puolesta, ei armahdusta. Antaa ISISläisten tappaa ne. Parempi niin kuin saada tuhansia räjähdysalttiita ihmisiä eurooppaan.
Quote from: desperaato on 26.10.2014, 08:12:56
YLE:
Isis uhkaa tappaa kotiinpaluuta suunnittelevat taistelijansa
http://yle.fi/uutiset/lehti_isis_uhkaa_tappaa_kotiinpaluuta_suunnittelevat_taistelijansa/7552172
QuoteMoazzam Begg kehottaa Britannian viranomaisia myöntämään armahduksen ja järjestämään vastaanotto-ohjelman sodasta palaaville, jotta he saisivat elämänsä järjestykseen ilman pelkoa syytteeseen joutumisesta.
Nyt näistä jannuista leivotaankin henkensä edestä pakenevia pakolaisia?
Heidät on evakuoitava! Eiväthän nuorukaiset lähtiessään ole voineet käsittää, että kalifaatista lähdetään vain ja ainoastaan hoitaan se viimeinen homma ennen paradisoa.
Juuri kun luulin että tämä ei voi mennä enää hullummaksi :flowerhat:
Eli: Ensin myönnetään turvapaikka että pääsee sotaa pakoon. Sitten samat jannut lähtee sotimaan ja tekemään kauheuksia. Nyt heidät pitää päästää takaisin (kuntotuksen piiriin jota esim rauhanturvaajat ei saa) ja vielä pitää huoli siitä että saavat elämänsä järjestykseen ja ilman syytteitä. Eli siis takaisin
loisimaan niinkuin mitään ei olisi tapahtunut ja pääntaputukset päälle?
Tässähän rakennetaan jo seuraavaa aasinsiltaa. Kun Euroopassa tapahtuu ensimmäiset palaavien IS-ukkojen terrori-iskut (takuulla vain ajan kysymys vaikka toivoisin että tälläistä ei tapahtuisi), tullaan varmaankin syyttämään yhteiskuntaa kun takaisin palaavia
kaulankatkojia ei tarpeeksi kuntoutettu ja kotiutettu :facepalm:
Nyt on ihan pakko pistää itsensä uutispimentoon pariksi päiväksi, en kestä enää...
Quote from: Man in a Suit on 26.10.2014, 03:54:22
Suomi on paljon enemmän kuin nykyinen politiikka. [...] Toivottavasti jo kymmenen vuoden sisällä me päästään juhlimaan uutta itsenäistymistä.
Viisauden sanoja.
Quote from: Man in a Suit on 26.10.2014, 09:03:39
Eli: Ensin myönnetään turvapaikka että pääsee sotaa pakoon. Sitten samat jannut lähtee sotimaan ja tekemään kauheuksia.
Tästä ei taida olla näyttöä. Ainakin minä olen ymmärtänyt, että lähtijät ovat pääosin toisen polven lähtijöitä. Ei taida kellään ennen keikkaa ollut kokemusta asumisesta paskastaniassa. Heidän humamuvanhempasa lienevät olleen pääosin kauhuissaan näiden nuorten ratkaisuista.
Merkille pantavaa kuitenkin on, että suomalaiset muslimijohtajat (kuten esimerkiksi Hajjar) ovat olleet kieli melkoisesti keskellä suuta kommentoidessaan Isisin tekemisiä ja etenkin tavoitteita.
Isis uhkaa tappaa kotiinpaluuta suunnittelevat taistelijansa
http://yle.fi/uutiset/lehti_isis_uhkaa_tappaa_kotiinpaluuta_suunnittelevat_taistelijansa/7552172
Miten nyt määritellään Syyriasta saapuva pakolainen? Onko hän terrorismin uhri vai terrorismiin syyllistynyt terroristien uhri?
Fakta on että emme voi estää näitä palaajia tulemasta takaisin. He ovat Suomen kansalaisia (ja sen lisäksi osa ihan kantaväestöä) eikä ole mitään laillisia keinoja estää heitä palaamasta. Parempi se on sitten huolehtia että toisaalta että mahdollisista sotarikoksista tulee asianmukaiset rangaistukset ja toisaalta että pääsevät mukaan yhteiskuntaan. Siitä hyötyvät kaikki.
Quote from: ElKaNi on 26.10.2014, 11:09:25
Fakta on että emme voi estää näitä palaajia tulemasta takaisin. He ovat Suomen kansalaisia (ja sen lisäksi osa ihan kantaväestöä) eikä ole mitään laillisia keinoja estää heitä palaamasta. Parempi se on sitten huolehtia että toisaalta että mahdollisista sotarikoksista tulee asianmukaiset rangaistukset ja toisaalta että pääsevät mukaan yhteiskuntaan. Siitä hyötyvät kaikki.
Eli terroristit tulee hyväksyä osaksi maahanmuuttoa. Se on iso NO WAY!
Tästä pitäisi vaikka sitten Perussuomalaisten jos ei kukaan muu tehdä gallup-kysely tuleeko terroristeilta peruuttaa passit/oleskeluluvat vai tuleeko vanhusten/vammaisten/koululaisten resursseja kohdentaa terroristeille.
Meillä alkaa olemaan jo sellaisia peruuttamattomia valintoja edessä, että näistä pitää nostaa enemmän äläkkää.
Minä olen suvaitsevainen kuten me kaikki suomalaiset, mutta emme sentään äärisuvaitsevaisia kuten käsitettä yritetään venyttää. Kipupiste alkaa olemaan kriittisessä pisteessä.
Meidän piti auttaa pakolaisia, mutta saammekin ei-pakolaiseksi todettavia sekä terroristeja. Breivikkejä emme kuitenkaan tänne kaipaa kuten eräs mokutuspiireissäkin vaikuttava rouva tuossa innostui minulle kertomaan.
Quote from: niemi2 on 26.10.2014, 11:22:34
Quote from: ElKaNi on 26.10.2014, 11:09:25
Fakta on että emme voi estää näitä palaajia tulemasta takaisin. He ovat Suomen kansalaisia (ja sen lisäksi osa ihan kantaväestöä) eikä ole mitään laillisia keinoja estää heitä palaamasta. Parempi se on sitten huolehtia että toisaalta että mahdollisista sotarikoksista tulee asianmukaiset rangaistukset ja toisaalta että pääsevät mukaan yhteiskuntaan. Siitä hyötyvät kaikki.
Eli terroristit tulee hyväksyä osaksi maahanmuuttoa. Se on iso NO WAY!
Tästä pitäisi vaikka sitten Perussuomalaisten jos ei kukaan muu tehdä gallup-kysely tuleeko terroristeilta peruuttaa passit/oleskeluluvat vai tuleeko vanhusten/vammaisten/koululaisten resursseja kohdentaa terroristeille.
Meillä alkaa olemaan jo sellaisia peruuttamattomia valintoja edessä, että näistä pitää nostaa enemmän äläkkää.
Minä olen suvaitsevainen kuten me kaikki suomalaiset, mutta emme sentään äärisuvaitsevaisia kuten käsitettä yritetään venyttää. Kipupiste alkaa olemaan kriittisessä pisteessä.
Meidän piti auttaa pakolaisia, mutta saammekin ei-pakolaiseksi todettavia sekä terroristeja. Breivikkejä emme kuitenkaan tänne kaipaa kuten eräs mokutuspiireissäkin vaikuttava rouva tuossa innostui minulle kertomaan.
Suuri noista eivät edes ole maahanmuuttajia vaan ovat syntyneet Suomessa. Heillä on Suomen kansalaisuus eikä näin ollen ei ole mahdollisuuksia estää heitä tulemasta kotiin. Mutta terrorismia ei pidä hyväksyä ja sen takia on hyvä että viranomaiset varautuvat näiden paluun.
Kaikki on mahdollista.
Quote from: ElKaNi on 26.10.2014, 11:31:51
Suuri noista eivät edes ole maahanmuuttajia vaan ovat syntyneet Suomessa. Heillä on Suomen kansalaisuus eikä näin ollen ei ole mahdollisuuksia estää heitä tulemasta kotiin. Mutta terrorismia ei pidä hyväksyä ja sen takia on hyvä että viranomaiset varautuvat näiden paluun.
Suomessa syntyneitä ei tarvitse kotouttaa eikä sopeuttaa.
Veikkaus: palaajista tuskin kukaan myöntää olleensa terrrorismitouhuissa vaan kaikki ovat olleet tekemässä humanitaarista avustustyötä. Jos lastenvaatteiden jakelusta on tullut traumoja, Suomen kansalainen saa (tai ainakin voi koettaa hakea) terveysasemalta, mikäli oma yhteisö ei osaa tai viitsi kantaa vastuuta.
Quote from: ElKaNi on 26.10.2014, 11:31:51
Suuri noista eivät edes ole maahanmuuttajia vaan ovat syntyneet Suomessa. Heillä on Suomen kansalaisuus eikä näin ollen ei ole mahdollisuuksia estää heitä tulemasta kotiin..
Se, että terroristit ovat suomalaisten epäonneksi sattuneet syntymään Suomessa löperön maahanmuuttopolitiikan seurauksena, ei tee heistä suomalaisia vaan he ovat edelleen maahanmuuttajataustaisia.
Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että nykyistä lainsäädäntöä tulisi pikaisesti muuttaa ja perua terroristeilta Suomen kansalaisuus ja estää "kotiinpaluu".
Quote from: yleMoazzam Begg kehottaa Britannian viranomaisia myöntämään armahduksen ja järjestämään vastaanotto-ohjelman sodasta palaaville, jotta he saisivat elämänsä järjestykseen ilman pelkoa syytteeseen joutumisesta.
Tajuaakohan nämä edes miten järjettömiä heidän vaatimuksena ovat?
Edit: Ja eihän Britit ilmeisesti edes voi armahtaa henkilöitä jotka tekevät sotarikoksia Syyriassa ja Irakissa.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 26.10.2014, 12:37:41
Quote from: yleMoazzam Begg kehottaa Britannian viranomaisia myöntämään armahduksen ja järjestämään vastaanotto-ohjelman sodasta palaaville, jotta he saisivat elämänsä järjestykseen ilman pelkoa syytteeseen joutumisesta.
Tajuaakohan nämä edes miten järjettömiä heidän vaatimuksena ovat?
Vaihto-ohjelma olisi myös varmaan tarpeen, jotta rintamalle saadaan uutta verta, palanneiden tilalle.
No nythän tämä kehittyy hyvään suuntaan, ISIS:n politrukit antaa Naganilla niskaan heti kun joku rintamalla kääntään kroppaa yli 90 astetta taaksepäin. Ollaan näköjään siellä tutkittu vanhaa kunnon puna-armeijan kenttäöohjesääntöä. Eli kun otetaan huomiooon olosuhteet näillä rintamilla , niin vahvimmankin uskon omaavalla alkaa jossain vaiheessa itsesuojeluvaisto toimia .... ja sitten oletkin jo paratiisissa, miten mahtaa neitsyitä riittää?´ ISIS (vanha kunnon saksalainen piirustuskonemerkki muuten) ratkaisee kaikki suunnitellut ongelmat, mitä näille "sankareille" pitäisi täällä tehdä. Niin kuin Stalin sanoi, ei ihmistä, ei ongelmaa.
Miksi kukaan kalifaatin puolesta taistelemaan lähtenyt edes haluaa tulla takaisin?
Eikös siellä rakenneta heidän unelmayhteiskuntaa, luulisi jokaisen haluavan pysyä siellä.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1401681619924
Vammautuneet rauhanturvaajat taistelevat hoidosta
Neljä vammautunutta rauhanturvaajaa aloittaa historiallisen ryhmäkuntoutuksen ilman valtion rahoitusta Laitilassa
Hannu Tulonen työskenteli kymmenen vuotta sitten rauhanturvaajana Eritreassa Koillis-Afrikassa. YK valvoi vuonna 2000 päättyneen Eritrea-Etiopia-sodan jälkeen maan raja-aluetta. Tulonen osallistui köysilaskeutumisharjoitukseen.
Hän putosi väärän kiinnityksen takia. Noin kahdeksan metrin pudotus murskasi hänen jalkapöytänsä.
Jalka leikattiin neljä kertaa, tuloksetta. Lopulta Tulonen päätyi amputointiin, tai katkaisuhoitoon, kuten mies itse sitä kutsuu.
"Olen törmännyt usein asenteeseen, että menit sinne vapaaehtoisesti, miksi olisit oikeutettu korvauksiin. Vuosien varrella ei ole tullut paljon arvostusta", vantaalaismies kertoo.
Hän osallistuu kolmen muun kriisinhallintatehtävissä vammautuneen rauhanturvaajan kanssa ryhmäkuntoutukseen. Siis vastaavaan veteraanikuntoutukseen, jollaista on järjestetty sotainvalideille vuosikymmeniä.
Maanantaina alkanut kaksiviikkoinen kuntoutus pidetään Laitilassa Varsinais-Suomessa. Sitä ei järjestetä valtion varoilla, vaan sen takana on Laitilan Terveyskodin lisäksi parisenkymmentä yritystä ja yhdistystä.
Laitilan Terveyskodin toimitusjohtaja Eero Kuisma kertoo, että kuntoutus on neljän vuoden uurastuksen tulos. Valtiokonttori on hyväksynyt Terveyskodin rauhanturvaajien kuntoutuskategoriaan, mutta se ei ole lähettänyt yhtään kuntoutusmaksusitoumusta Laitilaan.
Nyt alkaneen pilottikuntoutusjakson aikana Terveyskodin työntekijät ja neljä rauhanturvaajaa etsivät rauhanturvaajille sopivia kuntoutustoimia.
...
Oululainen Timo Heikkinen halvaantui helikopteriturmassa Namibiassa vuonna 1989. Hän toimii vammautuneiden rauhanturvaajien asiaa ajavan Vaikeasti Korvattavat ry:n puheenjohtajana. Heikkinen moittii viranomaisten kuten Valtiokonttorin toimintaa epäoikeudenmukaiseksi.
Vainionpää kertoo, että hänen tukitilanteensa heikkeni, kun asiasta vastannut virkamies jäi eläkkeelle. Tulosen amputoitu jalka taas luokiteltiin luonnolliseksi kulumaksi.
"Rauhanturvaajatehtävissä vammautuneille pitäisi tarjota terveyspalveluita yhden luukun periaatteella", Heikkinen sanoo.
...
Quote from: ElKaNi on 26.10.2014, 11:09:25
Fakta on että emme voi estää näitä palaajia tulemasta takaisin.
Ei välttämättä. Voidaan sanoa, että he ovat luopuneet kansalaisuudestaan liittyäkseen vieraan maan armeijaan. Faktoja tämän puolesta ovat ISIS-järjestön hallinnoiman alueen valtiomainen rakenne, edellisen passin tuhoaminen ja teon vapaaehtoisuus. Näin heidät voidaan palauttaa joko ISIS-hallinnoidulle alueelle tai sen valtion alueelle joka nyt miehittää näitä maita.
^ Roskaväelle on annettu Suomen kansalaisuuksia kuin namuja abien juhlissa, jokaisen viimeisen 25 vuoden aikana Suomen kansalaisuuden saaneen kansalaisuus tulisi kyseenalaistaa ja rikoksiin syyllistyneiden kansalaisuus olisi peruttava välittömästi.
Tulisi säätää laki, joka sulkisi ovet palaamaan pyrkiviltä sotureilta. Lähteä saa, muttei palata. Jos sitten sodassa panikoituu ja oman uskontosi tiedostavat piirit estävät paluusi sosiaaliturvaan, niin so what. Käväisy sotatantereella ei ole turistireissu, josta häivytään kun siltä tuntuu.
Quote from: Golimar on 26.10.2014, 17:58:31
^ Roskaväelle on annettu Suomen kansalaisuuksia kuin namuja abien juhlissa, jokaisen viimeisen 25 vuoden aikana Suomen kansalaisuuden saaneen kansalaisuus tulisi kyseenalaistaa ja rikoksiin syyllistyneiden kansalaisuus olisi peruttava välittömästi.
Tässä on nyt sellainen ero, että annettua kansalaisuutta ei voi ottaa pois etenkään jos ihmisellä ei ole minkään muun kansalaisuutta tilalla. ISIS-taistelijat ovat kuitenkin vapaaehtoisesti luopuneet omastaan liittyäkseen uuteen valtioon, mikä ei riko mitään ihmisoikeuksien pykälää.
Quote from: Hob on 26.10.2014, 18:46:55
Quote from: Golimar on 26.10.2014, 17:58:31
^ Roskaväelle on annettu Suomen kansalaisuuksia kuin namuja abien juhlissa, jokaisen viimeisen 25 vuoden aikana Suomen kansalaisuuden saaneen kansalaisuus tulisi kyseenalaistaa ja rikoksiin syyllistyneiden kansalaisuus olisi peruttava välittömästi.
Tässä on nyt sellainen ero, että annettua kansalaisuutta ei voi ottaa pois etenkään jos ihmisellä ei ole minkään muun kansalaisuutta tilalla. ISIS-taistelijat ovat kuitenkin vapaaehtoisesti luopuneet omastaan liittyäkseen uuteen valtioon, mikä ei riko mitään ihmisoikeuksien pykälää.
Joten jihadistien kansalaisuuden peruuttaakseen Suomen tarvitsee vain tunnustaa islamilainen kalifaatti!!...?
Quote from: VH on 26.10.2014, 14:46:08
Miksi kukaan kalifaatin puolesta taistelemaan lähtenyt edes haluaa tulla takaisin?
Eikös siellä rakenneta heidän unelmayhteiskuntaa, luulisi jokaisen haluavan pysyä siellä.
Taisivat jotkut Neuvostoliittoakin rakentamaan lähteneet idealistit tulla katumapäälle. Siperia opettaa.
Quote from: Juffe on 26.10.2014, 19:36:47
Joten jihadistien kansalaisuuden peruuttaakseen Suomen tarvitsee vain tunnustaa islamilainen kalifaatti!!...?
Ei Suomen sitä tarvitse tunnustaa, riittää että maastamuuttaja on tunnustanut sen luopuessaan Suomen kansalaisuudesta. Tässä varmaan tultaisiin kuitenkin vetoamaan muotoseikkaan, eli siihen ettei ISIS ole toimittanut Maahanmuuttovirastoon jotain paperia.
Quote from: Hob on 26.10.2014, 21:00:48
Quote from: Juffe on 26.10.2014, 19:36:47
Joten jihadistien kansalaisuuden peruuttaakseen Suomen tarvitsee vain tunnustaa islamilainen kalifaatti!!...?
Ei Suomen sitä tarvitse tunnustaa, riittää että maastamuuttaja on tunnustanut sen luopuessaan Suomen kansalaisuudesta. Tässä varmaan tultaisiin kuitenkin vetoamaan muotoseikkaan, eli siihen ettei ISIS ole toimittanut Maahanmuuttovirastoon jotain paperia.
Tämä kuulosti oudolta. Ovatko jotkut lähtijät siis sanoneet luopuvansa Suomen kansalaisuudesta, saati tehneet asiasta virallista ilmoitusta? En ole kuullut moista. En ymmärrä, miten ISISksen riveihin lähteneiden tilanne lain edessä (kansalaisuuden osalta) poikkeaa siitä kuin jos minä ilmoittaisin Facebookissa lähteväni Pohjois-Ruotsiin perustamaan Hölmöstanian keisarikunnan. Tuskin minulle palatessani rajalla sanottaisi, että sori, olet nyt papereissamme vain Hölmöstanian kansalainen.
Onko vain sinun mielipiteesi, että Suomen kansalaisuuden voi korvata fiktiivisen valtion kansalaisuudella?
https://www.youtube.com/watch?v=gxJrJTu5_VQ
Ehkä tämä auttaa palaavia nukkumaan nätistä ja ilman pelkoa kantäväestön ennakkoluuloisesta suhtautumisesta.
Quote from: Juffe on 26.10.2014, 22:29:45
Tämä kuulosti oudolta. Ovatko jotkut lähtijät siis sanoneet luopuvansa Suomen kansalaisuudesta, saati tehneet asiasta virallista ilmoitusta?
Tästähän tehtiin pieneksi hitiksi päätynyt video, missä ulkomaiset rekryytit polttavat passinsa ja vannovat uskollisuutta kalifaatille. Koska kyseistä temppua vaaditaan kaikilta järjestön riviin haluavilta voidaan olettaa, että Suomenkin passit on jouduttu tuikkaamaan tuleen.
https://www.youtube.com/watch?v=FNdSmCE5FnQ
Ei kai siitä kukaan ole vaivautunut paperityötä täyttämään, tuolla ei ihan samalla tavalla arvosteta lippujen ja lappujen täyttöä kun Suomen reklementtipöhköt. Tommonen pumaska pitäisi periaatteessa täyttää ja siihen tullaan varmasti vetoamaan. Toisaalta kansalaisuuden voi menettää joillain ehdoilla.
http://www.migri.fi/suomen_kansalaisuus/kansalaisuuden_menettaminen/vapautuminen
http://www.migri.fi/suomen_kansalaisuus/kansalaisuuden_menettaminen/kansalaisuuden_sailyttaminen_18_22-vuotiaana
QuoteOnko vain sinun mielipiteesi, että Suomen kansalaisuuden voi korvata fiktiivisen valtion kansalaisuudella?
On tietenkin, tuomioistuin sen lopunperin päättää.
Quote from: Hob on 26.10.2014, 23:23:17
... ulkomaiset rekryytit polttavat passinsa ja vannovat uskollisuutta kalifaatille. Koska kyseistä temppua vaaditaan kaikilta järjestön riviin haluavilta voidaan olettaa, että Suomenkin passit on jouduttu tuikkaamaan tuleen.
Passittomuus ei ole ennenkään estänyt Suomeen tuloa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.10.2014, 23:35:35
Passittomuus ei ole ennenkään estänyt Suomeen tuloa.
Hyvä huomio!
Vaikka Suomen passi olisi poltettu, niin ainahan sitä saa torilta korvaavia Paskastanin passeja, joilla pääsee Helsinki-Vantaalle asti. Loppu onkin helppoa. Sanoo vaan, että passi hukkui.
Jos jihadistia laiskottaa, riittää, että kävelee johonkin Suomen suurlähetystöön ja kertoo passinsa hukkumisesta.
Tässä linkki listaan edustustoista: http://um.fi/Public/default.aspx?nodeid=17195&contentlan=1&culture=fi-FI
Ehkä hankaluuksia voi tulla kalifaatin joukoista poislähtemiseen ellei kalifaatti halua lähettää jhadistia Suomeen harjoittamaan islamille otollista toimintaa. Pidän mahdollisena, että pian saamme lukea Hesarin kuukausiliitteestä, kuinka joku jihadisti ihmeen kaupalla pääsi pois Syyriasta. Lihavat naiset halaavat haastateltua ja perheen 14 siskoa ja veljeä myös. Mutta sitä suvaitsevaiset eivät tajua, että kalifaatista ei lähdetä pois ilman lupaa ja luvatta lähtijä maksaa hengellään tekonsa. Ainoat jihadistit, jotka sieltä tulevat takaisin, tulevat kalifaatin luvalla ja heillä on tehtävä. Kalifaatin käsi voi olla pitkä. Ehkä länsimaissa alkaa toimia kalifaatin poliisi, joka on samalla tuomari ja tuomion täytäntöön panija. Tuomioita on yksi.
Quote from: ElKaNi on 26.10.2014, 11:31:51
Suuri noista eivät edes ole maahanmuuttajia vaan ovat syntyneet Suomessa. Heillä on Suomen kansalaisuus....
Non Sequitur, Suomessa syntyminen ei ole riittävä saatikka välttämätön ehto Suomen kansalaisuudelle.
Jos riittäisi Suomessa olisi luultavimmin tusinoittain yksityisiä synnytyssairaaloita, jotka palvelisivat etupäässä venäläisiä synnytysturisteja.
Vähän päivitystä projektistamme. Meitä on muutama, jotka aikovat laittaa Venäjän medioille vähän laajempia ja paremmin kirjoitettuja tietopaketteja Suomen tilanteesta ehkä jo lähiaikoina, mikäli päättäjät eivät tule järkiinsä Suomen sisäisen huomion vuoksi. Siksi on toimittava pian, että Suomen päättäjät saataisiin pian järkiinsä, tai ainakin, että kukaan päättäjä ei voisi väittää, ettei muka tiennyt tätä ennalta. Venäjän mediat ovat ikään kuin ulkopuolinen todistaja tässä asiassa. Ne toivon mukaan varmistavat, että Suomen päättäjiä on ainakin varoitettu, ja tarvittaessa muistuttavat näitä vastuustaan.
Tilannehan on, että Suomi ottaa juuri nyt vastaan ja "kotouttaa" terroristeja täysin tietoisena riskeistä, vedoten siihen, ettei Suomi muka voi päättää edes näin olennaisesta omasta asiastaan itse. Tekosyynä mm. terroristeille alkujaankin perusteettomasti myönnetyt kansalaisuudet. Eli päättäjät ja virkamiehet eivät pidä Suomea itsenäisenä valtiona, joka valvoo ja puolustaa rajojaan, demokraattista yhteiskuntajärjestystään ja turvallisuuttaan. Lisäksi Suomi ottaa edelleen lisää Syyrian pakolaisia, vaikka näihinkin liittyy selvä terrorismin riski, kun puhutaan lopulta tuhansista ihmisistä. Suomi on tietoisesti sallimassa paitsi omaa väestöään, myös Venäjää uhkaavan terroristisen liikehdinnän pesiytymisen maaperälleen. Suomen päättäjien maanpetoksellinen toiminta on välittömästi pysäytettävä paitsi maan sisäisen, myös ulkoisen turvallisuuden vuoksi. Nähtävästi tarvitaan kansanvälistäkin huomiota, jotta valtapolitiikka tulisi järkiinsä.
^^^Miksi on valittu Venäjän media? Onko tästä projektistanne avattu ketjua tänne? Itsekin olen sitä mieltä, että terroristien rahoittaminen ja hyysääminen Suomessa on sisäisen turvallisuuden riskeeraamisen lisäksi kansainvälinen ongelma.
Quote from: Venne on 30.10.2014, 09:05:50
^^^Miksi on valittu Venäjän media? Onko tästä projektistanne avattu ketjua tänne? Itsekin olen sitä mieltä, että terroristien rahoittaminen ja hyysääminen Suomessa on sisäisen turvallisuuden riskeeraamisen lisäksi kansainvälinen ongelma.
Koska venäläisiä saattaa erityisesti kiinnostaa terrorismin ja islamismin juurruttaminen rajojensa lähelle Suomeen, ja siten venäläisviestimiltä voi odottaa huomiota näille asioille. Länsimedia ei ehkä huomioisi tätä ainakaan riittävästi, ja joku hörhömpi saattaa jopa pitää aihetta "rasistisena". Toki kannattaa laittaa vinkkejä myös länsimedioille, kuten joku on tehnytkin. Juttuvinkkejä kannattaa jokaisen lähetellä omatoimisesti, jotta tulisi erinäköisiä ja eriaikaisia viestejä. Ketjua ei vielä ole.
Britannia aikoo estää jihadistien paluun. OIKEIN!
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/700008/Britannia+aikoo+estaa+jihadistien+paluun+maahan
Kaikki Suomeen huilaamaan ja lihomaan vaan. >:(
Sopeutusohjelmassa jihadistit pitäisi aluksi majoittaa ensimmäiseksi vuodeksi tykistön harjoitusalueelle, jotta siirtymä suomalaiseen yhteiskuntaan tapahtuisi liukuvasti. Tässä vaiheessa heille annettaisiin virallinen marttyrin arvo, jos menehtyisi tykistötulessa. Seuraavassa vaiheessa selviytyneet jihadistit toimisivat vuoden teurastamossa ja he katkoisivat sioilta päitä. Kolmannessa vaiheessa heidät palkattaisiin virkamiehiksi ja heidät lähetettäisiin rauhanneuvottelijoiksi Syyriaan. Kun rauha on neuvoteltu, he palaisivat suomeen ja heille annettaisiin Lieksassa taksiluvat ja heidän olisi siellä pyöritettävä koululaistaksi toimintaa moitteetta viisi vuotta. Jos sopeutuminen olisi tämän jälkeen onnistunut, niin heidät voitaisiin palauttaa rauhalliseen syyriaan kunniakansalaisiksi.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1416628640650
Euroopassa mietitään parhaillaan vimmatusti, mitä taistelukentillä radikalisoituneille tehdä. Vastausta ei tiedä vielä kukaan.
Radikaali-islamismi on Suomessa ja monin paikoin Euroopassa uusi ilmiö, eikä vielä tiedetä, mikä tehoaa ja mikä ei. Toinen iso ongelma on se, ettei palaajista tiedetä tarpeeksi, sanoo tutkija Juha Saarinen Maanpuolustuskorkeakoulusta.
Suomeen on Suojelupoliisin mukaan palannut arviolta 20 ihmistä, joista kolmea syytetään jo terrorismirikoksista.
Kaikki eivät kuitenkaan lähde taistelemaan, eivätkä kaikki palaajat ole uhka yhteiskunnalle, viranomaiset ja tutkijat korostavat.
"Rikoksiin syyllistyneet pitää saattaa rikosoikeudelliseen vastuuseen, mutta sitten on niitä, joista eivät ole taistelleet tai joista ei tiedetä", sanoo Helsingin poliisin ennalta ehkäisevän työn johtaja, ylikomisario Jari Taponen.
Suomessa valmistellaan paraikaa niin kutsuttua exit-ohjelmaa, jonka tavoitteena on auttaa uskonnollisesti radikalisoituneita palaajia luopumaan ääriajattelusta.
Mallia ohjelmaan on haettu useista eri Euroopan maista, sanoo sisäministeriön sisäisen turvallisuuden sihteeristön päällikkö Tarja Mankkinen.
"Ei ole mitään yhtä valmista mallia. Yksi asia, joka jo tiedetään on se, että paremmin tehoaa, jos kyseessä ei ole viranomaistoiminta vaan järjestöjen ylläpitämä toiminta", Mankkinen sanoo.
Sekin jo tiedetään, että toimintaan pitää järjestöjen lisäksi saada mukaan kouluja ja esimerkiksi sosiaalityöntekijöitä. Mankkinen muistuttaa, että väkivaltaisen ääriliikehdinnän torjunta ei ole vain rikostorjuntaa vaan pitkälti yhteiskunnallinen kysymys, joka pitää aloittaa varhaisessa vaiheessa.
Jos koulussa opiskelija esimerkiksi yhtäkkiä muuttaa pukeutumistaan tai alkaa puhua eri tavalla, opettajan on uskallettava puuttua asiaan.
"Opettaja voi kysyä oppilaalta, mitä tämä ajattelee ja sen jälkeen pitäisi miettiä, mitä asian suhteen voisi tehdä. Jos vaikuttaa, että tämä oppilas harkitsee jotain vakavampaa tekoa, voi ottaa yhteyttä paikalliseen poliisiin tai Ankkuri-tiimiin."
Euroopassa keskustelu velloo yhteiskuntaan takaisin sopeuttamisen ja kovien rankaisutoimien, kuten maahan paluun kieltämisen, välillä.
Usein viitataan edistyksellisenä pidettyyn Tanskan malliin. Siellä taistelualueilta palaajille pyritään löytämään mielekästä tekemistä tai työpaikka, ja siten vähentämään heidän mahdollista uhkaa yhteiskunnalle.
Työn etsimistä Tanskan malliin ei Suomessa harkita. Erityisesti kun nuoria on muutenkin paljon työttömänä, Mankkinen sanoo.
"Se voitaisiin kokea tosi epäoikeudenmukaisena, että ne, jotka käyvät taistelemassa, saisivat ohituskaistan."
Quote from: B52 on 23.11.2014, 10:02:02
Euroopassa mietitään parhaillaan vimmatusti, mitä taistelukentillä radikalisoituneille tehdä. Vastausta ei tiedä vielä kukaan.
Mitähän miettimistä tuossakin muka on. Eihän ne taistelijat enää mitään turvapaikkaa eikä suojelua tarvitse. Ratkaisuhan on hyvin yksinkertainen ja halpa.
Ei päästetä heitä maahan.
QuoteSuomessa valmistellaan paraikaa niin kutsuttua exit-ohjelmaa, jonka tavoitteena on auttaa uskonnollisesti radikalisoituneita palaajia luopumaan ääriajattelusta.
Suomessa pitäisi valmistella niin kutsuttua nuivaa-ohjelmaa, jonka tavoitteena on estää uskonnollisesti radikalisoituneita palaamasta Suomeen ja lopettaa näiden hyysääminen veronmaksajien laskuun.
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.11.2014, 10:24:56
Quote from: B52 on 23.11.2014, 10:02:02
Euroopassa mietitään parhaillaan vimmatusti, mitä taistelukentillä radikalisoituneille tehdä. Vastausta ei tiedä vielä kukaan.
Mitähän miettimistä tuossakin muka on. Eihän ne taistelijat enää mitään turvapaikkaa eikä suojelua tarvitse. Ratkaisuhan on hyvin yksinkertainen ja halpa.
Ei päästetä heitä maahan.
Miten estetään Suomen kansalaisia palaamasta kotimaahansa?
"Kaikki eivät kuitenkaan lähde taistelemaan, eivätkä kaikki palaajat ole uhka yhteiskunnalle, viranomaiset ja tutkijat korostavat."
Parempi olisi, jos lähdetään siitä, että jokainen lähti taistelemaan ja on uhka yhteiskunnalle, kunnes toisin todistetaan. Eipä sitten tulisi yllätyksiä, saati irtopäitä.
Euroopassa mietitään parhaillaan vimmatusti, mitä taistelukentillä radikalisoituneille tehdä. Vastausta ei tiedä vielä kukaan.
Niin, näinhän se on kun talonpoikaisjärki puuttuu.
Talonpoikaisjärjen mukaan tilanne on tämä:
- Taloon on tunkeutunut kutsumatta vieras mies, kai jonkinmoinen renki, joka ei ole töitä tehnyt nimeksikään.
- Äkkiä renki katoaa. Kiertoteitse kuullaan, että hän on mennyt tekemään veritekoja toiseen pitäjään.
- Veriteoissaan rypenyt renki on aikeissa palata takaisin.
- Salliako hänen tulla taas nurkkiin notkumaan ja ties mitä juonimaan - vai mennäkö kirveen kanssa portille ilmoittamaan, että hus jatka matkaasi?
"Vastausta ei tiedä vielä kukaan." :facepalm:
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 10:31:06
Miten estetään Suomen kansalaisia palaamasta kotimaahansa?
Vaikkapa peruuttamalla kansalaisuus. Peruutuksen syyksi luulisi riittävän sen väärin perustein myöntäminen. Ja toisekseen eihän niillä kaikilla taida edes plla sitä Suomen kansalaisuutta, vainoa ja sotaa paossa kun ovat.
Tietysti parempi olisi jos saataisiin säädettyä sellainen laki että tuollaiseen pyhään sotaan lähtevän katsottaisiin luopuneen kansalaisuudestaan eikä paluuta olisi.
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.11.2014, 10:51:48
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 10:31:06
Miten estetään Suomen kansalaisia palaamasta kotimaahansa?
Vaikkapa peruuttamalla kansalaisuus. Peruutuksen syyksi luulisi riittävän sen väärin perustein myöntäminen. Ja toisekseen eihän niillä kaikilla taida edes plla sitä Suomen kansalaisuutta, vainoa ja sotaa paossa kun ovat.
Tietysti parempi olisi jos saataisiin säädettyä sellainen laki että tuollaiseen pyhään sotaan lähtevän katsottaisiin luopuneen kansalaisuudestaan eikä paluuta olisi.
Ja mihin kärrätään nämä ilman kansalaisuutta olevat ihmiset? Mistä tuo päätelmä että olisivat juuri pakolaisia?
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 10:55:34
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.11.2014, 10:51:48
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 10:31:06
Miten estetään Suomen kansalaisia palaamasta kotimaahansa?
Vaikkapa peruuttamalla kansalaisuus. Peruutuksen syyksi luulisi riittävän sen väärin perustein myöntäminen. Ja toisekseen eihän niillä kaikilla taida edes plla sitä Suomen kansalaisuutta, vainoa ja sotaa paossa kun ovat.
Tietysti parempi olisi jos saataisiin säädettyä sellainen laki että tuollaiseen pyhään sotaan lähtevän katsottaisiin luopuneen kansalaisuudestaan eikä paluuta olisi.
Ja mihin kärrätään nämä ilman kansalaisuutta olevat ihmiset? Mistä tuo päätelmä että olisivat juuri pakolaisia?
Maailmalla asuu iso liuta ilman kansalaisuutta olevia ihmisiä. Mitä väliä sillä on onko pakolainen vai ei, terroristi on terroristi.
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 10:55:34
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.11.2014, 10:51:48
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 10:31:06
Miten estetään Suomen kansalaisia palaamasta kotimaahansa?
Vaikkapa peruuttamalla kansalaisuus. Peruutuksen syyksi luulisi riittävän sen väärin perustein myöntäminen. Ja toisekseen eihän niillä kaikilla taida edes plla sitä Suomen kansalaisuutta, vainoa ja sotaa paossa kun ovat.
Tietysti parempi olisi jos saataisiin säädettyä sellainen laki että tuollaiseen pyhään sotaan lähtevän katsottaisiin luopuneen kansalaisuudestaan eikä paluuta olisi.
Ja mihin kärrätään nämä ilman kansalaisuutta olevat ihmiset? Mistä tuo päätelmä että olisivat juuri pakolaisia?
Miksi näitä pitäisi kärrätä mihinkään? Nämähän ovat ihan vapaaehtoisesti lähteneet. Ainoastaan ei lasketa tähän maahan takaisin.
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 10:55:34
Ja mihin kärrätään nämä ilman kansalaisuutta olevat ihmiset? Mistä tuo päätelmä että olisivat juuri pakolaisia?
Voisivathan he jatkaa vaikka sitä pyhää sotaansa kun kerran sinne läksivät.
Tuosta päätelmästä senverran että oletettavasti jihadistit ovat oikeauskoisia ja kun niitä tosiuskovia on kantisten keskuudessa melko vähän niin voisi olettaa että sotimaan lähtevät ovat uussuomalaisia.
Mitä ElKaNi sitten ehdottaa? Terrorismiturismin edessä on nostettava kädet pystyyn ja ilmiö on hyväksyttävä osana vääjäämätöntä monikulttuurisuus- ja maahanmuuttokehitystä? Tai ehkä ElKaNin mielestä kotouttamiseen, hyysäämiseen ja kantaväestön asennekasvatukseen pitäisi kaataa entistä enemmän resursseja siinä toivossa, että mamut eivät ehkä radikalisoituisi niin herkästi?
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.11.2014, 11:07:27
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 10:55:34
Ja mihin kärrätään nämä ilman kansalaisuutta olevat ihmiset? Mistä tuo päätelmä että olisivat juuri pakolaisia?
Voisivathan he jatkaa vaikka sitä pyhää sotaansa kun kerran sinne läksivät.
Tuosta päätelmästä senverran että oletettavasti jihadistit ovat oikeauskoisia ja kun niitä tosiuskovia on kantisten keskuudessa melko vähän niin voisi olettaa että sotimaan lähtevät ovat uussuomalaisia.
Osa kantiksia, osa ns toisen polven maahanmuuttajia. Jihadistit eivät ole tosiuskovaisia vaan nuoria jotka ovat hurahtaneet islamismiin.
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 11:11:21
Jihadistit eivät ole tosiuskovaisia vaan nuoria jotka ovat hurahtaneet islamismiin.
Mistä tiedät tämän näin varmasti? Miten ulkopuolinen voi määritellä jonkun ihmisen tosiuskovuuden?
Quote from: Isäntä ja loinen on 23.11.2014, 11:10:45
Mitä ElKaNi sitten ehdottaa? Terrorismiturismin edessä on nostettava kädet pystyyn ja ilmiö on hyväksyttävä osana vääjäämätöntä monikulttuurisuus- ja maahanmuuttokehitystä? Tai ehkä ElKaNin mielestä kotouttamiseen, hyysäämiseen ja kantaväestön asennekasvatukseen pitäisi kaataa entistä enemmän resursseja siinä toivossa, että mamut eivät ehkä radikalisoituisi niin herkästi?
Islamismi on ilmiö jolle Suomi ei voi tehdä pahemmin mitään. Yhteistyö järjestöjen ja uskonnollisten yhteisöjen kanssa, poliisitoiminta ja sosiaalityö näyttää olevan parhaat keinot.
Quote from: Isäntä ja loinen on 23.11.2014, 11:10:45
Tai ehkä ElKaNin mielestä kotouttamiseen, hyysäämiseen ja kantaväestön asennekasvatukseen pitäisi kaataa entistä enemmän resursseja siinä toivossa, että mamut eivät ehkä radikalisoituisi niin herkästi?
Niitä resursseja ei nyt vain ole. Työttömyys pahenee, kouluilta, poliisilta ja sosiaalitoimesta ym. leikataan rahoja. (Asennekasvatukseen tuntuu löytyvän vielä rahaa, mutta kuinka kauan?)
Quote from: Malla on 23.11.2014, 11:17:25
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 11:11:21
Jihadistit eivät ole tosiuskovaisia vaan nuoria jotka ovat hurahtaneet islamismiin.
Mistä tiedät tämän näin varmasti? Miten ulkopuolinen voi määritellä jonkun ihmisen tosiuskovuuden?
On ihan tutkittu fakta että islamisteilla on huterat tiedot uskonnosta. Islaminoppineet pitää islamismia islaminvastaisena ilmiönä.
Kaunialan "sotavamma" sairaala uusio käyttöön. "Sotavammaisille" tuplatuet ja kutsut Linnanjuhliin, kaikki muu on rasssssissmia. Isäni muuten oli siellä siksi, että toinen jalka meni miinaan ns. oikeassa sodassa 1942.
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 11:11:21
Osa kantiksia, osa ns toisen polven maahanmuuttajia. Jihadistit eivät ole tosiuskovaisia vaan nuoria jotka ovat hurahtaneet islamismiin.
Paratiisihan tietysti olisi paras paikka loppusijoitukseen mutta Quantanamo Bay voisi olla hyvä paikka odotteluun.
No niin taas mennään: ElKaNi rämpyttää ja hommalaiset tanssii.
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 11:11:21
Osa kantiksia, osa ns toisen polven maahanmuuttajia. Jihadistit eivät ole tosiuskovaisia vaan nuoria jotka ovat hurahtaneet islamismiin.
Miten erotetaan tosiuskovaisuus ja hurahtaminen? Jäsen ElKaNi ilmeisesti noudattaa suviskriteerejä, eli jos islamin nimeen tehdyllä toiminnalla on suviksen(kin) mielestä negatiivisia seurauksia, kysymyksessä ei ole "oikea" islam. "Oikea" islam kun ei suvislogiikan mukaan voi tuottaa seuraamuksia, jotka ovat liberaalisen maailmankuvan vastaisia.
Quote from: Siili on 23.11.2014, 11:24:22
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 11:11:21
Osa kantiksia, osa ns toisen polven maahanmuuttajia. Jihadistit eivät ole tosiuskovaisia vaan nuoria jotka ovat hurahtaneet islamismiin.
Miten erotetaan tosiuskovaisuus ja hurahtaminen? Jäsen ElKaNi ilmeisesti noudattaa suviskriteerejä, eli jos islamin nimeen tehdyllä toiminnalla on suviksen(kin) mielestä negatiivisia seurauksia, kysymyksessä ei ole "oikea" islam. "Oikea" islam kun ei suvislogiikan mukaan voi tuottaa seuraamuksia, jotka ovat liberaalisen maailmankuvan vastaisia.
Uskovaiset uskovat islamiin, hurahtaneet poliittiseen ideologiaan nimeltä islamismi.
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 11:20:31
Quote from: Isäntä ja loinen on 23.11.2014, 11:10:45
Mitä ElKaNi sitten ehdottaa? Terrorismiturismin edessä on nostettava kädet pystyyn ja ilmiö on hyväksyttävä osana vääjäämätöntä monikulttuurisuus- ja maahanmuuttokehitystä? Tai ehkä ElKaNin mielestä kotouttamiseen, hyysäämiseen ja kantaväestön asennekasvatukseen pitäisi kaataa entistä enemmän resursseja siinä toivossa, että mamut eivät ehkä radikalisoituisi niin herkästi?
Islamismi on ilmiö jolle Suomi ei voi tehdä pahemmin mitään. Yhteistyö järjestöjen ja uskonnollisten yhteisöjen kanssa, poliisitoiminta ja sosiaalityö näyttää olevan parhaat keinot.
On se vaan niin PAHAA tehdä jotain asialle, joka ei kuulu mitenkään Suomeen. Kyllä meidän täytyy pystyä puolustamaan Suomea, huom. sähkökani, Suomea. Paras keino, ehdottomasti, on lempata tänne sopeutumattomat huitsin nevadaan, missä se sitten onkin.
Suomi on hyvä paikka suomalaisille. Pidetään se sellaisena.
Quote from: SimoMäkelä on 23.11.2014, 11:22:54
No niin taas mennään: ElKaNi rämpyttää ja hommalaiset tanssii.
Ei-Kanikin on hommalainen. Tanssiminen on hauskaa ja terveellistä, rämpytys voisi tosin olla hiukan monivivahteisempaa.
^^^ Ja jotkut sähkökanit hurahtavat maailmanhalaukseen.
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 11:20:31
Quote from: Isäntä ja loinen on 23.11.2014, 11:10:45
Mitä ElKaNi sitten ehdottaa? Terrorismiturismin edessä on nostettava kädet pystyyn ja ilmiö on hyväksyttävä osana vääjäämätöntä monikulttuurisuus- ja maahanmuuttokehitystä? Tai ehkä ElKaNin mielestä kotouttamiseen, hyysäämiseen ja kantaväestön asennekasvatukseen pitäisi kaataa entistä enemmän resursseja siinä toivossa, että mamut eivät ehkä radikalisoituisi niin herkästi?
Islamismi on ilmiö jolle Suomi ei voi tehdä pahemmin mitään. Yhteistyö järjestöjen ja uskonnollisten yhteisöjen kanssa, poliisitoiminta ja sosiaalityö näyttää olevan parhaat keinot.
Eli ratkaisusi on se, että kehitetään keskusteluyhteyttä kolmannen sektorin puuhastelijoiden ja uskonnollisten yhteisöjen välillä(organisoidaan jonninjoutavia yhteistyöhankkeita, kampanjoita yms), poliisit pelaavat hyvässä hengessä futista mamunuorten kanssa ja kirsikkana kakun päällä palkataan lisää sosiaalitanttoja pyörittämään nuorisokahviloita ja silittämään mamujen päitä?
Luvalla sanoen melko kesyt lääkkeet. Ei ole toiminut tähänkään saakka.
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 11:22:16
Islaminoppineet pitää islamismia islaminvastaisena ilmiönä.
Kattavasti? :)
Tässä sinulle "oppineita" joiden mielestä islamisimi on ihan jees.
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamism#Muhammad_Iqbal
Miksiköhän ElKaNi puhuu niin paljon yleistävää paskaa? Onko hän vain naivi, vai yrittääkö hän ihan oikeasti kusettaa?
Käytäntö kertoo, että islamisimi on käytönnössä keskeinen osa islamia, vaikka osa "oppineista" tuomitsisi sen helvetin kadotukseen. Aivan kuten leninismi ja stalinismi olivat keskeisiä osia kommunismissa.
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 11:25:39
Uskovaiset uskovat islamiin, hurahtaneet poliittiseen ideologiaan nimeltä islamismi.
Lieneeköhän ihan noin mustavalkoista. Minusta Islam on uskonnon lisäksi myös ideologia. Jos uskot Islamiin hyväksyt myös Islamismin. Kun katselee noita uskovien edesottamuksia niin vääjäämättä herää epäilys että taitaa koko sakki olla enemmän täi vähemmän hurahtaneita, imaameja myöten.
Merkillinen juttu muuten ettei mikään negatiivinen kuten lapsiavioliitot jne kuulu Islamiin. Miksiköhän näitä esiintyy yleisesti juuri islamilaisissa maissa.
Islam ei ole uskonto.
Se on aggressiivinen ja demokratian vastainen poliittinen liike, jonka läpäisee koko yhteiskunnan ja tunkeutuu vahvasti jopa yksityiselämän alueelle.
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 11:38:04
Quote from: Chew Bacca on 23.11.2014, 11:35:39
Quote from: SimoMäkelä on 23.11.2014, 11:22:54
No niin taas mennään: ElKaNi rämpyttää ja hommalaiset tanssii.
Menestyksekäs djinni on menestyksekäs. Djinnin piilottaminen ei auta kun kaikki muut kommentoivat ja lainaavat. Ketju paskottu täyteen, ei viitsi enää lukea. Sama tarina ainakin sadannen kerran. Homman varjopuoli.
Voi, voi. On se kamala kun joku ei laula kuorossa samaa mantraa. :D
Minusta on ihan hienoa, kun diletantti suvis tulee tänne nolaamaan itsensä. ElKaNin pohjatiedot ovat ilmeisesti juuri niin huonot kuin suviksella keskimäärin voi olettaa olevan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.11.2014, 11:41:12
Islam ei ole uskonto.
Se on aggressiivinen ja demokratian vastainen poliittinen liike, jonka läpäisee koko yhteiskunnan ja tunkeutuu vahvasti jopa yksityiselämän alueelle.
Islam on ihan tavallinen uskonto ja läheistä sukua kristinuskolle.
Pakko kai ne pellet on maahan päästää.
Tietystikin pitäisi olla laki jolla pistää pojat ja tytöt pakktöihin pariksikytä vuodeksi.
Oman arvioni mukaan eilen taisi tulla vastaan yksi kpl "terroristitaistelija" ja yksi hyvin todennäköinen. Kaveri oli ottanut kuuppan oikein urakalla mutta muuten oli säilynyt raajat tallella. Toisella oli lähinnä käytös ja puheet aiheeseen viittavia. Molemmat olivat ryypiskelemässä kaveriporukassa. Pataan saanut vaikutti seesteiseltä että sotiminen saa riittää vähäksi aikaa. Sellainen kurdi-irakilainen. Afrikkalaistaustainen näytti lähinnä levottomalta. Liekö vasta menossa. Jotensakin voisi kuvitella että olivat linjojen eripuolille menossa. Eihän sitä voi TIETÄÄ että mitä kuka in on OIKEESTI tehnyt. Valtakunnansyytäjän tuomiovaatimuksetkin ovat sakkoa ja ehdonalaista nii ei niitä puheita tarvi kauheesti varoa.
Sotarikolliset ovat jo Suomessa ja vähemmistövaltuutetun erityisessä suojeluksessa.
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 11:42:32
Islam on ihan tavallinen uskonto ja läheistä sukua kristinuskolle.
Juh ja kansallissosialismi on ihan tavallinen poliittinen liike. Läheistäsukua sosiaalidemokratialle.
Yhtä totta molemmat väitteet.
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 11:42:32
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.11.2014, 11:41:12
Islam ei ole uskonto.
Se on aggressiivinen ja demokratian vastainen poliittinen liike, jonka läpäisee koko yhteiskunnan ja tunkeutuu vahvasti jopa yksityiselämän alueelle.
Islam on ihan tavallinen uskonto ja läheistä sukua kristinuskolle.
Islam on maailmanvalloitukseen tähtäävä ultraväkivaltainen poliittinen ideologia kätkettynä kieroutuneeseen "uskontoon" johon verrattuna natsismi ja kommunismi olivat pyhäkoululaisten piipertelyä.
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 11:42:32
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.11.2014, 11:41:12
Islam ei ole uskonto.
Se on aggressiivinen ja demokratian vastainen poliittinen liike, jonka läpäisee koko yhteiskunnan ja tunkeutuu vahvasti jopa yksityiselämän alueelle.
Islam on ihan tavallinen uskonto ja läheistä sukua kristinuskolle.
Joo, sen huomaa esimerkiksi vertaamalla seuraavien tiedostojen kokoa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_terrorism
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_terrorism
http://en.wikipedia.org/wiki/Saffron_terror
http://en.wikipedia.org/wiki/Buddhism_and_violence
Quote from: Kari Kinnunen on 23.11.2014, 11:46:20
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 11:42:32
Islam on ihan tavallinen uskonto ja läheistä sukua kristinuskolle.
Juh ja kansallissosialismi on ihan tavallinen poliittinen liike. Läheistäsukua sosiaalidemokratialle.
Yhtä totta molemmat väitteet.
Suomen Kansallissosialistinen puolue liitettiin Sosiaalidemokraatteihin 30-luvulla.
Ja islam on juutalais-kristillisen uskonsuunnan eräs haara. Väkivaltainen poliittis-uskonnollinen lahko.
Missään maailman maassa, missä vain muslimeja on, ei voi välttyä islamilaiselta väkivallalta, alkaen lasten ympärileikkauksista, rituaaliteurastuksista...
Edit. Oho, Kansallissosialismi oli muuttunut -demokratiaksi mun näppiksellä! ;D
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 10:55:34
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.11.2014, 10:51:48
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 10:31:06
Miten estetään Suomen kansalaisia palaamasta kotimaahansa?
Vaikkapa peruuttamalla kansalaisuus. Peruutuksen syyksi luulisi riittävän sen väärin perustein myöntäminen. Ja toisekseen eihän niillä kaikilla taida edes plla sitä Suomen kansalaisuutta, vainoa ja sotaa paossa kun ovat.
Tietysti parempi olisi jos saataisiin säädettyä sellainen laki että tuollaiseen pyhään sotaan lähtevän katsottaisiin luopuneen kansalaisuudestaan eikä paluuta olisi.
Ja mihin kärrätään nämä ilman kansalaisuutta olevat ihmiset? Mistä tuo päätelmä että olisivat juuri pakolaisia?
Mitä se meille kuuluu. Tänne eivät tule. Pysykööt siellä mihin menivätkin.
Suomi mitä ilmeisimmi ei taaskaan toista muiden tekemiä virheitä !!1!
Se miten se tehdään, on mitä tarkimmin vartioitu salaisuus, eihän sitä tähänkään mennessä olla vuodettu.
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 10:31:06
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.11.2014, 10:24:56
Quote from: B52 on 23.11.2014, 10:02:02
Euroopassa mietitään parhaillaan vimmatusti, mitä taistelukentillä radikalisoituneille tehdä. Vastausta ei tiedä vielä kukaan.
Mitähän miettimistä tuossakin muka on. Eihän ne taistelijat enää mitään turvapaikkaa eikä suojelua tarvitse. Ratkaisuhan on hyvin yksinkertainen ja halpa.
Ei päästetä heitä maahan.
Miten estetään Suomen kansalaisia palaamasta kotimaahansa?
Passi mitätöidään. Seuraava kysymys.
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 10:55:34
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.11.2014, 10:51:48
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 10:31:06
Miten estetään Suomen kansalaisia palaamasta kotimaahansa?
Vaikkapa peruuttamalla kansalaisuus. Peruutuksen syyksi luulisi riittävän sen väärin perustein myöntäminen. Ja toisekseen eihän niillä kaikilla taida edes plla sitä Suomen kansalaisuutta, vainoa ja sotaa paossa kun ovat.
Tietysti parempi olisi jos saataisiin säädettyä sellainen laki että tuollaiseen pyhään sotaan lähtevän katsottaisiin luopuneen kansalaisuudestaan eikä paluuta olisi.
Ja mihin kärrätään nämä ilman kansalaisuutta olevat ihmiset?
Ei mihinkään, hehän tietysti jäävät kalifaattiinsa. Et taida olla penaalin terävimpiä kyniä.
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 11:22:16
On ihan tutkittu fakta että islamisteilla on huterat tiedot uskonnosta. Islaminoppineet pitää islamismia islaminvastaisena ilmiönä.
Hoitakoot omat sotkunsa!
Schengen-sopimuksen mukaan maassaolon valvonta kuuluu paikallispoliisille. Helsingissä mm Juha Hakolalle (korp komm kok) ex poliisikansaedustajalle. Terrorismirikos kuuluu suolelupoliisille ja valtakunnansyyttäjälle kun kyse on vakavasta maan rajat ylittävästä terroririkollisuudesta. Nämä käyttävät usein Keskusrikospoliisia koska poliittisesti ohjattu supo ei osaa järjestää edes lasten mehukestejä saati ottaa kiinni terroristia.
Tosiasia on se että nämä sotarikolliset nauttivat
1. Helsingin kaupunginjohdon suojaa.
2. Demlan ja yleisen oikeusavun ja PARASTA ja HEILLE ILMAISTA oikeusapua.
3. Suomen hallituksen tietoista apua olla tekemättä heille mitään.
4. Vasemmistolehdistön lähde- ja toimintasuojaa.
5. Rahankeräysrikollisuuden ja sosiaalirahastojen keinotteluvoitoista syntynyttä taloudellista toimintakykyä.( Lähtijät saavat jopa 150 000 euroa jota luonnollisesti ei ilmoiteta verotuksessa)
-> sotarikolliset ovat Suomessa. Heille ei tehdä mitään ja jopa kiinnisaatuja uhataan lähinnä muodollisilla seurauksilla. Pääkaupunkiseudulla ovat jo osa arkea. Kiitos vihreiden ja korp komm kokoomuksen masinoiman schegen-sopimuksen ja vapaan liikkuvuuden kannatuksen.
Quote from: Totti on 23.11.2014, 12:05:56
(naps)
Passi mitätöidään. Seuraava kysymys.
Mitenkäs ajattelit yhdistää tämän niihin paperittomiin matkailijoihin joita poliitikot ja lehdistö JA SOSIAALILAINSÄÄTÄJÄ erityisesti tukevat ja kannattavat?
Nythän on niin, että sieltä tulee valmiita kokemuksia omaavia terroristeja joita täällä aletaan hyysätä huolella.
On ihan vain ajan kysymys ennenkuin meilläkin pomahtaa jossain, esimerkiksi metrossa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.11.2014, 11:22:46
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 11:11:21
Osa kantiksia, osa ns toisen polven maahanmuuttajia. Jihadistit eivät ole tosiuskovaisia vaan nuoria jotka ovat hurahtaneet islamismiin.
Paratiisihan tietysti olisi paras paikka loppusijoitukseen mutta Quantanamo Bay voisi olla hyvä paikka odotteluun.
Voisi tosiaan olla hyvä ajatus, että sivistysvaltiot perustavat yhteisvastuullisesti ihmiskunnan ongelmajätteen loppusijoituspaikan.
Pelkkä tietoisuus sijoitusmahdollisuudesta saattaisi hillitä osallistumista päänkatkomisiin huteralla teologisella pohjalla, ne parempipohjaiset taasen eivät mistään mitään muutenkaan välitä.
Jätteen ajallaan ajankohtaiseksi tulevassa hautauksessa voitaisiin käyttää ekologisesti kestävää yhteishautausta teurastomoilta tulevan sikojen perkausjätteen kanssa, joka saattaisi vaikuttaa jopa teologisesti edistyneempienkin arvovalintoihin.
Quote from: Kari Kinnunen on 23.11.2014, 12:16:44
On ihan vain ajan kysymys ennenkuin meilläkin pomahtaa jossain, esimerkiksi metrossa.
Eikös se ollut myös Muumi-Mamma ihan itse, kun arveli, että on vain ajan kysymys milloin posahtaa ?
Kyllä vajakit tietävät varsin hyvin mihin heidän "julkisella" rahalla harrastamansa harrastus johtaa, mistä tuleekin mieleen, että sekö sen harrasteen perimmäinen tarkoitus olikin ?
Quote from: ämpee on 23.11.2014, 12:23:57
Eikös se ollut myös Muumi-Mamma ihan itse, kun arveli, että on vain ajan kysymys milloin posahtaa ?
Kyllä vajakit tietävät varsin hyvin mihin heidän "julkisella" rahalla harrastamansa harrastus johtaa, mistä tuleekin mieleen, että sekö sen harrasteen perimmäinen tarkoitus olikin ?
Kyllä oli ja tuskin on ihan sentään tarkoitus. Nämä vain ovat niin humaaneja ihmisiä, että heille on tärkeää hyysätä. Ei siinä varmaan sen kummempaa foliota taustalla.
Rapakon takana pidetään jo palaavia sotaveteraanejakin uhkana, koska siellä on keksitty, että näissä asioissa voi heilua asiantuntijana ilman minkäänlaista kokemusta taisteluista. Kenraalienkaan ei tarvitse uskaltaa hankkia taistelukokemusta uraputkensa alkupäässä, koska he ovat liian tärkeitä vaarantamaan oman nahkansa.
Ite olen törmännyt samaan ilmiöön teollisuudessa. Jos jotain menee vähän pieleen ja taivaalle nousee tulipallo, niin vieressä olleet duunarit puivat asiaa baarissa kaljamukien parissa ja tärkein asiakysymys on se, että kauempana norkoilleiden inssien kriisiterapia on tosi hauskaa. Näitä juttuja liikkuu remonttien aikaan tupakkapaikoilla ihan kiitettävästi.
Nyt sitten länsimainen kulttuuri yrittää suojautua palaavia jihadisteja vastaan jollain sosiaalitätien keksimällä halipusiterapialla, joka perustuu Salatuista elämistä saatuihin kokemuksiin.
Tästä ei tule syntymään mitään hyvää ja kaunista, sanokaa mun sanoneen.
Oikeastaan näyttävä musujen terrori-isku Suomessa voisi olla hyvästä koska se herättäisi tollot huomaamaan islamin aiheuttaman hirvittävän vaaran.
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 11:42:32
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.11.2014, 11:41:12
Islam ei ole uskonto.
Se on aggressiivinen ja demokratian vastainen poliittinen liike, jonka läpäisee koko yhteiskunnan ja tunkeutuu vahvasti jopa yksityiselämän alueelle.
Islam on ihan tavallinen uskonto ja läheistä sukua kristinuskolle.
Muhammed otti vaikutteita kristinuskosta ja juutalaisuudesta kehitellessään omaa uutta uskontoaan.
Islam ei ole "läheistä sukua" kristinuskolle, vaan islam on täysin kristinuskolle vastakkainen uskonto. Islam vastustaa kristinuskoa. Jeesus opetuksineen on kristinuskon ydin, ja islam kieltää ehdottomasti Jeesuksen jumaluuden. Jeesus on muslimeille vain valehteleva profeetta, joka väitti olevansa Jumalan poika, minkä väitteen jokainen muslimi kiistää valheena.
Vertaile kristinuskon perustajaa Jeesusta ja islamin perustajaa Muhammadia, niin näet uskontojen eron. Vilkaise päivän uutistarjontaa mediasta, niin näet lisää konkreettisia eroja.
Quote from: Golimar on 23.11.2014, 12:35:42
Oikeastaan näyttävä musujen terrori-isku Suomessa voisi olla hyvästä koska se herättäisi tollot huomaamaan islamin aiheuttaman hirvittävän vaaran.
Oikeastaan se vain pahentaisi Tukholma-syndroomaa ja saisi tollot antamaan muslimeille entistä enemmän periksi.
Quote from: törö on 23.11.2014, 12:34:08
Tästä ei tule syntymään mitään hyvää ja kaunista, sanokaa mun sanoneen.
Katsotaampa esimerkki historiasta. Katsotaan yhdysvaltoja ja 30-lukua.
Yhdysvallat kärvisteli laman kurimuksessa. Syntyi pankkiryöstäjien liigoja. Osavaltiolakien perusteella poliisi yksinkertaisesti kieltäytyi seuraamasta rikollisia yli osavaltiorajojen ja naurettavien piirirajojen. Syntyi legenda Dillingeristä joka oli sekä lehdistön tukema (kuten Jesse James) että lopulta lehdistön hylkäämä. Hänestä tuli se mediapoliittinen väline jota J Edgar "homomiljonääri ja jenkkiaristokraatti" tarvitsi luodakseen itse itselleen vallan hallintovälineen: FBI:n.
Voimme jo nyt havaita liittovaltiopolitiikan kannattajien pyrkivän täysin samaan päämäärään. Jotta voidaan saada liittovaltiopoliisi, joka käy mm poliittisten vastustajien kimppuun (kuten FBI), tarvitaan tekosyy. Sellainen motiivi jonka perusteella liittovaltiopolitiikan kannattajat "vaativat ja saavat" liittovaltipoliisin.
Siksi liittovaltiopolitiikan kannattajat tarkoituksellisesti laiminlyövät ja vähättelevät mm jihadistien tekemiä terroristirikoksia. Tarkoituksena ei siis ole jihadistien kiinniotto ja tuomitseminen (koska joutuisivat samalla tuomitsemaan itsensä ja harjoittamansa politiikan). Ideana on ensin luoda maksimaalinen uskontopoliittinen terroriryhmä ja toiminta eurooppaan, että sen lyömiseksi vaaditaan liittovaltiopoliisi kuten FBI. Mutta sensijaan että ko laitos oikeasti hoitelisi poliisiasioita, sen todellinen tarkoitus on kääntyä liittovaltiohallintoa vastustavia poliittisia henkilöitä ja puolueita vastaan.
Siksi nämä sotaterroristit nauttivat erityistä ja merkittävää poliittista korkeantason suojelua ja hymistelyä. Heistä tulee liittovaltiopoliisihallinnon vaatima syy luoda eurostoliittolainen poliisi joka samalla "näppärästi ottaa kiinni korruptoituneita poliitikkoja" joiden varsinainen rikos on vastustaa liittovaltiokehitystä.
PS liittovaltiopolitiikan kannattajien mielestä mikään ei ole niin kaunista kuin FBI
Quote from: törö on 23.11.2014, 12:42:45
Quote from: Golimar on 23.11.2014, 12:35:42
Oikeastaan näyttävä musujen terrori-isku Suomessa voisi olla hyvästä koska se herättäisi tollot huomaamaan islamin aiheuttaman hirvittävän vaaran.
Oikeastaan se vain pahentaisi Tukholma-syndroomaa ja saisi tollot antamaan muslimeille entistä enemmän periksi.
Ja vastaavasti suomen versio breivikistä saisi nämä lisäämään entistä enemmän monikulttuurisuuspropagandan resursseja.
Quote from: Golimar on 23.11.2014, 12:35:42
Oikeastaan näyttävä musujen terrori-isku Suomessa voisi olla hyvästä koska se herättäisi tollot huomaamaan islamin aiheuttaman hirvittävän vaaran.
Tästä mä en kyllä kauhiasta huolestuisi...
Jos ovat yhtään omaksuneet niitä pahoja tapoja suomalaisilta siinä kotoutumisen ohessa, niin näyttävä terrori-isku lässähtää surkuhupaisaksi papattiatakiksi.
Se on perisuomalaista semmonen myötähäpeää herättävä suuren maailman matkiminen.
Vrt. Sofia Ruusila-Nousiainen, Suomen Kim Kardashian.
Joopa joo.
Eiköhän kuitenkin jokaiselle aktiivihommalaiselle ole ainakin joten kuten selvää, että mitä mieltä minä olen näistä "sotaveteraaneista" ja mitä niille mun mielestä tulisi tehdä.
Elkanin käyttämä kärrätä-verbi voi osua hyvinkin syvään ytimeen siinä ajattelussani...
Quote from: Golimar on 23.11.2014, 12:35:42
Oikeastaan näyttävä musujen terrori-isku Suomessa voisi olla hyvästä koska se herättäisi tollot huomaamaan islamin aiheuttaman hirvittävän vaaran.
Tollot tulevat pitämään tapahtunutta haliterapian valitettavana mutta väistämättömänä oheisvahinkona, jota ei voi välttää.
Lisää halia ja terapiaa...
Sitäpaitsi uhreista tässä ennenkään ole välitetty.
Ei ne mitään iskua täällä tee, Suomihan on niiden löytämä maailman paras hölmölä, jossa he saavat tehdä ihan mitä vaan, mutta ilmainen ylöspito ja taikaseinä taataan jokaiselle mamulle. Tänne on hyvä tulla paikattavaksi ja lepäilemään jihadin lomassa. Saa vielä traumahoitoakin, jos kaulojen katkonta tulee uniin. Suomi on heidän lintukotonsa, josta voi retkeillä maailmassa suomalaisten rahoilla. Hulluja ovat, jos tämän pilaavat.
Hmmmm.....ei kai muslimi niin hullu ole? Vaiiiiii......
Quote from: dothefake on 23.11.2014, 13:00:07
Hulluja ovat, jos tämän pilaavat.
Sitähän ne juuri ovat, koska kaikki tämä jiiihaaadismi, yms. mielettömyys.
Kysymystä herättää vain se, että ovatko vajakit aivan vakavissaan kilpailemassa tämän hulluuden määrässä ??
Quote from: dothefake on 23.11.2014, 13:00:07
Ei ne mitään iskua täällä tee, Suomihan on niiden löytämä maailman paras hölmölä, jossa he saavat tehdä ihan mitä vaan, mutta ilmainen ylöspito ja taikaseinä taataan jokaiselle mamulle. Tänne on hyvä tulla paikattavaksi ja lepäilemään jihadin lomassa. Saa vielä traumahoitoakin, jos kaulojen katkonta tulee uniin. Suomi on heidän lintukotonsa, josta voi retkeillä maailmassa suomalaisten rahoilla. Hulluja ovat, jos tämän pilaavat.
Suurin osa taikaseinäkansasta ajattelee tuolla tavalla, mutta ei kannata yleistää, koska joillakin on kuitenkin suurellisempia päämääriä ja muut saa peloteltua hiljaisiksi samalla tavalla kuin suvakitkin.
Tukholman itsemurhatunari selitettiin nopeasti yksittäistapaukseksi, jolla on vain ollut vaikeaa. Seuraava voi sitten koettaa josko kaikki putkipommit räjähtäisivät ja vieläpä aiotussa paikassa luottaen siihen, että onnistuessaan isku tulee ruotsalaisille kuin salama kirkkaalta taivaalta.
Brazil kuvaa nykytodellisuutta niin osuvasti, että alkaa ihan huolestuttaa.
https://www.youtube.com/watch?v=XmSBtDLgBSQ (https://www.youtube.com/watch?v=XmSBtDLgBSQ)
Hyysärikin on sentään tarttunut aiheeseen, josta on etelämpänä Euroopassa keskusteltu kiivaastikin.
Hyysäri varmaan vastenmielisesti.
Englannissahan ovat jo aiemmin pommit paukkuneet (metro- ja bussipommit) ja sotilaalta vähän aikaa sitten yritettiin nirhata pää poikki. Muun muassa.
Siellä keskustellaan tosissaan, pitäisikö erota Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimesta, joka estää rikollisten karkoittamisen täysin naurettaviin syihin vedoten. Suomikin voisi tehdä sen jo ajoissa.
Siellä todennäköisesti otetaan käytäntöön ainakin maan sisäinen karkoitus niille, joita ei saada karkoitettua tai joilta ei passia peruta. Suomessakin Lappi olisi sopiva paikka.
No, tällainenhan on tietysti toiveajattelua Suomessa. Täällä ilmeisesti on jonkinlainen SOSSULÄSSYTYSTUTKINTO niilläkin aloilla, joilla pitäisi esiintyä jämäkkänä; Poliisin päällikkövirat, Supo.
Pienoiseksi ihmeeksi hyysäri on sallinut artikkelin kommentoinnin.
Minä päivänä ensimmäinen lehtijuttu siitä, kuinka tämäkin on rikkaus ja voimavara? Ma, Ti? Itse veikkaan viimeistään keskiviikkona.
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 11:22:16
Quote from: Malla on 23.11.2014, 11:17:25
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 11:11:21
Jihadistit eivät ole tosiuskovaisia vaan nuoria jotka ovat hurahtaneet islamismiin.
Mistä tiedät tämän näin varmasti? Miten ulkopuolinen voi määritellä jonkun ihmisen tosiuskovuuden?
On ihan tutkittu fakta että islamisteilla on huterat tiedot uskonnosta. Islaminoppineet pitää islamismia islaminvastaisena ilmiönä.
Islamistit perustavat uskontulkintansa sunnimuslimien neljään pääkoulukuntaan, joten ei se islamismi nyt sentään aivan islamin vastaista voi olla.
QuoteSuomi varautuu jihadistien paluuseen
Kun luin otsikon, ensimmäinen ajatukseni oli, että nyt sitten on laitettu konekiväärimiehet rajalle.
Sitten noin sekunnin kuluttua muistin, että elämmekin vuoden 2014 Suomessa, mikä tarkoittaa sitä, että kaikkea vahingollista tuetaan ja kaikkea hyödyllistä rangaistaan.
Quote from: AjatusRikollinen on 23.11.2014, 13:44:12
Pienoiseksi ihmeeksi hyysäri on sallinut artikkelin kommentoinnin.
Minusta hesari on jo pitkään ollut melko passiiivinen moderoinnissaan, eli asialliset nuivat kommentit on julkaistu. Vähäisempi karsinta ilmeisesti vaatii vähemmän työvoimaa ja toisaalta pitää myös osan nuivista hesarin asiakkaina.
Quote from: Siili on 23.11.2014, 14:28:12
Quote from: AjatusRikollinen on 23.11.2014, 13:44:12
Pienoiseksi ihmeeksi hyysäri on sallinut artikkelin kommentoinnin.
Minusta hesari on jo pitkään ollut melko passiiivinen moderoinnissaan, eli asialliset nuivat kommentit on julkaistu. Vähäisempi karsinta ilmeisesti vaatii vähemmän työvoimaa ja toisaalta pitää myös osan nuivista hesarin asiakkaina.
Olen huomannut saman. Vain suvis-linjan sallmininen tai keskustelun poisto kokonaan veisi kyllä ison osan vielä jäljellä olevista lukijoista/tilaajista.
Quote from: MikkoAP on 23.11.2014, 14:30:44
Quote from: Siili on 23.11.2014, 14:28:12
Quote from: AjatusRikollinen on 23.11.2014, 13:44:12
Pienoiseksi ihmeeksi hyysäri on sallinut artikkelin kommentoinnin.
Minusta hesari on jo pitkään ollut melko passiiivinen moderoinnissaan, eli asialliset nuivat kommentit on julkaistu. Vähäisempi karsinta ilmeisesti vaatii vähemmän työvoimaa ja toisaalta pitää myös osan nuivista hesarin asiakkaina.
Olen huomannut saman. Vain suvis-linjan sallmininen tai keskustelun poisto kokonaan veisi kyllä ison osan vielä jäljellä olevista lukijoista/tilaajista.
Ehkä siellä on tullut julman talouden vääjäämättömän kovat ehdot eteen, ja nyt on valittava elämisen ja mokuttamisen välillä.
Suvistelukin loppuisi maassamme kuin seinään, mikäli sitä ei enää voitaisi tehdä toisten rahoilla.
Islamin uskon harjoittaminen pitäisi tehdä luvan varaiseksi. Luvan saa, jos harjoittaa sitä helvetin kaukana Suomesta.
Quote from: kerava on 23.11.2014, 13:41:52
Englannissahan ovat jo aiemmin pommit paukkuneet (metro- ja bussipommit) ja sotilaalta vähän aikaa sitten yritettiin nirhata pää poikki. Muun muassa.
Siellä keskustellaan tosissaan, pitäisikö erota Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimesta, joka estää rikollisten karkoittamisen täysin naurettaviin syihin vedoten. Suomikin voisi tehdä sen jo ajoissa.
Siellä todennäköisesti otetaan käytäntöön ainakin maan sisäinen karkoitus niille, joita ei saada karkoitettua tai joilta ei passia peruta. Suomessakin Lappi olisi sopiva paikka.
Lappi? No ei nyt todellakaan. Ahvenamaa sopii tähän käyttöön kaikkein parhaiten.
Quote from: Asra on 23.11.2014, 14:19:01
(naps)
Mistä tiedät tämän näin varmasti? Miten ulkopuolinen voi määritellä jonkun ihmisen tosiuskovuuden?
On ihan tutkittu fakta että islamisteilla on huterat tiedot uskonnosta. Islaminoppineet pitää islamismia islaminvastaisena ilmiönä.[/quote]Islamistit perustavat uskontulkintansa sunnimuslimien neljään pääkoulukuntaan,
joten ei se islamismi nyt sentään aivan islamin vastaista voi olla.[/quote]
Sanoo muslimi, joten ElKaNi voi hävetä typerää propagandaansa.
Jos edes muslimi ei näe tarpeelliseksi valehdella tässä asiassa, niin miksi hoonosoomisuvakkiateistille islamin valkopesu on niin tärkeää? Ettei vain ElKaNin oma elanto riippuisi jotenkin turvapaikkateollisuudesta? ;)
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 11:11:21
On ihan tutkittu fakta että islamisteilla on huterat tiedot uskonnosta. Islaminoppineet pitää islamismia islaminvastaisena ilmiönä.
Eikös Isiksen johtaja ole islamilaisen teologian tohtori? Hänellekö sinun tulisi kertoa, mitä islam on?
Quote from: Janne on 23.11.2014, 14:39:52
Quote from: kerava on 23.11.2014, 13:41:52
Englannissahan ovat jo aiemmin pommit paukkuneet (metro- ja bussipommit) ja sotilaalta vähän aikaa sitten yritettiin nirhata pää poikki. Muun muassa.
Siellä keskustellaan tosissaan, pitäisikö erota Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimesta, joka estää rikollisten karkoittamisen täysin naurettaviin syihin vedoten. Suomikin voisi tehdä sen jo ajoissa.
Siellä todennäköisesti otetaan käytäntöön ainakin maan sisäinen karkoitus niille, joita ei saada karkoitettua tai joilta ei passia peruta. Suomessakin Lappi olisi sopiva paikka.
Lappi? No ei nyt todellakaan. Ahvenamaa sopii tähän käyttöön kaikkein parhaiten.
Ahvenanmaa on paras paikka. Hyvät yhteydet Ruotsiin, Ahvenanmaalla ei ole vielä pakolaisia eikä perusrasistisia suomalaisia - vain viisaita ja suvaitsevaisia suomenruotsalaisia - sekä etenkin autonomisen alueen kaunis ja rauhaisa luonto antaa parhaat mahdollisuudet toipumiseen stressaavista sotakokemuksista. Painajaisissa kummittelevista raiskauksista, murhista ja päänleikkaamisista toipumisen tulee tapahtua vain parhaimmassa ja ymmärtäväisessä ympäristössä, siksi Ahvenanmaa on kaikille paras vaihtoehto.
Vai varautuu Suomi jihadistien paluuseen. olisi varmaan pitänyt varautua jo paljon aikaisemmin ja estää niiden jihadistien ja sitä aatetta kannattavien maahantulo heti alkuunsa.
Jos kerran täältä lähdetään sotimaan niin kuinkahan paljon täältä lähteekään avustuksia terroristeille. Sitäkään ei varmaan ole pohdittu että mistä tuo sotimaan lähtemisen innostus kumpuaa. Kielletty lienee ajatuskin että jospa siellä moskeijassa olisi ollut puhetta asiasta.
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 11:42:32
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.11.2014, 11:41:12
Islam ei ole uskonto.
Se on aggressiivinen ja demokratian vastainen poliittinen liike, jonka läpäisee koko yhteiskunnan ja tunkeutuu vahvasti jopa yksityiselämän alueelle.
Islam on ihan tavallinen uskonto ja läheistä sukua kristinuskolle.
islam on maailman väkivaltaisin uskonto johon liittyy naisten silpomiset, kaulankatkaisut ja terroristi-iksut ja nyt viimeisenä seköhörhöpäät isis-porukat
miten joku voi sanoa että islam ihan tavallinen uskonto, täytyy olla sekaisin hörhöhyysäyksestä jos noin toteaa
eli jatkossakin kerätään rahaa sotaveteraaneille jotka sodassa vammautuivat puolustaessaan ööö jotain... kyllä monen suomalaisen kukkaronnyörit aukenevat, onhan meillä varaa :facepalm:
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.11.2014, 14:22:12
QuoteSuomi varautuu jihadistien paluuseen
Kun luin otsikon, ensimmäinen ajatukseni oli, että nyt sitten on laitettu konekiväärimiehet rajalle.
Noinhan asian kuuluisi olla. Itse olen jo sen verran ehdollistunut näihin mediaotsikkoihin, että ensimmäinen ajatukseni oli juurikin se, että hyysäyskoneisto on rasvattu perusteellisesti ja valmistautuu tulevaan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.11.2014, 10:24:56
Quote from: B52 on 23.11.2014, 10:02:02
Euroopassa mietitään parhaillaan vimmatusti, mitä taistelukentillä radikalisoituneille tehdä. Vastausta ei tiedä vielä kukaan.
Mitähän miettimistä tuossakin muka on. Eihän ne taistelijat enää mitään turvapaikkaa eikä suojelua tarvitse. Ratkaisuhan on hyvin yksinkertainen ja halpa.
Ei päästetä heitä maahan.
Poliisissa kaivattaisiin kipeästi lisää maahamuuttajataustaisia lainvalvojia, kunhan vain rasistisista kielitaitovaatimuksista joustettaisiin. Nyt sotaveteraaneja rekrytoimaan, Helsinki positiivisen dissailun eturintamaan! :roll:
edit:
http://yle.fi/uutiset/maahanmuuttataustaisista_poliiseista_huutava_pula/7632844
Quote from: rölli2 on 23.11.2014, 17:32:09
eli jatkossakin kerätään rahaa sotaveteraaneille jotka sodassa vammautuivat puolustaessaan ööö jotain... kyllä monen suomalaisen kukkaronnyörit aukenevat, onhan meillä varaa :facepalm:
Niin kuin tähänkin mennessä, kukkaron nyörit
avautetaan, halusimme tai emme.
Valden rahoilla on turhan helppoa massien ääreen päässeillä esittää "hyvää", maksakoot omistaan niin esittäminen päättyy siihen hetkeen.
Quote from: J.M on 23.11.2014, 17:37:54
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.11.2014, 14:22:12
QuoteSuomi varautuu jihadistien paluuseen
Kun luin otsikon, ensimmäinen ajatukseni oli, että nyt sitten on laitettu konekiväärimiehet rajalle.
Noinhan asian kuuluisi olla. Itse olen jo sen verran ehdollistunut näihin mediaotsikkoihin, että ensimmäinen ajatukseni oli juurikin se, että hyysäyskoneisto on rasvattu perusteellisesti ja valmistautuu tulevaan.
Meillä selvästikin on tämän uhkan torjumisessa sellainen strategia, että kaikki pummin luonteenlaadun omaavat suomalaiset yrittävät tehdä islamisteihin hyvää vaikutusta ja osoittelevat sormella maahanmuuttokriittisien ja äärioikeiston suuntaan, jotta sen ajan koittaessa olisivat itse turvassa.
Sitten tulee hätä kun paljastuu, että vasemmistosuvakit, oikeistosuvakit ja keskustasuvakit ovat kaikesta nuoleskelusta huolimatta jihadisteille vihollisia.
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 10:31:06
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.11.2014, 10:24:56
Quote from: B52 on 23.11.2014, 10:02:02
Euroopassa mietitään parhaillaan vimmatusti, mitä taistelukentillä radikalisoituneille tehdä. Vastausta ei tiedä vielä kukaan.
Mitähän miettimistä tuossakin muka on. Eihän ne taistelijat enää mitään turvapaikkaa eikä suojelua tarvitse. Ratkaisuhan on hyvin yksinkertainen ja halpa.
Ei päästetä heitä maahan.
Miten estetään Suomen kansalaisia palaamasta kotimaahansa?
Evätään heiltä kansalaisuus, joka on väärin perustein myönnetty.
Quote from: AjatusRikollinen on 23.11.2014, 13:44:12
Pienoiseksi ihmeeksi hyysäri on sallinut artikkelin kommentoinnin.
Mutta vain oikeauskoisille? ;D
Siellä keskustellaan tosissaan, pitäisikö erota Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimesta, joka estää rikollisten karkoittamisen täysin naurettaviin syihin vedoten. Suomikin voisi tehdä sen jo ajoissa.
Siellä todennäköisesti otetaan käytäntöön ainakin maan sisäinen karkoitus niille, joita ei saada karkoitettua tai joilta ei passia peruta. Suomessakin Lappi olisi sopiva paikka.
[/quote]
Lappi? No ei nyt todellakaan. Ahvenamaa sopii tähän käyttöön kaikkein parhaiten.
[/quote]
Täällä Hommassa on kivaa. Vastaa mun maailmankuvaa.
Quote from: Siili on 23.11.2014, 14:28:12
Minusta hesari on jo pitkään ollut melko passiiivinen moderoinnissaan, eli asialliset nuivat kommentit on julkaistu. Vähäisempi karsinta ilmeisesti vaatii vähemmän työvoimaa ja toisaalta pitää myös osan nuivista hesarin asiakkaina.
Saman olen itsekin huomannut. En osaa tarkasti sanoa, milloin tämä muutos on tapahtunut, ehkä noin puoli vuotta sitten. Mutta linja on todellakin aivan toinen kuin vaikkapa vuosi sitten. Jos tämän ketjun aiheena olevasta jutusta (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1416628640650) katsoo kommentit läpi, niin ihan toisenlainen kokonaisuus niistä tulee kuin vaikkapa vuosi sitten vastaavanlaisessa jutussa.
Quote from: B52 on 23.11.2014, 10:02:02
Euroopassa mietitään parhaillaan vimmatusti, mitä taistelukentillä radikalisoituneille tehdä. Vastausta ei tiedä vielä kukaan.
Vastauksen tietää vaikka kuinka moni, mutta valtioita johtavassa asemassa heitä on harmittavan vähän.
Quote from: Kemolitor on 23.11.2014, 20:08:53
Quote from: Siili on 23.11.2014, 14:28:12
Minusta hesari on jo pitkään ollut melko passiiivinen moderoinnissaan, eli asialliset nuivat kommentit on julkaistu. Vähäisempi karsinta ilmeisesti vaatii vähemmän työvoimaa ja toisaalta pitää myös osan nuivista hesarin asiakkaina.
Saman olen itsekin huomannut. En osaa tarkasti sanoa, milloin tämä muutos on tapahtunut, ehkä noin puoli vuotta sitten. Mutta linja on todellakin aivan toinen kuin vaikkapa vuosi sitten. Jos tämän ketjun aiheena olevasta jutusta (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1416628640650) katsoo kommentit läpi, niin ihan toisenlainen kokonaisuus niistä tulee kuin vaikkapa vuosi sitten vastaavanlaisessa jutussa.
Syöksykierteessä oleva jätepaperi, jota kukaan ei oikeasti tarvitse enää, yrittää epätoivoisesti pitää kiinni katoavasta lukijakunnastaan. Ei voisi kiinnostaa vähempää.
QuoteEuroopassa mietitään parhaillaan vimmatusti, mitä taistelukentillä radikalisoituneille tehdä.
Eiköhän se radikalisoituminen ole tapahtunut jo aikaisemmin. Ei kai radikalisoitumaton uskovainen lähde murhatöihin.
Quote from: Veikko on 23.11.2014, 20:28:15
Quote from: Kemolitor on 23.11.2014, 20:08:53
Quote from: Siili on 23.11.2014, 14:28:12
Minusta hesari on jo pitkään ollut melko passiiivinen moderoinnissaan, eli asialliset nuivat kommentit on julkaistu. Vähäisempi karsinta ilmeisesti vaatii vähemmän työvoimaa ja toisaalta pitää myös osan nuivista hesarin asiakkaina.
Saman olen itsekin huomannut. En osaa tarkasti sanoa, milloin tämä muutos on tapahtunut, ehkä noin puoli vuotta sitten. Mutta linja on todellakin aivan toinen kuin vaikkapa vuosi sitten. Jos tämän ketjun aiheena olevasta jutusta (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1416628640650) katsoo kommentit läpi, niin ihan toisenlainen kokonaisuus niistä tulee kuin vaikkapa vuosi sitten vastaavanlaisessa jutussa.
Syöksykierteessä oleva jätepaperi, jota kukaan ei oikeasti tarvitse enää, yrittää epätoivoisesti pitää kiinni katoavasta lukijakunnastaan. Ei voisi kiinnostaa vähempää.
Tätä kompensoi kummasti se, että Hesarin kylkiäisenä tulee (ainakin verkossa, ilmeisesti ei enää paperilla?) Nyt, jonka "uutisia" (toisin kuin esimerkiksi Iltasanomien uutisia) ja kolumneja nostetaan päivittäin lehden verkkoetusivulle, jopa ykköspaikalle. Nyt on jonkinlainen kalliolainen ristisiitos Tiedonantajasta, Vihreästä Langasta ja Pahkasiasta (mutta tässä vähemmän onnistuen, koska huumorin poliittinen agenda tekee siitä hapanta ja ilotonta). Sen minkä Hesari voittaa pyrkimällä hiukan kuromaan laatua kiinni, se varmasti menettää Nytin avoimella ideologisella öykkäröinnillä.
Itseasiassa olen alkanut epäilemään että Sanomalla jokin joukko on päättänyt, että Hesarista jää jäljelle nimenomaan Nyt, kun itse Hesari painuu manan majoille. Mielenkiinnolla odotan millä tämä projekti aiotaan rahoittaa ja perustella.
Nyt on vasemmistolaisen toimittajakunnan versio Stubbin räävittömimmistä pääministeritempauksista. Vähän niinkuin Kokoomus vs. Stubb -taistossa, kiinnostuksella odotan kumpi selviää taistelusta hengissä: HS vai Nyt. Nytin performanssi on aivan selkeästi haitaksi Hesarille niiden lukijoiden kohdalla, jotka eivät aivan mielettömästi väriä ja tyyliä tunnusta.
Quote from: foobar on 24.11.2014, 21:43:37
Quote from: Veikko on 23.11.2014, 20:28:15
Quote from: Kemolitor on 23.11.2014, 20:08:53
Quote from: Siili on 23.11.2014, 14:28:12
Minusta hesari on jo pitkään ollut melko passiiivinen moderoinnissaan, eli asialliset nuivat kommentit on julkaistu. Vähäisempi karsinta ilmeisesti vaatii vähemmän työvoimaa ja toisaalta pitää myös osan nuivista hesarin asiakkaina.
Saman olen itsekin huomannut. En osaa tarkasti sanoa, milloin tämä muutos on tapahtunut, ehkä noin puoli vuotta sitten. Mutta linja on todellakin aivan toinen kuin vaikkapa vuosi sitten. Jos tämän ketjun aiheena olevasta jutusta (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1416628640650) katsoo kommentit läpi, niin ihan toisenlainen kokonaisuus niistä tulee kuin vaikkapa vuosi sitten vastaavanlaisessa jutussa.
Syöksykierteessä oleva jätepaperi, jota kukaan ei oikeasti tarvitse enää, yrittää epätoivoisesti pitää kiinni katoavasta lukijakunnastaan. Ei voisi kiinnostaa vähempää.
Tätä kompensoi kummasti se, että Hesarin kylkiäisenä tulee (ainakin verkossa, ilmeisesti ei enää paperilla?) Nyt, jonka "uutisia" (toisin kuin esimerkiksi Iltasanomien uutisia) ja kolumneja nostetaan päivittäin lehden verkkoetusivulle, jopa ykköspaikalle. Nyt on jonkinlainen kalliolainen ristisiitos Tiedonantajasta, Vihreästä Langasta ja Pahkasiasta (mutta tässä vähemmän onnistuen, koska huumorin poliittinen agenda tekee siitä hapanta ja ilotonta). Sen minkä Hesari voittaa pyrkimällä hiukan kuromaan laatua kiinni, se varmasti menettää Nytin avoimella ideologisella öykkäröinnillä.
Itseasiassa olen alkanut epäilemään että Sanomalla jokin joukko on päättänyt, että Hesarista jää jäljelle nimenomaan Nyt, kun itse Hesari painuu manan majoille. Mielenkiinnolla odotan millä tämä projekti aiotaan rahoittaa ja perustella.
Nyt on vasemmistolaisen toimittajakunnan versio Stubbin räävittömimmistä pääministeritempauksista. Vähän niinkuin Kokoomus vs. Stubb -taistossa, kiinnostuksella odotan kumpi selviää taistelusta hengissä: HS vai Nyt. Nytin performanssi on aivan selkeästi haitaksi Hesarille niiden lukijoiden kohdalla, jotka eivät aivan mielettömästi väriä ja tyyliä tunnusta.
Voima, Nyt-liite ja City-lehti - siinä oli itseään täynnä ja vasemmalle kallellaan olevien urbaanien "älykkö"-toimittajien epäpyhä kolminaisrunkkurinki.
Noh, City on joukosta poissa ja Voimaa vähän symppaankin - se ei peittele agendaansa ja joskus sivuilta löytyy aidosti hyvää matskua ja on yleensä ollut paremmin tehty (sekin matsku, minkä kanssa olen eri mieltä siis) kuin nuo kaksi muuta. Nyt sen sijaan on laiskasti tehtyä roskaa.
Quote from: VeePee on 23.11.2014, 20:30:46
QuoteEuroopassa mietitään parhaillaan vimmatusti, mitä taistelukentillä radikalisoituneille tehdä.
Eiköhän se radikalisoituminen ole tapahtunut jo aikaisemmin. Ei kai radikalisoitumaton uskovainen lähde murhatöihin.
Totta, mutta on edistystä, että ongelmaa edes yritetään tajuta.
Quote from: MikkoAP on 25.11.2014, 05:58:58
Voima, Nyt-liite ja City-lehti - siinä oli itseään täynnä ja vasemmalle kallellaan olevien urbaanien "älykkö"-toimittajien epäpyhä kolminaisrunkkurinki.
Noh, City on joukosta poissa ja Voimaa vähän symppaankin - se ei peittele agendaansa ja joskus sivuilta löytyy aidosti hyvää matskua ja on yleensä ollut paremmin tehty (sekin matsku, minkä kanssa olen eri mieltä siis) kuin nuo kaksi muuta. Nyt sen sijaan on laiskasti tehtyä roskaa.
Tosin Voiman päätoimittaja sai kenkää ja koko toimitus irtisanoutui noin kuukausi sitten, eikä tilanteen kehittymisestä ole tietääkseni kuulunut paljoakaan tämän jälkeen. Ehkä Sanoma on palkannut heidät?
Quote..eikä vielä tiedetä, mikä tehoaa ja mikä ei
Miten niin ei tiedetä?
Quote from: Punaniska on 10.10.2014, 11:14:58
Nämä jätkät, jotka lähtevät sotaturisteiksi Syyriaan. Ei sinne ole lähdetty puolustamaan mitään, sinne on lähdetty hyökkäämään. Näille kundeille Syyria on ollut sotapelien ja toimintaelokuvien live-jatkot. Sinne on lähdetty huvin, jännän ja sosiaalisen nousun takia. Koska murhaamiselle ei ole ollut oikeaa tarvetta, saati oikeutusta, niin murhaamisen peruste on se kaikkein kuvottavin: murhaaminen huvin vuoksi.
"Isis värvää videopeleillä - "Haluatko tappaa kuin GTA:ssa?"
Järjestö on muun muassa luonut tämän hetken suosituimman videopelin Grand Theft Auto 5:n pelieditorilla runsaan kolmen minuutin videon, jossa hyökätään sotilassaattueen kimppuun, ammutaan kiikarikiväärillä ja tapetaan poliisiautosta ulos kiskottu poliisi raa'asti automaattiaseella.
- Te teette näitä asioita peleissä, me taistelukentällä, kääntyy videon alkuun surkealla englannilla lisätty tekstipätkä.
Sky Newsin haastatteleman, terrorismituomiota kärsivän Shahid Buttin mukaan Isisin toimien takana on selkeä logiikka.
- Kun 8- ja 9-vuotiaat lapset pelaavat pelejä, joissa päitä ja raajoja ammutaan pois, millaisiksi ihmisiksi he kasvavat? Epäinhimillisiksi. Sen jälkeen Syyriaan lähteminen on yhtä helppoa kuin lomailu Disneylandissa. Ja te olette itse tehneet siitä näin helppoa, Butt syyttää.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014121018915817_ul.shtml
QuoteKuinka palanneet islamistitaistelijat kotoutetaan?
Kesto: 12 min
Muutama suomalainen islamistitaistelija on palannut taistelukentiltä takaisin pohjolaan. Ylikomisario Jari Taponen kertoo, kuinka heitä yritetään kotouttaa täkäläisen yhteiskunnan jäseniksi.
Esitetty: Pe 12.12.2014 klo 7.44 Yle TV1
http://areena.yle.fi/tv/2533853
Alussa haastatellaan maahanmuuttokonsuli Nur Mohamedia (kok), jonka suomenkieli on yllättävän heikkoa ottaen huomioon, että hän on ollut Suomessa yli 20 vuotta.
En jaksa katsella, mutta veikkaan, että Taponen toteaa mm. että
- kyse ei ole maahanmuuttoon liittyvästä ongelmasta: kaikkihan ovat suomalaisia, Suomessa syntyneitä. On hedelmätöntä tuoda maahanmuutto esille tässä yhteydessä.
- kyse ei ole islamiin liittyvästä ongelmasta: kaikkihan me synnymme islamiin. On hedelmätöntä tuoda islam esille tässä yhteydessä. Kyse on vain ihmisistä, joilla ei ole ollut kauheen paljon duunia ja koulutusta ja mahdollisuuksia elämässä ja jotka siksi ovat radikalisoituneet. Lisäksi radikalisoitumiseen on saattanut vaikuttaa suomalaisten kauhea rasismi, joten on hedelmätöntä puhua maahanmuutosta tässä yhteydessä.
Meidän tulisi nyt auttaa ja suvaita. Sisältääkö SUPO kaakaonlämmittämisyksikön syrjäytymisvaarassa oleville paluumuuttajajihadisteille?
YLE :flowerhat::
Mohamed toivoi, ettei keskusteluissa leimata niitä, jotka palaavat taisteluista. Hänen mielestään taisteluista palaavien kanssa olisi pikemmin keskusteltava siitä, miksi nämä alun perin lähtivät konfliktialueelle, kuin leimata ja rangaista.
Suojelupoliisi on arvioinut julkisuudessa, että Suomesta on matkannut Isiksen riveihin runsaat 50 ihmistä. Heistä kaksi kolmesta on Suomen kansalaisia.
Supon mukaan tähänastinen huippu on ollut vuosi sitten, mutta virta ei näytä laantumisen merkkejä. Helsingin poliisin ylikomisario Jari Taponen sanoi aamu-tv:ssä, että lähtijöiden taustat ovat moninaisia eikä yksittäistä selittävää tekijää ole.
Supon arvion mukaan Isiksen riveistä on palannut Suomeen parikymmentä henkeä. Taponen totesi heidän kotouttamistaan auttavan, jos moni viranomainen auttaa heitä yhtä aikaa.
Potentiaalisia taisteluihin lähtijöitä auttavat hänen mukaansa työ, harrastukset ja opiskelu. Tämä pätee myös muihin syrjäytymisvaarassa oleviin, Taponen katsoi.
http://yle.fi/uutiset/maahanmuuttaja-aktiivi_isiksen_rekrytointitoimet_vahentyneet_alkusyksysta/7684950
En pystynyt pidättelemään itseäni vaan katsoin.
Nur Mohamed (kok) puhuu todella huonoa suomea, eikä näytä ymmärtävän kaikkia toimittajan yksinkertaisia kysymyksiä.
Suomeen palaavien ISIS-taistelijoiden kohtelusta hän on sitä mieltä, että
- Ei hyvä leimata, ei hyvä rangaista...
Klassikkoja pukkaa: 30-luvun Espanjan sisällissota huudettu. Taisteltiin-han Espanjassakin.
Taponen toteaa, että muslimiyhteisöjen ja viranomaisten välinen yhteistyö on ollut oikein hedelmällistä. Luottamusta on herännyt puolin ja toisin.
- Palaavien syyt on yleismaailmallisesti sellaisia, että jos lähdetään reissuun niin todennäköisesti sinne ei olla menty alunperinkään sen takia että jäädään sinne taistelualueelle vaan sitten palataan kotiin kun se aika koittaa.
Toimittaja Annika Damström ehdottaa, että ulkomailta palaaville muslimiterroristeille pitäisi tarjota töitä. Tästä on kuulemma Tanskassa hyviä kokemuksia.
No mutta jos se terroristi ei haluakaan tehdä duunia? Mitä jos se haluaakin vain tappaa niin monta ihmistä kuin mahdollista, eikä kahdeksasta neljään duunin painaminen kiinnosta lainkaan?
Olipahan taas lässytystä. Miksi kukaan ei sano mistä tässä on pohjimmiltaan kyse:
- Jos Suomeen ei olisi 1990-luvun alussa otettu somaleja ja muita muslimimaista tulleita "pakolaisia", täältä ei nyt lähtisi yhtään tyyppiä sotimaan muslimiterroristijärjestöjen riveissä
- Ongelma ei ole se, että nämä tyypit lähtevät ulkomaille taistelemaan. Heidän lähtöään ei missään tapauksessa pidä estää, tai muuten käy niin kuin Canadassa. Ongelma on se, että heidät päästetään palaamaan takaisin Suomeen. Heidän paluunsa Suomeen pitäisi estää.
QuoteToimittaja Annika Damström ehdottaa, että ulkomailta palaaville muslimiterroristeille pitäisi tarjota töitä. Tästä on kuulemma Tanskassa hyviä kokemuksia.
Suurtyöttömyyden riivaamassa maassa pitäisi viattomien ihmisten tappamisesta palkita tarjoamalla työpaikkaa?
"Moi, mä oon Ähmed. Tulin just Syyriasta isiksen hommista ja oon nyt teidän uusi työtoveri. Oletteko harkinneet paluuta I-slam:iin?"
Eipä sekään ihan oikein ole, jos ilmeisesti mahdollisimman kattavan avun ja huolenpidon (kuten mahdollisen terapian) piiriin pääsee varmimmin olemalla tietyllä tavalla vähintään potentiaalinen uhka muille ja yhteiskunnalle. Ei tarvitse edes pyytää, eikä kävellä minnekään sisälle. Sut otetaan heti vakavasti. Kyse on toki siitä kuuluisasta resurssien priorisoinnista, mutta kyllä tuo silti antaa vähän vääränlaista viestiä yhteiskunnallisesti.
Quote.. Itsetuhoinen vanhus käännytettiin takaisin kotikuntansa palvelutaloon, vaikka hänet oli ohjattu geropsykiatrian osastolle Seinäjoelle, kertoo sanomalehti Ilkka. Itsemurhayrityksen jälkeen sekä erikoissairaanhoidon psykiatrisen päivystyksen lääkäri, vanhuksen omaiset että vanhus itse olivat sitä mieltä, että palvelutalosta olisi parempi siirtyä psykiatriseen sairaalahoitoon Seinäjoelle.
Omaisten mukaan vanhusta ei lääkärin lähetteestä huolimatta otettu osastolla vastaan, koska paikat olivat täynnä ja jonossa oli jo seitsemän muuta sisäänpyrkijää. ..
- Ilkka: Itsemurhaa yrittänyt vanhus ei päässyt psykiatriseen hoitoon (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014111018823897_uu.shtml) (Iltalehti, 10.11.2014)
QuoteJoka neljäs nuori kärsii mielenterveyden häiriöistä, mutta vain murto-osa hakee ja saa apua.
Apu tavoittaa vain noin puolet nuorten henkisestä hädästä. Suomen nuorisopsykiatrinen yhdistys arvioi, että apu tavoittaa vain 60 prosenttia nuorten psykiatristen palvelujen tarpeesta. Yhdistyksen mukaan jopa joka neljäs 13–22-vuotias nuori kärsii häiriötasoisesta mielenterveyden oireilusta. Noin joka kymmenes on psykiatrisen hoidon tarpeessa.
Eniten kehitettävää on perusterveydenhuollon ja erikoissairaanhoidon välimaastoon asettuvissa matalan kynnyksen palveluissa. Eli palveluissa, joihin nuori voi vain kävellä pahan olonsa kanssa – ja saada apua. ..
.. Suomessa psykiatrisen avohoidon palveluita käyttää runsaat 20 000 nuorta. Vuodesta 2002 ikäryhmään suhteutetut potilasmäärät ovat kasvaneet jopa 67 prosenttia. ..
- Hoito tavoittaa vain puolet hädässä olevista nuorista (http://www.hs.fi/kotimaa/a1378778518256) (HS, 11.9.2013)
QuoteJihadisteja ei tässä hyysätä. Jos he syyllistyvät rikoksiin, heitä kohdellaan niin kuin kaikkia muitakin rikollisia, Mankkinen painottaa.
Jäin muuten miettimään tällä kertaa sitä, että mikä on Mankkisen mukaan rikos. Viattoman siviilin lahtaaminen varmasti sitä on, mutta miten luokitellaan ns. vihollissotilaan ampuminen esim. puolustautumistilanteessa? Entäs aseiden ja varusteiden kuljettaminen toisille jihadisteilla? Missä menee laittoman ja laillisen osallistumisen raja – Mankkisen mukaan selvästi on kuitenkin olemassa laitonta ja laillista?
Kansainvälisissä sopimuksissa (Geneven sopimus) tunnetaan käsitteet laillinen ja laiton taistelija.
QuoteLaiton taistelija on sotatoimiin osallistuva henkilö, joka ei täytä laillisen taistelijan määritelmää. Määritelmään kuuluu asepuku tai näkyvä tunnus ja avoin aseen kantaminen joukossa, jolla on vastuullinen johtaja. Geneven sopimus ei määrittele laitonta taistelijaa, eikä laitonta taistelijaa ole myöskään määritelty missään muussa kansainvälisessä sopimuksessa[1]. Laiton taistelija loukkaa kansainvälistä humanitaarista oikeutta, joka velvoittaa sotilaat erottautumaan siivileistä. Geneven sopimusten mukaan sotavankeja on vain kansainvälisissä konflikteissa, joissa molemmat sodan osapuolet ovat valtiollinen armeija. Tämän vuoksi laittomat taistelijat eivät voi saada sotavangin asemaa. Laittomasti sotatoimiin osallistuvat henkilöt voidaan pidättää ja asettaa syytteeseen kansallisen lain määräysten mukaisesti.[2] ICRC:n lainopillinen neuvonantaja Knut Dörman on katsonut, että vaikka laittomat taistelijat eivät saa sotavangin asemaa, suojaa Geneven neljäs sopimus ainakin tietyissä tilanteissa myös laittomia taistelijoita ja sen nojalla laittomia taistelijoita tulee ainakin kohdella vankeudessa inhimillisesti.[3]
Yhdysvallat määritteli joukon Afganistanissa 2002 taistelleita talibaneja laittomiksi taistelijoiksi. Tämä mahdollisti Yhdysvaltain mukaan Geneven sopimuksen jättämisen soveltamatta heidän osaltaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Laiton_taistelija.
Sotarikokset on sitten vielä asia erikseen.
Quote from: Haplotaxida on 12.12.2014, 11:09:25
Jäin muuten miettimään tällä kertaa sitä, että mikä on Mankkisen mukaan rikos. Viattoman siviilin lahtaaminen varmasti sitä on, mutta miten luokitellaan ns. vihollissotilaan ampuminen esim. puolustautumistilanteessa? Entäs aseiden ja varusteiden kuljettaminen toisille jihadisteilla? Missä menee laittoman ja laillisen osallistumisen raja – Mankkisen mukaan selvästi on kuitenkin olemassa laitonta ja laillista?
Quote from: B52 on 23.11.2014, 10:02:02
Suomeen on Suojelupoliisin mukaan palannut arviolta 20 ihmistä, joista kolmea syytetään jo terrorismirikoksista.
Kaikki eivät kuitenkaan lähde taistelemaan, eivätkä kaikki palaajat ole uhka yhteiskunnalle, viranomaiset ja tutkijat korostavat.
"Rikoksiin syyllistyneet pitää saattaa rikosoikeudelliseen vastuuseen, mutta sitten on niitä, joista eivät ole taistelleet tai joista ei tiedetä", sanoo Helsingin poliisin ennalta ehkäisevän työn johtaja, ylikomisario Jari Taponen.
Muun muassa terrorismin rahoittaminen melko vähäisilläkin summilla katsotaan terrorismirikokseksi, joten raja ei tosiaankaan mene taistelemisessa, kuten nämä taposet nyt antavat ymmärtää. Eri asia sitten on, että tekoja ja osallisuutta on hyvin vaikea todistaa oikeudessa jälkikäteen. Nykyisessä ilmapiirissä kynnys syytteiden nostamiseen on muutenkin korkea.
QuoteSelvitys: Jihadistit tappoivat viime kuussa yli 5 000 ihmistä
Jihadistit tappoivat marraskuun aikana yli 5 000 ihmistä eri puolilla maailmaa tekemissään iskuissa, selviää BBC:n ja ajatushautomo ICSR:n torstaina julkaisemasta laajasta selvityksestä. Suurin osa kuolleista oli muslimeja.
Selvityksen mukaan jihadistiset ryhmät tekivät kuukauden kuluessa ainakin 664 hyökkäystä, joissa kuoli 5 024 ihmistä. Ääri-islamilaisen Isis-järjestön osittain valtaamassa Irakissa uhreja oli eniten: 1 770 kuollutta 233 iskussa. Seuraavaksi eniten ihmisiä kuoli jihadistien hyökkäyksissä Nigeriassa, Afganistanissa, Syyriassa ja Jemenissä.
Jos lukuun ei oteta jihadistiryhmien keskinäisiä taisteluita, uhreista 51 prosenttia oli siviilejä. Kun siviileiksi lasketaan myös valtion virkamiehet, poliisit ja muut taisteluihin osallistumattomat, heidän osuutensa nousee 57 prosenttiin. Siviilien osuus kuolleista vaihteli alueittain: esimerkiksi Nigeriassa Boko Haramin iskuissa kuolleista 786 ihmisestä lähes kaikki olivat siviilejä.
Selvityksen perusteella ryhmät, joilla ei ole virallista suhdetta al-Qaidaan, aiheuttivat yli 60 prosenttia kuolemista. Eniten ihmisiä surmasi Isis Irakissa ja Syyriassa, mutta satoja tappoivat myös Boko Haram, Afganistanissa toimiva Taliban, Arabian niemimaan al-Qaida sekä al-Shabaab, joka teki iskuja Keniassa ja Somaliassa.
Radikalisaatiota tutkivan ICSR:n johtaja Peter Neumann sanoi BBC:lle, että Isis "on haastanut – jollei korvannut – al-Qaidan maailmanlaajuisen jihadismin johtajana".
Selvityksen tiedot jihadistien iskuista saatiin medialähteistä, asiantuntijablogeista, hyväntekeväisyys- ja ihmisoikeusjärjestöiltä ja paikallisilta tiedonkeruuhankkeilta.
http://yle.fi/uutiset/selvitys_jihadistit_tappoivat_viime_kuussa_yli_5000_ihmista/7684808 (http://yle.fi/uutiset/selvitys_jihadistit_tappoivat_viime_kuussa_yli_5000_ihmista/7684808)
Tappoivat yli 5000 ihmistä. Kyllähän ovatkin terapian tarpeessa. Suomessa terapeuttien sormet jo syyhyää, että pääsisivät töihin. Tai kun Suomesta niin ahkerasti matkustellaan Syyriaan ja Isisin riveihin sotimaan, mukaan voisi lähteä kenttäterapeutteja antamaan ensiapua tappajille ihan paikan päälle.
Miltä momentilta Exit-ohjelman ja Ankkuri-tiimin rahat löytyi ja mikä oli määrä?
Kyllä tämä nyky-Suomen munattomuus vaan alkaa risoa ja aika pahasti.
Jos valtio olisi terve, odottaisi noita takaisin yrittäviä kurkunkatkojia sellainen aukoton haavi ja eristysleiri Lapissa, ettei heidän paluuseensa itse asiassa täytyisi varautua. He eivät palaisi, koska eristyksessä ei ole kiva kuokkia maata määräämätöntä aikaa karkotuksen toimeenpanoa odottaessa.
Isiksen murhamiehiä, orjuuttajia ja lapsenraiskaajia ei toden totta pitäisi ottaa Suomeen takaisin. Nämähän ovat vielä ideologiallaan osoittaneet vihaavansa Suomea. Ääri-islamia ei voi saada heistä pois tiukasti halaamalla. Itse asiassa yhteiskunnan halaaminen ja paapominen on todennäköinen osasyy siihen, että Suomen muslimiväestö on maailman jihadistisinta.
Tästä voisi keskustella vaikka eduskuntavaaleissa, mutta ei kuitenkaan vuonna 2015, kun nyt on tärkeämpiäkin aiheita esillä kuten homojen kauhistelu.
Minkä ihmeen takia mediassa puhutaan nykyään lähes vallan islamisti-taistelijoista? Tuo median käyttämä nimitys antaa mielestäni väärän mielikuvan mistä todellisuudessa on kyse. Paremmin asiaa kuvaisi nimitys ISIS-terroristit. Ei se siviilien lahtaaminen varsinaista taistelijuutta ole.
Quote from: Aallokko on 12.12.2014, 15:09:39
Kyllä tämä nyky-Suomen munattomuus vaan alkaa risoa ja aika pahasti.
Jos valtio olisi terve, odottaisi noita takaisin yrittäviä kurkunkatkojia sellainen aukoton haavi ja eristysleiri Lapissa....
Helkkariako te Lappiin aina olette kaikkea paskaa työntämässä!?
Tappakaa vaan hitaasti katupölyllä ja stressillä siellä etelän kasvukeskuksissa.
Quote from: Asra on 12.12.2014, 15:25:23
Minkä ihmeen takia mediassa puhutaan nykyään lähes vallan islamisti-taistelijoista? Tuo median käyttämä nimitys antaa mielestäni väärän mielikuvan mistä todellisuudessa on kyse. Paremmin asiaa kuvaisi nimitys ISIS-terroristit. Ei se siviilien lahtaaminen varsinaista taistelijuutta ole.
Media puhuu virheellisesti islamisti-taistelijoista sen vuoksi, että se yrittää epätoivoisesti tehdä eroa moskeijan ja valtion välille vaikka sitä ei todellisuudessa ole. Media on tosin sillä tavoin oikeilla jäljillä, että kyseessä on poliittinen liike islamilaisen valtion perustamiseksi. Silti media ei suostu luopumaan virheellisestä käsityksestä, jossa islam näyttäytyy vain henkilökohtaisena uskontona ja muita uskonnon ilmenemismuotoja pidetään aksiomaattisesti virheellisenä. Mitä tulee siviilien teurastamiseen, niin Koraani tai sunna ei ota siihen mitään kantaa. Termi siviili sen nykymerkityksessä on tullut käyttöön vasta 1800-luvulla eikä vastaa mitään ortodoksisen sunna-islamin jaottelua.
- Vouti
Miten tässä kohtaan on tasa-arvoa?
Suomesta on tällä hetkellä palkkasotilaita maailmalla, arvioijasta riippuen n. 160-200, pääosa Syyriassa. Kun he palaavat takaisin isänmaansa kamaralle, miten on, tuleeko syytteitä osallisuudesta kansanmurhiin, kuten muutamia on uhkailtu, vai saavatko he hoitoa ja terapiaa, kuten nämä uussuomalaiset?
Paljonkohan tuonne maksaisi sellainen turistitapporetki. Selkeä markkinarako, markkinavalttina voisi olla taattu kaato. Ei pelkoa sanktiosta, ja jos painostaa, niin yhteiskunta tarjoaa terapiaa.
Finnair kun on kovasti tuskissaan. Eikö voitaisi myydä sellaisia pakettimatkoja, sinne missä tapahtuu?
Murhaa, raiskaa ja ryöstä viikko, sinisin siivin takaisin. Kyllä me ymmärretään?
Laittaa kunnon hintalapun, niin vot lähti siivilleen.
EDIT: itse asiassa, karikatyyri onkin totta. Juuri tämähän on suvaitsevaiston modus operandi.
Onko se mahdollista, että meillä on jotain yhteisiä geenejä?
Quote from: dothefake on 13.12.2014, 01:03:21
Paljonkohan tuonne maksaisi sellainen turistitapporetki. Selkeä markkinarako, markkinavalttina voisi olla taattu kaato. Ei pelkoa sanktiosta, ja jos painostaa, niin yhteiskunta tarjoaa terapiaa.
... ja mukavia metsästysmuistoja takkahuoneen seinälle...
Quote from: Leso on 13.12.2014, 05:42:47
Quote from: dothefake on 13.12.2014, 01:03:21
Paljonkohan tuonne maksaisi sellainen turistitapporetki. Selkeä markkinarako, markkinavalttina voisi olla taattu kaato. Ei pelkoa sanktiosta, ja jos painostaa, niin yhteiskunta tarjoaa terapiaa.
... ja mukavia metsästysmuistoja takkahuoneen seinälle...
...Tuossa on ideaa, hirvet on jo tältä syksyltä pääosin kaadettu ja pitkähköt joulu- ja uudenvuoden vapaat tulossa, kyllä aktiiviloma
kinkunsulattelusta käy....: ))
Ahvenanmaalaisesta poliisista on tehty rikosilmoitus. Poliisi oli todennut Facebookissa Ruotsiin palaavista ISIS-taistelijoista, että "9 millimetrin Burana tulisi halvemmaksi kuin työn ja koulutuksen tarjoaminen." Rikosilmoituksen tekijän mukaan kommentti oli rasistinen, kiihottamista kansanryhmää vastaan ja kehotus murhaan tai tappoon. Ilmoittaja haluaa myös tutkittavan, soveltuuko kyseinen poliisi ammattiinsa.
Hbl/STT: Åländsk polis anmäld för hets mot folkgrupp (http://hbl.fi/nyheter/2015-01-19/708856/alandsk-polis-anmald-hets-mot-folkgrupp) 19.1.2015
Nya Åland: Polisman polisanmäld (http://www.nyan.ax/nyheter/?news_id=87688)
Ålands Radio/TV: Polismans inlägg anmält (http://www.radiotv.ax/nyheter/polismans-inlagg-anmalt)
^ Ihmiset eivät kestä enään tätä poliittisesti korrektia bullshittia. Kaikkien poliisien pitäisi alkaa puhumaan rehellisesti, missä mennään. Sitten voisivat poliitikot miettiä haluavatko antaa kaikille potkut vai kenties poistaa tämän sairaan uskonnoksi muuttuneen poliittisen korrektiuden yhteiskunnasta.
Quote from: Faidros. on 14.11.2014, 07:30:14
Britannia aikoo estää jihadistien paluun. OIKEIN!
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/700008/Britannia+aikoo+estaa+jihadistien+paluun+maahan
Kaikki Suomeen huilaamaan ja lihomaan vaan. >:(
"Britannia aikoo..." tarkoittaa sitä että Cameron haluaa ihmisten luulevan että asialle tehdään jotain. Todellisuudessa asialle ei tietenkään tehdä mitään, tai jos tehdään niin täysin päinvastaista mitä annettiin ymmärtää.
Quote from: Pollard on 19.01.2015, 22:28:15
^ Ihmiset eivät kestä enään tätä poliittisesti korrektia bullshittia. Kaikkien poliisien pitäisi alkaa puhumaan rehellisesti, missä mennään. Sitten voisivat poliitikot miettiä haluavatko antaa kaikille potkut vai kenties poistaa tämän sairaan uskonnoksi muuttuneen poliittisen korrektiuden yhteiskunnasta.
Tietysti näin. Asia kuuluisi nyt SPJL:n harkintaan. Kyseessä on jo mitä vakavin työturvallisuuskysymys, mikä haittaa normaalia työntekoa. Oikeasti asia on poliittinen ja kuuluisi sisäministerille, mutta kun. Tästä seuraava olisi siis ammattiliiton tekemä siirto.
Hyvä, että poliisin vitutus saa äänen edes Ålandissa. Hehän joutuvat tuon ISIS-juhlinnan jälkeen toteamaan kuten eräs sarjakuvan hautausurakoitsija:
-Te juhlitte - mä pakkaan!
Syyriasta ei palaa nimittäin mitään sotatilanteessa itsenäisen valtion laillisen armeijan palvelukseen komennettuja asevelvollisia. Sieltä on palaamassa paskahousuisia (sananmukaisesti) raakkeja, joilla on mielessään katkeruutta ja traumoja siitä, miten se uljas uskonsota saikin nolon ja kipeän lopun, kun ei se mennytkään luvatusti eikä oma mieskunto sietänytkään rasitusta ja vaivaa. Sieltä palaa johnramboja, joilla on John Rambon ominaisuuksista lähinnä ne huonot.
Åålandin poliisille annetaan kunniamaininta, nimitys ylempään virkaan ja palkankorotus. Siis jos elää vielä kymmenen vuoden päästä. Kehtaavatkin repostella rehdin puhujan puheenparsia ja vielä rankaista. Hävetkää.
Quote from: Roope on 19.01.2015, 22:23:51
Ahvenanmaalaisesta poliisista on tehty rikosilmoitus. Poliisi oli todennut Facebookissa Ruotsiin palaavista ISIS-taistelijoista, että "9 millimetrin Burana tulisi halvemmaksi kuin työn ja koulutuksen tarjoaminen." Rikosilmoituksen tekijän mukaan kommentti oli rasistinen, kiihottamista kansanryhmää vastaan ja kehotus murhaan tai tappoon. Ilmoittaja haluaa myös tutkittavan, soveltuuko kyseinen poliisi ammattiinsa.
Hbl/STT: Åländsk polis anmäld för hets mot folkgrupp (http://hbl.fi/nyheter/2015-01-19/708856/alandsk-polis-anmald-hets-mot-folkgrupp) 19.1.2015
Nya Åland: Polisman polisanmäld (http://www.nyan.ax/nyheter/?news_id=87688)
Ålands Radio/TV: Polismans inlägg anmält (http://www.radiotv.ax/nyheter/polismans-inlagg-anmalt)
Mikäli tuo rikosilmoitus otetaan tosissaan, ja käsittelyyn, tästä voi tulla mielenkiintoinen ennakkotapaus.
-Rasismi nykyään näyttää olevan
"kauneus katsojan silmissä", eikä siitä ilman sanakirjatulkintaa enää ota selvää "Vanha Erkkikään".
Mikäli kyse on pelkästään tuosta esillä olevasta toteamuksesta, niin tietäen ISIS-"taistelijoiden" taustat, he eivät edusta mitään yksiselitteistä rotua, eli sanottiin heistä mitä hyvänsä, rotuun se ei ainakaan voi kohdistua.
-Mikäli ISIS-"taistelijoiden" katsotaan olevan kansanryhmä, niin siinä tapauksessa kaikki jotain näkemystä kannattavat muodostavat kansanryhmän, ja siten yksikään meistä ei kuulu pelkästään yhteen kansanryhmään, vaan kukaan ei mitenkään voi enää tietää kenestäkään mihin kaikkiin ryhmiin joku toinen sattumoisin kuuluu.
-
"Tulisi viedä saunan taakse ja lopettaa" taidetaan ihan laulussakin laulaa, eikä kukaan vielä tähän päivään mennessä ole tarttunut tähän kehoituksena.
Jotenkin noin Juice lauleskeli jossain laulussaan, ja sitä on taidettu esittää ihan ratiossakin.
Kuka lieneekään tuo rikosilmoituksen tehnyt, harvinaislaatuisen pahantapainen vajakki on kyseessä.
Quote from: Roope on 19.01.2015, 22:23:51
Ahvenanmaalaisesta poliisista on tehty rikosilmoitus. Poliisi oli todennut Facebookissa Ruotsiin palaavista ISIS-taistelijoista, että "9 millimetrin Burana tulisi halvemmaksi kuin työn ja koulutuksen tarjoaminen."
Kyllä tämä on nyt rikoksena sitä luokkaa, että asian selvitys mennee KRP:lle. Joukkotuhontatapausten asiantuntijana tutkinnan johtajaksi nimitettäneen itseoikeutetusti Thomas Elfgren (http://1.bp.blogspot.com/_5CmF8FUstXc/TN-iCSTF7cI/AAAAAAAAA9w/zDn8YE7FmVU/s1600/thomas-elfgren.png). Rikos on kuitenkin siinä määrin simppeliltä näyttävä juttu, että toisin kuin Ruandan kolmivuotinen komennus, Affenanmaalta Thomas kotiutunee jo ensi jouluksi.
Edit: Pitää tuon Ahvenenmaalaisen poliisin puolesta toivoa, ettei ole koskaan erehtynyt facebookissa tai muualla sanomaan todistettavasti
neekeri. Tiiviissä ja uutterassa tutkinnassa asia paljastuisi kuitenkin, ja tuomio olisi sitten raskaimman päälle ankara.
Quote9 millimetrin Burana tulisi halvemmaksi kuin työn ja koulutuksen tarjoaminen.
QuoteRikosilmoituksen tekijän mukaan kommentti oli rasistinen, kiihottamista kansanryhmää vastaan ja kehotus murhaan tai tappoon.
Eipä tuossa mitään kehotusta näy. Pelkkää ekonomiaa.
Mikä on se "kansanryhmä", jota vastaan ahvenanmaalaispoliisi on kiihottanut, isis-terroristitko?
Milloinhan mahtaisi olla sitä näiden väitetyksi tuottamaa yleistä hyvinvointia tarjolla kansakunnalle?
Meinaan kun ensin kotoutetaan 10-20 vuotta, sitten sopeutetaan 10-15 vuotta,sitten ilmeisesti kuntoutetaan 20 vuotta ja lopulta hoidetaan 10-15 vuotta?
Ja tähän kaikkeen otetaan sitten lisää velkaa ulkomailta.
Paras sopeutusohjelma urheille jihad-veteraaneille on 44:sen maiharin kuva persauksiin ja pikakäännytys takaisin kotiaavikolle kamelinpaska-kulttuurin pariin.
http://yle.fi/uutiset/poliisi_myos_useita_kantasuomalaisia_isisin_riveissa/7753063
Lähteneitä n. 50
Palanneita n. 20
21-24 vuotiaita miehiä
Lähteneistä 76% kuitenkin suomalaisia joista lähes puolet KANTAsuomalaisia.
Helsinkiläisten nuorten nais-käännynnäisten kiinnostus jihadismiin lisääntynyt huolestuttavasti.
"Suomalaisia oli lähes puolet suomalaisten osuudesta" Yli.kom Taponen :o
Tästä nähdään miten vaikeaa keskustelu on kun ei saa puhua asioista niiden oikeilla nimillä.
Herkullisin loppuun;
"– Ensisijainen asiahan on se, että yritetään estää taistelualueelle matkustaminen. Siellä henkilö on altis väkivallalle ja on saattanut käyttää väkivaltaa. Kun hän palaa takaisin, saattaa olla, että hänen kykynsä ja halunsa käyttää väkivaltaa on kasvanut"
Nami nami!!
Quote from: SimoMäkelä on 20.01.2015, 00:14:15
Mikä on se "kansanryhmä", jota vastaan ahvenanmaalaispoliisi on kiihottanut, isis-terroristitko?
Alkaa mennä mielenkiintoiseksi, jos terroristeja vastaankaan ei saa kiihottaa, koska kansanryhmä. Terroristitko nauttisivat kansanryhmänä suojaa heihin kohdistuvaa kiihotusta vastaan. Parodiahorisontin yli mennään että heilahtaa. Ylen uutiset kertoi juuri, miten paljon etnisesti suomalaisia on lähtenyt ISIS-kalifaatin pyhään (PHYI) sotaan. Kansanryhmä, voi *****!
Quote from: Koekaniini on 22.01.2015, 09:31:17
"– Ensisijainen asiahan on se, että yritetään estää taistelualueelle matkustaminen. Siellä henkilö on altis väkivallalle ja on saattanut käyttää väkivaltaa. Kun hän palaa takaisin, saattaa olla, että hänen kykynsä ja halunsa käyttää väkivaltaa on kasvanut"
Nami nami!!
On tunnetttu* tosiasia, että ensimmäisen henkirikoksen jälkeen riski tehdä toinen, tai useampia, on kohonnut. ISIKsen hommissa tehdyt kalmahommat ovat mielestäni henkirikoksia eikä sotatoimiasioita.
Eli "saattaa olla" ei riitä.
Suomessa on suhteellisen vähän toistuvasti tappavia. Jos ISIS-larppiretkeily tuo kokeneita tappajia maahan, väkivaltarikosriski kasvaa sietämättömällä tavalla. Päihteitä käyttävällä jo yhden tai useampia henkirikoksia tehneellä odotusarvo seuraavalle henkirikokselle on kuukausia. Ns. taviksella odotusarvo on 500 vuotta, eli tavis ei ehdi tappaa ikinä. ISIS:n hommissa ei olla ihan selvin päin. Täällä ei olla ihan selvin päin. Tappamisen makuun päässyt on aito riski. Jos on sarjana tappanut, riskiä ei voi edes arvioida.
Normaalisti turvallisuusorientoitunut valtio ei edes höperehtisi mistään kuntoutuksista tai yhteiskuntaan takaisin sopeuttamisista. Ensiksi: paluu pitää estää. Jos murhahenkilö (mahdollinen) tulisi maahan, avaisi sellin, henkilö sisään ja ovi kiinni toistaiseksi, kunnes jotakin tolkullista keksitään.
Siviilipuolellakaan ei uskota henkirikosriskitutkimusta. Nyt ollaan jo valtion turvallisuustasolla.
*Hakola, Tiihonen ym. KG.
Jos valtiovalta haluaisi, olisi tämä sopeutusohjema täydellinen haavi, ottamaan kiinni sotarikollisia.
Luvataan kaikille DEASHin riveissä taistellelle terapiaa, mutta pidätettäisiinkin kaikka ilmoittaituneet sotarikoksista.
Jokaisen, joka kannattaa "syyrialaisten taistelijoiden" laskemista Suomeen "hoitoon", kannattaa etsiä netistä äskettäin julkisuuteen tulleen jordanialaisen lentäjän "teloitus".
Lentäjä oli laitettu teräshäkkiin ja valeltu bensiinillä. Sieltä bensavana meni vähän kauemmas, josta juuri tämmöinen "taistelija" sytytti bensiinin. Lentäjä kiljui palaessaan jonkin aikaa (ei kovin nopea lähtö) ja paloi häkissä melko kypsäksi, jonka jälkeen häkin päälle pudotettiin kauhakuormaajalla betonimurskaa ja lopuksi lytättiin kauhalla aivan lyttyyn.
Jos tämän videon jälkeen joku vielä haluaa näitä elukoita tänne, mielestäni kyseinen yksilö vaatii merkittävässä määrin mielenterveyshoitoa.
Mites se nyt meni.
Ei elukoita suomeen,ei elukoita mihinkään!
Quote from: Nuivake on 04.02.2015, 10:57:32
Jokaisen, joka kannattaa "syyrialaisten taistelijoiden" laskemista Suomeen "hoitoon", kannattaa etsiä netistä äskettäin julkisuuteen tulleen jordanialaisen lentäjän "teloitus".
Lentäjä oli laitettu teräshäkkiin ja valeltu bensiinillä. Sieltä bensavana meni vähän kauemmas, josta juuri tämmöinen "taistelija" sytytti bensiinin. Lentäjä kiljui palaessaan jonkin aikaa (ei kovin nopea lähtö) ja paloi häkissä melko kypsäksi, jonka jälkeen häkin päälle pudotettiin kauhakuormaajalla betonimurskaa ja lopuksi lytättiin kauhalla aivan lyttyyn.
Jotkut
palavat.
Toiset
palaavat.
Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.
:flowerhat:
Kaikki ovat uhreja.
:flowerhat:
Paitsi rasistit. :'(
:flowerhat:
Miksi natseille ei järjestetty terapiaa sodan jälkeen vaan heitä raahattiin Nyrbergiin oikeuden eteen vastaamaan tekemistään rikoksista ihmiskuntaa vastaan.
Iltalehti kertoo jälleen, (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015111720682148_uu.shtml) että taistelualueilta palanneille voidaan tarjota muun muassa mielenterveyspalveluita. Supo arvelee palanneita olevan parisenkymmentä, ja että palaaja ei automaattisesti ole riski.
:facepalm:
Nythän taistelun traumatisoimien taistelijoiden pääsy päälääkärin pakeille sujuu mukavan kotoisissa merkeissä, kun Kaivannon sairaalallakin on jo tutunoloista väkeä, ja puuro on valmiiksi kapinoitu maistuvammaksi (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1195000414378/artikkeli/kaivannon+hatamajoituskeskuksessa+mielenosoitus+paikalla+kymmenia+turvapaikanhakijoita.html)
Voihan lahtivatti!
Aina kun kuvittelen, että tämä maa ei voisi enää mennä enempää sekaisin, törmääkin tällaiseen. Ei jumaliste... parodiahorisontti ollaan ohitetttu ja siirrytty suoraan satiiriin.
Terroristit toivotetaan takaisin Suomeen julkisten palvelujen ääreen. "Palaaja ei automaattisesti ole riski"
Tämän on pakko olla satiiria. Onhan?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015111720682148_uu.shtml
Quote
Taistelualueilta palanneille voidaan tarjota muun muassa mielenterveyspalveluita. Suomeen on palannut suojelupoliisin arvion mukaan noin 20 ihmistä taistelualueilta.
Suomeen palaajien kanssa toimitaan väkivaltaisen ekstremismin ehkäisemisen toimenpideohjelman mukaisesti. Kuva Sinjarin kaupungista Pohjois-Irakista.
Suomeen palaajien kanssa toimitaan väkivaltaisen ekstremismin ehkäisemisen toimenpideohjelman mukaisesti.
Suojelupoliisin terrorismiasiantuntija Tuomas Portaankorvan mukaan viranomaiset pyrkivät tapaamaan taistelualueilta palanneet henkilöt.
- Viranomaiset pyrkivät kontaktoimaan konfliktissa olleet ja suojelupoliisi tekee jokaisen kohdalta uhka-arvion, onko heistä uhkaa kansalliselle turvallisuudelle, Portaankorva kertoo.
Hänen mukaansa palaaja ei automaattisesti ole riski, vaan mahdollinen uhka arvioidaan henkilön toiminnan ja taustan perusteella.
- Tietysti meitä huolettaa myös se, onko Suomi tullut jollain tavalla konfliktialueella esille ja vastaavasti tuoko hän mukanaan sen terroristijärjestön verkoston tänne, Portaankorva kuvailee.
Näin edetään
Suomeen palaajien kanssa toimitaan väkivaltaisen ekstremismin ehkäisemisen toimenpideohjelman mukaisesti.
- Ensimmäinen lähtökohta on se, että pyritään selvittämään onko henkilö tehnyt rikoksia siellä alueella ja mikäli on, käynnistetään normaali rikosprosessi, sisäministeriön poliisiosaston kehittämispäällikkö Tarja Mankkinen kertoo.
Mikäli rikoksesta ei ole todisteita pyritään löytämään keinot, ettei henkilö tee väkivaltaa Suomessa. On koko yhteiskunnan etu, että palaajien tilanteeseen puututaan.
- Jos hän on traumatisoitunut, niin mielenterveysongelmiin saa apua. Myös muunlaista apua tarjotaan. Pitää pyrkiä saamaan hänet kiinni elämään täällä, jotta hän ei lähde radikalisoitumaan, Mankkinen kuvailee.
Mankkinen tietääkin Suomesta tapauksia, joissa henkilöt ovat itse hakeutuneet palveluiden piiriin.
Hänen mukaansa ihmisillä, jotka ovat lähteneet taistelualueille, on hirveän erilaisia taustoja.
- On sellaisia, jotka ovat tietoisesti lähteneet liittymään sinne järjestöön ja sellaisia, jotka on lähteneet kokonaan ihan väärin perustein ja pettyneet sitten siellä.
Ongelma on kuitenkin se, että palaajia ei välttämättä helposti havaita.
- Kansainvälisesti on todettu, että jos ihminen ei itse hakeudu palveluihin, niin häntä ei välttämättä huomata.
Tuloksia saatu
Toimenpideohjelma väkivaltaisen ekstremismin ennaltaehkäisemiseksi perustettiin vuonna 2012. Mankkisen mukaan ohjelman avulla on jo saatu tuloksia.
- Ennaltaehkäisyä on aina vaikea raportoida, mutta minulla on sellainen tieto, että on pystytty estämään joidenkin ihmisten lähtö eli ihan konkreettisesti on pystytty puuttumaan. Myös sellaista varhaista puuttumista on onnistuttu tekemään, kun on havaittu ensimmäisiä merkkejä, Mankkinen kertoo.
Tällä hetkellä muun muassa opettajia koulutetaan reagoimaan mahdollisiin varhaisiin merkkeihin.
- Opettajat ovat nyt ihan selvästi lähteneet liikkeelle. He ovat monesti niitä, jotka ensimmäisenä huomaavat muutoksia nuorissa, Mankkinen kuvailee.
Toimenpideohjelmassa on tehty yhteistyötä muun muassa konfliktialueilla toimineen Kirkon Ulkomaanavun sekä muslimiyhteisöjen kanssa. Nuoriin keskittyvissä ohjelmissa puolestaan pyritään estämään nuorten radikalisoituminen.
- Radikalisoituminen lähtee nuorella kasaantumaan siitä, että kokee olevansa ulkopuolinen ja kokee rasismia ja syrjintää. Näissä projekteissa on vahvistettu nuorten omaa identiteettiä, jotta he eivät ole niin alttiita tälle propagandalle, Mankkinen kertoo.
JOHANNA MATTINEN
[email protected]
Saako jokainen palaaja namipussin kätöseen ihki ensiksi?
Suomi on varikko.
Kun lähtee sotimaan Suomesta palkkasoturina muualle, pitää oman kaalinsa kanssa olla hyvä kaveri. Jos kuitenkin käy niin että sekoaa, miksi mun pitäis olla kustantamassa jantterin psyykkistä eheytymistä?
Suck ja ennenkaikkea fuck !!
Olkoon siellä minne on mennyt, ei takaisin lainkaan.
Siis Suomessa terroristijärjestöön kuuluminen ei ole rikos. Jenkeissä pelkkää lähtöä yrittäneitä on pantu vuosiksi vankilaan.
Quote from: Mursu on 18.11.2015, 02:42:12
Siis Suomessa terroristijärjestöön kuuluminen ei ole rikos. Jenkeissä pelkkää lähtöä yrittäneitä on pantu vuosiksi vankilaan.
Koskakohan tämän maan sairauden vakavuusaste alkaa paljastua vaikenevalle valtaväestölle? Siis mm. niille paskahousuille, jotka FB:ssä vaikenevat kahdella kielellä, koska pelkäävät oman "hienon suvaitsevaisen ihmisen" julkikuvansa puolesta.
Sitten vasta, kun Jumbossa tai Sellossa pamahtaa kesken jouluostosten?
Punanoita miehitti tehokkaasti kaikki virastot omilla kätyreillään. Nyt vasta saadaan konkreettisesti nähdä nämä aikaansaannokset.
Käsittämätöntä, että tällaista maanpetoksellista toimintaa ja kansallisen turvallisuuden täysin välinpitämätöntä vaarantamista pidetään "ihan normina".
Tämä on kyllä niin uskomatonta, että en uskoisi jos joku randomi vastaantulija alkaisi tätä minulle selittämään. Väittäisin että urbaanilegendaa ja kehoittaisin panemaan korkin kiinni ja syömään vähemmän sieniä. Mutta, koska tämä seisoo Iltalehdessä nimineen minun on pakko uskoa, että tarina on tosi. Keskuudessamme vaeltelee käveleviä ihmispommeja ja emme tiedä missä ne pasahtelevat ja milloin. Näin on vain päätetty jonkun toimesta jossain virastossa.
Missä kabinetissa ja kenen toimesta tällainen ihmiskokeilu on nuijittu pöytään?
QuoteToimenpideohjelma väkivaltaisen ekstremismin ennaltaehkäisemiseksi perustettiin vuonna 2012.
Suojelupoliisin terrorismiasiantuntija Tuomas Portaankorva?
Sisäministeriön poliisiosaston kehittämispäällikkö Tarja Mankkinen?
Onko Supolla käytössä elokuvasta
Kellopeliappelsiini -tyyppinen ihmisen aivopesuohjelma?
QuoteToimenpideohjelma väkivaltaisen ekstremismin ennaltaehkäisemiseksi perustettiin vuonna 2012.
Niin no. Tuohon ollaan todennäköisesti saatu ministeriöltä apurahat. Miljoona sinne tänne... eiväthän ne ole keneltäkään pois.
Miten "ekstremismin ennaltaehkäisyä" voisi verovaroilla suorittaa, ellei ekstremistejä pyörisi huudeilla?
Vokit eivät pyörisi ilman mamuja. Huostaanottofirmat tarvitsevat huostaanotettavia. Diakonissalaitos tarvitsee kerjäläisiä, narkkeja ja huumeriippuvuutta, jne.
Hetkinen. Minähän juuri kiteytin Suomen BKT:n (velkarahalla aikaansaadun) kasvun viimeisen 7-8 vuoden osalta. Ainakin minikoossa.
Joops,eikö nämä ehyt ry:t yms ole juuri perustettu noiden ministeriön rahojen takia ja kun rahaa on saatu niin sitten keksitään niitä "ongelmia" jonka jälkeen lisää rahaa pitäisi niiden korjaamiseen saada.Huumeiden käyttäjien hoitoon tarvitaan oikeasti sitä rahaa koska se on oikea ongelma.Noille kerjäläisille tai "taistelualueelta palanneille" ulkomaalaisille ei pitäisi antaa latin latia.Ei ole suomen ongelma jos tänne tulleet "pakolaiset" ovat lähteneet takaisin sotimaan sinne mistä ovat "paenneet" ja saaneet "traumoja" siellä.Noilta pitäisi poistaa samantien kansalaisuus ja peruttaa passi sekä antaa maahantulokielto ja niiden sukulaisia voisi vielä syyttää terrorismin tukemisesta joka voisi johtaa turvapaikan perumiseen ja maasta poistoon.Voisi muuten pikkasen vähentää täältä lähtevien määrää jos pelkona on se että niiden sukulaiset karkoitetaan täältä jos ne lähtevät jonnekkin isis:sen joukkoihin..
Quote from: detonator on 18.11.2015, 02:08:22
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015111720682148_uu.shtml
Quote
... Mikäli rikoksesta ei ole todisteita pyritään löytämään keinot, ettei henkilö tee väkivaltaa Suomessa. On koko yhteiskunnan etu, että palaajien tilanteeseen puututaan.
- Jos hän on traumatisoitunut, niin mielenterveysongelmiin saa apua. Myös muunlaista apua tarjotaan. Pitää pyrkiä saamaan hänet kiinni elämään täällä, jotta hän ei lähde radikalisoitumaan, Mankkinen kuvailee.
Harmi että lobotomialeikkaukset lopetettiin Suomessa jo 60-luvulla. Sen lievähköt haitta- ja sivuvaikutukset olisivat tehokkaasti ehkäisseet sekä väkivaltaisuutta että radikalisoitumista.
Quote
... Mikäli rikoksesta ei ole todisteita pyritään löytämään keinot, ettei henkilö tee väkivaltaa Suomessa. On koko yhteiskunnan etu, että palaajien tilanteeseen puututaan.
- Jos hän on traumatisoitunut, niin mielenterveysongelmiin saa apua. Myös muunlaista apua tarjotaan. Pitää pyrkiä saamaan hänet kiinni elämään täällä, jotta hän ei lähde radikalisoitumaan, Mankkinen kuvailee.
Nämä kaverit eivät ole tietenkään mitenkään radikalisoituneet jo, kun ovat lähteneet taistelemaan..... :facepalm:
Kaikilta tuollaisilta pitäisi oleskelulupa perua ja ikuinen maahantulokielto suomeen.
Suomessa on jaettu rangaistuksia siitä, että on käyty pippeliä heiluttamassa ulkomailla sikäläisittäin täysikäisen, mutta suomalaisittain alaikäisen kanssa.
Terrorijärjestöön kuuluminen onkin sitten sallittua, kunhan se on halal. Olisikohan 70-lyvulla saanut anteeksi, jos olisi kuulunut vaikka punaiseen armeijakuntaan?
Ei Suomesta ole lähtenyt yhtään tp-hakijataustaista mihinkään ISISiin terroristiksi. Väitekin on uskottavuudeltaan ihan punahilkka-juttu.
Jos on lähtenyt niin sitten kantasuomalaistaustaisia, pohjoismaalaiset on niin verenhimoisia. Esimerkiksi Breivik.
Julkaistu: 24.11.2015 22:10
Ohra-aho: Suomeen palaavat Isis-taistelijat suurin uhka
"Toimiva verkkotiedustelu on tehokkain keino torjua terrorismia Suomessa, sanoo puolustusvoimien tiedustelupäällikkö Harri Ohra-aho.
Suomesta tiedetään lähteneen kymmeniä henkilöitä taistelemaan Syyriaan ja Irakiin Isisin riveihin.
Heidän paluunsa on Suomen turvallisuustilanteen suurin uhka, Ohra-aho sanoo.
Tiedustelupäällikkö odottaa, että valmisteilla oleva tiedustelulaki saadaan ainakin osittain voimaan kahden vuoden kuluessa.
Toistaiseksi siviilitiedustelua, tietoliikennetiedustelua ja sotilastiedustelua koskeva laki on ollut vastatuulessa, ja sen voimaantulon on arvioitu vievän jopa viisi vuotta.
Tiedonhankintalakia valmistelevan työryhmän työ jatkuu ensi vuoden loppuun. Ne kohdat, jotka eivät vaadi perustuslain muutosta, halutaan saattaa lainsäädäntöön kahdessa vuodessa.
- Näin saavutamme maalin, johon läntisen verrokkimaat ovat jo päässeet, Ohra-aho vertaa.
- Ymmärrys sitä kohtaan, miten elintärkeää tiedustelutoiminta on kansallisen turvallisuuden näkökulmasta, on kasvamassa."
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/91041-ohra-aho-suomeen-palaavat-isis-taistelijat-suurin-uhka
---
Aika pitkiä ovat ajat saada tiedustelu kuntoon, jopa 5 vuotta kestää. Siinä ajassa ehtii moni taistelija kävästä sotimassa rauhan uskontonsa puolesta ja palata SPR:n hoiviin.
Quote from: Blanc73 on 20.01.2015, 07:04:10
Paras sopeutusohjelma urheille jihad-veteraaneille on 44:sen maiharin kuva persauksiin ja pikakäännytys takaisin kotiaavikolle kamelinpaska-kulttuurin pariin.
Tähän tarvitaan nyt konsultti apua, ehdotan että kysytään Lions of Rojavalta.
Laitetaanpa tämä topicin jatkoksi. Voisin kyllä mutuilla, että noista sadasta lähteneestä ei ole
suomalaisia kuin kourallinen.
http://yle.fi/uutiset/soini_isisin_joukkoihin_lahteneiden_maara_huolestuttavan_suuri/8741561 (http://yle.fi/uutiset/soini_isisin_joukkoihin_lahteneiden_maara_huolestuttavan_suuri/8741561)
QuoteSoini: Isisin joukkoihin lähteneiden määrä huolestuttavan suuri
Suomesta Isis-terroristiryhmän joukkoihin lähteneiden määrä on suhteellisesti ottaen aivan Euroopan kärkitasoa, arvioi ulkoministeri Timo Soini.
Suomesta on lähtenyt noin sata ihmistä taistelemaan ääriliike Isisin joukkoihin. Ulkoministeri Timo Soini (ps.) pitää määrää huolestuttavan suurena.
– Kyllä se on suuri määrä suomalaisia. Ottaen huomioon, kuinka pieni se taustayhteisö on, josta näihin taisteluihin lähdetään, Soini sanoi Yle Radio 1:n Ykkösaamun haastattelussa.
Soinin mukaan määrä on suhteellisesti ottaen aivan Euroopan kärkitasoa.
– Ja siinä mielessä hyvin huolestuttava ilmiö.
Soinin mukaan kyse ei ole mistään seikkailuretkestä, vaan "kyse on osallistumisesta barbaariseen väkivaltaiseen sotimiseen".
Suomesta taisteluihin lähteneistä on kuollut noin 20.
Quote from: Alaric on 14.03.2016, 08:58:49
Quote from: yle
Soinin mukaan määrä on suhteellisesti ottaen aivan Euroopan kärkitasoa.
– Ja siinä mielessä hyvin huolestuttava ilmiö.
Jokaista lähtijää kohden on paljon isompi joukko sympatiseeraajia. Eli täällä Suomessa integraatio näyttää toimivan vielä heikommin kuin monissa muissa Euroopan maissa, joissa tilanne on katastrofaalinen. Olisiko hallituksen aika pistää rajat kiinni ja palauttaa matut takaisin.
Quote from: Alaric on 14.03.2016, 08:58:49
Quote from: yle
Suomesta taisteluihin lähteneistä on kuollut noin 20.
Ainakin jotain hyvää uutisessa.
Jos ns. "hyvien ihmisten" hullutuksia lähtee arvailevaan, niin joku suvakki alkaa kohta tietekin vaatia leskeneläketta kuolleiden sukulaisille.
Isisiin lähtijöitä taitaa olla saman verran vuosittain kuin totaalikieltäytyjiä?
Veikkaan ettei armeijan käyneitä ole kovinkaan moni.
Quote from: dr jeep on 14.03.2016, 09:15:07
Quote from: Alaric on 14.03.2016, 08:58:49
Quote from: yle
Soinin mukaan määrä on suhteellisesti ottaen aivan Euroopan kärkitasoa.
– Ja siinä mielessä hyvin huolestuttava ilmiö.
Jokaista lähtijää kohden on paljon isompi joukko sympatiseeraajia. Eli täällä Suomessa integraatio näyttää toimivan vielä heikommin kuin monissa muissa Euroopan maissa, joissa tilanne on katastrofaalinen. Olisiko hallituksen aika pistää rajat kiinni ja palauttaa matut takaisin.
Jos Suomessa on mamunuorelle tarjolla jotain puhelinmyyntiä tai julkissektorin työkokeilua tai päihteiden turruttamaa oleilua, on luonnollista että radikaali vaihtoehto alkaa houkuttaa.
Odotan i n n o l l a ensimmäistä oikeudenkäyntiä..
" Sekopäävaltio Absurdianistan syyttää Suomea hyvämaineisen nimensä väärinkäytöstä!"
Quote from: törö on 23.10.2014, 08:14:43
Tää on suoraan sanottuna retardia, mutta uskon silti sinnikkäästi että kansa on viisas ja osaa valita hyvät päättäjät. Se on vaivattomin keino kostaa vitutus retardeille minkä olen keksinyt ja vieläpä täysin laillinen.
Homman takinpyörittäjäpellet tekee kaikkensa jotta demareista tulee suurin puolue.
Heti ensimmäisenä näille "sankareille" täytyy järjestää tutkinta, jossa selvitetään että tuliko tehtyä sotarikoksia. Onko katkottu siviilien päitä? Onko raiskattu? jne.. Jos on niin sotarikoksista asiallinen tuomio tai vaihtoehtoisesti palautus siihen maahan, missä sotarikokset on tehty.
Quote from: Jääpää on 14.03.2016, 10:26:33
Odotan i n n o l l a ensimmäistä oikeudenkäyntiä..
" Sekopäävaltio Absurdianistan syyttää Suomea hyvämaineisen nimensä väärinkäytöstä!"
koska sotarikokset jossakin paskastaniassa, niin tietenkään ei voida viedä
tuomiolle Haagin sotarikosoikeuteen....
esim Syyria on allekirjoittanut Rooman perussäännön sopimuksen. mutta vissiin niitä
kansainvälisiä sopimuksia ei tarvitse ihan aina noudattaa, tai edes huudella perään ?
:flowerhat:
QuoteOttaen huomioon, kuinka pieni se taustayhteisö on, josta näihin taisteluihin lähdetään, Soini sanoi Yle Radio 1:n Ykkösaamun haastattelussa.
Soinin mukaan määrä on suhteellisesti ottaen aivan Euroopan kärkitasoa.
1. Islamilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.
2. rasismi
3. kotoutus on epäonnistunut.--->syrjäytyneet lapsukaiset
Joko kaikki valkopesu-selitykset listattu vai unohtuiko jotain?
Tänne vaan, meillä on sopeutusohjelma suomen kansalle.
www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/asiantuntija-tassa-ovat-syyt-venajan-vetaytymiselle-syyriasta/5788900
Quote from: maltti on valttia on 14.03.2016, 21:52:27
Homman takinpyörittäjäpellet tekee kaikkensa jotta demareista tulee suurin puolue.
Demaritrolleista päivää.
Hommalaisiksi nimittäminen loukkaa meitä syvästi.
Emme pyöritä takkia emmekä sen jälkeen pellavapäätä.
Demaritrollit eivät myy periaatteitaan.
http://hommaforum.org/index.php/topic,111492.msg2222820.html#msg2222820
QuoteIsiksestä palanneet henkilöt pyritään Nergin mukaan tavoittamaan väkivaltaisen ekstremismin ohjelman avulla.
Sisäministeriössä laaditussa ohjelmassa ovat mukana virkamiesten ja poliisin lisäksi lukuisat syrjäytyneiden ihmisten kanssa toimineet järjestöt, kuten Suomen Punainen Risti ja Kirkon Ulkomaanapu.
Vuonna 2012 käyttöön otetussa ohjelmassa otetaan huomioon uskonnolliset ääriliikkeet, äärioikeiston ja äärivasemmiston toiminta sekä yksittäisten toimijoiden tuoma uhka.
Tavoitteena on, että henkilö luopuu ääriajatteluun perustuvasta väkivallan käytöstä.
Nerg sanoo, että viime vuosina ohjelman kautta on jo tavoitettu yksittäisiä radikalisoituneita ja Isiksessä mukana olleita henkilöitä.
– Heitä pyritään auttamaan takaisin normaaliin elämään. Tämä edellyttää kuitenkin vapaaehtoisuutta, sillä tie on pitkä. Usein takaisin palanneet henkilöt ovat hyvin traumatisoituneita. Rikosoikeudelliseen vastuuseen Isiksen toiminnassa mukana olleita ei automaattisesti saada.
– Jos ei ole näyttöä, että henkilö on ollut sotatoimissa, poliisi ei voi tehdä mitään. Ja jos heitä ei saada ekstremismin ohjelman piiriin, he ovat viranomaisten valvonnan alla.
Trauatisoituneita, raukkaparat...
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/110841-suomi-on-varautunut-isiksen-taistelijoiden-paluuseen-pyritaan-auttamaan-normaaliin-elamaan
QuoteIsiksestä palanneet henkilöt pyritään Nergin mukaan tavoittamaan väkivaltaisen ekstremismin ohjelman avulla.
Käsittämätöntä. Muslimirikollisista puhutaan kuin partioleiriltä palaavista pilteistä. Antakaa nyt veteraanieläke samantien ja ikuinen halal-liha ostokortti Lidliin. Rikollisia pitäisi jahdata poliisi eikä kukkahattuinen islamofiili welcome-kyltin kera.
Passi pois ja monon kuva ahteriin.
Jos on tieto että henkilö on isis joukoissa, passi pitää mitätöidä, ja takaisin ei ole tulemista, tämän pitäisi olla selvä asia kaikille!
Quote from: Blanc73 on 13.07.2016, 15:30:17
Isiksestä palanneet henkilöt pyritään Nergin mukaan tavoittamaan väkivaltaisen ekstremismin ohjelman avulla.
Tuollaista ei tavallinen ihminen voi ymmärtää.
Ei edes sitä, että meillä on viranomaisia jotka päästää jotain noin älytöntä suustaan, ja oikeasti ajattelee asioista noin.
Uskomatonta demokratian halventamista.
En yllättyisi, vaikka "väkivaltaisen ekstremismin vastainen ohjelma" olisi suora kopio Ruotsin Mona Sahlinilta.
Sopeutumisohjelmia on tarjolla lähinnä Rikosseuraamusviraston toimesta. Ulkomaalaispoliisi on vaihtoehto. Repikää siitä, kiitän.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/isis_kostaa_euroopassa-52961
PÖÖ. Ei, ei hätää, Nerg on ajatellut tämänkin puolestamme etukäteen. What will Jesus do? :facepalm:
www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/110841-suomi-on-varautunut-isiksen-taistelijoiden-paluuseen-pyritaan-auttamaan-normaaliin-elamaan
Quote from: orientexpressen on 13.07.2016, 20:39:05
En yllättyisi, vaikka "väkivaltaisen ekstremismin vastainen ohjelma" olisi suora kopio Ruotsin Mona Sahlinilta.
Hehe, Ruotsissa jossa ISIS rekrytöi työvoimatoimistossa, opettaja valmistelee pommeja ja mitäs niissä päiväkodeissa sitten tehtiinkään?
Sopeutusohjelma voi olla vain 30 vuotta paljusellissä illman tapaamisoikeutta. Kyllä sopeutuu.
Taatusti yhteiskunnan syrjäyttämä isis-soturi, joka lähti sotaan koska syrjäytyi yhteiskunnassamme raivoavan rasismin vuoksi, eheytyy kun samainen syrjäyttävä yhteiskunta tarjoaa eheyttämisapua väkivaltaiseen ekstremismiin pullahalaamalla ja hyysäämällä.
Joo.
Australiassa ollaaan osattu tunnistaa miten vakavasta ongelmasta on kyse:
https://www.nationalsecurity.gov.au/Media-and-publications/Publications/Documents/Australias-Counter-Terrorism-Strategy-2015.pdf
Toivon mukaan meidän viranomaiset eivät kopioi Ruotsin mallia vaan ymmärtävät että :
Quote
Significantly, many of the earlier generation of AQ- and Taliban-affilated foreign fighter returnees did not become involved in terrorist plots until more than five years after their return. This, combined with the the extreme violence which charaterises groups such as ISIL, suggests that the threat arising from returnees from the Syria-Iraq conflict zones will be with us for many years.
https://www.nationalsecurity.gov.au/Media-and-publications/Publications/Documents/Australias-Counter-Terrorism-Strategy-2015.pdf sivu 11/31
Tiukan seurannan alla pitää olla nämä 'parat'. Ja pitkään (jos edes päästään heitä takaisin maahan).
Parasta tietysti olisi että ' Once you leave, there is no coming back'.
Tavallisten kunniallisten kansalaisten hyväksi kerrankin.
Kantasuomalaisia my ass. Mohammed noidenkin "kantisten" passeissa lukee enimmäkseen.
Quote from: Blanc73 on 13.07.2016, 15:30:17
Isiksestä palanneet henkilöt pyritään Nergin mukaan tavoittamaan väkivaltaisen ekstremismin ohjelman avulla.
Ei voi olla totta.
QuoteVäkivaltaisen ekstremismin ennaltaehkäisyn toimenpideohjelman tavoitteena on tunnistaa ja ennalta ehkäistä väkivaltaisia tekoja, joiden tavoitteena on edistää ekstremistisiä aatteita tai ideologioita.
Jos nyt oikein ymmärsin tuon Nergin tokaisun niin Isisin joukossa palannut ei vielä ole syyllistynyt väkivaltaisiin tekoihin eivätkä ole edistäneet extremistisiä ideologioita eikä aatteita. Isis ei siis Nergin mukaan edusta niitä vaan isisin joukoista palaavat voivat altistua niille ja heidät pelastetaan hienolla ohjelmalla. Luulisi että niin hienoon ohjelmaan olisi kirjattu ne estremistiset ideologiat ja aatteet joilta taistelija pyritään varjelemaan. Tai tietäähän sen jo lapsikin kun kyse on Nergin ohjelmasta. Kysehän on tietysti islamin vastaisesta kirjoittelusta ja maahanmuuttoon kohdistuvasta kritiikistä. Nehän ne on ne vaarallisimmat extremistiset aatteet ja ideologiat.
Asia josta ei olla tarpeeksi puhuttu, jos ollenkaan...
Pitäisi olla itsestäänselvyys että, yhdenkään islamin uskoisen, ei tule saada suorittaa minkään valtakunnan asepalvelusta ja tai saada minkään valtakunnan sotilaskoulutusta suomessa. Mukaanlukien mpk ry: yms.
Jos ei lainsäädännöllä niin käytännön toimilla, tämä voitaisiin jo nyt hoitaa. Ei luulisi olevan supolle tai krp:lle jotka näitä seuraavat olevan temppu eikä mikään järjestää T merkintä papereihin.
Sanokaan mun sanoneen- näin ei tietenkään tapahdu ja tämäkin tullaan maksamaan meikäläisten menetyksinä- ennenpitkää.
Islam on ääriliike ja pahin mahdollinen. Islamin uskoinen ei todellakaan vanno todellisuudessa valaa suomelle, vaan sillä on sormet ristissä ja tilaisuuden tullen käyttää saamaansa antajaa vastaan.
Tämä varsinkin sillä valolla että TÄÄLTÄ on suhteellisesti ollut eniten lähtijöitä isisin riveihin.
Quote from: Blanc73 on 15.03.2016, 08:02:06
1. Islamilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.
2. rasismi
3. kotoutus on epäonnistunut.--->syrjäytyneet lapsukaiset
Joko kaikki valkopesu-selitykset listattu vai unohtuiko jotain?
4. Pelolle ei saa antaa valtaa.
5. Me tienataan tällä.
6. Monikulttuurisuus on rikkautta.
7. Eurooppa tarvitsee näitä koska sisäsiittoisuus.
8. Kaikki eivät ole pahoja terroristeja.
9. Iskun uhreina olivat myös muslimit.
Tässä muutama lisää...
Edit: Näistä voisi tehtää sticky-listan, jos uutisissa tai muutoin mediassa lauseissa esiintyvät em. ilmaisut voidaan olla varmoja että asiassa kuin asiassa on pasketta mukana. Oppii jo tunnistamaan kaukaa paskanjauhamisen...
Quote from: MW on 17.07.2016, 08:51:47
Sopeutusohjelma voi olla vain 30 vuotta paljusellissä illman tapaamisoikeutta. Kyllä sopeutuu.
Koska ovat niin sairaita päästään että lähtevät isisin kurkunleikkaajien kelkkaan niin eiköhän tahdonvastainen pakkohoito ole täysin perusteltu ratkaisu. Oma suljettu osasto, hoitohenkilömitoitus vanhustenhuollosta.
QuoteIsiksestä palanneet henkilöt pyritään Nergin mukaan tavoittamaan väkivaltaisen ekstremismin ohjelman avulla.
Siis täh?! Onko väkivaltaiselle ekstremismille olemassa jo oikein ohjelmakin? VÄKIVALTAINEN EKSTREMISMI siis kyseessä, ja ohjelma perustuu VAPAAEHTOISUUTEEN! Pölhöpuupäät puhuvat VÄKIVALTAISESTA EKSTREMISMISTÄ kuin alkoholismista tai jostain muusta yhteiskunnan kannaltapikkuharmista! Ei ihme, että juuri Suomessa on eniten Isis-terroristeja! Nerg ja kumppanit ovat maanpettureita, kun sallivat terroristeille vapaan kulun Suomen maaperällä!
Miltä kuulostaa tämä? Juutalaisia joukkomurhanneet natsit pyritään tavoittamaan väkivaltaisen ekstremismin ohjelman avulla, ohjelma perustuu vapaaehtoisuuteen.
Sarjamurhaajia pyritään tavoittamaan väkivaltaisen ekstremismin ohjelman avulla, ohjelma perustuu vapaaehtoisuuteen.
Milloin herään, tämä on pahaa unta. Onhan?
Suomen viranomaiset aivan avoimesti myöntävät, että maahan ollaan ottamassa terroristeja täyden ylläpidon piiriin. Miksiköhän vitussa? Tästä ei voida, kuin vetää semmoisia johtopäätöksiä, että viranomaisia ei kiinnosta suomalaisten turvallisuus ollenkaan. Suomi on nimensä veroinen hölmölä ja viranomaiset syyllistyvät tahalliseen vaaran tuottamiseen.
Uskontopoliittinen terroriryhmä isis-daesh nauttii jostain syystä monen pohjois-eurooppalaisen valtion, kuten Suomen, sisäministeriön suojelua sekä tukea.
Kysymys kuuluu, kenen käskystä ja mitä varten isis-daesh ryhmän terroristeja tuetaan ja suojellaan sisäministeriössä? Ei ainakaan suomalaisten koska sisäministeriöllä on kiistämättä ohjelma ja pyrkimys tuottaa sotarikolliset Suomeen nauttimaan suojaa ja etuuksia.
ps Voisiko olla että tämä on hinta pääsystä Nato-järjestön piiriin?
Quote from: siviilitarkkailija on 18.07.2016, 01:26:57
Uskontopoliittinen terroriryhmä isis-daesh nauttii jostain syystä monen pohjois-eurooppalaisen valtion, kuten Suomen, sisäministeriön suojelua sekä tukea.
Quote
We will make no distinction between the terrorists who committed these acts and those who harbour them.
--George W. Bush
MTV on julkaissut uutisen kantasuomalaisesta "Jounista", joka halusi tarkka-ampujaksi ja jonka Hollannissa notkuva imaami värväsi nettikeskustelussa lähtemään Syyriaan. "Jouni" oli Syyriassa lähes pari vuotta, palasi Suomeen viime jouluna ja on tällä hetkellä terveysviranomaisten huostassa.
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/17-vuotias-jouni-halusi-tarkka-ampujaksi-imaami-varvasi-netissa-ummikon-suomalaispojan-terroristiryhmaan-syyriaan/6078546 (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/17-vuotias-jouni-halusi-tarkka-ampujaksi-imaami-varvasi-netissa-ummikon-suomalaispojan-terroristiryhmaan-syyriaan/6078546)
Quote17-vuotias kantasuomalainen "Jouni" halusi tarkka-ampujaksi – Imaami värväsi ummikkopojan terroristiryhmään Syyriaan
Keskusrikospoliisi on selvittänyt 17-vuotiaan kantasuomalaisen "Jounin" nopeaa radikalisoitumista terroristijärjestön riveihin Syyriaan.
Hollannissa asunut imaami sai värvättyä suomalaispojan jihadisti-taistelijaksi nettikeskusteluissa 2013–2014. Keskusteluissa oli esillä kolme terroristijärjestöä: Isis, al-Qaida ja al-Nusran rintama. Jouni palasi Suomeen viime jouluna.
KRP on ollut tietoinen Jounin (nimi muutettu) tapauksesta pitkään. Varsinaista terrorismirikostutkintaa asiassa ei vielä ole aloitettu.
– Tapaus on esiselviyksessä, rikosylikomisario Tero Haapala vahvistaa MTV Uutisille.
"Radikalisoituminen voi tapahtua nopeasti"
Pääkaupunkiseudun ulkopuolella asuva Jouni ryhtyi vuonna 2013 käymään netissä keskusteluja Hollannissa asuneen imaamin kanssa. Imaami on islamilainen uskonoppinut ja johtaja.
Jouni ja imaami olivat yhteydessä myös skypen välityksellä. Toistaiseksi ei ole tarkempaa tietoa siitä, miten imaami ja Jouni alun perin löysivät toisensa verkossa.
Sähköpostien perusteella keskusteluissa oli lähdetty liikkeelle islaminuskosta yleensä, mutta varsin pian mukaan tuli jihadistinen ajattelu. Tämä johti siihen, että imaami sai rekrytoitua Jounin terroristijärjestöön Syyriaan.
KRP:n mukaan on osin auki, minkä järjestön riveihin Jouni imaamin avustuksella lopulta lähti ja mitä hän siellä teki. Keskusteluissa Jouni oli kuitenkin kertonut haluavansa tarkka-ampujaksi ja esillä olivat kaikki pahamaineiset terroristijärjestöt Isis, al-Qaida ja al-Nusran rintama.
Al-Nusran rintama on tunnettu al-Qaidan Syyrian haarana. Muun muassa Yhdysvallat on luokitellut sen terroristijärjestöksi. Heinäkuussa järjestö ilmoitti eroavansa al-Qaidasta ja muuttavansa nimensä.
Jounin ja imaamin keskustelut netissä kestivät puolisen vuotta.
– Tämä tapaus kertoo siitä, että radikalisoituminen voi tapahtua netissä ja hyvin nopeasti, Haapala sanoo.
Jouni oli siis vain 17-vuotias, kun nettikeskustelut alkoivat. Syyriaan hän matkusti vanhempien tietämättä alkuvuonna 2014, kun oli täyttänyt 18 vuotta ja hankkinut passin.
Jounin ja imaamin väliset keskustelut jatkuivat edelleen, kun Jouni oli Syyriassa. Vanhemmat tekivät pojastaan 2014 katoamisilmoituksen.
Imaamin nimi tiedossa
KRP:llä on tiedossa imaami, joka värväsi Jounin ja osasi ohjata ummikon suomalaispojan eteenpäin Syyriaan.
Henkilöä on yritetty jäljittää muun muassa yhteistyössä Europolin kanssa. Imaamin taustasta tiedetään, että Hollannin lisäksi hän on asunut monissa muissa maissa.
Jounin tapaus on merkittävä yrittää selvittää, koska samoin kuin huumekaupassa, myös terrorismirikostutkinnassa poliisin tavoitteena on saada kiinni – ottaa "markkinoilta" pois – ennen kaikkea toimeksiantajat ja värvääjät.
Jouni palasi Suomeen viime jouluna Turkin kautta, lähes kaksi vuotta kestäneen Syyrian-matkan jälkeen. Hän on on tällä hetkellä terveysviranomaisten huostassa eikä poliisi ole kunnolla päässyt häntä vielä puhuttamaan.
KRP tekee myöhemmin päätöksen siitä, aloitetaanko asiassa varsinainen terrorismirikostutkinta. Mahdollisista tarkemmista rikosnimikkeistä ei vielä voi sanoa mitään.
EU:n jäsenvaltioissa yhtenäistetään parhaillaan terrorismirikoksiin liittyvää lainsäädäntöä ja jatkossa myös matkustaminen ulkomaille terroristisessa tarkoituksessa on Suomessa tulossa rangaistavaksi, ehkä jo ensi vuoden alusta. Hallituksen esitys on eduskunnassa valiokuntakäsittelyssä.
– Se toisi terrorismirikosten tutkintaan yhden tärkeän työkalun lisää, Haapala sanoo.
Jutulla kantasuomalaisesta Jounista halutaa jälleen pedata tietä niille sadoille musulmaaneille, jotka myös aikovat palata. Oksettavaa.
Palaajia ei pitäisi ottaa vastaan. Ne, jotka ovat saaneet Suomen kansalaisuuden, on kai pakko ottaa, mutta ketään muuta ei. Ovat syyllistyneet sotarikoksiin, joten heille ei tarvitse antaa kansainvälistä suojeluakaan.
Koska kantasuomalainen voi olla islamisti, pitää meidän tarjota kaikille jihad-turisteille sopeutusohjelma.
Quote from: Lasse on 18.07.2016, 01:57:51
Quote from: siviilitarkkailija on 18.07.2016, 01:26:57
Uskontopoliittinen terroriryhmä isis-daesh nauttii jostain syystä monen pohjois-eurooppalaisen valtion, kuten Suomen, sisäministeriön suojelua sekä tukea.
Quote
We will make no distinction between the terrorists who committed these acts and those who harbour them.
--George W. Bush
Itse pidän kaikkein mielenkiintosimpana postmodernin ajan ilmiönä anarko-vasemmistolaisten antiautoritääristen feministien tukea ilmiölle.
Erityisen kärjekkäästi se näkyy kun Suomiensin liike pitää miekkaria aiheesta, jolla saavat heti merkittävän muslimimaailman osion sydämet puolelleen, eli moskeijoissa harjoitettavasta käännytystoiminnasta ja sen seurauksena täältä valuvista ihmisistä jotka menevät tuhoamaan toisten (muslimi)ihmisten maita. Anarkistiset vasemmistolaiset antiautoritääriset feministit ovat sitten tämän ilmiön puolella, koska 'natsit' on sentään kivenheiton päässä heistä joten sen todellisuuden kykenevät omalla kapasiteetillään ymmärtämään, mutta suureen maailmaan vaikuttavaa ilmiötä jossa Suomensin ottaa vahvan solidaarisuusposition vaikkapa Iranin hallinnon, ja monien muidenkin maiden hallinnon virallisen linjan kanssa tärkeässä humanitäärisessä kysymyksessä, on asia mihin em. ryhmän ymmärryskapasiteetti ei riitä.
Tärkeää olisi kuitenkin saada mielenosoittajat tämän aiheen tiimoilta tiedostamaan miten laaja tuki heillä on asialleen ainakin yhdeksännumeroiselta ihmismäärältä muslimimaailman sisällä ja muuallakin. Tämä vaatisi heidän kytkemistä yhteen asiantuntijoiden kanssa tästä todellisuudesta, jotta ymmärtäisivät oman missionssa universaaliuden ja tärkeyden.
Huomasin vastaukseni menneen tälläisen otsikon alle
QuoteVs: 2014-10-23 Sisäministeriö ja Nerg kuuluvat isis-daesh järjestön tukijoihin.
^ Mikä muuten on tärkeä oivallus joltain, joka otsikon ekaa kertaa keksi. Mutta kuvio on laajempi, paljon paljon laajempi. Se on sitä, että koko hallitus kuuluu Läntisen Arvo Yhteisön tukijoihin, ja se tuottaa outoja lieveilmiöitä.
... mun mielestä äskeiset tapahtumat Syyriassa todistavat saumattomasti Saudeihin nojaavan Läntisen Arvoyhteisön ykkösvaltion tuen ISIS:lle.
Suomen koko nykyhallinto taas nojaa edellämainittuun arvoyhteisöön ja erityisesti sen Atlantin takaiseen eniten Saudeihin integroituneeseen maahan. Erityisesti nuivan skenen pylväspyhimys, valeoppositiopuolueineen ja niinikään omien siirtomaavalta-kautenaan omat islamismi-suhteensa luoneen Cameron-kaverin taustatukena.
On todella omituinen liittouma, on the Liike joka jatkaa antiglobalistisen liikkeen missiota, joka suurmoskeija-aiheessa myös hyvinkin ja jonka energiat ovat eniten nyt mielenosoituksissa, MV-lehdessä ja tällä foorumilla, jotka kaikki ilman ulkoista rahoitusta ja pienillä resursseilla toisin kuin puoluetoiminta. Tällä on sitten vastassaan niin oikeisto kuin vasemmisto jotka nyt molemmat integroitu transatlantismi-federalismiin, media ja oikeuslaitos ja jopa valeopposition edustajat syyttämässä Liikkeen tämän hetken näkyvintä ja tärkeintä mediaa ruplarahotteisuudesta, tai puhumassa eduskuntasalissa miten "valemediat" pyrkivät järkyttämään kansallista yhteinäisyyttä. On mennyt ylösalaisin koko poliittinen pakka, mutta Liikkeen tulee nyt tiedostaa oma asemansa Kansan enemmistön todellisena edustajana valtaelittiä vastaan, sen Kansan, joka haluaa vain elää rauhassa vakaassa yhteiskunnassa ja maksaa veronsa. Ja identifioitua antiglobalistisen liikkeen henkisiksi perillisiksi, jonka takana aiemmin ollut vasemmisto on hylännyt. http://rayhablogi.blogspot.fi/2016/09/globalisaatiota-pukkaa.html
... ja aina puhuessaan tulevan suurmoskeijan uhasta rekryalustaksi tänne roudattuja matuja varten jotta niitä voisi sitten lähettää tappamaan toisten maiden ihmisten kansalaisia ja tuhoamaan näiden maita, on asemoi Liike itsensä myös kehitysmaa-solidaariseksi. Tätä tulisi aina tämän aiheen tiimoilta korostaa.
Quote from: Alaric on 19.09.2016, 10:06:16
Jouni palasi Suomeen viime jouluna Turkin kautta, lähes kaksi vuotta kestäneen Syyrian-matkan jälkeen. Hän on on tällä hetkellä terveysviranomaisten huostassa eikä poliisi ole kunnolla päässyt häntä vielä puhuttamaan.
KRP tekee myöhemmin päätöksen siitä, aloitetaanko asiassa varsinainen terrorismirikostutkinta. Mahdollisista tarkemmista rikosnimikkeistä ei vielä voi sanoa mitään.
Aseman potkijasta kyllä tehdään otsikko toisensa jälkeen, mutta tätä epäsikiötä suojellaan? Rikosnimikkeitä vaikea keksiäkö? No minäpä autan. Jos pitää ISISiä kumppaneineen valtiollisina toimijoina, niin hänen tekonsa vastaa maanpetoksen perusmääritelmää. Muutoin, meillä on jo ihan tavallisia rikollisjengejä vastaankin tehtyjä lainkohtia. Murha, kansanmurha, sotarikos ja raiskaus ovat rikosnimikkeitä rikoslaissa. Myös avunanto niihin on kriminalisoitu. Suomen laki voidaan soveltaa myös ulkomailla SUomen kansalaisiin ja osaan noista meillä on itseasiassa sen paljon puhutun kansainvälisen lain mukaan velvollisuus puuttua.
QuoteKRP tekee myöhemmin päätöksen siitä, aloitetaanko asiassa varsinainen terrorismirikostutkinta. Mahdollisista tarkemmista rikosnimikkeistä ei vielä voi sanoa mitään.
Päätökseen tutkinnan aloittamisesta vaikuttanee "Jounin" halukkuus jakaa Suomen viranomaisten kanssa tietonsa Isiksestä, Syyrian tilanteesta ja siellä vaikuttavista Suomesta tulleista ja mikä ettei muistakin lännenmiehistä. Saavat Suomen tiedustelumiehetkin suoraa tietoa eikä vain isompien maitten pöydiltä tippuvia murusia.
Helsingin yliopiston Svenska social- och kommunalhögskolanin Etnisten suhteiden ja nationalismin tutkimuskeskus (CEREN) on tehnyt tutkimuksen siitä miten jihadistit onnistuvat houkuttelemaan Suomesta lähtöisin olevia musliminuoria Syyriaan ja mistä syistä nämä sinne lähtevät.
Pisteet siitä, että ainakin uutisen mukaan tässä myönnetään ettei paljon mainostettu syrjäytyneisyys ole välttämättä mikään syy jihadmatkailuun. Pitääpä lukaista tuo läpi jossain välissä.
Linkki tutkimukseen: http://tietokayttoon.fi/julkaisu?pubid=14202 (http://tietokayttoon.fi/julkaisu?pubid=14202)
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/syyriaan_menijat-56404 (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/syyriaan_menijat-56404) (14.10.2016)
QuoteSyyriaan mennään Suomesta useista syistä
Syyrian konfliktialueille matkustavien nuorten sosiaalinen profiili on hyvin kirjava. Myös syyt, miksi konfliktialueille matkustetaan, vaihtelevat paljon.
Perjantaina julkaistun tutkimuksen mukaan syrjäytyneisyys ei välttämättä ole keskeinen syy taistelualueille matkustamiseen.
Laajaan haastattelu-, havainnointi- ja verkkoaineistoon perustuvassa tutkimuksessa pyrittiin selvittämään, miksi ja miten Syyrian ja Irakin konfliktialueet ja siellä toimivat järjestöt, erityisesti ISIS, ovat onnistuneet houkuttelemaan toimintaansa Suomesta lähtöisin olevia musliminuoria. Aineisto perustuu konfliktialueelle suuntautuvaan liikkuvuuteen kytköksissä olevien henkilöiden haastatteluihin ja heidän viestintäänsä sosiaalisessa mediassa.
Tutkimuksen keskeisin havainto on, että radikalisoitumista ei tulisi Suomessa tarkastella ainoastaan lopullisena ideologian omaksumisena, vaan prosessina, jossa nuoret etsivät vastauksia itseään askarruttaviin kysymyksiin sekä rakentavat ja määrittelevät uudelleen uskonnollisia kantojaan.
Tutkittavat samaistuvat voimakkaasti konfliktialueilla kärsivien muslimien kanssa. Tutkimukseen osallistuneet jakavat unelman muslimien globaalista yhtenäisyydestä, mutta ovat samalla tietoisia moniäänisten muslimiyhteisöjen keskuudessa vallitsevista erimielisyyksistä.
Tutkimukseen osallistuneet koostuivat alueelle vuosina 2012-2015 matkustaneiden omaisista, tuttavapiiristä, Suomessa asuvista jihadististen järjestöjen kannattajista, terrorismirikoksista tutkituista tai pidätetyistä henkilöistä sekä nuorison ja syrjäytymisen parissa toimivista henkilöistä.
Haastatteluissa käsiteltiin neljäntoista henkilön vaiheita, joista kolmetoista oli liittynyt ISIS-järjestöön ja yksi oli matkustanut Syyriaan jo ennen ISISin ilmaantumista konfliktialueelle. Näistä henkilöistä ainakin neljä on menehtynyt. Tutkimusaineisto avaa siis näkökulman miltei viidennekseen Syyrian konfliktiin Suomesta matkustaneista henkilöstä.
Vuodesta 2012 lähtien Suojelupoliisi on tunnistanut noin 70 Suomesta Syyrian konfliktialueille matkustanutta henkilöä.
Tutkimuksen on toteuttanut Helsingin yliopiston Svenska social- och kommunalhögskolanin Etnisten suhteiden ja nationalismin tutkimuskeskus (CEREN).
Tutkimuksen voi lukea tästä.
Quote from: Alaric on 14.10.2016, 18:54:33
Linkki tutkimukseen: http://tietokayttoon.fi/julkaisu?pubid=14202 (http://tietokayttoon.fi/julkaisu?pubid=14202)
Kannattaa mainita tekijät: Marko Juntunen, Karin Creutz-Sundblom ja Juha Saarinen
Täytyy lukea läpi joskus paremmalla ajalla, mutta selatessa osui heti silmiin kohta, jossa osan muslimeista todettiin omaksuneen "islamofobian värittämän kuvan islamilaisen maailman uskonnollisesta kehityksestä" (!). Creutzin valkopesua etenkin neljännessä kappaleessa.
Lopun yhteenvedossa valitetaan, että liian tiukka suhtautuminen muslimien keskinäiseen keskusteluun terrorismin oikeutuksesta ja ylipäätään yleinen keskustelu islamilaisesta terrorismista luo islamilaista terrorismia. Tutkijoiden mukaan "maltillista" islamia ei saa kohdella Suomessa sen paremmin kuin muitakaan (fundamentalistisempia) suuntauksia, vaan on myötävaikutettava "sellaisen yhteiskunnallisen ilmapiirin kehittymiseen, jossa
erilaiset islamin suuntaukset ymmärretään
muiden järjestäytyneiden uskonnollisten ryhmien tavoin tasaveroiseksi partneriksi", koska vain "maltillisten" muslimijärjestöjen tukeminen "vääjäämättä jäytää niiden legitimiteettiä laajemman muslimiväestön piirissä" (!).
Quote from: Roope on 14.10.2016, 19:53:09
Lopun yhteenvedossa valitetaan, että liian tiukka suhtautuminen muslimien keskinäiseen keskusteluun terrorismin oikeutuksesta ja ylipäätään yleinen keskustelu islamilaisesta terrorismista luo islamilaista terrorismia. Tutkijoiden mukaan "maltillista" islamia ei saa kohdella Suomessa sen paremmin kuin muitakaan (fundamentalistisempia) suuntauksia, vaan on myötävaikutettava "sellaisen yhteiskunnallisen ilmapiirin kehittymiseen, jossa erilaiset islamin suuntaukset ymmärretään muiden järjestäytyneiden uskonnollisten ryhmien tavoin tasaveroiseksi partneriksi", koska vain "maltillisten" muslimijärjestöjen tukeminen "vääjäämättä jäytää niiden legitimiteettiä laajemman muslimiväestön piirissä" (!).
Käytännössä tuollainen politiikka johtaa Muslimiveljeskunnan peitejärjestöjen ottamista mukaan päätöksentekoon. Nämä järjestöt syyttävät muslimien radikalisoitumisesta islamofobiaa ja vaativat rajoituksia "uskontojen pilkkaamiselle" eli islamin arvostelulle.
Sama on tapahtunut kaikkialla lännessä, joten miksi se ei tapahtuisi Suomessa. Muslimiveljeskunnasta tulee "maltillisen islamin" edustaja, vaikka se nimenomaan pitäisi sulkea ulos kaikesta islamiin liittyvästä.
Quote from: Vasarahammer on 14.10.2016, 21:42:03
Käytännössä tuollainen politiikka johtaa Muslimiveljeskunnan peitejärjestöjen ottamista mukaan päätöksentekoon. Nämä järjestöt syyttävät muslimien radikalisoitumisesta islamofobiaa ja vaativat rajoituksia "uskontojen pilkkaamiselle" eli islamin arvostelulle.
Sama on tapahtunut kaikkialla lännessä, joten miksi se ei tapahtuisi Suomessa. Muslimiveljeskunnasta tulee "maltillisen islamin" edustaja, vaikka se nimenomaan pitäisi sulkea ulos kaikesta islamiin liittyvästä.
Tutkijat Juntunen, Creutz ja Saarinen omalta osaltaan vain vahvistavat käsitystä, että ei ole olemassa kuin yksi islam, eikä se kuulu Eurooppaan.
Mitä muutakaan voi päätellä siitä, että esimerkiksi sananvapautta vastustava Suomen islamilainen neuvosto (joka mainitaan perustetun vähemmistövaltuutettu Mikko Puumalaisen myötävaikutuksella, s. 19) tai brutaalin sharia-lain kannattaja imaami Anas Hajjar ovat suomalaisten viranomaisten hyväksymiä "maltillisia" yhteistyötahoja, jotka kuitenkin näiden tutkijoiden mukaan ovat maahanmuuttajamuslimeihin verrattuna niin maltillisia, että heidän legitimiteettinsä Suomen muslimiyhteisössä on uhattuna.
Samansuuntaisia tuloksia siitä, että itse asiassa koulutus ja muu pärjääminen lisäävät jihadismin, radikalisoitumisen ja terrorismin riskiä on saatu muistaakseni joissain muissakin tutkimuksissa. Nyt on hyvä syy jo haudata lopullisesti tämä vasemmiston suosima toiveajattelu ja ikävien tosiasioiden ohittäminen hokemalla siitä, että kotoutuksella voidaan muka välttää radikalisoituminen, jihadismi ja terrorismi, kun vaikutus on jopa päinvastainen. Kummallisesti muuten vuodesta toiseen hoetaan sitä, että SUPO on tunnistanut 80 jihadistiksi Syyriaan lähtenyttä, vaikka luulisi näiden vuosien aikana jatkuneen tämä jihadistiksi lähteminen nuorempien ikäluokkien tullessa jihadisti-ikään...:
Suomesta Isisin riveihin lähteneet pettyivät – "Miten haavoittaminen ja murhaaminen muuttuu yhtäkkiä hyveeksi"
http://www.hs.fi/paivanlehti/15102016/a1476427147662
Quote
SYRJÄYTYMINEN ei selitä musliminuorten motiiveja matkustaa Syyrian ja Irakin konfliktialueille, kuten aiemmin on luultu.
Sen sijaan osalle lähtijöistä on ollut ominaista aktiivisuus työelämässä, opinnoissa ja erityisesti islamilaisissa järjestöissä, kertoo perjantaina julkistettu tutkimus. Isisiin liittyneiden joukossa on kuitenkin ollut syrjäytyneisyyttä. Osalla heistä on ollut myös rikollista taustaa.
Suojelupoliisi on tunnistanut vuodesta 2012 lähtien noin 70 Suomesta Syyrian taistelualueelle lähtenyttä ihmistä. Tutkimuksessa ei löydetty heille yhtenäistä sosiaalista profiilia.
Joukko on kirjava: he ovat asuneet eri puolella Suomea ja edustavat eri kansallisuuksia ja etnisiä ryhmiä. Joukossa on syntyperäisiä suomalaisia ja ulkomailla syntyneitä. Koulutustasotkin vaihtelevat.
Marko Juntusen, Karin Creutz-Sundblomin ja Juha Saarisen Suomesta Syyrian ja Irakin konfliktikentälle suuntautuva liikkuvuus -tutkimuksessa pyrittiin etsimään syitä, miksi suomalaisia musliminuoria on onnistuttu houkuttelemaan konfliktialueille. Keskeinen tutkimustulos oli se, että radikalisoituminen ei ole Suomessa lopullista ideologian omaksumista, vaan prosessi jossa nuoret rakentavat uskonnollisia kantojaan.
Sitten päivän vasemmistolainen mokutusosuus, vaikka en kyllä ymmärrä miksi homojen kivitystä, shariaa ja muuta kammottavaa kidutusta, silpomista ja tappamista pitäisi promotoida tasaveroisena aatteena rauhallisempien uskontojen rinnalla:
Quote
Tutkimuksessa suositellaan, että tehokkain tapa ehkäistä väkivaltaista radikalisoitumista on myötävaikuttaa sellaisen yhteiskunnallisen ilmapiirin kehittymiseen, jossa eri islamilaiset suuntaukset ymmärretään tasaveroiseksi muiden uskontokuntien kanssa.
QuoteTutkimus paljastaa Supon tiheän verkon radikalisoituneiden muslimien ympärillä – seurauksena ahdistusta ja vainoharhaisuutta
Suojelupoliisi ei kommentoi tutkimuksessa ilmenneitä väitteitä.
VALTIONEUVOSTON uusi raportti paljastaa, kuinka tiuha verkko suojelupoliisilla (Supo) on radikalisoituneiden suomalaisten musliminuorten ja heidän lähipiiriensä ympärillä. HS uutisoi raportista perjantaina.
Valtioneuvoston kanslian teettämässä Suomesta Syyrian ja Irakin konfliktikentälle suuntautuva liikkuvuus -tutkimuksessa kerrotaan, kuinka turvallisuudesta vastaavien viranomaisten seurantaan joutuminen on aiheuttanut muslimeissa ahdistusta, epäluuloja ja vainoharhaisuutta.
Espoolainen Ali lähti Syyriaan joulukuussa 2012. Suomesta Isisin riveihin lähteneet pettyivät – "Miten haavoittaminen ja murhaaminen muuttuu yhtäkkiä hyveeksi" 11:20
Raportin ovat kirjoittaneet Marko Juntunen, Karin Creutz-Sundblom ja Juha Saarinen.
TUTKIMUKSESSA on selvitetty, miksi ja miten Syyriassa ja Irakissa toimivien aseellisten järjestöjen on onnistunut houkutella toimintaansa mukaan musliminuoria Suomesta.
Tutkimus perustuu alueelle lähteneisiin kytköksissä olevien henkilöiden haastatteluihin ja viestintään sosiaalisessa mediassa. Siihen osallistuneiden mielestä Suomen viranomaisten toiminta on ylimitoitettua ja perustuu kehnoon asiantuntemukseen.
Tutkijat kuitenkin huomauttavat, että heidän tarkoituksenaan ei ole ollut arvioida, kuinka totuudenmukainen ja perusteltu haastateltujen näkemys viranomaisten toiminnasta on, vaan ymmärtää tilanteen aiheuttamia seurauksia. Tutkijoiden mielestä "on ymmärrettävää, että suojelupoliisin tai rikospoliisin seurantaan joutuvan ihmisen näkemykset viranomaistoiminnasta eivät ole mairittelevia".
Naps ja loput linkistä:
http://www.hs.fi/kotimaa/a1476496783800 (http://www.hs.fi/kotimaa/a1476496783800)
"Minä en uskalla tehdä yhtään mitään. Hakea töitä tai yhtään mitään, kun en yhtään tiedä, mitä ne oikein punoo siellä Supossa"Hohohoo! ;D
""Ilmeisesti seuraavat minua, ovat aina vastassa kun matkustan. Supo soitti, voinko tulla juttelemaan... Miksi he haluavat minulta tällaista tietoa? Pakko muuttaa Suomesta pois kun valmistun, en halua enää asua täällä.""
Hienoa! Tilannehan on win-win.
Jihadturistien lähipiiri pöyristelee, että kamalaa natsismia, kun heidän tekemisiään seurataan. No onko muumi mikään ihme, että kyyläävät? Jos jonkun perheenjäsen lähtee Syyriaan, niin hänellä on taatusti ollut jonkinlaista tietoa tästä jo etukäteen, mutta mitään ei ole kerrottu viranomaisille. Tuo vainoharhaisuus vaikuttaa lähinnä siltä, että haastatelluilla on jotain salattavaa.
Nyyh, en saa rauhassa suunnitella jihadismia Suomessa, muutan pois :'( Tervemenoa minun puolestani.
QuoteTutkimus paljastaa Supon tiheän verkon radikalisoituneiden muslimien ympärillä – seurauksena ahdistusta ja vainoharhaisuutta
"Tarjoavat kahvia ja ruokaa, ja sitten pyytävät kertomaan muista muslimeista. Minullekin kävi niin. Minua pyydettiin ottamaan selvää yhdestä moskeijasta. Kokeilivat, lähteekö mukaan. Osaa on suoraan pyydetty (Supon) hommiin."
Kenen leirissä seisot? Tottakai integroitunut muslimi mielellään tekee töitä Supolle että radikaalit muslimit saadaan kiinni ennen kuin tekevät tuhojaan? Eikös niin?
QuoteHaastatellut olivatkin sitä mieltä, että väkivaltaista ääritoimintaa ennaltaehkäisevä työ on suunnattu erityisesti muslimeihin,
Käsittämätöntä! Mistä tuo johtuu? Onko Suojelupoliisi rasistinen? (huom.sarkasmi)
QuotePakko muuttaa Suomesta pois kun valmistun, en halua enää asua täällä."
;D Kuuhunko meinaa muuttaa? Jos löytyy Länsimaa jossa muslimeja tarkkaillaan vähemmän kuin Suomessa, olen hämmästynyt. Ja muslimimaat/ muu maailma ovat joko diktatuureja tai muuten poliisivaltioita, joten sielläkin tarkkaillaan.
Luottamukseni Suomen suojelupoliisiin parani tämän jutun luettuani.
Ilmeisesti SUPOa ei vielä olla onnistuttu politisoimaan mädättäjäorganisaatioksi, niin kuin niin moni muu virasto.
Siitä kiitos kuuluu punamummolle ilmeisesti.
Quote from: ISO on 15.10.2016, 18:23:54
Luottamukseni Suomen suojelupoliisiin parani tämän jutun luettuani.
Ilmeisesti SUPOa ei vielä olla onnistuttu politisoimaan mädättäjäorganisaatioksi, niin kuin niin moni muu virasto.
Siitä kiitos kuuluu punamummolle ilmeisesti.
Eiköhän Veronica järjestä pian Ratakadulle mielenosoituksen, jossa vastustetaan Supon selkeän profiloivaa työskentelytapaa? Ihmisoikeuksia kunnioittvassa valtiossahan lähtökohtanahan pitää olla se, että kaikki asukkaat ovat yhtä todennäköisesti liittymässä Isisiin.
RHC:n nuivat myyrät voivat raportoida sikäläisestä tutkimuksen nostattamasta pöyristyksestä.
Quote from: ISO on 15.10.2016, 18:23:54
Luottamukseni Suomen suojelupoliisiin parani tämän jutun luettuani.
Pahoin pelkään, että se on samanlainen pelleorganisaatio kuin KRP, jonka touhuja on näkynyt paremmin. Keppihevoset aisankannatukseen vain vielä puuttuvat.
Quote from: punanuttu on 15.10.2016, 18:11:02
""Ilmeisesti seuraavat minua, ovat aina vastassa kun matkustan. Supo soitti, voinko tulla juttelemaan... Miksi he haluavat minulta tällaista tietoa? Pakko muuttaa Suomesta pois kun valmistun, en halua enää asua täällä.""
Hienoa! Tilannehan on win-win.
Voisi tosin muuttaa jo ennen valmistumista. Tulisi yksi voittaja lisää - oikeasti koulutukseen ja työhön motivoitunut kantis tai ulkkiskin, joka saisi opiskelupaikan.
Supo on kännykän akun irrottamisen päässä, jos haluaa pysyä rauhassa.
On siinä radikalisoituneella musulmaanilla ihmettelemistä, kun suojelupoliisi valvoo häntä ja muista radikaalin islaminuskoisia, kun kysymyksessä on islamistiseen terrorismiin osallistumisen ennaltaehkäisy ja tiedustelu.
Melko järjetöntä olisi, jos sp seurailisi vaikkapa allekirjoittaneen edesottamuksia antaumuksella, koska on melko mahdotonta, että tästä radikalisoituisin ja lähtisin jihadia puuhaamaan punaniskaisena kantrin ja hyvän viskin ystävänä.
Quote from: Asra on 15.10.2016, 18:57:01
Supo on kännykän akun irrottamisen päässä, jos haluaa pysyä rauhassa.
Netti jos tulee langan kautta niin ehkä myös hyvä irrottaa se tietokoneesta.
Quote from: Asra on 15.10.2016, 18:57:01
Supo on kännykän akun irrottamisen päässä, jos haluaa pysyä rauhassa.
Onko tällainen keino tullut useinkin tarpeeseen?
Quote from: Asra on 15.10.2016, 18:57:01
Supo on kännykän akun irrottamisen päässä, jos haluaa pysyä rauhassa.
Ei moinen käy, kun pitää kälättää luuriin jatkuvasti. Monen islamistin ääni on tosin niin kova, että matkapuhelinta ei oikeasti tarvita.
Edellä mainitussa uutisessa viitattu tutkimus "Suomesta Syyrian ja Irakin konfliktikentälle suuntautuva liikkuvuus" löytyy kokonaisuudessaan seuraavasta linkistä (PDF-muodossa):
http://tietokayttoon.fi/julkaisu?pubid=14202
Eihän siitä ole kauan, kun ääneen tunnustettiin poliisin resurssien, henkilöstön ja asiantuntemuksen puute islamistiterroristeja jahdatessa. Miten se nyt olisi näin nopeasti muuttunut hiostavaksi valvonnaksi?
Oikeastaan tämä kertookin, että SUPO on vasta pyrkimässä sekaantumaan islamistien kuvioihin. SUPO:han tässä tunnustaa, että vasta yrittää ottaa yhteyksiä muslimeihin ja saada näitä vasikoiksi. Valvonnan verkko ei siis ole kireä.
Mitä olen itse kuullut, niin poliisi on aika saamaton edelleen. Täytyy suorastaan ihmetellä, eivätkö ne lue mitä Suomessa majailevat islamistit kirjoittelevat terroristisivustoille, tai mitä niillä sivuilla toisinaan kirjoitellaan Suomesta. Joka ikiseltä Suomeen tulleelta irakilaiselta pitäisi myös tarkastaa nettitoiminta, tai edes facebookin kaltaiset yleissivustot, mutta ilmeisesti tätäkään ei ole tehty. Jos olisi, niin useammankin oikea ikä olisi saatu selville. Tämän perustyön tekemättä jättäminen, oli peruste mikä tahansa, on suorastaan törkeä rikos suomalaisten ja yhteiskunnan turvallisuutta vastaan. Näiden Sipilän ja Nergin Ruotsista ottamien irakilaisten taustojen tarkistelussa on niin paljon työtä, että se ei voi olla vain vapaaehtoisten aktivistien varassa.
Quote from: snap on 15.10.2016, 19:13:19
Edellä mainitussa uutisessa viitattu tutkimus "Suomesta Syyrian ja Irakin konfliktikentälle suuntautuva liikkuvuus" löytyy kokonaisuudessaan seuraavasta linkistä (PDF-muodossa):
http://tietokayttoon.fi/julkaisu?pubid=14202
Mielenkiintoisia kohtia tuolla, kuten:
Quote
Islamin uskonnon teologisen sisällön määrittelemisen siis tule kuulua politiikan kenttään. Muslimiyhteisöjen täytyy saada järjestäytyä ja organisoida toimintansa Suomen lakien puitteissa tyystin riippumatta poliittisesta ohjauksesta. On vahingollista pyrkiä voimauttamaan ja tukemaan "maltillisiksi" miellettyjä järjestöjä viranomaistoimin, sillä asetelma vääjäämättä jäytää niiden legitimiteettiä laajemman muslimiväestön piirissä. Samalla on tuotettava tilanne, jossa muslimijärjestöt koko kirjavuudessaan kokevat olevansa taloudellisesti, poliittisesti ja sosiaalisesti tasaveroisessa asemassa muiden uskonnollisten järjestöjen kanssa Suomessa.
PS, onkohan tämä sutaistu kokoon kovassakin kiireessä, kun siinä tuntuu olevan silmiinpistävän paljon selviä kieliopillisia virheitä. Esimerkiksi tuossa ilmeisesti on ollut tarkoitus kirjoittaa, että: "Islamin uskonnon teologisen sisällön määrittelemisen
ei siis tule kuulua politiikan kenttään." Samoin jo jutun tiivistelmässä ikävästi silmiin hyppäsi muslimiyhteisön kirjoittaminen kahtena erillisenä sanana:
Quote
Tilanne on tuottanut vakavan luottamuspulan ja vaikenemisen kulttuurin, joka heijastuu niin järjestäytyneisiin muslimi yhteisöihin kuin ystäväpiireihinkin.
Quote from: Alaric on 15.10.2016, 18:59:27
Onko tällainen keino tullut useinkin tarpeeseen?
Kunhan nyt havainnollistin miten helposti ongelma ratkeaisi, jos se todellinen ongelma olisi. Joillakin on vaan tarve saada hetkensä julkisuudessa.
Quote Tutkimus paljastaa Supon tiheän verkon radikalisoituneiden muslimien ympärillä – seurauksena ahdistusta ja vainoharhaisuutta (http://www.hs.fi/kotimaa/a1476496783800)
TUTKIMUKSEEN haastateltujen kokemukset ja mielipiteet Suposta ja viranomaisista ovatkin karun suoria:
"Nyt ei pysty tekee mitään normaalia toimintaa ilman, että viranomaiset kiinnostuvat – muistuttaa pelottavan paljon Natsi-Saksan ilmapiiriä, kun kaikki toiminta leimataan ja on eri ehtoja joillekin", lausui eräs Syyriaan matkustaneen lähipiiriin kuuluva henkilö tutkijoille.
Lähes kaikilla tutkimukseen osallistuneilla henkilöillä oli kokemuksia suojelupoliisista, sillä Supo oli kutsunut heidät keskusteluihin. Haastatellut olivatkin sitä mieltä, että väkivaltaista ääritoimintaa ennaltaehkäisevä työ on suunnattu erityisesti muslimeihin, vaikka väkivaltainen radikalisoituminen on laajempi ilmiö.
Supon ja muiden viranomaisten seuranta aiheuttaa joissakin huvittuneisuutta ja joissakin ahdistusta.
"Aina tuntuu siltä, että saatetaan yhtäkkiä pidättää, kuten (toiselle henkilölle) kävi. En halunnut mennä ulos ollenkaan. Kun olin töissä, pelkäsin koko ajan, että yhtäkkiä Krp tulisi sisälle ja pidättäisi. Joka kerta kun ovi aukesi ja kuulin miehen äänen, ajattelin, että nyt ne tulivat", kertoi eräs Syyriaan matkustaneen lähipiiriin kuuluva henkilö.
"Joskus tuntuu, että ne väkisin haluaa ajaa jonkun tekemään jotain, että painostaa ja ahdistelee, kunnes joku muslimi tekee jotain. Silloin saisi lisää valtuuksia ja lisää määrärahoja."
SUPOLAISTEN lähestyminen on aiheuttanut haastatelluille hankalia tilanteita, kun on pitänyt pohtia sitä, ollako lojaali viranomaisille vai läheisilleen ja taustayhteisölleen.
"Ilmeisesti seuraavat minua, ovat aina vastassa kun matkustan. Supo soitti, voinko tulla juttelemaan... Miksi he haluavat minulta tällaista tietoa? Pakko muuttaa Suomesta pois kun valmistun, en halua enää asua täällä."
Ei juma.... SUPO näemmä yrittää pitää jihadismia kurissa mutta mitä tekevät Hyysäri ja "tutkijat"? Vetävät mattoa pois alta kun joku viranomainen yrittää turvata suomalaisia!
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 15.10.2016, 18:08:25
QuoteTutkimus paljastaa Supon tiheän verkon radikalisoituneiden muslimien ympärillä – seurauksena ahdistusta ja vainoharhaisuutta
Kannattaa huomata, että kyse on tosiaan pitkälti radikalisoituneista muslimeista tai heidän lähipiiristään, joiden ympärillä se Supon tiheä verkko on, eikä suinkaan mitään keskivertomuslimeja. Nyt esimerkiksi Syyriaan jihadisteiksi lähteneet tai sellaista harkitsevat, ISISiä kannattavat tai suorastaan tukevat yms kehtaavatkin itkeä siitä, että SUPO jostain kumman syystä on kiinnostunut heistä. Oikeastihan esimerkiksi näitä jihadisteja ei pitäisi enää päästää takaisin Suomeen ja/tai pitäisi saada heille oikeasti elinikäinen vankeusrangaistus, jotta pysyisivät poissa tai ainakin poissa kaduilta ties mitä terroristi-iskuja juonimassa. Tässä lainaus tutkimuksesta:
Marko Juntunen, Karin Creutz-Sundblom & Juha Saarinen
Suomesta Syyrian ja Irakin konfliktikentälle suuntautuva liikkuvuus
http://tietokayttoon.fi/documents/10616/2009122/43_Suomesta+Syyrian+ja+Irakin+konfliktikent%C3%A4lle+suuntautuva+liikkuvuus.pdf/c3211f98-4522-4972-8867-8ece7664d9ec?version=1.0
Quote
Haastattelu- ja havainnointiaineisto koostuu seuraavien henkilöryhmien parissa kerätystä materiaalista. Kaikki tutkimukseen osallistuneet henkilöt ovat muslimeja.
Ryhmä I
- Syyrian konfliktikentälle matkustaneiden eri puolilla Suomea asuvat omaiset (vanhemmat ja sisarukset) sekä läheiset ystävät.
- He ovat eri ikäisiä ja eri kansallisuuksia edustavia miehiä ja naisia.
- Joukossa on myös etnisesti suomalaisia islamiin kääntyneitä henkilöitä.
Ryhmä II
- Henkilöt, joiden tausta ja sosiaaliset piirit ovat samankaltaiset kuin Syyriaan matkustaneilla, mutta syystä tai toisesta he eivät lähteneet konfliktialueelle.
Ryhmä III
- Suomessa asuvat eri ikäiset ja eri etnisyyksiä edustavat jihadististen järjestöjen kannattajat.
Ryhmä IV
- Nuorison ja syrjäytymisen parissa toimivat henkilöt.
Ryhmä V
- Terrorismirikoksista Suomessa tai ulkomailla tutkitut tai pidätetyt henkilöt.
Quote from: Skeptikko on 16.10.2016, 01:45:41
Kannattaa huomata, että kyse on tosiaan pitkälti radikalisoituneista muslimeista tai heidän lähipiiristään, joiden ympärillä se Supon tiheä verkko on, eikä suinkaan mitään keskivertomuslimeja. Nyt esimerkiksi Syyriaan jihadisteiksi lähteneet tai sellaista harkitsevat, ISISiä kannattavat tai suorastaan tukevat yms kehtaavatkin itkeä siitä, että SUPO jostain kumman syystä on kiinnostunut heistä. Oikeastihan esimerkiksi näitä jihadisteja ei pitäisi enää päästää takaisin Suomeen ja/tai pitäisi saada heille oikeasti elinikäinen vankeusrangaistus, jotta pysyisivät poissa tai ainakin poissa kaduilta ties mitä terroristi-iskuja juonimassa.
Vähän tähän liittyen jotain muita havaintoja tuosta sepustuksesta:
Quote
Kun katsoo jotain Rajat kiinni-porukkaa, se on ihan käsittämätöntä.
Ei kai tuo yllä oleva tarkoita, että tällaiset radikalisoituneet muslimit ovat olleet katsomassa Rajat kiinni -tapahtumia?
Tässä puolestaan voi katsoa kyseessä olevan käytännössä verhottu terrorismiuhkaus Suomea kohtaan:
Quote
Yksi syy miksi Suomen ja Ruotsin kaltaisiin maihin ei ole tähän mennessä kohdistunut hyökkäyksiä
on se, että nämä maat ovat pysytelleet pois aggressiivisesta ja sortavasta ulko- kuin
myös sisäpolitiikasta. Jos katsoo empiiristä näyttöä, esim. Lontoon 2005 tai 9/11 iskuja, ne
oikeutettiin juuri ulkopolitiikalla. Poliitikot ja viranomaiset ovat itse tuoneet esille sen että Irakin
sota radikalisoi nuoria muslimeja (...) Suomen viranomaistoiminta seuraa tasaisesti Jenkkien
ja Brittien jalanjälkiä ja on parin vuoden sisällä aiheuttanut todella vakavia seurauksia
niin yksilöiden kuin yhteisön yleiselle hyvinvoinnille.
Eräs terrorismirikoksesta epäilty katsoi, että Suomen ulkopoliittisen roolin jyrkempi muutos
voi tuottaa uudenlaisia reaktioita muslimiväestön parissa. Keskustelussa, joka koski suomalaisten
toimintaa Afganistanin ISAF-joukoissa hän ilmaisi:
"Suomessa ei ole ollut ongelmia, mutta nyt Suomi tunkee itsensä isompaan kuvioon, ja sitten
kun Suomi on työntänyt nenänsä asioihin joihin ei pitäisi, sittenhän Suomessa on kiva asua".
No mutta tämähän on siis positiivinen uutinen, että totalitarismista haaveilevia pidetään oikeasti silmällä. Propsit supolle ja keskaria vätyshallitukselle, joka nuo turvallisuusuhat laski maan rajojen sisään.
Hesari taas jatkaa tuttua linjaansa ja yrittää tehdä geelitukista uhreja vaikka suomalaiset tässä ovat uhreja, sekä omalle hallitukselle, että näille barbaareille. Mutta onhan se kiva kurkunkatkojien tulla vähän pohjolaan lomailemaan, niin jaksaa siellä Syyriassa ja Irakissa sitten taas käydä vähän tappamassa kristittyjä.
Aikamoista tavaraa.
SUPOLAISTEN lähestyminen on aiheuttanut haastatelluille hankalia tilanteita, kun on pitänyt pohtia sitä, ollako lojaali viranomaisille vai läheisilleen ja taustayhteisölleen.
Ne saa traumoja kun niitten tarttee miettiä että tartteeko poliisia kunnioittaa.
"Nyt ei pysty tekee mitään normaalia toimintaa ilman, että viranomaiset kiinnostuvat
Jotenkin tullut sellainen tunne, että monella kansallismieliseen järjestöön kuuluvalla on vähän saman tyyppisiä vaikeuksia ollut.
Valtamedia, joka haluaa kieltää kansallismieliset järjestöt kokonaan, kirjoittaa tällaisen vollotuksen siitä että radikaaleja muslimeita sitten vähän valvotaan. Haluan lukea nyyhkyjutun jossa kutsutaan hankalaksi tilanteeksi jos natsi joutuu pohtimaan onko lojaali järjestölleen vaiko poliisille.
Tämä on aivan erinomainen uutinen, että Supossa suhtaudutaan vakavuudella Suomea uhkaavaan matu-riskiin. Poliitikkojen höyrypäisyys ei siis ole vielä pystynyt tuhoamaan kaikkea järkeä.
Kidutin itseäni kuluneella viikolla mutaman minuutin pakottautumalla katsomaan eduskunnan kyselytuntia. Ajattelin, että tuossako on se porukka joka meitä johtaa, jos Suomi joutuu joko ulkopuolisen tai Paateronkin vihjaaman matujen aiheuttaman sisäpuolisen terrorismin tai muun vastaavan hyökkäyksen kohteeksi.
Olen aina toivonut, että jossain kulisseissa näkymättömissä on puolueisiin eli hallitukseen ja eduskuntaan kuulumaton oikeiden miesten ( ja naistenkin ) porukka, joka sotaan verrattavan kriisin sattuessa ottaa hommat haltuunsa. Toisaalta pelkoni siihen on lisääntynyt, että kulisseissa ei olekaan ketään ja olemme oikeasti puoluetorveloiden varassa.
Supon muslimien valvonta antaa ainakin pienen toiveen siitä, että kulisseissa oikeasti on edes joitain täysipäisiä ihmisiä.
QuoteSUPOLAISTEN lähestyminen on aiheuttanut haastatelluille hankalia tilanteita, kun on pitänyt pohtia sitä, ollako lojaali viranomaisille vai läheisilleen ja taustayhteisölleen.
Eiköhän se "edellytykset maassaololle" -kysymys tullut siinä. Jos et halua ryhtyä turvaliisuusviranomaisten vasikaksi, kun kysytään, niin pitäisi karkottaa. Sori vaan, mutta nyt on kysymys hengestä ja terveydestä, sinunkin ja läheistesi. Tavallinen poliisi ja lastensuojelu hoitavat taikaseinäjuksaukset, ympärileikkaukset ja niin edelleen. Jos taas Suojelupoliisi on asiassa aloitteellinen niin silloin on jo kyse päänirtileikkausjutuista.
Itse olen työni puolesta allekirjoittanut luvan että Supo saa tutkia tekemisiäni. Ei ole mitään ongelmaa, kun ei olr mitään salattavaa. Toisilla taitaa olla :)
Nämä ihmiset ovat ehkä kotoisin niistä maista missä turvallisuuskoneisto kiduttaa toisinajattelijoita ja sellaisiksi epäiltyjä. Heille pitäisi vain selittää että Suomessa asiat ovat tältäkin osin toisin.
Quote from: Outo olio on 16.10.2016, 13:01:45
Nämä ihmiset ovat ehkä kotoisin niistä maista missä turvallisuuskoneisto kiduttaa toisinajattelijoita ja sellaisiksi epäiltyjä. Heille pitäisi vain selittää että Suomessa asiat ovat tältäkin osin toisin.
Ai miten niin muka? Tötsäpää Hennalasta kyllä joutui aikamoisen vainon ja painostuksen kohteeksi, koska oli toisinajattelija ja vielä näytti sen.
Suvakit ovat vetäneet alas pöntöstä kaiken sen kauniin, rehellisen suomalaisuuden, joka teki omasta maastamme meille Kodin. Vieras valloittaja toi mukanaan oman kulttuurinsa ja uskontonsa rikollisuuden ja valheen ja ne, jotka Suomessa jo olivat rikollisia, - vihervasemmisto - saivat tästä uuden voiman.
Matutus on tuhonnut Suomessa kaiken, jopa poliittisen uskottavuuden. Ihan vierasvaltioidenkin rehellisille kansalaisille sanon: "Älkää enää luottako Suomeen. Suomi ratsastaa entisellä, hyvällä maineellaan. Sitä Suomea ei enää ole. Kuka tahansa teille uskottelee mitä tahansa, varokaa, ettei teitäkin petetä. Suomen oma kansa on jo petetty."
Jokainen voi huvin vuoksi kuvitella seuraavan skenaarion: kokoamme Hommaforumin väestä joukon ja matkustamme itä-Ukrainaan sota-alueelle jossa alamme sotia sekä Ukrainan hallitusta että venäläismielisiä kapinallisia vastaan. Julistamme kovaan ääneen että tarkoituksena on perustaa Kansallis-Sosialistinen ihanneyhteiskunta jossa mm. juutalaiset ja mustalaiset on karkotettu tai tapettu. Lataamme nettiin tappovideoita ja rekrytoimme koko Euroopan alueella lisää väkeä.
Jos nyt tulisimme takaisin Suomeen niin mitä odottaisi vastassa Helsinki-Vantaalla? Terapiaa ja jaksuhaleja, vai poliisi, keskusrikospoliisi ja suojelupoliisi? Mistä näkökulmasta vastuulliset tiedotusvälineet uutisoisivat tapahtuneen? :D
Millä tavalla muka Islamilainen Valtio olennaisesti eroaa Kolmannesta Valtakunnasta? Molemmissa yhteiskunta on militarisoitu, oppositiotoiminta kielletty, kuolemanrangaistus yleisessä käytössä, naisille varattu vaimon ja äidin rooli, kaiken pahan taustalla on Kansainvälinen Juutalainen Salaliitto, jne.
^ Jihadisti ovat asset ja voimavara joillekin tahoille. Et varmaan ikinä arvaa kelle?
Ensimmäinen somalisatsi suoraan Moskovasta saattoi tulla tänne juuri tuolla perusteella. Holkerin hallitus saattoi saada ohjeet ulkomailta, sillä Koivisto vastusti. Tutkijat tutkikoon sitten aikanaan. Tällaista sakkia tiedustelupalvelut rekrytoivat diversiotoimintaan ja saattaa sitä salaiseksi luokiteltua tietoakin olla joillakin. Käytännössä kyse lienee hevonkukusta, mutta näin tiedustelupalvelut toimivat. Samalla avattiin portit Suomeen. Mutta kuten sanottu - asiat selviävät aikanaan, jos ovat selvitäkseen.
Quote from: Outo olio on 22.10.2016, 21:15:17
Jokainen voi huvin vuoksi kuvitella seuraavan skenaarion: kokoamme Hommaforumin väestä joukon ja matkustamme itä-Ukrainaan sota-alueelle jossa alamme sotia sekä Ukrainan hallitusta että venäläismielisiä kapinallisia vastaan. Julistamme kovaan ääneen että tarkoituksena on perustaa Kansallis-Sosialistinen ihanneyhteiskunta jossa mm. juutalaiset ja mustalaiset on karkotettu tai tapettu. Lataamme nettiin tappovideoita ja rekrytoimme koko Euroopan alueella lisää väkeä. ...
Hyvä kuvio. Jos olemme oikein ovelia, perustamme ensin Homma-uskonnon, joka valitettavasti (muille) vaatii että tietyt infidel-ryhmät pitää "poistaa" tai ainakin alistaa. Kaikkien vääräuskoisten täytyy myös maksaa Homma-veroa. Sitten vetoamme eurooppalaisten arvojen ytimessä olevaan uskonnonvapauteen kun joku pullamössö selittää jotain ihmisoikeuksista ja tappamisesta.
Quote from: törö on 23.10.2014, 08:14:43
Tää on suoraan sanottuna retardia, mutta uskon silti sinnikkäästi että kansa on viisas ja osaa valita hyvät päättäjät. Se on vaivattomin keino kostaa vitutus retardeille minkä olen keksinyt ja vieläpä täysin laillinen.
Mistä ne hyvät päättäjät löytyy??? Samaa huttua jokaisessa puoleessa ja valituksi tultuaan jokainen radikaali muuttuu munattomaksi vätykseksi. Tällä hetkellä, tässä ja nyt tarvitaan toimintaa. Parlamenttaarinen juna on hidas ja valmiiksi väärillä raiteilla.
Quote from: Impi Waara on 22.10.2016, 21:36:46
Quote from: törö on 23.10.2014, 08:14:43
Tää on suoraan sanottuna retardia, mutta uskon silti sinnikkäästi että kansa on viisas ja osaa valita hyvät päättäjät. Se on vaivattomin keino kostaa vitutus retardeille minkä olen keksinyt ja vieläpä täysin laillinen.
Mistä ne hyvät päättäjät löytyy??? Samaa huttua jokaisessa puoleessa ja valituksi tultuaan jokainen radikaali muuttuu munattomaksi vätykseksi. Tällä hetkellä, tässä ja nyt tarvitaan toimintaa. Parlamenttaarinen juna on hidas ja valmiiksi väärillä raiteilla.
Näihin kommentteihin liittyen on todettava, ettei päättäjiemme keskuudessa taida olla oikein ymmärrystä tämän kansainvaelluksen todellisesta luonteesta. Siihen ainakin viittaa Matti Vanhasen puheenvuoro Kokkolassa, missä hän tarjosi (http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/447332-vanhanen-afrikasta-voi-tulla-kaaosmainen-kansainvaellus) afrikkalaisen maahanmuuton ratkaisuksi sitä, että yritykset ryhtyisivät investoimaan maanosaan. Siis yksityistä rahaa julkisen perään. Ei sanaakaan afrikkalaisten kulttuureiden merkityksestä maanosan ongelmiin. Siis naisten roolia lapsentekokoneena, monin paikoin vallitsevan etnis-uskonnollisen vihanpidon merkitystä, kansakuntien sisäisiin jännitteisiin johtavia klaanirakenteita, valtavaa korruptiota ja niin edelleen.
Kirjoittelin aiheesta pidemmin tänne: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2016/10/matti-vanhanen-haluaa-yritystenkin.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2016/10/matti-vanhanen-haluaa-yritystenkin.html)
Quote from: Impi Waara on 22.10.2016, 21:36:46
Quote from: törö on 23.10.2014, 08:14:43
Tää on suoraan sanottuna retardia, mutta uskon silti sinnikkäästi että kansa on viisas ja osaa valita hyvät päättäjät. Se on vaivattomin keino kostaa vitutus retardeille minkä olen keksinyt ja vieläpä täysin laillinen.
Mistä ne hyvät päättäjät löytyy??? Samaa huttua jokaisessa puoleessa ja valituksi tultuaan jokainen radikaali muuttuu munattomaksi vätykseksi. Tällä hetkellä, tässä ja nyt tarvitaan toimintaa. Parlamenttaarinen juna on hidas ja valmiiksi väärillä raiteilla.
Loistava ajattelija Douglas Adams selvensi tätä dilemmaa kirjassaan näin osuvasti:
Jihadistinen alamaailma leviää Suomeenkin - "Huolestuttavinta ovat Suomeen viime vuosina syntyneet radikaali-islamistiset verkostot" - Talouselämä
http://www.talouselama.fi/uutiset/jihadistinen-alamaailma-leviaa-suomeenkin-huolestuttavinta-ovat-suomeen-viime-vuosina-syntyneet-radikaali-islamistiset-verkostot-6640978
Quote
Viime perjantaina terroristi tappoi kuorma-autolla Tukholmassa neljä ihmistä. Samankaltaisten iskujen uhka on kasvanut myös Suomessa, arvioi Suojelupoliisi.
"Huolestuttavinta ovat Suomeen viime vuosina syntyneet ja koko ajan vahvistuvat radikaali-islamistiset verkostot. Voidaan jopa puhua Suomeen syntyneestä "jihadistisesta alamaailmasta". Näillä verkostoilla on yhteyksiä kaikkiin keskeisiin terrorijärjestöihin", kuvaa Supon riskiarviota viestintäpäällikkö Jyri Rantala.
...
"Kaiken kaikkiaan Suomea aiemmin suojanneet tekijät ovat murentuneet tai murenemassa", sanoo Rantala.
Suomea ovat lähentäneet terrorismiin vierastaistelijat. 80 henkilöä on matkustanut Suomesta Irakin-Syyrian konfliktialueelle ja useimmat heistä ovat osallistuneet taisteluihin. Parikymmentä on palannut ja lisäksi Suomeen on saapunut muita konfliktiin osallistuneita. Kaikkiaan Supolla on "350 terrorismintorjunnan kohdehenkilöä".
...
Supo ei voi nykyisellään hankkia myöskään vaikkapa suurmoskeijahankkeen rahoitukseen liittyviä tietoja. Esimerkiksi puhelinkuuntelua ei voi käyttää, ellei ole epäilyä Suomen rajojen sisäpuolella tehdystä rikoksesta.
Isku Suomessa on vain ajan kysymys - Talouselämä
http://www.talouselama.fi/kommentit/isku-suomessa-on-vain-ajan-kysymys-6640988
Quote
Terrorismin vastainen sota kuulostaa Vladimir Putinin sanomana lähinnä irvokkaalta Syyrian hallituksen joukkomurhien puolustelulta. Mutta nyt tämä sota leviää väkisin myös auvoisaan Pohjolaan.
...
Suomalaiset kauhistelevat hanketta suurmoskeijan rakentamiseksi Helsinkiin, ja syystäkin. Lähi-idästä rahoituksensa saaneet pyhätöt ovat useissa tapauksissa muuttuneet ääri-islamismin tukikohdiksi ja terroristien rekrytointikanaviksi. Tuleva pormestari Jan Vapaavuori sai kasan lisää ääniä ilmoittamalla vastustavansa suurmoskeijan rakentamista.
Quote from: Skeptikko on 13.04.2017, 14:28:12
Jihadistinen alamaailma leviää Suomeenkin - "Huolestuttavinta ovat Suomeen viime vuosina syntyneet radikaali-islamistiset verkostot" - Talouselämä
http://www.talouselama.fi/uutiset/jihadistinen-alamaailma-leviaa-suomeenkin-huolestuttavinta-ovat-suomeen-viime-vuosina-syntyneet-radikaali-islamistiset-verkostot-6640978
Isku Suomessa on vain ajan kysymys - Talouselämä
http://www.talouselama.fi/kommentit/isku-suomessa-on-vain-ajan-kysymys-6640988
Jos teuraalle vietävä lammas näkisi, mikä sitä odottaa, se pyrkisi kaikin keinoin välttämään kohtalonsa.
Suomalainen tietää, mikä tuleman pitää. Mitään ei asian muuttamiseksi edes yritetä tehdä. Tuhlataan vain sanoja somessa ja lehdistössä.
Suomalainen on siis tyhmempi kuin lammas. MOT.
Quote from: viestintäpäällikkö Jyri Rantala Supon riskiarviostaMikään terroristijärjestö ei ole erikseen nimennyt Suomea strategiseksi kohteeksi, mutta Suomen tunnettuus radikaali-islamistien piireissä on kasvanut ja Suomesta on monia mainintoja esimerkiksi ISISin propagandassa. Sitä on viime aikoina julkaistu myös suomeksi. Suomi ei ole enää turvallisesti syrjässä. "Kaiken kaikkiaan Suomea aiemmin suojanneet tekijät ovat murentuneet tai murenemassa"
Yllä boldattuna se oleellisin; Suomi ei ole enää turvallisesti syrjässä, on vain ajan kysymys milloin rysähtää täälläkin ja Suomea aiemmin suojanneet tekijät ovat murentuneet ja murenemassa. Ne ovat murenemassa pitkäjänteisen, ilmiön mahdollistaneen politiikan ansiosta.
Väitän silti, että Suomessakin edelleen voi elää rauhallista, melko turvattua elämää kauempana kasvukeskuksista.
Uutinen jihadistisen alamaailman leviämisestä Suomeenkin olisi mielestäni sopinut uudeksi aloitukseksi tänne Homman uutisalueelle, sen verran merkittävästä asiasta on kysymys. Edit; ts. merkittävää tämän uutisen kohdalla lähinnä se, että nyt tästä avoimesti tiedotetaan / varoitetaan / keskustellaan sen sijaan, että keskityttäisiin vain hyssyttelemään ongelmaa ja siirtämään huomiota toisaalle. Meille hommalaisillehan tämä ei varsinaisesti ole mikään uutinen, tai mitään 'uutta'.
Quote from: Pieni Maailma on 13.04.2017, 15:41:50
Jos teuraalle vietävä lammas näkisi, mikä sitä odottaa, se pyrkisi kaikin keinoin välttämään kohtalonsa.
Suomalainen tietää, mikä tuleman pitää. Mitään ei asian muuttamiseksi edes yritetä tehdä. Tuhlataan vain sanoja somessa ja lehdistössä.
Suomalainen on siis tyhmempi kuin lammas. MOT.
Ei pidä selittää tyhmyydellä sitä, mikä on selitettävissä saamattomuudella ja pelkuruudella.
- Iku-roudan partahöylä
Poliisihallituksella lienee jo selitykset valmiina ja sisäministeri valmistautuu aloittamaan tiedotustilaisuuden sanomalla ettei pelolle pidä antaa valtaa. Tuo on ollut kokoomusministerien lempilause ainakin jos Stubbia ja Grahn-Laasosta voi pitää edustavina kokkareina. Pkle, ottakaa Unkarista mallia, niin ei tarvitse pelätä turvapaikanhakijoiden rikoksia, stna. Ei voi, vaan suomalaisten verta on saatava ensin kaduille.
Suomi varautuu jihsadistien paluuseen? ???
Eli onko siis tilattu muutama kontillinen ruumissäkkejä ja sankarien vastaanottoon punaisia mattoja?
Aivan käsittämättömän sairasta, että tämmöinen sallitaan Suomessa.
Kohta varmasti sattuu ja tapahtuu Suomessakin.
Huono valmiutemme helpottaa hyökkäämistä. Kun ei ole aikaisemmin mitään sattunut, ei ole ollut tarvetta varautuakaan. Poliiseja on meillä kaiketi vähiten koko Euroopassa per kansalainen, ja viranomaisten kiinnostus on nyt muutenkin kohdistunut vihaiseen nettikirjoitteluun ja muutaman natsilarppaajan puuhasteluihin.
Ja Supo taas ei todellakaan ole mikään islamistien torjunnan ammattilainen.
Eli ei kannata olla yhtään yllättynyt kun napsahtaa, vaikka poliitikot ja tiedotusvälineet sitä tulevatkin olemaan.
Edit: Typo.
Quote from: Eisernes Kreuz on 13.04.2017, 20:55:30
Eli ei kannata olla yhtään yllättynyt kun napsahtaa, vaikka poliitikot ja tiedotusvälineet sitä tulevatkin olemaan.
Poliirtikot ovat jo todenneet, että Suomessakin tulee tapahtumaan terroritekoja.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2014, 22:32:07
Quote from: Punaniska on 23.10.2014, 08:16:56
Sisäministeriö suunnittelee, miten Syyrian sota-alueelta kotoutuvat voidaan palauttaa yhteiskuntakelpoisiksi parhaalla tavalla.
Kaikki tietävät ratkaisun tuohon. Mutta miten palauttaa sisäasianministeriö yhteiskuntakelpoiseksi parhaalla tavalla?
Suurella riskillä tuota yritystä toteutetaan. Mitä seuraa todennäköisestä epäonnistumisesta; kuolonuhreja. Ja siihen riittää epäonnistuminen yhdenkin jihadistin kohdalla.
Suomi varautuu? Eikö tavallisen musulmaaneihin kuulumattoman suomalaisen kannattaisi myös varautua? Itse olen kyllä varautunut, mutta samaa toivoisi muillekin. Muutenkin kannattaa olla valppaana, vaikka kehitysmaalaisten puskarikastajien ja kapakkastalkkereiden varalta.
Oikea ratkaisu olisi estää maahantulo. Jos kansalaisuus niin senkin voisi poistaa koska mitä luultavammin se on saatu petoksella, eli kertomalla valheita hädästä.
Oliskohan tämä oikea ketju?
QuoteHabiba Ali haastatteli Syyriaan lähteneiden taistelijoiden perheitä: "Ihan suomalaisia lapsia he ovat"
Kymmenet konfliktialueille lähteneiden perheet, sadat sukulaiset ja lukuisat yhteisöt ovat kosketuksessa väkivaltaiseen radikalisoitumiseen Suomessa. Minkälainen uhka se on?
QuoteKukaan ei synny terroristiksi. Heidät ajetaan siihen, sanoo Syyrian sotaan lähteneiden perheitä haastatellut projektikoordinaattori Habiba Ali Kirkon Ulkomaanavun Reach Out –hankkeesta.
On kulunut yli kaksi vuotta siitä, kun pääkaupunkiseudulla asuvan muslimiperheen 18-vuotias poika lähti matkalle, joka piti olla tavallinen loma. Sitten hän yllättäen ilmoitti, että onkin Syyriassa, eikä enää palaa.
Tänä päivänä perhe tietää, että lapsi lähti sotimaan Isisin riveihin. Tarkalleen minne ja mitä tekemään on heille edelleen arvoitus. Häpeä on suuri ja asiasta on kerrottu vain harvoille.
Habiba Ali on yksi uskotuista. Hän tietää myös, miten tarina päättyy.
QuoteLähtijöistä löytyy sekä Suomessa syntyneitä että Suomeen parivuotiaina tulleita, Suomessa kasvaneita. Mutta ihan suomalaisia lapsia he ovat, hän jatkaa.
QuotePerheillä on iso haava sydämessä. He sanovat, että heidän lapsiaan on harhaan johdettu ja aivopesty, että tämä ei todellakaan vastaa heidän arvomaailmaansa.
QuoteValtaosa konfliktialueille lähtijöistä on suojelupoliisin mukaan pyrkinyt osallistumaan väkivaltaiseen toimintaan. Joukossa on myös ns. kantasuomalaisia, jotka ovat kääntyneet islaminuskoon. Mukana on yhä enemmän naisia, ja lapsia. Suhteessa Suomen muslimiväestön kokoon lähtijöiden määrä on huomattava.
QuoteEntä kuka nuoria värvää? Habiba Ali sanoo, ettei ainakaan hän ole törmännyt moskeijoissa tapahtuvaan värväykseen. Hän uskoo, että värväys tapahtuu pääasiassa sosiaalisessa mediassa ja netissä.
QuoteVäite, että muslimit pelkäävät radikalisoitumista enemmän kuin kantasuomalaiset pitää Habiba Alin mielelestä paikkansa, ainakin kun puhutaan leimautumisen pelosta.
–Me pelkäämme todella paljon sitä leimaamista. Kun jossakin tapahtuu jotakin, aletaan helposti yleistää ja sanotaan, että kaikki muslimit ovat tuollaisia.
– Vihapuhe ja ulkopuolisuuden tunne voivat johtaa radikalisoitumiseen, ja se voi johtaa väkivaltaiseen toimintaan, Habiba Ali summaa.
http://yle.fi/uutiset/3-9574869
"Kukaan ei synny terroristiksi. Heidät ajetaan siihen, sanoo Syyrian sotaan lähteneiden perheitä haastatellut projektikoordinaattori Habiba Ali "
Kyllä. Juuri näin. Vika on AINA jossain muussa kuin itsessä. :facepalm:
Quote from: RP on 21.04.2017, 14:02:22
– Vihapuhe ja ulkopuolisuuden tunne voivat johtaa radikalisoitumiseen, ja se voi johtaa väkivaltaiseen toimintaan, Habiba Ali summaa.
http://yle.fi/uutiset/3-9574869
Muna vai kana? Islam on sen verran totalitaarinen uskonto, että hiemankin totisempi Islamin oppien noudattamain johtaa siihen, ettei kovin kummoisia vilpittömiä ystävyyssuhteita, ainakaan laajalla rintamalla, kantasuomalaisiin muodostu.
Quote from: anatall link=topic=96678.msg2604731#msg2604731 d ate=1492773049
"Kukaan ei synny terroristiksi. Heidät ajetaan siihen, sanoo Syyrian sotaan lähteneiden perheitä haastatellut projektikoordinaattori Habiba Ali "
Kyllä. Juuri näin. Vika on AINA jossain muussa kuin itsessä. :facepalm:
Olisi hyvä, jos Ali kirjoittaisi tuon Herra Passiivin auki. Kuka ajaa heidät siihen, ja kuinka asia voitaisiin korjata? Palkkaamalla kaikki musliminuoret projektikoordinaattoreiksi?
Noh, ajatellaan positiivisesti ja iloitaan vähästäkin näin perjantaina. 8)
QuoteOn kulunut yli kaksi vuotta siitä, kun pääkaupunkiseudulla asuvan muslimiperheen 18-vuotias poika lähti matkalle, joka piti olla tavallinen loma. Sitten hän yllättäen ilmoitti, että onkin Syyriassa, eikä enää palaa.
Tosin on perusteltua olettaa, että sosiaalituki juoksee yhä. :-\
Quote from: Siili on 21.04.2017, 14:24:58
Quote from: anatall link=topic=96678.msg2604731#msg2604731 d ate=1492773049
"Kukaan ei synny terroristiksi. Heidät ajetaan siihen, sanoo Syyrian sotaan lähteneiden perheitä haastatellut projektikoordinaattori Habiba Ali "
Kyllä. Juuri näin. Vika on AINA jossain muussa kuin itsessä. :facepalm:
Olisi hyvä, jos Ali kirjoittaisi tuon Herra Passiivin auki. Kuka ajaa heidät siihen, ja kuinka asia voitaisiin korjata? Palkkaamalla kaikki musliminuoret projektikoordinaattoreiksi?
Enemmän discorahaa. Työkyvyttömyyseläke heti kun lapsilisä loppuu. Suurmoskeija. Onhan näitä.
QuoteJoukossa on myös ns. kantasuomalaisia, jotka ovat kääntyneet islaminuskoon
Niin sanottu kantasuomalainen? Puhutaanko sisäministeriön katsauksessa "ns. kantasuomalaisista" vai onko tämä kyseinen ilmaisu toimittelijan oma päähänpisto?
Quote– Nuoret seuraavat mediaa ja kuulevat kaikenlaista. Kyllä se osuu, kun tietyt kansanedustajat puhuvat julkisesti, että joillakin ihmisryhmillä ei ole ihmisarvoa.
Kuka kansanedustaja tällaista on muka väittänyt? Habiba Alin tulkinnat taitavat elää ihan omaa elämäänsä.
Irakissa näille ISIS-terroristeille on oikein toimiva sopeutusohjelma, eikä yksikään tämän ohjelman läpikäynyt ole syyllistynyt enää rikoksiin. Niin sanottu köysiterapia.
Quote from: anatall on 21.04.2017, 14:10:49
"Kukaan ei synny terroristiksi. Heidät ajetaan siihen, sanoo Syyrian sotaan lähteneiden perheitä haastatellut projektikoordinaattori Habiba Ali "
Kyllä. Juuri näin. Vika on AINA jossain muussa kuin itsessä. :facepalm:
Juuri näin.
Meidän yhteiskunnassa vastuu teoistaan ja valinnoistaan on yksilöllä itsellään.
Quote from: RP on 21.04.2017, 14:02:22
– Vihapuhe ja ulkopuolisuuden tunne voivat johtaa radikalisoitumiseen, ja se voi johtaa väkivaltaiseen toimintaan, Habiba Ali summaa.
http://yle.fi/uutiset/3-9574869
Habiba Ali ei perustele heittoaan, eikä tuollaisesta ole näyttöä. Suomesta on lähtenyt suhteellisesti eniten muslimeja Isisin riveihin verrattuna muihin Euroopan maihin, vaikka Suomessa on eurooppalaisittainkin ankarat sananvapauslait. Charlie Hebdon tekijät istuisivat Suomessa vankilassa.
meinaako ne että naapurin jaskan "neekeri" -huudot aiheuttavat irakin ihmisille radikalisoitumista? :facepalm:
Quote from: Roope on 21.04.2017, 15:25:38
Quote from: RP on 21.04.2017, 14:02:22
– Vihapuhe ja ulkopuolisuuden tunne voivat johtaa radikalisoitumiseen, ja se voi johtaa väkivaltaiseen toimintaan, Habiba Ali summaa.
http://yle.fi/uutiset/3-9574869 (http://yle.fi/uutiset/3-9574869)
Habiba Ali ei perustele heittoaan, eikä tuollaisesta ole näyttöä. Suomesta on lähtenyt suhteellisesti eniten muslimeja Isisin riveihin verrattuna muihin Euroopan maihin, vaikka Suomessa on eurooppalaisittainkin ankarat sananvapauslait. Charlie Hebdon tekijät istuisivat Suomessa vankilassa.
Jos muslimeilla vain olisi Suomessa kunnon olemassaolokorvaukset ja naiset olisivat enemmän myötämielisiä kaapunaisten pojille, välttäisimme pahimman radikalisoitumisen. Eli tajoamme heille vain sen, mitä Allah on luvannut. Muuten alkaa kiukuttaa.
Habiba Ali on väärässä ettei jokainen lapsi synny terroristiksi. Lapsesta voi oikealla kasvatuksella ja rakkaudella saada yhteiskuntakelpoinen, mutta terrorismiin voi vain palata. ;)
Lisäys. Koko haastattelussa ei mainittu kertaakaan sitä todellista syytä nimeltä.
Quote from: ejmantyla on 21.04.2017, 15:23:17
Juuri näin.
Meidän yhteiskunnassa vastuu teoistaan ja valinnoistaan on yksilöllä itsellään.
Lukuunottamatta tietenkin humanitaarisia maahanmuuttajia ja heidän jälkeläisiään. Hehän eivät kerta kaikkiaan mahda mitään ylivoimaisen herra Passiivin riepottelulle, ainakin jos suvaitsevaistoa on uskominen.
Eli isisin riveissä sotimaan lähteneet eivät ole välttämättä radikalisoituneet, he ovat aivan tavallisia muslimeja.
http://yle.fi/uutiset/3-9574869 (http://yle.fi/uutiset/3-9574869)
http://archive.is/hAdFt (http://archive.is/hAdFt)
Quote...
Supo on huolissaan erityisesti verisiltä taistelukentiltä palaavista henkilöistä. He ovat tottuneet käyttämään väkivaltaa ja ovat mahdollisesti radikalisoituneet matkan aikana.
...
Meillä on siis Jaska, joka kirjoittaa Facebookissa "muslimit -ttuun täältä" ja Ali, joka leikkaa vääräuskoisilta kauloja Syyriassa. Jaska on tarinan varsinainen konna, jonka olemassaolo on syypää Alin radikalisoitumiseen, eikä missään nimessä toisinpäin.
ihmeellistä, että suomesta on tullut maa jossa somalialaiset saavat jostain suojatyöpaikasta huudella ihan mitä tahansa shaibaa eikä kukaan kyseenalaista yhtään mitään. minä ainakin kansanedustajana haluaisin tietääkö onko joku kollegani kertonut julkisesti, että joillain tietyillä ihmisryhmillä ei ole ihmisarvoa :o
Ei löytynyt haulla joten:
QuoteTerrorismitutkijan kova arvio: Suomessa kävelee tikittäviä aikapommeja, isku mahdollinen - "Heidät pitäisi karkottaa"
Geopolitiikan tutkija Alan Salehzadeh analysoi IL-TV:n Sensuroimaton Päivärinta -ohjelmassa terrorismin uhkaa Suomessa.
Salehzadehin mukaan terrorismi ei lopu koskaan siihen, että terroriristijärjestö tuhotaan.
- Ideologia ei kukistu vankiloissa eikä lopu sotatoimien kautta. Täytyy suunnata sotatoimet ja taistelu terrorismituotteen sijaan terrorismituotantotehdasta vastaan. Pitäisi lopettaa suurvaltojen interventio ja sotatoimet Lähi-idässä. Muuten tämän kaltaiset järjestöt lisääntyvät koko ajan.
Vaikka Salehzadeh ei usko vankilan voimaan, hän ei myöskään halua mahdollisten potentiaalisten terroristien kävelevän Suomessa
Ei pitäisi sallia, että jihadistit liikkuvat vapaalla jalalla täällä. Monet heistä ovat menneet sotimaan Isisin riveihin viattomia Lähi-idän muslimeja vastaan, nyt palanneet Suomeen ja heillä on integroitumisprosessi Suomessa. Heidät pitäisi karkottaa. He ovat tikittäviä aikapommeja. Milloin vain tulee käsky, he voivat uudelleen radikalisoitua ja tehdä väärin. Ne, jotka ovat sotineet, pitäisi karkottaa.
Miksi Salehzadeh sanoo, että terrori-isku on Suomessakin mahdollinen? Katso perustelut oheisesta videoklipistä.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201705242200159933_u0.shtml)
Siinä mielessä olen kyllä samaa mieltä että varsinaiset valtion kokoiset kriisinhallintaoperaatiot tulisi lopettaa ja keskittyä rakentamaan enemmänkin turva-alueita joissa ylläpidetään rauhaa. Muualla maassa sitten saavat tehdä mitä lystäävät. Ei se palvele ketään että kriisialueelta päästetään porukkaa pois, auttaminen alueella on paljon hedelmällisempää.
Noh eikös Suomen oikeuslaitos juuri pari päivää sitten vapauttanut 2x ISIS-massamurhaajaa kun "näyttö ei riittänyt" heidän tuomitsemiseen. Nyt ne kait siellä kävelee siviilien joukossa vihaisena Suomelle kun Suomi piti heitä vangittuna 1,5v tutkintavankeudessa.
Normikorvaus on sellainen 165000 mieheen, niin voi olla että lapset ovat ihan tyytyväisiä.
Mahtaa sällejä naurattaa, päänkatkonnasta puolitoista vuotta täysihoitoa, josta vielä ruhtinaallinen palkka, sekä tietenkin oleskelulupa kelagoldeineen. :facepalm:
Suomessa kun tekee iskun niin pääsee istuskelemaan ja juttelemaan mukavia maanmiehien kanssa ja kun heitä on tarpeeksi yhdellä osastolla niin yhdelläkään kanttiksella ei ole asiaa sille osastolle. Vankilatkin saavat värinää.
Quote from: dothefake on 25.05.2017, 09:31:29
Normikorvaus on sellainen 165000 mieheen, niin voi olla että lapset ovat ihan tyytyväisiä.
Vain 50k€ per naama. Olisin voinut ***tu itsekin olla valtionhotellissa 1,5 vuotta tuolla summalla. Sama kai missä sitä työttömänä viettää aikansa. Lindström... ota koppi.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 25.05.2017, 09:16:54
Noh eikös Suomen oikeuslaitos juuri pari päivää sitten vapauttanut 2x ISIS-massamurhaajaa kun "näyttö ei riittänyt" heidän tuomitsemiseen. Nyt ne kait siellä kävelee siviilien joukossa vihaisena Suomelle kun Suomi piti heitä vangittuna 1,5v tutkintavankeudessa.
Kun kuulin jutusta ekan kerran, arvelin heti, että näin käy. Kaksosista toinen on osallistunut massamurhaan jossain paskanistanissa. Todisteina video tapauksesta ja jotain epämääräisiä todistajia paikan päällä. Kaksosista toisen identifioiminen on hyvin vaikeaa ja tällaisessa tapauksessa melkein mahdotonta; jos ei tule tunnustusta ja koska viatonta/ei näyttöä tapausta ei voida tuomita, niin kumpikin on pakko vapauttaa->isot korvaukset ja jäävät tänne pysyvästi, koska heitä ei voi Irakiin palauttaa, koska siellä heille voi hyvinkin napsahtaa kuolemantuomio, ja sehän ei näin "ihmisoikeusvaltiossa" käy. Voi tätä "ihmisoikeus" Gordonin solmua, tällaisia tapauksia voi tulla lisääkin, eli pahimmat tapaukset saavat varmimmin oleskeluoikeuden, toivottavasti eivät vielä kansallisuuttakin kaupan päällisiksi.
http://www.iltalehti.fi/iltv-paivarinta/201705240183823_iv.shtml
Haastattelu alkaa puolenvälin jälkeen. Siinä on toinen haastis ennen sitä.
Geopolitiikan tutkija Alan Salehzadeh tykittää aika äärioikeistolaisia juttuja. Suvakki-Päivärinta on ihmeissään. Palanneet jihadistit karkotettava, huivit ym. kiellettävä alaikäisiltä, ei suurmoskeijaa.
"Mä toivon että islamistit integroituvat yhteiskuntaan tai sitten lähtevät seuraavalla lennolla sinne missä sharia hallitsee."
Onko häntä kysytty PS:iin?
Quote from: DuPont on 26.05.2017, 23:11:36
Onko häntä kysytty PS:iin?
Hänellä suurin osa jutuista on varsin lähellä Hommaforumin valtavirtaa. Valitettavasti kuitenkin yksi poikkeuskin tulee mieleen, mikäli tämä oli tosissaan kirjoitettu:
Suomeen mahtuu miljoonia lisää
http://blogit.iltalehti.fi/alan-salehzadeh/2016/05/17/suomeen-mahtuu-miljoonia-lisaa/
Quote
Yllä olevien ongelmien ratkaisua varten maantieteilijänä suosittelen, että olisi hyvä mikäli Suomen väestö kaksinkertaistuisi alla olevilla keinoilla:
Suomi voisi ottaa esimerkiksi lapsia orpokodeista ympäri maailmaa, rekrytoida eri puolilta maailmaa molempaa sukupuolta olevia nuoria erityisesti köyhiltä alueilta, tehdä sopimuksen YK:n kanssa ihmisten tuomiseksi kriisialueilta Suomeen. Näillä keinoilla pystyisimme ratkaisemaan Suomen ongelmia tulevaisuudessa sekä pelastamaan hädänalaisia ihmisiä. Ehkä alussa saattaa tulla väliaikaisia paineita ja talousongelmia, mutta tulevaisuudessa saadaan Suomen asioita kuntoon asukkaita, kulutusta, veronmaksajia ja työvoimaa lisäämällä.
Ei kannata innostua. Alan Salehzadeh on muslimi. Hänen juttunsa voivat rauhoittaa hyväuskoisia hölmöjä. Ehkä se oli hänen tarkoituksensa.
Salehzadeh väitti ja korosti, että islam ja "islamismi" ovat eri asioita. Vain kymmenen prosenttia muslimeista on hänen mukaansa "islamisteja" ja loput maltillisia. Näin hän myi yleisölle ajatusta, että maailmassa olisi olemassa harmittomia muslimeja. Hän kumminkin tietänee, että vain islamista vapaassa maailmassa ei olisi "islamisteja". Johtopäätös, hän puhuu Taqiyyaa.
Siis islam on aate, joka tuottaa aina sotaa, alistamista, kuolemaa. Riittää, että vain osa kannattajista on taipuvainen sellaiseen.
Jos muslimit antavat Alan Salehzadehin elää, se on osoitus, että hänet katsotaan islamille hyödylliseksi. Salehzadehin tulisi luopua julkisesti islamista ja kehottaa muitakin tekemään samoin. Silloin häneen voisi ehkä uskoa.
Quote from: acc on 27.05.2017, 01:37:38
Salehzadeh väitti ja korosti, että islam ja "islamismi" ovat eri asioita. Vain kymmenen prosenttia muslimeista on hänen mukaansa "islamisteja" ja loput maltillisia. Näin hän myi yleisölle ajatusta, että maailmassa olisi olemassa harmittomia muslimeja. Hän kumminkin tietänee, että vain islamista vapaassa maailmassa ei olisi "islamisteja".
On kuitenkin syytä muistaa, että osa muslimitaustaisista ei ole kovinkaan uskonnollisia. He voivat olla ihan kelvollisia ihmisiä islam-taustasta huolimatta (ei siis islamin takia), koska eivät käytännössä noudata islamia. Itse tosin arvelen että näin maallistuneita olisi kuitenkin selvästi alle 90 prosenttia kaikista muslimitaustaisista.
Quote from: Skeptikko on 27.05.2017, 04:07:43
On kuitenkin syytä muistaa, että osa muslimitaustaisista ei ole kovinkaan uskonnollisia. He voivat olla ihan kelvollisia ihmisiä islam-taustasta huolimatta (ei siis islamin takia), koska eivät käytännössä noudata islamia. Itse tosin arvelen että näin maallistuneita olisi kuitenkin selvästi alle 90 prosenttia kaikista muslimitaustaisista.
Muslimipopulaatio generoi myös kosolti ihmisiä, jotka suhtuvat uskonoppiinsa vakavasti. Maallistuneiden muslimien laajamittainen läsnäolo maassa johtaa siis myös islamismiin. Älyllisen rehellisyyden suhteen arvostan näitä äärimusuja paljon enemmän kuin maallistuneita musuja.
Äärimusut ovat periaatteen miehiä, joiden vuoksi heidän kulttuurinsa on elinvoimainen. Jos me eurooppalaiset olisimme edes puoliksi yhtä jyrkkiä ja periaatteellisia kuin äärimusut, ei mitään mokuakaan olisi.
Quote from: Skeptikko on 27.05.2017, 04:07:43
On kuitenkin syytä muistaa, että osa muslimitaustaisista ei ole kovinkaan uskonnollisia. He voivat olla ihan kelvollisia ihmisiä islam-taustasta huolimatta (ei siis islamin takia), koska eivät käytännössä noudata islamia. Itse tosin arvelen että näin maallistuneita olisi kuitenkin selvästi alle 90 prosenttia kaikista muslimitaustaisista.
On myös kuitenkin syytä muistaa, että osa näistä rauhanläheteistä on olleet juuri noita uskottomia partyboyseja. Sori, mutta minun luottamus on mennyt täysin musulmaanoihin, hartaasti uskonnollisia tai ei.
Quote from: Tavan on 27.05.2017, 08:02:45
Muslimipopulaatio generoi myös kosolti ihmisiä, jotka suhtuvat uskonoppiinsa vakavasti. Maallistuneiden muslimien laajamittainen läsnäolo maassa johtaa siis myös islamismiin.
Länkkäriliberaalien keskuudessa on melko yleinen harhaluulo, että sekularisoituminen on jonkinlainen lämpöopin toiseen pääsääntöön verrattavissa oleva luonnonlaki, eli jos antaa ajan vain kulua, niin uskonnollisuus hiipuu ja valistusaatteet ottavat tulta. Mutta esimerkiksi Turkki on esimerkki, että islam ei ole kristinusko 2.0.
Quote from: acc on 27.05.2017, 01:37:38
Ei kannata innostua. Alan Salehzadeh on muslimi. Hänen juttunsa voivat rauhoittaa hyväuskoisia hölmöjä. Ehkä se oli hänen tarkoituksensa.
Salehzadeh väitti ja korosti, että islam ja "islamismi" ovat eri asioita. Vain kymmenen prosenttia muslimeista on hänen mukaansa "islamisteja" ja loput maltillisia. Näin hän myi yleisölle ajatusta, että maailmassa olisi olemassa harmittomia muslimeja. Hän kumminkin tietänee, että vain islamista vapaassa maailmassa ei olisi "islamisteja". Johtopäätös, hän puhuu Taqiyyaa.
10% on aika paljon miljardista, 100 miljoonaa.
Mitä tuohon maltillisiin islamilaisiin tulee niin samaa profeettaahan he seuraavat kuin islamistit. Ihan vertailukohtana voidaan ottaa suhtautuminen natseihin joita voitanee verrata islamisteihin, toisille Allah on pyhä ja toisille taasen Aatu. Jatketaan vertausta sitten maltillisiin muslimeihin ja maltillisiin natseihin. Maltilliset natsit eivät taida herättää kummempaa sympatiaa vaan päinvastoin inhoa. Esim Saksassa maltillista natsia odottaa vankilatuomio jo niinkin vähästä kuin natsien tervehdyksen matkimisesta tai fyrerin kanpauksen ja viiksien jäljittelystä. Kukaan ei paapo maltillista natsia ja ylistä häntä rauhan aatteen kannattajaksi kun ei ole ajamassa lopullista ratkaisua. Maltillinen natsiaate pyritään kitkemään kun pelätään että sen kasvun myötä osa muuttuu vähemmän maltilliseksi. Maltillimen muslimi taasen on niin ihqu ihan vaan siksi että ei ole radikalisoitunut musu.
92% saudeista kannattaa ISIS:tä. Saudeissa elää yli 31 miljoonaa asukasta. Siitä voi laskea jotain suhdelukuja. Tosin saudit ovat sunneja, mutta eiköhän shiioiltakin joku oma puulaakinsa löydy terrorismin alalla.
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.05.2017, 15:52:16
Maltillinen muslimi taasen on niin ihqu ihan vaan siksi että ei ole radikalisoitunut musu.
Luulenpa, että melko moni "ihquilija" sinänsä vierastaa islamiin kuuluvia pakkomielteitä, mutta kun on tärkeää näyttää ulospäin suvaitsevalta, vierastamista ei tuoda julki. Toinen syy voi olla myös itsesuojelu; eihän kukaan kritisoi väkivaltaista ja vainoharhaista ihmistäkään päin pläsiä.
Quote from: Skeptikko on 27.05.2017, 04:07:43
Quote from: acc on 27.05.2017, 01:37:38
Salehzadeh väitti ja korosti, että islam ja "islamismi" ovat eri asioita. Vain kymmenen prosenttia muslimeista on hänen mukaansa "islamisteja" ja loput maltillisia. Näin hän myi yleisölle ajatusta, että maailmassa olisi olemassa harmittomia muslimeja. Hän kumminkin tietänee, että vain islamista vapaassa maailmassa ei olisi "islamisteja".
On kuitenkin syytä muistaa, että osa muslimitaustaisista ei ole kovinkaan uskonnollisia. He voivat olla ihan kelvollisia ihmisiä islam-taustasta huolimatta (ei siis islamin takia), koska eivät käytännössä noudata islamia. Itse tosin arvelen että näin maallistuneita olisi kuitenkin selvästi alle 90 prosenttia kaikista muslimitaustaisista.
Tosin, kun katsotaan asiaa historian valossa, niin tuskinpa esimerkiksi 30-40-luvun Saksassakaan
suurin osa kannatti natseja, tai Suuressa ja Mahtavassa suurin osa oli uskossaan kiihkeitä kommunisteja. Silti seuraukset tiedetään, ja oli mm. täysin OK pommittaa Saksa keskiajalle, ja asioiden toisin mennessä ydinaseet olisivat sataneet itänaapuriin (evil empire, jne) monenkaan siitä (oikeissa länsimaissa, Suomi kotikommareineen toki eri asia) suuremmin pahastumatta.
Minusta on triviaalia halkoa hiuksia siitä onko
suurin osa muslimeista maltillisia vai ei, ja mikä tarkkaan ottaen on jihadistien osuus muslimeista. Sillä ei yksinkertaisesti ole mitään väliä. Koska joka tapauksessa faktana tiedetään se, että islam on doktriinisesti vihamielinen uskonto, ja sen kannattajissa on
RIITTÄVÄ osuus sekopäitä, jotka käyvät avointa sotaa länsimaista elämäntapaa ja kulttuuria vastaan. Ja "riittävä" voi olla myös eri asia kuin "enemmistö". Tapauksesta riippuen. Ja sen vuoksi olisi tehtävä KAIKKI mahdollinen, jotta muslimit suuntaisivat matkansa johonkin toiseen maahan tai maanosaan, silläkin uhalla, että muutama "
maltillinen" pahoittaa siitä mielensä. Sitä paitsi, jos esim. minareetti- tai huntukielto on liikaa, niin eiköhän se kerro jo aivan riittävästi siitä onko henkilö maltillinen, vai "
maltillinen".
Ja tasapuolisuuden nimissä: heti kun vaikkapa lestadiolaiset, hindut, buddhalaiset, jne tekevät uskontonsa nimissä rekkasattumuksen, niin silloin pitää aloittaa vastaavat toimenpiteet ko. uskonnon edustajien kuriin laittamiseksi.
EDIT: lisäys
Quote from: kriittinen_ajattelija on 25.05.2017, 09:16:54
Noh eikös Suomen oikeuslaitos juuri pari päivää sitten vapauttanut 2x ISIS-massamurhaajaa kun "näyttö ei riittänyt" heidän tuomitsemiseen. Nyt ne kait siellä kävelee siviilien joukossa vihaisena Suomelle kun Suomi piti heitä vangittuna 1,5v tutkintavankeudessa.
Niin olivat paljon pahaa tehneet, että 21" näyttökään ei riittänyt. Ja vapaalle piti päästää. Eikös tästä pitäisi seurata, että menevät sitten takaisin, missä eivät ole oikeuden mukaan syntiä & sikailua tehneet.
en nyt tällekkään ihan ketjua löytänyt niin pannaan tähän. onhan tämä vähän sellainen ennakkotapaus jos on pikkuisen tullut sotarikosteltua lähtömaassa:
Sotarikosepäilyn tutkinta lopetettiin - Liian kallista ja liian vähän näyttöä
Mahdollisista lisäselvityksistä huolimatta tilanne olisi syyttäjän mukaan todennäköisesti sellainen, ettei asiassa ole todennäköisiä syitä epäillä kyseistä henkilöä sotarikoksesta.
Lisäksi esille nousevat taloudelliset resurssit. Syyttäjän mukaan tutkinnan jatkaminen kansainvälisen yhteistyön kautta vaatisi Suomen valtiolta huomattavaa rahallista panostusta
tutkinnan jatkamiseksi.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201708092200316181_u0.shtml
Lieneekö joku case Andorrassa vienyt niitä resursseja niin paljon sitten että painellaan villaisella ?
Niin joo, jampanhan voi nyt lähettää takaisin ? ai ei koska kuolemantuomion uhka ?
ja mitä tätä edes Suomessa tutkitaan, Haagiin tai takaisin.
:roll:
Yle julkaisi artikkelin Syyriaan ja Irakiin lähteneistä.
Supon mukaan matkustus Suomen ja sota-alueen välillä on lähes pysähtynyt kumpaankin suuntaan. Isis ei kuulemma tällä hetkellä halua luopua taistelukykyisistä henkilöistä.
Jutussa kerrotaan Britannian "kovasta linjasta" eli siitä, että kaksoiskansalaisuuden omaavilta vierastaistelijoilta on viety Britannian kansalaisuus. Suomessa ei mitä ilmeisimmin olla tähän omatoimisesti ryhtymässä, kuinkas muutenkaan.
Jutun loppupuolella lässytetään sitten ns. exit-ohjelmista ja tukiverkostoista. Väkivaltaisen radikalisoitumisen kansallinen koordinaattori Tarja Mankkinen toivoo, että Suomessa nähtäisiin, että palaajia on monenlaisia eikä kaikkiin tarvitse käyttää kovia keinoja.
"Ymmärrän, että jos omalle työpaikalle tai naapurustoon palaa ihminen, joka on ollut tuollaisessa taisteluympäristössä, ihmisillä on houkutus ajatella, että joku yksittäinen kova keino ratkaisee asian. Tämä houkutus voi olla poliitikoillakin suuri."Terrorismitutkija Leena Malkki:
"Ihmisille, joilla ei ole ollut pyrkimystä lähteä väkivaltaiseen toimintaan, ei kannata sulkea ovea. Tälläsitä ihmistä ei kannata ehdoin tahdoin altistaa syrjäytymiselle."Huoh mitä paskaa :roll:
https://yle.fi/uutiset/3-9771409?origin=rss (12.8.2017)
QuoteSuojelupoliisi: Suomalaisten vierastaistelijoiden lähtö ja paluu on hiipunut "Isis yrittää pitää kiinni konfliktialueelle tulleista"
Vaikka paluu on hidastunut ja viranomaiset ovat saaneet jatkoaikaa valmisteluilleen, asia ei katoa Suomen eikä muiden Euroopan maiden arjesta lähivuosina.
Suomesta Syyrian ja Irakin taistelualueille lähteneiden määrä, arviolta 80, on Euroopan suurimpia suhteutettuna maan muslimiväestöön.
Nyt matkustus Suomen ja sota-alueen välillä on lähes pysähtynyt kumpaankin suuntaan. Suojelupoliisin erikoistutkijan Pekka Hiltusen mukaan lähtijöiden määrä on vähentynyt huomattavasti ja myös palaaminen on tyrehtynyt.
Hiljentyneeseen liikehdintään on useita syitä.
– Isis ei tällä hetkellä halua luopua taistelukykyisistä henkilöistä, vaan pyrkii turvaamaan omaa olemassaoloaan sillä, että heidän rivinsä pysyvät niin sanotusti täysinä, Hiltunen arvioi.
Lisäksi alueelta fyysisesti poistuminen on vaikeaa. Muut aseelliset ryhmät kontrolloivat rajapisteitä, ja matka turvallisiin maihin on pitkä ja vaikea.
Palaajissa myös naisia ja lapsia
Liikkumisen hiljentymisestä huolimatta kaikissa Euroopan maissa, myös Suomessa, on varauduttu vierastaistelijoiden paluuseen. Euroopasta arvioidaan lähteneen Syyrian ja Irakin konfliktialueille 3000-5000 vierastaistelijaa.
Suomesta lähteneet ovat kirjava joukko, joka koostuu eri kansalaisuuksista.
Suojelupoliisin tietojen mukaan heistä puolet on edelleen alueella. Kuolleiden lukumääräksi on arvioitu 20. Luvut ovat pysyneet lähes samana keväästä.
Alueelle on matkustanut Suomesta myös perheitä, naisia ja lapsia. Taistelualueella on tiettävästi syntynyt lapsia, joilla on Suomen kansalaisuus.
Osa lähtijöistä on ollut taisteluissa mukana tai saanut koulutusta aseelliseen toimintaan. Hekin, jotka eivät ole osallistuneet aseelliseen taisteluihin, ovat eläneet väkivallan keskellä ja nähneet tai kokeneet väkivaltaa.
Paluun hidastumisesta huolimatta turvallisuusviranomaisten ja poliitikkojen työpöydällä on vaikeita ratkaisuja. Mitä tehdä taistelujen keskeltä palaajille ja heidän perheilleen? Millaisia uhkia heidän paluuseensa liittyy?
Viedäänkö kansalaisuus?
Britannia on yksi kovimman linjan valinneista maista Euroopassa. Siellä kaksoiskansalaisuuden omaavilta vierastaistelijoilta on viety Britannian kansalaisuus, palaajia on pakotettu säännöllisiin tarkastuskäynteihin viranomaisten luona ja lasten huoltajuuden jatkumiselle on asetettu kovia ehtoja.
Pohjoismaissa linja on ainakin toistaiseksi ollut maltillisempi. Suomessa samoin kuin Ruotsissa valmistellaan parhaillaan toimia, joilla ennakoidaan ja vähennetään palaajiin liittyvää väkivallan riskiä.
Sisäministeriön kansliapäällikön Päivi Nergin mukaan heihin liittyviä pakkokeinoja ei ole ministeriöissä valmisteilla, ellei terrorismin torjuntaa koskeva EU-direktiivi siihen anna aihetta. Sen toimeenpanoa koskeva valmistelu on alkuvaiheessa.
Toistaiseksi Suomessa ei siis viritellä kaksoiskansalaisuuden riistoa konfliktialueilta palaavilta..
Lähtökohtana on perustuslaki, jonka mukaan Suomen kansalaista tai oleskeluluvan haltijaa ei voi estää saapumasta maahan.
Palaajat arvioidaan yksilöinä
Suomi ei ole valitsemassa kovaa eikä pehmeää linjaa vaan käyttää niitä molempia, sanoo väkivaltaisen radikalisoitumisen kansallinen koordinaattori Tarja Mankkinen.
–Ne, jotka ovat syyllistyneet rikoksiin ja terroristiseen toimintaan, asetetaan rikosoikeudelliseen vastuuseen, hän sanoo.
Tämän mahdollistaa muun muassa viime vuonna vahvistettu laki, jonka mukaan terroristisessa tarkoituksessa matkustaminen on rikos. Tilanne on kuitenkin toinen niiden kohdalla, jotka eivät ole sitoutuneet Isisin ideologiaan, vaan ovat ehkä joutuneet sinne alueelle esimerkiksi perheenjäsenten mukana.
Arviot palaajista tehdään yksilöllisesti.
Terrorismitutkija Leena Malkki sanoo asiaan vihkiytyneiden tutkijoiden enemmistön ajattelevan, että kaikki palaajat eivät merkitse turvallisuusuhkaa, vaan tarvitsevat sosiaalista ja yhteiskunnallista tukea.
Heitä voidaan ohjata ns. exit-ohjelmiin ja viranomaisten ja järjestöjen yhteisiin tukiverkostoihin, joihin on saatettu kytkeä myös konfliktialueille lähteneiden perheitä, sukua ja muuta yhteisöä.
Mälkki muistuttaa, että oman lapsen lähtö taistelualueelle on ollut osalle perheistä järkytys.
"Ei kannata altistaa syrjäytymiselle"
Julkisessa keskustelussa yritykset integroida palaajia yhteiskuntaan raivostuttavat: "Mitä niitä hyysätään tai mitä ne ylipäätään palaavat takaisin".
Malkin mielestä Suomessa turvallisuusviranomaiset osaavat asiansa. Palaajiin kohdistettujen toimien pitää perustua mahdollisimman yksilölliseen arvioon, jonka tekeminen on hyvin haastavaa , mutta välttämätöntä.
– Ihmisille, joilla ei ole ollut pyrkimystä lähteä väkivaltaiseen toimintaan, ei kannata sulkea ovea. Tälläsitä ihmistä ei kannata ehdoin tahdoin altistaa syrjäytymiselle, Mälkki sanoo.
Suomalaista väkivaltaista radikalisoitumista luotsaava virkamies Tarja Mankkinen on samoilla linjoilla. Hän toivoo, että vaikka pelkkä sana "vierastaistelija" voi herättää pelkoa, Suomessa nähtäisiin, että palaajia on monenlaisia eikä kaikkiin tarvitse käyttää kovia keinoja.
–Ymmärrän, että jos omalle työpaikalle tai naapurustoon palaa ihminen, joka on ollut tuollaisessa taisteluympäristössä, ihmisillä on houkutus ajatella, että joku yksittäinen kova keino ratkaisee asian. Tämä houkutus voi olla poliitikoillakin suuri.
Pitkällä tähtäimellä Mankkisen mielestä kaikkien etu on estää ja ennaltaehkäistä uuden sukupolven radikalisoituminen.
Päähuoli terroritoiminta Suomessa
Suojelupoliisi varoitti alkukesästä, että Suomesta lähteneitä vierastaistelijoita on noussut merkittäviin asemiin Isisin riveissä. Vierastaistelijat olivat yksi syy nostaa terrorismin uhka-arviota pykälää ylöspäin.
Tästä huolimatta myös Supon erikoistutkija Pekka Hiltusen mukaan palaajien muodostama uhka on hyvin eritasoista.
– Toki päähuoli on se, että joukossa saattaa olla henkilöitä, joilla on halu jatkaa tai ryhtyä terroristiseen toimintaan Suomessa, Hiltunen sanoo.
– Sen lisäksi osa saattaa pyrkiä levittämään radikaali-ideologiaa tai muuten edistämään terroristista toimintaa tai sitten toimimaan inspiraation lähteinä tai mentoreina uudelle radikaalisukupolvelle.
Quoteväkivaltaisen radikalisoitumisen kansallinen koordinaattori Tarja Mankkinen.
Asiayhteydestä irrotettuna mielikuva on, että ko.henkilö edesauttaa väkivaltaista radikalisoitumista, muutenkin, muumi mikä titteli.
Quote from: Titus on 09.08.2017, 19:00:11
en nyt tällekkään ihan ketjua löytänyt niin pannaan tähän. onhan tämä vähän sellainen ennakkotapaus jos on pikkuisen tullut sotarikosteltua lähtömaassa:
Sotarikosepäilyn tutkinta lopetettiin - Liian kallista ja liian vähän näyttöä
Mahdollisista lisäselvityksistä huolimatta tilanne olisi syyttäjän mukaan todennäköisesti sellainen, ettei asiassa ole todennäköisiä syitä epäillä kyseistä henkilöä sotarikoksesta.
Lisäksi esille nousevat taloudelliset resurssit. Syyttäjän mukaan tutkinnan jatkaminen kansainvälisen yhteistyön kautta vaatisi Suomen valtiolta huomattavaa rahallista panostusta
tutkinnan jatkamiseksi.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201708092200316181_u0.shtml
Lieneekö joku case Andorrassa vienyt niitä resursseja niin paljon sitten että painellaan villaisella ?
Niin joo, jampanhan voi nyt lähettää takaisin ? ai ei koska kuolemantuomion uhka ?
ja mitä tätä edes Suomessa tutkitaan, Haagiin tai takaisin.
:roll:
kyse oli siis tästä tapauksesta
http://mvlehti.net/2017/04/15/oulu-taas-on-yksi-murhaajamatu-loydetty-keskuudestanne-ja-suvakit-hyysaavat/
"Ihmisille, joilla ei ole ollut pyrkimystä lähteä väkivaltaiseen toimintaan, ei kannata sulkea ovea. Tällaista ihmistä ei kannata ehdoin tahdoin altistaa syrjäytymiselle, Mälkki sanoo."
No mikä hiivatin MUU syy on voinut olla kyseessä, jos Isikseen lähtee? Työharjoittelu vaatehuollossa?
Isänmaatani anastetaan pala palalta koko ajan lisää, enkä tarkoita tällä maaperää.
Edit: Typot
Quote from: Alaric on 12.08.2017, 13:23:31
Yle julkaisi artikkelin Syyriaan ja Irakiin lähteneistä.
Jutun loppupuolella lässytetään sitten ns. exit-ohjelmista ja tukiverkostoista. Väkivaltaisen radikalisoitumisen kansallinen koordinaattori Tarja Mankkinen toivoo, että Suomessa nähtäisiin, että palaajia on monenlaisia eikä kaikkiin tarvitse käyttää kovia keinoja.
"Ymmärrän, että jos omalle työpaikalle tai naapurustoon palaa ihminen, joka on ollut tuollaisessa taisteluympäristössä, ihmisillä on houkutus ajatella, että joku yksittäinen kova keino ratkaisee asian. Tämä houkutus voi olla poliitikoillakin suuri."
Terrorismitutkija Leena Malkki:
"Ihmisille, joilla ei ole ollut pyrkimystä lähteä väkivaltaiseen toimintaan, ei kannata sulkea ovea. Tälläsitä ihmistä ei kannata ehdoin tahdoin altistaa syrjäytymiselle."
Huoh mitä paskaa :roll:
https://yle.fi/uutiset/3-9771409?origin=rss (12.8.2017)
Leena Malkin mielestä varmaankin Ruotsindemokraattien syrjiminen on ok samoin kuin perussuomalaistenkin kun se arvopohja on erilainen.
Eipä silti onhan se mädätys muutoinkin huipussaan. Lukasin Ilta--Sanomien lööpin 100v juhlallisuuksista. Afrikkaan koodaribussi, avustus 30.000 € Marskin ritarit 0€. Siinä lienee se ero persujen ja kokoomuksen arvopohjassa.
Quote from: Alaric on 12.08.2017, 13:23:31
Quote from: https://yle.fi/uutiset/3-9771409?origin=rss... kaikissa Euroopan maissa, myös Suomessa, on varauduttu vierastaistelijoiden paluuseen.
Vanhassa vara parempi.
Väkivaltaisen radikalisoitumisen kansallinen koordinaattori Tarja Mankkinen? Ihminen, tättähäärä, joka pitää huolen että Suomessakin matut radikalisoituvat väkivaltaiseen pisteeseen asti?
Ja Tarmo Ropposen mielestä betoniesteet on niin lääst siison, koska ne eivät ole kauniita? Mitäs jos Tarja ja Tarmo menisivät koordinoimaan yhdessä radikalisoituneita matuja vaikkapa Tuomiokirkon rappusille? Sateenkaaren värit vielä mukaan?
ANYONE?
Quote
How the World's Safest Country Produced So Many ISIS Fighters
Finland, which last week had its first terror attack, spawns the most foreign ISIS fighters per capita of Muslims.
Two women were stabbed to death in Turku on Friday, in what authorities say is the first terror attack to be carried out on Finnish soil. The victims, aged 66 and 31, died as eight others were wounded by an 18-year-old Moroccan suspect named as Abderrahman Mechkah, who witnesses say shouted "Allahu akbar" while chasing women during the stabbing spree, before he was shot in the thigh by police. Authorities would not confirm whether he shouted "Allahu Akbar", only saying they are treating the incident as a terror attack, and that women appeared to be the target.
Mechkah is believed to have come to Finland as an asylum seeker last year, and lived initially in a centre for minors, before moving to the main Pansion reception centre in the city. Four more Moroccan men were arrested in house searches around the suburbs of the city, and an international arrest warrant has been issued for a sixth suspect. Police investigations are ongoing, and Mechkah is due to appear in court today via video-link from hospital.
There is a sense of shock and disbelief that Islamist terror has seemingly reached the country named earlier this year as the safest in the world. But Finland has been successfully ignoring its Islamist problem for several years, and since 2013 ISIS have been calling for attacks against the country many of its top foreign fighters used to call home.
he most recent major analysis of foreign fighters in Syria found this quiet corner of Europe has the highest percentage of Muslims per population joining ISIS in the world. The actual number of people, the Finnish intelligence agency SUPO insists, remains low and reflects the country's homogeny; around 80 adults and several dozen children. What's significant is the success these individuals have had within the organisation, and that the figure is more than one in 1,000; 0.166 percent of the entire population mobilised to join. If a similar percentage travelled from the UK, it would be almost 5,000 people, whereas the actual number of Brits involved is estimated to total 850.
As of this June, SUPO said they have been following 350 potential Islamists as "persons of interest", an increase of 80 percent since 2012. Early this year, Turku police received a tip that Mechkah "appeared... to have been radicalised", which they passed on to SUPO – but he was not among the 350 being actively tracked.
SUPO spokeswoman Verna Leinonen told me in June that it was important to stress that authorities were taking the threat of Islamist terror seriously, but demurred from supplying any examples of how. "Those who have went [to Syria] have 19 different ethnic backgrounds. There is nothing to tie them together and no single explanation as to why they go," Leinonen assured me.
Juha Saarinen, a terrorism researcher at King's College London, has been gathering information on the flow of fighters from his native country since 2013. He has found a number of distinctive groups within the data, with recent Muslim converts and Somali nationals or those from Somali communities very "overrepresented".
"Finland has not really had any background in jihadi activism; it's mainly evolved during the Syrian conflict and connected to the rise of ISIS," he explained. Using open source information Saarinen has painstakingly identified more than 25 Finns who travelled to fight.
"The jihadi scene in Finland has been growing for the past five years. More and more people are active in promoting the ideology and agenda of the various jihadi groups," said Saarinen. "Unfortunately, some of these individuals have come to Finland as refugees or asylum seekers in the past two to three years. This has affected our terrorism threat assessment, which has been elevated three times in three years."
English is taught from the age of seven in schools, which has led to various experts blaming the rise of ISIS on the many English propaganda channels online.
Abdullah Al-Finlandi converted to Islam from being a "100 percent Finnish staunch atheist" when he was 17, becoming an al-Qaeda supporter "within about six months" and first attempting to travel to Syria in 2013. "I was working for ISIS before it became mainstream, before the Caliphate," he told me, chuckling. "You know, lots of people only became interested in ISIS after they got a lot of land; some of us remember when they just had small tiny areas of the country. It's funny – I always tell people I was one the hipster ISIS guys."
Though initially a supporter of al-Qaeda affiliate in Syria, Jabhat al-Nusra, his rise through the channel ranks of ISIS was swift, and he eventually ran what was at one point their biggest English-language Twitter account – @Muhajid4Life – from his home in southern Finland.
Al-Finlandi still goes by the name he used while with ISIS, and his English accent makes him sound like he's from the Middle East, which he puts down to conversing in Arabic and English with his former friends. Throughout our interviews he breaks into Arabic frequently and uses the word "funny" to describe things that aren't.
"We don't really have any laws against terrorism in Finland, so I just called it free speech. I guess you could say I was smart," he boasts. "It's funny. I was in this process of planning for ISIS and helping others, but I wasn't breaking any laws, so I couldn't be prosecuted."
In December of last year, Finnish lawmakers passed their first law making it illegal to travel to take part in the Syrian war. No one has been prosecuted since the law has been passed, but as State Prosecutor Tom Laitinen told me, "The possibilities of prosecuting people are better now. We have the possibility."
The vast majority of those who travelled to fight for ISIS did so between 2013 and 2015, but there will be no retrospective prosecutions, Laitinen stresses, unless there is evidence that the individual actually made themselves guilty of a war crime or terrorism crime while there. On the rare occasions where there has been a law under which jihadi extremists could be prosecuted, Finland's courts have so far failed to deliver any plausible deterrent.
The country's first terror trial, in 2013, found three men guilty for funding and recruiting for al-Shabaab. "They were found guilty and let off with time served [in pre-trial detention]," Saarinen explains.
Al-Finlandi, now in his early twenties and working in a supermarket, is philosophical about his time with ISIS. After converting, he found himself seeking the "purest form of Islam; it's called Salafism", he claims, "but I made the mistake of going down the jihadi route". He believes he was misguided by al-Qaeda's online propaganda efforts – including Inspire magazine – but admitted there was "always an offline element" to the friendships he formed and the networks he was part of.
"When they announced the Caliphate, we were ecstatic. Even in hindsight, I think that is the happiest I ever was," he said. "Of the people I knew personally, most of them are either dead or still in Syria. Several people told me I inspired them to go. It's funny. And some ended up dead, but that's life."
Many of his former associates, he says, purposefully waited until they finished Finland's compulsory military training as a means to prepare.
"Finnish fighters in ISIS do a lot better than fighters from other European countries because of the military service, which everyone has to do, unless they have a valid reason [...] Some of those who had the training did it deliberately before they went, definitely. It's hard to know if they are still alive because of this training, as I left the group in 2015 – but I would say, in general, yes. It's an issue of combat experience, and what helps with survival and developing skills and judgment helps this."
Finland's first ISIS suicide bomber, Abu Hurairah Finlandi, was an NCO in the Finnish army, meaning he did a year's combat and military training, while another fighter – also a former friend of al-Finlandi – boasted he quit his training when he felt he'd had "enough", and went directly to Syria to join ISIS.
inns have long been famed for their military prowess, and the basic training – according to Saarihen – consists of weapons handling, long-range shooting, sniping and "depending on your role, being a combat medic, where you you learn about small munitions tactics – how to handle explosives, how to use these skills to make bombs".
Finnish snipers in particular have long been renowned for their skills, and the country has the third highest rate of gun ownership in the world. The Finnish army helped to train the Peshmerga in its fight against ISIS.
"What I have discovered in my research is that there are a lot of Finnish males who have gone through military service and then joined," Saarinen said. "We are now in a situation where there are certain individuals who went through military training to gain certain skills sets that they could then use after they join a group operating in a conflict zone."
For Abdullah Al-Finlandi, who now calls himself a "real" Salafi, the end of his journey with ISIS – he says – came not from any engagement with SUPO or authorities, but when Twitter shut his account as he broke the first images of the murder and beheading of US journalist James Foley.
"When ISIS started doing the journalist thing, at first I was fine with it because they justified it that they were killing spies [...] It wasn't an issue for me at the time to see a beheading. In the early reporting I was actually cited as the source because I posted screengrabs of it. I had tens of thousands of followers. It's kind of surreal, because my account now has very few in comparison."
Al-Finlandi has spent the past year in what he describes as a period of personal self-reflection, as opposed to a formal de-radicalisation programme, because none exist in Finland. When asked back in June on how he would feel if some of the ISIS propaganda he spouted had a role in inspiring someone to carry out an attack, he finally became serious.
"I can't crucify myself and be like, 'Oh, this horrible thing I did in the past,' because I take full responsibility. At the end of the day, what I did at the time was what I did.
"If I'm completely honest, an attack, I think, is only a matter of when. It's not if. Finnish authorities are very lax and very relaxed. The authorities believe there is no real threat, and I do think they are very mistaken about this as they underestimate lone wolf attacks. It's something authorities should be very very worried about, because it's so easy really. It doesn't take a wide network of people.
"Authorities should be very, very, very mindful, because it doesn't take much. It takes a small snap, you know, and you can make a suicide vest. I hope it doesn't happen and it would be very unfortunate, but you know, we'll see."
Al-Finlandi's conversations with SUPO have reassured him that he will not face jail, because he hasn't broken any laws.
https://www.vice.com/en_uk/article/bjj7zz/how-the-worlds-safest-country-produced-so-many-isis-fighters?utm_campaign=global
Hauska artikkeli. Vanha ISIS mies siinä naureskelee, että ei Suomessa ole mitään kunnon lakeja terrorismia vastaan. Suomalaiset ISIS sotilaat myös pärjäävät kuulemma paremmin, koska ovat käyneet armeijan. Jihadisti myös toteaa, että Suomalaisilla viranomaisilla on hyvin leväperäinen ote asiaan.
Armeijamme kouluttaa väkeä Isisille.
Lakimme terrorismia vastaan eivät ole ollenkaan ajan tasalla.
Kuitenkin niin toivottu ja 'tärkeä' vihapuhelaki on saatu aikaan -
Ja muutama henkilö tuomittu heidän 'ikävistä' islampuheista -
Mutta sen sijaan - ne jotka oikeasti ovat tehneet pahaa - käyneet Syyriassa taistelemassa - heille ollaan oltu valmistelemassa sopeutumisohjelmaa rangaistusten ja maahanpääsykieltojen sijasta.
Hallituksemme ja valtiojohtomme ovat vuosikaudet olleet ylimielisiä, naiveja ja aivan uskomattoman epäpäteviä -
Suomi 100v - mitään juhlimisen aihetta ei tahdo oikein löytyä
QuoteIsisin alueille syntynyt Suomen kansalaisia - näin äärijärjestö aivopesee lapsia äärimmäiseen väkivaltaan
Sisäministeriön mukaan alueilta palaavien lasten traumat voidaan hoitaa, jos ne tunnistetaan ajoissa.
...
Sisäministeriön raportin mukaan alueelle lähteneet perheet ovat uskoneet Isisin propagandaan, jossa on maalattu valheellinen kuva todellisuudesta, jossa muslimit voisivat kasvattaa lapsensa ja elää "kunnollista elämää". Raportin mukaan alueelle matkustaneet ovat pääsääntöisesti joutuneet toteamaan, että todellisuus on kaukana järjestön propagandan antamasta kuvasta.
Järjestössä lapset nähdään puhtaampina taistelijoina kuin aikuiset, sillä he ovat alusta asti oppineen Isisin pelon ja väkivallan maailmankuvan. Lapsia ja nuoria käytetään vartijoina, he pidättävät siviilejä ja rankaisevat heitä. Osa toimii jopa itsemurhapommittajina. Nuorin, jonka tiedetään teloittaneen ihmisen, on vain kolmevuotias.
Isisin kouluissa lapset viedään katsomaan teloituksia, heille opetetaan matematiikkaa laskemalla ruoskaniskuja ja pelotellaan raiskauksilla ja kidutuksella. Väkivallan ja kauhun normalisointiin on kuulunut myös jalkapallon peluuta teloitettujen päillä.
Pojille opetetaan koraanin säkeitä, ampumista ja itsepuolustusta. Alle 10-vuotiaat pojat ovat vaarassa päätyä lapsisotilaiksi. Tyttöjä odottaa usein lapsiavioliitto. He oppivat siveellisyyttä, kätkemään itsensä ja olemaan hyviä vaimoja miehilleen.
Syyriassa taistelualeilla lapsiin kohdistunut seksuaalisen hyväksikäytön ja seksuaalisen väkivallan määrä on lisääntynyt merkittävästi, Pelastakaa lapset -järjestö kertoo.
...
Viranomaiset eivät osanneet arvioida, kuinka paljon Suomen kansalaisia on syntynyt alueella. Jos lapsen äiti on Suomen kansalainen, saa lapsi automaattisesti kansalaisuuden, kertoo Maahanmuuttovirasto. Viranomaiset ovat tunnistaneet 80 alueelle lähtenyttä ihmistä, joista noin 20 on palannut Suomeen. Luvut eivät sisällä alueella olevia lapsia.
Sisäministeriön raportissa korostetaan, että lapsia ei voi pitää vastuullisena siitä, että heidän vanhempansa ovat vieneet heidät alueelle. Taistelualueelta palaavat lapset on tärkeä tunnistaa ja heidän traumojaan tulee työstää.
- Lapset ovat aina lojaaleja vanhemmilleen, vaikka vanhemmat eivät toimisi lapsen edun mukaisesti. Kansainvälisesti on tiedossa, että pieniäkin lapsia on laitettu konfliktikoulutukseen, jossa lapset totutetaan väkivaltaan ja raakuuksiin. Heidät kasvatetaan kannattamaan terroristijärjestön ideologiaa, julkaisussa kirjoitetaan.
... Koko pitkä juttu linkistä http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201708262200333381_u0.shtml
Kansalaisia saapumassa takaisin "kotimaahansa" :(
Supon pitäisi voida maksaa vaikkapa Venäjän tai USA:n tiedustelupalveluille, että saavat Suomen isisläiset katoamaan jo ennen kuin tulevat tänne. Tai miksei saapumisen jälkeenkin guantanamotyyppisesti. Maksoihan Halosen aikana ulkoministeriökin vieraalle tiedustelupalvelulle, että se voi pulittaa terroristeille lunnaita niistä kahdesta homoseksuaalista, jotka kaapattiin "sukellusreissulla". Voi olla, että valtapuolueiden politiikkaan sopii kuitenkin paremmin terroristien tukeminen kuin kitkeminen.
Luokitellaanko ISISin riveissä palkkasotilaana taisteleminen työsuhteeksi, joka kerryttää eläkettä? Jos on esim. vuoden ISISin riveissä tasistelemassa ja palaa takaisin Suomeen, niin täyttyykö silloin työssäoloehto, jolloin olisi oikeutettu ansiosidonnaiseen työttömyyskorvaukseen?
Quote from: Kommunisti-muslimi on 29.08.2017, 20:22:26
Luokitellaanko ISISin riveissä palkkasotilaana taisteleminen työsuhteeksi, joka kerryttää eläkettä? Jos on esim. vuoden ISISin riveissä tasistelemassa ja palaa takaisin Suomeen, niin täyttyykö silloin työssäoloehto, jolloin olisi oikeutettu ansiosidonnaiseen työttömyyskorvaukseen?
Tästä kannattaisi vihjata jollekkin kaikkein kajahtaneimmalle rasmus tai rhc tättähäärälle....
Quote from: Kommunisti-muslimi on 29.08.2017, 20:22:26
Luokitellaanko ISISin riveissä palkkasotilaana taisteleminen työsuhteeksi, joka kerryttää eläkettä? Jos on esim. vuoden ISISin riveissä tasistelemassa ja palaa takaisin Suomeen, niin täyttyykö silloin työssäoloehto, jolloin olisi oikeutettu ansiosidonnaiseen työttömyyskorvaukseen?
Ei, vaan heille tulee maksaa sotaveteraanien kuntoutusrahaa.
Eli jos haluaa nopeuttaa asunnon saamista kunnalta, niin kannattaa lähteä lomamatkalle Turkkiin vähäksi aikaa. Sitten kun palaa takaisin, niin ei muuta kuin sossuun ja kertomaan, miten kävi sota-alueella radikalisoitumassa. Sitten integroitumisen nimissä pitää ehdottomasti saada asunto ja kaikki muut etuudet, ihan ohituskaistaa pitkin vedellen.
"Kun taistelualueelta palataan Suomeen, viranomaiset selvittävät, onko palaaja syyllistynyt siellä rikokseen."
Viranomaisten "selvitystyön" tulokset, uskoo ken uskoo.
Lisää halia ja paijausta:
Quote from: Iltasanomat
Suomeen palaaville Isis-taistelijoille esitetty "ohituskaistaa" sosiaalipalveluihin – ministeriö pitää ongelmallisena
Viranomaiset ovat pohtineet Isisin luota Suomeen palanneille "ohituskaistaa" asuntojonoihin ja yhteiskunnan palveluihin.
Isisin alueilta Suomeen palaaviin vierastaistelijoihin ja heidän perheisiinsä liittyy uhkia, jotka voisivat näkyä väkivaltana kaduilla ja kouluissa tai pahimmillaan johtaa viranomaisten mukaan joukkosurmaan ja terrori-iskuun.
Sisäministeriö julkaisi viime keväänä ehdotuksen viranomaisyhteistyöstä, jolla pyritään vähentämään uhkia edistämällä vierastaistelijoiden ja muiden alueella olleiden integroimista yhteiskuntaan muun muassa sosiaalipalveluiden avulla.
– Taistelualueelta palaavan yhteiskuntaan integroitumisen kannalta on keskeistä saada hänen elämäänsä liittyvät perusasiat, kuten asunto ja toimeentulo, kuntoon, ministeriön ehdotuksessa kerrotaan.
...
Vantaan kaupungin lausunnossa sisäministeriön ehdotukseen huomautetaan, että palvelujärjestelmästä puuttuu taistelualueelta palaaville tarvittava "erityispalvelu ja erityiskohtelu".
– Riskinä on, että kyseessä oleva ryhmä jää kokonaan vaille tarvitsemiaan palveluita, jos "ohituskaistaa" ei kehitetä, Vantaan lausunnossa sanotaan.
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005345630.html (30.8.2017)
Just another day in Hölmölä. Terroristeja yritetään taas eheyttää olemalla heille kynnysmattona, vaikka tulisi miettiä miten heidän tulo takaisin Suomeen saadaan estettyä tai miten tulijat eristetään yhteiskunnasta. Terroristien riveihin lähtö on ollut täysin tietoinen valinta ja lähtijät ovat varmasti tiedostaneet asiaan liittyvät riskit. Toki meidän virkamiesten sinisilmäisyyteen ja suoranaiseen hölmöyteen voi luottaa lihapatojen ääreen palatessa, mutta tällainen toiminta toteutuessaan vain luo lisää houkuttelevuutta rikolliselle tielle lähtemiseen. Mikä ihme näissä terroristeissa on niin tärkeää, että emme voi yhteiskuntana elää ilman muutaman kymmenen elätin joukkoa jotka lähtökohtaisesti vihaavat meitä ja elintapojamme?
IS:n Jutussa haastateltava myös arvelee, että jo radikalisoituneiden muslimien radikalisoitumista voidaan ehkäistä tarjoamalle heille työtä ja opiskelua. Meniköhän tämä nyt ihan oikein?
Just another day, todellakin.
Miksette te anna ohituskaistaa yhteiskuntaan vaikkapa vapautuville elinkautisvangeille?
He ovat sentään omia, ja pienempiä rikollisia kuin nuo. Eivät kuulu edes virallisesti todettuun terroristijärjestöön.
Eikös sellaisella henkilöllä, jonka on todettu kuuluvan kansainväliseen terroristijärjestöön tulisi olla vähintään Interpolin globaali haku päällä?
Ei vai? Miksi? Jos on haku päällä, niin yhä mielettömämmäksi menee tämä touhu.
Älkää nyt jumalauta sanoko, että te esitätte ohituskaistaa yhteiskunnan palveluihin Interpolin etsintäkuuluttamille terroristeille?
Menee niin absurdiksi, että sanat loppuvat.
En haluaisi pilata kenenkään keskiviikkoaamua, mutta tämän kaltainen järjettömyys vetää lähes sanattomaksi..
QuoteSuomeen palaaville Isis-taistelijoille esitetty "ohituskaistaa" sosiaalipalveluihin – ministeriö pitää ongelmallisena
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005345630.html?ref=rss (http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005345630.html?ref=rss)
, Vantaan lausunnossa sanotaan.
Ilta-Sanomat pyysi Vantaan perhepalveluiden johtaja Anna Cantell-Forsbomia selventämään lausuntoa.
Vantaan kaupungin lausunnossa sisäministeriön ehdotukseen huomautetaan, että palvelujärjestelmästä puuttuu taistelualueelta palaaville tarvittava "erityispalvelu ja erityiskohtelu".
– Riskinä on, että kyseessä oleva ryhmä jää kokonaan vaille tarvitsemiaan palveluita, jos "ohituskaistaa" ei kehitetä
– Ajattelen niin, että jos yhteiskuntaan integroituminen on parhaita suojamekanismeja radikalisoitumista vastaan, asunto, työpaikka ja opiskelu ovat keskeisiä, Cantell-Forsbom kertoo.
Mitä helv*** siellä pääkaupunkiseudulla oikein tapahtuu päättäjien keskuudessa? Punavihreä kupla ilman happea?
Suomessa ei ole vuosikymmeniin osattu oikein toimia koulukiusaajien kanssa.
Nyt tällä samalla kaavalla voitaisiin ratkaista koulukiusaaminen siten, että kiusaajalle maksetaan koulun puolesta rahaa jotta hän ei kiusaisi. Ehkäpä olisi syytä myös nostaa numeroita jotta saisi tulevaisuudessa paremman opiskelupaikan ja näin ollen tulisi paremmaksi yhteiskunnan jäseneksi.
Pilasin jo aamun toisessa ketjussa, mutta tännehän tuo uutinen sopii paremmin.
Vankilaanhan sotarikolliset laitettiin vielä Jugoslavian sodan jälkeen, mutta nyt on siirrytty palkitsemiseen. >:(
QuoteSisäministeriön raportin mukaan alueelle lähteneet perheet ovat uskoneet Isisin propagandaan, jossa on maalattu valheellinen kuva todellisuudesta, jossa muslimit voisivat kasvattaa lapsensa ja elää "kunnollista elämää".
Jokainen mediatuutti on vuosikausia toitottanut isisin olevan sadistinen kuolemankultti. Joka ikinen vapaaehtoisesti sinne lähtenyt täysi-ikäinen ansaitsee pommista päähän tai jos palaa takaisin, ikuisen pyttytuomion. Lapset huostaan ja annetaan adoptioon oman kulttuurinsa pariin, ulkomaille.
Quote... Vantaan kaupungin lausunnossa sisäministeriön ehdotukseen huomautetaan, että palvelujärjestelmästä puuttuu taistelualueelta palaaville tarvittava "erityispalvelu ja erityiskohtelu".
– Riskinä on, että kyseessä oleva ryhmä jää kokonaan vaille tarvitsemiaan palveluita, jos "ohituskaistaa" ei kehitetä, Vantaan lausunnossa sanotaan.
Ilta-Sanomat pyysi Vantaan perhepalveluiden johtaja Anna Cantell-Forsbomia selventämään lausuntoa.
– Ajattelen niin, että jos yhteiskuntaan integroituminen on parhaita suojamekanismeja radikalisoitumista vastaan, asunto, työpaikka ja opiskelu ovat keskeisiä, Cantell-Forsbom kertoo.
Cantell-Forsbomin mukaan vierastaistelijoiden radikalisoitumisen uhka voisi olla joskus perusteltu syy saada muita nopeammin asunto.
– Pitäisi tietenkin olla muutakin tukea. Pelkkä asunto ei ratkaise vielä mitään. Muutkin elämän peruspilarit pitää olla kunnossa. ...
Mietin että mistä tämäkin hulluus kumpuaa? No taustalta löytyy esimerkiksi
Vihreiden kuntavaaliehdokkuus https://www.vihreat.fi/ehdokkaamme-uudellamaalla
"jos yhteiskuntaan integroituminen on parhaita suojamekanismeja radikalisoitumista vastaan"
Ei ole, ensisijaisesti paras suoja on olla laskematta selkeästi vaarallisia ihmisiä Suomeen, ei ole kovin vaikeaa.
Noita ihmissaastoja tulisi vainota koko loppuelämän ajan kuten natseja ja aina kiinnisaatua heittää vankilaan lopullisesti. Jos tekee vastarintaa, pitää ampua otsaan eikä munille.
Puukot ilmeisesti hankitaan jo valmiiksi sossutanttojen toimesta odottamaan vastakalustettujen asuntojen pöydälle, ja peruspommintekovälineet eteisen komeroon odottamaan käyttöä.
No tietysti sotaveteraaneille tulee tarjota kaikki mahdollinen. Suurin sossutantantan huolenaihe on, että miten asia hyväksytetään kansalaisille, ts. ettei rasismi kasva.
Työtä ja opiskeluahan ei ole mikään pakko tehdä ja miksi oletus on, että kaikille sieltä palaaville pitää heti antaa apua mt-ongelmiin. Saattavat olla ja luultavasti ovatkin ihan täysipäisiä. Nauravat varmaan militantin risupartaansa, kun täällä odottaa hymyilevät tädit asunnon avain kädessä ja kaikki on pedattu valmiiksi. Mikäs siinä sitten suunnitellessa Jihadia suomalaisia vastaan.
Mielestäni typerää ja sinisilmäistä hyysäystä olettaa, että sieltä palaavia päänkatkojia kiinnostaa heti integroitua yhteiskuuntaamme. Tuskin ne sinne lähtiessäänkään olivat kovin hyvin integroituneita.
Quote from: Aapo on 29.08.2017, 21:07:10
Quote from: Kommunisti-muslimi on 29.08.2017, 20:22:26
Luokitellaanko ISISin riveissä palkkasotilaana taisteleminen työsuhteeksi, joka kerryttää eläkettä? Jos on esim. vuoden ISISin riveissä tasistelemassa ja palaa takaisin Suomeen, niin täyttyykö silloin työssäoloehto, jolloin olisi oikeutettu ansiosidonnaiseen työttömyyskorvaukseen?
Ei, vaan heille tulee maksaa sotaveteraanien kuntoutusrahaa.
Appiukko on jatkosodan veteraani, mutta kuntoutukset, tuet ja kuntoutusrahat eivät koskaan ole olleet mikään itsestäänselvyys. Kaikkia tukimuotoja täytyy erikseen hakea, joskus jotain myönnetään, joskus taas ei.
Quote from: ISO on 30.08.2017, 08:40:17
Puukot ilmeisesti hankitaan jo valmiiksi sossutanttojen toimesta odottamaan vastakalustettujen asuntojen pöydälle, ja peruspommintekovälineet eteisen komeroon odottamaan käyttöä.
Ehkä myös vapautus aselupien palikkatesteistä ja sossurahalla tuttu Kalashnikov?
Annetaan sotaveteraanien kohtelu, eli vaietaan, vähätellään, sitten syljetään päälle. Tukitoimina kova työ ja viinapullo. Sijoituspaikaksi veneen alunen ja roskalaatikko. Kun ovat lähes kaikki kuolleet vaivoihinsa, kutsutaan loput linnaan.
Jatkuvasti saa lukea kuinka sota rampautti ja traumatisoi miehet ja lapsensa. Nämä vapaaehtoiset päänleikkaajat olivat jo pilalla. Mikään hoiva ja varsinkaan suomalaisen edestä napattu ilmainen asunto eivät tilannetta paranna.
Putin voisi sopia että Venäjän ilmavoimat järjestävät marttyyrikuoleman mahdollisuuden tietyssä paikassa tiettyyn aikaan. Bring your families.
Rintamamiestalo myös kotouttaa.
Quote from: multsi on 30.08.2017, 08:41:54
Mielestäni typerää ja sinisilmäistä hyysäystä olettaa, että sieltä palaavia päänkatkojia kiinnostaa heti integroitua yhteiskuuntaamme. Tuskin ne sinne lähtiessäänkään olivat kovin hyvin integroituneita.
Siksi ne pitääkin lahjoa yhteiskuntakelpoisiksi. Jokaiselle oma talo ja 50.000 euron veteraanireläke, niin ehkä ainakin osa kesyyntyy.
Nämä ohituskaista-avaukset terroristeille ovat varsinkin Turun iskun jälkeen todella vastenmielisiä. ISIS/DAESH tero kuuluu loppuelämäkseen vankilaan. Tilat voidaan vuokrata venäjältä.
Vastaanottokeskuksen pihalla pitää ilman muuta myös olla Scania sotaa ja vainoa paenneen käyttöön. Ja ilmainen autokoulu tottakai – ai mutta sehän jo nykyisin taitaa kuulua kuvioon jos oleskelulupa heltiää. Ajoharjoitteluun sellainen tuunaus, että niitä oransseja tötteröitä ei väistellä vaan katsotaan montako saa kaadetuksi.
Ja sitten kun oikeat henkilöllisyydet vuosien päästä lopulta paljastuvat ja samalla yhdistyy palaset tekosista isiksen riviessä, niin tuomiolle joutuukin "suomalaismies". Koska media ja virallinen totuus™ ei tietenkään avaa söpöyskertoimilla varustettujen taustoja, tuloksena on taas yksi toimii kollektiivisen syyllisyyden langettamisessa kansalaisten päälle.
Quote from: Blanc73 on 30.08.2017, 08:14:55
Mitä helv*** siellä pääkaupunkiseudulla oikein tapahtuu päättäjien keskuudessa? Punavihreä kupla ilman happea?
Tämähän on hieno juttu, voi alkaa kertomaan nuorille että ei muuta kuin isiksen riveihin, alkaa löytymään asuntoa, työpaikkaa, opiskelua.
Jihad-terroristien sosiaalipalvelujen sekä asuntojonojen ohituskaistajärjestelmän johdosta voidaan osoittaa että poliisin kriminalisoimaksi ja kieltämäksi vaatiman vastarinta-järjestön aktiivien toimijoiden ongelma on se että EIVÄT OLE TAPPANEET JA TERRORISOINEET.
Jos ja kun arvioimme rehellisesti ja aidosti vastarintaliikkeen aktiivien tekosia, ne ovat toistaiseksi pelkkää tarrojen liimailua, uhkailusoittoja sekä yksi (1) hyvin kyseenalaisissa oloissa syntynyt potkun johdosta seurannut syljeskelijän tappo.
Ei tarkoituksellista eikä suunnitelmallista väkivaltaa. Ei terroristisessa tarkoituksessa tehtyjä joukkomurhia, eli ei sosiaalipalveluja eikä asuntojonoon ohituskaistaa.
Olisiko vastarintaliikkeen vihaisilla miehillä jotain opittavaa jihadistista terrorismia ajavilta?
Mikä ihmeen ohituskaista asuntoihin ja muuhun? Senhän piti olla vain rasistifasistien päästä keksimää legendaa?
Quote from: siviilitarkkailija on 30.08.2017, 09:50:24
Olisiko vastarintaliikkeen vihaisilla miehillä jotain opittavaa jihadistista terrorismia ajavilta?
Ryhtyä jihadisteiksi, ei tuollainen pieni ryhmä muuten paijausta saa kun valtio on sillä toisella puolella.
Jos kansa alkaisi järjestymään, ehkä vielä valtion touhut, ei siis isiksen, vaan valtion, valtiohan ne tänne tuo, voisi estää. Mutta siihen tarvisi ihan eri luokan järjestäytymistä kuin mitä on nähty ja sisällissota olisi hyvin mahdollinen. Tosin mikäli kansa voittaisi, henkiinjääneet säästyisivät, valtion voittaessa tuho on sama kuin ilmankin järjestäytymistä.
Quote from: Randy on 30.08.2017, 09:55:23
Mikä ihmeen ohituskaista asuntoihin ja muuhun? Senhän piti olla vain rasistifasistien päästä keksimää legendaa?
Tämähän koskisi myös suomalaisia. Eikun jihadia suorittamaan.
Tämä kuvastaa epäsuorasti sitä, että väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla saa Suomessa tahtonsa läpi.
Alkaa tulla kaikenlaista mieleen, jota näille tättähäärille ja muille, jotka näitä älyttömyyksiä viljelevät, voisi tehdä. Tulee varmaan bannia, jos kirjoittaa mitä ajettelee.
Näiden tanttojen ajattelutapa toimii jotenkuten sellaisten henkilöitten kohdalla jotka rikoksistaan huolimatta ovat suomalaisia ja kuuluvat samaan "solidaarisuusyhteisöön". Heidänkin kanssaan toki on vaikeuksia.
Mutta miksi hyysäyspalvelut pitää järjestää henkilölle joka vihaa länsimaista elintapaa ja ainoastaan hyväksikäyttää tanttojen tyhmyyttä. Virhe on tietysti alunperin tapahtunut kun Suomeen on päästetty tänne kuulumattomia ja sopeutumattomia ihmisiä. Nyt kun kansalaisuus on jo annettu on keinot paljon niukemmat.
Parasta terrorismin torjuntaa on rajavalvonta ja tiukka maahanmuuttopolitiikka.
QuoteCantell-Forsbomin mukaan vierastaistelijoiden radikalisoitumisen uhka voisi olla joskus perusteltu syy saada muita nopeammin asunto.
Äkkiä Muhikselle kämppä tai muuten se puukottaa. Ettei vaan olisi annettu pelolle valtaa?
Oikeasti nämä jihadistit tarvitsevat ohituskaistan vain telkien taakse.
Quote from: Peruna on 30.08.2017, 09:57:47
Tämä kuvastaa epäsuorasti sitä, että väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla saa Suomessa tahtonsa läpi.
Alkaa tulla kaikenlaista mieleen, jota näille tättähäärille ja muille, jotka näitä älyttömyyksiä viljelevät, voisi tehdä. Tulee varmaan bannia, jos kirjoittaa mitä ajettelee.
...niin no, mutta bannin vastapainoksi voi saada pikavauhtia sossurahaa, vuokra-asunnon sekä mielenterveyspalveluita. Win win. Tosin on mainittava pari pikkujuttua jos aikoo oikeaksi terroristiksi:
- Unohtakaa lentomatkailu. Jos pääsette kv terroristien tunnistetuille terroristilistoille, yksikään kaupallinen lentoliikenneoperaattori ei päästä teitä lennolleen. Se tarkoittaa jatkossa maa- ja merikuljetusten käyttöä.
- Jos pääsette terroristiksi ja matkustatte ulkomaille, ulkomailla poliisi todellakin tappaa teidät ja saa mitalin, toisin kuin Suomen uskontopoliittista terrorismia suojeleva poliisi. Teitä ei kuulustella eikä kuulla vaan teidät tapetaan. Ainoat maat jotka suojelee ja tukee uskontopoliittisia terroristeja ovat pohjoismaat, poislukien Tanskan osat.
Quote from: Histon on 30.08.2017, 09:10:30
Nämä ohituskaista-avaukset terroristeille ovat varsinkin Turun iskun jälkeen todella vastenmielisiä. ISIS/DAESH tero kuuluu loppuelämäkseen vankilaan. Tilat voidaan vuokrata venäjältä.
Tuskin on kovaa nimbyilyä jos vaatii näitä palautettavaksi vastaamaan rikoksistaan ihmisyyttä vastaan, ja mahdollisesti työllään siellä korvaamaan aiheuttamiaan vahinkoja.
Jos tämän sijaan siellä jossain katsovat parhaaksi ripustella nämä veteraanit lyhtypylväisiin, niin mikäs siinä, itsepähän ovat omasta halustaan astuneet ihmisyyden ja ihmisten lakien ulkopuolelle.
Ja taas päivä pilalla. Käyt siis vähän murhailemassa ja teroilemassa niin hommat hoituu täällä päässä silleen sulavasti ettei tule paha mieli. Tämä on pahempaa kuin absurdistan aivan kuin painajaisuni mistä ei herää. Mitä muuta voin enää tehdä kuin jarruttaa verojen maksua minkä ikinä pystyn. Tilaan jo kaiken mahdollisen ulkomailta, pienistä remonttihommista ei kuitteja käytetä yms. Tämä hulluus on pakko saada loppumaan vaikka tällä tavalla. En halua enää rahoittaa tälläista valtiota.
Quote from: Faidros. on 30.08.2017, 08:32:01
Pilasin jo aamun toisessa ketjussa, mutta tännehän tuo uutinen sopii paremmin.
Vankilaanhan sotarikolliset laitettiin vielä Jugoslavian sodan jälkeen, mutta nyt on siirrytty palkitsemiseen. >:(
Suvakit ovat infantilisoineet muslimit. Heidän mielestään ilmeisesti muslimit ovat pelkkiä vajaaälyisiä reppanoita, joiden ei voida katsoakaan olevan vastuussa teoistaan, niin kuin muiden, eikä heidän uhreillaan väliä. Aika rasistista minusta.
Quote from: Faidros. on 30.08.2017, 07:49:55
Palaaville isis-taistelijoille suunnitellaan "ohituskaistaa" sosiaalipalveluihin! :facepalm:
www.is.fi/kotimaa/art-2000005345630.html?ref=rss
Suomi on muuttunut pahkasikalaksi.
Kyllä, mutta tuo muuttuminen tapahtui jo silloin, kun Nöf Nöf-täti ja Nalle Luppakorva oikein tiedostivat kansainvälisen perusihmisoikeuden ja loivat Monikulttuurin nuorille miehille kaistan muuttaa Suomeen nauttimaan turvaa turvapaikkahakemus tekemällä.
Varsinkin tulevina vuosikymmeninä jihadistiterroristiksi syrjäytyneet tai ISIS-sotilaaksi ajautuneet tarvitsevat sitten aivan erityisiä ohituskaistoja ja kunnian miehelle sopivaa riisiä, ettei vain nälkä kasvaisi syödessä.
Kaistapäistä valtionhallintoa kieltämättä, mutta Eurostoliitossahan tässä eletään. Ellei sitten Eurojackpot omalle kohdalle osu.
QuoteCantell-Forsbomin mukaan vierastaistelijoiden radikalisoitumisen uhka voisi olla joskus perusteltu syy saada muita nopeammin asunto.
Quote from: dothefake on 30.08.2017, 08:57:54
Rintamamiestalo myös kotouttaa.
Ummehtunut käsite
rintamamiestalo päivitettiin rytinällä 2010-luvulle, sahanpurut vaan pölisi.
Voidaan lähteä varmaankin siitä, jotka tällaista ehdottavat tai avustavat tilanteen kehittymistä esimerkiksi sosiaaliavustuksilla, laitetaan ensimmäisiksi jonoon luovuttamaan asuntonsa ja työpaikkansa isis-taistelijoille. Eli tämäkin Vantaan kaupungin täti luovuttaa nyt avaimet lähi-idästä palaavalle ensi tilassa. Problem, officer? Jos löytyy kesämökkiä, sijoitusasuntoa tms. niin samaan pinkkaan vain. Oman harkinnan mukaan voi itse jatkaa asumista samassa tilassa kurkunleikkaajien ja seksiorjia pitäneiden kanssa.
Katsotaan, miten pitkälle hyväntekeväisyys oikeasti kiinnostaa.
Terroristien 'palveluohituskaistapää' käytäntö loppuu kun suomalainen mies havaitsee että ne palvelut jotka sosiaalitoimi häneltä evää muulloin, aukeavat käyttöön kun hän(kin) ryhtyy terroristiksi. Tämän jälkeen suklaanappisilmämuslimiterroristille rahaa lapioiva sosiaalitoimen keski-ikäinen puoluekirjanaisjohtaja kirjoittaa uudet rahan- ja etuuksienjako-ohjeet.
Syvemmällä todellinen voima ja syy tähän mielipuolisuuteen löytyy maamme eu- ja tiedustelulainsäädäntöhankkeita ajavista viranomaisvoimista sisäministeriössä ja kokoomuksen ylimmässä johdossa. Heidän intressissä on luoda Suomeen aktiivinen ja todella voimakas terroristinen alakulttuuri että poliisin resurssien rahoitus olisi perusteltua.
Quote from: dothefake on 30.08.2017, 08:57:54
Rintamamiestalo myös kotouttaa.
Vain mikäli siellä on uima-allas, 100 tv-kanavaa, 4k-tv, ampumarata ja muu välttämätön minimivarustus.
Oho. Aina nuo perkeleet vaan osaavat yllättää, kerta toisensa jälkeen. Eli ohituskaista radialisoituneeelle jämäsakille, ettei pääse jämäsakki radikalisoitumaan. Näinkö? :facepalm:
Selailin tuossa toissailtana pitkästä aikaa Pahkasian kokoelmakirjaa, ja sitä lukiessa mietiskelin miten me nuivat ollaan viime vuosina peilanneet nykytodellisuutta Paretskoin maailmankuvaan. Ja toden totta on sanottava, että niin hieno ja hauska lehti kuin Pahkasika aikanaan olikin, niin armon vuonna 2017 sillä ei olisi minkäänlaista markkinarakoa. Nimittäin kun nykyään saa ihan virallisesta mediasta (sic) lukea noin absurdia paskaa, niin ketä enää jaksaisi naurattaa esimerkiksi Pahkasian visailu, jossa kysyttiin, että kannattaako suolahappoa tiputtaa sormenpäälle. Tai että kannattaako puuta vetää magneetilla. :o
Jos Venäjä katsoo Suomeen asutettavien terroristien uhkaavan sisäistä turvallisuuttaan, niin tuohan antaa oikeutuksen toimia kuten USA.
QuoteYhdysvallat on tehnyt 473 iskua "terroristikohteita vastaan maissa, joiden kanssa se ei ole virallisesti sodassa".
Iskut on tehty esimerkiksi Pakistanissa, Jemenissä ja monissa Afrikan maissa.
https://yle.fi/uutiset/3-8999320 (https://yle.fi/uutiset/3-8999320)
Quote from: Archaeopteryx on 30.08.2017, 10:22:39
Voidaan lähteä varmaankin siitä, jotka tällaista ehdottavat tai avustavat tilanteen kehittymistä esimerkiksi sosiaaliavustuksilla, laitetaan ensimmäisiksi jonoon luovuttamaan asuntonsa ja työpaikkansa isis-taistelijoille. Eli tämäkin Vantaan kaupungin täti luovuttaa nyt avaimet lähi-idästä palaavalle ensi tilassa. Problem, officer? Jos löytyy kesämökkiä, sijoitusasuntoa tms. niin samaan pinkkaan vain. Oman harkinnan mukaan voi itse jatkaa asumista samassa tilassa kurkunleikkaajien ja seksiorjia pitäneiden kanssa.
Katsotaan, miten pitkälle hyväntekeväisyys oikeasti kiinnostaa.
Kuvasit juuri sen mikä on minua vihastuttanut päivästä yksi sen jälkeen kun tajusin mitä peliä täällä pelataan, tämä saatanan moraalisäteily muiden rahoilla on saatava loppumaan. On niin kirotun helppoa olla "hyvä" kun tietää että pelissä on muiden rahat, eikä näitä tulijoita asuteta näiden ehdotuksien tekijöiden naapuriin. Ei tietenkään vaan sinne missä ihmisillä on jo ennestään vaikeaa. Nyt rupeaa kierrokset nousemaan siihen malliin että pidän pienen kahvitauon ettei modejen tarvitse sitä tehdä.
Tässä olisi kyllä hyvä aihe Monikulttuurisiin uutisiin,
Uhka ja ongelma,
QuoteIsisin alueilta Suomeen palaaviin vierastaistelijoihin ja heidän perheisiinsä liittyy uhkia, jotka voisivat näkyä väkivaltana kaduilla ja kouluissa tai pahimmillaan johtaa viranomaisten mukaan joukkosurmaan ja terrori-iskuun.
Ratkaisu,
Quote– Taistelualueelta palaavan yhteiskuntaan integroitumisen kannalta on keskeistä saada hänen elämäänsä liittyvät perusasiat, kuten asunto ja toimeentulo, kuntoon, ministeriön ehdotuksessa kerrotaan.
:o
Tässä vielä mietittävää RAY:n pelejä pelaaville,
Quote... Raha-automaattiyhdistys on rahoittanut radikalisoitumisen ehkäisyä varten perustettua Radinet-hanketta, jonka yksi kohderyhmä on avustushakemusten mukaan vierastaistelijat. Hanke on saanut viime vuonna ja tänä vuonna Ray:ltä avustusta yhteensä 300 000 euroa. Ray:n alustavan arvion mukaan hanke saa ainakin vielä ensi vuonna reilut 140 000 euroa.
>:(
Quote from: Mika on 30.08.2017, 09:08:01
Quote from: multsi on 30.08.2017, 08:41:54
Mielestäni typerää ja sinisilmäistä hyysäystä olettaa, että sieltä palaavia päänkatkojia kiinnostaa heti integroitua yhteiskuuntaamme. Tuskin ne sinne lähtiessäänkään olivat kovin hyvin integroituneita.
Siksi ne pitääkin lahjoa yhteiskuntakelpoisiksi. Jokaiselle oma talo ja 50.000 euron veteraanireläke, niin ehkä ainakin osa kesyyntyy.
Niin, mutta nyt puhutaankin vasta 2. sukupolven syrjäytyneistä sotaturisteista, joiden osalta Suomella on yksittäistapauksellinen maailmanennätys.
Kunhan Suomeen vain sipilöidään lisää turvattomia turvanhakijoita ja läsnä ovat 3.,4. ja 5. sukupolvi, on kotoutuminen paljon helpompaa ja laulamme kaikki Sipilän patsaan ympärillä yleiseurooppalaista oodia ilolle.
Edit.
Ei saa laulaa kansallista laulua, vaan yleiseurostoliittolaista. Olkoon esikuvamme kaikessa kotouttamisessa Äiti Aurinkoinen:
https://www.youtube.com/watch?v=_kgQF5rvpY0
Sisäministeri: Vierastaistelijoiksi lähteneille Suomen kansalaisille harkitaan porttikieltoa Suomeen (http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005336511.html)
Viranomaiset ovat pohtineet Isisin luota Suomeen palanneille "ohituskaistaa" asuntojonoihin ja yhteiskunnan palveluihin. (http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005345630.html)
Porttikielto vai ohituskaista?
On se hienoa että on selkeät suunnitelmat Suomen pitämiseksi turvallisena.
Joo-o. Aivan mielisairasta meininkiä.
Ei olla kaukana siitä, että ehdotetaan "vierastaistelijoille" veteraanistatusta. Toisaalta isiksen, EU:n ja vihervasemmiston lippuja heiluttava ja kurkunleikkaustoimenpidettä kuvaava patsas Mannerheimin patsaan viereen sopisi tähän aikakauteen. Siinä voisi lukea "Vierastaistelijoillemme. Kyllä suomalaisetkin tekevät virheitä ja puukottavat." Kurkunleikkausveitseen voisi myös painaa Ikean logon kuvaamaan aikanamme kiihtyvää julkisen tilan kaupallistumista.
Lisäksi wituttaa tämä Orwellilaisen uuskielen lisääntyminen:
"Vierastaistelija" = terroristi maanpetturi sotarikollinen
"Paperiton" = laittomasti maassa oleskeleva
Viimeisin oli Hyysärin lanseeraama jo itsessään sisäisesti ristiriidassa oleva helmi "Paperiton maahanmuuttaja" :o
Quote
"Ajattelen niin, että jos yhteiskuntaan integroituminen on parhaita suojamekanismeja radikalisoitumista vastaan, asunto, työpaikka ja opiskelu ovat keskeisiä"
- Vantaan perhepalveluiden johtaja Anna Cantell-Forsbomia
Anna Cantell-Forsbom on ihan pikkuisen sekaisin päästään kun pelkää jihadistisesta sodasta Suomeen palaavan jihadisti-terroristin RADIKALISOITUVAN jos ei saa asuntoa, työpaikkaa ja ilmaista rahaa. Annalle ihan pikkuvinkkinä että se jihadisti-terroristi on saatanut radikalisoitua jo ihan pikkuisen aiemmin kuin vasta Suomeen palattuaan.
Boschin jumittuneisiin bensapumppuihin auttaa joskus kun piuhat kytketään väärinpäin paskan ulos saamiseksi. Jotta itse masiina alkaa taas toimimaan, niin piuhat vaihdetaan taas oikeinpäin.
Näin ei ole tapahtunut Anna "bansapumppu" Cantell-Forsbomin tapauksessa.
Vierastaistelijat hyvään afrikkalaiseen ja lähi-itäläiseen tapaan lienevät kovia kauppamiehiä myös, ja tinkaustaidon osaavia. Toivuttuaan epäuskoisesta naurunremakastaan alkanevat ehkä vaatia myös pääsyä samantien korotetulle työkyvyttömyseläkkeelle, jotteivat "radikalisoituisi".
Ja minä kun monen muun ohella luulin isis-terroristien päätyvät oikeuden eteen, mikäli ylipäänsä saisivat enää "kotimaahansa" palata.
Quote from: riposti on 30.08.2017, 10:34:42
Jos Venäjä katsoo Suomeen asutettavien terroristien uhkaavan sisäistä turvallisuuttaan, niin tuohan antaa oikeutuksen toimia kuten USA.
QuoteYhdysvallat on tehnyt 473 iskua "terroristikohteita vastaan maissa, joiden kanssa se ei ole virallisesti sodassa".
Iskut on tehty esimerkiksi Pakistanissa, Jemenissä ja monissa Afrikan maissa.
https://yle.fi/uutiset/3-8999320 (https://yle.fi/uutiset/3-8999320)
Juu, se on vähän ikävää jos esim. oman yläkerran Y-säätiön omistama kämppä jonka vuokraajana toimi Helsingin kaupunki vuokrataan ISIS express-kaistaa jollekkin tsetseeni-taustaiselle tjsp aktiiviselle ISIS-jehulle. Varsinkin silloin, jos kaveri ei oikeasti olekkaan katuvaisella päällä ja jatkaa ISIS-toimintaansa siitä kämpästä käsin. En nimittäin halua, että joku aamu omasta ikkunasta näkyy kuinka vastapäiselle kadulle parkkeeratun pakettiauton takaovi aukeaa ja sieltä syöksyy panssarintorjuntaraketti (http://www.fort-russ.com/2017/02/givi-assasination-first-footage-from.html) tuohon kämppään. Juuri kun laitettiin kylppäriremppa alulle ja 270 000€ lainaa, niin ei yhtään hotsita alkaa purkaa taloa heti sen valmistuttua.
Quote from: Randy on 30.08.2017, 09:55:23
Mikä ihmeen ohituskaista asuntoihin ja muuhun? Senhän piti olla vain rasistifasistien päästä keksimää legendaa?
Sa ole rasisti. Palaava isisterroristi saa täsmälleen samat edut kuin palaava kantasuomalainen isisterroristi. Saivat-han veteraanit-kin maapalasen viljeltäväkseen.
Aiemmin kuvittelin, että tapahtumat Suomessa ovat kuin eläisimme keskellä muinaista Pekka Puupää elokuvaa, missä kaikki päättäjien puheet ja teot ovat pelkkää puuta heinää.
Nyt tiedän, että Suomi on jollain aikakoneella todellakin siirretty Puupää elokuvaan. Ei tuolle ISIS-taistelijoiden oikopolulle voi olla mitään muuta selitystä.
Quote from: Hjuu Hefnöö on 30.08.2017, 11:07:35
Ei olla kaukana siitä, että ehdotetaan "vierastaistelijoille" veteraanistatusta.
Minun mielestäni tämä on tapahtunut jo neljä vuotta sitten. Demarikansanedustaja Tuula Väätäinen totesi kirjallisessa kysymyksessään, että yhä useampi Suomen kansalainen osallistuu ulkomailla käytäviin konflikteihin ilman sotilastapaturmalain antamaa suojaa, ja kysyi, mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä varmistaakseen näiden henkilöiden asianmukaisen kohtelun.
Myöhemmin Väätäinen kielsi ehdottaneensa yhtään mitään, varsinkaan sotilastapaturmalain suojaa vierastaistelijoille. Väätäinen tippui eduskunnasta vuoden 2015 vaaleissa.
Quote from: Tulevaisuus on 30.08.2017, 10:09:11
Ja taas päivä pilalla. Käyt siis vähän murhailemassa ja teroilemassa niin hommat hoituu täällä päässä silleen sulavasti ettei tule paha mieli. Tämä on pahempaa kuin absurdistan aivan kuin painajaisuni mistä ei herää. Mitä muuta voin enää tehdä kuin jarruttaa verojen maksua minkä ikinä pystyn. Tilaan jo kaiken mahdollisen ulkomailta, pienistä remonttihommista ei kuitteja käytetä yms. Tämä hulluus on pakko saada loppumaan vaikka tällä tavalla. En halua enää rahoittaa tälläista valtiota.
Jos nyt vaikka vilkaisee suomen velkaa ja sen kehitystä. Niin kyllä raha tähän hullunmyllyyn ensisijaisesti tulee meiltä kysymättä EU hankkeen rahoittajatahoilta. Toki me saadaan velka maksettavaksi. Tämä on kupletin juoni.
Monikulttuurisuus agenda, EU:n politiikan isähahmo kreivi Kalergi etc. Jotta lienee ihan kassakaappisopimuksia tämänkaltaiset hulluudet. Ehto että sitä lainaa ylipäätään saadaan.
Quote from: Velmu on 30.08.2017, 12:06:48
Aiemmin kuvittelin, että tapahtumat Suomessa ovat kuin eläisimme keskellä muinaista Pekka Puupää elokuvaa, missä kaikki päättäjien puheet ja teot ovat pelkkää puuta heinää.
Nyt tiedän, että Suomi on jollain aikakoneella todellakin siirretty Puupää elokuvaan. Ei tuolle ISIS-taistelijoiden oikopolulle voi olla mitään muuta selitystä.
Älä pilkkaa Puupää-elokuvia, älä edes Visa Mäkisen versioita. Pekka ja Pätkähän taistelivat rauhanturvaajina Suezilla juuri näitä samoja karvanaamoja vastaan. Niitä ei todellakaan kuvattu siinä viattomina pikkulapsina, vaan sankareita olivat suomalaiset rauhanturvaajat.
Quote from: Heppu Dille on 30.08.2017, 12:11:59
Quote from: Hjuu Hefnöö on 30.08.2017, 11:07:35
Ei olla kaukana siitä, että ehdotetaan "vierastaistelijoille" veteraanistatusta.
Minun mielestäni tämä on tapahtunut jo neljä vuotta sitten. Demarikansanedustaja Tuula Väätäinen totesi kirjallisessa kysymyksessään, että yhä useampi Suomen kansalainen osallistuu ulkomailla käytäviin konflikteihin ilman sotilastapaturmalain antamaa suojaa, ja kysyi, mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä varmistaakseen näiden henkilöiden asianmukaisen kohtelun.
Myöhemmin Väätäinen kielsi ehdottaneensa yhtään mitään, varsinkaan sotilastapaturmalain suojaa vierastaistelijoille. Väätäinen tippui eduskunnasta vuoden 2015 vaaleissa.
QuoteKK 776/2013 vp — Tuula Väätäinen /sd
KIRJALLINEN KYSYMYS 776/2013 vp
Syyrian sisällissotaan osallistuneiden Suomen
kansalaisten oikeus sosiaaliturvaan
Eduskunnan puhemiehelle
Suomessa ei ole sodittu 68 vuoteen, mutta globalisaation
myötä yhä kauempana maailmassa käytävät
sodat koskettavat myös Suomessa asuvia ja
maamme kansalaisia. Tuhannet suomalaiset ovat
nähneet pommituksia, joukkomurhia ja raakuuksia
Bosniassa, Somaliassa, Tšetšeniassa, Vietnamissa,
Kongossa, Afganistanissa ja monissa
muissa paikoissa. Syyriassa puhjennut sisällissota
koskettaa sekin monia maassamme oleskelevia.
Elokuussa 2013 julkaistun turvallisuusraportin
mukaan Suomesta on lähtenyt noin kaksikymmentä
ihmistä sotimaan Syyrian sisällissotaan.
Sotimaan lähdetään erilaisista syistä. Joillekin
kyseessä on ollut humanitäärinen tai aseeton työ
ja osa on jopa lähtenyt seikkailunhalusta. Osa
lähtee liittyäkseen aseelliseen taisteluun. Maaliskuussa
2013 uutisoitiin suomalaissyntyisen
Ruotsin kansalaisen menehtyneen Syyriassa.
...
Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen
27 §:ään viitaten esitän asianomaisen
ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:
Miten Suomi ja suomalainen sosiaaliturva
suhtautuvat niihin mahdollisiin
Suomen kansalaisiin, jotka yksityishenkilöinä
osallistuvat aseellisiin konflikteihin,
kuten Syyrian sisällissotaan, ja
sieltä palatessaan tarvitsevat sotavammojensa
vuoksi lääketieteellistä hoitoa
sekä kuntoutusta ja
mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä varmistaakseen
näiden henkilöiden asianmukaisen
kohtelun?
Koko kysymys: https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Documents/kk_776+2013.pdf
Quote from: Kni on 30.08.2017, 11:01:30
Sisäministeri: Vierastaistelijoiksi lähteneille Suomen kansalaisille harkitaan porttikieltoa Suomeen (http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005336511.html)
Viranomaiset ovat pohtineet Isisin luota Suomeen palanneille "ohituskaistaa" asuntojonoihin ja yhteiskunnan palveluihin. (http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005345630.html)
Porttikielto vai ohituskaista?
Porttikieltoa esitettiin 22.8.
Ohituskaistaa esitetään 30.8.
Damage control ja valkopesu. Tuota porttikieltoa esitettiin vain kansan rauhoittamiseksi.
Oikeasti ovat juuri päinvastaista mieltä, kuten myöhemmästä esityksestä käy ilmi.
On ne kyllä uskomattomia kusettajia.
Pertti Rönkkö hetki sitten:
QuotePertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaalta
9 min ·
Twitter
·
Saksassa palaavien ISIS-sotureiden "ohituskaista" vie suoraan selliin ja sen jälkeen tuomiolle ulkomaiseen terrorijärjestöön kuulumisesta.
Quote from: Lumiukko Jeti on 30.08.2017, 11:08:25
Quote
"Ajattelen niin, että jos yhteiskuntaan integroituminen on parhaita suojamekanismeja radikalisoitumista vastaan, asunto, työpaikka ja opiskelu ovat keskeisiä"
- Vantaan perhepalveluiden johtaja Anna Cantell-Forsbomia
Anna Cantell-Forsbom on ihan pikkuisen sekaisin päästään kun pelkää jihadistisesta sodasta Suomeen palaavan jihadisti-terroristin RADIKALISOITUVAN jos ei saa asuntoa, työpaikkaa ja ilmaista rahaa. Annalle ihan pikkuvinkkinä että se jihadisti-terroristi on saatanut radikalisoitua jo ihan pikkuisen aiemmin kuin vasta Suomeen palattuaan.
Ehei, päänleikkuu ja muu sellainen keppostelu siellä jossain on ihan normaalia ja hyväksyttävää harrastustoimintaa. Palaavalle terolle pitää olla ohituskaista koska muuten se saattaa radikalisoitua parissa viikossa katkomaan päitä turuilla ja toreilla (pun int.).
Ja jos se tero nyt sattuu kuitenkin rauhanautoa kuljettamaan tahi vähän heilumaan puukon kanssa niin se on sitten JHa:n ja persujen syy koska rakenteellinen rasismi.
Muumin pikkumyy :facepalm: :facepalm:. Muumittaa niin hemulin edwardisti ettei oikeen sanotuksi saa.
Uskooko kukaan muuten että suomen viranomaisilla on harmainta aavistustakaan ketkä ne on jotka ovat lähteneet, ketkä palaavat ja mitä ovat siellä ulkomailla sotiessa touhunet? Sanoisin noiden paperipyörittäjien olevan täysin tietämättömiä, eivät mitenkään työnsä vaatimusten tasolla ja muutenkin kyvyttömiä. Sitten jokainen jihadisteista joka paljastetaan on heille sokeeraava uutinen. Ekana tietty kysyvät jihadistilta (jos mitenkään edes toimivat, 99% tsänssi että kahvi jahesari kiinnostaa enemmän kuin vihjeet) ja kun tämä kieltää väittämän, vastaus kirjataan totuutena. Rasistien rasistisuus on jälleen kumottu "pätevien" virkamiesten työllä... antakaa lisää rahaa....
https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-ei-ihme-etta-etta-suomi-tuottaa-vakilukuunsa-nahden-poikkeuksellisen-paljon-jihadisteja/ (30.8.2017)
QuoteHalla-aho: Ei ihme, että Suomi tuottaa väkilukuunsa nähden poikkeuksellisen paljon jihadisteja
Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho tyrmää sisäministeriön ehdotuksen, jonka mukaan terroristijärjestöjen riveistä Suomeen palaaville henkilöille pitäisi harkita erityisiä sosiaalipalveluja, kuten ohitusmahdollisuutta asuntojonossa.
Sisäministeriö on julkaissut ehdotuksen viranomaisyhteistyön järjestämiseksi, jonka tarkoitus on edistää taistelualueilta Suomeen palaavien ja terroritoimintaan osallistuneiden integroimista yhteiskuntaan.
Ohituskaista yhteiskunnan palveluihin
Sisäministeriö ehdottaa harkittavaksi, että Suomeen palaaville taistelijoille muun muassa tarjottaisiin yksilöllisiä asunto- ja sosiaalietuja, jolloin kyse olisi eräänlaisesta "ohituskaistasta" yhteiskunnan palveluihin.
– Taistelualueelta palaavan yhteiskuntaan integroitumisen kannalta on keskeistä saada hänen elämäänsä liittyvät perusasiat, kuten asunto ja toimeentulo kuntoon, ministeriön ehdotuksessa lukee.
Eri arvioiden mukaan Suomesta on lähtenyt ulkomaille terroristijärjestöjen, kuten Isisin joukkoihin ainakin noin 80 henkilöä ja joitakin kymmeniä heistä on palannut Suomeen. Ministeriön tavoitteena on vähentää tällaisiin henkilöihin liittyviä turvallisuusuhkia.
Madaltaisi kynnystä terrorismille
Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho tyrmää sisäministeriön suunnitelmat.
– Tässä ehdotuksessa ei ole mitään tolkkua. Sisäministeriön ehdotus saisi aikaan omituisen tilanteen. Sen sijaan ettei rangaistaisi terroritoimintaan osallistumisesta, siitä pitäisi ehdotuksen mukaan siis palkita, Halla-aho ihmettelee.
– Suomesta lähtee jo nyt taistelemaan määrällisesti enemmän jihadisteja kuin muista EU-maista, joten sisäministeriön suunnitelmat vain madaltaisivat kynnystä lähteä mukaan terroristiseen toimintaan.
Oleskelulupa ja kansalaisuus pois
Halla-ahon mielestä jo pelkkä ajatus terroristien suojelemisesta on täysin absurdi.
– On totta, että yleensä asunto sekä opiskelu- tai työpaikka edistävät integroitumista. Kuitenkin näiden henkilöiden kohdalla todennäköisyys edistää integroitumista lienee olematon. Sisäministeriön ehdotus on siten mahdoton myös resurssien tehokkaan käyttämisen näkökulmasta, Halla-aho sanoo.
– Oikea ratkaisu olisi se, että näiltä ihmisiltä (terroristiseen toimintaan osallistuneilta) automaattisesti peruttaisiin niin oleskelulupa kuin kansalaisuuskin. Kansalaisuuden pitäisi ylipäätään olla paitsi vaikeammin saatavissa, myös peruttavissa, kuten se monessa muussa EU-maassa jo on.
Ministeriöllä huoli imagosta
Sisäministeriö myöntää kuitenkin ongelmalliseksi sen, miten Suomeen palaavaa taistelijaa voidaan esityksen mukaisesti tukea ilman että se nähdään kansalaisten keskuudessa epäoikeudenmukaisena.
Jo nyt matkustaminen ulkomaille terrorismirikoksen tekemistä varten on rikoslaissa rangaistavaksi säädetty teko. Taistelualueilta Suomeen palaavat henkilöt tyypillisesti pitävät kiinni radikaali-ideologiasta. Lisäksi heillä on aseellista ja taistelukokemusta.
Eikö tälle hulluudelle voi tehdä mitään?
Sisäministeriön ehdotuksesta huolestuneet kansalaiset ovat olleet yhteydessä perussuomalaisten kansanedustajiin.
– Sain äsken puhelimitse kansalaispalautetta huolestuneelta naishenkilöltä. Hän oli lukenut uutiset sisäministeriön Isis-taistelijoille suunnittelemasta ohituskaistasta sosiaalipalveluihin sekä Joutsenon vastaanottokeskuksen uudesta luksus-säilöstä, johon haettiin mallia oikein Euroopasta asti niin, että vain uima-allas puuttui, perussuomalaisten kansanedustaja Jani Mäkelä kirjoittaa Facebookissa.
– Soittaja kysyi, että eikö tälle hulluudelle voi kukaan tehdä mitään. Vastasin niin totta kuin osasin, että perussuomalaiset yrittivät kyllä, mutta lensimme hallituksesta ulos kevyistäkin tiukennusvaatimuksista. Muita poliitikkoja tämä asia ei kiinnosta ja asiaan voi saada tiukennusta vain jos tarpeeksi moni äänestää meitä.
Quote from: Alaric on 30.08.2017, 14:10:17
https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-ei-ihme-etta-etta-suomi-tuottaa-vakilukuunsa-nahden-poikkeuksellisen-paljon-jihadisteja/ (30.8.2017)
Quote
Sisäministeriö myöntää kuitenkin ongelmalliseksi sen, miten Suomeen palaavaa taistelijaa voidaan esityksen mukaisesti tukea ilman että se nähdään kansalaisten keskuudessa epäoikeudenmukaisena.
Kuinkas sisäministeriö nyt on näin populistisen pelon valtaan heittäytynyt?
Ihan aiheellisesti, ei siinä mitään.
Quote
Sisäministeriön ehdotuksesta huolestuneet kansalaiset ovat olleet yhteydessä perussuomalaisten kansanedustajiin.
Toivottavasti äänestäjät nyt muistaisivat, että ko. ohituskaistan perustamatta jättäminen ei suinkaan ole mikään
tiukennus eikä mikään muutu ilman jytkyä.
Otsikosta voisi luulla että nostetaan puolustusvoimien, rajavartiolaitoksen sekä poliisin valmiutta. Sen sijaan paukkuja annetaankin enemmän sossun suunnalle.
Olisihan se nyt väärin jos maahan EI päästettäisi vierastaistelijoita jotka eivät edusta kyseisen valtion kantaa, uskovat ties mihin ja joilla on täysin oma agendansa. Kyllä varmasti sellaisellekin löytyy jonkinlainen ihmisoikeus :facepalm: .
Vakavasti ottaen, tuollaiset eivät tarvitse turvapaikkaa koska ovat olleen taistelemassa, eli näin ollen ovat ottaneet osaa sotatoimiin ja ovat jomman kumman puolen taistelijoita. Sitä kutsutaan rintamakarkuruudeksi. Mikäli taas sota on ohi niin puolesta riippuen ovat joko voittajia tai häviäjiä ja heihin sovelletaan kyseisen maan lakia joka sekään ei oikeuta turvapaikkaan toisessa valtiossa.
Lisäksi jos on ottanut osaa taisteluihin puolella jossa käytetään sekalaista varustusta ja tunnustavat väriä joka on luokiteltu terroristijärjestöksi niin silloin peli on aika selvä. Sääli vain ettei tämän maan viranomaiset ole tilanteen tasalla ja poliittinen johto sekoittaa asioita vielä entisestään.
QuoteCantell-Forsbomin mukaan vierastaistelijoiden radikalisoitumisen uhka voisi olla joskus perusteltu syy saada muita nopeammin asunto.
Mikä helvetin radikalisoitumisen
uhka? Ne on asiasta tehden hinkuneet sinne muiden kurkunkatkojien mukaan teurastamaan vääräuskoisia. Jos nämä ei
ole jo radikalisoituneita niin kuka sitten olisi??!!
Eli jos olet suomalainen asunnoton, sinulle luvataan asunto ja ohituskaista palveluihin mikäli käyt sotimassa jonkin aikaa islamin riveissä!
Tämähän ei ole mitään uutta! Näinhän USA:kin toimii, ainoastaan toisella puolen: mikäli liityt armeijaan vastustamaan islamismia, saat sitten joskus rahoituksen yliopistoon yms.
Tuollaisen palanneen jihadistin tukihenkilöksi tai sosiaaliohjaajaksi tulee tunkua. Hulluimmat tättähäärät jo virittelee rakkauskirjeitään.
Oikeasti tehtäviin ei ehkä löydy halukkaita niin helposti, paitsi tietenkin poskettomalla palkalla. Me tienataan näillä jihadisteilla, elinkaarikulut taatusti kovemmat kuin perusdiskoläpsyllä.
Quote from: Kukko on 30.08.2017, 15:43:50
QuoteCantell-Forsbomin mukaan vierastaistelijoiden radikalisoitumisen uhka voisi olla joskus perusteltu syy saada muita nopeammin asunto.
Mikä helvetin radikalisoitumisen uhka? Ne on asiasta tehden hinkuneet sinne muiden kurkunkatkojien mukaan teurastamaan vääräuskoisia. Jos nämä ei ole jo radikalisoituneita niin kuka sitten olisi??!!
Radikalisoituminen tapahtuu kyllä jossain muualla.
AKTIVOITUMINEN on se mikä tapahtuu sitten sen jälkeen. Eivät nämä ole mitään aivopestyjä, tai no tietyllä tapaa ovat, mutta se johtuu niistä asioista mistä puhuminen vie käräjille. Se että jotain elämäntapaa ylistetään satoja vuosia iskostaa sen elämäntavan jo niin syvälle ettei mitään suurempaa aivopesua tarvita.
Tämä hyysäys joka tulee ensisijaisesti vasemmiston taholta on aivan uskomatonta. Kyllä nämä ovat tienneet minne menevät ja millaista on ISIS:n toiminta. Mutta vasemmisto ei vain pääse irti ajattelusta, että nämä ovat sorrettuja ja joku oikeutettu motiivi heillä on tarttua aseisiin. Aivan hullua ja edesvastuutonta mutta valitettavasti tätä päivää suomalaisten punikkien puheissa.
Ylipäänsä lähteminen tuollaisin ulkomaisiin terrorijärjestöihin huseeraamaan aseitten kanssa on hyvin lähellä maanpetoksellista toimintaa ja sellaisena sitä tulisi kohdella. Jo pelkkä liittyminen tuommoiseen porukkaan pitäisi olla kriminaalia ja rangaistavaa.
Quote from: Faidros. on 30.08.2017, 08:45:47
Quote from: ISO on 30.08.2017, 08:40:17
Puukot ilmeisesti hankitaan jo valmiiksi sossutanttojen toimesta odottamaan vastakalustettujen asuntojen pöydälle, ja peruspommintekovälineet eteisen komeroon odottamaan käyttöä.
Ehkä myös vapautus aselupien palikkatesteistä ja sossurahalla tuttu Kalashnikov?
Toivottavasti ovat pitäneet ampumapäiväkirjaa reissullaan. Se esittämällä välttyy kahdenvuoden odotukselta kun pitää ampua kotosuomessa poliisin vaatima määrä.
Onko radikaalisaation estämisessä isisläiset ainoita? Meillä olisi mopojengiläisiä, svl ja kaikista kamalimpana hompansseja. Kuinka heidän radikaalisaatiokierre estetään?
Nro1. Kaksoiskansalaisuus on poistettava. Se on ensimmäinen riskitekijä sekä itään, lähi-itään, että afrikkaan.
Eipä tee mieli sen enempää filosofoida tätä, mutta kun uutisissa lukee että ISIS taistelijat jotka palaavat suomeen niin jotain erikois-sosiaalipalveluja suunnitellaan.
Niin että istuin äsken saunassa ja sanoin ensin itsekseni että "voihan v-ttu" ja vielä perään kysyn nyt että mitä v-ttua nämä tekee edes suomessa.
S-tana että vihastuttaa. Tässä ei enää riitä suomen kielen kirosanat. Voiko vitutukseen kuolla?
"Laki, se on kaikille sama
vain tuomiot vaihtelevat"
Kommariretoriikkaa. Nyt ne ovat tehneet sen lihaksi.
Sebu laittoi facebookissa pahan:
-i-
Vain kaskuissa eläneen Radio Jerevanin mukaan politiikot eivät ole tiedemiehiä sillä tiedemiehet kokeilevat rotilla ensin, mutta jos välttämättä pitää päästä kokeilemaan kaikenlaisia ohituskaistoja ihmisillä niin kokeillaan nyt ensin edes kotimaisella vaihtoehdolla !!1!
Ehdotan siis yhteiskuntaan sopeuttamisen koevälineeksi rautatieaseman potkiskelijaa !
Hänet tungetaan ohituskaistalle, tarjotaan asunto, toimeentulo ja terapiaa.
Ehkä virkistäviä lomamatkoja, kylpylöitä ja elämyksiä, ja sitten vain tarkkaillaan että toimiiko.
Aikaa tähän kokeiluun toki pitää varata, sillä tulokset tuskin syntyvät samaa nopeutta kuin radikalisoituminen Turussa (jolla kieltämättä pohjaa Saksassa, kotimaassa, jne, mutta ei nyt pilata hyvää tarinaa.).
Sellainen viisi (5) vuotta olisi kohtuullinen aika ohituskaistan käyttämiseen jotta näkisimme onko vaikutus kestävää kehitystä.
Samalla löisimme kaksi terroristia kärpästä yhdellä iskulla, sillä alkuperäinen ongelma, jota oltiin valmiita lähtemään ratkaisemaan tuntemattomaan tulokseen päätyvällä ihmiskokeella, on tällä välin ratkennut itsestään eikä pienen Suomen tarvinnutkaan olla koko maailman mielenterveys-avohoitolaitos.
Kuinka tämä ehdotus saadaan toimitettua päättäville idiooteille politiikoille ja virkamiehille ??
Lausunnon antaja vastaa ja moittii toimittajaa satuilusta :
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/21192625_759043097614821_3952177840264375581_n.png?oh=2837991fe9512505938f8ea349a8599b&oe=5A56B019
Quote from: Faidros. on 30.08.2017, 17:17:23
Nro1. Kaksoiskansalaisuus on poistettava. Se on ensimmäinen riskitekijä sekä itään, lähi-itään, että afrikkaan.
Hmm. Miksi? Tässä yhteydessä luulisi jihadistien kaksoiskansalaisuudesta olevan etua, jos valtiovallalla vain olisi munaa sitä etua hyödyntää. Kaksoiskansalaiselta voitaisiin ottaa pois Suomen kansalaisuus ja siten toimittaa pois maasta. Jos jihadistilla on vain Suomen kansalaisuus, jää hän väistämättä Suomen vastuulle.
Quote from: Titus on 31.08.2017, 12:26:48
Lausunnon antaja vastaa ja moittii toimittajaa satuilusta :
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/21192625_759043097614821_3952177840264375581_n.png?oh=2837991fe9512505938f8ea349a8599b&oe=5A56B019
Niin, tämä Forspommihan sanoo, että tuo asunto ei yksistään riitä, vaan tarvitaan myös sitä sun tätä.
Ja pitää yhdenvertaisuuden takia ongelmallisena, mutta ei mitenkään esteellisenä.
Se-li-vi-tun-seliä Forpommilta.
Jos jihadistilla ei ole alunperin mitään kansalaisuutta, niin eihän hänellä ole kaksoiskansalaisuuttakaan pois otettavaksi. Ja jos kaksoiskansalaiselta poistetaan toinen kansalaisuus, niin se tuskin on paskastanian kansalaisuus.
Tuolta pectus3 kokoomaketjusta poimittu Vantaan Kaupungin johtajan lausunto Sisäministeriön kyselyyn jihadistiasiasta.
Linkki ketjuun https://hommaforum.org/index.php/topic,51726.msg2718709.html#msg2718709
PDF versio lausunnosta http://www.hare.vn.fi/Uploads/21995/407877/LAUSUNTO_20170323133820_407877.pdf
Paljastava kohta on
Quote... Ehdotukseen olisi voinut harkita lisättävän mahdollisuus pyrkiä vaikuttamaan lainsäädäntöön siten, että voitaisiin estää taistelualueelta tulevan henkilön palaaminen Suomeen, mikäli henkilön arvioidaan vaarantavan vakavasti kansallista turvallisuutta. Tällä oleskeluluvan peruuttamismahdollisuudella vastattaisiin osaltaan konfliktialueelta Suomeen tulevien tuomiin haasteisiin. Vastaava toimenpide-ehdotus sisältyy juuri julkaistuun laittoman maahantulon ja maassa oleskelun vastaiseen toimintaohjelmaan (2017-2020). Ehdotuksessa voidaan toki nähdä olevan laittomaa maassa oleskelua sekä radikalisoitumistakin edesauttava riski, mutta toisaalta se lisäisi viranomaisten keinovalikoimaa puuttua tunnistettuihin uhkiin tietyissä tilanteissa.
Olisi voinut harkita, mutta ei harkittu eikä ilmeisesti lisätty :o
Kuten huomaamme, hallintotättähäärä sanoo "Tästä näkökulmasta ymmärrän, että voidaan miettiä sitä..."
Eli hallinnossamme on tahoja, jotka miettivät juuri tätä asiaa. Hallintotättähäärälle henkilökohtaisesti ehkä voimme antaa puhtaammat paperit koska hän korostaa asioiden ongelmallisuutta. Hän kuitenkin paljastaa puheillaan käsitellyn asian olevan totista totta.
Kaikenmoista höpöttelyä ja hyysäystä luvassa palaaville isistelijöille ja Suomessa radikalisoituville.
Tarja Mankkisen mukaan nyt luodaan myös järjestelmää, jolla radikalisoitumiseen voidaan puuttua tilanteissa, joissa perusteita varsinaiselle rikosoikeudellisille toimille ei vielä ole.
"Silloin käytetään laajasti muita keinoja, joita ovat sosiaali- ja terveystoimi, järjestöjen palvelut, islamilaisten yhdyskuntien palvelut, mentorointi. Näitä me tarvitsemme. Jos puututaan vain rikosoikeudellisin keinoin, me pystymme varmasti torjumaan iskuja, mutta me emme pysty torjumaan sitä, että iskujen mahdollisia tekijöitä on täällä."http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/suomi_vierastaistelijat-69533 (31.8.2017)
QuoteSuomen ISIS-terroristit lähettävät perheitään takaisin kotimaahan Syyriasta ja Irakista
Suomesta Lähi-idän jihadististen terroristijärjestöjen riveihin lähteneet "vierastaistelijat" kuuluvat viranomaisten mukaan niin sanottuihin alkuvaiheen lähtijöihin. Heitä ei pidetä yhtä vaarallisina kuin myöhemmin alueelle matkanneita.
Sisäministeriön poliisiosaston kehittämispäällikkö Tarja Mankkinen on ollut laatimassa sisäministeriön radikalisoitumisen ehkäisemisen toimenpideohjelmaa. Hän selvittää Verkkouutisille, että taistelualueille matkaavat jaetaan EU:ssa kolmeen ryhmään.
– On ensimmäisen vaiheen lähtijät ja toisen ja kolmannen vaiheen lähtijät. Ensimmäiset lähtivät konfliktin alkuvaiheessa. Silloin ihmiset lähtivät sinne vielä eri motiiveilla. Ei ollut riittävästi tietoa siitä, että mitä siellä oikeastaan tapahtuu. Jos uhkaa ajatellaan, eivät nämä ensimmäisen aallon lähtijät ole niitä vaarallisimpia, Mankkinen toteaa.
Ensimmäisellä vaiheella viitataan tavallisesta vuoden 2012 tienooseen. ISIS-järjestö nosti silloin päätään toden teolla ja alkoi vallata alaa sekasortoisissa Syyriassa ja Irakissa. Toinen vaihe ajoittuu ISIS:n valloitusten huippuaikoihin vuonna 2015 ja kolmas vuosiin 2016 ja 2017. Viimeaikoina järjestö on kärsinyt kovia tappioita ja menettänyt tärkeimpiä alueitaan ja kaupunkejaan.
Suomesta on tiettävästi lähtenyt ainakin noin 80 henkilöä Lähi-idän taisteluihin. Heistä liki kaikki ovat mitä todennäköisimmin päätyneet ISIS-järjestön riveihin. Takaisin on viranomaisten mukaan tullut parisenkymmentä henkilöä.
Suomeen palanneiden määrä on pysynyt samana jo pitkään. Tarja Mankkisen mukaan eräänä syynä on se, että alueelta takaisin matkustaminen on ollut yhä vaikeampaa ja vaikeampaa vaikeaa etenkin miehille. Moni haluaa myös taistella loppuun saakka. Takaisin tulee naisia ja lapsia.
– Taistelijat yrittävät kuitenkin saada perheensä turvaan.
Suomen viranomaiset eivät odota monien palaavan enää koskaan takaisin.
Suomesta tulee suhteessa eniten ISIS:n vierastaistelijoita
Viime vuonna tehdyn tutkimuksen mukaan Suomesta on lähtenyt maan muslimiväestöön suhteutettuna maailman eniten vierastaistelijoita ISIS-järjestöön. Verkkouutiset kertoo tutkimuksesta tässä. Siinä havaittiin, että jihadistijärjestön ulkomaalaistaistelijat tulevat nykyisin usein kehittyneistä ja etnisesti homogeenisista maista, joissa on matalat tuloerot ja erittäin kehittyneet poliittiset instituutiot. Se sotii monia aiempia terrorismikäsityksiä vastaan. Suomen lisäksi listan kärkipäässä olivat myös muun muassa Irlanti, Belgia ja Ruotsi.
Tarja Mankkinen kertoo, että ilmiötä on mietitty niin Suomessa kuin Ruotsissa ja Tanskassakin.
– Tämä on tosi iso kysymys. Kyllähän pohjoismaisia yhteiskuntia on aina pidetty aika hyvinä. Että mistä tämä nyt sitten kertoo, hän pohtii. (no hei mistäköhän?)
Mankkinen viittaa tästä löytyvään lokakuussa julkaistuun selvitykseen Suomesta Syyrian ja Irakin taisteluihin matkanneista ja toteaa, että eräänä syynä on noussut esiin osallisuuden tunne.
– Jos tuntee, ettei ole osa yhteiskuntaa - eikä se tarkoita pelkästään syrjäytymistä perinteisessä mielessä vaan laajemmin - voi se olla yksi tekijä, joka vaikuttaa.
Mankkinen korostaa kuitenkin, että Suomesta lähteneiden taustat ovat hyvin erilaisia eikä mitään yhtä syytä lähtöön ole.
– Myös tilannetekijät ovat tärkeitä. Jos on otollinen hetki ja siihen tullaan tarjoamaan tällaista ideologiaa ja mahdollisuutta, puree se varmasti paremmin kuin jossakin toisessa hetkessä.
Suomessa ilmiöön pyritään puuttumaan laajalla työkalupakilla. Sisäministeriö hyväksyi viime vuonna väkivaltaisen radikalisoitumisen ennaltaehkäisyn toimenpideohjelman. Viranomaisten koulutuksessa on pyritty lisäämään tietoisuutta ja kykyä tunnistaa radikalisoitumista. Lainsäädäntöä on viilattu ja viilataan jatkossakin. Tarja Mankkisen mukaan nyt luodaan myös järjestelmää, jolla radikalisoitumiseen voidaan puuttua tilanteissa, joissa perusteita varsinaiselle rikosoikeudellisille toimille ei vielä ole.
– Silloin käytetään laajasti muita keinoja, joita ovat sosiaali- ja terveystoimi, järjestöjen palvelut, islamilaisten yhdyskuntien palvelut, mentorointi. Näitä me tarvitsemme. Jos puututaan vain rikosoikeudellisin keinoin, me pystymme varmasti torjumaan iskuja, mutta me emme pysty torjumaan sitä, että iskujen mahdollisia tekijöitä on täällä.
Jos kerta Suomeen palaava jihadistiterroristi saa yhteiskunnalta kaiken mahdollisen tuen ja paapomisen, niin pitäisikö sitten kantasuomalaisten asunnottomien lähteä vierastaistelijoiksi (tai teeskennellä lähteneensä), jotta saavat ensinnäkin edes asunnon? Eikö tämä ole aika nurinkurista, kun miettii sitä, että Suomessa on karkeasti arvioiden 7000 asunnotonta omastakin takaa, mutta heille ei ole tarjota asuntoja, vaikka suurin osa heistä ei varmastikaan ole tehnyt muuta tuomittavaa kuin joutunut esim. maksuhäiriölistalle?
Kai tämän voisi ajatella heijastavan yhteiskunnan arvoja aika hyvin: jos tapat jonkun/joitakuita, olet olosuhteiden uhri ja saat tukea ja apua ja asunnon ja ruokaa ja uusimmat iPhonet ja huonekalut, mutta jos lasku jää maksamatta, sinut potkaistaan kadulle ja saat nähdä nälkää lopun ikääsi. Mitä ihmishengistä, raha on se joka ratkaisee.
Quote from: Tarja MankinenTarja Mankkisen mukaan nyt luodaan myös järjestelmää, jolla radikalisoitumiseen voidaan puuttua tilanteissa, joissa perusteita varsinaiselle rikosoikeudellisille toimille ei vielä ole.
– Silloin käytetään laajasti muita keinoja, joita ovat sosiaali- ja terveystoimi, järjestöjen palvelut, islamilaisten yhdyskuntien palvelut, mentorointi.
Jep. Jep. Eiköhän niitä
islamilaisten yhdyskuntien palveluita ja (imaamien) mentorointia ole käytetty jo
vähintäänkin riittävästi siinä vaiheessa, kun puhutaan jo maitojunalla mamin helmoihin takaisin palaavista islamisti-teroista? Joku voisi jopa sanoa, että niitä on käytetty
jo ihan perkeleesti liikaakin siinä vaiheessa. Jo ennen matkalle lähtöä. :roll:
Quote from: Tuulenhenki on 01.09.2017, 18:23:56
Jos kerta Suomeen palaava jihadistiterroristi saa yhteiskunnalta kaiken mahdollisen tuen ja paapomisen, niin pitäisikö sitten kantasuomalaisten asunnottomien lähteä vierastaistelijoiksi (tai teeskennellä lähteneensä), jotta saavat ensinnäkin edes asunnon? Eikö tämä ole aika nurinkurista, kun miettii sitä, että Suomessa on karkeasti arvioiden 7000 asunnotonta omastakin takaa, mutta heille ei ole tarjota asuntoja, vaikka suurin osa heistä ei varmastikaan ole tehnyt muuta tuomittavaa kuin joutunut esim. maksuhäiriölistalle?
Sinun täytyy ymmärtää sosialismin perimmäinen logiikka. Se on raaka.
http://dictionnaire.sensagent.leparisien.fr/Gulag/fi-fi/
QuoteKriminaalit
Stalinin aikaisille ojennustyöleireille oli ominaista, että "oikeista" rikoksista tuomitut kriminaalivangit, jotka kutsuivat itseään rehvastelevalla nimellä blatnyje/блатные (sanasta blat/блат = "sisäpiirin vaikutusvalta"), olivat ns. sosiaalisesti läheisinä (sotsial'no blizkie/социально-близкие) selvästi etuoikeutetummassa asemassa kuin poliittiset vangit, joita nimiteltiin mielellään vihollisiksi tai fasisteiksi. Kriminaalivankien suussa heidän nimensä oli fraijer/фрайер, alkujaan jiddišistä tai saksan rikollisslangista, Rotwelschistä, itäeurooppalaisiin kieliin levinnyt sana, joka tarkoittaa rikollisen uhria tai prostituoidun asiakasta, "pokaa". Nimitys viittaa siihen, että "fraijerin" ryövääminen tai raiskaaminen oli venäläiselle ammattirikolliselle rutiinia, eivätkä vanginvartijatkaan tohtineet sitä estää. Rikollisten ja alamaailman alakulttuuri sulautuikin käytännössä osaksi vankiloiden kulttuuria ja säännöstöä, ja sellaistakin esiintyi, että kriminaalivanki yleni vanginvartijaksi..
– Silloin käytetään laajasti muita keinoja, joita ovat sosiaali- ja terveystoimi, järjestöjen palvelut, islamilaisten yhdyskuntien palvelut, mentorointi. Näitä me tarvitsemme. Jos puututaan vain rikosoikeudellisin keinoin, me pystymme varmasti torjumaan iskuja, mutta me emme pysty torjumaan sitä, että iskujen mahdollisia tekijöitä on täällä.
Olisi se torjuminen ollut mahdollista, mutta mitään ei tehty...>>naamalle sylkemistä..huutoa kielellä jota ei ymmärrä, eikä tulkki suostu kääntämään sanasta sanaan, no nauhotukset ovat.
En ymmärrä missä ihmeen maailmassa Mankkinen elää, ei ainakaan nykypäivän Suomessa.
Tarja Mankkinen on varmastikin Hyvä Ihminen(TM), ja hänellä on omasta mielestään Hyviä Ajatuksia, joilla hän uskoo päästävän Hyviin Päämääriin.
Valitettavasti asia ei ole yhtä yksinkertainen kuin Tarja Malkki on, sillä mikäli todella olisi olemassa jokin senkaltainen ihmemenetelmä joka perustuu sosiaalitoimeen & mentorointiin niin sellaista ihmemenetelmää olisi terrorismin vitsauksen alaisessa maailmassa sovellettu jo vuositolkulla.
Mutta kun näin ei ole, huolimatta siitä että asiaa on taatusti pohtinut paljon terävämpääkin väkeä kuin mitä Tarja Malkki on, niin siitä on pääteltävissä ettei sen kaltaista menetelmää ole, sen takia koska sellainen ei voi toimia.
Täytyy toivoa meidän kaikkien turvallisuuden tähden, myös Tarjan, ettei Tarja pääse laskemaan uutta kiveystä tielle helvettiin, joka tunnetusti tapahtuu hyvillä aikeilla ja varsin tyhjällä päällä.
Tämä aihepiiri on tällä hetkellä ainakin allekirjoittaneelle se kaikkein käsittämättömin mokutukseen liittyvä ilmiö Suomessa.
Siis oikeasti. Tänne tahdotaan takaisin ihmisiä, jotka ovat altistuneet murhanhimoiselle ideologialle ja syyllistyneet ties mihin hirmutöihin. Virkamiehet rustaavat innoissaan mietintöjä parhaiden kotouttamiskeinojen keksimiseksi.
Ei helvetti. :facepalm:
Suuruudenhullut vajakit kuvittelevat voivansa muuttaa maailmaa vaikka eivät pysty edes estämään tarran liimaamista lyhtypylvääseen.
EU-viranomaisen vakava varoitus: Euroopassa jopa 50000 jihadistia, joista tuhannet valmiit tekemään terrori-iskuja
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201709012200366798_ul.shtml
Rajat eivät voi koskaan olla liian auki!
Portit pois saranoiltaan, latu auki hädänalaisille! :flowerhat:
Odottakaa kuitenkin sen verran, että ehdin pakata tavarani, ostaa menolipun ja polttaa Pölhölän passini!
Quote"Ajattelen niin, että jos yhteiskuntaan integroituminen on parhaita suojamekanismeja radikalisoitumista vastaan, asunto, työpaikka ja opiskelu ovat keskeisiä"
- Vantaan perhepalveluiden johtaja Anna Cantell-Forsbom
Johan nämä jihadistit ovat tämän kaiken kerran saaneet, suomalaisten kustannuksella. Silti alkoivat terroristeiksi. AC-F on aivan liian naiivi, luultavimmin maailmankatsomukseltaan paatunut mokuttaja.
Tossa ketjuun linkatussa raportissa oli mielenkiintoinen tieto siitä että ählynaiset ovat miehiä aktiivisempia levittämään jihadistipropagandaa...
Katselin Areenalta kolme Suomen sotia käsittelevää dokumenttia. Oli aika jäätävää katsottavaa.
Tämän perusteella voin sanoa, että Suomi ei valmistaudu mitenkään jihadistien paluuseen.
Quote from: ämpee on 01.09.2017, 20:41:08
Suuruudenhullut vajakit kuvittelevat voivansa muuttaa maailmaa vaikka eivät pysty edes estämään tarran liimaamista lyhtypylvääseen.
Kyllähän he pystyvät monin tavoin muuttamaan maailmaa. Valitettavasti on paljon helpompaa aiheuttaa tuhoa kuin parantaa oloja, osin jo termodynamiikan takia...
Länsimaissa 60-luvulla syntynyt erityisesti vasemmiston ja kukkaiskansan omaksuma pasifismi on yhä voimissaan. Väkivaltaan ei saa vastata väkivallalla. Tällöin pahat hyökkääjät häpeävät käytöstään ja laskevat aseensa. Sitten kirmataan yhdessä lähimmälle kedolle yhtymään yhteisen rauhan asialle.
Väkivaltaa harjoittavilla tahoilla ei ole pahoja aikeita ketään kohtaan. Onnettomista olosuhteista johtuen he joutuvat kuitenkin katkomaan kauloja. Sellaiseen toimintaan ei missään tapauksessa tule vastata samalla mitalla. On tarjottava omia tai naapureiden kauloja katkottavaksi, kunnes katkojat eivät enää nauti toimistaan. Mahdollisesti jossain vaiheessa katkojien katkomismotivaatio hiipuu, viimeistään silloin, kun katkottavat kaulat loppuvat.
Syyriaan ja Irakiin suuntautunut vierastaistelijailmiö aiheuttaa Euroopassa pitkäaikaisen terrorismin uhan. Vierastaistelijoiden osittainenkin paluu todennäköisesti lisää terroristista toimintaa ja vahvistaa Euroopassa toimivien radikaali-islamististen verkostojen toimintakykyä.
Eipä siinä. Asuntojonoissa edelle, paljon harkinnanvaraista sosiaalitukea, runsaasti antiradikalisoitumisterapiaa... kyllä se siitä. Suomi on maailman paras maa myös terroristien kotouttamisessa.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/supo_terrorismi-69995 (12.9.2017)
QuoteVierastaistelijailmiö aiheuttaa pitkäaikaisen terrorismin uhan
Suojelupoliisin mukaan Islamilainen valtio muodostaa suuremman uhan Euroopassa kuin al-Qaida.
Suojelupoliisin asiantuntijoiden analyysin mukaan radikaali-islamistisen terrorismin uhka Euroopassa on korkea, ja iskujen uhka säilyy korkeana myös lähitulevaisuudessa.
Terroristijärjestö "Islamilainen valtio" (ISIL) muodostaa merkittävimmän terroriuhkan Euroopalle. Tyypillisin ISILiin liittyvä isku on yksittäisen henkilön tai ryhmän toteuttama, ja inspiraatio iskuun on saatu järjestön propagandasta tai järjestön kehotuksista.
Pariisin isku vuonna 2015 ja Brysselin isku vuonna 2016 kuitenkin osoittavat, että järjestön keskusjohto on kyennyt toteuttamaan myös mittavia terrorihankkeita Euroopassa.
ISILin ja al-Qaidan propagandassa on kehotettu järjestöjen kannattajia suorittamaan terroritekoja oleskelumaissaan. ISIL on tällä hetkellä merkittävin toimija radikaali-islamistisen propagandan tuotannossa. Määrällisestä ja laadullisesta heikentymisestä huolimatta järjestön propaganda vaikuttaa Euroopassa yhä. Globaalit tiedonvälitysmahdollisuudet lisäävät ääriryhmien välistä verkottumista, tiedonvaihtoa ja terroristisen materiaalin levittämistä.
Vierastaistelijoiden paluu lisää terroristista toimintaa
Syyriaan ja Irakiin suuntautunut vierastaistelijailmiö aiheuttaa Euroopassa pitkäaikaisen terrorismin uhkan. Vierastaistelijoiden osittainenkin paluu todennäköisesti lisää terroristista toimintaa ja vahvistaa Euroopassa toimivien radikaali-islamististen verkostojen toimintakykyä.
Arviot Euroopasta lähteneistä vierastaistelijoista vaihtelevat 4 000–5 000 henkilön välillä.
Suomesta on matkustanut noin 80 henkilöä konfliktialueelle ja suurin osa heistä on osallistunut radikaali-islamististen terroristiryhmien, erityisesti ISILin toimintaan. Konfliktialueelle Suomesta matkustaneet eivät muodosta yhtä yhtenäistä joukkoa vaan heillä on erilaisia taustoja.
(...)
Quote from: Maastamuuttaja on 01.09.2017, 22:17:45
Länsimaissa 60-luvulla syntynyt erityisesti vasemmiston ja kukkaiskansan omaksuma pasifismi on yhä voimissaan. Väkivaltaan ei saa vastata väkivallalla. Tällöin pahat hyökkääjät häpeävät käytöstään ja laskevat aseensa. Sitten kirmataan yhdessä lähimmälle kedolle yhtymään yhteisen rauhan asialle.
Väkivaltaa harjoittavilla tahoilla ei ole pahoja aikeita ketään kohtaan. Onnettomista olosuhteista johtuen he joutuvat kuitenkin katkomaan kauloja. Sellaiseen toimintaan ei missään tapauksessa tule vastata samalla mitalla. On tarjottava omia tai naapureiden kauloja katkottavaksi, kunnes katkojat eivät enää nauti toimistaan. Mahdollisesti jossain vaiheessa katkojien katkomismotivaatio hiipuu, viimeistään silloin, kun katkottavat kaulat loppuvat.
Tuossa ilmiössä ei muuten olisi ongelmaa, paitsi että "on tarjottava omia
tai naapureiden kauloja katkottavaksi". Juuri näin se tulee menemään, toisten kaulat mutta ei oma, eduskunnassa jne. on aseistetut vartijat, kansalaiset taas saavat pärjätä omillaan. Ja vastaanottokeskuskin saattaa olla jossakin missä ei ole liian paljon vihreiden, vasemmistoliiton tai kokoomuksen äänestäjiä.
2017-09-30 Vantaan Sanomat yleisönosasto /
Mika Niikko: Vantaan kaupunki toivoi erityispalveluita tai -kohtelua Isis-alueilta palaavillehttp://www.lehtiluukku.fi/lehti/vantaan-sanomat-ita (sivu 16)Osalainaus
QuoteLausunnon valmistellut Anna Cantell-Forsbom kielsi jyrkästi eriarvoisten palveluiden olemassaolon (VS 31.8.) "Sosiaalipalveluita annetaan kaikille kuntalaisille yhdenvertaisesti, todelliseen tarpeeseen ja sosiaalityötä koskevaan lainsäädäntöön perustuen"
Miksi virkavastuulla oleva virkamies huomattuaan vastustuksen suuruuden syytti muita väärinymmärryksestä? Rehellisempää olisi ollut myöntää huono esitys, eikä etsiä syntipukkia.
....
Vaarallisinta on kuitenkin viranomaisten väärä lähestyminen koko vierastaistelijakysymykseen. Sen sijaan, että painotettaisiin vierastaistelijoiden saattamista vastuuseen teoistaan, keskitytään palaajien integroimiseen takaisin yhteiskuntaan.
...
Sinisilmäisyys on hengenvaarallista.
Myös Iso-Britannian sisäministeriössä suunnitellaan Syyriasta palaaville Isis-taistelijoille ohituskaistaa työpaikkoihin ja asuntoihin.
http://www.breitbart.com/london/2017/10/30/uk-government-bribe-returning-islamic-state-fighters-houses-jobs/
Quote from: Heikki Luoto on 30.10.2017, 20:53:15
Myös Iso-Britannian sisäministeriössä suunnitellaan Syyriasta palaaville Isis-taistelijoille ohituskaistaa työpaikkoihin ja asuntoihin.
http://www.breitbart.com/london/2017/10/30/uk-government-bribe-returning-islamic-state-fighters-houses-jobs/
No viestihän on ihan selvä. Kanta-eurooppalaisenkin kannattaa pyörähtää Lähi-Idässä tappamassa muhametteja, ja sitten paluu kotiin omaan kämppään ja työpaikkaan, jotka järjestetään käden käänteessä. Monella lähtijällä tuskin oli lähtiessä kumpaakaan -> radikalisoituminen, ns. sodasta palattuaan on molemmat.
Onko tämä ilouutinen satavarmasti nyt twitteröity kaikilla maailman kielillä? Ehdottomasti kannattaa lähteä ulkomaille tappamaan ja jos vaikka ei sotimaan ja tappamaan pääsiskään niin kannattaa sitten valehdella sotineensa ja tappaneensa niin pääsee ohituskaistalle aivan kaikessa.
Onnea Suomi 100! Onnea wanha Englanti! :facepalm:
Quote from: Emo on 30.10.2017, 23:50:40
No viestihän on ihan selvä. Kanta-eurooppalaisenkin kannattaa pyörähtää Lähi-Idässä tappamassa muhametteja, ja sitten paluu kotiin omaan kämppään ja työpaikkaan, jotka järjestetään käden käänteessä. Monella lähtijällä tuskin oli lähtiessä kumpaakaan -> radikalisoituminen, ns. sodasta palattuaan on molemmat.
Onhan noissa verikekkereihin ja muuhun pahantekoon halukkaissa ollut ihan kelpo osuus musulmaanien hyväosaisiakin. Eli sen teoriakyhäelmän syrjäytymisestä seuraavasta vähäosaisuudesta ja sitä seuraavasta radikalisoitumisesta ja sitä seuraavasta murhaorgiasta voisi jo vähitellen kuopata tieteen ja yleisen ymmärryksen tunkiolle.
Umpihullu ja väkivaltainen ideologia on ongelma. Varsinainen ongelma. Älä valkonaama vihaa suoraan musua, vihaa musun ideologiaa! Sairaan totalitaristista oppia, joka ei ole koskaan tai missään tuottanut seuraajilleen tai sille alistetulle väelle yhtään mitään hyvää. Jos on eri mieltä, niin olisi jotenkin kohtuuullista ja säädyllistä tuoda esille se poikkeus, joka on. Siis esittämästäni pääsäännöstä.
Auttakaamme musuja luopumaan ja vierottautumaan pahasta (=islam) ja rakentamaan uusi elämä terveelle pohjalle siellä, missä se taatelikin kasvaa.
Quote from: Ernst on 31.10.2017, 00:15:38
Auttakaamme musuja luopumaan ja vierottautumaan pahasta (=islam) ja rakentamaan uusi elämä terveelle pohjalle siellä, missä se taatelikin kasvaa.
Tämä varmaankin tarkoittaa nyt esitettyä ohituskaistaa hyväpalkkaiseen työhön ja hienoon asuntoon?
Quote from: Ernst on 31.10.2017, 00:15:38Onhan noissa verikekkereihin ja muuhun pahantekoon halukkaissa ollut ihan kelpo osuus musulmaanien hyväosaisiakin. Eli sen teoriakyhäelmän syrjäytymisestä seuraavasta vähäosaisuudesta ja sitä seuraavasta radikalisoitumisesta ja sitä seuraavasta murhaorgiasta voisi jo vähitellen kuopata tieteen ja yleisen ymmärryksen tunkiolle.
Käsittääkseni suurin osa muhisterroristeista on ollut, WTC-terrori-iskusta lähtien, nimenomaan koulutettuja ja hyväosaisia muhamettilaisia. Radikalisoitumisteoria jonka edellä esitin, on vain se virallinen mantra, jota pitää hokea, joten kaipa sillä sitten sopii suvaitsevaisten mielestä myöskin kantisten radikalisoitumista perustella.
Minä ainakin perustelen.
Quote from: Emo on 31.10.2017, 00:22:33
Käsittääkseni suurin osa muhisterroristeista on ollut, WTC-terrori-iskusta lähtien, nimenomaan koulutettuja ja hyväosaisia muhamettilaisia.
Mielenkiintoinen näkökulma. Mutta ovatko Pohjoismaissa iskuja tähän mennessä toteuttaneet olleet koulutettuja? Jotenkin olen saanut sen käsityksen, että Tukholmassa ja Turussa tehdyt teot eivät olleet kaikkein koulutetuimpien tekemiä.
Quote from: Supernuiva on 31.10.2017, 00:22:04
Quote from: Ernst on 31.10.2017, 00:15:38
Auttakaamme musuja luopumaan ja vierottautumaan pahasta (=islam) ja rakentamaan uusi elämä terveelle pohjalle siellä, missä se taatelikin kasvaa.
Tämä varmaankin tarkoittaa nyt esitettyä ohituskaistaa hyväpalkkaiseen työhön ja hienoon asuntoon?
Kyllä, mutta ei Suomessa. Suomessa ei taida taatelikaan kasvaa?
Quote from: Supernuiva on 31.10.2017, 00:31:27
Quote from: Emo on 31.10.2017, 00:22:33
Käsittääkseni suurin osa muhisterroristeista on ollut, WTC-terrori-iskusta lähtien, nimenomaan koulutettuja ja hyväosaisia muhamettilaisia.
Mielenkiintoinen näkökulma. Mutta ovatko Pohjoismaissa iskuja tähän mennessä toteuttaneet olleet koulutettuja? Jotenkin olen saanut sen käsityksen, että Tukholmassa ja Turussa tehdyt teot eivät olleet kaikkein koulutetuimpien tekemiä.
Pannaan "riita" poikki ja todetaan että koulutustaustasta riippumatta paskanistanilainen tappaa länsimaalaisia.
Ilta-Sanomien siteeraaman tutkija ja toimittaja Kristiina Koivusen mukaan ei ole stereotyyppisiä jihadisteja. Islamilaisille taistelukentille on meiltä lähtenyt 18–50 vuotiaita ihmisiä, joista jotkut ovat olleet köyhiä ja toiset rikkaita. Jotkut ovat olleet maahanmuuttajia ja toiset kantasuomalaisia. Joukossa on ollut myös merkittävä määrä naisia. Suurimmalla osalla lähteneistä on Suomen kansalaisuus.
Kirjoittelin tuon tänä aamuna tänne: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2017/11/new-york-new-york.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2017/11/new-york-new-york.html)
^Eli kaikki ovat uhka?
Quote from: Professori on 01.11.2017, 18:57:36
Ilta-Sanomien siteeraaman tutkija ja toimittaja Kristiina Koivusen mukaan ei ole stereotyyppisiä jihadisteja.
Kyllä on. Ehkä tarkoitus oli sanoa tutkija Leena Malkin tapaan, ettei ole mitään tiettyä ominaisuutta, josta jihadistit erottaisi ei-jihadisteista.
Suomi valmistautuu, miten?
"Assume the position"?
Minkähänlaisen vastaanoton isis:tä vastaan taistelleet urhot saavat?
Muutamia tämän isis islamisti-joukon innovatiivisia nirhaamistapoja katselleena, totean että näiden isis murhamies rättipää kusipäiden oikea vastaanottopaikka on vankila, jos niitä nyt yleensä tarttee vastaanottaa tänne.
Nykyinen meininki on sitä, että mokuttajat varautuu jihadistien paluuseen perse pystyssä, ja housut kintussa.
Vanha tuttumme Tarja Mankkinen sanoo, ettei Isiksen alueilta palaavien henkilöiden lapsia saa leimata turvallisuusuhiksi, vaikka radikalisoituneiden vanhempien voidaan odottaa kasvattavan lapsiaan radikaali-islamistisen ideologian mukaisesti. Huostaanottoakin pidetään ilmeisesti kehnona ratkaisuna.
Käytännössä ei siis tehdä muuta kuin lässytetään ympäripyöreää paskaa (deradikalisoimisesta on "upeita" tuloksia esim. Ranskasta) ja katsellaan vierestä, kun terroristeja kannattavien lapset, jotka on mädätetty ns. radikaali-islamilla, laitetaan kouluihin suomalaislasten sekaan. Osa näistä lapsista on saattanut olla esim. teloituksissa mukana...
https://yle.fi/uutiset/3-10159107 (16.4.2018)
QuoteSuomesta lähtenyt Isiksen riveihin arviolta 20 naista – nyt sisäministeriö miettii, mitä heidän lapsilleen tulisi tehdä
Sisäministeriö arvioi, että Suomesta lähteneet naiset ovat synnyttäneet Isiksen alueilla toistakymmentä lasta. Ongelma tulee tiedostaa, mutta lapsia ei saisi leimata turvallisuusuhaksi, sanoo Tarja Mankkinen sisäministeriön poliisiosastolta.
"Kalifaattinsa" perustamisesta lähtien Isis on rohkaissut naisia liittymään riveihinsä. Muista konflikteista poiketen naisten osuus Isiksen vierastaistelijoista onkin ollut suuri: 20–30 prosenttia. Suojelupoliisin arvion mukaan Suomesta on lähtenyt Syyrian ja Irakin konfliktialueille 80 henkilöä, joista parikymmentä on naisia.
Naisen rooli ei ole ollut pelkästään olla miespuolisen taistelijan tai "marttyyrin" vaimo.
– Naisten roolina on ollut tuottaa propagandaa ja rekrytoida muita naisia, sanoo sisäministeriön poliisiosaston kehittämispäällikkö Tarja Mankkinen.
Myös suomalaisten naisten kirjoituksia on julkaistu Isiksen propagandalehdissä.
Propagandan ja rekrytoinnin lisäksi Isis tarvitsi naisia riveihinsä synnyttämään uutta taistelijoiden sukupolvea. Sisäministeriön arvion mukaan Suomesta Isiksen alueille lähteneet naiset ovat synnyttäneet mahdollisesti toistakymmentä lasta. Heidän lisäkseen noin 30 lasta on matkustanut alueelle vanhempiensa mukana.
– Lapsia, jouden vanhemmilla on Suomeen joku linkki, kuten kansalaisuus, kaksoiskansalaisuus, tai pysyvä oleskelulupa. Mutta (Isiksen alueilla) ei ole väestökirjanpitoa, joten syntyneiden määrää ei voi tarkkaan tietää, Mankkinen sanoo.
Taistelualueille lähteneistä on Suojelupoliisin arvion mukaan palannut noin 20. Suojelupoliisi myös ennakoi osan lähteneistä naisista palaavan lapsineen Suomeen.
Se synnyttää uuden turvallisuuspulman, sillä radikalisoituneiden vanhempien voidaan odottaa kasvattavan lapsiaan radikaali-islamistisen ideologian mukaisesti. Kansainvälisesti on tiedossa, että hyvin pieniä lapsia on kasvatettu kannattamaan terroristijärjestön ideologiaa, koulutettu aseellisesti, jopa pistetty toimeenpanemaan fyysisiä rangaistuksia.
Mitä vakavasti traumatisoituneiden tai mahdollisesti raakuuksiin usutettujen lasten kanssa tulisi tehdä? Toistaiseksi hyväksi havaittua, valmista mallia ei ole. Taistelualueilta palaavista lapsista vasta kerätään tietoa.
Sisäministeriön Mankkisen mukaan ongelma on kaksipiippuinen. Toisaalta ongelma on ehdottomasti tiedostettava, toisaalta lapsien leimaaminen ei todetusti auta radikalisoitumisen ennaltaehkäisyssä.
– Jos halutaan, että lapset paranevat traumoistaan, on tärkeää, että he saavat tarvitsemaansa tukea. Ja että heitä ei leimata uhiksi.
Esimerkiksi lapsen huostaanotto radikalisoituneilta vanhemmilta ei välttämättä ole mikään ratkaisu, vaikka se onkin yksi harkittavissa oleva toimenpide muiden joukossa.
– Lapsi on huostaanotettunakin tavallisesti lojaali vanhemmilleen. Lasten deradikalisoimisessa tarvitaan ammattilaisia.
(...)
"Suomalaiset" naiset lienevät enimmäkseen matuja.
Minussa herättää sardonista huumoria sanoa samassa artikkelissa, että lapset ovat traumatisoituneet ja luultavasti osallistumalla väkivaltaan, mutta heitä ei saisi pitää uhkana.
Tämänkin höpöartikkelin pointti rivienvälistä on tämä: jos matun etu ja suomalaisten turvallisuus ovat ristiriidassa, niin suomalaisten turvallisuudesta tingitään.
Länsiväylän jutussa mainitaan, että Isis-alueilta palannut nainen olisi esittänyt sosiaalisessa mediassa uhkauksia Suomen shiiaväestöä kohtaan ja poseerannut aseen kanssa.
https://www.lansivayla.fi/artikkeli/628939-pelko-isis-naisten-iskusta-suomessa-uhkauksia-esitetty-sosiaalisessa-mediassa (16.4.2018)
QuotePelko Isis-naisten iskusta Suomessa: "Uhkauksia esitetty sosiaalisessa mediassa"
Suomen viranomaiset ovat huolissaan islamistisen Isis-liikkeen riveihin matkustaneista naisista ja lapsista.
Irakin ja Syyrian sota-alueille on lähtenyt Suomesta noin parikymmentä täysi-ikäistä naista ja noin 30 lasta, joista osa on nyt täysi-ikäisiä.
Lisäksi konfliktialueilla arvioidaan syntyneen toistakymmentä lasta vanhemmille, joilla on kytkös Suomeen.
Suojelupoliisi ja sisäministeriö arvioivat, että osa naisista pyrkii takaisin Suomeen tai muihin länsimaihin Isisin heikennyttyä.
Riskinä on, että radikalisoituneet naiset syyllistyvät väkivallan tekoihin Suomessa.
– Naisilla ei muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta ole aikaisempaa rikostaustaa. Suomesta lähteneet naiset ovat olleet mukana muun muassa naisille suunnatun propagandan tuottamisessa Daeshin virallisiin Dabiq ja Rumiyah -lehtiin, sisäministeriön maanantaina julkaisema katsaus.
– Yksi naisista on esittänyt sosiaalisessa mediassa uhkauksia Suomen shiiaväestöä kohtaan ja poseerannut aseen kanssa.
Naisten rooli Isisin ikeen alla on ollut usein kodin- ja lastenhoitoa, mutta osa toimii myös propagandan tuottajina tai aseellisissa tehtävissä.
Viime syksynä Isis antoi naisille luvan osallistua aseelliseen jihadiin arabiankielisessä al-Naba -lehdessään.
– Naisten kiinnostus aseellista toimintaa kohtaan on jatkuvasti kasvanut. Euroopassakin on nähty viime vuosina muutamia radikaali-islamistisesti motivoituneita väkivallantekoja ja iskuyrityksiä, joissa tekijänä on ollut nainen tai naisten muodostama solu, sisäministeriön maanantaina julkaisemassa katsauksessa arvioidaan.
Sisäministeriön mukaan Suomesta lähteneet naiset ovat ennen olleet verkostoituneita keskenään, eli myös naisten kohdalla voidaan puhua verkostosta ja vertaisvärväyksestä.
Osa on ollut lähtiessään avioliitossa ja matkustanut perheensä kanssa.
Naimattomat tai eronneet naiset ovat todennäköisesti avioituneet ja saaneet lapsia konfliktialueella, ministeriö arvioi.
Miehiin verrattuna naisista suhteellisesti suurempi osa on Suomen kansalaisia. Naisten joukossa on myös suhteellisesti enemmän käännynnäisiä. Suurin osa on ollut lähtiessään alle 30-vuotiaita.
(...)
– Lapsiin on kohdistettu väkivaltaista propagandaa ja indoktrinaatiota, jonka mukaisesti väkivaltaan kannustavia oppeja ja käsityksiä on iskostettu lasten persoonaan, katsauksessa todetaan.
Pojat ovat voineet saada taistelukoulutusta 9-vuotiaasta lähtien, ja tyttöjen on katsottu tämän iän saavuttamisen jälkeen olevan valmiita avioliittoon.
– Kaikki lapset ovat uhreja mutta osa heistä voi muodostaa myös turvallisuusuhkan, katsaus toteaa.
(...)
Kansalaisuus pois tuollaisilta "suomalaisilta" ja kaupan päälle kielto saapua maahan.
Ongelman ratkaiseminen ei olisi sen vaikeampaa, jos meillä vain olisi Suomessa järkevä lainsäädäntö. Minusta kansalaisuuden menettäminen olisi ihan sopiva rangaistus sellaiselle ihmiselle, joka kokee tarpeelliseksi lähteä maasta liittyäkseen ulkomailla äärimmäisen väkivaltaiseen ja vaaralliseen terroristijärjestöön.
Tähän sitten vastaukseksi se pakollinen itkuvirsi ihmisoikeuksista ja kansainvälisistä sopimuksista.
Helsingin poliisilaitoksen netti-POLPO on varmaankin jo tehnyt lastensuojeluilmoituksen jihadistivanhempien touhuista? Ei vai? :roll:
Mm. lasten vieminen konfliktialueelle vs. äidin isänmaalliset kirjoitukset netissä? Haistanko ihan vienon kaksoisstandardin tuoksahduksen taas tässä touhussa..?
Kirjoitin juuri toiseen ketjuun (https://hommaforum.org/index.php/topic,78181.msg2919755.html#msg2919755), kuinka Australia vei viideltä
Isis-terroristilta kansalaisuuden, joten nämä eivät voi koskaan palata Australiaan. Ja samaan aikaan Suomessa...
Toki tuossa voi olla huonoa lainvalmistelua takana, sehän on maan tapa, mutta Puumalaisen moite tuntuisi kumpuavan ihan ideologisesta vastenmielisyydestä ajatusta kohtaan, että joku terroristi voisi joutua karkotetuksi.
https://yle.fi/uutiset/3-10344197
Quote from: YleOikeuskanslerinvirasto pitää hallituksen esitystä kansalaisuuden menettämisestä monin paikoin ongelmallisena (9.8.2018)
Esityksen mukaan Suomen kansalaisuuden voisi menettää, jos on syyllistynyt esimerkiksi maanpetos-, valtiopetos- ja terrorismirikoksiin.
Oikeuskanslerinvirasto pitää hallituksen esitystä kansalaisuuden menettämisestä monin paikoin ongelmallisena.
Apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen kertoo, että säännöksestä ei ilmene, että Suomen kansalaisuuden menettäminen voisi koskea vain kaksoiskansalaista, vaan se on mainittu ainoastaan tavoitteissa.
Esityksessä ei myöskään määritellä tarpeeksi tarkasti, onko kansalaisuuden menettäminen rangaistus rikolliselle vai valtion turvaamistoimenpide.
Esityksen mukaan Suomen kansalaisuuden voisi menettää, jos on syyllistynyt sellaisiin maanpetos-, valtiopetos- ja terrorismirikoksiin, joista on säädetty ankarimmaksi rangaistukseksi vähintään kahdeksan vuotta vankeutta ja joista olisi tuomittu vähintään viiden vuoren vankeusrangaistus.
Kansalaisuuden menettäminen voisi koskea vain sellaisia henkilöitä, joilla olisi myös jonkin toisen valtion kansalaisuus sekä riittävästi siteitä toiseen kansalaisuusvaltioonsa.
Kansalaisuuden menettämisestä päättäisi Maahanmuuttovirasto, joka ei ollut vielä keskiviikkona julkaissut lausuntoaan asiasta. Esityksen lausuntokierros päättyy tänään.
– Uudistuksen olennaisin muutos ei ole se, että kansalaisuuden menettämisen jälkeen ei voi enää äänestää vaaleista. Sitäkin merkittävämpää on, että ihminen voidaan karkottaa maasta eikä kansalaisuus suojaisi häntä enää tältä. Siinä pitäisi esimerkiksi määritellä tarkemmin sitä, miten kansalaisuuden menettäminen vaikuttaisi karkottamiseen.
(...)
QuoteLasten deradikalisoimisessa tarvitaan ammattilaisia.
Monikulttuurisuus on puhjennut täyteen kukkaansa.
Tässäkin ketjussa mainitulta Radinet-projektilta on vedetty rahoitus pois. Vaikka projekti on saanut rauhanpalkinnonkin!
Suurin terrorismin uhka Suomessa on islamistinen ääriajattelu – Radikalisoitumista ehkäisevä toiminta on saanut rauhanpalkinnon, mutta nyt siltä aiotaan viedä rahat (YLE) (https://yle.fi/uutiset/3-10551464)
Tekstistä paljastuu, että rauhanpalkinnon on myöntänyt Sadankomitea, tuo taistolaisuuden jäänne. Sadankomitean Wikipedia-artikkeli (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sadankomitea) muuten tietää kertoa, että nykyhallitus on leikannut rauhantyöstä. :'(
QuoteSadankomitea on saanut vuosittain valtionavustusta opetus- ja kulttuuriministeriöltä. Vuonna 2016 avustus oli 43 900 €.[1] Rauhantyön edistämisen määrärahoja on leikattu kahtena peräkkäisenä vuotena,[2] ja vuoden 2017 osalta momentti on poistettu kokonaan.[3] Rauhantyön rahoitus on tulevaisuuden osalta auki.
Mutta asiaan. YLE on kurmoottanut ministeriötä siitä, miksi näin upean ohjelman menevät lakkauttamaan. Itkuvirsijuttu on pitkä kuin nälkävuosi, mutta koitin poimia tärkeimmät.
QuoteSuomen kenties tärkein väkivaltaista radikalismia ehkäisevä ohjelma on loppumassa.
(...)
Viime vuonna ohjelmalle myönnettiin rauhanjärjestö Sadankomitean rauhanpalkinto vaikuttavasta työstään väkivallattomuuden edistämiseksi.
Nyt viranomainen aikoo lopettaa hankkeen rahoittamisen. Radinet-hanketta koordinoi yleishyödyllinen yhdistys Vuolle Setlementti.
(...)
Vuosiksi 2017–2018 STEA myönsi Radinet-ohjelmalle hieman alle 150 000 euroa vuosittaista rahoitusta, kun pyydetty määrä oli noin kaksi kertaa enemmän.
Samaa noin 300 000 euron summaa pyydettiin myös ensi vuodeksi. Tällä kertaa STEA ehdottaa tuoreessa päätöksessään, että Radinetille ei anneta euroakaan ensi vuodeksi. (...)
(...)
Yle pyysi STEA:lta nähtäväksi ratkaisun perusteluja siitä, miksi tukea ei enää tipu. Perustelujen mukaan toiminnan suunnittelussa olisi pitänyt avata paremmin, miksi hankkeelle tarvitaan vielä jatkoa.
(...)
– Järjestö on perustellut hankeavustuksen jatkamista juurruttamisella, mutta hakemuksessa ei käy tarpeeksi ilmi, miten juurrutetaan tai mihin. Hakemuksessa ei ole myöskään kuvattu sellaista asiaa, joka olisi jäänyt kehittämisessä kesken ja pitäisi saattaa loppuun.
(...)
Supo kertoi asiasta aiemmin tällä viikolla, kun se julkisti uusimman kansallisuuden turvallisuuden katsauksensa.
Supo säilytti arvionsa terrorismin uhkatasosta Suomessa tasolla kaksi, eli kohonnut. Sen mukaan keskeinen syy uhkan nousuun on ollut "kotoperäisen" radikalisoitumisen kasvu.
Ääriajatteluun puuttuva Radinet-hanke on taistellut juuri tätä ilmiötä vastaan. Kun Onnettomuustutkintakeskus julkisti raporttinsa Turun terroriteosta (siirryt toiseen palveluun), se nosti Radinet-hankkeen tärkeimmäksi keinoksi estää ennalta ekstremismiä poliisin Ankkuri-toiminnan ohella.
(...)
Radinetin lisäksi myös toisen Suomessa toimivan, ääriajattelua kitkevän hankkeen rahahanat ovat sulkeutuneet.
Kirkon Ulkomaanavun ja Uskonnollisten ja perinteisten toimijoiden rauhanvälitysverkoston Reach Out -hanke on loppumassa ensi vuoden alkupuolella.
Hankkeessa viranomaiset, uskonnolliset yhteisöt ja järjestöt yrittävät yhdessä löytää tukimalleja perheille, joilla on tärkeä rooli radikalisoitumisen ehkäisemisessä.
Reach Out -projekti on saanut parin vuoden ajan rahaa EU:n sisäisen turvallisuuden rahastolta. Kokonaisbudjetti on jäänyt tänä aikana alle 100 000 euron. Nyt rahoituskausi on päättymässä, eikä tätä kautta uutta tukea ole enää luvassa.
(...)
Suomeen oli tarkoitus perustaa myös esimerkiksi Helpline-tukipalvelu, jonka kautta radikalisoituneen läheiset olisivat saaneet neuvoja ja asiantuntija-apua. Tälle projektille ei koskaan löytynyt rahoitusta.
Radinet-toimintaa pyöritettiin aluksi kahdella työntekijällä, mutta tänä vuonna määrä saatiin nostettua neljään. Lisäksi mukana on ollut kokemusasiantuntijoita, kuten entinen natsi.
(...)
Sisäministeriön Mankkisen mielestä on ongelma, että väkivaltaisen radikalisoitumisen ehkäisemisen rahoitus ei ole ministeriön omissa käsissä.
– Meillä ei ole ollut aikaisemmin tällaista tarvetta, mutta nyt kun maailma on muuttunut, tällainen tarve on tullut, Mankkinen selvittää.
Ministeriön mielestä sen työtä tukeville järjestöille pitää osoittaa rahoitusta suoraan sisäministeriön budjetista.
(...)
Poliisille sisäministeriö on myöntänyt rahaa ennalta estävään toimintaan, kuten netin vihapuheen ja väkivaltaisten ääriliikkeiden rikosten torjuntaan sekä Ankkuri-toimintaan.
(...)
QuoteSuomi on nyt kädetön: Vierastaistelijat voivat päästä Suomeen, koska oleskelulupaa ei saada peruttua - näin lakia halutaan muuttaa
Sisäministeriö selvittää, voitaisiinko ulkomaalaislakia muuttaa pysyvien oleskelulupien peruuttamisen osalta.
-Voimassa olevan ulkomaalaislain mukaan pysyvää oleskelulupaa ei voida peruuttaa, vaikka henkilön katsottaisiin vaarantavan kansallista turvallisuutta tai yleistä järjestystä.
-Puhemies ja sisäministeri haluavat asiaan muutoksen.
– Ulkomaalaisen oleskelulupa pitää voida perua, jos henkilön todetaan olevan Suomelle kansallinen uhka, puhemies Paula Risikko sanoi Ylen Ykkösaamussa. Risikko korosti, että jopa pysyviä oleskelulupia pitää pystyä purkamaan.
Puhemiehen lausunto on herättänyt hämmennystä ja epäselvyyttä, koska jo nykyisin ulkomaalaislaki mahdollistaa ulkomaalaisen karkotuksen, jos henkilön katsotaan olevan vaaraksi yleiselle järjestykselle tai turvallisuudelle tekemiensä rikosten perusteella.
Risikko täsmensi sunnuntaina lausuntoaan.
– Nykyinen lainsäädäntö ei kata kaikkia tilanteita, joissa kansallisen turvallisuuden uhan perusteella voitaisiin peruuttaa pysyvä oleskelulupa. Tästä on kirjaus mm. kansallisessa laittoman maahantulon torjuntaohjelmassa. Asiaa parhaillaan selvitetään, Risikko sanoi Twitterissä.
Sisäministeri Kai Mykkänen (kok) kertoi olevansa Risikon kanssa samaa mieltä, ja sanoi, että sisäministeriö selvittää asiaa.
Iltalehti selvitti, mitä nykyinen laki sanoo ulkomaalaisten oleskelulupien perumisesta sekä mitä aukkoa lainsäädännössä sisäministeriö haluaa muuttaa.
Vierastaistelijat huolena
Tällä hetkellä Suomi ei voi peruuttaa pysyviä oleskelulupia ulkomailla oleskelevalta henkilöltä, vaikka henkilön katsottaisiin olevan uhka kansalliselle turvallisuudelle tai yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle.
Huoli tuodaan esille kansallisessa laittoman maahantulon vastaisessa ohjelmassa (2017), jossa todetaan, että oleskeluluvan peruuttamismahdollisuudella vastattaisiin osaltaan konfliktialueelta Suomeen tulevien tuomiin haasteisiin ja niin sanottuun "vierastaistelija-ongelmaan".
Sisäministeriö selvittää parhaillaan, voitaisiinko ulkomaalaislakia muuttaa tältä osin.
– Aukko koskee erityisesti ulkomailla olevia, joilla on pysyvä oleskelulupa Suomeen, sanoo tulosalueen johtaja Olli Koskipirtti Maahanmuuttovirastosta.
Koskipirtin mukaan Suomi ei voi käytännössä estää esimerkiksi ulkomailla terroristijärjestön toiminnassa mukana olevan tai vierastaistelijan pääsyä takaisin Suomeen, jos hänelle on aiemmin myönnetty pysyvä oleskelulupa.
Suojelupoliisin arvion (2017) mukaan noin 80 henkilöä on lähtenyt Suomesta Syyrian ja Irakin konfliktialueille.
Suomessa olevat voidaan karkottaa
Mikäli pysyvän oleskeluluvan saanut ja kansalliselle turvallisuudelle tai yleiselle järjestykselle vaarallinen henkilö on Suomessa, hänet voidaan karkottaa eli poistaa maasta.
– Karkottamispäätös pitää sisällään myös oleskeluluvan peruuttamisen, kertoo maahanmuutto-osaston ylijohtaja Jorma Vuorio sisäministeriöstä.
Tammikuussa voimaan astui ulkomaalaislain muutos, jonka myötä Suomi voi nopeuttaa maasta karkottamista koskevien päätösten täytäntöönpanoa, mikäli henkilö vaarantaa yleistä järjestystä tai turvallisuutta.
Ulkomailla olevia ei voida karkottaa, joten heidän pääsyään takaisin Suomeen ei voida nykyisen lain puitteissa estää, mikäli henkilöllä on pysyvä oleskelulupa.
Turvapaikan saaneilla korkeampi kynnys
Kynnys oleskeluluvan peruuttamiselle on korkeampi, mikäli henkilö on saanut oleskeluluvan Suomeen kansainvälisen suojelun perusteella.
Turvapaikanhakija on henkilö, joka hakee kansainvälistä suojelua perusteenaan se, että hän voi joutua vainotuksi tai muuhun todelliseen vaaraan kotimaassaan tai pysyvässä asuinmaassaan.
Mikäli henkilölle on myönnetty määräaikainen oleskelulupa Suomeen kansainvälisen suojelun tarpeen perusteella, tulisi ensin selvittää, voidaanko henkilön suojeluasema lakkauttaa tai peruuttaa ennen kuin voidaan arvioida, voitaisiinko oleskelulupa peruuttaa.
– Se, että henkilö on syyllistynyt rikokseen tai hänen katsotaan olevan uhka kansalliselle turvallisuudelle, ei ole lähtökohtaisesti peruste peruuttaa suojeluasemaa, Koskipirtti kertoo.
Suojeluasema voidaan lakkauttaa esimerkiksi silloin, jos olosuhteet maassa, josta henkilö pakeni, ovat muuttuneet siten, ettei suojelulle enää ole tarvetta.
HANNA GRÅSTEN
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4bccd3e6-046c-43c4-90fd-8758dceffa4a
Varmaan jotkin vaalit tulossa kun kokoomuksessakin on alettu näyttelemään maahanmuuttokriittisiä?
Quotenoin 80 henkilöä
Jopas sitä ollaan isoa joukkoa koskevaan asiaan valmiita puuttumaan.
Myöskin kun puhutaan oleskelulupien perumisesta, pitäisi myös nostaa esille ne, joille on menty antamaan kansalaisuus.
Risikko ja Mykkänen eivät oikeasti halua muuttaa lakia, vaalikikkailua kaikki tyynni.
Mutta , onhan Suomella Puolustusvoimat, voiko se ampua ns. rauhan aikana Suomen turvallisuutta uhkaavat maahan tunkeutuvat vierastaistelijat? Armeijaa käymättömänä naisena en tiedä, mutta tuntuisi loogiselta, eikö meillä armeija ole just tätä varten?
"mutta kun laki sitä ja laki tätä" . Mikähän sen eduskunnan virka on, jos lakeja ei saada säädettyä yleisen oikeuskäsityksen mukaiseksi. Hangoitteleva perustuslakivaliokunta vai mikä lienee syynä. Ehkä perustuslakia on myös heikennettävä, koska laveasti tulkittuna vaikuttaa aivan kaikkeen tai vaihtoehtoisesti estää sen tulkinta ja kaventaa vaikutusta erittäin paljon.
Pelkkää vaalipaskapuhetta. Vuosi sitten: Suomessa valmistaudutaan siihen, miten väkivaltaan ja radikalismiin kasvaneet vierastaistelijat voidaan kotouttaa takaisin yhteiskuntaan. Sisäministeriössä valmisteilla oleva toimintamalli ottaa huomioon erityisesti perheidensä mukana Syyriaan ja Irakiin taistelualueille muuttaneet lapset, joista osa saattaa olla pahasti traumatisoituneita.
https://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2356177
Käytännössä edes joukkomurhaajia ei saada palautettua koska kuolemanrangaistus voimassa kyseisessä maassa estää edes hitlerin palauttamisen vastaamaan tekosistaan.
QuoteSuomessa olevat voidaan karkottaa
Mikäli pysyvän oleskeluluvan saanut ja kansalliselle turvallisuudelle tai yleiselle järjestykselle vaarallinen henkilö on Suomessa, hänet voidaan karkottaa eli poistaa maasta.
Miten tämä onnistuisi oleskeluluvan poisottamisella kun tähänkin saakka ei poistumishaluton, oleskeluluvaton, karkotuspäätöksen saanut on voinut jäädä maahan temmeltämään. Väkisinhän ei ketään maasta ulos voi viedä eikä häkkiin teljettynäkään voi pitää koska "ihmisoikeudet".
Vaalit lähestyy, tiukkoja linjanvetoja tehdään, mutta vaalien jälkeen palataan normaaliin hyysäykseen.
Malkin mielestä Suomessa turvallisuusviranomaiset osaavat asiansa. Palaajiin kohdistettujen toimien pitää perustua mahdollisimman yksilölliseen arvioon, jonka tekeminen on hyvin haastavaa , mutta välttämätöntä.
– Ihmisille, joilla ei ole ollut pyrkimystä lähteä väkivaltaiseen toimintaan, ei kannata sulkea ovea. Tälläsitä ihmistä ei kannata ehdoin tahdoin altistaa syrjäytymiselle, Mälkki sanoo.
https://yle.fi/uutiset/3-9771409
Jumalauta. Tämä puheenvuoro olisi tullut esittää vuonna 2015 kun ensitiedot maahansaapuvasta voimavarasta oli saatu.
Tuolloin 2015 oli rasismia epäillä ja kaikkien taustat tiedettiin. Natsit ja vihapuhe. Aamen.
Jumalauta. Näistä asioista ei ole saanut puhua. Suomalaisia on kuollut ja vammautunut näiden poliitikkojen ansiosta.
Aikaa olisi ollut puhua, se aika meni. Nyt tarvitaan jo toimia. Kiireesti ja voimalla.
Kansa ei unohda, Jumalauta. Me siesimme tätä kukin kykyjensä mukaan ja kuka milläkin keinoin. Nyt on säkki täynnä. Opetellut tyhjät puheet eivät tuo menetyksiä uhreille ja omaisille takaisin.
Minä otan veljiin ja siskoihin, vanhempiin ja lapsiin kohdistuneet iskut henkilökohtaisesti. Suomalaisen kasvot eivät ilvehdi eivätkä irvistele. Paitsi silloin kun tunne vie miestä, mutta vielä ei ole sen aika. Tässä seison ja vielä ei ole aika. Liikkuvat ovat takana, käskyä enää odottelen.
Suomalainen yhteisöllisyys ei värähtele kesäisessä katunäkymässä eikä lattekahvilan hämärässä. Se ilmenee talven pimeydessä ja kylmyydessä.
Quote from: Tabula Rasa on 09.01.2019, 09:09:15
Pelkkää vaalipaskapuhetta. Vuosi sitten: Suomessa valmistaudutaan siihen, miten väkivaltaan ja radikalismiin kasvaneet vierastaistelijat voidaan kotouttaa takaisin yhteiskuntaan. Sisäministeriössä valmisteilla oleva toimintamalli ottaa huomioon erityisesti perheidensä mukana Syyriaan ja Irakiin taistelualueille muuttaneet lapset, joista osa saattaa olla pahasti traumatisoituneita.
https://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2356177
Käytännössä edes joukkomurhaajia ei saada palautettua koska kuolemanrangaistus voimassa kyseisessä maassa estää edes hitlerin palauttamisen vastaamaan tekosistaan.
Nykysäännöillä edes natseja ei saataisi enää Nürnbergiin. Kommunisteista puhumattakaan. Tämäkö on nyt sitä edistystä?
https://yle.fi/uutiset/3-10585057
QuoteUlkomailla olevalla henkilöllä ei kaiketi olisi mahdollista valittaa oleskeluluvan peruuttamisesta?
– Hallintolaissa on omat pykälänsä siitä, missä tapauksissa henkilöä voidaan jättää kuulematta kun tehdään päätös. Sekin on osana selvitystä, miten mahdollinen valittamien ja tähän liittyvät toimet on mahdollista järjestää.
Istuva eduskunta ei mahdollista lainmuutosta kuitenkaan ehdi käsitellä.
– Teemme parhaillaan selvitystä, voidaanko lainsäädäntöä muuttaa. Ei ole olemassa ehdotusta, eikä aikatauluakaan, Vuorio sanoo.
Asia selvitetään Vuorion mukaan vasta nyt, koska listalla on ollut kiireellisempiä asioita.
Nauratti tuo boldattu kohta. ;D
Uuninpankon aikamiespoika kertoo että vierastaistelijat voidaan poistaa jo nykylain perusteellakin:
QuoteNolo paljastuminen
Viime lauantaina paljastui kaksikin ikävää asiaa. Ensimmäiseksi selvisi, että Ylen Aamu-tv:ssä haastateltu eduskunnan puhemies ja entinen sisäministeri Paula Risikko ei tunne lakia, josta puhuu ja jonka täytäntöönpanosta hän sisäministerinä ollessaan oli vastuussa. Vielä ikävämpää oli, että media kiiruhti tulkitsemaan ja selittämään hänen puheitaan hänelle edulliseen suuntaan.
Risikko sanoi näin:
"Meillä pitää olla mahdollisuus myös purkaa esimerkiksi päätöksiä siitä, että on annettu se oleskelulupa. Jopa pysyviä oleskelulupia pitää pystyä purkamaan. Sinne tulisi lisätä esimerkiksi kansallinen uhka, joka sieltä puuttuu. Jos ihminen on kansallinen uhka, niin hänen oleskelulupansa pitää pystyä purkamaan."
Kaikki tämä on jo kirjattu ulkomaalaislakiin. Lain 149 §:n mukaan maasta voidaan karkottaa myös pysyvän oleskeluluvan saanut ulkomaalainen, joka on syyllistynyt rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin. Häntä ei siis tarvitse tuomita vähintään yhden vuoden rangaistukseen, vaan riittää, että hänelle voitaisiin tuomita teosta yksi vuosi vankeutta. Näitä rikoksia on paljon.
Samoin voidaan karkottaa ulkomaalainen, joka on käyttäytymisellään osoittanut olevansa vaaraksi muiden turvallisuudelle.
Myös Risikon vaatima uusi karkotusperuste eli uhka kansalliselle turvallisuudelle on jo laissa. Karkottaa voidaan sellainen henkilö, joka on ryhtynyt taikka jonka voidaan aikaisemman toimintansa perusteella tai muutoin perustellusta syystä epäillä ryhtyvän Suomessa kansallista turvallisuutta vaarantavaan toimintaan. Tämä mahdollisuus on ollut laissa jo vuodesta 1991 lähtien.
Karkottaminen tarkoittaa aina myös oleskeluluvan purkamista.
Ensin uutisoitiin suoraan se, mitä Risikko sanoi. Kun yleisö alkoi ihmetellä Risikon puheita, niin uutisointi muuttui. Jo Ylen iltapäivän tv-uutisissa kerrottiin, että Risikko haluaa vain vahvistaa nykyistä lainsäädäntöä ja helpottaa maasta poistamista. Muu media seurasi perässä ja puhui oleskeluluvan purkamisen mahdollisuuden vahvistamisesta.
Ei Risikko sellaista puhunut, vaan hän vaati ihan selvin sanoin lakiin lisättäväksi sellaista, mitä siellä jo on. Tämä tosiasia ei selittelyllä ja hyväntahtoisella tulkinnalla muuksi muutu. Asiasta kertoi totuudenmukaisesti Helsingin Sanomat, jonka haastattelemat asiantuntijat pitävät Risikon puheita populistisina ja edesvastuuttomina.
Liian monelta toimittajalta unohtui se perussääntö, että kun poliitikko puhuu, niin asia kannattaa tarkistaa ainakin kahdesta eri lähteestä, varsinkin vaalien lähestyessä. Tässä tapauksessa olisi riittänyt yksi eli ulkomaalaislaki.
-----
Kommentoijoille tiedoksi, että älkää tulko tulkitsemaan mitä kuvittelette Risikon tarkoittaneen tai minun tällä jutulla tarkoittavan. Tämä ei myöskään ole avaus yleiselle ulkomaalaiskeskustelulle. Nyt puhutaan vain siitä, mitä Risikko sanoi ja mitä laki jo sanoo. Jos kommentointi ei pysy asiassa, niin se loppuu kokonaan.
https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2019/01/07/nolo-paljastuminen/
Loppuun peräkammarindemari oli huomannut laittaa pikku tarkennuksen, muutoin saattaisi tulla suvaitsevaiston suunnalta paskasadetta.
Quote from: Emo on 09.01.2019, 08:49:02
Mutta , onhan Suomella Puolustusvoimat, voiko se ampua ns. rauhan aikana Suomen turvallisuutta uhkaavat maahan tunkeutuvat vierastaistelijat? Armeijaa käymättömänä naisena en tiedä, mutta tuntuisi loogiselta, eikö meillä armeija ole just tätä varten?
Niin, viimeksi kun puolustuvoimien palveluksia hyödynnettiin maahan tunkeutuvien vierastaistelijoiden käsittelyssä, lähetettiin joukko-osasto kantamaan kunniavieraiden pakaaseja näiden majapaikkaan. Tuo episodi kaiken muun - ml. Sipilän lupaus talonsa käyttämisestä majoittamiseensa - lisäksi eittämättä lisäsi kunniavieraiden ymmärrystä siitä, että dhimmien valtakunta ottaa heidät avosylin ja erivapauksin vastaansa.
Mikä pettymys se huono riisi ja puuro sitten olivatkaan, ei ihme että närkästyivät.
Quote from: Emo on 09.01.2019, 08:49:02
Risikko ja Mykkänen eivät oikeasti halua muuttaa lakia, vaalikikkailua kaikki tyynni.
Mutta , onhan Suomella Puolustusvoimat, voiko se ampua ns. rauhan aikana Suomen turvallisuutta uhkaavat maahan tunkeutuvat vierastaistelijat? Armeijaa käymättömänä naisena en tiedä, mutta tuntuisi loogiselta, eikö meillä armeija ole just tätä varten?
Suomi voisi julistaa sodan Isistä ja muita äärijärjestöjä vastaan. Sitten asiat voitaisiin hoitaa kuten sodassa hoidetaan..
Quote from: Tabula Rasa on 09.01.2019, 09:09:15
Pelkkää vaalipaskapuhetta. Vuosi sitten: Suomessa valmistaudutaan siihen, miten väkivaltaan ja radikalismiin kasvaneet vierastaistelijat voidaan kotouttaa takaisin yhteiskuntaan. Sisäministeriössä valmisteilla oleva toimintamalli ottaa huomioon erityisesti perheidensä mukana Syyriaan ja Irakiin taistelualueille muuttaneet lapset, joista osa saattaa olla pahasti traumatisoituneita.
https://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2356177
Käytännössä edes joukkomurhaajia ei saada palautettua koska kuolemanrangaistus voimassa kyseisessä maassa estää edes hitlerin palauttamisen vastaamaan tekosistaan.
Tämä. 2015 tuli todettua muutamalle :flowerhat: että hypoteettisesti Suomen nykyisellä lainsäädännöllä/lakien tulkinnoilla edes herroja Eicke, Dirlewanger, Himmler ja Höss ei olisi saatu palautettua Nürnbergiin jos jostain syystä Saksa ei olisi heitä halunnut ottaa vastaan.
Uli ulihan siitä seurasi kunnes rautalangasta, esimerkkitapauksin, asia heille väännettiin. Sitten seurasi syvä hiljaisuus.
QuoteSuomi kädetön vierastaistelijoiden paluun estämisessä
Tämähän nyt ei ole mikään uutinen.
Suomihan on täysin kädetön kaikkeen haittamaahanmuuttoon liittyen.
Me emme valikoi emmekä pisteytä tulijoita, me päästämme käytännössä kaikki halukkaat maahan, kuka milläkin nimikkeellä. Me emme saa maasta ulos ketään ja jos joskus saammekin, me olemme niin kädettömiä, että sama henkilö voi vaikka viikon päästä tulla takaisin toisella henkilöllisyydellä ja toisella tarinalla.
Me emme osaa kotouttaa emmekä edes tajua, että mitään kotouttamista ei edes ole olemassakaan. Me olemme kädettömiä murhaajien, raiskaajien ja jihadistien edessä - rikolliset saavat täällä temmeltää mielinmäärin ja me olemme niin kädettömiä, ettemme osaa edes varottaa heistä ja heidänkaltaisistaan, vaan hyssyttelemme kaikki ongelmat olemattomiksi. Lapsiamme saa raiskata joukolla niin paljon kuin vain viagraa riittää. Ja olemme niin kädettömiä, ettemme edes osaa estää samankaltaisten tulijoiden maahanpääsyä jatkossa.
Me olemme niin kädettömiä, ettemme osaa suhtautua mihinkään haittamaahanmuuton aiheuttamaan haittaan ryhdikkäästi, moraalisesti, tiukasti, viipymättä ja suomalaisten etua ajaen, vaan meiltä löytyy heille joka vuosi miljardeja ja asunnot Suomen kalleimmista kaupungeista, usein vielä uudet ja meren rannalta. Kädettömyyttämme emme pysty mihinkään itseämme hyödyttävään tai suojaavaan toimintaan, vaan annamme lastemme murhattaviksi ja raiskattaviksi samalla, kun pystymme vain loputtomaan ymmärrykseen, anteeksipyytelyyn, lässyttämiseen, asian vierestä puhumiseen ja olemattomien natsien jahtaamiseen.
Mutta suomalaisten suhteen me emme ole kädettömiä. Suomalaisia valvovat sadat nettipoliisit, Suopo ja CIA. Puheista sakotetaan ja viedään jopa vuosiksi linnaan. Satoja tuhansia virkakyöstejä käsittävä byrokraattilauma on jatkuvasti suomalaisten kintereillä keksimässä uusia rajoitteita ja sääntöjä suomalaisten elämään vaatien lippuja, lappuja ja sertifikaatteja ja todistuksia. Sama virkaläski ja kädettömät poliitikot eivät emmi leimatessaan suomalaiset rasisteiksi, fasisteiksi, natseiksi ja geneettisesti ala-arvoiseksi ainekseksi, jonka tulisi jopa kadota maan päältä ja jota tietoisesti pikkuhiljaa hävitetäänkin kansanvaihdolla, eli matalan intensiteetin kansanmurhalla.
Suomi on muutettu hyvinvoivasta ja ylpeästä kansallisvaltiosta suomalaisten tuhoamisleiriksi, siihen kyllä riittää käsiä, kaasua, pamppua, pykäliä, veroja, syrjäyttämistä, panssarimersuja, surkeaa talouspolitiikkaa, tahallista kurjistamista, näytösoikeudenkäyntejä, vainoamista, demonisoimista, byrokratiaa, leipäjonoihin pakottamista ja suomalaisten ajamista omassa maassaan kolmannen luokan kansalaisiksi samalla, kun vieraiden, useiden turvallisten maiden läpi vaeltaneiden valeturvapaikanhakijoiden eteen tehdään kaikki mahdollinen suomalaisten ottamalla velkarahalla kattaen huijareille pöytä koreaksi samalla, kun ikänsä Suomen hyväksi työtä tehneellä vanhuksella ei aina ole rahaa edes lääkkeisiin tai ihmisarvoiseen elämän ehtoopuoleen.
Suomi ei ole vain kädetön, se on sairas, se on päätön.
Quote from: Tabula Rasa on 09.01.2019, 09:11:44
– Ihmisille, joilla ei ole ollut pyrkimystä lähteä väkivaltaiseen toimintaan, ei kannata sulkea ovea. Tälläsitä ihmistä ei kannata ehdoin tahdoin altistaa syrjäytymiselle, Mälkki sanoo.[/i]
Sellaisten ihmisten ei varmaan pitäisi sitten lähteä ulkomaille tappamaan ja raiskaamaan, tai edes mukaan toimimaan edes henkisenä tukena keittiön ja makukammarin puolella. Mutten voi vaikka erehtyä luulemaan, että tällaisilla henkilöillä on pyrkimystä lähteä mukaan väkivaltaiseen toimintaan.
Ei Suomi kädetön ole, sitä vastoin munaton se on monellakin tapaa. Suomettumisen aikoihin munat olivat kahlehdittuna Igorin teräsnyrkkiin. Nyt palleja pitelee mörkö-Merkel ja kehitysmaat.
Kädet ovat olemassa, vaikka eivät mitään järkevää tunnu aikaan saavankaan. Munista taasen tulee mieleen faaraoiden ajat. Suomi taitaa olla todellinen eunukki, kun pitäisi olla munaa puolustaa omaa maataan ja sen etuja.
Valitettavasti se pieni vierastaistelijoiden maahantuonnista päätösvaltainen porukka on kädetön. Ei tarvinne luetella nimiä.
Suomesta kyllä löytyy motivoitunutta, osaavaa sekä koulutettua materiaalia vierastaistelija ongelman ratkaisemiseksi. Se porukka ei ole vierastaistelijan edessä kädetön, ei sinnepäinkään. Kädet on, mutta ei taskuissa. ;)
Kädettömien pitäisi vaan pyytää kädellisten apua.
Mutta eiköhän kansa jälleen kerran vapaaehtoisesti äänestä itselleen nyt kädettömäksikin tituleeratun ministeriön.
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.01.2019, 10:10:57
QuoteSuomi kädetön vierastaistelijoiden paluun estämisessä
Tämähän nyt ei ole mikään uutinen.
Suomihan on täysin kädetön kaikkeen haittamaahanmuuttoon liittyen.
Me emme valikoi emmekä pisteytä tulijoita, me päästämme käytännössä kaikki halukkaat maahan, kuka milläkin nimikkeellä. Me emme saa maasta ulos ketään ja jos joskus saammekin, me olemme niin kädettömiä, että sama henkilö voi vaikka viikon päästä tulla takaisin toisella henkilöllisyydellä ja toisella tarinalla.
Me emme osaa kotouttaa emmekä edes tajua, että mitään kotouttamista ei edes ole olemassakaan. Me olemme kädettömiä murhaajien, raiskaajien ja jihadistien edessä - rikolliset saavat täällä temmeltää mielinmäärin ja me olemme niin kädettömiä, ettemme osaa edes varottaa heistä ja heidänkaltaisistaan, vaan hyssyttelemme kaikki ongelmat olemattomiksi. Lapsiamme saa raiskata joukolla niin paljon kuin vain viagraa riittää. Ja olemme niin kädettömiä, ettemme edes osaa estää samankaltaisten tulijoiden maahanpääsyä jatkossa.
Me olemme niin kädettömiä, ettemme osaa suhtautua mihinkään haittamaahanmuuton aiheuttamaan haittaan ryhdikkäästi, moraalisesti, tiukasti, viipymättä ja suomalaisten etua ajaen, vaan meiltä löytyy heille joka vuosi miljardeja ja asunnot Suomen kalleimmista kaupungeista, usein vielä uudet ja meren rannalta. Kädettömyyttämme emme pysty mihinkään itseämme hyödyttävään tai suojaavaan toimintaan, vaan annamme lastemme murhattaviksi ja raiskattaviksi samalla, kun pystymme vain loputtomaan ymmärrykseen, anteeksipyytelyyn, lässyttämiseen, asian vierestä puhumiseen ja olemattomien natsien jahtaamiseen.
Mutta suomalaisten suhteen me emme ole kädettömiä. Suomalaisia valvovat sadat nettipoliisit, Suopo ja CIA. Puheista sakotetaan ja viedään jopa vuosiksi linnaan. Satoja tuhansia virkakyöstejä käsittävä byrokraattilauma on jatkuvasti suomalaisten kintereillä keksimässä uusia rajoitteita ja sääntöjä suomalaisten elämään vaatien lippuja, lappuja ja sertifikaatteja ja todistuksia. Sama virkaläski ja kädettömät poliitikot eivät emmi leimatessaan suomalaiset rasisteiksi, fasisteiksi, natseiksi ja geneettisesti ala-arvoiseksi ainekseksi, jonka tulisi jopa kadota maan päältä ja jota tietoisesti pikkuhiljaa hävitetäänkin kansanvaihdolla, eli matalan intensiteetin kansanmurhalla.
Suomi on muutettu hyvinvoivasta ja ylpeästä kansallisvaltiosta suomalaisten tuhoamisleiriksi, siihen kyllä riittää käsiä, kaasua, pamppua, pykäliä, veroja, syrjäyttämistä, panssarimersuja, surkeaa talouspolitiikkaa, tahallista kurjistamista, näytösoikeudenkäyntejä, vainoamista, demonisoimista, byrokratiaa, leipäjonoihin pakottamista ja suomalaisten ajamista omassa maassaan kolmannen luokan kansalaisiksi samalla, kun vieraiden, useiden turvallisten maiden läpi vaeltaneiden valeturvapaikanhakijoiden eteen tehdään kaikki mahdollinen suomalaisten ottamalla velkarahalla kattaen huijareille pöytä koreaksi samalla, kun ikänsä Suomen hyväksi työtä tehneellä vanhuksella ei aina ole rahaa edes lääkkeisiin tai ihmisarvoiseen elämän ehtoopuoleen.
Suomi ei ole vain kädetön, se on sairas, se on päätön.
Äläpä nyt! Suomi ei ole lainkaan kädetön, kun aletaan kaksin käsin lapioida rahaa maahantunkeutujille ja heillä bisnestä tekevälle roskajoukolle. Suomi on jopa hyvin luova keksien jatkuvasti uusia tapoja siirtää verotuloja maahanmuuton molokin kitaan. Ja ihan omin käsin pidellään niitä "kansainvälisiä sopimuksia", jotka eivät oikeasti tähän velvoita. Toki kun uusia, oikeasti velvoittavia sopimuksia ilmestyy markkinoille, on Suomi kädet ojossa ja juosten matkalla allekirjoittamaan niitä omin pikku kätösin. Riittääpä täällä käsiä vielä kantamaan tulijoiden laukkuja, siivoamaan ja kokkaamaan heille, eivätkä eroottissävytteiset, herkät suomalaiskädet ole nekään maamme VOKeissa lainkaan ennen kuulumattomia.
Olet oikeassa, ei Suomi ole kädetön.
Toinen käsi pitää veronmaksajaa kurkusta kiinni ja toinen käsi tyhjentää veronmaksajan taskuja.
Quote from: akez on 09.01.2019, 09:26:04
Quote from: Tabula Rasa on 09.01.2019, 09:09:15
Pelkkää vaalipaskapuhetta. Vuosi sitten: Suomessa valmistaudutaan siihen, miten väkivaltaan ja radikalismiin kasvaneet vierastaistelijat voidaan kotouttaa takaisin yhteiskuntaan. Sisäministeriössä valmisteilla oleva toimintamalli ottaa huomioon erityisesti perheidensä mukana Syyriaan ja Irakiin taistelualueille muuttaneet lapset, joista osa saattaa olla pahasti traumatisoituneita.
https://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2356177
Käytännössä edes joukkomurhaajia ei saada palautettua koska kuolemanrangaistus voimassa kyseisessä maassa estää edes hitlerin palauttamisen vastaamaan tekosistaan.
Nykysäännöillä edes natseja ei saataisi enää Nürnbergiin. Kommunisteista puhumattakaan. Tämäkö on nyt sitä edistystä?
Hullujenhuone Suomi on koko maailman rikollisten turvapaikka. Hallituspoliitikot suojelevat omiaan. Ja he ovat nimittäneet omansa maan korkeimpiin virkoihin.
Laitan tähän vielä lisämuistina Ruandalaisen porvoon pastori
François Bazaramban suorittaman kansanmurhan Ruandassa. Käräjät Suomessa, tuomion suorittaminen Suomessa. Ja Ruandassa ei edes ole kuolemantuomiota.
Quote
Suomi kieltäytyi helmikuussa 2009 luovuttamasta Bazarambaa Ruandaan tuomittavaksi. Oikeusministeriö perusti päätöksensä muun muassa YK:n Ruanda-tuomioistuimen kantaan, jonka mukaan epäilty ei olisi saanut Ruandassa oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä.
Tästä niin sanotusta Ruanda-oikeudenkäynnistä oli tullut kuluja Suomelle kesän 2010 käräjäoikeuden tuomioon mennessä poliisille 1,1 miljoonaa ja oikeusministeriölle noin 1,5 miljoonaa, johon sisältyy muun muassa matkoja Afrikkaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Bazaramba
Hyysäri ja Ylenanto ovat ilmeisesti pöyristyneet Juhan sanomisista ja alkaneet rummuttaa ISIS-taistelijoiden, niiden morsiamien sekä lasten puolesta. Aamu-tv:ssä jakkukalkkuna Mankkinen vuodatti, kuinka osa on pettynyt kalifaatin meininkiin ja haluaa uutta alkua kotimaassa. Joku surusilmä komppasi, että Suomea koskee lapsia koskevat säädökset. https://areena.yle.fi/1-4573795 (https://areena.yle.fi/1-4573795) Kirjoitushetkellä luki, että tallenne tulossa.
Hyysäri myöskin haluaa jihadireissaajien perheen tänne, kuinkas muuten. Maksumuurin takana.
QuoteSuomesta Isisin riveihin lähteneet ovat saaneet mahdollisesti toistakymmentä lasta, arvioi Supo – Kun "kalifaatti" murenee, pitääkö Suomen ottaa vastaan jihadistien lapsia?
Syyrian ja Irakin pakolaisleireillä elää luultavasti myös suomalaisia jihadistien lapsia. Pitääkö Suomen ottaa vastaan Isis-taistelijoiden perheenjäseniä?
Syyrian ja Irakin pakolaisleireillä on varsin todennäköisesti jihadistien lapsia, joiden vanhemmista toinen tai kumpikin on suomalainen. Suomen viranomaisten karkean arvion mukaan konfliktialueella on voinut syntyä jopa toistakymmentä lasta, joilla on kytkös Suomeen.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006008346.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006008346.html)
On se tietyissä piireissä mielenvikaista, briteissäkin tietty Työväenpuolue Corbynin suulla haluaa jihadimorsion britteihin.
QuoteBritanniasta Isisin riveihin karannut nuori nainen pyysi torstaina viranomaisia harkitsemaan uudelleen päätöstä viedä häneltä Britannian kansalaisuus.
– Pyydän heitä arvioimaan uudelleen tapaukseni hieman enemmän armoa sydämissään, Shamima Begum kertoi Sky News -uutiskanavalle pakolaisleirillä Syyrian itäosassa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/britannia-vei-terroristijarjeston-riveihin-karanneen-nuoren-naisen-kansalaisuuden-isis-morsian-pyytaa-nyt-viranomaisilta-armoa/7293806#gs.iA0r1BdH (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/britannia-vei-terroristijarjeston-riveihin-karanneen-nuoren-naisen-kansalaisuuden-isis-morsian-pyytaa-nyt-viranomaisilta-armoa/7293806#gs.iA0r1BdH)
Quote
Britanniassa Isis-morsiameksi kutsutun nuoren naisen Shamima Begumin tilanne on saanut uuden käänteen, kertovat muun muassa Daily Mail ja Evening Standard.
Työväenpuoleen puheenjohtaja Jeremy Corbynin mukaan 15-vuotiaana Isis-alueelle morsiameksi matkustaneen naisen tulisi päästä takaisin Britanniaan, jotta tälle voitaisiin tarjota tukea.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sotku-isis-morsiamen-kohtalosta-paisuu-tyovaenpuoleen-johtaja-haluaa-naisen-takaisin-britanniaan-kansalaisuuden-riistaminen-on-aarimmainen-toimi/7293318#gs.VeNQoWlg (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sotku-isis-morsiamen-kohtalosta-paisuu-tyovaenpuoleen-johtaja-haluaa-naisen-takaisin-britanniaan-kansalaisuuden-riistaminen-on-aarimmainen-toimi/7293318#gs.VeNQoWlg)
Ruotsissa isispaluumuuttajat ovat kehitysmaanuorison idoleja. Allekirjoittanut fanitti teininä esim.urheilusankareita ja pop-tähtiä, mutta paremmissa piireissä päänkatkoja-Mohammed on uusi nuorisolehden keskiaukeaman julistekasvo. Toivottavasti hepuilta aukeaa pian juutuubi-kanavaa tai sometiliä.
QuoteRosengårdissa toimii muutamia yhdistyksiä, joiden tavoitteena on saadaa jihadista haaveilevia nuorukasia muille teille. Yhdistysten mukaan Syyriasta palaavat jihadistit aiheuttavat pelkoa Rosengårdissa, koska heidät tiedetään vaarallisiksi toisaalta heillä on paljon kannatusta nuorten miesten keskuudessa ja jihadistit nähdäänkin sankareina.
Rosengårdilaisia muslimiäitejä perusti hiljattain oman vapaaehtoisryhmän, jotka yrittävät auttaa toisia äitejä, jotka epäilevät, että heidän nuoret pojat ovat liukumassa jihadistien syliin. Ryhmän perustaja Zainab Alshaer sanoo, että tilanne Rosengårdissa on todella todella paha. Alshaerin mukaan useat äidit ovat ottaneet yhteyttä ja kyselleet miten voisivat auttaa lapsiaan, että he eivät päätyisi jihadisteiksi isikseen.
https://pt-media.org/2019/02/27/rosengardissa-useita-kellarimoskeijoita-joissa-isiksesta-palanneet-jihadistit-varvaavat-nuorukaisia/
(https://pt-media.org/2019/02/27/rosengardissa-useita-kellarimoskeijoita-joissa-isiksesta-palanneet-jihadistit-varvaavat-nuorukaisia/)
Luin, että sisäministeri päästää kaikki palaamaan. Joko Mykkäs Kaitsu lupasi antaa kotinsa palaaville suomalais- ja ruotsalaistaistelijoille? Hehän saavat luonnollisesti veteraanistatuksen. Ja kutsu 6.12. juhlille jonon ensimmäisinä. Niin tässä käy, että jos muut pohjoismaat kieltäytyvät kestitsemästä rintamaveteraaneja niin ne kaikki tulevat Suomeen. Mutta mahtuuhan Mykkäsille.
Jihadistit hoidattivat sotavammojaan Ruotsissa taisteluiden välillä. Nyt aikovat palata takaisin Ruotsiin.
QuoteIsis-taistelija matkusti ruotsalaiseen terveyskeskukseen hoidattamaan vammojansa – parannuttuaan palasi Syyriaan taistelemaan
Ruotsin suojelupoliisi on arvioinut ainakin neljän Syyriaan matkustaneen ruotsalaistaustaisen taistelijan olevan maalle huomattavia turvallisuusuhkia, uutisoi ruotsalaislehti Expressen.
Yksi näistä neljästä erityisen tarkasti seuratuista ruotsalaisista on 28-vuotias Khaled Shahadeh. Syyriaan taistelemaan lähteneen ruotsalaisen arvioidaan olevan todellinen uhka maalle, jos hän pääsee jostain syystä livahtamaan takaisin maan rajojen sisäpuolelle.
[...]
Terroristitaistelijan isä kertoo, että poika kävi viimeksi kotonaan Ruotsissa kesällä 2015. Tällöin hän oli juuri palannut Syyriasta taistelemasta ja oli loukannut olkapäänsä.
Expressenin mukaan Shahadeh kävi hoidattamassa olkapäävammaansa ruotsalaisessa terveyskeskuksessa ja paranemisensa jälkeen palasi takaisin taistelukentille.
Syyriaan hän otti mukaan uuden vaimonsa, jonka epäillään vuosien aikana synnyttäneen ainakin kaksi lasta pariskunnalle.
[...]
Shahadeh ei ole ensimmäinen Isis-taistelija, joka on palannut kotimaahansa hoidattamaan vammojaan.
Ruotsissa on ollut ainakin yksi samankaltainen tapaus aiemminkin, missä taistelija on palannut tervehtymisensä jälkeen Syyriaan.
[...]
MTV3 (1.3.2019) (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ruotsalainen-isis-taistelija-matkusti-kotimaahansa-hoidattamaan-sotavammojansa-parannuttuaan-palasi-syyriaan-taistelemaan/7305054#gs.vUl4rtH0)
2019-03-04 Eduskunta: Kansalaisuuslaki käsittelyssä maanantain istunnossaQuoteEnsimmäisessä käsittelyssä oli myös mietintö PeVM 13/2018 koskien kansalaisuuslain muuttamista. Kansalaisuuslakia muutettaisiin niin, että rikoksiin syyllistynyt voisi menettää Suomen kansalaisuuden. Näitä rikoksia olisivat sellaiset Suomen etuja vastaan kohdistuneet maanpetos-, valtiopetos- ja terrorismirikokset, joista olisi säädetty ankarimmaksi rangaistukseksi vähintään kahdeksan vuotta vankeutta ja joista olisi tuomittu vähintään viiden vuoden vankeus- tai yhdistelmärangaistus. Kansalaisuuden menettäminen voisi koskea vain sellaisia henkilöitä, joilla olisi myös jonkin toisen valtion kansalaisuus sekä riittävästi tosiasiallisia siteitä toiseen kansalaisuusvaltioonsa. Eduskunta hyväksyi hallituksen esitykseen HE 272/2018 vp sisältyvien 1.-4. lakiehdotuksen sisällön mietinnön mukaisena ensimmäisen käsittelyn päätteeksi.
QuoteHE 272/2018 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/HE_272+2018.aspx)
Hallituksen esitys laiksi kansalaisuuslain muuttamisesta ja eräiksi siihen liittyviksi laeiksi
QuoteValiokuntien asiantuntijalausunnot (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/HE_272+2018_asiantuntijalausunnot.aspx)
QuoteHE 272/2018 vp PeV 28.02.2019 professori Martin Scheinin Asiantuntijalausunto (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2019-AK-249171.pdf) (pdf, 6 sivua)
QuoteEhdotetun kansalaisuuslain 33 a §:ssä luetellut rikosnimikkeet ovat ylipäätään hyvin harvoin käytössä. Vuositasolla tuomioita on yleensä nolla ja joka vuosi enimmilläänkin hyvin pieni lukumäärä. Vain poikkeuksellisesti on tuomittu edes yksi vähintään viiden vuoden rangaistus, ja tällöinkään kyseessä eivät ole olleet kaksoiskansalaiset. On epätodennäköistä, että ehdotettua uutta rikosperusteista kansalaisuuden menettämisen instituutiota tultaisiin koskaan soveltamaan. Kyse on siis luonteeltaan symbolisesta lainsäädännöstä.
QuoteToteutuessaan lainmuutos merkitsee sekä valtaväestölle että Suomessa asuville kaksoiskansalaisille taikka Suomen kansalaisuuden hakemista harkitseville ulkomaalaisille annettua viestiä, ettei Suomen kansalaisuus ole välttämättä pysyvä vaan että se on joillekin ihmisille ehdollinen ja voidaan periaatteessa ottaa heiltä pois. Suomen kansalaisia olisi siis vastaisuudessa kahdenlaisia, pysyviä ja ehdollisia.
Sana, suomalainen ISIS-vaimo haluaa takaisin Suomeen! :flowerhat:
Videolinkki alkaen kohdasta 1:30
https://edition.cnn.com/videos/world/2019/03/06/widow-isis-fighter-paris-bataclan-paris-attack-wedeman-pkg-vpx.cnn/video/playlists/around-the-world/
Quote from: sattuma on 06.03.2019, 09:32:43
Sana, suomalainen ISIS-vaimo haluaa takaisin Suomeen! :flowerhat:
Videolinkki alkaen kohdasta 1:30
https://edition.cnn.com/videos/world/2019/03/06/widow-isis-fighter-paris-bataclan-paris-attack-wedeman-pkg-vpx.cnn/video/playlists/around-the-world/
Tässä voisi olla oman ketjun paikka. Yle heräsi
Kurditoimittaja: Suomalaisnainen ja Isis-taistelijalle naitettu 13-vuotias tytär haluavat palata Syyriasta, myös CNN kertoo suomalaisesta "Sannasta" joka haluaa takaisin Suomeen
Kurditoimittaja kertoo Twitterissä, että hän tapasi ainakin yhden Isisin alueella asuneen suomalaisen naisen.
https://yle.fi/uutiset/3-10675588?origin=rss
Quote from: sattuma on 06.03.2019, 10:46:45
Quote from: sattuma on 06.03.2019, 09:32:43
Sana, suomalainen ISIS-vaimo haluaa takaisin Suomeen! :flowerhat:
Videolinkki alkaen kohdasta 1:30
https://edition.cnn.com/videos/world/2019/03/06/widow-isis-fighter-paris-bataclan-paris-attack-wedeman-pkg-vpx.cnn/video/playlists/around-the-world/
Tässä voisi olla oman ketjun paikka. Yle heräsi
Kurditoimittaja: Suomalaisnainen ja Isis-taistelijalle naitettu 13-vuotias tytär haluavat palata Syyriasta, myös CNN kertoo suomalaisesta "Sannasta" joka haluaa takaisin Suomeen
Kurditoimittaja kertoo Twitterissä, että hän tapasi ainakin yhden Isisin alueella asuneen suomalaisen naisen.
https://yle.fi/uutiset/3-10675588?origin=rss
Sannaa vartio suomalainen vapaaehtoinen
https://twitter.com/AFAR1N/status/1102780743988797440
ABC:n juttu missä näkyy tämä isisSanna
https://www.abc.net.au/news/2019-03-06/thousands-of-islamic-state-supporters-have-surrendered/10874340
https://twitter.com/mutludc/status/1103073645071659008
Toisen maailmansodan jälkeen Sakasssa oltiin tiukkana, että natsismi saataisiin kitkettyä kansasta. Liittoutuneet järjestivät
Denazification-ohjelman. Ei voida mitenkään sallia, että nämä sotarikoksiin syyllistyneet saisivat vaan jatkaa elämäntapaansa Suomessa, jossa on vain "helpompi elää".
Quote...Kurditaustainen toimittaja Mutlu Çiviroğlu kertoi tänään keskiviikkona viestipalvelu Twitterissä, että hän on tavannut ainakin yhden Isisin alueella asuneen suomalaisen naisen, jolla on lapsia Syyriassa.
Çiviroğlun mukaan nainen tuli Syyriaan neljä vuotta sitten. Hän asui useissa eri kaupungeissa ja meni naimisiin kahdesti. Toimittajan mukaan naisella on 13-vuotias tytär, joka on myös naimisissa.
Nainen kertoi haluavansa palata Suomeen, koska elämä siellä on helpompaa. Nainen sanoi, että he haluavat elää muslimeina Suomessa.
https://yle.fi/uutiset/3-10675588
Quote from: sattuma on 06.03.2019, 10:46:45
Quote from: sattuma on 06.03.2019, 09:32:43
Sana, suomalainen ISIS-vaimo haluaa takaisin Suomeen! :flowerhat:
Videolinkki alkaen kohdasta 1:30
https://edition.cnn.com/videos/world/2019/03/06/widow-isis-fighter-paris-bataclan-paris-attack-wedeman-pkg-vpx.cnn/video/playlists/around-the-world/
Tässä voisi olla oman ketjun paikka. Yle heräsi
Kurditoimittaja: Suomalaisnainen ja Isis-taistelijalle naitettu 13-vuotias tytär haluavat palata Syyriasta, myös CNN kertoo suomalaisesta "Sannasta" joka haluaa takaisin Suomeen
Kurditoimittaja kertoo Twitterissä, että hän tapasi ainakin yhden Isisin alueella asuneen suomalaisen naisen.
https://yle.fi/uutiset/3-10675588?origin=rss
Siinä on taas monitahoinen uutinen josta feministit voivat vaieta.
Jo pelkästään kuva
pingviinilaumasta islamin "vapauttamista" "onnellisista" naisista oli aika järkyttävää katsella.
13-vuotiaan tyttärensä naittanutta(?) Sannaa en todellakaan kaipaa Suomeen takaisin(?) toteuttamaan uskontoaan.
Tänne ei tarvitse tulla pahoinvoimaan ja kärsimään "islamofobiasta".
Quote...............Keskustalaiset kansanedustajat Antti Kurvinen, Lasse Hautala, Pertti Hakanen, Juha Pylväs ja Eerikki Viljanen vaativat hallitukselta ripeitä päätöksiä ja toimenpiteitä, joilla estetään ISIS-taistelijoiden paluu tai pyrkiminen Suomeen...............
Viranomaisten tietojen mukaan sen hallitsemiin kriisipesäkkeisiin on lähtenyt Suomesta noin sata aikuista. ISIS:n viimeisin linnake Syyriassa on hiljattain murtunut. Siksi on vain ajan kysymys, milloin ISIS-taistelijoita palaa takaisin Eurooppaan ja Suomeen, mahdollisesti myös turvapaikanhakijoina, kansanedustajat toteavat.
kansanedustajat muistuttavat, että ainakin Ruotsi, Tanska ja Britannia ovat jo linjanneet, että ne eivät ota vastaan takaisin pyrkiviä ISIS-vierastaistelijoita. Myös Suomen tulisi toimia samalla tavalla........................
https://www.verkkouutiset.fi/keskustaedustajat-isis-taistelijoiden-tulo-suomeen-estettava/
"Sannan" lapset ilmeisesti ovat puoliksi marokkolaisia eli heillä ollee Marokon kansalaisuus tai oikeus saada sellainen. Eli he voivat palata islamilaiseen Marokkoon eikä heitä tarvitse tuoda Suomeen.
Jos tulevat Suomeen, niin Suomi on valinnut puolensa Sodassa terroria vastaan ja osallistunut sotaan vuodesta 2002 lähtien ja Isiksen joukoissa olleet Suomen kansalaiset ovat olleet vihollisen palveluksessa eli he ovat syyllisiä maanpetokseen ja heidät on laitettava oikeuteen maanpetoksesta.
OT: Irak ei ota kansalaisiaan vastaan, miksi Suomen pitäisi ottaa?
Ei sannoja Suomeen, ei sannoja minnekään ... Mutta se lienee toiveajattelua, että Suomen viranomaiset kykenisivät yhtä ryhdikkääseen toimintaan kuin virkaveljensä esimerkiksi Britanniassa, ketkä poistivat Britannian kansalaisuuden heikäläiseltä paluuhalukkaalta isispatjalta.
Quote from: sattuma on 06.03.2019, 09:32:43
Sana, suomalainen ISIS-vaimo haluaa takaisin Suomeen! :flowerhat:
https://edition.cnn.com/videos/world/2019/03/06/widow-isis-fighter-paris-bataclan-paris-attack-wedeman-pkg-vpx.cnn/video/playlists/around-the-world/
Tämä on hullua, mutta meidän pitäisi hakea tuo nainen takaisin Suomeen ja vuokrata hänelle asunto pariksi kuukaudeksi jostain Helsingin paraatipaikoilta. En keksi tehokkaampaa vaaliasetta, varsinkin silloin, jos tuo haku ja asunnon tarjoaminen saataisiin maskeerattua jonkin hard core kuoliaaksi-ymmärtäjä -tason maahantulijajärjestön piikkiin.
Sana kun olisi päivästä toiseen kiekumassa ISISin ilosanomaa ja Suomen vieraanvaraisuutta TV:ssä ja netissä, niin kyllä puristuisi nyrkki lujaa taskussa rivisuomalaisilla. Saattaisi olla hyvä investointi vs ääni persuille hyötysuhde luvassa. ;D
Kuuklasin "Moroccan citizenship" ja kyllä; Sanna lapsineen on Marokon kansalainen tai oikeutettu siihen.
QuoteMoroccan nationality is transmitted by filiation (father and mother) or birth in Morocco. However, it gives the right to Moroccan males to transmit citizenship to their children and foreign wives, and since the last update, that is possible for women.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Moroccan_nationality_law (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Moroccan_nationality_law)
Quote from: Shemeikka on 06.03.2019, 12:39:40
"Sannan" lapset ilmeisesti ovat puoliksi marokkolaisia eli heillä ollee Marokon kansalaisuus tai oikeus saada sellainen. Eli he voivat palata islamilaiseen Marokkoon eikä heitä tarvitse tuoda Suomeen.
Jos tulevat Suomeen, niin Suomi on valinnut puolensa Sodassa terroria vastaan ja osallistunut sotaan vuodesta 2002 lähtien ja Isiksen joukoissa olleet Suomen kansalaiset ovat olleet vihollisen palveluksessa eli he ovat syyllisiä maanpetokseen ja heidät on laitettava oikeuteen maanpetoksesta.
OT: Irak ei ota kansalaisiaan vastaan, miksi Suomen pitäisi ottaa?
Arkikielinen maanpetos on aika erilainen, kuin sitten laki. Osa Suomesta taistelijoiksi lähteneistä on varmasti syyllistynyt monenlaisiin rikoksiin, mutta kukaan ei ole voinut syyllistyä maanpetokseen. Tosin ei kukaan muukaan, oli sitten Suomessa tai maailmalla oleskeleva pottunokka tai muhamettilainen. Ehkä yksi ainoita kertoja, kun Jari Taponen on Twitterissa ollut oikeasssa, koskee taannoin tätä maanpetoskohtaa. Eli Suomi ei ole sodassa, Suomessa ei ole käynnissä aseellinen selkkaus, eikä miehitys, eikä sellainen välittömästi uhkaa, joten maanpetokseen on mahdotonta syyllistyä. Suomen osallistuminen kansainvälisiin operaatioihin ei luo sotatilaa.
On aivan suomalaisten poliitikkojen typeryyttä, että lainsäädäntö ei ole ollut ajantasalla ja ettei terrorismirikoksiin syyllistyneiltä kaksoiskansalaisilta ole voitu ottaa Suomen kansalaisuutta pois. Ongelma voi usein olla näyttökynnys, joten riittävä peruste olisi jo terroristijärjestöön kuuluminen ja se hyväksi toiminen. Viisas valtio varautuisi ajoissa epätodennäköisiinkin tilanteisiin ja loisi lainsäädännöllisen pohjan, jolla toimia. Nythän tuollainen laki vasta on eduskunnassa (HE 272/2018 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/HE_272+2018.aspx)), jonka eduskunta hyväksyi toissapäivänä ensimmäisessä käsittelyssä. Kun laki sitten joskus astuu voimaan, ei se koske taannehtivasti ketään, vaan vasta sen jälkeen tulevia tapahtumia.
Vaikka "Sannan" lapsilla olisi mahdollisuus saada Marokon kansalaisuus tai ovat sen syntymässään saaneet isän puolelta, niin Suomihan tulkitsee lasten edun olevan olla äitinsä kanssa, joten kaikkihan nuo Suomeen tulevat, koska "Sannalla" on oikeus palata kansallisuusvaltioonsa, eikä "Sannalta" voi poistaa Suomen kansalaisuutta, eikä tätä voi pakottaa ottamaan vaikkapa Marokon kansalaisuutta. Täällä taas on liki mahdotonta tutkia yhtään mitään "kalifaatissa" tapahtunutta, joten epätodennäköistä, että "Sanna" saa syytettä mistään tai ainakin tuomion antaminen on vaikeata. Supo hieman puhuttelee "Sannaa" tämän palattua ja sitten tarjotaan jotain ex-natsi Holapan Exit-ohjelmaa, joka on vapaaehtoinen.
Peukkutuntumalta sanoisin, että isis-sanna on fake news.
Ei tässä kuvassa (https://www.abc.net.au/news/2019-03-06/sanna-finland-after-leaving-is-1/10874444) suomalaiset silmät kaavun takaa katso. Fakta homma.
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.03.2019, 12:50:40
QuoteNainen kertoi haluavansa palata Suomeen, koska elämä siellä on helpompaa. Nainen sanoi, että he haluavat elää muslimeina Suomessa.
Mutku elämä täysihoidossa on helpompaa.. :'( :flowerhat:
Kurkunleikkaajamiehet toki mukaan.
Kivaa oli niin kauan kuin alettiin jäädä häviölle. Olisiko Sanna palailemassa Suomeen huoltapidettäväksi, jos olisivat voitolla? Palaisi valloittajana tännekin.
Kerrankin voisi ottaa ruotsista esimerkkiä.
E: Jatkan ajatuskulkua, jonka ulkopuolinen häiriö keskeytti kesken parhaan luomiskauden ;)
Muuan Jussi H-a lausahti, että Suomen pitäisi olla maailmassa jonkinlainen turvapaikka meille suomalaisille. Me suomalaiset emme ole jihadisteja ja islamilaista kalifaattia koko maailmaan puuhaamassa. Jos olemme, niin minä olen sitten savolainen separatisti aluevaatimuksien kera.
Ymmärrän, että moni "Sanna" voi typerehtää, mutta sen pahempi hänelle. Huonommin ymmärrän sitä impotenssia, joka on nyt poliittisilla päätöksentekijöillä vallitsevana. Kun maailma muuttuu, niin meitä taviskansalaisia vaaditaan muuttumaan ja ymmärtämään asioita uudella tavalla, uusilla tavoilla. Mutta ne onnettomat lait (tarkoittaa ulkomaalaislakia, rikoslakia, sosiaaliturvasäädöksiä, perustuslakiakin) ovat ja pysyvät ja virkakunta pelokkaana tulkitsee niitä "Sannojen" kuvitelluksi eduksi. Ja Ahmedin. Ovathan he sentään meitä...
Hetkinen! Hehän juuri sanoutuivat irti Suomesta, laeistamme. Valinta oli muslimien maailmanvalloitus, sharia, ylivalta, entisen järjestyksen kumoaminen.
Mutta kun tuli pipi, niin laki sitten suojeleekin sitä meitä vastaan sotinutta valtiotamme uhannutta; kaikki oikeudet ovatkin edelleen olemassa, vaikka juuri niistä itse päätti luopua. Tiedän, lasten etu, inhimillinen hätä...Näitä pointteja ei juuri käytetty II maailmansodan jälkiselvittelyissä. Pidettiin jotenkin pahana, kun natsit yrittivät maailmanvalloitusta ja Neuropaa. Silloin epäonnistumista ei juurikaan ymmärretty, vaikka ympäri Eurooppaa olivat omat kansalaiset hypänneet pahuuttaan tai typeryyttän väärien asioiden ajajiksi, apologeetoiksi tai poliittisiksi rikollisiksi.
Suomen pitää näyttää "Sannalle" ei-pääse -kylttiä. Vaikka olikin meitä. Päätti olla muita. Kovin monta kertaa ei voi tehdä näitä valintoja. Minulle ainakin joka valinnasta on ollut seuraus, jos siis valinta oli yhteisöäni vastaan.
Quote from: Risto A. on 06.03.2019, 13:20:02
Peukkutuntumalta sanoisin, että isis-sanna on fake news.
Ei tässä kuvassa (https://www.abc.net.au/news/2019-03-06/sanna-finland-after-leaving-is-1/10874444) suomalaiset silmät kaavun takaa katso. Fakta homma.
Minä taas sanoisin että kuvassa on Michael Schumacher.
Quote from: anatall on 06.03.2019, 13:23:43
Minä taas sanoisin että kuvassa on Michael Schumacher.
Silmien perusteella siellä kaavun takana on enemmän mies kuin nainen. Ainakaan suomalainen nainen siellä ei ole, ellei kyseessä ole sitten manne. On silmät tosiaan tummemmat kuin syksyinen yö.
Ei ole suomalainen Sanna kuvassa. Pomminvarma homma.
Onhan mahdollista että ISIS Sannan 13-vuotiaalla naimisissa olevalla tyttärellä on kantis suomalainen isä, eli Sanna kääntynyt islamiin erottuaan suomalaisesta miehestä.
13 vuotias tytär on nyt naimisissa, onkohan heti naitettu kun menivät tuonne?
Quote from: Risto A. on 06.03.2019, 13:33:32
Quote from: anatall on 06.03.2019, 13:23:43
Minä taas sanoisin että kuvassa on Michael Schumacher.
Silmien perusteella siellä kaavun takana on enemmän mies kuin nainen. Ainakaan suomalainen nainen siellä ei ole, ellei kyseessä ole sitten manne. On silmät tosiaan tummemmat kuin syksyinen yö. Ei ole suomalainen Sanna kuvassa. Pomminvarma homma.
Eikä nuo rystysetkään oikein vaikuta naisen omistamilta.
Quote from: anatall on 06.03.2019, 13:38:26
Eikä nuo rystysetkään oikein vaikuta naisen omistamilta.
Jep. Sormetkin on melkoista HK-sininen -osastoa. On tehty paljon fyysistä työtä, mitä suomalainen Sanna ei tietenkään ole tehnyt tuntia enempää elämänsä aikana.
Aihetodisteiden perusteella sanoisin, että "suomalainen isis-sanna-CNN:ltä" on
fake news.
Quote from: Risto A. on 06.03.2019, 13:41:54
Quote from: anatall on 06.03.2019, 13:38:26
Eikä nuo rystysetkään oikein vaikuta naisen omistamilta.
Jep. Sormetkin on melkoista HK-sininen -osastoa. On tehty paljon fyysistä työtä, mitä suomalainen Sanna ei tietenkään ole tehnyt tuntia enempää elämänsä aikana.
Aihetodisteiden perusteella sanoisin, että "suomalainen isis-sanna-CNN:ltä" on fake news.
Isis Sanna kuitenkin puhui videolla englantia suomalaisella aksentilla.
Quote...............Keskustalaiset kansanedustajat Antti Kurvinen, Lasse Hautala, Pertti Hakanen, Juha Pylväs ja Eerikki Viljanen vaativat hallitukselta ripeitä päätöksiä ja toimenpiteitä, joilla estetään ISIS-taistelijoiden paluu tai pyrkiminen Suomeen...............
Miten tästä lausunnosta tuleekin vaikutelma ettei Keskusta ole ollut aikoihin hallitusvastuussa ja nyt joutuu vaatimaan oppositiosta hallitukselta toimenpiteitä.
Vai onko asia käsitettävä niin, että Keskustalla onkin sisällään oppositio joka tähän mennessä on ollut hyvin vaitelias ?
Olisikohan vaalit kovinkin lähellä ??
Quote from: Henry69 on 06.03.2019, 13:46:27
Isis Sanna kuitenkin puhui videolla englantia suomalaisella aksentilla.
Joku "Ylen Sanna" on lähettänyt CNN-toimitukseen dubbaukset.
Quote from: Risto A. on 06.03.2019, 13:52:48
Quote from: Henry69 on 06.03.2019, 13:46:27
Isis Sanna kuitenkin puhui videolla englantia suomalaisella aksentilla.
Joku "Ylen Sanna" on lähettänyt CNN-toimitukseen dubbaukset.
Suomessa kasvanut matu voi hyvinkin puhua suomalaisella korostuksella.
Kyllähän sitten, kun on kaivattu paperi kourassa, niin heti asianomaisille tulee mieleen ihmisoikeudet, kansainväliset ihmisoikeussäädökset, ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus ja lapsen oikeuksien yleissopimus, ja kas hetken päästä Pakolaisneuvonnan ja SPR:n avustamana meillä on ISIS-perhe koossa.
Quote from: Shemeikka on 06.03.2019, 13:57:34
Suomessa kasvanut matu voi hyvinkin puhua suomalaisella korostuksella.
Joo. Toki. Se vaan, että isis-sanna-jolla-on-duunarin-nakkisormet-ja-rystyset ei puhuisi sellaista latte-enkkua iloisin mielin oltuaan vuosia pommitusten alla. Sannan ääni ei nyt tosiaan sovi kuvan kanssa yhteen. Sannan ääni on dubbaus ja epäilen sen tulleen joko maikkarin tai Ylen toimituksesta, ehkä joltain harjoittelijalta. Tämä on sitten lähetetty CNN:lle, joka oli kysellyt matskua fake newsin tekemiseen. Fake Newsien tekeminen on täysin normaalia Yleisradiossa, maikkarilla ja tietenkin myös CNN:llä. Kyse on "totuudenjälkeisestä ajasta", missä sillä ei ole mitään väliä miten asiat todellisuudessa on, vaan ainoastaan sillä on merkitystä minkä narratiivin uutispuljut haluaa kertoa.
Ei tämän pitäisi ketään järkyttää. Näin se on.
Quote from: Syämmistynyt on 06.03.2019, 11:15:16
Nainen kertoi haluavansa palata Suomeen, koska elämä siellä on helpompaa. Nainen sanoi, että he haluavat elää muslimeina Suomessa.
https://yle.fi/uutiset/3-10675588
Ei Mekka mitenkään kävisi? Sitten kaikki onnellisia, eikö?
Quote from: Risto A. on 06.03.2019, 13:20:02
Peukkutuntumalta sanoisin, että isis-sanna on fake news.
Ei tässä kuvassa (https://www.abc.net.au/news/2019-03-06/sanna-finland-after-leaving-is-1/10874444) suomalaiset silmät kaavun takaa katso. Fakta homma.
Jep. Ja kasvoista ja kourista päätelleen kaavun alla lymyilee vielä mies ja tuskin on mikään transvestiitti. Jos tänne asti pääsee, niin asylumi irtoaa heti ja helposti.
Nyt täytyy muistaa, että kaavun sisässä ei ole miss suomi, vaan joku entinen lähiömatami, jos suomalainen on. Neljä vuotta huonoissa oloissa, niin rystysetkin on jo melko rouheat. Ei tuo sinänsä mahdotonta ole. Aavikkoilman ahavoimia, eikä juoksevaa lämmintä vettä ole ollut peseytymiseen. Lapset maksavat kallista hintaa äitinsä valinnoista.
Todellakin, ihan liukuhihnalta tulee tapauksia joissa Suomi varautuu jihadistien paluuseen :
-päiväsakkoja terroriteon yrityksestä (tai itse asiassa teki sen tarttumalla rattiin vrt rattijuopumus, mutta mitä pienistä)
-poliisi antaa kunniapuukottajalle päiväkaupalla etumatkaa, turha kuvitella, että pienempiä edes yritetään ottaa kiinni
-palautettavat saavat palautukset estettyä kuka milläkin tekosyyllä jos 5k€ in cash ei riitä paluuseen
-kirkko piilottelee tubisiakin tulijoita
-lehdistössä tulee nyyhkytarinoita "palaajista"
jne
Quote from: Syämmistynyt on 06.03.2019, 15:01:15
Nyt täytyy muistaa, että kaavun sisässä ei ole miss suomi, vaan joku entinen lähiömatami, jos suomalainen on. Neljä vuotta huonoissa oloissa, niin rystysetkin on jo melko rouheat. Ei tuo sinänsä mahdotonta ole. Aavikkoilman ahavoimia, eikä juoksevaa lämmintä vettä ole ollut peseytymiseen. Lapset maksavat kallista hintaa äitinsä valinnoista.
Siellä ei ole "suomalaista sannaa" kaavun alla. Älkää nyt hulluja höpsikö. Kyseessä on fake news.
(btw, "miss suomi" voi nykyään olla vaikka naapurin partasuinen Arska Köriläs ja ihmiset jotka uskoo Ylen, maikkarin ja CNN:n feikkiuutisia ei näkisi siinäkään mitään outoa..)
Quote from: Syämmistynyt on 06.03.2019, 15:01:15
Nyt täytyy muistaa, että kaavun sisässä ei ole miss suomi, vaan joku entinen lähiömatami, jos suomalainen on. Neljä vuotta huonoissa oloissa, niin rystysetkin on jo melko rouheat. Ei tuo sinänsä mahdotonta ole. Aavikkoilman ahavoimia, eikä juoksevaa lämmintä vettä ole ollut peseytymiseen. Lapset maksavat kallista hintaa äitinsä valinnoista.
Silmien väri ei ole lainkaan niin tumman näköinen videolla kuin kuvassa. Eli sen perusteella voisikin olla pottunokka.
Toisaalta taas englanniksi kun vastaa toimittajalle niin englanti ei kuulosta kyllä tyypilliseltä pottunokan aksentilta. Eli sen perusteella olisi mahdollisesti turvapaikkaturistina Suomeen aikoinaan päätynyt.
Mukavasti nuo ISIS järjestön riveihin lähteneet suomalaiset ja "suomalaiset" ovat saaneet jo nauttia siitä valinnastaan.
Suomen kansalaisuus niiltä pitäisi ottaa pois jos ovat kaksoiskansalaisia tai oikeutettuja saamaan toisen maan kansalaisuuden ja evätä maahantulo Suomeen.
Jos taas Suomeen joudutaan ottamaan kun edellinen ei onnistu niin kymmenen vuotta pyttytuomiota heti kättelyssä jos Suomeen palaavat.
Moni suomalainen tai "suomalainen" on onneksi päässyt jo ISIS järjestön riveissä hengestään ja muhamettilaisten taivaaseen niitä odottavaa 72 neitsyttä polkemaan. Toki minnekkään satusetien taivaaseen eivät ole oikeasti päätyneet vaan lakanneet olemasta ja joku irtileikattu pää on päätynyt kenties paikallisten potkupalloksi.
Ilmeisesti suuri joukko Hommalaisia ei ole koskaan nähnyt ruskeasilmäistä etnistä suomalaista eläessään? (videon perusteella en olisi edes aivan varma edes siitä silmien väristä).
Josko tulee ja tuleehan tuo niin tv-kanavamme radiota unohtamatta tulee ostamaan häneltä "lausuntoja" primetime-aikoina.
Iltalehdet kimpussa heti. Hei Helsinki-Vantaa. Hei business flight center.
Ei tarvi tyhjätaskuna tuon muslimin elää. Bonuksena Kela-Platinium.
Nämä jihad-naiset käyttäytyvät ikään kuin heillä itsellään ei olisi mitään vastuuta omista tekemisistään. Islamilaisen ihmiskäsityksen mukaan näin voi tietysti ollakin, mutta länsimaisen ihmiskäsityksen mukaan ihmisillä, myös naisilla, on vastuu omista päätöksistään. Nämä ihmiset lähtivät Kalifaattiin, ja nyt valittavat kun heidän elintasonsa on aavikkoleiritasoa. On se rankkaa.
Kyllä tuo Sanna on itse se Marokkolainen putkimies
Tosiaan kun kuuntelee/katsoo tarkemmin sen CNN videon, ääni vaikuttaa päälle lisätyltä. Ehkä "Sanna" on marokkolainen ISIS taistelija ja se hunnutettu tyttö hänen lapsivaimonsa.
Quote from: Henry69 on 06.03.2019, 17:09:24
Tosiaan kun kuuntelee/katsoo tarkemmin sen CNN videon, ääni vaikuttaa päälle lisätyltä. Ehkä "Sanna" on marokkolainen ISIS taistelija ja se hunnutettu tyttö hänen lapsivaimonsa.
On se päälle lisätty. Voisin laittaa vaikka tästä parit lauseet videolle ja se olisi yhtä uskottava:
https://www.youtube.com/watch?v=sanNIcQPPiE
Idea tässä feikkiuutisessa on ilmeisesti varoitella jihadistien matkaan haluavia tylleröitä. Niitä on ilmeisesti sen verran, että "täytyy vähän kehitellä narratiivia", millä ohjaillaan taas massoja.
Quote from: Mikko pa on 06.03.2019, 16:59:20
Kyllä tuo Sanna on itse se Marokkolainen putkimies
Siltä tosiaan näyttää.
Tarkkailin noita kasvoja ja vaikka Lähi-idässä vanhennutaan nopeammin auringon takia, muutama vuosi paikan päällä ei ikinä vanheta kasvoja niin, että näyttää 55-60-vuotiaalta.
Tässä kuvassa näkyy "Sannan" kädet:
https://twitter.com/mutludc/status/1103087721801748480?ref_src=twsrc%5Etfw
Voitaneen päätellä, että kyseessä ei ainakaan ole mikään erityisen nuori nainen vaan selvästi jo keski-iän ylittänyt.
Tämä tietenkin herättää kysymyksiä, miten tämän ikäinen nainen on päätynyt konvertiitiksi ja muuttanut "kalifaattiin". Ensireaktio on, että kyseessä on joku lähiövalas, joka hurahti mamumieheen kun impiwaaralaiset äijät eivät enää huolineet.
Oli miten oli. Muija jatkakoon valitsemallaan tiellä kalifaatissa. Annettakoon vaikka Syyrian valtion huostaan. Jos hän tulee takaisin, ainoa paikka on ihmisoikeustuomioistuin, syytteet kansanmurhan avustamisesta ja 20 vuotta kakkua.
Näin tuskin kuitenkaan tulee tapahtumaan, vaan rouva on kohta vihreiden kansanedustajaehdokas ja haastatellaan naistenlehdissä "vahvana" naisena, joka selvisi sodan vaikeuksista itkevät lapsen käsivarrella amerikkalaisten pommien sataessa ympärillä.
Quote from: Risto A. on 06.03.2019, 17:12:27
Quote from: Henry69 on 06.03.2019, 17:09:24
Tosiaan kun kuuntelee/katsoo tarkemmin sen CNN videon, ääni vaikuttaa päälle lisätyltä. Ehkä "Sanna" on marokkolainen ISIS taistelija ja se hunnutettu tyttö hänen lapsivaimonsa.
On se päälle lisätty. Voisin laittaa vaikka tästä parit lauseet videolle ja se olisi yhtä uskottava:
Puhe sopii pään liikkeisiin. Jos tuo on etninen suomalainen, niin hän on ehkä 60-vuotias nainen.
Mikseivät suomalaiset mediat osta videoitu haastattelua rahalla "Sannalta"? Haastattelussa vain kaapuakan naama ja oikea nimi esiin ja varttitunnin verran kysymyksiä ja vastauksia taustasta ja muutama tuhat USA dollaria kaapuakan taskuun niin antaa haastattelun omalla naamallaan. Näin kyseinen suomalaismedia saisi hyvin skoopin. Siellä leirillä taitaa olla valmiiksi niitä eri uutistoimistojen toimittajia ja freelancereita niin voisi niille maksaa että tekevät haastattelun. Haastattelun voisi toteuttaa Suomesta suomeksi satelliittilinkillä.
Quote from: Ajattelija2008 on 06.03.2019, 17:43:20
Puhe sopii pään liikkeisiin. Jos tuo on etninen suomalainen, niin hän on ehkä 60-vuotias nainen.
Äkkiäkös sitä dubbaa nämä katsomalla videota ja ääntelee vuorosanat suunnilleen että menee "pään liikkeiden mukaan". Edelleen se ääni on noin parikymppisen juuri lattea automaatista hakeneen tyllerön ääni. Silmät, kulmakarvat, iho, ihon rypyt ei todellakaan ole suomalaisen naisen. Sormet ja rystyset on kuin vaarin vanhat, ja vaari ollut metsäsavotassa 10-vuotiaasta asti. Mikään ei natsaa tuossa videossa. Kyseessä on todennäköisesti joku kamera- tai äänimies burkhassa. Se on
fake news.
Nämä uutistoimistot feikkaa koko ajan näitä uutisia. Se ei ole mitenkään erikoista tai tavatonta. Se on täysin normaalia, että nämä feikkaa ihan kaiken mitä ruuduissa näkyy ja kuuluu.
Aika miehekäs
Ja jos en sitä vähän aiemmin lähettämässäni viestissä riittävän selvästi saanut sanottua, niin vielä sitten:
nuo tulivat ensimmäiselläkin kerralla kutsumattomina vieraina, olivat täällä käymäseltään, toki poliitikkojemme ja heidän suurelta osin isännöimiensä/omistamiensa vastaanottokeskustensa avulla.
Toista kertaa noita ei enää tänne pidä takaisin päästää!
Mitä todellista syytä olisi enää heitä tänne päästää?
(Paitsi poliitikoiden rahastusmahdollisuus).
Ja oma toiveeni on, että "Suomi varautuu laittamaan vastuuseen ne poliitikot, jotka nämä jihadistit alunperinkin Suomeen päästivät".
Tämä on nyt mennyt vähän jankkaukseksi siitä, onko tuota "Sannaa" olemassa ja käsien känsistä keskusteluksi. Jos tämä "Sanna" ei ole suomalainen, niin kohta löytyy kyllä joku vastaavassa tilanteessa oleva "Sanni", "Minttu" tai joku muu kakaroineen, joka varmasti on, ja ongelma on edelleen sama eli jihadisteja on palaamassa: miehiä, naisia, lapsia ja jokainen voi vaarantaa kansallisen turvallisuuden sekä toisten ihmisten terveyden ja hengen. Tarpeeksi kauan (koko ikänsä) tuolla olleet lapset voivat olla totaalisen aivopestyjä ja tuskin taistelun karaisemat aikuiset Isis-barbaaritkaan juuri yhteiskuntaa hyödyttävät. Toivo lepää nyt vain siinä, että paikalliset viranomaiset saisivat nalkkiin joistain siellä tehdystä rikoksesta ja tuomitsisivat sen mukaan itse paikalla. Pitäisikö maksaa lahjuksia kehitysapua, että pitäisivät nuo leireillä loppuikuisuuden, eivätkä päästäisi palaamaan Eurooppaan?
Kyllä pahasti näyttää siltä, että nämä kansanmurhiin ja muihin rikoksiin ihmiskuntaa vastaan syyllistyneet päästetään Suomeen, koska syyttömät lapset ja YK:n lapsen oikeuksien julistus. Ylellä annettiin jo ohjeetkin miten pääsevät tulemaan, kun hakemaan sentään ei lähdetä. Sopivasti joku Amnestyn rodullistettu pääjehukin oli Suomessa juuri nyt käymässä :facepalm:
QuoteAmnestyn pääsihteeri vierastaistelijoiden perheistä: "Tuokaa kansalaisenne takaisin"
Suomi päästää maahan omin toimin palaavat, kansalaisuuden omaavat vierastaistelijat sekä heidän perheenjäsenensä, mutta heitä ei haeta leireiltä.
Isis 6.3.2019 klo 17:04päivitetty 6.3.2019 klo 18:15
...
Ihmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin pääsihteeri Kumi Naidoo kommentoi Suomen-vierailullaan Ylelle vierastaistelijoiden perheiden tilannetta. Hänen mukaansa on selvää, että mahdolliset ihmisoikeusrikokset pitää Suomen lain mukaisesti tutkia ja tuomita.
– Tuokaa kansalaisenne turvaan. Heitä ei voi jättää epävarmaan välitilaan. Kokonaan käsien peseminen asiasta, se kuulostaa raukkamaiselta tavalta hoitaa ongelmaa, jonka toki tunnustamme vaikeaksi.
...
Orpo: naisten ja lasten kohdalla harkitaan
Kokoomuksen puheenjohtajan, valtiovarainministeri Petteri Orpon mielestä terroristiseksi luokiteltuun järjestöön kuuluvien tai niiden riveissä ulkomailla taistelleiden henkilöiden paluuta Suomeen ei pitäisi lähtökohtaisesti sallia.
Sisäministerinäkin vuosina 2015-2016 toiminut Orpo kuitenkin painottaa, että jos on kyse terroristijärjestön toimintaan osallistuneiden henkilöiden lapsista tai vaimoista, asiaa on syytä pohtia yksilökohtaisemmin
- Erityisesti lasten kohdalla tarvitaan harkintaa, koska he eivät ole vastuussa vanhempiensa ratkaisuista, Orpo kommentoi.
...
Myös sisäministeriön Tarja Mankkisen mukaansa lapset ovat eri asia. Naisten tekemisiä samalla tavoin kuin miestenkin.
– Lapset eivät ole sinne lähteneet, vaan heidät on viety, Mankkinen sanoo.
...
– Suomi ei aktiivisesti auta aikuisia pois, mutta lasten kohdalla käytetään erilaista harkintaa. Siihen velvoittaa jo lainsäädäntö: Suomi on sitoutunut YK:n lapsen oikeuksien sopimukseen.
...
Aikuiset päästetään maahan, jos itse tulevat
Aikuisten suhteen linja on se, että Suomi ei voi estää Suomen kansalaisia palaamasta kotimaahansa, mutta heitä ei noudeta. Paluuta haluavan ja passinsa menettäneen tai hävittäneen henkilön pitäisi hankkiutua omin neuvoin lähimpään Suomen suurlähetystöön Turkin Ankaraan.
...
– Mikäli Suomen kansalainen pääsee asioimaan Irakissa tai Syyriassa olevan toisen EU-maan konsulaatissa, ryhdytään selvittämään mahdollisuutta myöntää kotimatkaa varten EU:n hätämatkustusasiakirja, kertoo sähköpostitse ulkoministeriön konsuliasioiden yksikön päällikkö Antti Putkonen.
...
https://yle.fi/uutiset/3-10676602
No kaitpa muutama näistä etnisistä suomalaisnaisista voidaan kotiuttaa. Nää on kuitenkin lähinnä idiootti suvakkeja jotka heidän eksoottiset miehet ylipuhui tyhmyyksiin. Tuskin mikään turvallisuusuhka niinkään.
Paluun ehtona tietty, että käy kouluilla puhumassa ääri-islamin vaaroista.
Lapset saattaa olla vielä mahdollista pelastaa , erittäin tiukalla seulalla ja seurannalla.
^^^^
QuoteIhmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin pääsihteeri Kumi Naidoo kommentoi Suomen-vierailullaan Ylelle vierastaistelijoiden perheiden tilannetta. Hänen mukaansa on selvää, että mahdolliset ihmisoikeusrikokset pitää Suomen lain mukaisesti tutkia ja tuomita.
– Tuokaa kansalaisenne turvaan. Heitä ei voi jättää epävarmaan välitilaan. Kokonaan käsien peseminen asiasta, se kuulostaa raukkamaiselta tavalta hoitaa ongelmaa, jonka toki tunnustamme vaikeaksi.
Näiden jihadistien tekemät rikokset ovat tapahtuneet Syyriassa, joten heidät pitäisi tuomita siellä, riippumatta siitä, minkä maan kansalaisia ovat.
Eihän Suomessakaan rikoksia tehneitä ulkomaalaisia viedä omaan kotimaahansa tuomittaviksi.
Amnesty voi valittaa jihadistien ihmisoikeuksista syyrialaisille. Tuskin kuuntelevat, kun muistavat, mitä jihadistit ovat tehneet heidän maalleen.
Quote from: Vellamo on 06.03.2019, 18:54:20
^^Hmm... Petteri Orpo saa Sanna-keissin yhteydessä tilaisuuden esittää 'jyrkkää', sopivasti vaalien alla.
Sanna kun malttaa vielä sen viisi viikkoa odottaa, niin Petteri on sitten uudelleenvalittuna kansanedustajana kukkapuskan kanssa vastassa Helsinki-Vantaalla.
Quote from: kivimies on 06.03.2019, 18:57:18
^^^^
QuoteIhmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin pääsihteeri Kumi Naidoo kommentoi Suomen-vierailullaan Ylelle vierastaistelijoiden perheiden tilannetta. Hänen mukaansa on selvää, että mahdolliset ihmisoikeusrikokset pitää Suomen lain mukaisesti tutkia ja tuomita.
– Tuokaa kansalaisenne turvaan. Heitä ei voi jättää epävarmaan välitilaan. Kokonaan käsien peseminen asiasta, se kuulostaa raukkamaiselta tavalta hoitaa ongelmaa, jonka toki tunnustamme vaikeaksi.
Näiden jihadistien tekemät rikokset ovat tapahtuneet Syyriassa, joten heidät pitäisi tuomita siellä, riippumatta siitä, minkä maan kansalaisia ovat.
Eihän Suomessakaan rikoksia tehneitä ulkomaalaisia viedä omaan kotimaahansa tuomittaviksi.
Amnesty voi valittaa jihadistien ihmisoikeuksista syyrialaisille. Tuskin kuuntelevat, kun muistavat, mitä jihadistit ovat tehneet heidän maalleen.
Nii, että jos joku pottunokkafeministi on erehtynyt auton rattiin väärässä maassa, niin se pitää pakata nokkakärryyn riittävällä määrällä jesaria. Sitten se pitää roudata takaisin suomeen sharia-lain mukaiseen tuomioistuimeen.
Quote from: kivimies on 06.03.2019, 18:57:18
Näiden jihadistien tekemät rikokset ovat tapahtuneet Syyriassa, joten heidät pitäisi tuomita siellä, riippumatta siitä, minkä maan kansalaisia ovat.
Eihän Suomessakaan rikoksia tehneitä ulkomaalaisia viedä omaan kotimaahansa tuomittaviksi.
Amnesty voi valittaa jihadistien ihmisoikeuksista syyrialaisille. Tuskin kuuntelevat, kun muistavat, mitä jihadistit ovat tehneet heidän maalleen.
Ainoa riski on että nämä jihadistit, jos saavat sponsoreita, pystyisivät rahalla lahjomaan itsensä vapauteen.
Ei olisi millään tavalla suomalaisten edun mukaista ottaa tänne takaisin ihmisiä, joilla on noin vahvat kytkökset aikamme vaarallisimpaan terroristijärjestöön.
Ja juuri siksi heidät kaikki varmasti otetaankin avosylin vastaan.
Quote from: Lucce on 06.03.2019, 18:48:55
Lapset saattaa olla vielä mahdollista pelastaa , erittäin tiukalla seulalla ja seurannalla.
Miksi? Maailmassa on liikaa lapsia, eikähän aborttejakaan saa vastustaa joten mitä noista isommistakaan räkänokista, terroristeja niistäkin kuitenkin kasvaa.
Quote from: Lucce on 06.03.2019, 18:48:55
Lapset saattaa olla vielä mahdollista pelastaa , erittäin tiukalla seulalla ja seurannalla.
Parasta, että lapsetkin pidetään poissa. Voivathan ne lapset kasvaa niissä muslimimaissa satojen miljoonien muidenkin muslimilasten tavoin, eikä täällä tikittävinä pommeina.
Jotkut pikkuvauvat nyt sentään voisi lähettää vaikka jonnekin Etelä-Amerikkaan ei-muslimiperheisiin adoptoitavaksi ja salata heidän taustansa itseltääkin. Vähänkin vanhempien kohdalla on suuri riski, että lapsetkin on jo aivopesty.
Lähti neljä vuotta sitten, jolloin päänleikkaukset, polttomurhat yms olivat jo julkista tietoa. Tuo ihminen on hullu, paha ja vaarallinen.
Säälin lapsia.
Petteri-poika terhentää pippelikkusormi pystyssä, että "pääsääntöisesti" ei verikekkereistä palailla ruisleipää syömään.
Nulikalta unohtui se, että suuri osa on jo palannut eikä viranomaisilla ole, kiitos tämän täystuho-Orpon, mitään laillista keinoa estää paluuta.
Valehtelee siis.
Kyllä Sanna on nainen ja puhuu suomea, kuten lapetkin.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006025931.html
QuoteVideo: "Isis-vaimo" Sanna puhuu lastensa kanssa suomea ja kertoo sukulaisten tietävän heidän olevan Syyriassa
Suomalainen "Isis-vaimo" Sanna perheineen oli kuolla pommituksissa viikonloppuna Syyriassa ennen pakoaan terroristijärjestön viimeisestä linnakkeesta.
TERRORISTIJÄRJESTÖ Isisin viimeisestä tukikohdasta, Itä-Syyriassa piiritetystä Baghouzin kylästä lastensa kanssa paennut suomalaisnainen Sanna kuvaili CNN:n haastattelussa, kuinka pommitukset olivat tuhonneet heidän telttansa kolme päivää aiemmin.
...
CNN:n toimittaja Ben Wedeman haastatteli suomalaisnaista tasangolla Baghouzin lähellä, jonne kurdijoukot olivat keränneet kylästä paenneita. Nainen kertoo nimekseen Sanna, mutta ei halua paljastaa sukunimeään. Hän sanoo kääntyneensä islamiin 14 vuotta sitten. Sitä ennen hän oli kristitty.
Naisen mukaan hänen perheensä Suomessa tietää heidän olevan Syyriassa ja he ovat olleet sukulaisiin yhteydessä.
– Kyllä koko ajan. He tietävät, että olemme täällä, sanoo helsinkiläisnainen ja uskoo, että myös Suomen viranomaiset ovat tietoisia asiasta.
– Kyllä heidän täytyy olla, kyllä.
IS SAI käyttöönsä koko CNN:n kuvaaman haastatteluvideon. Vajaa kymmenen minuuttia kestävällä videolla kuuluu, kuinka Sanna keskustelee suomeksi lastensa kanssa.
– Odota nyt, hän tokaisee pariin otteeseen muutaman vuoden ikäiselle pojalle, joka suomeksi puhuen yrittää saada äidiltään huomiota kesken haastattelun.
Poika kutsuu Sannaa suomeksi "äidiksi".
...
Hirveen kiva, mutta lainaus linkin sisällöstä puuttui. Älä ole klikkisutenööri.
Quote from: Skeptikko on 06.03.2019, 20:06:38
Quote from: Lucce on 06.03.2019, 18:48:55
Lapset saattaa olla vielä mahdollista pelastaa , erittäin tiukalla seulalla ja seurannalla.
Parasta, että lapsetkin pidetään poissa. Voivathan ne lapset kasvaa niissä muslimimaissa satojen miljoonien muidenkin muslimilasten tavoin, eikä täällä tikittävinä pommeina.
Jotkut pikkuvauvat nyt sentään voisi lähettää vaikka jonnekin Etelä-Amerikkaan ei-muslimiperheisiin adoptoitavaksi ja salata heidän taustansa itseltääkin. Vähänkin vanhempien kohdalla on suuri riski, että lapsetkin on jo aivopesty.
Tuosta on ollut jo aiemmin juttua täällä, että noissa jihad-touhuissa myös lapset radikalisoituvat ja heistäkin tulee uhkatekijöitä. Alla eräs juttu Ranskasta.
Quote from: akez on 29.01.2017, 13:10:20
Terrorismi: Yli 50 alaikäistä syyteharkinnassa vuonna 2016
Ainakin 1.236 henkilöä on nykyisin Ranskan oikeuslaitoksen seurannassa terrorismin johdosta: 355 on syyteharkinnassa. Heistä 112 on naisia. Muut henkilöt on etsintäkuulutettu ja heistä on etsintä- tai pidätysmääräys.
Le Figaro 23.1.2017 juttu ranskaksi (http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2017/01/23/01016-20170123ARTFIG00356-terrorisme-plus-de-50-mineurs-mis-en-examen-en-2016.php)
Ranskan terroristitapauksista syyteharkintaan joutuneiden alaikäisten määrä on lähes nelinkertaistunut vuodessa nousten 13 tapauksesta 51 tapaukseen ilmenee Ranskan syyttäjälaitoksen maanantaina julkaisemista luvuista. 12 heistä on syytettynä yhteyksistä ranskalaiseen jihadisti Rachid Kassimiin, joka kryptatun viestisovellus Telegramin välityksellä on kiihottanut heitä Irakin ja Syyrian alueilta käsin ryhtymään terroritekoihin Ranskassa.
Näiden nuorten profiilit voi ryhmitellä pääosin kahteen kategoriaan: Joko kyse on "irakilais-syyrialaisen haaraosaston puitteissa jihadiin lähteneet, tai ponnettomista nuorista, jotka lähtemään estyneinä ovat suunnitelleet ryhtyvänsä väkivaltaisiin toimiin Ranskan maaperällä", kertoi syyttäjä François Molins.
(...)
2017-01-23 Ranska: Lapsiterroristien määrä räjähdysmäisessä kasvussa (https://hommaforum.org/index.php/topic,119045.msg2537667.html#msg2537667)
Afrikassa muslimiterroristit lähettävät lapsia väkijoukkoihin pommivyö yllä räjäyttämään itsensä ja muut taivaan tuuliin. Samaa tapahtuu myös Aasian puolella. Tällä ei varmaankaan ole mitään tekemistä kulttuurin ja uskonnon kanssa?
Tässä vielä toinen juttu Ranskasta.
Quote from: akez on 04.09.2016, 19:31:36
Lapsipommittajat ovat osoitus nuorison laajamittaisesta värväämisestä ISIS-alueilla
Kun ISIS lähettää lapsia räjäyttämään pommeja, niin se ei johdu siitä, että heillä ei olisi enää sotilaita, vaan kyseessä on uusi uhka, joka on noussut esiin islamistien hallussaan pitämillä alueilla. Kyse on uudesta sukupolvesta, jota on rintaruokittu isiensä oikeaoppisuudella.
Atlantico 24.8.2016 juttu ranskaksi (http://www.atlantico.fr/decryptage/que-utilisation-enfants-kamikazes-etat-islamique-revele-embrigadement-massif-jeunesse-territoire-francois-bernard-huyghe-2800500.html)
(...)
Lasten ja teinien räjähdevyöt ja itsemurhaiskut - Missä vika? (https://hommaforum.org/index.php/topic,115415.msg2393607.html#msg2393607)
EDIT typo
Mitä sanon tässä on varmasti kylmän kuuloista. Mutta vanhat merkit huomioiden todennäköinen kehityskulku.
Ensinnäkin Amnestyn jne. itku lasten pelastamisesta kuullaan päättäjien tahoilla. Suomen päättäjät järjestävät lapsille kuljetukset Suomeen (koska lapset eivät voi elää missään muualla kuin Suomessa). Koska lastenoikeudet (paitsi oululaislasten), lasten isät, äidit ja muu suku tuodaan Suomeen. Isien ei-suomalaiset lapset ja vaimot myös, sillä lastenoikeudet.
Ensinnäkin terveydenhoito: vuosia hoitamatta ja pesemättä olleet hampaat, Allahin tahdon varassa ollut perussairauksien hoito ja kaikki kulkutaudit. Karanteeniin ei voi laittaa, koska ihmisoikeudet.
Toisekseen noiden lasten sosialisoiminen ja koulutus. Vaikka lapsi osaisikin sanoa selvällä suomella "äiti", niin suomenkielen sanavarasto on jäänyt jälkeen Suomessa kasvaneista lapsista. On varmaan parempi olla miettimättä lukemisen herkkyyskauden ohittaneita, jotka eivät koskaan saavuta tuottavassa työssä tarvittavaa sujuvaa tasoa.
Lapset oppivat kaiken aikaa ympäristöstään toimintatapoja. Miten esimerkiksi reagoida ristiriitatilanteessa. Se mikä toimii kalifaatissa, ei monestikaan toimi suomalaisen yhteiskunnan näkökulmasta Suomessa.
Sitten alkaa toiminnot, jotka saavat rahahanat aukeamaan Diakonissalaitokselle ja SPR:lle.
Ja Suomen kansalainen saa lähteä tervehdyttyään seuraavan kalifaatin perustamiseen mukaan, sillä ihmisoikeudet.
Aina välillä nousee mieleen Gandhin vaatimus, kun ihmisoikeuksien julistusta kasattiin. Että oikeuksien lisäksi pitäisi kirjata velvollisuudet.
Quote from: Tuomionenkeli on 06.03.2019, 20:22:58
Kamalaa sanoa, mutta minä en sääli edes lapsia nykyisessä tilanteessa.
Käärmeen munista kasvaa käärmeitä.
Anteeksi, mutta kasvatus se mielestäni sen kulttuurin välittää. Ei kai pieni lapsi ole immuuni sille kulttuurille ja tapakasvatukselle, joka hänelle 4-16 ikävuoden aikana välitetään. Muutenhan perhekodit ja sen sellaiset olisivat täysin turhia, ja ne pitäisi lopettaa ja lapset laitaa suoraan lapsi/nuorisovankilaan vanhempiensa pahojen tekojen ja ajatusten tähden ? No ei todellakaan !!! En hyväksy matkaa pari vuosituhatta taaksepäin.
Quote from: Vellamo on 06.03.2019, 18:54:20
Hmm... Petteri Orpo saa Sanna-keissin yhteydessä tilaisuuden esittää 'jyrkkää', sopivasti vaalien alla.
Mtv:n otsikko:
Suomalainen Isis-vaimo haluaa palata Suomeen – Orpo jyrkkänä: "Vaimotkin ovat voineet osallistua terroristijärjestön toimintaan"
Eivät tällaiset sattumalta nouse pinnalle juuri vaalin alla. Tästä pitää puhua, koska media määrää mistä puhutaan :( Näkeehän tuon tämänkin ketjun kommenttimäärästä :facepalm:
Kuukausi sitten Mykkänen ylisti kuinka
nyt tehdään rajuja tiukennuksia. Paria sivua takaperin Martin Scheinin, kaikista mahdollisista, lataa että eihän tämä ole minkäänlainen tiukennus.
Quote from: Ernst on 06.03.2019, 20:13:38
Petteri-poika terhentää pippelikkusormi pystyssä, että "pääsääntöisesti" ei verikekkereistä palailla ruisleipää syömään.
Nulikalta unohtui se, että suuri osa on jo palannut eikä viranomaisilla ole, kiitos tämän täystuho-Orpon, mitään laillista keinoa estää paluuta.
Valehtelee siis.
"Pääsääntöisesti" on kätevä tapa kiertää sääntöjä miten lystää. Verukkeet aina keksitään.
Keskustelu kaipaa kyllä roimasti suhteellisuutta. Ylipäänsä näitä palaajia on vähän ja on aikamoista yleistämistä, että jonkun Isis-taistelijan vaimo ja lapset aiheuttaisivat kategorisesti turvallisuusuhan. Se Isis-taistelija mies kyllä voi, ja on itsestään selvää, että niitä ei Suomeen haluta takaisin.
On selvää, että tällä "Sannalla" ei ole ollut, eikä varmaankaan vieläkään ole kaikki muumit laaksossa, kun kovertoituu rauhanuskontoon ja lähtee vielä sotavaimoksi kaukomaille. Mutta erityisesti nämä lapset, jotka eivät voi määrätä elämästään, ovat täysin viattomia uhreja tässä leikissä. Ainakin yhdellä videolla lapsi kutsuu "Sannaa" kirkkaalla suomen kielellä "äidiksi" ja toisellakin videolla pieni lapsi keskustelee suomeksi äitinsä kanssa. Sääliksi käy, siis lasta ja niitä muita lapsia.
Quote from: akez on 06.03.2019, 14:29:31
Quote from: Syämmistynyt on 06.03.2019, 11:15:16
Nainen kertoi haluavansa palata Suomeen, koska elämä siellä on helpompaa. Nainen sanoi, että he haluavat elää muslimeina Suomessa.
https://yle.fi/uutiset/3-10675588
Ei Mekka mitenkään kävisi? Sitten kaikki onnellisia, eikö?
Jos Sanna on oikeasti valko-suomalainen, niin hänellä oletettavasti on vähintään ammattikoulu käytynä, ja työelämäkokemusta. Hän voisi siis olla arvokas kansalainen monessakin eri maailman muslimivaltiossa. Harras muslimi, saanut (ainakin toistaiseksi) tarpeekseen jihadoimisesta, ja länsimainen osaaminen. Työpaikka voi löytyä vaikka vanhusten pyllynpyyhkijänä.
Quote from: Vellamo on 06.03.2019, 18:54:20
Missä ovat olleet Orpon vastaavat kommentit, kun länsirajan yli on lappanut kymmeniä tuhansia taustoiltaan tuntemattomia miehiä, tunnetuin seurauksin?
Naulan kantaan. Keskustelu on harhautunut täysin epäolennaiselle sivuraiteelle. Sen sijaan, että keskustellaan siitä pitäisikö musut päästää maahan
toisen kerran, pitäisi ennemminkin keskustella miksi, miten, ja kenen toimesta nämä terroristit ja tulevat terroristit päästettiin maahan silloin
ensimmäisellä kerralla. Koska jos ei noita musuja olisi päästetty Suomeen loisimaan ensimmäisellä kerralla, niin silloin tästä toisesta kerrasta ei tarvitsisi edes keskustella. Se on tasan niin simppeliä.
Sinällään tuo Orpon kommentti "
ovat voineet osallistua terroristijärjestön toimintaan" on ihan pelkkää vaalibluffia, ja lapsikin tietää sen. DEMLA-oikeus on laskenut vapaalle jalalle paljon selvempiäkin (syyllisiä) tapauksia ihan uskomattomilla "
on mahdollista, että joku muu kuin syytetty on jossain rinnakkaistodellisuudessa syyllinen"-tasoisilla selityksillä. Yhtäkään terroristia tai terroristin mtupatjaa ei jätetä ulkomaille ilman tutkintaa, ilman oikeudenkäyntiä. Eikä itseasiassa jätetä tutkinnan ja oikeudenkäynnin jälkeenkään, mutta
missään tapauksessa niitä ei jätetä ulkomaille pelkästään jonkun kokoomustomppelin "
on voinut osallistua" lausunnon perusteella. Ennen kuin viimeinen ääni on laskettu EK-vaali-iltana, niin tuo mtupatja ja sen ISIS-mussukka ovat Hki-Vantaalla nostamassa Kela Goldilla satasia automaatista. Refugees Wellcome-laulukuoron laulaessa Kumbayaa taustalla.
e:muoks
Jos palaa, niin lapset huostaan lopullisesti.
Sharia kyllä maistuu edelleen. Viisainta jättää tuonne.
QuoteSharia on sharia. Uskon shariaan. Jos se on Koraanissa, niin sitten se on oikein. Mutta jos se tapahtuu ilman oikeutta, ilman oikeudenkäyntiä, niin sitten ei.
Jos nyt huostaanotoista puhutaan, niin jonon kärjille kyllä kiilaa hallitus vuosimalla 2015.
Minusta on jotenkin outoa, että tällaisessa tilanteessa edes käydään tätä keskustelua. Ensin tänne lappaa 30 kiloa läpsyttäjiä suhteellisen rauhallisesta Irakista, ei voida pysäyttää rajalle koska ihmisoikeudet. Jos kerran ulkomaalaisia, passittomia ja turvallisesta maasta tulevia ei voida pysäyttää rajalle, niin miten samat ihmiset voi sitten kirkkain silmin väittää, että Suomen kansalaista Suomen passin omaavaa kohtaan voidaan tehdä sellaisia toimenpiteitä, jossa häntä ei päästettäisi maahan. Minä en usko sellaiseen puheeseen, että tälle "Sannalle" sanottaisiin rajalla sana seis.
Nyt väkivaltaisten ekstrajudisiaalisten keinojen esittely saa loppua ketjussa. Kolme tänään jo lomalle väkivaltafantasioinnista.
Ja 7 päivää pakkolomaa on minimi, ei todellakaan maksimi.
Quote from: Vellamo on 06.03.2019, 18:54:20
^^Hmm... Petteri Orpo saa Sanna-keissin yhteydessä tilaisuuden esittää 'jyrkkää', sopivasti vaalien alla.
Ensin Petteri jyrisi, että terroristijärjestön toimintaan osallistuneiden ja heidän vaimojensa paluuta ei pidä sallia. Sitten lievensi, että nykyinen laki sallii vapaan paluun. Lopuksi Petteri vesitti kaiken toteamalla, että lasten kanssa on eri säännöt.
Käytännössähän tämä tarkoittaa sitä, että ainakin lapset perheineen autetaan tuolta pois, kuten on kuulemma jo joillekin tehty. Näitä potentiaalisia tapauksia lienee kymmeniä. Eli jyrkkyys on pelkkää teatteria vaaleja varten.
Jos lapset saavat tulla, niin loput tarinasta me jo tiedetäänkin.
Eihän lapsia voi, eikä saa eroittaa vanhemmistaan.
Itse olen sitä mieltä, että omat kansalaiset on pakko ottaa takaisin jos kansalaisuutta ei voi evätä. Näin pitäisi kaikkien maiden toimia omien kansalaistensa kohdalla. Toki toivon, että nuo jäisivät sille tielleen ja ainakaan valtion ei pidä mielestäni millään tavalla auttaa kotiin pääsemisessä.
Mitä sitten tehdä niille, jotka onnistuvat keplottelemaan itsensä takaisin Suomeen? Omasta mielestäni lakia pitäisi muokata siten, että laki mahdollistaisi ns. turvasäilön radikalisoituneille henkilöille vaikka mahdollinen vankeusrangaistus olisi jo suoritettu tai semmoista ei olisi koskaan langetettu näytön puutteen takia. Ulos vasta kun voidaan oikeasti todeta, että henkilöstä ei ole vaaraa muulle yhteiskunnalle.
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.03.2019, 21:22:39
Quote from: Syämmistynyt on 06.03.2019, 18:35:52
... sisäministeriön Tarja Mankkisen mukaan ...Suomi ei aktiivisesti auta aikuisia pois ...
Mitä aktuaalista kirkkovenettä mä just luin? Eikö Sipilä muka itse hae Suomeen näitä kaikkein hädänalaisimpia pienkoneellaan, ja ota heitä kotiinsa asumaan? Haloo! Johan nyt kansainväliset sopimuksetkin tähän velvottavat! Suomen maine on ikuisesti pilattu! :facepalm:
Heh, tosta tulikin hieno mielikuva Sipilästä ajelemassa cessnallaan eessun taassun viikosta toiseen 17-v lapsukaisia noutamaan. Ois myös poissa pahanteosta, eikä sillä pikkukoneella montaa tuoda kerrallaan, niin kokonaisuutena voisi olla ihan hyväkin juttu ^_^
Quote from: rooster on 06.03.2019, 22:09:20
Itse olen sitä mieltä, että omat kansalaiset on pakko ottaa takaisin jos kansalaisuutta ei voi evätä. Näin pitäisi kaikkien maiden toimia omien kansalaistensa kohdalla. Toki toivon, että nuo jäisivät sille tielleen ja ainakaan valtion ei pidä mielestäni millään tavalla auttaa kotiin pääsemisessä.
Mitä sitten tehdä niille, jotka onnistuvat keplottelemaan itsensä takaisin Suomeen? Omasta mielestäni lakia pitäisi muokata siten, että laki mahdollistaisi ns. turvasäilön radikalisoituneille henkilöille vaikka mahdollinen vankeusrangaistus olisi jo suoritettu tai semmoista ei olisi koskaan langetettu näytön puutteen takia. Ulos vasta kun voidaan oikeasti todeta, että henkilöstä ei ole vaaraa muulle yhteiskunnalle.
Ei pitäisi olla kauheasti näytön puutetta, että terroristijärjestön jäsenyys on terroristijärjestön jäsenyyttä.
Quote from: M.K on 06.03.2019, 20:43:33
Keskustelu kaipaa kyllä roimasti suhteellisuutta. Ylipäänsä näitä palaajia on vähän ja on aikamoista yleistämistä, että jonkun Isis-taistelijan vaimo ja lapset aiheuttaisivat kategorisesti turvallisuusuhan. Se Isis-taistelija mies kyllä voi, ja on itsestään selvää, että niitä ei Suomeen haluta takaisin.
On selvää, että tällä "Sannalla" ei ole ollut, eikä varmaankaan vieläkään ole kaikki muumit laaksossa, kun kovertoituu rauhanuskontoon ja lähtee vielä sotavaimoksi kaukomaille. Mutta erityisesti nämä lapset, jotka eivät voi määrätä elämästään, ovat täysin viattomia uhreja tässä leikissä. Ainakin yhdellä videolla lapsi kutsuu "Sannaa" kirkkaalla suomen kielellä "äidiksi" ja toisellakin videolla pieni lapsi keskustelee suomeksi äitinsä kanssa. Sääliksi käy, siis lasta ja niitä muita lapsia.
Sääli on sairautta ja sharia on rikkautta, johon Suomella ei ole varaa. Ei mulla muuta.
Tai siis on.
Mielestäni kantispoikaset, antifantit, ketkä lie, pitäisi saada palata takaisin Suomeen, kuten raamatun tuhlaajapoika. Nimittäin, nuorten miesten luonteeseen kuuluu, että otetaan irti lapsuuden kuvioista, ja usein, liian usein tulee huteja. Heitä pitää ymmärtää ja siis antaa armoa, kantispojille, jotka pettyivät kun kalifaatti olikin heikko.
Naiset taas, Suomi on monella mittarilla maailman paras maa naisille. Perseile naisena miten paljon tahansa, kyllä valde maksaa. Jos tämä ei ole kelvannut ja riittänyt noille kalifaattiin lähteneille naisille, niin voi-voi! Kukaan ei kaipaa teitä enää takaisin.
Lapset, no, äidin läheisyys on heille number one olosuhteista viis, näin mullekin sanottiin avioerossa. Ei siis sääliä heillekään.
Quote from: M.K on 06.03.2019, 20:43:33
Keskustelu kaipaa kyllä roimasti suhteellisuutta. Ylipäänsä näitä palaajia on vähän ja on aikamoista yleistämistä, että jonkun Isis-taistelijan vaimo ja lapset aiheuttaisivat kategorisesti turvallisuusuhan. Se Isis-taistelija mies kyllä voi, ja on itsestään selvää, että niitä ei Suomeen haluta takaisin.
On selvää, että tällä "Sannalla" ei ole ollut, eikä varmaankaan vieläkään ole kaikki muumit laaksossa, kun kovertoituu rauhanuskontoon ja lähtee vielä sotavaimoksi kaukomaille. Mutta erityisesti nämä lapset, jotka eivät voi määrätä elämästään, ovat täysin viattomia uhreja tässä leikissä. Ainakin yhdellä videolla lapsi kutsuu "Sannaa" kirkkaalla suomen kielellä "äidiksi" ja toisellakin videolla pieni lapsi keskustelee suomeksi äitinsä kanssa. Sääliksi käy, siis lasta ja niitä muita lapsia.
Herää vain kysymys, kuinka pitkään ne lapset pysyvät "viattomina".
Quote from: Chiaroscuro on 06.03.2019, 22:56:30
Ei pitäisi olla kauheasti näytön puutetta, että terroristijärjestön jäsenyys on terroristijärjestön jäsenyyttä.
Mutta jos se jäsenkirjanen hukkui paluumatkalla välimereen ?
Oikeesti, onko ihminen syyllinen ennen kuin se on osoitettu oikeudessa ?
Jospa kyseessä on nainen, joka vain rakastui väärään mieheen ? Ihan nyt sitä (rikos) faktaa se oikeuskin tarvitsee tuomioonsa, ja siihen asti ihminen on kuulemma syytön... ;)
Mikä on se rikos josta voitaisiin syyttää Suomeen palaavaa suomalaista naista, joka ei ole osallistunut sotatoimiin ? Riisin keitto isisksen jäsenelle tai tämän kanssa sekstailu eikä edes avioituminen ei kuulosta minusta rikokselta ?
Quote from: Arkipiispa on 06.03.2019, 23:08:05
Quote from: Chiaroscuro on 06.03.2019, 22:56:30
Ei pitäisi olla kauheasti näytön puutetta, että terroristijärjestön jäsenyys on terroristijärjestön jäsenyyttä.
Mutta jos se jäsenkirjanen hukkui paluumatkalla välimereen ?
Oikeesti, onko ihminen syyllinen ennen kuin se on osoitettu oikeudessa ?
Jospa kyseessä on nainen, joka vain rakastui väärään mieheen ? Ihan nyt sitä (rikos) faktaa se oikeuskin tarvitsee tuomioonsa, ja siihen asti ihminen on kuulemma syytön... ;)
Mikä on se rikos josta voitaisiin syyttää Suomeen palaavaa suomalaista naista, joka ei ole osallistunut sotatoimiin ? Riisin keitto isisksen jäsenelle tai tämän kanssa sekstailu eikä edes avioituminen ei kuulosta minusta rikokselta ?
Isis on terroristijärjestö ja kaikki sen piirissä toimineet henkilöt ovat terroristeja. Piste.
Jos lapset otetaan takaisin niin se lähettää viestin että kun lähtee sotimaan niin kannattaa ottaa vaimo ja lapset mukaan, he toimivat paluulippuna sitten jos
tuhatvuotisen valtakunnan Jumalan valtakunnan rakentaminen ei onnistukaan. Sotimaan lähteminen ollaan nyt kriminalisoimassa, joten kikka kolmosille on kysyntää, ja tässä on juuri sellainen. :(
Jos lapsia otetaan takaisin, niin samalla pitää pitää huoli että vanhemmat eivät voi päästä takaisin lasten avulla.
Quote from: JulmaJuha on 06.03.2019, 21:51:48
Eihän lapsia voi, eikä saa eroittaa vanhemmistaan.
Huostaanottoja on tehty vähemmästäkin. Tässä siis
rahdattiin lapset sotatoimialueelle, jossa valtion virkaa toimittaa väkivaltainen pedofiilikopla. Jos nyt ei tule lastensuojelutapausta, niin mistä sitten?
Lapset takaisin, ehkä. Vanhempia, ei.
Quote from: Chiaroscuro on 06.03.2019, 23:10:46
Isis on terroristijärjestö ja kaikki sen piirissä toimineet henkilöt ovat terroristeja. Piste.
Jos vaimosi toimisi vihreiden piirissä (olipa jäsen tai ei), ja luterilaisen seurakunnan piirissä (olipa jäsen tai ei), niin voidaanko sinua oikeutetusti sen perusteella kutsua vhreäksi hihhuliksi (aviopuolisosi tekojen ja/tai jäsenyyksien perusteella) ?
Kannattanee hieman miettiä mitä sanoo...
Quote from: Arkipiispa on 06.03.2019, 23:08:05
Quote from: Chiaroscuro on 06.03.2019, 22:56:30
Ei pitäisi olla kauheasti näytön puutetta, että terroristijärjestön jäsenyys on terroristijärjestön jäsenyyttä.
Mutta jos se jäsenkirjanen hukkui paluumatkalla välimereen ?
Oikeesti, onko ihminen syyllinen ennen kuin se on osoitettu oikeudessa ?
Jospa kyseessä on nainen, joka vain rakastui väärään mieheen ? Ihan nyt sitä (rikos) faktaa se oikeuskin tarvitsee tuomioonsa, ja siihen asti ihminen on kuulemma syytön... ;)
Mikä on se rikos josta voitaisiin syyttää Suomeen palaavaa suomalaista naista, joka ei ole osallistunut sotatoimiin ? Riisin keitto isisksen jäsenelle tai tämän kanssa sekstailu eikä edes avioituminen ei kuulosta minusta rikokselta ?
Natsien kanssa vehdanneet naiset häpäistiin Ranskassa ja muuallakin Euroopassa Toisen Maailmansodan jälkeen. Vihollisen viihdyttäjä saa ansionsa mukaan, ja voittaja kirjoittaa säännöt sekä rangaistukset.
Quote from: M.K on 06.03.2019, 20:43:33
Keskustelu kaipaa kyllä roimasti suhteellisuutta. Ylipäänsä näitä palaajia on vähän ja on aikamoista yleistämistä, että jonkun Isis-taistelijan vaimo ja lapset aiheuttaisivat kategorisesti turvallisuusuhan. Se Isis-taistelija mies kyllä voi, ja on itsestään selvää, että niitä ei Suomeen haluta takaisin.
On selvää, että tällä "Sannalla" ei ole ollut, eikä varmaankaan vieläkään ole kaikki muumit laaksossa, kun kovertoituu rauhanuskontoon ja lähtee vielä sotavaimoksi kaukomaille. Mutta erityisesti nämä lapset, jotka eivät voi määrätä elämästään, ovat täysin viattomia uhreja tässä leikissä. Ainakin yhdellä videolla lapsi kutsuu "Sannaa" kirkkaalla suomen kielellä "äidiksi" ja toisellakin videolla pieni lapsi keskustelee suomeksi äitinsä kanssa. Sääliksi käy, siis lasta ja niitä muita lapsia.
No, eipä sitä sääliä herunut sotainvalidi-isoisälle, joutui jalkapuolena pientilaa pyörittää. Hampit huutelevat, että mitäs läksitte. Ei siinä pieniä lapsia ajateltu, joiden isää/isoisää solvattiin aikansa pallinaamojen toimesta.
Sääliä ei heru tsuudilta milliäkään. Teoilla on seuraukset. Totean vain kuten hampit aikanaan, että mitäs läksitte ja samalla toivon, että saatte rangaistuksenne sen maan lakien mukaan missä rikokset on tehty.
Quote from: JoKaGO on 06.03.2019, 23:16:21
Quote from: Arkipiispa on 06.03.2019, 23:08:05
Quote from: Chiaroscuro on 06.03.2019, 22:56:30
Ei pitäisi olla kauheasti näytön puutetta, että terroristijärjestön jäsenyys on terroristijärjestön jäsenyyttä.
Mutta jos se jäsenkirjanen hukkui paluumatkalla välimereen ?
Oikeesti, onko ihminen syyllinen ennen kuin se on osoitettu oikeudessa ?
Jospa kyseessä on nainen, joka vain rakastui väärään mieheen ? Ihan nyt sitä (rikos) faktaa se oikeuskin tarvitsee tuomioonsa, ja siihen asti ihminen on kuulemma syytön... ;)
Mikä on se rikos josta voitaisiin syyttää Suomeen palaavaa suomalaista naista, joka ei ole osallistunut sotatoimiin ? Riisin keitto isisksen jäsenelle tai tämän kanssa sekstailu eikä edes avioituminen ei kuulosta minusta rikokselta ?
Natsien kanssa vehdanneet naiset häpäistiin Ranskassa ja muuallakin Euroopassa Toisen Maailmansodan jälkeen. Vihollisen viihdyttäjä saa ansionsa mukaan, ja voittaja kirjoittaa säännöt sekä rangaistukset.
Natsitkaan eivät olleet terroristeja.
Quote from: Arkipiispa on 06.03.2019, 23:16:14
Quote from: Chiaroscuro on 06.03.2019, 23:10:46
Isis on terroristijärjestö ja kaikki sen piirissä toimineet henkilöt ovat terroristeja. Piste.
Jos vaimosi toimisi vihreiden piirissä (olipa jäsen tai ei), ja luterilaisen seurakunnan piirissä (olipa jäsen tai ei), niin voidaanko sinua oikeutetusti sen perusteella kutsua vihreäksi hihhuliksi (aviopuolisosi tekojen ja/tai jäsenyyksien perusteella) ?
Kannattanee hieman miettiä mitä sanoo...
Mietittyäni yli 58 vuotta, vastaan, voidaan oikeutetusti kutsua vhreäksi hihhuliksi (aviopuolisoni tekojen ja/tai jäsenyyksien perusteella). Jos ei tajua viedä roskia roskikseen, koti täyttyy sietämättömästä hajusta.
Quote from: Arkipiispa on 06.03.2019, 23:16:14
Quote from: Chiaroscuro on 06.03.2019, 23:10:46
Isis on terroristijärjestö ja kaikki sen piirissä toimineet henkilöt ovat terroristeja. Piste.
Jos vaimosi toimisi vihreiden piirissä (olipa jäsen tai ei), ja luterilaisen seurakunnan piirissä (olipa jäsen tai ei), niin voidaanko sinua oikeutetusti sen perusteella kutsua vhreäksi hihhuliksi (aviopuolisosi tekojen ja/tai jäsenyyksien perusteella) ?
Kannattanee hieman miettiä mitä sanoo...
Itse en kutsuisi Vihreitä tai luterilaista seurakuntaa terroristijärjestöiksi...
Quote from: rooster on 06.03.2019, 22:09:20
Itse olen sitä mieltä, että omat kansalaiset on pakko ottaa takaisin jos kansalaisuutta ei voi evätä. Näin pitäisi kaikkien maiden toimia omien kansalaistensa kohdalla.
Tästähän ei ole kyse, vaan siitä, että ministerit näyttelevät nuivaa, vaikka varsin hyvin tietävät, että tuloa ei voi estää ja että Suomessa lapsiperheet jopa käydään noutamassa.
Tietääkseni yksikään EU-maa ei ole vaalien alla uhoamisesta huolimatta toimimassa toisin kuin esität.
Quote from: Outo olio on 06.03.2019, 23:18:12
.
Älä mieti noin vaikeita! Mikä etuoikeus suomalaisilla lapsilla, joiden suomalainen äiti on rahdannut varmaan kuolemaan, on päästä Suomeen? Eikö se ole feministien asia selittää asian oikeutus, ensin sille, miksi äiti sai lähteä pois maailman naisvihamielisimmästä maasta ja sitten palaamiselle?
Jos kurjat olot olisi pätevä syy rahdata lapsia Suomeen elätettäväksi, niin mihin me se kaikki rikkaus varastoitaisiin, jonka saisimme heidän ansiostaan? Ei kehitysmaista saa riistää rikkauksia!
Quote from: Arkipiispa on 06.03.2019, 23:16:14
Quote from: Chiaroscuro on 06.03.2019, 23:10:46
Isis on terroristijärjestö ja kaikki sen piirissä toimineet henkilöt ovat terroristeja. Piste.
Jos vaimosi toimisi vihreiden piirissä (olipa jäsen tai ei), ja luterilaisen seurakunnan piirissä (olipa jäsen tai ei), niin voidaanko sinua oikeutetusti sen perusteella kutsua vhreäksi hihhuliksi (aviopuolisosi tekojen ja/tai jäsenyyksien perusteella) ?
Kannattanee hieman miettiä mitä sanoo...
Älä toki ymmärrä väärin. En puolustele mitenkään Isis-morsiamia, Totean vain kyynisesti, että laki ei anna mahdollisuutta syyttääihmistä tunteiden perusteella, vaikka kuinka kovasti olisime jotakin mieltä, yhtään sen enempää kuin naapurisi ei ole syyllinen koirasi kuolamaan riippumatta siitä kuinka paljon tätä vihasi, jos ei osallistunut rikollisella tavalla asiaan.
Siksi myöskään meidän ei tule tuomita Isis-morsiamia sen perusteella, miten paljo heitä vihaamme, vaan ainoastaan sen perusteella miten he ovat lakeja rikkoneet
Ja sekstailu tai avioituminen ei sinänsä ole rikos. Joten jokaista palaavaa naista kohtaan on siis annettava rauha palata, tai osoitettava minkö rikoksen he ovat tehneet. Ja on hyvin vaikea osoittaa osallistumista terroristijrjestön toimintaan sellaisella, jolla kyseisen partriarkaalisen kulttuurin mukaan ei voi olla päättävää asemaa ko. järjestön toiminnassa.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 06.03.2019, 21:24:13
Jos palaa, niin lapset huostaan lopullisesti.
Varmaan niin, jos sekä äiti että isä, tai huoltaja, miten vain, on oikeudessa todettu terroristisiin tekoihin tai sen kaltaisiin. Varmasti tästäkin jotain oikeuskäytäntöä muodostuu.
Muistetaan nyt, että ainoa syy, miksi Isis-vaimot ja -lapset ovat nyt pakenemassa takaisin lähtömaihinsa on se, että Isis kukistui. Heidän aatteensa ei ole muuttunut miksikään. Jos Isis olisi säilyttänyt valtansa, samat hirmuteot jatkuisivat ja nämä henkilöt eläisivät onnellisina jihadistimiestensä kanssa.
Quote from: Arkipiispa on 06.03.2019, 23:31:53
Quote from: Arkipiispa on 06.03.2019, 23:16:14
Quote from: Chiaroscuro on 06.03.2019, 23:10:46
Isis on terroristijärjestö ja kaikki sen piirissä toimineet henkilöt ovat terroristeja. Piste.
Jos vaimosi toimisi vihreiden piirissä (olipa jäsen tai ei), ja luterilaisen seurakunnan piirissä (olipa jäsen tai ei), niin voidaanko sinua oikeutetusti sen perusteella kutsua vhreäksi hihhuliksi (aviopuolisosi tekojen ja/tai jäsenyyksien perusteella) ?
Kannattanee hieman miettiä mitä sanoo...
Älä toki ymmärrä väärin. En puolustele mitenkään Isis-morsiamia, Totean vain kyynisesti, että laki ei anna mahdollisuutta syyttääihmistä tunteiden perusteella, vaikka kuinka kovasti olisime jotakin mieltä, yhtään sen enempää kuin naapurisi ei ole syyllinen koirasi kuolamaan riippumatta siitä kuinka paljon tätä vihasi, jos ei osallistunut rikollisella tavalla asiaan.
Siksi myöskään meidän ei tule tuomita Isis-morsiamia sen perusteella, miten paljo heitä vihaamme, vaan ainoastaan sen perusteella miten he ovat lakeja rikkoneet
Ja sekstailu tai avioituminen ei sinänsä ole rikos. Joten jokaista palaavaa naista kohtaan on siis annettava rauha palata, tai osoitettava minkö rikoksen he ovat tehneet. Ja on hyvin vaikea osoittaa osallistumista terroristijrjestön toimintaan sellaisella, jolla kyseisen partriarkaalisen kulttuurin mukaan ei voi olla päättävää asemaa ko. järjestön toiminnassa.
Ruttoon ja koleraan on lääkkeet, mutta pahuutta ei voi parantaa kuin yhdellä keinolla.
Quote from: Chiaroscuro on 06.03.2019, 23:34:49
Muistetaan nyt, että ainoa syy, miksi Isis-vaimot ja -lapset ovat nyt pakenemassa takaisin lähtömaihinsa on se, että Isis kukistui. Heidän aatteensa ei ole muuttunut miksikään. Jos Isis olisi säilyttänyt valtansa, samat hirmuteot jatkuisivat ja nämä henkilöt eläisivät onnellisina jihadistimiestensä kanssa.
Juuri näin! Viha Suomea kohtaan on heillä johtotähtenä, eikä sellaisia tarvitse ottaa maahan, sen takaa YK:n peruskirja ja kaikki kansainväliset sopimuksetkin.
Quote from: Chiaroscuro on 06.03.2019, 23:34:49
... ja nämä henkilöt eläisivät onnellisina jihadistimiestensä kanssa.
Aivan kuten puolet kaikkien islamististen maiden ihmisistä (naiset) elävät nykypäivänäkin onnellista ja
tasa-arvoista elämää muslimimiestensä kanssa, niinkös ?
Eikö Siperia opeta ? Oletatko, että nämä naiset tulevat Suomeen samanlaisina kuin täältä lähtivät, Isis-huumaisina, petettyinä, harhaanjohdettuina ?
Quote from: Arkipiispa on 06.03.2019, 23:44:05
Eikö Siperia opeta ? Oletatko, että nämä naiset tulevat Suomeen samanlaisina kuin täältä lähtivät, Isis-huumaisina, petettyinä, harhaanjohdettuina ?
Vaikka olisivatkin pettyneet ISIS-versioon kalifaatista, muu viha ja katkeruus, jotka saivat heidät alunpitäen lähtemään, voi olla ennallaan.
Quote from: l'uomo normale on 06.03.2019, 23:58:56
Quote from: Arkipiispa on 06.03.2019, 23:44:05
Eikö Siperia opeta ? Oletatko, että nämä naiset tulevat Suomeen samanlaisina kuin täältä lähtivät, Isis-huumaisina, petettyinä, harhaanjohdettuina ?
Vaikka olisivatkin pettyneet ISIS-versioon kalfaatista, muu viha ja katkeruus, jotka saivat heidät alunpitäen lähtemään, voi olla ennallaan.
Niin, aivan hyvin voi olla. Ja miksei olisikin, ainakin joillakin ?
Mutta kun mielipide ei vieläkään ole rikos (kunhan se ei ole rasistinen mielipide). Edelleenkin: mistä näitä palaajanaisia voisi sitten syyttää, on silleen varsin kimurantti juttu. Jos ei ole faktaa, ei ole syytä evätä paluutakaan, eikä oikeutta rangaistukseen. Niin se vaan menee.
Quote from: l'uomo normale on 06.03.2019, 23:58:56
Quote from: Arkipiispa on 06.03.2019, 23:44:05
Eikö Siperia opeta ? Oletatko, että nämä naiset tulevat Suomeen samanlaisina kuin täältä lähtivät, Isis-huumaisina, petettyinä, harhaanjohdettuina ?
Vaikka olisivatkin pettyneet ISIS-versioon kalfaatista, muu viha ja katkeruus, jotka saivat heidät alunpitäen lähtemään, voi olla ennallaan.
Käsitykseni mukaan he lähtivät riemurinnoin iloiten tappamaan ja alistamaan Mohamedin islamin oppien mukaisesti. Eivät siis mistään vihasta ja katkeruudesta. Ne samat riemurinnat niissä on vieläkin.
Quote from: Chiaroscuro on 06.03.2019, 23:34:49
Muistetaan nyt, että ainoa syy, miksi Isis-vaimot ja -lapset ovat nyt pakenemassa takaisin lähtömaihinsa on se, että Isis kukistui. Heidän aatteensa ei ole muuttunut miksikään. Jos Isis olisi säilyttänyt valtansa, samat hirmuteot jatkuisivat ja nämä henkilöt eläisivät onnellisina jihadistimiestensä kanssa.
Tässä suhteellisen tuore uutinen, joka kertoo karulla tavalla, että mikään ei ole muuttunut. As 'Caliphate' Crumbles, ISIS Women Remain Defiant (https://aawsat.com/english/home/article/1605586/caliphate-crumbles-isis-women-remain-defiant)
Quote"My son will grow up to become a militant," a woman cried proudly as she stepped off a bus ferrying people out of the ISIS group's last sliver of territory in eastern Syria.
...
One of them, who refused to give her name but said she was Syrian and originally from the area, burst with anger when asked about the desperate conditions among the holdout radicals.
"Who says we were hungry?" she asked, while gently nursing a newborn baby.
"In a house that has dates, the resident don't go hungry," she added.
...
She insisted the militants had only "stumbled", adding she never wanted to leave their final patch of territory.
"Had the caliph not ordered it, we would not have left," she said, referring to ISIS supremo Abu Bakr al-Baghdadi who remains at large.
"I hope the caliphate will return and spread across all corners of the globe."
Ne, jotka lähtivät huvin ja urheilun vuoksi ISIS alueille ovat palanneet sieltä vähin äänin viimeisen kolmen vuoden aikana takaisin, jos vaan ovat päässeet lähtemään. Se porukka, mikä tuolla nyt on jäljellä, on ISIS:n eliitti ja timantinkova ydin, joka ei muuta näkemyksiään koskaan.
En kyllä ymmärrä, että miksi tuo ISIS:n viimeinen linnake pitää vallata. Piikkilankaa ja sähköaitaa vaan ympärille ja huolto ilmasta käsin. Aina kerran viikossa toimitetaan sinne porsaankyljyksiä ja kaljaa, mäyräkoirat vaan ujeltaa taivaalta tirisevien kyljysten kanssa. ISISllä ikuiset grillibileet ja kaikki hyvin. ;)
Quote from: Arkipiispa on 07.03.2019, 00:13:27
...Edelleenkin: mistä näitä palaajanaisia voisi sitten syyttää, on silleen varsin kimurantti juttu. Jos ei ole faktaa, ei ole syytä evätä paluutakaan, eikä oikeutta rangaistukseen. Niin se vaan menee.
Syyttää voi mistä vaan syyttäjä haluaa. Faktaa ei tarvi olla ja rangaistukselle löytyy laki ja oikeus. Ja paluunkin voi estää jos huvittaa.
Mitenkö niin? No, oikeus totesi jo Halla-ahon tuomion perusteluissa, ettei oikeus enää tarvi tuomioon yhtään logiikkaa eikä niin sanottuja järkiperusteita.
Siten näitä naisia voi syyttää vaikka Isis-perustajiksi tai ydinjoukoksi ja antaa syytteet ja tuomiot murhista, tapoista, kidutuksesta, orjuutuksesta, ihmiskaupasta...varkauksista, ryöstöistä...petoksista, rahanpesusta...ympäristörikoksista... luvattoman aseen hallussapidosta, ampuma-aserikoksista...uhkailuista, kiristyksistä...pahoinpitelyistä... uskonnonvapauden estämisestä...
- siihen kaikesta tuomio perusteluna noiden rikosten teko todennäköisin syin taikka rikosten edesauttaminen omalla toiminnallaan.
Tuomioksi 10xelinkautinen ja josta vähintään 80vuotta suljettua linnaa.
Perusteluna: oikeus ei edelleenkään tarvi logiikkaa eikä järkiperusteluja, koska tuomio vaan on paras näin.
Mitä sanoi Katie Hopkins (kohdasta about 8:45):
Katie Hopkins OBLITERATES Delusional Leftist Journalist In a Heated Debate
https://www.youtube.com/watch?v=Trz1vt41DI8
Ei kellään, joka laittaa terroristien ihmisoikeudet meidän lastemme elämän edelle, ole oikeutta valtaapitävän asemaan.
PS. Koko tuo pätkä kannattaa katsoa.
Quote from: l'uomo normale on 06.03.2019, 23:58:56
Quote from: Arkipiispa on 06.03.2019, 23:44:05
Eikö Siperia opeta ? Oletatko, että nämä naiset tulevat Suomeen samanlaisina kuin täältä lähtivät, Isis-huumaisina, petettyinä, harhaanjohdettuina ?
Vaikka olisivatkin pettyneet ISIS-versioon kalifaatista, muu viha ja katkeruus, jotka saivat heidät alunpitäen lähtemään, voi olla ennallaan.
Tuntuisi olevan sitä sitä mieltä, että kalifaatti oli hyvä, sota (kun se hävittiin?) siiten ei niinkään. Valitettavasti kai vielä Suomeen tulle pääsemään, vaika voi jonkin aikaa vankina joutua olemaan.
QuoteAluksi elämä oli Sannan mukaan "hyvää". Vasta sota islamistiterroristien ja muiden ryhmittymien välillä pilasi hyvän elämän.
Koska kalifaatti on luhistumassa lähiaikoina kokonaan, Sanna ei koe enää Isis-yhteisöä kodikseen.
(edit: pidempi versio, juu Koraani ja katkomiset ovat hyvästä. Huonoa, että mentiin sota häviämään: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006026121.html).
Oliko muuten ketjuun poimittuna, että "Sannan" 13-vuotias tytär on myös naimisissa (sitä ei kai missään sanota, kuinka kauan)?
https://yle.fi/uutiset/3-10675588
Quote from: Henry69 on 06.03.2019, 13:33:53
Onhan mahdollista että ISIS Sannan 13-vuotiaalla naimisissa olevalla tyttärellä on kantis suomalainen isä, eli Sanna kääntynyt islamiin erottuaan suomalaisesta miehestä.
13 vuotias tytär on nyt naimisissa, onkohan heti naitettu kun menivät tuonne?
Sanna sanoi olleensa muslimi 14 vuotta.
Voi hyvin olla, että on ensin löytänyt muslimimiehen, sitten kääntynyt ja saanut tyttären
Koko haastattelu
"Isis-vaimo" Sanna kertoi CNN:n toimittajalle suhtautumisestaan Isisin äärimmäisiin julmuuksiin – katso koko 8-minuuttinen haastattelu
Lopussa haastatellaan myös kokomustaan pukeutunutta tytärtä, joka haluaa käyttää samaa asua Suomessa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006026121.html
On selvää, että "Sannan" tuloa Suomeen ei estetä, vaan häntä autetaan palaamaan. Häntä ei myöskään syytetä yhtään mistään, vaikka häntä voitaisiin helposti syyttää osallistumisesta organisoituun kansanmurhaan. Hänet otettaisiin muuten yhtä riemurinnoin takaisin, vaikkei hänellä olisi yhtään lasta. Nyt lapset vain toimivat hyvänä tekosyynä aloittaa "uhrin" hyysääminen. Häneen tullaan uhraamaan enemmän rahaa kuin käytettäisiin esim. Suomeen paenneen jesidiperheen ainoaan eloon jääneeseen naiseen, jonka lapset "Sannan" ISIS murhasi.
Vahingossakaan ei paikallisten viranomaisten anneta tuomita "Sannaa", vaikka lasten luovutus Suomeen olisi tod.näk. mahdollista samassa yhteydessä. "Sanna" sanoi uskovansa shariaan. Eikö olisi reilua, että hän saisi mahdollisimman lähellä shariatuomioistuinta olevan oikeuskäsittelyn paikan päällä sen sijaan, että täällä hänen asiaansa käsittelevät vääräuskoiset? Tosin taitaa olla hänellekin selvää, että Suomessa ei mitään oikeuskäsittelyä tule.
Jos Suomi haluaisi, niin yksi ässä olisi hihassa. Nimittäin jos "Sannalle" vihjaistaisiin viranomaisen taholta, että "Suomessa sitten lapset lähtevät huostaan että heilahtaa. Suomi ei salli terroristin tuhota omia lapsiaan.", niin "Sanna" katoaisi vähin äänin. Saa käyttää. Vaan eipä Suomi halua.
Muutenkin, jos joku on ajatellut, että "Sanna" on maailmanennätysluokan aivopesty typerys, niin vielä selvästi pahempia tapauksia löytyy Suomen virkamiehistöstä, oikeuslaitoksesta, mediasta, yliopistoista, taiteilijoista, hallituksesta puolueineen, vihreistä, demareista, vasemmistoliitosta, ärkoopeestä. He tämän kaiken aiheuttavat.
Quote from: alussaolisana on 07.03.2019, 11:04:22
Jos Suomi haluaisi, niin yksi ässä olisi hihassa. Nimittäin jos "Sannalle" vihjaistaisiin viranomaisen taholta, että "Suomessa sitten lapset lähtevät huostaan että heilahtaa. Suomi ei salli terroristin tuhota omia lapsiaan.", niin "Sanna" katoaisi vähin äänin. Saa käyttää. Vaan eipä Suomi halua.
Sannan tytär on aikanaan kadonnut peruskoulun 3-4 luokalta. Nyt hänen pitäisi aloittaa yläaste.
Tämä "kalifaattiin" menneistä naisista kirjoittaminen käyttämällä termejä
Isis-vaimo tai
Isis-morsian, on ihan tietoinen tapa valkopestä naisten rooli islamistisissa, terroristisissa liikkeissä kuten Isis. Nyt, kun näiden paluu Eurooppaan massoittain (jo yksittäisten palanneiden lisäksi) on ajankohtaista, yritetään keskustelu näiden naisten mahdollisesta aktiivisesta toimijuudesta siirtää muualle. Ei pidä olla sinisilmäinen ja kuvitella, että nämä naiset jotenkin automaattisesti luopuisivat väkivaltaisesta ideologiastaan tai edes kummitusasustaan. Osa naisista on toiminut siellä "vierastaistelijoina" ja suorittanut murhia ja muita raakuuksia. Näiden rikosten todistaminen on vain todella vaikeaa tai mahdotonta, joten nämä tikittävät aikapommit kävelisivät kummitusasuissaan muiden kansalaisten seassa vapaina.
Aikuisten lisäksi myös rikosvastuuikärajan alla olevien lasten kohdalla vuosien indoktrinaatio ja elämä Isiksen raakuuksien todistajina (tai osa jopa itse kaulankatkojina ja muina pyöveleinä) voi olla myös äärimmäisen vaikea kitkeä pois ja saada nämä omaksumaan tilalle sellainen uusi maailmankuva, ettei joku jatka "pyhää sotaansa" palattuaan.
Kyse on mitä suurimmassa määrin sekä kansallisesta turvallisuudesta että muiden ihmisten oikeudesta henkeen ja terveyteen, joita osa palaajista uhkaa ja tätä seikkaa vastaan näiden palaajien vastaanottoa ja sijoittamista yhteiskuntaan tulee punnita. Nyt palaavat ovat tulossa olosuhteiden pakosta, kun "kalifaatti" luhistui, eivätkä omasta halustaan islamistiseen elämään ja ideologiaan pettyneinä ja niistä luopuneina.
Lisäys. Tapahtuneiden rikosten tutkiminen ja syyllisten vastuuseen saattaminen on Syyriassa tai Irakissa niin paljon todennäköisempää, ettei leireille koottuja naisia tulisi päästää leireiltä vapaaksi, saati poistumaan maasta, ennen kuin asiat on selvitetty ja ilmitulleet rikokset käsitelty paikallisissa tuomioistuimissa maiden lakien mukaan. Asioiden käsittelyyn menee varmasti vuosia. Ja lasten etu on tietysti olla äitiensä seurassa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ff2b7695-c2d2-4ecb-b669-fa4905ac2764
Quote from: ILTutkija: Naiset eivät ole vain Isis-vaimoja tai -morsiamia - "Osallistuneet pitkään aseellisten ryhmien toimintaan eri rooleissa" (7.3.2019)
Tutkija Juha Saarisen mukaan media ei saisi puhua Isis-vaimoista, koska heidän oman toimijuutensa tulee heijastua termeissä, joilla puhutaan.
Isiksen niin kutsutussa kalifaatissa eläneen suomalaisen Sannan tapaus on saanut jihadismin tutkija Juha Saarisen kirjoittamaan aiheen uutisoinnista kovaa kritiikkiä Twitterissä.
Hänen mielestään Isiksen vaikutuspiirissä olleille alueille lähteneiden naisten roolin typistäminen Isis-vaimoiksi tai -morsiamiksi on ongelmallista. Samaa todetaan Iso-Britanniassa julkaistussa raportissa, johon Saarinen viittaa ja kutsuu sitä erinomaiseksi.
–Termit poikkeuksellistavat eksotisoivat jihadistiseen liikehdintään osallistuvia naisia. Historiallisesti heissä ei ole mitään poikkeuksellista. Naisia on osallistunut pitkään aseellisten ryhmien toimintaan monissa eri rooleissa. Joihin he ovat liittyneet monista eri syistä.
Brittiraportti erittelee myös lukuja Isis-alueille Syyriaan ja Irakiin lähteneistä ja palanneista naisista ja alaikäisistä. Raportti kertoo, että Suomeen olisi palannut 43 naista ja alaikäistä.
(...)
Hän kertoo, että naisten lisääntynyt osallistuminen jihadistiseen liikehdintään ja monipuolistuvat roolit siinä näkyvät globaalisti myös länsimaissa. Naiset ovat osallistuneet myös terroristi-iskujen suunnitteluun esimerkiksi Ranskassa ja Isossa-Britanniassa, mutta heidän osuutensa näissä on edelleen vähäinen.
Saarinen jakaa Foreign Policy -lehden artikkelin (https://foreignpolicy.com/2019/03/04/the-west-needs-to-take-the-politics-of-women-in-isis-seriously/), jossa todetaan, että länsimaissa pitäisi suhtautua vakavasti Isis-naisten poliittiseen aktiivisuuteen. Naiset eivät ole pelkästään uhreja tai vaimoja, vaan myös aktiivisia toimijoita jihadistisissa liikkeissä.
Islamin ja jihadismin suhteesta Saarinen on kirjoittanut yleistajuisesti esimerkiksi Ulkopolitist-julkaisussa (https://www.ulkopolitist.fi/2017/03/01/kommentti-ei-mitaan-tekemista-islamin-kanssa/).
(...)
Quote from: alussaolisana on 07.03.2019, 11:04:22
Muutenkin, jos joku on ajatellut, että "Sanna" on maailmanennätysluokan aivopesty typerys, niin vielä selvästi pahempia tapauksia löytyy Suomen virkamiehistöstä, oikeuslaitoksesta, mediasta, yliopistoista, taiteilijoista, hallituksesta puolueineen, vihreistä, demareista, vasemmistoliitosta, ärkoopeestä. He tämän kaiken aiheuttavat.
Vaikka olen samaa mieltä kuin useimmat täällä, että "Sannalla" eikä hänen jälkikasvulla ole mitään asiaa suomeen. On väärin etsiä lainsäädännöllistä keinoa estää tai haitata tätä vapaan kasvatuksen hedelmää palaamasta suomeen.
"Sanna" edustaa kaikkea mitä suomalainen feminismi haluaa. Eikö tämä ollut halosen presidenttikauden tavoite. Tämä on onnistunut irtiotto suomalaisen miehen väkivaltaisesta ja viinan huuruisesta alistamisesta.
Jollakin keinolla tämä kuitenkin on suomalaisen miehen syytä.
Suomi pitää aina ole suomalaisten koti ja turva, minne voi aina palata ilman pelkoa. Kodin pitää edustaa turvaa, ei tuomiota.
Quote from: sattuma on 07.03.2019, 11:08:04
Quote from: alussaolisana on 07.03.2019, 11:04:22
Jos Suomi haluaisi, niin yksi ässä olisi hihassa. Nimittäin jos "Sannalle" vihjaistaisiin viranomaisen taholta, että "Suomessa sitten lapset lähtevät huostaan että heilahtaa. Suomi ei salli terroristin tuhota omia lapsiaan.", niin "Sanna" katoaisi vähin äänin. Saa käyttää. Vaan eipä Suomi halua.
Sannan tytär on aikanaan kadonnut peruskoulun 3-4 luokalta. Nyt hänen pitäisi aloittaa yläaste.
Eikös se ollut pakkonaitettu 13-vuotiaana jollekin jihadistille? Voi olla hiukka hankalaa lähteä tuollaisesta "suhteesta" pois, ellei uskonsoturi koivet oikosena?
Joka kerta näistä palanneista jihadisteista uutisoitaessa mieleen tulee toimenpiteiden epäsuhta verrattuna:
Aito päänkatkoja Jihadisti Vs. Lahden tötteröpää 2015 ja "melkein Ku Klux Klan" jahti.
Jälkimmäistä kuitenkin jahtasi koko lehdistö ja poliisivoimat.
Quote from: Chiaroscuro on 06.03.2019, 22:56:30
Ei pitäisi olla kauheasti näytön puutetta, että terroristijärjestön jäsenyys on terroristijärjestön jäsenyyttä.
Suomessa saa yrittää suistaa bussia tieltä, ja pitää iPadissa videota jolla irtopäät. Syytteeseen joutuu vain tämä suomitypy, joka on kurdien puolella islamisteja vastaan. Ammuskella nyt kohti Sipilän kultamussukoita ihan pahat mielessä!
Anter Yaşa: (https://www.facebook.com/anter.yasa)
Quote
"Kalifaatissa" korkeassa asemassa olleet vaimot ovat yrittäneet ylläpitää Isisin tiukkoja sääntöjä leirilläkin. He ovat rangaisseet hunnutta kulkevia naisia joko varastamalla näiltä tai hakkaamalla näiden lapsia, haastatellut kertovat brittilehti The Guardianille.
Samalla, kun isis-vaimoja on peloteltu huhuilla, että antautuminen kurdeille meinaisi, että heidän lapsiaan kidutetaan YK:n leireissä, niin isin:n kalifaatissa korkeassa asemassa olleet vaimot ovat hakanneet itse lapsia pakolaisleirellä ja valvoneet, että naiset käyttävät burkhaa.
Saksa ilmoitti maanantaina, että se aikoo evätä kansalaisuuden kaikilta asejärjestöjen riveissä ulkomailla taistelleilta yli 18-vuotiailta, joilla on kaksoiskansalaisuus. Saksan, tai meidän tapauksessa Suomen kansalaisuuden omaavat, aikovat tulla takaisin. Suurin osa heistä ovat täysin uskollisia islamilaiselle valtiolle ja aikovat opettaa samoja barbaarisia oppejaan myös jälkikasvulleen.
Kurdijoukkojen feministinen naistenpuolustusjoukko #YPJ vahtii isis-vaimoja ja pitää huolen, että lapset saavat humanitaarista apua. Tunnetut ja rikoksiin syyllistyneet isis-vaimot pidätetään.
Emme saa päästää yhtäkään isis-uskollista takaisin. He ovat syyllistyneet maailman kauheimpiin rikoksiin, kuten lasten murhaamiseen, teloituksiin, mestaamisiin, kiduttamiseen, joukkomurhiin, kansanmurhiin, varkauksiin, orjuttamiseen ja mitä sairaimpiin tekoihin. Ottamalla heidät takaisin, asetamme loput Suomen kansalaisista vaaraan. He näkevät koko loppumaailman vihollisina ja tulevat pyrkimään kostamaan "kalifaatin" kaatumisen.
On järjestettävä niin, että palaava isis-vaimo tai taistelija joutuu samantien kansainväliseen oikeudenkäyntiin rikoksista ihmisyyttä vastaan, riippumatta tiedämmekö mitä ovat konkreettisesti tehneet Syyriassa. Pelkästään isis-jäsenyys ja uskollisuus "kalifaatille" pitäisi olla riittävä peruste vangitsemiseen ja tuomitsemiseen.
Ne lapset, joiden vanhemmilla on Suomen kansalaisuus, on samantien heidän saavuttuaan Suomeen otettava huostaan sairailta vanhemmilta. He ovat naittaneet pikkutyttöjä terroristeille ja kahlinneet tytöt alistavaan burkhaan, että alentaneet lapset orjiksi itselleen.
Jihadisti-Sannalta kannattaisi kysyä, kumpaa hän mieluummin haluaisi :
- saada siellä Lähi-idässä uskonveljiltään sharian mukainen tuomio
-vai tulla Suomessa vääräuskoisten tuomitsemaksi
olisi kiva kuulla mielipiteensä
Mykkänen tyrskii Isis-lapsukaisten puolesta.
QuoteSisäministeri Kai Mykkänen (kok) muistuttaa, että Suomesta lähteneiden Isis-taistelijoiden lapsia ei voi syyttää vanhempien tekemistä raakuuksista.
– Rikosvastuulla on myös ikärajansa. Lapsia ei voi syyttää, eivätkä he ole kohtaloaan valinneetkaan sinne pieninä vietyinä. Heitä käsitellään tietysti ensisijaisesti lastensuojelun menetelmin, kun he Suomen viranomaisten huomiin hakeutuvan Suomen kansalaisina, sisäministeri Kai Mykkänen (kok) totesi tänään torstaina eduskunnan kyselytunnilla.
Tällöin on Mykkäsen mukaan kuitenkin ratkaistava myös vaikeita kysymyksiä perheen koossa pitämisen tai lasten huostaanoton kannalta.
– Mutta meidän on tärkeä osoittaa ihmisyyttä niitä pieniä lapsia kohtaan ja tehdä se mahdollisimman tasapainoisella tavalla, Mykkänen sanoo.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006027113.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006027113.html)
Muutama lisäpoiminta
QuoteSanna on maininnut lapsistaan aiemmin myös netissä kirjoittamassaan tekstissä lyhyesti.
eli naisella lienee siis vähintään julkiset kotisivut tai sitten blogi
QuoteIlta-Sanomien tietojen mukaan Sanna on syntynyt vuonna 1972 ja mies puolestaan 1980. IS:n tietojen mukaan pariskunta on asunut yhdessä ainakin Helsingissä.
Henkilöllisyys on siis tiedossa.
QuoteIlta-Sanomien tietojen mukaan Sanna ehti olla marokkolaisen miehen kanssa naimisissa lähes 13 vuotta, kunnes avioero astui voimaan vuoden 2014 helmikuussa. Avioero oli laitettu vireille jo vuoden 2013 kesäkuussa.
Siitä IS:llä ei ole tietoa, onko marokkolainen mies, josta Sanna puhuu CNN:n jutussa, sama mies, jonka kanssa hän oli naimisissa. Avioerohakemuspapereiden mukaan marokkolaismies työskenteli LVI-asentajana ja Sanna kotiäitinä.
Oliko tarkoitus vapauttaa mies menemään (suomalaisen lain mukaan) uusiin naimisiin, vai oliko Sanna kenties liian kajahtanut miehelleen?
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006026954.html
QuoteSuullinen kysymys Isis-taistelijoiden ja heidän perheidensä paluusta Suomeen (Päivi Räsänen kd)
16.24 Päivi Räsänen kd
Arvoisa puhemies! Todellakin Suomen turvallisuuden kannalta on tärkeää, että pystymme estämään näiden vierastaistelijoiden paluun Suomeen, ja täytyy huomioida myös nämä perheenjäsenet. Tiedetään, että terroristisen ideologian omaksuneet naiset ovat myös uhka ympäristölle ja ovat syyllistyneet terroritekoihin.
Lisäksi on tiedossa, että taistelualueelta on jo palannut Suomeen henkilöitä, jotka ovat voineet tulla väärillä henkilötiedoilla ja turvapaikanhakijoina. Tänään käsittelyssä oleva tiedustelulaki tuo yhden työkalun poliisille, mutta tiedustelen, miten edistätte nyt vielä jäljellä olevalla toimikaudellanne sitä, että lainsäädäntö saataisiin sekä tämän paluun estämiseksi kansalaisuuslain kannalta että myös tämän oleskelulupalainsäädännön kannalta riittävän tiukaksi [Puhemies koputtaa] ja viranomaisille riittävät resurssit?
16.25 Sisäministeri Kai Mykkänen(vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Tähän on sinänsä tartuttu ajoissa, ja meillä poliisi on suojelupoliisin johdolla hyvin tarkkaan valvonut jokaisen niin sanotun varhaisen palaajan, joita jo aiempina vuosina on tullut.
No, nyt ollaan siinä tilanteessa, että kalifaatti on viimein kukistumassa, ja on erittäin tärkeää tässä tilanteessa, myös yhdessä meidän pohjoismaisten kollegoidemme kanssa, varmistaa, että kukaan ei huomaamatta palaa, ja täällä kohdistetaan toimia, kuten sanoin.
Viittasitte kysymykseen kansalaisuuksista. Täällä on tällä viikolla käsittelyssä hallituksen esitys, että kansalaisuus voitaisiin kaksoiskansalaiselta poistaa, jos hän syyllistyy terroritekoon Suomen elintärkeitä etuja vastaan Suomessa. Me olemme nyt käynnistäneet tarkastelun siitä, voidaanko Suomen perustuslain ja kansainvälisten sopimusten puitteissa laajentaa tulevaisuudessa tällaista mahdollisuutta myös sellaisiin terrorijärjestön toimintaan osallistumisiin, jotka tapahtuvat ulkomailla, [Välihuutoja oikealta] taistelualueilla.
Lainsäädäntö tässä on haasteellista, esimerkiksi Ruotsista on liikkunut toisiakin huhuja, mutta Ruotsin sisä‑ ja oikeusministerit vahvistivat minulle tänään, että Ruotsin perustuslaki estää kansalaisuuden poistamisen kaikissa tilanteissa. Tanskassa taas on toisenlainen tilanne. Me katsomme nyt, mikä on kansallisen turvallisuuden kannalta Suomelle paras ratkaisu.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_172+2018+2.3.aspx
QuoteSuullinen kysymys Suomen kansalaisuuden menettämisestä kansallisen turvallisuuden nojalla (Kari Kulmala sin)
16.27 Kari Kulmala sin
Arvoisa rouva puhemies! Isisin aika alkaa olla todellakin ohi, kuten ministeri kertoi. Terroristit on ajettu heidän valtaamiltaan alueilta.
Kansainväliset mediat ovat haastatelleet suomalaista Sannaa, joka on ollut neljä vuotta lapsineen Isisin matkassa Lähi-idässä. Sanna haluaisi nyt palata Suomeen. Nykyhallitus on viemässä läpi lakia, joka mahdollistaa Suomen kansalaisuuden poistamisen terrorismirikokseen syyllistyneeltä kaksoiskansalaiselta. Suomeen takaisin haluavalta Isisin taistelijalta kansalaisuus voitaisiin näin ollen viedä, jos hänellä on toinenkin kansalaisuus. Ilman kansalaisuuttahan ketään ei voi jättää.
Sinisten mielestä tulevaisuudessa kansalaisuuden menettämisen pitäisi olla mahdollista myös kansallisen turvallisuuden vaarantamisen nojalla laajemmassa merkityksessä. Jos esimerkiksi aikuinen ihminen päättää lähteä terroristien mukaan, hän on tehnyt ratkaisun, josta ei ole paluuta Suomeen. Kysynkin arvoisalta ministeriltä: mitä mieltä olette siitä, pitäisikö lakia todellakin muuttaa niin, että yleisesti kansallista turvallisuutta vaarantavat teot voivat merkitä niin kansalaisuuden poistoa kuin maahantulokieltoa Suomeen?
16.28 Sisäministeri Kai Mykkänen(vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Tietysti erityisesti näin vakavassa asiassa sääntelyn täytyy olla tarkkarajaista, eli yleissäännöstä ei voi säätää, mutta kyllä minun oikeustajuani sinänsä vastaisi se, että jos aikuinen tietoisena liittyy terroristijärjestön riveihin ja käytännössä silloin palatessaan myös muodostaa uhan hyvin suurella todennäköisyydellä, niin tällaisessa tilanteessa kansalaisuuttakin voitaisiin tarkastella. Kuten sanottu, meidän on tärkeätä tietysti oikeusvaltiossa toimia perustuslain ja myöskin eurooppalaisen kansalaisuussopimuksen pohjalta, ja tarkastelemme nyt tässä kontekstissa, voitaisiinko Suomessa tulevaisuudessa toimia toisin. Toki on selvää ja tärkeää myöskin se tässä tehdä selväksi, että tietysti takautuvasti ei voida tällaisia lakeja hyödyntää. Juuri sen takia olen itse sitä mieltä, että parasta on, jos nämä rikosoikeudelliset vastuut toteutuvat siellä tapahtuma-alueella kansainvälisen yhteisön toimesta, ja silloin voidaan jo rikosoikeudellisestikin käsitellä ne, joille se käsittely kuuluu. Jos näin ei tapahdu, niin me kyllä valvomme Suomessa jokaisen, joka tänne pyrkii takaisin, [Puhemies koputtaa] ja täällä pyritään rikosvastuu toteuttamaan.
16.29 Laura Huhtasaari ps(vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Tulijavirran hiipuminen vuoden 2015 jälkeen johtuu pelkästään Tanskan, Ruotsin ja muiden reitillä olevien maiden toimenpiteistä. Suomen hallituksen toimenpiteillä ei ole tässä mitään tekemistä. [Välihuutoja vasemmalta]
Irakin suurlähettiläs sanoi, että miksi ette käännyttäneet irakilaisia turvapaikanhakijoita rajalla, että ei Irakin hallitus olisi siitä teitä syyttänyt, mutta nyt irakilaiset ovat teidän ongelmanne, koska te ette käännyttäneet irakilaisia turvapaikanhakijoita rajalla. [Välihuutoja] Hallitus on pysynyt ihan samana vuodesta 2015, hallitus on edelleen ihan samana, ja se on kyllä todella surullista, että hallituspuolueen kansanedustajia ei kuunneltu silloin. Minä vuonna 2015 vaadin, [Paavo Arhinmäen välihuuto] että turvapaikanhakijat turvallisista maista tulee käännyttää rajalla, ja tein myös valtiopäivätoimenpiteen asiasta. Onko meillä vielä arvopohjassa näin iso kuilu? Aiotteko te jatkaa tätä avointen rajojen politiikkaa vai aiotteko te tehdä järkevää politiikkaa, jossa turvapaikanhakijoita [Puhemies koputtaa] ei oteta vastaan turvallisista maista? Raja on yhä auki. [Välihuutoja]
16.30 Sisäministeri KaiMykkänen(vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Mikäli edustaja olisi tarkkaan seurannut silloin perussuomalaisten hallituksessa ollessa sitä hyvin tarkkaa työtä, mitä tehtiin, niin tietäisitte, että sisärajatarkastusten käyttöönotto länsirajalla ei olisi vähentänyt lainkaan Suomessa turvapaikkahakemusten vastaanottamista. Kun tapasin vuosi sitten ensimmäisen kerran kollegani Ruotsissa, hän heti aluksi sanoi, että minähän pelastin teidät, kun Ruotsi otti rajatarkastukset käyttöön, koska sen jälkeen jokainen Tanskasta Ruotsiin tullut rekisteröitiin hakijaksi Ruotsissa. Heidän tilanteensa muuttui vasta siinä vaiheessa, kun Tanska vastaavasti teki samalla tavalla. Suomi on omalta osaltaan kyllä muuttanut tilannetta esimerkiksi tarkastelemalla onneksi parantunutta Irakin turvallisuustilannetta, niin että Keski-Irakista tuleva ei enää maa-arvion perusteella toissijaista suojelua saa, jolloin ainoastaan aidosti henkilökohtaisesti vainotut, vainoa tai kidutusta paossa olevat voivat Suomesta suojelua saada. Ja totta kai tämä on vaikuttanut muun muassa siihen, että enää tänne ei Irakista ole uusia turvapaikanhakijoita kovinkaan paljon viime vuosina tullut. [Eva Biaudet: Niin kuin ei mistään muualtakaan!] Itse asiassa suurimmat ryhmät viime vuonna olivat ihan muualta.
Puhemies Paula Risikko
Sitten vielä ministeri Soinin lisäys.
16.31 Ulkoministeri TimoSoini (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa rouva puhemies! Jotta tämä käsienpesu nyt ei menisi aivan mahdottomaksi, niin käsitykseni mukaan perussuomalaisen eduskuntaryhmän pöytäkirjoista tai mistään puolue-elimien päätelmistä ei löydy mitään poikkeavaa sanontaa eikä toimenpidettä siihen, jossa te olette olleet mukana. Siitä ei pääse yhtään mihinkään. Tämä täytyy totuuden nimessä sanoa. Nyt jäljestäpäin te huutelette sitä, mitä olette itse olleet tekemässä. [Välihuutoja — Puhemies koputtaa]
16.32 Leena Meri ps(vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Olin tuolloin eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja, ja muistan hyvin, kuinka meiltä oltiin ryhmästä erottamassa ihmisiä, jotka toivat esille maahanmuuttokriittisiä näkökohtia. Tämä on aivan selvä ja kaikkien muistissa. Edustaja Huhtasaari on tehnyt näistä valtiopäivätoimenpiteitä, jotka löytyvät eduskunnan asiakirjoista. Ja ministerinaitiossa ovat istuneet koko ajan samat ihmiset, että jos joku puhuu käsienpesusta, niin kannatan silloin peiliin katsomista.
Mutta kysyisin ministeri Orpolta: Kun totesitte, että Pauli Vahteran laskelmat eivät voi pitää paikkaansa, niin kertoisitteko yksityiskohtaisesti ne vastaavat luvut? Hän on ottanut erilaiset prosessit, asumistuet, terveydenhoidot ja muut osa-alueet. Sosiaali- ja terveysministeriö teki 2017 selvityksen, että silloin se oli noin miljardi vuodessa. Voitteko te nyt kertoa kokonaiskulut, mitä ne ovat samoilla luokituksilla? Nyt ei tule oikein vastausta sieltä ministerinaitiosta.
16.33 Valtiovarainministeri Petteri Orpo(vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Olen pyytänyt valtiovarainministeriön virkamiehiä käymään läpi tämän tutkimuksen, ja ensimmäiset arviot siitä eivät ole kovinkaan mairittelevia ja sitä ei pidetä kovinkaan tarkkana tai paikkansapitävänä. Pohjaolettamukset ovat valtiovarainministeriön virkavastuuarvion mukaan hyvinkin huteralla pohjalla, ja näyttää siltä, että sinne on laskettu kuluja, jotka eivät sinne kuuluisi. Ylipäänsä kun maahanmuutto on niin laaja käsite — se on niin laaja käsite — tällä tavalla niitä lukuja ei voi vetää yhteen. [Leena Meri: Miten ne voi?] Ja vielä pidän hieman vaarallisena sitä, että kaikki maahanmuutto pistetään samaan pakettiin ja leimataan sitä kautta ihmisiä, jotka Suomeen tulevat eri syistä, esimerkiksi tekemään töitä, [Leena Meri: Te ette vastaa!] jotka jäisivät Suomessa muuten tekemättä. Mutta kuten kerroin, oleellista on varmasti katsoa se, että budjettitaloudessa se on tällä hetkellä reilu 400 miljoonaa, mitä käytämme maahanmuuton kuluihin, ja se summa sitten taas on pienentynyt vuosi vuodelta, kun sitä silloin 15 päälle kaatunutta kriisiä on pystytty purkamaan. Tämä on oleellista, [Puhemies koputtaa] ja tällä hetkellä Suomeen ei juuri uusia tulijoita ole, [Puhemies: Aika! ] eli tilanne on paljon paljon parempi. [Leena Meri: 4 000 tuli viime vuonna!]
Puhemies Paula Risikko
Sitten vielä yksi lisäkysymys.
16.34 Pekka Haavisto vihr (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! On päivän todella hyvä uutinen, että Isis ja Isisin kalifaatti Syyriassa on tulossa tiensä päähän. Tämä liittyy sekä Syyrian turvallisuuteen että koko maailman turvallisuuteen, että tällaiselle terroritoiminnalle saadaan loppu.
Tänään tuli myöskin tämä uutinen, ensin se taisi tulla Ruotsista, että ehdotetaan tällaista kansainvälistä rikostuomioistuinta, johon ministeri viittasi. Itse ajattelen niin, että sellaisen etu olisi, että kaikki se tieto, mitä meillä on eri toimijoista, voitaisiin yhdistää näissä tutkimuksissa ja kansainvälistä yhteistyötä voitaisiin tehdä enemmän, jotta oikeat syylliset saataisiin kiinni ja heidät saataisiin tuomiolle. Olisin kysynyt vielä tarkennusta: mikä on Suomen hallituksen tarkka kanta tällaiseen kansalliseen rikostuomioistuimeen, ja millä tavalla me voisimme sellaisen kanssa tehdä yhteistyötä? Ja tietysti, kun katsoo sitä aluetta ja siellä olevia ihmisiä, niin uutiset ovat kertoneet, että siellä olisi noin 3 500 lasta. Vaikka vanhemmat olisivat tehneet mitä tahansa, niin tietysti kysymys on, mikä on näiden lasten kohtalo. Pelastakaa Lapset ry ja muut ovat vedonneet heidän puolestaan. Mitä hallitus ajattelee näiden lasten kohtalosta?
16.35 Sisäministeri Kai Mykkänen(vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Ensinnäkin, mitä tähän rikosvastuun toteutumiseen tulee, niin kuten totesin, se on tietysti, myös tarkemmat vastaukset edustaja Haaviston kysymyksiin, oikeusministeriöiden hallinnonalaa ja siinä on paljon kysymyksiä. Se ei varmasti ole myöskään nopea tie. Mutta turvallisuusministeriön taholta todella totesimme sen, että rikosvastuun on tärkeä toteutua, ja on parasta turvallisuutemme kannalta, jos se toteutuisi lähtöalueilta käsin eikä täällä tapahtuvalla prosessilla ja tänne matkustamisella.
Mitä tulee sitten tähän kysymykseen lapsista, joka on aivan olennainen — hyvä, että otitte sen esille — siinä tietysti on niin, että rikosvastuulla on myös ikärajansa, eli lapsia sinänsä ei edes voida syyttää, eivätkä siellä syntyneet tai sinne pienenä viedyt tietysti ole kohtaloaan valinneetkaan. [Tiina Elovaaran välihuuto] Heitä käsitellään tietysti ensisijaisesti lastensuojelun menetelmin silloin, jos he Suomen viranomaisten huomaan hakeutuvat Suomen kansalaisina. Ja silloin tullaan tietysti vaikeisiin kysymyksiin myös esimerkiksi perheen koossa pitämisen tai lastensuojeluun ottamisen kysymyksissä — mutta meidän on tärkeä osoittaa ihmisyyttä niitä pieniä lapsia kohtaan ja tehdä se mahdollisimman tasapainoisella tavalla kuitenkin varmistaen, että terroristeiksi tietoisesti lähteneet [Puhemies koputtaa] eivät turvallisuuttamme pääse vaarantamaan.
Puhemies Paula Risikko
Ministeri Häkkänen, lyhyesti.
16.37 Oikeusministeri Antti Häkkänen(vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Uskon, että tässä salissa ja Suomessa ja varmaan Euroopassakin aika laaja konsensus siitä, että Isis-taistelijoiden palaamista tulee välttää. Se, että he eivät palaa mihinkään Euroopan maihin. [Timo Heinosen välihuuto] Varsinkaan, jos he pyrkivät tulemaan takaisin taistelutehtävistä. Tätä tuskin kukaan tässäkään salissa haluaa. Ja siitä syystä voisi olla järkevää, että olisi kansainvälinen tuomioistuinmenettely, jossa kaikki nämä taistelualueelta palaavat henkilöt käsitellään yhdessä kansainvälisessä tuomioistuinmenettelyssä. Näin yleensä menetellään, jos on laajoja konfliktialueita, josta ihmisiä pakenee useisiin eri maihin. Tämä olisi hallittu toimintatapa. Sisäministeri on tänään tehnyt tästä esityksen, nyt oikeusministeri pohtii tätä. Erittäin problemaattinen, laaja kokonaisuus. [Puhemies koputtaa] Tiedetään aiemmista konflikteista, ettei ole helppo asia, mutta joka tapauksessa ongelma pitää mahdollisuuksien mukaan ratkoa Suomen rajojen ulkopuolella.
Kysymyksen käsittely päättyi.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_172+2018+2.4.aspx
Quote from: sattuma on 07.03.2019, 09:43:46
Koko haastattelu
"Isis-vaimo" Sanna kertoi CNN:n toimittajalle suhtautumisestaan Isisin äärimmäisiin julmuuksiin – katso koko 8-minuuttinen haastattelu
Lopussa haastatellaan myös kokomustaan pukeutunutta tytärtä, joka haluaa käyttää samaa asua Suomessa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006026121.html
Haastattelusta selviää, että tytär on käynyt Syyriassa koulua. Harmi, ettei haastattelija kysynyt koulun opetussuunnitelmasta. Meinaan kuuluiko siihen jotain muutakin kuin Koraanin lukua ja pommiliivin rakentamista...
Ulinaa islamistien lapsista mediassa. Vakava asiahan tämä kieltämättä on. Kuinka suojella lapsia islamistivanhemmilta? Tämä on selvästi jotain sellaista, mihin koko yhteiskunnan panosta tarvitaan.
Quote from: alussaolisana on 07.03.2019, 11:04:22
On selvää, että "Sannan" tuloa Suomeen ei estetä, vaan häntä autetaan palaamaan. Häntä ei myöskään syytetä yhtään mistään, vaikka häntä voitaisiin helposti syyttää osallistumisesta organisoituun kansanmurhaan. Hänet otettaisiin muuten yhtä riemurinnoin takaisin, vaikkei hänellä olisi yhtään lasta. Nyt lapset vain toimivat hyvänä tekosyynä aloittaa "uhrin" hyysääminen. Häneen tullaan uhraamaan enemmän rahaa kuin käytettäisiin esim. Suomeen paenneen jesidiperheen ainoaan eloon jääneeseen naiseen, jonka lapset "Sannan" ISIS murhasi.
..............................
Se on täsmälleen näin. Jos ja kun Sannalla on Suomen passi, niin paluuta ei voi estää. Edes rikossyytteet, edes rikostuomiot eivät sitä pysty estämään.
Omia kansalaisiaan ei voi estää palaamasta kotimaahan -siis muut kuin kunnon musupaskastaniat, ja ihan vielä ei olla sille tasolle vajottu. Myöskään kansalaisuutta, sitä ainoaa, ei voida viedä. Edes ISIS-patja tuskin on niin tyhmä, että menisi Suomen passin omaavana hakemaan jonkun paskastanian kaksoiskansalaisuutta.
Näiden faktojen valossa tuntuu aivan käsittämättömältä, miten häpeilemättömästi Petturi Orpo ja
myös oikeusministerinä toiminut Pihvi-Lindström antavat vaalikiimassaan tällaisia lausuntoja:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8ffc7136-8569-4289-836f-06313a48dd2e
QuoteIltalehti haastatteli Lindströmiä siitä, miten Suomeen takaisin pyrkiviin Isis-naisiin tai -miehiin pitäisi suhtautua. Lindström ottaisi heiltä pois oleskeluluvan tai Suomen kansalaisuuden, eikä päästäisi esimerkiksi Isis-Sannaa enää maahan.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomalainen-isis-vaimo-haluaa-palata-suomeen-orpo-jyrkkana-vaimotkin-ovat-voineet-osallistua-terroristijarjeston-toimintaan/7312768
QuoteValtiovarainministeri Petteri Orpon mielestä terroristijärjestön toimintaan osallistuneelle ei lähtökohtaisesti ole asiaa takaisin Suomeen.
......................
– Vaimotkin ovat voineet osallistua terroristijärjestön toimintaan.
....vaikka jo aiemmin tehtiin kaikille täysin selväksi, että grooming-musuiltakaan ei voida kansalaisuutta viedä, jos ei muuta kansalaisuutta ole.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/267049-raiskausrikokset-sisaministeri-kai-mykkanen-ottaisi-kansalaisuuden-pois-hyokkays
QuoteJos hallituksen esitys menee läpi, ei jatkossakaan kansalaisuutta voitaisi ottaa pois kuin sellaisilta rikollisilta, jotka ovat Suomen ja toisen maan kaksoiskansalaisia. Suomi on kansainvälisesti sitoutunut kansalaisuudettomuuden kitkemiseen, eli kansalaisuuden poistaminen ei saa johtaa tilanteeseen, jossa henkilöllä ei olisi minkään maan kansalaisuutta.
Sisäministeriössä on korostettu myös, että jos kansalaisuus otetaan pois, pitäisi henkilöllä olla riittävät tosiasialliset siteet siihen maahan, jonka kansalaisuus hänelle jää.
Eli miten ihmeessä siis tältä Sannalta, joka melkoisella varmuudella on Suomen
ja vain Suomen kansalainen, voitaisiin
A) estää paluu kotimaahan
ja/tai
B) viedä Suomen kansalaisuus?
Saisinko tähän kysymykseen vastauksen, Petturilta ja Pihviltä?
e:typo
Suomalaisen pehmentäminen on alkanut,,voi iik, lapsia..ehkäpä se Sannakin on ihan kiva, ja työvoimapulaahan tässä vietellään..
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/50cfea85-baaa-4ea3-8675-0266c28098f8
Näin Mari aloittaa maalailun "Kevätaurinko lämmittää jo Suomea, hiukan. Aamuisin suomalaiskodeissa mietitään, puetaanko pikkutaapero toppapukuun vai välikausihaalariin.
Sen jälkeen mennään päiväkotiin. Puuro on lämmintä, lelut tuttuja.
Kun iltapäivällä kävelee päiväkodin ohi, voi kuulla riemunkiljahdukset: "Äiti! Äiti!"
Lapset juoksevat vanhempiensa syliin. He menevät kauppaan, leikkipuistoon, kotiin. Elämä on turvallista".
Mutta aavikolla ei olekkaan kivaa, pitää päästä Suomeen lämpimän puuron ja automaattisen rahan ääreen.
Kaapu naisen perässä tulee muutama muu kaapunainen ja tietysti miehiä, jotka ovat niitä mukavan oloisia harmittomia veikkoja, ..ttu varmaan maailmassa ei ole missään yhtä höpöstä vedettäviä päättäjiä kuin Suomessa.
Ensin tänne rahdataan isisvaimo ja lapset, sen jälkeen kun niille on hommattu kämpät ja muut ukko voi tulla perässä valmiiseen pöytään.
Quote from: RP on 07.03.2019, 07:49:41
...
Oliko muuten ketjuun poimittuna, että "Sannan" 13-vuotias tytär on myös naimisissa (sitä ei kai missään sanota, kuinka kauan)?
https://yle.fi/uutiset/3-10675588
Jos "Sanna" päästetään takaisin, niin välittömästi kaikki lapset huostaanottoon ja "Sanna" syytteeseen "lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä" tai "parittamisesta/ihmiskaupasta".
Suomen kansalaisella ei ole ulkomaillakaan oikeutta järjestellä lapsiavioliittoja eikä lapsiseksi-tapahtumia. Ja "Sanna" itse siis jutussa myöntää tuon rikoksensa eli siinä on näyttö.
Ns. tiedustelulaki tulee menemään eduskunnassa annetun mietinnön mukaisena läpi, semmoisena light versiona, osaako kukaan arvata miksi lain valmistelulle tuli kiire?
Sannoja, Sannan siskoja, lapsia ja miehiä alkaa valumaan syyriasta Suomea kohti, Suomalaiset viranomaiset seisovat jopet kädessä ja odottavat missä seuraava kaula katkaistaan, tai bussipysäkillä seisovia ihmisiä puukotetaan.
Kuten Haagassa tapahtunut kunniamurhan yritys osoitti,niin valitettavasti täällä luetaan ensin kaikki ihmisoikeus proopuskat ja vasta sitten yritetään ottaa kiinni mahdollinen epäilty, lueskeluun meni vuorokausi.
Pahalta näyttää ja pahemmaksi muuttuu.
Quote from: simppali on 08.03.2019, 00:17:53
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/50cfea85-baaa-4ea3-8675-0266c28098f8
Quote from: Mari Julku
On kuitenkin vaikeaa kääntää selkäänsä ja todeta "jääkööt sinne", kun aavikon läpi kulkee se suomen kielen kaunein sana.
Sivuhuomiona, tämähän on ihan puhdasta äitiyden glorifiointia, josta feministit aina välillä huutavat. Mutta nyt ollaan siitäkin hiljaa, kun on tärkeämpi tavoite käsillä.
Jos lapset on saatu vasta Syyriassa, se on vähän eri juttu, mutta jos lapset on viety sinne, niin palaajilta pitäisi ehdottomasti ottaa kaikki lapset huostaan. Jos näin ei tehdä, niin koko lastensuojelun voi saman tien lakkauttaa.
Sanon saman kuin sanoin jo aikaisemminkin, nämä ihmiset veivät lapsensa sotatoimialueelle jossa ylin valta on ihan-aikuisten-oikeasti pedofiiliarmeijalla. Ei millään keksityllä uhkakuvalla, vaan semmoisella jolla on kymmeniätuhansia miehiä ja tykistöä ja panssarivaunuja ja joiden mielestä on ihan okei jos aikuinen mies nussii kymmenenvuotiasta lasta. Jos tämä ei vielä riitä huostaanottoon niin sitten ei kyllä yhtään mikään. Jos joku vastustaa huostaanottoja niin on hyvä ja kertoo että missä se raja menee, jos ei vielä ole sen yli menty?
QuoteIsisin alueilta paenneet naiset kävivät toimittajien kimppuun kurdijoukkojen tarkastuspisteellä
Huivitonta naistoimittajaa revittiin hiuksista.
Äärijärjestö Isisin kutistuvalta alueelta paennut naisjoukko kävi tänään käsiksi SDF-joukkojen tarkastuspisteelllä oleviin toimittajiin.
Baghouzin liepeillä olevalle tarkastuspisteelle saapuneet naiset yrittivät kivittää paikalla kuvanneita ja latelivat toimittajille solvauksia, kertoo uutistoimisto AFP.
Eräs naisista repi paikalla olevaa, huivitonta naistoimittajaa hiuksista ja useampi naisista pilkkasi häntä vaatetuksesta.
Naiset itse olivat pukeutuneet mustiin kaapuihin.
Monet AFP:n haastattelemat, Isisin alueilta paenneet naiset ovat myös ilmaisseet, että he aikovat kasvattaa lapsensa Isisin ideologian mukaisesti.
Yli 7 000 ihmistä on paennut Isisin hallussa olevilta alueilta viimeisten kolmen päivän aikana.
IS (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006028413.html)
^ Video tapahtumista:
Islamic State wives hurl abuse at journalists (https://www.youtube.com/watch?v=8ObGGD_1kCY) [0:49]
IS:n (lol!) videolta sai hieman toisenlaisen kuvan.
^"Isis nousee vielä! Jumala on suuri! Te olette likaisia, kengänpohjatkin ovat teitä puhtaampia!" vs. "Naiset ja lapset viedään leireille, joilta ei pääse poistumaan. Osa ei edes selviä hengissä leireille asti."
Uutisessa ei ole toimittajan nimeä, ei ihme, kukaan ei halua nimeään tuollaiseen.
Quote from: newspeak on 08.03.2019, 17:29:00
^ Video tapahtumista:
Islamic State wives hurl abuse at journalists (https://www.youtube.com/watch?v=8ObGGD_1kCY) [0:49]
IS:n (lol!) videolta sai hieman toisenlaisen kuvan.
Nuo nykyajan evakot!
Nöyränä ja kiitollisena kaikeasta avusta kuljetaan kohti uusia kotikontuja. Auttakaamme hädänalaisia ja antakaamme omastamme, että nuo poloiset saisivat jatkaa elämänsä rakentamista ja lastensa, yhteiskuntamme pelastajien kasvattamista!
Kuvitelkaapa muuten että olisitte jonkin muun valtion, esimerkiksi Jordanian tai Turkin, kansalainen. Miltä teistä nyt näyttäisi tämä seuraavanlainen tapahtumaketju:
Suomesta lähtee ihmisiä Kalifaattia rakentamaan ja sen puolesta sotimaan. Suomen valtio ei tee juuri mitään tai yhtään mitään hillitäkseen tätä menoa. Kun sitten Kalifaatti kukistuu, Suomi on haalimassa vähintäänkin taistelijoiden lapsia, ehkä myös vaimoja ja itse taistelijoita, takaisin Suomeen. Heidän paluutaan ei voitane estää, ja kun he ovat täällä, Suomi ei karkota maihin joissa odottaa kuolemantuomio. Täällä kaikille kuuluu terveydenhoito ja asunto. Osa "takaisin" otettavista saattaa olla Suomesta lähteneen taistelijan ja paikallisen seksiorja-naisen/tytön jälkikasvua, mutta tämä on sivuseikka ja myös nämä lapset voivat päätyä tänne asumaan, mikä voidaan käsittää myös sotasaaliin mukaan sieppaamisena ennen karkuun lähtemistä.
Onko muka outoa jos ulkopuolisen tarkkailijan silmin näyttää siltä että Suomi on globaalin Jihadin tukikohta, joka pitää huolen taistelijoista(an) jos sotaonni kääntyy. Eikä neuvottele sotasaaliin palauttamisesta. Tällä on ihan varmasti myös pidemmän päälle vaikutusta maailmanlaajuiseen Suomi-kuvaan. Jos me haluamme joskus tulevaisuudessa tehdä kahdenvälistä yhteistyötä jonkin maan kanssa niin voi olla että he suhtautuvat meihin epäluuloisesti ja varoen. Samoin tällä voi olla vaikutuksia turismiin, onhan täällä Hommallakin moni jo todennut että olisi aikaisemmin voinut käydä lomalla jossakin maassa, mutta ei enää, koska meno siellä on mennyt sellaiseksi ettei uskalla tai muuten halua.
Quote from: Outo olio on 08.03.2019, 21:49:24
Onko muka outoa jos ulkopuolisen tarkkailijan silmin näyttää siltä että Suomi on globaalin Jihadin tukikohta, joka pitää huolen taistelijoista(an) jos sotaonni kääntyy. Eikä neuvottele sotasaaliin palauttamisesta. Tällä on ihan varmasti myös pidemmän päälle vaikutusta maailmanlaajuiseen Suomi-kuvaan. Jos me haluamme joskus tulevaisuudessa tehdä kahdenvälistä yhteistyötä jonkin maan kanssa niin voi olla että he suhtautuvat meihin epäluuloisesti ja varoen. Samoin tällä voi olla vaikutuksia turismiin, onhan täällä Hommallakin moni jo todennut että olisi aikaisemmin voinut käydä lomalla jossakin maassa, mutta ei enää, koska meno siellä on mennyt sellaiseksi ettei uskalla tai muuten halua.
Täähän on menossa siihen, että Lähi-idän tiedustelupalvelut käyvät Euroopassa tappamassa vihollisiaan ja niiden suojelijoita. Iranilaisia ei haittaa olla huonoissa väleissä suunnilleen kaikkien kanssa ja israelilaiset voivat uhata vaikka ydiniskuilla, ja kun nämä saavat toiminnan käyntiin, niin muutkin rohkaistuvat.
Joku päivä Ylen uutisissa kerrotaan, että Israelista on kuulunut sellaista, että jos se ränkältys ei lopu heti, niin Helsinki voi höyrystyä, ja sitten se loppuu ja Mossad voi käydä kylässä toistekin.
Kaiken kattava Kela laittelee Sannoille viestiä, "Jos henkilö palaa Suomeen, myöskään etuuksien maksamiselle ei enää sen jälkeen ole mitään estettä. Henkilön kansalaisuus ei vaikuta asiaan mitenkään, vaan Kelan etuuksia maksetaan pysyvästi Suomessa asuville. Myöskään äärijärjestön tai muun rikollisen järjestön toimintaan osallistumisella ei ole vaikutusta etuuksien maksamiseen.
– Laki ei tunne rikosperustetta, joka estäisi sosiaaliturvan saamiseen, Klemola sanoo.
Näin ollen Isis-Sanna on siis Suomen lakien ja säädösten mukaan vapaa palaamaan Suomeen ja on paluun jälkeen myös oikeutettu suomalaiseen sosiaaliturvaan.
IL 8.3.2019
On kuin musiikkia korville;;,vapaa palaamaan, sos.turvaa tulee, ei vaikutusta etuuksien maksamiseen, lupaan tehdä jokaisen palanneen isis-tyypin elämästä niin vaikeaa kun se on lain puitteissa mahdollista.
Quote from: simppali on 09.03.2019, 02:38:56
Kaiken kattava Kela laittelee Sannoille viestiä, "Jos henkilö palaa Suomeen, myöskään etuuksien maksamiselle ei enää sen jälkeen ole mitään estettä. Henkilön kansalaisuus ei vaikuta asiaan mitenkään, vaan Kelan etuuksia maksetaan pysyvästi Suomessa asuville. Myöskään äärijärjestön tai muun rikollisen järjestön toimintaan osallistumisella ei ole vaikutusta etuuksien maksamiseen.
– Laki ei tunne rikosperustetta, joka estäisi sosiaaliturvan saamiseen, Klemola sanoo.
Näin ollen Isis-Sanna on siis Suomen lakien ja säädösten mukaan vapaa palaamaan Suomeen ja on paluun jälkeen myös oikeutettu suomalaiseen sosiaaliturvaan.
IL 8.3.2019
On kuin musiikkia korville;;,vapaa palaamaan, sos.turvaa tulee, ei vaikutusta etuuksien maksamiseen, lupaan tehdä jokaisen palanneen isis-tyypin elämästä niin vaikeaa kun se on lain puitteissa mahdollista.
Ja tuet katkeaa ulkomaille muutettaessa vain jos siitä muutosta itse ilmoittaa kelalle . Aika harva varmaan ilmoittaa, tulee Saido Mohamedin siskon tapaus mieleen.
Tällaista sitten on luvassa jatkossakin, ainakin galluppien mukaan:
Verkkouutiset 12.9.2013:
https://www.verkkouutiset.fi/sdpn-kansanedustaja-haluaa-varmistaa-syyrian-sodasta-palaavien-suomalaisten-hoidon-8319/ (https://www.verkkouutiset.fi/sdpn-kansanedustaja-haluaa-varmistaa-syyrian-sodasta-palaavien-suomalaisten-hoidon-8319/)
Kansanedustaja Tuula Väätäisen (sd.) kirjallisessa kysymyksessä todetaan, että elokuussa Suomesta oli lähtenyt noin kaksikymmentä ihmistä sotimaan Syyriaan.
Kun suomalainen lähtee kriisinhallintapalvelukseen, hänet vakuutetaan sotilastapaturmalain mukaan, jonka piiriin kuuluvat sekä sotilastapaturmat että palvelussairaudet.
"Kuitenkin yhä useampi maamme kansalainen osallistuu ulkomailla käytäviin konflikteihin ilman sotilastapaturmalain tuomaa suojaa", Tuula Väätäinen toteaa kyselyssään.
Hän kysyy ministeriltä "miten Suomi ja suomalainen sosiaaliturva suhtautuvat niihin mahdollisiin Suomen kansalaisiin jotka yksityishenkilöinä osallistuvat aseellisiin konflikteihin kuten Syyrian sisällissotaan ja sieltä palatessaan tarvitsevat sotavammojensa vuoksi lääketieteellistä hoitoa sekä kuntoutusta ja mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä varmistaakseen näiden henkilöiden asianmukaisen kohtelun?"Varmaan eduskunnan arkistosta löytyy, mitä arvon ministeri silloin vastasi. Mahtoiko tuon Väätäisen ura jäädä torsoksi juuri tällaisen aloitteellisuuden takia.
Iltalehti 6.3.2018:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201803052200789219 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201803052200789219)
SDP:n entinen kansanedustaja Tuula Väätäinen, 62, putosi eduskunnasta vuonna 2015. Heti vaalien jälkeisenä maanantaina Väätäinen ilmoitti, ettei aio palata sairaanhoitajaksi.
Tuula Väätäinen (sd) putosi eduskunnasta keväällä 2015.
Väätäinen irtisanoutui heti vaalien jälkeen ja alkoi nostaa sopeutumiseläkettä.
Väätäinen ansaitsee sopeutumiseläkkeellä huomattavasti enemmän kuin sairaanhoitajana.
Väätäinen ei näe asiassa mitään ristiriitaa.Joten - nyt äänestäjät hereille siellä takapenkissä!!
@Melba ole hyvä ja lisää linkit uutisiin.
Suvaitsevaistoa hypetetään lisää, herkkua olisi koko rahan edestä. Milloin eka naiset ja lapset kotiin-miekkari?
Quote
Ulkomaiset Isis-naiset jouduttiin eristämään leirillä käytöksensä vuoksi – "Jopa heidän lapsensa uhkailevat"
Aiemmin perjantaina kerrottiin, kuinka joukko terroristijärjestö Isisin alueelta Syyriassa paenneita naisia oli käynyt käsiksi tarkastuspisteellä kohtaamiinsa toimittajiin. AFP:n mukaan Baghouzin kylän liepeillä sijaitsevalle tarkastuspisteelle saapuneet naiset olivat muun muassa ladelleet toimittajille solvauksia sekä yrittäneet kivittää heitä.
Saman suuntaisia tietoja kantautuu al-Holin pakolaisleiriltä, jonne Isisin "viimeisestä linnakkeesta" evakuoituja naisia ja lapsia on viety. Leirillä vierailleen Reutersin mukaan Isisin piirissä vapaaehtoisesti eläneet ulkomaalaiset naiset ovat yrittäneet hyökätä "vääräuskoisina" pitämiensä ihmisten kimppuun.
Uutistoimiston mukaan naiset yrittävät edelleen julistaa ääri-islamistisia näkemyksiään siitä huolimatta, että Isis on menettämässä viimeisetkin rippeet Syyrian kaakkoisosissa valtaamastaan alueesta.
– He huutavat meille, että olemme vääräuskoisia, koska kasvomme ovat näkyvillä. He yrittivät lyödä meitä, kertoi leirillä oleva syyrialainen nainen Reutersin toimittajille.
...
Leiriä kontrolloivat kurdiviranomaiset ovat joutuneet eristämään leirillä elävät ulkomaalaiset naiset heidän käytöksensä johdosta. Reutersin toimittajat näkivät perjantaina, kuinka mustiin kaapuihin ja kasvot peittäviin huntuihin pukeutuneet naiset kerääntyivät eristetyn alueen muusta leiristä erottavan lukitun portin läheisyyteen.
– Ulkomaalaiset naiset heittelevät kiviä. He kiroilevat syyrialaisille, irakilaisille ja leirin viranomaisille. Jopa heidän lapsensa uhkailevat, leirillä työskentelevä turvallisuusviranomainen kertoi.
Vartijat ovat joutuneet ampumaan ilmaan myös varoituslaukauksia hajottaakseen leirillä syntyneitä tappeluita. Yhdessä tapauksessa ulkomaalainen naisjihadisti jouduttiin rauhoittamaan etälamauttimen avulla.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006029310.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006029310.html)
Näyttää yhä ilmeisemmältä, että nämä ISIS-ihmiset ovat mieleltään totaalisen sekaisin. Siten on selvää, ettei heitä pidä päästää Suomessa liikkumaan muiden ihmisten joukkoon vaan mikäli heitä ilmaantuu tänne, on heidät syytä saattaa loppuelämän kestävään hoitoon kuten taannoin ehdotin (https://professorinajatuksia.blogspot.com/2019/02/kalifaatin-kansalaisten-paasy.html). Kyllä haittamaahanmuuttoon kuluvista 3,2 miljardista voi sen verran lohkaista hyvään tarkoitukseen eli Suomessa elävien ihmisten turvallisuuden varmistamiseen.
Käännynnäiset tai käännytetyt ovat aina kaikkein fanaattisimpia, helpoimpia"uudelleen ohjelmoida"
Ei voi luottaa siihen etteivätkö osa heistä olisi edelleen "tehtävällä"
Laput silmiltä veks , ja järki käteen !
https://www.youtube.com/watch?v=imUhvv0pvCo (https://www.youtube.com/watch?v=imUhvv0pvCo)
Tämmönen kommentti, ihan tuore.
Quote from: Melba on 09.03.2019, 15:22:02
https://www.youtube.com/watch?v=imUhvv0pvCo (https://www.youtube.com/watch?v=imUhvv0pvCo)
Tämmönen kommentti, ihan tuore.
Jussi Halla-aholla oli taas painavaa asiaa.
Kiinan muslimien uudelleenkoulutusleireillä on tilaa, lähetetään kaikki isis-perheet sinne 10 vuodeksi.
Erinomainen video. Tämä tubekommentti oli hyvä:
QuoteJos se bussissa tapahtunut kohtaus oli todellakin "paniikkikohtaus" oikeuden mielestä, niin miksi siitä voi saada sakkoa??? Eli "sairauskohtaus" on oikeuden mielestä rike.
Jossain lehdessä luki, että tuon hepun tarkoitus oli ohjata bussi törmäämään vastaantulevaan bussiin. Paniikkikohtaus.
Ensin oikeus kutsuu terrori-iskun yritystä sairaskohtaukseksi jolle on diagnoosi, ja antaa tuosta kohtauksesta sitten sakot.
Absurdismia vahvalla kierteellä. Poliittinen korrektius tuottaa silkkaa mielettömyyttä.
Quote from: Ernst on 09.03.2019, 16:44:35
Quote from: Melba on 09.03.2019, 15:22:02
https://www.youtube.com/watch?v=imUhvv0pvCo (https://www.youtube.com/watch?v=imUhvv0pvCo)
Tämmönen kommentti, ihan tuore.
Jussi Halla-aholla oli taas painavaa asiaa.
Siteeraan videon lopputekstit:
"... Sannalla ei liioin ole huomauttamista siihen, että Isis on katkonut päitä Syyriassa. Jos niin sanotaan koraanissa, se on totta ja oikein.
Haluammeko me Sannan perheineen Suomeen elämään normaalia elämää muslimina? Arvelen, että kunhan vaaleista päästään yli, - haluamme.
Koska meidän lainsäädäntömme ei tunnista islamismia, eikä se anna meille työkaluja estää Sannaa tulemasta.
Eduskunta säätää lakeja. Lakeja voidaan muuttaa. Se edellyttää kuitenkin ajattelutavan muutosta ja tosiasioiden tunnustamista."
On hyvä verrata tätä siihen, mitä muut poliitikot esittävät. Heidän puheensa ovat taatusti polit. korrekteja (tärkein kriteeri ilmeisesti heille). Tuon korrektiuusnäytelmän ymmärtäisi vielä jotenkin, jos nämä vallassa olevat edes yrittäisivät tehdä asioille jotakin, mutta kun ei - ei pienintä indikaatiota aikeista tehdä jotakin, pelkkää tyhjää puhetta. Olemme näiden poliitikkojen kanssa täysi kohtalon ja sattumuksen armoilla. Mitä voi sanoa kansalaisesta, joka äänestää tuollaisia? Tietämätön, harhautettu, tyhmä, vai vastuullinen kansalainen itseään ja muita kohtaan?
Suosittelen tsekkaamaan koko videon.
Jotenkin pystyn kuvittelemaan tilanteen, että lähitulevaisuudessa Suomeen onnellisesti saapuneen Sannan lapset laitetaan päiväkotiin, ja heti ensimmäisenä päivänä pikku Muhis sieppaa keittiöstä veitsen ja yrittää tomerasti katkaista jonkun vääräuskoisen lapsen kurkun. Ja onnistuupa hän siinä tai ei, joka tapauksessa sen jälkeen kanalauma alkaa hätääntyneenä kaakattaa ja perustaa työryhmän miettimään, mikä Muhiksella voisi olla hätänä ja kuinka häntä voisi parhaiten auttaa.
Tuokin terroristi-Sanna olisi onnesta muikeana kivittämässä hunnuttomia naisia kalifaatissa jos ISIS olisi voittanut. Nyt kun oli häviävällä puolella niin heti alkaa kitinä ja itku elämän vääryydestä. Suomalaisten veronmaksajien rahat pitäisi käyttää tämän terroristin ja sen aivopestyjen lapsien auttamiseen ja perässä tulee tietysti koko klaani murhaajineen..
Quote from: Melba on 09.03.2019, 15:22:02
https://www.youtube.com/watch?v=imUhvv0pvCo (https://www.youtube.com/watch?v=imUhvv0pvCo)
Tämmönen kommentti, ihan tuore.
Tällä ei ole mitään tekemistä asian kanssa, mutta tuli mieleen amerikkalainen menestyselokuva nimeltään Kunniattomat paskiaiset.
Jos nämä "Sannat" pääsevät taikaseinän piiriin niin eikös naisen velvollisuus ollut synnyttää uusia muslimeita, vai miten se nyt oli. "Sanna" ei varmaan ryhdy militantiksi mutta sen sijaan synnytystalkoot voivat alkaa, Suomessahan on kai maailman paras terveydenhoito ja niin edelleen, niin kyllä se nyt terve vielä pari mukulaa pystyy pyöräyttämään, länsimaisen lääketieteen avulla jos ei muuten.
Joku sanoi että nuo pystyvät poissa jos niille vihjaa että lapset otetaan huostaan. Lisään tähän että niille pitäisi sanoa että lapset sijoitetaan nynny-kristittyjen tai agnostikkojen sijaisperheisiin, eikä mihinkään muslimiperheeseen (paitsi ehkä shia-perheeseen, eli jumalanpilkkaajien kasvatettavaksi). Kaikki vaihtoehdot mahdollisia, paitsi ei mikään sunnalainen perhe. Lapsensa parasta ajatteleva äiti kyllä pysyy poissa Suomesta.
Taponen se ei petä. Koko pitkä ketju on asiallista ja kylmää kyytiä, yhteen vastaa jossa kehutaan viisautta. Loppupuolella hyvä kommentti, jossa todetaan että Taponen tietänee tarkkaan kuinka tällainen ihmisiä ärsyttää. Tahallista?
https://mobile.twitter.com/JariTaponen/status/1103712295375552512
Isis-terroristien todellinen kotimaa on Isis. Tässä varoittava esimerkki länsimaille kaksoiskansalaisuuden vaaroista.
Quote
SVT: Useat Isis-taistelijat on tuomittu vakavista rikoksista Ruotsiin palaamisen jälkeen
Tuomioita on tullut useista eri rikoksista, mutta terrorismista on tuomittu vain kaksi miestä.
JOKA kolmas Syyriassa tai Irakissa ääriliikkeeseen liittynyt ihminen on Ruotsiin palattuaan syyllistynyt vakaviin rikoksiin, kertoo Ruotsin yleisradioyhtiö SVT.
SVT on selvittänyt 41:n terroristijärjestö Isisin ja muiden jihadistiliikkeiden riveistä takaisin Ruotsiin palanneen ihmisen saamat rikostuomiot.
SVT:n mukaan taistelualueilta Ruotsiin palanneita on kaikkiaan noin 150.
[...]
RUOTSIIN palanneet rikoksista tuomitut ovat syyllistyneet muun muassa huumausainerikoksiin, varkauksiin, törkeisiin varastetun tavaran kätkemisiin, petoksiin, törkeisiin kiristyksiin, törkeisiin pahoinpitelyihin ja rahanpesuun, SVT kertoo.
[...]
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006034335.html
Nyt voimme kopioida suoraan Ruotsin tekemät virheet ja myöhemmin ihmetellä, miksi lopputulos oli sama. Isis-tyypit hilluvat vapaalla ja syyllistyvät rikoksiin, kukapa olisi uskonut. Erityisesti kannattaa huomata, että
vain kaksi miestä 41:stä on tuomittu terrorismista eli noin 5 %. Sisäministeri Mykkäsen aikaisempien lausuntojen mukaan turvapaikanhakijoistakin
vain 10 % on rikollisia, joten eihän tässä siis mitään hätää ole.
Niitä tulee, kuin kevät talven jälkeen. Tai muuttolinnut. Tai yö päivän jälkeen. Luonnonvoima. ISIS-palaajat. Oisko rajatarkastukset kiva? Ois. Mutta ei, palaajat saa pullahalia ja päiden silittelyä. Jo tulleiden jihadistien perseilyitä ei edes uskalleta avata.
QuoteHiltunen sanoo, että konfliktialueella on parhaillaan "useita" Suomeen palaamishalukkaita henkilöitä.
– Enemmän kuin yksittäisiä henkilöitä. On olemassa sellaisia henkilöitä, joista tiedämme faktisesti, että he haluavat palata juuri Suomeen. Sen lisäksi on varmasti vielä suurempi joukko, jotka haluavat poistua konfliktialueelta syystä tai toisesta.
Hiltusen mukaan jokainen Suomeen palaaja pyritään saattamaan viranomaistoiminnan piiriin.
– Se on hyvin vaihtelevaa, että minkätyyppistä viranomaistoimintaa missäkin tapauksessa tarvitaan. Siinä tehdään aina tapauskohtaista arviointia. Ja toki tietoa pyritään hankkimaan myös henkilöistä, jotka edelleen konfliktialueella ovat. Niillä keinoilla, jotka on käytettävissä.
Hiltunen ei avaa, onko jo Suomeen palanneiden henkilöiden kanssa ilmennyt ongelmia Suomessa. Hiltunen ei kommentoi myöskään sitä, ovatko Suomeen palanneet henkilöt terrorismin torjunnan kohdehenkilöiden listalla, jolla kohdehenkilöitä on noin 370.
– Palanneiden joukossa on hyvin erityyppisiä henkilöitä, nämä alkuvaiheen palaajat ovat profiililtaan hyvin vaihtelevia. Suurin osa näistä Suomeen aikaisemmin palanneista on saattanut palata esimerkiksi petyttyyn alueella toimintaan. Että siellä ei ollutkaan sellaista kun oli aikaisemmin kuviteltu.
Kuinka suuri on huoli mahdollisista konfliktialueelta palaajista, kuten Isis-vaimoista, mahdollisena uhkana Suomen turvallisuudelle?
– Ikävä kyllä se huoli on suuri ja varsin todellinen. Ongelmahan on siinä, että Suomeen paluu ei välttämättä tarkoita radikaali-ideologiasta irtautumista. On mahdollista, että sieltä tulee henkilöitä, jotka haluavat edelleen jatkaa omaa radikaalitoimintaansa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006043368.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006043368.html)
^
Milläköhän perusteella kirjoittaja, tahi se suomalainen päättäjä arvelee, että yksikään noista henkilöistä olisi irtautunut, tai koskaan irtautuu "radikaali-ideologiastaan"? Onko siitä jotain näyttöjä?
Nämä ihmiset ovat osa kansanmurhaorganisaatiota ja rikosta ihmisyyttä vastaan ja siksi kuuluvat tuomiolle rikospaikalle. Heidän suojelemisensa Suomen tyyliin on kansanmurhan tukemista. Irakiin ja Syyriaan tulisi järjestää suuri, kansainvälinen oikeudenkäynti, jossa luultavasti jaettaisiin myös kuolemantuomioita. Miksi sen tulisi poiketa natsioikeudenkäynneistä?
Ottakaa jihadistit takaisin... nyt heti mieluummin. On se nyt kele, kun ei kultakimpaleet maistu oikein kellekään. No vaalien jälkeen demut, vassarit ja virheet hilaa nuo kaikki tänne "turvaan".
QuoteSyyrian kurdit vaativat ulkomaita ottamaan vastaan kurdijoukkojen vangitsemat ulkomaiset jihadistit.
Syyrian autonomisen kurdialueen ulkosuhteista vastaava Abdel Karim Omar luonnehtii terroristijärjestö Isisin vangittuja taistelijoita aikapommiksi, joka kansainvälisen yhteisön tulisi pikaisesti purkaa.
– On olemassa tuhansia taistelijoita, lapsia ja naisia, jotka tulevat 54 eri maasta. Mukaan ei ole laskettu irakilaisia ja syyrialaisia. He ovat raskas taakka ja vaara sekä meille että kansainväliselle yhteisölle, Omar kertoi uutistoimisto AFP:lle.
...
Oman ongelmansa muodostavat vierastaistelijoiden lapset, jotka ovat altistuneet ääri-ideologialle.
– Tuhansia lapsia on kasvatettu Isisin ideologian mukaan, Omar sanoi uutistoimisto AFP:lle.
– Jos näitä lapsia ei uudelleenkouluteta ja integroida takaisin heidän lähtömaidensa yhteiskuntiin, heistä tulee potentiaalisia tulevaisuuden terroristeja, Omar jatkoi.
https://yle.fi/uutiset/3-10704529 (https://yle.fi/uutiset/3-10704529)
Sanna huutaa apuun, äitiä, spr:ää ja Suomen hallitusta, koska elämä kalifaatissa ei enään maita.
Jos voisin kirjoittaa, erittäin kantaa ottavan kirjoituksen Sannasta ja Sannan isis-kavereista, ,,,, ehkä kirjoittelen sen jonnekin muualle, koska kirjoituksesta tälle palstalle oikeudenmukaisen moderaatiolinjan myötä tulee iku-bannit.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/80c120c2-9fad-4a4c-9131-677ba22d4150
"Helsinkiläislähtöinen Sanna toivoo saavansa apua ja vetoaa äitiinsä.
– Pyydän, ota yhteyttä Punaiseen Ristiin tai hallitukseen tai johonkin, joka voisi hakea meidät pois täältä. Haluamme tulla takaisin Suomeen ja asua siellä, Sanna kertoo haastattelussa.
Hänellä on neljä lasta, joista nuorin on syntynyt kalifaatissa. Vanhin puolestaan on mennyt lapsena naimisiin. Hän on 13-vuotias".
Lapset huostaan, Sanna saa jäädä odottamaan kalifaattiaan.
Totuus on, että lapset ei voi valita vanhempiaan..mutta luultavasti isis-sannan lapsien mieleen on niin syvälle upotettu vihan tapaiset tunteet, että ennen Suomeen saapumista lapsille voisi järjestää vieroitusohjelman tuossa läntisessä tulevassa kalifaatissa, jota ruotsiksi kutsutaan.
Sannalle xxxxx eikä tarvitse ihan tarkkakaan olla vuosimallista...xxxxx tarkoittaa audia.
Mutta,kun ja ,taas luultavasti sisäministeri (toimitus ministeri) Mykkänen ottaa sannan ja lapset avosylin vastaan, sannasta tehdään työvoima pulaa paikkaava lääkäri, koska on kertomuksensa mukaan nähnyt lääkäriä tarvitsevia.
sannan lapsista en kirjoita mitään, koska he ovat lapsia eivätkä välttämättä tiedä vanhempiensa idiotismista.
Hienolta tuntuu arvostella sisäministeri Mykkästä anonyyminä, tosin olen pullosilmäisen menninkäisen nähnyt useita kertoja kasvotusten ja päässyt kertomaan oman mielipiteen ,,onhan Mykkänen minunkin pomo,,eipä ole viellä tullut kutsua kehityskeskusteluun,,eikä tule.
Kai Mykkäsen isä Jouni Mykkänen, silloinen Yleisradion radiojohtaja ja entinen kokoomuksen kansanedustaja, meni 1975 Yleisradiossa venäjän kielen tunneille, jossa opettajana toimi Maria Sokolow. Näin Kai Mykkäsen vanhemmat tapasivat...mites Marian taustoittaminen on siellä sisäministeriössä onnistunut?..onko jotain kommervenkkejä vuodelta 1980?...ttu kun olisi valta ja voima , niin Mykkänen putoaisi orrelta nopeammin, kun ....joku muu.
Tämä on ollut tiedossa jo vuosia..joillain
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006052929.html
"Ilta-Sanomat otti selvää. Taustalta paljastui itähelsinkiläinen radikaalia islamintulkintaa harjoittava verkosto, jonka johtohahmoihin kuuluu kantasuomalainen nainen."
Minkä ihmeen takia poliittinen älymystö kumartaa islamia, olen ollut näiden kivojen ihmisten kanssa tekemisissä yli 20-vuotta olisiko aika tullut paksu bertta laukaista,,lappareiden laulelmaa lainaten,, eli äänestää maan johtoon se porukka kenen vihtaan ei kusta?
is:n uutisesta,,ja toimittajan pelosta
"Fatima haluaa tietää, mistä tiedot ovat peräisin. Toimittaja kertoo, että Ilta-Sanomat selvittää Sannan vaiheita ja kysyy, tietääkö nainen tästä mitään tai tietääkö ketään, joka tietäisi.
– Tiedän vain mitä lehdistä olen lukenut.
Pian tämän jälkeen Fatiman käytös muuttuu aggressiiviseksi. Hän muun muassa ottaa kuvan toimittajasta ja seuraa tätä".
Ratakadulle ( talon numero 12) soitto toimittajalta, niin oletetun Fatiman käytöstä voi siellä majailevat asiantuntijat arvioida uudestaan.
^Linkkaamastasi Ilta-Sanomien jutusta.
Quote[...]Pika-avioliitot eivät ole suomalaisten salafistien keskuudessa harvinaisia. Miehet ja naiset eivät saa seurustella keskenään, ja avioliitot solmitaan lähinnä puolison uskonnollisen vakaumuksen perusteella. Liittoja ei rekisteröidä virallisesti, ja ne ovat harvoin kestäviä.[...]
Ei ihme että islam viehättää osaa punaviheristöstä. Kukasta kukkaan käydään piiri läpi näissä porukoissa.
+
Quote[...]– Aika outoja puheita, en koe noita omiksi sanoikseni. Ainakaan en koe puhuneeni mistään taisteluista. Olen ehkä korkeintaan puhunut siitä, ettei hän ole jäänyt sinne auttamaan vaan ainoastaan käynyt ja lähtenyt pois, Fatima sanoi poliisille.[...]
Miltä tuntuu, miten kokee. Ei omaa vastuuta mistään.
Tuosta Ilta-Sanomien jutusta täytyy antaa toimittelijoille jokunen piste. On kyllä melko hyvin perehdytty asiaan ja onhan asioiden ronkkiminen noissa piireissä varmasti pienoinen riski terveydellekin.
Quote"Helsinkiläislähtöinen Sanna toivoo saavansa apua ja vetoaa äitiinsä.
– Pyydän, ota yhteyttä Punaiseen Ristiin tai hallitukseen tai johonkin, joka voisi hakea meidät pois täältä. Haluamme tulla takaisin Suomeen ja asua siellä, Sanna kertoo haastattelussa.
No mutta Sanna, eikös sinun pitäisi ottaa yhteyttä Punaiseen
Puolikuuhun, eikä mihinkään vääräuskoisten koirien
RISTIIN? Mitä ne uskonveljet ja sisaretkin ajattelevat tuollaisesta dhimmi-hapatuksesta? Tai se kuujumala? Sehän näkee kaikkialle. Saattaa kuule Sanna vielä kivi kopsahtaa naamarättiin, jos jatkat tuollaisia lausuntoja.
Toivottavasti niin ei kuitenkaan käy. :roll:
Lapset ovat
periaatteessa viattomia vanhempien tekosiin, mutta miettikääpä nyt ihan oikeasti: kyllähän nuo liitekuvan rage boytkin
ovat olleet joskus lapsia. Ja minkäslaisia niistä kasvoikaan, kun niitä vuosikausia kiihkouskovaiset vanhemmat (vrt. isis-Sanna ja tämän marokkolainen mies,
jotka ottivat oikein asiakseen lähteä sotimaan kalifaatin puolesta) ovat ohjelmoineet islamin ihanuuteen? Moniko terroristi Euroopassa ja Syyriassa on nimenomaan 2-n sukupolven matuja? Moni. Kyllähän se tiedetään tilastoista, että rage vaan pahenee niissä tuoreemmissa sukupolvissa. Ei se mihinkään katoa. Joten ottakaa vaan Sanna isis-olmeineen takaisin taikaseinän asiakkaaksi, niin tulevaisuudessa joku noista mukuloista posahtaa jossain torilla, tms. vastaavaa keppostelua.
Kaikkein eniten tuon Sannan vaatimuksissa vituttaa se, että kaikkihan ne tulevat toteutumaan. Ennen kuin viimeinen ääni on EK-vaaleissa laskettu, niin joku perkeleen Kok-Dem-Keskustalainen pääministeri on jo lähettänyt limusiinin hakemaan tuota maanpetturia kakaroineen Suomeen. Ihmisoikeusprofessoreita on YLE piukassa selittämässä, että
kyllä suomalaisia pitää auttaa. Tästä voidaan lyödä vaikka vetoa.
Silläkin uhalla, että vaikuttaisin lapsia vihaavalta sosiopaatilta, niin minä sanon, että sekä Sanna, että isis-olminsa saavat jäädä sinne paskastaniaan nauttimaan muslimimaailman ihanuuksista. Niitä pikku aikapommeja on ihan turha ottaa Suomeen, olkoot tässä vaiheessa miten viattomia tahansa. Jos nyt olisin oikein, oikein juovuksissa ja joviaalilla tuulella, niin lapset voisi ottaa takaisin
sillä ehdolla, että ne otettaisiin
välittömästi huostaan, eikä enää ikinä palautettaisi sekopäisille vanhemmilleen. Sanna saisi edelleenkin jäädä nauttimaan isis-bride-lifesta. Mutta Hölmölä... turha toivohan tuollainen lasten huostaanotto on.
EDIT: niin se liitekuva unohtui
Sannalla ei ole minkäänlaista asiaa takaisin. Lähti mielisairaan väkivaltakultin matkaan, tappamaan tai ainakin tukemaan "vääräuskoisten" tappamista.
Sanna, et ole yhteiskuntakelpoinen. Minua ei haittaa yhtään, jos kuolet aavikolle. Valinnoillasi olet ansainnut sen.
Lapsesi voit antaa paikalliseen orpokotiin, he varmaan huolehtivat muslimeista hyvin, kun olette kaikki niitä parempia ihmisiä.
Quote from: Kari Kinnunen on 30.03.2019, 07:02:49
Niinpä luulen, että isispissiksen hinku päästä sosiaali-Suomeen on pitkälle sosiaaliavustusvetoinen. Rasismivapaissa edistyneissä yhteiskunnissa kun joutuu elääkseen oikein tekemään muutakin kuin täyttämään kuponkeja.
Kalifaatti antoi Isis-soturien vaimoille kuukausirahaa. Eli ihan edistyksellinen paikka oli niin kauan luin kesti. Kun rahantulo loppui niin uusille laitumille. Näinhän meidän kaikkien odotetaan tekevän; jos aktiivimalli ei innosta, kannatta korvesta muuttaa stadiin duuniin; menestyvä asiantuntijaluokka vaihtaa duunia ja maata toiseen, miksei myös hengellinen etujoukko.
Nomadi-sanallahan tämän uuden liikkuvan luokan jäseniä kutsuttiin.
Sanna, et tule takaisin koska sinä olet valintasi tehnyt. Kyse on myös viestistä minkä annamme muille kaltaisillesi. Se on kerrasta poikki. Lapset ovat vaikeampi kysymys mutta olisiko mahdollista sijoittaa heidät tuohon maahan missä nyt ovat, suomi ei voi kantaa vastuuta jokaisesta asiasta mitä maailmassa tapahtuu. Epäreilua tiedän mutta tälläista elämä on.
Jäsen simppali jo laittoikin pätkän IS:n jutusta, mutta laitan pidemmän pätkän.
Tässä on nyt tehty todellakin journalistista tutkimusta.
Harvinaista kyllä, olen jopa sitä mieltä että kannattaa lukea koko juttu.
QuoteSanna eli tavallista elämää, kunnes perheeseen tuli mustaan kaapuun pukeutunut toinen vaimo – IS paljastaa kantasuomalaisten naisten avainroolin radikaalissa muslimiverkostossa
Suomessa on vaikuttanut jo 15 vuoden ajan radikaalia islamia harjoittava verkosto, jossa keskeisessä roolissa ovat olleet kantasuomalaiset muslimeiksi kääntyneet naiset.
...
Ilta-Sanomat otti selvää. Taustalta paljastui itähelsinkiläinen radikaalia islamintulkintaa harjoittava verkosto, jonka johtohahmoihin kuuluu kantasuomalainen nainen. Kutsumme häntä tässä jutussa nimellä Fatima. Oikealla nimellään tässä jutussa esiintyy vain Sanna.
Fatima on käynyt myös omien lastensa kanssa Syyriassa, ja vuonna 2016 hän sai tuomion lapsikaappauksesta.
Vuonna 2013 tästä naisesta tuli Sannan sisarvaimo.
...
Helsinkiin oli syntynyt 2000-luvun alussa erittäin kovaa salafistista islamintulkintaa noudattanut ryhmä. Sen johtohahmoina toimi kolme yhdysvaltalaista miestä. Muut jäsenet olivat enimmäkseen kantasuomalaisia.
Ryhmä kokoontui tavallisesti yksityisasunnossa Itä-Helsingin Vuosaaressa. Miehet ja naiset olivat eri huoneissa. Naisten puolella puhetta piti useimmiten Fatima tai Talibah. Molemmat osasivat arabiaa ja luettelivat Koraanin säkeitä muistista.
...
FATIMA on karismaattinen hahmo. Kun hän siteeraa Koraania muiden naisten edessä sormi pystyssä, on hänen sanojaan vaikea epäillä. Hänestä tuli Vuosaaren salafistiverkoston johtava nainen, jonka opetuksiin luottivat paitsi käännynnäiset, myös monet syntyperäiset muslimit, joiden perheissä uskontoa ei ollut harjoitettu aktiivisesti.
Fatima oli mukana yhdistyksessä, joka julkaisi suomenkielistä islamilaista kirjallisuutta. Vuodesta 2004 lähtien hän oli aktiivinen ylläpitäjä internetin Islamtieto.com-keskustelupalstalla. Fatima kirjoitti palstan viesteistä yli puolet. Niissä hän jakoi salafistisia luentoja ja käänsi oppeja suomeksi. Fatima piti tiukkaa järjestystä palstalla.
"Tiedoksi kaikille rekisteröityneille jäsenille, yksityisviestejä lähetellään vain äärimmäisessä hädässä, jos silloinkaan, vastakkaiselle sukupuolelle eikä minkäänlaisen keskustelun merkeissä", hän kirjoitti.
Myös arkisista asioista keskusteltiin. Naiset vaihtoivat reseptejä tai kertoivat miten tiukan islamintulkinnan mukainen elämä sujui Suomessa. Koraani ja hadithit eli perimätieto profeetta Muhammedista määrittivät elämäntavat pienintä yksityiskohtaa myöten. Fatima kasvatti lapsiaan ankarasti oman islamintulkintansa mukaan.
"Itä-Helsingin peruskouluissa tai ainakin Vuosaaressa on ala-asteen opetuksen kanssa ollut helppoa. Musiikintunneilla saa kuunnella MP3-soitinta tai joskus jopa vaihtoehtoisesti poistua luokasta", Fatima kirjoitti.
"Kuvaamataidon tunnilla taas on annettu tiedote, että meillä ei piirretä ihmisiä ja eläimiä, siis sielullisia olentoja, ja tämäkään ei ole tuottanut ongelmaa."
...
Ilta-Sanomat on tutustunut tapauksen esitutkintamateriaaliin. Erään todistajan mukaan Fatima oli moittinut yhtä palanneista, että tämä ei ole mies vaan karkuri.
Myös Fatimaa kuulusteltiin todistajana. Hän kiisti väitteen.
– Aika outoja puheita, en koe noita omiksi sanoikseni. Ainakaan en koe puhuneeni mistään taisteluista. Olen ehkä korkeintaan puhunut siitä, ettei hän ole jäänyt sinne auttamaan vaan ainoastaan käynyt ja lähtenyt pois, Fatima sanoi poliisille.
Myös Fatima lapsineen palasi Suomeen tammikuussa 2014. Heidät pidätettiin Syyrian ja Turkin rajalla ja lähetettiin kotimaahansa. Fatima sai kahden vuoden matkustuskiellon Turkkiin.
Fatiman kanssa Suomeen palasi myös suomensomalialainen Halima. Hän oli matkustanut Syyriaan yhdessä aviomiehensä kanssa, mutta heille tuli ero. Halima palasi pian Syyriaan, nyt Isisin hallitsemalle alueelle. Kukaan ei tiedä, missä Halima on nyt.
...
Jutun lähteinä on käytetty lukuisia henkilöhaastatteluja ja poliisin esitutkintapöytäkirjoja.
Mikko Marttinen, Heini Kilpamäki
Loput linkin takaa:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006052929.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006052929.html)
Kun Sannan porukka ei pärjännytkään ja saanut meitä kaikkia hengiltä, niin nyt Sanna vaatii meitä elättämään itsensä.
Sanna, ja kaltaisensa, pitäisi sijoittaa loppuelämäkseen työleirille korvaamaan aiheuttamiaan vahinkoja ja varoittaviksi esimerkeiksi.
QuoteSuomalaisten asuinpaikoissakin taistelijat saattoivat suorittaa aamuherätyksen ampumalla seinään rynnäkkökiväärillä.
Mielessäni kävi ensin mielikuva venäläisestä vihreästä miehestä ampumassa AK-47:lla makkarini seinään, mutta sitten tajusin palauttaa mielessäni realismin sitaatin lauseeseen.
Lauseen tulisi toki alkaa "suomalaisten" tai suomalaisten luopioiden. :P
Pitäisikö Sannan palata Suomeen? Jos jätetään huomioimatta, että Sannan 13-vuotias tytär on naitettu jollekkin parrakkaalle taistelijalle ja Sannan lapset on todennäköisesti aivopestyjä, niin ohessa muutama Sannan repliikki CNN:n haastatteluvideolta:
Haastattelija: Sinä uskot vielä Isisiin?
Sannna: En... Uskon islamiin, ja haluan elää islamilaisella tavalla.
---
Haastattelija: Onko sinusta OK, että sharia-laki määrää leikkaamaan päitä irti?
Sanna: Sharia on sharia. Uskon shariaan. Jos se on koraanissa, niin sitten se on oikein.
---
Haastattelija: Kun palaat Suomeen, haluatko elää kuin normaalit ihmiset, ottaa huivin pois?
Sanna: En, haluan olla tämän kanssa.
Niin, pitäisikö Sanna ottaa takaisin Suomeen? Jätän vastaamatta.
Quote from: ämpee on 30.03.2019, 09:24:41
Kun Sannan porukka ei pärjännytkään ja saanut meitä kaikkia hengiltä, niin nyt Sanna vaatii meitä elättämään itsensä.
Sanna, ja kaltaisensa, pitäisi sijoittaa loppuelämäkseen työleirille korvaamaan aiheuttamiaan vahinkoja ja varoittaviksi esimerkeiksi.
Eikö tuosta jutusta käy ilmi, että tuon radikaalijengin pääpahis Fatima, Sannan "co-wife" ole parhaillaankin Suomessa? Fatimahan on muuten nuupahtaneen islamtieto-foorumin ex moderaattori ummuyusuf, jonka kanssa tuli aikoinaan vaihdettua muutama sana foorumilla. Aika agressiivinen tapaus. Banni tuli pian minullekin.
Selitys ummuyusufin ja ilmeisesti myös monen muun jäsenen katoamiselle foorumilta sitten selvisi - kalifaatti veti puoleensa.
Fatima/ummuyusuf porskuttaa kuitenkin parhaillaankin Suomessa, kun co-wife Sanna lapsineen kituuttaa pakolaisleirillä. Minkähänlaista suunnitelmia ummulla on tulevaisuutta varten?
Fatima syyttää muita kalifaatista lähtijöitä pelkureiksi, ja on itse täällä Suomessa jo turvassa ilmaisen elatuksen piirissä.
Tuollaisiahan noi aina on, suuret johtajat, ensimmäisenä pelastamassa itsensä ja jättämässä muut siivoamaan jälkiä.
Quote from: Ilta-Sanomien toimittajat Mikko Marttinen ja Heini KilpamäkiFATIMALLA oli alun perin suomalainen nimi, olkoon se vaikka Laura.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006052929.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006052929.html)
Ihan vain sattumalta sama nimi valittu, lukijoissa inhoa, hämmennystä ja epäuskoa herättävälle haastateltavalle, kuin Perussuomalaisten varapuheenjohtajalla? Pari viikkoa ennen vaaleja, joissa Huhtasaarikin on ehdolla.
Quote from: simppali on 30.03.2019, 05:18:00
Tämä on ollut tiedossa jo vuosia..joillain
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006052929.html
"Ilta-Sanomat otti selvää. Taustalta paljastui itähelsinkiläinen radikaalia islamintulkintaa harjoittava verkosto, jonka johtohahmoihin kuuluu kantasuomalainen nainen."
Nosto IS:n jutulle. Vihdoin yhteiskunnallisesti hyödyllistä tutkivaa journalismia, pisteet toimittajille ja päätoimittajalle julkaisusta. Juttu ei olisi voinut tulla parempaan aikaan ulos.
Nyt äänestäjät voivat ottaa tuoreeltaan kantaa, mihin poliittikkoon ja puolueeseen voimme luottaa, että meillä olisi pian politiikassa parhaat päättäjät tekemään Suomen kannalta järkeviä poliittisia päätöksiä tällaisen toiminnan osalta.
Saadaanko Persuilta näkemyksiä, miten tällaiset uskonnolliset jalkavaimot ja taistelijat tulisi hoitaa? Itse en ole enää edes kiinnostunut muiden näkemyksistä, mutta jos se on jotain muuta kuin monikulttuurin ihannointia ja uskottavaa politiikan tekemistä pelkän PS:n kampittamisen sijasta, kuuntelen muidenkin puolueiden rivijäseniä. Mykkänen, Orpo, Sipilä, Rinne... saavat minun puolesta mennä, heillä ei ole enää mitään uskottavuutta, nolla, nada, zero. Minulle he ovat tasan Timo Soinin veroisia, ja Timo Soini lähtee...
"19-vuotias Sakeenah Vuorinen..."
QuotePia Jardi
Helsingin Munkkiniemen Al-Iman Moskeijan jyrkät portaat vievät alakertaan, johon on parkkeerattu muutamat lastenrattaat. Eteisen toisella puolella on pesutila, jossa rukoilemiseen valmistautuvat muslimit peseytyvät. Allahin huoneessa tärkeintä ovat puhtaus, rauha ja kunnioitus. Moskeijan pääsali on vuorattu vihreällä kokolattiamatolla. Vihreä on islamin väri, joka viittaa Paratiisiin, siihen vihreyteen, jota jokainen muslimi
tavoittelee.
Aiemmin kirkkona toiminut sali on lähes tyhjä, vain muutama muslimimies
polvistuneena rukoukseen, salin läpi kaikuu Allahu Akbar...
19-vuotias Sakeenah Vuorinen istuu moskeijan vintillä muslimisiskojensa
seurassa. Sylissään hänellä on vuoden ikäinen poika, jonka maitokahviposket
täyttyvät hymyllä. Pojan isä, afroamerikkalainen muslimi, on käynyt saman
tien kuin äitikin...
https://www.extrauutiset.com/siskojen-tehtavat-jihaadissa-suomalaisen-salafistin-sielunmaisema/
Quote from: Pekka Kemppainen on 31.03.2019, 18:59:49
Quote19-vuotias Sakeenah Vuorinen istuu moskeijan vintillä muslimisiskojensa
seurassa. Sylissään hänellä on vuoden ikäinen poika, jonka maitokahviposket
täyttyvät hymyllä. Pojan isä, afroamerikkalainen muslimi, on käynyt saman
tien kuin äitikin...
https://www.extrauutiset.com/siskojen-tehtavat-jihaadissa-suomalaisen-salafistin-sielunmaisema/
Pitääkö tuo oikeasti paikkansa, afro
amerikkalainen muslimi? Afrosuomalainen muslimi olisi ihan normisettiä (:(), mutta Suomeen muuttanut jenkki? Onko tuossa vain vahingossa käytetty väärää sanaa, vai onko joku muuttanut sieltä tänne? Jos on muuttanut, niin vähän ihmettelen, koska räikeästi ennakkoluuloisena arvaan että iskä on jonkin sortin sosiaalipummi, tai töissä mokutyössä, ja näinollen mietin miten hän on oikein päässyt muuttamaan Suomeen.
On paljonkin afroamerikkalaisia musuja. Erityisesti niitä on vankiloissa. Tunnetuimpina esimerkkeinä Cassius Clay (https://fi.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Ali#K%C3%A4%C3%A4ntyminen_muslimiksi,_nimen_vaihtaminen_ja_uusintaottelu). Joidenkin arvioiden mukaan muistaakseni 15% mustista on muslimeita Yhdysvalloissa, tiedä sitten pitääkö paikkaansa. Yhdysvalloista voi kyllä lähteä isistelemään, mutta muistan tapauksen, jossa lahtausreissusta kysely Facebookissa tuotti 12 vuoden linnatuomion. Ja palaavat soturit ei saa samanlaista kohtelua kuin täällä, että annetaan asunnot, rahat ja vesiväriterapiat.
Tämän vuoksi Suomesta on helppo lähteä ja helppo palata tänne. Se on johtanut siihen, että suhteellisesti eniten isistelijöitä (musumäärään nähden) on lähtenyt juuri Suomesta.
Quote from: Outo olio on 30.03.2019, 11:38:17
Quote from: Ilta-Sanomien toimittajat Mikko Marttinen ja Heini KilpamäkiFATIMALLA oli alun perin suomalainen nimi, olkoon se vaikka Laura.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006052929.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006052929.html)
Ihan vain sattumalta sama nimi valittu, lukijoissa inhoa, hämmennystä ja epäuskoa herättävälle haastateltavalle, kuin Perussuomalaisten varapuheenjohtajalla? Pari viikkoa ennen vaaleja, joissa Huhtasaarikin on ehdolla.
Pitää vain totutella siihen, että aina kun on kyse kielteisestä julkisuudesta, haastateltavan nimi on Jussi tai Laura Meikäläinen...
IS kävi läpi kantasuomalaisen radikaalin viestit: Tällaisia ovat "Fatiman" ankarat opetukset – julistaa moniavioisuuden ja aseellisen jihadin puolesta
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006055887.html
QuoteLapsensa Syyriaan vienyt kantasuomalainen nainen julistaa moniavioisuuden ja aseellisen jihadin puolesta.
Jihad on puolustus- ja hyökkäyssotaa. Äitienpäivän juhliminen on syntiä. Musiikin kuuntelusta rangaistaan ylösnousemuksen päivänä kaatamalla korviin sulaa lyijyä.
Muun muassa näitä oppeja levitti internetissä kantasuomalainen muslimikäännynnäinen, josta käytämme nimeä "Fatima".
Ilta-Sanomat paljasti lauantaina, että Fatima jakoi aviomiehen suomalaisen "Isis-vaimon" Sannan kanssa ja että hän on yksi Itä-Helsingissä toimineen radikaalin muslimiverkoston johtohahmoista.
Fatima vei myös omat lapsensa Syyriaan 2013. Nyt hän vaikuttaa pääkaupunkiseudulla.
...
Television viihdeohjelmista Fatima ei piitannut.
"Ohjelmat sisältävät nykyajan trendejä, pinnallisuutta, moraalittomuutta, homoseksuaalisuuden hyväksymistä, noituutta, valheita, ennustamista, itsekkyyttä, toisin sanoen kaikkea mitä islam ei edusta ja mitkä menevät tawhiidia, Allahin ykseyttä vastaan."
...
15-vuotiaalle ratkaisuksi avioliitto
...
Fatimaa ärsytti, kun Ylen Muslimielämää-sarjassa annettiin hänen mielestään liian rauhanomainen kuva jihadista.
"Islamissa on olemassa kahdenlaista sotaa, jihadiä: puolustussotaa sekä hyökkäävää sotaa. Ja nämä ovat oikeita taisteluja asein eikä suinkaan sielullista kamppailua sisällä asuvan Saatanan kanssa."
IS,
QuoteIS selvitti: Lapsikaappauksesta tuomittu "Fatima" on pyrkinyt levittämään Suomen vankiloihin salafistista materiaalia – radikaalin islamin riski kasvaa
(...)
SUOMEN vankiloihin on pyritty levittämään ääri-islamilaista materiaalia. Rikosseuraamuslaitos torjui yrityksen viime vuonna.
Propagandapyrkimysten takana oli yhdistys, jonka puheenjohtajana on Ilta-Sanomien "Fatimaksi" kutsuma henkilö.
– He ovat pyrkineet todella monen vankilan kanssa yhteistyöhön. Emme ole siihen lähteneet, kertoo rikosseuraamuslaitoksen erityisasiantuntija Annika Finnberg.
IS kertoi viikko sitten Fatiman keskeisestä asemasta suomalaisessa salafistiverkostossa. (...)
Salafismi on äärimmäisen konservatiivinen islamin suuntaus, jonka päämääränä on puhdistaa islam kaikesta maallisesta ja palauttaa uskonto sen alkulähteille.
Siihen liittyy myös väkivaltaista jihadia kannattava alasuuntaus. (...)
RIKOSSEURAAMUSLAITOS linjasi viime syksynä, että suomalaisten vankiloiden ei tulisi tehdä yhteistyötä Fatiman yhdistyksen kanssa.
– Taustalla ovat syyt, jotka olemme ilmoittaneet yhdistykselle itselleenkin. Rikosseuraamuslaitoksen käsitys on, että salafistiset ja fundamentalistiset suuntaukset eivät ole yhteensopivia meidän arvojemme kanssa, Finnberg perustelee.
(...)
ULKOMAALAISTEN vankien määrän nousun myötä suomalaisissa vankiloissa on yhä enemmän islaminuskoisia. Heistä vain harva kannattaa väkivaltaista jihadia, mutta riski radikalisoitumiseen vankilassa on suuri.
Rikosseuraamuslaitos julkaisi viime vuonna raportin ilmiöön pureutuneesta projektista.
Raportin mukaan suomalaisissa vankiloissa tapahtuu myös paljon käännyttämistyötä radikaaliin islamiin ja niissä pidetään väkivaltaa ihannoivia saarnoja.
Lähes jokaisen terrori-iskun sattuessa jossain suomalaisessa vankilassa on havaittu vankien juhlivan iskua. Eräs vanki suoritti vankilassa pahoinpitelyn, jota hän perusteli uskonnolla. Häneltä löytyi sellitarkastuksessa salafistista materiaalia.
IS artikkeli -> https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006061282.html
Quote from: Outo olio on 30.03.2019, 11:38:17
Quote from: Ilta-Sanomien toimittajat Mikko Marttinen ja Heini KilpamäkiFATIMALLA oli alun perin suomalainen nimi, olkoon se vaikka Laura.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006052929.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006052929.html)
Ihan vain sattumalta sama nimi valittu, lukijoissa inhoa, hämmennystä ja epäuskoa herättävälle haastateltavalle, kuin Perussuomalaisten varapuheenjohtajalla? Pari viikkoa ennen vaaleja, joissa Huhtasaarikin on ehdolla.
Fatiman ristimänimi on Katja, isä entinen kokoomuksen kansanedustaja ja äiti Liberaalisen kansanpuolueen. Bahrainissa vanhemmat työskentelivät vuodet 1985-89.
Quote from: Mikko pa on 07.04.2019, 04:08:37
Fatiman ristimänimi on Katja, isä entinen kokoomuksen kansanedustaja ja äiti Liberaalisen kansanpuolueen. Bahrainissa vanhemmat työskentelivät vuodet 1985-89.
LKP:n kahden kauden kansanedustaja Terhi N-M on siis Katjan äitipuoli, joka meni naimisiin Katjan yhden kauden kokoomus edustajaisän kanssa 1979.
Edit: korjattu etunimi
Quote from: MW on 07.04.2019, 04:21:43
Katja, jalkavaimo ja kaapuvelho. Varmaan mukavat jouluillalliset tuolla entisellä kokoomuksen kansanedustajalla.
IS:n alkuperäisen artikkelin mukaan ei ole ollut tyttärensä kanssa missään tekemisissä 20 vuoteen.
Saako joku tuon jutun auki? Onko siinä kuva?
Aika monta mahdollisuutta
Pääkaupunkiseudun kansalaisjärjestöjen kirjo oli esillä Katajanokalla
Ari Lahdenmäki
Katja Mäkynen hipelöi matkapuhelintaan Helsingin Wanhan Sataman takana Katajanokalla lauantaina. Hänen yllään oli kaunis vihertävä gambialaismekko. Nuoren naisen selässä oli pieni vauva, jonka isä on kotoisin Gambiasta.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000003885075.html
Quote from: Mikko pa on 07.04.2019, 20:18:42
Saako joku tuon jutun auki? Onko siinä kuva?
Ainakaan netistä löytyvässä versiossa ei ole mitään kuvia (voi olla, että jossain paperilehden mikrofilmiversiossa tms olisi) ja tästä henkilöstäkin vain tilaajille näkyvässä osuudessa on vain yksi lause enemmän kuin mitä jo muutenkin näkyy:
QuotePerhe oli tullut esittelemään gambialaista kulttuuria ystävyysseuran pisteelle Mahdollisuuksien tori -tapahtumaan.
Quote from: Skeptikko on 02.04.2019, 08:08:04
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006055887.html
Quote"Islamissa on olemassa kahdenlaista sotaa, jihadiä: puolustussotaa sekä hyökkäävää sotaa. Ja nämä ovat oikeita taisteluja asein eikä suinkaan sielullista kamppailua sisällä asuvan Saatanan kanssa."
Sen sisällä asuvan Saatanan kanssa ei sitten tarvitse sielullisesti kamppailla. Siltä se on vaikuttanutkin.
Murhainfon ketjusta tuo lyhyehkö juttu näkyy löytyvän kokonaisuudessaan:
https://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=27177&start=540
Kas, Ari Lahdenmäki toimittajana.
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.04.2019, 11:47:19
Quote from: Skeptikko on 02.04.2019, 08:08:04
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006055887.html
Quote"Islamissa on olemassa kahdenlaista sotaa, jihadiä: puolustussotaa sekä hyökkäävää sotaa. Ja nämä ovat oikeita taisteluja asein eikä suinkaan sielullista kamppailua sisällä asuvan Saatanan kanssa."
Sen sisällä asuvan Saatanan kanssa ei sitten tarvitse sielullisesti kamppailla. Siltä se on vaikuttanutkin.
Tosiaankin, kun Saatana on päässyt valtaan, niin epäilyt sodan tarpeellisuudesta ei kuulu ajatukseen, kun ollaan vain sodassa, vääräuskoisia vastaan. Ilmankos joustavuutta ei näillä ole. Kun ollaan puolustuksessa ja häviöllä, näytellään antautuessa yhteistyökyvykästä, mutta mielessä on vain sopiva tilaisuus jatkaa.
"ISIS-Sannan sisarvaimo: vanha tuttu Katja
Taannoin Ilta-Sanomat kertoi "tavallisesta" Sannasta, jonka perheeseen tuli mustaan kaapuun pukeutunut toinen vaimo. Tällä kantasuomalaisella Sannalla oli sittemmin avainrooli radikaalissa eräässä uskonnollisessa fanatismissa, josta CNN on kertonut juttua.
Kuten iltalehdistämme tiedämme, että Sanna tahtoo takaisin Suomeen.
ISIS-Sannan sisarvaimo
Samaisen uskonnollisen fanatismin johtohahmoihin kuuluu myös toinen kantasuomalainen nainen, Sannan sisarvaimo, jota Ilta-Sanomat kutsuu jutussaan epätarkasti "Fatimaksi". Käytettäköön tästä "Fatimasta", Kokoomuksen ex-kansanedustajan tyttärestä kuitenkin toista nimimerkkiä "Katja". Hän on nyt jo keski-ikäinen nainen, 47 vuotta vanha suomalaisnainen, vuonna 1972 syntynyt.
Katja ei ole tällä kertaa rikoksesta epäiltynä. Hän ei ole mitenkään merkillinen: niin voi käydä kenelle tahansa kokoomusperheen lapselle, että he radikalisoituvat monikulttuurisissa uusissa tuulissa.
Pääkaupunkiseudulla asuva Katja-lähihoitaja oli keväällä 2016 kuulusteluissa todistajan asemassa terroristisessa tarkoituksessa tehtävän rikoksen valmisteluista. Tuolla kertaa epäilyksen ja sittemmin syytteen kohteena olleet miehet vapautuivat terrorismin rikoksen syyttelyistä tuomioistuimen päätöksellä. Ex-Katja on myös käynyt omien lastensa kanssa Syyriassa ja vuonna 2016 saanut tuomion lapsikaappauksesta. Vuonna 2013 Katjasta tuli Sannan sisarvaimo. Tunsin Katjan ennen kuin hän oli Sannan sisarvaimo.
Sannan sisarvaimo ex-Katja, kokoomuspolitiikon perheeseen syntynyt suomalaisnainen, lähihoitaja, levitti tai ainakin yritti levittää uskontonsa mukaista aineistoa johtamansa yhdistyksen avulla myös suomalaisiin vankiloihin, mistä menestyksellisestä "uudesta tuulesta" hän kirjoittaa ylpeänä 23.4.2018. "
Loppu teksti löytyy Juha Molarin blogista:
http://juhamolari.blogspot.com/2019/04/isis-sannan-sisarvaimo-vanha-tuttu-katja.html?m=1
Sari kertoo, miten islamiin kääntyneet suomalaisnaiset levittivät rajua oppia Facebookissa – "He painostavat ihmisiä" - Kotimaa - Ilta-Sanomat
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006065500.html
QuoteSuomalaiseen perheeseen syntynyt Sari kääntyi muslimiksi ulkomaalaisen miehensä myötä. Hän kuitenkin pelästyi suomalaisten käännynäisnaisten keskuudessa leviäviä rajuja oppeja ja kääntyi takaisin kristinuskoon.
Sari ei halua esiintyä tässä haastattelussa omalla nimellään, sillä hän ei koe olevansa täysin turvassa puhuessaan suomalaisen muslimiyhteisön pienestä äärisiivestä. Sinne häntäkin houkuteltiin vuosikymmenen alussa.
– Muslimien keskustelupalstoilla vallitsivat hyvin salafistiset opit, joita levittivät suomalaiset käännynäisnaiset, Sari kertoo.
Salafismi on äärimmäisen konservatiivinen islamin suuntaus, jonka päämääränä on puhdistaa islam kaikesta maallisesta ja palauttaa uskonto sen alkulähteille. Sen jihadistinen suuntaus sallii väkivallan päämäärän saavuttamiseksi.
...
– On hirveän vaarallista kuvitella, että he ovat vain uhreja. Se on ihan höpö-höpö-puhetta. Suomalaiset käännynnäiset naiset ovat olleet erittäin kiinnostuneita jihadismista. He ovat varmasti tienneet, mihin ovat menossa, Sari painottaa.
– Oletan, että heidän ideologiansa ei ole muuttunut vähemmän radikaaliin suuntaan. Koska kalifaatille kävi miten kävi, he joutuvat palaamaan olosuhteiden pakosta. He kykenevät varmasti paljon enempään kuin ennen lähtöään. Kostonhalu länsimaille on suuri.
Tämä ratkaisisi ongelman.
HS 12.4.2019
https://www.hs.fi/paivanlehti/12042019/art-2000006066872.html (https://www.hs.fi/paivanlehti/12042019/art-2000006066872.html)
"Irak lupaa huolehtia ulkomaalaisten Isis-vankien oikeudenkäynneistä, kunhan sille maksetaan miljardikorvaukset eikä kuolemanrangaistusta kielletä."
Tuo edellä mainittu ^^^ HS-artikkeli, joka on maksumuurin takana, perustuu ilmeisesti alla olevaan Guardianin artikkeliin.
Kyse on siis USA:n ja Irakin viranomaisten välisistä neuvotteluista. Irak on alustavasti ehdotttanut 10 miljardin dollarin etumaksua ja sen jälkeen 1 miljardin vuosittaista maksua vankien "hoitamisesta". Lisäksi muina vaatimuksina on, että ihmisoikeus-inisijöillä ei tulisi olemaan mitään asiaa Irakin alueelle, eikä kuolemantuomioista tarvitse myöskään vinkua.
Vaikea uskoa, että Euroopan maat voisivat moista hyväksyä. Omasta mielestäni kuulostaa muuten oikein hyvältä, mutta hinta on melkoinen...
https://www.theguardian.com/world/2019/apr/10/iraq-seeks-multibillion-fee-to-receive-isis-prisoners-from-syria (10.4.2019)
QuoteIraq seeks multibillion dollar fee to receive Isis prisoners
Baghdad and Washington are in talks to transfer and place on trial tens of thousands of suspected Isis fighters and their families from detention centres in Syria to prison camps in Iraq, with Iraqi officials seeking a multibillion dollar fee to receive remnants of the terror group captured over five years of war.
Discussions about what to do with Isis members, among them thousands of foreign men, women and children, have been pushed intensively by US officials, who have also lobbied coalition partners to remove their citizens from two cramped detention centres in Syria's north-east, which one former senior US official described as a "volcano".
Baghdad has asked for a $10bn (£7.6bn) fee up front, then $1bn per annum to receive the detainees, senior western officials have told the Guardian. The size of the mooted price tag has led some in Washington and London to view it as a rebuff of a US plan, rather than a willingness to take a stake in a politically sensitive and dangerous operation, just as a war-weary Iraq had begun to recover.
Other Iraqi pre-conditions include no access for humanitarian workers to any facilities on Iraqi soil, or objection to the death penalty. Neither is likely to fly with Britain or France, which remain opposed to sending its citizens to countries that carry out executions.
[..]
Isis-Sanna ei ole yksin: Helsingin Sanomien mukaan Syyrian pakolaisleirillä ainakin neljä naista ja kahdeksan lasta
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e8d7a6c5-17e4-41bb-9219-8271a14c7276
QuoteSuojelupoliisin mukaan Suomesta on matkustanut alueelle noin neljäkymmentä ihmistä, joiden olinpaikka on tuntematon.
...
Helsingin Sanomat kirjoittaa Syyriassa sijaitsevasta Al-Holin pakolaisleiristä, jonne on sijoitettu 70 000 Baghouzista paennutta naista ja lasta.
Leirillä on tuhansia ulkomaalaisia Isis-taistelijoiden perheenjäseniä. Heidän joukossaan on myös suomalaisia.
Isis loi alkuaikoinaan ympärilleen viehätystä, joka sai yli 40 000 ihmistä kaikkialta maailmasta matkustamaan Syyriaan ja Irakiin taistellakseen terroristijärjestön riveissä.
...
HS:n mukaan Isis-Sannan lisäksi Al-Holin leirillä on ainakin kolme suomalaista naista ja heidän lapsiaan.
...
HS kertoo, että toinen Suomen kansalainen on suomensomalialainen nainen, joka saapui Syyriaan silloisen miehensä kanssa vuonna 2013. Hänellä on kaksi lasta.
Kolmas tuli Syyriaan teini-ikäisenä vanhempiensa kanssa. Nykyään hänellä on pieni lapsi.
Neljännellä on Suomen ja Ruotsin kaksoiskansalaisuus, ja hänen seurassaan on kaksi lasta. HS on saanut nähdä naisen omaisilleen lähettämiä viestejä.
Quote from: Mikko pa on 08.03.2019, 01:00:43
Ensin tänne rahdataan isisvaimo ja lapset, sen jälkeen kun niille on hommattu kämpät ja muut ukko voi tulla perässä valmiiseen pöytään.
Näkisin, että
@Mikko pa , kuten monet muutkin tässä ketjussa, olivat täsmälleen oikeassa tässä isis-Sannan paluuasiassa.
Kuinka ollakaan, että nyt kun sosialistihallitusta pukkaa, niin punavihreät virkaloiset ovat välittömästi heränneet päivätorkuiltaan, ja Kokoomuksen muka-nuivat puupäät ovat vetäneet sen suuksi kutsutun sulkijalihaksellisen aukon naamassaan tiukasti suppuun. Ja tulos on sitten tässä:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a9ce2ed3-c120-4597-b67d-efb49b23d9df
QuoteUutissuomalainen: Lapsiasiavaltuutettu toisi Isis-taistelijoiden lapset Suomeen vaikka väkisin
Lapsiasiavaltuutettu Elina Pekkarinen vaatii Suomea järjestämään suomalaisten vierastaistelijoiden lapset kotimaahan turvaan, mahdollisesti jopa väkisin, kertoo Uutissuomalainen.
– Nähdäkseni näillä lapsilla on samat oikeudet erityiseen suojeluun kuin kaikilla muillakin suomalaislapsilla. Tulisi selvittää, suostuvatko vanhemmat lastensa siirtoon, ja jos eivät, on harkittava tahdonvastaisia toimenpiteitä, Pekkarinen kertoo Uutissuomalaiselle.
...............
Pekkarinen perustelee kantaansa YK:n lapsen oikeuksien sopimuksella.
Huomatkaa, myös "
kansainväliset sopimukset" mainittu. :facepalm:
Ja tulevan hallituksen koostumusta kun katselee, niin nehän eivät tuota hulluutta todellakaan ole pysäyttämässä.
Marssijärjestys tulee olemaan tämä:
*ensin isis-lapset Suomeen, koska "
lapsien oikeudet" ja koska "
kansainväliset sopimukset" ja koska "
oh please someone think of the children"
*isis-Sanna lasten mukana Suomeen, koska "
lapset tarvitsevat äidin" ja koska Sanna on Suomen kansalainen, jonka paluuta ei voida estää
*isis-Sannan jihadisti-ukko Suomeen, koska perheenyhdistäminen, "
lasten etu" ja koska kuulanhan se saisi muuten kalloonsa isistelyistään siellä
*isis-ukkelin loppu suku Suomeen, koska perheenyhdistäminen ja koska "
eiväthän ne sukulaiset ole mihinkään syyllistyneet"
Synkkä päivä taas, ei voi muuta sanoa. Onnea niiden suomalaisten lasten vanhemmille, joiden lasten luokalle nuo isis-sannan olmit, nuo tikittävät isis-aikapommit (jopa ihan termin varsinaisessa merkityksessä) tullaan sijoittamaan.
e:typoja
Vihollisen puolelle menneillä on koti-ikävä.
QuoteYle Isis-leirillä Syyriassa: Leirillä on jopa 44 suomalaista, kertovat suomalaisnaiset videolla – "Haluamme takaisin Suomeen"
Yle vieraili ensimmäisenä suomalaisena mediana Al-Holin leirillä. Leirin alkeellisissa oloissa olevien suomalaisten joukossa on 33 lasta.
AL-HOL Koillis-Syyriassa sijaitsevalla Al-Holin leirillä on jopa 44 suomalaista. Vierailin tänään leirillä ja tapasin henkilökohtaisesti viisi suomalaista naista, jotka kertoivat leirillä olevan yhteensä 11 äitiä ja 33 lasta.
Määrä on suurempi, mitä tähän saakka on julkisuudessa leirillä arvioitu olevan.
Suomalaisnaiset kertoivat, että osa lapsista on syntynyt Syyriassa. He kertoivat olleensa kauan aikaa jo Syyriassa.
Kaikki tapaamani naiset kertoivat haluavansa palata Suomeen. He katsovat, etteivät ole tehneet Syyriassa ollessaan mitään väärää.
– Olemme suomalaisia, emmekä ymmärrä, miksi emme voisi palata lastemme kanssa Suomeen, yksi haastattelemani nainen sanoo.
Kaikki naiset sanovat syntyneensä Suomessa. Kolme heistä on niin sanottuja kantasuomalaisia eri puolilta maata. He sanoivat myös pyrkineensä aiemmin pois islamilaisesta valtiosta.
– Yritimme pois, mutta se oli vaikeaa, koska ei ollut rahaa maksaa salakuljettajille.
Lapsia kuolee koko ajan
Kukaan naisista ei halua nimeään julkisuuteen.
Naiset kertovat lastensa sairastavan koko ajan ankaraa ripulia. Heidän mukaansa Lääkärit ilman rajoja -järjestö jakaa lääkkeitä, mutta heidänkin resurssit ovat puutteellisia.
– Leirillä kuolee koko ajan lapsia. He kuolevat muun muassa keuhkotauteihin, naiset kertovat.
Yksi tapaamistani suomalaisnaisista oli jo aiemmin julkisuudessa ollut Sanna.
Leirissä tulee vastaan paljon eurooppalaisia. Pölyisissä, tuulen tuivertamassa leirissä kuulee saksaa, ranskaa, venäjää ja tanskaa puhuvia.
Al-Holin leirillä on yli 70 000 ihmistä. Iso osa heistä kuljetettiin sinne Baghuzista, joka oli Isisin viimeinen linnake ennen terroristijärjestön sortumista Syyriassa kevään aikana.
Viimeiset taistelut Baghuzissa olivat rajut. Kaupungissa olleet Isis-terroristien perheet olivat leirille siirrettäessä hyvin huonossa kunnossa. Monet lapset olivat muun muassa aliravittuja.
Leirillä on tiettävästi kuollut jopa 200 lasta.
Isisin riveissä on ollut huomattava määrä vierastaistelijoita sekä eri Euroopan maista että muualtakin maailmasta.
https://yle.fi/uutiset/3-10798807
Aina vaan tekee mieli sanoa, että Suomen ei tarvitsisi varautua jihadistien paluuseen, jos jihadisteja ja jihadismia ei olisi laskettu maahan ensinkään.
Se on sanottu monta kertaa, mutta ei koskaan "vastuullisessa mediassa" tai vastuullisten viranomaisten/poliitikkojen taholta.
Quote from: MW on 23.05.2019, 21:47:31
Aina vaan tekee mieli sanoa, että Suomen ei tarvitsisi varautua jihadistien paluuseen, jos jihadisteja ja jihadismia ei olisi laskettu maahan ensinkään.
Se on sanottu monta kertaa, mutta ei koskaan "vastuullisessa mediassa" tai vastuullisten viranomaisten/poliitikkojen taholta.
Juuri näin. Ja käännynnäisille naisille: Tervemenoa perustamaan kalifaattia jos mieli tekee mutta ovi avautuu vain yhteen suuntaan "exit only".
QuoteEI ISIS-TERRORISTEJA SUOMEEN
Euroopan maat miettivät, mitä tehdä murskattuun Islamilaiseen Valtioon muuttaneille asukkailleen ja näitten lapsille, jotka ovat asuneet Syyrian ja Irakin alueilla olleessa valtiossa koko ikänsä, tai eivät muista muualla olleensakaan.
Suomen ei pidä vastaanottaa Islamilaisesta Valtiosta tulijoita, vaikka he olisivatkin Suomesta lähteneet. He ovat valinneet lähteä Suomesta maahan, joka katsoo olevansa sodassa Suomen kanssa ja joko palvelleet Islamilaisen Valtion armeijassa tai tukeneet sen sotatoimia siviilityöntekijöinä. Koska Suomi on käytännössä, joskaan Suomen hallitus ei sitä myönnä, sodassa islamismia ja Islamilaista valtiota vastaan, Isiksen joukoissa taistelleet ja sen sotatoimia tukeneet Suomen kansalaiset ovat syyllisiä maanpetokseen. Mikäli he tulisivat Suomeen, heidät tulisi asettaa syytteeseen maanpetoksesta ja mahdollisista sotarikoksista.
Islamilaisen Valtion loppu ei tarkoita loppua vuodesta 2001 jatkuneelle Sodalle terroria vastaan, johon Suomi on osallistunut sodan osapuolena vuodesta 2002, jolloin suomalaiset sotilaat lähtivät Afganistaniin "rauhanturvaajan" nimikkeellä.
Isiksen joukoissa olleet Suomen entiset asukkaat eivät luovu islamista ja mielipiteistään Islamilaisen Valtion kaaduttua, vaan jatkaisivat taistelua Suomesta käsin ja Suomessa, mikäli heidät tänne päästetään.
Suomen laki on tulkinnan varainen eli voimme tulkita lakia niin, että muuttamalla Suomen viholismaahan ja palvelemalla sitä, Islamilaiseen Valtioon muuttaneet ovat luopuneet Suomen kansalaisuudesta ja menettäneet oikeuden palata Suomeen.
Niin sanotut "Isis-lapset", jotka eivät itse ole valinneet lähteä Suomesta Islamilaiseen Valtioon, ovat usein monikansallisista perheistä, jolloin heillä on toisen vanhempansa kautta oikeus jonkin muun maan kansalaisuuteen. He ovat asuneet ja kasvaneet Islamilaisessa Valtiossa, eikä ole mitään syytä päästää "Isis-lapsiakaan" Suomeen; maahan jota eivät tunne ja jossa he ovat vieraan kulttuurin alla.
Suomen velvollisuus on suojella suomalaisia, ei vihollisen kätyreitä.
Satuin kirjoittamaan Isistulijoista blogiini jokin aika sitten.
Täytynee toivoa, että hallitusneuvotteluissa menee pitkään, että edes muutama ehtisi kuolla pois. EI kai tarvitse paljon epäillä että vihervasemmistolainen hallitus kyllä löytää rahat heidän auttamiseensa?
Quote from: RP on 23.05.2019, 22:21:39
Täytynee toivoa, että hallitusneuvotteluissa menee pitkään, että edes muutama ehtisi kuolla pois. EI kai tarvitse paljon epäillä että vihervasemmistolainen hallitus kyllä löytää rahat heidän auttamiseensa?
Muistuu hyvin mieleen surullisenkuuluisa "Ruandan reissu" jossa hovioikeus reissasi Afrikassa:
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/94842-suomen-hintavin-oikeusjuttu-%E2%80%9Dsivuseikka%E2%80%9D
Jos Rinteen "oikeus" toteutuu niin suomalaiset veronmaksajat pistetään koville ja ISIS-sannat paukahtavat sukuineen Helsingin asuntojonon keulille :facepalm:
Telttamajoitukseen napapiirin pohjoispuolelle, esimerkiksi Rovajärven ampuma-alueen joillekin maalialueille. Helppoa pitää kuria sekä kevein että raskain soittimin.
Tehkööt itse polttopuunsa, ruokana vain kaurapuuroa ja sikapitoista hernesoppaa.
Soittimien eri painot tästä Rehupiiklesien Waterloo-coverista: https://www.youtube.com/watch?v=ht10zY6jKZ4 (https://www.youtube.com/watch?v=ht10zY6jKZ4)
Quote from: Skeptikko on 10.04.2019, 13:22:25
Sari kertoo, miten islamiin kääntyneet suomalaisnaiset levittivät rajua oppia Facebookissa – "He painostavat ihmisiä" - Kotimaa - Ilta-Sanomat
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006065500.html
Kostonhalu länsimaille on suuri.
Mitä vääryyttä he haluavat kostaa?
Rauhanuskonto ja kostokierteen tiellä, hianoo! Mitä jos vaikka aloittaisivat ihan oman pesän siivoamisella. Ja tähän perään lista kivikautisista laeista sekä rangaistuksista, ei ole ihan lyhyt lista se.
Ylen aamussa tyrskittiin lapsukaisten puolesta ja tietty lapsia ei saa erottaa äideistään. :facepalm:
https://www.iltalehti.fi/eurovaalit-2019/a/a072510a-8f15-4e46-b275-94b081158c9d
Quote from: Jussi Halla-aho"Kävelevät aikapommit jääköön Syyriaan."
Koska selkärangaton hallitus, kokoonpanosta riippumatta, kuitenkin päästää ne takaisin, pitää toivoa että kurdit eivät päästä, vaan asuttavat sinne entisten uhriensa sekaan. Lapset voivat ottaa huostaan ja kasvattaa ilman kurkunleikkaajamutsejaan.
Quote from: Beef Supreme on 24.05.2019, 09:32:55
Lapset voivat ottaa huostaan ja kasvattaa ilman kurkunleikkaajamutsejaan.
On tullut aika selväksi, että Suomen päättäjät vastustavat - ainakin puheissaan - äitien palauttamista. Jos tilanne on tämä, pitäisikö jihadistiäideiltä kysyä haluavatko he luopua lapsistaan? Vai omistaako Suomen valtio automaattisesti ulkomailla asuvien vanhempien lapset, jihadisteja tai ei?
Minulla ei ole lapsiasiaan kantaa ilmaistavaksi tässä, mutta eikö tästä juridisesta toimenpiteestä kannattaisi ensin keskustella ja selvittää mitä Suomen laki asiasta sanoo?
(Kansainvälisiin lakeihin vetoaminen ei ole ollut kovin suuressa myötätuulessa täällä Hommassa, viime aikoina.)
QuoteUutissuomalainen: Lapsiasiavaltuutettu toisi Isis-taistelijoiden lapset Suomeen vaikka väkisin
Lapsiasiavaltuutettu Elina Pekkarinen vaatii Suomea järjestämään suomalaisten vierastaistelijoiden lapset kotimaahan turvaan, mahdollisesti jopa väkisin, kertoo Uutissuomalainen.
Mitä tuo lapsiasiavaltuutettu Elinan vaatimus Isis-lasten
väkisin tuomisesta tarkoittaa? Vaatiiko hän sotilaallista operaatiota ja suomalaisten nuorten miesten henkien riskeeraamista saadakseen Isis-elättejä loisimaan suomalaisten verorahoilla ja aiheuttamaan lisää turvattomuutta maahamme? Elina puhuu vain vierastaistelijoiden lapsista mutta eihän tämä Hyvä Ihminen tietenkään olisi erottamassa Isis-lapsia rakkaista Isis-vanhemmistaan.
Oma, ehkä hieman Homma-lampaiden massasta poikkeava mielipide perusteluineen on: Kantasuomalaiset ISIS jäsenet pitää ottaa kaikki takaisin.
Perustelu, joka kannattaa lukea loppuun asti:
Jos me nyt täällä kovaan ääneen vaadimme, että Irakin ja Syyrian sekä tukun muita muslimimaita pitää ottaa vuoden 2015 elintasopakolaiset takaisin, niin on melko kaksinaismoralistista, että kippaamme omat ongelmajätteemme noiden kyseisten maiden riesaksi.
Nuo kantasuomalaiset ISIS-fanaatikot ovat meidän omia häiriökansalaisia vieraiden valtioiden alueella! En pidä mitenkään kestävänä sellaista politiikkaa, jonka seurauksena kiihdytämme pakolaisongelmaa jättämällä nuo ISIS "primus motor"it noille seuduille oleskelemaan. He organisoituvat tuolla uudelleen heti, kun paikallishallinnossa tapahtuu jokin häiriö.
Seuraus: Uusi ISIS ja uusi pakolaisongelma, jota kantasuomalaiset ISIS-vaimot aivopestyine lapsineen kiihdyttävät. Ongelma siis näkyy tänne kaikissa tapauksissa. Kysymys: Otammeko mieluummin sata tyyppiä tänne ja huolehdimme heidän ongelmistaan, vaiko seuraavan pakolaisaallon, jossa tulijoita voi olla pari sataa tuhatta?
Nyt pitäisi olla jokaiselle täysin selvää, että tuo ideologisesti timantinkova käännynnäisistä koostuva ISIS:n ydin pitää tuoda pois tuolta heille hedelmälliseltä alueelta. Meillä täällä Suomessa riittää kyllä korpimaita, minne tuo paskasakki voidaan majoittaa valtion laskuun ikuisiksi ajoiksi.
/perustelu
Lainsäädännön kannalta tämä on hyvin mielenkiintoinen ongelma: Mitä tehdään silloin, kun jokin organisoitunut ihmisryhmä on julistautunut valtion vihollisiksi? ISIS on uskonnollinen versio prosenttijengeistä ja "United Brotherhood" -rikollisjengistä. He ovat sanoneet yksipuolisesti yhteiskuntasopimuksen irti. Tälläisiä ihmisryhmiä varten pitäisi luoda jonkinlainen reservaatti mahdollisimmaan viheliäiseen paikkaan. Jokin suoalueiden ympäröivä saari Pohjois-Suomessa voisi olla toimivin ratkaisu. Paikan pitää olla niin kaukana muusta ihmisasutuksesta, että ideologinen ydinryhmä ei saa HSL:n kausilipulla/pummilla matkustavia hangaroundeja vieraikseen joka ilta. Kommunikaatiota ulkomaailmaan ei saa olla muuten kuin sensuroidun kirjepostin kautta. Uskonnollinen kirjallisuus on kiellettävä, koska se on heidän aseensa.
En näe mitään muuta vaihtoehtoja tuollaisten ihmisten käsittelyyn, koska rehabilitaatio ei ole mahdollista. Tahdonvastainen sijoitus eristykseen loppuelämäksi, mikäli on nautittu liikaa Islamia tai Easy Rideriä. You blew it!
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.05.2019, 09:47:51
Quote from: Beef Supreme on 24.05.2019, 09:32:55
Lapset voivat ottaa huostaan ja kasvattaa ilman kurkunleikkaajamutsejaan.
On tullut aika selväksi, että Suomen päättäjät vastustavat - ainakin puheissaan - äitien palauttamista. Jos tilanne on tämä, pitäisikö jihadistiäideiltä kysyä haluavatko he luopua lapsistaan? Vai omistaako Suomen valtio automaattisesti ulkomailla asuvien vanhempien lapset, jihadisteja tai ei?
Minulla ei ole lapsiasiaan kantaa ilmaistavaksi tässä, mutta eikö tästä juridisesta toimenpiteestä kannattaisi ensin keskustella ja selvittää mitä Suomen laki asiasta sanoo?
(Kansainvälisiin lakeihin vetoaminen ei ole ollut kovin suuressa myötätuulessa täällä Hommassa, viime aikoina.)
Tarkoitin että kurdit, joiden hallussa lapset ja äidit ovat, tarjoaisivat paikallista ratkaisua paikallisiin ongelmiin, ettei meidän tarvitsisi kärsiä enempää käännynnäisten radikalismista tai huolehtia heidän lapsistaan. Tai pähkäillä asiaa lainkaan. Ei valtio hae kansalaisiaan ulkomailta vankilastakaan.
Quote from: Mr.Reese on 24.05.2019, 08:40:58
Ylen aamussa tyrskittiin lapsukaisten puolesta ja tietty lapsia ei saa erottaa äideistään. :facepalm:
Tavallisten kantasuomalaisten lapsia saa kyllä huostaanottaa, mutta pakkolapsiavioliittoja, lasten kidnappausta ja heitteillejättöä sekä muuta kivaa harrastaneita ISIS-vanhempia ei saa erottaa lapsistaan? Täsmälleen oikea arvojärjestys tässä. :facepalm:
Quote from: Beef Supreme on 24.05.2019, 10:56:53
Tarkoitin että kurdit, joiden hallussa lapset ja äidit ovat, tarjoaisivat paikallista ratkaisua paikallisiin ongelmiin, ettei meidän tarvitsisi kärsiä enempää käännynnäisten radikalismista tai huolehtia heidän lapsistaan.
Tämä olisi optimaalinen ratkaisu, imho.
Quote from: toumasho on 24.05.2019, 10:25:03
Jos me nyt täällä kovaan ääneen vaadimme, että Irakin ja Syyrian sekä tukun muita muslimimaita pitää ottaa vuoden 2015 elintasopakolaiset takaisin, niin on melko kaksinaismoralistista, että kippaamme omat ongelmajätteemme noiden kyseisten maiden riesaksi.
Onhan tuossa tietty pointti, mutta en lähtisi paavillisemmaksi kuin imaamit itse. Jos Irak & Co ottavat nyt aluksi vaikkapa vuoden 2015 ihmisaallon - 35 000 kpl - takaisin vaivoikseen, me voimme ottaa takaisin ne 11 kpl säkitettyjä kansamme vihollista lapsineen. Itse asiassa pitäisin sitä hyvänä diilinä.
Quote from: Gamma on 24.05.2019, 11:25:10
Quote from: Mr.Reese on 24.05.2019, 08:40:58
Ylen aamussa tyrskittiin lapsukaisten puolesta ja tietty lapsia ei saa erottaa äideistään. :facepalm:
Tavallisten kantasuomalaisten lapsia saa kyllä huostaanottaa, mutta pakkolapsiavioliittoja, lasten kidnappausta ja heitteillejättöä sekä muuta kivaa harrastaneita ISIS-vanhempia ei saa erottaa lapsistaan? Täsmälleen oikea arvojärjestys tässä. :facepalm:
Juuri näin. Törkeää ja räikeää kaksinaismoraalia tässäkin... >:(
Quote from: toumasho on 24.05.2019, 10:25:03
Lainsäädännön kannalta tämä on hyvin mielenkiintoinen ongelma: Mitä tehdään silloin, kun jokin organisoitunut ihmisryhmä on julistautunut valtion vihollisiksi? ISIS on uskonnollinen versio prosenttijengeistä ja "United Brotherhood" -rikollisjengistä. He ovat sanoneet yksipuolisesti yhteiskuntasopimuksen irti. Tälläisiä ihmisryhmiä varten pitäisi luoda jonkinlainen reservaatti mahdollisimmaan viheliäiseen paikkaan. Jokin suoalueiden ympäröivä saari Pohjois-Suomessa voisi olla toimivin ratkaisu.
Jos tuollaiseen menettelyyn lähdettäisiin, pitäisi varmistaa, että asukit pysyvät reservaatissaan, josta seuraa:
> piikkilankoja ja konekivääritorneja
> reservaatti = keskitysleiri
> mahdoton ajatus sekä juridisesti että kansan moraalin kannalta. Eikä sinne voisi lapsia sijoittaa.
Yksinkertaisempaa olisi ostaa äideille vankilapalvelut Venäjältä, ja pistää lapset systeemin rattaisiin.
---
Nähdäkseni jihadistiäidit ovat itse tehneet valintansa, joten maatkoon kuten ovat pedanneet.
QuoteSuomalaisnaiset kertoivat, että osa lapsista on syntynyt Syyriassa. He kertoivat olleensa kauan aikaa jo Syyriassa.
Kaikki tapaamani naiset kertoivat haluavansa palata Suomeen. He katsovat, etteivät ole tehneet Syyriassa ollessaan mitään väärää.
Siinäpä se olennainen taas. Eivät kadu mitään, eivät ole tehneet mitään väärää. Eli aikovat Suomeen päästyään jatkaa rätti päässä isistelyään ihan samaan tapaan, kuin ennen lähtöäänkin. Lapsukaiset kasvatetaan islamin ihanuuteen.
Ei näiden isis-mamien ja isis-lapsukaisten paluuta ole luultavasti mahdollista estää, mutta ei valtion myöskään tarvitse sitä paluumatkaa millään tavoin aktiivisesti edistää. Jos saavat keploteltua itsensä rajalle, niin siinä kohtaa pitää sitten olla toimintamallit valmiina. Lähinnä ne jo ehdotetut: isis-mamit häkkiin ja pennut huostaan. Kaikki muu olisi hulluutta.
e:typoja
Quote from: toumasho on 24.05.2019, 10:25:03
Oma, ehkä hieman Homma-lampaiden massasta poikkeava mielipide perusteluineen on: Kantasuomalaiset ISIS jäsenet pitää ottaa kaikki takaisin.
Mikäänhän ei estäisi Syyriaa tai Irakia kustantamasta heidän paluumatkaansa Suomeen, jos ne pitäisivät näitä henkilöitä todellisena ongelmana. Siellä leirillä nämä tyypit kuitenkin ilmeisen rahattomina hengailevat, eikä heitä ole edes vangittu terroristisesta rikoksesta epäitynä, vaikka sellainenkin lienee paikallisisista lakipykälistä löytyisi.
Ei Suomestakaan tietääkseni juuri muiden maiden kansalaisia poisteta näiden lähtömaiden kustannuksilla. Sellainen sopimus voisi kyllä olla paikallaan, että jokainen maksaa omien kansalaistensa aiheuttamat kulut näiden aiheutettua vahinkoa, rikottua paikallisia lakeja tai sääntöjä, mikäli kyseinen kansalainen todetaan varattomaksi ja perintäkelvottomaksi tapaukseksi. Harva maa auttaa edes ongelmiin joutuneita kansalaisiaan pois muista maista, elleivät ongelmat ole aidosti yllättäviä ja riittävän vakavia.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.05.2019, 09:47:51
Quote from: Beef Supreme on 24.05.2019, 09:32:55
Lapset voivat ottaa huostaan ja kasvattaa ilman kurkunleikkaajamutsejaan.
On tullut aika selväksi, että Suomen päättäjät vastustavat - ainakin puheissaan - äitien palauttamista. Jos tilanne on tämä, pitäisikö jihadistiäideiltä kysyä haluavatko he luopua lapsistaan? Vai omistaako Suomen valtio automaattisesti ulkomailla asuvien vanhempien lapset, jihadisteja tai ei?
Minulla ei ole lapsiasiaan kantaa ilmaistavaksi tässä, mutta eikö tästä juridisesta toimenpiteestä kannattaisi ensin keskustella ja selvittää mitä Suomen laki asiasta sanoo?
(Kansainvälisiin lakeihin vetoaminen ei ole ollut kovin suuressa myötätuulessa täällä Hommassa, viime aikoina.)
Käsittääkseni juridista velvollisuutta valtiolla ei ole edes alaikäisiä auttaa palaamaan (paitsi auttaa hankkimaan uusi passi, jos johonkin lähetystöön pääsevät). Toivoisin ettei myöskän autettaisi (ei edes lapsia, vaikka tämä varmaan joidenkin mielestä on julmaa), mutta en ole kovin toiveikas, että pitemmän päälle tämä toteutuisi. Jos/kun he lapsineen jossain vaiheessa palaavat Suomeen, itseäni lähinnä mietityttää, onko toivetta, että rikosilmoitus virkavelvollisuuden rikkomisesta (tjms.) jos sosiaaliviranomaiset eivät ota lapsia huostaan johtaisi mihinkään (pelkkäänpä, että ei).
Mitä todennäköisimmin tässä käy kuitenkin niin, että kaikki joskus aiemmin Suomessa oleskelleet palaavat tänne takaisin - jos itse niin haluavat. (Lapsiin voidaan toki mahdollisesti kohdistaa myös pakkokeinoja, jos kansainvälinen oikeuskäytäntö sen mahdollistaa.)
Quote from: toumasho on 24.05.2019, 10:25:03
Oma, ehkä hieman Homma-lampaiden massasta poikkeava mielipide perusteluineen on: Kantasuomalaiset ISIS jäsenet pitää ottaa kaikki takaisin.
Perustelu, joka kannattaa lukea loppuun asti:
Jos me nyt täällä kovaan ääneen vaadimme, että Irakin ja Syyrian sekä tukun muita muslimimaita pitää ottaa vuoden 2015 elintasopakolaiset takaisin, niin on melko kaksinaismoralistista, että kippaamme omat ongelmajätteemme noiden kyseisten maiden riesaksi.
Nuo kantasuomalaiset ISIS-fanaatikot ovat meidän omia häiriökansalaisia vieraiden valtioiden alueella!
...
On eri asia hakea heitä aktiivisesti Suomeen kuin sallia heidän palaamisensa.
Ylen Antti Kurosen mukaan 11 ISIS-äidistä vain kolme on kantasuomalaisia, muut arvatenkin lähinnä somaleita, jotka ovat nyt aivan oikeassa paikassa.
Quote from: Roope on 24.05.2019, 13:22:10
On eri asia hakea heitä aktiivisesti Suomeen kuin sallia heidän palaamisensa.
Ylen Antti Kurosen mukaan 11 ISIS-äidistä vain kolme on kantasuomalaisia, muut arvatenkin lähinnä somaleita, jotka ovat nyt aivan oikeassa paikassa.
En ymmärrä miten aktiivinen hakeminen liittyy aiempaan, koska sitä en maininnut, mutta tilanne on edelleen se, että jos vaadimme muilta suoraselkäisyyttä kymmenien tuhansien osalta, niin meidän pitää pystyä itse samaan muutamien kymmenien osalta. Somalit eivät ole kantasuomalaisia, joten heidän ensisijainen paluumaa on Somalia, joka on selkeästi turvallisempi kuin Syyria tai Irak tällä hetkellä.
Näiden ISIS-mamien henkilöllisyys pitäisi olla kaikille saatavaa julkista tietoa, koska he ovat vaarallisempia kuin viheliäisimmät murhaajat tai seksirikolliset. Samalla tuo ei-toivottu julkisuus saattaisi hieman hillitä hangaround -porukan aktiivisuutta. Ehkäpä myös painetta tulisi lähisukulaisilta rajata pahinta larppaamista, koska eihän se ole kiva, kun ympärillä oleva yhteisö tietää, että suvussa on tuoreita maanpettureita.
Polttava kysymys on tietysti se, että onko näillä toisen tai kolmannen sukupolven YH-äitien lapsilla enää mitään "sukua" ympärillä? Oma veikkaus tähän islam-larpin yleisyyteen on rikkinäiset perheolosuhteet, johon islam tarjoaa totaalisen ratkaisun. Löytyy niitä "vahvoja" mieshahmoja yllinkyllin, mitä mahdollisesti larppaajan omassa lapsuudessa sekä äidin ja isoäidin lapsuudessa puuttui.
Siellä ne isis-akat nyt on kakaroineen mihin halusivat, eiköhän jätetä ne sinne, rakentamaan islamilaista ihanne-yhteiskuntaa.
On ilmeistä että noi akat on osallistuneet järkyttäviin väkivaltaisiin tekoihin, ja kasvattaneet lapsensakin samanlaisiksi.
Niillä ei ole täällä minkäänlaista sijaa .
Quote from: toumasho on 24.05.2019, 14:23:48
En ymmärrä miten aktiivinen hakeminen liittyy aiempaan, koska sitä en maininnut, mutta tilanne on edelleen se, että jos vaadimme muilta suoraselkäisyyttä kymmenien tuhansien osalta, niin meidän pitää pystyä itse samaan muutamien kymmenien osalta. Somalit eivät ole kantasuomalaisia, joten heidän ensisijainen paluumaa on Somalia, joka on selkeästi turvallisempi kuin Syyria tai Irak tällä hetkellä.
Jos ei aktiivisesti haeta, niin asia ei ole millään lailla ajankohtainen tai merkityksellinen. Kukaan ei estä palaamista, johon heillä on lain mukaan oikeus.
Aktiivista hakemistahan toimittajat kuitenkin oikeasti haluavat, kun asiasta puoluejohtajilta tenteissä kysyvät.
En nyt tähän hätään löydä uutisjuttua mutta on ollut uutisissa jossa on haastateltu ulkoministeriön virkamiestä joka on kertonut jotakin tyyliin että valtiolla ei ole mitään velvollisuutta maksaa kansalaisen matkaa takaisin Suomeen. Jos valtio maksaa matkan takaisin kotimaahan niin siitä tulee lasku kansalaiselle itselleen. Eli ilmaista reissua ei ole. Jos joku on sen verran avulias ja löytää kyseisen lehtijutun niin olen kiitollinen.
Omasta mielestäni näiden vaimojen oma syy koska lähtivät. Nyt kun kalifaatti sortui jalkojen alta niin nyt sitten itketään. Tilanne on vähän sama kuin maailmanhalaajien kanssa muutenkin. Jonkun muun pitäisi maksaa, yleensä veronmaksajan. Jos tulevat Suomeen niin toivon että turvallisuusviranomaiset ovat kartalla ja seuranta jatkuu myös kuulustelujen jälkeen.
Turha näistä mitään nyyhkytarinoita on kertoa. Lähtivät omasta tahdostaan eivätkä edes edusta valtiota. Itse asiassa he lähtivät sinne rakentamaan kalifaattia, eli toista valtiota. Sitten iskikin realismi kasvoille.
Jussi Halla-aho ja vahvempaa retoriikkaa.
Quote from: JHaEilen ja tänään on käyty keskustelua Syyriassa leirillä olevista suomalaisista ja "suomalaisista" Isis-vaimoista, jotka haluavat palata kotiin eivätkä ymmärrä, miksi eivät voisi näin tehdä.
Parempien ideoiden puutteessa poliitikot ovat esittäneet kahta lähestymistapaa:
1) Naisia ei haluta takaisin, mutta lapset pitää pelastaa.
2) Jos naiset tulevat takaisin, heidän mahdolliset rikoksensa pitää käsitellä suomalaisessa tuomioistuimessa.
Kumpikin ajatus on kuolleena syntynyt.
Jos naiset ovat Suomen kansalaisia, viranomaiset eivät voi evätä heiltä apuaan. Leireille ei voida mennä hakemaan lapsia ilman, että naiset lähtevät mukaan. Uskooko joku vakavissaan, että imeväis- tai taaperoikäinen lapsi käydään noutamassa, mutta äidille sanotaan, että "sinä jäät tänne"?
Naiset eivät todennäköisesti ole syyllistyneet mihinkään, mistä heidät voitaisiin Suomen lain mukaan tuomita rangaistukseen. Heidän tehtävänsä on ollut synnyttää lapsia, mädättää näiden aivot jihadismilla ja keittää ruokaa taistelijoille.
Vaikka he olisivat syyllistyneet rikoksiin, niitä olisi käytännössä mahdotonta näyttää toteen. Naisethan ovat pukeutuneet ankeuttajiksi. Kaikki ovat saman näköisiä, eikä heitä voi tunnistaa esim. kuvamateriaalista.
Ainoa mahdollinen skenaario siis on, että jos Suomi hakee lapsia leiriltä, naiset tulevat mukana ja pääsevät Suomessa jatkamaan sairaan ideologiansa levittämistä. Lapset voidaan toki ottaa huostaan, mutta naiset tekevät niitä lisää. Sekä naiset että heidän aivopestyt lapsensa ovat käveleviä aikapommeja.
Toivottavaa on, että Syyrian tai Irakin oikeusjärjestelmä hoitelee nämä naiset omalla tavallaan. Tilanne on onneton, mutta se on tulosta epäonnistuneesta maahanmuutto- ja kansalaisuuspolitiikastamme. Niitä on muutettava pikaisesti, jotta vastaavia tilanteita olisi tulevaisuudessa mahdollisimman vähän.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2277809242339257
Puhui Suomen hallitus kuinka paljon tahansa "kriisinhallinnasta" tosiasia on, että käytännössä Suomi on osapuoli ja osallistuu USAn sotaan terroria vastaan.
Isiksen joukoissa olleet ja Isiksen toimintaa siviilinä tukeneet Suomen kansalaiset ovat syyllisiä maanpetokseen, he ovat tehneet työtä Suomen viholliselle, ja mikäli he tulevat Suomeen, heidät on maanpetoksesta tuomittava.
Quote from: Fiftari on 24.05.2019, 15:04:31
En nyt tähän hätään löydä uutisjuttua mutta on ollut uutisissa jossa on haastateltu ulkoministeriön virkamiestä joka on kertonut jotakin tyyliin että valtiolla ei ole mitään velvollisuutta maksaa kansalaisen matkaa takaisin Suomeen.
Käykö ulkoministeriön naamakirja jossa linkki uutiseen ??
https://www.facebook.com/ulkoministerio/posts/350629805014630/
Sota puhdistaa ilmaa voittajan eduksi. Jos Suomessa nyt syttyisi sisällissota siksi, että tänne tulleet islamistit haluavat muuttaa Suomen enemmistön edustaman kristillisen uskonnon islamin uskonnoksi, niin lopputuloksen selvittyä oikeuden määräisi voittanut puoli. Jihadisteja on nyt Suomessa paljon vähemmän kuin turvalliseen ja rauhalliseen elämään tottuneita kristillisen kasvatuksen saaneita suomalaisia, mutta hälyttävää on se, että poliiseja on vain noin 7000 ja islaminuskoisia jo kymmeniä tuhansia. Poliiseilla on vähemmistö, jos kamppailu toteutetaan käsikähmän muodossa. Mutta onhan meillä sentään armeija, jonka olettaisi tukevan poliiseja. Niinkö?
Vuoden 2015 islaminuskoisten vyöryssä Suomeen komennettiin Suomen armeija rajalle. Pysäyttämäänkö maahan tunkeutujat? Ei, vaan poliitikkojen päätöksellä kantamaan tulijoiden matkatavarat valtion kustantamiin täysihoitoloihin.
Koraania läpi lukematta on selvää, että yhteiskuntaamme pyrkivien islaminuskoisten tänne tulo on pysäytettävä, jos haluamme ylläpitää vakiintunutta yhteiskuntajärjestystämme.
ISIS-naiset (viisi 11:sta) ovat antaneet haastattelun myös Ylelle. He sanovat, että vain kokkasivat ja pesivät pyykkiä, eivtkä osallistuneet julmuuksiin. ;D
Sisäministeri Kai Mykkänen on sitä mieltä, että täysi-ikäisiä ei aktiivisisesti haeta Suomeen (saavat matkustaa tänne itse), mutta lasten osalta selvitetään keinoja, miten heidät saataisiin haettua Suomeen. :facepalm:
Ainoa este tälle on huoltajien suostumus.
QuoteSuomalaiset Isis-naiset kertovat poikkeuksellisessa haastattelussa elämästään Syyriassa: "Lapset ovat kaikki, mitä minulla on"
Yle tapasi viisi suomea puhuvaa naista al-Holin leirillä Syyriassa. Leirillä pidetään Isisin taistelijoiden perheenjäseniä.
Yksi haastatteluun osallistuvista on aiemminkin julkisuudessa ollut Sanna. Muut naiset ovat hyvin perillä siitä, että sen jälkeen, kun Sanna kertoi etunimensä kansainvälisen median haastatteluissa, hänen elämänsä selvitettiin Suomessa läpikotaisin. Siksi he suostuvat puhumaan vain anonyymisti.
– En halua, että ihmiset tunnistavat minut tai lapseni, kun palaan Suomeen, yksi naisista selittää.
Kaikki viisi haluavat palata Suomeen. He sanovat olleensa kotiäitejä.
– Emme ole tehneet mitään rikosta. Olemme eläneet normaalia elämää. Oli koulut ja omat kodit ja luennot. On kokattu ja pesty pyykkiä, ja lapset ovat käyneet hyviä kouluja. Miksi emme voisi palata, Sanna sanoo.
[...]
– Me emme ole olleet sotilaita emmekä olleet mukana missään noissa jutuissa. Olemme vain olleet kotona kasvattamassa lapsia. Osa meistä on yrittänyt lähteä sieltä jo kauan sitten, mutta ei meillä ollut rahaa ja suhteita päästä pois. Sen takia olemme jääneet sinne niin pitkäksi aikaa, toinen naisista sanoo.
[...]
Toimistusministeristön sisäministeri Kai Mykkänen (kok.) toisti perjantaina Suomen kannan: täysi-ikäisiä Suomen kansalaisia ei haeta leiriltä, mutta lasten osalta selvitetään keinoja, joilla heidät saataisiin Suomen viranomaisten haltuun. Se vaati Mykkäsen mukaan kuitenkin huoltajien suostumuksen.
{...]
Leirin naiset tietävät hyvin, mitkä maat ovat ottaneet vastaan omiaan. Kosovolaiset ovat päässeet kotiin. Ruotsi on ottanut orpolapsia. Uzbekistan ja Kazakstan ovat hakeneet ihmisiä. Parhaillaan leirillä on kazakstanilaisten ryhmä noutamassa loppuja kansalaisiaan.
Jopa puolet leirillä olevista noin 70 000 ihmisestä on tuotu sinne Baghuzista, Isisin viimeisestä linnakkeesta, joka vallattiin maaliskuussa.
Kurdiviranomaisten mukaan leirille on syntynyt eräänlainen mini-kalifaatti, jossa osa nasista toimii väkivaltaisina moraalipoliiseina. Suomalaisten tarinat tukevat tätä.
[...]
Viisi haastateltua naista arvioivat yhdessä, että suomalaisia on leirillä kaikkiaan 44: 11 äitiä ja 33 lasta. Kolme haastatelluista on kantasuomalaisia, kahdella on maahanmuuttajatausta, mutta he ovat Suomessa syntyneitä ja kasvaneita.
[...]
Yle (24.5.2019) (https://yle.fi/uutiset/3-10801327)
Pahasti kuulostaa siltä, että Suomi on täyttä häkää valmistelemassa tämän ISIS-väen tuomista Suomeen ja YLE on pistetty nyt pehmittämään ihmisten mieliä uskomattomalla lapsellisuudella:
Otetaan Isis-taistelijoiden lapset Suomeen, jätetään äidit leirille – Lapsiasiavaltuutettu: "Vierastan tämäntyyppistä kiristämistä"
https://yle.fi/uutiset/3-10800531
QuoteIsisin toiminnassa mukana olleita naisia ei haluta Suomeen, koska heidän pelätään olevan radikalisoituneita.
Lapsiasiavaltuutettu Elina Pekkarisen mukaanlapsen etu on jäänyt sivuosaan Isis-taistelijoiden perheistä ja heidän kotiinpaluustaan käytävässä julkisessa keskustelussa ja viranomaisten puheissa.
...
– YK:n lapsen oikeuksien sopimus lähtee siitä, että lapsella on oikeus erityiseen suojeluun eikä lapsia saa erotella vanhempansa ideologian, toiminnan tai minkään muunkaan syyn perusteella. Sopimuksessa todetaan myös, ettei lasta ja vanhempia tule erottaa kuin äärimmäisissä tilanteissa, Pekkarinen kertoo.
...
2. Lasten äidit ovat lähteneet Isisin alueelle vapaaehtoisesti ja osallistuneet mahdollisesti terroristijärjestön toimintaan. Sisäministerin mukaan monet Al-Holin leirillä olevat naiset ovat syvästi radikalisoituneita. Voidaanko tätä käyttää perusteena lapsen huostaanotolle?
– Meillä ei ole lähdetty siitä, että lapsia asetettaisiin eriarvoiseen asemaan muiden lasten kanssa vanhempien ideologian, elämäntapojen tai mielipiteiden takia, Pekkarinen sanoo.
– Onhan Suomessakin kotoperäisiä eri tavoin ajattelevia ryhmiä, joissa on lapsia. On hyvin vaarallista linjata tietyllä ideologialla lapsiaan kasvattavat perheet huonoiksi. Olisi myös vaikea määritellä raja, milloin lapsia ryhdytään ottamaan huostaan. Laki ei anna tällaiseen mahdollisuutta.
...
3. Voiko Suomi asettaa ehtoja lasten äideille: viemme lapsenne turvaan, mutta itse joudutte jäämään edelleen pakolaisleirille?
– Vierastan tämäntyyppistä kiristämistä, eihän se ole oikeusturvan mukaista eikä näin saisi menetellä, Pekkarinen sanoo.
...
5. Al-Holin leirin elinoloja on kuvailtu erittäin vaikeiksi. Leirillä kuolee lapsia koko ajan. Ruotsi on jo siirtänyt ensimmäiset Isis-terroristin lapset leiriltä, mutta nämä lapset olivat orpoja. Pitäisikö lapset siirtää turvaan?
Pekkarisen mukaan kyseessä on hätätilanne, jossa pitää ensisijaisesti ajatella lapsen etua.
– Näistä lapsista, jotka esimerkiksi ovat tulleet Ruotsiin, nuorin eli yksivuotias painoi vain kolme kiloa. Eli nämä lapset näkevät nälkää ja ovat ymmärtääkseni vaikeasti ripulin sairastuttamia. Syyriassa rupeaa lämpötila nousemaan, jolloin olosuhteet muuttuvat entistä vaikeammaksi.
– Tässä on nyt kyse elämästä ja kuolemasta, joten katson, että meillä on velvollisuus auttaa, Pekkarinen painottaa.
Sisäministeri Mykkäsen mukaan yhteispohjoismaiset valmistelut ovat niin pitkällä, että jo lähiviikkoina voitaisiin tehdä päätöksiä. Tilanteen hoitamista vaikeuttaa se, ettei Suomessa ole vielä hallitusta vaan toimitusministeristö, joka ei voi tehdä asian vaatimia poliittisia linjauksia. Akuutissa tilanteessa myös toimitusministeristö voi toki reagoida.
Ja tällaista väkeä siis oltaisiin rahtaamassa Suomeen - tässä vain joitain poimintoja jutusta, joka kannattaa lukea kokonaan:
Nämä seitsemän naista matkustivat Suomesta Isisin kalifaattiin
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006118040.html
QuoteYlen haastattelemien suomalaisnaisten mukaan leirillä on 11 aikuista suomalaisnaista. Heillä on 33 lasta, joista osa on syntynyt Suomessa ja osa Syyriassa. Naisista kolme on niin sanottuja kantasuomalaisia.
...
Osa tässä olevista tiedoista perustuu muiden tiedotusvälineiden, kuten Ylen tekemään työhön. Lähteenä on käytetty myös Leena Malkin ja Juha Saarisen tutkimusta Jihadistinen liikehdintä Suomessa (https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/161501/SM_14_2019_%20jihadistinen%20liikehdinta%20suomessa.pdf?sequence=1&isAllowed=y).
Kutsumme naisia heidän niin sanotuilla taistelunimillään. Umm tarkoittaa äitiä.
...
Umm Shu'yab
Noin 20-vuotias espoolainen nainen matkusti Syyriaan keväällä 2013 yhdessä aviomiehensä kanssa. Molemmat olivat somalitaustaisia. Miehen serkku oli matkustanut Syyriaan jo aikaisemmin. Umm Shu`yab kertoi elämästään Isisin alueella Helsingin Sanomien Kuukausiliitteessä lokakuussa 2014. Hän odotti tuolloin ensimmäistä lastaan. Sosiaalisessa mediassa Umm Shu`yab ylisti pyhää sotaa ja uhkaili shiiamuslimeja. Molemmat serkukset kuolivat taistellessaan Isisin riveissä.
Umm Ismael
Oulun imaamin Abdul Mannanin tytär matkusti Syyriaan kesällä 2014 yhdessä bangladeshilaisen aviomiehensä kanssa. Umm Ismael oli opiskellut Suomessa hammaslääkäriksi ja opettanut lapsia Oulun moskeijassa. Mies oli ammatiltaan fysioterapeutti ja toimi tässä tehtävässä myös kalifaatissa. Toukokuussa 2017 Isis kertoi miehen kuolleen. Pariskunnalla oli pieni lapsi.
Umm Irhab
Somalialaissyntyinen nainen matkusti Syyriaan ensimmäisen kerran vuonna 2013 suomalaisen miehensä kanssa. Hän oli tuolloin 24-vuotias. Pariskunta erosi, ja nainen palasi Suomeen alkuvuodesta 2014. Vielä saman vuoden aikana Umm Irhab matkusti uudelleen Syyriaan, tällä kertaa Isisin hallitsemalle alueelle. Hän päivitti Syyriassa sosiaalisen median tilejään, joilla hän muun muassa ylisti amerikkalaistoimittaja James Foleyn mestausta.
...
Umm Khalid
Isisin Daqib-lehdessä ilmestyi heinäkuussa 2016 artikkeli, jonka oli kirjoittanut suomalaiseksi esittäytynyt nainen, Umm Khalid al-Finlandiyyah. Hän oli 40-vuotias kantasuomalainen nainen, joka kertoi kääntyneensä muslimiksi somalialaissyntyisen miehensä vaikutuksesta. Pariskunta oli matkustanut Syyriaan vuotta aikaisemmin. Mies oli tuolloin syytettynä somalialaisen terroristiryhmän rahoittamisesta, mutta syyte kaatui Helsingin hovioikeudessa. Pariskunnalla oli mukanaan lapsia, joista yksi kuoli neljä kuukautta kalifaattiin muuton jälkeen.
QuoteMykkäsen mukaan monet leiriin jääneet naiset ovat syvästi radikalisoituneita, eikä heitä olla palauttamassa Suomeen.
Sen sijaan Mykkänen toivoo, että heidät tuomittaisiin kansainvälisessä tuomioistuimessa.
Mikäli täysikäiset Suomen kansalaiset palaavat leiriltä Suomeen, pidätetään heidät ja heidän osaltaan aloitetaan rikostutkinta osallistumisesta terrorismiin.
Yle: Sisäministeri Mykkänen Isis-leirin kymmenistä suomalaisista: "Aikuisia emme halua Suomeen, lapset Suomen viranomaisten haltuun" (https://yle.fi/uutiset/3-10799617) 24.5.2019
Höpsis noita sisäministerin vaalipuheita.
Naisia vastaan ei ole eikä tule mitään näyttöä. Terrorismirikoksissa näytön kynnys on asetettu Suomessa niin korkealle, että edes ISIS-taistelijoiksi tiedettyjä on liki mahdoton saattaa vastuuseen ulkomailla tehdyistä rikoksista.
Naisia ehkä kuulustellaan, mutta siihen se sitten jääkin, ja Mykkänen tietää tämän varsin hyvin.
Jos lasten etu olisi oikeasti etusijalla, lasten teko ei olisi enää 'jokamiehenoikeus' tai -jokanaisen.
Mopolla ajamiseen tarvitaan lupa mutta kusipäisimmätkin yksilöt saavat tehdä lapsia vastuuttomasti.
Narkit, väkivaltaiset, radikalisoituneet yms. pohjasakka kemialliseen kastraatioon, jos lasten etu oikeasti huolettaa.
Olihan se hätkähdyttävää, kun TV-uutisissa haastateltiin sujuvaa suomen puhuvia nuoria naisia, jotka olivat pukeutuneet jätesäkkeihin. Heräsi (sovinistinen?) kysymys, ovat naiset jotenkin alttiimpia sairastua mielenhäiriöön.
Quote from: Chiaroscuro on 24.05.2019, 20:21:17
Olihan se hätkähdyttävää, kun TV-uutisissa haastateltiin sujuvaa suomen puhuvia nuoria naisia, jotka olivat pukeutuneet jätesäkkeihin. Heräsi (sovinistinen?) kysymys, ovat naiset jotenkin alttiimpia sairastua mielenhäiriöön.
Käsittääkseni sukupuolten suhde ISIS:in alueille lähteneiden kesken ei tue tätä väitettä: muistaakseni Suomesta on lähtenyt ainakin 84 miespuolista taistelijaa ja edellä linkatun IS:n jutun mukaan leirillä on 11 suomalaislähtöistä naista. Tarkkoja ja luotettavaksi arvioitavia lukuja lähtijöiden sukupuolesta ja taustaisuudesta en ole vielä nähnyt missään.
Tästä pelastusoperaatiosta tulee merkittävä ennakkotapaus.
Jos lapset tullaan valtion toimesta velvollisuutena noutamaan tuolta, niin esim. maailman ympäri purjehtijan ei tarvitse enää ottaa kallista vakuutusta, jos lapset on reissussa mukana.
Keskellä tyyntä valtamerta merihädässä riittää sateliittipuhelu Suomeen viranomaiselle, jonka velvollisuus on organisoida hengenvaaraan joutuneiden lasten pelastaminen. Ja koska lapsia ei saa erottaa vanhemmistaan, eikä purjehtija ole radikalisoitunut, vanhemmat pelastetaan samalla.
Vai onko muslimi jihadisti purjehtijaan verrattuna erityisasemassa?
Sama koskee muutakin extremetouhua. Pennut mukaan naparetkelle tai base campiin! Mikä voisi mennä pieleen!
Quote from: repo on 24.05.2019, 20:35:34
Quote from: Chiaroscuro on 24.05.2019, 20:21:17
Olihan se hätkähdyttävää, kun TV-uutisissa haastateltiin sujuvaa suomen puhuvia nuoria naisia, jotka olivat pukeutuneet jätesäkkeihin. Heräsi (sovinistinen?) kysymys, ovat naiset jotenkin alttiimpia sairastua mielenhäiriöön.
Käsittääkseni sukupuolten suhde ISIS:in alueille lähteneiden kesken ei tue tätä väitettä: muistaakseni Suomesta on lähtenyt ainakin 84 miespuolista taistelijaa ja edellä linkatun IS:n jutun mukaan leirillä on 11 suomalaislähtöistä naista. Tarkkoja ja luotettavaksi arvioitavia lukuja lähtijöiden sukupuolesta ja taustaisuudesta en ole vielä nähnyt missään.
Itse erottaisin kuitenkin silkan pahuuden mielenhäiriöstä.
Mustat hanskat ovat kuuminta hottia!
44 roskasäkkiä syyriasta, kertoo jotain oleellista maahanmuuttopolitiikasta.
Kun luki tuota Ylen juttua, niin ainakaan minulle ei jäänyt epäselväksi, että nämä akat on hardcore -fanaatikkoja, jotka jatkavat paska-aatteensa levitystä koto-Suomessa.
QuoteYksi naisista kertoo, että hänelle yksi suuri syy lähtemiseen oli Suomessa erottuva vaatetus.
– Opiskeluissa oli vaikeaa pitää näitä vaatteita. Alkuopinnot menivät hyvin, mutta tiesin, etten voi mennä työharjoitteluun, koska on nämä vaatteet. Se oli yksi syy, että minulle riitti. Islamilaisessa valtiossa tämä vaatetus oli normi.
Toinen sanoo, että monet halusivat vain kuulua johonkin yhteisöön.
– Koen, että maahanmuuttotaustaisena muslimina minulle on Suomessa huudeltu kaikenlaista. Syrjäytyminen lähtee myös siitä, ettei hyväksytä kotimaassa, koska on maahanmuuttotaustaa ja nämä vaatteet.
https://yle.fi/uutiset/3-10801327 (https://yle.fi/uutiset/3-10801327)
Nyt syötetään dhimmeille taqiyaa korvat täyteen. Seuraava hallitus kuskaa koko konkkaronkan takaisin Suomeen, koska "lasta ei saa erottaa äidistään" Tosiasiassa noiden naisten lapsien ainoa toivo normaalielämään olisi, että lapset tuotaisiin ilman äitejään Suomeen ja sijoitettaisiin lastensuojelun kautta. Jos lapsilla (ja suomalaisilla) olisi pikkuisen onnea, niin nuo "äidit" kuolisivat Syyrian aavikoille.
Quote from: Chiaroscuro on 24.05.2019, 20:21:17
Olihan se hätkähdyttävää, kun TV-uutisissa haastateltiin sujuvaa suomen puhuvia nuoria naisia, jotka olivat pukeutuneet jätesäkkeihin. Heräsi (sovinistinen?) kysymys, ovat naiset jotenkin alttiimpia sairastua mielenhäiriöön.
Aksentista kuulee naisten olevan somalian syntyperää.
Quote from: Chiaroscuro on 24.05.2019, 20:21:17
Olihan se hätkähdyttävää, kun TV-uutisissa haastateltiin sujuvaa suomen puhuvia nuoria naisia, jotka olivat pukeutuneet jätesäkkeihin. Heräsi (sovinistinen?) kysymys, ovat naiset jotenkin alttiimpia sairastua mielenhäiriöön.
Olisiko syynä se, että jos omilla kasvoillaan esiintyy, niin voi joutua kivitetyksi, nyljetyksi, paiskatuksi pää edellä kerrostalon katolta, raiskatuksi parinkymmenen miehen voimin? Tai ihan mitä vaan vilkas ihmis(?)mieli keksii.
En millään voi uskoa, etteivätkö olisi pysyneet raakuuksien ulkopuolella hoitaen vain kotia ja lapsia. Ei ne puolisotkaan olleet mitään "Osapäivänatseja", kuten Juice asian ilmaisi.
Kurja ihminen sisälläni sanoo, että "mitäs läksit?" Lapset huostaan ja vapaaehtoisen kohtalonsa valinneet äidit saavat lusikoida puurolautasensa loppuun asti.
Quote from: diipadaapa on 24.05.2019, 20:55:59
Quote from: Chiaroscuro on 24.05.2019, 20:21:17
Olihan se hätkähdyttävää, kun TV-uutisissa haastateltiin sujuvaa suomen puhuvia nuoria naisia, jotka olivat pukeutuneet jätesäkkeihin. Heräsi (sovinistinen?) kysymys, ovat naiset jotenkin alttiimpia sairastua mielenhäiriöön.
Aksentista kuulee naisten olevan somalian syntyperää.
Mistä aksentista? Itse en ole kuullut Suomessa syntyneillä somaleilla mitään vierasta aksenttia.
En usko sanaakaan mitä nuo puhuu.
"me ei tunneta ketään jol olis näitä jesidejä ollu, et se o sellanen.. ne on kaikki vaan mediassa" :roll:
"... jos mä tiedän et mua odottaa joku vankeustuomio tai se et viedään lapset ni se olis ihan älytöntä, olis kiva päästä kotiin ilman et mitään seurauksia olis tästä niinku.." :facepalm:
En kannata isisläisten paluuta Suomeen, mutta jotenkin tuntuu perverssiltä, että 2015 Orpo & Kumpp. toivotti selkä kumarassa 30.000 ulkomaalaista tervetulleeksi Suomeen ja nyt Suomen kansalaisia estetään palaamasta.
Quote from: diipadaapa on 24.05.2019, 20:55:59
Aksentista kuulee naisten olevan somalian syntyperää.
Tuo äärivasemmalla istuva vaikutti somaliaksenttiselta, ja se vähän mitä silmien välistä näkyy, on ruskeaa. Mutta oikealla oleva otti hanskan pois, ja valkoisen naisen iho paljastui.
No missä luuraavat miespuoliset jihadistipalaajat lapsineen päivineen? Vai jäivätkö he Suomeen pommejaan virittelemään?
Quote from: Chiaroscuro on 24.05.2019, 21:02:31
Quote from: diipadaapa on 24.05.2019, 20:55:59
Quote from: Chiaroscuro on 24.05.2019, 20:21:17
Olihan se hätkähdyttävää, kun TV-uutisissa haastateltiin sujuvaa suomen puhuvia nuoria naisia, jotka olivat pukeutuneet jätesäkkeihin. Heräsi (sovinistinen?) kysymys, ovat naiset jotenkin alttiimpia sairastua mielenhäiriöön.
Aksentista kuulee naisten olevan somalian syntyperää.
Mistä aksentista? Itse en ole kuullut Suomessa syntyneillä somaleilla mitään vierasta aksenttia.
Puhetyyli ehkä oikeampi termi. Lyön vetoa että suurinosa noista naisista on somaleita.
Quote
Lapsiasiavaltuutettu Elina Pekkarisen mukaan Syyriassa al-Holin leirillä olevien lasten tapauksessa olisi syytä harkita poikkeustoimia.
Tilanne on poikkeuksellinen muun muassa sen takia, ettei Syyriassa ole tällä hetkellä toimivaltaisia viranomaisia, joiden kanssa Suomen viranomaiset voisivat tehdä yhteistyötä lasten suhteen.
Pekkarisen mielestä nyt olisi ensisijaisen tärkeää tehdä nopeasti päätöksiä ja varmistaa, että lapset pääsevät turvaan. Esimerkiksi Syyriassa syntyneiden lasten kansalaisuuskysymyksiä voitaisiin selvittää vasta sen jälkeen, kun lasten turvallisuus on taattu.
– Ensisijaisesti tulisi huolehtia siitä, että lapset pääsevät turvaan. On se sitten äitien kanssa tai ilman, mutta sinne ei saisi nyt jättää ketään kuolemaan vain sen tähden, että me emme osaa tehdä päätöksiä.
Myös Suomen Unicef oli perjantaina samoilla linjoilla Pekkarisen kanssa. Unicef sanoi tiedotteessaan, että vierastaistelijoiden lasten suojeleminen lapsen oikeuksien sopimuksen mukaisesti edellyttää valtiolta selkeitä ja pikaisia toimia.
Järjestö kuitenkin myös sanoi, että vierastaistelijoiden perhetilanteen selvittäminen on olosuhteista johtuen poikkeuksellisen hankalaa ja lasten etua harkittaessa joudutaankin punnitsemaan äärimmäisen vaikeita vaihtoehtoja.
Tilanne tulisi arvioida yksilöllisesti
Pekkarinen sanoo, että julkisuudessa olleiden tietojen ja muista maista saatujen tietojen perusteella osa lapsista on todella huonossa kunnossa. Kuumeneva sää myös pahentaa tilannetta.
– Siellä on yksi- ja kaksivuotiaita, jotka painavat muutamia kiloja. Kohta siellä tulee kuumaa. Ripulisairauksia sairastavat, aliravitut lapset ovat silloin hengenvaarassa, Pekkarinen arvioi STT:lle.
Pekkarinen myös ihmettelee suhtautumista leirillä oleviin suomalaisäiteihin. Hän painottaa, että jokaisen lapsen ja perheen tilanne pitäisi arvioida yksilöllisesti. Hänen mukaansa olisi myös syytä selvittää sitä vaihtoehtoa, että äidit luopuisivat lapsistaan vapaaehtoisesti.
– Voihan olla, että äidit ajattelevat, että ensin pelastetaan lapset ja myöhemmin arvioidaan, mitä vanhemmille tapahtuu.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/lapsiasiavaltuutettu-ja-unicef-isis-leirin-lapsista-syyta-tehda-paatoksia-pian-sinne-ei-saisi-nyt-jattaa-ketaan-kuolemaan/7422308
Quote from: Maastamuuttaja on 24.05.2019, 21:25:28
No missä luuraavat miespuoliset jihadistipalaajat lapsineen päivineen? Vai jäivätkö he Suomeen pommejaan virittelemään?
Perheenyhdistetään tietysti sen jälkeen, kunhan lapset ja/tai vaimo on saatu siirrettyä Suomeen.
Toivottavasti jätesäkit roudataan lapsineen Suomeen. Siitä on heittämällä hyötyä pitkällä tähtäimellä. Miettikää nyt millainen mainosarvo persuille ja jyrkemmin ajatteleville tuo on.
Quote from: Jorma M. on 24.05.2019, 21:36:55
Toivottavasti jätesäkit roudataan lapsineen Suomeen. Siitä on heittämällä hyötyä pitkällä tähtäimellä. Miettikää nyt millainen mainosarvo persuille ja jyrkemmin ajatteleville tuo on.
Briljantisti argumentoitu, Jorma! Täytyykin toivoa, että tuleva hallitus tehtailee liukuhihnalla vaikutusarvoltaan sinänsä melko pieniä, mutta esteettisesti ja moraalisesti maksimaalisen ällöttäviä ratkaisuja, joiden propaganda-arvo on persujen näkökulmasta mittaamaton. Translaki ja kaapumammat ovat hyviä esimerkkejä.
Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka monelle paikan päällä olevalle mammalle Kelan etuudet juoksevat tilille normaaliin tapaan.
Eihän näitä tietoja saa selvittää. Mitään väärinkäytöstä tuskin on tapahtunut, sitä en toki epäile. :facepalm:
Quote from: Vesihiisi on 24.05.2019, 21:58:10
Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka monelle paikan päällä olevalle mammalle Kelan etuudet juoksevat tilille normaaliin tapaan.
Eihän näitä tietoja saa selvittää. Mitään väärinkäytöstä tuskin on tapahtunut, sitä en toki epäile. :facepalm:
Voi olla hankalaa päästä Kelan sivuille tuolta Syyrian leiriltä. En toki mene vannomaan, etteikö etnoille ole joku Kela-forever, joka juoksee tilille vaikka tuen hakija olisi kaatunut kalifaatin syövereissä ja viranomaiset ole vuosiin kuullut tapauksesta.
Quote from: Mr.Reese on 24.05.2019, 22:11:38
Voi olla hankalaa päästä Kelan sivuille tuolta Syyrian leiriltä. En toki mene vannomaan, etteikö etnoille ole joku Kela-forever, joka juoksee tilille vaikka tuen hakija olisi kaatunut kalifaatin syövereissä ja viranomaiset ole vuosiin kuullut tapauksesta.
Tai sitten rahalla saa, myös yhteyden nettiin.
Quote from: l'uomo normale on 24.05.2019, 22:13:37
Quote from: Mr.Reese on 24.05.2019, 22:11:38
Voi olla hankalaa päästä Kelan sivuille tuolta Syyrian leiriltä. En toki mene vannomaan, etteikö etnoille ole joku Kela-forever, joka juoksee tilille vaikka tuen hakija olisi kaatunut kalifaatin syövereissä ja viranomaiset ole vuosiin kuullut tapauksesta.
Tai sitten rahalla saa, myös yhteyden nettiin.
Jos vielä tuon onnistuvat, niin ainakin niitä kantismamoja ovat te-viranomaiset/kaupunki/sossu muistaneet kirjeellä, että pitäis soittaa virkatädeille ja sopia aika tapaamiseen pitkäaikaistyöttömyyden takia ettei tuet katkea. Ongelmia syntyy heti, kun mihinkä lähettää se kirje.
Quote from: Mr.Reese on 24.05.2019, 22:11:38
Voi olla hankalaa päästä Kelan sivuille tuolta Syyrian leiriltä. En toki mene vannomaan, etteikö etnoille ole joku Kela-forever, joka juoksee tilille vaikka tuen hakija olisi kaatunut kalifaatin syövereissä ja viranomaiset ole vuosiin kuullut tapauksesta.
Jos KELAlle jättää kertomatta, no nauttihan Saido Mohammedkin vuosikymmenen siskon poikien lapsilisistä..
Samaa mieltä. Kerroin jo työpaikan kahvitauolla, miten ISIS rouva meillä kotoutuu toimistotyöntekijänä, porukassa on jo niin monta vihreää, yksi kaupunginvaltuutettukin, joten eiköhän ääni muutu varsin nopeasti. Rasismia vastustan joka käänteessä. Voi olla, että moni äänestää persuja parin vuoden päästä.
Quote from: Mr.Reese on 24.05.2019, 22:22:20
Jos vielä tuon onnistuvat, niin ainakin niitä kantismamoja ovat te-viranomaiset/kaupunki/sossu muistaneet kirjeellä, että pitäis soittaa virkatädeille ja sopia aika tapaamiseen pitkäaikaistyöttömyyden takia ettei tuet katkea. Ongelmia syntyy heti, kun mihinkä lähettää se kirje.
Minä olen viimeksi nähnyt omavirkailijani reilu kolme vuotta sitten. Pari työkokeilua olen järkännyt itselleni omatoimisesti tässä välillä.
Muistaako kukaan Salomonin viisautta? Oikeasti rakastava äiti antaa lapsensa ehdoitta pois, jos tätä Suomi suomalaisella kansallisuudella varustetulle lapselle tarjoaa ja lapsen hyvinvointi/henki edellyttää..
Nämä äitylit eivät. Itse tekisi musumamman mieli halal-patojen ja jäähdytetyn valde-asunnon suojaan ja uusia jihadisteja pukkaamaan, ins allah, lapsilisiä kuittaamaan ja kotihoidon tukea. Ja ihan vasiten normaalisti eleltiin islamilaisessa paratiisissa, väkivaltaa ei tehty, pakkonaitettu eikä nähty kenenkään muunkaan tekevän.
Nämä ovat oikeasti vaarallisia ja, kuten JH-a vaalikeskustelussakin totesi, käveleviä aikapommeja sekä esimerkkejä katastrofaalisesta kansalaisuus- ja maahanmuuttopolitiikasta.
Kansalaisuuden menettäminen pitäisi mitä pikimmin kirjata lakiin. Ja siinä muodossa, että pitää tuomita menetetyksi eikä nykyiseen tapaan "voi menettää" jos on saanut pahoista teoista 8 vuoden vankeuden. Sitä ei matulle hevin anneta, teki mitä teki. Rikosnimikkeitä ovat sotaan yllyttäminen, maanpetos, vakoilu ja Suomen itsemäärämisoikeuden vaarantaminen.
IMHO pelkkä jihadistijärjestöyhteys ml. Saudiwahhabiyhteys riittäisi - sotaanhan siinä yllytetään, Suomen itsemääräämisoikeutta vaarannetaan (sharia) ja vakoilua maanpetoksellisesti harjoitetaan koko ajan.
Umpitollot päättäjämme tarkastelevat jostakin ihmisjärjelle käsittämättömästä syystä radikaali-islamia eli islamia uskontona eikä yleisvaarallisena valtionvastaisena järjestönä.
Somalit ovat jo toisen mahdollisuutensa saaneet, kun Suomi otti vastaan Neuvostoliiton romahdettua. Kusasivat tälle turvapaikalle ja kansalaisuudelle lähtemällä Isisin riveihin. Millä ihmeen perusteella heidät pitäisi vielä, ja jälleen kerran, ottaa Suomeen?
Monet uhrautumiskehotuksien myötä hallusinaatioon taipuvaiset yksilöt voitaisiin sijoittaa valtion virastoihin vahvistamaan haittamaahanmuuttomyönteisten virkahenkilöiden hallusinaatioita.
Heille löytyisi työntäyteisiä kanavia myös jäljellä olevien Helsingin sanomien uhrautumispalstojen päivitysosastolla.
Puhumattakaan lastentarhojien työvoimapuutteen hyvin motivoituneesta paikkaamisesta.
Quote from: Ernst on 24.05.2019, 22:46:09
Nämä ovat oikeasti vaarallisia ja, kuten JH-a vaalikeskustelussakin totesi, käveleviä aikapommeja sekä esimerkkejä katastrofaalisesta kansalaisuus- ja maahanmuuttopolitiikasta.
Kansalaisuuden menettäminen pitäisi mitä pikimmin kirjata lakiin. Ja siinä muodossa, että pitää tuomita menetetyksi eikä nykyiseen tapaan "voi menettää" jos on saanut pahoista teoista 8 vuoden vankeuden. Sitä ei matulle hevin anneta, teki mitä teki. Rikosnimikkeitä ovat sotaan yllyttäminen, maanpetos, vakoilu ja Suomen itsemäärämisoikeuden vaarantaminen.
Tuomiota parempi on muuttaa käytäntö kansalaisuuden suhteen, koska tuomio ei voi tulla takautuvasti. Hakemuksella saatu kansalaisuus otettaisiin automaattisesti pois (sisäministeriön toimesta, ei oikeuslaitoksen) ehdottoman vankeustuomion saaneilta, terroristiverkostoon kuuluvilta jne. Sama kuin on käytäntö ajokortista, jos terveydentila muuttuu tai jostain tuesta, jos tulot muuttuvat. Ei tarvitsisi oikeuden päätöstä.
Quote from: Mr.Reese on 24.05.2019, 22:22:20
Jos vielä tuon onnistuvat, niin ainakin niitä kantismamoja ovat te-viranomaiset/kaupunki/sossu muistaneet kirjeellä, että pitäis soittaa virkatädeille ja sopia aika tapaamiseen pitkäaikaistyöttömyyden takia ettei tuet katkea. Ongelmia syntyy heti, kun mihinkä lähettää se kirje.
Pistävät saman-/erinäköisen/-ikäisen siskon tai serkun asioimaan (eihän niitä kaapujen alta pirukaan erota toisistaan), joka jokaiseen asiaan vastaa: ei minä osaa, ei minä ymmärrä, ei minä tiedä,....
Mikäli äidit ja/tai lapset kuskataan Suomeen loppujen lopuksi, on myös aiheellista varmistaa että lapset ovat näiden äitien lapsia, eikä jonkun toisen jihadistin.
Eikös sellainen ole tapana näissä yhteisöllisissä kulttuureissa, että otetaan huollettavakseen myös jonkun toisen lapsia. Ja mikäs näppärämpää jos jonkun täysin ulkomaalaisen jihadistin lapsesta tulisi Suomen kansalainen käden käänteessä kun Suomen kansalainen, eli oletettu äiti, väittää lapsen olevan hänen.
Tilanne on kyllä sellainen, ettei voittajaa ole, meni kummin päin vain.
Katkeroituneet, uskontonsa tiukan tulkinnan mukaisesti naiset kasvattavat lapsistaan oppeja noudattavia, olivatpa Suomessa tai ei. Jolloin pahimmillaan lapset kasvettuaan kostavat Suomelle koska
Eivät päässeet maahan
Pääsivät maahan, mutta vääräuskoisia täynnä
Pahin skenaario siis.
En juurikaan näe tässä mahdollisuuksia hyvään lopputulokseen.
Ja montakohan potentiaalista pikkujihadistia täällä jo onkaan kasvamassa.
Quote from: Roope2 on 25.05.2019, 05:26:56
Quote from: Mr.Reese on 24.05.2019, 22:22:20
Jos vielä tuon onnistuvat, niin ainakin niitä kantismamoja ovat te-viranomaiset/kaupunki/sossu muistaneet kirjeellä, että pitäis soittaa virkatädeille ja sopia aika tapaamiseen pitkäaikaistyöttömyyden takia ettei tuet katkea. Ongelmia syntyy heti, kun mihinkä lähettää se kirje.
Pistävät saman-/erinäköisen/-ikäisen siskon tai serkun asioimaan (eihän niitä kaapujen alta pirukaan erota toisistaan), joka jokaiseen asiaan vastaa: ei minä osaa, ei minä ymmärrä, ei minä tiedä,....
Niin, puhuin niistä kantiksista, jotka larppailee. Siskolikka ei välttis ole palannut islamiin. Somput ja muut etnot nauttii suojaa lain yläpuolella, niiden kohdalta uskon kaiken älyttömmänkin.
Quote from: l'uomo normale on 24.05.2019, 22:35:23
Quote from: Mr.Reese on 24.05.2019, 22:22:20
Jos vielä tuon onnistuvat, niin ainakin niitä kantismamoja ovat te-viranomaiset/kaupunki/sossu muistaneet kirjeellä, että pitäis soittaa virkatädeille ja sopia aika tapaamiseen pitkäaikaistyöttömyyden takia ettei tuet katkea. Ongelmia syntyy heti, kun mihinkä lähettää se kirje.
Minä olen viimeksi nähnyt omavirkailijani reilu kolme vuotta sitten. Pari työkokeilua olen järkännyt itselleni omatoimisesti tässä välillä.
Minua taas virkatädit haluaa nykyään nähdä kuukausittain. Olen ilmoittanut no thanks millekään 9€/pv toiminnalle, lopulta ovat alkaneet kaivelemaan mahdollisia palkkatukityöpaikkoja. Yrittivät sitä ennen tuputtaa noita 9€/pv.
Quote from: Ernst on 24.05.2019, 22:46:09
Nämä äitylit ... ovat oikeasti vaarallisia ja, kuten JH-a vaalikeskustelussakin totesi, käveleviä aikapommeja ...
Niin saattavat olla lapsetkin. Kortti:
"He alone, who owns the youth, gains the future."
- Hitler
Quote from: Roope2 on 25.05.2019, 05:26:56
Pistävät saman-/erinäköisen/-ikäisen siskon tai serkun asioimaan (eihän niitä kaapujen alta pirukaan erota toisistaan), joka jokaiseen asiaan vastaa: ei minä osaa, ei minä ymmärrä, ei minä tiedä,....
Ei sen tarvitse nainen.
Quote from: Jorma M. on 24.05.2019, 21:36:55
Toivottavasti jätesäkit roudataan lapsineen Suomeen. Siitä on heittämällä hyötyä pitkällä tähtäimellä. Miettikää nyt millainen mainosarvo persuille ja jyrkemmin ajatteleville tuo on.
Toiveesi tulee taatusti toteutumaan. Kaupantekijäisenä vielä koko joukko jotka eivät ole täällä koskaan käyneetkään. Sitten ne ukkelit yhdistetään tännä ja suomalaisia kuolee, soros hymyilee ja siksi hymyilee orpot ja liitkin.
Selittely sen kuin jatkuu:
Isis-vaimo Sanna kertoi Ylelle uuden selityksen, miksi päätti lähteä Syyriaan – "Mies sai puhuttua ympäri"
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006118393.html
QuoteYksi Ylen tapaamista naisista on Isis-vaimo Sanna, jota CNN haastatteli keväällä. Sanna kertoi muun muassa aviomiehensä kuolleen auto-onnettomuudessa. Lisäksi hän sanoo, että jos "pään irti leikkaaminen" on kirjattu sharian lakiin, se on oikein. Katso tästä linkistä (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006026121.html) haastattelu kokonaisuudessaan.
Ylen Instagram-tilillä näkyvässä klipissä haastateltu Sanna kertoo siitä, miten perhe muutti Syyriaan.
– Mun mies sai puhuttua ympäri, että kyllä täällä on kaikki hyvin, ei täällä ole mitään pahaa, Sanna kertoo. Tätä selitystä ei ole aiemmin kuultu julkisuudessa.
– Sitten me tultiin, että kai mä tuon lapset isän luokse, Sanna kertoo Ylen toimittajalle.
...
Terrorismintutkija Juha Saarinen kommentoi torstaina IS:lle Isis-leirin naisten haastatteluja. Saarinen piti huolestuttavana sitä, etteivät he näe toiminnassaan mitään väärää.
Naiset kertoivat Koillis-Syyrian al-Holin leirillä Ylelle (https://yle.fi/uutiset/3-10798807), että haluaisivat palata Suomeen, eivätkä ymmärrä mikseivät voisi lastensa kanssa tehdä niin.
Saarisen mielestä viesti on selvä. Naiset ovat omatoimisesti matkustaneet alueelle ja osallistuneet terroristiryhmän toimintaan.
– Se, että tässä päätöksessä ja näissä teoissa ei nähdä mitään väärää, on itsessään aika huolestuttava lausunto.
Suomeen haluavien Isis-leirin naisten lausunto huolestuttaa terrorismintutkijaa – "Eivät ymmärrä seurauksia"
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006117018.html
QuoteTERRORISMITUTKIJA Juha Saarinen pitää huolestuttavana suomalaisten Isis-naisten lausuntoja siitä, etteivät he näe omassa toiminnassaan mitään väärää.
Naiset kertoivat Koillis-Syyrian al-Holin leirillä Ylelle, että haluaisivat palata Suomeen, eivätkä ymmärrä mikseivät voisi lastensa kanssa tehdä niin.
...
Tutkijan viesti on selvä. Naiset ovat päättäneet omatoimisesti matkustaa konfliktialueelle ja osallistua sellaisen terroristiryhmän toimintaan, joka on murhannut todennäköisesti kymmeniä tuhansia ihmisiä.
– Se, että tässä päätöksessä ja näissä teoissa ei nähdä mitään väärää, on itsessään aika huolestuttava lausunto.
– Kertoo vähintään siitä, että nämä henkilöt eivät ymmärrä omien tekojensa ja päätöstensä vakavuutta ja seurauksia. Se, ettei nähdä tässä mitään väärää voi myös indikoida sitä, ettei nähdä koko Isiksessä toimijana mitään väärää, Saarinen sanoo.
Saarinen kertoo uskovansa, että ainakin osa naisista uskoo edelleen Isiksen ideologiaan ja koko ryhmään hyvin voimakkaasti.
...
Tutkija näkee riskejä siinä, jos vuosia Isisin kynsissä olleet naiset onnistuisivat palaamaan Suomeen. Yksi riski on se, että naisilla saattaa olla väkivaltaisia aikeita, jos he ovat edelleen sitoutuneita järjestön ideologiaan.
Naiset voisivat toimia periaatteessa myös sillanrakentajina suomalaisten aktivistien ja konfliktialueiden välillä.
...
KONFLIKTIALUEELTA poistuminen on äärimmäisen vaikeaa. Ylelle puhuneet naiset kertovat, että heillä ei ole ollut varaa maksaa salakuljettajille.
Saarisen mukaan se on kuitenkin vain yksi syy sille, miksi naisia on edelleen Syyriassa. Taustalla on myös aitoa uskoa ideologiaan.
...
Saarinen on tutkijana haastatellut monia konfliktialueilla olleita. Saarisen mukaan he kertovat usein, etteivät ole propagandan vuoksi tienneet, minkälainen järjestö Isis oikeasti on.
– Vaikuttaa epätodennäköiseltä, että näin olisi. Varsinkin sellaisten henkilöiden kanssa, jotka ovat viettäneet pitkiä aikoja konfliktialueella. Isis ei ole mitenkään piilotellut omaa väkivaltaisuuttaan, vaan pikemminkin juhlistanut sitä omassa propagandassaan.
...
Turvallisuuspoliittisesta näkökulmasta myös lasten palauttaminen Suomeen on hankalaa, Saarinen sanoo. Vain vauvaikäiset, jotka eivät ole vielä kohdanneet indoktrinaatiota, olisi tästä näkökulmasta helppo palauttaa.
Jo 3–4-vuotiaista eteenpäin lapsilla on kuitenkin muistikuvia konfliktialueesta. Saarisen mukaan Isis opettaa lapsille väkivaltaa varhaisesta iästä alkaen. Heihin myös kohdistetaan väkivaltaa.
Vaikka nuoret eivät olisi rikosoikeudellisessa vastuussa, eli alle 15-vuotiaita, heidän palaamisella Suomeen voisi olla turvallisuuspoliittisia vaikutuksia.
Kuka muuten olikaan se nainen, joka kirjoitti muutama vuosi sitten ISIS:n propagandalehteen artikkelin kalifaattiin muuttamisen hyödyistä? Kuvituksena oli mm. kuva Temppeliaukion kirkosta. Samassa lehdessä oli kuva teloituksesta. Teloitettavan juuri leikatusta kurkusta suihkusi verikaari. Aika paksua väittää, ettei olisi tiennyt mistään mitään.
Quote from: Skeptikko on 25.05.2019, 11:07:38
Isis-vaimo Sanna kertoi Ylelle uuden selityksen, miksi päätti lähteä Syyriaan – "Mies sai puhuttua ympäri"
Quote from: Ilta-SanomatTutkijan viesti on selvä. Naiset ovat päättäneet omatoimisesti matkustaa konfliktialueelle ja osallistua sellaisen terroristiryhmän toimintaan, joka on murhannut todennäköisesti kymmeniä tuhansia ihmisiä.
...
Sisäministeri Mykkänen kertoi Ylelle, että naiset ovat syvästi radikalisoituneita eikä heitä olla palauttamassa Suomeen. Mykkänen sanoi, että mikäli he itse pääsisivät palaamaan Suomeen, heidät pidätettäisiin.
Saarinen huomauttaa, että kaikilla suomalaisilla on oikeus palata kotimaahansa. Sitä ei poliittiset lausunnot muuta.
Rajalla pidättäminen olisi tutkijan mukaan oikea ratkaisu, muttei mutkaton sekään. Naisia ei voisi pitää pidätettynä kovin kauaa, ellei heidän tekemiään rikoksia pystyttäisi näyttämään toteen.
– Se voi olla äärimmäisen haastavaa.
Naiset ovat kyllä osallistuneet terroristiryhmän toimintaan, mutta eivät ilmeisesti
lain tarkoittamassa mielessä. Mikään tähän mennessä julkisuudessa esitetty ei tietääkseni osoita tai edes vihjaa varsinaisista rikoksista, ellei sitten ryhdytä syyttämään lasten turvallisuuden vaarantamisesta.
Quote from: Skeptikko on 25.05.2019, 11:07:38
Selittely sen kuin jatkuu:
Isis-vaimo Sanna kertoi Ylelle uuden selityksen, miksi päätti lähteä Syyriaan – "Mies sai puhuttua ympäri"
Ja jos haluatte kuulla
uuden selityksen niin kysykää vain
Isis-vaimo Sannalta.
Taqiyy'aa pukkaa niin pitkään että jokaiselle riittää omansa ja vielä jää lakkariinkin tulevaisuutta varten.
Ihmisyyden ulkopuolelle omasta halustaan poistuneet täytyy pitää siellä ulkopuolella.
Opiksi ja varoitukseksi muille sekopäille.
Ihmisoikeuksien kunnioittaminen johtaa väkivaltarikollisuuden kasvuun ihmisoikeuksia oikeasti arvostavissa maissa kasvavan maahanmuuton myötä.
Nyt puhutaan "oman maan kansalaisten pelastamisesta". "Pelastettavia" on siis 33 lasta plus 11 aikuista.
Mitäs jos nämä tuodaan takaisin Suomeen, ja joku noista sitten tekee terrori-iskun, jossa kuolee enemmän kuin 44 oman maan kansalaista? Esimerkiksi jos ohjaa bussin päin toista bussia, tai rekalla kävelykadulla. Tällaista on jo tehty/yritetty, Suomessa ja muualla. Jos on tarkoitus pelastaa omien henkiä, niin tätä mahdollisuutta pitää ainakin miettiä, kun päätöksiä tehdään.
Quote from: Outo olio on 26.05.2019, 00:01:57
Nyt puhutaan "oman maan kansalaisten pelastamisesta". "Pelastettavia" on siis 33 lasta plus 11 aikuista.
Mitäs jos nämä tuodaan takaisin Suomeen, ja joku noista sitten tekee terrori-iskun, jossa kuolee enemmän kuin 44 oman maan kansalaista? Esimerkiksi jos ohjaa bussin päin toista bussia, tai rekalla kävelykadulla. Tällaista on jo tehty/yritetty, Suomessa ja muualla. Jos on tarkoitus pelastaa omien henkiä, niin tätä mahdollisuutta pitää ainakin miettiä, kun päätöksiä tehdään.
Eikös nyt mennä pikku hiljaa siihen suuntaan, että jos Irak ei ota vastaan omia kansalaisiaan, niin miksi suomen pitäisi veronmaksajien kustannuksella lennättää takaisin henkilöitä, jotka ovat vapaaehtoisesti lähteneet terroristijärjestön riveihin. Ja riveihin lähtemisellä tarkoitan sitä, että ovat varmasti tienneet mihin ovat ryhtyneet, syökööt keittämänsä sopan ilman valitusta. Lapset voidaan ottaa huostaan, mutta ei heistäkään mitään ankkureita voida tehdä.
Jos jotain valonpilkahdusta näkyisikin tunnelin päästä?
Paitsi, että se valo voisi ollakin vihervasemmiston ohjaama juna.
Tottakai noilla jihadisteilla on oikeus tulla Suomeen takaisin, mutta ei heitä noutaa pidä. Suomeen saavuttuaan vankimielisairaalaan lopuksi elämäkseen ja lapsien osalta tarkka suunnitelma rehabilisoitumiseen.
Quote from: Bona on 25.05.2019, 11:34:18
Kuka muuten olikaan se nainen, joka kirjoitti muutama vuosi sitten ISIS:n propagandalehteen artikkelin kalifaattiin muuttamisen hyödyistä? Kuvituksena oli mm. kuva Temppeliaukion kirkosta. Samassa lehdessä oli kuva teloituksesta. Teloitettavan juuri leikatusta kurkusta suihkusi verikaari. Aika paksua väittää, ettei olisi tiennyt mistään mitään.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006118040.html
QuoteNämä seitsemän naista matkustivat Suomesta Isisin kalifaattiin
Ilta-Sanomat on talven aikana selvittänyt Syyriaan matkustaneiden suomalaisnaisten tarinoita. Esittelemme nyt heistä seitsemän. Kaikkien kohdalla ei ole tiedossa, ovatko he al-Holin leirillä tai ylipäätään elossa.
...
Umm Khalid
Isisin Daqib-lehdessä ilmestyi heinäkuussa 2016 artikkeli, jonka oli kirjoittanut suomalaiseksi esittäytynyt nainen, Umm Khalid al-Finlandiyyah. Hän oli 40-vuotias kantasuomalainen nainen, joka kertoi kääntyneensä muslimiksi somalialaissyntyisen miehensä vaikutuksesta. Pariskunta oli matkustanut Syyriaan vuotta aikaisemmin. Mies oli tuolloin syytettynä somalialaisen terroristiryhmän rahoittamisesta, mutta syyte kaatui Helsingin hovioikeudessa. Pariskunnalla oli mukanaan lapsia, joista yksi kuoli neljä kuukautta kalifaattiin muuton jälkeen.
Jos veisin lapset Ukrainaan sotimaan, ja tulisin takaisin, niin antaisiko lastensuojelu minun pitää lapset? Onko laki kaikille sama?
Entä jos koeponnistaisin ja sanoisin julkisesti että hyvä vaan kun muslimit vievät lapsensakin sotaan? Jos näiden annetaan pitää lapsensa, niin oikeus/viranomainen on oikeasti tuota mieltä.
Hyvä ystäväni oli sotilas, Suomalaisen naisen kanssa naimisissa.(ovat vielläkin) lapsia kolme nyttemmin aikuisia, kun minä lähdin teennäistä rauhaa turvaamaan, niin I. ilmoittautui johonkin legioonaan.
Teki oman valintansa, mutta soti sotilaana eikä minkään aatteen aivopesemänä idioottina, kuten nämä isis-pellet.
isis naisia itkettää koska kalifaatti meni vihkoon ,nyt olisi kiva palata Suomeen hieman elbaamaan ja ottamaan kaikki tuet..joita nykyään somaliaksikin kela puhelimitse antaa, tämä Suomi ei ole minun Suomi.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kela-aloittaa-somalinkielisen-puhelinpalvelun-tarkoitus-tukea-kotoutumista/7421540#gs.ee4k0a
Luulin, että on tarkoitus tukea kotiin lähtöä sinne somaliaan.
Quote from: Pakkanen on 24.05.2019, 20:11:48
Jos lasten etu olisi oikeasti etusijalla, lasten teko ei olisi enää 'jokamiehenoikeus' tai -jokanaisen.
Mopolla ajamiseen tarvitaan lupa mutta kusipäisimmätkin yksilöt saavat tehdä lapsia vastuuttomasti.
Narkit, väkivaltaiset, radikalisoituneet yms. pohjasakka kemialliseen kastraatioon, jos lasten etu oikeasti huolettaa.
Ymmärrän ja olen jopa samaa mieltä, mutta tällaisia vaatimuksia esitettäessä on syytä muistaa että Kastraatiokomitean Eettinen Neuvosto olisi sitten täynnä arvopohjallisia. Maahanmuuttokriittiset ja kansallismieliset voitaisiin sitten määritellä epäkelvoiksi vanhemmiksi ja määrätä huostaanotto arvopohjan mukaisiin sateenkaariperheisiin ja vanhemmilta piuhat poikki.
Päihdesekoilijoiden vahinkolaakeja olisi helpointa torjua tarjoamalla reilu rahallinen korvaus sterilaatiosta tai pitkäaikaisen ehkäisyn (kierukka tai implantti) ottamisesta. Sama juttu väkivaltarikollisten suhteen.
Radikaali-islamia torjutaan maahanmuuttopolitiikalla ja kotiuttamalla väärin perustein (=ilman henkilökohtaista akuuttia vainoa) myönnetyillä oleilla oleskelevat. Automaattinen kansalaisuuden peruminen terrorismihommiin lähteneiltä vaikka olisi ollut vain kenttäpatjana ja puuronkeittäjänä. Pelkän väärän ideologian perusteella ei pidä oikeusvaltiossa laittaa sanktioita vaan ainoastaan jos ideologian vuoksi tehdään rikoksia.
Ei ihme, että "isis-morsiamilla" ja "vierasisistaistelijattarilla" on kiire nostaa kytkintä :
Ruotsalainen is-nainen tuomittu 15 vuodeksi vankeuteen Irakissa:
Syyksi on riittänyt isikseen kuuluminen.
Kuolemantuomioita ja pitkiä vankeuksia on nyt ruvennut tippumaan näille ulkomailta vallankaappausta yrittämään tulleille:
https://www.sydsvenskan.se/2019-05-26/is-svenska-domd-till-15-ars-fangelse
EDIT:
Suomimediakin heräsi:
SVT: 29-vuotias ruotsalaisnainen tuomittiin 15 vuoden vankeuteen Isis-yhteyksistään – "Tiesi, mitä teki, kun matkusti Syyriaan"
Irakissa järjestettiin sunnuntaina oikeudenkäynti, jossa ruotsalaista 29-vuotiasta naista syytettiin Isis-yhteyksistään, kertoo SVT.
Nainen tuomittiin 15 vuoden vankeuteen. Kyseessä on ensimmäinen kerta, kun Ruotsin kansalainen tuomitaan Irakissa Isis-kytkennöistään.
Nainen kertoi olevansa syytön, syntyneensä kristityksi ja vihaavansa Isisiä. Hän sanoi, että oli tullut Syyriaan aviomiehensä suostuttelemana, sillä mies oli tuonut hänen lapsensa maahan.
Tätä puheenvuoroa ei kuitenkaan uskottu oikeudessa.
Oikeudenkäyntiä seurasi paikan päällä kaksi ruotsalaista SVT:n toimittajaa.
SVT:n toimittaja Stina Blomberg vastaa jutussa kysymyksiin ruotsalaisnaisen oikeudenkäynnistä:
– Tuomari sanoi tuomiosta, että löytyy riittävästi näyttöä siitä, että nainen tiesi, mitä teki, kun hän matkusti Syyriaan ja Irakiin. Tuomari tarkoittaa, että nainen tiesi menevänsä elämään terroristijärjestön kanssa. Siksi nainen pitää tuomita yhteistyöstään Isisin kanssa.
– Irak suorittaa parhaillaan tuhansia oikeudenkäyntejä epäiltyjä Isisin jäseniä vastaan. Juuri viime vuonna tuomittiin 500 ulkomaalaista.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006119425.html
Tilanne muistuttaa vähän sitä, kun suomalaiset kommunistit muuttivat Neuvostoliittoon. Hyvin ei käynyt heillekään.
Irak ei ota vastaan täältä palautettavia kansalaisiaan, ei pidä meidänkään ottaa sieltä tänne palautettavaa roskasakkia. Toki tätä voisi palautusneuvotteluissa käyttää, kunhan nämä Isis-Sannat laitetaan täällä ilman poikkeusta vähintään 15v vankilaan ja ne lapset sijoitetaan normaaleihin perheisiin.
Isiksittäriä voisi verrata sellaisiin jotka matkustavat Natsi-Saksaan vapaaehtoisiksi kz-lager-vartijoiksi täysin tietoisina siitä mitä siellä tehdään. Ihan sama vaikka palvelisivat pyykkituvassa tai kultahampaiden lajittelijoina. Tuomiot Irakin ja Syyrian lakien mukaan, lapsille irakilaisen tai syyrialaisen käytännön mukainen sijaiskoti ja deprogrammointi. Tuomion jälkeen lienevät vapaat etsimään onneaan mistä pystyvät.
Ei voi kyllin korostaa että nämä naiset tiesivät elävältä polttamiset, päänkatkomiset ja muut koiruudet sinne mennessään. Vaarallisia mielipuolia.
Eiköhän lähi-idässä tiedetä ihan tarkkaan mitä pohjasakkaa sieltä on tänne lähtenyt ja mitä ei sinne takaisin haluta.
Tuo olisi hyvä idea, että jos sieltä ketään otetaan vastaan, niin vaihdokkina kymmenen tupa-hylsynkerääjää täältä sinne.
Quote from: Beef Supreme on 26.05.2019, 15:56:58
Isiksittäriä voisi verrata sellaisiin jotka matkustavat Natsi-Saksaan vapaaehtoisiksi kz-lager-vartijoiksi täysin tietoisina siitä mitä siellä tehdään. Ihan sama vaikka palvelisivat pyykkituvassa tai kultahampaiden lajittelijoina. Tuomiot Irakin ja Syyrian lakien mukaan, lapsille irakilaisen tai syyrialaisen käytännön mukainen sijaiskoti ja deprogrammointi. Tuomion jälkeen lienevät vapaat etsimään onneaan mistä pystyvät.
Ei voi kyllin korostaa että nämä naiset tiesivät elävältä polttamiset, päänkatkomiset ja muut koiruudet sinne mennessään. Vaarallisia mielipuolia.
Nürnbergissä nämä otetiin vastaan vain hirtettäväksi*. Näin jälkeenpäinkin arvioiden menetelmä oli aivan oikea. Ja sopii täysin sovellettavaksi myös nyt.
* https://historianet.fi/sota/toinen-maailmansota/tapaa-hitlerin-naispuoliset-pyovelit
Quote from: Mangustin on 26.05.2019, 14:55:16Pelkän väärän ideologian perusteella ei pidä oikeusvaltiossa laittaa sanktioita vaan ainoastaan jos ideologian vuoksi tehdään rikoksia
Tämä.
Olisin myös hyvin varovainen siinä miten asettelisin sanani kommentoidessani toisten vanhemmuutta tai vanhemmuuden edellytyksiä ideologisin perustein. Lisäksi on jokseenkin kornia ollut nähdä miten kärjistyneesti näiden leirillä olevien naisten ja lasten tilannetta, ja oikeutta tulla takaisin Suomeen, nyt kommentoidaan julkisuudessa kun samanaikaisesti meillä on potentiaalisia vastaavanlaisia 'uskonsotilaita' täällä tuhatkertainen määrä.
Quote from: Brandis on 26.05.2019, 18:06:07
Quote from: Mangustin on 26.05.2019, 14:55:16Pelkän väärän ideologian perusteella ei pidä oikeusvaltiossa laittaa sanktioita vaan ainoastaan jos ideologian vuoksi tehdään rikoksia
Olisin myös hyvin varovainen siinä miten asettelisin sanani kommentoidessani toisten vanhemmuutta tai vanhemmuuden edellytyksiä ideologisin perustein.
Tämä on mielestäni aika poikkeuksellinen tapaus, kun kyseisten äitien ideologia on ajanut heidät terrorijärjestön bändäreiksi ja heidän lapsensa hengenvaaraan.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006119591.html
Quote
Terrorismin tutkijalta tiukka kanta Isis-leirin naisten paluuseen: Suomi ottaa riskin jokaisen kohdalla
Kansainvälisen terrorismin tutkija Antti Paronen ei suosittele naisten ottamista takaisin Suomeen.
IS uutisoi viime perjantaina, että terrorismin tutkija Juha Saarinen pitää suomalaisten Isis-leirin naisten lausuntoja huolestuttavina. Suomeen takaisin haluavat naiset kertovat, etteivät näe omassa toiminnassaan mitään väärää.
Lauantaina myös kansainvälisen terrorismin tutkija ja maapuolustuskorkeakoulun dosentti Antti Paronen otti Twitterissä kantaa Isis-naisten paluuseen.
...
Parosen mukaan sodassa on montaa erilaista luonnetta. Siksi ajatus siitä, että taistelutehtäviin osallistuminen olisi ratkaiseva kysymys, on hänen mielestään erikoinen.
– Suomalaiset naiset tai nainen on toiminut Isisin propaganda-apparaatissa vähintäänkin antaen tietoa suomalaisen yhteiskunnan luonteesta ja rakenteesta.
– Isisin eteen tehty propagandistinen työ on sellaisenaan aivan yhtä tuomittavaa, kuin aseellinenkin toiminta.
...
Entä pitääkö Antti Paronen suomalaisia Isis-leirin naisia uhkana?
– Palaajina he ovat jokainen tietoinen riskinotto Suomelta, Paronen kirjoittaa.
Hän ei suosittele naisten ottamista takaisin.
Tässä vielä kyseinen twiittiketju [tweet]1132222755498278913[/tweet]
Natsi-Saksan tappion jälkeen eräs miehitysjoukoissa palvellut amerikkalaisupseeri totesi tympääntyneenä saksalaisista "Jokainen on kuullut natseista mutta kukaan ei ole nähnyt sellaista."
Beef Supremen kanssa samaa mieltä noista noita-akoista. Nämä "tietämättömät" ovat vaarallisia mielipuolia. Lainauksia BBC:n jutusta:
QuoteBut more than that, reports from inside the camps paint a grim picture of intimidation and fear.
"We thought we could put them [the foreign women] together with the Syrians and the Iraqis, and that they would adapt,"
"But they're ferocious, they burned some of the Syrians' tents, they would call them cockroaches, infidels. They consider themselves as the only true Muslims. So we had to separate them."
These "ferocious" women continue their reign of terror in the segregated area: the journalist is later shown the remains of a burnt-out tent.
Ulkomailta tulleet ISIS-morsiammet terrorisoivat paikallisia pakolaisleireillä ja sen vuoksi eristettiin muista. Raivopäiset "äidit" kutsuvat paikallisia torakoiksi, vääräuskoisiksi ja ovat polttaneet näiden telttoja.
On päivänselvää, että nämä "äidit" ovat kivenkovia islamistifanaatikkoja, jotka eivät aio muuttaa elämänkatsomustaan. Voin kuvitella, että heidän päästyään viranomaisten avulla takaisin Suomeen, niin siinä ei kauan kestä, kun levättyään ja Kelan massien alettua virrata, he metroilevat itikseen Umm Fatiman (oikea etunimi Katja) luo. Siellä voi sitten "siskojen ja veljien" seurassa kertoa totuuden, että oli se kalifaatti oikeasti maanpäällinen paratiisi, jonka vääräuskoiset tuhosivat. Vääräuskoisia täytyy siis rangaista...
Mitä tulee näiden "äitien" lapsiin:
Quote"Minors, specifically boys, have undergone both psychological indoctrination and intensive military and combat training within IS territory from a very young age," she points out.
Tuossahan sitä on hyviä eväitä suomalaiseen peruskouluun. Vähänkö siistiä, kun ainoa luokalla, joka osaa purkaa ja koota AK-47:n. Asepalveluksessa voi jättää puuduttavan peruskoulutuksen väliin, kun homma on ollut hanskassa jo 10-vuotiaana ja keskittyä täysillä pioneeriosaamiseen, esim. räjähteisiin.
lainaukset:https://www.bbc.com/news/world-middle-east-47304399 (https://www.bbc.com/news/world-middle-east-47304399)
Jouduin aikanaan matkustelemaan työni takia aika monissa maissa. Silloin oli sellainen tieto konsulikyydistä, että sellaista ei ole. Jos henkilöllä oli tarve päästä Suomeen, niin maksoi itse tai tuttavat/sukulaiset maksoivat Ulkoministeriöön matkalipun hinnan, joka sitten toimitettiin kyseiseen suurlähetystöön. Taisi toinen vaihtoehto olla sitoumus maksaa takaisin.
Vähän aiheesta sivuun, niin eikö nykyiset nuorehkot henkilöt ole saanet matkustella ulkomailla?
Meikä pääsi jo 12-vuotiaana ensi kertaa ulkomaille ja sen jälkeen lähes kaikki Euroopan maat ja sekä pohjois- ja Etelä Amerikassa. Oli hauskaa tutustua eri kulttuureihin, mutta myös nähdä niiden huonoja puolia. Miksi ne pitäisi tuoda Suomeen? Ei pitäisi.
Quote from: Rauli on 26.05.2019, 21:58:28
Ulkomailta tulleet ISIS-morsiammet terrorisoivat paikallisia pakolaisleireillä ja sen vuoksi eristettiin muista. Raivopäiset "äidit" kutsuvat paikallisia torakoiksi, vääräuskoisiksi ja ovat polttaneet näiden telttoja.
QuoteVaarallinen leiri
Isis-jäsenten leirissä kaikki käyttävät mustaa kaapua, niqabia. Ihmiset erottaa toisistaan vain kengistä.
Naiset kertovat leirissä olevan "ääriajattelijoita", jotka ovat hyvin vaarallisia. He ovat jopa puukottaneet naisia hengiltä, koska nämä ovat heidän mielestään rikkoneet islamilaisen valtion koodistoa.
Kurdiviranomaisten mukaan ryhmät toimivat kuten islamilaisen valtion sisäinen poliisi Hisbah.
Yksi suomalaisäideistä kertoo, ettei hän uskalla rokottaa lapsiaan, koska pelkää näitä ihmisiä.
– He voivat tulla ryöväämään rahat. He ovat hakanneet siskoja sillä perusteella, että nämä eivät olisi enää muslimeja.
– Jos käyt torilla, olet vääräuskoinen. Jos yrität takaisin kotimaahasi, olet vääräuskoinen. En uskalla rokotuttaa poikiani, koska pelkään, että joku näkee sen.
Yle: Suomalaisäidit haluavat pois vaarallisesta ja likaisesta Isis-leiristä – Lapsia on kuollut vaikeissa oloissa (https://yle.fi/uutiset/3-10802014) 25.5.2019
Juuri tätä halusitte. Juuri tätä saitte.
Quote from: Roope on 27.05.2019, 02:12:57
Yle: Suomalaisäidit haluavat pois vaarallisesta ja likaisesta Isis-leiristä – Lapsia on kuollut vaikeissa oloissa (https://yle.fi/uutiset/3-10802014) 25.5.2019
Juuri tätä halusitte. Juuri tätä saitte.
Kova pehmitys on käynnissä yleisen mielipiteen kääntämiseksi kotouttamisen kannalle ulkoministeriön aktiivilla tapahtumiin puutumisella, öh esmes lahjonnalla. Eiköhän ne kohta tuoda sankareina hornettien saattamina kotiin kuin lätkäjengi konsanaan.
Quote from: Roope on 27.05.2019, 02:12:57
QuoteVaarallinen leiri
Isis-jäsenten leirissä kaikki käyttävät mustaa kaapua, niqabia. Ihmiset erottaa toisistaan vain kengistä.
Naiset kertovat leirissä olevan "ääriajattelijoita", jotka ovat hyvin vaarallisia. He ovat jopa puukottaneet naisia hengiltä, koska nämä ovat heidän mielestään rikkoneet islamilaisen valtion koodistoa.
Kurdiviranomaisten mukaan ryhmät toimivat kuten islamilaisen valtion sisäinen poliisi Hisbah.
Yksi suomalaisäideistä kertoo, ettei hän uskalla rokottaa lapsiaan, koska pelkää näitä ihmisiä.
– He voivat tulla ryöväämään rahat. He ovat hakanneet siskoja sillä perusteella, että nämä eivät olisi enää muslimeja.
– Jos käyt torilla, olet vääräuskoinen. Jos yrität takaisin kotimaahasi, olet vääräuskoinen. En uskalla rokotuttaa poikiani, koska pelkään, että joku näkee sen.
Yle: Suomalaisäidit haluavat pois vaarallisesta ja likaisesta Isis-leiristä – Lapsia on kuollut vaikeissa oloissa (https://yle.fi/uutiset/3-10802014) 25.5.2019
Juuri tätä halusitte. Juuri tätä saitte.
Isis-jäsenien joukossa on
vaarallisia ääriajattelijoita? Siis niiden ihan tavallisten tolkun Isis-jihadistien lisäksikö? :facepalm:
Nyt Yle valuttaa kyyneliä Syyriaan menneiden "suomalaismiesten" puolesta. Lopettaisivat jo. :facepalm:
QuoteYlen Syyriassa haastattelemat suomalaisnaiset kertoivat kahdesta vankilassa olevasta suomalaismiehestä.
Juuri al-Holin Isis-leiriltä palannut Ylen ulkomaantoimittaja Antti Kuronen haastatteli leirillä viittä suomalaisnaista.
Yksi naisista kertoi vankilassa olevasta veljestään.
– Tiedän, että veljeni on vankilassa, mutta en tiedä missä. Olen yrittänyt ottaa selvää, mutta en tiedä missä hän on, mustaan kaapuun pukeutunut nainen sanoi.
Toinen naisista, Sanna, kertoi, että vankilassa on myös nuorempi mies.
– Kurdit hyökkäsivät yhteen taloon ja nappasivat pojan. Poika on edelleen vankilassa. Hän oli 17-vuotias, kun hänet napattiin. Hän ei ollut taistelussa, vaan kotonaan, kun he hyökkäsivät sisään ja ottivat hänet vangiksi.
Vuosi sitten vangittu nuorempi mies on Sannan mukaan nyt 18-vuotias.
– Haastattelemani naisen veli on todennäköisesti mennyt Syyriaan itsenäisesti ja vapaaehtoisesti, mutta Ylen saamien tietojen mukaan toinen nyt 18-vuotias mies saapui Syyriaan vanhempiensa mukaan 13-14-vuotiaana, Antti Kuronen kertoo.
https://yle.fi/uutiset/3-10805548
(https://yle.fi/uutiset/3-10805548)
Yle on saanut tietoonsa, että sisäministeriön koordinoima virkamiesryhmä olisi selvittänyt, miten tässä tilanteessa toimitaan. Raportin pitäisi valmistua kahden viikon päästä. Seuraava hallitus päättäisi, miten tilanteessa toimitaan.
Työryhmän lähtökohtana on, että "lapset saataisiin turvaan". :facepalm:
Amnestyn ihmisoikeustyön johtaja Niina Laajapuro vaatii, että myös vanhemmat on tuotava Suomeen.
Yle käyttää asiantuntijana surullisenkuuluisaa kv-oikeuden ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheniniä. Hän sanoo, että jos joku kuolee Syyriassa, niin Suomi voi joutua ihmisoikeustuomioistuimeen.
QuoteMiten 33 suomalaislasta pelastetaan Isis-leiriltä? Viranomaiset selvittävät nyt vaikeaa kysymystä, joka voi kaatua uuden hallituksen syliin
[...]
Ylen tietojen mukaan laaja sisäministeriön koordinoima virkamiestyöryhmä on selvittänyt tilannetta ja erilaisia toimintavaihtoehtoja siitä lähtien, kun Isis-taistelijoiden perheenjäsenet siirrettiin leirille. Tämä tapahtui vuoden alussa, kun terroristijärjestö menetti taisteluissa viimeiset alueensa Syyriassa.
Mukana on virkamiehiä sisäministeriöstä, ulkoministeriöstä sekä sosiaali- ja terveysministeriöstä. Työhön osallistuu myös Suojelupoliisi, Keskusrikospoliisi ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL.
Raportin arvioidaan valmistuvan kahden viikon sisällä. Siinä viranomaiset esittävät vaihtoehtoja, joiden pohjalta hallitus voi tehdä päätöksen jatkotoimista.
Kyseessä on poliittinen päätös, jota virkamiehet eivät voi tehdä. Tavallisesti poliittisten päätösten katsotaan olevan myös toimitusministeristön toimivallan ulkopuolella. Uusi hallitus joutuukin todennäköisesti ensitöikseen ottamaan asiaan kantaa.
Mikäli uutta hallitusta ei ole kuitenkaan nimitetty ja viranomaiset arvioivat tilanteen kiireelliseksi, voi myös toimitusministeristö tehdä päätöksiä asiaan liittyen. Ylen lähteen mukaan toimintatavalle on haettu hyväksyntä oikeuskanslerilta.
Kiireelliset päätökset voivat tulla kyseeseen, sillä olosuhteet leirillä ovat lapsille hengenvaarallisia. Monet leirin lapsista ovat aliravittuja ja kärsivät ripulista. Ylen haastattelemat naiset ovat kertoneet myös väkivaltaisuuksista leirillä.
[...]
Lasten kohdalla Suomen toimintaa säätelee YK:n lapsen oikeuksien sopimus, joka velvoittaa valtioita toimimaan niin, että lasten etu on ensisijainen.
Kansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheinin kertoo, että ei ole kuitenkaan olemassa tarkkaa rajaa sille, millaisiin tilanteisiin Suomen velvollisuus pelastaa lapset yltää.
Oikeudellinen arviointi jouduttaisiin tekemään tapauskohtaisesti esimerkiksi sellaisessa tilanteessa, että joku suomalaislapsista kuolee leirillä.
– Yksittäisen tapauksen kautta tämä voisi mennä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen arvioitavaksi. Voisi väittää, että Suomi olisi valtiona loukannut lapsen oikeutta elämään, kun hänen on annettu kuolla. Tuomioistuin arvioisi, mitä Suomelta voi kohtuuden mukaan edellyttää ja onko Suomi toiminut asianmukaisesti, mutta mitään lakiin kirjattua pykälää ei asiasta ole.
Ministeriryhmässä on tehty linjaus, jonka mukaan aikuisia ei lähdetä pelastamaan. Lapset sen sijaan on tarkoitus saada turvaan.
Tämä on ollut lähtökohta virkamiesten tekemälle työlle, mutta yksiselitteistä päätöstä asian suhteen ei ole tehty.
Lasten hakeminen leiriltä ilman äitejä voi todellisuudessa olla hyvin hankalaa.
[...]
Ministeriryhmän linjaus voi törmätä esimerkiksi siihen, että YK:n lapsen oikeuksien sopimuksen mukaan kynnys lasten erottamiseen vanhemmistaan on erittäin korkea.
Lapsiasiavaltuutettu Elina Pekkarisen mukaan jokaisen äidin ja lapsen tilanne olisi arvioitava yksilöllisesti. Tämä taas on vaikeaa Syyrian sotatoimialueella, jossa hallinto on sekaisin ja jossa Suomella ei ole toimivaltaa.
Ihmisoikeusjärjestö Amnestyn ihmisoikeustyön johtaja Niina Laajapuro sanoo, että Suomen pitäisi kantaa vastuu omista kansalaisistaan.
– Tilanne on nyt niin kiireellinen, että ensin olisi tuotava sieltä lapset vanhempineen turvaan ja vasta sen jälkeen ryhdytään miettimään muita toimenpiteitä. Rikolliset on saatava vastuuseen teoistaan, mutta se voidaan tehdä Suomessa, Laajapuro sanoo.
On myös mahdollista, että aluetta valvovat kurdijoukot vaativat Suomea ottamaan vastaan myös äidit, mikäli lapsia tullaan hakemaan. Kurdit haluavat päästä eroon alueellaan olevista muiden maiden kansalaisista.
Professori Scheininin mukaan vastuukysymyksiä voidaan joutua selvittämään oikeudessa, mikäli lasten saaminen Suomeen pitkittyy sen takia, että Suomessa ei osata päättää, mitä äideille tehdään.
– Jos lapsi sairastuu eivätkä Suomen viranomaiset reagoi lapsen suojaamiseksi, niin siinä voi tulla virkamiesoikeudellisia ja rikosoikeudellisia vastuukysymyksiä.
[...]
Yle (28.5.2019) (https://yle.fi/uutiset/3-10804759)
Quote from: kivimies on 28.05.2019, 17:40:01
Yle on saanut tietoonsa, että sisäministeriön koordinoima virkamiesryhmä olisi selvittänyt, miten tässä tilanteessa toimitaan. Raportin pitäisi valmistua kahden viikon päästä. Seuraava hallitus päättäisi, miten tilanteessa toimitaan.
Onko vielä joku, joka ei tiedä, miten tilanteessa tullaan toimimaan? Propagandaoperaatiohan on jo alkanut.
On enää kyse siitä, miten porukan Suomeen lennätys (ajoitetaan kesälomien uutispimentoon) markkinoidaan valtamediassa ja kuinka hallitus voi esiintyä sen jälkeen edes jollain tempulla muka tiukkana. Ehkä Ruotsi tekee saman, jolloin voidaan teeskennellä, että lennätys on "kansainvälinen operaatio".
Quote from: Roope on 28.05.2019, 18:00:56
Quote from: kivimies on 28.05.2019, 17:40:01
Yle on saanut tietoonsa, että sisäministeriön koordinoima virkamiesryhmä olisi selvittänyt, miten tässä tilanteessa toimitaan. Raportin pitäisi valmistua kahden viikon päästä. Seuraava hallitus päättäisi, miten tilanteessa toimitaan.
Onko vielä joku, joka ei tiedä, miten tilanteessa tullaan toimimaan? Propagandaoperaatiohan on jo alkanut.
On enää kyse siitä, miten porukan Suomeen lennätys (ajoitetaan kesälomien uutispimentoon) markkinoidaan valtamediassa ja kuinka hallitus voi esiintyä sen jälkeen edes jollain tempulla muka tiukkana. Ehkä Ruotsi tekee saman, jolloin voidaan teeskennellä, että lennätys on "kansainvälinen operaatio".
Juuri näin tulee tapahtumaan. Helsingin asuntojonon keulille tunkee kohta kymmeniä käveleviä aikapommeja. Onnea veronmaksaja!
Edit. Ja onnea näiden tulevat naapurit! Älkää kävelkö pimeän aikaan pihapiirissä.
Lapset ovat se vaikein kysymys. Eipä heillä ole ollut mahdollisuus vaikuttaa asuin- ja elinolosuhteisiinsa. Samalla heillä pitäisi olla oikeus vanhempiin, mutta ei kelvoton vanhempi mikään itseisarvo ole. Ihan täällä kotimaan kamarallakin vanhempi, joka tieten tahtoen altistaa lapsensa mille tahansa hengenvaaralle, menettää oikeutensa lapseensa. Vaikea tietysti ajatella, missä raja menee. Kelpaisiko kurkkuja auki leikannut 10-vuotias taistelija vielä paluujoukkoihin?
Onkohan kukaan esittänyt ajatusta, jonka mukaan nämä suomalaisäidit voisivat itse tehdä valinnan, lähettääkö lapsensa Suomeen huostaanotettavaksi vai ei. Missään tapauksessa yhdellekään äidille ei tule maksaa euronkillinkiä paluumatkaan, ja lapset olisi joka tapauksessa huostaanotettava jo rajalla. Mikään muu ei tee oikeutta Isisin uhreille eikä näille kaltoinkohdelluille lapsille.
Quote from: Ajattara on 28.05.2019, 15:43:20
QuoteVaarallinen leiri
Isis-jäsenten leirissä kaikki käyttävät mustaa kaapua, niqabia. Ihmiset erottaa toisistaan vain kengistä.
Naiset kertovat leirissä olevan "ääriajattelijoita", jotka ovat hyvin vaarallisia. He ovat jopa puukottaneet naisia hengiltä, koska nämä ovat heidän mielestään rikkoneet islamilaisen valtion koodistoa.
Yle: Suomalaisäidit haluavat pois vaarallisesta ja likaisesta Isis-leiristä – Lapsia on kuollut vaikeissa oloissa (https://yle.fi/uutiset/3-10802014) 25.5.2019
Isis-jäsenien joukossa on vaarallisia ääriajattelijoita? Siis niiden ihan tavallisten tolkun Isis-jihadistien lisäksikö? :facepalm:
ISIS jäsenyyden lisäksi tämä:
QuoteIsis-jäsenten leirissä kaikki käyttävät mustaa kaapua, niqabia.
Siis:
KAIKKI. Miten normaalisti mahdetaan kuvailla niqabia pitävää muslimi-kaapukummitusta?
Maltillinen?
Maallistunut?
Länsimaistunut? :roll:
Hassua, itselleni tulee kyllä niqab-musuista nimenomaan mieleen:
Islamisti. Fundamentalisti. Fanaatikko. ÄÄRIAJATTELIJA.Edes sen vertaa eivät ole nämä Suomeen vinkujat tinkiä, että olisivat luopuneet tuosta ultimaattisesta islamisti-rätistä. Eiköhän se jo kerro näistä hahmoista ihan riittävästi..
e:muoks
Virkamiehet itse sen sanoivat: Lapsia ei voi mielekkäällä tavalla Suomeen tuoda.
Onneton tilanne ja kertoo paljon "kansainvälisten sopimusten" valuvioista, mutta paikallisille viranomaisille voidaan kuitenkin antaa tukea lasten huostaanottamiselle, jos ja kun ehdot täyttyvät. Huostaanotetaanhan Suomessakin lapsia, jotka ovat ulkomaan kansalaisia, joten en näe tässä ongelmaa. Näin Suomi on kansalaisiaan koskevat lastensuojelullisetkin velvoitteensa hoitanut, jos sellaisia asiaan liittyy.
^Jos spekuloidaan kuinka lapset voisi tuoda Suomeen ilman jihadisti-vanhempia, niin looginen jatke tälle mietteelle se, että pitäisikö vanhempia estää viemästä lapsiaan haitallisille alueille.
Vanhemmilla joko on tai ei ole oikeus tehdä sitovia päätöksiä lastensa tulevaisuudesta.
Selkeämpi ratkaisu olisi automaattinen kansalaisuuden menetys kaikilta, jotka liittyvät terroristijärjestöihin.
Quote from: n.n. on 28.05.2019, 18:50:11
Selkeämpi ratkaisu olisi automaattinen kansalaisuuden menetys kaikilta, jotka liittyvät terroristijärjestöihin.
Muuten ihan kiva ja kannatettava ajatus, mutta mutta... kun katsoo tuota kauhugalleriaa, jota tulevaksi hallitukseksi kutsutaan... (jos tällainen kansalaisuuden riisto sallittaisiin) niin kauanko menisi, kunnes esimerkiksi PS-puolue olisi listattu terroristijärjestöksi? Arvopohja-retoriikassa liippaillaan koko ajan niillä huudeilla.
Jos ajatus tuntuu kaukaiselta, niin eipä tarvitse kuin tarkastella SVL:n kohtaloa. Kokoontumisen ja yhdistymisenvapaus lensivät ikkunasta kuin leppäkeihäs, kun tuli tarpeen lähteä eliminoimaan väärinajattelijoita. Samaan aikaan kuitenkaan väkivaltaisia, ammattirikollisia bandiittimopokerhoja ei sitten millään saada kiellettyä. Ei sitten millään. Huumekauppaa, kiristyksiä, koronkiskontaa, väkivaltaa ja ties mitä saa puuhata vuosikymmeniä prosenttijengeissä. Ei puhettakaan kiellosta.
Kunhan ei vaan avoimesti mene vastustamaan monikultturismin ihanuutta.Ja ei, tämä ei ollut mikään SVL:n fanitus. Toin vaan sen avulla esille riskin, sekä tämän Hölmölässä tässäkin asiassa vallitsevan karkean kaksoisstandardin.
Sori OT.
e:muoks
Mangustin:
QuotePelkän väärän ideologian perusteella ei pidä oikeusvaltiossa laittaa sanktioita vaan ainoastaan jos ideologian vuoksi tehdään rikoksia.
Periaatteessa samaa mieltä, mutta tässä tapauksessa nuo naiset ovat isistelemään lähtiessään itse omalla, aktiivisella päätöksellään hylänneet oikeusvaltion, joten oikeusvaltiolla ei ole heidän kanssaan enää mitään tekemistä. He halveksivat oikeusvaltiota ja halusivat tuhota ne kaikki vääräuskoisina. Ja nyt sitten pyydetään entistä vihollista, oikeusvaltiota apuun kun itsellä omien päätöksien seurauksena ei olekaan enää niin kivaa. Ei tule kauppoja. Ja kun äitejä ja lapsia olisi epäinhimillistä erottaa, niin saavat pitää myös mukulansa kanssaan. Heillä on vastuu lapsistaan, ei suomalaisella yhteiskunnalla tai Suomen kansalla.
Lisäksi on käytännössä täysin mahdotonta selvittää, mitä joku yksittäinen nainen on tuolla tehnyt tai ollut tekemättä. Sillä ei tosin ole merkitystä, koska jokainen heistä on ainakin syyllistynyt avunantoon murhaan tukemalla murhaavia miehiä.
Itseäni kiinnostaa nähdä kauanko kestää, ennenkuin nuo ovat kaikki Suomessa. Vaalitenteissä kaikki olivat hämmästyttävän yksimielisiä siitä, että ei yhtään noista naisista tänne. Ainoastaan Li oli sitä mieltä, että heidät voisi panna tuomiolle täälläkin. Eli vapautettavaksi Suomen yhteiskunnan eläteiksi ehdollisilla rangaistuksilla.
Mutta nuo puheethan olivat vain vaalipuheita. Ainakin jos muistelemme kuinka aikoinaan Guantanamon terroristeille oli vaikeuksia löytää sijoituspaikkoja. Suomessa saimme silloin kuulla useammastakin suusta, jotta tänne vaan, Suomi voi ottaa kaikki vastaan.
YLE pääuutiset olivat verenpainetta nostattavaa moraalisäteilyä. YLE on aloittanut peittelemättömän kampanjan "suomalaisten" Isis-torakoiden saamiseksi Suomeen ns turvaan :facepalm: Kommariproffa Scheinin ja Unicefin surusilmäinen unelmoija saarnasivat tottakai oikeaa totuutta, jota Yle haluaa kansalle tarjota. A-studiossa juttu kohta jatkuu. Katsokaa, jos verenpaineenne sen kestää...
Ei tahdo verenpaine kestää. Valitettavasti tämä ihmisoikeuspuhe on äärimmäistä jeesustelua.
Ihmisoikeuksia rikotaan räikeästi esimerkiksi melkein jokaisessa lastensuojelulaitoksessa, kuten olen työntekijöiltä kuullut. Rikkomukset nousevat silloin tällöin julkisuuteen, mutta pian sama meno jatkuu.
Välillä harrastetaan hiustenhalkomista ihmisoikeuksilla, jotka ovat jakamattomia kuin atomit, välillä kaikki on soromnoo. Julkisuuteen pääsee, jos asia kiinnostaa yleisöä, muuten ei.
A-Studio oli sakeata kamaa.
Lasten ja mahdollisesti naisten palauttamista on valmisteltu kulisseissa jo kuukausia. Mykkänen vahvisti asian. Erityisen verenpainetta nostattavia näkökantoja esitti tämä kansainvälisen oikeuden / ihmisoikeuksien professori. Naisen mukaan pelkkien lapsien nouto Suomeen ei kestä moraalista tarkastelua. :flowerhat:
[Edit]: Sen verran täsmennystä, että Mykkänen totesi tarkalleen, että Suomi ei aktiivisesti edistä aikuisten paluuta tänne. Mikä ei tietenkään sitten tarkoita, ettei tuohonkin ole varauduttu.
Jotenkin Mykkänenkin oli jo aivan siedettävää kuunneltavaa verrattuna muihin, kun tietää mitä nykyisen hallituskaavailun toteutuessa on luvassa.
"Ihmisoikeudet tuhoavat kansakuntia," totesi (https://hommaforum.org/index.php/topic,114534.msg2341742.html#msg2341742) J.-L. Harouel vallitsevasta länsimaalaisesta ideologiasta:
QuoteJos aiomme säilyä elossa kansana, niin meillä ei ole valinnanvaraa: Meidän on pakko palata syrjintään, joka muuten ei ole millään muotoa demokratian vastaista, vaan aivan päinvastoin. Fanaatikot, jotka ovat korottaneet maahanmuuton ihmisoikeudeksi, väittävät harjoittavansa kansalaisaktivismia toimiessaan laittomasti maahan tulleiden ulkomaalaisten hyväksi. Kyse on huiputuksesta: Heidän aktivisminsa on taistelua valtiota ja sen kansalaisia vastaan, se on taistelua demokratiaa ja maan kansalaisia vastaan.
Nämä ISIS-vaimot lapsineen pitää jättää Lähi-itään. He tekivät päätöksen lähtiessään ja jättäessään Suomen. Takaisin he eivät ole tervetulleita.
Edit. lisätty linkki.
Kyllä, työharjoitteluun niqabissa kun ei päässyt, niin ainoa ratkaisu oli lähteä kalifaattiin. Kurosen Anan isis tarinat jatkuu. Kuitenkaan ei kerrota, minkälainen työ? Liukuhihna, palvelutyö vai siivous? Kovimmat gimmat painaa duunia pelotta vaikka niqab on juuri imeytymässä hihnan väliin.
Quote– Kaikille naisille vaikutti olleen tärkeä motivaattori, että Syyriassa äärijärjestöjen alueilla niqab oli osa pukeutumiskoodia. Esimerkiksi yksi naisista sanoi opiskelleensa Suomessa, mutta työharjoitteluun hän ei olisi voinut mennä niqabissa. Se oli ärsyttänyt häntä suuresti ja osaltaan vaikuttanut lähtöpäätökseen.
https://yle.fi/uutiset/3-10807186?origin=rss
(https://yle.fi/uutiset/3-10807186?origin=rss)
Mielenkiintoinen lisä tähän kansainvälisiin ihmisoikeusjulistuksiin on, viitataanko länsimaiden allekirjoittamaan YK:n ihmisoikeuksien julistukseen vai muslimimaissa hyväksyttyyn Kairon ihmisoikeuksien julistukseen?
Pahoin pelkään, että monet ns. kansainvälisistä oikeuksista puhuvista, puhuvat länsimaisesta versiosta ainoana oikeana talloen paikallisten toimijuuden jalkoihinsa.
Monikulttuuria haluttiin, monikulttuuria saatiin. Suomen kansalaisella on kattavat oikeudet tämä on fakta eikä siitä pääse mihinkään. Sen sijaan, että jauhetaan lilukanvarsista, miksei kyseenalaisteta että kansalaisuuksia jaetaan kuin Tokmannin ämpäreitä? Joka vuosi kylällinen somaleita saa Suomen kansalaisuuden, joten olen aika varma, että esim. kielitaitovaatimusta tulkitaan monikulttuurisen väljästi. Tästä PS pitäisi alkaa nyt pauhata eduskunnassa. Kansalaisuuden myöntämiset oikeasti syynin alle.
Eivätkö ymmärrä? No joku kertokoon heille että täällä monet pitävät heitä vihollisina ja hyvästä syystä.
Nämä jihadistit eivät kuulu minun kansaani, vaikka heillä olisi Suomen valtion passi kuten minulla. Heidän syntyperänsä, ihonsa väri, tms. on yhdentekevä seikka. Ovat he sitten somaleita tai suomalaisia geeneiltänsä, he ovat olleet rakentamassa toista valtiota ja kansakuntaa, islamilaista kalifaattia. Jos hevtulevat Suomeen, katson heidän olevan maanpettureita, jotka jatkavat työtään kotimaassani tämä maan ja kansan vahingoksi. Pysykööt poissa!
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.05.2019, 20:08:37
He halveksivat oikeusvaltiota ja halusivat tuhota ne kaikki vääräuskoisina. Ja nyt sitten pyydetään entistä vihollista, oikeusvaltiota apuun kun itsellä omien päätöksien seurauksena ei olekaan enää niin kivaa. Ei tule kauppoja. Ja kun äitejä ja lapsia olisi epäinhimillistä erottaa, niin saavat pitää myös mukulansa kanssaan. Heillä on vastuu lapsistaan, ei suomalaisella yhteiskunnalla tai Suomen kansalla.
Lisäksi on käytännössä täysin mahdotonta selvittää, mitä joku yksittäinen nainen on tuolla tehnyt tai ollut tekemättä. Sillä ei tosin ole merkitystä, koska jokainen heistä on ainakin syyllistynyt avunantoon murhaan tukemalla murhaavia miehiä.
Olemme kaikesta yksimielisiä.
Pelkän salafismi-wahhabismi-kalifaattiwäbälöinniin kannattaminen ei voi olla huostaanottoperuste. Sen mahdollistaminen loisi kaltevan pinnan, jolla viranomaismielivalloin voitaisiin viedä lapset kaikilta liian
poliittisesti radikaaleilta tai
ääriuskonnollisilta vanhemmilta.
Vastapuoli ei näe periaatteellista eroa perinteisen kristinuskon ja kansallismielisyyden ja ääri-islamin ja kalifaatin rakentelun välillä. Lainsäädäntöprosessi ei mahdollista uskonnollis-poliittisten ääriliikkeiden yksilöimistä syrjivällä tavalla. Väkivaltaista islamismia voidaan siis torjua ainoastaan rajavalvonnalla ja puuttumalla ääri-islamia kannattavien rikoksiin.
Oletetaan että muslimiperhe Suomessa pukeutuu kaapuihin, opettaa lapsille Koraanin resitoimista ja profetioita maailmanlopun jihadista jossa teurastetaan kaikki vääräuskoiset kun Jeesus ja al-Mahdi tulee maan päälle. Tällaisia salafismia larppaavia perheitä, pottunokkaisia käännynnäisiäkin, on oikeasti tässä maassa. Niin kauan kuin he huolehtivat lasten perustarpeista ei valtiolla ole välineitä puuttua perheen elämään, eikä sille pidä antaa niitä koska muuten se puuttuu kaikkien elämään.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 30.05.2019, 19:46:34
Quote
– Tulevaisuuden suhteen heillä on ylioptimistinen kuva Suomeen paluusta. Yksi naisista toivoi, että saisi palata jo ennen heinä-elokuun helteitä. He sanoivat, etteivät ymmärrä, miksi he eivät saisi palata Suomeen.
https://yle.fi/uutiset/3-10807186?origin=rss (https://yle.fi/uutiset/3-10807186?origin=rss)
No justiinsa. Ei perkele, pitää ottaa propralia verenpaineeseen.
Nehän saa palata Suomeen. Eihän tässä ole kyse minkään negatiivisen vapauden, Suomi ei estä palaamasta, epäämisestä vaan siitä, että avataanko valtion piikki heidän palauttamisekseen ulkoministeriön akviivein toimin, öh esmes lahjomalla.
Miten homma mielestänne menee kaikkien niiden ISIS:in surmaamien uhrien kannalta, jos suomalaistaustaiset ISIS-kalifaattiiin omasta tahdostaan osallistuneet otetaan takaisin ilman mitään vakavia seuraamuksia?
Seuraamuksilla tarkoitan rangaistuksia, jotka eivät ole vain ehdollista vankeutta. Tätä näkökulmaa on mielestäni syytä pohtia erityisesti siinä, että toimenpiteet ovat samassa linjassa globalisaation ja vastuun kantamisen kanssa, mitä status quo:a pitävä eduskuntapuolueiden ja virkamiesten eliitti on tehnyt viimeiset kolmekymmentä vuotta.
Pahoin pelkään ettei tässä tapauksessa vaaditakkaan globaalia vastuun kantamista ISIS:in uhreille vaan toteutuvat toimenpiteet tulevat olemaan jotain aivan ihmeellistä, mikä ei mene tavallisen suomalaisen jakeluun kuin YLE:n ja HS:n mielipidemanipulaatiolla ja unohtamalla koko tapaus "ei kuulu mulle".
Ongelma näiden palaajien käsittelyssä taitaa olla sekä juridinen että poliittinen tahtotila. Olemassa olevaa juuri näiden "palaajien" käsittelyyn sopivaa lainsäädäntöä ei taida olla. Lainsäädännön aikaansaamiseksi pitäisi saada aikaan uusi toimintakykyinen hallitus ja poliittinen tahto. Jälkimmäinen prosessi voi sitten tuottaa ihan mitä tahansa ja pitkittää prosessin vaikka kuinka pitkäksi lähtien mm. valtapoliittisista motiiveista ettei vain persuille annettaisi yhtään positiivista nostetta. Missä ja miten "palaajat" pidetään koko tämän prosessin ajan, kun homma pitäisi tehdä vallitsevien lakien ja asetusten mukaan niin kuin oikea ihmisarvoja kunnioittava oikeusvaltio tekee?
Pahoin pelkään, että edellisessä prosessissa kevyesti ja nopeasti unohtuu ISIS:in uhrit. Uhrien, jotka eivät ole penäämässä ihmisoikeuksiaan ja oikeusvaltioperiaatteen toteuttamista, näkökulmasta ISIS-sannat ym. uskonnollisen terrorin nimeen suomalaisuudestaan luopuneet ihmiset pääsevät kuin koira veräjästä eli ilman mitään seuraamuksia, mikä nostaisi edes auttavasti vastaavien uustapausten syntymistä.
Quote from: Mangustin on 31.05.2019, 01:40:35
Tällaisia salafismia larppaavia perheitä, pottunokkaisia käännynnäisiäkin, on oikeasti tässä maassa. Niin kauan kuin he huolehtivat lasten perustarpeista ei valtiolla ole välineitä puuttua perheen elämään, eikä sille pidä antaa niitä koska muuten se puuttuu kaikkien elämään.
Tämä on liiallinen yksinkertaistus. On vaikea asia tehdä tätä rajankäyntiä. Mielestäni rajaus vain lasten perustarpeiden huolehtimisesta ei riitä ja on jopa naivistinen. Nämä "larppaajat" on otettava oikeasti turvallisuusuhkana. Nyt ei olla tekemisissä uusnatsien kaltaisen hörhökerhon kanssa vaan oikean järjestäytyneen terrorismin kanssa. Haluammeko oikeasti toimintaan kykenevän terroristisolun Suomeen? Toimitaanko ja eliminoidaan "larppauksesta" syntyvä uhka ennalta vai jäädäänkö odottamaan ensimmäisiä uhreja, kuten Turun puukkoterrorin tapauksessa?
Minä en halua ensimmäistäkään suomalaisuhria, en odotetusti enkä odottamatta, se on selvä. Koko sisäpoliittisen turvallisuuden lähtökohtana pitää olla uhkien estäminen ja tarvittaessa eliminointi. Näistä lähtökohdista lähtien, minä kannatan nopeutetusti poikkeuslain säätämistä, jolla näiden ISIS:in toimintaan osallistuneiden Suomen kansalaisuus (syntyperään ym. seikkoihin katsomatta) evätään ja heidän kohtalo jätetään heidän nykyisen sijainnin hallintoviranomaisten päätettäväksi. Tämä voi tuntua kamalalta, kun "vastuulliset mediat" ja jotkin virkaihmiset ovat puhuneet vain "äideistä ja heidän lapsista". Ja tässäki voidaan helposti palata aiemmin mainitsemaani polititisen päätöksenteon vaikeuteen. Tällä foorumilla on todennäköisesti kohtalaisen suuri yksimielisyys, että nämä "palaajat" eivät ole vain "äitejä ja lapsineen", mutta oikealla päätöksiä tekävällä poliittisella foorumilla "palaajat ovat vain äitejä lapsineen" on todennäköisesti voittava kanta.
Jos otamme heidät tänne ja alamme hyysäämään sekä holhoamaan sillä verukkeella etteivät he vain ryhtyisi toteuttamaan ideologiaansa, heille annetaan ihan väärä valta määritellä asemansa Suomessa. Suomessa hyysäämisen ja paapomisen kulttuuri on kuitenkin niin vahva, että vakavistakin ja toistuvista rikoksista tuomittuja on päästetty vapaaksi ja sen seurauksena saatu uusia uhreja. Hyvän poikkeuksen kulttuuriin muodosti se somalilähtöinen lasten raiskaaja ja tappaja, joka ilmeisesti sai vapautuksen jälkeen oikeasti lähtöpassit. Taas toinen hyysäyskulttuurin mukainen tapaus oli kuristaja sarjamurhaaja Pentikäisen vapautus.
Ei hyvältä näytä yhteiskuntamme Suomen valmius ja kyky käsitellä näiden "larppaajien paluu".
Jos ne kuitenkin päätyvät jollain tavoin Suomeen:
Internointi
https://fi.wikipedia.org/wiki/Internointi
QuoteInternointi tarkoittaa (1) yleisvaarallisten henkilöiden pitämistä turvasäilössä, (2) viholliskansalaisten eristämistä sotatilan aikana ja (3) totalitaarisissa maissa hallinnon vihollisten sulkemista keskitysleireille.[1] Kiinni ottamiseen ei tarvita yksilölliseen tekoon liittyvää syytä, vaan vain ryhmään kohdistuva epäilys siihen kuuluvien mahdollisesti tuottamasta vaarasta. Internointi toimeenpannaan muun muassa silloin, kun maat ajautuvat sotatilaan eikä vihollismaan kansalaisten anneta enää toimia vapaasti toisen osapuolen hallussa olevilla alueilla.
...
Turvasäilö
https://fi.wikipedia.org/wiki/Turvas%C3%A4il%C3%B6
QuoteTurvasäilölainsäädäntö Suomessa nykyisin
Puolustustilalain (1083/1991) 9 §:n mukaan käräjäoikeus voi määrätä henkilön otettavaksi turvasäilöön enintään kolmeksi kuukaudeksi kerrallaan kihlakunnan poliisilaitoksen päällikön, lääninpoliisijohtajan, suojelupoliisin päällikön tai poliisiylijohtajan vaatimuksesta. Tämä voidaan tehdä vain puolustustilan ollessa voimassa kun on päteviä syitä epäillä tietyn henkilön todennäköisesti syyllistyvän valtiopetokseen, maanpetokseen tai muuhun rikokseen, joka saattaa vahingoittaa valtakunnan puolustusta tai turvallisuutta. Turvasäilöön määrääminen edellyttää, että lievemmät toimenpiteet (kuten liikkumisvapauden rajoittaminen) eivät olisi riittäviä. Kansanedustajia ei voida määrätä otettavaksi turvasäilöön.
Lihavoin.
Mitähän nykyiset lakimme sanovat asiasta?
Jos turvasäilöä voidaan käyttää vain puolustustilan ollessa, ehkä lakia pitäisi muuttaa tältä osin.
Mites muuten, eikös toi ISIS-kalifaatti julistanut sodan kaikkia Irakissa/Afganistanissa hääriviä valtiota vastaan vai muistanko ihan väärin? Suomi taisi olla näiden joukossa joten mites se valtakunnanoikeus oikeen takseeraa suomea vastaan sotivan valtion tukemisen ja siihen valtioon muuttamisen?
Mutta joo noista eukoista pitää ottaa takaisin ne kantasuomalaiset kahjokäännykit +niiten jälkikasvu ja tylysti nykäistä kansalaisuus pois noilta muilta "suomalaisllta". Tietty kantishörhötkin pitää sitten lennättää Irakiin/Syyriaan oikeuteen jos/kun tarvetta ilmenee.
Eihän Suomen kansalaiset ole Dublin rekistereissä, joten asylum ja homma lähtee pelittään. Nyt kun Nergikin on toisissa hommissa, niin kukaan ei tarkasta taustoja. Uusi henkilöllisyys ja perään kansalaisuus. Silloin todellinen "kaksoiskansalainen".
Isis-eukot voisivat mennä Irakin tai Somalian valtion eläteiksi. Saataisiin moniosaajavaihtoa välillä kahdensuuntaiseksi. Suomeen ei ole takaisin mitään asiaa.
Eikö kaikki kulttuurit olekaan yhdenvertaisia, joiden tapoja, rangaistuksia ja lakeja, täytyy suomalaistenkin kunnioittaa ja hyväksyä. Jopa ulkomaiden oudotkin ja suomalaisille täysin vieraat tavat? Kauheita rasisteja ja toisten kulttuurien avointa halveksuntaa ja täysin tuomittava tuollainen toiminta, sellaisilta, jopa poliittisilta henkilöiltä, jotka tahtovat tuoda Suomeen erilaiseen kulttuuriin jo tottuneita ihmisiä. Ja eikö tuollainen toiminta ole ulkomaiden sisäisiin asioihin puuttumista? Vai eikö monikulttuuri olekaan aina ja kaikkialla suuri rikkaus? esim: muslimimaissa?
Aamu-tv:ssä seniilin oloinen Johansson Amnestystä nyyhki, että kaikki pitää noutaa tänne nyt ja heti. Jos tämä hallitus on ollut nihkeä ajatukselle, niin Frank toivoi uuden virhevastuu terästetyn hallituksen ottavan suvaitsevamman asenteen. Edes ne äidit. :'( :facepalm:
Jännää, että näissä keskusteluissa ei ilmeisesti enää kerrota jesidinaisten kohtaloista.
ISIS-vaimojen selityksistä nousee mieleen termi ihmisoikeusshoppailija. Kun he olivat hierarkiassa päällimmäisenä, islaminuskon mukainen ihmisoikeus oli parasta maailmassa, ja nyt kun he ovat tippuneet alaspäin, alkaa valikoiduin osin löytymään arvo myös länsimaisille ihmisoikeuksille.
Quote from: Mr.Reese on 03.06.2019, 07:34:34
Aamu-tv:ssä seniilin oloinen Johansson Amnestystä nyyhki, että kaikki pitää noutaa tänne nyt ja heti. Jos tämä hallitus on ollut nihkeä ajatukselle, niin Frank toivoi uuden virhevastuu terästetyn hallituksen ottavan suvaitsevamman asenteen. Edes ne äidit. :'( :facepalm:
Frank keksi vaikka mitä selityksiä, että ainoa mahdollinen ratkaisu olisi Frankin sanoin "Nyt vaan ne äidit ja lapset Suomeen!". Muun muassa kansainvälinen tuomioistuin olisi Frankin mukaan epäreilu, ellei samalla syytettäisi myös muita osapuolia kuten Yhdysvaltoja.
Yhdysvallat jos vietäisiin oikeuteen niin se on vähän eri asia kuin jos syytetään terroristijärjestön edustajia. Tämä tietenkin unohtuu. Vaikka sodassa lait unohtuvat ensimmäisenä niin jossain tapauksessa selkeistä rikoksista edes pyritään viemään yksittäisiä sotilaita oikeuteen jossa he vastaavaat teoistaan tunnustetun valtion sotilaina rikoksista jotka on tehty kyseisen valtion lipun alla.
ISIS ei ole tunnustettu valtio eikä taistelijaa joka tappelee isis lipun alla voi pitää minkään maan taistelijana joten häntä käsitellään terroristina. mies tai nainen. Kumma ettei tässä tapauksessa feministit hae muuten tasa-arvoa. Että pitäisi tuomita samalla tavalla kuin miehetkin.
Tämä kertoo monikulttuuri-ideologian/ihmisoikeususkonnon vallassa olevan henkilön, kuten Frank Johanssonin, kadottaneen arvostelukykynsä. Se osoittaa myös, millaisille vaaroille alttiiksi suomalaiset joutuvat, kun multikultin kannattajat pääsevät valtaan ja ideologiansa sokaisemina toteuttamaan mielihalujaan. ISIS-vaimojen ja -lasten hylkääminen Syyriaan on näiden "hyvien" ihmisten mielestä pahempi kuin näiden "aikapommien" todennäköisesti aiheuttamat ongelmat Suomessa. Tämä on traaginen asiain tila. Turha kai mainita, että noiden naisten integrointi onnistuu vain aivopesun kautta, mitä ei tietenkään toteuteta. No, mainitsin kuitenkin.
Edit. Kaksi viimeistä virkettä lisätty ja korjattu kirjoitusvirheitä.
[tweet]1117720212680392710[/tweet]
The lost Syria phone of German ISIS widow Omaima Abdi from Hamburg
https://www.youtube.com/watch?v=IBaA_B3ZvJs&feature=youtu.be
Kannattaa lukea, terrorismin tutkija Juha Saarisen Kommentti Iltasanomissa.
Valitettavasti tämän aiheen kohdalla kaikki tahot eivät pidä tutkijoiden kuulemista tärkeänä, vaan vyöryttävät meille taukoamatta mielikuvia äitiydelle omistautuneista vaimoraukoista, joilla ei ole ollut aavistustakaan, että ISIS onkin niinku pahis.. ja Suomessakin oli kaikki niin rasistista niin siksi lähdettiin :facepalm:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006130378.html
QuoteOn moraalisesti kyseenalaista, että Isisin toimintaa edistäneet suomalaiset eivät kohtaisi seurauksia valinnastaan, kirjoittaa terrorismin tutkija Juha Saarinen.
...
Ovatko palaajat turvallisuusuhka?
Fakta on, että Isis on brutaali terroristinen järjestö. Se loi ideologiansa pohjalta yhteiskunnan, jonka uhrien määrä mitataan kymmenissä tuhansissa.
Ryhmä on myös inspiroinut ja ohjeistanut satoja terrori-iskuja ympäri maailmaa viimeisen viiden vuoden aikana. Yksi näistä tapahtui Turussa elokuussa 2017.
Isisin luoma jihadistinen ja väkivaltainen utopia oli yksi keskeinen syy sille, miksi tuhansia muslimitaustaisia henkilöitä matkusti konfliktialueelle Euroopasta. Ymmärrettävästi Isisin alaisuudessa pitkään asuneisiin naisiin suhtaudutaan laajasti turvallisuusuhkina.
...
Vaikka merkittävä palaajien liittyvä uhka koskee terrori-iskuja, naisten tapauksissa väkivaltainen aktivismi ei ole kovin todennäköistä. Mahdollisuutta ei kuitenkaan voi sulkea pois.
Todennäköisempää on, että naiset pyrkivät edistämään jihadistista liikehdintää väkivallattomasti. On muistettava, että Isisin vaikutuksen alaisuudessa pitkään eläneet voivat olla syvästi radikalisoituneita, kuten sisäministeri Kai Mykkänen on korostanut.
Isisin alaisuudessa naiset ovat myös luoneet kattavia kansainvälisiä kontaktiverkostoja. Kalifaatissa elämisen mukanaan tuoma uskottavuus jo radikalisoituneiden keskuudessa tekee naisista myös mahdollisia avainaktivisteja, jotka voivat luoda aatetta edistäviä verkostoja. Tämä tosin vaatii kokemuksen lisäksi kyvykkyyttä ja karismaattisuutta.
...
Mikäli heitä aletaan aktiivisesti palauttaa, perusteltu huoli on, että Suomella ei ole riittäviä keinoja heidän saattamisekseen oikeuden eteen. Moraalisesti on kyseenalaista, että Isisin toimintaa edistäneet suomalaiset eivät kohtaisi seurauksia valinnastaan tukea yhtä historian julmimmista ja tuhovoimaisimmista terroristijärjestöistä.
Kun eräissä Euroopan maissa perheet ovat joutuneet lastensuojelutoimenpiteiden kohteiksi jo siitä, että vanhemmat toimivat väkivaltaista islamismia vastustavissa liikkeissä, Unicefin edustajan mukaan lapsensa hengenvaaraan saattaneita ISIS-äitejä ei saa erottaa lapsistaan kuin korkeintaan vasta rikostuomion jälkeen.
QuoteEdes rikosepäily ei saa olla esteenä – Unicef vaatii Suomea hakemaan Isis-vaimot ja lapset äärimmäisen karuista olosuhteista mahdollisimman nopeasti
[...]
Myös mahdollisesti radikalisoituneet Isis-vaimot pitäisi Hetemäen mielestä tuoda Suomeen lapsiensa kanssa, vaikka myöhemmin selviäisikin, että naiset ovat syyllistyneet rikoksiin.
– Lapsista erottaminen on äärimmäinen keino, ja niin äärimmäisessä tilanteessa me ei olla, etteikö äitien ja lasten tilannetta voitaisi rauhallisesti selvittää Suomesta käsin.
Hetemäki muistuttaa, ettei oikeusvaltio tunne joukkotuomiota, vaan jokaisen naisen kohdalla täytyy tehdä yksilöllinen harkinta.
– Rikostuomion antaminen ei ole poliittinen päätös, vaan se pitää antaa tuomioistuinten päätettäväksi. Meillä ei ole muuta mahdollisuutta kuin tehdä yksityiskohtainen harkinta.
– Jos rikostutkinnan jälkeen todetaan, että äidit ovat syyllistyneet rikokseen, meillä on lastensuojelutoimenpiteitä.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/edes-rikosepaily-ei-saa-olla-esteena-unicef-vaatii-suomea-hakemaan-isis-vaimot-ja-lapset-aarimmaisen-karuista-olosuhteista-mahdollisimman-nopeasti/7435912) 4.6.2019
Quote from: Roope on 04.06.2019, 12:53:00
Kun eräissä Euroopan maissa perheet ovat joutuneet lastensuojelutoimenpiteiden kohteiksi jo siitä, että vanhemmat toimivat väkivaltaista islamismia vastustavissa liikkeissä, Unicefin edustajan mukaan lapsensa hengenvaaraan saattaneita ISIS-äitejä ei saa erottaa lapsistaan kuin korkeintaan vasta rikostuomion jälkeen.
Jaa että ei lastensuojelutoimenpiteitä ennen rikostuomiota?? Mistä lähtien näin mahtaa olla.. tähän asti siihen on riittänyt esim. koulusta lintsaaminen.
Lapsen kehityksen vaarantaminen on peruste huostaanotolle. Vinkkinä vaan uniseffin tantalle, avaa silmäsi ja lakkaa unelmoimasta.
Quote from: N. O. Hääppönen on 05.06.2019, 07:27:05
Lapsen kehityksen vaarantaminen on peruste huostaanotolle.
Eikä pelkästään kehityksen, vaan myös hengen. Syyriassa oli jo sota kun sinne mentiin, ja osa jihad-äitien lapsista on kuollutkin siellä. Riskit olivat tiedossa, ja osan tapauksessa riski on toteutunutkin.
Eihän ne suomalaisille ISIS-akkoille syntyneet lapset taida olla mitään Suomen kansalaisia edes:
https://um.fi/lapsen-syntymasta-ilmoittaminen-vaestotietojarjestelmaan
"Jotta ulkomailla syntynyt lapsi voidaan Suomessa merkitä väestötietojärjestelmään, tulee alkuperäinen syntymätodistus toimittaa maistraatille."
Väittäisin että aika harva ISIS:in kalifaatissa suomalaisen eukon synnyttämä lapsi omaa tuollaisia dokumentteja ja vielä harvemmalla niitä on toimitettu Suomen maistraattiin.
Eli käytännössä ne lapset ovat jotain Irakin tai Syyrian kansalaisia. Pitäkööt tunkkinsa.
Quote from: koojii on 05.06.2019, 22:59:07
Eihän ne suomalaisille ISIS-akkoille syntyneet lapset taida olla mitään Suomen kansalaisia edes:
https://um.fi/lapsen-syntymasta-ilmoittaminen-vaestotietojarjestelmaan
"Jotta ulkomailla syntynyt lapsi voidaan Suomessa merkitä väestötietojärjestelmään, tulee alkuperäinen syntymätodistus toimittaa maistraatille."
Väittäisin että aika harva ISIS:in kalifaatissa suomalaisen eukon synnyttämä lapsi omaa tuollaisia dokumentteja ja vielä harvemmalla niitä on toimitettu Suomen maistraattiin.
Eli käytännössä ne lapset ovat jotain Irakin tai Syyrian kansalaisia. Pitäkööt tunkkinsa.
Valitettavasti nykyinen laki on tässä jihadistisen ulkomaillasynnyttäjän lapsen puolella, mikäli jihadisti on jo saanut Suomen kansalaisuuden:
QuoteLAPSEN KANSALAISUUS
Äiti tai isä on Suomen kansalainen
Lapsi saa syntyessään Suomen kansalaisuuden aina automaattisesti seuraavissa tapauksissa:
• Lapsen äiti on Suomen kansalainen.
• Lapsen isä on Suomen kansalainen ja avioliitossa
lapsen ulkomaalaisen äidin kanssa.
• Suomalaisen miehen avioliiton ulkopuolella syntyneen lapsen isyys vahvistetaan, ja lapsi syntyy Suomessa. Jos lapsi on syntynyt ulkomailla, hän saa Suomen kansalaisuuden ilmoituksesta.
• Suomen kansalaisen ottolapsen päätös lapseksiottamisesta on tehty ennen kuin lapsi täyttää 12 vuotta. Ottolapsi, joka on 12–17-vuotias saa Suomen kansalaisuuden ilmoituksesta.
https://migri.fi/documents/5202425/6162908/Suomen+kansalaisuuslaki+%28fi%29 (https://migri.fi/documents/5202425/6162908/Suomen+kansalaisuuslaki+%28fi%29)
voiko isis-lapsi hakea perheenyhdistämistä kun isis-isä/äiti (jos ei kaikkien harmiksi hirtetä) pääsee vankilasta 20v päästä ?
Monilla näistä äideistä on kaksoiskansalaisuus, lasten iseillä taas saattaa olla jonkun ihan eri maan kansalaisuus, osa lapsista ei ole koskaan edes ollut Suomessa, mikä ihmeen oikeus juuri Suomella on hakea lapset "vaikka väkisin", kuten lapsiasiavaltuutettu Elina Pekkarinen vaatii?
Quote from: Ajattara on 10.06.2019, 18:14:27
Monilla näistä äideistä on kaksoiskansalaisuus, lasten iseillä taas saattaa olla jonkun ihan eri maan kansalaisuus, osa lapsista ei ole koskaan edes ollut Suomessa, mikä ihmeen oikeus juuri Suomella on hakea lapset "vaikka väkisin", kuten lapsiasiavaltuutettu Elina Pekkarinen vaatii?
Suomella ei ole mitään oikeutta eikä velvollisuutta hakea ensimäistäkään näistä lapsista Suomeen. Ainoastaan mikäli joku näistä "äideistä" ilmaantuisi jossakin Suomen suurlähetystöön lapsensa kanssa voisi suurlähetystö harkintaa käyttäen yrittää hankkia heille matkalippurahat. Nekin he joutuisivat maksamaan takaisin, ellei sitten niitä rahoja saatu vaikkapa sukulaisilta.
^ Juu, jätin velvollisuuden ihan tarkoituksella tuosta pois ja mietin sitä että onko meillä edes oikeutta. Siis esim. somalialainen äiti, joka on asunut viime vuodet Syyriassa, jonka lapsi on syntynyt Syyriassa ja lapsen isä on vaikkapa Ranskan ja Somalian kansalainen, niin mikä oikeus Suomella on viedä lapsi väkisin? Vain siksi, että äiti on joskus asunut myös Suomessa ja saanut (kaksois)kansalaisuuden? Onko lapsi jotenkin enemmän Suomen "omaisuutta", kuin Somalian tai Ranskan?
Muoks. Viittaan siis tähän https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0567c538-ec44-49da-bab6-05812b495b97
jossa lapsiasianvaltuutettu "vaatii valtiota järjestämään niin sanotut Isis-lapset takaisin kotimaahansa vaikka väkisin. Hänestä Suomen pitää ensisijaisesti pelastaa lapset, mutta ei hän automaattisesti tyrmäisi myöskään äitien paluuta."
Quote from: Ajattara on 10.06.2019, 18:42:28
^ Juu, jätin velvollisuuden ihan tarkoituksella tuosta pois ja mietin sitä että onko meillä edes oikeutta. Siis esim. somalialainen äiti, joka on asunut viime vuodet Syyriassa, jonka lapsi on syntynyt Syyriassa ja lapsen isä on vaikkapa Ranskan ja Somalian kansalainen, niin mikä oikeus Suomella on viedä lapsi väkisin? Vain siksi, että äiti on joskus asunut myös Suomessa ja saanut (kaksois)kansalaisuuden? Onko lapsi jotenkin enemmän Suomen "omaisuutta", kuin Somalian tai Ranskan?
Muoks. Viittaan siis tähän https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0567c538-ec44-49da-bab6-05812b495b97
jossa lapsiasianvaltuutettu "vaatii valtiota järjestämään niin sanotut Isis-lapset takaisin kotimaahansa vaikka väkisin. Hänestä Suomen pitää ensisijaisesti pelastaa lapset, mutta ei hän automaattisesti tyrmäisi myöskään äitien paluuta."
Ihan hyvin pohdittua! Ymmärtääkseni nimenomaan minkäänlaista oikeutta Suomella ei ole tuota tehdä. Kyseessä on lapsikaappaus. Suomi ei ole mitenkään erityisasemassa saadakseen rikkoa lakeja ulkopuolisissa valtioissa vain pönkittääkseen kotimaista hyysäysklusteria.
Lapsiasiainvaltuutettu kai (viran puolesta) vihjaa, että suomalainen lastensuojelujärjestelmä pelastaa ISIS-lapset, kun taas muiden maiden vastaavat järjestelmät eivät kultamunasta saa kuoriutumaan nuhteetonta kulttuurinrikastajaa. Minun luottoni sen enempää valtuutetun puheisiin kuin järjestelmän tekoihin muslimilasten osalta ei ole hyvä, päinvastoin. Jäljet pelottavat, kuten on ollut tapana sanoa. Raakuuksiin tottunut lapsi oppii raakuuksien olevan käypä tapa hoitaa ihmisten välisiä suhteita. Siitä tavasta eroon pääsy ei ole helppoa.
Monikulttuurinen yhteiskunta on väkivallan yhteiskunta, mutta kun sen rakentaminen perustuu poliittiseen ideologiaan, jossa uskotaan päinvastoin paratiisin kaltaisen rauhan yhteiskunnan rakentamiseen, voittaa ideologia todellisuuden. Oliko kommunismi sen kummoisempi projekti? Nyt tuolla projektilla vain on uusi nimi.
Olen kritisoinut muslimien ihmiskuvaa, mutta syytä olisi kritisoida myös monikulttuuri-ideologian ihmiskuvaa, joka muistuttaa hyvin paljon kommumismin ihmiskuvaa: Kun vain kotoutetaan, koulutetaan, kasvatetaan, jne. jokaisesta muslimi(lapse)sta kuoriutuu lopulta islamin lain hylännyt maallistunut kulttuurimuslimi, kuten neuvostoihmisten kuviteltiin kasvavan kommunistisen aivopesun kautta. Kuinka realististista on uskoa mokutuksen onnistuvan muslimien kohdalla, jos ymmärtää vähääkään islamin luonnetta lakia ja moraalia korostavana uskontona, jossa syvä pyrkimys on koko maailma saattaa islamin alaisuuteen tavalla tai toisella?
Jos saamme jihadistit luoksemme, niin kai heidänkin kotouttamisensa pitää olla kaksisuuntaista? Eihän voi olla niin, että yksiin tulijoihin sovelletaan kaksisuuntaista kotouttamista ja toisiin tulijoihin sitä syrjivästi ei sovelleta. :o
Nyt vaan kaikki mukaan päiväkodeissa, kouluissa, harrastuksissa ja työpaikoilla kotoutumaan jihadistien kulttuuriin ja elämäntapaan! Annetaan sisäiselle jihadistillemme mahdollisuus ja uusi elämä!
QuoteKotoutuminen on kaksisuuntainen keskinäisen muuttumisen prosessi, jossa yhteiskunta muuttuu väestön monimuotoistuessa ja maahanmuuttaja hankkii yhteiskunnassa ja työelämässä tarvittavia tietoja ja taitoja.
.....
Kotoutumista voidaan tukea ja edistää toimenpiteiden ja palveluiden avulla, mutta kotoutuminen tapahtuu aina vuorovaikutuksessa suomalaisen yhteiskunnan kanssa, keskeisimmin arkipäivän tilanteissa ja lähiyhteisöissä, kuten päiväkodeissa, kouluissa, harrastustoiminnassa ja työpaikoilla.
Ajatus kaksisuuntaisesta kotoutumisesta sisältyy myös Euroopan unionin kotouttamispolitiikan yhteisiin perusperiaatteisiin.
https://kotouttaminen.fi/kotoutumisen-kaksisuuntaisuus
Jesidiorjat paljastavat norjalaislehdelle: "Isis-vaimot" tappoivat ja rakensivat pommeja – "He olivat aktiivisia"https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006138779.html
QuoteVerdens Gang -sanomalehden Irakissa haastattelemien naisten kertomukset kyseenalaistavat näkemyksen, jonka mukaan Isis-järjestön naiset eivät osallistuneet julmuuksiin.
...
Naisen mukaan Raqqassa hänen ympärillään oli Euroopasta ja eri puolilta maailmaa tulleita naisia, jotka osallistuivat miesten tapaan taistelukoulutukseen.
– He olivat aktiivisia. He saivat aseellista koulutusta ja neuloivat pommivöitä itsemurhapommittajille. Näin myös kuinka he pyrkivät rekrytoimaan lisää jäseniä kotimaistaan puhelimen ja internetin välityksellä, jesidinainen kertoo haastattelussa.
Naisen mukaan kotona pysymisen ja kokkaamisen sijaan Isis-järjestöön kuuluneet naiset pakottivat vangit tekemään kotityöt puolestaan ja vaativat esimerkiksi hierontaa palatessaan aseellisesta koulutuksesta. Usein naiset olivat myös väkivaltaisia ja kiduttivat vankejaan.
– He valehtelevat. Me olimme heidän orjiaan.
...
Terrorismitutkija Juha Saarinen on muistuttanut, että naiset ovat itse päättäneet matkustaa konfliktialueelle, ja sanonut uskovansa monen kannattavan edelleen Isisin ideologiaa.
Myös kansainvälisen terrorismin tutkija Antti Paronen on suositellut, ettei Suomesta Isisin riveihin matkustaneista naisia päästettäisi takaisin kotimaahan näihin liittyvän riskin vuoksi.
Nyt kannattaa kerätä jihadistien paluuta puoltaneiden suvakkipoliitikkojen lausuntoja myöhempään käyttöä varten. Ennemmin tai myöhemmin joku ISIS-palaaja tekee jotain törkeää. Silloin voi tuoda julkisuuteen niiden politiikkojen nimet, jotka mahdollistivat jihadistien paluun Suomeen.
Immoselta hyvää settiä ns. vierastaistelijoihin liittyen.
https://www.suomenuutiset.fi/immonen-vierastaistelijoiden-paluu-perheineen-suomeen-estettava/ (18.6.2019)
QuoteImmonen: Vierastaistelijoiden paluu perheineen Suomeen on estettävä
Perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immonen on jättänyt tänään hallituksen vastattavaksi kirjallisen kysymyksen, jossa hän vaatii hallitukselta tiukkoja toimenpiteitä niin kutsuttujen vierastaistelijoiden ja heidän perheenjäsentensä paluun estämiseksi Suomeen.
Viime aikoina on käyty keskustelua siitä, miten Suomen tulisi toimia esimerkiksi Irakiin tai Syyriaan matkustaneiden vierastaistelijoiden ja heidän perheenjäsentensä suhteen.
Kysymyksiä ovat herättäneet, olisiko Suomen sallittava kyseisten henkilöiden palaaminen takaisin maahan ja missä rikokset, joihin vierastaistelijat ovat mahdollisesti syyllistyneet, tulisi käsitellä.
Tuomioita voidaan jakaa ulkomailla
Matkustaminen terrorismirikoksen tekemistä varten kriminalisoitiin Suomessa vuonna 2016. Immonen muistuttaa, että säännös tuli voimaan vasta, kun huomattava osa Suomesta lähteneistä vierastaistelijoista oli jo matkustanut kohteeseensa.
– Tällainen matkustaminen voidaan kuitenkin tulkita esimerkiksi terroristisessa tarkoituksessa tehtävän rikoksen valmisteluna. Ulkomailla tehdyt terrorismirikokset voidaan tuomita Suomessa, jos tekijä on Suomen kansalainen, tai rikokset voidaan tuomita kansainvälisinä rikoksina, kansanedustaja Olli Immonen toteaa.
(...)
– Lähtökohtaisesti kaikilta kansallista turvallisuutta vaarantavilta kaksoiskansalaisuuden omaavilta henkilöiltä on poistettava Suomen kansalaisuus ja heidät tulee karkottaa maasta. Lainsäädännön tulee myös mahdollistaa oleskeluluvan peruminen ja maahantulokiellon määrääminen vierastaistelijoille kansallisen turvallisuuden perusteella jo heidän ollessaan konfliktialueella.
– Mikäli henkilölle on myönnetty määräaikainen oleskelulupa Suomeen kansainvälisen suojelun tarpeen perusteella, tulee henkilön suojeluasema ja oleskelulupa lakkauttaa tai peruuttaa. Taistelualueelta tulevan henkilön palaaminen Suomeen täytyy estää, mikäli henkilön arvioidaan vaarantavan kansallista turvallisuutta, myös naiset ja lapset voivat olla uhka yhteiskunnan turvallisuudelle, Immonen toteaa.
Naiset vahvasti mukana terrorismissa
Isisin toimintaan osallistuneet naiset ovat kertoneet norjalaislehti Verdens Gangelle, että naiset ovat olleet järjestössä aktiivisia.
He ovat saaneet asekoulutusta ja ommelleet räjähdeliivejä itsemurhapommittajille sekä houkutelleet muita henkilöitä Isisin alueelle internetin ja puhelimen välityksellä.
– Europolin terrorismin vastaisen yksikön 14.6.2019 julkaisema raportti tutki Isisin levittämää propagandaa vuosien 2014-2018 aikana. Europolin mukaan naisten osuus järjestössä on "korvaamaton" ja he ovat toimineet myös taistelijoina, Immonen muistuttaa.
(...)
https://twitter.com/HommaMedia/status/1141276433152524289
[tweet]1141276433152524289[/tweet]
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006147428.html (19.6.2019)
QuoteTutkijalta suorat sanat Isis-vaimoista: "Olisi tullut ottaa Suomen kansalaisuus pois siinä vaiheessa, kun he päättivät lähteä"
Markku Jokisipilän mielestä yhteiskunta ei olisi voinut tehdä mitään suomalaisten naisten radikalisoitumisen estämiseksi.
TUTKIJA Markku Jokisipilä ottaa Facebook-julkaisussaan kantaa Isis-vaimojen ja heidän lapsiensa kohtaloon. Jokisipilän mukaan radikalisoitumisen estämiseksi ei olisi ollut mitään tehtävissä. Hän kertoo keskustelleensa aiheesta viikonvaihteessa järjestetyissä Kultarantakeskusteluissa.
– Moni arvovaltainen ja pätevä henkilö, jonka kanssa asiasta Naantalissa keskustelin, tarjosi vastauksesi lisää inkluusiota eli osallistamista sekä yhteiskunnan voimakkaampia ja tarmokkaampia toimia sen eteen, että radikalisoitumisvaarassa olevat henkilöt eivät radikalisoituisi, Jokisipilä kirjoittaa.
Jokisipilän mukaan tässä tapauksessa kaikki edellä mainitut toimet ovat auttamattomasti myöhässä. Hän toteaa vahingon jo tapahtuneen ja radikalisaation toteutuneen. Hän painottaa heidän muun muassa käyneen suomalaisen peruskoulun ja käyttäneen suomalaisia sosiaali- ja terveyspalveluja.
– On tärkeää ymmärtää, että heidän tapauksessaan emme puhu maahanmuutto- emmekä edes kotoutumisongelmasta. Nämä henkilöt ovat Suomen kansalaisia, osaavat suomen kieltä ja ovat asuneet suurimman osan elämästään Suomessa. Osa on täysin kantasuomalaisia. Radikalisoituminen on tapahtunut Suomessa.
Hän kysyy, onko Isis-vaimojen ja -lapsien olemassaololla mitään tekemistä sen kanssa, mitä suomalainen yhteiskunta on tehnyt tai jättänyt tekemättä. Jokisipilän mukaan nämä henkilöt olisivat erittäin suurella todennäköisyydellä radikalisoituneet joka tapauksessa, sillä integraatiota länsimaiseen yhteiskuntaan ei ole tapahtunut.
– Tuet ja palvelut on kyllä hyödynnetty, mutta minkäänlaista ajatusta vastavuoroisuudesta ne eivät ole onnistuneet herättämään, Jokisipilä toteaa.
DEMOKRATIAN on Jokisipilän mukaan pystyttävä puolustamaan itseään. Hänen mielestään on pystyttävä myöntämään, että osallistaminen ja suvaitseminen ovat joissain tilanteissa täysin vääriä ratkaisuja.
– Minun mielestäni Isis-vaimoilta olisi tullut ottaa Suomen kansalaisuus pois siinä vaiheessa, kun he päättivät lähteä islamilaista valtiota rakentamaan. Osassa Euroopan unionin jäsenmaita on lainsäädäntö, joka mahdollistaa tämän, Suomessa ei.
(...)
Kun sitä tasa-arvoa halutaan niin tässä olisi yksi paikka tarjota tasa-arvoista kohtelua myös naisille.
Quote from: Elemosina on 19.06.2019, 21:54:05
Kun sitä tasa-arvoa halutaan niin tässä olisi yksi paikka tarjota tasa-arvoista kohtelua myös naisille.
Kyllä. Omituista, että tässä yhteydessä vaimottelu, äidittely ja kaikenlainen vähättely onkin OK.
Martin Scheinin, Juha Lavapuro Martti Koskenniemi, Tuomas Ojanen, ja muutama muu oikeuden professoriksi esittäytyvä vaativat, että jihadisteille ja heidän lapsilleen järjestetään valtion maksama kyyti Suomeen.
Luettelevat eri lainkohtia, joiden perusteella Suomen pitäisi "evakuoida hädässä olevat".
Tätä ei titetenkään olla vitsitty soveltaa, kun suomalaisturistit ovat joutuneet vaikeuksiin ulkomailla (kansanedustaja Mari Rantanen (ps.) viittasi Meksikossa sairastuneen ja kuolleen suomalaisnaisen tapaukseen) (http://marirantanen1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/277349-konsulikyyti-terroristeille), mutta jihadisteihin tätä pitää soveltaa välittömästi.
Kertoo kaiken mielipidekirjoituksen allekirjoittajien motiiveista. He haluavat jostain syystä maksimoida jihadistien määrän Suomessa.
QuoteIsis-leirille joutuneita naisia ja lapsia pitää avustaa
Helsingin Sanomissa oli pitkä juttu (16.6.) Isisin "kalifaatissa" asuneiden suomalaisnaisten ja lasten kohtalosta. Jutussa kysyttiin, "pitäisikö Suomen kansalaisten päästä takaisin kotimaahansa? Voisiko lapset erottaa äideistään ja tuoda vain heidät Suomeen?".
Haluamme todeta, ettei Suomen viranomaisilla ole asiassa kysymyksen olettamaa harkintavaltaa. Perustuslain 9. pykälän mukaan "Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan". Myös Euroopan ihmisoikeussopimuksen 4. pöytäkirjan 3. artiklan mukaan "keneltäkään ei saa evätä oikeutta tulla sen valtion alueelle, jonka kansalainen hän on".
Tämä jättää jäljelle vain kysymyksen siitä, pitääkö viranomaisten aktiivisesti avustaa heidän tuloaan maahan. Konsulipalveluista annetun lain mukaan asianmukainen Suomen edustusto "voi avustaa evakuoinnin järjestämisessä kriisialueelta lähimmälle turvalliselle alueelle tai kotimaahan". Vaikka muotoilu on avoin ("voi avustaa"), säännökseen liittyvässä hallituksen esityksessä on selvästi todettu, että tällaisessa tilanteessa "päätarkoituksena on siis avustaa kansalaisia siirtymään kriisialueelta turvalliselle alueelle" (HE 283(1998)).
Julkisessa keskustelussa on toisinaan esitetty, ettei avustamiseen pidä ryhtyä sen vuoksi, mitä nämä henkilöt ovat tehneet tai heidän on epäilty tehneen. On tärkeä havaita, ettei konsuliavustamisesta saa luopua rangaistuksena. Avustamisen perusteina ovat avun tarve ja joutuminen hädänalaiseen asemaan.
Lisäksi on vielä syytä huomauttaa, että niin Suomen lakiin kuin kansainvälisiin sopimuksiinkin sisältyy "lapsen edun" ensisijaisuutta koskeva periaate. Lapsen asemaa koskevassa yleissopimuksessa sopimusvaltiot vielä erikseen "sitoutuvat takaamaan lapselle hänen hyvinvoinnilleen välttämättömän suojelun ja huolenpidon".
Käsityksemme mukaan tästä kaikesta seuraa valtiolle ainakin velvollisuus avustaa lapsien sekä heidän huoltajiensa tuomisessa maahan.
HS (20.6.2019) (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006148313.html)
Tästä tekstinpätkästä
"hallituksen esityksessä on selvästi todettu, että tällaisessa tilanteessa "päätarkoituksena on siis avustaa kansalaisia siirtymään kriisialueelta turvalliselle alueelle" (HE 283(1998))"
professorit vetävät johtopäätöksen
"Käsityksemme mukaan tästä kaikesta seuraa valtiolle ainakin velvollisuus avustaa lapsien sekä heidän huoltajiensa tuomisessa maahan."
kun sana "maahan" voi myös tarkoittaa "kriisialueelta turvalliselle alueelle"
Quote from: kivimies on 20.06.2019, 07:11:26
Martin Scheinin, Juha Lavapuro Martti Koskenniemi, Tuomas Ojanen, ja muutama muu oikeuden professoriksi esittäytyvä vaativat, että jihadisteille ja heidän lapsilleen järjestetään valtion maksama kyyti Suomeen.
Lisää samaa virttä:
Pitääkö Isis-leirin suomalaisia auttaa? Oikeustieteilijöiden mukaan vastaus on täysin selvä, terrorismitutkija varoittaa riskeistä - Politiikka | HS.fi
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006148795.html
QuoteKansainvälisen oikeuden professorin Martti Koskenniemen mukaan vastaus kysymykseen on täysin selvä: Suomen hallituksella on velvollisuus avustaa al-Holin leirillä olevien naisten ja lasten tuomisessa takaisin kotimaahansa.
"Mahtavatko Suomen hallitus ja viranomaiset ymmärtää, että tämä on sellainen tilanne, jota koskee melkoinen joukko kotimaisia ja kansainvälisiä oikeusnormeja?" hän kysyy.
Näitä oikeusnormeja ovat Koskenniemen mukaan Suomen perustuslaki ja konsulipalvelulaki sekä Euroopan ihmisoikeussopimus ja lapsen oikeuksien sopimus.
Yhtä mieltä Koskenniemen kanssa ovat monet muutkin oikeustieteilijät. 15 oikeustieteilijää on allekirjoittanut HS:lle osoitetun kannanoton, jossa todetaan, ettei Suomen viranomaisilla ole asiassa harkintavaltaa, eikä laissa määritellystä konsuliavustamisesta saa luopua rangaistuksena.
Jos kuitenkin lukee esimerkiksi konsulipalvelulakia, niin minusta siellä käytännössä jokainen asiaan liittyvä kohta on esitetty siinä muodpossa, että viranomaiset voivat tehdä asian x tai y, eikä että viranomaisilla olisi tällaiseen mitään velvollisuutta. Samoin se, että perustuslaki kieltää estämästä pääsyn Suomeen ei ole sama asia, että Suomen pitäisi auttaa pääsemään Suomeen.
PS, juttuun on tullut myös tällainen kommentti:
QuoteForeign Policy lehti kertoi muutama päivä sitten että Ranska on tehnyt Irakin kanssa sopimuksen että naisetkin voidaan tuomita Irakissa. Ranska varmaan rikkoo tässä hiukan lain henkeä, mutta vähät siitä minusta että nuo ihmiset saadaan pidettyä poissa täältä. Lapset voidaan tietysti sitten hakea pois kun heidät on saatu erotettua äideistään
Miksi Suomen pitäisi toimia eri tavalla kuin Ranskan vain koska laissa sanotaan niin. Jos laki ei anna myötä tehdään nopeasti poikkeuslaki. Ei laki voi olla este. Laki on sopimus jota ihmisyhteisö voi muuttaa.
PS2, tämä Koskenniemihän on jo aiemmin tullut tunnetuksi poliittisesta värittyneisyydestään ja siitä, että hän viis veisaa siitä mitä laki sanoo, mutta silti häntä ei ole saatettu vastuuseen esimerkiksi siitä, että hän on käytännössä kehottanut aseen kanssa vastustamaan poliisia tai ainakin voimakkaasti vihjannut tähän suuntaan (ja kansanryhmää vastaan kiihottamisesta on tuomittu paljon epäsuoremmista vihjauksistakin, joten miksei sitten tästäkin pitäisi tuomita?):
Professori Aamulehdessä: Mummo kellariin, ja ovelle haulikon kanssa!
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2010060311792820
QuoteKansainvälisen oikeuden tuntija, akatemiaprofessori Martti Koskenniemi ehdottaa haulikkoon tarttumista karkotuspäätöksen saanutta venäläisisoäiti Irina Antonovaa puolustaakseen.
– Voisimme viedä mummon kellariin ja asettua ovelle haulikon kanssa, Koskenniemi sanoo Aamulehdessä.
Professorin mukaan lakia ei tule noudattaa tilanteissa, jossa sillä "tehdään pahaa".
...
Antonova sai käännytyspäätöksen lokakuussa 2008, jonka hallinto-oikeus vahvisti vuonna 2009.
Irak on allekirjoittanut kyseisen sopimuksen: "Euroopan ihmisoikeussopimuksen 4. pöytäkirjan 3. artiklan mukaan "keneltäkään ei saa evätä oikeutta tulla sen valtion alueelle, jonka kansalainen hän on".
Irak kieltäytyy vastaanottamasta omia, turvapaikkahylsyn saamia kansalaisiaan ts. paskat nakkaavat "kansainvälisille sopimuksille".
Jokainen päätelköön, mikä oli tämän kirjoituksen punainen lanka...täytynee ottaa aamuolut pahimpaan ketutukseen >:(.
"Joutuminen hädänalaiseen asemaan". Eli kun terroristimurhaaja jää alakynteen ja joutuu antautumaan, on hän hädänalainen ja oikeutettu kaikkiin toimiin joilla hänet saadaan Suomeen turvaan. :facepalm:
Nämä isisvaimot eivät ole mitään pullantuoksuisia kodinhengettäriä vaan kylmäverisiä islamisteja.
Mitä tekee yhteiskunta, kun vanhemmat altistavat lapsensa vaarallisille huumeille? Jos tämä tapahtuu ulkomailla, asia on ulkomaan viranomaisten vastuulla. Jos taas kotimaassa, lapset eivät pääse tapaamaan vanhempiaan kuin valvotuissa olosuhteissa, kunnes on jatkuvien näyttöjen puolesta päivänselvää, että huumeiden käyttö on saatu kuriin. Sittenkin menee vielä aikaa, ennen kuin vanhempi saa huoltajuuden takaisin, mutta epäilen, että voimakkaassa huumekierteessä olleen vanhemman lapset kerkeävät tulla täysi-ikäisiksi, ennen kuin näin tapahtuu.
Isis-aate on täysin verrattavissa vaaralliseen huumeeseen.
Quote from: Allium on 20.06.2019, 08:14:15
Isis-aate on täysin verrattavissa vaaralliseen huumeeseen.
Ja Islam on portti siihen, kuin miedompi huume.
Tässä maassa on muutama sadistinen professori, jotka haluavat ilmeisesti nähdä terrorismia ja kärsimystä. Mikään laki tai sopimus ei velvoita uhraamaan senttiäkään terroristien roudaamiseksi kotimaahan. Saapumista Suomi ei voi estää, jos kansalainen pääsee omin voimin rajoille. Silloin pitäisi taata turvallinen paikka Niuvanniemestä koko loppuiäksi, kuten Jammunkin kanssa tehtiin.
Quote from: kivimies on 20.06.2019, 07:11:26
Lisäksi on vielä syytä huomauttaa, että niin Suomen lakiin kuin kansainvälisiin sopimuksiinkin sisältyy "lapsen edun" ensisijaisuutta koskeva periaate. Lapsen asemaa koskevassa yleissopimuksessa sopimusvaltiot vielä erikseen "sitoutuvat takaamaan lapselle hänen hyvinvoinnilleen välttämättömän suojelun ja huolenpidon".
YLEn tuoreessa uutisessa (Isisin uhreja auttanut lääkäri vaatii: Al-Holin Isis-leirin lapset on erotettava heti äideistään (https://yle.fi/uutiset/3-10837262)) puolestaan ISISin uhreja auttanut lääkäri sanoo, että lapsen edun nimissä lapset pitäisi nimenomaan erottaa äideistään, eikä pitää yhdessä: "Nemam Ghafouri ei nimenomaisesti puhu suomalaisista, mutta korostaa, että al-Holiin päätyneet naiset olivat mukana kalifaatissa loppuun asti. Hänen mielestään lapset olisi erotettava äideistään, koska lapset ovat vaarassa radikalisoitua äitiensä käsittelyssä."
Mitöähän tästä sanoisi?
1) Siitähän ei kai mihinkään pääse, että jos nuo Suomen rajalle pääsevät, maahantuloa ei voi estää
2) Uutisoinnista jäänyt epäselväksi, ovatko nämä leiriläiset efektiivisesit jonkin sortin vankeja, eli voisivatko he halutessaan lähteä sieltä pois (ottamatta kantaa siihen mihin he voisivat mennä). Jos he ovat pakkoleiritettyjä, niin paikallisilla viranomaisilla kai siihen on oikeus ulkomalaaisten vähinytään epäiltyjen rikollisten suhteen, jos leirin portit jo avautuvat ulospäin, niin meidän ei tarvitse alkaa heitä patistelmaan sieltä liikkeelle
3) Jäänyt ainakin minulta huomaamatta, jos nämä samat ihmisoikeusihmiset ovat nähneet ongelmaa siinä, jos jossakin muualla päin maailmaa on Suomen kansalaisia (joiden matkustusmotivaationa ei ole ollut fanatismi ja murhanhimo) ovat jäänyt jumiin rahattomina. ( https://yle.fi/uutiset/3-9469789 ). Miksi tässäkään tapauksessa?
Quote from: Koskenniemi"Mahtavatko Suomen hallitus ja viranomaiset ymmärtää, että tämä on sellainen tilanne, jota koskee melkoinen joukko kotimaisia ja kansainvälisiä oikeusnormeja?" hän kysyy.
Minusta tässä on oikein erinomainen tapaus, jossa viranomaiset voisivat testata syntyykö todella jokin oikeusjuttu, joka pakottaisi näitä "normeja" seuraamaan. Sekalaisissa EU-asioissahan valtio tekee näin jatkuvasti. Ei ole vielä kai kannetta sen enempää Suomen kuin EU:n oikeusistuimissa nostettu.
Quote from: MalkkiYhtenäisenä ryhmänä al-Holin leirin suomalaisia asukkaita ei Malkin mukaan voi ajatella.
Voidaan. EIvät he keskenään tietysti identtisiä ole, mutta niinhän eivät mitkään muutkaan ryhmät, ja lainsäädäntö ja politiikka toimii (perustuvan laatuisen oikeuskäsityksen mukaan sen pitääkin näin toimia) lähinnä käsittelemällä samankaltaisia tapauksia samalla tavalla.
QuotePoliitikkoja Malkki moittii rohkeuden puutteesta.
"Asiassa ei ole toimittu tarpeeksi nopeasti. "
Päätös olla tekemättä mitään on myös päätös. Tässä tapauksessa myös ihan kohtuullisen hyvä päätös.
Quote from: ArajärviTästä seuraa Arajärven mukaan käytännössä, että suurimmassa osassa tapauksia valtion tulisi avustaa myös lasten suomalaisten vanhempien paluuta kotimaahan.
Arajärvi varmaan tässä tuo keskimääräistä rehellisemmin ajatuksensa esiin. Tunnustus siitä.
QuoteSe vaihtoehto, että aika hoitaa, eli lapsi täyttää 18 tai kuolee, ei käy."
Miten niin ei käy?
Quote from: Roope2 on 20.06.2019, 07:35:12
Tästä tekstinpätkästä
"hallituksen esityksessä on selvästi todettu, että tällaisessa tilanteessa "päätarkoituksena on siis avustaa kansalaisia siirtymään kriisialueelta turvalliselle alueelle" (HE 283(1998))"
professorit vetävät johtopäätöksen
"Käsityksemme mukaan tästä kaikesta seuraa valtiolle ainakin velvollisuus avustaa lapsien sekä heidän huoltajiensa tuomisessa maahan."
kun sana "maahan" voi myös tarkoittaa "kriisialueelta turvalliselle alueelle"
En tiennytkään, että sotarikollisiksi epäiltyjen talteenottoleiri on "kriisialue".
Quote from: Titus on 20.06.2019, 10:05:04
En tiennytkään, että sotarikollisiksi epäiltyjen talteenottoleiri on "kriisialue".
Kriisi loppui siihen, kun ISIS hävisi. Nyt on jälleenrakennuksen ja sotarikollisten rankaisemisen aika - ei enä kriisi.
Lähes jokaiseen tilanteeseen löytyy jokin laki, joka toimii alkuperäistä tarkoitustaan vastaan. Näitä lakeja luotaessa ei ole ajateltu, että Suomen kansalainen lähtisi Lähi-itään katkomaan kauloja islamin nimissä. Tämän lisäksi erittäin monet lait ovat ristiriidassa toistensa kanssa. Esimerkiksi siinä tilanteessa, että lapsia lähdetään tuomaan Suomeen ilman vanhempiaan. Ainoa oikea vaihtoehto tässä tapauksessa olisi ollut useaan kertaan ehdotettu lakimuutos, joka olisi mahdollistanut kansalaisuuden poistamisen ulkomaille taistelemaan tai terroristista toimintaa tukemaan lähteneiltä henkilöiltä. Tämän täytyy koskea myös mukaan lähteneitä perheenjäseniä, sillä lastensuojelun on toimittava ennen kuin kyseinen tilanne pääsee tapahtumaan. Myös Suomen kansalaisilla on oikeus ja myös velvollisuus suojella itseään ja estää maahantulo terroristeilta (Kyseiset Isis-vaimot ovat selkeästi terroristeja).
Sellaista oikeusistuinta, joka takaisi ja maksaisi näille isis-perheille turvallisen paluun Suomeen, ei kunnioita kukaan suomalainen ja on täysin varmaa, että mikäli nykyinen oikeusministeri näin päättää tehdä, niin voi hyvästellä puolueensa kansansuosion.
Todennäköisesti maahanpäästyään nämä terroristit ja heidän jälkeläisensä tulevat aikaansaamaan vielä useamman ruumiin tai ainakin jakamaan haitallista ideologiaa siten, että ruumiita tullaan pussittamaan tekojensa ansiosta. Osa saattaa olla jo tähänkin mennessä saattanut lähettää henkilöitä ikuiselle vaellukselle, joten kynnys väkivaltaan on madaltunut.
Onnea vaan uusi hallitus päätöksentekoon. Lähes kaikki on mennyt jo reisille ja niin varmaan tästäkin tulee joku nahkapäätös ja pian isis-irmat ovat ilonamme.
Kivimiehen linkkaama Hesarin digijuttu oli tynkä verrattuna lehtiversion aukeaman mittaiseen juttuun, itse asiassa pidempi juttu (https://www.hs.fi/paivanlehti/20062019/art-2000006148795.html) löytyy sähköisenäkin.
Lehdessä lisäksi haastattelut aiheesta muiden muassa Pentti Arajärveltä, Juha Saariselta ja Kai Mykkäseltä; piirrän täällä seinään rastin, sillä lienee ensimmäinen kerta kun voin olla mistään poliittisesta aiheesta samoilla linjoilla Pentti Arajärven kanssa niiltä osin kun avustetaan, jos ylipäätään avustetaan, ko. naisia ja lapsia palaamaan Suomeen. Lapsen etu edellä ja lapsen etu on olla vanhempiensa kanssa ja vanhempiensa kasvattamana niiltä osin kun se muuten on mahdollista (perushoiva ja perusturva täyttyvät, olosuhteet huomioiden).
Puheet siitä miten autettaisiin 'suomalaislapset' maahan ilman vanhempiaan ovat mielestäni tyystin todellisuudesta irtaantuneita.
Quote from: Pentti ArajärviYK:n lapsen oikeuksien sopimus asettaa lapsen parhaan etusijalle myös sellaisessa tilanteessa, jossa se on ristiriidassa muiden pyrkimysten tai vaikkapa vanhemman edun kanssa, muistuttaa Lastensuojelun keskusliiton puheenjohtaja Pentti Arajärvi.
"Kaiken sen perusteella, mitä tiedotusvälineistä voi lukea, nähdä tai kuulla al-Holin leiristä, lapsen etu edellyttäisi tuomista Suomeen", Arajärvi sanoo.
Tästä seuraa Arajärven mukaan käytännössä, että suurimmassa osassa tapauksia valtion tulisi avustaa myös lasten suomalaisten vanhempien paluuta kotimaahan.
Lastensuojeluviranomaisten toimivaltuudet eivät ulotu Suomen rajojen ulkopuolelle. Siksi lasten ja vanhempien erottaminen toisistaan vasten heidän tahtoaan on vaikeaa, Arajärvi sanoo. Suomessakin näin voidaan toimia vain, kun tiukat ehdot täyttyvät.
Kysymyksessä Arajärven mukaan on siksi toissijaista, ovatko vanhemmat syyllistyneet rikoksiin, miten vahvaa näyttöä niistä on, tai muodostavatko lapset tai heidän vanhempansa Suomessa turvallisuusuhan.
(Sivuhuomiona totean, että kyllä kalskahtaa joka kerta korvaan isis-naisiin tai heidän lapsiinsa viittaaminen suomalaisina. Miksi ei käytetä ilmaisua Suomen kansalainen tai Suomen kansalaisuuden omaava tms.)
IMHO he ovat sen vähän suomalaisuuden itse hylänneet. Jos/kun ottaa vaikka kalifaatin kansalaisuuden (nämä leidit ottivat), kohdeltakoon heitä kalifaatin jäseninä. Hylkiöinä. Maattomina. Yleisenä haittana.
Quote from: Ernst on 21.06.2019, 00:13:55IMHO he ovat sen vähän suomalaisuuden itse hylänneet. Jos/kun ottaa vaikka kalifaatin kansalaisuuden (nämä leidit ottivat), kohdeltakoon heitä kalifaatin jäseninä. Hylkiöinä. Maattomina. Yleisenä haittana.
Olen samaa mieltä. Mutta realiteetti on se, että Syyrian kurdihallinto pyrkii purkamaan ko. leirin; minne nämä ihmiset sitten menevät? Heillä on Suomen kansalaisuus jo; kuinka monta muuta Suomen kansalaista maassamme on, jotka eivät jaa suomalaisuutta sen keskeisimmiltä osin?
Heillä ilmeisesti on oikeus palata Suomeen, jos he niissä pyrkimyksissään itse onnistuvat, terrorismitutkija Juha Saarisen mukaan.
Mutta monihan näistä on somalitaustaisia (tunnisti puhetyylistä, ei auta vaikka olisi tynnyri päässä, tutun kuuloista), olkoonkin kuinka syntyneitä Suomessa. Nyt heitä tarvitaan heidän kotimaansa jälleenrakentamisessa. (https://www.kansalainen.fi/somalian-ulkoministeri-pyytaa-kansalaisia-palaamaan-kotimaahan/) Jos jonnekin on pakko mennä, niin sinne mistä ovat lähtöisin aikoinaan. Win-win?
Miksi oikeusoppineet eivät kannata rikollisten tuomitsemista rikoksentekopaikassa? Mielestäni myös estäminen ja avustaminen on eri asia:
"Perustuslain 9. pykälän mukaan "Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan." "
.
.
.
"Käsityksemme mukaan tästä kaikesta seuraa valtiolle ainakin velvollisuus avustaa lasten sekä heidän huoltajiensa tuomisessa maahan."
Isis-leirille joutuneita naisia ja lapsia pitää avustaa, kirjoittavat oikeustieteilijät mielipidekirjoituksessaan:
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006148313.html
Pääministeri Rinne elää sos.dem utopiaa,,
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006150663.html
QuotePÄÄMINISTERI Antti Rinne (sd) pitää oikeudellisesti sitovana lähtökohtana sitä, että terroristijärjestö Isisin "kalifaattiin" lähteneitä ja nyt Syyriassa al-Holin leirillä olevia suomalaisia on tarvittaessa autettava.
"Siellä on leirillä täysin syyttömiä lapsia vaarallisissa olosuhteissa. Heitä täytyy pystyä tavalla tai toisella auttamaan. Lisäksi on aikuisia ihmisiä, joita mahdollisesti epäillään terroristisesta toiminnasta. Meidän täytyy selvittää näiden aikuisten riskit, mutta jokaisella suomalaisella on perustuslain mukaan oikeus saapua Suomeen", pääministeri sanoi Helsingin Sanomille EU:n huippukokouksen päätyttyä Brysselissä.
Lainaus lisätty. Tämän teet jatkossa itse!
Kirkko ja Diakonissalaitos ovat jo kilvan valmiina ojentamaan auttavan kätensä, jos/kun Isiksen-morsiamet lapsineen tulevat takaisin Suomeen.
Kai valtio alkaa sitten avustamaan ihan perus rikollisia palaamaan Suomeen. Lisäksi sitten matkailijat joilta on vain rahat loppu...
Quote from: Fiftari on 21.06.2019, 20:05:25
Kai valtio alkaa sitten avustamaan ihan perus rikollisia palaamaan Suomeen. Lisäksi sitten matkailijat joilta on vain rahat loppu...
Tämä olisi mielenkiintoista nähdä. Jos näitä vapaaehtoisia "selfie-reissulaisia" aletaan kuljettaa Suomeen valtiokustanteisesti, niin silloin piikki on auki ihan jokaiselle.
Olis täysin kohtuutonta hakea isis-akat lapsineen tänne niitten itsensä luomasta paratiisista, mikä me ollaan tuomitsemaan niitten elämäntapa ja touhut siellä.
Tai, edes olettaa että niillä on nyt siellä asiat huonosti, omin käsin luomassaan paratiisissa.
Perussuomalaisten pitää olla nyt hereillä. Kun palautukset alkaa, niin siitä on revittävä kaikki mahdollinen hyöty irti. En tunne ketään, joka tuntisi ketään, joka kannattaa jihadistien tahi niiden kersojen Suomeen laivaamista. Tämä on hörhöhallitukselta yksinkertaisesti täydellinen poliittinen itsemurhaoperaatio.
Halla-aho, Tavio, Eerola & co. Rivit suoraksi ja taktiikka kuntoon! Nyt ei prkl mitään typeriä möläytyksiä, vaan asiallista, mutta ankaraa kritiikkiä. Tauotta, joka tuutista. Aihetta on pidettävä pinnalla herkeämättä, koska perussuomalaisten sanoma on nyt täsmälleen sitä mitä ylivoimainen enemmistö kansalaisista haluaa kuulla. Ihmiset haluaa kuulla perusteltuja syitä sille miksi noita hulluja ei saa laivata Suomeen, kuten myös sen miten estäminen olisi juridisesti mahdollista hoitaa. Jos tämä keissi hoidetaan fiksusti ilman kaiken maailman rotujuttuja ymv. rasistista paskaa niin tässä olisi paikka saada jopa osa mediastakin perussuomalaisten puolelle.
Persuilla on jo raju noste päällä ja nyt siis tulossa tilaisuus painaa vielä turboboost - nappia ja repäistä gallupissa sellaiset lukemat tauluun, että Rinne saa paskahalvauksen(toivottavasti pumppu sen kestää), Orpo alkaa pakata kamppeitaan uuden puheenjohtajan tieltä ja kepuleirissä ryhdytään virittelemään puolueen hautajaisia.
Quote from: petebe on 21.06.2019, 20:10:24
Quote from: Fiftari on 21.06.2019, 20:05:25
Kai valtio alkaa sitten avustamaan ihan perus rikollisia palaamaan Suomeen. Lisäksi sitten matkailijat joilta on vain rahat loppu...
Tämä olisi mielenkiintoista nähdä. Jos näitä vapaaehtoisia "selfie-reissulaisia" aletaan kuljettaa Suomeen valtiokustanteisesti, niin silloin piikki on auki ihan jokaiselle.
Mutta kun kansainväliset sopimukset ja ihmisoikeudet ja ai niin se tasa-arvo, niin jatkossa voi lähteä matkailemaan vaikka ei tietoa miten palaa.
Menee vain lähimpään Suomen suurlähetystöön ja sanoo taikasanan "ISIS", niin paluulento ekassa luokassa on siinä.
Kiitos Antti Rinne & kump.
Quote from: justustr on 21.06.2019, 20:48:39
En tunne ketään, joka tuntisi ketään, joka kannattaa jihadistien tahi niiden kersojen Suomeen laivaamista. Tämä on hörhöhallitukselta yksinkertaisesti täydellinen poliittinen itsemurhaoperaatio.
Halla-aho, Tavio, Eerola & co. Rivit suoraksi ja taktiikka kuntoon! Nyt ei prkl mitään typeriä möläytyksiä, vaan asiallista, mutta ankaraa kritiikkiä. Tauotta, joka tuutista.
Valitettavasti minä tunnen ja tiedän muutamia, jotka ovat kaffepöytäkeskusteluissa olleet kovin huolissaan juuri näistä Isisin tukijoiksi lähteneistä. Laivaamista kannattaa ainakin ilmeisesti suuri enemmistö punavihreiden äänestäjistä. Kovat ovat vielä ajat, jotka kohta tulevat.
Quote from: justustr on 21.06.2019, 20:48:39
Perussuomalaisten pitää olla nyt hereillä. Kun palautukset alkaa, niin siitä on revittävä kaikki mahdollinen hyöty irti. En tunne ketään, joka tuntisi ketään, joka kannattaa jihadistien tahi niiden kersojen Suomeen laivaamista. /quote]
Oletan että Hommassa kuitenkin 2-3 vakijäsentä jotka kannattavat. Myös useampi, mutta ovat lentäneet jo ikibänneineen.
Ja tietysti hallituksesta, vastuumediasta jne 50%
Quote'Suomi varautuu jihadistien paluuseen'
Millä tavoin tähän on varauduttu? Tavallista kansalaistakin kiinnostaisi tietää, miten hallitus on päättänyt estää terroritekojen tekemisen.
Tätä osaamista Rinteen hallitus voisi myydä ulkomaillekin miljardeilla.
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.06.2019, 22:40:08
Quote'Suomi varautuu jihadistien paluuseen'
Millä tavoin tähän on varauduttu? Tavallista kansalaistakin kiinnostaisi tietää, miten hallitus on päättänyt estää terroritekojen tekemisen.
Tätä osaamista Rinteen hallitus voisi myydä ulkomaillekin miljardeilla.
Varautuminen tarkoittanee seuraavia asioita:
-asunnot ovat valmiina ja kalustettuna
-palkalliset työpaikat kaivetaan kaikille halukkaille vaikka mistä projekteista
-sosiaalihuollon tukiresurssien riittävyys on varmistettu
-tulkkeja on varmasti riittävästi
-unohtamatta kulttuuritulkkien riittävää määrä
-poliisille on ostettu panssariautoja (miettikää ihan oikeasti miksi...)
-Tavja puhui jo vuosia sitten, että suomalaisten on vain totuttava terroritekoihin uutena normaalina
-televisiossa oli jo tietoiskuja: pakene, piiloudu ja hälytä
Mitä tähän pitäisi lisätä listan jatkoksi? Eihän kukaan voi enää väittää, että Suomi ei olisi varautunut :flowerhat:
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.06.2019, 22:40:08
Quote'Suomi varautuu jihadistien paluuseen'
Millä tavoin tähän on varauduttu? Tavallista kansalaistakin kiinnostaisi tietää, miten hallitus on päättänyt estää terroritekojen tekemisen.
Tätä osaamista Rinteen hallitus voisi myydä ulkomaillekin miljardeilla.
Ei ole tarpeen mennä yksityiskohtiin, osaahan kotouttamisen suurvalta Suomi välttää muiden maiden tekemät virheet. Kaikkien tulijoiden taustat tunnetaan myös.
Suomessa eletään jonkinlaista auvoista 2010-lukua, kaikille maahan jostain tuleville järjestetään välittömästi Supernuivan mainitsemat asiat.
Olen seurannut kaikenlaisia asioita, lähinnä työn puolesta en ymmärrä migrin tai erään toisen viraston tekemiä turvallisuus arvioita..no lopputulokset kuittaillaan muutaman vuoden päästä.
Quote from: Allium on 21.06.2019, 12:02:33
Miksi oikeusoppineet eivät kannata rikollisten tuomitsemista rikoksentekopaikassa?
Ilmaisessa oikeusavussa kun on juristipoolilla rajaton piikki taskullesi.
Kun muistelee Ruandan papin käräjäkuluja, niin lakitoimistoille on kasvua luvassa noiden ISIS-rouvain käräjöinneistä. Ja mitä vielä, se nostaa BKT:ta.
Quote from: Allium on 21.06.2019, 12:02:33
Miksi oikeusoppineet eivät kannata rikollisten tuomitsemista rikoksentekopaikassa? Mielestäni myös estäminen ja avustaminen on eri asia:
"Perustuslain 9. pykälän mukaan "Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan." "
.
.
.
"Käsityksemme mukaan tästä kaikesta seuraa valtiolle ainakin velvollisuus avustaa lasten sekä heidän huoltajiensa tuomisessa maahan."
Isis-leirille joutuneita naisia ja lapsia pitää avustaa, kirjoittavat oikeustieteilijät mielipidekirjoituksessaan:
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006148313.html
Käsitykseni mukaan "ei saa estää saapumasta maahan" on aivan eri asia kuin "ainakin velvollisuus avustaa heidän tuomisessa maahan".
On outoa, että vihervasemmisto hehkuttaa islamin ja muslimien ihanuutta, mutta toisaalta ei luota muslimien valtioihin.
Irakissa, Syyriassa, Afganistanissa jne on vaarallista, henki lähtee, siellä ei voi asua. Ihmiset on saatava sieltä turvaan länteen, sekä suomalaiset, "suomalaiset" = Suomen kansalaisuuden saaneet somalit ym. että paikalliset. Miksi? Valtiothan noudattavat koraanin oppeja eli ovat juuri sitä ihanuutta, jota muslimit julistavat ja vihervasemmisto ihailee.
Tämä yhtälö ei toimi: islam on hieno juttu - islamilaisessa maassa ei voi asua!
Ei tässä ajatusten ristiriidassa ole tietysti sen kummempaa vikaa kuin feministienkään ajattelussa: islam on hieno tasa-arvoinen uskonto, lisää muslimimiehiä Suomeen - muslimit alistavat ja raiskaavat naisia. Tämäkään yhtälö ei toimi, mutta silti feministit jatkavat islamin ihailuaan eivätkä reagoi mihinkään kritiikkiin. Korkeintaan sanovat, että valistuksella naisia alistavat muslimimiehet alkavat kunnnioittaa naisia, joten asia on ratkaistu.
Nyt nämä ISIS-leireillä majailleet naiset tuovat oman pikantin lisänsä islamin hehkutukseen. On mielenkiintoista kuulla, miten Suomen media uutisoi heidän ideologiaansa. Tulee olemaan hauskaa! Siis ainakin jonkin aikaa, kunnes huomaamme, että tuli tehtyä karmea virhe ja takaisinpaluuta ei enää ole. Suomen kansa maksaa laskun ja saa kantaa seuraukset, jotka voivat olla todella hirvittävät. Sääliksi käy jo etukäteen niitä onnettomia, jotka joutuvat tämän muslimi-invaasion takia menettämään kenties elämänsä tai ainakin kohtaamaan kärsimyksiä, joita eivät todellakaan olisi halunneet. Viimeistään aivopestyjen jälkeläisten varttuminen aikuisiksi saa yhteiskunnan havahtumaan, mutta - kuten sanottu - paluuta aikaan ennen ISIS-perheiden tuloa ei ole. Nyt tämän aikapommin voisi vielä ehkä estää, mutta kun ei ...
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.06.2019, 23:18:11
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.06.2019, 22:40:08
Quote'Suomi varautuu jihadistien paluuseen'
Millä tavoin tähän on varauduttu? Tavallista kansalaistakin kiinnostaisi tietää, miten hallitus on päättänyt estää terroritekojen tekemisen.
Tätä osaamista Rinteen hallitus voisi myydä ulkomaillekin miljardeilla.
Ei ole tarpeen mennä yksityiskohtiin, osaahan kotouttamisen suurvalta Suomi välttää muiden maiden tekemät virheet. Kaikkien tulijoiden taustat tunnetaan myös.
Ainakin näiden tulijoiden taustat tunnetaan. Valitettavasti.
(Ihan vaan ajatelmana, miten henkilöllisyys todennetaan mustakaavulta? Passikuva kengistä, kenties?)
Quote from: Brandis on 21.06.2019, 11:19:27
Quote from: Ernst on 21.06.2019, 00:13:55IMHO he ovat sen vähän suomalaisuuden itse hylänneet. Jos/kun ottaa vaikka kalifaatin kansalaisuuden (nämä leidit ottivat), kohdeltakoon heitä kalifaatin jäseninä. Hylkiöinä. Maattomina. Yleisenä haittana.
Olen samaa mieltä. Mutta realiteetti on se, että Syyrian kurdihallinto pyrkii purkamaan ko. leirin; minne nämä ihmiset sitten menevät? Heillä on Suomen kansalaisuus jo; kuinka monta muuta Suomen kansalaista maassamme on, jotka eivät jaa suomalaisuutta sen keskeisimmiltä osin?
Heillä ilmeisesti on oikeus palata Suomeen, jos he niissä pyrkimyksissään itse onnistuvat, terrorismitutkija Juha Saarisen mukaan.
Pitää paikkansa. Tosin sotarikoksiin tai rikoksiin ihmisyyttä vastaan pitäisi ensin vastata paikallisessa oikedessa.
Kun kansalaisuuslakia edellisen kerran muutettiin, mm. allekirjoittanut ja muuaan Mäki-Ketelä arvostelivat muutoksia julkisesti; kansalaisuuden helpon ja nopean saannin ja sen menettämättyyden vuoksi. Ei mennyt läpi. Kun globalisoidutaan, vastaavia "suomalaisia" voi olla eri puolilla maailmaa verikekkereissä, osallisina ja tekijöinä. Sen perusteella kansalaisuus pitäisi voida menettää.
Marco Casagranden a.k.a. Luca Moconesin tarina verikekkereistä ulkomaisissa konflikteissa tai vallankumouksissa on valaiseva esimerkki.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Marco_Casagrande_(arkkitehti)
Tutkinta loppui siihen, että riittävää näyttöä tekemisistä ei ollut.
Olen sitä mieltä, että kalifaatin kansalaisuuden ottaminen ja väkivaltaiseen vallankumokseen liittyminen ovat syitä, joiden perusteella kansalaisuus, jonka on hakemuksesta saanut, pitäisi voida peruuttaa.
Ja vielä viimeinen ennustus. Näistä Isis-vaimoista lapsineen ei kuulla tässä yhteydessä enää koskaan. Kaikki vastuulliset mediat vaikenevat totaalisesti aiheesta.
Samasn aikaan hallitus tekee nahkapäätöksen, kerää äidit ja lapset leiriltä ja lennättää suomeen. Kaikessa hiljaisuudessa kämpät, avustukset, kaikki.
Kenellekään ei kerrota yhtään mitään, tällä tavalla ei ongelmaa, josta pitäisi keskustella, ei enää ole.
On tavallisia konsulinkyytejä ja sitten on konsulinkyytejä, joiden suojelijana on tasavallan hallitus.
Quote from: Supernuiva on 21.06.2019, 22:01:09
Quote from: justustr on 21.06.2019, 20:48:39
En tunne ketään, joka tuntisi ketään, joka kannattaa jihadistien tahi niiden kersojen Suomeen laivaamista. Tämä on hörhöhallitukselta yksinkertaisesti täydellinen poliittinen itsemurhaoperaatio.
Halla-aho, Tavio, Eerola & co. Rivit suoraksi ja taktiikka kuntoon! Nyt ei prkl mitään typeriä möläytyksiä, vaan asiallista, mutta ankaraa kritiikkiä. Tauotta, joka tuutista.
Valitettavasti minä tunnen ja tiedän muutamia, jotka ovat kaffepöytäkeskusteluissa olleet kovin huolissaan juuri näistä Isisin tukijoiksi lähteneistä. Laivaamista kannattaa ainakin ilmeisesti suuri enemmistö punavihreiden äänestäjistä. Kovat ovat vielä ajat, jotka kohta tulevat.
Toisaalta, suomalaisessa kaffepöydässä - varsinkin työpaikoilla jne - äänessä on ne pari ääliötä ja muut jupisevat mielessään hiljaa. Okei, suurempia ääliöitä ovat nämä hiljaa olevat, mutta aina vain ei voi sanoa suoraan (siksi vihervasemmisto-hallitusorgamissa piehtaroiva Hesarikin keksi kommentoinnin laadun parantamisen (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006105996.html), ehhh, hiljaiseksi vetää osan keskusteluista). Mutta tätä se rasismin pelko teettää, äänekkäimmät suvikset johtavat puhetta kahvipöydässä, somessa ja nyt myös eduskunnassa ja hallituksessa.
Ei voi kuin ihmetellä, mikä ihme näitä ISIS-somaleita tänne Suomeen hinkuvia vaivaa? Ei, heitä ei saa parannettua länsimaisiksi ihmisiksi, vaikka kuinka lisättäisiin KelaGold-kortteja yms (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006147428.html). Heillä oli ne jo Kalifaattiin lähtiessä, mutta palaavat nyt vain nuolemaan haavojaan, Suomen kustannuksella tietenkin.
Quote from: Niobium on 22.06.2019, 10:06:23
Ja vielä viimeinen ennustus. Näistä Isis-vaimoista lapsineen ei kuulla tässä yhteydessä enää koskaan. Kaikki vastuulliset mediat vaikenevat totaalisesti aiheesta.
Samasn aikaan hallitus tekee nahkapäätöksen, kerää äidit ja lapset leiriltä ja lennättää suomeen. Kaikessa hiljaisuudessa kämpät, avustukset, kaikki.
Kenellekään ei kerrota yhtään mitään, tällä tavalla ei ongelmaa, josta pitäisi keskustella, ei enää ole.
Tämä on myös oma veikkaukseni. Yllä kuvatulla tavalla toimien asianosaiset virkamiehet pääsevät monimutkaisen ennakkotapauksen pälkähästä. Tehdään pragmaattiset päätökset virkamieskoneiston näkökulmasta. Suomalainen häviää. Toimittelijat mielellään lakaisevat asian maton alle.
Quote from: ISO on 21.06.2019, 20:39:35
Olis täysin kohtuutonta hakea isis-akat lapsineen tänne niitten itsensä luomasta paratiisista, mikä me ollaan tuomitsemaan niitten elämäntapa ja touhut siellä.
Tai, edes olettaa että niillä on nyt siellä asiat huonosti, omin käsin luomassaan paratiisissa.
Tätä toivoisi kysyttävän Antti Rinteeltä professoreineen: hehän lähtivät vapaasta tahdosta inhottavaa, turmeltunutta länsimaista elämäntapaa karkuun. Annetaan heidän nauttia siitä islamilaisesta elämäntavasta. Allah on päättänyt että näin menee, muslimithan eivät voi itse vaikuttaa kohtaloonsa, joten miksi meidän vääräuskoisten pitäisi mennä tähän allahoimaan?
Quote from: Niobium on 22.06.2019, 10:06:23
Ja vielä viimeinen ennustus. Näistä Isis-vaimoista lapsineen ei kuulla tässä yhteydessä enää koskaan. Kaikki vastuulliset mediat vaikenevat totaalisesti aiheesta.
Samasn aikaan hallitus tekee nahkapäätöksen, kerää äidit ja lapset leiriltä ja lennättää suomeen. Kaikessa hiljaisuudessa kämpät, avustukset, kaikki.
Kenellekään ei kerrota yhtään mitään, tällä tavalla ei ongelmaa, josta pitäisi keskustella, ei enää ole.
Lisätään ennustukseen vielä se, että myös miehet tulevat Suomeen perheidensä kanssa. Tulijoiksi eivät jää pelkästään lapset ja äidit.
Ne lähtivät sinne täynnä vihaa ja halveksuntaa Länttä kohtaan, ne olivat valmiita vaikka hirttämään kaikki vääräuskoiset koirat, he käänsivät selkänsä meidän humanismillemme ja meidän tasa-arvollemme, demokratiallemme. He kihisivät 'pyhää' raivoa meitä kohtaan, me emme olleet heille koiran paskankaan arvoisia, me olimme saatanasta ja läpeemme pahoja.
Mutta kun heidän kalifaattinsa pyllähtikin perseelleen, on ääni kellossa yllättäen muuttunut. Nyt halutaan taas lihapatojen ääreen ja imemään Suomen valtion tissiä. Sen verran ovat suvaitsevaisia, ettei heitä haittaa, että me vääräuskoiset siat olemme sen maksaneet. He purivat ruokkivaa kättä kerran kun lähtivät rakentamaan musulmaaniutopiaansa ja kun kaikki osoittautuikin kammottavaksi kärsimykseksi ja kurjuudeksi, he nyt pyytävät takaisin ruokkivan käden luo. Mutta varmaa on, että he taas tilaisuuden tullen purevat tuota kättä: sillä jos heidän kalifaattinsa olisi onnistunut ja saanut valtaa, he olisivat tilaisuuden tullen ilolla ja surutta katkaisseet kaulamme miekoin.
Ja nytkö me olemme ottamassa luoksemme tätä verentahrimaa sakkia, joka syyllistyi rikoksiin ihmisyyttä vastaan ja halusi tuhota kaiken meille pyhän ja meidät itsemme vielä sen lisäksi? Toisen maailmansodan jälkeen natseja laitettiin urakalla hirteen, mutta me ostamme näille nykyajan 'natseille' asunnot meren rannalta ja tarjoamme ikuisen elätyksen! Kertokaa nyt joku, mitä helvettiä tässä maassa oikein tapahtuu? Kertokaa, miksi kaikki hyvyys on tallattu lokaan mutta pahuus palkitaan ja joukkomurhissa avustaneet rikolliset nostetaan jalustalle samalla kun ne, jotka haluavat puolustaa maataan noilta hirviöiltä, saavat sakkoja sanoistaan ja heitä demonisoidaan kautta koko mediakentän?
Tämä maa on hullu ja sairas.
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.06.2019, 11:46:25
Tämä maa on hullu ja sairas.
Eikä pelkästään Suomi, vaan sama käsittämättömyys vaivaa koko entistä Länsi-Eurooppaa.
Kun ne eivät kelpaa kellekään muille, niin Rinne ja Ohisalo roudaa tänne kaikki leireilevät jihadistit. #työvoimapula
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.06.2019, 11:46:25
Ne lähtivät sinne täynnä vihaa ja halveksuntaa Länttä kohtaan, ne olivat valmiita vaikka hirttämään kaikki vääräuskoiset koirat, he käänsivät selkänsä meidän humanismillemme ja meidän tasa-arvollemme, demokratiallemme. He kihisivät 'pyhää' raivoa meitä kohtaan, me emme olleet heille koiran paskankaan arvoisia, me olimme saatanasta ja läpeemme pahoja.
Suomestakin löytyy sen verran vihaa ja halveksuntaa länttä kohtaan, ettei jihadisti paljon erotu joukosta. Oikeistokin nuolee jenkkejä sen aikaa kun niiden presidenttivalinnat miellyttävät sitä, ja kun ne eivät miellytä, se on samassa ulinakuorossa vasemmiston kanssa.
Mä en näe jihadisteja minään ongelmana, koska niitä on vähän, mutta toinen ongelma hallitsee julkista keskustelua. Se on se, joka itkee sitä, että metsästäjillä on jotain kiväärejä ja keittiöveitsissä on usein hirveän pitkä terä, mutta pitää kuitenkin miekkoja ja jalkajousia niin tarpeellisina, ettei niistä sovi olla yhtään huolissaan. Mistään ei löydy tilastoja siitä, että kuinka paljon niitä on tarvittu kodin sisustamiseen, mutta niitä saa niin monesta paikasta, että kysyntää selvästi on.
Kun vihollinen tulee, se tulee naapurista eikä jostain mamulähiöstä.
Edit: Mainasi unohtua se viaton pikkuharrastus, jota media hyökkäsi valkopesemään sen jälkeen kun Petri Gerdt uhkasi pilata sen maineen. Jos valmistaa laittomia räjähteitä itse ja opettelee kyhäämään hyvän putkipommin, niin se on sama asia kuin radio-ohjattavien lennokkien rakentaminen. Ei ole mitään syytä alkaa kehitellä kieltolakeja tai kiinnittää huomiota siihen, että se on jo oikeastaan laitonta.
Kun metsässä vähän ryskää, niin se on vain merkki siitä, että nuoriso on löytänyt mielekästä tekemistä.
Quote from: törö on 22.06.2019, 12:38:02
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.06.2019, 11:46:25
Ne lähtivät sinne täynnä vihaa ja halveksuntaa Länttä kohtaan, ne olivat valmiita vaikka hirttämään kaikki vääräuskoiset koirat, he käänsivät selkänsä meidän humanismillemme ja meidän tasa-arvollemme, demokratiallemme. He kihisivät 'pyhää' raivoa meitä kohtaan, me emme olleet heille koiran paskankaan arvoisia, me olimme saatanasta ja läpeemme pahoja.
Suomestakin löytyy sen verran vihaa ja halveksuntaa länttä kohtaan, ettei jihadisti paljon erotu joukosta. Oikeistokin nuolee jenkkejä sen aikaa kun niiden presidenttivalinnat miellyttävät sitä, ja kun ne eivät miellytä, se on samassa ulinakuorossa vasemmiston kanssa.
Mä en näe jihadisteja minään ongelmana, koska niitä on vähän, mutta toinen ongelma hallitsee julkista keskustelua. Se on se, joka itkee sitä, että metsästäjillä on jotain kiväärejä ja keittiöveitsissä on usein hirveän pitkä terä, mutta pitää kuitenkin miekkoja ja jalkajousia niin tarpeellisina, ettei niistä sovi olla yhtään huolissaan. Mistään ei löydy tilastoja siitä, että kuinka paljon niitä on tarvittu kodin sisustamiseen, mutta niitä saa niin monesta paikasta, että kysyntää selvästi on.
Kun vihollinen tulee, se tulee naapurista eikä jostain mamulähiöstä.
Periaatteelllinen kysymys on se, että mikä uskonto tai maailmankatsomuksellinen näkemys yllyttää tappamaan tai alistamaan.
Venäjä, johon todennäköisesti viittasit, on naapurivaltio. Suomi on hyvä puskurialue, jos tänne tungetaan naton puolesta, niin Suomi reagoi siihen ja venäjällä on aikaa reagoida. Siistä syystä venäjällä on tarpeen pitää hyvät suhteet suomen kanssa. Sekä se, että ovat saaneet ihan kunnolla kynsilleen.
Se, että meidän maahamme haalitaan lukutaidottomia, kirjoitustaidottomia miehiä joilla on uskontonsa sekä kulttuuritaustansa vuoksi tietty asenne naisia tai erilaisten uskonnon tunnustajia kohtaan, on täysin utopistinen ajatus.
Kuvittele itsesi maahan, jossa uskonto hallitsee kaikkea. Jos olet nainen, niin kaavussa kuljet. Ei ihmisarvoa. Jos olet homoseksuaali, niin pudotetaan kerrostalon katolta pää edellä. Mieti sitä.
Mitä suomessa tehdään homoille tai vääräuskoisille? Tai naisille? Täällä ollaan ihan saamarin samalla lähtöviivalla evlut, ateistit, ortodoksit, juutalaiset, ihan mitä vaan.
Ja tänne halutaan väen vängällä sakkia, jotka eivät kunnioita maamme kulttuuria vaan maamme pitäisi taipua tulokkaiden kulttuuriin. Ei istu minun ajatusmaailmaani.
Mä kyllä toivon, että Rinne hakee nämä Suomeen.
Eihän tällä ole mitään konkreettista vaikutusta mihinkään. Suomi on jo täynnä Isisiin lähtemättömiä islamisteja ja mustakaapuja, nämä ihmiset ovat vain kourallinen hiekkaa Saharassa. Toisaalta nämä kyllä valuisivat sieltä omin voiminensakin takaisin Suomeen ennemmin tai myöhemmin, eikä Suomen oikeuslaitos voi (halua) tuomita heitä mistään.
Sen sijaan näiden Suomeen tuomisen aiheuttama paskamyrsky nostaisi persujen kannatuksen sinne 25:een ja toivottavasti nopeuttaisi rajojen kiinni menemisen aikataulua.
Rinne ja lauma professoreita puhuu velvollisuuksista ja laeista.
Uuden Suomen blogissaan samaa asiaa pohtii Max Jussila, jolla on ammattinsa puolesta myös näkemystä niihin velvollisuuksiin ja lakeihin. (http://maxjussila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/277584-selva-kannanotto)
Quote from: Max Jussila
Joukko professoreita on ottanut kantaa "Isis-naisten" ja heidän lastensa tilanteeseen. Uusi Suomi on kirjoittanut Helsingin Sanomissa julkaistusta kannanotosta:
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/283702-oikeustieteilijoilla-selva-kanta-isis-naisiin-hs-valtiolle-ainakin-velvollisuus
Kiinnostava kannanotossa on seuraava kohta:
"Tämä jättää jäljelle vain kysymyksen siitä, pitääkö viranomaisten aktiivisesti avustaa heidän tuloaan maahan. Konsulipalveluista annetun lain mukaan asianmukainen Suomen edustusto "voi avustaa evakuoinnin järjestämisessä kriisialueelta lähimmälle turvalliselle alueelle tai kotimaahan". Vaikka muotoilu on avoin, säännökseen liittyvässä hallituksen esityksessä on selvästi todettu, että tällaisessa tilanteessa päätarkoituksena on siis avustaa kansalaisia siirtymään kriisialueelta turvalliselle alueelle".
Luin hallituksen esityksen (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Documents/he_283+1998.pdf).
Esityksen sivuilla 39-40 yksityiskohtaisten perusteluiden osassa koskien lain 16 §:ää selvennetään, mikä "evakuoinnin" päätarkoitus on. "Päätarkoituksena on siis avustaa kansalaisia siirtymään kriisialueelta turvalliselle alueelle". Perustelujen mukaan "evakuointi voidaan rajoittaa siirtymiseen lähimmälle turvalliselle alueelle joko valtion sisällä tai naapurivaltioon." Perustelut sisältävät evakuointitoimenpiteen määritelmän, eivät velvollisuutta ryhtyä sellaiseen.
Lain sanamuoto kyseisen pykälän osalta on selvä: "voi avustaa". Se, että hallituksen esityksessä selvennetään evakuoinnin päätarkoitus, ei merkitse, että siitä olisi määritelmän johdosta muodostunut valtiolle velvollisuus.
Kannanotossa luetellaan muita kansainväliseen oikeuteen kuuluvia kauniita tavoitteita ja erilaista muuta hyvää, ja todetaan, että "tästä kaikesta seuraa valtiolle ainakin velvollisuus avustaa lapsien sekä heidän huoltajiensa tuomisessa maahan."
"Selvä kannanotto" on niin surkeasti perusteltu, että missään tuomioistuimessa minkäänlaista juttua ei noilla perusteilla voitettaisi. Kun oikeustieteilijät katsovat, että toimenpiteen määritelmän kautta muodostuu velvollisuus toimia, jossain on menty pahasti vikaan.
Se mikä on vielä jäänyt huomaamatta, on se, että tuossa hallituksen esityksessä käsitellään vain sellaisia Suomen kansalaisia jotka eivät ole konfliktiin osallistuvia, tai osallistuneita.
Konfliktiin osallistuneina näiden isis-naikkosten asiat ensin pitää käsitellä loppuun paikanpäällä, ja vasta sitten alkaa pohdiskella jotain evakuointeja.
Eihän muillekkaan suomalaisille rikollisille ole tähän mennessä kustannettu kotimatkaa ennen tuomion julistamista ja suorittamista.
QuoteIS releases video declaring Philippines a caliphate
PETALING JAYA: The Islamic State has released a chilling new propaganda video through its division in the Philippines, in an attempt to radicalise and recruit Muslims in Southeast Asia, especially Malaysia.
The 21-minute clip released on Tuesday shows fighters from the region declaring the Philippines a caliphate, and beckoning compatriots to travel to Philippines if they cannot join them in Syria...
https://www.thestar.com.my/news/nation/2016/06/23/is-releases-video-declaring-philippines-a-caliphate/
Teroja ei kuulemma voi estää palaamasta kotimaahansa. Eli Filippiineille.
Quote from: Vellamo on 22.06.2019, 18:47:31
Rinne / HS 21.6.:
Pääministeri Rinne HS:lle: Isis-leirillä olevia suomalaisia on perustuslain takia lähtökohtaisesti autettava
Rinteen mukaan hallitus päättää pian, millaisiin toimiin se ryhtyy.
----
Pääministeri Antti Rinne (sd) pitää oikeudellisesti sitovana lähtökohtana sitä, että terroristijärjestö Isisin "kalifaattiin" lähteneitä ja nyt Syyriassa al-Holin leirillä olevia suomalaisia on tarvittaessa autettava.
----
Edellisen hallituksen kanta oli, että Suomen viranomaiset eivät auta leireillä olevia naisia pois Syyriasta. Lastenkin osalta kysymys auttamisesta jäi avoimeksi.
----
Pääministeri Rinteen mukaan hallitus päättää pian, millaisiin toimiin se ryhtyy.
"Toivottavasti pystymme päättämään toimista ihmisten auttamisesta yhteispohjoismaisesti tai parhaassa tapauksessa eurooppalaisella tasolla."
----
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006150663.html
Quote from: HSPääministeri Rinne on siis samaa mieltä kuin 15 oikeustieteen professoria, jotka kirjoittivat Helsingin Sanomien mielipidekirjoituksessa, että leireillä olevien paluuta Suomeen ei voi estää.
Rinne tuli lipsauttaneeksi, että periaatepäätös on jo tehty.
Perustuslaki ei tietenkään edellytä 15 oikeustieteen professorin näkemystä (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006148313.html), että leirillä olevat olisi aktiivisesti avustettava palaamaan Suomeen.
Quote from: HSPääministeri Rinteen mukaan hallitus päättää pian, millaisiin toimiin se ryhtyy.
"Toivottavasti pystymme päättämään toimista ihmisten auttamisesta yhteispohjoismaisesti tai parhaassa tapauksessa eurooppalaisella tasolla."
En oikein usko (https://blogs.prio.org/2019/02/isis-women-hoping-to-return-home-are-met-with-a-cold-shoulder-from-state-officials/), että ketkään muut kuin Suomen ja Ruotsin tärähtäneet demarihallitukset hinkuvat Isis-morsiamien palauttamista, joten projekti jäänee Suomen ja Ruotsin keskiseksi "yhteispohjoismaisuudeksi".
= epäonnistutaan ja tyritään yhdessä, pohjoismaat ja ihmisoikeudet edellä. Surullinen pääministeri.
Naurattaa noissa Hesarin "keskusteluissa", että esim. tässä em. uutisessakin (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006150663.html), on ilmeisesti aluksi ollut mahdollisuus kommentoida myös nimimerkillä. Mutta sitten kun tuli ilmeisesti Hesarin Vihervasemmistolaista journalismia -makuun vääränlaisia mielipiteitä, lukee tuolla nyt, että voi kommentoida vain omalla nimellä. :facepalm:
Tällaista näkee useissa keskusteluissa. Tietenkin, kun ei suostu näkemään, niin eihän sitä näe. Oma mielipide on ainoa oikea. Kuplassa on kiva olla.
Yritin kirjoittaa tuonne omalla nimelläni, mutta eihän se tietenkään päässyt moderoinnin läpi, siinä oli ikäviä muistutuksia tämän "Haetaan ISISomalit kotiin" -nyyhkytarinan järjettömyydestä ja omaan jalkaan ampumisesta.
Mikä hemmetti näitä valtamedioita vaivaa? Yle ja Hesari, varsinkin Yle, on kyllä pää perseeseen journalismia (https://dl.dropboxusercontent.com/s/v1bxjrhg5rvqeby/head-up-ass.png).
Quote from: simppali on 21.06.2019, 23:31:39
Olen seurannut kaikenlaisia asioita, lähinnä työn puolesta en ymmärrä migrin tai erään toisen viraston tekemiä turvallisuus arvioita..no lopputulokset kuittaillaan muutaman vuoden päästä.
Tästä olen valitettavasti olen samaa mieltä kanssasi. Näiden kalifatistien terrori-isku Suomessa pienen sopeutumis- ja valmistautumisajan jälkeen ei tosiaankaan tule yllätyksenä, jos Rinne & proffat saavat toteutettua itsemurhaisen projektinsa.
Muuttaessaan Suomeen ulkomaalaonen pamahtaa median mielestä heti suomalaiseksi. Isikseen muuttanut ja integroitunut "suomalainen" taas pysyy suomalaisena hamaan maailmanloppuun saakka.
Quote from: Roope on 23.06.2019, 12:40:52
En oikein usko (https://blogs.prio.org/2019/02/isis-women-hoping-to-return-home-are-met-with-a-cold-shoulder-from-state-officials/), että ketkään muut kuin Suomen ja Ruotsin tärähtäneet demarihallitukset hinkuvat Isis-morsiamien palauttamista, joten projekti jäänee Suomen ja Ruotsin keskiseksi "yhteispohjoismaisuudeksi".
Rinne tulee vetoamaan siihen, että leiriä hallinnoivat kurdit eivät päästä leiriltä lapsia ilman äitejään kuin poikkeustapauksissa.
Australia (https://www.lapinkansa.fi/ulkomaat/australia-evakuoi-kahdeksan-lasta-syyrian-pakolaisleirilta-3583356/) kävi äskettäin noutamassa orvoiksi jääneitä sisaruksia ja Tanska (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006152168.html) 13-vuotiaan halvaantuneen pojan leirille jääneen äitinsä ja kurdien luvalla.
Quote
According to DR's information, more than 25 women and children connected to Denmark are staying in camps for Islamic State supporters in northern Syria. Normally, however, the Kurdish authorities in the area do not deliver children to their home countries without the countries also taking the mothers.
- This case is very special because the boy is in a very unhappy situation and cannot get the right treatment here. Therefore, we have made an exception in this unique case, says Kamal Akef, spokesman for the Kurdish autonomy in North and East Syria. (google translate)
DR: 13-årig såret dansk dreng reddet ud af Syrien (https://www.dr.dk/nyheder/indland/13-aarig-saaret-dansk-dreng-reddet-ud-af-syrien) 23.6.2019
Quote from: neko on 23.06.2019, 13:47:32
Naurattaa noissa Hesarin "keskusteluissa", että esim. tässä em. uutisessakin (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006150663.html), on ilmeisesti aluksi ollut mahdollisuus kommentoida myös nimimerkillä. Mutta sitten kun tuli ilmeisesti Hesarin Vihervasemmistolaista journalismia -makuun vääränlaisia mielipiteitä, lukee tuolla nyt, että voi kommentoida vain omalla nimellä. :facepalm:
Tällaista näkee useissa keskusteluissa. Tietenkin, kun ei suostu näkemään, niin eihän sitä näe. Oma mielipide on ainoa oikea. Kuplassa on kiva olla.
Yritin kirjoittaa tuonne omalla nimelläni, mutta eihän se tietenkään päässyt moderoinnin läpi, siinä oli ikäviä muistutuksia tämän "Haetaan ISISomalit kotiin" -nyyhkytarinan järjettömyydestä ja omaan jalkaan ampumisesta.
Mikä hemmetti näitä valtamedioita vaivaa? Yle ja Hesari, varsinkin Yle, on kyllä pää perseeseen journalismia (https://dl.dropboxusercontent.com/s/v1bxjrhg5rvqeby/head-up-ass.png).
Sama tauti kuin muissakin länsimaiden fake news -alustoissa. Vain oikeat mielipiteet sallitaan.
Eihän noista voi ostaa mitään muuta kuin säätiedotukset ja housuun paskomiset bussissa.
Tänään oli muuten iltalehdessä juttua näistä päänkatkojista:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cb8196da-9fb8-42ab-9e65-247acf29e3da
"Rinne IL:lle: "Kello tikittää leirillä" - lausunnot Isis-suomalaisista saadaan lähipäivinä, päätös tehdään "mahdollisimman nopeasti""Eli kohta saadaan kurkunleikkaajia naapureiksi. Onnea Hölmölä!
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.06.2019, 13:57:43
Quote from: simppali on 21.06.2019, 23:31:39
Olen seurannut kaikenlaisia asioita, lähinnä työn puolesta en ymmärrä migrin tai erään toisen viraston tekemiä turvallisuus arvioita..no lopputulokset kuittaillaan muutaman vuoden päästä.
Tästä olen valitettavasti olen samaa mieltä kanssasi. Näiden kalifatistien terrori-isku Suomessa pienen sopeutumis- ja valmistautumisajan jälkeen ei tosiaankaan tule yllätyksenä, jos Rinne & proffat saavat toteutettua itsemurhaisen projektinsa.
Ihan turha näistä asioista on mitään stressiä ottaa, koska jo Kataisen hallituksen olisi pitänyt puuttua tähän terroristien vapaaseen liikkuvuuteen. Jos iskuja tulee, niin niitä on kerjätty enemmistön tuella ajan kanssa, ja islamisti valitsee mielellään kohteiksi kuffareita, eli tätä fiksusti ateistista ihmisoikeusväkeä. Ei tule mieleen ensimmäistäkään nuiviin tai äärioikeistoon kohdistettua jihadistien iskua, mutta ongelmia voi tulla sellaisien yhteiskuntaan integroituneiden mamujen kanssa, jotka ovat radikalisoituneet politiikassa.
Meidän vaarallisien oikeistopopulistien osalta tää hoituu parhaiten siten, että vältetään oma-aloitteisesti liberaalien seuraa, koska ne ovat tälle ongelmalle samaa kuin paska kärpäsille. Ei tarvii odottaa vuosikymmeniä, että jokohan kohta alettaisiin saada jotain aikaiseksi ihan oikeasti.
Quote from: Tomatoface on 24.06.2019, 12:24:30
Tänään oli muuten iltalehdessä juttua näistä päänkatkojista:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cb8196da-9fb8-42ab-9e65-247acf29e3da
"Rinne IL:lle: "Kello tikittää leirillä" - lausunnot Isis-suomalaisista saadaan lähipäivinä, päätös tehdään "mahdollisimman nopeasti""
Eli kohta saadaan kurkunleikkaajia naapureiksi. Onnea Hölmölä!
Huoh... Voin kuvitella kuin paskaiset naurut me länsimaat saamme näillä älyvapailla päätöksillä. On siinä jihadistilla ihmettelemistä kun ali-ihmiset itse asettavat itsensä vaaralle alttiiksi, huolehtivat ja passaavat päänkatkojia. :facepalm: Siinä kuule älämölö ja
Alepa Snackbar -huudot raikuvat kun nauretaan länsimaiden sivistyneille ali-ihmisille. Saavat oikein todisteen meidän älykkyydestä. :facepalm: No, sitä saadaan mitä vihervasemmisto ja muut älykkäät tilaavat. >:(
Quote"Rinne IL:lle: "Kello tikittää leirillä" - lausunnot Isis-suomalaisista saadaan lähipäivinä, päätös tehdään "mahdollisimman nopeasti""
Niinpä. Kun jokin hölmö päätös on edessä, sen kyllä hallitus onnistuu tekemään muutamassa päivässä. Mutta kun jotain järkevää pitäisi saada aikaan, sitä vatvotaan vuosia eikä sittenkään välttämättä tapahdu mitään. Väliaikainen autoverokin on ollut kohta 60 vuotta voimassa eikä siitä olla päästy mihinkään, vaikka kaikenmoista jahkailua on asian tiimoilta välillä ollutkin ja vaikka kansa haluaa moisen tarpeettoman lisärangaistuksen poistaa heti ja nyt.
Jos Suomen kansan asemaa pitäisi jotenkin parantaa, siitä ei ole tulla yhtään mitään eikä usein tulekaan, mutta kun Suomea vihaaville, terroristisille päänkatkojille pitää saada merenrantakämpät, elinikäinen ilmainen elatus ja päänsilitys, niin johan ministerikin juoksee!
Hallituksen pitäisi nimenomaan järjestää asiat niin, että Isiksen jäsenet eivät pääse lähtemään Syyriasta. Se olisi ideaaliratkaisu.
Voisi myös ymmärtää, jos hallitus ei tekisi mitään ja antaisi asian olla.
Mutta sitä en voi ymmärtää, että hallitus väen vängällä haluaa saada Isiksen jäsenet tuotua Suomeen, valtion kyydillä.
Hallituksen toiminta antaa viestin, että "Suomi kuuluu kaikille", myös jihadisteille.
Ilmeisesti hallituspuolueet ovat sitä mieltä että heillä on liikaa kannatusta kun noin vahvasti ajavat mahdollisten terojen roudaamista Suomeen. Sitten pitääkin miettiä kun ensimmäinen sattumus sattuu näiden taholta että onko hallitus osallinen rikokseen avunannon muodossa koska mahdollistanut henkilöiden siirron Suomeen vaikka mikään laki ei siihen pakota.
"Kannatta huomioida että se tikittävä kello voi olla ajastin."
Tällainen kirjoitus oli kommenteissa. Aika hyvin sanottu.
Minusta on ällistyttävää, ettei Rinne tajua, että se voisi ehkä tuplata demarien kannatuksen yhdellä lauseella:
"ISIS-äitejä ei missään nimessä päästetä takaisin Suomeen."
Mutta ei.
Sen pitää vaan lyödä päätään seinään ja jankuttaa jostain ihmisoikeuksista ja kv-sopimuksista ja että eikö kukaan ajattele lapsia.
Tällainen kierrossa:
[tweet]1142683806178172928[/tweet]
QuoteNiinpä niin. Ihmiset haluavat yhä useammin noudattaa vain itselleen sopivia lakeja. Kaikki vähänkin oman mukavuusalueen ulkopuolelle menevä lainsäädäntö on sortoa, syrjintää, mielivaltaa ja vainoa. Minä haluan polttaa juhannuskokkoa, minä haluan toimia tyhmää nuorisolakia vastaan, minä, minä, minä. Kaikki minun toimintaani rajoittava on kommunismia ja totalitarismia. Kaikki minun ajattelustani poikkeava lainsäädäntö on minun voitava sivuuttaa ilman seuraamuksia.
Kaikkein ikävimmin tämä lyhytnäköinen ajattelu näkyy suhtautumisessa perustuslakiin, kun puhutaan Isis-leirillä olevista suomalaisista naisista ja lapsista. Oikeustieteiljöiden mukaan Suomen viranomaisilla ei ole asiassa edes harkintavaltaa, vaan Suomen perustuslaki ja kansainväliset sopimukset velvoittavat auttamaan. Samaa on sanonut myös pääministeri Antti Rinne.
Kansan syvät rivit ovat suuressa viisaudessaan eri mieltä. Mitäs läksivät, pysykööt nyt siellä paratiisissaan, näitä rikollisia ei pidä päästää takaisin Suomeen. Näin sanovat erityisesti ne, jotka ovat vaatimassa jokaiseen pieneenkin rikkeeseen syyllistyneen ulkomaalaisen palauttamista takaisin kotimaahansa. Viis oikeusvaltiosta, liikenteen pitää olla yksisuuntaista.
Saku Timonen: Mutta kun minä haluan! (https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2019/06/23/mutta-kun-mina-haluan/) 23.6.2019
Oikeustieteilijät (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006148313.html) ja Antti Rinne saavat vapaasti polkea jalkaa ja esittää toiveitaan, mutta se auttaminen, johon Suomen perustuslaki ja kansainväliset sopimukset velvoittavat, ei edellytä, että Suomen valtio ryhtyisi neuvotteluihin Al-Holin leiriä Syyriassa hallinnoivien kurdien kanssa Isis-morsiamien Suomeen noutamiseksi. Sellaisen puolesta ei ole esitetty käsien heiluttamista kummempia perusteluja, ja aiemmat esimerkit ns. konsulitapauksista puolustavat päinvastoin passiivista toimintaa eli auttamista korkeintaan lähetystöjen kautta. Suomeen saapumista ei voi estää, mutta sitä ei tarvitse edistääkään, ja jos hallitus ei ryhdy oma-aloitteisesti edistämistoimiin, se riittää Suomeen paluun välttämiseksi.
Myöskään mikään muu samojen kansainvälisten sopimusten ja pitkälti samanlaisen perustuslain velvoittama valtio ei ole ilmoittanut aikovansa ryhtyä oikeustieteilijöiden vaatimiin toimiin, joten heidän vaatimuksensa ovat tässäkin valossa hataralla pohjalla.
Quote from: Saku Timonen
Nämä kansan syvät rivit vaativat kansalaisuuden poistamista leirillä olevilta ajattelematta, että jos kansalaisuus voitaisiin poistaa perustuslaista piittaamatta hallituksen päätöksellä, niin se voitaisiin poistaa vaikka heiltä itseltään millä tahansa tekosyyllä heidän ulkomaanmatkansa aikana. Kotimaahan palatessaan he huomaisivat olevansa kansalaisuudettomia. Jos ihmisiä voitaisiin ruveta poistamaan maasta, merkitsemään jalkapannoilla tai panemaan turvasäilöön perustuslaista piittaamatta, niin kerran käynnistyttyään järjestelmä jatkaisi toimintaansa. Aina riittää epäilyttäviä tyyppejä vartioitaviksi.
Näiden ihmisten pitäisi päättää haluavatko he elää oikeusvaltiossa vai eivät. Oikeusvaltiossa viranomaiset toimivat lakien mukaan, ja lakeja on kaikkien tasapuolisesti noudatettava.
Voidaan aivan hyvin sopia vaikka sitten perustuslainsäätämisjärjestyksessä lakeja, joiden mukaan tietyissä olosuhteissa tietyiltä henkilöiltä lakkautetaan Suomen kansalaisuus, heidät poistetaan maasta, merkitään jalkapannoilla tai pannaan turvasäilöön. Timosen hellimä höpsö kaltevan pinnan kuningasajatus on, että jos näin tehdään oikeutetusti ja lain mukaisesti vaikkapa laittomalle siirtolaiselle, se rikkoo yhdenvertaisuutta ja perustuslakia, ja ihan kohta se tehdään mielivaltaisesti kenelle tahansa Suomen kansalaiselle.
Kuvitellaan kaksi henkilöä Al-Holin leirillä, toinen haetaan takaisin Suomeen ja se toinen jää sinne, odottamaan oikeudenkäyntiä. Mitä ajattelee tämä sinne jäänyt? No varmaankin että hitsi, olisi pitänyt ensin käydä hankkimassa se Suomen passi, ja vasta sitten tulla tänne valtiota rakentamaan. Ja samoin varmasti ajattelee moni muukin, joka ei tällä kertaa ehtinyt mukaan rakennustalkoisiin. Mutta aina odottaa seuraava kerta, ja sitä silmälläpitäen, niin, se passi olisi ihan kiva juttu. Siitähän ihan selvästi on hyötyä, tässäkin sen näkee.
Jos jihadistit haetaan takaisin, siksi että he ovat maan kansalaisia, niin tänne tunkee vieläkin enemmän vaarallista väkeä mukamas pakolaisina. Eivät ihmiset tyhmiä ole, he näkevät mitä iloa Suomesta voisi heille olla. Muut maat haluavat lapsensa takaisin mutta äitejä ei, Suomi on tässä poikkeus.
Oikea käytäntö olisi saada nämä rikolliset tuomiolle ja tuoda oikeuden eteen.
Hulluudella ei tunnu olevan mitään rajoja enää nykymaailmassa.
Mitä hullumpaa, sen suuremmalla todennäköisyydellä se toteutuu.
Uuden uljaan hallituksemme huomioonottaen, ennustan että kaikki tämä kuona vedetään Härmään vaikka väkisin kaikkien oheistuotteiden kanssa.
Lopputuleman kärsii sitten nahoissaan ihan muu jengi = veronmaksajat.
Alkaa olla patteri loppu tässä osoiteessa...
Miksi samat lait ja sopimukset eivät edellyttäneet takaisin hakemista jo silloin, kun henkilöt oleskelivat kriisialueella luotisateessa ja sirpaleiden keskellä vaan vasta nyt, kun he ovat rauhallisemmissa olosuhteissa?
Quote from: Roope2 on 25.06.2019, 00:09:18
Miksi samat lait ja sopimukset eivät edellyttäneet takaisin hakemista jo silloin, kun henkilöt oleskelivat kriisialueella luotisateessa ja sirpaleiden keskellä vaan vasta nyt, kun he ovat rauhallisemmissa olosuhteissa?
Ja miksi nämä kansainväliset lait eivät koske Irakia ja heidän kansalaistensa takaisin hakua? Nämä lait on tehty noudatettaviksi vain tyhmille.
Quote from: Tuulenhenki on 24.06.2019, 17:33:58
Minusta on ällistyttävää, ettei Rinne tajua, että se voisi ehkä tuplata demarien kannatuksen yhdellä lauseella:
"ISIS-äitejä ei missään nimessä päästetä takaisin Suomeen."
Mutta ei.
Sen pitää vaan lyödä päätään seinään ja jankuttaa jostain ihmisoikeuksista ja kv-sopimuksista ja että eikö kukaan ajattele lapsia.
Mutta eihän vasemmalla ole esiintynyt mitään todellista pyrkimystä edes Utöyan ammuskelun toistumisen estämiseksi. Ei ole kyllä esiintynyt paljon muuallakaan, mutta vasemmalla se muistetaan parhaiten, koska se on hirveä tragedia silloin kun pitää syytellä muita natseiksi tai tekee vain mieli ulista eikä parempaakaan syytä tule mieleen.
Jihadistit ovat samalla tavalla EVVK muulloin kuin silloin kun niiden avulla kalastellaan irtopisteitä.
ISIS ja Breivik ovat olleet paskanjauhamisen aiheita jo vuodesta 2011 ja se, että niiden käsittely on pysynyt pelkkänä paskanjauhamisena, todistaa, että Rinteen kannattaa auttaa jihadin veteraanit kotiin, koska samalla saadaan taas lisää aihetta paskanjauhamiseen. Siitä riittää tarinan aihetta poliitikoille ja professoreille pitkäksi aikaa ja tuskin kukaan muistaa, että se uusi tiedustelulainsäädäntö on yhä säätämättä. Tulee taas paljon ihmeellistä juttua suomalaisen yhteiskunnan turvallisuudesta.
Olen nyt Mykkäsen kanssa aivan samoilla linjoilla: "Mykkänen ihmettelee professorien tulkintaa aikuisten ISIS-palaajien auttamisesta: "Se on kyllä vieras ajatus"
Hienoa, että päättäjistä löytyy niitäkin, jotka eivät ole tämän joukkohuuman valloissa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006153070.html
Nimet muistiin.
QuoteMielipide
Isis-leirille joutuneita naisia ja lapsia pitää avustaa, kirjoittavat oikeustieteilijät mielipidekirjoituksessa
Konsuliavustamisesta ei saa luopua rangaistuksena. Avustamisen perusteina ovat avun tarve ja joutuminen hädänalaiseen asemaan.
Julkaistu: 20.6. 2:00 , Päivitetty: 20.6. 7:30
HELSINGIN SANOMISSA oli pitkä juttu (16.6.) Isisin "kalifaatissa" asuneiden suomalaisnaisten ja lasten kohtalosta. Jutussa kysyttiin, "pitäisikö Suomen kansalaisten päästä takaisin kotimaahansa? Voisiko lapset erottaa äideistään ja tuoda vain heidät Suomeen?".
Haluamme todeta, ettei Suomen viranomaisilla ole asiassa kysymyksen olettamaa harkintavaltaa. Perustuslain 9. pykälän mukaan "Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan". Myös Euroopan ihmisoikeussopimuksen 4. pöytäkirjan 3. artiklan mukaan "keneltäkään ei saa evätä oikeutta tulla sen valtion alueelle, jonka kansalainen hän on".
Tämä jättää jäljelle vain kysymyksen siitä, pitääkö viranomaisten aktiivisesti avustaa heidän tuloaan maahan. Konsulipalveluista annetun lain mukaan asianmukainen Suomen edustusto "voi avustaa evakuoinnin järjestämisessä kriisialueelta lähimmälle turvalliselle alueelle tai kotimaahan". Vaikka muotoilu on avoin ("voi avustaa"), säännökseen liittyvässä hallituksen esityksessä on selvästi todettu, että tällaisessa tilanteessa "päätarkoituksena on siis avustaa kansalaisia siirtymään kriisialueelta turvalliselle alueelle" (HE 283(1998)).
Julkisessa keskustelussa on toisinaan esitetty, ettei avustamiseen pidä ryhtyä sen vuoksi, mitä nämä henkilöt ovat tehneet tai heidän on epäilty tehneen. On tärkeä havaita, ettei konsuliavustamisesta saa luopua rangaistuksena. Avustamisen perusteina ovat avun tarve ja joutuminen hädänalaiseen asemaan.
Lisäksi on vielä syytä huomauttaa, että niin Suomen lakiin kuin kansainvälisiin sopimuksiinkin sisältyy "lapsen edun" ensisijaisuutta koskeva periaate. Lapsen asemaa koskevassa yleissopimuksessa sopimusvaltiot vielä erikseen "sitoutuvat takaamaan lapselle hänen hyvinvoinnilleen välttämättömän suojelun ja huolenpidon".
Käsityksemme mukaan tästä kaikesta seuraa valtiolle ainakin velvollisuus avustaa lapsien sekä heidän huoltajiensa tuomisessa maahan.
Päivi Leino-Sandberg
transnationaalisen eurooppaoikeuden professori, Helsingin yliopisto
Jan Klabbers
kansainvälisen oikeuden professori, Helsingin yliopisto
Martti Koskenniemi
kansainvälisen oikeuden professori, Helsingin yliopisto
Urpo Kangas
oikeustieteen professori emeritus, Helsingin yliopisto
Timo Koivurova
tutkimusprofessori, Lapin Yliopisto
Kati Kulovesi
kansainvälisen oikeuden professori, Itä-Suomen yliopisto
Juha Lavapuro
julkisoikeuden professori, Turun yliopisto
Sakari Melander
rikosoikeuden professori, Helsingin yliopisto
Kimmo Nuotio
rikosoikeuden professori, Helsingin yliopisto
Tuomas Ojanen
valtiosääntöoikeuden professori, Helsingin yliopisto
Elina Pirjatanniemi
kansainvälisen oikeuden professori, Åbo Akademi
Janne Salminen
julkisoikeuden professori, Turun yliopisto
Martin Scheinin
kansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien professori, EUI, Firenze
Kaarlo Tuori
oikeustieteen professori, emeritus, Helsingin yliopisto
Lotta Viikari
kansainvälisen oikeuden professori, Lapin yliopisto
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006148313.html
Toki voidaan ajatella lapsien auttamisen olevan ok, mutta samalla pitäisi tuoda Suomeen terroristinaiset. Mitähän sama porukka sanoisi, jos siellä olisi ISISin miehiä, eiköhän sävel olisi sama.
Vertauksen vuoksi tulee mieleen vastamedioissa viime aikoina kuohuttanut tapaus, kun suomalaista Miikaa/Miikkaa ei otettu Finnairin koneeseen, koska hänen koettiin olevan liian sairas. Nyt ei tiedetä millä konstilla pääsisi Suomeen.
Quote from: Allium on 25.06.2019, 07:39:53
Olen nyt Mykkäsen kanssa aivan samoilla linjoilla: "Mykkänen ihmettelee professorien tulkintaa aikuisten ISIS-palaajien auttamisesta: "Se on kyllä vieras ajatus"
Hienoa, että päättäjistä löytyy niitäkin, jotka eivät ole tämän joukkohuuman valloissa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006153070.html
Se pieni kyyninen prosentti minussa kyllä ajattelee niin, että osana
arvopohjaista hallitusta sisäministeri Mykkänen olisi valinnut sanansa toisin, mutta nyt kokoomuksen ollessa oppositiossa kakkospuolueena, ja rivien vuotaessa hieman persuihin päin, ollaankin kovin huolissaan suomalaisten
(edit: tarkennus - siis Suomessa asuvien suomalaisten, ei Syyriassa olevien "suomalaisten") turvallisuudesta, ja vähemmän huolissaan siitä miltä
arvopohja näyttäytyy moraaliposeeraajien ja EU:n hillotolppapesteistä päättävien silmissä...
Quote from: Pölhökustaa on 25.06.2019, 08:23:12
Se pieni kyyninen prosentti minussa kyllä ajattelee niin, että osana arvopohjaista hallitusta sisäministeri Mykkänen olisi valinnut sanansa toisin, mutta nyt kokoomuksen ollessa oppositiossa kakkospuolueena, ja rivien vuotaessa hieman persuihin päin, ollaankin kovin huolissaan suomalaisten (edit: tarkennus - siis Suomessa asuvien suomalaisten, ei Syyriassa olevien "suomalaisten") turvallisuudesta, ja vähemmän huolissaan siitä miltä arvopohja näyttäytyy moraaliposeeraajien ja EU:n hillotolppapesteistä päättävien silmissä...
Totta varmasti tämäkin, mutta hyvä, että edes JOKU muu kuin perussuomalainen yrittää esittää poikkeavia näkemyksiä. Suomessa kun tuntuu olevan tapana, että kun jokin arvovaltainen taho hieman ärähtää (tässä tapauksessa oikeustieteilijät), päättäjät palaavat ruotuihin, ja media alkaa toimia kuin sopulilauma.
Quote from: nollatoleranssi on 25.06.2019, 07:55:48
Nimet muistiin.
Toki voidaan ajatella lapsien auttamisen olevan ok, mutta samalla pitäisi tuoda Suomeen terroristinaiset. Mitähän sama porukka sanoisi, jos siellä olisi ISISin miehiä, eiköhän sävel olisi sama.
Vertauksen vuoksi tulee mieleen vastamedioissa viime aikoina kuohuttanut tapaus, kun suomalaista Miikaa/Miikkaa ei otettu Finnairin koneeseen, koska hänen koettiin olevan liian sairas. Nyt ei tiedetä millä konstilla pääsisi Suomeen.
Raakalaismaisten jihadistien, kurkunleikkaajien ja suolistajien puolustaminen osoittaa kaikkein korkeinta suvaitsevaisuuden tasoa, sitä, jossa asetutaan pysyvästi rahvaan yläpuolelle.
Kun pystyy perustelemaan juridisesti ja sillä tavoin vielä saattamaan käytännössä toteen jihadistien Suomeen laivauksen, on saavuttanut tiedostamisessa valaistuksen. Silloin suvaitaan tavalla, jota juuri kukaan normaali ihminen ei voi ymmärtää. Perinteisissä uskonnoissa näin korkeaa uskonnollisen tiedostamisen tasoa edustavaa vain ylin papisto kuten piispat, paavi, johtava imaami jne.
Quote from: Allium on 25.06.2019, 07:39:53
Olen nyt Mykkäsen kanssa aivan samoilla linjoilla: "Mykkänen ihmettelee professorien tulkintaa aikuisten ISIS-palaajien auttamisesta: "Se on kyllä vieras ajatus"
Hienoa, että päättäjistä löytyy niitäkin, jotka eivät ole tämän joukkohuuman valloissa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006153070.html
Mykkänen ei ilmaise vastustavansa noutamista vaan vain vierittää vastuun päätöksestä uudelle hallitukselle, joka taas vierittää vastuun "asiantuntijoille", joiden valinnalla jo päätetään haluttu lopputulos (vrt. eduskunnan usein käyttämien oikeustieteilijöiden mahtipontinen vaatimus aikuisten noutamisesta).
Edellinen hallitus olisi epäilemättä päätynyt samaan, mutta kello pelasti, joten pientä vahingoniloa havaittavissa Mykkäsen suunnasta, kun hän joka käänteessä korostaa päätöksen "viheliäisyyttä".
Quote from: Ilta-Sanomat 25.6.2019MYKKÄSEN mukaan sisä-, ulko- ja oikeusministeriöiden yhteinen näkemys on kuitenkin viime hallituskaudella ollut se, että tässä liikutaan täysin harmaalla alueella.
– Mutta että kaikki aikuiset olisi syytä sieltä konsulipalveluina evakuoida niin se on kyllä meille vieras ajatus, Mykkänen sanoo.
Normaalitilanteessa Suomi ei hänen mukaansa edes evakuoi konsulipalveluna aikuisia konfliktialueilta.
– Ulkoministeriön lähtökohta on ollut se, että konsulipalvelulaki ei sovellu silloin, kun on kyseessä vapaaehtoisesti matkustuskiellossa olevalle konfliktialueelle matkustaneet aikuiset. Sinänsä yllätyin oikeustieteilijöiden kirjoituksesta siinä suhteessa, että viitattiin konsulipalveluihin, Mykkänen sanoo.
Ulkoministeriön Syyriaa koskeva matkustustiedote on jo useamman vuoden ajan kehottanut poistumaan maasta välittömästi. Tiedotteessa myös todetaan tälläkin hetkellä, että Suomen suurlähetystöllä ei ole mahdollisuuksia tarjota konsulipalveluja Syyriassa oleville eikä avustaa mahdollisen evakuoinnin järjestämisessä.
MYKKÄSEN mukaan edellinen hallitus päätti katsoa, että aikuisten kohdalla ei ole tässä tarvetta tehdä poikkeusta, koska jos konfliktialueelle on matkustanut omatoimisesti, niin valtio ei ole velvollinen myöskään järjestämään palautusta, joka on usein myös riskioperaatio.
Viime hallitus linjasi, ettei leirillä olevia täysi-ikäisiä ei avusteta takaisin Suomeen, vaikka heidän saapumistaan Suomeen ei voida perustuslain nojalla estääkään. Lasten suhteen ei tehty viime hallituskaudella päätöksiä.
[...]
– Yleisesti sanoisin, että tämän humanitäärisen kriisin vuoksi olisi nyt tärkeää, että hallitus nopeasti, mielellään jo tällä viikolla, pystyisi johtopäätökset tekemään. On selvää, että heinäkuussa siellä on erityisen vaikeat olosuhteet helteen takia odotettavissa. Etenkin lasten selviäminen on joka viikko aina vaikea kysymys, miten selvitään eteenpäin hengissä.
MYKKÄSEN mukaan kyse on hallitukselle "viheliäisestä kysymyksestä".
– Mutta hallitus ei voi sitä vastuuta väistää. Heillä on kaikki mandaatti tehdä johtopäätöksiä, ja ne vaan pitäisi pystyä tekemään.
Hänen mukaansa kysymystä on jo pyöritelty kuukausien ajan eri ministeriöiden välillä ja viranomaisten toimesta.
– Aina on vaikeita kysymyksiä joihin voi hakea lisää vastauksia, mutta se tilanne luulisi olevan aika hyvin kartoitettu. Mutta suosittelen suhteellisen ripeään toimintaan.
Mykkänen ymmärtää aivan hyvin, että koska "asiantuntijoiden" lausunnoissa aikuisten noutaminen on kytketty lasten noutamiseen, edellinen hallitus olisi aikuisten paluun estääkseen joutunut ennen pitkää ottamaan aktiivisesti "asiantuntijoita" vastustavan kannan, mutta tarkoituksella "pyöritteli kysymystä kuukausien ajan eri ministeriöiden välillä ja viranomaisten toimesta" vaalien yli.
Quote from: Ilta-Sanomat 25.6.2019Supon arvion mukaan on todennäköistä, että palaajat myös lisäisivät Suomeen kohdistuvaa terrorismin uhkaa.
– Arvioimme, että alueelta mahdollisesti palaavat naiset verkostoituvat keskenään ja heistä tulee olennainen osa Suomeen jo muodostunutta jihadistista alamaailmaa, Passi sanoo.
Quote from: justustr on 25.06.2019, 10:01:03
Quote from: nollatoleranssi on 25.06.2019, 07:55:48
Nimet muistiin.
Toki voidaan ajatella lapsien auttamisen olevan ok, mutta samalla pitäisi tuoda Suomeen terroristinaiset. Mitähän sama porukka sanoisi, jos siellä olisi ISISin miehiä, eiköhän sävel olisi sama.
Vertauksen vuoksi tulee mieleen vastamedioissa viime aikoina kuohuttanut tapaus, kun suomalaista Miikaa/Miikkaa ei otettu Finnairin koneeseen, koska hänen koettiin olevan liian sairas. Nyt ei tiedetä millä konstilla pääsisi Suomeen.
Raakalaismaisten jihadistien, kurkunleikkaajien ja suolistajien puolustaminen osoittaa kaikkein korkeinta suvaitsevaisuuden tasoa, sitä, jossa asetutaan pysyvästi rahvaan yläpuolelle.
Kun pystyy perustelemaan juridisesti ja sillä tavoin vielä saattamaan käytännössä toteen jihadistien Suomeen laivauksen, on saavuttanut tiedostamisessa valaistuksen. Silloin suvaitaan tavalla, jota juuri kukaan normaali ihminen ei voi ymmärtää. Perinteisissä uskonnoissa näin korkeaa uskonnollisen tiedostamisen tasoa edustavaa vain ylin papisto kuten piispat, paavi, johtava imaami jne.
Jos Syyriassa jumissa olevat ihmiset, minkä tahansa osapuolen joukoissa taistelleet, olisivat vaikkapa kantasuomalaisia uusnatseja, käytäisiinkö tällaista palautuskeskustelua?
Sisäministeri ohisalolla on vaikea päätös tehtävänään, jos haluaa miellyttää hc-vihreitä, saa koko kansan vihat päälleen jo hallituksen alkumetreillä, ja jos ei miellytä hc-vihreitä on takinkääntäjä heti hallituksen alkumetreillä.
Oletan että ohisalo poliitikkona valitsee oman etunsa, eli miellyttää äänestäjiään kansalaisten turvallisuudesta välittämättä.
MTV Uutisten toimittaja Tuomo Hyttinen on kirjoittanut aiheesta jutun. Lainaan vain pätkän lopusta.
QuoteSuomen täytyy valita
Loppujen lopuksi kyse on valinnasta.
Haemmeko suomalaisnaiset ja -lapset kotimaahan tietoisena siitä, että he voivat mahdollisesti muodostaa Suomelle turvallisuusuhan, mutta onnistumme mahdollisesti pelastamaan yhden tai useamman elämän?
Vai jätämmekö suomalaisnaiset ja -lapset al-Holiin mätänemään pitääksemme Suomen turvassa? En ole varma, olisiko sellainen Suomi turvassa pitämisen arvoinen.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nakokulma-suomessa-on-jo-tarpeeksi-vastenmielista-ajattelua-siksi-isis-naiset-ja-lapset-pitaisi-hakea-pakolaisleirilta-heti/7451254#gs.kr59ix
QuoteSuomen täytyy valita
Valinta olisi selvä, mutta kun näyttää siltä, että emme saa valita. :(
Vähän aikaa vielä jahkaillaan, ja sitten kaikki mahdolliset haetaan Hölmölään, äijineen. Siinä sivussa jonkin verran ylimääräisiäkin terroristeja.
No, tämä on kieltämättä jotain uutta. Isisläiset on noudettava Suomeen, koska
suomalaiset natsit ja perussuomalainen kansanedustaja.
QuoteAl-Holin pakolaisleirillä kärvistelevät suomalaisnaiset ja -lapset eivät muodosta sellaista uhkaa, jota ei Suomessa olisi jo nyt. Siksi heidät pitäisi hakea kotimaahan välittömästi, kirjoittaa MTV Uutisten toimittaja Tuomo Hyttinen.
MTV: Kommentti: Suomessa on jo tarpeeksi vastenmielistä ajattelua – siksi Isis-naiset ja -lapset pitäisi hakea pakolaisleiriltä heti (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nakokulma-suomessa-on-jo-tarpeeksi-vastenmielista-ajattelua-siksi-isis-naiset-ja-lapset-pitaisi-hakea-pakolaisleirilta-heti/7451254) 25.6.2019
Quote from: Tuomo Hyttinen, MTVOikeudelliset argumentit kuulostavat selkeältä: Suomen täytyy avustaa kansalaisiaan, jotka odottavat al-Holin pakolaisleirin 40 asteen kuumuudessa pääsyä pois. Tämä käy ilmi HS:ssä juhannuksen alla julkaistusta kannanotosta, jonka allekirjoittivat 15 suomalaista oikeustieteilijää.
En siis keskity juridiikkaan.
Et varmaan, koska kannanotossa esitetyt aikuisten noutamista vaativat "oikeudelliset argumentit" eivät kestä minkäänlaista lähempää tarkastelua. Jopa ex-sisäministeri Kai Mykkänen argumentoi ne vaivatta kumoon (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006153070.html).
Quote from: Tuomo Hyttinen, MTVSuomella on nimittäin paitsi oikeudellinen, myös moraalinen velvollisuus hakea 11 suomalaista naista ja 33 heidän lastaan pois al-Holin epäinhimillisistä oloista. Poliitikot vasemmalta oikealle, ehkä perussuomalaisia lukuun ottamatta, korostavat, ettei lapsia saa rankaista vanhempiensa tekemistä virheistä.
Silti päätöksentekoa vitkutellaan. Sitä mukaa kun poliitikot pohtivat, olot al-Holissa heikkenevät.
Mistä tämä moraalinen velvollisuus kumpuaa, kun naiset ovat käytännössä irtisanoutuneet Suomesta valitessaan uudeksi kotimaakseen islamilaisen kalifaatin? Mitään oikeudellista velvoitetta ei ole olemassa.
Lapset ovat erillinen asia, mutta heidän etunsa ei ole ainakaan jatkaa elämää Suomessa Isis-naisten kanssa.
Quote from: Tuomo Hyttinen, MTVVoivatko Isiksen alueilta Suomeen palaavat henkilöt levittää terroristijärjestön propagandaa? Ehkä. Tähän täytyy todeta, että Suomessa levitetään jo muitakin vastenmielisiä ideologioita.
Suomessa on yli 100 henkilöä, jotka haluavat tehdä Suomesta jonkinlaisen arjalaisen natsivaltion. Eduskuntaan äänestettiin kansanedustaja, jonka mielestä vastaanottokeskusten polttaminen on isänmaallinen teko.
Mutta, kuten humanitaarisen oikeuden asiantuntija Jani Leino Ulkopolitistissa muistutti, vastenmielinen ajattelu ei ole Suomessa rikos. Vasta sitten, kun ajatuksia käännetään teoiksi, ne voivat muuttua rikollisiksi.
Hyvä. Oletetaan siis, että Suomesta olisi lähtenyt Israeliin satakunta fanaattista natsia tappamaan juutalaisia ja perustamaan arjalaista ihannevaltiota. Vuosien taistelujen jälkeen osa edelleen aatteeseensa uskovista fundamentalisteista olisi päätynyt lastensa kanssa leirille, jolta he hinkuisivat palata Suomeen. Natsiäidit olisivat luultavasti osallistuneet raakuuksiin tai ainakin auttaneet niiden mahdollistamisessa, mutta minkäänlaisten rikosten todistaminen olisi käytännössä mahdotonta.
Ihanko oikeasti 15 suomalaista oikeustieteiljää vaatisi Helsingin Sanomissa äitien noutamista? Ihanko oikesti asiantuntijat vastustaisivat henkeen ja vereen lasten ja äitien erottamista? Ihanko oikeasti toimittaja Tuomo Hyttinen perustelisi vaatimusta natsien noutamisesta sillä, että Suomessa on jo ennestään tuhansia islamistiseen kalifaattiin uskovia muslimeja? Että kyse on vain ajatuksista, ei teoista.
Quote from: Tuomo Hyttinen, MTVLoppujen lopuksi kyse on valinnasta.
Haemmeko suomalaisnaiset ja -lapset kotimaahan tietoisena siitä, että he voivat mahdollisesti muodostaa Suomelle turvallisuusuhan, mutta onnistumme mahdollisesti pelastamaan yhden tai useamman elämän?
Vai jätämmekö suomalaisnaiset ja -lapset al-Holiin mätänemään pitääksemme Suomen turvassa? En ole varma, olisiko sellainen Suomi turvassa pitämisen arvoinen.
Oikeasti on monia muitakin vaihtoehtoja, eikä tilanne ole ollenkaan noin mustavalkoinen. Menkööt vaikka Somaliaan, johon suurimmalla osalla on siteitä. Siellä ei ole Isis-äitejä kuulemma Suomessa niin kovasti vaivannutta pukeutumisongelmaa ja perustuslakikin on ihkun islamistinen.
Minulle kelpaa suunnilleen mikä tahansa ratkaisu, joka pitää naiset mahdollisimman kaukana Suomesta, jonka he ovat osoittaneet sanoin ja teoin itselleen sopimattomaksi. Minusta päinvastoin vain sellainen Suomi on turvassa pitämisen arvoinen.
Muutenkin nuo valinnat tarkoittavat:
Uhrataanko muutama henkilö koko maan turvallisuuden vuoksi vai
Uhrataanko koko maan turvallisuus muutaman henkilön vuoksi.
Kyllähän se tiedetään kumpi näistä menee edelle.
Quote from: MTV Uutisten toimittaja Tuomo HyttinenJätämmekö suomalaisnaiset ja -lapset al-Holiin mätänemään pitääksemme Suomen turvassa? En ole varma, olisiko sellainen Suomi turvassa pitämisen arvoinen.
Kyllä jätetään. Tai pitäisi jättää. Jos se on toimittajalle ongelma, niin toimittaja on vapaa muuttamaan sellaiseen maahan jossa ei katsota ongelmana poimia takaisin radikalisoituneita naisia ja heidän jälkeläisiään, joiden katsotaan olevan turvallisuusriski.
Säätiedotus lupaa alueelle, jonne nämä naiset lähtivät kalifaattiunelmineen, oikein aurinkoista ja lämmintä kesäkeliä. Mikäs on siis siellä ollessa.
Quote from: nollatoleranssi on 25.06.2019, 07:55:48
Quote from: https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006148313.html...niin Suomen lakiin kuin kansainvälisiin sopimuksiinkin sisältyy "lapsen edun" ensisijaisuutta koskeva periaate. Lapsen asemaa koskevassa yleissopimuksessa sopimusvaltiot vielä erikseen "sitoutuvat takaamaan lapselle hänen hyvinvoinnilleen välttämättömän suojelun ja huolenpidon".
Käsityksemme mukaan tästä kaikesta seuraa valtiolle ainakin velvollisuus avustaa lapsien sekä heidän huoltajiensa tuomisessa maahan.
[Allekirjoittajat: Päivi Leino-Sandberg, Jan Klabbers, Martti Koskenniemi, Urpo Kangas, Timo Koivurova, Kati Kulovesi, Juha Lavapuro, Sakari Melander, Kimmo Nuotio, Tuomas Ojanen, Elina Pirjatanniemi, Janne Salminen, Martin Scheinin, Kaarlo Tuori ja Lotta Viikari]
Allekirjoittajat, terrorismia fanittavat, Suomea vihaavat kansainvälisen vääryyden spedet ovat jälleen totaalisen väärässä.
Tästä kaikestahan seuraa tietenkin valtiolle velvollisuus suojella suomalaisia lapsia terroristeilta, ja estää heidän maahantulossa keinolla millä hyvänsä.
Arvon professorit eivät sitten ole kuulleet käsitettä "huostaanotto". Joka ainoa tapaus, jonka minä tiedän, on ollut selkeästi lievempi kuin terroristijärjestöön liittyminen ja lasten vieminen kriisialueelle, jossa oma järjestö harrastaa joukkomurhia, julkisia teloituksia, alaikäisiä seksiorjia ym. ym. Ei ole käsittääkseni myöskään oppivelvollisuuden mukaista koulua lapsille järjestetty.
Nämä aikuiset kuuluvat tietysti em. alueelle saamaan paikallisen tuomion ja Suomen ensisijainen tavoite kuuluu nähdäkseni olla näiden lasten suojeleminen omilta vanhemmiltaan, ainakin jos lapset jotenkin Suomeen päätyvät.
Onko Suomen valtio muuten niin "rasistinen", että se ei luota Syyrian valtion olevan kykenevän järjestämään ISIS-lasten tulevaisuutta? Miksi näin? Miksi asia ei ole jo kiristänyt Suomen ja Syyrian välejä? Eiköhän tässä joka tapauksessa käy niin, että ennemmin tai myöhemmin Syyria kyselee Suomeltakin, että "Milloinka sopii lähettää Suomen kansalaiset Suomeen?" Silloin tulisi viestin olla aikuisten osalta, että "Kävelkööt, ja täällä odottaa sitten vankimielisairaala tyyliin "Breivik"."
Tässähän on muuten vehkeilty maailmanvalloituksella, eli myös itsenäisen Suomen lakkauttamisella. Kyllä minä näkisin, että sen kaltainen toiminta voisi hyvinkin johtaa myös kansalaisuuden menettämiseen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.06.2019, 12:52:15
Allekirjoittajat, terrorismia fanittavat, Suomea vihaavat kansainvälisen vääryyden spedet ovat jälleen totaalisen väärässä. Tästä kaikestahan seuraa tietenkin valtiolle velvollisuus suojella suomalaisia lapsia terroristeilta, ja estää heidän maahantulossa keinolla millä hyvänsä.
Höpsis pöpsis, Suomen valtion virallisen kannan voi todeta lainsäätäjän ja korkean poliisivirkamiehen lausunnoista.
MTV: Mitä ISIS-lapsille ja -äideille tulisi tehdä, ministeri Pekka Haavisto? (https://www.mtvuutiset.fi/video/prog1109766) 25.6.2019 (7 min)
Aiheesta haastateltu ulkoministeri Haavisto oli pääministeri Rinteeseen verrattuna yllättävän pidättyväinen ja antoi ymmärtää, ettei hallitus tekisi mitään yleispätevää kyllä tai ei -ratkaisua, vaan mahdolliset noutamiset katsottaisiin tapauskohtaisesti. Toisaalta myös Haavisto korosti lasten etua ja samalla vaikeutta erottaa heitä äideistään.
Australiahan haki leiriltä orvoksi jääneitä australialaislapsia, mutta suomalaisissa sellaisia ei tiettävästi ja Haavistonkaan mukaan ole.
Edit:
QuoteRinne: Isis-leirin suomalaisten orpolasten palauttaminen ajankohtaisin asia miettiä – "muualla maailmassa on näitä orpoja tuotu takaisin"
Pääministeri Antti Rinne odottaa viranomaisten lausuntojen Isis-palautuksista saapuvan lähipäivinä. Tämän jälkeen päätös tehdään mahdollisimman nopeasti.
Pääministeri Antti Rinteen (sd) mukaan al-Holin leirillä Syyriassa mahdollisesti elävien suomalaisten orpolasten palauttaminen takaisin Suomeen on tällä hetkellä ajankohtaisin hallituksen pöydällä oleva kysymys Isis-palautuksiin liittyen.
– Nythän meillä on sellainen tilanne, että muualla maailmassa, myös Pohjoismaissa on näitä orpoja tuotu takaisin. Se on ehkä nyt sitten tässä vaiheessa ajankohtaisin asia miettiä, Rinne sanoo.
Tähän mennessä ainakin Ruotsi, Ranska, Belgia ja Hollanti ovat auttaneet terroristijärjestö Isisin alueella eläviä, vanhempansa menettäneitä oman maansa orpolapsia palaamaan.
SUOMEN kohdalla tämä tarkoittaisi mahdollisesti esimerkiksi konsulaatin järjestämää palautuslentoa ja lasten kotouttamista Suomessa asuvien omaisten luokse.
...
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006153867.html) 25.6.2019
Eli Rinteellä on jo selitykset valmiina, mutta sellainen pikku juttu, että ulkoministerin mukaan leirillä
ei ole suomalaisia orpoja.
Quote from: IS 25.6.2019ULKOMINISTERI Pekka Haavisto (vihr) totesi tänään tiistaina MTV:n haastattelussa, että Suomi on pyrkinyt selvittämään ainakin suomalaisten orpolasten tilannetta alueella.
Hänen mukaansa tällä hetkellä näyttää kuitenkin siltä, ettei paikan päällä olisi suomalaisia yksinäisiä ja ilman perhettä eläviä lapsia.
Quote from: IS 25.6.2019RINNE kertoo itse pyytäneensä palautuksista kaikilta asiaan liittyviltä viranomaisilta lausuntoja, joiden hän olettaa saapuvan lähipäivinä.
Hän ei osaa vielä tällä hetkellä sanoa, millä aikataululla lopullinen päätös vaimojen ja lasten kohtalosta ollaan tekemässä hallituksen kesken.
– Niin nopeasti kun asiat ovat valmiita päätettäviksi, Rinne sanoo.
Sähköposti jumissa? Jossain uutisessa mielestäni mainittiin, että sisäministeriön mukaan kaikki lausunnot on jo lähetetty.
Suomessa riittää lasten huostaanottoon hyvinkin mitättömät syyt. Ihme jos terroristiseen toimintaan osallistuminen ei ole riittävä syy. Suomessa jos pienten lasten vanhrmmat on pienessä simassa lapsensa seurassa, niin seurauksena huostaanotto.
Quote from: Kni on 25.06.2019, 10:16:31
Jos Syyriassa jumissa olevat ihmiset, minkä tahansa osapuolen joukoissa taistelleet, olisivat vaikkapa kantasuomalaisia uusnatseja, käytäisiinkö tällaista palautuskeskustelua?
Odinit auttoivat vanhuksia ja moni toimittaja vaati toiminnan lopettamista, joten se lopetettiin.
Jos taistelijoilla olisi pienikin yhteys PVL:ään, SoO:n tai Suomen Sisuun, niin ei olisi mitään asiaa Suomeen, vaikka olisivat olleet rauhanturvaajina alueella.
Jos nämä haetaan takaisin, niin ne pitäisi sitten asuttaa noiden ihmisoikeusprofessorien rappukäytäviin, ja Sipilän talokin voi vielä olla vapaana.
Quote from: Roope on 25.06.2019, 17:55:21
Aiheesta haastateltu ulkoministeri Haavisto oli pääministeri Rinteeseen verrattuna yllättävän pidättyväinen
Haavisto ehkä homona vähän arkailee näiden tuomista Suomeen. Helsinkiinhän he kai päätyisivät, eli Pekan kotikaupunkiin tulisi uutta väriä kadulle. Jännempiä ratikkamatkoja luvassa.
Iltalehden itkut, lapset ja äidit heti Suomeen.
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/cc99b833-231a-49a3-b21c-efb3477281ed
"
Kansainvälistä yhteisymmärrystä toimintatavoista ei ole. Koska Suomi ei voi noin vain mennä leirille erottelemaan lapsia äideistään, todennäköisesti myös äitejä pitäisi tapauskohtaisesti auttaa Suomeen lastensa mukana".
Erja Yläjärvi (pääkirjoitustoimittaja) voi toimia ensimmäisenä vapaaehtoisena, joka ottaa kotiinsa isis äityleitä ja isis lapsia, jos menee vihkoon, niin sehän on vain erilaisten kulttuurien törmäämistä?
Quote from: Outo olio on 25.06.2019, 20:06:10
Jos nämä haetaan takaisin, niin ne pitäisi sitten asuttaa noiden ihmisoikeusprofessorien rappukäytäviin, ja Sipilän talokin voi vielä olla vapaana.
Quote from: Roope on 25.06.2019, 17:55:21
Aiheesta haastateltu ulkoministeri Haavisto oli pääministeri Rinteeseen verrattuna yllättävän pidättyväinen
Haavisto ehkä homona vähän arkailee näiden tuomista Suomeen. Helsinkiinhän he kai päätyisivät, eli Pekan kotikaupunkiin tulisi uutta väriä kadulle. Jännempiä ratikkamatkoja luvassa.
Pekka pelaa presidenttipeliä. Hänellä on tukeva selkänoja vihreissä, häntä kannatetaan vaikka olisi "väärää mieltä"... Kyllä Pekka tietää missä asioissa kansaa pitää kosiskella.
Noiden lasten huostaanotto pitäisi ola itsestäänselvyys, jos jostain syystä tänne päätyvät. Tämä pitää tehdä myös selväksi niille äideille ja myös isille jotka varmasti pulpahtavat esiin heti kun konsulikyydit onkin todettu kuuluvan kaikille. Suostuisikohan Sipilä mainostamaan tätä arabitelkkarikanavilla?
Onkohan nuo lapset varmasti saaneet lapsilisänsä joka kuukausi ja voisiko niitä tilitietoja sitten katsella siellä esitutkinnassa kun aletaan tutkimaan niitä terroristirikoksia?
Quote from: rätkä on 25.06.2019, 21:28:37
Onkohan nuo lapset varmasti saaneet lapsilisänsä joka kuukausi ja voisiko niitä tilitietoja sitten katsella siellä esitutkinnassa kun aletaan tutkimaan niitä terroristirikoksia?
Ei pelkästään lapset ole saaneet lapsilisiään vanhempansa pankkitilille, mutta sinne samalle tilille on myös maksettu asumistuki ja toimeentulotuki yhdessä työttömyyskorvauksen kanssa. Suomi on nimenomaan kunnostautunut siinä, että valtiona on tukien kautta rahoittanut ISIS-toimintaa aivan taukoamatta.
Nyt tietysti voisi, viimeinkin, olla aika lopettaa tuo tukeminen ja pysäyttää kaikki tuet edes näille tiedossa oleville perheille/yksilöille.
Quote from: Outo olio on 25.06.2019, 20:06:10
Jos nämä haetaan takaisin, niin ne pitäisi sitten asuttaa noiden ihmisoikeusprofessorien rappukäytäviin, ja Sipilän talokin voi vielä olla vapaana.
Quote from: Roope on 25.06.2019, 17:55:21
Aiheesta haastateltu ulkoministeri Haavisto oli pääministeri Rinteeseen verrattuna yllättävän pidättyväinen
Haavisto ehkä homona vähän arkailee näiden tuomista Suomeen. Helsinkiinhän he kai päätyisivät, eli Pekan kotikaupunkiin tulisi uutta väriä kadulle. Jännempiä ratikkamatkoja luvassa.
Pekka tuskin ratikkoja tai muutakaan joukkoliikennettä käyttää.
Quote from: Uuno Nuivanen on 25.06.2019, 10:59:42
QuoteSuomen täytyy valita
Valinta olisi selvä, mutta kun näyttää siltä, että emme saa valita. :(
Vähän aikaa vielä jahkaillaan, ja sitten kaikki mahdolliset haetaan Hölmölään, äijineen. Siinä sivussa jonkin verran ylimääräisiäkin terroristeja.
Lehtitietojen mukaan parikymmentä Isiksen kannattajaa sieltä on jo palannut, vähin äänin. Tuskin joudumme kovin pitkään odottamaan seuraavaa terrori-iskua.
Quote from: Riukulehto on 25.06.2019, 10:55:21
MTV Uutisten toimittaja Tuomo Hyttinen on kirjoittanut aiheesta jutun. Lainaan vain pätkän lopusta.
QuoteSuomen täytyy valita
Loppujen lopuksi kyse on valinnasta.
Haemmeko suomalaisnaiset ja -lapset kotimaahan tietoisena siitä, että he voivat mahdollisesti muodostaa Suomelle turvallisuusuhan, mutta onnistumme mahdollisesti pelastamaan yhden tai useamman elämän?
Vai jätämmekö suomalaisnaiset ja -lapset al-Holiin mätänemään pitääksemme Suomen turvassa? En ole varma, olisiko sellainen Suomi turvassa pitämisen arvoinen.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nakokulma-suomessa-on-jo-tarpeeksi-vastenmielista-ajattelua-siksi-isis-naiset-ja-lapset-pitaisi-hakea-pakolaisleirilta-heti/7451254#gs.kr59ix
Mielenkiintoinen näkökulma ja riippuu tietenkin jokaisen omasta mielipiteestä. Omasta puolestani noiden terroristien hakeminen tänne eläteiksi romuttaa loputkin vähäisestä maanpuolustustahdostani.
Quote from: Allium on 25.06.2019, 09:12:04
Suomessa kun tuntuu olevan tapana, että kun jokin arvovaltainen taho hieman ärähtää (tässä tapauksessa oikeustieteilijät), päättäjät palaavat ruotuihin, ja media alkaa toimia kuin sopulilauma.
Näinhän tämä Suomessa toimii, ja vaikka älähdys tulisi ensin vähän vähemmän arvovaltaiselta taholta, sekin otetaan vakavasti otettavana "kansalaiskritiikkinä", koska yleisessä tiedossa on, että jos asiassa aletaan enemmän elämöimään, kommariprofessorit ja erilaiset ihmisoikeusjuristit asettuvat nopeasti puolustamaan näitä älyvapaita mielipiteitä.
Ehkä tässä on käytössä joku väsytystaktiikka. Ei päivää ilman uutista ISIS-äideistä. :facepalm: Ainakin itselläni on käynyt jo mielessä, että tuokaa nyt herran tähden ne Suomeen, että edes noista uutisista päästään.
Ihan alkuun voin sanoa että alkuperäisellä Isis-jumalattarella ei ole mitään tekemistä tämän nykyajan raakalaismaisen etupiiripoliittisesti motivoituneen sodan sääntöjä noudattamattoman palkkaarmeijan kanssa missä nämäkin "äidit" lapsineen palvelivat.
Toiseksi voin sanoa että nämä palkka-armeijan sotilaat eivät ikinä oikeastaan antaudu ,menevät vain horrokseen ja odottavat seuraavaa tilaisuutta. Sen täytyy lakata Olemasta .
Sille ei saa antaa yhtään jalansijaa . Voin sanoa että tämä nykytouhu mitä täällä tapahtuu järkyttäisi/järkyttää jopa muinaisia olevaisuuksia.
Quote from: Mika on 25.06.2019, 22:24:54
Näinhän tämä Suomessa toimii, ja vaikka älähdys tulisi ensin vähän vähemmän arvovaltaiselta taholta, sekin otetaan vakavasti otettavana "kansalaiskritiikkinä", koska yleisessä tiedossa on, että jos asiassa aletaan enemmän elämöimään, kommariprofessorit ja erilaiset ihmisoikeusjuristit asettuvat nopeasti puolustamaan näitä älyvapaita mielipiteitä.
Meillä ei näköjään ole muita näihin lakeihin perehtyneitä asiantuntijoita, niin että aika vaikeaa näistä asioista on mitään keskustelua saada aikaiseksi.
Tyypillinen oikeistolainen juristi on villi ja vapaa lokin paskan hajua levittävä nilkki, joka etsii helppoa tapaa tienata paljon rahaa, että jää aikaa harrastaa golfia ja purjehdusta. Ei sillä ole aikaa eikä mielenkiintoa ihmisoikeuslainsäädännölle.
Vastuullinen media on tykittänyt jo pitkään, tavoitteena vaikeasti häiriintyneiden lasten ottaminen Suomen hellään huomaan. Aiheesta sauhusi viimeksi tänään fanaattinen "liberaali", Iltalehden tuore päätoimittaja Erja Yläjärvi.
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/cc99b833-231a-49a3-b21c-efb3477281ed
Yläjärvi on monoliitti. Taustalla Hesari, STT:n Bryssel-toiminnot, Tampereen kommunistinen Yhteiskuntatieteellinen tiedekunta. Maahanmuutto on lähellä sydäntä myös siinä, että puoliso on aitoruotsalainen, suomea taitamaton Hra. Winiger.
https://svenska.yle.fi/profiler/stefan-winiger
(Vastuullisen journalismin päätavoitteena tietysti on saada Suomeen myös Isis-äidit, loppupeleissä ehkä äitien anopit ja appiukot. )
Quote from: Vellamo on 26.06.2019, 00:13:37
^Erja Yläjärven pääkirjoitus: "Suomalaisia lapsia on autettava, vaikka heidän vanhempansa olisivat terroristeja"
Miten olisi vaihteeksi kirjoitus otsikolla "Suomalaisia lapsia on autettava, vaikka heidän vanhempansa olisivat tavallisia vhm-naisia ja -miehiä"
Vakavia traumoja on nimittäin myös niillä sadoilla suomalaislapsilla, joita on groomattu/ahdisteltu/raiskattu, jopa porukalla. Ei näy nyyhkykirjoituksia, ei vetoomuksia, ei vaatimuksia, ei viittauksia ihmisoikeuksiin ja ihmisarvoon. Miksi näin?
Koska suomalaisten lasten, vanhusten, sairaiden hyvinvoinnin edistäminen tuomittaisiin välittömästi vain populismiksi. eikä sillä edistetä omaa henkilökohtaista poliittista urakehitystä.
Hesari vastaa huutoon, kuten "vastuullisen" median pitääkin.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006153877.html
"UUSI TILANNE leirillä on, että SDF-joukon sotilaat ovat kesäkuun aikana tehneet pidätyksiä, joissa naisia ja lapsia on viety päiväksi tai pidemmäksi aikaa vankilaan Qamishlin kaupunkiin.
Leirillä olevan suomalaisen naisen mukaan palaajat ovat kertoneet, että heitä on vankilassa pahoinpidelty muun muassa metallikepeillä. Väitettä väkivallasta ei ole voitu vahvistaa muualta. Syy vankilakäynteihin on jäänyt leirillä olijoille epäselväksi.
"Kaikki ovat nyt tosi peloissaan, että ne tulevat ja vievät yöllä", sanoo suomalaisnainen viestissään. Hän on leirillä kahden Syyriassa syntyneen pienen lapsen kanssa".
Vaikuttaa, että Suomalaisia valmistellaan ottamaan hali/pusuin vieraalta maalta tulevat terro...eikun kanssa kansalaiset, ja antamaan hoivaa sekä tiettyihin , kuten asuntoon sekä rahalliseen panostukseen liittyviä etu-oikeuksia.
Quote from: simppali on 26.06.2019, 02:07:52
Hesari vastaa huutoon, kuten "vastuullisen" median pitääkin.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006153877.html
Vaikka täytyy sanoa, että kuvaavat kyllä (negatiivisen) stereotypian mukaisesti somalia (jos kantasuomalainen, ei käytettäisi ilmaisua "Suomen kansalainen")
Quote"Sotilaat ovat ihan sairaita täällä. Yksi ystäväni on raskaana, ja hän kaatui ja löi päänsä ja meni tajuttomaksi. Siskot juoksivat portille pyytämään ja ne (sotilaat) oli vaan, että ei hänelle mitään ambulanssia haeta", kertoo leirillä oleva Suomen kansalainen äidilleen lähettämässä kännykkäviestissä.
Eli siis silloin kun tuo toinen puoli oli sodassa voitolla, kurdin vaimo olisi ollut säännöllisesti raiskattavana, ja poika olisi tullut ammutuksi. Nyt kun sotaonni kääntyi, aisha ei pysty ymmärtämään miksi heistä ei pidetä. Ei, kurdit ovat "ihan sairaita".
Haavisto (ainakin minusta, jälleen kerran) keskivertoon politikoon verrattuna kuulostaa suhteellisen järkevältä. Rima toki ei ole korkealla, mutta kuitenkin.
Eli ei tässä yleisesti olla muutoinkaan riennetty nopeasti pelastamaan ihmisä vaikeuksista ulkomailla, suomalaisilla viranomasilla ei ole tuolla toimivaltaa, läheskään kaikki äidit eivät edes antaisi lapsiaan Suomeen vietäväksi (ilman itseään) jos tuo olisi vaihtoehto ja mahdolliset oikeudenkäynnit olisi parasta käydä paikallisesti, koska ei niistä täällä mitään kuitenkaan tulisi.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9bf2106f-5abb-40ba-bca1-7e5a4d5050fe
QuoteUlkoministeri Haavisto: Isis-lapsia ei voida tuoda Suomeen vastoin vanhempien tahtoa – kuolemantuomion varjo leijuu vanhempien yllä
Suomalaisten on turha odottaa hallitukselta nopeita ratkaisuja Isis-lasten tai -äitien kotiuttamiseksi, sillä vastassa ovat hankalat viranomaisjärjestelyt ja vastuukysymysten selvitys.
...
Pääministeri Antti Rinne totesi Iltalehden haastattelussa (24.6.) että hallituksen pitäisi tehdä lähipäivinä päätös, miten Isis-lasten ja heidän äitiensä suhteen toimitaan, mutta ulkoministeri Haaviston mukaan kokonaistilanne on niin monimutkainen, että nopeita ratkaisuja on turha odottaa.
...
Haaviston mukaan ennen kuin voidaan tehdä mitään käytännön toimia, pitää ensin selvittää lasten etu ja vanhempien taustat.
– Tässä ovat ristikkäin lapsen etu ja vanhempien taustat, koska he ovat toimineet tällä alueella ja ovat olleet osana Isis-toiminnan tukemista - tämä on se kokonaisuus, jota pyrimme ratkaisemaan.
Vaikka al-Holin Isis-leirillä olevien perheiden tilanteet saataisiin nopeasti kartoitettua, silti sekään ei tarkoita, että suomalaislapset saataisiin tuotua pohjoiseen kotimaahansa nopeasti, tai välttämättä koskaan.
...
Lapsen erottaminen huoltajastaan on rankka toimenpide, vaikka Suomessa lastensuojelu sitä toisinaan tekee, mutta Irakiin ja Syyriaan Suomen viranomaisvaltuudet eivät ulotu.
Haaviston mukaan Suomi on keskustellut etenkin Ruotsin ja Norjan viranomaisten kanssa, miten vaikeassa tilanteessa pitäisi käytännössä edetä.
...
Suomi kannattaa muiden Pohjoismaiden ohella Isis-terrorijärjestön toimintaan osallistuneiden henkilöiden - myös Isis-äitien - asioiden tutkimista kansainvälisessä tuomioistuimessa, joka toimisi Syyrian ja Irakin alueella eräänlaisena hybridituomioistuimena.
...
Minun korviini se kuulostaisi kuitenkin oikeudenmukaiselta, kun oikeudenkäynnit saataisiin liikkeelle ennen kuin ihmiset lähtevät sieltä alueelta minnekään.
Haasteena on kuitenkin ensin saada kaikki Irakin ja Syyrian eri alueiden viranomaiset toimimaan yhteen.
Quote from: RP on 26.06.2019, 06:52:48
Vaikka täytyy sanoa, että kuvaavat kyllä (negatiivisen) stereotypian mukaisesti somalia (jos kantasuomalainen, ei käytettäisi ilmaisua "Suomen kansalainen")
Quote"Sotilaat ovat ihan sairaita täällä. Yksi ystäväni on raskaana, ja hän kaatui ja löi päänsä ja meni tajuttomaksi. Siskot juoksivat portille pyytämään ja ne (sotilaat) oli vaan, että ei hänelle mitään ambulanssia haeta", kertoo leirillä oleva Suomen kansalainen äidilleen lähettämässä kännykkäviestissä.
Eli siis silloin kun tuo toinen puoli oli sodassa voitolla, kurdin vaimo olisi ollut säännöllisesti raiskattavana, ja poika olisi tullut ammutuksi. Nyt kun sotaonni kääntyi, aisha ei pysty ymmärtämään miksi heistä ei pidetä. Ei, kurdit ovat "ihan sairaita".
Jos 'kalifaatti', jonne nuo naiset lähtivät, olisi toteutunut niin, että se olisi jäänyt pysyväksi, ja 'kalifaatissa' vangittuna ollut kurdi olisi ollut raskaana ja kaatunut, niin olisivatko nuo samat naiset, jotka tuolla nyt ulisevat, suostuneet ambulanssiin? Vai olisiko tuolloinkin kommentti ollut että "ei hänelle mitään ambulanssia haeta" vai oltaisiinko tämä raskaana ollut kurdi vain ammuttu, 'ongematapauksena'?
Muistan, muuten, 'kalifaatin' 'loiston aikoina', kun joku noista
somaleista Suomen kansalaisista oli (noiden) sosiaalisessa mediassa uhonnut 'kafiireille' tuhoa, rynkky kädessään. Otin siitä aikanaan screenshotinkin. Mitäs jos se on joku noista 'suomalaisista' jotka nyt 'pitää perustuslain mukaan palauttaa' (siitä huolimatta että perustuslaissa ei ole tällaisesta käsittääkseni mainintaa)? Tämä on nimittäin enemmän kuin 'mahdollista'. On aivan selvää, että tällainen, joka kerran on päässyt 'herrakansaksi', 'orjien yläpuolelle', ei kaihda käyttää samoja keinoja tulevaisuudessakaan, Suomessakaan, jos vain siihen tarjoutuu mahdollisuus.
Se joka tekee päätöksen siitä, että noista kukaan haetaan tänne, on suoraan vastuussa siitä, jos nuo sitten täällä tekevät jotakin, tai vaikuttavat siihen että joku muu 'samanmielinen' tekee jotakin.
Quote...................55 000 ISIS-terroristia, mukaan lukien perheenjäsenet, tulisi asettaa syytteeseen tai vapauttaa, sanoo YK:n ihmisoikeusjohtaja Michelle Bachelet Reutersille.
Ihmisoikeusjohtaja Bachelet vaatii maailman maita ottamaan vastuun kansalaisistaan. Hän perustelee vaatimustaan Syyrian ja Irakin ISIS-leirien huonoilla olosuhteilla.
– Ulkomaalaiset perheenjäsenet tulisi palauttaa kotimaihinsa, Bachelet sanoo................
ISIS-taistelijoilta saadut "ISIS-tiedostot" paljastivat maaliskuussa, että islamilainen kalifaatti suunnittelee terrori-iskuja Euroopassa. Suunnitelmissa mainittiin, että tulevat iskujen kohteet sijaitsevat kaukana islamilaisesta valtiosta, ja toiminnasta vastaisivat niin kutsutut krokotiilisolut, joiden tehtävänä on tappaa kaikki jumalan viholliset.......................
https://www.kansalainen.fi/ykn-ihmisoikeusjohtaja-55-000-isis-henkiloa-on-otettava-takaisin/
Quote from: Vellamo on 25.06.2019, 11:42:57
Quote from: Riukulehto on 25.06.2019, 10:55:21
MTV Uutisten toimittaja Tuomo Hyttinen on kirjoittanut aiheesta jutun. Lainaan vain pätkän lopusta.
QuoteSuomen täytyy valita
Loppujen lopuksi kyse on valinnasta.
Haemmeko suomalaisnaiset ja -lapset kotimaahan tietoisena siitä, että he voivat mahdollisesti muodostaa Suomelle turvallisuusuhan, mutta onnistumme mahdollisesti pelastamaan yhden tai useamman elämän?
Vai jätämmekö suomalaisnaiset ja -lapset al-Holiin mätänemään pitääksemme Suomen turvassa? En ole varma, olisiko sellainen Suomi turvassa pitämisen arvoinen.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nakokulma-suomessa-on-jo-tarpeeksi-vastenmielista-ajattelua-siksi-isis-naiset-ja-lapset-pitaisi-hakea-pakolaisleirilta-heti/7451254#gs.kr59ix
Kerrassaan erikoinen on tuo joidenkin tahojen tapa julistaa lapsellisia kärjistyksiä.
Yksikään Euroopan maa ei ota tällä hetkellä ISIS aikuisia eli terroristeja. Hyttisen mielestä sellainen valtio ei ole turvassa pitämisen arvoinen. Loogista siis Hyttiselle haluta tänne terroristeja, koska Suomi (tai muu Eurooppa) ei ole hänestä turvassa pitämisen arvoinen, joten tuhotaan turvallisuus. Melko puhdasta vihaa omaa kulttuuria kohtaan vai haluaako toimittajana vain lisää kirjoiteltavaa ja kauhisteltavaa paikallisista terrori-iskuista.
Käytännössä Hyttinen yllyttää auttamaan terroristeja, edistämään ja levittämään terroristista toimintaa. Sitten parkuu maalituksesta, kun saa kritiikkiä.
Quote from: Golimar on 26.06.2019, 10:18:28
Quote from: YK:n ihmisoikeusjohtaja Michelle Bachelet– Ulkomaalaiset perheenjäsenet tulisi palauttaa kotimaihinsa...
https://www.kansalainen.fi/ykn-ihmisoikeusjohtaja-55-000-isis-henkiloa-on-otettava-takaisin/
Somalit takaisin Somaliaan, sopii minulle. Mutta suomalaisuudestaan tosiasiallisesti luopuneet kantasuomalaiset terroristit jääköön Syyrian oikeusjärjestelmän armoille.
Helsingin Sanomat: HS kysyi eduskuntaryhmiltä, mitä Isis-leirin suomalaisille pitäisi tehdä: Puolueet painottavat naisten vastuuta ja toisaalta lasten syyttömyyttä (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006154169.html) 26.6.2019
Quote from: HS 26.6.2019Hallituspuolue keskustan hallintovaliokunnassa istuvat kansanedustajat ilmoittivat viime viikolla, ettei Isis-naisia voi tuoda Suomeen. Juha Pylvään, Mikko Kärnän, Hanna Huttusen ja Joonas Köntän allekirjoittaman tiedotteen mukaan pienet lapset voitaisiin tuoda Suomeen heidän äitiensä suostumuksella – iältään vanhemmat, mahdollisesti radikalisoituneet lapset sen sijaan voisivat palata Suomeen vain omin neuvoin.
Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen sanoo, että hallintovaliokuntaryhmän kannanotto ei edusta kaikkien puolueen kansanedustajien näkemystä.
Tarkoittako tämä, että keskustan eduskuntaryhmän sisällä on jakolinjoja?
"Älä nyt suurentele. Ei ole mitään jakolinjoja. He ottivat reippaan kannanoton, mutta se on heidän kannanottonsa."
KURVINEN painottaa, että hallitus tekee asiasta linjauksen, eikä eduskuntaryhmä ole muodostanut asiaan varsinaista kantaa. Kurvisen mukaan ryhmä on kuitenkin ohjeistanut ministereitään toimimaan "turvallisuuskärki edellä.".
"Mitä ratkaisuja ikinä tehdäänkin, kansallisesta turvallisuudesta huolehtiminen on A ja O. Totta kai noudatamme perustuslakia ja muita oikeudellisia sitoumuksiamme, mutta turvallisuus on ykköstavoite. Pitää kuitenkin muistaa, mistä Isiksessä on kysymys. Se on lähihistorian törkein ja hirvein terroristijärjestö."
Muiden eduskuntaryhmien puheenjohtajien tavoin Kurvinen ei täsmennä, minkälainen ratkaisu käytännössä voisi täyttää keskustaryhmän molemmat tavoitteet.
"Mielestäni se olisi vastuutontakin."
Hallituksella on asiasta paremmat tiedot ja operatiivinen vastuu, Kurvinen perustelee.
Tuon voi tulkita "turvallisuuskärki edellä" niin, että Kurvisen mielestä "reipasta" hallintovaliokunnan keskustalaisten jäsenten kannanotossa (https://www.suomenmaa.fi/uutiset/keskustan-hallintovaliokuntaryhma-isisnaisia-ei-voida-tuoda-suomeen--34pienten-lasten-hakemista-olemme-valmiita-harkitsemaan-34-6.3.513788.5493b39ebb) oli, että edes luvan saavat pikkulapset noudettaisiin. Toisaalta Kurvisen nilkkihistoria huomioiden todennäköisempää on, että hän tarkoitti "reippaalla" linjausta, että äitejä ja vanhempia lapsia
ei noudettaisi.
Joka tapauksessa Kurviselle kiusallinen aihe, kun miehestä ei saa irti selvää vastausta.
Quote from: HS 26.6.2019JULKISUUDESSA niin poliitikkojen kuin asiantuntijoiden suusta on kuultu asiaan painokkaita kannanottoja.
Joukko oikeustieteilijöitä kirjoitti Helsingin Sanomiin mielipidekirjoituksen, jonka mukaan laki velvoittaa yksiselitteisesti auttamaan leirillä olevia suomalaisia.
Olen pannut merkille, että etenkin Hesarissa oikeustieteilijöiden vaatimus kaikkien suomalaisten noutamisesta kuvataan järjestelmällisesti vaatimukseksi "auttamisesta (*)", joka taas voi tarkoittaa paljon muutakin kuten leirille lähetettävää aineellista apua.
Tämä väistely menee niin pitkälle, että jopa Vasemmistoliiton eduskuntaryhmän puheenjohtaja Paavo Arhinmäki puhuu kiertoilmauksin kotimaisen ja kansainvälisen lainsäädännön velvoittamasta "lapsista huolehtimisesta" ja "naisten auttamisesta", vaikka selvästikin tarkoittaa sekä lasten että naisten Suomeen noutamista. Näyttää siis olevan myös Arhinmäelle hankala aihe.
Quote from: Paavo ArhinmäkiLuin aamun lehdestä, etten ole vastannut Helsingin Sanomien "yhteydenottopyyntöihin".
Olen ilmeisen ikävä ihminen. Tosin olisi ollut helpompi yrittää vastata, jos "yhteydenottopyyntöjä" olisi ylipäätänsä tullut.
En tiedä onko Iltasanomat tehnyt asiasta juttua, mutta joka tapauksessa he tavoittivat minut eilen ja totesin jotakuinkin näin:
Suomi on oikeusvaltio ja Suomen pitää toimia kaikissa tapauksissa kotimaisen ja kansainvälisen lainsäädännön mukaan. Oikeusvaltio ei voi valita, koska noudattaa lainsäädäntöä ja koska ei.
En ole oikeusoppinut, mutta olen lukenut heidän lausuntojaan asiasta. Niiden perusteella näyttäisi olevan selvää, että Suomen valtion laillinen vastuu on huolehtia leireillä olevista lapsista.
Lausuntojen perusteella näyttäisi siltä, että lain perusteella myös naisia todennäköisesti pitää auttaa. Oikeusvaltioon kuuluu myös syyttömyysolettama.
Oikeusvaltio ja turvallisuus eivät ole vastakkaisia. Turvallisuudesta pitää huolehtia kaikissa tilanteissa siinä missä oikeusvaltioperiaatteen toteutumisesta.
Mahdollisiin rikoksiin syyllistyneet pitää saattaa edesvastuuseen. Pitäisi pyrkiä samaan kasaan kansainvälinen tuomioistuin, jossa karmeisiin rikoksiin syyllistyneet tuomitaan.
Olen tavannut Pohjois-Syyrian alueella Rojovassa hallintoa pyörittävien ja karmean terroristijärjestö ISIS:in kaataneiden kurdien diplomaattista edustajaa.
Heidän viestinsä oli, että kansainvälinen tuomioistuin tulisi alueelle, koska siellä on todistajat ja todisteet. Mutta he tarvitsevat siihen apua, kansainvälisiä tuomareita ja juristeja.
Asialla on myös kiire, koska olosuhteet ovat hankalat ja pahenee edelleen.
https://www.facebook.com/paavo.arhinmaki/posts/10161018996678504
Edit:
[tweet]1143823914205896705[/tweet]
Quote from: Paavo Arhinmäki"Kysymys al-Holin leirillä olevista lapsista ja naisista ei ole ollenkaan yksinkertainen. Mutta se on selvä, että Suomen pitää kaikissa tilanteissa toimia oikeusvaltioperiaatteiden mukaan. Suomi ei voi valita, milloin toimimme lakien mukaan ja milloin ei."
Voimme valita, noudatetaanko vakiintunutta lain tulkintaa vai noudetaanko Isis-leirillä olevia Suomeen
aiemmista käytännöistä huolimatta, mikä ei sekään ole vastoin lakia. Valinnasta riippumatta Suomi toimii asiassa oikeusvaltioperiaatteen mukaan, mutta Arhinmäki selvästikin vihjailee tietynlaisen valinnan olevan väärä.
(*) "Auttaminen" on myös kyseisten oikeustieteilijöiden itsensä noutovaatimuksestaan käyttämä kiertoilmaisu.
[tweet]1141591273058525187[/tweet]
Meneekö tämä homma nyt näin: leirillä on "suomalaisia" muutamia ja sitten "niitä muita" tuhansia tai kymmeniä tuhansia.
Haetaanko nämä oletetut suomalaiset tuolta lihapatojen ääreen ja muille sanotaan kylmästi että koita pärjäillä...
Aika kylmää tuohua jos minulta kysytään. Mitä tämä muuten edes on eikö suomen pidä auttaa kaikkia siis koko maailmaa, älkää nyt alkako valkkailemaan.
Quote from: Tulevaisuus on 26.06.2019, 15:19:25
Meneekö tämä homma nyt näin: leirillä on "suomalaisia" muutamia ja sitten "niitä muita" tuhansia tai kymmeniä tuhansia.
Haetaanko nämä oletetut suomalaiset tuolta lihapatojen ääreen ja muille sanotaan kylmästi että koita pärjäillä...
Aika kylmää tuohua jos minulta kysytään. Mitä tämä muuten edes on eikö suomen pidä auttaa kaikkia siis koko maailmaa, älkää nyt alkako valkkailemaan.
Jos Suomi pystyy fiksamaan yhden Afrikan maan koulutusjärjestelmän, niin kyllähän ISIS-ongelman fiksaaminen menee siinä sivussa. Tänne vaan.
Me kaikki mahdumme Suomeen! (2:10)
https://www.youtube.com/watch?v=zvWdsov-WU4
Jussi ja ymmärrysharjoitus.
Quote from: Jussi Halla-aho / FacebookSuomalaisia joutuu ajoittain pulaan ulkomailla, jotkut syyttään, jotkut oman toimintansa vuoksi. Mieleen ei tule tapausta, jossa media olisi propagoinut samalla kiimalla pulaan joutuneiden pelastamista kuin nyt Isis-naisten kohdalla.
Hieman samanlaista - joskaan ei yhtä kiihkeää - innostusta nähtiin viime vuosikymmenellä, kun islamistit ajettiin pois Mogadishusta. Kävi ilmi, että kurkunleikkaajahallinnon aikana siellä oli viihtynyt kymmeniä "suomalaisia", jotka nyt olisi pitänyt käydä pelastamassa veronmaksajan rahalla.
Lapsia käytetään keskustelussa keppihevosena, mutta arveluni on, että juuri naiset ovat ne, jotka Suomeen halutaan takaisin. Kyse on suvaitsevaisesta trippailusta ja itsetehostuksesta. Mitä perverssimpää asiaa osataan suvaita, sitä enemmän suvaitsemisesta saa hyvepisteitä. Tässä mielessä säkkiin pukeutunut, kurkunleikkausideologiaa kannattava uussuomalainen on parasta, mitä tosisuvaitsevainen voi kuvitella.
Tosiasiat on syytä ymmärtää: Jos lapset käydään hakemassa leiriltä, äidit tulevat mukana. Jos äidit tulevat Suomeen, heitä ei tulla syyttämään tai tuomitsemaan rikoksista sen enempää kuin tänne jo aiemmin palanneita Isis-taistelijoita tai näiden morsiamia. Lasten huostaanotolle ei löydetä (eikä kyllä etsitäkään) perusteita. Naiset siis jatkavat Suomessa veronmaksajan rahoittamaa islamistista elämää ja lastensa mädättämistä tällä ajatusmaailmalla.
Kysymys kuuluu, haluaako Suomi olla turvasatama, josta voi lähteä leikkaamaan kurkkuja ulkomaille, ja jonne voi aina palata jäähdyttelemään, kun bileet ovat ohitse.
Muutamia realistisia ja relevantteja toimia:
Suomen passien alennusmyynti pitää lopettaa. Kansalaisuuden saamiseen vaadittavaa asumisaikaa pitäisi pidentää kymmeneen vuoteen ja sen ehtoja muutenkin kiristää.
Kasvot peittävien kaapujen käyttäminen julkisilla paikoilla pitää kriminalisoida, kuten useissa Euroopan maissa on tehty. Kaapujen puolustaminen yksilön- tai ilmaisunvapauteen vetoamalla on yhtä naurettavaa kuin olisi PVL:n hakaristilippujen puolustaminen samoilla perusteilla. Kaavut assosioituvat ääri-islamismiin, ja niiden sallimisella normalisoidaan ääri-islamismia.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2336133563173491
Kokoomuksen pj. Orpo ryhtyi heti kalastelemään äänestäjien suosiota esittämällä tiukan kannanoton jihadisteista.
Jos Kokoomus olisi hallituksessa, niin hän varmasti ehdottaisi jihadistien hakemista Suomeen. Populismia parhaimmillaan.
Hämmästyttävän moni vaatii twiittiketjussa jihadistien hakemista Suomeen, jotkut jopa viitaten Scheininin virheellisiin tulkintoihin.
[tweet]1143771033159311360[/tweet]
Nyt kun Scheininin ja kumppaneiden "oikeudelliset argumentit" on osoitettu paikkaansapitämättömiksi, niin Amnesty ryhtyy vetoamaan "kansainvälisiin sopimuksiin.
Vähättelevät myös jihadistien suomalaisille aiheuttamaa turvallisuusuhkaa, koska "Supo voi aina seurata heitä".
Miten seuranta voi estää esim. spontaania terrori-iskua veitsellä tai autolla. VMP. :facepalm:
QuoteJärjestöt: Kansainvälinen oikeus pakottaa tuomaan sekä lapset että aikuiset Suomeen Isis-leiriltä
Ainoa tapa välttää syyllistymästä kansainvälisen oikeuden rikkomiseen on tuoda sekä lapset että aikuiset takaisin al-Holin leiriltä Syyriasta Suomeen. Näin sanoo Suomen Amnestyn toiminnanjohtaja Frank Johansson.
"Tässä on kaksi näkökohtaa. Ensinnäkin mahdollisiin sotarikoksiin ja ihmisoikeusloukkauksiin syyllistyneet ihmiset tulee saada oikeuden eteen. Toinen on se, että kansainvälisen oikeuden mukaan lasten etu menee aina etusijalle."
Ongelma Johanssonin mukaan on se, että on hyvin epätodennäköistä, että paikan päällä Syyriassa saataisiin lasten äideille – eli rikoksiin mahdollisesti syyllistyneille ihmisille – järjestettyä kunnollinen oikeudenkäynti.
Lain mukaan taas lapsi voidaan erottaa vanhemmistaan vain hyvin poikkeuksellisissa olosuhteissa, ja erottaminen vaatii perusteellisen lastensuojeluviranomaisen arvioinnin. Sellaista taas ei voida tehdä kuin Suomessa.
"Näistä syistä järkevin ja ainoa ratkaisu, jossa ei tehdä mitään oikeudellisesti väärin, on tuoda sekä lapset että äidit mahdollisimman pian Suomeen." [...]
Amnestyn Frank Johansson pitää mahdollista turvallisuusuhkaa liian vähäisenä perusteena jättää ihmiset leirille.
"Selvää on, että he ovat radikalisoituneita. Mutta kyllä minulla on vahva luottamus siihen, että suomalaiset viranomaiset pystyvät seuraamaan näitä naisia. En pitäisi uhkaa niin vakavana, että sen perusteella pitäisi jättää nämä naiset ja lapset todella surkeisiin olosuhteisiin, jolloin Suomi toimisi vastoin kansainvälisen oikeuden periaatetta laittaa lasten hyvinvointi etusijalle."
HS (29.6.2019) (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006154855.html)
Quote from: kivimies on 26.06.2019, 19:28:20
***
QuoteJärjestöt: Kansainvälinen oikeus pakottaa tuomaan sekä lapset että aikuiset Suomeen Isis-leiriltä
***
HS (29.6.2019) (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006154855.html)
Eli "kansainvälinen oikeus" pakottaa tekemään Suomesta turvasataman jihadisteille, jonne voi tulla lepäilemään, hoidattamaan vituiksi menneen maailmanvallankumouksen haavat ja kasvattamaan uusi sukupolvi vaahtosuisia terroristeja?
Haluan muistuttaa, että myös Suomen valtion lakkauttaminen on näiden julkilausutulla agendalla.
[tweet]1143884864279764993[/tweet]
Nämä "äidit", en mielelläni kutsuisi heitä äideiksi, ovat osallistuneet sellaisen järjestön toimintaan, jonka tavoitteena on Suomen(kin) laillisen oikeusvaltion kumoaminen.
Mitä sitä pitää vielä mietiskellä, ovatko syyllistyneet rikokseen?
"Lasten parhaasta" jeesustellaan, mutta kukaan ei mainitse huostaanottoa. Äiskät nyt vaaransivat lastensa hengen. Sellaista lasten parasta tällä kertaa.
Käytännössä tässä rakennetaan islamilaista yhteiskuntaa, muslimiäiti voi vaikka viedä lapsensa jihadiin, ja dimmit hiljaa. Alempiarvoisilla ei ole oikeutta puuttua muslimien asioihin.
Nämä lapset muuten tullevat päätymään tavallisen suomalaisen koulun luokalle, eli jos asut alueella ja sinulla on kouluikäisiä lapsia niin onneksi olkoon, lapsesi sai juuri uusia koulukavereita.
Mitäs jos Suomen kansalaisuuden saaneita ulkomaalaisia uusnatseja olisi pidätetty jossain ulkomailla? Mahtaisiko Scheinin ym kommarit yhtä innokkaasti vaatia heitä takaisin "kotiin"?
Quote from: Jussi Halla-aho / FacebookSuomalaisia joutuu ajoittain pulaan ulkomailla, jotkut syyttään, jotkut oman toimintansa vuoksi. Mieleen ei tule tapausta, jossa media olisi propagoinut samalla kiimalla pulaan joutuneiden pelastamista kuin nyt Isis-naisten kohdalla.
Kyseessä on ongelma, joka koskee aika monia muitakin länsimaita samaan aikaan juuri nyt, siksi huomio. Lisäksi koskaan aikaisemmin vastaavanlaista tilannetta ei ole ollut ainakaan Suomessa. Media ei ole ollut kategorisesti jihadistien puolella, hyvin useissa kirjoituksissa ainakin Isis-vaimojen paluu on joko tyrmätty tai siihen on suhtauduttu epäillen.
Quote from: Jussi Halla-aho / FacebookLapsia käytetään keskustelussa keppihevosena, mutta arveluni on, että juuri naiset ovat ne, jotka Suomeen halutaan takaisin. Kyse on suvaitsevaisesta trippailusta ja itsetehostuksesta. Mitä perverssimpää asiaa osataan suvaita, sitä enemmän suvaitsemisesta saa hyvepisteitä. Tässä mielessä säkkiin pukeutunut, kurkunleikkausideologiaa kannattava uussuomalainen on parasta, mitä tosisuvaitsevainen voi kuvitella.
En ole saanut mielikuvaa, että tänne erityisesti haluttaisiin Isis-vaimoja takaisin. Lapset ovat mukana keskustelussa, koska he kärsivät täysin viattomana vanhempiensa tekemistä ratkaisuista. On inhimillinen tragedia, että Isis-vaimojen jälkikasvu joutuu pakosta elämään käytännössä vankileiriolosuhteissa keskellä paskaa, tauteja ja aavikkoa pystymättä itse vaikuttamaan asiaan mitenkään.
Quote from: Jussi Halla-aho / FacebookTosiasiat on syytä ymmärtää: Jos lapset käydään hakemassa leiriltä, äidit tulevat mukana. Jos äidit tulevat Suomeen, heitä ei tulla syyttämään tai tuomitsemaan rikoksista sen enempää kuin tänne jo aiemmin palanneita Isis-taistelijoita tai näiden morsiamia. Lasten huostaanotolle ei löydetä (eikä kyllä etsitäkään) perusteita. Naiset siis jatkavat Suomessa veronmaksajan rahoittamaa islamistista elämää ja lastensa mädättämistä tällä ajatusmaailmalla.
Lasten huostaanotolle (tai vähintäänkin lastensuojelun asiakkuudelle) on aika paljon matalampi kynnys kuin ulkomailla tehdyille terrorismirikosepäilyille. Lisäksi huomioitakoot, että jokainen vanhempi saa mädättää lastensa ajatusmaailmaa miten lystää. Kaikki vanhemmat mädättävät lastensa ajatusmaailmaa koko ajan.
Quote from: Jussi Halla-aho / Facebook
Kasvot peittävien kaapujen käyttäminen julkisilla paikoilla pitää kriminalisoida, kuten useissa Euroopan maissa on tehty. Kaapujen puolustaminen yksilön- tai ilmaisunvapauteen vetoamalla on yhtä naurettavaa kuin olisi PVL:n hakaristilippujen puolustaminen samoilla perusteilla. Kaavut assosioituvat ääri-islamismiin, ja niiden sallimisella normalisoidaan ääri-islamismia.
Olen aiemmin ymmärtänyt, että PS kannattaa mielipiteenvapauden lisäksi myös uskonnonvapautta. Yhtä lailla täällä pidetään kaulassa ristejä, jehovantodistetaan ovelta ovelle, käydään moskeijoissa, pidetään kipaa päässä ja suviseuroistetaan. Kaikki nämä vituttaa ja kismittää aina jotakuta. Pitäisikö nämäkin kieltää?
[tweet]1143877402801725440[/tweet]
Quote from: -PPT- on 26.06.2019, 20:06:37
Mitäs jos Suomen kansalaisuuden saaneita ulkomaalaisia uusnatseja olisi pidätetty jossain ulkomailla? Mahtaisiko Scheinin ym kommarit yhtä innokkaasti vaatia heitä takaisin "kotiin"?
Varsinkaan, jos nämä uusnatsit olisivat syyllistyneet terrorismiin.
Quote from: kivimies on 26.06.2019, 19:28:20
Vähättelevät myös jihadistien suomalaisille aiheuttamaa turvallisuusuhkaa, koska "Supo voi aina seurata heitä".
Muistelen jostain lukeneeni, että yhden teron ympärivuorokautiseen seuraamisen tarvitaan parikymmentä henkeä. Jos jollain on tarkempaa tietoa, kuuntelen sitä mielelläni.
Quote from: Chiaroscuro on 26.06.2019, 21:11:02
Quote from: -PPT- on 26.06.2019, 20:06:37
Mitäs jos Suomen kansalaisuuden saaneita ulkomaalaisia uusnatseja olisi pidätetty jossain ulkomailla? Mahtaisiko Scheinin ym kommarit yhtä innokkaasti vaatia heitä takaisin "kotiin"?
Varsinkaan, jos nämä uusnatsit olisivat syyllistyneet terrorismiin.
Ei ole mitään todisteita siitä, että Isis-jalkavaimot olisivat syyllistyneet terroristisiin tekoihin. Se, että peset kukunleikkaajaukon paskakalsareita, keität minttuteetä tai siistit pomminpiilotuspartaa ei riitä näytöksi terroristisesta toiminnasta.
Quote from: M.K on 26.06.2019, 20:56:04
Olen aiemmin ymmärtänyt, että PS kannattaa mielipiteenvapauden lisäksi myös uskonnonvapautta. Yhtä lailla täällä pidetään kaulassa ristejä, jehovantodistetaan ovelta ovelle, käydään moskeijoissa, pidetään kipaa päässä ja suviseuroistetaan. Kaikki nämä vituttaa ja kismittää aina jotakuta. Pitäisikö nämäkin kieltää?
Vastaan omasta puolestani, koska en kuulu PS:ään: Ei pidä kieltää, koska kyse on eri asiasta.
Islam ei varsinaisesti ole uskonto, samalla tavalla kuin uskonnot nykyään ymmärretään. Se on enemmänkin ihmiskunnan kaikkein pimeimpiä, pahaenteisimpiä ja eläimellisimpiä puolia korostava väkivaltainen maailmanvalloitusideologia, joka on kääritty uskonnon valepukuun.
Ihmiskunta tekisi suuren palvelukseen itselleen, jos se vapauttaisi muslimit islamin ikeestä julistamalla islamin kielletyksi ihmiskunnan viholliseksi.
Quote from: M.K on 26.06.2019, 21:22:12
Quote from: Chiaroscuro on 26.06.2019, 21:11:02
Quote from: -PPT- on 26.06.2019, 20:06:37
Mitäs jos Suomen kansalaisuuden saaneita ulkomaalaisia uusnatseja olisi pidätetty jossain ulkomailla? Mahtaisiko Scheinin ym kommarit yhtä innokkaasti vaatia heitä takaisin "kotiin"?
Varsinkaan, jos nämä uusnatsit olisivat syyllistyneet terrorismiin.
Ei ole mitään todisteita siitä, että Isis-jalkavaimot olisivat syyllistyneet terroristisiin tekoihin. Se, että peset kukunleikkaajaukon paskakalsareita, keität minttuteetä tai siistit pomminpiilotuspartaa ei riitä näytöksi terroristisesta toiminnasta.
Vielä jää jäljelle kysymyksiä. Miksi menivät alueelle jossa tapahtuvan toiminnan luonteen aivan varmasti tiesivät. Turha romantisoida mitään teen keittohommia, mahdollistajia olivat. Jäi murhaajille paremmin aikaa kurkunkatkomisiin kun taustaorganisaatio toimi.
Quote from: Golimar on 26.06.2019, 21:07:04
Suldaan Said Ahmed: ... aivopestyjä vanhempia, jotka nyt katuvat tekojaan, on autettava ja annettava mahdollisuus ...
Kaikkia aivopestyjä muslimeja kannattaisi auttaa, suuressa kuvassa. Kaikille aivopestyille muslimeille olisi annettava mahdollisuus elää ihmisen arvoista elämää islamin ulkopuolella, jos he sitä haluavat, aluksi ensin länsimaissa, kieltämällä islam.
Haluatko olla mukana pelastamassa muslimeita ja itsesi islamin loputtomalta pimeydeltä, Suldaan Said Ahmed?
Liukui jo sivupolulle. Sorry.
IS:
QuoteOhisalo painottaa Suomen velvollisuuksia oikeusvaltiona Isis-palautuksissa.
Jos Suomi aikoo olla oikeusvaltio, sen pitää tehdä kaikkensa, jotta eurooppalaiset arvot hylänneet terroristit saadaan pidettyä maan rajojen ulkopuolella. Suomi voi lunastaa paikkansa oikeusvaltiona vain, jos se suojelee Suomen kansaa - siksihän Suomi on luotu.
Jonkun pitäisi ottaa kantaakseen henkilökohtainen vastuu jos tätä porukkaa ollaan tosissaan tuomassa tänne takaisin.
Tässä toteutuu muutamakin tärkeä asia, vastuunkantaja todistaa uskovansa palaajan vilpittömyyteen ja toisaalta taas jos vastuuta ei voida/haluta ottaa vastaan niin eikö se kerro asiasta jo itsessään kaiken. Vastuukysymyksen täytyy olla selvä etukäteen.
Quote from: M.K on 26.06.2019, 21:22:12
Quote from: Chiaroscuro on 26.06.2019, 21:11:02
Quote from: -PPT- on 26.06.2019, 20:06:37
Mitäs jos Suomen kansalaisuuden saaneita ulkomaalaisia uusnatseja olisi pidätetty jossain ulkomailla? Mahtaisiko Scheinin ym kommarit yhtä innokkaasti vaatia heitä takaisin "kotiin"?
Varsinkaan, jos nämä uusnatsit olisivat syyllistyneet terrorismiin.
Ei ole mitään todisteita siitä, että Isis-jalkavaimot olisivat syyllistyneet terroristisiin tekoihin. Se, että peset kukunleikkaajaukon paskakalsareita, keität minttuteetä tai siistit pomminpiilotuspartaa ei riitä näytöksi terroristisesta toiminnasta.
https://www.minilex.fi/a/rikoslaki-ja-avunanto
Valittuja paloja:
Quote
Rikosoikeudellisen vastuun syntyminen ei aina edellytä sitä, että henkilö olisi itse konkreettisesti tehnyt rikoksen. Myös avunanto rikoksen tekemiseksi on kielletty ja rikosoikeudellisesti rangaistavaa.
Avunanto voi olla luonteeltaan fyysistä tai psyykkistä.
Avunannon ei tarvitse olla seurauksen syntymisen välttämätön edellytys. Riittävää on, että avunantotoimi on lisännyt, edistänyt tai helpottanut rikoksen tekemisen mahdollisuutta.
Avunantajaa rangaistaan samasta teosta avunantajana kuin päärikoksen tekijää tekijänä.
Avunannoksi voidaan katsoa mitkä tahansa arkiset teot, jotka lisäävät rikoksen toteutumisen riskiä
Rankaisuperusteet avustajille löytyy, jos niin halutaan. Ja niinhän ei haluta.
Quote from: Rantasalmen Sulttaani on 26.06.2019, 21:47:49
***
Rankaisuperusteet avustajille löytyy, jos niin halutaan. Ja niinhän ei haluta.
Vallankumouksellisesta toiminnasta lienee kysymys, eikö? Siitä lie säädetty jotain sanktioita? Tavoitteenahan on islamilainen teokraattinen valtio, kaikkialla maailmassa.
Kuinka v*tun puusilmä täytyy olla, ettei tuota näe, voivotellaan ja väännellään käsiä vain.
Quote from: M.K on 26.06.2019, 20:56:04
Quote from: Jussi Halla-aho / FacebookSuomalaisia joutuu ajoittain pulaan ulkomailla, jotkut syyttään, jotkut oman toimintansa vuoksi. Mieleen ei tule tapausta, jossa media olisi propagoinut samalla kiimalla pulaan joutuneiden pelastamista kuin nyt Isis-naisten kohdalla.
Kyseessä on ongelma, joka koskee aika monia muitakin länsimaita samaan aikaan juuri nyt, siksi huomio. Lisäksi koskaan aikaisemmin vastaavanlaista tilannetta ei ole ollut ainakaan Suomessa. Media ei ole ollut kategorisesti jihadistien puolella, hyvin useissa kirjoituksissa ainakin Isis-vaimojen paluu on joko tyrmätty tai siihen on suhtauduttu epäillen.
Vahvasti eri mieltä. Useimmissa valtamedian kirjoituksissa on vähintään sanavalinnoin ("auttaminen") ja kommentaattoreiden valinnoin otettu kantaa noutamisen puolesta. Tulee mieleen ainakin Keskisuomalaisen päätoimittaja Mervola ja Maikkarin toimittaja Hyttinen, jotka kiivaasti vaativat noutamista, mutta en muista mitään vastaavaa toiseen suuntaan.
Quote from: M.K on 26.06.2019, 20:56:04
Quote from: Jussi Halla-aho / FacebookLapsia käytetään keskustelussa keppihevosena, mutta arveluni on, että juuri naiset ovat ne, jotka Suomeen halutaan takaisin. Kyse on suvaitsevaisesta trippailusta ja itsetehostuksesta. Mitä perverssimpää asiaa osataan suvaita, sitä enemmän suvaitsemisesta saa hyvepisteitä. Tässä mielessä säkkiin pukeutunut, kurkunleikkausideologiaa kannattava uussuomalainen on parasta, mitä tosisuvaitsevainen voi kuvitella.
En ole saanut mielikuvaa, että tänne erityisesti haluttaisiin Isis-vaimoja takaisin. Lapset ovat mukana keskustelussa, koska he kärsivät täysin viattomana vanhempiensa tekemistä ratkaisuista. On inhimillinen tragedia, että Isis-vaimojen jälkikasvu joutuu pakosta elämään käytännössä vankileiriolosuhteissa keskellä paskaa, tauteja ja aavikkoa pystymättä itse vaikuttamaan asiaan mitenkään.
Ainakin seuraamissani aktivistikeskusteluissa Isis-vaimot halutaan takaisin yksimielisesti ja ehdoitta. Lapsiin viitataan lähinnä keppihevosina "ainakin lapset, ja jos lapset, niin myös äidit"-logiikalla.
Quote from: M.K on 26.06.2019, 20:56:04
Quote from: Jussi Halla-aho / Facebook
Kasvot peittävien kaapujen käyttäminen julkisilla paikoilla pitää kriminalisoida, kuten useissa Euroopan maissa on tehty. Kaapujen puolustaminen yksilön- tai ilmaisunvapauteen vetoamalla on yhtä naurettavaa kuin olisi PVL:n hakaristilippujen puolustaminen samoilla perusteilla. Kaavut assosioituvat ääri-islamismiin, ja niiden sallimisella normalisoidaan ääri-islamismia.
Olen aiemmin ymmärtänyt, että PS kannattaa mielipiteenvapauden lisäksi myös uskonnonvapautta. Yhtä lailla täällä pidetään kaulassa ristejä, jehovantodistetaan ovelta ovelle, käydään moskeijoissa, pidetään kipaa päässä ja suviseuroistetaan. Kaikki nämä vituttaa ja kismittää aina jotakuta. Pitäisikö nämäkin kieltää?
Halla-ahon PVL-rinnastus särähti korvaani, koska kyse on ihan eri lajin asioista, mutta ei näitä voi verrastaa myöskään pelkän kismittämisen perusteella. Henkilökohtainen mielipiteeni on, että ainakin kouluissa, virastoissa ja julkisessa liikenteessä naaman peittävät muslimikaavut pitäisi kieltää.
Quote"Ihmettelen Suomen hitautta, kun siellä on vain muutama kymmenen ihmistä" – järjestöjen mukaan kansainvälinen oikeus pakottaa tuomaan sekä lapset että aikuiset Suomeen Isis-leiriltä
[...]
Amnestyn Frank Johansson pitää mahdollista turvallisuusuhkaa liian vähäisenä perusteena jättää ihmiset leirille.
"Selvää on, että he ovat radikalisoituneita. Mutta kyllä minulla on vahva luottamus siihen, että suomalaiset viranomaiset pystyvät seuraamaan näitä naisia. En pitäisi uhkaa niin vakavana, että sen perusteella pitäisi jättää nämä naiset ja lapset todella surkeisiin olosuhteisiin, jolloin Suomi toimisi vastoin kansainvälisen oikeuden periaatetta laittaa lasten hyvinvointi etusijalle."
Helsingin Sanomat 26.6.2019
Kansainvälinen oikeus ei pakota tuomaan varsinkaan Isis-naisia, kuten muidenkin maiden päätöksistä on voinut päätellä, eikä joku Amnestyn Frank Johansson tai Unicefin Inka Hetemäki ole muutenkaan se, joka tulkitsee kansainvälistä oikeutta Suomen valtion näkökulmasta. Jos lapset tuodaan Suomeen, niin on vain lasten edun mukaista jättää äiteihin muutaman tuhannen kilometrin välimatka.
Itse asiassa koko islam on vallankumouksellinen järjestö, sen tavoitteenahan on "umma", islamin maailmanhallinta, vaikka väkivalloin.
Kaikki tietänevät kuinka mukavia puhutaan heidän kirjoituksissaan muusta maailman väestä.
Islam tulisi kieltää lailla, tai realistisemmin torjua se vähän katsomalla, keitä tänne päästetään.
Quote from: MW on 26.06.2019, 22:08:54
Itse asiassa koko islam on vallankumouksellinen järjestö, sen tavoitteenahan on "umma", islamin maailmanhallinta, vaikka väkivalloin.
Kaikki tietänevät kuinka mukavia puhutaan heidän kirjoituksissaan muusta maailman väestä.
Islam tulisi kieltää lailla, tai realistisemmin torjua se vähän katsomalla, keitä tänne päästetään.
Islam on monessa suhteessa natsismia pahempi. Siinä missä natsismia on rajoitettu - ja siellä missä natsismi on kielletty - on islamiakin syytä rajoittaa ja kieltää.
PS
Quote from: Veikko on 19.01.2019, 03:34:50
Yön "kevennykseksi":
Quote from: Pt-mediaEx- muslimi: Islam pitää kieltää
Ex- muslimi:
– Teidän pitää kieltää islam. Islamissa muslimeilla on oikeus tappaa teidät, raiskata, ottaa omaisuutenne, maanne ja rahanne. Kaikki toimenpiteet islamin kieltämiseksi pitää laittaa toimeen ja islamilaista propagandaa levittävä muslimi on tuomittava ainakin murhan, raiskauksen ja varkauden suunnittelusta, sekä rikoksesta ihmisyyttä vastaan. Muuten maailma joutuu katastrofiin kun islamistit saavat lisää valtaa, aivan samoin kuin tapahtui natsien päästyä valtaan.
Näin kertoo eräs turkkilainen entinen muslimi, joka menetti uskonsa ja päätyi ateistiksi. Serkan Engin on miehen nimi ja hän yrittää kertoa ei- muslimeille, miksi islam on natsismiakin pahempi aate. Hänen mukaansa riittää, kun katsoo mitä islamilaisessa maailmassa tapahtuu juuri nyt. Pahinta on, että tämä leviää lähialueille ja "pakolaisten" myötä kauas länteen.
Serkan Engin on kirjailija ja luopui islamista ja päätyi atesistiksi. Sitä ennen hän oli elänyt 23 vuotta sunnimuslimina. Hän asuu edelleen Turkissa ja hänen kaikki sukulaisensa ovat muslimeja. Hän kertoo:
– Islamin perusprinsiippejä on ero muslimin ja ei- muslimin välillä. Kristitty, ateisti, buddhisti, juutalainen tai mitä vaan- muslimilla on oikeus tappaa kaikki vääräuskoiset, raiskata heidät, ottaa heidän omaisuutensa, rahansa, maat ja mannut jne. Tämä kaikki on kirjoitettu heidän uskonsa perustaan, koraaniin. Tämä on heidän uskonsa peruspilari, islamin pyhin ajatus.
--
Järkevä ihminen osaa itsekin päätellä asioiden oikean laidan. Riittää, kun katsoo millainen sivilisaation taso on islamstisissa maissa, kuten Afganistanissa, Nigeriassa, Turkissa, Iranissa, Sudanissa, Somaliassa, Pakistanissa- listaa riittää. Jokainen voi itse päätellä näiden maiden tason, mitä he ovat antaneet filosofialle, taiteelle ja tieteelle. Jokainen voi itse päätellä näiden maiden siviilisaation tason niiden ihmisoikeuksista, naisten oikeuksista, lasten oikeuksista, sananvapaudesta, ajatuksenvapaudesta, lehdistönvapaudesta jne.
Ensimmäinen kansanmurha-aalto 20- luvulla: armenian kansanmurha, assyyrialaisten kansanmurha jne tehtiin turkkilaisten ja kurdien toimesta Ottomaanien Valtakunnassa. Nämä teot saivat inspiraation islamista; muslimeilla oli oikeus tappaa ja raiskata ei- muslimeja, orjuuttaa naisia ja pikkutyttöjä seksiorjiksi, varastaa heidän rahansa, talonsa ja maansa. Nämä kansanmurhat tehtiin helposti, sillä koraanissa muslimeille annetaan oikeus riistää ei- muslimeja. Kaikki nuo turkkilaiset ja kurdit luulivat pääsevänsä taivaaseen mitä enemmän he murhaavat ei- muslimeja. Ihan kuten tämän päivän islamiterroristitkin.
https://pt-media.org/2017/08/19/ex-muslimi-islam-pitaa-kieltaa/
Ja:
Mitä muslimit ovat oikein sanoneet?
"Eräänä päivänä miljoonia miehiä lähtee eteläisestä pallonpuoliskosta ja he menevät pohjoiselle pallonpuoliskolle. Ja he eivät mene sinne ystävinä, sillä he menevät sinne valloittaakseen sen. Ja sen he tekevät poikiensa avulla. Meidän vaimojen kohdut antavat meille voiton."
Algerian presidentti Houari Boumédienne K:ssa pitämä puhe vuonna YK:ssa vuonna 1974
"Vain muslimit ovat viattomia, muut voidaan tappaa"..."en voi tuomita muslimia riippumatta siitä, mitä hän tekee, olipa sorrettu tai sortaja"
Anjem Choudary, muslimisaarnaja BBC:n haastattelussa
"Täytyy sanoa, nauran silloin kun tapan ja voin teurastaa teidät kaikki"
Islamilainen saarnaja Omar Brooks Dublinin yliopiston seminaarissa
"Jos laitatte lihapalan kadulle ja kissat tulevat syömään sen, ovatko kissat syyllisiä vai lihapala? jos raiskattu tyttö olisi ollut kotona huoneessaan ja pitänyt islamilaista huivia, ei olisi tullut ongelmia"
Egyptiläissyntyinen Sheikki Taj el-Dene Elhilaly kommentoi moskeijassa muslimijengien tekemiä raiskauksia Australiassa
"Kaikkien brittinaisten täytyy pitää burkhaa ja Allahin lipun täytyy liehua Downing Streetillä... aviorikkojia täytyy kivittää kuoliaiksi"
Anjem Choudary, muslimisaarnaja
"Naimisiin voi mennä vuoden ikäisen tytön kanssa, puhumattakaan 7 tai 8 vuoden ikäisestä tytöstä... profeetta on meille mallina, hän meni naimisiin Aïshan kanssa kun hän oli 6-vuotias ja oli sukupuoliyhteydessä hänen kanssa kun hän oli 9-vuotias"
Ahmad Al-Mu'bi, vihkimisiä hoitava saudi imaami, Libanonin television haastattelu
"Iso-Britannian ei-muslimien täytyy pitää merkki, joka erottaa heidät muslimeista"
Anjem Choudary, muslimisaarnaja
"Tulette tietämään, milloin muslimit aloittavat kapinan eli silloin kun veri valuu Lontoon ja New Yorkin kaduilla niin kuin se tapahtui Mumbaissa"
Anjem Choudaryn apuri radiohaastattelussa
http://achiaro.mbnet.fi/ohjeita/islamilaisia_lausuntoja.htm
Eivät edes natsit julistaneet näin sikamaista ja väkivaltaista sanomaa.
Niin, eikös näiden kalifaattisuunnitelma ollut suunnattu kaikkia muita vastaan, eli myös Suomen valtiota vastaan. Kyseessä olisi siis ainakin maanpetos.
Quote from: Wikipedia
https://fi.wikipedia.org/wiki/Maanpetos
Rikoslaki määrittelee maanpetoksen:
Suomen kansalainen, joka Suomea koskevan sodan, aseellisen selkkauksen tai miehityksen aikana tai sellaisen välittömästi uhatessa
- liittyy vihollisen asevoimiin,
- osallistuu sotatoimiin tai muihin sotilaallisiin toimiin Suomea vastaan,
- palvelee sellaisissa vihollisen sotilas- tai siviilitehtävissä, jotka välittömästi edistävät sotatoimia Suomea vastaan, taikka
- ryhtyy yhteistoimintaan vihollisen kanssa tai muulla vastaavalla tavalla vihollisen eduksi vahingoittaa Suomea
...
Hallitusohjelmakin toki tehtiin flirttailemaan maanpetoksella...
"muulla vastaavalla tavalla vihollisen eduksi vahingoittamaan Suomea", joten ei siinä pieni ISISin pussiin pelaaminen missään tunnu...
Quote from: Golimar on 26.06.2019, 21:07:04
Quote from: Suldaan Said Ahmed
Suldaan Said Ahmed @suldaansaid
On surullista nähdä, kuinka persut ja kokoomus lietsovat somessa pelkoa. Isiksen riveihin lähteneitä suomalaisia ei pidä politikoida. Lapset on autettava nopeasti pois, ja aivopestyjä vanhempia, jotka nyt katuvat tekojaan, on autettava ja annettava mahdollisuus. #perustuslaki
40
4:43 PM - Jun 26, 2019
Twitter Ads info and privacy
See Suldaan Said Ahmed's other Tweets
"Isiksen riveihin lähteneitä suomalaisia ei pidä politikoida", ottakaahan taas kuvakaappauksia, minä ainakin. Taas tulee kovaa settiä. :roll:
Taitaa olla jo mainittu, että jos uusnatsit menevät palestiinalaisten puolelle tappamaan juutalaisia, niin kiinni jouduttuaan heistä ei oltaisi näin huolestuneita.
Quote from: dothefake on 26.06.2019, 22:35:45
Taitaa olla jo mainittu, että jos uusnatsit menevät palestiinalaisten puolelle tappamaan juutalaisia, niin kiinni jouduttuaan heistä ei oltaisi näin huolestuneita.
...vaikka toisaalta palet on ihan parasta A-ryhmää, joillekin. Mutta holocausti.
Maailma on vaikea paikka.
Vassarit ratsastavat yhtä aikaa jollain palestiinalaisilla ja arabeilla, jotka haluavat ajaa juutalaiset mereen, ja holocaustilla.
Melkoista selkärangan notkeutta.
Quote from: Somppulan Sulttaani
aivopestyjä vanhempia, jotka nyt katuvat tekojaan, on autettava ja annettava mahdollisuus
Onko joku näistä aivopestyistä vanhemmista katunut tekojaan? Eivätkös he kilvan kertoneet, etteivät ole tehneet mitään väärää. Tavallista elämää elelleet vain.
Quote from: Riukulehto on 25.06.2019, 10:55:21
MTV Uutisten toimittaja Tuomo Hyttinen on kirjoittanut aiheesta jutun. Lainaan vain pätkän lopusta.
QuoteSuomen täytyy valita
Loppujen lopuksi kyse on valinnasta.
Haemmeko suomalaisnaiset ja -lapset kotimaahan tietoisena siitä, että he voivat mahdollisesti muodostaa Suomelle turvallisuusuhan, mutta onnistumme mahdollisesti pelastamaan yhden tai useamman elämän?
Vai jätämmekö suomalaisnaiset ja -lapset al-Holiin mätänemään pitääksemme Suomen turvassa? En ole varma, olisiko sellainen Suomi turvassa pitämisen arvoinen.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nakokulma-suomessa-on-jo-tarpeeksi-vastenmielista-ajattelua-siksi-isis-naiset-ja-lapset-pitaisi-hakea-pakolaisleirilta-heti/7451254#gs.kr59ix
Viattomasti tiedustelen vaikkapa päivystävältä takulta, poliisilta tai psykologilta että kuka kantaa vastuun jos kouluun tai päiväkotiin laitettu isis-lapsi joko äitinsä kehotuksesta tai ohjelmointinsa mukaan leikkaa pään pikku leikkikaveriltaan. Tämä riski on todellinen ja aivan liian suuri otettavaksi.
"Onko mahdollistaminen rikos?"
On... kyseessä on avunanto rikokseen.
http://www.heikniemi.fi/kirj/jur/rikos/avunanto.html
Tämä koko episodi on oiva esimerkki tapauksesta johon voi soveltaa viime kuukausina suuressa maailmassa yleistynyt lause: We are living in a clown-world.
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.06.2019, 21:11:45
Quote from: kivimies on 26.06.2019, 19:28:20
Vähättelevät myös jihadistien suomalaisille aiheuttamaa turvallisuusuhkaa, koska "Supo voi aina seurata heitä".
Muistelen jostain lukeneeni, että yhden teron ympärivuorokautiseen seuraamisen tarvitaan parikymmentä henkeä. Jos jollain on tarkempaa tietoa, kuuntelen sitä mielelläni.
Tietoliikennettä seulottaneen ja puheluita kuunneltaneen, mutta jo aikojen alussa oli keksitty koodikieli. Esimerkiksi viestissä parvekekukkien ostaminen torilta ennen puoltapäivää voi tarkoittaa tuota, tai sitten sillä tarkoitetaan tulevan terroriteon ajankohtaa. False flagit lienevät selkokielisiä, muu hoidettaneen salakielellä.
Niin tyhmiä he eivät ole, että rikoksia suunniteltaisiin tietoverkoissa selkokielisinä - olettaisin. Lisäksi tarvitaan tulkkeja, eikä se ole halpaa.
Totuus on joka tapauksessa se, että nykyisetkin terrorismipidätykset lienevät tehtyjä pitkälti joidenkin ilmiantojen ja muun tiedustelutiedon perusteella.
Terrorin keskellä eläminen muuttuu jossain vaiheessa uudeksi normaaliksi, mutta Suomella on siihen varaa, koska päättäjät ovat niin päättäneet.
Amok-juoksijoita ei voi estää millään, se on minun oma henkilökohtainen näkemys.
Quote from: Tuomionenkeli on 26.06.2019, 23:45:04
Quote2:11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen...
Jos toimeentulo on kiinni eksytyksestä, siihen ei tarvitse uskoa, kunhan palkka tippuu tilille.
Kun taas ne joille ei mitään makseta, ovat kyllä totisesti eksyksissä.
Tässä on lueteltu niitä vaatimuksia mitä vaaditaan sille, että suomalaisen vanhemman ulkomailla syntynyt lapsi voidaan rekisteröidä Suomen kansalaiseksi:
https://migri.fi/kansalaisuusilmoitus/ulkomailla-syntynyt-lapsi
Väittäisin ettei niistä suomalaisten ISIS-morsiammien ISIS-alueella synnyttämistä lapsista yksikään ole Suomen kansalainen vaan lähinnä joko Irakin tai Syyrian kansalaisia.
En ymmärrä miksi niitä vieraan kansalaisia pitäisi terroristileireiltä Suomeen raahata.
Niiden suomalaisten akkojen osalta taas konsulinkyytiä ei ole olemassa. Eli ihan itse saavat itsensä järjestää ja maksaa Suomeen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Konsulinkyyti
"Konsulinkyyti on kaupunkitarina, jonka mukaan passinsa ja rahansa ulkomailla kadottanut suomalainen saa Suomen suurlähetystöstä tai konsulaatista ilmaisen kuljetuksen Suomeen. "
Quote from: koojii on 27.06.2019, 00:51:30
Väittäisin ettei niistä suomalaisten ISIS-morsiammien ISIS-alueella synnyttämistä lapsista yksikään ole Suomen kansalainen vaan lähinnä joko Irakin tai Syyrian kansalaisia.
Kansalaisuuslaki (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030359#L2P9) sen määrittää yksiselitteisesti ja mutuilematta.
Kun lapsen äiti on Suomen kansalainen, saa lapsi Suomen kansalaisuuden automaattisesti. Ja ihan riippumatta siitä, onko lapsi syntynyt Suomessa vai ulkomailla. Jos vain isä on Suomen kansalainen, menee sitten muutamien muiden kriteerien mukaan.
Jos lapsen isä on ulkomaan kansalainen, voi lapsi saada lisäksi automaattisesti tai hakemuksesta kyseisen maan kansalaisuuden, vaihtelee maittain. Joissain maissa lapsi voi saada kyseisen maan kansalaisuuden syntymällä kyseisessä maassa (ius soli), mutta Irak tai Syyria eivät kumpikaan myönnä kansalaisuutta sen perusteella.
e: typo ja lisäys
Quote from: Roope on 25.06.2019, 11:02:30
No, tämä on kieltämättä jotain uutta. Isisläiset on noudettava Suomeen, koska suomalaiset natsit ja perussuomalainen kansanedustaja.
Muistakaa myös
punavangit vuonna 1918.
QuoteProfessori arvostelee Suomen asennetta Isis-äitien lapsia kohtaan: "En osaa pitää kymmentä naista kauhean suurena vaarana Suomen turvallisuudelle"
Matti Rimpelän mukaan "paholaisen pentuina" pidettyjä punaorpojakin kohdeltiin sata vuotta sitten paremmin kuin nyt Syyriaan vietyjä lapsia.
[...]
Matti Rimpelä vertaa asennetta sadan vuoden takaiseen Suomeen, kun maassa keskusteltiin punaorvoista. Rimpelä on Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen entinen tutkimusprofessori.
– Hyvin samantyyppinen keskustelu käytiin vuonna 1918 eli heti Suomen itsenäistymisen jälkeen. Silloin teemana olivat lapset, joiden vanhemmat olivat taistelleet punaisten puolella ja erityisesti äidit, jotka olivat mukana punaisten aseellisessa toiminnassa.
Rimpelän mukaan sata vuotta sitten pohdittiin, mitä ihmettä "paholaisen pennuille" tehdään. Nyt käytetään yhtä kovaa kieltä. Rimpelän mukaan yhteistä on viholliskuvan muokkaaminen ja voimakas, tunnevaltainen moraalinen paniikki.
[...]
Tamperelaisen professorin mukaan vastaavia tapauksia on varmasti tutkittu jo Suomessa ja pelisääntöjen pitäisi olla kaikkien tiedossa. Hänen mukaansa on huolestuttavaa, että lasten oikeuksien soveltaminen ja tunteminen ovat alkeellisella tasolla.
– Tämä osoittaa, että järki tahtoo kadota, kun ryhdytään demonisoimaan ihmisiä.
YK:n sopimus velvoittaa, että lasten etu on ensisijaista. Rimpelän mukaan lasten etu vaatii, että heidät tuodaan kotiin.
Mitä Suomen pitäisi tehdä Isis-äideille?
– En osaa pitää kymmentä naista kauhean suurena vaarana Suomen turvallisuudelle. Kyllä Supo pystyy heitä seuraamaan, Rimpelä sanoo
[...]
Sata vuotta sitten monet pelot olivat turhia. Rimpelä muistuttaa, että punaiset naiset asettuivat yleensä nopeasti tavallisten äitien rooleihin.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-10849538) 27.6.2019
Quote– En osaa pitää kymmentä naista kauhean suurena vaarana Suomen turvallisuudelle. Kyllä Supo pystyy heitä seuraamaan, Rimpelä sanoo
Kymmenen mahdollista Isis-rekrytoijaa, oppien levittäjää. Kymmenen melko varmasti radikalisoitunutta naista. Niiden jo täällä olevien muutaman sadan (vai mikä se määrä oli) lisäksi Supon seurattavaksi.
Kymmenen naista, jotka opettavat (tai ovat jo opettaneet) omat tapansa ja oman kulttuurinsa ajattelumallit lapsilleen. Kymmenen naista, joilla ainoa side Suomeen saattaa olla kansalaisuus, kulttuuri on täysin jotain muuta. Integroitumattomia jo lähtökohtaisesti, mikä kulttuurishokki tuleekaan olemaan muutto Suomeen. Taas.
Quote from: Elemosina on 27.06.2019, 11:36:39
Quote– En osaa pitää kymmentä naista kauhean suurena vaarana Suomen turvallisuudelle. Kyllä Supo pystyy heitä seuraamaan, Rimpelä sanoo
Kymmenen mahdollista Isis-rekrytoijaa, oppien levittäjää. Kymmenen melko varmasti radikalisoitunutta naista. Niiden jo täällä olevien muutaman sadan (vai mikä se määrä oli) lisäksi Supon seurattavaksi.
Kymmenen naista, jotka opettavat (tai ovat jo opettaneet) omat tapansa ja oman kulttuurinsa ajattelumallit lapsilleen. Kymmenen naista, joilla ainoa side Suomeen saattaa olla kansalaisuus, kulttuuri on täysin jotain muuta. Integroitumattomia jo lähtökohtaisesti, mikä kulttuurishokki tuleekaan olemaan muutto Suomeen. Taas.
Juuri näin. Jihadismin tutkijat pitävät juuri naisten kykyä radikalisoida porukkaa suurimpana uhkana, ei niinkään sitä, että nämä rouvat itse alkaisivat räjähdellä ihmisjoukkojen keskellä. Nämä naiset ovat itse olleet kalifaatissa taistelemassa, mikä nostaa heidän arvostuksensa ekstremistiporukoissa todella korkealle, heitä kuunnellaan ja uskotaan.
"Entinen THL:n professori" ei ole terrorismin asiantuntija.
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.06.2019, 11:39:22
QuoteProfessori arvostelee Suomen asennetta Isis-äitien lapsia kohtaan: "En osaa pitää kymmentä naista kauhean suurena vaarana Suomen turvallisuudelle"
Melko osaamaton proffa.
Samanlainen maailmanparantaja kuin SeaWatch 3:n kapteeni - "vain 42 ihmistä, ei ole paljon Euroopassa. Siksi voi(n) rikkoa kv lakeja." Joohh, ja muutamien muiden hyveellisten syiden takia.
QuoteRimpelän mukaan sata vuotta sitten pohdittiin, mitä ihmettä "paholaisen pennuille" tehdään. Nyt käytetään yhtä kovaa kieltä. Rimpelän mukaan yhteistä on viholliskuvan muokkaaminen ja voimakas, tunnevaltainen moraalinen paniikki.
Punaiset silloin ja Isis nyt pyrkivät itsenäisen Suomen tuhoamiseen. Elpä ihme, että nykypunikit kuten Rimpelä fanittavat Isistä. Sama agenda. Vihollisen vihollinen on ystävä.
Quote from: Ajattara on 27.06.2019, 11:44:34
Quote from: Elemosina on 27.06.2019, 11:36:39
Quote– En osaa pitää kymmentä naista kauhean suurena vaarana Suomen turvallisuudelle. Kyllä Supo pystyy heitä seuraamaan, Rimpelä sanoo
Kymmenen mahdollista Isis-rekrytoijaa, oppien levittäjää. Kymmenen melko varmasti radikalisoitunutta naista. Niiden jo täällä olevien muutaman sadan (vai mikä se määrä oli) lisäksi Supon seurattavaksi.
Kymmenen naista, jotka opettavat (tai ovat jo opettaneet) omat tapansa ja oman kulttuurinsa ajattelumallit lapsilleen. Kymmenen naista, joilla ainoa side Suomeen saattaa olla kansalaisuus, kulttuuri on täysin jotain muuta. Integroitumattomia jo lähtökohtaisesti, mikä kulttuurishokki tuleekaan olemaan muutto Suomeen. Taas.
Juuri näin. Jihadismin tutkijat pitävät juuri naisten kykyä radikalisoida porukkaa suurimpana uhkana, ei niinkään sitä, että nämä rouvat itse alkaisivat räjähdellä ihmisjoukkojen keskellä. Nämä naiset ovat itse olleet kalifaatissa taistelemassa, mikä nostaa heidän arvostuksensa ekstremistiporukoissa todella korkealle, heitä kuunnellaan ja uskotaan.
"Entinen THL:n professori" ei ole terrorismin asiantuntija.
Rimpelän puhetta kannattaa arvioida siinä kenelle hän puhuu. Ei hän meille puhu vaan omilleen eli nk. korkean tiedostusasteen omaaville suvaitsijoille. Siinä kontekstissa hänen mielipiteensä ovat täysin loogisia oikeastaan jopa maltillisia. Olisin odottanut jopa agressiivisempaa puolustuspuhetta. ISIS terroristi on kuitenkin tiedostajalle pyhä toteemi, jota kykenee palvomaan vain valaistunein papisto, johon eittämättä professori tasoinen tiedostaja kokee kuuluvansa.
Professorin kuvottavalla logiikalla myös Auschwitzin hyeenaksi haukuttu naisparka Irma Grese tulisi postuumisti armahtaa. Oli varmasti vaikea lapsuus ja kaikkea, ja hänestä olisi tullut vielä kelpo perheenäiti. Sitäpaitsi kaikki naisvartijat olivat vielä sorrettuja ja alisteisia miesten hierarkialle; kai tähän nyt feministeilläkin olisi aihetta puuttua.
Quote
Natsi-Saksan keskitysleirien naisvartijat olivat SS:ään kuuluneita vapaaehtoisia. Saksan hallinnoimilla keskitysleireillä palveli enimmillään lähes 60 000 vartijaa, joista noin 3 500 oli naisia. Yksi pahamaineisimmista oli Auschwitz-Birkenaussa toiminut SS-Oberaufseherin Irma Grese, jota vangit kutsuivat "kauniiksi pedoksi" ja "Auschwitzin hyeenaksi".
Naisvartijoita kutsuttiin yleisesti nimellä SS-Helferin ("SS-avustajatar"). SS:ään kuuluneilla naisilla oli oma arvohierarkiansa, mutta heistä korkea-arvoisinkaan ei voinut komentaa miespuolisia SS:n jäseniä. Kaikki naisten arvot olivat miesten arvoja alempia. Vapaaehtoiset naiset työskentelivät keskitysleireillä eri tehtävissä. KZ Ravensbrückissä, jossa naisvartijoita koulutettiin, palveli sen toiminta-aikana yli 3 000 naisvartijaa. Toisen maailmansodan jälkeen naisvartijoista useat tuomittiin kuolemaan tai vankeuteen joko vapauttajien tai leirin sijaintimaan oikeusasteissa.
...
https://fi.wikipedia.org/wiki/Natsi-Saksan_keskitysleirien_naisvartijat
Perussuomalaisilta tulee nyt hyvää argumentaatiota joka tuutista. Somen(Twitter, Facebook ...) lisäksi kaikissa tärkeimmissä sanomalehdissä(HS, IL, IS, US ...)on persujen vastineita aiheeseen. Kaikki tiukkoja mutta asiallisia. Ja juuri sellaisia jotka suurin osa kansalaisista allekirjoittaa. Voin oikein aistia miten kannatus kohisee ylöspäin.
Empiirinen testi työpaikan kahvipöydässä. 100% paikallaolijoista on sitä mieltä ettei teroja saa missään nimessä päästää Suomeen, vaikka persuäänestäjiä siinä ei tiettävästi ole itseni lisäksi muita(toistaiseksi).
Vielä tosin kaipaisin lisää oikeudellista näkökulmaa. Tavio, Meri, Korpinen...
Quote from: Vellamo on 27.06.2019, 12:00:58
Isisin valinneet naiset tekivät päätöksen elää ihmisvihan, väkivallan ja alistamisen kultin parissa. Katumuksen sanoja heiltä ei ole kuultu. Kovin kornia on, että näitä naisia puolustelevat ja heihin liittyviä riskejä vähättelevät Suomessa osin samat tahot, jotka pitävät esillä tasa-arvo-, ihmisarvoteemoja ja jotka ulisevat, jos suomalainen sanoo vihaisen sanan.
Tätä voisi kutsua kollektiivisen itseruoskinnan äärimmäiseksi muodoksi. Se ponnistaa voimansa "ihmisoikeuksien"-, sekä ilmastonmuutoksen kaltaisten, hyperuskonnoiksi kasvaneiden aivopesugeneraattoreiden lietealtaista.
Näille idealisteille isisläisetkin ovat kansainvälisempää osaa maailmaa, kuin suomalainen tavan tollo, jonka kunniallisin tehtävä on ilmeisesti hiljaa hävitä maailman kartalta pilaamasta monikansallista globaalia tunnelmaa.
Näiden asiantuntijoiden oikeistaju on jo kauan aikaa sitten ollut todellisen kansankeskeisen oikeustajun tuollapuolen. Ihmisten "auttamisesta" on tullut todellinen maailmanlaajuinen vitsaus. Nämä asiantuntijat voidaan nähdä johtavina heinäsirkkoina.
Äsken radiossa joku kepulainen kommentoi ääni väristen Ohisalon ISIS puheita. Tuntui että kys. kepuli oli purskahtamassa itkuun.
Voin vain kuvitella sitä paniikin määrää mitä keskustassa nyt tunnetaan. Menivät antamaan sisäministerin salkun vihreille ja nyt ei voi kuin seurata sivusta kun virheet toteuttaa itseään.
Veikkaan että Kepun kannatus on seuraavassa gallupissa jo 10% tuntumassa, ehkä jopa alle.
YLE jatkaa taukoamatta fanaattista kampanjointiaan jätesäkkien kotiuttamiseksi...
QuoteQuotehttps://yle.fi/uutiset/3-10849538 (https://yle.fi/uutiset/3-10849538)
Professori arvostelee Suomen asennetta Isis-äitien lapsia kohtaan: "En osaa pitää kymmentä naista kauhean suurena vaarana Suomen turvallisuudelle"
Terveystieteiden emeritusprofessori Matti Rimpelä arvostelee voimakkaasti Suomen suhtautumista Isis-äitejä ja heidän lapsiaan kohtaan.
Al-Holin leirillä Koillis-Syyriassa on Ylen tietojen mukaan 11 suomalaista naista ja 33 lasta. Hallituksen on tarkoitus päättää pian, mitä leirillä oleville naisille ja lapsille tehdään. Monet maat ovat hakeneet lapsia turvaan.
Matti Rimpelä vertaa asennetta sadan vuoden takaiseen Suomeen, kun maassa keskusteltiin punaorvoista. Rimpelä on Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen entinen tutkimusprofessori.
--------------------------
Lapsiin suhtaudutaan huomattavan välinpitämättömästi. Olisin kuvitellut, että lapset hoidetaan välittömästi pois.
-------------------------------------------
– Tämä osoittaa, että järki tahtoo kadota, kun ryhdytään demonisoimaan ihmisiä.
-----------------------------
Mitä Suomen pitäisi tehdä Isis-äideille?
– En osaa pitää kymmentä naista kauhean suurena vaarana Suomen turvallisuudelle. Kyllä Supo pystyy heitä seuraamaan, Rimpelä sanoo.
Ettää sellainen propagandapläjäys tänään. Mitä huomenna?
Quote from: Blanc73 on 27.06.2019, 12:38:36
YLE jatkaa taukoamatta fanaattista kampanjointiaan jätesäkkien kotiuttamiseksi...
QuoteQuotehttps://yle.fi/uutiset/3-10849538 (https://yle.fi/uutiset/3-10849538)
Professori arvostelee Suomen asennetta Isis-äitien lapsia kohtaan: "En osaa pitää kymmentä naista kauhean suurena vaarana Suomen turvallisuudelle"
Terveystieteiden emeritusprofessori Matti Rimpelä arvostelee voimakkaasti Suomen suhtautumista Isis-äitejä ja heidän lapsiaan kohtaan.
Al-Holin leirillä Koillis-Syyriassa on Ylen tietojen mukaan 11 suomalaista naista ja 33 lasta. Hallituksen on tarkoitus päättää pian, mitä leirillä oleville naisille ja lapsille tehdään. Monet maat ovat hakeneet lapsia turvaan.
Matti Rimpelä vertaa asennetta sadan vuoden takaiseen Suomeen, kun maassa keskusteltiin punaorvoista. Rimpelä on Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen entinen tutkimusprofessori.
--------------------------
Lapsiin suhtaudutaan huomattavan välinpitämättömästi. Olisin kuvitellut, että lapset hoidetaan välittömästi pois.
-------------------------------------------
– Tämä osoittaa, että järki tahtoo kadota, kun ryhdytään demonisoimaan ihmisiä.
-----------------------------
Mitä Suomen pitäisi tehdä Isis-äideille?
– En osaa pitää kymmentä naista kauhean suurena vaarana Suomen turvallisuudelle. Kyllä Supo pystyy heitä seuraamaan, Rimpelä sanoo.
Ettää sellainen propagandapläjäys tänään. Mitä huomenna?
No niin, kävisikö nyt tähän kommenttiin se minun ehdotus henkilökohtaisesta takauksesta. Hommahan on helppo, emeritusprofessori sitoutuu vastaamaan seurauksista kanssa rikollisena jos jotain ikävää tapahtuu.
Vituttaa taas tämä:
"En osaa pitää kymmentä naista kauhean suurena vaarana Suomen turvallisuudelle.
Kyllä Supo pystyy heitä seuraamaan, Rimpelä sanoo."
Ei, ei ja ei! Sinä haluat joten sinä vastaat, tämän pitäisi olla päivänselvä asia.
QuoteProfessori... Terveystieteiden emeritusprofessori... Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen entinen tutkimusprofessori... Tamperelaisen professorin mukaan... Professorin arvion mukaan... professori sanoo
Huoh.. vastuullisesti luodaan mielikuvaa jonkinlaisesta terrorismin asiantuntijasta ja auktoriteetista, vaikka mies puhuu lähinnä omista tuntemuksistaan.
Quote from: Tulevaisuus on 27.06.2019, 12:51:38
No niin, kävisikö nyt tähän kommenttiin se minun ehdotus henkilökohtaisesta takauksesta. Hommahan on helppo, emeritusprofessori sitoutuu vastaamaan seurauksista kanssa rikollisena jos jotain ikävää tapahtuu.
Loistava idea! Moniosaajan maahanpäästämisen eräänä edellytyksenä tulisi on takaajien saaminen. Osaajan syyllistyessä rikokseen tai rikkomukseen, takaajat saisivat saman rangaistuksen.
Osaajan saadessa ehdottoman vankeusrangaistuksen, sen saisivat myös takaajat. Osaajan syyllistyessä vaikkapa varkauteen, myös takaajat tuomittaisiin samaan rangaistukseen ja kunkin takaajista tulisi maksaa korvauksia yhtä paljon kuin osaajalle oikeus on määrännyt korvattavaa.
Takaaja siis ottaisi vastattavakseen osaajan tekojen seuraukset niinkuin ne olisivat takaajan omia tekoja. Järjestely ei kumminkaan vapauttaisi osaajaa seuraamuksista. Jos takaajia on useita, he kukin vastaavat osaajan puolesta täysimääräisesti.
Jos osaaja aiheuttaisi esimerkiksi 40.000 euron vahingot ja saisi vankeustuomion, niin osaaja kuin takaajatkin saisivat maksaa kukin tuon summan ja istua päivälleen saman ajan vankeudessa.
Quote"En osaa pitää kymmentä naista kauhean suurena vaarana Suomen turvallisuudelle. Kyllä Supo pystyy heitä seuraamaan, Rimpelä sanoo."
En demonisoi mahdollisesti kidutukseen, murhaamiseen ja terrorismiin syyllistyneitä fanaattisia säkkiinpukeutuneita toiseuksia, mutta kuka maksaa maksaa SUPOn tarkkailun?
Jos kymmenen ihmisen seuraamiseen menee arviolta 200 miestyövuotta, niin lasku on varovaisestikin arvioiden 10 000 000 euron luokkaa vuodessa. Luvussa ei ole mukana terapia lapsille, huostaanoton kustannukset, vankilavuorokaudet ja muu mukava, joka taatusti tuplaa kustannuksen.
Siinä saa taas moni raataa maksaakseen tälläisestä Rikkaudesta ja Voimavarasta.
Rimpelä voisi mielestäni pitää leipäläpensä kiinni.
Onhan tuo hallituspuolueilla vaikea paikka, ei käy kateeksi. Pitäisi löytää ratkaisu siihen, kuinka monta prosenttiyksikköä lisää kannatusta persuille on vielä hyväksyttävissä oleva hinta hyvesignaloinnille, joka on joka tapauksessa pakko runnoa läpi. Muuten näyttäisi siltä, että olisi asiassa persujen kannalla.
Quote from: Hohtava Mamma on 27.06.2019, 13:16:12Miksi näitä lapsia ei voisi erottaa fanaattisen terrorismin tukemiseen osallistuneilta vanhemmiltaan?
Koska ne ovat aivopestyjä jo heti kun kehdosta pääsevät pois.
Muutama vuosi sitten oli tämä "jääkarhun metsästys" ja "tyrmää valkonaama yhdellä lyönnillä" -boomi. Niihin aikoihin törmäsin videoon, jossa noin 2-vuotias lähi-itäläinen taapero suolisti jotain valkoista lelua aidolla veitsellä, ja aikuiset taputtivat vieressä. Kun myöhemmin yritin tallentaa videota YouTubesta, se oli jo poistettu.
Pointtini on se, että nuo lapset, iästä riippumatta, ovat valitettavasti menetettyjä tapauksia, länsimaisesta katsontakannasta tarkasteltuna.
Valitettavasti kaikkia ei voida pelastaa.
Quote"En osaa pitää kymmentä naista kauhean suurena vaarana Suomen turvallisuudelle. Kyllä Supo pystyy heitä seuraamaan, Rimpelä sanoo."
Jos he eivät ole turvallisuusvaara, miksi Supon pitäisi seurata heitä?
Quote from: Pullervo on 27.06.2019, 11:16:38
Quote from: koojii on 27.06.2019, 00:51:30
Väittäisin ettei niistä suomalaisten ISIS-morsiammien ISIS-alueella synnyttämistä lapsista yksikään ole Suomen kansalainen vaan lähinnä joko Irakin tai Syyrian kansalaisia.
Kansalaisuuslaki (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030359#L2P9) sen määrittää yksiselitteisesti ja mutuilematta.
Kun lapsen äiti on Suomen kansalainen, saa lapsi Suomen kansalaisuuden automaattisesti. Ja ihan riippumatta siitä, onko lapsi syntynyt Suomessa vai ulkomailla. Jos vain isä on Suomen kansalainen, menee sitten muutamien muiden kriteerien mukaan.
Jos lapsen isä on ulkomaan kansalainen, voi lapsi saada lisäksi automaattisesti tai hakemuksesta kyseisen maan kansalaisuuden, vaihtelee maittain. Joissain maissa lapsi voi saada kyseisen maan kansalaisuuden syntymällä kyseisessä maassa (ius soli), mutta Irak tai Syyria eivät kumpikaan myönnä kansalaisuutta sen perusteella.
Suomen kansalaisuuden kyllä saa anomuksesta muualla kuin Suomessa syntynyt lapsi jos äiti on Suomen kansalainen.
Kirjoitukseni pointti oli siinä, että kansalaisuuden saamiseksi pitää olla ties mitä lippua ja lappua ja virallisesti käännettyä todistusta ja ne pitää sitten toimittaa oikeaan paikkaan mahdollisesti henkilökohtaisesti.
Em. syystä niillä ISIS-leireillä suomalaisista ISIS-morsiammista syntyneillä lapsilla ei ole Suomen kansalaisuutta.
Quote from: koojii on 27.06.2019, 14:48:13
Kirjoitukseni pointti oli siinä, että kansalaisuuden saamiseksi pitää olla ties mitä lippua ja lappua ja virallisesti käännettyä todistusta ja ne pitää sitten toimittaa oikeaan paikkaan mahdollisesti henkilökohtaisesti.
Em. syystä niillä ISIS-leireillä suomalaisista ISIS-morsiammista syntyneillä lapsilla ei ole Suomen kansalaisuutta.
Tuostapa tulikin mieleeni tämä:
Vs: 2014-04-03 Asiakkaat voivat asioida Kelassa kotikoneeltaan(mamut)Quote from: Lalli IsoTalo on 03.04.2014, 08:12:01
Nyt voi kela-asiat hoitaa kätevästi rintamalta käsin.
Quote from: koojii on 27.06.2019, 14:48:13
Suomen kansalaisuuden kyllä saa anomuksesta muualla kuin Suomessa syntynyt lapsi jos äiti on Suomen kansalainen.
Kirjoitukseni pointti oli siinä, että kansalaisuuden saamiseksi pitää olla ties mitä lippua ja lappua ja virallisesti käännettyä todistusta ja ne pitää sitten toimittaa oikeaan paikkaan mahdollisesti henkilökohtaisesti.
Em. syystä niillä ISIS-leireillä suomalaisista ISIS-morsiammista syntyneillä lapsilla ei ole Suomen kansalaisuutta.
Lain mukaan lapsi on Suomen kansalainen syntymästään, jos äiti on Suomen kansalainen. Se, että tämä saadaan näkymään väestörekisterissäkin toki voi tarvita lappujen toimittamista suurlähetystöön tai muualle, mutta lain silmissä kyseessä on tällöinkin vain jo voimassa olevan asian rekisteröinti.
Älkää unohtako Kaukaasian mustia leskiä, jotka männävuosina tekivät useita verisiä terrori-iskuja Venäjällä.
Tammikuu 2014 yle https://yle.fi/uutiset/3-7044554:
Venäjän viranomaiset syyttävät niin kutsuttuja "mustia leskiä" useista viime aikaisista itsemurhaiskuista. "Mustat lesket" ovat kuolleiden kapinallisten vaimoja.
Ilta-sanomat 2001 https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000334369.html:
Iskevätkö tshetsheenien mustat lesket uudelleen?
Venäjän viranomaiset uskovat, että Moskovan eilisen pommiräjähdyksen takana oli kahden tai kolmen tshetsheeninaisen iskuryhmä.
Mustiksi leskiksi kutsuttujen naisten kohteena oli ilmeisesti Venäjän duuma, jonka rakennus sijaitsee vain muutaman kymmenen metrin päässä räjähdyspaikalta hotelli Nationalin edestä. [/i]
Mtvuutiset 2015 https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/naisten-itsemurhaiskut-harvinaisia-ensimmainen-tunnettu-tapaus-16-vuotiaan-isku-vuonna-1985/5567666#gs.l94i0m:
Naispuolisen itsemurhaterroristin esiintyminen voikin olla Isisin uusi linjaus, joka lisäisi potentiaalisten terroristien määrää huomattavasti.
Itsemurhaiskijöitä tutkineen ranskalaisen tutkimuslaitoksen mukaan vuosien 1985 ja 2006 välillä on kuollut yli 220 naispuolista itsemurhaiskijää. Tämä on lähes 15 prosenttia kaikista tunnistetuista itsemurhaiskijöistä.
Vaikka Suomen hallitus ja media eivät sitä myönnä, Suomi on sodassa islamismia vastaan. 11.9.2001 WTC-iskuista alkaneessa Sodassa terroria vastaan Suomi on Yhdysvaltojen puolella ja liittolainen. Isis itsekin lukee Suomen vihollistensa joukkoon, muutama vuosi sitten julkistetussa listassaan
Suomalaiset Isis-terroristit ja heidän tukijansa ovat syyllistyneet maanpetokseen tukemalla Suomen vihollista ja Suomen liittolaista vastaan taistelevaa järjestöä.
Tämä ehkä vaatisi jyrkikataismaisia "luovia ratkaisuja" ja luovaa lain tulkintaa, mutta uskoisin olevan mahdollista tuomita isisläiset maanpetoksesta, jos heidät Suomeen tuodaan.
QuoteRikoslaki määrittelee maanpetoksen:
Suomen kansalainen, joka Suomea koskevan sodan, aseellisen selkkauksen tai miehityksen aikana tai sellaisen välittömästi uhatessa
liittyy vihollisen asevoimiin,
osallistuu sotatoimiin tai
muihin sotilaallisiin toimiin Suomea vastaan,
palvelee sellaisissa vihollisen sotilas- tai siviilitehtävissä, jotka välittömästi edistävät sotatoimia Suomea vastaan, taikka
ryhtyy yhteistoimintaan vihollisen kanssa tai muulla vastaavalla tavalla vihollisen eduksi vahingoittaa Suomea
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Maanpetos (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Maanpetos)
Quote"En osaa pitää kymmentä naista kauhean suurena vaarana Suomen turvallisuudelle. Kyllä Supo pystyy heitä seuraamaan, Rimpelä sanoo."
No voihan Rimpelä sentään, mitä ajatuskulkuja maamme "ajatushautomoista" oikein syntyy.
Jopa pikkulapsi osaisi tällaisen päätelmän jälkeen todeta ilmoille vielä vajavaisesta puhekyvystään huolimatta:
Aivopielu!
Quote from: justustr on 27.06.2019, 12:27:51
Äsken radiossa joku kepulainen kommentoi ääni väristen Ohisalon ISIS puheita. Tuntui että kys. kepuli oli purskahtamassa itkuun.
Voin vain kuvitella sitä paniikin määrää mitä keskustassa nyt tunnetaan. Menivät antamaan sisäministerin salkun vihreille ja nyt ei voi kuin seurata sivusta kun virheet toteuttaa itseään.
Veikkaan että Kepun kannatus on seuraavassa gallupissa jo 10% tuntumassa, ehkä jopa alle.
Sisäministeri ei päätä, autetaanko Isis-vaimoja ja lapsia takaisin Suomeen vai ei.
Kyllä maailmalla nauretaan kuinka suomalaiset ovat lapsellisia hyväuskoisia hölmöjä. Ovat auttamassa teurastajia jotka avoimesti halveksivat ja ovat valmiita tappamaan auttajansa. Samat jotka hylkäsivät suomalaisuuden ja elintason minkä eteen on vuosikaudet tehty töitä.
Demarit, vihreät ja muut hyväuskoiset hölmöt jotka uskovat "parantavansa" idiootit jotka ovat omaksuneet maailman väkivaltaisimman uskonnon.
Absurdia!
Nämä jihadistit ja heidän aivopestyt kakaransa saisivat nauttia nyt kalifaatistaan tai sen rippeistä loppuelämänsä - näin ajattelevat sellaiset ihmiset joilla käytännön järki on vielä tallella.
Quote from: Syämmistynyt on 27.06.2019, 11:59:23
Professorin kuvottavalla logiikalla myös Auschwitzin hyeenaksi haukuttu naisparka Irma Grese tulisi postuumisti armahtaa. Oli varmasti vaikea lapsuus ja kaikkea, ja hänestä olisi tullut vielä kelpo perheenäiti. Sitäpaitsi kaikki naisvartijat olivat vielä sorrettuja ja alisteisia miesten hierarkialle; kai tähän nyt feministeilläkin olisi aihetta puuttua.
- ja lisätään vielä, oli 9-vuotias Hitlerin tullessa valtaan, jonka jälkeen sai tietysti annoksensa valtion jatkuvaa propagandaa. Nämä "ISIS-äideistä" osa on syntynyt täällä ja ainakin pääosa lopuistakin kai elänyt täällä 10-20 vuotta - ja oli YLE:n annista muuten mitä mieltä tahansa ei se nyt sentään kehota tekemään selvää kaikista vääräuskoisista (mukaanlukien väärän lajin muslimit). Silti nämä päättivät lähteä. Keskivertokeskitysleirivartiaakin on helpompi ymmärtää.
Suomen ei ikinä pitäisi ottaa vastaan yhtään Isis-äitiä eikä -lasta eikä -vauvaa. Mutta jos Suomi kuitenkin ottaa niin
1. persujen kannatus nousee jokaisen Isis-yksilön myötä
2. persut voisivat ehdottaa että Suomi antaa vastavuoroisesti kehitysapuna Isis-leirille Ohisalon, Marinin ja Anderssonin
3. persut voisivat tarjota Pauli Vahteralle tulospalkkion jotta hän laskisi paljonko yksi Isis-palautus keskimäärin maksaa veronmaksajille
4. Vahtera voisi myös listata kaikki ne julkiset ja yksityiset toimijat jotka vaurastuvat näitten mielipuolten hyysäämisestä (Vahtera itse mukaanlukien)
5. Vahtera laskekoon (rahaa vastaan) myös mitä kyseisillä rahoilla voitaisiin vaihtoehtoisesti hankkia normisuomalaisten hädän lievittämiseksi
6. Suomen Uutisten paperiversioon juokseva mittari joka osoittaa paljonko (Vahteran laskujen mukaan) Isis-menot ovat reaaliajassa.
Isis-islamistien ilmasilta kalifaatista kotimaahan laitettu jäihin. Rinne:
"Nyt haetaan ratkaisua, joka tulee tyydyttämään suomalaisia moraalisesti ja eettisesti mutta myös turvallisuuden osalta."Keskittykää siihen turvallisuuspuoleen kaikessa rauhassa. Ei hoppu hyväksi, al-Holissa tarkenee kyllä.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/284146-nyt-tuli-antti-rinteelta-selkea-kanta-isis-naisiin-tassa-tilanteessa-emme-harkitse
Quote from: USNyt tuli Antti Rinteeltä selkeä kanta "Isis-naisiin": "Tässä tilanteessa emme harkitse mitään evakuointitoimenpiteitä" (27.6.2019)
Terroristijärjestö Isisin toiminnassa mukana olleiden, nyt Lähi-idän konfliktialueen leireillä olevien suomalaisten mahdollinen tuominen tai tuleminen Suomeen nousi pääaiheeksi eduskunnan kyselytunnilla torstaina. Pääministeri Antti Rinteeltä (sd) kysyttiin suoraan, aikooko Suomi tuoda näitä ihmisiä pois leireiltä.
"Tässä tilanteessa emme harkitse mitään evakuointitoimenpiteitä, ne eivät sovellu tähän laisinkaan", Rinne vastasi.
Pääministeri, ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) ja sisäministeri Maria Ohisalo (vihr) korostivat kaikki, että asia on vaikea, koska sen käsittelyssä pitää pystyä yhdistämään Suomea velvoittavat sopimukset ja toisaalta se, että Suomessa on turvallista elää.
"Nyt haetaan ratkaisua, joka tulee tyydyttämään suomalaisia moraalisesti ja eettisesti mutta myös turvallisuuden osalta. Arviointeja täytyy toteuttaa yksilökohtaisesti, kun näitä päätöksiä tullaan tekemään. Yhtäkään heitä ei voi estää tulemasta Suomeen, jos he päättävät lähteä sieltä leireiltä", Antti Rinne sanoi.
Pekka Haavisto huomautti leireillä olevien suomalaisten lähteneen alueelle kaikkien annettujen ohjeiden kuten matkustusohjeiden vastaisesti tukemaan Isisin kalifaattia.
"Siellä leireissä on naisia ja lapsia, ainakin noin 10 000. Siellä on myös pieniä lapsia. Hallitus selvittää tietysti tällaisten ihmisten kohdalla, mitä apua mahdollisesti tarvitaan. Mikäli he hakeutuvat Suomen konsulaattiin, suomalaisina he saavat tietysti palata kotimaahan."
Maria Ohisalo lisäsi, että myös lapsen oikeudet velvoittavat Suomea.
"Hallitus paraikaa kerää tietoa mahdollisimman monilta asiantuntijoilta. Se tiedetään, että olot siellä ovat vankilanomaiset. "
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio huomautti, ettei yksikään Euroopan maa ei ole pyrkinyt auttamaan leireillä olevia kansalaisiaan palaamaan.
"Myöskään Suomen ei pidä ryhtyä auttamaan terroristien paluussa. Perussuomalaiset esittävät, että muutamme kansalaisuuslakia niin, että Suomen kansalaisuuden saaminen vaikeutuu ja että kaksoiskansalaisuus voidaan perua, jos esimerkiksi käy ilmi, että kaksoiskansalainen liittyy terroristijärjestöön. Ennen kaikkea islamistien oleskelu Suomessa ja pääsy Suomeen tulee estää harjoittamalla tiukempaa maahanmuuttopolitiikka."
(...)
Samalla pääministeri painotti, että kukaan ei tällä hetkellä tiedä, ovatko kaikki leireillä olevat syyllistyneet rangaistaviin tekoihin.
"Riski siihen, että jotakin sellaista on tapahtunut, on olemassa. On todennäköistä, että ainakin osa on syyllistynyt rangaistaviin tekoihin. Ainakaan hallituksella ei kuitenkaan ole tietoa siitä, miten nämä ihmiset ovat osallistuneet Isisin toimintaan tai mihinkään muuhunkaan toimintaan. Tiedämme, että nämä ihmiset ovat lähteneet tuolle alueelle ennen kuin sinne lähtemisestä tehtiin rikoslaissa rangaistava teko. Täytyy selvittää, kuinka pitkälle ihmiset ovat jihadistisessa toiminnassa menneet mukaan ja se vaikuttaa siihen, kuinka heihin suhtaudutaan sitten, kun he ovat Suomen lainkäytön piirissä. Tämä koskettaa Suomessa kaikkia, jotka ovat Suomen rikoslain alaisia, eli 15-vuotiaista lähtien, sitten kun he ovat Suomen lainkäytön piirissä."
(...)
Olisikohan pikku hiljaa jo aika kaavailla erityisiä terrorismilakeja, niin ikäviä kuin sellaiset ovatkin. Tätä menoa ne lienevät välttämättömiä vuosikymmenen kuluessa.
Quote from: Pullervo on 27.06.2019, 17:58:58
Quote from: USNyt tuli Antti Rinteeltä selkeä kanta "Isis-naisiin": "Tässä tilanteessa emme harkitse mitään evakuointitoimenpiteitä" (27.6.2019)
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio huomautti, ettei yksikään Euroopan maa ei ole pyrkinyt auttamaan leireillä olevia kansalaisiaan palaamaan.
"Myöskään Suomen ei pidä ryhtyä auttamaan terroristien paluussa. Perussuomalaiset esittävät, että muutamme kansalaisuuslakia niin, että Suomen kansalaisuuden saaminen vaikeutuu ja että kaksoiskansalaisuus voidaan perua, jos esimerkiksi käy ilmi, että kaksoiskansalainen liittyy terroristijärjestöön. Ennen kaikkea islamistien oleskelu Suomessa ja pääsy Suomeen tulee estää harjoittamalla tiukempaa maahanmuuttopolitiikka."
...
"Riski siihen, että jotakin sellaista on tapahtunut, on olemassa. On todennäköistä, että ainakin osa on syyllistynyt rangaistaviin tekoihin. Ainakaan hallituksella ei kuitenkaan ole tietoa siitä, miten nämä ihmiset ovat osallistuneet Isisin toimintaan tai mihinkään muuhunkaan toimintaan. Tiedämme, että nämä ihmiset ovat lähteneet tuolle alueelle ennen kuin sinne lähtemisestä tehtiin rikoslaissa rangaistava teko. Täytyy selvittää, kuinka pitkälle ihmiset ovat jihadistisessa toiminnassa menneet mukaan ja se vaikuttaa siihen, kuinka heihin suhtaudutaan sitten, kun he ovat Suomen lainkäytön piirissä. Tämä koskettaa Suomessa kaikkia, jotka ovat Suomen rikoslain alaisia, eli 15-vuotiaista lähtien, sitten kun he ovat Suomen lainkäytön piirissä."
Otaksuisin kaikkien oikeustajuun käyvän sen asian, että koska henkilöt ovat siellä nytkin vankilanomaisissa olosuhteissa, ja he ovat ilmiselvästi syyllistyneet tavalla tai toisella Isisin toiinnan tukemiseen, esimerkiksi ollessaan vapaaehtoisesti I
sisin jäsenien panopuina eikun siis morsiamina Isinsin jäsenteten paineita helpottamassa, he ovat aktiivisesti valinneet tukea terroristijärjestön toimintaa, ja siksi heitä ei liene tarpeen vapauttaa "tutkintovankeudestaan", ennen kuin päätös heidän syyllisyydestään tai syyttömyydestään on annettu Suomalaisessa tuomioistuimessa.
Quote from: Kim Evil-666 on 27.06.2019, 15:49:29
Quote"En osaa pitää kymmentä naista kauhean suurena vaarana Suomen turvallisuudelle. Kyllä Supo pystyy heitä seuraamaan, Rimpelä sanoo."
No voihan Rimpelä sentään, mitä ajatuskulkuja maamme "ajatushautomoista" oikein syntyy.
Jopa pikkulapsi osaisi tällaisen päätelmän jälkeen todeta ilmoille vielä vajavaisesta puhekyvystään huolimatta:
Aivopielu!
Miten supo heitä seuraa?, laitetaanko 1 supo/1 isis-vaimo ja 24/7..Rimpelä ei taida olla oikein jyvällä, mitä yhdenkin ihmisen "seuraaminen" vaatii, noin resurssien puitteissa.
Hallituspuolueet tajusivat, että jihadistien julkinen hakuoperaatio laskisi niiden kannatusta. Siksi siihen ei ainakaan toistaiseksi ryhdytty.
Quote from: kivimies on 27.06.2019, 18:32:23
Hallituspuolueet tajusivat, että jihadistien julkinen hakuoperaatio laskisi niiden kannatusta. Siksi siihen ei ainakaan toistaiseksi ryhdytty.
On muuten varmasti ryhdytty. Siitä operaatiosta ei vaan huudella. Sillä ostetaan vassarihumanistien suut hiljaisiksi.
Quote from: Maastamuuttaja on 27.06.2019, 18:11:21
Olisikohan pikku hiljaa jo aika kaavailla erityisiä terrorismilakeja, niin ikäviä kuin sellaiset ovatkin. Tätä menoa ne lienevät välttämättömiä vuosikymmenen kuluessa.
Jep. Kun nämä uudet lait tulevat voimaan on äärioikeistolainen Lokka kopissa alta aikayksikön.
Alkaa haiskahtaa sille, että joku järjestö hakee salaa ne Suomeen tai jonnekin konsulaattiin. Hallituksen tuella toki ja valtion rahoittamana.
Palataanpa lähtöpisteeseen. Suomeen kutsuttiin silloisen pääministerin myötävaikutuksella kymmeniä tuhansia turvapaikkaturisteja pakoon kotimaansa väkivaltaa. Tulijat olivat (yllätys?) noin 90 %:sesti nuoria parhaassa iässä olevia miehiä. Miksi he jättivät äitinsä, vaimonsa, sisarensa ja jopa lapsensa kuolemanvaaraan? Heidän ainoa oikea tehtävänsä olisi ollut laittaa oman maansa asiat kuntoon, eikä lähteä sieltä pakoon.
Ajatellaanpa asiaa toisin päin. Kun Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen, kohtasi puna-armeija täällä lähinnä nuorista miehistä koostuvan vastustajan, joka suojeli äitejään, vaimojaan, siskojaan ja lapsiaan henkensäkin antaen.
Nuorten suomalaismiesten joukossa oli varmasti myös niitä, jotka eivät kestäneet sodan painetta. Minne he pakenivat sodan jaloista? Jossain tapauksissa Suomen rajojen yli, mutta eivät Somaliaan tai Irakiin ja sikäläisiin ilmaisiin täysihoitoloihin, kuten nämä tänne tulevat turvapaikkaturistit.
Quote from: Pullervo on 27.06.2019, 17:58:58
Pääministeri, ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) ja sisäministeri Maria Ohisalo (vihr) korostivat kaikki, että asia on vaikea, koska sen käsittelyssä pitää pystyä yhdistämään Suomea velvoittavat sopimukset ja toisaalta se, että Suomessa on turvallista elää.
Jos sopimukset eivät velvoita hakemaan, niin ei ole mitään vaikeutta yhdistää päätöstä Suomen turvallisuuteen.
Jos taas sopimukset velvoittavat hakemaan, niin hallitus ei varmaankaan aio aiempien linjauksiensa perusteella uhmata sopimuksia.
Eli missä se vaikeus?
Ylen uutisissa lähes itkun tyrskettä toimittelijattarelta leirillä oleskelevien suomalaisten lasten ja äitien puolesta.
Quote from: pienivalkeapupu on 27.06.2019, 11:46:35
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.06.2019, 11:39:22
QuoteProfessori arvostelee Suomen asennetta Isis-äitien lapsia kohtaan: "En osaa pitää kymmentä naista kauhean suurena vaarana Suomen turvallisuudelle"
Melko osaamaton proffa.
Samanlainen maailmanparantaja kuin SeaWatch 3:n kapteeni - "vain 42 ihmistä, ei ole paljon Euroopassa. Siksi voi(n) rikkoa kv lakeja." Joohh, ja muutamien muiden hyveellisten syiden takia.
Matti Rimpelä teki näkyvimmän virkauransa Lääkintöhallituksen ylilääkärinä. Kyseinen virasto laati aikanaan varoitustekstit tupakka-askeihin, minkä nykyään tekee EU keskitetysti; Lääkintöhallitus yhdistettiin muutamien muitten virastojen kanssa nykyiseksi Terveyden ja hyvinvoinnin laitokseksi. Matti Rimpelä oli yhteiskunnallinen keskustelija ainakin Hesarissa pitämänsä oliko se viikoittaisen kolumninsa kautta; näistä kolumneista muistan vain yhden, jossa hän oli huolissaan Saksan yhdistymisestä maan laajentumishaluisen historian vuoksi, ja toisen, jossa Rimpelä tuomitsi Castron diktaattoriksi jonka aika on ohi. 90-luvun alussa Rimpelän kolumnointi päättyi ja vuosikymmeniin en olekaan kuullut Matti Rimpelästä. Oli hän kuitenkin parempi kolumnisti kuin Hesarin nykytytöt ja -pojat tai sitten aika kultaa muistot.
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.06.2019, 19:40:54
Ylen uutisissa lähes itkun tyrskettä toimittelijattarelta leirillä oleskelevien suomalaisten lasten ja äitien puolesta.
Olihan Ted Bundykin jonkun lapsi ja jonkun isä.
Mielestäni vastenmielinen ja omaan vakaumukseen vihkiytynyt Mankkinen avautuu;
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006156106.html
"MANKKINEN kuvailee olosuhteita paikan päällä leirillä erittäin huonoiksi, etenkin lasten kannalta.
– Talvella heidän leirille saapuessaan ongelmana olivat kylmyys, sairaudet, ripuli ja aliravitsemus. Jotkut ovat saaneet ampumahaavoja ja aseista tulleita vammoja taisteluita paetessa. Nyt kesällä kuumuus vaivaa.
Tämä lisäksi leirillä on turvallisuusongelmia ja sisäisiä kahakoita.
– Tietysti me hyvin ymmärrämme, että perheet ovat huolissaan lapsistaan ja lapsenlapsistaan, Mankkinen sanoo.
Suomalaisia on Mankkisen mukaan kuollut paikan päällä vuoden 2012 jälkeen ilmapommituksissa ja aseellisissa taisteluissa, mutta sisäministeriön tiedon mukaan suomalaisia ei olisi enää menehtynyt leirille saapumisen jälkeen".
Mitkä ihmeen perheet ovat huolissaan?, Suomeen jääneet perheetkö? En ymmärrä mihin Mankkisen kaltaisia tarvitaan, ilmeisesti hyväksymään isisin:n tekemät teloitukset, valtion toimesta.
Minut ja siskoni otettiin huostaan kun olimme viisi ja seitsemän vuotiaita, tähän riitti että yksi skitsofreniaa sairastava sukulaisemme otti yhteyttä lastensuojeluun ja sanoi äitimme olevan alkoholisti. Kesti 10 kuukautta ennen kuin äitimme sai selvitettyä asiat ja meidät palautettiin kotiin. En pysty käsittämään miten isis-äitien lasten huostaanotto on nyt mahdotonta ilman äidin suostumusta.
Quote from: simppali on 27.06.2019, 18:19:32...Rimpelä ei taida olla oikein jyvällä, mitä yhdenkin ihmisen "seuraaminen" vaatii, noin resurssien puitteissa.
Tätä ajattelin kysyä sinulta
@simppali : montako henkilöä tarvitaan yhden terroristin 24/7/365 seuraamiseen? Mieleeni on jostain jäänyt luku 20, joka tietenkin kuulostaa aika korkealta.
Lievänä offtopiccina: minua jotenkin kiinnostaisi riisua nuo 10 jihadistimammaa jätesäkeistään (vain niistä) ja katsoa millaista ihmissaastaa sieltä paljastuu.
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.06.2019, 21:13:29
Lievänä offtopiccina: minua jotenkin kiinnostaisi riisua nuo 10 jihadistimammaa jätesäkeistään (vain niistä) ja katsoa millaista ihmissaastaa sieltä paljastuu.
Parisen kuukautta sitten oli mediassa tieto, että Isismammoista 3 on kantasuomalaisia (käännynnäisiä) ja loput 8 matutaustaisia, joko Suomessa ikänsä asuneita tai jossain vaiheessa saaneet Suomen kansalaisuuden.
Sanoiko tosiaan Rimpiläinen halveksien naisten olevan niin kyvyttömiä miesten hommiin (terrorismiin) että supo nyt varmasti vasemmalla kädellä ja kesätyöläisten voimalla hoitaa näiden seurannan? Missä on voimaannuttava feministiulina ja tukikonsertti (yes, we can, even cut the neck)
Quote from: Maastamuuttaja on 27.06.2019, 18:11:21
Olisikohan pikku hiljaa jo aika kaavailla erityisiä terrorismilakeja, niin ikäviä kuin sellaiset ovatkin. Tätä menoa ne lienevät välttämättömiä vuosikymmenen kuluessa.
Kumpaakohan nämä terroristilait tulisivat suuremmalti tekemään:
a) estämään terroritekoja
b) haittaamaan kantasuomalaisten elämää
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.06.2019, 21:05:41
Quote from: simppali on 27.06.2019, 18:19:32...Rimpelä ei taida olla oikein jyvällä, mitä yhdenkin ihmisen "seuraaminen" vaatii, noin resurssien puitteissa.
Tätä ajattelin kysyä sinulta @simppali : montako henkilöä tarvitaan yhden terroristin 24/7/365 seuraamiseen? Mieleeni on jostain jäänyt luku 20, joka tietenkin kuulostaa aika korkealta.
En ole oikein ajan tasalla supon (aina pienillä kirjaimilla, jopa kahdella p:llä, ) toiminnasta, mutta muutaman viikon yhden ihmisen seuranta vaatinee, n. 30 henkilöä, jos mukaan otetaan puhelut, ajoneuvo ja muut tekijät.
Asia ei ole kuin salapoliisi elokuvissa, joissa laitetaan hattu päähän ja nostetaan kaulukset ylös ja mennään seuraamaan, moneen asiaan tarvitaan oikeuden päätös ja erittäin vahva epäily mahdollisesta rikokseen liittyvästä toiminnasta.
Quote from: simppali on 27.06.2019, 22:12:23
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.06.2019, 21:05:41
Quote from: simppali on 27.06.2019, 18:19:32...Rimpelä ei taida olla oikein jyvällä, mitä yhdenkin ihmisen "seuraaminen" vaatii, noin resurssien puitteissa.
Tätä ajattelin kysyä sinulta @simppali : montako henkilöä tarvitaan yhden terroristin 24/7/365 seuraamiseen? Mieleeni on jostain jäänyt luku 20, joka tietenkin kuulostaa aika korkealta.
En ole oikein ajan tasalla supon (aina pienillä kirjaimilla, jopa kahdella p:llä, ) toiminnasta, mutta muutaman viikon yhden ihmisen seuranta vaatinee, n. 30 henkilöä, jos mukaan otetaan puhelut, ajoneuvo ja muut tekijät.
Entäpä sitten, jos tämä henkilö päättää lähteä ulkomaille? Eivät kaikki seurattavat ole matkustuskiellossa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.06.2019, 21:13:29
Lievänä offtopiccina: minua jotenkin kiinnostaisi riisua nuo 10 jihadistimammaa jätesäkeistään (vain niistä) ja katsoa millaista ihmissaastaa sieltä paljastuu.
Olisihan se mielenkiintoista mutta aika tarpeeton harjoitus. Pidän itsestään selvänä että käännynnäinen joka vetää vapaaehtoisesti jätesäkin päähänsä on vaarallinen ja potentiaalinen, ellei jopa todennäköinen terroristi. Varmuuden vuoksi jokainen suomalaissyntyinen muslimi ja muslima saa saman tuomion, ja aion syrjiä niin tarkkaan kuin vain voin. Lain rajoissa toki.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 27.06.2019, 20:57:57
En pysty käsittämään miten isis-äitien lasten huostaanotto on nyt mahdotonta ilman äidin suostumusta.
Mitä tulee näihin eniten julkisuudessa olleisiin äiteihin (arvatenkin on toisia, jotka ovat jo takaisin Suomessa), niin itse asiassa vastaus tuohon on helppo. Suomalaisilla viranomaisilla ei ole toimivaltaa asiassa Syyriassa.
Mielenkiintoista nähdä minkälaiseen raivoon YLEn suvakit nyt itsensä tsemppaavat, kun Rinne ei luvannutkaan hakea jätesäkkejä takaisin Suomeen elätettäväksi? Hallituksen päätös on silläkin tapaa mielenkiintoinen, että se ei varmasti ole sama kuin sisäministeri Ohisalon mielipide asian ratkaisusta. Joko Vihreiden unelmaprinsessalle näytettiin kaapin paikka Ay-jyrä Rinteen toimesta?
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.06.2019, 21:05:41
Quote from: simppali on 27.06.2019, 18:19:32...Rimpelä ei taida olla oikein jyvällä, mitä yhdenkin ihmisen "seuraaminen" vaatii, noin resurssien puitteissa.
Tätä ajattelin kysyä sinulta @simppali : montako henkilöä tarvitaan yhden terroristin 24/7/365 seuraamiseen? Mieleeni on jostain jäänyt luku 20, joka tietenkin kuulostaa aika korkealta.
Muistelen, että jokin tuollainen luku olisi ollut esillä Ranskassa Pariisin terrori-iskujen jälkeen. Suomessa ei ole kerrottu tuollaisia yksityiskohtia.
Quote from: Blanc73 on 28.06.2019, 09:21:49
Joko Vihreiden unelmaprinsessalle näytettiin kaapin paikka Ay-jyrä Rinteen toimesta?
Ehkä, mutta sitä ennen joku näytti kaapin paikan Ay-jyrä Rinteelle, sillä kyllähän julkisuudessa olleiden keskustelujen perusteella voisi päätellä, että Rinnekin haluaisi tuoda niitä tänne takaisin. Sanna Marinkin varmasti haluaisi tuoda noita akkoja lapsineen yhtä paljon kuin Ohisalo, joten jonkun on ollut pakko takoa järkeä pääministerimme päähän. Voi olla että asiantuntijoiden lausuntojen jälkeen Rinne ei yksinkertaisesti uskalla suoraan tuoda niitä tänne, jos kävisikin niin, että joku niistä täällä sitten onnistuisi tekemään -tai osallistumaan- johonkin terrori-iskuun.
Quote from: Roope on 28.06.2019, 10:29:13
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.06.2019, 21:05:41
Tätä ajattelin kysyä sinulta @simppali : montako henkilöä tarvitaan yhden terroristin 24/7/365 seuraamiseen? Mieleeni on jostain jäänyt luku 20, joka tietenkin kuulostaa aika korkealta.
Muistelen, että jokin tuollainen luku olisi ollut esillä Ranskassa Pariisin terrori-iskujen jälkeen. Suomessa ei ole kerrottu tuollaisia yksityiskohtia.
Tuo luku mainitaan ainakin täällä
QuoteFollowing one suspect full-time can take around 20 police officers, experts say.
https://www.france24.com/en/20180326-france-challenge-tracking-20000-suspected-extremists-terrorism-trebes
Sitä en tiedä miten tuohon päädytty. Jonnekin viiden kieppeille pääsee ihan vain laskemalla 24 h (ruokatauot laskettuna pois) työn seitsemänä päivänä viikossa kun laskee vuosilomat ja vähän varaa vielä sairaspoissaoloihinkin aikaa. Sitten tietysti menee työaikaa raportointiin ja tätyyhän sitä olla joku (vaikka nyt ei ihan dedikoitu henkilö jokaiselle seurattavalle), joka suoran seuraamisen lisäksi on tavoitettavissa kutsumaan lisävoimia, tekee tietohakua ja muuta. Vähän alhaisempaa lukua olisin veikannut, mutta kaipa tuo johonkin perustuu. Tietysti ilmaisu tuossa oli "noin 20", eli se toki voi olla ainakin haarukassa 17 - 24.
Quote from: Leijona78 on 28.06.2019, 10:57:13
Voi olla että asiantuntijoiden lausuntojen jälkeen Rinne ei yksinkertaisesti uskalla suoraan tuoda niitä tänne, jos kävisikin niin, että joku niistä täällä sitten onnistuisi tekemään -tai osallistumaan- johonkin terrori-iskuun.
Ei se Pääministerin palli heilunut Turun terrori-iskun jälkeen, ei edes sisäministerin. Suomessa ei kukaan kanna poliittista vastuutaan suorittamistaan virheistä, mutta annas olla, kun lähetät textareita jollekin B-luokan julkulle... (tai eihän Tukiainen ollut edes julkku siihen aikaan, vaan tapahtuneen ansiosta).
Quote from: Leijona78 on 28.06.2019, 10:57:13
Voi olla että asiantuntijoiden lausuntojen jälkeen Rinne ei yksinkertaisesti uskalla suoraan tuoda niitä tänne, jos kävisikin niin, että joku niistä täällä sitten onnistuisi tekemään -tai osallistumaan- johonkin terrori-iskuun.
Tuskin välittää terrori-iskuista, mutta näköjään kuitenkin liki yksimielisestä kansalaismielipiteestä.
Rinne välttää ottamasta selkeää kantaa (vrt. Uusi Suomi: Nyt tuli Antti Rinteeltä
selkeä kanta "Isis-naisiin" (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/284146-nyt-tuli-antti-rinteelta-selkea-kanta-isis-naisiin-tassa-tilanteessa-emme-harkitse)) ja purkaa tilanteen kesälomakaudella käsiteltäviksi yksittäistapauksiksi, joissa päätösten perusteluista ei yksityisyydensuojan vuoksi tarvitse kertoa.
Quote from: Blanc73 on 28.06.2019, 09:21:49
Mielenkiintoista nähdä minkälaiseen raivoon YLEn suvakit nyt itsensä tsemppaavat, kun Rinne ei luvannutkaan hakea jätesäkkejä takaisin Suomeen elätettäväksi? Hallituksen päätös on silläkin tapaa mielenkiintoinen, että se ei varmasti ole sama kuin sisäministeri Ohisalon mielipide asian ratkaisusta. Joko Vihreiden unelmaprinsessalle näytettiin kaapin paikka Ay-jyrä Rinteen toimesta?
Tämän aamun jälkiviisaissa jo nieleskeltiin kyyneleitä. "yyhyy millainen äiti ei muka antaisi lastaan Suomeen vaikka itse joutuisi jäämään" (Äiti, joka liittyy lastensa kanssa terroristijärjestön riveihin, joka tieten tahtoen raahaa lapsensa sotatantereelle turvallisesta maasta, joka naittaa ala-asteikäisen tyttärensä aikuiselle ISIS-taistelijalle...?)
Jan Erolan mielestä vaaraa on liioiteltu, koska miksipä ei viestintäyrittäjä tietäisi paremmin kuin jihadismia työkseen tutkivat.
https://areena.yle.fi/1-50216720
Quote from: rätkä on 27.06.2019, 21:29:23
Sanoiko tosiaan Rimpiläinen halveksien naisten olevan niin kyvyttömiä miesten hommiin (terrorismiin) että supo nyt varmasti vasemmalla kädellä ja kesätyöläisten voimalla hoitaa näiden seurannan? Missä on voimaannuttava feministiulina ja tukikonsertti (yes, we can, even cut the neck)
Tämä on kyllä mielenkiintoinen ilmiö, tässä yhteydessä onkin täysin hyväksyttävää vähätellä naisia sukupuolensa takia
"Miten vaarallisia he muka voivat olla, hehän ovat vain naisia/äitejä/vaimoja/morsiamia..."
Eiköhän siellä melkein koko hallitus haluaisi kuskata ne tänne. Syitä miksi niin ei tehdä voi olla muutamia. Sauli Niinistö, Supo, kepu ja kannatuksen laskun- sekä persujen pelko. Siinä kai ne mahdolliset syyt. Kenties se johtuu vähän niistä kaikista.
Ne "tulevat" sieltä vähin äänin, salaa avustettuna jonkin lähetystön tai SPR:n kautta, älkää suotta epäilkö.
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.06.2019, 13:36:37
Ne "tulevat" sieltä vähin äänin, salaa avustettuna jonkin lähetystön tai SPR:n kautta, älkää suotta epäilkö.
Hyvin todennäköisesti on jo meneillään puhelukierrokset päätoimittajien ja hankkeen puuhaajien kesken, ettei isisläisten maahantuonnista enää uutisoida, kunhan lennot saadaan järjestettyä. Kuten Oulun seksirikoskäräjien uutisoinnissa on jo tehty.
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.06.2019, 13:36:37
Ne "tulevat" sieltä vähin äänin, salaa avustettuna jonkin lähetystön tai SPR:n kautta, älkää suotta epäilkö.
Todennäköisesti joku järjestö ne sieltä hakee Suomen avustuksella ja kustannuksella.
Jussi Halla-aho on ollut Jari Korkin haastateltavana.
"Aamiainen Jari Korkin kanssa"-ohjelma julkaistaan huomenna Kauppalehden ja Uuden Suomen verkkosivuilla, mutta Usarissa lyhyt ketjuun teemaan liittyvä juttu.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/284228-jussi-halla-aho-isis-naisille-ei-pida-tehda-yhtaan-mitaan
Quote from: USJussi Halla-aho: "Isis-naisille ei pidä tehdä yhtään mitään" (28.6.2019)
Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho kannattaa pidättyväistä linjaa, jonka mukaan Suomi ei tee mitään al-Holin pakolaisleirillä olevien Suomen kansalaisten kotiinpaluun edistämiseksi.
Halla-ahon mielestä se on ainoa käytännön tapa ehkäistä mahdollisesti radikalisoituneiden ihmisten paluu Suomeen.
Niin ikään hän pitää epärealistisena ajatusta siitä, että Suomi lähtisi evakuoimaan leirillä olevia lapsia, mutta jättäisi heidän äitinsä leirille.
(...)
Vähän off-topiccia
Yksi iso asia näistä Isis-naisten leireistä (miehethän eivät siis ole samalla leirillä), että siellä eletään kuten islamistisessa valtiossa ja tiukasti kaavutettuna. Radikalisoituminen on selviö ja lapsia edelleen kasvatetaan täysin jihadisti-muotilla. Eivät nämä ole mitään sattumalta Syyriaan eksyneitä lemmenkipeitä pirkkoja vaan täysiä terroristeja koko sakki. Isolla osalla on valitettavasti taustalla myös lähisuvun tuki.
No onhan se ilmainen elämä, jota ählämimaat eivät tarjoa.
Esimerkiksi lähteneistä sopii vaikka Jari Leinon jo viisi vuotta sitten kommentoima tapaus.
Quote from: Jari Leino
Rikosilmoitus kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
kesäkuu 26, 2014 2 kommenttia
Mediassa puitiin jokin aika sitten tapausta, jossa Suomessa pitkään asunut somalinainen kiihotti Facebookissa tappamaan shiiamuslimeja ja kertoi itse menneensä Syyriaan, koska siellä on "paljon shiioja tapettavaksi".
Asia on suojelupoliisin tiedossa, mutta siellä uhkailuihin tunnutaan suhtautuvan vähättelevästi "nettiuhona".
Ylitarkastaja Tuomas Portaankorva muistuttaa, että vastaavanlaista nettiuhoamista ja vihapuhetta on viime vuosina havaittu laajalti ja hyvin monen eri ideologian piirissä.
– Tämä on nyt yleinen ilmiö, että tällainen hyvinkin radikaali kielenkäyttö on kasvanut verkossa. Siellä sitä on mahdollista helposti toteuttaa anonyymisti. Osa siitä sitten täyttää rikoksen tunnusmerkit ja osa ei.
http://m.iltalehti.fi/uutiset/2014061918425030_uu.shtml
[...]
QuoteEdistääkseni asian tutkintaa, olen tänään tehnyt poliisille alla olevan ilmoituksen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Valtakunnansyyttäjänvirasto on aiemmin toiminut hyvin ärhäkästi varmistaakseen, että kiihottamistutkinnat aloitetaan ja että ne myös johtavat syytteeseen. Siksi lähetin kopion alla olevasta tutkintapyynnöstä tiedoksi myös apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalskeelle. Toivon hänen valvovan, että syyteharkinta suoritetaan asianmukaisesti ja perusteellisesti.
[...]
QuotePyydän poliisia aloittamaan esitutkinnan kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja pitämään minut ajan tasalla syyteharkinnan edistymisestä.
PÄIVITYS 10.9.2014: Poliisi on päättänyt aloittaa esitutkinnan.
http://yle.fi/uutiset/helsingin_poliisi_kaynnisti_esitutkinnan_suomalaisesta_naisjihadistista/7461065
Loput linkistä:
https://leinoblog.wordpress.com/2014/06/26/rikosilmoitus-kiihottamisesta-kansanryhmaa-vastaan/?fbclid=IwAR0gwybeakXA-ZB-VY10BhPcO-E9OoTKCQUW1Roodns092_ooQnMRF3El0kEDIT Jari Leinon kommentti / Facebook:
QuoteHuomaan olleeni aikaani edellä, kun tein jo 5 vuotta sitten rikosilmoituksen somalinaisesta, joka on yksi näistä Isis-vaimoista. Huomatkaa, miten Supo yritti vähätellä asiaa, vaikka selvä kiihottaminen kyseessä.
https://www.facebook.com/jari.leino1/posts/2277156945867461
Quote from: Vellamo on 28.06.2019, 15:44:01
^ Sopii myös miettiä, mitä saavutettavaa tai menetettävää Isis-leskillä Suomessa on, jos tänne päätyvät?
Eräässä haastattelussa yksi kaapu ilmoitti lähteneensä kalifaattiin, koska niqab päällä ei oikein sopivaa työtä Suomesta löytynyt. Jos heille vielä kävisi täällä niin, että lapset huostaanotetaan, niin näillä naisilla ei välttämättä ole mitään mielekästä tarkoitusta oleskelulleen Suomessa. Se ei lupaa hyvää integroitumisen eikä minkään muunkaan kannalta.
Vanhoissa yhteisöissä oli periaate, jonka mukaan yhteisölle persettä tai keskaria näyttävä ja yhteisön elinolot vaarantanut joko tapettiin suoraan; vaihtoehtona oli, että sai lähteä munasillaan tai munasarjojensa kanssa koettamaan löytää onnensa muualta omillaan, alkuun siitä läheisestä erämaasta.
Pohjustukseni tahtoo sanoa, että nämä "suomalaiset" todellakin näyttivät suuntaamme niin iso keskarin ja inhan takapuolensa, että meillä ei ole heille enää mitään annettavaa. Ainakaan minä en pidä heitä omien joukkoon kuuluvana. En ymmärtääkseni ole yksin tällä kannalla.
Quote from: migri on 27.06.2019, 18:58:38
Quote from: Maastamuuttaja on 27.06.2019, 18:11:21
Olisikohan pikku hiljaa jo aika kaavailla erityisiä terrorismilakeja, niin ikäviä kuin sellaiset ovatkin. Tätä menoa ne lienevät välttämättömiä vuosikymmenen kuluessa.
Jep. Kun nämä uudet lait tulevat voimaan on äärioikeistolainen Lokka kopissa alta aikayksikön.
Toki mahdolliset terrorismilait säädettäisiin tilanteessa, jossa niillä olisi selkeä parlamentaarinen ja kansalaistuki. Tällainen tilanne on nykynäkymien valossa mahdollinen. Demlakin on kuihtumaan päin.
Siis "nykytilanteessa" tarkoittaa tilanteen hiljalleen eskaloitumista. Se ei tarkoita, että nykyinen poliittinen tilanne toimijoineen päivineen edellyttäisi tai tukisi terorismi/terroristi-lakien luonnostelua.
Suljin korkin.
Ainoa syy miksi hallitus ei ole lähettänyt laivuetta hakemaan kaikkia mahdollisia jihadisteja Suomeen on pelko perussuomalaisten kannatusnousun jyrkkenemisestä. Siksi ja vain siksi ne ei nyt sitä tee vaikka kaikki mahdolliset "asiantuntijat" kiljuu pelastusta kuorossa 24/7 joka tuutissa. Missä tahansa muussa tilanteessa koneet olisi jo matkalla. Ei voi kuin sormet ja varpaat ristissä kiittää gallupeja.
Aina kun moitimme persuja saamattomuudesta muistetaan tämä asia. Tässä pelissä ei ole ensisijaisesti kyse siitä pystyykö persut muuttamaan asioita parempaan suuntaan vaan siitä pystyvätkö he estämään - tai edes jarruttamaan - totaalisen katastrofin syntymistä.
^Jos joku näistä äideistä pääsee mitenkään takaisin Suomeen, ja on sitten osallisena terrori-iskussa, vaikka vain motivaation lähteenä, niin jokainen kuolonuhri laskee hallituspuolueiden yhteenlaskettua kannatusta prosenttiyksiköllä. Yksi uhri on -1%, kymmenen uhria -10%. 2023 vaaleissa PS olisi suurin ja Kokoomus toiseksi suurin puolue, ja PS voisi muodostaa hallituksen kaksistaan Kokoomuksen, tai mahdollisesti Keskustan, kanssa.
Muodostunut KPS-hallitus pääsisi tietysti päättämään ei pelkästään maahanmuuttopolitiikasta, vaan myös ympäristönsuojelusta, sosiaaliturvasta, laajemminkin julkisen ja yksityisen sektorin rooleista yhteiskunnassa, translaeista, ja niin edelleen. Kärjistetysti siis SDP ja Vihreät uhraavat ISIS-äidit lapsineen, pelastaakseen suomalaiset duunarit, sateenkaariväen, liito-oravat, ja muut. Ja itse siis en ole tästä mitenkään pahoillani, mutta tuon päätöksen tekeminen on varmasti tuntunut pahalta, ja tuntuu edelleen.
Tunnen toisen kirjoittajan, eli Parosen.. melko tiukkaa sanomaa, toivottavasti Ohisalo, armoitettu sisäministeri lukee tämän;
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006157860.html
"Omassa viestinnässään Isis on korostanut naisten roolia vaimoina, kodinhoitajina ja seuraavan jihadistisukupolven kasvattajina. Ja vaikka naisten rooli "kalifaatissa" ensisijaisesti rajoittuikin tähän, monet länsimaista tulleet naiset ovat kodeistansa ja nettikahviloista käsin virtuaalisesti rekrytoineet, radikalisoineet, levittäneet ryhmän sanomaa ja juhlistaneet sen hirmutekoja eri sosiaalisissa medioissa.
Osa on myös ottanut osaa Isisin toimintaan sen ulkopuolella. Jotkut ovat toimineet yhteiskunnan hyväksi eri tehtävissä, pieni vähemmistö on osallistunut aseelliseen toimintaan kalifaatin romahduksen käynnistyessä vuonna 2016. Naisilla on myös ollut roolinsa myös Irakin jesidi-väestön systemaattisessa tuhonnassa ja orjuuttamisessa.
Erilaiset roolit heijastavat naisten lisääntynyttä osallistumista jihadistiseen liikehdintään Isisin alaisuudessa. Aivan kuin miehiä, naisia ovat motivoineet poliittiset, ideologiset ja uskonnolliset tekijät henkilökohtaisten syiden lisäksi".
Itkeminen isis-vaimoista ja lapsista on kun menisi puita halaamaan, kotouttamisen suhteen.
Quote from: simppali on 30.06.2019, 00:32:46
Tunnen toisen kirjoittajan, eli Parosen.. melko tiukkaa sanomaa, toivottavasti Ohisalo, armoitettu sisäministeri lukee tämän;
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006157860.html
"Omassa viestinnässään Isis on korostanut naisten roolia vaimoina, kodinhoitajina ja seuraavan jihadistisukupolven kasvattajina. Ja vaikka naisten rooli "kalifaatissa" ensisijaisesti rajoittuikin tähän, monet länsimaista tulleet naiset ovat kodeistansa ja nettikahviloista käsin virtuaalisesti rekrytoineet, radikalisoineet, levittäneet ryhmän sanomaa ja juhlistaneet sen hirmutekoja eri sosiaalisissa medioissa.
Osa on myös ottanut osaa Isisin toimintaan sen ulkopuolella. Jotkut ovat toimineet yhteiskunnan hyväksi eri tehtävissä, pieni vähemmistö on osallistunut aseelliseen toimintaan kalifaatin romahduksen käynnistyessä vuonna 2016. Naisilla on myös ollut roolinsa myös Irakin jesidi-väestön systemaattisessa tuhonnassa ja orjuuttamisessa.
Erilaiset roolit heijastavat naisten lisääntynyttä osallistumista jihadistiseen liikehdintään Isisin alaisuudessa. Aivan kuin miehiä, naisia ovat motivoineet poliittiset, ideologiset ja uskonnolliset tekijät henkilökohtaisten syiden lisäksi".
Itkeminen isis-vaimoista ja lapsista on kuin menisi puita halaamaan, kotouttamisen suhteen.
Parosen ja Saarisen kommentti on yksi järkiperäisimmistä kommenteista, minkä olen vähään aikaan aiheests lukenut.
QuoteLoukkaantuminen, kuolema tai vapaudenmenetys on yleinen seuraus terroristiseen toimintaan osallistumisesta. Näiden riskien seurausten tulee olla täysin tällaiseen toimintaan osallistuvan vastuulla.
Isisiin lähteneet miehet ja naiset ovat olleet aivan tätsivaltaisia ihmisiä, joilla on oletusarvoisesti kyky tehdä täysivaltaisesti omaa elämään koskevia päätöksiä. Eivät naiset ole mitään puoli-ihmisiä, jotka eivät kykene ajattelemaan itse omasta puolestaan.
QuoteSaarinen on jihadismiin erikoistunut tutkija, joka tekee väitöskirjaa King's Collegessa Lontoossa. Paronen on kansainväliseen terrorismiin erikoistunut tutkija ja maanpuolustuskorkeakoulun dosentti.
Nyt ovat asiantuntijatkin samaa mieltä kuin mitä Hommafoorumilla on sanottu. :)
Quote from: Outo olio on 29.06.2019, 22:11:32
^Jos joku näistä äideistä pääsee mitenkään takaisin Suomeen, ja on sitten osallisena terrori-iskussa, vaikka vain motivaation lähteenä, niin jokainen kuolonuhri laskee hallituspuolueiden yhteenlaskettua kannatusta prosenttiyksiköllä. Yksi uhri on -1%, kymmenen uhria -10%. 2023 vaaleissa PS olisi suurin ja Kokoomus toiseksi suurin puolue, ja PS voisi muodostaa hallituksen kaksistaan Kokoomuksen, tai mahdollisesti Keskustan, kanssa.
Muodostunut KPS-hallitus pääsisi tietysti päättämään ei pelkästään maahanmuuttopolitiikasta, vaan myös ympäristönsuojelusta, sosiaaliturvasta, laajemminkin julkisen ja yksityisen sektorin rooleista yhteiskunnassa, translaeista, ja niin edelleen. Kärjistetysti siis SDP ja Vihreät uhraavat ISIS-äidit lapsineen, pelastaakseen suomalaiset duunarit, sateenkaariväen, liito-oravat, ja muut. Ja itse siis en ole tästä mitenkään pahoillani, mutta tuon päätöksen tekeminen on varmasti tuntunut pahalta, ja tuntuu edelleen.
Keskusta romahtaa alle 10% kannatukseen tämän hallituksen aikana jolleivat lähde kävelemään hallituksesta 1-2 vuoden sisällä.
Keskustan tunarit olisivat voineet ottaa sisäministerin salkun itselleen mutta LAHJOITTIVAT sen Vihreille että Annika Saarikko ja Katri Kulmuni saivat helpot salkut kun ministereiden nimet oli jo päätetty Keskustan sisällä ennen hallituksen ministereiden salkkujen jakoa puolueiden kesken.
Kärnä tai Kurvinen olisivat voineet hoitaa sisäministerin duunin ihan OK mutta Keskustassa oli jo päätetty että Saarikko ja Kulmuni ohittavat heidät ministereiksi tunkemisessa.
Sipilän kuolemansuudelma Keskustalle oli sisäministerin salkun lahjoittaminen Vihreille.
Quote from: Shemeikka on 27.06.2019, 21:17:34
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.06.2019, 21:13:29
Lievänä offtopiccina: minua jotenkin kiinnostaisi riisua nuo 10 jihadistimammaa jätesäkeistään (vain niistä) ja katsoa millaista ihmissaastaa sieltä paljastuu.
Parisen kuukautta sitten oli mediassa tieto, että Isismammoista 3 on kantasuomalaisia (käännynnäisiä) ja loput 8 matutaustaisia, joko Suomessa ikänsä asuneita tai jossain vaiheessa saaneet Suomen kansalaisuuden.
3 on kantasuomalaisia ja loput 8 omien sanojensa mukaan Suomessa syntyneitä eli toisen polven maahanmuuttajillakin on mennyt ns. kotoutuminen pieleen:
QuoteKoillis-Syyriassa sijaitsevalla Al-Holin leirillä on jopa 44 suomalaista. Vierailin tänään leirillä ja tapasin henkilökohtaisesti viisi suomalaista naista, jotka kertoivat leirillä olevan yhteensä 11 äitiä ja 33 lasta.
Suomalaisten määrä leirillä on suurempi kuin mitä aiemmin on julkisuudessa arvioitu. Suomalaisnaiset kertoivat olleensa Syyriassa jo useita vuosia, ja osa lapsista on syntynyt siellä. Kukaan naisista ei halua nimeään julkisuuteen.
Kaikki tapaamani naiset kertoivat haluavansa palata Suomeen. He katsovat, etteivät ole tehneet Syyriassa mitään väärää.
– Olemme suomalaisia, emmekä ymmärrä, miksi emme voisi palata lastemme kanssa Suomeen, yksi nainen sanoo.
Kaikki naiset sanovat syntyneensä Suomessa. Kolme heistä on niin sanottuja kantasuomalaisia eri puolilta maata.
https://yle.fi/uutiset/3-10798807
QuoteVaikeasti traumatisoituneiden pakolaislasten kanssa työskentelevä psykologi napauttaa hallitusta Isis-lapsijupakassa: "Meillä olisi mahdollisuus ottaa nämä ihmiset vastaan – Suomesta löytyy hyvää osaamista"
[...]
Pakolaisten kanssa mielenterveystyötä tekevä lastenpsykoterapeutti ja psykologi Ann-Christin Qvarnström-Obrey kritisoi hallituksen linjaa.
Hänen mukaansa Suomella olisi mahdollisuus ottaa Isis-leiriläiset vastaan.
– Heitä on 11 naista ja 33 lasta. Se on aika vähän. Suomesta löytyy hyvää osaamista, jonka avulla heistä voitaisiin pitää huolta.
Qvarnström-Obrey on toiminut pitkään Helsingin diakonissalaitoksella maahan tulleiden vaikeasti traumatisoituneiden lasten ja nuorten kanssa.
Hänen mukaansa ongelman laajuutta ei ole täysin käsitetty.
– "Isis-nainen" tai "Isis-lapsi" ovat halventavia termejä. Tällainen leimaaminen kertoo siitä, etteivät poliitikot ole perehtyneet asioihin eivätkä ymmärrä niiden mittakaavaa.
[...]
Qvarnström-Obrey esittää esimerkin Suomen sisällissodasta, missä jopa yksittäisten perheiden sisällä liityttiin vastakkaisille puolille.
– Puolen valinta saattoi riippua vaikkapa siitä, kummat tarjosivat parempaa ruokaa: punaiset vai valkoiset. Jos joku taho tarjoaa apua, niin kyllä sen hädänalainen ihminen myös hyödyntää.
[...]
Hallituksen nuivaa suhtautumista Isis-leiriläisiin on ihmetelty myös lain näkökulmasta.
Esimerkiksi Suomen perustuslain liikkumisvapautta käsittelevän yhdeksännen pykälän mukaan Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta kotimaahansa.
[...]
Yhdestä asiasta lastenpsykoterapeutti Ann-Christin Qvarnström-Obrey on kuitenkin Rinteen kanssa samaa mieltä: Jokainen Isisin riveihin lähtenyt ihminen on käsiteltävä erikseen.
– Kyllä nämä ihmiset ovat saattaneet tehdä virheitä, ja varmasti he tietävät sen. Mutta heidän tarkoitusperistään ei pitäisi tehdä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä, ennen kuin he saavat viranomaisilta reilun kohtelun.
Rinnekin totesi puheenvuorossaan, ettei leiriläisten syyllisyyttä rikoksiin ole osoitettu.
– Turvan hakeminen ei ole rikollista, Qvarnström-Obrey muistuttaa.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vaikeasti-traumatisoituneiden-pakolaislasten-kanssa-tyoskenteleva-psykologi-napauttaa-hallitusta-isis-lapsijupakassa-meilla-olisi-mahdollisuus-ottaa-nama-ihmiset-vastaan-suomesta-loytyy-hyvaa-osaamista/7464804) 29.6.2019
"Qvarnström-Obrey on toiminut pitkään Helsingin diakonissalaitoksella maahan tulleiden vaikeasti traumatisoituneiden lasten ja nuorten kanssa".
Samassa kaupungissa olen toiminut,(n.26 vuotta) erilaisita traumoista kärsivien ihmisten kanssa,voitte lukea rikollisten, en ymmärrä miksi heidän määrää pitää lisätä.
https://www.hbl.fi/tagg/sinead-obrey/
Ou nou varmaan kyse onkin edellisestä linkistä...eli tutkijan tapulissa lenteli lepakko ja sillä perusteella kaikilla on hyvä olla.
Pakolaisten kanssa mielenterveystyötä tekevä lastenpsykoterapeutti ja psykologi Ann-Christin Qvarnström-Obrey
Voi jeesus kristus. Jo nimestä ja Diakonissalaitosyhteydestä näkee että kyseessä on vaikean parasitismin saastuttama kansanvihollinen.
QuoteHänen mukaansa ongelman laajuutta ei ole täysin käsitetty.
– "Isis-nainen" tai "Isis-lapsi" ovat halventavia termejä. Tällainen leimaaminen kertoo siitä, etteivät poliitikot ole perehtyneet asioihin eivätkä ymmärrä niiden mittakaavaa.
Etuliike "Isis-" kertoo mittakaavasta jo aika paljonkin, koska se kertoo selvän asiayhteyden. Tähän kriisiin liittyen on valtavia pakolaisleirejä useissa eri maissa ja sielläkin terroristit ovat merkittävä uhka. Isis-naiset ja -lapset eivät ole pakolaisia vaan sotavankeja.
QuoteQvarnström-Obrey esittää esimerkin Suomen sisällissodasta, missä jopa yksittäisten perheiden sisällä liityttiin vastakkaisille puolille.
– Puolen valinta saattoi riippua vaikkapa siitä, kummat tarjosivat parempaa ruokaa: punaiset vai valkoiset. Jos joku taho tarjoaa apua, niin kyllä sen hädänalainen ihminen myös hyödyntää.
Huono rinnastus, sillä aluelle menneet "suomalaiset" eivät ole olleet hädänalaisia. Päinvastoin he ovat tietoisesti vaarantaneet elinolosuhteensa lähtemällä tukemaan murhanhimoista terroristijärjestöä. Paikallisiin vastaavia kriteereitä voisi ehkä jossain määrin soveltaakin, mutta tällöinkin hädänalaisia olivat he, joiden kotiseutu vallattiin. Miehitetyillä ei juuri valinnanvaraa ole, mutta maailma ihmettelee aivan syystäkin heidän myötämielisyyttään valloittajia kohtaan.
Minua hämmästyttää se into, jolla näistä terroristimuijista yritetään pitää kynsin hampain kiinni. Ihmisiä on tällä pallolla ihan tarpeeksi, jopa huomattavasti liikaa; ihmiset eivät ole kuolemassa sukupuuttoon, joten meidän ei tarvitse pelastaa joka ikistä. Meillä on jo omasta takaa ihan tarpeeksi rikollisia ja hulluja, emme tarvitse heitä yhtään lisää. Meillä on jatkuvasti rahat loppu koulutuksen, sairaanhoidon ja psykiatristen hoitopaikkojen suhteen, tänne ei tarvita yhtään ylimääräistä kyseisten palveluiden kuluttajaa. Niin että mihin ihmeeseen me tarvitsemme tätä vaarallista, tyhmää, tänne sopeutumatonta porukkaa näin tulenpalavasti? Etenkään kun ketään ihan oikeasti suomalaista (vieläpä ei-rikollista sellaista) ei samalla innolla lähdetä hakemaan takaisin Suomeen, vaikka tämä olisi hengenvaarassa paikallisessa sairaalassa.
Sitä yritän tässä sanoa, että kaikki ihmiset eivät todellakaan ole pelastamisen arvoisia, ja jotenkin Suomen hallitus nyt keskittyy ihan täysillä juuri niihin mätäpaiseisiin, joiden pitäisi pysyä mahdollisimman kaukana Suomesta ja kaikista muistakin sivistysvaltioista.
Ketään suomalaista ei taatusti haittaa vaikka nämä äipät kuolevat tuolla leirillä tai jäävät Syyriaan ikiajoiksi. Enkä usko että 99,99% suomalaisista välittäisi roudata noita penskojakaan Suomeen todennäköisiksi uusiksi terroristeiksi tai vähintäänkin loppuiän mielenterveyspotilaiksi elämään veronmaksajien kustannuksella.
Antti Rinne totesi Pridessä, että jokainen ihminen on saman arvoinen. Vasta sitten alkaa eriarvoistaminen, kun siitä on itselle imagohaittaa, esimerkiksi juuri jihadistien kohdalla.
Ohisalolle pieni vinkki, nyt kannattaa kysästä Antsalta siitä arvopohjasta.
Quote from: Faidros. on 30.06.2019, 06:52:57
Antti Rinne totesi Pridessä, että jokainen ihminen on saman arvoinen.
Antin lausahdus on pelkkää sanahelinää ja ihan täyttä jaskaa. Etenkin sairaanhoito on nykyään niin tiukoilla, että toisinaan pitää valita kuka hoidetaan ja kuka jätetään ilman hoitoa. Jos vastakkain ovat vaikkapa keuhkokuumeeseen sairastunut dementoitunut rutiköyhä vanhus ja aivoveritulpan saanut lupaava nuori kansanedustaja hyvästä suvusta, niin ihan taatusti jälkimmäinen saa välitöntä ja parempaa hoitoa. Samoin suomalaiset, etenkin työttömät, eivät todellakaan ole samanarvoisia hallituksen silmissä kuin vaikkapa maahanmuuttajat ("siirtolaiset"), vaan he ovat laiskoja ryökäleitä, joita pitää potkia ja kepittää, kun taas mamu on ylitysrukouksen arvoinen jo kun pääsee peruskoulusta läpi.
Kaikki ihmiset eivät ole samanarvoisia. Kenellekään. Jos joku väittää että kylläpäs ovat, niin pyydän häntä miettimään, pelastaisiko hän palavasta talosta oman lapsensa vai jonkun täysin vieraan, kenties vihamielisenkin naapurin lapsen?
Koska loppupelissä siitähän tässä kaikessa on kyse. Pidetäänkö turvassa Suomen lapset vai isis-lapset.
^ Nimenomaan näin. Puheissa ollaan niin höveleitä, pride on poliitikoille iso juttu vain siksi, että sillä kanavalla saa taas omaa naamansa näkyviin. Ja puheet ovat niitä hyvien ihmisten puheita, eli luvataan kaikille kaikkea ruusunpunaista elämää.
Ei noissa puheissa ole mitään muuta tarkoitusta, kuin saada itsestään taas kuvia ja juttuja lehtiin.
Quote from: Roope on 30.06.2019, 02:05:10
Quote
Pakolaisten kanssa mielenterveystyötä tekevä lastenpsykoterapeutti ja psykologi Ann-Christin Qvarnström-Obrey kritisoi hallituksen linjaa.
Hänen mukaansa Suomella olisi mahdollisuus ottaa Isis-leiriläiset vastaan.
– Heitä on 11 naista ja 33 lasta. Se on aika vähän. Suomesta löytyy hyvää osaamista, jonka avulla heistä voitaisiin pitää huolta.
Qvarnström-Obrey on toiminut pitkään Helsingin diakonissalaitoksella maahan tulleiden vaikeasti traumatisoituneiden lasten ja nuorten kanssa.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vaikeasti-traumatisoituneiden-pakolaislasten-kanssa-tyoskenteleva-psykologi-napauttaa-hallitusta-isis-lapsijupakassa-meilla-olisi-mahdollisuus-ottaa-nama-ihmiset-vastaan-suomesta-loytyy-hyvaa-osaamista/7464804) 29.6.2019
Se "hyvä osaaminen" löytyy tietysti HDL:lta, jonka liikevaihtoa jihadisteista "huolta pitäminen" kasvattaisi mukavasti.
Ei mitään väliä, vaikka se liikevaihdon kasvu aiheuttaa vastaavan miinuksen julkiseen talouteen.
Quote from: Tuomionenkeli on 30.06.2019, 09:45:31
Quote from: Jorma M. on 30.06.2019, 02:52:21
Pakolaisten kanssa mielenterveystyötä tekevä lastenpsykoterapeutti ja psykologi Ann-Christin Qvarnström-Obrey
Voi jeesus kristus. Jo nimestä ja Diakonissalaitosyhteydestä näkee että kyseessä on vaikean parasitismin saastuttama kansanvihollinen.
Onhan sitä vähän muutakin kuin nimi ja Diakonissalaitos (lähde
Ann-Christin Qvarnström-Obrey fecebook):
- SPR
- Pekka Haavisto presidentiksi
- Eva Biaudet
- Maahanmuutto-ja kulttuurinen moninaisuus THL
- Kirkon ulkomaanapu
- African Care ry
- Siirtolaisuusinstituutti
- Transcultural Psychiatry
- jne.jne
Kaiken kaikkiaan varmasti hyvin viehättävä ihminen, otaksun.
Ihan käsittämättömän ihmeellistä, että juuri hän valikoitui puhuvaksi pääksi tähän keissiin. Suorastaan satumainen yhteensattuma.
Jos Isiksen morsiamet tuodaan Suomeen, montako kuukautta menee siihen, että kotimainen aikakausilehti julkaisee ns. valkopesevän haastattelun kodin ja perheen esittelyineen? Sitä ennen on ehkä "kaduttu julkisesti ja käännytty kristityksi".
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.06.2019, 13:36:37
Ne "tulevat" sieltä vähin äänin, salaa avustettuna jonkin lähetystön tai SPR:n kautta, älkää suotta epäilkö.
ISIS:n verkosto toimii vielä, jopa SPR:ssä. Näillä on kova kuri. Kun vituiksi meni koko islamilainen vallankumous, levätään hetkonen, kootaan voimia ja yritetään uudestaan. Se kaikki on koraanissa, PHYI. Nämä fanaatikot eivät luovuta. Lapset kasvavat ja tarttuvat toimeen. Eivät morsiamet uskallakaan, sillä kuria myös ylläpidetään.
Suomessakin tehdään islamistinen terroriteko vielä ennen lumia, ennustan.
Quote from: Ann-Christin Qvarnström-Obrey"Meillä olisi mahdollisuus ottaa nämä ihmiset vastaan – Suomesta löytyy hyvää osaamista"
:facepalm:
Meillä on tosiaan osaamista enemmän kuin keskimäärin ainakin 7 miljardilla maapallon asukkaalla, mutta se itsessään ei tee tästä syytä jakaa ilmaiseksi kenellekään, ei edes niille, joilla olisi erinomaisen paljon parempi syy ilmaiseen sosiaalihuoltoon kun Isikseen liittyneet tappajat ja terroristirikolliset. Kun lisäksi suomalaisia on vain se 0,005 miljardia, siitä ei ihan kaikille muille miljardeille tahdo henkilökohtaista kunto-ohjaajaa loppuiäksi löytyä.
Meillä on myös tosiaan mahdollisuuksia. Esimerkiksi vanhuksilta voitaisiin viedä parempi hoito ja säästyneillä resursseilla turvata kehitysmaiden sotilaiden majoittamista maahamme - ainiin, sitähän jo tehdäänkin.
Myöskin voitaisiin olla antavinaan eläkeläisille vappusatanen mutta sitten - ähäkutti - ottaakin siitä 50% ja rahoittaa sillä vaikka diktaattoreita kehitysmaissa ja näiden nänneissä roikkuvia hyvien ihmisten laumoja - ainiin, mutta sitäkin jo tehdään.
En tiedä minkä yleisen suuruudenhulluuden vallassa nuo Ann-Christinin kaltaiset suhteellisuudentajunsa kadottaneet puoskarit elävät kun kuvittelevat joka käänteessä Suomen pystyvän yksin järjestämään kaikki maailman asiat.
Tulkoon vaan suomalaiset ISIS-naiset ja lapsensa Suomeen. 24/7 valvonta, pakkoterapia ja oma valvottu asuintalo. Lasku ihan kaikista syntyneistä kustannuksista niille, jotka näitä takaisin toivovat, perintä- ja takavarikko-oikeudella. Jos ei varallisuutta löydy, pakkotyövelvoite niin kauan, että lasku on maksettu.
Quote from: Jepulis on 30.06.2019, 13:46:07
Quote from: Ann-Christin Qvarnström-Obrey"Meillä olisi mahdollisuus ottaa nämä ihmiset vastaan – Suomesta löytyy hyvää osaamista"
Suomessa on varmaan sosiaalista osaamista, mutta juuri sosiaalikulut ovat olleet eniten koetuksella.
Mitä tulee muihin viranomaisiin mm. poliisiin, Supoon, niin ei riittänyt resursseja tutkia terroristeista tehtyjä ilmoituksia. Miten voidaan olettaa samojen tahojen pystyvän seuraamaan useampaa Isis-naista (nykyisten satojen salafistien lisäksi), jotka ovat omasta halustaan lähteneet tappamaan ihmisiä ääriuskonnon vuoksi.
Quote from: Jorma M. on 30.06.2019, 02:52:21
Pakolaisten kanssa mielenterveystyötä tekevä lastenpsykoterapeutti ja psykologi Ann-Christin Qvarnström-Obrey
Voi jeesus kristus. Jo nimestä ja Diakonissalaitosyhteydestä näkee että kyseessä on vaikean parasitismin saastuttama kansanvihollinen.
Tuollaisen nimen ja toimenkuvan lukiessaan alkaa etsiä merkkejä Keijosta. Sitten on vain uskottava että tuollainen on olemassa. Honk honk.
Quote from: Roope on 30.06.2019, 02:05:10
Quote"Meillä olisi mahdollisuus ottaa nämä ihmiset vastaan – Suomesta löytyy hyvää osaamista"
Se, että he ovat ylipäätänsä Syyriassa, osoittaa, että emme heidän kanssaan pärjänneet edes aikaisemmin. Optimisti toki voisi toivoa, että omakohtainen tutstuminen ihannemaailmaansa, olisi saanut edes osasta hieman järkevämpiä, mutta varsinaisen katumuksen ilmaukset ovat olleet varsin harvassa haastatteluissakin.
Pian olisi seuraavanlainen kansalaisaloite tulossa:
QuoteKANSALAISALOITE TERRORISTISEEN JÄRJESTÖÖN KUULUNEEN, TAI KUULUVAN HENKILÖN JA HÄNEN LÄHIOMAISEN MAAHANTULON JA MAASSA OLESKELUN ESTÄMISEKSI.
Aloitteen päiväys: 1.7.2019
Aloitteen muoto: Ehdotus lainvalmisteluun ryhtymisestä
Aloitteen sisältö
Kansalaisaloite pyrkii siihen, että ulkomailla olevien terrorististen järjestöjen vierastaistelijoiden (mm. ISIS-taistelijat) ja heidän lähiomaisten Suomeen paluu ja Suomessa oleskelu estetään Suomen kansallisen turvallisuuden takaamiseksi.
Aloitteen tarkoitus on lisätä Suomen viranomaisten toimivaltaa terroristisessa toiminnassa mukana olleita / olevia henkilöitä vastaan.
Aloite esittää Suomen perustuslain ja Rikoslain muuttamista siten, että aloitteessa kuvatut toimenpiteet voidaan suorittaa.
Kansalaisaloitteen asiakokonaisuus on kolmijakoinen (kohdat 1.1. – 1.3.) ja se sisältää ehdotuksen lainvalmisteluun ryhtymisestä.
1.1. Esitämme Suomen perustuslain 9§ ja Rikoslain 34a-luvussa käsiteltävää terrorismirikoksia käsittelevän lain kirjausta muutettavaksi siten, että uudella lainkirjauksella voidaan tehokkaasti estää terroristiseen ryhmittymään kuuluneen, tai kuuluvan henkilön ja hänen lähiomaisen pääsy Suomeen.
Tässä kansalaisaloitteessa tarkoitettu henkilö tai henkilöt voivat olla suomen kansalaisia, tai muun kansalaisuuden omaavia henkilöitä.
1.2. Esitämme, että 1.1. kohdassa kuvattu henkilö ja hänen lähiomainen julistetaan Suomessa epätoivotuiksi henkilöiksi (Persona non grata).
Terroristiseen ryhmittymään (esim. ISIS ) kuuluneelta henkilöltä ja hänen lähiomaiselta tulee poistaa Suomen kansalaisuus ja heidät tulee karkottaa maasta.
Tässä kansalaisaloitteessa lähiomaisilla tarkoitetaan terroristiseen ryhmittymään kuuluneen henkilön avio- tai avopuolisoa.
Näiden henkilöiden alaikäiset lapset eivät kuulu tämän kansalaisaloitteen vaikutusryhmään.
1.3. Esitämme, että vielä konfliktialueella olevan terroristiseen ryhmittymään kuuluvan vierastaistelijan ja hänen lähiomaisen mahdolliset oleskeluluvat on peruttava ja heidät on määrättävä maahantulokieltoon.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/4747
Quote from: newspeak on 30.06.2019, 06:26:03
Quote
– "Isis-nainen" tai "Isis-lapsi" ovat halventavia termejä. Tällainen leimaaminen kertoo siitä, etteivät poliitikot ole perehtyneet asioihin eivätkä ymmärrä niiden mittakaavaa.
Etuliike "Isis-" kertoo mittakaavasta jo aika paljonkin, koska se kertoo selvän asiayhteyden. Tähän kriisiin liittyen on valtavia pakolaisleirejä useissa eri maissa ja sielläkin terroristit ovat merkittävä uhka. Isis-naiset ja -lapset eivät ole pakolaisia vaan sotavankeja.
Henkilön ideologista järjestöä kuvaava etuliite ei ole mitenkään halventava. Sama juttu kuin demarinainen ja kokoomusnuori. Lapset usein kulkevat vanhempiensa piireissä mukana ja osallistuvat pyhäkouluihin ja pioneerileireille. IS-etuliite kuvaa myös kansalaisuutta edesmenneessä Islamilaisessa Valtiossa.
Sharian mukainen kohtalo sotaleskille ja -orvoille on sama mitä nämä mustakaavut jakelivat kristityille, kurdeille ja shiioille: Sotasaalis kuuluu voittajille. Annetuista tehtävistä voi kieltäytyä mutta omistajalla on oikeus kurittaa tottelematonta orjaa, eikös se niin mennyt Umm' Hamza?
Sunnan ja Profeetan esimerkin mukaista Lähi-idän sosiaaliturvaa leskille on myös naittaminen jalkavaimoiksi. Alle 7v lapset seuraavat mukana kaupassa, 7v täyttäneet palautetaan lasten isälinjan sukulaisille kasvatettavaksi.
Quote from: Ernst on 30.06.2019, 10:25:39
Suomessakin tehdään islamistinen terroriteko vielä ennen lumia, ennustan.
Ja pahimmillaan se tarkoittaa sitten selkokielellä sitä, että junat ja metrot eivät kulje, ja pääkaupunkiseudun asukkaat ovat pahoissa ongelmissa, koska eivät pääse töihin tai kotiin - koska turvasulku, tai vahinkojen korjaamisen vuoksi tapahtuva sulkeminen.
Aivan liian moni ohittaa - joo, joo, ei koske minua - mutta kun se voi koskea, jos huonosti käy.
Quote from: Shemeikka on 27.06.2019, 15:35:47
Vaikka Suomen hallitus ja media eivät sitä myönnä, Suomi on sodassa islamismia vastaan. 11.9.2001 WTC-iskuista alkaneessa Sodassa terroria vastaan Suomi on Yhdysvaltojen puolella ja liittolainen. Isis itsekin lukee Suomen vihollistensa joukkoon, muutama vuosi sitten julkistetussa listassaan
??? Jenkit tuki ainakin Obaman kaudella ISISiä proxysodassa Assadia, ryssiä ja Irania vastaan. "Maltillisille islamistikapinallisille" toimitettu kalusto meni ISISille. Trump oli ehkä vastahakoisempi yhteistyölle mutta taipui lopulta Deep Staten painostukseen ja määräsi ainakin näytön vuoksi ohjusiskuja Animal-Assadia vastaan.
Team Assad, ryssät ja Iran* sitten voittivat Arvo Yhteisön ja OurGreatestAllyn proxy-örkit, joten ollaanko tässä sitten ruplatrolleja putleristeja jos pidetään tätä hyvänä juttuna? Siitä huolimatta, Suria, Allah wa Bashar!!! 8)
Suomen hallitus ja media ainakin ovat johdonmukaisia ja lojaaleja liittolaisia kun yhä tukevat ISISiä. Kai näillä on heille yhä jotain käyttöä kun haluavat islamistilesket pesueineen Suomeen kasvamaan korkoa.
*Kiinakin osallistui kalifaatin kukistamiseen muttei ole tehnyt avun laadusta tai laajuudesta mediaspektaakkelia. Luulisin että halusivat päästä testaamaan kotimaista kalustoa.
QuoteProfessori Johanna Niemi valitti Suomesta YK:lle – ei hyväksy hallituksen linjaa Isis-leirin lasten suhteen: "Järkytyin suuresti"
Turun yliopiston akatemiaprofessori Johanna Niemi on tehnyt Suomesta valituksen Yhdistyneiden kansakuntien (YK) lasten oikeuksien komitealle. Niemi kertoo asiasta Twitterissä ja blogissaan.
Niemen mielestä hallituksen päätös olla noutamatta suomalaislapsia niin sanotulta Isis-leiriltä Syyrian al-Holista rikkoo useita lasten oikeuksien sopimuksen kohtia.
– Järkytyin suuresti uutisesta, jonka mukaan Antti Rinne ilmoitti, että Suomi ei ryhdy minkäänlaisiin toimenpiteisiin lasten evakuoimiseksi, Niemi sanoo STT:lle.
Pääministeri Rinne (sd.) sanoi torstaina eduskunnan kyselytunnilla, ettei Suomella ei ole suunnitelmia evakuoida kansalaisiaan leiriltä tai tarjota heille konsulinkyytejä kotiin. Mediatietojen perusteella al-Holin leirillä on ainakin 13 suomalaisnaista ja 33 lasta.
Niemen mukaan Rinteen vastaus eduskunnalle tekee Suomesta aktiivisen toimijan asiassa, ja päätöksestä voidaan siten kannella lasten oikeuksien komitealle.
Niemi kuitenkin odottaa, että Suomen hallitus ratkaisisi tilanteen ennen kuin valitus johtaa mihinkään.
Lapset voidaan hakea ilman vanhempia, sanoo Niemi
Useat oikeustieteilijät julkaisivat juhannuksen alla kannanoton, jonka mukaan Suomen tulisi ryhtyä toimiin lasten ja heidän huoltajiensa tuomiseksi Suomeen.
Niemi ei ollut kannanotossa mukana, mutta katsoo, että ihmisoikeusvelvoitteet puoltavat sekä lasten että heidän äitiensä avustamista pois leiriltä. Jos tähän ei ryhdytä, Niemi ei näe estettä lasten noutamiseen leireiltä ilman vanhempia. Hän ei pidä lasten erottamista vanhemmistaan oikeudellisesti niin mutkikkaana kuin on esitetty.
– Tilanne leirillä on kuitenkin niin paha. Lastensuojelun näkökulmasta nämä vanhemmat eivät nyt selvästi tässä tilanteessa pysty suojelemaan lapsiaan, Niemi sanoo.
Naisia ja lapsia pidetään al-Holissa hyvin vaikeissa olosuhteissa. Kova kuumuus ja ripuliepidemia ovat viime aikoina kärjistäneet oloja leirillä. Lämpötila on noussut päivisin 45 asteeseen, ja avustusjärjestöt pitävät terveydenhuollon järjestelyjä alueella riittämättöminä.
Lasten oikeuksien sopimus on kansainvälinen ihmisoikeussopimus, johon Suomi on sitoutunut. Niemen mukaan hallituksen menettely asiassa rikkoo esimerkiksi sellaisia sopimuksen kohtia, joissa taataan lapsille oikeus elämään ja terveyteen sekä erityiseen suojeluun kun perhe ei voi sitä tarjota.
Niemi oli nykyisen hallituspuolue vihreiden ehdokas kevään eduskuntavaaleissa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/professori-johanna-niemi-valitti-suomesta-yk-lle-ei-hyvaksy-hallituksen-linjaa-isis-leirin-lasten-suhteen-jarkytyin-suuresti/7466310 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/professori-johanna-niemi-valitti-suomesta-yk-lle-ei-hyvaksy-hallituksen-linjaa-isis-leirin-lasten-suhteen-jarkytyin-suuresti/7466310)
Mihinkähän akatemiaprofessori johanna niemestä voi tehdä valituksen.
Virassa toimiva ei voi toimillaan vahingoittaa palkkansa maksajia.
Siellä on aikas monesta maasta tulleiden lapsia. Suomi ei ole tässä asiassa mitenkään yksin ja YK:ssa monilla saattaa olla haluja pitää lapset leireillä.
Johanna Niemi on prosessioikeuden professori Turun yliopistossa. Hän toimii tasa-arvon ja sukupuolen tutkimukseen keskittyvänä Minna Canth -akatemiaprofessorina kaudella 1.1.2015–31.12.2019. (Wikipedia)
Quote from: Ajattara on 30.06.2019, 21:31:03
Johanna Niemi on prosessioikeuden professori Turun yliopistossa. Hän toimii tasa-arvon ja sukupuolen tutkimukseen keskittyvänä Minna Canth -akatemiaprofessorina kaudella 1.1.2015–31.12.2019. (Wikipedia)
Aijai, pätkätyö siis päättyy vuoden lopussa. Onkohan tässä jutussa nyt kyse siitä että jokin uusi homma pitäisi saada, ja Niemi yrittää junailla itselleen jotakin, hyvällä ("kyllä noin hyvälle ihmiselle jotain hommaa keksitään") tai pahalla ("tos on sulle uus virka, turpa kiinni nyt niistä jihadisteista")?
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 30.06.2019, 20:37:12
Turun yliopiston akatemiaprofessori Johanna Niemi on tehnyt Suomesta valituksen Yhdistyneiden kansakuntien (YK) lasten oikeuksien komitealle. Niemi kertoo asiasta Twitterissä ja blogissaan.[/b]
Kaiketi perustuen tähän sopimukseen?
https://treaties.un.org/doc/source/signature/2012/CTC_4-11d.pdf
Minä en ole juristi, mutta hieman tuntuisi siltä, että arvon professori valituksellaan myöntää, että kyseisillä lapsilla ei olisi sellaisia Suomen lain mukaisia oikeuksia, joita rikottaisiin, kun hallitus ei heitä ole aktiivisesti alkanut hakemaan Suomeen. Siis:
QuoteThe Committee shall consider a communication inadmissable when:
(...)
All available domestic remedies have not been exhausted
(...)
Eli tuonne vetoamisen pitäisi tapahtua vasta kun kansalliset valituskeinot on todettu tehottomiksi.
Kyllähän tässä lopputulos on aika selvä. Kohu menee pian ohi ja pikkupallerot äityleineen haetaan valtion sosiaalifemokraattista tissiä imemään. Onhan siellä sentään kunniakansalaisiakin.
Lisää allahuakbaria on siis luvassa.
Quote from: Kari Kinnunen on 30.06.2019, 23:26:05
Kyllähän tässä lopputulos on aika selvä. Kohu menee pian ohi ja pikkupallerot äityleineen haetaan valtion sosiaalifemokraattista tissiä imemään. Onhan siellä sentään kunniakansalaisiakin.
Lisää allahuakbaria on siis luvassa.
Ja koko perhe yhdistetään jossain vaiheessa, ei jää pelkkiin naisiin ja lapsiin.
Quote from: Supernuiva on 30.06.2019, 23:38:23
Ja koko perhe yhdistetään jossain vaiheessa, ei jää pelkkiin naisiin ja lapsiin.
Mitä luultavammin.
Tämä on ihan rutiinia luulen. Koska se suuri ja mahtava humanismi ja uljaat ihmisoikeudet.
On oikeastaan hupaisaa, että että asiasta edes keskustellaan. Olisko jokin pikku työtapaturma, että asia on edes päässyt julkisuuteen.
Kulisseissa lienee jo yksityisjetti tilattu.
"Niemi oli nykyisen hallituspuolue vihreiden ehdokas kevään eduskuntavaaleissa"
Ilahduin valtavasti kun kerrankin tuotiin tutkijan ja akatemiaprofessorin poliittinen sitoutuneisuus esiin. Ehkä ensi kerralla jo heti artikkelin alkuun?
Quote from: RP on 30.06.2019, 23:19:29
Kaiketi perustuen tähän sopimukseen?
https://treaties.un.org/doc/source/signature/2012/CTC_4-11d.pdf
Minä en ole juristi, mutta hieman tuntuisi siltä, että arvon professori valituksellaan myöntää, että kyseisillä lapsilla ei olisi sellaisia Suomen lain mukaisia oikeuksia, joita rikottaisiin, kun hallitus ei heitä ole aktiivisesti alkanut hakemaan Suomeen. Siis:
QuoteThe Committee shall consider a communication inadmissable when:
(...)
All available domestic remedies have not been exhausted
(...)
Eli tuonne vetoamisen pitäisi tapahtua vasta kun kansalliset valituskeinot on todettu tehottomiksi.
Itseäni kiinnostaisi juridiselta kannalta se, että miksi Suomen tasavalta olisi vastuussa ISIS-leirillä syntyneistä lapsista joilla ei ole virallisesti ainakaan Suomen kansalaisuutta.
Suomen kansalaisuuden kyllä Suomen ulkopuolella syntynyt lapsi saa jos äiti on Suomen kansalainen. Mutta se kansalaisuuden saaminen edellyttää sen että on niitä syntymätodistusta käännätettynä oikealle kielelle ja niiden toimittamista oikeaan paikkaan ja niin edelleen. Jos em. kuviot ovat tekemättä niin lapsella ei silloin ole Suomen kansalaisuutta. Mahdollisesti lapsella voi olla esimerkiksi Irakin tai Syyrian kansalaisuus kun sen on saanut paikallisten sääntöjen mukaan isän kautta. Siitä minulla ei tosin ole mitään tietoa miten se Irakin ja Syyrian kansalaisuuden saaminen menee heidän lakiensa mukaan kun äiti on joku ulkomaalainen ISIS-morsian ja isä mahdollisesti niiden maiden kansalainen tai jotain paikallista heimoa.
Miten Suomen valtio virallisesti tietää, että leirillä on Suomen kansalaisia? Onko suomalainen viranomainen nähnyt dokumentteja ja verrannut henkilöön? Jos joku nainen kaavun takaa selittää jotain, täytyykö sen mukaan ryhtyä toimenpiteisiin?
Sitten kun on porukka on tuotu Suomeen, niin paljastuu se sisältävän kaikenkarvaista väkeä ja kaikki yhteen ääneen: "Asylum!"
Quote from: ISO on 30.06.2019, 20:56:26
Mihinkähän akatemiaprofessori johanna niemestä voi tehdä valituksen.
Virassa toimiva ei voi toimillaan vahingoittaa palkkansa maksajia.
OT, siis miten niin ei voi?
Sitähän 83% kansanedustajan virassa toimivista tekee aivan koko ajan...ja muu mokukoneisto siihen päälle.
Seura-lehden haastattelussa entinen SPR-johtaja on sitä mieltä, että...
Quote"Verenpaineeni nousi, kun luin oikeusoppineiden näkemyksen siitä, että valtiolla olisi velvollisuus organisoida ISIS-äideille ja lapsille erityiskuljetus kotiin", eläkkeelle jäänyt SPR:n viestintäjohtaja Hannu-Pekka Laiho lehdelle.
Jos valtion piikki avataan ISIS-äideille, se pitää Laihon mukaan avata kaikille muillekin – esimerkiksi Thaimaan vankiloissa huumetuomioita istuville suomalaisille.
Laihon mukaan valtio ei koskaan kustanna vaikeuksiin joutuneiden kansalaisten pääsyä takaisin kotimaahan. Sen sijaan konsulipalvelulain mukaisesti Suomen edustustot ja konsulaatit voivat avustaa ihmisiä paikan päällä.
"En ihan ymmärrä, miksi ISIS-naisiin pitäisi suhtautua poikkeuksellisesti. Al-Holin leirillä on kyllä hirvittävät olosuhteet. Mutta niin ovat myös Thaimaan tai Indonesian vankiloissa, ja niissäkin on suomalaisia", hän sanoo Seuralle.
"Jos valtio nyt lähtee kustantamaan ja järjestämään naisille kotiinkuljetusta, kaikille muillekin vaikeuksissa oleville pitää tehdä sama."
https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotimaa/entinen-spr-johtaja-seuralle-isis-naisille-ei-voi-antaa-parempaa-kohtelua-kuin-muille-ulkomailla-vaikeuksiin-joutuneille-suomalaisille/ar-AADGhPq?li=BBr5KbI&ocid=mailsignout (https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotimaa/entinen-spr-johtaja-seuralle-isis-naisille-ei-voi-antaa-parempaa-kohtelua-kuin-muille-ulkomailla-vaikeuksiin-joutuneille-suomalaisille/ar-AADGhPq?li=BBr5KbI&ocid=mailsignout)
Jäämme odottamaan miten tätä kommenttia kommentoidaan. Jos joku olisi eilen PS:n puoluekokouksen jälkimainingeissa todennut ääneen haastattelussa saman, olisi pöyristymisiä tapahtunut mitä todennäköisimmin paljon.
Quote from: Waldseemüller on 30.06.2019, 15:21:04
Quote from: Jorma M. on 30.06.2019, 02:52:21
Pakolaisten kanssa mielenterveystyötä tekevä lastenpsykoterapeutti ja psykologi Ann-Christin Qvarnström-Obrey
Voi jeesus kristus. Jo nimestä ja Diakonissalaitosyhteydestä näkee että kyseessä on vaikean parasitismin saastuttama kansanvihollinen.
Tuollaisen nimen ja toimenkuvan lukiessaan alkaa etsiä merkkejä Keijosta. Sitten on vain uskottava että tuollainen on olemassa. Honk honk.
On olemassa.
Onhan siellä leirillä muunmaalaisiakin joten onko ne muut maat käynyt hakemassa isis-vaimonsa pois leiriltä?
Tämä tapaus on taas hyvä muistutus että Suomen kansalaisuuksia ei tule jakaa kuin jotain bonus-kortteja.
Tosin, vaikka nämä Suomesta lähteneet eivät olisi edes teknisesti suomalaisia niin demlakommareille olisi kuitenkin.
Quote from: -PPT- on 01.07.2019, 16:14:27
Onhan siellä leirillä muunmaalaisiakin joten onko ne muut maat käynyt hakemassa isis-vaimonsa pois leiriltä?
Tämä tapaus on taas hyvä muistutus että Suomen kansalaisuuksia ei tule jakaa kuin jotain bonus-kortteja.
Tosin, vaikka nämä Suomesta lähteneet eivät olisi edes teknisesti suomalaisia niin demlakommareille olisi kuitenkin.
No eikös bonuskortin saaminen tavallisesti edellytä henkilöllisyyden luotettavaa todistamista?
Quote from: Oho on 01.07.2019, 16:56:27
Quote from: -PPT- on 01.07.2019, 16:14:27
Onhan siellä leirillä muunmaalaisiakin joten onko ne muut maat käynyt hakemassa isis-vaimonsa pois leiriltä?
Tämä tapaus on taas hyvä muistutus että Suomen kansalaisuuksia ei tule jakaa kuin jotain bonus-kortteja.
Tosin, vaikka nämä Suomesta lähteneet eivät olisi edes teknisesti suomalaisia niin demlakommareille olisi kuitenkin.
No eikös bonuskortin saaminen tavallisesti edellytä henkilöllisyyden luotettavaa todistamista?
Ainakin jos se on kytketty verkkopankkitoimintaan ja mukana on VISA-ominaisuus.
Viittaan jälleen kerran muinaisiin opintoihini Helsingin yliopiston valtiotieteellisessä tiedekunnassa. Tuolloin, kauan sitten, oppikirjana käytettiin teosta, jossa nykyisistä "kansalaisjärjestöistä" käytettiin nimitystä "painostusryhmät". Jälkimmäinen määrittely sopisi mielestäni edelleenkin hyvin nykypäivään. "Kansalaisjärjestö" luo mielikuvan, jonka mukaan kaikki - tai ainakin suurin osa - kansalaisista olisi innolla kannattamassa kulloisenkin kansalaisjärjestöksi itsensä nimenneen herännäisviisaimmiston agendaa. "Painostusryhmä" sen sijaan kertoo, että kysymyksessä on rajallinen joukko ihmisiä, jotka yhdistävät voimansa vastustaakseen yhteiskuntaa johtavia tahoja oman ideologiansa mukaisesti, joka myös määrittelee niiden symbioosisuhteen eri puoleisiin.
Quote from: Maastamuuttaja on 02.07.2019, 19:10:39
Viittaan jälleen kerran muinaisiin opintoihini Helsingin yliopiston valtiotieteellisessä tiedekunnassa. Tuolloin, kauan sitten, oppikirjana käytettiin teosta, jossa nykyisistä "kansalaisjärjestöistä" käytettiin nimitystä "painostusryhmät". Jälkimmäinen
***
Ovela mulkkaus muuttua hörhöstä kansalaiseksi.
Hörhö saa olla, mutta silloin ei edusta kansalaisuutta.
QuoteElisa Rimaila
@elisarimaila
Listener, seeker, dreamer. Professional storyteller/Helsingin Sanomat.
[tweet]1146041408840765445[/tweet]
Quote from: Maastamuuttaja on 02.07.2019, 19:10:39
Viittaan jälleen kerran muinaisiin opintoihini Helsingin yliopiston valtiotieteellisessä tiedekunnassa. Tuolloin, kauan sitten, oppikirjana käytettiin teosta, jossa nykyisistä "kansalaisjärjestöistä" käytettiin nimitystä "painostusryhmät". Jälkimmäinen määrittely sopisi mielestäni edelleenkin hyvin nykypäivään. "Kansalaisjärjestö" luo mielikuvan, jonka mukaan kaikki - tai ainakin suurin osa - kansalaisista olisi innolla kannattamassa kulloisenkin kansalaisjärjestöksi itsensä nimenneen herännäisviisaimmiston agendaa. "Painostusryhmä" sen sijaan kertoo, että kysymyksessä on rajallinen joukko ihmisiä, jotka yhdistävät voimansa vastustaakseen yhteiskuntaa johtavia tahoja oman ideologiansa mukaisesti, joka myös määrittelee niiden symbioosisuhteen eri puoleisiin.
[/quote
Kansalaisjärjestö pitäisi korvata yleisessä kielenkäytössä sanalla painostusryhmä tai painostusjärjestö.
Toinen mahdollinen kansalaisjärjestöjä paremmin kuvaava sana olisi aktivistijärjestö.
MTV: Ministeriö: Isis-leirillä olevien lasten tuominen ilman äitien lupaa vaikeaa, tai jopa mahdotonta – ongelmana paikallisten viranomaisten puute (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ministerio-isis-leirilla-olevien-lasten-tuominen-ilman-aitien-lupaa-vaikeaa-tai-jopa-mahdotonta-ongelmana-paikallisten-viranomaisten-puute/7468848)
Yle: Ministeriö: Al-Holin leirillä olevien lasten hakeminen ei onnistu ilman äitien lupaa – "Sieltä puuttuu toimiva viranomainen" (https://yle.fi/uutiset/3-10859229)
Quote from: YLE/STTSyyrian al-Holin leiriltä ei voida helposti tuoda lapsia Suomeen ilman heidän äitejään, kertoo sosiaali- ja terveysministeriön osastopäällikkö, ylijohtaja Tuija Kumpulainen.
Sosiaali- ja terveysministeriössä (STM) on erityisenä haasteena pidetty sitä, että paikan päällä ei ole selkeää viranomaistahoa vastassa.
– Sisä- ja ulkoministeriö varmaan tietävät, mutta ainakaan minä en ole hahmottanut, kenen kanssa neuvotellaan, kertoo Kumpulainen.
Tämä tekee Kumpulaisen mukaan esimerkiksi lasten huostaanotosta vaikeata, ellei jopa mahdotonta. Virallisia teitä ei lapsia voi äideiltä ilman heidän suostumustaan helposti viedä, koska se vaatisi lastensuojelullisia toimenpiteitä.
Höpsistä. Asioista päättävä taho on ollut koko ajan täysin selvä. Samoin on selvää, että tälläisella viestinnällä yritetään propagoida käsitystä, että lapsia ei voida hakea ilman äitejä.
Quote from: Golimar on 03.07.2019, 11:18:21
QuoteElisa Rimaila
@elisarimaila
Listener, seeker, dreamer. Professional storyteller/Helsingin Sanomat.
[tweet]1146041408840765445[/tweet]
Mitähän tässä pitäisi vetää että pääsisi tämän kanssa samalle aaltopituudelle..
Edit. Tämä tätihän varmaan majoittaa ne kotiinsa ja elättääkin?
Kokoomuksen Mykkänen oli A-studiossa väittelemässä asiasta RKP:n Eva Biaudetin kanssa tänään.
Kokoomukselta on tyhmä päätös lähettää Mykkänen näihin koska mies on saatu valmennettua Kokoomuksen sisällä hiukan vähemmän yber-suvakiksi mutta silti jättää monta paikkaa sanoa käyttämättä.
Biaudet oli oma aivan sekaisin oleva itsensä jonka mielestä kaikki heti Suomeen.
Quote from: writer on 03.07.2019, 22:40:55
Kokoomuksen Mykkänen oli A-studiossa väittelemässä asiasta RKP:n Eva Biaudetin kanssa tänään.
Kokoomukselta on tyhmä päätös lähettää Mykkänen näihin koska mies on saatu valmennettua Kokoomuksen sisällä hiukan vähemmän yber-suvakiksi mutta silti jättää monta paikkaa sanoa käyttämättä.
Biaudet oli oma aivan sekaisin oleva itsensä jonka mielestä kaikki heti Suomeen.
Ja kuten asiaan kuuluu, pääoppositiopuolue perussuomalaisista paikalla ei ollut ketään.
Hesarissa on julkaistu mielipidekirjoitus Isis-naisten omaisilta.
Heidän mukaansa naisparat lähtivät sinne auttamaan hädänalaisia ja pakoon rasistisia suomalaisia :facepalm:
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006162125.html
Quote
Al-Holin leirillä vankina olevien lasten ja äitien omaisina olemme tyrmistyneet hallituksen toimista vastoin omaa julistustaan olla ihmisoikeuksia edistävä hallitus sekä ministereiden valmiudesta kertoa muunneltua totuutta medialle.
Omaisemme on houkuteltu lähtemään Syyriaan monenlaisilla menetelmillä.
Motiiveja on ollut monenlaisia: esimerkkeinä hädänalaisten auttaminen tai eläminen valtiossa, jossa muslimit eivät kohtaa uskonnon vuoksi ennakkoluuloja ja syrjintää. Kun todellinen tilanne on paljastunut, heillä ei ole enää ollut mahdollisuutta paeta Syyriasta, sillä heidän viestintäänsä ulkomaailmaan seurattiin ja pois yrittäminen oli kuolemalla rangaistavaa. He eivät tienneet, millainen totalitaristinen järjestelmä heitä odotti.
...
Ja toimittaja jatkaa:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006162369.html
Quote
Isis-perheiden omaiset valmiit maksamaan matkat pois Syyrian leiriltä
Omaiset kirjoittavat HS:n mielipidesivuilla, että heidän sukulaisensa eivät tienneet, minne lähtivät
Nimettömänä pysyvien omaisten mukaan kalifaattiin liittyneet naiset houkuteltiin lähtemään Syyriaan monenlaisilla menetelmillä, eivätkä nämä tienneet, millainen totalitaristinen järjestelmä perillä odotti.
"He ovat lähteneet esimerkiksi auttamaan hädänalaisia tai elämään valtiossa, jossa muslimit eivät kohtaa uskontonsa vuoksi ennakkoluuloja ja syrjintää", omaiset kirjoittavat. "Kun todellinen tilanne paljastui, heillä ei ollut enää mahdollisuutta paeta Syyriasta."
...
Osa näistä naisista kuului radikaalipiiriin, joka koostui kantasuomalaisista islamiin kääntyneistä naisista. Piirissä puhuttiin muun muassa muslimien velvollisuudesta muuttaa "epäuskovaisten maasta" "islamin maahan".
Moni HS:n haastattelemista naisista lähti leirille muslimimiehensä perässä tukemaan taistelijoita. Osa otti myös lapsensa mukaan. Eräs naisista piti kiivaskielistä Twitter-tiliä, jossa hän ylisti Isisin väkivaltaisuuksia.
Isis esitti itsensä vuosien ajan muslimien luvattuna maana. Se oli paikka, jossa maalliset lait oli kumottu ja hallinto perustui äärimmäiseen tulkintaan Koraanista ja sharia-laista.
Motiivi "kalifaattiin" lähdölle terroristijärjestön riveihin ja kansanmurhan mahdollistajiksi (ja toteuttajiksi?) omaisten mukaan:
"[E]läminen valtiossa, jossa muslimit eivät kohtaa uskonnon vuoksi ennakkoluuloja ja syrjintää. [...] He eivät tienneet, millainen totalitaristinen järjestelmä heitä odotti."
Ja uutisesta:"Isis esitti itsensä vuosien ajan muslimien luvattuna maana. Se oli paikka, jossa maalliset lait oli kumottu ja hallinto perustui äärimmäiseen tulkintaan Koraanista ja sharia-laista."
Siellähän saavat itseään toteuttaa edelleen muslimeina muslimimaassa muslimitapoineen ja tutut jihadistikaverit pyllistelevät naapuriteltoissa. Ei siellä kukaan näitä uskonsa vuoksi syrji edelleenkään, mutta tekemisistään voi joutua vastuuseen, toisin kuin Suomessa mahdollisen (todennäköisen) paluun jälkeen, kun yhtä kaapukummitusta ei erota toisesta ja todistajat on kurkutettu joukkohautoihin, joten niittäköön kylvämäänsä ja mädäntyköön kaapuihinsa. Ei tarvitse palata Suomeen syrjittäviksi, koska jokaisella on noita kohtaan ylipääsemätömiä ennakkoluuloja. Aivan turha syöttää paskapuhetta, ettivät olisi tienneet, mihin menivät ja ainoa teko olisi ollut lauleskella tuutulauluja Isis-kakaroille. Niitä Isisin uhrien joukkohautoja kaivetaan esiin koko ajan lisää.
Omaiset ovat valmiit maksamaan näiden orjanomistajien, itsemurhaliivien valmistajien ja shariamoraalipoliisien paluumatkat. Paljonko pitäisi kerätä rahaa, ettei näitä koskaan noudettaisi takaisin?
Quote"He ovat lähteneet esimerkiksi auttamaan hädänalaisia tai elämään valtiossa, jossa muslimit eivät kohtaa uskontonsa vuoksi ennakkoluuloja ja syrjintää", omaiset kirjoittavat.
Jos asia oli noin, niin Syyria olisi ollut parempi vaihtoehto, koska sekin on islamilainen valtio ja se soti kalifaatia vastaan, jonka luonne tunnettiin varsin hyvin ihan alusta saakka.
Quote from: Ajattara on 04.07.2019, 02:25:06
Hesarissa on julkaistu mielipidekirjoitus Isis-naisten omaisilta.
QuoteMotiiveja on ollut monenlaisia: esimerkkeinä hädänalaisten auttaminen tai eläminen valtiossa, jossa muslimit eivät kohtaa uskonnon vuoksi ennakkoluuloja ja syrjintää.
Aha. Miksi niillä on sitten niin kova hinku palata maahan "jossa muslimit kohtaavat uskonnon vuoksi ennakkoluuloja ja syrjintää"?
Quote from: Pullervo on 04.07.2019, 02:36:13
Aivan turha syöttää paskapuhetta, ettivät olisi tienneet, mihin menivät ja ainoa teko olisi ollut lauleskella tuutulauluja Isis-kakaroille. Niitä Isisin uhrien joukkohautoja kaivetaan esiin koko ajan lisää.
Ovat tienneet, eivätkä ole muuttaneet mieltään islamismista miksikään, vaikka puolustuspuheissa (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006162125.html) annetaan nyt ymmärtää lähtijöiden katumuksesta.
Quote from: HS 4.7.2019Motiiveja on ollut monenlaisia: esimerkkeinä hädänalaisten auttaminen tai eläminen valtiossa, jossa muslimit eivät kohtaa uskonnon vuoksi ennakkoluuloja ja syrjintää. Kun todellinen tilanne on paljastunut, heillä ei ole enää ollut mahdollisuutta paeta Syyriasta, sillä heidän viestintäänsä ulkomaailmaan seurattiin ja pois yrittäminen oli kuolemalla rangaistavaa. He eivät tienneet, millainen totalitaristinen järjestelmä heitä odotti.
Vai että ihan syrjintää ja ennakkoluuloja. Jos elo muslimina länsimaassa ei maistu, maailmassa on lukuisia yhteiskuntajärjestelmältään islamistisesti johdettuja maita, joiden fundamentalismin asteesta voi valita makunsa mukaan miedosta hardcoreen asti. Isisin väkivalloin ajama äärimmäinen fundamentalismi ja islamilaisen kalifaatin idea eivät taatusti ole tulleet kenellekään yllätyksenä.
Quote from: HS 4.7.2019Muun muassa näistä syistä johtuen on paheksuttavaa, että omaisistamme lapset mukaan lukien puhutaan yleistäen jopa ministereiden suulla syvästi radikalisoituneina tai terroristeina.
Yksikään haastatelluista ei ole ottanut etäisyyttä Isisiin tai osoittanut katumusta muusta kuin sodan häviämisestä. Samaa voi sanoa Hesarissa valittavasta nimimerkistä "Omaiset".
Luin myös heti aamulla ensimmäisenä kirjoituksen ja pieni määrä oksennusta oli tulla suuhun. Useita suoria valheita, kuten että kalifaattiin matkanneet olisivat olleet tietämättömiä minne ovat menossa. Katumusta tai nöyryyttä ei kirjoituksessa ollut havaittavissa ja vahvasti epäilen, että maksaisivat penniäkään omaistensa kotiinkuljetuksista. Viestin sävy oli lähinnä Suomen valtiota vähättelevä ja uhkaava. Sama asenne lienee heillä, jotka tällä hetkellä ulisevat leirillä Suomea apuun. Suurin osa leirin naisista on täysin tietoisena osallistunut hirvittävään terroriin ja ollut myös aktiivisessa roolissa uusien jäsenien hankkimisessa isisin riveihin. Suomen valtion velvollisuuksiin ei kuulu terroristien auttaminen millään tavoin eikä ole myöskään viisasta antaa minkäänlaista signaalia, että valtio voisi jotenkin olla avuksi. Omaiset voivat omalla kustannuksellaan ja ajallaan lähteä selvittämään paikan päälle asioita ja noutamaan terroristijälkeläisensa kotimaahansa. Todennäköisesti tässä kävisi kuitenkin niin, että mikäli naiset ja lapset pääsevät leiriltä, niin kyseiset isis-vaimot ovat hyvin nopeasti jossain muualla kuin Suomessa aktiivisesti ideologiaa viemässä eteenpäin. Suku lainaa passeja ja Suomen passilla pääsee lähes minnevain. Yhtään tuomiota näille vierastaistelijoille ei tultaisi langettamaan. Antti Rinteen hallitus tekee itsestään pellen, jos lähtee "kansalaisjärjestöjen" pillin mukaan tanssimaan.
Rinteen hallitus on todellakin kusessa tämän asian kanssa. Jottain tarttis päättää, mutta kun suo siellä, vetelä täällä.
Ennustin tuossa aiemmin, että naiset ja lapset kuskataan kaikessa hiljaisuudessa suomeen.
Toisaalta Rinne on ehkä tajunnut sen tosiasian, että jos (kun) yksikin naisista tai lapsista avaa suunsa, niin Rinne on polittista historiaa. Se olisi sama kun antaisi persuille kultaisen ruoskan joka lähtisi kyllä viuhumaan. Ajatus Halla-ahosta hykertelemässä näppäimistön ääressä että "No niin..." naksauttaa rystysensä ja aloittaa...
Eli jos nuo ujutetaan tänne, niin ei mene nanosekuntiakaan, etteikö Rinne olisi pöksyt kintuissa torilla.
Tilanne tiivistyy, sitten kun tulee täydellinen radiohiljaisuus, niin tiedetään jotain tapahtuneen. Biaudet ei mäykytä, Scheinin ei mäykytä... ei ne viitsi sitten enää ulista, jos tilanne laukeaa heidän haluamallaan tavalla.
Keijoko taas vai HS vain tukemassa jälleen terrorismia?
Quote from: newspeak on 04.07.2019, 07:13:23
Keijoko taas vai HS vain tukemassa jälleen terrorismia?
Tuon mielipidekirjoituksen lukemisen jälkeen ei tullut keijomaista olotilaa, joten tuskin on Kaarisadetta.
Joidenkin ihmisten kun nyt vain pitäisi ymmärtää, että elämässä tehdään myös peruuttamattomia valintoja. Yhteiskunnan turvallisuus ja vakaus on sellainen arvo, että sitä ei pidä vaarantaa. Terroristien paikka ei ole olla vapaana suomalaisessa yhteiskunnassa.
Quote from: Supernuiva on 04.07.2019, 07:29:30
Tuon mielipidekirjoituksen lukemisen jälkeen ei tullut keijomaista olotilaa, joten tuskin on Kaarisadetta.
Niin Keijoa oli tämäkin kirjoitelma minun mielestäni kuin olla voi. Lähes kaikki sanat sitä itseään ja tehosteellista toistoakin seassa.
Aika näyttää. ;D
"Me omaiset..." ;D
Jos tietämättömyyteen on poliittisesti korrektia vedota, samalla voisi muistuttaa, että yleisesti länsimaalaisia houkutellaan kääntymään islamiin (ja kaikenlaisiin hihhulilahkoihin) väärillä mielikuvilla. Totuus paljastuu sitten myöhemmin. Islam ei sitten ollutkaan rauhanuskonto, eikä siitä voi erota ilman vakavia seuraamuksia.
"Omaisten" taustoja on syytä epäillä:
QuoteIhmettelemme, eivätkö Supolle myönnetyt merkittävät lisäresurssit ja uusi siviilitiedustelulaki mahdollistakaan 11 naisen epäilyttävän toiminnan seurantaa.
Jotain epäilyttävää siis kuitenkin, kun Supon on sitä seurattava? Ei esimerkiksi kymmenen tai yhdeksän naisen epäilyttävää toimintaa vaan kaikkien yhdentoista. Vastahan "Supon arviot lähteneiden ajatuksista perustuvat nyt jo vanhentuneisiin tietoihin", mutta nyt heihin luotetaankin. Niin mutta tietenkin "oikeusvaltioperiaate" toimii täällä mitä parhaiten. Varmasti täällä voidaan käyttää hyväksi toisen maan tiedustelutietoja osana oikeudenkäyntiä tuosta vain. Onhan maidemme välillä niin syvä luottamus, että eräs kriisin osapuoli ei tunnetusti suostu ottamaan edes omia kansalaisiaan takaisin maahan.
Quote from: Niobium on 04.07.2019, 07:04:50
Ennustin tuossa aiemmin, että naiset ja lapset kuskataan kaikessa hiljaisuudessa suomeen.
Tämä hetki on helppo todeta siitä, kun jokapäiväiset uutiset isis-vaimoista yhtäkkiä loppuvat kuin seinään.
Quote from: Roope on 04.07.2019, 04:38:13
Yksikään haastatelluista ei ole ottanut etäisyyttä Isisiin tai osoittanut katumusta muusta kuin sodan häviämisestä. Samaa voi sanoa Hesarissa valittavasta nimimerkistä "Omaiset".
Ja noista ISIS-naisista osa näyttäisi olleen aiemmin "kalifaatin" "hyvinä" aikoina uhoamassa kuolemaa melko monille, kertoen että "Supo ei voi heille mitään", ja että "heillä (ainakin tämä esimerkkinä otettu ISIS-nainen -"suomensomali") on teidän sukunimet tiedossa".
Voi veljet, että tilanne tulee muuttumaan, (jos) KUN nuo tänne palautetaan, penskoineen. Tuolla nuo ovat oppineet tappamaan ja olemaan "herroja" (sallinnette tämän termin käytettävän naisestakin, näin tasa-arvon aikana) muiden yläpuolella. En tiedä yhden ensimmäistäkään syytä miksi he eivät pyrkisi täällä samaan jos ikinä saisivat siihen mahdollisuuden.
Tuo mielipidekirjoitus on vain osa sunnitelmaa. Sujetuissa ryhmissä kerännevät rahaa noiden palauttamiseen ja
toimittajat tietävät tästä, mutteivät kerro, jottei rahankeräys mene pieleen.
Tuo "omaiset" ei ole yksin "omaisten" kirjoittama. Se voi olla heidän hyväksymänsä (mitä todennäköisimmin onkin), mutta sen ovat kirjoittaneet "aktivistit" (eli
painostusryhmät, joiksi heitä aiemmin kutsuttiin ja joka on heidän todellinen luonteensa) ja toimittajat, joista huomattava osa kuuluu näihin "aktivisteihin". En ihmettelisi, jos esimerkiksi tuo Elisa Rimaila olisi mukana tuon "mielipidekirjoituksen" kynäilyssä.
Aamu-tv tänään. SPR:n Kalle Löövi vuorostaan vuodattaa Isis-Sannojen "kotiin" tuomisen puolesta. Tulehtuneita haavoja. :'(
Sakeinta tuli, kun Kalle kertoi, kuinka nämä vasta nyt radikalisoituu, jos niitä ei haeta leireiltä pois.
Quote from: Niobium on 04.07.2019, 07:04:50
Ennustin tuossa aiemmin, että naiset ja lapset kuskataan kaikessa hiljaisuudessa suomeen.
Jep. Taitaa olla ihan vain teatteria kansalle tämä "keskustelu" noista isisakoista. Siellä on sen verran kunniakansalaista ja rakenteellisen rasismin uhreja, että varmasti haetaan hallituksen tissin viereen.
Eikä tämä nyt niin ainut laatuinen tapaus ole. Tulee mieleen takavuosilta kun Zahra tuo somalien ykkösnyrkkin ja tulenkantaja piti hakea pois somaliasta. Taisipa valtio tädin sieltä harmiksemme hakea.
Kyllä nuo NGO:t olisi ne kiikuttaneet jo tänne, mutta rivien välistä saattoi lukea kuinka Löövin mielestä rasistiset paikallisviranomaiset ei Isis-Sannoja luovuttele ihan niin hövelisti kuin Löövi tahtoisi. Siihen tarttis sitä valtion apua, joku SPR tai Amnesty ei taida omata tarvittavaa auktoriteettia.
Quote from: Bellerofon on 04.07.2019, 06:13:17
Katumusta tai nöyryyttä ei kirjoituksessa ollut havaittavissa ja vahvasti epäilen, että maksaisivat penniäkään omaistensa kotiinkuljetuksista. Viestin sävy oli lähinnä Suomen valtiota vähättelevä ja uhkaava.
Luin omaisten kirjoituksen useaan kertaan ja jokin siinä viestitti, että se ei ole kantiksen kirjoittama. Etsin kirjoitusvirheitä, mutta sellaisia ei ollut joista olisi voinut päätellä jotain. Muutama sanamuoto oli vähän outo ja vahvisti epäilystäni.
Bellerofonin havainto katumuksen puuttumisesta sen sijaan paljastaa, että kirjoituksen takana on syntyperäinen muslimi. Lisäksi nuo tarinankerrontaelementit vahvistavat tämän. Sekä tietysti se että kirjoitus on julkaistu nimettömänä.
Sama nöyryyden puute on havaittu myös esim Oulun tapahtumissa ja käytännössä kaikissa terrori-iskuissa. Muodollisesti tuomitaan, mutta ei kaduta. Röyhkeästi vaaditaan ja nöyryydestä ei ole tietoakaan, kuten tyypillisellä varsinaisella turvapaikanhakijalla on tapana.
Missä ovat ne Isisin kantisnaisten omaiset, jotka tulisivat omilla kasvoillaan pyytämään apua Suomelta suomalaisella nöyryydellä? Vai eikö niitä olekaan? "Me omaisten" Abdi ja Muhammed ei oikein vakuuta.
Quote from: Kukko on 04.07.2019, 02:48:40
Quote from: Ajattara on 04.07.2019, 02:25:06
Hesarissa on julkaistu mielipidekirjoitus Isis-naisten omaisilta.
QuoteMotiiveja on ollut monenlaisia: esimerkkeinä hädänalaisten auttaminen tai eläminen valtiossa, jossa muslimit eivät kohtaa uskonnon vuoksi ennakkoluuloja ja syrjintää.
Aha. Miksi niillä on sitten niin kova hinku palata maahan "jossa muslimit kohtaavat uskonnon vuoksi ennakkoluuloja ja syrjintää"?
Allah on valmistanut heille Taikaseinän pohjoiseen, kantaväestön orjikseen.
Quote from: Ajattara on 04.07.2019, 02:25:06
Quote
Isis-perheiden omaiset valmiit maksamaan matkat pois Syyrian leiriltä
Vaikka kai teoriassa Suomeakin sitovat turvallisuusneuvston päätöslauselmat (eli se ns "kansainvälinen laki") terroismin rahoittamisen estämisestä kai tuo pitäisi estää, käytännössä varmasti noin ei ole. Eli jos syyrialaiset nuo ISISin pikkukätyrit päästävät heidät lähtemään (jos eivät, heillä siihen taatusti on täysi oikeus), ja he pääsevät edelleen Libanoniin (Jos he eivät päästä rajojensa yli kaikkia terroristeja, heilläkin on siihen oikeus. Olisi yllätys, mutta positiivinen sellainen), niin mikään ei heitä estä (tämä ei ole varsinaisesti toivomani asiantila, mutta se mikä varmasti vakinntuneiden käytäntöjen mukaan tilanne on) hakemasta mahdolllisesti hävinneitä matkustusasiakirjoja Beirutin suurlähetystöstä ja ottamasta vastaan sukulaistensa lähettämiä rahoja ja lopulta hankkimasta lentolippuja Helsinkiin, ja pujehtimasta esteettä passintarkastuksemme läpi.
Eli siis mikä olikaan heidän kannalta se ongelma? Rehellisesti kerrottuna?
"Osa näistä naisista kuului radikaalipiiriin, joka koostui kantasuomalaisista islamiin kääntyneistä naisista. Piirissä puhuttiin muun muassa muslimien velvollisuudesta muuttaa "epäuskovaisten maasta" "islamin maahan"."
Sittenhän asia on harvinaisen selvä: Olisi törkeää, että Suomi käyttäisi hyväkseen näiden naisten heikkoa hetkeä ja raahaisi heidät takaisin epäuskovaisten maahan, varsinkin kun nykyiset asusteet paljastavat vääjäämättömästi, että samassa radikaalipiirissä pyöritään. Ai eivät ole vain uskaltaneet vaihtaa vaatetustaan, etteivät joudu toisten naisten hyökkäysten kohteeksi? Niinpä.
On muuten aivan varmaa ihan ilman "nimettömänä pysyviä eksperttejäkin", että isisläisillä on kurdien leirissä radikaalisti paremmat olot kuin mitä he itse tarjosivat kurdeille tai jesideille. Eli auttaisiko pieni lista siitä, mitä he eivät joudu kohtaamaan, saamaan heidän, "nimettömien omaisten" ja muiden hörhöjen suut hieman soukemmalle? Tiedän tiedän, ei auttaisi.
Lasten tilanteeseen en nyt ota kantaa, mutta jos näitä terroristijärjestön jäsen -naisia ajattelee siltä kantilta, että täysin kunnioitettava kurdilainen, puolustusvoimiin verrattava toimija pitää heitä kiinniotettuna ilman tietoa vapautuksesta, niin tilannehan on likimain ideaali. Pitäkää ne siellä.
QuoteIsis-perheiden omaiset valmiit maksamaan matkat pois Syyrian leiriltä
Ja me maksamme loppuelämänsä. Deal of a century! >:(
Quote from: RP on 04.07.2019, 10:40:56
Vaikka kai teoriassa Suomeakin sitovat turvallisuusneuvston päätöslauselmat (eli se ns "kansainvälinen laki") terroismin rahoittamisen estämisestä kai tuo pitäisi estää, käytännössä varmasti noin ei ole. Eli jos syyrialaiset nuo ISISin pikkukätyrit päästävät heidät lähtemään (jos eivät, heillä siihen taatusti on täysi oikeus), ja he pääsevät edelleen Libanoniin (Jos he eivät päästä rajojensa yli kaikkia terroristeja, heilläkin on siihen oikeus. Olisi yllätys, mutta positiivinen sellainen), niin mikään ei heitä estä (tämä ei ole varsinaisesti toivomani asiantila, mutta se mikä varmasti vakinntuneiden käytäntöjen mukaan tilanne on) hakemasta mahdolllisesti hävinneitä matkustusasiakirjoja Beirutin suurlähetystöstä ja ottamasta vastaan sukulaistensa lähettämiä rahoja ja lopulta hankkimasta lentolippuja Helsinkiin, ja pujehtimasta esteettä passintarkastuksemme läpi.
Eli siis mikä olikaan heidän kannalta se ongelma? Rehellisesti kerrottuna?
Vähän asian vierestä. Onko tietoa mitenkä tuollaisten jätesäkkiin pukeutuneiden passitarkastus käytännössä hoidetaan? Ja millainen kuva heillä on passissaan?
Keijoko se on selvitellyt ISIS-vaimojen ja muiden Suomi-kytköisten jihadistien taustoja:
https://twitter.com/Alastontotuus/status/1146370521329754113 (https://twitter.com/Alastontotuus/status/1146370521329754113)
Tulipa muuten mieleen (ehkä tästä on ollut jo ketjussa puhetta?):
Media pitää korostuneesti esillä isis-mamien SUOMALAISUUTTA. Ehkä jopa liiankin korostuneesti? Koko casen keulakuvaksi on (tietenkin) nostettu kantis-taustainen isis-Sanna. Osittain motiivi tälle korostamiselle on täysin selvä: siellä on kuitenkin suomalaisia ja sitten on niitä "suomalaisia", eli Suomen passilla matkustavia (1-n polven) matuja. Ja jo sekin paljastus on toki myrkkyä moku-agendalle.
Epäilemättä näiltä "suomalaisilta" soisi otettavan kansalaisuus pois, mutta sehän ei tietenkään ole mahdollista, monestakin eri syystä.
Mutta se, jota olen alkanut epäillä tällä suomalaisuuden liiallisella korostamisella myös peiteltävän: paljonkohan siellä on isistelemässä Suomessa asuvia, Suomeen oleskeluluvan saaneita turvapaikanhakijoita, jotka eivät ole vielä saaneet Suomen kansalaisuutta? Ts. juuri niitä, jotka ovat saaneet maleskeluluvan, koska mukamas pakenevat "sotaa, vainoa ja väkivaltaa"? Se olisi mukava tietää, koska se laittaisi (jälleen kerran) koko järjettömän ja aukkoja täynnä olevan turvapaikkasirkuksen vähintäänkin outoon valoon. Epäilen, että tästä emme tule ikinä lukemaan suomalaisesta valemediasta. Asia tullaan kieltämään ja salaamaan viimeiseen asti.
e:muoks+typo
On täysin mahdotonta uskoa etteivätkö Isis-vaimot olisi olleet täysin tietoisia mitä tapahtuu. Tästähän on lukuisia todistajanlausuntojakin orjuutetuilta jesideiltä, jne. Mutta sen todistaminen, että juuri nämä hunnutetut mustakaavut - joita myös suomalaisiksi kutsutaan - olisivat osallistuneet aktiivisesti kansanmurhaan ja terroritekoihin voi olla äärimmäisen vaikeaa, ja juuri siihen Biaudet ja vihervasemmisto vetoavat, kuten Biaudet eilen A-studiossa vetosikin. Hänhän oli melkein varma siitä, että "suomalaiset" eivät ole syyllisiä mihinkään julmuuksiin.
Tietämättömyyteen ja syyttömyyteen vetoaminen lienee yhtä uskottavaa kuin natsi-saksan keskitysleirien vartijoiden vaimojen mahdolliset vastaavat selitykset.
11 "suomalaisäitiä" joista vain kolme ns. kantasuomalaisia. Ehdottaisin näille kaikille menoa Somaliaan, isiensä maille. Siellä he saisivat elää Sharian mukaan ja vailla kantaväestön ennakkoluuloja. Tosin Kela-korvaukset voitaisiin katkaista viimeistään siinä vaiheessa.
Quote from: Mr.Reese on 04.07.2019, 09:37:40
Kyllä nuo NGO:t olisi ne kiikuttaneet jo tänne, mutta rivien välistä saattoi lukea kuinka Löövin mielestä rasistiset paikallisviranomaiset ei Isis-Sannoja luovuttele ihan niin hövelisti kuin Löövi tahtoisi. Siihen tarttis sitä valtion apua, joku SPR tai Amnesty ei taida omata tarvittavaa auktoriteettia.
Omilla rahoillaan saa kuka tahansa kiikuttaa suomen kansalaisia suomeen jos huvittaa. Mutta tuskinpa noilta leireiltä päästetään ketään ulos vain siksi jos kauniisti pyydetään. Suomen valtio tuskin ottaa osaa asiaan.
Eiköhän naiset lähde sieltä viimeistään kun paikalliset kyllästyvät ylläpitämään leiriä. Sitten ulos pääsee rahalla.
Quote from: Pölhökustaa on 04.07.2019, 11:42:01
11 "suomalaisäitiä" joista vain kolme ns. kantasuomalaisia. Ehdottaisin näille kaikille menoa Somaliaan, isiensä maille. Siellä he saisivat elää Sharian mukaan ja vailla kantaväestön ennakkoluuloja. Tosin Kela-korvaukset voitaisiin katkaista viimeistään siinä vaiheessa.
Somalian viranomaiset tuskin huolivat moista terroristista ainesta maahansa, ainakaan ilman tuntuvia lahjuksia. Vain Hölmölään kelpaavat.
Itseänikin tässä episodissa on ihmetyttänyt että millä lihaksilla Suomi nyt kävisi hakemassa vieraasta maasta vankileiriltä kansalaisiaan. Ei Suomen valtion toimivalta ulotu tuonne asti.
Paras ratkaisu olisi että heidät tuomittaisiin paikan päällä paikallisten lakien mukaan ja heidän laeissaan rangaistus on usein se joka tekee uusintarikollisuuden mahdottomaksi.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 04.07.2019, 11:38:41
paljonkohan siellä on isistelemässä Suomessa asuvia turvapaikanhakijoita, jotka eivät ole vielä saaneet Suomen kansalaisuutta? Ts. juuri niitä, jotka ovat saaneet maleskeluluvan, koska pakenevat "sotaa, vainoa ja väkivaltaa"?
Suomen turvapaikkapäätöstä odotellessa voi käydä kotimaassa sotimassa. Ei tule aika pitkäksi apeiden verhojen välissä. :-X
Quote from: pyrokatti on 04.07.2019, 11:33:59
Vaikka kai teoriassa Suomeakin sitovat
Vähän asian vierestä. Onko tietoa mitenkä tuollaisten jätesäkkiin pukeutuneiden passitarkastus käytännössä hoidetaan? Ja millainen kuva heillä on passissaan?
Käsittääkseni naispuolinen lentokenttävirkailija(t) tarkastaa jossain sivuhuoneessa tms
En tiedä miten tähän sitten vaikuttaa sukupuolten omavalintaisuus ja moninaisuus. Jos parrakas virkailija identifioituu naiseksi, niin onnistuuko hunnun alle kurkkaaminen?
Quote from: Herbert on 04.07.2019, 11:37:31
Keijoko se on selvitellyt ISIS-vaimojen ja muiden Suomi-kytköisten jihadistien taustoja:
https://twitter.com/Alastontotuus/status/1146370521329754113 (https://twitter.com/Alastontotuus/status/1146370521329754113)
Viattomat Isis-vaimot, jotka ei tiedä mistään mitään :roll:
[tweet]1146537465118953473[/tweet]
^
Tuo "Leyla" antaa ihan uuden merkityksen tekstille "Leyla, you got me on my knees".
Quote from: Herbert on 04.07.2019, 11:37:31
Keijoko se on selvitellyt ISIS-vaimojen ja muiden Suomi-kytköisten jihadistien taustoja:
https://twitter.com/Alastontotuus/status/1146370521329754113 (https://twitter.com/Alastontotuus/status/1146370521329754113)
Keijoa tuskin haittaa, vaikka laitetaan epistolaa kerralla luettavaksi tännekin:
Quote1. Olen kaivellut al-Holin leirillä olevien suomalaisten ISIS-vaimojen ja muiden Suomi-kytköisten jihadistien taustoja. Selvityksessä on käynyt ilmi, että #vastuullinenmedia piilottelee agendaansa sopimattomia tietoja. Laitan tähän ketjuun esimerkkejä. #MediaJihadistienAsialla
2. #MediaJihadistienAsialla tapaus 1. Maaliskuussa 2016 #YLEnanto sai haltuunsa ISISin vuodetun liittymislistan (kevät-kesä 2014). Yhden jihadistin #Yle kertoi olevan naimisissa oleva, helsinkiläisessä kaupassa työskennyt hieman yli kolmekymppinen mies. https://yle.fi/uutiset/3-8759501 ...
3. Reilu vuosi myöhemmin, toukokuussa 2017, bangladeshilainen (!) lehti uutisoi, että tämä Halal-kaupassa työskennellyt, yhdessä Oulun moskeijassa opettaneen vaimonsa kanssa ISISiin matkannut Oulun imaami Abdul Mannanin _vävy_ oli kuollut ISISin riveissä.
4. ISIS-listasta kirjoittaneen Sara Rigatellin #Yle ei tällöinkään uutisoinut asiasta, mutta Saran Aku Louhimiehen vaino sai toki palstatilaa. Vasta 4/2019 MOT kertoi yhteydestä omana "skuuppinaan". Yksikään mediamme ei vieläkään ole tarttunut Mannanin Jamaat-e-Islami yhteyksiin.
5. #MediaJihadistienAsialla tapaus 2. #HelsinginTotuus esitteli tuoreessa kuukausiliitteen artikkelissa "Seitsemän sisarta" al-Holin ISIS-leirillä. Yksi on kotiinpääsyä odottava "Jonna", jonka #penaali Sami Sillanpää tietää kirjoittaneen "ISISin todellisesta islamista".
6. Todellisuudessa "Jonna" kirjoitti siitä, että Suomessa ei ole "oikeita muslimeja" eikä suvaita "oikeaa islamia" sekä kehoitti "oikeita muslimeja" tulemaan ISISiin. Ylen Rigatelli käsitteli tuota kirjoitusta yksityiskohtia piilotellen heti tuoreeltaan. https://yle.fi/uutiset/3-9499931 ...
7. Sillanpää sivuutti kokonaan tiedon siitä, että "Jonnan" "kuollut mies" ja lapsen isä, Abu Musa al-Bengali, oli Suomesta ISISiin matkannut jihadisti, jonka henkilöllisyyden meidän "journalistit" ovat salanneet. Yle jopa haastatteli häntä nimellä "Samir". https://svenska.yle.fi/artikel/2015/04/26/samir-fran-finland-strider-nu ...
8. Erityisesti "Jonnan" mies on se toinen Abdul Mannanin Halal-kaupassa työskennellyt bangladeshilainen, jonka tiedot Ylen Rigatelli sai ISIS-jäsenlistan vuodossa. Mediallamme on yhä myös tuo Khalilin (7) paljastama pro-Jamaat islamistisolu käsittelemättä.
9. Mainittakoon lisäksi, että tämä ex-rovaniemeläisen naisen nyt jo paratiisiinsa päässyt jihadistilemmikki kävi ennen lähtöä ampumassa ja ottamassa selfieitä ampumaradalla. Hänet ilmiannettiin oudosta käytöksestä, mutta pääsi silti lähtemään. https://yle.fi/uutiset/3-7473775 ...
10. #MediaJihadistienAsialla tapaus 3. Toinen Sillanpään al-Holin "Seitsemästä sisaresta" on "kotiinpääsyä" kahden lapsensa kanssa odottava somali "Farah", jonka mies "Hadi" "kuoli Isisin alueella". http://web.archive.org/web/20190530100936/https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000006118007.html ...
11. Sillanpää lienee unohtanut, että #HelsinginTotuus haastatteli 10/2014 tätä "espoolaisparia" nimillä "Aisha" ja Hussein. Tuolloin "Aisha" kertoi elämästä Raqqassa: perjantaisin naulataan ruumis katulamppuun ja muulloin viritetään irtopäitä pylväisiin. http://web.archive.org/web/20190530093123/https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000002766439.html ...
12. "Farah"-"Aisha" oli noussut kuuluisuuteen jo kesäkuussa 2014, kun hänellä oli Facebookissa "Ebyan Osman" -nimellä "pientä juttua shiiojen kanssa". Tapauksesta tehtiin rikosilmoitus, mutta se tuskin eteni esitutkintaa pidemmälle. https://leinoblog.wordpress.com/2014/06/26/rikosilmoitus-kiihottamisesta-kansanryhmaa-vastaan/ ...
13. Myös "Hadi"-Hussein oli päässyt paistattelemaan kuuluisuudessa. Hän oli Isisin elokuun 2014 propagandafilmin suomalainen tähti nimellä Abu Shu'ayb as-Somali, jonka Somalimaassa asuva, Suomen demareihin viehättynyt politiikko Faisal tunnisti pojakseen. https://yle.fi/uutiset/3-7395837 ...
14. Hussein kuoli 12/2017. Toisin kuin #HelsinginTotuus 10/2014 kertoi pariskunta ei mennyt Somaliaan lomailemaan vaan pyrkimään Syyriaan. Viranomaiset paluttivat Suomeen ja uusi yritys Turkista tuotti tuloksen. "Tää oli mun oma valinta" vakuutti "Farah". http://web.archive.org/web/20190629130755/https://www.voanews.com/africa/somali-jihadist-killed-syria ...
15. #MediaJihadistienAsialla tapaus 4. Kolmas Sillanpään "seitsemästä sisaresta" on "kotiinpääsyä" myös kahden pienen lapsen kanssa odottava ex-tamperelainen somali "Leyla". Sami tietää "Leylan" pitäneen "kiivaskielistä" Twitter-tiliä, mutta tilin tunnisteet ovat jo unohtuneet.
16. "Leylan" Twitter-tili oli kansainvälistäkin huomiota saanut "Umm Irhab" -nimellä pidetty @MuslimahMujahi1. Tilillä mm kutsuttiin juutalaisia likaisiksi sikojen ja apinoiden lapsiksi sekä iloittiin niin James Foleyn mestauksesta kuin jihadin jäätelöstä. https://yle.fi/uutiset/3-7473775 ...
17. Kokonaan ilman kotimaista mediahuomiota on jäänyt se, että "Leyla"-Umm Irhab pohdiskeli jo keväällä 2015 musliminaisten tehtävää jihadissa: kasvattaa ensiluokkaisia seuraavan sukupolven jihadistitaistelijoita.
18. #Ylenantoisa'n Antti Kuronen antoi viiden "seitsemästä sisaruksesta" haastattelussa kertoa, ilman pienintäkään kyseenalaistamista, elämästään Isisissä. Kannattaa katsoa. Kaikkein vasemmanpuoleisin, muista erillään oleva, on joko "Leyla" tai "Farah".
19. #MediaJihadistienAsialla tapaus 5. "Leylalla" on veli, jota Sillanpää kutsuu nimellä "Abdullah" ja #Ylenanto "mustaan kaapuun pukeutuneeksi naiseksi" 🤣🤣🤣 Veli on nyt vankilassa ja Ylen Kuronen epäilee miehen menneen Isisiin vapaaehtoisesti. 😂😂😂 https://yle.fi/uutiset/3-10805548 ...
20. Hassua tämä Kurosen epävarmuus "Abdullahin" taustasta. Hän on ollut Ylen tuttu ainakin elokuusta 2014, ja Rigatelli kutsui häntä jopa "keskeiseksi hahmoksi" vuodetun Isis-listan "suomalaisten" joukossa. https://yle.fi/uutiset/3-8759501 ...
Mahtaakohan sisäministeriä tai Supoa kiinnostaa tämä "Laila"? Luulisi turvallisuusriskiarvio hänen kohdallaan näyttävän kirkkaanpunaista. Sanoisinko jotain, miten perinteinen fiqh suhtautuu tämän naisen näkemyksiin? En jaksa enää, koska Turun terroristin yhteydessä tyhjeni pajatso. Tässä kuitenkin linkki (https://hommaforum.org/index.php/topic,30928.msg381684.html#msg381684) perimmäisten kysymysten äärille.
Kansainvälinen Punainen Risti haluaa, että jihadistit saavat kyydin kotimaihinsa, koska "leirillä on vaikeaa" ja "koska siellä on lapsia". :facepalm:
Ihan samalla tavalla vaikeaa on niillä syyrialaisilla ja irakilaisilla, joiden alueilla ISIS-jihadistit pitivät "kalifaattiaan" ja heidänkin joukossaan on lapsia.
Punainen Risti/Puolikuu voi avustaa jihadisteja omalla kustannuksellaan minkä lystää. Turha vaatia sitä muilta.
QuotePunainen Risti: Hakekaa kansalaisenne al-Holin leiriltä
Syyrian al-Holin pakolaisleirin olosuhteet ovat hirveät, ja ihmiset pitäisi palauttaa sieltä kotimaihinsa mahdollisimman pian, sanoo Kansainvälinen Punainen Risti. Järjestö varoittaa, että leirille jäävät ihmiset joutuvat kohtaamaan äärimmäisiä vaikeuksia.
– Ihmisiä pidetään juridisessa välitilassa epävakaissa oloissa. Sata tuhatta ihmistä, jotka ovat viettäneet viime kuukaudet, tai vuodet, pommiuhan alla nälkiintyneinä, haavoittuneita, sairaina, traumatisoituneina. Tilanne on apokalyptinen, sanoi Punaisen Ristin kansainvälisen komitean (ICRC) Lähi-idän operaatioiden johtaja Fabrizio Carboni. [...]
Al-Holissa olevien naisten ja lasten kohtalosta päättäminen on ollut länsimaille äärimmäisen vaikea kysymys. Esimerkiksi Ranska on ilmoittanut kotiuttavansa vain lapsia ja arvioivansa tilanteen tapauskohtaisesti. Britannia taas on evännyt Isisin jäseniltä kansalaisuuden kokonaan.
– Meidän tehtävämme on sanoa valtioille, että ottakaa kansalaisenne takaisin, Carboni sanoi. [...]
Carbonin mukaan kaksi kolmasosaa al-Holissa olevista ihmisistä on lapsia, enimmäkseen alle 12-vuotiaita. Hänen mukaansa on kohtuutonta jättää lapset leirille.
– Ei lapsia jätetä keskelle ei-mitään äärimmäisen kuumuuden, kylmyyden ja väkivallan armoille, hän sanoi. [...]
Punainen Risti on yksi suurimmista leirillä humanitaarista apua tarjoavista järjestöistä. Sen mukaan al-Holissa ja sitä ympäröivillä leireillä on kaikkiaan 100 000 ihmistä.
Punaisen Ristin kansainvälinen komitea ylläpitää kenttäsairaalaa al-Holissa, jakaa ruokaa ja vettä ja rakentaa käymälöitä.
– Kukaan ei voi odottaa, että ICRC ylläpitää 100 000:ta ihmistä seuraavan 25–30 vuoden ajan, se on valtioiden velvollisuus.
Carboni sanoo ymmärtävänsä, että monille valtioille epäiltyjen jihadistien palauttaminen voi olla poliittisesti vaikeaa, mutta kehotti hallituksia kantamaan vastuunsa.
Yle (4.7.2019) (https://yle.fi/uutiset/3-10863062)
Mä olen tullut siihen tulokseen, että Suomen valtion kannattaisi ryhtyä selvittelemään, että mitä nämä akat ovat tehneet, koska näin saataisiin ostettua aikaa sitä varten, että kaikki poliitikot ja asiantuntijat varmasti pääsevät tuulettamaan kitusiaan tarpeekseen, ja sehän tässä tuntuu olevan kaikkein tärkeintä.
Tämmöisellä tekosyyllä akoille voisi varmaan myös järjestää sellaiset olosuhteet, että haista paskan järjestöillä olisi vähemmän itkemisen aihetta, koska pitäisihän niitä toki estää kertomasta muille, että mitä on tullut valehdeltua kuulusteluissa.
Kaikki ISIS-vaimot on lähteneet omasta tahdostaan sodan jalkoihin ja ovat kyenneet internet-aikana etsimään tietoa mitä siellä tapahtuu, erilaisia teloitusvideoita pyörii netissä jne.
Täysjärkinenhän ei lähde sellaiseen paikkaan, asumaan ja ottamaan osaan jihadiin, olkoot kotivaimona tai sotaväkenä. Pelkästään sinne meneminen ja kaiken sen hyväksyminen mitä siellä tapahtuu on jo täysin länsimaisten arvojen vastaista.
He ovat päässeet onnelaansa ja se onnela onkin vähän paskempi paikka kun ei ihan kaikki mennytkään putkeen.
Ainoa apu, joka heille pitäisi antaa, on antaa heidät lapsineen kansainvälisen oikeusjärjestelmän piiriin, joka tutkii ovatko he olleet osallisina sotarikoksiin ja tarvittaessa saavat rangaistuksensa.
En kyllä näe, että heidät voisi integroida länsimaiseen yhteiskuntaan.
QuotePunaisen Ristin kansainvälisen komitean (ICRC) Lähi-idän operaatioiden johtaja Fabrizio Carboni:
– Ei lapsia jätetä keskelle ei-mitään äärimmäisen kuumuuden, kylmyyden ja väkivallan armoille, hän sanoi.
Syyriassa on ihan tasan yhtä kuuma ja/tai kylmä nyt kuin silloinkin, kun isis-mamit änkesivät kakaroineen sinne (
keskelle sotaa, eli väkivaltaakin oli tarjolla yllin kyllin) kalifaattia rakentamaan ja päitä katkomaan.
KUULIKO KUKAAN SILLOIN PIHAUSTAKAAN PUNAINEN RISTI-UNICEF-AMNESTY-JNE-JÄRJESTÖILTÄ LAPSIEN ALTISTAMISESTA KUUMUUDELLE, KYLMYYDELLE JA VÄKIVALLALLE? Ei tietenkään kuullut, koska nämä em. järjestöt tukevat islamia ja isistelyä, eli kalifaattien rakentamista ja päitten katkomista. Itku alkoi vasta nyt, kun nämä nukkuvat terroristisoluperheet pitäisi saada jollain kivalla nyyhkytarinalla solutettua takaisin länsimaihin levittämään islamin ilosanomaa ja hautomaan uusia kepposia.
Länsivaltioiden pitäisi lopettaa kaikki rahallinen tuki tällaisilta Punaisen Ristin ja Amnestyn kaltaisilta islamistiterroristien tukijärjestöiltä. >:(
e:typo
"Alaston (Keijo on) totuus" jatkaa:
Quote21. #MediaJihadistienAsialla tapaus 6. Isisiin lähti 5/2015 myös aviopari "Laura" ja "Harun" (HS-nimet). "Laura" eli Umm Khalid al-Finlandiyyah kirjoitti 2016 jutun Isisin propagandalehteen kun taas "Harun" oli al-Shahaab oikeudenkäynnin pääepäilty.
22. "Laura" ei liene al-Holissa, mutta hänen tyttärensä ja "Abdullahin" (19.) vaimo "Safiya" on neljäs Sillanpään "seitsemästä sisaresta". Kysymys Samille: kuinka vanha "Safiya" oli mennessään naimisiin ja saadessaan lapsen, kun hänen isoveljensä oli "murrosikäinen" 3/2017?
23. #MediaJihadistienAsialla tapaus 7. Viides Sillanpään "seitsemästä sisaresta" on lastensa kanssa "kotiinpääsyä" odottava Suomeen aikuisena "sotaakäyvästä maasta" muuttanut "Doris". Hänen tarinansa Samin ja Ylen Kurosen raportoimana on suorastaan traagisen liikuttava. 😭
24. Samoihin aikoihin kuin Raqqassa jo viritetään irtopäitä pylväisiin (11.) vakavasti sairas "Doris" joutuu muuttamaan perheineen Turkkiin. Vuotta myöhemmin vanhin poika aivan yllättäen lähtee Isisiin ja "Doris" on pakotettu seuraamaan loppuperheen kanssa perässä Raqqaan.
25. Raqqassa ollessaan "Doriksen" nelikymppinen mies kuolee aivan yllättäen (kuolinsyy tuntematon). Sitten (vanhin?) poika sattuu istumaan autossa, johon yllättäen iskee ohjus! Ikävien sattumusten sarjan täydentää se, että kurdit kaappaavat toisen pojan kotoa ja vievät vankilaan!
https://twitter.com/Alastontotuus
Quote from: Vellamo on 04.07.2019, 12:39:12
Quote from: Mr.Reese on 04.07.2019, 09:25:46
- -
Sakeinta tuli, kun Kalle kertoi, kuinka nämä vasta nyt radikalisoituu, jos niitä ei haeta leireiltä pois.
- -
Uskomatonta, häpeällistä ja röyhkeää. Mitä tekemistä tällaisella ilmapiirillä, puheella ja toiminnalla on suvaitsevaisuuden kanssa, miksi länsimaisessa demokratiassa on annettu tilanteen kehittyä tällaiseksi?
@Vellamolla on usein puheenvuoroja, joihin koen sisäistä velvollisuutta vastata. Nyt kysymyksesi melkein pakottavat vastaamaan. Muutaman vuoden täällä kauniisti kirjoittaneena et välttämättä ole lukenut pohdintojani sitä edeltävältä ajalta, joka nyt on mielessäni vastausta sinulle kirjoittaessa. Siispä toistan taas itseäni.
Bataclanin konserttisaliin Pariisissa hyökättiin rynnäkkökivääreillä tulittaen 13.11.2015. Se oli kuin irvokas enne, mitä tuleman pitää 30 000 matun vyöryessä Suomeen samana syksynä. Ex- tasavallan presidentti Tarja Halonen tuumasi vuoden viimeisenä päivänä niin syksyn "turvapaikanhakijoista" kuin tuosta joukkomurhasta tyypilliseen tapaansa, mikä sai minut pohtimaan (https://hommaforum.org/index.php/topic,109520.msg2137275.html#msg2137275), mikä länsimaalaisia vaivaa.
Lopussa usein pohtii, miten kaikki sai alkunsa. Olin uudenvuodenaattona 2015 ollut vasta vuoden Hommaforumilla aktiivikirjoittajana. Nyt aktiiviaikani lienee lopussa. Sanat ovat loppuneet, ja toistan vain itseäni. Niin siis myös nyt. Kolme ja puoli vuotta sitten kirjoitin Halosen tuumailuihin vastauksena pohdinnan länsimaisesta ihmiskäsityksestä. Sen jälkeen olen kirjoittanut vähemmän siitä mutta enemmän islamin, nimenomaan perinteisen islamilaisen juridiikan, heijastamasta ihmiskäsityksestä. Nyt palaan länsimaisen ihmiskäsityksen pariin, koska kysymyksesi osoittaa sitä kohti.
Onko meillä länsimaalaisilla kykyä, mitä muslimeilla ei näytä juuri olevan, kritisoida ihmiskäsitystämme asettumatta itse kritiikin ulkopuolelle? Itsekritiikki toki helposti lipsahtaa itseinhon jopa itsesäälin puolelle tai sitten yksinkertaisesti itsekritiikkimetodin hylkäämiseen. Miten vaikeata on kivuta hevosen selkään putoamatta toiselta puolelta yli tai pääsemattä koskaan edes satulaan, kun alla vikuroi säikky otus. Niin lienee nyt meidänkin ihmisten elämässä, kuten saarnastuolista olen lukemattomat kerrat kuullut sanottavan. Sinänsä tuo sanonta on usein tyhjä aasinsilta. Onko tyhjää myös kysyä, mikä meitä länsimaalaisia vaivaa? Helpommin näemme ongelmia, reaalitodellisia ongelmia, toisissa kuten tässä tapauksessa jihadisteissa ja yleisemmällä tasolla islamissa. Näemmekö rikan omissa silmissämme, kun niin paljon tuijotamme hirttä muslimien silmissä?
Keskustelunavaukseni ei innostanut aktiivista keskustelua, kuten usein käynee, kun avaaja ei osaa pukea selkeästi sanoiksi intuitiotaan, eikä tahdo riitelyä raflaavasti esiintyen vaan varovaisesti ongelmaa lähestyen. Olisi kai pitänyt huutaa kissankokoisin kirjaimin, että kolmen vuoden aikana koemme maamme ensimmäisen terrori-iskun ja lasten goomaus- ja raiskausaallon. Nyt se on turhaa. Mikä on tapahtunut, on tapahtunut ja jatkossa tapahtunee riippumatta minusta. Paljon on tapahtunut, mikä lienee ollut nähtävissä, mutta silti en tahtonut uskoa. Nyt on muiden vuoro. Siksi toivon, että nyt, kun kolme vuotta tuosta vuodenvaihteesta on kulunut, ja tyrmistyneinä moni hompanssi on seurannut "turvapaikanhakijoiden" suomalaislapsiin kohdistamia raiskauksia, lukisitte tuon lyhyen keskusteluketjun läpi. En jaksa kaivaa kaikkia ihmiskäsityspohdintojani menneen neljän vuoden ajalta. Vain mainitsen, että Halos-kritiikkiäni edelsi ainakin kaksi yritystä samasta aiheesta: 1 (https://hommaforum.org/index.php/topic,107484.msg2077962.html#msg2077962) & 2 (https://hommaforum.org/index.php/topic,109040.msg2124111.html#msg2124111).
Miksi suomalaisten käsitykset oikeasta ja väärästä ovat näin kaukana toisistaan, kuin ne ovat esim. jihadistien suhteen? Miksi esim. minun luottamukseni Suomen tuomioistuimen oikeudenmukaisuuteen, jopa lainmukaisuuteen, on horjunut pahemman kerran? Ehkä se on jo kaatunut kuin tuuhea kuusi myrskytuulen tiellä. Oma lehmäni on tukevasti ojassa, mutta moni moni muu, niin oikeussalissa kuin sen ulkopuolella, nähtävä moraalinen ja eettinen tuomio on vastoin oikeustajuani. Syytä olen pitkään, jo ennen omaa tragediaani, etsinyt kieroontuneesta ihmiskäsityksestä, jossa itsekkyys, valhe ja petos yhdistyvät maailmoja syleilevään "hyväntekemiseen", moraalikrapulaan ja itseinhoon. Niin, miksi maanpetokseen ilmiselvästi syyllistyneitä uussuomalaisia ollaan sisäministerin johdolla hakemassa Suomeen, kun kansalaisuuden riistämistä ja maahantulokieltoa pitäisi ennemmin olla näille järjestämässä?
Alaston Keijo jatkaa:
Quote26. #MediaJihadistienAsialla tapaus 8. Viime lokakuussa brittiläinen ITV sai käsiinsä harvinaisen videon jihadistien käskynjaosta. Video on kuvattu _syksyllä_ 2013 Aleppon lähellä. ITV selvitti muutaman videolla näkyvän tunnetun terroristin.
27. Terroristi yksi: "göteborgilainen" Hassan al-Mandlawi, joka sittemmin 2016 tuomittiin elinkautiseen kahdesta _keväällä_ 2013 Aleppon lähellä tehdystä päänkatkomisesta.
28. Terroristi kaksi: ensimmäisiä kuuluisuuteen nouseita jihadisteja, jo loppuvuonna 2013 kuollut toinen "ruotsalainen" Abu Bakr. Hänen 4-vuotias ottopoikansa esiintyi vielä 2016 eräällä Isisin sairaista videoista.
29. Terroristi kolme: angolalais-portugalilainen Nero Saraiva. Saraiva oli Jihadi-Johnin "oikea käsi" ja johtohahmo Lontoosta Isisiin lähteneessä jihadistiryhmässä. Saraiva on mahdollisesti yhä elossa, ja tämän hetken yksi etsityimpiä Isis-terroristeja.
30. The Sunday Times ja portugalilainen Sábado ovat tehneet yhteistyössä oikeaa tutkivaa #journalimi'a, ja jäljittäneet Saraivan ryhmittymän vaimoja. Muut ovat tiedossa paitsi itse johtaja Saraivan. https://www.thetimes.co.uk/article/jihadi-brides-are-widows-now-and-they-want-to-come-home-prjqbq7fr ...
31. Mutta mistä video oli peräisin? Suomesta, KRP:n esitutkinta-aineistosta! Videolla esiintyy myös kolme Syyrian matkaajaamme: terrorismisyytteistä vapautettu pääepäilty Ghribi, PIF-tunnuksista 1/2014 lopullisesti luopunut Abu Anas al-Finlandi ja Idlibissä yhä oleva McClellan.
32. Ts. tämä video (26.) on siis ollut käytössä koko #agendamedia'llamme viimeistään loppuvuodesta 2017. Terroristit on nimetty KRP:n aineistossa. Silti yksikään ei ole "vaivautunut" tekemään suomalaisten tähdittämästä videosta juttua!
33/33. Pohjat vetää kuitenkin #HelsinginTotuus ja @samisillanpaa: kuukausiliitteen jutussa on "hauska" sivuhuomio eräästä suomalaisnaisen avioliitosta. Times & co (30.) eivät tiedä, Pravda tietää muttei kerro! Haluaisitko sinä tietää ennen kuin nainen lapsineen asuu naapurissasi?
[tweet]1147119044744687616[/tweet]
Nyt on Mikki riisunut Mustakaavun naamion. Hessu ja Sisu hämmästyvät naamion alta paljastuvia kasvoja!
Quote31. Mutta mistä video oli peräisin? Suomesta, KRP:n esitutkinta-aineistosta! Videolla esiintyy myös kolme Syyrian matkaajaamme: terrorismisyytteistä vapautettu pääepäilty Ghribi, PIF-tunnuksista 1/2014 lopullisesti luopunut Abu Anas al-Finlandi ja Idlibissä yhä oleva McClellan.
PIF= Punk in Finland vai jotain muuta?
Huhhuh.
Juokse, alaston Keijo! Juokse!
Sillanpää vastaileekin jopa.
-osasinkohan ottaa oikeasta kohtaa kopsun-
[tweet]1147191196839755776[/tweet]
[tweet]1147197101232836609[/tweet]
Hesarissa on tänään lehden toimituspäällikön Laura Saarikosken kirjoitus "Merkintöjä" palstalla Isis-naisten palaamisesta Suomeen. Kirjoituksen loppupuolella Saarikoski kuvaa miten vaikean paikan edessä keskustavasemmistolainen hallitus on: "Jos joku naisista syyllistyisi Suomessa johonkin, maahanmuuttajavastaiset voimat Suomessa vahvistuisivat entisestään".
On uskomatonta mitä hulluuksia Hesarin toimituspäällikkö kirjoittaa. Sekö Suomeen paluussa onkin kaikkein kauheinta, että esimerkiksi paluusta aiheutuvien mahdollisten terrori-iskujen jälkeen maahanmuuttajavastaiset voimat vahvistuisivat?
^Tuo on ollut se suurin huoli jo pitkään esim.ylellä. Ei se terroristi-iskussa tulleiden suomalaisten uhrien määrä vaan persujen kannatus.
Quote from: Supernuiva on 01.07.2019, 12:50:27
Seura-lehden haastattelussa entinen SPR-johtaja on sitä mieltä, että...
Quote"Verenpaineeni nousi, kun luin oikeusoppineiden näkemyksen siitä, että valtiolla olisi velvollisuus organisoida ISIS-äideille ja lapsille erityiskuljetus kotiin", eläkkeelle jäänyt SPR:n viestintäjohtaja Hannu-Pekka Laiho lehdelle.
Aika oudon järkevää puhetta entiseltä SPR:läiseltä!
SPR tunnetaan Suomen Punaisena Terroristijärjestönä, joka 2015 järjesti 32500 potentiaalista terroristia Suomeen Ruotsista (lähde: Jussi Halla-aho Hommaforumin haastattelussa 5.6.2017, https://youtu.be/s_Q1Yw3i8gA?t=3340).
Ilmeisin selitys järjevyydelle on tämä: "eläkkeelle jäännyt".
Quote from: Kni on 04.07.2019, 09:43:06
Luin omaisten kirjoituksen useaan kertaan ja jokin siinä viestitti, että se ei ole kantiksen kirjoittama. Etsin kirjoitusvirheitä, mutta sellaisia ei ollut joista olisi voinut päätellä jotain. Muutama sanamuoto oli vähän outo ja vahvisti epäilystäni.
Bellerofonin havainto katumuksen puuttumisesta sen sijaan paljastaa, että kirjoituksen takana on syntyperäinen muslimi. Lisäksi nuo tarinankerrontaelementit vahvistavat tämän. Sekä tietysti se että kirjoitus on julkaistu nimettömänä.
Minulle tuli mieleen Husu ja haamukirjoittajansa jutut, ja jopas sattui, Husun nimissä samana päivänä samanhenkinen röyhkeily Uuteen Suomeen:
QuoteAbdirahim HUSU Hussein: Hallintoa negatiiviselta tunnepohjalta
Viime aikoina on käyty paljon keskustelua siitä, mitä pitäisi tehdä niille naisille ja heidän lapsilleen, jotka lähtivät Isisin julistamaan kalifaattiin ja haluaisivat nyt palata takaisin. Suurimmaksi osaksi keskustelu tuntuu pyörivän sen ympärillä, onko tämä palaaminen kiva tai hyvä asia, eli toisin sanoen kulloinkin kyseessä olevan henkilön mielipiteessä. Esimerkiksi perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho totesi Uudessa Suomessa 28.6., että "Isis-naisille ei pidä tehdä yhtään mitään," liittyen heidän auttamiseensa heidän nykyisessä olinpaikassaan al-Holin pakolaisleirillä.
[...]
Kaiken perustana tulee olla Suomen asema oikeusvaltiona. Monet ISISin riveihin liittyneet ovat Suomen kansalaisia. Mitä Suomen kansalaisen oikeudet ovat? Suomen perustuslain mukaan ketään suomalaista ei saa estää tulemasta maahan, mutta laki ei varsinaisesti pakota hakemaan ketään mistään. Suomen kansalaisella on kuitenkin oikeus tasapuoliseen oikeudenkäyntiin järkevässä aikataulussa. Tähän ajatukseen sisältyy myös idea siitä, että Suomen kansalaisilla on oikeus tulla kohdelluiksi yksilöinä, eikä joutua tuomituiksi osana jotain massaa, kuten edellä mainitut opposition kansanedustajat niin innokkaasti tekevät, vaan heidän tilanteensa pitäisi ratkaista muunkin tiedon varassa, kuin että he tekivät valinnan vuosia sitten liittyä mukaan terroristijärjestöön, jota ei enää ole. Jos jotkut heistä ovat syyllistyneet rikoksiin, heidät tulee tuomita joko Suomessa, siinä maassa missä he ovat tai sitten kansainvälisessä oikeudessa, mutta pitäähän olla käsitys siitä, ovatko kaikki edes syyteharkinnassa.
Halla-aho tykkää tässä tilanteessa viljellä pelon ja tunteenomaisen ajattelun siemeniä väittämällä kaikkia ISIS- naisia aivopestyiksi samoin kuin heidän lapsiaan, kuten hän asiaa kuvaili tiedotteessaan 26.5., mutta hänellä, kuten ei Vestmanillakaan, eikä kellään muullakaan ole mitään varsinaista käsitystä mistään, vain se mitä he ovat valinneet uskoa valitsemistaan lähteistä. Ja ilman mitään vastuuta mihinkään suuntaan he voivat omien kannattajiensa viihdyttämiseksi puhella mitä tahansa välittämättä mitään lainsäädännöstä.
Ei oikeusvaltio voi toimia niin, että lakeja ja periaatteita noudatetaan vain silloin kun se itselle sopii, ja jätetään noudattamatta silloin kun ei oikein haluta. Luulisi kansanedustajien olevan tästä tietoisia. Samoin oikeusvaltion periaatteisiin ei kuulu asioiden päättäminen turhanpäiväisen spekulaation ja uhkakuvien perusteella. Jos suomalaislapsia, eli Suomen kansalaisuuden omaavia lapsia viruu ulkomailla jossain leireillä, niin tietenkin heidät pitää saada sieltä pois. Ja jos, kuten Halla-aho tiedotteessaan pelkää, heidän äitinsä pitää tuoda odottamaan tuomiota Suomeen, niin se kai pitää tehdä, jos haluaa pitää niistä periaatteista kiinni, joille oikeusvaltiomme perustuu.
Ja jos, kuten Halla-aho pelkää, naisia ei voi tuomita, koska: "Heidän tehtävänsä on ollut synnyttää lapsia, mädättää näiden aivot jihadismilla ja keittää ruokaa taistelijoille", on kai ratkaisu ihan itsestään selvä, sillä ajatusrikokset eivät Suomessa ole rikoksia ollenkaan, joten naiset ovat itse asiassa syyttömiä.
Ja kuten perussuomalaiset aina jaksavat mesota, Suomessa on sananvapaus, ellei sitten käytä sitä niin taitamattomasti, että ylittää ne rajat, jota itsensä ilmaisulle on Suomen eduskunta säätänyt. Jos naiset yleensäkään ovat kiinnostuneita heille paljon kärsimyksiä tuottaneesta ajattelusta, heillä on mahdollisuus muuttua, mutta heitä ei voi tuomita perustuen käsitykseen siitä, miten he kaikki ajattelevat. Muuten oikeudenkäynti olisi vallassaolijoille vaarallisen helppoa. Ihmisten syyllisyys määräytyisi ainoastaan sen mukaan, mitä kulloinkin nuijaa pitävä sattuu heistä tykkäämään.
Oikeus on sokea ja ainoa millä on merkitystä on se, miten vaikeuksissa olevia naisia ja lapsia, Suomen kansalaisia, pitäisi auttaa, jotta noudattaisimme oikeusvaltion ja lakimme periaatteita, puhumattakaan muista periaatteista, joiden mukaan kansalaisia pitäisi kohdella. Tämä on tärkeää. Kaikilla on hyvin vahvat tunteet tästä, mutta tämä ei ole tunnekysymys. Sen takia meillä on oikeuslaitos, että epämääräiset fiilistelyt siitä, millä perusteella ihmisiä tulee tuomita, olisivat juuri niitä, fiilistelyjä.
Uuden Suomen blogit (http://abdirahimhussein.puheenvuoro.uusisuomi.fi/278021-hallintoa-negatiiviselta-tunnepohjalta) 4.7.2019
Palaa mieleen Husun piikittely Halla-aholle televisiossa (http://hommaforum.org/index.php/topic,92327.msg1582827.html#msg1582827), kun Husu oli menossa teeskentelemänsä täydellisen tietämättömyyden varjolla katsomaan Suomeen saapunutta radikaalia muslimisaarnaajaa.
Quote from: Roope on 06.07.2019, 14:25:44
Quote from: Kni on 04.07.2019, 09:43:06
Luin omaisten kirjoituksen useaan kertaan ja jokin siinä viestitti, että se ei ole kantiksen kirjoittama. Etsin kirjoitusvirheitä, mutta sellaisia ei ollut joista olisi voinut päätellä jotain. Muutama sanamuoto oli vähän outo ja vahvisti epäilystäni.
Bellerofonin havainto katumuksen puuttumisesta sen sijaan paljastaa, että kirjoituksen takana on syntyperäinen muslimi. Lisäksi nuo tarinankerrontaelementit vahvistavat tämän. Sekä tietysti se että kirjoitus on julkaistu nimettömänä.
Minulle tuli mieleen Husu ja haamukirjoittajansa jutut, ja jopas sattui, Husun nimissä samana päivänä samanhenkinen röyhkeily Uuteen Suomeen:
QuoteAbdirahim HUSU Hussein: Hallintoa negatiiviselta tunnepohjalta
Viime aikoina on käyty paljon keskustelua siitä, mitä pitäisi tehdä niille naisille ja heidän lapsilleen, jotka lähtivät Isisin julistamaan kalifaattiin ja haluaisivat nyt palata takaisin. Suurimmaksi osaksi keskustelu tuntuu pyörivän sen ympärillä, onko tämä palaaminen kiva tai hyvä asia, eli toisin sanoen kulloinkin kyseessä olevan henkilön mielipiteessä. Esimerkiksi perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho totesi Uudessa Suomessa 28.6., että "Isis-naisille ei pidä tehdä yhtään mitään," liittyen heidän auttamiseensa heidän nykyisessä olinpaikassaan al-Holin pakolaisleirillä.
Oikeus on sokea ja ainoa millä on merkitystä on se, miten vaikeuksissa olevia naisia ja lapsia, Suomen kansalaisia, pitäisi auttaa, jotta noudattaisimme oikeusvaltion ja lakimme periaatteita, puhumattakaan muista periaatteista, joiden mukaan kansalaisia pitäisi kohdella. Tämä on tärkeää. Kaikilla on hyvin vahvat tunteet tästä, mutta tämä ei ole tunnekysymys. Sen takia meillä on oikeuslaitos, että epämääräiset fiilistelyt siitä, millä perusteella ihmisiä tulee tuomita, olisivat juuri niitä, fiilistelyjä.
Uuden Suomen blogit (http://abdirahimhussein.puheenvuoro.uusisuomi.fi/278021-hallintoa-negatiiviselta-tunnepohjalta) 4.7.2019
Palaa mieleen Husun piikittely Halla-aholle televisiossa (http://hommaforum.org/index.php/topic,92327.msg1582827.html#msg1582827), kun Husu oli menossa teeskentelemänsä täydellisen tietämättömyyden varjolla katsomaan Suomeen saapunutta radikaalia muslimisaarnaajaa.
Osa näistä ISIS-naisista on somaaleja, eli luultavasti Husun tuttuja.
Huvittavaa kuinka Husu taas peilaa Halla-ahoon. Demarina Husun pitäisi arvioida Antti Rinteen ja Maria Ohisalon toimintaa.
QuoteAbdirahim HUSU Hussein: Hallintoa negatiiviselta tunnepohjalta
Uuden Suomen blogit (http://abdirahimhussein.puheenvuoro.uusisuomi.fi/278021-hallintoa-negatiiviselta-tunnepohjalta) 4.7.2019
Ei ole Huuskon luuta vielä käynyt kommenttiosiossa.
Aika kovaa palautetta tuon alustan puitteissa vielä näkyvissä...
Quote from: Teppo Mesimäki
4.7.2019 17:50
Vasta sie kirjottelit että teidän sunnimusliemien SS-järjestön rikoksista ihmisyyttä vastaan ei saisi kirjoitella..
Missä sinun kirjoitukset naisista ja lapsista silloin oli?
Nyt kirjoittelet että nämä hunnutetut natsimuslimit jotka ovat edesauttaneet/osallistuneet rikoksissa ihmisyyttä vastaan pitäisi pelastaa..
Eli sunnimuslimilla ei ollu hevonvitun väliä muista, mutta nyt kun omat saikin nokille niitä pitäisi hakea Suomeen..
Vähän ot, mutta ei täysin:
Quote from: pyrokatti on 04.07.2019, 11:33:59
Onko tietoa mitenkä tuollaisten jätesäkkiin pukeutuneiden passitarkastus käytännössä hoidetaan?
Viedään takahuoneeseen, jossa naamaa sitten vilautetaan jätesäkin alta.
Quote from: https://www.reddit.com/r/NoStupidQuestions/comments/5jprny/how_do_women_wearing_burkas_get_through_passport/If a woman wears niqab or burqa and is asked to remove it she simply requests a private area (most security check points have a private room which they use for more advanced screenings and such but it could even be a corner where nobody else can see her except the officer/agent. She will most likely request a female officer/agent and then it only takes a second to lift up her veil and confirm identity. Some women may be comfortable enough with lifting their veil right there in the security checkpoint line for a few seconds to confirm identity. The same room you go to if you refuse to use the body scanner and request a different method of security scanning is the same room they would take you to for private removal of a niqab.
QuoteJa millainen kuva heillä on passissaan?
Edellisen perusteella: ihan normaali naamakuva.
QuoteOikeus on sokea ja ainoa millä on merkitystä on se, miten vaikeuksissa olevia naisia ja lapsia, Suomen kansalaisia, pitäisi auttaa, jotta noudattaisimme oikeusvaltion ja lakimme periaatteita,
Husun argumentit eivät eroa Scheininin ja kumppaneiden argumenteista yhtään. Jihadistit pitää saada Suomeen, koska "oikeusvaltio" ja "lait".
Mikään laki ei määrää Suomea antamasta jihadisteille kyytiä Suomeen, he voivat tietysti palata itsenäisesti, koska heidän kansalaisuuttaan ei olla saatu poistettua päättäjien kyvyttömyyden vuoksi.
Ja jos he eivät pysty palaamaan, koska ovat paikallisten vankeina, niin tällöin mikään laki ei määrää Suomea vaatimaan heidän vapauttamistaan. Eikä Suomella ole mitään asiaa vaatia sitä.
Paikallisilla on oikeus pitää jihadisteja vankeina ja järjestää heille oikeudenkäynnit. Heidät tulee tuomita maassa, jossa tekivät rikoksensa ja paikallisten lakien mukaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.07.2019, 14:43:46
Vähän ot, mutta ei täysin:
Quote from: pyrokatti on 04.07.2019, 11:33:59
Onko tietoa mitenkä tuollaisten jätesäkkiin pukeutuneiden passitarkastus käytännössä hoidetaan?
Viedään takahuoneeseen, jossa naamaa sitten vilautetaan jätesäkin alta.
QuoteJa millainen kuva heillä on passissaan?
Edellisen perusteella: ihan normaali naamakuva.
Silloin tuossa on järkeä, jos huivi vaaditaan pois esim. maahantulotarkastuksessa, mutta koska aikaa ja vaivaa kuitenkin on normaalia enemmän, näiden pitäisi maksaa matkastaan selvästi tavallista matkustajaa enemmän.
Quote from: Roope on 06.07.2019, 14:25:44
Minulle tuli mieleen Husu ja haamukirjoittajansa jutut, ja jopas sattui, Husun nimissä samana päivänä samanhenkinen röyhkeily Uuteen Suomeen:
QuoteAbdirahim HUSU Hussein: Hallintoa negatiiviselta tunnepohjalta
Oikeus on sokea ja ainoa millä on merkitystä on se, miten vaikeuksissa olevia naisia ja lapsia, Suomen kansalaisia, pitäisi auttaa, jotta noudattaisimme oikeusvaltion ja lakimme periaatteita, puhumattakaan muista periaatteista, joiden mukaan kansalaisia pitäisi kohdella. Tämä on tärkeää. Kaikilla on hyvin vahvat tunteet tästä, mutta tämä ei ole tunnekysymys. Sen takia meillä on oikeuslaitos, että epämääräiset fiilistelyt siitä, millä perusteella ihmisiä tulee tuomita, olisivat juuri niitä, fiilistelyjä.
Uuden Suomen blogit (http://abdirahimhussein.puheenvuoro.uusisuomi.fi/278021-hallintoa-negatiiviselta-tunnepohjalta) 4.7.2019
[tweet]1143781959958765568[/tweet]
Quote from: Velmu on 06.07.2019, 12:37:09
Hesarissa on tänään lehden toimituspäällikön Laura Saarikosken kirjoitus "Merkintöjä" palstalla Isis-naisten palaamisesta Suomeen. Kirjoituksen loppupuolella Saarikoski kuvaa miten vaikean paikan edessä keskustavasemmistolainen hallitus on: "Jos joku naisista syyllistyisi Suomessa johonkin, maahanmuuttajavastaiset voimat Suomessa vahvistuisivat entisestään".
Mutta Laura hyvä, jos joku Isis-naisista syyllistyisi johonkin, eikö se vain todistaisi, että haittamaahanmuuttovastaiset voimat olivat oikeassa? Ja eikö se taas loogisesti ottaen tarkoittaisi sitä, että on hyvä, että ne voimat vahvistuvat?
QuoteTutkimuslaitos: Euroopan maiden tulisi hakea Isis-taistelijat ja heidän perheensä, koska niin torjuttaisiin terrorismia parhaiten
Jihadistiliikkeen jäseniä pitäisi rangaista ja tehdä vaarattomaksi. Se ei onnistu siellä, missä heitä nyt pidetään.
PITÄISIKÖ Euroopan valtioiden kotiuttaa jihadistiliike Isisiin liittyneitä kansalaisiaan Syyriasta ja Irakista? Pitäisi. Niin sanoo kansainvälisiin turvallisuusuhkiin erikoistunut Soufan-tutkimuslaitos. Se julkaisi analyysinsä tilanteesta tällä viikolla.
Kirjoituksessa pohditaan, mikä olisi paras ratkaisu terrorismin vastaisen taistelun kannalta. Syyria ja Irak eivät selviä yksin valtavan Isis-sotkun selvittämisestä. Siksi Soufanin mukaan Euroopan valtioiden on kannettava vastuunsa ja saatettava kansalaisensa tuomiolle tai rehabilitointiohjelmiin.
Nykytilanne vain "vahvistaa radikalisaation ja ääritoiminnan kierrettä", Soufan kirjoittaa.
Soufan on kansainvälinen tutkimuslaitos. Sen johtajistoon kuuluu terrorismintorjunnan asiantuntijoita, jotka ovat aiemmin työskennelleet muun muassa Yhdysvaltain FBI:ssä ja Britannian MI5:ssä.
...
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006164592.html) 7.7.2019
Onpa kertakaikkisen naurettava "analyysi".
Tuhansien radikaali-islamistien noutaminen Eurooppaan
torjuisi parhaiten terrorismia.
Ensinnäkin tuhansien eurooppalaisten isisläisten (joista suuri osa maahanmuuttajataustaisia) leirillä pitämisellä tai paikan päällä tuomitsemisella ei ole juurikaan vaikutusta Syyrian tai Irakin turvallisuuteen. Siellä on omasta takaa miljoonia yhtä radikaaleja muslimeja, jotka eivät ole menossa minnekään paitsi korkeintaan pyrkimässä "pakolaisina" Eurooppaan. Sen sijaan Euroopassa nuo tuhannet islamistit olisivat ihailtuja esikuvia ja aikapommeja, jotka yhteisöissään levittäisivät kenenkään estämättä islamismia ympärilleen.
On ennalta selvää, että harva noudetuista koskaan tuomittaisiin Euroopassa mistään, mutta jos tuomittaisiin, he olisivat vankilassa vieläkin vaarallisempia radikalismia levittäessään. Länsimaiset rehabilitointiohjelmat ovat huono vitsi. Niiden kautta vain syydetään veronmaksajien rahaa mokuttajille ja islamisteille.
Kaikki muu unohtaen
terrorismin torjunnan kannalta olisi yksiselitteisesti parasta, että islamistit tuomittaisiin siellä missä ovat sikäläisten lakien mukaan. Itse asiassa juuri sen takia alkuperäisessä "analyysissä" eli oikeasti parin liuskan mielipidekirjoituksessa (http://www.soufangroup.com/intelbrief-the-dilemma-of-repatriation/) vaaditaan eurooppalaisiin arvoihin ja mahdollisiin julmiin rangaistuksiin vedoten islamistien Eurooppaan noutamista.
Quote from: The Soufan GroupThe SDF does not have the sovereign authority to prosecute detainees in the camps, nor are Kurdish militias trained as prison wardens. Since European countries are overwhelmingly refusing to take their citizens back, the SDF has been left with little choice but to transfer them to Iraq, where observers say they face flawed trials and draconian penalties. But governments want it both ways: while France and several other European countries condemned Iraq's death penalty sentencing, they still consider Iraq's judicial processes fair, despite much international criticism to the contrary. Europe's continued reluctance to take back its nationals and arrange fair trials for them is contradictory to European human rights values. Moreover, the current situation exacerbates a grievance and revenge narrative, which will only serve to perpetuate the cycle of radicalization and extremism fueling the next phase of the fight against IS.
...
Even if convictions were secured, sentences in Europe tend to be shorter for terrorist-related crimes; typically two to five years in length. While some of these concerns are indeed valid, countries have a legal responsibility to repatriate their citizens under international law and should find practical ways to ensure that justice is served. Several UNSC resolutions, including 2396 on returning foreign terrorist fighters, acknowledges the difficulties and provides guidance through the Madrid Principles Addenda on prosecuting, rehabilitating and reintegrating fighters. Ensuring fighters are afforded a fair trial at home and suspected terrorists who have not committed any crimes are properly rehabilitated and reintegrated are worthy of investment. Otherwise, returnees and their families will again be marginalized, which could lead to continued support for violent ideologies after settling back in their home countries or elsewhere.
...
Further, a tribunal in Iraq is an undue burden on a war-torn country seeking to rebuild itself following the collapse of IS. Just as Europe was a significant leader in defeating IS on the battlefield, so too must it be a leader in taking back its fighters and ensuring the cycle of radicalization and extremism brought forth by IS does not reemerge.
Typerän propagandan levittäjänä toimittaja Sami Sillanpää, eikä tämä ollut likimainkaan ensimmäinen kerta.
Quote from: Roope on 07.07.2019, 09:45:40
QuoteJihadistiliikkeen jäseniä pitäisi rangaista ja tehdä vaarattomaksi.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006164592.html) 7.7.2019
Rankaisemisesta en tiedä, mutta eikös vaarattomaksi tekeminen ole jo totetutunut, kun he ovat vartioituina leireillä?
Onkohan kyse tästä "tutkimuslaitoksesta"? Oman ilmoituksensa mukaan se on non-profit organisaatio, joka tarjoaa puolueettoman keskustelualustan erilaisille näkemyksille.
https://thesoufancenter.org/
QuoteThe Soufan Center (TSC) is a nonprofit organization dedicated to serving as a resource and forum for research, analysis, and strategic dialogue related to global security issues and emergent threats. TSC fills a niche-role by producing independent, quality research and hosting proactive conversations in order to effectively equip thought leaders, policy makers, governments, bi- and multilateral institutions, media, and those in the non-profit and academic communities to engage in strategic security-related practices. Our work focuses on a broad range of complex security issues—from international and domestic terrorism, to humanitarian crisis analysis, to refugee and immigrant issues, and more.
En jaksa kaivella sen kummemmin, mutta jos tämä on tutkimuslaitos, niin minä olen vihreä vihannes. Enemmän vaikuttaa lobbausfirmalta, jota rahoittavat sitten kukalienee omista lähtökohdistaan. Varmaankin kaivelemalla noiden erilaisten näkemys-tutkimusten taustoja selviäisi, millaista porukkaa sieltä löytyy.
Oma vahva veikkaukseni vasemmistolaiset pakolais- ja ihmisoikeusaktivistit but prove me wrong. 8)
Kokoomuslaiset ovat saaneet luvan nuivistella ja Kokoomuksen äänitorvi Verkkouutiset kertoa julki nuivailuja, jotta kokoomusksen äänet saadaan pidettyä omassa laarissa. Tällä kertaa äänessä kansanedustaja Pia Kauman (kok.).
https://www.verkkouutiset.fi/isis-vaimot-tiesivat-mihin-lahtivat/
Quote"ISIS-vaimot tiesivät mihin lähtivät"
Joel Kontiainen | 07.07.2019 | 08:57- päivitetty 07.07.2019 | 09:12
Kansanedustaja Pia Kauman mukaan perheenjäsenten palauttaminen al-Holin leiriltä ei olisi riskitöntä.
Kansanedustaja Pia Kauma (kok.) suhtautuu kriittisesti Isis-vaimojen palauttamiseen al-Holin leiriltä. Kauma puhui asiasta Etyjin yleiskokouksen poliittisen komitean kokouksessa lauantai-iltana.
[...]
Kauman mukaan on ikävää, että ihmisoikeuksia joudutaan vertailemaan keskenään. Hänen mielestään keskustelua ei voi käydä vain Isis-vaimojen ihmisoikeuksista.
– Kumman oikeudet ovat tärkeämmät, niidenkö, jotka vapaaehtoisesti jättivät kotimaansa ja lähtivät tukemaan islamilaista valtiota? Vai tavallisten kansalaisten oikeus turvallisuuteen, jonka leireiltä palaavat mahdolliset terroristit voivat vaarantaa, Kauma kysyi.
Koko juttu linkistä ja lainauksen korostukset minulta.
Auttaisiko Kaumaa yhtään pohdinta, kuinka monen ihmisoikeuksia kyseinen poliittisuskonnollinen liike ei kunnioittanut niin Syyriassa sotatoimialueilla kuin muualla maailmassa terrori-iskujen seurauksena henkensä tai terveytensä menettäneiltä?
Kokoomus on enää pelkkä vitsi, jonka harmittavan monet järkevätkin ihmiset ottavat vielä todesta.
Miten Isis-taistelija tehdään vaarattomaksi?
Ei päästetä sitä maahan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.07.2019, 13:09:24
Miten Isis-taistelija tehdään vaarattomaksi?
Ei päästetä sitä maahan.
Kyllä, nythän ne just on vaarattomia, eli heistä
ei ole vaaraa. Sitähän se vaarattomuus tarkoittaa.
Quote from: repo on 07.07.2019, 13:06:41
Kokoomuslaiset ovat saaneet luvan nuivistella ja Kokoomuksen äänitorvi Verkkouutiset kertoa julki nuivailuja, jotta kokoomusksen äänet saadaan pidettyä omassa laarissa. Tällä kertaa äänessä kansanedustaja Pia Kauman (kok.).
https://www.verkkouutiset.fi/isis-vaimot-tiesivat-mihin-lahtivat/
Tiedotteen julkaissut Kauma ei ota kantaa itse asiaan vaan ainoastaan "esittää kysymyksiä".
Quote from: Roope on 07.07.2019, 13:23:30
Tiedotteen julkaissut Kauma ei ota kantaa itse asiaan vaan ainoastaan "esittää kysymyksiä".
Tässähän tämä kokoomuslaisuuden viisaus ja petollisuus on. Kuinka moni suomalainen Kokoomusta äänestänyt lukee tämänkin jutun niin kuin Kaumalla tai jopa Kokoomuksella olisi asiassa joku kova poliittinen linja, joka ei taivu eikä notku kompromisseihin suomalaisten turvallisuuden näkökulmasta?
Siinä lienee perää, että jossain Irakissa ISIS-tukijat eivät saa yhtä reilua oikeudenkäyntiä kuin suomalaisessa oikeusjärjestelmässä. Rangaistuksetkin ovat toista luokkaa. Tämä on kuitenkin se sama oikeusjärjestelmä, jonka puitteissa ihan tavalliset irakilaiset elävät. Miksi ihmiset, jotka ovat tarkoituksella lähteneet tekemään alueelle tekemään rikoksia, tarvitsisivat erikoiskohtelun paikallisiin nähden vain siksi että ovat Suomen kansalaisia? Puhumattakaan siitä, että kyseessä olisi erityiskohtelu suhteessa moniin suomalaisiin, jotka joutuvat vaikeuksiin ulkomailla vaikka eivät edes varta vasten lähteneet rötöstelemään.
Irakilainen tai Syyrialainen oikeus on lisäksi vielä kertaluokkaa armollisempi, kuin ISISin - siis sen eldoradon, mitä nämä alunperin lähtivät tavoittelemaan. ISIS toteutti kymmeniätuhansia "oikeudenkäyntejä", "tuomioita" ja äärimmäistä julmuutta mm. jesidejä kohtaan. Niihin nähden mikä tahansa oikeudenkäynti on pehmeää oikeudenkäyttöä.
Nämä naiset päättivät lähteä luomaan islamilaista kalifaattia täysin tietoisina sen julmuuksista. Ne saattoivat olla jopa syy lähteä sinne.
Jos perse ei kestä merivettä, ei kannata lähteä merille.
Kaikki näemmä jo sanottu tässä ketjussa mutta laitan tämän nyt kuitenkin..
QuoteIsisin alueelta palaavat pitäisi Kauman mielestä saattaa oikeuden eteen, jotta osuus rikoksiin selviäisi. Kauman mielestä yksi mahdollisuus tähän olisi perustaa kansainvälinen tuomioistuin.
Ja minkä takia? Siellä on ihan omat lakinsa joiden mukaan voidaan tuomita. Vai onko Kaumalla juristikavereita joita pitää työllistää jossain kivassa eurooppalaisessa kaupungissa muutamaksi vuodeksi?
Quote– Palaajat tarvitsevat joka tapauksessa pitkäaikaista kuntoutumista ja seurantaa. Vähimmäisvaatimuksena paluulle olisi velvollisuus yhteistyöhön viranomaisten kanssa, jotta suunnitteilla olevat terrori-iskut voidaan estää ja aiempia selvittää, Kauma sanoo.
Kuntoutusta? Miten uskonnosta voidaan kuntouttaa?? Mitä tulee tuohon "yhteistyöhön" niin se on jo nähty.. Joo, ja tottakai muslimiterroristit tekee yhteistyötä vääräuskoisten kanssa, sehän on nyt selvä. Kauma taitaa olla naiivi? Tuohon kyllä saa taas jonkunnäköisen kuppauskoneiston kyhättyä ympärille "kuntouttajista" yms..
QuoteKauman mukaan on ikävää, että ihmisoikeuksia joudutaan vertailemaan keskenään. Hänen mielestään keskustelua ei voi käydä vain Isis-vaimojen ihmisoikeuksista.
– Kumman oikeudet ovat tärkeämmät, niidenkö, jotka vapaaehtoisesti jättivät kotimaansa ja lähtivät tukemaan islamilaista valtiota? Vai tavallisten kansalaisten oikeus turvallisuuteen, jonka leireiltä palaavat mahdolliset terroristit voivat vaarantaa, Kauma kysyi.
Jos tuollaista pitää kysyä niin osoittaa ettei ole tehtäviensä hoitajaksi.
Kokkareista on tullut samanlaisia venkoilijoita kuin demukoista. Molemmat pettää aina.
Quote from: Juffe on 07.07.2019, 23:42:29
Siinä lienee perää, että jossain Irakissa ISIS-tukijat eivät saa yhtä reilua oikeudenkäyntiä kuin suomalaisessa oikeusjärjestelmässä. Rangaistuksetkin ovat toista luokkaa. Tämä on kuitenkin se sama oikeusjärjestelmä, jonka puitteissa ihan tavalliset irakilaiset elävät. Miksi ihmiset, jotka ovat tarkoituksella lähteneet tekemään alueelle tekemään rikoksia, tarvitsisivat erikoiskohtelun paikallisiin nähden vain siksi että ovat Suomen kansalaisia? Puhumattakaan siitä, että kyseessä olisi erityiskohtelu suhteessa moniin suomalaisiin, jotka joutuvat vaikeuksiin ulkomailla vaikka eivät edes varta vasten lähteneet rötöstelemään.
Reiluus on katsojan silmässä. Jos olisit paikallinen ISIS:n uhrin omainen haluaisitko että nämä kuskataan Suomeen tuomittavaksi? Ei varmaan tuntuisi tuokaan kovin reilulta.
Ainoa mittari jolla voidaan nostaa itsemme ylemmälle tasolle on että täällä ei saa kuolemantuomiota. Mutta onko tuokaan lopulta reilua? En ole kuullut että edes Martin Scheinin olisi tullut ulos että natsien sotarikoksista tuomittujen hirttäminen oli väärin. Mukana oli myös naisia.
Eikö olisi sopivaa, että "Isis-äidit" tuomitaan muslimimaassa, jossa on käytössä sharia-laki? Silloinhan heidän oikeutensa toteutuisivat täydellisesti, toivomassaan oikeusjärjestelmässä.
Quote from: repo on 07.07.2019, 13:41:38
Quote from: Roope on 07.07.2019, 13:23:30
Tiedotteen julkaissut Kauma ei ota kantaa itse asiaan vaan ainoastaan "esittää kysymyksiä".
Tässähän tämä kokoomuslaisuuden viisaus ja petollisuus on. Kuinka moni suomalainen Kokoomusta äänestänyt lukee tämänkin jutun niin kuin Kaumalla tai jopa Kokoomuksella olisi asiassa joku kova poliittinen linja, joka ei taivu eikä notku kompromisseihin suomalaisten turvallisuuden näkökulmasta?
Kai ne ovat äänestäneet Kokoomusta sen takia, että ottaa tämmöisissä kiireellisissä tilanteissa sellaisen jämerän kannan, että uhka on olemassa ja vain Kokoomuksen asiantuntemus voi pelastaa.
Välitön pienien vihreiden miehien uhka on jo vähän nuupahtanut, koska on jo yli viisi vuotta, ja jos oikein huonosti käy, niin tiedustelulainsäädäntö saadaan uusittua nyt kun Kokoomus ei ole hallituksessa ja sen jälkeen ei olla enää ihan sokkona, niin että on hyvä kehitellä uusi temppu, jolla kyky puolueen jihad-asiantuntijat voivat paimentaa kansaa kertomalla, että missä suunnassa vaara vaanii. Palaavista jihadisteista riittää jutun juurta helposti seuraavaksi viideksi vuodeksi jos hallitus ottaa sen linjan, jossa mutistaan jotain epämääräistä ja odotetaan, että ongelma menee pois itsestään, ja kun asia on näinkin kiusallinen, niin sehän tulee suomalaisilta ihan luonnostaan.
Tällaisista vanhoista tutuista luikuripuolueista valitaan kaikkein mieleisin eikä se enää hirveästi yllätyksiä tuota.
Antti Paronen tuo esiin näkökulman omaiskirjeestä jihadistisen liikkeen mielipidevaikuttamisena => "valmius luopua oikeusvaltioperiaatteista"
[tweet]1146865203533012993[/tweet]
[tweet]1146869570143232005[/tweet]
Jos twitterissä olisin mukana niin saattaisin kommentoida tuohon hesarin kykyyn arvioida kirjoituksen autenttisuutta ihan yhdellä sanalla: Keijo.
Quote from: @KarinCreutz
Karin Creutz: ... eniten hämmentää kuitenkin väittämä leirillä olevien perheistä jihadismin tukijoina.
No se hämmentää minuakin. Eivät he ole jihadismin "tukijoita". Hehän ovat täysverisiä jihadisteja pahimmasta päästä, länsimaissa eläneitä naisia! He itse lähtivät vapaaehtoisesti luomaan utopiaa maailmanlaajuisesta kalifaatista, jonka tarkoitus oli pyyhkiä pois maan päältä länsimainen elämänmuoto. Kun se vallankumous ei onnistunut, nyt sitten Suomessa sympatiseerataan näitä päänleikkaajia, joiden tavoite oli tuhota meidät! Tämän rinnalla Tukhoman syndrooma on lasten leikkiä!
Sen verran Karinin twiitissä saattaa perää, että osa
perheiden lapsista voi olla vielä niin pieniä taaperoita, että heistä ei ole vielä ehditty kouluttaa jihadisteja, tai "jihadismin tukijoita".
Karinkaan ei tiedä, että pisteen jälkeen seuraava lause on aloitettava isolla alkukirjaimella.
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.07.2019, 13:24:31
Quote from: @KarinCreutz
Karin Creutz: ... eniten hämmentää kuitenkin väittämä leirillä olevien perheistä jihadismin tukijoina.
No se hämmentää minuakin. Eivät he ole jihadismin "tukijoita". Hehän ovat täysverisiä jihadisteja!
He itse lähtivät vapaaehtoisesti luomaan utopiaa maailmanlaajuisesta kalifaatista, jonka tarkoitus oli tuhota länsimainen elämänmuoto. Kun se vallankumous ei onnistunut, nyt sitten Suomessa sympatiseerataan näitä päänleikkaajia, joiden tavoite oli tuhota meidät! Tämän rinnalla Tukhoman syndrooma on lasten leikkiä!
Sen verran Karinin twiitissä saattaa perää, että osa perheiden lapsista voi olla vielä niin pieniä taaperoita, että heistä ei ole vielä ehditty kouluttaa jihadisteja, tai "jihadismin tukijoita".
Koulutusta on hyvä jatkaa Suomessa.
Siellähän nousi "luotettava viranomainen" -korttikin Karinilta. Luottamus viranomaisiin taitaa olla pohjalukemissa ja ihan syystä. Huvittavaa tuo lapsenusko..
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.07.2019, 13:24:31
Quote from: @KarinCreutz
Karin Creutz: ... eniten hämmentää kuitenkin väittämä leirillä olevien perheistä jihadismin tukijoina.
No se hämmentää minuakin. Eivät he ole jihadismin "tukijoita". Hehän ovat täysverisiä jihadisteja pahimmasta päästä, länsimaissa eläneitä naisia!
Tuo on ihan standardimallista asiantuntemusta, jossa luodaan tietämättömyyden savuverho, että päästään puhuman paskaa urakalla. Mä en nyt viitsi linkata ISIS:n julkaisuihin kun löytyi noin hieno natsikortti, mutta jokainen voi halutessaan googlata vaikka Dabiqia. Ihan samalla tavalla jihadistienkin panopuut ovat olleet osa yhteiskuntaa.
https://archive.org/details/DeNationaalSocialistischeVrouw15Juni1942
Jos heitettiin slogania "No war toys to children". Nämähän eivät sitä totelleet, vaan antoivat aitoja.
Muistetaan, että Karin Creutz kävi täällä pelaamassa pulushakkia. Paskoi vähän aikaa pelilaudalle ja lensi sitten pois.
Siinä perspektiiviä asiantuntijuuteen.
Quote from: kivimies on 20.06.2019, 07:11:26
Martin Scheinin, Juha Lavapuro Martti Koskenniemi, Tuomas Ojanen, ja muutama muu oikeuden professoriksi esittäytyvä vaativat, että jihadisteille ja heidän lapsilleen järjestetään valtion maksama kyyti Suomeen.
Martin Scheinin on taas päässyt toistelemaan järjettömiä teorioitaan, tällä kertaa mielipideosaston sijaan Ylen uutisiin asti. Yle oikein tituleeraa häntä ihmisoikeusprofessoriksi.
Hänen viestinsä on: ISIS-jihadistit on saatava Suomeen ja mahdollisimman nopeasti. Hänen mukaan ihmisoikeussopimukset ja perustuslaki velvoittaa, että jihadisteille järjestetään kyyti Suomeen (eivät velvoita). Hän myös väittää, että konsulipalvelulaki velvoittaa siihen (ei velvoita, pulaan jääneille suomalaisturisteillekaan ei aina järjestetä kyytejä Suomeen).
Scheinin ohjeistaa valtiota järjestämään jihadistien kyydin yhteistyössä muiden EU-maiden ja avustusjärjestöiden kanssa, mikäli Suomi ei lähetä Syyriaan omia edustajiaan. Hän myös ohjeistaa valtiota tekemään tämän salassa.
Hän vaatii, että oikeudenkäyntejä ei saa järjestää Syyriassa tai Irakissa, vaan ne tulee järjestää Suomessa (tai Haagissa) ja rangaistusten tulee olla "inhimilliset". Hän tosin tietää, että ISIS-jihadistit eivät saa tuomiota, mikäli heidät tuodaan Suomeen, koska todisteet ja todistajat ovat Syyriassa ja Irakissa.
Hän arvostelee Supoa ISIS-jihadistien "leimaamisesta" terroristeiksi ja kehottaa heitä "tekemään työnsä" eli seuraamaan jihadisteja.
On selvää, että Scheinin haluaa maksimoida jihadistien määrän Suomessa.
QuoteIhmisoikeusprofessori Martin Scheinin al-Holin leirin naisista ja lapsista: Jotain pitäisi tapahtua - tulee kiire
Al-Holin leirillä olevien naisten ja lasten tilanteiden ratkaisulla alkaa olla kiire, sanoo Martin Scheinin.
Lähtökohtaisesti Suomen valtiolla on vastuu kansalaisistaan, velvollisuus juontaa Suomen ratifioimiin kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin, selventää kansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheinin Ykkösaamun haastattelussa. Pohjana on myös Suomen oma perustuslaki.
– Lisäksi pitää miettiä normeja, jotka koskevat kansainvälisiä rikoksia ja kansalaisuusvaltion vastuuta tarvittaessa saattaa henkilöt oikeuden eteen. Ja vielä konsulipalvelulaki, joka koskee niin kutsuttua yksilöllistä konsulikyytiä sekä ihmisten evakuointia kriisialueelta, josta tässä nyt on kysymys, selventää Scheinin.
Erityisesti professori Martin Scheinin korostaa jokaisen leirillä olevan yksilöllistä kohtelua.
– On mahdollista, että joku heistä on syyllistynyt rikokseen, joka on kansainvälisen oikeuden mukaan rangaistava. Jos näin on, niin kansalaisuusvaltiolla suuri osuus sen varmistaessa, että henkilö saadaan syytteeseen ja tuomioistuimen eteen. [...]
Oikeutta voitaisiin käydä toisessa valtiossa, joissain tilanteissa Haagin kansainvälisessä tuomioistuimessa tai Suomessa. Jos oikeutta käytäisiin muussa valtiossa on Suomella silloinkin vastuu huolehtia, että esimerkiksi oikeudenkäynti on oikeudenmukainen ja olosuhteet inhimilliset. [...]
Toivottavasti kulissien takana käytiin neuvotteluja siitä, kuinka Suomi tai muuta EU-maat voisivat järjestää evakuoinnin.
Scheinin lisää, että yhteistyö muiden EU-maiden sekä kansainvälisten avustusjärjestöjen kanssa on myös mahdollista.
– Jos muilla EU-mailla on siellä diplomaattisia edustajia, niin heidän palveluitaan on mahdollista käyttää ikään kuin alihankkijoina.
– Ymmärrän hyvin, että kaikesta ei haluta keskustella julkisuuden kautta, koska diplomatiaan kuuluu luottamuksellisuus. On hyvä olla hiljaa, kun jotain on työn alla ja harkinnassa, mutta jotain pitäisi alkaa tapahtua - tulee kiire, toteaa Scheinin. [...]
Scheinin toteaa yllättyneensä Suojelupoliisin lausunnoista, jossa al-Holin leirillä olevat naiset ja lapset todettiin turvallisuusriskiksi.
– Kyllä Supolla on käytössään keinovalikoima, jolla näitäkin ihmisiä pystytään tarkkailemaan ja seuraamaan, jos heidät tuodaan Suomeen. Se on ammattilaisten työtä seurata mahdollisia riskihenkilöitä, ja huolehtia siitä, että riskit eivät aktualisoidu. Vastaavia lausumia voisi antaa monista tilanteista, jossa ihmiset tulevat Suomeen kovien kohtaloiden jälkeen, tai ovat jopa Suomessa kokeneet kovia kohtaloita. Ei suojelupoliisi ole lähtenyt tällaisia ennakolta leimaamaan ilman yksilöllistä työtä. Tehkööt työnsä ja antakoon tässä asiassa poliitikkojen päättää, sanoo Scheinin.
Yle (10.7.2019) (https://yle.fi/uutiset/3-10871010)
Scheinin puhuu ihan puutaheinää.
Quote from: kivimies on 10.07.2019, 12:05:17
– Kyllä Supolla on käytössään keinovalikoima, jolla näitäkin ihmisiä pystytään tarkkailemaan ja seuraamaan, jos heidät tuodaan Suomeen. Se on ammattilaisten työtä seurata mahdollisia riskihenkilöitä, ja huolehtia siitä, että riskit eivät aktualisoidu.
Toisaalta on Suojelupoliisin velvollisuus esittää näkemyksensä poliittisten valintojen riskeistä.
Suomen toistaiseksi ainoa terrori-iskukaan ei johtunut Suojelupoliisin epäonnistumisesta riskien aktualisoitumisen estämisessä vaan se oli suora seuraus Suomen maahanmuuttopolitiikan valinnoista.
QuoteVastaavia lausumia voisi antaa monista tilanteista, jossa ihmiset tulevat Suomeen kovien kohtaloiden jälkeen, tai ovat jopa Suomessa kokeneet kovia kohtaloita. Ei suojelupoliisi ole lähtenyt tällaisia ennakolta leimaamaan ilman yksilöllistä työtä. Tehkööt työnsä ja antakoon tässä asiassa poliitikkojen päättää, sanoo Scheinin.
Suojelupoliisin työtä on nimenomaan myös arvioida riskejä päätöksenteon pohjaksi. Supo on joskus aiemmin tuonut esille Suomen turvapaikkamaahanmuuton riskejä, jotka ovat sittemmin aktualisoituneet muun muassa murhiksi, raiskauksiksi ja terrori-iskuksi. Tämä on ollut seurausta poliitikkojen virheellisistä päätöksistä.
Professorien ja muiden "tutkijoiden" ei pidä sekaantua Turvallisuusviranomaisten työhön.
Näitä asioita ajatellaan järjellä eikä tunteella,mikä lienee tälle porukalle täysin vieras käsite.
Ihmisoikeusproffa, joka ei tajua perustuslakia, konsulilakia eikä kv-lakeja, luonnonlaista puhumattakaan. Siitäkään huolimatta, että sisäministeriöstä kyseisiä lakeja ja niiden käyttötarkoitusta on yritetty vääntää näille terroristeja paapoville rautalangasta.
Eikä tietenkään saisi sanoa, että historian julmimpiin kuuluvaan terroristiryhmään liittynyt olisi terroristi. Sen sijaan Scheinin oma leimakirves heilahtaa varsin helposti: Aikanaan hän antoi ymmärtää, että Soinin Timppa on rasisti, koska puhuu joskus positiiviseen sävyyn Halla-ahosta. Milwallin kannattaminen niin ikään oli hänelle selvä merkki, että on rasisti, mutta ISIS:iin kuuluminen tee terroristiksi.
Jos tänne haalitaan ISIS-mammoja niin kohta täällä on sama ongelma kuin ruotsissa mikä on tuotu esille tuossa yhdessä ketjussa. Eli täällä painaa kakaroita jotka tekevät mitä haluavat ja jos eivät saa jotain niin turvautuvat väkivaltaan. Meillä on ongelmatapauksia ihan omasta takaa. Lisää ei tarvita.
EU on ehkä kieltänyt Suomea ottamasta takaisin näitä äärimuslimeja. Suomen hallitus on ollut kumman haluton rahtaamaan heitä tänne, vaikka Irakista toivotettiin tervetulleeksi 2015 kaikki, terroristit mukaan lukien. Ja edelleenkin Suomi toivottaa tervetulleeksi kaikki terroristit, jotka tulevat EU-alueelle laittomasti ja väittävät hakevansa turvapaikkaa.
Tämä muistuttaa sitä tilannetta syksyllä 2015, kun Venäjän kautta tulevat laittomat siirtolaiset olivat "hybridihyökkäys". Tässä on nyt samanlainen looginen kuperkeikka.
Kuuntelin tuon Scheinin haastattelun radiosta. On mielestäni karhunpalvelus Ylen kuuntelijoille, että näin kapea-alaisesti ja mustavalkoisesti ajatteleva ihminen on ainoana haastateltavana tällaisessa asiassa, eli edustaisi ikäänkuin asiantuntijuutta, vaikka Scheinin tunnetustikin edustaa pikemminkin ideologiaa ja mielipidettä.
Mainitsemani kapea-alaisuus ja mustavalkoisuus ilmenee Scheinin haastattelussaan esittämissä näkymyksissä mielestäni siten, että
- Isis-vaimoilla on ensisijaisesti ja oikeastaan vain oikeuksia
- Suomella ja "kansalaisuusvaltioilla" on ensisijaisesti ja oikeastaan vain oikeusvaltioperiaatteen mukaisia velvollisuuksia
ja puolustaa (juridisesti) näitä henkilöitä sillä, että Isis-vaimojen mennessä kalifaattiinsa, ei Suomessa vielä ollut säädetty lakia joka kriminalisoisi terroristisessa tarkoituksessa tehdyn matkailun.
Ehkä hänellä on tuossa lakiteknisesti paikkansapitäviä yksityiskohtia?
Hän toki erikseen totesi - ehkä ns. läpällä - ettei Suomen ole syytä tehdä sotilaallista interventiota pelastaakseen kansalaisensa tuolta (!), mutta että kaikki muu diplomation saralla olisi tehtävä näiden kansalaisten pelastamiseksi, eikä heitä saisi jättää tuomittaviksi rikospaikalle.
En ole perustuslakiasiantuntija, joten en osaa ottaa kantaa siihen miten Suomen kuuluisi lakien ja pykälien suhteen toimia, mutta kyllä minulla ja Scheininilla on ihan selkeitä ja perusteltuja näkemyserojakin:
- hän kutsuu Isis-vaimoja ja näiden lapsia "uhreiksi" ja katastrofin keskellä eläviksi Suomen kansalaisiksi,
- minä taas näen Isis-vaimot pikemminkin sellaisina kuin lukuisat silminnäkijälausunnot sekä omat TV-haastattelunsa antavat ymmärtää: Kylmä- ja kovasydämisinä mitään katumattomina orjuuttajina ja kansanmurhien mahdollistajina, jotka eivät koe Suomea kotimaakseen, ja joiden eteen ei tule tehdä mitään.
Saksa rummuttaa tahtia ja sen perässä on sitten muiden helppo marssia jyrkänteen reunan yli. Shariavaimot ja Isis-kakarat noudettava kotiin "kalifaatista", määräsi oikeus.
Onneksi Suomen hallitus huolehtii kansallisesta turvallisuudesta, eikä anna ulkoparlamentaaristen jihadomaanisten painostusjärjestöjen sanella politiikkaansa ja mediakin tuntee vastuunsa...
https://yle.fi/uutiset/3-10874322
Quote from: YleTuomioistuin: Saksan on haettava epäillyn Isis-taistelijan lapset ja vaimo kotimaahan Syyriasta – perusteena valtion suojeluvelvollisuus (11.7.2019)
Saksan ulkoministeriö olisi ollut valmis auttamaan 2-, 7- ja 8-vuotiaat lapset kotiin. Oikeus linjasi kuitenkin, että ulkoministeriön on autettava myös vaimoa.
Saksassa berliiniläinen tuomioistuin on linjannut, että Saksan on haettava epäillyn Isis-taistelijan saksalainen vaimo ja kolme lasta takaisin kotimaahan al-Holin leiriltä.
(...)
Lehden mukaan tämä oli ensimmäinen kerta, kun saksalainen tuomioistuin linjasi Saksan olevan velvoitettu hakemaan epäiltyjen Isis-taistelijan omaiset takaisin kotimaahan.
Päätöstä voidaan pitää ennakkotapauksena.
Isis-taistelijaksi epäillyn miehen omaiset olivat haastaneet Saksan ulkoministeriön oikeuteen, kun se kieltäytyi auttamaan al-Holin leirillä jumissa olevia omaisia.
Saksan ulkoministeriö olisi ollut valmis auttamaan 2-, 7- ja 8-vuotiaat lapset kotiin. Oikeus linjasi kuitenkin, että ulkoministeriön on autettava myös vaimoa.
Monen muun länsimaan tavoin Saksa on huolissaan siitä, että Isisin alueelle matkustaneet naiset ovat kotimaahan palatessaan turvallisuusuhka.
Saksan ulkoministeriö tutkii nyt nyt päätöstä ja saattaa valittaa korkeampaan oikeusasteeseen. Tuomio ei ole vielä lainvoimainen.
(...)
QuoteTuomioistuin: Saksan on haettava epäillyn Isis-taistelijan lapset ja vaimo kotimaahan Syyriasta – perusteena valtion suojeluvelvollisuus
Orwelliaanista inversioajattelua: Isisväkeä on suojeltava, mutta ei saksalaisia isisväeltä, vaikka Saksa on olemassa ainoastaan suojellakseen saksalaisia. Miksi valtion suojeluvelvollisuus ei koske saksalaisia, vaan terroristeja?
Elämme täysin nyrjähtäneitä ja mielisairaita aikoja. Miksi annamme tämän tapahtua?
Laitetaan stoppi tälle pahuudelle ja äänestetään Suomessa Persut hallitukseen 51% kannatuksella ensi vaaleissa!
^^
Onpas absurdi päätös sikäläiseltä oikeusistuimelta. Miten "suojeluvelvollisuus" pätee niihin, jotka ovat vankeina ulkomailla.
Toisekseen, velvoittaako Saksan perustuslain "suojeluvelvollisuus" kyyditsemään kansalaiset takaisin maahan kaikissa tilanteissa, matkavakuutukset olisivat silloin turhia.
Toivottavasti ylempi oikeusistuin kumoaa tämän päätöksen.
Quote from: Pölhökustaa on 10.07.2019, 14:05:58
- hän kutsuu Isis-vaimoja ja näiden lapsia "uhreiksi" ja katastrofin keskellä eläviksi Suomen kansalaisiksi,
Jos Scheinin kaltaiset päästetään päättämään uhreista en tiedä mutta paljoa muita kuin katastrofin keskellä asuvia Suomen kansalaisia ei olisi jäljellä, tuskin yhtäkään Suomen rajojen sisällä.
Quote from: Roope on 10.07.2019, 12:28:21
Scheinin puhuu ihan puutaheinää.
Quote from: kivimies on 10.07.2019, 12:05:17
– Kyllä Supolla on käytössään keinovalikoima, jolla näitäkin ihmisiä pystytään tarkkailemaan ja seuraamaan, jos heidät tuodaan Suomeen. Se on ammattilaisten työtä seurata mahdollisia riskihenkilöitä, ja huolehtia siitä, että riskit eivät aktualisoidu.
Toisaalta on Suojelupoliisin velvollisuus esittää näkemyksensä poliittisten valintojen riskeistä.
Suomen toistaiseksi ainoa terrori-iskukaan ei johtunut Suojelupoliisin epäonnistumisesta riskien aktualisoitumisen estämisessä vaan se oli suora seuraus Suomen maahanmuuttopolitiikan valinnoista.
QuoteVastaavia lausumia voisi antaa monista tilanteista, jossa ihmiset tulevat Suomeen kovien kohtaloiden jälkeen, tai ovat jopa Suomessa kokeneet kovia kohtaloita. Ei suojelupoliisi ole lähtenyt tällaisia ennakolta leimaamaan ilman yksilöllistä työtä. Tehkööt työnsä ja antakoon tässä asiassa poliitikkojen päättää, sanoo Scheinin.
Suojelupoliisin työtä on nimenomaan myös arvioida riskejä päätöksenteon pohjaksi. Supo on joskus aiemmin tuonut esille Suomen turvapaikkamaahanmuuton riskejä, jotka ovat sittemmin aktualisoituneet muun muassa murhiksi, raiskauksiksi ja terrori-iskuksi. Tämä on ollut seurausta poliitikkojen virheellisistä päätöksistä.
Pitkään mietin,että kommentoinko. kommentoin; Schein ilmeisesti luulee, että supolla on jonkinlainen Marvelin sarjakuviin viittaava ihme nelikko jonka voi laittaa seuraamaan mahdollisesti Suomeen saapuvia isis rouvia tarkkailu 24/7/365.
Professorin märän päiväunen pilaan seuraavalla väitteellä; Jos supo seuraa yhdentoista Suomeen tuotetun isis naisen ja heidän jälkikasvun tekemisiä esim. vuoden ajan, niin supo ei sitten muuta ehdi tekemään, tosin tiettyjen kanavien kautta on mahdollista pyytää seuraamiseen virka-apua krp:ltä, tai paikallisilta.
En ymmärrä, miksi isis rouvien mahdollisia tekemisiä ei voida käsitellä siellä missä oletetut teot ovat tapahtuneet.
On aivan selvää,että kalifaattiin lähteneet naiset tiesivät mitä isis-järjestöön kuuluminen vaatii, jos naiset tuodaan Suomeen, niin epäilen ettei yksikään tule myöntämään mitään ko. järjestön tekemisistä, vaikka todistajiksi tuotaisiin kaikki hengissä olevat julmuuksien silminnäkijät.
Jospa tässä tavoitellaan jonkinlaista Bazaramba II -casea, joka aikoinaan tuotti mahtavat miljoonatuotot 'lain'oppineille, potenssiin kaksi? ???
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.07.2019, 01:54:57
Jospa tässä tavoitellaan jonkinlaista Bazaramba II -casea, joka aikoinaan tuotti mahtavat miljoonatuotot 'lain'oppineille, potenssiin kaksi? ???
Suomessa on nykyään kummallinen viritys, suhteessa oikeuslaitokseen, jos ihmisellä on esim. palkkatuloja niin oikeusavustajan saaminen oikeudenkäyntiin on mahdotonta, mutta jos isis-vaimot+jälkikasvut joutuvat jossain vaiheessa oikeudenistuntoon Suomessa, niin jokainen lakitoimisto viittaa kädet ojossa..minä, minä koska mahdollisen oikeudenkäynnin kulut maksetaan siitä kuuluisasta yhteisestä potista.
Quote from: simppali on 12.07.2019, 01:37:09
Schein ilmeisesti luulee, että supolla on jonkinlainen Marvelin sarjakuviin viittaava ihme nelikko jonka voi laittaa seuraamaan mahdollisesti Suomeen saapuvia isis rouvia tarkkailu 24/7/365.
Ei oikeasti luule. Kunhan yrittää kömpelösti vaientaa itselleen kiusalliset äänet ja vierittää vastuuta sinne, minne se ei kuulu.
Samanlainen reaktio samoilta tahoilta nähtiin, kun Supon päällikkö Ilkka Salmi ja Maahanmuuttoviraston ylijohtaja Jorma Vuorio varoittivat (http://hommaforum.org/index.php/topic,8060.msg127580.html#msg127580) kymmenen vuotta sitten hyvin hienovaraisin sanakääntein turvapaikkamaahanmuuton ja perheenyhdistämisten johtavan pahimmillaan radikaali-islamistien terrori-iskuihin. Amnestyn Frank Johansson (http://hommaforum.org/index.php/topic,8060.msg127905.html#msg127905) oli tuolloin ensimmäisenä kiistämässä riskit ja kieltämässä uhista ja ongelmista keskustelun "uhkakuvien lietsomisena".
Kuulemani perusteella Scheininin lähtökohta oli, että naiset Suomesta lähtiessään olivat "normaaleja". Vasta reissun kokemukset sekoittivat pääkopan niin, että tarkkailu ja seuraaminen päälle Suomen kamaralla.
PS
Oikeuslaitoksessamme saattaa olla tuomareita, joiden mahdollisen päätöksen perusteena on Scheininin kaltainen ajattelutapa.
Pääministeri Rinne on tänään tavannut leirillä olevien suomalaisnaisten ja heidän lastensa lähipiiriä. Tärkeässä tapaamisessa oli mukana myös kolme muuta ministeriä ...
Montaa päivää ei siis enää mene siihen kun isis-nartut kersoineen noudetaan.
QuotePääministeri Rinne tapasi al-Holin leirillä olevien läheisiä
Läsnä olivat erityisesti lasten tilanteen selvittämisen vuoksi keskeiset ministerit.
– Kuuntelin al-Holin leirillä olevien lähipiirin kuvauksia heidän läheistensä tilanteesta. Kerroin heille, että Suomen valtio on tehnyt tiiviisti työtä, jotta tilanteeseen löytyisi ratkaisu, totesi pääministeri Rinne tapaamisen jälkeen.
https://yle.fi/uutiset/3-10875528 (https://yle.fi/uutiset/3-10875528)
Siinäpähän saavat shampanjakommunistit sitten ihan oikeita natseja maahan. Vaan eivätpä uskalla enää krapulassa kauhistella.
On se todella hienoa että pääministeri (+ kolme muuta) tapaa TERRORISTIEN lähipiiriä.
Ihan helv..tin absurdia.
Pääministerin luulisi tapailevan ihan muunlaisia ihmisiä - varsinkin demarin pitäisi vaikka ihan käydä katsomassa vanhuksia tai duunareita joilla menee huonosti - mutta ei kun pitää nuoleskella ISIS raakalaisten perheenjäseniä. Tai sitten laittaa kotimaan taloutta kuntoon mutta KAIKKEA muuta kuin viettää sekuntiakaan noiden kalifaattijengien asialla.
Sen lisäksi aina mainostetaan että suomalaisten jne... mutta kun siellä on somaleita ym. lähi-idän läpsyjä jotka voisi ihan oikeasti jättää sinne. Ei mitään asiaa kuluttaa veronmaksajien rahoja heidän eteen.
Siis oikeasti, veronmaksajien rahoilla tuetaan jihadisteja ja vielä ulkomaalaisia sellaisia. Tällainen on Suomi vuonna 2019. Ei olis uskonut mutta kai se pakko on.
edit: lisätty ministerien tuholaisten määrää
edit: ne tuholaiset
Pääministeri Antti Rinne (sd) tapasi perjantaina Syyrian al-Holin leirillä olevien suomalaisten naisten ja lasten lähipiiriä. Mukana pääministerin koolle kutsumassa tapaamisessa olivat myös ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr), sisäministeri Maria Ohisalo (vihr) sekä perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd).
Jos oikein muistan, niin Matti Vanhanen pääministerinä tapasi virkahuoneessaan eqyptiläis-/venälaismummon ja/tai heidän omisiaan.
Eipä aika ole kortilla, kun prioriteetit ovat kohdallaan.
Quote from: Roope2 on 12.07.2019, 16:21:52
Jos oikein muistan, niin Matti Vanhanen pääministerinä tapasi virkahuoneessaan eqyptiläis-/venälaismummon ja/tai heidän omisiaan.
Eipä aika ole kortilla, kun prioriteetit ovat kohdallaan.
Mitäpä ei suomalainen selkärangaton poliitikko jättäisi tekemättä muutaman äänen eteen. Tämä on se "demokratian" varjopuoli kun kaikkea luvataan ja tehdään että saadaan ääniä. Siinä kokkaristakin tulee kommunisti kun muistelee heidän sloganeitaan jne..
Tähän pitää todeta että Jussi, Laura ja esim. Riikka tekevät mitä sanovat seisoen asioiden takana joita ajavat.
Niin, ja Trump, joka ei kumartele lobbaajille. Saa kaikki vanhat politrukit, median ym. nätisti sekaisin kun tekee mitä on äänestäjilleen luvannut eikä kumartele.
Hollanti eristää yli 9-vuotiaat, Suomessa varmaankin laitetaan tavallisiin kouluihin, jotta he "kotoutuisivat mahdollisimman nopeasti".
QuoteHollanti eristää palaavat Isis-leirin lapset radikalisoitumistarkkailuun – Turvallisuuspalvelu: yli 9-vuotiaita ehkä koulutettu taisteluun
Hollanti aikoo tarkkailla Syyriasta palaavien Isis-järjestön jäsenten lapsia erityisessä keskuksessa. Eristetyssä keskuksessa viranomaiset seuraavat yli 9-vuotiaita lapsia ympäri vuorokauden selvittääkseen ovatko nämä radikalisoituneet terroristijärjestö Isisin alueella oleskellessaan, uutisoi Algemeen Dagblad -lehti.
https://yle.fi/uutiset/3-10875822 (https://yle.fi/uutiset/3-10875822)
Quote from: migri on 12.07.2019, 16:16:50
On se todella hienoa että pääministeri (+ kolme muuta) tapaa TERRORISTIEN lähipiiriä.
Jossain vaiheessa länsimaat julistivat ylpeästi, että terroristien kanssa ei neuvotella. Kovin on kauas länsimaat ajatuneet länsimaista.
Quote from: Roope2 on 12.07.2019, 16:21:52
Jos oikein muistan, niin Matti Vanhanen pääministerinä tapasi virkahuoneessaan eqyptiläis-/venälaismummon ja/tai heidän omisiaan.
Pääministeri Vanhanen tapasi Korkeimman hallinto-oikeuden vahvistaman karkotuspäätöksen jälkeen omaisia ja lupasi heille parissa kuukaudessa pikalain, joka mahdollistaisi mummojen laillisen Suomeen jäämisen. Tulevaan lakimuutokseen vedoten poliisiylijohtaja Paatero keskeytti mummojen käännyttämisen. Lakia ei koskaan muutettu.
http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2010/05/275-mummojen-kaannytyslain.html
QuoteEipä aika ole kortilla, kun prioriteetit ovat kohdallaan.
Sama meininki, mutta Rinne on silminnähden varovaisempi. Eiköhän sieltä jotain ole tulossa ennen lomien loppua, kun iso koneisto jo tekemässä valmisteluja.
Olihan se alusta asti selvää, että sieltä ne tuodaan joka iikka punaista mattoa pitkin Hölmölään. Nyt yrittävät vaan naamioida touhun jonkin lain kaapuun, jotta ei sataisi liikaa Persujen laariin. Mutta sataa se; kepu ja sdp menettävät kallupeissa yhden prosenttiyksikön kumpikin PS:lle.
Entä jos leirin pystyttäjät ei päästä Isis-Sannoja kotiin? :'( Rinne lähettää kommandojoukot hakemaan?
Pitäisi vetää koomakänni pitkästä aikaa, että saisi olla järjellisessä todellisuudessa edes tovin.
Mites se vallan kolmijako taas menikään?
Quote from: Impivaaran tiikeri on 12.07.2019, 17:13:59
Hollanti eristää yli 9-vuotiaat, Suomessa varmaankin laitetaan tavallisiin kouluihin, jotta he "kotoutuisivat mahdollisimman nopeasti".
QuoteHollanti eristää palaavat Isis-leirin lapset radikalisoitumistarkkailuun – Turvallisuuspalvelu: yli 9-vuotiaita ehkä koulutettu taisteluun
Hollanti aikoo tarkkailla Syyriasta palaavien Isis-järjestön jäsenten lapsia erityisessä keskuksessa. Eristetyssä keskuksessa viranomaiset seuraavat yli 9-vuotiaita lapsia ympäri vuorokauden selvittääkseen ovatko nämä radikalisoituneet terroristijärjestö Isisin alueella oleskellessaan, uutisoi Algemeen Dagblad -lehti.
https://yle.fi/uutiset/3-10875822 (https://yle.fi/uutiset/3-10875822)
Suomessa poliitikot eristävät lapset satojen salafistien opetettavaksi.
Kuten sanottu jihadistit pitää saada Suomeen, jotta vihervasemmistokin saa maahan sotaveteraaneja, joita he vilpittömästi arvostavat...
Kun ne sieltä kuitenkin tulevat, niin parasta kai vain ottaa asiasta kaikki hyöty irti. Tämä on kokonaisvaikutuksiltaan melko vähäinen, mutta symboliarvoltaan mittava ratkaisu. Pienempi paha ne ISIS-mammat ovat kuin se normaali virta humanitäärisiä tulokkaita. Jälkimmäisistä merkittävä osa ei koskaan työllisty ja pienempi osa radikalisoituu, mutta kansa on niin turtunut heidän tuloonsa, että sillä on vaikea herätellä ketään. Ei se herätä minussakaan suurempia tunteita, mutta tämä on kuin varusmiesten laittaminen tulijoiden laukkuja kantamaan - silkkaa vittuilua.
Quote from: Oho on 12.07.2019, 18:32:26
Kuten sanottu jihadistit pitää saada Suomeen, jotta vihervasemmistokin saa maahan sotaveteraaneja, joita he vilpittömästi arvostavat...
Kyse on sotaveteraaneista ja evakoista. Lähdettiin Suomestakin Ruotsiin tehdastyöhön. Eikä ilman Isistä tiedettäisi miltä terroristi-iskut näyttävät. Monikulttuurisuus on rikkaus, ei mulla muuta.
Quote from: Sator Arepo on 12.07.2019, 18:40:43
Tämä on kokonaisvaikutuksiltaan melko vähäinen, mutta symboliarvoltaan mittava ratkaisu. Pienempi paha ne ISIS-mammat ovat kuin se normaali virta humanitäärisiä tulokkaita.
Ei kannata vähätellä tuon ryhmän Suomeen palaamisen merkitystä. Tulevat olemaan suomalaisessa muslimiyhteisössä arvostettuja auktoriteetteja ja kääntävät koko yhteisöä radikalismiin päin, vaikka eivät itse laittomuuksiin ryhtyisikään. Palaavien jihadistien "maltillistamisesta" tulee kymmenien vuosien rahapuu ekstremismikokemusasiantuntijoille eli toisille islamisteille.
Quote from: Mr.Reese on 12.07.2019, 17:47:04
Entä jos leirin pystyttäjät ei päästä Isis-Sannoja kotiin?
Tässä - kuten niin monessa muussakin asiassa - vain ulkomaalaiset voivat estää Suomen hallitusta ja eduskuntaa ampumasta suomalaisten omaan polvilumpioon.
Quote from: Mr.Reese on 12.07.2019, 17:47:04
Entä jos leirin pystyttäjät ei päästä Isis-Sannoja kotiin? :'( Rinne lähettää kommandojoukot hakemaan?
Pitäisi vetää koomakänni pitkästä aikaa, että saisi olla järjellisessä todellisuudessa edes tovin.
Leirin pystyttäjät mielellään haluavat ISIS-jihadisteista eroon, joten he antavat heidän poistua sillä ehdolla, etteivät jää maahan. He ovat antaneet muidenkin maiden noutaa jihadisteja.
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.07.2019, 19:47:28
Quote from: Mr.Reese on 12.07.2019, 17:47:04
Entä jos leirin pystyttäjät ei päästä Isis-Sannoja kotiin?
Tässä - kuten niin monessa muussakin asiassa - vain ulkomaalaiset voivat estää Suomen hallitusta ja eduskuntaa ampumasta suomalaisten omaan polvilumpioon.
Antti Rinne laittaa tietysti armeijan erityisyksikön väijyäijät erityisoperaatioon.
Tai ei. Maksaa terroristien vaatimat lunnaat. Tai veronmaksaja maksaa. Jihadistit ovat nyt erikoistarjouksessa. Niitä lisää.
Persut mukaan heti lentokentälle vastaanottamaan tulijoita ja pyytämään kunnallisvaaliehdokkaiksi. Jos ei olla tarpeeksi nopeita, niin jää ainoastaan Musta Pekka käteen.
Ja toki Kiuru otti henkilötiedot paperille ja Kelan vastuuministerinä tarkastuttaa, että etuisuuksia ei ole maksettu aiheettomasti matkailijoille vai miksi hän muuten olisi ollut paikalla?
Quote from: Oho on 12.07.2019, 18:32:26
Kuten sanottu jihadistit pitää saada Suomeen, jotta vihervasemmistokin saa maahan sotaveteraaneja, joita he vilpittömästi arvostavat...
Sotaveteraanien tukiyhdistyksillä on käyttämätöntä varallisuutta ja kuntoutuslaitoksia. Nyt kun meidän omat veteraanit poistuvat muonavahvuudesta niin varathan voisi käyttää uusien veteraanien hyväksi, solidaarisuus ennen kaikkea.
Keskustapuolue uhkaili jo hallituskumppaneitaan sooloilusta.
Koska kepuleista ei ole kuultu mitään Rinteen kotiutusoperaation suhteen, voitaneen olettaa asialle olevan keskustan hyväksyntä?
En ole ollenkaan innoissani näistäkään tapauksista, joissa lähdetään ulkomaille tienaamaan(ja maksamaan sinne verot) ja jätetään vakuutukset ottamatta(alkuperäisessä IG postauksessa mainittu, että vakuutusta ei ole), jotta voi tienata enemmän. Sitten jos riski realisoituukin ja paska osuu tuulettimeen, niin tullaan Suomeen suomalaisten verorahoilla hoidettavaksi. Ei sen näin pitäisi mennä, että vakuutukset on ulkoistettu suomalaisille veronmaksajille, jos ollaan muualla tienaamassa.
Quote50 000 dollaria rikki – varainkeruu Lotta Backlundin Yhdysvalloissa sairastuneen veljen hyväksi onnistui
Aivovaltimopullistumasta kärsivän Calle Backlundin hyväksi järjestetty keräys on tuottanut toivotun tuloksen. Tavoitesumma on saavutettu.
Koomikko Lotta Backlundin pikkuveli Calle, 30, makaa yhdysvaltalaisessa sairaalassa aivovaltimopullistuman takia.
IS uutisoi aiemmin, että Calle Backlundin hyväksi järjestettyyn varainkeräys, jonka tuotoilla hänet on tarkoitus siirtää Suomeen kuntoutukseen.
Nyt Gofundme-palvelusta löytyvä keräystili on saavuttanut tavoitesummansa. Keräyksen tavoitteeksi on sivustolla ilmoitettu 50 000 dollaria (noin 44 400 euroa) ja tuo summa on saatu kerättyä. Kerätty summa oli perjantaina iltapäivällä 50 380 dollaria (noin 44 700 euroa).
Lotta Backlund kirjoitti keskiviikkona sosiaalisissa medioissa veljensä tilanteesta ja gofundme-varainkeruutilistä sekä pyysi ihmisiä auttamaan, jos voivat.
Facebook-päivityksessään Backlund totesi, että veljen kuljettaminen Suomeen maksaa kymmeniätuhansia euroja eikä sairastaminenkaan ole Yhdysvalloissa ilmaista. Gofundme-sivustolla kerrotaan, että Backlundit tarvitsevat rahaa nimenomaan veljen siirtämistä sekä kuntoutusta varten.
Hyökkäyksen linjamies Calle Backlund on entinen Suomen maajoukkuepelaaja amerikkalaisessa jalkapallossa. Hän muutti USA:han alun perin pelaamaan yliopistosarjassa ja jäi sen jälkeen maahan työskentelemään turvallisuusalalla.
https://www.is.fi/muutlajit/art-2000006171661.html
Mutta nyt herää kysymys miksi esim. tälle kaverille, joka ei ole tehnyt mitään rikollista, ei järjestetä valtion toimesta apuja, kuljetuksia ja pääministerin+3 muun ministerin kokouksia, jos kerran raakaan terrorijärjestään liittyneille on näin ruhtinaalliset palvelut:
Quote
Pääministeri Antti Rinne tapasi al-Holin Isis-pakolaisleirillä olevien omaisia – läsnä myös kolme muuta ministeriä
Mukana tapaamisessa olivat myös erityisesti lasten tilanteen selvittämisen vuoksi keskeiset ministerit, tiedottaa valtioneuvosto.
...
Mukana tapaamisessa olivat myös erityisesti lasten tilanteen selvittämisen vuoksi keskeiset ministerit eli ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr), sisäministeri Maria Ohisalo (vihr) ja perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd).
"Kuuntelin al-Holin leirillä olevien lähipiirin kuvauksia heidän läheistensä tilanteesta. Kerroin heille, että Suomen valtio on tehnyt tiiviisti työtä, jotta tilanteeseen löytyisi ratkaisu", Rinne sanoo tiedotteessa.
Ministerit tapasivat leirillä olevien lasten ja äitien läheisiä osana selvitystyötä, jota tilanteen vuoksi tehdään.
...
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006171671.html
Anter Yaşalla painavaa asiaa.
Vuoden 2015 maahantulijatulvan alkamisen jälkeen joku sanoi Sipilän käyneen hakemassa käskyn Merkeliltä, minkä perusteella toimittiin niin kuin toimittiin, mm. Tasavallan Presidentin suulla sanottiin "rajoja ei voi sulkea". Itse pidin ajatusta käskyjen ottamisesta Saksasta lähinnä hauskan piikikkäänä heittona poliittisesta linjasta erimieliseltä. Jo 2015 ja sen jälkeisten tapahtumien valossa heitto ei näyttänyt menevän kovasti pieleen ja uusi pääministeri näyttää jatkavan vahvasti samalla linjalla.
Quote from: Tuomionenkeli on 12.07.2019, 00:32:19
Ketäs se arvostettu pääministerimme Rinne tuossa keskiviikkona [10.7.2019] kävikään tapaamassa Saksassa?
[...]
Isis kullannuppujen nouto Suomeen ei ilmeisesti etene "eliitin" toivomassa aikataulussa ja nyt käytiin käskynjaolla.
Kohta etenee.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 12.07.2019, 15:34:02
Pääministeri Rinne on tänään [12.7.2019] tavannut leirillä olevien suomalaisnaisten ja heidän lastensa lähipiiriä. Tärkeässä tapaamisessa oli mukana myös kolme muuta ministeriä ...
Quote from: [YLE]– Kuuntelin al-Holin leirillä olevien lähipiirin kuvauksia heidän läheistensä tilanteesta. Kerroin heille, että Suomen valtio on tehnyt tiiviisti työtä, jotta tilanteeseen löytyisi ratkaisu, totesi pääministeri Rinne tapaamisen jälkeen.
https://yle.fi/uutiset/3-10875528
Reilu vuorokausi väliä edellisten tapahtumien välillä. Ennen kuin Rinne tapasi Merkelin julkisuuteen annettiin kuva ettei asiassa aktiivisesti tehdä mitään. Tästä oli mielessäni toinen valtamedian otsikko, jota en löytänyt ketjusta. Sen sijaan löysin ketjusta tämän, joka näyttää kuvaavan varsin hyvin, millainen vaikutus Merkelin tapaamisella oli. (Lainauksessa korostukset jäsen Vellamolta)
Quote from: Vellamo on 05.07.2019, 16:39:27
Rinne 5.7.[2019]:
QuotePääministeri Antti Rinteen (sd.) mukaan Syyrian al-Holin niin sanotun Isis-leirin tilanteen ratkaisemista vaikeuttaa, että monia leirillä olevia tutkitaan rikosepäilyjen vuoksi.
Rinne sanoi perjantaina, että Suomi ei voi vain mennä ja hakea ihmisiä pois leiriltä. Hänen mukaansa Syyria ja Irak ovat halunneet pitää itsellään mahdollisuuden tutkia äärijärjestö Isisin aikana tehtyjä rikoksia.
----
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006164742.html
----
Toisena asiana mieleen putkahti ajatus siitä, millaisen vastuun eteen Rinne ja muut ministerit aikovat laittaa suomalaiset virkamiehet ja muut ammattilaiset, joiden vastuulle tulee näiden ISIS-vaimojen ja heidän lastensa valvonta ja "kotouttaminen"?
Kuten ketjussa jo tuotiin esille, Kokoomuksessa varmasti nähdään märkiä päiväunia, kuinka hyvä verorahoitteinen bisness nämä tulevat olemaan Kokoomukseen kytköksissä oleville hyville veljille ja hyville siskoille. Vai puhdistaako demareiden, kepuleiden ja vihreiden hyvät veljet ja siskot tämän rahan pöydältä?
Vastuun ulkoistaminen yksityisille palvelujen tuottajille olisi hyvä varotoimi, jos suomalaiset vielä kohtaavat terroristisen väkivallan. Ja demaritkin ovat kunnostautuneet yksityiseen palvelubisnekseen osallistumisessa. Aina voi selitellä ettei yksityisten palvelutuottajien toimintaa valvottu tarpeeksi, minkä kuuliainen veronmaksaja ymmärtää ettei vero- ja velkarahaa resurssoitu ISIS-palaajien valvontaan ja kotoukseen tarpeeksi.
Ja onneksi vastuuta ISIS-palaajien sopeuttamisesta voi aina delegoida alaspäin niin pitkälle, että lopulta käytännössä vastuussa on se uudesta työpaikastaan iloinen pitkäaikaistyötön, ilman kokemusta haasteellisten ihmisten kanssa toimimisesta, pää täynnä teoriaa, vahva usko omiin kykyihin, vähintään yhtä vahva usko ihmisoikeushöpinään ja pätevyydestään tehtävään on kädessä vain muodollisesti pätevät koulupaperit. Vai uskooko joku, että vastuun todella realisoituessa yksikään johtaja joutuisi kantamaan mitään oikeaa vastuuta, millä olisi henkilökohtaisesti mitään vaikutusta? Jos tämä olisi uhka, niin johtajia tai johtavaan asemaan ei saada ketään - kuin isolla rahalla ja sopimuksilla, joista me emme tule saamaan mitään tietoa.
Tässä skenaariossa turvallisuutemme ja ISIS-palaajien sopeutuminen on "osaavissa käsissä". Ei varmaan ole aihetta huoleen.
Quote from: repo on 14.07.2019, 08:58:40
Vuoden 2015 maahantulijatulvan alkamisen jälkeen joku sanoi Sipilän käyneen hakemassa käskyn Merkeliltä, minkä perusteella toimittiin niin kuin toimittiin, mm. Tasavallan Presidentin suulla sanottiin "rajoja ei voi sulkea". Itse pidin ajatusta käskyjen ottamisesta Saksasta lähinnä hauskan piikikkäänä heittona poliittisesta linjasta erimieliseltä. Jo 2015 ja sen jälkeisten tapahtumien valossa heitto ei näyttänyt menevän kovasti pieleen ja uusi pääministeri näyttää jatkavan vahvasti samalla linjalla.
Käsky että Suomi pitää rajansa auki tuli vuonna 2015 todennäköisesti Angela Merkeliltä ja käskyn vastaanotti Tasavallan Presidentti Sauli Niinistö keskustellessaan Merkelin kanssa YK:n kokouksessa New Yorkissa ja Sauli Niinistö sitten välitti käskyn Sipilälle, Stubbille, Soinille ja sisäministerinä olleelle Orpolle.
Orpo väläytti rajojen sulkemista turvapaikanhakijoilta ennen YK:n kokousta:
Quote
Orpo Verkkouutisissa: Rajat voitaisiin sulkea pakolaiskriisin vuoksi
Kotimaa Turun Sanomat 21.9.2015 7:00 46
Päivitetty 21.9.2015 7:07
Sisäministeri Petteri Orpo (kok) sanoo, että Suomi voisi sulkea rajansa pakolaiskriisin vuoksi. Orpo sanoo Verkkouutisten haastattelussa, että jos kriisiin ei löydetä eurooppalaista ratkaisua, Suomen pitää itse piirtää rajat hallitsemattomalle maahanmuutolle.
Orvon mukaan Suomen täytyy kantaa vastuunsa, mutta tietyn rajan jälkeen rajojen sulkemista voitaisiin harkita.
– Se olisi raja, jossa Suomi voisi perustellusti sanoa kantavansa vastuunsa ja osuutensa, mutta jonka jälkeen Suomi voisi harkita rajojensa sulkemista. Tämänkin jälkeen Suomi siis kantaisi vastuunsa ottamalla kiintiöpakolaisia Etelä-Euroopan hotspoteista ja pakolaisleireiltä, Orpo sanoo Verkkouutisille.
https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/816432/Orpo+Verkkouutisissa+Rajat+voitaisiin+sulkea+pakolaiskriisin+vuoksi
Sauli Niinistö tapasi Merkelin:
QuotePresidentti Niinistö ja Saksan liittokansleri Angela Merkel keskustelivat ennen YK:n kestävän kehityksen huippukokousta New Yorkissa 25.9.2015.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/niinistolla-vilkas-viikko-yk-ssa-kahdenkeskisia-tapaamisia-valokuvia-obaman-ja-putinin-kanssa/5335802
Tämän jälkeen puheet rajan sulkemisesta unohdettiin.
Kaikki sen jälkeen on ollut selittelyä miksi rajojen sulkeminen ei olisi auttanut ja suomalaisille on valehdeltu niin median kuin poliitikkojenkin toimesta että kansainväliset sopimukset muka vaatisivat turvapaikkahakemusten vastaanottamista rajalla kun maahan pyritään turvallisen maan kautta.
Eivät vaadi ja
kaikki Ruotsin kautta tulleet olisi voinut pysäyttää rajalle ja kehottaa hakemaan turvapaikkaa Ruotsista.
Quote from: writer on 14.07.2019, 10:29:59
QuotePresidentti Niinistö ja Saksan liittokansleri Angela Merkel keskustelivat ennen YK:n kestävän kehityksen huippukokousta New Yorkissa 25.9.2015.
Tämän jälkeen puheet rajan sulkemisesta unohdettiin.
Ei ihan niinkään.
Vielä joulukuussa julkaistussa hallituksen turvapaikkapoliittisessa toimenpideohjelmassa (https://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1058456/Hallituksen+turvapaikkapoliittinen+toimenpideohjelma+8.12.2015/98990892-c08e-4891-8c23-0d229f1d6099) luvattiin ryhtyä toimenpiteisiin, jotka olisivat käytännössä tarkoittaneet rajojen sulkemista, ellei rekisteröintejä saada toimimaan muualla Euroopassa. Hallitus ei kuitenkaan koskaan ryhtynyt tällaisiin toimenpiteisiin tai edes ilmoittanut harkitsevansa niitä, vaikka rekisteröinnit eivät toimi kunnolla vieläkään.
Quote from: Turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma 8.12.2015
Ylläpidämme valmiutta rajavalvonnan väliaikaiseen palauttamiseen Schengenin sisärajoille turvallisuus-
tilanteen vaatiessa tai jos EU-maiden yhteiset toimet eivät vaikuta
...
Edellytämme Dublin-järjestelmän toimivuuden palauttamista siten, että jokainen turvallinen kauttakul-
kumaa rekisteröi omat turvapaikkahakijansa. Mikäli Dublin-järjestelmän toimivuutta ei kyetä palautta-
maan, hallitus valmistautuu poikkeuksellisiin kansallisiin toimiin vastaavien vaikutusten varmistamiseksi
Eri asia sitten, että mitä ilmeisimmin (mm. luvatut perheenyhdistämisen kiristykset vesitettiin välittömästi) hallituksella ei ollut aikomustakaan toteuttaa ohjelmaansa. Rajojen sulkemisen osalta hallitus päinvastoin ryhtyi siilipuolustukseen, että se on mahdotonta, koska "Suomen laki" (hallitus voi muuttaa tai täsmentää lakia ja sen tulkintaa) tai "kansainväliset sopimukset" (joiden vaatimuksista muilla EU-mailla oli toisenlaisia näkemyksiä, jos edes piittasivat niistä).
Tupsahtipas mieleeni jostain sellainenkin ajatus, että tässähän olisi ollut Suomen muslimi- ja somaliyhteisöillä tuhannen taalan paikka hälventää heitä kohtaan tunnettuja ennakkoluuloja vaikkapa ottamalla kantaa tähän Isis-vaimot-leirillä -soppaan tavalla, joka olisi antanut ymmärtää jonkinlaista tuomitsemista ja kärsiköön-seuraukset-valinnoistaan -tyyppistä puhetta.
Sen sijaan pidettiiin neljän ministerin kanssa juttutuokio suljettujen ovien takana, palaverin teemana ilmeisesti vaatimus uskonsisarien pelastamiseksi katastrofialueelta.
Varsin erikoinen uutinen Yleisradiolta, toki ilman toimittajan nimeä: vihreä sisäministeri haluaa rikolliset vastuuseen, ja tästä syystä jarruttelee jihad-äitien hakemista takaisin Suomeen, ja STT:n tai Ylen toimittaja ihmettelee, että miksi rikosvastuun välttäminen muka olisi mikään ongelma? ???
QuoteToteutuvatko lasten oikeudet, kun he joutuvat odottamaan al-Holin leirillä, että Suomi toimii? Asia ei ole millään tavalla mustavalkoinen, sanoo sisäministeri Ohisalo
Naisten ja lasten hakemista vaikeuttaa se, ettei naisia välttämättä voi Suomessa syyttää rikoksista, sanoo Ohisalo.
Suomen politiikka 14.7.2019 klo 02.00 päivitetty 14.7.2019 klo 14.55
STT
Syyrian al-Holin leirillä olevien naisten ja lasten tilanne on monimutkainen, koska naisia ei välttämättä saataisi Suomessa rikosvastuuseen, sanoo sisäministeri Maria Ohisalo (vihr.).
Ohisalon mukaan osa naisista on lähtenyt Isisiin ennen kun taistelualueelle matkustaminen on ollut Suomessa rikos, eikä heitä näin voida epäillä tai syyttää rikoksista.
Ministeri ei vastaa suoraan kysymykseen, miksi tämä on ongelma ja miksi se estäisi vaikeissa oloissa olevien naisten ja lasten hakemisen kotimaahansa.
– Turvallisuusnäkökulma on tässä tietysti otettava vahvasti huomioon ja suojelupoliisi on lausunut, että heillä on oletus siitä, että tietyt ihmiset ovat saattaneet syyllistyä johonkin.
--
Perjantaina Rinne, Ohisalo sekä ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) ja perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd.) tapasivat leirillä olevien naisten läheisiä. Ohisalon haastattelu on tehty ennen tapaamista.
--
https://yle.fi/uutiset/3-10876919 (https://yle.fi/uutiset/3-10876919)
Quote from: Outo olio on 14.07.2019, 19:37:40
STT:n tai Ylen toimittaja ihmettelee, että miksi rikosvastuun välttäminen muka olisi mikään ongelma?
Koska vaikka Ohisalo mielellään lennättäisi koko leirin Suomeen, hän joutuu ottamaan huomioon hänelle jyrkästi vastakkaisen kansalaismielipiteen, joka ei salli rikosvastuun helposti välttävien isisläisten hakemista tänne. Ohisalohan kieltäytyy hakemasta pelkkiä lapsia vedoten siihen, että Suomen viranomaisilla ei ole valtaa alueella, joten lapsia ei muka voi erottaa äideistään. Ei ole edes yritetty, tai jos on, olisi mielenkiintoista nähdä reaktio tietoon, että Isis-äidit kieltäytyvät päästämästä lapsiaan pois leiriltä.
Pikku vinkeistä päätellen hallitukselle kiusallinen tilanne haluttaisiin ratkaista panemalla jokin kolmas osapuoli sopimaan suomalaistaustaisten (ehkä ruotsalaisten kanssa) siirrosta leiriltä Irakin tai Turkin puolelle ja sieltä Suomen lähetystöön. Näin hallitus ei näennäisesti "hakisi" heitä, vaan Suomen olisi vain pakko ottaa leiriläiset Suomeen, koska "perustuslaki".
Irakin oikeuslaitos toimii ja tuomitsee ankarasti ISIS terroristit.
Myös terroristien vaimot ovat saaneet pitkiä vankeusrangaistuksia, lapsia on palauutettu kansalaisuuden mukaan oman maan viranomaisille.
Arre Arre Kougappi kertoo lisää:
Quote from: AAKIrakin oikeuslaitos on touko-kesäkuussa langettanut useita kuolemantuomioita Ranskan kansalaisille siitä, että nämä ovat liittyneet ISIS järjestöön. Kuolemantuomioita on jaettu kerrallaan jopa 11 Ranskan kansalaiselle.
Jo vuosia Irakissa ja nyt myös Syyriassa oikeuslaitos on tuominnut ISIS ulkomaalaisia terroristeja ja heidän avustajia maan lakien mukaan, niin että terroristien paikalliset uhrit ja heidän omaiset saisivat oikeutta - tämä on valtion tärkeämpiä tehtäviä. Myös edellämainitut terroristit jotka ovat Ranskan kansalaisia ja osa heistä oli otettu Syyrian alueella kiinni, olivat aiemmin luovutettu Irakin viranomaisille koska rikokset ovat tapahtuneet Irakin alueella.
Terroristit oikeudessa ja ennen sitä ovat vaatineet, että oikeuskäsittely on pidettävä Ranskassa, samoin terroristien lännen suojelijat eri kansalaisjärjestöistä ovat paheksuneet Irakin oikeuslaitosta. Irakin oikeuslaitoksen syyttäjä Judge Abdul Bayragdar on kuitenkin tiukkana ja sanoi suorat sanat oikeuskäsittelypaikasta. Isis ulkomaalaiset (myös eurooppalaiset) taistelijoitten oikeuskäsittely tule tapahtumaan Irakissa koska rikokset ovat tapahtuneet täällä ja kuolemantuomio on yksi mahdollinen rangaistus paikallisten lakien mukaan.
Mainittakoon, että Irakin ja Syyrian oikeuslaitokset ovat tuominneet myös ulkomaalaiset ISIS terroristien vaimot pitkiin vankeustuomioihin jos nämä tulivat ulkomailta omien miesten perään. Kansainvälinen käytäntö (paitsi lännen) on ollut, että kun ISIS terroristien vaimoille on langetettu pitkä vankeustuomio, lapset on palautettu kansalaisuuden mukaan eri maihin. Tästä ovat Irakin ja Syyrian viranomaiset tehneet yhteistyötä eri maitten kanssa hyvässä yhteishengessä. Tämä on humaani ja oikeudenmukainen tapa - kun aikuiset liittyvät terrorijärjestö Isisiin tästä tuomitaan paikallisten lakien mukaan, lapset sen sijaan palautetaan tarvittaessa maihin kansalaisuuden mukaan oman maan viranomaisille.
PS. Kun Suomessa ja lännessä on viime viikkoina keskusteltu "isis-vaimoista" ja heidän paluusta "kotimaihin", niin on hyvä huomata, että kyseinen pakolaisleiri missä terroristien vaimot majailee ja heitä suojellaan Syyrian ja Irakin oikeuslaitokselta, on USA:n miehittämä Syyrian maaperä missä sijaitsee kurdialueet. Tämä on ehkä tullut joillekin yllätyksenä, mutta näin se vaan on. Mainittakoon, että Irakin viranomaiset ovat ehdottaneet, että he voivat mielelläni ottaa kaikki länsiterroristien tapaukset oikeuskäsittelyyn jos länsi osallistuisi pienellä maksulla oikeuskuluihin. Tämä ei kuitenkaan länsiliittoutumalle käy ja juuri tämän takia lännen media on ollut hiljaa kansainvälisistä käytännöistä mitä koskee ulkomaalaisia taistelijoita ja heidän vaimoja ja tuomioita.
PS alla olevassa kuvassa Irakin oikeuslaitoksen syyttäjä joka vaatii kuolemanrangaistusta terroristeille. Viimeisessä kuvassa 19 naista ovat Venäjän kansalaista jotka ovat saaneet Irakissa elinkautiset tuomiot. Lapset taas on on lähetetty Venäjälle viranomaisten huostaan. Tämä kaikki on tapahtunut hyvässä yhteishengessä ja Irakin valtiota ja paikallista lainsäädäntöä ja terroristien uhreja kunnioittaen.
https://www.facebook.com/arre.kougappi/posts/10210875315679551
Kurdistanilaisen uutislähteen mukaan Irakin ulkoministeriö on kertonut maan olevan valmis vierastaistelijoiden lasten karkotuksiin kansallisuusvaltioihinsa ja
karkottaneensa jo 473 vierastaistelijoiden lasta. Noiden nimeltä mainittujen kansallisuusvaltioiden joukossa on myös
Suomi.
Suurin osa on palautettu Itä-Eurooppaan, Tadžikistaniin, Venäjälle ja Turkkiin – viimeksi 10.7. Venäjälle viimeksi 33 Isis-kakaraa.
https://www.kurdistan24.net/en/news/b03c749a-7327-4204-a3aa-5bfe3dd2f827
Quote from: Kurdistan 24Iraq deported 473 foreign 'ISIS children': Ministry spokesperson (15.7.2019)
The Iraqi Foreign Ministry on Monday said it is ready to deport foreign-born children of the Islamic State back to their countries, of which 473 have already been deported.
(...)
On July 10 alone, Iraq deported 33 Russian children.
The Foreign Ministry has also reportedly participated in the process to deport 473 children of various nationalities, including "Russian, Tajik, Azerbaijani, German, French, Georgian, Belarusian, Finnish, Ukrainian, and Turkish," all having been born to members of the Islamic State.
The Iraqi Foreign Ministry has directed its missions abroad to invite all states with nationals who joined the group, including "women, children and juvenile offenders" who were caught in Iraq or Syria, to "coordinate with Iraq through diplomatic channels in order to receive them."
Indeed, Iraq's judiciary is handling the fate of more than a thousand children whose parents of various nationalities had joined the Islamic State.
Most of the children are from Eastern European countries, as well as Tajikistan, Russia, and Turkey.
(...)
Irak onnistuu karkoittamaan terroristeja suomalaisten riemuksi. Tämä ei toimi kuitenkaan päinvastoin.
Kiitos "neuvottelija" röhöhöminänä Soini & mätämuna hallitus.
Nämä aikapommit sitten tulevat meidän iloksemme. Kokkarit ovat varmaan jo laittaneet tukiverkostobusineksen rullaamaan ja ovat kentällä vastassa. Ilmestyy sitten tuonne pectus3:sen ketjuun...
^ Toisaalta aavikkoleiri on ihan toimiva välivarasto ei-toivotuille, karkotusta odottaville. Kyllä meillä olisi oppimista irakilaisesta oikeudesta. Piikkilangan taakse ja sitten pihalle.
Vastarintaa voi osoittaa mm. seuraavien kansalaisaloitteiden muodossa:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/4747
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/4849
Quote from: Pullervo on 16.07.2019, 04:09:56
Kurdistanilaisen uutislähteen mukaan Irakin ulkoministeriö on kertonut maan olevan valmis vierastaistelijoiden lasten karkotuksiin kansallisuusvaltioihinsa ja karkottaneensa jo 473 vierastaistelijoiden lasta. Noiden nimeltä mainittujen kansallisuusvaltioiden joukossa on myös Suomi.
Suurin osa on palautettu Itä-Eurooppaan, Tadžikistaniin, Venäjälle ja Turkkiin – viimeksi 10.7. Venäjälle viimeksi 33 Isis-kakaraa.
https://www.kurdistan24.net/en/news/b03c749a-7327-4204-a3aa-5bfe3dd2f827
Quote from: Kurdistan 24Iraq deported 473 foreign 'ISIS children': Ministry spokesperson (15.7.2019)
The Iraqi Foreign Ministry on Monday said it is ready to deport foreign-born children of the Islamic State back to their countries, of which 473 have already been deported.
(...)
Ylen teki tästä jutun. Se kysyi asiasta ulkoministeriöltä, jolla ei ole asiasta mitään tietoa.
https://yle.fi/uutiset/3-10879522 (16.7.2019)
QuoteIrakin ulkoministeriö kertoo tehneensä karkotuspäätöksiä Isisiin kytkeytyvistä suomalaislapsista – Suomen UM: Tietoon suhtauduttava varauksella
[...]
Irak kertoo karkottavansa pois maasta yhteensä 473 lasta, joiden joukossa on suomalaisten lisäksi saksalaisia, ranskalaisia ja ukrainalaisia lapsia. Se ei kerro, kuinka moni lapsista on suomalaisia. Venäläisiä on 33 ja heidät on jo karkotettu.
Irak ei kerro, milloin karkotukset ja karkotuspäätökset on tehty ja missä lapset ovat tai ovat olleet.
Yle tavoitti Suomen ulkoministeriön, josta kerrottiin, ettei Irakin ulkoministeriön tiedotteen sisältämästä asiasta ole ainakaan toistaiseksi mitään tietoa. Ulkoministeriö suosittelee suhtautumaan Irakin ulkoministeriön lähettämään tiedotteeseen varauksella.
Ulkoministeriön Lähi-idän yksikölle tiedote tuli uutisena.
– Olemme noteeranneet tiedotteen emmekä tunnista, mistä asiassa on kyse. Meidän tiedossamme ei ole kuvatunlaista asiaa. Toki selvitämme sitä, sanoo yksikönpäällikkö Riikka Eela. [...]
^ Minkä takia herra prideministerin piti tuossa korostaa, että kyse ei ole Al Holin asukkaista vaan joistakuista ihan muista lapsista?
Quote from: pienivalkeapupu on 16.07.2019, 22:05:45
^ Minkä takia herra prideministerin piti tuossa korostaa, että kyse ei ole Al Holin asukkaista vaan joistakuista ihan muista lapsista?
Uuno aikoo imuroida tänne kaikki ongelmatapaukset vaikka huhupuheiden perusteella :facepalm:. Laitankin taustalle soimaan kummelin "apinaa koijataan"..
[tweet]1151221907662020615[/tweet]
^ Ennakoin tulevaa keskustelua: "ISIS-propaganda antaa ymmärtää lasten ja naisten olevan vakaita terrorisjärjestön tukijoita ja tärkeä voimavara. He pyrkivät manipuloimaan mielikuviamme ja lietsomaan pelkoa näistä ihmisistä uhkana. Emme saa antaa terroristien vaikuttaa päätöksiimme, vaan naiset ja lapset on haettava kotimaahansa. Pelon edessä taipuminen on voitto Isisille"
Vastaan tähän: Kyseessä on siis win-win -tilanne Isisille. He saavat propagandavoiton, jos emme hae porukkaa pois leireiltä. Mutta he voittavat myös, jos haemme heidän kannattajiaan levittämään terroristista ideologiaa ja kenties suoraa toimintaa länsimaissa.
Näistä terrorismille myönnettävistä voitoista valitsisin mieluummin sen, jossa itse häviämme vähemmän. Kumpihan se olisi...?
Quote from: Roope on 17.07.2019, 11:14:01
[tweet]1151221907662020615[/tweet]
Kuinka kauan kestää että suomalainen media uutisoi tästä?
Alan pidättää hengitystäni.
Englanninkielinen lehtijuttu isis-lippujuhlasta ja hieman pidempi video:
https://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/isis-syria-flag-children-families-terror-islamic-state-camp-a9006566.html
QuoteIsis flag raised at Syrian camp holding jihadi families
Raising of flag is one of many similar incidents at camp in recent weeks
In a video posted online, women and children can be seen cheering while the homemade flag flutters from a pole. The crowd are heard shouting "baqiya" – the Arabic word for "remaining" – a reference to the Isis slogan "remaining and expanding".
The video first appeared on Monday, according to Jihadoscope, a monitoring group focused on the spread of terror propaganda across the web and social media, but it is not the first such incident at the sprawling al-Hol camp in northeast Syria. It comes amid warnings of growing radicalisation at the facility.
Earlier this month, a video purportedly filmed at the camp showed women re-pledging their allegiance to Isis leader Abu Bakr al-Baghdadi, and calling on him to "liberate" them. Several guards have been attacked by residents.
Quote"Due to the timescale of Isis's territorial collapse, it is unlikely that very young children would have undergone formal indoctrination in the group's schools or military training camps for boys," Gina Vale, research fellow at the International Centre for the Study of Radicalisation, based at King's College London, told The Independent.
"Therefore the role of the family unit, particularly the mother, has been critical to raise children, from infancy, in the worldview prescribed by Isis's ideology," she added.
Quote from: kivimies on 16.07.2019, 15:18:23Yle teki tästä jutun. Se kysyi asiasta ulkoministeriöltä, jolla ei ole asiasta mitään tietoa.
https://yle.fi/uutiset/3-10879522 (16.7.2019)
QuoteIrakin ulkoministeriö kertoo tehneensä karkotuspäätöksiä Isisiin kytkeytyvistä suomalaislapsista – Suomen UM: Tietoon suhtauduttava varauksella
[...]
Ne palautetut lapset ovat Irakin ulkoministeriön edustajan mukaan 2017 lapsikaapppauksen jälkeen Suomen suurlähettiläälle luovutettuja ja heitä oli kaksi.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006176448.html (17.7.2019)
QuoteIrak: Lapset luovutettiin Suomen suurlähettiläälle jo vuonna 2017 – UM: Kyse lapsikaappauksesta
Hämmennystä herättäneet tiedot Irakin karkottamista suomalaisista lapsista koskevat kahta jo vuonna 2017 luovutettua lasta, kertoi Irakin ulkoministeriön edustaja STT:lle. Poika ja tyttö luovutettiin silloin Suomen suurlähettiläälle Bagdadissa.
– Suomen suurlähettiläs otti vastaan heidät, muistaa Irakin ulkoministeriön edustaja Ahmed Al-Sahaf.
Suomen ulkoministeriö vahvistaa STT:lle, että kaksi lasta on luovutettu Irakista vuonna 2017. Ministeriön mukaan kahden vuoden takainen tapaus ei liity millään tavalla Isisiin tai karkotuksiin, vaan kyse oli lapsikaappauksesta. [...]
Äiti Aurinkoinen on Porissa ottanut kantaa Al Holistien leirillä jumittaviin "suomalaisiin" - lapset ehdottomasti kotiin haettava, ja äiditkin miksei. Iltaläpyskässä oli (ainakin) juttua, mutta kun en nyt jaksa laittaa linkkiä.
Anteeksi siitä :-\
^
Halonen sanoo, että alaikäiset ISIS-jihadistit olisi haettava Suomeen "juridisista syistä", vaikka sellaisia ei ole olemassa (https://hommaforum.org/index.php/topic,96426.msg3080954.html#msg3080954). Myös aikuisten hakemista pitäisi harkita, koska "lapsi-äiti-suhde".
Halonen heräsi asiaan aika myöhään. Lapsiasianvaltuutettu vaati tätä jo kaksi kuukautta sitten, ei-valtiolliset järjestöt, ryhmä oikeustieteen professoreita (Scheinin etunenässä) vaativat tätä jo kuukausi sitten ja jopa Evankelis-luterilaisen kirkon arkkipiispa ehti ennen häntä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/14e3591f-2def-4ac9-b3b5-b0a5b227354c (18.7.2019)
QuotePresidentti Tarja Halonen: Isis-taistelijoiden lasten pitää päästä Suomeen – harkitsisi vakavasti myös äitien mukaantuloa
[...]
Iltalehti kysyi presidentti Tarja Haloselta Porin Suomi-areenassa, miten hän näkee tilanteen ja miten Suomen tulisi asiassa toimia. Halonen on työskennellyt myös lakimiehenä.
– Minun mielestäni niiden lasten pitää päästä Suomeen. Heillä on tähän kaikki juridiset ja myöskin inhimilliset syyt. Sanoisin niinkin päin, että kyllä niiden äitien mukaantulo on sellainen asia, mitä pitää hyvin vakavasti harkita. Kyllä lapsi-äiti-suhde tulee myöhempään käyttäytymiseen vaikuttamaan hyvin paljon eli niiden kokemusten lisäksi, mitä lapsilla on leireistä, toki äiti on ollut heille se läheinen henkilö, Halonen sanoi. [...]
Presidentti huomauttaa, että turvallisuuskysymykset ovat hankalia ratkaista.
– Millä tavalla huolehditaan, että tällainen aktiviteetti, jos jollakin sitä on ollut ja varmaan näitä on ollut mukana näissä naisissa, että sitä voidaan mahdollisimman hyvin eliminoida.
Halonen korostaa, että hallituksen tulisi keskustella kurdihallinnon kanssa siitä, voitaisiinko lapsia auttaa paikan päällä leirillä.
– Ei se ole vain joko tai, vaan voi yrittää löytää kompromissia. Uskon kyllä, että tällä hetkellä päätöksentekijät ottavat tämän vakavasti, vaikka olisi mitkä kesälomat kyseessä.
Sisäministeri Maria Ohisalo (vihr) sanoi tiistaina Suomi-areenassa, että hallitus pyrkii niin nopeaan päätökseen kuin mahdollista.
– Jos asia olisi yksinkertainen ja helppo, jokainen EU-maa olisi tehnyt enemmänkin ratkaisuja tässä. Nyt keskustellaan paikallishallinnon kanssa, ja ulkoministeriö ennen kaikkea käy niitä keskusteluja. Etsitään sellaista ratkaisua, missä lastenoikeudet toteutuvat ja mahdollisimman nopeasti tietysti pyritään auttaman niitä lapsia. [...]
Suomi ei voi hakea lapsia leiriltä ilman vanhempien suostumusta, koska Suomella ei ole lastensuojelun toimivaltaa Syyriassa. Osa EU-maista on hakenut orpolapsia takaisin. [...]
Suomalaiset poliitikot jaksavat aina yllättää. Mitä sairaampi idea, sitä todennäköisemmin se toteutetaan. Tässä on allekirjoittaneen YouTube -video aiheesta: Ei Isis henkilöitä Suomeen.
https://www.youtube.com/watch?v=XSCHWHir7-w
On se kiva.. Sitten jos/kun jotain tapahtuu isis-larppaajien tai muiden terojen toimesta niin kansa kärsii. Mutta niitä jotka haluavat larppaajia tänne ei rangaista millään tavalla vaikka he kuitenkin ovat juurikin niitä jotka mahdollistavat porukan täällä olon. Olisihan se vähän toinen ääni kellossa jos joutuisi maksamaan korvauksia omasta pussistaan tai pääsisi istumaan avunannosta. Jos kerran hehkutetaan tänne tulevien erinomaisuutta ynnä muuta kuraa niin kyllä siinä vaiheessa on jonkinlaisessa vastuussa.
Varmaan jonain päivänä joku uhrien omaisista asettaa nämä henkilökohtaiseen vastuuseen teoistaan.
Voi sössönsössön "lapsi-äitisuhde". Juuri sen äitisuhteen takia ne lapset tuolla isis-leirillä on. >:(
Quote from: Ajattara on 18.07.2019, 23:24:08
Voi sössönsössön "lapsi-äitisuhde". Juuri sen äitisuhteen takia ne lapset tuolla isis-leirillä on. >:(
Minusta tuollaiset äidit pitäisi pitää kaukana lapsista ja antaa olla omiensa joukossa. Onhan noilla lapsilla isä ja isän sukulaiset. Miksi ne lapset pitää tuoda Suomeen täysin vieraaseen kulttuuriin. Täysin varmaa on että ongelmia syntyy noiden lasten kanssa jos ne tuodaan Suomeen. Ne ongelmat moninkertaistuvat jo vielä äiti tuodaan heidän mukanaan antamaan lapsilleen uuden kulttuurin mukaista kasvatusta eli tekemään heistä terroristeja kuten heidän isänsä oli.
Mitenkäs Haloska ajatteli hakea suvereenin valtion asevoimien vartioimilta leireiltä sotarikoksesta epäiltyjä tutkinnan alla olevia kansalaisia ilman sodanjulistusta, vai tehdäänkö vain jonkinlainen amerikkalaisista elokuvista tuttu black ops operaatio?
Kun Haloska puhuu ihmisoikeuksista, niin täytyy muistaa, että oikeusministeri Halosen päätöksellä luovutettiin lentokonekaappari Neuvostoliittoon ennenkuin henkilö ehti edes sanoa sanan kissa puhumattakaan vaikeammin lausuttavasta asylumista.
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.07.2019, 23:31:14
Quote from: Ajattara on 18.07.2019, 23:24:08
Voi sössönsössön "lapsi-äitisuhde". Juuri sen äitisuhteen takia ne lapset tuolla isis-leirillä on. >:(
Minusta tuollaiset äidit pitäisi pitää kaukana lapsista ja antaa olla omiensa joukossa. Onhan noilla lapsilla isä ja isän sukulaiset. Miksi ne lapset pitää tuoda Suomeen täysin vieraaseen kulttuuriin. Täysin varmaa on että ongelmia syntyy noiden lasten kanssa jos ne tuodaan Suomeen. Ne ongelmat moninkertaistuvat jo vielä äiti tuodaan heidän mukanaan antamaan lapsilleen uuden kulttuurin mukaista kasvatusta eli tekemään heistä terroristeja kuten heidän isänsä oli.
Haloska osoittaa taas kommarin ylimielisyyttä islamin lakia ja kulttuuria kohtaan.
Sharian mukaan lapset kuuluvat aina isän sukuun. Leskiäiti hoitaa lapsia jos nämä ovat vielä imeväisiässä, mutta viimeistään 7v lasten kasvatus on isänpuoleisten sukulaisten asia. Sunna periytyy isän puolelta, esim. ISIS-Sannan isänpuolelta marokkolaiset lapset pitäisi kasvattaa malikiin ja vasta aikuisena he voivat halutessaan valita äitensä hanbalilaisuudesta periytyvän salafismin.
Myös kansalaisuus periytyy isän puolelta ja vasta 2000-luvulla jotkut Lähi-Idän maat ovat muuttaneet lakejaan niin että kansalaisuuden voi saada äidinkin kautta. Ääri-islamistit eivät tietenkään tämmöistä mädätystä hyväksy joten ISIS-mammojen kuuluisi lähettää lapsensa isien perheiden luo Marokkoon, Somaliaan, Bangladeshiin jne. Se, että perheet saattavat olla lepsumpia islamin tulkinnassa ei vaikuta asiaan koska Allah on säätänyt nämä asiat miesten päätettäväksi.
Kuulehan Halonen. Äkkiseltään ei tule kovin monta huonompaa äitisuhde-vaihtoehtoa mieleen kuin joku Isis-mamma. Kuka tahansa huostaanoton kohteena ollut alkoholisti- tai narkkariäiti onnistuisi kasvattamaan lapsensa turvallisemmissa olosuhteissa kuin Isiksen porukoihin sota-alueelle lähtenyt mielisairas terroristimami.
Blogisti (https://www.lue.fi/blogit/blogit/suomi-voisi-pyytaa-anteeksi-ettei-estanyt-isis-vaimoja-tunkeutumasta-syyriaan-ja-irakiin/?fbclid=IwAR0jYo8N49AKl2gwh7CmYMvqPnwWpw6f7SxzeL0doVN6YHKW8tLKM-l0H-c) Jussi Juhanin terveiset Haloselle. Suomen pitää pyytää anteeksi ja jättää terroristit lapsineen alueen legitiimiä valtaa pitävien tuomittaviksi ja lapset alueen lastensuojelun huostaan.
Olen samaa mieltä.
Quote
Kun puhutaan Halosen säälimistä suomalaisista Isis-vaimoista, niin näiden tunkeutuessa ryöstö-, tappo- ja valloitusretkelleen vieraan valtion maaperälle, me tietämättämme jopa jeesasimme heitä. Ensinnäkin faktisesti nämä lähtijät matkustivat osin suomalaisen sosiaaliturvan rahoittamina hirmutöihinsä. Ja toisaalta me emme estäneet heitä, vaikka valtiojohdossa oltiin tietoisia heidän lähdöstään ja lähtemisen motiivista: aikomus valloittaa ja ottaa haltuun vieraan valtion maa-alueita.
Mennessään sotimaan toisen valtion alueelle, he halveksivat kansainvälisiä sopimuksia, ja tehdessään sen niin brutaalilla tavalla, kaikkia mahdollisia inhimillisiä arvoja. Ja me emme edes peruneet heidän kansalaisuuttaan!
Kun näin on, mikä osuus Suomella sitten voisi olla näin jälkikäteen?
Ensinäkin hallitus voisi pyytää nöyrästi anteeksi Irakin ja Syyria nykyisiltä valtaapitäviltä ja tapettujen kansalaisten omaisilta, ettei Suomi kyennyt/halunnut estämään kansalaistensa tunkeutumista murhatöihin niiden alueelle. Halosella lienee nykyisin sen verran joutoaikaa, että voisi hallituksen valtuuttamana tämän anteeksipyynnön tehdä.
Toiseksi hallitus voisi rohkaista ja kannustaa Irakin ja Syyrian valtaapitäviä, että käyttäisivät laillista oikeuttaan ja tuomitsisivat alueelleen röyhkeästi tunkeutuneet suomalaiset omien lakiensa mukaisesti mahdollisimman ankarasti. Se olisi heidän kansainvälinen oikeutensa.
Ai, että mitä lapsille pitäisi tehdä? Huostaanotto tietenkin. Ei. Ei suomalaisen lastensuojelun taholta, vaan irakilaisen ja syyrialaisen. Se maa tietenkin huolehtii lapsista, jonka alueella äidit suorittavat tulevaa rangaistustaan. Niinhän se menisi meilläkin.
Jussi Juhani
Quote from: Tuomas3 on 20.07.2019, 08:05:31
Kuulehan Halonen. Äkkiseltään ei tule kovin monta huonompaa äitisuhde-vaihtoehtoa mieleen kuin joku Isis-mamma. Kuka tahansa huostaanoton kohteena ollut alkoholisti- tai narkkariäiti onnistuisi kasvattamaan lapsensa turvallisemmissa olosuhteissa kuin Isiksen porukoihin sota-alueelle lähtenyt mielisairas terroristimami.
Lisään listaan mielisairauden asemesta/lisäksi psykopatian ja sadismin. Ovat ihan vanhan sanonnan mukaisesti kyykäärmeitä povella.
Komppaan todella poikkeuksellisesti Halosta. Ehkä hieman sarkastisesti, mutta kumminkin.
Kyllä todellakin pitää erittäin tarkoin harkita äitien sieltä tänne noutamista. Ihan muumin tarkkaan kannattaa harkita, että ketä tänne halutaan. Jokainen sitoo supon resursseja ihan kiitettävästi, kaikki se työ olisi pois aivan turhaan.
Ja kuka sen päätöksen tekee, että yksityiskoneella nämä naiset tänne lennätetään, sen nimi pitää tulla julki. Kun kakka osuu tuulettimeen, niin se osuu sen kohdalla ja kunnolla. Ja kun nämä veijarit itsekin tietävät, mitä riskejä oikeasti on olemassa, niin kukaan vellipöksy ei sano mitään. Heitellään kuumaa perunaa runkkuringissä.
Lapset eivät ole osaansa valinneet. Äidit ovat tehneet tietoisen valinnan.
Lapset ok. Äidit saavat lusikoida oman soppansa ihan pohjia myöten.
Nythän osa muiden puolueiden politiikoista, on samaa mieltä kuin persut, ettei halua Syyriasta Suomeen terroristien vaimoja ja lapsia. Nähtävästi äänestäjien menettämisen pelko on tärkeämpi, kuin ihmisoikeudet ja kansainväliset sopimukset.
Quote from: Roope2 on 19.07.2019, 03:50:36
Kun Haloska puhuu ihmisoikeuksista, niin täytyy muistaa, että oikeusministeri Halosen päätöksellä luovutettiin lentokonekaappari Neuvostoliittoon ennenkuin henkilö ehti edes sanoa sanan kissa puhumattakaan vaikeammin lausuttavasta asylumista.
Neuvostoliitto kohteli aina omia mielenvikaisiaan lempeästi, joten Halonen reippaasti pystyi joustamaan ihmisoikeusperiaatteista idän ihmeen ollessa kyseessä.
Ei Suomella ole mitään oikeutta lähteä hakemaan toisesta maasta sotarikollisia. Tuomio annetaan maassa, jossa rikokset on tehty ja lasten huostaanotto tapahtuu myös siellä. Kuolemantuomiota ei Suomessa hyväksytä, joten sitä pitäisi diplomatian keinoin viestiä tuomitsevalle valtiolle.
Jokainen isisin riveihin lähtenyt on tiennyt minne menee.
Quote from: Näkkileipä on 22.07.2019, 09:53:15
Nythän osa muiden puolueiden politiikoista, on samaa mieltä kuin persut, ettei halua Syyriasta Suomeen terroristien vaimoja ja lapsia. Nähtävästi äänestäjien menettämisen pelko on tärkeämpi, kuin ihmisoikeudet ja kansainväliset sopimukset.
Tämä voi olla vaikeasti nielaistava argumentti. Ihmiskunnan historiassa on ns. oman leirin ulkopuolelle asettautuneille ollut selkeästi yksi kohtelu: saa lähteä, mutta alasti leiristä. Siis mukaan ei saa entisen leirin elatus- ja oikeusturvaa, sosiaaliturvaa tai lastensuojelua.
Universaalit ihmisoikeudet tulivat jälkijunassa, ja ne osoittavat koko ajan (myös Suomen keississä) toimimattomuutensa. Maailmanvalloittaja tulee kylään elätiksi ja eliitiksi, häntä syötetään, perhettä syötetään, kunnes hän lihoo, kasvaa ja voimistuu. Jatkaa vallankuomoustaan väkivaltaisesti, yhtään mitään meidän leirimme opeista piittaamatta.
Next: lähtevät jatkamaan vallankumousta. Astuvat selkeästi leirimme ulkopuolelle, mutta nyt osa meistä ajattelee, että heitä ei voinutkaan lähettä autiomaahan alasti. Huomatkaa, miten vedotaan "autiomaan" kuumuuteen. Herramakiesus, siellä samassa kuumuudessa asuu koko paikallinen väestö.
Minusta leiristämme lähteneet saavat mennä ja selviytyä parhaansa mukaan. Pahat teot saakoot seuraamukset paikan päällä. Asia ei enää ole käsissämme eikä enää meille kuulu.
Mikään elinkelpoinen organismi ei kutsu tuhoeliöitä takaisin, jos ne ovat organismin ulkopuolelle joutuneet. Miksi kutsuisivat? Jonkun sopimuksen vuoksi, jonka päälle lähtijät ulostivat? Lapamadon hyvinvointi itsen sisällä, kihomadon hyvinvointi oman lapsen elimistössä?
Meillä olisi paljon oppimista vanhoista kansoista ja heimoista. Pelaisimme ikään kuin samoilla säännöillä. Nyt olemme hirttäytyneet ihmisoikeuksiin ja sopimuksiin emmekä huomaa, että voimme päättää ihan itse siitä, mikä olisi meille hyväksi. Ensisijaisesti ei pidä ihmisen huolestua esimerkiksi aivokalvontulehduksen aiheuttaneen bakteerin hyvinvoinnista.
Quote from: Hohtava Mamma on 22.07.2019, 10:14:59
Quote from: Niobium on 22.07.2019, 09:37:43
Komppaan todella poikkeuksellisesti Halosta. Ehkä hieman sarkastisesti, mutta kumminkin.
Kyllä todellakin pitää erittäin tarkoin harkita äitien sieltä tänne noutamista. Ihan muumin tarkkaan kannattaa harkita, että ketä tänne halutaan. Jokainen sitoo supon resursseja ihan kiitettävästi, kaikki se työ olisi pois aivan turhaan.
Ja kuka sen päätöksen tekee, että yksityiskoneella nämä naiset tänne lennätetään, sen nimi pitää tulla julki. Kun kakka osuu tuulettimeen, niin se osuu sen kohdalla ja kunnolla. Ja kun nämä veijarit itsekin tietävät, mitä riskejä oikeasti on olemassa, niin kukaan vellipöksy ei sano mitään. Heitellään kuumaa perunaa runkkuringissä.
Lapset eivät ole osaansa valinneet. Äidit ovat tehneet tietoisen valinnan.
Lapset ok. Äidit saavat lusikoida oman soppansa ihan pohjia myöten.
Juuri näin. Samaa soisi sovellettavan monessa muussakin yhteiskunnallisessa päätöksessä.
Oikeastaan voitaisiin pilkkoa julkinen vastuu kolmeen osaan;
1) Juridinen vastuu. Sen päättävän, toimeenpanovaltaisen virkamiehen nimi, joka hyväksyy toiminnan allekirjoituksellaan.
2) Henkilökohtainen poliittinen vastuu. Sen ministerin nimi, joka johtaa asiasta vastuullista ministeriötä. Tässä tapauksessa sisäministeri Ohisalo.
3) Kollektiivinen poliittinen vastuu. Jos asiasta on äänestetty eduskunnassa, kaikkien niiden kansanedustajien nimet, jotka äänestivät asian puolesta.
Jos kaapumamma räjäyttää itsensä ja muutaman muun vieressäistujan jalkapallo-ottelun katsomossa ja saa aikaan paniikin, jossa talloutuu hengiltä muutama kymmenen voidaan somesurunvalittelut ja rakennusten valaisut sun muut joutavuudet unohtaa ja osoittaa yksiselitteisesti asiasta vastuulliset päättäjät.
Periaatteessa samaa mieltä, mutta. Ei ne isis-vaimot itseään pamauta. Isis-mamma tekee sen, mitä hänen tarkoituskin eli kasvattaa uuden sukupolvellisen taistelijoita. Sitten kun 20 vuoden jälkeen tussahtelee, henkilökohtaisella ja poliittisella vastuulla ei ole paskaakaan väliä.
Jos pakolaisten kanssa on arpapeliä, kuka on terroristi ja kuka ei, niin näiden kohdalla ei ole mitään epäselvyyttä.
Iltalehti on kesän mittaan tehnyt paljon juttuja "kalifaattia" kansanmurhan päälle rakentaneista Isis-musliminaisista – suomalaisista ja Suomen passilla liikkuvista somaleista –, eikä erityisesti näitä ymmärtäen. Tänään julkaistu juttu liippaa liki tätä ketjua, joten siksi laitan tänne, enkä yleiseen
Syyrian sisällissota/ISIS -ketjuun.
Taas on ihan aiheesta muistutettu, että Suomesta sunnimuslimit lähtivät aivan erityisen ahkerasti taistelemaan, tuhoamaan, raiskaamaan, murhaamaan ja orjuuttamaan tai avustamaan näiden totetuttamisessa, kuten se osa naisista, joka ei itse syyllistynyt suoraan omakätisesti törkeimpiin rikoksiin. Asiantuntijoiden mukaan näiden viimeiseen saakka "kalifaatissaan" toimineiden hc-islamistien selittelyt siitä, etteivät olisi tienneet Isiksen ja "kalifaatin" todellista luonnetta, ovat yksinkertaisesti täyttä valhetta.
"Kalifaatin" raunioilla pelkkä Isiksen jäsenyys riittää kuolemantuomioon, joten annetaan paikallisen oikeuslaitoksen kaikessa rauhassa ja ihan ajan kanssa selvittää sinne menneiden vierastaistelijoiden tekemät rikokset, tuomita ja panna tuomiot täytäntöön. Noita tikittäviä aikapommeja ei tarvita takaisin virittelemään tänne verkostojaan ja levittämään kalmanhajuista vihaviestiään, jolla värväävät lisää heikkopäisiä mukaan kylvämään kuolemaa.
Kuvaukset tuosta islamistien paratiisivaltiosta sitten linkistä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4a086c33-8a04-4cc9-9c12-d9a5c8495dc1
Quote from: ILVihan valtakunta (22.7.2019)
Orjakauppaa, joukkoraiskauksia, kansanmurha, julkisia mestauksia... Isis-järjestön islamilaisen kalifaatin hirmuteot ovat kuin pahimmasta kauhuelokuvasta. Lyhyen aikaa elänyt "Isis-valtio" oli ehkä 2000-luvun alun hirvittävin yhteiskuntakokeilu.
Suomen hallitus on joutunut tänä kesänä hankalan tilanteen eteen.
Ensin kerrottiin, että Syyriassa Irakin rajan lähellä sijaitsevalla al-Holin pakolaisleirillä on useita suomalaisnaisia sekä kymmeniä suomalaislapsia, jotka haluavat nyt palata takaisin Suomeen.
Ongelmana on, että naiset ovat olleet mukana Isis-järjestön toiminnassa ja heidän epäillään syyllistyneen rikoksiin. Rikosten tutkiminen Suomessa olisi äärimmäisen vaikeaa ja koska rikokset ovat todennäköisesti tapahtuneet Syyrian tai Irakina alueella, näiden maiden viranomaisilla tulisi olla oikeus suorittaa tutkinta ja jakaa oikeutta. Lasten erottaminen vanhemmistaan ja tuominen Suomeen on myös lähes mahdotonta tai ainakin erittäin hankalaa.
Aivan uusi käänne asiaan saatiin viime viikolla, kun Irakin ulkoministeriö kertoi lähettäneensä suomalaisia Isis-lapsia pois maasta. Irak kertoi lähettäneen yhteensä 473 Isisin kalifaatissa elänyttä lasta pois Irakista. Lapset ovat muun muassa Suomesta, Venäjältä, Turkista, Saksasta, Ranskasta ja Ukrainasta.
Irakin ilmoitus yllätti Suomen hallituksen aivan totaalisesti. Suomen hallitus ilmoitti heti, ettei sillä ole mitään käsitystä siitä, mistä asiassa on kyse. Pääministeri Antti Rinne kertoi Iltalehdelle, ettei hän tiedä mitään Irakin mahdollisesti karkottamista lapsista.
Muutamaa päivää myöhemmin Irakin ulkoministeriö kertoi STT:lle, että kyse olisikin ollut vain kahdesta jo 2017 Suomeen palautetusta lapsesta. Suomen ulkoministeriön STT:lle antaman lausunnon mukaan kahden lapsen tapaus ei liittynyt Isis-järjestöön vaan huoltajuuskiistaan. Epäselväksi jäi, miksi Irakin ulkoministeriö kuitenkin alun perin puhui jo aiemmin palautettujen lasten yhteydessä juuri Isis-lapsista.
Kaiken lisäksi kenelläkään ei tunnu olevan tarkkaa tietoa siitä kuinka monta ja minkä ikäistä suomalaislasta Isisin riveissä on kasvanut.
Erityisesti lähes täysi-ikäiset lapset voisivatkin Suomeen palatessaan olla vanhempiensa tapaan suuri turvallisuusuhka.
Vaikka näitä asioita ei tiedetä, se kuitenkin tiedetään, millainen oli Isis-järjestön lyhytikäiseksi jäänyt kauhistuttava kalifaatti ja sen hirmuhallinto.
(...)
Kaamea tilasto
Iltalehti raportoi jo vuonna 2015 kauhistuttavasta tilastosta: Jo tuolloin oli laskettu, että väkilukuun suhteutettuna ja muihin länsimaihin verrattuna Suomesta oli lähtenyt eniten taistelijoita Isisin riveihin. CNN:n vertailun mukaan myös muslimiväestöön suhteutettuna juuri Suomesta oli lähtenyt eniten taistelijoita.
Suojelupoliisin mukaan Suomesta oli lähtenyt tuolloin jo 13 naista Isisin riveihin. Yhteensä Isis-järjestöön oli lähtenyt Suomesta peräti 70 taistelijaa.
Suomeen palatessaan nämä henkilöt muodostaisivat vakavan turvallisuusuhan.
(...)
Jesidien kohtalo
Kansainvälisten medioiden haastattelemien asiantuntijoiden mukaan monet Isis-järjestön riveissä hirmutöitä tehneet länsimaalaiset ovat yrittäneet kalifaatin luhistuttua väittää, että he eivät ole syyllistyneet hirmutekoihin. Monet terrorismin asiantuntijat ovat kuitenkin sitä mieltä, ettei kukaan Isisin riveihin länsimaista lähtenyt ole voinut olla tietämätön järjestön rikoksista, minkä vuoksi erityisesti julmat psykopaatit ja sadistit ovat hakeutuneet Isisin palvelukseen.
(...)
Kolmannen valtakunnan luhistuttua ei sielläkään kukaan ollut tehnyt mitään pahaa, ja silloinkin vain totellut käskyjä.
QuoteLyhyen aikaa elänyt "Isis-valtio" oli ehkä 2000-luvun alun hirvittävin yhteiskuntakokeilu.
Länsinaapurissa pistetään pian ennätykset uusiksi, kunnes meillä keksitään joku vielä hullumpi yhteiskuntakokeilu. Hazardin 10 miljoonaa afrikkalaista ensi viikoksi?
Quote from: Mr.Reese on 22.07.2019, 15:16:29
Quote from: IltalehtiLyhyen aikaa elänyt "Isis-valtio" oli ehkä 2000-luvun alun hirvittävin yhteiskuntakokeilu.
Länsinaapurissa pistetään pian ennätykset uusiksi, kunnes meillä keksitään joku vielä hullumpi yhteiskuntakokeilu. Hazardin 10 miljoonaa afrikkalaista ensi viikoksi?
Ja mitkäs ne
periaatteelliset erot muihin islamismiin perustuviin yhteiskuntiin taas olivatkaan? Tuskin ainakaan väkivalta ja julmat rangaistukset, naisten alistaminen tai vääräuskoisten vaino, vaikka toimittaja kauhistelee ruoskimisia, käsien katkomisia ja hirttämisiä. Mielestäni olennainen ero oli vain se, että olemassaolostaan muiden muslimivaltioiden puristuksessa taistellut kalifaatti ei saanut aikaa ja tilaisuutta vakiinnuttaa hallintoaan. Ajan kanssa kalifaatista olisi hyvinkin voinut tulla "normaali" muslimivaltio julmine rangaistuksineen, naisten alistamisineen ja vääräuskoisten vainoineen.
Vastaava oikeauskoisten kalifaatti olisi voinut syntyä jo aiemminkin, eikä uuden sellaisen syntyminen ole ainakaan islaminopista tai muslimien periaatteellisesta vastustuksesta kiinni. Kansa oli Isisin valloittamilla alueilla aluksi valtaosin tyytyväinen vanhoillisempaan islamin tulkintaan, mutta kun taistelijoilla karkasi mopo käsistä, he menettivät kansan tuen.
Quote from: Roope on 22.07.2019, 15:50:46
Vastaava oikeauskoisten kalifaatti olisi voinut syntyä jo aiemminkin, eikä uuden sellaisen syntyminen ole ainakaan islaminopista tai muslimien periaatteellisesta vastustuksesta kiinni. Kansa oli Isisin valloittamilla alueilla aluksi valtaosin tyytyväinen vanhoillisempaan islamin tulkintaan, mutta kun taistelijoilla karkasi mopo käsistä, he menettivät kansan tuen.
Tämän todistuksen mukaan taistelijat tekivät vain sen, mitä poliittisuskonnollisen tai minkä lie yhteiskunnan johtajat heiltä vaativat.
https://www.kansalainen.fi/isis-terroristi-paiden-leikkaaminen-ja-kurkkujen-katkominen-on-islamin-kirjoitusten-mukaista/
Quote from: KansalainenISIS-terroristi: Päiden leikkaaminen ja kurkkujen katkominen on Islamin kirjoitusten mukaista
22.7.2019 09:14
Turkkilainen ISIS-terroristi vahvistaa, että koko sivistynyttä maailmaa kauhistuttaneet ISIS:n suorittamat päiden irroittamiset ja kaulojen katkomiset johtuvat Islamista ja sen pyhistä kirjoituksista.
Kiinni saatu turkkilainen ISIS-terroristi Abu Obaida Al-Turki sanoi haastattelussa, että ISIS ei tunne oppositiota. Mies kommentoi myös islamilaiselle valtiolle ominaisia päiden irrottamisia sanoen, että "toteutamme vain sitä, mitä islamilaissa lähteissä mainitaan."
Al-Turki kertoi, että kun joku saadaan vangiksi, imaami päättää, laitetaanko hänet vankileirille vai tapetaanko hänet. Al-Turkin mukaan kaikki tapahtuu täysin sharia-lain mukaisesti.
Islamilainen valtio ei miehen mukaan ole millään muotoa demokraattinen.
[...]
Jutussa taustoitusta hieman enemmän.
Loppujen lopuksi on mielestäni yhdentekevää karkasiko mopo taistelijoilta, johtajilta vai kaikilta koko yhteiskuntakokeiluun vapaaehtoisesti osallistuneilta. Jollakin prosessilla, nopealla aikataululla ja nykyisten hallintoviranomaisten toimesta on päätettävä, miten vastuu tapahtuneista jaetaan edellisten kesken. Meidän ei tarvitse pitää kaikista heidän päätöksistä, mutta kuten jo ketjussa todettu, ISIS-yhteiskunta aiheutti suurimmat inhimilliset kärsimykset Syyriassa ja Irakissa, joten päätösvalta on heidän.
Jos meillä olisi tolkun poliittiset johtajat, meilläkin tehtäisiin jotain lainsäädäntöä, jolla terroristiseen yhteiskuntaan osallistuneita palaajia voidaan hieman antaa sanktiota ja pitää jonkin aikaa vaikka valvottuna vankilaoloissa, jotta yhteiskuntakelpoisuus selviäisi edes vähän paremmin kuin Migrin haastatteluin ja Päivi Nergin johtamalla taustoituksella. Mutta tämä on vain päiväuni, meillä ei ole tolkun poliitikkoja kuin pääoppositiopuolueessa odottamassa vuoroaan - toivottavasti vuoro ei tule liian myöhään.
Quote from: Roope on 22.07.2019, 15:50:46
Vastaava oikeauskoisten kalifaatti olisi voinut syntyä jo aiemminkin, eikä uuden sellaisen syntyminen ole ainakaan islaminopista tai muslimien periaatteellisesta vastustuksesta kiinni. Kansa oli Isisin valloittamilla alueilla aluksi valtaosin tyytyväinen vanhoillisempaan islamin tulkintaan, mutta kun taistelijoilla karkasi mopo käsistä, he menettivät kansan tuen.
Ei lähtenyt mopo keulimaan, kunhan seurasivat opinkappaleitaan mitä uskollisimmin.
Quote from: Niobium on 22.07.2019, 09:37:43
Lapset ok.
Jos saisit tietää, että isiksen kouluttama 12-vuotias poika laitetaan samalle luokalle tyttäresi kanssa, olisiko edelleen ok?
Kaikkia ei voida pelastaa, ja valinta käy nyt heidän lastensa ja meidän lastemme välillä. Arvannet kantani?
Quote from: N. O. Hääppönen on 22.07.2019, 21:35:31
Quote from: Niobium on 22.07.2019, 09:37:43
Lapset ok.
Jos saisit tietää, että isiksen kouluttama 12-vuotias poika laitetaan samalle luokalle tyttäresi kanssa, olisiko edelleen ok?
Kaikkia ei voida pelastaa, ja valinta käy nyt heidän lastensa ja meidän lastemme välillä. Arvannet kantani?
Juu. Arvaan kantasi. Silti korostan sitä, että lapset eivät lähteneet vapaaehtoisesti, tai että he eivät syntyneet vapaaehtoisesti tuohon sairaaseen kulttuuriin.
He eivät ole syyllisiä tähän paskaan maailmaan, aikuiset ovat.
E: aikuiset, sinä ja minä ja Hentun Liisa. Net saamarin kakarat, jotka ovat vastoin omaa tahtoaan jossain paskastaniassa, pitää hoitaa jonnekkin, missä voivat elää kunnolla. Jos ne jäävät äitiensä kanssa elämään ihan minne vaan, niin koko ajan istutetaan ajatusta syvemmälle. Ja jos net kakarat siirretään jonnekin paskastaniaan, niin varmaan tulee hyviä ihmisiä niistä, niinkö?
Aikuiset, jotka ovat valinneet tietoisesti väkivallan ja äärettömän uskomattoman ääliömäisen tien elämässään, saavat palaa minun puolestani helvetissä, tulla pudotetuksi katoilta pää edellä, tulla pää katkotuksi, tulla poltetuksi elävävältä, kaikkea sitä, mitä heidän edustamansa aate teki.
Mutta oikeasti lapset, jotka eivät osaansa valinneet.
Lue "Himmlerin suuri suunnitelma."
Quote from: Niobium on 22.07.2019, 22:21:59
Ja jos net kakarat siirretään jonnekin paskastaniaan, niin varmaan tulee hyviä ihmisiä niistä, niinkö?
Ilmeinen, eittämättä kylmä, mutta toisaalta looginen vastaushan tietysti on, että siellä paskastaniassa he huomattavan paljon suuremmalla todennäköisyydellä eivät ole MEIDÄN ongelmiamme.
Eihän tuosta mikään ilo olisi päättää, jos se olisi oma tehtäväni. Omalla tavallaan mustan ironisesti siitä varmaan tekisivät helpommaksi ne äänessä olevat älyköt, jotka viestivät, että ei heidän tarkoituksenaan olisi toki lapsia äideistään erottaa, sen enempää Syrriassa kuin Suomessakaan.
Quote from: N. O. Hääppönen on 22.07.2019, 21:35:31
Jos saisit tietää, että isiksen kouluttama 12-vuotias poika laitetaan samalle luokalle tyttäresi kanssa, olisiko edelleen ok?
Et sinä saa ikinä tietää millaisista taustoista muut lapset tulevat sinun lapsesi luokalle, jos he eivät sitä itse kerro. Kun nyt näyttää siltä, että heidät tuodaan lähiaikoina kuitenkin Suomeen, niin koululuokkiin he tulevat sijoittumaan - ja useisiin sellaisiin.
Mitään muuta vaihtoehtoa ei taida olla kuin kotiopetus. Tästä aasinsillasta tulemmekin jo siihen kysymykseen, että kuinka paljon varakkaiden (ja myös tiedostavien) lapset ovat kotiopetuksessa tai muutoin asuvat sellaisella alueella, johon nyt ei tietenkään sijoiteta... (mitä nasevaa tähän pitäisi kirjoittaa?).
Quote from: Supernuiva on 22.07.2019, 23:21:16
Quote from: N. O. Hääppönen on 22.07.2019, 21:35:31
Jos saisit tietää, että isiksen kouluttama 12-vuotias poika laitetaan samalle luokalle tyttäresi kanssa, olisiko edelleen ok?
Et sinä saa ikinä tietää millaisista taustoista muut lapset tulevat sinun lapsesi luokalle, jos he eivät sitä itse kerro.
"Et sinä saa ikinä tietää...", paitsi silloin kuin on liian myöhäistä.
Nämähän ovat kuvaannollisesti ongelmajätettä. Kukaan ei näitä naisia halua, koska tasan tarkkaan tietävät riskit.
Guantanamossa olisi tilaa.
Lasten sijoittaminen on myös ihan helvetin vaikeaa. Kuka normaalin alakoulun rehtori haluaa tällaisia joukkoonsa? Silti he eivät osaansa valinneet. Koulukoti voisi olla ensimmäinen paikka, siellä se kuri on himppasen verran tiukempaa ja henkilökunta osaa suhtautua paremmin ongelmatapauksiin.
Quote from: N. O. Hääppönen on 22.07.2019, 21:35:31
Quote from: Niobium on 22.07.2019, 09:37:43
Lapset ok.
Jos saisit tietää, että isiksen kouluttama 12-vuotias poika laitetaan samalle luokalle tyttäresi kanssa, olisiko edelleen ok?
Kaikkia ei voida pelastaa, ja valinta käy nyt heidän lastensa ja meidän lastemme välillä. Arvannet kantani?
Niin, elämässä ei käy aina hyvin. Etenkin silloin, jos on somali-isis -vanhemmat tai islamiin hurahtanut Elovena-äityli.
Quote from: ämpee on 23.07.2019, 00:06:13
Quote from: Supernuiva on 22.07.2019, 23:21:16
Et sinä saa ikinä tietää millaisista taustoista muut lapset tulevat sinun lapsesi luokalle, jos he eivät sitä itse kerro.
"Et sinä saa ikinä tietää...", paitsi silloin kuin on liian myöhäistä.
Niin, rikostutkinnassahan epäillyn taustat tutkitaan perusteellisesti.
Jossain päin maailmaa, kuten Australiassa, otetaan jihadistien paluu vakavasti – vakavasti siis estävässä, ei edesauttavassa mielessä.
Australian uusi hallitus aikoo kieltää lailla Isisin riveissä taistelleiden kansalaistensa paluun maahan jopa kahdeksi vuodeksi. Laki koskee n. 230 islamistia, jotka lähtivät taistelemaan "kalifaattiin" Syyriaan ja Irakiin ja näistä jo 14 vuotta täyttäneitä. Lain säätämisellä on kiire, koska noista 230:stä ainakin 40 on jo palannut maahan ja noin 80 edelleen konfliktialueella. Punavihreä oppositiokin on "periaatteessa" australialaisten turvallisuuden puolesta, mutta...
Laki ei lopullisesti ratkaisisi ongelmaa, mutta tuollainen aikalisä tekisi hyvää Suomessakin. Josko Rinteen hallituksen vihreä sisäministeri Ohisalo ottaisi tästä kopin?
https://www.dailymail.co.uk/wires/afp/article-7275803/Australia-bar-return-citizens-fought-Islamic-State.html
Quote from: DMAustralia to bar return of citizens who fought for Islamic State (23.7.2019)
Australia is poised to bar its citizens who have fought for the Islamic State militant group from returning home for up to two years, under new laws discussed in parliament Tuesday.
The controversial legislation would give hardline Home Affairs Minister Peter Dutton the ability to invoke "exclusion orders" to prevent suspected terrorists from returning to the country.
It is based on similar legislation introduced in the United Kingdom, where a judge is tasked with deciding whether to impose an exclusion order.
Dutton told parliament in early July the bill targets 230 Australians who travelled to Syria and Iraq to fight for Islamic State, 80 of whom he said were still in active conflict zones.
Concerns have been raised that the Australian proposal could be unconstitutional and places too much power in the minister's hands, with the opposition Labor Party calling for it to be referred back to a parliamentary intelligence and security committee for further consideration.
However, shadow home affairs minister Kristina Keneally said in a statement the opposition would support the bill but wanted a scheme that was "constitutional, keeps Australians safe and that withstands High Court challenges".
(...)
Quote from: Pullervo on 23.07.2019, 11:57:58
Australian uusi hallitus aikoo kieltää lailla Isisin riveissä taistelleiden kansalaistensa paluun maahan jopa kahdeksi vuodeksi.
Ja mikäänhän ei ole enemmän kansainvälisiä sopimuksia ja jakamattomia ihmisoikeuksia polkevaa kuin tuo. "Maan kansalaisella on oikeus palata maahansa". Näin se vaan tuokin jakamaton ihmisoikeus voidaan heittää romukoppaan ihan tuosta vaan toisin kuin mm. "ihmisoikeusprofessori" Scheinin väittää.
Quote from: Ernst on 23.07.2019, 10:33:35
Quote from: ämpee on 23.07.2019, 00:06:13
Quote from: Supernuiva on 22.07.2019, 23:21:16
Et sinä saa ikinä tietää millaisista taustoista muut lapset tulevat sinun lapsesi luokalle, jos he eivät sitä itse kerro.
"Et sinä saa ikinä tietää...", paitsi silloin kuin on liian myöhäistä.
Niin, rikostutkinnassahan epäillyn taustat tutkitaan perusteellisesti.
Mutta ei tietoja välttämättä julkisteta ikinä. Oikeudenkäynti voidaan määrätä salaiseksi, erityisesti jos tekijä on alaikäinen tai muutoin asia halutaan/voidaan/kyetään salaamaan.
Emme voi suurena yleisönä tietää sitä, mikä on salattua. Kaikki asiat eivät tule ikinä julkisuuteen.
Quote from: jka on 23.07.2019, 12:22:40
Quote from: Pullervo on 23.07.2019, 11:57:58
Australian uusi hallitus aikoo kieltää lailla Isisin riveissä taistelleiden kansalaistensa paluun maahan jopa kahdeksi vuodeksi.
Ja mikäänhän ei ole enemmän kansainvälisiä sopimuksia ja jakamattomia ihmisoikeuksia polkevaa kuin tuo. "Maan kansalaisella on oikeus palata maahansa". Näin se vaan tuokin jakamaton ihmisoikeus voidaan heittää romukoppaan ihan tuosta vaan toisin kuin mm. "ihmisoikeusprofessori" Scheinin väittää.
Tällaisiakin ihmisoikeuksia olisi tarjolla
suojelemaan suomalaisia, etenkin kohdat 2, 5-14. Kohdasta 5
(Terroristiryhmän toiminnan edistäminen) pelkästään voisi antaa 8 vuotta vankeutta, jos halua olisi. Sitä ei tarvitsisi sen kummemmin edes todistaa, pelkkä läsnäolo leirillä riittää, minun oikeustajuni mukaan.
(Tietääkö muuten kukaan koskevatko nämä ulkomailla tehtyjä rikoksia? Ainakin se porvoossa asunut ruandalainen pastori tuomittiin ulkomailla tehdystä joukkotuhonnasta. https://fi.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Bazaramba)
Rikosnimike / Vähimmäisrangaistus / Enimmäisrangaistus / Lainkohta1. Koulutuksen antaminen terrorismirikoksen tekemistä varten / 4 kk vankeutta /8 v. vankeutta / RL 34a:4a
2. Terrorismin rahoittaminen / 4 kk vankeutta / 8 v. vankeutta / RL 34a:5
3. Terroristiryhmän johtaminen: / 1. mom. / 2 v. vankeutta / 12 v. vankeutta / RL 34a:3
4. Terroristiryhmän johtaminen: / 2. mom. /4 kk vankeutta / 6 v. vankeutta / RL 34a:3
5. Terroristiryhmän toiminnan edistäminen /4 kk vankeutta / 8 v. vankeutta / RL 34a:4
6. Terroristisessa tarkoituksessa tehdyt rikokset: / 1) laiton uhkaus, yms. / 4 kk vankeutta / 3 v. vankeutta / RL 34a:1
7. Terroristisessa tarkoituksessa tehdyt rikokset: 2) tahallinen vaaran aiheuttaminen, yms. / 4 kk vankeutta / 4 v. vankeutta / RL 34a:1
8. Terroristisessa tarkoituksessa tehdyt rikokset: 3) törkeä varkaus, yms. / 4 kk vankeutta / 6 v. vankeutta / RL 34a:1
9. Terroristisessa tarkoituksessa tehdyt rikokset:/ 4) kemiallisen aseen kiellon rikkominen, yms. / 4 kk vankeutta / 8 v. vankeutta / RL 34a:1 [248]
10. Terroristisessa tarkoituksessa tehdyt rikokset: 5) törkeä pahoinpitely, yms. / 2 v. vankeutta 12 v. vankeutta / RL 34a:1 [248]
11. Terroristisessa tarkoituksessa tehdyt rikokset: 6) surma / 4 v. vankeutta / 12 v. vankeutta / RL 34a:1 [248]
12. Terroristisessa tarkoituksessa tehdyt rikokset: 7) tappo / 8 v. vankeutta / elinkautinen vankeus / RL 34a:1 [248]
13. Terroristisessa tarkoituksessa tehtävän rikoksen valmistelu / sakko / 3 v. vankeutta / RL 34a:2
14. Värväys terrorismirikoksen tekemiseen / 4 kk vankeutta / 8 v. vankeutta / RL 34a:4b
Lähde: https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_rikoslain_mukaisista_rikoksista
Kun tuota listaa lukee tajuaa, että Suomessa on tapahtunut paljon terroritekoja, joita oikeuslaitos on katsonut läpi sormien, kuten ne yritykset törmätä bussilla vastaantulevaan ajoneuvoon. (
Kohta 7. Terroristisessa tarkoituksessa tehdyt rikokset: 2) tahallinen vaaran aiheuttaminen, max 4 v. vankeutta.)
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.07.2019, 12:56:51
Tällaisiakin ihmisoikeuksia olisi tarjolla suojelemaan suomalaisia, etenkin kohdat 2, 5-14. Kohdasta 5 (Terroristiryhmän toiminnan edistäminen) pelkästään voisi antaa 8 vuotta vankeutta, jos halua olisi. Sitä ei tarvitsisi sen kummemmin edes todistaa, pelkkä läsnäolo leirillä riittää, minun oikeustajuni mukaan.
(...)
(Tietääkö muuten kukaan koskevatko nämä ulkomailla tehtyjä rikoksia? Ainakin se porvoossa asunut ruandalainen pastori tuomittiin ulkomailla tehdystä joukkotuhonnasta. https://fi.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Bazaramba)
(...)
7. Terroristisessa tarkoituksessa tehdyt rikokset: 2) tahallinen vaaran aiheuttaminen, yms. / 4 kk vankeutta / 4 v. vankeutta / RL 34a:1
(...)
Lähde: https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_rikoslain_mukaisista_rikoksista
Kun tuota listaa lukee tajuaa, että Suomessa on tapahtunut paljon terroritekoja, joita oikeuslaitos on katsonut läpi sormien, kuten ne yritykset törmätä bussilla vastaantulevaan ajoneuvoon. (Kohta 7. Terroristisessa tarkoituksessa tehdyt rikokset: 2) tahallinen vaaran aiheuttaminen, max 4 v. vankeutta.)
[Musta tuntuu että...]Suomen Oikeuslaitos ei tutki sitä, onko syytetty syyllinen johonkin rikokseen, vaan ainoastaan sitä, onko syytetty syyllinen siihen mistä häntä syytetään/epäillään. Esimerkiksi: Jos kaupassa jää kiinni CD näpistyksestä ja epäiltyä syytetään varkaudesta, mutta oikeus tulkitsee, että kyseessä oli vain näpistys. Niin silloin epäilty on syytön, koska ei ole syyllistynyt varkauteen vaan näpistykseen. Vika on silloin myös epäpätevässä syyttäjässä, eikä vain oikeuslaitoksessa.
Isis-leiriläiset keräävät paluurahoja eurooppalaisilta islamistiterrorismin kannattajilta:
QuoteIndependent: Isis-leirin naiset keräävät kotiinpaluurahaa joukkorahoituksella – haluavat maksaa ihmissalakuljettajille Eurooppaan pääsystä
Isis-taistelijoiden vaimoille ja lapsille tarkoitetulla al-Holin leirillä Syyriassa olevat naiset ovat ryhtyneet keräämään rahaa palatakseen kotimaihinsa. The Independent -lehden mukaan naisten puolesta on perustettu ainakin kaksi joukkorahoituskampanjaa, joilla kerätään lahjoituksia.
Kampanjoiden avulla naisille on annettu PayPal-maksuvälityspalvelun avulla jo yli 3 000 euroa. Independentin mukaan kerätty summa on todennäköisesti tätä suurempi.
Jotta rahankeräyksen todellinen kohde ei paljastuisi, on kohteiksi merkitty kuherruskuukausi Wienissä ja nyrkkeilyottelu. Lahjoittajia on muistutettu siitä, ettei näiden kannata käyttää islamilaisia termejä, jotta keräyksen todellinen kohde ei paljastu PayPalille.
Toinen joukkorahoituskampanjoista on nimeltään Oikeutta sisarille ja se on perustettu viime kuussa Saksassa. Independentin mukaan se näyttää olevan kohdennettu Euroopassa asuville Isisin kannattajille. Toisen kampanjan tavoitteena on kerätä rahaa, jotta naiset voisivat maksaa ihmissalakuljettajille Eurooppaan päästäkseen.
Keräysten mainostamiseksi on julkaistu videoita ja naisten kirjoittamia viestejä. Englanniksi, saksaksi ja arabiaksi tehtyjä viestejä on julkaistu ainakin Isisiin liittyvällä kanavalla Telegram-viestipalvelussa. Viesteissä naiset kertovat surkeista oloistaan leirillä "kuffarien" eli ei-uskovien käsissä.
...
Vastaavia keräyskampanjoita on aloitettu aiemminkin. Terroristijärjestö al-Qaidan tukijoiden tammikuussa käynnistämän kampanjan aktiivit ovat ilmoittaneet saaneensa lahjoitusvarojen avulla al-Holin leiriltä pois neljä naista.
...
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-10895867) 26.7.2019
[tweet]1154393547715600384[/tweet]
Noinniiku mihin ne kerätyt rahat menevät?
Tuskin ihan matkalippuihin, suurin osa valuu taas terrorismin tukemiseen. Osa hintana on se, että jos järjestetään pois leiristä, niin sitten olet velvollinen vastaamaan puheluihin ja tekemään oman osuutesi aatteen hyväksi.
Ihan peruskauraa, jolla rakennetaan nukkuvaa järjestöä. Ei suomalainen polpo voi olla niin kujalla, ettei näkisi mitä tässä rakennetaan. Eri asia on se, että suostuuko poliitikko kuuntelemaan neuvoja.
Eikös tuo leiri ole vankileiri? Eihän sieltä noin vaan lähdetä, vaikka rahaa olisikin? ???
Quote from: Tuulenhenki on 28.07.2019, 07:34:25
Eikös tuo leiri ole vankileiri? Eihän sieltä noin vaan lähdetä, vaikka rahaa olisikin? ???
Paskastania, rahalla saa ja
hevosellä kamelilla pääsee.
Siinäpä tiivistettynä meidän ongelma. Sivistysvaltio olettaa että sivistysvaltion kansalaiset käyttäytyy sivistyneesti ja lait on sitten kanssa ns. sivistyneitä. Luolamies käyttäytyy kuin kulttuuriinsa kuuluu mutta tuomitaan sivistyneesti... luolamies nauraa ja käyttäytyy kulttuurinsa mukaan uudestaan. Jos luolamieheltä iskettäisiin käsi irti tai pili poikki (ts. rikoksentekemisväline valtiolle) niin luolamiesten rötöstely vähenisi mutta näin ei tehdä koska olemme sivistysvaltio.
Briteissä tästä saatiin ihan esimerkkiä kun siellä haluttiin poliisivoimiin sitä monikyldyyriä ja sitähän saatiin. Korruptiota, klaanisuosimista ja mitä noita pieniä. Diasporaatit jotka leikkelevät länsimaissa tyttöjensä pimppejä on kanssa aika hyvä esimerkki.
Summa summarum ihmisen saa pois kehitysmaasta mutta kehitysmaata ei saa pois ihmisestä.
Tällaisia pikku jihadistipilttejä Suomen kommarit haluavat tuoda teidänkin lastenne kouluihin. Artikkelin ohessa video.
https://www.kansalainen.fi/isis-lapset-uhkaavat-murskaavansa-vaarauskoiset-syyrialaisella-pakolaisleirilla-kuvatulla-videolla/ (28.7.2019)
QuoteISIS-lapset uhkaavat murskaavansa vääräuskoiset syyrialaisella pakolaisleirillä kuvatulla videolla
Radikalisoituneet pikkulapset ylistävät ISIS:ä ja uhkaavat murskaavansa vääräuskoiset seisomalla heidän päidensä päällä.
Video, jota on jaettu ISIS-myönteisillä Telegram-kanavilla lienee kuvattu Al-Holin pakolaisleirillä Syyriassa, kertoo Fox News.
Videolla viisi poikaa ja tyttö ylistävät terroristiryhmää ja nostelevat sormeaan ISIS-tyyliin.
Lapset huutavat videolla: – Seisomme vääräuskoisten päiden päällä ja murskaamme heidät yksi kerrallaan ... Allahin tahdon mukaisesti Islamilaisen valtion kalifaatti pysyy.
Vain vähän aiemmin julkisuuteen tuli video, missä burkaan pukeutuneet ISIS-naiset pitelevät pakolaisleirillä ISIS-lippua.
Pahamaineinen al-Holin pakolaisleiri Syyriassa on kasvanut viime aikoina ISIS:n menettäessä viimeisenkin jalansijansa Syyriassa.
(...)
Onneksi meillä kaikilla on tiedossa ketkä nuo tänne tuovat jos ne kouluihin ilmestyvät
Mun ystäväni tytär on eskari-ikäinen (köh) Varissuolla. Ryhmässä on ollut 2 kantista, muut matuja. Jos lapsosilla menee jostain ns sukset ristiin, suosittuja sanontoja ovat "mun isoveli tulee raiskaan sun mutsis" ja "me vielä joskus katkotaan teidän kaulat". Herttaisia 6-vuotiaitä :facepalm:.
"Mun iskä palauttaa vielä teidän koko suvun viidakkoon."
Kaarina Hazard olkiukkoilee melkoisen reippaasti al-Holin leirillä olevista "suomalaisista".
Tosiasiassa nämä ovat kuitenkin lähteneet jihadisteina luomaan islamilaista kalifaattia. Noiden "perusoikeuksia" ei ole mitään tarvetta miettiä.
https://seura.fi/blogit-ja-kolumnit/kaarina-hazard/isis-vaimojen-takaisinottoa-ihmetteleva-kaarina-hazard-kansalaistemme-perusoikeuksia-koskevia-paatoksia-tehdaan-huutoaanestyksella/ (28.7.2019)
QuoteIsis-vaimojen takaisinottoa ihmettelevä Kaarina Hazard: "Kansalaistemme perusoikeuksia koskevia päätöksiä tehdään huutoäänestyksellä"
Kourallinen suomalaisia on pahassa pinteessä kaukana kotimaastaan. Joukko kansalaisiamme matkusti pois rakentaakseen uutta maata, josta ei sitten tullutkaan mitään. Nyt he viruvat vankileirillä ilmeisessä kuolemanvaarassa ja Suomen valtion pitäisi päättää miten heidän suhteensa menetellään. Lainoppineet ihmettelevät, mitä tässä enää odotellaan, mutta Suomi sen kun viivyttelee päätöksissään. Miksi? Koska pinteessä olevat kansalaiset ovat naisia, jotka eivät helposti lankea tuntemiimme naiskategorioihin.
Näyttää siltä, ettemme pysty päättämään mitä al-Holin leirillä viruville naisille tehdään ennen kuin porukalla päätämme keitä he oikein ovat. Sellaista päätöstä on paha mennä tutkimatta tekemään, mutta yrittänyttä ei näemmä laiteta. Ovatko Syyriassa viruvat naiset oikeita naisia ollenkaan, me näymme pohtivan. Eivät ainakaan niitä olkilettisiä, järkeviä partiolaisia, jotka suomenlippu rinkkaansa ommeltuna koluavat maailmaa vaelluskengissään – eivät ollenkaan sellaisia kuin suomineidon maailmalla pitäisi olla.
Ovatko Syyriaan matkustaneet naiset kenties neitoja pulassa? Ovatko he jonkinlaisia harhaan johdettuja viattomia olentoja, passiivisia neitoparkoja, jotka burkiensa alla mykkinä huutavat hätäänsä? Jos näin, karauttaisimme tuossa tuokiossa ratsuillamme pelastamaan heidät ja hakemaan turvaan heti, kunhan vain saisimme jonkinlaisen salaviestin siitä, että tämä tulkintamme on se tosi ja oikea.
(...)
Valitsemme näistä mielikuvituksessamme eloon heräävistä naisrooleista minkä tahansa – aatelisneidon, porvarisrouvan tai työläismuijan – selvää on, ettei tosiasiallinen tilanne siitä muuksi muutu. Edelleen Suomen kansalaisia on hätää kärsimässä kaukana toisaalla.
Oli aika, jolloin toisten oikeudet eivät olleet kiinni loppuväen tunnelmista, eivätkä valtiolliset päätökset siitä, kuka uskottavimman mielikuvitusolennon piirtää. Nyt näyttää siltä, että kansalaistemme perusoikeuksia koskevia päätöksiä tehdään huutoäänestyksellä ja se kanta ehkä voittaa, joka vakuuttavimman vision saa äänekkäimmin ilmoille.
Mielipiteet vaihtuu kun natsien sijaan puhutaan muslimiterroristeista...
[tweet]1095265345160376320[/tweet]
Quote from: Alaric on 28.07.2019, 22:41:26
Kaarina Hazard olkiukkoilee melkoisen reippaasti al-Holin leirillä olevista "suomalaisista".
Tosiasiassa nämä ovat kuitenkin lähteneet jihadisteina luomaan islamilaista kalifaattia. Noiden "perusoikeuksia" ei ole mitään tarvetta miettiä.
https://seura.fi/blogit-ja-kolumnit/kaarina-hazard/isis-vaimojen-takaisinottoa-ihmetteleva-kaarina-hazard-kansalaistemme-perusoikeuksia-koskevia-paatoksia-tehdaan-huutoaanestyksella/ (28.7.2019)
QuoteIsis-vaimojen takaisinottoa ihmettelevä Kaarina Hazard: "Kansalaistemme perusoikeuksia koskevia päätöksiä tehdään huutoäänestyksellä"
Kourallinen suomalaisia on pahassa pinteessä kaukana kotimaastaan. Joukko kansalaisiamme matkusti pois rakentaakseen uutta maata, josta ei sitten tullutkaan mitään. Nyt he viruvat vankileirillä ilmeisessä kuolemanvaarassa ja Suomen valtion pitäisi päättää miten heidän suhteensa menetellään. Lainoppineet ihmettelevät, mitä tässä enää odotellaan, mutta Suomi sen kun viivyttelee päätöksissään. Miksi? Koska pinteessä olevat kansalaiset ovat naisia, jotka eivät helposti lankea tuntemiimme naiskategorioihin.
Näyttää siltä, ettemme pysty päättämään mitä al-Holin leirillä viruville naisille tehdään ennen kuin porukalla päätämme keitä he oikein ovat. Sellaista päätöstä on paha mennä tutkimatta tekemään, mutta yrittänyttä ei näemmä laiteta. Ovatko Syyriassa viruvat naiset oikeita naisia ollenkaan, me näymme pohtivan. Eivät ainakaan niitä olkilettisiä, järkeviä partiolaisia, jotka suomenlippu rinkkaansa ommeltuna koluavat maailmaa vaelluskengissään – eivät ollenkaan sellaisia kuin suomineidon maailmalla pitäisi olla.
Ovatko Syyriaan matkustaneet naiset kenties neitoja pulassa? Ovatko he jonkinlaisia harhaan johdettuja viattomia olentoja, passiivisia neitoparkoja, jotka burkiensa alla mykkinä huutavat hätäänsä? Jos näin, karauttaisimme tuossa tuokiossa ratsuillamme pelastamaan heidät ja hakemaan turvaan heti, kunhan vain saisimme jonkinlaisen salaviestin siitä, että tämä tulkintamme on se tosi ja oikea.
(...)
Valitsemme näistä mielikuvituksessamme eloon heräävistä naisrooleista minkä tahansa – aatelisneidon, porvarisrouvan tai työläismuijan – selvää on, ettei tosiasiallinen tilanne siitä muuksi muutu. Edelleen Suomen kansalaisia on hätää kärsimässä kaukana toisaalla.
Oli aika, jolloin toisten oikeudet eivät olleet kiinni loppuväen tunnelmista, eivätkä valtiolliset päätökset siitä, kuka uskottavimman mielikuvitusolennon piirtää. Nyt näyttää siltä, että kansalaistemme perusoikeuksia koskevia päätöksiä tehdään huutoäänestyksellä ja se kanta ehkä voittaa, joka vakuuttavimman vision saa äänekkäimmin ilmoille.
Vetää vielä partion mukaan, kaarina hazard, haista kukkanen! Ihan iso kukkanen.
Jos jokin aate yrittää yhdistää maailmaa, niin partio. Montako valtiota maailmassa on, jossa ei ole partioliikettä, kaarina hazard? Sinä, kaarina hazard, vedät täydelliset pohjat.
Onneksi olkoon, kaarina. Kiipesit juuri takaisin puuhun. Ei tarvitse edes harkita sieltä laskeutumista.
Hazard saa melko lyhyeen kirjoitukseen sisällytettyä viisi kysymysmerkkiä, varmaankin kysymyksillä on tarkoitus syyllistää kirjoitelman lukijaa empatian puutteesta isis naisia kohtaan.
"
Miksi? Koska pinteessä olevat kansalaiset ovat naisia, jotka eivät helposti lankea tuntemiimme naiskategorioihin".
Ottia tuota, omasta puolesta voin kertoa, että minun ja vaimon kategoriat vaihtelevat,,pesen pyykkiä, tiskaan, siivoan.. ja rouva tekee samoja asioita mikähän on Hazardin viittama naiskategoria?,,jotka eivät sovi tuntemiimme käsitteisiin..ei kai Hazard tarkoita näitä säkit päällään vaeltavia hahmoja?
Vain kaksi kysymysmerkkiä.
Quote from: Riia on 28.07.2019, 22:00:54
Mun ystäväni tytär on eskari-ikäinen (köh) Varissuolla. Ryhmässä on ollut 2 kantista, muut matuja. Jos lapsosilla menee jostain ns sukset ristiin, suosittuja sanontoja ovat "mun isoveli tulee raiskaan sun mutsis" ja "me vielä joskus katkotaan teidän kaulat". Herttaisia 6-vuotiaitä :facepalm:.
Kiitos viestistä. Tuollainen ennakoi huomattavia vaikeuksia. Libanon-tyylistä sisällissotaa lienee luvassa, jos sellaista ei ennakoivasti estetä.
Toivottavasti "suomalaiset" ISIS-naiset eivät vain ole saaneet mitään vaikutteita.
"Haemme kostomme ja verta tulee olemaan polviinne saakka!"Isis-noidat Al-Holin leirillä Syyriassa puukottivat vartijaa "kostoksi 'kalifaatin' tappiosta" ja kivittivät avustustyöntekijöitä. Isisin "moraalipoliisi" Hisba pitää itse järjestystä omiensa joukossa.
https://www.mirror.co.uk/news/world-news/isis-brides-shamima-begums-camp-18800559
QuoteISIS brides in Shamima Begum's camp stab guards 'in revenge for collapse of caliphate' (30.7.2019)
WARNING GRAPHIC IMAGE Female jihadists at the al-Hawl refugee camp in Syria are also allegedly stoning aid workers
ISIS brides living at the same camp where Brit Jihadi Shamima Begum was held are reportedly stabbing guards and stoning aid workers.
Shocking pictures reportedly showing a guard with a knife in his back have emerged after he was stabbed by a woman at the al-Hawl refugee camp in Syria.
(...)
The violence by ISIS brides is thought to have come about after the caliphate collapsed in March this year.
They reportedly vowed to take revenge, throwing rocks at police and warning:"We will seek vengeance; there will be blood up to your knees."
(...)
Many of the women there were active participants of ISIS and some even joined women's branches of the 'Hisba' - the religious police enforcing ISIS laws - at the time.
Now, it appears some women have re-formed the Hisba to keep camp residents in line.
(...)
Suomenkin media on löytänyt google-kääntäjän
Quote from: Iltalehti 2019-07-30Al-Holin leirillä Isisin lippu liehuu korkealla – naiset ovat puukottaneet ja kivittäneet vartijoita ja avustustyöntekijöitä
Al-Holin pakolaisleirillä olevat Isis-taistelijoiden naiset ja lapset ovat puukottaneet vartijoita, kivittäneet avustusjärjestöjen työntekijöitä ja liehuttaneet Isisin lippua, kertoo uutistoimisto AFP.
Kurdien vartioimalla Al-Holin leirillä 70 000 ihmisen joukossa on Isis-taistelijoiden perheitä, jotka vannovat yhä Isisin nimeen.
Ryhmä naisia on kerääntynyt AFP:n toimittajan ympärille ja valittaa huonosta terveydenhoidosta ja kiehuvan kuumista teltoista.
Lisäksi he ylistävät Isis-johtaja Abu Bakr al-Baghdadia ja sanovat odottavansa käskyjä johtajiltaan.
Jihadistin leski Umm Suhaib myöntää, että Isisin kannattajat ovat hyökännet leiriä vartioivien kurdien kimppuun.
–Kaksi tai kolme kertaa [...] puukotettiin, 23-vuotias kolmen lapsen irakilainen äiti sanoo.
....
Ei muuta sitte kun lisää puuron ystäviä Suomeen. Emmehän voi jättää äitejä hätään ja nimenomaan tässä voimme auttaa, koska Suomessa valittaminen todella kannattaa - jos on matu. Meille vakuutellaan äärivihervassarien laumoista ettei voi olla täysin varmoja muodostavatko he riskiä vain ei ja suurin osahan on toki vain lapsia ja paljon kärsineitä naisia. Voi kyynel sentään.
Koko juttu:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/32e194d5-a5e3-4d88-842a-c20f34e77744
Alan S. on myös kommentoinut asiaa Iltalehden blogissaan - sekä myös Husun uusinta kaustia. Vaihteeksi nuivahkosti. Tsori, en jaksa nyt alkaa linkittämään ao. tekstejä :-\
The Islamic State women and children we bring home
https://d.tube/#!/v/vladtepesblog/QmVgbf53JHpcANjS8PTXHsxhYDD24pwfhjS9SLQkj6A8uT
Noita sitten kokkareiden kotoutuskoneiston piiriin mistä vuolevat hilloa kunnon kertoimilla kun on "haasteellisia" tapauksia....
Voi meitä veronmaksajia >:(
^ Siinäpä varsin valaiseva video. Millaisenkohan tuomion saisin, jos laittaisin tämän pyörimään repeatilla julkiselle paikalle?
Oletan, että näiden naisten oli tehdä asiaansa mahdollisimman julkiseksi, joten voisin perustella julkista esittämistä näiden naisten puolesta puhumisella.
Ulkoministeri Haavisto edistää jihadistien paluuta. Hän kertoi leiriä pitäville kurdiviranomaisille, että ISIS-jihadisteilla on oikeus palata Suomeen.
Hän myös sanoi, että ISIS-jihadistien ei tarvitse hakeutua Ankaraan, vaan lupasi järjestää heille passit Irakin Erbilissä, joka sijaitsee 300 kilometrin päässä leiristä.
Suomen etuja ajava ulkoministeri olisi kertonut leirin pitäjille, että eivät päästäisi jihadisteja lähtemään, ennen kuin heidän tekonsa oltaisiin selvitetty oikeudessa ja heille annettu tuomiot Syyriassa taikka Irakissa.
Mutta Haavisto ei ajakaan Suomen, vaan jihadistien etuja. VMP.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/286912-pekka-haavisto-al-holin-leirin-tilanteesta-suomi-viestitti-kurdeille-etta-suomen (2.8.2019)
QuotePekka Haavisto al-Holin leirin tilanteesta: Suomi viestitti kurdeille, että Suomen kansalaisilla on oikeus palata
Ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) mukaan Suomi odottaa Syyriassa sijaitsevaa al-Holin leiriä hallinnoivien kurdien päätöksiä leirillä olevien ulkomaalaisten kohtalosta. Haaviston mukaan Suomi on viestittänyt kurdeille, että Suomen kansalaisilla on oikeus palata kotimaahansa ja kurdit ovat kiittäneet tiedosta.
Haavisto kertoo Kauppalehden ja Uuden Suomen "Aamiainen Jari Korkin kanssa" -videohaastattelussa, että tarvittavat matkustusasiakirjat voidaan kirjoittaa esimerkiksi 300 kilometrin päässä leiriltä sijaitsevassa Irakin Erbilissä, jos leirillä olevat Suomen kansalaiset sinne jotenkin pääsevät. Kotimatkansa leiriläiset maksaisivat sen jälkeen itse. [...]
"Kaikki vihreät ja heidän äänestäjänsä ovat ..."
Mikäköhän tohon sopis?
Syyrian Kurdistanissa otettiin uutinen terroristien maksamisesta Irakin Kurdistanin pääkaupunkiin ja vaivoiksi ilolla vastaan. Tässä ei varmasti ole mitään sisäpoliittista taustalla.
Ho... Hyvä Pekka!
On omanlaistaan absurdismia, että Suomen homo ulkoministeri menee hakemaan Suomeen samaa porukkaa, joka vähän aika sitten heitteli homoja katoilta.
Seuraavaksi jännitämme varmaan kulkeeko sodan "suomalaisuhrien" tie Erlibistä:
a) Syyrian läpi Turkkiin ja sieltä veneellä Kreikkaan tai Kyprokselle?
b) Egyptin kautta Libyaan ja sieltä veneellä It... Espanjaan tai Ranskaan?
c) Lentävällä matolla Helsinkiin?
d) Joku muu, mikä?
Quote from: kivimies on 02.08.2019, 18:33:29
Ulkoministeri Haavisto edistää jihadistien paluuta. Hän kertoi leiriä pitäville kurdiviranomaisille, että ISIS-jihadisteilla on oikeus palata Suomeen.
Hän myös sanoi, että ISIS-jihadistien ei tarvitse hakeutua Ankaraan, vaan lupasi järjestää heille passit Irakin Erbilissä, joka sijaitsee 300 kilometrin päässä leiristä.
Suomen etuja ajava ulkoministeri olisi kertonut leirin pitäjille, että eivät päästäisi jihadisteja lähtemään, ennen kuin heidän tekonsa oltaisiin selvitetty oikeudessa ja heille annettu tuomiot Syyriassa taikka Irakissa.
Mutta Haavisto ei ajakaan Suomen, vaan jihadistien etuja. VMP.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/286912-pekka-haavisto-al-holin-leirin-tilanteesta-suomi-viestitti-kurdeille-etta-suomen (2.8.2019)
QuotePekka Haavisto al-Holin leirin tilanteesta: Suomi viestitti kurdeille, että Suomen kansalaisilla on oikeus palata
Ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) mukaan Suomi odottaa Syyriassa sijaitsevaa al-Holin leiriä hallinnoivien kurdien päätöksiä leirillä olevien ulkomaalaisten kohtalosta. Haaviston mukaan Suomi on viestittänyt kurdeille, että Suomen kansalaisilla on oikeus palata kotimaahansa ja kurdit ovat kiittäneet tiedosta.
Haavisto kertoo Kauppalehden ja Uuden Suomen "Aamiainen Jari Korkin kanssa" -videohaastattelussa, että tarvittavat matkustusasiakirjat voidaan kirjoittaa esimerkiksi 300 kilometrin päässä leiriltä sijaitsevassa Irakin Erbilissä, jos leirillä olevat Suomen kansalaiset sinne jotenkin pääsevät. Kotimatkansa leiriläiset maksaisivat sen jälkeen itse. [...]
"Vihreiden Pekka Haavisto kertoi kurdeille että he voivat lähettää ISIS-naiset Suomeen ja antoi ohjeet miten kurdit voivat lähettää ISIS-naiset Suomeen" olisi ollut uutiseen sopivampi otsikko.
Paljonkohan kurdileirille pitää maksaa kansalaistemme pitkään jatkuneesta ylläpidosta. Lienee ollut neuvottelukysymys, johon on hyvinkin saattanut ns. kiristyselementtejä.
Etenee ulkoministeriön kässärin mukaan. Toimittajat eivät ole huomaavinaan, mitä tapahtuu, vaikka isisläisten Suomeen palaamista siirrettiin juuri Turkin tai Irakin lähetystöön pääsemisestä enää muutaman tunnin ajomatkan päähän Irakin Erbiliin.
QuotePerussuomalainen ryöpyttää Pekka Haavistoa al-Hol-lausunnosta: "Tämä on hallitukselta suora kutsu palata Suomeen"
Perussuomalaisten kansanedustaja Sanna Antikainen arvostelee kovin sanoin ulkoministeri Pekka Haavistoa (vihr), joka kertoi Uuden Suomen ja Kauppalehden videohaastattelussa viestittäneensä kurdeille al-Holin leirillä olevien suomalaisten oikeudesta palata kotimaahansa. Haaviston mukaan tarvittavat matkustusasiakirjat voidaan kirjoittaa esimerkiksi 300 kilometrin päässä leiriltä sijaitsevassa Irakin Erbilissä, jos leirillä olevat Suomen kansalaiset sinne jotenkin pääsevät.
"Tämä on hallitukselta suora kutsu palata Suomeen. Oikeus palata kotimaahan ei tarkoita sitä, että maalla, jossa nämä henkilöt oleskelevat, olisi velvollisuus päästää heitä lähtemään, jos he ovat syyllistyneet rikoksiin ja heitä odottaa tuomio. Nämä rikokset olisi syytä tutkia paikallisissa tuomioistuimissa ennen lähtöä. Muuten on todennäköistä, että rikoksiin syyllistyneet pääsevät kuin koira veräjästä. On jo nähty, että Suomi ei ole tehnyt yhtään mitään tutkiakseen ja asettaakseen syytteeseen omatoimisesti jo Suomeen palanneita ISIS-taistelijoita tai värvääjiä, vaikka rikoslaki antaisi tähän mahdollisuuden", Antikainen kommentoi tiedotteessaan,
Hän huomauttaa, että leirillä olevien suomalaisten määrästä on epäselvyyttä, sillä esimerkiksi Ylen tietojen mukaan heitä on 11 naista ja 31 lasta, kurdihallinnon mukaan 8 naista ja 25 lasta.
"Tästä herää kysymys, että miten pystytään varmistamaan, ketkä Suomeen haluavista ovat oikeasti Suomen kansalaisia, ja ketkä vain väittävät niin. Jos henkilölle annetaan väliaikainen Suomen passi ja hän onnistuu sillä huijaamaan itsensä Suomeen, häntä tuskin pystytään palauttamaan huijauksen paljastuttua, vaan hän jää pysyvästi Suomen riesaksi. On selvää, että nämä naiset pyrkivät radikalisoimaan lapsensa ja kasvattamaan heistä uuden taistelija- tai terroristisukupolven Pyhään Sotaan. Heidän paluunsa ei ole Suomen etu", Antikainen sanoo.
Hänen mukaansa myös tapa, jolla hallitus hoitaa asiaa, on erikoinen.
"Nyt näyttää siltä, että hallituksen sisäinen työnjako on se, että hyödynnetään pääministeri Rinteen kesäloman sijaisuutta siihen, että vihreät saavat tahtonsa läpi ja ISIS-naiset Suomeen, mutta samaan aikaan demarit voivat pestä kätensä asiasta, kun Haavisto hoitaa likaisen työn. Tämä on Suomen edun vastaista ja kaikin puolin selkärangatonta toimintaa."
...
Uusi Suomi (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/286998-perussuomalainen-ryopyttaa-pekka-haavistoa-al-hol-lausunnosta-tama-hallitukselta) 3.7.2019
QuoteYK:n raportti varoittaa: Terrori-iskut saattavat lisääntyä lähikuukausina
Noin 2 000 on entistä Isis-taistelijaa on raportin mukaan palannut Eurooppaan.
YK varoittaa, että tulossa voi olla uusi terrori-iskujen aalto.
YK:n turvallisuusneuvoston asiantuntijoiden tekemän raportin mukaan useita uusia iskuja saatetaan tehdä ennen vuodenvaihdetta.
Suurena uhkana raportissa pidetään äärijärjestö Isisin riveissä taistelleita vierastaistelijoita.
Isisiin kuului noin 30 000 ulkomailta matkustanutta taistelijaa.
Euroopasta Isisin riveihin matkusti noin 6 000 ihmistä. Heistä noin kolmannes on kuollut ja toinen kolmannes on vangittuna alueella tai paennut muualle. Arviolta 2 000 on entistä Isis-taistelijaa on raportin mukaan palannut Eurooppaan.
Asiantuntijat arvioivat, että jotkut heistä liittyvät toisiin terrorijärjestöihin ja joistakin voi tulla terroristijärjestöjen värvääjiä.
YK:n raportti on tehty jäsenmaiden hankkiman tiedustelutiedon perusteella. Raportista kirjoittaa brittiläinen The Guardian. Länsimaissa terrori-iskuja on tehty vähemmän kuin vuosina 2015 ja 2016, mutta iskujen uhka on edelleen korkea.
Entisten Isis-taistelijoiden lisäksi uhkana pidetään vankiloissa radikalisoituneita ihmisiä.
Raportissa arvioidaan, että Isisillä on varoja edelleen 50–300 miljoonaa Yhdysvaltain dollaria. Näiden varojen turvin terroristijärjestö voi yrittää toteuttaa iskuja.
https://yle.fi/uutiset/3-10906947 (https://yle.fi/uutiset/3-10906947)
https://undocs.org/S/2019/570 (https://undocs.org/S/2019/570)
Käytetäänkö sotaveraanisäätiöiden varoja näiden veteraanien Suomeen saamiseksi ja kuntoutukseen?
Quote from: Maastamuuttaja on 02.08.2019, 21:09:47
Paljonkohan kurdileirille pitää maksaa kansalaistemme pitkään jatkuneesta ylläpidosta. Lienee ollut neuvottelukysymys, johon on hyvinkin saattanut ns. kiristyselementtejä.
Kuuluu kulttuuriin. Tottakai suomalaisilta pyydetään rahaa. Mutta mitä tapahtuu, jos sitä ei saada.
Kokoajan puhutaan vain ISIS-naisista. Tämä lienee tietoista hämäämistä. Koko ajan Suomeen valuu takaisin myös ISIS-miehiä ja eiköhän ne leireillä olevat ISIS-miehetkin lähetetä ja vastaanoteta samassa kiintiössä näiden naisten kanssa.
Olen kyllä pettynut Perussuomalaisten passiivisuuteen tämän aiheen tiimoilta. Antikainen kirjoitti jo ansiokkaan kirjoituksen, siitä hänelle kiitos, mutta PS:llä olisi todella mahdollisuus tuoda tätä hulluutta kansan tietouteen. Nimenomaan sitä hulluutta, mihin toimittajat eivät kiinnitä huomiota, eli:
>Tuomitaanko tänne jo tulleita?
>Huostaanotetaanko tänne jo tulleilta ISIS-terroristeilta lapset?
>Entä ne miehet?
Nähdäkseni Pekka Haavisto teki itsestään, nykyisestä hallituksesta sekä ehkä myös puolueestaan aktiivisen terrorismin tukijan. Hän nimittäin pyrkii saamaan ISIS-terroristeja vapaaksi niin, että heidän ei tarvitse joutua tutkittavaksi ja oikeuteen teoistaan. Pekka tarjosi heille vapaudu vankilasta -korttia ja tämä on toki täysin selvää terrorismin tukemista. Lisäksi Pekan mielestä on niin tärkeää saada terroristijihadisteja Suomeen, että pitää oikein räätälöidä heille turvallista reittiä.
Persut odottelevat jaskan laukeamista tuulettimeen. Etukäteen varoittaminen ei näköjään toiminut, joten nyt sitten vaan odotellaan.
Hallitus kuvittelee pystyvänsä pimittämään. No kun ei onnistu, niin kauan kuin tässä maassa on sananvapaus, niin ei onnistu. Joku löytää kyllä jotakin jostain.
Journalistit saavat minun puolestani kuolla sukupuuttoon, mitä he sellaisena elämänmuotona edustavat niin "ei jatkoon".
Quote from: FadeAway on 03.08.2019, 15:42:52
Käytetäänkö sotaveraanisäätiöiden varoja näiden veteraanien Suomeen saamiseksi ja kuntoutukseen?
Nykymenolla en ihmettelisi, jos toiminta Kaunialassa ja Peurungassa aktivoituu.
Quote from: Lobotomite on 02.08.2019, 18:49:57
On omanlaistaan absurdismia, että Suomen homo ulkoministeri menee hakemaan Suomeen samaa porukkaa, joka vähän aika sitten heitteli homoja katoilta.
Lisäksi Pekka on kai ateisti, tai ainakaan ei usko Allahiin. Ja sen sijaan kai uskoo miesten ja naisten tasa-arvoon.
Saattaapa joku kotiintulijoista hyökätä Pride-kulkueeseenkin, eli kannattaa ministeri Haaviston pysyä sieltä poissa. Tai sitten kulkueella on vahva poliisivartio, jota toki selitellään uusnatseilla tai muulla uhkalla.
Vaikka sinänsä pidänkin ajatuksesta ISISin kalifaatin rinnastamiseen muuhun Suomen kanssa sotatilassa olleeseen valtioon, ja sen apureiden syyttämisestä maanpetoksesta, on minusta täysin selvää, että edes syytettä, saati tuomiota näille naisille ei (tästäkään) saada aikaan. Näin ollen sitä parempi mitä useampi ja mitä kauemmin nämä pysyvät Suomen ulkopuolella.
Quote from: Vellamo on 09.08.2019, 10:06:40
Rajkumar Sabanadesanin kolumni (YLE):
QuoteIsis-leirin äidit ansaitsevat syytteen maanpetoksesta, mutta lasten pelastamiseksi on tehtävä kaikki mahdollinen
----
Puhutaan "Isis-lapsista" vaikka kysymys on viattomista lapsista, jotka ovat epäinhimillisissä olosuhteissa, ilman että heillä on ollut mahdollisuutta vaikuttaa asiaan. On mielestäni päivänselvää, että Suomen valtion moraalinen velvollisuus on tehdä kaikki mahdollinen, jotta nämä lapset saadaan leiriltä pikaisesti turvaan Suomeen.
----
Mielestäni nämä naiset eivät ole uhreja. He eivät ansaitse kenenkään sympatiaa. He ovat omasta tahdostaan liittyneet äärimmäisen julmaan terroristijoukkoon, tietoisina sen tekemistä raakuuksista.
He ovat vieneet lapsensa turvallisesta Suomesta, yhdestä maailman parhaasta hyvinvointivaltiosta, sota-alueelle, altistaen heidät raakuuksille. Nämä äidit veivät lapsiaan kuoleman keskelle samaan aikaan kun alueella asuvat vanhemmat tekivät mitä tahansa saadakseen omat lapsensa Eurooppaan turvaan. Jostakin käsittämättömästä syystä näille pahuutta ihannoiville naisille löytyy ymmärtäjiä: viimeksi Kaarina Hazard kolumnissaan rinnasti heidät uudisraivaajiin. Tämä on täysin käsittämätöntä.
----
Monet ovat julkisuudessa muistuttaneet, että on vaikeaa todistaa näiden naisten suoranaisesti osallistuneen esimerkiksi rikoslaissa tarkoitettuun terroristiseen tekoon, saati sotarikoksiin. Varmasti näin onkin, mutta meillä on rikoslaissa myös erikseen omat pykälänsä maanpetoksesta, enkä näe mitään estettä niiden pykälien soveltamiseen näiden Isis-leirin naisten tapauksessa.
----
Koska Isis on julistanut sodan myös Suomea vastaan ja on ilmoittanut tavoitteekseen islamilaisen maailmanlaajuisen kalifaatin, voidaan todeta, että sota koskee myös Suomea (etenkin Turun puukotusten jälkeen). Esimerkiksi Helsingin Sanomissa on kerrottu, miten naiset ovat aktiivisesti levittäneet Isisin propagandaa ja lähteneet sotaan tietoisina, mihin ovat lähdössä. Selvää minusta myös on, että naiset ovat ryhtyneet yhteistoimintaan vihollisen kanssa ja toimineet Suomea vahingoittavalla tavalla.
----
Syyttömien lasten osalta asiassa ei pitäisi olla mitään epäselvää. Naiset sen sijaan tulee panna oikeuden eteen vastaamaan maanpetossyytteisiin.
----
https://yle.fi/uutiset/3-10910016
Ongelma on vain niin yksinkertainen että kaikkia ei vain voida pelastaa. Jos jotain olisi haluttu tehdä, se olisi pitänyt tehdä silloin kun äiti oli viemässä lapsia maasta. Nyt se on myöhäistä. Entäpä lapset jotka ovat syntyneet Isisin alla? Heillä ei ole mitään kontaktia Suomeen, ja heille suomalaiset moraalikäsitykset ja kulttuuri ovat täysin vieraita.
Kun vahinko on tehty, ei sitä noin vain ottaa pois. Toisaalta, suomalaisittain vanhemmilla on mahdollisuus tehdä valintoja, joka sitoo myös heidän lapsiaan. Vanhempi voisi esim. päättää muuttaa Australiaan ja lyopua kaikkien osalta Suomen kansalaisuudesta. Tämä valinta sitoisi myös lapsia
Tänne on laitettu uutisia myös muiden maiden toimista ISIS-jihadistien suhteen.
Britannian hallitus päätti, että ISIS-jihadistien lapsia evakuoida Britanniaan. Tästä uutisoi yllättäen ensimmäisenä Suomessa Sdp:n puoluelehti.
https://demokraatti.fi/isis-lapset-eivat-saa-palata-britanniaan/ (13.8.2019)
QuoteIsis-lapset eivät saa palata Britanniaan
Ainakin 30 brittilasta on äitiensä kanssa pakolaisleirillä Pohjois-Syyriassa. Britannian hallitusta on Suomen tavoin painostettu hakemaan oman maansa kansalaiset takaisin, koska olosuhteet pakolaisleireillä ovat vaaralliset.
Britannian entinen ulkoministeri Jeremy Hunt kertoi hallituksen keskustelleen silloisen kehitysministeri Penny Mordautin kanssa, voitaisiinko Isis-lapsia hakea turvalllisesti takaisin Britanniaan.
Entinen sisäministeri Sajid Javid totesi tutkimusten jälkeen, että olisi liian vaarallista lähettää virkamiehiä pakolaisleirille hakemaan lapsia. Tosin Timesin tietojen mukaan leirillä on vieraillut säännöllisesti brittiläisiä avustustyöntekijöitä ja lehdistöä.
Muutamat Euroopan maat, kuten esimerkiksi Ranska, Saksa, Norja ja Tanska, ovat hakeneet muutamia orvoksi jääneitä lapsia takaisin. [...]
Britannian hallituksen mielestä palaavat Isis-naiset saattaisivat olla kansallinen turvallisuusriski. Suomessa saman huolen on esittänyt suojelupoliisi Supo.
Britannian päätökseen jättää lapset pakolaisleirille oli entisen sisäministeri Javidin päätös lehtitietojen mukaan. Hän oli huolissaan, että lasten hakeminen avaisi myös vanhemmille laillisen syyn palata takaisin. [...]
Siiis ei evakuoida. Ilmeisesti taas joku keskeinen ihmisoikeussopimus jäänyt briteiltä allekirjoittamatta...
Kyseisen ministerin vanhemmat muuten Pakistanista muuttaneita muslimeja. Vaimo on kristitty. Itsellä hänellä ei ilmeisesti ole minkään suuntauksen uskonnollista vakaumusta.
Tuo Britannian tekemä päätös pitäisi saada Suomessakin julkisuuteen.
Harvempi valtamediaa kuluttava tietää tuosta yhtään mitään.
Quote from: kivimies on 13.08.2019, 18:46:04
Tänne on laitettu uutisia myös muiden maiden toimista ISIS-jihadistien suhteen.
Britannian hallitus päätti, että ISIS-jihadistien lapsia evakuoida Britanniaan. Tästä uutisoi yllättäen ensimmäisenä Suomessa Sdp:n puoluelehti.
Ei minusta ollenkaan yllättävää. SDP on nyt pääministeripuolue, Antti Rinne ei ymmärtääkseni ole ainakaan kovin suurella teholla tuomassa jihadisteja tai heidän lapsiaan Suomeen. Puolueen lehden pitää kuitenkin tukea puolueen puheenjohtajan ja pääministerin näkemyksiä ja valita näitä näkemyksiä tukevia uutisia julkaistavaksi. Jos demarit olisivat oppositiossa, tilanne olisi aivan toinen. Silloin uutisoitaisiin pelkästään maista, jotka tuovat kansalaisiaan takaisin jihadistihommista.
https://yle.fi/uutiset/3-10920784
Quote
Isoäiti odottaa perhettään kotiin Vantaalle, mutta tytär ja lapsenlapset ovat Syyrian aavikolla – Suomi vatvoo yhä, mitä al-Holin leirin naisille ja lapsille pitäisi tehdä
Yle seurasi kesän mittaan isoäitiä, joka on tavannut pääministerin ja palkannut asianajajan. Hän ei silti tiedä, miten toimia leirillä olevan perheensä puolesta.
Eläkeikäinen Anna seisoo Senaatintorilla väkijoukon keskellä. Bussit pysähtyvät heinäkuisen torin laidalle ja turistiryhmät purkautuvat niistä ulos. Ihmiset poseeraavat kesäauringossa kameroille Tuomiokirkon edessä.
Anna on syntynyt konfliktialueella mutta asunut Suomessa pitkään. Nyt hän on erikoisessa tilanteessa.
Hän on tavannut Senaatintorin laidalla sijaitsevassa valtioneuvostossa Suomen valtionjohtoa pääministeri Antti Rinnettä (sd.) myöten.
Syynä ovat Annan tytär ja hänen lapsensa. He ovat kaukana Syyrian aavikolla, al-Holin leirillä.
[...]
Annan tytär Sara on leirillä kahden lapsensa kanssa, joista toinen on taaperoikäinen. Lisäksi Sara huolehtii leirillä Syyriassa kuolleen aviomiehensä orpolapsista, jotka eivät ole Suomen kansalaisia. Osa Saran lapsista on kuollut Syyriassa.
[...]
Annan mukaan Sara lähti lapsineen Turkkiin maaliskuussa 2014. Hän sanoi kaipaavansa sairautensa vuoksi lämpimään ilmastoon.
Anna sanoo, ettei hänelle tullut mieleenkään, että Sara ja lapset päätyisivät Syyriaan sodan keskelle. Hänen mukaansa mitään merkkejä radikalisoitumisesta tai suunnitelmista lähteä sota-alueelle ei ollut.
– Sara oli tehnyt juuri remonttia kodissaan. Hän käski minua pitämään perheen asunnosta kiinni, Anna kuvailee.
Hän sanoo, ettei tiedä, milloin tytär ja lapsenlapset ovat ylittäneet rajan Turkista Syyrian puolelle. Isoäidin mukaan ensin Syyriaan lähti hänen tyttärenpoikansa. Poika oli silloin teini-ikäinen.
– Ei hän ymmärtänyt, kuka ampuu ketä, Anna sanoo.
– Hän meni ikään kuin lauman mukana. Kun kaikki muutkin menivät.
On lähes mahdotonta tietää, miten perheen päätös Syyrian puolelle lähtemisestä syntyi. Sen tiedämme, että Turkin naapurimaassa Syyriassa oli jatkunut tuolloin jo kolme vuotta sisällissota.
[...]
Terrorismitutkija Leena Malkki pitää kalifaattijulistusta eräänlaisena vedenjakajana. Ennen sitä Euroopasta Syyriaan lähteneillä ei hänen mukaansa välttämättä ole ollut ajatusta Isisiin liittymisestä tai selkeää kuvaa Syyriassa toimineista ryhmistä.
Suomalaisista naisista ainakin osa on lähtenyt Syyriaan ennen kalifaatin julistamista.
– Yleisellä tasolla voi sanoa, että sinne lähteminen on nähty usein kanssamuslimien auttamisena, Malkki sanoo ottamatta kantaa Saran tapaukseen.
Malkin mukaan Syyriaan lähteminen on myös nähty tilaisuutena elää konservatiivista uskontulkintaa noudattavana muslimina.
Terrorismitutkija Juha Saarinen arvioi puolestaan, että jihadistinen liikehdintä on ollut jo keväällä 2013 pääosin puoleensa vetävä tekijä Syyriaan pyrkineille ulkomaalaisille.
[...]
Varmuutta ei ole, syntyikö Saran perheen päätös lähteä Syyriaan alun perin Suomessa vai vasta Turkissa.
Annan mukaan Syyriaan ensimmäisenä mennyt poika oli maanitellut äitiään ja myös isovanhempiaan tulemaan perässään, sillä sota-alueella tarvittiin monenlaista siviiliapua.
[...]
Annan kertoman mukaan Saran aviomies ja kaksi lasta kuolivat Syyriassa. Toinen kuolleista on Annan mukaan ensimmäisenä Syyriaan lähtenyt poika.
Tuolloin Raqqan kaupunkia pommitettiin ankarasti. Paikalliset kurdi- ja arabijoukot taistelivat Isisiä vastaan kansainvälisen liittouman tuella.
Annan mukaan Sara olisi halunnut palata Suomeen viimeistään, kun ensimmäinen hänen lapsistaan kuoli. Lähtemisestä oli kuitenkin tullut liian vaikeaa. Turkki oli sulkenut rajansa.
Ja Isis vahti alueensa asukkaita. Lähtemistä yrittäviä tapettiin.
Viime talvena Isisin julistamasta kalifaatista oli jäljellä enää viimeiset rippeet. Järjestön taistelijat ja heidän perheensä vetäytyivät Baghuzin kaupunkiin. Sinne myös Sara lapsineen päätyi. Annan saamat viestit Syyriasta alkoivat olla yhä huolestuttavampia.
Lopulta perhe pakeni Baghuzista alkukeväällä al-Holin leirille. Yksi Saran pojista on päätynyt kurdien alaikäisille tarkoitettuun vankilaan.
[...]
Terrorismitutkija Leena Malkki tunnistaa tämän riskin. Samalla hän toteaa, että on vielä liian aikaista arvioida, miten leirillä olevat naiset suhtautuvat jihadismiin. He ovat asuneet Isisin alueella ja sittemmin al-Holilla hyvin äärimmäisessä ympäristössä.
– Siellä on vielä tilanne päällä. He eivät voi puhua asioista avoimesti monista eri syistä. Eihän tässä ole ollut tilaa miettiä asioita, Malkki sanoo.
Teini-ikäinen houkuttelee koko perheen... Eikä isällä ja äipällä ollut mitään intressejä jihadistiseen liikehdintään ennen sitä? Joopa joo. Kyllähän tuo ihan koko perheen yhteiseltä huvilta näkyy lukijan silmään.
Mielenkiintoa olisi tietää, että mistä konfliktialueelta Anna jälkeläisineen tänne tupsahtanut?
QuoteAnna on syntynyt konfliktialueella mutta asunut Suomessa pitkään. Nyt hän on erikoisessa tilanteessa.
Ei minun vikani, sinun erikoinen tilanne.
QuoteSyynä ovat Annan tytär ja hänen lapsensa. He ovat kaukana Syyrian aavikolla, al-Holin leirillä.
Toivottavasti pysyvätkin siellä eivätkä ikinä palaa Suomeen.
QuoteAnnan tytär Sara on leirillä kahden lapsensa kanssa, joista toinen on taaperoikäinen. Lisäksi Sara huolehtii leirillä Syyriassa kuolleen aviomiehensä orpolapsista, jotka eivät ole Suomen kansalaisia. Osa Saran lapsista on kuollut Syyriassa. Annan mukaan Sara lähti lapsineen Turkkiin maaliskuussa 2014. Hän sanoi kaipaavansa sairautensa vuoksi lämpimään ilmastoon.
Saivat mitä halusivat. Eikä tosiaankaan kannata palata kylmään Suomeen.
QuoteAnna sanoo, ettei hänelle tullut mieleenkään, että Sara ja lapset päätyisivät Syyriaan sodan keskelle. Hänen mukaansa mitään merkkejä radikalisoitumisesta tai suunnitelmista lähteä sota-alueelle ei ollut.
Ei varmasti.
QuoteHän sanoo, ettei tiedä, milloin tytär ja lapsenlapset ovat ylittäneet rajan Turkista Syyrian puolelle. Isoäidin mukaan ensin Syyriaan lähti hänen tyttärenpoikansa. Poika oli silloin teini-ikäinen.
– Ei hän ymmärtänyt, kuka ampuu ketä, Anna sanoo. – Hän meni ikään kuin lauman mukana. Kun kaikki muutkin menivät.
Minua ei kiinnosta miten, miksi ja minkä vuoksi. Aikuisen oma päätös josta saa kantaa seurauksensa.
QuoteTerrorismitutkija Leena Malkki pitää kalifaattijulistusta eräänlaisena vedenjakajana. Ennen sitä Euroopasta Syyriaan lähteneillä ei hänen mukaansa välttämättä ole ollut ajatusta Isisiin liittymisestä tai selkeää kuvaa Syyriassa toimineista ryhmistä. Suomalaisista naisista ainakin osa on lähtenyt Syyriaan ennen kalifaatin julistamista. – Yleisellä tasolla voi sanoa, että sinne lähteminen on nähty usein kanssamuslimien auttamisena, Malkki sanoo ottamatta kantaa Saran tapaukseen. Malkin mukaan Syyriaan lähteminen on myös nähty tilaisuutena elää konservatiivista uskontulkintaa noudattavana muslimina.
Onpa erikoisen typerä ja naiivi tutkija löydetty kommentoimaan.
QuoteAnnan mukaan Sara olisi halunnut palata Suomeen viimeistään, kun ensimmäinen hänen lapsistaan kuoli. Lähtemisestä oli kuitenkin tullut liian vaikeaa. Turkki oli sulkenut rajansa. Ja Isis vahti alueensa asukkaita. Lähtemistä yrittäviä tapettiin.
Toivottavasti rajat edelleen kiinni ja lähtö vaikeaa.
QuoteTerrorismitutkija Leena Malkki tunnistaa tämän riskin. Samalla hän toteaa, että on vielä liian aikaista arvioida, miten leirillä olevat naiset suhtautuvat jihadismiin. He ovat asuneet Isisin alueella ja sittemmin al-Holilla hyvin äärimmäisessä ympäristössä. – Siellä on vielä tilanne päällä. He eivät voi puhua asioista avoimesti monista eri syistä. Eihän tässä ole ollut tilaa miettiä asioita, Malkki sanoo.
Liian aikaista arvioida ja että tarvii tilaa miettimiseen. Typerästä toimittajasta täydelliseksi idiootiksi mikä on suoritus jo sinänsä.
Mitä noista isis vaimoista ja kakaroista on videoita ym. nähnyt ja lukenut ovat he 100% riski ottaa minnekään länsimaiseen yhteisöön.
Malkki voisi ottaa tosin kotiinsa ja elättää jos palaavat?
Helsinkiläiskoulut valmistautuvat jo ISIS-jihadistien jälkikasvun saapumiseen. Asiasta kertoo Iltalehti, joka myös haastattelee pääministeri Rinnettä.
Hän on sitä mieltä, että valmistautuminen on hyvä juttu ja kieltää, että mitään hakuoperaatiota olisi suunnitteilla.
Leirillä olevat voivat Rinteen mukaan tulla Suomeen, kunhan pääsevät sieltä pois ja hankkiutuvat lähimpään suurlähetystöön, missä heille jaetaan uudet passit.
Ulkoministeri Haavisto lupasi jo aiemmin, että passit tullaan jakamaan 300 kilometrin päässä leiriltä olevassa Irakin Erbilissä (jossa ilmeisesti sijaitsee jonkun EU-maan suurlähetystö). (https://hommaforum.org/index.php/topic,96426.msg3088896.html#msg3088896)
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7920d704-90dd-465c-a41a-51616ab27225 (17.8.2019)
QuoteHelsingin koulutoimessa varaudutaan jo al-Holin leirillä olevien suomalaislasten saapumiseen – Rinne: "Valmistautuminen ei ole huono asia"
Iltalehden tietojen mukaan Helsingin koulutoimessa valmistaudutaan jo Syyrian al-Holin leirillä olevien suomalaislasten saapumiseen.
Al-Holin leirissä on 33 suomalaista lasta ja 11 naista, mutta toistaiseksi Suomeen ei ole saapunut yhtään heistä. [...]
Rinteen mukaan valmistautuminen ei kuitenkaan tarkoita sitä, että Suomeen olisi lähiaikoina tulossa lapsia al-Holista. Pääministeri uskoo, että Helsingin koulutoimen valmistautuminen liittyy pikemminkin valmistautumiseen mahdolliseen myöhemmin vastaan tulevaan tilanteeseen.
- En tiedä mitä tämä valmistautuminen tarkoittaa, joten minun on vaikea ottaa kantaa siihen, mutta epäilen, että valmistautuminen tapahtuu siltä varalta, että joku näistä lapsista tulee Suomeen, eikä niinkään sitä valmistautumista, että tiedetään jonkun tulevan Suomeen.
- Valtiovallalla ei ole tällä hetkellä mitään sellaista tietoa lapsien liikkumisesta pois leiriltä, pääministeri sanoo. [...]
- Jos heillä ei ole matkustusasiakirjoja, niin heidän pitäisi löytää Suomen lähetystö jostain lähellä olevassa maasta ja sieltä heillä on oikeus saada matkustusasiakirja, jolla he voivat tulla Suomeen, edellyttäen, että he pystyvät osoittamaan uskottavasti henkilöllisyytensä, Rinne päättää.
Millä tavalla koulutoimi valmistautuu?,,luotiliivit jaetaan opettajille ja kanssa luokkalaisille ????hieman lespaava pääministerimme taatusti tietää onko al-Holin leiriltä tulossa lapsia äityleineen.
Koska totuus tulee kohta julki, niin kyllä on tulossa isis naiset ja tenavat.
^^ Siis valmistaudumme hankkimaan takuuvarmoja ikävyyksiä!
Ja katsotaan, että se ei ole huono asia!
Typeryyden ja itsetuhoisuuden kovassa kilpailussa tässä on taas voittaja-ainesta.
Tarinan opetus? Voit huoletta tappaa ja kiduttaa ihmisiä ulkomailla, jos niistä ei ole vedenpitäviä todisteita, kuten videokuvaa yms.
Quote from: simppali on 17.08.2019, 22:28:59
Millä tavalla koulutoimi valmistautuu?,,luotiliivit jaetaan opettajille ja kanssa luokkalaisille ????hieman lespaava pääministerimme taatusti tietää onko al-Holin leiriltä tulossa lapsia äityleineen.
Koska totuus tulee kohta julki, niin kyllä on tulossa isis naiset ja tenavat.
Perheetkin vielä yhdistetään, joten isit ja muu sukukin tulee Suomeen.
Koulutoimen valmistautumisen selkokielinen sisältö olisi mukava tietää. Voisiko jopa olla mahdollista, että pohditaan pitäisikö kaikki sijoittaa samaan luokkaan, jossa opetus olisi islamilaisen käsityksen mukaista sataprosenttisesti?
Semmonen homma että voidaan olla varmoja että he ei mene mihinkään keskustan kouluun vaan laitetaan pois parempien ihmisten silmistä. Itse asiassa tulevat takuuvarmasti Vuosaareen, Isis-Sannan saarnapaikoille. 🙁 Ihan kuin ei olis muutenkin ongelmia.
On jotenkin kuvaavaa, että isis-tenaviin valmistaudutaan nimenomaan Helsingin kouluissa. On ilmeisesti itsestään selvää, että ne pitää palauttaa nimenomaan man kalleimpaan mahdolliseen kaupunkiin. Mikä tahansa virikkeetön perähikiä ei tule kysymyksenkään.
Työn puolesta näistä asioista hieman perillä olevana mielestäni nyt vaikuttaa lähes varmalta, että hallitus on avustamassa leirillä olevat takaisin Suomeen. Vain ministeriön kautta on voinut tulla toimenpiteitä aiheuttava tieto keiden paluuseen pitäisi varautua. Veikkaan, että passeja on myös alettu toimittaa asiamiehille, jotka edelleen välittävät ne jossain vaiheessa leirille.
Quote from: Hermit on 17.08.2019, 23:26:50
On jotenkin kuvaavaa, että isis-tenaviin valmistaudutaan nimenomaan Helsingin kouluissa. On ilmeisesti itsestään selvää, että ne pitää palauttaa nimenomaan man kalleimpaan mahdolliseen kaupunkiin. Mikä tahansa virikkeetön perähikiä ei tule kysymyksenkään.
No, kun miettii missä kotouttamiskoneistojen pääkonttorit sijaitsee niin pitäähän sitä saada parhaat asiakkaat (tuottoisimmat) ytimeen. Nämä ovat varsinaisia
kultamunia sillä jos heille ei järjestetä 24/7 huolenpitoa tulkkien (huom! näiden joukossa ehkä 1-2 kotimaista larppia, muut ulkomaalaisia), koordinaattoreiden, psykiatrien, henk. koht. kouluavustajien, terveydenhoitajien, lääkäreiden, kotiavustajien ym. toimesta niin
on vaara että he saattavat syrjäytyä ja tehdä vaikkapa "puukko-iskun"... Eli nyt on siis satsattava kaikki mahdollinen ja mahdoton apu
tai tulee ikävyyksiä. Mikäs sitten parempi kotouttamiskoneistolle kuin tehdä tämä kalleimmassa mahdollisessa ympäristössä että voidaan huomioida tuntilaskutuksessa, asunnon hinnoissa yms...
Piikki on auki sillä veronmaksajat maksaa.
Ei tule kai kenellekään hommalaiselle yllätyksenä miten tämä menee käytännössä.
Lisään tähän oman näkemykseni vastuukysymyksestä (
@Tulevaisuus jo tuossa otti esille):
Vastuu siirtyy mukavasti tuossa veronmaksajalle (kansainvälisiä ym. huuhaa sopimuksia unohtamatta). Jos jotain sattuu ei ole satsattu tarpeeksi resursseja. Tyyliin "me kerroimme että tästä tulee haasteellista mutta meille ei osoitettu ja myönnetty tarpeeksi määrärahoja palkata x avustajaa ja x tukihenkilöä jne..." Me kaikki tiesimme tästä kyllä etukäteen mutta... Tuo me ollaan täällä käyty niin monesti lävitse.
Se, miten tuohon uitetaan PS politiikka, vihapuhe ym. vielä sekaan jääkin nähtäväksi miten toimittajat sen kirjoittavat ja millaista verbaaliakrobatiaa "hyvät ihmiset" poliitikot mukaanlukien alkavat harrastamaan. Jotain näyttöjä tästä ollaan saatu niissä julkituloissa joissa noiden terroristien noutamista perustellaan.
Jos ja kun nämä tyypit palaavat se on selvä riski, tästä päästään kysymykseen kuka vastaa jos riski realisoituu. Vai on se sama asia kuin aina ennenkin. "ei tätä voinut tietää, huono tuuri yms..." Nyt tehdäänkin toisella tavalla, ne jotka paluuta haluavat ja kannattavat sitoutuvat kantamaan vastuun. Jos vastuuta ei voida ottaa se kertoo asiasta kaiken ja paluu haaveet loppuu siihen.
Arre Arre Kougappi / Facebook:
Kuvat kannattaa katsoa. Iät, koot, etnisyydet - kaikille kaikkea.
Quote from: AKKSyyrian Idlib on paikka mihin viime vuosina lännen tukemat jihadistit ovat "siirretty" linja-autoilla sen jälkeen kun he ovat joutuneet piiritetyksi ja alakynteen hallituksen joukoille ympäri Syyriaa. Yleensä länsimedia on levittänyt jihadistien propagandaa ja ollut aina heidän puolella.
Idlib maakunta on ollut viimeinen isompi terroristien pesäke ja islamistien hallinnassa. Eräs seuraava iso ongelma jonka länsikin joutuu kohtamaan Idlibin vapautumisen jälkeen ovat lapset joita islamistit ovat kouluttaneet "jihad-kouluissa pienemmille". Tietysti tämä koskee myös aikuisia islamisteja jotka pikkuhiljaa tulevat Turkin ja eri maiden kautta länteen hakemaan turvapaikanhakijoita.
https://www.facebook.com/arre.kougappi/posts/10211050143970149
Quote from: kivimies on 17.08.2019, 22:02:26
Leirillä olevat voivat Rinteen mukaan tulla Suomeen, kunhan pääsevät sieltä pois ja hankkiutuvat lähimpään suurlähetystöön, missä heille jaetaan uudet passit.
Nyt täytyy Rinnettä vähän jo puolustaa. Tuon lainatun lauseen totuudenmukaisuudesta ei ole ollut missään vaiheessa epäilystä. Siltä osin kuin kyse on Suomen kansalaisista ei heidän maahntuloansa voida laillisesti estää, jos he tänne pääsevät, tai kieltää heiltä passin saantia, jos sitä suurlähetystöön pääsevät hakemaan (toki periaateessa lakeja voisi muuttaa, mutta tähän ei ole ollut realistisia poliittisia edellytyksiä missään vaiheessa). Kysymys on ollut aina vain siitä, alkaako Suomi aktiivisesti avustamaan iSIS-naisia matkalla.
QuoteTeemme kaiken sen, mitä viranomaiset pystyvät tekemään ottaen huomioon olosuhteet, jotka leirillä vallitsevat ja ottaen huomioon sen, että (kurdien hallinnoimalla) leirillä ei ole valtiollista toimijaa, jonka kanssa voisi tehdä yhteistyötä.
ja tämä jopa kuulostaa siltä, että Rinne pyrkisi "vitkuttelmaan" enemmän kuin scheininit, RHC:läiset ym haluaisivat, ja että virallisen valtiollisen toimijan puute olisi kätevä viikunanlehti jolla suojautua intomielisempien palauttajien tahdolta.
Jos (kun) mammat kampeaa itsensä tänne, pitäisi hoitaa Syyriasta tai Irakista luovutuspyyntö, jotta heidä voitaisiin heti palauttaa tuomiolle. Syyte tietysti niin, että maksimituomio olisi n*elinkautinen, koska ihmisoikeudet. Ja tietenkään, lapsia ei saa erottaa äidistään, koska ihmisoikeudet.
Quote from: Blanc73 on 23.10.2014, 08:05:53
QuoteSuomi valmistelee Syyriasta palaaville sopeutusohjelmaa
Ei helv****?! :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Vuoden palkallinen loma viiden tähden kylpylähotellissa kovia kokeneelle ählämi-Rambolle?
Sopeutusohjelmaa? Mitä helv....? Kyllä meillä on täällä jo tarpeeksi valmiiksi sopeutuneita, että vielä Isiksen terroristijoukkoihin vapaaehtoisesti lähteneitä pitää erikseen sopeuttaa. Päinvastoin, niiden palaaminen täytyy estää. Sopeutukoot siellä mihin ovat menneetkin.
Suomea hallitsevat nyt seinähullut päättäjät.
Quote from: justustr on 19.08.2019, 12:32:07
No, edelleenkään ISIS morsiamia ja näiden lapsia ei ole (valtiovallan taholta) haettu leiriltä Suomeen. Ei Rinnettä tarvitse puolustella, mutta ei myöskään pidä esittää tekaistuja syytteitä.
Ei niin ole haettu suoraan leiriltä. Mutta kaikki merkit viittaavat siihen, että kurdihallinnon kanssa on neuvoteltu ja ehdotettu joko suoraan tai epäsuorasti vihjaillen, että kun vain joku hommaa naiset jälkikasvuineen lähimpään EU-maan lähetystöön, heille on luvassa viralliset dokumentit kotiinpaluuta varten. Tällaista kertoo ainakin tämän päivän Ilta-Sanomat. Koska avoimesti tapahtuva auttaminen ja hakeminen ei ole saanut kansalaisilta tukea, homma hoidetaan kulisseissa. Kyllä ne sieltä ovat tulossa mahdollisesti vielä tämän syksyn aikana. Koko juttu linkissä.
QuoteHaavisto kertoi Säätytalolla järjestetyn lehdistötilaisuuden jälkeen nostaneensa keskustelussa esille myös Pohjois-Syyriassa al-Holin leirillä olevat Suomen kansalaiset. Kurdien valvonnassa olevalla leirillä on edelleen ainakin 11 aikuista suomalaisnaista, joilla on yhteensä yli 30 lasta.
– Me olemme ilmoittaneet näille kansalaisille ja myöskin Pohjois-Syyrian kurdihallinnolle, että kansalaisilla on meidän mielestämme aina oikeus palata kotiin. Olemme valmiita kirjoittamaan heille dokumentit, jos he vain pääsevät lähetystön – minkä tahansa EU-maan lähetystön – piiriin.
Haaviston mukaan kurdihallinnolta ei ole toistaiseksi saatu asiaan tyydyttävää vastausta. Suomi ei kuitenkaan edelleenkään aio hakea kansalaisiaan pois leiriltä.
– Sellaisia keinoja suomalaisilla ei oikeastaan ole käytössä, että menisimme hakemaan sotilaiden valvomalta alueelta ketään pois. Meillä ei sellaista rynnäkköosastoa ole, Haavisto totesi.
IS: Al-Holin "Isis-leirin" suomalaiset nousivat esille Haaviston ja Zarifin keskustelussa – "Olemme valmiita kirjoittamaan heille dokumentit" (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006209236.html)
Haavisto tuossa sanoi olennaisimman:
Quotejos he vain pääsevät lähetystön – minkä tahansa EU-maan lähetystön – piiriin
Lähetystön piiriin tarkoittaa asiamiesten välityksellä tapahtuvaa asiointia, eli on eri asia kuin fyysisesti lähetystöön meneminen.
Kansanedustaja Mari Rantanen teki hallitukselle kirjallisen kysymyksen eduskunnassa, onko al-Holin internointileiriltä jo palannut ISIS-terroristijärjestön islamisteja Suomeen ja onko näitä autettu Suomeen paluussa.
https://www.suomenuutiset.fi/rantanen-kysyy-hallitukselta-al-holin-leirilta-palannut-kansalaisia-suomeen/
Quote from: Suomen UutisetRantanen kysyy hallitukselta: Joko al-Holin leiriltä on palannut kansalaisia Suomeen? (20.8.2019)
Perussuomalainen kansanedustaja Mari Rantanen teki eduskunnassa kirjallisen kysymyksen, jossa hän tiedustelee hallitukselta, onko syyrialaiselta al-Holin pakolaisleiriltä palannut kansalaisia Suomeen ja onko Suomi ollut mukana heidän paluunsa järjestämisessä.
Al-Holin leirillä on internoituna terroristi- ja jihadistijärjestö Isisiin yhteyksissä olevia henkilöitä. Leirillä arvellaan olevan 11 Suomesta lähtenyttä naista ja 33 heidän lastaan.
(...)
Kansalaiset aidosti huolissaan
Kysymyksessään Rantanen nostaa esiin kansalaisten välittämän huolen, jonka mukaan reittilennoilla on nähty al-Holin leiritä palaaviksi sopivia henkilöitä.
(...)
"Ei savua ilman tulta"
Lauantaina 17.8. uutisoitiin, kuinka Helsingin koulutoimessa varaudutaan jo al-Holin leirillä olevien lasten paluuseen. Pääministeri Antti Rinteen mukaan valtiovallalla ei kuitenkaan ole tällä hetkellä mitään sellaista tietoa, että lapset olisivat liikkumassa pois leiriltä.
– Ei savua ilman tulta! Viranomaisten varautuminen kertoo, että liikehdintä on mahdollista. Lisäksi Yle jatkaa taukoamatta mielikuvakampanjaansa tien petaamiseksi leiriltä palaajille, Rantanen sanoo viitaten viikonlopun uutisointiin.
Tuli mieleen tuosta eilisestä antifan mielenosoituksesta että jos kansallismieliset tervehtisivä näiden isisvaimojen Suomeen tulemista terroristivapaa Suomi mielenosoituksella. Huutaisivat kurkku suorana rumpujen päristessä että ei terroristeja Suomeen, ei terroristeja mihinkään. Olen varma että se miekkari keskeytettäisiin ja syytteitä ropisisi kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.
Höblän toimittaja Jennifer Snårbacka on haastatellut valitsemiaan asiantuntijoita, jotka ovat liikuttavan yksimielisiä siitä, kuinka helposti ISIS-naisten rehabilitointi sujuisi.
Brittiläisen ekstremismiin keskittyneen konsulttifirma Strap Consultancyn Simon Cornwallin mukaan tärkeintä on osoittaa mielipiteenvapaus. Ei saa antaa mielikuvaa, että ISIS-naisia ei haluttaisi Suomeen, sillä ISIS voi käyttää tätä hyväkseen. Naisia ei kuitenkaan saa pakottaa rehabilitointiohjelmiin, vaan tulee näyttää, missä on lähin moskeija.
Myös tutkija Karin Creuz painottaa, että ISIS-naisia ei saa olettaa länsivastaisiksi tai radikalisoituneiksi. Suomenruotsalaistaustaisen ex-salafisti Gibril Fodorin mukaan Suomesta voisi tulla rehalibilitoinnissa peräti edelläkävijämaa. Rahoitus järjestyy kuin itsestään ottamalla rahaa sieltä, missä se muuten käytettäisiin terroristijärjestöön kuuluneiden ekstremistiepäiltyjen valvontaan.
QuoteFinland kunde bli ett föregångsland på rehabilitering av IS-kvinnorna ifall de får återvända, säger den tidigare salafisten Gibril Fodor.
Hbl: Ex-salafist med finlandssvenska rötter: Finland kan rehabilitera IS-kvinnorna (https://www.hbl.fi/artikel/ex-salafist-med-finlandssvenska-rotter-finland-kan-rehabilitera-is-kvinnorna/) 21.8.2019 (maksumuuri)
QuoteDe som så lätt refereras till som "IS-kvinnor" var i en del fall tonåringar när de kom till Syrien med sina mödrar. Man kan inte automatiskt anta att alla har en västfientlig IS-ideologi, anser forskaren Karin Creutz som har kontakt med de anhöriga.
Forskaren och sociologen Karin Creutz, som specialiserar sig på extremism, anser att det är en självklarhet att kvinnorna från lägret al-Hol ska rehabiliteras.– Ett samhälle som Finland, som klarat av...
Hbl: "Man kan inte anta att IS-kvinnorna är radikaliserade" (https://www.hbl.fi/artikel/man-kan-inte-anta-att-is-kvinnorna-ar-radikaliserade/) 21.8.2019 (maksumuuri)
Quote from: Karin Creutz– Ett samhälle som Finland, som klarat av...
Suomi, joka on selviytynyt islamistisesta terrori-iskusta? Ei, vaan Creutzin mukaan ISIS-naisten rehabilitoinnin onnistumisen takaa Suomen selviytyminen yli sadan vuoden takaisesta sisällissodasta.
Suomessa muslimien kotoutus on maailman huippua jos mittarina on se kuinka moni on liittynyt ISIS:iin.
[tweet]1163863781929345024[/tweet]
https://scholars.huji.ac.il/sites/default/files/eklor/files/w22190.pdf
Onpa hyvä että Suomessa ei ole enempää muslimeja. Vaikka on niitä nytkin jo liian paljon.
Ero on huomattava jo toisena tulevaan Irlantiin verrattuna.
Ykkössija on tuplamarginaalilla varmistettu seuraavaan Irlantiin. Toisilla mailla on tekemistä pyrkiessään edes lähelle. Kerrankin ollaan jossain parhaita ja ylivoimaisesti. 8)
Niin, tänne on otetettu se ryönä joka ei muualle ole kelvannut ja kun parempaakaan ei ole saatu, niin kaikki käy. #työvoimapula
BTW: Missä brändäyskoneisto? Eiks ois magee iskulause: "Helsinki, jihad heaven"? Julisteeseen säkkimammoja(se sex sells-osuus), somalinuorukaisia poseeraamaan kela goldit kourassa, pari rekkaa ja taustalle Oodi.
Quote from: Histon on 17.08.2019, 09:44:37
https://yle.fi/uutiset/3-10920784
Quote
Isoäiti odottaa perhettään kotiin Vantaalle, mutta tytär ja lapsenlapset ovat Syyrian aavikolla – Suomi vatvoo yhä, mitä al-Holin leirin naisille ja lapsille pitäisi tehdä
[...]
Anna on syntynyt konfliktialueella mutta asunut Suomessa pitkään. Nyt hän on erikoisessa tilanteessa.
Hän on tavannut Senaatintorin laidalla sijaitsevassa valtioneuvostossa Suomen valtionjohtoa pääministeri Antti Rinnettä (sd.) myöten.
Syynä ovat Annan tytär ja hänen lapsensa. He ovat kaukana Syyrian aavikolla, al-Holin leirillä.
[...]
Annan tytär Sara on leirillä kahden lapsensa kanssa, joista toinen on taaperoikäinen. Lisäksi Sara huolehtii leirillä Syyriassa kuolleen aviomiehensä orpolapsista, jotka eivät ole Suomen kansalaisia. Osa Saran lapsista on kuollut Syyriassa.
[...]
Hän sanoo, ettei tiedä, milloin tytär ja lapsenlapset ovat ylittäneet rajan Turkista Syyrian puolelle. Isoäidin mukaan ensin Syyriaan lähti hänen tyttärenpoikansa. Poika oli silloin teini-ikäinen.
– Ei hän ymmärtänyt, kuka ampuu ketä, Anna sanoo.
– Hän meni ikään kuin lauman mukana. Kun kaikki muutkin menivät. [...]
Lopulta perhe pakeni Baghuzista alkukeväällä al-Holin leirille. Yksi Saran pojista on päätynyt kurdien alaikäisille tarkoitettuun vankilaan.
[...]
Yle kirjoitti jatkon tälle nyyhkytarinalle. He lähettivät toimittajansa Syyriassa sijaitsevaan nuorisovankilaan haastattelemaan tätä vangittua 18-vuotiasta "Annan" lapsenlasta, jonka nimesivät "Mikaeliksi". Hän on ollut 1,5 vuotta kyseisessä vankilassa. Hän väittää, ettei osallistunut Isiksen toimintaan, vaan katsoi sivusta.
Vankilanjohtaja sanoo, että he ovat valmiita vapauttamaan hänet, jos Suomi käy hakemassa hänet pois.
Yle yritti myös vierailla aikuisten vankilassa, mutta heitä ei päästetty sinne.
Haluavatko he, että myös vankiloihin joutuneet ISIS-jihadistit pelastetaan Suomeen, ennen kuin ovat suorittaneet tuomionsa loppuun?
https://yle.fi/uutiset/3-10936349 (25.8.2019)
QuoteSuomalaisesta Mikaelista tuli kalifaatin lapsi: "En tiennyt, että mulle tulee käymään elämässä näin"
Kun Mikael tuodaan haastateltavaksi nuorisovankilan johtajan huoneeseen, hänellä ei ole käsirautoja. Saattajalla ei ole asetta.
Ensimmäiseksi hän kysyy äidistään. Onkohan äiti elossa?
Häkellys näkyy kasvoilta, kun Mikael kuulee, että äiti ja kaksi sisarusta ovat Itä-Syyriassa al-Holin leirillä, jonne on koottu naisia ja lapsia terroristijärjestö Isisin aiemmin hallitsemalta alueelta. [...]
Mikaelilla on ollut paljon aikaa ajatella. Hän on viettänyt viimeiset puolitoista vuotta tässä kurdien ylläpitämässä nuorisovankilassa Kaakkois-Syyriassa. [...]
Mikael ei ole hänen oikea nimensä. Yle ei kerro hänen henkilöllisyyttään turvallisuussyistä. [...]
Tänne on sijoitettu noin sata 11–18-vuotiasta poikaa ja nuorta miestä, joita laitoksessa kutsutaan kalifaatin lapsiksi. Moni heistä on päätynyt vanhempiensa kautta tekemisiin Isisin kanssa.
Osa nuorista on täällä sen takia, että heidän vanhempansa ovat vankilassa tai leireillä. Näin on etenkin ulkomaalaisten nuorten tapauksessa.
Jotkut nuorista ovat sen sijaan vankilanjohtajan Musab Mohammedin mukaan tehneet vakavia rikoksia. Tänne on tuotu myös poikia, jotka ovat tappaneet ihmisiä Isisin riveissä.
Nuorille määrättävät rangaistukset ovat pisimmillään seitsemän vuotta vankeutta.
Mohammedin mukaan nuoriin suhtaudutaan kuitenkin uhreina. Tarkoituksena on kuntouttaa heitä palaamaan normaaliin elämään.
– Äiti tai isä on tuonut heidät kalifaattiin. He eivät ole itse tulleet, Mohammed sanoo. [...]
Yle ei saanut lupaa vierailla kurdialueella sijaitsevassa aikuisten vankilassa, jossa tiettävästi pidetään Suomesta Isisin alueelle lähtenyttä miestä. Vankilan ulkopuolelle kuitenkin tuotiin ruotsalainen mies kahlittuna Ylen haastateltavaksi. [...]
Mikaelin mukaan äidin mies työskenteli Raqqassa paikassa, jossa valmistettiin pommeja. Tämä halusi, että Mikael tulee mukaan katsomaan, miten työtä tehdään.
Mikael sanoo, ettei itse osallistunut vaan katsoi sivusta. [...]
Mikael sanoo nähneensä itse pari kertaa, kun joltakulta leikattiin käsi. Hän tiesi myös julkisista teloituksista ja näki sellaisen kerran. Pommituksia oli usein.[...]
– Jos Suomi ei kotiuta häntä, se on meille yllätys, Musab Mohammed sanoo.
Hän ei suostu spekuloimaan, kauanko jo 18 vuotta täyttänyt Mikael voi viipyä nuorisovankilassa. Ennemmin tai myöhemmin edessä lienee siirto aikuisten laitokseen, jos muuta ratkaisua ei löydy.
Mikael haluaisi Suomeen, takaisin kouluun ja perheensä luo. Hän laskee olleensa puolitoista vuotta vankilassa ja neljä vuotta Isisin alueella.[...]
Quotehttps://yle.fi/uutiset/3-10936349 (https://yle.fi/uutiset/3-10936349) (25.8.2019)
Suomalaisesta Mikaelista tuli kalifaatin lapsi: "En tiennyt, että mulle tulee käymään elämässä näin"
Oikeastaan tästä tuli minulle yllättävän positiivinen kuva siitä, miten Isis-nuorten (no, ainakin yhden) tilanne on hoidossa. He ovat erossa vanhempien vaikutuspiiristä leirillä, joka ei vaikuta miltään katkeroittavalta piinauslaitokselta vaan jossa saavat jonkinlaista elämänvalmennusta ja ohjausta pois Isis-houreista. Kuitenkin he ovat tiukassa kontrollissa ja varmaankin tarkoituksenmukaisen kurin alaisina, eikä missään suomalaisessa päähäntaputtelusysteemissä jossa heille ei voisi asettaa mitään todellisia rajoja koska "Oikeudet". Ja jos he ovat leirillä täysi-ikäiseksi saakka, heidän mahdollisesti palatessaan Suomeen ei äitien mukana kuskaamista voi perustella lasten oikeudella vanhempiinsa.
Quote from: YleMikael sanoo, ettei itse osallistunut vaan katsoi sivusta. [...]
Mikael sanoo nähneensä itse pari kertaa, kun joltakulta leikattiin käsi. Hän tiesi myös julkisista teloituksista ja näki sellaisen kerran. Pommituksia oli usein.[...]
Onneksi Mikael ei kuulunut sakkiin, joka kurkunleikkauksen kestäessä huuteli innokkaasti kannustusta pyövelille ja siinä sivussa helvetin herraansa allahia ylistäviä iskulauseita. Eihän?
Mikael on niitä kilttejä poikia, jotka on ruskeat silmät kosteina kattoneet mistään käsittämättä outoja tapahtumia ympärillään. Veistä hän ei ole koskaan pidellyt. Hui kauhistus! :flowerhat:. Hänen kiinnostuksensa on ollutkin kaiken aikaa lähinnä nykytekniikassa, ei todellakaan asetekniikassa. Mikaelista tuleekin Suomeen oiva diplomi-insinööri, tietotekniikan huippuosaaja tai heikoimmillaankin edes rauhantakuutoimintaan perehtynyt kansanedustaja.
Quote
– Jos Suomi ei kotiuta häntä, se on meille yllätys, Musab Mohammed sanoo.
Ikävä kyllä se olisi meillekin iso yllätys, joskin tällä puolella ylläri olisi positiivinen.
Koko artikkelin tarkoituksena on saada nämä ISIL-rikolliset inhimillistettyä tai edes yleisön tuntoja pehmitettyä, jotta heidät voidaan pikaisesti "kotiuttaa" Suomeen jatkamaan 'tervehenkistä' harrastettaan, eli värväys- ja terroristitoimintaa.
Pidän mm. ministeri Ohisaloa ja ministeri Haavistoa kanssarikollisena kun päästävät tuon susilauman Suomen kokoisen katraamme kimppuun. Ylenanto kätyreineen on tässä myös päätoimija. Heillä on oleva verta käsissään.
On muistettava samalla kun lukee näitä "Mikaelin" kertomuksia, missä ympäristössä hän on kasvanut Suomessa ja myöhemmin DAESH-alueilla. Olisi naivia pollyannismia uskoa, että juuri hän olisi se poikkeusyksilö, johon totalitaristisessa ideologiassa eläminen totalitaristis-väkivaltaista vallankumousta toteuttavien vanhempien kanssa ei olisi vaikuttanut. Vihollisille valehtelemisen pyhittäminen toivottomassa tilanteessa ei ole varmasti jäänyt häneltäkään kuulematta.
Ylen toimittelija ei usko sitä olevan olemassakaan.
E: typoja.
Quote from: Ernst on 25.08.2019, 09:07:07
On muistettava samalla kun lukee näitä "Mikaelin" kertomuksia, missä ympäristössä hän on kasvanut Suomessa ja myöhemmin DAESH-alueilla. Olisi naivia pollyannismia uskoa, että juuri hän olisi se poikkeusyksilö, johon totalitaristisessa ideologiassa eläminen totalitaristis-väkivaltaista vallankumousta toteuttavien vanhempien oleminen ei olis vaikuttanut.
Melkoista propagandaa alusta loppuun tuo YLEn juttu. Selvästikin muslimitaustaisen miehen nimi muutettu kristilliseltä kuulostavaksi "Mikaeliksi", vaikka vähemmän harhaanjohtavaa olisi valita joku musliminimi, kuten Muhamed. Sama koskee aiemmassa jutussa (https://yle.fi/uutiset/3-10920784) olevaa muslimi-isoäitiä, jolle taas on tekaistu nimeksi "Anna", eikä esimerkiksi Fatima.
Ja kun kerta jutun perusteella ei synny sitä vaikutelmaa, että nuorukaisella olisi mitään hätää, niin pysykään siellä laitoksessa tai koulukodissa ja kyseissä maassa vaikka loppuelämänsä. Tämäntyyppisestä maastahan hän on kotoisinkin, eikä suinkaan Suomesta, vaikka on joitain vuosia Suomessa asunutkin.
PS, pieni särö YLE-propagandassa (https://yle.fi/uutiset/3-10936349) on. Kertomusten ristiriitaisuus paljastaa, että ainakin jotain valehtelua on:
QuoteYle on haastatellut aiemmin Mikaelin isoäitiä. Mikaelin kuvaus Syyriaan päätymisestä on osin erilainen kuin se, jonka hänen isoäitinsä on kertonut (https://yle.fi/uutiset/3-10920784).
Isoäidin mukaan aloitteellisin asiassa olisi ollut Mikaelin isoveli, joka olisi maanitellut muuta perhettä seuraamaan perässään. Isoäidin käsitys perheen vaiheista perustuu satunnaisiin yhteyksiin, joita hänellä on ollut tyttärensä perheeseen.
Suomalainen Mikael on käynyt hieman teroilemassa perheensä kanssa Syyriassa:
Quote
TAL MAAROUF, SYYRIA. Kun Mikael tuodaan haastateltavaksi nuorisovankilan johtajan huoneeseen, hänellä ei ole käsirautoja. Saattajalla ei ole asetta.
Ensimmäiseksi hän kysyy äidistään. Onkohan äiti elossa?
Häkellys näkyy kasvoilta, kun Mikael kuulee, että äiti ja kaksi sisarusta ovat Itä-Syyriassa al-Holin leirillä, jonne on koottu naisia ja lapsia terroristijärjestö Isisin aiemmin hallitsemalta alueelta.
Onko se varmasti hän? Mikä on nimi?
Varmistusten jälkeen Mikael uskoo.
Äidin kohtalo on ollut koko ajan mielessä, Mikael sanoo. Hän on valvonut, välillä on ollut vaikea keskittyä mihinkään.
Mikaelilla on ollut paljon aikaa ajatella. Hän on viettänyt viimeiset puolitoista vuotta tässä kurdien ylläpitämässä nuorisovankilassa Kaakkois-Syyriassa.
Viralliselta nimeltään paikka on Hourin nuorison deradikalisaatiolaitos. Sen tarkoitus on auttaa nuoria irtautumaan väkivaltaisesta ääriajattelusta.
Laitosta kutsutaan tässä jutussa myös vankilaksi, sillä osa nuorista on tuomittuja vankeja.
Mikael sanoo, ettei ole puhunut suomea sen koommin, kun hänet otettiin kiinni alkuvuodesta 2018. Hän kertoo, ettei ole sen jälkeen myöskään kuullut äidistään ja sisaruksistaan.
Mikael ei ole hänen oikea nimensä. Yle ei kerro hänen henkilöllisyyttään turvallisuussyistä.
-------------
Suomesta lähtenyt Mikael päätyi kurdien huostaan viime vuonna, kun kurdijoukot valtasivat Isisin aluetta. Sinne Mikael oli tullut perheensä mukana.
Suurin osa Hourin nuorisolaitoksen noin sadasta nuoresta on syyrialaisia. Ulkomaalaisia on Mikaelin arvion mukaan kolmisenkymmentä.
Joukossa on hänen mukaansa muun muassa yksi ruotsalainen, ranskalainen ja amerikkalainen. Nuoria on myös esimerkiksi Indonesiasta ja Venäjältä.
Nuorisovankilan johtaja ja toinen työntekijä ovat paikalla haastattelutilanteessa. He eivät ymmärrä suomea eivätkä puutu keskusteluun. On kuitenkin mahdotonta tietää, uskaltaako Mikael puhua täysin vapaasti elämästään Syyriassa.
------------------
Aikuisten Isis-vankien kohtelusta Syyrian kurdialueella tiedetään vähemmän kuin nuorten kohtelusta. Esimerkiksi Human Rights Watchin tutkija Letta Tayler kertoo Ylelle sähköpostitse, ettei ole päässyt vierailemaan aikuisten pidätyskeskuksissa. Hänen tietojensa mukaan ulkomaalaisten pidätyskeskuksiin on ylipäänsä vierailijoilta pääsy kielletty.
Yle ei saanut lupaa vierailla kurdialueella sijaitsevassa aikuisten vankilassa, jossa tiettävästi pidetään Suomesta Isisin alueelle lähtenyttä miestä. Vankilan ulkopuolelle kuitenkin tuotiin ruotsalainen mies kahlittuna Ylen haastateltavaksi.
Mies kertoi, ettei tullut paikalle vapaaehtoisesti, eikä hän halunnut antaa haastattelua.
-------------
Mikael sanoo olleensa 14-vuotias, kun hän päätyi perheensä mukana Syyriaan. Yle ei ole voinut vahvistaa hänen kertomaansa riippumattomista lähteistä.
Perhe on alun perin kotoisin konfliktialueelta, mutta asui Suomessa yli kymmenen vuotta. Mikael, hänen äitinsä ja sisaruksensa ovat Suomen kansalaisia.
Emme kerro jutussa tunnistettavia yksityiskohtia perheestä heidän turvallisuutensa vuoksi. He ovat lähtöisin maasta, jossa sivulliset sukulaiset voisivat joutua vaikeuksiin, jos heihin kohdistuisi kielteistä huomiota.
Mikael kertoo muuttaneensa äitinsä ja sisarustensa kanssa Suomesta ensin Turkkiin kesken kuudennen luokan. Isä oli kuollut jo vuosia aiemmin. Isoäiti jäi Suomeen, ja Mikaelin mukaan äiti sanoi, että vuoden päästä palattaisiin takaisin.
Mikaelin mukaan äiti oli perustellut Turkkiin lähtöä sairaudellaan ja sillä, että lapset voisivat opiskella arabian kieltä.
– Oltiin siellä noin kolme kuukautta, niin äiti meni naimisiin siellä. Sitten äidin mies toi meidät tänne, Mikael sanoo.
– Mä olin pieni, en tajunnut mitään. Kun me tultiin Syyriaan, mä luulin, että me oltiin vielä Turkissa. Sitten mä ymmärsin.
Yle on haastatellut aiemmin Mikaelin isoäitiä. Mikaelin kuvaus Syyriaan päätymisestä on osin erilainen kuin se, jonka hänen isoäitinsä on kertonut.
Isoäidin mukaan aloitteellisin asiassa olisi ollut Mikaelin isoveli, joka olisi maanitellut muuta perhettä seuraamaan perässään. Isoäidin käsitys perheen vaiheista perustuu satunnaisiin yhteyksiin, joita hänellä on ollut tyttärensä perheeseen.
Mikael sanoo, että äidin uusi mies ei antanut heidän lähteä Syyriasta. Mikaelin mukaan mies kuoli vuonna 2017 Isisin epävirallisen pääkaupungin Raqqan alueella, mutta sen jälkeen perhe ei enää päässyt pois. Isis esti ihmisiä pakenemasta alueeltaan, ja salakuljettajien taksoihin perheellä ei ollut varaa.
-----------------
Mikaelin mukaan hänen äitinsä mies oli Isisin taistelija, ja myös isoveli soti Isisin puolesta. Veljellä ei ollut valinnanvaraa, koska pojat pakotettiin tietyssä iässä mukaan, Mikael sanoo.
Isoveli kuoli Mikaelin mukaan amerikkalaisten ilmapommituksessa. Veljen motiiveja on mahdotonta tarkistaa, eikä Ylellä ole riippumatonta tietoa hänen toiminnastaan Syyriassa.
Mikael sanoo, että ei ole tehnyt rikoksia eikä ollut mukana taisteluissa.
– Olin kotona, autoin perhettä, koska siellä naiset ei pystyneet lähtemään esimerkiksi helposti kauppaan. Äiti oli kotona ja antoi mun lähteä ostamaan tavaroita.
– Ja pari kertaa äidin mies otti mut mukaan kuukaudeksi tai kahdeksi.
Mikaelin mukaan äidin mies työskenteli Raqqassa paikassa, jossa valmistettiin pommeja. Tämä halusi, että Mikael tulee mukaan katsomaan, miten työtä tehdään.
Mikael sanoo, ettei itse osallistunut vaan katsoi sivusta.
– En halunnut edes mennä, mutta hän sanoi, että sinut pitää opettaa.
Miten on mahdollista, että teini-ikäinen Mikael sai olla Isisin alueella rauhassa?
Mikael toistaa moneen kertaan viettäneensä paljon aikaa kotona.
– Olin eniten kotona, että ne eivät ottaisi mitenkään mukaan mua.
Mikaelin kertomaa ei ole voitu vahvistaa muista lähteistä.
Hän kuvaa Isisiä "kauheaksi asiaksi". Islamilainen poliisi valvoi elämää: naiset eivät voineet liikkua ilman peittäviä vaatteita, esimerkiksi farkut oli kielletty, varkaudesta rangaistiin katkaisemalla käsi, hän kertoo.
Mikael sanoo nähneensä itse pari kertaa, kun joltakulta leikattiin käsi. Hän tiesi myös julkisista teloituksista ja näki sellaisen kerran. Pommituksia oli usein.
Äidin mies oli hänen mukaansa sanonut, että Syyriassa elettäisiin islamin mukaan.
– Me ei nähty mitään islamia siellä.
Loput:
https://yle.fi/uutiset/3-10936349
QuotePerhe on alun perin kotoisin konfliktialueelta, mutta asui Suomessa yli kymmenen vuotta. Mikael, hänen äitinsä ja sisaruksensa ovat Suomen kansalaisia.
QuoteMikael
Sillä lailla, yleisradio. Miksei vain sanota Muhammed koska niitä on maailmassa kohta miljardi, ja kertoisi lukijalle huomattavasti rehellisemmin mistä on kyse. Arabianpuhujan kutsuminen vaikka Håkaniksi olisi sekin vähemmän kornia kuin "Mikael." Joka on kristitty nimi.
Itse tarinan surulliseen muslimikohtaloon ei mitään kommenttia. Puhutaan kuitenkin ihmisistä joiden ei koskaan, missään olosuhteissa olisi kuulunut olla Suomessa.
QuoteMikael sanoo, että ei ole tehnyt rikoksia eikä ollut mukana taisteluissa.
.......
- Mikael sanoo, ettei itse osallistunut vaan katsoi sivusta.
.......
-Me ei nähty mitään islamia siellä.
Hmmm... missähän tällaista tavaraa on kuultu kosolti ennenkin.... niin joo,
Nürnbergissä! ;D
Kysehän on siis kokonaan ulkomaalaistaustaisesta perheestä. Isoäidille oli keksitty suomalalinen peitenimi "Anna", mutta muistaakseni jutussa kerrottiin hänen tulleen Suomeen jostain joskus. Veikkaan että Mikael on myös oikealta nimeltään Mohammad. Jostain kumman syystä YLEn toimittaja vaan ei ole keksinyt kuin supisuomalaisia peitenimiä.
-i-
Quote from: Khalifatta on 25.08.2019, 10:25:25
Loput: https://yle.fi/uutiset/3-10936349
Vaikka Yle onkin monoliitti, kannattaa mielestäni muistaa mainita aina sekin, ketkä toimittelijat valeuutisensa tällä kertaa kyhäsivät kasaan:
Antti Kuronen ja
Päivi KerolaLisäys: Sekä Mikael että Anna (Ana) voivat olla harvinaisina musliminimiäkin, mutta ihan selvästi ne on valittu tähän juttuun hämäämistarkoituksessa. Ylessä kuvitellaan ihan oikeasti lukijoiden olevan niin tyhmiä, että se kuvio toimisi.
Hauskasti keksitty vaihtoehtonimi muslimille,eh:
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Mikael
Quote
Mikael on miehen etunimi. Se johtuu Raamatun arkkienkeli Mikaelin nimestä, joka on hepreaa ja merkitsee "Kuka on Jumalan kaltainen?"[1]
Veli oli niin kiihkoissaan lähtemään, että maanitteli koko klaania mukaan, mutta sitten "pakotettiin taistelemaan, vaikkei olis halunnut". Aika hassua, kun sinnehän nimenomaan lähdettiin taistelemaan.
Isoäiti ei sitten ilmeisesti ihan totta puhunutkaan, mutta tämä vain marginaalitoteamuksena.
Poika katseli vain sivusta ja tälle varma todistajanlausunto pojalta itseltään.
Siinä välissä oleva sukupolvi olikin sitten ihan aitoja terroristeja, paitsi äiti, joka halusi "terveyssyistä" vaihtaa suomalaisen terveydenhuollon parempaan turkkilaiseen. Tämä toki ymmärrettävää ja luonnollista. Lisäksi äiti näki arabiankielen tärkeämpänä kuin turvapaikan hyvinvointivaltiossa, mutta tuskin tämä elämän antaja mitenkään radikaali oli. Ja jos olikin, niin tottakai kaikki tietävät, että nykyisin "hän katuu ja haluaa vain päästä Suomeen turvaan (jälleen) jatkamaan normaalia elämäänsä". Auschwitzin vartijoillahan oli hyvin samankaltaisia tuntemuksia traumaattisen kokemuksensa jälkeen.
YLEn kuvottaville propagandisteille: Olisitte valinneet samoilla vauhdeilla "Muhiksen ja Aishan" nimiksi esim. "Heikki ja Liisa", tai jos haluatte vedota vähän aikuisempiin, niin "Tauno ja Ansa" voisi toimia. Toki tuo sana "ansa" toimisi psykologista manipulointianne vastaan, joten eiköhän sovita, että ensi kerralla nämä umpisuomalaiset ovat sitten "Armi ja Danny".
Quote from: Riia on 28.07.2019, 22:00:54
Mun ystäväni tytär on eskari-ikäinen (köh) Varissuolla. Ryhmässä on ollut 2 kantista, muut matuja. Jos lapsosilla menee jostain ns sukset ristiin, suosittuja sanontoja ovat "mun isoveli tulee raiskaan sun mutsis" ja "me vielä joskus katkotaan teidän kaulat". Herttaisia 6-vuotiaitä :facepalm:.
Riia: en usko sinua. Turussa eivät eskarilaiset käytä sanaa mutsi nykypäivänä... Luulen, että juksaat.
Mutta itse asiasta: Al Holin äitejä ei pidä Suomeen päästää.
Quote from: ikuturso on 25.08.2019, 10:46:01
Kysehän on siis kokonaan ulkomaalaistaustaisesta perheestä. Isoäidille oli keksitty suomalalinen peitenimi "Anna", mutta muistaakseni jutussa kerrottiin hänen tulleen Suomeen jostain joskus. Veikkaan että Mikael on myös oikealta nimeltään Mohammad. Jostain kumman syystä YLEn toimittaja vaan ei ole keksinyt kuin supisuomalaisia peitenimiä.
-i-
Jeps, ote isoäidin haastattelusta:
QuoteSynnyinmaassaan Annan tytär Sara joutui hyvin nuorena naimisiin. Avioliitossa Saralle syntyi lapsia. Ensimmäinen aviomies on kuollut jo 2000-luvulla.
Suomessa perhe asui yli vuosikymmenen ajan. Sara ja lapset ovat Suomen kansalaisia. Lapset kävivät tavallista koulua ja oppivat sujuvaa suomea.
Eli Mikael, hänen sisaruksensa ja äitinsä ovat Suomen kansalaisia, mutta eivät kantiksia.
Quote from: Tauno-yksi on 25.08.2019, 11:40:09
Hauskasti keksitty vaihtoehtonimi muslimille,eh:
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Mikael
Quote
Mikael on miehen etunimi. Se johtuu Raamatun arkkienkeli Mikaelin nimestä, joka on hepreaa ja merkitsee "Kuka on Jumalan kaltainen?"[1]
Ja isoäiti on Anna kuten Jeesuksenkin isoäiti (Neitsyt Marian äiti) ;D
Quote from: MiljonääriPlayboy on 25.08.2019, 10:40:03
Hmmm... missähän tällaista tavaraa on kuultu kosolti ennenkin.... niin joo, Nürnbergissä! ;D
Haagissa myös.
Näin se alkaa, kohta myös Suomessa. Siksi tähän ketjuun.
https://m.oe24.at/oesterreich/chronik/wien/20-IS-Kinder-sollen-heim-nach-Oesterreich/394495290
Itävalta hakee kuolleen isis-äidin ja tsetseenitaistelijan lapset "kotiin". Ihan pieniä ovat, ja toki viattomia, mutta heillä ei ole yhtikäs mitään taustaa Itävallassa asumiselle. Isoäiti hoitaa, toivottavasti kolmivuotiaskin unohtaa koko kokemuksen.
1,5 ja 3-vuotiaat ovat tietysti pelkkä savuverho. Tulossa on 20 muutakin. Partaoptio on avoinna.
Kuva on aika priceless.
Quote
Zwei Buben bereits am Weg25.08.19 23:43
20 IS-Kinder sollen heim nach Österreich
Mit den Buben von Sabina S. kommen die ersten IS-Kinder nach Österreich.
Sie sind eineinhalb und drei Jahre alt: Ein DNA-Test hat bewiesen, dass es sich bei ihnen um die Kinder der vermutlich bei IS-Kämpfen ums Leben gekommenen Wienerin Sabina S. handelt. Jetzt kommen die Buben, die bislang im Wüstenlager Al-Hol in Syrien hausen mussten, zur Oma nach Wien-Favoriten. Die Kinder sind Österreicher, die Großeltern haben inzwischen die Obsorge erhalten. Die Buben brachte Sabina, die 2014 im Alter von 15 Jahren gemeinsam mit ihrer Freundin Samra (16) in den Heiligen Krieg gezogen war, in Syrien zur Welt, Vater ist ein tschetschenischer IS-Kämpfer.
YLE:
QuoteSuomalainen Minna al-Holin leirillä: "Menen mieluummin sharia-valtioon kuin Suomeen" – Muut naiset toivovat paluuta kotimaahan
Leirin naiset ovat huolissaan lastensa terveydestä, asiantuntijoita huolettaa mahdollinen radikalisoituminen. Ylen Antti Kuronen kävi Syyrian al-Holissa toista kertaa.
AL-HOL, SYYRIA Suomalainen Minna istuu parakissa al-Holin leirin ulkopuolella. Äärijärjestö Isisin islamilaisen valtion eli niin kutsutun kalifaatin julistaminen kesällä 2014 oli hänelle iloinen asia, hän kertoo.
– Meidän uskontomme mukaan meidän täytyy noudattaa jumalamme antamaa lakia, eli shariaa. Ja se, että meillä on khilafa, islamilainen valtio, totta kai sen pitäisi olla kaikille muslimeille iloinen asia, hän sanoo.
Syyriassa ja Irakissa valtaa pitänyt Isis teki myös hyvin järkyttäviä asioita. Raakoja väkivallantekoja, kuvasi mestauksia. Oliko se Minnasta oikeutettua?
– Se on sharia-lakien mukaista. Jos on sharia-lain mukaan tuomittu, se on oikeutettua. Jos se menee sharia-lakia vastaan, se ei ole oikeutettua.
Suomessa on viime kuukaudet pohdittu, mitä al-Holin leirillä oleville suomalaisille pitäisi tehdä. Monet ovat olleet julkisessa keskustelussa huolissaan siitä, että äärijärjestön alueella eläneet naiset olisivat turvallisuusriski, jos heidät tuotaisiin Suomeen.
Minna asui pitkään Isisin alueella. Hän on hyvin perillä siitä, millaista keskustelua al-Holin naisista on Suomessa käyty.
– Ihan varmasti kansalaiset hyökkäävät kimppuumme, hän sanoo.
Minnan mielestä muslimin on hyvin vaikea elää Suomessa.
– Menen mieluummin sharia-valtioon kuin Suomeen, hän toteaa.
Yle on haastatellut yhteensä kuutta aikuista suomalaisnaista al-Holissa, osaa heistä jo ensimmäisellä vierailulla toukokuussa. Kukaan muu haastatelluista ei ole puhunut Isisin puolesta. Minnan puhetapa eroaa sekin muista: hän viittaa useasti Allahiin ja Koraaniin.
Kaikki muut Ylen tavoittamista aikuisista suomalaisista toivovat paluuta Suomeen. Haastateltujen lisäksi joiltakin naisilta on saatu tietoa myös heidän omaistensa kautta.
Eräs pelkää, että Minnan radikaalit puheet pilaavat kaikkien mahdollisuudet päästä kotiin. Toisen mukaan Isisin kritisoiminen voisi olla vaaraksi leirillä.
...
Juttu jatkuu:
https://yle.fi/uutiset/3-10947272
Olisikohan "Sanna" nyt muuttunut "Minnaksi"?
Mielenkiintoisia nämä nimien suomalaistamiset. Vaikka olisikin kyse suomalaiskäännynnäisestä, hänhän on todennäköisesti muuttanut nimensä vastaamaan uutta uskoa.
Hienosti vetää Yle mielipidemuokkaustaan, aplodien paikka 👏🏻👏🏼👏🏾👏🏾👏🏿
Quote from: HMV on 31.08.2019, 09:24:10
YLE:
QuoteSuomalainen Minna al-Holin leirillä: "Menen mieluummin sharia-valtioon kuin Suomeen" – Muut naiset toivovat paluuta kotimaahan
Karincreutzit selittävät työkseen, että ihan vain interrailaamaan lähtivät ilman mitään tietoa Isisin oikeasta olemuksesta, ja sitten "Minna" menee tavallisena muslimina lipsauttamaan, että shariahan on ihan parasta.
Edit:
Helsingin Sanomat: "Allah on luvannut muslimeille lopulta voiton" – Heli on pohjanmaalainen nainen, joka sai kolme lasta tunnetun Isis-terroristin kanssa, eikä kadu lähtöään Syyriaan (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006222484.html) (maksumuuri)
QuoteSuomalainen Minna al-Holin leirillä: "Menen mieluummin sharia-valtioon kuin Suomeen" – Muut naiset toivovat paluuta kotimaahan
Quote
Mariam ehti käydä Suomessa sen verran koulua, että hän osaa lukea ja kirjoittaa. Hän sanoo yrittävänsä opiskella al-Holissa, mutta myöntää sen olevan käytännössä mahdotonta.
Tulevaisuudesta Mariamillakaan ei ole selvää kuvaa. Hänen mielipiteensä myötäilevät Minnan kertomaa.
– En halua mennä takaisin Suomeen, koska siellä ei ole sharia-lakia, Mariam sanoo
Quote from: Roope on 31.08.2019, 11:16:41
Edit:
Helsingin Sanomat: "Allah on luvannut muslimeille lopulta voiton" – Heli on pohjanmaalainen nainen, joka sai kolme lasta tunnetun Isis-terroristin kanssa, eikä kadu lähtöään Syyriaan (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006222484.html) (maksumuuri)
Minfolta löytyi katkelma jutusta
https://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=27177&start=1050
Quotelainaus facebook-ryhmästä, hesarin tekstiä:
HS 31.8.19: "Allah on luvannut muslimeille lopulta voiton." Suomalaisnainen jätti lapsensa ja muutti Syyrian sota-alueelle. Siellä hänestä tuli tunnetun Isis-terroristin puoliso. Nainen kertoo, että hän ei kadu lähtöään. Heli oli opiskelllut lähihoitajaksi, muuttanut pääkaupunkiseudulle ja perustanut perheen. Aviomies oli ulkomaalaistaustainen muslimi. Myös Heli kääntyi islamiin. Pariskunnalle syntyi 3 lasta.
Heli ystävystyi toisen kantasuomalaisen islaminuskoon kääntyneen naisen kanssa. Sen jälkeen Helin näkemykset islamista jyrkkenivät, ja hän erosi miehestään. Helin ajatteluun vaikuttanut ystävä oli turkulainen Paula, joka matkusti Syyriaan yhdessä miehensä Abdulin kanssa. Abdul oli turkulainen, jonka vanhemmista toinen oli kotoisin eräästä Afrikan maasta.
"Minna" ei nyt tosiaan oikein sovi siihen huolella rakenneltuun kuvaan ihmisparoista, jotka on huijattu kalifaatin palvelukseen heidän ollessaan jollain hiton turistimatkalla Lähi-idässä. Eräille selittelijöille lienee kuitenkin mahdoton se ajatus, että joku voisi ihan itse ja omasta halustaan kannattaa ISIS-ideologiaa. Sen sijaan heille ei yleensä tuota ongelmia uskoa jonkun uusnatsin olevan kansallissosialisti omasta tahdostaan, ilman uhriselityksiä.
Herää myös kysymys siitä, kuinka monet todellisuudessa ajattelevan Minnan lailla, mutta eivät vain paljasta sitä avoimesti.
Toivoa sopii, että scheininilainen ihmisoikeusfanatismi kärsisi tappion tämän ISIS-väen osalta, ja että viranomaiset uhraisivat myös muutaman ajatuksen suomalaisten turvallisuudelle harkitessaan potentiaalisten terroristien noutamista takaisin Suomeen.
Quote from: HMV on 31.08.2019, 09:24:10
YLE:
QuoteSuomalainen Minna al-Holin leirillä: "Menen mieluummin sharia-valtioon kuin Suomeen" – Muut naiset toivovat paluuta kotimaahan
Jep tämähän me tänne halutaankin:
QuoteKun Minnalta itseltään kysyy tarkemmin, mitä hän ajattelee Isisin väkivallanteoista, kuten teloituksista ja jesidivähemmistöön kuuluvien ihmisten alistamisesta orjiksi, hän kääntää puheen toisaalle.
--
Eli sinusta Isisin toiminnassa ja kalifaatissa ei ollut mitään vikaa, vaan se oli ihan hyvä paikka?
– Joo.
:o
No nyt Suomikin pääsee osallistumaan talkoisiin ja lennättämään Isis-lapsia Suomeen, olkoonkin, että nämä ovat syntyneet "kalifaatissa", täysin ulkomaalaisia ja islamistien aivopesun läpikyllästämiä, mutta Suomi varmasti välttää tässäkin muiden maiden tekemät virheet eli sinne vain kouluihin muiden sekaan, hyvää tekee oppi terroristiperheiden jälkikasvullekin, kukaan ei radikalisoidu ja kaikki elivät onnellisina elämänsä loppuun saakka.
Vihreiden ja vasemmistoliiton avauksia odotellessa...
https://yle.fi/uutiset/3-10950129
QuoteAl-Holin leirillä on kaksi kuolleen suomalaisnaisen lasta – orpojen omaiset ovat vedonneet viranomaisiin, jotta heidät noudettaisiin Suomeen (2.9.2019)
Suomella on velvollisuus tehdä kaikkensa, jotta lasten oikeudet toteutuvat, muistuttaa lapsiasiainvaltuutettu Elina Pekkarinen.
Al-Holin leirillä elää kaksi Syyriassa kuolleen suomalaisnaisen lasta. Lapset ovat alle kouluikäisiä ja syntyneet Syyriassa. He elävät kurjissa oloissa leirillä, jonne on suljettu terroristijärjestö Isisin alueelta kiinni otettuja naisia ja lapsia.
(...)
Lasten äiti kuoli pari vuotta sitten
Ylen tietojen mukaan alle kouluikäisten lasten äiti on saanut surmansa Isisin hallitsemalla alueella pari vuotta sitten.
Vanhempi lapsi on tiettävästi kokonaan orpo, hänen molemmat suomalaiset vanhempansa ovat kuolleet.
Nuoremmalla lapsella on eri isä, jonka kohtalosta on ristiriitaista tietoa. Toisten tietojen mukaan hän olisi kuollut, toisten mukaan hän olisi kurdihallinnon vankina Syyriassa.
(...)
Lapsiasiainvaltuutettu: Lapsella oikeus jäädä henkiin
(...)
Hän muistuttaa, että Suomella on lakiin ja kansainvälisiin sopimuksiin perustuva velvollisuus tehdä kaikkensa, että lasten oikeudet toteutuvat.
– Tärkein on oikeus henkiinjäämiseen, Pekkarinen toteaa.
Suomella on velvollisuus toimia myös niissä tilanteissa, kun hädässä oleva suomalaislapsi on ulkomailla. Käytännössä lastensuojelu pyytää näissä tapauksissa virka-apua ulkoministeriöltä, joka selvittää, kuinka lapsi saadaan turvaan.
Suomen hallituksen mukaan al-Holin leirillä tilanteen selvittämistä ja lasten mahdollista noutamista Suomeen vaikeuttaa se, ettei Syyrian kurdihallinto ole kansainvälisesti tunnustettu osapuoli. Pekkarinen uskoo, että Suomi voi saada apua muilta mailta.
– Jotkut maat ovat onnistuneet noutamaan lapsia leiriltä. Tässä tulee tehdä kansainvälistä yhteistyötä.
Leirin orpoja ei ole todennäköisesti rekisteröity, eikä heillä ole virallisia huoltajia. Suomalaisen lapsella on silti oikeus Suomen kansalaisuuteen.
(...)
Esimerkiksi Suojelupoliisi pitää leirin naisia turvallisuusriskinä. Heidän uskotaan olevan Isis-taistelijoiden perheenjäseniä.
Pekkarinen muistuttaa, ettei lapsia saa silti syrjiä vanhempien toiminnan, ideologian tai muiden syiden takia. Leirin lapsille kuuluvat samat oikeudet kuin muillekin.
YLE:lle tämä isis-mammojen ja muksujen Suomeen haaliminen tuntuu olevan sydämmen asia.
Suomalaisen muslimikäännynnäisnaisen, al-Holin leirillä majailevan Isis-noidan aviomies Nero Saraiva (alias Abu Yakub) on saatu kiinni. Saraiva on angolalais-portugalilainen, itsekin kääntynyt islamiin roomalaiskatolilaisuudesta, ja merkittävä Isis-vierastaistelija. Saraivalla on "kalifaatissa" ollut viisi vaimoa ja kymmenen lasta.
Koska liittyy nyt tähänkin ketjuun, niin siksi tänne Isis-ketjun sijaan. Lapsiasiainvaltuutettu Elina Pekkariselta tekisi mieli kysyä, että tulisiko tämäkin huippuisä tuoda Suomeen, jos jihadistivaimonsa ja näiden kolme yhteistä lasta kuskataan tänne, jotta lasten oikeudet toteutuisivat?
https://twitter.com/HommaMedia/status/1168502741548851200
[tweet]1168502741548851200[/tweet]
https://aawsat.com/english/home/article/1883386/commander-isis-foreigners-captured
QuoteCommander of ISIS Foreigners Captured (2.9.2019)
Kurdish forces in northern Syria have arrested a Portuguese extremist from London involved in kidnappings and executions of Western hostages held by ISIS after years on the run.
Nero Saraiva, 33, is believed to be one of the most important foreign ISIS recruits, who succeeded in promoting the terrorist organization until he became commander of the "foreign fighters unit."
Saraiva was arrested by the Kurdish forces, putting an end to his seven-year journey which started in Walthamstow northeast of London, and ended in ISIS territory, where he married five women, and fathered 10 children.
Saraiva, who is a Portuguese national, was arrested after he moved to Baghouz, north Syria, reported the Portuguese magazine Sabado last week. He suffers from partial paralysis after being severely injured during the fall of Baghouz.
He was questioned in July by western intelligence agents who believe that information he provides on the terrorist group's UK network, namely the so-called "ISIS Beatles", could prove invaluable to British security services.
He was one of the first fighters to arrive in Syria, and is potentially considered a goldmine of information, the Sunday Times quoted an official as saying.
Saraiva, a former Roman Catholic who converted to Islam, has been on the most wanted list by the West since 2012, after he was suspected of being involved in the kidnapping of British war photographer John Cantlie.
(...)
Minna, jonka oikea nimi ei ole Minna, kertoo, että leirlillä on kaksi suomalaista orpolasta, ja tottakai me uskomme Minnaan, jonka oikea nimi ei ole Minna.
Juuri puoli yhdeksän uutisissa nämä "kukkahattu"tädit yllättäen kertoivat useaan kertaan, että toisella "orvolla" on isä elossa siellä.
Kertokaa nyt jumakauta mulle miten ihminen voi olla ORPO jos isä on hengissä?
Voi v***u. Tää ei voi olla totta ja kuitenkin se on, koska meidän YLE on niin päättänyt.
Ei v***u edelleen.
Yle kovistelee pääministeri Antti Rinnettä, miksei tämä järjestä kyytiä ISIS-jihadistien jälkikasvulle Suomeen. :facepalm:
Rinne sanoo hallituksen olevan jatkuvasti yhteydessä leirillä toimivien ei-valtiollisten järjestöjen kanssa ja että ei ole mitään varmuutta, että ketään olisi turvallista tuoda pois sieltä koska leirin pitäjät eivät ole mikään normaali viranomaishallinto.
https://yle.fi/uutiset/3-10953043 (3.9.2019)
QuoteMiksi Suomi ei auta orpolapsia pois al-Holista? Antti Rinne vastaa 4 kysymykseen
[...]
Kysyimme pääministeri Antti Rinteeltä (sd.), mitä hallitus aikoo tehdä lasten suhteen.
Tiedossa on että Syyriassa al-Holin leirillä on suomalaisia orpolapsia. Autetaanko heitä tulemaan Suomeen?
– Voin vain yleisesti todeta, että meillä on ollut jatkuvaa yhteistyötä useiden erilaisten leirillä toimivien kansalaisjärjestöjen kanssa, ja olemme kuunnelleet heidän neuvojaan ja arvioitaan tilanteesta.
– On pyritty toimimaan sen mukaan, mikä näiden järjestöjen välittämän tiedon ja kantojen sekä oman harkinnan mukaan on ollut järkevintä, ja näin me toimimme tästä eteenpäin.
Aikooko Suomi linjata jotain orpojen auttamisesta pois leireiltä? Esimerkiksi Pohjoismaat ovat pääasiassa auttaneet orvot kotimaahansa.
– Tiedossani on, että Ruotsiin on tuotu seitsemän orpolasta, joista ainakin osan tuotiin isovanhempien toimesta Ruotsiin – ei siis valtion vaan omaisten toimesta. Valtio on jollain tavalla auttanut ja tukenut prosessissa. Tanskassa taas tuotiin vakavasti loukkaantunut nuori henkilö, ja siinäkin omaiset olivat vahvasti mukana.
– Tärkeää on, että kaikissa olosuhteissa leirillä olevien ihmisten turvallisuus voidaan riittävällä varmuudella taata, tehdään mitä tahansa.
Kesällä ulkoministeri ja te kuvailitte, että orpolasten tilanne olisi selkeämpi kuin muiden leirillä olijoiden, milloin Suomi linjaa tästä?
– Tässä tehdään viikoittain selvitystyötä leirillä toimivien järjestöjen kanssa ja arvioidaan viikoittain sitä, onko tilanne muuttunut lähtökohdiltaan sellaiseksi, että voidaan muuttaa toimintalinjaa.
– Sanoisin näin, että tehdään kaikki se, mikä meidän vallassa on järkevällä tavalla tehdä.
Miksi tämä on niin vaikea asia ratkaista, oikeustieteilijät ovat ottaneet kantaa, samoin lapsiasiavaltuutettu?
– Tässä on kyse leiristä, jossa aikuiset lasten vanhemmat – lukuunottamatta tietenkin näitä orpoja, ovat jollakin tavalla tutkinnan kohteina aika vakavien asioiden suhteen. Meille ei ole löytynyt varmuutta, jonka perusteella voisi tällä hetkellä sanoa, että on turvallista yrittää tuoda ihmisiä pois sieltä siksi, että kurdihallinto ei ole normaali viranomaishallinto.
– Olemme ilmoittaneet selkeästi, että Suomen kansalaisella, oli ulkomailla tapahtunut mitä hyvänsä, on oikeus tulla Suomeen minkään sitä estämättä.
Al-holiin on päädytty ihan omasta aloitteesta. Ei saa**na valtio pahemmin pelastele muitakaan onnettomia valintoja elämässään tehneitä.
Mitään "konsulikyytiä" ei todellakaan ole. Riko lakia ulkomailla, ja vastaat siitä. Jos haluaa rikkoa kulloistakin lakia jossain keharilandiassa, vastaa siitä keharilandian kulloisenkin lainsäädännön mukaan. Kyynel.
EDIT: Eikä siellä syntyneillä äpärillä ole mitään tekemistä Suomen kanssa.
Quote from: 2nd_generation_refugee on 02.09.2019, 20:48:06
Juuri puoli yhdeksän uutisissa nämä "kukkahattu"tädit yllättäen kertoivat useaan kertaan, että toisella "orvolla" on isä elossa siellä.
Kertokaa nyt jumakauta mulle miten ihminen voi olla ORPO jos isä on hengissä?
Voi v***u. Tää ei voi olla totta ja kuitenkin se on, koska meidän YLE on niin päättänyt.
Ei v***u edelleen.
Ei kai tässä rasistinen kukkahattutäti yritä rivien välistä vihjata,
että vähän radikaalimmin ajatteleva muslimi olisi jotenkin epäsopiva YH-isäksi?
QuoteMiksi Suomi ei auta orpolapsia pois al-Holista
Tulikukka de Fresnes ei kumma kyllä vaivaudu kysymään miksi Suomen tulisi auttaa lapset pois leiriltä. Ensin pitäisi kysyä, onko toimintaan perusteita, onko esimerkiksi luotettavia dokumentteja lasten kansalaisuudesta? Haluaako isä luopua lapsista; terroristilla kun ei ole perusteita turvapaikkaan tai oleskelupaan. Ja sitten se perimmäisin: Suomen viranomaisten valtuudet ja pääasiassa myös vastuut loppuvat rajalle ja Syyrian pitäisi olla ihan suvereeni valtio tässä suhteessa.
Itselläni ei olisi mitään sitä vastaan että nämä kaksi orpolasta tuotaisiin Suomeen JOS tämä ei olisi aasinsilta siihen että että samalla kyydillä tulevat sitten myös muut "ISIS-suomalaiset", ja komeasti valtion kustannuksella ja jatkossa tukemana.
Minulla on kuitenkin vahva tunne että juuri se tässä koko tarinassa on takana. Kaikki viittaa nyt siihen että jokainen jolla on siteitä Suomeen tullaan hakemaan sieltä, rikoksistaan riippumatta. Valkopesukampanja Human Interest-tyylisine raportteineen on ollut käynnissä jo jonkin aikaa, ja ainakin itselleni on lopputulos jo selvä. Vain aikataulu on vielä auki.
Quote from: Rinteen Ana mokuttaa täysilläMeille ei ole löytynyt varmuutta, jonka perusteella voisi tällä hetkellä sanoa, että on turvallista yrittää tuoda ihmisiä pois sieltä siksi, että kurdihallinto ei ole normaali viranomaishallinto.
Kertoo Rinteen ja koko hallituksen prioriteeteista aika paljon tämä lausahdus. Ongelma on siis kurdihallinto, jonka toiminta jollain tapaa vaarantaa
jihadistien turvallisen kotiinpaluun.
Sen sijaan Rinne ei ole lainkaan huolissaan siitä, mitä nämä terroristit ja terroristinalut saisivat aikaan Suomeen palattuaan. Omien kansalaisten (siis niiden, jotka
eivät lähteneet vapaaehtoisesti kalifaattiin päitä katkomaan) turvallisuus on Antille
täysin yhdentekevää.
Vttu mikä sika ja maanpetturi. >:(
Quote from: MW on 03.09.2019, 21:20:51
EDIT: Eikä siellä syntyneillä äpärillä ole mitään tekemistä Suomen kanssa.
Niin, ovatko kersat kirjattuina Suomen väestötietojärjestelmään? Kohta kansalaisuuden omaava somaliakka lähtee lomareissulle ja palaa nyytin kanssa ja kertoo, että syntyi savimajaan...
Quote from: TapsaT on 03.09.2019, 22:21:13
Itselläni ei olisi mitään sitä vastaan että nämä kaksi orpolasta tuotaisiin Suomeen
Vaikka tietäisit, että heidät sijoitetaan samalle luokalle viereisiin pulpetteihin tyttäresi viereen?
Näin tuskin sinun tyttärellesi tapahtuu, todennäköisyyksien mukaan, mutta jonkun tyttären luokalle nämä vesselit sitten laitetaan.
Kaikkia emme voi pelastaa, ja noilla lapsilla on hyvin vähän tekemistä Suomen tai meikäläisen kulttuurin kanssa. Käytettäköön nekin paukut niihin suomalaislapsiin, joille elämä ei jakanut alun alkaen kovin hyvää kättä.
Quote from: Waldseemüller on 25.08.2019, 10:37:28
Arabianpuhujan kutsuminen vaikka Håkaniksi olisi sekin vähemmän kornia kuin "Mikael." Joka on kristitty nimi.
Oikeastaanhan se on arkkkienkelin nimi niin juutalaisten, kristittyjen kuin islamilaistenkin parissa. Henkilönimenä kyllä yleisin kristityssä maailmassa (vaikka näyttää esimerkiksi Ruotsissa löytyvän runsaasti Mikael Mohammedeita tai muita vastaavan nimiyhdistelmän omaavia).
Quote from: MiljonääriPlayboy on 03.09.2019, 22:26:35
Quote from: Rinteen Ana mokuttaa täysilläMeille ei ole löytynyt varmuutta, jonka perusteella voisi tällä hetkellä sanoa, että on turvallista yrittää tuoda ihmisiä pois sieltä siksi, että kurdihallinto ei ole normaali viranomaishallinto.
Kertoo Rinteen ja koko hallituksen prioriteeteista aika paljon tämä lausahdus. Ongelma on siis kurdihallinto, jonka toiminta jollain tapaa vaarantaa jihadistien turvallisen kotiinpaluun.
Nyt on minusta Hommalla prioriteetit hakusessa, jos tuo lausahdus on surempi ongelma. Minulla on oleellista, että nuo pysyisivät Syyriassa ja tähän tavoitteeseen verrattuna sitten lähes sama vaikka perusteeksi esitettäisiin epäsuotuisat tähtimerkit. Peruslähtökohta on kuitenkin se, että perussuomalaiset on oppositiossa ja hallituksessa vihreät ja muut valtavirtapuolueet. Siheen nähden olen ainakin lievästi ilahtunut, että sieltä ei ainakaan vielä ketään ole tänne "kotiutettu", eikä esitetty peruste paljoa haittaa, ei edes siinä tapauksessa että se tuntuisi vähermmän ilmeisesltä tekosyyltä tai viikunanlehdeltä jonka taakse piiloutua "mutta ihmisoikeudet!"-argumentilta suojaan.
Quote from: RP on 04.09.2019, 12:57:32
Quote from: MiljonääriPlayboy on 03.09.2019, 22:26:35
Quote from: Rinteen Ana mokuttaa täysilläMeille ei ole löytynyt varmuutta, jonka perusteella voisi tällä hetkellä sanoa, että on turvallista yrittää tuoda ihmisiä pois sieltä siksi, että kurdihallinto ei ole normaali viranomaishallinto.
Kertoo Rinteen ja koko hallituksen prioriteeteista aika paljon tämä lausahdus. Ongelma on siis kurdihallinto, jonka toiminta jollain tapaa vaarantaa jihadistien turvallisen kotiinpaluun.
Nyt on minusta Hommalla prioriteetit hakusessa, jos tuo lausahdus on surempi ongelma. Minulla on oleellista, että nuo pysyisivät Syyriassa ja tähän tavoitteeseen verrattuna sitten lähes sama vaikka perusteeksi esitettäisiin epäsuotuisat tähtimerkit. Peruslähtökohta on kuitenkin se, että perussuomalaiset on oppositiossa ja hallituksessa vihreät ja muut valtavirtapuolueet. Siheen nähden olen ainakin lievästi ilahtunut, että sieltä ei ainakaan vielä ketään ole tänne "kotiutettu", eikä esitetty peruste paljoa haittaa, ei edes siinä tapauksessa että se tuntuisi vähermmän ilmeisesltä tekosyyltä tai viikunanlehdeltä jonka taakse piiloutua "mutta ihmisoikeudet!"-argumentilta suojaan.
No, ihan miten vaan. Minusta tuo lausahdus kertoo nimenomaan karua kieltään hallituksen tavoitteista ja tahtotilasta: ovat tekemässä
kaikkensa, jotta terrroristit saataisiin kotiutettua, ja tuossa lausahduksessa valitellaan juurikin sitä, että siinä ei ole
vielä, kovasta yrityksestä huolimatta, onnistuttu. Huomaa siis:
VIELÄ.Minä en ainakaan näe tuota niin päin, että "
noh onneksi kurdien hallinto pitää huolen siitä, etteivät nuo islamistiterot ikinä pääse Suomeen". Vaan nimenomaan päin vastoin: "Voi voi kun se kurdien hallinto nyt estää
SUOMALAISTEN turvallisen kotiinpaluun."
Oliko se nyt niin että jos äiti on Suomen kansalainen niin lapsetkin ovat automaattisesti? Tämäkin (aika seksistinen muuten?? ???) pykälä pitäisi poistaa, nykymaailmassa lentomatkailu ja muutto toiselle puolelle maailmaa ovat mahdollisia, joten ainoa side mikä tällaisen äidin lapsella on Suomeen on tämä juridinen side, jota kukaan ei ole erikseen pyytänyt. Isis-lapsistakin osalla on varmasti äidinkieli arabia tai muu maahanmuuttajakieli, eli äidinkin side Suomeen on aika hatara, ja sitten on muutettu pois Suomesta ja lapsi syntynyt siellä jossain.
Kansalaisuuden antaminen tällaiselle lapselle on turhaa, maalle haitallista, ja teoriassa se lapsikaan ei välttämättä pidä siitä että jotain "henkistä sidettä" vieraaseen paikkaan tyrkytetään ilman lupaa. (Jos joku paljastaisi että minulla onkin Suomen ja Ruotsin kaksoiskansalaisuus, voi olla, että tuntisin oloni jollakin tavalla vähän epämukavaksi.)
QuoteNaiset murhasivat 14-vuotiaan tytön al-Holin leirillä
Epäilty nainen kertoi tytön kuoleman olleen onnettomuus, uutisoi Washington Post.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2b7ebc63-1fdd-4819-8572-fc91d0e80d96
Washington Postin mukaan tyttö oli ehdottanut niqabista luopumista.
Luonnollinen ratkaisu olisi tuomita naiset terroristeina ja sotarikollisina. Rangaistuksen kaikki osannevat arvatakin.
^Eipä kauaa nokka tuhissut, kun ko.uutista käytetään keppihevosena.
QuoteVielä kesäkuussa Rinteen (sd) hallitus lupasi pian päättää, mitä Itä-Syyriassa al-Holin internointileirillä eläville Suomen kansalaisille tehdään.
Kesä on ohi, ja nyt näyttää siltä, että hallitus on käytännössä unohtanut leirillä olevat lapset ja naiset oman onnensa nojaan, sillä esimerkiksi pääministeri Antti Rinne on viimeisimmissä kommenteissaan todennut lähinnä vain sen, että kurdien hallinnoiman leirin viranomaisille on viestitty, että Suomen kansalaiset voivat perustuslain mukaan palata Suomeen.
...
Leiriltä ei kuitenkaan ole helppo lähteä, vaikka henkilö todettaisiin syyttömäksi, muun muassa siksi, että Isisin kalifaatti vaati sinne aikanaan saapuneita luopumaan Suomen passista. Lasten on luonnollisesti täysin mahdotonta päästä omin toimin leiriltä pois.
Nykytilanne on kestämätön ennen kaikkea vanhempiensa mahdollisiin tekoihin syyttömien lasten kannalta.
The Washington Postin (3.9.) mukaan al-Holin leiriä hallitsee väkivallalla ja pelolla joukko tiukkaa Isis-ideologiaa kannattavia naisia, jotka ovat murhanneet ja pahoinpidelleet muita naisia ja lapsia.
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/b9340628-6c28-414c-a90a-059dcdefc80e
(https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/b9340628-6c28-414c-a90a-059dcdefc80e)
Quote from: Outo olio on 05.09.2019, 21:46:00
Oliko se nyt niin että jos äiti on Suomen kansalainen niin lapsetkin ovat automaattisesti?
Isäkin kelpaa mutta isyys pitää kaiketi todistaa.... Mutta eivät kaiketi ole, toki saavat kansalaisuuden automaattisesti, kun kävelevät lähtystöön syntymätodistuksen ja muiden tarvittavien proopuskoiden kanssa... Kalifaatissa syntyneet lapset luultavasti eivät ole Suomen kansalaisia, Suomen valtiolla ei ole heistä ole mitään tietoa.
Suomalaisnaiskytkennän vuoksi laitan jutun taas tähän ketjuun. Pitkä juttu (maksumuurin takana), jossa käsitellään asioita suht' laajasti. Esim. Anjem Choudarysta on pitkä kappale. Ohessa vain pieni osa lainauksessa.
Koko jutun loppuosa käytetään sen valitteluun, että Isis-joukkomurhaajat, sotarikolliset ja terroristit voivat saada Irakissa ja Syyriassa kuolemantuomion rikoksistaa, joten voivoivoi, eihän se nyt vain käy, sanovat poliitikot, huutavat painostusjärjestöt ja ulvovat toimittelijat, ja tanssivat siten tämän sunnimuslimien terroristijärjestön lukemattomien uhrien hautojen päällä.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006231647.html (maksumuuri)
QuoteSuomalaisen Isis-naisen vangittu ex-mies saattaa olla "tietojen kultakaivos" jihadistijärjestön sisäpiiristä (8.9.2019)
Kurdien pidättämän Nero Saraivan vaiheet kytkeytyvät eurooppalaisen jihadistiverkoston kovimpaan ytimeen.
Syyriassa pidätetty Isis-järjestön sisäpiiriläinen ja suomalaisen Isis-naisen entinen aviomies Nero Saraiva saattaa olla "tietojen kultakaivos" länsimaisille tiedustelupalveluille, kertoo Britannian turvallisuuspalvelun lähde brittilehti The Sunday Timesille.
Britanniassa pitkään asunut, taustoiltaan angolalais-portugalilainen Saraiva pidätettiin Pohjois-Syyriassa tämän vuoden alkupuolella. The Sunday Times uutisoi Saraivan pidätyksestä sen jälkeen, kun Helsingin Sanomat ja portugalilainen Sábado-lehti olivat tehneet yhteisselvityksen Saraivan vaiheista.
Lue HS:n viime sunnuntaina ilmestynyt juttu "Isis-vaimo ja sen mies" (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006222484.html) [31.8.2019] tästä linkistä.
(...)
Saraivaa pidetään Isisin sisäpiirin yhtenä avainhenkilönä, koska hän ehti toimia Syyrian jihadistipiireissä aktiivisesti ainakin seitsemän vuoden ajan.
(...)
Saraivan uskotaan toimineen ainakin Isisin värvääjänä, propagandistina ja rahoituksen järjestäjänä, kirjoittaa portugalilainen toimittaja Hugo Franco vuosi sitten ilmestyneessä, portugalilaisia jihadisteja käsittelevässä artikkelissa. Saraivan toiminta kytkeytyy eurooppalaisen jihadistiverkoston kovimpaan ytimeen.
Saraiva liikkui samoissa piireissä myös joidenkin suomalaisten vierastaistelijoiden kanssa, jotka matkustivat Syyriaan 2012–2013. Saraiva kuului samoihin taistelijaryhmiin ja nousi myöhemmin myös sellaisen johtoon. Tuossa vaiheessa ne eivät vielä virallisesti kuuluneet Isis-järjestöön, joka oli vasta pikkuhiljaa levittäytymässä Irakin puolelta Syyriaan.
Vuoden 2012 lopussa tai vuoden 2013 alussa Saraiva meni naimisiin Pohjanmaalta Syyriaan lähteneen kantasuomalaisen naisen kanssa. He saivat seuranneina vuosina kolme lasta.
Myöhemmin Saraivan johtama eurooppalainen jihadistiryhmä liittyi virallisesti Isis-järjestöön. Tiettävästi hän taisteli terroristijärjestön riveissä vangitsemiseensa saakka.
(...)
"Tällä erää islamin viholliset saivat meidät, mutta Allah on luvannut muslimeille lopulta voiton", suomalaisnainen kommentoi HS:lle Whatsapp-viestissä.
Saraivaa pidetään merkittävänä Isisin sisäpiiriläisenä, sillä hänellä uskotaan olevan yhteyksiä muun muassa länsimaalaisten sieppauksiin ja murhiin sekä Isisin propagandakoneistoon. The Sunday Timesin mukaan Saraiva saattaa esimerkiksi tietää, missä on brittitoimittaja John Cantlie, jonka Isis sieppasi ja pakotti "hovitoimittajakseen".
(...)
Nero Saraiva, vaikutusvaltainen eurooppalainen jihadisti ja Pohjanmaalta Syyriaan lähteneen suomalaisnaisen entinen aviomies, makaa siis jalattomana vankeudessa Pohjois-Syyriassa. Hän saattaa olla yksi avainhenkilöistä valottamaan Isisin tekemiä rikoksia Syyriassa ja liikkeen verkostoja Euroopassa, jos hänet saadaan joskus oikeuden eteen.
Myös Saraivan entinen vaimo voi olla merkittävä tietolähde. Näin siitä huolimatta, että HS:n tietojen mukaan hän on kertonut Suomessa olevalle äidilleen, että kalifaatin "Isis-vaimot" pysyttelivät lähinnä kotona hoitamassa lapsia.
Vain se on varmaa, että Saraivan ja hänen lähipiirinsä vaiheet kiinnostavat turvallisuusviranomaisia kaikkialla Euroopassa – eikä vähiten Suomessa.
(...)
e:typo
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006230758.html
QuoteHuolestuttava tieto al-Holin leirin Isis-naisista yllätti suomalaistutkijan – "Aate kalifaatista elää vahvana"
Suomalaisten Isis-naisten haastattelut osoittavat, että osa heistä ei ole luopunut ääri-ideologiastaan, sanoo tutkija Antti Paronen.
(...)
Väkivalta leirissä olevien naisten keskuudessa ei tule yllätyksenä Maanpuolustuskorkeakoulun dosentti Antti Paroselle. Sen sijaan yllättävää on se, että Isisin "kafifaatista" tuttu uskonnollisen puhtauden ja arjen valvonta näyttää löytäneensä tiensä myös leirille.
– Näiden juttujen perusteella siitä on tullut systemaattista, ja jotkut näistä naisista ovat organisoituneet uskonnolliseksi poliisiksi, Paronen sanoo.
– Isisin ideologia ja aate tällaisesta kalifaatista elää edelleen varsin vahvana näiden naisten keskuudessa.
(...)
Paronen on ollut jo pitkään sitä mieltä, että sekä naisten että lasten palauttamisessa Suomeen on oltava varovainen. Suomalaismedian haastatteluissa esiin tulleen mielipiteet eivät yllätä häntä.
– Viime aikoina olleista haastatteluista on käynyt ilmi, että al-Holin leirillä olevien joukossa on hyvinkin radikalisoituneita henkilöitä, Paronen toteaa.
– Nyt nämä asiat tulevat esille. Kun naiset eivät olekaan pääsemässä pois leiriltä, ainakin joidenkin todellinen kanta alkaa tulla pintaan.
(...)
Myös lasten kanssa on Parosen mukaan syytä toimia tapaus kerrallaan.
– Lähtökohtaisesti on eri asia ottaa takaisin 17-vuotias, ehkä aseellista koulutusta saanut ja indoktrinaatiokoulutuksessa vuosia mukana ollut, kuin vaikka sylivauva.
Loput linkin takaa, mutta tuossa nyt oli ne Parosen pääkohdat. Muu juttu on lähinnä jo julkaistujen haastattelujen ja Al-Holin väkivaltatapausten kertausta.
Quote from: Mr.Reese on 06.09.2019, 09:37:31
^Eipä kauaa nokka tuhissut, kun ko.uutista käytetään keppihevosena.
QuoteVielä kesäkuussa Rinteen (sd) hallitus lupasi pian päättää, mitä Itä-Syyriassa al-Holin internointileirillä eläville Suomen kansalaisille tehdään.
Kesä on ohi, ja nyt näyttää siltä, että hallitus on käytännössä unohtanut leirillä olevat lapset ja naiset oman onnensa nojaan, sillä esimerkiksi pääministeri Antti Rinne on viimeisimmissä kommenteissaan todennut lähinnä vain sen, että kurdien hallinnoiman leirin viranomaisille on viestitty, että Suomen kansalaiset voivat perustuslain mukaan palata Suomeen. [...]
Nykytilanne on kestämätön ennen kaikkea vanhempiensa mahdollisiin tekoihin syyttömien lasten kannalta.
The Washington Postin (3.9.) mukaan al-Holin leiriä hallitsee väkivallalla ja pelolla joukko tiukkaa Isis-ideologiaa kannattavia naisia, jotka ovat murhanneet ja pahoinpidelleet muita naisia ja lapsia.
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/b9340628-6c28-414c-a90a-059dcdefc80e
(https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/b9340628-6c28-414c-a90a-059dcdefc80e)
Iltalehti kovistelee ulkoministeri Pekka Haavistoa (vihr), miksei ISIS-jihadistien jälkikasvua haeta Suomeen.
Haavisto vastaa sanoneensa leiriä pitäville viranomaisille, että ISIS-jihadisteilla ja heidän jälkikasvullaan on oikeus palata Suomeen.
Hän sanoo, että mitään hakuoperaatiota ei ole suunnitteilla, mutta asiasta vielä käydään keskustelua leiriä pitävien viranomaisten kanssa.
Haavisto vetoaa Rinteen tavoin (https://hommaforum.org/index.php/topic,96426.msg3099865.html#msg3099865) siihen, että leiriä ei pidä mikään normaali viranomaishallinto, joten yhteistyön tekeminen on vaikeaa, koska ei ole tietoa siitä, minkä lainsäädännön mukaan toimitaan.
Hän myös vastaa, että näillä "orvoilla" on myös joku aikuinen huolehtimassa heistä, joten heitä ei ole tarpeen välittömästi hakea Suomeen.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/835a9a93-1ee4-4841-8a22-2fcdbf7318f6 (8.9.2019)
Quote14-vuotias tyttö murhattiin al-Holin leirillä – ulkoministeri Haavisto: Suomalaiset orpolapset elävät "perheenomaisissa oloissa"
[...]
Miten kommentoitte asiaa ja onko teille tullut tällaista tietoa, ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr)?
– Tämmöinen on varmaan tällaisissa leiriolosuhteissa totta, että niihin syntyy helposti oma alakulttuuri, ja tämä on saattanut silläkin leirillä syntyä. Olemme hyvin pitkälti kansainvälisten avustusjärjestöjen tietojen ja Suomessa olevien sukulaisten tietojen varassa sikäli, kun näitä tietoja heille tulee. Mutta on ollut huolta väkivallasta ja humanitaarisesta tilanteesta ja tietysti ennen kaikkea lasten tilanteesta siellä, Haavisto sanoo. [...]
Onko tästä menossa jotain valmistelua, autetaanko orpoja lapsia palaamaan Suomeen?
– En voi oikeastaan yksittäisten henkilöiden kohdalla kommentoida, koska he olisivat helposti tunnistettavissa. Meidän tietojemme mukaan nämä orpolapset elävät perheenomaisissa olosuhteissa. Ne ovat tietysti toivottavasti sellaiset olosuhteet, joissa he saavat perustarpeet tyydytettyä ja näiden henkilöiden sukulaiset tietävät, missä lapset ovat.
Haavisto viittaa perheenomaisilla olosuhteilla siihen, että hallituksen käsityksen mukaan kaikki suomalaiset lapset "elävät jonkun aikuisen ja samanikäisten lasten kanssa" al-Holissa.
Haaviston mukaan Suomi on viestinyt kurdiviranomaisille, että Suomen kansalaisilla on perustuslain mukainen oikeus palata Suomeen.
– Meillä on se lähtökohta, että Suomen kansalaisten pitäisi olla vapaita liikkumaan, jos he eivät ole mistään rikoksista syytettyinä, ja heillä on aina oikeus palata. [...]
Mutta käytännössä leiriltä on vaikea päästä pois, varsinkin jos on lapsi? Eli onko linja, ettei Suomi ryhdy hakemaan leiriltä orpolapsia?
– Nämä ovat tilanteita, joista käydään keskustelua. Tässä on monta tekijää, paikallinen hallinto ja sukulaiset, kaikki pyritään ottamaan huomioon, Haavisto muotoilee.[...]
– Pyrimme käymään jokaisen lapsen tilanteesta keskustelua siitä, mikä on kunkin lapsen paras ja turvallisin vaihtoehto tässä tilanteessa. Tämähän on hyvin poikkeuksellinen tilanne, että joku viranomainen pitää internoituina ihmisiä, jotka eivät ole missään oikeusprosessissa tällä hetkellä.
Ulkoministerin mukaan suomalaisten tilanteen selvittelyssä ongelmana on "viranomaistahon heikkous". Al-Holin leiriä pitää yllä tilapäinen kurdihallinto, joten Haaviston mukaan ei ole tiedossa, minkä lainsäädännön mukaan tarkalleen ottaen alueella toimitaan. Tämä vaikeuttaa esimerkiksi virka-apupyynnön tekemistä.
– Siellä ei oikein ole sen tyyppisiä viranomaisia, joiden kanssa normaalisti asioidaan tällaisessa lastensuojelutapauksessa. [...]
– Lähtökohta on tietysti, että ihmiset ovat omalla kustannuksellaan palaamassa Suomeen ja palaavat, jos ja kun pääsevät sieltä leiristä lähtemään. Mitään sellaista hakuoperaatiota hallituksella ei ole suunnittelussa eikä edes keskustelussa, vaan lähinnä viestintää sinne kurdiviranomaisille, mikä on Suomen käsitys ja kanta tästä tämänhetkisestä tilanteesta.
Eli orpolapsiakaan ei voida auttaa palaamaan, kun heillä ei välttämättä ole rahaa paluuseen?
– Suomella on konsuliapulainsäädäntö, ja poikkeuksellisissa tilanteissa voidaan apua osoittaa. Nämä ovat sellaisia tilanteita, joissa sukulaisten kanssa käydään keskustelua, mitä alaikäisten kohdalla tehdään. Tällä hetkellä ei ole tällaisesta mitään ratkaisuja. [...]
Quote14-vuotias tyttö murhattiin al-Holin leirillä – ulkoministeri Haavisto: Suomalaiset orpolapset elävät "perheenomaisissa oloissa"
Tätä voi nyt tulkita monellakin eri tavalla, yksi tapa on että kommentti on Haaviston vittuilu toimittajille, vihjaa että teinin kuristaminen on tuollapäin normaalia perhe-elämää. Pystyn kuvittelemaan että Jussi Halla-aho antaisi toimittajalle saman kommentin.
Quote
Haaviston mukaan Suomi on viestinyt kurdiviranomaisille, että Suomen kansalaisilla on perustuslain mukainen oikeus palata Suomeen.
– Meillä on se lähtökohta, että Suomen kansalaisten pitäisi olla vapaita liikkumaan, jos he eivät ole mistään rikoksista syytettyinä, ja heillä on aina oikeus palata. [...]
Ongelmana on vain se, että lähtökohtaisesti jokaista palaajaa pitää epäillä/tutkia mahdollisena ISIS:in jäsenenä/terroristina. Se lienee itsestäänselvyys, kun ovatten siirtyneet kalifaattia tukemaan/siellä asumaan/sitä puolustamaan.
Tuo että "Minna" ei halua Suomeen, niin on selvästi Ylen tapa viestittää, että muut ISIS-somalit ovat ok porukkaa ja kotoutuvat ihan ok kunhan Suomeen päästään. Vain "Minna" ajattelee niin kuin ajattelee. Ei, ei. Ei mene läpi (toivottavasti).
Ja pahoittelut, että ilmaisen itseäni jo muutaman päivän vanhaan asiaan, ehdin vasta nyt lukea ketjua.
Quote from: Skeptikko on 23.09.2019, 17:56:45
YLEltä uusi itkujuttu tulossa ISIS-jihadistien tuomiseksi Suomeen YLE TV 1:ltä kello 21:00:
A-studio ohjelmatiedot | Iltapulu.fi
https://www.iltapulu.fi/tv/A-studio
Quote13-vuotias suomalaistyttö kertoo elämästään al-Holin leirillä - naimisiin pääsee, mutta kouluun ei. Miksi Suomi pitkittää päätöstään lasten kohtalosta? Juontajana Katri Makkonen #yleastudio
Tuodaanko tuon kolmetoistavuotiaan aviomies myös hölmölään? Ei perhettä saa hajoittaa.
Hieman on ylen puhti ollut poissa aiheesta viime aikoina, liekö viimeisiä voimainkoitoksia?
Yle se vaan jaksaa. :facepalm: Taas Antti Kuronen ääni väristen antaa kuukausittaisen ISIS-somalit -tiedotteen.
Kuvasta on vaikea päätellä onko hupun alla Minna;(nimi muutettu)ja Hassan (nimi muutettu) vai ovatko molemmat kuvassa olijat Muhameddeja (nimi muutettu).
Lämmintä itkua sisältävä Kurosen raportti..;https://yle.fi/uutiset/3-10984963
"Nyt Sumeya myötäilee Minnaa ja toivoo pääseväänsä jonnekin muualle.
Jos te ette halua palata Suomeen, niin mitä toivotte, että tapahtuisi?
"Well, toivomme, että Allah auttaa meidät täältä jotenkin ulos, inshallah. Koraanissa lukee, että se joka pelkää Allahia, Allah päästää sille tien ulos. Joten meidän on vain pelättävä, ja uskottava siihen, että se tulee, päästää meidät ulos... Ei ole mitään muuta."
Sumeyaa haastatellessa käy selvästi ilmi, että hänen muistikuvansa Suomesta ovat hajanaisia. Traumaattisten kokemusten keskellä lapsen on vaikea arvioida, mitä paluu Suomeen tarkoittaisi. Vielä keväällä Sumeya sanoi haluavansa palata Suomeen".
Ei vttu! "Viattomat" lapsukaiset, jota YLE, Rinteen hallitus ja virkamiehet kiimaisella vimmalla haluavat Suomeen:
Sumeya hokee haastattelussa Allahia, siteeraa kuraania, meni naimisiin jonkun sotaterroristin kanssa (josta kurdit onneksi päästivät ilmat pihalle). :facepalm:
Kelatkaa oikeasti! Kaikki, siis aivan KAIKKI tuossa kakarassa ja äidissään suorastaan kirkuu fundamentalismia, terrorismia, ongelmia. Virheiden sekopäinen sisäministerikö ottaa vastuun, kun tuo terroristin sikiö puukottaa insallah jonkun kuffari-luokkakaverinsa peruskoulussa? Vai joku sisäministeriön mokukiimainen mappitoukkako kantaa vastuun? :facepalm:
EDIT: A-studiossa terroristiäpäröiden oikeuksista tuhertamassa Elina Pekkarinen, lapsiasiavaltuutettu. Kannattanee laittaa nimi mieleen.
Mites ELINA suomalaislasten, siis niiden oikeiden suomalaislasten oikeus käydä koulua turvassa isisin lapsiagenteilta?
Pidän itsestään selvänä että jokaikinen suomalaiseksi itseään väittävä isis-henkilö tuolta leiriltä tuodaan suomeen ja osan heistä näemme telkkarissa kivoissa tosi-tv ohjelmissa muutaman vuoden päästä. Tätä vastaan emme edes voi taistella nykyhallituksella. Aika moni onnekas voittaa arpajaisissa ja saa jonkun lapsen tuolta oman jälkikasvunsa luokkatoveriksi ja saattaa tulla synttäreillekin vieraana. Kaikki kutsutaan...
Voisimme edes koittaa vaatia että jatkossa yhteiskunta saisi edes estää kansalaisiaan lähtemään tuollaisiin paikkoihin. Jos vaikka lentolipun ostaminen maahan, josta on tullut turviksia tänne, olisi peruste lasten välittömään huostaanottoon. Koskisi myös Somaliaa.
Quote from: rätkä on 23.09.2019, 21:44:19
osan heistä näemme telkkarissa kivoissa tosi-tv ohjelmissa muutaman vuoden päästä.
Jos ei ole jo lähtenyt rakentamaan onnelaansa uudelleen. Kukapa estää, onhan heillä oikeus.
Varmaan kurdit tykkäisi kun juuri huostaan annetut kaapukummitukset rellestää uudelleen hoodeilla.
Toi Ylen rapsa on kyllä yksi naurupommi, kunnes muistan, etten lue Pahkasikaa.
Quote
"Mun äiti sanoi sinulle, ettei se (avioliitto) ole totta. Mun äiti pelkää, että te syytätte häntä, mutta mun äiti ei liity tähän ollenkaan. Mä päätin mennä naimisiin, eikä se ole mitenkään mun äidin päätös."
"Mä olin kolmetoista kun mä menin naimisiin ja mä olen vieläkin kolmetoista."
Eli sä olet ihan vastikään mennyt naimisiin?
"Menin naimisiin Baghouzissa. Olin kaksi kuukautta naimisissa, sen jälkeen mun mies ammuttiin. Se oli siinä."
...
"Joo, todella haluan palata. Toivon, että me päästään takaisin normielämään: koulut, työt ja normaali arjen pyöritys Suomessa."
...
Identiteetti on tärkeä asia teini-ikäisille. Olisi tärkeää löytää Suomesta riittävän luotettavia ihmisiä, joiden kanssa hän voi muovata identiteettiään ja kehittyä, Garoff sanoo.
Hän tarkoittaa esimerkiksi opettajia, sosiaalityöntekijöitä ja sukulaisia.
– Muuten vaarana on syrjäytyminen.
...
13-vuotiaalle koulu on Garoffin mukaan tärkeä myös sosiaalisen kasvun kannalta. Ilman sitä sosiaaliset taidot voivat jäädä puutteellisiksi.
Sopeutumista kouluun voi vaikeuttaa aluksi sekin, ettei Sumeya ole käynyt pitkään aikaan koulua. Taidot eivät siksi ehkä ole samalla tasolla kuin ikätovereilla.
-Se ei ole ratkaisevan vaikea asia, mutta voi olla vaikeaa integroitua tavalliseen kouluun.
https://yle.fi/uutiset/3-10984963?fbclid=IwAR1e8CqffV_lbB7s256ka9hoBCDrZoVZhvmGA67X-MzYk6-YxQthL2S_eHE
(https://yle.fi/uutiset/3-10984963?fbclid=IwAR1e8CqffV_lbB7s256ka9hoBCDrZoVZhvmGA67X-MzYk6-YxQthL2S_eHE)
Minusta Sumeya on jo löytänyt identiteettinsä. Se on sharia-laki ja niqab-säkki.
Sosiaalisista taidoista turha olla huolissaan. Kyllä sitä heti kavereita löytää, kun julistaa kuolemaa vääräuskoisille ja pukeutuu mustaan säkkiin.
Iltalehti tietää kertoa lisäksi ilmeisen tärkeän yksityiskohdan, minkä Yle jättänyt pois.
Quote
Sanna on ollut naimisissa marokkolaisen putkimiehen kanssa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e8e206bf-172c-407f-b0a9-375250cba01b
(https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e8e206bf-172c-407f-b0a9-375250cba01b)
Quote from: Mr.Reese on 23.09.2019, 22:32:13
Minusta Sumeya on jo löytänyt identiteettinsä. Se on sharia-laki ja niqab-säkki.
Ja ISIS-leskeys 13-vuotiaana. Voisi olla uusi Suomen ennätys, mikäli Sumeya on Suomen kansalainen.
Hieman vaikuttaa kuin suurin syy mm. hallituksen empimiseen hakea näitä tahoja Suomeen liittyy siihen, että radikalisoitumista ja terroristi-iskuja pidetään täysin itsestään selvänä, jos he pääsevät takaisin Suomeen. Toisekseen moni taho tuntuu haluavan jäädä ääri-islamistiseen valtioon. Ainoana ongelmana pidetään huonoja leirioloja.
Quote from: nollatoleranssi on 24.09.2019, 00:32:47
Hieman vaikuttaa kuin suurin syy mm. hallituksen empimiseen hakea näitä tahoja Suomeen liittyy siihen, että radikalisoitumista ja terroristi-iskuja pidetään täysin itsestään selvänä, jos he pääsevät takaisin Suomeen. Toisekseen moni taho tuntuu haluavan jäädä ääri-islamistiseen valtioon. Ainoana ongelmana pidetään huonoja leirioloja.
Eiköhän se ainoa ja samalla myös tietenkin suurin syy empimiseen ole
PERSUJEN PELKO. Koko Rinteen-Terijoen sosialistihallituksen taaperrus on ollut yhtä tauotonta farssia epäonnistumisesta toiseen -mutta kyllä sielläkin nyt sentään
sen verran tajutaan, että terroristien hakeminen Suomeen
näkyvästi, olisi syöttö suoraan PS:n lapaan.
Jos ei persuja olisi, niin nuo musuterroristit äpärineen olisi jo aikoja sitten lennätetty yksityiskoneella Hölmölään, ja niille olisi järjestetty asunnot, Kela Goldit, sotaveteraanien edut, leskeneläkkeet, jne.
Kyllä nuo perkeleet vielä Suomen haetaan, se on täysin selvää. Siihen kuluu nyt vaan vähän enemmän empimisaikaa, koska koko operaatio pitää peitellä ja salata. Koska persut.
e:typo
QuoteMä tykkäsin enemmän olla mun perheen kaa sharia-lain alla (nk. islamilaisessa valtiossa) kuin Suomessa. Koska Suomessa aina joku sylkäs mun päälle koulussa tai jotain tällasta, vaikka mulla oli vain tavallinen huivi, ei peittävää niqabia."
"Mulla oli t-paita, hame ja huivi ja silti ihmiset sylkivät päälleni. Miksi mä haluan mennä johonkin, jossa ihmiset sylkevät mun päälle? Pyh. Mieluummin menen jonnekin, missä ihmiset antavat mulle respect (kunnioitusta), ei sellaseen paikkaan, missä syljetään päälle."
Hyvä kun asiasta ollaan päästy yhteisymmärrykseen. Suomen toimivaltaan ei monien muiden asioiden ohella kuulu asettaa kapuloita rattaisiin jos Sumeya ja joku sovultuva islamilainen valtio löytävät toisensa. Eipä ole myöskään meidän ongelmamme, jos sen etsimiseen kuluu aikaa, niin kauan kuin pysyy tuolla.
Quote"Mun äiti sanoi sinulle, ettei se (avioliitto) ole totta. Mun äiti pelkää, että te syytätte häntä, mutta mun äiti ei liity tähän ollenkaan. Mä päätin mennä naimisiin, eikä se ole mitenkään mun äidin päätös."
"Mä olin kolmetoista kun mä menin naimisiin ja mä olen vieläkin kolmetoista."
Eli sä olet ihan vastikään mennyt naimisiin?
"Menin naimisiin Baghouzissa. Olin kaksi kuukautta naimisissa, sen jälkeen mun mies ammuttiin. Se oli siinä."
Muistetaan nyt, että 13-vuotias on sama kuin ala-asteen kuudesluokkalainen. Olisiko tällainen henkilö, psykologisesti, hyvää seuraa kasvaville pikkulapsille, tytöille ja pojille? ??? En tiedä mitä tytöt tuossa iässä miettivät, mutta itse saman ikäisenä mietin tavallisia pikkupoikien juttuja. Tytöt varmaan miettivät heppajuttuja ja ehkä poikien pussaamista. Sumeyan laittaminen tavalliselle luokalle olisi kaikkien muiden luokkalaisten henkisen kasvun vaarantamista. Muut tytöt miettivät pikkutyttöjen juttuja, ja sitten Sumeya alkaa kertomaan heille avioyöstään, ja siitä millaista seksi aikuisen miehen kanssa on, ja siitä kun ihmisiä tapettiin, ja niin edelleen. Onko tämä riski jonka haluamme ottaa, omien lastemme kanssa?
Lisäys: kertokaas muuten, mielellään entiset pikkutytöt mutta pojatkin voivat, mitä muistatte lapsuutenne henkisestä menosta? Mitä jos kuudennella luokalla olisi tullut uusi oppilas luokalle, Sumeya Syyriasta?
Quote from: Outo olio on 24.09.2019, 15:53:41
Muistetaan nyt, että 13-vuotias on sama kuin ala-asteen kuudesluokkalainen.
Itseasiassa, olettaen tavanomainen koulun aloittaminen sinä vuonna kun täyttää seitsemän, niin hän olisi seiskalla olettaen, että tämän vuotinen syntymäpäivä on takana, tai kahdeksannella, jos se on vielä edessä.
En minä häntä silti täkäläisiin kouluihin kaipaisi.
Tämäkin liittyy osaltaan ketjun aiheeseen, joten törkätääs tänne. Meillä on täällä Suomessa melkoisia aikapommeja vain odottamassa räjähtämistä.
Nauratti muuten melkoisesti, kun tuo äärioikeisto oli
ihan pakko saada juttuun mukaan, vaikka jokainen NPC:kin kyllä sisimmässään tajuaa, että kaikki "radikalisoituneet perheet" ovat muslimeja.
https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4716381/Huostaanotto+on+pelastanut+useita+lapsia+Syyrian+sodaltaSuomessa+perheita+joissa+lapset+kasvatetaan+radikalismiin (29.9.2019)
QuoteHuostaanotto on pelastanut useita lapsia Syyrian sodalta – Suomessa perheitä, joissa lapset kasvatetaan radikalismiin
Perheiden sisällä elävä väkivaltainen radikalismi on näkynyt lastensuojelussa jo vuosia. Tilanteeseen puututaan, jos perheen arvot ovat uhka lapsen turvalliselle kasvuympäristölle.
Lastensuojeluviranomaiset ovat estäneet viime vuosien aikana useiden lasten joutumisen Syyrian taistelualueille.
Näissä tapauksissa taistelualueille lähteneiden radikalisoituneiden perheiden lapsia on sijoitettu kiireellisesti kodin ulkopuolelle, sanoo Helsingin kaupungin lastensuojelun päällikkö Saila Nummikoski. Sijoituspäätökset on tehty pääkaupunkiseudulla.
– Lastensuojelun tehtävänä on estää lapsen vieminen taistelualueille, ja tällaisiin asioihin olemme viime vuosina puuttuneet. Ensisijaisesti pyrimme turvaamaan lapsen kasvuolosuhteet tarjoamalla avohuollon tukitoimia perheelle.
Nummikoski ei ota kantaa siihen, kuinka monta sijoituspäätöstä lastensuojeluviranomaiset ovat viime vuosina tehneet.
– En kommentoi sijoitettujen lasten määrää, mutta ilmiön laajuuden näkee siitä, miten paljon suomalaisia Al-Holin leirillä Syyriassa on. Se antaa hyvän kuvan tilanteesta, hän muotoilee.
Viranomaistietojen ja leirillä vierailleen Ylen tietojen mukaan Al-Holin leirillä on kymmenkunta suomalaisnaista ja heidän reilut kolmekymmentä alaikäistä lastaan.
– Ilmiö oli enemmän pinnalla vielä muutama vuosi sitten, mutta nyt Isisin organisaatio on laantunut, eikä taistelualueille pyritä enää samassa mittakaavassa, Nummikoski sanoo.
Suomessa elää ja asuu perheitä, joissa lapsia kasvatetaan väkivaltaiseen radikalismiin, vahvistaa sisäministeriön poliisiosaston kehittämispäällikön Tarja Mankkinen.
Kyse on esimerkiksi ääriuskonnollisesta tai äärioikeistolaisesta ajattelusta, jonka keskiössä on väkivallan hyväksyminen eri tavalla ajattelevia ihmisiä, ihmisryhmiä tai aatteita kohtaan.
– Suomessa on perheitä, joissa lapsia kasvatetaan hyväksymään väkivallan käyttö, joka perustuu erilaisiin poliittisiin tai uskonnollisiin ääri-ideologioihin. Ei ole mitään syytä epäillä, etteikö tällaisia perheitä olisi myös Suomessa samalla tavalla kuin muissa EU-maissa, Mankkinen sanoo.
(...)
Tällä hetkellä Supon valvonnassa on useita satoja kohdehenkilöitä, joilla epäillään olevan kytköksiä terrorismiin tai he ovat vaarassa radikalisoitua.
Perheiden radikalisoituminen on näkynyt pääkaupunkiseudun lastensuojelussa jo vuosia.
(...)
^Mutta estääkö lastensuojelu radikalisoitumisen? Historian valossa väitän, että ei estä. Lapsi päinvastoin helposti katkeroituu, ja muistaa edelleen aikuisenakin kokemansa vääryydet. Veltto Virtaselta oli kysytty vuosia sitten jossain vaalitentissä: "Kiusasiko sinua pienenä joku keskustalainen?"
Tällä menolla on vain ajan kysymys, milloin Suomessa ja muualla Länsi-Euroopassa tullaan kohtaamaan terroriaalto.
Vaikka lapsi otetaan huostaan, ei mahdollinen radikalisoituminen unohdu hänen mielestään. Ehkä voi käydä jopa päinvastoin? Lapsi katkeroituu siitä, että hänet on erotettu vanhemmistaan. Huostaanotto päättyy jossain vaiheessa ja hänestä tulee aikuinen: mitä sitten tapahtuu, ja olisiko jotain tapahtunut toisin ilman huostaanottoa?
Olen mahdollisesti väärässä, mutta väitteeni on, että huostaanotoilla ei tätä tilannetta korjata. Ehkä näin voidaan estää se, että pienten lapsien ympärille ei kiinnitetä räjähteitä ja lasta "hylätä" väkijoukkoon, mutta aikuiseksi kasvaneiden tapauksessa vaikutukset lienevät olemattomia.
Koska Rinteen hallitus tulee käyttämään muun Euroopan esimerkkiä päätöksensä tukenaan tuodessaan isistelijät Suomeen, laitan tämänkin tähän ketjuun.
Eli Sveitsi kääntää asiassa takkinsa ja alkaa kuskata Isis-akkoja kakaroineen takaisin,
koska lapsia ei voi noutaa ilman äitejään. Lisäperuste on se, että parempi noutaa nämä järjestäytyneesti, sen sijaan, että nämä ajallaan valuvat itse takaisin. Kurdit eivät loputtomiin pidä tätä ainesta internointileireillä, elleivät saa vaivoistaan sopivaa korvausta.
https://www.lematin.ch/suisse/La-Suisse-rapatrierait-les-meres-djihadistes-/story/14586327
Quote from: Le Matin/konekäännösSWITZERLAND REPATRIATES JIHADIST MOTHERS (29.9.2019)
Given the situation in Syria, Bern may end up repatriating mothers of Swiss children and members of the Islamic State group, announces the Sunday press.
According to Sonntags Zeitung and Le Matin Dimanche, Bern is considering the repatriation of jihadist mothers of Swiss children. Until now, the Federal Council did not want to actively repatriate adult jihadists who had been captured in Syria after joining ISIS and fighting for it.
According to the information obtained by the two weeklies, decision makers in the foreign affairs and defense departments are now convinced that seven Swiss children - all from the cantons of Vaud and Geneva - are being held back in Syrian camps. by Kurdish forces can only be done with their mothers - two Swiss and two foreigners.
(...)
According to large sections of the Federal Administration, it would be better to have a controlled return than to have jihadist mothers in the wild, the two newspapers write. The Federal Council should position itself in the coming days.
Laitan tämän tänne, kun tämä liittyy ISIS-jihadisteihin. Yhdysvallat antoi Turkille luvan hyökätä Koillis-Syyriaan ja veti joukot alueelta. Haltuunotetuilla alueilla vankina olevat jihadistit siirtyvät Turkin vastuulle.
Täällä useaan kertaan mainittu Al-Holin leiri ei kuulu Turkin kaavailemaan turva-alueeseen, mutta Turkki voi vielä edetä sitä pidemmälle.
Turkki aikoo sijoittaa turva-alueelle miljoona maassaan olevaa syyrialaista.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006264353.html (7.10.2019)
QuoteTrump antaa Turkin hyökätä Koillis-Syyriaan: "Meidän on aika jättää nämä naurettavat loputtomat sodat, joista moni on heimojen välisiä"
Yhdysvallat antaa Turkin aloittaa hyökkäyksen Koillis-Syyriassa.
Kyseessä on täyskäännös Yhdysvalloilta, joka on aiemmin tukenut alueella toimivia kurdijoukkoja.
"Turkki etenee pian kauan suunnitellun operaationsa kanssa Pohjois-Syyriassa", kertoi Valkoinen talo tiedotteessaan aikaisin maanantaina Suomen aikaa.
Yhdysvallat ei aio osallistua Turkin hyökkäykseen, ja amerikkalaisjoukot vetäytyvät alueelta, tiedotteessa kerrotaan. Yhdysvalloilla on Koillis-Syyriassa arviolta 100–150 sotilasta. [...]
Valkoinen talo lähetti yllättävän tiedotteensa vain hetki sen jälkeen kun Trump oli puhunut puhelimessa Turkin presidentin Recep Tayyip Erdoğanin kanssa.
Reutersin mukaan presidentit olivat keskustelleet partioidusta suojavyöhykkeestä, jonka Erdoğan haluaisi perustaa Syyrian pohjoiselle rajaseudulle.
Erdoğan haluaa sijoittaa vyöhykkeelle jopa miljoona Turkissa asunutta syyrialaista.
Turkki on aiemmin uhkaillut niin Eurooppaa kuin Yhdysvaltojakin, jos ne eivät anna apua turvavyöhykkeen perustamiseen. Syyskuussa Turkki uhkasi päästää pakolaiset Eurooppaan, jos se ei saa tukea vyöhykesuunnitelmalleen. [...]
Kurdijoukot ovat olleet vastuussa Koillis-Syyriassa olevista pakolaisleireistä, kuten viime aikoina otsikoissa olleesta al-Holista, jossa on pidetty myös suomalaisia Isisin taistelijoiden vaimoja ja lapsia.
Nyt vangitut Isis-taistelijat ja heidän läheisensä siirtyvät Turkin vastuulle, Yhdysvallat kertoo.
Valkoinen talo moitti tiedotteessaan maanantaina Euroopan maita, kuten Ranskaa ja Saksaa, jotka eivät ole kotiuttaneet Isisin riveissä taistelleita kansalaisiaan Syyriasta.
Yhdysvallat ei aio enää pitää heitä hallussaan "veronmaksajien rahoilla". [...]
Linkki Ylen juttuun, missä on kuva turva-alueesta:
https://yle.fi/uutiset/3-11008067 (7.10.2019)
Iltalehti tekikin yllättäen jutun, jossa valmistellaan terroristien takaisintuomista, koska muuten nuiva puolue menestyy. Tekosyy tietenkin saatiin Trumpista, joka päästää Edroganin viattoimien leiriläisten kimppuun.
Pian ovat ilonamme ja rikkautenamme täällä, ja saa mestarikin nenälleen.
QuoteNäkökulma: Antti Rinteen luikertelun aika loppui – Trump ja Turkin hyökkäys pakottavat hallituksen ratkaisemaan kysymyksen Isis-vaimoista
Eilen klo 19:07
Antti HalonenPääministeri Antti Rinteen hallitus on pystynyt välttelemään ja kiertelemään kiusallista kysymystä, mitä tehdä äärijärjestö Isisin taistelijoiden vaimoille ja lapsille Syyrian al-Holin leirillä. Ei pysty enää Turkin hyökkäyksen jälkeen, kirjoittaa Iltalehden toimittaja Antti Halonen.
---
Kysymys kieltämättä on äärimmäisen vaikea. Pohdittaviin seikkoihin lukeutuvat tietenkin lasten oikeudet, kansainväliset lait ja sopimukset sekä inhimilliset tekijät. Toisella puolella painavat muun muassa turvallisuuskysymykset sekä ajatus, että ihan itsehän he ovat sinne lähteneet.
Suomessa jälkimmäisten seikkojen merkitystä ovat korostaneet erityisesti perussuomalaiset. "Mestari" Jussi Halla-ahon johtama nuiva puolue onkin maahanmuuttokritiikkinsä ansiosta noussut kaikkien mielipidemittausten mukaan Suomen selkeästi suurimmaksi puolueeksi.
---
Perussuomalaisten nousu on asettanut kolmossijalle pudonneet Rinteen sosialidemokraatit vaikeaan paikkaan. SDP on romahtanut kummankin suuren oppositiopuolueen taakse kolmanneksi ja hallituskumppani vihreätkin hönkii niskaan.
---
Hallituksen on ollut helpompi jättää pakolaisleirien naiset ja lapset oman onnensa nojaan kuin tehdä äänestäjäkuntaa jyrkästi jakava päätös opposition noustessa. Samaan aikaan on mahdollista taivastella ja arvostella leirin epäinhimillisiä oloja sekä toisaalta ajatella, että ovathan he pärjänneet siellä tähänkin asti jotenkin. Ratkaistaan asia myöhemmin. Noh, myöhemmin on nyt.
Leirin ja Pohjois-Syyrian tilanne on muuttunut. Yhdysvaltain presidentti Donald Trump päätti sunnuntaina vetää amerikkalaisjoukot pois Pohjois-Syyriasta puhuttuaan puhelimessa Turkin presidentin Recep Tayyip Erdoganin kanssa.
---
Rinne löytää nyt edestään samat kysymykset al-Holin suomalaisten kohtalosta. Tällä kertaa aikaa jahkailuun ja jaaritteluun ei ole. Päätös on tehtävä ja linja vedettävä, olipa se sitten mikä tahansa.
Vaikea paikka. Voisi sanoa, että oikea päätös vaatii nyt Rinteeltä ja Suomen hallitukselta vertaansa vailla olevaa viisautta.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d006b226-0faf-4f8c-99fa-256a448a6b7b
Edith: boldailin
Quote"Mestari" Jussi Halla-ahon johtama nuiva puolue onkin maahanmuuttokritiikkinsä ansiosta noussut kaikkien mielipidemittausten mukaan Suomen selkeästi suurimmaksi puolueeksi.
Mitähän mahtaa tapahtua kun tänne pamahtaa radikaalia ainesta yli oman tarpeen? Perussuomalaiset kuihtuu pois? Itse kyllä veikkaan että puolueen kannatus lähtee taas nousemaan aika selvästi.
Quote from: Fiftari on 10.10.2019, 07:05:34
Mitähän mahtaa tapahtua kun tänne pamahtaa radikaalia ainesta yli oman tarpeen? Perussuomalaiset kuihtuu pois? Itse kyllä veikkaan että puolueen kannatus lähtee taas nousemaan aika selvästi.
Siinä alkaa somalitkin äänestämään rajoja kiinni, kun Isis-palaajat tulevat sanomaan mielipiteensä khat-huumeesta, ja vesipiipuista, ja muusta vastaavasta.
Luin että "vangitut Isis-taiteilijat" ... :o
QuoteHyökkääkö Isis Al-Holiin? Leirillä olevat radikalisoituneet naiset uskovat pääsevänsä pian vapaaksi
Tänään klo 18:12
--
Al-Holin leirillä olevat naiset ja lapset uskovat pääsevänsä vapaaksi Turkin hyökkäyksen alettua. Asiasta kertovat leirillä olevat ihmiset brittilehti Guardianin (https://www.theguardian.com/world/2019/oct/09/women-and-children-expected-to-break-out-from-al-hawl-camp) mukaan.
Leirillä oleva nainen kertoo whatsapin välityksellä Guardianille, että radikalisoituneet naiset odottavat Isisin nukkuvien solujen heräävän ja hyökkäävän leiriä vartioivien kurdien kimppuun. Vapautusta odotetaan lähipäivinä.
--
Marikki Nykänen
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1b79f2f5-51f1-44f5-b83d-bd6f9a831329 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1b79f2f5-51f1-44f5-b83d-bd6f9a831329)
Paras tilannehan ihan oikeasti olisi se, että Isis vapauttaisi kaikki vangitut, ja sitten jokainen pääsisi lähtemään karkkuun kuka minnekin. Tämä olisi hyvä juttu siksi, että jihadia yhä fanittavat naiset lähtisivät Isisin mukaan, ja meidän ei enää tarvitsisi ihmetellä että onko "Sisko" (nimi muutettu) jihadisti vai vain uhri.
No "Presidentin ja hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittinen ministerivaliokunta kokoontuu Ylen tietojen mukaan perjantaina käsittelemään Turkin hyökkäystä Syyrian alueelle. (https://yle.fi/uutiset/3-11013707)" :facepalm:
Eli nyt mm. Li Andersson yms. "Meillä on tilaa" -fanklubilaiset kiirehtivät Suomelta viimein toimia, että ISIS-somalit saataisiin Suomeen (tarvitaanhan tänne ISISläisiä kun se kerran taas voimistuu).
Samat oikeusoppineiksi esittäytyvät, jotka vaativat ISIS-jihadistien ja heidän perheenjäsenienä tuomista Suomeen kesäkuussa (https://hommaforum.org/index.php/topic,96426.msg3074263.html#msg3074263), vaativat sitä myös nyt, tällä kertaa vedoten Turkin hyökkäykseen.
Onko Suomessa vain kymmenen oikeusoppinutta, kun kommentit kysytään koko ajan samalta piiriltä, joiden motiivina näyttää olevan jihadistien määrän maksimoiminen Suomessa.
Retoriikka on samaa kuin aiemmin:
Nyt on kiire. Suomalaislapset on saatava kotiin ja huoltajat mukana. Kaikkia keinoja pitää käyttää, aivan kaikkia. :flowerhat:
https://yle.fi/uutiset/3-11016001 (11.10.2019)
QuoteNyt on kiire kotiuttaa suomalaislapset al-Holin leiriltä, sanovat oikeusoppineet – "Tilanne on kestänyt käsittämättömän pitkään"
Suomen pitäisi entistä nopeammin ryhtyä toimiin al-Holin leirillä olevien suomalaislasten kotiuttamiseksi, sanovat Ylen haastattelemat oikeusoppineet.
Al-Holin leirillä Koillis-Syyriassa on noin kymmenkunta suomalaista naista ja heidän noin 30 lastaan, jotka ovat eläneet ääri-islamilaisen Isis-järjestön mailla. Ylen tietojen mukaan kaksi leirin suomalaislapsista on orpoja. [...]
Mitä turvattomammassa asemassa lapset ovat, sitä suurempi on suomalaisten viranomaisten velvollisuus pyrkiä toimimaan niin, että lapset voidaan noutaa sieltä, oikeustieteen professori Juha Lavapuro Turun yliopistosta sanoo. [...]
Tilanne on kestänyt käsittämättömän pitkään ja muuttuu kiireellisemmäksi koko ajan, sanoo eurooppaoikeuden professori Päivi Leino-Sandberg Helsingin yliopistosta. [...]
Kotiuttamisen tiellä on ainakin kaksi estettä. Suomen viranomaisilla ei ole toimivaltuuksia Syyriassa, ja jos lasten äiditkin tulevat Suomeen, he saattavat olla turvallisuusriski . Terrorismitutkijat ovat suhtautuneet paluuseen kriittisemmin kuin oikeusoppineet.
Helsingin yliopiston valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojasen mielestä kumpikaan este ei ole ylitsepääsemätön. Hänestä leirillä olevat suomalaislapset pitäisi kaikin keinoin yrittää tuoda sellaisiin olosuhteisiin, joissa voidaan kunnolla selvittää, mitä lapsen etu vaatii.
Tämä voi käytännössä tarkoittaa huoltajan pysymistä ainakin aluksi lapsen mukana. Sen jälkeen suomalaiset viranomaiset selvittäisivät, vaatiiko lapsen etu ja oikeus esimerkiksi huostaanottoa.
Leirille lastensuojelua ei voi lähettää, joten selvitys pitäisi käytännössä tehdä jossakin EU-maassa. Ojanen korostaa myös, että jokainen tapaus pitää tutkia erikseen: on eri asia puhua vauvaikäisestä kuin lähes täysi-ikäisestä lapsesta.
Julkisella vallalla, viranomaisilla, on korostettu toimintavelvollisuus tehdä kaikkensa leirillä olevien suomalaislasten eteen. Ei voi jäädä liikaa levittelemään käsiään sen takia, että leiri on Suomen lainkäyttövallan ulkopuolella. On kuitenkin muitakin konsteja saada lapset sieltä pois kuin oikeudellisten toimivaltuuksien käyttöön perustuvat mekanismit, hän jatkaa.
Mainitsemiaan "muita konsteja" Ojanen ei halua eritellä tarkemmin, kuten eivät muutkaan Ylen haastattelemat oikeusalan professorit. Oikeuskanslerin ratkaisussa kuitenkin viitataan siihen, että valtioneuvosto on jo selvittänyt "ja selvittää asiaan liittyviä toimintavaihtoehtoja ja -edellytyksiä". [...]
QuoteMainitsemiaan "muita konsteja" Ojanen ei halua eritellä tarkemmin, kuten eivät muutkaan Ylen haastattelemat oikeusalan professorit.
Meinaako Ojanen lähettää armeijan erikoisjoukot Lähi-itään Amerikan malliin "hätääkärsiviä kansalaisia' hakemaan?
OT: ihmettelen, miksi humanitaarisessa kysymyksessä kysytään oikeusoppineitten mielipidettä.
Punamultademokraatit ohjastaa lainkäyttöä. Taqiyaa kälättäviä mustakaapuja pitää nyt palauttaa. Paatunein osa ei imeisesti edes halua kalifaatistaan pois. Leirielämä on uskossa mukavaa.
Oikeuspoliittinen yhdistys Demla ry, aiemmin Suomen Demokraattiset Lakimiehet, lienee tämänkin juonen takana?
Demla oli alun perin kommunististen ja kansandemokraattisten lakimiesten yhdistys, mutta 1970-luvulla se laajeni myös sosiaalidemokraattien ja keskustalaisten "yleisedistykselliseksi" järjestöksi.
Väitetysti 2024 presidentinvaalien suosituin ehdokas, ulkoministeri viher-Pekka Haavisto touhuaa ääriaktiivisesti raivatakseen Isis-naisille nyt tukossa olevan polun Turkin rajalle tai Syyrian pääkaupunkiin Damaskokseen, jotta somalit ja muut Suomen passilla liikkuvat islamistinaiset saadaan takaisin Suomeen. Kurdeille on taas kerran erikseen tähdennetty, että äärimuslimit saavat palata Suomeen. Vähän valitellaan, ettei oikein nyt voi mennä hakemaan sieltä, kun toisilla on siellä kalashnikovit käsissä eli suomalaisviranomaiset tarvitsevat kaiketi sitten vain isommat pyssyt kantoon.
"Suomi on ilmoittanut kurdihallinnolle, että myös alholilaisilla on oikeus palata Suomeen, jos näihin ihmisiin ei kohdistu oikeudellisia toimia."Dynamit Nobel -ainesta suorastaan, voi tosin räjähtää jonkun toisen, viattomankin käsiin koko viritelmä, kun käsitellään näin arvaamatonta materiaalia...
https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/ulkoministeri-haavisto-toimintaan-al-holissa-tarvitaan-paikallisen-hallinnon-lupa-suomi-on-selvittanyt-voidaanko-leirilta-liikkua-pois-turkin-kautta/828724/
QuoteUlkoministeri Haavisto: Toimintaan Al-Holissa tarvitaan paikallisen hallinnon lupa – Suomi on selvittänyt, voidaanko leiriltä liikkua pois Turkin kautta (17.10.2019)
Suomi on ilmoittanut kurdihallinnolle, että myös alholilaisilla on oikeus palata Suomeen, jos näihin ihmisiin ei kohdistu oikeudellisia toimia.
Syyrian sodan käänne estää suomalaisviranomaisia toimimasta toistaiseksi Al-Holin leirillä. Al-Holin leirillä Syyrian kurdialueella on arviolta kymmenkunta suomalaista naista ja ehkä noin 30 suomalaislasta. Leiriläiset ovat aiemmin eläneet Isis-liikkeen alueella.
Ulkoministeri Pekka Haaviston mukaan toimintaan alueella pitää olla selvä lupa paikalliselta hallinnolta. Sota-alueella tämä ei helposti onnistu.
(...)
– Meillä on paljon puhuttu siitä, eivätkö lastensuojeluviranomaiset voi mennä sinne. Kun toisilla on kalashnikovit ja toisilla ei, tilanne on hieman epätasainen, Haavisto sanoo.
(...)
Suomi on ilmoittanut kurdihallinnolle, että myös alholilaisilla on oikeus palata Suomeen, jos näihin ihmisiin ei kohdistu oikeudellisia toimia.
– Olemme selvittäneet, voivatko ihmiset liikkua sieltä pois Damaskoksen tai Turkin kautta. Nämä ovat toistaiseksi olleet tukossa, Haavisto toteaa.
(...)
e:typo
Ja tällaisia lapsia siis Suomi on innolla tuomassa Suomeen. Mitä voisi mennä pieleen...:
Avustustyöntekijä Doz Issa joutui Isis-lasten hyökkäyksen kohteeksi al-Holin leirillä, nyt hän auttaa Turkin pommituksia paenneita pakolaiskeskukseksi muutetussa koulussa
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006278352.html
Quote
Al-Salaamin työntekijät lopettivat kuitenkin työskentelyn Isis-leirillä pari kuukautta sitten, kun Issa ja hänen kollegansa joutuivat leirin lasten hyökkäyksen kohteeksi. Hänellä oli yllään kasvot paljaaksi jättävä hijab, joka sai joukon noin kymmenvuotiaita ja nuorempiakin lapsia raivoihinsa.
"Lapset hyökkäsivät kimppuumme, kutsuivat meitä vääräuskoisiksi ja heittivät meitä kivillä. Juoksimme telttaan piiloon ja jäimme sinne odottamaan turvatiimimme saapumista", Issa kertoo.
^Uskontoa on ennenkin historiassa levitetty ja vaihdettu väkivaltaisin menetelmin. Lienee taas uskontovaihtovuodet edessä.
Miten tämä poikkeaa historiankirjoista tutuista tapahtumista, joissa uskontoa on levitetty väkivallan avulla.
Nykymenon jatkuessa lienee niin, että monet palaavat islamiin jossain vaiheessa ainakin osin väkivallan pelon vuoksi.
Saksassa painitaan saman ongelman kanssa ja suunnitellut toimenpiteet ovat yhtenevät Suomen vastaaviin.
Noin 300 lasta tarkoittaa arviolta 100+ radikalisoitunutt äitiä - tehtäväkenttää riittää.
Pertti Rönkkö kertoo tarkemmin:
Quote from: PRSyyrian ISIS-leireiltä vallitsevan kaaoksen myötä mahdollisesti takaisin Saksaan palaavat naiset voivat olla pitkällä tähtäimellä turvallisuuden kannalta yhtä suuri riski kuin ISIS-miehetkin, kerrotaan Die Welt-lehden mukaan Nordrhein Westfalenin sisäministeriöstä. He ovat sisäistäneet väkivaltaisen islamistisen idologian koska vihaavat elämäntapaamme, ministeriöstä kerrotaan. Heidät on koulutettu aseiden käyttöön. Monet ovat myös osallistuneet taisteluihin. Turvallisuusviranomaiset valmistautuvat pitämään heitä silmällä erityisen tarkasti. Naisilla on yhteensä noin 300 lasta, joilla on yhteyksiä ja sidoksia Saksaan. He ovat ministeriön mukaan vanhempiensa ISIS-ideologian ja sodan uhreja. Alle 7-vuotiaiden lasten kohdalla on lähdettävä ministeriön mukaan siitä, että he ovat traumatisoituneita. Sitä vanhemmat lapset ja nuoret saattavat olla jo radikalisoituneita ja ideologisoituneita. Lasten tuloon valmistaudutaan ministeroön mukaan tiivistämällä lastensuojelu- ja muiden viranomaisten valmiutta ja yhteistyötä.
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10156947489603542
https://www.welt.de/politik/deutschland/article202220528/IS-Rueckkehrer-Verhindern-dass-Kampferprobte-hier-wieder-Straftaten-begehen.html?fbclid=IwAR0mTNgnf-Clla0_S2VjhlrTxeujV7lL2_uMDIPiP_FNut46hYiEo-IP1ZU
Quote from: Vellamo on 24.10.2019, 10:47:31
Koska viimeksi, btw, on vihreä tai demaripoliitikko sanonut, että suomalaisten etu on ensisijainen kriteeri, kun tehdään poliittisia valintoja ja päätöksiä, ja että tärkeintä on suomalaisten turvallisuus?
Voisi olettaa että sisäministerille tuo on ykkösasia. Eipä vain ole, tärkeintä on hankkia maahan lisää ihmisiä, joilla on erittäin suuri taipumus tulla syyllistymään suomalaisten turvallisuuden vaarantamiseen.
Mikä helvetti tätä maata vaivaa? Jos oltaisiin pilotti, niin voitaisiin olettaa että kyllä se siitä tasaantuu. Mutta ei, yksikään eurooppalainen valtio ei ole onnistunut sulauttamaan suuria määriä pakolaisia/siirtolaisia/turvapaikanhakijoita/työvoimapulan paikkaajia ilman, että vakavat turvallisuusongelmat olisivat jatkuvassa kasvussa. Ei yksikään maa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006286376.html
QuoteHaavisto kielsi, että al-Holin leiriltä ei ole haettu suomalaisia pois siksi, että se sataisi sisäpolitiikassa perussuomalaisten laariin.
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) vieraili lauantaina Ylen Ykkösaamussa.Haavistolta kysyttiin Suomen kansalaisten palauttamisesta Suomeen al-Holilta.
...
Toimittaja kysyi, eikö Suomen kansalaisia haluta hakea Suomeen siksi, että se sataisi kotimaan politiikassa perussuomalaisten laariin.
Ulkoministeri kielsi, että kyse olisi sisäpolitiikasta. Muutkaan EU-maat eivät ole päässeet al-Holille kansalaisiaan hakemaan.
QuoteUlkoministeri Haaviston mukaan Turkin hyökkäys Syyriaan nostaa myös riskiä Isisin uudelle nousulle.
Jo nyt pohjoisessa Syyriassa sijaitsevissa vankiloissa olleita Isis-taistelijoita ja -tukijoita vapautui Turkin hyökkäyksen vuoksi.
– Tietysti tällaiset ihmiset sitten sulautuvat muuhun pakolaisvirtaan. On vaarallista, jos taistelijoita pääsee vapaaksi ja ne siirtyvät Afganistaniin tai Pohjois-Afrikan alueelle. Riski on todellinen ja se on vaara koko kansainväliselle yhteisölle.
...mutta Suomeen haettaessa olisivat vaarattomia? :roll:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006286497.html
Vähän pidempi juttu, jossa kootaan useampia ulkomaalaisten medioiden (mm. New York Times, El País) sekä ICSVE:n (väkivaltaisen ääriajattelun kansainvälinen tutkimuskeskus) juttuja, tässä muutama poiminta:
Quote
Al-Holin leirillä tikittää aikapommi – naispuolisen emiirin johtama "radikaali matriarkaatti" kontrolloi vankeja ja langettaa kuolemantuomioita
Al-Holissa varttuu jo uusi Isis-sukupolvi, joka kasvaa vanhempiensa radikaalien näkemysten mukaisesti.
...
Turkin hyökkäyksen käynnistyttyä al-Holissa ovat vierailleet ainakin New York Times sekä espanjalaislehti El País. Kummankin haastattelemat naiset ovat kertoneet olevansa tietoisia Turkin toimista rajaseudulla.
– Odotamme heitä. Se on meille hyväksi, koska aiomme luoda uuden kalifaatin. Jos Jumala suo, ryhmä leirin naisia kertoi New York Timesin toimittajalle.
al-Holin "Isis-morsiamet" pyörittävät leirillä tällä hetkellä eräänlaista pienois-kalifaattia, josta se käyttää termiä "radikaali matriarkaatti". Joukon johdossa on naispuolinen "emiiri", joka kontrolloi aluetta ja edesauttaa leirillä olevien pakenemista.
Emiiri määrää yhteiselämän ja pukeutumisen säännöistä, vastaanottaa tietoja vartijoiden liikkeistä sekä päättää käskyjään vastaan rikkovien rangaistuksista.
...
– Nämä naiset eivät pelkää ketään. He uskovat, että edelleen vapaana olevat Isisin miestaistelijat tulevat pelastamaan heidät ja perustavat sitten kalifaatin uudelleen. He kylvävät pelkoa kaikkiin sekä hyökkäävät yhtä lailla vankien ja vartijoiden kimppuun pahoinpitelemällä, puremalla, puukottamalla, tappamalla ja telttoja tuleen sytyttämällä. Juuri tällä viikolla he tappoivat naisen al-Holin leirillä.
...
– Mielestäni vaara piilee heidän kyvyssään varmistaa, että myös seuraava sukupolvi kasvatetaan todella äärimmäisiin näkemyksiin. Riski on pienempi naisten itsensä suhteen kuin siinä mielessä, että he kykenevät kasvattamaan konfliktia siirtämällä sen seuraavalle tasolle
...
– Naiset toimivat ikään kuin kalifaatin poikasten hautomakoneina. Jihadistinaiset naittavat toisilleen 15-vuotiaita poikia ja tyttöjä, jotta he saisivat lapsia, Mohamed kertoi omilta lähteiltään saamiinsa tietoihin perustuen.
New York Timesin al-Holissa kohtaamien naisten mukaan "uusi kalifaatti" tulee olemaan "entistä parempi" ja se valtaa tulevaisuudessa suuria maa-alueita.
– Lapsemme ovat jumalan polulla, eikä Isis katoa. Isis tulee säilymään aikojen loppuun. Haluamme sinun kertovan tämän kaikkialle maailmaan: islamilainen valtio palaa vielä, naiset julistivat.
Tekee ihan hyvää Minnoille ja Sannoille leirielämä, joka mahdollistaa rauhallisen, ja toivottavasti pitkäaikaisen pohdiskelun elämän tarkoituksesta.
Tulee mieleen kettutyttömme, joihin vouti parinkymmenen vuoden ajan piti yhteyttä. Siinä on ollut aikaa miettiä tekosiaan.
Quote from: Vellamo on 24.10.2019, 10:47:31
Tanskan suhtautumisesta ISIS-palaajiin:
QuoteTanskan vasemmistohallitus haluaa kansalaisuuden pois ISIS-palaajlta – Purra: Miksei Suomi voi tehdä samoin?
Tanskan hallitus aikoo poistaa ISIS-alueilta tulevilta kaksoiskansalaisilta Tanskan kansalaisuuden jo ennen kuin he palaavat maahan. Useat puolueet sekä hallituksessa että oppositiossa tukevat esitystä ja lakimuutoksen käsittelyä kiireellisenä.
---
– Tiedän toki, että perustuslain mukaan Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan. Tätä on pääministeri Antti Rinnekin (sd.) moneen kertaan korostanut, kun puhe on ollut palaavista ISIS-henkilöistä. Olisiko meidän kuitenkin syytä valtiona tarkastella näitä asioita uudelleen, muuttuneessa turvallisuusympäristössämme? [...]
---
https://www.suomenuutiset.fi/tanskan-vasemmistohallitus-haluaa-kansalaisuuden-pois-isis-palaajlta-purra-miksei-suomi-voi-tehda-samoin/
Koska viimeksi, btw, on vihreä tai demaripoliitikko sanonut, että suomalaisten etu on ensisijainen kriteeri, kun tehdään poliittisia valintoja ja päätöksiä, ja että tärkeintä on suomalaisten turvallisuus?
Pääministeri Antti Rinne (sd.) tyrmää kansalaisuuden poistamisen ISIS-jihadisteilta. Hän perustelee kantaansa sillä, että kenenkään kansalaisuutta ei saisi poistaa ilman oikeudenkäyntiä.
Quote from: Tuomionenkeli on 26.10.2019, 10:21:32
Ex-sisäministeri Kai Mykkänen on huolestunut al-Holin leireillä olevista "suomalaisista".
Ei kuitenkaan heidän aiheuttamastaan turvallisuusuhkasta Suomelle ja suomalaisille vaan palautuspäätösten venymisestä.
Rinne vastaa Mykkäsen vaatimukseen "suomalaislasten" hakemisesta sanomalla, että hän tietää, mitä hallitus tulee tekemään asialle, muttei puhu siitä "yksilöiden oikeussuojan" vuoksi.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c1b4ccce-a35d-4f74-9e5f-4a088ad823c0 (27.10.2019)
QuoteIsis-taistelijoiden kansalaisuus voidaan perua Tanskassa, Antti Rinne ei innostu ajatuksesta: "Lähtökohtaisesti jokainen on syytön, kunnes todistetaan syylliseksi"
Pääministeri Antti Rinne (sd) kiisti Yle Radio Suomen pääministerin haastattelutunnilla entisen sisäministerin Kai Mykkäsen (kok) näkemyksen siitä, ettei hallitus olisi puoleen vuoteen edistänyt sitä, mitä tehdään Syyrian al-Holin leirillä olevien suomalaisten suhteen. Leirillä on tiettävästi 33 suomalaista lasta ja 11 naista.
Rinteen mukaan hän tietää hyvin tarkkaan leirin tilanteesta ja siitä, mitä hallitus asialle tekee, mutta ei voi yksilöiden oikeussuojan vuoksi puhua asiasta kovin avoimesti. Turkin hyökkäys Syyriaan on heikentänyt leirin vartiointia.
Rinteeltä kysyttiin pääministerin haastattelutunnilla näkemystä siihen, tulisiko Suomenkin ryhtyä vastaavanlaisiin toimenpiteisiin kuin Tanska. Rinne ei ajatuksesta innostu.
Tanskan parlamentti hyväksyi torstaina nopeutetusti lakiesityksen, jonka avulla maahanmuuttoministeri voi peruuttaa ulkomaisiin militanttiryhmiin liittyneiden tanskalaisten kansalaisuuden ilman oikeudenkäyntiä. Laki on suunnattu ensisijaisesti henkilöille, jotka ovat taistelleet terroristiryhmä Isisin riveissä Syyriassa ja Irakissa.
Jos henkilöltä otetaan lain mukaan Tanskan passi pois, annetaan hänelle neljä viikkoa aikaa valittaa päätöksestä.
– Suomen hallitus lähtee siitä, että lähtökohtaisesti jokaisen ihmisen ihmisarvo on loukkaamaton. Lähtökohtaisesti jokainen ihminen on syytön, kunnes oikeudenkäynnissä todistetaan syylliseksi. Sen pohjalta seuraa asianmukaiset rangaistukset, Rinne sanoi. [...]
Ei kait sitä pois saa ottaa. Demarit muuten menettävät potentiaalisia puolueen jäseniä. Isis-Sanna sopii sakkiin. Al-taee, insesti-isä, lelusalakuljettaja...
Mutta... mutta!
Jokainen on syytön kunnes toisin todistetaan, joo... mutta mites Antti ne syylliseksi todistetut? Voiko niiltä niinkun ottaa sen kansalaisuuden veks? Ai siis ei vai koska... ööö syytön koska ööö kansainväliset ööö sopimukset ööö ja oikeusvaltioperiaate ööö ja siis niinku.
Mielipiteiltään sairaat Rinne kuitenkin tuomitsee heti ilman oikeudenkäyntiä ja vissiin vastoin lakia koska muistelisin että meillä saa mielenterveyttä arvioida vain ammattilaiset ja silloinkin vain henk. koht. tapaamisen jälkeen.
e1: Niin ja se syyllisyys ISIS-mammojen kohdalla on aika selkeä koska ei niitä kukaan aseella uhaten pakottanut sinne kalifaattiin vaan taisivat ihan vapaaehtoisesti lähteä sotimaan.
https://yle.fi/uutiset/3-11046701 (https://yle.fi/uutiset/3-11046701)
QuoteAl-Holin leiriltä paenneita hollantilaisnaisia saapunut Turkkiin – ilmoittautuivat Hollannin suurlähetystöön
QuoteHollannin Ankaran-suurlähetystöön ilmoittautuneet naiset olivat kaksoiskansalaisia, molemmilla oli myös Marokon kansalaisuus.
Yksi suurlähetystöön tulleista naisista menetti kuitenkin viranomaisten päätöksellä Hollannin kansalaisuutensa samana päivänä, kun hän ilmoittautui lähetystöön. Naisen asianajaja on NOS:in mukaan arvostellut päätöstä ja todennut, että nainen oli noudattanut viranomaisten ohjeita, eli ottanut yhteyttä lähetystöön. Molempia naisia epäillään terrorismiin liittyvistä rikoksista.
QuoteAl-Holin karmeissa oloissa viruvien EU-kansalaisten kotiuttamisella kiire – vangitut aikuiset ja lapset saattavat liittyä ääriliikkeisiin: "Jos sitä ei tehdä inhimillisistä syistä, tehdään se turvallisuuden takia"
Belgialaisasiantuntija vetoaa EU-maiden hallituksiin, jotta ne ryhtyisivät toimiin kansalaistensa kotiuttamiseksi Syyrian pidätysleireiltä.
Lasten, naisten, mutta myös miesten auttaminen kotiin on huonoista vaihtoehdoista vähiten huono, sanoo Egmont-instituutin vanhempi asiantuntija Rik Coolsaet STT:lle.
Pohjois-Syyrian ja pienessä määrin myös Irakin pidätysleireillä on instituutin keräämien tietojen mukaan ainakin 1 200 EU-kansalaista. Leireille on koottu ihmisiä, joita epäillään yhteyksistä Isisiin tai heidän perheenjäseniään.
[...]
Belgialaistutkija arvioi kollegansa kanssa kirjoittamassaan tutkimuspaperissa, että kontrolloitu paluu kotimaahan on silti paras ratkaisu, ei vähiten turvallisuuden kannalta.
– On ymmärrettävää, että hallitukset epäröivät kotiuttamista. Mutta samaan aikaan turvallisuuspalvelut varoittavat, että niin kauan kuin nämä ihmiset pysyvät siellä, he ovat kontrollin ulottumattomissa, Coolsaet sanoo STT:lle.
Riskinä on, että ihmiset pakenevat leiriltä ja välttävät näin tekojensa arvioimisen oikeudessa. Pitkiäkin aikoja suljetuissa olosuhteissa eläneistä voi tulla turvallisuusriski, jos he liittyvät ääriliikkeisiin.
Coolsaet muistuttaa, että 80-luvulla al-Qaida syntyi juuri sellaisten ihmisten pohjalta, jotka eivät päässeet palaamaan kotimaahansa.
– Jos sitä ei tehdä inhimillisistä syistä, tehdään se turvallisuuden takia.
[...]
Neuvotteluita on Coolsaetin mukaan käyty sillä edellytyksellä, että Irak pidättäytyy kuolemantuomioilta ja noudattaa kansainvälistä oikeuskäytäntöä. Kuukausia jatkuneissa neuvotteluissa ei kuitenkaan ole hänen tietojensa mukaan saavutettu mainittavaa tulosta.
Ruotsin esittämä ajatus kansainvälisen tuomioistuimen perustamisesta Isisin riveissä taistelleiden tuomitsemiseksi veisi sekin belgialaisasiantuntijan mukaan vuosia, eikä toisi nopeaa ratkaisua al-Holin tai muiden leirien tilanteeseen. Vaihtoehdot ovat siis vähissä.
– Olemme takaisin aloitusruudussa, samassa tilanteessa kuin vuosi, kaksi sitten. Kaikki puskevat palloa eteenpäin, jotta heitä ei tarvitsisi kotiuttaa, Coolsaet sano.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/al-holin-karmeissa-oloissa-viruvien-eu-kansalaisten-kotiuttamisella-kiire-vangitut-aikuiset-ja-lapset-saattavat-liittya-aariliikkeisiin-jos-sita-ei-tehda-inhimillisista-syista-tehdaan-se-turvallisuuden-takia/7616570) 6.11.2019
On
turvallisempaa hakea eurooppalaistaustaiset Isisin kannattajat Eurooppaan kuin olla hakematta? Ei mitään järkeä.
On samantekevää, pääseekö osa noista 1 200 eurooppalaisesta pakenemaan leireiltä ja liittymään uudelleen Isis-joukkoihin jossain Euroopan ulkopuolella. Isisillä on muutenkin miljoonia kannattajia.
Sen sijaan on eurooppalaisten kannalta merkittävä turvallisuusuhka, jos nuo 1 200 käydään noutamassa Eurooppaan. Osa taisteluihin osallistuneista on jo palannut väärillä papereilla Eurooppaan ja tehnyt terrori-iskuja, eikä turvallisuusviranomaisilla olisi mitään mahdollisuuksia valvoa kaikkia tulijoita Euroopassa jo ennestään olevien riskihenkilöiden lisäksi.
Myöskään oikeudenkäyntien välttäminen ei ole minkäänlainen perustelu, kun riittävien todisteiden hankkiminen on länsimaissa käytännössä mahdotonta. Epäonnistuneet oikeudenkäynnit vain vahvistaisivat tarinaa, että leiriläiset ovat olleet viattomia ja heidän määrittelemisensä uhkaksi perusteetonta. Epätodennäköiset langettavat tuomiot olisivat seurauksiltaan vieläkin pahempia, kun islamistit pääsisivät levittämään äärioppejaan vankiloissa, jotka ovat jo nyt väkivaltaisen islamin sikiämisalustoja.
Pysyköön uudessa kotimaassaan tai etsiköön uuden mutta muualta kuin Euroopasta.
QuoteAl-Holin karmeissa oloissa viruvien EU-kansalaisten kotiuttamisella kiire – vangitut aikuiset ja lapset saattavat liittyä ääriliikkeisiin: "Jos sitä ei tehdä inhimillisistä syistä, tehdään se turvallisuuden takia"
"Saattavat liittyä ääriliikkeisiin", tuota nyt on tainnut jutun kirjoittajalta unohtua se tieto miksi nuo ovat siellä Al-Holin leirillä. Koska kuuluvat jo ääriliikkeisiin ja mitä ilmeisimmin harjoittavat leiriltä käsin ääriliikkeiden vaatimaa elämäntapaa.
Quote from: Elemosina on 06.11.2019, 19:50:20
"Saattavat liittyä ääriliikkeisiin", tuota nyt on tainnut jutun kirjoittajalta unohtua se tieto miksi nuo ovat siellä Al-Holin leirillä. Koska kuuluvat jo ääriliikkeisiin ja mitä ilmeisimmin harjoittavat leiriltä käsin ääriliikkeiden vaatimaa elämäntapaa.
Varmaankin tarkoitettu palaamista (rejoin) ääriliikkeesiin.
QuoteIf a number of foreign fighters managed to escape, some of them could travel back to Europe on their own, possibly undetected. Alternatively, they could rejoin the Islamic State's ranks in the region. In both cases, they would escape prosecution and present a security threat.
Thomas Renard, Rik Coolsaet: Losing Control Over Returnees? (https://www.lawfareblog.com/losing-control-over-returnees) 3.10.2019
Quote
From a security perspective, the organization of a "controlled" repatriation of European nationals—men, women and children—looks to be the least bad option and could be coupled with prosecution in Iraqi courts at a later date for those who committed atrocities in Iraq. Such a policy would require proactive efforts to repatriate adults and have them detained and prosecuted in their home countries, while placing children under child protection programs. No one is under the illusion that this would be easy, uncontroversial or without risk. However, at this stage, anything but the current impasse would be a policy improvement.
As they consider repatriation, Europeans should have greater confidence in their institutions. Anti-terrorism legislation has been strengthened in recent years, which should significantly ease the prosecution of returnees. Furthermore, most countries have also improved their capacities to monitor and contain radicalization in prison. Repatriating foreign fighters would clearly increase the burden on judiciary and penitentiary services, but these institutions have been preparing for a situation like this for several years now.
Over the longer term, European countries could still improve their capacity to rehabilitate returnees and ensure their safe reinsertion into society after their release from prison. The post-penitentiary transition and the monitoring of returnees in the long term is a challenging task. But it is undoubtedly easier to monitor foreign fighters in Europe than from a distance. Furthermore, having their nationals brought home, European intelligence agencies can anticipate a threat today that might eventually materialize in the future, after the release of these returnees from prison; this puts them in a good position to prepare for this challenge, using all methods at their disposal. Time can be on our side, but only if we make the right choices—swiftly.
Tällä logiikalla raivotautisen koiran päästäminen taloon sisään on turvallisempaa kuin sen pitäminen oven ulkopuolella, koska se voi ulkona tartuttaa muita koiria.
Sanonko mitä noille (aikuisille) leiriläisille olisi kaikkien kannalta turvallisinta tehdä.
En taida, koska en halua bannia.
[tweet]1191318393602883585[/tweet]
Quote from: Martin ScheininHollannin tiedustelupalvelut ovat huippuluokkaa. Niiden arvion mukaan naisten ja lasten kotiuttaminen ns ISIS-leireiltä on kansallisen turvallisuuden kannalta oikea ratkaisu
Tosi huippuluokkaa. Eivätkä ehdota vain naisten ja lasten kotiuttamista vaan myös varsinaisten terroristien:
Quote from: Tanya Mehra, Christophe PaulussenMoreover, repatriation and prosecution is the best option from a (long-term) security perspective. Of course, it is not possible to guarantee 100% security and returnees may be implicated in attacks upon return but, from a long-term security perspective, a controlled return of foreign fighters and their families is more desirable than having foreign fighters released, escape prison and justice, join another terrorist group, fuel yet another conflict, or return unseen years later.
Kotiuttaminen on turvallisuuden kannalta toivottavaa, koska kotiuttaminen on turvallisuuden kannalta toivottavaa. Siinä kaikki perustelut.
Mieluummin ei.
Scheinin siis twiittailee jostain muistiosta vuodelta 2018, jonka mukaan kaikki kotiin vaan. Todellisuus 2019: Hollanti vie kansalaisuuden terroristeilta sillä sekunnilla kun astuvat lähetystöön sisään.
Quote
kansalainen.fi 10.11.2019
https://www.kansalainen.fi/turkin-sisaministeri-uhkaa-lahettaa-isis-taistelijoita-saksaan-kansanedustaja-packalen-voidaanko-tata-pitaa-sotatoimena/
Turkin sisäministeri uhkaa lähettää ISIS-taistelijoita Saksaan – kansanedustaja Packalén: "Voidaanko tätä pitää sotatoimena?"
Turkki uhkaa päästää vangitsemansa ISIS-terroristit Eurooppaan maanantaista alkaen. Kansanedustaja ja ulkoasiainvaliokunnan jäsen Tom Packalén kysyy, onko kyseessä sotatoimi Euroopan maita vastaan.
Packalén on tehnyt hyvän huomion. Kyseessä on Turkin pyrkimys vahingoittaa Eurooppaa ja siinä samassa Suomea. Toivottavasti tästä asiasta keskustellaan EU-maiden parlamenteissa. Nyt olisi aika laittaa Turkki kauppa- ja liikennesaartoon. Silloin maassa ehkä valta vaihtuisi.
Turkkilaiset osaavat kyllä tehdä harmittomiksi talteen ottamansa ISIS-terroristit.
Turhaan Ritari Pekka patistelee organisaatiotaan tekemään överiä: "Ankaran-lähetystömme on täydessä päivystyksessä."
Jos Bangkokin tai Ankaran lähetystöön ilmestyy henkilö, on asianmukaista kysyä asia ja varmistaa henkilöllisyys. Jos saapuja ei tunnusta tehneensä rikosta ja haluaan vastata siitä, lienee niin Pattayalla rahansa nu_ _ ineen Pekan kuin Syyriassa lomailleen Pirkon käsittely samanlaista.
Ja jos Pekalla tai Pirkolla on oikein hankalaa, niin ulkoministeriön hätäpäivystysnumeron löytää UM:n ja lähetystön nettisivuilta. Lisäksi molemmillahan on käytettävissä "kersa kainalossa-optio".
Ja jos taas Supon salainen agentti ryhtyisi siltä istumalta seuraamaan Pekkaa tai Pirkkoa, niin kyllä Hesari ja ihmisoikeus-kvartetti Scheinin, Lavapuro, Ojanen ja Viljanen kyseenalaistaisivat aktiviteetin perusteet.
Quote from: Roope on 08.11.2019, 11:11:10
Quote from: Martin ScheininHollannin tiedustelupalvelut ovat huippuluokkaa. Niiden arvion mukaan naisten ja lasten kotiuttaminen ns ISIS-leireiltä on kansallisen turvallisuuden kannalta oikea ratkaisu
Tosi huippuluokkaa. Eivätkä ehdota vain naisten ja lasten kotiuttamista vaan myös varsinaisten terroristien:
Quote from: Tanya Mehra, Christophe PaulussenMoreover, repatriation and prosecution is the best option from a (long-term) security perspective. Of course, it is not possible to guarantee 100% security and returnees may be implicated in attacks upon return but, from a long-term security perspective, a controlled return of foreign fighters and their families is more desirable than having foreign fighters released, escape prison and justice, join another terrorist group, fuel yet another conflict, or return unseen years later.
Kotiuttaminen on turvallisuuden kannalta toivottavaa, koska kotiuttaminen on turvallisuuden kannalta toivottavaa. Siinä kaikki perustelut.
Mieluummin ei.
Tämä kaveri mihin Martin vetoaa, Christophe Paulussen, on ihmisoikeusakvisti ja ajaa samaa hulluutta mitä kunnon mokuttajat.
Christophe Paulussen
Senior researcher @TMCAsser & research fellow @ICCT_TheHague, international humanitarian law, international criminal law, counter-terrorism & human rights
ICCT - The HagueVerified account
@ICCT_TheHague
The International Centre for Counter-Terrorism is an independent knowledge centre that focuses on the preventative and international legal aspects of CT.
Ja täältä tällaista eli ohjeita mihin vedota oikeudessa miten saadaan nämä vaikka väkisin sieltä elätettäväksi:
European countries are being challenged in court to repatriate their foreign fighters and families
Tanya Mehra LL.M
https://icct.nl/publication/european-countries-are-being-challenged-in-court-to-repatriate-their-foreign-fighters-and-families/
1.Right to be free from torture and inhumane or degrading treatment
2. Right to life and development
3. Right to return to own country
4. In the best interest of the child
5. The non-discrimination principle
6. Right to consular assistance
jne. mm. "other options"..
QuoteTurkki aloitti ulkomaalaisten Isis-terroristien karkottamisen - konfliktialueella vangittuna "muutama Suomesta lähtenyt mies"
X
Suojelupoliisi ei kerro maakohtaisia tietoja, mutta Supon mukaan konfliktialueella on vangittuna "muutama Suomesta lähtenyt mies".
Vuodesta 2012 alkaen Suomesta on matkustanut Syyrian ja Irakin konfliktialueelle yli 80 tunnistettua täysi-ikäistä henkilöä, joista naisia on parikymmentä. Lisäksi konfliktialueelle on päätynyt vanhempiensa mukana Suomesta noin 30 lasta, joista osa on tullut täysi-ikäisiksi.
– Näistä henkilöistä noin 20 on jo palannut Suomeen ja arviolta 20 kuollut, sanoo Supon vt. viestintäpäällikkö Minna Passi.
Supon mukaan Suomesta lähteneitä vierastaistelijoita on noussut Isis-terroristijärjestössä merkittäviin asemiin, ja heillä on laaja suhdeverkosto järjestön sisällä.
Passi kertoo, että jokaisen Suomeen mahdollisesti palautettavan henkilön kohdalla arvioidaan, onko hän syyllistynyt konfliktialueella rikokseen.
–Meillä on hyvä tilannekuva siitä, keitä alueilla on, hän sanoo.
X
Kansainvälinen Punainen Risti on kuvannut al-Holin leirin olosuhteita hirveiksi ja vedonnut siihen, että ihmiset pitäisi palauttaa leiriltä kotimaihinsa mahdollisimman pian.
– Kenenkään ei pitäisi joutua asumaan sellaisissa oloissa, sanoo SPR:n kansainvälisen katastrofiavun päällikkö Tiina Saarikoski.
X
Terrorismintorjunnan kohdehenkilöitä on Suojelupoliisin mukaan tällä hetkellä yhteensä noin 390. Osa kohdehenkilöistä on Supon, osa keskusrikospoliisin ja osa paikallispoliisin seurantavastuulla.
X
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d7c44a48-f162-4173-81ad-bc91162d7ef9
Hoi, Punainen risti!
Kuinka monta taloa saatiin rakennettua Haitin katastrofin jälkeen Punaisen ristin keräysten rahoilla?
Voisitteko vastata suoraan vai pitääkö ihmisten googlettaa todellisuus?
Yksi linkki, joka näyttäisi toimivan: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000937326.html
QuoteIltalehti 12.11.2019 @06:30, Kreeta Karvala
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a0b2aa6c-4126-4556-9ad8-fc985b802e2c (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a0b2aa6c-4126-4556-9ad8-fc985b802e2c)
Turkki aloitti palautukset - Haavisto: Isis-taistelijat tuomittava niissä maissa, joissa rikokset on tehty
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) oli maanantaina yhteydessä Suomen Turkin suurlähetystöön, josta kerrottiin, ettei Turkki ole ollut Suomeen yhteydessä Isisiin kuuluneiden vierastaistelijoiden palauttamisen tiimoilta.
...
Turkin hallussa on noin 250 vierastaistelijaa 19 eri maasta.
– Meillä on se käsitys, ettei tässä joukossa ole suomalaisia, Haavisto sanoo.
Lisäksi Turkin vankiloissa on noin 1200 Isis-taistelijaa, tai terroristijärjestön kannattajaa.
– Näistäkään meillä ei ole tiedossa, että heidän joukossaan olisi suomalaisia, mutta ainahan voi tulla yllätyksiä.
...
Ulkoministeri Haaviston mukaan Suomen kanta Isis-taistelijoiden tuomitsemiseen on se, että taistelutoimiin osallistuneet ihmiset pitää tuomita niissä maissa, joissa rikokset ovat tapahtuneet, eli käytännössä Irakissa tai Syyriassa.
...
Quote from: Niobium on 11.11.2019, 16:58:19
Hoi, Punainen risti!
Kuinka monta taloa saatiin rakennettua Haitin katastrofin jälkeen Punaisen ristin keräysten rahoilla?
Voisitteko vastata suoraan vai pitääkö ihmisten googlettaa todellisuus?
Yksi linkki, joka näyttäisi toimivan: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000937326.html
Taitaa mennä OT mutta näistä PS vois laittaa painetta julkisesti. Satais varmaan laariin tulokset. SPR tuntuu olevan vihattu ihan tasapuolisesti mutta yksi pyydys lisää äänten kalasteluun. Samalla tuon vois oikeasti laittaa kuriiin.
Quote from: Iltalehti
Ulkoministeri Haaviston mukaan Suomen kanta Isis-taistelijoiden tuomitsemiseen on se, että taistelutoimiin osallistuneet ihmiset pitää tuomita niissä maissa, joissa rikokset ovat tapahtuneet, eli käytännössä Irakissa tai Syyriassa.
Jutun mukaan Haavisto on vain Suomen Turkin suurlähestystön saamien tietojen varassa. Karvalan toimittama juttu antaa varsin villasukkaisen kuvan Haaviston ja Suomen hallituksen toiminnasta. Vanhoja kantoja toistellaan, kuten ylle lainattu.
Suomen kannat tuskin hetkauttavat Turkin johtoa paskan vertaa. Jos Turkki toimii, kuten on sanonut toimivansa, pitäisi Suomen hallinnolla olla nyt selvänä toimenpiteet, miten palautetut jihadistit otetaan rajalla kiinni ja tuomitaan täällä siten etteivät he aiheuta vaaraa suomalaiselle yhteiskunnalle.
Näitä ei tietenkään voida sanoa ääneen eikä toimittaja Karvala halua niitä tivata Haavistolta, koska todennäköisesti toimet ovat juuri niitä samoja, joita Perussuomalaiset ovat vaatineet - rajavalvonta, jossa kaikkien tulijoiden henkilöpaperit tarkastetaan ja syynätään, vähänkään epäselvät joutuvat tarkempien tutkimusten kohteeksi. Sori mutta globalisoituva maailma tuo myös terrorismin ja se pitäisi pysäyttää ovelle kuin päästää taloksi.
Eikä jälleen mitään yritystä Karvalalta haastaa poliitiikkoja siitä, missä ovat nyt EU:n toimet, kun tarvittaisiin oikeita vaikuttavia toimia Turkin toimia vastaan lämpimien puheiden sijasta? Entä Tasavallan Presidentti? Niinistö on ollut huomattavan hiljaa ja tämä Turkin toiminta pitäisi napsahtaa hänen tontille. Ehkä Niinistö on nukahtanut
unelmaansa presidentin toimivallan siirtämisestä EU-komissiolle.
Herättääkö Suomen johtajien toiminta luottamusta?
Turkki tekee näköjään näitä "palautuksia" Kreikkaan, vaikka kyseiset henkilöt eivät ole Kreikan kansalaisia.
Yhdysvaltain kansalaisuuden omaava jihadisti karkotettiin eilen Kreikkaan, mutta Kreikka ei päästänyt häntä maahan. Hän jäi jumiin maiden väliselle rajavyöhykkeelle.
Viisaampi jihadisti olisi tekeytynyt turvapaikanhakijaksi ja käyttänyt salakuljettajien palveluita. Sitä kautta on mahdollista saada uusi identiteetti ja aloittaa uusi elämä jossain EU-maassa.
Lisäksi karkotettiin kaksi muuta jihadistia (Tanskan ja Saksan kansalaisia). Edellinen löytyi Kööpenhaminan kentältä, josta hänet pidätettiin, jälkimmäisen olinpaikkaa ei mainittu. Tulevina päivinä Turkki karkottaa 20 jihadistia lisää (Ranskan, Saksan ja Irlannin kansalaisia).
Heillä on yhteensä vankina n. 1500 jihadistia, joista n. 300 otettiin kiinni Syyriasta.
https://yle.fi/uutiset/3-11065116 (12.11.2019)
QuoteTurkin karkottama epäilty amerikkalainen Isis-taistelija jumissa Kreikan ja Turkin rajalla – "Ei meidän ongelmamme"
Terroristijärjestö Isisin taistelijaksi epäilty Yhdysvaltain kansalainen on yhä jumissa Kreikan ja Turkin välisellä rajalla.
Turkki karkotti miehen maanantaina Kreikkaan, mutta Kreikan poliisi ilmoitti, ettei se suostu päästämään miestä maahan.
BBC:n mukaan mies vietti viime yön maiden välisellä militarisoidulla vyöhykkeellä, ei-kenenkään-maalla lähellä kreikkalaista Kastaniesin kaupunkia. [...]
Turkin sisäministeriö kertoo, että maa on myös karkottanut yhden epäillyn tanskalaisen Isisin jäsenen. Tanskalaisviranomaiset kertoivat, että he pidättivät Tanskan kansalaisen, joka saapui Kööpenhaminaan. Saksa puolestaan kertoi, että Turkki olisi karkottanut yhden saksalaisen. [...]
Turkki sanoo, että se on parhaillaan karkottamassa yli 20 Euroopan kansalaista takaisin kotimaihinsa. Heidän joukossaan on ainakin 11 ranskalaista, kaksi irlantilaista ja useita saksalaisia.
Turkki ilmoitti viime viikolla, että se aikoo lähettää hallussaan olevat ulkomaalaiset Isis-taistelijat kotimaihinsa. Presidentti Erdogan sanoi perjantaina, että Turkin vankiloissa on 1 201 Isis-vankia. Lisäksi Turkin Syyrian alueelle tekemässä sotilasoperaatiossa on otettu kiinni 287 vierastaistelijaa.
Ylläolevassa Ylen uutisessa myös:
QuoteSaksa, Tanska ja Britannia ovat poistaneet kansalaisuuden lukuisilta Isisin riveihin taistelemaan lähteneiltä kansalaisiltaan. Britannia on BBC:n mukaan poistanut Britannian kansalaisuuden yli sadalta henkilöltä.
Sky News 2019-11-10: 'We're going to slaughter you': The children of Syria's IS camp (https://www.youtube.com/watch?v=tW_7me1Nj7w)
Kohdassa 1:30 toimittaja kysyy pellavapäältä mistä olet, "Finlandi" muksu vastaa.
Kohdassa 1:50 aivopesty poika kertoo että tulevat teurastamaan meidät.
Quote from: Luka Mokonesi on 13.11.2019, 10:14:07
Sky News 2019-11-10: 'We're going to slaughter you': The children of Syria's IS camp (https://www.youtube.com/watch?v=tW_7me1Nj7w)
Kohdassa 1:30 toimittaja kysyy pellavapäältä mistä olet, "Finlandi" muksu vastaa.
Kohdassa 1:50 aivopesty poika kertoo että tulevat teurastamaan meidät.
Iltasanomien juttu aiheesta:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006305732.html
Quote
Videolla kuullaan, kuinka useat naiset vannovat yhä Isisin ideologian nimeen. Myös nuori poika paasaa ääri-islamistista ideologiaa ja kehottaa toimittajaa ja kuvaajaa katumaan syntejään.
– Me aiomme tappaa teidät teurastamalla teidät. Me aiomme teurastaa teidät, noin 10-vuotiaalta näyttävä poika sanoo, katsoen välillä suoraan kameraan.
Markkula-Kivisillan (Pelastakaa Lapset -järjestön pääsihteeri Hanna Markkula-Kivisilta) mukaan pojan puheet eivät ole yllättäviä, ottaen huomioon sen maailman, jossa hän elää.
– Lapset imevät itseensä sen maailman ja ne asiat, jotka heitä ympäröivät. Suomessa lapset toistavat päiväkodeissa esimerkiksi mainoksista ja lastenohjelmista kuultuja asioita.
...
Suomessa ja maailmalla on pohdittu muun muassa sitä, pitäisikö al-Holin leirillä olevat lapset palauttaa kotimaihinsa, mutta jättää vanhemmat Syyriaan. Markkula-Kivisillan mukaan vaikeassa tilanteessa tulisi kuitenkin edetä lapsen etu edellä, tapauskohtaisesti.
– Lapset voivat olla todella traumatisoituneita ja saattavat tulla vieraalta tuntuvaan yhteiskuntaan, jonka kieltä eivät välttämättä edes osaa. Se on jo rajua, mutta vielä rankempaa olisi, jos äitiä ei ole siellä. Toisaalta pitäisi myös katsoa, tukeeko äiti lapsen kehitystä ja sopeutumista vai pyrkiikö estämään sitä.
Souranderin (lastenpsykiatrian professori Andre Sourander) mukaan lasten kotoutumisen onnistumiseen vaikuttaa paljon se, millaiset kasvuolosuhteet ja mitä tukea he saavat.
– On lasten ja suomalaisen yhteiskunnan etu, että he saavat kaiken avun, jos he tänne Suomeen palaavat. Se on väärä käsitys, että näissä lapsissa olisi joku aikapommi tai, että ovat tulevia terroristeja. Sitä käsitystä ei pitäisi viljellä, kun päätetään, otetaanko näitä lapsia takaisin ja miten.
Kursivoidut kohdat minun lisäyksiäni: haastateltavien koko nimet ja tittelit jutun alusta
Quote from: Ajattara on 13.11.2019, 10:29:25
Myös nuori poika paasaa ääri-islamistista ideologiaa ja kehottaa toimittajaa ja kuvaajaa katumaan syntejään.
– Me aiomme tappaa teidät teurastamalla teidät. Me aiomme teurastaa teidät, noin 10-vuotiaalta näyttävä poika sanoo, katsoen välillä suoraan kameraan.
Markkula-Kivisillan (Pelastakaa Lapset -järjestön pääsihteeri Hanna Markkula-Kivisilta) mukaan pojan puheet eivät ole yllättäviä, ottaen huomioon sen maailman, jossa hän elää.
– Lapset imevät itseensä sen maailman ja ne asiat, jotka heitä ympäröivät.
...
Souranderin (lastenpsykiatrian professori Andre Sourander) mukaan (..) Se on väärä käsitys, että näissä lapsissa olisi joku aikapommi tai, että ovat tulevia terroristeja. Sitä käsitystä ei pitäisi viljellä, kun päätetään, otetaanko näitä lapsia takaisin ja miten.
Olisikohan kuitenkin ideologia eikä Souranderin asiantuntemus, joka tuossa puhuu? Maalaisjärki ja pienen perehtymisen perusteella koko Souranderin tutkimushistoria tukee nimenomaan sitä käsitystä, että nämä lapset ovat potentiaalisia aikapommeja.
QuotePikkupoikien häiriökäyttäytyminen ennakoi aikuisiän vaikeuksia
Pienten poikien mielenterveyden häiriöillä on havaittu aiempaa selvempi yhteys myöhemmän iän rikollisuuteen.
Yhteys todetaan kokonaisen ikäluokan kattavassa suomalaistutkimuksessa, joka julkaistiin Amerikan lapsi- ja nuorisopsykiatrisen akatemian lehden (Journal of American Academy of Child and Adolescent Psychiatry) uusimmassa numerossa.
Tutkimuksessa käyttiin lähes 2600:n pojan tietoja, jotka perustuvat poliisin rikosrekistereihin, armeijan tekemiin psykiatrisiin diagnooseihin ja poikien itsensä raportoimiin ongelmiin.
Vuonna 1981 syntyneistä miehistä neljä prosenttia on tehnyt ikäluokkansa miesten rikoksista runsaan neljänneksen. Neljän prosentin ongelmaryhmä erottui ikätovereistaan jo kahdeksan vuoden iässä, kertoo tutkimusryhmää johtanut Turun Yliopiston dosentti Andre Sourander.
...
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-5801362) 3.9.2007
Kuka vastaa, eli kantaa vastuun, että ko. 10-v. pellavapää "finlaidi", aivopestään toiseen suuntaan eli suomalaiseen tapakulttuuriin ja Suomen lain kunnioittajaksi islamin lain klassisen tulkinnan sijaan? Pojan näkemys edustaa klassista jihadin tulkintaa. (https://hommaforum.org/index.php/topic,30928.msg381684.html#msg381684)Miksi ottaa Suomeen näitä ongelmatapauksia, joita Supo joutuu tarkkailemaan koko heidän elämänsä ajan, koska terrorismiriski on ilman vasta-aivopesua erittäin korkea?
Vaikka ko. lapsen ajattelumaailmaa manipuloitaisiin uudelleen, mikä lienee juridisesti ongelmallista valtiovallan taholta toteuttaa, hän olisi jokatapauksessa hyvin altis kokemansa jatkuvan henkisen väkivallan, ja epäilemättä myös fyysisen, seurauksena suurella todennäköisyydellä joutua ongelmiin suomalaisessa yhteiskunnassa. Kukaan henkilö ei viimekädessä kantane vastuuta vaan vankeinhoitolaitos pitänee huolen tästä pojasta, jos hän Suomeen päätyy.
Häiriintyneen koirankin uudelleenkoulutus on raskas työ. Miten vaikeaa sitten on väkivaltaisen ideologian omaksuneen ja käytännössä sitä syntymästään saakka eläneen ihmisen uudelleenkasvatus? Hän tarvitsisi kehitysvammaisen tavoin henkilökohtaisen huoltajan, joka ei missään tapauksessa saa olla millään tavalla vakaumukseltaan muslimi, mutta kuitenkin vaatimuksena tulisi olla islamin hyvä tuntemus.
Joo, antaa lapsen jäädä muslimimaailmaan ja otetaan pois kansalaisuus. Ihmisoikeusjuristit toki saattaisivat nostaa siitä kanteen Suomen valtiota vastaan ja langettava tuomio tulisi, joten suo siellä vetelä täällä Hölmölässä.
Edit. lisätty joutua-sana ja kirjoitusvirheitä korjattu.
Quote from: Tuomionenkeli on 13.11.2019, 15:23:11
Lähtökohtana Punavihreiden Khmerien muodostamassa hallituksessa on se, että matukiima menee kaiken muun edelle.
Tämän seurauksena lienee selvää, että radikalisoituneet äipät ja äpärät kyörätään Suomeen vaikka väkisin.
Minulla onkin tähän liittyen ratkaisuehdotus;Koti-Isis.
Vanhan Neuvostoliiton aikana jokaisella tiedostavalla yksilöllä tuli olla oma Kotiryssä ja nyt siis ratkaisuehdotuksessani palataan
vanhaan, toimivaksi havaittuun konseptiin.
Jokaiselle suvaitsevais-tiedostavalle tulee mahdollistaa etuoikeus omaan Koti-Isikseen.
Ehdotankin täten, että kaikki istuvan hallituksen ministerit, SPR:n johto, Ev.lut srk:n johto ja muu nomenklatuura/ intelligentsia
ottavat tämän haasteen vastaan.
Slogan vielä kaupanpäälle:
Ihmisyyden puolesta rasismia, vihaa ja ennakkoluuloja vastaan
Ekös juuri Isisvaimojen "kotiinpaluun" valtiollinen tukeminen ja järjestäminen, nimenomaan vain lisää rasismia, vihaa ja ennakkoluuloja?
Quote from: Luka Mokonesi on 13.11.2019, 10:14:07
Sky News 2019-11-10: 'We're going to slaughter you': The children of Syria's IS camp (https://www.youtube.com/watch?v=tW_7me1Nj7w)
Kohdassa 1:30 toimittaja kysyy pellavapäältä mistä olet, "Finlandi" muksu vastaa.
Kohdassa 1:50 aivopesty poika kertoo että tulevat teurastamaan meidät.
Tämä ei herätä kovin paljon luottamusta Suomen kykyyn deradikalisoida näitä lapsia, kun elokuussa uutisoitiin, että Helsingin koulutoimessa valmistaudutaan jo isis-lasten saapumiseen. Onko tällä porukalla oikeasti mitään käsitystä siitä, miten aivopestyjä nämä lapset ovat? Esiteini-ikäinen poika, jolle on itsestäänselvyys että vääräuskoiset pitää tappaa teurastamalla. Ja täällä valmistutaan laittamaan isis-lapset tavallisiin kouluihin teuraskarjan keskelle. :o
No, hyvää se oppi tekee terroristillekin.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7920d704-90dd-465c-a41a-51616ab27225
QuoteIltalehden tietojen mukaan Helsingin koulutoimessa valmistaudutaan jo Syyrian al-Holin leirillä olevien suomalaislasten saapumiseen.
Al-Holin leirissä on 33 suomalaista lasta ja 11 naista, mutta toistaiseksi Suomeen ei ole saapunut yhtään heistä.
Pääministeri Antti Rinne (sd) totesi lauantaina Iltalehdelle SDP:n 120-vuotisjuhlissa Turussa, että "viranomaisten valmistautuminen ei ole huono asia".
- Leireillä on Suomen kansalaisia, ja jos he pääsevät sieltä jotenkin tulemaan Suomeen, silloin täällä täytyy viranomaisilla olla myös koulupuolella valmius näiden asioiden hoitamiseen..
edit: lisätty linkki & lainaus
Tää on vain mun arvioni.
Suomessa on kytemässä sama taistelu kuin shiiojen ja sunnien välillän Ruotsissa. Balkanin purukalle riittää se, että pääsevät myymään aseita ja huumeita mahdollisimman paljon, molemmille osapuolille.
Mitä ihmeen valmisteluja? Vanhoille oppilaille tuohan on ollut ikäänkuin vaihto-oppilas vuosi ja uusille ikäänkuin koulunvaihto. Sellaistahan tapahtuu koko ajan.
Siis mitä ihmeen valmisteluja ja miksi?
Mielenkiintoinen tieto Alankomaiden tiedustelupalvelulta, kun arvioidaan mm. aiempaa Turkin julistusta ettei se "aio toimia hotellina" Turkin vangitsemille ISIS:in vierastaistelijoille vaan palauttaa jihadistit kotimaihinsa. En ole nähnyt uutisia valtamediassa, miten Turkin toteuttamat palautukset edistyvät.
QuoteAlankomaiden tiedustelupalvelu: ISIS käyttää Turkkia tukikohtanaan
Alankomaiden tiedustelupalvelu kertoo Turkin toimivan ISIS-terroristijärjestön tukikohtana.
Kansalainen, 19.11.2019 (https://www.kansalainen.fi/alankomaiden-tiedustelupalvelu-isis-kayttaa-turkkia-tukikohtanaan/)
Mm. lähde, jota Kansalainen käyttää, on mainittu ja linkattu kirjoituksessa.
Hollanti teki päätöksen.
https://yle.fi/uutiset/3-11083178
Lyhyt uutinen;
"Hollannin valtiolla ei ole velvollisuutta auttaa Isisin hallussa olleille alueille lähteneitä naisia ja näiden lapsia, päätti vetoomustuomioistuin tänään perjantaina.
Alempi oikeusaste oli aiemmin tässä kuussa asettunut toiselle kannalle, ja todennut valtiolla olevan velvollisuus auttaa 23 naisen ja 56 lapsen pääsyssä Hollantiin. Lapset ja naiset ovat kurjissa oloissa al-Holin ja al-Rojin leireillä Koillis-Syyriassa.
Hollannin yleisradioyhtiön NOS:in mukaan oikeudessa oli paikalla runsaasti Syyrian leireillä olevien naisten ja lasten omaisia, jotka ovat vakuuttaneet sukulaistensa vaarattomuutta.
Hollannin puolueet ovat olleet erimielisiä siitä, miten terroristijärjestö Isisin alueilla oleskelleita naisia ja näiden lapsia pitäisi kohdella.
Quote from: simppali on 22.11.2019, 18:05:58
Hollanti teki päätöksen.
https://yle.fi/uutiset/3-11083178
Lyhyt uutinen;
"Hollannin valtiolla ei ole velvollisuutta auttaa Isisin hallussa olleille alueille lähteneitä naisia ja näiden lapsia, päätti vetoomustuomioistuin tänään perjantaina.
Alempi oikeusaste oli aiemmin tässä kuussa asettunut toiselle kannalle, ja todennut valtiolla olevan velvollisuus auttaa 23 naisen ja 56 lapsen pääsyssä Hollantiin. Lapset ja naiset ovat kurjissa oloissa al-Holin ja al-Rojin leireillä Koillis-Syyriassa.
Hollannin yleisradioyhtiön NOS:in mukaan oikeudessa oli paikalla runsaasti Syyrian leireillä olevien naisten ja lasten omaisia, jotka ovat vakuuttaneet sukulaistensa vaarattomuutta.
Hollannin puolueet ovat olleet erimielisiä siitä, miten terroristijärjestö Isisin alueilla oleskelleita naisia ja näiden lapsia pitäisi kohdella.
Lisätään tähän vielä Hollannin pääministerin järkevän realistinen näkemys asiasta:
QuotePääministeri Mark Rutte oli perjantaisesta päätöksestä mielissään. Hän sanoi pitävänsä outona, että tuomioistuin puuttuu ulkopolitiikkaan. Rutten mielestä naisten on mentävä oikeuden eteen siellä, missä he nyt ovat.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006318330.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006318330.html)
Foliohattu päähän, naps.
Turkki saavuttaa kaksikin tavoitetta karkottamalla näitä höyrypäitä takaisin. Ensimmäinen tottakai on se, että pääsevät eroon heistä.
Toinen on välillinen keino keikuttaa venettä, jotta huomio kiintyisi Turkin touhuista muualle maailmaan. Mitä epävakaampi tilanne on, sitä helpompi on vahvan johtajan vaikuttaa muiden maiden asioihin.
Nuot Daesh-veijarit ovat myrkkypilleri ihan missä tahansa.
Foliohattu pois päästä, naps.
Saksa tarjoaa ISIS-jihadistille ja tämän kolmelle lapselle paluumatkan valtion kyydillä. :facepalm:
Yhdysvaltalainen ei-valtiollinen järjestö hoiti alkumatkan al-Holista Irakiin, josta paluulento järjestettiin.
Ei sitten kannata valittaa, jos palaaja syyllistyy terrori-iskuun.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006318253.html (22.11.2019)
QuoteSaksa hakee Isis-äidin ja hänen lapsensa kotiin vankileiriltä Pohjois-Syyriasta
Saksan ulkoministeriö kertoi perjantaina hakevansa Isisin jäseneksi epäillyn naisen ja tämän kolme lasta Saksaan pohjoissyyrialaiselta Al Holin vankileiriltä. Tapaus on ensimmäinen kerta Saksassa, kun aikuinen tuodaan kotiin Syyrian vankileiriltä takaisin Saksaan.
"Kolme saksalaista lasta, joita pidettiin Pohjois-Syyriassa, ovat onnistuneet matkustamaan Irakiin tänään. Kaikki he matkustavat sieltä Saksaan", ulkoministeriön lähde kertoi uutistoimisto AFP:lle
Saksalaislehti Der Spiegelin mukaan lasten äiti on 30-vuotias nainen, jota lehti kutsuu Laura H:ksi.
Lehden mukaan äidin ja lasten paluu onnistuttiin järjestämään amerikkalaisen avustusjärjestön kanssa viikkojen ajan jatkuneiden neuvottelun jälkeen. Ilmeisesti palautusoperaation onnistumisen syynä on se, että yhdellä Lauran lapsista on Yhdysvaltain kansalaisuus. [...]
Äitiä epäillään paitsi terrorijärjestön jäsenyydestä, myös lastensa heitteillejätöstä, koska hän on vienyt heidät kriisialueelle. [...]
On se kertakaikkiaan omituista, millaisille mutkille Hyvät Ihmiset ovat valmiit taipumaan ihmisvihamielisen äärijärjestön terroristien ihmisoikeuksien vuoksi. Miksi ihmeessä nähdä moinen vaiva? Ei noista tule enää ikinä yhteiskuntakelpoisia, ei mutsista eikä kakaroista.
Lisäys: Ja mitä Saksa edellä sitä Suomi perässä, joten odottakaapa vaan, kohta se eka ikioma isis-muija putkahtaa Suomenkin maaperälle, koska ihmisoikeudet.
Quote from: Tuulenhenki on 25.11.2019, 06:15:42
On se kertakaikkiaan omituista, millaisille mutkille Hyvät Ihmiset ovat valmiit taipumaan ihmisvihamielisen äärijärjestön terroristien ihmisoikeuksien vuoksi. Miksi ihmeessä nähdä moinen vaiva? Ei noista tule enää ikinä yhteiskuntakelpoisia, ei mutsista eikä kakaroista.
Lisäys: Ja mitä Saksa edellä sitä Suomi perässä, joten odottakaapa vaan, kohta se eka ikioma isis-muija putkahtaa Suomenkin maaperälle, koska ihmisoikeudet.
Veikkaan, että olet oikeassa.
Se todistaisi suomalaisille kuinka pitkälle laitasuvaitsevaisuushulluus olisi edennyt Suomen päättäjissä, ja aiheuttaisi toivottavasti tarpeellisen vastareaktion viimeistään äänestyskopissa.
Aiemmin tänne imuroitiin pari divisioonaa
epämääräistä ylijäämäbiomassaa kuulemma mm. Bagdanin alamaailmasta, vankiloista ja mielisairaaloista. Mutta isis-henkilöstö ei ole epämääräistä populaatiota, vaan pesunkestäviä terroristeja. Tästä ei luulisi olevan epäilyksen häivää, kun kerran isis-leirillä ovat.
Siinä on urat katkolla niiltä jotka isis-kaulankatkojia tänne importeeraavat.
"Me aiomme teurastaa teidät."- 10v. poika, mahdollinen paluumuuttaja ISIS-leirillä
Quote from: kivimies on 24.11.2019, 19:02:28
Ei sitten kannata valittaa, jos palaaja syyllistyy terrori-iskuun.
*huokaus*
Quote
Kuvitellaan suljettu tila, jossa ovat henkilö X, henkilö Y, häkkiin suljettu nälkäinen krokotiili ja kattokruunussa roikkuva henkilö Z.
Henkilö Z on jossain määrin perehtynyt krokotiilien käyttäytymiseen. Hän tietää, että jos krokotiili päästetään häkistä, se käy joko X:n tai Y:n kimppuun ja syö tämän. Toisaalta krokotiilille luultavasti riittää ateriaksi yksi ihminen. Henkilöä Z vaara ei kosketa henkilökohtaisesti, koska hän on turvassa kattokruunussa.
Henkilö X haluaa, että krokotiili päästetään häkistä, koska se selvästi ei ole tyytyväinen häkissä olemiseensa. Z huutaa kattokruunusta, että ei kannata, krokotiili syö jommankumman teistä. Henkilö Y ei tiedä krokotiileista mitään, eikä siksi ota kantaa asiaan.
X päästää krokotiilin häkistään. Kattokruunussa roikkuva Z päästää syvän huokauksen ja toivoo sydämessään, että koska krokotiili tuossa tuokiossa syö joko X:n tai Y:n, tulkoon syödyksi mieluummin X, koska X - vastoin Z:n asiantuntijamielipidettä - päästi krokotiilin häkistä. On korostettava, että koetilanteessamme Z voi ainoastaan esittää toiveita. Hän ei voi komentaa krokotiilia tai vaikuttaa sen käyttäytymiseen.
https://www.halla-aho.com/scripta/kommentti_raiskauskohinaan.html (https://www.halla-aho.com/scripta/kommentti_raiskauskohinaan.html)
Enpä viitsi esittää toivomusta krokodiilin ruokavaliosta nykyisen valtionsyyttäjän valtakaudella.
Tietysti ne sieltä tuodaan Hölmölään syytinkin, ei kai joku muuta uskonut? Ihmeen kauan tässä jo on mennytkin. Vain Persujen jatkuva kannatusnousu on jarruttanut punaisen tervetuliaismaton levittämistä nykyisille ja tuleville terroristeille.
QuoteTanska perui kansalaisuuden kahdelta jihadistilta
Tänään klo 15:43 (muokattu klo 15:43)
Tanskan hallitus sovelsi ensimmäisen kerran uutta lakia ja perui kansalaisuuden kahdelta Isisiin liittyneeltä kaksoiskansalaiseltaan.
Uuden lain mukaan hallituksella on mahdollisuus perua Tanskan kansalaisuus ulkomaisilta taistelijoilta, joilla on kaksoiskansalaisuus. Päätös kansalaisuuden perumisesta voidaan tehdä ilman oikeuden päätöstä ja vaikka henkilöt oleskelisivat ulkomailla.
Uusi laki tuli Tanskassa voimaan lokakuun lopussa.
Maahanmuutto- ja integraatioministeri ei kertonut tarkempia tietoja kyseisistä henkilöistä. Tanskan median mukaan toinen on 25-vuotias mies ja toinen nuori nainen, joilla oli Turkin ja Tanskan kansalaisuus. ...
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/663526f2-aa70-4167-b2f8-b13dbfa74a77 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/663526f2-aa70-4167-b2f8-b13dbfa74a77)
Kansainväliset sopimukset anyone? :roll:
Siinä missä Tanska ja Hollanti vievät näiltä kansalaisuuksia niin Saksa, Ruotsi ja (Suomi?)...
Expressen 2019-11-26: Carl Bildts krav: Ta hem IS-svenskar (https://www.expressen.se/nyheter/carl-bildts-krav-ta-hem-is-svenskar/)
26 eurooppalaista vaikuttajaa vaatii ISIS-taistelijoiden kotiuttamista. Mukana mm. Carl Bildt ja Erkki Tuomioja.
QuoteI ett öppet brev kräver 26 europeiska profiler, däribland Sveriges tidigare utrikesminister Carl Bildt, att Europas länder börjar ta hem sina medborgare som rest till Syrien för att slåss för Islamiska staten.
"Europeiska myndigheter har resurser att hantera dem genom åtal, övervakning och återintegrering", skriver de.
Linkki avoimeen kirjeeseen:
Open letter: Call for a managed return of ISIS foreign fighters (https://www.ecfr.eu/article/commentary_open_letter_a_managed_return_of_isis_foreign_fighters?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=ecfr_press_release)
QuoteEuropean countries have delayed too long in dealing with the hundreds of their citizens who joined the Islamic State group (ISIS) and are now being detained in north-eastern Syria by Kurdish forces. These include not only men and women, but large numbers of young children. Leaving them in the improvised prisons and overcrowded refugee camps in which they are being held is irresponsible and, in the case of children, inhumane. With no better options available, European countries should immediately begin a programme of managed repatriation of their citizens.
Listalla sijalla 26. Erkki Tuomioja
^ Jep, melkoista paskaa kyllä. Twiittiä tuli laitettua ja Kansalainen teki tuosta myös suomenkielisen jutun.
Globalistit haluavat jihadisteja takaisin Eurooppaan. Ei ihme, että Suomen valtamedia on ollut tästä hiljaa, kun SDP:n konkaripoliitikko Erkki Tuomioja mukana vetoomuksessa.
https://twitter.com/HommaMedia/status/1199601753672470529
[tweet]1199601753672470529[/tweet]
https://www.kansalainen.fi/euroopan-ulkoasiainneuvosto-vaatii-isis-taistelijoiden-tuomista-takaisin-lahi-idasta/ (27.11.2019)
QuoteEuroopan ulkoasiainneuvosto vaatii ISIS-taistelijoiden tuomista takaisin Lähi-idästä
Lukuisat Euroopan ulkoasiainneuvoston (ECFR) jäsenistä vaativat Euroopan hallituksia ryhtymään välittömiin toimiin ISIS-taistelijoiden kotiuttamiseksi Syyriasta.
– Euroopan maat ovat viivytelleet liian kauan toimissaan satojen Islamilaiseen valtioon (ISIS) liittyneiden, nyt koillis-Syyriassa kurdijoukkojen pidättämien kansalaistensa suhteen, useiden ECFR:n jäsenten allekirjoittamassa vetoomuksessa todetaan.
Allekirjoittaneiden mukaan, joihin kuuluu myös Erkki Tuomioja (sdp.) sekä Ruotsin entinen pääministeri Carl Bildt, ISIS-taistelijoiden ja heidän perheidensä kohtelu on nyt epäinhimillistä. ISIS-lapset voivat radikalisoitua Syyrian leireillä, ja heidän tuomisensa Euroopaan vaatisi monessa tapauksessa ISIS-vanhempien seuraamisen lasten mukana pakkoeron välttämiseksi
Vetoomuksessa huomautetaan, että ISIS-taistelijoiden tuominen Eurooppaan takaisi sen, että he eivät pääsisi niin helposti uusimaan tuhotöitään. Monissa Euroopan maissa ollaan huolestuneita ISIS-taistelijoiden jihadistisesta taustasta, mutta Lännen mailla on allekirjoittaneiden mukaan tarvittavat resurssit syyttää, valvoa ja uudelleen integroida Lähi-idän taistelualueilla olleita henkilöitä.
(...)
^Edelliseen uutiseen liittyy mielestäni tämä jäsen Roopen näkemys toisessa ketjussa.
Quote from: Roope on 29.11.2019, 03:50:17
Quote from: qwerty on 28.11.2019, 14:58:10
Kiva. Sisäministeri käynyt kysymässä salafistilta ohjeita :P
Oletan, että sisäministeri Ohisalo oli tietoinen siitä, kenen kanssa keskustelee ja poseeraa, mutta teki sen silti.
Höblässä puolentoista sivun juttu (http://tidningar.hbl.fi/96d3edb7-e870-42aa-930e-0fd68ed8496e/12), kuinka Saudi-Arabian entinen oikeus- eli shariaministeri (https://en.wikipedia.org/wiki/Legal_system_of_Saudi_Arabia) Muhammad bin Abdul-Karim al-Issa on täällä kertomassa suomalaisille päättäjille (mm. Ohisalo, Haavisto, puhelimitse presidentti Niinistö) ja uskonnollisille johtajille (Tapio Luoma) "maltillisesta islamista".
[...]
Al-Issa lausuu haastattelussa armollisesti, että Uuden-Seelannin terrori-isku ei edustanut kristinuskoa. Pitää paikkansa, koska iskua ei tehty kristinuskon nimissä, eikä tekijä määritellyt itseään kristityksi. Myönnytys ei kuitenkaan tule ilmaiseksi:
[...lainaus Huvudstadbladista...]
Eli vastavuoroisesti kristittyjen täytyisi kiistää, että millään terrori-iskuilla olisi jotain tekemistä islamin kanssa. Se olisi valehtelemista.
Kiistämisestä meillä Suomessa on jo oikeusistuimen päätös Sebastian Tykkysen tapauksessa. Oliko tämä jo al-Issan tiedossa ja hän tietoisesti pohjustaa islamille ja sen vakavammille muodoille lain ja oikeuskäytännöin suojattua asemaa Suomessa?
Tämäkin voi tapahtua meidän poliitikkojen suosiollisella avustuksella, poliitikkojen, jotka rakentavat pää märkänä globaalia maailmaa ilman rajoja, missä me kaikki vain eletään sopuisasti, kun ei vain anneta "pelolle valtaa" eikä "muulaisviha tai -pelko hallitse poliittista keskustelua". Ja jos jotain ikävää tapahtuukin, kuten kuolemia, ovat ne "yksittäistapauksia", "mielenvikaisuutta", "joukkopuukotuksia" jne. jne.
Quote from: Alaric on 28.11.2019, 21:49:24
Vetoomuksessa huomautetaan, että ISIS-taistelijoiden tuominen Eurooppaan takaisi sen, että he eivät pääsisi niin helposti uusimaan tuhotöitään. Monissa Euroopan maissa ollaan huolestuneita ISIS-taistelijoiden jihadistisesta taustasta, mutta Lännen mailla on allekirjoittaneiden mukaan tarvittavat resurssit syyttää, valvoa ja uudelleen integroida Lähi-idän taistelualueilla olleita henkilöitä.
Kymmenkunta epämääräistä uutista ennen kuin kerrottiin ilmeinen:
Helsingin Sanomat: Poliisi vahvistaa: Lontoon terrori-iskusta epäilty oli tuomittu terrorismiin liittyvistä rikoksista (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006325845.html) 30.11.2019
QuoteLontoossa poliisi on tunnistanut Lontoon perjantaisesta terrori-iskusta epäillyn, kertovat kansainväliset mediat. Poliisin mukaan 28-vuotias mies oli aiemmin ollut vankilassa terrorismiin liittyvistä rikoksista. Mies oli tuomittu vuonna 2012. Hän oli päässyt valvottuun vapauteen joulukuussa 2018.
Epäillyn rikostaustasta kertoivat aiemmin useat mediat omiin lähteisiinsä nojaten.
Guardianin mukaan tuomio liittyi Lontoon pörssiin kohdistuneeseen pommisuunnitelmaan, jonka poliisi ja turvallisuuspalvelu estivät. Jutun syyttäjien mukaan suunnitelma oli al-Qaidan innoittama. Yhteensä yhdeksän miestä myönsi jutussa syyllisyytensä.
Taannoisen oikeusjutun kirjauksia tutkinut lehti kertoo, että epäillyn arvioitiin tuolloin suunnittelevan terroristien koulutusleirin perustamista perheensä omistamalle maalle Kashmiriin Intian, Pakistanin ja Kiinan raja-alueelle. Jutun tuomari arvioi, että epäilty saattoi edelleen olla vaaraksi ympäristölleen.
Poliisi vahvisti perjantai-iltana pitävänsä tekoa terrori-iskuna. Epäilty oli asunut Staffordshiressa, jossa poliisi kertoi suorittaneensa hyökkäyksen jälkeen etsintöjä tietyssä osoitteessa. Poliisi ei kuitenkaan parhaillaan epäile, että hyökkäykseen liittyisi muita tahoja.
Poliisi sanoi ampuneensa miehen London Bridgellä. Poliisi tehosti valvontaa Lontoossa, jonka kaduille on määrättiin lisää sekä aseellisia että aseettomia partioita.
Guardianin mukaan kuolonuhrit olivat mies ja nainen. Sairaalahoidossa on kolme uhria, yksi mies ja kaksi naista. Terveysviranomaiset kertoivat aiemmin, että yhden uhrin tila on kriittinen, mutta vakaa. Toisen uhrin tilaa kuvailtiin vakaaksi ja kolmannen kerrottiin saaneen lievempiä vammoja.
[...]
Medioiden mukaan epäillyllä oli päällään ehdonalaisvangeilla käytettävä elektroninen seurantalaite, jonka hän oli saanut vapauduttuaan vankilasta. Guardianin lähteiden mukaan hyökkääjä oli sekä poliisin että maan sisäisestä turvallisuudesta vastaavan tiedustelupalvelu MI5:n tiedossa oleva henkilö.
Tätä on tilattu.
Kyvyttömyys integroida ja integroitua on jo nähty, heikoiksi. Olen pyrkinyt selvittämään ja sitten selittämään, miksi. Näkemykseni ei ole mikään absoluuttinen totuus, mutta minulle se riittää suhtautuakseni kielteisesti muslimien maahanmuuttoon.
Integroimiskyvyn tekee heikoksi kaksi ideologiaa, toisaalta monikulttuuri- toisaalta ihmisoikeus-ideologia. Näistä molemmista ja niiden ongelmista on keskustelua kylliksi, eikä sitä ole tarpeen jatkaa tässä. Länsimaat epäonnistuvat "kotoutuksessa", johon kaadetaan miljardeittain verovaroja, koska taloudellisia resursseja ei käytetä oikein, joko kulttuuriin pakottamiseen (akkulturaatio) tai vielä tehokkaammin muslimimaahanmuuton täyskieltoon. Kumpikin vaihtoehto törmäävät länsimaisen juridiikan ja etiikan vastustukseen ja ongelmat pahenevat. Rakenteellisia ongelmia, sanoisin.
Jäsen
@duc on tosiaan kirjoitellut ansiokkaasti aiheesta. Oliskohan hyvä idea kerätä hännenkin kirjoituksistaan pectus-tyylinen kokoelma?
Olisi ihan asiallisesta tiedosta kiinnostuneille paikka josta hakea valaistusta. Tarvitsematta pompahdella palstalla ympäriinsä.
Quote from: duc on 30.11.2019, 08:59:33
-- Länsimaat epäonnistuvat "kotoutuksessa", johon kaadetaan miljardeittain verovaroja, koska taloudellisia resursseja ei käytetä oikein, joko kulttuuriin pakottamiseen (akkulturaatio) tai vielä tehokkaammin muslimimaahanmuuton täyskieltoon. Kumpikin vaihtoehto törmäävät länsimaisen juridiikan ja etiikan vastustukseen ja ongelmat pahenevat. Rakenteellisia ongelmia, sanoisin.
Sanoisin, että pikemminkin tulkinnallisia kuin rakenteellisia ongelmia (tosin ne ovat jossain määrin samoja). Juridiikka puoltaa selkeästi rikollisuuden vastustusta, ja islamin ja muslimien maahanmuuton vastustaminen on tässä suhteessa täysin perusteltua kokemuspohjaisilla ja aatepohjaisilla (Koraaniin ja muihin islamin pyhiin kirjoituksiin sisältyvä suora kiihotus väkivaltaan, syrjintään ja muuhun rikolliseen toimintaan) argumenteilla. Vieläpä hyvin vahvasti.
Juridiikkaakin selkeämmin voidaan eettisin perustein vaatia muslimimaahanmuuton täyskieltoa. Islamin väkivaltainen fanaattisuus, jota voidaan verrata vain natsismiin, on enemmän kuin riittävä peruste.
Rakenteelliset välineet ovat, mutta niiden tulkinta on vain kieroutunut.
Haavistolle tuntuu olevan ensiarvoisen tärkeää saada jihadistilapsia Suomeen. Tyyppi ilmeisesti kilahti ulkoministeriön konsulipäällikölle, kun tämä ei suostunut tuomaan konsulikyydillä ISIS-kakaroita tänne, ja siirsi tämän pois tehtävistään.
Toimiiko vastuullinen ministeri näin? Mitä helvettiä oikeasti? Mitähän kaikkea muuta meidän selkiemme takana junaillaan tällä hetkellä?
Muistetaan tämä sitten, kun tästä "rauhanlähettiläästä" aletaan leipoa seuraavaa presidenttiä.
Pitkä juttu, loput linkistä.
Edit: Twiitti Haavisto-tägäyksellä lisätty.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006328005.html (2.12.2019)
QuoteMystinen operaatio: Pekka Haavisto yritti junailla "Isis-lapset" salaa Suomeen – kiistää painostaneensa virkamiestä
Ulkoministeri Pekka Haavisto yritti painostaa virkamiestä tekemään päätöksen omissa nimissään.
ULKOMINISTERI Pekka Haavisto (vihr) yritti painostaa ulkoministeriön konsulipäällikköä Pasi Tuomista tuomaan Syyrian al-Holin pakolaisleirin lapset Suomeen konsulikyydillä.
Kun Tuominen ilmoitti, ettei ministeri voi sälyttää poliittista vastuuta "elämän ja kuoleman" kysymyksestä yksittäiselle virkamiehelle, hänet syrjäytettiin.
Ilta-Sanomat kertoi kolme viikkoa sitten, kuinka ulkoministeri Haavisto syrjäytti ilman julkisia tai edes asianomaiselle kerrottuja perusteluita ulkoministeriön konsuliosaston päällikön Tuomisen paikaltaan.
Ulkoministeriössä tapaus on herättänyt ihmetystä, sillä Tuominen on arvostettu virkamies ja diplomaatti, jonka konsulipäällikön virkaa jatkettiin vielä kesäkuussa vuoteen 2022 saakka.
IS:n useista ulkoministeriön lähteistä saamien tietojen mukaan syitä Tuomisen syrjäyttämiseksi oli kaksi: Suomen Venäjän-viisumikäytännön muuttaminen EU:n vaatimusten mukaisiksi ja se, että Tuominen ei toteuttanut Haaviston esitystä suomalaislasten kotiuttamiseksi al-Holin pakolaisleiriltä Syyriasta.
Juuri al-Holin tapauksesta Haavisto sai IS:n tietojen mukaan "kilarit", eli hän hermostui ja siirsi Tuomisen pois tehtävistään.
(...)
TIIVISTETTYNÄ kyse oli siitä, että yksittäinen virkamies olisi Haaviston käskytyksen perusteella joutunut yksin kantamaan kotiutuspäätöksestä vastuun, kun poliittista päätöstä ei saatu aikaan.
Haavisto ei antanut myöskään omissa nimissä asiasta minkäänlaista toimeksiantoa.
Kyse olisi ollut suuresta, kohun taatusti synnyttävästä niin sanotusta "elämän ja kuoleman" päätöksestä.
IS tavoitti Tuomisen perjantaina. Tuominen ei ole kommentoinut syrjäyttämistään mitenkään, ja niukka linja jatkui yhä.
Yrittikö Pekka Haavisto saada teidät ohittamaan al Holin tapauksessa virkamiesvastuunne ja ottamaan kotiuttamispäätöksen omiin nimiinne?
– En kommentoi asiaa millään tavalla, Tuominen kuittasi IS:lle.
TARKOITUKSENA oli siis kotiuttaa vain lapset, ei Isis-naisia, joiden osalta Suomessa on käyty poliittista nokkapokkaa koko syksyn ajan ja joita moni pitää mahdollisena terroriuhkana.
Konsulilain mukaan lapsia ei voi kuitenkaan erottaa äideistään, vaan myös kaikki äidit olisi tullut kotiuttaa samassa yhteydessä.
(...)
ULKOMINISTERI Haavisto ei halua kommentoida konsulipäällikkö Tuomisen syrjäyttämiseen tai al-Holin leirin kotiuttamiskysymyksiin liittyviä yksityiskohtia.
– Meillä itse asiassa kaikissa nimityksissä henkilöt kiertävät. Näitä kiertoja katsotaan myös sen kannalta, että saadaan hallitusohjelman tiettyjä tavoitteita toteutettua. Normaalin rytmin mukaan ihmiset kiertävät.
Mikä on "Operaatio Korpi", jossa al-Holin leiriltä oli tarkoitus hakea konsulikyydillä suomalaiset lapset pois ja jättää Isis-vaimot sinne?
– Ei mitään kommenttia al-Holin osalta sen vuoksi... että siellä tietysti normaalit konsulipalvelun säännöt tällaisella alueella pätevät, Suomen kansalaisia pyritään auttamaan.
Mutta mikä oli tämä "Operaatio Korpi"?
– Siihen ei voi ottaa kantaa. Mihinkään yksittäisiin henkilöihin kohdistuvia suunnitelmia tai muuta kertoa...
Mutta tällainen operaatio oli?
– En tunne tätä nimeä... mutta tämä kysymys siitä, millä tavalla Suomen kansalaisia ulkomailla autetaan, se tietysti määräytyy konsulipalvelulain mukaisesti.
Painostitteko, että konsulilainsäädäntö olisi pitänyt ohittaa tai virkamiehen olisi pitänyt tehdä suuri päätös omissa nimissään?
– En ole painostanut ketään virkamiehiä.
(...)
https://twitter.com/HommaMedia/status/1201366381083516928
[tweet]1201366381083516928[/tweet]
^^
Quote from: HaavistoMutta mikä oli tämä "Operaatio Korpi"?
– Siihen ei voi ottaa kantaa. Mihinkään yksittäisiin henkilöihin kohdistuvia suunnitelmia tai muuta kertoa...
Mutta tällainen operaatio oli?
– En tunne tätä nimeä... mutta tämä kysymys siitä, millä tavalla Suomen kansalaisia ulkomailla autetaan, se tietysti määräytyy konsulipalvelulain mukaisesti.
Ensin ei voi ottaa kantaa mikä operaatio oli ja sitten ei tunne myöhemmin nimeä. Toivottavasti toimittajat eivät jätä rauhaan.
Haavisto olikin liian sovittelevalta vaikuttava ministeri Vihreiden nykyisen eduskuntaryhmän kokoonpanon huomioon ottaen. Kun kerran mediassa on päätetty alkaa kritisoida häntä, on lienee jo valmiina myös suunnitelma siitä kuka umpihullu nostetaan hänen tilalleen ja ihailtavaksi (tekemään saman paljon röyhkeämmin). Haavisto on vanha mies joka ainakin päällisin puolin hyväksyy demokratian Suomessa. Tämä on puolueen ja sen journalistitukijoiden näkökulmasta lisääntyvässä määrin ongelma, ei meriitti. Puolueen sisäiset voimat eivät ainakaan tuota poispotkimista ja seinähullulla korvaamista estä, mutta hallitusyhteistyö voi toimia jarruna...
Ymmärsinkö mä oikein, että yllä olevan lisäksi Pekka on sitä mieltä, että hallitusohjelma voi toteutua vain, jos on sopivat virkamiehet ulkoministeriössä. Haiskahtaa oudolta. Lisäksi läpivalaisun kestävät operaatiot tehdään ihan omissa nimissä.
Pekka haluaa linnaan. Laitetaan Pekka linnaan.
Juuri kun luulin, ettei Timo Soinia turhempaa ulkoministeriä olekaan, niin eikös Haavisto vedä vielä paremmaksi.
Uskomaton suoritus! Hats off Haavistolle.
Millä ihmeen logiikalla Haavisto kuvitteli kävelevänsä virkamiehen yli jäämättä siitä housut kintuissa kiinni? Kertoo paljon siitä kulttuurista, joka on pikku hiljaa pesiytynyt politiikkaan. Kun me ollaan hallituksessa, niin me voidaan suhmuroida ihan miten vaan. Lainsäädännöstä tai demokratiasta viis, kunhan me saadaan päättää.
Todellakin toivon, että Haavistoa grillataan julkisuudessa tämän asian tiimoilta. Ymmärtäisi jo jättää tehtävänsä.
Mielenkiintoisena kysymyksenä voisi kysyä myös sitä, miten tietoinen Rinne oli tästä (tai kuinka tietoinen hänen pitäisi olla ollut). Jokin syyhän on oltava sille että koko tapauksesta uutisoidaan, koska journalistikunta tuskin jihadismin lisääntymistä yhtäkkiä vastustamaankaan on alkanut.
Quote from: Niobium on 02.12.2019, 08:38:13
Millä ihmeen logiikalla Haavisto kuvitteli kävelevänsä virkamiehen yli jäämättä siitä housut kintuissa kiinni?
Tokihan ministeirllä on oikeus kävellä virkamiesten yli. Sikäli kuin lain rajoissa pysytään, virkamiesten *velvollisuus* on toteuttaa vaaleilla valittujen päättäjien ohjelmaa. Minsterin ei vain ole tarkoitus käyttää virkamiestä suojaviitanaan, kun hänellä ei ole kanttia avoimesti ajaa läpi päätöstä, jonka hän haluaa toteutettavaksi.
Tämä voi juttu voi kyllä iskeä aika lommon Haaviston julkisuuskuvaan.
Quote from: RP on 02.12.2019, 09:24:37
Tämä voi juttu voi kyllä iskeä aika lommon Haaviston julkisuuskuvaan.
Törkein vallan väärinkäytös aikoihin. (Siis niistä joista on jääty kiinni: edellisen hallituksen pimeät taakanjakosopimukset nyt ovat oma lukunsa.) Haavisto voi heittää hyvästit ministerinpostilleen ja presidenttikampanjalleen. Hyvästi, ei tuu ikävä.
Rasmuslaiset ovat hyvin tyytymättömiä median viimeaikaiseen toimintaan. :D
Joku on todellakin muuttunut ilmapiirissä.
QuoteAnna-Katriina
Nyt Ilta-Sanomat yrittää vissiin kaataa hallitusta tälläkin ja persut jakaa. On muuten todella rumasti kirjoitettu juttu.
Haavistohan oli ihmisyyden puolella! Kyse oli pienistä lapsista.
https://www.facebook.com/groups/RASMUSGROUP/permalink/2803289053015634/
Roope "Kyse oli pienistä lapsista". Niin ikävää kuin se onkin ei tarkoitus pyhitä keinoja tässäkään tilanteessa. Jos pitää paikkaansa, on Haavisto Rinteen kanssa samanlaisessa liemessä eikä se ole median tai edes PS:n vika
Anni
Lain edessä näin. Moraalin edessä ei.
Kaikki lailliset päätökset eivät ole moraalisesti oikeita, ja kaikki mikä on laitonta ei ole väärin.
Joskus se laiton ratkaisu on se joka olisi silti moraalisesti oikein. Niinkuin tässä. Laiton päätös virkamieheltä olisi pelastanut lapset.
Ja sitten se pointti, että lait ovat olemassa palvellakseen ihmisiä, ihminen ei ole olemassa palvellakseen lakeja. Jos lain noudattaminen johtaa ihmiskärsimykseen, ei laki toteuta tarkoitustaan. Jokainen voi myös miettiä omalle kohdalle. Kumpi on itselle tärkeämpi arvo, oikeudenmukaisuus vai lainmukaisuus?
Jos joutuisi itse tilanteeseen jossa joutuisit valitsemaan, rikkoisitko lakia tietoisesti pelastaaksesi lapset, vai selittäisitkö vaan silleen kädettömänä et "ei pysty tekemään sitä kun se on laitonta"?
Quote from: foobar on 02.12.2019, 08:47:20
Mielenkiintoisena kysymyksenä voisi kysyä myös sitä, miten tietoinen Rinne oli tästä (tai kuinka tietoinen hänen pitäisi olla ollut). Jokin syyhän on oltava sille että koko tapauksesta uutisoidaan, koska journalistikunta tuskin jihadismin lisääntymistä yhtäkkiä vastustamaankaan on alkanut.
Otaksun että pääministeri on muiden ministerien esimies, touhujen vastuuhenkilö, ja siten hänen pitää olla koko ajan tietoinen kaikesta mitä ne puuhailee.
"Laiton päätös virkamieheltä olisi pelastanut lapset".
Ja tuonut kymmenittäin jos ei sadottain uusia vaikeuksia (ja maahan potentiaalisia terroristeja). Tämäkin olisi ollut ennakkotapaus: lakeja saa rikkoa jos siltä tuntuu.
No näillä viher-rasmuksilla on aina ollut se logiikka, että lait, mediat ja virkavalta on hyvä tai huono aina riippuen siitä, toimiiko ne heidän maailmankuvaa tukevalla tavalla vai ei.
Säännöt ja lait ovat vain koristeena. Niihin voi tukeutua kun oma persus sitä vaatii, mutta muutoin ne ovat vain tiellä. Ja nyt nähdään, että sama ajatusvirta on myös heidän äänestämillä poliitikoilla.
En nyt ihan täysin ymmärrä kupletin juonta. Ei Haavisto voi painostaa virkamiestä toimimaan haluamallaan tavalla. Kyllä ministerillä on ihan käskyvalta oman hallinnonalansa toimiin. Jos Haavisto on pyytänyt virkamiehen jotain tekemään, niin pitäähän ko virkamiehen toimia.
En näe että Haavisto olisi yrittänyt jotenkin piiloutua virkamiehen selän taakse. Vastuullisuudet ja syyllisyydet selvitetään sitten myöhemmin jos selvitettävää on.
Virkamies ei totellut, joten Haavisto siirsi kaverin syrjään. Mikä tässä on vikana ? Olisihan se nyt aika outoa jos ministeriön ei tarvitse noudattaa ministerin tahtoa.
Konsulipäällikkö on siis syrjäytetty kolme viikkoa sitten. Joko tilalle on värvätty Haaviston suunnitelmille myötämielinen uusi konsulipäällikkö, joka tuo ISIS-lapset Suomeen? Ja äidit tulee sitten perässä, koska niiden erottaminen toisistaan on laitonta. Voi olla että Haavistolle tulee nyt jopa kiire toteuttaa tämä suunnitelma viimeisenä tekonaan ministerinä.
Quote from: Lumiukko Jeti on 02.12.2019, 10:33:01
En näe että Haavisto olisi yrittänyt jotenkin piiloutua virkamiehen selän taakse. Vastuullisuudet ja syyllisyydet selvitetään sitten myöhemmin jos selvitettävää on.
Voihan tietysti olla, että Iltasanomien juttu ei pidä paikkansa, mutta:
QuoteTiettävästi Haavisto yritti taivutella ulkoministeriön konsulipäällikköä Tuomista siihen, että lapset kotiutettaisiin nopeasti niin sanotulla konsulikyydillä ja Tuominen tekisi päätöksen omissa nimissään.
(...)
yksittäinen virkamies olisi Haaviston käskytyksen perusteella joutunut yksin kantamaan kotiutuspäätöksestä vastuun, kun poliittista päätöstä ei saatu aikaan.
Haavisto ei antanut myöskään omissa nimissä asiasta minkäänlaista toimeksiantoa.
Tästä nimenomaan on kyse. Ainakin uutisen mukaan Haavisto nimenomaan yritti piiloutua virkamiehen selän taakse. Tuomisto ilmoitti, että hän ei tästä halua omissa nimissään tehdä päätöstä ja Haavisto ei halunnut ottaa asiasta vastuuta itse.
Quote from: Lumiukko Jeti on 02.12.2019, 10:33:01
En nyt ihan täysin ymmärrä kupletin juonta. Ei Haavisto voi painostaa virkamiestä toimimaan haluamallaan tavalla. Kyllä ministerillä on ihan käskyvalta oman hallinnonalansa toimiin. Jos Haavisto on pyytänyt virkamiehen jotain tekemään, niin pitäähän ko virkamiehen toimia.
En näe että Haavisto olisi yrittänyt jotenkin piiloutua virkamiehen selän taakse. Vastuullisuudet ja syyllisyydet selvitetään sitten myöhemmin jos selvitettävää on.
Virkamies ei totellut, joten Haavisto siirsi kaverin syrjään. Mikä tässä on vikana ? Olisihan se nyt aika outoa jos ministeriön ei tarvitse noudattaa ministerin tahtoa.
joku kaivelkoon faktoja, mutta eikös siinä ollut jotain, että virkamiehen olisi pitänyt ryhtyä sooloilemaan ja sillä oletuksella, että ottaa sitten syyt niskoilleen jos homma kusee? Ei siinä muutakaan perustetta voi olla kieltäytyä työnantajan toimeksiannosta.
Jos Haavistolla olisi valtaa tuoda ne "suomalaiset" kotiin niin ne olisi tuotu jo ajat sitten vaikka millä diplomaattiautolla.
Quote from: Lumiukko Jeti on 02.12.2019, 10:33:01
Mikä tässä on vikana ? Olisihan se nyt aika outoa jos ministeriön ei tarvitse noudattaa ministerin tahtoa.
QuoteTiettävästi Haavisto yritti taivutella ulkoministeriön konsulipäällikköä Tuomista siihen, että lapset kotiutettaisiin nopeasti niin sanotulla konsulikyydillä ja Tuominen tekisi päätöksen omissa nimissään.
Kun Tuominen ilmoitti, ettei hän vastuullisena yksittäisenä virkamiehenä voi toteuttaa lakeja ja kansainvälisiä sopimuksia rikkovaa operaatiota, se ei kelvannut Haavistolle, vaan hänen kerrotaan närkästyneen vastarinnasta.
Sen jälkeen Tuominen syrjäytettiin, ja hänen paikalleen etsitään uutta henkilöä.
IS (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006328005.html)
Aika outoa, että Haavisto yritti sysätä päätöksentekovastuun virkamiehelle, ettei oma perse pala ja voi levitellä käsiä, kun laittomuus tulee esille.
Minun järki sanoo, että toinen pointti on halu käyttää konsulikyytiä tarkoitukseen, mihin konsulikyytiä ei tule käyttää. Konsulikyydeissä vallinnee jokin ulkopoliittinen omertan laki (https://fi.wikipedia.org/wiki/Omert%C3%A0). Eli Suomen ja muiden valtioiden välillä pitää säilyttää luottamussuhde ettei konsulikyytejä aleta käyttämään muuhun kuin miksi ne on nimetty ja tarkoitettu. ISIS-lasten salakuljetus konsulikyydillä tuskin olisi kovin luottamusta herättävä diplomaattinen toimi Suomelta.
Edit: typo.
Quote from: foobar on 02.12.2019, 07:55:44
Haavisto olikin liian sovittelevalta vaikuttava ministeri Vihreiden nykyisen eduskuntaryhmän kokoonpanon huomioon ottaen. Kun kerran mediassa on päätetty alkaa kritisoida häntä, on lienee jo valmiina myös suunnitelma siitä kuka umpihullu nostetaan hänen tilalleen ja ihailtavaksi (tekemään saman paljon röyhkeämmin). Haavisto on vanha mies joka ainakin päällisin puolin hyväksyy demokratian Suomessa. Tämä on puolueen ja sen journalistitukijoiden näkökulmasta lisääntyvässä määrin ongelma, ei meriitti. Puolueen sisäiset voimat eivät ainakaan tuota poispotkimista ja seinähullulla korvaamista estä, mutta hallitusyhteistyö voi toimia jarruna...
Jotenkin mieleeni vilahti ajatus, että tämä isis-maahantuonti on punafeministipuolueen keksintö ja vaatimus, koska Haavisto halusi salata osuutensa asiassa. Laitan foliohousut jalkaan ja jatkan: ehkä tällä myös yritettiin savustaa vaginaton ulos tontiltaan. Tämä olisi täysin linjassa puoleen tähän astisen toiminnan kanssa.
"Yle uutisoi toukokuussa, että al-Holin leirillä on 11 Suomesta Syyriaan lähtenyttä naista ja 33 lasta. Salih Muhammadin mukaan leirillä on kahdeksan suomalaisnaista ja 25 lasta. Hänellä ei kuitenkaan ole nimilistaa heistä. "
25 muksua. Meillä on jo nyt keskuudessamme ainakin 25 potentiaalista aikuista teroa, jotka odottavat lähinnä jonkun vihapuheimaamin käskyä panna haisemaan. Muksut eivät ole syypäitä siihen, että vanhemmilla lyö tyhjää. Noita ämmiä (yhdessä tai erikseen kirjoitettuna) ei kukaan jää kaipaamaan.
https://yle.fi/uutiset/3-10861019
Quote from: Punaniska on 02.12.2019, 11:01:12
"Yle uutisoi toukokuussa, että al-Holin leirillä on 11 Suomesta Syyriaan lähtenyttä naista ja 33 lasta. Salih Muhammadin mukaan leirillä on kahdeksan suomalaisnaista ja 25 lasta. Hänellä ei kuitenkaan ole nimilistaa heistä. "
Muksut eivät ole syypäitä siihen, että vanhemmilla lyö tyhjää.
Kun nimilistaa ei ole, emme tiedä minkä maan kansalaisista on kyse. Jos eivät ole suomalaisia, eivät kuulu Suomeen. Vastuu lapsista on heidän vanhemmillaan. Ulkomaalaisten lasten haltuunotto Suomeen olisi, noh, laitonta.
Quote from: Charlie on 02.12.2019, 09:41:56
Quote from: RP on 02.12.2019, 09:24:37
Tämä voi juttu voi kyllä iskeä aika lommon Haaviston julkisuuskuvaan.
Törkein vallan väärinkäytös aikoihin. (Siis niistä joista on jääty kiinni: edellisen hallituksen pimeät taakanjakosopimukset nyt ovat oma lukunsa.) Haavisto voi heittää hyvästit ministerinpostilleen ja presidenttikampanjalleen. Hyvästi, ei tuu ikävä.
Kukas tämän jälkeen on Vihreiden seuraava presidenttiehdokas? Laajaa myötätuntoa herättäviä taitaa Haaviston poistuttua kuviosta olla puolueessa pyöreät nolla.
Quote from: Lumiukko Jeti on 02.12.2019, 10:33:01
Virkamies ei totellut, joten Haavisto siirsi kaverin syrjään. Mikä tässä on vikana ? Olisihan se nyt aika outoa jos ministeriön ei tarvitse noudattaa ministerin tahtoa.
Ei ministeri voi käskeä virkamiestä tekemään laittomuuksia. Virkamiehen pitää kieltäytyä, kuten nyt kävi. Ja nirppanokka Haavisto kostaa valtuuksiensa puitteissa "tottelemattomuuden".
Taisi muuten Haaviston presidenttihaaveet lähteä jyrkkään nousuun. Presidenttitie nousi suorastaan pystyyn.
Kyseinen Ilta-Sanomien uutinen julkaistiin aamuyöllä ja ensimmäiset kommentit moderoitiin IS:n sivuille julkaistavaksi 05:06.
Kolmen kommentin kärki sai noin 6000-7000 peukkua kukin. Uutisen kommentointipalsta suljettiin tasan 6h julkaisusta enkä muista nähneeni näin lyhyessä ajassa näin massiivista peukutusta Pekka Haaviston lähtölaskentaa varten. Eihän nämä mitään galluppeja saati tuomioistuimen päätöksiä ole, mutta kuvaa läheisesti kansan syvien rivien tuomiota nykyhallituksen sooloilijaministereistä.
Paremmin minua asioista tekniikasta perillä olevat tarvittaessa kertokoot, kuinka vaikeaa/helppoa on manipuloida tällaisia kommentteja peukutuksineen. Otin ruudunkaappauksen oheen.
Quote from: S.T. on 02.12.2019, 10:44:13
Aika outoa, että Haavisto yritti sysätä päätöksentekovastuun virkamiehelle, ettei oma perse pala ja voi levitellä käsiä, kun laittomuus tulee esille.
Jossittelu skenaariona voi myös miettiä että mitä jos virkamies olisi lyönyt nimensä paperiin.
Isis lapset olisi haettu leiriltä jä tuotu Suomeen. Asia olisi paljastunut ja siitä olisi noussut iso kohu. Kepun Kärnä olisi niin kärnääntynyt twiiteissään, ettei sellaista olisi koskaan aiemmin nähty tällä puolen Damaskosta. Persut huutaisi tutkintavaatimuksia oppositiossa.
Tässä vaiheessa Haavisto sitten levittelisi käsiään ja sanoisi että oli täysin tietämätön
ministeriönsä hankkeesta ja että virkamies toimi omillaan ? Eihän tätä nyt uskoisi kukaan ja Haavistolle tulisi vähintään lommo, ehkä lähtö palliltaan joka tapauksessa.
Aivan selvästi nuo kommentit on manipuloituja, varsinkin tykkäykset. Kuka se nyt aamuyöllä viiden ja kuuden välissä netissä luuhaa, kuka muu kuin aamukahvia juovat työhön lähtijät.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.12.2019, 11:08:48
Quote from: Punaniska on 02.12.2019, 11:01:12
"Yle uutisoi toukokuussa, että al-Holin leirillä on 11 Suomesta Syyriaan lähtenyttä naista ja 33 lasta. Salih Muhammadin mukaan leirillä on kahdeksan suomalaisnaista ja 25 lasta. Hänellä ei kuitenkaan ole nimilistaa heistä. "
Muksut eivät ole syypäitä siihen, että vanhemmilla lyö tyhjää.
Kun nimilistaa ei ole, emme tiedä minkä maan kansalaisista on kyse. Jos eivät ole suomalaisia, eivät kuulu Suomeen. Vastuu lapsista on heidän vanhemmillaan. Ulkomaalaisten lasten haltuunotto Suomeen olisi, noh, laitonta.
Nimilista varmaankin on, vaikka sitä ei ole julkisuudessa. Boldatun logiikalla kaikki huostaanotto voitaisiin lopettaa, vaikka vanhempina olisivat millaiset ihmisperseet.
Quote from: Lumiukko Jeti on 02.12.2019, 11:22:49
Quote from: S.T. on 02.12.2019, 10:44:13
Aika outoa, että Haavisto yritti sysätä päätöksentekovastuun virkamiehelle, ettei oma perse pala ja voi levitellä käsiä, kun laittomuus tulee esille.
Jossittelu skenaariona voi myös miettiä että mitä jos virkamies olisi lyönyt nimensä paperiin.
Isis lapset olisi haettu leiriltä jä tuotu Suomeen. Asia olisi paljastunut ja siitä olisi noussut iso kohu. Kepun Kärnä olisi niin kärnääntynyt twiiteissään, ettei sellaista olisi koskaan aiemmin nähty tällä puolen Damaskosta. Persut huutaisi tutkintavaatimuksia oppositiossa.
Tässä vaiheessa Haavisto sitten levittelisi käsiään ja sanoisi että oli täysin tietämätön ministeriönsä hankkeesta ja että virkamies toimi omillaan ? Eihän tätä nyt uskoisi kukaan ja Haavistolle tulisi vähintään lommo, ehkä lähtö palliltaan joka tapauksessa.
Juurikin näin. Ja on selvää, että taannoisen oikeuskanslerin päätöksen myötä lapsia ja äitejä ei voi erottaa toisistaan. Eikä valtaosaa lapsista ole koskaan rekisteröity Suomen VRK:hon joten ainoa todiste lapsien "kansalaisuudesta" on "äitien" lausunto. Konsulipalvelut koskevat vain Suomen kansalaisia ja ääritapauksessa muita EU-maiden kansalaisia.
Merkille pantavaa on, että tässä kaiketi on ollut vielä tarkoitus pimittää ISIS-kakaroiden ja heidän taistelijaäitiensä tuominen ohi tasavallan presidentin, joka johtaa (yhdessä valtioneuvoston kanssa), Suomen ulkopolitiikkaa.
Voi olla UTVAssa mielenkiintoiset joulunaluskeskustelut pesidentti Niinistön, ulkoministerin ja muun hallituksen kanssa.
Vaan edelleen ihmetyttää, miten muutaman somalin ja parin kantiskäännynnäisen kansanmurhaosaston tähden pitää sössiä oma poliittinen ura sen viime kvartaalilla.
Mahtaa ne somali-arabit sekalaistaustaisine lapsinensa olla tooosi tääärkeitä. VIP-kohtelun saisivat, jos kansa ei panisi hanttiin.
Quote from: Lumiukko Jeti on 02.12.2019, 11:22:49
Jossittelu skenaariona voi myös miettiä että mitä jos virkamies olisi lyönyt nimensä paperiin.
Isis lapset olisi haettu leiriltä jä tuotu Suomeen.
[tweet]1201399534670221313[/tweet]
[tweet]1201399537459499008[/tweet]
[tweet]1201400060564660225[/tweet]
[tweet]1201401969589575681[/tweet]
[tweet]1201401971737079810[/tweet]
[tweet]1201401973926514688[/tweet]
[tweet]1201401976036179969[/tweet]
[tweet]1201402858878443520[/tweet]
Suomella pitää olla olemassa pitkän tähtäimen suunnitelma, jos ja kun Daesh lapset noudetaan moraaliset sädekehät välkkyen takaisin Suomen maaperälle. Tahto ja moraali ei ole tarpeeksi, ei riittävää eikä toimivaa. Vaaditaan tiivistä yhteistyötä ammattilaisten kanssa, joilla on oikeaa kokemusta esim. lapsisotilaiden kuntoutustoiminnasta ja sen tuomista suurista haasteista.
Vahvistettua Daeshin materiaalia toteutetuista hirveyksistä on vaihtelevasti. Vahvistettu materiaali sekä Daeshin vuosien saatossa julkaisema virallinen propaganda antaa viitteitä kohtuu vahvasta aivopesusta syntymästä lähtien - väkivallan, tuskan, hyväksikäytön ja mahdollisen osallistumisen kierteestä jo nuoresta iästä lähtien. Lapset ovat pahasti rikki, eikä sitä korjata parilla terapiaistunnolla, pottunokkien päiväkotiryhmässä palikoita kooten tai pari nappia suuhun tunkien.
Lapset ovat de facto syyttömiä tilanteeseen johon aikuiset ovat heidät laittaneet omien ideologioidensa saattelemana. Suomen pitää kuitenkin olla varsin varma siitä, että Daesh-lasten tuoma uhka on myös uhka, jonka eliminointiin meiltä löytyy niin tieto, taito kuin kykykin.
On itsestään selvää, että oma luottamukseni hallituksen toimiin on nollatasoa tämänkin asian tiimoilta. Ei ne missään muussakaan ole onnistuneet kovinkaan isolla prosentilla. Pitäisi myös olla dataa siitä onko nämä lapset kantasuomalaisia vai matuja, jos näin isoon kuntoutusoperaatioon on kansalla halua lähteä.
Quote from: Punaniska on 02.12.2019, 11:30:46
Nimilista varmaankin on, vaikka sitä ei ole julkisuudessa. Boldatun logiikalla kaikki huostaanotto voitaisiin lopettaa, vaikka vanhempina olisivat millaiset ihmisperseet.
Al-holin lasten vanhemmat eivät ole ihmisperseitä, he ovat hartaita muslimeja. Islam ei ole rikos.
Ei Päivi Räsäsenkään lapsia ikinä ole huostaanotettu, vaikka Päivi Räsänen on harras kristitty, ja hän on tällä hetkellä jo vuosikymmeniä jatkuneesta rikoksesta syytettynä, sillä hän on koko ikänsä lukenut ja siteerannut julkisesti Raamattua.
Ja kuuluu kristillisyydellä ratsastavaan puolueeseenkin.
Miksi pitäisi muhamettilaisäitien lapset tuoda tympeän rasistiseen Suomeen?
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.12.2019, 11:08:48
Quote from: Punaniska on 02.12.2019, 11:01:12
"... 25 lasta. Hänellä ei kuitenkaan ole nimilistaa heistä. "
Kun nimilistaa ei ole, emme tiedä minkä maan kansalaisista on kyse. Jos eivät ole suomalaisia, eivät kuulu Suomeen.
Lisään vielä allekirjoitukseni:
Quote
"Me aiomme teurastaa teidät."
- 10v. poika, mahdollinen paluumuuttaja ISIS-leirillä
Quote from: S.T. on 02.12.2019, 10:44:13
Aika outoa, että Haavisto yritti sysätä päätöksentekovastuun virkamiehelle, ettei oma perse pala ja voi levitellä käsiä, kun laittomuus tulee esille.
Ei minusta. Terroristipentujen Suomeen tuominen on tulenarka kysymys, joka jakaa kansaa hyvin vahvasti.
Ei pidä unohtaa kenestä vihreät -ja eräät muutkin- kaavailevat Suomen seuraavaa presidenttiä.
Haavisto taisi kieltää painostuksen mutta kielsikö ehdotuksen. Jo pelkkä laittomaan tekoon houkuttelu on rikos, suurempi kuin vihapuhe.
Ehkä voidaan viimein myöntää, että Haavisto ei ole mikään "järkivihreä" tai kiltti setä, vaan itse pääperkele? Senaattori Palpatine, joka edistää pimeitä voimia kulissien suojassa. Jopa täällä Hommalla on näkynyt kommentteja, että "eihän se Haavisto kuitenkaan pahempi ole kuin x..." ISIS-lapsien salakuljetusjuoni on juuri tätä. Haavisto melkein onnistu hankkimaan terroristipennut Suomeen ja esittämään julkisuuteen neutraalia.
YLE on myös uutisoinut (https://yle.fi/uutiset/3-11098216) asiasta. Virkamiehen kieltäytymisen syy ei ollut mahtunut uutiseen.
Quote from: YLE
[..]
IS:n tietojen mukaan ulkoministeriössä oli kehitelty Operaatio Korpi -nimellä kulkeva suunnitelma, jonka tarkoituksena oli kotiuttaa al-Holin pakolaisleirissä Syyriassa olevat suomalaislapset syksyllä Suomeen ilman äitejään.
Ulkoministeriön virkamies, konsulipäällikkö Pasi Tuominen kieltäytyi ehdotuksesta, Ilta-Sanomat kertoo. Ilta-Sanomien lähteiden mukaan tämä olisi ollut yksi syy siihen, että Tuominen pari viikkoa sitten syrjäytettiin tehtävistään.
Haavisto on kiistänyt virkamiehen painostuksen Ilta-Sanomille.
[..]
Sitä voi sitten pohtia että onko kieltäytymisen syy olennainen uutisen kannalta. Vai onko sen kertominen poliittisesti epäkorrektia?
Quote from: sancai on 02.12.2019, 11:49:35
Ehkä voidaan viimein myöntää, että Haavisto ei ole mikään "järkivihreä" tai kiltti setä, vaan itse pääperkele?
Vaihtoehdot:
a) Pääperkeleen ovelin temppu oli vakuuttaa suomalaiset siitä, että hän ei se ole.
b) Pääperkele on punavihreä feministirintama, joka delegoi isis-importeerauksen Haavistolle.
c) Muu, mikä?
Quote from: RP on 02.12.2019, 09:24:37
Tämä juttu voi kyllä iskeä aika lommon Haaviston julkisuuskuvaan.
Haavisto on aika veijari muutenkin, tykkää kovasti lapsista ja nuorista. Onkohan vielä yhdessä latinopuolisonsa Antonion kanssa, joka oli kovin nuori poika hänkin silloin, kun Haavisto häneen kyntensä iski?
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/aripesonen1/ulkoministeri-pekka-haavisto-ja-erityisavustaja-jeri-aalto-ulkoministeriosta/
QuoteUlkoministeriössä tuulee. Tuuli ei ole lempeää vihreää keväthönkäystä vaan pikimustaa syysmyrskyä. Haavisto on syrjäyttänyt tehtävistään kokeneen konsulipäällikön, ulkoasianneuvos Pasi Tuomisen (Ilta-Sanomat 24.11.2019). Haavisto on saanut ministeriön puolessa vuodessa täysin sekaisin.
Syyt on tiedossa, mistä sekaisinolo johtuu.
Konsulipäällikön tehtävä on avoin eikä vielä täytetty.
"Ulkoministeriö hakee viestintäjohtajaa" (Valtioneuvosto 3.9.2019):
"Viran menestyksellinen hoitaminen edellyttää laajaa journalistista kokemusta tai kokemusta vaativista viestintätehtävistä. Kokemus kansainvälisten mediasuhteiden hoitamisesta on eduksi. Hakijoilta odotetaan aloitteellisuutta ja uudistushenkisyyttä, erinomaisia yhteistyö- ja viestintätaitoja sekä kykyä verkostoitua. Suomalaisen yhteiskunnan ja kulttuurielämän monipuolinen tuntemus katsotaan eduksi."
Kyse on viestintäosaston johtajan virasta ja virka on korkea ministeriön hallinnossa. Tehtävä on määräaikainen (1.1.2020-31.12.2024). Palkka 9144, 00 €/kk. Hakuaika päättyi jo 17.9.2019 eikä päätöstä ole vieläkään tehty. Hakijoitakaan ei ole julkistettu.
On esitetty epäily, että Haavisto nimittää virkaan erityisavustajansa, opiskelija Jeri Aallon. Aalto on opiskelijakoulutuksellaan hoitanut Haaviston tiedotusasioita.
Toivottavasti nimityksessä noudatetaan sitä, mitä virkamiehen nimittämistä lainsäädäntö ja myös ulkoministeriön ohjeistus edellyttää. Ettei taas kerran saa hävetä silmiä päästä ulkoministeriön – tai paremminkin ulkoministerin – sekoilusta.
Aalto on Haaviston löytö ja kasvatti eikä Aalto ole ollut Vihreissä muutoin kuin Haaviston kautta. On varsin poikkeuksellista, että ulkoministeri ja hänen erityisavustajansa virkamiehinä harrastavat yhteisoloa Suomenlahdella purjetien kahden kesken.
Mikä meteli syntyiskään, jos vaikka 57-vuotias pääministeri Antti Rinne seilaisi pitkin Itämerta Valtioneuvoston kansliassa työskentelevän 38 vuotta nuoremman 19-vuotiaan erityisavustajanaisen kanssa.
Niin, onkohan Suomessa niitä, jotka pitävät Haavistoa presidenttiaineksena?
Loput linkistä, lukekaa, on sen väärtti.
Quote
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990498 (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990498)
KONSULIPALVELULAKI
5 luku
Palvelut vapautensa menettäneelle ja syytetylle
19 § (6.4.2018/204)
Vapautensa menettäneen välitön avustaminen
Jos edustuston toimipiirissä rikoksesta epäiltynä pidätetty, vangittu tai muulla tavoin vapautensa menettänyt taikka vankeusrangaistusta suorittava 2 §:n 1 tai 2 momentissa tarkoitettu henkilö (vapautensa menettänyt) pyytää, on edustuston viipymättä otettava yhteyttä häneen.
Vapautensa menettäneen pyynnöstä edustuston virkamies voi vierailla hänen luonaan mahdollisuuksien mukaan ja avustaa häntä tarpeen mukaan oikeusavustajan ja muun paikallisen lainsäädännön mukaisen oikeusavun sekä tulkin saamiseksi.
Vapautensa menettäneen 2 §:n 1 momentissa tarkoitetun henkilön pyynnöstä ulkoministeriö tai edustusto voi välittää tiedon vapauden menetyksestä hänen lähiomaiselleen tai muulle nimetylle henkilölle.
20 §
Avustaminen vapauden menetyksen aikana
Vapauden menetyksen aikana edustusto pitää yhteyttä vapautensa menettäneeseen tarpeen ja paikallisten olosuhteiden mukaan.
Edustusto seuraa vapautensa menettäneen kohtelua ja asian hoitamista vieraan valtion viranomaisessa.
Edustusto voi harkintansa mukaan avustaa vapautensa menettänyttä hänen pyynnöstään armahduksen tai ennenaikaisen vapautuksen hakemiseksi taikka vapausrangaistuksen täytäntöönpanon siirtämiseksi.
...
8L 29 §
Lapsen olosuhteita koskeva tiedustelu
Edustusto voi tehdä ulkomailla tilapäisesti oleskelevan 2 §:n 1 momentissa tarkoitetun lapsen olosuhteita koskevan tiedustelun hänen huoltajansa pyynnöstä, jos on perusteltua syytä epäillä, että lapsen olosuhteet vaarantavat tai uhkaavat vaarantaa lapsen terveyttä. Edustusto tekee tiedustelun ensisijaisesti toimipiirinsä viranomaisten välityksellä
...
32 §
Toimenpiteet lapsen palauttamiseksi
Edellä 31 §:ssä säädettyjen edellytysten täyttyessä edustusto voi tarpeen mukaan ryhtyä 2–5 momentissa säädettyihin toimenpiteisiin lapsen palauttamiseksi.
Edustusto pyrkii edistämään lapsen vapaaehtoista palauttamista ja sovinnollisen ratkaisun aikaansaamista lapsen palauttamiseksi.
Edustusto avustaa lapsen huoltajan taikka muun lapsen huoltoon oikeutetun pyynnöstä ensisijaisesti tekemällä toimipiirinsä toimivaltaiselle viranomaiselle virka-apupyynnön:
1) lapsen olinpaikan ja hänen olosuhteittensa selvittämisestä sekä lapsen palauttamisesta;
2) paikallisen lainsäädännön mukaisen oikeusavustajan ja muun oikeusavun saamisesta lapsen palauttamista pyytäneelle; sekä
3) yleisluontoisten tietojen hankkimisesta asianomaisen valtion lainsäädännöstä tarpeellisilta osin.
Edustusto avustaa asianosaisten välisessä yhteydenpidossa ja välittää lapsen palauttamista koskevia tietoja ja asiakirjoja viranomaisille ja lapsen palauttamista pyytäneelle.
Edustusto avustaa lapsen kotiuttamisen järjestämisessä
En näe laissa mainintaa suomalaisten sisäministeriön alaisten kommandojoukkojen täsmäiskusta vieraan maan internointileirille saati kuljetuksesta valtion kustantamalla lentokoneella kotimaahan. Ehkä Pekka Haavistolla on oma konsulilakikirjansa asiasta.
Quote from: Emo on 02.12.2019, 11:40:53
Al-holin lasten vanhemmat eivät ole ihmisperseitä, he ovat hartaita muslimeja. Islam ei ole rikos.
Ei Päivi Räsäsenkään lapsia ikinä......
ehe-ehe-heh-heh
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.12.2019, 11:42:40
Lisään vielä allekirjoitukseni:
Quote
"Me aiomme teurastaa teidät."
- 10v. poika, mahdollinen paluumuuttaja ISIS-leirillä
Kun joku neljäsluokkalainen kersa sanoo tuollaista, niin varma tero? Ihanko tosissaan?
Quote from: Alaric on 02.12.2019, 05:29:51
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006328005.html (2.12.2019)
QuoteMystinen operaatio: Pekka Haavisto yritti junailla "Isis-lapset" salaa Suomeen – kiistää painostaneensa virkamiestä
Jotain tällaista oli luettavissa poliitikkojen ja virkamiesten lausuntojen rivien välistä jo kuukausia sitten.
Eiköhän tämä ole ollut melkoisen suuren joukon tiedossa, mutta hyvin vaikenivat.
^Suomen Uutiset palauttaa mieliin kolmen kuukauden takaisia keskusteluja eduskunnassa ja julkisuudessa.
QuoteMyös perussuomalaisten kansanedustaja Mari Rantanen otti kantaa leiriläisten paluuseen jo elokuussa. Hän jätti aiheesta kirjallisen kysymyksen, jossa tiedusteltiin hallitukselta, onko syyrialaiselta al-Holin pakolaisleiriltä palannut kansalaisia Suomeen ja onko Suomi ollut mukana heidän paluunsa järjestämisessä.
– Hallitus on ulkoministeri Haaviston suulla ilmoittanut, että kansalaisilla on oikeus palata, mutta erikseen heitä ei haeta pois. Nämä henkilöt ovat tänne tullessaan mahdollinen turvallisuusuhka, joten meidän täytyy tietää missä mennään, Rantanen perusteli.
Kysymyksessään Rantanen nosti esiin kansalaisten välittämän huolen, jonka mukaan reittilennoilla on nähty al-Holin leiritä palaaviksi sopivia henkilöitä.
– Heräte kysymykseen tuli kansalaisilta. Perussuomalaiset ovat yhtä huolissaan kuin meihin yhteyttä ottaneet suomalaisetkin. Pyrimme pitämään ihmiset ajan tasalla joka käänteessä.
Rinteen mukaan tietoa ei ollut
Lauantaina 17.8. uutisoitiin, kuinka Helsingin koulutoimessa varaudutaan jo al-Holin leirillä olevien lasten paluuseen. Pääministeri Antti Rinteen (sd.) silloisen arvion mukaan valtiovallalla ei ollut mitään sellaista tietoa, että lapset olisivat liikkumassa pois leiriltä.
– Ei savua ilman tulta! Viranomaisten varautuminen kertoo, että liikehdintä on mahdollista. Lisäksi Yle jatkaa taukoamatta mielikuvakampanjaansa tien petaamiseksi leiriltä palaajille, Rantanen huomautti.
Suomen Uutiset, 2.12.2019 (https://www.suomenuutiset.fi/is-haavisto-yritti-lennattaa-isis-lapset-salaa-suomeen-perussuomalaiset-varoittivat-aikeista-jo-elokuussa/)
Eli Mari Rantasen todistuksen mukaan Haavisto on jo elokuussa vakuuttanut eduskunnassa ettei ISIS-äitejä ja -lapsia haeta erikseen. Milloin "operaatio korpi" on alkanut ja loppunut?
Quote from: Punaniska on 02.12.2019, 12:36:02
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.12.2019, 11:42:40Lisään vielä allekirjoitukseni:
Quote
"Me aiomme teurastaa teidät."
- 10v. poika, mahdollinen paluumuuttaja ISIS-leirillä
Kun joku neljäsluokkalainen kersa sanoo tuollaista, niin varma tero? Ihanko tosissaan?
Meillä on tässä selvästikin näkemysero siitä pitäisikö isisiksen aivopesemiä lapsia tuoda Suomeen. Eriävät mielipiteemme on nyt kirjattu tähän kokouspöytäkirjaan.
Quote from: S.T. on 02.12.2019, 11:36:24
[tweet]1201399534670221313[/tweet]
Tässä on se vika, että klo 9:15 asia ei ollut mitenkään "breaking news", minkä voi tästäkin ketjusta todeta.
(jos tämä olisi julkiastu ennen kello viittä, se vittaisi vahvasti siihen, että kirjoittajalla on kontakteja, ja hän olisi voinut olla vaikka Ilta-Sanomien jutun lähde. Kello 9:15 tämän olisin voinut naputella vaikka itsekin)
^ Emma Kari, toisaalta hän on nuori vaikkakin kova pyrkyri mutta kyttää tilaisuuttaan.
Minä melkein löisin vetoa jonkun toiseustoteemin puolesta. "Mohammed, raikas tuuli Suomen ummehtuneseen politiikan kenttään!"
Siinä on virheillä taiteilemista. Pidetään tämäkin case muistissa, Haavisto upotti itsensä ihan itte.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.12.2019, 11:59:25
Quote from: sancai on 02.12.2019, 11:49:35
Ehkä voidaan viimein myöntää, että Haavisto ei ole mikään "järkivihreä" tai kiltti setä, vaan itse pääperkele?
Vaihtoehdot:
a) Pääperkeleen ovelin temppu oli vakuuttaa suomalaiset siitä, että hän ei se ole.
b) Pääperkele on punavihreä feministirintama, joka delegoi isis-importeerauksen Haavistolle.
c) Muu, mikä?
Vihervasemmiston taustavoimat refugee-terroristeista islamisteihin ja mokuteollisuuteen huomioiden ei voida tehdä eroa keulakuvien ja puolueideologian välillä. Oikeus palata "kotimaahan" näyttäytyy eri ihmisille eri tavoin, mutta silti velvoittavana tekijänä. Hulluuden kannattajille se toimii velvoitteena toimintaan ja hulluuden ulkopuolisille käsien sitomisena, sillä hulluuden ulkopuoliset uskovat yhä lakeihin.
Eivät ihmiset noin vain eksy vääriin puolueisiin ja Haavisto on ollut vihreissä alusta asti. Tietenkin hän kannattaa hulluutta, vaikka olisi televisiossa kuinka mukavan oloinen namusetä tahansa.
Liturgioissa palaamisoikeuden lisäksi toivotaan usein paluuta normaaliin elämään. Unohdetaan kätevästi, että ISIS on näiden todellinen kotimaa, jota he ovat jo aikaisemmin "palanneet" rakentamaan ja mahdollisesti syntyneet tuossa terroristivaltiossa sen kansalaisiksi. Länsimaisen lainsäädännön perinteet ovat suuressa osassa maailmaa vieraita, mutta toisen valtion kansalaisuus on Suomen lainsäädännössä peruste kansalaisuuden menettämiselle puhumattakaan vapaaehtoisesta luopumisesta, josta ISIS-terroristeihin liittyminen on selvä merkki - unohtamatta toki avointa terrorismin tukemista, josta länsimaissa enimmäkseen puhutaan näissä kansalaiskeskusteluissa. Meidän normaalimme ei ole heidän normaalinsa. Ei islamistien eikä hulluuden kannattajien.
Onko nuo kersat edes Suomen kansalaisia tai syntyneet Suomessa. En tunne lakia tältä osin mutta olettaisin että siellä aavikolla kansalaisuus määräytyy isän mukaan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.12.2019, 13:58:56
Onko nuo kersat edes Suomen kansalaisia tai syntyneet Suomessa. En tunne lakia tältä osin mutta olettaisin että siellä aavikolla kansalaisuus määräytyy isän mukaan.
Suomessa kansalaisuus määrittyy vanhempien mukaan "verenperintönä" eli periaatteessa jokaisella Suomen kansalaisen lapsella on oikeus kansalaisuuteen. Sanon oikeus, sillä en tiedä onko näillä lapsilla vahvistettua kansalaisuutta ja toisaalta vanhemmuuden todentaminen aiheuttaa epäilyksiä. Islam ei tunne adoptiota, koska seksihullu profeetta lakkautti adoption päästäkseen ottopoikansa vaimon jalkoväliin. Suomen viranomaisille nämä henkilöt saattavat silti väittää lasten olevan heidän omiaan, vaikka eivät olisikaan.
Quote from: Lumiukko Jeti on 02.12.2019, 10:33:01
Virkamies ei totellut, joten Haavisto siirsi kaverin syrjään. Mikä tässä on vikana ? Olisihan se nyt aika outoa jos ministeriön ei tarvitse noudattaa ministerin tahtoa.
Minuakin voisi esimies (yrittää) käskyttää tekemään jotakin lainvastaista joka mahdollisesti vaarantaa jonkun turvallisuuden. Koska esimiehellä ei ole minuun mitään muuta otetta kuin helpohkosti korvattava työsuhde kieltäytyisin ja nostaisin asian eteenpäin komentoketjussa.
Vitsi taitaa olla siinä ettei Pekalla ole päivänvaloa (lue laillisia) keinoja roudata isis-lapsosia äityleineen tänne, joten on pitänyt ruveta huseeraamaan sameissa vesissä.
QuoteUlkoministeri Pekka Haavisto (vihr) astuu tänä iltana median eteen kello 21 Helsingissä.
Ulkoministeriön mukaan Haavisto tapaa mediaa palattuaan virkamatkalta takaisin Suomeen. Hänen odotetaan kommentoivan "Operaatio Korpi" -nimellä kulkevaa suunnitelmaa, jonka tarkoituksena oli kotiuttaa al-Holin pakolaisleirissä Syyriassa olevat suomalaislapset syksyllä.
Ilta-Sanomat uutisoi tänään, että Haavisto yritti painostaa ulkoministeriön virkamiestä tuomaan lapset Suomeen konsulikyydillä, ilman leirillä olevia äitejään.
Eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Mika Niikko (ps) kertoo, että ulkoasiainvaliokunta vaatii Haavistolta selvitystä asiasta. Niikon mukaan ulkoministeri on kutsuttu kuultavaksi jo tiistaina.
Ulkoasiainhallinnon virkailijayhdistys UHVYn puheenjohtaja Juha Parikka on seurannut uutisointia huolestuneena.
– Sen perusteella, mitä olen kuullut, vaikuttaa vakavalta ja se pitää selvittää perusteellisesti, Parikka toteaa.
https://beta.is.fi/politiikka/art-2000006328823.html (https://beta.is.fi/politiikka/art-2000006328823.html)
Eli kun ei hyvällä onnistunut, niin yritetään sitten vaikka salassa ja kieroilemalla saada uskonnollisia fanaatikkoja ja terroristeja Suomeen. Mukava mies tämä Haavisto.
PS:n kansanedustajat, herätys! Yrittäkää päästä jyvälle siitä, mitä näissä virheiden hallitsemissa ministeriöissä oikein tapahtuu.
Olisiko Virheiden pj Ohisalo painostanut Haavistoa toimimaan asiassa "keinolla millä hyvänsä"?
Quote from: pyrokatti on 02.12.2019, 11:54:33
YLE on myös uutisoinut (https://yle.fi/uutiset/3-11098216) asiasta. Virkamiehen kieltäytymisen syy ei ollut mahtunut uutiseen.
Quote from: YLE
[..]
IS:n tietojen mukaan ulkoministeriössä oli kehitelty Operaatio Korpi -nimellä kulkeva suunnitelma, jonka tarkoituksena oli kotiuttaa al-Holin pakolaisleirissä Syyriassa olevat suomalaislapset syksyllä Suomeen ilman äitejään.
Ulkoministeriön virkamies, konsulipäällikkö Pasi Tuominen kieltäytyi ehdotuksesta, Ilta-Sanomat kertoo. Ilta-Sanomien lähteiden mukaan tämä olisi ollut yksi syy siihen, että Tuominen pari viikkoa sitten syrjäytettiin tehtävistään.
Haavisto on kiistänyt virkamiehen painostuksen Ilta-Sanomille.
[..]
Sitä voi sitten pohtia että onko kieltäytymisen syy olennainen uutisen kannalta. Vai onko sen kertominen poliittisesti epäkorrektia?
Saatin taas esimerkki valemedian toiminnasta. Yle on nyt päivittänyt
uutistaan. Päivityksestä mainitaan ainoastaan aika: "päivitetty 2.12.2019 klo 18.17". Edelliseen lainaukseen on nyt ilmestynyt uusi kappale
Quote from: YLES:n tietojen mukaan ulkoministeriössä oli kehitelty Operaatio Korpi -nimellä kulkeva suunnitelma, jonka tarkoituksena oli kotiuttaa al-Holin pakolaisleirissä Syyriassa olevat suomalaislapset syksyllä Suomeen ilman äitejään.
Ulkoministeriön virkamies, konsulipäällikkö Pasi Tuominen kieltäytyi ehdotuksesta, Ilta-Sanomat kertoo. Ilta-Sanomien lähteiden mukaan tämä olisi ollut yksi syy siihen, että Tuominen pari viikkoa sitten syrjäytettiin tehtävistään.
Ilta-Sanomien mukaan Tuominen ei suostunut siihen, että hän olisi yksittäisenä virkamiehenä kantanut vastuun lakeja ja kansainvälisiä sopimuksia rikkovasta kotiutusoperaatiosta, josta ei oltu tehty poliittista päätöstä.
Haavisto on kiistänyt virkamiehen painostuksen Ilta-Sanomille.
Tämä tieto on ollut saatavilla jo alkuperäisen uutisen kirjoittamisen aikaan IS:n jutussa. Sinänsä tämä toimintatapa ei ole mitenkään harvinainen. Ensin kirjoitetaan agendan mukainen juttu. Kun se on ollut riittävän kauan esillä, sen jälkeen siihen voidaan lisätä huomaamatta myös agendan kannalta ikäviä asioita. Näin jälkeenpäin katsottuna uutisointi näyttää asiallisemmalta. Suurin osa on kuitenkin ehtinyt lukemaan agendan mukaisen version.
Quote from: Blanc73 on 02.12.2019, 18:23:13
Olisiko Virheiden pj Ohisalo painostanut Haavistoa toimimaan asiassa "keinolla millä hyvänsä"?
Niin, sitähän luulisi ettei Haavisto pitkäuraisena olisi aivan noin tyhmä. Puolueen fanaattinen nuori vallankahvaporukka on sitten eri asia, ja vaikuttaisi kyykyttävän jäljellä olevia miesedustajia minkä kerkiävät.
Edes kaikki Suomessa asuvat kehitysmaamuslimit eivät välttämättä haluaisi että homot tapetaan, saati että itse pitäisi olla mukana tappotalkoissa, asiaa kun vähän miettii niin ei se ihmisten tappaminen kivaa ole. Mutta yksi kansanryhmä täällä on, joka haluaisi itsekin osallistua tappotalkoisiin, nimittäin ISIS-ihmiset. Ja juuri se ihmisryhmä on se keitä Pekka Haavisto, homo, on tänne haluamassa vaikka lakien vastaisesti. ??? Vertailun vuoksi, jos joku lähtisi täältä rakentamaan omaa valtiota jossa kaikki heteromiehet tapetaan, niin haluaisinko minä rikkoa Suomen lakia jotta nämä ihmiset saadaan takaisin? En. Mutta Pekka haluaa tuota, ihmeellinen asia.
Quote from: S.T. on 02.12.2019, 11:36:24
Jossittelu skenaariona voi myös miettiä että mitä jos virkamies olisi lyönyt nimensä paperiin. Isis lapset olisi haettu leiriltä jä tuotu Suomeen.
Laitoin tekstimuotoon niin helpompi jaella kavereille.... Tää on niin hyvä :)
Jaakko Laamankorva
@laamankorva
#BreakingNews
Sain nimettömältä lähteeltä kuulla Haaviston suunnitelman ISIS-äitien kotiuttamisesta. Huge if true!
Paljastan suunnitelman tässä ketjussa eli tämä eka twiitti on niinku clickbaitti suom. 'napsautesyötti' (käykö tämä termi, @Kielipoliisi ?)
1. Haavisto tylyttää konsulipäällikkö Pasi Tuomista, vaatii tätä tuomaan omalla päätöksellään lapset Suomeen, konsulikyydillä. Haaviston oma nimi ei saisi olla päätöksessä esillä.
2. Huomio siirretään kiusaajasta kiusattuun.
Tässä apuna @hsfi journalisti.
Pekka antaa ohjeen:
"Hauku vaikka sen kaulusta kunhan jotain"
Tuomas Peltomäki
@tuomaspeltomaki
Jos Haavisto on jostain tuolle konsulipäällikölle "kilahtanut", niin uskoakseni hermostuminen johtuu Isis-operaatiota enemmän tuosta kaulus"tyylistä"
3. Uran jatkoa pelkäävä itketetty kansliapäällikkö hakee ISIS- lapset Suomeen. Äidit jäävät. Tapahtuu käänne. Martin Scheinin ilmaantuu perustuslakikirjan kanssa "pyytämättä ja yllättäen". Laki on asiassa selvä: myös äidit on pakko tuoda Suomeen.
4. Haavisto ilmoittaa: hänen ohitseen on tehty päätös tuoda lapset, ja nyt on pakko tuoda äiditkin. Muuta ratkaisua ei ole, koska perustuslailliset oikeudet kuuluvat myös äideille.
5. Äidit tuodaan Suomeen.
Haavisto: "äitien ja lasten saapuminen Suomeen on sivuseikka, on selvitettävä, kuka teki päätökset että lapset haetaan vaikka olisi pitänyt tietää, että se johtaa perustuslain vastaiseen tilanteeseen".
6. Käynnistyy selvitys. "Syylliseksi" paljastuu kansliapäällikkö Pasi Tuominen, jonka Haavisto siirtää syrjään kansliapäällikön paikalta.
"Normaalia urakiertoa", kommentoi Haavisto.
Tuominen saanut Pekalta tehtävän vaihtaa ministeriön kattoon loisteputkia. Ehjät putket ehjiin.
Näin olisi saatu sekä lapset että äidit ilman poliittista kohua Suomeen.
Em. kuulin aamukaffella yhdeltä kojootilta joka asuu minun aitauksen liepeillä mutta ei halua nimeään julkaistavan.
:facepalm: x 1000000000000000000000
[tweet]1201404239693647874[/tweet]
^ Kommentit nostaa kieltämättä hymyn huulille. ;D
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006329153.html
Quote
HS:n tiedot: Hallitus on sopinut, että al-Holin leirillä olevia naisia ja lapsia voidaan tapauskohtaisesti tuoda takaisin Suomeen
Operaation ajatus on, että sitä hoitava virkamies voi "tapauskohtaisesti" harkita tuodako perheitä, naisia ja lapsia takaisin Suomeen.
HELSINGIN SANOMIEN tietojen mukaan koko Suomen hallitus on siunannut operaation, jonka tarkoitus on hakea al-Holin leirillä olevia naisia ja lapsia takaisin Suomeen.
HS:n tietojen mukaan ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) on värvännyt kokeneen diplomaatin hoitamaan operaatiota. Operaatiolle on HS:n tietojen mukaan oikeuskansleri Tuomas Pöystin tuki.
Haaviston tiedotustilaisuus asiasta on parhaillaan käynnissä.
Operaation ajatus on, että sitä hoitava virkamies voi "tapauskohtaisesti" harkita tuodako perheitä, naisia ja lapsia takaisin Suomeen. Tapauskohtaisuus liittyy HS:n tietojen mukaan siihen, että kaikki eivät välttämättä halua palata, ja osaa suomalaisista kurdihallinto ei välttämättä halua luovuttaa, koska heitä epäillään rikoksesta.
Perheitä ei lähtökohtaisesti voida hajottaa, eli pelkkiä lapsia ilman äitiään virkamies ei voisi tuoda takaisin Suomeen.
KOKO hallitus päätti asiasta HS:n tietojen mukaan sen jälkeen, kun oikeuskansleri Pöysti antoi asiasta ratkaisunsa lokakuussa.
Nyt ne uudet vaalit ja muumin äkkiä >:(
Quote from: Blanc73 on 02.12.2019, 18:23:13
Olisiko Virheiden pj Ohisalo painostanut Haavistoa toimimaan asiassa "keinolla millä hyvänsä"?
Millä? Ainakin tähän aamuun asti olisin sanonut, että vihreät tarvitsivat Haavistoa enemmän kuin Haavisto Vihreitä...
^^Mikä valehtelijoiden pesä Suomen nykyjohto oikein on? :o
Valtamedian tuki alkaa livetä. Se on menoa hallitus.
Ehkä olen vain hidasälyinen, mutta nyt monta minuuttia Haavistoa kuunnellessa en ole oikein päässyt kärryille, onko tämän tiedotuksen tarkoitus kertoa Al(ko)holin kuulumisia vai vastata virkavirhesyytöksiin.
Ai vitsi tuo Riikka on meille kimpale puhdasta kultaa:
PS. Kaikki 20 netsiä, jakakaa!
Quote from: Kapseli on 02.12.2019, 21:29:17
Ehkä olen vain hidasälyinen, mutta nyt monta minuuttia Haavistoa kuunnellessa en ole oikein päässyt kärryille, onko tämän tiedotuksen tarkoitus kertoa Al(ko)holin kuulumisia vai vastata virkavirhesyytöksiin.
Yle teki Haaviston väitetystä toiminnasta jutun tv-uutisiin, mutta kuittasi sen heti perään Antti Kurosen al-Hol-raportilla, jonka mukaan kuvio kuulostaa kummalliselta eli epäuskottavalta, leirillä on sitä paitsi ihan kamalaa ja jos Haavisto on ministeriössä jotain paheksuttavaa tehnytkin, niin siihen on ymmärrettävät humanitaariset syyt.
Pekka-Seta ei ole tiennyt mistään mitään eikä ainakaan tehnyt mitään sopimatonta. No kuka ullattui...
Quote from: TapsaT on 02.12.2019, 21:52:21
Terijoen hallituskaan ei ole enää Suomen kaikkien aikojen huonoin hallitus, tämä Rinteen versio hallituksesta vetää kyllä nyt uudet pohjat!
Käteisen hallituksesta alkaen olen kuvitellut, että enää ei voi huonommaksi mennä, mutta aina ne vaan siinä onnistuvat. :-\
Jäi tiedotustilaisuus näkemättä, mutta pyysikö joku Haavistolta kommenttia ulkoministeriössä olevasta heikosta ilmapiiristä ja epävarmuudesta tai siitä miksi Pasi Tuominen sai lähteä? Veikkaan, että ministeri itse "ei tullut ajatelleeksi" automaattisesti kommentoida em. juttuja.
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.12.2019, 21:53:50
Pekka-Seta ei ole tiennyt mistään mitään eikä ainakaan tehnyt mitään sopimatonta. No kuka ullattui...
Quote from: TapsaT on 02.12.2019, 21:52:21
Terijoen hallituskaan ei ole enää Suomen kaikkien aikojen huonoin hallitus, tämä Rinteen versio hallituksesta vetää kyllä nyt uudet pohjat!
Käteisen hallituksesta alkaen olen kuvitellut, että enää ei voi huonommaksi mennä, mutta aina ne vaan siinä onnistuvat. :-\
No jos tästä jotain positiivista yrittää keksiä, niin PS:n kannatus ei tällä menolla kerta kaikkiaan voi olla nousematta.
Kansalaisten keskuudessa ajatus ISIS-kurkunleikkaajaperheiden noutamisesta Suomeen ei ehkä nauti ihan samanlaista kannatusta kuin Haaviston porukoissa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.12.2019, 21:53:50
Pekka-Seta ei ole tiennyt mistään mitään eikä ainakaan tehnyt mitään sopimatonta. No kuka ullattui...
Quote from: TapsaT on 02.12.2019, 21:52:21
Terijoen hallituskaan ei ole enää Suomen kaikkien aikojen huonoin hallitus, tämä Rinteen versio hallituksesta vetää kyllä nyt uudet pohjat!
Käteisen hallituksesta alkaen olen kuvitellut, että enää ei voi huonommaksi mennä, mutta aina ne vaan siinä onnistuvat. :-\
Ei tämä hallitus ehdi olla huonoin harjoittamaltaan politiikalta, mutta ehdottomasti kömpelöin. Jos Haaviston rötväilyistä saadaan mustaa valkoisella todisteet niin ennätysajassa on mokattu monta ministerinhommaa.
Quote from: Roope on 02.12.2019, 21:48:35
Yle teki Haaviston väitetystä toiminnasta jutun tv-uutisiin, mutta kuittasi sen heti perään Antti Kurosen al-Hol-raportilla, jonka mukaan kuvio kuulostaa kummalliselta eli epäuskottavalta, leirillä on sitä paitsi ihan kamalaa ja jos Haavisto on ministeriössä jotain paheksuttavaa tehnytkin, niin siihen on ymmärrettävät humanitaariset syyt.
Sivukorvalla kuulemani perusteella sain vaikutelman, että nyt kikkaillaan sanamuodoilla: Haavisto kiistää määränneensä, että
lapset olisi tuotava kotiin, ja media komppaa, ettei pelkkä lasten tuominen edes olisi mahdollistakaan.
Kuulemani perusteella arvelen, että Haavisto on määrännyt
lapset ja äidit tuottaviksi Suomeen.
[tweet]1201595714859667457[/tweet]
Quote from: Heppu Dille on 02.12.2019, 22:28:37
Sivukorvalla kuulemani perusteella sain vaikutelman, että nyt kikkaillaan sanamuodoilla: Haavisto kiistää määränneensä, että lapset olisi tuotava kotiin, ja media komppaa, ettei pelkkä lasten tuominen edes olisi mahdollistakaan.
Kuulemani perusteella arvelen, että Haavisto on määrännyt lapset ja äidit tuottaviksi Suomeen.
Huomautan, että uutisten lähtöpisteen Ilta-Sanomien jutun keskeisin pointtihan oli, että Pekka Al-Holisto ei edes pyydettäessä suostunut *määräämään* alaistaan tekemään asiassa mitään. Selkeän käskyvallan käyttöhän olisi tarkoittanut, että biomassan osuessan tuulettimeen, hänen olisi pitänyt toimia myös asiassa vastuunkantajana. Ministerimme sen sijaan halusi, että määräykset olisi allekirjoittanut hänen alaisensa virkamies, ja kun hän ei näin halunnut tehdä, hänet ainakin tosiasiallisesti, jos ei välttämättä virallisesti palkkaluokissa, alennettiin.
Quote from: Heppu Dille on 02.12.2019, 22:28:37
Sivukorvalla kuulemani perusteella sain vaikutelman, että nyt kikkaillaan sanamuodoilla: Haavisto kiistää määränneensä, että lapset olisi tuotava kotiin, ja media komppaa, ettei pelkkä lasten tuominen edes olisi mahdollistakaan.
Kuulemani perusteella arvelen, että Haavisto on määrännyt lapset ja äidit tuottaviksi Suomeen.
Minulle jäi täsmälleen sama vaikutelma sanamuotokikkailusta. Haavisto tulee vielä jäämään kiinni kikkailustaan, mutta hän menettänee vain kansansuosionsa. Ei ehkä teknisesti ottaen kuitenkaan valehdellut, mikä on myöhemmin hyvä, jos vaikka valtakunnanoikeudessa näitä aletaan joskus perkaamaan.
Quote from: Heppu Dille on 02.12.2019, 22:28:37
Sivukorvalla kuulemani perusteella sain vaikutelman, että nyt kikkaillaan sanamuodoilla: Haavisto kiistää määränneensä, että lapset olisi tuotava kotiin, ja media komppaa, ettei pelkkä lasten tuominen edes olisi mahdollistakaan.
Kuulemani perusteella arvelen, että Haavisto on määrännyt lapset ja äidit tuottaviksi Suomeen.
Minä taas arvelen, että tarkoitus oli tuoda ensin lapset, jotta päästäisiin sanomaan, että uudessa tilanteessa myös äidit on haettava, koska muuten Suomi toimisi vastoin lakia ja ties mitä.
Kikkailu on siinä, että Haavisto ei ole muodollisesti määrännyt mitään vaan painosti virkamiestä ilman suoraa käskyä. Haavisto sitten kosti virkamiehelle laittomuuksista kieltäytymisen.
Näköjään oli tarkoituksena raahata jihadistiämmät myös, vaikka lapsista puhuttiin vielä äsken:
"Helsingin Sanomien tietojen mukaan koko Suomen hallitus on käytännössä siunannut toimet, joiden avulla on tarkoitus hakea al-Holin leirillä olevia naisia ja lapsia takaisin Suomeen.
Myös tasavallan presidenttiä Sauli Niinistöä ja eduskunnan ulkoasiainvaliokuntaa on informoitu asiasta.
HS:n tietojen mukaan ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) on värvännyt kokeneen diplomaatin johtamaan toimia täysipäiväisesti. Toimille on HS:n tietojen mukaan oikeuskansleri Tuomas Pöystin tuki."
Jos joku Sanna Al-Mosul ensi vuonna räjäyttää itsensä Stockan jouluruuhkassa, tiedämme, ketä kiittää.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006329153.html?fbclid=IwAR3d2r87XN0XK1ai589Rvt_LTeh7K0RIua06A_qZVJQing-Or68Mf8htCcg
UM Haavisto siirtää vastuuta puolelta toiselle. Nyt se olikin oikeuskansleri Tuomas Pöysti, joka
käski vaati ohjeisti hakemaan terroristien lapset Suomeen:
Quote from: Titus on 02.12.2019, 21:17:03
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006329153.html
Quote
HS:n tiedot: Hallitus on sopinut, että al-Holin leirillä olevia naisia ja lapsia voidaan tapauskohtaisesti tuoda takaisin Suomeen
- -
KOKO hallitus päätti asiasta HS:n tietojen mukaan sen jälkeen, kun oikeuskansleri Pöysti antoi asiasta ratkaisunsa lokakuussa.
- -
Onko vastuu Haaviston mukaan siis Pöystin, jonka toimivaltaan tai tehtäviin kuitenkaan "ei kuulu määrätä viranomaisia ryhtymään mihinkään tiettyihin toimenpiteisiin"?
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 02.12.2019, 22:34:22
[tweet]1201595714859667457[/tweet]
Oikeuskansleri Pöystin koko päätös kanteluihin terroristilapsi-äitiasiassa on luettavissa (https://hommaforum.org/index.php/topic,125790.msg3126756.html#msg3126756)myös Pectus3-ketjusta. Kiitos ketjun "isännälle" :)Suomen nykyjohdon vastuunpakoilu ja kähmintä ei kieltämättä ole luottamusta herättävää. Kansalaisena minua kiinnostaa tietää, kuka tätä maata oikein johtaa ja kantaa vastuun, mitä siitä seuraa. Nyt näyttää minun silmissäni, että pelkkiä käärmeitä on koko johtava joukko (=hallitus).
Edit. Lisätty kursivoitu teksti.
Meiltä puuttuu täysin valtiojohdon vastuu. Siksi rinnastummekin banaanivaltioihin päätöksenteossa.
Ei Haavistolla ole ns. penniäkään kiinni asiassa vaan veronmaksajat hoitavat maksupuolen (ja vastuun).
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 02.12.2019, 22:34:22
[tweet]1201595714859667457[/tweet]
Rinteen hallitus on täysi
"muunnellun totuuden" -hallitus. Ministerit muuntelevat totuuksia niin hyvin kuin pystyyvät. Naurettavaksi teatteriksi muodostuu kun ensin itse ovat ajaneet itsensä nurkkaan muuntelemaan totuuksia, ja pois eivät pääse. Sama suunta - seinään. Onnittelut Kepu - 5%:n marginaalikerho!
Muoks.lis.
Vastahan pari viikkoa sitten hösärin ideaali presidenttiehdokas oli Pekka Haavisto. Entä nyt?
Haavisto kertoi,mitä kaikkea on jo tehty ja miten joku virkamies on hoitanut pelkästään palautusta,ainoana työnään. Kertoi myös miten on tavattu irakin,syyrian,turkin sekä kurdialueen päättäjiä. Tähän projektiin on jo hassattu miljoonia.
Muistaakseni Stefan Walliin jäi todistettavasti kiinni valehtelusta, kun tapausta tutkittaessa kuulusteltiin puolustusvoimain silloista komentajaa, joka kertoi oman versionsa.
En muista, miten prosessi alkoi, mutta voisiko nykytilanteessa soveltaa samaa käytäntöä Haavistoon ja panna virkamiehet valaehtoisesti kertomaan oma näkemyksensä?
Halla-aho kysyy, mistä Suomea rangaistaan. Ilmeinen vastaus on: valheisiin luottamisesta ja siten petetyksi tulemisesta. Entä valehtelijoiden suojelemisesta tai valheiden vähättelystä, hyveellisen moraalin ja etiikan halveksimisesta?
No, yhden hyve on toisen pahe. Pekka Haaviston petos, valhe ja kosto, on esim. Eva Biaudetille kunniallinen teko. Harvinaista on, että pettäjä jää kiinni. Yleisempää sen sijaan, että petettyä pilkataan. Jihadistit naureskelevat taas, miten Hölmölässä asioita hoidetaan.
Valehtelu, petos, kosto ja petetyn pilkka helposti hyväksytään, kun hyöty osuu omalle kohdalle. Toisinpäin, eipä tietenkään. Saattaisi tuota kaksinaismoralismiksi kutsua. Muslimien valehtelua ja petollisuutta (taqiya) toki on helppo moittia: vääräuskosten pettäminen on perinteisen fiqhin mukaan sallittua.
Sotilaalle usein on todettu, että vihollinen ei ole ihminen. Sun Tzun mukaan kaikki sodankäynti perustuu petokseen. Sodassa lähes kaikki keinot ovat olleet sallittuja. Onko Haavistolle Suomen kansa vihollinen, kun hän pyrkii salakavalasti tuomaan maanpetokseen valmiin vihollisen, Troijan hevoseksi toisinaan sanotun, muslimiväen salaa, virkamiesten selän taakse piiloutuen, suomalaisten keskuuteen? Jihadistit pitävät kaikkia muita kuin kaltaisiaan vihollisina. Jihadismin vihollinen alistetaan tai tapetaan.
No, joo. Tällä kertaa Haaviston valhe, petos ja kosto ovat lähellä paljastua. Saa nähdä, miten käy. Saako paha teko asianmukaisen rangaistuksen, eikä, kuten tavallista, uhria rangaista, eli suomalaisia?
QuoteEva Biaudet
@EvaBiaudet
Kunnia Haavistolle.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Eipä silti, tälläisiä ulostuloja kaivattaisiin lisää. Ehkä joidenkin silmät aukeaisivat lopullisesti sille hulluudelle, mitä tälläiset Bideet edustavat.
Ministeri pakottaa virkamiestä toimimaan lainvastaisesti omalla nimellään. kun ministeri aavistaa aiheesta koituvan ongelmia myöhemmin. Virkamies kieltäytyy hyvästä ja perustellusta syystä. Ja Bidee hehkuttaa ministerille kunniaa...
Tämä on jo niin sairasta, ettei mitään rajaa. Mutta sairaudesta paraneminen toki edellyttää, että tiedetään potilaan ajatukset.
Quote
Arhinmäki lyttäsi Haaviston Isis-lasten palauttamisen painostusväitteen: "Ei jäänyt mitään epäselvää"
Ulkoasiainvaliokunta kuuli ulkoministeri Pekka Haavistoa al-Hol-keskustelusta.
Ulkoasiainvaliokunnan jäsen Paavo Arhinmäki (vas) antoi ulkoministeri Pekka Haavistolle (vihr) puhtaat paperit liittyen maanantaiseen Ilta-Sanomien juttuun, jossa väitettiin Haaviston painostaneen konsulipäällikkö Pasi Tuomista palauttamaan lapsia al-Holin leiriltä Syyriasta.
"Ulkoasiainvaliokunta käsitteli al-Holin leirin lapsista käytyä julkista keskustelua. Ei jäänyt mitään epäselvää. Hallitus, ulkoministeri ja ulkoministeriö ovat toimineet juuri niin kuin sen lain mukaan pitää toimia. Eilen julkistetusta "skuupista" ei jäänyt kiveä kiven päälle.", Arhinmäki kirjoitti Twitterissä.
Ulkoasiainvaliokunta kuuli Haavistoa tiistaina Isis-lasten palauttamissuunnitelmasta Suomeen. Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohta Mika Niikon (ps) mukaan ulkoasiainvaliokuntaa ei oltu informoitu lasten palauttamisesta. Haaviston mukaan ulkoasiainvaliokunnan kanssa on käyty asiasta perusteellinen keskustelu kahdesti.
Niikko ei vastannut Lännen Median soittopyyntöön. Haavisto kiisti maanantaina painostusväitteen sekä sen, että olisi syrjäyttänyt Tuomisen tämän tehtävästä kieltäytymisen takia.
– Ei pidä paikkaansa, Haavisto sanoi.
Haaviston mukaan koko hallitus on antanut tukensa lasten ja naisten palauttamissuunnitelmalle ja että myös presidentti Sauli Niinistö oli siitä tietoinen.
Oikeuskansleri Tuomas Pöysti linjasi lokakuussa, että hallituksen pitää yrittää kotiuttaa al-Holin leiriltä ainakin lapset. Haaviston mukaan naisia ja lapsia voidaan hakea tapauskohtaisesti takaisin Suomeen, mutta ainoastaan lasten palauttaminen olisi mahdotonta kurdihallinnon määräysten takia.
Haavisto on nimennyt virkamiehen hoitamaan pelkästään al-Holilla olevien suomalaisten asioita. Hänen nimeään ei ole kerrottu julkisuuteen.
– Hänen henkilöllisyyttään en mainitse, koska hänen toimintakykynsä on tärkeä, Haavisto perusteli maanantaina.
Haavisto kielsi syrjäyttäneensä konsulipäällikkö Tuomisen ja sanoi hänen vastaavan yhä konsulipäällikön tehtävistä.
https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4788410/Arhinmaki+lyttasi+Haaviston+Isislasten+palauttamisen+painostusvaitteen+Ei+jaanyt+mitaan+epaselvaa
ja se oli siinä. case closed...
Mutta eihän sieltä voi lain mukaan kotiuttaa pelkästään lapsia? Lastensuojelulla ei ole toimivaltaa ulkomailla. Toimittajilta unohtuu aina jatkokysymykset kun omasta kultamussukasta on kyse.
Miten sen valiokunnan informoinnin kanssa kävi? Joko Niikon tai Haaviston täytyi olla väärässä.
Jos Niikko on tiennyt tästä niin Niikko pihalle Perussuomalaisista. Pitää olla tiukka linja, että mitään uuvattiutta ei sallita. Jotta PS voi tulevaisuudessa toimia hallituksessa, puolueen kansanedustajarivin pitää olla uskollisia nuiville.
Quote from: Titus on 03.12.2019, 14:25:23
Oikeuskansleri Tuomas Pöysti linjasi lokakuussa, että hallituksen pitää yrittää kotiuttaa al-Holin leiriltä ainakin lapset.
Nimenomaan
ei linjannut noin vaan antoi vain hyväksyntänsä hallituksen toimille.
QuoteOikeuskansleri: Hallitus on toiminut lainmukaisesti Syyrian leireillä olevien kotiuttamisasiassa
Hallitus ja ministerit ovat noudattaneet lakia Syyriassa leireillä olevien suomalaisten naisten ja lasten kotiuttamisasiassa, toteaa oikeuskansleri Tuomas Pöysti.
Pöysti sanoo ratkaisussaan, että kysymys on oikeudellisesti monitahoinen ja että tilanne Syyriassa muuttuu jatkuvasti. Hän näkee perusteita, jotka puoltaisivat ainakin lasten kotiuttamista.
...
Pöystin mukaan perus- ja ihmisoikeudet puoltavat sitä, että hallitus pyrkisi kotiuttamaan ainakin lapset. Käytännössä se voi kuitenkin olla vaikea toteuttaa.
– Oikeudellisella arviolla on rajallinen merkitys, koska viranomaisten tosiasialliset mahdollisuudet toimia Suomen rajojen ulkopuolella ovat erilaiset kuin jos kyse olisi Suomen sisäisestä tilanteesta.
Pöysti muistuttaa myös, ettei hänen toimivaltaansa tai tehtäväänsä kuulu määrätä viranomaisia ryhtymään mihinkään tiettyihin toimenpiteisiin.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-11014505) 10.10.2019
Hienoa, että Pöysti jättää arvioinnin nille mystisille viranomaisille.
Pöysti muistuttaa myös, ettei hänen toimivaltaansa tai tehtäväänsä kuulu määrätä viranomaisia ryhtymään mihinkään tiettyihin toimenpiteisiin.
Mutta jos jonkun toimivaltaan kuuluu muutakin kun näpertely toimistossa, kuten oikeudetta maassa oleskelevan kiinniottaminen? Mitäs sitten tehdään,,mitä tehdään ai niin eihän sinulla rektaalin tuotteella ole muuta toimivaltaa kun ahdistella mielipiteitään kertovia kansalaisia.
Aika erikoinen tilanne. Hallitus on siis päättänyt tuoda ISIS-naiset Suomeen, mutta asiasta ei ole virallista hallituksen päätöstä.
https://yle.fi/uutiset/3-11100765
QuoteEduskunnan ulkoasiainvaliokunta äänesti – enemmistö tuki ulkoministeri Haavistoa al-Holin leiriä koskevissa asioissa
Perussuomalaisten Mika Niikko katsoi, että ulkoasiainvaliokuntaa ei oltu pidetty ajan tasalla ulkoministeriön suunnitelmista.
Ulkoministeri Pekka Haavisto selitti ministeriönsä toimia tiistaina ulkoasiainministeriölle toimiaan Syyrian ja al-Holin leirin suhteen. Haavisto kertoi eilen ministeriön valmistautuvan erilaisiin vaihtoehtoihin al-Holissa olevien, ääri-islamilaisten Isis-taistelijoiden vaimojen ja lasten tuomisesta Syyriasta Suomeen.
[...]
Ulkoasiainvaliokuntaa oli Niikon mielestä pidetty pimennossa samaan aikaan kun on informoitu tasavallan presidenttiä ja hallitusta.
Ulkoministeri Pekka Haavisto sanoi selvityksensä jälkeen, että toiminnasta ei ole hallituksen esitystä, vaan asiassa toimitaan virkavastuun nojalla ja oikeuskanslerin aiheesta tehtyihin kanteluihin lokakuussa antaman vastauksen perusteella.
Ensin rikotaan yhtä sopimusta ja sitten vedotaan toiseen, että lasten pitää päästä pois leiriolosuhteista Suomeen. Sitten kun lapset ovat Suomessa, vedotaan sopimukseen, että lasten pitää saada oman äidin tissiä, ja niin äidit roudataan Suomeen.
Quote from: sancai on 03.12.2019, 15:01:04
Jos Niikko on tiennyt tästä niin Niikko pihalle Perussuomalaisista. Pitää olla tiukka linja, että mitään uuvattiutta ei sallita. Jotta PS voi tulevaisuudessa toimia hallituksessa, puolueen kansanedustajarivin pitää olla uskollisia nuiville.
Noissa jutuissa ei välttämättä ole ristiriitaa. Valiokunnassa on voitu hyvin käydä kaksi perusteellista keskustelua, joissa argumentteja puolesta ja vastaan on lyöty huolella pöytään, ilman että kukaan on maininnut mitään konkreettisista suunnitelmista. Kesäkuussa hallitus ainakin kielsi sellaisten olemassaolon, vaikka jotain hahmotelmia oli ilmeisesti jo tehty. Suoranaista valehtelua jopa poliitikkojen kannattaa yleensä välttää (syistä jotka ovat juuri nyt harvinaisen selviä), mutta harhaanjohtavat puolitotuudet ovat toinen juttu. Pätee toki myös persuihin. Jos tilanne on ollut se, että vihreät ja demarit ovat kokouksissa tilittäneet itku silmässä haavoittuvaisista lapsista ja universaaleista ihmisoikeuksista, niin Niikolla olisi kyllä pitänyt olla vähintään vahvoja epäilyksiä, vaikka se pitäisikin paikkansa, ettei hän mitään suoranaisesti tiennyt.
Eduskunnan sivut latautuvat itselläni jostain syystä nyt heikosti, mutta hallituspuolueilla vaikuttaisi kyllä olevan ulkoasiainvaliokunnassa vahva edustus. Sikäli en ihmettele lainkaan, että tämä juttu on sen enemmistön mielestä tässä. Kulissien takana ei välttämättä olla Haavistoon kovin tyytyväisiä, koska sovittu operaatio oli epäilemättä tarkoitus hoitaa diskreetisti, mutta siitä tulikin pieni skandaali. Sinänsä kyllä kiinnostaisi tietää, että mikä Tuomisen asema oikeasti on tällä hetkellä. Onko se konsulipäällikkö vai ei? Jos on, kuuluuko toimenkuvaan lähinnä pasianssin pelaaminen omassa huoneessa, ja varsinaisia hommia hoitaa Haaviston mainitsema nimetön virkamies? Tuossa saattaa olla yksi lanka, josta vetämällä vyyhti voisi lähteä purkautumaan.
Kuvitellaan, että olisi olemassa uusnatsien terroristijärjestö, joka toimisi ISIS:n tapaan lähes globaalisti ja värväisi riveihinsä aatteen kannattajia kaikkialta maailmasta. Nyt olisi kuitenkin käynyt köpelösti, liike olisi menettänyt valta-asemansa, ja jossain kaukaisessa maassa sijaitsevalla leirillä odottaisi kotiinpaluuta joukko järjestöön värväytyneiden uusnatsien vaimoja ja lapsia.
Voisitteko kuvitella Pekka Haaviston toimivan tuollaisessa tilanteessa kuten nyt? Tai Martin Scheininin saarnaamassa vaahto suupielessä uusnatsien ihmisoikeuksista ja Suomen kansainvälisistä velvoitteista?
Kannattaa huomioida että Kokoomus ja kristilliset ovat olleet puolustamassa Humu-Pekan isis-linjaa. Siinä nähdään näidenkin puolueiden moraali ja vastuullisuus.
Kyllä tuli todella puun takaa tämä Haaviston tukeminen, kun katselee ulkoasiainvaliokunnan kokoonpanoa. Not.
Muutama ensimmäinen nimi: Vpj. Tuomioja, Arhinmäki, Biaudet, Hopsu, Hyrkkö, Kiljunen... Siihen Orpo, Sipilä ja joku vihervasemmistolainen päälle, niin äänestykset alkaa olla läpihuutojuttuja (olettaen, että yksinkertainen (sic!) enemmistö riittää).
Varsinainen kauhukabinetti, kun ajattelee, minkälaisia asioita ko. porukka käsittelee.
E: toistoa pois.
QuotePresidentti Sauli Niinistö: En ole tiennyt mistään al-Hol -päätöksestä
(...)
Viime päivinä on uutisoitu, että hallitus olisi aikeissa hakea Syyriasta al-Holin leiriltä naisia ja lapsia takaisin Suomeen ja että myös tasavallan presidentti Sauli Niinistöä olisi informoitu asiasta.
Presidentti Sauli Niinistö toteaa Verkkouutisille asian olevan päinvastoin. Hän ei ole saanut informaatiota asiasta.
– En tiedä (asiasta). Ja hallituksesta on moneen kertaan vakuutettu, ettei hallitus ole edes päätöstä tehnyt, Sauli Niinistö sanoo.
– En ole tietoinen sellaisesta päätöksestä, ja hallituksesta on moneen kertaan vakuutettu, että sellaista päätöstä ei ole tehty.
Eli teillä on ollut täysin päinvastainen tieto?
– Kyllä. Minulla on ollut se tieto, että hallitus ei ole tehnyt mitään poliittista päätöstä.
– Ja sen näyttää myös tänään, jonkun uutisen mukaan (ulkoministeri Pekka) Haavistokin vahvistavan. Mutta sitä minulle on koko ajan serveerattu.
(...)
https://www.verkkouutiset.fi/presidentti-sauli-niinisto-en-ole-tiennyt-mistaan-al-hol-paatoksesta/ (https://www.verkkouutiset.fi/presidentti-sauli-niinisto-en-ole-tiennyt-mistaan-al-hol-paatoksesta/)
Puhuiko Haavisto muunneltua totuutta?
Kokoomuksen Verkkouutisilta hyvä juttu ulkoasiainvaliokunnan kuulemisesta.
QuoteValiokunnassa erimielisyys Pekka Haaviston toimista
Perussuomalaiset ovat tyytymättömiä ulkoministerin selvitykseen al-Holin tilanteesta.
Ulkoasiainvaliokunta ei ollut yksimielinen ja joutui äänestämään ottaessaan tiistaina kantaa ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) toimiin liittyen Syyrian al-Holin pakolaisleirin tilanteeseen ja mahdollisiin palautussuunnitelmiin.
Verkkouutiset, 3.11.2019 (https://www.verkkouutiset.fi/ulkoasiainvaliokunnassa-erimielisyys-pekka-haaviston-toimista/)
Lukekaa juttu linkistä kokonaisuudessaan ja tehkää omat johtopäätökset. Nostan kuitenkin pari kohtaa tänne irrotettuna muusta jutusta.
QuoteHaavisto viittasi tiedotustilaisuudessa oikeuskansleri Tuomas Pöystin 10. lokakuuta tekemään ratkaisuun, jonka antoi ymmärtää luoneen painetta ja jonka mukaan al-Holin leirillä olevia lapsia tulisi auttaa kaikin keinoin, mitä ulkoministeriöllä on käytössään.
QuoteHaaviston mukaan Suomen linja on se, että perheitä voidaan tapauskohtaisesti palauttaa ja harkintavastuu tässä on asian tuntevilla viranomaisilla.
QuoteUlkoasiainvaliokunnan kuultavana oli tiistaina myös oikeuskansleri Pöysti. Hän korosti sisään mennessään toimittajille, miten hänen ratkaisussaan on useita ulottuvuuksia lähtien lasten oikeuksista suomalaisten turvallisuuteen ja terrorismin uhkaan. Johtopäätökset ovat viime kädessä toimivaltaisilla viranomaisilla ja maan hallituksella.
QuotePöysti ei valiokuntaan mennessään lähtenyt spekuloimaan, oliko Haavisto kenties ylitulkinnut hänen ratkaisuaan[...]
Lapsia vai perheitä? Ylitulkintaa vai ei. Oikeuskansleri luonut painetta ja sitten on ylitulkittu.
>:(
Ja Suomi on tällaisten kaahojen johdettavana. Voi tana!
Quote from: Histon on 03.12.2019, 15:59:47
Aika erikoinen tilanne. Hallitus on siis päättänyt tuoda ISIS-naiset Suomeen, mutta asiasta ei ole virallista hallituksen päätöstä.
https://yle.fi/uutiset/3-11100765
QuoteEduskunnan ulkoasiainvaliokunta äänesti – enemmistö tuki ulkoministeri Haavistoa al-Holin leiriä koskevissa asioissa
Perussuomalaisten Mika Niikko katsoi, että ulkoasiainvaliokuntaa ei oltu pidetty ajan tasalla ulkoministeriön suunnitelmista.
Ulkoministeri Pekka Haavisto selitti ministeriönsä toimia tiistaina ulkoasiainministeriölle toimiaan Syyrian ja al-Holin leirin suhteen. Haavisto kertoi eilen ministeriön valmistautuvan erilaisiin vaihtoehtoihin al-Holissa olevien, ääri-islamilaisten Isis-taistelijoiden vaimojen ja lasten tuomisesta Syyriasta Suomeen.
[...]
Ulkoasiainvaliokuntaa oli Niikon mielestä pidetty pimennossa samaan aikaan kun on informoitu tasavallan presidenttiä ja hallitusta.
Ulkoministeri Pekka Haavisto sanoi selvityksensä jälkeen, että toiminnasta ei ole hallituksen esitystä, vaan asiassa toimitaan virkavastuun nojalla ja oikeuskanslerin aiheesta tehtyihin kanteluihin lokakuussa antaman vastauksen perusteella.
Ei ole päättänyt, vaan on valmistauduttu ennakolta tilanteeseen että on pakko jostain syystä tuoda. Ulkoasianvaliokunnan persut on tainneet taas nukkua työajalla. :roll:
Quote from: Puuha-Pepe on 03.12.2019, 18:54:58Ei ole päättänyt, vaan on valmistauduttu ennakolta tilanteeseen että on pakko jostain syystä tuoda. Ulkoasianvaliokunnan persut on tainneet taas nukkua työajalla. :roll:
HS:n jutusta kävi selville nimenomaan, että hallitus halusi tuoda ISIS-jihadistit perheenjäsenineen Suomeen ja Haaviston yritys järjestää konsulikyydit liittyi tähän.
Hallitus on jättänyt informoimatta muita tahoja ja sanonut, että jihadisteja ei tuoda Suomeen, vaikka samalla sitä jo valmisteltiin.
Tosin näyttää, että Haavisto on puhunut pötyä siitä, että olisi informoinut tasavallan presidenttiä.
Kaikille on täysin selvää, että Pekka Haavisto sooloili kyseisessä tilanteessa ja toimi lainvastaisesti. Jälkeenpäin yrittää valehdella ja keksiä tekosyitä oikeuttaakseen tekonsa.
Quote from: kivimies on 03.12.2019, 19:04:04
Quote from: Puuha-Pepe on 03.12.2019, 18:54:58Ei ole päättänyt, vaan on valmistauduttu ennakolta tilanteeseen että on pakko jostain syystä tuoda. Ulkoasianvaliokunnan persut on tainneet taas nukkua työajalla. :roll:
HS:n jutusta kävi selville nimenomaan, että hallitus halusi tuoda ISIS-jihadistit perheenjäsenineen Suomeen ja Haaviston yritys järjestää konsulikyydit liittyi tähän.
Hallitus on jättänyt informoimatta muita tahoja ja sanonut, että jihadisteja ei tuoda Suomeen, vaikka samalla sitä jo valmisteltiin.
Tosin näyttää, että Haavisto on puhunut pötyä siitä, että olisi informoinut tasavallan presidenttiä.
Onko tässä valehdellut laajempikin porukka eduskunnalle kuin yksi Pekka Haavisto ja Antti Rinne?
Quote from: Histon on 03.12.2019, 15:59:47
Aika erikoinen tilanne. Hallitus on siis päättänyt tuoda ISIS-naiset Suomeen, mutta asiasta ei ole virallista hallituksen päätöstä.
https://yle.fi/uutiset/3-11100765
QuoteEduskunnan ulkoasiainvaliokunta äänesti – enemmistö tuki ulkoministeri Haavistoa al-Holin leiriä koskevissa asioissa
Ulkoasiainvaliokunta:
https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/valiokunnat/ulkoasiainvaliokunta/Sivut/default.aspx
Kuten esityksestä ilmenee, jäseniä on 15 + 2 puheenjohtajaa. Hallituspuolueita edustaa yhteensä 10 jäsentä. Ei siis ihme että Haavisto sai valiokunnan tuen kun suurin osa siitä kannattaa terroristien tuomisen maahan.
Haaviston menettely on uhkarohkeaa ja erittäin vaarallista. Kyse on ministeriohjauksesta, missä ministeri jakelee suoria käskyjä virallisten teiden ohi ja pimennossa. On ennenkuulumatonta, että ministeri pyrkii tekemään maan turvallisuutta vaarantavia päätöksiä virkamiesten kautta koko ulkopoliittisen johdon selän takana.
Minusta tämä on kertaluokkaa suurempi skandaali kun Rinteen postisekoilu, joka lähinnä horjutti hänen omaa uskottavuuttaan pääministerinä, mutta ei ollut suoraksi vaaraksi maalle. Haavistohan oli luomassa tilanteen jossa lasten varjolla jouduttaisiin tuomaan terroritoimintaan liittyneitä naisia Suomeen. Naisia, jotka TV-dokumenttien mukaan ovat todella radikaaleja islamisteja. Monet näistä lapsistakin ovat samaisten TV-dokumenttien mukaan radikalisoituneita ja uhkailivat jopa toimittajia kuolemalla nuoresta iästään huolimatta. Haaviston toiminta on jo sen luokan hulluutta, että en voi muuta kun kysyä, MITÄ VITTUA Haaviston päässä oikein liikkuu? Vai liikkuuko mikään?
Persujen pitää nyt ottaa koppi tästä ja pitää Haaviston terroristihankkeet pinnalla. Asialle pitää saada laajasti huomiota koska tällainen peli ei vaan vetele. Nyt kun lisäksi on ilmennyt, että presidenttikin oli täysin pimennossa Haaviston terroristihankkeesta, on jo aika purkaa koko hallitus. Ei näitä täysidiootteja voi pitää maan johdossa.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 03.12.2019, 18:21:56
https://www.verkkouutiset.fi/presidentti-sauli-niinisto-en-ole-tiennyt-mistaan-al-hol-paatoksesta/ (https://www.verkkouutiset.fi/presidentti-sauli-niinisto-en-ole-tiennyt-mistaan-al-hol-paatoksesta/)
Puhuiko Haavisto muunneltua totuutta?
Jep, sitten lähtee Haavisto. Ulkopolitiilkkaa johtaa pressa.
Quote from: Lumiukko Jeti on 03.12.2019, 19:37:05
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 03.12.2019, 18:21:56
https://www.verkkouutiset.fi/presidentti-sauli-niinisto-en-ole-tiennyt-mistaan-al-hol-paatoksesta/ (https://www.verkkouutiset.fi/presidentti-sauli-niinisto-en-ole-tiennyt-mistaan-al-hol-paatoksesta/)
Puhuiko Haavisto muunneltua totuutta?
Jep, sitten lähtee Haavisto. Ulkopolitiilkkaa johtaa pressa.
Etelämanner sulaa aikaisemmin kuin homokabinetti saa lähteä.
Siis mitä epäselvää tässä nyt muka on? Haavisto on
ITSE vahvistanut, että ministeriössä on ollut yksi virkatoukka
TÄYSIPÄIVÄISESTI hoitamassa Al-holin ISIS-mamien ja ISIS-äpäröiden asiaa.
MITÄ muuta asiaa niiden suhteen olisi hoidettavana, kuin palautus? Kenties isistelijöiden kirjastolainojen uusiminen sillä aikaa, kun ovat isistelemässä?
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006329153.html
QuoteHaaviston mukaan ulkoministeriössä ei ole ollut muita henkilövaihdoksia kuin kokopäiväisen henkilön nimittäminen al-Holia koskevia toimia johtamaan. Haavisto sanoo, että Pasi Tuominen hoitaa yhä konsulipäällikön tehtäviä.
Silti koko ajan on pokerina valehdeltu ihan muuta:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006156034.html
QuoteHallitus vakuutti, enimmäkseen pääministeri Antti Rinteen suulla, ettei se aio ryhtyä suuriin palautustoimenpiteisiin.
...................
Hallituksen mukaan Suomen tulee auttaa niitä suomalaisia, jotka onnistuvat pakenemaan leireiltä.
Niitä "
suomalaisia" varten, jotka onnistuvat pakenemaan leireiltä,
on jo ennestään olemassa konsuli- ja suurlähetystöverkosto. Sitä valvomaan ei olisi tarvittu yhtään ylimääräistä, täysipäiväistä ministeriön virkaloista.
You do the math.Koko punikkihallitus on täynnä umpikieroja, valehtelevia mokuttajapaskoja. Ja kokoomuksen on ihan turha inistä
ARVOPOHJANSA kanssa yhtään mitään, ovat ihan samaa haisevaa läjää hallituksen kanssa.
HS:n mukaan vain perussuomalaiset äänestivät Haavistoa vastaan, eli myös Kokoomuksen edustaja(t) äänestivät Haaviston puolesta (tai tyhjää).
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006330254.html (3.12.2019)
QuoteValiokunnan enemmistö oli tyytyväinen Haaviston selvitykseen, mutta valiokunnan kolme perussuomalaista jäsentä jättivät poikkeavan näkemyksen.
Quote from: Totti on 03.12.2019, 19:34:34
Minusta tämä on kertaluokkaa suurempi skandaali kun Rinteen postisekoilu, joka lähinnä horjutti hänen omaa uskottavuuttaan pääministerinä, mutta ei ollut suoraksi vaaraksi maalle. Haavistohan oli luomassa tilanteen jossa lasten varjolla jouduttaisiin tuomaan terroritoimintaan liittyneitä naisia Suomeen. Naisia, jotka TV-dokumenttien mukaan ovat todella radikaaleja islamisteja. Monet näistä lapsistakin ovat samaisten TV-dokumenttien mukaan radikalisoituneita ja uhkailivat jopa toimittajia kuolemalla nuoresta iästään huolimatta. Haaviston toiminta on jo sen luokan hulluutta, että en voi muuta kun kysyä, MITÄ VITTUA Haaviston päässä oikein liikkuu? Vai liikkuuko mikään?
Tuollaista se teettää, kun hyvikset kilpailevat siitä kuka on kaikkein hyvin. :(
QuotePöytäkirja UaVP 37/2019 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KokousPoytakirja/Sivut/UaVP_37+2019.aspx)
Ulkoasiainvaliokunta
Tiistai 3.12.2019 klo 12.00—13.15
QuoteKeskustelun päätteeksi varapuheenjohtaja Tuomioja esitti edustajien Sipilä, Arhinmäki, Biaudet, Hopsu, Hyrkkö, Kiljunen, Ovaska, Pelkonen ja Savola kannattamana, että ulkoasiainvaliokunnan pöytäkirjaan kirjattaisiin valiokunnan kanta: "Ulkoasiainvaliokunta toteaa, ettei asiassa ole tarvetta ryhtyä enempiin toimenpiteisiin. Valiokunta hyväksyy valtioneuvoston toimintalinjan."
Ed. Kankaanniemi esitti ed. Packalénin ja pj Niikon kannattamana, että ulkoasiainvaliokunnan pöytäkirjaan kirjattaisiin valiokunnan kanta: "Ulkoasiainvaliokunta toteaa, ettei saatu selvitys ei ole kaikilta osin tyydyttävä".
Äänestyksessä ed. Tuomiojan ehdotus hyväksyttiin äänin 10-3.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 03.12.2019, 19:46:50
Siis mitä epäselvää tässä nyt muka on? Haavisto on ITSE vahvistanut, että ministeriössä on ollut yksi virkatoukka TÄYSIPÄIVÄISESTI hoitamassa Al-holin ISIS-mamien ja ISIS-äpäröiden asiaa. MITÄ muuta asiaa niiden suhteen olisi hoidettavana, kuin palautus? Kenties isistelijöiden kirjastolainojen uusiminen sillä aikaa, kun ovat isistelemässä?
Ei niin mitään epäselvää. Lisäksi "unohti" informoida pressaa että puuhaa tällaista pientä ulkopoliittista projektia. Ulkoasiainvaliokuonalla ei niin väliä, niitä nyt kusetetaan muutenkin kokoajan. Pressan kusettaminen on liikaa, siihen ei riitä edes humupekan hyvispisteet.
Quote
...Haaviston mukaan koko hallitus on antanut tukensa lasten ja naisten palauttamissuunnitelmalle ja että myös presidentti Sauli Niinistö oli siitä tietoinen.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 03.12.2019, 18:21:56
QuotePresidentti Sauli Niinistö: En ole tiennyt mistään al-Hol -päätöksestä
(...)Presidentti Sauli Niinistö toteaa Verkkouutisille asian olevan päinvastoin. Hän ei ole saanut informaatiota asiasta.
– En tiedä (asiasta). Ja hallituksesta on moneen kertaan vakuutettu, ettei hallitus ole edes päätöstä tehnyt, Sauli Niinistö sanoo.
– En ole tietoinen sellaisesta päätöksestä, ja hallituksesta on moneen kertaan vakuutettu, että sellaista päätöstä ei ole tehty.
Eli teillä on ollut täysin päinvastainen tieto?
– Kyllä. Minulla on ollut se tieto, että hallitus ei ole tehnyt mitään poliittista päätöstä.(...)
Puhuiko Haavisto muunneltua totuutta?
Silloin Haavisto olisi toiminut liian aktiivisesti ja ylittänyt valtansa...
mutta ei hallitus eikä presidentti näytä vaativan Haaviston eroa tai toimien tarkempaa tutkimista, joten siitä voi ehkä vetää johtopäätelmiä...
Toinen vaihtoehto on se, että tuossa haastattelussa presidentti Sauli Niinistö valehtelee päätöksistä ja tiedoista - ja toisin kuin pääministeri Rinteelle, niin se taitaa olla presidentille sallittua...
Edit: Haaviston tulisikin nyt pelastaa hallituspuolueet + presidentti ja tunnustaa toimineensa yksin ilman lupia ja ylittäneen toimivaltansa ja erota.
Edit2: niin ja myöntää valehdelleensa siinä, että oikeasti ei hallitus eikä presidentti olleet tietoisia Haaviston sooloiluista. Silloin presidentti ei valehtelisi, vaan Haavisto.
Tilanne on siis se, että Pekka Haavisto on ydinjoukkoineen suunnitellut salaa ISIS-terroristien hankkimista Suomeen vaikka hallitus on aiemmin vakuuttanut ettei tätä tule tapahtumaan. Haavisto on myöntänyt, että tätä vaihtoehtoa on suunniteltu. Emme tiedä, ketkä ovat oikeasti olleet tietoisia. Niinistö sanoi, että ei tiedä päätöksestä. Vihertrollit ympäri internetiä yrittävät nyt epätoivoisesti vääntää asian niin, että Niinistö on tiennyt
suunnitelmista, jotka eivät ole vielä päätöksiä. Niinistö kuitenkin kieltää myös olevansa tietoinen tästä suunnitelmasta Verkkouutisten haastettelussa
Quote"– Tällaistakaan suunnitelmaa en tunne, presidentti Sauli Niinistö toteaa."
, eli jompi kumpi valehtelee. Niinistön kommentista:
Quote"– Siihen liittyy tietysti kysymys näistä lapsista, ja äideistä, mutta myös kotimaan turvallisuudesta, niin kuin oikeuskanslerikin on todennut
voisi päätellä, että hän on ollut asian tiimoilta yhteydessä ainakin oikeuskansleriin, mutta ei ollut tietoinen Haaviston suunnitelmasta. Eli hän on kuitenkin saattanut tukea leiriläisten Suomeen hakemista ja väittää ettei tiedä kuitenkaan Haaviston suunnitelmista.
Vaikuttaa, että Haavisto yrittää vain sotkea mahdollisimman monta vaikutusvaltaista ihmistä tähän mukaan, hallituksen, oikeuskanslerin ja presidentin että häntä vastaan ei uskallettaisi hyökätä. Erityisesti oikeuskanslerin, joka omien sanojensa mukaan ei ole asiasta vastuussa.
Oikeusjuttunahan tämä olisi mutkikas, mutta kaikki ovat varmasti sitä mieltä, että Pekka Haavisto on törkeästi rikkonut hallituksensa itse julistamia periaatteita avoimuudesta ja vuoropuhelusta, sekä valehdellut Perussuomalaisille syksyllä.
Quote from: Lumiukko Jeti on 03.12.2019, 20:14:54
Lisäksi "unohti" informoida pressaa että puuhaa tällaista pientä ulkopoliittista projektia. Ulkoasiainvaliokuonalla ei niin väliä, niitä nyt kusetetaan muutenkin kokoajan. Pressan kusettaminen on liikaa, siihen ei riitä edes humupekan hyvispisteet.
Jos mietitään että Operaatio Korpi olisi onnistunut, ja ISIS-äidit lapsineen olisi saatu salaa Suomeen, niin olisikohan "unohtuminen" jatkunut vielä sen jälkeenkin? Olisi tietysti unohtunut kertoa kansalle, mutta ehkä myös Presidentille, ja luultavasti myös Eduskunnalle. Sattuuhan noita, unohtamisia.
Tästä päästäänkin sitten seuraavaan ajatukseen, onko nyt
mitään muuta suunnitteilla tai toteutuksessa, josta olisi unohtunut kertoa edes yksityisesti kenellekään? ???
Quote from: sancai on 03.12.2019, 21:18:01
Oikeusjuttunahan tämä olisi mutkikas
Olisiko ?
1. Perustuslaissa sanotaan että ulkopolitiikkaa johtaa pressa
2. Isis-terroristien hakeminen Syyriasta on ulkopolitiikkaa
3. Pressalle on sanottu hallituksen toimesta että ei olla hakemassa
4. Haavisto ulkoministerinä valmistele terroristien hakemista Suomeen salaa
Kyllä mä tähän rikoksenkin keksin mutta se on sitten jo niin hard core kamaa että ei etene valtakunnanoikeuteen sisäpoliittisista syistä.
Pekka taisi unohtaa että sitä ei valittu pressaksi.
Presidentti johtaa yhteistyössä valtioneuvoston kanssa, eikä yhteistyöltä vaikuta, että toinen osapuoli sanoo olevansa tietämätön toisen osapuolen toimista. Suomalaisten turvallisuudella leikitään, eikä se saisi jäädä rankaisematta leikkijöille. Haavisto on ylittänyt toimivaltansa ja yrittänyt (yrittää) sysätä vastuun muille.
Ylen tv-uutisissa Haaviston ulkoasiainvaliokunnalle antamasta lausunnosta:
Quote
Mika Niikko, ulkoasiainvaliokunnan pj (PS)
Valiokunta ei ollut yksimielinen päätöksessään. Äänestykseen meni se, että oliko ulkoministerin vastaus riittävä. Ja meidän mielestämme se ei ollut.
Toimittaja
Mitä te vielä kaipasitte?
Mika Niikko, ulkoasiainvaliokunnan pj (PS)
Kaikkein oleellisin kysymys on se, että minkä tähden valiokunta jätettiin informoimatta tästä operaatiosta, mikä on meneillään tälläkin hetkellä.
Eva Biaudet, ulkoasiainvaliokunnan jäsen (RKP)
Kyllä me valiokunnan enemmistön kannan mukaisesti ollaan oltu tyytyväisiä siihen, mitä on voitu tiedottaa. Me ymmärrämme hyvin, että...että...että...ööö... Me olemme pitäneet yhteyttä ministeriöön ja ministeriin ja olemme saaneet tietoja. Tämä selvitys tyydytti meitä.
Eli mikäli Biaudet'ta on uskominen,
ulkoasiainvaliokunnan enemmistö on ollut asiasta oma-aloitteisesti yhteydessä ministeriöön ja Haavistoon ja saanut tietoja, mutta ulkoasiainvaliokunnan perussuomalaiselle puheenjohtajalle ei ole kerrottu mitään.
No, oikeastihan Biaudet vain sekosi sanoissaan, kun ei ollut suunnitellut etukäteen, mitä valehtelee toimittajalle. Tarkoitus oli puolustella, että ei valiokunnalle tarvitsekaan kertoa tällaisessa asiassa mitään, koska...koska...koska...ööö...
Niinistö lähti pelastamaan Niinistöä ja Haavistoa. Tiesin sittenkin. :facepalm:
https://www.savonsanomat.fi/kotimaa/HS-Presidentti-Niinist%C3%B6-kertoo-olleensa-tietoinen-ulkoministeri%C3%B6n-virkatoimista-al-Holiin-liittyen/1477625?pwbi=630998ff75268ffd9a34126a7ed409f9
"Presidentti Sauli Niinistö kertoi tiistaina Helsingin Sanomille olleensa tietoinen ulkoministeriön nimittämästä virkamiehestä ja "muista virkatoimista", joiden tarkoitus on valmistella al-Holin leiriin liittyviä asioita ja leirillä olevien palautusta tapauskohtaisesti."
"Niinistö sanoi aiemmin päivällä Verkkouutisten haastattelussa, että hän ei ollut tietoinen poliittisesta päätöksestä eikä ulkoministeriön suunnitelmasta."
Paavon Arhinmäen mukaan mitään varsinaista päätöstä ei ole tehty, on vain selvitelty asiaa. Hyvä ketju missä pari toimittajaakin kysyy ihan järkeviä.
https://twitter.com/paavoarhinmaki/status/1201919966775271424
Persujen selän takana toimiminen näyttää siis olevan muille puolueille ja presidentille hyvää hallintoa ulko- ja turvallisuuspolitiikassa. :facepalm:
Quote from: Huppupelikaani on 03.12.2019, 17:33:08
Kyllä tuli todella puun takaa tämä Haaviston tukeminen, kun katselee ulkoasiainvaliokunnan kokoonpanoa. Not.
Tavallisen keskivertosuomalaisen on tietenkin vaikea ymmärtää Pekan isis-jihadisti-kiimaa ja Mohammed-fetissiä, mutta hei, meitä on moneen junaan! Onneksi minulla on kuitenkin ratkaisu tähänkin tragediaan:
Jos Muhammed ei tule Pekan luo, Pekka menee Muhammed luo, ja pysyy sitten siellä. Ulkoasiainvaliokunnan enemmistö: sama juttu.
---
"Jos vuori ei tule Muhammedin luo, Muhammed menee vuoren luo." - Francis Bacon (1561–1626)
Quote from: Almost human on 03.12.2019, 23:39:28
Paavon Arhinmäen mukaan mitään varsinaista päätöstä ei ole tehty, on vain selvitelty asiaa. Hyvä ketju missä pari toimittajaakin kysyy ihan järkeviä.
https://twitter.com/paavoarhinmaki/status/1201919966775271424
Quote from: arhinmäkiKun ainoastaan epäselvää on perussuomalaisille, tämä "epäselvyys" lienee vahvasti poliittista laatua.
mutta asian "selvyys" ei liene ollenkaan poliittista laatua, niinkö?
Quote from: RiP on 03.12.2019, 23:34:12
Niinistö lähti pelastamaan Niinistöä ja Haavistoa. Tiesin sittenkin. :facepalm:
https://www.savonsanomat.fi/kotimaa/HS-Presidentti-Niinist%C3%B6-kertoo-olleensa-tietoinen-ulkoministeri%C3%B6n-virkatoimista-al-Holiin-liittyen/1477625?pwbi=630998ff75268ffd9a34126a7ed409f9
"Presidentti Sauli Niinistö kertoi tiistaina Helsingin Sanomille olleensa tietoinen ulkoministeriön nimittämästä virkamiehestä ja "muista virkatoimista", joiden tarkoitus on valmistella al-Holin leiriin liittyviä asioita ja leirillä olevien palautusta tapauskohtaisesti."
"Niinistö sanoi aiemmin päivällä Verkkouutisten haastattelussa, että hän ei ollut tietoinen poliittisesta päätöksestä eikä ulkoministeriön suunnitelmasta."
Onkohan Niinistön teveydentilasta tullut viime aikoina raporttia kun tietoisuus olemassa olevasta maailmasta noin vaihtelee. Tärkeässä virassa kun on.
Koko hallitushan on jo eronnut niin eikös tässä samalla olisi ryhdikästä ja helppoa uutta hallitusta muodostaessa vaan sanoa mr. Haavistolle, että "sori mut nyt ei tällä kertaa" ja antaa pesti jollekin toiselle. Se, että löytyyykö feministipohjalla munaa tuollaiseen peliliikkeeseen, kenkiä painolasti nimeltä Haavisto veks. on sitten eri juttu.
IS:n politiikan toimittaja Timo Haapala lataa lisää todistusaineistoa kehiin:
Quote
Näin konsulipäällikkö Pasi Tuominen kirjoitti sähköpostitse ulkoministeriön alivaltiosihteerille Pekka Puustiselle 18. lokakuuta, sen jälkeen, kun oikeuskansleri oli ottanut asiaan kantaa:
"Emme voi toimia konsulipalvelulain mukaisesti, sen sijaan voimme toimia konsulipalvelulain periaatteiden mukaisesti. Päätös tulee tehdä hallituksessa tai sitten päätös tulee olla ministerin. Näen nyt ongelmaksi, että ministerin kanslia vyöryttää tämän hoidettavaksi konsulipalvelulain mukaisesti ja lähtökohtaisesti niin, että avustamme vain lapsia. Tällaisen päätöksen tekeminen virkamiestyönä on sellainen päätös, että sen tekijän on syytä varautua siihen, että hän saa päätöksestään vankeustuomion, josta tulee sen verran pitkä, ettei sitä voi ehdollisena suorittaa. Päätöksentekijän kannattaisi olla myös noin 65-vuotias, jotta eventuaalinen viraltapano ei vie toimeentuloa pysyvästi."
Kirje löytyy myös ulkoministeriön arkistosta.
TUOMISEN KIRJE paljastaa, millaisessa ahdingossa konsuliosasto toimi. Mitään hallituksen päätöstä ei siis ole, eikä Haavisto antanut myöskään omissa nimissään toimeksiantoa "elämän ja kuoleman" kysymykseksi UM:ssa arvioidussa operaatiossa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006330704.html?utm_medium=social&utm_content=ios.is.fi&utm_source=t.co&utm_campaign=tweet-share
Haavisto on näitä "elämän ja kuoleman" kysymysten sotureita, jotka istuvat tuleen muiden persuuksilla. Syvä moraalittomuus, omahyväisyys ja vastuuttomuus omia alaisia kohtaan.
^^ Ja Halla-aho kommentoi...
[tweet]1202109559445303298[/tweet]
https://mobile.twitter.com/Halla_aho/status/1202109559445303298
Kokoomuksen Sarkomaa twiittaa, joku joka tweetin osaa tänne kopioida sen laittakoon, tässä linkki ja lainaus:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006330817.html
Quote– Eduskunnan saatava koko totuus. Näytää, että @Haavisto puheet ja julki tullut erityisavustajan sähköposti ovat ristiriidassa. Lisäselvitykset välttämättömiä. Tämä on vakava paikka. Onko Haaviston tapa ja tie sama kuin Antti Rinteen? #eduskunta
e: Kiitos!
@Ajattara
Quote from: Huppupelikaani on 04.12.2019, 08:59:54
^^ Ja Halla-aho kommentoi...
[tweet]1202109559445303298[/tweet]
https://mobile.twitter.com/Halla_aho/status/1202109559445303298
Halla-aho täysin oikeassa. Samaan tulokseen on tullut myös U.S. Attorney General Bill Barr.
QuoteIn any age, the so-called progressives treat politics as their religion. Their holy mission is to use the coercive power of the State to remake man and society in their own image, according to an abstract ideal of perfection. Whatever means they use are therefore justified because, by definition, they are a virtuous people pursing a deific end. They are willing to use any means necessary to gain momentary advantage in achieving their end, regardless of collateral consequences and the systemic implications. They never ask whether the actions they take could be justified as a general rule of conduct, equally applicable to all sides.
Conservatives, on the other hand, do not seek an earthly paradise. We are interested in preserving over the long run the proper balance of freedom and order necessary for healthy development of natural civil society and individual human flourishing. This means that we naturally test the propriety and wisdom of action under a "rule of law" standard. The essence of this standard is to ask what the overall impact on society over the long run if the action we are taking, or principle we are applying, in a given circumstance was universalized – that is, would it be good for society over the long haul if this was done in all like circumstances?
https://www.youtube.com/watch?v=MeMwdtbPR6g
Quote from: Emo on 04.12.2019, 09:19:44
Kokoomuksen Sarkomaa twiittaa, joku joka tweetin osaa tänne kopioida sen laittakoon, tässä linkki ja lainaus:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006330817.html
Quote– Eduskunnan saatava koko totuus. Näytää, että @Haavisto puheet ja julki tullut erityisavustajan sähköposti ovat ristiriidassa. Lisäselvitykset välttämättömiä. Tämä on vakava paikka. Onko Haaviston tapa ja tie sama kuin Antti Rinteen? #eduskunta
[tweet]1202090326355255300[/tweet]
Konsulipäällikkö Pasi Tuomisen sähköposti alivaltiosihteerille Pekka Puustiselle on sen verran painavaa, että liitin osan siitä profiiliini.
Toisinaan olen verrannut (https://hommaforum.org/index.php/topic,127210.msg2974799.html#msg2974799) aikamme monikulttuuri- ja ihmisoikeusideologian valtiollista toteuttamista sortokausien venäläistämispolitiikkaan. Moni virkamies pelkäsi kuten Tuominen yllä. Siperia kutsui. Osa taipui ja raskaimman kohtalon heistä kärsi Eliel Soisalon-Soininen, kun Lennart Hohenthal murhasi hänet.
Mikä on virkamiehen velvollisuus, mikä kansalaisen, kun vihollinen uhkaa Suomea ja maan hallitus on vaaraksi kansalle? Sitä olen miettinyt usein kirjoittaessani. Voi Suomea, voi maata, voi kansaa!
Suomi on innokas houkuttelemaan maahan terroristeja, kunhan terroristit saapuvat EU:hun laittomasti ja väittävät hakevansa turvapaikkaa.
Olen aikaisemmin kirjoittanut siitä, että tässä on kummallinen kontrasti Al-Holiin, jossa osa ihmisistä on jopa Suomen kansalaisia, mutta hallitukset eivät heitä halua takaisin.
Uskon, että EU on kieltänyt jäsenmaita hakemasta ihmisiä Al-Holin leiriltä. Miksi EU on näin päättänyt? Pyrkiikö EU estämään tulevaisuudessa vastaavaa tilannetta, että EU-kansalaiset värväytyvät terroristivaltion palvelukseen?
Pekka Haavisto on ehkä omavaltaisesti alkanut toimia EU:n päätöstä vastaan. Valemedia sai siitä hyvän aseen horjuttaa Haaviston presidenttihaaveita 2024.
Tilannetta voi verrata Turun terrori-iskuun 2017. Juha Sipilä oli houkutellut terroristin Suomeen. Paniko valemedia Juha Sipilän lujille tuosta maanpetoksellisesta toiminnasta? Ei kuulunut pihahdustakaan.
Yllä oleva alleviivaa sitä, miten tiukasti Kokoomus ja Keskusta kontrolloivat valemedian toimintaa.
Kyse ei ole siitä, että toimittajien silmät ovat yht'äkkiä avautuneet ja he ovat alkaneet kritisoida vihreitä. Tämä on ohjattua propagandaa.
Valemedia aloittaa hyökkäyksen perussuomalaisia vastaan taas jossakin vaiheessa. Saa nähdä, mitä Juha Sipilä ja kumppanit keksivät.
Pasi Tuomisen kohdalla Haavisto on syyllistynyt työpaikkakiusaamiseen kun siirsi hänet toisiin tehtäviin. Tuominen toimi kuten kunnon virkamiehen tulee toimia eli lakia noudattaen. Myös Mika Niikko toimi ryhdikkäästi kun ri tyytynyt Haaviston husuttekuun kuten muut ulkoasiainvaliokunnan jäsenet. Niikko saa yllättävää tukea Sarkomaalta joten juttu ei taida vielä olla taputeltu.
Oma epäilys on että Haavisto ei ole uudessa hallituksessa. Epäilen että Niinistö viestittää että olisi suotavaa että uuden hallituksen ministereistä ei tule esiin Rinteen eroon johtaneita seikkoja.
Quote from: Emo on 04.12.2019, 09:19:44
Kokoomuksen Sarkomaa twiittaa, joku joka tweetin osaa tänne kopioida sen laittakoon, tässä linkki ja lainaus:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006330817.html
Quote– Eduskunnan saatava koko totuus. Näytää, että @Haavisto puheet ja julki tullut erityisavustajan sähköposti ovat ristiriidassa. Lisäselvitykset välttämättömiä. Tämä on vakava paikka. Onko Haaviston tapa ja tie sama kuin Antti Rinteen? #eduskunta
e: Kiitos! @Ajattara
Kokoomuksella löytyy rattaita ja mielipiteitä tarpeen mukaan jokaiseen makuun. Eilen Jaana Pelkonen (kok) oli ulkoasianvaliokunnassa täysin tyytyväinen (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KokousPoytakirja/Sivut/UaVP_37+2019.aspx) Haaviston selitykseen.
QuoteKeskustelun päätteeksi varapuheenjohtaja Tuomioja esitti edustajien Sipilä, Arhinmäki, Biaudet, Hopsu, Hyrkkö, Kiljunen, Ovaska, Pelkonen ja Savola kannattamana, että ulkoasiainvaliokunnan pöytäkirjaan kirjattaisiin valiokunnan kanta: "Ulkoasiainvaliokunta toteaa, ettei asiassa ole tarvetta ryhtyä enempiin toimenpiteisiin. Valiokunta hyväksyy valtioneuvoston toimintalinjan."
Ed. Kankaanniemi esitti ed. Packalénin ja pj Niikon kannattamana, että ulkoasiainvaliokunnan pöytäkirjaan kirjattaisiin valiokunnan kanta: "Ulkoasiainvaliokunta toteaa, ettei saatu selvitys ei ole kaikilta osin tyydyttävä".
Quote from: Ajattelija2008 on 04.12.2019, 09:44:49
Suomi on innokas houkuttelemaan maahan terroristeja, kunhan terroristit saapuvat EU:hun laittomasti ja väittävät hakevansa turvapaikkaa.
Olen aikaisemmin kirjoittanut siitä, että tässä on kummallinen kontrasti Al-Holiin, jossa osa ihmisistä on jopa Suomen kansalaisia, mutta hallitukset eivät heitä halua takaisin.
Uskon, että EU on kieltänyt jäsenmaita hakemasta ihmisiä Al-Holin leiriltä. Miksi EU on näin päättänyt? Pyrkiikö EU estämään tulevaisuudessa vastaavaa tilannetta, että EU-kansalaiset värväytyvät terroristivaltion palvelukseen?
Eikös Suomikin ole sitoutunut sopimuksiin joiden puitteissa terroristien maahantulo pitää estää? Tässä nyt sitten Haavisto on nakittanut alaisiaan, omaa osuuttaan peitellen tekemään jotain joka johtaa lähes varmasti terroristien maahantuloon, vieläpä osalta valtiojohtoa sen salaten.
Onko tässä nyt taas sellainen kansainvälinen sopimus jonka rikkominen on parempien ihmisten mielestä suoranainen tavoite?
Tuo jihadistin vaimo kuulostaa kovin viattomalta, suorastaan uhrin asemaan joutumiselta. Asian voi ilmaista toisinkin vanhaa laulua mukaille eli jihadisti on vaimonsa mies. Se kuulostaa jo totuudenmukaisemmalta ja antaa vaikutelman että jihadisti on vaimonsa asialla.
Onko tuo konsulipäällikkö Pasi Tuomisen sähköposti Pekka Puustiselle osa keskustelua jossa mietitään miten ko. asia pitäisi toteuttaa, vai piilotettu vihje ettei kannata sotkeentua asiaan? ???
"Tällaisen päätöksen tekeminen virkamiestyönä on sellainen päätös, että sen tekijän on syytä varautua siihen, että hän saa päätöksestään vankeustuomion, josta tulee sen verran pitkä, ettei sitä voi ehdollisena suorittaa. Päätöksentekijän kannattaisi olla myös noin 65-vuotias, jotta eventuaalinen viraltapano ei vie toimeentuloa pysyvästi." -itse en ainakaan koskisi pitkällä tikullakaan jos saatteena olisi tämän kaltaista settiä. :o
Ihme jos Haaviston ura ministerinä ei olisi tässä, selvää painostamista virkavirheeseen ja rikokseen. Lisäksi pienet työpaikkakiusaamiset jne...
Eilen uutisissa oli Biaudet, joka oli tietenkin hymyillen niellyt Haaviston valheet rapaloineen, siimoineen ja virveleineen. Hän oli tyytyväinen ylioppilas-Pekan valheellisiin selvityksiin, toisin kuin Niikko.
Siloposki-Pekka prässätään nyt varmasti. Mutta koska hän on uhrihierarkiassa korkealla, tässä pitää olla varovainen ettei tämä homma käänny (toivottavasti eroavan) Pekan eduksi. "Lapsiahan hän vain yritti pelastaa, mitä nyt laittomasta painostuksesta, kun on lasten elämä kyseessä, sniiff1!!" Monet ovat niin kaheleita että kun Pekka ja nyyhkytarina yhdistetään, niin siinä ei laittomuudet ja harhaanjohtaminen tunnu missään, kun Pekka on niin mukavakin.
Ai, että tekee gutaa tämä. Hiukan aikaa kun nitisevä ja natiseva käärmeenpesä-hallitus kestäisi persujen kannatushuippuun asti. Ehkä Suomi vielä pelastuu.
Ilta-Sanomat: Miksi al-Holin leiristä nousi iso riita? 10 keskeistä kysymystä ja vastausta (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006330482.html) 4.12.2019
QuoteKoillis-Syyrian suuren pakolaisleirin suomalaisten kohtalosta ei ole tietoa eikä yksimielisyyttä. IS kertoo, miksi ongelma on niin vaikea ja monitahoinen.
AL-HOL sijaitsee Koillis-Syyriassa. Siellä asuu kymmeniä tuhansia äärijärjestö Isisin kukistetusta "kalifaatista" evakuoituja siviilejä. Se on suuri, vankilan kaltainen pakolaisleiri, ja sen nimi merkitsee kirjaimellisesti "suomaata".
Mutta miksi al-Hol on niin kiistanalainen ja hankala asia Suomelle? Pitäisikö leirin suomalaiset naiset ja lapset noutaa kotiin?
– Se on kauhean vaikea kysymys, sanoo sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhila IS:lle.
– Henkilökohtaisesti olen hyvin vahvasti sitä mieltä, että jos lähdetään sen tyyppiseen operaatioon, että ollaan isompaa ryhmää tuomassa, se vaatii poliittisen, valtioneuvostotason päätöksen. Sitä me virkamiehet emme virkavastuulla pysty tekemään, se on liian iso.
Varhilan käsityksen mukaan ulkoministeri Pekka Haavisto on kyllä pitänyt valtioneuvoston informoituna suomalaisten tilanteesta, mutta valtioneuvoston yksimielistä kantaa mahdollisista kotiuttamistoimista ei ole:
– Yhteistä päätöstä ei ole olemassa.
Tämän vuoksi Haavisto painotti, että päätökset tehdään "tapauskohtaisesti" ja "virkavastuulla". Vaikka sitten kymmeniä tapauskohtaisia päätöksiä virkavastuulla ilman hallituksen päätöstä asiasta.
Quote3. Kenelle al-Holin suomalaisten asioiden hoitaminen kuuluu?
Niin kauan kuin suomalaiset ovat Syyriassa, he ovat konsulipalvelulain piirissä, ja toimivaltainen viranomainen on ulkoministeriö. Tilanne muuttuu, jos leiriläiset saapuvat Suomeen. Tällöin esimerkiksi mahdollisista lastensuojelutoimista vastaavat palaajien asuinkunnat.
Kuten noista tänään julkaistuista ulkoministeriön sähköpostiviesteistä paljastui, konsulipalvelulain velvoitteet on ylitetty tai ainakin Haavisto on yrittänyt ylittää ne selvästi lähettämällä virkamiehen Erbiliin leiriläisiä varten.
Quote6. Ovatko leiriläiset radikalisoituneita Isisin kannattajia ja siten uhka Suomelle?
Tästä on ristiriitaisia kannanottoja. Suojelupoliisi on esittänyt huolen siitä, että naispuoliset Isis-aktivistit integroituisivat Suomen "jihadistiseen alamaailmaan" ja olisivat vaarallisia. Terrorismitutkijat Antti Paronen ja Juha Saarinen kirjoittivat kesäkuun lopussa IS:ssa, ettei Isis-naisia pidä hakea kotiin. Naiset ovat heidän mukaansa saattaneet olla yhtä aktiivisia toimijoita Isis-järjestössä kuin miehet, vaikka he eivät ole kantaneet aseita.
Hollannin terrorismin torjunnasta vastaava viranomainen NCTV puolestaan esitti maan hallitukselle, että hollantilaisten lasten evakuointi olisi kansalliselle turvallisuudelle parempi kuin heidän jättämisensä al-Holiin: tulee aika, jolloin lapset joka tapauksessa pääsevät vapaaksi. Mitä nuorempia he ovat tullessaan, sitä paremmin heidän radikalisoitumisensa voidaan purkaa.
Suomalaisessa mediassa esitettyjen leiriläisten haastattelujen perusteella ei ole mitään epäselvyyttä, että sekä naiset että lapset ovat radikalisoituneita ääri-islamisteja, jotka eivät kadu osallisuuttaan. On naurettavaa esittää, että he eivät olisi uhka tai että heidän radikalisoitumisensa voitaisiin noin vain purkaa.
Quote9. Miten al-Holin suomalaisille nyt käy?
Tästä ei ole mitään varmuutta. Suomalaisten kotiuttaminen yhtenä isona ryhmänä vaatisi mutkikkaita käytännön järjestelyjä ja hallituksen poliittisen päätöksen. Rinteen hallitus jatkaa toistaiseksi vain toimitusministeristönä.
Mutta avustettu kotiuttaminen siis onnistuu ilman hallituksen poliittista päätöstä teettämällä päätökset virkavastuulla "tapauskohtaisesti".
Quote10. Mikä on "operaatio Korpi" tai "Korpi-projekti"?
Suomen viranomaiset ovat sopineet yhteisen toimintamallin siltä varalta, että al-Holista saapuu Suomeen naisia ja lapsia. Tätä yhteistyöverkostoa on ulkoministeri Haaviston mukaan kutsuttu slangisanalla Korpi. Yhteistä toimintamallia ryhdyttiin suunnittelemaan Turkin hyökkäyksen jälkeen.
– Suunnitelmia ei voi avata sen enempää. Tämä on virkatyötä, jossa turvallisuusseikat painavat, Haavisto kommentoi maanantai-iltana.
Nimen tultua julkisuuteen se todennäköisesti vaihdetaan toiseksi.
IS:n tietojen mukaan "operaatio Korpi" oli kuitenkin ulkoministeriön valmistelema suunnitelma ja käytännön hanke suomalaisten noutamiseksi kotiin al-Holista. Suunnitelmaan liittyi virkamiehen sijoittaminen Irakin puolella sijaitsevaan Erbiliin matkustusasiakirjojen ja kotimatkan järjestämiseksi.
"– Suunnitelmia ei voi avata sen enempää. Tämä on virkatyötä, jossa turvallisuusseikat painavat, Haavisto kommentoi maanantai-iltana."
Arvoisa ministeri Haavisto, mitä tarkoitatte turvallisuusseikoilla? Onko teidän tärkeysjärjestyksessänne ensimmäisenä oman maan kansalaisten turvallisuus kuten kuvittelisin Teidän asemassanne olevan henkilön ajattelevan?
Totuus on se, että naiset ovat lähteneet Daeshin kannattajien mukaan. Ottaneet lapset mukaansa, synnyttäneet lapsia Daeshin kannattajille. Nyt kun "meni reisille", niin nyt arvoisa ulkoministeri Haavisto on valmis sekä halukas haalimaan nämä "erheytyneet" takaisin.
Arvoisa ministeri Haavisto, te olette niin kujalla, ettette itsekään tajua. Seuraavassa hallituksessa Teille ei paikkaa ole.
Peskää meikit naamaltanne ja poistukaa areenalta. Teidän varttinne on tullut nyt täyteen.
Quote from: Ernst on 04.12.2019, 06:54:32
IS:n politiikan toimittaja Timo Haapala lataa lisää todistusaineistoa kehiin:
Quote
...
"...Päätös tulee tehdä hallituksessa tai sitten päätös tulee olla ministerin. Näen nyt ongelmaksi, että ministerin kanslia vyöryttää tämän hoidettavaksi ...että sen tekijän on syytä varautua siihen, että hän saa päätöksestään vankeustuomion..."
Eli Haavisto haluaa mieluummin heitättää jonkun työntekijän vankilaan, jonka itse vielä moittien erottaa - kuin ottaisi imagohaitan itselleen virallisesta päätöksestä.
Haavistoa ei edes uhkaa vankeus päätöksestään joka ministerille kuuluu ja silti ei itse halua tehdä sitä joo/ei-hakupäätöstä.
Uskomatonta settiä. Ei mitään tolkkua kun tekevät noita suunnitelmiaan.
Quote from: RiP on 03.12.2019, 23:34:12
Niinistö lähti pelastamaan Niinistöä ja Haavistoa. Tiesin sittenkin. :facepalm:
https://www.savonsanomat.fi/kotimaa/HS-Presidentti-Niinist%C3%B6-kertoo-olleensa-tietoinen-ulkoministeri%C3%B6n-virkatoimista-al-Holiin-liittyen/1477625?pwbi=630998ff75268ffd9a34126a7ed409f9
"Presidentti Sauli Niinistö kertoi tiistaina Helsingin Sanomille olleensa tietoinen ulkoministeriön nimittämästä virkamiehestä ja "muista virkatoimista", joiden tarkoitus on valmistella al-Holin leiriin liittyviä asioita ja leirillä olevien palautusta tapauskohtaisesti."
"Niinistö sanoi aiemmin päivällä Verkkouutisten haastattelussa, että hän ei ollut tietoinen poliittisesta päätöksestä eikä ulkoministeriön suunnitelmasta."
Jos mietitään tätä kuviota vielä vähän, siis Tasavallan Presidentti sanoi ensin että ei tiennyt mitään, ja heti kohta teki täyskäännöksen. Miksi?
On nähdäkseni kaksi vaihtoehtoa, joko Niinistö tiesi asiasta etukäteen, mutta valehteli julkisuudessa ettei tiennyt, tai ei tiennyt, mutta valehtelee nyt julkisuudessa että tiesi. Mitä nämä vaihtoehdot tarkoittaisivat?
Jos Niinistö tiesi etukäteen, mutta valehteli ettei tiennyt, ja sitten muutti kantansa, niin
miksi hän olisi muuttanut kantaansa? Pystyn keksimään vain yhden selityksen, ja se on se, että joku kulisseissa pystyy
todistamaan, että presidentti valehteli, ja teki Niinistölle selväksi, että tällaiset todisteet ovat olemassa, ja näin painosti Niinistön muuttamaan kantaansa ja menemään Haaviston avuksi. Käytännössä tähän riittäisi kopio sähköpostista tai salaa nauhoitettu luottamuksellinen keskustelu, jossa kuullaan Niinistön keskustelevan asiasta.
Jos taas presidentti Niinistö ei alunperin tiennyt asiasta, niin miksi hän nyt rientäisi Haavistoa pelastamaan, ja valehtelisi tietäneensä? Ainoa selitys jonka keksin on että Niinistöllä on
jokin muu luuranko kaapissa, ja häntä kiristetään tällä toisella asialla, ryhtymään nyt Haaviston pelastustalkoisiin mukaan.
Kummassakin tapauksessa, istuvaa Presidenttiä kiristetään jollakin asialla. :o :( Tämäkin ulottuvuus pitäisi perata tarkasti.
Haapalan uusin pistää niitin Pekan jatkolle ministerinä mutta pistää stopin myös presidenttihaaveille. Voiko toimitusministeri edes erota ? Hyvät on Haapalan yhteydet UM:ään kun näkyy viestiä tippuvan siihen tahtiin että uutta juttua pukkaa pari kertaa päivässä.
Quote
Ilta-Sanomien haltuunsa saama ulkoministeriön konsuliosaston pöytäkirja todistaa, että konsuliosaston päällikköä Pasi Tuomista oltiin ja ollaan siirtämässä toisiin tehtäviin. Tuominen ei suostunut ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) laittomaksi kokemaansa painostukseen.
***
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006331298.html?fbclid=IwAR1KmbCvwxESP4uFs-lEMefj1eS2oBpDb6FqzS8Rv2gUz6XtnfURZhx83e8
Quote from: Ernst on 04.12.2019, 06:54:32
IS:n politiikan toimittaja Timo Haapala lataa lisää todistusaineistoa kehiin:
Quote
Näin konsulipäällikkö Pasi Tuominen kirjoitti sähköpostitse ulkoministeriön alivaltiosihteerille Pekka Puustiselle 18. lokakuuta, sen jälkeen, kun oikeuskansleri oli ottanut asiaan kantaa:
"Emme voi toimia konsulipalvelulain mukaisesti, sen sijaan voimme toimia konsulipalvelulain periaatteiden mukaisesti. Päätös tulee tehdä hallituksessa tai sitten päätös tulee olla ministerin. Näen nyt ongelmaksi, että ministerin kanslia vyöryttää tämän hoidettavaksi konsulipalvelulain mukaisesti ja lähtökohtaisesti niin, että avustamme vain lapsia. Tällaisen päätöksen tekeminen virkamiestyönä on sellainen päätös, että sen tekijän on syytä varautua siihen, että hän saa päätöksestään vankeustuomion, josta tulee sen verran pitkä, ettei sitä voi ehdollisena suorittaa. Päätöksentekijän kannattaisi olla myös noin 65-vuotias, jotta eventuaalinen viraltapano ei vie toimeentuloa pysyvästi."
Kirje löytyy myös ulkoministeriön arkistosta.
TUOMISEN KIRJE paljastaa, millaisessa ahdingossa konsuliosasto toimi. Mitään hallituksen päätöstä ei siis ole, eikä Haavisto antanut myöskään omissa nimissään toimeksiantoa "elämän ja kuoleman" kysymykseksi UM:ssa arvioidussa operaatiossa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006330704.html?utm_medium=social&utm_content=ios.is.fi&utm_source=t.co&utm_campaign=tweet-share
Haavisto on näitä "elämän ja kuoleman" kysymysten sotureita, jotka istuvat tuleen muiden persuuksilla. Syvä moraalittomuus, omahyväisyys ja vastuuttomuus omia alaisia kohtaan.
Tuominen osaa näköjään vittuilun jalon taidon. Pekka astui väärille kiveksille.
Veisi vielä Niinistön, tuon horiskon "ylipäällikön" mukanaan. 2017, nevö forget.
^"Tuominen osaa näköjään vittuilun jalon taidon".
Se on niitä diplomatian perusjuttuja, kertoa asioita niin että kohde lyö seinään päänsä verille vasta muutaman päivän kuluttua, kun viimein tajuaa sen vittuilun ytimen.
Quote from: Outo olio on 04.12.2019, 15:01:33
Jos Niinistö tiesi etukäteen, mutta valehteli ettei tiennyt, ja sitten muutti kantansa, niin miksi hän olisi muuttanut kantaansa? Pystyn keksimään vain yhden selityksen, ja se on se, että joku kulisseissa pystyy todistamaan, että presidentti valehteli, ja teki Niinistölle selväksi, että tällaiset todisteet ovat olemassa, ja näin painosti Niinistön muuttamaan kantaansa ja menemään Haaviston avuksi. Käytännössä tähän riittäisi kopio sähköpostista tai salaa nauhoitettu luottamuksellinen keskustelu, jossa kuullaan Niinistön keskustelevan asiasta.
Tästä on viattomampi variantti. Kenties Niinistöä oli informoitu sähköpostitse, mutta kyseessä oli parin lauseen lyhyet maininnat pitkien ja muuten rutiininomaisten viestien välissä. Niinistö ei muistanut koko juttua, ja kun Haavisto yritti käyttää hänen nimeään omien sotkujensa selvittelyyn, hän ärähti. Kun muistellaan Sipilän kesäteatteria ja sitä, miten presidentti ei suostunut asian tiimoilta yhteiseen tiedotustilaisuuteen, niin näyttää siltä, että hän ottaa melko vakavasti asemansa päivänpolitiikan yläpuolella eikä yhtään arvosta yrityksiä vetää hänet osaksi sitä. Impulsiivinen ärähtely ja yksityiskohtien unohtelu voi tietysti olla myös merkki alkavasta muistisairaudesta. Oli miten oli, tässä tilanteessa Haaviston oli tietysti helppo osoittaa kopiota sähköpostista, ja Niinistön pakko hieman peruutella.
edit: kirjoitusviher
Quote from: Niobium on 04.12.2019, 10:56:55
Arvoisa ministeri Haavisto, te olette niin kujalla, ettette itsekään tajua.
Quote from: Alarik on 04.12.2019, 11:55:34
Uskomatonta settiä. Ei mitään tolkkua kun tekevät noita suunnitelmiaan.
Tekisi mieli pistää foliokypärä päähän ja pohtia mikä ihme voisi motivoida Haavistoa tällaiseen potentiaaliseen uraitsemurhaan. Mutta koska suurin osa moniliittipuolueen eturivistä näyttäisi olevan yhtä uskomattoman tolkuttomasti kujalla, niin jätän foliokypärän kaappiin.
Quote
Kokoomuksen eduskuntaryhmä jättää kirjallisen kysymyksen ulkoministeri Haaviston toiminnasta
Kokoomus muun muassa kysyy, onko hallitus antanut ulkoministeriölle mandaatin tarvittaessa toteuttaa al-Holin leirillä Syyriassa olevien suomalaisten evakuointeja aikuiset mukaan lukien ilman valtioneuvoston erillisharkintaa.
Kokoomus kysyy myös, onko hallitus tosiasiassa antanut mandaatin tai tehnyt linjauksen evakuointiasiassa ja missä kokoonpanossa päätös on tehty.
Puolue listaa tiedotteessaan kysymykset, jotka eduskuntaryhmä ulkoministeri Pekka Haavistolle esittää:
Onko hallitus antanut ulkoministeriölle mandaatin tarvittaessa toteuttaa al-Holin leirillä olevien suomalaisten evakuointeja aikuiset mukaan lukien ilman, että tällaisen toimenpiteen toteuttaminen ennalta alistetaan valtioneuvoston erilliseen harkintaan,
mikäli hallitus on tosiasiassa antanut mandaatin tai tehnyt linjauksen evakuointiasiassa, missä kokoonpanossa päätös on tehty ja onko päätös ollut yksimielinen,
onko todella ryhdytty toimenpiteisiin al-Holin leirillä olevien suomalaisten kotiuttamiseksi, onko ulkoministeriön virkamies sijoitettu Erbiliin kuukauden virkamatkalle ja mikäli näin on tehty, millä valtuutuksilla,
mikä on hallituksen linja perheenyhdistämisiin Isis-leirillä olevien lasten Suomeen tuomisen jälkeen ja kenellä kaikilla on oikeus tulla Suomeen joko heti tai myöhemmin, mikäli lapsi on palautettu Suomeen,
miten mahdollisesti rikoksiin syyllistyneet Isis-leirillä olleet äidit tulisi saattaa oikeuden eteen: nykyisessä olinpaikassaan, kansainvälisessä tuomioistuimessa vai Suomessa ja
onko ulkoministeri antanut virkamiehelle asiassa ohjeita, joita tämä ei ole halunnut noudattaa, mihin virkamiesten puheet "pelon ilmapiiristä" ulkoministeriössä perustuvat ja mitä aiotte tehdä tilanteen korjaamiseksi?
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006331559.html
PSkin voisi olla aktiivinen jos siihen on aihetta ? ettei sada kok-laariin.
edit: päivitys
Luulisin, että Niinistö ei hyvällä katso tällaista presidentin selän takana tapahtuvaa kähmintää. Kuten ketjussa on jo todettu, perustuslain mukaan tasavallan presidentti johtaa ulkopolitiikkaa yhdessä valtioneuvoston kanssa.
Team Haavisto, johon kuuluvat tietysti kaikki vihervasemmiston hörhöt puoluekirjaan katsomatta, yrittää nyt vääristellä asiat parhain päin.
Ja kokoomus vieläpä näköjään ehti viedä asian viralliseen käsittelyyn ennen persuja.
Kirjalliset kysymykset eduskunnan sivuilla :
https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/valtiopaivaasiat/Sivut/Kirjalliset-kysymykset.aspx
eli kok ja kd ovat jo kysyneet Haaviston osuudesta ym asiaan.
EDIT: kirjallinen kysymys ei siis ole välikysymys.
välikysymykset eduskunnan sivuilta:
https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/valtiopaivaasiat/Sivut/Valikysymykset.aspx
Täyttä pelleilyä laittaa KK tulille tässä tilanteessa. Sellaiseen vastaaminen kun kestää 3 viikkoa. Kaiken lisäksi lomat taitavat siirtää aikarajaa siitäkin.
[tweet]1202235295992815617[/tweet]
Quote from: Titus on 04.12.2019, 16:38:05
kirjallinen kysymys ei siis ole välikysymys.
Ah! Hyvä huomautus. Olin jo niin tohkeissani (https://hommaforum.org/index.php/topic,128735.msg3127531.html#msg3127531), että kokkarit tekaisi jo tästäkin välikysymyksen. Kirjallinen kysymys on enemmän normi- kuin poikkeuskäytäntö.
Tuolla aikaisemmin mainitsin Wallinin nalkkiin jäämisestä. Eli persujen Oinonen oli valittanut oikeuskansleri Jaakko Jonkalle Wallinin esteellisyydestä. Sitten oikeuskansleri oli pyytänyt osapuolten lausunnot ja Wallinin ja Puheloisen lausunnot eivät olleet yhteneväisiä.
Onko mahdollista uusia sama prosessi Haaviston suhteen?
Quote from: repo on 04.12.2019, 17:00:44
Quote from: Titus on 04.12.2019, 16:38:05
kirjallinen kysymys ei siis ole välikysymys.
Ah! Hyvä huomautus. Olin jo niin tohkeissani (https://hommaforum.org/index.php/topic,128735.msg3127531.html#msg3127531), että kokkarit tekaisi jo tästäkin välikysymyksen. Kirjallinen kysymys on enemmän normi- kuin poikkeuskäytäntö.
Ei tosin taida olla edes mahdollista tehdä välikysymystä kun ei ole hallitustakaan.
Suomen Uutiset (https://www.suomenuutiset.fi/rikosoikeuden-professori-matti-tolvanen-mediassa-tiedot-pitavat-paikkansa-ministeri-haaviston-toiminta-nayttaisi-olevan-vakavampaa-ex-paaministeri-rinteen-menett/) on kysynyt asiasta Rikosoikeuden professori Matti Tolvaselta
QuoteProfessori Matti Tolvanen korostaa, että hän on seurannut ulkoministerin ympärille kietoutunutta asiakokonaisuutta lähinnä mediassa.
– Arvioin tilannetta vain sen perusteella, mitä olen julkisuudessa olleista tiedoista lukenut ja mitä Haavisto on itse vastannut. Uutiset ja Haaviston omat lausumat näyttävät olevan kovin vastakkaisia keskenään.
Oikeusprofessori kuitenkin toteaa, että siinä tapauksessa, että Haavisto olisi menetellyt sillä tavalla kuin mediassa on kerrottu, niin ulkoministeriön virkamieheltä vaadittu menettely lasten siirtämiseksi Suomeen ei olisi ollut lainmukainen.
– Jos meinataan tuoda lapsia Suomeen ilman äitiä, niin se pitäisi tapahtua asianmukaisen, Suomessa tehdyn huostaanottoprosessin mukaisesti. Sitähän ei olisi ollut edes mahdollista tehdä.
– Yleisellä tasolla voidaan todeta, että jos ministeri kehottaisi virkamiestä menettelemään tuolla tavalla ja virkamies sitten sen tekisi, niin kyllä lähellä olisi jo virkavelvollisuuden rikkominen. Lähellä saattaisi olla myös ministerivastuun edellytysten harkitseminen, Tolvanen sanoo.
Quote– Jos se pitää paikkansa, että virkamieheen on kohdistettu sanktioita siksi, että lainvastaisesta operaatiosta on kieltäydytty, niin kenen tahansa ministerin osalta tällainen toiminta tulisi arvioitavaksi virka-aseman väärinkäyttönä. Toki eduskunta siten päättäisi syytteen nostamisesta, se lähtisi vireille joko kymmenellä kansanedustajalla tai perustuslakivaliokunnan päätöksellä.
QuoteTolvanen arvioi, että koska julkisuudessa on ollut esillä osin ristiriitaista tietoa ja koska Haavisto on kiistänyt väitteet, olisi kaikkien edun mukaista, jopa Haaviston itsensä kannalta hyvä, että asiaa selvitettäisiin.
– Muutenhan epäilys jää elämään. Vielä pahempi tilanne on, jos esitetyt tiedot pitävät paikkansa, niin varsinkin sitten asia pitäisi kunnolla selvittää. Lähinnä tapahtumia voi selvittää oikeuskansleri, joka valvoo ministerin virkatoimien lainmukaisuutta.
– Oikeuskanslerin itse asiassa pitäisi ottaa omasta aloitteestaan tapaus selvitettäväksi. Jos joku tekee kantelun, tapaushan on jo pakko selvittää. Myös eduskunnan oikeusasiamiehellä on rinnakkainen toimivalta selvittää asiaa, Tolvanen sanoo.
Quote– Eduskunnan ulkoasiainvaliokunta on ilmeisesti tutkinut tapausta vain sen kannalta, onko ulkoasianvaliokuntaa riittävästi informoitu. Asia pitäisi kuitenkin nyt tutkia myös siltä osin, onko virkamiestä yritetty taivuttaa menettelemään lainvastaisesti tai onko virkamies siirretty toisiin tehtäviin siksi, ettei ole totellut ministeriä. Näitä kysymyksiähän ei ole vielä käsitelty missään.
Loppukevennyksenä Virheiden nuorten puheenjohtajan kannanotto ???
[tweet]1202271436502716416[/tweet]
Oikeuskanslerille voi toki kannella, mutta pitäisin todella suurena yllätyksenä, mikäli sieltä suunnalta tulisi minkäänlaista kritiikkiä jonkun Haaviston kaltaisen Hyvän Ihmisen toiminnalle.
Quote from: Vellamo on 04.12.2019, 14:50:25
[tweet]1201877656649785348[/tweet]
Niinpä
[tweet]835145708525191169[/tweet]
[tweet]1202262020869042176[/tweet]
[tweet]1202262578761740291[/tweet]
[tweet]1202262815068839937[/tweet]
Haavisto pian Yle TV1 A-studiossa 21:05. Yllätyn jos haastetaan ollenkaan. Olalle taputellaan ja kannustetaan uuteen yritykseen.
Haavisto on kiskaisemassa jonkinlaisia rinteitä ?
https://yle.fi/uutiset/3-11104072
Quote from: YLEUlkoministeri Haavisto: Pyysin anteeksi konsulipäällikkö Pasi Tuomiselta, hän on tervetullut jatkamaan tehtävässään
Pyysi anteeksi miksi ?
Quote from: YLEHaaviston mukaan Tuominen on halutessaan tervetullut jatkamaan tehtävässään.
Haavisto sanoi, että ei ole ollut suunnitelmaa tuoda suomalaislapsia al-Holin leiriltä Syyriasta Suomeen.
Mistä sitä "kinaa" sitten oli jos ei kerran näiden lasten tuomisesta suomeen ??
Haavisto alkaa olla valehtelijana yhtä alkeellinen kuin Rinne.
Quote from: Mr.Reese on 04.12.2019, 21:04:39
Haavisto pian Yle TV1 A-studiossa 21:05. Yllätyn jos haastetaan ollenkaan. Olalle taputellaan ja kannustetaan uuteen yritykseen.
Ja näinhän se meni, Pekka sai ilman haastamista lässyttää oman asiansa. Jotenkin läpinäkyvää että potkutkin peruttiin. Edelleen, miten virkamiehistö näki tilanteen mustana ja Pekka valkoisena. Totaalista kyvyttömyyttä johtaa Pekalta, kun näkemykset Pekan tahtotiloista näin kovasti eroavat. "Maalatkaa punaisella. Miksi maalasitte sinisellä?" Luulisi että virkamies muutamaan kertaan pyytää uudelleen annetut ohjeet, jos virkamiehen mielestä häkki on heilumassa näiden ohjeiden vuoksi. Ei voi ohjeistus jäädä epäselväksi tällaisessa tilanteessa kokeneelta virkamieheltä. Todennäköisempää on, että Pekka puhuu silkkaa paskaa.
Ja siitä, paskanpuhumisesta, vierailevalla ylioppilas-professorilla on kokemusta: https://suomenkuvalehti.fi/jutut/pol-kom/professori-haavisto-otaksun/?shared=12791-50428a15-4
Quote from: ämpee on 04.12.2019, 21:55:17
Pyysi anteeksi miksi ?
Quote from: YLEHaaviston mukaan Tuominen on halutessaan tervetullut jatkamaan tehtävässään.
Haavisto sanoi, että ei ole ollut suunnitelmaa tuoda suomalaislapsia al-Holin leiriltä Syyriasta Suomeen.
Miten on, anyone? Pääseekö työpaikkakiusaaja lain mukaan irti epäilystä/syytteestä anteeksipyynnöllä?
Quote from: ämpee on 04.12.2019, 21:55:17
Haavisto on kiskaisemassa jonkinlaisia rinteitä ?
https://yle.fi/uutiset/3-11104072
Quote from: YLEUlkoministeri Haavisto: Pyysin anteeksi konsulipäällikkö Pasi Tuomiselta, hän on tervetullut jatkamaan tehtävässään
Pyysi anteeksi miksi ?
Quote from: YLEHaaviston mukaan Tuominen on halutessaan tervetullut jatkamaan tehtävässään.
Haavisto sanoi, että ei ole ollut suunnitelmaa tuoda suomalaislapsia al-Holin leiriltä Syyriasta Suomeen.
Mistä sitä "kinaa" sitten oli jos ei kerran näiden lasten tuomisesta suomeen ??
Haavisto alkaa olla valehtelijana yhtä alkeellinen kuin Rinne.
Eli Pekka itsekin myöntää siirron (=potkujen) perusteiden olevan niin höttöiset ettei uskalla kokeilla niiden merikelpoisuutta.
Ikävä kyllä suunnitelmien salailu muilta ulkopolitiikan toimijoilta on edelleen auki, välikysymystä pöytään heti jos Pekka on uudessa hallituksessa. Epäilen että vastauksena tulee samaa heikkoa damage controllia.
OT: Oliskin mainitota jos Antti vaihtuisi Sannaan ja Pekka johonkin vihreään naisoletettuun. Hallituspuolueiden puheenjohtajissa sukupuolien tasa-arvo on jo pitkällä, mutta ministerin sukupuolenten tasa-arvossa on vielä paljon tehtävää.
QuoteUlkoministeri Haavisto: Pyysin anteeksi konsulipäällikkö Pasi Tuomiselta, hän on tervetullut jatkamaan tehtävässään
Haavisto sanoi jälleen, että ei ole ollut suunnitelmaa tuoda suomalaislapsia al-Holin leiriltä Syyriasta Suomeen.
QuotePresidentti Sauli Niinistö kertoi tiistaina Helsingin Sanomille olleensa tietoinen ulkoministeriön nimittämästä virkamiehestä ja "muista virkatoimista", joiden tarkoitus on valmistella al-Holin leiriin liittyviä asioita ja leirillä olevien palautusta tapauskohtaisesti.
https://yle.fi/uutiset/3-11101718
Nyt Niinistön olisi hyvä olla vaihteeksi
taas sitä mieltä että ei tiennyt, koska ei sellaista palautussuunitelmaa ole ollut olemassakaan.
Haavisto pelaa kovilla panoksilla säilyttääkseen rehellisen julkisuuskuvansa. Konsulipäällikkö Tuominen on pelännyt tekevänsä vankeuteen johtavan virkavirheen, jos noudattaa Haaviston tahtoa. Nyt Haavisto kiistää koko lastenpalautussuunnitelman. Mikä selittää Tuomisen pelon ja Haaviston (epärehellisen?) anteeksipyynnön? Pajunköyden syöttö kansalle jatkuu.
Kunnollinen toimittaja olisi kyllä kyseenalaistanut Haaviston puheet. Jos kerran mitään ei tapahtunut eikä mitään suunnitelmia ollut, niin eihän sitten myöskään olisi ollut tarvetta selittelyille tai anteeksipyynnöille.
Harmi, että Ylellä ei ole kunnollisia politiikan toimittajia.
Quote from: ämpee on 04.12.2019, 21:55:17
Haavisto alkaa olla valehtelijana yhtä alkeellinen kuin Rinne.
Antakaa heille lähetysaikaa, niin he eivät voi mitään itselleen, vaan upottavat itsensä yhä syvemmälle.
" Sammakko kysyi skorpionilta molempien upotessa: "Miksi ihmeessä sinä tuon teit?". "Sori, se on mun luonne", skorpioni vastasi sammakolle."- https://vauhtipyörä.fi/blog/mita-hikipingolla-on-sellaista-miksi-han-menestyy-skorpioni-sen-paljastaa/
Saas nähdä kuka on tämän tarinan sammakko.
Ulkoministerillä on Unelma, se on selvää.
Periaatteesa sama kuin olisi ollut aikoinaan, talvisodan päivinä Otto Wille Kuusinen ulkoministerinä: mies, jonka unelma on yksiselitteisesti Suomelle vahingollinen.
Oma kysymyksensä on, voiko Suomen ulkoministerinä toimia tällainen ihminen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.12.2019, 22:33:18
Quote from: ämpee on 04.12.2019, 21:55:17
Haavisto alkaa olla valehtelijana yhtä alkeellinen kuin Rinne.
Antakaa heille lähetysaikaa, niin he eivät voi mitään itselleen, vaan upottavat itsensä yhä syvemmälle.
" Sammakko kysyi skorpionilta molempien upotessa: "Miksi ihmeessä sinä tuon teit?". "Sori, se on mun luonne", skorpioni vastasi sammakolle."
- https://vauhtipyörä.fi/blog/mita-hikipingolla-on-sellaista-miksi-han-menestyy-skorpioni-sen-paljastaa/
Saas nähdä kuka on tämän tarinan sammakko.
Ihan vaikuttaa siltä kuin Husu olisi noista uskottavin. Mikä ihme se houkuttaa kertomaan satuja kun ne on ihan puhtaan logiikan perusteella osoitettavissa valheeksi. KKO antoi tuomion Halla-aholle uskonrauhan rikkomisesta perusteena että uskonnollisia kysymyksiä arvioitaessa logiikalla ja järkiperusteilla ei ole sijaa. Varmaan samaan vedotaan kunhan ne maalituslait astuvat voimaan. Silloin logiikalla ja järkiperusteilla ei ole sijaa kun arvioidaan sitä tuliko poliitikko yai virkamies maalitetuksi kun häntä on valehtelijaksi epäilty somessa.
Vaan kuka erotetaan kun PM on jo eronnut epäluottamuksen takia mutta kelpaa silti hallitustunnustelijaksi ja vieläpä ministeriksi?
Siinä meinaan kun uutta hallitusta pukkaa niin Pekka on taas puhtaaksi pesty... eikö se periaatteessa näin mee? Eikai sitä nyt enään voi epäluottaa? Eli kaadettiinko hallitus, pistettiin setti uusiksi (ilman vaaleja toki) notta saatiin Pekka pestyä puhtaaksi ja valmiiksi seuraavaan presidentin virkaan? Nyt kun kuitenkin isot lööpit notta kepu+demarit halii toisiaan käytävillä ja pidetään enemmän yhtä eli pistetään viestintä yhden puolueen alle ja virheet komppaa... kunhan Pekka pressaks ja Al-Holi Hölmölään.
Ei... muumi mutta kyllä tässä oikeasti alkaa miettiä sitä foliopipon tarpeellisuutta.
Pitäisi mennä nukkumaan mutta kun ei millään malttaisi. Haapala kuitenkin läväyttää seuraavan episodin IS:n Haavisto saagaan heti kohta.. no kai se pitää vaan laittaa kello ajoissa soimaan. Täysin varmasti huomenna tärähtää, siihen malliin on Timo Haapala tietoa kerännyt ja julkistanut. Haaviston tv-länkytykset oli jo sellaista damage controllia että tietää uutta osumaa tulevan.
Kuten jo elokuussa (https://hommaforum.org/index.php/topic,96426.msg3093990.html#msg3093990) tähän ketjuun kirjoitin, jos kouluilla oli tietoa keitä lapsia olisi palaamassa on ministeriöltä se tieto tullut ja järjestelyt olleet käynnissä. Asia oli niin selvä, että ihmettelen miten kohu vasta nyt syntyi.
Quote from: skyuu on 04.12.2019, 23:23:44Ei... muumi mutta kyllä tässä oikeasti alkaa miettiä sitä foliopipon tarpeellisuutta.
Näkemykseni mukaan eliitiksi itsensä kuvitteleva osa ihmiskunnasta on pystynyt aikaansaamaan kulttuurivallankumouksen, eli kulttuurin haltuunottamisen, yksinkertaisesti rahoittamalla sitä. Ns. "eliitti" on onnistunut indoktrinoimaan ihmiskuntaa ...
- tarpeeksi kokonaisvaltaisesti,
- tarpeeksi kauan ,
- kaikilla rintamilla,
- tarpeeksi syvältä,
... jolloin
salaliitot ovat käyneet tarpeettomiksi.
Ei tarvita salaliittoja, siis rikollisten salaisia suunnitelmia ja niiden toteuttamisia, koska suuri osa ihmistä on
oletusarvoisesti oppinut ajattelemaan siten kuin hyvän ihmisen pitääkin ajatella, ja tekee sen kaiken avoimesti. Lisätään tähän vielä ihmisten normaali ahneus, niin päädytään
maan tapaan. Siis Suomen nykyiseen tapaan.
Ensimmäisenä maantapalaisina tulevat mieleen vihreiden Emma Kari ja rkp:n Biaudet. Joko Haavisto ...
a) kuuluu tähän osastoon, tai sitten
b) jokin luuranko puristaa hänen pallejaan, tai sitten
.. on joku selitys, mutta mikä?
Quote from: Lumiukko Jeti on 04.12.2019, 23:37:37
Pitäisi mennä nukkumaan mutta kun ei millään malttaisi. Haapala kuitenkin läväyttää seuraavan episodin IS:n Haavisto saagaan heti kohta.. no kai se pitää vaan laittaa kello ajoissa soimaan. Täysin varmasti huomenna tärähtää, siihen malliin on Timo Haapala tietoa kerännyt ja julkistanut. Haaviston tv-länkytykset oli jo sellaista damage controllia että tietää uutta osumaa tulevan.
Sitten kun heräilet. ;)
Timo Haapala
@TimoHaapala
Todettakoon kuitenkin, että @Haavisto valehtelee, ja tietää niin toimivansa. "Tervetullut jatkamaan"...
pyysi anteeksi – konsulipäällikkö "tervetullut jatkamaan tehtävässä"
https://twitter.com/TimoHaapala/status/1202352161348345857
[tweet]1202311787040985089[/tweet]
[tweet]1202347079030525952[/tweet]
QuoteJarno Lappalainen @J_Lappalainen
Vastauksena käyttäjille @TimoHaapala ja @Haavisto
En tunnista keskusteluamme tästä kommentista.
Timo Haapala @TimoHaapala
Aloitit melkein huutamalla oikaisuvaatimuksiasi, jotka kaiken lisäksi olisi itse pitänyt noukkia @sumuvuori
twiiteistä. En edes kehtaisi jatkaa, ellei Pekka olisi syyttänyt - neuvostasi? - meitä valeuutisoinnista. Keskustelumme jälkeen taisit todeta: Ei ole oikaisuvaatimuksia.
Jarno Lappalainen @J_Lappalainen
Ikävää, jos sinulle on jäänyt käsitys, että huusin. Se ei ollut tarkoitus. Yhteys myös pätki alkuun.
Halusin pointata sinulle sen twiittiketjun, kun olet asiaa seurannut ja käydä ne asiat puhelimessa vielä läpi.
Timo Haapala @TimoHaapala
Joopajoo. Yritit väittää, että oikeuskansleria @thpoysti
ei ole siteerattu Haaviston ohjeiden mukaan - loukkaannuit, kun sanoin kyseessä olleen minun ja Pöystin välinen keskustelu. Kuinka syvää kuoppaa olette kaivamassa itsellenne?
Vaikka julkisesti tiedetään Haaviston toimineen laittomasti, niin vaan toimittajat saattoivat syyllistyä rikokseen toiminnallaan. #maalitusrikoslakiin
[tweet]1202271436502716416[/tweet]
QuoteAmanda Pasanen
Tällä viikolla olen pettynyt politiikkaan ja ala-arvoiseen poliittiseen journalismiin.
Ensin hallituskriisin eskaloituminen johtuen osin puolueiden välisistä kaunoista ja sitten ammattimaisesti toimineen ministerin kiusaaminen ja maalittaminen#politiikka "#haavistogate"
Edit:
Quote from: Charlie on 05.12.2019, 17:25:02
Twiitti poistettu nyttemmin, ei niin yllättäen. Twiitistähän vastasi Vihreiden Nuorten puheenjohtaja https://twitter.com/PasanenAmanda.
Mielestäni tämä Pekka Haaviston tapaus on yleisesti ottaen paljon pahempi kuin Antti Rinteen case. Rinne joutui ulos lähinnä oman ja muiden poliittisen pelin seurauksena. Haavisto toimi tietoisesti lainvastaisesti ja uhkailu-pakottamistaktiikalla yritti laittaa vastuun valtion virkamiehen piikkiin. Virkamiehelle olisi pahimmillaan voinut tulla linnatuomio Haaviston käskystä ja vastuun olisi joutunut kantamaan ainoastaan virkamies itse. Tähän ei suostunut, niin savustettiin ulos virastaan. Nyt virkamiehet pelkäävät Vihreiden eli varsinkin Haaviston luomaa pelon ilmapiiriä.
Ja mikä tämä lapset ja äidit Suomeen muuten on? Elämme 2000 -luvulla! Voi yhtä hyvin olla että ISIS -taisteluihin on lähtenyt lähtenyt äiti, ja pakottanut perheen isän ja lapset mukaansa. Isät ja lapset Suomeen! Tai ainakin 50/50 isiä ja äitejä. On törkeää seksismiä olettaa ettei nainen voisi olla yhtä fanaattinen taistelija kuin mies. 80 prosenttia miehiä lapsineen Suomeen olisi hallitukselta ja tasavallan presidentiltä selkeä osoitus että tasa-arvoasioiden kanssa ollaan tosissaan.
Quote from: nollatoleranssi on 05.12.2019, 00:49:48
Mielestäni tämä Pekka Haaviston tapaus on yleisesti ottaen paljon pahempi kuin Antti Rinteen case. Rinne joutui ulos lähinnä oman ja muiden poliittisen pelin seurauksena. Haavisto toimi tietoisesti lainvastaisesti ja uhkailu-pakottamistaktiikalla yritti laittaa vastuun valtion virkamiehen piikkiin. Virkamiehelle olisi pahimmillaan voinut tulla linnatuomio Haaviston käskystä ja vastuun olisi joutunut kantamaan ainoastaan virkamies itse. Tähän ei suostunut, niin savustettiin ulos virastaan. Nyt virkamiehet pelkäävät Vihreiden eli varsinkin Haaviston luomaa pelon ilmapiiriä.
Haavistolla olisi ollut myös herkullinen tilaisuus poimia pisteet sen mukaan, miten asiassa lopulta kävisi. Riski ja vastuu virkamiehelle, mahdolliset poliittiset hyödyt Haavistolle.
Quote from: N. O. Hääppönen on 04.12.2019, 20:27:29
Quote from: Vellamo on 04.12.2019, 14:50:25
[tweet]1201877656649785348[/tweet]
Niinpä
[tweet]835145708525191169[/tweet]
Jartsa, tuo superpoliisi, johtava yhteiskuntasuunnittelija sekä poikkeuksellisen kova sosiologi on myös varteenotettava islamtieteilijä. Loistavaa!
Juu, Jartsa, jihadismi on demonisoitu samalla tavalla kuin vaikkapa Hitler. Ja ihan samoista syistä.
Tulevaisuudessa muuten on vielä yksi käsite, joka tulee olemaan "demonisoitu", eli tulee toimimaan symbolina, ehkäpä jopa ruumiillistumana erään aikakauden, sanoisinko "kummallisuudesta". Se on tietenkin "Jari Taponen".
On selvää, että sun twiittejäsi luetaan vielä tulevina vuosisatoina ja olet jo ottanut paikkasi kansakunnan historiassa. Onneksi olkoon!
Quote from: nollatoleranssi on 05.12.2019, 00:49:48
Mielestäni tämä Pekka Haaviston tapaus on yleisesti ottaen paljon pahempi kuin Antti Rinteen case. Rinne joutui ulos lähinnä oman ja muiden poliittisen pelin seurauksena. Haavisto toimi tietoisesti lainvastaisesti ja uhkailu-pakottamistaktiikalla yritti laittaa vastuun valtion virkamiehen piikkiin.
Olen samaa mieltä, mutta en vähättelisi Rinteen tapausta yhtään. Nähdäkseni Rinteen ja Haaviston tapauksien vertaaminen on vaikeaa mutta yritetään.
Jos tiedot siitä pitävät paikkansa, että Keskustaa närästi Rinteen puheet hallituksen nimissä, kun mitään ei ollut hallituksessa sovittu, niin tällöin Rinteen touhu vertautuu Haaviston tekemisiin. Erona on, että Rinne toimi poliittisella tasolla ja Haavisto jo toimeenpanevalla tasolla. Jälkimmäiseen ilmeisesti liittyi virkavastuulla toimivan virkahenkilön painostaminen ja virkanimitysten muodossa mahdollinen nujertaminen.
Sekä Haaviston että Rinteen johtamismenetelmissä on nähtävissä yhtäläisyyttä.
Äsken aamutelkkarissa Biaudet sanoi että terroristilapsien etu menee kaiken edelle. Jos nämä tekevät tulevaisuudessa terroriteon jossa kuolee suomalaisia, ainakin tiedämme ketkä ovat henkilökohtaisessa vastuussa asiasta.
Quote from: Tomatoface on 05.12.2019, 08:54:40
Äsken aamutelkkarissa Biaudet sanoi että terroristilapsien etu menee kaiken edelle. Jos nämä tekevät tulevaisuudessa terroriteon jossa kuolee suomalaisia, ainakin tiedämme ketkä ovat henkilökohtaisessa vastuussa asiasta.
Mikä muuten on sen terroristin lapsen etu. Määritteleekö sen Biaudet, Suomen hallitus, lapsen äiti vai isä. Kuka on lapsen holhooja ja ylipäätään onko Suomella minkäänlaista toimivaltaa Syyriassa tai ylipäätään missään ulkomailla. Entäpä lapsen kansalaisuus, määräytyykö se Suomen lain mukaan vai kenties lapsen isän kansalaisuuden mukaan. Leiriltä lapsen tuonti Suomeen on juridisesti lapsen huostaanotto. Sillä ei ole merkitystä vaikka äiti luovuttaisi lapsen konsulille. Lapsen kohtalon päättää se maa missä ollaan, ei RKP eikä Biaudet täällä Suomessa.
On yksi asia että omia kansalaisia ei voida estää palaamasta "kotimaahansa" vaikka jokainen normaali ihminen toivoo että nuo ihmiset eivät omin avuin koskaan Suomen rajalle pääse vaatimaan maahanpääsyä.
Kokonaan toinen asia on varta vasten haluta noita ihmisiä tänne vaikka salaa ja vilpillä jos ei muuten onnistu.
Quote from: -PPT- on 05.12.2019, 09:28:07
On yksi asia että omia kansalaisia ei voida estää palaamasta "kotimaahansa" vaikka jokainen normaali ihminen toivoo että nuo ihmiset eivät omin avuin koskaan Suomen rajalle pääse vaatimaan maahanpääsyä.
Kokonaan toinen asia on varta vasten haluta noita ihmisiä tänne vaikka salaa ja vilpillä jos ei muuten onnistu.
En ole kovinkaan varma että tuo oikeus koskisi alaikäisiä lapsia jotka tulevat ilman vanhempiaan. Jos oikein ymmärsin Suomen Uutisissa haastatellun rikosoikeuden professorin puheet niin kyseessä on lapsen huostaanotto eikä se ole ihan yksinkertainen juttu eikä konsulin päätettävissä.
Yksinkertaisesti:
Verrataan lasten nykyisiä oloja (ruoka, juoma, petipaikka, hiekkalaatikko) siihen mitä ISIS tarjosi, ja jos ei eroja huonompaan, virkamiehet hyödyllisempiin hommiin ja case closed.
Itselle on jäänyt epäselväksi keitä nuo lapset tarkasti ottaen on. Ovatko he syntyneet Suomessa ja äiti on vienyt heidät Syyriaan. Onko se taistelija lähtenyt myös Suomesta vai onko joku suomalainen naikkonen mennyt Syyriaan, avioitunut siellä taistelijan kanssa ja saanut lapsia. Sen vaihtoehdon jätän väliin että yksinhuoltajaäiti olisi vienyt lapsensa mukanaan ählyn elätettäväksi.
Vähän ihmetyttää, miksi tässä asiassa Haavisto edes yritti turvautua salaiseen suhmurointiin tuodakseen isis-lapset Suomeen. Olisi voinut vaikka ilmoittaa, että "Nämä lapset ovat Suomen kansalaisia, minkä johdosta he hyvin todennäköisesti joka tapauksessa päätyvät Suomeen jossain vaiheessa. Parempi ottaa heidät mahdollisimman nopeasti heidän ollessaan vielä nuoria, jolloin he saattavat vielä päästä irti radikaalista kasvatuksestaan." Omat kannattajat myhäilisivät tyytyväisenä sankarinsa suoraselkäisyyttä enkä esimerkiksi minä osaisi tuohon kovasti vastaan väittää.
Tietysti jos tarkoituksena oli ujuttaa myös äidit Suomeen lapsilla ratsastaen, on peittely ymmärrettävämpää. Tai sitten tuo yllä oleva Lahti-Salorannan huomautus, että ei oikein ole laillista keinoa tuoda vain lapsia ilman vanhempiaan.
Quote from: Tomatoface on 05.12.2019, 08:54:40
Äsken aamutelkkarissa Biaudet sanoi että terroristilapsien etu menee kaiken edelle. Jos nämä tekevät tulevaisuudessa terroriteon jossa kuolee suomalaisia, ainakin tiedämme ketkä ovat henkilökohtaisessa vastuussa asiasta.
Biaudetit eivät muistaakseni olleet äänessä kun niitä lapsia suhteellisen pitkän ajan kuluessa vietiin kalifaattiin. Pitänee kai vetää johtopäätös, että heidän mielestään oli lasten edun vastaista kun se kvasivaltiollisena toimijana sortui.
En konsultoisi Biaudetia mistää lasten etuun liittyvässä asiassa - no, oikeastaan en varmana kyllä misään muussakaan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 05.12.2019, 10:01:32
Jos oikein ymmärsin Suomen Uutisissa haastatellun rikosoikeuden professorin puheet niin kyseessä on lapsen huostaanotto eikä se ole ihan yksinkertainen juttu eikä konsulin päätettävissä.
Varsinkin jos/kun lapsen vanhempi/mat on toisen valtion hallussa esim sotarikosten tutkinnan takia. Huostaanotto kuuluu ko valtiolle, ei Suomelle.
Suomella ei ole yhtä ainutta kv-lakia "puolellaan" jos ko maa ei halua lapsia/aikuisia luovuttaa.
Jos katsoo asiaa leirillä olevan äidin kannalta niin ei se äiti. fanaattinen käännynnäinen ihan hevin lastaan vääräuskoisille luovuta jos ei itse mahdollisesti pienellä viivytyksellä pääse lapsensa luokse. Olisihan se kauheaa jos lapsi luopuisi islamista, siitähän kuuluu juoleman tuomio. Toisekseen se lapsi on hyvä kiristyskappale leiriltä poispääsyyn. Uskoisin että Haaviston esikunta on käynyt kertomassa noille naisille suunnitelmasta kuinka heidät saadaan Suomeen lasten avulla.
Suomella ei ole toimivaltuuksia huostaanottoon Suomen rajojen ulkopuolella. Muistaakseni näin asian paalutti sisäministeriön kansliapäällikkö IS:n jutussa 10 asiaa al-Holista.
Toiseksi al-Holia hallinnoi kurdit tällä hetkellä, vaikka heillä ei ole Syyrian hallinnon tunnustamaa asemaa hallinnoijana eli alueen kurdihallinto on de-facto mutta ei de-jure. De-facto kurdihallinto on ilmoittanut, että he luovuttavat lapset vain huoltajien kanssa. Tämä on muistaakseni Haaviston sanomaa jo paljon ennen Haaviston hölmöilyn julkituloa, ei täsmälleen näillä sanoilla.
Mitä tulee Biaudetin kantaan ja lausumiin, niin Biaudet vetoaa kannoillaan tietysti monien äidinvaistoihin tai vanhemmuuden tunteeseen. Näin ollen minusta voidaan kysyä, onko Biadetin kannat enemmän populismia vai vastuullista eri kannat puntaroivaa poliittista harkintaa?
Quote from: repo on 05.12.2019, 11:47:57
... De-facto kurdihallinto on ilmoittanut, että he luovuttavat lapset vain huoltajien kanssa. ...
Huoltaja pitää ymmärtää tässä tapauksessa siten, kuin se noissa Lähi-idän maissa ymmärretään. Nainen ei ole huoltaja, vaan isä on. Virainomaisille riittää huoltajaksi tarvittaessa vaikka suomalainen konsulimies, joka passien kanssa lapset käy hakemassa leiriltä. Sitä tässä nyt on puuhattu. Hyvin kyseenalainen ja laillisesti epäillyttävä kohta hankkeessa on passien tekeminen lapsille, joita ei kaikkia välttämättä ole asianmukaisesti kirjattu Suomen kansalaisiksi - tässä tapauksessa olisi kyse hyvin pitkälle menevästä konsuliavusta asioiden järjestelyssä.
Edit: ja siis myös vankeustuomion arvoisesta tempusta tehdä passit poiketen normaalista menettelystä.
Quote from: Sunnuntailapsi on 05.12.2019, 13:11:51
Huoltaja pitää ymmärtää tässä tapauksessa siten, kuin se noissa Lähi-idän maissa ymmärretään. Nainen ei ole huoltaja, vaan isä on. Virainomaisille riittää huoltajaksi tarvittaessa vaikka suomalainen konsulimies, joka passien kanssa lapset käy hakemassa leiriltä. Sitä tässä nyt on puuhattu.
Onko tuo sanottu jossain vai onko omaa tulkintaasi?
Quote from: repo on 05.12.2019, 13:32:28
Onko tuo sanottu jossain vai onko omaa tulkintaasi?
Selvästi on riittänyt, koska esimerkiksi Australia, Saksa ja Hollanti ovat lapsia käyneet hakemassa tällä tavoin. Haaviston toiminta eroaa siinä, että yrityksenä oli hakea myös ei-orpoja lapsia ja näin mahdollistaa paremmat paluukanavat myös äideille.
Quote from: Sunnuntailapsi on 05.12.2019, 13:11:51
...Virainomaisille riittää huoltajaksi tarvittaessa vaikka suomalainen konsulimies, joka passien kanssa lapset käy hakemassa leiriltä. Sitä tässä nyt on puuhattu. Hyvin kyseenalainen ja laillisesti epäillyttävä kohta hankkeessa on passien tekeminen lapsille, joita ei kaikkia välttämättä ole asianmukaisesti kirjattu Suomen kansalaisiksi - tässä tapauksessa olisi kyse hyvin pitkälle menevästä konsuliavusta...
Quote from: Sunnuntailapsi on 05.12.2019, 14:26:24
...esimerkiksi Australia, Saksa ja Hollanti ovat lapsia käyneet hakemassa tällä tavoin. Haaviston toiminta eroaa siinä, että yrityksenä oli hakea myös ei-orpoja lapsia ja näin mahdollistaa paremmat paluukanavat myös äideille.
Syy siihen, miksi tällainen ei ole ollut kovin sallittua eikä suotavaa, on ettemme ole olleet suurvalta/siirtomaaisäntä (
edit: niiden valtioiden lainsäädäntö mahdollistaa edelleen erilaisia suurvalta-aikojen haikailujuttuja kuten kaukaisten alamaisten asioiden hoitoa ja "orjien" huostaanottoja ja maahantuontia)
Jos sallimme tämän käytännön (alamme huseerata etävaltiona toisten valtioiden alueella), niin seuraava (hyvin lyhyt) askel on, että me alamme suojella Suomen lisäksi myös kaikkia ulkomailla olevia kansalaisiamme tarvittaessa armeijan avulla - eli ellei muuten asiat selviä niin kohta teemme erikoisjoukkojen kommadoiskuja ulkomailla.
Vaikkapa Venäjällä on tällainen lainsäädäntö, jolla se sanoo turvaavansa Venäläisiä ulkomaillakin - Suomi ei tietenkään hyväksy tätä alueellamme, kun mekään emme tee niin vaikka Venäjällä - mutta jos sallimme sen itsellemme, niin tulee hankala paikka moittia muita valtioita...
QuotePerussuomalaiset uhkaa välikysymyksellä, jos Pekka Haavisto jatkaa ulkoministerinä
Perussuomalaiset uhkaa välikysymyksellä, jos Pekka Haavisto (vihr) jatkaa ulkoministerinä, puolue tiedotti torstaina.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä päätti asiasta torstaina ryhmäkokouksessaan.
"Muun muassa ulkoasiainvaliokunnassa saamamme lisäselvitykset eivät tyydytä meitä, vaikka kaikki muut puolueet selitykset nielivät. On jäänyt vahva epäilys siitä, että ministeri Haavisto ei ole puhunut totta valiokunnalle tai koko eduskunnalle", perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio kommentoi tiedotteessa.
"Tässä on kolme edelleen avointa kysymystä: ollaanko Isis-perheitä tuomassa Suomeen, onko Haavisto valehdellut aiheeseen liittyen ja onko hän syyllistynyt virkamiehen painostamiseen vaatimalla tältä lainvastaisia toimia Isis-perheiden tuomiseksi Suomeen", perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho luettelee.
...
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006333025.html) 5.12.2019
Quote from: nollatoleranssi on 05.12.2019, 00:43:42
Vaikka julkisesti tiedetään Haaviston toimineen laittomasti, niin vaan toimittajat saattoivat syyllistyä rikokseen toiminnallaan. #maalitusrikoslakiin
[tweet]1202271436502716416[/tweet]
QuoteTällä viikolla olen pettynyt politiikkaan ja ala-arvoiseen poliittiseen journalismiin.
Ensin hallituskriisin eskaloituminen johtuen osin puolueiden välisistä kaunoista ja sitten ammattimaisesti toimineen ministerin kiusaaminen ja maalittaminen#politiikka "#haavistogate"
Twiitti poistettu nyttemmin, ei niin yllättäen. Twiitistähän vastasi Vihreiden Nuorten puheenjohtaja https://twitter.com/PasanenAmanda.
Ulkoasianhallinnon henkilöstön ammatillisen etujärjestön UHVY ry:n puheenjohtaja Juha Parikka ottaa järjestön sivuilla tiukasti kantaa Haaviston spedeilyihin. Ilmeisesti melkoista suhmurointia, jos henkilöstön pitää hankkia tietonsa lähinnä hallitusta kritisoivasta mediasta ja huhupuheista.
https://uhvy.fi/2019/12/05/miksi-talon-omaa-vakea-pidetaan-pimennossa-mediastako-meidan-pitaa-hankkia-tietomme-tyopaikkamme-asioista/ (5.12.2019)
QuoteMiksi talon omaa väkeä pidetään pimennossa – mediastako meidän pitää hankkia tietomme työpaikkamme asioista?
Olemme seuranneet UHVYssä kiinnostuksella taloamme kuohuttanutta konsulipäällikkö Pasi Tuomisen tapausta. Kyseessä on vakava asia, joka vaatii perusteellista selvittämistä.
Hyvässä työpaikassa kriisit käsitellään aina myös oman henkilökunnan kanssa. Avoin keskustelukulttuuri on toimivan työyhteisön ydin. Näin ei ole meillä nyt tapahtunut, vaan olemme joutuneet keräämään tietomme pääasiassa mediasta ja huhupuheista käytäviltä. Sisäisesti asiasta on tiedotettu vain konsulipalveluissa, jossa osastosta vastaava alivaltiosihteeri on käynyt puhumassa. Me muut olemme informaatiossa lähinnä Ilta-Sanomien varassa.
Kun keskeisessä asemassa olevan osastopäällikön asemaa horjutetaan, henkilöstö on syystä huolissaan. Tämä ei ole mikään yhdentekevä asia, jonka voi ohittaa olankohautuksella. Tapaus ja tiedon puute ovatkin herättäneet henkilöstön parissa melkoista ihmettelyä ja epätietoa. Esimerkiksi meiltä UHVYstä on kyselty asiasta UE:ta myöten. Tämä kertoo erittäin huonosta johtamisesta kriisitilanteessa.
Henkilöstöllä on useita huolia ja kysymyksiä. Tässä niistä tärkeimmät:
- Entä jatkossa, joutuuko esimerkiksi poliittisen osaston päällikkö seuraavaksi lähtemään, jos ministeri ei satu pitämään hänen näkemyksistään?
- Miten ministeri voi omalla päätöksellään muuttaa ministeriön työjärjestystä ja ottaa pois tehtäviä ao. osastopäälliköltä sekä siirtää niitä toiselle, virkamatkalle määrätylle virkamiehelle?
- Olisi hyvä kuulla, miten virkamiesjohto on puolustanut Tuomista. Vai onko puolustanut lainkaan?
- Nyt on syntynyt käsitys, että asiasta ei ole mediassa tai muuallakaan tullut vielä esille kaikki. Onko mahdollista, että tässä asiassa joku olisi vääristellyt tekemisiään?
- Millä tavoin, millä perustein ja kenen kautta ministeri on vaatinut Tuomisen siirtämistä pois konsulipäällikön tehtävästä?
Miksi tässä yhteydessä puhutaan siirtymävelvollisuudesta? Tuominen on vasta hiljattain määrätty konsulipäällikön tehtävään uudelle määräaikaiselle kolmivuotiselle kaudelle, eikä hän itse ole esimerkiksi hakeutunut suurlähettilääksi. Kuten tiedetään, diplomaattiuran virkamiehen siirtymävelvollisuus lähtökohtaisesti koskee vain siirtymisiä ministeriön ja suurlähetystöjen tehtävien välillä.
Pyydämme tietoja, pyydämme faktoja. Henkilökunnalla on oikeus tietää ja ymmärtää. Talon johdon nollalinja sisäisessä tiedottamisessa ei kelpaa meille. Me emme voi työskennellä iltapäivälehtien tiedon varassa.
Puheenjohtaja
Juha Parikka
UHVY ry
Quote from: Tomatoface on 05.12.2019, 08:54:40
Äsken aamutelkkarissa Biaudet sanoi että terroristilapsien etu menee kaiken edelle. Jos nämä tekevät tulevaisuudessa terroriteon jossa kuolee suomalaisia, ainakin tiedämme ketkä ovat henkilökohtaisessa vastuussa asiasta.
Tietysti, joku suunnilleen satunnainen Espoossa asustava keski-ikäinen keskivartalotukeva tekniikan tohtori, joka ei sitten laupeutunut viher-bolsujen painostuksesta huolimatta...
Vähän mietityttää miten paljon kurdihallinto arvioi Suomen kansalaisten "ylläpidon ja noutojärjestelyjen" maksaneen? Ja mikä taho maksaa? Vai olisikohan kaikki ilmaista?
QuotePerussuomalaiset uhkaa välikysymyksellä, jos Pekka Haavisto jatkaa ulkoministerinä
Taisi tulla Haavistolle lähtö uusiin haasteisiin. Työpaikkakiusaajan puolustaminen ei ole poliittisesti kovin kannattavaa. Jännä nähdä mihin asentoon kokoomuksessa vääntäydytään.
Quote from: Maastamuuttaja on 05.12.2019, 18:10:58
Vähän mietityttää miten paljon kurdihallinto arvioi Suomen kansalaisten "ylläpidon ja noutojärjestelyjen" maksaneen? Ja mikä taho maksaa? Vai olisikohan kaikki ilmaista?
Siis eihän suuri osa niistä lapsista edes ole virallisesti Suomen kansalaisia.
Kokoomuseliitti myöntää mediapelin:
[tweet]1202311698297868294[/tweet]
QuoteSanni Grahn-Laasonen
Varmennettu tili @sannigrahn
Vastauksena käyttäjälle @Halla_aho
Kokoomuksen kirjallinen kysymys erittäin perusteltu mm. päivän aikana julki tulleen pöytäkirjan jälkeen. Vastauksia saatava. Hyödyttääkö Kokoomuksen (hyvän ja perustellun) toiminnan arvostelu, kannattaisiko mieluummin tähdätä saamaan Haavistolta perusteellinen vastaus?
11.40 - 4. jouluk. 2019
Kokoomuksen kirjallinen kysymys ei kuitenkaan ydinsisällöltään poikkea KD:n aikaisemmasta. Ehkäpä erikoisin lisäys olivat perheenyhdistämiset (suomalaislasten suomalaisäiditkö?) persuäänestäjien hämäämiseksi.
Orpon lähtö kesken UaV-kuulustelun herättää tietenkin suurinta ihmetystä. Pelkonen kuitenkin kannatti salailua, joten ehkä hänen uransa sitten haluttiin polttaa kaksien rattaiden takia.
Kuinka paljon luottamuksellista tietoa on vuotanut Kokoomuksen toiminnan johdosta mediaan? Rinnastuuko tämä mediapeli pian vakoiluun?
Quote from: Sunnuntailapsi on 05.12.2019, 18:13:58
Siis eihän suuri osa niistä lapsista edes ole virallisesti Suomen kansalaisia.
Siis yksikään siellä syntynyt ei varmaankaan ole Suomen kansalainen.... Tuskin ovat toimittaneet lähetystöön vaadittavia asiakirjoja kansalaisuuden vahvistamiseksi ja, jos noita kansalaisuusksia ryhdytään nyt jakelemaan kuin näkkäriä, voinee sama mamma varmaan tuoda useampiakin pesueita kunhan kertoo välillä vähän juksanneensa ja oikeiden lasten olevan edelleen siellä jumissa.....
Quote from: RiP on 03.12.2019, 23:34:12
Niinistö lähti pelastamaan Niinistöä ja Haavistoa. Tiesin sittenkin. :facepalm:
https://www.savonsanomat.fi/kotimaa/HS-Presidentti-Niinist%C3%B6-kertoo-olleensa-tietoinen-ulkoministeri%C3%B6n-virkatoimista-al-Holiin-liittyen/1477625?pwbi=630998ff75268ffd9a34126a7ed409f9
"Presidentti Sauli Niinistö kertoi tiistaina Helsingin Sanomille olleensa tietoinen ulkoministeriön nimittämästä virkamiehestä ja "muista virkatoimista", joiden tarkoitus on valmistella al-Holin leiriin liittyviä asioita ja leirillä olevien palautusta tapauskohtaisesti."
"Niinistö sanoi aiemmin päivällä Verkkouutisten haastattelussa, että hän ei ollut tietoinen poliittisesta päätöksestä eikä ulkoministeriön suunnitelmasta."
Nyt Sauli sitten keksi "etu- vai jälikäteen tullut tieto" ja pesee omat kädet sekä tarhrii Haaviston kädet.
IS 5.12.2019
"Niinistö sanoo, että ei tiedä onko asiasta nyt syntynyt väärinkäsitystä. Hän kertoo kuulleensa jälkikäteen virkamiehestä, joka on nimitetty selvittämään Al-Holin leirillä Syyriassa olevien suomalaisnaisten ja lasten asemaa vasta jälkeenpäin."
ja
"Ulkoministeriön konsuliasian päällikkö Pasi Tuomiseen liittyvistä asioista presidentti sanoo lukeneensa mediasta. Se on kaikki jälkikäteistietoa, Niinistö sanoo."
Loput linkistä. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006333376.html
Eli summa summarum, Haavistolle kenkää.
^
Haaviston jatkot ulkoministerinä mahdottomat. Pienet mahkut jää vielä pressahaaveille kun sisäsiististi hoidettuna varmaan keskittyy nyt veneilyyn ja persheeseen. Saataisiinko PPP ulkoministeriksi koska tasa-arvo, muutenhan koko erheiden ministeriryhmä koostuu pelkästään kanoista.
Aika mahdottomalta ulkoministeri Pekka Haaviston pesti näyttää. Presidentin selän takana puuhataan kaikenlaista.
Iltasanomille presidentti Niinistö sanoo kuulleensa asioista jälkikäteen.
QuotePresidentti Niinistö: Tästä ilmaisusta haluan eroon
Niinistö sanoo, että ei tiedä onko asiasta nyt syntynyt väärinkäsitystä. Hän kertoo kuulleensa jälkikäteen virkamiehestä, joka on nimitetty selvittämään Al-Holin leirillä Syyriassa olevien suomalaisnaisten ja lasten asemaa vasta jälkeenpäin.
– On ihan hyvä, että tieto tulee jälkikäteen ja varmasti näissä asioissa luontevaakin. Mutta jos ei kerrota, että olen jälkikäteen tietoinen, syntyy kuva, että olen osallinen, Niinistö sanoo.
– Minulla ei ole hankaluutta olla osallinen vaikeissakin asioissa, mutta en halua, että niin luullaan silloin, kun en ole ollut osallinen.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006333376.html
Nyt kun pian muodostetaan uusi hallitus, Rauhan-Pekka voisikin vaivatta siirtyä muihin tehtäviin.
Se on selvää, että hänestä tuli nyt taakka virheille. Omat kannattajat toki rakastavat, teki mitä teki, mutta tämä sotku tulee kyllä vaikeuttamaan mm. presidentinvaalikampanjaa.
Osuu sopivaan kohtaan PS:n välikysymys. Haavisto pääsee karkuun vain tekemällä "Rinteet" eli hajoittaa hallituksen (virheet lähtee hallituksesta) ennen välikysymystä.
Taitaa olla ainoa asia jolla Haavisto välttää valtakunnan oikeuden. 😉
Quote from: Lumiukko Jeti on 05.12.2019, 20:19:33
^
Haaviston jatkot ulkoministerinä mahdottomat. Pienet mahkut jää vielä pressahaaveille kun sisäsiististi hoidettuna varmaan keskittyy nyt veneilyyn ja persheeseen. Saataisiinko PPP ulkoministeriksi koska tasa-arvo, muutenhan koko erheiden ministeriryhmä koostuu pelkästään kanoista.
Todennäköisimmin vihreät pyrkivät 100% tasa-arvoon ministeriensä suhteen - eli PPP:n tai kenenkään muunkaan miehen/miesoletetun peli on jo pelattu; vihreä tasa-arvo toteutuu kun kaikki ministerit ovat vasemmistosuuntaisia naisia.
^^
Hauskaa tulee olemaan virheiden Hutisalon vääntelehtiminen miksi kierrätetään ministereitä näin uuden hallituksen kynnyksellä...
Quote from: Alaric on 05.12.2019, 17:31:48
Ulkoasianhallinnon henkilöstön ammatillisen etujärjestön UHVY ry:n puheenjohtaja Juha Parikka ottaa järjestön sivuilla tiukasti kantaa Haaviston spedeilyihin. Ilmeisesti melkoista suhmurointia, jos henkilöstön pitää hankkia tietonsa lähinnä hallitusta kritisoivasta mediasta ja huhupuheista.
https://uhvy.fi/2019/12/05/miksi-talon-omaa-vakea-pidetaan-pimennossa-mediastako-meidan-pitaa-hankkia-tietomme-tyopaikkamme-asioista/ (5.12.2019)
Ministerin vastaus UHVY:n kirjeeseen:
https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/ministerin-vastaus-uhvy-n-kirjeeseen?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Quote
Miksi talon omaa väkeä pidetään pimennossa – mediastako meidän pitää hankkia tietomme työpaikkamme asioista?
Hyvään henkilöstöpolitiikkaan kuuluu kommunikaatio henkilöstön kanssa. Syksyn kiireinen ohjelma on asettanut siihen erityisen paljon haasteita. Samalla on ollut vaikeita tehtäviä hoidettavana, kuten suomalaisten lasten hädänalainen tilanne Syyriassa. Tämä on asettanut erityisiä haasteita myös henkilöstön kanssa käytävien keskustelujen suhteen, koska Syyrian suomalaisiin liittyvät asiat ja viranomaisyhteistyö ovat olleet äärimmäisen luottamuksellisia asioita. Sen vuoksi esimerkiksi näistä asioista vastaavan virkahenkilön tehtäviä ja toimeenkuvaa ei ole hallinnossa avattu laajemmin.
Entä jatkossa, joutuuko esimerkiksi poliittisen osaston päällikkö seuraavaksi lähtemään, jos ministeri ei satu pitämään hänen näkemyksistään?
Virkamiehillä on kaikki oikeudet omiin näkemyksiinsä. Hyvään valmisteluun kuuluu mielestäni myös eriävien näkemysten esiintuominen ja niistä keskusteleminen. Näin on mielestäni asioiden valmistelussa myös tapahtunut.
Miten ministeri voi omalla päätöksellään muuttaa ministeriön työjärjestystä ja ottaa pois tehtäviä ao. osastopäälliköltä sekä siirtää niitä toiselle, virkamatkalle määrätylle virkamiehelle?
Ministeri on poikennut vahvistetusta työnjaosta ulkoministeriön työjärjestyksen 56 § perusteella. Pykälän teksti kuuluu:
"Ministeri tai valtiosihteeri kansliapäällikkönä voivat määrätä asian valmistelusta vahvistetusta työnjaosta poiketen. Poikkeuksista työnjakoon voivat vastaavasti määrätä alivaltiosihteeri, osastopäällikkö ja määriteltyjä palvelukokonaisuuksia johtavat virkamiehet vastuualueellaan käsiteltävien asioiden osalta. Virkamies on lisäksi vahvistetusta työnjaosta riippumatta velvollinen suorittamaan ne tehtävät, jotka häneen esimiesasemassa oleva toimintayksikön päällikkö tai ministeri vahvistetusta työnjaosta poiketen yksittäistapauksessa määrää hänen suoritettavakseen."
...
Nyt on syntynyt käsitys, että asiasta ei ole mediassa tai muuallakaan tullut vielä esille kaikki. Onko mahdollista, että tässä asiassa joku olisi vääristellyt tekemisiään?
Syyrian tilanteeseen ja Al-Hol -kysymykseen liittyvät haasteet ovat kesästä 2019 saakka vaatineet ulkoministeriöltä vahvaa panostusta. Näistä kysymyksistä on myös eri kokoonpanoissa käyty keskustelua ulkoministeriön sisällä ja valtioneuvoston piirissä. 56 pykälän mukainen ratkaisu mahdollisti sen, että ulkoministeriö on voinut aktiivisesti valmistella toimia eri tilanteiden varalle, jotka voivat Syyriassa vielä olevia suomalaisia kohdata.
...
(Loput linkin takaa)
Homma^^lla tai jollakin yhteyksiä sinne paikan päälle, että mitä siellä on jo tehty UM:n toimesta?
Olisi hieman outoa että ulkoministeriksi asetetaan henkilö jolla on sukset ristissä presidentin kanssa ja kärhämä ministeriön virkamiesten kanssa. Haavistoahan ei tarvitse erottaa vaan häntä ei nimitetä uuteen hallitukseen.
Haavisto on toiminut ominpäin eikä ole tuosta porukasta ainoa. Ei Luottamusta!
Arvelen kyynisesti, että Haavisto ei väisty vapaaehtoisesti vaan välikysymykseen mennään ja Haavisto saa eduskunnan luottamuksen. Rinteen asettaminen hallitustunnustelijaksi jo osoittaa oikeusvaltion halveksuntaa, ja sama pelleily jatkunee Haaviston tapauksessa. Hallitusohjelma yritetään viedä läpi vaikka väkisin.
Isis-väki hankitaan Suomeen tavalla tai toisella, koska hallituksen harjoittama monikulttuuri- ja ihmisoikeusideologia sitä edellyttää. Lakia tulkitaan mielivaltaisesti, jotta tavoitteet saavutetaan. "Ihmisvihaajille" ei anneta koskaan periksi.
Hallituksessa kuvitellaan, että kyllähän muutama muslimi saadaan deradikalisoitua. Hehän vain tulkitsevat väärin uskontoaan. Koraanikouluun vaan takaisin ja sieltä tulee länsimaiseen yhteiskuntaa helposti sopeutuvia henkilöitä kuin liukuhihnalta.
Suomalaisille on syötetty julkisuudessa islamista ja muslimeista kuva, joka on lievästi sanottuna reaalitodellisuuden vastainen. Tuosta kuvasta pidetään kiinni katkeraan loppuun saakka.
Quote from: Juffe on 05.12.2019, 10:19:31
Vähän ihmetyttää, miksi tässä asiassa Haavisto edes yritti turvautua salaiseen suhmurointiin tuodakseen isis-lapset Suomeen. Olisi voinut vaikka ilmoittaa, että "Nämä lapset ovat Suomen kansalaisia, minkä johdosta he hyvin todennäköisesti joka tapauksessa päätyvät Suomeen jossain vaiheessa. Parempi ottaa heidät mahdollisimman nopeasti heidän ollessaan vielä nuoria, jolloin he saattavat vielä päästä irti radikaalista kasvatuksestaan." Omat kannattajat myhäilisivät tyytyväisenä sankarinsa suoraselkäisyyttä enkä esimerkiksi minä osaisi tuohon kovasti vastaan väittää.
Tietysti jos tarkoituksena oli ujuttaa myös äidit Suomeen lapsilla ratsastaen, on peittely ymmärrettävämpää. Tai sitten tuo yllä oleva Lahti-Salorannan huomautus, että ei oikein ole laillista keinoa tuoda vain lapsia ilman vanhempiaan.
Olen ihmetellyt tätä myöskin, enkä usko että Haavisto on toiminut tässä yksin, vaan saanut vähintäänkin hallituksen viher-vasemmistolaisimman siiven siunauksen, jos ei koko hallituksen.
Tässä on mielestäni kyse siitä, että enemmistö suomalaisista ei hyväksyisi ISIS-lasten palautusta Suomeen, saati äitien. Hallituspoliittisesti en usko suurta kannatusta löytyvän ainakaan demareiden tai keskustan äänestäjistä, paitsi laidoilta.
Koska lapsia ei voida tuoda Suomeen ottamatta suurta poliittista riskiä, on hallituksessa päätetty lapset ja äidit päätetty tuoda salaa Suomeen jollakin verukkeella, ja Haavisto on tietoisesti lähtenyt tätä asiaa ajamaan. Voin hyvin kuvitella että Vihreät ja Vasemmistoliitto ovat käyneet tästä kauppaa muiden kanssa ja tehneet muulle hallitukselle jotain myönnytyksiä.
Kun on ISIS-leireilijät salaa saatu Suomeen, voidaan asia tuoda julki ja nostaa kädet pystyyn että "no eihän heitä voi enää palauttaakaan".
Quote from: duc on 05.12.2019, 22:06:01
Arvelen kyynisesti, että Haavisto ei väisty vapaaehtoisesti vaan välikysymykseen mennään ja Haavisto saa eduskunnan luottamuksen.
Tarvitaanko välikysymystä, jos ei vaan valita uuteen hallitukseen?
Hesari vetäisee Haavistoa vastapalloon
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006333612.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=305e1c78b42f94dd45a4d3bd3725c3f1
ULKOMINISTERIÖN konsulipäällikkö Pasi Tuominen arvostelee poikkeuksellisen ankarasti ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) johtamistapaa.
"Täällä on ministerin toimien takia aivan selvästi pelon ilmapiiri. Jos sellaisen annetaan pesiytyä virkamieskulttuuriin, meidän oikeusvaltio on todellisessa vaarassa. On täysin kestämätöntä, jos virkamiehet saavat kertoa ministerille vain sellaisia asioita, joilla Haavisto kokee edistävänsä poliittisia näkemyksiään", Tuominen sanoo.
Erimielisyyksien keskipisteessä on se, miten suomalaisten avustamisesta al-Holin pakolaisleirillä Syyriassa pitäisi päättää. Runsas kuukausi sitten Tuomisen vastuulta otettiin Haaviston päätöksellä pois asiat, jotka koskevat suomalaisten avustamista al-Holin pakolaisleirillä Syyriassa.
Tuominen arvelee, että päätös johtui hänen ja alaistensa näkemyksistä siitä, miten al-Holin pakolaisleirillä olevien suomalaisten lapsien tuomisesta kotimaahan pitäisi päättää. Lisäksi ministerin tyytymättömyydessä Tuomisen toimintaa kohtaan on kysymys myös venäläisten viisumihakemuksiin vaadittavista liiteasiakirjoista.
ERIMIELISYYS al-Holin pakolaisleirillä olevien suomalaisten avustamisesta kärjistyi 18. lokakuuta, jolloin ulkoministeri Haavisto antoi sähköpostitse toimintaohjeen, miten asiassa pitäisi toimia.
Tuominen kokee, että toimintaohje oli painostusta, joka vaaransi virkamiesten oikeusturvan.
"Pidän velvollisuutena kertoa ministerille asioita, jotka ovat tehdyn päätöksen [toimintaohje] kannalta kielteisiä. Olen ehdottomasti sitä mieltä, että virkamiehen tehtävänä on tarvittaessa tuoda esiin myös sellaisia näkökulmia, jotka ovat ristiriidassa ministerin näkemysten kanssa."
Tuomisen mukaan hänen ja alaistensa näkemykset eivät miellyttäneet ministeriä. Ministerin päätös nimetä erityisedustaja al-Holin pakolaisleirillä olevien suomalaisten avustamiseksi on salainen, minkä vuoksi Tuominen ei voi siitä kertoa. Muuten hän rikkoisi virkavelvollisuuttaan.
"Käsitykseni mukaan ministerin päätös on myös lainvastainen. Päätöksessä ei ole esittelijää eikä siinä kerrota, mikä on ministerin toimivalta. Päätöksessä ei myöskään kerrota, millä perusteella ministeri voi ottaa lakisääteisen tehtävän virkamieheltä eli minulta pois."
...
Tuominen ihmettelee suuresti, miksi hänen siirrostaan toisiin tehtäviin ei kerrottu välittömästi.
Hän lukee paperilta ministerin lausuntoja, joissa Haavisto on korostanut, että työilmapiiriä ja työkulttuuria koskevissa kysymyksissä salailu ja hyssyttely on tuomittavaa, minkäänlaiselle syrjinnälle, häirinnälle tai kiusaamiselle ei ole ulkoministeriössä tilaa.
Lisäksi Haavisto on sanonut, että epäasialliseen käytökseen puututaan välittömästi ja kertonut tällaisista asioista ilmoittamisen olevan palvelus ulkoministeriötä ja sen työilmapiiriä kohtaan.
"Siirtoani toisiin tehtäviin ei ole kerrottu alaisilleni ennen kuin viime perjantaina ja silloinkin hyvin epäselvästi. Ministerin puheet ja teot ovat vakavassa ristiriidassa keskenään. Olen erittäin huolissani, mikä on virkamiesten moraali ja oikeusturva tulevaisuudessa."
(loput linkistä ellei maksumuurin takana)
Oikein hyvää 102. Itsenäisyyspäivää!
Jatkoa edelliseen..
HS:
Quote"Valtiosihteerin (Matti Anttonen) mukaan asiasta ei kerrottu minulle heti, koska virkamiesjohto ei uskonut ministerin olevan tosissaan ja tekevän tällaisen päätöksen ulkoministeriössä vuonna 2019. Ministeri vahvisti päätöksensä vielä toisen kerran ja kolmannen kerran sen vahvisti vielä ministerin erityisavustaja Joel Linnainmäki, joka ilmoitti sen olevan ministerin tahto."
(...)
TIISTAINA vietettiin ulkoministerin glögivastaanottoa Säätytalossa, jossa Tuominen tapasi sattumalta Haaviston. Ministeri ehdotti tapaamista keskiviikkona.
(...)
Maanantaina Haavisto ilmoitti tiedotustilaisuudessa, että Tuominen on yhä tehtävässään, eikä virkaa ole "avattu".
"Tietooni on tullut, että ministeri Haavisto on kuitenkin henkilökohtaisesti yli viikko sitten valinnut minulle seuraajan konsulipäällikön tehtävään."
(...)
Entä mitä mieltä olette Haaviston julkisesta anteeksipyynnöstä?
"Julkinen anteeksipyyntö on aina arvostettava asia, vaikka anteeksi pyydettäisiin rikkinäisestä puhelimesta."
Oho. Mietin että onko Tuominen ostettu/peloteltu hiljaiseksi mutta mies katsoikin kortit ennenkuin antoi kunnolla vastapalloon. Ei nyt kovin hyvältä näytä Pekalla.
"Haavisto on korostanut, että työilmapiiriä ja työkulttuuria koskevissa kysymyksissä salailu ja hyssyttely on tuomittavaa, minkäänlaiselle syrjinnälle, häirinnälle tai kiusaamiselle ei ole ulkoministeriössä tilaa. – – epäasialliseen käytökseen puututaan välittömästi – – tällaisista asioista ilmoittamisen – – palvelus ulkoministeriötä ja sen työilmapiiriä kohtaan."Ja mikä onkaan ollut totuus näiden korulauseiden takana Haaviston johtamassa ulkoministeriössä?
"Haaviston luoma pelon ilmapiiri vaarantaa oikeusvaltion vaientamalla virkamieskunnan, jolleivat nämä esitä ministerille vain tämän poliittisia tavoitteita myötäileviä kantoja."Ulkoministeriön konsulipäällikkö
Pasi Tuominen, joka joutui vihreiden ulkoministeri
Pekka Haaviston uhriksi ulkoministeriössä, on ensimmäistä kertaa tullut kertomaan julkisuuteen oman näkemyksensä ulkomisteri Haaviston vaatimuksista
al-Holin Isis-islamistien internointileirin suomalaisten ja Suomen passilla matkustavien somalien ja muihin valtakunnan sisäistä turvallisuutta vaarantavien muslimien Suomeen rahtaamisesta konsulipalveluiden avulla.
Haavisto on vaatinut virkamiehiä tekemään päätökset ja käytännön toimet islamistien Suomeen rahtaamista vain omissa nimissään ja omalla virkavastuullaan, siis ilman ministerin poliittista päätöstä ja siten vastuuta asiassa sekä ilman hallituksen poliittista päätöstä asiassa, joiden puuttuminen asetti virkamiehet alttiiksi rikosoikeudellisille ja virkamiesoikeudellisille seuraamuksille, jos olisivat Haaviston käskyjä toteuttaneet.
Kun konsulipäällikkö toi esille järjestelyn riskit ja lainvastaisuudet, siirsi Haaviston tämän toisiin tehtäviin. Vastoin Haavisto selittelyä, oli hän jo valinnut Tuomiselle seuraajan, mutta nyt jäätyään kiinni valheistaan ja tyrannimaisesta johtamistyylistään, pyörsi Haavisto tämän päätöksen, jonka olemassaolon edelleen kiistää. Lisäksi Haavisto kutsui Tuomisen takaisin aikaisempaan tehtäväänsä, josta tämä oli Haaviston mukaan siirretty pois "osana normaalia tehtäväkiertoa". "Tehtäväkierto" ei siis ollut normaalia, vaan pikkumaisen ministerin kosto virkamiehelle, joka ei tyytynyt kertomaan ministerille vain tätä miellyttäviä uutisia, vaan myös totuuden ja varoittaen, että päätökset ja annetut tehtävät ovat lainvastaisia, joita ministeri ei voi tuolla tavalla määrätä alaisiaan virkamiehiä tekemään, eikä virkamies niitä laillisesti suorittaa.
Al-Holin islamistien kotiuttamisen lisäksi toinen punainen vaate Haavistolle oli Tuomisen suhteen tämän kanta venäläisten viisumeihin, joita Haavisto haluasi jakaa kuin nallekarkkeja, mutta Suomi oli jo saanut huomautuksen Schengen-viisumien myöntämisestä venäläisille vastoin yhteisiä Schengen-viisumisäädöksiä eli puutteellisten hakemusten perusteella. Noudattaako Suomi siis Schengenissä yhteisesti sovittuja määräyksiä vai vihreän ministerin poliittisia näkemyksiä? (kysyi Hesarikin)
Entinen ulkoministeri, nykyinen toimitusministeri Pekka Haavisto johti ja johtaa (ainakin vielä toistaiseksi) ministeriötään pelon ilmapiirillä, on painostanut alaisiaan ja ilmeisesti myös suorastaan valehdellut ja lisäksi rikkonut ainakin hallintolakia. Haaviston selitykset toimilleen ovat tämän nyt kiinni jäätyään olleet, että "tieto on kulkenut 'rikkinäisen puhelimen' kautta" ja "lisäksi hänellä on ollut kovasti paljon kiireitä Suomen EU-puheenjohtajuuskauden takia". Näiden lisäksi Haavisto piiloutuu oikeuskansleri
Tuomas Pöystin al-Hol-lausunnosta johtamansa, itselleen mieluisan tulkinnan taakse.
Haavisto saa antaa selvityksensä ainakin
Ulkoasiainhallinnon henkilöstön ammatilliselle etujärjestölle; eduskunnalle todennäköisesti perussuomalaisten tekemän välikysymyksen yhteydessä, jossa esitetään Haavistolle ministerinä epäluottamusta, jos Haavisto seuraavassa hallituksessa vielä on; sekä mahdollisesti muillekin tahoille, joista tärkein on tasavallan presidentti
Sauli Niinistö, joka ulkopolitiikan johtajana yhdessä valtioneuvoston kanssa tarvitsee VN:n puolelta siihen ulkoministerin, johon voi luottaa. Jos tuo presidentin ja ulkoministerin välinen luottamus loppuu, vaihtuu toinen, eikä se koskaan ole presidentti. Ulkoministeriksi ei edes esitetä henkilöä, jota presidentti ei hyväksy.
Tapaus Haaviston käsittely on vasta alkusuoralla, ja nyt saimme lukea keskeisen henkilön näkemyksiä ensimmäistä kertaa, eivätkä ne lainkaan helpota Haaviston asemaa. Ei ole suinkaan varmaa, että Haavisto tästä selviää ministerinä maaliin. Epäonnistuminen ja ero/erottaminen laittavat sitten kapuloita rattaisiin Haaviston presidenttihaaveisiin reilun neljän vuoden päähän.
Näiden asioiden tuominen julkisuuteen on tärkeää ja medialta sitä toimintaa, jota siltä nk. neljäntenä valtiomahtina ja vallan vahtikoirana ollaankin odotettu. Valtaa käyttäviä tulee tarkastella tarvittaessa kriittisesti ja näiden toimet tutkia. Liian usein, liian monessa mediassa, liian moni toimittaja on tyytynyt kirjoittamaan pamfletteja siitä, kuinka persut ovat pahoja,
Halla-aho perkele ja se oma jäsenkirjapuolue pyhimys ja vailla vikoja. Toivottavasti viime ajat rohkaisisivat talousvaikeuksissa olevaa mediakenttää tekemään enemmän aitoa tutkivaa journalismia, josta kansalaiset voisivat olla jopa valmiita maksamaan nolojen aivo- ja valkopesujuttujen sijaan.
Koko pitkä juttu linkistä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006333612.html (ei maksumuuria kommentin kirjoitushetkellä)
QuoteKonsulipäällikkö Pasi Tuominen arvostelee HS:n haastattelussa ankarasti ulkoministeri Haavistoa: syyttää pelolla johtamisesta ja lainvastaisesta päätöksestä (6.12.2019)
Pekka Haavisto (vihr) kiistää Tuomisen väitteet pelolla johtamisesta ja selittää ulkoministeriön ongelmia Suomen EU-puheenjohtajuuskauden tuomilla kiireillä.
Ulkoministeriön konsulipäällikkö Pasi Tuominen arvostelee poikkeuksellisen ankarasti ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) johtamistapaa.
"Täällä on ministerin toimien takia aivan selvästi pelon ilmapiiri. Jos sellaisen annetaan pesiytyä virkamieskulttuuriin, meidän oikeusvaltio on todellisessa vaarassa. On täysin kestämätöntä, jos virkamiehet saavat kertoa ministerille vain sellaisia asioita, joilla Haavisto kokee edistävänsä poliittisia näkemyksiään", Tuominen sanoo.
Erimielisyyksien keskipisteessä on se, miten suomalaisten avustamisesta al-Holin pakolaisleirillä Syyriassa pitäisi päättää. Runsas kuukausi sitten Tuomisen vastuulta otettiin Haaviston päätöksellä pois asiat, jotka koskevat suomalaisten avustamista al-Holin pakolaisleirillä Syyriassa.
Tuominen arvelee, että päätös johtui hänen ja alaistensa näkemyksistä siitä, miten al-Holin pakolaisleirillä olevien suomalaisten lapsien tuomisesta kotimaahan pitäisi päättää. Lisäksi ministerin tyytymättömyydessä Tuomisen toimintaa kohtaan on kysymys myös venäläisten viisumihakemuksiin vaadittavista liiteasiakirjoista.
Erimielisyys al-Holin pakolaisleirillä olevien suomalaisten avustamisesta kärjistyi 18. lokakuuta, jolloin ulkoministeri Haavisto antoi sähköpostitse toimintaohjeen, miten asiassa pitäisi toimia.
Tuominen kokee, että toimintaohje oli painostusta, joka vaaransi virkamiesten oikeusturvan.
"Pidän velvollisuutena kertoa ministerille asioita, jotka ovat tehdyn päätöksen [toimintaohje] kannalta kielteisiä. Olen ehdottomasti sitä mieltä, että virkamiehen tehtävänä on tarvittaessa tuoda esiin myös sellaisia näkökulmia, jotka ovat ristiriidassa ministerin näkemysten kanssa."
Tuomisen mukaan hänen ja alaistensa näkemykset eivät miellyttäneet ministeriä. Ministerin päätös nimetä erityisedustaja al-Holin pakolaisleirillä olevien suomalaisten avustamiseksi on salainen, minkä vuoksi Tuominen ei voi siitä kertoa. Muuten hän rikkoisi virkavelvollisuuttaan.
"Käsitykseni mukaan ministerin päätös on myös lainvastainen. Päätöksessä ei ole esittelijää eikä siinä kerrota, mikä on ministerin toimivalta. Päätöksessä ei myöskään kerrota, millä perusteella ministeri voi ottaa lakisääteisen tehtävän virkamieheltä eli minulta pois."
Kysymykseen siitä, mitä lakia ministerin päätös mahdollisesti rikkoo, Tuominen vastaa lyhyesti.
"Ainakin hallintolakia. En ota millään tavalla kantaa siihen, onko päätös sellainen, että siitä olisi säädetty rangaistus. Olen myös sitä mieltä, että ministerin päätös olisi syytä tutkia huolellisesti. Nämä ovat lakisääteisiä tehtäviä, mihin poliittinen ohjaus ei kuulu."
Yksityiskohtiin menemättä Tuominen kertoo ainoastaan sen, että konsuliosaston ja hänen näkemyksensä mukaan pakolaisleirillä olevien suomalaisten avustamisesta olisi pitänyt tehdä ensisijaisesti poliittinen päätös valtioneuvostossa.
"Käsittääkseni ministeri ja hänen avustajansa eivät ole ymmärtäneet sähköpostiani. Meidän mielestämme konsulipalvelulaki ei tähän al-Holin tapaukseen sovellu ja oikeuskansleri on ollut samaa mieltä. Sen sijaan olen myös todennut, että asiassa voidaan toimia konsulipalvelulain periaatteiden mukaisesti, mutta se edellyttää juuri tätä poliittista päätöstä."
– –
Kaksi viikkoa sitten ulkoministeriön palveluista vastaava alivaltiosihteeri Pekka Puustinen pyysi Tuomisen keskusteluun.
"Puustisella oli heti aluksi yksi kysymys: miten yhteistyöni ministerin kanssa sujuu? Kysymys oli sen verran outo, että vastasin Puustiselle, että kysymyksesi perusteella ilmeisesti helvetin huonosti. Puustinen totesi sen jälkeen, että tämä on erittäin ikävä asia, sillä ministeri haluaa, että minut siirretään toisiin tehtäviin viimeistään joulukuun loppuun mennessä."
– –
"Valtiosihteerin mukaan asiasta ei kerrottu minulle heti, koska virkamiesjohto ei uskonut ministerin olevan tosissaan ja tekevän tällaisen päätöksen ulkoministeriössä vuonna 2019. Ministeri vahvisti päätöksensä vielä toisen kerran ja kolmannen kerran sen vahvisti vielä ministerin erityisavustaja Joel Linnainmäki, joka ilmoitti sen olevan ministerin tahto."
– –
"Haavisto kertoi keskiviikkona, että hänelle oli jäänyt eräästä syyskuun tapaamisesta sellainen käsitys, että minä olisin antanut jättää lapset kuolemaan al-Holin leirille. Kiistin tämän hänen käsityksenä jyrkästi ja pidän sitä isänä täysin käsittämättömänä. Eihän kukaan voi olla sitä mieltä, että lapset pitäisi jättää kuolemaan leirille."
Samassa tapaamisessa Haavisto ilmoitti, että Tuominen voi halutessaan jatkaa konsulipäällikkönä. Tuominen ei ole vielä ilmoittanut ministerille aikooko jatkaa tehtävässään.
– –
"Kysyin keskiviikkona ministeriltä, koskevatko varhaisen tuen säännöt ja hyvän hallinnon periaatteet minua ja ministeriä vai eivätkö ne koske kumpaakaan. Hän vastasi, että ne koskevat meitä molempia. Ministeri ei osannut selittää poikkeamistaan normaaleista menettelytavoista kuin sillä, että oli marraskuussa vain neljä päivää Suomessa."
Maanantaina Haavisto ilmoitti tiedotustilaisuudessa, että Tuominen on yhä tehtävässään, eikä virkaa ole "avattu".
"Tietooni on tullut, että ministeri Haavisto on kuitenkin henkilökohtaisesti yli viikko sitten valinnut minulle seuraajan konsulipäällikön tehtävään."
– –
Entä mitä mieltä olette Haaviston julkisesta anteeksipyynnöstä?
"Julkinen anteeksipyyntö on aina arvostettava asia, vaikka anteeksi pyydettäisiin rikkinäisestä puhelimesta."
– –
e: typoja&stilisointia e2: Tämä kommentini menikin ensin Rinteen hallitus 2019 -ketjuun, mutta siirsin sitten asian huomattuani tänne. Samasta uutisesta on jo aikaisempi lainaus ketjussa, mutta jätän tämän nyt kuitenkin, koska olen osin korostanut eri asioita ja laittanut tuota omaa saatetta kohtalaisesti mukaan. e3: typoja&stilisointia
Haaviston nimitys ulkoministeriksi estynee vain rikosepäilyn seurauksena. Tuominen arvelee Hesarin mukaan, että ainakin hallintolakia on rikottu:
QuoteKysymykseen siitä, mitä lakia ministerin päätös mahdollisesti rikkoo, Tuominen vastaa lyhyesti.
'Ainakin hallintolakia. En ota millään tavalla kantaa siihen, onko päätös sellainen, että siitä olisi säädetty rangaistus. Olen myös sitä mieltä, että ministerin päätös olisi syytä tutkia huolellisesti. Nämä ovat lakisääteisiä tehtäviä, mihin poliittinen ohjaus ei kuulu.'
Miten ministerin rikostutkintaprosessi aloitetaan?
Quote from: Oho on 05.12.2019, 18:57:02
Quote from: Sunnuntailapsi on 05.12.2019, 18:13:58
Siis eihän suuri osa niistä lapsista edes ole virallisesti Suomen kansalaisia.
Siis yksikään siellä syntynyt ei varmaankaan ole Suomen kansalainen.... Tuskin ovat toimittaneet lähetystöön vaadittavia asiakirjoja kansalaisuuden vahvistamiseksi ja, jos noita kansalaisuusksia ryhdytään nyt jakelemaan kuin näkkäriä, voinee sama mamma varmaan tuoda useampiakin pesueita kunhan kertoo välillä vähän juksanneensa ja oikeiden lasten olevan edelleen siellä jumissa.....
Normaalisti (mutta näissä tapauksissahan voidaan Ohisalon painostuksesta joustaa ;D) ulkomailla syntyneen lapsen saaminen Suomen kansalaiseksi tapahtuu siten, että ao. maan syntymätodistuksen ja muiden asiapaperien lisäksi lähetystössä samanaikaisesti eri tiloissa kuullaan isää ja äitiä heidän historiastaan. Kysymyksiin kuuluu myös, että katsotteko, että on mahdollista, että lapsi on yhteinen lapsenne.
Sen jälkeen lähetystö lähettää paperit migriin, joka tekee kansalaisuuspäätöksen.
Quote from: duc on 06.12.2019, 07:45:03
Haaviston nimitys ulkoministeriksi estynee vain rikosepäilyn seurauksena. Tuominen arvelee Hesarin mukaan, että ainakin hallintolakia on rikottu:
QuoteKysymykseen siitä, mitä lakia ministerin päätös mahdollisesti rikkoo, Tuominen vastaa lyhyesti.
'Ainakin hallintolakia. En ota millään tavalla kantaa siihen, onko päätös sellainen, että siitä olisi säädetty rangaistus. Olen myös sitä mieltä, että ministerin päätös olisi syytä tutkia huolellisesti. Nämä ovat lakisääteisiä tehtäviä, mihin poliittinen ohjaus ei kuulu.'
Miten ministerin rikostutkintaprosessi aloitetaan?
Ministerin viranhoidossa tekemät rikokset käsitellään valtakunnaoikeudessa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Valtakunnanoikeus). Silloin ollaan jo aika syvissä vesissä. Viimeksi prosessi taitaa olla käynnistetty Vanhasen tapauksessa. Silloin perustuslakivaliokunta päätti yksimielisesti että syytettä ei nosteta.
QuoteValtakunnanoikeudessa voidaan nostaa syyte virassa tehdystä rikoksesta valtioneuvoston jäsentä, oikeuskansleria, eduskunnan oikeusasiamiestä, jommankumman korkeimman oikeuden presidenttiä tai jäsentä tai, tietyin rajoituksin, tasavallan presidenttiä vastaan. Ministeriä vastaan syyte voidaan nostaa, mikäli tämä "tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta on olennaisesti rikkonut ministerin tehtävään kuuluvat velvollisuutensa tai menetellyt muutoin virkatoimessaan selvästi lainvastaisesti". Tämä tarkoittaa, että syytekynnys on tavanomaista korkeampi ja edellyttää jo selkeää lainrikkomusta. Tasavallan presidenttiä vastaan syyte voidaan nostaa ainoastaan, mikäli rikos on maanpetos tai valtiopetos tai rikos ihmisyyttä vastaan. Muista tasavallan presidentin virkarikoksista rikosoikeudellisen vastuun kantaa asian hänelle esitellyt ministeri tai virkamies, mikäli hän ei ole jättänyt eriävää mielipidettä presidentin päätökseen.
Syytteen nostamisesta valtakunnanoikeudessa huolehtii eduskunnan perustuslakivaliokunta. Tämä ottaa asian käsiteltäväksi
oikeuskanslerin tai eduskunnan oikeusasiamiehen tekemästä ilmoituksesta,
vähintään kymmenen kansanedustajan tekemän muistutuksen vuoksi tai
eduskunnan muun valiokunnan esittämän tutkintapyynnön perusteella.
Ennen kuin oikeuskansleri tai oikeusasiamies tekevät ilmoituksen perustuslakivaliokunnalle, heidän on tullut tehdä asiaa valtioneuvostossa käsiteltäessä huomautus päätöksen laittomuudesta ja merkityttää se pöytäkirjaan. Vasta jos muistutus on jätetty huomiotta, laillisuusvalvoja voi ryhtyä toimenpiteisiin asian viemiseksi perustuslakivaliokuntaan.
Perustuslakivaliokunta suorittaa asian tutkinnan, mihin se voi pyytää valtakunnansyyttäjän apua, mikäli on tarpeen käyttää tavanomaisia esitutkinnallisia keinoja. Tutkinnan kohteena olevaa henkilöä on välittömästi tutkinnan alettua kuultava ja hänelle on varattava tilaisuus antaa lausunto kaikesta tutkinta-aineistosta ennen perustuslakivaliokunnan päätöksen tekemistä.
Kun tutkinta on suoritettu, perustuslakivaliokunta vie asian eduskuntaan, joka voi päättää syytteen nostamisesta tavanomaisella enemmistöpäätöksellä. Presidenttiä vastaan nostettavasta syytteestä on kuitenkin päätettävä kolmen neljäsosan enemmistöllä. Mikäli tällainen syyte päätetään nostaa, presidentin on pidättäydyttävä virkatoimistaan syytteen käsittelyn ajaksi, jolloin hänen sijaisenaan toimii pääministeri.
Ylimpiä laillisuusvalvojia eli oikeuskansleria ja oikeusasiamiestä vastaan nostettava syyte nostetaan kuten ministeriä vastaan, mutta syytekynnys on tavanomainen. Sen sijaan korkeimpien oikeuksien presidenttiä tai jäseniä vastaan voi nostaa syytteen joko oikeuskansleri tai oikeusasiamies ilman eduskunnan myötävaikutusta.
Quote from: Methodios on 06.12.2019, 07:12:05
Jäsen Pullervolta hyvä analyysi. Haaviston toiminta on kestämätöntä ja virheellistä sekä puhe valheellista; lähinnä ajan kysymys, milloin lähtee ministerintuoli alta (tai no tuleeko uutta nyt "hallitusneuvotteluiden" jälkeen). Haaviston suurin huoli on varmasti tämän kohun aiheuttama lommo imagoon seuraavia presidentinvaaleja ajatellen. Jos tuoli lähtee, ainakin uhriutumisen määrä ja hölötys terroristilasten ja niiden terroristiäitien auttamisen tarpeesta on valtavaa...
HS-Pravdalta myös ansiokasta journalismia. Muisti on kuitenkin pitkä. Kyseinen aviisi on vehkeillyt, valehdellut ja jakanut vääristynyttä tietoa mm maahanmuutosta etc vuosien ajan. Ei viherkommunistitoimittajien linja ja ideologia mihinkään muutu, mutta PS:n kova kannatusnousu ja yhteiskunnan hiljainen heräily alkavat varmasti huolettaa, jopa pelottaa. Jään mielenkiinnolla odottamaan, milloin seuraavan kerran kirjoitetaan rakentavan kriittisesti vihreiden toimista.
Toimittajat ovat vain päättäneet vauhdittaa Vihreiden sukupolvenvaihdosta porukkaan jolle lailla ei ole yhtään mitään rajoitteita heidän oman toimintansa suhteen. Samalla yritetään fuulata lukijoita uskomaan että PS:n esittämiä kysymyksiä pohdittaisiin myös HS:n ja heidän lobbaamiensa poliitikkojen piireissä. Näin toki on, mutta eri tavalla kuin halutaan uskotella: siellä pohditaan miten tilanne saataisiin totaalisesti haltuun, Haaviston tapaus oli heistä hyvä yritys (eikä suinkaan virhe).
Haavisto on kyllä nyt pudonnut presidenttipelistä, koska sitä ei paljon viitsitä puolustella edes näön vuoksi. Tuskin pääsee enää ministeriksikään.
Kun kiirettä pitää, niin kaikkia asioita ei ehdi hoitaa, ja kun vielä puhelinkin on rikki...
Ulkoministeri Pekka Haavisto vierailee Haagissa 2. joulukuuta
Malediivien ulkoministeri Abdulla Shahid vierailee Suomessa 28.-29. marraskuuta ja tapaa vierailua
isännöivän ulkoministeri Pekka Haaviston ja opetusministeri Li Anderssonin.
Ulkoministeri Haavisto vierailee Minskissä Valko-Venäjällä 25. marraskuuta
Ulkoministeri Haavisto vierailee Ruandassa 20.–21. marraskuuta
Ulkoministeri Pekka Haavisto matkustaa 19. marraskuuta Brysseliin
Ulkoministeri Pekka Haavisto osallistuu 14. marraskuuta Washingtonissa
Ulkoministeri Pekka Haavisto osallistuu nyt toista kertaa järjestettävään Pariisin rauhanfoorumiin Pariisissa 12. marraskuuta.
EU:n ulkoasiainneuvosto kokoontuu Brysselissä 11. marraskuuta
Ulkoministeri Haavisto vierailee Tansaniassa 7.–8. marraskuuta
Ulkoministeri Pekka Haavisto vierailee Intiassa 4.– 6.11.
Ulkoministeri Pekka Haavisto vierailee Ukrainassa 31.10. – 1.11.
Ulkoministeri Pekka Haavisto osallistuu 28. -29. lokakuuta Brysselissä
Ulkoministeri Pekka Haavisto vierailee Vilnassa maanantaina 28. lokakuuta
Ulkoministeri Pekka Haavisto vierailee Berliinissä 17.10.2019.
Jordanian ulkoministeri Ayman Safadi vierailee Suomessa 18. lokakuuta ja tapaa vierailun aikana tasavallan presidentti Sauli Niinistön sekä vierailua isännöivän ulkoministeri Pekka Haaviston.
EU:n ulkoasiainneuvosto kokoontuu Luxemburgissa 14. lokakuuta. Suomea edustaa ulkoministeri Pekka Haavisto.
Ulkoministeri Pekka Haavisto osallistuu 3. lokakuuta Uumajassa Ruotsissa
Ulkoministeri Pekka Haavisto vierailee Bosnia-Hertsegovinassa, Kosovossa, Montenegrossa, Serbiassa, Pohjois-Makedoniassa ja Albaniassa 30.9.–2.10.
Ulkoministeri Pekka Haavisto osallistuu Yhdistyneiden Kansakuntien 74. yleiskokouksen istuntoon New Yorkissa.
Ulkoministeri Pekka Haavisto vierailee Sloveniassa ja osallistuu 3. syyskuuta
Ulkoministeri Pekka Haavisto osallistuu tiistaina 6. elokuuta Limassa, Perussa
Olisi mielenkiintoista tietää mikä on Pasi Tuomisen puoluetausta, veikkaan että se ei ole Vihreät.
Tuossa kioskissa kaikilla on vahva puoluetausta.
Quote from: pyrokatti on 06.12.2019, 08:04:01
Quote from: duc on 06.12.2019, 07:45:03
- -
Miten ministerin rikostutkintaprosessi aloitetaan?
Ministerin viranhoidossa tekemät rikokset käsitellään valtakunnaoikeudessa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Valtakunnanoikeus). Silloin ollaan jo aika syvissä vesissä.
- -
Kiitoksia. En tunne juurikaan oikeuskäytäntöä, mutta yo. Wikipedia-linkin tekstipätkän luettuani arvelen, että Haaviston mahdollinen rikos katsotaan prosessin jossain vaiheessa niin vähäiseksi, että tuomioistuimeen saakka se ei Haavistoa vie. Oikeustieteilijät osannevat minua paremmin arvella. Tosin todistusaineisto lienee liian epämääräinen vakavastiotettavaan arveluun. Kansalaisen (tai virkamiehen) oikeusturva ministerin "vähäisiä" rikoksia, kuten virka-aseman lievää väärinkäyttöä kohtaan lienee olematon. Haavisto tietänee tilanteen edullisuuden ja pyrkii lähinnä hiljentämään julkisen kohun, joka on hänen kannaltaan tämän tapauksen ikävin asia.
Quote from: räsänen on 06.12.2019, 09:03:19
Olisi mielenkiintoista tietää mikä on Pasi Tuomisen puoluetausta, veikkaan että se ei ole Vihreät.
Tuossa kioskissa kaikilla on vahva puoluetausta.
Tyhmä luulisi että virkamiestä ohjaa laki ja velvollisuus eikä jäsenkirja. Pekka haukkasi paskaa kun sattui kohdalle virkamies joka ei ollut valmis kilpimieheksi. Varmaan yllätys kaikille. Oli sitten kilpailevan puolueen mies, periaatteen mies vai vain haluton riskeeraamaan uransa Unelman vuoksi niin kunnia Tuomiselle.
Vastaavan varalta (oletan) että ulkoministeriöön solutetaan jatkossa vihreitä tyttöjä suoraan yliopistolta. Marssi läpi instituutioiden on pahasti kesken.
Ja taas näkyy läpi unelmajengin virheellinen päättely. Jos et ole valmis rikkomaan lakia ideologian puolesta, olet natsi, tai ainakin haluat tappaa pieniä muslimilapsia.
Vihreät ovat vaarallinen äärijärjestö.
Ongelma lienee ainakin osittain siinä, että Haavisto ja hänen poliittiset palkollisensa ovat ajaneet ideologiaa muna pystyssä, kun taas ministeriön vakivirkamiehet ovat olleet tarkkoja juridiikan kanssa.
Mielenkiintoinen kysymys on, kuinka paljon löysää pantaa ilmeisen kiireinen Haavisto on antanut omille poliittisille avustajilleen ideologiseen työhön. Hänen avustajansahan ovat:
Johanna Sumuvuori (poliittinen valtiosihteeri)
Joel Linnainmäki (poliittinen erityisavustaja)
Jeri Aalto (poliittinen erityisavustaja)
Eivätpä nuo vaikuta olevan kovin kummoisia guruja ulkopolitiikan saralla
Quote from: duc on 06.12.2019, 09:19:32
En tunne juurikaan oikeuskäytäntöä, mutta yo. Wikipedia-linkin tekstipätkän luettuani arvelen, että Haaviston mahdollinen rikos katsotaan prosessin jossain vaiheessa niin vähäiseksi, että tuomioistuimeen saakka se ei Haavistoa vie. Oikeustieteilijät osannevat minua paremmin arvella. Tosin todistusaineisto lienee liian epämääräinen vakavastiotettavaan arveluun.
Edellinen minusta suuren julkisuuden saanut ministerin kohtaama oikeuskäytäntö on Kauko Juhantalon tapaus.
QuoteSKOP:n johtaja Christopher Wegelius oli tullut pyytämään valtion tukea Tampellan pelastamiseksi [kauppa- ja teollisuusministeri Kauko Juhantalolta]. Wegelius esitti muistelmissaan, että Kauko Juhantalo oli ministerin ominaisuudessa pyrkinyt yhdistämään Tampellan pelastamiseen tarvittavan valtion rahoitusratkaisun omien yhtiöidensä mahdolliseen rahoitukseen säästöpankkiryhmästä nimittäen tätä koplaamiseksi.
Seurauksena oli paljon julkisuutta saanut oikeudenkäynti valtakunnanoikeudessa, joka kokoontui Säätytalossa. Syyttäjänä toimi eduskunnan oikeusasiamies Jacob Söderman.
Wegeliuksen todistuksen perusteella ja aihetodistein päädyttiin tuomitsemaan Juhantalo ehdolliseen vankeuteen lahjusten ehdottamisesta.
Wikipedia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kauko_Juhantalo#Tuomio_valtakunnanoikeudessa)
Muistan tästä sen, että tapaus vaikutti kovasti poliittiselta kyykytysoperaatiolta, kun tapahtumaa muistelee nyt ja tietää myöhemmät SDP:n sumplinnat (Sundqvist-jupakka (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sundqvist-jupakka) ja nyt huomiota kiinnittää myös Jacob Söderman, joka "kunnostautui" demaripoliitikkona tapauksen jälkeen). Sittemmin Juhatalo-tapausta vastaavat operaatiot on taidettu pitää jollain hiljaisella sopimuksella poissa poliittiselta näyttämöltä ja muistaakseni myös ministerin oikeusturvaa (tai mahdollisuutta mielivaltaisuuteen) vahvistettiin Kataisen hallituskaudella.
Näistä voi kukin hieman arvioida, millaisella oikeudellisella vastuulla ministerit toimivat. Ja poliittinen vastuuhan on vain sitä, että jos ministerillä on vain riittävä röyhkeys (...Katainen, Sipilä, Orpo, Rinne, Haavisto...) ja hallituskumppaneiden tuki (=ryhmäkuri), niin ministerillä ei ole poliittista vastuuta, kunnes koittaa vaalit ja äänestäjät ovat riittävän suurilukuisena pitkämuistisia ministerin perseilyistä.
Quote from: Waldseemüller on 06.12.2019, 09:27:25
Quote from: räsänen on 06.12.2019, 09:03:19
Olisi mielenkiintoista tietää mikä on Pasi Tuomisen puoluetausta, veikkaan että se ei ole Vihreät.
Tuossa kioskissa kaikilla on vahva puoluetausta.
Vastaavan varalta (oletan) että ulkoministeriöön solutetaan jatkossa vihreitä tyttöjä suoraan yliopistolta. Marssi läpi instituutioiden on pahasti kesken.
Valitettavasti tämä on ollut käynnissä koko 2000-luvun. Kavakulle (UM:n rekrytointikanava) päässeistä 70-80% on naisia, ja epäilemättä viherliberaalin aatemaailman kasvatteja. Joskus taannoin UM:stä valiteltiin että "hyviä mieshakijoita ei ole tarpeeksi", mutta viime vuosina tämä on loppunut ja diplomaattikunnan naisistumiseen ollaan siis tyytyväisiä.
Tosiasiahan on, että hyviä mieshakijoita kyllä on, mutta heitä ei päästetä jatkoon koska heistä voi kasvaa tällaisia ministerinkaataja-Tuomisia. Ideologisia tyttöjä on paljon helpompi hallita eikä ne väitä vastaan.
Nimimerkillä itsekin Kavakulle pyrkineenä ja valintoja ihmetelleenä.
Hesarissa on ollut mm. seuraavat jutut Haavistosta:
28.6.-19:
QuoteSuomalaisten evakuointi Isis-leiriltä ei ole tällä hetkellä mahdollista, sanoo ulkoministeri Haavisto
Kansainvälisen oikeuden professorin mukaan ainakin lapset pitäisi saada kotiin viipymättä. Ulkoministeri Pekka Haavisto sanoi HS:lle perjantaina, että asia on epäselvä ja kansainvälistä yhteistyötä vasta haetaan: "Tällä alueella suomalaisilla viranomaisilla ei ole toimivaltaa."
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006157645.html
4.9.19:
QuoteUlkoministeri Haavisto FT:lle: EU:n tehostettava toimiaan Venäjän-suhteiden parantamiseksi
Edistys on tarpeen Euroopan turvallisuuden parantamiseksi, Haavisto katsoo.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006226843.html
Lisäksi Hesari hehkutti Haavistoa kritiikittömästi työmyyränä, joka ratkaisee maailman kriisit ihan itse. Juttu oli mielestäni tämä, joka nyt on maksumuurin takana:
28.6.19:
QuoteTyöministerillä pisin loma, ulkoministeri ei lomaile lainkaan
Ulkoministeri Pekka Haavisto sijaistaa pääministeriä kahden viikon ajan
https://www.hs.fi/paivanlehti/28062019/art-2000006156316.html
Vielä pari päivää sitten Hesari julkisti pitkän jutun Haaviston puolustukseksi:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006331994.html
Jutussa pohdittiin kaikkea muuta kun Haaviston tekemisiä ja yritettiin ohjaa lukijan mielenkiinto toissijaisiin seikkoihin kuten:
QuoteSuomi pyrkii saamaan leiriltä pois ainakin lapsia.
..
Tehtävään valitulla virkamiehellä on entuudestaan kokemusta muun muassa panttivankikriisien hoitamisesta.
..
Periaatteessa suomalaisia voidaan tuoda leiriltä ilman virallista poliittista päätöstä hyvinkin nopeasti,
..
Hallitus kuitenkin keskustelee asiasta ennen kuin suomalaisia kotiutetaan.
..
Ensisijaisesti Suomi pyrkii saamaan lapset pois. Se voi tarkoittaa, että myös äidit tuodaan, koska viranomaisen pitää harkita, mikä on lapsen edun mukaista.
..
yada yada
Hesarin juttujen perusteella Haavisato on ilmeisesti koko ajan ajanut kaksilla rattailla. Jo yllä olevien juttujen otsikoista voi päätellä, että hänen lausunnot julkisuudessa ovat olleet jotain ihan muuta kun mitä hän häärää kulisseissa.
Haavisto on esiintynyt kriittisenä koskien Syyrian terroristeja, mutta pyrkiikin taustalla tuomaan heidät Suomen laittomin keinoin. Venäjän viisumiasiassa hän on pyrkinyt "edistämään suhteita" rikkomalla "kansainvälisiä sopimuksia" eli Schengen-sopimusta. Työmyyrä Haavisto olikin raivoava diktaattori, joka erottaa virkamiehiä, jotka eivät kerro hänelle mukavia asioita.
Hesari yritti viimeiseen saakka puolustella Haavistoa onnettomalla puolustuspuheenvuorolla, jossa siloteltiin pois Haaviston rooli terrorismihankkeessa. Ylipäätään Hesari otti kantaan Haavisto-gateen hyvin myöhään. Vasta kun Iltis oli uutisoinut asiasta monta päivää, Hesari katsoi itsensä pakotetuksi nostamaan asian esiin ja silloinkin tavalla, joka sai usean jutun kommentoija reagoimaan läpensä epärehelliseen uutisointiin.
Persujen nousun vanavedessä Hesarikin on ilmeisesti tajunnut, että poliittiset tuulet ovat muuttumassa. Haaviston pitkään ylläpidetty todellinen tai kuviteltu kansansuosio on murenemassa ja on aika jättää uppoava laiva. Tänään ilmestyikin varsin tuomitseva juttu Haavistosta, joka asettaa kaikki hänen puheet outoon valoon.
Näin tavallisen kansalaisen silmin Haavisto on pelkkä kouluttamaton paskanpuhuja ja suuren luokan teeskentelijä, joka on noussut politiikassa vain sympaattisen median turvin. Eittämättä hänen homokaverit mediassa (homoja on paljon media-alalla) ovat edesauttaneet hänen vakaan ja harkitsevan poliitikon imagonsa rakentamista.
Korjaus: kikot.
Kävin aamulla kahvilla erään kokeneen virkamiehen kanssa läpi tätä Haaviston tapausta. Hän piti Haaviston toimintaa erittäin vakavana. Virkamiehet tekevät työtään virkavastuulain nojalla. Mikäli virkamies huomaa poliitikon mahdollisesti rikkovan lakia, on virkamiehen lain määräämä velvollisuus kertoa siitä poliitikolle ja tarvittaessa vastustaa poliitikon päätöstä. Lain mukaan poliitikko ei saa estää virkamiestä suorittamasta virkamiehelle laissa määritettyjä tehtäviä.
Kysyin häneltä, onko mahdollista että tämä riittää Haaviston viemiseksi valtakunnanoikeuteen. Vastaus: On.
Quote from: kummastelija on 06.12.2019, 11:05:18
Kysyin häneltä, onko mahdollista että tämä riittää Haaviston viemiseksi valtakunnanoikeuteen. Vastaus: On.
Vaikka riittäisi, niin suuri kysymys on, viedäänkö oikeuteen asti edes virkavastuulla, kuten valtakunnansyyttäjä Räsäsen vuosia vanhoista teksteistään?
Jos asiassa tehdään yhtään poliittista harkintaa missään eduskunnan valiokunnassa, niin uskoisin hommalaisten aktiivikirjoittajien enemmistön allekirjoittavan saman lopputuleman: Haavistoa ei uhkaa oikeudelliset käytännöt.
Pahoittelut pessimistisyydestäni, toivon kuitenkin, että tämäkin tapaus korjaa Suomen korruptiota, jota ei virallisen kannan mukaan pitäisi olla.
^ Samainen virkamies totesi äsken: Haavisto ei selviä tästä. Hän joutuu eroamaan - mahdollisesti jo ensi viikolla.
Hesarille plussa haastattelusta. Ajoitus erinomainen: itsenäisyyspäivänä, jolloin muu poliittinen keskustelu on vähäistä.
Missä ne lainkuuliaiset virkamiehet olivat, kun Juha Sipilä neuvotteli Merkelin ja Löfvenin kanssa 32 500 laittoman siirtolaisen tuomisesta Suomeen 2015?
Missä ovat lainkuuliaiset virkamiehet Maahanmuuttovirastossa, kun virasto myöntää tekaistuilla perusteilla turvapaikkoja Suomeen saapuville huijareille?
Miksi ulkoministeriön juristi jätti selvittämättä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa, oliko Bagdadissa ammutuksi 2017 väitetyn Alin kuolintodistus aito?
Lakia rikotaan virkakoneistossa rutiininomaisesti, kunhan määräys tulee valtaapitäviltä, yleensä pääministeriltä.
Pekka Haavisto ei selvästikään kuulu vallanpitäjiin. Hän ilmeisesti yritti sooloilla vastoin presidentin ja muun hallituksen tahtoa. Lisäksi epäilen, että EU on kieltänyt ihmisten hakemisen Al-Holin leiristä, eli Haavisto yritti toimia EU:n päätöstä vastaan.
Mitään kohua ei kuitenkaan olisi syntynyt, jos Haavistolla olisi kontrolli valemediaan, kuten Juha Sipilällä oli 2015. Kokoomuksen ja Keskustan kontrolloima valemedia pyrkii estämään Haaviston mahdollisuudet presidentiksi vuonna 2024.
Jännittävää nähdä mielipidetiedusteluista, miten hyvin valemedian kampanja onnistui. Mikä on vihreiden kannatus ja mikä on Haaviston kannatus presidentiksi?
Pidän entistä todennäköisempänä, että Haavisto ei lähde ministeriksi uuteen hallitukseen. Tämä sotku ei nyt ota laantuakseen, ja Haavisto, josta on tähän saakka julkisuudessa luotu kuva suurena rauhanmiehenä ja humanistina, onkin paljastunut alaisiaan kiusaavaksi pikkuhitleriksi, joka suhtautuu vihreän ideologiansa mukaisesti hyvin valikoivasti lainsäädännön velvoittavuuteen.
Toki tuo sakki on niin sekaisin, että voivat ne hyvinkin haluta Haaviston myös uuteen hallitukseen. Sitten opposition on vain pidettävä yllä armotonta painetta asiassa.
Ehdottomasti tämä tapaus kuuluisi myös oikeuskanslerin selvitettäväksi, mutta henkilökohtaisesti en pahemmin luota ko. instituutioon tai sitä tällä hetkellä hoitavaan virkamieheen.
Quote from: repo on 06.12.2019, 11:22:05
Quote from: kummastelija on 06.12.2019, 11:05:18
Kysyin häneltä, onko mahdollista että tämä riittää Haaviston viemiseksi valtakunnanoikeuteen. Vastaus: On.
Vaikka riittäisi, niin suuri kysymys on, viedäänkö oikeuteen asti edes virkavastuulla, kuten valtakunnansyyttäjä Räsäsen vuosia vanhoista teksteistään?
Jos asiassa tehdään yhtään poliittista harkintaa missään eduskunnan valiokunnassa, niin uskoisin hommalaisten aktiivikirjoittajien enemmistön allekirjoittavan saman lopputuleman: Haavistoa ei uhkaa oikeudelliset käytännöt.
Pahoittelut pessimistisyydestäni, toivon kuitenkin, että tämäkin tapaus korjaa Suomen korruptiota, jota ei virallisen kannan mukaan pitäisi olla.
Tämähän ei ollut eka kerta kun Haavisto sooloili UM:ssä. Pidän mahdollisena että virheitä on tapahtunut enemmänkin kun herra on huseerannut siellä sun täällä.
https://uhvy.fi/2019/11/19/avoin-kirje-ulkoministeri-pekka-haavistolle-siirtokriteereista/
Jos tässä on jotain hyvää, niin eikö Haaviston presidenttiys saada estettyä?
Jos nämä asiat eivät olisi tulleet nyt julkisuuteen, olisi hän saanut mitä todennäköisimmin enemmän ääniä tulevissa presidenttivaaleissa.
Olen varma että Niinistö ei nimitä Haavistoa ulkoministeriksi. Se on sitten toinen juttu ilkeävätkö vihreän antaa Haavistolle uuden ministeripostin. Sikäli tilanne on Haaviston näkökulmasta mukava että häntä ei eroteta eikä hänen tarvitse erota vaan häntä ri vain nimitetä. Uskoisin että muodon vuoksi ministereitä kierrätetään millä häivytetään Haaviston poutkut.
Quote from: duc on 05.12.2019, 22:06:01
Hallituksessa kuvitellaan, että kyllähän muutama muslimi saadaan deradikalisoitua. Hehän vain tulkitsevat väärin uskontoaan. Koraanikouluun vaan takaisin ja sieltä tulee länsimaiseen yhteiskuntaa helposti sopeutuvia henkilöitä kuin liukuhihnalta.
Sanotaan, että
"Hyvillä aikeilla on tie helvettiin kivetty", ja tämä pitää paikkansa.
Hyvyyteen on niin helppo vedota, että pahatkin ihmiset käyttävät tätä hyväkseen johdattaakseen naiivit, pelkästään hyvää ajattelemaan pyrkivät, ihmiset sinne helvettiin oikotietä.
https://twitter.com/mikaniikko
Mika Niikko ei anna periksi. Nyt hänellä on vipua millä vääntää. Oikeuskanslerin pitäisi oma-alotteisesti alkaa selvittää Haaviston puuhia, jos ei ala niin Mika taitaa esittää pyynnön. Se tutkinta asettaa ulkoasianvaliokunnan päätöksen antaa Haavistolle puhtaat paperit outoon valoon. Valiokunnan olisi ehkä kannattanut ajatella nenäänsä pidemmälle kun oli selvää että juttu ei jää siihen. Nyt Persut vie potin.
edit linkki ei osu ihan kohdalle
Oma veikkaukseni on, että Pekkaa ei tulla koskaan enää näkemään ministerinä, puoluepamppuna saati sitten presidenttiehdokkaana. Hänen aikansa huipulla on ohi siksi, että jopa vihernatsit ymmärtävät hänen olevan imagohaitta jatkossa. Tilalle toki nousee sellainen seuraavan sukupolven fanaatikko, että jopa Pekkaa tulee vielä ikävä, mutta se onkin jo toinen juttu.
Quote from: Will Rogers on 06.12.2019, 10:56:01
Quote from: Waldseemüller on 06.12.2019, 09:27:25
Quote from: räsänen on 06.12.2019, 09:03:19
Olisi mielenkiintoista tietää mikä on Pasi Tuomisen puoluetausta, veikkaan että se ei ole Vihreät.
Tuossa kioskissa kaikilla on vahva puoluetausta.
Vastaavan varalta (oletan) että ulkoministeriöön solutetaan jatkossa vihreitä tyttöjä suoraan yliopistolta. Marssi läpi instituutioiden on pahasti kesken.
Valitettavasti tämä on ollut käynnissä koko 2000-luvun. Kavakulle (UM:n rekrytointikanava) päässeistä 70-80% on naisia, ja epäilemättä viherliberaalin aatemaailman kasvatteja.
Rasmuksessa (https://www.facebook.com/groups/RASMUSGROUP/permalink/2810252622319277/) Riitta kommentoi aihetta:
QuoteTuomisen touhu näyttää kyllä äärimmäisen härskiltä. On ilmeisesti päättänyt saada Haaviston savustettua ulos ja/tai haluaa lopettaa itse konsulipäällikkönä - koska tuon jälkeen ei varmasti ansaitse eikä voi saada ministerin luottamusta. Tilanne on äärimmäisen epäreilu, koska ministeri ei voi ampua yhtä kovilla eikä mennä mukaan tuollaiseen naurettavaan syyttelyleikkiin siitä, kuka on sanonut, tehnyt ja ajatellut mitäkin. Ministeri joutuu aina kantamaan vastuun jopa niskoittelevista virkamiehistä, jotka syöttävät luottamuksellista tietoa ulos ministeriöstä suoraan sensaatiolehtien juorutoimittajille.
Kuulin väitteen, että Tuomisen vaimo olisi keskustan aktiivi? Ja että ulkoministeriössä olisi paljon kokoomustaustaisia. Pitäneekö paikkansa? Jos on totta, ruokkivat kaikki nyt persuja, sillä niiden laariinhan tämä kaikki sataa. Ja persujen pelko ja Rinteen jyrkät lausunnot lienevät alunperin se syy, miksi asiassa on ollut vaikea saada hallituksen päätöstä ja miksi Haavisto on ollut pakkotilanteessa ja joutunut yrittämään sitä menettelyä, jota Tuominen nyt kritisoi?
Muox: Lisätty kuva.
Haavistolle mietitään nyt korkeaa virkaa politiikan ulkopuolelta. Viheriäiset pitävät sitä ehtona sille, että suostuvat Haaviston syrjäyttämiseen vähin äänin.
Eli Haavisto ulos, telaketjufeministi tilalle, veikkaan Emma Karia hymyilemään ystävällisesti kansalle.
Haavistolla on sen verran kavereita, että häntä ei jätetä tyhjän päälle, vaan hänelle hommataan vaikka väkipakolla sellaiseen asemaan, jossa hän pystyy vaikuttamaan viheriäisten agendan suuntaan.
Poliittisten lehmänkauppojen viikonloppua vietetään itsenäisyyspäivän kunniaksi. Ihan helvetin hianoo!
Haavisto sotki Niinistön operaatioihinsa joten uskon että Mäntyniemestä tulee viesti että Haavisto ei jatka. Haavistosta tulisi hyvä uusi rauhantae Ahtisaaren kuppikuntaan. Kenestä sitten uusi ulkoministeri, veikkaisin että Heidi Hautalasta. Vihreät varmaan yrittävät tehdä hänestä seuraavan presidentin.
ˆˆˆ Tuo Rasmuksen Riitta voisi jotenkin avata, millaisessa pakkotilanteessa ulkoministeri on joutunut pyytämään konsulinkyytiä isis-lapsille ja millaisessa pakkotilanteessa tämä on joutunut korvaamaan konsulipäällikön toisella.
Ikävää, että pahat ihmiset ajavat hyvät ihmiset pakkotilanteisiin, joissa hyvät ihmiset joutuvat käyttämään pahoja menettelytapoja hyvien asioittensa edistämiseen.
Sitähän se vassareiden "erilainen" väkivalta on. Joutuu esimerkiksi ilmaston pelastaakseen polttamaan Valion tuotteiden jakeluautoja.
-i-
Ohisalo siirtyy ulkoministeriksi ja Emma Kari sisäministeriksi. Oma arvaus vaan.
Paavo loihe lausumaan väkevästi, katsotaan saako vielä niellä tuotoksensa.
[tweet]1201830545547825157[/tweet]
Arhinmäen mukaan hallituksen, ulkoministerin ja ulkoministeriön normaaleihin lainmukaisiin toimiin kuuluvat irtisanomiset, niiden perumiset, anteeksipyytelyt ja toistuvasti muuttuvat selittelyt.
Arhinmäen toivoisin pysyvän siellä pöydän ääressä äänettömänä pilkkimässä.
Näin vastaa rajun syyttelyn kohteeksi joutunut Pekka Haavisto:
"Suomalaiset naiset ja lapset ovat tilanteessa, joka on aivan poikkeuksellinen"Quote
Muun muassa laittomasta päätöksestä syytetty ulkoministeri Pekka Haavisto kertoo varmistaneensa useaan kertaan al-Holin leirillä olevia suomalaisia koskevien päätösten oikeudellisen pohjan. Lisäksi hän sanoo ottavansa täyden vastuun ministeriön ilmapiiriin liittyvien ongelmien korjaamisesta.
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) kertoo varmistaneensa useaan kertaan toiminnan oikeudellisen pohjan, kun ministeriössä on etsitty ratkaisuja Syyrian al-Holin leirillä olevien suomalaisten lasten ja naisten tilanteeseen.
"Al-Holin leirillä olevat suomalaiset naiset ja lapset ovat tilanteessa, joka on aivan poikkeuksellinen. He eivät itse pysty vaikuttamaan tilanteeseensa. Olen ministerinä käynyt jatkuvaa keskustelua asiasta myös pohjoismaisten ja EU-ministerikollegoideni kanssa. Leirillä on monien maiden kansalaisia, ja jotkut maat ovat kansalaisiaan pystyneet auttamaan. Sellaisten ratkaisuvaihtoehtojen etsiminen, jotka turvaisivat lasten edun toteutumisen, on ulkoministeriön ja ulkoministerin vastuulla. Tällaista poikkeuksellista tilannetta koskevat monet eri lait ja kansainväliset sopimukset. Sen vuoksi olen eri vaiheissa useaan kertaan varmistanut toiminnan oikeudellisen pohjan", Haavisto toteaa perjantaina iltapäivällä julkaisemassaan tiedotteessa.
jne jne
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/a7a6b80e-98e1-4104-ac6f-a5d60a49dc9b
Jos lähtee ulkomaille asti tekemään ääriväkivaltaista vallankumousta olemassa olevaan valtioon (Suomen tunnustamaan btw) tai sellaisen alueelle, niin tosiaan on riski olemassa, että saattaa joutua tilanteeseen jossa "
eivät itse pysty vaikuttamaan tilanteeseensa". Esim vankilaan tai leirille valvottavaksi. Pitäisikö pohtia, että oliko lähtö vapaaehtoista ? Kun kerran oli, niin kikkeliskokkelis, mitäs läksit.
^ Pitäisi varmaan alkaa harrastamaan matkailua vain niissä maissa jotka ovat Ulkoministeriön matkustusohjeen mukaan kaikista vaarallisimpia kohteita ja joihin matkustamista ei suositella missään tilanteessa. Noinkohan Haavisto olisi innolla hakemassa pois? Mitkäköhän mahtaisivat olla terveiset jos sinne olisi hankkinut itsensä lisäksi myös jälkikasvunsa?
Siis jos kohde ei olisi jokin islamistien aunari...
Quote from: kummastelija on 06.12.2019, 11:05:18
Lain mukaan poliitikko ei saa estää virkamiestä suorittamasta virkamiehelle laissa määritettyjä tehtäviä.
Niin siis, KUKAAN ei saa estää viranomaista suorittamasta tämän lakisääteisiä tehtäviä. Ei tässä tarvitse erikseen poliitikkoja ottaa esille.
Oli miten oli, olen itse tehnyt tähän mennessä 20+ vuotisen uran erilaisissa viranomaisten tukitehtävissä, ja on sanottava, että meillä on edelleen tässä maassa iso joukko erittäin hienoa virkamieskuntaa, joka vähät välittää poliittisesta ohjauksesta ja toimii niin kuin laki määrää. Meidän pitää toimia niin, että tämä tilanne säilyy. Viranomaiselle pitää taata vapaus viranomaiselle säädettyjen tehtävien hoitamiseen.
j.
Jos tilanne on niin kriittinen, että Pekan täytyy kaikki kivet kääntää, niin kahden passin kansalaisten osalta voisi ottaa yhteyttä ja pyytää apua henkilön toisesta kotimaasta.
Quote from: N. O. Hääppönen on 06.12.2019, 15:24:01
Ohisalo siirtyy ulkoministeriksi ja Emma Kari sisäministeriksi. Oma arvaus vaan.
Paavo loihe lausumaan väkevästi, katsotaan saako vielä niellä tuotoksensa.
[tweet]1201830545547825157[/tweet]
Onko tässä rivien välistä luettavissa, että Hallitus ja ulkoministeriö (presidentti?) ovat olleet koko ajan täysin tietoisia Pekka Haaviston toimista Al-holin leirin suhteen ja ovat täysin tukeneet tai jopa oheistaneet häntä tekemään kaikkensa, että Al-holin naiset ja lapset saadaan kansalaisilta salaa Suomeen?
Quote from: Titus on 06.12.2019, 16:02:35
"He eivät itse pysty vaikuttamaan tilanteeseensa."
Tuommoinen tilanne syntyisi silloinkin, jos normituristi ryyppäisi kotimatkarahansa, tai saisi jonkun tappajataudin
maksullisesta naisesta paikallisesta rantabaarista, ja makaisi nyt lähimmässä sairaalassa. "Ei pysty itse vaikuttamaan tilanteeseensa." Lähetetäänkö ihan ministeriön virkamies hakemaan kotiin?
Quote from: Outo olio on 07.12.2019, 16:28:08
Quote from: Titus on 06.12.2019, 16:02:35
"He eivät itse pysty vaikuttamaan tilanteeseensa."
Tuommoinen tilanne syntyisi silloinkin, jos normituristi ryyppäisi kotimatkarahansa, tai saisi jonkun tappajataudin maksullisesta naisesta paikallisesta rantabaarista, ja makaisi nyt lähimmässä sairaalassa. "Ei pysty itse vaikuttamaan tilanteeseensa." Lähetetäänkö ihan ministeriön virkamies hakemaan kotiin?
Miikka Mustonen menehtyi heinäkuussa Thaimaassa, koska kuljetus Suomeen ei järjestynyt. Kyse oli skorpionin piston aiheuttamasta maksatulehduksesta. Tapahtumien kulku on pitkä ja polveileva, mutta sen eri vaiheissa vedottiin niin ulkoministeriöön, Pekka Haavistoon kuin Antti Rinteeseenkin – turhaan.
Quote...
Muistutettakoon, että pääministeri Antti Rinne oli tullut itse ambulanssilennolla 11.1.2019 Espanjasta Suomeen. Tämän perusteella ryhmässä ajateltiin, että asia kun löytyy tuoreesta muistista ja halutaan auttaa suomalaista henkilöä. Antti Rinne ei kuitenkaan vastannut mitään.
Ulkoministeri Pekka Haavistoon otettiin yhteyttä usealta eri taholta. Omaiset, kansalaiset ja kansanedustajat olivat häneen yhteydessä. Ei mitään, ei kerta kaikkiaan mitään.
...
Kun Miikkan tapaus nousi kansanedustajan toimesta eduskunnassa pöydälle ja pääministeri Rinteeltä kysyttiin kantaa asiaan, hän vastasi vain, "tämä on valitettavaa". Siinä kaikki mitä Rinne on koskaan sanonut tapaukseen liittyen. Miikkan äiti on ollut yhteydessä Haavistoon ja Rinteeseen, mutta he eivät ole vaivautuneet vastaamaan edes hänelle.
https://mvlehti.net/2019/07/21/traaginen-totuus-miikkan-kuolemasta-thaimaassa-heitteillejatto-ja-kuolemantuottamus/
Painostuksen jälkeen lähetystö järjesti paikan kunnollisesta sairaalasta (hoito maksettiin keräysvaroin), mutta että saisi kokopäivätoimisen diplomaatin hoitamaan asioitaan – no siihen ei riitä vähempi kuin jihadistitausta. Miikkan jäsenyys Soldiers of Odin -järjestössä lienee vaikuttanut päinvastaiseen suuntaan.
Ulkoministeriössä töissä vuodesta -85 ollut lähetystöneuvos Juha Parikka kertoo, ettei muista kenenkään ministerin saaneen osakseen yhtä laajaa epäluottamusta ministeriön sisällä kuin Haavisto nyt. Tämä johtuu etenkin al-Hol -tapauksen suhmuroinneista.
Hänhän otti UHVY ry:n puheenjohtajan roolissa 5.12.2019 tiukasti kantaa (https://hommaforum.org/index.php/topic,96426.msg3128001.html#msg3128001) Haaviston toimintaan (linkki Homma-viestiin).
https://www.verkkouutiset.fi/virkailijayhdistyksen-pj-epaluottamus-pekka-haavistoa-kohtaan-poikkeuksellista/ (8.12.2019)
QuoteVirkailijayhdistyksen pj: Epäluottamus Pekka Haavistoa kohtaan poikkeuksellista
Ulkoministeriön henkilöstön tyytymättömyys Pekka Haaviston toimintaa kohtaan on kasvamassa poikkeuksellisiin mittoihin.
Ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) toimet herättävät poikkeuksellista kuohuntaa ulkoministeriön oman henkilöstön keskuudessa. Kiistakysymykset kulminoituvat ennen muuta siihen, kuinka Syyriassa sijaitsevalla al-Holin pakolaisleirillä olevien suomalaisten mahdollinen kotiuttaminen tulisi järjestää.
Haavisto otti runsas kuukausi sitten ulkoministeriön konsuliosaston päällikön Pasi Tuomisen vastuulta asiat, jotka koskevat leirillä olevien suomalaisten avustamista. Ministerin päätökseen on reagoitu ministeriön sisällä voimakkaasti.
– Luottamus ministeri Haavistoa kohtaan on horjunut henkilöstön keskuudessa erittäin pahasti. Ihmiset ovat ihmeissään siitä, mitä talossa tapahtuu, sanoo ulkoasiainhallinnon virkailijayhdistyksen (UHVY) puheenjohtaja, lähetystöneuvos Juha Parikka Verkkouutisille.
(...)
Poikkeuksellinen tapaus
Parikka on toiminut ulkoministeriössä vuodesta 1985. Hän ei muista pitkän virkauransa aikana kenenkään ministerin saaneen osakseen yhtä laajaa epäluottamusta ministeriön sisällä kuin Haavisto nyt.
Haaviston viimeisimmät lausunnot ovat olleet Parikan mielestä omiaan pikemminkin heikentämään kuin palauttamaan luottamuksen ilmapiiriä ministeriön sisällä.
– Henkilöstön luottamus ministeriä kohtaan voi rakentua vain teoille, ei jälkikäteiselle selittelylle. Konsulipäällikkö Tuomisen Helsingin Sanomille antaman haastattelun perusteella näyttää valitettavasti edelleen siltä, että Haavisto puhuu muunneltua totuutta ja selittelee toimiaan parhain päin. Enää ei voi välttyä vaikutelmalta, että kyseessä on jatkuva ja määrätietoinen totuuden vääristely, Parikka sanoo.
Ulkoministeriön henkilöstön tyytymättömyys ministeri Haaviston toimintaa kohtaan on kasvamassa poikkeuksellisiin mittoihin.
Kyse on Parikan mukaan etenkin siitä, miten Haavisto on menetellyt hallinnollisesti ministeriön sisällä kysymyksissä, jotka koskevat Syyriassa al-Holin pakolaisleirillä olevien suomalaisten mahdollista kotiuttamista.
(...)
Haavistoa kohtaan esitetty kritiikki on pyritty joissain kommenteissa leimaamaan puoluepoliittiseksi ajojahdiksi. UHVYn kannanottojen taustalta sellaisia motiiveja on Parikan mukaan turha hakea.
– UHVYllä ei ole mitään tekemistä puoluepolitiikan kanssa. Olemme täysin epäpoliittinen toimija – ulkoministeriön henkilöstön keskuudessahan on edustettuna Suomen koko poliittinen kirjo, hän painottaa.
Parikka tyrmää myös väitteet jonkinlaisesta median salaliitosta ministeri Haavistoa vastaan.
– Media on toteuttanut tehtäväänsä. Oman talomme sisäinen viestintä on tässä tilanteessa pettänyt, joten olemme median tietojen varassa. En ole ainakaan itse nähnyt asiaa käsittelevässä uutisoinnissa mitään sellaista, mikä ei vastaisi omaa käsitystäni tapahtuneesta. Ylilyöntejä en ole havainnut, hän toteaa.
(...)
Eli eli, ulkoministeri on kotiuttamassa
vankeja :
Quote
Eurooppalaisia vankeja paennut al-Holin leiriltä
IIDA HALLIKAINEN | 08.12.2019 | 12:47- päivitetty 08.12.2019 | 12:48
Leirin huonot olosuhteet saavat vangit pakenemaan.
Syyriassa sijaitsevalta al-Holin leiriltä on paennut viime kuukausien aikana 20–30 eurooppalaista vankia. Paenneiden joukossa on useita ruotsalaisia naisia ja lapsia, kertoo Aftonbladet.
Leirin turvallisuustilanne on heikentynyt viime aikoina. Ruotsin viranomaiset ovat tietoisia leiriltä paenneista ruotsalaisista.
– He ovat epätoivoisia ja pakenevat, kun leirin olosuhteet huonontuvat talven tullessa, eräs ruotsalaisvankien omaisista kertoo Aftonbladetille.
Useat vangit asuvat risaisissa teltoissa lastensa kanssa.
– Moni lapsi kärsii ripulista ja kuumetaudista. Syksy tuo mukanaan jääkylmiä sateita ja myrskyjä ja maasta tulee savinen, yksi omaisista jatkaa.
Yksikään leirillä olevista Ruotsin kansalaisista ei kuitenkaan ole hakeutunut Syyriassa tai sen naapurimaissa sijaitseviin Ruotsin suurlähetystöihin tai konsulaatteihin.
Al-Holin leirillä on vangittuna noin 70 000 ihmistä, joista noin 20 000 ISIS-taistelijoiden perheenjäseniksi epäiltyä on suljettu kurdisotilaiden vartioimalle alueelle. Leirillä on myös suomalaisia.
https://www.verkkouutiset.fi/eurooppalaisia-vankeja-paennut-al-holin-leirilta/
Haavistolta pitäisi vaatia vastausta miksi Suomeen halutaan
vankeja ulkomailta ?
Quote from: Titus
Haavistolta pitäisi vaatia vastausta miksi Suomeen halutaan vankeja ulkomailta ?
Eikö tuo toimisi paremmin myös toiseen suuntaan, eli ulkomaalaiset vangit pois Suomen vankilahotelleista ja kärsivät tuomionsa kotimaassaan.
https://yle.fi/uutiset/3-11109383
Quote
Suomella on "melko täsmällinen" suunnitelma, miten al-Holin leiriläiset siirrettäisiin Suomeen
Suunnittelua on johtanut ulkoministeriö. Myös HUS:in lääkäreitä on suunniteltu lähetettävän auttamaan leiriläisiä.
Ylen tietojen mukaan Suomella on olemassa aiemmin tiedettyä tarkempi suunnitelma siitä, miten Syyriasta al-Holin leiristä siirrettäisiin Suomen kansalaiset takaisin Suomeen.
Siirtoa on selvitelty ulkoministeriön johdolla. Suunnittelussa on ollut mukana muitakin ministeriöitä, ainakin sisäministeriö sekä sosiaali- ja terveysministeriö.
...
Ylen tiedot useista lähteistä kertovat, että virkamiehet ovat valmistelleet ulkoministeriön johdolla sekä lasten että aikuisten tuomista Suomeen. Tilanne on vaihdellut niin, että välillä on suunniteltu koko ryhmän, välillä vain osan siirtämistä. Suunnitelmaa kuvataan melko täsmälliseksi.
Suunnitelma on edelleen voimassa.
...
Lähtökohta on ollut lasten siirtäminen, mutta käytännössä leiriltä ei luovuteta lapsia ilman aikuisia, Suomelle on selvinnyt keskusteluissa. Siksi Suomi on päätynyt valmistelemaan kaikkien leiriläisten siirtämistä.
...
Myös muiden EU-maiden kanssa on käyty keskustelua leiriläisten siirtämisestä.
...
...Ja samaan aikaan meille on toistuvasti vakuuteltu, ettei näitä jihadisteja olla hakemassa Suomeen >:(
Quote from: Ajattara on 09.12.2019, 15:32:12
...Ja samaan aikaan meille on toistuvasti vakuuteltu, ettei näitä jihadisteja olla hakemassa Suomeen >:(
Ja että valmistelua muka tehdään vain passiivisesti konsulipalvelulain rajoissa.
Hallitus olisi voinut milloin tahansa tehdä yksinkertaisen päätöksen, että kaikki suomalaiset noudetaan leiriltä, vaikka ovatkin vakaumuksellisia ääri-islamisteja. Tämän mukaan olisi sitten edetty ulkoministeriössä. Päätöstä ei kuitenkaan tehty, koska sellaisen poliittisen linjauksen avoin käsittely julkisuudessa olisi ollut murhaavaa hallitukselle ja mannaa Perussuomalaisille.
Mitähän kaikkea muuta ministeriöissä ollaan tekemässä samaan tapaan pimennetyin lyhdyin? EU-taakanjakoon sitoutumisen valmistelu nyt ainakin.
Quote from: Juha Parikka
Media on toteuttanut tehtäväänsä. Oman talomme sisäinen viestintä on tässä tilanteessa pettänyt, joten olemme median tietojen varassa.
Hyvä, että edes joskus valtamedia tekee tehtäväänsä kelvollisesti. Tämä salailu ja valehtelu on maanpetoksellista toimintaa, josta Pekka Haavisto pitäisi laittaa vastaamaan valtakunnanoikeudessa. Persujen poliittinen voima ei silti valitettavasti riittäne siihen. :-\
Kun jihadistit ovat Suomessa, mitä viranomaiset tekevät? Otetaanko lapset huostaan ja aivopestään toiseen suuntaan ja äidit käräjille maanpetoksesta ja muista rikoksista? Näytön kaivaminen heidän teostaan on käytännössä hyvin vaikeaa. Suomen kansalaisuuden poisto ja maasta karkoitus on vähintä, millä noita naisia tulisi minun oikeustajun mukaan rangaista. Nyt tehdään päinvastoin: Suomen kansalaisuus pelastaa heidät.
Hyvä nostaa esiin tämmöinen rikollisen toiminnan puolustaja Martin Scheinin. On käsittämätöntä, että faktatietojen julkistamista poliitikoista ei sallita toimittajilta.
Quote from: kivimies on 08.12.2019, 13:08:00
ISIS-jihadistien ja heidän perheenjäsentensä kyytejä Suomeen toistuvasti mediassa vaatinut "ihmisoikeusjuristi" Martin Scheinin syyttää Timo Haapalaa "maalittamisesta" ja puolustaa ulkoministeri Haaviston (vihr.) toimintaa. Haapalan ja Halla-ahon twiitit ovat hänen mielestään "kuin tulenjohtokäsky". ;D
Keijo ei voi olla reagoimatta tähän:
[tweet]1203405651600379905[/tweet]
[tweet]1203406954703597568[/tweet]
[tweet]1203452175315357698[/tweet]
Quote from: Ajattara on 09.12.2019, 15:32:12
https://yle.fi/uutiset/3-11109383
Quote
Suomella on "melko täsmällinen" suunnitelma, miten al-Holin leiriläiset siirrettäisiin Suomeen
Suunnittelua on johtanut ulkoministeriö. Myös HUS:in lääkäreitä on suunniteltu lähetettävän auttamaan leiriläisiä.
Ylen tietojen mukaan Suomella on olemassa aiemmin tiedettyä tarkempi suunnitelma siitä, miten Syyriasta al-Holin leiristä siirrettäisiin Suomen kansalaiset takaisin Suomeen.
Siirtoa on selvitelty ulkoministeriön johdolla. Suunnittelussa on ollut mukana muitakin ministeriöitä, ainakin sisäministeriö sekä sosiaali- ja terveysministeriö.
...Ja samaan aikaan meille on toistuvasti vakuuteltu, ettei näitä jihadisteja olla hakemassa Suomeen >:(
Tässä mennään rikollisen toiminnan puolelle, kun operaatioita tehdään salassa ja painostamalla laittomasti virkamiehiä tekemään rikoksia omissa nimissään. Samaan syyllistyi jo ulkoministeri Pekka Haavisto.
Valtionjohto SDP, Keskusta ja muut puolueet voivat tehdä julkisen päätöksen ISIS-tukijoiden hakemisesta Suomeen, jos halua sille tielle on.
^^ Maalittaminen = olet julkisesti (ja julkeasti) eri mieltä kommunistin kanssa. Vähän näin oletinkin asian "maalittamisesta" huolestuneiden ja sen kriminalisointia vaativien keskuudessa menevän.
Quote from: Roope on 09.12.2019, 16:34:09
Hallitus olisi voinut milloin tahansa tehdä yksinkertaisen päätöksen, että kaikki suomalaiset noudetaan leiriltä, vaikka ovatkin vakaumuksellisia ääri-islamisteja. Tämän mukaan olisi sitten edetty ulkoministeriössä. Päätöstä ei kuitenkaan tehty, koska sellaisen poliittisen linjauksen avoin käsittely julkisuudessa olisi ollut murhaavaa hallitukselle ja mannaa Perussuomalaisille.
Mitähän kaikkea muuta ministeriöissä ollaan tekemässä samaan tapaan pimennetyin lyhdyin? EU-taakanjakoon sitoutumisen valmistelu nyt ainakin.
Oikeastaan edesmennyt Antti Rinteen hallitus teki jättimokan, kun jätti kaikki ikävät jutut tekemättä. Viimeisen työpäivän kunniaksi kaikki Suomeen vaan, ja sitten koko hallitus eroaa. Tuleva pääministeri Sanna Marin voisi sitten todeta että se oli tuo aikaisempi porukka joka tämän keksi, kysykää niiltä, minä keskityn nyt oman hallitukseni juttuihin. Rinne ja kaverit olisivat voineet saada vaikka mitä aikaiseksi, mamuja Suomeen, kansainvälisiä velkatakauksia, ja mitä muuta vielä.
Quote from: Ajattara on 09.12.2019, 15:32:12
https://yle.fi/uutiset/3-11109383
Quote
Suomella on "melko täsmällinen" suunnitelma, miten al-Holin leiriläiset siirrettäisiin Suomeen
Suunnittelua on johtanut ulkoministeriö. Myös HUS:in lääkäreitä on suunniteltu lähetettävän auttamaan leiriläisiä.
Ylen tietojen mukaan Suomella on olemassa aiemmin tiedettyä tarkempi suunnitelma siitä, miten Syyriasta al-Holin leiristä siirrettäisiin Suomen kansalaiset takaisin Suomeen.
Siirtoa on selvitelty ulkoministeriön johdolla. Suunnittelussa on ollut mukana muitakin ministeriöitä, ainakin sisäministeriö sekä sosiaali- ja terveysministeriö.
...Ja samaan aikaan meille on toistuvasti vakuuteltu, ettei näitä jihadisteja olla hakemassa Suomeen >:(
ISIS-jihadistit jälkikasvuineen ovat hallituksen mielestä VIP-kohtelun arvoisia. Paikallisten avustusjärjestöjen lääkäripalvelut eivät kelpaa, kun pitää oikein vaatia HUSia lähettämään henkilökuntaansa sinne.
Toimittaisiinko näin ulkomailla sairastuneen turistin tapauksessa, ei, vaan heidät jätettäisiin kuolemaan. Ilman tunnontuskia.
Miten matkajärjestelyjen oli suunniteltu menevän? Autosaattueesa lähimmälle kentälle, josta yksityiskoneella kyyti Suomeen. Kustannuksia säästelemättä.
Ja sen jälkeen luonnollisesti täysihoito Suomessa ja asuntojonon keulille. VMP. :facepalm:
Vihreiden barettien black ops: terroristit Suomeen keinoja kaihtamatta. Vaikea on paikka vihreillä, ideologisista syistä isis-mussukat olisi _pakko_ saada tänne kantaväestön riesaksi, mutta kun näin tekemällä poliittisten vastustajien kannatus kasvaa. Hyvä idea yrittää hoitaa homma salassa, noin laajan operaation vuotaminen julkisuuteen olikin vain ajan kysymys. Tämä varmaan lisää luottamusta vihreisiin. Vihreät yrittää ikään kuin syödä ja säästää kakun samalla kertaa, mutta ei siinä mitään, jatkakaa vaan samaan tyyliin, laariin sataa.
Quote from: Rantasalmen Sulttaani on 09.12.2019, 17:35:47
Vihreiden barettien black ops: terroristit Suomeen keinoja kaihtamatta. Vaikea on paikka vihreillä, ideologisista syistä isis-mussukat olisi _pakko_ saada tänne kantaväestön riesaksi, mutta kun näin tekemällä poliittisten vastustajien kannatus kasvaa. Hyvä idea yrittää hoitaa homma salassa, noin laajan operaation vuotaminen julkisuuteen olikin vain ajan kysymys. Tämä varmaan lisää luottamusta vihreisiin. Vihreät yrittää ikään kuin syödä ja säästää kakun samalla kertaa, mutta ei siinä mitään, jatkakaa vaan samaan tyyliin, laariin sataa.
Ja Haavisto pitää ministerinvirkansa. Ilmeisesti tästä lähtien radikaalivihreys hallituksessa on aivan julkista ja jokainen virkamies joka kyseenalaistaa esim. sen lailliset lähtökohdat lähtee kilometritehtaalle. Maailma varmasti "paranee", mutta saattavat Vihreät yllätyksekseen huomata että niin oma kuin oman hallituksenkin kannatus alkaa sakkaamaan oikein kunnolla. Syy jäänee näille intellektuelleille mysteerioksi, väärinajattelijoiden väärinajattelua lukuunottamatta.
No, välikysymystä pukkaa sitten. Opposition velvollisuus on nyt kaivella esiin kaikki Haaviston juonittelut ulkoministeriössä.
Samalla voisi tosiaan yrittää hieman saada selkoa siitä, mitä kaikkea muuta siellä on salassa valmisteltu - eikä pelkästään ulkoministeriössä.
Quote from: Eisernes Kreuz on 09.12.2019, 17:58:42
No, välikysymystä pukkaa sitten. Opposition velvollisuus on nyt kaivella esiin kaikki Haaviston juonittelut ulkoministeriössä.
Samalla voisi tosiaan yrittää hieman saada selkoa siitä, mitä kaikkea muuta siellä on salassa valmisteltu - eikä pelkästään ulkoministeriössä.
Ehdottomasti välikysymys, tämä jo suoraan taas asettaa paineen kepulle ja nykyisessä kannatustilanteessa ei välttämättä mene enää kauan siihen kun kepu antaa periksi hillotolpista ja lähtee hakemaan kannatusta uusien vaalien kautta.
Ulkoministeriön ohella ainakin sisäministeriö ja ympäristöministeriö lienee syytä perata oikein huolellisesti.
Haavisto jatkaa (yllättäen) ministeripestissään, joten asianosainen pääsee ihan henkilökohtaisesti vastailemaan opposition maalittaviin kysymyksiin jos muilta kireiltään ehtii kyselytunnille.
Nyt Haavistoa koskeva rikostutkinta siirtyy oikeuskanslerin käsiteltäväksi. Veikkaisin, että lähes puhtaat paperit pienillä moitteilla tulossa, ei mitään rikollista havaittu.
https://yle.fi/uutiset/3-11109855 (9.12.2019)
QuoteOikeuskansleri tutkii ulkoministerin ja ulkoministeriön toimet al-Holin leiriläisten siirtoa koskevassa jupakassa
Ministeri Pekka Haavistoa (vihr.) koskeva rikostutkinta on siirtynyt poliisilta oikeuskanslerille.
Oikeuskansleri aloittaa tutkinnan al-Holin leiriläisten siirtoa Syyriasta Suomeen koskevassa kokonaisuudessa. Ylen tietojen mukaan Suomella on jo "melko täsmällinen" suunnitelma siitä, miten lapset ja naiset siirrettäisiin Suomeen.
Oikeuskanslerin kiinnostus kohdistuu kolmeen kokonaisuuteen ja siihen, onko niissä toimittu oikein.
Ensimmäisessä selvitetään ulkoministeriön sisäiset tapahtumat ja poliittinen ohjaus, toisessa kokonaisuudessa pureudutaan hallinto- ja virkamiesoikeudellisiin menettelyihin konsulipäällikkö Pasi Tuomisen mahdollista siirtoa koskevissa asioissa ja kolmannessa selvitetään al Holin leirillä olevien suomalaisten siirron lainmukaisuutta.
Poliisille on tehty ainakin yksi tutkintapyyntö, joka koskee ministeri Pekka Haaviston (vihr.) menettelyä. Oikeuskansleri tutkii myös sen, sillä poliisi ei ole toimivaltainen viranomainen ministeriä koskevissa asioissa.
Tuomas Pöysti kertoo Ylelle, että kanteluissa ja julkisuudessa on esitetty voimakkaita väitteitä mahdollisesta lainvastaisesta menettelystä.
(...)
Jussi kirjoittaa FB:ssa Haaviston kieroilusta ja taktiikasta.
https://m.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2664820710304773
Tästä keittyy vielä muhkea soppa kun sisäministeriökin vedettiin mukaan. Joko paskamyrsky nousee näiden suunnittelmien ja juonittelujen pohjalta tai vähän myöhemmin kun selviää, että terroristeja on alettu noutaa. Miksi ISIS-miehiä muuten koskee radiohiljaisuus? Paljon heitä on tullut ja onko heitä varten suunnitelmia? Voin löydä vetoa, että kyllä ne ISIS-ukotkin sieltä jotenkin kummasti tänne putkahtavat vaikka naisilla ja lapsilla haetaan sympatiaa vanhalla mokutus-strategialla. Kansa ei hyväksy aikuisten ISIS-terroristien tuontia Suomeen, piste.
Toisenlaista näkemystä ulkoministeriön virkamieheltä: alivaltiosihteeri Pekka Puustinen puolustaa kiivaasti Haaviston toimia ja sanoo, että kaikki tehtiin laillisesti konsulipäällikkö Tuomisen siirtämisessä syrjään.
Pitkä juttu, loput linkistä.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006337884.html (9.12.2019)
QuoteUlkoministeriön korkea virkamies: Haavisto on toiminut laillisesti kiistassa konsulipäällikön kanssa
Ulkoministeriön alivaltiosihteerin mukaan kiistan taustalla on "vakava näkemysero" siitä, mitä ulkoministeriö voi tehdä al-Holin suomalaislasten tuomiseksi turvaan. Alivaltiosihteeri kirjoittaa, että joidenkin virkamiesten vastaus "näytti siltä, että emme voi tehdä mitään".
ULKOMINISTERIÖN alivaltiosihteeri Pekka Puustinen kiistää HS:n näkemässä ulkoministeriön sisäisessä tiedotteessa väitteet siitä, että ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) olisi toiminut lainvastaisesti ministeriön konsulipäällikön kohtelussa.
Alivaltiosihteerin mukaan kiistan taustalla on ministerin ja joidenkin virkamiesten "vakava näkemysero" siitä, miten Syyrian Al-Holin leirillä olevia suomalaisia voidaan auttaa.
Alivaltiosihteeri Puustinen on yksi ulkoministeriön korkeimmista virkamiehistä. Hänen tekstinsä ulkoministeriön henkilökunnalle julkaistiin maanantaina ministeriön sisäisissä kanavissa.
"Tuntuu siltä, että alun perin pohjalla oli näkemysero siitä miten tulipalo sammutetaan oikein", Puustinen kirjoittaa.
Puustinen sanoo, että joidenkin "ulkoministeriön virkamiesten" vastaus al-Holin leirillä olevien suomalaisten kotiuttamisesta "näytti siltä, että emme voi tehdä mitään".
Käytännössä asiaa hoiti konsulipäällikkö Pasi Tuominen, joka kritisoi Haaviston toimintatapoja myös HS:n haastattelussa perjantaina. Näkemysero johti Puustisen mukaan siihen, että Haavisto päätti syrjäyttää Tuomisen.
(...)
Nyt alivaltiosihteeri Puustinen kertoo viestissään, että toiminta oli laillista.
"Esitettyjä väitteitä tehtävän laittomuudesta ei voida tukea. Asia on valmisteltu UM:n työjärjestyksen 56 pykälän mukaan, joka antaa niin virkamiesjohdolle kuin ministerillekin laajat mahdollisuudet vaikuttaa osastojen toimintaan ja työnjakoihin. Em. nimityksellä ei oteta pois mitään KPAn [konsulipäällikkö] tehtävistä, mutta luonnollisesti al-Holin suomalaislasten hoidon osalta työn johto siirtyi erityisedustajalle", Puustinen kirjoittaa.
"Johdon puolelta pyrittiin varmistamaan tiedon kulku konsulipäällikölle, jolle kuuluvat mm. kysymykset vierastaistelijoiden paluusta. Silti on selvää, että konsulipäällikön kannalta tämä poikkesi normaalista työnjaosta. KPAn al-Hol-asioita hoitavat virkamiehet toimivat erityisedustajan erinomaisena tukena eikä työ olisi mahdollista ilman heitä."
PUUSTINEN otti kantaa myös siihen, että Haavisto oli päättänyt syrjäyttää Tuomisen kokonaan tehtävistään. Ilta-Sanomat uutisoi tästä marraskuussa. Myöhemmin IS kertoi, että Haavisto olisi painostanut Tuomista toimimaan al-Hol -asiassa ja koska Tuominen kieltäytyi, hänet syrjäytettiin.
Puustisen mukaan päätös syrjäyttämisestä johtui al-Holia koskevasta kiistasta.
"Kaikki ovat halunneet tuoda turvaan al-Holin leirillä olevat suomalaislapset – ja heidän äitinsä jos se katsotaan lapsen eduksi. Näkemykset erosivat siinä, odotetaanko valtioneuvostotason linjausta tässä hyvin vaikeassa kysymyksessä, vai tehdäänkö edes sitä, mihin UM voi toimivallallaan ryhtyä", Puustinen kirjoittaa.
Tuominen kertoi HS:n haastattelussa, että hänen mielestään asiasta olisi pitänyt tehdä "poliittinen päätös". Puustisen mukaan asetelma ei ollut näin ehdoton.
"UMn virkamiesten vastaus tilanteeseen näytti siltä, että emme voi tehdä mitään. Kun tämä ei varmaankaan ollut ainoa mahdollinen vastaus niin haluttiin löytää tapa, jolla UM voi päästä työssä eteenpäin."
Puustinen sanoo myös, että "vakava näkemysero" al-Holiin liittyvän asian hoidossa "näkyi virkamiesjohdolle tulleena pyyntönä selvittää, löytyisikö konsulipäällikölle muita sopivia tehtäviä". Tämän pyynnön teki Haavisto esikuntineen.
(...)
PUUSTINEN ottaa kantaa myös ministeriön työilmapiiriin, josta on esitetty julkisuudessa kielteisiä näkemyksiä.
"Varmasti tällaisiakin kokemuksia on. Olen kuitenkin ymmärtänyt keskusteluissani, että kaikki eivät jaa julkisuudessa esiin tuotua kuvaa. Myös valtionhallinnon tasolla työtyytyväisyystuloksemme ovat hyvät. Työilmapiiristä täytyy kuitenkin jokaisella työpaikalla jatkuvasti pitää huolta."
Puustisen mukaan Haavisto tapasi tänään molempien ulkoministeriön työntekijäjärjestöjen hallitukset keskustellakseen kiistakysymyksistä.
(...)
^
QuotePuustisen mukaan päätös syrjäyttämisestä johtui al-Holia koskevasta kiistasta.
Eikö se ollut ihan normaalia kiertoa :roll:
Eiköhän me kaikki ole tiedetty alusta asti, että jihadistinaiset lapsineen kotiutetaan Suomeen. Sen sijaan meillä on ollut hämärän peitossa, että miten asia hoidetaan ja nyt siitäkin alkaa olla aika hyvä kuva. Hallituksella on ollut alusta asti periaatteellinen yhteisymmärrys sekä tahtotila siitä, että kotiutus tapahtuu ja homma on hoidettu kulisseissa niin, että poliitikot eivät asiasta vastuuta ota.
On ensisijaisen hyvä asia, että asia on tullut ilmi ja vyyhti alkaa paljastua. Muussa tapauksessa kaikki oltaisiin hoidettu salassa ja sopivassa kohdassa yleisölle olisi paljastettu, että kuinka nerokkaasti jihadistit saatiin tänne raijattua menestyksekkäässä ja tarkasti suunnitellussa operaatiossa.
Mutta miten koko hallitus on saatu tämän taakse? Vihreille ja Vasemmistoliitolle jihadistien kotiutus näyttäytyy kannattajille positiivisena asiassa. RKP:lle homma on vähän neutraalimpi, mutta jää plussan puolelle. Mutta SDP ja Keskusta? Olkoonkin, että molempiin leireihin mahtuu kukkahattutätejä ja maailmanhalaajia, niin jotenkin kuitenkin kuvittelisin, että molemmissa porukoissa tai siis molempien puolueiden äänestäjissä yleinen ilmapiiri on jihadistien kotiutusta vastaan. Kun kannatus on jo valmiiksi alhaalla, niin miksi se pitää saada vieläkin alemmas?
Vaikka homma on paljastunut, niin tännehän ne raijataan vaikka väkisin kantamalla. Kysymys kuuluu, että miten, kun päivänvaloa kestämätön suunnitelma on paljastunut?
btw
Nykyinen oikeuskansleri on Tuomas Pöysti jonka Niinistö nimitti Veli-Pekka "ritva viljasen mies" Viljasen sijaan.
Quote
Tässäkö syy, ettei Viljanen kelvannut oikeuskansleriksi? Arvosteli presidentin puhetta viime vuonna
Helsingin Sanomien mukaan hakijoille oli jo ilmoitettu, että oikeusministeriö esittää oikeuskansleriksi professori Veli-Pekka Viljasta. Nyt virkaan on vahvoilla sote-uudistuksen isä Tuomas Pöysti.
Oikeusministeriö aikoi viime viikolla esittää valtiosääntöoikeuden professoria Veli-Pekka Viljasta uudeksi oikeuskansleriksi, mutta asia vedettiin pois valtioneuvoston esityslistalta, koska presidentti Sauli Niinistö oli todennäköisesti tyytymätön esitykseen. Asiasta kertoi perjantaina Helsingin Sanomat, ja tapahtumien kulku vahvistettiin perjantaina myös Lännen Medialle oikeusministeriöstä.
Helsingin Sanomien mukaan ministeriö ehdottaa todennäköisesti myöhemmin virkaan alivaltiosihteeri Tuomas Pöystiä, joka on johtanut sote-uudistuksen valmistelua.
Lännen Media kysyi torstaina oikeuskanslerin valinnasta tulevalta oikeusministeriltä Antti Häkkäseltä (kok.). Hän sanoi tekevänsä valmistelun ja tarvittaessa myös hakijoiden haastattelut uudelleen, muttei paljastanut suosikkiaan. Aiempi valmistelu tapahtui oikeus- ja työministeri Jari Lindströmin (ps.) johdolla. Se oli edennyt jo niin pitkälle, että hakijoille oli viime viikolla ilmoitettu, että ministeriö ehdottaa uudeksi oikeuskansleriksi Veli-Pekka Viljasta.
Viljanen arvosteli presidentti Sauli Niinistön viime vuoden helmikuussa valtiopäivien avajaisissa pitämää puhetta, jossa tämä käsitteli turvapaikkakriisin hoitoa. Niinistö totesi, että asiaa koskevat kansainväliset säännökset ja niiden tulkinta on kehittynyt aivan toisenlaisissa olosuhteissa. Hän sanoi olevansa varma, että jos kansainvälisiä ja niihin perustuvia kansallisia säännöksiä tehtäisiin vasta nyt, niiden sisältö olisi olennaisesti tiukempi.
https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3491669/Tassako+syy+ettei+Viljanen+kelvannut+oikeuskansleriksi+Arvosteli+presidentin+puhetta+viime+vuonna
Uskoisin, että Haavisto ei tästä luistele jos mitään löytyy.
QuoteULKOMINISTERIÖN alivaltiosihteeri Pekka Puustinen (täytä puuttuva lyhenne tähän) kiistää HS:n näkemässä ulkoministeriön sisäisessä tiedotteessa väitteet siitä, että ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) olisi toiminut lainvastaisesti ministeriön konsulipäällikön kohtelussa.
Jaha,
ULLATTAEN löytyi virkatoukka, jonka mielestä Haaviston toiminnasta ei löydy mitään moittimista.
Mitäs internet löytääkään tästä tapauksesta? Vähemmän
ULLATTAEN alkaa heti löytyä:
Kehitysyhteistyöhön lisää rahaa, koska eriarvoisuus, pakolaisuus ja koska muuten ääriliikkeet: :facepalm:
https://blogit.ulkoministerio.fi/kehityksentekijat/14/
QuoteMihin menet kehitysyhteistyö?
................
Ilmastorahoituksesta sovitaan pian. Liike-elämän mahdollisuudet kasvavat vauhdilla maissa, joissa Suomen maine on hyvä, kiitos kehitysyhteistyömme. YK, EU ja kehityspankit ovat keskeisiä kanavia, kun vastustamme eriarvoisuutta ja puutumme pakolaisuuden ja ääriliikkeiden perussyihin.
Entäs mitä bloggaaja kertoo itsestään?
QuoteOlen toiminut vuodesta 1989 "kaikkiruokaisesti" kehityskysymysten ja muiden UM:n tehtävien parissa. 1990-luvulla seikkailin vapaana toimittajana ja YK-tehtävissä Latinalaisessa Amerikassa. Nyt on kolmas vuosi menossa osastolla, jolle kuuluvat mm. Suomen kehitysyhteistyöbudjetti, yksityisen sektorin kehittäminen, YK:n kehitysasiat, Maailmanpankki, ilmastorahoitus, humanitaarinen apu ja kansalaisjärjestötuki.
Geez,
mitähän puoluetta Puustis-Pekka mahtaa äänestää? Tuli noita koodisanoja aika pitkä lista. :facepalm: :facepalm:
PS: "kannattaa" muuten selata noita UM:n blogikirjoituksia vähän laajemmaltikin. Jos nimittäin haluaa räjäyttää päänsä. Toinen toistaan sekopäisempiä virkamatoja, joiden ainoa agenda näyttää olevan verorahan työntäminen paskastanioihin. Kaameaa luettavaa.
Perussuomalaiset huom... jos tulee menestystä vaaleissa joskus kunnolla, niin tuolla olisi
PIKKUISEN SIIVOTTAVAA.. >:(
e:typo
QuoteHenkilöstön mielestä siirtymisvelvollisuus ei peruste
Alivaltiosihteerin viestin mukaan "vakava näkemysero al-Hol-asioiden hoidossa näkyi virkamiesjohdolle tulleena pyyntönä selvittää, löytyisikö konsulipäällikölle muita sopivia tehtäviä. Pyyntö oli harvinainen ja poikkeuksellinen".
Helsingin Sanominen haastatteleman Pasi Tuomisenmukaan hänet siirrettiin pois al-Holin pakolaisleiriä koskevien asioiden käsittelystä Haaviston päätöksellä. Tuomisen mukaan päätöksen taustalla oli se, etteivät hänen ja alaistensa näkemykset miellyttäneet Haavistoa.
Tuomisen mukaan hänelle myös kerrottiin siirrosta vasta pari viikkoa päätöksen jälkeen.
– Erimielisyydet koskivat al-Hol-asioiden hoitotapaa. Tämän pohjalta katsottiin, että perustelut tehtävästä toiseen määräämiselle täyttyvät UM:n siirtymisvelvollisuuden nojalla. Diplomaattivirkamies voidaan siirtää toiseen tehtävään perustellusta syystä. Valmistelua jatkettiin, Puustinen kirjoittaa henkilöstölle tänään lähettämässään viestissä.
Ylen haastattelemat työntekijät ovat ihmeissääään siitä, että Haavisto – ja nyt myös virkamiesjohto – perustelevat siirtoa siirtymisvelvollisuuden nojalla. Työntekijöiden mukaan virkamiehillä on siirtymis_velvollisuus_, mutta ei siirtymis_pakkoa_.
"Kaikki eivät jaa julkisuudessa esiin tuotua kuvaa"
Ylen maanantaina haastattelemat henkilökunnan edustajat ovat pöyristyneitä siitä, ettei ministeriön virkamiesjohto ole viestinyt aiheesta lainkaan ministeriön sisällä.
Henkilöstö ei halua esiintyä jutussa nimellään, sillä he pelkäävät oman uransa puolesta
https://yle.fi/uutiset/3-11109857
Sillä lailla, nyt virkakyösti Puustinen on laitettu kertomaan, että täällä ei ole mitään nähtävää ja samalla antamaan selvän paimenkirjeen ulkoministeriön työmuurahaisille.
Kuinkahan muuten on, eikös nämä alivaltiosihteerit ja muut korkeat virkamiehet tapaa olla poliittisesti valittuja henkilöitä.
Vanhan sanonnan mukaan varis ei variksen silmää noki.
Quote from: Oto Hascak on 09.12.2019, 19:24:30
Mutta miten koko hallitus on saatu tämän taakse? Vihreille ja Vasemmistoliitolle jihadistien kotiutus näyttäytyy kannattajille positiivisena asiassa. RKP:lle homma on vähän neutraalimpi, mutta jää plussan puolelle. Mutta SDP ja Keskusta?
Olen sanonut tämän ennenkin, mutta sanotaan nyt taas.
Miten kepun vakavasti ajattelevat ja isänmaalliset maakuntien miehet suhtautuvat ulkoministerin ja sitä kautta koko hallituksen tekemisiin, vallankin, jos ja kun Haavisto saa täyden tuen toimilleen kepun puolue-eliitiltä? Kepun kannatus alkaa ilmeisemmin tavoittaa vasemmistoliiton kannatuksen ja suoriutua vielä senkin alle, tietynlainen ennätys sekin.
Quote from: Alaric on 09.12.2019, 18:55:13
Toisenlaista näkemystä ulkoministeriön virkamieheltä: alivaltiosihteeri Pekka Puustinen puolustaa kiivaasti Haaviston toimia ja sanoo, että kaikki tehtiin laillisesti konsulipäällikkö Tuomisen siirtämisessä syrjään.
Pitkä juttu, loput linkistä.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006337884.html (9.12.2019)
QuoteUlkoministeriön korkea virkamies: Haavisto on toiminut laillisesti kiistassa konsulipäällikön kanssa
Ulkoministeriön alivaltiosihteerin mukaan kiistan taustalla on "vakava näkemysero" siitä, mitä ulkoministeriö voi tehdä al-Holin suomalaislasten tuomiseksi turvaan. Alivaltiosihteeri kirjoittaa, että joidenkin virkamiesten vastaus "näytti siltä, että emme voi tehdä mitään".
(...)
Kuten yleensä niin aina löytyy sopiva asiantuntija/virkamies/tavallinen kansalainen sanomaan ne asiat mitä halutaan kuulla. Pekka Haavisto halutaan pitää väkisin ulkoministerinä, vaikka Haavisto syyllistyi rikokseen, toisin kuin sanoihinsa sotkeutunut entinen pääministeri Antti Rinne.
Ei pankinjohtaja voi käskeä alaistaan viemään pari säkkiä rahaa ulos pankista johtajan autoon ja alaisen on tehtävä toimenpide oman virkansa uhalla. Samantyylisestä asiasta on kysymys tässä kiistassa.
Mitään virallista päätöstä ei ollut tehty ja Haavisto vaati tästä huolimatta virkamiestä toimimaan laittomasti edistääkseen omia poliittisia etujaan. Ehkä tämä sopi hallitukselle ja ulkoministeri Haavistolle, mutta virkamies ei voinut ottaa vastuuta Haaviston rikollisesta toiminnasta ja sai tämän takia potkut.
Tuskimpa tässä tapahtuu silti mitään. Haavisto yritetään pitää ulkoministerinä ja tulevana presidenttiehdokkaana keinolla millä hyvänsä. Virkamiesten pelon ilmapiiri jatkukoon.
Tuo alivaltiosihteeri Pekka Puustinen on siis henkilö, jolle konsulipäällikkö Pasi Tuominen kirjoitti sähköpostin, jossa hän epäili käynnissä olevan operaation tuottavan vastuussa olevalle virkamiehelle, eli itselleen, ehdottoman vankeustuomion. Alla on lainaus pectus3-ketjusta, jossa on Tuomisen sähköpostin sisältö ja Haaviston eritysavustaja (!) Joel Linnainmäen (vihr.) ohjeita, että tulee varautua Irakin Erbilissa tilanteeseen, jossa "rajan ylitse Syyrian puolelta tulee Suomen kansalaisia". On tämä härskiä!
Quote from: pectus3 on 04.12.2019, 08:35:38
Näin konsulipäällikkö Pasi Tuominen kirjoitti sähköpostitse ulkoministeriön alivaltiosihteerille Pekka Puustiselle 18. lokakuuta
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006330704.html
"Emme voi toimia konsulipalvelulain mukaisesti, sen sijaan voimme toimia konsulipalvelulain periaatteiden mukaisesti. Päätös tulee tehdä hallituksessa tai sitten päätös tulee olla ministerin. Näen nyt ongelmaksi, että ministerin kanslia vyöryttää tämän hoidettavaksi konsulipalvelulain mukaisesti ja lähtökohtaisesti niin, että avustamme vain lapsia. Tällaisen päätöksen tekeminen virkamiestyönä on sellainen päätös, että sen tekijän on syytä varautua siihen, että hän saa päätöksestään vankeustuomion, josta tulee sen verran pitkä, ettei sitä voi ehdollisena suorittaa. Päätöksentekijän kannattaisi olla myös noin 65-vuotias, jotta eventuaalinen viraltapano ei vie toimeentuloa pysyvästi."
Kirje löytyy myös ulkoministeriön arkistosta.
Samana päivänä Haaviston erityisavustaja Joel Linnainmäki kertoo sähköpostissaan keskustelleensa ulkoministerin kanssa al-Holin ajankohtaisesta toimintalinjasta: "UMI:n näkemys on, että UM/konsulipalvelut pitäisi sijoittaa Erbiliin henkilö kuukauden virkamatkalle, ja vuokrata hänelle tilat. Tämä henkilö linkkautuu kansainvälisiin toimijoihin Erbilissä, ja valmistautuu tilanteeseen, että rajan ylitse Syyrian puolelta tulee Suomen kansalaisia"
Sähköposti jatkuu kahdeksankohtaisena ohjeena UM:n muistion laatimiseen. Muistiossa tulee Linnainmäen mukaan olla maininta mm. viivytyksettä toimitettavista matkustusasiakirjoista.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006330704.html
politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala
- -
Edit. Kirjoitusvirheiden korjaus, erityisesti korjattu Erbil Irakin kaupungiksi.
Quote from: Oto Hascak on 09.12.2019, 19:24:30
Mutta miten koko hallitus on saatu tämän taakse? Vihreille ja Vasemmistoliitolle jihadistien kotiutus näyttäytyy kannattajille positiivisena asiassa. RKP:lle homma on vähän neutraalimpi, mutta jää plussan puolelle. Mutta SDP ja Keskusta? Olkoonkin, että molempiin leireihin mahtuu kukkahattutätejä ja maailmanhalaajia, niin jotenkin kuitenkin kuvittelisin, että molemmissa porukoissa tai siis molempien puolueiden äänestäjissä yleinen ilmapiiri on jihadistien kotiutusta vastaan. Kun kannatus on jo valmiiksi alhaalla, niin miksi se pitää saada vieläkin alemmas?
Ihan tarkkaan en ole tietoinen kaikista asioista tapauksen ympärillä, mutta tietääkseni on tutkittu lähinnä mahdollisuuksia. Mitään virallista päätöstä ei ole tehty. Ehkäpä on pelätty tehdä mitään päätöksiä, koska tiedetään radikalisoitumisvaaran olevan 99,99%:a.
Quote from: duc on 09.12.2019, 19:55:22
Tuo alivaltiosihteeri Pekka Puustinen on siis henkilö, jolle konsulipäällikkö Pasi Tuominen kirjoitti sähköpostin, jossa hän epäili käynnissä olevan operaation tuottavan vastuussa olevalle virkamiehelle, eli itselleen, ehdottoman vankeustuomion. Alla lainaus pectus3-ketjusta, jossa Tuomisen sähköpostin sisältö ja Haaviston eritysavustaja (!) Joel Linnainmäen (vihr.) ohjeita, että tulee varautua Turkin Erlibissa tilanteeseen, jossa "rajan ylitse Syyrian puolelta tulee Suomen kansalaisia". On tämä härskiä!
Quote from: pectus3 on 04.12.2019, 08:35:38
Näin konsulipäällikkö Pasi Tuominen kirjoitti sähköpostitse ulkoministeriön alivaltiosihteerille Pekka Puustiselle 18. lokakuuta
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006330704.html
Kirje löytyy myös ulkoministeriön arkistosta.
Samana päivänä Haaviston erityisavustaja Joel Linnainmäki kertoo sähköpostissaan keskustelleensa ulkoministerin kanssa al-Holin ajankohtaisesta toimintalinjasta: "UMI:n näkemys on, että UM/konsulipalvelut pitäisi sijoittaa Erbiliin henkilö kuukauden virkamatkalle, ja vuokrata hänelle tilat. Tämä henkilö linkkautuu kansainvälisiin toimijoihin Erbilissä, ja valmistautuu tilanteeseen, että rajan ylitse Syyrian puolelta tulee Suomen kansalaisia"
Sähköposti jatkuu kahdeksankohtaisena ohjeena UM:n muistion laatimiseen. Muistiossa tulee Linnainmäen mukaan olla maininta mm. viivytyksettä toimitettavista matkustusasiakirjoista.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006330704.html
politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala
- -
Ihan mielenkiintoista olisi tietää, että mitkä kaikki tahot ovat olleet suunnittelemassa tälläistä operaatiota? Esimerkiksi al-Taeella on kytköksiä Irakin johtoon. Tuo kaupunki on taas kurdien pääkaupunki Irakissa ja samoin vangit ovat kurdien hallussa? Kurdit siirtäisivät Ulkoministeriön käskystä (rahasta?) vangit Syyrian yli Irakiin, josta heidät tuotaisiin pikalennolla Suomeen.
QuoteArbil eli Erbil (myös Arbela tai Irbil; arabiaksi: اربيل, Arbīl; kurdiksi: Hewlêr) on kaupunki Pohjois-Irakissa, Erbilin maakunnassa. Arbililla on pitkä historia ja se tunnettiin aikanaan esimerkiksi kristinuskon paikallisena keskuksena. Nykyisin kaupunki on Irakiin kuuluvan Irakin Kurdistanin autonomisen alueen pääkaupunki. Sen asukasluku oli vuoden 2013 arvion mukaan noin 800 000.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Arbil
Quote from: kivimies on 09.12.2019, 17:20:58
ISIS-jihadistit jälkikasvuineen ovat hallituksen mielestä VIP-kohtelun arvoisia. Paikallisten avustusjärjestöjen lääkäripalvelut eivät kelpaa, kun pitää oikein vaatia HUSia lähettämään henkilökuntaansa sinne.
Toimittaisiinko näin ulkomailla sairastuneen turistin tapauksessa, ei, vaan heidät jätettäisiin kuolemaan. Ilman tunnontuskia.
Kuunneltuani toimittaja Maria Stenroosia Ylen tv-uutisissa Haaviston suunnitelman osaset alkavat loksahdella paikoilleen, vaikka paljon on edelleen pimennossa. Sisäministeri Ohisalo oli muun muassa linjannut, että "suomalaisia ei jätetä leirille kuolemaan".
Eli kaikesta päätellen on valmisteltu salassa evakuointisuunnitelma (Antti Rinne aiemmin:
"Emme harkitse mitään erityisiä evakuointitoimenpiteitä."), jonka aktivoiminen odottaa tilannetta, jossa hallitus julistaa leirin esim. sääolojen vuoksi liian vaaralliseksi, jolloin suomalaiset olisi muka pakko hakea pois.
Näinhän ei toimita muuten, vaan suomalaisia on jopa kuollut ulkomaille, koska konsulipalvelulaki ei ole velvoittanut auttamaan heitä. Mutta Isis-muslimit ovatkin toinen juttu.
Quote from: nollatoleranssi on 09.12.2019, 20:04:15
Mitään virallista päätöstä ei ole tehty. Ehkäpä on pelätty tehdä mitään päätöksiä, koska tiedetään radikalisoitumisvaaran olevan 99,99%:a.
Silloinhan olisi voitu tehdä hyvillä mielin ja täysin laillisesti päätös, että ei tulla ryhtymään mihinkään aktiivisiin kotiuttamistoimiin eikä myöskään valmistella sellaisia.
Taustalla on tietenkin perussuomalaisten pelko. Jos hakupäätös tehtäisiin, hallitus nostettaisiin siitä julkisuudessa seinälle pitkäksi aikaa. Voisi kaataa hallituksenkin, sillä ainakin keskustalaisilla olisi tukala paikka asettua isisläisten Suomeen hakemisen tukijoiksi.
Quote from: Roope on 09.12.2019, 20:27:47
Taustalla on tietenkin perussuomalaisten pelko. Jos hakupäätös tehtäisiin, hallitus nostettaisiin siitä julkisuudessa seinälle pitkäksi aikaa. Voisi kaataa hallituksenkin, sillä ainakin keskustalaisilla olisi tukala paikka asettua isisläisten Suomeen hakemisen tukijoiksi.
Juuri tästä mainitsemastasi syystä nimenomaan PS:n pitäisi pitää tätä asiaa esillä ja pakottaa hallitus julkisesti ottamaan kantaa siihen miten aikovat asian hoitaa. Vain sitä kautta olisi mahdollista pakottaa kepu välikysymyksen kautta kaatamaan hallitus ja saada joko uudet vaalit tai PS-Kok-KD-Kepu hallitus.
Tämä isis-episodi tulee olemaan parhaita työkaluja saada vihervasemmisto sakkaamaan ja hallitus nurin. Tätä ei nyt vaan pidä joko yliampua tai jättää käyttämättä.
Quote from: Rantasalmen Sulttaani on 09.12.2019, 17:35:47
Vaikea on paikka vihreillä, ideologisista syistä isis-mussukat olisi _pakko_ saada tänne kantaväestön riesaksi, mutta kun näin tekemällä poliittisten vastustajien kannatus kasvaa.
En muuten ymmärrä mikä ideologinen pakko tässä on taustalla alkaa toteuttamaan tätä. Jos ministeri vain sanoisi että ei onnistu, ikävä juttu, niin kenelläkään kansalaisella ei olisi mahdollisuutta
uskottavasti väittää vastaan tällaisessa asiassa. Vangitut ovat vankileirillä, ja ministeri voi antaa ymmärtää että ministeriön virkamiehet ovat peranneet kaikki eri mahdollisuudet, mihin tietenkään ei kenelläkään tavallisella ihmisellä olisi osaamista ja aikaa. Tietty aina voi epäillä ääneen, mutta kenelläkään meistä ei olisi uskottavaa saumaa mennä väittämään vastaan. Monta eri virkamiestä sanoo yhdellä tavalla ja joku yksittäinen tavallinen henkilö sanoo toisella tavalla.
Tulossa varmaan mielenkiintoinen illallistapaaminen kun al-holista pelastetut jihadistinaiset ja -lapset kutsutaan ulkoministeriöön tapaamaan pelastajaansa Haavistoa puolisoineen. Siinä salamavalojen räiskyessä vähän halataan ja otetaan pari selfietä ja jihadistit kertovat kuinka kohtaamisteoria paransi heidät eivätkä he enää haluakkaan hirttää vähemmistöoletettuja. Ehkä joku Imaamikin saadaan paikalle hymistelemään ja kertomaan kuinka he oikeasti vain rakastavat kaikkea.
Tuosta radikalisoitumisvaarasta sen verran, että todellisuudessa näiden al-holilaisten riski radikalisoitua on ennemminkin pyöreä nolla, koska he ovat jo ajat sitten radikalisoituneet. Naisten ja lastenkin käytös leirissä viittaa myös siihen, että paluuta ei näyttäisi olevan.
Quote from: Oto Hascak on 09.12.2019, 19:24:30
Eiköhän me kaikki ole tiedetty alusta asti, että jihadistinaiset lapsineen kotiutetaan Suomeen. Sen sijaan meillä on ollut hämärän peitossa, että miten asia hoidetaan ja nyt siitäkin alkaa olla aika hyvä kuva.
Jeps. Hämärän peittoon jää ja tullee jäämään, miksi haitallisimman ja vaarallisimman luokan suurimpia hittejä pitää väenväkisin tänne VIPpeinä salaroudata.
Spekuloin, että tavoitteena on levittää Evertonin toiminta
ikkunaa jihadistiseen suuntaan. Mutta mikä on monoliittipuoleen motivaatio avata
ovea radikaaliomarinoiduille kurkunleikkaajille?
Quote from: wikiOvertonin ikkuna on politiikan tutkimuksessa käytetty käsite, joka viittaa sallittuihin keskustelunaiheisiin.
Quote from: petebe on 09.12.2019, 20:44:49
Juuri tästä mainitsemastasi syystä nimenomaan PS:n pitäisi pitää tätä asiaa esillä ja pakottaa hallitus julkisesti ottamaan kantaa siihen miten aikovat asian hoitaa. Vain sitä kautta olisi mahdollista pakottaa kepu välikysymyksen kautta kaatamaan hallitus ja saada joko uudet vaalit tai PS-Kok-KD-Kepu hallitus.
Tämä isis-episodi tulee olemaan parhaita työkaluja saada vihervasemmisto sakkaamaan ja hallitus nurin. Tätä ei nyt vaan pidä joko yliampua tai jättää käyttämättä.
Aika mahdotonta, kun hallitus on siilipuolustuksessa ja kieltäytyy antamasta tietoja.
A-studion toimittaja yritti juuri repiä sisäministeri Ohisalosta yksiselitteistä vastausta siitä, onko tehty suunnitelma, miten lapset saadaan pois leiriltä. Ministeri pakeni ministeriön papereiden turvallisuusluokitusten ja "ihmisten turvallisuuden" taakse.
Ensin Ohisalo väisti, että ei mukamas itsekään pääse tietoihin käsiksi ja sitten toimittajan ihmeteltyä muutti selitystään, että vaikka pääsisikin, ei voi kommentoida. Tietysti voi kommentoida, onko suunnitelma ylipäätään olemassa vai ei. Toimittaja joutui kuitenkin luovuttamaan, eivätkä perussuomalaiset pääsisi yhtään pitemmälle.
Tätä (https://areena.yle.fi/1-4573847) ylen aamun al-Hol-keskustelua ei tainnut vielä ollut tänne linkitetty, vaikka muutama sivu taaksepäin siitä taisikin olla jotain juttua. Alkaa kohdasta 42:10. Toimittajana Anna Lehmusvesi ja keskustelemassa PS:n Packalén, Hyrkkö (virh.) ja Biaudet (rkp). Kyseessä siis perinteinen 3 vastaan 1 asetelma, eli ei mitään verenpainelääkettä.
Hyrkön välihuutojen perusteella Tuomista ei oltu painostettu tai korvattu. Ja heti perään Packalénia vaadittiin olemaan erityisen tarkka sotkua koskevissa asioissa "koska puhutaan ihmisten turvallisuudesta" (anteeksi mitä?). Tosin muutamaa minuuttia aikaisemmin tarkkuudella ei ollut niin väliä, kun Hyrkkö itse sekoili päivämäärissä. Ja heikosta ministeriön ilmapiiristä ei ulkopuolisilla oikeastaan ole varaa kommentoida mitään. Hyrkön mielestä Haavisto on tehnyt oikein, kun on nostanut asian esille julkisuudessa ja "suhtautunut siihen vakavasti". Ei sillä niin väliä, että herra ministeri on sotkun itse aiheuttanut ja media nostanut ilmapiiriasiat framille ennen Haaviston paikkailuyrityksiä.
Ja toimittaja Lehmusvedelle pisteet päällepuhumisesta, keskeyttämisestä ja erityisesti auktoriteettien käytöstä. Hän kun oli soittanut kahdelle "oikeusoppineelle", joiden molempien mielestä lapset pitää tuoda Suomeen, ja äidit myös. Voisin lyödä vetoa, että toinen näistä "oikeusoppineista" on eräs ihmisoikeusjuristi, kv-oikeuden ja ihmisoikeuksien professori, maailmankansalainen, isä, isoisä ja puoliso, jonka nimikirjaimet ovat M. S...
E: toimittajan nimi korjattu, kiitokset Roopelle
Quote from: Huppupelikaani on 09.12.2019, 22:19:41
...joiden molempien mielestä...
Niin ja olisi voinut kysyä mielipiteiden lisäksi myös perustelut (muutakin kuin kansainväliset ....)
Niikko just nyt mtv3:lla
edit: Asian ytimessä, Jaakko Loikkanen
Mikä on totuus ulkoministeriön johtamiskiistassa?
Pelon ilmapiiri. Mikä on totuus ulkoministeriön johtamiskiistassa? Kuinka al-Holin suomalaisten tapauksessa toimitaan? Studiossa ulkoasiainvaliokunnan pj. Mika Niikko (ps). Hallituksen tuuletusviikko. Miten tästä eteenpäin?
Löytyy katsomosta https://www.mtv.fi/sarja/asian-ytimessa-jaakko-loikkanen-10000101/jakso-13-mika-on-totuus-ulkoministerion-johtamiskiistassa-1169842
QuoteYle tavoitti Puustisen puhelimitse maanantai-iltana kommentoimaan viestissään esittämiä väitteitä.
https://yle.fi/uutiset/3-11109857
QuotePuustinen asettui vahvasti Haaviston puolelle. Haaviston toiminnassa ei ole Puustisen mukaan mitään moitittavaa.
– Minulla on hänestä positiivista sanottavaa. Hän on erittäin aktiivinen ja yrittää saada Suomea kokoaan suuremmaksi maailmalla, Puustinen sanoo.
Vaikka Haavisto kuinka suursuomea rakentaa ja on muutenkin kiva, se ei liity käsiteltävään asiaan mitenkään. Lausunto kyllä kertoo siitä mitä puoluetta alivaltiosihteeri Pekka Puustinen äänestäisi. Ja Haaviston toiminnassa ei ole mitään moitittavaa? Kuitenkin pyytelee anteeksi?
Virkamies voidaan siirtää toisiin tehtäviin perustelluista syistä, mutta onko virkamiehen siirtäminen sen takia ettei suostu laittomuuksiin perusteltu syy siirtoon? Muuta syytähän ei ole kerrottu kuin erimielisyys ulkoministerin laittoman käskyn toteuttamisesta.
Tietääkö joku aikooko persut tehdä mitään minkään suhteen?
- Esim ulkoasiainvaliokunnan harhauttaminen hallituksen toimesta,
- presidentin harhauttaminen hallituksen toimesta,
- terrorivaaran lisääminen hallituksen toimesta,
- veronmaksajien taakan lisääminen hallituksen toimesta,
- koululaisten altistaminen isis-jälkikasvulle toimesta,
- ulkoministerin valehtelu,
- ulkoministerin harjoittama terrori ulkoministeriössä,
- ulkoministerin lainrikkomus ja virkamiehen painostaminen rikokseen
Ellei persut osaa niin kysykööt Iltiksen Timo Haapalalta tai Kokoomukselta neuvoja.
Quote from: Roope on 09.12.2019, 22:18:31
A-studion toimittaja yritti juuri repiä sisäministeri Ohisalosta yksiselitteistä vastausta siitä, onko tehty suunnitelma, miten lapset saadaan pois leiriltä. Ministeri pakeni ministeriön papereiden turvallisuusluokitusten ja "ihmisten turvallisuuden" taakse.
Tilanteeseen mielenkiintoinen käänne olisi myös se, JOS kävisi ilmi, että salassa tehty suunnitelma olisi jo osin pantu täytäntöön. (En väitä, että näin on, mutta spekuloin.) Tällöin "ihmisten turvallisuuden" taakse meneminen olisi jossain mielessä luonteva reaktio sisäministeriltä, koska olisi ehkä tarve suojella takaisin tuotujen henkilöllisyyksiä.
Vihreiden ideologiset toimet kannattaa myös peilata Supon lausuntoa vasten. Tästä Niikko mainitsi tv:ssä äsken.
Ko. Supon lausunto:
Quote
Supo: Isis-leiriltä palaavat naiset todennäköisesti lisäävät terrorismin uhkaa Suomessa
Suojelupoliisin (supo) arvion mukaan on todennäköistä, että Syyriasta al-Holin leiriltä palaavat ihmiset lisäävät Suomeen kohdistuvaa terrorismin uhkaa.
- Arvioimme, että alueelta mahdollisesti palaavat naiset verkostoituvat keskenään, ja että heistä tulee osa Suomeen jo muodostunutta jihadistista alamaailmaa, sanoo supon viestintäasiantuntija Minna Passi STT:lle.
***
https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotimaa/supo-isis-leirilt%C3%A4-palaavat-naiset-todenn%C3%A4k%C3%B6isesti-lis%C3%A4%C3%A4v%C3%A4t-terrorismin-uhkaa-suomessa/ar-AADlGFO
Tässä siis syy miksi Haavisto ja Ohisalo ajavat asiaa ns pimennetyin lyhdyin. Pikaisella googlauksella löytyy myös Martin Scheinin sapekasta kritiikkiä Supoa kohtaan kun kehtaavat leimata terroristit könttänä terroristeiksi.
Loppukädessä tässä ratkaistaan että onko suomalaisten oikeus turvallisuuteen pienempi oikeushyvä kuin islamilaisen terroristin ihmisoikeudet. Vihreiden linja on selvä mutta eivät uskalla asiaa julkisesti sanoa. Mielestäni pelkkä suunnittelukin on tässä tapauksessa rikos kun otetaan huomioon Supon selkeäsanainen ulostulo.
Quote from: simplex on 09.12.2019, 23:04:34
Tilanteeseen mielenkiintoinen käänne olisi myös se, JOS kävisi ilmi, että salassa tehty suunnitelma olisi jo osin pantu täytäntöön. (En väitä, että näin on, mutta spekuloin.) Tällöin "ihmisten turvallisuuden" taakse meneminen olisi jossain mielessä luonteva reaktio sisäministeriltä, koska olisi ehkä tarve suojella takaisin tuotujen henkilöllisyyksiä.
Hyvin aavisteltu,
@simplex .
Vaikka mitään faktoja ei ole, spekulointi tällaisissa valot sammuksissa ajetuissa tapauksissa ei liene huonoin ajatuksista.
Suomen poliittinen tilanne kokonaisuudessaan ja jihadistien suhteen erikseen on nyt niin kaamea, että se korjaantuu vasta sitten kun perussuomalaisten kannatus on yli 50%. Se taitaa tapahtua jo ensi vuoden aikana. Suomalaisia pystyy kusettamaan määrättyyn rajaan saakka, mutta kun raja ylittyy, niin talvisodan yhtenäisyys löytyy ja nykyisen hallituksen pikkumimmit ovat vain paha muisto.
Quote from: Huppupelikaani on 09.12.2019, 22:19:41
Hyrkön välihuutojen perusteella Tuomista ei oltu painostettu tai korvattu. Ja heti perään Packalénia vaadittiin olemaan erityisen tarkka sotkua koskevissa asioissa "koska puhutaan ihmisten turvallisuudesta" (anteeksi mitä?).
Myös sisäministeri Ohisalo puhui tänään "ihmisten turvallisuudesta" viitaten siihen, että leiriläisten ja/tai viranomaisten turvallisuus muka vaarantuu, jos Haaviston suunnitelmaa avataan millään lailla edes sen olemassaolon osalta.
Saan sen vaikutelman, että salaisiin suunnitelmiin liittyy jotain hallitukselle raskauttavaa, minkä vuoksi kysymyksiin ei vastata ja perussuomalaisia varoitetaan paljastamasta mitään.
Haastattelussa Hyrkkö ja Biaudet antoivat ymmärtää, että perustuslaki ja oikeuskansleri ehdottomasti pakottavat Suomen leiriläisten evakuointiin, mutta kun Packalén torjui väitteen, että oikeuskanslerin lausunto velvoittaisi leiriläisten hakemiseen, he taas sujuvasti kiistivät, että kukaan olisi sellaista väittänytkään.
Quote from: Huppupelikaani on 09.12.2019, 22:19:41
Ja toimittaja Tulustolle pisteet päällepuhumisesta, keskeyttämisestä ja erityisesti auktoriteettien käytöstä. Hän kun oli soittanut kahdelle "oikeusoppineelle", joiden molempien mielestä lapset pitää tuoda Suomeen, ja äidit myös. Voisin lyödä vetoa, että toinen näistä "oikeusoppineista" on eräs ihmisoikeusjuristi, kv-oikeuden ja ihmisoikeuksien professori, maailmankansalainen, isä, isoisä ja puoliso, jonka nimikirjaimet ovat M. S...
Toimittaja ei ollut Anna Tulusto vaan Anna Lehmusvesi, joka on näyttänyt värinsä ennenkin.
Quote from: Roope on 09.12.2019, 23:46:24
Quote from: Huppupelikaani on 09.12.2019, 22:19:41
... puhutaan ihmisten turvallisuudesta ...
... Ohisalo puhui tänään "ihmisten turvallisuudesta" viitaten siihen, että leiriläisten ja/tai viranomaisten turvallisuus muka vaarantuu ...
Tässä hallituksen ilmeisesti yhteisesti sopimassa "
ihmisten turvallisuudessa" olisi nyt toimittajille työsarkaa. Keitä nämä ihmiset ovat?
Antakaas kun arvaan: kun heistä puhutaan "ihmisinä", he ovat jotain jolle punavihreistö haluaa palauttaa ihmisarvon. Jotain, joka suomalaisten silmissä on jo menettänyt ihmisarvonsa. Tökin taas kepillä pimeään, ja spekuloin, että tähän joukkoon yritetään ujuttaa myös isis-miehet. Se olisi ihan loogista ja linjassa nykyisen ja tulevan hallituksen jihadystävällisten toimien kanssa.
Vai eikö muka olisi?
Suomen viholliset, jotka isoisämme ja isoisoisämme pysäyttivät rajoillemme, nykyinen hallitus haluaa aivan välttämättä päästää sisään, eikä vain päästää sisään, vaan tuoda heidät tänne väkisin, vastoin kaikkea tervettä järkeä.
Tervehdin valtavalla ilolla valtamediamme kasvavaa tapaa saattaa yleiseen tietoisuuteen nykyisen ja tulevan hallituksemme toimia, joita voi parhaimmillaankin kuvailla, noh, kyllä te tiedätte millaisiksi.
Quote from: Roope on 09.12.2019, 23:46:24
- -
Haastattelussa Hyrkkö ja Biaudet antoivat ymmärtää, että perustuslaki ja oikeuskansleri ehdottomasti pakottavat Suomen leiriläisten evakuointiin, mutta kun Packalén torjui väitteen, että oikeuskanslerin lausunto velvoittaisi leiriläisten hakemiseen, he taas sujuvasti kiistivät, että kukaan olisi sellaista väittänytkään.
- -
Yllä oleva lainaus kiteyttää hyvin tämän poliittisen farssin. Oikeuskanslerin lausuntoa tulkitaan evakuointiin pakottavaksi muttei velvoittavaksi. Siis suunnilleen sama kuin kahvin juominen olisi sallittua muttei kahvin juonti. Kai hallitus kuvittelee, etteivät kansalaiset sokeuttaan näe, kuinka heille valehdellaan ja heitä petetään. Joku roti mielivallassa tulisi olla, vaan kun (moku- ja ihmisoikeus-) ideologia vaatii jihadistit Suomeen, niin se tehdään, vaikka samalla väitetään, ettei tässä mitään tehdä. Uskoo ken jaksaa, minen jaksa. Hyvää yötä Suomi. :'(
Saatteko muuten uskottua, että tämä hyväitseväistö oikeasti paskat nakkaa näille ISIS-muijille jälkikasvuineen.
Ne vaan haluaa tehdä tämän operaation ihan vaan siitä syystä, että ne haluaa näyttää pystyvänsä sen tekemään.
Poliittisten vastustajiensa ja erilailla ajattelevien kiusaksi.
Quote from: duc on 10.12.2019, 00:11:44
Joku roti mielivallassa tulisi olla, vaan kun (moku- ja ihmisoikeus-) ideologia vaatii jihadistit Suomeen, niin se tehdään, vaikka samalla väitetään, ettei tässä mitään tehdä. Uskoo ken jaksaa, minen jaksa. Hyvää yötä Suomi. :'(
Menetään ja pidetään uskomme vuorotellen. Minä uskon tänään, että Suomella on hieno tulevaisuus, ja sinä et. Ylihuomenna vaihdetaan vuoroja. :D
Silloin usko pysyy voimassa.
Quote from: Kauko-Aatos on 10.12.2019, 00:17:44
Saatteko muuten uskottua, että tämä hyväitseväistö oikeasti paskat nakkaa näille ISIS-muijille jälkikasvuineen.
Tottakai saamme!
QuoteNe vaan haluaa tehdä tämän operaation ihan vaan siitä syystä, että ne haluaa näyttää pystyvänsä sen tekemään. Poliittisten vastustajiensa ja erilailla ajattelevien kiusaksi.
Noups. Pahaenteisempi selitys olisi loogisempi. :P
Quote from: Jorma M. on 09.12.2019, 22:56:42
Tietääkö joku aikooko persut tehdä mitään minkään suhteen?
- Esim ulkoasiainvaliokunnan harhauttaminen hallituksen toimesta,
- presidentin harhauttaminen hallituksen toimesta,
- terrorivaaran lisääminen hallituksen toimesta,
- veronmaksajien taakan lisääminen hallituksen toimesta,
- koululaisten altistaminen isis-jälkikasvulle toimesta,
- ulkoministerin valehtelu,
- ulkoministerin harjoittama terrori ulkoministeriössä,
- ulkoministerin lainrikkomus ja virkamiehen painostaminen rikokseen
Ellei persut osaa niin kysykööt Iltiksen Timo Haapalalta tai Kokoomukselta neuvoja.
Jep. Taitaa olla parempi että kokoomus hoitaa tämänkin homman esmes tekemällä välikysymyksen :facepalm:
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.12.2019, 23:14:07
Quote from: simplex on 09.12.2019, 23:04:34
Tilanteeseen mielenkiintoinen käänne olisi myös se, JOS kävisi ilmi, että salassa tehty suunnitelma olisi jo osin pantu täytäntöön. (En väitä, että näin on, mutta spekuloin.) Tällöin "ihmisten turvallisuuden" taakse meneminen olisi jossain mielessä luonteva reaktio sisäministeriltä, koska olisi ehkä tarve suojella takaisin tuotujen henkilöllisyyksiä.
Hyvin aavisteltu, @simplex .
Vaikka mitään faktoja ei ole, spekulointi tällaisissa valot sammuksissa ajetuissa tapauksissa ei liene huonoin ajatuksista.
Suunnitelman toteutus ON JO KÄYNNISSÄ, joten mitään jossitteluja ei tarvita.
Lehdistöön tulleista hajatiedoista on noukittavissa faktat, että sen jälkeen kun vierastaistelijoista normaalisti vastaava konsulipäällikkö oli hyllytetty, Ulkoministerin "toiveesta" ylimmän virkamiesjohdon toimeenpanovallalla on Irakin Erbiliin palkattu kaksi UM:n palkkalistoilla olevaa virkamiestä konsulilain sallimista rajoista poiketen.
QuoteHS 4.12.2019 https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006331994.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006331994.html)
Ulkoministeriö on syksyn aikana lisäksi lähettänyt kaksi virkamiestä Irakin Kurdistanissa sijaitsevaan Erbiliin. He ovat siellä myös siltä varalta, että leiriltä pääsisi pois suomalaisia itsenäisesti. Ministeriö on valmistautunut myöntämään kiireellisesti matkustusasiakirjat leiriltä saapuville suomalaisille.
Toinen henkilö on ilmeisesti ulkomaalainen, joko Irakista tai Syyriasta, ja omaa "kokemusta panttivankineuvotteluista". Toinen on ilmeisesti sitten Katajanokalta paikan päälle lähetetty virkamies, jonka YLE mainitsee (10.12.2019) lähetystöneuvos Jussi Tanneriksi. https://yle.fi/uutiset/3-11109986 (https://yle.fi/uutiset/3-11109986)
Lisäksi on itsestään selvää ja välttämätöntä, että tälle Suomen UM:n mandaatilla Irakin Erbilissä toimivalle kaksikolle on järjestetty tarvittavat resurssit, joita ilman toiminta ei voi olla mahdollista.
Näitä tarvittavia resursseja ovat muun muassa
- henkilösuojaus (turvamiehet, saattuesuojaus)
- asumisturvallisuus (turvatalo virkamiehille, ja Al-holista mahdollisesti tuleville jihadisteille lähistöltä omat rakennukset ja huoneet väliaikaista majoitusta varten)
- huolto ja kuljetuslogistiikka (leirille/leiriltä, sekä Irakista Suomeen)
- tietoliikenneyhteydet Suomeen kommunikoinnin varmistamiseksi ja matkustusasiakirjojen tekemiseksi (yleensä matkustusasiakirjojen laadinta vaatii salatun yhteyden sisäministeriön/UM:n järjestelmiin/VRK:n)
Olisi lisäksi outoa, jos paikan päällä EI OLISI jo lähetetty em. kaksikon myötä Supon edustajaa polttelemaan tupakkia Irakin turvallisuuspalvelun kanssa. Erbilin valmisteluryhmä tukeutuu Bagdadissa avattuun Suomen Irakin suurlähetystöön.
On hyvin todennäköistä, että Suomesta lähetetty valmisteluryhmä toimii tiiviissä yhteistyössä Ruotsin tai muiden Pohjoismaiden jo aikaisemmin Erbiliin sijoittamien väliaikaiskonsulitoimiston kanssa. Kenties jopa samoissa faciliteeteissa jolloin syntyneitä kustannuksia ja tiedustelutietoa voidaan jakaa. Tähän viittaa myös se, että syyskuussa 2019 uudelleen 30 vuoden jälkeen avattu Suomen Irakin Bagdadin suurlähetystö toimii Ruotsin Bagdadin suurlähetystön tiloissa.
Quotehttps://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Suomen-uusi-Irakin-suurl%C3%A4hetyst%C3%B6-on-tarkoitus-avata-viel%C3%A4-t%C3%A4n%C3%A4-vuonna-%E2%80%93-Irakiin-l%C3%A4hd%C3%B6ss%C3%A4-kourallinen-v%C3%A4ke%C3%A4-kertoo-t%C3%A4n%C3%A4%C3%A4n-nimitetty-suurl%C3%A4hettil%C3%A4s/1431991 (https://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Suomen-uusi-Irakin-suurl%C3%A4hetyst%C3%B6-on-tarkoitus-avata-viel%C3%A4-t%C3%A4n%C3%A4-vuonna-%E2%80%93-Irakiin-l%C3%A4hd%C3%B6ss%C3%A4-kourallinen-v%C3%A4ke%C3%A4-kertoo-t%C3%A4n%C3%A4%C3%A4n-nimitetty-suurl%C3%A4hettil%C3%A4s/1431991)
Ulkoasiainneuvos Vesa Häkkinen Helsingissä 6. syyskuuta 2019. Häkkinen on nimetty Irakiin uudelleen avattavan suurlähetystön päälliköksi. Hän aloittaa tehtävässä marraskuun puolivälissä.
Suomen on määrä avata suurlähetystönsä Irakin Bagdadissa vielä tämän vuoden puolella, kertoo suurlähettilääksi Irakiin nimitetty ulkoasiainneuvos Vesa Häkkinen. Hänen mukaansa olettamuksena on, että lähetystö olisi valmis marraskuussa.
– Ensimmäinen Suomesta lähetetty virkamies on saapunut Bagdadiin viikonloppuna. Hänellä on työhuone Ruotsin suurlähetystössä, Häkkinen kertoo.
Suomen suurlähetystön tilat rakennetaan Häkkisen mukaan samaan kiinteistöön Ruotsin suurlähetystön kanssa.
– Suomesta lähtee sinne kourallinen väkeä. Ensimmäinen meni tosiaan nyt sinne ja lokakuussa menee pari seuraavaa.
Quotehttps://www.embassypages.com/missions/embassy24625/ (https://www.embassypages.com/missions/embassy24625/)
Sweden Consulate in Erbil
Ster Tower, First Floor
Gulan Street
Erbil, Iraq
TELEPHONE (+964) 662 246 720
[email protected]
https://www.visahq.com/denmark/embassy/iraq/ (https://www.visahq.com/denmark/embassy/iraq/)
Denmark Consulate in Erbil
Al-Khayat Compound, opposite to Erbil court
Erbil, Iraq
Phone+964-662-222175
Email: [email protected]
Embassy of Finland
Swedish Embassy Compound
Karadat Mariam, Dist.220
Street 22, House 20
BAGHDAD, IRAQ
+964 780 914 6180
[email protected]
Ja ohessa lista tämän hetken virallisista ulkomaisista konsulaateista Erbilissä. Suomea ei ole vielä listoilla.
https://www.embassypages.com/city/erbil (https://www.embassypages.com/city/erbil)
Edit:
- Lisätty linkit ja lainaukset HS:n 4.12. juttuun
- Lisätty linkki YLEn 10.12. juttuun josta poimittu lähetystöneuvos Jussi Tannerin nimi. Oma käsitykseni Tannerin kokemuksesta tosin eroaa YLEn uutisoinnista siinä, että mielestäni Tannerilla ei ole panttivankineuvottelukokemusta ja että Jussi Tanner koordinoisi Al-holin touhua UM:n sisältä käsin, ei itse olemalla paikalla Erbilissä.
Oikeuskansleri siis tutkii, onko ulkoministeri toiminut oikein kun hän on toiminut niinkuin oikeuskansleri on vaatinut. Vai tutkijoita oikeuskansleri sitä, että onko oikeuskansleri vaatinut oikein. Vai sitä, että eikö ulkoministeri ole toiminut niin kuin oikeuskansleri on vaatinut.
QuoteYle: Oikeuskansleri tutkii tapaus al-Holin – Korkea virkamies HS:lle: Haavisto toimi lain mukaan
Oikeuskansleri Tuomas Pöysti kommentoi Ylelle, että kanteluissa ja julkisuudessa on esitetty voimakkaita väitteitä mahdollisesta lainvastaisesta menettelystä.
"Tässä on syytä, että tämä selvitetään", Pöysti sanoo.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/yle-oikeuskansleri-tutkii-tapaus-al-holin-korkea-virkamies-hslle-haavisto-toimi-lain-mukaan/30bd3694-b156-44f0-bac2-e4d90801f676
Voisin säästää Pöystin vaivoja: Tulet päätelmään että Haavisto on toiminut lain mukaan.
Perusteet: Laki on niin kuin se luetaan ja asia niin kuin se ajetaan.
Lopputulema: Air Haavisto lennättää kaikki hädänalaiset Suomeen ja heitä paijataan. Perässä tulee sitten puolijoukkueellinen isäkandidaatteja, koska lapsen oikeudet. Sitten rasistit tuomitaan televisio-ohjelmassa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.12.2019, 21:33:04
Spekuloin, että tavoitteena on levittää Evertonin toimintaikkunaa jihadistiseen suuntaan. Mutta mikä on monoliittipuoleen motivaatio avata ovea radikaaliomarinoiduille kurkunleikkaajille?
Quote from: wikiOvertonin ikkuna on politiikan tutkimuksessa käytetty käsite, joka viittaa sallittuihin keskustelunaiheisiin.
Oisko toi vapauksien kaventaminen, pelon ilmapiiri, entistä löyhempi
tiedusteluurkintalaki, nimettömän nettikirjoittelun kieltäminen, Illmanilaiset rajat valtaapitävien arvostelulle, punavihreä poliisivaltio, kuluttaja-tuottaja-alamaisten 24/7 seuranta, väärinajattelijoiden kopitus, nuorison aivopesu ja Kalergi-suunnitelman loppuunsaattaminen kohti loistavaa maitokahvin väristä tulevaisuutta.
Ja tietysti lukemattomat ansaintamahdollisuudet.
Quote from: N. O. Hääppönen on 10.12.2019, 04:05:43
Oikeuskansleri siis tutkii, onko ulkoministeri toiminut oikein kun hän on toiminut niinkuin oikeuskansleri on vaatinut. Vai tutkijoita oikeuskansleri sitä, että onko oikeuskansleri vaatinut oikein. Vai sitä, että eikö ulkoministeri ole toiminut niin kuin oikeuskansleri on vaatinut.
Kuinka paljon oikeuskansleri Tuomas Pöysti on jo ottanut kantaa ja antanut sellaisia lausuntoja, mitkä tekevät hänet jääviksi jatkamaan tapauksen parissa?
QuoteLastensuojelun työntekijät tietävät jo nimeltä heille tulevat al-Holin perheet – valmistelut palaajien varalta ovat pitkällä
IS:n tietojen mukaan al-Holin perheet on jo jaettu Helsingin lastensuojelussa, terveydenhuollossa ja sosiaalitoimessa nimetyille henkilöille.
Sisäministeriön poliisiosaston kehittämispäällikkö Tarja Mankkinen toteaa, että viranomaiset ovat yhteistyössä valmistautuneet maaliskuusta lähtien reagoimaan erilaisiin vaihtoehtoisiin tilanteisiin koskien Syyrian al-Holin leiriltä palaavia Suomen kansalaisia.
Alueelta saattaa pyrkiä omatoimisesti palaamaan suomalaisia, mutta poissuljettua ei ole edelleen sekään, että Suomi lähtisi aktiivisesti auttamaan kansalaisiaan palaamaan takaisin.
– Meillä on lähtökohta se, että mikä tahansa vaihtoehdoista toteutuu, mitä tässä on ollut, niin pitää olla valmius toimia, Mankkinen sanoo.
IS:N TIETOJEN mukaan al-Holin perheet on jo jaettu Helsingin lastensuojelussa, terveydenhuollossa ja sosiaalitoimessa nimetyille henkilöille. Myös työntekijät tietävät nimeltä heille tulevat ihmiset al-Holin leiriltä.
Tämän lisäksi poliisi on IS:n tietojen mukaan tehnyt varauksia Helsinki-Vantaan lentoaseman VIP-tiloihin, joihin olisi helppo kulku koneelta saavuttaessa. Viime viikolla kentällä olikin koolla runsaasti virkamiehiä, kuten poliiseja ja rajavartijoita, mutta myös sosiaalityöntekijöitä.
....
MYÖS poliisilähteestä kerrotaan IS:lle, että poliisi on valmistautunut al-Holin leiriläisten mahdolliseen saapumiseen jo kuukausien ajan, kesästä lähtien. Mukana varautumisessa ovat Itä-Uudenmaan poliisi ja rajavartiolaitos, joiden vastuualueeseen Helsinki-Vantaan lentoasema kuuluu.
Helsingin poliisi on mukana valmisteluissa, koska maan suurimpana poliisilaitoksena sieltä löytyy eniten resursseja. Keskusrikospoliisille puolestaan lankeaa ainakin tutkintavastuu siltä osin kuin on aihetta selvittää, ovatko Syyrian leiriltä palaavat mahdollisesti syyllistyneet rikoksiin konfliktialueella.
Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen ei kommentoi tarkemmin poliisin varautumista Syyriasta palaamisiin.
– Asia on ulkoministeriön käsissä. Kuka tahansa Suomeen tuleekin ja mistä tahansa, niin meillä on normaali lainsäädäntö ja normaalit toimintamallit, Kolehmainen sanoo.
....
YLEN TIETOJEN mukaan Suomella olisi kuitenkin jo olemassa aiemmin tiedettyä tarkempi suunnitelma siitä, miten suomalaiset aikuiset ja lapset palautettaisiin aktiivisesti al-Holin leiristä takaisin Suomeen.
Ylen mukaan esillä on ollut myös HUS:n lääkäreiden siirtäminen paikan päälle auttamaan leiriläisiä. HUS ei kuitenkaan ole suostunut heitä lähettämään turvallisuussyistä.
Ylen mukaan palauttamista on selvitetty ulkoministeriön johdolla, ja mukana ovat olleet sisäministeriö ja sosiaali- ja terveysministeriö.
IS (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006338164.html?ref=rss) Loput linkin takaa.
Vielä kun saataisiin pykälä että jos tänne haalitut tekevät rikoksia niin myös ne jotka ovat heitä tänne haalineet, saisivat syytteen avunannosta. On ainakin varoitettu.
^
Eiköhän suomalaisten viranomaisten ja puna-viher-khmer-poliitikkojen (incl. Kansallinen Sekoomus) suhde ISIS-mamien ja ISIS-äpäröiden suuntaan kiteydy tässä yhdessä lainauksessa aika tyhjentävästi:
Quote from: ISTämän lisäksi poliisi on IS:n tietojen mukaan tehnyt varauksia Helsinki-Vantaan lentoaseman VIP-tiloihin, joihin olisi helppo kulku koneelta saavuttaessa.
VIP. :facepalm:
POLPO ja muut musunnsuolijat huom: vielä VIP-tilojakin helpommin koneesta pääsee
suoraan portaiden alle pysäköidyn sapelitaksin takatilaan. Käsiraudoissa.e:muoks
^ & ^^
Että oikein VIP-tilat varattu. Onhan nämä toki Very Important People. Niistä tiloistako sitten aikuiset lähtevät lukkojen taakse odottamaan kansainvälistä terrorismioikeudenkäyntiä ja lapset sijoitukseen? Ai ei vai? Milläköhän perusteella? Jokainen huostaanotto, jonka minä tiedän, on tapahtunut näihin verrattuna naurettavan köykäisillä perusteilla. Pidän itse raskaana rikoksena ihmisyyttä vastaan tilannetta, jossa nämä lapset jäävät sekuntia pidemmäksi ajaksi äitiensä huostaan Suomen maaperällä.
Sanottakoon vielä, että minusta tuleva todennäköinen tilanne, jossa isisläiset välttävät paikallisen oikeudenkäynnin, olkoon tämä kansainvälinen tahi ei, on Suomen valtiolta aktiivista terrorismin tukemista. Varsinkin jos ja kun selviävät täällä ilman todellista tuomiota.
https://areena.yle.fi/1-50340168 (äidin tehtävä on kasvattaa lapsista hyviä jihadisteja)
Epäilemättä ministeri Tuppurainen on jo alkanut tehdä esitystä siitä, että nyt ainakin isis-ämmät saavat veteraani-statuksen, kun miesten osalta homma meni puihin. Helsinki, tuo terroristien lomakaupunki. Onnea Hellsinki!
Yksi huomio: media toimii erityisen ansiokkaasti tässä keississä. Paljastuksia, eli oikeaa tutkivaa journalismia, tekee myös YLE.
Valitettavasti tässä "operaatiossa" se heikoin lenkki ei suinkaan ole media tai edes kokoomus vaan perussuomalaiset jotka ei tunnu saavan rivejään ojennukseen ja mitään selkeää toimintasuunnitelmaa aikaan.
Missä viipyy välikysymyksen valmistelu? Se pitäisi tehdä yhdessä kokoomuksen ja krisujen kanssa tavoitteella oikeasti kaataa tämä mätä hallitus. Tässä olisi perussuomalaisilla paikka näyttää johtajuutta.
Quote from: Fiftari on 10.12.2019, 06:44:30
QuoteLastensuojelun työntekijät tietävät jo nimeltä heille tulevat al-Holin perheet – valmistelut palaajien varalta ovat pitkällä
IS:n tietojen mukaan al-Holin perheet on jo jaettu Helsingin lastensuojelussa, terveydenhuollossa ja sosiaalitoimessa nimetyille henkilöille.
Sisäministeriön poliisiosaston kehittämispäällikkö Tarja Mankkinen toteaa, että viranomaiset ovat yhteistyössä valmistautuneet maaliskuusta lähtien
.....
IS (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006338164.html?ref=rss) Loput linkin takaa.
...
Lähettäkää nyt linkki Ohisalolle, että hänkin pysyy kartalla! Eilen ihan telkkarissa hämmästeli, ettei hänelle mitään ole kerrottu.
Anyone?
Quote from: Roope2 on 10.12.2019, 05:07:08
Quote from: N. O. Hääppönen on 10.12.2019, 04:05:43
Oikeuskansleri siis tutkii, ...
Kuinka paljon oikeuskansleri Tuomas Pöysti on jo ottanut kantaa ja antanut sellaisia lausuntoja, mitkä tekevät hänet jääviksi jatkamaan tapauksen parissa?
Juuri tuota tarkoitin, oikeuskansleri tutkii lähinnä omaa toimintaansa tässä, tai ainakin toimintaa johon hän on oleellisesti vaikuttanut ja Haaviston mukaan sellaista vaatinut.
..ttu mitä veivaamista.
QuotePoliisi on IS:n tietojen mukaan tehnyt varauksia Helsinki-Vantaan lentoaseman VIP-tiloihin, joihin olisi helppo kulku koneelta saavuttaessa. Viime viikolla kentällä olikin koolla runsaasti virkamiehiä, kuten poliiseja ja rajavartijoita, mutta myös sosiaalityöntekijöitä.
Burkha- ja poliisiministeri Maria Ohisalo lienee kaavaillut ottavansa arvovieraat vastaan lentoaseman mirhamilla tuoksutetuissa VIP-tiloissa, halva- ja taatelitarjottimien takaa nöyrästi hymyillen.
Quote from: Roope on 09.12.2019, 23:46:24
Myös sisäministeri Ohisalo puhui tänään "ihmisten turvallisuudesta" viitaten siihen, että leiriläisten ja/tai viranomaisten turvallisuus muka vaarantuu, jos Haaviston suunnitelmaa avataan millään lailla edes sen olemassaolon osalta.
Eli, hallituksen ei tarvitse kertoa suunitelmista eduskunnalle, vaan se voi vedota "salassapito"-velvoitteeseen. Mutta tämähän rikkoo sitä demokratian perjaatetta että ylin päätäntänvalta on eduskunnalla. Osaako kukaan kertoa miten tämä asia juridisesti tulisi mennä?
QuoteUM: "Kaikki ovat halunneet tuoda turvaan al-Holin leirillä olevat suomalaislapset – ja heidän äitinsä, jos se katsotaan lapsen eduksi"
– Olemme varmasti kaikki seuranneet viime päivinä käytyä keskustelua ulkoministeriön, ulkoministerin ja konsulipäällikkömme ympärillä siitä, miten al-Holin leirin suomalaislasten tilannetta hoidetaan, Puustinen aloittaa.
– Tiivistäen voi sanoa, että sekä ulkoministeri että konsulipäällikkömme ovat viime päivien julkisissa viesteissään ja haastatteluissaan tuoneet esiin olennaisen siitä, mitä myös allekirjoittaneen mielestä on tapahtunut. Tuntuu siltä, että alun perin pohjalla oli näkemysero siitä, miten tulipalo sammutetaan oikein. Kaikki ovat halunneet tuoda turvaan al-Holin leirillä olevat suomalaislapset – ja heidän äitinsä, jos se katsotaan lapsen eduksi.
Loput linkistä https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b4df618d-2353-464c-bc40-5b6d41999ffc
Käänteitä piisaa ja nyt media, tai ainakin osa siitä, tekee sitä työtä, mistä suurin osa meistä hommalaisista tykkää. Median rooli isossa kuvassa kyllä mietityttää...tässä tapauksessa se on tuonut esiin paljon tietoja, joihin on varmasti ollut vaikea päästä. Ja toisaalta se on tuonut niitä tietoja sillä lailla mukavasti tipoittain niin, ettei pajatso tyhjenny kertalaakista :roll: Mutta miksi media ei ole vuoden 2015 toiminut tällä lailla kattavasti ja herkeämättä painanut päälle ja tuonut esiin hallituksen jatkon kannalta erittäin ratkaisevia tietoja? Entä jos se olisi samanlaisella tarmolla alkanut käsitellä päivänpolttavia asioita syksyllä 2015?
No, hyvä kun nyt ja nämä viimeiset tiedothan tältä aamulta ovat erittäin herkullisia 8) Tämähän tarkoittaa sitä, että aktiivinen on ollut myös sisäministeri Ohisalo, koska poliisi on ollut laajasti valmistautunut operaatiossa. Tästä syystä Ohisalo varmaan julisti luottamustaan Haavistolle, koska oli itse huseerannut aivan samalla intensiteetillä omassa ministeriössään s u o m a l a i s lasten auttamisen parissa. Ja nyt kun uusi hallitus aloittaa ja LUOTTAMUSTA toisiin yli puoluerajojen on kilvan hoettu konemaisesti, on meillä käsissä Rinne-sotkua isompi kokonaisuus. Eli uusi pääministeri aloitti sillä, mihin vanha lopetti - valehtelemalla kansalle.
Mutta mistä ihmeestä tämä kaikki esille tullut materiaali, jota media meille tipoittain jakaa, on oikein peräisin? Olisiko niin, että ulkoministeriössä on joku, tai useampi, virkamies, jotka kyrpiintyivät Haavistoon ja tämän Al-Hol innokkuuteen? Tästä lähteestä materiaali on kulkeutunut sellaiselle henkilölle, jolla on hyviä suhteita mediaan ja toisaalta median edustaja/t myötäilevät tämän henkilön puoluekantaa. Kokoomuksen peliliike?
Pitäisi tajuta, että nuo ISIS-naiset ovat itse luopuneet suomalaisuudestaan mitä selvimmällä tavalla. Ketkä heistä nyt edes alunperin ovat kantasuomalaisia olleet.
He ovat kaavuttaneet itsensä päästä varpaisiin ja huutavat kasvon peittävän rätin takaa kuolemaa vääräuskoisille. Heidän valintansa on selvä eivätkä he osoita katumuksen häivääkään. Lähi-Itä on laaja. He voivat löntystää horisonttiin mukuloineen, löytää jostain uuden partaukon komentajakseen ja kyläpahasen uskonsa harjoittamiseen.
On sulaa hulluutta ja maanpetosta valmistella heidän tuomistaan Suomeen. Perussuomalaisten pitäisi ehdottomasti ottaa tässä asiassa jämäkkä rooli.
QuoteUM: "Kaikki ovat halunneet tuoda turvaan al-Holin leirillä olevat suomalaislapset – ja heidän äitinsä, jos se katsotaan lapsen eduksi"
No niin, nyt sitten enää listataan kaikki ne tahot, jotka ovat nyt ja aiemmin olleet sitä mieltä, että äitien Suomeen tuominen
ON lasten edun mukaista. Ei mitään JOS. Onko vai ei? Paljastakaa korttinne petturit.
Eli nyt vaan rohkeasti käsi ylös kaikki, ketkä tätä "
JOS"-paskaa levittävistä ovat sitä mieltä, että terroristimamit saavat jäädä kalifaattiin. Anyone? Ja ketkä puolestaan ovat sitä mieltä, että tero-mamit pitää roudata Hölmölään? Voisiko Vastuullista Zuurnalismia-valemedia vaikka kysäistä asianosaisilta?
Aika hiljaista taitaa olla. Näin se totuus pikku hiljaa paljastuu tästä operaatiosta. Ehkä.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 10.12.2019, 10:04:49
QuoteUM: "Kaikki ovat halunneet tuoda turvaan al-Holin leirillä olevat suomalaislapset – ja heidän äitinsä, jos se katsotaan lapsen eduksi"
No niin, nyt sitten enää listataan kaikki ne tahot, jotka ovat nyt ja aiemmin olleet sitä mieltä, että äitien Suomeen tuominen ON lasten edun mukaista. Ei mitään JOS. Onko vai ei? Paljastakaa korttinne petturit.
Eli nyt vaan rohkeasti käsi ylös kaikki, ketkä tätä "JOS"-paskaa levittävistä ovat sitä mieltä, että terroristimamit saavat jäädä kalifaattiin. Anyone? Ja ketkä puolestaan ovat sitä mieltä, että tero-mamit pitää roudata Hölmölään? Voisiko Vastuullista Zuurnalismia-valemedia vaikka kysäistä asianosaisilta?
Aika hiljaista taitaa olla. Näin se totuus pikku hiljaa paljastuu tästä operaatiosta. Ehkä.
En ymmärrä miten on lapsen edun mukaista,tuoda äidit,samat jotka ovat jälkeläisensä raahanneet kalifaattiin,suomeen takaisin. Ainoa lapsen edun mukainen toimenpide on erottaa äidit heistä.
Suomen etu on ettei ketään tuoda
Quote from: sancai on 09.12.2019, 18:49:44
Tästä keittyy vielä muhkea soppa kun sisäministeriökin vedettiin mukaan. Joko paskamyrsky nousee näiden suunnittelmien ja juonittelujen pohjalta tai vähän myöhemmin kun selviää, että terroristeja on alettu noutaa. Miksi ISIS-miehiä muuten koskee radiohiljaisuus? Paljon heitä on tullut ja onko heitä varten suunnitelmia? Voin löydä vetoa, että kyllä ne ISIS-ukotkin sieltä jotenkin kummasti tänne putkahtavat vaikka naisilla ja lapsilla haetaan sympatiaa vanhalla mokutus-strategialla. Kansa ei hyväksy aikuisten ISIS-terroristien tuontia Suomeen, piste.
Ensin tuodaan lapset ja äidit, sitten perheenyhdistämisen nimissä myös ISIS-miehet. Tämä on salassa pidetty mutta paljastunut punavihreän hallituksen suunnitelma.
Jahka nämä tuodaan tänne,on alettava tehtailemaan lastensuojeluilmoituksia,äidithän ovat toimineet lapsen edun vastaisesti,viemällä heidät kalifaattiin.
En hämmästelisi vaikka asia hoidettaisiin ilman huostaanottoja. Näitähän tarvitsee,kukkahattujen mielestä tukea voimakkasti etteivät muka radikalisoidu. Ovat kyllä jo valmiiksi teroja.
Quote from: Kansankiihottaja on 10.12.2019, 09:51:10
Entä jos se olisi samanlaisella tarmolla alkanut käsitellä päivänpolttavia asioita syksyllä 2015?
Loppujen lopuksi tämä on ihan mitätön asia 2015 tsunamiin verrattuna. Tuntuu median aiemman toiminnan huomioiden edelleen savuverholta jollekkin muulle.
On hyvä vilkaista, mitä Saksassa on puuhailtu näiden Haavistonkin touhuamien asioiden puitteissa, sillä sieltä ne vaikutteet ja ideat saadaan nykyään tännekin. Bild-lehdessä oli seuraavanlaista ISIS-porukkaa koskevaa juttua tämän vuoden elokuussa.
QuoteSaksan hallitus noutaa ISIS-lapsia Syyriasta
BILD 19.8.2019 juttu saksaksi (https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/isis-kinder-deutscher-kaempfer-werden-aus-syrien-geholt-64055822.bild.html)
Bildin saamien tietojen mukaan Saksan ulkoministeriö on käynyt noutamassa 4 saksalaisten ISIS-jäsenten lasta Syyriasta. Kaksi siskosta (4 ja 2 v.) ja Kasselista lähtöisin oleva poika (7 v.) otettiin vastaan heidän isovanhemmiltaan Erbilissä.
Suoraan takaisin Saksaan ulkoministeriö kuljetti taas hengenvaarallisesta sairaudesta - ns. vesipäästä - kärsivän 10-kuukauden ikäisen vauvan. Lapsen berliiniläis-äiti jää toistaiseksi pidätettyinä kurdien YPG-miliisin leiriin Pohjois-Syyriassa.
Palauttamista edelsi Berliinin hallinto-oikeuden päätös. Omaiset olivat tehneet sinne valituksen ulkoministeriöstä sukulaistensa noutamista koskevassa asiassa.
Toisin kuin Irakissa, jossa Saksalla on edustusto käytettävissään, on Saksan ulkoministeriö tähän asti epäröinyt saksalaisten ISIS-jäsenten ja heidän lapsiensa palauttamista Syyriasta.
Saksan ulkoministeriö on argumentoinut jo kauan, että se ei pysty järjestämään Syyriaan konsuliapua, koska sillä ei ole siellä diplomaattista edustustoa käytettävissä.
Lisäksi Berliinissä oltiin huolissaan siitä, että sopimus YPG-miliisin kanssa voisi loukata Turkkia, koska miliisi kuuluu PKK:n syyrialaiseen haaraan.
Saksan hallitus työskentelee ulkoministeri Heiko Maasin (sosialidemokraatit) mukaan vaikeissa olosuhteissa tuodakseen lisää ISIS-jäsenten lapsia takaisin Saksaan. "Me teemme työtä varmistaaksemme sen, että yhä useampi lapsi voisi lähteä Syyriasta", sanoi Maas maanantaina Berliinissä.
Bildin saamien tietojen mukaan yhä suurempi määrä sukulaisia on tehnyt valituksen saadakseen sukulaisensa noudetuksi takaisin.
Saksa on tähän asti noutanut vain orpolapsia tai lääketieteellisiä hätätapauksia, vaikka lukuisissa raporteissa ja ala-saksilaisen asianajajan valituksessa on tuotu ulkoministeriön tietoon eräiden tapauksien kiireellisyys.
Tällä hetkellä Syyrian vankiloissa tai vartioiduissa pakolaisleireissä on vajaa 100 Saksasta tullutta islamistia. Heidän lapsensa pysyvät pääsääntöisesti leirien erityisalueille majoitettujen äitiensä luona.
Eräänä haasteena on etenkin Syyriassa syntyneiden lapsien henkilöllisyyden selvittäminen: Heille on tehtävä ensin DNA-testi syntyperän selvittämiseksi.
Lihavoinnit mun.
EDIT typo
Ihan ensin näille isis-jälkeläisille on tietenkin pikapikaa hoidettava Suomen kansalaisuus. Ellei sitä ole jo tehty.
Mikäs se oli nimeltään tämä
Savosta tai sieltä päin oleva ent. kansanedustaja, joka muutama vuosi sitten ehdotteli isisläisille veteraanikuntoutusta/etuja? SDP:läinen, vanhempi nainen?
EDIT. Tuula Väätäinen tuo taisi olla ja on nyt taas kansanedustaja.
Pahus jos ne perustaa uuden kalifaatin parin vuoden kuluttua, ja muijat reissaa taas sinne kersojensa kanssa, niin tää kaikki onkin ollut turhaa. Onkohan kukaan miettinyt sitä vaihtoehtoa?
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.12.2019, 10:59:44
Ihan ensin näille isis-jälkeläisille on tietenkin pikapikaa hoidettava Suomen kansalaisuus. Ellei sitä ole jo tehty.
Eikös sinne oltu lähettämässä/lähetetty virkailija hyväksymään kansalaiseksi ja toinen mukanaan kassillinen
matkustusasiakirjoja ??
Vielä kun hoksaisivat järjestää meno-paluu lipun Suomeen niin tulee vähemmän hankaluuksia jos kalifaatti polkaistaan taas pystyyn.
Sinne lentoasemallekkin voisi laittaa erityisen roskiksen jonne seuraavaan kalifaattiin lähtijät voisivat tallettaa Suomen passin.
Jos olisi paalua sen verran että pystyisin ostamaan asuntoja ja ihan taloja niin ostaisin nykyisen hallituksen asuinalueilta kiinteistöjä ja vuokraisin niitä SPR:n eläteille. Nauttikoot rikkaudesta. :facepalm:
Hyvähän se on haalia tänne porukkaa kun välissä on legioona poliiseja välissä.
Quote from: Vellamo on 10.12.2019, 11:51:13
Isis kehottaa kannattajiaan kylvämään pelkoa ja kannustaa väkivaltaan ilman viivytyksiä. Isisin mukaan oikeutettuja toimia vääräuskoisiksi katsottuja siviilejä kohtaan ovat kidutus, kivitykset, teloitukset, silpomiset, raiskaukset, alistaminen, jne. Lapsia on värvätty toimintaan mukaan pienestä pitäen ja SUPO on varoittanut myös heistä.
Koska tulijat on jo jyvitetty sosiaali- ja terveydenhuollon henkilöstölle, tiedossa ollee myös jihadistien tulevat asuinalueet; naapurustot ja koulut. Missä ne sijaitsevat? Mitä viranomaiset tekevät suomalaisten turvallisuuden takaamiseksi näillä alueilla?
Tuo menee jo heilahtaen joukkotuhonnan puolelle. Vaadittavat kriteerit (https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1960/19600005/19600005_2) täyttyvät helposti. Tästä suomalaiset vastuupoliitikot eivät enää selviä, jos lakikirja avataan ja kansainvälisiä sopimuksia noudatetaan. Ei tarvitse edes toimia taannehtivasti.
Perusdilemma tässä on se, että lasten tuomiselle on ainakin jonkinlaiset moraaliset ja juridiset perusteet, mutta mukana tulevat käytännön syistä myös ne naiset. Sinänsä en katso, että näiden yhdessä pitämiselle on mitään moraalisia velvoitteita. Lapsilla on normaalisti oikeus vanhempiinsa, mutta näistä "äideistä" on ollut heille pelkkää vaaraa ja vahinkoa. Huostaanottoa ei vain voi tehdä Syyriassa, koska Suomella ei ole siellä valtuuksia, ja kurdit tykkäävät kyttyrää siitä, että ulkomaalaiset hakevat lapset ja jättävät fanaatikkoämmät heille. Nykyhallitus ei tietenkään näe tässä dilemmaa. Osa ei näe sorretuissa värillisissä naisparoissa mitään sellaista turvallisuusriskiä, mikä ei lähtisi jaksuhalilla pois. Fiksummat ja kyynisemmät näkevät, mutta eivät välitä. Kyse on vain siitä, että löytyy jokin sopiva tekosyy operaation aloittamiselle. Veikkaisin, että se tulee olemaan humanitäärisen tilanteen paheneminen talven aikana. Tämä on tietysti huonoin mahdollinen ratkaisu. Jos ne olisi haettu saman tien, shokki kalifaatin murtumisesta olisi ollut vielä päällä, ja vaikka suurin osa olisi nauranut hölmöille, joku olisi ehkä tuntenut myös hetkellistä kiitollisuutta. Deradikalisointia olisi voitu ainakin yrittää. Nyt ne ovat mädäntyneet leirillä kiihottamassa toisiaan entistä suurempaan katkeruuteen, ja heitä luultavasti lähinnä vituttaa lisää, kun selviää, ettei heitä uskallettu hakea ennen kuin päättäjien urat ja puolueiden kannatuskäyrät oli suojattu mahdollisimman tehokkaasti. Siihen vielä päälle halveksuntaa siitä, ettei Suomi uskaltanut myöskään olla hakematta, niin lopputulos on räjähtämistään odottava pommi.
Vaihtoehto? Leirille voi toki lähettää jonkun virkamiehen selittämään, että Suomi ottaa vastaan vapaaehtoisesti luovutetut lapset, ja tämä kompensoidaan kurdeille jotenkin. Jos/kun suurin osa pitää mieluummin lapsensa leirin surkeissa oloissa kuin luovuttaa ne saastaisten vääräuskoisten deradikalisoitavaksi, niin tuleepahan taas kerran yleisölle selväksi, millaisista kiihkoilijoista on kyse. Joku toinen diplomaatti voisi kysellä diskreetisti, onko Syyrian hallituksella mitään mielenkiintoa tutkia naisten tekemisiä, koska jos ne mätänevät leirin sijasta jossain sellissä, Suomen ei tarvitse erottaa lapsia huoltajistaan. Jos taas mikään ei onnistu, niin sitten on yritetty tuoda lapset, ja oikeuskanslerille on turha tehdä kanteluita. Tehdään poliittinen päätös siitä, että naisten tulemisesta muodostuva turvallisuusuhka on painavampi kuin velvollisuudet lapsia kohtaan, ja jätetään koko porukka leirille. Orvoksi jäävien ja akuutissa kuolemanvaarassa olevien lasten varalta voisi tehdä jotain järjestelyitä Saksan tyyliin. Kaikkien hylkääminen suorilta käsin olisi toki yksinkertaisempaa, mutta sitä kohtaan olisi paljon helpompaa hyökätä monin eri tavoin.
Mutta ei. Kaikki tänne. Terrori-iskujen jäljet voi siivota, mutta häpeä perustuslain ja kansainvälisten ihmisoikeussopimusten rikkomisesta on ikuinen. :flowerhat:
Lapsensa kalfaattiin vienyt pitää tuomita vähintään tapon yrityksestä. Siellä syntyneillä en pidä edes väliä.
Aijai. Kylläpä tätä nyt oikein hieromalla hierotaan pottunokan naamaan, Iltasanomien uutisessa tänään: "Tämän lisäksi poliisi on IS:n tietojen mukaan tehnyt varauksia Helsinki-Vantaan lentoaseman VIP-tiloihin, joihin olisi helppo kulku koneelta saavuttaessa. Viime viikolla kentällä olikin koolla runsaasti virkamiehiä, kuten poliiseja ja rajavartijoita, mutta myös sosiaalityöntekijöitä".
Ilmeisesti tilavaraus on tehty tervetulojuhlia varten? Pyytäisin sitten vielä, että poliisiylijohtaja Kolehmainen henkilökohtaisesti varmistaa, että tilaisuudessa tarjottavat pikkusuolaiset ovat halal. Ettei taas saa hävetä.
Tästä on PS:n pakko tehdä välikysymys ja ENNEN kokoomusta / kd:tä mutta mieluiten yhdessä. Muuten menee rehellisesti sanoen kaikki luotto jos nyt hissutellaan yhtään. Nimittäin nuo isis-lapset, ne ei tule menemään Kruununhakaan eikä Lauttasaareen missä poliitikot asuvat vaan heidät piilotetaan ennestään muslimirikkaisiin lähiöihin vaikka oikeus ja kohtuus että ne jotka tätä juonivat ottavat omiksi naapureikseen.
Toinen asia, kuka nyt eilen A-studiota katsoi, Ohisalon omahyväinen ja laupiasta teeskentelevä ilme kertoi juuri siitä, että he tekevät tämän tahallaan näyttääkseen vain että pystyvät. Miten voi olla noin mustaa toimintaa.
Onkohan arvoisalla johtajallamme, tasavallan presidentti Sauli I Pahvistatehdyllä jonkinlaista kommenttia tähän kaustiin? Vai eikö vain, vieläkään, nappaa sanoa mitään?
Vai onko tasavallassa vaan ihan normipäivä muuten vaan?
Quote from: Sator Arepo on 10.12.2019, 12:34:29
...
Vaihtoehto? Leirille voi toki lähettää jonkun virkamiehen selittämään, että Suomi ottaa vastaan vapaaehtoisesti luovutetut lapset, ja tämä kompensoidaan kurdeille jotenkin.
...
Jotta sais YLE-verolle jotain vastinetta, niin Kuronen kun käy siellä leirillä ihan solkenaan, voisi valaista noita sannoja, että heti kun heidän lapset astuvat Suomen maaperälle, niin lapset huostaan otetaan. Ei mitään saumaa että sannojen äidit tai perheet voisivat huolehtia lapsista, niin kauan kuin lapsiin indoktrinoitu toksinen elämänkatsomus ei ole saatu poisopetettua ja lapset täysin Suomen yhteiskuntajärjestelmään rehabilitoitua. Suomeksi, sannat eivät tule tunnistamaan lapsensa seuraavan kerran kun tai jos he niitä uudestaan joskus näkevät.
Ja sannoille tietysti myös viesti että jos Suomeen tulevat, niin ensimmäiset 12-24 kk istuvat tutkintavankeudessa.
Muuten, kun persut nyt toivottavasti valmistelevat välikysymystä, niin voisivat lukea oikeuskanslerin päätöstä (ei siis julkisuudessa ollut OKV:n tiedote asiasta).
https://www.okv.fi/media/filer_public/83/3e/833e7e8c-340d-48d8-b393-f976fe41f067/okv_998_1_2019_jne.pdf
Se on hieman ristiriitainen, koska siinä on noin 5-6 sivun verran, päätöksen arvioinnissa eri lakien ja sopimuksen viitaten todetaan että ei ole syntynyt velvoitetta tehdä yhtään mitään:
QuoteNähdäkseni kyseisen lain nojalla ei voida katsoa syntyvän ulkoasiainhallinnolle ainakaan yleistä velvoitetta pyrkiä kotiuttamaan kaikki suomalaiset tai oleskeluluvan perusteella Suomessa asuneet leirillä olijat...
Mutta sitten viimeisellä sivulla oleva yhden kappaleen pitkässä johtopäätöksessä viesti on hieman pehmennetty:
QuoteOikeudellinen arvioni on, että perus- ja ihmisoikeudet, erityisesti perustuslain 7 §, lapsen oikeuksien yleissopimuksen3 artiklan 1 kappale, 6 artikla ja niiden perustuslain 22 §:ssä säädetty turvaamisvelvoite puoltavat sitä, että valtioneuvosto pyrkii kansainvälisen oikeudenmukaisesti ja konsulipalvelulain mukaisten toimivaltuuksiensa nojalla ja puitteissa kotiuttamaan ainakin suomalaiset ja heihin rinnastuvat lapset. Totean kuitenkin, että oikeudellisella arviolla on nyt esillä olevassa tilanteessa rajallinen merkitys sen vuoksi, että viranomaisten tosiasialliset mahdollisuudet ja edellytykset toimia poikkeavat edellä esitetyin tavoin siitä, mitä ne olisivat, jos kysymys olisi maan sisäisestä tilanteesta. Käytettävissä olevien tietojen perusteella valtioneuvosto on selvittänyt ja selvittää asiaan liittyviä toimintavaihtoehtoja ja -edellytyksiä. Katson, että minulla ei ole aihetta epäillä kenenkään valvontavaltaani kuuluvan menetelleen lain tai virkavelvollisuuksiensa vastaisesti asiassa. Kantelut eivät näin ollen ole johtaneet toimenpiteisiini.
Tätä sitten hallituksen iltakoulussa tulkittu olevan carte blanche laitaa iso kotiuttamisprojektia pydeen.
Jihadistit ovat keskuudessamme nopeammin kuin kukaan edes arvaa.
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/824521-halla-aho-uutissuomalaiselle-isis-taistelijoiden-perheenjasenet-tuodaan-suomeen
"Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-ahon mukaan Suomella on suunnitelma siitä, miten Syyriasta al-Holin leiristä siirrettäisiin Suomen kansalaiset takaisin Suomeen. Siirto on tarkoitus tehdä tällä viikolla. Minulla on tietoa, jonka todenperäisyyttä en pysty vahvistamaan tällä hetkellä. Niiden tietojen mukaan al-Holin leirillä olevat isis-taistelijoiden perheenjäsenet oltaisiin tuomassa yhtenä joukkona charter-lennolla Suomeen"
Voihan v..ttu! Haavisto selliin ja vihreät puolueena toimintakieltoon.
Ei tällaisen valehtelun jälkeen ole muuta mahdollisutta kuin hallitus nurin heti kättelyssä ja uudet vaalit.
Jos tämä menee taputtelemalla läpi, niin mitä seuraavaksi ?
Flightradarissa kannattaa ottaa Erbil International Airport seurantaan.
Sieltä voi sitten seurata paluulentoa sekä normaalista poikkeavan koneen saapumista lentokentälle.
Oikeastaan myös Helsinki-Vantaan poikkeuksellisia lähtöjä kannattaa seurata. Koneessa on luultavasti mukana hoitohenkilöstöä, joka lähtee koneen mukaan Helsingistä.
Quote from: RiP on 10.12.2019, 13:12:05
Jihadistit ovat keskuudessamme nopeammin kuin kukaan edes arvaa.
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/824521-halla-aho-uutissuomalaiselle-isis-taistelijoiden-perheenjasenet-tuodaan-suomeen
"Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-ahon mukaan Suomella on suunnitelma siitä, miten Syyriasta al-Holin leiristä siirrettäisiin Suomen kansalaiset takaisin Suomeen. Siirto on tarkoitus tehdä tällä viikolla. Minulla on tietoa, jonka todenperäisyyttä en pysty vahvistamaan tällä hetkellä. Niiden tietojen mukaan al-Holin leirillä olevat isis-taistelijoiden perheenjäsenet oltaisiin tuomassa yhtenä joukkona charter-lennolla Suomeen"
Voihan v..ttu! Haavisto selliin ja vihreät puolueena toimintakieltoon.
Nyt on kyllä todella kova juttu, jos tämä osoittautuu todeksi.
Suhmuroiva vasemmistohallitus on osoittautumassa vielä härskimmäksi vedättäjäkerhoksi, kuin kukaan ehkä osasi kuvitellakaan.
Se tässä kyllä oudoksuttaa, että nuo laittavat kaiken poliittisen uskottavuutensa peliin vain sen vuoksi, että tuolta leiriltä saadaan jotain somppujihadisteja takaisin Suomeen. Tämä saattaa ns. räjähtää näpeille hyvin helposti, mutta silti asiaa edistetään täysillä. Miten ihmeessä nuo muslimiterroristit kakaroineen voivat olla näille näin tärkeitä?
Quote from: sattuma on 10.12.2019, 13:23:05
Flightradarissa kannattaa ottaa Erbil International Airport seurantaan.
Sieltä voi sitten seurata paluulentoa sekä normaalista poikkeavan koneen saapumista lentokentälle.
Oikeastaan myös Helsinki-Vantaan poikkeuksellisia lähtöjä kannattaa seurata. Koneessa on luultavasti mukana hoitohenkilöstöä, joka lähtee koneen mukaan Helsingistä.
Hyvä idea, kenttä lienee aika hiljainen joten seurannan ei pitäisi olla vaikeaa :
https://www.flightradar24.com/36.06,44.18/8
Ulkoministeriö tyrmää Jussi Halla-ahon väitteet al-Holin leirin tämänviikkoisista palautuksista
Quote
Ministeriön mukaan mitään ei ole nyt tapahtumassa.
Ulkoministeriöstä tyrmätään STT:lle perussuomalaisten puheenjohtajan Jussi Halla-ahon väitteet siitä, että al-Holin leiriltä oltaisiin tuomassa suomalaisia jo tällä viikolla takaisin Suomeen.
Ministeriö selvittää eri skenaarioita osana virkamiesvalmisteluita, kuten julkisuudessa on kerrottu. Mitään ei kuitenkaan ole nyt tapahtumassa, ministeriöstä sanotaan. Uutissuomalaisen mukaan perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho (ps.) väittää, että al-Holin leiriltä oltaisiin tuomassa jo tällä viikolla kotiin kaikki lähtöhalukkaat leirillä olevat suomalaiset.
Halla-ahon mukaan hän ei tosin pysty itsekään vahvistamaan tietonsa todenperäisyyttä.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006338654.html
Eli jos palautus onkin ensi maanantaina, niin LOL JH-a ?
Quote from: sattuma on 10.12.2019, 13:23:05
Flightradarissa kannattaa ottaa Erbil International Airport seurantaan.
Laittakaa hälytykset Hommaforumissa, Ylilaudalla, murha.infossa yms, jos havaitsette epäilyttäviä lentoja. Kenties joitain pääsee silloin ajoissa paikan päälle tutkimaan parveileikoo siellä kuinka paljon viranomaisia ja mahdollisesti kuvaamaan ISIS-väkeä ja heidän lakeijoitaan - ja kenties muutenkin lähemmin tutustumaan. Lento saatetaan muuten yrittää tehdä vaivihkaan esimerkiksi aamuyöllä, joten kannattaa seurata tilanentta öisinkin. Mamma-Merkelin hallinnonhan on väitetty migranttikuljetuksissaan tehneen juuri öisiä lentoja, ilmeisesti piilotellakseen lentotoiminnan laajuutta.
Hämäyksen vuoksi laskeutuminen voi muuten tapahtua jonnekin pienemmällekin kentälle Suomessa.
Quote from: Alaric on 10.12.2019, 13:25:36
Quote from: RiP on 10.12.2019, 13:12:05
Jihadistit ovat keskuudessamme nopeammin kuin kukaan edes arvaa.
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/824521-halla-aho-uutissuomalaiselle-isis-taistelijoiden-perheenjasenet-tuodaan-suomeen
"Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-ahon mukaan Suomella on suunnitelma siitä, miten Syyriasta al-Holin leiristä siirrettäisiin Suomen kansalaiset takaisin Suomeen. Siirto on tarkoitus tehdä tällä viikolla. Minulla on tietoa, jonka todenperäisyyttä en pysty vahvistamaan tällä hetkellä. Niiden tietojen mukaan al-Holin leirillä olevat isis-taistelijoiden perheenjäsenet oltaisiin tuomassa yhtenä joukkona charter-lennolla Suomeen"
Voihan v..ttu! Haavisto selliin ja vihreät puolueena toimintakieltoon.
Nyt on kyllä todella kova juttu, jos tämä osoittautuu todeksi.
Suhmuroiva vasemmistohallitus on osoittautumassa vielä härskimmäksi vedättäjäkerhoksi, kuin kukaan ehkä osasi kuvitellakaan.
Se tässä kyllä oudoksuttaa, että nuo laittavat kaiken poliittisen uskottavuutensa peliin vain sen vuoksi, että tuolta leiriltä saadaan jotain somppujihadisteja takaisin Suomeen. Tämä saattaa ns. räjähtää näpeille hyvin helposti, mutta silti asiaa edistetään täysillä. Miten ihmeessä nuo muslimiterroristit kakaroineen voivat olla näille näin tärkeitä?
Vihervasemmistolaisissa piireissä puuhaa paljon kännynnäis-suomalaisia naisia ja piirit lienevät siellä erittäin pienet. Mistäpä sitä tietää, vaikka leirillä majailisi vihreiden tai feministisen puolueen entisiä aktiiveja. Koko vihervasemmistolainen liikehän on valkoisen naisen liike, mokutus vain itseinhon ja hyvesignaloinnin väline. Käännynnäisjihadinaiset ovat valtakunnan huolenaihe numero #1. Yhteydet somalijärjestöihin ovat varmaan myös tiiviit. Moni varmaan tuntee näitä kalifaattiin lähteneitä suomalaisia ja "suomalaisia". Helsingin kunnallispolitiikassa ja etenkin suurmoskeijahankkeessa vaikuttaa eräs kaavuttautunut pottunokka.
Julkisuudelta saattaa olla piilossa joku kunnon pommi, esim. että kansanedustajan tai muun vaikuttajan perheenjäsen on leirillä. Se selittäisi tämän sairaan touhun.
Yle haastatteli Helsingin lastensuojelun johtajaa mahdollisesti palaaviin ISIS-jihadisteihin liittyen.
"Tavoitteena on se, että jos Suomeen ja Helsinkiin palaa näitä lapsia, että he sopeutuvat normaaliin arkeen täällä Suomessa ja saavat tuekseen tarvittavat sosiaali- ja terveyspalvelut, kuten myös kaikki muut lapset ja nuoret.""Me olemme varautuneet siihen, että Al-Holin leiriltä saapuu äitejä ja lapsia Helsinkiin."https://yle.fi/uutiset/3-11110680 (10.12.2019)
QuoteHelsinki odottaa al-Holin leiriltä palaavia lapsia – lastensuojelu ja neuvolat valmiina yksin tai äitien kanssa saapuvien lasten vastaanottamiseen
(...)
Helsingin lastensuojelun johtaja Saila Nummikoski kertoo nyt Ylelle, mistä on kyse.
Onko totta, että Helsingin lastensuojelun työntekijät tietävät jo, keitä al-Holin leiriltä palaavat ovat?
– En voi kommentoida yksittäisten asiakkaiden asiaan, mutta yleisemmin voin kertoa, että Helsingin sosiaali- ja terveystoimi on jo loppukeväästä lähtien varautunut siihen, että Syyrian taistelualueelta voisi palata Helsinkiin lapsia ja äitejä.
– Me olemme varautuneet erilaisiin paluuvaihtoehtoihin, eli että lapsi voi tulla yksin tai äitinsä kanssa ja että heitä voi tulla yksittäin tai isommissa ryhmissä. Me olemme tehneet moniammatillista yhteistyötä yhdessä poliisin ja ministeriöiden kanssa, jotta me pystymme varautumaan siihen, jos sellainen tilanne tulee.
– Tavoitteena on se, että jos Suomeen ja Helsinkiin palaa näitä lapsia, että he sopeutuvat normaaliin arkeen täällä Suomessa ja saavat tuekseen tarvittavat sosiaali- ja terveyspalvelut, kuten myös kaikki muut lapset ja nuoret.
(...)
Onko jo nimetty sosiaaliviranomaiset, jotka tulisivat järjestämään lapsille ja äideille palveluita?
– Me olemme koonneet yhteen keskeisimmät viranomaiset, jotka tulisivat järjestämään palveluita. Keskeisimmät ovat neuvolat, kouluterveydenhuollot, äitien normaalit terveyspalvelut ja sitten tietenkin lasten sosiaalihuollon palvelut.
– Jokaisen palveluntarve arvioidaan yksilöllisesti. Meillä on valmiudet järjestää yksilöllisten tarpeiden mukaisia palveluita.
Onko mahdollista, että lapsista tulee lastensuojelun asiakkaita heti tänne tullessaan? Onko sellaiseeen varauduttu?
– Me olemme varautuneet ihan normaaleihin lastensuojelupalveluihin. Eli silloin kun lastensuojeluilmoitus tehdään tai lastensuojelun tarve tulee muutoin tietoon, niin siinä vaiheessa arvioidaan heti kiireellisen lastensuojelun tarve. Jos kiireellistä tarvetta ei ole, niin sitten tehdään lastensuojelun palvelutarpeen arviointi, joka kestää noin kolme kuukautta. Sen yhteydessä arvioidaan tarkempi lastensuojeluntarve.
Ovatko teidän suunnitelmanne erityisesti aktivoituneet viime aikoina? Ilta-sanomien mukaan myös sosiaaliviranomaisia olisi nähty Helsinki-Vantaan lentokentällä.
– Me olemme tehneet aika tiivistä valmistautumista kesästä lähtien eli useiden kuukausien ajan.
Onko teilllä yksitysikohtaiset tiedot henkilöistä, joita al-Holin leirillä on, tai minkä ikäisiä ja -nimisiä äitejä ja lapsia on Helsinkiin tulossa?
– En voi ottaa kantaa mihinkään yksittäisiin asiakkaisiin koskeviin asioihin.
Te siis tiedätte sen, vaikka et voi kertoa sitä?
– Me olemme varautuneet siihen, että Al-Holin leiriltä saapuu äitejä ja lapsia Helsinkiin.
(...)
Olivatko nämä kaikki lähtöjään pk-seudulta....Jos eivät niin minkä helvetin vuoksi noita ei kärrätä samantien jonnekkin muuttotappiokuntaan jossa on pari kerrostaloa tyhjillään.
Tuskin siitäkään haittaa olisi että ois mahdollisimman vähän saman henkistä porukkaa lähettyvillä.
Halla-aho: Al-Holin leiriltä palautetaan suomalaisia jo tällä viikolla.
UM: Ministeriön mukaan mitään ei ole nyt tapahtumassa.
Game, Set, Match.
Quote from: Alaric on 10.12.2019, 13:49:10
Yle haastatteli Helsingin lastensuojelun johtajaa mahdollisesti palaaviin ISIS-jihadisteihin liittyen.
"Me olemme varautuneet siihen, että Al-Holin leiriltä saapuu äitejä ja lapsia Helsinkiin."
https://yle.fi/uutiset/3-11110680 (10.12.2019)
Ei kaupungin sosiaalitoimi ihan oma-alotteisesti moiseen ryhdy ja jokuhan se sosiaalitoimelle käskyn varautumiseen an antanut. Vihreäthän on Helsingin mahtipuolue ja Haavisto ulkoministeri ja Ohisalo sisäministeri, siinä pyhä kolminaisuus. Nyt vain paine päälle ja tiukkaamaan hallitukselta onko heillä suunnitelmia asian suhteen ja jos ei niin ilmoittavatko viipymättä jos moinen mieleen juolahtaa.
Quote from: Alaric on 10.12.2019, 13:49:10
Helsingin lastensuojelun johtaja Saila Nummikoski kertoo nyt Ylelle, mistä on kyse.
Quote– Tavoitteena on se, että jos Suomeen ja Helsinkiin palaa näitä lapsia, että he sopeutuvat normaaliin arkeen täällä Suomessa ja saavat tuekseen tarvittavat sosiaali- ja terveyspalvelut, kuten myös kaikki muut lapset ja nuoret.
"Normaaliin arkeen" viittaa siihen, että isis-juniorit heitetään tavallisten lasten sekaan. :facepalm: :flowerhat:
Hyvää oppi tekee terroristillekin, kuten Taponen twiittasi pari vuotta sitten.
Quote from: Alaric on 10.12.2019, 13:25:36
Se tässä kyllä oudoksuttaa, että nuo laittavat kaiken poliittisen uskottavuutensa peliin vain sen vuoksi, että tuolta leiriltä saadaan jotain somppujihadisteja takaisin Suomeen. Tämä saattaa ns. räjähtää näpeille hyvin helposti, mutta silti asiaa edistetään täysillä. Miten ihmeessä nuo muslimiterroristit kakaroineen voivat olla näille näin tärkeitä?
Mielenkiintoiseksi asian tekee vielä se, että jos ja kun kyse on asyylilla tänne tulleista, niin ulkomaalaislaissa sanotaan selvästi miten tällaisten kohdalla tulee menetellä.
Quote107 § (6.6.2014/422)
Pakolaisaseman ja toissijaisen suojeluaseman lakkauttaminen
Henkilön pakolaisasema lakkautetaan, jos hän:
1) vapaaehtoisesti uudelleen turvautuu kansalaisuusvaltionsa suojeluun;
2) menetettyään kansalaisuutensa saa sen takaisin omasta vapaasta tahdostaan;
3) saa toisen valtion kansalaisuuden ja voi turvautua uuden kansalaisuusvaltionsa suojeluun;
4) vapaaehtoisesti asettuu asumaan maahan, josta pakeni ja jonka ulkopuolelle jäi vainon pelosta; taikka
5) ei enää ole suojelun tarpeessa, koska olosuhteet, joiden vallitessa hänestä tuli pakolainen, ovat lakanneet olemasta.
Henkilön toissijainen suojeluasema lakkautetaan, jos toissijaisen suojeluaseman myöntämiseen johtaneet olosuhteet ovat lakanneet olemasta tai muuttuneet siinä määrin, ettei suojelua enää tarvita.
Edellä 1 momentin 5 kohdassa ja 2 momentissa tarkoitetun olosuhteiden muutoksen on oltava merkittävä ja pysyvä. Mitä 1 momentin 5 kohdassa ja 2 momentissa säädetään, ei kuitenkaan sovelleta henkilöön, joka voi aiemmin koetusta vainosta tai vakavasta haitasta johtuvien pakottavien syiden perusteella kieltäytyä turvautumasta kansalaisuusvaltionsa tai entisen pysyvän asuinmaansa suojeluun.
Pakolaisaseman ja toissijaisen suojeluaseman lakkauttamista harkittaessa tulee suorittaa yksilöllinen tutkinta.
108 § (8.5.2009/323)
Pakolaisaseman ja toissijaisen suojeluaseman peruuttaminen
Pakolaisasema tai toissijainen suojeluasema peruutetaan, jos:
1) hakija on kansainvälistä suojelua hakiessaan antanut tietoisesti vääriä tietoja, jotka ovat vaikuttaneet päätöksen lopputulokseen;
2) hakija on kansainvälistä suojelua hakiessaan salannut sellaisen seikan, joka olisi vaikuttanut päätöksen lopputulokseen; tai
3) turvapaikka olisi pitänyt jättää 87 §:n 2–4 momentin nojalla antamatta tai oleskelulupa 88 §:n 2 momentin nojalla myöntämättä.
Pakolaisaseman ja toissijaisen suojeluaseman peruuttamista harkittaessa tulee suorittaa yksilöllinen tutkinta.
En kuitenkaan ole koskaan kuullut, että tuota lakia olisi noudatettu täällä. Ministerit ovat lisäksi puhuneet näiden tapausten yhteydessä salaisista tiedoista ja asioista. Ne liittyvät tavallisesti asyyliprosesseihin. Hakijan henkilöllisyys ja asiankäsittely on salaista. Liekö yrittävät pimittää asiat tuolla tempulla? Asyyliahan voi lisäksi hakea vaikka kuinka monta kertaa. Kaikki hakemukset käsitellään.
Sairainta ja perversseintä tässä farssissa on, että noita lapsia ei haluta huostaanottaa. Ymmärrän lasten tuomisen leiriltä ihmisoikeusnäkökulmasta, lasten oikeuksien näkökulmasta jne, joten kuten. Pystyn myös samastumaan ajatukseen, että lapset pitää tuoda äidin kanssa, mikäli lasten tuominen yksin ei jostain syystä onnistu. Minun mielestäni tämäkin on liian riskialtista ja resurssien hukkaa, mutta pystyn käsittämään jonkin logiikan tässä kuitenkin.
Mutta, tämä ideologia on minulle aivan vihastuttavan käsittämätön, että moni virkahenkilö ja sosiaalitantta tuntuu ajattelevan, että lapsen vieminen ääri-islamilaiseen sotaan ei ole automaattisesti huostaanoton peruste. Että on ihan ok tuoda tuollaisia ihmisiä, tuollaisesta paikasta ja asettaa heidät normaaliin asuntoon, normaaliin naapurustoon, normaaliin kouluun, normaalien ihmisten sekaan ja sitten aloittaa hidas prosessi, missä mietitään, että noh....onkohan tässä nyt syytä huostaanottolle vai ei? Viranomainen vaan toistelee, miten tässä noudatetaan aivan normaaleita käytöntöjä ja tämä on aivan normaali tilanne.
Tässä ei ole mitään normaalia, tämä on kansallinen terroristiuhka ja nämä vanhemmat ovat suorittaneet pahimman ihmisoikeusrikkomuksen lastaan kohtaan murhan jälkeen. Quote from: YLE / Saila NummikoskiMe olemme varautuneet ihan normaaleihin lastensuojelupalveluihin. Eli silloin kun lastensuojeluilmoitus tehdään tai lastensuojelun tarve tulee muutoin tietoon, niin siinä vaiheessa arvioidaan heti kiireellisen lastensuojelun tarve. Jos kiireellistä tarvetta ei ole, niin sitten tehdään lastensuojelun palvelutarpeen arviointi, joka kestää noin kolme kuukautta. Sen yhteydessä arvioidaan tarkempi lastensuojeluntarve.
https://yle.fi/uutiset/3-11110680
Quote from: yrmio on 10.12.2019, 13:55:41
Olivatko nämä kaikki lähtöjään pk-seudulta....Jos eivät niin minkä helvetin vuoksi noita ei kärrätä samantien jonnekkin muuttotappiokuntaan jossa on pari kerrostaloa tyhjillään.
Tuskin siitäkään haittaa olisi että ois mahdollisimman vähän saman henkistä porukkaa lähettyvillä.
Samoin se helpottaisi SUPOn toimintaa, helpompi seurata vähemmällä henkilöstöllä jossain hevon kuusessa.
Tämä puliveivaus alkaa saada sellaisia mittasuhteita, että en yhtään ihmettelisi, jos EU:n harmaat eminenssit olisivat käskyttäneet, ja Suomi käskytettynä ryömii ja ottaa isis-osumaa. Jos asia olisi näin, mitä Suomi saa vastapalvelukseksi, jos mitään? Tuleeko taas uutisia uusista autotehtaista?
Linkki Eppujen biisiin Suomi ryömii: https://hommaforum.org/index.php/topic,222.msg3130062.html#msg3130062
Quote from: Alaric on 10.12.2019, 13:49:10
Helsingin lastensuojelun johtaja Saila Nummikoski kertoo nyt Ylelle, mistä on kyse.
...
– Me olemme koonneet yhteen keskeisimmät viranomaiset, jotka tulisivat järjestämään palveluita. Keskeisimmät ovat neuvolat, kouluterveydenhuollot, äitien normaalit terveyspalvelut ja sitten tietenkin lasten sosiaalihuollon palvelut.
– Jokaisen palveluntarve arvioidaan yksilöllisesti. Meillä on valmiudet järjestää yksilöllisten tarpeiden mukaisia palveluita.
Näinhän se on meillä järjestetty suomalaisten mielenterveyspalvelutkin. Kukaan ei joudu pyöröovesta takaisin kadulle pilleripurkki kourassa, vaan kaikki pääsevät yksilölliseen hoitoon, onhan meillä valmiudet. Vai miten se nyt taas menikään?
Quote from: Juhani Harju on 10.12.2019, 13:56:41
Halla-aho: Al-Holin leiriltä palautetaan suomalaisia jo tällä viikolla.
UM: Ministeriön mukaan mitään ei ole nyt tapahtumassa.
Game, Set, Match.
Itse asiasssa Jussi otti tässä kyllä melkoisen riskin oman uskottavuutensa suhteen: jos noita "palautettavia suomalaisia" ei ala kuulua, Jussi leimataan löyhäsuiseksi juoruilijaksi. Päinvastaisessa tapauksessa tietysti totuudenpuhujan maine kasvaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.12.2019, 14:13:15
Tämä puliveivaus alkaa saada sellaisia mittasuhteita, että en yhtään ihmettelisi, jos EU:n harmaat eminenssit olisivat käskyttäneet, ja Suomi käskytettynä ryömii ja ottaa isis-osumaa. Jos asia olisi näin, mitä Suomi saa vastapalvelukseksi, jos mitään? Tuleeko taas uutisia uusista autotehtaista?
Minä taas epäilen että tällä(kään) hulluudella ei ole mitään tekemistä EU:n tai minkään muunkaan ulkopuolisen tahon kanssa vaan kyse on puhtaasti kotimaisten punaviheriöiden omista aivoituksista. Saattavat kyllä kiinni jäätyään vedota kv-sopimuksiin mikä on ollut todistetusti paskaa ennenkin.
Quote from: Luotsi on 10.12.2019, 14:35:24
Itse asiasssa Jussi otti tässä kyllä melkoisen riskin oman uskottavuutensa suhteen: jos noita "palautettavia suomalaisia" ei ala kuulua, Jussi leimataan löyhäsuiseksi juoruilijaksi. Päinvastaisessa tapauksessa tietysti totuudenpuhujan maine kasvaa.
Hänen täytynee itse ajatella samoin? Luulisi, että hänellä pitäisi olla väitteellensä lähde, jota hän itse pitää varsin luotettavana (jonka nimeä ei käy mainitseminen, koska hänen ei saisi tälläistä paljastaa). Poliisi tai ulkoministeriö tulevat ensiksi mieleen, vaikkakin tuollaisen lennon käytännön järjestelyjen takia, jos sellainen tehtäisiin, siittä tietoisiin kuuluisi arvatenkin myös kohtuullinen joukko muita ihmisiä' julkisella ja yksityisellä sektorilla.
Saapi nähdä.
Halla-ahon pelossa voidaan vielä tilattu lento perua, mikä ei olisi iso haitta Persuille ja muillekkaan suomalaisille.
Quote from: Luotsi on 10.12.2019, 14:35:24
Quote from: Juhani Harju on 10.12.2019, 13:56:41
Halla-aho: Al-Holin leiriltä palautetaan suomalaisia jo tällä viikolla.
UM: Ministeriön mukaan mitään ei ole nyt tapahtumassa.
Game, Set, Match.
Itse asiasssa Jussi otti tässä kyllä melkoisen riskin oman uskottavuutensa suhteen: jos noita "palautettavia suomalaisia" ei ala kuulua, Jussi leimataan löyhäsuiseksi juoruilijaksi. Päinvastaisessa tapauksessa tietysti totuudenpuhujan maine kasvaa.
Hallituksen ja pääministerin valehteluun verrattuna Jussin sanoma on tarpeellista valmistautumista tulevaan tilanteeseen.
Quote from: Luotsi on 10.12.2019, 14:35:24
Itse asiasssa Jussi otti tässä kyllä melkoisen riskin oman uskottavuutensa suhteen: jos noita "palautettavia suomalaisia" ei ala kuulua, Jussi leimataan löyhäsuiseksi juoruilijaksi. Päinvastaisessa tapauksessa tietysti totuudenpuhujan maine kasvaa.
Tuskinpa nyt sentään. Kaikki viittaa selvästi siihen, että sieltä ollaan tuomassa sakkia tänne. Joku operaation sisäpiiristä saattoi vuotaa tuon tiedon ohi virkaportaiden, eli asia ei ole siksi vielä varmennettavissa. Kun käry käy, niin operaatio perutaan, mutta koitetaan sitten seuraavalla tai sitä seuraavalla viikolla uudelleen. Normimeininkiä konnien keskuudessa. Tätä juttua pitää katsoa pitemmällä aikajänteellä, jotta näkee mitä tapahtuu. Enemmän olisin huolissani vastuuministereiden uskottavuudesta.
Minusta tämä al-hol ketju olisi syytä erottaa omakseen. Että nähtäisiin mitä eri tapauksia on ja miten niissä on toimittu. Modeille siis vieno pyyntö ettei viiden vuoden takaista kirjoittelua niputeta alholiin.
Korkea aika tehdä välikysymys, kohta on myöhäistä.
Quote from: Juhani Harju on 10.12.2019, 13:56:41
Halla-aho: Al-Holin leiriltä palautetaan suomalaisia jo tällä viikolla.
UM: Ministeriön mukaan mitään ei ole nyt tapahtumassa.
Game, Set, Match.
Puhuvat ministeriössä sujuvasti
"haavistoa".
Jussi puhui tästä viikosta ja ministeriö "vastauksessaan" tästä hetkestä.
https://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/564100/0be8abc4d4
Quote
Halla-aho: Perustan tietoni al-Holin palautuksista epämuodollisiin kanaviin – perussuomalaiset valmiina välikysymykseen todennäköisesti huomenna.
Ulkoministeriö tyrmäsi STT:lle aiemmin Halla-ahon väitteet siitä, että al-Holin leiriltä oltaisiin tuomassa suomalaisia jo tällä viikolla takaisin Suomeen. Halla-aho kommentoi asiaa Uutissuomalaiselle.
Hän sanoo, että ei voi varmistaa tietojen todenperäisyyttä, eikä hän anna enempää tietoa asiasta lähteitään suojellakseen.
Halla-ahon mukaan perussuomalaiset on valmiina jättämään al-Holiin liittyvistä asioista välikysymyksen todennäköisesti huomenna.
Välikysymys jo huomenna. Toivotaan, että asia selvitetään perinpohjin ja Marinin hallituksen arvopohja. Ei näitä Isiseukkoja ja skidejä, salassa voi tänne tuoda.
Mitä toimia Haavisto ja kumppanit on tehnyt sen eteen, ettei Suomesta edelleen viedä lapsia kehitysmaihin sotalapsiksi, ympräileikattavaksi, lapsivaimoksi jne...Todennäköisesti ei juuri mitään verrattuna Al-holiin käytettyihin resursseihin. Eikö lapsen kannalta juuri nimenomaan ennaltaehkäisevyys olisi tärkeintä?
HAAVISTO! Jos todellakin välität lapsista, estä tyttöjen sukuelinten silvontaan ja lapsiavioliittoihin suuntautuvat matkat. Nyt näyttää lähinnä siltä, että haluat moraaliposeerata ja Suomeen lisää muslimeita!
Ja toinen kummallinen seikka on, kun 'hyvät ihmiset' ovat tähänasti arvostelleet suomalaisten etua ajavien arvopohjaa. Ihmisarvo on kuulemma jakamaton. Kummasti 'suomalaisenkin' etu alkaa vihervassareille merkitsemään, kunhan kyseessä on isis riveissä taisellut kunniakansalainen. Vai onko Haaviston arvopohjalliset tuomassa 'suomalaisten' lisäksi koko Al-holin?
Suomalaisten edun saa siis sittenkin laittaa etusijalle, kunhan kyseessä on uussuomalainen, muslimi, jihadisti tms.
Käykää twitterissä katsomassa vastaukset Pekan uusimpaan ihmisoikeus twiittiin. Kommentoijat ovat vihaisia. Yleensä varsin sisäsiisti Twitter on täynnä inhoa Haaviston toimia kohtaan. Tässä on hallitukselle alkuun helppo kuuma peruna, jonka saisi käsiteltyä kieltämällä paluun ja selvittämällä Haaviston toiminnan.
"Korkea virkamieslähde vahvistaa Ylelle, että al-Holin leiriläisten siirtäminen Suomeen charter-lennolla tällä viikolla on ollut yksi vaihtoehdoista."
Eli, Halla-aho on oikeassa ja Haavistolle tuli hätä käteen peruuttaa charter-lento.
https://yle.fi/uutiset/3-11111093?origin=rss
QuoteYlen lähde: al-Holin leiriläisten siirtäminen Suomeen tällä viikolla ollut yksi vaihtoehdoista – ei enää todennäköinen
Korkea virkamieslähde vahvistaa Ylelle, että al-Holin leiriläisten siirtäminen Suomeen charter-lennolla tällä viikolla on ollut yksi vaihtoehdoista. Lähteen mukaan vaihtoehto ei kuitenkaan olisi enää todennäköinen. Lähde kertoi tietonsa tiistaina iltapäivällä.
Tieto mahdollisesta siirrosta tuli julkisuuteen aiemmin tiistaina, kun perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho sanoi Uutissuomalaiselle, että al-Holin leiriltä oltaisiin tuomassa jo tällä viikolla kotiin kaikki lähtöhalukkaat leirillä olevat suomalaiset.
Yle kysyi Halla-aholta, mihin hän perustaa tietonsa.
– Epämuodollisia kanavia liikkuviin tietoihin, joiden todenperäisyyttä en voi varmistaa, kuten Uutissuomalaiselle tänään kerroin.
Ulkoministeriö tyrmää Halla-ahon väitteet al-Holin leirin tämänviikkoisista palautuksista. STT:n mukaan ministeriö selvittää eri skenaarioita osana virkamiesvalmisteluita, kuten julkisuudessa on kerrottu. Mitään ei kuitenkaan ole nyt tapahtumassa, ministeriöstä sanotaan.
(...)
Perussuomalaisten puheenjohtaja arvioi, että ulkoministeriö on kiistänyt hänen tietonsa poliittisista syistä.
– Varmasti siksi, että tämä on poliittisesti vaikea kysymys etenkin SDP:lle ja keskustalle. Vihreät tekisivät varmasti mielellään julkisestikin tätä operaatiota. Tästä ei ole olemassa mitään virallista poliittista päätöstä ja sellainen mielestäni pitäisi olla, Halla-aho.
(...)
Lainaukseen muutakin kuin yksi virke.
Quote from: Skeptikko on 10.12.2019, 13:38:43
Laittakaa hälytykset Hommaforumissa, Ylilaudalla, murha.infossa yms, jos havaitsette epäilyttäviä lentoja
On syytä tarkkailla siltä seudulta muiltakin kentiltä tulevia lentoja. Hesarin jutussa puhutaan Irakin kautta tuomisesta ja onhan Irakissa ainakin Bagdadissa ja Najafissa suositut kentät, joilta tehdään muutenkin säännöllisesti lentoja Suomeen.
Suomi on jo neuvotellut al-Holin suomalaislasten kotiuttamisesta – Kurdipoliitikko HS:lle: Lapsia ei voi erottaa äideistään pakolla
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006338671.html
Quote
SDF vartioi myös al-Holin leiriä yhdessä kurdipoliisien kanssa. Käytännössä suomalaisten mahdollinen kotiuttaminen tapahtuisi niin, että ensin SDF kuljettaisi palautettavat autoilla leiriltä Irakin rajalle. Toisella puolen rajaa Pohjois-Irakissa toimii kurdien virallinen itsehallinto, joten rajan voi ylittää pelkästään kurdien luvan turvin.
Irakin Kurdistanissa suomalaiset kuljetettaisiin autoilla Erbiliin kaupunkiin. Suomi on lähettänyt Erbiliin väliaikaisesti kaksi viranomaista, joilta palautettavat voisivat saada matkustusasiakirjat. Erbilissä on kansainvälinen lentokenttä.
Quote
Halla-aho: Perustan tietoni al-Holin palautuksista epämuodollisiin kanaviin – perussuomalaiset valmiina välikysymykseen todennäköisesti huomenna.
Sanoisin, että "It's a trap!" jos joku antaisi tuollaista tietoa ohi komentoketjun. JH-a:n on todella syytä tuntea lähteensä. Toivottavasti välikysymystä ei perusteta tällaiseen lähteeseen.
Jos tämä ei ole totta ( / toteudu ), niin rasismisakon kaltainen ikuinen "valehtelit silloinkin"-kortti on luotu. Mikä tietenkin nollaa
kaiken hyvisten valehtelun.
Varmaan joku nuiva on lentokentällä töissä ja osaisi valaista näitä varaus/suunnitteluasioita ? isis-charter tuskin tulee HV:lle kovin yllättäen...
Jos lento Arbilistä on oikeasti tulossa, niin se on hyvä miekkarin paikka ja laulattaa porukkaa lentokentällä "Ei jihadisteja Suomeen, ei jihadisteja minnekään!"
Ans olla kun tuo kone vihdoinkin H:ki Vantaalle laskeutuu.
Ensimmäiset geelitukat jotka voivat todistaa olevansa alaikäisiä ja ovat suomalaisten lapsia Somaliasta ja Afganistanita.
Sitten burkhasuomalaiset. Kuka kurkkii sisälle? Voipi tulla anoppeja ja appeja koska sukusiteet vaativat.
SPR rahanippujen kanssa vastassa ja tätejä jotka itse ovat kutoneet villasukkia koska kylmää on Suomessa.
Jne.
Quote from: Titus on 10.12.2019, 15:45:21
Quote
Halla-aho: Perustan tietoni al-Holin palautuksista epämuodollisiin kanaviin – perussuomalaiset valmiina välikysymykseen todennäköisesti huomenna.
Sanoisin, että "It's a trap!" jos joku antaisi tuollaista tietoa ohi komentoketjun. JH-a:n on todella syytä tuntea lähteensä. Toivottavasti välikysymystä ei perusteta tällaiseen lähteeseen.
Jos tämä ei ole totta ( / toteudu ), niin rasismisakon kaltainen ikuinen "valehtelit silloinkin"-kortti on luotu. Mikä tietenkin nollaa kaiken hyvisten valehtelun.
Varmaan joku nuiva on lentokentällä töissä ja osaisi valaista näitä varaus/suunnitteluasioita ? isis-charter tuskin tulee HV:lle kovin yllättäen...
Vaihtoehto muuttui epätodennäköiseksi kun Halla-aho kertoi siitä julkisuuteen?
QuoteYlen lähde: al-Holin leiriläisten siirtäminen Suomeen tällä viikolla ollut yksi vaihtoehdoista – ei enää todennäköinen
Korkea virkamieslähde vahvistaa Ylelle, että al-Holin leiriläisten siirtäminen Suomeen charter-lennolla tällä viikolla on ollut yksi vaihtoehdoista. Lähteen mukaan vaihtoehto ei kuitenkaan olisi enää todennäköinen. Lähde kertoi tietonsa tiistaina iltapäivällä.
Tieto mahdollisesta siirrosta tuli julkisuuteen aiemmin tiistaina, kun perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho sanoi Uutissuomalaiselle, että al-Holin leiriltä oltaisiin tuomassa jo tällä viikolla kotiin kaikki lähtöhalukkaat leirillä olevat suomalaiset.
https://yle.fi/uutiset/3-11111093
Taitaa olla niin, että nyt on enää kyse siitä, milloin ne tulevat. ???
On tää kyllä paras aikajana, Suomen valtio ihan virallisessa roolissaan valmistelee SALAA terroristien ja heidän jälkeläisten maahantuontia. Tänne vaan, täällä odottavat vääräuskoisten kaulat katkomisia ja kaupat pommittamisia, jouluISIS on jo ovella.
PS:n tekemä välikysymys tullaan myhmyttelemään ahdistuneen oloisina muiden puolueiden toimesta kumoon, että SALA-operaatio noiden olennaisesti Suomeen tervetulleiden kurkunleikkaajien palauttamiseksi onnistuu sitten ensi kerralla. Tästä viisastuneena charter-koneen paluumääränpää ei varmasti ole Helsinki, vaan jokin maakuntakenttä, jonne voidaan vaivihkaa järjestää tarvittavat palvelut ilman, että joku älähtää asiasta.
Tässä tosiaan kun olisi hyvät suhteet Putiniin, niin voisi pyytää pientä sotaharjoitusta Suomen lahdelle "Joo dada, njut vjalitettavasti kävi niin, jettä se charter kone hyökkäsi meidän koneita vastaan ja jouduimme ampumaan sen alas..".
Quote from: kotivinkki on 10.12.2019, 12:41:31
Tästä on PS:n pakko tehdä välikysymys ja ENNEN kokoomusta / kd:tä mutta mieluiten yhdessä.
Jos hallitus aiotaan kaataa niin välikysymys on syytä tehdä yhdessä muun opposition kanssa.
Nyt pitäisi oikeasti heittää puoluetaktikointi hetkeksi sivuun ja alistua yhteistyöhön.
Herätys nyt siellä päämajassa!!!
---
Vielä edelliseen että hallitushan kaatuu sillä kun oppositio on yhtenäinen ja osa kepuleista irtoaa linjasta. Jälkimmäinen on hyvin todennäköistä niin suuri on hämminkiä ja eripura Kepun kentällä nyt.
Ei tartte spämmätä, vaan voi käyttää muokkaa-nappia.
Onnea vaan niille kenen lasten luokalle nämä jihadistipiltit laitetaan :(. Toivotaan että lapset selviävät elävänä koulupäivästään.
Onneksi syylliset tiedetään ja maksun aika koittaa vielä.
Quote from: Titus on 10.12.2019, 15:45:21
Sanoisin, että "It's a trap!" jos joku antaisi tuollaista tietoa ohi komentoketjun. JH-a:n on todella syytä tuntea lähteensä. Toivottavasti välikysymystä ei perusteta tällaiseen lähteeseen.
Tätä itsekin pohdin. Tosin Halla-aholla ei ole ainakaan ennen lähtenyt keulimaan satunnaisten juorujen takia, joten uskon hänen pohtineen tätä ulostuloa.
Toki on vaarana, että hallitus laittaa prosessin jäihin tämän takia, jolloin saa valehtelijan leiman vaikka puhuisi totta.
Välikysymystä pukkaa huomenna.
https://twitter.com/VilleTavio/status/1204399607498891265
[tweet]1204399607498891265[/tweet]
---
Arvelinkin, ettei Halla-aho lähde ihan kevyin perustein vihjailemaan charter-lennosta. Nyt näyttää kovasti siltä, että tuon arvokkaan paljastuksen myötä suunnitelmaa jouduttiin lykkäämään myöhemmäksi.
Jos saamme tiedon hallituksen tänne lennättämistä terroristiperheistä oppositiolta, ja hallitus tästä vaikenee, on tilanne todella niin huono ettei tämän hallituksen tulisi jatkaa. Ei ole vaikea arvata että mikäli näin on, ulko- tai sisäministeriön kansan etua ajattelevat virkamiehet vuotavat tiedon tulevalle pääministerille. Syytä onkin sillä nykyinen hallitus toimii tässä kansan edun vastaisesti ja pimittämisen, painostamisen, valehtelun ym. epäselvyyksien vyyhti on jo itsessään syy heittää vähintään ulkoministeri pihalle.
Johan tuo vahvistettiin että siirto oli yksi suunnitelmista. Sen peruuntuminen ei tätä muuta.
Ottamalla asian esiin Jussi esti ainakin lennon toteutumisen. Iloitaan siitä.
Quote from: Alaric on 10.12.2019, 16:10:02
Välikysymystä pukkaa huomenna.
Tän on pakko olla ennätys? Hallitus ei ehdi ollla virassa edes päivää, kun jo mitataan luottamus jonka se sai tänään ;D Tai sitten tuolla mitataan "vain" Haaviston luottamus. Toistaiseksi. Nykytiedon valossa on kaukaa haettua olettaa että sisäministeri ei olisi juonessa mukana.
Tämä tullin sivuilta. Jotenkin käsiteltävä asia sattuu ajankohdan ja tuon harjoittelevan kokoonpanon merkille pistäen aika yksiin. Lie vaan sattumaa?
https://tulli.fi/artikkeli/-/asset_publisher/viranomaiset-harjoittelevat-yhdessa-helsinki-vantaan-lentoasemalla-11-12-
QuoteViranomaiset harjoittelevat yhdessä Helsinki-Vantaan lentoasemalla 11.12.
10.12.2019 15.00
TIEDOTE
Tulli järjestää viranomaisharjoituksen Helsinki-Vantaan Lentoasemalla keskiviikkona 11.12. kello 9 alkaen. Harjoituksen aikana lentoasemalla voi näkyä normaalista poikkeavaa viranomaistoimintaa.
Harjoituksen aiheena on biologiset uhat.
Tullin lisäksi mukana ovat Rajavartiolaitos, poliisi, Terveyden ja hyvinvoinnin laitos, sosiaali- ja terveysministeriö, Helsingin Uudenmaan sairaanhoitopiiri, Vantaan kaupunki, Finavia sekä Liikenne- ja viestintävirasto.
Linkki mukaan AINA.
^
Kuinka tavallista toimintaa ko. harjoitukset ja niistä ilmoittaminen mahtaa olla? Ainakaan turhan aikaisin ei ole tiedotettu, kun harjoituksen alkuun on alle yksi vuorokausi.
Ex tempore harkat?
Mitä nyt on tapahtumassa?
Välikysymys olisi tullut muutenkin, siitä puhuttiin jo viime viikolla.
Jo marraskuussa setä arkadia teki juttua Haaviston pekan johtamisesta.
Jotain outoa on liikkeellä nyt. Kun on tullut näitä husu, Veijo, rinne juttuja. Ja sitten vielä tämä Haaviston tapaus. Ja nämä lento asiat.
Ilmeisesti Suomella on ystäviä korkealla virka portaikossa, jotka ei halua maataan tuhottavan. Todellisia patriootteja.
Kepu on pahoin laskenut väärin.
'We're going to slaughter you': The children of Syria's IS camp
https://www.youtube.com/watch?v=tW_7me1Nj7w
Teurastamme teidät sanoo isis lapsukaiset videolla (suomalainen poika mukana).
Teurastaako äänestäjät Haaviston? Ainakin twitterissä niin käy paria suvakkihullun kommenttia lukuunottamatta..
https://twitter.com/Haavisto/status/1204363698019688448
- Sä olet huono ulkoministeri ja esimies.
- Olet pahasti sekoittanut viiteryhmäsi ETUoikeudet ja ihmisoikeudet.
- Eroa.
- Kristillisenkään katsonnan mukaan TERRORISTEJA ei tuoda omaan kotiin vaan kotia ja lapsia SUOJELLAAN!! Se on ollut SUOMEN PERINNE AINA!! Missä oli ihmisoikeudet silloin kun isis poltti lapsia häkeissä elävältä?!? Katkoi päitä?? Edes vankilaan tänne emme niitä huoli! Emme maksa!!
- Ihmisoikeudet on ongelma jos niitä sovelletaan väärällä tavalla esimerkiksi valtion ja kansalaisten vahingoksi.
- Miten siellä ulkoministeriössä toimii työntekijöiden ihmisoikeudet?
- Nämä al-holin jihadistit pitävät tunnetusti ihmisarvoa tärkeimpänä saavutuksenaan.
- Entä Suomalaisten ihmisoikeudet Suomessa?
- Koittakaas @Haavisto & co saada nuo islamilaiset maat mukaan noihin ihmisoikeussopimuksiin. Ratkeaisi moni asia jos he olisivat mukana.
- Kunnioittaako ministeri Haavisto alaistensa oikeuksia, vai onko pelon ilmapiiri yhteensovitettavissa näin kauniisiin korulauseisiin?
- Sinä olet ongelma ja ratkaisu on uudet vaalit.
- Menetkö nyt alkajaisiksi vaikkapa Ruotsiin puhumaan Ihmisoikeudesta - sitten loppuu kranaattien viskominen, ampumiset, raiskaukset jotka kohdistuvat kansaan kun kivapuhut. Tätä odotellessa..
- Äitini isä ja isäni isä ovat Vapaussodan veteraaneja ja pyörisivät haudassaan jos tietäisivät montako rättipäätä ja raiskaajaa 102-vuotiaaseen Isänmaahan on annettu tunkeutua. Mutta tuomiopäivä koittaa isänmaanpettureille – kuten sata vuotta sitten #hallitus
jne....
Quote from: Alaric on 10.12.2019, 16:10:02
Välikysymystä pukkaa huomenna.
https://twitter.com/VilleTavio/status/1204399607498891265
[tweet]1204399607498891265[/tweet]
---
Arvelinkin, ettei Halla-aho lähde ihan kevyin perustein vihjailemaan charter-lennosta. Nyt näyttää kovasti siltä, että tuon arvokkaan paljastuksen myötä suunnitelmaa jouduttiin lykkäämään myöhemmäksi.
Hieno homma muuten paitsi että taaskaan ei ole opposition yhteisestä välikysymyksestä kyse. Ja se taas saattaa aiheuttaa tilanteen jossa kokoomus ja kristilliset ei lähde mukaan. Siis samaan tapaan kuin perussuomalaiset eivät lähteneet mukaan kokoomuksen välikysymykseen.
Pikkusieluista touhua joka tarkoittaa vain sitä, että hallitus jatkaa ja vihervasemmisto voittaa :facepalm: :'(
edit: vielä ehtisi marssia lakki kädessä kokkareiden juttusille ja pyytää ne mukaan välikysymykseen (krisut tulee kyllä kunhan joku muistaa laittaa tekstiviestin Räsäselle). Älkää nyt hyvät, rakkaat persut ryssikö tätä mahdollisuutta ...
Quote from: Yle
Ylen lähde: al-Holin leiriläisten siirtäminen Suomeen tällä viikolla ollut yksi vaihtoehdoista – ei enää todennäköinen
Korkea virkamieslähde vahvistaa Ylelle, että al-Holin leiriläisten siirtäminen Suomeen charter-lennolla tällä viikolla on ollut yksi vaihtoehdoista. Lähteen mukaan vaihtoehto ei kuitenkaan olisi enää todennäköinen. Lähde kertoi tietonsa tiistaina iltapäivällä.
Tieto mahdollisesta siirrosta tuli julkisuuteen aiemmin tiistaina, kun perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho sanoi Uutissuomalaiselle, että al-Holin leiriltä oltaisiin tuomassa jo tällä viikolla kotiin kaikki lähtöhalukkaat leirillä olevat suomalaiset.
Yle kysyi Halla-aholta, mihin hän perustaa tietonsa.
– Epämuodollisia kanavia liikkuviin tietoihin, joiden todenperäisyyttä en voi varmistaa, kuten Uutissuomalaiselle tänään kerroin.
Ulkoministeriö tyrmää Halla-ahon väitteet al-Holin leirin tämänviikkoisista palautuksista. STT:n mukaan ministeriö selvittää eri skenaarioita osana virkamiesvalmisteluita, kuten julkisuudessa on kerrottu. Mitään ei kuitenkaan ole nyt tapahtumassa, ministeriöstä sanotaan.
[...]
Perussuomalaisten puheenjohtaja arvioi, että ulkoministeriö on kiistänyt hänen tietonsa poliittisista syistä.
– Varmasti siksi, että tämä on poliittisesti vaikea kysymys etenkin SDP:lle ja keskustalle. Vihreät tekisivät varmasti mielellään julkisestikin tätä operaatiota. Tästä ei ole olemassa mitään virallista poliittista päätöstä ja sellainen mielestäni pitäisi olla, Halla-aho.
[...]
Ulkoministeriö "valmistelee" ja "selvittelee" eri skenaarioita, vaikka tiedossa on jo luultavasti palautuslennon numero ja aikataulukin. Sekin on yhä valmistelua, kun charter-koneen laskuteline hipoo jo Helsinki-Vantaan kiitorataa. Ja hups, sillä sekunnilla valmistelu yllättäen realisoitui jihadistien kotiinpaluuseen ja ikävää poliittista päätöstä hakemisesta ei tarvinnut tehdä. Joku raja tuohon saivarteluun pitäisi nyt laittaa ja vaatia avointa poliittista päätöstä.
Quote from: Kansankiihottaja on 10.12.2019, 16:23:18
Tämä tullin sivuilta. Jotenkin käsiteltävä asia sattuu ajankohdan ja tuon harjoittelevan kokoonpanon merkille pistäen aika yksiin. Lie vaan sattumaa?
https://tulli.fi/artikkeli/-/asset_publisher/viranomaiset-harjoittelevat-yhdessa-helsinki-vantaan-lentoasemalla-11-12-
QuoteViranomaiset harjoittelevat yhdessä Helsinki-Vantaan lentoasemalla 11.12.
10.12.2019 15.00
TIEDOTE
Tulli järjestää viranomaisharjoituksen Helsinki-Vantaan Lentoasemalla keskiviikkona 11.12. kello 9 alkaen. Harjoituksen aikana lentoasemalla voi näkyä normaalista poikkeavaa viranomaistoimintaa.
Harjoituksen aiheena on biologiset uhat.
Tullin lisäksi mukana ovat Rajavartiolaitos, poliisi, Terveyden ja hyvinvoinnin laitos, sosiaali- ja terveysministeriö, Helsingin Uudenmaan sairaanhoitopiiri, Vantaan kaupunki, Finavia sekä Liikenne- ja viestintävirasto.
Eikös tuo ole juuri sitä kauheeta ja tuomittavaa vihapuhetta, kun Suomeen tuotuja ihmisiä kutsutaan halventavasti "biologiseksi uhaksi"?
Quote from: Pakkanen on 10.12.2019, 16:27:23
^
Kuinka tavallista toimintaa ko. harjoitukset ja niistä ilmoittaminen mahtaa olla? Ainakaan turhan aikaisin ei ole tiedotettu, kun harjoituksen alkuun on alle yksi vuorokausi.
Ex tempore harkat?
Tullin twitterissäkin ollaan innostuttu...
- Al Holl operaatio?
- On se melkoinen biologinen uhka
- Kaikki valokuvaamaan paikalle ISIS-taistelijoiden palautusoperaatiota.
- Nyt YouTube striimejä eetteriin.
- Mitäs lentoja lähi-idästä tuohon aikaan tulossa?
- Charter lento Al Holista.
- Charter-lento peruttu, muutettiin harjoitukseksi?
- Tuotteko te nyt ne saatanan ISIS terroristit maahan? Jos tuotte, olette syyllistyneet maanpetokseen.
- Jaa, siellä harjoitellaan päänkatkojien matkalaukkujen kantamista?
- Eli isis porukka tuodaan tuolloin Suomeen?
- Saatanan rotat. Tuollaiset maanpetturit eivät edusta minkäänlaista virkavaltaa.
- Onko kyseessä ISIS-väen tuonnista tai siihen valmistautumisesta?
- Lentoasemalla liikkuvien kannattaa huomioida terroristien mahdollinen tulo maahan ja olla valmiudessa ottamaan kuvia ja videoita.
https://twitter.com/SuomenTulli/status/1204388129970495491
Quote from: justustr on 10.12.2019, 16:32:14
Hieno homma muuten paitsi että taaskaan ei ole opposition yhteisestä välikysymyksestä kyse.
Jää nähtäväksi. Tuon twiitin kommenteista.
QuoteManolis Huuki @ManolisHuuki
Replying to @VilleTavio
Oletteko kysyneet/aikooko muu oppositio osallistua tähän?
Ville Tavio @VilleTavio
Kyllä. Toivottavasti aikoo.
Helsinki-Vantaalla on kuulemma jo parveillut viranomaisia ja henkilökuntaa. Mulla on sellainen kutka, että osa on jo palannut viranomaisten avustuksella. Onko tätä kielletty selkosuomella? On kyllä puhuttu päätöksistä ja siitä, kuka on näistä päätöksistä/suunnitelmista/spontaaneista toimenpiteistä tietoinen, mutta onko viranomaistoimenpiteet muuten vaan "sattumalta" palaavia kohtaan kielletty? Entä omatoimisesti Suomen Lähi-idän suurlähetystöihin saapuneita kohtaan? Entä ISIS-miehiä? Keskusteluhan on koskenut vain Al-Holia, mites muut leirit, niiden "suomalaiset" ja heihin varautuminen? Entä onko varautuminen jäänyt vain varautumiseen vai onko näitä varautumissuunnitelmia toteuttu jo? Ainakin muissa Pohjoismaissa on ollut keskustelua myös Isiksestä omatoimisesti jo palanneista vierastaistelijoista.
Kaikki lausunnothan ovat olleet vain härskiä sanapeliä aiemminkin. Kaikki se on varmaan tehty, mitä ei ole kirjaimellisesti kielletty.
Ja luultavasti tuo selitetään niin päin, että nämä Al-holin biologiset uhat, tulivat ihan itse ja omatoimisesti Suomeen. Eikä tietenkään mitään Suomen viranomaisten tukea ja ohjausta ole tapahtunut...
Kiitokset sille henkilölle/henkilöille jotka keksivät, että Suomeen palaavat Al-holin terroristit, ovat todellakin biologinen uhka.
Quote from: justustr on 10.12.2019, 16:32:14Hieno homma muuten paitsi että taaskaan ei ole opposition yhteisestä välikysymyksestä kyse. Ja se taas saattaa aiheuttaa tilanteen jossa kokoomus ja kristilliset ei lähde mukaan. Siis samaan tapaan kuin perussuomalaiset eivät lähteneet mukaan kokoomuksen välikysymykseen.
Pikkusieluista touhua joka tarkoittaa vain sitä, että hallitus jatkaa ja vihervasemmisto voittaa :facepalm: :'(
edit: vielä ehtisi marssia lakki kädessä kokkareiden juttusille ja pyytää ne mukaan välikysymykseen (krisut tulee kyllä kunhan joku muistaa laittaa tekstiviestin Räsäselle). Älkää nyt hyvät, rakkaat persut ryssikö tätä mahdollisuutta ...
Niin tuota... jos et ole sattunut huomaamaan, niin hallituksella on enemmistö eduskunnassa eli vihervasemmisto voittaa joka tapauksessa, oli mukana välikysymyksessä muuta oppositiota tai ei. Vaikkapa kepuleilta tuskin löytyy yhtäkkiä selkärankaa alkaa äänestämään hallitusta vastaan.
Ja saattaahan ne kokkarit ja krisut silti äänestää persujen mukaisesti, vaikka eivät virallisesti olisikaan välikysymyksessä mukana.
[tweet]1204412423639162886[/tweet]
Saattaahan nuo "biologiset uhat" ns. harjoituksen syynä tavallaan pitää paikkansa, sillä al-Holin leiriltä tulevat laitetaan varmaankin mahdollisten tautien vuoksi jonkinlaiseen karanteeniin.
Ja jihadistit nyt toki ovat muutenkin biologisia uhkia meille suomalaisille.
https://twitter.com/HommaMedia/status/1204409745701867520
[tweet]1204409745701867520[/tweet]
Jussi teki kyllä hyvän työn paljastaessaan tämän härskin vedätyksen. Alkaa kovasti näyttää siltä, että viranomaiset ja hallitus ovat aivan täysillä tuomassa ilman virallista poliittista päätöstä (koska kukaan ei uskalla ottaa vastuuta) jihadisteja tänne ja kusettavat kansaa jollain "harjoituksella".
Toivottavasti siellä on valppaita kansalaisia kameroiden kanssa valmiina. Sen jälkeen maanpetoshallitus vastuuseen ja ministerit vähän erilaiseen linnaan kuin itsenäisyyspäivänä.
Jaa että ihan vip-vieraita nyt sitten. Ehkä vastassa on myös Kaartin soittokunta ja torilla järjestetään palaaville sotaveteraaneille kansanjuhla? Itsenäisyyspäivänä sitten toki Linnassa Saulin vieraina.
Sen ymmärrän, että jihadistien haaliminen Suomeen vaikka väkisin on osa vihreää Unelmaa. Sitä sen sijaan en ymmärrä, että tällä politiikalla on näköjään kaikkien muidenkin hallituspuolueiden tuki, myös kepun. Voisi kuvitella, että kepulit olisivat ottaneet opikseen Sipilän irakilaissekoiluista, mutta ei kai sitten.
Koska Haavisto nyt kuitenkin lähti hallitukseen, niin pidän todennäköisenä, että jihadistit yritetään tuoda Suomeen mahdollisimman nopeasti. Eduskunta ja koko Suomi asetetaan siten tapahtuneen tosiasian eteen, ja vaikka toiminnalle tulisikin myöhemmin tuomio, ISIS-väki olisi jo maassa eikä kukaan mahtaisi tilanteelle enää mitään.
Saivartelua ja tahallista väärinymmärtämistä by Eero Mäntymaa, Yle.
Quote
———
– Arvioimme, että alueelta mahdollisesti palaavat naiset todennäköisesti jatkavat terroristista toimintaa, verkostoituvat keskenään ja integroituvat jälleen kotimaisiin jihadistisiin verkostoihin. Alueelta mahdollisesti palaavat lapset tarvitsevat todennäköisesti laaja-alaista tukea vuosien ajan. Jos integroituminen suomalaiseen yhteiskuntaan ei onnistu, on mahdollista, että myös heistä muodostuu ajan oloon turvallisuusuhkaa, sanoo Supon viestintäasiantuntija Minna Passi Ylelle.
———
Poliitikkojen suora ohjeistus siitä, miten uhkien kanssa tulee toimia, on toinen asia. Niikko sanoo MTV:n haastattelussa kuitenkin selvästi, että leirin ihmisiä ei Supon mukaan tule palauttaa.
———
– Suojelupoliisi ei ole ollut ulkoasianvaliokunnan kuultavana. Mutta on selkeä uhka-arvio siitä, että leirillä olevat naiset ja myös lapset ovat selkeä uhka Suomelle, Niikko vastaa.
Onko Supo myös ohjeistanut poliitikoita niin, että henkilöitä ei pidä tuoda Suomeen?
– Supo ei ole ohjeistanut meitä suoraan tässä asiassa. Nämä kannat on otettu niistä uhka-arvioista, mitä olemme kuulleet Suojelupoliisilta.
Yle ei ehtinyt kysyä Niikolta, onko hän ylitulkinnut Supon uhka-arviota, koska Niikon oli lopetettava puhelu.
https://yle.fi/uutiset/3-11111034
Voi muumi sentään. Eikö ole itsestäänselvää, että jo lehdistössä esiintyneiden faktojen perusteella tämä al-Holista Suomeen rahdattava porukka tulee viemään kohtuuttomasti rahaa ja resursseja, ja silti on todennäköisesti turvallisuusriski. Ei kai Supolta, jota voidaan pitää työkaluna, eikä lausuntoautomaattina, erikseen tarvita kommenttia maahantuonnista, että poliitikko voisi sanoa itsestäänselvyyden.
Juha Mäenpään saama tuomio "vieraslajien torjunta' termistä asettuu entistäkin poliittisempaan valoon, jos paljastuukin viranomaisten itsensä käyttävän termiä kuten 'biologinen uhka'.
Mikko Kärnällä on tänään ollut ihan hillitön paniikinomainen persuvastainen twiittailu päällä. Ilmeisimpänä tarkoituksena on sen peittäminen, että kepu on ollut tosiasiassa antamassa hyväksyntänsä tälle jihadistien tuonnille. Ja kannatus vain tippuu...
Lisää popcornia.
https://twitter.com/Halla_aho/status/1204416482492289025
[tweet]1204416482492289025[/tweet]
https://twitter.com/KarnaMikko/status/1204417104906088451
[tweet]1204417104906088451[/tweet]
https://twitter.com/Halla_aho/status/1204417058118586369
[tweet]1204417058118586369[/tweet]
Haavisto hoitanee jihadistit turvallisesti maankamaralle ja jonnekin asuntolaan. Ja eronnee sitten kasvavan painostuksen myötä todeten että paska juttu mutta tulipa tehtyä. Ja jatkaa että todellinen johtaja tekee työnsä valmiiksi saakka vaikka vähän lakeja soveltaen.
Quote from: Tomatoface on 10.12.2019, 17:05:49
Toivottavasti siellä on valppaita kansalaisia kameroiden kanssa valmiina. Sen jälkeen maanpetoshallitus vastuuseen ja ministerit vähän erilaiseen linnaan kuin itsenäisyyspäivänä.
Ilmoitus harjoituksesta 10.12.2019 klo 15:00 ja harjoitus 11.12.2019 klo 9:00 Hommalla on näköjään kiire ja homma haisee ja haisee saat..nan pahalle.
Tiedote
Tulli järjestää viranomaisharjoituksen Helsinki-Vantaan Lentoasemalla keskiviikkona 11.12. kello 9 alkaen. Harjoituksen aikana lentoasemalla voi näkyä normaalista poikkeavaa viranomaistoimintaa."Harjoituksen aiheena on
biologiset uhat.
Tullin lisäksi mukana ovat
Rajavartiolaitos, poliisi, Terveyden ja hyvinvoinnin laitos, sosiaali- ja terveysministeriö, Helsingin Uudenmaan sairaanhoitopiiri, Vantaan kaupunki, Finavia sekä Liikenne- ja viestintävirasto."
https://tulli.fi/artikkeli/-/asset_publisher/viranomaiset-harjoittelevat-yhdessa-helsinki-vantaan-lentoasemalla-11-12-#
Myös Tampere, Turku, Oulu, Jyväskylä jne. paikkakunnat, mihin nyt matkustajakoneella pääsee laskeutumaan, silmät auki, ja miksei Tukholmakin. Nyt nimittäin saattaa suunnitelmat muuttua!
Ylilaudalla oli tällänen..Kyllä sieltä lento on tulossa yöllä 03.15
Korjaus: Tuo viittaisi siihen, että lento SAAPUU Erbiliin klo 03:15 paikallista aikaa eli klo 02:15 Suomen aikaa. Sitä tosin ei näy Flightradarin sivuilla, joten suhtautukaa varauksella. Voi olla feikki.
Tornion kautta tuli 2015 vuonna yli 30000 jihadistia. Sitä kautta tulee heittämällä myös muutama kymmenen jihadistia vuonna 2019, jos ei mitään muuta reittiä löydy. Lisäksi, kun touhulla on viranomaisten tuki (eli paperit eivät ole ongelma), niin lento voi tulla minkä tahansa kaupungin kautta. Valitettavasti.
Mutta siinä nuo maanpetturit erehtyvät, että operaatio pysyisi ikuisesti salassa. Viimeistään kok-dem-kepuleiden omat tuontilemmikkijihadistit ryssivät homman jossain vaiheessa. Väistämättä. Esim. änkeämällä SDP:n vaaliehdokkaaksi ja ryhtymällä sen jälkeen julistamaan jihadia ja pulisemaan Syyrian lomastaan. Ajan kysymys.
e:muoks
Quote from: jufox on 10.12.2019, 17:22:39
Ylilaudalla oli tällänen..Kyllä sieltä lento on tulossa yöllä 03.15
Tuo viittaisi siihen, että lento laskeutuu Erbilin lentokentälle 03:15 paikallista aikaa (arrivals) eli 02:15 Suomen aikaa.
Flightradarin sivuilla, josta tuo kuvakaappaus näyttäisi olevan, ei näy enää tuollaista lentoa Erbilin kentällä: https://www.flightradar24.com/data/airports/ebl/arrivals
QuoteWednesday, Dec 11
2:00 AM IA915
Najaf (NJF)
Iraqi Airways 737
Scheduled
2:40 AM TK1108
Istanbul (SAW)
Turkish Airlines 320
Scheduled
2:55 AM RJ824
Amman (AMM)
Royal Jordanian 319
Scheduled
3:05 AM TK7634
Gaziantep (GZT)
Turkish Airlines 73H
Scheduled
4:05 AM TK804
Istanbul (IST)
Turkish Airlines 321
Scheduled
...
Jep, lento katosi.
Quote from: Kni on 10.12.2019, 15:59:51
Vaihtoehto muuttui epätodennäköiseksi kun Halla-aho kertoi siitä julkisuuteen?
QuoteYlen lähde: al-Holin leiriläisten siirtäminen Suomeen tällä viikolla ollut yksi vaihtoehdoista – ei enää todennäköinen
Korkea virkamieslähde vahvistaa Ylelle, että al-Holin leiriläisten siirtäminen Suomeen charter-lennolla tällä viikolla on ollut yksi vaihtoehdoista. Lähteen mukaan vaihtoehto ei kuitenkaan olisi enää todennäköinen. Lähde kertoi tietonsa tiistaina iltapäivällä.
Tieto mahdollisesta siirrosta tuli julkisuuteen aiemmin tiistaina, kun perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho sanoi Uutissuomalaiselle, että al-Holin leiriltä oltaisiin tuomassa jo tällä viikolla kotiin kaikki lähtöhalukkaat leirillä olevat suomalaiset.
https://yle.fi/uutiset/3-11111093
Taitaa olla niin, että nyt on enää kyse siitä, milloin ne tulevat. ???
Ne on viety johonkin muuhun maahan, vaikkapa Saksaan tai Ruotsiin.
Sitten käy kuin entiselle pääministerille: Ne tulevat pyytämättä ja yllätyksenä.
Voi myös olla että ko. lento saa erikoisluvan transponderin kytkemiseen pois päältä... eli on täysin mahdollista ettei lento flightradarissa tule näkymään, eikä myöskään lentokenttien yleisissä arrivals/departures listoissa. Eli pimeää touhua, monessakin mielessä.
Quote from: HMV on 10.12.2019, 17:29:01
Jep, lento katosi.
Jos ei Ylilaudan photshoppaava rölli on ko. rivin lisännyt, niin voi olla että lentojen ilmoitusverkkoon on lähetetty uusi sanoma, jossa ruksi että ko. lento ei pidä julkaista. Käytetään yleensä silloin kun kyseessä on valtionpäämiesten kuskaaminen.
Mutta ransponderi ei voi pitää pois päältä, joten lento näkyy aikanaan, ellei sitten vielä erikseen on pyydetty Flightradar24:lta seurannan poisto.
Quote from: jufox on 10.12.2019, 17:22:39
Ylilaudalla oli tällänen..Kyllä sieltä lento on tulossa yöllä 03.15
Korjaus: Tuo viittaisi siihen, että lento SAAPUU Erbiliin klo 03:15 paikallista aikaa eli klo 02:15 Suomen aikaa. Sitä tosin ei näy Flightradarin sivuilla, joten suhtautukaa varauksella. Voi olla feikki.
Tällainen Erbilistä Frankfurtiin saapuva konekin bongattu. Voisiko jatkaa sen jälkeen Suomeen?:
[tweet]1204418034066022402[/tweet]
YLEn haastattelussa kysyttiin isis-biomassan maahantuonnista. Minun mielestäni Kulmunin naamanilmeet paljastivat, että hän ei osannut valehdella kovin hyvin.
Mutta kyllä se siitä!
Quote from: HMV on 10.12.2019, 17:29:01
Jep, lento katosi.
Mistä sä katsoit tuon?
Itse katsoin täältä: http://www.erbilairport.com/FLHT03/F_FLHT03_02_01.aspx
ja listassa näkyy saapuvissa TK7634 3:05 ja TK804 4:05 ja niiden välissä TK1108 3:30.
On mahdollista, että tuon TK1108 3:30 kohdalle on väärennetty Helsinki, koska TK1108 ei näkynyt ylilaudan kuvassa.
Edit: Lisätty pelkät saapuvat kuva.
Quote from: Skeptikko on 10.12.2019, 17:40:00
Tällainen Erbilistä Frankfurtiin saapuva konekin bongattu. Voisiko jatkaa sen jälkeen Suomeen?:
Miksi jatkaisi? Tuo on ihan Lufthansa tavallinen reittilento LH697 (kahdesti viikossa) Frankfurtista Erbiliin.
(hassua sinänsä, että Lufthansalla on tavanomaisia reittilentoja paikkaan, jossa kukaan ei voi selvitä hengissä, mutta se on oma asiansa)
Tuo väitetty suora haamulento Helsingistä Erbiliin, olisi ollut jotain muuta, mutta ilman selvää todistetta, en keskittyisi asiaan, joka voi olla feikki, kun on niin paljon selkeää faktaakin.
Quote from: Kni on 10.12.2019, 17:51:17
Mistä sä katsoit tuon?
Tuoltahan minä katselin:
https://www.flightradar24.com/data/airports/ebl/arrivals
Kokoomus on ehkä lähdössä välikysymykseen mukaan, päättää asiasta huomenna aamulla. Muita oppositiopuolueita on persujen mukaan kysytty messiin.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006339080.html (10.12.2019)
QuotePerussuomalaiset aikoo jättää välikysymyksen al-Holin kiistasta – kokoomus harkitsee lähtevänsä mukaan
Perussuomalaiset jättää välikysymyksen todennäköisesti keskiviikkona.
STT:n tietojen mukaan kokoomus harkitsee, yhtyykö puolue perussuomalaisten välikysymykseen. Kokoomuksen eduskuntaryhmä päättää asiasta huomenna aamulla ylimääräisessä kokouksessaan.
Välikysymys koskee al-Holin leirillä olevien Suomen kansalaisten ja Suomesta sinne päätyneiden tilannetta.
(...)
QuoteHelsinki on viime keväästä asti ollut varautunut al-Holin alueelta mahdollisesti palaaviin lapsiin ja äiteihin: "Eri palveluissa on tieto, että saattaa tulla palaajia"
Lastensuojelussa on viime keväästä lähtien valmistauduttu al-Holin alueelta palaaviin lapsiin ja äiteihin.
Ulkoministeriö tyrmää STT:lle väitteet siitä, että al-Holin leiriltä oltaisiin tuomassa suomalaisia jo tällä viikolla takaisin Suomeen. Ministeriö sanoo selvittävänsä eri skenaarioita osana virkamiesvalmisteluita, mutta mitään ei ole juuri nyt tapahtumassa.
Muun muassa lastensuojelussa ollaan jo etukäteen varauduttu erilaisiin tilanteisiin, mikäli lapsia ja äitejä saapuu suomeen al-Holin alueelta.
– Helsingin sosiaali- ja terveystoimi on jo viime keväästä lähtien varautunut, että al-Holin alueelta saattaa tulla Suomeen lapsia ja äitejä. Me olemme valmistautuneet erilaisiin vaihtoehtoihin paluussa, eli joko sieltä tulee lapsia yksin tai lapsia äitiensä kanssa tai sieltä tulee lapsia yksitellen tai isompana ryhmänä.
– Meidän keskeisin tehtävä on järjestää tarvittavat terveys- ja sosiaalipalvelut ja tähän on varauduttu, kertoo Helsingin lastensuojelun johtaja Saila Nummikoski.
Jatkuu...
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/helsinki-on-viime-kevaasta-asti-ollut-varautunut-al-holin-alueelta-mahdollisesti-palaaviin-lapsiin-ja-aiteihin-eri-palveluissa-on-tieto-etta-saattaa-tulla-palaajia/7655998 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/helsinki-on-viime-kevaasta-asti-ollut-varautunut-al-holin-alueelta-mahdollisesti-palaaviin-lapsiin-ja-aiteihin-eri-palveluissa-on-tieto-etta-saattaa-tulla-palaajia/7655998)
Quote from: HMV on 10.12.2019, 17:57:46
Quote from: Kni on 10.12.2019, 17:51:17
Mistä sä katsoit tuon?
Tuoltahan minä katselin:
https://www.flightradar24.com/data/airports/ebl/arrivals
Tuostakin puuttuu Erbilin itsensä ilmoittama TK1108 3:30.
Mielenkiintoista. Ehkä asioihin tulee selkoa yöllä...
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.12.2019, 17:49:43
YLEn haastattelussa kysyttiin isis-biomassan maahantuonnista. Minun mielestäni Kulmunin naamanilmeet paljastivat, että hän ei osannut valehdella kovin hyvin.
Tuossa äskeisessä tiedotustilaisuudessa Hesarin toimittaja pääsi kahdesti kysymään, mikä on Keskustan linja isis-maahantuontikysymyksessä. Kulmuni kiersi kysymyksen kahdesti todeten vain, ettei hallitus ole tehnyt päätöstä asiassa. Jumalauta, kysyttiin kepun linjaa ja puheenjohtaja jauhaa pelkkää tyhjää.
Quote from: Vellamo on 10.12.2019, 13:52:04
Quote
Supon viestintäasiantuntija Minna Passin mukaan vierastaistelijailmiöön liittyvistä uhkista on kerrottu varsin avoimesti julkisuudessa ja niistä on informoitu myös valtiojohtoa ja muita viranomaisia.
...
– Arvioimme, että alueelta mahdollisesti palaavat naiset todennäköisesti jatkavat terroristista toimintaa, verkostoituvat keskenään ja integroituvat jälleen kotimaisiin jihadistisiin verkostoihin, Minna Passi toteaa sähköpostitse.
...
Yleisesti ottaen naiset ovat Supon mukaan osallistuneet ISIS-järjestössä pääosin eri tyyppiseen tukitoimintaan, esimerkiksi värväykseen, propagandan tuottamiseen, rahoitukseen ja muihin tukitehtäviin. Myös aseellinen toiminta on ollut mahdollista. Naisilla on ollut keskeinen rooli jesidivähemmistöön kuuluvien naisten ja lasten orjuuttamisessa.
Quote from: Alaric on 10.12.2019, 13:49:10
Yle haastatteli Helsingin lastensuojelun johtajaa mahdollisesti palaaviin ISIS-jihadisteihin liittyen.
"Tavoitteena on se, että jos Suomeen ja Helsinkiin palaa näitä lapsia, että he sopeutuvat normaaliin arkeen täällä Suomessa ja saavat tuekseen tarvittavat sosiaali- ja terveyspalvelut, kuten myös kaikki muut lapset ja nuoret."
"Me olemme varautuneet siihen, että Al-Holin leiriltä saapuu äitejä ja lapsia Helsinkiin."
Nämä kaksi näkökulmaa tiivistävät jokseenkin irvokkaalla tavalla esiin sen ristiriidan, joka on läsnä vallalla olevan maailmanhalausideologian ja todellisuuden välillä.
Ne, jotka ovat lähteneet ISIS-järjestön riveihin, ovat lähteneet rakentamaan islamilaista sharia-lakiin perustuvaa kalifaattia ja käymään
avointa sotaa länsimaisia arvoja ja yhteiskuntia vastaan. Tämän enempää ei nähdäkseni voi länsimaista yhteiskuntaa vastaan radikalisoitua. Minkäänlainen lieventävä asianhaara ei nähdäkseni ole se, että oltaisiin osallistuttu pääasiassa värväykseen, propagandan tuottamiseen, tukitehtäviin ja vähemmistöjen orjuuttamiseen ja ehkä vaan joskus vähän aseelliseen toimintaan.
On jokseenkin mahdotonta ymmärtää, että joku alkaa puhua tällaisten henkilöiden normaaliin länsimaiseen arkeen palaamisesta. Miksi ihmeessä tällaiset henkilöt olisivat mitenkään kiinnostuneita elämään länsimaisessa yhteiskunnassa ns. "normaalia arkea"? Mahdollisuus oli olla täällä, mutta sitten piti lähteä tukemaan tappamista, orjuuttamista ja maailmanvalloitusta - ja mahdollisesti vähän itsekin tappamaan siinä samalla. Mitä tulee palaaviin aikuisiin, niin ei tarvita kyllä mitään Supon arviota kertomaan, että heitä lähtökohtaisesti kiinnostaa enemmän länsimaisen yhteiskuntajärjestyksen romuttaminen kuin sen mukaan eläminen. Tämän he ovat ihan omalla esimerkillään osoittaneet ja siitä näkökulmasta heihin tulee suhtautua.
Mitä lapsiin tulee, niin toki lapset eivät ole omasta puolestaan voineet tehdä valintaa, mutta vanhemmat ovat tehneet valinnan heidän puolestaan. Toki heitä käy sääliksi - ainakin näin länsimaisesta näkulkulmasta katsottuna. Toisaalta ei näissä asioissa ihan oikeasti ole absoluuttisen oikeaa ja väärää. Jos vanhemmat ovat nähneet parhaaksi kasvattaa lapsensa toisella puolella maailmaa uskontofundamentalistisen päidenkatkomiskultin keskuudessa, niin olkoon sitten niin. Jostain näkökulmasta (jota en itse pysty tavoittamaan) se on varmasti sitten paras ratkaisu.
Ajatella että kourallisella sotarikollisia on ihka oma ministeri Suomessa.
Olisi mielenkiintoista nähdä Haaviston tuntilistat, kuinka suuren osa ulkoministerin viranhoidosta on kulunut Al-holin tapaukseen.
Pekka Haavisto, terojen asianhoitaja ja siinä sivussa Suomen ulkoministeri.
Quote from: Kni on 10.12.2019, 18:02:08
Tuostakin puuttuu Erbilin itsensä ilmoittama TK1108 3:30.
Mielenkiintoista. Ehkä asioihin tulee selkoa yöllä...
Pääsisikö mysteerilentojen jäljille tutkimalla täältä Helsinkiin tänään ja eilen saapuneita/saapuvia lentokoneita ja sen jälkeen tutkimalla, missä lentokone (ei siis lento) tällä hetkellä ja lähitunteina seikkailee?:
https://www.flightradar24.com/data/airports/hel/arrivals
Quote from: jufox on 10.12.2019, 17:22:39
Ylilaudalla oli tällänen..Kyllä sieltä lento on tulossa yöllä 03.15
Korjaus: Tuo viittaisi siihen, että lento SAAPUU Erbiliin klo 03:15 paikallista aikaa eli klo 02:15 Suomen aikaa. Sitä tosin ei näy Flightradarin sivuilla, joten suhtautukaa varauksella. Voi olla feikki.
Lentokentän oma sivu näyttää erilaiselta kuin kuvakaappi. Taitaapi olla feikki
Anter Yasa kritisoi Vihreiden ja muiden aktivistien kaksinaismoraalia:
https://www.anteryasa.fi/aktiivit-jotka-eivat-sanoneet-sanaakaan-isisn-uhreista-puhuvat-nyt-isisn-ihmisoikeuksista/
QuoteErityisesti keskusteluissa silmiini pistää ne aktiivit, pääosin Vihreät, jotka eivät ole koskaan puhuneet Syyrian ihmisoikeuksista, mutta nyt huutavat kovaan ääneen Isisn riveistä itsensä vapaaehtoisesti löytäneiden islamistien puolesta. Silloin, kun Isis riehui, he olivat hiljaa. Kun Isis hävisi, he huutavat Isisn puolesta.
Samaiset aktiivit, jotka eivät viimeiset viisi vuotta korottaneet ääntään, kun Isis kansanmurhasi kurdeja, orjuutti jesidejä ja aiheutti miljoonille helvettiä Syyriassa, sekä Irakissa, ovat lähteneet omasta mielestään oikeutetulle polulle vaatimaan "ihmisoikeuksia" al-Holin leirillä oleville aikuisille terroristeille lasten nimissä.
QuoteJohtuuko asenne rasismista, jolloin ei välitetä niistä alueen alkuperäisasukkaista, vaan enemmänkin Suomen kansalaisista, jotka terrorisoivat heitä? Vihreäthän kertovat olevansa rasisminvastainen puolue. Miten tämä on mahdollista?
Olen saanut kurditaustaisena jopa syytöksiä Vihreiden poliitikoilta ja aktiiveilta Isisn jäsenten "ihmisoikeuksien polkemisesta", kun puhun realistisesti ja kriittisesti heidän rikoksistaan ihmisyyttä vastaan.
Lento Helsingistä Erbiliin kestää noin neljä tuntia. Tilanne voi siis kehittyä aika nopeasti.
Jos kone lähtee Helsingistä tänä iltana, niin paluu on sopivasti Tullin harjoitusten aikana 8) 8)
Tuollaista tilauslentoa ei välttämättä edes ilmoiteta lentokentän taululla. Flightradar toki kertoo.
Voi kun tavallisetkin suomalaiset pääsisivät veronmaksajien piikkiin takaisin Suomeen, jos ovat törttöilleet ulkomailla ja kadottaneet esimerkiksi rahansa. Mutta ehei, omaa tai sukulaisten kuvetta pitää kaivaa.
Myös ulkomailla sairastuneet joutuvat lentämään takaisin omalla kustannuksella, ellei matkavakuutus korvaa paluukyytiä. Konsulikyydistä veronmaksajien piikkiin ei ole tietoakaan.
Mutta kun radikalisoituneet SUPO:nkin erittäin vaarallisina pitämät naiset lähtevät vapaaehtoisesti harjoittamaan terrorismia ulkomaille, niin heidät kyllä lennätetään meidän veronmaksajien piikkiin takaisin oikein charter-lennolla ja lentoasemalta varataan vielä VIP-tilat. Sosiaaliturva on valmiina - heti jonon ohi henkilökohtaisten palvelijoiden pakeille ja tuskin joutuvat myöskään asuntojonoon tavallisten kansalaisten tavoin.
Tämän sakin ylläpito tulee erittäin kalliiksi. Lisäksi he tulevat olemaan merkittävä turvallisuusuhka. Kuka näistä MOKA(H) -hallituksen maailmanhalaajista ottaa vastuun, kun ensimmäiset suomalaiset uhrit syntyvät näiden radikaalien tekojen seurauksena?
Ja vielä kehtaavat kieltää, etteikö tätä takaisinlennätystä olisi muka suunniteltu. Pistää aika vihaiseksi tällainen touhu.
Kärnän ja Halla-ahon nokittelussa panokset kovenevat. Hieman tuli hymyiltyä ääneen tuolle vastakysymykselle :D
(Plussaa myös LOTR-viittauksesta, hehe.)
"Pyydätkö anteeksi, jos kuvaamaasi massapalautuslentoa ei tule?"
"Syötkö hatullisen paskaa suorassa lähetyksessä, jos tulee?"
https://twitter.com/KarnaMikko/status/1204418262710325248
[tweet]1204418262710325248[/tweet]
https://twitter.com/Halla_aho/status/1204439595783507968
[tweet]1204439595783507968[/tweet]
Todennäköisesti aikakausilehdiltä Seura, Apu, Eeva ja Me naiset satelee lähitulevaisuudessa syvähaastettelupyyntöjä Isis-perheen äideille. On saatava aikaiseksi mahdollisimman positiivisvaikutteinen kuva Isis-äideistä lukijaryhmille.
Quote from: Penan kaveri Eki on 10.12.2019, 17:38:33
Jos ei Ylilaudan photshoppaava rölli on ko. rivin lisännyt, niin voi olla että lentojen ilmoitusverkkoon on lähetetty uusi sanoma, jossa ruksi että ko. lento ei pidä julkaista. Käytetään yleensä silloin kun kyseessä on valtionpäämiesten kuskaaminen.
Mutta ransponderi ei voi pitää pois päältä, joten lento näkyy aikanaan, ellei sitten vielä erikseen on pyydetty Flightradar24:lta seurannan poisto.
Jos tuo toimii tosiaan noin, niin tämä on oikein hyödyllinen tieto. Jatkossa pitää sitten virittää SDR:llä tai jollain muulla ratkaisulla lentokoneiden ADS-B-lähetysten seuraaminen tietokoneistetetusti (juuri tällaisten vastaanottimien käyttöön ihmisten kodeissa tämä Flightradar24 perustuu ja data vastaanottimilta lähetetään Flightradar24:n servereille) ja verrata niitä tietoja Flightradar24:n ilmoittamiin tietoihin. Jos ADS-B näyttää lentoja, jotka puuttuvat Flightradar24:sta, niin siinä on melkoinen punainen lippu.
Laitteisto tällaiseen on hyvin halpaa (vajaa 20 dollaria voi riittää) ja osalla saattaa olla sopiva laitteisto kotonakin, jos sattuu olemaan esimerkiksi sopiva digitaalisten TV-lähetysten vastaanottoon sopiva USB-kapula. Tosin ilman Flightradar24:n kaltaista laajalle levittäytynyttä kuunteluverkkoa ei saa niin hyvissä ajoin tietoa lähestyvistä koneista:
ADS-B Receiver With RTL SDR | Tracking Aircraft In Real-time! - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=6pJyCHh_cpE
QuoteADS-B Receiver SDR aircraft tracking is easier than ever! Get it done in under 10 minutes. What are you waiting for?
...
Thanks, just bought an SDR on a whim...and was totally surprised to see that with the tiny antenna that came with it, set up indoors, I was still able to see planes about 70 miles away
Quote from: JP73 on 10.12.2019, 18:54:51
Todennäköisesti aikakausilehdiltä Seura, Apu, Eeva ja Me naiset satelee lähitulevaisuudessa syvähaastettelupyyntöjä Isis-perheen äideille. On saatava aikaiseksi mahdollisimman positiivisvaikutteinen kuva Isis-äideistä lukijaryhmille.
Näitä juttuja tullaan näkemään aivan varmasti. Hehkutetaan perheonnea, vastuullista vanhemmuutta ja lasten upeaa koulumenestystä samalla kun ISIS-lotta äiti nostetaan jalustalle kuinka hän on yksinhuoltajana saanut kaiken tuon onnen aikaan. Ja kertomatta jää, että isää ollaan jo perheenyhdistämisen kautta tuomassa Suomeen.
Hullunkuristen ISIS-perheiden saavuttua on sitten viimeisen päälle oikea hetki muistuttaa niisten ihka oikeiden suomalaisten kohtalosta joita valtio ei auttanut kun reissussa kävi köpösti.
Asumme hassussa maassa jossa autetaan vierasperäiset terroristiperheet tänne charter-lennoilla verovaroin, mutta jätetään suomalaiset pulaan ja oman onnen nojaan. No eiköhän tämän episodin seurauksena Pekka ainakin joudu väistymään ja hautaamaan presidenttihaaveensa.
Quote from: Skeptikko on 10.12.2019, 19:07:53
Quote from: Penan kaveri Eki on 10.12.2019, 17:38:33
Jos ei Ylilaudan photshoppaava rölli on ko. rivin lisännyt, niin voi olla että lentojen ilmoitusverkkoon on lähetetty uusi sanoma, jossa ruksi että ko. lento ei pidä julkaista. Käytetään yleensä silloin kun kyseessä on valtionpäämiesten kuskaaminen.
Mutta ransponderi ei voi pitää pois päältä, joten lento näkyy aikanaan, ellei sitten vielä erikseen on pyydetty Flightradar24:lta seurannan poisto.
Jos tuo toimii tosiaan noin, niin tämä on oikein hyödyllinen tieto. Jatkossa pitää sitten virittää SDR:llä tai jollain muulla ratkaisulla lentokoneiden ADS-B-lähetysten seuraaminen tietokoneistetetusti
Tuommoinen sivu tuli vastaan, hiukka raskaan oloinen mutta toimii...
https://global.adsbexchange.com/VirtualRadar/desktop.html
Eli vastaava kuin flightradar
Quote from: JP73 on 10.12.2019, 18:54:51
Todennäköisesti aikakausilehdiltä Seura, Apu, Eeva ja Me naiset satelee lähitulevaisuudessa syvähaastettelupyyntöjä Isis-perheen äideille. On saatava aikaiseksi mahdollisimman positiivisvaikutteinen kuva Isis-äideistä lukijaryhmille.
Joo, voin kuvitella jo lukevani näiden lehtien haastatteluja, joissa nämä ISIS-voimaäidit kertovat seikkailuistaan alueella ja ah niin miehisistä miehistä, joita täällä loska-Suomessa ei vaan ole! Samoin alueen ruokakulttuuria hehkutetaan numerosta toiseen.
Se vaan, että jokainen ruokaresepti alkaa: "Otetaan yksi vääräuskoisen pää.."
Quote from: simplex on 10.12.2019, 18:02:46
On jokseenkin mahdotonta ymmärtää, että joku alkaa puhua tällaisten henkilöiden normaaliin länsimaiseen arkeen palaamisesta. Miksi ihmeessä tällaiset henkilöt olisivat mitenkään kiinnostuneita elämään länsimaisessa yhteiskunnassa ns. "normaalia arkea"? Mahdollisuus oli olla täällä, mutta sitten piti lähteä tukemaan tappamista, orjuuttamista ja maailmanvalloitusta - ja mahdollisesti vähän itsekin tappamaan siinä samalla. Mitä tulee palaaviin aikuisiin, niin ei tarvita kyllä mitään Supon arviota kertomaan, että heitä lähtökohtaisesti kiinnostaa enemmän länsimaisen yhteiskuntajärjestyksen romuttaminen kuin sen mukaan eläminen. Tämän he ovat ihan omalla esimerkillään osoittaneet ja siitä näkökulmasta heihin tulee suhtautua.
Mitä lapsiin tulee, niin toki lapset eivät ole omasta puolestaan voineet tehdä valintaa, mutta vanhemmat ovat tehneet valinnan heidän puolestaan. Toki heitä käy sääliksi - ainakin näin länsimaisesta näkulkulmasta katsottuna. Toisaalta ei näissä asioissa ihan oikeasti ole absoluuttisen oikeaa ja väärää. Jos vanhemmat ovat nähneet parhaaksi kasvattaa lapsensa toisella puolella maailmaa uskontofundamentalistisen päidenkatkomiskultin keskuudessa, niin olkoon sitten niin. Jostain näkökulmasta (jota en itse pysty tavoittamaan) se on varmasti sitten paras ratkaisu.
Jos lapsen kasvatus uskontofundamentalistisen päidenkatkomiskultin parissa ei täytä kiireelliseen huostaanoton kriteerejä, niin mikä sitten. Mutta todnäk saavat vain muutaman lisäajan sosiaalityöntekijälle "integraatiota ja normaali arkea" varten.
Aikuisten kohdalla välitön oikeudenkäynti rikosnimikkeinä Rikoslain 34a luvun,
4 § (26.9.2003/832)
Terroristiryhmän toiminnan edistäminen
5 § (24.1.2003/17)
Terrorismin rahoittaminen
5 a § (12.12.2014/1068)
Terroristiryhmän rahoittaminen
5 b § (11.11.2016/919)
Matkustaminen terrorismirikoksen tekemistä varten
5 c § (9.11.2018/874)
Terrorismirikoksen tekemistä varten tapahtuvan matkustamisen edistäminen
..ja rangaistusten suorittamisen jälkeen välitön kansalaisuuden menetys ja maastakarkoitus.
Mutta todnäk mikään suomalainen oikeusistuin ei löydä tarpeeksi näyttöä yhteenkään rikosnimikkeeseen. Vähän ehdollista muutamalle, mutta ei toki liikaa, jottei "integraatio ja normaali arki" vaarannu.
Kuvitellaan tilanne, jossa suomalainen perhe joutuu lapsineen merihätään kv-merialueella keskellä Tyyntä valtamerta ja on välittömässä hengenvaarassa.
Järjestääkö Oy Suomi Ab vastaisuudessa lasten pelastusoperaation ja kv-sopimusten perusteella myös vanhempien, koska lastahan ei saa erottaa vanhemmistaan.
Vai koskeeko erityispalvelu vain ISIS lottia? Entä yhdenvertaisuus? Ei taida koskea suomalaisia sekään?
Hahhah, kepulien todellisesta linjasta al-Holin jihadisteihin liittyen ei ota kyllä kukaan selvää.
Kärnät ja Savolat voivat huudella ihan mitä lystää, mutta sieltä voi tulla jotain aivan muuta, kun vähän suhmuroidaan...
Tätä menoa kepun kannatus lienee seuraavissa gallupeissa jo alle vasemmistoliiton.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006339170.html (10.12.2019)
QuoteKeskustan kansanedustaja vaatii, ettei hallitus tuo ketään al-Holin leiriltä, puheenjohtaja Kulmuni jätti puolueen linjan auki
Keskustan puheenjohtaja Katri Kulmuni ei tiistaina kertonut, mikä on keskustan linja al-Holilla olevien suomalaisten kotiuttamisessa. Puolueen kansanedustaja Mikko Savola vaatii hallitusta tekemään päätöksen siitä, että ketään ei tuoda.
KESKUSTAN puheenjohtaja Katri Kulmuni jätti tiistaina auki, mikä on keskustan linja al-Holin leirillä olevien suomalaisten kotiuttamisessa.
Puolueen kansanedustaja Mikko Savola oli aiemmin tiistaina vaatinut hallitusta päättämään, että ketään ei tuoda leiriltä. Savola sanoo HS:lle, että keskustan linjaa pitää kysyä puoluejohdolta, mutta hänen mielestään keskustan ei pidä hyväksyä minkäänlaisia hakemistoimia.
HS kysyi Kulmunilta, mikä on puolueen kanta asiaan. Kulmuni viittasi vastauksessaan Savolan kommentteihin siitä, ettei poliittista päätöstä asiasta ole vielä tehty.
"Kuten edustaja Savola on sanonut, poliittista päätöstä valtioneuvosto ei ole asiasta tehnyt valtioneuvoston istunnoissa."
Kun Kulmunia pyydettiin vastaamaan kysymykseen uudelleen, hän viittasi jälleen siihen, että poliittista päätöstä ei ole tehty.
"Että aktiivisesti sieltä haetaan ihmisiä, sellaista päätöstähän ei ole olemassa", Kulmuni sanoi.
(...)
KESKUSTAN kansanedustaja Savola sanoo, että al-Holin leirillä olevia suomalaisia ei pidä aktiivisesti hakea.
Savolan mielestä lapsia voitaisiin tuoda Suomeen, mutta koska kurdihallinto ei suostu erottamaan perheitä, Suomeen ei pidä silloin tuoda ketään.
"Koska heitä ei käytännössä voida erottaa, niin silloin ei tuoda Suomeen kumpiakaan. Turvallisuusriskit ovat liian suuret. Lapsi on myös suhteellinen käsite. Mielikuvat voivat olla pienistä lapsista, mutta meillähän lainsäädännössä kaikki alle 18-vuotiaat ovat lapsia."
(...)
SAVOLA ei halunnut pohtia sitä, syntyykö hallituskriisi, jos keskusta päättäisi, että se ei hyväksy kenenkään tuomista leiriltä Suomeen.
Savola toistaa, ettei leirillä olevien hakemisesta ole tehty poliittista päätöstä. Savolan mukaan hän ei tiedä, mitä iltakoulussa on puhuttu, koska ei ole ministeri.
Yle jatkaa tämän sotkun selvittämistä.
Ylen lähteen mukaan viranomaiset lennättäisivät ISIS-jihadistit perheenjäsenineen Suomeen heti, kun kurdien viranomaiset toimittavat heidät rajalle.
Operaatio tehtäisiin ilman poliittista päätöstä suoraan virkamiespäätöksenä.
Ei hyvä aika, mitä kieroilua. VMP.
https://yle.fi/uutiset/3-11111766 (10.12.2019)
QuoteLähde Ylelle: Suomella on selvä suunnitelma al-Holin leiriläisten kotiuttamiseksi – lennot alkavat, kun kurdit tuovat suomalaisia Irakin rajalle
Ylen saamien tietojen mukaan Suomi pyrkii aktiivisesti tuomaan al-Holin leirillä olevat suomalaiset naiset ja lapset kotiin.
– Ei ole skenaarioita, mihin valmistaudutaan, vaan selvä suunnitelma, joka on aktiivinen, operaation valmistelutyössä mukana oleva henkilö kertoo Ylelle.
Ylen tietojen mukaan viranomaiset odottavat enää sitä, että kurdiviranomaiset alkavat kuljettaa al-Holin leirillä olevia suomalaisia Syyrian ja Irakin väliselle rajalle. Heidät on tarkoitus kuljettaa erissä charter-lennoilla Suomeen. [...]
Ylen saamien tietojen mukaan ulkoministeriön johdolla tehtiin lokakuussa suunnitelma, jonka mukaan kaikki suomalaiset kotiutetaan kerralla. Marraskuussa suunnitelmaa muutettiin niin, että kotiutus tehdään erissä. Tähän päädyttiin Ylen tietojen mukaan siksi, ettei asiassa tarvitsisi tehdä poliittista päätöstä, vaan kotiutus voitaisiin tehdä pelkän viranomaispäätöksen ja konsulilainsäädännön nojalla.
Yle kysyi ulkoministeriöstä kommenttia uusimpiin tietoihin. Ulkoministeriöstä vastattiin, että he ovat valmistautuneet erilaisiin skenaarioihin. Ulkoministeriön mukaan mitään operaatiota ei ole tällä hetkellä käynnissä, yksityiskohtia sieltä ei haluttu kommentoida.
Ulkoministeriön johtaman suunnitelman kerrotaan olevan Korpi-projekti. [...]
Kuulostaa vähän siltä että eka erä on aamuun mennessä Suomessa. Jos joku on maanpetoksellista toimintaa niin minun mielestä tämä. :'(
Kepulit tietävät tasan tarkkaan että sieltä järkätään kaikki eläteiksi. Kärnä, Kulmuni ja mitänäitänytoli ovat ihan samanlaisia kusettajia kuin muutkin hallituspuolueet. Siksi niiltä ei saa vastaukseksi muuta kuin silmien pyörittelyä.
Korkkaan kuohuvan kun niiden kannatus on alle 5%..
Vai että biologiset uhat... Jos tuo on oikeasti peiteoperaatio kalifaatinrakentajien takaisin tuomiseksi, niin tullin tiedotteen on tainnut laatia joku kohtuullisen kyrpiintynyt kaappinuiva.
Mitä itse "biologisiin uhkiin" tulee, niin monet täälläkin ovat olleet sitä mieltä, että nuo penskat ehkä voitaisiin tuoda Suomeen, mutta äitejä ei. Itse olen näin evoluutioon uskovana ihmisenä tuosta kyllä jyrkästi eri mieltä. Omena ei yleensä kauas puusta putoa, ja on vaikea kuvitella, että maan päältä löytyisi pahempaa geneettistä ongelmajätettä kuin noiden kurkunleikkaajaterroristien ja kaapujihadistien jälkikasvu.
Joo joo, ne ovat lapsia. Mutta noissa persläpimaissa kuolee joka päivä läjäpäin lapsia, ilman että se kiinnostaisi ketään. Miksi meidän pitäisi siis olla huolissamme juuri näistä lapsista, joista hyvin suurella todennäköisyydellä kasvaa harvinaisen kusipäisiä aikuisia?
Ainakin Vantaa tulee saamaan osansa rikkaudesta, mikäli nämä jihadistit kakaroineen Suomeen lennätetään. Onnea.
https://yle.fi/uutiset/3-11111812 (10.12.2019)
QuoteVantaa on valmiina tekemään jopa pikaisia huostaanottopäätöksiä – "Meillä on tieto, kuinka paljon al-Holin leirillä on vantaalaisia"
Vantaan kaupunki on valmistautunut yhdessä muiden viranomaisten kanssa Syyriassa al-Holin leirillä oleskelevien lasten mahdolliseen paluuseen.
Vantaalla on muun muassa valmius tehdä tarvittaessa pikaisia lasten sijoituspäätöksiä. Myös tartuntatautivaara ja pikainen sairaanhoidon tarve on huomioitu.
Vantaan kaupungilla asiasta tiedottaminen on keskitetty tässä vaiheessa perhepalveluiden päällikölle Anna Cantell-Forsbomille.
Ylen saamien tietojen mukaan Vantaan sosiaaliviranomaisia pyydettiin syksyllä vierailemaan Syyriassa al-Holin leirillä tarkempaa selvitystä varten, mutta Vantaa kieltäytyi. Pitääkö tämä paikkansa?
– Vantaan kaupungin sosiaali- ja kriisipäivystyksellä ja sosiaali- tarveysministeriöllä on sopimus valtakunnallisesta psykososiaalisen tuen koordinoinnista. Tähän liittyy tarvittaessa myös ulkomailta evakuointi. Totesimme yhdessä sosiaali- ja terveysministeriön kanssa, että tässä ei ollut kyse toimeksiantoon liittyvästä tehtävästä.
– Kyse on myös toimivallasta. Emme voi lähteä hakemaan ulkomailta - tässä tapauksessa Syyriasta - lapsia, jos meillä ei ole kyseisen valtion kanssa voimassaolevia kahdenvälisiä sopimuksia.
– Toimivaltuutemme alkavat käytännössä siinä vaiheessa, kun lapset tulevat Suomeen. Kyse on kuntakohtaisesta velvollisuudesta eli Vantaan sosiaali- ja terveydenhuollon viranomaisten velvollisuus koskee vantaalaisia lapsia.
Miten paljon al-Holin leiriltä on palaamassa lapsia Vantaalle?
– Meillä on tieto, kuinka moni al-Holin leirillä olevista suomalaislapsista on vantaalaisia, mutta emme voi sitä kertoa. Vielä ei ole myöskään varmuutta siitä, palaavatko lapset Suomeen ja milloin tämä voisi tapahtua.
(...)
"Mitään ei ole NYT tapahtumassa." Vai miten se meni...
Quote
Yle: Ulkoministeriö järjestelee Al-holin leirin suomalaisille lentoja Suomeen
Suomi toimii suomalaisten Isis-perheiden kotiuttamisessa aktiivisemmin kuin ulkoministeriö on tähän saakka kertonut. Ylen saamien tietojen mukaan Suomen viranomaiset ovat pyytäneet kurdiviranomaisia kuljettamaan al-Holin leirillä olevia suomalaisia Syyrian ja Irakin väliselle rajalle. Sen jälkeen heidät on tarkoitus kuljettaa erissä charter-lennoilla Suomeen.
Ylen mukaan ulkoministeriössä tehtiin lokakuussa suunnitelma, jonka mukaan suomalaislapset ja -naiset olisi lennätetty Suomeen kerralla. Marraskuussa suunnitelmaa muutettiin niin, että kotiutus tehdään erissä. Tähän päädyttiin Ylen tietojen mukaan siksi, ettei asiassa tarvitsisi tehdä poliittista päätöstä, vaan kotiutus voitaisiin tehdä pelkän viranomaispäätöksen ja konsulilainsäädännön nojalla.
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) ja osa ulkoministeriön virkamiehistä ovat olleet eri mieltä lasten ja naisten kotiuttamisen mahdollisuuksista. Haavisto on julkisuudessa vakuuttanut, että Suomella ei ole selvää suunnitelmaa, vaan ministeriö valmistautuu eri skenaarioihin.
https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4796239/Yle+Ulkoministerio+jarjestelee+Alholin+leirin+suomalaisille+lentoja+Suomeen
Alkuperäinen uutinen
Quote
Lähde Ylelle: Suomella on selvä suunnitelma al-Holin leiriläisten kotiuttamiseksi – lennot alkavat, kun kurdit tuovat suomalaisia Irakin rajalle
Ylen tietojen mukaan suomalaisviranomaiset ovat pyytäneet kurdihallintoa toimittamaan leiriläisiä rajalle.
Ylen saamien tietojen mukaan Suomi pyrkii aktiivisesti tuomaan al-Holin leirillä olevat suomalaiset naiset ja lapset kotiin.
– Ei ole skenaarioita, mihin valmistaudutaan, vaan selvä suunnitelma, joka on aktiivinen, operaation valmistelutyössä mukana oleva henkilö kertoo Ylelle.
Ylen tietojen mukaan viranomaiset odottavat enää sitä, että kurdiviranomaiset alkavat kuljettaa al-Holin leirillä olevia suomalaisia Syyrian ja Irakin väliselle rajalle. Heidät on tarkoitus kuljettaa erissä charter-lennoilla Suomeen.
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) ja osa virkamiehistä ovat olleet erimielisiä suomalaisten kotiuttamisesta al-Holin leiriltä. Asia nousi viime viikolla julkisuuteen. Kokosimme tähän juttuun yhteenvedon siitä, miten asiat ovat edenneet ministeriössä. Syyriassa al-Holin leirillä pidetään naisia ja lapsia, jotka ovat asuneet terrorijärjestö Isisin alueella. Joukossa on kymmenkunta suomalaista naista ja heidän noin 30 lastaan.
Suunnitelma muuttui marraskuussa
JATKUU JUTUSSA
https://yle.fi/uutiset/3-11111766
v:aa niin, etten voi edes kommentoida tähän mitään....
Nyt kun tämä touhu paljastui kiusallisesti ennen kuin kaapuakat kakaroineen oli saatu Suomen maaperälle, lienee seuraava taktiikka sitten se, että vedotaan siihen miten paljon rahaa ja aikaa tähän valmisteluun on nyt jo mennyt. Eihän tätä operaatiota nyt enää voi keskeyttää! Ja sitten syyllistetään kritisoijia siitä, että nämä haluavat tuhlata verorahoja tms.
Voisin hyvin kuvitella jonkun Kärnän yrittävän epätoivoissaan tällaistakin spinnausta.
Quote from: kivimies on 10.12.2019, 20:10:10
Yle jatkaa tämän sotkun selvittämistä.
Ylen lähteen mukaan viranomaiset lennättäisivät ISIS-jihadistit perheenjäsenineen Suomeen heti, kun kurdien viranomaiset toimittavat heidät rajalle.
Pääministeri Marin ei voi vahvistaa tätä tietoa. (Puoliysin uutiset hetki sitten.) :flowerhat:
Sanna Marinilta pyydettiin äsken Ylen uutissa kommenttia siihen, onko Isis-terroristiperheiden tuonnista olemassa Ylen uutisoima suunnitelma. Marin vastasi, ettei hän sitä voi tietenkään vahvistaa. Tämän perusteella pidän asiaa vahvistettuna. Kertookohan Marinin riemu, että terroristinaiset ovat jo matkalla?
Häikäisevää huomata miten agenttimaisiin, suureellisiin, monimutkaisiin, suunnitelmallisiin ja synergisiin operaatioihin Suomessa pystytään kun vain halutaan.
Harmi vain, että Suomen virallinen halu on aina tätä perverssiä itsesaastuttamista.
Kuka käyttää Suomessa valtaa? Rinteen hallitus kielsi, että mitään tällaista ei ole tapahtumassa. Toimitusministeriö ei voi tällaista tehdä, koska tämä selvästi poliittinen asia. Uusi hallitusko on tämän päättänyt? Selvästi jotain on tekeillä salassa kansalaisilta. TÄMÄ EI VOI OLLA LAILLISTA!
Puustinen väittää, että kaikki on laillista. Taitaa vain selitellä omia tekosiaan, mitä on Haaviston kanssa yhdessä sumplinut kampittaakseen kilpailijaansa.
En todellakaan ymmärrä, miksi tämä on niin tärkeää hallituspuolueille Tästä tulee täydellinen katastrofi hallitukselle. Ne ei pysty mitenkään selittämään tätä kansalaisille ja tämä muistetaan vielä kahden ja puolen vuoden päästä.
Quote from: Lyyti on 10.12.2019, 20:40:26
Tämä koko tapaus edustaa maahanmuuton mukanaantuomien ongelmien vyyhtiytymistä ja paisumista.
On tosi vaikea ongelma päättää lapsista, jotka ovat syyntakeettomia ISIS-toimintaan. Vanhempien mukanatulo tekee tästä harmaansävyisen vyyhdin. Tämä ongelma alkoi siitä, kun vuosia sitten päästettiin ISIS-toimintaan johtaneet islamistit Suomeen. Silloinen oikea-aikainen "ei" olisi säästänyt tältä.
Toisaalta, jos kierteelle ei nyt vaikeammassa tilanteessa pistetä stoppia, on seuraava ongelma taas vaikeampi, monisyisempi ja isompi.
Ei ole vaikeaa päättää. Lapsille, jotka ovat syntyneet Irakissa tai Syyriassa, tulisi hakea asianmukaiset kansalaisuudet/oleskeluluvan sisltävät henkilöllisyystodistukset kyseisiin maihin ellei heille ole aikanaan haettu Suomen kansalaisuutta. Irak ja Syyria ovat molemmat sitoutuneet YK:n lasten oikeuksien sopimukseen ja vastuu on näillä mailla ja äideillä nyt hoitaa asiansa kuntoon siellä. Suomella ei ole lähtökohtaisesti minkäänlaista velvoitetta asiaan. Haavistokin tämän kyllä tietää, siksi kaikki salailu.
Se mikä meillä on nyt tässä Isis räähkien ja tulevaisuuden toivojen kanssa on se, että nämä Isis räähkät ja toivot ovat Isiksen kotirintama.
Ja mikä on vihersosialismilla marinodun ja luottamuksen ja vakauden nimiin vannovan hallituksen tahtotila ja joululahja Suomen Kansalle - hallitus haluaa kotiuttaa Suomeen Isiksen kotirintaman. Siinä sitä on joululahjaa, vakautta ja luottamusta kerrakseen kansalaisten naamaan hierottavaksi sosialistihallituksen (u) ensimmäisenä päivänä.
Ei mikään ihme, etteivät perkeleet halua uusia vaaleja, voisi iso joukko hallituspuolueiden lurjuksia jäädä uudelleen valitsematta.
Juice: Kansanedustajan Joulu. https://www.youtube.com/watch?v=JXIEog-rKTU
Muuten, eikös näiden ihmisten pitänyt olla vähän niinkuin tutkintavankeudessa tuolla leirillä? Onko nämä "suomalaiset" isis-terroristit nyt sitten muka tutkittu paikallisten viranomaisten toimesta ja syyttömiksi todettu? Vai onko kurdeille maksettu verorahoista voitelurahaa ja lunnaita että rikkaus ja voimavara saadaan mahdollisimman pian takaisin hölmölään riippumatta siitä mihin terrorismirikoksiin he ovat syyllistyneet?
Quote from: kuhlmey on 10.12.2019, 19:37:38
Jos lapsen kasvatus uskontofundamentalistisen päidenkatkomiskultin parissa ei täytä kiireelliseen huostaanoton kriteerejä, niin mikä sitten.
Täyttää toki - ainakin jos henkilöt asuvat alueella, jossa Suomella on jonkinlaista toimivaltaa ja Suomen lait ovat voimassa. Mutta mitäs sitten, jos ollaan alueella, jossa toimivaltaa ei ole? Tai jos lisäksi kyse ei ole edes Suomen kansalaisista?`
Esimerkiksi supo kertoo (https://www.supo.fi/terrorismintorjunta/vierastaistelijat) alueelle Suomesta matkustaneista tällaista:
Quote
Suomesta on lähtenyt Syyrian ja Irakin konfliktialueelle yli 80 tunnistettua henkilöä, joista arviolta noin 20 on kuollut ja noin 20 palannut. Lähtijöiden todellinen määrä on luultavasti suurempi, sillä kaikki lähtijät eivät ole välttämättä tulleet viranomaisten tietoon.
Matkustaminen konfliktialueelle tapahtui pääsääntöisesti vuosina 2012–2016, jonka jälkeen matkustaminen on hiipunut. Lähtijöiden lukumäärän väheneminen on seurausta ISILin tilanteen heikkenemisestä ja matkustamisen vaikeutumisesta. Alueella on kuitenkin edelleen kymmeniä ihmisiä, joilla on sidoksia Suomeen.
Syyrian ja Irakin konfliktialueelle matkustaneiden naisten määrä eri puolilta maailmaa on huomattavan korkea. Suomesta on matkustanut Syyrian ja Irakin konfliktialueelle parikymmentä täysi-ikäistä naista ja arviolta noin 30 lasta, joista noin puolet on tyttöjä ja puolet poikia. Osa näistä lapsista on jo täysi-ikäisiä. Konfliktialueella on myös syntynyt lapsia, joilla on kytkös Suomeen.
...
Kaikki palaajat pyritään kuitenkin saattamaan jollakin tapaa viranomaistoiminnan piiriin.
Kuinka moni lähtijöistä tai nyt charter-palautuksen kohteena olevista on Suomen kansalainen? Itselleni tämä ainakin on epäselvää. Suponkin tiedonannossa mainitaan ihmiset, joilla on "sidoksia Suomeen" ja toisaalta alueella mahdollisesti syntyneet lapset, joilla on "kytköksiä Suomeen". Onko "sidos Suomeen" tulkittavissa niin, että henkilölle on myönnetty esimerkiksi turvapaikka Suomesta? Ja onko lapsen "kytkös Suomeen" sitä, että lapsen vanhemmalle on esim. edellä mainitun kaltainen "sidos Suomeen"?
Se on selvää, että Suomen kansalaisten paluuta ei voi estää, mutta aikuisten kohdalla tällaisten terroristiseen toimintaan osallistuneiden paluuta kotimaahan ei mielestäni tule myöskään aktiivisesti edistää. Toisaalta sellainen tuntuu kohtuulliselta, että ne lapset, jotka ovat Suomen kansalaisia, yritetään järjestää alueelta pois, jos se jotenkin on viranomaisten toimivallassa.
Mutta entä sitten muut? Kuuluuko verovaroin järjestää charter -lentoja aikuisille tai lapsille, joilla on jonkinlainen "sidos" tai "kytkös" Suomeen? Mielestäni kaikki mahdolliset aktiiviset toimet pitää rajata ainoastaan oman maan kansalaisiin ja näiltäkin osin vain lapsiin.
Voi olla, että olen ymmärtänyt väärin ja nyt esitetyt / käynnissä olevat toimet koskevat
ainoastaan Suomen kansalaisia. Se ei kuitenkaan missään vaiheessa ole ainakaan itselleni ollut selvää, kun joka paikassa puhutaan "Suomesta ISIS:n riveihin lähteneistä". Ei niinkään Suomen kansalaisista, jotka olisivat lähteneet. Varmasti joitain kansalaisiakin on joukossa, mutta kuinka monta?
Edit: Tarkennuksena se, että tätä kirjoittaessani en tarkoittanut autettavilla lapsilla (Suomen kansalaisilla) esimerkiksi "todistettavasti 17-vuotiaita" ISIS-taistelijoita vaan oikeasti pieniä lapsia, jotka eivät ole vielä täysiä jihadisteja.
Tässä yhteydessä on hyvä muistaa, että Suomella on ollut aiemminkin aktiviteettia noilla seuduilla. Silloin syntyy samalla myös kontakteja ja kanavia paikallisten tahojen suuntaan. Ne voivat olla hyödyllisiä myöhemmin, kuten esimerkiksi nyt.
Quote from: akez on 13.09.2016, 18:24:10
USA ja Saksa kouluttavat kurdeja iskemään Iraniin
Saksalaiset sotilaat kouluttavat amerikkalaisten kanssa kurdimiliisiä taistelemaan ISIS:iä vastaan. Kurdimiliisi tekee kuitenkin iskuja Iraniin, kertoo uutistoimisto AP. Kurdimiliisin koulutusjohto oli aiemmin Saksan vastuulla.
Deutsche Wirtschafts Nachrichten 11.9.2016 juttu saksaksi (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2016/09/11/usa-und-deutschland-bilden-kurden-aus-die-im-iran-anschlaege-verueben/)
USA:n ja Euroopan sotilasneuvonantajien on raportoitu kouluttaneen ja aseistaneen iranilaisen "Kurdistan Freedom Partyn" (PAK) taistelijoita, kertoo uutistoimisto Associated Press. Koulutusta annettiin Pohjois-Irakissa ISIS:in vastaisen operaation puitteissa. PAK on kuitenkin viime kuukausien aikana hyökännyt useita kertoja iranilaisia laitoksia vastaan. Amerikkalaiset ja eurooppalaiset sotilasneuvonantajat kouluttivat PAK-taistelijoita Pohjois-Irakissa yhdessä kurdien Peschmerga-taistelijoiden kanssa. PAK:in tiedottaja Hussein Yazdanpana kertoi AP:lle, että heitä koulutettiin taistelemaan ISIS:iä vastaan.
PAK jatkoi kuitenkin edelleen hyökkäyksiä Iranissa, sillä ISIS:in vastainen taistelu ei ollut koskaan todellinen vaihtoehto PAK:in varsinaiselle taistelulle. Yazdanpanan mukaan PAK on pelkästään tänä vuonna tehnyt kuusi iskua Iraniin. PAK:in tiedottaja sanoi, että länsimaiset sotilasneuvonantajat tiesivät erittäin hyvin, mihin PAK pyrki. Läntiset sotilasneuvonantajat tiesivät myös iskuista Iraniin, joita Yazdanpana kuvasi "vapaustaisteluksi".
Iranilainen kurdijohtaja Mustafa Hijri matkusti viime kesänä Washingtoniin tapaamaan USA:n edustajainhuoneen ja senaatin ulkoasiankomiteoiden jäseniä. Hän maanitteli USA:lta apua Iranin kurdeille. "Kurdien kansakunta taistelee Iranin islamilaista tasavaltaa vastaan", totesi Hijri.
Nämä tapahtumat voivat muodostua ongelmallisiksi Saksan liittohallitukselle, koska Saksan armeijan upseerit ovat osallistuneet laajamittaisesti kurditaistelijoiden koulutukseen Pohjois-Irakissa. Joulukuusta 2015 lähtien kurditaistelijoiden koulutusvastuu Pohjois-Irakissa on ollut Bundeswehrillä. Taistelijoiden koulutukseen on osallistunut sotilaita myös Italiasta, Iso-Britanniasta, Hollannista, Norjasta, Suomesta, Ruotsista ja Unkarista.
2016-09-11 Suomi koulutti Irakissa kurdeja iskemään Iraniin (https://hommaforum.org/index.php/topic,115842.msg2402407.html#msg2402407)
Asiasta on ollut juttua myös suomalaislehdissä ainakin vuodesta 2017 lähtien. Näin Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4e702119-b5b8-48a6-8e1a-36a3d814ee7b) asiasta tämän vuoden lokakuussa.
QuoteSuomi jatkaa kurditaistelijoiden kouluttamista Erbilissä – suomalaiset ovat opettaneet myös tarkka-ammuntaa
21.10.2019
"Aina voi spekuloida, onko joku yksittäinen ihminen lähtenyt jonnekin, mutta eivät peshmergajoukot halua heikentää itsehallintoaluettaan lähtemällä laajana joukkona jonnekin", suomalainen sotilaslähde arvioi.
Puolustusministeriö vahvistaa Iltalehdelle, että Suomi jatkaa kurditaistelijoiden kouluttamista Irakin autonomisessa Kurdistanissa Erbilin kaupungissa. Suomalaiset sotilaskouluttajat jatkavat niin ikään Irakin keskushallinnon joukkojen kouluttamista.
Ministeriöstä kerrotaan, että Irakissa on parhaillaan noin 80 suomalaista sotilasta. He ovat kouluttajia, huoltotehtävissä palvelevia sotilaita ja esikuntaupseereita.
Julkisuudessa on spekuloitu sillä, osallistuvatko suomalaisten kouluttamat Irakin kurdit Syyrian maaperällä taisteluihin Turkkia vastaan.
Puolustusministeriön kriisinhallinnan ja rauhanturvaamisen asiantuntija Matti Kemppilä kertoo, että Irakin kurdeilla "on omatkin murheensa".
(...)
Muistelen, että aiemmin on kerrottu, että tuolla olevien suomalaisten henkilöllisyys on salattu huolella kostoiskujen pelossa. Joten vaara kyllä tiedostetaan. Siten Haaviston operaatio Korpi on täysin käsittämätön juttu.
EDIT typo
Quote from: Lyyti on 10.12.2019, 20:40:26
Tämä koko tapaus edustaa maahanmuuton mukanaantuomien ongelmien vyyhtiytymistä ja paisumista.
On tosi vaikea ongelma päättää lapsista, jotka ovat syyntakeettomia ISIS-toimintaan. Vanhempien mukanatulo tekee tästä harmaansävyisen vyyhdin. Tämä ongelma alkoi siitä, kun vuosia sitten päästettiin ISIS-toimintaan johtaneet islamistit Suomeen. Silloinen oikea-aikainen "ei" olisi säästänyt tältä.
Toisaalta, jos kierteelle ei nyt vaikeammassa tilanteessa pistetä stoppia, on seuraava ongelma taas vaikeampi, monisyisempi ja isompi.
Arvelen Puolan, Tsekin, Viron, Etelä-Korean jne. ministerien aivan kihisevän kateudesta. He joutuvat rakentamaan maataan paremmaksi paikaksi omalle kansalleen sen sijaan, että ottaisivat osaa maailman kammottavimpien kulttuurien ikuisuuskonflikteihin. Mihin ihmeeseen he laittaisivat ne kaikki sadat miljoonat dollarit, mitkä muualla kulutetaan itse aiheutettujen ongelmien piilotteluun? Heitä varmaan oikein hävettää, miten he ovat epämuodikkaasti sellaisten globaalien megatrendien kuin Afrikan väestönräjähdyksen tai ääri-islamilaisen brutalismin ulkopuolella. Miten he edes erottuvat moraalisesti rasistisesta kansasta, kun maahan ei tuoda vaikeasti suvaittavaa ongelmaväkeä?
Aivan totta turiset kyllä siinä, että kun maailma päästetään kylään ja annetaan sen asettua taloksi, pääsemme ottamaan osaan näihin globaaleihin ikuisuusongelmiin. Vaikka suvaitsevaiset pitävät itseään niin paljon parempana ihmisrotuna kuin alempien maiden asukkaita, en silti usko, että vuosisatoja kestäneisiin konflikteihin on olemassa mitään nopeita tai helppoja ratkaisuja missä ei rikota kenenkään teoreettisia ihmisoikeuksia. Länsimaalaisella liberaaliylimystöllä on erikoinen, esoteerinen?, näkemys, että heidän pelkkä moraalinen säitelynsä muuttaa ihmisen kuin ihmisen samanlaiseksi laupiaaksi samarialaiseksi kuin he itse kuvittelevat olevansa. Oma ihmiskuvani on... inhimillisempi.
Ihmisrikollisten, kuten ISIS-taistelijoiden kohtelu ihmisoikeusfundamentalismin hengessä tuottaa reaalimaailmassa, noh parhaimmillaan vain koomisia ilmiöitä, pahimmillaan suuria ihmisoikeustragedioita kuten terrori-iskuja.
Quote from: Lyyti on 10.12.2019, 21:00:53
Niin toki heidän kohdallaan noin. Olen kuvitellut että sinne on viety mukanaan Suomessa syntyneitä, silloin alaikäisiä Suomen kansalaisia.
Vanhemmilla toki on oikeus tähän, että muuttavat lapsineen toiseen maahan. Palatkoon Suomeen omatoimisesti, jos asiat ovat kunnossa. Paluuasiakirjan saa Erbilistä ja matkarahat rahanvälitystoimistosta vaikka sukulaisilta pyytämällä. Ja ellei asiat ole kunnossa, niin ne
pitää selvittää siellä ennen paluuta.
Meidän armoitettu pääministerimme lipsautti äsken A-studiossa että noita jihadisteja ei tuoda kaikkia kerralla vaan tipoittain, niin ne voidaan hakea salaa kansalta virkamiespäätöksellä. Onpas luotettavaa touhua :facepalm:..
Jos ne isislotat sieltä tuleva osana huomista harjoitusta niin voi olla että Marinin hallitus on Suomen lyhytaikaisin. Se että kansalle näin härskisti valehdellaan ei jää ilman seurauksia. Olisi aivan eri asia jos asiasta olisi päätetty ja se reilusti kerrottu kansalaisille mutta tällaiset ihmeelliset harjoitukset lentoasemalle juuri ennen Joulua kyllä antavat vahvan vinkin kusetuksesta. Halla-aho kyllä harjaa kepuli Kärnän kyllä perusteellisesti ja samalla koko kepun. Olen täysin varma että keskustassa vain osa kansanedustajista on tietoinen tästä suhmuroinnista ja jos meinaavat paikkansa säilyttää niin tarttis tehdä jotain ja asialla alkaa olla kiire. Tyly ilmoitus että jos tieto pitää paikkansa ja operaatio toteutetaan niin äänestävät persujen välikysymyksen puolesta.
Quote from: Rantasalmen Sulttaani on 10.12.2019, 20:56:59
Muuten, eikös näiden ihmisten pitänyt olla vähän niinkuin tutkintavankeudessa tuolla leirillä? Onko nämä "suomalaiset" isis-terroristit nyt sitten muka tutkittu paikallisten viranomaisten toimesta ja syyttömiksi todettu? Vai onko kurdeille maksettu verorahoista voitelurahaa ja lunnaita että rikkaus ja voimavara saadaan mahdollisimman pian takaisin hölmölään riippumatta siitä mihin terrorismirikoksiin he ovat syyllistyneet?
Sitähän tässä on ihmetelty. Aiemmin uutisoitiin, että näitä tosiaan tutkitaan isis-keppostelusta, mutta yht'äkkiä nämä olivatkin jotain äärihädänalaisia.
Varmaan kurditkin ajattelee, että VMP pitäkää tunkkinne kunhan viette ne pois täältä.
Ja antakaa vähän rahaa päälle.
Quote from: Titus on 10.12.2019, 21:19:25
Quote from: Rantasalmen Sulttaani on 10.12.2019, 20:56:59
Muuten, eikös näiden ihmisten pitänyt olla vähän niinkuin tutkintavankeudessa tuolla leirillä? Onko nämä "suomalaiset" isis-terroristit nyt sitten muka tutkittu paikallisten viranomaisten toimesta ja syyttömiksi todettu? Vai onko kurdeille maksettu verorahoista voitelurahaa ja lunnaita että rikkaus ja voimavara saadaan mahdollisimman pian takaisin hölmölään riippumatta siitä mihin terrorismirikoksiin he ovat syyllistyneet?
Sitähän tässä on ihmetelty. Aiemmin uutisoitiin, että näitä tosiaan tutkitaan isis-keppostelusta, mutta yht'äkkiä nämä olivatkin jotain äärihädänalaisia.
Varmaan kurditkin ajattelee, että VMP pitäkää tunkkinne kunhan viette ne pois täältä.
Ja antakaa vähän rahaa päälle.
Kurdit eivät ole täysin virallinen toimija, vaan Irakin keskushallinto tai sitten Syyrian hallitus olisi. Sitähän tässä pelätään, että naisiin alettaisiin kohdistamaan jotain tutkintatoimia Syyrian hallituksen, Irakin keskushallinnon tai Turkin toimesta, koska leiri tulee ennemmin tai myöhemmin päätymään pois kurdien alaisuudesta jollekin sellaiselle taholle, joka tulee aloittamaan oikeat tutkinnat leirillä olevista.
Edit. Siksi tässä järjestellään näitä konsulikyytejä yms., koska niin kauan kun pysyy leirillä ei tutkita. Jos leiriltä poistuu, niin todennäköisesti tullaan ottamaan kiinni ja viedään tutkintavankeuteen hallintojen alaiseen vankilaan. Suomen hallitus on siis kirjaimellisesti salakuljettamassa näitä leirillä olijoita yhteistyössä kurdien kanssa.
Quote from: simplex on 10.12.2019, 21:03:00
Quote from: kuhlmey on 10.12.2019, 19:37:38
Jos lapsen kasvatus uskontofundamentalistisen päidenkatkomiskultin parissa ei täytä kiireelliseen huostaanoton kriteerejä, niin mikä sitten.
Täyttää toki - ainakin jos henkilöt asuvat alueella, jossa Suomella on jonkinlaista toimivaltaa ja Suomen lait ovat voimassa. Mutta mitäs sitten, jos ollaan alueella, jossa toimivaltaa ei ole? Tai jos lisäksi kyse ei ole edes Suomen kansalaisista?`
Pahoitteluni, elin jo lähitulevaisuudessa. Tarkoitin siis tätä vääjämättömästi lähestyvää tilannetta, jossa ISIS-larppauksessaan ultimaattiselle levelille yltäneet yksilöt saapuvat lapsikatroineen Suomen maaperälle.
Aikaisemmin kun lässytin jostain rikosnimikkeistä, niin märkää rättiä pläsiä päin läiskii tällä kertaa sisäministeriön Mankkisen Tarjuska,
"SISÄMINISTERIÖN poliisiosaston kehittämispäällikön Tarja Mankkisen mukaan al-Holin leirillä olevista henkilöistä ketään ei tällä hetkellä epäillä rikoksesta."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006339101.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006339101.html)
Siinäs kuulitte, huoli pois,mitään rikosta ei ole tapahtunut, ei yhtn mitn, hajaantukaa!
Quote from: Kansankiihottaja on 10.12.2019, 16:23:18
Tullin lisäksi mukana ovat Rajavartiolaitos, poliisi, Terveyden ja hyvinvoinnin laitos, sosiaali- ja terveysministeriö, Helsingin Uudenmaan sairaanhoitopiiri, Vantaan kaupunki, Finavia sekä Liikenne- ja viestintävirasto.
Mielenkiintoinen yhteneväisyys näiden YLEn jutussa ISIS-väen rahtaukseen osallistuvien viranomaisten kanssa:
Lähde Ylelle: Suomella on selvä suunnitelma al-Holin leiriläisten kotiuttamiseksi – lennot alkavat, kun kurdit tuovat suomalaisia Irakin rajalle
https://yle.fi/uutiset/3-11111766
QuoteProjektin valmisteluryhmään kuuluu viranomaisia ainakin ulkoministeriöstä, sisäministeriöstä, sosiaali- ja terveysministeriöstä, poliisista, keskusrikospoliisista, rajavartiolaitoksesta, Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiristä sekä Vantaan sosiaali- ja kriisipäivystyksestä.
Ja mielenkiintoisesti puolustusvoimat kuitenkin puuttuvat, vaikka kyseessä on biouhka. Jos kyseessä on esimerkiksi biologiset tai kemialliset aseet, niin luulisi nimenomaan puolustusvoimien olevan mukana...
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006339170.html
https://yle.fi/uutiset/3-11111766
Kun yhdistää nämä kaksi uutista yhteen niin näkee mitä Kepu oikein juonii.
Quote
YLE:
Ylen tietojen mukaan viranomaiset odottavat enää sitä, että kurdiviranomaiset alkavat kuljettaa al-Holin leirillä olevia suomalaisia Syyrian ja Irakin väliselle rajalle. Heidät on tarkoitus kuljettaa erissä charter-lennoilla Suomeen.
YLE: Ylen saamien tietojen mukaan ulkoministeriön johdolla tehtiin lokakuussa suunnitelma, jonka mukaan kaikki suomalaiset kotiutetaan kerralla. Marraskuussa suunnitelmaa muutettiin niin, että kotiutus tehdään erissä. Tähän päädyttiin Ylen tietojen mukaan siksi, ettei asiassa tarvitsisi tehdä poliittista päätöstä, vaan kotiutus voitaisiin tehdä pelkän viranomaispäätöksen ja konsulilainsäädännön nojalla.
HS: Kun Kulmunia pyydettiin vastaamaan kysymykseen uudelleen, hän viittasi jälleen siihen, että poliittista päätöstä ei ole tehty.
"Että aktiivisesti sieltä haetaan ihmisiä, sellaista päätöstähän ei ole olemassa", Kulmuni sanoi.
Mitä mieltä olet heidän tilanteestaan?
"Sanon, että meidän ei pidä lähteä aktiivisesti näitä Isis-leiriläisiä noutamaan al-Holista Suomeen. Tiedämme mikä velvoite meillä on, jos he suoriutuvat Suomen lähetystöön, mutta meidän ei pidä olla aktiivisia asiassa."
Eli Kepu ei aio tehdä virallista poliittista päätöstä jotta mukamas estäisivät kunnon paskamyrskyn, mutta sieltä ne Isis-lotat vain kuin "ihmeen kaupalla" Suomeen kaikki tulevat.
Vituttaa kuin pientä oravaa. On meillä jumalauta hallitus.
Ei Jihadisteja Suomeen, ei jihadisteja minnekkään. Mitähän jos joku keksisi järjestää tuolla teemalla olevan mielenosoituksen sinne Helsinki Vantaa lentokentän liepeille ja houkutella kurdit sellaiseen koko perheen tapahtumaan.
Turussahan Oula Silvennoisen porukka huusi että natsit ja isis samaa paskaa joten onko Oulan hengenheimolainen Li Andersson tuomassa natseja Suomeen.
https://yle.fi/uutiset/3-11111766
QuoteYlen saamien tietojen mukaan ulkoministeriön johdolla tehtiin lokakuussa suunnitelma, jonka mukaan kaikki suomalaiset kotiutetaan kerralla. Marraskuussa suunnitelmaa muutettiin niin, että kotiutus tehdään erissä. Tähän päädyttiin Ylen tietojen mukaan siksi, ettei asiassa tarvitsisi tehdä poliittista päätöstä, vaan kotiutus voitaisiin tehdä pelkän viranomaispäätöksen ja konsulilainsäädännön nojalla.
Kertokaapa tyhmälle, että miten konsulilainsäädäntö eroaa siinä, että tuodaanko kaikki noin neljäkymmentä jihadistia kerralla Suomeen vai tuodaanko heidät esimerkiksi neljässä erässä? Ja miksi neljäkymmenen potentiaalisen terroristin tuomiseen tarvitaan poliittinen päätös, mutta kymmenen voidaan tuoda ilman poliittista päätöstä?
Niinhän se Kärnänkin suorittama nipotus mestarille twitterissä on tulkittavissa, että mitään massapalautusta ei olisi tulossa... Kaikki kerralla on massapalautus ja kymmenen kerralla ei sitten olekkaan massapalautus..?
Lisäksi tuon esiin närkästykseni siitä, että miten näitä naisjihadisteja tituleerataan tällä hetkellä esimerkiksi ylen uutisissa. He ovat uutisissa Isis-taistelijoiden
omaisia. Aikamoista valkopesua.
Quote
Lastensuojelun työntekijät tietävät jo nimeltä heille tulevat al-Holin perheet – valmistelut palaajien varalta ovat pitkällä
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006338164.html?utm_medium=social&utm_content=ios.is.fi&utm_source=facebook.com&utm_campaign=fb-share&fbclid=IwAR0bhdoW4B6_TkyLghxiose9ZpEMD6SR8rqET6lzXGu2VfVI2LOOvUvrE-k
IS:n tietojen mukaan al-Holin perheet on jo jaettu Helsingin lastensuojelussa, terveydenhuollossa ja sosiaalitoimessa nimetyille henkilöille.
Sisäministeriön poliisiosaston kehittämispäällikkö Tarja Mankkinen toteaa, että viranomaiset ovat yhteistyössä valmistautuneet maaliskuusta lähtien reagoimaan erilaisiin vaihtoehtoisiin tilanteisiin koskien Syyrian al-Holin leiriltä palaavia Suomen kansalaisia.
Alueelta saattaa pyrkiä omatoimisesti palaamaan suomalaisia, mutta poissuljettua ei ole edelleen sekään, että Suomi lähtisi aktiivisesti auttamaan kansalaisiaan palaamaan takaisin...
Tämähän ei ole ihan tuore valmistautuminen ja vielä kuukausi sitten Haavisto haasteli ihan järkeviä:
QuoteTurkki aloitti palautukset - Haavisto: Isis-taistelijat tuomittava niissä maissa, joissa rikokset on tehty
12.11.2019 https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a0b2aa6c-4126-4556-9ad8-fc985b802e2c
Ulkoministeri Haaviston mukaan Suomen kanta Isis-taistelijoiden tuomitsemiseen on se, että taistelutoimiin osallistuneet ihmiset pitää tuomita niissä maissa, joissa rikokset ovat tapahtuneet, eli käytännössä Irakissa tai Syyriassa.
Kurdien osalta ongelmana on kuitenkin se, ettei heillä ei ole omaa hallintoa alueellaan, jolloin kurdien hallitsemien alueiden juridinen status on Haaviston mukaan "hieman epäselvä".
Ulkoministeri ei osaa arvioida, kuinka todennäköistä on, että Suomeen palautetaan konfliktialueilta Isis-taistelijoita.
– Voi olla, että jossain vaiheessa ollaan tilanteessa, jossa ihminen on kärsinyt rangaistuksensa ja hänet vapautetaan, silloin ihminen on vapaa liikkumaan, jos hänellä on dokumentit kunnossa.
Osa Isis-taistelijoista on jo tuomittu paikallisissa oikeuksissa kuolemaan.
Suomi suhtautuu kuitenkin lähtökohtaisesti kielteisesti kuolemanrangaistukseen.
– Tässä joudutaan tasapainoilemaan näiden asioiden välillä, eli samalla kun kannustamme alueilla tehtäviin oikeudenkäynteihin, suhtaudumme tuomitsevasti kuolemanrangaistukseen, Haavisto päättää.
QuoteUlkoministeri Haavisto: Eurooppa ja Yhdysvallat ovat eri mieltä siitä, missä Isis-vierastaistelijat pitäisi tuomita
14.11.2019 https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006307790.html
Koalition maissa on edelleen erilaisia myös siitä, miten vangittuihin Isis-taistelijoihin pitäisi suhtautua.
"Eurooppalaisten mielestä vierastaistelijoiden pitäisi saada tuomio mahdollisimman lähellä sitä aluetta, jossa rikokset ovat tapahtuneet", Haavisto sanoi tiedotustilaisuudessa kokouksen jälkeen.Turkin mukaan valtaosa palautettavista palautetaan EU-maihin. Toistaiseksi Turkki ei ole ilmoittanut Suomen viranomaisille suomalaisten palauttamisesta.
Myös Yhdysvallat on sitä mieltä, että vangitut vierastaistelijat pitäisi palauttaa kotimaihinsa ja tuomita niissä.
Haaviston mielestä tämä oikeus toteutuu kuitenkin paremmin, jos rikokset tutkitaan lähellä niiden tekopaikkoja. Silloin todisteiden kerääminen on helpompaa.
"Rikosten selvittämiseksi olisi helpointa, että siellä alueella pystyttäisiin käymään oikeudenkäyntejä."
Haaviston mukaan tästä käydään parhaillaan keskusteluja. Hänen mukaansa esimerkiksi Irakissa olisi valmius käydä oikeudenkäyntejä.
"Siinä kiikastavana asiana on kuolemanrangaistus."
EU-maat ovat sitä mieltä, ettei oikeutta voida käydä, jos syyllisiä uhkaa kuolemanrangaistus.
Quote from: tomppah on 10.12.2019, 21:38:52
Eli Kepu ei aio tehdä virallista poliittista päätöstä jotta mukamas estäisivät kunnon paskamyrskyn, mutta sieltä ne Isis-lotat vain kuin "ihmeen kaupalla" Suomeen kaikki tulevat.
Vituttaa kuin pientä oravaa. On meillä jumalauta hallitus.
Ei hätää. Tunnustan että itsekseni olen hieman ihmetellyt PS:n intoa tarttua tähän Al-Holin leirin jihadistivaimotapaukseen siinä määrin kun he ovat tehneet. Nyt osoittautuu, että valittu strategia on itseasiassa erinomainen. Tämä on sitä kauan kaivattua hyvää poliittista pelisilmää PS:n suunnalta.
Mikäli PS on hallituksessa seuraavien vaalien jälkeen, mitäpä arvaatte tapahtuvan niille virkamiehille, jotka ovat tähän toimintaan osallistuneet ja sitä järjestäneet? Sekä niille, jotka ovat julkisuudessa kieltäneet minkään suunnitelman olemassaolosta? Niin valehtelijan leimahan siitä taatusti tulee joo, mutta tämä itseasiassa avaa pelin virkarikoksien tutkinnalle, laittoman maahantulon järjestämiselle ja myös maanpetokselle.
Olettaen tietysti että demla-mafia lähtee oikeuslaitoksista. Ja sehän muuten myös LÄHTEE mikäli PS on ruorissa.
Jatkoa: https://www.is.fi/politiikka/art-2000006339118.html
Marin kommentoi tänään:
Marinilta kysyttiin, onko Suomella valmis suunnitelma al-Holin leirillä olevien suomalaisten tuomiseksi Suomeen.
– Minä en pysty tällaista tietoa vahvistamaan enkä pääministerinä kertomaan. Tämä on virkamiesvastuulla selvitettävä asia.
Marinin mukaan asiasta pitäisi kysyä ulkoministeriltä. Marin muistutti, että hän on ollut pääministerinä vasta kuusi tuntia.
– En lähde lehtitietojen perusteella tällaista asiaa kommentoimaan. Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) on oikea ministeri tästä kertomaan. Käsitykseni on, että tässä toimitaan konsulilain puitteissa.
Eli nyt kaikki vetoaa epämääräiseen "konsulilakiin" ja ei mukamas tarvita enää poliittista päätöstä kun on suhmuroitu että kurdiviranomaiset itse järjestävät isis-terot Erbilin lentokentälle charter-lentoa vastaan. Joopa joo.
Quote from: Tomatoface on 10.12.2019, 21:12:14
Meidän armoitettu pääministerimme lipsautti äsken A-studiossa että noita jihadisteja ei tuoda kaikkia kerralla vaan tipoittain, niin ne voidaan hakea salaa kansalta virkamiespäätöksellä. Onpas luotettavaa touhua :facepalm:..
Pääministeri kertoili vähän siihen suuntaan, ettei tiedä asiasta mitään, ei yhtään mitään. Ulkoministeri Haavisto tietää. Tai tiedän oikeastaan sen verran, että konsulilainsäädännön mukaisesti edetään. Siis niin kun mitä että?
"Puhun niin totta kuin osaan" jäi puuttumaan, vielä.
Ylen uutinen on melkoinen pommi. Siellä bussit odottavat että väsyneet isislotat saadaan kyytiin ja lentokentälle. Haavisto on valehdellut ummet ja lammet mediassa, mitä ilmeisemmin jopa presidentille. Ohisalo on omalla tontillaan edistänyt vastaanottopään suhmuroinnin. Tiesikö edes Rinne tästä mitään ? Tai Marin ? Kulmuni ?
Kohta isislotat on täällä pyytämättä ja yllättäen, ilman että kukaan teki poliittista päätöstä. Tai siis Haavisto käytännössä teki kun pakotti konsulipäällikön syrjään ja käsiohjasi tapahtumat, vaikka kiistääkin.
Taitaa tulla Marinin hallituksesta sekä nuorimman pääministerin hallitus, että lyhytikäisin hallitus. Tai sitten ei, koska kepu pettää aina.
Terroristit, nuorisoterroristit ja terroristinidut charterlennolla VIP-tilojen kautta sosiaalipalveluiden halailuun ja loppumattomasti suvaittavaksi, meidän kaikkien kustannuksella ja turvallisuusriskiksemme.
Tämä on joululahja suomalaisille armon vuonna 2019.
Joko herää Pihtiputaan mummokin vaatimaan muutosta mielisairaaseen johtoon?
Quote from: tomppah on 10.12.2019, 21:38:52
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006339170.html
https://yle.fi/uutiset/3-11111766
Kun yhdistää nämä kaksi uutista yhteen niin näkee mitä Kepu oikein juonii.
Quote
YLE: Ylen saamien tietojen mukaan ulkoministeriön johdolla tehtiin lokakuussa suunnitelma, jonka mukaan kaikki suomalaiset kotiutetaan kerralla. Marraskuussa suunnitelmaa muutettiin niin, että kotiutus tehdään erissä. Tähän päädyttiin Ylen tietojen mukaan siksi, ettei asiassa tarvitsisi tehdä poliittista päätöstä, vaan kotiutus voitaisiin tehdä pelkän viranomaispäätöksen ja konsulilainsäädännön nojalla.
Quote from: tomppah on 10.12.2019, 21:50:52
Jatkoa: https://www.is.fi/politiikka/art-2000006339118.html
Marin kommentoi tänään: Käsitykseni on, että tässä toimitaan konsulilain puitteissa.
Uunituore PM siis myöntää, että toimintamalliksi on valittu ISIS-joukon lennättäminen pienissä erissä. Kepuli Mikko Kärnänkään ei tarvitse syödä hatullista paskaa yhdellä nielaisulla. Hän voi lusikoida sen pienissä erissä vaikkapa useana peräkkäisenä päivänä.
Haaviston on ilman muuta erottava kuten mieluusti myös koko hallituksen.
Päivi Räsänen
Quote
Kd ryhmä mukaan välikysymykseen. Vastuuta toimista Isis terroristien vaimojen kotiuttamisesta ei voi vyöryttää virkamiehille. Marinin hallitus kantaa vastuun ulkoministerin toiminnasta. Suojelupoliisin varoitus turvallisuusuhasta on otettava vakavasti.
https://twitter.com/PaiviRasanen/status/1204513359376220162
Saas nähdä tuleeko ennen tätäkin välikysymystä Kepun ryhmähuoneesta Kulmuni kertomaan vapisevalla äänellä, että olis nyt taas vähän henkilöön liittyvää epäluottamusta.
Perussuomalaiset jättää välikysymyksen al-Holista. Perussuomalaisten mukaan ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) puheet eivät täsmää julkisuudessa olleiden tietojen kanssa.
https://yle.fi/uutiset/3-11111791 (https://yle.fi/uutiset/3-11111791)
Quote...
Perussuomalaiset kertoo jättävänsä välikysymyksen koskien al-Holin leirillä olevien Suomen kansalaisten ja Suomesta sinne päätyneiden tilannetta.
Perussuomalaiset kertoo tiedotteessaan, että välikysymys on tarkoitus jättää huomenna. Muita oppositiopuolueita on kysytty mukaan.
Perussuomalaisten mukaan ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) puheet eivät täsmää julkisuudessa olleiden tietojen kanssa.
...
Jotenkin kuvittelisin että isis:tä pakoon lähteneet kymmenet tuhannet jokuoletetut ja näiden palleroiden omistajahyysärit edes nostaisivat äläkän kun heidän sortajansa tuodaan valtion kyydillä tänne mutta aika hiljaista on. Vai onkos tämä nuivien virkamiesten juoni jolla ne paperittomat saadaan häipymään maasta pikimmiten?
Jotenkin tästä näytelmästä tulee mieleen elokuva 'Mars hyökkää', jossa presidenttiä näytteli Jack Nicholson ja hän yritti puhua kauniita sekä rauhanomaisia hyökkääville marsilaisille. Lopputulosta en tässä kerro, mutta henkiin ei jäänyt...taisin sittenkin lipsauttaa...
Kärsin varmaan vihapuheen ja toksisen maskuliinisuuden aiheuttamasta mersupersun setämiesoireyhtymästä ja mieleeni tuli, että tästä saisi - totaalisen fiktiivisen ja taatusti harmittoman - kohtauksen, missä Suomen kansanrintamahallitus on punamullan löyhkän saattelemana tervehtimässä ja vastaanottamassa näitä hädänalaisia lapsukaisia kaapuhamesaattajineen.
Kohtaus päättyy siihen, kun kaapujen alta paljastuu hermokaasulatinkeja pitelevät kädet ja koko joukko pääsee niihin parempiin sekä inhimillisempiin sfääreihin.
On tää vaan kauheaa tämä toksinen maskuliinisuus! Kaikenlaisia vihaajatuksia sitä mieleen juolahtaakaan...
Quote from: Kokoliha on 10.12.2019, 22:07:45
Kepuli Mikko Kärnänkään ei tarvitse syödä hatullista paskaa yhdellä nielaisulla. Hän voi lusikoida sen pienissä erissä vaikkapa useana peräkkäisenä päivänä.
Haaviston on ilman muuta erottava kuten mieluusti myös koko hallituksen.
Kärnä todennäköisesti vetää Koskenkorvaa pullon suusta tällä hetkellä. Luulisin että tämäkin tolvana on jo herännyt siihen, että tytöt Pekan johdolla pitävät näitä kepuleita kynnysmattoinaan. ;D Kulmuni, ne nauraa sulle!
Ulkoministeriössä on todennäköisesti käsirysy käynnissä siitä, kuka saa olla protokollan mukaisesti ensimmäisenä kättelyjonossa kun kaukomatkalaiset saatellaan VIP-loungeen. Oi Suomi on niiiiiiiin ihana.
Quote from: JulmaJuha on 10.12.2019, 22:11:33
Mikä osuus tässä asiassa on sillä, että tuolla alueella on tiettävästi ollut Suomalaisia anarkisteja tjms vasureita leikkimässä sotaa. On täysin selvää, että varsinkin heidän asiansa on tälle hallitukselle erityisen tärkeä asia. Nyt siellä ollaan loukussa ja silmukka kiristyy...
Antifa larppaajat on ollut kurdien joukoissa eli hyvisten puolella. Ei ne olisi isis-leirillä.
Quote from: Oto Hascak on 10.12.2019, 21:46:10
Kertokaapa tyhmälle, että miten konsulilainsäädäntö eroaa siinä, että tuodaanko kaikki noin neljäkymmentä jihadistia kerralla Suomeen vai tuodaanko heidät esimerkiksi neljässä erässä? Ja miksi neljäkymmenen potentiaalisen terroristin tuomiseen tarvitaan poliittinen päätös, mutta kymmenen voidaan tuoda ilman poliittista päätöstä?
Ja kaiken takana on hallitus ja vastaava ministeri Pekka Haavisto joka on siirtänyt matkalla kapinoitsijat syrjään ja asia on suhmuroitu eduskunnan ja kansalaisten selän takana, mutta kaikki saadaan kikkailemalla "viraalisesti" näyttämään joltain muulta ja vastuu siirretään virkamiehille. Jumala auta jos nämä huijarit selviävät tästä kuin koira veräjästä..
Kuvio alkaa selviytyä. Haavisto toimi koko hallituksen hyväksynnällä, minkä tietysti pystyi päättelemään jo siitä, että ulkoasiainvaliokunta äänesti olevansa täysin tyytyväinen hänen selvityksiinsä, ja mies istuu Marininkin hallituksessa. Hän yritti painostaa Tuomisen olemaan se virkamies, joka tekisi nämä päätökset omalla vastuullaan. Ilmeisesti hallitus on löytänyt jonkun muotoseikan, jonka voi perustella tarkoittavan sitä, että pienemmät erät voi tuoda ilman poliittista päätöstä. Tuominen ajatteli kuitenkin, että jos asiassa tekee virkamiespäätöksen, tiedossa voi olla ehdotonta. Haavisto siirsi siis miehen syrjään ja laittoi tilalle lojaalin kilpimiehensä, joka on valmis tekemään vaaditut päätökset, ellei ole tehnyt jo.
Suunnitelma ei varsinaisesti ole tyhmä, mutta siinä on tehty pari mokaa. Ensin Haavisto suututti ministeriönsä virkamiehet ja sitten yritti painostaa erästä tekemään kyseenalaisia temppuja. Lopputulos oli tietysti se, että ministeriö alkoi vuotaa tietoja. Toiseksi, hallitus takertuu vanhaan tarinaan, vaikka vyyhti on jo lähtenyt purkautumaan julkisuudessa. Kaipa ne saavat ujutettua leiriläiset Suomeen, mutta toisaalta, tästä kuullaan vielä pitkään. Kuvittelisi, että Marinin kannalta parasta olisi ollut parasta kertoa julkisesti, että nehän tuodaan, koska hän pääministerinä päätti niin. Saisi luotua kontrastia Rinteen aikaan (ilman että tätä tarvitsisi syyttää mistään edes sivulauseessa), ja suora päätös jättäisi osittain varjoonsa menneet kieroilut. Vaan ehkäpä Keskustalla on ollut ehtona, että homma hoidetaan diskreetisti ja ilman hallitukseen johtavia päätöksiä, joiden selittely heidän äänestäjilleen olisi hieman haastavaa. No, tätä vasta saakin selitellä, mutta eipä olisi ensimmäinen kerta, kun paniikissa tehdään tyhmiä päätöksiä.
Haluaisin kuulua kepun salaiseen WhatsApp-ryhmään juuri nyt. Siellä meinaan piippaa viestejä nyt niin kovaa vauhtia ettei Kurvinen kerkeä moderoimaan.
Quote from: Sator Arepo on 10.12.2019, 22:29:21
Kuvio alkaa selviytyä. Haavisto toimi koko hallituksen hyväksynnällä, minkä tietysti pystyi päättelemään jo siitä, että ulkoasiainvaliokunta äänesti olevansa täysin tyytyväinen hänen selvityksiinsä, ja mies istuu Marininkin hallituksessa. Hän yritti painostaa Tuomisen olemaan se virkamies, joka tekisi nämä päätökset omalla vastuullaan. Ilmeisesti hallitus on löytänyt jonkun muotoseikan, jonka voi perustella tarkoittavan sitä, että pienemmät erät voi tuoda ilman poliittista päätöstä. Tuominen ajatteli kuitenkin, että jos asiassa tekee virkamiespäätöksen, tiedossa voi olla ehdotonta. Haavisto siirsi siis miehen syrjään ja laittoi tilalle lojaalin kilpimiehensä, joka on valmis tekemään vaaditut päätökset, ellei ole tehnyt jo.
Suunnitelma ei varsinaisesti ole tyhmä, mutta siinä on tehty pari mokaa. Ensin Haavisto suututti ministeriönsä virkamiehet ja sitten yritti painostaa erästä tekemään kyseenalaisia temppuja. Lopputulos oli tietysti se, että ministeriö alkoi vuotaa tietoja. Toiseksi, hallitus takertuu vanhaan tarinaan, vaikka vyyhti on jo lähtenyt purkautumaan julkisuudessa. Kaipa ne saavat ujutettua leiriläiset Suomeen, mutta toisaalta, tästä kuullaan vielä pitkään. Kuvittelisi, että Marinin kannalta parasta olisi ollut parasta kertoa julkisesti, että nehän tuodaan, koska hän pääministerinä päätti niin. Saisi luotua kontrastia Rinteen aikaan (ilman että tätä tarvitsisi syyttää mistään edes sivulauseessa), ja suora päätös jättäisi osittain varjoonsa menneet kieroilut. Vaan ehkäpä Keskustalla on ollut ehtona, että homma hoidetaan diskreetisti ja ilman hallitukseen johtavia päätöksiä, joiden selittely heidän äänestäjilleen olisi hieman haastavaa. No, tätä vasta saakin selitellä, mutta eipä olisi ensimmäinen kerta, kun paniikissa tehdään tyhmiä päätöksiä.
En haluaisi nyt puolustella kepua mutta ihan vilpittömästi uskon ettei kepu ole ollut tässä suunnitelmassa mukana. Kyllä ne nyt sen verran tajuaa, että terojen Suomeen rahtaaminen tulee olemaan viimeinen niitti kepun romahduksessa.
Quote from: tomppah on 10.12.2019, 21:50:52
Eli nyt kaikki vetoaa epämääräiseen "konsulilakiin" ja ei mukamas tarvita enää poliittista päätöstä kun on suhmuroitu että kurdiviranomaiset itse järjestävät isis-terot Erbilin lentokentälle charter-lentoa vastaan. Joopa joo.
Quote from: Finlex, konsulipalvelulaki 498/1999
Tässä luvussa säädettyjä konsulipalveluja voidaan antaa sellaiselle tilapäisesti ulkomailla edustuston toimipiirissä oleskelevalle 2 §:n 1 momentissa tarkoitetulle henkilölle ja edustusta vailla olevalle Euroopan unionin kansalaiselle, jonka edustusto on todennut olevan hädänalaisessa asemassa sairauden, tapaturman, onnettomuuden, rikoksen kohteeksi joutumisen tai muun näihin rinnastettavan syyn vuoksi.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990498
Vielä jotenkin saatan ymmärtää, jos vanhempien islamistisuus katsotaan rinnasteiseksi sairauden/tapaturman/onnettomuuden/rikosuhriuden kanssa alaikäisten osalta, mutta ihmeessä tätä voidaan esittää perusteeksi auttaa niitä aikuisia, jotka vapaaehtoisesti ovat lähteneet paikalle liittyäkseen terroristivaltion joukkoihin?
https://www.verkkouutiset.fi/yle-nain-ministerio-pyrkii-kotiuttamaan-al-holista-ilman-poliittista-paatosta/
Quote
Yle: Näin ministeriö pyrkii kotiuttamaan al-Holista ilman poliittista päätöstä
Antti Kirkkala | 10.12.2019 | 20:29- päivitetty 10.12.2019 | 20:30
ISIS-leiriläisten lennättäminen charter-koneilla odottaa enää vain kurdihallinnon kuljetuksia.
Ylen tietojen mukaan al-Holin ISIS-leiriläisten palauttamiseksi on laadittu "aktiivinen suunnitelma", joka on toimeenpanoa vaille valmis.
Naiset ja lapset on määrä siirtää Suomeen, kun kurdiviranomaiset kuljettavat henkilöt Syyrian ja Irakin väliselle rajalle. Leiriläiset lennätettäisiin eri charter-lennoilla Suomeen.
– Ei ole skenaarioita, mihin valmistaudutaan, vaan selvä suunnitelma, joka on aktiivinen, operaation valmisteluun osallistunut lähde sanoo Ylelle.
Kurdihallinnon vartioimalla leirillä on tällä hetkellä noin kymmenen suomalaista naista ja 30 lasta.
Ulkoministeriön lokakuussa laatiman Korpi-suunnitelman tavoitteena oli siirtää kaikki henkilöt kerralla Suomeen. Marraskuussa kotiutus päätettiin tehdä erissä, jotta asiassa ei tarvitsisi tehdä poliittista päätöstä. Kotiutus oli tarkoitus tehdä vain viranomaispäätöksen ja konsulilainsäädännön nojalla.
Ylen mukaan projektin valmisteluryhmä koostuu ainakin ulkoministeriön, sisäministeriön, sosiaali- ja terveysministeriön, poliisin, keskusrikospoliisin, rajavartiolaitoksen, Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin ja Vantaan sosiaali- ja kriisipäivystyksen viranomaisista.
Kepulaisilla suoraselkäisillä kansanedustajilla olisi sauma keskeyttää tämä operaatio. Ei tarvittaisi mitään julkista kahinointia vaan yksinkertaisesti menisivät Kulmunin tykö ja sanoisivat hänelle että pirautappa Katri Sannalle että jos tänne tulee yksikään isislotta mukuloineneen niin tulee maailman ennätys, hallitus kaatuu päivän vanhana. Marin ei varmasti siitä mölyä nostaisi ja lentokonekkin tekisi U-käännöksen.
Quote from: justustr on 10.12.2019, 22:45:30
https://www.verkkouutiset.fi/yle-nain-ministerio-pyrkii-kotiuttamaan-al-holista-ilman-poliittista-paatosta/
Quoteprojektin valmisteluryhmä koostuu ainakin ulkoministeriön, sisäministeriön, sosiaali- ja terveysministeriön, poliisin, keskusrikospoliisin, rajavartiolaitoksen, Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin ja Vantaan sosiaali- ja kriisipäivystyksen viranomaisista.
Siis semmoinen pikkuinen salaprojekti ja pikkuruinen valmisteluryhmä. Hyvinpä saivat salattua yllättävän pitkään.
Mikäs tuosta enää puuttuu? Suojelupoliisi ja armeija?
Tämä ihmeellinen kiima saada imuroitua tänne takaisin ihmisiä, jotka ovat suomalaisen Suomen- ja eurooppalaisen demokratiakäsityksen vastaisia, lähentelee jo teemaa: 'kun maailma tuli hulluksi.'
Suomi tuli jo- ja yhä hullummaksi menee. Tuohon epämääräiseen isis-symppaavaan joukkioon ei pitäisi sorkkia viiden metrin seipäälläkään- ja maamme päättävät tahot ovat raijaamassa niitä takaisin. Suomen- ja suomalaisten arvo on ilmeisesti ihmisarvosta pari pykälää alaspäin.
Kansallisella heräämisellä alkaa olla enemmän kuin kiire. Hetki vielä uinumista- ja ikiuni odottaa.
Kuinka alas voivat suomalaiset päättäjät vajota oman maan etuja polkiessaan.
Quote from: MW on 10.12.2019, 22:55:31
Quote from: Lahti-Saloranta on 10.12.2019, 22:46:05
***
hallitus kaatuu päivän vanhana. Marin ei varmasti siitä mölyä nostaisi ja lentokonekkin tekisi U-käännöksen.
Eikun sen pitää kaatua päivän vanhana. Opiksi ja ojennukseksi. Luotto nolla.
Jokainen Keskustan kansanedustaja tarvitsee vaalikauden jälkeen hyvän maakuntahallintokeskuksen kehittämisjohtaja viran vastineeksi jihad-expressin hyväksymisestä. En ihmettele vaikka saisivatkin. Puoluetoiminta on helpompaa ja kivempaa ilman turhaa kannatusta painolastina, sellaisena kymmenen prosentin porukkana, kysykää vaikka Sinisiltä ja Soinilta ja Vistbackalta. Keskusta vakiintuneena organisaationa ei kuitenkaan kykene ihan siniseen pudotukseen vaikka kuinka yrittäisi.
Ei saatana, onnea kotikaupunkini. :'(
QuoteVantaa on valmiina tekemään jopa pikaisia huostaanottopäätöksiä – "Meillä on tieto, kuinka paljon al-Holin leirillä on vantaalaisia"
Varmuutta lasten paluusta Vantaalle tai palaamisen ajankohdasta ei ole.
Vantaa 10.12.2019 klo 19.36
Vantaan kaupunki on valmistautunut yhdessä muiden viranomaisten kanssa Syyriassa al-Holin leirillä oleskelevien lasten mahdolliseen paluuseen.
Vantaalla on muun muassa valmius tehdä tarvittaessa pikaisia lasten sijoituspäätöksiä. Myös tartuntatautivaara ja pikainen sairaanhoidon tarve on huomioitu.
Vantaan kaupungilla asiasta tiedottaminen on keskitetty tässä vaiheessa perhepalveluiden päällikölle Anna Cantell-Forsbomille.
Ylen saamien tietojen mukaan Vantaan sosiaaliviranomaisia pyydettiin syksyllä vierailemaan Syyriassa al-Holin leirillä tarkempaa selvitystä varten, mutta Vantaa kieltäytyi. Pitääkö tämä paikkansa?
--
https://yle.fi/uutiset/3-11111812 (https://yle.fi/uutiset/3-11111812)
Miettikää muuten jos olisitte Vantaan kaupungin sosiaaliviraston virkamies ja sitten tulisi soitto ministeriöstä että haluaisitko lähteä virkamatkalle Syyriaan, vankileirille sotatoimialueelle? :D ??? Ei ihan varmaan ollut tämä mielessä kun meni töihin virastoon, eksoottisinta mitä oli mielessä oli Myyrmäki tms. Maailma muuttuu, ja virkamiesten toimeenkuvat.
Quote from: Hohtava Mamma on 10.12.2019, 22:53:16
Ilmeisesti konsulilaissa on joku sellainen pykälä, joka mahdollistaa yksittäisten henkilöiden lennättämisen Suomeen ilman ministeriön päätöstä, esimerkiksi heidän ottaessa yhteyttä konsulaattiin tjsp.
Mielenkiintoinen ajallinen yhteys on se, että maanantaina 29 vuoden tauon jälkeen Suomen Bagdadin suurlähetystö avautuu:
29 vuoden tauko päättyi: Suomen Bagdadin-suurlähetystö toimii taas – yksi syy Suomessa olevat turvapaikanhakijat
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/29-vuoden-tauko-paattyi-suomen-suurlahetysto-bagdadissa-toimii-taas-yksi-syy-suomessa-olevat-turvapaikanhakijat/c566dcec-b9c9-4eae-b55a-14cf02a27a2b
QuoteSuomen suurlähetystö Irakin pääkaupungissa Bagdadissa on aloittanut toimintansa uudelleen lähes 29 vuoden tauon jälkeen, ulkoministeriö tiedottaa.
...
Suurlähettiläs Vesa Häkkinen luovutti valtuuskirjeensä Irakin presidentille Barham Salihille maanantaina 9. joulukuuta.
Irakin turvallisuustilanteen takia suurlähetystö ei tarjoa normaaleja konsulipalveluita. Passi-, viisumi- ja oleskelulupa-asiakkaat saavat edelleen palvelunsa Turkin Ankarasta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 10.12.2019, 22:46:05
Kepulaisilla suoraselkäisillä kansanedustajilla olisi sauma keskeyttää tämä operaatio. Ei tarvittaisi mitään julkista kahinointia vaan yksinkertaisesti menisivät Kulmunin tykö ja sanoisivat hänelle että pirautappa Katri Sannalle että jos tänne tulee yksikään isislotta mukuloineneen niin tulee maailman ennätys, hallitus kaatuu päivän vanhana. Marin ei varmasti siitä mölyä nostaisi ja lentokonekkin tekisi U-käännöksen.
Jos ISIS-väki on jo lastattu lentokoneeseen ja kone ilmassa, niin taitaa olla jo liian myöhäistä. Minne se ongelmaväki oikein saataisin dumpattua, kun ketkään eivät varmaan ole halukkaita ottamaan vastaan, paitsi hölmölä.
Quote from: Skeptikko on 10.12.2019, 23:03:22
Quote from: Hohtava Mamma on 10.12.2019, 22:53:16
Ilmeisesti konsulilaissa on joku sellainen pykälä, joka mahdollistaa yksittäisten henkilöiden lennättämisen Suomeen ilman ministeriön päätöstä, esimerkiksi heidän ottaessa yhteyttä konsulaattiin tjsp.
Mielenkiintoinen ajallinen yhteys on se, että maanantaina 29 vuoden tauon jälkeen Suomen Bagdadin suurlähetystö avautuu:
29 vuoden tauko päättyi: Suomen Bagdadin-suurlähetystö toimii taas – yksi syy Suomessa olevat turvapaikanhakijat
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/29-vuoden-tauko-paattyi-suomen-suurlahetysto-bagdadissa-toimii-taas-yksi-syy-suomessa-olevat-turvapaikanhakijat/c566dcec-b9c9-4eae-b55a-14cf02a27a2b
QuoteSuomen suurlähetystö Irakin pääkaupungissa Bagdadissa on aloittanut toimintansa uudelleen lähes 29 vuoden tauon jälkeen, ulkoministeriö tiedottaa.
...
Suurlähettiläs Vesa Häkkinen luovutti valtuuskirjeensä Irakin presidentille Barham Salihille maanantaina 9. joulukuuta.
Irakin turvallisuustilanteen takia suurlähetystö ei tarjoa normaaleja konsulipalveluita. Passi-, viisumi- ja oleskelulupa-asiakkaat saavat edelleen palvelunsa Turkin Ankarasta.
Varmaan hallituksemme tavoitteena on saada sellainen kiertävä konsulaatti - vähän kuin jätskiauto - kiertämään Baghdadin lähiöitä. Kilinä käy ja Suomen passi irtoaa sanalla "asylum".
Itse aiheesta. En ihmettele että siellä on punamuumi taustalla:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8a13a17a-2403-4bae-912c-848d48bc4cfa
"Ylen mukaan Suomi pyrkii aktiivisesti tuomaan al-Holin leirillä olevat suomalaiset naiset ja lapset kotiin ja tästä on olemassa selkeä suunnitelma. Kotiutusoperaation valmistelutyössä mukana oleva henkilö kertoo Ylelle, että leirillä olijat on tarkoitus kuljettaa useissa erissä charter-lennoilla Suomeen."
"Tarja Halosen mukaan al-Holin leirillä olevien lasten on päästävä Suomeen. Video heinäkuulta."
Eli kusetus on voimassa täydellä höyryllä. "Erissä" :facepalm:
Quote from: justustr on 10.12.2019, 22:41:34
En haluaisi nyt puolustella kepua mutta ihan vilpittömästi uskon ettei kepu ole ollut tässä suunnitelmassa mukana. Kyllä ne nyt sen verran tajuaa, että terojen Suomeen rahtaaminen tulee olemaan viimeinen niitti kepun romahduksessa.
Hmm. Tietysti on mahdollista, että kepun ministereille ei ole kerrottu kaikkea siitä, mitä "tilanteen kartoittaminen ja eri vaihtoehtoihin varautuminen" pitää sisällään. Sitten kun asia on alkanut selvitä, heille on sanottu jotain tyyliin:
"Mitäs ette kysyneet tarkentavaa tietoa. Tämä prosessi on kuulkaas edennyt jo niin pitkälle, ettei tätä enää pysäytetä, ja teidän nimenne on kaikissa samoissa papereissa kuin meidänkin. Istukaa alas, hengittäkää rauhallisesti, ja älkääkä enää häiritkö kokousta. Ellette sitten halua kaataa hallitusta ja ottaa uusissa vaaleissa alle kymmenen prosenttia."Jos jotain tuollaista on tapahtunut, haluaisin oikeasti olla nyt kärpäsenä katossa, kun hallitus keskustelee tilanteesta. Luottamus olisi varmasti suorastaan käsinkoskeltavaa. Jos taas ei, ja kepu on ollut tässä tietoisesti mukana, persut ja kokkarit ovat kohta näykkimässä palasia puolueesta, joka hoipertelee vielä eteenpäin, mutta sinertyy uhkaavasti.
Quote from: justustr on 10.12.2019, 22:44:09
Aivan varmasti. Jokainen kepuli tuntee nyt liekit persuuksissaan. Tähän keissiin voi nimit. loppua monen keskustalaisen kansanedustajan ura.
IS:n Timo Haapala twiittaili edellisen gallupin taustatietoja joku tunti sitten:
Quote from: Timo Haapala
Kuulemma viimeisen gallupin viimeisellä kyselyviikolla kepun kannatus oli 8,7 %.
Isislottien kotiintuonnin jälkeen kepu kamppailee ärkopeen kanssa hallituksen pienimmän puolueen asemasta.
Ilmeisesti tämä operaatio on salattu myös valtaosalta hallituspuolueiden kansanedustajia jota saavat sitten vaaleissa kantaa vastuun jolleivat ryhdistäydy. Tällainen kikkailu kun suututtaa kansalaiset. Valehdellaan ettei mitään ole puuhattu, järjestetään muka joku harjoitus sumuverhoksi. Ei riittänyt tämä Paateron ja Rinteen perseily. En yhtään ihmettele jos persujen kannatus hyppää 30% jos ryhtiliikettä ei tapahdu. Se ryhtiliike on hallituksen kaataminen. Kulmuni mainosti erinomaista hallitusohjelmaa sitä kuinka sitoutuneita hallituksen touhuihin ollaan. Vihreät varmaan riemuitsevat terroristien tuonnista mutta voi olla että vievät samalla hallituskumppanit ahdinkoon. Uskoisin että RKPstäkin porukkaa liukenee kokoomukseen, demareista persuihin ja kepu jaetaan persujen ja kokoomuksen kanssa. Huomenna voi piru olla irti, on toisenlaiset lööpit kuin Hakkaraisen toilailuista.
QuoteMarin kommentoi tänään: Käsitykseni on, että tässä toimitaan konsulilain puitteissa
.
Onko tämä hallitusmonopolin uusi vapaudut vastuusta/vankilasta kortti?
Luulisi jokaisen ymmärtävän, että sekin on poliittinen päätös, jos vastuussa olevat poliitikot käskyttävät virkamiehen tekemään virkamiespäätöksen ko. asiassa, jotta vastuu poliitikot voivat pestä kätensä tekemästään "poliittisesta päätöksestä".
Tässä on sellainen tilanne, että kyse on puliveivaamisesta hallituksen tasolla ja hallitus pelaa peliä, jossa hallitus vaihtaa sääntöjä aina kulloisenkin tarpeen mukaan omaksi edukseen. Hallitus siis pelaa peliä omilla säännöillä ja varma häviäjä tässä pelissä tiedetään, se on Suomen Kansa. Ei ihme että hallituspuolueet eivät halua mittauttaa kannatustaan uusilla vaaleilla, vaikka aihetta moraalisesti ja eettisesti ajatellen totisesti olisi.
Quote from: Perttu Ahonen on 10.12.2019, 23:12:01
QuoteMarin kommentoi tänään: Käsitykseni on, että tässä toimitaan konsulilain puitteissa
.
Onko tämä hallitusmonopolin uusi vapaudut vastuusta/vankilasta kortti?
Luulisi jokaisen ymmärtävän, että sekin on poliittinen päätös, jos vastuussa olevat poliitikot käskyttävät virkamiehen tekemään virkamiespäätöksen ko. asiassa, jotta vastuu poliitikot voivat pestä kätensä tekemästään "poliittisesta päätöksestä".
Tässä on sellainen tilanne, että kyse on puliveivaamisesta hallituksen tasolla ja hallitus pelaa peliä, jossa hallitus vaihtaa sääntöjä aina kulloisenkin tarpeen mukaan omaksi edukseen. Hallitus siis pelaa peliä omilla säännöillä ja varma häviäjä tässä pelissä tiedetään, se on Suomen Kansa. Ei ihme että hallituspuolueet eivät halua mittauttaa kannatustaan uusilla vaaleilla, vaikka aihetta moraalisesti ja eettisesti ajatellen totisesti olisi.
Juuri näin. Tämä on maanpetoksellista toimintaa kun vielä ollaan aktiivisesti kulisseissa mukana. Eikös heitteillejättö ym. lait perustu juuri tekemättömyyteen?
Tässä hallituksen siunauksella tuodaan terroristeja Suomeen.
Quote from: Sator Arepo on 10.12.2019, 22:29:21
Kuvio alkaa selviytyä. Haavisto toimi koko hallituksen hyväksynnällä, minkä tietysti pystyi päättelemään jo siitä, että ulkoasiainvaliokunta äänesti olevansa täysin tyytyväinen hänen selvityksiinsä, ja mies istuu Marininkin hallituksessa. Hän yritti painostaa Tuomisen olemaan se virkamies, joka tekisi nämä päätökset omalla vastuullaan. Ilmeisesti hallitus on löytänyt jonkun muotoseikan, jonka voi perustella tarkoittavan sitä, että pienemmät erät voi tuoda ilman poliittista päätöstä. Tuominen ajatteli kuitenkin, että jos asiassa tekee virkamiespäätöksen, tiedossa voi olla ehdotonta. Haavisto siirsi siis miehen syrjään ja laittoi tilalle lojaalin kilpimiehensä, joka on valmis tekemään vaaditut päätökset, ellei ole tehnyt jo.
Tuota kertomaasi ajatuskulkua itsekin pohdiskelin. Minua ihmetyttää presidentti Niinistön hiljaisuus asiassa. Ilmeisesti hän haluaa pitää hygieniaetäisyyttä, jotta historiankirjoihin ei jäisi mainetahraa.
Aikaisemmin tredissä on tullut ilmi, että joukkopalautukseen tarkoitettu charter-lento on ollut harkinnassa, mutta ei ilmeisesti enää sen jälkeen, kun UM:n Konsuliosaston päällikkö oli siitä kertonut sähköpostilla UM Haaviston esikunnalle. Uskon, että tämä nimenomaisesti on ollut se asia, joka olisi vaatinut viime aikoina mantran lailla poliitikkojen hokeman "hallituksen poliittisen päätöksen", jota ilman asia olisi ollut konsulipalvelulain UM:n virkamiehille antamien valtuuksien vastaista toimintaa.
Eli tästä voi vetää johtopäätöksen, että kun kerran iso charterlento rikkoisi konsulipalvelulakia, niin reittilennoille järjestetyt terroristiperheperkeleet ovat siis tämän tulkinnan mukaan lain rajoissa.
Turkis Airline (TK6447 @0100 EBL) lentää säännönmukaisesti Erbilistä Istanbuliin (IST@0335), josta pääsee alle 2h minimivaihdolla (TK6316 IST@0455) Helsinki (HEL@0815) sopivasti virka-ajan alkamisen tietämillä, joka matchaisi mainiosti esiin tulleisiin viranomaisharjoitusaikatauluihin.
Viimeisenä sitten koneesta pois ja VIP-tiloihin desinfioitavaksi, jossa esittäytymisten, nimi- ja asuinpaikkatoivomusten sekä Kela-korttien jaon jälkeen onkin sitten aika ryhtyä vastaanottamaan kotoutusvalmennusta raskaan useamman vuoden työrupeaman jälkeen.
Vuoden 2020 Itsenäisyyspäivän juhlissa näemme varmuudella uusia hienoja kunniamerkkejä ja Pro Patria-mitalleita mm. ulkoministerillä, sisäministerillä sekä valitulla joukolla korkeimmilla virkamiehillä niin Ulkoministeriöstä, kuin muilta tähän hienosti toteutettuun terroristikotoutusprojektiin osallistuneiden rintapielissä. He tulevat tuntemaan varmastikin suurta ylpeyttä kiiltäviä ja värikkäitä mitaleja kantaessaan ja ajattelevat säälinsekaisin tuntein rahvasta, joka ei ymmärrä vieläkään heidän jaloja päämääriään.
Tämä "konsulilakipuliveivausko" ei aiheuta laajamittaista luottamuksen menetystä?! Siis kun kansalaisia kusetetaan silmät kiiluen.
Rinteen puliveivaaminen oli suhteellisen pientä tämän "maanpaskomisoperaation" rinnalla. Ja Rinne sai 'potkut'.
Näihin kahteen uutiseen voisi tiivistää tämän sekoilun.
Ministeriöstä sanotaan, että mitään ei olla tekemässä.
Toisaalla kerrotaan operaation käynnistämisestä.
Quote from: Ahmed Ahne III on 10.12.2019, 23:18:52
Tuota kertomaasi ajatuskulkua itsekin pohdiskelin. Minua ihmetyttää presidentti Niinistön hiljaisuus asiassa. Ilmeisesti hän haluaa pitää hygieniaetäisyyttä, jotta historiankirjoihin ei jäisi mainetahraa.
Niinistö antoi kommenttinsa HS:lle: hallituksen olisi hyvä tehdä asiasta poliittinen päätös.
Tosin sitä se on tässä vältellytkin, jotta voisi pestä kätensä ISIS-jihadistien tuonnista.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006338710.html (10.12.2019)
QuotePresidentti Niinistö HS:lle: Hallituksen tulisi pohtia "selkeän poliittisen päätöksen tekemistä" al-Holin suomalaisten kotiuttamisesta
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö toivoo, että hallitus pohtisi selkeän poliittisen päätöksen tekemistä al-Holilla olevien suomalaisten kotiuttamisen suhteen. Niinistö kommentoi asiaa HS:lle kansliansa välityksellä.
"Viime päivinä on esitetty kiihtyvään tahtiin erilaisia olettamia. Uuden hallituksen olisi hyvä saada hetken työrauha ja pohtia selkeän poliittisen päätöksen tekemistä", Niinistö kirjoittaa kanslian välityksellä viestissään. [...]
Niinistön osuutta olen itsekin miettinyt. Kaverista on paljastunut vuosien varrella uusia mulkkukerroksia mitä pidemmälle aika menee.
Vähän kuin "Dictator"-elokuvan lainauksessa:
"You're like an onion, an outer layer of cocksucker, and when you peel it away, there is 10 more layers of cocksucker".
Nyt jumalauta sitä painetta Keskustan suuntaan joka suunnasta.
Tämä hallitus on nyt kaadettava, ihan heti.
Kommunistit paskoo maata minkä kerkiää Keskustan tukemina, vain ja ainoastaan sen vuosi että keskusta on tuohon takuumieheksi lähtenyt.
Nyt on tosi kyseessä.
Quote from: Lumiukko Jeti on 10.12.2019, 23:11:13
Quote from: justustr on 10.12.2019, 22:44:09
Aivan varmasti. Jokainen kepuli tuntee nyt liekit persuuksissaan. Tähän keissiin voi nimit. loppua monen keskustalaisen kansanedustajan ura.
IS:n Timo Haapala twiittaili edellisen gallupin taustatietoja joku tunti sitten:
Quote from: Timo Haapala
Kuulemma viimeisen gallupin viimeisellä kyselyviikolla kepun kannatus oli 8,7 %.
Isislottien kotiintuonnin jälkeen kepu kamppailee ärkopeen kanssa hallituksen pienimmän puolueen asemasta.
Kävin katsomassa Haapalan twiitit. En löytänyt tuollaista tietoa. Laitatko linkin?
Quote from: rätkä on 10.12.2019, 22:16:02
Jotenkin kuvittelisin että isis:tä pakoon lähteneet kymmenet tuhannet jokuoletetut ja näiden palleroiden omistajahyysärit edes nostaisivat äläkän kun heidän sortajansa tuodaan valtion kyydillä tänne mutta aika hiljaista on. Vai onkos tämä nuivien virkamiesten juoni jolla ne paperittomat saadaan häipymään maasta pikimmiten?
Kieltämättä mielenkiintoinen tilanne. 2015 kaikkien läpsyjen väitettiin pakenevan ISIS:tä (olkoonkin, että niistä oikeasti jotain prosentin verran tuli Syyriasta), ja heidät oli pakko päästää maahan, koska ihmisoikeudet. Nyt taas läpsyjä vainonneet ISIS terroristit pitää tuoda maahan, koska ihmisoikeudet. Lakkaavatko ISIS terroristit vainoamasta läpsyjä nyt, kun molemmat ovat Suomen maaperällä?
Tämä on varsin hyvä osoitus siitä, kuinka kaikki viherpunikkien keksimät perustelut kehitysmaalaisten maahan tuomiselle ovat pelkkiä tekosyitä, eikä heitä haittaa pätkääkään, vaikka eri tapauksissa käytettävät tekosyyt olisivat täydellisessä ristiriidassa keskenään. Vaikea tämänkaltaiselle toiminnalle on keksiä muita motiiveja kuin se, että nämä ihmiset vihaavat omaa kansaansa ja saavat sen vahingoittamisesta jonkinlaista perverssiä tyydytystä.
Tämä kohu vaikuttaa paljon pahemmalta kuin Posti-gate. Hallitus on yrittänyt tuoda salassa ISIS:in naiset ja lapset Suomeen millä tahansa konsteilla. Ainoa syy miksi näin ei ole tehty, niin johtuu virkamiehistä, jotka ovat vastustaneet toimenpiteitä ilman virallisia päätöksiä ja valtamedian toimittajat ovat uskaltaneet raportoida ministeriöiden salaisista vehkeilyistä.
Quote from: Marcus Porcius Cato on 10.12.2019, 23:26:08
Quote from: rätkä on 10.12.2019, 22:16:02
Jotenkin kuvittelisin että isis:tä pakoon lähteneet kymmenet tuhannet jokuoletetut ja näiden palleroiden omistajahyysärit edes nostaisivat äläkän kun heidän sortajansa tuodaan valtion kyydillä tänne mutta aika hiljaista on. Vai onkos tämä nuivien virkamiesten juoni jolla ne paperittomat saadaan häipymään maasta pikimmiten?
Kieltämättä mielenkiintoinen tilanne. 2015 kaikkien läpsyjen väitettiin pakenevan ISIS:tä (olkoonkin, että niistä oikeasti jotain prosentin verran tuli Syyriasta), ja heidät oli pakko päästää maahan, koska ihmisoikeudet. Nyt taas läpsyjä vainonneet ISIS terroristit pitää tuoda maahan, koska ihmisoikeudet. Lakkaavatko ISIS terroristit vainoamasta läpsyjä nyt, kun molemmat ovat Suomen maaperällä?
Tämä on varsin hyvä osoitus siitä, kuinka kaikki viherpunikkien keksimät perustelut kehitysmaalaisten maahan tuomiselle ovat pelkkiä tekosyitä, eikä heitä haittaa pätkääkään, vaikka eri tapauksissa käytettävät tekosyyt olisivat täydellisessä ristiriidassa keskenään. Vaikea tämänkaltaiselle toiminnalle on keksiä muita motiiveja kuin se, että nämä ihmiset vihaavat omaa kansaansa ja saavat sen vahingoittamisesta jonkinlaista perverssiä tyydytystä.
Useat kurdit kritisoivat somessa ISIS-terroristien hyysäystä ja kurdien ylläpitämien leirien mustamaalausta. He ovat erittäin pettyneitä siihen, miten media yrittää tehdä heitä kansanmurhanneista natseista uhreja ja jättää huomiotta heidän valtavat uhrauksensa, jotka johtivat omalta osaltaan Isiksen nujertamiseen ja monien kansanryhmien hengissä säilymiseen. Isiksen kiduttamaksi tai murhaamaksi joutui varmasti ihmisiä, joilla on siteitä Suomeen, mutta heistä emme tule koskaan kuulemaan mitään. Nämä kriittiset maahanmuuttajat joko jätetään täysin huomiotta tai he joutuvat vasemmiston ilmianto- ja vihakampanjoiden uhriksi. Anter Yasa on jo pitkään provosoinut näitä suvaitsevaisia islamin ymmärtäjiä ja hän saa jatkuvasti alkukantaisen raivokkaita rasisistia vihaviestejä suvaitsevaisilta sosialidemokraateilta.
Kuvittele, että olet Amerikkaan holokaustia paennut juutalainen ja hallitus panee pystyyn salaliiton kaikkein brutaaleimpien natsien tuomiseksi salaa maahan ja asuttamiseksi sinun naapuriisi.
Quote from: justustr on 10.12.2019, 23:24:38
Kävin katsomassa Haapalan twiitit. En löytänyt tuollaista tietoa. Laitatko linkin?
Puolueiden kannatusluvut -ketjusta löytyy:
https://hommaforum.org/index.php/topic,518.msg3130210.html#msg3130210
Quote from: kivimies on 10.12.2019, 23:22:44
Niinistö antoi kommenttinsa HS:lle: hallituksen olisi hyvä tehdä asiasta poliittinen päätös.
Tosin sitä se on tässä vältellytkin, jotta voisi pestä kätensä ISIS-jihadistien tuonnista.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006338710.html (10.12.2019)
QuotePresidentti Niinistö HS:lle: Hallituksen tulisi pohtia "selkeän poliittisen päätöksen tekemistä" al-Holin suomalaisten kotiuttamisesta
[...]
Homman twittervastaavat voisivat välittää ton tiedon Kärnälle, että Kepun änkyräsiipikin pääsis kartalle.
Hallitus puun ja kuoren välillä, koska Kepu ei tule kuuna päivänä antamaan tolle suhmuroinnille mitään vihreä valoa.
Päivän päätteeksi oikeuskansleri voi tulla siihenkin tulokseen, että pelkästään konsulipalvelulain puitteissa tätä ei olisi saatu tehdä. Hänen edellinen päätöshän oli sellainen että lait ja sopimukset puoltavat sitä " että valtioneuvosto pyrkii kansainvälisen oikeudenmukaisesti ja konsulipalvelulain mukaisten toimivaltuuksiensa nojalla ja puitteissa kotiuttamaan ainakin suomalaiset ja heihin rinnastuvat lapset". Luen tekstin niin, että jos poliittinen päätös, niin silloin voi konsulipalvelulain puitteissa toimia.
Quote from: sancai on 10.12.2019, 23:38:36
asuttamiseksi sinun naapuriisi.
Mitä mieltä tästä ovat ne kaikki mamut joiden naapuriin Kalifaatin rakentajat päätyvät? Länsimainen elämä lie jo korruptoinut kaikki niin hyvin että kukaan varmaan ei halua joutua kohtaamaankaan näitä ihmisiä, koska joutuisi kuulemaan saarnaa ja jopa tappouhkauksia omista elintavoistaan.
Tai ehkä tämä on uusi maahanmuuttostrategia, tänne otetaan sellaista väkeä että kaikki muut haittamamut lähtevät karkuun? :roll:
Quote from: justustr on 10.12.2019, 23:24:38
Kävin katsomassa Haapalan twiitit. En löytänyt tuollaista tietoa. Laitatko linkin?
Haku toimii, vaikka tweettaajaan omalta sivulta eivät kaikki vastaukset helposti näkyisikään
[tweet]1204384650543714309[/tweet]
Quote from: justustr on 10.12.2019, 22:45:30
https://www.verkkouutiset.fi/yle-nain-ministerio-pyrkii-kotiuttamaan-al-holista-ilman-poliittista-paatosta/
Quote
Yle: Näin ministeriö pyrkii kotiuttamaan al-Holista ilman poliittista päätöstä
Antti Kirkkala | 10.12.2019 | 20:29- päivitetty 10.12.2019 | 20:30
ISIS-leiriläisten lennättäminen charter-koneilla odottaa enää vain kurdihallinnon kuljetuksia.
Ylen tietojen mukaan al-Holin ISIS-leiriläisten palauttamiseksi on laadittu "aktiivinen suunnitelma", joka on toimeenpanoa vaille valmis.
Naiset ja lapset on määrä siirtää Suomeen, kun kurdiviranomaiset kuljettavat henkilöt Syyrian ja Irakin väliselle rajalle. Leiriläiset lennätettäisiin eri charter-lennoilla Suomeen.
– Ei ole skenaarioita, mihin valmistaudutaan, vaan selvä suunnitelma, joka on aktiivinen, operaation valmisteluun osallistunut lähde sanoo Ylelle.
Kurdihallinnon vartioimalla leirillä on tällä hetkellä noin kymmenen suomalaista naista ja 30 lasta.
Ulkoministeriön lokakuussa laatiman Korpi-suunnitelman tavoitteena oli siirtää kaikki henkilöt kerralla Suomeen. Marraskuussa kotiutus päätettiin tehdä erissä, jotta asiassa ei tarvitsisi tehdä poliittista päätöstä. Kotiutus oli tarkoitus tehdä vain viranomaispäätöksen ja konsulilainsäädännön nojalla.
Ylen mukaan projektin valmisteluryhmä koostuu ainakin ulkoministeriön, sisäministeriön, sosiaali- ja terveysministeriön, poliisin, keskusrikospoliisin, rajavartiolaitoksen, Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin ja Vantaan sosiaali- ja kriisipäivystyksen viranomaisista.
Tilanne ei näytä hyvältä sisäministeri Ohisalon ja ulkoministeri Haaviston kannalta. Keskustan kannalta suurin ongelma on siinä, että ovatko he olleet tietoisia asiasta millään tasolla vai onko kaikki tehty salassa.
Keskusta ei kanna suoraan vastuuta Vihreiden salaisesta poliittisesta operaatiosta, mutta olisi yllättävää, miten kaikki on voinut tapahtua salassa puolueen ollessa hallituksessa.
Ainoa mahdollisuus Keskustan kannalta olisi ilmoittaa, että puolue lähtee hallituksesta, jos suunnitelma toteutetaan. Toisena vaihtoehtona puolue hyväksyy suunnitelman.
Quote from: nollatoleranssi on 10.12.2019, 23:50:01
Ainoa mahdollisuus Keskustan kannalta olisi ilmoittaa, että puolue lähtee hallituksesta, jos suunnitelma toteutetaan.
Tähän ei voi millään uskoa. Niin rähmällään on Keskusta puheenjohtajansa johdolla viime päivinä madellut. Lisäksi Marinin kompromissihalukkuudesta ei ole aiemmilta vuosilta mitään näyttöjä (Viite Tampereen kaupunginvaltuusto).
Marin A-studiossa:
Quote
– Minun käsitykseni on, että asiassa toimitaan konsulilainsäädännön puitteissa. Ketä, milloin ja kuinka paljon ollaan tuomassa, sitä en osaa sanoa. Sellaista poliittista päätöstä hallitus ei ole tehnyt, että tätä joukkoa Suomeen tuotaisiin, muotoili Marin.
https://yle.fi/uutiset/3-11111900
Suomennettuna:
Minun käsitykseni on = Kun sanon nyt jostain asiasta, että se on minun käsitykseni, niin minua ei voida jälkikäteen syyttää valehtelusta, koska voin vedota siihen, että käsitykseni oli väärä, mutta en siis valehdellut itse asiasta. Tyypillistä epäsuoraa lauseenrakenteen käyttämistä tilanteessa, jossa puhuja syöttää pajunköyttä tai vähintäänkin yrittää heittää sumuverhoa kysytyn asian eteen.
"toimitaan konsulilainsäädännön puitteissa" = Kaikki vetoavat nyt kilvan tähän. Tässä hallitus on siis mielestään löytänyt lakikiemuroista keinon, millä saadaan ISIS-naiset tuotua Suomeen, ilman että joutuu ottamaan asiasta poliittista vastuuta tai tekemään virallista päätöstä julkisesti. Näyttäisi kuitenkin selvältä, että Ohisalo ja Haavisto ja kumppanit ovat olleet aloitteellisia ja painaneet täysillä päälle tämän asian edistämiseksi: virkamiesten painostamista ja virkamiesten tehtävien muuttamisia jne. Onneksi kansa näkee nyt mistä tässä on kyse ja nämä suhmuroijat joutuvat kyllä kantamaan tästä poliittisen vastuun, vaikkeivat virallista poliittista päätöstä tekisikään.
"Ketä, milloin ja kuinka paljon ollaan tuomassa, sitä en osaa sanoa." = Tiedän, että sieltä ollaan tuomassa ihmisiä Suomeen.
"Sellaista poliittista päätöstä hallitus ei ole tehnyt, että tätä joukkoa Suomeen tuotaisiin" = Tämä on erittäin mielenkiintoinen lause. Jos kuuntelette Marinin vastauksen (alkaa n. 9 min kohdalta), niin hän itseasiassa vastaa jotakuinkin, että
"Sellaista poliittista päätöstä hallitus ei ole tehnyt, esimerkiksi, että tämä joukko kokonaisuudessaan Suomeen tuotaisiin". YLE on kuitenkin kirjoitetussa tekstissä muokannut lausetta ja jättänyt mm. sanan 'kokonaisuudessaan' pois tekstistä. Tämä on kuitenkin oleellinen sana, sillä mitä Marin lauseellaan tarkoittaa, on se, että näitä ISIS-naisia kyllä tuodaan Suomeen, mutta ei yhtenä kokonaisena joukkona (kuten ensin oli suunniteltu). Eli tästä hän näyttäisi vastauksen perusteella olevan täysin tietoinen, kuten myös siitä tulkinnasta, että näin toimien voitaisiin muka sälyttää päätös yksin virkamiehille, jättää poliittinen päätös tekemättä, ja näin poliittinen vastuu ottamatta.
Kyllä tulee mielenkiintoisia tulevia gallup-tuloksia, kun SDP, Vihreät ja Keskusta kilpailevat siitä, kuka ensimmäisenä putoaa 10%:n kannatuksen alle.
Keskusta tässä eniten ihmetyttää. Sen kannattajilla luulisi kuitenkin lähtökohtaisesti olevan asenne sellainen, että Suomi pidetään turvallisena, ja että veromarkkojen käyttö on vastuullista. SDP:ssä ja Vihreissä varmasti riittää vielä niitäkin kannattajia, jotka tästäkin päätöksestä pitävät.
Quote from: Sator Arepo on 10.12.2019, 22:29:21
Kuvio alkaa selviytyä. Haavisto toimi koko hallituksen hyväksynnällä, minkä tietysti pystyi päättelemään jo siitä, että ulkoasiainvaliokunta äänesti olevansa täysin tyytyväinen hänen selvityksiinsä, ja mies istuu Marininkin hallituksessa. Hän yritti painostaa Tuomisen olemaan se virkamies, joka tekisi nämä päätökset omalla vastuullaan. Ilmeisesti hallitus on löytänyt jonkun muotoseikan, jonka voi perustella tarkoittavan sitä, että pienemmät erät voi tuoda ilman poliittista päätöstä. Tuominen ajatteli kuitenkin, että jos asiassa tekee virkamiespäätöksen, tiedossa voi olla ehdotonta. Haavisto siirsi siis miehen syrjään ja laittoi tilalle lojaalin kilpimiehensä, joka on valmis tekemään vaaditut päätökset, ellei ole tehnyt jo.
Näin se on kuten sanot. Käytännössä päätökset oli tehty etukäteen. Etukäteen oli varmuudella valittu sopiva virkamies Tuominen. Tuominen ehdotti sähköpostissaan minkälainen henkilö voisi toteuttaa operaation, mutta ei ollut itse siihen valmis.
Haaviston anteeksipyynnöt olivat ainoastaan teatteria, jonka tarkoituksena oli liennyttää mediakritiikki asian ympäriltä.
Jihadismiasijantuntijalla on asiaa:
Quote
Asiantuntijan mukaan ISIS-palaajia olisi vaikea tuomita
Suomessa ei ole yhtään konfliktialueella tapahtuneista terroristisista rikoksista tuomittua.
Jihadismiasiantuntija Juha Saarinen muistuttaa, että Suomessa ei ole tuomittu toistaiseksi yhtään henkilöä konfliktialueella tapahtuneista terroristisista rikoksista. Juha Saarinen vastaa Twitterissä esitettyyn kommenttiin, jonka mukaan "sovitaanko, että #ulkoministeriö hoitaa suomalaiset kotiin #alhol-leiriltä. Lapset turvaan ja äidit turvaan ja tuomiolle, jos aihetta".
– Muistutus: Syyriaan/Irakiin lähteneitä hlöitä on palannut Suomeen n. 20-30. Syytteen on saanut kolme, Juha Saarinen sanoo tviitissään.
– Konfliktialueella tapahtuneista terroristisista rikoksista tuomittuja ei ole ainuttakaan.
Suojelupoliisi on aiemmin arvioinut, että Suomesta on lähtenyt yli 80 vierastaistelijaa Irakin ja Syyrian konfliktialueelle. Matkustaminen konfliktialueelle tapahtui pääsääntöisesti vuosina 2012–2016, jonka jälkeen matkustaminen on hiipunut.
https://www.verkkouutiset.fi/asiantuntijan-mukaan-isis-palaajia-olisi-vaikea-tuomita/
https://twitter.com/JP_Saarinen
Niin, koska esim päänleikkelijä veljeksiäkään ei saatu tuomittua. (kivat rahat saivat, tämä absurdius on pelkkää jatkumoa siihen)
Quote from: Lahti-Saloranta on 10.12.2019, 22:46:05
Kepulaisilla suoraselkäisillä kansanedustajilla olisi sauma keskeyttää tämä operaatio. Ei tarvittaisi mitään julkista kahinointia vaan yksinkertaisesti menisivät Kulmunin tykö ja sanoisivat hänelle että pirautappa Katri Sannalle että jos tänne tulee yksikään isislotta mukuloineneen niin tulee maailman ennätys, hallitus kaatuu päivän vanhana. Marin ei varmasti siitä mölyä nostaisi ja lentokonekkin tekisi U-käännöksen.
Keskustalla on nyt täysi valta asian hoitamisessa. Kaikki muut hallituspuolueet ovat hyväksymispäätöksen kannalla, mutta ilman keskustaa sillä ei ole merkitystä.
Kokoomus tuskin haluaa puolueen edun nimissä lähteä sooloilemaan tämän hallituksen kanssa, vaikka Orpo onkin yrittänyt olla rähmällään hallituspuolueiden edessä.
Quote from: Kauko-Aatos on 10.12.2019, 23:55:21
Quote from: nollatoleranssi on 10.12.2019, 23:50:01
Ainoa mahdollisuus Keskustan kannalta olisi ilmoittaa, että puolue lähtee hallituksesta, jos suunnitelma toteutetaan.
Tähän ei voi millään uskoa. Niin rähmällään on Keskusta puheenjohtajansa johdolla viime päivinä madellut. Lisäksi Marinin kompromissihalukkuudesta ei ole aiemmilta vuosilta mitään näyttöjä (Viite Tampereen kaupunginvaltuusto).
Tältä se on näyttänyt, mutta kansalaisten luottamus hallitukseen ropisee nopeammin kuin maaseutu katoaa, jos keskusta ei tee johtopäätöksiä asian suhteen.
Olisi muuten ennätyslyhyt pätkä Marinin hallituksella, jos hallituksen annetaan kaatua uudestaan.
Quote from: Timo Haapala
Kuulemma viimeisen gallupin viimeisellä kyselyviikolla kepun kannatus oli 8,7 %.
Kepulle seuraava gallup tulee olemaan katastrofaalinen. Kannatus tämän isisperseilyn myötä tulee olemaan alle tuon 8.7%. Hallituskumppaneista vihreitä lukuun ottamatta kukaan ei tule ottamaan kunniaa itselleen vaan korostetaan että asioista sovittiin yhdessä hyvässä yhteisymmärryksessä. Jos vielä venkoillaan tuon konsulilain kanssa niin kannatus vain alenee. Vielä sekin että maksettiinko isisakat leiriltä vapaaksi valtion varoista vaikka välillisesti on selvityksen arvoinen.
Jäin vaan tässä aprikoimaan sitä, että ehkä se terroristien tuominen maahamme yhdellä kerralla & koneella voisi sittenkin olla parempi ajatus. Tännehän ne nyt tuodaan ilmeisesti joka tapauksessa; asiaa on jo pitkään salassa suunniteltu ja etenkin Vihreille terroristien maahantuonti on must juttu ja sydämen asia. Sanna Marin komppaa punaviherterrorismia kybällä ja Kulmuni vain uikuttaa epätoivoisena.
Spekuloin ajatuksella, että kun maamme ilmatilaa lähestyy kone, joka on dedikoitu täysin terroristeille, niin eikö sen voisi käännyttää pois? Charter -lentojen kohdalla se ei onnistu, koska terroristit on maamme hallituksen suunnitelmien mukaisesti piilotettu siviilien sekaan - sehän on aina ollut terroristien toimintamalli.
No, kun Haaviston ja koko hallituksen epäluottamuksesta kohta äänestetään, toivon PS:ltä eduskunnassa selkeää lausuntoa (etenkin kaikkiin kepulaisiin merkitsevästi katsoen):
"Muistakaa aivan erityisesti tämä aanestys. Jokainen teistä, joka äänestää tämän hallituksen puolesta, kantaa henkilökohtaisen vastuun jokaisesta terroriteosta, jonka nämä maahamme nyt tietoisesti tuotavat terroristit aiheuttavat. Sitä vastuuta te ette voi väistää ja se vastuu seuraa teitä lopun elämäänne."
Tik tak, hallitus huojuu. Pekan salainen haave saada Nobelin rauhanpalkinto karkaa.
QuoteKristillisdemokraattien eduskuntaryhmä on lähdössä mukaan perussuomalaisten aiemmin tiistaina väläyttämään al-Hol-välikysymykseen, kertoo kristillisdemokraattien eduskuntaryhmän puheenjohtaja Päivi Räsänen tiedotteessa.
...
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006339363.html
Mikäs siinä. Uskomme siis, että kaikki Al-koholin leirillä samanmielisten kanssa aikaa viettävät äidit, suomiäidit, ovat elelleet vallatuilla alueilla hyvää muslimielämää. Kuin ihmeen kautta he ovat olleet näkemättä, osallistumatta tai auttamatta sitä kaikkea pahaa, mikä tapahtui näillä ISIS-alueilla. Yksikään heistä ei radikalisoitunut, mistä kertoo useimpien halua "palata" Suomeen. Vertaa palata islamiin.
Vaan kaikki Väinölän lapset
Jo eksyi toisistaan,
Kuin tuulispäässä hapset
Ne kaikk' ovat hajallaan:
-Arvid Genetz
Vaan apuun rientää uljas Pekka, ja kokoaa kaikki takaisin kotiin, Jouluksi kotiin! [tippa putoaa silmäkulmasta]
Puhutaan historiattomuudesta. Tässä kaustissa on aivan erinomainen esimerkki, miten historiattomuus, tollous, saa takertumaan ihmisoikeususkontoon, sotketumaan sopimuksiin ja olemaan itse vailla vastuuta vastuuasemassa tehdyistä pahoista teoista.
Quote from: nollatoleranssi on 10.12.2019, 23:50:01
Quote from: justustr on 10.12.2019, 22:45:30
https://www.verkkouutiset.fi/yle-nain-ministerio-pyrkii-kotiuttamaan-al-holista-ilman-poliittista-paatosta/
Quote
Yle: Näin ministeriö pyrkii kotiuttamaan al-Holista ilman poliittista päätöstä
Antti Kirkkala | 10.12.2019 | 20:29- päivitetty 10.12.2019 | 20:30
ISIS-leiriläisten lennättäminen charter-koneilla odottaa enää vain kurdihallinnon kuljetuksia.
Ylen tietojen mukaan al-Holin ISIS-leiriläisten palauttamiseksi on laadittu "aktiivinen suunnitelma", joka on toimeenpanoa vaille valmis.
Naiset ja lapset on määrä siirtää Suomeen, kun kurdiviranomaiset kuljettavat henkilöt Syyrian ja Irakin väliselle rajalle. Leiriläiset lennätettäisiin eri charter-lennoilla Suomeen.
– Ei ole skenaarioita, mihin valmistaudutaan, vaan selvä suunnitelma, joka on aktiivinen, operaation valmisteluun osallistunut lähde sanoo Ylelle.
Kurdihallinnon vartioimalla leirillä on tällä hetkellä noin kymmenen suomalaista naista ja 30 lasta.
Ulkoministeriön lokakuussa laatiman Korpi-suunnitelman tavoitteena oli siirtää kaikki henkilöt kerralla Suomeen. Marraskuussa kotiutus päätettiin tehdä erissä, jotta asiassa ei tarvitsisi tehdä poliittista päätöstä. Kotiutus oli tarkoitus tehdä vain viranomaispäätöksen ja konsulilainsäädännön nojalla.
Ylen mukaan projektin valmisteluryhmä koostuu ainakin ulkoministeriön, sisäministeriön, sosiaali- ja terveysministeriön, poliisin, keskusrikospoliisin, rajavartiolaitoksen, Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin ja Vantaan sosiaali- ja kriisipäivystyksen viranomaisista.
Tilanne ei näytä hyvältä sisäministeri Ohisalon ja ulkoministeri Haaviston kannalta. Keskustan kannalta suurin ongelma on siinä, että ovatko he olleet tietoisia asiasta millään tasolla vai onko kaikki tehty salassa.
Keskusta ei kanna suoraan vastuuta Vihreiden salaisesta poliittisesta operaatiosta, mutta olisi yllättävää, miten kaikki on voinut tapahtua salassa puolueen ollessa hallituksessa.
Ainoa mahdollisuus Keskustan kannalta olisi ilmoittaa, että puolue lähtee hallituksesta, jos suunnitelma toteutetaan. Toisena vaihtoehtona puolue hyväksyy suunnitelman.
Keskusta joutuu siis tunnustamaan joko sen, 1) että se on ollut mukana tekemässä tätä passiivista päätöstä, tai vähintäänkin ollut siitä tietoinen ja jättänyt toimimatta päätöstä vastaan, tai, 2) että Vihreiden ministerit ovat pimittäneet näin merkittävän asian hallituskumppaniltaan täysin ja pitäneet Keskustaa ihan narrina.
Keskustan kannalta molemmat huonoja vaihtoehtoja, ellei se ole valmis puhaltamaan peliä poikki nyt. Toki sekin on Keskustan kannalta huono vaihtoehto, sillä se ei kyllä millään haluaisi lähteä uusiin vaaleihin tässä tilanteessa, kun signaalit kannatusprosenteista alkavat olla alle 10.
Nyt nähdään löytyykö Keskustalta mitään periaatteita, vai ollaanko kaikki valmiita myymään ja loppukannatuskin heittämään ikkunasta ulos vain sen takia, että nykyiset johtohahmot saavat kitkutella vallan kahvassa vielä hetken aikaa? (Kuulostaa tutulta kehityskululta. Vihje: Siniset.)
EDIT: Jos minä vaikuttaisin Keskustan taustalla, niin viheltäisin välittömästi pelin poikki. Kulmuni vaihtoon. Äänestys opposition välikysymyksen puolesta. Uudet vaalit ja sitä ennen käsi pystyyn virheen merkiksi. Kertoisivat kannattajille reilusti, että lähteminen Antti Rinteen bussiin oli karmea virhe, jossa Keskustalaisaatteita myytiin. Näin toimien, uuden puheenjohtajan kanssa, kannatusluisu pysähtyisi ja vaaleihin mennessä kannatus saattaisi olla siellä 12-13%:n hujakoilla. Nykylinjaa jatkaen kannatus tulee sen sijaan varmasti putoamaan alle 10%:n. Ja nykyhallituksessa Keskusta on ihan statisti ja joutuu edistämään arvoja ja tavoitteita, jotka ovat kaukana sen peruskannattajien vastaavista. PS:n, Kokoomuksen ja KD:n kumppaneina uudessa hallituksessa Keskusta olisi lähempänä arvopohjaansa. Sipilän ja Orpon aiempia tarinoita ei tähän liittyen kannata liikaa noteerata.
Uusi hallitus suhtautuisi nuivasti etenkin 'humanitaariseen' maahanmuuttoon, toteuttaisi järkevää ilmastopolitiikkaa, satsaisi koulutukseen, ymmärtäisi työllisyyden merkityksen, suosisi suomalaista alkutuotantoa ja pitäisi melko tarkkaa linjaa kulujen kasvun osalta, käyttäen vähän pelivaran infrahankkeisiin, sekä vanhusten- ja terveydenhoitoon. Pelivaraa saataisiin vähintäänkin satoja miljoonia euroja karsimalla haittamaahanmuuton kuluista, sekä tehottomasta ja korruptoituneesta kehithysavusta. Näin ainakin haaveissani näkisin. ;)
Herätys Keskusta. Tämä on teistä kiinni!
Se oli sitten siinä. Niinistön selkäranka petti.
"Tasavallan presidentin Sauli Niinistön mielestä hallituksen tulisi pohtia poliittisen päätöksen tekemistä al-Holin leirillä Syyriassa olevien suomalaisten kotiuttamisesta."
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006339351.html?ref=rss
En kopioi artikkelista muuta koska kaikki muu on ollut jo täällä. Niinistön halpamainen hallituksen puolelle meno ei.
Ei Keskustalla ole mitään arvoja.
On täysin selkeää, että koko hallitus on ollut toimessa mukana. Ei siinä muutoin olisi virkamiehiä mukana monesta muustakin ministeriöstä, kuin sisäministeriöstä.
Eduskunnan toiminnan kannalta asia on äärimmäisen tuhoisaa. Koska se vie kansalaisilta uskon siihen, että poliittisia päätöksiä tehtäisiin Suomessa niin kuin edustuksellisessa demokratiassa pitäisi tehdä.
Marin ja kumppanit ovat vapaita vereämään kätensä tällä poliittisella päätöksellä. Vastuun kampeaminen jollekin tuntemattomalle virkamiehelle on raukkamaista ja törkeää.
Kaksilla rattailla:
[tweet]1204465699239931904[/tweet]
Quote from: Uuvahti on 11.12.2019, 00:16:13
Nyt nähdään löytyykö Keskustalta mitään periaatteita, vai ollaanko kaikki valmiita myymään ja loppukannatuskin heittämään ikkunasta ulos vain sen takia, että nykyiset johtohahmot saavat kitkutella vallan kahvassa vielä hetken aikaa?
Ministerin palkka on hyvä. Kitkuttamiselle tulee kelpo tuntihinta. Ottiko joku asuntolainaa? Ai ai onnetonta. Pitää kitkuttaa lisää.
Pelko PS-vyörystä ahdistaa. Se on tulossa. Tuskin kokoomuskaan nykylukemiin jää, kunhan Orponsa älyävät kesällä vaihtaa
en-sano-keneen.
QuotePOLIISIYLIJOHTAJA Seppo Kolehmainen oli tiistaina kuultavana eduskunnan hallintovaliokunnassa. Valiokunnassa käsiteltiin myös al-Holilla olevien suomalaisten kotiuttamista. Myös Halla-aho on valiokunnan jäsen ja oli myös paikalla.
Kolehmaiselta kysyttiin, onko hän tietoinen mistään suunnitelmasta al-Holilla olevien suomalaisten hakemiseksi.
HS:n tietojen mukaan Kolehmainen vastasi, ettei hänellä ole tällaista suunnitelmaa tiedossa, eikä hän ole myöskään tietoinen mistään suomalaisten hakemiseen liittyvistä päivämääristä. Kolehmainen sanoi myös, ettei ulkoministeriö ole pyytänyt poliisilta apua mihinkään hakuoperaatioon liittyen.
Kolehmainen sanoi HS:n tietojen mukaan lisäksi, että poliisi ei ole viime viikolla osallistunut mihinkään al-Holia koskevaan harjoitukseen Helsinki-Vantaan lentokentällä.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006338710.html
Joku tässä valehtelee, kun sosiaalihenkilöillä on yksityiskohtaiset tiedot kaikista tulijoista ja poliisin eri yksiköt ovat olleet valmistelemassa ja harjoittelemassa operaatiota, mutta Vihreiden hallitseman sisäministeriön poliisiylijohtaja Kolehmaisen mukaan mitään ei tiedetä poliisissa. Onko poliisiylijohtajalla virkavastuuna puhua medioille totta? Ei viitannut edes muistin pätkimiseen (poliisien pitää olla huonomuistisia, jos ei haluta kertoa jotain oikeudessa).
Quote from: RiP on 11.12.2019, 00:17:59
Se oli sitten siinä. Niinistön selkäranka petti.
"Tasavallan presidentin Sauli Niinistön mielestä hallituksen tulisi pohtia poliittisen päätöksen tekemistä al-Holin leirillä Syyriassa olevien suomalaisten kotiuttamisesta."
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006339351.html?ref=rss
En kopioi artikkelista muuta koska kaikki muu on ollut jo täällä. Niinistön halpamainen hallituksen puolelle meno ei.
Niinistö asettui hallitusta vastaan vaikka pysyi neutraalina ISIS-kysymystä kohtaan. Hallituksen ydinlinja on ollut koko ajan, että mitään päätöstä ei tehdä jotta siitä ei tarvitsisi ottaa vastuuta. Kielteinen päätös ei onnistu kiilusilmäisten puheenjohtajien takia, mutta myönteinen päätös olisi kuolinisku keskustalle ja saattaisi herättää myös demareissa sisäisen kapinan. Myös demarit ovat jakautuneet äärivasemmistolaiseen ja keskustalaiseen blokkiin ja radikaalivihervasemmistolainen puheenjohtajavalinta lienee jo nyt suututtanut monia vanhan liiton demareita, joita ei kiinnosta ISIS vaan AY.
Quote from: Uuvahti on 10.12.2019, 23:57:22
Keskusta tässä eniten ihmetyttää. Sen kannattajilla luulisi kuitenkin lähtökohtaisesti olevan asenne sellainen, että Suomi pidetään turvallisena, ja että veromarkkojen käyttö on vastuullista. SDP:ssä ja Vihreissä varmasti riittää vielä niitäkin kannattajia, jotka tästäkin päätöksestä pitävät.
Keskusta on päätöksen takana hallituksessa. Jos ei olisi niin eihän ne Suomen hallituksessa lennettäisi yhtään ISIS-terroristinaista Al-holin leiriltä Suomeen varsinkaan lapsineen joilla ei todennäköisesti ole edes Suomen kansalaisuutta.
Keskusta jos ilmoittaisi vaikka nyt heti tänään ettei yksikään ISIS-terroristiä lennätetä verovaroin Suomeen tai Kepu lähtee hallituksesta, niin sehän olisi sitten siinä.
En tiedä mikä tuossa on niin vaikeaa.
Tai no vaikeaa on se on siksi, koska Kepun ministerit ja kansanedustajat onnesta soikeina odottelevat jo niitä pullantuoksuisia ISIS äitejä sieltä Suomeen kun saa vielä kenties kaupantekijäisinä niitä heidän syyrialaisia lapsia mitä eivät onnistuneet myymään lapsimorsiammiksi tai seksiorjiksi.
Ja myös Kulmuni kiemurtelee, eli osoittaa olevansa täysin tietoinen tilanteesta, vaikka yrittää välttää sellaisen kuvan antamista (kovaa vauhtia väheneville) Keskustan kannattajille.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006339170.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=e7dae19c15e5d75492caed7885709adb
Keskustan Savola toteaa:
Quote
Puolueen kansanedustaja Mikko Savola oli aiemmin tiistaina vaatinut hallitusta päättämään, että ketään ei tuoda leiriltä.
Quote"Sanon, että meidän ei pidä lähteä aktiivisesti näitä Isis-leiriläisiä noutamaan al-Holista Suomeen. Tiedämme mikä velvoite meillä on, jos he suoriutuvat Suomen lähetystöön, mutta meidän ei pidä olla aktiivisia asiassa."
Ja Kulmni jatkaa aiheesta toimittajien (inhottavasti) tivatessa:
QuoteHS kysyi Kulmunilta, mikä on puolueen kanta asiaan. Kulmuni viittasi vastauksessaan Savolan kommentteihin siitä, ettei poliittista päätöstä asiasta ole vielä tehty.
"Kuten edustaja Savola on sanonut, poliittista päätöstä valtioneuvosto ei ole asiasta tehnyt valtioneuvoston istunnoissa."
Kun Kulmunia pyydettiin vastaamaan kysymykseen uudelleen, hän viittasi jälleen siihen, että poliittista päätöstä ei ole tehty.
"Että aktiivisesti sieltä haetaan ihmisiä, sellaista päätöstähän ei ole olemassa", Kulmuni sanoi.
Suomennettuna:
"poliittista päätöstä valtioneuvosto ei ole asiasta tehnyt valtioneuvoston istunnoissa" = Hallitus on jutellut tästä asiasta lakkaamatta ja yrittänyt löytää keinoja, joilla ISIS-naiset saataisiin Suomeen, ilman, että kansalaiset suuttuvat meille tästä. Tämän jälkimmäisen syyn takia emme ole uskaltaneet tehdä asiasta vielä virallista päätöstä ja yritämme sysätä vastuun virkamiehille, vaikka nimityksin ja painostaen.
Ja kuinka sopivasti sattuukaan, Suomi avasi lähetystön Irakissa eilen, 29 vuoden tauon jälkeen.
Quote
Suomen suurlähetystö Irakin pääkaupungissa Bagdadissa on aloittanut toimintansa uudelleen lähes 29 vuoden tauon jälkeen. Suurlähettiläs Vesa Häkkinen luovutti valtuuskirjeensä Irakin presidentille Barham Salihille 9. joulukuuta.
https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/suomen-suurlahetysto-bagdadissa-on-aloittanut-toimintansa-uudelleen
Tällä 'ei tietystikään' ole mitään tekemistä sen kanssa, että SUURI SUUNNITELMA pitää sisällään sen, että Syyrian kurdit toimittavat ISIS-vaimot Syyrian ja Irakin rajalle, jolloin Suomen lähetystö on jo huomattavan paljon lähempänä kuin mitä se aiemmin olisi ollut.
Mielenkiintoista olisi myös tietää mitä eri voitelukeinoja Syyrian kurdien ja Irakin suuntaan koko tässä prosessissa on käytetty? Tämä suurlähetystön avaaminen on varmasti ollut yksi lupaus. Kuinkakohan paljon kaikille osapuolille on luvattu kehitysyhteistyömäärärahoja? Niitähän sopivasti tämän uuden hallituksen budjetissakin lisättiin, ja varat tiethysti valtion omaisuutta myymällä.
Olisi mukava nähdä, mitä hallituksemme saisi aikaan, kun samalla tarmolla paneuduttaisiin 'muihin' epäkohtiin, kuten luvatun vanhusten hoitajamitoituksen kuntoon laittamiseen. Sen piti sentään olla ihan yksinkertainen asia, mutta siihen ei jostain syystä riitä rahaa tai poliitikoilta aikaa tai tarmoa. Ei tietysti, kun pitää samaan aikaan yrittää halata koko muuta maailmaa.
Quote from: sancai on 11.12.2019, 00:25:45
Quote from: RiP on 11.12.2019, 00:17:59
Se oli sitten siinä. Niinistön selkäranka petti.
"Tasavallan presidentin Sauli Niinistön mielestä hallituksen tulisi pohtia poliittisen päätöksen tekemistä al-Holin leirillä Syyriassa olevien suomalaisten kotiuttamisesta."
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006339351.html?ref=rss
En kopioi artikkelista muuta koska kaikki muu on ollut jo täällä. Niinistön halpamainen hallituksen puolelle meno ei.
Niinistö asettui hallitusta vastaan vaikka pysyi neutraalina ISIS-kysymystä kohtaan. Hallituksen ydinlinja on ollut koko ajan, että mitään päätöstä ei tehdä jotta siitä ei tarvitsisi ottaa vastuuta. Kielteinen päätös ei onnistu kiilusilmäisten puheenjohtajien takia, mutta myönteinen päätös olisi kuolinisku keskustalle ja saattaisi herättää myös demareissa sisäisen kapinan. Myös demarit ovat jakautuneet äärivasemmistolaiseen ja keskustalaiseen blokkiin ja radikaalivihervasemmistolainen puheenjohtajavalinta lienee jo nyt suututtanut monia vanhan liiton demareita, joita ei kiinnosta ISIS vaan AY.
Niinistö ehdottaa hallitukselle poliittista päätöstä jotta hallitus voisi pysyä pystyssä. Jos poliittista päätöstä hallitus ei tee, Haavistogate voi kaataa hallituksen. Niinistö on Haaviston takuumies.
Hallintovaliakunnalle valehtelu taitaa olla jonkun sorttinen virkarikos poliisijohtajalta samoin kuin muilta virkamiehiltä. Tästä tulee vielä melkoinen sotku ja aivan varmasti joku virkamies kertoo totuuden. Parhainmillaan saataisiin uudet vaalit ja puhdistus virkakuntaan mutta eihän se kepulle käy.
QuoteSuomi on jo neuvotellut al-Holin suomalaislasten kotiuttamisesta – Kurdipoliitikko HS:lle: Lapsia ei voi erottaa äideistään pakolla
...
Salih Muslimilla on neuvotteluissa nyt taustavaikuttajan rooli. Varsinaiset ratkaisut tekee Rojavan hallinnon johtokomitea. Edustajat neuvotteluissa ulkovaltojen kanssa ovat johtokomitean päällikkö Ilham Ahmed ja ulkosuhteista vastaava Abdulkarim Omar. HS:n tietojen mukaan Suomi on virkamiestasolla ollut yhteydessä kumpaankin.
Muissa Pohjoismaissa on menty pidemmälle. Rojavan johtaja Ilham Ahmed on parin viime kuukauden aikana tavannut sekä Ruotsin ulkoministeri Ann Linden että Tanskan ulkoministeri Jeppe Kofodin. HS:n tietojen mukaan Ilham Ahmed oli tulossa myös Suomeen muutama viikko sitten, mutta matka peruuntui.
ROJAVAN kotikutoiselle hallinnolle neuvottelut Isis-vankien tilanteesta ovat antaneet mahdollisuuden saada kansainvälistä hyväksyntää. Syyrian hallitus tai mikään muu valtio ei tunnusta Rojavan itsehallintoa.
Koillis-Syyriassa alkoi uusi sota lokakuussa, kun Turkki hyökkäsi alueelle. Seuranneessa epävakaudessa terroristiliike Isis on kerännyt rivejään uudestaan ja lisännyt iskujaan. Joitain kymmeniä naisia ja lapsia on myös päässyt pakenemaan al-Holista ja muilta leireiltä. Kaikki suomalaiset ovat HS:n tietojen mukaan yhä al-Holissa.
...
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006338671.html
Quote from: RiP on 11.12.2019, 00:39:17
Niinistö ehdottaa hallitukselle poliittista päätöstä jotta hallitus voisi pysyä pystyssä. Jos poliittista päätöstä hallitus ei tee, Haavistogate voi kaataa hallituksen. Niinistö on Haaviston takuumies.
Hallitus on pysynyt pystyssä siksi, että se on salannut kaiken ja suhmuroinut nimellisen vastuun virkamiehille. Hallituspuolueet kuvittelivat, että näin kaikki voitaisiin hoitaa salassa ja säilyttää sen väestönosan kannatus, joka ei koe ISIS-sympatioita. Luultavasti on olemassa jokin ulkopuolinen paine, esimerkiksi Saksa, itse Merkel tai "puheenjohtajuuden arvovastuu", koska Saksa on suorittanut samantapaista operaatiota. Niinistö kehottaa hallitusta läväyttämään koko paskan ja siihen liittyvät valheet julkisuuteen, mikä aiheuttaisi Keskustassa paniikin. PS:n ja Kokoomuksen hiillostus on nimittäin yltynyt niin tukalaksi, että ainakin Kärnä on jo sekoamassa ihan oikeasti.
Kärnä on ottanut Halla-ahon haasteen vastaan ja luvannut syödä hatullisen paskaa suorassa lähetyksessä jos tänään tulee isisvaimoja.
Onkohan Kulmuni kertonut Mikolle mitä tuli sovittua.
Quote from: nollatoleranssi on 11.12.2019, 00:24:31
QuotePOLIISIYLIJOHTAJA Seppo Kolehmainen oli tiistaina kuultavana eduskunnan hallintovaliokunnassa. Valiokunnassa käsiteltiin myös al-Holilla olevien suomalaisten kotiuttamista. Myös Halla-aho on valiokunnan jäsen ja oli myös paikalla.
Kolehmaiselta kysyttiin, onko hän tietoinen mistään suunnitelmasta al-Holilla olevien suomalaisten hakemiseksi.
HS:n tietojen mukaan Kolehmainen vastasi, ettei hänellä ole tällaista suunnitelmaa tiedossa, eikä hän ole myöskään tietoinen mistään suomalaisten hakemiseen liittyvistä päivämääristä. Kolehmainen sanoi myös, ettei ulkoministeriö ole pyytänyt poliisilta apua mihinkään hakuoperaatioon liittyen.
Kolehmainen sanoi HS:n tietojen mukaan lisäksi, että poliisi ei ole viime viikolla osallistunut mihinkään al-Holia koskevaan harjoitukseen Helsinki-Vantaan lentokentällä.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006338710.html
Joku tässä valehtelee, kun sosiaalihenkilöillä on yksityiskohtaiset tiedot kaikista tulijoista ja poliisin eri yksiköt ovat olleet valmistelemassa ja harjoittelemassa operaatiota, mutta Vihreiden hallitseman sisäministeriön poliisiylijohtaja Kolehmaisen mukaan mitään ei tiedetä poliisissa. Onko poliisiylijohtajalla virkavastuuna puhua medioille totta? Ei viitannut edes muistin pätkimiseen (poliisien pitää olla huonomuistisia, jos ei haluta kertoa jotain oikeudessa).
Näyttää siltä, että kyse ei ole enää siitä, kuka tai ketkä valehtelevat, vaan kenen käskystä tai kenen tuella virkamiehet valehtelevat.
Otetaanpa esimerkki. Ei ole vaikea kuvitella, että sisäministeriön poliittista ohjausta koordinoiva kansliapäällikkö on antanut poliisihallitukselle ymmärtää pitkin Korpi-suunnitelman työpöytätestausta, että "nyt olisi hyvä paikka osoittaa lojaalisuutta demokraattisesti valitulle hallitukselle" ja "soveltaa tiedotuksessa tilanteen mukaista tarkastelukulmaa", ja että "taustalla on poliittisesti painavat perusteet ja takuut", niin kyllä korkealla pallilla oleva virkamies nopeasti oivaltaa - julkisuuteen tulleen Ulkoministeriön konsulipäällikön hyllytyksen myötä - että millainen viestintä- ja toiminta on suotavaa, jotta pysyy omalla virkapostillaan eläkeikään asti.
Tämä on ihan sitä saatanan samaa hybridivaikuttamista kuin paljon puhuttu lakiin kirjoittamaton vihapuhe. Virkareinot rupeavat sensuroimaan itseään ja nöyrtyvät noudamaan hallituksessa päsmäröivien punastalinistien ohjeita ohi perustuslain ja isänmaan edun.
Modus operandi on analogialtaan sama, joskin vielä toistaiseksi lievemmässä muodossa, kuin Kamputsean punakhmerien suorittamassa älymystön puhdistamisessa, josta elokuva "First They Killed My Father" https://www.imdb.com/title/tt4882376/ (https://www.imdb.com/title/tt4882376/) kertoo karmaisevalla tavalla.
Quote from: Skeptikko on 10.12.2019, 23:03:22
Mielenkiintoinen ajallinen yhteys on se, että maanantaina 29 vuoden tauon jälkeen Suomen Bagdadin suurlähetystö avautuu:
29 vuoden tauko päättyi: Suomen Bagdadin-suurlähetystö toimii taas – yksi syy Suomessa olevat turvapaikanhakijat
Oli palautussopimuksia neljä vuotta itseään säästämättä neuvotelleen ulkoministeri Timo Soinin kovan työn tulos, että Bagdadiin perustettiin suurlähetystö, vaikka irakilaisia itseään vain naurattaa ajatus, että joutuisivat ottamaan takaisin tuhansia turvapaikkahuijareitaan.
Quote from: nollatoleranssi on 10.12.2019, 23:50:01
Tilanne ei näytä hyvältä sisäministeri Ohisalon ja ulkoministeri Haaviston kannalta. Keskustan kannalta suurin ongelma on siinä, että ovatko he olleet tietoisia asiasta millään tasolla vai onko kaikki tehty salassa.
Keskusta ei kanna suoraan vastuuta Vihreiden salaisesta poliittisesta operaatiosta, mutta olisi yllättävää, miten kaikki on voinut tapahtua salassa puolueen ollessa hallituksessa.
Kepun johto on tietysti sopinut isis-operaation hallituksen ämmien (Rinne mukaan lukien) kanssa. Mutta ei ole kertonut eduskuntaryhmälle. Kepuhan pettää omiaankin.
Muuten: Kuvitelkaa jos Kokoomus tekisi näin:
Kokkarit kutsuisivat Kepua "eikö kannattaisi jättää tuo hirvee hallituslikakaivo jonne olette ängenneet? Mennään kimppaan me, te, persut, KD! 113 paikkaa! Ei tule vaaleja. Saatte kannatuksenne nousuun!"
Mä veikkaan että Kepu lähtisi heti mukaan.
Mutta kokkareet eivät kutsu. Niille nykyinenkin hallitus on parempi kuin se että persut pääsevät sotkemaan kuvioita.
Quote from: Hohtava Mamma on 11.12.2019, 02:05:52
Kulmuni vaikuttaa olevan selvästi kykyjään vaativammassa tehtävässä. On ollut niin hukassa viime viikot, että melkein käy sääliksi mutta vain melkein. Onhan tämä hieman eri tason pelikenttä kuin kaadella kahvia Väyrysen tupailloissa kylän ämmille ja jutella mukavia tai paukutella puunuijaa jossain Suomi-Neuvostoliitto -seuran kokoontumisajoissa.
Ei Kulmuni ole viime viikkoina ehtinyt paljon muuta kuin ihmetellä, että mitä tuli perittyä Sipilältä, koska se ei ole johtanut puoluetta sen kauempaa. ISIS-akkojen kotouttamista on suunniteltu niin kauan, että se menee Kepun osalta ns. oikeistokonservatiivien piikkiin ja on johdonmukaista jatkoa pakolaiskriisille.
Quote from: RiP on 11.12.2019, 00:17:59
Se oli sitten siinä. Niinistön selkäranka petti.
"Tasavallan presidentin Sauli Niinistön mielestä hallituksen tulisi pohtia poliittisen päätöksen tekemistä al-Holin leirillä Syyriassa olevien suomalaisten kotiuttamisesta."
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006339351.html?ref=rss
En kopioi artikkelista muuta koska kaikki muu on ollut jo täällä. Niinistön halpamainen hallituksen puolelle meno ei.
Sauli Niinistöllä ei ole selkärankaa. Johan tuo on vuosien varrella nähty moneen kertaan.
https://beta.oikeamedia.com/o1-52300
QuoteKun Suomi liittyi kansanäänestyksellä EU:n jäseneksi, jäi auki miten Suomen pitäisi suhtautua euroon liittymiseen. Tietojeni mukaan eduskunnan perustuslakivaliokunta totesi silloin, että tässä yhteydessä ei päätetty euroon liittymisestä. Tätä mielikuvaa välitettiin myös kansalaisille äänestyksen yhteydessä. Perustuslakivaliokunnan puheenjohtajana oli tuolloin Sauli Niinistö, jolla sen kautta on suurin vastuu tuosta linjauksesta.
Kun Suomi oli liittynyt EU:n jäseneksi, käytännössä Paavo Lipponen ja Sauli Niinistö junailivat Suomen mukaan euroon. Nyt selitys oli, että asiasta oli päätetty jo äänestettäessä EU:n jäsenyydestä.
Quote from: Sator Arepo on 10.12.2019, 22:29:21... Kuvittelisi, että Marinin kannalta parasta olisi ollut parasta kertoa julkisesti, että nehän tuodaan, koska hän pääministerinä päätti niin. Saisi luotua kontrastia Rinteen aikaan (ilman että tätä tarvitsisi syyttää mistään edes sivulauseessa), ja suora päätös jättäisi osittain varjoonsa menneet kieroilut.
Jokatapauksessa isis-terroristi-äidit tuodaan - mikäli tuodaan - Suomeen pääministeri Marinin vahtivuorolla.
Jos hän ei sitä estä, niin hän sallii sen. Tällöin Marin on pääministerinä vastuussa isis-importeerauksesta. Ja silloin se on Marinin kaunis pää, jonka kansa vaatii vadille tämän umpihulluuden toteuttamisesta.
Kohta mökin mummotkin ymmärtävät - valtamedian suosiollisella avustuksella, yllättäen - että seireeni*spaissarit ovat aivan liian mausteisia - elleivät peräti toksisia - perinteiseen suomalaiseen makuun.
* Wiki: Kauniilla laulullaan seireenit houkuttelivat merimiehiä vastustamattomasti luokseen ja sitten repivät heidät kappaleiksi.
Quote from: Ahmed Ahne III on 10.12.2019, 23:18:52
... Eli tästä voi vetää johtopäätöksen, että kun kerran iso charterlento rikkoisi konsulipalvelulakia, niin reittilennoille järjestetyt terroristiperheperkeleet ovat siis tämän tulkinnan mukaan lain rajoissa.
...
Viimeisenä sitten koneesta pois ja VIP-tiloihin desinfioitavaksi, jossa esittäytymisten, nimi- ja asuinpaikkatoivomusten sekä Kela-korttien jaon jälkeen onkin sitten aika ryhtyä vastaanottamaan kotoutusvalmennusta raskaan useamman vuoden työrupeaman jälkeen.
Desinfioitavaksi.
Siinä ollaankin sitten jännän äärellä, notta suostuvatko isisterroristit naamioitumaan somaleiksi tai suomalaisiksi, siis luopumaan mustakaavuistaan, jotka varmasti aiheuttaisivat ei-toivotun mediakohun Suomessa.
OT
Quote from: sancai on 10.12.2019, 23:38:36
Kuvittele, että olet Amerikkaan holokaustia paennut juutalainen ja hallitus panee pystyyn salaliiton kaikkein brutaaleimpien natsien tuomiseksi salaa maahan ja asuttamiseksi sinun naapuriisi.
Ei sitä tarvitse kuvitella.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Paperclip
Quote from: Titus on 11.12.2019, 00:01:57
Jihadismiasijantuntijalla on asiaa:
Quote
– Konfliktialueella tapahtuneista terroristisista rikoksista tuomittuja ei ole ainuttakaan.
Kun Suomeen jotenkin kytköksissä olevien isisterroristien rikoksia aletaan tutkimaan, niin paljonko se tulee maksamaan, ja kuinka miestä miestutkijat tällä kertaa adoptoivat?
QuoteRuandalaispappi sai tuomion joukkotuhonnasta
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/ruandalaispappi-sai-tuomion-joukkotuhonnasta/2efb2904-198f-344e-9bbe-eb88f004cb95
Koko oikeusprosessi on kestänyt yli kolme vuotta: poliisin esitutkintaan kului kaksi vuotta, ja käräjöinti vei yli vuoden. Juttua istuttiin kahteen otteeseen myös Afrikassa. Syytetty osallistui Afrikka-istuntoihin tietoliikenneyhteyksien avulla Vantaan vankilassa.
Jutun käsittely jatkuu hovioikeudessa.
Aamulehden mukaan Ruanda-oikeudenkäynti on toistaiseksi maksanut Suomelle ainakin pari miljoonaa euroa.
QuoteRKP-komisario Elfgrenin muodikas superperhe
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=170936&tstart=200
HS esittelee Thomas Elfgrenin kuutta ruandalaista adoptiolasta, joista viisi on poikia/miehiä yli 20 v. Elfgrenin mukaan isoäiti on ainoa nainen hänen elämässään.
Elfgren vietti kolme vuotta Ruandassa verovaroilla tutkiessaan tunnettua Bazaramba-tapausta. Sen tuloksena kymmenittäin lakimiehiä matkusteli Ruandassa valtion laskuun ja käsittely jatkuu HO:ssa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.12.2019, 00:08:21
Vielä sekin että maksettiinko isisakat leiriltä vapaaksi valtion varoista vaikka välillisesti on selvityksen arvoinen.
Totta halvatussa maksettiin! Se on oletusarvo tuolla päin maailmaa. Mielenkiintoisin kysymys on mihin tuo summa kirjataan valtion budjetissa?
OT:
Kun PS repäisee myrskyjytkyn seuraavissa vaaleissa, budjetin virallisiin kuluihin tulee toivottavasti erä "monikultturisointi, islamsponsorointi, ja jihadfetissointi".
Quote from: Sunnuntailapsi on 10.12.2019, 20:54:33
Ei ole vaikeaa päättää. Lapsille, jotka ovat syntyneet Irakissa tai Syyriassa, tulisi hakea asianmukaiset kansalaisuudet/oleskeluluvan sisltävät henkilöllisyystodistukset kyseisiin maihin ellei heille ole aikanaan haettu Suomen kansalaisuutta. Irak ja Syyria ovat molemmat sitoutuneet YK:n lasten oikeuksien sopimukseen ja vastuu on näillä mailla ja äideillä nyt hoitaa asiansa kuntoon siellä. Suomella ei ole lähtökohtaisesti minkäänlaista velvoitetta asiaan. Haavistokin tämän kyllä tietää, siksi kaikki salailu.
Pöysti on lausunnollaan pedannut paperittomillekin sängyt:
...kotiuttamaan ainakin suomalaiset ja
heihin rinnastuvat lapset...
Jos ulkoministeriön "korkea virkamieslähde"-kuvio pitää paikkansa, niin se olisi niin linjassa "Päätoimittajien kannanottoon". Eli aivan totuudenmukaisesti kielletään lennon tapahtuminen, mutta jätetään kertomatta, että se oli yksi vaihtoehdoista.
Niin, ja otetaan nyt vaan aivan rauhallisesti siellä Persulassa sen välikysymyksen kanssa. Hallitus voi tulkita liian ilkeän välikysymyksen maalittamiseksi ja siitä seuraa sitten tupen rapinat.
Quote from: Hohtava Mamma on 11.12.2019, 02:05:52
... Mikä on vihreiden motiivi tässä? Mielestäni siihen riittää pelkästään se, että voi tehdä niin. Ideologialla kun ei tarvitse olla välttämättä mitään järkiperustetta. Riittää kun päästään tekemään se mitä ollaan vuosia uhottu vaikka se olisi miten hullua. Tämä Al-Holin tapaus vaikuttaisi olevan periaatekysymys punavihreille feministeille ...
Vaikka mielummin löisin vetoa sorospiirien vipuvarrettamisesta, niin kyllä vihreistä löytyy tarpeeksi hulluutta ihan omastakin takaa:
Ville Komsi (vihr.) Osmo Soininvaaran (vihr.) blogitekstin kommentteihin. (Ei toimivaa linkkiä alkuperäislähteeseen.)
Quote"Ville Komsi kirjoitti 17.11.2008 kello 17:49
Ikävä velvollisuuteni on kertoa, että jos syttyy sota teikäläisten ja esimerkiksi minun tuntemieni mamujen välillä -- joista useimmat ovat kelpo ihmisiä -- me olemme siinä sodassa eri puolilla.
Yritän olla oksentamatta, kun ruumiinne likoavat puroissa ja mätänevät metsiin."
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.12.2019, 04:15:22
OT
Quote from: sancai on 10.12.2019, 23:38:36
Kuvittele, että olet Amerikkaan holokaustia paennut juutalainen ja hallitus panee pystyyn salaliiton kaikkein brutaaleimpien natsien tuomiseksi salaa maahan ja asuttamiseksi sinun naapuriisi.
Ei sitä tarvitse kuvitella.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Paperclip
Sma tuli mieleen, tosin erona tuossa, että valinta kohdistettiin uuden kotimaansa kannalta arvokkaisiin tiedemiehiin ja insinööreihin. Se, että osa heistä oli innokkaita natseja ja ainakin jotkut ilmeisiä sotarikollisia, oli epämukava "sivuseikka", joka päätettiin jättää huomioimatta. Oli myös varsin ilmeistä, että mitä sitten olivat tehneetkin, he eivät ainakaan enää tulisi juuri propagoimaan kansallissosialismin puolesta. Meillä tuodaan innokkaita ISISin kannattajia, joiden ainoa merkittävä inhimillinen ominaisuus ja "ammatillinen ura" on, että he ovat innokkaita ISISin kannattajia. Amerikkalaisilla oli ehkä joustava moraali, mutta he eivät olleet idiootteja.
Quote from: RP on 11.12.2019, 05:11:19
S[a]ma tuli mieleen, tosin erona tuossa, että valinta kohdistettiin uuden kotimaansa kannalta arvokkaisiin tiedemiehiin ja insinööreihin.
Kotimaamme isis-mokuttajille tämä on vielä hiukkasen epäselvää, mutta "arvokkaissa tiedemiehissä ja insinööreissä" on eroja, kuten vesissä.
Kaksoisvirranmaa, sivistyksen kehto, ei ole sitä enää. Nykyään se on sivistyksen tuho.
Muistutuksena tähän ketjuun että kun nämä helvetin enkelit puhuvat suomalaisista siellä taitaa olla maksimissaan yksi tai kaksi suomalaisnaista ja näiden mulatit. Muut ovat sitten somaleita ja muita ählyjä. Voi sitä perheenyhdistämisen riemua.
Minun kantani on se että noista ei saisi tuoda ketään takaisin, suomalaisia tai ei. Kansalaisuus pois heti jokaiselta! Pitäköön kalifaatin passia.
Mielenkiintoista miten "tehokas" voi olla vihervasemmisto kun motivaatio on kohdillaan:
- muslimiterroristit ja niiden lapset
- Ilja Janitskin
- vihakirjoittajat / puhujat jne..
- verorästejä omaava henkilö
Näkee kyllä keskiverto äänestäjän älykkyyden. Sekoomuksen täydellisyyttä hipova hämäys isänmaallisuudesta jne. ja SDP:n esiintyminen "työläisen puolueena". Vihreät eivät edes yritä peitellä suomalaisvihaa joten se on selvää mutta osaavat viestinnän niin upeasti että toivottamalla (poliitiikallaan) äänestäjänsä helvettiin he uskovat vihreiden sanomaan siinä määrin että he oikein odottavat matkaansa sinne.
Nyt kerrotaan, että päivämääräksi olisi sovittu 19.12. eli ensi viikon torstai, ja tästä olisi tiedotettu helsinkiläisille terveydenhuollon viranomaisille.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006339366.html (11.12.2019)
QuoteIS:n lähde: Viranomaiset valmistautuneet al-Holin suomalaisten paluuseen ensi viikon torstaina
Päivämäärästä on tiedotettu helsinkiläisille terveydenhuollon viranomaisille.
VIRANOMAISET ovat IS:n tietojen mukaan valmistautuneet vastaanottamaan al-Holin leiriltä palaavia suomalaisia ensi viikolla.
IS:n luotettavan lähteen mukaan helsinkiläisille terveydenhuollon viranomaisille on jo jokin aika sitten ilmoitettu, että paluukone tulee Suomeen 19. joulukuuta – siis ensi viikon torstaina.
IS ei saanut virallista vahvistusta tiedolle.
Jos paluupäivää koskevat suunnitelmat ovat sittemmin muuttuneet, muutoksista ei ainakaan ole tiedotettu samaisille viranomaisille, IS:n lähde kertoo. Päivämäärä 19.12. on myös esiintynyt kaupungin terveyspalvelujen johdon puheissa vielä viime viikon lopulla, lähde kertoo IS:lle.
(...)
Husin johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi vahvistaa, että Husin työntekijöiltä on kyselty kiinnostusta osallistua lentokentällä tehtäviin terveystarkastuksiin. Vapaaehtoisia on myös ilmoittautunut.
Helsinki-Vantaan lentokenttä kuuluu Husin vastuulle.
Mäkijärvi kiistää kuitenkin kuulleensa päivämäärästä 19.12.
– Jonkinlainen valmius tässä on jo vähän aikaa ollut, mutta päivämääristä ainakaan minulle ei ole tietoa, Mäkijärvi sanoo.
(...)
HELSINGIN sosiaali- ja terveystoimen toimialajohtaja Juha Jolkkonen ei ota kantaa siihen, onko evakuointilento tulossa 19.12.
– En pysty vahvistamaan tuota tietoa. Toki tiedämme, että sellainen mahdollisuus on, että paluumuuttajia sieltä saattaa jossain vaiheessa olla tulossa. Silloin tietysti varmistetaan, että heille turvataan ne sote-palvelut, joita he tarvitsevat. Muuta en pysty vahvistamaan, Jolkkonen sanoo.
(...)
Quote from: Alaric on 11.12.2019, 06:06:18
Nyt kerrotaan, että päivämääräksi olisi sovittu 19.12. eli ensi viikon torstai, ja tästä olisi tiedotettu helsinkiläisille terveydenhuollon viranomaisille.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006339366.html (11.12.2019)
Pitäisikö varata popcornia ja hatullinen muuta?
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/keskustelu-ryopsahti-jussi-halla-aho-ja-mikko-karna-kipakassa-sananvaihdossa-suomalaisten-palautuksista-al-holin-leirilta-syotko-hatullisen-paskaa-suorassa-lahetyksessa/7656090#
[tweet]1204451255315288067[/tweet]
(edit linkki korjattu ja referaatti on nähdäkseni luettavissa URL:issa (samoin kuin tuossa tweetissä))
QuoteKeskustelu ryöpsähti – Jussi Halla-aho ja Mikko Kärnä kipakassa sananvaihdossa suomalaisten palautuksista al-Holin leiriltä: "Syötkö hatullisen paskaa suorassa lähetyksessä?"
Jussi Halla-aho ja Mikko Kärnä sanailevat mikroblogipalvelu Twitterissä.
Suurimman oppositiopuolueen, perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho väitti tänään, että al-Holin leiriltä Syyriasta oltaisiin tuomassa suomalaisia jo tällä viikolla takaisin Suomeen.
Ulkoministeriö kiisti Halla-ahon väitteet.
(...)
Hallituspuolue keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä tivasi aiheesta Twitterissä Halla-aholta.
– Miksi levität, Halla-aho, tätä väärää tietoa? Ei ole kovin vastuullista politiikkaa, Kärnä tviittasi.
Halla-aho vastasi keskustelun tiimellyksessä Kärnälle.
– Kärnällä on paniikki päällä, koska kepu on hallituksen iltakoulussa tukenut tätä toimintalinjaa, hän tviittasi.
(...)
– 'You lie,' said Wormtongue. 'That word comes too oft and easy from your lips,' said Gandalf, tviittasi Halla-aho englanniksi.
(...)
Halla-aho ei vastannut kysymykseen. Hän vastasi kysymykseen kysymyksellä.
– Syötkö hatullisen paskaa suorassa lähetyksessä, jos tulee?
(...)
Jos postaat linkin, niin laitat myös lainauksen siitä. Ei tässä ole mitään uutta ja ihmeellistä. Täällä ei katsella mitään klikkihuorausta.
Vaikea päästä yli tempun härskiydestä. Me käytämme siis tässä operaatiossa satoja miljoonia euroja suomalaisen veronmaksajan rahaa (riittääkö edes, en osaa kuvitella kuinka paljon kurdeille on pitänyt maksaa, charter-lennot, kaikki virkamiehet ja Helsingin & Vantaan kaupunkien & HUSin työntekijät jotka tähän on valjastettu, tukitoimet pitkälle tulevaisuuteen) pääsääntöisesti ei-kantasuomalaisten terroristien ja heidän jälkikasvunsa maahantuontiin. Ja mistä kaikesta tuo raha on pois. This is Finland.
Quote from: kotivinkki on 11.12.2019, 06:37:36
Vaikea päästä yli tempun härskiydestä. Me käytämme siis tässä operaatiossa satoja miljoonia euroja suomalaisen veronmaksajan rahaa (riittääkö edes, en osaa kuvitella kuinka paljon kurdeille on pitänyt maksaa, charter-lennot, kaikki virkamiehet ja Helsingin & Vantaan kaupunkien & HUSin työntekijät jotka tähän on valjastettu, tukitoimet pitkälle tulevaisuuteen) pääsääntöisesti ei-kantasuomalaisten terroristien ja heidän jälkikasvunsa maahantuontiin. Ja mistä kaikesta tuo raha on pois. This is Finland.
Niin. (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006339372.html?ref=rss) Eikä edes haluaisi tulla Suomeen, ainakaan vielä elokuussa.
Quote
Yle tapasi Jaanan al-Holissa elokuussa. Hän piti edelleen kiinni erittäin radikaalista islamintulkinnasta.
– Menen mieluummin sharia-valtioon kuin Suomeen, hän sanoi.
On varmaan tarjottu rantatontti, mercedes benz ja päiväkodin johtajan paikka, kun mieli on muuttunut?
Tässä IS:n jutussa kerrotaan hieman noista al-Holin leirillä notkuvista jihadistiakoista.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006339372.html (11.12.2019)
QuoteKolmen lapsen äiti lähti Syyriaan auttamaan, ja saattaa pian palata Suomeen – tämä Isis-naisista tiedetään
KAIKKI KOLME lasta olivat alle kouluikäisiä, kun äiti lähti Syyriaan. Pääkaupunkiseudulla asunut pohjanmaalainen Jaana kertoi menevänsä sinne auttamaan muslimeita, jotka kärsivät Syyrian sisällissodassa. Hän työskenteli hoitoalalla.
Lähdöstä on nyt seitsemän vuotta, ja Jaana saattaa pian palata Suomeen. Valmistelut al-Holin leirillä olevien suomalaisten palauttamisesta ovat jo pitkällä.
Ulkoministeriön mukaan al-Holin leirillä on noin kymmenen suomalaista naista ja noin 30 suomalaistaustaista lasta. Moni lapsista on syntynyt Syyriassa.
(...)
Sanna meni 2001 naimisiin itseään kahdeksan vuotta nuoremman marokkolaisen miehen kanssa. Häitä juhlittiin suomalaisessa kirkossa. Sanna kääntyi myöhemmin muslimiksi, mutta perhe eli naapureiden mukaan tavallista suomalaista elämää.
Vuonna 2013 Sannan mies otti kuitenkin toisen vaimon, kantasuomalaisen muslimin, joka oli vaihtanut nimensä arabialaiseksi. IS kutsuu häntä nimellä Fatima.
Fatima kannatti erittäin radikaalia islamintulkintaa ja kehotti suomalaisia lähtemään Syyriaan. Koko perhe matkustikin sinne. Fatima palasi omien lastensa kanssa Syyriasta, mutta Sanna ja hänen miehensä jäivät.
(...)
POHJANMAALAINEN hoitaja Jaana lähti Syyriaan turkulaisen kantasuomalaisen naisen houkuttelemana. Hän meni siellä uusiin naimisiin portugalilaisen Nero Saraivan kanssa. Tästä tuli merkittävä hahmo Isisissä.
(...)
Kun Jaanan turkulainen ystävä kuoli, otti hän hoitoonsa tämänkin kaksi lasta. Heistä ensimmäisen isä oli suomalais-afrikkalainen mies, joka kuoli Syyriassa jo kesällä 2012.
Yle tapasi Jaanan al-Holissa elokuussa. Hän piti edelleen kiinni erittäin radikaalista islamintulkinnasta.
(...)
MONI Syyriaan Suomesta lähteneistä naisista on maahanmuuttajataustaisia, mutta kantasuomalaiset käännynnäiset ovat heidän joukossaan yliedustettuina.
Yle tapasi leirillä Sannan ja Jaanan lisäksi ainakin yhden kantasuomalaisen naisen. HS:n mukaan leirillä on ollut reilu parikymppinen pohjoissuomalainen Katri. IS:n tiedossa ei ole, onko hän juuri Ylen tapaama henkilö.
Katri kääntyi islamiin ylioppilaskeväänään ja matkusti pian Syyriaan, jossa hän oli naimisissa sinne puoli vuotta aikaisemmin matkustaneen bangladeshilaisen miehen kanssa. Tämä oli aikaisemmin opiskellut Suomessa. Katri kirjoitti maaliskuussa 2017 artikkelin Isisin verkkojulkaisuun.
(...)
Jos tästä murheellisesta vallan väärinkäytöstä hakee jotain hyvää niin ainakin se kertoo suurelle yleisölle miten fanaattisia kiilusilmiä meillä hallituksessa onkaan. Miten he ovat kesästä asti valehdelleet pokkana meille ja piiskuroineet virkamiehiä. Ei jää Pihtiputaan mummollekaan epäselväksi.
Kuten monet ovat aiemmin maininneet, Kepu on tässä myös mukana ja laitettava lujille. Kenellä kontakteja on, nyt on aika niitä käyttää. Tuskin siellä kaikki ovat aivan kulmuneita.
Jaahas, joulu tulee tänä vuonna aikaisin vihervasemmistolle.
Tai ei sittenkään. Joulu peruutetaan saapujien uskonrauhan kunnioittamiseksi.
Helsingin sosiaali- ja terveystoimen toimialajohtaja Juha Jolkkonen: Paluumuuttajille tietysti varmistetaan, että heille turvataan ne sote-palvelut, joita he tarvitsevat.
Mutta olemmeko koskaan lukeneet: Kaikille helsinkiläisille veronmaksajille tietysti varmistetaan, että heille turvataan ne sote-palvelut, joita he tarvitsevat.
Emme ! Vaan selityksiä selitysten perään, miksi sote-palveluja on jouduttu vähentämään/rajoittamaan.
Ja sitten sosiologi tutkimaan, "kun emme kutsu naapuria kaffelle?"
Ei tämä ainakaan tule lisäämään maahanmuuttajien hyväksymistä, eikä integroitumista, yhteiskuntaan. Kantikset näkevät että tänne tuleville pedataan kaikki ja jopa kyyditään takaisin, palvelu jota ei normaali suomalainen saa. Mamut taas huomaavat että heille järjestetään kaikki ja vaatimusten lista sen kuin kasvaa.
Tällaisista asetelmista on ennenkin sisällissodat syttyneet.
En ainakaan pienellä kliksuttelulla löytänyt Flightradar24:stä Erbilistä Suomeen paraikaa matkalla olevaa konetta, joten ehkä tänään ei ole sellaista tulossa.
Minusta tuo lentokentän VIP-tilojen varaus viittaisi siihen, että näitä arvohenkilöitä ollaan tuomassa erillisen "VIP President" (https://www.finavia.fi/fi/lentoasemat/helsinki-vantaa/lentoasemalla/palvelut-ja-toiminnot/vip-president)-terminaalin kautta, joka on Helsinki-Vantaan liikelentoterminaalin yhteydessä osoitteessa Liikelentotie 10, Vantaa. Terminaalissa on kohtalaisesti tilaa terveystarkastuksille ja muulle hyysäämiselle, ja sitä kautta kulkiessa arvohenkilöt pysyvät täysin erillään tavallisista matkustajista ja lentokentällä töissä olevista ihmisistä. Heidät näkevät henkilöt ovat luultavasti kaikki tehneet vaitiolositoumuksen. Autoihin siirtyminen onnistuu katseilta suojassa umpiaidalla ja portilla suojatulla pysäköintialueella.
Jos haluaisi mennä näitä arvohenkilöitä toivottamaan tervetulleeksi hölmölään, tai muuten ilmaisemaan mieltään, ei näkisi mitään muuta kuin ohi ajavia tummennetuilla laseilla varustettuja autoja.
Tässä Google Maps -linkki tuohon paikkaan: https://goo.gl/maps/5BD1B23NVwgCkRh26
Facebook-sivulta voi katsella, millaista porukkaa sieltä normaalisti kulkee valtiovieraiden ym. lisäksi: https://www.facebook.com/pages/Helsinki-Vantaa-VIP-President/438524609514383
Ajatuksena järjestelyssä on ehkä ollut, että operaatio ei paljastuisi kenellekään ulkopuoliselle. Tai jos paljastuisi, mahdolliset mielenosoittajat menisivät väärään paikkaan (normaaliin terminaaliin).
Operaatioon pakotetut viranomaiset ovat varmasti v-mäisessä tilanteessa. Mitä sanot julkisuuteen kun kysytään? Pakko on pimittää tai ainakin kertoa osatotuuksia tai voi lähteä duuni alta. Vihervasemmisto kostaa jokaiselle yhteistyökyvyttömälle kuten ulkoministeriössä on jo osoitettu.
Pelolla ei kuitenkaan pysty kaikkia hiljentämään sillä jatkuvasti paljastuu uutta tietoa.
Syvä kiitos jokaiselle rohkealle vuotajalle. Tekonne osoittavat suurta isänmaallisuutta.
Liike Nyt lähtee mukaan persujen al-Hol -välikysymykseen. Kristillisdemokraatit ovat myös aiemmin ilmoittaneet lähtevänsä mukaan.
Veikkaisin, että kokoomus päättää tänään aamulla kokouksessaan myös tekevänsä samoin.
https://twitter.com/hjallisharkimo/status/1204636271827673088
[tweet]1204636271827673088[/tweet]
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.12.2019, 03:47:22
Ja silloin se on Marinin kaunis pää, jonka kansa vaatii vadille tämän umpihulluuden toteuttamisesta.
Duoda, toivon, että käytit pää-vadilla -ilmausta ns. vertauskuvaannollisesti? :)
ISIS-jihadismikettingissä tuo voidaan ymmärtää myös konkreettisesti.
Olisi viimeinen hetki medialla, ja muutenkin, lakata käyttämästä näistä pakkopalautettavista henkilöistä termiä "suomalaiset äidit". Suurin osa on maahanmuuttajataustaisia, jotka ovat saaneet kansalaisuuden kuka milläkin perusteella. Osa on kantasuomalaisia, mutta eivät he ensisijaisesti ole äitejä. He ovat ääri-islamisteja, jotka ovat lähteneet omaehtoisesti tukemaan murhaajien, tappajien, kiduttajien, raiskaajien ja orjuuttajien väkivaltaista kulttia, mahdollisesti osallistuneet itsekin tekoihin. Tämä kultti on kaikkien kansainvälisten lakien vastaisesti pyrkinyt luomaan itselleen uskontodiktatuuria toteuttavan valtion keinoja kaihtamatta.
Valkopesuohjelmalla suomen kielen vahvan äiti-sanan konnotaatio turvallisuudesta, hoivasta ja luottamuksesta liitetään näihin epäihmisiin, joilla nyt vain sattuu olemaan myös lapsia. Ensisijaisesti he ovat kuitenkin ääri-islamisteja.
Tauno Pasasellakin on käsittääkseni useita lapsia, mutta ei häntä ensisijaisesti muisteta "suomalaisena isänä" (https://fi.wikipedia.org/wiki/Tauno_Pasanen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Tauno_Pasanen))
Edit: Ja oliko vielä yksi näistä käännynnäis"äideistä", joka naitti 13-vuotiaan lapsensa isis-vaimoksi, eikä ainakin jossakin vaiheessa tiennyt mitä tyttäreelleen on tapahtunut? Jos tämä hirviö ei lähde suoraan terminaalista vankilaan vuosiksi, en tiedä mitä enää voisin sanoa.
Tuli sellainen etiäinen että Alaric, Pullervo tai muu meidän kaitsija joutuu muuttamaan ketjun "Estetyt terrori-iskut ja terroripidätykset" nimeä muotoon "Estetyt ja tehdyt terrori-iskut pidätyksineen ja tekijöiden siirrot suomeen"...
Mikään ei tunnu olevan liian absurdia vihervasemmistolaiselle hallitukselle.
Quote from: Archaeopteryx on 11.12.2019, 07:57:39
Olisi viimeinen hetki medialla, ja muutenkin, lakata käyttämästä näistä pakkopalautettavista henkilöistä termiä "suomalaiset äidit". Suurin osa on maahanmuuttajataustaisia, jotka ovat saaneet kansalaisuuden kuka milläkin perusteella. Osa on kantasuomalaisia, mutta eivät he ensisijaisesti ole äitejä. He ovat ääri-islamisteja, jotka ovat lähteneet omaehtoisesti tukemaan murhaajien, tappajien, kiduttajien, raiskaajien ja orjuuttajien väkivaltaista kulttia, mahdollisesti osallistuneet itsekin tekoihin. Tämä kultti on kaikkien kansainvälisten lakien vastaisesti pyrkinyt luomaan itselleen uskontodiktatuuria toteuttavan valtion keinoja kaihtamatta.
Valkopesuohjelmalla suomen kielen vahvan äiti-sanan konnotaatio turvallisuudesta, hoivasta ja luottamuksesta liitetään näihin epäihmisiin, joilla nyt vain sattuu olemaan myös lapsia. Ensisijaisesti he ovat kuitenkin ääri-islamisteja.
Tauno Pasasellakin on käsittääkseni useita lapsia, mutta ei häntä ensisijaisesti muisteta "suomalaisena isänä" (https://fi.wikipedia.org/wiki/Tauno_Pasanen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Tauno_Pasanen))
Samaa mieltä periaatteesta. Käytännössä ei kuitenkaan oikein voi vaatia mediaa lopettamaan "suomalainen" termin käyttöä koska teknisesti isis mammat ovat Suomen kansalaisia.
Muutos on lähdettävä lainsäädännöstä eli teroilta olisi saatava kansalaisuus pois. Tätähän ovat jo mm. britit tehneet.
Quote from: RiP on 11.12.2019, 00:17:59
Se oli sitten siinä. Niinistön selkäranka petti.
"Tasavallan presidentin Sauli Niinistön mielestä hallituksen tulisi pohtia poliittisen päätöksen tekemistä al-Holin leirillä Syyriassa olevien suomalaisten kotiuttamisesta."
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006339351.html?ref=rss
En kopioi artikkelista muuta koska kaikki muu on ollut jo täällä. Niinistön halpamainen hallituksen puolelle meno ei.
Ei Niinistö tarkoita, että poliittisen päätöksen pitäisi olla myönteinen, vaan peräänkuuluttaa sitä, että poliittinen päätös
tehtäisiin edes johonkin suuntaan sen sijaan, että asioita yritetään uittaa virkamiesten hommailuna.
Mikä on aivan oikein. Vihervasemmistohallituksella tuntuu olevan meininki haluta tehdä asioita kantamatta poliittista vastuuta. Tämä on selvästi edelleenkin Saulilta piikki Haavistolle ja piikki hallitukselle.
Quote from: Alaric on 11.12.2019, 07:47:45
Liike Nyt lähtee mukaan persujen al-Hol -välikysymykseen. Kristillisdemokraatit ovat myös aiemmin ilmoittaneet lähtevänsä mukaan.
Veikkaisin, että kokoomus päättää tänään aamulla kokouksessaan myös tekevänsä samoin.
https://twitter.com/hjallisharkimo/status/1204636271827673088
[tweet]1204636271827673088[/tweet]
Mielenkiintoista! Jos myös Kok lähtee mukaan välikysymykseen ja homma päätyy äänestykseen, niin Keskusta joutuu joko kannattamaan al-Holin palautuksia tai kaataa oman hallituksensa.
Shakki ja Matti, joko hallitus tai keskusta kaatuu!
Quote from: Kimmo Pirkkala on 11.12.2019, 08:25:09
Quote from: RiP on 11.12.2019, 00:17:59
Se oli sitten siinä. Niinistön selkäranka petti.
"Tasavallan presidentin Sauli Niinistön mielestä hallituksen tulisi pohtia poliittisen päätöksen tekemistä al-Holin leirillä Syyriassa olevien suomalaisten kotiuttamisesta."
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006339351.html?ref=rss
En kopioi artikkelista muuta koska kaikki muu on ollut jo täällä. Niinistön halpamainen hallituksen puolelle meno ei.
Ei Niinistö tarkoita, että poliittisen päätöksen pitäisi olla myönteinen, vaan peräänkuuluttaa sitä, että poliittinen päätös tehtäisiin edes johonkin suuntaan sen sijaan, että asioita yritetään uittaa virkamiesten hommailuna.
Mikä on aivan oikein. Vihervasemmistohallituksella tuntuu olevan meininki haluta tehdä asioita kantamatta poliittista vastuuta. Tämä on selvästi edelleenkin Saulilta piikki Haavistolle ja piikki hallitukselle.
Kuvitteleeko joku, että tämä ongelma poistuu sillä että työnnetään pää perseeseen, ja toivotaaan etää "joku muu" ratkaisee ongelman suomalaisten puolesta? Eikö ole fiksumpaa hoitaa palautus mieluummin suunnitellusti ja järjestelmällisesti, kuin että näitä eukkoja mukuloineen alkaa hortoilemaan Suomeen milloin mistäkin reittiä? Kun homma hoidetaan keskitetysti, niin saadaan sekä eukot että penskat valvovan silmän alle ja seurantaan (poliisi, lastensuojelu jne...).
Quote from: Pakkanen on 11.12.2019, 08:38:18
Mielenkiintoista! Jos myös Kok lähtee mukaan välikysymykseen ja homma päätyy änestykseen, niin Keskusta joutuu joko kannattamaan al-Holin palautuksia tai kaataa oman hallituksensa.
Shakki ja Matti, joko hallitus tai keskusta kaatuu!
Se olisikin aika paukku, jos maailman nuorin pääministeri kaatuisi ensimmäisenä varsinaisena työpäivänään. :)
Keskusta hirttää itsensä jos ei kaada hallitusta. Jos taasen kaataa niin Kulmuni saa lähteä erinomaisen hyvän hallitusohjelman myötä.
Tämä isislottakausti on varmasti Haaviston projekti jonka vihreät ja vasurit on kiilusilmäisesti vieneet läpi. Luulivat varmaan sen olevan vastatoimu persujen kannatuksen kasvulle ja tuovan hyvyyssäteilyä päälle.
Quote from: justustr on 11.12.2019, 08:15:20
Samaa mieltä periaatteesta. Käytännössä ei kuitenkaan oikein voi vaatia mediaa lopettamaan "suomalainen" termin käyttöä koska teknisesti isis mammat ovat Suomen kansalaisia.
Muutos on lähdettävä lainsäädännöstä eli teroilta olisi saatava kansalaisuus pois. Tätähän ovat jo mm. britit tehneet.
Voisi kuvitella, että lehdistö, radio ja tv voisivat alkaa käyttää kahta termiä "suomalainen" ja "Suomen kansalainen" vähän riippuen ao henkilön todellisista taustoista. Tietysti se edellyttäisi määrätynlaista vastuullisuutta lukijoita kohtaan toimituksissa ja kustantajilta enkä ole kovin varma että tämän vuosikausien täysin toisensuuntaisen kehityksen jälkeen he pystyvät muuttamaan toimintatapojaan näin yhtäkkiä. Sama koskee erillisen koodiston käyttöönottoa, josta lukijat/kuuntelijat/katselijat voisivat päätellä mistä oikeasti on kysymys. Myös tämä asia voisi olla vähän liian hapokas "vastuunsa tunteville" päätoimittajille ja "journalistin ohjeisiin" sitoutuneille liiton jäsenille. Voisi tulla käytännön työssä koodatessa ns kieltäytymisiä esteellä. Onneksi täällä hommalla asiat selviää ja koodiston kuvittelen olevan olemassa.
En ole asiantuntija mutta huomasin Marinin pitävän jäätävän aspergertuijotuksen kun aastudio kyseli Al Holista. Selvittyään siitä Sannan kasvot rentoutuivat selvästi, kun päästiin turvallisille vesille. Naisten yleislakosta vitsaillessa muistutti jo ihmistä.
Katsokaa itse. Valehtelemista on treenattu peilin kanssa. Lisätreeniä tarvitaan koska näitä esiintymisiä löytää vielä edestään.
Quote from: Pakkanen on 11.12.2019, 08:38:18
Quote from: Alaric on 11.12.2019, 07:47:45
Liike Nyt lähtee mukaan persujen al-Hol -välikysymykseen. Kristillisdemokraatit ovat myös aiemmin ilmoittaneet lähtevänsä mukaan.
Veikkaisin, että kokoomus päättää tänään aamulla kokouksessaan myös tekevänsä samoin.
https://twitter.com/hjallisharkimo/status/1204636271827673088
[tweet]1204636271827673088[/tweet]
Mielenkiintoista! Jos myös Kok lähtee mukaan välikysymykseen ja homma päätyy äänestykseen, niin Keskusta joutuu joko kannattamaan al-Holin palautuksia tai kaataa oman hallituksensa.
Shakki ja Matti, joko hallitus tai keskusta kaatuu!
Juuri tuota skenaariota olen tässä ketjussa toistellut.
Uskon ihan vilpittömästi, että kepun linja tulee murtumaan ja välikysymyksellä on aidosti mahdollisuus kaataa hallitus. Jokainen keskustan kansanedustaja alkaa jo laskeskelemaan oman kansanedustajuutensa jatkomahdollisuuksia. Nyt viimeistään on hitaimmallekin valjennut, että tässä hallituksessa ura on ohi.
Marin tänään aamu-uutisissa (eilinen a-studio):
Olen ollut ministeri vasta 6 tuntia... En ole ollut mukana tekemässä tällaista päätöstä. asia on ollut esillä hallituksen iltakouluissa, olen ymmärtänyt, että toimitaan konsulilain puitteissa, mutta että tuotaisiin koko joukko siitä ei ole poliittista päätöstä
Eli Marin ei halua profiloitua valehtelijana. Ei virallisesti tiennyt konkretiasta, koska eri hallinnonalan ministeri, mutta hallituksen iltakouluissa ollut täysin tietoinen mitä on tekeillä. Terkkuja vaan kepulle. Joko olette mukana juonessa tai teitä on kusetettu raskaasti. Voihan olla, että kepulle on tarjottu "ei ollut hallituksen päätös, emme olleet tietoisia"-korttia nahkansa pelastamiseen. Ehkä valmiit asiantuntijalausunnot on jo laadittu lakimiesten ja oikeusoppineiden toimesta, että mitään lakeja ei ole rikottu kun on menty konsulisuojelulain puitteissa, ja että on mahdollista tehdä nämä toimenpiteet ilman hallituskumppanin siunausta. Kepun käsienpesustrategia annettu tarjottimella?
VIhreät, ilmastotavoitteet vs. ihmisoikeustavoitteet.
Poliittinen päätös, hallitus hajoaa, paskaa niskaan, mutta yksi charter-lento.
Konsulilain puliveivaaminen, ihmisoikeustavoitteet keittiön kautta. Vaatii ehkä neljä charter-lentoa.
Tähän liitteeksi se "kumpaa nappia painan"-meemikuva.
Lisäksi että useampi charter-lento maksaa aika paljon enemmän veronmaksajille.
-i-
Quote from: Kni on 11.12.2019, 08:44:51
Quote from: Pakkanen on 11.12.2019, 08:38:18
Mielenkiintoista! Jos myös Kok lähtee mukaan välikysymykseen ja homma päätyy änestykseen, niin Keskusta joutuu joko kannattamaan al-Holin palautuksia tai kaataa oman hallituksensa.
Shakki ja Matti, joko hallitus tai keskusta kaatuu!
Se olisikin aika paukku, jos maailman nuorin pääministeri kaatuisi ensimmäisenä varsinaisena työpäivänään. :)
Uskon, että asiaan ei saada kunnollista selventävää vastausta. Vedotaan siihen, että yksittäisten ihmisten sosiaalihuollon ja lastensuojelun asiat ovat salaisia. Ei voida kommentoida suuntaan eikä toiseen, edes sitä tietääkö vaiko ei tiedä.
Ja aika monesta suusta ja moneen kertaan kullaan, ettei hallitus ole tehnyt päätöstä--- jne.
Quote from: justustr on 11.12.2019, 08:56:56
Quote from: Pakkanen on 11.12.2019, 08:38:18
Mielenkiintoista! Jos myös Kok lähtee mukaan välikysymykseen ja homma päätyy äänestykseen, niin Keskusta joutuu joko kannattamaan al-Holin palautuksia tai kaataa oman hallituksensa.
Shakki ja Matti, joko hallitus tai keskusta kaatuu!
Juuri tuota skenaariota olen tässä ketjussa toistellut.
Uskon ihan vilpittömästi, että kepun linja tulee murtumaan ja välikysymyksellä on aidosti mahdollisuus kaataa hallitus. Jokainen keskustan kansanedustaja alkaa jo laskeskelemaan oman kansanedustajuutensa jatkomahdollisuuksia. Nyt viimeistään on hitaimmallekin valjennut, että tässä hallituksessa ura on ohi.
Minä taas arvelen, että Kepu tietää pelinsä jo pelatuksi ja lopun koittavan, ja siksi heillä ei ole mitään menetettävää heidän tukiessaan nykyhallitusta. Ykkösluokassa Audin takapenkillä on mukava vajota meren aaltoihin.
Quote from: snap on 11.12.2019, 07:39:52Minusta tuo lentokentän VIP-tilojen varaus viittaisi siihen, että näitä arvohenkilöitä ollaan tuomassa erillisen "VIP President" (https://www.finavia.fi/fi/lentoasemat/helsinki-vantaa/lentoasemalla/palvelut-ja-toiminnot/vip-president)-terminaalin kautta, joka on Helsinki-Vantaan liikelentoterminaalin yhteydessä osoitteessa Liikelentotie 10, Vantaa. Terminaalissa on kohtalaisesti tilaa terveystarkastuksille ja muulle hyysäämiselle, ja sitä kautta kulkiessa arvohenkilöt pysyvät täysin erillään tavallisista matkustajista ja lentokentällä töissä olevista ihmisistä. Heidät näkevät henkilöt ovat luultavasti kaikki tehneet vaitiolositoumuksen. Autoihin siirtyminen onnistuu katseilta suojassa umpiaidalla ja portilla suojatulla pysäköintialueella.
Jos haluaisi mennä näitä arvohenkilöitä toivottamaan tervetulleeksi hölmölään, tai muuten ilmaisemaan mieltään, ei näkisi mitään muuta kuin ohi ajavia tummennetuilla laseilla varustettuja autoja.
---
Ajatuksena järjestelyssä on ehkä ollut, että operaatio ei paljastuisi kenellekään ulkopuoliselle. Tai jos paljastuisi, mahdolliset mielenosoittajat menisivät väärään paikkaan (normaaliin terminaaliin).
Keksin äkkiseltään kaksi eri syytä mainitun paljastumisen pelon lisäksi, että miksi muljaaminen eli tuotteen roudaaminen halutaan suorittaa katseilta suojassa:
- Työrauha. Asiaan liittyvän henkilökunnan on helpompi toimia, kun ei ole ulkopuolisia pyörimässä jaloissa. Kaikkihan me halutaan tehdä työmme rauhassa ja ilman häiriöitä.
- Tuotteen piilottaminen. Jihadisti-naisilla lapsineen on jonkinlainen henkilösuoja, mutta ennen kaikkea kyse on siitä, että heidän ulkonäkönsä halutaan piilottaa katseilta. Nyt jo iso yleisö suhtautuu vihamielisesti jihadistien kotiuttamiseen ja tähän asti on korostettu, että tulossa on suomalaisia. Uusimpana käänteenä on puhuttu Isis-taistelijoiden omaisista. Suhtautuminen koko asiaan muuttuu entistä vihamielisemmäksi, jos kaiken lisäksi kuvamateriaalissa alkaa vilkkua kaapuihin pukeutuneita naisia tai selvästi ilmoitetusta poikkeavaa etnistä alkuperää. Piti tulla Jaana, Pirkko, Liisa, Sari ja muut vastaavat suomalaiset lapsineen, mutta tulikin suomalaisia eli Fatimah, Ushma jne.
Mistähän nämä "jaanat" ja "sannat" ovat kotoisin? Haastateltu niqabit päällä. Kun tuodaan Suomeen, ovat varmaan niqabit päällä seuraavan viisi vuotta. Heille annetaan uudet henkilöllisyydet rikosuhrisuojelun nojalla.
Miettikää sitä, jos nämä tuotaisiin normi reittilennolla ja ilman kaapujaan. Olisi se melkoinen uutiskuva, kun lentokentällä vastaanotettaisiin puolen tusinaa somalia, muutama arabi ja pari blondia.
Ihan konsulipalveluja tarvitsevien ryöstettyjen tai sairastuneiden kantasuomalaisten oikeusturvan kannalta olisi hyvä tietää, paljonko rahaa käytetään itseaiheutettujen ongelmien ratkaisemiseen vaikkapa vain viisi vuotta suomen kansalaisuuden omanneen turvapaikanhakijan vuoksi, ja kuinka paljon ryöstetyn syntyperäisen suomalaisen turvallisesti kotiin saattamiseksi. Toki oikeusvaltion, Euroopan ihmisoikeusunionin osavaltio Suomen, kansalaisella ei tulisi olla mitään epäselvyyttä tällaisen asian suhteen.
-i-
Quote from: Puuha-Pepe on 11.12.2019, 08:39:43
Kuvitteleeko joku, että tämä ongelma poistuu sillä että työnnetään pää perseeseen, ja toivotaaan etää "joku muu" ratkaisee ongelman suomalaisten puolesta? Eikö ole fiksumpaa hoitaa palautus mieluummin suunnitellusti ja järjestelmällisesti, kuin että näitä eukkoja mukuloineen alkaa hortoilemaan Suomeen milloin mistäkin reittiä? Kun homma hoidetaan keskitetysti, niin saadaan sekä eukot että penskat valvovan silmän alle ja seurantaan (poliisi, lastensuojelu jne...).
No sitähän Niinistö tuossa kuuluttaa. Onko sinun mielestäsi fiksua hoitaa tämä parin ministerin mandaatilla kiristämällä virkamiehiä ottamaan vastuu jonkun konsulipalvelulain nojalla ja ajattamalla charter-lentokonetta useampi kierros? Sitähän Haavisto-Ohisalo ovat nyt suhmuroineet. Onkohan nämä ministerinsalkut jo alun perin hallitusneuvotteluissa annettu Vihreille vain jotta voisivat tehdä suuren ihmisoikeusoperaation? Tuntuu Vihreiden puoluetoimistossa suunnitellulta hankkeelta: "olisipa meillä nämä ministerinsalkut niin näin me tehtäisiin, kippis".
Poliittinen päätös asiasta tarvitaan. Jos enemmistöhallitus seisoo sen takana, niin me oppositiopersut ei voida kuin vikistä. Kansa kertoo sitten gallupeissa mielipiteensä, kuinka hallituspuolueet heidän mukaansa toimivat. Viimeistään seuraavissa vaaleissa näkyy päätösten hyvyys. Etenkin kepun osalta. Toki, tämä hallitus on vasta alkumetreillään ja kansan muisti on lyhyt. Kolmen vuoden päästä dieselvero pois ja Kepun kannatus on 30% eikö? Eli mitään riskiä ei ole viedä tätä hallitukseen ja poliittiseen päätöksentekoon.
-i-
Ei riitä kepulla pokka kaataa hallitusta heti perään uudestaan vaan tulevat lusikoimaan kiltisti mitä vihervassarit tarjoavat. Olisi kannattanut ehkä säästää sitä poliittista pääomaa johonkin Posti-kiistaa merkittävämpään.
Normaalisti hieman ehkä kiistanalaisista toimista haetaan pisteiteitä omaan kannatukseen tai hillotolppiin (vaikka maku+valinnanvapaus). En ole vielä oikein keksinyt, miten olematon operaatio, jota ei ainakaan ole poliittisesti päätetty, voisi auttaa vaikka keskivertoa vihreiden edustajaa tai äänestäjää. Luulisi ainakin, että asiasti otettaisiin jossain vaiheessa kunnia.
Mutta että tällainen suhmurointi. Onko oletettavaa, että julkinen (rehellinen) keskustelu aiheesta Suomessa jotenkin vaarantaisi henkilöt leirillä.
Keskusta on mennyt maalaamaan itsensä nurkkaan niin totaalisesti ettei sieltä taida olla paluuta enää mitenkään niin että kannatusta olis edes kohtuullisesti seuraavissa vaaleissa.
Mitä pikemmin irtautuvat hallituksesta, sen parempi, senkin jälkeen toki kannatus tulee olemaan vielä pitkään todella matalalla.
Jos jatkavat hallituksessa kannatus putoaa vielä nykyisestäkin ja paljon, olettaisin että sellainen 2-4 prosenttia on se raja johon asti pudotus jatkuu.
Asiasta kuudenteen. Jos kokoomus lähtee mukaan välikysymykseen, onko kyseessä peräti ensimmäinen ps tekemä välikysymys, johon koko oppositio osallistuu?
-i-
Quote from: Puuha-Pepe on 11.12.2019, 08:39:43
Kuvitteleeko joku, että tämä ongelma poistuu sillä että työnnetään pää perseeseen, ja toivotaaan etää "joku muu" ratkaisee ongelman suomalaisten puolesta? Eikö ole fiksumpaa hoitaa palautus mieluummin suunnitellusti ja järjestelmällisesti, kuin että näitä eukkoja mukuloineen alkaa hortoilemaan Suomeen milloin mistäkin reittiä? Kun homma hoidetaan keskitetysti, niin saadaan sekä eukot että penskat valvovan silmän alle ja seurantaan (poliisi, lastensuojelu jne...).
Kuvitteleeko joku että se taho, joka on ongelman luonut, pystyisi luomansa ongelman ratkaisemaan.
Mitä sitten tulee pään perseessä oloon, niin juurikin pää on syvällä perseessä niillä jotka pyrkii päivänvaloa kestämättömillä ratkaisuilla ratkaisemaan itse synnyttämänsä ongelman.
Vaikka kepu kaataisi hallituksen niin silloin vain käytäisiin uudet hallitusneuvottelut ja luultavasti palattaisiin alkuperäiseen hallituskaavailuun demarit/kok/vihreät/rkp.
Mitään uusia vaaleja ei tule kuin vasta 3,5v päästä. Ei tarvinne mainita syytä miksi uusia vaaleja ei haluta.
Quote from: Hippo on 11.12.2019, 09:08:11
Quote from: justustr on 11.12.2019, 08:56:56
Quote from: Pakkanen on 11.12.2019, 08:38:18
Mielenkiintoista! Jos myös Kok lähtee mukaan välikysymykseen ja homma päätyy äänestykseen, niin Keskusta joutuu joko kannattamaan al-Holin palautuksia tai kaataa oman hallituksensa.
Shakki ja Matti, joko hallitus tai keskusta kaatuu!
Juuri tuota skenaariota olen tässä ketjussa toistellut.
Uskon ihan vilpittömästi, että kepun linja tulee murtumaan ja välikysymyksellä on aidosti mahdollisuus kaataa hallitus. Jokainen keskustan kansanedustaja alkaa jo laskeskelemaan oman kansanedustajuutensa jatkomahdollisuuksia. Nyt viimeistään on hitaimmallekin valjennut, että tässä hallituksessa ura on ohi.
Minä taas arvelen, että Kepu tietää pelinsä jo pelatuksi ja lopun koittavan, ja siksi heillä ei ole mitään menetettävää heidän tukiessaan nykyhallitusta. Ykkösluokassa Audin takapenkillä on mukava vajota meren aaltoihin.
Tuo voi päteä ministereihin mutta entäs rivikansanedustajat? Keskustalla on 30 kansanedustajaa, joista 6 on ministereitä.
Quote from: Puuha-Pepe on 11.12.2019, 08:39:43
Kuvitteleeko joku, että tämä ongelma poistuu sillä että työnnetään pää perseeseen, ja toivotaaan etää "joku muu" ratkaisee ongelman suomalaisten puolesta? Eikö ole fiksumpaa hoitaa palautus mieluummin suunnitellusti ja järjestelmällisesti, kuin että näitä eukkoja mukuloineen alkaa hortoilemaan Suomeen milloin mistäkin reittiä? Kun homma hoidetaan keskitetysti, niin saadaan sekä eukot että penskat valvovan silmän alle ja seurantaan (poliisi, lastensuojelu jne...).
Riskialtista ja kallista tapaa ehdotat, tuskin näistä koskaan yhteiskuntakelpoisia nettomaksajia tulee. Varmaa on että erityispalveluja ja viranomaisten resurssia syövät niin maan perusteellisesti.
Ratkaisu on antaa aikuisten ihmisten hoitaa hommat itse. Muistutan vielä ettei tötöilleitä tai edes vakavasti sairastuneita suomalaisia olla muutenkaan haalimassa maailmalta takaisin hallituksen preppaamilla konsulipalveluilla. Saavat hoitaa järjestelynsä itse jos on jäänyt riittävät vakuutukset hankkimatta.
Yksi vaihtoehto olisi että hyvikset järjesteävät keräyksen ja hoitavat poloiset pois omalla kustannuksellaan. Silloinkin olisi kohtuullista vaatia että alkavat sijaisperheiksi mahdollisesti huostaanotettaville lapsukaisille ja maksavat muutkin aiheutuvat viulut.
Kaksoiskansalaisilla on mahdollisuus mennä myös muualle, en ymmärrä miksi juuri tänne pitäisi tulla koska täällä on pimeää, kamalaa, rasistista ja niin edelleen. Ainakin niin sietämätöntä että on pitänyt hakeutua omaanunelmavaltiotaan rakentamaan tuhansien kilometrien päähän.
Kansanedustaja Kopra kertoo kokoomuksen yhtyvän persujen al-Hol -välikysymykseen.
Vielä ei ole muualla näkynyt tästä tietoa, mutta tuskinpa tuo nyt lämpimikseen huutelee.
https://twitter.com/jukka_kopra/status/1204670256188477441
[tweet]1204670256188477441[/tweet]
Edit: Pari muutakin kokkaritwiittiä.
https://twitter.com/PiaKauma/status/1204671956093743105
[tweet]1204671956093743105[/tweet]
https://twitter.com/terhikoulumies/status/1204671529956642816
[tweet]1204671529956642816[/tweet]
Edit 2: Tässä vielä kepuleille terveisiä.
https://twitter.com/HommaMedia/status/1204674350881869825
[tweet]1204674350881869825[/tweet]
Niinistö vaatii nyt poliittista päätöstä kurkunleikkaaja-äiteihin ja näiden lapsiin kohdistuvista toimista. Hyvä hyvä.
Kun hiilidioksidiblondihallitus sitten tekisi poliittisen päätöksen, tietenkin, tuoda nämä terroristit lapsineen veronmaksajien kustannuksella, hatuttaa se jälleen yhä isompaa joukkoa. Reijahärköset ja ernabodströmit valuisivat mahlaa, mutta isoa yleisöä tämä hatuttaisi enenevästi.
Tuokoot takaisin vain. Pieni turvallisuusuhka tuo joukko on verrattuna Orpon impotenssiin hänen vahtivuorollaan vuonna 2015 tapahtuneeseen rajanylitysmarssiin, mutta tämä terroristien noutaminen näyttää hallituksen todelliset karvat. Ohisalo kommentoi leirin tilanteen olevan turvallisuusasia. Eli terojen turvallisuus ja täysi ylöspito höystettynä ekstrasosiaalipalveluilla henkilökohtaisine sosiaalityöntekijöineen, suomalaisten turvallisuuden kustannuksella ja suomalaisten kustantamana, on Ohisalon näkemys turvallisuuden eteen tehtävästä asiasta. Ei jää epäselväksi että tavallisten suomalaisten turvallisuus ei ole sisäministerille prioriteetti, vaan isis-"suomalaisten".
Kolmekymmentä pinnaa persuille tulee nopeammin kuin luulinkaan tällä päättömällä menolla. Täytyy vain toivoa ettei isoa turvapaikkashoppailija-aaltoa tule näiden sekopäiden ollessa vallassa, sillä he näyttävät imuroivan kaiken ryönän rajojen sisälle, kurkunkatkomis- ja polttomurhauskarvoihin katsomatta.
Quote from: Puuha-Pepe on 11.12.2019, 08:39:43
Kuvitteleeko joku, että tämä ongelma poistuu sillä että työnnetään pää perseeseen, ja toivotaaan etää "joku muu" ratkaisee ongelman suomalaisten puolesta? Eikö ole fiksumpaa hoitaa palautus mieluummin suunnitellusti ja järjestelmällisesti, kuin että näitä eukkoja mukuloineen alkaa hortoilemaan Suomeen milloin mistäkin reittiä? Kun homma hoidetaan keskitetysti, niin saadaan sekä eukot että penskat valvovan silmän alle ja seurantaan (poliisi, lastensuojelu jne...).
Ihan asiallinen kysymys, mutta jos luet ketjua, niin täällä ollaan nyt enimmäkseen suuttuneita siitä, että suomalaisen ihmis-ongelmajätteen palautus yritetään hoitaa salassa ja suhmuroiden. Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että Jussi Ensimmäinen kertoo uuden vuoden puheessaan, että Suomeen on avattu "Al-Hämeen" leiri johonkin korpeen moninkertaisine varmistuksineen. Al-Holin yms. paikkojen jihadistilarppaajat sijoitetaan kyseiselle metsäleirille määrittelemättömän pituiseksi ajaksi täydelliseen eristykseen. Samalle leirille sijoitellaan asioiden selvittyä myös mamuja ja ihan kantasuomalaisia, mikäli nähdään, että radikalisoitumisen aste on ylittänyt tietyn rajan. Näin toimien huolehdimme sekä omien kansalaisten turvallisuudesta kuin myös Syyrialaisten ja Irakilaisten, sekä näytämme esimerkinomaisesti, että joo, tehkääpä te sama näille omille läpsyttelijöille, jotka ovat täällä meidän riesana. Katoaa se vipuvarsi kyseisiltä valtioilta, kun suomalais-jihadistit eivät ole enää heidän riesana.
Mitä tulee siihen, että nuo ISIS-äidit kulkisivat suoraan vankilaan kulkematta lähtöruudun kautta - ei tule tapahtumaan. Meillä ei ole laissa keinoja, joilla Suomen kansalainen voitaisiin laittaa suoraan vankilaan ilman selkeää näyttöä rikollisesta toiminnasta vieraan valtion alueella. Kalifaatin tapauksessa on täsmälleen näin. Nuo larppaajaämmät ovat olleet siellä larppaamassa, ei sieltä tule perässä mitään ISIS:n kantakorttia tai Syyrian poliisin lausuntoa, että ämmällä X on ollut viisi jesidityttöä orjina, tappanut niistä kaksi, myynyt eteenpäin pari ja yksi on nyt "lapsena" vielä mukana. Tai että kyseinen henkilö on osallistunut aktiivisesti johonkin muuhun terroristiseen toimintaan. ISIS-äidit terveystarkastetaan ja sen jälkeen heille annetaan kiireellisenä kaupungin toimesta asunto, jonne he voivat sijoittua perheensä kanssa. Suomen laki ei veny parempaan nyt, koska niitä poliittisia päätöksiä ei ole kukaan noista istuvista paskahousuista uskaltanut tehdä.
Quote from: Alaric on 11.12.2019, 06:45:54
Tässä IS:n jutussa kerrotaan hieman noista al-Holin leirillä notkuvista jihadistiakoista.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006339372.html (11.12.2019)
QuoteKolmen lapsen äiti lähti Syyriaan auttamaan, ja saattaa pian palata Suomeen – tämä Isis-naisista tiedetään
Perhanan IS (manaus vähän vastentahtoisesti, ottaen huomioon, että ovat tässä asiayhteydesäs tuoneet esille paljon sellaista, joka piti tuoda esiin). Ei pitäisi olla kovin vaikeata olla valehtelematta juttujen otsikossa. Näin helppoa se yksinkertasimmilllan olisi:
QuoteKolmen lapsen äiti "lähti Syyriaan auttamaan", ja saattaa pian palata Suomeen – tämä Isis-naisista tiedetään
Quote from: Alaric on 11.12.2019, 09:55:04
Kansanedustaja Kopra kertoo kokoomuksen yhtyvän persujen al-Hol -välikysymykseen.
Vielä ei ole muualla näkynyt tästä tietoa, mutta tuskinpa tuo nyt lämpimikseen huutelee.
https://twitter.com/jukka_kopra/status/1204670256188477441
keskustalle tuo välikysymys on tiukka paikka, oppositio pakottaa sen päättämään tukeeko se Haaviston ja vasureiden perseilyä ja venkoilua vaikka oli niin jämäkkää Rinteen kohdalla. Jos ja kun tästä Haaviston huseeraamisesta alkaa tulla faktaa kehiin niin paine kepussa kasvaa. Vihreät kyllä kaatoivat hallituksen jos hallitus kaatuu. Tiedä vaikka oli tarkoituskin mihin en usko.
Onko kellään tietoa kuinka se harjoitus lentoasemalla sujuu
Quote from: ikuturso on 11.12.2019, 09:01:28
Marin tänään aamu-uutisissa (eilinen a-studio):
Olen ollut ministeri vasta 6 tuntia... En ole ollut mukana tekemässä tällaista päätöstä. asia on ollut esillä hallituksen iltakouluissa, olen ymmärtänyt, että toimitaan konsulilain puitteissa, mutta että tuotaisiin koko joukko siitä ei ole poliittista päätöstä
Eli Marin ei halua profiloitua valehtelijana. Ei virallisesti tiennyt konkretiasta, koska eri hallinnonalan ministeri, mutta hallituksen iltakouluissa ollut täysin tietoinen mitä on tekeillä. Terkkuja vaan kepulle. Joko olette mukana juonessa tai teitä on kusetettu raskaasti. Voihan olla, että kepulle on tarjottu "ei ollut hallituksen päätös, emme olleet tietoisia"-korttia nahkansa pelastamiseen. Ehkä valmiit asiantuntijalausunnot on jo laadittu lakimiesten ja oikeusoppineiden toimesta, että mitään lakeja ei ole rikottu kun on menty konsulisuojelulain puitteissa, ja että on mahdollista tehdä nämä toimenpiteet ilman hallituskumppanin siunausta. Kepun käsienpesustrategia annettu tarjottimella?
VIhreät, ilmastotavoitteet vs. ihmisoikeustavoitteet.
Poliittinen päätös, hallitus hajoaa, paskaa niskaan, mutta yksi charter-lento.
Konsulilain puliveivaaminen, ihmisoikeustavoitteet keittiön kautta. Vaatii ehkä neljä charter-lentoa.
Tähän liitteeksi se "kumpaa nappia painan"-meemikuva.
Lisäksi että useampi charter-lento maksaa aika paljon enemmän veronmaksajille.
-i-
Pitäisin vielä auki sellaisenkin skenaarion, että VIP-lennot on puhtaasti Haaviston+vihreiden oma viritys eikä edes demarit ole olleet siitä tietoisia.
Kepun hölmöt ovat ainakin olleet suurelta osin täysin pihalla. Kärnän vääntö Halliksen kanssa twitterissä alkoi jo säälittää kun samaan aikaan uutiset pukkaa uutta todistetta :facepalm:
Quote from: ikuturso on 11.12.2019, 09:28:43
Onko kyseessä peräti ensimmäinen ps tekemä välikysymys, johon koko oppositio osallistuu?
Eiköhän. Edellinen PS välikysymys kun ehti täyttää lähes 5 vuotta. 20.1.2015 Soini ensimmäisenä allekirjoittajana Vk 07/2014:ssä.
edit: Eduskunta linkki (https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/valtiopaivaasiat/Sivut/Valikysymykset.aspx)
QuoteHallituksen on vastattava välikysymykseen täysistunnossa 15 päivän kuluessa. Saatuaan vastauksen välikysymykseen eduskunta käy asiasta keskustelun, jonka päätteeksi äänestetään valtioneuvoston tai ministerin nauttimasta luottamuksesta.
Quote from: Puuha-Pepe on 11.12.2019, 08:39:43
Kuvitteleeko joku, että tämä ongelma poistuu sillä että työnnetään pää perseeseen, ja toivotaaan etää "joku muu" ratkaisee ongelman suomalaisten puolesta? Eikö ole fiksumpaa hoitaa palautus mieluummin suunnitellusti ja järjestelmällisesti, kuin että näitä eukkoja mukuloineen alkaa hortoilemaan Suomeen milloin mistäkin reittiä? Kun homma hoidetaan keskitetysti, niin saadaan sekä eukot että penskat valvovan silmän alle ja seurantaan (poliisi, lastensuojelu jne...).
Voisin jossain määrin ymmärtää tätä kantaa, jos asiasta oltaisiin tehty avoin, poliittinen ratkaisu toistaitoisen suhmuroinnin sijasta. Silti kyseenalainen argumentti. Oletetaanpa, että ei tehdä mitään. Leiriläiset jakautuisivat silloin kolmeen ryhmään:
1. Alueelle loppuiäkseen jäävät. Eivät ole meille mikään ongelma.
2. Suurlähetystöistä matkustusasiakirjat hakevat, jotka siinä samalla paljastavat itsensä viranomaisille. Heidät saadaan sellaiseen seurantaan, mihin täällä pystytään. Supon mukaan meillä oli jo vuonna 2017 nopeasti kasvava, 350 hengen salafistinen alamaailma (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uutissuomalainen-paakaupunkiseudulle-syntynyt-salafistinen-alamaailma-terroristiverkostoissa-toimimivien-maara-noussut-nopeasti/6480158#gs.l5kype), ja sikäli kun et tiedä, vähänkään intensiivisempi seuranta syö resursseja aika helvetisti. Ja ko. puljussa on muuten yhteensä 410 työntekijää. Se ei kykene pitämään yllä valvovaa silmää, vaan korkeintaan tilannetta satunnaisesti vilkaisevaa. Ja jos joudutaan luottamaan lastensuojeluun militanttien salafistien valvonnassa, ollaan harvinaisen syvillä vesillä. Mikä tahansa valvottavien määrää vähentävä on plussaa.
3. Laittomasti tulevat. Tämä ei ole ihan yksinkertaista tai halpaa tällä hetkellä kenellekään. Saati sitten jollekin persaukiselle ISIS-muijalle, jolla ei ole alueella sukulaisia. Mutta toiset islamistit auttavat? Monet niistäkin katsovat ISIS:tä kieroon, ja naiset tulevat tärkeiden juttujen, kuten miesten jälkeen. Jos Eurooppa toteaa taas, että "wir schaffen das" ja 2015 toistuu, niin sitten on helpompaa, mutta se nyt pitäisi muutenkin estää. Jotkut tulevat varmaan silti, mutta heistäkään eivät välttämättä kaikki Suomeen, koska täällä heidät tunnetaan. Vaikka Supo ei todellakaan pysty (https://yle.fi/uutiset/3-8456531) valvomaan suomalaisia salafisteja, niin jopa se satunnaisesti vilkaiseva silmä huomaa ennemmin tai myöhemmin tänne palanneen naisen. Ruotsissa tai muualla Euroopassa tilanne on toinen.
Onpas tämä ISIS-kotiutus kummallinen koreografia. Ikään kuin hallitus olisi yrittänyt sälyttää päätöksenteon virkamiehille, jotta ministerit voisivat todeta, että "laki ja kansainväliset sopimukset" vaativat toimimaan näin.
Samaa temppua käyttivät Juha Sipilä ja Petteri Orpo syksyllä 2015, kun väittivät, että "kansainväliset sopimukset" vaativat ottamaan vastaan Ruotsin hallituksen salakuljettamat huijarit.
Joka tapauksessa hallitus on päätöksen tehnyt, jos ISIS-leiriläisiä aletaan rahdata Suomeen. Presidentti Niinistö on niinikään poliittisessa vastuussa, koska operaatio on ulkopoliittinen.
Keskustalle tämä koreografia kiveää tietä 5 % puolueiden pienpuoluekategoriaan.
Quote from: -PPT- on 11.12.2019, 09:34:41
Mitään uusia vaaleja ei tule kuin vasta 3,5v päästä. Ei tarvinne mainita syytä miksi uusia vaaleja ei haluta.
On siinä sellainen pointti, että uusimmassa gallupissa persujen kannatus oli 24,2% Seuraavassa se on todennäköisesti 26 %. Jos uudet vaalit järjestettäisiin nyt talvella, persujen kannatus olisi ehkä 28 %. Jos spaissarit saavat jatkaa vielä 3½ vuotta, hallapersujen kannatus saattaa olla 40 %.
Quote from: Ajattelija2008 on 11.12.2019, 10:12:41
Onpas tämä ISIS-kotiutus kummallinen koreografia. Ikään kuin hallitus olisi yrittänyt sälyttää päätöksenteon virkamiehille, jotta ministerit voisivat todeta, että "laki ja kansainväliset sopimukset" vaativat toimimaan näin.
Samaa temppua käyttivät Juha Sipilä ja Petteri Orpo syksyllä 2015, kun väittivät, että "kansainväliset sopimukset" vaativat ottamaan vastaan Ruotsin hallituksen salakuljettamat huijarit.
Joka tapauksessa hallitus on päätöksen tehnyt, jos ISIS-leiriläisiä aletaan rahdata Suomeen. Presidentti Niinistö on niinikään poliittisessa vastuussa, koska operaatio on ulkopoliittinen.
Keskustalle tämä koreografia kiveää tietä 5 % puolueiden pienpuoluekategoriaan.
Tämä on todella outo kuvio. Vasemmiston kannattajat ovat vaatineet näitä terroristeja kotiintuotavaksi, joten miksei hallitus ole tehnyt virallista päätöstä? Onko hallituksessa ollut KePu poikkiteloin ja "siitähän se ajatus sitten lähti". Nyt koko tilanne näyttää niin suhmuraiselta, että en ymmärrä kuinka paatuneinkaan kepulainen voisi enää olla keskustan takana tai ylipäätään kuka voi tällaiseen hallitukseen luottaa, jossa ei mistään uskalleta päättää. Viiden puolueen hallitus ei vain voi toimia ylipäätään, mikä on nähty kaikissa vastaavissa sateenkaarikomboissa. PS+Kok kasvavat tältä osin merkittävästi oppositiossa ja KD:kin taitaa nauttia näiden Isis-muijien kotiinkuljetuksista ja siitä, kuinka kauniisti islamisteja kohdellaan. Kristityttyjä ei tähän maahan noudettaisi vaikka lojuisi islamistisen maan internointileirillä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.12.2019, 10:07:27
Onko kellään tietoa kuinka se harjoitus lentoasemalla sujuu
Ehkä se on siirretty ensi viikon torstaille. :P
IS:n lähde: Viranomaiset valmistautuneet al-Holin suomalaisten paluuseen ensi viikon torstaina (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006339366.html)
Muistuttaa uuvattikuviota tämä ierroristien hyysäys. Uskoisin että se on kepu joka ketkuilee nämä erilliset lennot. Onhan tässä ketkuilussa piirteitä Jutan lainatakuista, ainakin me tienataan tällä vähintään yhtä paljon. Kansan mitta tulee kyllä täyteen. Yksi hyvä puoli tässä on, median toiminta, varsinkin iltasanomien. Myönteistä on myös opposition yhdistyminen.
Kommentti Rasmuksessa (https://www.facebook.com/groups/RASMUSGROUP/permalink/2824631284214744/):
QuoteAnna-Katriina
Tämä välikysymys on ennen kaikkea vain osa perussuomalaisten taktiikkaa, jossa levitetään myös disinformaatiota ja kaikenlaisia huhupuheita. Epämiellyttävintä asiassa on epäluottamuksen kylväminen viranomaisiin. Nyt kokoomus näyttää perussuomalaisten lakeijalta.
Nyt epämiellyttävintä on epäluottamuksen kylväminen viranomaisiin. Kummasti Anna-Katriinankin luottamus viranomaisiin on kateissa silloin kun joku pallero saa kielteisen oleskelulupapäätöksen.
Poliittinen päätös tuskin muuttaa tai muuttaisi lopputulosta: ääri-islamisteja lapsineen lennätetään verovaroilla Suomeen suomalaisten vaivoiksi. Mutta tämä olisi edes läpinäkyvä toimenpide, ja selvästi saataisiin esiin päätöksen poliittinen kannatus, jonka epäilen olevan kansalaisten keskuudessa melkoisen alhainen.
Seuraava gallup tulee olemaan murhaava erityisesti demareille ja kepulle. Vasureiden ja vihreiden kannattajathan ovat isistelystä aivan kiimoissaan, eikä postikohukaan vaikuttanut puolueisiin mitenkään. Rkp:n äänestäjille varmaan muulle politiikalle ihan sama, kunhan kielietuihin ei kosketa.
Kelan säännötkin joustavat?
Lainaus eräästä ryhmästä FB:ssä
https://www.facebook.com/groups/porvarifoorumi/permalink/1916291918516775/?sfnsn=mo
"Paluumuuttajia pukkaa saamaan sote-palveluita? Tavallinen ex-patti saa kylmää kättä, koska 6:ssa kuukaudessa ulkomailla asuessa tippuu Kelan palveluiden ulkopuolelle..
"– En pysty vahvistamaan tuota tietoa. Toki tiedämme, että sellainen mahdollisuus on, että paluumuuttajia sieltä saattaa jossain vaiheessa olla tulossa. Silloin tietysti varmistetaan, että heille turvataan ne sote-palvelut, joita he tarvitsevat. Muuta en pysty vahvistamaan, Jolkkonen sanoo."
Kela toteaa seuraavaa:
https://www.kela.fi/ajankohtaista-henkiloasiakkaat/-/asset_publisher/kg5xtoqDw6Wf/content/suomeen-muuttavien-ja-ulkomaille-lahtevien-oikeudet-saada-etuuksia-muuttuvat-1-4-?fbclid=IwAR2zrAEce2hN9e9hWcAwqpRtkUBulziVVOiOdWBAR0suznoYARBYEvnoBhk
Ei näy listassa sortovallan perustamista ja tukemista Kelan etuisuuksien voimassaoloa jatkavina syinä:
"Ulkomailla oleskelun aikaraja lyhenee
Kun ulkomailla on saanut tähän saakka asua tilapäisesti 1 vuoden ilman että oikeus Kelan etuuksiin muuttuu, lyhenee aikaraja nyt pääsääntöisesti 6 kuukauteen. Oikeus etuuksiin säilyy siis vain, jos ulkomailla on tarkoitus viettää enintään 6 kuukautta.
.....
Lyhytkin ulkomailla oleskelu voi vaikuttaa oikeuteen saada Kelan etuuksia. Ulkomaille lähtevän, etuuksia saavan henkilön pitää ilmoittaa oleskelun kestosta ja tarkoituksesta Kelaan jo etukäteen, jotta Kela voi selvittää, vaikuttaako ulkomaille muutto etuuksien maksuun.
Muutamat erityisryhmät voivat säilyttää lainmuutoksen jälkeenkin oikeuden etuuksiin oleskellessaan ulkomailla yli 6 kuukautta. Muun muassa ulkomaille lähetetty työntekijä, tutkija tai kehitysyhteistyöntekijä voi säilyttää oikeuden etuuksiin joissain kohdemaissa jopa 5 vuotta. Ulkomailla päätoimisesti opiskeleva säilyttää oikeuden etuuksiin opintojensa ajan""
Jotenkin vuosia isistä rakentamassa olleille viranomainen on tarjoamassa sote-palveluita lentokentällä, kun tavallinen paluumuuttaja ei saa ulkomailla pidempään asuneena mitään.
Quote from: -PPT- on 11.12.2019, 09:34:41
Vaikka kepu kaataisi hallituksen niin silloin vain käytäisiin uudet hallitusneuvottelut ja luultavasti palattaisiin alkuperäiseen hallituskaavailuun demarit/kok/vihreät/rkp.
Mitään uusia vaaleja ei tule kuin vasta 3,5v päästä. Ei tarvinne mainita syytä miksi uusia vaaleja ei haluta.
Luulisi Orpolla olevan sen verran hajuaistia, ettei lähtisi Marinin ja Ohisalon vietäväksi, mutta tiedä sitten. Kokoomus ei häviäisi mitään uusissa vaaleissa ja siitä voisi jopa tulla pääministeripuolue kok/dem/jne kokoonpanolla.
Oma arvio on, että tuleeko uudet vaalit on kyse täysin kepusta. Jos siellä on kamikaze-mentaliteetti ja tämä hallitus katsotaan katkeraan loppuun asti kannatuksesta välittämättä, niin homma jatkuu. Järkevintä toki olisi mennä oppositioon, vaihtaa puheenjohtaja ja ottaa uusi alku.
Nyt kun presidentti Niinistö patistaa uutta SpiceGirls-hallitusta tekemään poliittisen päätöksen ISIS-naisten ja -lasten Suomeen tuomisesta, niin vähemmälle huomiolle on jäänyt seikka, millaisen viestin Suomi antaa maailmalle omasta linjastaan jihadistien ja jihadistien symppareiden kanssa?
Presidentin tehtävä on toimia Suomen ulkopoliittisena johtajana yhteistyössä valtioneuvoston kanssa ja uuden valtiosäännön myötä arvojohtajana, jota alettiin hokea, kun presidentin valtaoikeuksia vähennettiin. Nyt on näkyvä pelipaikka arvojohtajalle.
Mikä on arvojohtajana istuvan presidentin näkemys jihadistien ja heitä sympatisoivien ihmisten oikeudellisesta asemasta Suomessa? Pitäisikö Suomen laatia nopeasti uutta lainsäädäntöä, jolla jihadistiseen toimintaan osallistuneet voidaan pitää poissa yhteiskunnasta ja kaikin mahdollisin keinoin häiritä tai estää heidän radikalisoivaa vaikutusta? Riittääkö nykyinen lainsäädäntö terrorismista? 2015 jälkeisten tapahtumien valossa näyttää ettei ole ollut edes halua käyttää terrorismilakeja kuin Turun terroritapauksessa ehkä jo pakotettuna.
Mikä on nyt presidentin ohjaava vaikutus niin ulkopolitiikan johtajana kuin arvojohtajana?
On äärimmäisen vaikea ymmärtää vihervasemmiston tukijoiden puolustuspuheita tässä asiassa. Näille ihmisille rehellisyys ja laki eivät ole mitenkään relevantteja. Kun palleroa käännytetään, niin vedotaan ties mihin pykälöihin ja kun Pekka tuo Isis-muijia, niin se sydämen asia ja pykälillä ei niin väliä. Moraali joustaa ja varmaan katkeaakin ennenkuin vasuri tulee järkiinsä. Niin tuulella käyvää sakkia ja osa sekaisin kuin seinäkello. Ennen vasemmistossa oli sentään ns. duunariainesta, mutta nykyään vasemmisto on julkisen sektorin naistyöntekijöiden keskinäinen "kuka on kaikista hulluin"-kerho.
Quote from: Puuha-Pepe on 11.12.2019, 08:39:43
[
Kuvitteleeko joku, että tämä ongelma poistuu sillä että työnnetään pää perseeseen, ja toivotaaan etää "joku muu" ratkaisee ongelman suomalaisten puolesta? Eikö ole fiksumpaa hoitaa palautus mieluummin suunnitellusti ja järjestelmällisesti, kuin että näitä eukkoja mukuloineen alkaa hortoilemaan Suomeen milloin mistäkin reittiä? Kun homma hoidetaan keskitetysti, niin saadaan sekä eukot että penskat valvovan silmän alle ja seurantaan (poliisi, lastensuojelu jne...).
En kuvittele, vaan tiedän, että esim. Al Assad kykenee hoitamaan asian kuten kuuluu. Mahdolliset rikokset on tehty muualla kuin Suomessa, joten tuomiot sen maan lakien mukaan. Ei ole ensimmäinen kerta, kun suomalainen joutuu oikeudelliseen vastuuseen ulkomailla, esim. Thaimaassa on suomalaisia lusimassa.
Quote from: Puuha-Pepe on 11.12.2019, 08:39:43
Quote from: Kimmo Pirkkala on 11.12.2019, 08:25:09
Quote from: RiP on 11.12.2019, 00:17:59
Se oli sitten siinä. Niinistön selkäranka petti.
"Tasavallan presidentin Sauli Niinistön mielestä hallituksen tulisi pohtia poliittisen päätöksen tekemistä al-Holin leirillä Syyriassa olevien suomalaisten kotiuttamisesta."
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006339351.html?ref=rss
En kopioi artikkelista muuta koska kaikki muu on ollut jo täällä. Niinistön halpamainen hallituksen puolelle meno ei.
Ei Niinistö tarkoita, että poliittisen päätöksen pitäisi olla myönteinen, vaan peräänkuuluttaa sitä, että poliittinen päätös tehtäisiin edes johonkin suuntaan sen sijaan, että asioita yritetään uittaa virkamiesten hommailuna.
Mikä on aivan oikein. Vihervasemmistohallituksella tuntuu olevan meininki haluta tehdä asioita kantamatta poliittista vastuuta. Tämä on selvästi edelleenkin Saulilta piikki Haavistolle ja piikki hallitukselle.
Kuvitteleeko joku, että tämä ongelma poistuu sillä että työnnetään pää perseeseen, ja toivotaaan etää "joku muu" ratkaisee ongelman suomalaisten puolesta? Eikö ole fiksumpaa hoitaa palautus mieluummin suunnitellusti ja järjestelmällisesti, kuin että näitä eukkoja mukuloineen alkaa hortoilemaan Suomeen milloin mistäkin reittiä? Kun homma hoidetaan keskitetysti, niin saadaan sekä eukot että penskat valvovan silmän alle ja seurantaan (poliisi, lastensuojelu jne...).
Jos hallitus haluaisi toimia noin, se voisi tehdä sen avoimesti. Nyt ovat valinneet linjan, jossa poliittinen päätös yritetään välttää ja pakottaa virkamiehet pyörittämään konsulilain tulkintaa ja tuomaan terot Syyriasta omalla virkavastuulla. Tästähän on kyse Haavistojupakassa.
Kyse on ketkuilusta ja valehtelusta. Hallituksen ministerit väittävät, ettei mitään suunnitelmia ole, kun näyttää, että todellisuudessa on.
Pellehallitus yrittää ketkuilla pois vastuusta ja olla tekemättä poliittista päätöstä, ja välttää kikkailulla poliittinen vastuu.
Jos vihervasurit haluavat tuoda terot, niin tekevät siitä poliittisen päätöksen. Niin se demokratiassa menisi.
Iltasanomien lähetys alkoi juuri. Ei vielä mitään muuta kuin kuvaa aulasta, mutta klo 11 pitäisi tulla tiedotustilaisuus välikysymyksestä.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006339429.html (11.12.2019)
QuoteSuora lähetys kello 10.55: Välikysymykseen al-Holista osallistuvien oppositiopuolueiden tiedotustilaisuus – kokoomuskin lähtee mukaan
(...)
Välikysymykseen osallistuvien oppositiopuolueiden tiedotustilaisuus on eduskunnan valtiosalissa kello 11. ISTV suora lähetys alkaa paikan päältä kello 10.55.
Quote from: Puuha-Pepe on 11.12.2019, 08:39:43
Kuvitteleeko joku, että tämä ongelma poistuu sillä että työnnetään pää perseeseen, ja toivotaaan etää "joku muu" ratkaisee ongelman suomalaisten puolesta? Eikö ole fiksumpaa hoitaa palautus mieluummin suunnitellusti ja järjestelmällisesti, kuin että näitä eukkoja mukuloineen alkaa hortoilemaan Suomeen milloin mistäkin reittiä? Kun homma hoidetaan keskitetysti, niin saadaan sekä eukot että penskat valvovan silmän alle ja seurantaan (poliisi, lastensuojelu jne...).
Miksei valtiotieteiden ylioppilas, myyttisiin mittoihin kohonneen CV:n omistaja, entinen "Maailmanpankin varakuvernööri" (oman muistikuvan mukaan) ja "useiden kansainvälisten instituutioiden vieraileva tutkija ja professori" (ilman tutkintoja ja ainuttakaan julkaisua. Ensimmäinen maailmassa?) ulkoministerimme Haavisto tee asiasta päätöstä vaan työntää päätä perseeseen?
Mikä tässä keississä on niin ihmeellistä? Eihän me täällä Suomessa aikaisemminkaan mitään päätöksiä ole tehty, vaan ukkoa, eukkoa, balkanin tummaa, ja 17v gotleetteja hortoili ja hortoilee sandaalit jalassa edelleen ovista ja ikkunoista edestakaisin oman mielen mukaan kuin hollitupaan. Tämähän oli ja on vihervasemmiston mielestä he***tin hienoa. Tahti toistaiseksi vähän hiipui, koska "joku muu" ratkaisi ongelman suomalaisten puolesta.
Myös Yle Areenassa jos Sanoman tukeminen ei kiinnosta.
https://areena.yle.fi/tv/suorat
RKP:llä heikko luotto hallituksensa toimintakykyyn. ;D
[tweet]1204678968810577920[/tweet]
Quote from: Puuha-Pepe on 11.12.2019, 08:39:43
...
Kuvitteleeko joku, että tämä ongelma poistuu sillä että työnnetään pää perseeseen, ja toivotaaan etää "joku muu" ratkaisee ongelman suomalaisten puolesta? Eikö ole fiksumpaa hoitaa palautus mieluummin suunnitellusti ja järjestelmällisesti, kuin että näitä eukkoja mukuloineen alkaa hortoilemaan Suomeen milloin mistäkin reittiä? Kun homma hoidetaan keskitetysti, niin saadaan sekä eukot että penskat valvovan silmän alle ja seurantaan (poliisi, lastensuojelu jne...).
@Puuha-Pepe Lukuisat asiantuntijat ja vihervasemmistokin ovat työntäneet päänsä perseeseen ja siitä vakuuttuneina etenkin vuoden 2015 paikkeilla esittäneet vahvasti todeksi sen, että
- Suomeen ei hortoile mistään itsekseen yhtään terroristia eikä ääri-islamisteja. Hortoillen rajan yli kävelee vain hyvin maltillisia hädässä olevia.
- jos jollakulla olisikin tuolla kaukana ollessaan ääriajatuksia, niin pitkällä matkalla Euroopan läpi tänne asti hortoillessaan, heidän ajattelunsa maltillistuu täysin ja pysyvästi.
Eli asiantuntijoihin ja vihervasemmisto omiin tietoihin nojautuen ei pitäisi järjestää kuljetuksia. Pitäisi vain odottaa, koska silloin terroristit jäisi minne haluavat ja aikanaan vain hyvin maallistuneet hädänalaiset tulisivat omin keinoin rajan yli.
Vai onko suomalaisille valehdeltu? Tuliko sittenkin 2015 työnnettyä pää perheeseen ja olisiko sittenkin pitänyt jo silloin yrittää välttää tämä nykyinen ongelma ja laittaa terroristeilta rajat kiinni?
Quote from: Pkymppi on 11.12.2019, 09:08:30
Quote from: Kimmo Pirkkala on 11.12.2019, 08:25:09
Quote from: RiP on 11.12.2019, 00:17:59
Se oli sitten siinä. Niinistön selkäranka petti.
"Tasavallan presidentin Sauli Niinistön mielestä hallituksen tulisi pohtia poliittisen päätöksen tekemistä al-Holin leirillä Syyriassa olevien suomalaisten kotiuttamisesta."
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006339351.html?ref=rss
En kopioi artikkelista muuta koska kaikki muu on ollut jo täällä. Niinistön halpamainen hallituksen puolelle meno ei.
Ei Niinistö tarkoita, että poliittisen päätöksen pitäisi olla myönteinen, vaan peräänkuuluttaa sitä, että poliittinen päätös tehtäisiin edes johonkin suuntaan sen sijaan, että asioita yritetään uittaa virkamiesten hommailuna.
Mikä on aivan oikein. Vihervasemmistohallituksella tuntuu olevan meininki haluta tehdä asioita kantamatta poliittista vastuuta. Tämä on selvästi edelleenkin Saulilta piikki Haavistolle ja piikki hallitukselle.
Tietenkin Niinistö tarkoittaa myönteistä päätöstä.
Hänhän juuri nimitti Haaviston uudelleen ulkoministeriksi, osoittaen täyttä luottamusta Haavistolle.
Niinistö on kokoomuksen mies, joka on oppositiossa. Ei hän aja vihreiden, kepun tai sossujen etua. Poliittinen päätös estää juuri nykykikkailun, jossa virkamiehiä yritetään käyttää kiertämään julkidten poliittisten päätösten teko.
Quote from: ISO on 11.12.2019, 09:27:46
Keskusta on mennyt maalaamaan itsensä nurkkaan niin totaalisesti ettei sieltä taida olla paluuta enää mitenkään niin että kannatusta olis edes kohtuullisesti seuraavissa vaaleissa.
Mitä pikemmin irtautuvat hallituksesta, sen parempi, senkin jälkeen toki kannatus tulee olemaan vielä pitkään todella matalalla.
Jos jatkavat hallituksessa kannatus putoaa vielä nykyisestäkin ja paljon, olettaisin että sellainen 2-4 prosenttia on se raja johon asti pudotus jatkuu.
Kepun asema hallituksessa on muuttumassa aika analogiseksi sinisten asemaan.. Toki kannatus ei mene nollaan, kuten heillä, mutta kyytiläisenä Kepu voi tehdä historiansa alimmat kannatuslukemat ja joku 5-7 pinnaa on ihan mahdollisuuksien rajoissa.
Huomasitteko että kukaan kepulainen ei ole kommentoinut asiaa eilisen kello 18:30 jälkeen kun tieto charter lennosta varmistui. Kärnäkin on ollut twiittaamatta asiasta vaikka hän yleensä suoltaa twiittiä jatkuvasti.
Keskustalla on menossa jokin aikalisä tai pohdinta asian suhteen, voi olla että tänään kuulemme hallituksen hajoavan.
Jo on aikoihin eletty. Halla-Aho puhuu asiallisesti ja muut komppaa vieressä. Ihan niinkuin oikeaa pääministeriä kuuntelisi.
Quote from: P on 11.12.2019, 10:42:55
Kelan säännötkin joustavat?
...
"Paluumuuttajia pukkaa saamaan sote-palveluita? Tavallinen ex-patti saa kylmää kättä, koska 6:ssa kuukaudessa ulkomailla asuessa tippuu Kelan palveluiden ulkopuolelle...
Niinpä tietysti, Kelan VIP-palveluista varmaan.
Järjestäisivät edes koko isis-sakin tahdonvastaiseen pakkohoitoon kun lähtivät hullutteluunsa. Jos tänne heitä väkisin tuodaan niin tuo olisi ainoa vip-hoito jota järkisyistä voisi tarjota...
Quote from: Lyyti on 11.12.2019, 03:48:20
P.S. suomalaisille on vuosikausia perusteltu vaikka mitä sillä syyllä, miten kamala ISIS on. Ja onhan se. Nyt nuo haetaan oma-aloitteisesti tänne. Jos uskoo että naiset ovat henkisesti yhtä kykeneviä kuin miehet, ei tulijoiden (oletetulla) sukupuolella tulisi olla merkitystä.
Tuota tulkintaa tukee myös se tosiseikka, että islamilaiset käyttävät itsemurhapommituksiin yhtä hyvin miehiä kuin naisia. Nainen voi noissa hommissa olla jopa parempi, koska väkijoukkoon pommin kanssa soluttautuvalla kaapunaisella on enemmän kuljetuskapasiteettia väljän teltan sisällä, lisäksi naama saa olla kokonaan peitossa, jolloin kukaan ei edes tunnista, vaikka olisi etsintäkuulutus päällä. Lisäksi ruumiintarkastus tai kehon kopelointi julkisella paikalla ei onnistu, koska äbäläwäbä. Edellä mainittujen syiden johdosta naiset saattavat helposti saada noissa piireissä ja touhuissa osakseen positiivista diskriminaatiota. Näin lasikaton murtaminen onnistuu myös tuossa kulttuuripiirissä.
Tämähän on täyttä Pahkasikaa viranomaisilta:
Yksi on tuputtamassa täyden palvelun servistä, toinen sönkkää 6 kuukauden maassaoloehdosta, kolmas tarjoaa lentokyytiä, kunhan sylissä vain on kersa, jonka väristä ja alkuperästä ei taas ole niin väliä.
Parin viimeviikon tapahtumista saa niin mehukkaita välikysymyspuheita, että vanhanajan piirretytkin jäävät toiseksi.
PS on pelannut tämän erinomaisen hyvin, en oikeasti nähnyt, että Al Holin leirin suhmurointi voisi missään tilanteessa johtaa näinkin vahvaan välikysymykseen. Jussi & kumpp. ovat selkeästi tienneet tästä Al Holin touhusta paljon enemmän kuin ovat julkisuudessa aiemmin sanoneet. Hyvä PS! Toiminta tässä yhteydessä todellakin yllätti, ja reippaasti positiivisesti.
Taustalla täytyy olla sellaistakin, että ulkoministeriössä on hypitty Kokoomuksen sidosryhmien varpaille. Tällaista tietojen vuotamista ei nimittäin tapahtunut 2015 siirtolaiskriisissä, vaikka siinäkin olisi varsin hyvin voinut olla aihetta. Lieneekö toimet olleet siinä harmaan rajoilla aiemmin, mutta nyt mentiin reippaasti siitä viivasta yli? Vaan kukapa tuosta tietää ilman selvitystä.
On mahdollista, että Kokoomus käyttää tilannetta hyväkseen tuhotakseen Keskustan. On kyllä vaikeaa nähdä, miten Keskustan kenttä voisi hyväksyä kansanedustajiensa toiminnan mikäli jatkavat hallituksessa, sillä heiltä lähtee jakkarat alta hyvin nopeasti. Erinomaista tässä on Keskustan romahdus, joka mahdollistaa uusien tyyppien nousemisen pienten kuntien valtuustoihin. Mitä hyötyä Keskustalle on maakuntahallinnosta, jos siellä istuukin pääasiallisesti PS?
Kokoomuksen toiminta SDP+Vas+Vihr vetoisessa hallituksessa tulisi olemaan myös aika eeppistä seurattavaa. Ensinnäkin vasemmisto tietää, että Kokoomuksella on kätensä tässä pelissä, josta seuraa epäluottamusta. Lopputuloksena on se, että joko Kokoomus tai vasemmisto kuihtuu, ja kumpikin näistä on lähinnä hyvä juttu kansallismielisille. En usko Kokoomuksen häviävän kartalta, mutta se pakottaisi pistämään Kokoomuksen puoluejohdon uusiksi.
En ole kyllä vastaavaa viikkoa ennemmin nähnyt. Tämähän on jo suorastaan eeppistä!
EDIT: Niin joo, ja nythän osoittautui vielä, että Poliisin puolelta kukaan ei heidän johtajansa mukaan tiennyt tästä mitään, joten eiköhän tästä jonkinlaista virkarikostutkintaa ala pukata johonkin suuntaan.
Mukava katsella välikysymyskeskustelua. Halla-aho johtaa, kokoomus, kristilliset ja liike nyt myötää.
Voisiko tuossa peräti olla seuraava hallitus jo näytillä?
Quote from: justustr on 11.12.2019, 11:49:08
Mukava katsella välikysymyskeskustelua. Halla-aho johtaa, kokoomus, kristilliset ja liike nyt myötää.
Keskustan aisankannattajathan tuon ratkaisevat. Painavat niska punaisena nappia hallituksen puolesta, koska eivät muuta uskalla.
Tätä on hyvä hieroa keskustalaisten naamaan aina sopivassa tilanteessa.
Quote from: jmk on 11.12.2019, 11:53:39
Quote from: justustr on 11.12.2019, 11:49:08
Mukava katsella välikysymyskeskustelua. Halla-aho johtaa, kokoomus, kristilliset ja liike nyt myötää.
Keskustan aisankannattajathan tuon ratkaisevat. Painavat niska punaisena nappia hallituksen puolesta, koska eivät muuta uskalla.
Tätä on hyvä hieroa keskustalaisten naamaan aina sopivassa tilanteessa.
Vihreät, vasurit, demarit ja RKP painavat kaapunaisten tänne tulon puolesta nappia, koska sieltä on turha toivoa järjen ääntä. Äänestyksen lopputulos riippuu siitä, kuinka monella kepulaisella on kanttia tulla saliin puolustamaa omaa hallitustaan. Kepussa vilahtelee silloin tällöin järkevältäkin tuntuvia ihmisiä, joiden määrä ja käyttäytyminen ratkaisee välikysymyksen kohtalon. On helppo uskoa, että kepun kansanedustajilla on puhelimet kuumina, kun kannattajat soittelevat heille uhkauksiaan jos uskaltavat puolustaa kaapunaisten tänne tuloa.
Quote from: ikuturso on 11.12.2019, 09:14:37
Ihan konsulipalveluja tarvitsevien ryöstettyjen tai sairastuneiden kantasuomalaisten oikeusturvan kannalta olisi hyvä tietää, paljonko rahaa käytetään itseaiheutettujen ongelmien ratkaisemiseen vaikkapa vain viisi vuotta suomen kansalaisuuden omanneen turvapaikanhakijan vuoksi, ja kuinka paljon ryöstetyn syntyperäisen suomalaisen turvallisesti kotiin saattamiseksi. Toki oikeusvaltion, Euroopan ihmisoikeusunionin osavaltio Suomen, kansalaisella ei tulisi olla mitään epäselvyyttä tällaisen asian suhteen.
Tuossa on vielä se aspekti, että Saksassa mene kansalaisuuden saamiseen matulta 8 vuotta. Jäsen
@writer on todennut aiemmin, että matu voi saada Suomessa kansalaisuuden nopeimmillaan muistaakseni
neljässä vuodessa turvapaikkahakemuksen jättämispäivästä laskettuna. Kansalaisuuden voi saada myös henkilö, joka ei edes osaa suomea (tai ruotsia). Tuossa on kyse täysin itse aiheutetusta ongelmasta. Mikään kv. sopimus ei tuollaista edellytä. On aika helppo arvata, ketkä ovat tämänkin tuhotyön takana.
Kepuli-Kärnä yrittää kusettaa viimeiseen asti. Todellisuudessa päätökset tehdään aivan muualla kuin siellä missä nämä kyheröt ovat.
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/34ei-massapalautuksia-myos-lasten-tilanne-harkittava-tarkkaan34--karna-sanoo-hallintovaliokunnan-keskustalaisten-kannan-olevan-selva-alholin-leirin-suomalaisten-suhteen-6.3.564349.d5207db116 (11.12.2019)
Quote"Ei massapalautuksia, myös lasten tilanne harkittava tarkkaan" – Kärnä sanoo hallintovaliokunnan keskustalaisten kannan olevan selvä al-Holin leirin suomalaisten suhteen
Keskustan hallintovaliokuntaryhmän kanta Syyriassa al-Holin leirillä oleviin suomalaisiin on selkeä, keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä toteaa.
– Emme hyväksy massapalautuksia, myös lasten osalta tilanne harkittava tarkkaan. Vapaaehtoisesti kalifaattiin lähteneet ovat itse kohtalonsa valinneet. Jääkööt sinne, Kärnä kirjoittaa Twitterissä.
EDUSKUNNAN hallintovaliokunnan keskustalaiset jäsenet Kärnä, Juha Pylväs, Hanna Huttunen ja Joonas Könttä ottivat kesäkuussa kantaa siihen, pitäisikö Isis-naiset tuoda Suomeen al-Holin leiriltä.
– Nämä naiset ovat lähteneet vapaaehtoisesti Isisin kalifaattiin ja osallistuneet mahdollisesti hirmutekoihin siellä. He muodostaisivat tänne päästessään mahdollisen turvallisuusuhan, emmekä voi hyväksyä tällaisen riskin ottamista. Suomen valtion ei tule mielestämme hakea näitä naisia takaisin, ryhmä painotti.
Leirillä olevien lasten osalta hallintovaliokuntaryhmä totesi, että toimintaa heidän suhteensa on myös harkittava tarkkaan.
– YK:n sopimusten mukaisesti lapsia ja vanhempia ei voida erottaa tahdonvastaisesti toisistaan. Olemme valmiita harkitsemaan pienten lasten hakemista Suomeen, mikäli heidän äitinsä tämän hyväksyvät.
– Sen sijaan vanhempia lapsia, jotka ovat mahdollisesti radikalisoituneet, emme halua tuoda Suomeen. Mikäli lapset palaavat vanhempineen Suomeen omilla keinoillaan, emme voi perustuslain nojalla estää Suomen kansalaisia palaamasta. Mikäli näin kuitenkin tapahtuu, on turvallisuustekijät huomioitava tarkkaan, kannanotossa huomauttiin.
(...)
^Kärnä yrittää vielä epätoivoisesti samaa kusetusta kuin mitä koko farssin aikana on tarjoiltu. Joku on epäillyt, että Kärnää on kusetettu, mutta kyllä hän on ollut täysin tietoinen tästä kun osaa samat tarinat, mitä Marinit, Haavistot ja Kulmunit. Kärnä siis sanoo ei vain "massapalautuksille", mutta ei näille hallituksen suunnittelemille ja organisoimille pienempiin osiin jaetuille tavallisille palautuksille, mitkä jonkun porsaanreiän kautta voi suhmuroida pakotettujen virkamiesten vastuulle. On se härski populisti.
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.12.2019, 10:07:27
Onko kellään tietoa kuinka se harjoitus lentoasemalla sujuu
QuoteJussi Halla-aho vihjaili Tullin harjoituksen yhteydestä al-Hol-operaatioon – Nyt Helsinki-Vantaalta lähetetään videokuvaa "läpinäkyvyyden lisäämiseksi"
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/jussi-halla-aho-vihjaili-tullin-harjoituksen-yhteydesta-al-hol-operaatioon-nyt-helsinki-vantaalta-lahetetaan-videokuvaa-lapinakyvyyden-lisaamiseksi/de6eab55-4edc-428a-b8b8-9ae01221596e
[tweet]1204433135750074368[/tweet]
https://www.facebook.com/289437981239343/posts/1232950056888126
Minun koneella tuo videokuva on melkoisen paikallaan. Löytääkö joku liikkuvaa kuvaa?
Quote from: sancai on 11.12.2019, 12:12:10
^Kärnä yrittää vielä epätoivoisesti samaa kusetusta kuin mitä koko farssin aikana on tarjoiltu. Joku on epäillyt, että Kärnää on kusetettu, mutta kyllä hän on ollut täysin tietoinen tästä kun osaa samat tarinat, mitä Marinit, Haavistot ja Kulmunit. Kärnä siis sanoo ei vain "massapalautuksille", mutta ei näille hallituksen suunnittelemille ja organisoimille pienempiin osiin jaetuille tavallisille palautuksille, mitkä jonkun porsaanreiän kautta voi suhmuroida pakotettujen virkamiesten vastuulle. On se härski populisti.
Huomaa että tuo uutinen on vain eilisen twitteröinnin läpikäyntiä. Keskustan täydellinen radiohiljaisuus tänään jatkuu edelleen, tulossa on jotain suurta. Kärnä on hiljentynyt sen jälkeen kun tieto palautuksista vahvistui
Quote from: sancai on 11.12.2019, 12:12:10
^Kärnä yrittää vielä epätoivoisesti samaa kusetusta kuin mitä koko farssin aikana on tarjoiltu. Joku on epäillyt, että Kärnää on kusetettu, mutta kyllä hän on ollut täysin tietoinen tästä kun osaa samat tarinat, mitä Marinit, Haavistot ja Kulmunit. Kärnä siis sanoo ei vain "massapalautuksille", mutta ei näille hallituksen suunnittelemille ja organisoimille pienempiin osiin jaetuille tavallisille palautuksille, mitkä jonkun porsaanreiän kautta voi suhmuroida pakotettujen virkamiesten vastuulle. On se härski populisti.
En löydä tuosta edelleenkään todistetta sille että Kärnä olisi ollut operaatiosta tietoinen.
Ei välikysymys olekaan persujen aikaansaannosta. ;D
QuoteJouni
Hah, " tapauksessa" ei ole mitään epäselvää. Kyseessä on venäläinen ajojahti avoimesti homoseksuaalista ulkoministeriä vastaan.
Heikki
Jouni
seksuaalinen suuntautuminen kortti vedetty. Hallituksen toimien kritisoiminen on siis tulevaisuudessa misogyniää ja homofobiaa? Kyllä minä ainakin olen viestinyt kokoomuslaisille edustajille että nyt prässi päälle kun hallituksen toimintakyky ei ole paras ja kohtuullisen kokematon.
Jouni
Heikki
Venäjällä homofobia on virallista politiikkaa ja lainsäädäntöä. Olen saanut tietooni, että ajojahdin takana on itse "isä-Putin."
Sakari
Jouni
En nyt muuten ota kantaa asiaan, mutta nyt vaikuttaa melko villiltä salaliitolta. Onko kyseessä sarkasmi, jota en tunnista, vai oletko tosissasi?
Jouni
Sakari
Olen tosissani, sain tästä vinkin eräältä todelliselta sisäpiiriläiseltä viime viikon maanantaina.
https://www.facebook.com/groups/RASMUSGROUP/permalink/2824631284214744/
Quote from: Rompetti on 11.12.2019, 12:27:35
Kärnä on hiljentynyt sen jälkeen kun tieto palautuksista vahvistui
Kärnä lensi eilen Washingtoniin. En sitten tiedä onko tuolla asian kanssa mitään tekemistä.
Quote from: Sator Arepo on 11.12.2019, 10:10:21
... Supon mukaan meillä oli jo vuonna 2017 nopeasti kasvava, 350 hengen salafistinen alamaailma (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uutissuomalainen-paakaupunkiseudulle-syntynyt-salafistinen-alamaailma-terroristiverkostoissa-toimimivien-maara-noussut-nopeasti/6480158#gs.l5kype), ja sikäli kun et tiedä, vähänkään intensiivisempi seuranta syö resursseja aika helvetisti. Ja ko. puljussa on muuten yhteensä 410 työntekijää. Se ei kykene pitämään yllä valvovaa silmää, vaan korkeintaan tilannetta satunnaisesti vilkaisevaa. ...
Aiheeseen liittyvä aiempi kirjoitus, joka osoittaa hyvin, millaisia resursseja noihin valvontahommiin tarvittaisiin. Onhan meillä varaa?
Quote from: akez on 28.09.2018, 19:42:20
Quote from: Roope on 28.09.2018, 19:04:10
Pelttarin mukaan tällä hetkellä supon seurannassa on noin 370 kohdehenkilöä.
Muistaakseni Ranskassa tarvittiin yhden henkilön 24/7 ympärivuorokautiseen seurantaan 24 poliisia. Kolme poliisia painamaan jatkuvaa kolmivuoroa ei riitä, koska lomat, viikonloput, koulutukset ja mahdolliset sairastumiset. Siitäpä syystä kovin moni Ranskan Fiche "S" -listalla olevista vaarallisista henkilöistä ei ole tosiasiassa jatkuvan tarkkailun alla. Wikipedian mukaan tuolla listalla on ollut vuodesta 1969 lähtien 400.000 henkilöä, jotka viranomaiset ovat luokitelleet vakavaksi uhaksi kansalliselle turvallisuudelle. Nämä ovat olleet gangstereita, vankikarkureita, vihreitä ekologisteja (l. anarkisteja, ydinvoimanvastustajia), sekä myös islamilaisesta radikalismista epäiltyjä.
Vuonna 2015 Ranskan pääministeri Manuel Valls sanoi Fiche "S" -listalla olevan 20.000 henkilöä, joista 10.500 islamilaisesta radikalismista epäiltyjä. Vuonna 2012 listalla arvioitiin olevan 5.000 henkilöä.
Kasvutrendistä on kyse ja etenkin täysin älyvapaa turvapaikkajärjestelmä ja sen väärinkäyttö tulevat vain pahentamaan tilannetta. Samoin poliitikkojen täydellinen toimettomuus. He kuulema jotakin ilmastoasiaa ja koululaisten ilmastolakkoa ...
Jos Supo valvoisi jatkuvasti ympärivuorokautisesti (24 poliisia/hlö) 370 kohdehenkilöään, niin se vaatisi 8.880 poliisin kokopäiväisen panoksen. Suomesta ei taida edes löytyä näin montaa poliisia, joten tehtävä on toivoton ja mahdoton. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että Supo ei voi seuraa ketään ympärivuorokautisesti, joten joidenkin kohdalla voitaneen tehdä vain jonkin aikaa tehostettua seurantaa, mutta muiden osalta Supon "seurannan" täytyy tarkoittaa sitä, että Supo lukee lehdistä sitten jälkikäteen sattumuksesta ne samat asiat, kuin kaikki muutkin.
EDIT typo
Mitä Turun terrori-iskun jälkeen? (https://hommaforum.org/index.php/topic,122667.msg2943477.html#msg2943477)
8.880 poliisin avulla voitaisiin valvoa ympärivuorokautisesti noin 370 täällä jo olevaa islamistia. Ja lisää aiotaan vielä noutaa tänne. Jos tuossa ei ole kyse suomalaisiin kohdistuvasta tuhotoiminnasta, niin missä sitten?
Quote from: Riukulehto on 11.12.2019, 12:32:23
Quote from: Rompetti on 11.12.2019, 12:27:35
Kärnä on hiljentynyt sen jälkeen kun tieto palautuksista vahvistui
Kärnä lensi eilen Washingtoniin. En sitten tiedä onko tuolla asian kanssa mitään tekemistä.
Onko yksikään keskustalainen kommentoinut/twiitannut tästä asiasta mitään tänään?
Tässä Kärnältä tuoreempaa lausuntoa.
Kepulina tuo tietenkin kiemurtelee näistä irti, KUN charter-koneen renkaat kiitorataan osuvat.
Edit: Liitteeksi kuvakaappaus. Tätä kyllä hierotaan vielä Kärnän naamaan.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006339739.html (11.12.2019)
QuoteKeskustan kansanedustajat vaativat al-Holista poliittista päätöstä: Suomeen ei pitäisi tuoda ainakaan aikuisia – "En enää tiedä, mitä tässä maassa tapahtuu"
Keskustan Mikko Kärnä: "Jos tulisi charter-kone mukanaan naiset ja lapset, en voisi luottaa enää hallitukseen"
Kansanedustaja Mikko Kärnä (kesk) uskoo edelleen, että Suomi ei ole järjestämässä al-Holin leirillä olevilla Suomen kansalaisille lentoja takaisin.
– Ei ole mitään aktiivista operaatiota, jolla olisi poliittinen siunaus. Jos al-Holin leiriltä tulisi charter-kone mukanaan naiset ja lapset, niin kokisin itseni kansanedustajana äärettömän petetyksi enkä voisi luottaa enää hallitukseen sen jälkeen, Kärnä sanoo.
ULKOMINISTERIÖSTÄ on kuitenkin kantautunut aiheesta ristiriitaista viestiä.
Nimettömänä pysyvän virkamiehen mukaan ministeriö on selvittänyt ja valmistellut useamman viikon ajan Suomen mahdollisuuksia kotiuttaa al-Holin leirillä olevia suomalaislapsia.
Ylen tietojen mukaan suomalaisviranomaiset ovat myös pyytäneet kurdihallintoa toimittamaan leiriläisiä Syyrian ja Irakin väliselle rajalle, josta heidät on tarkoitus lennättää Suomeen charter-lennoilla.
– Minä en enää tiedä, mitä tässä maassa tapahtuu. Ulkoministeriön viestit ovat tässä kovin ristiriitaisia, Kärnä myöntää.
(...)
Kansanedustaja Petri Honkonen (kesk) on samoilla linjoilla.
– Ei lapsiakaan pitäisi tuoda. Pienet lapset ovat poikkeus, mutta ei muita, Honkonen sanoo.
Kansanedustaja Ari Torniaisen (kesk) mukaan lasten tuomista tulee arvioida tapauskohtaisesti.
(...)
Quote from: Riukulehto on 11.12.2019, 12:32:23
Quote from: Rompetti on 11.12.2019, 12:27:35
Kärnä on hiljentynyt sen jälkeen kun tieto palautuksista vahvistui
Kärnä lensi eilen Washingtoniin. En sitten tiedä onko tuolla asian kanssa mitään tekemistä.
Tuskin, mutta on kyllä niin, että aluetta hallitsevien kurdien kanssa on lehtitietojen mukaan neuvoteltu Yhdysvalloissa.
Oma lyhyt yhteenveto, miksi kukaan ei ole valehdellut tässä asiassa:
Ei poliittista päätös, vain virkamiespäätös.
Ei haeta aktiivisesti suoraan leiriltä, mutta esim rajalta Suomeen asti kaikki voidaan hoitaa.
Ei massatuontia, joku suomalainen yms jää sinne / ei löydetty.
Noilla perusteilla kaikki lausunnot alkaa olla totta...
Päivän sana on informaatiohyökkäys.
Europarlamentaarikko Ville Niinistön retwiittauksia:
[tweet]1204655098405761026[/tweet]
[tweet]1204513458986860545[/tweet]
[tweet]1204711116003250176[/tweet]
Jostain syystä Tasavallan Presidentti retwiittasi tuon Pekka Saurin kommentin. Hmmm. Asian vierestä. Päteeköhän tuo myös ilmasto hysteriaan? :P
Edellinen Saurin twiitti on puolta tuntia aiempi "40 % kunnanjohtajista ei käytä sosiaalista mediaa". Liittänyt oikein taulukon siihen. Siinä tosin puhutaan työroolista. Itse en olisi pystynyt tekemään tuollaista johtopäätöstä. Mutta en olekaan virheä :)
Suurharjoitus Helsinki-Vantaalla - oliko tässä ISIS-lasten konsulikyyti Syyriasta Suomeen? Huhut kiihtyivät merkillisen lentoperuutuksen myötä! | Seiska
https://www.seiska.fi/Uutiset/Suurharjoitus-Helsinki-Vantaalla-oliko-tassa-ISIS-lasten-konsulikyyti-Syyriasta-Suomeen
QuoteHuhut siitä, että viranomaiset olisivat tuomassa salaa Syyriasta, al-Holin leirin lapsia ja naisia Suomeen, kiihtyvät. Epäilysten mukaan suomalaistenkin ISIS-taistelijoiden vaimoja ja lapsia ollaan lennättämässä Suomeen keskiviikkona 11.12.
Huhut saivat vahvistusta, kun Tulli ilmoitti tiistaina 10.12. Twitterissä, että viranomaiset harjoittelevat keskiviikkoaamuna klo 9 alkaen lentoasemalla biologista iskua varten.
...
MYSTEERILENTO
Seiskan tekemän selvityksen mukaan Turkish Airlines -lentoyhtiön lento TK 1109 herättää nyt isoja kysymysmerkkejä. Kyseinen lento lentää reittilentoa Erbilin ja Istanbulin välillä, mutta yllättäen tämän aamun lento Istanbuliin on peruttu. Sen sijaan lennon TK 1109 oli määrä laskeutua Helsinki-Vantaan lentoasemalle tänään kello 10.20!
...
Täysin yllättäen, lento katosi lentoaseman henkilökunnan monitoreilta. Kyseinen lento ei koskaan saapunut määränpäähänsä Helsinkiin, vaan seurasi ilmoitus lennon perumisesta.
...
Kyseinen lento ei ollut näkyvissä Finavian internetpalvelussa. Seiskan lähteen mukaan toiminta Helsinki-Vantaan lentokentällä on ollut muutenkin erikoista.
- Siviilipoliiseita ja rajavartiolaitoksen tyyppejä on liikkunut kentällä paljon. Paikalla oli muun muassa poliisin erikoisbussi. Nämä tyypit eivät ole täällä harjoittelemassa, vaan heillä on selvästi tehtävä käynnissä. Lentoaseman vip-tilat ovat olleet erityisen mielenkiinnon kohteena, Seiskalle kerrotaan tapahtumapaikalta.
QuoteUlkoministeri Pekka Haavisto pitää tänään kello 16 tiedotustilaisuuden al-Holin tilanteesta.
Al-Hol on vankileiri Syyriassa, jossa on säilössä Isis-taistelijoiden perheenjäseniä. Viime päivinä suomalaismediassa on uutisoitu vilkkaasti väitteistä, joiden mukaan Suomen hallitus on tuomassa lyhyellä varoitusajalla vankileirin suomalaisia Suomeen.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vastausten-aika-pekka-haavisto-pitaa-tiedotustilaisuuden-al-holin-tilanteesta/7657000#gs.l6ki5t
Tuosta saa sen käsityksen, että Haavisto ei puhu välikysymyksestä tai itseensä kohdistuvista väitteistä vaan leirin oloista.
Onkohan niin, että
"juuri nyt on neuvoteltu sellainen sopimus kurdien kanssa, että suomalaislapset on heti tuotava Suomeen tai tilanne menee ohi". Ehkäpä isis-äidit lapsineen ovatkin jo suomalaisten hallussa Erbilissä? Eilinen salainen palautusoperaatio vaan meni persiilleen. Nyt pitää sitten keksiä jotakin, koska kurdit eivät ota vankejaan takaisin ja vangit ovat alueella toimivien muutaman suomivirkailijan vastuulla. Tapauksessa on niin kummallisia käänteitä, etten hämmästyisi vaikka asia näin olisikin.
Quote from: Kärnä– Emme hyväksy massapalautuksia, myös lasten osalta tilanne harkittava tarkkaan.
Heh heh... älä nyt Kärnä jaksa. Kyllä teidän maanpettureiden kuviot on jo selvitetty moneen kertaan.
Massapalautus = tuodaan 10-20 jihadistia kerralla, ei käy Kärnälle.
Tuodaan 10-20 jihadistia maahan yksi kerrallaan = ei ole massapalautus = täysin OK Känsälle ja Suokustalle.
Maanpetturit. Iljettävät, kierot, likaiset maanpetturit. Ei voi muuta sanoa.
Quote from: Roope on 11.12.2019, 12:52:05
Pekka Sauri
@pekkasauri
Lyhyt informaatiosodankäynnin oppimäärä:
(1) Mitä enemmän viesti herättää pöyristystä, sitä todennäköisemmin se ei pidä paikkaansa.
(2) Älä jaa viestiä, jonka todenperäisyydestä et ole varma.
(3) Kuvakaappaukset ja videot voivat olla väärennöksiä. Varmista useammasta lähteestä.
On helppo osoittaa, että Pekka Saurin teorian ykköskohdan yleistys ei pidä paikkansa ja on pahasti vinksallaan. Pari esimerkkiä riittänee:
Jostakin vuotaa tieto, että Stalin ja Hitler ovat tehneet sopimuksen jonka mukaan Suomi kuuluu Neuvostoliiton etupiiriin ja Stalin hyökkää kohta Suomeen.
Taatusti olisi aikanaan herättänyt pöyristystä, vaikka informaatio oli totta.
Vastaavanlaisen esimerkin sommittelee helposti myös natsien keskitysleireistä ja sosialistien vankileirien saaristosta.
Pekka Saurin teoria kaipaa siis pikaista tarkistusta ja revisointia.
Netissä pohdittua:
Onko 13-vuotias Isistaistelijan vaimo, jolla on lapsi, Suomen valtion mielestä Isislapsi vai Isisäiti?
;D Pekka Sauri, siis Saurin Pekka esitelmöi informaatiosodankäynnistä ;D
Pitkä marssi Yöradiosta informaatiosodankäynnin ytimeen.
Koska itse en tunne tuota konsulilainsäädäntöä, itse asiassa kuulin koko termin ensimmäistä kertaa tämän keissin yhteydessä, niin osaako kukaan sanoa, montako ihmistä konsulinkyydillä saa kerralla tuoda? Eli monenko ihmisen kuskaaminen ei ole Keskustan "massapalautus".
Quote from: MiljonääriPlayboy on 11.12.2019, 13:23:14
Tuodaan 10-20 jihadistia maahan yksi kerrallaan = ei ole massapalautus = täysin OK Känsälle ja Suokustalle.
Eikä sekään Kärnän retoriikassa varmaankaan olisi massapalautus, jos maahan tuotaisiin yhteiskuljetuksella 40 isoa ja pientä jihadistia, kunhan vaan jokaisen tilanne olisi arvioitu yksilöllisesti virkavastuulla ja yhteiskuljetukseen olisi päädytty vain resurssien mahdollisimman tehokkaan hyödyntämisen takia ;D
Quote from: Roope on 11.12.2019, 12:52:05
[tweet]1204711116003250176[/tweet]
Saurin kanssa on paha olla eri mieltä väitteestä (1) ja (3). Absoluuttisia totuuksia sen sijaan käsittelevät ehkä matemaatikot ja omasta mielestään islamilaiset teologit. Me muut elämme erilaisten useimmiten epämääräisten todennäköisyyksien varassa. Vaikka termi "varma" käsitettäisiin hieman suurpiirteisemminkin, ohjeen (2) mukaan mm. käytännössä joka-ainoa korruptiopaljastus olisi pitänyt vaieta kuoliaaksi. Minusta se ei ole hyvä ohje. Menisin jopa niin pitkälle, että jopa ministeri Haaviston pitää saada sanansa sanottavaksi ja median välitettäväksi, vaikka täytyy todeta, että noiden sanomisten totuusarvoon liittyy jo vähäistä suurempiakin kysymysmerkkejä.
^ Mölinän määrästäkin voi päätellä paljon, koska täysin järjettömään väitteeseen ei viitsitä reagoida paljon ollenkaan.
Quote from: Kauko-Aatos on 11.12.2019, 13:36:11
Koska itse en tunne tuota konsulilainsäädäntöä, itse asiassa kuulin koko termin ensimmäistä kertaa tämän keissin yhteydessä, niin osaako kukaan sanoa, montako ihmistä konsulinkyydillä saa kerralla tuoda? Eli monenko ihmisen kuskaaminen ei ole Keskustan "massapalautus".
Minusta olisi olennaisempi kysymys, onko tiedossa ensinnäkään tapausta, jossa valtion maksaman kyydin on saanut yksikään ihan oman rikollisen toimintansa takia hankaluuksiin joutunut?
Kun meille tavallisille kuoliaisille kun kerrotaan, että pelkkä oma tyhmyys, varomattomuus tai huono onnikaan ei riitä.
https://www.op.fi/henkiloasiakkaat/teemat/matkustaminen/ilmainen-konsulikyyti-ei-ole-totta
Myös Ville Niinistön retwiittaus:
[tweet]1204689815985373184[/tweet]
Miksi hallitus on kuukausia kierrellyt ja kaarrellut, eikä suostu tekemään päätöstä "lasten ja hädänalaisten ihmisten" Suomeen noutamisesta?
Noutaminen ei ole ollut muusta kiinni kuin hallituksen päätöksestä. Sen sijaan temppuillaan salaisella operaatiolla pitkän kaavan kautta virkamiehiä laittomuuksiin painostaen, ettei kannatus saisi lommoa.
Jonnin verran ulkomaan työmatkailua tekevänä olen käsittänyt, että konsulikyyti on varattu vain poikkeustapauksille ja jokainen tapaus käsitellään erikseen. Suurlähetystöille on annettu tuon osalta hieman toiminnanvapautta. Esimerkiksi lain rikkominen muualla ja sen vuoksi linnaan joutuminen ei oikeuta konsulikyytiin. Minä en tiedä, mitä laki sanoo tapahtuvan silloin, jos tuomiona olisi kuolemanrangaistus.
Yleisesti ottaen suomalaiset perseilevät maailmalla ihan riittävästi näiden pykälien testaamiseen, ja suurlähetystöt mahdollistavat esimerkiksi rahan siirtämisen tai paperien toimittamisen maailmalla ongelmiin joutuneille. Mutta oletusarvoisesti ne eivät maksele tai järjestele paluulentoja kuin vain poikkeustapauksissa. Käsittääkseni paluulento maksetaan muuten myös takaisin.
Ainoa omalla perseilyllä aiheutettu paluukyyti saattaisi tulla siinä tilanteessa, että tuomiona omasta touhusta on kuolema. Tyypillisesti ulkomaalaisia ei kuitenkaan tuomita kuolemaan, vaan he istuvat aikansa vankilassa, ja sen jälkeen suurlähetystön avulla postimerkki perseeseen saatesanoin takasin ei sitten ole tulemista. Kurkkukirurgien muorit eivät kuitenkaan ole olleet paikallisessa oikeudessa, joten en nyt oikein näe miten tuotakaan voisi käyttää tässä.
Quote from: Kauko-Aatos on 11.12.2019, 13:36:11
Koska itse en tunne tuota konsulilainsäädäntöä, itse asiassa kuulin koko termin ensimmäistä kertaa tämän keissin yhteydessä, niin osaako kukaan sanoa, montako ihmistä konsulinkyydillä saa kerralla tuoda? Eli monenko ihmisen kuskaaminen ei ole Keskustan "massapalautus".
Finlexin sivuilta löytyy "Konsulipalvelulaki". Voi olla sama, josta hallituksen jäsenet nyt puhuvat.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990498
Mielenkiintoisia pykäliä.
Quote2 § (6.4.2018/204)
Konsulipalvelun saaja
....
Euroopan unionin kansalaiselle, jonka kansalaisuusvaltiolla ei ole Euroopan unionin ulkopuolisessa maassa pysyvää suurlähetystöä, konsulaattia taikka sellaista suurlähetystöä, konsulaattia tai kunniakonsulia, joka pystyisi tietyssä tapauksessa tosiasiassa antamaan konsulipalveluja (edustusta vailla oleva Euroopan unionin kansalainen), voidaan antaa 3–6 luvussa tarkoitettuja konsulipalveluja sekä muita vastaavia konsulipalveluja.
...
Quote3 luku
Palvelut hädänalaisessa asemassa olevalle
...
Edustusto neuvoo ja avustaa hädänalaisessa asemassa olevaa tarpeen mukaan sairaanhoidon saamiseksi, kotiuttamisen järjestämiseksi, oikeusavun saamiseksi, rikosilmoituksen tekemiseksi sekä välttämättömän tilanteen vaatiman muun avun saamiseksi.
...
En ole lakimies, joten tulkintani on täysin maallikkomainen ja oma. Mutta jos al-holissa on esimerkiksi Saksan kansalaisia. Eikä Saksalla ole konsulaattia, suurlähetystöä tms. Syyriassa, voi Suomi halutessaan kotiuttaa myös heidät? Veronmaksajien tuella tietysti. Hehän (nämä oletettavat Saksan kansalaiset) ovat siellä samassa tilanteessa kuin suomalaiset nyt. Tämä siis edelleen vain oletuksena, että kotiutussuunnitelma on olemassa ja se joskus pannaan täytäntöön edes Suomen kansalaisten osalta.
Mikähän tällainen "hiljainen hyväksyntä" noin niin kuin juridisessa mielessä on?
On tämä kyllä ennätyksellisen valheellinen ja kiero hallitus, mutta eihän se kommarien tapauksessa toki ihmetytä lainkaan.
https://yle.fi/uutiset/3-11112373 (11.12.2019)
QuotePääministeri Marin: Ulkoministeri Pekka Haaviston toiminnalle al-Holin kysymyksessä on hallituksen hiljainen hyväksyntä
Pääministeri Sanna Marinin (sd. ) hallitus on joutunut heti alkumetreillään myrskynsilmään. Marin lupasi tänään, että hallitus selvittää al-Holin suomalaisten lasten ja naisten tilannetta perinpohjin. Hän jätti vastuun kuitenkin ulkoministeri Pekka Haavistolle (vihr.)
– Minulla ei ole tietoa mistään viranomaisoperaatiosta, päivämääristä eikä henkilöistä, Marin sanoi.
Marin totesi, että asiaa on käsitelty hallituksen iltakoulussa ja Haaviston toiminnalla on hallituksen hiljainen hyväksyntä.
Oppositio teki keskiviikkona välikysymyksen al-Holin leirin suomalaislasten ja naisten tilanteesta. Selvitystä odotetaan etenkin ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) toiminnasta.
Hallitukselta odotetaan nyt selkeitä vastauksia. Ollaanko suomalaislapsia ja -naisia tuomassa leiriltä Suomeen?
Keskustan puheenjohtajan Katri Kulmunin mukaan nyt on pohdittava onko lainsäädäntö ajan tasalla.
– Mitään poliittisia päätöksiä ei ole tehty. Olen aivan samojen tietojen varassa kuin tekin. Terroristeja ei pidä tukea eikä auttaa, Kulmuni sanoi.
Haavisto pitää keskiviikkona kello 16 tiedotustilaisuuden, jossa hän hän lupaa antaa lisävalaistusta asiaan.
(...)
Kurdihallinto on ilmoittanut jyrkkänä kantanaan, että lapsia ei luovuteta ilman äitejään.
Tästä on syntynyt aika paljon narinaa täällä somessa .
Päätös on kuitenkin rautaisen looginen. Jos itse olisin tuolla kurdipomona päättämässä, tekisin juuri noin. Lapset päästetään leiriltä vain sillä ehdolla, että kylkiäisinä lähtevät myös nuo Isis-mammat.
Muutoin Isis-äidit jäisivät kurdien riesaksi kenties maailman tappiin asti.
Isis katsoo olevansa sodassa mm Suomea vastaan. Isis-suomalaiset ovat siis palvelleet Suomen vihollista. Tämä taas antaa Suomelle mahdollisuuden katsoa Isis-suomalaisten Suomen kansalaisuus menetetyksi, jolloin Suomella ei ole velvollisuutta ottaa tai päästää ex-suomalaisia Suomeen.
Mikäli kansalaisuuteen ei kosketa, Isis-suomalaiset tulisi tuomita maanpetoksesta.
Quote from: repsikka on 11.12.2019, 14:07:33
Kurdihallinto on ilmoittanut jyrkkänä kantanaan, että lapsia ei luovuteta ilman äitejään.
On muuten puppua. Ovat ollet valmiita luovuttamaan mm. muihin pohjoismaihin, jos äiti on antanut suostumuksen (sinnekään ei ole haluttu aikuisia). Ainakin Tanskaan näin on tapahtunutkin.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006339709.html?
QuoteLisäksi Tanska on tuonut takaisin yhden sairaan lapsen, jonka leirillä oleva äiti suostui antamaan kirjallisen suostumuksensa sille, että Tanskaan lähti vain lapsi.
Sannalla olisi ollut tuhannen taalan paikka keskeyttää operaatio ja selviytyä kohusta sankarina. Pelkäsin itse asiassa tätä vaihtoehtoa, koska se olisi ollut niin helppo, mutta kiero tapa vetää perusdemarit takaisin demareihin. Mutta eihän se korppi korpin silmää näemmä noki. En vaan millään ymmärrä tätä logiikkaa edes monikultturistin näkökulmasta. Suomen monikultturisoitumista tällanen operaatio lisää äärimmäisen vähän, koska kyse on vain muutamasta henkilöstä, mutta uhkat näin kiisteltyyn asiaan kantaa ottamisessa ovat valtavat, noin niinkun monikulttuuriaatteen kannalta. Lähes kaikki muut Euroopan valtapoliitikot ovat välttäneet tähän asiaan puuttumista kuin ruttoa, koska siinä ei voi mitenkään voittaa.
Offtopic, anteeksi.
Seuraan eduskunnan istunnon nimenhuutoa, edustaja Kärnä ei ollut paikalla.
Oliskos vielä lounastamassa :P
Quote from: Vänkääjä on 11.12.2019, 14:00:21
Finlexin sivuilta löytyy "Konsulipalvelulaki". Voi olla sama, josta hallituksen jäsenet nyt puhuvat.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990498
Mielenkiintoisia pykäliä.
Minusta se ylivoimaisesti mielenkiintoisin on
Quote11 § (6.4.2018/204)
Hädänalaisessa asemassa oleva
Tässä luvussa säädettyjä konsulipalveluja voidaan antaa sellaiselle tilapäisesti ulkomailla edustuston toimipiirissä oleskelevalle 2 §:n 1 momentissa tarkoitetulle henkilölle [= Suomen kansalaiset ja tääällä vakituisesti asuvat ulkomaalaiset] ja edustusta vailla olevalle Euroopan unionin kansalaiselle, jonka edustusto on todennut olevan hädänalaisessa asemassa sairauden, tapaturman, onnettomuuden, rikoksen kohteeksi joutumisen tai muun näihin rinnastettavan syyn vuoksi.
Kysin jo kerran, mutta kertauksen vuoksi: Millä tavoin "lähdin tukemaan kansanmurhaa, mutta meidän puolemme hävisi" on rinnasteinen "sairauden, tapaturman, onnettomuuden, rikoksen kohteeksi joutumisen" kanssa
Toki jopa noihin ryhmiin kuuluvienkin on oletettu kykenevän maksamaan matkalippunsa itse tai onnistuvan keräämään kolehdin ystäviensä tai sukulaistensa parista.
Quote13 §
Varojen välittäminen ja taloudellinen avustaminen
Edustusto voi hakemuksesta välittää varoja ulkoasiainministeriön tilille etukäteen tehtyä talletusta vastaan tai myöntää taloudellista avustusta tarkoitukseen varattujen määrärahojen puitteissa hädänalaisessa asemassa olevalle henkilölle, jonka edustusto on todennut olevan kykenemätön ilman sen apua saamaan riittäviä varoja käyttöönsä välittömän hädän poistamiseksi.
Taloudellisena avustuksena edustusto voi myöntää:
1) vähäistä avustusta välittömän hädän poistamiseksi;
2) avustusta kotimatkaa varten takaisinmaksusitoumusta vastaan, jos talletuksen saaminen ei ole mahdollista
Onkohan tämän jutun juoni se että Haavisto ja vihreät ovat suunnitelleet jutun ja markkinoineet sen sopivasti kehystän hallituskumppaneille. Juttu on ollut pienen piirin tiedossa ja Haavisto on pikku hiljaa sotkenut muun hallituksen operaatioon. Jutun piti pysyä salassa ja kun isistaisteliataret olisi täällä niin asialle ei voitaisi mitään eikä asiasta voitaisi kertoa koska intimiteettisuoja. Kun sitten homma paljastui niin operaatio oli jo täydessä käynnissä. Suurta joukkoa kansanedustajista on kusetettu, pimitetty tietoa ja valehdeltu, hiljaisella hyväksynnällä. Tällä hallituksella se arvopohja on kohdallaan. Nyt kun vielä mediakin kertoo asiat aika suoraan niin persujen kannatukselle ei taida kattoa tulla. Suhmurointi paljastaa myös edellisen hallituksen suhmuroinnit.
Haavisto tiedottaa mutta veikkaan että iltasanomat tiedottaa myös.
Quote from: Kauko-Aatos on 11.12.2019, 14:16:09
Offtopic, anteeksi.
Seuraan eduskunnan istunnon nimenhuutoa, edustaja Kärnä ei ollut paikalla.
Työmatkalla jenkkilässä.
Mielenkiintoisesti välikysymyksen allekirjoittaneista puuttuu se ainoa opposition edustaja joka hyväksyi valiokunnan linjauksen "Ulkoasiainvaliokunta toteaa, ettei asiassa ole tarvetta ryhtyä enempiin toimenpiteisiin. Valiokunta hyväksyy valtioneuvoston toimintalinjan." Eli Jaana Pelkonen. Seurataan mielenkiinnolla ilmestyykö hänen nimi listalle.
Quote from: RP on 11.12.2019, 14:10:53
Quote from: repsikka on 11.12.2019, 14:07:33
Kurdihallinto on ilmoittanut jyrkkänä kantanaan, että lapsia ei luovuteta ilman äitejään.
On muuten puppua. Ovat ollet valmiita luovuttamaan mm. muihin pohjoismaihin, jos äiti on antanut suostumuksen (sinnekään ei ole haluttu aikuisia). Ainakin Tanskaan näin on tapahtunutkin.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006339709.html?
QuoteLisäksi Tanska on tuonut takaisin yhden sairaan lapsen, jonka leirillä oleva äiti suostui antamaan kirjallisen suostumuksensa sille, että Tanskaan lähti vain lapsi.
Anteeksi pupusta, luotin taas vastuulliseen mediaan !
Lainaus HS paperilehti 11.12.19 : " Olisi humanitäärinen ongelmaa pakottaa äitiä luopumaan lapsistaan. Jos äidit sustuvat, ongelmaa ei ole. Mutta heitä ei voi pakottaa, se ei ole hyväksytävää, sanoo Salah Muslim ( Koillis-Syyrian epävirallisen Rojava- hallintoalueen edustaja).
Joopa joo. Voi pakottaa leirille piikkilankojen sisään Kalashnikovin piippu niskassa, muttei voi hajottaa perhettä.
Liikenteessä on paljon kaksia rattaita:
[tweet]1204735743106658304[/tweet]
[tweet]1204738259642920960[/tweet]
[tweet]1204735456367255553[/tweet]
[tweet]1204718828795695104[/tweet]
Mahdetaanko hallituksessa tietää, että "hiljainen hyväksyntä" ei ole kovinkaan positiivinen käsite?
Quote from: newspeak on 11.12.2019, 14:45:29
Liikenteessä on paljon kaksia rattaita:
Tästä pitäisi jonkin toimittajan tivata niin kauan, että saa selvät vastaukset. Eli onko Haaviston toimilla Kulmunin hiljainen tai muu hyväksyntä ja sitten onko Kulmunilla Kekustan eduskuntaryhmän hyväksyntä? Joko Haaviston pitäisi erota, hallituksen kaatua, tai sitten keskustalaiset (Kärnä ja kumppanit mukaan lukien) saavat pistää ISIS-kotiutuksen avoimesti omaan piikkiinsä.
Mielenkiintoinen tilanne äidille. Antaako lapsenviennille suostumuksen, jolloin itse jää edelleen leiriin, vai kieltäytyykö, jolloin on substanssia, millä kiristää. Martin ! Miten tulkitsisit perheen edun?
^ Haavistolla on varmaan kusi noussut päähän sen takia, sen arveltiin olevan seuraava presidentti.
Menestyminen voi muuttaa ihan täysijärkiseltäkin vaikuttavan ihmisen ihan oudoksi ja näitä yllätyksiä on ollut viime vuosina politiikassa paljon, koska kusipää on sellainen yllätyspaketti, ettei se opi mitään muiden kusipäiden virheistä vaan muiden pitäisi osata nähdä sen naamion läpi.
Haavisto voisi kai jo loikata uuvatteihin, mutta se on ehtityn olla täysijärkisen maineessa niin kauan, että tiedä mitä vielä paljastuu.
Ihan niinkuin muistelisin, että eilen Mariini ei tiennyt asiasta mitään.
Nyt on kumminkin asialla hallituksen hiljainen hyväksyntä.
Niinhän se olikin joo. Perkele tätä muistia.
Välikysymuksellä on vahva vipuvarsi kun kesäkuussa Rinne ilmoitti että leiriltä ei olla palauttamassa ketään, ei edes konsulilakia hyväksi käyttäen. Haavisto myöhemmin vakuutti ulkoasianvaliokunnalle että mihinkään valmisteluihin ei ole ryhdytty. Paljastuukin että lotat onkin jo eteisessä koputtelemassa eli valmistelut on hiljaisuudessa tehty ja operaatio täydessä käynnissä hallituksen hiljaisella hyväksynnällä. Tämä on valehtelua päin naamaa koko hallituksen taholta. Asiakin on sellainen että salailulle ei ole perusteluja kuten taannoin jollekin devalvaatiolle tms oli. Tämä virkamiesten painostus on luku sinänsä tässä sotkussa. Tämä hallitus ei voi jatkaa, sillä ei ole yhtään uskottavuutta eikä sen puheisiin voi luottaa. Keskusta on tästä tikun nenässä ja sen kannatuksesta voi lohjeta neljännes seuraavassa gallupissa. Ei se demareidenkaan kannatus nousuun lähde. Husuilu ei kerta kaikkiaan kannata.
Aika moni baarin kavereista kehuu Halla-ahon kaukonäköisyyttä ja ovat hyvin äreissään tästä suhmuroinnista. Kepulaisia ja demareita enimmäkseen ne baarin kaverit ovat, tai paremminkin olivat..
[tweet]1204740176087592961[/tweet]
Ollaan "hyväksytty hiljaa", ja ennen tämän hyväksynnän kiistämätöntä todistamista valehdeltiin äänekkäästi ettei olla hyväksytty mitään.
Mikäli tämä on tämän hallituksen käsitys asioista tiedoittamisesta, niin yhtään ilmoitusta en tule hyväksymään jollei sen saamiseksi ole käytetty vähintään peukaloruuvia.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006339978.html
Katri Kulmuni: Tiedossani ei ole, että hallitus olisi käsittelemässä al-Holin suomalaisten kotiuttamistaQuoteKeskustan puheenjohtaja Katri Kulmunin (kesk) tietojen mukaan hallitus ei olisi käsittelemässä al-Holin leirillä olevien Suomen kansalaisten kotiuttamista.
– Minun tiedossani ei ole, että hallitus olisi tätä poliittisesti käsitellyt tai että se on poliittisesti tätä käsittelemässä valtioneuvoston istunnoissa, Kulmuni sanoi tänään keskiviikkona eduskunnassa.
Poliittisen päätöksen puuttuminen aiheuttaa kysymyksen siitä, kenen vastuulla palautukset loppujen lopuksi ovat.
– Hallitusta johtaa pääministeri, teidän täytyy kysyä tätä asiaa häneltä, hän vastaa.
Kulmuni tukee tasavallan presidentin Sauli Niinistön aloitetta siitä, että poliittinen päätös asiasta tulisi tehdä. Myös IS:n haastattelemien keskustan kansanedustajien mukaan poliittinen päätös asiasta tarvittaisiin pikaisesti. Osa keskustan ryhmästä on myös sitä mieltä, että al-Holista ei tulisi lähteä kotiuttamaan yhtäkään Suomen kansalaista.
^ Kieroilevat kommarit ja kepulit heittelevät palloa jatkuvasti toisilleen. Kulmuni käskee nyt kysyä pää- ja ulkoministereiltä asiasta :D
"Emmää tiiä, kysy tolta!"
Tämä epämääräisyys ja vilunkipeli rapauttavat jatkuvasti hallituksessa istuvien puolueiden sekä ylipäätään koko poliittisen järjestelmämme uskottavuutta kansalaisten silmissä. Keskustan kannattaisi lähteä lätkimään vielä, kun kannatuksesta on jotain jäljellä.
Ihan ensimmäiseksi kepulien pitäisi kuitenkin alkaa puhua TOTTA.
Kukaan ei tiedä mistään mitään, mutta kuitenkin operaatio on olemassa ja sillä on hallituksen hiljainen tuki?
Kärnää lainatakseni: "En enää tiedä mitä tässä maassa tapahtuu."
Quote from: Alaric on 11.12.2019, 15:13:41
^ Kieroilevat kommarit ja kepulit heittelevät palloa jatkuvasti toisilleen. Kulmuni käskee nyt kysyä pää- ja ulkoministereiltä asiasta :D
"Emmää tiiä, kysy tolta!"
Tämä epämääräisyys ja vilunkipeli rapauttavat jatkuvasti hallituksessa istuvien puolueiden sekä ylipäätään koko poliittisen järjestelmämme uskottavuutta kansalaisten silmissä. Keskustan kannattaisi lähteä lätkimään vielä, kun kannatuksesta on jotain jäljellä.
Ihan ensimmäiseksi kepulien pitäisi kuitenkin alkaa puhua TOTTA.
Persut heitti kranaatin ilman sokkaa kepun, vihreiden ja sossujen kopiteltavaksi.
UM:n virkamies lähetetään Irakin rajalla rahasalkun kanssa. Vaihtoehdot ovat:
1 Rahasalkku siirtyy saattaville kurditaistelijoille, ja ongelma katoaa aavikon hiekkaan. Voi olla laitonta, en suosittele.
2 Rahasalkku siirtyy isismammoille jotka luopuvat kansallisuudesta ja allekirjoittavat hustaanottopaperit lapsistaan. Mammaongelma katoaa jonnekin aavikonreunan persläpeen eikä ketään kiinnosta. En suosittele koska lapset silloin meidän ongelmamme.
3 Sama kuin 2 mutta mammat pitävät lapsensa. Paras vaihtoehto.
4 Koko porukka tulee Suomeen, lapset huostaan, mammoille elämän jatkuva valvonta päälle, yhteydenpitokielto, nettikielto. Huonoin vaihtoehto koska kaikki silloin meidän ongelmanamme.
Hallituksen kohtalo on toissijainen asia. Mariinien ja haavistojen poliittisia kohtaloita voidaan pohtia rauhassa kunhan tuo kone ei koskaan laskeudu Suomeen.
Quote from: Kni on 11.12.2019, 13:22:15
QuoteUlkoministeri Pekka Haavisto pitää tänään kello 16 tiedotustilaisuuden al-Holin tilanteesta.
Al-Hol on vankileiri Syyriassa, jossa on säilössä Isis-taistelijoiden perheenjäseniä. Viime päivinä suomalaismediassa on uutisoitu vilkkaasti väitteistä, joiden mukaan Suomen hallitus on tuomassa lyhyellä varoitusajalla vankileirin suomalaisia Suomeen.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vastausten-aika-pekka-haavisto-pitaa-tiedotustilaisuuden-al-holin-tilanteesta/7657000#gs.l6ki5t
Tuosta saa sen käsityksen, että Haavisto ei puhu välikysymyksestä tai itseensä kohdistuvista väitteistä vaan leirin oloista.
Onkohan niin, että "juuri nyt on neuvoteltu sellainen sopimus kurdien kanssa, että suomalaislapset on heti tuotava Suomeen tai tilanne menee ohi". Ehkäpä isis-äidit lapsineen ovatkin jo suomalaisten hallussa Erbilissä? Eilinen salainen palautusoperaatio vaan meni persiilleen. Nyt pitää sitten keksiä jotakin, koska kurdit eivät ota vankejaan takaisin ja vangit ovat alueella toimivien muutaman suomivirkailijan vastuulla. Tapauksessa on niin kummallisia käänteitä, etten hämmästyisi vaikka asia näin olisikin.
Tuosta voi saada senkin käsityksen, että ISIS-lotat lapsineet ovat jo Suomessa ja Haavisto vain toteaa tilanteen klo 16 alkavassa tiedotustilaisuudessa. "Emme voi heitä enää lähettää takaisinkaan". Miksi muuten PM Sanna Marin olisi todennut tänään yllättäen, että Haaviston toimilla on hallituksen hiljainen hyväksyntä?
Noh. Kuulemme kohta lisää. Toivottavasti asiat eivät ole näin perseellään.
Quote
Marin totesi, että asiaa on käsitelty hallituksen iltakoulussa ja Haaviston toiminnalla on hallituksen hiljainen hyväksyntä.
"Professori" Haaviston käytös ulkoministeriössä, hallituskumppanien keskuudessa ja lausunnoissaan toimittajille viestittää huolestuttavasta voiman tunnosta.
Härski ja kokenut pyrkyri tekee mitä haluaa, jättää vastaamatta kysymyksiin ja kiertelee muihin asioihin ja mahdollisen tiukkaamisen kohdalla valittelee kiireitään.
Hallituksen kokemattomat tyttöset lamaantuvat ylivoimaisen vastustajan edessä "hyväksymään asiat hiljaisesti".
Vaan ei tule Pekasta presidenttiä eikä nobelistia. Kiitos Halla-ahon/perussuomalaisten ja välikysymykseen heränneen muun opposition.
Toivottavasti kepulaiset ymmärtävät viettää hetken peilin ääressä laskeskellen. >:(
Oma veikkaukseni on että isis-lotat kersoineen ovat jo Suomessa. Seuraavaksi vaan ilmoitetaan asiasta ja kaikki palaa normaaliin hymistelevään päiväjärjestykseensä.
Julkaistu klo 15:15.
Tässä varmistui myös se Halla-ahon eilen paljastama asia eli nämä oli tosiaan alustavasti tarkoitus tuoda Suomeen
tällä viikolla.
Ja poliisiylijohtaja Kolehmainenkin on nyt todistettu valehtelijaksi.
https://yle.fi/uutiset/3-11112795 (11.12.2019)
QuoteYle näki asiakirjan al-Hol-operaatiosta: Ulkoministeriö on valmistellut kaikkien halukkaiden palauttamista Syyriasta
Marraskuun puolivälissä käynnistetyn suunnitelman päätavoite oli tuoda suomalaiset Irakin Erbilin kautta Suomeen charter-lennolla tällä viikolla.
Ulkoministeriön johdolla luotiin marraskuussa suunnitelma palauttaa Syyrian al-Holin leiriltä kaikki palautukseen suostuvat henkilöt Suomeen. Heidät oli ensisijaisesti tarkoitus tuoda yhdellä charterlennolla Irakin Erbilin kautta Helsinki-Vantaan lentokentälle.
Alustavan, ulkoministeriön asettaman aikataulutavoitteen mukaan lento oli tarkoitus järjestää viikolla 50 eli kuluvalla viikolla.
Tarkoistus varmistaa lasten perusoikeudet
Yle on nähnyt viranomaisten asiakirjan, jossa suunnitelman yksityiskohtia käydään läpi. Asiakirja on päivätty 21.11.2019.
Siinä todetaan, että ulkoministeriö on asettanut 15.11.2019 työryhmän laatimaan suunnitelman, jolla varmistetaan Syyriassa leireillä pidettyjen suomalaisten lasten henkilökohtainen turvallisuus ja perusoikeuksien toteutuminen perustuslain, kansainvälisten sopimusten, konsulipalvelulain ja muun lainsäädännön mukaisesti.
Varsinaisessa toimintasuunnitelmassa Suomeen kuitenkin tuotaisiin al-Holin leiriltä "kaikki palautukseen suostuvat henkilöt".
Asiakirjassa kuvataan suunnitelman sisältöä ja poliisille suunniteltua osuutta sen eri vaiheissa.
(...)
Korpi-operaatio tarkoitettu erittäin salaiseksi
Operaation suunnitteluun marraskuun puolivälissä perustetun työryhmän puheenjohtajana on ulkoministeriön työntekijä. Mukana työryhmässä on ulkoministeriön, sisäministeriön, sosiaali- ja terveysministeriön ja puolustusministeriön edustus.
Työryhmän ja ulkomailla tapahtuvan toiminnan operaationimeksi mainitaan KORPI.
Asiakirjassa korostetaan asian salassapidon merkitystä "operaatioon liittyvien turvallisuusnäkökohtien ja kansainvälisen ulottuvuuden vuoksi". Asiakirjan on allekirjoittanut poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen.
Poliisiylijohtaja Kolehmainen on aiemmin kiistänyt Ylelle nähneensä suunnitelmaa, jolla leiriläisiä valmistauduttaisiin siirtämään Suomeen.
Quote from: Ajattara on 11.12.2019, 15:10:19
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006339978.html
Katri Kulmuni: Tiedossani ei ole, että hallitus olisi käsittelemässä al-Holin suomalaisten kotiuttamista
Tämä ei saisi mennä läpi toimittajista. Ihan sama, "käsitteleekö" hallitus sen. Olellista on,
hyväksyykö se sen. Jälleen kerran yhdentekevää, tapahtuuko mahdollinen hyväksyntää hiljaisuudessa vai uskonnollisessa hurmostilassa kielillä puhuen.
Herra Schrödingerin ulkominsteriön, jossa päätös on ja ei ole olemassa samanaikaisesti, on aika romahtaa. Joko mitään kyydityksiä ei tule (*), tai sitten hallituspuolueiden edustajat, aivan kaikki, kantavat niistä vastuun.
(*) Ilmeisesti siltä osin kuin äitinsä heidät päästäisivät, yksin palaavien lasten haulle on laaja tuki (kaikki muut välikysymyksen tekijät paitsi PS, ja Halla-ahokin sanoi, että "asiasta voi keskustella"(tjsp.)), joten tämä koskien aikuisia.
Ja sillä lailla. Poliisin johtaja Kolehmainen on siis todellisuudessa ollut tietoinen suunnitelmasta, jos nimi löytyy lapuista. Vai väittääkö Kolehmainen, että hänen nimensä on siihen väärennetty? Ja jos suunnitelma on luokiteltu erittäin salaiseksi (ilmeisesti joko TVL1 tai TVL2, veikkaan TVL1), miten on mahdollista, että lapusta löytyy jonkun toisen väärentämä nimi? Turvaluokkiteluprosessi takaa sen, että informaatio, joka on tarkoitettu vain joillekin henkilöille, myös päätyy heille, ja vain heille. Tässä on jonnin verran kokemusta TVL 4:sta jokusen vuoden takaa, ja voin sanoa että ne laput eivät taatusti ole missään jonkun huithapelin väärennettävänä.
Kaikesta päätellen nyt alkaakin sitten remontti poliisijohdossa, ettei nyt vaan olisi tullut valehdeltua eduskunnan valiokunnalle tästä? Ja mitäs tästä sanoo sisäministeri Ohisalo? Kuinka hänen ministeriönsä alainen voi toimia tällä tavalla?
Hienoa, että valoa paistaa vihdoinkin heinäsuopaan. Siinä sitä onkin talikoitavaa.
Tässä linkki Haaviston tiedotustilaisuudelle kello 16.00:
https://yle.fi/uutiset/3-11112373
Sitä mukaa kun tietoa tulee lisää, uusia kysymyksiä tulee vielä enemmän:
Marin kertoi, että hallitus on antanut Haaviston toimille tässä asiassa hiljaisen hyväksynnän. Mille Haaviston toimille? Haavistohan vasta muutama päivä sitten vakuutteli, ettei ole mitään suunnitelmaa tai aktiviteetteja asiassa.
Konsulipalvelulakiin vedoten nyt ollaan tuomassa tätä ISIS-naisten joukkoa usealla charter-lennolla yhden sijaan, koska tämä muka vaikuttaa siihen, ettei tarvitse tehdä poliittista päätöstä, vaan voidaan edetä virkamiesten päätöksin (toki näitä poliittisesti täydellä voimalla painostaen). Mitkä ovat kustannukset näistä kaikista charter-lennoista? Pienenä detaljina myös etenkin Vihreiden suuntaan: miten ekologista on lennättää nämä ISIS-naiset usealla charter-lennolla Suomeen, sen sijaan että annettaisiin heidän tulla omin toimin reittilennoilla, tai lennettäisiin edes vain yhdellä charterilla?
Nyt on huhuja siitä, että lento/lennot tulisivat Suomeen 19.12. Voiko olla sattumaa, että ajankohta on juuri ennen ihmisten joulunviettoon lähtöä? Kriisiviestinnän yksi neuvo on pyrkiä julkistamaan ns. ikävät asiat sellaiseen aikaan, että niiden uutisointi jää joko muiden uutisten pimentoon, tai vuorokauden ajan, viikonajan tai esimerkiksi loma-aikojen takia mahdollisimman monelta ihmiseltä kokonaan huomaamatta, tai ainakin varmistetaan se, että julkistamisen aiheuttama häly jää mahdollisimman pieneksi ja ehtii 'toivottavasti' laimeta yön/viikonlopun/loma-ajan aikana.
Konsulikyytien ehto on sitoumus takaisinmaksusta, kuten joku kirjoittaja tuolla hieman aiemmin linkitti. Tarkoittaako tämä näiden iSIS-naisten osalta, että Kela sitoutuu takaisinmaksuun näiden kuljetusten kustannuksista? Onko muilla kansalaisilla sama oikeus? Epäilen ettei ole.
Löytyykö Keskustan rivesitä jossain vaiheessa ns. 'munaa' todella toimia omien arvojensa ja periaatteidensa mukaisesti?
Miten pitkään Haavisto saa jatkaa ministerinä?
Tuleeko Marinin hallituksesta vielä lyhytikäisempi kuin Rinteen hallituksesta?
Quote from: Alaric on 11.12.2019, 15:30:14
Yle on nähnyt viranomaisten asiakirjan, jossa suunnitelman yksityiskohtia käydään läpi. Asiakirja on päivätty 21.11.2019.
Siinä todetaan, että ulkoministeriö on asettanut 15.11.2019 työryhmän laatimaan suunnitelman, jolla varmistetaan Syyriassa leireillä pidettyjen suomalaisten lasten henkilökohtainen turvallisuus ja perusoikeuksien toteutuminen perustuslain, kansainvälisten sopimusten, konsulipalvelulain ja muun lainsäädännön mukaisesti.
Varsinaisessa toimintasuunnitelmassa Suomeen kuitenkin tuotaisiin al-Holin leiriltä "kaikki palautukseen suostuvat henkilöt".
Haavisto oli ulkoasianvaliokunnan kuultavana
03.12.2019. Epäilemättä informoi valiokuntaa asianmukaisella tavalla. Eikö vaan?
Jättää hätäpäissään eroilmoituksen puolen tunnin päästä. Hallitus ei siihen hajoaisi. Laitettaisiin vaan yksi ministeri vaihtoon. On nää niin kieroja että eivät varmasti halua puhua asiasta Suuressa salissa yhtään mitään. Tuota ministeri kerrallaan leikkiähän voi jatkaa koko hallituskauden? Aina uuden välikysymyksen alla asianomainen henkilö eroaa ja asia on sillä kuitattu. Kai tuokin on teoriassa mahdollista.
Ohisalo on seuraava. Hän kun on poliisiylijohtajan esimies ja se joka on antanut ehdottoman salausmääräyksen?
Quote from: repsikka on 11.12.2019, 14:07:33
Kurdihallinto on ilmoittanut jyrkkänä kantanaan, että lapsia ei luovuteta ilman äitejään.
Tästä on syntynyt aika paljon narinaa täällä somessa.
Päätös on kuitenkin rautaisen looginen. Jos itse olisin tuolla kurdipomona päättämässä, tekisin juuri noin. Lapset päästetään leiriltä vain sillä ehdolla, että kylkiäisinä lähtevät myös nuo Isis-mammat.
Muutoin Isis-äidit jäisivät kurdien riesaksi kenties maailman tappiin asti.
Kurditkaan eivät siis ole selvästi ajatelleet asiaa riittävän pitkälle: jos ja kun isis-mamit päästetään äpäriensä mukana takaisin tukikohtiinsa (=Hölmölään ja muualle), niin nehän tulevat ainoastaan tänne nuolemaan haavojaan, keräämään uusia voimia ja Kela-gold rahoitusta seuraavia kalifaattitalkoita varten. Värväävät vielä lisää uusiorättipäitä seuraavaa aaltoa varten. Pukkaavat lisää isis-äpäriä riveihin.
Jos kurdit olisivat vähääkään fiksuja, niin ne veisivät koko joukkion sorakuopalla ja antaisivat kaikille
oikein kunnon jaxuhalin. Se olisi ainoa keino taata, etteivät ne kellukakat palaa enää koskaan takaisin kurdien riesaksi.
e:typo
Haavisto varmaan kertoo klo 16 tiedotustilaisuudessa eroavansa, pyytää anteeksi suhmurointia ja toteaa että kaikki ISIS naisten palautusta koskevat suunnitelmat on peruttu.
Mitä poliisijohtoon tulee niin ovat toimineet salassapitovelvoitetta noudattaen. Salassapitovelvoitteeseen voi vedota myös muu virkamieskunta ja ministerit.
Miksi asia valmisteltiin salassa, siihen emme varmaankaan saa muuta vastausta kuin ympäripyöreää poliittista jargoniaa.
Maailman paras maa !!!
Quote from: Shemeikka on 11.12.2019, 14:09:10
Isis katsoo olevansa sodassa mm Suomea vastaan. Isis-suomalaiset ovat siis palvelleet Suomen vihollista. Tämä taas antaa Suomelle mahdollisuuden katsoa Isis-suomalaisten Suomen kansalaisuus menetetyksi, jolloin Suomella ei ole velvollisuutta ottaa tai päästää ex-suomalaisia Suomeen.
Mikäli kansalaisuuteen ei kosketa, Isis-suomalaiset tulisi tuomita maanpetoksesta.
Jos sotiemme hallitus olisi salakuljettanut Suomeen vihollisen desantteja olisi peli ollut selvä, koska pelin säännöt. Hallituksen maanpetturit olisi vangittu ja tuomittu kuten laki oli. Tilapäishallituksen olisivat muodostaneet virkamiehet ja korkein sotilasjohto.
Suomi ei ole sodassa ja siksi maanpetos ei tule kyseeseen. Tämä on tietenkin epäkohta, mitä ulkomailta käsin toimivat ulkoparlamentaariset tihulaiset käyttävät hyväkseen.
Quote
Rikoslaki määrittelee maanpetoksen:
Suomen kansalainen, joka Suomea koskevan sodan, aseellisen selkkauksen tai miehityksen aikana tai sellaisen välittömästi uhatessa
- liittyy vihollisen asevoimiin,
- osallistuu sotatoimiin tai muihin sotilaallisiin toimiin Suomea vastaan,
- palvelee sellaisissa vihollisen sotilas- tai siviilitehtävissä, jotka välittömästi edistävät sotatoimia Suomea vastaan, taikka
- ryhtyy yhteistoimintaan vihollisen kanssa tai muulla vastaavalla tavalla vihollisen eduksi vahingoittaa Suomea,
on tuomittava maanpetoksesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
Maanpetoksesta tuomitaan myös ulkomaalainen, joka tekee 1 momentin 4 kohdassa tarkoitetun teon Suomessa oleskellessaan tai ollessaan valtakunnan palveluksessa.
Yritys on rangaistava.
Tämän pykälän 1 momentin 4 kohdassa tarkoitettuna vihollisen auttamisena ei pidetä sellaista miehityksen aikana suoritettua toimenpidettä, joka on ilmeisen tarpeellinen väestön elinolojen turvaamiseksi.
Maanpetos on teko, johon ei voida syyllistyä kuin poikkeusoloissa. Tämä rajoittaa rikoksen tunnusmerkistöä tuntuvasti. Huomattavaa on, että maanpetoksessa rikoksen muodostaa vihollisen puolella toimiminen. Tämä on tyypillistä kaikille maanpetosrikoksille: Niihin tarvitaan vieras valtio. Sen sijaan valtiopetosrikoksissa rikos kohdistuu yhteiskuntajärjestystä vastaan kotimaisin voimin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Maanpetos
En toki haluaa mitään tulvaa huonosti sutaistuja ehdotuksia, mutta muutamalle hyvin kirjoitetulle olisi kyllä paikka:
https://suurijournalistipalkinto.fi/
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006328005.html
"Mystinen operaatio: Pekka Haavisto yritti junailla "Isis-lapset" salaa Suomeen – kiistää painostaneensa virkamiestä" (2. 12. 2019)
Quote from: diipadaapa on 11.12.2019, 15:43:52Mitä poliisijohtoon tulee niin ovat toimineet salassapitovelvoitetta noudattaen. Salassapitovelvoitteeseen voi vedota myös muu virkamieskunta ja ministerit.
Voidaanko mikä tahansa asia määrätä Suomessa salaiseksi niin, että virkamiehet valehtelevat siitä sitten kansalle, eduskunnalle, sen valiokunnille jne.
Jos ei voida niin millä rajoituksin ei voida?
Quote from: diipadaapa on 11.12.2019, 15:43:52
Mitä poliisijohtoon tulee niin ovat toimineet salassapitovelvoitetta noudattaen. Salassapitovelvoitteeseen voi vedota myös muu virkamieskunta ja ministerit.
En oikein usko että tuo menee lävitse. En tiedä mitä TVL1 tai 2 vaatii sen osalta, että asiaa käsitellään eduskunnassa, suljettujen ovien takana lakivaliokunnissa. Pitäisikö Kolehmaisen kiistää koko juttu (valehdellen), vai pitäisikö hänen sanoa, että kysytte nyt turvaluokiteltua tietoa, jota hän ei voi antaa eteenpäin. Mielestäni vastaus on tuo jälkimmäinen, mutta kuten sanottua, en tiedä miten TVL1:n osalta toimittaisiin. Marin on jo itse sanonut, että tällä hommalla on ollut hiljainen hyväksyntä hallituksessa, joten miten helvetin lailla TVL1:n tai 2:n tietoa on hallituksen jäsenillä käsiteltävänä?
Lisäksi: kuka on määrännyt operaation salaiseksi, ja millä perustein? Turvaluokituksien TVL1 ja 2 sisältämä tieto on ollut aikaisemmin suhteellisen hyvin määritelty ja rajattu, ja tällainen tieto liittyy maan kriittisimpiin toimintoihin. TVL1:stä on olemassa esimerkiksi pelkästään paperikopiot, jotka ovat kirjoitettu, niin no, sangen hyvin suojatuilla tietokoneilla tai kirjoituskoneilla. En oikein näe, millä tavalla tämän operaatio Korven salausluokka olisi perusteltavissa noin korkeaksi edes lähtökohtaisesti.
Palautuu siihen, että kuka tämän luokittelun on hyväksynyt, ja millä perustein?
Quote from: Ari-Lee on 11.12.2019, 15:45:13
Suomi ei ole sodassa ja siksi maanpetos ei tule kyseeseen. Tämä on tietenkin epäkohta, mitä ulkomailta käsin toimivat ulkoparlamentaariset tihulaiset käyttävät hyväkseen.
Suomi on osa ISIS-vastaista koalitiota mm. kouluttamassa joukkoja alueella.
"Sota on rauhaa."
Quote from: diipadaapa on 11.12.2019, 15:43:52
Haavisto varmaan kertoo klo 16 tiedotustilaisuudessa eroavansa, pyytää anteeksi suhmurointia ja toteaa että kaikki ISIS naisten palautusta koskevat suunnitelmat on peruttu.
;D
Todellisuudessa suhmuroinnin maailmanennätys -charter laskeutuu, mutta kyytiläisiä ei kuulu. Syyksi haluttomuuteen palata ilmoitetaan sharialain puuttuminen Suomesta, jolloin hiilidioksidiblondit lyövät viisaat päänsä yhteen ja alkavat puuhata sharialain pulttaamista perustuslakiin.
Hallituksen mielestä vahva virtsa sopii murojen kylkeen mainiosti, jos se vain edistää isis-monikyldyyriä. Täysin sekaisia seinäkellokkaita koko hallitus.
Kateltiin Yle Areenasta JH-a:n välikysymyksen puhe. Huh huh mitä settiä. On siinä hallitukselle vastaamista! Kovat pohjatyöt on tehty. Joka kivi on käännetty.
Jos vastaavat rehellisesti, ovat kusessa. Jos kierelevät ja kaartelevat, ovat kusessa.
Quote from: RP on 11.12.2019, 14:18:01
...
Minusta se ylivoimaisesti mielenkiintoisin on
Quote11 § (6.4.2018/204)
Hädänalaisessa asemassa oleva
Tässä luvussa säädettyjä konsulipalveluja voidaan antaa sellaiselle tilapäisesti ulkomailla edustuston toimipiirissä oleskelevalle 2 §:n 1 momentissa tarkoitetulle henkilölle [= Suomen kansalaiset ja tääällä vakituisesti asuvat ulkomaalaiset] ja edustusta vailla olevalle Euroopan unionin kansalaiselle, jonka edustusto on todennut olevan hädänalaisessa asemassa sairauden, tapaturman, onnettomuuden, rikoksen kohteeksi joutumisen tai muun näihin rinnastettavan syyn vuoksi.
Kysin jo kerran, mutta kertauksen vuoksi: Millä tavoin "lähdin tukemaan kansanmurhaa, mutta meidän puolemme hävisi" on rinnasteinen "sairauden, tapaturman, onnettomuuden, rikoksen kohteeksi joutumisen" kanssa
Toi pykälä taipuu ehkä vielä lasten kotiuttamiseen, mutta ei kyllä mitenkään Isis-sannojen osalta. (Tosin konsulipäällikkö Pasi Tuominen totesi sähköpostissaan alivaltiosihteeri Pekka Puustiselle, että ei taivu edes lasten kohdalla ilman ministerin tai poliittista päätöstä)
Lain 43 § on muuten ihan perus muutoksenhakupykälä, joten ulkoministeriön kirjaamoon tietopyyntö päätöksistä joissa Syyriassa hädässä olleille on myönnetty konsulipalveluja (tulevat henkilötiedot mustettuna) ja hallinto-oikeuteen valitus
Muutamia poimintoja Haaviston lehdistötilaisuudesta.
"lapsia, jotka itse tai heidän huoltajat eivät voi tilanteensa vaikuttaa"
Ei totta. Huoltajat voisivat halutessaan antaa luvan lasten kotiuttamiseen.
Viittauksia kansainvälisiin sopimuksiin lasten oikeuksista. Suomiko niiden ainoa allekirjoittaja, kun (mm.) muutkaan pohjoismaat eivät ole suostuneet aikuisia ottamaan vastaan, jos ehtona on se, että äiti seuraa?
"...Lapset, lasten, lapsista, lapsia, nyt on kyse lapsista.." EI OLE! Nyt on kyse aikuisten ministerien kähmäilystä ja valehtelusta!!! >:( >:( >:( >:(
Haavisto voisi pitää turpansa kiinni kansainvälisistä sopimuksista, ja ruveta lukemaan mitä Suomen laki sanoo. Suomen laki menee kansainvälisen sopimuksen ohi, ja jos sopimus on sen kanssa ristiriidassa, sopimusta pitää muuttaa.
Selvittelin hieman, erittäin salainen tarkoittaa lyhennelmää TVL1. Tämä tarkoittaa, että dokumenteistä on olemassa vain paperikopioita. Tämä tarkoittaa myös, että sellaisessa tilanteessa, jossa joku näytti TVL1:n dokumenttiä YLE:n toimittajalle (uutisesta ei saa selvää oliko dokumentti tällä salaustaolla), voi saada aika ison kakun istuttavaksi. Nostan hattua ja perun puheeni ulkoministeriön jampoista, mikäli joku on oikeasti tuon tehnyt. Siinä pelataan jo oikeasti korkeilla panoksilla.
Epäilemättä sisäministeri kiehuu raivosta ja pyrkii kaivamaan kuka nämä jutut on mennyt vuotamaan, mutta eipä taida nyt enää auttaa.
Käväisi mielessä, että onkohan nyt niin, että untuvikko-sisäministeri on tehnyt sellaisen fiban, että perustelee TVL1:n käyttöä paljastuessaan useamman henkilön kuoleman uhalla, joka on ollut aiemmin Top Secret tason NATO:n salauskäytäntönä. Tilannehan tosin ei enää nykyään ole näin, mutta aiemmin siinä on ollut sellaista. Nythän on kuitenkin niin, että ei ole todistettavissa, että operaation paljastuminen johtaisi välittömästi noiden muorien ja lapsien kuolemaan. Kävi itseasiassa toisinpäin, nyt kun tämä on jo tullut julki, kukaan ei ole kuollut. Luokittelu ei siis ole ollut millään tavalla perusteltavissa.
Kyllä TVL1:n kirjaaminen tuosta on ollut erittäin kyseenalaista, ja sekin pitäisi tutkia millä perusteilla tuo on annettu. Sellainen tunne tässä tulee, että Ohisalo taitaa lähteä seuraavaksi vaihtoon.
Valtion propagandatoimisto tiedottaa:
QuoteHaavisto al-Holin palautuksista: Minulla ei ole tietoa konkreettisen operaation olemassaolosta
Ulkoministeri Haavisto al-Holin palautuksista: Viime aikoina julkisuudessa on noussut esille viranomaisskenaarioita eri vaiheista. Jos jokin konkreettinen operaatio olisi mahdollista toteuttaa, siitä tulisi minulle tieto. Tällä hetkellä sellaista ei ole.
STT
https://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2587650
Vieläkö edes kepu kehtaa olla samalla puolella ?
Halla-aho ei varmaan voi muuta kuin nauraa tämän vasemmistoporukan toilailuille. Hallitus tekee PS:n kannatuksen nostamisen todella helpoksi.
Samalla saadaan toivottavasti tämän julkisen ryöpytyksen myötä karsittua tällaisia suhmurointeja, koska someaikakaudella ne tulevat niin helposti julki ja palaute on välitöntä sekä raakaa.
https://twitter.com/Halla_aho/status/1204765694379859968
[tweet]1204765694379859968[/tweet]
---
Hahahha! Nyt Kärnä yrittää tuon Haaviston "tiedotustilaisuuden" eli paskapuhesession perusteella väittää, ettei mitään operaatiota ole. Säälittävä kyherö.
https://twitter.com/KarnaMikko/status/1204769260674961408
[tweet]1204769260674961408[/tweet]
https://twitter.com/KarnaMikko/status/1204770513022836736
[tweet]1204770513022836736[/tweet]
Quote from: Titus on 11.12.2019, 16:22:52
Vieläkö edes kepu kehtaa olla samalla puolella ?
Kyllä se kehtaa, operaatiossa kun on mukana puolustusministeriö ja sosiaali- ja terveysministeriä. Kepun Kaikkonen kun on puolustusministeri ja sosiaali- ja terveysministeri on muistaakseni demari Krista Kiuru.
Kuka paljastikaan ulkoministeriössä tämän niin mitallin ansaitsisi. Mediakin kirkasti kilpeään, varsinkin YLE.
Quote from: Alaric on 11.12.2019, 15:30:14
Tässä varmistui myös se Halla-ahon eilen paljastama asia eli nämä oli tosiaan alustavasti tarkoitus tuoda Suomeen tällä viikolla.
...
https://yle.fi/uutiset/3-11112795 (11.12.2019)
Kannattaa huomata YLEn jutusta sekin, että lento saattaa laskeutua muuallekin kuin Helsinki-Vantaalle, kuten aiemmin uumoilinkin (https://hommaforum.org/index.php/topic,96426.msg3130044.html#msg3130044). On myös hyvin mahdollista, että hämäyksen vuoksi silloin Helsinki-Vantaalla tehdään joku hämäysoperaatio, kuten tämänpäiväinen harjoitus, jottei huomio kiinnityisi todelliseen lentoasemaan:
QuoteAsiakirjan mukaan pääsuunnitelmana on saada "kaikki al-Holin leirillä olevat, palautukseen suostuvat henkilöt yhdellä kertaa Irakin Kurdistaniin Erbiliin, josta heidät tuodaan charterlennolla Suomeen Helsinki-Vantaan lentokentälle".
Asiakirjassa todetaan, että varasuunnitelmana on useamman charterlennon ja mahdollisesti muiden suomalaisten lentokenttien kuin Helsinki-Vantaan käyttäminen.
Pekka Haavisto tiedotustilaisuudessa:
Rinteen hallitus plaa plaa. Tein vain mitä yhdessä sovittiin.
Kotimaassa varautumisesta tiedä mitään. Nämä ovat sisäministeriön hallinnonalaa. Teidän pitää kysyä sisäministeriltä (istuu samassa hallituksessa ja samassa puolueessa).
Lasten etu, suomalaisten lasten kärjistyvä tilanne, jos poliittinen kysymys -> sitä seuraa julkisuus ja joku voi piilottaa Virtasen Jussufin naapuritelttaan, vähän ninqu panttivankidraama: ei saa kertoa, lasten oikeudet, kansainväliset sopimukset kuten lasten oikeudet elämään, äideistä niin muuten mutta mennään lasten etu edellä ja jos lasten etu vaatii, niin ...
Tiedotuksesta. Vasta kun lento on laskeutumassa, tiedotetaan. Niin kauan kuin ei ole nimiä tiedossa, ketkä ovat tulossa, ei ole mitään päätettävää eikä tiedotettavaa.
Just niin. Palautuspäätös tehdään vasta kun jengi istuu Erbilin lentokentällä laukut ja pussukat kourassaan: "Nyt pitää päättää tuodaanko vai eikö tuoda, kun on jo laitettu muutama sata tonnia projektiin ja jengi istuu turvatarkastusjonossa ja Turkish Airlinesin lento on jo tankattu jotta riittää Helsinskiin.
Mutta syyllisiä ovat Rinne ja sisäministeriö. Suuntaviivat on kuitenkin tiedotettu "silloin istuneelle hallitukselle" 31.10 hallituksen iltakoulussa. Ai niin. Se oli se Rinteen hallitus. Keitäs ministereitä siellä olikaan? En muista enää.
-i-
YLE:llä on hallussaan poliisiylijohtajan allekirjoittama salainen asiakirja. Kärnällä on vain Haaviston valheet. Ja vielä se jaksaa jankuttaa. Kärnä kaivaa poliittista hautaansa.
Voi voi, kun joku wikileaks julkistaisi tuon asiakirjan leimoineen kaikkineen. Olisi mielenkiintoista lukea se.
-i-
Vasurit ja RKP ovat jotenkin älynneet olla työntämättä käsiään ja syvälle. RKP tietty varmistaa selustaansa, jos heille pahin skenaario tulee toteen, että PS, kok. ja kesk. alkavat vääntää hallitusta, niin Anna-Maija lähtee völjyyn kyllä. Li'n hiljaisuuden motiiveista ei edes arvausta.
Quote from: ikuturso on 11.12.2019, 16:39:10
YLE:llä on hallussaan poliisiylijohtajan allekirjoittama salainen asiakirja. Kärnällä on vain Haaviston valheet. Ja vielä se jaksaa jankuttaa. Kärnä kaivaa poliittista hautaansa.
Voi voi, kun joku wikileaks julkistaisi tuon asiakirjan leimoineen kaikkineen. Olisi mielenkiintoista lukea se.
-i-
Haaviston lierohan ei kieltänyt operaatio Korven olemassaoloa. Hän kielsi ne massanoudot, mistä Kärnäkin on öyhöttänyt, mutta myönsi yksittäisten ihmisten noutosuunnitelmat. Operaatio Korven ideahan on noutaa kaikki
yksittäistapauksina, jolloin vastuu voidaan vierittää muualle, kuten virkamiehille ja sosiaalisekopäille.
Quote from: ikuturso on 11.12.2019, 16:39:10
YLE:llä on hallussaan poliisiylijohtajan allekirjoittama salainen asiakirja. Kärnällä on vain Haaviston valheet. Ja vielä se jaksaa jankuttaa. Kärnä kaivaa poliittista hautaansa.
Voi voi, kun joku wikileaks julkistaisi tuon asiakirjan leimoineen kaikkineen. Olisi mielenkiintoista lukea se.
-i-
Onko Kärnä noin tyhmä kun väittää että Jussi levittää väärää tiryoa ja uskoo sokeasti Haaviston puheisiin. Haavisto ei muuten voi edes paljastaa tuon huippusalaisen asiakirjan sisältöä, ainoastaan sanoa ettei kommentoi. Ei Haaviston pitäisi ministerinä valehdellakkaan. Kärnä se on joka paskan syö ja samalla vie kepun uskottavuuden nolliin joko hyväuskoisuuttaan tai valehtelemalla.
Valtiovarainministeri: päätöstä ei ole eikä ole käsitelty hallituksessa. Kysykää pääministeriltä.
Pääministeri: asia kuuluu ulkoministerille. Kysykää Haavistolta.
Ulkoministeri: viskelee tiedotustilaisuudessa paskaa kuin Jumalan teatteri Oulussa. Käskee siis kysymään Jumalalta.
Näin järkyttävän ylimielinen ja idioottimainen toiminta hallituksen suunnalta on aivan uskomattomanta. Kaikki on päätetty taustalla epävirallisesti ja samaan aikaan on yritetty toimia salassa kaikilta tahoilta.
Nyt ei puhuta ainoastaan vähäisestä "muunnellun totuuden puhumisesta" tai oman poliittisen pelin edistämisestä, vaan laajamittaisesta salaisesta operaatiosta koko- tai osahallituksen toimesta, jolla on pyritty valehtelemaan kaikille suomalaisille ja kusettamaan koko kansaa.
Toiminnan ymmärtäisi paremmin, jos olisi tehty virallista kautta päätös asiasta. Nyt sellaista päätöstä ei ollut tarkoitus tehdä missään vaiheessa. Suojelupoliisin varoituksista huolimatta operaatio haluttiin toteuttaa. Kaikki päätökset oli tehty etukäteen salaisesti ja virkamiesten piti toimia asiassa oman virkansa ja linnatuomion uhalla, kun poliittiset päättäjät mm. ulkoministeri Haavisto ja sisäministeri Ohisalo eivät halunneet kantaa vastuuta päätöksestä. SDP:n kannalta tilanne ei ole myöskään hyvä, koska edellinen pääministeri Antti Rinne kielsi olevan mitään suunnitelmaa ja nyt on paljastunut suunnitelman olleen koko ajan päällä.
Mitkä tahot ovat tietäneet näin laajamittaisesta salaisesta operaatiosta? Selkeästi operaation taustalla ovat toimineet Vihreät, varsinkin sisäministeriö ja oikeusministeriö. Varmuudella pääministeri on ollut tietoinen toiminnasta, koska tuskimpa koko operaatiota olisi muuten uskallettu tehdä. Oikeusministeriön toiminta on samoin mielenkiintoista, kun Suomeen ollaan roudaamassa tunnettuja terroristeja.
Presidentti Niinistö ei ole julkisuustietojen mukaan tiennyt asiasta, vaikka Niinistö on Suomen ulkopolitiikan johtavia henkilöitä ja suurin auktoriteetti. Keskustan rooli asian tiimoilta on epäselvä.
Tulee mieleen yksi sana: maanpetos, maanpetoksellinen toiminta.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Maanpetos
Suomessa on joutunut eroamaan ministereitä paljon pienemmistäkin syistä. Vihreiden kannalta hallitustaival oli ainakin henkisesti tässä. Rikollista, laajamittaiseen valehteluun perustuvaa ja maanpetoksellista toimintaa ei suomalaiset suvaitse, vaikka sillä näennäisesti koettaisiin edistävän omia poliittisia etuja.
Quote from: sancai on 11.12.2019, 16:43:04
Haaviston lierohan ei kieltänyt operaatio Korven olemassaoloa. Hän kielsi ne massanoudot, mistä Kärnäkin on öyhöttänyt, mutta myönsi yksittäisten ihmisten noutosuunnitelmat. Operaatio Korven ideahan on noutaa kaikki yksittäistapauksina, jolloin vastuu voidaan vierittää muualle, kuten virkamiehille ja sosiaalisekopäille.
Nope, kyllä tuossa tuntui olevan tarkoitus hakea kerralla niin monta kuin vain mahdollista
QuoteUlkoministeriön johdolla luotiin marraskuussa suunnitelma palauttaa Syyrian al-Holin leiriltä kaikki palautukseen suostuvat henkilöt Suomeen. Heidät oli ensisijaisesti tarkoitus tuoda yhdellä charterlennolla Irakin Erbilin kautta Helsinki-Vantaan lentokentälle.
Alustavan, ulkoministeriön asettaman aikataulutavoitteen mukaan lento oli tarkoitus järjestää viikolla 50 eli kuluvalla viikolla.
https://yle.fi/uutiset/3-11112795
Haaviston pääasiallinen yritys siinä, että mahdollisuuksien mukaan välttäisi suoraa valehtelua ja olisi "vain" harhaanjohtava ja hyvin säännösteleväinen totuuden puhumisessa ilmeisesti on, että kaikki tälläiset suunnitelmat ovat "vain" suunnitelmia ja valmistelua. Lopullinen päätös asiasta tehtäisiin ilmeisesti vasta kun kone ja miehistö on valmiina ja kurdit ovat lupautuneet toimittamaan (tai ovat jo toimittaneet) Sannan ja kumppanit rajalle. Tähän asti ei olisi Haaviston kielenkäytössä "konkreettista operaatiota" - ja sitten "konkreettisen operaation" alkamisen jälkeen olisi tunneissa laskettava aika kun ISIS-apurit olisivatkin jo Suomessa.
Sanna: "Minulla ei ole tietoa mistään viranomaisoperaatiosta, päivämääristä eikä henkilöistä."
Pekka: "Mitään operaatiota ei ole nyt käynnissä."
Sanna: "Pekan toiminnalla on hiljainen hyväksyntä."
Katri: "Emmie mitää tiiä."
Hienosti vedetty ja uskonhan minä.
Quote from: Mr.Reese on 11.12.2019, 16:41:06
Vasurit ja RKP ovat jotenkin älynneet olla työntämättä käsiään ja syvälle. RKP tietty varmistaa selustaansa, jos heille pahin skenaario tulee toteen, että PS, kok. ja kesk. alkavat vääntää hallitusta, niin Anna-Maija lähtee völjyyn kyllä. Li'n hiljaisuuden motiiveista ei edes arvausta.
Li Anderssonhan ei ole tyhmä vaikka aatemaailmansa onkin umpisurkea. Miksi hän työntäisi kätensä tuohon paskakasaan kun ei ole mikään pakko?
Haavisto selitteli ympäripyöreitä tiedotustilaisuudessa, eikä vastannut kunnolla oikein mihinkään.
Miksi Haavisto ei pitänyt vastaavaa tietotustilaisuuutta heti kun asiasta alettiin julkisesti keskustella?
Jos eri skenaarioita on pyöritelty jo kesästä lähtien, miksi itse asiaa ei ole kesällä hyväksytetty yleisellä tasolla eduskunnalla?
Lisäksi Haaviston panttivanki-vertaus ontuu, kaikki palaavat tulevat vapaaehtoisesti vai onko palaavien joukossa vastentahtoisia?
Miten Haavisto voi päättää näin merkittävästä asiasta yksin tai pienen piirin kesken, pyytämättä siunasta keneltäkään ulkopuoliselta taholta?
Haavisto on pelannut aikaa, koska tietää että eduskunta ei antaisi tukea suunitelmalle. Nyt kun asiasta on noussut kohu Haavisto aikoo vain runnoa palautukset läpi.
Ei jumalauta,viiden jälkeen ohjelmassa siterataan hussein al-taeta. Johtopäätöksenä, jos lapsia ei tuoda suomeen he radikalisoituvat leirillä ja tulevat sitten suomeen. Sanottiin myös että hyvä suomella olla suunnitelma jos leiri alkaa purkautua,eli 100% haaviston puolella oltiin
Pitäisiköhän kerätä porukalla kolehti Ilkka Remekselle.
Hänen kirjanmyyntinsä tänä jouluna varmaan romahtaa, kun kansa on jo saanut näissä uutisoinneissa riittävästi poliittista salailua ja kähmintää.
-Osmo, mitä tahdot joululahjaksi? Ostanko taas uusimman Remeksen?
-Ei, kulta. Ei pysty enää. Osta vaikka silmälaput ja korvatulpat.
-i-
Marko Meretvuo kirjoittaa Riikka Purran seinän kommenteissa seuraavaa:
QuoteUseat seikat viittaavat siihen, että tämän päivän "harjoituksen" yhteydessä on ollut tulijoita Erbilistä. Joko ovat tulleet salassa tai sitten operaatio on peruttu koska eivät ole päässeet rajan yli Irakiin, tai poliittisen paineen takia. Joka tapauksessa lento TK1109 peruttiin yllättäen. Tavallisesti lento lentää Istanbulin ja Erbilin väliä, tänään sen piti täysin poikkeuksellisesti lentää Helsinki-Vantaalle, laskeutumisajan piti olla 10.20. Yllättäen lennon tiedot hävisivät lentokentän monitoreista. Myöskään mainittu harjoitus ei silminnäkijöiden mukaan ollut tavanomainen vaan paikalla oli mm. poliisin linja-auto odottamassa kyydittäviä.
Tässä ulkoministeriön näkemys konsulikyyteihin vuodelta 2016.
Olen pitänyt Haavistoa älykkäänä poliitikkona mutta mennä nyt ryssimään takuuvarma presidenttiys sillä, että on aivan pakko saada muutama terroristiämmä Suomeen hinnalla millä hyvänsä?
En pysty ymmärtämään. :facepalm:
Vantaa tietää tarkkaan, ulkoministeri Haavistolla ei hajuakaan!
Yle-linkki ei toimi?
Quote from: Alaric on 10.12.2019, 20:22:39
...
https://yle.fi/uutiset/3-11111812 (10.12.2019)
Vantaa on valmiina tekemään jopa pikaisia huostaanottopäätöksiä – "Meillä on tieto, kuinka paljon al-Holin leirillä on vantaalaisia"
...
Vantaan kaupungilla asiasta tiedottaminen on keskitetty tässä vaiheessa perhepalveluiden päällikölle Anna Cantell-Forsbomille.
...
– Meillä on tieto, kuinka moni al-Holin leirillä olevista suomalaislapsista on vantaalaisia, mutta emme voi sitä kertoa. Vielä ei ole myöskään varmuutta siitä, palaavatko lapset Suomeen ja milloin tämä voisi tapahtua.
Haavisto tiedotustilaisuudessaan äsken:
Quote41 min. sitten
Nyt Haavistolta voi esittää kysymyksiä. Haavistolta kysytään, onko olemassa suunnitelmia, onko lapsia tai aikuisia tulossa.
Haaviston mukaan suunnitelmia on valmisteltu eri viranomaisinstansseissa kesästä lähtien.
Mitään nimeltä mainuttuja henkilöitä tai ryhmiä ei Haaviston mukaan ole Suomeen tulossa hänen tietojensa mukaan.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006339629.html
Quote from: Riukulehto on 11.12.2019, 17:11:25
Marko Meretvuo kirjoittaa Riikka Purran seinän kommenteissa seuraavaa:
QuoteUseat seikat viittaavat siihen, että tämän päivän "harjoituksen" yhteydessä on ollut tulijoita Erbilistä. Joko ovat tulleet salassa tai sitten operaatio on peruttu koska eivät ole päässeet rajan yli Irakiin, tai poliittisen paineen takia. Joka tapauksessa lento TK1109 peruttiin yllättäen. Tavallisesti lento lentää Istanbulin ja Erbilin väliä, tänään sen piti täysin poikkeuksellisesti lentää Helsinki-Vantaalle, laskeutumisajan piti olla 10.20. Yllättäen lennon tiedot hävisivät lentokentän monitoreista. Myöskään mainittu harjoitus ei silminnäkijöiden mukaan ollut tavanomainen vaan paikalla oli mm. poliisin linja-auto odottamassa kyydittäviä.
Tuon lennon TK1109 suunnitellulle määränpäälle Helsinkiin pitäisi olla joku luotettavampikin lähde kuin "seiskan lähde", jotta tuota kannattaisi ennemmän julkistaa. Muuten tuo olisi potentiaalinen keino yrittää lisätä Haaviston uskottavuutta, laittamlla liikkeelle vääriä ja vääräksi todistettavissa olevia huhuja ja katsoa tarttuuko joku persu syöttiin.
Virkamiehiä painostetaan virkarikoksiin, teroja tuetaan suomalaisten turvallisuudesta ja ulkopoliittisista suhteista välittämättä, kierretään totuutta, kielletään kaikki ja hiljaisesti hyväksytään kaikki seuraavassa lauseessa. Hallitus on ollut päivän puikoissa ja kaikki rimat on aloitettu suorastaan kuoppa kaivaen.
Tässä on ilmeisimmin virkamieskunta aloittanut toimet suhmuroivia kommunistipoliitikoita vastaan.
Kuulin tuossa asioista perillä olevalta taholta, että mister Haavisto on pistänyt ulkoministeriön toiminnan sekaisin ja jumiin. Kuulemma Pekka parhaansa mukaan mikromanageeraa kokeneita virkamiehiä, eikä luota näiden valmistelutyöhön. Tämän seurauksena päätettävät asiat ovat jumiintuneet Haaviston työpöydälle. Siis asiat, joiden eteenpäin vieminen edellyttäisi Haaviston allekirjoitusta. Pekka ei allekirjoita, vaan nyhertää jokaista pilkkua erikseen - sillä työajalla kun (kertomansa mukaan) on ollut neljä työpäivää kuukauden aikana toimistolla.
Ja vielä kun Pekka vaatii virkamiehiä "venyttämään lain tulkintaa" tai siirtämään virkamiehen eri tehtäviin, kun virkamies huomauttaa Pekan mahdollisesti rikkovan lakia. Jotkut punikit ovat keuhkonneet, kun virkamies ei toimi Pekan käskyjen mukaan. Juu ei. Laki velvoittaa virkamiehen kertomaan kantansa poliitikolle, mikäli virkamies havaitsee poliitikon rikkovan tai mahdollisesti aikovan rikkovan lakia. Ja Pekka viittaa lain rikkomiselle kinnasta, ja siirtää lain määräämää työtään tekevän virkamiehen syrjään.
Minusta ei lainkaan ole ihme, että virkamiehet nyt vuotavat poliitikkojen kannalta ikäviä muistioita lehdistöön. Luojan kiitos meillä on vielä selkärangan omaavia virkamiehiä.
Arvatkaapas vaan, lähteekö ne jihadmammat sieltä yhtään mihinkään, kun nyt epäilevät (toivottavasti aiheellisesti), että täällä saattaa odottaa kakaroiden huostaanotto.
Haavisto toisteli infossaan tarkoituksella lapset sanaa,yritti jättää äidit mainitsematta.
Mitä tulee "hiljaiseen hyväksyntään",muistelen miten saksalaisia on syytetty holokaustista,tällä termillä.
Lento,kun se aikanaan tulee,voidaan tehdä vaikka armeijan kentälle Uttiin,sinne ei pääse media häsläämään. Paikka olisi muutenkin sopiva,onhan kyseessä ulkomailla taistelleiden eliittijoukkojen kotiinpaluu. Voisi Kaikkonenkin mennä vastaan,oman hallinnonalansa paikkaan,kättelemään saapuvat veteraanit.
Onhan tuo Ulkoministeriön väite, ettei ilmaisia konsulikyytejä ole, sillai haaviston oikeasti totta; tässäkin tapauksessa maksaa vähintään miljoonan ja sittenhän se maksaminen vasta alkaa, kun kone koskettaa Suomen kamaraa.
Keskustan eduskuntaryhmän pj Antti Kurvinen yrittää nyt epätoivoisesti seivailla tilannetta Twitterissä.
Kuka valehtelee? Todennäköisesti kaikki hallituspuolueiden korkean profiilin jäsenet.
QuoteEmme ole hyväksyneet kenenkään lennättämistä tänne
https://twitter.com/kurvisentwiit/status/1204784665535635458
[tweet]1204784665535635458[/tweet]
Quote#keskusta ei ole hyväksynyt hiljaisesti eikä äänekkäästi kenenkään lennättämistä tänne
https://twitter.com/kurvisentwiit/status/1204784367060566016
[tweet]1204784367060566016[/tweet]
Quote from: anatall on 11.12.2019, 17:13:39
Olen pitänyt Haavistoa älykkäänä poliitikkona mutta mennä nyt ryssimään takuuvarma presidenttiys sillä, että on aivan pakko saada muutama terroristiämmä Suomeen hinnalla millä hyvänsä?
En pysty ymmärtämään. :facepalm:
Haavisto ei ollut missään vaiheessa varma presidentti, toki yksi ennakkosuosikki.
Enemmän voi ihmetellä hallituksen touhun järjettömyyttä tässä asiassa. Luulivatko tosissaan että kaikki asiat ei paljastu ja tule esiin? Operaation valmisteluun liittyi vähintään noin sata ihmistä ellei enemmänkin. Kaikki piti tehdä virallisesti salassa... Vaikka suunnitelma olisi onnistunut, niin viimeistään asiat olisivat paljastuneet jälkikäteen.
Tilanne näyttää hallituksen ja hallituspuolueiden kannalta karmivalta. Täysin järjetöntä tuhota omaa valta-asemaa tälläisellä toiminnalla. Toki oppositiopuolueille tämä kelpaa mainiosti.
Niin mikä siis ylipäätään on tuollainen "hiljainen hyväksyntä" -päätös valtioneuvostossa ja miten se esitellään? Ei tuommoista ole olemassakaan, ainakaan sivistysvaltiossa, ja tuohon pitäisi iskeä. Valtioneuvostossa tehdään näköjään päätöksiä epämääräisesti ja epävirallisesti ja se on tätänykyä kuin hollitupa. Roskaväkeä päässyt sisään niin tässä on lopputulos.
Pääministerin mukaan Haaviston toimilla on hallituksen "hiljainen hyväksyntä" ja että asiaa on käsitelty "hallituksen epävirallisessa iltakoulussa". Käsittääkseni Kepu on myös hallituksessa, mutta Kulmunin ja Kärnän mukaan täysin tietämätön mistään. Miten tämä on mahdollista, onko hallituksen sisällä pienempi hallitus joka tietää ja hiljaisesti hyväksyy ja sitten Kepu, vai kuka kusettaa? Paljonko pitää tulla virkamiesten tietovuotoja ja asiakirjoja ennen kuin Kepu tajuaa olevansa pelkkää kokouslihaa jotta saatiin hallitus pystyyn? Ketä siinä iltakoulussa oli läsnä ja missä Kepulaiset oli. Tämän kaiken pitäis herättää huomattavasti enemmän kysymyksiä Kepussa kuin oppositiossa....paitsi jos ovat samassa kusetuksessa mukana.
Quote from: nollatoleranssi on 11.12.2019, 17:30:17
Enemmän voi ihmetellä hallituksen touhun järjettömyyttä tässä asiassa. Luulivatko tosissaan että kaikki asiat ei paljastu ja tule esiin? Operaation valmisteluun liittyi vähintään noin sata ihmistä ellei enemmänkin. Kaikki piti tehdä virallisesti salassa... Vaikka suunnitelma olisi onnistunut, niin viimeistään asiat olisivat paljastuneet jälkikäteen.
Vuoden 2015 matutulvan järjestelyistä on onnistuttu pitämään suuri yleisö melko lailla pimennossa, mikseipä siis ajateltu vastaavan onnistuvan tälläkin kertaa?
Huvittava tuo Kärnä kakansyöntivaatimuksineen. Hänelle siis Haaviston luikuri on se lopullinen totuus. Aivan spede jätkä.
Yle varmaan heittäytyy flegmaattiseksi asian suhteen nyt, ja hävittää arkaluontoiset asiakirjansa, koska Pekka ja Yle jakavat yhteisen poliittisen näkökannan monikulttuuriin, johon siis kuuluu myös ISIS-poppoon salauitto Suomeen.
Keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä tiivistää yhteen suomalaisten ajatukset.
Quote
– Minä en enää tiedä, mitä tässä maassa tapahtuu. Ulkoministeriön viestit ovat tässä kovin ristiriitaisia, Kärnä myöntää.
IS
En ollenkaan pidä mahdottomana etteikö ulkoministeriöstä voi vielä tupsahtaa papereita joissa paljastetaan matutulvan taustat. Olisi muuten hyvä henkivakuutus jos alkavat virkamiestä tietovuodoista ahdistelemaan ja käräjillä uhkailemaan.
Quote from: RP on 11.12.2019, 17:19:16
Quote from: Riukulehto on 11.12.2019, 17:11:25
Marko Meretvuo kirjoittaa Riikka Purran seinän kommenteissa seuraavaa:
QuoteUseat seikat viittaavat siihen, että tämän päivän "harjoituksen" yhteydessä on ollut tulijoita Erbilistä. Joko ovat tulleet salassa tai sitten operaatio on peruttu koska eivät ole päässeet rajan yli Irakiin, tai poliittisen paineen takia. Joka tapauksessa lento TK1109 peruttiin yllättäen. Tavallisesti lento lentää Istanbulin ja Erbilin väliä, tänään sen piti täysin poikkeuksellisesti lentää Helsinki-Vantaalle, laskeutumisajan piti olla 10.20. Yllättäen lennon tiedot hävisivät lentokentän monitoreista. Myöskään mainittu harjoitus ei silminnäkijöiden mukaan ollut tavanomainen vaan paikalla oli mm. poliisin linja-auto odottamassa kyydittäviä.
Tuon lennon TK1109 suunnitellulle määränpäälle Helsinkiin pitäisi olla joku luotettavampikin lähde kuin "seiskan lähde", jotta tuota kannattaisi ennemmän julkistaa. Muuten tuo olisi potentiaalinen keino yrittää lisätä Haaviston uskottavuutta, laittamlla liikkeelle vääriä ja vääräksi todistettavissa olevia huhuja ja katsoa tarttuuko joku persu syöttiin.
Jotakin hämärää tuossa TK1108/TK1109 lennossa on.
Eilen kun tämä (https://hommaforum.org/index.php/topic,96426.msg3130161.html#msg3130161) Flightradarin kuva tuli julki, arvelin sitä jokun jonnen kepposteluksi, koska Erbilin lentokentän saapuvat-listassa Helsingin kohdalla luki TK1108 Istanbulista. Siihen olisi varmasti helppoa photoshopata TK1108 Istanbulista kohdalle Unknown Helsingistä. Sitten Unknown Helsingistä poistui Flightradarista, mutta myöskään TK1108 Istanbulista ei näkynyt Flightradarissa, Erbilissä (https://hommaforum.org/index.php/topic,96426.msg3130176.html#msg3130176) kylläkin.
Tänään sitten TK1109 Erbilistä takaisin Istanbuliin on kokonaan peruttu sekä Flightradarissa että Erbilin lentokentällä. Kone lienee siis tällä hetkellä Erbilissä. Seuraavaksi TK1109 on määrä lentää aikataulun mukaisesti (https://www.flightradar24.com/data/airports/ebl/departures) perjantaina aamulla Erbilistä Istanbuliin. Ensi yönäkö se sitten käy Suomessa?
Edit. Lisätty kuvat
*NAPS*
[tweet]1204502342097350656[/tweet]
Quote from: ApuaHommmaan on 11.12.2019, 15:50:17
Quote from: diipadaapa on 11.12.2019, 15:43:52Mitä poliisijohtoon tulee niin ovat toimineet salassapitovelvoitetta noudattaen. Salassapitovelvoitteeseen voi vedota myös muu virkamieskunta ja ministerit.
Voidaanko mikä tahansa asia määrätä Suomessa salaiseksi niin, että virkamiehet valehtelevat siitä sitten kansalle, eduskunnalle, sen valiokunnille jne.
Jos ei voida niin millä rajoituksin ei voida?
Tuoltahan nämä netistä (https://www.vahtiohje.fi/web/guest/tietoaineistojen-luokittelu) löytyvät nämä valtionhallintoa koskeva turvaluokitukset, eli suojaustasot, määrityksineen. Tässä keskeisin määrittely:
- suojaustaso I (ST I), jos salassa pidettävän tiedon oikeudeton paljastuminen voi aiheuttaa erityisen
suurta vahinkoa salassapitosäännöksessä tarkoitetuille yleisille eduille
- suojaustaso II (ST II), jos salassa pidettävän tiedon oikeudeton paljastuminen voi aiheuttaa
merkittävää vahinkoa salassapitosäännöksessä tarkoitetuille yleisille eduille
- suojaustaso III (ST III), jos salassa pidettävän tiedon oikeudeton paljastuminen voi aiheuttaa
vahinkoa salassapitosäännöksessä tarkoitetulle yleisille tai yksityisille eduille ja oikeuksille
- suojaustaso IV (ST IV), jos salassa pidettävän tiedon oikeudeton paljastuminen voi aiheuttaa
haittaa salassapitosäännöksessä tarkoitetuille yleisille tai yksityisille eduille tai, jos kysymys on tietoturvallisuusasetuksen 9 §:n 2 momentissa tarkoitetuista asiakirjoista, jos tiedon oikeudeton paljastuminen voi aiheuttaa haittaa yleiselle tai yksityiselle edulle tai heikentää viranomaisen toimintaedellytyksiä.
Suojaustason IV asyylipapereiden ja mahdollisesti myös ST III tason papereiden kanssa jouduin joskus operoimaan ollessani vielä töissä Maahanmuuttovirastossa. Yksityistä etua koskevista tiedoista oli silloin kyse. Hyvää kokonaiskuvaa asyylipuolen touhuista niistä kyllä syntyi. Tosin mitään detaljeja ja salaisuuksia ei voisi edelleenkään paljastaa, vaikka sattuisi vielä jotakin niistä muistamaan. Korkeimman hallinto-oikeuden julkisista päätöksistä saa kuitenkin myös ulkopuolinenkin aivan yhtä hyvää kuvaa tuon puolen käytännön kuvioista.
Helsingin kaupunginvaltuustossa vaaditaan myös tietoja näistä al-Hol -suunnitelmista. Allekirjoittajina persuja, kokoomuslaisia yms.
https://www.facebook.com/620329002/posts/10157486387594003/ (11.12.2019, Terhi Koulumies, kok)
Quote21 oppositiopuolueiden helsinkiläistä kaupunginvaltuutettua lähetti juuri sisäministeri Maria Ohisalolle ja apulaispormestari Sanna Vesikansalle tietopyynnön siitä, millä lailla sisäministeriö ja Helsingin kaupungin sote-virasto ovat varautuneet vastaanottamaan al-Holin leiriltä tulevia.
"Kokoomuksen, kristillisdemokraattien ja Liike Nytin kansanedustajat ovat tänään liittyneet perussuomalaisten valmistelemaan välikysymykseen eduskunnassa sen selvittämiseksi, onko Isis-taistelijoiden perheitä tulossa Suomeen hallituksen Operaatio Korpi-nimellä kulkevan projektin seurauksena. Välikysymyksessä ollaan huolissaan mm. siitä, huomioiko hallitus kalifaatista palaaviin henkilöihin liittyviä Supon riskiarvioita ja onko hallitus ymmärtänyt, millainen kansallinen turvallisuusriski heidän kotiuttamisensa on.
Ottaen huomioon, että Helsingillä on erityisvelvoite lastensuojelulain 17 pykälän mukaan vastaanottaa sellaisia lapsia, joiden kummallakaan vanhemmalla ei ole kotikuntaa Suomessa, kalifaatista palaavat henkilöt ollaan ilmeisesti sijoittamassa pääasiassa Helsinkiin.
Jos sotatoimialueelta palaa henkilöitä Suomeen, asiasta tiedottavat sisäministeriö ja sosiaali- ja terveysministeriö ja ne johtavat varautumista tilanteeseen. Helsingin sosiaali- ja terveystoimiala varmistaa, että Helsinkiin asettuvat saavat tarvitsemansa sosiaali- ja terveyspalvelut. Kaupungin sote-toimiala arvioi, millaisia palveluita palaavat tarvitsevat ja varautuu tarjoamaan tulijoille nämä palvelut.
Helsingin sote-virasto on nyt virastosta saatujen tietojen mukaan varautunut vastaanottamaan Syyrian al-Holin leiriltä palaavia henkilöitä ja tätä varautumista on koordinoitu valtakunnallisesti. Kotiutettavien henkilötiedot, mukaan lukien heidän ikänsä, ovat salassa pidettävää tietoa ja ne annetaan ainoastaan sosiaalivirastolle. Näin ollen alaikäisten osalta ei ole saatavissa tietoa siitä, ovatko tulijat esimerkiksi 17,5-vuotiaita vai 2-vuotiaita, tai onko tulijoiden joukossa myös täysi-ikäisiä.
Tietoa tulijoiden henkilöllisyydestä ei anneta myöskään kasvatuksen ja koulutuksen virastolle. Niinpä esimerkiksi koulujen henkilökunta tai oppilaat eivät saa tietoa siitä, sijoitetaanko kouluun kalifaatissa mahdollisesti sotatoimiin osallistuneita nuoria. Tulijoiden osalta toimitaan samoin kuin vuonna 2015 tulleiden turvapaikanhakijoiden suhteen eli perusopetukseen otetaan kaikki Helsingissä asuvat tai oleskelevat oppivelvollisuusikäiset henkilöt. Samoin päiväkotipaikkoja myönnetään perheille hakemuksesta, kuten yleensäkin. Kotoutumista tuetaan moniammatillisella viranomaisyhteistyöllä.
Suojelupoliisin arvion mukaan on todennäköistä, että al-Holin leiriltä palaavat ihmiset lisäävät Suomeen kohdistuvaa terrorismin uhkaa. Tämän lisäksi mahdollinen sotatoimiin osallistuneiden lapsisotilaiden läsnäolo aiheuttaa turvattomuutta kouluissa. Radikalisoituneiden henkilöiden palauttaminen Suomeen on riskialtista ja operaation salaaminen kansalaisilta aiheuttaa huolestuneisuutta.
Me kaupunginvaltuutetut kysymmekin, että millä tavoin kaupunki on varautunut kalifaatista kotiutettavien kansalaisten tuloon. Onko sote-toimiala varautunut vastaanottamaan al-Holin leiriltä sekä aikuisia että alaikäisiä henkilöitä? Millaisia täsmällisempiä toimia varautuminen sisältää? Miten sisäministeriö ja Helsingin kaupunki pystyvät varmistamaan sen, että kalifaatista palaavista henkilöistä ei aiheudu turvallisuusuhkaa muille helsinkiläisille? Mihin toimiin sisäministeriö ryhtyy sen varmistamiseksi, etteivät kalifaatista palaavat ala värvätä tuttaviaan jihadisteiksi?
Ystävällisin terveisin,
Helsingissä 11.12.2019
Terhi Koulumies, Kok
Jussi Halla-aho, PS
Mika Ebeling, KD
Jussi Niinistö, Sin
Mirita Saxberg, Liik
Wille Rydman, Kok
Nuutti Hyttinen, PS
Mia Nygård, Kok
Mari Rantanen, PS
Tapio Klemetti, Kok
Mika Raatikainen, PS
Kauko Koskinen, Kok
Atte Kaleva, Kok
Laura Varjokari, Kok
Pia Kopra, PS
Dani Niskanen, Kok
Ulla-Marja Urho, Kok
Harry Bogomoloff, Kok
Heimo Laaksonen, Kok
Dannis Pasterstein, Kok
Matias Turkkila, PS"
Pieni tilannekatsaus miten Suomeen jo tulleiden terroristien tai sotarikollisten kanssa on edistytty:
QuoteIsis-joukkomurhasta syytetyille irakilaiskaksosille hovituomio helmikuussa
Syyttäjät vaativat hovioikeudessa miehille elinkautista vankeusrangaistusta.
Turun hovioikeus antaa ratkaisunsa terrorismi- ja sotarikoksista epäiltyjen irakilaiskaksosten jutusta helmikuussa. Hovioikeuden tuomio annetaan 28. helmikuuta.
Pirkanmaan käräjäoikeus hylkäsi keväällä 2017 syytteet, joiden mukaan Irakista Suomeen tulleet kaksosveljet olisivat osallistuneet äärijärjestö Isisin tekemään joukkomurhaan Irakin Tikritissä vuonna 2014.
Syyttäjät vaativat hovioikeudessa miehille elinkautista vankeusrangaistusta muun muassa terroristisessa tarkoituksessa tehdyistä murhista. Kumpikin syytetyistä on kiistänyt osallisuutensa joukkomurhaan.
Miehet tulivat Suomeen turvapaikanhakijoina vuonna 2015. Tutkinta aloitettiin, kun useat Suomessa oleskelevat irakilaiset ottivat yhteyttä poliisiin. He kertoivat, että jompikumpi syytteessä olevista veljeksistä esiintyy Isisin propagandavideolla, jossa punabarettinen mies teloittaa Irakin armeijan sotilaita tai alokkaita.
Ilta-Sanomat, 11.12.2019 (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006340056.html?ref=rss)
Uutinen ei kerro, onko "veljekset" olleet kiven sisässä vai vapaalla odottamassa tuomiota. Neljässä vuodessa ei ole asiaan saatu selvyyttä Ja ilmeisesti lisää olisi tulossa ISIS-tapauksia, joista oikeuskäytäntömme ei pysty tekemään selkoa.
Ohimennen radikalisoitumisesta todeten Turun puukotusiskun tekijä radikalisoitui Suomessa. :(
Mitä tulee tuohon tullin harjoitukseen, niin on voitu hyvin harjoitella ensi viikkoa varten. Palautuslennon piti tulla nykytietojen mukaan ensi viikolla.
Enemmän voisi kysyä mitä varten harjoitus on järjestetty ja kuinka usein vastaavia harjoituksia järjestetään? Kuuluiko harjoitus ajoneuvoihin bussit?
On muuten aika jäätävä ennakkotapaus tämä Al-Hol ja isis-sannamammat. Ei voida varmentaa onko tapahtunut rikosta, ainakin ovat tukeneet kalifaattia ja nyt näitä radikaalikohjoja rahdataan oikein valtionkyydillä kotiin koska olot ja lasten etu. Meinaan eikös nyt suomalainen voi ottaa alaikäisen lapsen mukaan ulkomaille ja lähteä rötöstelemään ja kiinnijäädessä roudataan konsulikyydillä kotiin kärsimään suomen lakien mukaista tuomiota ko. rikoksesta koska lapsen etu?
Ajatusleikkinä mietin notta mites innokkaasti tämä nykyinen hallitus ajaisi vaikkapa PVL-larppaajien perheiden palauttamista jos olisivat vähän lähteneet jonnekin perustelemaan neljättä valtakuntaa ja pikkaisen leikkimään näitä työ-tekeepi-vapaaksi leikkejä joiden arabiinomuunnosta ISIS puuhaili.
Quote from: Bellum on 11.12.2019, 17:38:45
Pääministerin mukaan Haaviston toimilla on hallituksen "hiljainen hyväksyntä" ja että asiaa on käsitelty "hallituksen epävirallisessa iltakoulussa". Käsittääkseni Kepu on myös hallituksessa, mutta Kulmunin ja Kärnän mukaan täysin tietämätön mistään. Miten tämä on mahdollista, onko hallituksen sisällä pienempi hallitus joka tietää ja hiljaisesti hyväksyy ja sitten Kepu, vai kuka kusettaa?
----
Ehkä kepulaisilla on muita heikompi kuulo tai sitten he olivat "hiljaista hyväksyntää" tehtäessä hiukan liian kaukana kuullakseen muiden kuiskauksia tai hyväksyviä hymähdyksiä. Voisi olla syytä laittaa pystyyn kansalaiskeräys, jotta kepulaiset ministerit saisivat itselleen laadukkaat kuulolaitteet.
Tässä poliisihallituksen äsken julkaistu tiedote liittyen tuohon Ylen paljastukseen poliisiylijohtaja Kolehmaisen roolista.
https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/poliisi_on_varautunut_palaajiin_86344 (11.12.2019)
QuotePoliisi on varautunut palaajiin
11.12.2019 klo 18.04
Poliisihallitus
Poliisi on varautunut siihen, että al-Holin leiriltä saapuisi ihmisiä Suomeen. Varautumissuunnittelua on tehty useamman kuukauden ajan. Poliisin erityisenä näkökulmana on ollut sisäisen turvallisuuden varmistaminen.
- Poliisin tehtävänä on puuttua kaikkiin palaamisesta mahdollisesti aiheutuviin turvallisuusuhkiin Suomessa, oli kyse sitten palaajista, heidän lähipiiristään tai muista toimijoista, poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen sanoo.
- Olen aiemmin todennut, että minulla ei ole ollut tiedossa ulkoministeriön suunnitelmien sisältöä al-Holissa olevien suomalaisten hakemiseksi. Poliisihallitus ei ole myöskään saanut virallista ulkoministeriön virka-apupyyntöä tai muuta pyyntöä aiheesta. Poliisihallituksen asiantuntijat ovat luonnollisesti olleet mukana ulkoministeriön vastuulla olevassa suunnittelussa.
Julkisuudessa on viitattu Poliisihallituksessa valmisteltuun asiakirjaan, jonka allekirjoittajana on ollut poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen. Kyseessä on salassa pidettävä poliisin omaan varautumiseen liittyvä suunnitelma.
Kyse on hyvinkin aktiivisesta uutisketjusta. Kiitos isolle joukolle asiallisia kommentoijia asiallisista kommenteista, lähteistetystä materiaalista ja kunnon lainauksista.
Toisaalta, ketjusta on jo niin monta modea poistanut niin paljon roskaakin, että jos haluaa sekä lukea ketjua että kirjoittaa ketjuun, kun asia nyt on ajankohtainen, niin ei tarvitse paskoa tätä ketjua ja miettiä sitten pakkolomalla asiaa yksin tykönänsä.
Kyllä tästä aiheesta ihan oikeaakin asiaa on vielä tulossa ja kirjoittamatta.
Quote from: Alaric on 11.12.2019, 17:30:01
Keskustan eduskuntaryhmän pj Antti Kurvinen yrittää nyt epätoivoisesti seivailla tilannetta Twitterissä.
Kuka valehtelee? Todennäköisesti kaikki hallituspuolueiden korkean profiilin jäsenet.
Tuolla twiitillä Kurvinen alleviivaa, että sosialistihallitus vie kepua kuin kusiämpäriä tunkiota kohden. Kepu näköjään saa tuoreinta tietoa hallituksen tekemisistä HS:n ja YLE:n uutisten kautta.
Quote from: Lyyti on 11.12.2019, 18:03:37
Quote from: MiljonääriPlayboy on 11.12.2019, 17:39:16
Twiitatkaa nyt jupernaut joku Kärnälle ja Kurviselle, että jos te ette kerran päätä mistään, ettekä tiedä mitään, niin mistä helvetistä teille sitten palkkaa maksetaan?? Twitteröinnistä ilmeisesti?
Voisiko Homma-twitter kysyä näiltä kepulaisilta, mitä ne tekevät hallituksessa kun eivät päätä mistään tai edes saa tietoonsa näitä asioita?
@Lyyti @MiljonääriPlayboy No minäpä kävin kysymässä Kurviselta.
https://twitter.com/HommaMedia/status/1204800384553902082
[tweet]1204800384553902082[/tweet]
Kepu voisi halutessaan estää tämän terroristien tänne ottamisen jos niin haluaisi. Nyt punnitaan onko keskustasta vastuunkantajaksi. Se on ihan selvää että keskusta tulee omasta mokastaan syyttämään muita ja ei kanna vastuuta tehdystä päätöksestä.
Tämä voi muuten käydä keskustalle ja demareille erittäin kalliiksi jos nämä terroristit tulevat tänne, ja varsinkin jos syyllistyvät rikoksiin. Voi olla jopa alkusysäys puolueiden romahtamiseksi pikkupuolueiksi.
Eiköhän se tuon harjoituksen kohdalla ole niin että se oli jo kauan aikaa sitten päätetty järjestää, ja nyt sitten havaittiin sopiva tilaisuus tulla noutamaan lapset ja morsiamet vähin äänin harjoituksen ollessa käynnissä.
On poliittinen päätös olla tekemättä poliittista päätöstä. Ei me tehty poliittista päätöstä, mutta yhdessä annettiin epävirallinen vihreä valo asialle, jota kukaan ei ole päättänyt tai suunnitellut. Mitään ei ole tekeillä ja vaikka olisikin, niin ei oikeastaan ole. Ja jos nyt mukamas sitten jotakin olisikin tekeillä, niin ei minua ainakaan ole asiasta informoitu. Päätöksiä ei ainakaan ole tehty. Kysy tolta, toi tietää paremmin.
Nyt ihan oikeasti. Ei tässä ole kyse muunnellun totuuden puhumisesta, vaan ihan rehellisestä valehtelusta. Linnaan koko porukka, kunnes ovat valmiita myöntämään, että tuli vähän husuteltua ja haavisteltua. Ja jos mitään suunnitelmaa tai operaatiota ei ole vireillä, niin kenen mandaatilla porukka tämän asian parissa puuhastelee? Aavikolle on lähetetty virkamiehiä, terveydenhoito varautuu, sossuille on annettu nimilistat tulijoista jne. Jos näitä tahoja ei ole ohjeistettu tai määrätty toimimaan, niin omalla luvallako ne liikkeellä ovat ja polttavat satojatuhansia euroja veronmaksajien rahaa? Kun minä olen toiminut palkansaajana, niin olen tehnyt esimiehen määräämiä asioita. Esimiehet tietysti arvostavat oma-alotteisuutta, mutta ei tämä sen piikkiin mene. Jos tässä ei ole porukkaa määrätty töihin, niin sitten porukka puuhastelee omiaan ja esimiesten on korkein aika viheltää peli poikki. Kamat kasaan, avaimet sekä kulkulätkät palautukseen, työpöydän siivous ja kortistoon ilmoittautuminen. Ja esimiehet, jotka eivät alaisiaan saa pidettyä kurissa, lähtevät samalla oven avauksella kilometritehtaalle.
Ei ole tehty poliittista päätöstä? P*skanv*tut. Ei tässä mitään muuta olekkaan tehty, kuin poliittinen päätös.
QuoteKulmuni sanoo suoraan LM:lle: Keskusta ei hyväksy kaikkien al-Holin suomalaisten kotiuttamista
Keskusta ei hyväksy kaikkien suomalaisten palauttamista al-Holin leiriltä, kertoo puolueen puheenjohtaja Katri KulmuniLännen Medialle.
Kulmunin mukaan hallitus on hyväksynyt iltakoulussa, että ulkoministeriön nimeämä erityisedustaja selvittää, kuinka leirin suomalaisia lapsia voidaan auttaa. Kaikkien suomalaisten tuomista keskusta ei hänen mukaansa tue.
Leirillä on noin 10 aikuista naista ja 30 lasta. Tiistaina uuden hallituksen ensimmäisessä tiedotustilaisuudessa Kulmuni ei vastannut kysymykseen keskustan linjasta leirillä olevien tuomisesta Suomeen.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kulmuni-sanoo-suoraan-lm-lle-keskusta-ei-hyvaksy-kaikkien-al-holin-suomalaisten-kotiuttamista/7657548#gs.l8ie92 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kulmuni-sanoo-suoraan-lm-lle-keskusta-ei-hyvaksy-kaikkien-al-holin-suomalaisten-kotiuttamista/7657548#gs.l8ie92)
Quote
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/sisaministerion-paallikko-ihmettelee-outoa-al-hol-kohua-siella-on-alle-5-vuotiaita-lapsia-kyse-on-lopulta-siita-sailyvatko-he-hengissa/c9c0a6a5-149f-453f-81b5-1fb75d42c6a7
Sisäministeriön päällikkö ihmettelee "outoa" al-Hol-kohua: "Siellä on alle 5-vuotiaita lapsia – Kyse on lopulta siitä, säilyvätkö he hengissä"
Uuden Suomen jutussa sisäministeriön poliisiosaston kehittämispäällikkö Tarja Mankkinen ottaa esille al-Hol-lasten iät. Alle viisivuotiaitakin on. Olisiko tuo iän korostaminen jonkin yritys saada ihmisiä herkistymään ja kannattamaan isis-naisten Suomeen päästämistä.
Hyvät ihmiset ovat unohtaneet, että ratkaisu on helppo.
Suvakit voivat kerätä rahaa keskuudestaan ja ostaa joka mammalle hienon talon vaikkapa Qatarista. Tietysti suvakkien tulisi myös lahjoittaa näille isis-perheille joka kuukausi jatkossa muutama tuhat euroa.
Ja joku vielä väittää, ettei oppositiosta käsin voi vaikuttaa!
Tällaista sirkusta ei olisi varmuudella nähty, mikäli hallituspuoluiden kannatuslukemat olisi edes sillä tasolla, mitä ne olivat eduskuntavaalien alla.
Niinistön Salea alkaa tosiaan kuumottaa ja nyppiä tämä tilanne. Haluaisi varmaan sanoa asiasta jotain muutakin, muttei pysty koska presidentin asema ja Jenni.
Ja niin nyppii aika montaa muutakin. Hallituksen sekoilu ja vastuunpakoilu alkaa olla jo vitsin aihe myös suvaitsemmissakin piireissä.
Miten hemmetissä tämän maan etua ja taloutta hoidetaan, kun kaikki aika menee en minä mutta kaveri-leikkiin?
Tarjotaan sitä näköjään nykyäänkin kansalle sirkushuveja, popparit esiin kuten eräs twiittasi...
Onko hallituksen edes mahdollista jatkaa al-Holismiaan tekemättä poliittista päätöstä ? Krypto-Niinistö on kehottanut hallitusta päätöksen tekemään ja koska asia liittyy kiinteästi ulkopolitiikkaan (jota per perustuslaki johtaa pressa) niin kyseessä on oikeasti käsky.
Teoriassa päätös voisi myös olla että ketään ei haeta eikä auteta. Siis teoriassa.
Jos hallitus ei pressan julkisesta vetoomuksesta huolimatta tee päätöstä niin eikö tämä ole sitten jo perustuslain vastaista touhua ?
Quote from: RP on 11.12.2019, 17:19:16
Quote from: Riukulehto on 11.12.2019, 17:11:25
Marko Meretvuo kirjoittaa Riikka Purran seinän kommenteissa seuraavaa:
QuoteUseat seikat viittaavat siihen, että tämän päivän "harjoituksen" yhteydessä on ollut tulijoita Erbilistä. Joko ovat tulleet salassa tai sitten operaatio on peruttu koska eivät ole päässeet rajan yli Irakiin, tai poliittisen paineen takia. Joka tapauksessa lento TK1109 peruttiin yllättäen. Tavallisesti lento lentää Istanbulin ja Erbilin väliä, tänään sen piti täysin poikkeuksellisesti lentää Helsinki-Vantaalle, laskeutumisajan piti olla 10.20. Yllättäen lennon tiedot hävisivät lentokentän monitoreista. Myöskään mainittu harjoitus ei silminnäkijöiden mukaan ollut tavanomainen vaan paikalla oli mm. poliisin linja-auto odottamassa kyydittäviä.
Tuon lennon TK1109 suunnitellulle määränpäälle Helsinkiin pitäisi olla joku luotettavampikin lähde kuin "seiskan lähde", jotta tuota kannattaisi ennemmän julkistaa. Muuten tuo olisi potentiaalinen keino yrittää lisätä Haaviston uskottavuutta, laittamlla liikkeelle vääriä ja vääräksi todistettavissa olevia huhuja ja katsoa tarttuuko joku persu syöttiin.
Tuo lento pitäisi kyllä vahvistaa.
Jussihan vihjaili että tuo lentoaseman harjoitus liittyisi jotenkin vieraiden saapumiseen. Jussia kovasti kivitettiin tuosta twiitistä mutta Riikan postauksesta ei ole silmiini kritiikkiä osunut joten lennossa voi olla perääkin. Outo sattuma on myös tuo Bagdadin suurlähetystön eilinen avaaminen 29 vuoden tauon jälkeen. Natsaisi hyvin, Ysismuijat Bagdadiin. lento Helsinkiin missä "harjoitus", koneesta VIP tiloihin ja poliisin linja-autoon. Foliota mutta voi olla tottakin.
Minulla on idea, lähetetään välittömästi, koko Suomen hallitus Al-holin leirille, pitämään hyvää huolta siellä olevista suomalaisista lapsista ja naisista.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.12.2019, 18:38:50
Kepu voisi halutessaan estää tämän terroristien tänne ottamisen jos niin haluaisi. Nyt punnitaan onko keskustasta vastuunkantajaksi. Se on ihan selvää että keskusta tulee omasta mokastaan syyttämään muita ja ei kanna vastuuta tehdystä päätöksestä.
Tämä voi muuten käydä keskustalle ja demareille erittäin kalliiksi jos nämä terroristit tulevat tänne, ja varsinkin jos syyllistyvät rikoksiin. Voi olla jopa alkusysäys puolueiden romahtamiseksi pikkupuolueiksi.
Jos keskusta nyt laittaisi pisteen isis-naisten rahtaamiselle, niin seuraisi välitön +5 - 10 prosenttiyksikköä kannatukseen.
Minusta tämä on helvetin outoa joka kannalta.
Kukaan ei halua isis-mammoja Suomeen, ei edes mammojen mukuloita. Kukaan ei usko, että he ovat suomalaisia, tai ei enää pidä heitä suomalaisina. Kansalaiset eivät halua isistelijöitä Suomeen. Oppositio ei halua heitä Suomeen. Viranomaiset eivät halua heitä Suomeen. Osa hallituksestakaan ei halua, tai ainakin myöntää pitkin hampain ettei.
Isismammoista ja mukuloista ei ole kenellekään kerrassaan mitään hyötyä. Heistä ei tule enää kunnon kansalaisia, tuskin vuosien terapian jälkeenkään, ja he ovat sivullisille vaarallisia *NAPS*. Heidän roudaamisestaan tänne ei ole kenellekään hyötyä, vain haittaa, kaikin tavoin. Muutkaan maat eivät tahdo isistelijöitä takaisin, edes Saksa!
Heidän tuomisensa Suomeen on mainio tapa tehdä poliittinen itsemurha. Se on myös laitonta, vaarantaa Suomen sisäisen turvallisuuden, ja lisäksi sotii kansainvälisiä sopimuksia vastaan.
MIKSI heidät silti väen vängällä halutaan Suomeen?
Mitä poliittista suhmurointia on taustalla, mitä lehmänkauppoja? Kenelle on luvattu ja mitä, tai ketä on uhkailtu ja miten? Koska eihän tässä ole muutoin mitään järkeä! Koko operaatio haisee. Taustalla on pakko olla jotain suurempaa, johon Suomen korkea johto on sotkeentunut, ja pahasti.
Quote from: Golimar on 11.12.2019, 17:48:54
*NAPS*
[tweet]1204502342097350656[/tweet]
Mutta eihän huhujen levittelyssä itsessään ole mitään vikaa, kunhan muistaa mainita, että kyse on tosiaankin huhusta tai tässä tapauksessa "epävirallisia kanavia pitkin liikkuvasta tiedosta". Se, että tulli päätti läpinäkyvyyden lisäämiseksi tuoda harjoitusta kansan nähtäville, on ihan hyväkin asia ja heille tarjoutuikin tässä mahdollisuus esitellä toimintaansa hieman laajemmalle yleisölle. Viranomaistoimintaan liittyvä riittävä tiedotus onkin tärkeää etenkin tulenarkoihin asioihin liittyen. Sama koskee tietenkin myös poliitikkoja ja jopa hallituspuolueiden edustajia. Tullin avoimuus ilahdutti itseäni kovasti ja sain paljon sellaista tietoa, joka olisi muuten jäänyt huomioimatta, sillä lauantaista lähtien EU:n ulkopuolelta ei saa enää tuoda kasveja ja kasvituotteita (tulli tiedotti tästä Twitterissä erikseen englanniksi ja venäjäksi) - koskee tietenkin myös vihervasemmistoa, mutta en nyt mainitse erikseen, millaisia kasvituotteita he ulkomailta mahdollisesti ahkerasti kuljettelevat.
Iiris jatkaa:
[tweet]1204505159730171906[/tweet]
Mutta eihän vanhempien vastuu nuoremmista ole mikään universaali ja yhteiskunnan kautta kansainväliselle tasolle laajennettava ominaisuus. Esimerkiksi vihreitä aivan erityisesti tuskin kiinnosti agendan puolesta pelastaa suomalaistyttöä toisesta EU-maasta, kun tuon maan viranomaiset olivat ensin pakkokeinoin erottaneet hänet vanhemmistaan sairaan aivopesukultin painostuksen seurauksena. Nyt tytön ruumis ja mieli on täysin epäeettisillä hormonihoidoilla pysyvästi raiskattu. Vihreäthän ajavat hallituksessa olemattomiin "pakkosterilointeihin" vedoten kipurahaa verorahoista. Onko vihreiden todellinen tarkoitus maksaa toisten rahoilla hiljaiseksi heidät, joiden elämän vihreä agenda on pysyvästi pilannut?
Iiris Suomela puhuu joka tapauksessa omiaan, sillä päättäjät puolueeseen katsomatta ovat olleet myötämielisiä pienten lasten auttamiselle:
[tweet]1204782787791859713[/tweet]
Lasta ei noin vain saa erottaa vanhemmistaan.
Jos Iiris Suomela muuta väittää, hän on rasisti!
Marinillakin olisi tässä vielä Kepua suurempi paikka ottaa homma haltuun, sanoa (oli totta tai ei) että "edellinen hallitus" kun niin kovan kurinpitäjän maineessakin on, saattais joku meistäkin lämmetä vähän jos osoittais kunnon valtiohenkilön voimaa....mutta taitaa mennä omat ideologiat edelle tässä ja sdp:n perinne suhmuroinnit + että on pelkkä isojen poikien nukke kuitenkin. Ottakoon sitten demaritkin viel tässä dunkkuun samaan rahaan.
Quote from: Sunnuntailapsi on 11.12.2019, 18:59:17
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.12.2019, 18:38:50
Kepu voisi halutessaan estää tämän terroristien tänne ottamisen jos niin haluaisi. Nyt punnitaan onko keskustasta vastuunkantajaksi. Se on ihan selvää että keskusta tulee omasta mokastaan syyttämään muita ja ei kanna vastuuta tehdystä päätöksestä.
Tämä voi muuten käydä keskustalle ja demareille erittäin kalliiksi jos nämä terroristit tulevat tänne, ja varsinkin jos syyllistyvät rikoksiin. Voi olla jopa alkusysäys puolueiden romahtamiseksi pikkupuolueiksi.
Jos keskusta nyt laittaisi pisteen isis-naisten rahtaamiselle, niin seuraisi välitön +5 - 10 prosenttiyksikköä kannatukseen.
Kepun pitäisi ilmoittaa että eroaa hallituksesta jos terroristit tulevat. Tämä voi olla jopa elämän ja kuoleman kysymys puolueelle. Kun kannatus laskee tarpeeksi alas niin looseria ei tahdota enään äänestää ja vaihtoehtona on persut. Jos kepulit eivät toimi nyt niin tulevaisuudessa voi olla myöhäistä saada puoluetta enään lentoon.
Haavisto puhui lausunnossaan lapsen edusta. Ja lapsen etu on hinata hänet Suomeen. Jos hänen hinaamisensa tänne onnistuu vain äiti perässä hinaamalla, on siinä tapauksessa lapsen etu, että hänen äitinsä hinataan myös tänne, sanoi Haavisto.
Kun he ovat molemmat täällä, onko lapsen etu olla:
-huostaanotettuna
-isis-lesken kaavun helmassa aivopestävänä
Vielä kun joku uskaltaisi ottaa tuohon kantaa ihan ääneen ja median edessä.
Jos äidit koetaan turvallisuusuhaksi, eikä kokkarit tai hallitus-kepukaan halua heitä tänne ainakaan autettuna ja veronmaksajain rahoilla, niin jos heidät joudutaan tänne tuomaan, muuttuvatko heidän lapsensa myös turvallisuusuhaksi äitiensä helmoissa ja verkostoissa? (elleivät ole jo - viitaten sky newsin "you will be slaughtered"- uutisraporttiin)
-i-
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.12.2019, 18:57:59
... snip ...
Outo sattuma on myös tuo Bagdadin suurlähetystön eilinen avaaminen 29 vuoden tauon jälkeen. Natsaisi hyvin, Ysismuijat Bagdadiin. lento Helsinkiin missä "harjoitus", koneesta VIP tiloihin ja poliisin linja-autoon. Foliota mutta voi olla tottakin.
Yhtä outo sattuma kuten noin vuosi sitten sattuneet, lähes yhtäaikaiset mutta eri puolilla Suomea tapahtuneet bussikaappaus-/joukkotuhonyritystapaukset, joilla ei mitään yhteyttä sitten ollutkaan. Virallisen tiedon mukaan siis.
Pekka Haavisto, Iris Suomela, Sanna Marin, Katri Kulmuni, Anna-Maja Hendrikson tai Eva Biaudet voisi adoptoida tämän Yussefin.
'We're going to slaughter you': The children of Syria's IS camp
https://www.youtube.com/watch?v=tW_7me1Nj7w&feature=youtu.be&t=87
On tässä sotkussa jotain hauskaakin. Nimittäin Kärnän Mikon ja muiden keskustan edustajien hätä. Mies pyörii kuin väkkärä on kun tainnut viimeinkin ymmärtää miten heitä viedään kuin litran mittaa hallituksessa.
Twittertilinsä alkaa olla melkoista sekoilua.
https://twitter.com/KarnaMikko (https://twitter.com/KarnaMikko)
Quote from: Iiris Suomela
@iiris_suomela
· 20h
Tulli joutuu _videoimaan ja kuvaamaan_ harjoituksensa, koska vastuuttomat poliitikot ovat levittäneet täysin perättömiä huhuja asiasta. Näin aiheutetaan epätietoisuutta ja turhaa työtä suomalaisille viranomaisille.
Ja nämä häiriköt vielä kehtaavat kutsua itseään isänmaallisiksi.
Vidoiko tulli tosiaan harjoituksen Jussin tweetin vuoksi.
Jos niin miksi, näyttääkseenkö ettei ketään tullut Alholista millä kumotaan Jussin kertoma huhu. Sehän olisi tullut julki ilman videotakin ettei sieltä ketään tullut ja jos sieltä olisi tullut vaikka kaikki lotat niin eihän heitä olisi kuvattu. Jos todella harjoitus kuvattiin Jussin tweetin vuoksi niin minusta se osoittaa että Jussi osui täsmälleen oikeaan. Ei savua ilman tulta näyttää pätevän tähänkin.
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.12.2019, 19:37:36
Vidoiko tulli tosiaan harjoituksen Jussin tweetin vuoksi.
No aika selvältähän toi vaikuttaa, tarkoitus oli lennättää tänään mutta suunnitelmat muuttuivat (jos muuttuivat) niiden paljastuttua..
Jos lapset tuodaan Suomeen, niin sen jälkeen yhdistetään perheet ja hups. Sekä äidit että isät ovat täällä. Sen jälkeen yhdistetään vielä isin muut vaimot ja kaikki muut lapset. Kalifaatti on kohta täällä.
Tänne on koottu tiivistelmä väestä, jota oltaisiin tuomassa Suomeen.
[tweet]1204530053973004294[/tweet]
Quote from: newspeak on 11.12.2019, 19:04:41
Quote from: Golimar on 11.12.2019, 17:48:54
*NAPS*
[tweet]1204502342097350656[/tweet]
Mutta eihän huhujen levittelyssä itsessään ole mitään vikaa, kunhan muistaa mainita, että kyse on tosiaankin huhusta tai tässä tapauksessa "epävirallisia kanavia pitkin liikkuvasta tiedosta". Se, että tulli päätti läpinäkyvyyden lisäämiseksi tuoda harjoitusta kansan nähtäville, on ihan hyväkin asia ja heille tarjoutuikin tässä mahdollisuus esitellä toimintaansa hieman laajemmalle yleisölle. Viranomaistoimintaan liittyvä riittävä tiedotus onkin tärkeää etenkin tulenarkoihin asioihin liittyen. Sama koskee tietenkin myös poliitikkoja ja jopa hallituspuolueiden edustajia. Tullin avoimuus ilahdutti itseäni kovasti ja sain paljon sellaista tietoa, joka olisi muuten jäänyt huomioimatta, sillä lauantaista lähtien EU:n ulkopuolelta ei saa enää tuoda kasveja ja kasvituotteita (tulli tiedotti tästä Twitterissä erikseen englanniksi ja venäjäksi) - koskee tietenkin myös vihervasemmistoa, mutta en nyt mainitse erikseen, millaisia kasvituotteita he ulkomailta mahdollisesti ahkerasti kuljettelevat.
Iiris jatkaa:
[tweet]1204505159730171906[/tweet]
Mutta eihän vanhempien vastuu nuoremmista ole mikään universaali ja yhteiskunnan kautta kansainväliselle tasolle laajennettava ominaisuus. Esimerkiksi vihreitä aivan erityisesti tuskin kiinnosti agendan puolesta pelastaa suomalaistyttöä toisesta EU-maasta, kun tuon maan viranomaiset olivat ensin pakkokeinoin erottaneet hänet vanhemmistaan sairaan aivopesukultin painostuksen seurauksena. Nyt tytön ruumis ja mieli on täysin epäeettisillä hormonihoidoilla pysyvästi raiskattu. Vihreäthän ajavat hallituksessa olemattomiin "pakkosterilointeihin" vedoten kipurahaa verorahoista. Onko vihreiden todellinen tarkoitus maksaa toisten rahoilla hiljaiseksi heidät, joiden elämän vihreä agenda on pysyvästi pilannut?
Iiris Suomela puhuu joka tapauksessa omiaan, sillä päättäjät puolueeseen katsomatta ovat olleet myötämielisiä pienten lasten auttamiselle:
[tweet]1204782787791859713[/tweet]
Lasta ei noin vain saa erottaa vanhemmistaan.
Jos Iiris Suomela muuta väittää, hän on rasisti!
Ei ollut huhu perätön, vaan huhulla vinha perä:
Lainaus käyttäjältä YLE:
"Ulkoministeriön johdolla luotiin marraskuussa suunnitelma palauttaa Syyrian al-Holin leiriltä kaikki palautukseen suostuvat henkilöt Suomeen. Heidät oli ensisijaisesti tarkoitus tuoda yhdellä charterlennolla Irakin Erbilin kautta Helsinki-Vantaan lentokentälle.
Alustavan, ulkoministeriön asettaman aikataulutavoitteen mukaan lento oli tarkoitus järjestää viikolla 50 eli kuluvalla viikolla.
Tarkoitus varmistaa lasten perusoikeudet
Yle on nähnyt viranomaisten asiakirjan, jossa suunnitelman yksityiskohtia käydään läpi. Asiakirja on päivätty 21.11.2019"
https://yle.fi/uutiset/3-11112795
Quote from: Billy Hill on 11.12.2019, 19:36:23
On tässä sotkussa jotain hauskaakin. Nimittäin Kärnän Mikon ja muiden keskustan edustajien hätä. Mies pyörii kuin väkkärä on kun tainnut viimeinkin ymmärtää miten heitä viedään kuin litran mittaa hallituksessa.
Twittertilinsä alkaa olla melkoista sekoilua.
https://twitter.com/KarnaMikko (https://twitter.com/KarnaMikko)
Kärnä on täysin sekaisi mollatessaan Halla-ahoa. Olisikohan mobilisoitu viemään Jussin huomio itseensä. Olen varma että Jussilla on tuosta harjoituksesta varma tieto, Ei Jussi minkään ylilaudan juttujen perään lähde. Siitä lennosta TK1109 kun saisi varmuuden, onko ylipäätään olemassa ja peruttiinko se. On tämä kyllä sellainen valheiden vyyhti että en ihmettelisi vaikka nuo soturi pesueineen tulla tupsahtaisivat Tornioon.
Quote from: Tuomionenkeli on 11.12.2019, 17:45:00
Tällä kertaa Turun kaupunginhallituksen puheenjohtaja Lauri Kattelus meitä opastaa seuraavasti:
QuoteTäysin varmaa on se, että yksikään leirillä oleva lapsi ei ole leimallisesti Isis-lapsi tai terroristi, vaan ihan tavallinen viaton lapsi. Lapsi, jota meidän aikuisten on suojeltava. Meillä on oltava selkärankaa puolustaa lapsia riippumatta siitä kuinka suosittua tai epäsuosittua se kulloisessakin poliittisessa tilanteessa on. Pelko ei saa lamauttaa auttamishalua tai -kykyä, hän kirjoittaa.
Nyt Kattelus erehtyy ja pahasti. Tämä saattaa johtua siitä, ettei hän tiedä maailmanmenosta yhtään mitään. Lapsi voi todellakin olla viaton Afrikassa, Lähi-idässä tai muissa kehitysmaissa - vielä silloinkin kun hänet lähetetään pommivyö päällä väkijoukkoon ja islamilaiset etälaukaisevat räjähteen. Sitten tulevat ne tapaukset, joissa lapsi itse laukaisee pommivyönsä väkijoukossa. Silloin tuskin kannattaa enää puhua viattomuudesta mitään. Kun sitten tullaan Eurooppaan, niin lapset ovat tehneet täällä jo tappavia terrori-iskuja islamin nimeen. Siitä on viattomuus jo kaukana - lapsi on silloin ase, joka tappaa, eikä ennalta koskaan voi tietää mitä tulee tapahtumaan (hän oli niin mukava, niin hyvin kotiutunut jne.) ...
Kyse on kulttuurisista eroista ja kulttuurista, joka ei ole edes saavuttanut vielä modernia. Sellaista on turha yrittää ymmärtää meidän mittapuullamme. Siellä 10-vuotias poika voi päätyä perheenpääksi ja kaikki tottelevat. Meidän kriteereillämme hän on lapsi, sikäläisillä taas ei.
Yleltä tuli yli kymmenen vuotta sitten dokumentti, jossa kuvattiin Suomessa asuvien somaliperheiden arkea. Eräässä kohdassa somaliäiti, varmastikin ns. "maltillinen muslimi", opetti taaperolleen että ei satu ollenkaan kun kuolee marttyyrinä, tulee vain pienen pieni pisara verta.
Voin vain kuvitella mitä nämä isismammat ovat lapsilleen syöttäneet koko heidän ikänsä.
Inhottavinta tässä jupakassa on kuitenkin se, kuinka ulkoministeri, mitä ilmeisimmin Rinteen hallituksen suostumuksella, on salassa valmistellut jihadistien kuljettamista Suomeen. ISIS-muijat olisi varmaankin nyt jo tuotu tänne, ellei yksittäisen virkamiehen kanssa olisi tullut hankaluuksia ulkoministeriössä. Siitähän tämä vyyhti alkoi vasta julkisuudessa purkautua.
Antaa todella hienon kuvan siitä, kuinka demokratia ja avoimuus toteutuvat Suomen korkeimmassa valtiojohdossa.
Ja nyt kun jäivät kiinni housut kintuissa, pelattiin tietenkin lopuksi "Think of the children" -kortti.
Mitä tuota alastontotuus-listaa luin, niin äkkiä laskien siinä oli kaksi somalia, yksi puolisomali ja yksi 3/4somali. Sitten oli bangladeshilainen, jostain muslimimaasta aikuisena tullut, yksi Ruotsissa asunut ja neljä kantista. Heidän lastensa isistä ei yksikään tainnut olla kantasuomalainen.
Muistakaa, että Haavisto puhuu kyynel silmäkulmassa näistä suomalaislapsista.
Jos joku nyt sanoo, että mitä väliä, vaikka eivät olisi suomalaisia, tai edes osaisi suomea, heidät pitää silti pelastaa. Osahan lie ulkomailla syntyneitä ja osa "adoptoituja" leirillä. No, jos kerran suomalaisuus ei ole määräävä tekijä, siellä olisi muutama tuhat muutakin, joita koskee kansainväliset sopimukset ja lapsen oikeus elämään. Millä oikeudella heidät jätetään kuolemaan?
-i-
Konsulipalvelulain nojalla näitä ei ainakaan voida tuoda Suomeen.
"11 § (6.4.2018/204)
Hädänalaisessa asemassa oleva
Tässä luvussa säädettyjä konsulipalveluja voidaan antaa sellaiselle tilapäisesti ulkomailla edustuston toimipiirissä oleskelevalle 2 §:n 1 momentissa tarkoitetulle henkilölle ja edustusta vailla olevalle Euroopan unionin kansalaiselle, jonka edustusto on todennut olevan hädänalaisessa asemassa sairauden, tapaturman, onnettomuuden, rikoksen kohteeksi joutumisen tai muun näihin rinnastettavan syyn vuoksi."
Ei voi mitenkään sanoa, että nämä oleskelisivat siellä tilapäisesti. Lisäksi näiden mahdollisesti hädänalainen asema ei johdu sairaudesta, tapaturmasta, onnettomuudesta, rikoksen kohteeksi joutumisesta tai muusta näihin rinnastettavasta syystä.
Ei taida toi taloudellinen puolikaan olla kunnossa.
älttämättömässä yhteydenpidossa.
13 §
Varojen välittäminen ja taloudellinen avustaminen
Edustusto voi hakemuksesta välittää varoja ulkoasiainministeriön tilille etukäteen tehtyä talletusta vastaan tai myöntää taloudellista avustusta tarkoitukseen varattujen määrärahojen puitteissa hädänalaisessa asemassa olevalle henkilölle, jonka edustusto on todennut olevan kykenemätön ilman sen apua saamaan riittäviä varoja käyttöönsä välittömän hädän poistamiseksi.
Taloudellisena avustuksena edustusto voi myöntää:
1) vähäistä avustusta välittömän hädän poistamiseksi;
2) avustusta kotimatkaa varten takaisinmaksusitoumusta vastaan, jos talletuksen saaminen ei ole mahdollista; tai
3) avustusta kotimatkaa tai sairauden välttämätöntä ja tilapäistä hoitoa varten, jos talletuksen saaminen ei ole mahdollista eikä hädänalaisessa asemassa olevan ole mahdollista antaa takaisinmaksusitoumusta sairauden vakavuuden tai muun siihen verrattavan erityisen syyn vuoksi.
Vähäisen taloudellisen avustuksen arvo vähennetään edustuston mahdollisesti välittämistä varoista tai lisätään mahdollisesti tehtävään takaisinmaksusitoumukseen.
Ulkoministeriön asetuksella voidaan antaa tarkempia säännöksiä takaisinmaksusitoumusta koskevasta lomakkeesta. (6.4.2018/204)
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990498#L3P13
Eduskuntavaaleissa pudonnut vihreiden kansanedustaja Olli-Poika Parviainen, joka nostettiin palkkiovirkaan sisäministeri Ohisalon valtiosihteeriksi, ei pidä siitä, että ISIS-jihadistien hakusuunnitelman asiakirjat tulivat kaikesta salailusta huolimatta julkisuuteen.
Hän kutsuu asiakirjojen vuotamista rikokseksi, joka "vaarantaa kansallisen turvallisuuden ja ihmisten terveyttä". :facepalm:
Kuule Parviainen, kansallista turvallisuutta ja ihmisten terveyttä vaarantaa lähinnä tämä teidän operaationne. Sen vuotaminen julkisuuteen vähentää tätä vaaraa.
https://demokraatti.fi/sisaministerin-valtiosihteeri-pitaa-al-hol-vuotoja-rikoksena-vaarantaa-pahimmillaan-kansallista-turvallisuutta (11.12.2019)
QuoteSisäministerin valtiosihteeri pitää al-Hol-vuotoja rikoksena – "Vaarantaa pahimmillaan kansallista turvallisuutta"
Parviaisen mukaan valtionhallinnosta on vuodettu toistuvasti turvaluokiteltua, salassa pidettävää varautumisaineistoa.
– Kyseessä on rikos, joka vaarantaa pahimmillaan kansallista turvallisuutta ja ihmisten terveyttä, Parviainen kirjoittaa.
Useat mediat ovat tänään uutisoineet poliisin salaisesta varautumissuunnitelmasta, jossa kaavaillaan al-Holin leirillä olevien suomalaisten kuljettamista Suomeen.
Sisäministeriö onkin tällä hetkellä se toinen vakava vihreä syöpäpesäke maamme keskushallinnossa. Voi vain kauhulla kuvitella, millaisia hankkeita sisäministeri Ohisalolla on siellä meneillään.
Quote from: ilahama on 11.12.2019, 17:07:30
Ei jumalauta,viiden jälkeen ohjelmassa siterataan hussein al-taeta. Johtopäätöksenä, jos lapsia ei tuoda suomeen he radikalisoituvat leirillä ja tulevat sitten suomeen. Sanottiin myös että hyvä suomella olla suunnitelma jos leiri alkaa purkautua,eli 100% haaviston puolella oltiin
Eva Biaudet kirkui tätä logiikkaa Mika Niikolle jo 4.12. RKP on vetämässä ISIS-väkeä kaikkein fanaattisimmilla äänenpainoilla. Niikko jäi täysin jyrän alle.
https://areena.yle.fi/1-50300943
Quote from: kivimies on 11.12.2019, 20:31:52
Eduskuntavaaleissa pudonnut vihreiden kansanedustaja Olli-Poika Parviainen, joka nostettiin palkkiovirkaan sisäministeri Ohisalon valtiosihteeriksi, ei pidä siitä, että ISIS-jihadistien hakusuunnitelman asiakirjat tulivat kaikesta salailusta huolimatta julkisuuteen.
Hän kutsuu asiakirjojen vuotamista rikokseksi, joka "vaarantaa kansallisen turvallisuuden ja ihmisten terveyttä". :facepalm:
Kuule Parviainen, kansallista turvallisuutta ja ihmisten terveyttä vaarantaa lähinnä tämä teidän operaationne. Sen vuotaminen julkisuuteen vähentää tätä vaaraa.
https://demokraatti.fi/sisaministerin-valtiosihteeri-pitaa-al-hol-vuotoja-rikoksena-vaarantaa-pahimmillaan-kansallista-turvallisuutta (11.12.2019)
QuoteSisäministerin valtiosihteeri pitää al-Hol-vuotoja rikoksena – "Vaarantaa pahimmillaan kansallista turvallisuutta"
Parviaisen mukaan valtionhallinnosta on vuodettu toistuvasti turvaluokiteltua, salassa pidettävää varautumisaineistoa.
– Kyseessä on rikos, joka vaarantaa pahimmillaan kansallista turvallisuutta ja ihmisten terveyttä, Parviainen kirjoittaa.
Useat mediat ovat tänään uutisoineet poliisin salaisesta varautumissuunnitelmasta, jossa kaavaillaan al-Holin leirillä olevien suomalaisten kuljettamista Suomeen.
Toivottavasti perussuomalaiset seuraavat nyt suurennuslasilla ulkoministeriön henkilöstotapahtumia. Jos porukkaa alkaa vaihtumaan niin asiasta on heti nostettava armoton älämölö.
Vihervasemmisto haluaa varmasti kostaa vuotajille. Uhreja on saatava, jotta henkilöstölle saadaan tehtyä selväksi, että vuotamisesta aiheutuu niin kova rangaistus, ettei siihen kannata lähteä.
Ylen A-studiossa juuri juontaja johdatteli kysymällä, että eikö tässä olekin sellaisia Al-Holin operaatioon osallistuvilla tahoilla turvallisuusuhkia, jonka takia tätä on pidetty salassa ja ei olisikaan muuta vaihtoehtoa kuin kierrellä. Tähän asiantuntija proffa Tuomas Ojanen vähän vastasi, että juu ymmärrettävää, että vähän niin kuin salaillaan.
Asia kunnossa, läpinäkyvyys demokratiassa on siis ihan peestä ja kansan sumuttaminen ok.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 11.12.2019, 21:04:41
Persut, kok, Hjallis ja KD, heittäkää joku pelastusköysi, millä Kepu pääsee 'tyylikkäästi' irti hulluudeesta ja tajuaa kuopata tuon sekopää hallituksen ja pääsee samalla omastakin kuona-aineksesta eroon.
Tämä on hyvä idea. Kepu on nyt vajonnut niin syvälle suohon, ettei pysty sieltä enää omin voimin nousemaan. Kepun kannattajissa on myös OIKEITA ihmisiä eikä vain nykyään vallassa olevia politiikan broilereita. Oppositiopuolueiden kuuluisi ojentaa nyt käsi Kepulle siksi, että heidän äänestäjänsä löytäisivät puolueestaan edelleen poliittisen kotinsa ja tulisivat mukaan järkiliittoon muodostamaan seuraavan Suomen hallituksen. Nykyiset Kulmunit ym joutuvat tietysti poistumaan parrasvaloista, mutta onko sillä mitään väliä?
Nyt on a-studiossa aiheesta sen verran paksua perinteistä yletystä että huh huh. Asiantuntijaksi raahattu itse herra objektiivisuus, Tuomas Ojanen (kuuluu kiertävään komediatrio Ojanen, Lavapuro & Scheinin co'hon). Täysi valkopesu Haavistolle, hallitukselle, valehtelulle, poliittiselle päätökselle tai päätöksettömyydelle. Tällä kertaa lasten oikeudet pyhittää terrorismin ja isislottien tuomisen Suomeen. Millään muulla ei ole väliä ja valtion on heti tuotava isislotat kotiin! Nämä perustuslaki ja ihmisoikeusproffat ei koskaan petä (eikä näköjään Ylekään). Kepu sensijaan pettää aina.
Olen Olli-Pojan kanssa samaa mieltä siitä, että jonkinlainen "rikos" on tapahtunut. "Rikos" on kuitenkin omassa päässäni käänteinen verrattuna Olli-Pojan ajatusmaailmaan.
Minun päässäni "rikos" seisoo siinä, että tämänkaltaisten suhmurointien yrittäminen on rikos natiivisuomalaisia kohtaan.
Se, että tämänkaltaisia operaatioita ollaan suhmuroimassa niiden todellisilta maksajilta "piilossa", on jo sen kaltainen rikos, josta pitäisi loppua työt valtion koneistossa mieluiten eilen.
Sanotaan, ettei Suomessa ole juurikaan korruptiota. Se johtuu siitä, etteivät päättävällä tasolla olevat ole sisäistäneet korruption merkitystä laajassa kirjossa. Suomi on kiipeämässä takaisin puuhun.
[tweet]1204740729064566784[/tweet]
QuoteIS:n tietojen mukaan al-Holin perheet on jo jaettu Helsingin lastensuojelussa, terveydenhuollossa ja sosiaalitoimessa nimetyille henkilöille.
Sisäministeriön poliisiosaston kehittämispäällikkö Tarja Mankkinen toteaa, että viranomaiset ovat yhteistyössä valmistautuneet maaliskuusta lähtien reagoimaan erilaisiin vaihtoehtoisiin tilanteisiin koskien Syyrian al-Holin leiriltä palaavia Suomen kansalaisia.
Alueelta saattaa pyrkiä omatoimisesti palaamaan suomalaisia, mutta poissuljettua ei ole edelleen sekään, että Suomi lähtisi aktiivisesti auttamaan kansalaisiaan palaamaan takaisin.
– Meillä on lähtökohta se, että mikä tahansa vaihtoehdoista toteutuu, mitä tässä on ollut, niin pitää olla valmius toimia, Mankkinen sanoo.
IS:N TIETOJEN mukaan al-Holin perheet on jo jaettu Helsingin lastensuojelussa, terveydenhuollossa ja sosiaalitoimessa nimetyille henkilöille. Myös työntekijät tietävät nimeltä heille tulevat ihmiset al-Holin leiriltä.
Tämän lisäksi poliisi on IS:n tietojen mukaan tehnyt varauksia Helsinki-Vantaan lentoaseman VIP-tiloihin, joihin olisi helppo kulku koneelta saavuttaessa. Viime viikolla kentällä olikin koolla runsaasti virkamiehiä, kuten poliiseja ja rajavartijoita, mutta myös sosiaalityöntekijöitä.
...
MYÖS poliisilähteestä kerrotaan IS:lle, että poliisi on valmistautunut al-Holin leiriläisten mahdolliseen saapumiseen jo kuukausien ajan, kesästä lähtien. Mukana varautumisessa ovat Itä-Uudenmaan poliisi ja rajavartiolaitos, joiden vastuualueeseen Helsinki-Vantaan lentoasema kuuluu.
...
Operaatio Korpi -koodinimellä tunnetussa operaatiossa suomalaiset olisi tuotu konsulikyydillä tarvittaessa nopeasti kotimaahan. Ilta-Sanomat on kertonut, että kun konsulipäällikkö Pasi Tuominen ei suostunut ulkoministerin vaatimukseen, hänet syrjäytettiin.
Ministerit ovatkin tähän mennessä puhuneet lähinnä virkamiesten valmistautumisesta tilanteeseen, jossa paikan päältä saapuisi Suomen kansalaisia takaisin omatoimisesti.
YLEN TIETOJEN mukaan Suomella olisi kuitenkin jo olemassa aiemmin tiedettyä tarkempi suunnitelma siitä, miten suomalaiset aikuiset ja lapset palautettaisiin aktiivisesti al-Holin leiristä takaisin Suomeen.
...
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006338164.html
Tämä uutinen on ollut täällä, mutta hyvä tarkentaa operaation valmistelujen alkaneen edellisellä hallituskaudella. Toki tämä nykyinen hallitus on pyrkinyt tekemään päätökset ja kuljetukset salassa.
Quote from: Velmu on 11.12.2019, 21:25:09
Quote from: valtakunnanpärkhele on 11.12.2019, 21:04:41
Persut, kok, Hjallis ja KD, heittäkää joku pelastusköysi, millä Kepu pääsee 'tyylikkäästi' irti hulluudeesta ja tajuaa kuopata tuon sekopää hallituksen ja pääsee samalla omastakin kuona-aineksesta eroon.
Tämä on hyvä idea. Kepu on nyt vajonnut niin syvälle suohon, ettei pysty sieltä enää omin voimin nousemaan. Kepun kannattajissa on myös OIKEITA ihmisiä eikä vain nykyään vallassa olevia politiikan broilereita. Oppositiopuolueiden kuuluisi ojentaa nyt käsi Kepulle siksi, että heidän äänestäjänsä löytäisivät puolueestaan edelleen poliittisen kotinsa ja tulisivat mukaan järkiliittoon muodostamaan seuraavan Suomen hallituksen. Nykyiset Kulmunit ym joutuvat tietysti poistumaan parrasvaloista, mutta onko sillä mitään väliä?
Miksi pitäisi pelastaa Keskustaa yhtään miltään? Jos puolueen toimintaa on katsonut viimeisten vuosikymmenien aikana, niin osoittautuu, että monien maalaiskuntien kohtaloksi nimenomaan koitui Kepu. Porukka ei kerta kaikkiaan kyennyt äänestämään yhtään mitään muuta puoluetta, ja samalla poistivat kuntansa kartalta. PS on jo käytännössä uudelleensyntynyt Keskusta.
Ymmärrän jutun juonen siinä suhteessa, että tehdään Kepun hyppääminen hallituksesta helpommaksi. En ole itse tällä linjalla ollenkaan - Keskusta on sössinyt tasan tarkkaan itse oman kannatuksensa erilaisilla kikkailuillaan viime vuosina. Heillä ei ollut mitään ongelmia pistää esimerkiksi Perussuomalaisia palasiksi toivoessaan puolueen tuhoutuvan ja äänestäjien tulevan heidän luokseen.
Ei, minä olen sitä mieltä, että puolue saa pelastaa ihan itse itsensä. Jos nyt sinne laitetaan pelastusrengas, he eivät opi. Systeemi ei saa heitä pelastaa, vaan muutoksen on lähdettävä itsestä. Jos Keskusta ei tähän kykene, he takaavat hallituksessa istumalla PS:lle massivisen edustuksen koko maassa maakuntahallinnossa. Jos maakuntahallintoa ei tule, Keskustaa ei seuraavissa vaaleissa edes ole. Tällä hetkellä en tosin tiedä, tulisiko maakuntahallinnon kanssakaan.
Julkisuudessa ei lie juurikaan käsitelty sitä, millaisia jännitteitä tämä kotiuttamispäätös luo eri muslimiyhteisöjen välille, ja mitä siitä seuraa. Onhan Suomessa erityisin paljon juuri esim. irakeja jotka ovat joutuneet, tai heidän perheensä ovat joutuneet, ISIKSen uhreiksi. Voi olla että he eivät ole välttämättä kovinkaan mielissään tälläisestä päätöksestä, ja osa heitä saattaa pyrkiä suoraan kostamaan näille Al-Holista tuotaville ISIS-henkilöille kokemansa kärsimykset. Mikäli se ei ole mahdollista, attentaatit saatetaan suunnata suomalaisia poliitikkoja tai jopa yleisesti suomalaista yhteiskuntaa vastaan.
Pelkään pahoin että tässä sohaistaan nyt sellaista muurahaispesää, joka voi aiheuttaa vakavan uhan Suomen yhteiskuntarauhalle. Pikkulasten tuominen vielä menettelisi, mutta jotenkin tuntuisi että näiden ISIKsen toimintaan osallistuneiden naisten tuominen ei ole em. riskin arvoista... ja että siitä voi tulla ajan kanssa määrällisesti enempi sivuosumia, kuin nyt leireiltä ollaan kokonaisuudessaan ihmisiä "pelastamassa".
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.12.2019, 19:51:55
Olen varma että Jussilla on tuosta harjoituksesta varma tieto
Eihän Jussi koskaan edes itse väittänyt tietävänsä asiasta mitään varmaa. Toista viesteistä voisi pitää ennemmin hirtieshuumorina
[tweet]1204409184579506176[/tweet]
ja toista lähinnä, kuten se oli kirjoitettukin, "veikeä yhteensattuma(?)" huomiona
[tweet]1204412423639162886[/tweet]
Sinänsä tuon harjoituksen oli huomionut myös toimittaja, joka ensimmäisenä toi Haaviston toiminnan julkisuuteen (ja jota luultavasti saamme kiittää siitä, että ISIS-sanna kollegoinen ei ole jo Suomessa)
https://twitter.com/KHuuleen/status/1204456380238831621
Silti, ei pidä liikaa takertua yksityiskohtiin, joiden relevanssi on kyseenalaista. Oleeellista ei ole joku tietty harjoitus tai "harjoitus". Oleellista on se, että Haavistolla oli pitkälle kehitetty suunnitelma ISIS-naisten tuomiseksi Suomeen ja varsin ilmeinen tarkoitus oli kertoa asiasta julkisuuteen vasta kun kone olisi purkanut tänne lastinsa.
Quote from: kivimies on 11.12.2019, 20:31:52
Eduskuntavaaleissa pudonnut vihreiden kansanedustaja Olli-Poika Parviainen, joka nostettiin palkkiovirkaan sisäministeri Ohisalon valtiosihteeriksi, ei pidä siitä, että ISIS-jihadistien hakusuunnitelman asiakirjat tulivat kaikesta salailusta huolimatta julkisuuteen.
Hän kutsuu asiakirjojen vuotamista rikokseksi, joka "vaarantaa kansallisen turvallisuuden ja ihmisten terveyttä". :facepalm:
Kuule Parviainen, kansallista turvallisuutta ja ihmisten terveyttä vaarantaa lähinnä tämä teidän operaationne. Sen vuotaminen julkisuuteen vähentää tätä vaaraa.
https://demokraatti.fi/sisaministerin-valtiosihteeri-pitaa-al-hol-vuotoja-rikoksena-vaarantaa-pahimmillaan-kansallista-turvallisuutta (11.12.2019)
QuoteSisäministerin valtiosihteeri pitää al-Hol-vuotoja rikoksena – "Vaarantaa pahimmillaan kansallista turvallisuutta"
Parviaisen mukaan valtionhallinnosta on vuodettu toistuvasti turvaluokiteltua, salassa pidettävää varautumisaineistoa.
– Kyseessä on rikos, joka vaarantaa pahimmillaan kansallista turvallisuutta ja ihmisten terveyttä, Parviainen kirjoittaa.
Useat mediat ovat tänään uutisoineet poliisin salaisesta varautumissuunnitelmasta, jossa kaavaillaan al-Holin leirillä olevien suomalaisten kuljettamista Suomeen.
Ihan itse päättäjät ovat luoneet vakoojaleikkiensä avulla sellaisen toimintakulttuurin, jossa tällainen toiminta rehottaa. Kun tällaisia kyseenalaisia operaatioita tehdään salassa, vuodoilta ei voida välttyä. Tässä kannattaa muuten huomata, ettei sisäministeriönkään toimintavaltuudet ole kovinkaan suuret, vaan poliittinen ohjaus eri tahoja koordinoivana liimana perustuu viranomaistahojen luottamukseen. Virkamiesten ja -naisten on toimittava kuitenkin lain mukaan ja laki on aina politiikkaa suurempi määrittäjä, sillä se mahdollistaa oikeusvaltion. Ministeriöiden poliittisten virkamiesten valtuudet ovat lopulta hyvinkin olemattomia, vaikka vallan keskiössä saattaisi joku muuta ajatella.
Tässä vaiheessa on aika turha syytellä vuotajia, sillä vuotajia olette te kaikki. Kuitenkin itsenäisyyspäivänä kaikki pukua peilin edessä sovitellessaan sanoivat itselleen: "Bond, James Bond."
Miten helvetissä täysin umpihullujen naisten, joista ymmärtääkseni yksi on Suomen kansalainen ja muut rikkautta, sekä näiden synnyttämien lasten, tappamisen ja kiduttamisen keskellä varttuneiden ja isis ideologiaa täyteen pumpatuttujen mukeloiden Suomeen tuominen on muodostunut valtakunnan tärkeimmäksi prioriteetiksi, että nämä nyt vaan on saatava hinnalla millä hyvänsä takaisin Suomeen? Ei todellakaan kykene ymmärtämään tätä todellisuutta missä nykyisin eletään. Vannoutuneen fanaattiset terroristit ja näiden jälkikasvu on itkun aiheena numero yksi. Mitä v****a ja miksi? Ei mene läpi valtamediassa esitetyt vuodatukset äideistä ja lapsista ja näiden universaaleista ihmisoikeuksista ja kuinka Suomen (HAH!) kansalaiset on saatava kotiin kärsimys- ja ankeusleiriltä. Miksi? Mikä on se addiktiivinen himo isis terroristeja kohtaan? Todellisia vastauksia hyvien ihmisten leiristä odotellen, ikuisesti, sillä väin vain ja ainoastaan vituttaa ja lujaa. Ei jumalauta ihan aikuisten oikeesti nyt.
Quote from: kannibaalikani on 11.12.2019, 21:24:45
Ylen A-studiossa juuri juontaja johdatteli kysymällä, että eikö tässä olekin sellaisia Al-Holin operaatioon osallistuvilla tahoilla turvallisuusuhkia, jonka takia tätä on pidetty salassa ja ei olisikaan muuta vaihtoehtoa kuin kierrellä. Tähän asiantuntija proffa Tuomas Ojanen vähän vastasi, että juu ymmärrettävää, että vähän niin kuin salaillaan.
Asia kunnossa, läpinäkyvyys demokratiassa on siis ihan peestä ja kansan sumuttaminen ok.
Ojasen Tulkinnat eivät oikeuta Haavistoa päästelemään suustaan muunneltua totuutta, vaan professori-Pekan olisi tällöin pitänyt asiansa osaavana ministerinä sanoa, ettei hän voi asiaa kommentoida vedoten pykälään se ja se. Professori-Pekalle on kuitenkin ominaisempaa päästellä mitä milloinkin mihinkin tilanteeseen sopii harhauttamaan.
Semanttinen hiustenhalkominen on Pekalle ominta "ei olla mitään aktiivista operaatiota KAIKKIEN tuomiseen", mutta on kyllä riittävän hapokkaita Pekan haluamia operaatioita, joilla voi siirtää vastahakoisen Tuomisen pois virastaan.
Kyllä oli Ojanen tulkintoineen niin Haaviston miestä että, liekö ihan Demlan kunniajäsen.
Kun puhutaan kv. sopimuksista, on muistettava että Suomea sitovat myös esim. YK:n terrorisminvastainen yleissopimus. Se on erittäin tiukka esim. sen suhteen että terroristiryhmään kuuluvia ihmisiä ei saa rahoittaa suoraan eikä välillisesti. Tämä on myös Suomen rikoslaissa. Nämä ISIS-morsiamet muodostavat terroristiryhmän ja Haavisto aikoo rahoittaa heitä erilaisten suorien ja epäsuorien tukien kautta - lentomatkat, majoitus, myöhemmin erilaiset avustukset, toimeentulotuki yms. yms.
Nythän on niin, että tämä uusi tuunattu hallitus ja sen edeltäjä ovat valehdelleet suomalaisille ja oppositiolle tässä Isis pallerot & räähkät asiassa. Omituista on, että kepulaiset ovat innolla takomassa viimeistä naulaa kepun arkkuun, sen sijaan muistaisivat, että tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku. Vihreitä ei sen sijaan arkussa makailu ja kuun ihannointi haittaa, päivänvalo ja risti sitäkin enemmän.
Jos oli edellisen hallituksen puppulause arvopohja, niin tämän nykyisen hallituksen puppulause on luottamus.
Quote from: Aivopesemätön on 11.12.2019, 21:47:04
Miten helvetissä täysin umpihullujen naisten, joista ymmärtääkseni yksi on Suomen kansalainen ja muut rikkautta, sekä näiden synnyttämien lasten, tappamisen ja kiduttamisen keskellä varttuneiden ja isis ideologiaa täyteen pumpatuttujen mukeloiden Suomeen tuominen on muodostunut valtakunnan tärkeimmäksi prioriteetiksi, että nämä nyt vaan on saatava hinnalla millä hyvänsä takaisin Suomeen? Ei todellakaan kykene ymmärtämään tätä todellisuutta missä nykyisin eletään. Vannoutuneen fanaattiset terroristit ja näiden jälkikasvu on itkun aiheena numero yksi. Mitä v****a ja miksi? Ei mene läpi valtamediassa esitetyt vuodatukset äideistä ja lapsista ja näiden universaaleista ihmisoikeuksista ja kuinka Suomen (HAH!) kansalaiset on saatava kotiin kärsimys- ja ankeusleiriltä. Miksi? Mikä on se addiktiivinen himo isis terroristeja kohtaan? Todellisia vastauksia hyvien ihmisten leiristä odotellen, ikuisesti, sillä väin vain ja ainoastaan vituttaa ja lujaa. Ei jumalauta ihan aikuisten oikeesti nyt.
Tästä kait yritetään tehdä ennakkotapausta, jota käytettäisiin sitten vipuvartena siihen, että imuroitaisiin pakolaisia enemmänkin leireiltä.
Miksi Vihreät haluavat imuroida kaikenmaailman roskasakin joka helkkarin EU-maahan? En minä tiedä, kysykää sitä niiltä. En ole missään vaiheessa kuullut sieltä suunnalta yhtään mitään järkeviä perusteita tälle, enkä tule kuulemaankaan. Ideologiaa ja vallanhimoa, sitäpä se taitaa olla.
Onneksi PS oli hereillä tässä asiassa - huomattavasti paremmin kuin minä. Kiitoksia myös selkärankaisille virkamiehille. Perustelut tuosta TVL I:n (Suojaustaso I) jutusta ontuvat valtiovallalta pahasti, joten saapa nähdä miten tuossa käy. Lupaan myös auttaa taloudellisesti omien resurssieni rajoissa vuotajia. Vankilaa TVL I:n vuotamisesta voi tulla maanpetosrikoksen nimikkeen kautta, mutta tämä herättää kyllä kysymyksen miksi tuo on salattu noin vahvasti, kun kansallista etua tai sen vaarantamista ei tuon Korpi-operaation osalta voi oikein esittää toteen?
Vaikuttaa siltä, että kyse on turvaluokittelu-järjestelmän väärinkäytöstä, ja on kyllä mielenkiintoista kuulla miten oikeusistuin tuota tulkitsee, kun ruvetaan kysymään sitä, oliko Suojaustaso I luokiteltu materiaali oikeasti sellaista? Herää kysymys, onko TVL I:n määräämisessä tehty myös rikos? Minä en nimittäin tiedä, mikä on suojausmenettelyn määräytymisen kannalta oikea prosessi, ja ketkä siihen vaikuttavat?
Päivän haastatteluissa pisti silmään ajatus siitä että vasta kun Äiti-lapsi yhdistelmä on tuotu tänne, voidaan arvioida onko esimerkiksi huostaanotto tai joku muu lastensuojelutoimenpide tarpeellinen.
Itse en keksi mitään syytä miksei välitön ja lopullinen huostaanotto ja täysi erottaminen äidistä ja isistä (heh) olisi ehdottoman välttämätön.
Jos tällä hetkellä hyvisrankingissa pääsee kärkeen heittämällä pottunokan pihalle ja ottamalla tilalle pari afgaania niin miettikääs mikä status olisi kasvattaa omaa, jo muutaman kurkun katkaissutta lapsijihadistia. Siinä olisi aasialaisen lapsen adoptoineet auttamatta kakkosena.
Kärnä kaivaa paniikissa jatkuvasti vain kuoppaansa syvemmäksi. Nyt mukaan tulivat jälleen "putinsuomalaiset". Tuore näkökulma!
Tuo on osoittautunut tämän vyyhdin käsittelyn aikana kyllä vielä naurettavammaksi pelleksi kuin olisin voinut edes kuvitella.
Mikko hei, tuu pois sieltä, siellä on peli menossa.
https://twitter.com/KarnaMikko/status/1204855691841802241
[tweet]1204855691841802241[/tweet]
https://twitter.com/KarnaMikko/status/1204853410731823104
[tweet]1204853410731823104[/tweet]
https://twitter.com/KarnaMikko/status/1204809489179906048
[tweet]1204809489179906048[/tweet]
https://twitter.com/KarnaMikko/status/1204862088256114692
[tweet]1204862088256114692[/tweet]
Olisiko liikaa vaadittu, että suomalaiset tietäisivät:
1. Isis-äitien kansallisuudet, etnisyydet ja naamat.
2. Lasten kansallisuudet, etnisyydet ja iät.
3. Lasten isien identiteetit.
Tuo nyt olisi ihan minimi.
Tätä salassapito argumenttia voisi avata enemmän, minun järkeeni ei oikein mahdu miksi niin suuri salailu on ollut välttämätöntä kuin nyt on tehty? Vaikuttaa enemmän siltä että asian taakse mennään koska muuta vaihtoehtoa ei olisi ollut saada ISIS-naisia suomeen.
Hallitus ei pysty vastaamaan asianmukaisesti opposition välikysymykseen, koska kysymykset oli laadittu niin hyvin ja aukottomasti. Onnistuuko Haavisto purjehtimaan välikysymyksestä samanlaisella ylimalkaisella ja yleisluontoisella jargonialla kuin tähänkin asti, vedoten esim. lasten oikeuksiin?
Muut ministerit näyttävät pesseen kätensä hyvin pitkälle asiassa ja puhutaan vain hiljaisesta hyväksynnästä. Pekka voi jäädä asian kanssa lopulta yksin jos paine kasvaa riittävän suureksi.
[tweet]1204823017949466624[/tweet]
En tiedä tuliko OlliPoika Parvaiainen ihan loppuunajatelleeksi tätä twiittiä. Myönsi epäsuorasti, että hallitus on valehdellut ja että Halla-aho puhui totta. Kaiken järjen mukaan tämä kaikki on mennyt tasan niin kuin Halla-aho alunperin ounasteli. Nyt projektissa otettu takapakkia, kun asia on nostettu julkisuuteen.
https://twitter.com/KarnaMikko/status/1204853410731823104
[tweet]1204853410731823104[/tweet]
Joku twitteröijä voisi kysäistä Kärnältä missä vaiheessa Keskustan puheenjohtaja sen valan on antanut? Ja näkyykö se valan antamattomuus samalla tavalla Kulmunissa? Entä muissa naisministereissä?
j.
Quote from: rätkä on 11.12.2019, 22:04:26
Päivän haastatteluissa pisti silmään ajatus siitä että vasta kun Äiti-lapsi yhdistelmä on tuotu tänne, voidaan arvioida onko esimerkiksi huostaanotto tai joku muu lastensuojelutoimenpide tarpeellinen.
Itse en keksi mitään syytä miksei välitön ja lopullinen huostaanotto ja täysi erottaminen äidistä ja isistä (heh) olisi ehdottoman välttämätön.
Jos tällä hetkellä hyvisrankingissa pääsee kärkeen heittämällä pottunokan pihalle ja ottamalla tilalle pari afgaania niin miettikääs mikä status olisi kasvattaa omaa, jo muutaman kurkun katkaissutta lapsijihadistia. Siinä olisi aasialaisen lapsen adoptoineet auttamatta kakkosena.
Onko viranomaisten kesken, edes mietitty sitä miten nämä Isis-äidit mahdollisesti reagoivat lastensa huostaanottoon Suomessa? Tuskinpa mitenkään ymmärtäväisesti tai maltillisesti!
OlliPoika Parviainen on sitä mieltä, että kyseessä on rikos, joka vaarantaa pahimmillaan kansallista turvallisuutta ja ihmisten terveyttä.
Noinhan se on. Meillä on tosin Parviaisen kanssa pikkasen erimielisyyttä siitä, notta kuka rikollinen, ja ketä on vaarannettu.
Piti ihan lakia ruveta lukemaan, että mitäs siellä sanotaan tästä toiminnasta. Olishan tuota ollut laskujakin tehtäväksi, mutta tämä alkoi kiinnostaa.
Näin amatööriharrastelijana vaikuttaisi, että oleellinen laki on Laki viranomaisen toiminnan julkisuudesta 21.5.1999/621 (Finlex (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990621))
Quote
22 §
Asiakirjasalaisuus
Viranomaisen asiakirja on pidettävä salassa, jos se tässä tai muussa laissa on säädetty salassa pidettäväksi tai jos viranomainen lain nojalla on määrännyt sen salassa pidettäväksi taikka jos se sisältää tietoja, joista on lailla säädetty vaitiolovelvollisuus.
---snip---
24 §
Salassa pidettävät viranomaisen asiakirjat
Salassa pidettäviä viranomaisen asiakirjoja ovat, jollei erikseen toisin säädetä:
1) valtioneuvoston ulkopoliittisia asioita käsittelevän valiokunnan asiakirjat, jollei valiokunta toisin päätä, sekä ulkoasioita hoitavan ministeriön ja Suomen edustustojen poliittiset tilannearvioinnit, poliittisista tai taloudellisista suhteista toisen valtion kanssa käytyjä neuvotteluja koskevat asiakirjat ja ulkoasiainhallinnon alaan kuuluvat salakirjoitetut viestit, jollei asianomainen ministeriö toisin päätä;
2) muut kuin 1 kohdassa tarkoitetut asiakirjat, jotka koskevat Suomen suhteita toiseen valtioon tai kansainväliseen järjestöön, asiakirjat, jotka liittyvät kansainvälisessä lainkäyttö- tai tutkintaelimessä tai muussa kansainvälisessä toimielimessä käsiteltävään asiaan, ja asiakirjat, jotka koskevat Suomen valtion, Suomen kansalaisten, Suomessa oleskelevien henkilöiden tai Suomessa toimivien yhteisöjen suhteita toisen valtion viranomaisiin, henkilöihin tai yhteisöihin, jos tiedon antaminen niistä aiheuttaisi vahinkoa tai haittaa Suomen kansainvälisille suhteille tai edellytyksille toimia kansainvälisessä yhteistyössä;
---snip---
24) asiakirjat, jotka koskevat pakolaista tai turvapaikan, oleskeluluvan tai viisumin hakijaa, jollei ole ilmeistä, että tiedon antaminen niistä ei vaaranna pakolaisen tai hakijan tai näiden läheisten turvallisuutta;
---snip---
25 § (23.6.2005/495)
Salassapito- ja luokitusmerkintä
...
Merkintä voidaan tehdä muihinkin kuin 1 momentissa tarkoitettuihin asiakirjoihin. Salassapitomerkintä tehdään merkitsemällä asiakirjaan "SALASSA PIDETTÄVÄ" ja ruotsiksi "SEKRETESSBELAGD". Merkinnästä tulee käydä ilmi, miltä osin asiakirja on salassa pidettävä ja mihin salassapito perustuu.
No niin, rosessin pitäisi tietää miksi salassapitoa on vaadittu, ja miksi sen luokitus on korkein mahdollinen.
Niin pitkälle kun minä tätä ymmärrän, yllä olevien momenttien perusteella ei ole ollut perustetta määrätä tuota edes salaiseksi.
§24 1) ei toimi, koska valiokunta ei ole kuullutkaan asiasta. Kyseessä ei ole poliittinen tilannearviointi, eikä tämä liity taloudellisiin suhteisiin, eikä koodattuihin viesteihin.
§24 2) ei toimi, koska kyseessä ei ole asiakirja joka koskee suhteita toiseen maahan tai ulkomaalaiseen järjestöön, eikä tieto julkisuudessa tästä vaikeuta Suomen ulkomaansuhteita mitenkään.
§25 ei toimi, koska kyseisillä henkilöillä on Suomen kansalaisuus.
Olisiko muita ehdotuksia momenteiksi?
Ei se nyt vaan käy, että lippulappuihin lätkitään salassapitoluokkia ihan noin vaan. Salassapitoehtojen täytyy täyttää lain kirjain, sillä laki lähtökohtaisesti lähtee liikkeelle siitä, että viranomaisten toiminta on Suomessa julkista ellei laki toisin sano. Ettei tämän osalta olisi kyseessä virka-aseman väärinkäyttö?
Jos suomalainen vanhus viruu heitteillä kotonaan tai laitoksessa, niin ei kauheasti ketään hallituksessa kiinnosta, mutta jos kyse on uussuomalaisista islamistiterroristeista, jotka ovat epäonnistuneet kurkunleikkauskalifaatin pystyttämisessä, niin johan on yksityisjetti valmiina hakemaan täyshoitoon.
Tästä on kyse ja tästä ei maanpetturuus voi juuri alemmaksi mennä. Maatamme johtaa porukka, joka patologisessa altruismissaan haluaa suvaita ja haalia kaikkea mikä on maallemme haitallisinta.
Juonensa paljastuttua syylliset tietenkin kivittävät niitä, jotka toivat keplottelut päivänvaloon. Mutta ei tämä kansa niin tyhmää ole, etteikö erottaisi mustaa valkoisesta.
Quote from: Aallokko on 11.12.2019, 22:39:33
Mutta ei tämä kansa niin tyhmää ole, etteikö erottaisi mustaa valkoisesta.
Kyllähän se valitettavasti ainakin toistaiseksi - toki median avustuksella - juurikin niin tyhmää on ollut.
Jos ei olisi ollut, tuo nykyinen paskasakki ei istuisi hallituksessa tuhoamassa ideologiansa suomalla vimmalla maatamme.
Persut tekivät hyvän työn kun nostivat tämän tapauksen tikunnokkaan. Pontta antaa myös se, että välikysymykseen saatiin koko oppositio mukaan. Haaviston kehonkieli kaikkinensa erinäisissä haatatteluissa asian tiimoilta puhuu itselleni selvää kieltä. Natku valehtelee minkä kerkeää.
"Postimyrsky" oli pientä tämän rinnalla. Tässä on suomalaisen tulevaisuuden kannalta paljon isommat asiat kyseessä. Ilmeisesti hallitus ja Haavisto kuvittelivat, että tämä voidaan vain vaivihkaa ujuttaa läpi ilman sen kummempia mutinoita. Ajattelivat varmaankin tämän maailmanparannus- ja ilmastohysterian aikakautena, että kaikki käy, kunhan saadaan nimi lehteen ja päästään pönöttämään kaikenmaailman kissanristiäisissä.
Nämä velikullat myisivät vaikka maan altaan, mikäli se olisi heille eduksi. Suomalainen politiikka on läpimätää, yhtä poikkeusta lukuunottamatta.
Haavistoa ei tule päästää pinteestä. Tulee takoa armottomasti ja tutkia kaikki mahdolliset suhmuroinnit asian tiimoilta. Uskon, että tämä ei vielä ole tässä. Haaviston ohella vihreät tulevat ottamaan pahasti siipeensä. Lisäksi Haavisto toivon mukaan voi unohtaa haaveet presidenttiydestä. Mikäli tulisi valituksi, salossa liehuisi siniristilipun sijaan aatteellinen isis-lippu- ja sehän nyt ei vaan kertakaikkiaan käy.
Quote from: Lasse Nortunen on 11.12.2019, 15:54:26
Kateltiin Yle Areenasta JH-a:n välikysymyksen puhe. Huh huh mitä settiä. On siinä hallitukselle vastaamista! Kovat pohjatyöt on tehty. Joka kivi on käännetty.
Jos vastaavat rehellisesti, ovat kusessa. Jos kierelevät ja kaartelevat, ovat kusessa.
Halla-aho oli hyvä. Tyypillisen looginen itsensä. Kotityöt tehty.
Mutta mikä tässsä lähetyksessä todella ilostutti, oli se, että oppositio seisoi asian takana yhtenä rintamana. Kehonkieli kaikilla vahvisti sen, mitä välikysymyksessä kerrottiin. Kaikki olivat täysin tämän takana.
Oli helppo kuvitella katsovansa monia tulevan hallituksen runkoministereitä.
Nyt vaan toivotaan, että Keskustan vielä vähänkin järkeä omaavat kansanedustajat ja taustavaikuttajat viheltävät tämän pelin poikki ja ruvetaan kokoamaan uutta hallitusta, joko suoraan tai vaalien kautta. PS:lle sopisi tietysti parhaiten uudet vaalit, mutta jos Keskusta näitä pelkää juuri nyt pidettynä, niin eikö heille voisi tehdä vastaantulon, että tulevat hallitukseen nykyisellä kansanedustajamäärällään? Tärkeintä olisi kuitenkin saada minimoitua Spice Girls -hallituksen tekemät tuhot.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.12.2019, 22:37:36
OlliPoika Parviainen on sitä mieltä, että kyseessä on rikos, joka vaarantaa pahimmillaan kansallista turvallisuutta ja ihmisten terveyttä.
Noinhan se on. Meillä on tosin Parviaisen kanssa pikkasen erimielisyyttä siitä, notta kuka rikollinen, ja ketä on vaarannettu.
Todellisuudessa myös valtionhallinnossa työskentelevillä on velvollisuus ilmoittaa asiasta,kun havaitsevat rikollista toimintaa työpaikallaan. Kuten teki P.Tuominen,miten esimies P.Haavisto reagoi,on tiedossa.
Asiakirjojen saalaminen ei päde rikosten peittelyyn,tämän luulisi olevan Parviaisellakin tiedossa.
Käsitin että pääkaupunkiseudun kaupungit olisivat "asutustoiminnan" ykkösvaihtoehtona. Selitys voi tietysti olla että palaajat haluavat tänne, tuttuihin ympyröihin, mutta toinen syy voi olla, että Keskusta on hallituksessa, ja puolueen kannatus on täällä pienempää kuin muualla. :o :) Katri Kulmuni on ehkä esittänyt kompromissina että okei, mutta ei ainakaan meidän kannatusalueille.
Milloin lie päätetty, että Isis-lasten etu on tulla Suomeen äitiensä kanssa? Oikeuskansleri Pöystin 10.10.-19 kanteluista tekemän ratkaisun (https://hommaforum.org/index.php/topic,125790.msg3126756.html#msg3126756) jälkeenkö? Siihen ratkaisuun Haavisto viittasi (https://hommaforum.org/index.php/topic,96426.msg3127121.html#msg3127121) konsulipäällikkö Tuomisen hyllyttämisen noustua julkisuuteen:
QuoteHaavisto viittasi tiedotustilaisuudessa oikeuskansleri Tuomas Pöystin 10. lokakuuta tekemään ratkaisuun, jonka antoi ymmärtää luoneen painetta ja jonka mukaan al-Holin leirillä olevia lapsia tulisi auttaa kaikin keinoin, mitä ulkoministeriöllä on käytössään.
Miten äidin kuljettaminen lapsen mukana käy perusteena lasten edulle, jos lapsi jokatapauksessa huostaanotetaan ja aloitetaan vieroitus äidin kannattamasta jihadismista? Alle murrosikäiset lapset toki on mahdollista uudelleenkouluttaa (akkulturoida) suomalaiseen yhteiskuntaan ja unohtamaan Kalifaatin, vaikka vastentahtoisesti sekin lienee tehtävä, kun muistetaan kymmenvuotiaan Kalifaatin "suomalaislapsen" tokaisu vääräuskoisten teurastamisesta. Mitä nuorempi lapsi on, sitä parempi on myös akkulturaation onnistumistodennäköisyys. Teini-ikäisten vastentahtoinen uudelleenkoulutus on jo huomattavasti hankalampaa ja aikuisten kohdalla käytännössä mahdotonta. Isis-naiset ovat siten ilmiselvä terroriuhka. He eivät vastentahtoisesti jihadismista luovu.
Miksi noiden muslimilasten etu ei olisi jäädä islamilaiseen maahan Lähi-idässä, jos ongelma on jihadismin korostama väkivalta. Saudi-Arabia olisi hyvin lähellä ihannetta sharian hallitsemasta valtiosta, jonka viranomaiset hoitaisivat, jos tahtoisivat, teologisen uudelleenkasvatuksen, jossa väkivaltainen eli jihadistinen salafismi korvautuisi wahhabilaisella islamintulkinnalla. Safismi ja wahhabismi ovat sharian tulkinnassa hyvin lähellä toisiaan. Väkivallan kitkeminen olisi helpompaa siellä kuin Suomessa ilman riskiä, että väkivaltaisuus realisoituisi Suomessa. Tai entä Somalia, somalitaustaisten kohdalla?
Ongelma lienee, että kukaan muu maa ei tahdo liata käsiään tuossa hommassa, vaan antavat mieluummin lasten kuolla kurdien vankileirillä, mikä ei missään tapauksessa sovi Suomen nykyjohdolle. Siksi lapset ja naiset lennätetään Suomeen riippumatta sen seurauksena tulevasta eturistiriidasta eli riskistä Suomessa asuville lapsille, joiden joukkoon nuo muslimilapset laitetaan. Kun nuo lapset ovat pienestä pitäen oppineet väkivallan riitojen ratkaisukeinona, ei lasten keskinäisten kahnausten selvittämiseksi isis-lapsella ole kynnystä vaikka tappaa vääräuskoinen tappelupukari. Vai teurastaminenko olisi oikea sana?
Miten ihmeessä Suomen sosiaaliviranomaiset selviävät jihad-ideologiaan kasvatettujen lasten kanssa? Millä he kasvattavat lapset pois jihadismista, jonka juuret ovat islamin lain klassisessa tulkinnassa?:
Quote from: Vouti on 16.05.2010, 20:34:18
Kyllästyneenä iän ikuiseen soutamiseen ja huopaamiseen islamilaisen lainsäädännön eräistä ominaispiirteistä tilasin Al-Azhar yliopiston sertifioiman Shafi'i koulukunnan lakikirjan 'Umdat al-Salik (eng. Reliance of Traveller).
- -
'Umdat al-Salik määrittelee taistelun [pieni jihad] kestävän niin kauan kunnes toisuskoisista tulee muslimeita Hanafi koulukuntaa lukuun ottamatta, joka soveltaa jizyaa kaikkiin toisuskoisiin muutamilla poikkeuksilla.
Yhdistämällä 'Umdat al-Salikin tarjoama tieto islamilaisesta jihadista voidaan varmuudella todeta, että pieni radikaalien joukko ei ole kaapannut rauhanomaista islamia vaan osallistuminen em. tavoilla väkivaltaiseen jihadiin islamilaisen lainsäädännön määrittelemissä puitteissa on muslimiyhteisöä sitova velvollisuus.
- Vouti
Valehtelemallako?
Edit. Sanajärjestyskorjaus tappelupukari-lauseessa.
Quote from: Voitto Ankka on 11.12.2019, 22:29:13
https://twitter.com/KarnaMikko/status/1204853410731823104
[tweet]1204853410731823104[/tweet]
Joku twitteröijä voisi kysäistä Kärnältä missä vaiheessa Keskustan puheenjohtaja sen valan on antanut? Ja näkyykö se valan antamattomuus samalla tavalla Kulmunissa? Entä muissa naisministereissä?
j.
Valahan ei tietenkään sido sellaisia ihmisiä, jotka eivät ole tuota valaa vannoneet.
Nämä ISIS-lapset taasen, jos ovat oppineet puhumaan, ovat todennäköisesti vannoneet oman sotilasvalansa. Se lienee suurimmalle osalle tuttu: "Ei ole muuta jumalaa kuin Allah ja Muhammed on hänen profeettansa."
PS edustaja Mäkynen on harrastanut kansalaisjournalismia eduskunnassa ja kuvaillut kollegojaan. Eettisiä kaveripisteitä ei tästä Mäkyselle kerry mutta infopisteitä annan täydet 10.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10220062399446191&id=1110521523
Video on kuvattu Halla-ahon naulattua opposition välikysymyksen madonlukuina hallitukselle. Videolla esiintyvät Marin, Andersson, Rinne ja 4. henkilö jota en heti tunnista. Keskustelu on melko kiivasta ja etenkin Marinin kehonkieli kertoo oleellisen. Harmi että puheet eivät videolta selviä.
Edit: 4. taitaa olla Kimmo "linnutkin lentää rajojen yli" Kiljunen. Rinteen pään ja hartoiden lysähdys taisi olla Antille totuuden ymmärtämisen hetki.
Haaviston ollessa ympäristöministeri vuosina1995-99, hän valmisteli salassa ympäristönsuojeluohjelma natura 2000:n, mistä syntyi aikoinaan paljon porua, erityisesti juuri huonosta hallintotavasta ja salailusta, esim. maanomistajille ei henkilökohtaisesti ilmoitettu lainkaan heidän maidensa joutumisesta suojeluohjelmaan, ainoastaan kuntien ilmoitustauluilla oli kartat, joista kävi ilmi suojeluun joutuvat alueet, niin että kyllä Haavistolla on tapana hoitaa ikävät asiat salassa, silloin kun toimii ministerinä.
Keskustan puheenjohtajan valailla ei ole mitään merkitystä. Luottamukseni hallitukseen on pyöreä nolla. Siksi haluan tuon vakuuttelun takeeksi myös tekoja:
Ensiksi, koko hakuoperaatio on keskeytettävä ja Irakiin lähetetyt virkamiehet on kutsuttava takaisin. Samalla vankileirin pitäjille on sanottava, että Suomi ei vaadi kenenkään vapauttamista ja siirtämistä Irakin rajalle.
Kaikki lennot ja muut järjestelyt saa myös perua.
Ainoa hyväksyttävä varautuminen tulisi olla siihen, että ISIS-jihadistit pääsisivät karkuun ja pyrkisivät Ankaran tai vasta-avattuun Baghdadin suurlähetystöön.
Quote from: Alaric on 11.12.2019, 22:16:37
Kärnä kaivaa paniikissa jatkuvasti vain kuoppaansa syvemmäksi. Nyt mukaan tulivat jälleen "putinsuomalaiset". Tuore näkökulma!
Tuo on osoittautunut tämän vyyhdin käsittelyn aikana kyllä vielä naurettavammaksi pelleksi kuin olisin voinut edes kuvitella.
Mikko hei, tuu pois sieltä, siellä on peli menossa.
Joo, laitoinkin huvikseen muutaman vastauksen sen verbaalisen ulosteen täyttämiin twiitteihin:
[tweet]1204870494480162816[/tweet]
[tweet]1204873170286731271[/tweet]
Quote from: Kova luu on 11.12.2019, 23:18:18
Haaviston ollessa ympäristöministeri vuosina1995-99, hän valmisteli salassa ympäristönsuojeluohjelma natura 2000:n, mistä syntyi aikoinaan paljon porua, erityisesti juuri huonosta hallintotavasta ja salailusta, esim. maanomistajille ei henkilökohtaisesti ilmoitettu lainkaan heidän maidensa joutumisesta suojeluohjelmaan, ainoastaan kuntien ilmoitustauluilla oli kartat, joista kävi ilmi suojeluun joutuvat alueet, niin että kyllä Haavistolla on tapana hoitaa ikävät asiat salassa, silloin kun toimii ministerinä.
Useilla homoseksuaaleilla on pitkäkestoinen vaihe elämässä, jolloin ei vielä voi ilmaista itseään avoimesti. Ihan peruspsykologiaa on se, että jos käyttää jotakin toimintatapaa kauan, se sisäistyy, automatisoituu. Salassa toimiminen, ei-avoimuus, jopa näytteleminen ja valehtelu. Se tapahtuu helposti, se tapahtuu taitavasti ja lopulta ihminen itsekään ei miellä tekevänsä jotakin ihan muuta kuin mistä puhuu, mitä ilmentää ulos.
Ei, ei ole homoseksuaaleja ja Haaviston suuntautumista vastaan mitään. Näkisin parhaimmaksi, että yhteiskunta edelleen tekisi helpommaksi olla erilainen, jotta salailua ei tarvitsisi käyttää ja siihen urautua. Se on raskasta ihmiselle itselleen ja se voi vaikuttaa käyttäytymiseen , joka ei ole enää myöhemmällä aikuisiällä mitenkään adaptiiviseksi luettavaa.
Ministeri puuhaa asioita itsekseen, ei luota muihin, ei informoi, ei tee yhteistyötä, kiinni jäädessään väistelee asian ohi puhumisella..
Keijon aiheeseen liittyvä iltakevennys pitkän päivän lopuksi.
[tweet]1204872596581502982[/tweet]
Quote from: Kim Evil-666 on 11.12.2019, 22:46:34
Haavistoa ei tule päästää pinteestä.
Olin aidosti hämmästynyt, kun Haavisto ilmestyi tiedotustilaisuuteen hymy naamallaan. Elän sellaisessa kuplassa, että luulin hänen ilmestyvän tilaisuuteen kertomaan, että tämä oli sitten tässä.
Well.
Minulla on ollut hyvä kuva Haavistosta.
Kun Suomen perustuslakia muutettiin, siten että siihen lisättiin EU-pykälä, meilailin, täysin tuntemattomana kansalaisena, Haavistolle, joka yhtenä harvoista perustuslakilautakunnan jäsenistä vastasi minulle, ja kävimme ihan hedelmällistä keskustelua asian tiimoilta.
Kirjeenvaihdon seurauksena Haavisto suostui Homman pressanvaalihaastatteluun, joka sujui hänen ja minun kannaltani hyvin: suurin osa muistakin kandidaateista suostui Homman haastatteluun, ja Pekka oli erittäin tyytyväinen haastatteluunsa.
Pekka Haavisto Homman haastattelussa (2012 presidentinvaalit)
https://hommaforum.org/index.php/topic,65314.html
Minulle jäi silloin hyvä kuva Pekasta.
Tuolloin 2011/2012 monella meistä oli sellainen idealistinen ajatus, että bunkkereita voisi kaivaa lähemmäksi toisiaamme, ellei peräti löytäää yhteistä maaperää.
Anssi Kela, A.W. Yrjänä ja Paula Vesala Homman haastattelussa (2012 presidentinvaalit)
9 252 näyttökertaa | 22.1.2012
https://www.youtube.com/watch?v=ohnErLoPUMw
Nämä Pekan viimeisimmät tempaukset ovat olleet minulle aikamoisia pettymyksiä, koska hän profiloiloi itsensä joskus koko maailman rauhantekijäksi, kuten minä ex-suvakkina yritin profiloida itseni Homman sillanrakentajaksi.
Niin ei tapahtunut. Yhteistä maaperää ei olla löydetty. Eri suuntiin olemme loitonneet toisistamme. :(
Valon liekin ylläpitäminen käy yhä vaikeammaksi, koska minusta tuntuu, että ne suvakit, joiden joukoissa ennen seisoin, loittenevat yhä kauemmaksi terveestä järjestä.
Nyt fiilikseni on se, että Haavistoa ei tule päästää pinteestä. Tämä pitää katsoa loppuun asti. Jos tilinpäätöstä ei tehdä, bunkkerit etääntyvät enemmän toisistaan. Se ei olisi Suomelle eduksi.
Nimimerkki "Äänestin 20 vuotta Soininvaaraa"
Yksi todella hyödyllinen näkökulma tulossa olevassa välikysymys-teurastuksessa voisi olla niiden terroristeiksi lähteneiden suomalaisten naisten lapsien kansalaisuus.
Periaatteessa ulkomailla jos suomalainen isä tai äiti saa lapsen, niin Suomen kansalaisuuden saaminen on ilmoitusluontoinen asia.
https://migri.fi/kansalaisuusilmoitus/ulkomailla-syntynyt-lapsi
Se Suomen kansalaisuuden saaminen lapselle olisi vaatinut kuitenkin nuo kuviot:
"Odotettavissa oleva käsittelyaika
3–5 kuukautta
Sähköisen hakemuksen hinta 80 €
Paperihakemuksen hinta 100 €
Tee näin
1 Varmista, että lapsi täyttää kansalaisuuden saamisen edellytykset.
2 Varmista, että sinulla on kaikki ajantasaiset hakemusta koskevat liitteet. Käännätä ja laillista ne tarvittaessa.
3 Täytä hakemus.
4 Maksa sähköinen hakemus Enter Finland -palvelussa, paperinen palvelupisteessä.
5 Jos olet ulkomailla, mene Suomen edustustoon. Jos olet Suomessa, varaa aika Maahanmuuttoviraston palvelupisteeseen.
6 Odota päätöstä, Maahanmuuttovirasto ottaa sinuun tarvittaessa yhteyttä.
7 Lue, mitä hakemisen jälkeen tapahtuu "
Itse veikkaisin, että ne ISIS kalifaatin rakentamiseen lähteneet suomalaisterroristinaiset tuskin ovat moisia pottunokkavaltion byrokratioita täyttäneet vaan haistattaneet paskat moiselle. En edes osaa kuvitella missä siellä ISIS kalifaatissa voisivat käännättää asiakirjat ja syntymätodistukset virallisella tulkilla suomeksi ja miten olisivat Suomen edustustoon päässeet viemään moisia papereita.
Irakin ja Syyrian lainsäädäntöä en tunne enkä ISIS heimolaisten sunnien säädöksiä, mutta voisi kuvitella että niissä maissa ja ISIS alueilla lapsen kansalaisuus määräytyy isän kansalaisuuden mukaan.
Itse arvelisin ja väittäisin ettei yhdellä ainoalla suomalaisesta ISIS-terroristinaisesta siellä ISIS-aluella syntyneellä lapsella ole Suomen kansalaisuutta vaan ovat sen sijaan Irakin tai Syyrian kansalaisia tai mitä kansalaisuutta ja heimoa sitten ne ISIS-lasten ISIS-isät ovatkaan edustuneet.
Eduskunnassa välikysymyskeskusetelussa asiasta voisi kysyä vastuuministeriltä ja vaatia kertomaan kuinka monella niistä kolmesta kymmenestä suomalaisesta ISIS-terroristinaisesta syntyneellä lapsesta on Suomen kansalaisuus tällä hetkellä maistraatin tietojen perusteella.
Aika törkeää tuo on että Suomeen aijotaan raahata jotain Syyrian ja Irakin kansalaisia olevia terroristilapsia joilla ei ole Suomen kansalaisuutta eivätkä koskaan ole edes Suomessa käyneet.
Sanna Marinin hallitus taitaa ensi viikolla horjahdella niin paljon että ihme jos pystyssä pysyy. Pidetään peukkuja että Sanna Marin tekee historiaa ja hän paukauttaa rikki tuon Anders Verner Hackzellin hallituksen kauden pituuden ennätyksen jatkosodan lopussa joka oli 45 päivää ja joka on Suomen lyhytikäisin hallitus kautta aikojen.
Aika hauska olisi sellainen teepaita siinä tapauksessa, jossa Sanna Marinin naama ja teksti KIITOS 10.12.2019 –18.12.2019.
^^^^^Aikamoinen kelmi tämä Keskustan Kärnä. Kun ei muuta sanottavaa keksi niin alkaa työnantajan maalittaminen!
https://twitter.com/KarnaMikko/status/1204863466714157056
[tweet]1204863466714157056[/tweet]
Quote from: JDwg on 11.12.2019, 23:49:09
^^^^^Aikamoinen kelmi tämä Keskustan Kärnä. Kun ei muuta sanottavaa keksi niin alkaa työnantajan maalittaminen!
https://twitter.com/KarnaMikko/status/1204863466714157056
[tweet]1204863466714157056[/tweet]
Kristus mikä rotta. Onneksi Hallis on laittanut sen kiemurtelemaan kuin mato ongenkoukussa, mikä on hyvin viihdyttävää seurattavaa.
Kun Don naksoksen valemediahoureet näköjään lähtivät ketjusta rönsyinä pois, niin nyt on todettava, että Yle kyllä tuolla Annika Damströmin lypsyllä Tuomas Ojaselta lunasti paikkansa:
-Eihän Haavisto ole tehnyt mitään väärin eihän
-Siis sinun mielestäsi Haavistolla oli täysi oikeus toimia kuten toimi
ja:
On täysin mahdotonta toteuttaa lasten oikeuksia mitenkään muuten kuin roudaamalla kaikki äidit tänne lapsineen ja arvioida tilanne täällä.
Eli:
Kaikki tänne ja salainen konsulinkyyti OK.
Sellainen asiantuntijaprofessori.
-i-
Mielenkiinnosta olisin katsonut mitä tuo Kärnän maalittama käyttäjä on kirjoittanut, mutta säikähti ja poisti tilinsä? Onneksi olkoon herra kansanedustaja. Älä ainakaan enää koskaan käy ihmettelemään, miksi kriitikoillasi on sammakkoja profiilikuvinaan. Itsepuolustusta.
Mielenkiintoista, miten joillain operaation puolustelijoilla soi sama levy jatkuvasti: "Mutta lapset, oi lapsiraukat, eikö kukaan ajattele lapsia?" Asiastahan tekee hankalan nimenomaan se, että tässä on vastakkain kaksi arvokasta asiaa. Lasten oikeudet, ja Suomen yleinen turvallisuus, jolle ISIS-äidit ovat harvinaisen selkeä uhka. Juuri tällaisia kysymyksiä varten meillä on ministerit, jotka saavat rahaa ja valtaa siitä hyvästä, että tekevät hankalia päätöksiä ja kantavat niistä vaaleissa vastuun. Miksi siis vedota lapsiin vastaanpanemattomana argumenttina?
Yksi vastaus on toki kyyninen tunteisiin vetoaminen. Toisaalta jotkut heistä taitavat oikeasti kuvitella, ettei sille voi sanoa vastaan, koska he eivät yksinkertaisesti näe asian toista puolta. Kenties he ajattelevat, että viranomaisten nyt vain pitää pystyä hallitsemaan iloisesta reittilennosta seuraavat ongelmat, koska heitä on käsketty tekemään niin. Jos eivät pysty, se on ihan puhtaasti heidän syynsä. Itse en juuri tykkää viljellä retoriikkaa viherkommunisteista, mutta pakko todeta, että Neuvostoliittoa pyöritettiin juuri tuolla logiikalla. Panokset vain olivat siellä kovemmat, välillä kirjaimellisesti.
Tai sitten he näkevät kyllä ne riskit, mutta heitä ei voisi vähempää kiinnostaa. Ei niitä muijia ja heidän nuoria leijoniaan hyviin naapurustoihin sijoiteta. Salafistisen alamaailman vahvistuminen on täysin hyväksyttävä hinta siitä, että pääsee poseeraamaan Euroopan humaaneimpana maana ja aiheuttamaan äärinatseille otsasuonen tykytystä.
Quote from: Methodios on 11.12.2019, 23:45:11
2) Jos ja kun tämä viritys kaatuu hallituksen syliin, on tappio osallisille melkoinen. Mm Haavisto vaarantaa tällä mahdollisuutensa presidentiksi (mikä on toki erinomainen asia) ja ko puolueiden kannatus romahtaa. Monelta loppuu kovapalkkainen hillotolppa. Miksi tällainen riski kannatti ottaa, koska kansan syvät rivit eivät "osta" terrorististen yh-mammojen tarinoita nyyhkyinä. Korkeintaan sekavimmat ja fanaattisimmat vihreät seisovat tämän takana. Mutta missä on ansaintalogiikka, kunnia, mitalit ja korkeat virat?
Eihän tämän pitänyt tulla julki. Asian toi julkisuuteen epävirallista tietä pitkin virkamies joka oli joutunut napit vastakkain Haaviston kanssa ja joka oli siirretty tehtävästä syrjään. En olisi yllättynyt vaikka koko asiaa ei olisi ollut tarkoitus julkistaa edes ISIS-naisten päästyä suomeen - asian piti olla salainen. Tai vaihtoehtoisesti jos suunnitelma olisi pitänyt, että joku virka-kyösti ottaa vastuun koko jutusta.
Haavisto joutuu nyt pelaamaan uusilla korteilla ja pokerinaama on kova, koska tottunut valehtelija.
Quote from: diipadaapa on 12.12.2019, 00:56:47
Eihän tämän pitänyt tulla julki. Asian toi julkisuuteen epävirallista tietä pitkin virkamies joka oli joutunut napit vastakkain Haaviston kanssa ja joka oli siirretty tehtävästä syrjään. En olisi yllättynyt vaikka koko asiaa ei olisi ollut tarkoitus julkistaa edes ISIS-naisten päästyä suomeen - asian piti olla salainen. Tai vaihtoehtoisesti jos suunnitelma olisi pitänyt, että joku virka-kyösti ottaa vastuun koko jutusta.
Haavisto joutuu nyt pelaamaan uusilla korteilla ja pokerinaama on kova, koska tottunut valehtelija.
Homma oli tarkoitus hoitaa salassa jonkun virkakyöstin nimissä. Onneksi paska lensi perusteellisesti tuulettimeen ja tiedot vuotivat vähän joka paikkaan.
Asia olisi tullut oikeustieteilijöidenkin mukaan ratkaista valtioneuvoston yleisistunnossa ja tehdä asiasta periaatteellinen päätös. Sen jälkeen äänestäjät näkevät mitä heidän äänestämänsä puolue ja sen edustajat tekevät ja voivat sitten seuraavissa vaaleissa äänestyskopissa ilmaista kantansa miten meni noin niinku äänestäjän omasta mielestä se jihadisti-terroristien hyysääminen.
Marinin sekasikiö-hallitus on nyt perusteellisesti kusessa tuon kusetuksensa kanssa. Keskustan puheenjohtaja Kulmuni myönsi keskiviikkona, että terroristien hyysäämiseen on ollut Keskustan hiljainen hyväksyntä hallituksen "iltakoulussa"..
Yksi törkemmistä tempuista tuossa on ollut se, että eduskunnan ulkoasiainvalikunnaltakin homma on pimitetty ja heitä on kusetettu perusteellisesti asiassa.
Vihreillä on nyt pelikirja tuhannen sekaisin. En voi ymmärtää mikä ihmeen järki oli nimittää Haavisto uudelleen ulkoministeriksi Marinin hallitukseen. Jos olisi jollakin liikkunut yhtään järki päässä niin olisivat kaikessa hiljaisuudessa vaihtaneet Pekka Haaviston tilalle toisen kansanedustajan ministeriksi samalla kun Rinteen hallitus erosi ja nimettiin uusi Marinin hallitus. Sehän koko Al holin ja Haaviston farssi olisi mahdollisesti hautautunut vähin äänin kun vielä laineet löivät Rinteen potkuista ja Paateron petollisen poliitikon nimittämisestä uuteen hallitukseen. Olisivat vaikka perustelleet sitä sillä, että tämä on puolueen normaalia ministerien kierrätystä ja nimittäneet tilalle vaikka jonkun Pirkka-Pekka Peteliuksen joka ei kenties oikeastikkaan tiedä mitään Al holin operaatiosta ja kusetuksista.
Pekka Haavisto tuskin on enää ministeri ensi viikon torstaina 19. joulukuuta kun hallituksen luottamuksesta äänestetään. Se että onko enää edes Marinin hallitusta riippuu siitä milloin joku keskustapuolueessa hoksaa, että nykyinenkin 7,8 prosenttiyksikön kannatus mielipidemittauksessa on suorastaan äärimmäisen loistava kannatus verrattuna siihen mitä se tulee olemaan jos Keskusta jatkaa Marinin hallituksessa seuraaviin vaaleihin saakka oli ne sitten vuoden päästä tai vuonna 2023 ajallaan. Siihen tuskin kukaan jaksaa uskoa että Marinin hallitus istuisi seuraaviin normaaliajalla tuleviin eduskuntavaaleihin 2023 vuoden kevääseen saakka.
Joka ikinen päivä, jonka Haavisto eroilmoitustaan venyttää, on uusi naula Marinin hallituksen arkkuun.
Keskustassakin näyttää parilta mikkokärnältä mielenterveys menneen: paineet ovat olleet liikaa ja alkanut ahdistaa kun on kenties miettinyt miltä se hatullinen paskaa maistuu joka on tulossa ruokalistalle. Mielenterveys on arvokas asia.
Quote from: Uuvahti on 11.12.2019, 22:50:20
... ja ruvetaan kokoamaan uutta hallitusta, joko suoraan tai vaalien kautta. PS:lle sopisi tietysti parhaiten uudet vaalit, mutta jos Keskusta näitä pelkää juuri nyt pidettynä, niin eikö heille voisi tehdä vastaantulon, että tulevat hallitukseen nykyisellä kansanedustajamäärällään? ...
Tällaista vastaantuloa eli paapomista ei voida tehdä eikä saada tehdä. Terminaalivaiheessa olevaa ei tehohoideta eikä elvytetä. Siinäpä pelkäävät, kuka käski tehdä vihervasuripolitiikkaa?
Persujen hallituskiima ei millään verukkeella saa olla niin suuri, että hallitukseen lähdetään omaa oksaa jo lähtökohtaisesti sahaten. PS on suurin puolue, pääministeripuolue, kepu puolestaan on pienpuolue, ja tämän järjestyksen on näyttävä kansanedustajien määrässä ja kaikessa.
Uudet vaalit, jotta tilanne saadaan ajan tasalle!
Quote from: koojii on 12.12.2019, 01:43:14
Vihreillä on nyt pelikirja tuhannen sekaisin. En voi ymmärtää mikä ihmeen järki oli nimittää Haavisto uudelleen ulkoministeriksi Marinin hallitukseen.
Tuskin sitä hommaa kukaan muu edes halusi, koska siinä olisi vain joutunut selvittelemään Haaviston luomia ongelmia ja kuuntelemaan sen kannattajien valitusta.
Tuleehan se salkku jakoon siinä vaiheessa kun Haavisto ei enää pysty pakenemaan vastuuta ja eroaa.
Quote from: törö on 12.12.2019, 02:09:41
Quote from: koojii on 12.12.2019, 01:43:14
Vihreillä on nyt pelikirja tuhannen sekaisin. En voi ymmärtää mikä ihmeen järki oli nimittää Haavisto uudelleen ulkoministeriksi Marinin hallitukseen.
Tuskin sitä hommaa kukaan muu edes halusi, koska siinä olisi vain joutunut selvittelemään Haaviston luomia ongelmia ja kuuntelemaan sen kannattajien valitusta.
Tuleehan se salkku jakoon siinä vaiheessa kun Haavisto ei enää pysty pakenemaan vastuuta ja eroaa.
Itse veikkaan että kompromissi on mallia jossa Haavisto eroaa välikysymystä edeltävänä päivänä ja lehmänkaupat Keskustan, Kokoomuksen ja suomalaismedioiden kanssa pelastavat hallituksen pystyssä pysymisen. Mikään ei varsinaisesti muutu, mutta syntipukki saadaan teurastettua ja asia "ratkeaa." Keskustan poliittinen itsemurha siirtyy muutamia vuosia myöhemmäksi mutta se on silti vääjäämätön.
Mielenkiintoista onkin nähdä mikä on medioille tehtävä myönnytys. Niillekin luulisi olevan melkoinen tappio peruuttaa kauniisti sanoen möhlineen radikaalivasemmiston palvelusrivistöön, mutta ehkä ratkaisuksi löydetään esim. maalittamisen kriminalisoinnin laaja tulkinta...
Pahoittelen lyhyttä viestiä, mutta minusta tämä kysymys on tärkeä. Se liittyy mahdollisen suomalaisen sotilashenkilöstön käyttöön kriisialueella:
1. Onko tarkoitus käyttää suomalaista sotilashenkilöstöä kriisialueella operaatiossa?
2. Jos kyllä, onko asiasta tiedotettu tähän liittyvässä eduskunnan valiokunnassa?
3. Jos kyllä, onko asia hyväksytty Tasavallan Presidentin toimesta turpossa?
Nimim: Sitten ollaan helvetin porteilla, kun Haavisto on lähettänyt suomalaisia sotilaita sodan kaltaiseen operaatioon TP:n tietämättä.
Voisiko joku pingata tätä kysymystä jollekin ps:n kansanedustajalle?
Emma Kari harjoittelee ministerhymyä, veikkaan ma.
Haavisto on polkenut itsensä niin syvälle suohon eikä hänellä ole sitä poninhäntääkään, josta kiskoa itsensä ylös.
Kari olisi taas yksi naisoletettu ministeri kaartiin, kelpaisi kiillottamaan hallituksen julkisuuskuvaa maailmalla. Vähänkös hienoa olisi päästä maailmalla otsikoihin ja kuviin että "hellanlettas sentään, on ne söpöjä kuin kissanpennut."
Quote from: kummastelija on 12.12.2019, 07:37:05
Voisiko joku pingata tätä kysymystä jollekin ps:n kansanedustajalle?
PS:n yhteystiedot löytyvät täältä: https://www.eduskunta.fi/FI/kansanedustajat/eduskuntaryhmat/perussuomalaisten-eduskuntaryhma/Sivut/default.aspx
Sähköpostiosoitteet ovat muotoa
[email protected]
Quote from: Näkkileipä on 11.12.2019, 22:33:07
Onko viranomaisten kesken, edes mietitty sitä miten nämä Isis-äidit mahdollisesti reagoivat lastensa huostaanottoon Suomessa? Tuskinpa mitenkään ymmärtäväisesti tai maltillisesti!
Tuo ei takuulla ole tullut kenenkään mieleen niille jotka näitä tänne halajaa. Reaktio on taatusti erilainen kuin taviksilla. Voi hyvinkin olla että isislotta radikalisoituu entisestään.
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.12.2019, 08:48:52
Tuo ei takuulla ole tullut kenenkään mieleen niille jotka näitä tänne halajaa. Reaktio on taatusti erilainen kuin taviksilla. Voi hyvinkin olla että isislotta radikalisoituu entisestään.
Olisi muuten ihan kiva jos ei yhdistettäisi lottia näihin terroristeihin edes leikillään eikä satiirin nimissä.
Mielestäni aivan liikaa spekuloidaan sitä että nyt meni Haaviston presidenttihaaveet. En usko että pressaksi pääseminen oon Haavistolle läheskään niin suuri tavoite kuin mitä asiasta kohkataan varsinkaan kun ilman mitään skandaaliakin se ei ikinä mikään täysin varma asia ole ollut.
Nykyisessä tehtävässään Haavisto pääsee edistämään paljon paremmin tärkeinä pitämiään asioita enkä usko että ihan helpolla eroaa. Hänellä on vihreissä vahva asema ja vihreätkin ovat hallituksessa vaa'ankieliasemassa.
Quote from: koojii on 11.12.2019, 23:43:26
Se Suomen kansalaisuuden saaminen lapselle olisi vaatinut kuitenkin nuo kuviot:
Ei. Laki on täysin selkeä:
QuoteLapsi
Lapsi saa syntyessään Suomen kansalaisuuden, jos:
1) äiti on Suomen kansalainen;
Siis
syntyessään. Ei siis sinä päivänä, kun hänet rekisteröidään tai muuta vastaavaa. Itse asiassa tuo lomake jonka linkitit ei missään oloissa koske lasta, jonka synnyttänyt äiti(*) oli Suomen kansalainen ("isä tai ei-synnyttänyt äiti Suomen kansalainen")
Maahanmuuttoviraston (jonka toimialaan tämä ei edes kuulu, koska rekisteröinti-ilmoitukset toimitetaan suoraan maistraattin) sivuillakin sama asia todetaan:
QuoteSuomen kansalaisuus siirtyy vanhempien Suomen kansalaisuuden perusteella automaattisesti 1.6.2003 tai sen jälkeen syntyneelle lapselle,
* jonka äiti on Suomen kansalainen
On sitten toinen asia, onko näiden suomalaisten joukossa jokunen (äiti), jolla oli vain oleskelulupa tänne, mutta kun kansalaisuuden saa nykyään niin helposti, että luulisinpa heidän uskonhurmiossaankin ajatelleen omaa etuaan, ja hankkineen sen ensin, vaikka olisivat itse muualla syntyneetkin.
((*) Nykyajan hienouksia, että on sekä synnyttäneitä, että ei-synnyttäneitä äitejä)
Quote from: Methodios on 11.12.2019, 23:45:11
1) Suomen vihr, vas, sdp, rkp ja kesk poliittinen johto ja tietyt johtavat virkamiehet pystyvät näköjään toimimaan täysin tietoisesti salaillen ja valehdellen täysin valtion edun vastaistaisesti. Kepu toki väittää olevansa kovinkin tietämätön. Toiminta muistuttaa suorastaan maanpetosta. Samaa tasoa, kuin vuotaisi valtion turvallisuuden kannalta merkittävää tietoa viholliselle tai aloittaisi kapinaa. Oikeusvaltio on vedetty vessasta alas. Eipä tule vuosikymmeniin mieleeni mitään yhtä törkeää.
Maanpetossyytteet ovat aina vakavia syytteitä, mutta siltähän tämä toiminta vahvasti näyttää, ainakin isänmaan etua ajavien silmissä.
Erikoista on se, että Suomen "valtion vihollisiksi" julistautuneiden (isis-mammat ovat kuuliaisia ainoastaan kaapuideologian, länsimaisia oikeuskäsityksiä vastaan olevalle sairaalle kultille) eteen ollaan tekemässä kaikki mahdollinen, jotta he pääsisivät takaisin paskomaan halveksumaansa maaperää. Tätä voisi hyvällä syyllä kutsua hulluudeksi. Johtopäätöksenä voisi sanoa, että maatamme hallinnoivat hullut.
Itselleni ei törkeyden mittarit mene ajassa taakse vuosikymmeniä. Ei tarvitse mennä ajassa taaksepäin kun muutama vuosi, jolloin törkeys sai monien mielissä uuden ennätyksellinen huippunsa. Syksy -15. Se oli törkeydessä- ja petoksellisuudessaan aivan oma lukunsa, jonka jälkiä tullaan korjaamaan ympäri Eurooppaa hamaan tappiin. Nyt esillä oleva on sen seurausta.
Törmäsin facebookissa vihreän naisoletetun poliitikon, Laura Rantasen, savukivenkatkuiseen kirjoitukseen, jossa hän syyllistää oppositiota lasten oikeuksien polkemisesta. Ohessa muutama ote kirjoituksesta:
QuoteMeillä on suomalaisia lapsia traumatisoituneina kuolemanvaarassa. Te kehtaatte masinoida palatsivallankumousta.
---
Tämä on lastensuojelukysymys.
---
Talvi tulee, nämä lapset ovat hengenvaarassa, ja te käytte Twitterissä keskustelua siitä, voisiko joku toinen poliitikko "syödä hatullisen paskaa."
---
Kuinka hyvä idea on jättää heidät rekrytoijien aivopestäväksi tilanteessa, jossa voisimme hakea heidät kotiin.
---
Lapset ovat nälissään, peloissaan ja turvattomina leirillä, jonne jätettynä näitä lapsia uhkaa radikalisoituminen ja rekrytointi aseellisiin ryhmiin.
Niin. Missä oli Laura Rantanen ja kumppanit, kun Isis-taistelijat vaimoineen ja lapsineen hylkäsivät länsimaalaisen sivistysvaltion ja matkasivat sota-alueelle kalifaattia perustamaan? Miksi silloin ei huudettu lasten oikeuksien perään ja vaadittu rajoja suljettavaksi, jotta tuo maan päällinen h*lvetti jäisi kokematta? Ei, oli hiiren hiljaista ja en yhtään ihmettelisi, jos ei ihan vähän olisi peukutettu kalifaatin perustamisen puolesta.
Ellen väärin ole ymmärtänyt, niin Al-Holin leiri on eräänlainen vankila, jossa on vartijat. Aidattu alue, jossa saa liikkua ilman kahleita. Olkoonkin, että kyseessä ei ole suoranaisesti kiva paikka, niin ei se kuitenkaan mikään keskitysleiri ole, jossa pitäisi jatkuvasti pelätä henkensä puolesta. Tuolla alueella, niin kuin kaikilla muillakin alueilla, on vuodenajat riippumatta siitä, että ollaanko vankilassa vai kalifaatissa. Miksi se talvi on ongelma vasta nyt?
Hengenvaara? Sota-alueelle matkustamiseenko ei sitten hengenvaaraa liittynyt laisinkaan?
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.12.2019, 08:48:52
Quote from: Näkkileipä on 11.12.2019, 22:33:07
Onko viranomaisten kesken, edes mietitty sitä miten nämä Isis-äidit mahdollisesti reagoivat lastensa huostaanottoon Suomessa? Tuskinpa mitenkään ymmärtäväisesti tai maltillisesti!
Tuo ei takuulla ole tullut kenenkään mieleen niille jotka näitä tänne halajaa. Reaktio on taatusti erilainen kuin taviksilla. Voi hyvinkin olla että isislotta radikalisoituu entisestään.
Luultavasti tuon vuoksi osa isislotista on kertonut jäävänsä Syyriaan. Ja ei suurin osa ole tyhmiä, vaikka ovat fanaatikkoja. Totta kai jos aivot edes jotenkin toimivat on, että slogan "vanhempaa ei saa erottaa lapsistaan" kestää tasan suomalaiselle lentokentälle saakka.
Tulemme saamaan koneeseen fanaattisia mammoja, joista osan mielessä pyörii vääräuskoisia tappava itsemurhaisku..
Tämä viherpuna naminami-porukka on sekaisin reaalimaailmasta.
^^ "Olkoonkin, että kyseessä ei ole suoranaisesti kiva paikka, niin ei se kuitenkaan mikään keskitysleiri ole, jossa pitäisi jatkuvasti pelätä henkensä puolesta".
Saattaapa ollakin hengenvaarallinen paikka, mutta vain niille jotka yrittävät lipsua tavoitteesta perustaa kalifaatti uudelleen tulevaisuudessa. Niin kauan kun pysyy alkuperäisessä suunnitelmassa ei liene suurempia ongelmia. Mitä aktiivisempi jäsen, sen paremmat olot ja leiriläisten hierarkiassa korkeammalla.
Rojavan kurdihallinto toistaa, ettei lapsia ja äitejä ole mahdollisuus erottaa, ja sanoo, että paras vaihtoehto on ottaa nämä vastaan ja "deradikalisoida" heidät. Mikään länsimaa ei ole onnistunut "deradikalisoimaan" muslimeja, joten tämä on aivan täyttä huuhaata.
Keskusta on selvästi eilen paaluttanut oman kantansa eli äitejä ei pidä tuoda. Mitäs seuraavaksi sitten tehdään?
Odotettavissa on, että kepulit syövät sanansa ja entinen suurpuolue tuhoaa kannatuksensa muutamien somppujihadistien vuoksi jostain täysin käsittämättömästä syystä.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006340628.html (11.12.2019)
QuoteKurdijohtaja HS:lle: Suomella ei ole sopimusta al-Holin leiriläisten kotiuttamiseksi – naisia ja lapsia ei voida erottaa
Rojavan hallinnon mukaan al-Holin lasten erottaminen huoltajistaan on mahdotonta, Helsingin Sanomat kertoo.
SUOMEN viranomaisilla ja Koillis-Syyrian hallinnolla ei ole sopimusta al-Holin leirillä olevien suomalaisten kotiuttamiseksi, sanoo Rojavan ulkosuhteista vastaava Abdulkarim Omar Helsingin Sanomien haastattelussa.
Rojava, tai Syyrian Kurdistan, on epävirallinen hallintoalue Koillis-Syyriassa, jonka hallintoalueeseen kuuluu myös al-Holin leiri.
– Olemme olleet yhteydessä Suomen viranomaisiin ja käymme dialogia. Mutta tähän mennessä ei ole tuloksia, Omar sanoo HS:lle.
Omar kertoo haastattelussa toivovansa tilanteelle ratkaisua pian. Kurdijohtajan mukaan paras vaihtoehto on kotiuttaa ja deradikalisoida al-Holin leirillä asuvat aikuiset ja lapset.
KESKUSTELU al-Holin leirin suomalaisen kotiuttamisesta on lähtenyt viime päivinä uusille kierroksille, ja huhut mahdollisista aikatauluista käyvät kuumana. Poliitikot ovat kertoneet asiasta julkisuuteen hyvin vähän mitään konkreettista.
Presidentti Sauli Niinistö viesti tiistai-iltana Helsingin Sanomille, että hallituksen tulisi pohtia selkeän poliittisen päätöksen tekemistä al-Holin leirillä olevien suomalaisten kotiuttamisesta. Keskustan puheenjohtaja, valtiovarainministeri Katri Kulmuni on ilmoittanut tukevansa presidentin aloitetta, mutta aikuisia ei keskustan mukaan pitäisi leiriltä hakea Suomeen.
Rojavan hallinnon mukaan al-Holin naisten ja lasten erottaminen ei ole kuitenkaan mahdollista. HS:n mukaan hallinnon kanta on, että lasten erottaminen huoltajista pakkokeinoin olisi laitonta, kansainvälisten sopimusten ja lasten oikeuksien vastaista.
(...)
Mikä oletus on siitä, että lapset olisivat jollain tapaa suomalaisia? Olen siinä käsityksessä, että yhdelläkään lapsista ei ole suomalaista isää ja lapset on kasvatettu tiukan islamintulkinnan mukaan. Islam määrää, että lapset ovat jo hyvin nuoresta (pojat jopa 2 vuotiaasta) lähtien kuuluvat isän sukuun ja isä on heidän huoltajansa. Tämän tulkinnan mukaan meidän tulisi mielestämme myös käsitellä nämä asiat, sillä faktisesti vanhemmat ovat kasvattaneet lapset aivan johonkin muuhun kuin suomalaiseen kulttuuriin. Nämä lapset eivät ole millään tasolla suomalaisia ja meillä ei ole mitään tarvetta kantaa riskiä, että toisimme Suomeen hyvin suurella todennäköisyydellä vaarallisia ihmisiä ja 100% varmuudella suuria kustannuksia aiheuttavia henkilöitä.
Tuo näkkileivän esiin nostama kysymys äitien reaktiosta mahdolliseen huostaanottoon on niin merkittävä että se pitäisi esittää eduskunnan kyselytunnilla. Jos PVL:ään kuuluva yksinhuoltajaäiti opettaisi lapselleen kuinka lopullinen ratkaisu hoidetaan niin lapset vietäisiin alta aikayksikön ja äiti olisi rosiksessa. Näillä isistaistelijoilla on sama ratkaisu vääräuskoisille, homoille jne.
Quote from: Alaric on 12.12.2019, 09:50:51Keskusta on selvästi eilen paaluttanut oman kantansa eli äitejä ei pidä tuoda. Mitäs seuraavaksi sitten tehdään?
Olen mielelläni väärässä mutta mielestäni on päivänselvää että nämä tuodaan ilman poliittista päätöstä virkamieskeinoin ja siihen asti julkisuudessa väännellään ja käännellään asioita, ei vastata suoraan mitään ja viedään keskustelua sivuraiteille kuten tähänkin asti. Välikysymyksessä sama juttu ja mahdollisessa äänestyksessä luottamus saadaan kepun mukakriittisten jättäessä äänestyksen kokonaan väliin.
Sitten kun ovat maassa, todetaan että ei ollut päätöstä tehty, joten ei voida ottaa vastuutakaan. Kepulita ja Kärnät vähän paheksuu, vihreät riemuitsee ja hallitus jatkaa niin kuin mitään ei olisi tapahtunut.
Gallupit ja vaalit sitten heijastavat tämän seurauksia.
edit: lisään tähän "ennustukseni" vielä sen että julkisuuteen tullaan antamaan selitykseksi mm. se, että kyseessä on lain vaatima pakko, eikä hallitus olisi voinut edes halutessaan estää näiden hakemista. Perustuslait, kansainväliset sopimukset ja lasten oikeuksien julistukset otetaan mukaan selittämään operaation junailua.
Quote from: Alaric on 12.12.2019, 09:50:51
Rojavan kurdihallinto toistaa, ettei lapsia ja äitejä ole mahdollisuus erottaa
ei kun siis:
Quotehallinnon kanta on, että lasten erottaminen huoltajista pakkokeinoin olisi laitonta, kansainvälisten sopimusten ja lasten oikeuksien vastaista.
Kurdit eivät siis estäisi, jos äidit luovuttaisivat lapsensa Suomeen vietäväksi. Ongelma(*) on siis joko
1) äidit käytännössä haluavat pitää lapsensa panttivankina, että itse pääsevät pois
tai
2) heille on tärkeintä, että he pystyvät itse kasvattamaan lapsensa sen ideologian mukaan, joka sai heidät tulemaan alunperin kalifaattiin
Kummassakin vaihtoehdossa se, mitä me katsoisimme lapsen eduksi, on heille toissijaista.
jos vaihtoehto 2) niin sitten he joko
a) eivät suostisi lähtemään lastensakaan kanssa Suomeen, koska pelkäävät huostaanottoa
b) olisivat valmiita tulemaan, koska eivät usko lastensa tulevan huostaanotetuiksi
ja edellen 2b) voidaan jakaa alakohtiin
2ba) Äidit ovat oikeassa. He voisivat jatkaa lastensa kasvatusta ääri-islamisteiksi
2bb) Äidit olisivat väärässä. He varmaan suhtautuisivat asiaan suurelle rauhallisuudella ja mielentyyneydellä?
Eli 1) tarkoittaisi pantinvanginottajan toivieden (pysyvää) täyttämistä, 2a) ei muuttaisi mitään, paitsi tekisi Suomesta vähän lisää naurunalaisen ja 2b) olisi nykytilaan verrattuna parannus..?
(*) Lapset Suomessa toki voisivat itse olla ongelma, mutta tälle selvästi olisi eduskunnan ylivoimaisen enemmistön tuki.
Kannattaisi kuitenkin ottaa edes dna näytteet, ettei sieltä tule muita kuin mustakaavun omia lapsia. Varmasti joku sotapäälikkö yrittää lähettää poikasensa pommittelemaan.
Ainoa hyvä asia suhteessa istuvaan hallitukseen, mitä tästä väännöstä seuraa on se, että kävi miten päin tahansa, se on myrkkyä hallituksen kannatukselle.
Jos isuliinat lapsineen raijataan maahan, hallitus saa vihat niskaansa. Mikäli ei raijata, hallitus saa vihat niskaansa toisaalta. Herääkin kysymys siitä, oliko hiljaa ujuttamisen tarkoituksena tasoittaa tuhohallituksen polkua kohti uusia seikkailuja.
Tähän skenaarioon peilaten virkamies Tuominen on suorastaan sankari.
Suvaitsevaiston pakkomielteen saada ISIS-tantat Suomeen voi ymmärtää, kun analysoi tanttojen tarjoamaa huimaa suvaittavuuspotentiaa:
* islamilaisia
* radikaaleja, terroristijärjestön jäseniä
* enimmäkseen etnisesti ei-suomalaisia, kunniarotujen edustajia
* "hädänalaisia" (ts. suomalaisen yhteiskunnan maksama asunto ja elätys puuttuu)
* mulattikersojen yksinhuoltajia
* sekopäisyydessään parantumattomia -> käytännössä mahdottomia kotouttaa
Listasta puuttuu vain lesbous, ihan kaikkea kun ei voi saada samassa paketissa.
Hieman toistoa, koska jäsen RP huomasi saman asian
Quote
Rojavan hallinnon mukaan al-Holin naisten ja lasten erottaminen ei ole kuitenkaan mahdollista. HS:n mukaan hallinnon kanta on, että lasten erottaminen huoltajista pakkokeinoin olisi laitonta, kansainvälisten sopimusten ja lasten oikeuksien vastaista.
Lihavointi RP.
Koska Suomen valtiolla ei ole määräysvaltaa Syyriassa eikä Irakissa, kurdit määrittelevät laintulkinnan, ja siksi Suomen hallituksen on tuotava äidit lasten kanssa Suomeen. Kun raja on ylitetty eli lentokentän kansainväliseltä alueelta siirrytty Suomen valtion alueelle, Suomen laki astuu voimaan ja pakkokeinoin lasten erottaminen äideistään on muuttunut lailliseksi ja lasten oikeuksien mukaiseksi ja kansainvälisten sopimusten tulkinta Suomen asiaksi.
Tätä asiaa ei tietenkään paljasteta isisäideille, ennen kuin he ovat Suomessa. Muutoin äidit eivät tietenkään lähde, koska eivät tahdo menettää lapsiaan. Suomen hallitus valehtelee ja pettää monia, ainakin kurdeja, jihadisteja, Suomen eduskuntaa ja kansaa.
Ilmankos johdonmukainen valehtelu tuottaa hallitukselle vaikeuksia. Virkamiehet ovat kyllästyneet valheiden sepittelyyn ja pelkäävät joutuvansa vastaamaan lain edessä, kun hallitus pakenee heidän virkavastuunsa taakse.
Edit. Kirottu puhelimen autocorrect >:( typo virkavastuu-sanassa korjattu.
https://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/564610/1aa188b679
QuoteHalla-aho vihjaili viranomaisharjoituksen olevan al-Holin leirin suomalaisten vastaanotto-operaatio – keskustan Kärnä vaatii anteeksipyyntöä
Kyseessä on tottakai bate, syötti, jolla Halla-aho sidottaisiin aivovammaiseen debattiin. Tarpeetonta lienee sanoa, mutta sanon kumminkin, että siihen ei kannata napata kiinni.
Kärnä on mennyttä miestä jo. Sellaista se on, kun yhdessä miehen otsassa seisoo samaan aikaan sekä kyrpä että järki.
Virkamies joka jutun vuosi on varmaan perehtynyt muihinkin salaisiin papereihin mutta ei voi niitä vuotaa tai jos on vuotanut niin edellyttänyt että niitä ei julkaista. Tokihan siellä ministeriöissä ollaan varpaillaan ja etsitään vuotajaa. Toimittaja Haapala voisi kyllä vähän vedättää ja todeta että tietää asioita ja kertoo ne kun aika on kypsä. Siinä ei valehdeltaisi mutta tulisi painetta valehtelijoille.
Quote from: RP on 12.12.2019, 10:08:14
Kurdit eivät siis estäisi, jos äidit luovuttaisivat lapsensa Suomeen vietäväksi. Ongelma(*) on siis joko
1) äidit käytännössä haluavat pitää lapsensa panttivankina, että itse pääsevät pois
tai
2) heille on tärkeintä, että he pystyvät itse kasvattamaan lapsensa sen ideologian mukaan, joka sai heidät tulemaan alunperin kalifaattiin
Kummassakin vaihtoehdossa se, mitä me katsoisimme lapsen eduksi, on heille toissijaista.
jos vaihtoehto 2) niin sitten he joko
a) eivät suostisi lähtemään lastensakaan kanssa Suomeen, koska pelkäävät huostaanottoa
b) olisivat valmiita tulemaan, koska eivät usko lastensa tulevan huostaanotetuiksi
ja edellen 2b) voidaan jakaa alakohtiin
2ba) Äidit ovat oikeassa. He voisivat jatkaa lastensa kasvatusta ääri-islamisteiksi
2bb) Äidit olisivat väärässä. He varmaan suhtautuisivat asiaan suurelle rauhallisuudella ja mielentyyneydellä?
Eli 1) tarkoittaisi pantinvanginottajan toivieden (pysyvää) täyttämistä, 2a) ei muuttaisi mitään, paitsi tekisi Suomesta vähän lisää naurunalaisen ja 2b) olisi nykytilaan verrattuna parannus..?
(*) Lapset Suomessa toki voisivat itse olla ongelma, mutta tälle selvästi olisi eduskunnan ylivoimaisen enemmistön tuki.
On myös vaihtoehto 3) jossa kukaan ei ole esittänyt äideille vaihtoehtoa lähettää mukulat yksinään ja UM:n tavoitteena on tuoda koko kööri riippumatta siitä mitä äidit haluavat
Meanwhile elsewhere:
Quote- -
Australia on [-] kieltäytynyt palauttamasta maahan al-Holin leirillä olevia kansalaisiaan perustelemalla, ettei palautuksilla riskeerata Australian turvallisuutta.
Sisäministeri Peter Dutton kommentoi, että osa al-Holin australialaisista naisista on suuntautunut ääriajatteluun, ja saattaisivat olla kotimaahan palattuaan merkittävä turvallisuusuhka.
– Tämän vuoksi en usko, että tulee yllätyksenä, ettemme aio lähettää sotilaitamme pelastamaan tämän luontoisia ihmisiä.
- -
Iltasanomat (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006340699.html?ref=rss)
"Lapsi saa syntyessään Suomen kansalaisuuden, jos:
- äiti on Suomen kansalainen lapsen syntymähetkellä"
.... Ymmärränkö oikein; tyttölapset sukupolvesta toiseen saa suomen kansalaisuuden, vuosi satoja,vuosituhansia.?
Eli lopulta koko maailma on täynnä suomen kansalaisia.?
Quote from: Risto A. on 12.12.2019, 10:24:14
https://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/564610/1aa188b679
QuoteHalla-aho vihjaili viranomaisharjoituksen olevan al-Holin leirin suomalaisten vastaanotto-operaatio – keskustan Kärnä vaatii anteeksipyyntöä
Kyseessä on tottakai bate, syötti, jolla Halla-aho sidottaisiin aivovammaiseen debattiin. Tarpeetonta lienee sanoa, mutta sanon kumminkin, että siihen ei kannata napata kiinni.
Kärnä on mennyttä miestä jo. Sellaista se on, kun yhdessä miehen otsassa seisoo samaan aikaan sekä kyrpä että järki.
Tämä juttu on noussut kohtuuttomiin mittasuhteisiin, Kärnä räkyttää, Husu räkyttää, tulli tekee videon todistaakseen huhun vääräksi. Oma johtopäätös on että Jussi osui oikeaan. Ei Jussi mitään edes väittänyt, ihmetteli vain outoa yhteensattumaa. Voi peräti olla että operaatio peruttiin juuri Jussin twiitin vuoksi. Ihmiset kiinnostui asiasta, lentoja seurattiin ja taisi lentoasemallakin olla tarkkailijoita. Olisi ollut kauhean noloa jos koko harjoitus olisi ollut tulijoiden peittelyä.
Quote from: Billy Hill on 12.12.2019, 10:04:46
Olen mielelläni väärässä mutta mielestäni on päivänselvää että nämä tuodaan ilman poliittista päätöstä virkamieskeinoin ja siihen asti julkisuudessa väännellään ja käännellään asioita, ei vastata suoraan mitään ja viedään keskustelua sivuraiteille kuten tähänkin asti. Välikysymyksessä sama juttu ja mahdollisessa äänestyksessä luottamus saadaan kepun mukakriittisten jättäessä äänestyksen kokonaan väliin.
Sitten kun ovat maassa, todetaan että ei ollut päätöstä tehty, joten ei voida ottaa vastuutakaan. Kepulita ja Kärnät vähän paheksuu, vihreät riemuitsee ja hallitus jatkaa niin kuin mitään ei olisi tapahtunut.
Mielestäni Haavisto pelaa juuri tällä strategialla, puhuu jatkuvasti kuinka virkamiehet ovat valmistelleet asioita ja hän itse saa vain tiedon virkamiesten toimista. Tällä hän kiertää vastuun ja selittää "tietämättömyytensä" operaatiosta. Mutta Pasi Tuomisen ulostulo rikkoi tämän selityksen pahasti. Haavisto on huseerannut asiassa johtavana ministerinä ja pitänyt langat tiukasti käsissään, siitä todisteena Tuomisen hyllyttäminen. Haavisto on selvästi paatunut valhtelija, joka ei kaihda keinoja, ja joka näyttää ajattelevan että valheesta kiinnijääminen on ainoa synti.
Opposition välikysymyksessä on selvityspyyntö Tuomisen tapauksesta. On mielenkiintoista miten asiaan vastataan. Tuomista yritetään nyt varmasti voidella loiventamaan kantaansa. Jos hallitus antaa tukensa Haavistolle ja Tuominen perääntyy, niin juttu on sillä taputeltu, huolimatta että kaikki tietävät Pekan toimineen virkavelvollisuuden vastaisesti.
Todennäköisesti ISIS naiset tulevat maahan tavalla tai toisella enemmin tai myöhemmin, tämä on Haavistolla selvästi sydäntä lähellä, eikä naisvaltainen suvakki hallitus voi muuta kuin antaa hiljaisen siunauksen asiaan. Lopuksi PEkka pitää tarinastaan viimeiseen asti kiinni, sönköttää lasten oikeuksista, saa omiltaan sympatiaa ja lopulta homma vaipuu unholaan. Vuosien päästä Pekka voi jopa tunnustaa olleensa aktiivinen ISIS-naisten ja lasten maahantuoja.
Klo 13.30 Ulkoministeri Haavisto saapuu jaarittekemaan kepulaisille. Luvassa on varmasti samaa jaarittelua kuin Haaviston tv selityksissä kansalle. Lapset, pienet lapset, lapset, ei voi ilman äitejä, lapset, kansainväliset sopimukset, yk:n sopimukset, eu-sopimukset, Suomen täytyy koska sopimukset! Onko Suomi allekirjoittanut joitain hölmöstaniaa koskevia erillissopimuksia, koska mikään muu valtio ei edes harkitse aikuisten isis-terroristien tuontia leireiltä ja nämä kuitenkin ovat saaneet sieltä lapsia pois, orpoja, sairaita ja ilmeisesti äitien suostumuksella myös muita. Suomi ei vain saa, vaan kaikki tuodaan ja vähän ylimääräisiäkin jos vain liikenee...stana!
Quote from: P on 12.12.2019, 09:37:42
...Tulemme saamaan koneeseen fanaattisia mammoja, joista osan mielessä pyörii vääräuskoisia tappava itsemurhaisku...
Minua kiinnostaisi tietää onko kaikilla koneeseen tulevilla voimassa oleva Suomen passi, ja jos ei ole, haittaako se mitään? Nuohan ovat Schengen-vyöhykkeen ulkopuolella.
Quote from: Pkymppi on 12.12.2019, 10:38:28
"Lapsi saa syntyessään Suomen kansalaisuuden, jos:
- äiti on Suomen kansalainen lapsen syntymähetkellä"
.... Ymmärränkö oikein; tyttölapset sukupolvesta toiseen saa suomen kansalaisuuden, vuosi satoja,vuosituhansia.?
Eli lopulta koko maailma on täynnä suomen kansalaisia.?
Aikaisemminhan kaksosikansalaisuussäännökset olisivat tämän varsin tehokkaaasti estäneet, mutta nykyäänhän tuohon on aika paljon potentiaalia (myös suomalaismiesten aviolapset kelpaavat).
Sen verran omaa aktiviteetita vaaditaan, että 18 ja 22 ikävuoden välillä pitää kirjoittaa maistraattiin, että haluaa kansalaisuuden jatkuvan (jos muuten ei tähän maahan sanottavia siteitä ole ollut)
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030359#L5P34
Jumankekka. Meillähän on käsissämme varsinainen rahantekokone :o Miksei sitä rekisteröidä ja myydä kovalla hinnalla kaikille muille maailman maille?
[tweet]1204996125767413760[/tweet]
Väistämättä tulee mieleen Ludovico tekniikka, mutta siitä ei kaiketi ole kyse?
Down under, siellä vielä järki pelaa:
IS: Australia ei aio kotiuttaa al-Holin leirillä olevia kansalaisiaan: "Emme aio lähettää sotilaitamme pelastamaan tämän luontoisia ihmisiä"
"Australia on kuitenkin kieltäytynyt palauttamasta maahan al-Holin leirillä olevia kansalaisiaan perustelemalla, ettei palautuksilla riskeerata Australian turvallisuutta.
Sisäministeri Peter Dutton kommentoi, että osa al-Holin australialaisista naisista on suuntautunut ääriajatteluun, ja saattaisivat olla kotimaahan palattuaan merkittävä turvallisuusuhka.
– Tämän vuoksi en usko, että tulee yllätyksenä, ettemme aio lähettää sotilaitamme pelastamaan tämän luontoisia ihmisiä."
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006340699.html
Hauskoja leikkejä näillä ISIS-lapsukaisilla.
https://www.dailymail.co.uk/video/news/video-1208457/Infant-beheads-teddy-bear-knife-ISIS-flag.html (https://www.dailymail.co.uk/video/news/video-1208457/Infant-beheads-teddy-bear-knife-ISIS-flag.html)
QuotePaavo Arhinmäki: Keskustan ISIS-kantaa vaikea toteuttaa
Vasemmistoliiton ryhmänjohtajan mukaan hallitus olisi voinut tiedottaa al-Holin kysymyksestä paremmin.
Vasemmistoliiton eduskuntaryhmän puheenjohtaja Paavo Arhinmäki katsoo, että keskustan kantaa ISIS-leiriläisten palauttamiseksi on vaikea toteuttaa.
Keskustan puheenjohtaja Katri Kulmuni sanoi keskiviikkona Ylen A-studioissa keskustan kannan olevan, että Suomen ei pidä auttaa al-Holin leirillä olevia ISIS-naisia. Hänen mukaansa pitäisi etsiä oikeudellinen perusta sille, että lapset voitaisiin tarvittaessa erottaa äideistään ja tuoda Suomeen.
Paavo Arhinmäen mukaan "voisi ajatella, että Suomessa asiat olisi paremminkin, kun päivästä toiseen opposition pääteema on 30 lapsen ja 10 äidin mahdollinen auttaminen pois hengenvaarallisista olosuhteita".
– Mutta ei ole. Pikemminkin kertoo siitä, että ainakin henkinen ilmapiiri on varsin kylmä ja kova, Arhinmäki tviittaa.
...
Arhinmäki sanoo, että hallitus olisi voinut hoitaa tiedotuksen al-Holin kysymyksestä paremmin.
– Valmistelu on aloitettu jo (Juha) Sipilän hallituksen aikana ministeri (Kai) Mykkäsen toimesta. Sinänsä aika jännää, että tämä selvitys ja valmisteli josta on puhuttu useaan otteeseen mm. eduskunnassa, onkin salaista.
Verkkouutiset (https://www.verkkouutiset.fi/paavo-arhinmaki-keskustan-isis-kantaa-vaikea-toteuttaa/)
Hesari on jälleen kunnostautunut tutkivan journalismin saralla - ihan oikeasti.
Jutussa vertaillaan muiden pohjoismaiden käytäntöjä Al-holi jutussa.
Lukekaa ja hämmästelkää, miten joustavia nämä "kansainväliset sopimukset " loppupeleissä ovat.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006339709.html
Ruotsi
Aikuisia Ruotsi ei edelleenkään halua auttaa palaamaan, vahvistaa Ruotsin ulkoministeriö HS:lle keskiviikkona.
"Syyriaan Isisiin liittyäkseen matkustaneiden aikuisten kotiuttaminen valtion varoin ei ole ajankohtaista", kirjoittaa ministeriön lehdistöosasto HS:lle sähköpostitse lähettämässään vastauksessa.
HS kysyi ulkoministeriöltä Ruotsin nykyistä linjaa al-Holin kysymyksessä.
Vastauksessa korostetaan aikuisten vastuuta teoistaan. "Kaikki Syyriaan matkustaneet ovat tehneet sen vapaaehtoisesti. Ulkoministeriö julkaisi jo vuonna 2011 voimakkaimman mahdollisen kehotuksen olla matkustamatta maahan."
Norja
Sen sijaan Norja on ottanut tiukan linjan leireillä oleviin ulkomaan kansalaisiin, joilla on Norjaan oleskelulupa. Syyskuussa Norjan hallitus ilmoitti estäneensä pysyvästi viidentoista tällaisen Isis-taistelijan paluun maahan.
Kesäkuun alussa SAS-lento Irakin Erbilistä Osloon toi Norjaan viisi al-Holin leiriltä haettua norjalaislasta. Lasten molemmat vanhemmat olivat kytköksissä Isisiin. Äiti on kadonnut ja isä kuollut.
Tanska
Nyt syksyllä Tanskan ulkoministeriö lähetti leirillä olevien tanskalaisten sukulaisille kirjeet, jossa se kieltäytyi auttamasta lapsien palauttamisessa. Lisäksi hallitus ajoi lokakuussa läpi lain, jonka perusteella Isisin riveissä taistelleilta kaksoiskansalaisilta voidaan ottaa Tanskan kansalaisuus pois.
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.12.2019, 10:39:46
Tämä juttu on noussut kohtuuttomiin mittasuhteisiin, Kärnä räkyttää, Husu räkyttää, tulli tekee videon todistaakseen huhun vääräksi. Oma johtopäätös on että Jussi osui oikeaan. Ei Jussi mitään edes väittänyt, ihmetteli vain outoa yhteensattumaa. Voi peräti olla että operaatio peruttiin juuri Jussin twiitin vuoksi. Ihmiset kiinnostui asiasta, lentoja seurattiin ja taisi lentoasemallakin olla tarkkailijoita. Olisi ollut kauhean noloa jos koko harjoitus olisi ollut tulijoiden peittelyä.
Olen tekemisissä valtion instanssien kanssa ja jos jokin siellä poikkeaa tästä Tullin "bioharjoituksesta", niin se, että alle 24h varoitusajalla ei tehdä, eikä tiedoteta mitään. Ellei sitten kyse ole jostain sala-operaatiosta, kuten nyt. Normaalisti juttuja suunnitellaan viikkoja etukäteen ja varmistellaan moneen kertaan, että hommat menevät ok. Pidän täysin selvänä sitä, että tämä Poliisi+Tulli+muut viranomaiset oli todennäköisesti joko kenraaliharjoitus tai sitten viime sekunneilla peruttu "real deal" Al-Holisteja varten.
^Yleensä kun viranomainen harjoittelee suurella mittakaavalla niin siitä kyllä tiedotetaan jo aika hyvin ennen varsinaista tapahtumaa jo senkin takia että kansalaisten toiminta häiriintyisi mahdollisimman vähän. Pienemmätkin harjoitukset kyllä ilmoitetaan jossain hyvissä ajoin tyyliin harjoitellaan kahden kuukauden päästä tällä tavalla ajanjaksolla tämä.
Suomessa on kurdeja varmaankin enemmän kuin suomen kansalaisia Syyriassa olevalla leirillä, jota kurdit hoitavat. Joten on mielestäni ihan oikeutettua että kurdit voivat hoitaa näitä terroristivaltiota tukemaan lähteneitä suomen kansalaisia siellä leirillä. Tätä taustaa vasten moraalikysymys ei ole että kurdit joutuvat näkemään vaivaa huolehtiessaan suomen kansalaisten asioista leirillä, kun Suomikin tukee vahvasti kurdeja täällä, esim. kouluttamalla irakissa sotilaita.
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.12.2019, 10:48:44
Minua kiinnostaisi tietää onko kaikilla koneeseen tulevilla voimassa oleva Suomen passi, ja jos ei ole, haittaako se mitään? Nuohan ovat Schengen-vyöhykkeen ulkopuolella.
Siihen konsulipalvelulaki kyllä venyy: Heille ulkoministeriön virkamiehen toimesta isketään käteen tilapäismatkustusasiakirjat, ennen kuin nousevat koneeseen Erbilissä.
Se mikä huolestuttaa on se että vaikkakin Supo on ilmoittanut näiden mammojen olevan turvallisuusriski, heitä ei (jonkun lehtiartikkelin mukaan) tällä hetkellä epäillä mistään rikoksesta. Eli HeValla passi- ja tullitarkastusten jälkeen heillä olisi oikeus kävellä vapaina ulos VIP-tiloista. Kysymys, jota iltapäivälehtien toimittajat pitäisi kysyä on: Onko viranomaisilla mitään perusteita käyttää pakkokeinoa äitejä kohtaan kun tulevat Suomeen?
Lasten osalta on kirjoitettu, että kaikista tiedossa olevista lapsista on tehty lastensuojeluilmoitus ja on valmius tehdä nopealla aikataululla huostaanottopäätöksiä. Mutta nekin tehdään tietysti tapauskohtaisesti. Kysymys: Voidaanko huostaanottopäätös tehdä ad-hoc:ina jo HeVan VIP-tiloissa, vai lähteekö lapset mammojen mukaan Itikseen tai minne nyt menevät, josta sossutantat heitä sitten noukkivat?
Vai onko avainsana sitten tämä bio-hazard, jonka perusteella ihmisile voidaan kohdistaa pakkokeinoja?
Tässä skandaalissa näkyy se, että Pekka Haavisto ei pysty kontrolloimaan valemediaa.
Sanoma on havaintojeni mukaan Kokoomuksen valemedia, Alma on sekä Kokoomuksen että Keskustan ja Yle on muiden puolueiden paitsi perussuomalaisten kontrolloima valemedia.
Pekka Haaviston toiminta on pientä verrattuna siihen, miten Juha Sipilä ja Petteri Orpo junailivat Suomeen 32 500 sotilaskarkuria ja muuta huijaria vuonna 2015. Silloin valemedia oli tiukasti hallituksen kontrollissa eikä hallituksen tekemää historiallisen suurta rikosta millään tavalla ruodittu valemediassa.
Nähdäkseni Haavisto-skandaalissa valemedia jatkaa Haaviston presidenttihaaveiden 2024 kaatamista. Jos Pekka Haavisto olisi valemedian lemmikki, niin valemedia olisi täynnä uutisia siitä, miten rohkeasti Haavisto on pyrkinyt turvaamaan ihmisoikeudet ja kansainvälisten sopimusten noudattamisen, vaikka jotkut Putin-trollit ja äärioikeistolaiset ovat haranneet vastaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.12.2019, 10:48:44
Quote from: P on 12.12.2019, 09:37:42
...Tulemme saamaan koneeseen fanaattisia mammoja, joista osan mielessä pyörii vääräuskoisia tappava itsemurhaisku...
Minua kiinnostaisi tietää onko kaikilla koneeseen tulevilla voimassa oleva Suomen passi, ja jos ei ole, haittaako se mitään? Nuohan ovat Schengen-vyöhykkeen ulkopuolella.
Kun takuumies on Haavisto, niin ei haittaa. Ja se lie syynä charter-koneeseen? Välilasku johonkin muuhun Shengenmaahan voisi tuoda ongelmia reittilennolla isolle joukolle paperittomia?
Samoin mikään lentoyhtiö ei ottaisi reittilennolle paperittomia, kiitos EU-sakkojen. Charterissa, joka lentää suoraan Irakista Suomeen tuo voidaan välttää..
"Suomen kansalainen" saa palata Suomeen ilman passia. Tiedä miten sitten on niiden paperittomien oleskelulupa lasten ja heidän oleskeluluvattomien lapsiensa kanssa, jotka aiotaan rahdata kai myös Suomeen?
Toinen etu Haavistolle ja Marinille on se, suorassa charter-lennossa, että mustanaamiot lapsineen eivät pääse välilaskulla EU-maassa karkuun Suomessa odottavaa lasten huostaanottoa. Välilaskulla voisivat mennä paikallisten viranomaisten luo ja sanoa: "assylum".
Voisi tulla pieni diplomaattinen kriisi, kun suomalaisten kuskaamat isis-islamistit päättäisivät jäädä vaikkapa Wieniin välilaskulla.. :)
Quote from: repsikka on 12.12.2019, 11:13:28
Hesari on jälleen kunnostautunut tutkivan journalismin saralla - ihan oikeasti.
Jutussa vertaillaan muiden pohjoismaiden käytäntöjä Al-holi jutussa.
Lukekaa ja hämmästelkää, miten joustavia nämä "kansainväliset sopimukset " loppupeleissä ovat.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006339709.html
Muutama lisälainaus tuosta jutusta, suositan kyllä koko juttua:
Quote
Ruotsissa edellinen ulkoministeri Margot Wallström linjasi keväällä, että lapsia voi tuoda takaisin Ruotsiin. Koillis-Syyrian leireillä on Dagens Nyheter -lehdelle puhuneiden kurdiviranomaisten mukaan yhä 57 lasta, joilla on kytkös Ruotsiin.
Aikuisia Ruotsi ei edelleenkään halua auttaa palaamaan, vahvistaa Ruotsin ulkoministeriö HS:lle keskiviikkona.
------
Keväällä Norja linjasi, että orpolapsia voidaan kotiuttaa.
-----
Nyt syksyllä Tanskan ulkoministeriö lähetti leirillä olevien tanskalaisten sukulaisille kirjeet, jossa se kieltäytyi auttamasta lapsien palauttamisessa. Lisäksi hallitus ajoi lokakuussa läpi lain, jonka perusteella Isisin riveissä taistelleilta kaksoiskansalaisilta voidaan ottaa Tanskan kansalaisuus pois.
Kahdessa tapauksessa apua on kuitenkin annettu. Viimeksi marraskuun lopulla Tanskan ulkoministeriön edustajat ottivat kurdiviranomaisilta vastaan 11 kuukautta vanhan lapsen, jonka molemmat vanhemmat olivat kuolleet.
-----
Hauska ilmaus tuo "hallitus ajoi läpi lain". Eiköhän se ole aivan samanlainen käytäntö kaikissa parlamentaarisesti hallituissa maissa, että hallitus tuo lakiesityksiä eduskuntaan/parlamenttiin ym., joka sitten hyväksyy lait. Samalla tavalla voisi Suomessa joka ikisen lain hyväksymisen kohdalla sanoa, että hallitus ajoi läpi lain, joka ...
^^"lähteekö lapset mammojen mukaan Itiksen tai minne nyt menevät, josta sossutantat heitä sitten noukkivat?".
Jos pääsevät vapaasti Itikseen tai Vuosaareen niin sen jälkeen ei lapsia näy, kuulu eikä löydy.
Sinne väestön sekaan hukkuu kunhan on kunnolla pesty ja puunattu. Aatesiskot ja -veljet majoittavat ja kierrättävät perheestä toiseen jos tantat alkavat kulmilla pyörimään eri malliin kuin ennen, edes puuttuva kielitaito tai ihonväri ei paljasta karkulaista.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 12.12.2019, 11:03:27
Hauskoja leikkejä näillä ISIS-lapsukaisilla.
https://www.dailymail.co.uk/video/news/video-1208457/Infant-beheads-teddy-bear-knife-ISIS-flag.html (https://www.dailymail.co.uk/video/news/video-1208457/Infant-beheads-teddy-bear-knife-ISIS-flag.html)
Nuorena on aloitettava jääkarhun - siis vääräuskoisen kristetyn - kaulakirugian harjoittelu. Tuollaisia taaperoita sieltä on tulossa deradikalisoitaviksi.
Sinänsä isislottien ja pommivyölapsien palauttamisessa olisi ainakin yksi hyvä puoli. Siis olettaen että lentokentällä tapahtuisi välitön lasten huostaanotto ja alholittarien siirtäminen tutkintavankeuteen.
Tässä syntyisi ennakkotapaus että islamistis-terroristinen maailmankuva on riittävä syy lasten huostaanottoon ja aikuisten kopittamiseen.
Jokainen kaapuämmä voitaisiin tämän jälkeen vangita ja laittaa lapset laitokseen. Se kaapuilu kun on jo yksistään todiste islamistis-terroristisesta maailmankuvasta.
Tällä luulisi olevan tiettyjä työntövaikutuksia ulos Suomesta.
Nyt kun Helsinki suunnittelee lapsien koulusijoittelua, niin sikäläisille poliitikoille voisi esittää täsmäkysymyksen.
Laittaisitko oman lapsesi samaan kouluun/tarhaan leiriltä palautetun tenavan kanssa?
Jos et, miksi kenenkään muunkaan pitäisi?
Quote from: Lumiukko Jeti on 12.12.2019, 11:56:30
Sinänsä isislottien ja pommivyölapsien palauttamisessa olisi ainakin yksi hyvä puoli. Siis olettaen että lentokentällä tapahtuisi välitön lasten huostaanotto ja alholittarien siirtäminen tutkintavankeuteen.
Ja kaksoiskansalaisilta voisi ottaa suomen kansalaisuuden pois ja potkaista takaisin esim. somaliaan. Nämä ISIS-naiset ovat kuitenkin se todellinen syypää koko tilanteeseen, eikä heitä näin ollen tule palkita vaan rangaista. Mutta tietäen suomen politiikkaan pesiytyneen toiseuden hyysäyskulttuurin...
^^
Missään mediassa ei ole pohdittu sitä (mikä pn mainittu tässä ketjussa useasti), että kun nämä ovat menneet uusiin naimisiin siellä jossakin, niin naisilla ja lapsilla tätä myötä on miehensä kansalaisuus. Varsinkin lapsilla jotka ovat siellä syntyneet.
Ei mitään asiaa Suomeen paitsi jos on kantis ja kansalaisuutta ei voi ottaa pois.
Uutisoinnissa on siirrytty seuraavaan vaiheeseen:
QuoteAl-Holin leiriltä Suomeen palaavat sijoitetaan ensisijaisesti kotikuntiinsa – radikalisoitumista seurataan: "Meidän rooli on tunnistaa riskit ja tehdä ilmoitus poliisille"
"Tulijat palaavat lähtökohtaisesti siihen kuntaan, josta ovat lähteneet" Vantaan kaupungin perhepalveluiden johtaja Anna Cantell-Forsbomin mukaan Vantaa on ollut osana pääkaupunkiseudun kuntien yhteistä moniviranomaisyhteistyötä.
– Me olemme tietysti joutuneet varautumaan erilaisiin vaihtoehtoihin, että ihmiset palaavat omaehtoisesti, yksitellen tai lapsia palaa yksin tai äitiensä kanssa, perhepalveluiden johtaja kertoo.
Eri vaihtoehtoja on pohdittu poliisin ja sosiaaliterveydenhuollon viranomaisten kanssa.
Cantell-Forsbomin mukaan käytäntönä on, että ihmiset palaavat siihen kotikuntaan, josta he ovat lähteneet.
– Jos kotikuntaa ei ole tiedossa ja kyse on lastensuojeluasioista, lastensuojelulain mukaan Helsinki on vastaanottava kotikunta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/al-holin-leirilta-suomeen-palaavat-sijoitetaan-ensisijaisesti-kotikuntiinsa-radikalisoitumista-seurataan-meidan-rooli-on-tunnistaa-riskit-ja-tehda-ilmoitus-poliisille/7658108
"nämä nyt vaan palaavat ja case closed"
edit: eli riskejä arvioi sama porukka kuin esim Haagan lapsipuukottajan tapauksessa.
Quote from: Oto Hascak on 12.12.2019, 09:30:23
Missä oli Laura Rantanen ja kumppanit, kun Isis-taistelijat vaimoineen ja lapsineen hylkäsivät länsimaalaisen sivistysvaltion ja matkasivat sota-alueelle kalifaattia perustamaan? Miksi silloin ei huudettu lasten oikeuksien perään ja vaadittu rajoja suljettavaksi, jotta tuo maan päällinen h*lvetti jäisi kokematta? Ei, oli hiiren hiljaista ja en yhtään ihmettelisi, jos ei ihan vähän olisi peukutettu kalifaatin perustamisen puolesta.
Hengenvaara? Sota-alueelle matkustamiseenko ei sitten hengenvaaraa liittynyt laisinkaan?
Rantasen kirjoituksissa tulee jälleen kerran esiin hyvisten todella alentuva suhtautuminen toiseuksiin, heidän mielestään ovat nähdäkseni oikeustoimikelvottomia tai vähintään alentuneesti syyntakeisia koska heitä pitää paapoa kuin pikkulapsia. Lisäksi paradoksaalisesti juuri tässä tapauksessa ei tarvitse kunnioittaa henkilön omia valintoja ja vakaamusta.
Jos ja kun äidit lapsineen tänne ilmestyvät näyttävän silmänkääntötempun jälkeen seuranta pitää hoitaa loppuun asti: mitä he tekevät, mitä se vaatii yhteiskunnalta ja mitä se vaikuttaa kontakteissa oleviin kansalaisiin. Tästä muodostuu näkyvä ennakkotapaus, jossa ideologisin syin tehdään päätöksiä jolla on monimutkaisia ja kauas kantavia vaikutuksia. Ei siksi että saadaan PS:lle näkyvyyttä.
Se on vähän ihmetyttänyt, että miksi Haavisto on yrittänyt palauttaa islamisteja nimenomaan juuri salatusti. Onko hän joidenkin kansainvälisten rinkien kanssa jo sopinut asiasta? Länsimaat eivät ole suostuneet hakemaan kansalaisiaan ja ne maat jotka ovat hakeneet, ovat sitten jotain Kazakhstanin kaltaisia maita. Teoria: Pekka ei välttämättä ole hakenut mitään omaa etua, vaan on esimerkiksi varmistellut jollekin nousukaskaverilleen kansainvälistä uraa kehitysavun piirissä - islamisteihin yhteyksissä olevia tahoja mielistelemällä. Sen tapainen korruptio lienee varsin yleistä tässä maassa.
Vai oikein seurataan radikalisoitumista :facepalm:
Mitä seuraamista siinä on, kuinka paljon ISIS -morsian voi vielä enempää radikalisoitua? Ja miten se tehdään, kysellään vuosittaisella neuvolakäynnillä että onkos nyt tullut radikaliseerattua vai joko alkaa suomalaiset arvot maistua. Ja vieläkö lapsi leikkaa teddykarhulta pään vai paijaako vain kainalossa.
Quote from: Titus on 12.12.2019, 12:27:43
Uutisoinnissa on siirrytty seuraavaan vaiheeseen:
QuoteAl-Holin leiriltä Suomeen palaavat sijoitetaan ensisijaisesti kotikuntiinsa – radikalisoitumista seurataan: "Meidän rooli on tunnistaa riskit ja tehdä ilmoitus poliisille"
"Tulijat palaavat lähtökohtaisesti siihen kuntaan, josta ovat lähteneet" Vantaan kaupungin perhepalveluiden johtaja Anna Cantell-Forsbomin mukaan Vantaa on ollut osana pääkaupunkiseudun kuntien yhteistä moniviranomaisyhteistyötä.
"nämä nyt vaan palaavat ja case closed"
edit: eli riskejä arvioi sama porukka kuin esim Haagan lapsipuukottajan tapauksessa.
Vuodenvaihteen jälkeen on siis mahdollista, että joissakin pääkaupunkiseudun kouluissa useisiin luokkiin ilmaantuu jännäoppilaita, joiden taustasta henkilökuntakaan ei tiedä mitään. Mitenkähän on ajateltu, että muiden lasten vanhemmat tilanteeseen tai ylipäätään sen tilanteen mahdollisuuteen suhtautuu? Itse ainakin joudun kyselemään jatkossa, onko tullut uusia oppilaita luokalle/kouluun.
Quote from: RP on 12.12.2019, 09:15:08
Quote from: koojii on 11.12.2019, 23:43:26
Se Suomen kansalaisuuden saaminen lapselle olisi vaatinut kuitenkin nuo kuviot:
Ei. Laki on täysin selkeä:
QuoteLapsi
Lapsi saa syntyessään Suomen kansalaisuuden, jos:
1) äiti on Suomen kansalainen;
Siis syntyessään. Ei siis sinä päivänä, kun hänet rekisteröidään tai muuta vastaavaa. Itse asiassa tuo lomake jonka linkitit ei missään oloissa koske lasta, jonka synnyttänyt äiti(*) oli Suomen kansalainen ("isä tai ei-synnyttänyt äiti Suomen kansalainen")
Tiedän jotain aiheesta. Käytännössä siis kirjoihin laitetaan kirjanpitokikkailulla, että subjekti on ollut kansalainen syntymästään lähtien, mutta ennen kuin asiapaperit ovat kunnossa, on kansalaisuus vähän enemmän tuolla virtuaalisella optiopuolella. Omassa keississä vaadittiin tuhottomasti paperia, postilloja sun muita, leimoja vieraan maan oikeus- ja ulkoministeriöstä, ennenkuin herahti hetu väestörekisterikeskukseen, vaikka siis kansalaisuus oli sinänsä syntymästä.
Hyväksyykö Suomi isiksen syntymätodistuksen suoraan? Entäs Rojavan , vai minkäs perkeleen sortin kurdit tuolla pitää pyssyistään kiinni?
Alue on kuitenkin YK:n jäsenmaan Syyrian. Toivotan kyllä onnea yritykselle laittaa edes paperityöt kondikseen laillista tietä.
Not. En kyllä tajua, miksi Suomi jakaa kansalaisuuttaan, kun abi penkkariajelukuorma-auton lavalta karkkia.
Nyt siis joku jihadiin matkannut somppu ilmoittaa Suomen kansalaisiksi terroristin kanssa tekemänsä tuotoksen ja varmaan pari adoptiotaistelijaa kans. Onnea Suomi!
Kyllä tämä avoin suomalaisuus kasvaa meille korkoa joka hetki...
Olen seuraillut sivusilmällä Jessikka Aron lähestymiskieltojuttua. Aro hakee sitä koska pelkää ja ahdistuu. Se herätti kysymyksen tämän ketjun aiheeseen eli voiko joku oppilas tai oikeammin oppilaan vanhempi hakea lähestymiskieltoa jos lasta vainotaan jonkun taholta. Kysyisin tätä asiaa paremmin tietäviltä. Aikuisten kohdalla asia on selvä mutta kuinka lasten oikeudet toteutuva.
Terroristeilta vaikutteita saanut lapsi kyllä luokassa aiheuttaa ahdistusta ja pelkoa ihan perustellusta syystä. Tokihan niitä häiriköitä ja gangsterin alkuja löytyy kantiksistakin.
Halla-aholta painaavaa asiaa Facebookissa:
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2670977536355757
Quote"Ettekö ajattele lapsia?!"
Tämä kysymys toistuu kaikessa maahanmuuttoon liittyvässä keskustelussa. Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita ei saa palauttaa, koska pitää ajatella lapsia. Välimeren yli tulevia partasuisia miehiä ei saa estää tulemasta, koska pitää ajatella lapsia. Kurkunleikkausideologiaa kannattavat naiset pitää tuoda Syyriasta Suomeen, koska pitää ajatella lapsia.
Lapsilla on helppo itkettää ihmisiä. Normaali ihminen, varsinkin sellainen, jolla on omia lapsia, menee mureniksi lapsen kärsimyksen edessä. Lapsen pelko ja kärsimys on sietämätöntä katsottavaa, ja normaaliin ihmiseen on kovakoodattuna tarve tehdä sille jotakin heti ja kaikesta muusta riippumatta.
Olen matkustanut jonkin verran hyvin viheliäisissä maissa ja nähnyt köyhiä ja kärsiviä lapsia. Sellaista ei pitäisi olla missään. Silti on, ja paljon. Kuvat kärsivistä lapsista syöpyvät verkkokalvoihin ja vievät yöunet, ruokahalun ja elämänilon.
Kuitenkin on selvää, että kaikkia maailman kärsiviä lapsia ei voida pelastaa tuomalla heidät Suomeen tai Suomen kaltaisiin maihin. Heitä kaikkia ei voi pelastaa edes kippaamalla rahaa, koska heitä on liikaa ja koska joku kuitenkin vetää välistä.
Sekä realiteettien että oman mielenterveyden takia on siis pakko rajata sitä kärsivien joukkoa, jonka asianajajana toimii. Muut on pakko sulkea ajatuksista. Itse vältän nykyään matkustamista viheliäisiin maihin, koska en kestä katsella lapsiin kohdistuvaa pahuutta, jolle ei voi tehdä mitään. Tämä pahuus ei tietenkään katoa maailmasta mihinkään sillä, että en ajattele sitä, mutta toisaalta sekään, että ajattelen sitä, ei poista sitä.
Syyriassa olevien jihadistiperheiden lapset ovat kurjassa tilanteessa ja yhtä syyttömiä kuin lapset yleensäkin. Luonnollisesti olisi heidän etujensa mukaista tuoda heidät Suomeen. Toisaalta heidän etujensa mukaista ei ole sekään, että heidät jätettäisiin äitiensä armoille Suomessa. Ja toisaalta Syyrian leirille ja kaikkiin muihin maailman persläpiin jäisi silti lukemattomia lapsia, joilla ei ole käynyt sitä tuuria, että heillä olisi jotain laillisia siteitä Suomeen. Onko heidän kärsimyksensä vähempiarvoista?
Jihadistinaisten tuominen Suomeen vaarantaa Suomessa olevien aikuisten ja lasten turvallisuuden, eikä sitä siksi pidä hyväksyä. Tähän Suomi voi vaikuttaa. Suomen tehtävä on suojella suomalaisia Suomessa. Jos lapsia ei voi tuoda Syyriasta ilman äitejään, oikea ratkaisu on jättää kaikki sinne. Joskus on pakko sulkea silmät, koska vaihtoehtona on tulla hulluksi tai edistää suurempaa pahaa.
Quote from: Billy Hill on 12.12.2019, 12:54:32
Vai oikein seurataan radikalisoitumista :facepalm:
Mitä seuraamista siinä on, kuinka paljon ISIS -morsian voi vielä enempää radikalisoitua? Ja miten se tehdään, kysellään vuosittaisella neuvolakäynnillä että onkos nyt tullut radikaliseerattua vai joko alkaa suomalaiset arvot maistua. Ja vieläkö lapsi leikkaa teddykarhulta pään vai paijaako vain kainalossa.
Kyllähän ne Suomesta ISIS-terroristijärjestöön terroristijärjestön kalifaatin rakentamiseen lähteneet niqab-kaapuakat ovat niin hc-HD tasoisesti jo aikoja sitten radikalisoituneet, että vaikea on paljon enempää radikalisoitua. Tai no ehkä voisi vielä räjäyttää itsensä itsemurhapommittajana taivaan tuuliin ja loikata näin suoraan Jannan iloihin kaapunaisten taivaaseen.
Nehän on sen verran radikalisoituneita, että osa tai kenties kaikki niistä ovat uskontonsa vuoksi myyneet jo lapsensakkin aviovaimoiksi tai seksiorjiksi. Sehän profeettakin meni painamaan alle 10-vuotiasta Aiša-lasta ja profeetan elämä on josta tulee ottaa sunni-uskovaisten mallia koska sunna on islamissa profeetta Muhammedin elämäntapa jota tulee seurata.
Quote from: toumasho on 12.12.2019, 11:15:02
Pidän täysin selvänä sitä, että tämä Poliisi+Tulli+muut viranomaiset oli todennäköisesti joko kenraaliharjoitus tai sitten viime sekunneilla peruttu "real deal" Al-Holisteja varten.
Jos viranomaiset ovat yhtä kieroja kuin minä, kyseessä on voinut olla myös harhautus. Vedetään salamyhkäisellä harjoituksella huomio Helsinki-Vantaan lentokentälle suunnilleen samaan aikaan tai vähän etukäteen, kun jihadistit salakuljetetaan jonkun toisen kentän kautta sisään. Tällainen harhauttaminen huomio toisaalle vetämällä on muuten yleinen keino taikatempuissakin...
Quote from: andrus on 12.12.2019, 13:25:40
Mestarin teksti tällä kertaa melko suodattamaton. Jotenkin siitä aistii, että Sannat ja kumppanit tulevat. Piste.
Tässä on selvästi ollut Haavistolla ja kumppaneilla sellainen meininki alusta asti, että helpompi pyytää jälkeenpäin anteeksi kuin etukäteen Hallituksen lupa tai päätös.
Mutta miksi ihmeessä! Luulen, että tyhmänä ja narsistisena motiivina on heillä nähdä itsensä suuruusharhaisesti jotenkin suurenakin pelastajana ja sankarina mallia Oscar Schindler tai Robin Hood. Paskat he oikeasti välittävät noista ISIS-äpäristä. Heille se on vain väline hyvesignaloida.
Luottivat siihen, että sittenkun tuo ISIS-porukka lapsineen olisi saapuneet Suomeen niin levitellään käsiä, että ei niitä takaisinkaan voi viedä, koska sitä sun tätä.
Onneksi asia tuli esille niin onnellisessa tapauksessa hallitus voi kaatua tai ainakin Haaviston lempata veks ja ISIS-larppaajat lapsineen jäävät sinne minne kuuluvatkin.
Jos ongelmana on tuleva talvi ja 30 kersaa likaisina, nälkäisinä ja palelevina, niin Puolustuslaitokselta löytyy varastoista teltat, aggregaatit, vesisäiliöt, kenttäkeittöt, sängyt ja muu rekvisiitta, millä takuulla pärjää talvenyli.
Ja kansa varmasti soisi, että valtiovalta palkkaisi opettajan ja sairaanhoitajan lapsille.
Ja kun vertaa elinkaarikustannuksia Haaviston ratkaisuun tai leirin olojen parantamisratkaisuun, niin erot ovat useita desimaaleja.
Quote from: andrus on 12.12.2019, 13:25:40
Mestarin teksti tällä kertaa melko suodattamaton. Jotenkin siitä aistii, että Sannat ja kumppanit tulevat. Piste.
Ne tulee, piste. Onko täällä joku, joka ihan oikeasti ajattelee, että Isis-morsiamet jätetään noutamatta?
Olen ollut ymmärtävinäni median jutuista, että noutamisen aikataulu on riippuvainen kurdien viranomaisista. Olen sen verran pessimistinen, että todennäköisesti noutoaikataulu on riippuvainen opposition välikysymyksestä. Nouto on tehtävä ennen välikysymykseen vastaamista.
Quote from: Roope2 on 12.12.2019, 13:49:13
Jos ongelmana on tuleva talvi ja 30 kersaa likaisina, nälkäisinä ja palelevina, niin Puolustuslaitokselta löytyy varastoista teltat, aggregaatit, vesisäiliöt, kenttäkeittöt, sängyt ja muu rekvisiitta, millä takuulla pärjää talvenyli.
Ja kansa varmasti soisi, että valtiovalta palkkaisi opettajan ja sairaanhoitajan lapsille.
Ja kun vertaa elinkaarikustannuksia Haaviston ratkaisuun tai leirin olojen parantamisratkaisuun, niin erot ovat useita desimaaleja.
Vaan toisaalta, mitäpä tuo meille kuuluu.
Lasten äidit ovat nähneet järkeväksi tehdä lapsia noihin oloihin, vaikka eritoten suomalaisilla naisilla olisi ollut mahdollisuus valita toisin.
Ei kelvannut, joten pidän äitien itsemääräämisoikeutta ja ihmisarvoa polkevana pakkovaltana, mikäli heille ylimielisesti tuputetaan länsimaista elämäntapaa tuonne leirille.
Quote from: Fiftari on 12.12.2019, 11:10:19
Paavo Arhinmäen mukaan "voisi ajatella, että Suomessa asiat olisi paremminkin, kun päivästä toiseen opposition pääteema on 30 lapsen ja 10 äidin mahdollinen auttaminen pois hengenvaarallisista olosuhteita".
– Mutta ei ole. Pikemminkin kertoo siitä, että ainakin henkinen ilmapiiri on varsin kylmä ja kova, Arhinmäki tviittaa.
Selvä.
Miksi hallitus siis kuukaudesta toiseen
kieltäytyy tekemästä päätöstä, että naiset ja lapset autettaisiin pois hengenvaarallisista olosuhteista?
Aivan naurettavaa menoa. :facepalm:
Jopa muissa ns. Liberaaleissa pohjoismaissa on pystytty ymmärtämään että tämä olisi harvinaisen idioottimainen ja vaarallinen teko.
Mutta täällä hölmölässä ei vaan pystytä sanomaan kenellekkään "Ei." Pitää vain kysyä ja homma on jo menetetty.
Kaikki EU käskyt menee kerralla läpi ja samoin kaikki "ottakaa nämä tyypit meiltä täältä pois?" kyselyt.
Quote from: Penan kaveri Eki on 12.12.2019, 11:25:25
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.12.2019, 10:48:44
Minua kiinnostaisi tietää onko kaikilla koneeseen tulevilla voimassa oleva Suomen passi, ja jos ei ole, haittaako se mitään? Nuohan ovat Schengen-vyöhykkeen ulkopuolella.
Siihen konsulipalvelulaki kyllä venyy: Heille ulkoministeriön virkamiehen toimesta isketään käteen tilapäismatkustusasiakirjat, ennen kuin nousevat koneeseen Erbilissä.
Jos isisterroristien lapsilla EI ole Suomen passeja, ainoa keino muiluttaa heidät Suomeen lienee siis konsulikyyti, eli Suomen valtion aktiivinen sekaantuminen asiaan.
Quote from: newspeak on 11.12.2019, 19:04:41
Iiris jatkaa:
[tweet]1204505159730171906[/tweet]
Niin, Iiris, miten meistä on tullut maa, jossa äidit eivät ensisijaisesti halua lapsiaan turvaan hengenvaarasta hinnalla millä hyvänsä, vaan pyrkivät käyttämään lapsia keppihevosina, jotta voisivat itse välttyä joutumasta vastuuseen rikoksistaan ihmisyyttä vastaan??? >:(
Quote from: valtakunnanpärkhele on 12.12.2019, 13:41:09
Tässä on selvästi ollut Haavistolla ja kumppaneilla sellainen meininki alusta asti, että helpompi pyytää jälkeenpäin anteeksi kuin etukäteen Hallituksen lupa tai päätös.
Tässä vaiheessa leiriläisistä vallitsee sellainen ikävä mutta totuudenmukainen kuva, että he ovat terrorismia kannattavia ekstremistejä.
Kun heidät saadaan kameroilta piilossa Suomeen, vaihdetaan vaatteet länsimaisiksi, laitetaan eturiviin pienet surusilmälapset ja hallitaan täydellisesti, millaisia kommentteja tiedotusvälineisiin pääsee.
Quote from: Roope on 12.12.2019, 14:00:21
... Miksi hallitus siis kuukaudesta toiseen kieltäytyy tekemästä päätöstä, että naiset ja lapset autettaisiin pois hengenvaarallisista olosuhteista?
Hölmömpi voisi kuvitella, että moraalisäteilypisteet tulisivat juurikin tuollaisesta päätöksestä. Onko salailusta siis pääteltävissä, että moraalisäteilypointsit eivät olekaan tässä se
draiveri? Se jättää pelikentän auki spekulaatioille, että mikä ihmeen
momentum (= voima ja jatkuvuus) tätä - maailman mittakaavassakin erikoista - hanketta oikein vie eteenpäin?
Mitkään merkit eivät kyllä viittaa siihen, että yksikään kaapuakka olisi länsimaistumassa vaihtamalla kaapunsa vaatteisiin.
Seuraan epätoivoista ISTV:n suoraa lähetystä eduskunnasta. Surkuhupaista kun päätöstä sieltä ei tule. Ajanhukkaa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006340736.html
Quote from: Roope on 12.12.2019, 14:25:33
Quote from: valtakunnanpärkhele on 12.12.2019, 13:41:09
Tässä on selvästi ollut Haavistolla ja kumppaneilla sellainen meininki alusta asti, että helpompi pyytää jälkeenpäin anteeksi kuin etukäteen Hallituksen lupa tai päätös.
Tässä vaiheessa leiriläisistä vallitsee sellainen ikävä mutta totuudenmukainen kuva, että he ovat terrorismia kannattavia ekstremistejä.
Kun heidät saadaan kameroilta piilossa Suomeen, vaihdetaan vaatteet länsimaisiksi, laitetaan eturiviin pienet surusilmälapset ja hallitaan täydellisesti, millaisia kommentteja tiedotusvälineisiin pääsee.
Tällaista desinfiointia varmaan tapahtuisi, JOS terroristit suostuisivat näyttämään naamansa tiedotusvälineille. Ottaen huomioon heidän roolinsa mustanaamioina, epäilen tuleeko tällaista tapahtumaan. Toivon, että tulisi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.12.2019, 14:28:44
Quote from: Roope on 12.12.2019, 14:00:21
... Miksi hallitus siis kuukaudesta toiseen kieltäytyy tekemästä päätöstä, että naiset ja lapset autettaisiin pois hengenvaarallisista olosuhteista?
Hölmömpi voisi kuvitella, että moraalisäteilypisteet tulisivat juurikin tuollaisesta päätöksestä. Onko salailusta siis pääteltävissä, että moraalisäteilypointsit eivät olekaan tässä se draiveri? Se jättää pelikentän auki spekulaatioille, että mikä ihmeen momentum (= voima ja jatkuvuus) tätä - maailman mittakaavassakin erikoista - hanketta oikein vie eteenpäin?
Moraalisäteilypisteitä keräämällä voi silti hävitä vaalit. Varsinkin kuin on olemassa varteenotettava riski, että äänestäjien enemmistö ollee eri mieltä toimenpiteistä... Parempi silloin edetä sammutetuin lyhdyin ja jälkeenpäin kuitata "onnistumiset" omille porukoille.
"Miten meistä on tullut maa, jossa tämä vastuu ei yhtäkkiä olekaan selviö".
Noh, ne Isisläiset eivät ole "meitä" eivätkä "täällä". Maassa maan tavalla eli Syyriassa syyrialaisittain.
Quote from: Ilta-Sanomat, suora lähetysAl-Hol alkaa ravisuttaa jo pääministeri Sanna Marinin (sd) hallitusta.
Ilta-Sanomat 12.12.2019 klo 13:53Quote from: VerkkouutisetKatri Kulmuni kiisti kysyttäessä, että al-Holista olisi tulossa hallituskriisi.
– Ei pukkaa (hallituskriisiä).
Verkkouutiset, 12.12.2019 klo 14:39Kulmunin johdolla Keskusta haluaa importata jihadisteja (aikuisia tai lapsia) Suomeen, tulkitsen tämän näin.
Pari kolme vuotta sitten näin yhden vastenmielisimmistä ja ihmisarvoa alentavista vidoista ikinä.
Siinä oranseihin vankihaalareihin puettuja ja kasistään nippusiteillä sidottuja sotavankeja oli haahuilemassa tyhjässä syyrialaisessa toimisto /teollisuusrakennuksessa.
Sitten päästettiin 9-12vuotiaita lapsia 9mm käsiaseiden kanssa metsästämään näitä ihmisiä, kuin pelissä. Kaikki tapot kuvattiin mukana olleiden kuvaajien ja Go-Pro kameroiden avulla ja fiilisteltiin vielä hidastuksilla. Siis lapset tappoivat vankeja kuin jossain FPS pelissä. Ihan vtun mielipuolisen sairasta!
Että näitä mukuloita sitten tänne.... Ja netti myös on pullollaan näitä ihan 'peruskauraa' vidoita missä 9-12v ISIS-kersat teloittavat ampumalla tai leikkaavat kurkkua sotavangeilta, homoilta, vääräuskoisilta, että sellaisia velikultia. Natsit olivat julmuudessa ihan partiopoikia näiden rinnalla.
Noita videota voi löytyä jostain ns. Gore-saiteilta vielä.
Mode-edit. Videoita löytyy kyllä, tarkemmat ohjeet poistettu. Toisekseen, joukkoistettu ajatus lähetellä väkivaltakuvauksia päättäjille ei ole alustan sääntöjen mukaista.
Jännä kun tästä asiasta ei saada yhtään keneltäkään suoriin kysymyksiin muuta kuin lausekokonaisuuksia, joissa joka kolmas sana on "lapsi". Keskustan Kurvinen peräänkuulutti nyt Haaviston "briiffin" jälkeen sitä kuuluisaa poliittista päätöstä asiasta ja sehän me jo tiedetään mikä tämä päätös on: Lapsien tähden kaikki tullaan roijaamaan Suomeen koska lapset on lapsia ja lapsilla tulee lasten tähden olla lapsien asiat lapsellisen hyvin ja viattomasti lapset on lapsia.
Kulmunilla ei ole mitään aiettakaan kaataa hallitusta tästä aiheesta, joten Vihreiden linja tulee tässä asiassa voittamaan.
"Yle on nähnyt viranomaisten asiakirjan, jossa suunnitelman yksityiskohtia käydään läpi. Asiakirja on päivätty 21.11.2019."...
"Asiakirjan on allekirjoittanut poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen.
Poliisiylijohtaja Kolehmainen on aiemmin kiistänyt Ylelle nähneensä suunnitelmaa, jolla leiriläisiä valmistauduttaisiin siirtämään Suomeen.
Poliisiylijohtajan mukaan "omaan varautumiseen liittyvä suunnitelma"
Keskiviikkoiltana poliisihallitus lähetti tiedotteen liittyen Ylen näkemään asiakirjaan.
Tiedotteen mukaan poliisi on varautunut siihen, että al-Holin leiriltä saapuisi ihmisiä Suomeen. Tiedotteessa sanotaan, että varautumissuunnittelua on tehty useamman kuukauden ajan. Näkökulmana on ollut sisäisen turvallisuuden varmistaminen.
– Olen aiemmin todennut, että minulla ei ole ollut tiedossa ulkoministeriön suunnitelmien sisältöä al-Holissa olevien suomalaisten hakemiseksi. Poliisihallitus ei ole myöskään saanut virallista ulkoministeriön virka-apupyyntöä tai muuta pyyntöä aiheesta. Poliisihallituksen asiantuntijat ovat luonnollisesti olleet mukana ulkoministeriön vastuulla olevassa suunnittelussa, poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen toteaa."Eli poliisiylijohtaja
Seppo Kolehmainen on osallistunut ulkoministeriön johtamaan työryhmään, joka
on suunnitellut isisläisten tuontia Suomeen, mutta sama poliisiylijohtaja
Seppo Kolehmainen on valehdellut, että
ei ole ollut tietoinen moisen suunnitelman olemassaolosta.Ks.
Yle näki asiakirjan al-Hol-operaatiosta: Ulkoministeriö on valmistellut kaikkien halukkaiden palauttamista Syyriasta (https://yle.fi/uutiset/3-11112795)
Quote
Marraskuun puolivälissä käynnistetyn suunnitelman päätavoite oli tuoda suomalaiset Irakin Erbilin kautta Suomeen charter-lennolla tällä viikolla.
Al-Hol 11.12.2019 klo 15.15 päivitetty 11.12.2019 klo 18.28
...
Ulkoministeriön johdolla luotiin marraskuussa suunnitelma palauttaa Syyrian al-Holin leiriltä kaikki palautukseen suostuvat henkilöt Suomeen. Heidät oli ensisijaisesti tarkoitus tuoda yhdellä charterlennolla Irakin Erbilin kautta Helsinki-Vantaan lentokentälle.
Alustavan, ulkoministeriön asettaman aikataulutavoitteen mukaan lento oli tarkoitus järjestää viikolla 50 eli kuluvalla viikolla.
Tarkoitus varmistaa lasten perusoikeudet
Yle on nähnyt viranomaisten asiakirjan, jossa suunnitelman yksityiskohtia käydään läpi. Asiakirja on päivätty 21.11.2019.
...
Asiakirjan on allekirjoittanut poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen.
Poliisiylijohtaja Kolehmainen on aiemmin kiistänyt Ylelle nähneensä suunnitelmaa, jolla leiriläisiä valmistauduttaisiin siirtämään Suomeen.
Poliisiylijohtajan mukaan "omaan varautumiseen liittyvä suunnitelma"
Keskiviikkoiltana poliisihallitus lähetti tiedotteen liittyen Ylen näkemään asiakirjaan.
Tiedotteen mukaan poliisi on varautunut siihen, että al-Holin leiriltä saapuisi ihmisiä Suomeen. Tiedotteessa sanotaan, että varautumissuunnittelua on tehty useamman kuukauden ajan. Näkökulmana on ollut sisäisen turvallisuuden varmistaminen.
– Olen aiemmin todennut, että minulla ei ole ollut tiedossa ulkoministeriön suunnitelmien sisältöä al-Holissa olevien suomalaisten hakemiseksi. Poliisihallitus ei ole myöskään saanut virallista ulkoministeriön virka-apupyyntöä tai muuta pyyntöä aiheesta. Poliisihallituksen asiantuntijat ovat luonnollisesti olleet mukana ulkoministeriön vastuulla olevassa suunnittelussa, poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen toteaa.
QuotePoliisihallitus on tehnyt valtakunnansyyttäjänvirastolle tutkintapyynnön julkisuuteen vuotaneesta al-Hol-asiakirjasta
12.12.2019 14:46 Päivitetty: 12.12.2019 15:09
Useampi suomalainen tiedotusväline on kertonut ulkoministeriön johdolla luodusta suunnitelmasta palauttaa Syyrian al-Holin leiriltä kaikki palautukseen suostuvat henkilöt Suomeen.
Julkisuuteen tulleiden tietojen mukaan heidät oli ensisijaisesti tarkoitus tuoda yhdellä charter-lennolla Irakin Erbilin kautta Helsinki-Vantaan lentokentälle.
Tieto liittyy asiakirjaan, joka on päivätty 21.11.2019. Esimerkiksi Yle on kertonut, että siinä todetaan, että ulkoministeriö on asettanut 15.11.2019 työryhmän laatimaan suunnitelman, jolla varmistetaan Syyriassa leireillä pidettyjen suomalaisten lasten henkilökohtainen turvallisuus ja perusoikeuksien toteutuminen perustuslain, kansainvälisten sopimusten, konsulipalvelulain ja muun lainsäädännön mukaisesti.
Kolehmainen kertoo tänään Demokraatille pitävänsä mahdollisena, että poliisista on tapahtunut tietovuoto. Kolehmaisen mukaan tilannetta onkin nyt arvioitu Poliisihallituksessa.
– On syytä epäillä, että siinä on toimittu laittomasti ja on vuodettu salassa pidettävää tietoa julkisuuteen. Asiassa on tehty rikosilmoitus valtakunnansyyttäjän toimistoon ja kysymys on siitä, nimenomaan poliisissa vuotanut salassapidettäviä asioita, Kolehmainen kertoo.
Tutkintapyyntö liittyy 21.11. päivätyn asiakirjan vuotamiseen.
https://demokraatti.fi/poliisihallitus-on-tehnyt-valtakunnansyyttajanvirastolle-tutkintapyynnon-julkisuuteen-vuotaneesta-al-hol-asiakirjasta/
QuoteHallitus vastaa tiistaina 17.12. edustaja Jussi Halla-ahon (ps.) ym. välikysymykseen al-Holin leirillä olevien Suomen kansalaisten tai Suomesta sinne päätyneiden Isis-perheiden kotiuttamisesta ja toimien asianmukaisuudesta (VK 3/2019 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/VK_3+2019.aspx)).
Välikysymyskeskustelu alkaa tiistaina klo 14–17, jonka jälkeen siirrytään budjetin pääluokkien yleiskeskusteluihin. Välikysymyskeskustelu käydään loppuun myöhemmin illalla koko budjettia koskevan yleiskeskustelun jälkeen.
Pääministeri Sanna Marinin vastauksen (10 min) ja edustaja Jussi Halla-ahon puheenvuoron (10 min) jälkeen välikysymyskeskustelu käydään nopeatahtisena siten, että ryhmäpuheenvuorojen pituus on enintään 5 minuuttia.
Välikysymysäänestykset toimitetaan keskiviikkona 18.12.2019 klo 10 pidettävässä täysistunnossa.
Eduskunta (https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/valikysymyskeskustelu-alhol-leirilla-olevista.aspx)
[tweet]1205076379152388096[/tweet]
Quote from: potta on 12.12.2019, 12:58:57
Vuodenvaihteen jälkeen on siis mahdollista, että joissakin pääkaupunkiseudun kouluissa useisiin luokkiin ilmaantuu jännäoppilaita, joiden taustasta henkilökuntakaan ei tiedä mitään. Mitenkähän on ajateltu, että muiden lasten vanhemmat tilanteeseen tai ylipäätään sen tilanteen mahdollisuuteen suhtautuu? Itse ainakin joudun kyselemään jatkossa, onko tullut uusia oppilaita luokalle/kouluun.
Rehtori tietää kaiken olennaisen oppilaista, koska virkavastuu. Terveydenhoitaja tietää jotain mitä rehtori ei. Kuraattori ja psykologi eivät tiedä kaikkea mitä reksi ja terkka tietävät, mutta tietävät jotain mitä nämä eivät. Erityisopettajia briffataan oleellisilta osin. Ryhmänohjaaja saa tietää jotain, mutta vain rippusia. Aineenopettajat tietävät vain sen minkä omin silmin näkevät ja aivoin päättelevät.
Käytännössä reksi voi vaikka ilmoittaa että meillä on vaarallista tartuntatautia kantava oppilas, mutta ei kerro kuka. Tai että pitää tarkkailla etteivät seiskaluokan tytöt hengaa "17-vuotiaiden" kanssa koska jollain "saattaa" olla vähän "taustaa" (väkivallasta ja seksuaalihommeleista), hint hint, mutta ei voi sanoa kuka on vaarallinen.
Opetustoimi on loputtoman salailun ja luottamuksellisuuden viidakkko. Lopputulemana oppilat tietävät toisistaan enemmän kuin aikuiset. Monikulttuuriset vanhemmat ovat 100% epäluotettavia, osa ongelmaa elleivät sen syy.
Älkää kysykö mistä tiedän. Trust me bro.
Twiitin perusteella voidaan sementoida isis-vaimojen tulo Suomeen. Samalla Kepun Kulmunille raskas arvovaltatappio.
[tweet]1205114764030087168[/tweet]
"Olen aiemmin todennut, että minulla ei ole ollut tiedossa ulkoministeriön suunnitelmien sisältöä al-Holissa olevien suomalaisten hakemiseksi. Poliisihallitus ei ole myöskään saanut virallista ulkoministeriön virka-apupyyntöä tai muuta pyyntöä aiheesta. Poliisihallituksen asiantuntijat ovat luonnollisesti olleet mukana ulkoministeriön vastuulla olevassa suunnittelussa, poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen toteaa".
Taaskin, vedotaan siihen ettei ole mitään virallista, vaan ainoastaan mielenkiinnosta, luonnollisesti, ovat olleet mukana suunnittelemassa suunnitelmaa jota ei sitten kukaan osallistujista ole nähnyt vaikka oma nimikirjoitus on alla.
Ei ole mitään virallista suunnitelmaa, ihan vaan nyökyttelimme aikamme kuluksi tuollaisen suunnitelman.
Enää puuttuu se että ei-ole-olemassa-suunnitelma löytyi talonmiehen roskiksesta..
Keskustan kannatus 5 prosenttia seuraavassa kannatusmittauksessa.
Ottivat turpiinsa rinteen tapauksesta pahasti, ja nyt tämä haaviston ja isis-terroristien tapaus päälle siihen heti peråän.
Keskustalaiset näyttää idiooteilta, ja heikoilta pieniltä lapsilta, joita muut hallituskumppanit vie kuin kuoriämpäriä.
Kohta tämä hulluus loppuu varmasti, onneksi.
Quote from: HDRisto on 12.12.2019, 15:33:19
"Olen aiemmin todennut, että minulla ei ole ollut tiedossa ulkoministeriön suunnitelmien sisältöä al-Holissa olevien suomalaisten hakemiseksi. Poliisihallitus ei ole myöskään saanut virallista ulkoministeriön virka-apupyyntöä tai muuta pyyntöä aiheesta. Poliisihallituksen asiantuntijat ovat luonnollisesti olleet mukana ulkoministeriön vastuulla olevassa suunnittelussa, poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen toteaa".
Taaskin, vedotaan siihen ettei ole mitään virallista, vaan ainoastaan mielenkiinnosta, luonnollisesti, ovat olleet mukana suunnittelemassa suunnitelmaa jota ei sitten kukaan osallistujista ole nähnyt vaikka oma nimikirjoitus on alla.
Ei ole mitään virallista suunnitelmaa, ihan vaan nyökyttelimme aikamme kuluksi tuollaisen suunnitelman.
Juuri näin.
Tämä on aivan sama asia kuin jos joku arkkitehtityöryhmä laatisi yksityiskohtaiset piirustukset jostain talosta, ja sitten sanoisi, että työryhmä on ihan vain huvikseen
varautunut tämän talon rakentamiseen, mutta kukaan ei ole
suunnitellut, että tämä talo joskus rakennettaisiin.
Quote from: Fiftari on 12.12.2019, 11:10:19
QuotePaavo Arhinmäki: Keskustan ISIS-kantaa vaikea toteuttaa
...
Paavo Arhinmäen mukaan "voisi ajatella, että Suomessa asiat olisi paremminkin, kun päivästä toiseen opposition pääteema on 30 lapsen ja 10 äidin mahdollinen auttaminen pois hengenvaarallisista olosuhteita".
– Mutta ei ole. Pikemminkin kertoo siitä, että ainakin henkinen ilmapiiri on varsin kylmä ja kova, Arhinmäki tviittaa.
Verkkouutiset (https://www.verkkouutiset.fi/paavo-arhinmaki-keskustan-isis-kantaa-vaikea-toteuttaa/)
Arhinmäki nyt vähän vääristelee. Opposition pääteema on toistaiseksi ollut, että hallitus salailee tai on kykenemätön tekemään minkäänlaisia päätöksiä. Halla-ahokin twiittasi, että kun nyt syntyisi edes jokin päätös. Paavo voisi kertoa, miksi hallitus ei saa aikaiseksi poliittista päätöstä isis-vaimojen ja -lasten hakemisesta jos kerran asia on hyvä ja oikein.
[tweet]1204849688891052033[/tweet]
Kulmuni tuossa poistuessaan kokouksesta taisi lipsauttaa kupletin juonen: Asiaan on nimitetty virkamies hoitamaan tätä Al-Hol juttua ja hän on vastuussa siitä kuinka lapsia autetaan ja mitään poliittista päätöstä asiasta ei ole. Toisin sanoen KUN kaikki lapsoset äiteineen pamahtavat Suomeen, sormet osoittelevat kohti virkamiehiä ja "eihän me mitään olla päätetty", näin tässä nyt vain pääsi käymään.
Quote from: Titus on 12.12.2019, 15:16:27
QuotePoliisihallitus on tehnyt valtakunnansyyttäjänvirastolle tutkintapyynnön julkisuuteen vuotaneesta al-Hol-asiakirjasta
Useampi suomalainen tiedotusväline on kertonut ulkoministeriön johdolla luodusta suunnitelmasta palauttaa Syyrian al-Holin leiriltä kaikki palautukseen suostuvat henkilöt Suomeen.
...
Kolehmainen kertoo tänään Demokraatille pitävänsä mahdollisena, että poliisista on tapahtunut tietovuoto. Kolehmaisen mukaan tilannetta onkin nyt arvioitu Poliisihallituksessa.
– On syytä epäillä, että siinä on toimittu laittomasti ja on vuodettu salassa pidettävää tietoa julkisuuteen. Asiassa on tehty rikosilmoitus valtakunnansyyttäjän toimistoon ja kysymys on siitä, nimenomaan poliisissa vuotanut salassapidettäviä asioita, Kolehmainen kertoo.
Tuossa on vielä se näkökulma, että intin aikaan muistelen opetetun varusmiehiä siten, että jos esimies tulee hulluksi tai määrää tekemään laittomia tekoja, niin silloin ei sotilaan tarvitse enää totella ja asia tulee saattaa ylemmän portaan tietoon. Tuossa konstruktiossa on toki se puute, että mitäs jos ylipäällikkökin on tullut hulluksi?
Mielestäni tätä näkökulmaa ja kuviota on hyvä puntaroida myös tässä yhteydessä. Mihin loppuu virkamiehen vastuu pitää salassa laittomia määräyksiä tai hullun käskyjä?
Quote from: Karjalaispoika on 12.12.2019, 15:48:19
Kulmuni tuossa poistuessaan kokouksesta taisi lipsauttaa kupletin juonen: Asiaan on nimitetty virkamies hoitamaan tätä Al-Hol juttua ja hän on vastuussa siitä kuinka lapsia autetaan ja mitään poliittista päätöstä asiasta ei ole. Toisin sanoen KUN kaikki lapsoset äiteineen pamahtavat Suomeen, sormet osoittelevat kohti virkamiehiä ja "eihän me mitään olla päätetty", näin tässä nyt vain pääsi käymään.
... ja kepu älähtää vaatien Haavistolta vastuuta ja johtopäätöstä. Haavisto jättää ministerinpestinsä ja näin kepu säilyttää kasvonsa, ja voi jäädä hallitukseen kun ei muka tiennyt että äiditkin tuodaan. Näin veikkaan. Toivoisin kyllä että lähtisivät viimeistään siinä vaiheessa hallituksesta. Ei jengi niin tyhmää ole että jäisi äänestämään kepua jos se jatkaa teatteriesityksiä tarjoilevassa vihervassarihallituksessa.
Quote from: Karjalaispoika on 12.12.2019, 15:48:19
Kulmuni tuossa poistuessaan kokouksesta taisi lipsauttaa kupletin juonen: Asiaan on nimitetty virkamies hoitamaan tätä Al-Hol juttua ja hän on vastuussa siitä kuinka lapsia autetaan ja mitään poliittista päätöstä asiasta ei ole. Toisin sanoen KUN kaikki lapsoset äiteineen pamahtavat Suomeen, sormet osoittelevat kohti virkamiehiä ja "eihän me mitään olla päätetty", näin tässä nyt vain pääsi käymään.
Eihän tämä nyt voi mennä läpi edes tyhmemmällekkään politiikkaa seuraamattomalle ihmiselle. Ajatushan menee heti kysmykseen että "
Niin, joka siis tekee teille töitä ja te tiedätte ja hyväksytte mitä hän tekee??"
Tällaisia tarhakavereita sitten.
edit: lisäys tarinaan niin tuo piltti oikeasti ampui tuon miehen kuoliaaksi. Ei voi vaan käsittää tuota julmuutta mihin jopa pikkuskidit alistetaan.
Quote from: Konservatiivinen on 12.12.2019, 15:53:16
Quote from: Karjalaispoika on 12.12.2019, 15:48:19
Kulmuni tuossa poistuessaan kokouksesta taisi lipsauttaa kupletin juonen: Asiaan on nimitetty virkamies hoitamaan tätä Al-Hol juttua ja hän on vastuussa siitä kuinka lapsia autetaan ja mitään poliittista päätöstä asiasta ei ole. Toisin sanoen KUN kaikki lapsoset äiteineen pamahtavat Suomeen, sormet osoittelevat kohti virkamiehiä ja "eihän me mitään olla päätetty", näin tässä nyt vain pääsi käymään.
Eihän tämä nyt voi mennä läpi edes tyhmemmällekkään politiikkaa seuraamattomalle ihmiselle. Ajatushan menee heti kysmykseen että "Niin, joka siis tekee teille töitä ja te tiedätte ja hyväksytte mitä hän tehee??"
Kyse on kuitenkin kepusta, joten tälläinen ajatuksenjuoksu ei ihmetyttäisi minua yhtään. Täytyy kuitenkin muistaa, että Keskusta on jo nyt ankkuroinut itsensä kaulaa myöten tähän hallitukseen ja sitä ei muuta sekään että pää irtoaisi harteilta, kroppa on syvällä punamullassa edelleen.
Quote from: andrus on 12.12.2019, 15:26:33
Pekka Haavisto
On kyse lapsista, on kyse oikeusvaltiosta. On selvää, että lasten äidit ovat tehneet väärin matkustaessaan ISIS:n alueelle ja vieneet sinne lapsensa mukanaan. Silti meidän yhteiskunnassamme lähdetään siitä, että lapsi on syytön vanhempiensa tekemisiin.
Jos tämä on ulkoministerin ja ilmeisesti koko hallituksen kanta, niin
miksei hallitus tee poliittista päätöstä leiriläisten kotiuttamisesta?
Yle TV1 nyt! Eduskunnan kyselytunti.
Quote from: Konservatiivinen on 12.12.2019, 15:53:16
Eihän tämä nyt voi mennä läpi edes tyhmemmällekkään politiikkaa seuraamattomalle ihmiselle. Ajatushan menee heti kysmykseen että "Niin, joka siis tekee teille töitä ja te tiedätte ja hyväksytte mitä hän tehee??"
Sehän on tolloimmillekkin äänestäjille selvä, että virkakyöstien ISIS-jihadisti-terroristi-kaapuakkojen hyysääminen Suomeen verovaroin loppuu samalla sekunnilla kun maan hallitus tekee asiasta poliittisen päätöksen jossa se kieltää sen.
Jos taas hallitus kieltäytyy tekemästä kyseistä päätöstä, niin maan hallitus on entinen hallitus samalla hetkellä kun kepulit ilmoittavat etteivät suostu tukemaan enää tätä hallitusta.
Oikeuskanslerin vai olikos se nyt oikeusasiamiehen selvityksen mukaan mitään laillista estettä tuollaiselle päätökselle ei ole. Eli keput eivät pääse vetäytymään poliittisesta vastuustaan sillä että sanoisivat että laki pakotti.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 12.12.2019, 15:53:16
Tällaisia tarhakavereita sitten.
edit: lisäys tarinaan niin tuo piltti oikeasti ampui tuon miehen kuoliaaksi
Kannattaa muistaa vielä sellainen merkittävä ero, että täällä liha tulee kaupasta, eikä lapset ja aikuiset näe sitä kun eläin lahdataan. Tuolla Lähi-idässä maaseudulla kaikki on vielä toisin. Kun tarvitaan lihaa ateriaa varten, niin silloin napataan pihalta vuohi tai lammas kiinni ja lahdataan se siihen paikkaan. Siellä on normaalia, että lapset näkevät teurastuksia, jotka ainakin aluksi varmasti järkyttäisivät suomalaisia lapsia. Noista teurastustoimista johtuu vielä se seikka, että noilta seuduilta tulleet lapset ja aikuiset ovat siinä määrin hyvin perillä anatomiasta, että tietävät heti, mistä viiltää, jos haluaa saada aikaan pahinta mahdollista jälkeä. Halal-teurastuksessa kun vielä valutetaan veret ulos eläimestä. Kaikki siellä tietävät miten se tehdään. Täällä ei lapsilla ole tuollaisesta harmainta hajuakaan.
Quote from: Lasse Nortunen on 12.12.2019, 16:04:10
Yle TV1 nyt! Eduskunnan kyselytunti.
Demarit taisi antaa mustan Pekan Kulmunille, pääministerin sijaiselle vastata kysymyksiin. Tämä kyselytunti on varmaan yksi seuratuimmista ja helposti tulee kuva että se on Kulmuni joka vastaa hommasta. Kulmunin ulosanti kun on mitä on eli kiertelyä ja kaartelua niin se ei tee hyvää kepun kannatukselle.
Quote from: Kauko-Aatos on 12.12.2019, 16:13:46
Katri Kulmuni pääministerin sijaisena kyselytunnilla: pupujussi aurauspenkkojen välissä. Tyttörukka itkuunpillahtamaisillaan, vähän käy jo sääliksi.
Vastaus ollut kolme kertaa sama. Vastaamme näihin tiistaina välikysymyskeskustelussa. Varmaan jatkaa samalla linjalla koko kyselytunnin.
^Kummallista ettei selvään Halla-ahon kysymykseen saatu selvää vastausta Kulmunilta.
Ei se ole mikään vastaus, että kerromme sitten joskus välikysymyskeskustelussa, jos sittenkään.
Reppana romahtaa kyllä ihan kohta.
Haavisto: "tämä on keskustelu, jota on käyty hallituksen piirissä kesästä asti".
Ote elokuvasta "Muisti palailee pätkittäin".
Ohisalolta epätoivoinen Halla-ahon maalitusyritys.
Yritin katsoa piiitkästä aikaa tätä sairasta Minkkitarhaa. Hermot pettivät ja keskeytin n klo 16.08. Tuolloin Ohisalo ryhtyi surukseen toteamaan että "meillä on täällä salissa kansan valitsemia henkilöitä jotka häiritsevät virkamiesten töitä levittämällä disinformaatiota".
Mulla on sellainen käsitys että tää Suomen sisäministeri on mielisairas. Tai sellaiseen verrattavissa oleva natsi/fanaatikko. Miten voi noin alastomasti vihata omia kanssakansalaisiaan?
Nyt täytyy pitää vuoden tauko eduskunnan kyselytunnista. Näillä näkymin.
Ja persutkin on jo hyväksymässä hullujen isis-lasten joukkotuonnin. (Toivottavasti edes pelkästään peliliikkeenä.)
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.12.2019, 16:20:17
Demarit taisi antaa mustan Pekan Kulmunille, pääministerin sijaiselle vastata kysymyksiin. Tämä kyselytunti on varmaan yksi seuratuimmista ja helposti tulee kuva että se on Kulmuni joka vastaa hommasta. Kulmunin ulosanti kun on mitä on eli kiertelyä ja kaartelua niin se ei tee hyvää kepun kannatukselle.
Varsinkin kun samaan aikaan Brysselissä:
QuoteViestintäpäällikkö kielsi toimittajia kysymästä Sanna Marinilta al-Holista
Pääministeri Sanna Marinilta (sd) ei kuultu torstaina kommentteja al-Holin leirin naisten ja lasten tilanteesta.
Toimittajat olisivat kysyneet häneltä ennen huippukokousta Brysselissä al-Holista ja siitä, koska hallitus aikoo tehdä päätöksen naisten ja lasten mahdollisesta auttamisesta kotiin. Marinin vieressä ollut EU-asioiden viestintäpäällikkö Anne Sjöholm valtioneuvoston kansliasta kielsi toimittajia kysymästä al-Holista toimittajan esitettyä kysymyksen.
Lähde: https://www.is.fi/politiikka/art-2000006341237.html
Marin koittaa vältellä tahraamasta kiiltävää kilpeään tältä mutavyöryltä. "Minä en tiedä mistään mitään, mutta hyväksyn hiljaa kaiken, vaikken tiedäkkään, mutta tiedän että kaikki on laillista."
Quote from: qwerty on 12.12.2019, 16:20:44
Vastaus ollut kolme kertaa sama. Vastaamme näihin tiistaina välikysymyskeskustelussa. Varmaan jatkaa samalla linjalla koko kyselytunnin.
Veikkaan että välikysymyskeskustelussa sanovat että vastasimme näihin kysymyksiin jo torstaina eduskunnan kyselytunnilla
Tein tuosta psn välikysymyksestä klipin, jako tännekin:
https://www.youtube.com/watch?v=IDsGlQFdRls
Tällä hetkellä muuten menossa Mikko Mikkolan kanavalla eduskunnan kyselytunti, missä oppositio kysyy isisterroristiaikuisista ja hallitus vastaa pelkästään lapsista:
https://www.youtube.com/watch?v=1EJ4UNLJp-g
Suomen hallituksen virkamies kieltää tiedotusvälineitä esittämästä kysymyksiä Suomen pääministerille:
Viestintäpäällikkö kielsi toimittajia kysymästä Sanna Marinilta al-Holista (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006341237.html)
QuoteJulkaistu: 15:38
Toimittajia kiinnosti, milloin hallitus aikoo tehdä päätöksen al-Holin leirilllä olevien suomalaisten mahdollisesta auttamisestaan kotiin.
PÄÄMINISTERI Sanna Marinilta (sd) ei kuultu torstaina kommentteja al-Holin leirin naisten ja lasten tilanteesta.
Toimittajat olisivat kysyneet häneltä ennen huippukokousta Brysselissä al-Holista ja siitä, koska hallitus aikoo tehdä päätöksen naisten ja lasten mahdollisesta auttamisesta kotiin. Marinin vieressä ollut EU-asioiden viestintäpäällikkö Anne Sjöholm valtioneuvoston kansliasta kielsi toimittajia kysymästä al-Holista toimittajan esitettyä kysymyksen.
– Anteeksi me puhumme vain tästä kokouksesta, onko sinulla siitä kysyttävää, viestintäpäällikkö ohjeisti.
Kyselytunnilla Halla-aho kysyi Kulmunilta jälleen, että mikä on Keskustan kanta aikuisten palautuksiin. Kulmunin vastaus oli jotain aivan muuta kuin se, että mikä on Keskustan kanta. Lapset sitä ja tätä, välikysymyksessä sitten vastataan. Ei pysty nainen sanomaan vieläkään, että mikä on Keskustan kanta asiaan. En tiedä, onko traagista vai koomista.
Jokaisen opposition kysymyksen kohdalla Pekka Haavistolla tuntuu myös olevan vaikeuksia olla virnuilematta. Aivan kuin kysymykset olisivat tyhmiä tai tarpeettomia. Taitaa kuumotella pahasti.
Minulla on ehdotus:
Suomi hakee kurdiviranomaisilta puheena olevat 10 suomalaista ja "suomalaista" naista sekä näiden lapset ja "lapset" ja tuo heidät Suomeen. Yksi vaikea kysymys on ratkaistu.
Menolennolla Suomi vie koneellisen ilman oleskelulupaa olevia irakilaisia nuorukaisia ja luovuttaa heidät kurdiviranomaisille. Toinen vaikea kysymys on ratkaistu.
Tämän jälkeen Suomi tekee kaikkensa nais- ja lapsiterroristien uudelleenohjelmoimiseksi.
QuoteErikoinen tilanne: Toimittajia kiellettiin kysymästä pääministeri Marinilta al-Holista
Suomea edustavalta pääministeri Sanna Marinilta (sd) ei saatu torstaina kommentteja al-Holin leirin naisten ja lasten tilanteeseen.
Marin oli ensimmäistä kertaa EU-johtajien huippukokouksessa Brysselissä
Toimittajat olivat kysymässä asiasta, mutta EU-asioiden viestintäpäällikkö Anne Sjöholm valtioneuvoston kansliasta esti kuitenkin kysymysten esittämisen ja pyysi pitäytymään huippukokoukseen liittyvissä asioissa.
Al-Holin leirin suomalaisten kansalaisten tilanne on puhututtanut julkisuudessa voimakkaasti viime aikoina.
Lue lisää
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/3f92d960-7fd2-442f-8296-f9aa367b776b?ref=ampparit:71f0 (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/3f92d960-7fd2-442f-8296-f9aa367b776b?ref=ampparit:71f0)
Haavisto juuri äsken kyselytunnilla, väistellessään kysymyksiä (ja vastuuta mistään) totesi, että poliittista päätöstä ISIS-perheiden tuomisesta ei ole haluttu tehdä, koska perheiden tilanne vaihtelee ja on erilainen, ja siksi virkamiehet ovat parhaita tekemään päätöksiä heidän mahdollisesta kotiuttamisestaan virkavastuulla. Eli poliitikot/poliittiset päätökset eivät parhaiten sovellu tähän tilanteeseen.
Just joo.
Siksi Haavisto poliitikkona siis päätti ensin painostaa ja sitten hyllyttää virkamiehen, koska tämän virkamiehenä tekemä päätös ei tyydyttänytkään poliitikkoa.
Haavisto puhuu itseään jatkuvasti pussiin. Tulee mielenkiintoinen välikysymyskäsittely. Kauankohan Keskustan (jäljellä olevat) syvät rivit sietävät tätä pelleilyä? Keskustalla on tähän soppaan ratkaisun avaimet käsissään.
Kulmunin voisi korvata kasettinauhurilla. Kuten jo edeltävän hallituskriisin aikana saimme havaita, tältä meidän korkeasti arvostetulta nykyiseltä valtionvarainministeriltä kuulee vain ja ainoastaan ulkoaopeteltuja fraaseja, jotka eivät edes välttämättä sivua kysyttyä asiaa. Mahtaakohan Kulmuni olla samanlainen toistomaatti myös omiensa keskuudessa? Huvittavin kohta oli kun eräs perussuomalaisten naiskansanedustaja, jonka nimen nyt valitettavasti unohdin, vaati Kulmunilta selkeitä "kyllä" tai "ei" vastauksia kysymyksiinsä ja silti vastaus oli saman hölynpölyn toistoa.
Quote from: Karjalaispoika on 12.12.2019, 16:53:08
Kulmunin voisi korvata kasettinauhurilla. Kuten jo edeltävän hallituskriisin aikana saimme havaita, tältä meidän korkeasti arvostetulta nykyiseltä valtionvarainministeriltä kuulee vain ja ainoastaan ulkoaopeteltuja fraaseja, jotka eivät edes välttämättä sivua kysyttyä asiaa. Mahtaakohan Kulmuni olla samanlainen toistomaatti myös omiensa keskuudessa? Huvittavin kohta oli kun eräs perussuomalaisten naiskansanedustaja, jonka nimen nyt valitettavasti unohdin, vaati Kulmunilta selkeitä "kyllä" tai "ei" vastauksia kysymyksiinsä ja silti vastaus oli saman hölynpölyn toistoa.
Ko. edustajan olisi pitänyt kiittää vastauksesta ja jatkaa että: en kyllä tuota kysynyt, pitääkö kysyä uudestaan vielä selvemmin, "k-y-l-l-ä v-a-i e-i ??".
^ Kysyjä oli
@Sanna Antikainen[tweet]1205114710821101569[/tweet]
Hallituksen edustajat ovat molemmat ulkoasiainvaliokunnassa. Jokohan Kepuleiden linjaan saadaan selvyyttä? Taas on näköjään heitetty uusi naama tulille. Nuorekas demari löytynyt tuohon.
Quote from: Hohtava Mamma on 12.12.2019, 16:48:17
Sellaista kissakiertääkuumaapuuroa -liirimlaarumia kaikki nuo vastaukset kyselytunnilla. Kannattaisi muotoilla kysymys siten, että siihen vastataan kyllä tai ei, ja vaatia joko kyllä tai ei. Ellei sellaista vastausta tule, vastausta ei pidä hyväksyä.
Yksi naispuolinen persuedustaja tekikin näin. KYLLÄ vai EI? Mutta ei auttanut sekään. Pelkkää liirumlaarumia tuli vastaukseksi.
Ylen uutisissa juuri äsken näytettiin pätkä kyselytunnilta. Siinä Purra kysyi Haavistolta ottaako hän henkilökohtaisesti vastuun, jos joku kotiutettavista tekee terroriteon. Vastaus oli tyypillistä "turvallisuusnäkökohdat on otettava huomioon..." diipadaapaa. Mutta näitä kysymyksiä lisää!
E: Riikan kysymys aika tarkkaan minuutin kohdalla: https://areena.yle.fi/1-4556641
Suomesta puuttuvat kaikki valmiudet käsitellä koulutettuja daesh -lapsiterroristeja. Aikuisia voi käsitellä Suomessa lain voimin, mutta alaikäiset ovat lain ulottumattomissa olivat ne tehneet, tai tekevät, tai tulevat tekemään, mitä tahansa. Lapsimurhaajat ovat siten paljon vaarallisempia verrattuna aikuisiin, kun ei aikuisiakaan murhaajia pystytä pitämään lukituissa eristetyissä tiloissa. Koulukiusaajiakaan Suomessa ei ole pystytty laittamaan kuriin. Ainoastaan koulukiusattuja on voitu siirrellä, mikä on aiheuttanut lisää ikävyyksiä kiusatulle.
Daesh -lapset on koulutettu sekä kiusaamaan että murhaamaan. Osaltaan vastuussa lastensa käytöksestä ja tekemisistä ovat lasten äidit, joista osa on myös osallistunut julmuuksiin; kidutuksiin, raiskausten avunantoon, murhiin. Jos tänne tuodaan sekä lapset että äidit ei mikään mahti katkaise lapsen terroristikehitystä. Onnea Suomi ja hyvää yötä.
Suomi on allekirjoittanut saman sopimuksen Yhdysvaltojen kanssa terrorismin vastaisesta sodasta. Se maa, mikä rikkoo sitä sopimusta on myös vastuussa muille sopimuksen allekirjoittaja maille. Siksikin olisi tärkeää saattaa tekijät vastuuseen teoistaan siellä missä rikostelivat. Jos kaapujen vuoksi rikostutkinta on mahdotonta sitäkin suuremmalla syyllä Suomeen niitä ei pidä tuoda. Ei kumpiakaan.
Ymmärtääkseni lapsuuden kokemukset ja traumat vaikuttavat äärimmäisen paljon persoonallisuuden muotoutumiseen. Persoonallisuushäiriöiden uskotaan syntyvän lapsuudessa ja esimerkiksi sarjamurhaajilta löytyy yleensä kurja lapsuus ja hyväksikäyttöä.
Olisi mukavaa, jos media julkaisisi oikean ammattilaisen, siis esimerkiksi psykiatrin, näkemyksen, miten ISIS-kasvatus vaikuttaa lapseen ja millainen turvallisuusuhka hän on. Nyt olemme nähneet vain vihervasemmistolaisten biologiankieltäjien ideologiaperäistä ulinaa.
Tässä hallituksen valehtelun ja kiertelyn viidakossa kukaan ei huomaa kysyä, onko sieltä leiriltä jo tuotu joku tai jotkut Suomeen. Siihen pitäisi saada hallitukselta selkeä vastaus kyllä tai ei.
Quote from: Uuvahti on 12.12.2019, 16:46:08
Haavisto juuri äsken kyselytunnilla, väistellessään kysymyksiä (ja vastuuta mistään) totesi, että poliittista päätöstä ISIS-perheiden tuomisesta ei ole haluttu tehdä, koska perheiden tilanne vaihtelee ja on erilainen, ja siksi virkamiehet ovat parhaita tekemään päätöksiä heidän mahdollisesta kotiuttamisestaan virkavastuulla. Eli poliitikot/poliittiset päätökset eivät parhaiten sovellu tähän tilanteeseen.
Just joo.
Siksi Haavisto poliitikkona siis päätti ensin painostaa ja sitten hyllyttää virkamiehen, koska tämän virkamiehenä tekemä päätös ei tyydyttänytkään poliitikkoa.
Haavisto puhuu itseään jatkuvasti pussiin. Tulee mielenkiintoinen välikysymyskäsittely. Kauan Keskustan (jäljellä olevat) syvät rivit sietävät tätä pelleilyä. Keskustalla on tähän soppaan ratkaisun avaimet käsissään.
Minusta tuolla leirillä olijoiden Suomesta lähteneiden tilanne ei niin kovin erilainen ole vaan sopii samaan sapluunaan. Ero on lasten lukumäärässä ja siinä onko siippa elossa vai odotteleeko pyöveliä.
Quote from: Roope on 12.12.2019, 14:25:33
Kun heidät saadaan kameroilta piilossa Suomeen, vaihdetaan vaatteet länsimaisiksi, laitetaan eturiviin pienet surusilmälapset ja hallitaan täydellisesti, millaisia kommentteja tiedotusvälineisiin pääsee.
Luultavasti helpompaa on opettaa kameli lentämään, kuin saada nämä Isis-äidit pukeutumaan länsimaalaisesti.
Ei tämä hallitus taida tässä asiassa kyetä vastaamaan kyllä tai ei. Välikysymyskeskustelusta mahtaa tulla ihan helvetillistä jankkausta.
Se nyt on kuitenkin tullut selväksi, että tarkoitus oli hoitaa homma salassa ja pelkkänä virkatyönä ilman kiusallisia poliittisia päätöksiä.
Quote from: Näkkileipä on 12.12.2019, 17:13:55
Quote from: Roope on 12.12.2019, 14:25:33
Kun heidät saadaan kameroilta piilossa Suomeen, vaihdetaan vaatteet länsimaisiksi, laitetaan eturiviin pienet surusilmälapset ja hallitaan täydellisesti, millaisia kommentteja tiedotusvälineisiin pääsee.
Luultavasti helpompaa on opettaa kameli lentämään, kuin saada nämä Isis-äidit pukeutumaan länsimaalaisesti.
Varsinkin kun ne naiset hakataan ja raiskataan jos ne pukeutuvat länsimaalaisesti
Kyselytunnin saldo lyhyesti:
- Kysymys: Vastaako hallitus siitä, että aikuisia isiläisiä ei tule suomeen?
Hallitus: Lasten oikeudet.
- Kysymys Vastaako hallitus siitä, jos nämä suomeen tuotavat isiläiset tekevät terroritekoja ja terroristista toimintaa suomessa?
Hallitus: Lasten oikeudet. Noin muutoin hallitus yleensä ja kukaan ministeri erikseen ei ota vastuulleen mitään mistään, eikä vastaa mihinkään suoraan kysymykseen mitenkään, vaan hallituksen linja perustuu vastuullisuuteen, luottamukseen ja ai niin lasten oikeuteen ja kansainvälisiin sopimuksiin, niihin hallitus on sitoutunut.
- Kysymys: muut pohjoismaat eivät päästä maihinsa aikuisia isiläisiä ja ovat peruuttaneet kaksoiskansalaisilta oman maansa kansalaisuuden, miten hallitus aikoo toimia?
Hallitus: Lasten oikeudet. Siellähän on ihan karmeat olosuhteet ja vetoamme myös kansainvälisiin sopimuksiin ja nehän on niinq suomen kansalaisia silleen eh.
- Kysymys: Hyväksyykö kepu, että sieltä tuodaan isis lapsia äiteineen tai äiti oletettuineen suomeen?
Kulmuni: Kepu ei hyväksy, että kaikki tuodaan suomeen.
- Kysymys: Kulmuni on sanonut aiemmin, että että ei hyväksy sitä, että aikuisia isiläisiä tuodaan suomeen, miten tämä on linjassa hallituksen toimintaan?
Kulmuni: Emme kepussa hyväksy, että kaikki halukkaat isisläiset tuodaan suomeen.
Tämä selvä. Avainsanat: Luottamus, Lasten oikeudet, Arvopohja ja Vastuunkanto.
Kulmuni on jo monta kertaa tyytyväisesti vastannut, että sellaista päätöstä ei ole tehty, että kaikki tuodaan.
Ehkä onkin päätetty, että tuodaan ne, jotka haluaa tulla. Sitä kysymään varmaan virkamies on lähetetty. Tähän suuntaan myös Haavisto juuri kyselytunnilla vihjasi.
Kun tätä keskustelua somessa ja iltaläpysköissä olen aiheesta seurannut niin punavihervasemmistolaiset vastaavat kysymyksiin kiertäen kysymykset. Lisäksi vasta äskettäin Pisa-tutkimuksissa havaittu lukutaidottomuus on taitaa koskea myös joitakin eduskunnassa ja hallituksessa työskenteleviä aikuisiakin kun eivät osaa Jussi Halla-ahon twiittauksia lukea.
Olen ollut huomaavinani, että pimitys- ja salailukyselyihin vastataan: Hallitus ei ole tehnyt päätöstä, Hallituksessa ei ole olemassa päätöstä, päätöstä ei ole hallitus tehnyt, tehnyt päätöstä ei ole hallitus.
Mutta todellakaan siihen ei ole tullut kunnollista vastausta, että miksi hallitus ei ole tehnyt päätöstä kun salaisissa iltaistunnoissa hiljainen hallituksen hyväksyntä on. Miksi hiljainen hyväksyntä on tehty mutta oikeata hallituksen julkista päätöstä ei?
Sitä ihmettelen myös, miten näiden isismammojen radikalisoitumista sitten oikein seurattaisiin kun heidät on Suomeen roudattu. Hehän jo radikalisoituivat aiemmin ja päättivät lähteä toteuttamaan omaa aatettaan ja rakentamaan ihannevaltiotaan. Ajatellaanko, että konsulikyydissä tapahtuu ihmeellinen deradikalisaatio ja sitten taas voidaan puhtaalta pöydältä lähteä seuraamaan miten he taas radikalisoituvat?
Lapset on nyt vaan huono argumentti. Tyypillinen tunneargumentti, jolla pyritään vaikuttamaan kuulijaan/lukijaan niin että kaikki salailu, vastuunvälttely, syyttely, vastuunsiirtoyritykset virkamiehille, koko hallituksen kyvyttömyys kantaa vastuuta ja vastata kysymyksiin, itse ulkoministeristä puhumattakaan, unohtuisi unholaan. Voi kun ne lapset.
Quote from: Eisernes Kreuz on 12.12.2019, 17:16:11
Ei tämä hallitus taida tässä asiassa kyetä vastaamaan kyllä tai ei. Välikysymyskeskustelusta mahtaa tulla ihan helvetillistä jankkausta.
Se nyt on kuitenkin tullut selväksi, että tarkoitus oli hoitaa homma salassa ja pelkkänä virkatyönä ilman kiusallisia poliittisia päätöksiä.
Oppositiolle tämä tilanne on erittäin hyvä. Hallitus on joutunut myöntämään sekä ISIS-myönteisyytensä, että demokratiaa ja kansaa halveksuvan asenteensa. Olikohan se Machiavelli, joka kehotti toteuttamaan epäsuositut päätökset kertarysäyksellä, mutta ripottelemaan suositut päätökset pitkälle ajalle. Hallitus on tehnyt juuri päin vastoin. Kerralla tehty avoin poliittinen päätös olisi herättänyt myrskyn kansan ja Perussuomalaisten keskuudessa, mutta se olisi unohdettu pian. Nyt puolestaan tätä kriisiä on rakennettu kunnon tovi, valheita on ehditty suoltaa aivan hulluna, poliitikot ajaa itsensä valheilla umpikujaan, Keskusta nolata itsensä ja lain rajoja koeteltu puolin toisin. Tämän asian selvittely tulee kestämään aivan helvetin kauan, ja koko sen ajan vihervasemmisto joutuu puolustamaan erittäin epäsuosittua toimintaa, eli ISIS-akkojen noutoa Suomeen ja tuomitsematta jättämistä.
Quote from: andrus on 12.12.2019, 15:26:33
Twiitin perusteella voidaan sementoida isis-vaimojen tulo Suomeen. Samalla Kepun Kulmunille raskas arvovaltatappio.
[tweet]1205114764030087168[/tweet]
Haavistolta pitäisi kysyä. Miksi Suomen hallitus ja viranomaiset eivät aikoinaan tehnyt yhtään mitään, estääkseen näitä äitejä lähtemästä lastensa kanssa Isistä tukemaan?
Quote from: Hohtava Mamma on 12.12.2019, 16:48:17
Sellaista kissakiertääkuumaapuuroa -liirimlaarumia kaikki nuo vastaukset kyselytunnilla. Kannattaisi muotoilla kysymys siten, että siihen vastataan kyllä tai ei, ja vaatia joko kyllä tai ei. Ellei sellaista vastausta tule, vastausta ei pidä hyväksyä.
Aikamoista perseilyä tuo on kyllä myös kysyjältä kun sallitaan vastata ihan mihin muuhun sattuu kuin mitä on kysytty ja sallitaan muukin kuin "kyllä" tai "ei" vastaus.
Joskus Yhdysvaltalaisilla uutiskanavilla on hauskoja pätkiä kun joku änkyrä poliitikko yrittää haastattelussa tuota samaa paskanpuhumista ja toimittaja tivaa aina uudelleen, uudelleen ja uudelleen 5-10 minuutin ajan sitä kyllä tai ei vastausta. Nauravat sitten porukalla studiossa muiden toimittajien ja katsojien kanssa sille aasille joka ei osaa vastata ja pyörittävät niitä pätkiä vielä kaikenlaisissa loppukevennyksissä. Tällaista olen nähnyt välillä esimerkiksi "CNN USA" ja Fox News kanavalla.
Sitä en tiedä miten suomalaiset tv-toimittajat voivat olla niin ammattitaidottomia että eivät osaa toistaa vaikka sata kertaa samaa kyllä tai ei kysymystä uudelleen jos haastateltava yrittää kiemurrella siitä eroon puhumalla sontaa ihan kysyttävän asian vierestä.
Saisivat kepulien ja demarien johtajilta kysyä siitä tukevatko heidän puolueensa poliittisesti aikuisten ISIS-jihad-kaapuakka-terroristien tuomista Suomeen veronmaksajien kustannuksella ja vastauksena ihan kyllä tai ei. Mukavaa seurattavaa kun käärme siinä yrittää kiemurrella irti koukusta eikä mihinkään pääse.
Kyselytunnilla Haavistokin moneen kertaan kertoi että kyse on suomalaisista lapsista. En tiedä miksei tähän ole kukaan puuttunut ja vaatinut selvitystä kuinka moni niistä ISIS-alueella syntyneistä lapsista on edes Suomen kansalaisia ja kansaisuus rekisteröity vaaditulla tavalla Suomen edustustossa ja toimitettu ne vaaditut käännetyt ja oikeaksi todistetut syntymätodistukset. Väittäisin itse ettei yksikään ISIS-kalifaatissa suomalaisesta terroristi-äidistä syntyneestä lapsesta ole em. syystä Suomen kansalaisia. Toki osalla lapsista siellä voi olla Suomen kansalaisuus jos lapsi on syntynyt Suomessa ja lähdetty sitten vasta vanhempien mukana terroristeiksi ISIS-alueelle.
Quote from: Karjalaispoika on 12.12.2019, 15:48:19
Kulmuni tuossa poistuessaan kokouksesta taisi lipsauttaa kupletin juonen: Asiaan on nimitetty virkamies hoitamaan tätä Al-Hol juttua ja hän on vastuussa siitä kuinka lapsia autetaan ja mitään poliittista päätöstä asiasta ei ole. Toisin sanoen KUN kaikki lapsoset äiteineen pamahtavat Suomeen, sormet osoittelevat kohti virkamiehiä ja "eihän me mitään olla päätetty", näin tässä nyt vain pääsi käymään.
Tässä asia pähkinänkuoressa, säälittävää toimintaa hallitukselta. Pasi Tuominen sattui vain olemaan virkamies joka ei tähän projektiin suostunut, oikeutetusti. Mutta tilalle löytyy aina joku joka "kantaa vastuun" palkkiota vastaan.
Anneli Jäätteenmäki oli kyllä huomattavasti parempi kuin Kulmuni vaikka ei se Anneli kovin häävi puheenjohtaja ollut. Katri varmaan oppi tuo papukaijamaisen tavan toistella samaa siellä Sokoksen kassalla.
Quote from: Billy Hill on 12.12.2019, 12:54:32
Vai oikein seurataan radikalisoitumista :facepalm:
Mitä seuraamista siinä on, kuinka paljon ISIS -morsian voi vielä enempää radikalisoitua? Ja miten se tehdään, kysellään vuosittaisella neuvolakäynnillä että onkos nyt tullut radikaliseerattua vai joko alkaa suomalaiset arvot maistua. Ja vieläkö lapsi leikkaa teddykarhulta pään vai paijaako vain kainalossa.
No tämä. Jos omasta vapaasta tahdostaan kalifaattiin matkustanut ja isisiin liittynyt henkilö ei ole radikalisoitunut, niin kuka sitten on? Pitääkö taas suomalaisten verta virrata turuilla ja toreilla, ennen kuin voidaan edes miettiä, että onkohan tuo jihadistiteurastaja radikalisoitunut :facepalm:
Quote from: Impivaaran tiikeri on 12.12.2019, 11:03:27
Hauskoja leikkejä näillä ISIS-lapsukaisilla.
https://www.dailymail.co.uk/video/news/video-1208457/Infant-beheads-teddy-bear-knife-ISIS-flag.html (https://www.dailymail.co.uk/video/news/video-1208457/Infant-beheads-teddy-bear-knife-ISIS-flag.html)
Pitää muistaa tämäkin tapaus. Asialla on hyvin voinut olla samoja suomalaisia naisia. Onhan siellä tapahtunut vääräuskoisten ja toimittajien kivitystä jne.
Quote14-vuotias tyttö murhattiin al-Holin leirillä - syyksi epäillään kasvohunnusta luopumista
Hengiltä kuristetun tytön kuoleman syyksi väitettiin ensin onnettomuutta, kertoo Washington Post. Murhan syyksi epäillään tytön aikeita luopua niqabista eli kasvohunnusta.
Syyriassa al-Holin pakolaisleirissä murhattiin 14-vuotias tyttö, kirjoittaa Washington Post. 14-vuotias tyttö murhattiin, koska hän halusi luopua niqabista. Tekoon syyllistyneet ovat lehden mukaan todennäköisesti leirin sisällä Isisiä fanaattisesti kannattavia naisia, jotka hallitsevat leiriä pelolla ja väkivallalla.
Kuolleen tytön äiti kertoi leirin avustustyöntekijöille tytön liukastuneen ja pudonneen. Lääkäreiden mukaan tytön niska oli murtunut kolmesta kohtaa. Lisäksi valokuvien ja lääketieteellisten tutkimusten mukaan tyttöä oli ensin hakattu ja sitten hänet oli kuristettu. Nyt uskotaan, että kuolema ei ollut vahinko, vaan henkirikos.
14-vuotias azerbaidžanilaistyttö oli asunut aiemmin äitinsä kanssa Isisin kalifaatissa ennen leirille joutumistaan. Tyttö oli kertoman mukaan ehdottanut luopumista mustasta niqabistaan eli kasvohunnusta, jota konservatiivit musliminaiset käyttävät.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/14-vuotias-tytto-murhattiin-al-holin-leirilla-syyksi-epaillaan-kasvohunnusta-luopumista/7538780#gs.lywhlp
Paavo Arhinmäki ihmetteli twiitissään - jos oikein muistan - miksi moinen kohu kymmenestä mammasta ja kolmestakymmenestä lapsesta.
Niin, sitä minäkin haluaisin kysyä. Miksi juuri nuo on päätetty salaa tuoda Suomeen ja laittaa aikalailla suhteettomasti resursseja koko operaatioon. Mitä tämä hallituksen (siitä tässä varmasti on kyse) hyvän ihmisen TM sädekehän säteilynkasvatusoperaatio kustantaa? Mistä rahoista se otetaan? Mitä muuta niillä operaatioon laitetulla resursseilla olisi voinut tehdä?
Hallituksen vastauksista noin yleisesti voisi todeta että tämän päiväinen keskustelu eduskunnassa olisi pitänyt käydä jo aika päivää sitten. Mutta hallitus salasi aikeensa ja pelasi aikaa. Kun eduskunassa syntyi keskustelua asian tiimoilta se kuopattiin Antti Rinteen haalituksen toimesta sanomalla, ettei mitään aikeita ISIS-aikuisten tuomiseen ole ja asian on loppuun käsitelty. Hallitus siis johti eduskuntaa tietoisesti harhaan. Meneekö salassapito-sopimuksen piikkiin..?
Quote from: Eisernes Kreuz on 12.12.2019, 17:16:11
Ei tämä hallitus taida tässä asiassa kyetä vastaamaan kyllä tai ei. Välikysymyskeskustelusta mahtaa tulla ihan helvetillistä jankkausta.
Se nyt on kuitenkin tullut selväksi, että tarkoitus oli hoitaa homma salassa ja pelkkänä virkatyönä ilman kiusallisia poliittisia päätöksiä.
Tarkoitus oli hoitaa homma tällä tavalla, ettei kenenkään tarvitse kantaa vastuuta mahdollisista seurauksista esim. Suomessa tapahtuvasta terroristi-iskusta.
Quote from: Jorma M. on 12.12.2019, 16:28:22
Tuolloin Ohisalo ryhtyi surukseen toteamaan että "meillä on täällä salissa kansan valitsemia henkilöitä jotka häiritsevät virkamiesten töitä levittämällä disinformaatiota".
Tulli joutui lopulta katkaisemaan huhut
poikkeuksellisella viestintä
ponnistuksella. Keskiviikon harjoituksesta
julkaistiin Twitteriin useita
kuvioita ja videoita, joissa harjoituksen toteuttaminen näkyy.
Että paljonko tässä tuhlattiin sitten tullin ja veronmaksajien
rahoja, kun rutiininomaisesta asiasta tuli iso someasia", Tullin viestintä
johtaja Mika Parkkonen sanoo.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006341180.html
Vaikeaa ymmärtää ajatusta, miksi pitää väen vängällä tuoda ISISin naiset ja lapset Suomeen. Moni on kasvanut ISISin opissa ja ainakaan osa ei halua Suomeen. Lisäksi aikuiset ovat radikalisoituneet pahasti ja lapset ovat seuranneet touhua mukana.
Jos haluavat islamistista oppia, niin eikö paras vaihtoehto löytyisi islamistisesta maasta? Syyrian tilanne on rauhoittumassa, kun tuki ISISin terroristeille kaatamaan Syyrian hallintoa on loppunut. Siellä on monta muutakin maata mm. Irak. Huonoimmassakin vaihtoehdossa Suomi voisi avustaa rahallisesti muuttamista muualle, vaikka tämäkin olisi poikkeuksellista, kun samaa avustusta ei tarjota hengenvaarassa oleville tavissuomalaisille.
Suomessa vaara jatkuisi vuosikymmeniä. Suomi maksaisi kymmeniä miljoonia euroja eri asiantuntijoille terroristeiksi halunneiden vanhempien ja heidän lastensa uudesta kotouttamisesta Suomeen ja kiitoksena voisi olla yksi tai useampi terroristi-isku lisää.
Suomella tuntuu olevan myös erilaisempi linja verrattuna muihin maihin. Suurin syy tuntuukin olevan siinä, että osoittaakseen "kovinta" suvaitsevaisuutta, niin toiminta mitataan oikeiden terroristien tukemisella.
Mitä tulee ajatukseen jostakin radikaalisaation ja terrorismiaatteen kitkemisestä, niin mitään todellisia keinoja siihen ei ole.
Quote from: nollatoleranssi on 12.12.2019, 17:45:21
Quote from: Eisernes Kreuz on 12.12.2019, 17:16:11
Ei tämä hallitus taida tässä asiassa kyetä vastaamaan kyllä tai ei. Välikysymyskeskustelusta mahtaa tulla ihan helvetillistä jankkausta.
Se nyt on kuitenkin tullut selväksi, että tarkoitus oli hoitaa homma salassa ja pelkkänä virkatyönä ilman kiusallisia poliittisia päätöksiä.
Tarkoitus oli hoitaa homma tällä tavalla, ettei kenenkään tarvitse kantaa vastuuta mahdollisista seurauksista esim. Suomessa tapahtuvasta terroristi-iskusta.
Eiköhän eniten huoleta niitä se, että joutuisivat kantamaan äänestäjille sen poliittisen vastuun seuraavissa vaaleissa kun terroristi-kaapuakkoja Suomeen oikein VIP-tilojen kautta lennättävät.
Eihän virkamiesten ole edes annettu tehdä työtään virkavastuun perusteella vaan on annettu poliittista käsiohjausta ministerin toimesta jos virkavastuulla eivät ole päätyneet harkinnassaan siihen kuin ministeri toivoo. Ehkä käsiohjauksen sijasta parempi olisi puhua kenkäohjauksesta kun se on toiminut antamalla monoa virkamiesten persuuksille ministerin toimesta.
Quote from: Hohtava Mamma on 12.12.2019, 17:33:06
Veikkaan, että homma etenee seuraavalla tavalla: Tenavat ja mammat tuodaan Suomeen yllättäen ja pyytämättä, eräänä yönä ilman ennakkovaroitusta. Se selitetään erityisedustajan tekemäksi päätökseksi, ja erityisedustajan henkilöllisyys tullaan salaamaan vetoamalla turvallisuussyihin.
Tämän erityisedustajan nimi on kylläkin kerrottu viime päivinä monissa medioissa useaan kertaan ja hän on Jussi Tanner.
Quote from: Roope2 on 12.12.2019, 17:48:01
Quote from: Jorma M. on 12.12.2019, 16:28:22
Tuolloin Ohisalo ryhtyi surukseen toteamaan että "meillä on täällä salissa kansan valitsemia henkilöitä jotka häiritsevät virkamiesten töitä levittämällä disinformaatiota".
Tulli joutui lopulta katkaisemaan huhut poikkeuksellisella viestintäponnistuksella. Keskiviikon harjoituksesta julkaistiin Twitteriin useita kuvioita ja videoita, joissa harjoituksen toteuttaminen näkyy.
Että paljonko tässä tuhlattiin sitten tullin ja veronmaksajien rahoja, kun rutiininomaisesta asiasta tuli iso someasia", Tullin viestintäjohtaja Mika Parkkonen sanoo.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006341180.html
Kummallisesti kaikki samat tahot ovat mukana tässä "harjoituksessa", joiden on sanottu vastaavan mediatietojen mukaan koko operaatiosta. Samoin on mainittu lentokentän VIP-tilat, joita piti virallisen suunnitelman mukaan käyttää.
Mitä tulee muihin tietoihin, niin niitäkin löytyy.
QuoteSUURHARJOITUS HELSINKI-VANTAALLA - OLIKO TÄSSÄ ISIS-LASTEN KONSULIKYYTI SYYRIASTA SUOMEEN? HUHUT KIIHTYIVÄT MERKILLISEN LENTOPERUUTUKSEN MYÖTÄ!
Huhut siitä, että viranomaiset olisivat tuomassa salaa Syyriasta, al-Holin leirin lapsia ja naisia Suomeen, kiihtyvät. Epäilysten mukaan suomalaistenkin ISIS-taistelijoiden vaimoja ja lapsia ollaan lennättämässä Suomeen keskiviikkona 11.12.
Huhut saivat vahvistusta, kun Tulli ilmoitti tiistaina 10.12. Twitterissä, että viranomaiset harjoittelevat keskiviikkoaamuna klo 9 alkaen lentoasemalla biologista iskua varten.
MYSTEERILENTO
Seiskan tekemän selvityksen mukaan Turkish Airlines -lentoyhtiön lento TK 1109 herättää nyt isoja kysymysmerkkejä. Kyseinen lento lentää reittilentoa Erbilin ja Istanbulin välillä, mutta yllättäen tämän aamun lento Istanbuliin on peruttu. Sen sijaan lennon TK 1109 oli määrä laskeutua Helsinki-Vantaan lentoasemalle tänään kello 10.20!
- Monitorilta näkyi, että lento TK 1109 piti laskeutua Helsinkiin klo 10.20. Siinä ei näkynyt mistä se oli tulossa, eikä myöskään porttia, Seiskan lähde kertoo.
ERIKOISTA TOIMINTAA"
Kyseinen lento ei ollut näkyvissä Finavian internetpalvelussa. Seiskan lähteen mukaan toiminta Helsinki-Vantaan lentokentällä on ollut muutenkin erikoista.
- Siviilipoliiseita ja rajavartiolaitoksen tyyppejä on liikkunut kentällä paljon. Paikalla oli muun muassa poliisin erikoisbussi. Nämä tyypit eivät ole täällä harjoittelemassa, vaan heillä on selvästi tehtävä käynnissä. Lentoaseman vip-tilat ovat olleet erityisen mielenkiinnon kohteena, Seiskalle kerrotaan tapahtumapaikalta.
https://www.seiska.fi/Uutiset/Suurharjoitus-Helsinki-Vantaalla-oliko-tassa-ISIS-lasten-konsulikyyti-Syyriasta-Suomeen
Quote from: Kni on 11.12.2019, 17:47:48
Jotakin hämärää tuossa TK1108/TK1109 lennossa on.
Eilen kun tämä (https://hommaforum.org/index.php/topic,96426.msg3130161.html#msg3130161) Flightradarin kuva tuli julki, arvelin sitä jokun jonnen kepposteluksi, koska Erbilin lentokentän saapuvat-listassa Helsingin kohdalla luki TK1108 Istanbulista. Siihen olisi varmasti helppoa photoshopata TK1108 Istanbulista kohdalle Unknown Helsingistä. Sitten Unknown Helsingistä poistui Flightradarista, mutta myöskään TK1108 Istanbulista ei näkynyt Flightradarissa, Erbilissä (https://hommaforum.org/index.php/topic,96426.msg3130176.html#msg3130176) kylläkin.
Tänään sitten TK1109 Erbilistä takaisin Istanbuliin on kokonaan peruttu sekä Flightradarissa että Erbilin lentokentällä. Kone lienee siis tällä hetkellä Erbilissä. Seuraavaksi TK1109 on määrä lentää aikataulun mukaisesti (https://www.flightradar24.com/data/airports/ebl/departures) perjantaina aamulla Erbilistä Istanbuliin. Ensi yönäkö se sitten käy Suomessa?
Edit. Lisätty kuvat
Todennäköisesti operaatio naamioitiin harjoitukseksi, vaikka todellisuudessa se peruttiin. Joka tapauksessa varasuunnitelmana oli harjoituksen pitäminen.
Polpon Kolehmainen haluaa saada vuotajan kiinni:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006341368.html
"POLIISIHALLITUS on tehnyt rikosilmoituksen valtakunnansyyttäjän toimistolle julkisuuteen vuotaneesta al-Hol-asiakirjasta. Asiasta kertovan Demokraatin mukaan kyse olisi siitä, että poliisissa on vuotanut salassa pidettäviä asioita. Demokraatin haastattelema poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen pitää mahdollisena, että poliisissa on tapahtunut tietovuoto."
Eli Suomalaisten turvallisuudesta vastaavat Polpon johto ja Ohisalo ovat tehneet salassa terroristien hakusuunnitelmat jo kauan sitten. Luottaakohan joku vielä poliisiin tämän jälkeen?
Ja toinen kysymys on että millä ihmeen perusteella tällainen on salassa pidettävää tietoa?
Quote from: Hohtava Mamma on 12.12.2019, 17:33:06
Veikkaan, että homma etenee seuraavalla tavalla: Tenavat ja mammat tuodaan Suomeen yllättäen ja pyytämättä, eräänä yönä ilman ennakkovaroitusta. Se selitetään erityisedustajan tekemäksi päätökseksi, ja erityisedustajan henkilöllisyys tullaan salaamaan vetoamalla turvallisuussyihin. Poliittista päätöstä tai edes siunausta asialle ei tulla saamaan, koska se on radioaktiivisempi kuin Tshernobylin sulanut ydin.
Pakolaiskriisin aikuiset temput eivät toimi enää, koska ne tunnetaan jo. Virkamiehillä on selvästi vahva konsensus siitä, ettei kukaan tulla heitetyksi bussin alle sen takia, että taas pitäisi selitellä kansan valitsemien paskanpuhujien puolesta, että tulokkaiden taustat on tarkistettu, vaikka oikeasti ei olekaan.
Tällä kertaa on ministerien vuoro loikkia bussien alle ja jännitystä syntyy lähinnä siitä, että kuinka moni niistä haluaa käyttää tilaisuuden hyväkseen.
Quote from: Roope2 on 12.12.2019, 17:48:01
Tulli joutui lopulta katkaisemaan huhut poikkeuksellisella viestintäponnistuksella. Keskiviikon harjoituksesta julkaistiin Twitteriin useita kuvioita ja videoita, joissa harjoituksen toteuttaminen näkyy.
Että paljonko tässä tuhlattiin sitten tullin ja veronmaksajien rahoja, kun rutiininomaisesta asiasta tuli iso someasia", Tullin viestintäjohtaja Mika Parkkonen sanoo.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006341180.html
No jos siellä oli Kaarina Hazard paikalla kännyköineen, niin hinta lienee Liikenne- ja viestintäministeriönkin edulliseksi toteama 50 000 €.
Quote from: Tomatoface on 12.12.2019, 17:58:35
Polpon Kolehmainen haluaa saada vuotajan kiinni:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006341368.html
"POLIISIHALLITUS on tehnyt rikosilmoituksen valtakunnansyyttäjän toimistolle julkisuuteen vuotaneesta al-Hol-asiakirjasta. Asiasta kertovan Demokraatin mukaan kyse olisi siitä, että poliisissa on vuotanut salassa pidettäviä asioita. Demokraatin haastattelema poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen pitää mahdollisena, että poliisissa on tapahtunut tietovuoto."
Eli Suomalaisten turvallisuudesta vastaavat Polpon johto ja Ohisalo ovat tehneet salassa terroristien hakusuunnitelmat jo kauan sitten. Luottaakohan joku vielä poliisiin tämän jälkeen?
Ja toinen kysymys on että millä ihmeen perusteella tällainen on salassa pidettävää tietoa?
Ainoat rikolliset ovat vihreiden omat edustajat. Tietysti Kolehmainen haluaa saada nuo tahot kiinni, kun on itse valehdellut julkisesti samoin kuin ainakin Pekka Haavisto. Ohisalo on saanut olla hyvin rauhassa.
Noniin, kohta päästään lukemaan galluppeja. Taloustutkimukselta tuli juuri internetpaneliin taas kutsu ja kyseltiin hieman koomisesti ensin ilmastomuutos- ja "rotuasioita" todella paskoin kysymystenasetteluin (nimenomaan "rotu" ja "ihonväri" edellä eikä kulttuuri-uskonto - ei minua kiinnosta hittoakaan onko tänne änkevä vaikka vihreä marsilainen, mutta jos se palvoo uffe-dippaa-jumalaa joka käskee tappamaan vääräuskoiset ja on täysin OK niille valehtelun suhteen niin olen reippaasti nihkeämpi tänne änkeämiseen. Samoin jos kulttuuriin kuuluu vääräuskoisten rahoilla loisiminen työnteon sijaan, kiinnostus toivottaa heppu tervetulleeksi on vähäisempää) ... ja sitten perään Al-Holista, Haavistosta jne.
Tuloksia odotellessa. Varmaan saamme lukea Vastuullisesta Valemediasta ensi viikolla.
Quote from: M.K on 12.12.2019, 17:58:01
Tämän erityisedustajan nimi on kylläkin kerrottu viime päivinä monissa medioissa useaan kertaan ja hän on Jussi Tanner.
Pienellä googlettelulla tästä Tannerista löytyi mm tällainen aiheeseen liittyvä Suomenmaan juttu (lainasin katkelmia; lihavoinnit ja alleviivaukset omia):
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/valtio-ei-maksa-kyyteja-ulkomailta-kotiin-6.3.5404.639b9fbbc1
Quote
Valtio ei maksa kyytejä ulkomailta kotiin
Samuli Vänttilä11.3.2015 5:59
Suomen valtio ei hae ulkomailla pulaan joutuneita suomalaisia noin vain kotiin. Valtio ei myöskään maksa ihmisten paluukyytejä.
Siinä on yksi pääviesteistä, jota ulkoministeriön konsuliasioiden yksikön Jussi Tanner haluaa korostaa.
..
Jos ne keinot eivät auta, silloin ulkoministeriö voi kirjoittaa asiakkaalle takaisinmaksusitoumuksen.
– Veronmaksajien pussista rahat eivät mene, Tanner tähdentää.
..
Lähtökohta on aina se, ettei ulkoministeriö mene paikallisten viranomaisten tontille. Heidän kanssaan tehdään yhteistyötä.
Paikalliset viranomaiset vastaavat esimerkiksi pelastustoimista.
..
TAKAISINMAKSUSITOUMUKSEEN joudutaan kuitenkin turvautumaan harvoin.
– Budjetti tällaisten tapausten hoitamiseen vuositasolla on 45 000 euroa. En muista sen koskaan ylittyneen, Tanner selventää.
..
Vuonna 2004 tapahtunut Kaakkois-Aasian tsunami on ainoa poikkeus, jolloin valtio on kustantanut kansalaisten paluulentoja kotimaahan.
Silloin Suomi evakuoi hallituksen päätöksellä kaikki tsunamialueella olevat suomalaiset ja maksoi ison osan kuluista.
No nyt sitten taisi tulla Tannerille muisteltavaa.. :roll:
45 000 euron budjetti tässä al-Hol -farssissa on karkkirahoja, ja muutenkin taitaa käydä niin historiallisesti, että valtio kuittaa kertakaikkiaan KAIKKI kulungit - näitä isis-äityleitä ei takuuvarmasti edes etäisesti ajatella laitettavan tässä hyvesignaloinnin intersektionaalisessa banaanitasavallassa minkäänlaiseen taloudelliseen vastuuseen. Ei, vaikka ihan itse tekivät päätöksen lähteä perustamaan kalifaattia ja sen seurauksena sitten päätyivät tuonne vankileirille.
Kaikille tätä farssia seuranneille pitäisi olla täysin selvää, että toimintamallina on "yksittäisesti arvioida" jokainen perhe ja tällä perusteella kiertää päätös kaikkien tuomisesta, vaikka lopputulos tulee olemaan täysin sama. Tänään töissä kuuntelin kyselytuntia kuulokkeista ja rivien välistä selvästi välittyi tämä viesti. Jonain päivänä isis mammat tupsahtavat suomeen ja sitten todetaan, että piti vain tehdä päätös nopeasti. Miksi näitä halutaan suomeen niin kovalla kiimalla? Sitä en tiedä.
Quote from: Uuvahti on 12.12.2019, 16:46:08
Haavisto juuri äsken kyselytunnilla, väistellessään kysymyksiä (ja vastuuta mistään) totesi, että poliittista päätöstä ISIS-perheiden tuomisesta ei ole haluttu tehdä, koska perheiden tilanne vaihtelee ja on erilainen, ja siksi virkamiehet ovat parhaita tekemään päätöksiä heidän mahdollisesta kotiuttamisestaan virkavastuulla. Eli poliitikot/poliittiset päätökset eivät parhaiten sovellu tähän tilanteeseen.
Tyypillistä kieroilevaa Haavistoa.
Virkamiehet nimittäin tarvitsevat sen poliittisen päätöksen ennen kuin alkavat tekemään virkamiehinä minkäänlaisia päätöksiä, joissa otetaan sitten niitä "perheiden tilanteita" huomioon siten kuin otetaan, sillä päätöksiä mistään tuomisesta ei voi kovinkaan monella tapaa tehdä.
Poliittinen periaatepäätös on siis politiikkojen tehtävä ennen virkamiesten toimintaa jos virkamiehiä todella tarvitaan.
Quote from: sancai on 12.12.2019, 17:11:59
...
Olisi mukavaa, jos media julkaisisi oikean ammattilaisen, siis esimerkiksi psykiatrin, näkemyksen, miten ISIS-kasvatus vaikuttaa lapseen ja millainen turvallisuusuhka hän on. Nyt olemme nähneet vain vihervasemmistolaisten biologiankieltäjien ideologiaperäistä ulinaa.
Helsingin Sanomat tarjoilee psykologi ja psykoterapeutti
Marja Kaikkoselta osittaisen vastauksen
sancain kysymykseen:
Suomessa on jo sotimaan opetettuja lapsia, eikä se näy psykologin mukaan
mitenkään suomalaisessa katukuvassa. Deradikalisointia ei psykologin mukaan voi pakottaa, vaan se tapahtuu hitaasti tarjoamalla radikalisoituneelle henkilölle puitteet hyvään elämään. Tarvitaan (ennalta arvattavasti)
"useita yhteiskunnallisia tukimuotoja, asuntoja, kouluja, päivähoitoa ja terveydenhoitoa." Lisäksi radikalisoituneelle tarvitaan
"turvallista, tavallista arkea".ISIS-lapset äiteineen kävelevät noiden psykiatrin lausuntojen perusteella keskuudessamme tavallisina perheinä, joiden taustoista ei kukaan normaali ihminen ole tietoinen. Kuulostaako tavallisten kansalaisten suhteen reilulta ja rauhoittavalta? ??? Ei taida SUPO eikä kukaan muukaan viranomainen ehtiä väliin, jos lapsi tai äiti saa
yllättävän ahdistuskohtauksen koulussa tai väkijoukossa...
Ohessa HS:n artikkelin keskeiset kohdat Hommalle talteen. Korostukset omiani.
Quote from: HS, 12.12.2019
Sotimaan opetettuja lapsia on jo Suomessa, sanoo psykologi – näin radikalisoituneita nuoria autetaan
Deradikalisoinnissa kaikki lähtee siitä, että ihmisellä on katto pään päällä ja turvallista, mielekästä tekemistä.
Asemiesten vartioimalla leirillä Syyriassa on kymmeniä suomalaisia naisia ja lapsia, jotka elivät Isisin kalifaatissa sen loppuun asti. Kalifaatissa noudatettiin islamin äärimmäiseen tulkintaan perustuvaa sharia-lakia. Esimerkiksi kouluissa Isis opetti lapsia tappamaan, ampumaan ja rakentamaan pommeja. [...]
...
Kehittämispäällikkö Tove Lönnqvist Pelastakaa Lapset -järjestöstä on ollut mukana sota-alueilta tulleiden sijoittamiseen liittyvissä prosesseissa.
...
Lönnqvistin mukaan deradikalisoituminen lastensuojelussa lähtee siitä, että lapselle järjestetään vakaat olosuhteet, jotta voi lähteä käsittelemään sitä kaikkea, mitä sodassa on kokenut.
...
Lönnqvist toteaa, että vaikeista tilanteista tulleiden lasten ja nuorten kanssa työskentelystä on jo kokemusta muun muassa vuodelta 2015, jolloin Suomeenkin saapui poikkeuksellisen paljon siirtolaisia.
...
Marja Kaikkonen on sotaväkivaltaan ja kidutukseen erikoistunut psykologi ja psykoterapeutti, joka on hoitanut myös radikalisoituneita.
Millaisin keinoin leiriltä tulevia voi tarvittaessa deradikalisoida?
"Ihmisen elämän puitteet pitää saada järjestykseen, ja ihmisellä pitää olla rauha. Mikään pakottaminen ei voi olla lähtökohta, koska se aiheuttaa radikalisoitumista", Kaikkonen sanoo.
...
"Nykyään peräänkuulutetaan pikahoitosysteemejä, mutta sellaisia ei tässä ole, eikä mikään taho vaikuta [deradikalisoimiseen] yksin, vaan tarvitaan useita yhteiskunnallisia tukimuotoja, asuntoja, kouluja, päivähoitoa, terveydenhoitoa."
Kaikki lähtee siis siitä, että ihmisellä pitää olla katto pään päällä, työ-, opiskelu- koulu- tai päiväkotipaikka sekä seuraa eli turvallista, tavallista arkea. Se kannattelee. Kun perusasiat ovat kunnossa, sotaoloissa olleen mieli tarvitsee pitkäkestoista terapiaa.
...
Kaikkonen ymmärtää, että ihmisiä voi pelottaa ajatus lapsista, joita on mahdollisesti kasvatettu pienestä alkaen sotimaan.
...
"Tällaisia lapsia on jo Suomessa. Miten se näkyy yhteiskunnallisella tasolla? Ei mitenkään", hän sanoo.
"Lapsisotilaiden terapeuttisessa työskentelyssä hyvin tärkeä työskentelyn pohja on se syy, miksi ihminen on ollut siellä, mistä hän tulee, ja kuinka kauan. Tässä ympäristössä, rauhan maassa, ihminen ei pysty toimimaan samalla tavalla kuin siellä, ja siksi integroituminen on äärimmäisen tärkeää. Kun ympäristö muuttuu, toimintakin muuttuu."
...
Koko uutinen: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006341257.html
[EDIT: oikoluku.]
Eihän sillä käytännössä ole merkitystä ottaako joku vastuun siitä jos joku al-holisti syyllistyy johonkin väkivalta/terroritekoon tulevaisuudessa. Näiden nimiä kun tulla koskaan antamaan julkisuuteen, ja heille joka tapauksessa tullaan antamaan täysin uusi henkilöllisyys. Ja vaikka viranomaisten tiedossa olisikin se että tekoon syyllinen on näitä al-Holista tuotuja, niin se tieto ei koskaan tulisi kulkemaan tiedotusvälineisiin saakka.. päin vastoin se tultaisiin salaamaan viimeiseen saakka. Näin ollen kukaan päättäjäkään ei koskaan joudu näiden tekosista vastaamaan, ei millään tasolla.
Quote from: nollatoleranssi on 12.12.2019, 18:06:26
Quote from: Tomatoface on 12.12.2019, 17:58:35
Polpon Kolehmainen haluaa saada vuotajan kiinni:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006341368.html
"POLIISIHALLITUS on tehnyt rikosilmoituksen valtakunnansyyttäjän toimistolle julkisuuteen vuotaneesta al-Hol-asiakirjasta. Asiasta kertovan Demokraatin mukaan kyse olisi siitä, että poliisissa on vuotanut salassa pidettäviä asioita. Demokraatin haastattelema poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen pitää mahdollisena, että poliisissa on tapahtunut tietovuoto."
Eli Suomalaisten turvallisuudesta vastaavat Polpon johto ja Ohisalo ovat tehneet salassa terroristien hakusuunnitelmat jo kauan sitten. Luottaakohan joku vielä poliisiin tämän jälkeen?
Ja toinen kysymys on että millä ihmeen perusteella tällainen on salassa pidettävää tietoa?
Ainoat rikolliset ovat vihreiden omat edustajat. Tietysti Kolehmainen haluaa saada nuo tahot kiinni, kun on itse valehdellut julkisesti samoin kuin ainakin Pekka Haavisto.
Seppo Kolehmainen on tämän perusteella rikollinen, koska on harkitusti syyllistynyt virkavirheeseen valehtelemalla julkisesti. Onko Kolehmaisesta jo tehty rikosilmoitus?
Quote from: Roope2 on 12.12.2019, 17:48:01
Tulli joutui lopulta katkaisemaan huhut poikkeuksellisella viestintäponnistuksella. Keskiviikon harjoituksesta julkaistiin Twitteriin useita kuvioita ja videoita, joissa harjoituksen toteuttaminen näkyy.
Että paljonko tässä tuhlattiin sitten tullin ja veronmaksajien rahoja, kun rutiininomaisesta asiasta tuli iso someasia", Tullin viestintäjohtaja Mika Parkkonen sanoo.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006341180.html
Pitääkö tämä nyt ymmärtää niin että pasmat meni sekasin jo ennen kuin harjoitus alkoi.?
Toisaalta jos jotain harjoitellaan, eikös harjoittelun tavoite ole juurikin löytää toiminnan heikot lenkit. ?
Quote from: TapsaT on 12.12.2019, 18:31:52
Eihän sillä käytännössä ole merkitystä ottaako joku vastuun siitä jos joku al-holisti syyllistyy johonkin väkivalta/terroritekoon tulevaisuudessa. Näiden nimiä kun tulla koskaan antamaan julkisuuteen, ja heille joka tapauksessa tullaan antamaan täysin uusi henkilöllisyys. Ja vaikka viranomaisten tiedossa olisikin se että tekoon syyllinen on näitä al-Holista tuotuja, niin se tieto ei koskaan tulisi kulkemaan tiedotusvälineisiin saakka.. päin vastoin se tultaisiin salaamaan viimeiseen saakka. Näin ollen kukaan päättäjäkään ei koskaan joudu näiden tekosista vastaamaan, ei millään tasolla.
Nämä tiedot paljastuvat joka tapauksessa. Ei niitä voi pimittää, jos tapahtuu jotakin pahempaa.
^^^^
Täysin naurettavaa että puhutaan "radikalisoiduista" ja näiden terapoinnista.
Kyseessä olevat ihmiset ovat syyllistyneet kansanmurhaan ja sellaisiin rikoksiin ihmiskuntaa vastaan ettei punaisten khmerien kommunistihallinnon jälkeen ole moista pahuutta nähty.
Näiden elukoiden paikka on siellä missä rikoksensakin ovat tehneet, tuomittuina rikoksistaan. Ihan jo pelkästään siksi että uhrinsakin saisivat oikeutta. Ei todellakaan deradikalisoitavina ja paapottavina jossain Itä-Helsingin lähiössä.
Jos jollain ihmisillä on kollektiivinen vastuu tuottamastaan pahuudesta niin isiseillä.
Isiksen ja muiden terroristien jäsenten paikka olisi työprikaatissa sodan tuhojen korjaajina. Irak ja syyria pitäisi jälleenrakentaa terroristien pakkotyöllä.
Quote from: nollatoleranssi on 12.12.2019, 18:37:33
Quote from: TapsaT on 12.12.2019, 18:31:52
Eihän sillä käytännössä ole merkitystä ottaako joku vastuun siitä jos joku al-holisti syyllistyy johonkin väkivalta/terroritekoon tulevaisuudessa. Näiden nimiä kun tulla koskaan antamaan julkisuuteen, ja heille joka tapauksessa tullaan antamaan täysin uusi henkilöllisyys. Ja vaikka viranomaisten tiedossa olisikin se että tekoon syyllinen on näitä al-Holista tuotuja, niin se tieto ei koskaan tulisi kulkemaan tiedotusvälineisiin saakka.. päin vastoin se tultaisiin salaamaan viimeiseen saakka. Näin ollen kukaan päättäjäkään ei koskaan joudu näiden tekosista vastaamaan, ei millään tasolla.
Nämä tiedot paljastuvat joka tapauksessa. Ei niitä voi pimittää, jos tapahtuu jotakin pahempaa.
Ollaan tästä suosiolla eri mieltä... ja alaikäisten tietoja ja taustoja ei nyt annettaisi muutenkaan julkisuuteen, mikäli he johonkin syyllistyvät.
Quote from: Ajattara on 12.12.2019, 17:31:32
Quote from: Billy Hill on 12.12.2019, 12:54:32
Vai oikein seurataan radikalisoitumista :facepalm:
Mitä seuraamista siinä on, kuinka paljon ISIS -morsian voi vielä enempää radikalisoitua? Ja miten se tehdään, kysellään vuosittaisella neuvolakäynnillä että onkos nyt tullut radikaliseerattua vai joko alkaa suomalaiset arvot maistua. Ja vieläkö lapsi leikkaa teddykarhulta pään vai paijaako vain kainalossa.
No tämä. Jos omasta vapaasta tahdostaan kalifaattiin matkustanut ja isisiin liittynyt henkilö ei ole radikalisoitunut, niin kuka sitten on? Pitääkö taas suomalaisten verta virrata turuilla ja toreilla, ennen kuin voidaan edes miettiä, että onkohan tuo jihadistiteurastaja radikalisoitunut :facepalm:
Aikuisella, joka Syyriaan on sotimaan lähtenyt, täytyy olla sen verran vankka vakaumus ideologiastaan, että hän ei siitä hevillä luovu vaikka saattaisikin tarpeen vaatiessa teeskennellä muuta. Sitä paitsi kantasuomalaisia naisia joukossa on vain kaksi, muut yhdeksän kuuluvat olevan somalimuslimeita, joiden vakaumusta ei kannata edes epäillä. Siis kuten Supokin on lausunut, koko joukko on turvallisuusriski, varsinkin liittouduttuaan jo täällä maan alla toimivan islamistikaartin kanssa.
Eivätkä 10 - 17 vuotiaat "lapsetkaan" vaarattomia ole. Nämä ovat taatusti saaneet jo ISIS:n leireillä terroristikoulutusta sekä aseiden käytössä, että pommivöiden rakentelussa. Jos kaikki edellä mainitut saadaan yhdessä lennätettyä Suomeen, ovat varsinkin suurempien kaupunkien asukkaat todellisessa vaarassa.
Quote from: sancai on 12.12.2019, 17:11:59
Ymmärtääkseni lapsuuden kokemukset ja traumat vaikuttavat äärimmäisen paljon persoonallisuuden muotoutumiseen. Persoonallisuushäiriöiden uskotaan syntyvän lapsuudessa ja esimerkiksi sarjamurhaajilta löytyy yleensä kurja lapsuus ja hyväksikäyttöä.
Oleellista lapsen kasvussa normaaliksi on se (hyväksyvä) katse, joka vanhempien silmistä muksulle peilautuu. Huolenpito, turva, välittäminen ja lapsen ainutkertaisuus, yksilöllisyys.
Voimme vain kuvitella, millainen katse tulee ISIS-äidiltä, joka on valmis tappamaan ideologiansa mukaisesti ja joka pitää poikalasta ensisijaisena. ISIS:n parissa kasvaneet tytöt ovat erityisen vaarallisia.
Keskustassa taitaa olla tiukka ilmapiiri, kun ainakin Kärnällä on keulinut jo pari päivää. Nyt yrittää järjestää potkuja kansalaiselle väärinajattelun takia.
Kunhan Airbus 380 laskeutuu niin ei ainuttakaan Sylvin, Siirin eikä Sannin lasta tule maahamme.
Islameja ovat kaikki tyyni. Siis niitä joille Suomen passi on annettu. Somaleja, afgaaneja, irakkeja ym :facepalm:
Mitenköhän se terroristien terapointi toimi Lontoossa? Muistaakseni terapiajihadisti leikkasi parin ihmisen kurkut auki.
Näiden lasten äidit on viisi vuotta indoktrinoinut näitä skidejä. Nyt jotkut hullut väittävät, että kun ne otetaan äideltä pois, niin homma kyllä onnistuu.
No ei onnistu. Mikä tahansa lapsi tulee vain satakertaa vihaisemmaksi, kun riistetään äideiltään.
Tämä salailu, vastuunpakoilu ja poliisiylijohtajan vehkeily paljastajia kohtaan saa vihan pintaan.
Miksi linja ei ole, että jos kukaan näistä naisista tulee takaisin niin heidät laitetaan syytteeseen terrorismin tukemisesta ja lapset lähtökohtana otetaan huostaan ja sijoitetaan ei-muslimiperheeseen?
Miksi valmisteluja tehneet virkamiehet eivät ota vastuuta ja heidän nimiä ei tuoda julki vaan kaikki piilottelevat kulisseissa kuin olisivat valolle allergisia?
Miksi noista lapsista puhutaan kuin normaalista lapsista kun jo pienet huutavat "teurastemme teidät"?
Miksi keskusta sönköttää eikä kaada hallitusta kuten se on jo kerran tehnyt?
Miksi tätä sairaimpia organisaatioita natsien jälkeen ei kohdella kuten natseja Nürnbergin oikeudenkäyntien muodossa?
Missä oikeudenmukaisuus Suomessa suomalaisille? >:(
Quote from: Tomatoface on 12.12.2019, 17:58:35
Ja toinen kysymys on että millä ihmeen perusteella tällainen on salassa pidettävää tietoa?
Ja kolmas kysymys on tietty se, että jos asioita, joita ei pitäisi salailla, kumminkin salataan, niin mitä muita salaisia operaatioita tehdään kulisseissa, joilla ei ole mitään todellista juridista syytä olla salattuja?
Miten paljon siellä siis häärätään puhtaasti omien henkilökohtaisten ambitioiden motivoimana, jotka läiskitään "valtion ambitioiksi"? Onko Suomi nyt joku vitun leikkikalu siis, kaikille intomieli-idealisteille niin sanotusti?
Mitähän vastaisi Hallinto suomalaiselle ei-terrorismia harrastavalle isälle tai äidille kysymykseen: Onko minun lapseni tarhassa/koulussa terroristileiriltä palautettuja ja tähän laitokseen sijoitettuja lapsia?
Ihmisoikeus ja perustuslaki erityisproffa kertoo mistä kana pissii. Kaikki on kansainvälisten sopimusten ja perustuslain vastaista paitsi isis-terrorismi. En ihan oikeasti enää tiedä mitä näihin pitäisi sanoa. Klassinen VMP tuntuu jotenkin aivan liian laimealta.
[Tweet]1205041579884449793[/tweet]
Quote from: Maastamuuttaja on 12.12.2019, 19:55:10
Mitähän vastaisi Hallinto suomalaiselle ei-terrorismia harrastavalle isälle tai äidille kysymykseen: Onko minun lapseni tarhassa/koulussa terroristileiriltä palautettuja ja tähän laitokseen sijoitettuja lapsia?
Jos muistan oikein, niin eikös Helsingin apulaiskaupunginjohtaja vastannut tähän koulujen white flight-ehkäisyyn, että "ei ne muualta tulleet ole kuolemaksi.." Jotta taatusti tuolla linjalla mennään mikäli salailu pettää ja asiasta tulee faktoja julki vanhempien tietoon.
^onneksi (ex?) Toveri Scheinin kaltaiset hahmot menevät fanaattisuudessaan niin pitkälle, että paljastavat "ihmisoikeus" -argumentin onttouden sokealle Reetallekin:
"Ihmisoikeudet"
han nykyään tarkoittavat siis suomeksi: "mikä sopii minun punavihreään maailmankuvaan, mutta mitä en osaa oikeasti perustella".
Tämä tyyppi asettaa ennätyksen: Turun saaristoliikenteen tekeminen maksulliseksi olisi
Quote Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005024709.html) "Yhteysalusliikenteen muuttaminen maksulliseksi olisi vastoin perustuslain 6 §:n, kansainvälisten ihmisoikeussopimusten ja yhdenvertaisuuslain 8 § syrjintäkieltoja."
;D ;D
Quote from: Lumiukko Jeti on 12.12.2019, 19:57:38
Martin Scheinin
Äitejä on kai 10. Matkustaminen kriisialueelle ei ole rikos. Osallistuminen laillisin keinoin aseelliseen konfliktiin ei ole rikos. Laittomat sodan keinot ovat ensi sijassa sotarikos, ei terrorismia. ISIS-sympatia tai ISIS-miehen mukaan lähteminen ei ole terroristista toimintaa
Myöskään Isis-symppareiden leirille jättäminen ja kaikista aktiivisista noutamistoimista kieltäytyminen ei ole rikos.
Martin Scheininin ensiajattelemalta järjettömältä tai pahalta vaikuttava ajatusmaailma auttaa meitä ymmärtämään "toksisten" ihmisoikeusaktivistien ajatuskulkua. Moraalista, hyvyydestä, pahuudesta ja oikeudenmukaisuudesta paasaavat aina eniten ne, joilla on vähiten omaa moraalia. Islamilaisissa maissa moraalipoliisit tulkitsevat Koraania, epämoraalinen toiminta johtaa moraaliseen keppirangaistukseen. Länsimaissa Koraanin tilalla oli Raamattu. Nyt tiukan ateistisissa piirteissä pyhien kirjoitusten aseman ovat ottaneet erinäiset lakitekstit ja ihmisoikeuspykälät, joita tulkitaan kuin Sharia-lakia. Mikäli tulee ristiriitainen tilanne mihin ei ole täydellistä ratkaisua (esim. pitää punnita, terroristit suomeen vs. mahd lapsien kuolema), tilanne ratkaistaan aina näiden pyhien tekstien mukaisesti, ei turvallisuusuhkien/maalaisjärjen/oikeudenmukaisuuden/demokratian/avoimuuden jne. Jos yrität argumentoida tätä ensiajattelemalta järjettömältä kuulostavaa ihmisoikeusmielipidettä vastaan vetoamalla aiemmin luottelemiini asioihin, saat vastaasi tunnepitoisen moraalisaarnan.
Miksi sitten alunperin ylevät ja erittäin kannatettavat ihmisoikeusjulistukset muuttuivat terroristien, lainrikkojien, raiskaajien, ääriuskontojen jne. puolustustamiseksi? Koska ihmisoikeudet saavutettiin jo ja mahdolliset ongelmatilanteet koskevat enää vain kaikkien eniten itse ihmisoikeuksia rikkoneita joukkoja. Ihmisoikeuspykälät kääntyvät itseään vastaan, koska niitä ei suunniteltu valmiiseen maailmaan.
Näyttäisi siltä että Kepu on nousemassa koko näytelmän suurimmaksi mätäpaskaksi. Tämänkin päivän kivikova venkoilu, farisealaisuus ja näsäviisaus osoittavat että puoluejohto on puolensa valinnut. Täysi rottailu. Ällöttävää että tässäkin on kyse pelkästä pettämisestä ja ahneudesta. Ei edes hulluudesta ja fanaattisuudesta kuten Vihreillä.
Tähän vitutukseen ei auta muuta kuin nöyryytys jälleen seuraavissa gallupeissa.
Quote from: Lumiukko Jeti on 12.12.2019, 19:57:38
Quote
Martin Scheinin FIN
@MartinScheininF
Äitejä on kai 10. Matkustaminen kriisialueelle ei ole rikos. Osallistuminen laillisin keinoin aseelliseen konfliktiin ei ole rikos. Laittomat sodan keinot ovat ensi sijassa sotarikos, ei terrorismia. ISIS-sympatia tai ISIS-miehen mukaan lähteminen ei ole terroristista toimintaa
Miten voi osallistua
laillisesti terrorijärjestön toimintaan tappamalla siviilejä ja sama meno jatkuu leirillä?
Eräs asia joka mielestäni on jäänyt unholaan, on MIKSI nämä ISIS-lapset ja ISIS-äidit pitää saada Suomeen?
Nopea ja sentimentaalinen vastaus on että "ajatelkaa lapsia", eli tunnesyistä pitäisi tuoda lapsia pois leiristä, jossa ei ole kovinkaan hohdokasta olla. Tuntuu siis pahalta että lapsia on kurjissa oloissa ilman nettiä, nintendoa ja nokiaa. Tämä järkeily kuitenkin ontuu sikäli, että maailmassa on satoja miljoonia lapsia huonoimmissakin olosuhteissa. He eivät kuitenkaan ole minkään vihreiden pelastusoperaation piirissä eikä edes keskustelussa. Tunnesyyt pätevät korkeintaan tavissuvakille, jotka eivät muutenkaan pysty ajattelemaan mitään järjellä.
Perusteluksi voisi toki tarjoa ideaa että pitää ajatella nimenomaan suomalaisia lapsia kurjissa oloissa. Tämäkin järkeily tosin istuu huonosti ainakin vihreiden julkiseen arvomaailmaan, jossa kaikilla on sama arvo ja joidenkin mukaan suomalaisia ei edes ole olemassa. Pidän myös epätodennäköisenä että sodomiitti Pekka Haavisto yht'äkkiä olisi tullut tunneherkäksi ja alkanut ajattelemaan lapsia vanhoina päivinä. Eli ulkoministerin henkilökohtainenkaan intohimo ei myöskään vaikuttaisi olevan motivaattori hakea terroristeja Suomeen.
Lapsiretoriikasta huolimatta ei siis näyttäisi olevan mitään ilmiselvää ja perusteltua motiivia tuoda terroristeja maahan. On myös selvä, että edes vihreät poliitikotkaan eivät ole niin tavattoman tyhmiä etteivät ymmärrä terrorihankkeensa vaaroja. Onhan heille kerrottu jo vuoden päivät sen ongelmista ihan kädestä pitäen viranomaisten puolesta.
Oma arvioni tästä terrorihankkeesta on, että vihreät ja laajennettu vasemmisto näkee tässä projektissa jotain poliittista hyötyä. On esimerkiksi täysin mahdollista, että Suomen muslimipiirit ovat lobanneet heitä lupaamalla ääniä vaaleissa. Näinhän tapahtui esimerkiksi Ruotsissa, jossa imaamit lobbasivat äänestäjiä vasemmiston taakse kunhan he lupaisivat heille poliittista edustusta:
https://www.expressen.se/nyheter/s-lovar-att-samarbeta-med-sveriges-muslimska-rad/
Tämä teoria selittäisi myös miksi hallitus kävelee tässä asiassa kun kissa kuuman puuron ympärillä. Hankehan on erittäin epäsuosittu kantaväestön keskuudessa, joten poliittinen logiikka sanoo että se kannattaisi kuoppaa saman tien ja hyvin selvin sanakääntein. Näin ei ole tapahtunut, vaan hanke yritetään vetää läpi salassa säilyttäen kantaväestön äänet samalla kun halutaan jotain muuta poliittista etua, eli juuri ehkä muslimien äänet.
Hieman kaukaisempi teoria on, että esim. jonkun Soroksen lobbarijärjestöt painostavat Suomen poliitikkoja. Mahdollisesti on kiertoteitse luvassa uravirkoja Brysselissä tai jotain muuta hyvää jos terroristit saadaan Suomeen.
Joka tapauksessa tämä sotkun alkusyyt tulisi selvittää. Hallituksen, poliisin, vihreiden ja Haaviston salailun ja jatkuvan valehtelun taustalla on pakko olla monimutkaisempi selitys kun banaali "ajatelkaa lapsia". Oma veikkaukseni on, että joku taho vetää naruista kulisseissa eikä sitä haluta kerrota julkisuuteen.
Voi muumin muumipeikko tätä "poliisi"ylijohtajaa:
Quote YLE 10.12.2019 (https://yle.fi/uutiset/3-11111093)
– Minulla ei ole tällaista tietoa, että jonain tiettynä päivänä olisi Suomeen tulossa, poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen sanoo.
Seuraavana päivänä:
Quote YLE 11.12.2019 (https://yle.fi/uutiset/3-11112795) Asiakirjassa korostetaan asian salassapidon merkitystä "operaatioon liittyvien turvallisuusnäkökohtien ja kansainvälisen ulottuvuuden vuoksi". Asiakirjan on allekirjoittanut poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen.
Poliisiylijohtaja Kolehmainen on aiemmin kiistänyt Ylelle nähneensä suunnitelmaa, jolla leiriläisiä valmistauduttaisiin siirtämään Suomeen.
2 päivää myöhemmin:
Quote YLE 12.12.2019 (https://yle.fi/uutiset/3-11115356)
Ylen näkemän, teidän allekirjoittamanne asiakirjan mukaan ulkoministeriön tavoitteena oli järjestää palautuslento viikolla 50 eli tällä viikolla.
– Minulla ei ole sellaista tietoa, mikä päivä heitä olisi ollut tulossa tai suunnitellaan tulevaksi. Kun minulta kysyttiin päivää, niin en siihenkään valehdellut. Suunnitellun viikon tiesin, mutta en tarkkaa päivää.
>:(
Tämänlainen virkamies vastaa suomalaisten
turvallisuudesta.
Tässä caustissa tosin on monta hyvää puolta: kerrankin media tekee työnsä ja tonkii niin maan muumipeikosti, pitää painetta yllä ja taluttaa ministereitä ja virkamiehiä ansaan haastatteluissa, jossa he päivästä toiseen puhuvat itse itsensä suohon.
Missä sama tonkimisinto oli saapumiserä II/2015 lampsiessä Torniojoen yli?
Heikosti menee kun poliisiylijohtaja valehtelee. Uskottavuutta syö tuommoinen. Mies vaihtoon, rehellisempää tilalle.
Onko näistä "suomen kansalaisista" ja heidän lapsista ollut missään tarkempaa tietoa?
Eikös Kelakin saanut välillä pyyhkeitä koska viimeisimmässä matuaallossa oli tullut ISIS-agentteja maahan, kilauttaneet Kela-goldin pyörimään ja lähteneet ulkomaille taistelemaan Kelan rahoituksella. Tästäkin taisi olla välillä Kelan mussutusta julkisuudessa että laki ei kuulemma oikeuta katkaisemaan vierastaistelijoiden tukia.
Itsellä on vahva käsitys että nämä "suomen kansalaiset" ovat hyvin vahvasti samanlaatuista sakkia edellämainittujen kanssa, missään en vaan ole törmännyt vahvistukseen oletuksilleni. Disclaimerina, en kyllä ole missään törmännyt tietoon että olisin väärässäkään veikkaukseni suhteen.
Quote from: Hohtava Mamma on 12.12.2019, 20:46:06
Virkamies ei voi puhua salassa pidettävistä asioista, mutta ei voi myöskään valehdella tai räikeästi venkoilla kuten tuossa vastauksessa. Oikea vastaus on silloin "en kommentoi".
Tuossa on ollut selkeä tavoite johdattaa kansalaisia harhaan sanamuodoilla kikkailemalla.
Tullee hyvin mieleen tämän kyseisen ongelman, tai samankaltaisen, ratkaisut aikoinaan. Jos oli pakko vastata jotain kun sitten paskan iskettyä propeliin alkoi eriasteiset kuulemiset ja kuulustelut. Valehdella ei saanut, joten kaikkiin ikäviin "sanoit näin..." -väitteisiin vakiovastaus oli aina "en muista näin sanoneeni ja jos joku toisin väittää, valehtelee".
Jos niitä terroristeja oltiin tuomassa tällä viikolla niin se lentoaseman harjoitus sattui juuri sopivasti kuten se peruutettu lento TK1109.
Uskomaton tuo poliisiylijohtajamme. Pitää luihuiilla kun olisi voinut sanoa että kyse oli salassa pidettävästä asiasta. Tämä kausti muuten osoittaa ettei missään nimessä saisi antaa sisä- ja ulkoministerin salkkuja samalle puolueelle.
Tv1:llä juuri nyt A-talk, jossa keskustelua al-holista. Tavio, Mykkänen, Savola (Kepu) ja Tuomioja. Sakari Sirkkanen juontaa.
Syksy -15 sen osoitti ja tämä tapaus alleviivaa sitä, (tämän politiikan sektorin osalta, muista sektoreista puhumattakaan) että suomalainen politiikka löyhkää mädästä mädimmältä poliisiylijohtoa myöten.
Kaikki kiteytyy ahneuteen, jossa omalla kansalla on maksumiehen lisäksi jätteiden siivoojan rooli. Nämä saatanan haittaväen deralikadisoinnin puuhamiehet/naiset tekevät kaikkensa, että suomalaiset natiivit radikalisoituisivat.
Onhan tätä samaa paskaa muuallakin ympäri Eurooppaa, mutta se ei poista sitä tosi asiaa, että perse edellä ollaan kipuamassa takaisin puuhun.
Ihmisoikeuksista- ja niiden vaalimisesta lässytetään kyllästymiseen saakka. Ainoat, keltä nämä ihmisoikeudet tuntuvat olevan todella rajoitettuja, ovat eurooppalaiset natiivit, joidenka selät ovat ilmeisesti ihmisoikeuksien oikeutuksella ruoskittavissa vereslihalle.
Nämä stanan ihmisoikeudet ovat ihmisten luomia koodeja. Luojina ovat olleet kaikkein ahneimmat- hyväosaisimmat- ja normaalielämästä eniten kuutamolla olevat sädekehälarppaajat, joidenka ainoa oikea loppusijoituspaikka tulisi olla elämän pituinen häpeäpaalu.
Ihmisyys on toden totta yliarvostettua. Varsinkin silloin, kun pelisääntöjä ovat luomassa todellisuudesta erkaantuneet- ja ahneudesta sokaistuneet ihmispösilöt.
Tuomioja aloitti heti puppupuheella ja osoittaa elävänsä omaa varjotodellisuutta.
Tuomioja: Kurdit tekivät suurimman työn isiksen nujertamisessa.
Totuus: USA, Syyrian hallinto ja Venäjä ruttasi isiksen ja kurdit hoiti oman osuutensa, joka kyllä oli merkittävä, mutta ei suurin, eikä merkittävin toimi isiksen nujertamisessa.
Tuomioja: Isiksen lapsisotilaat ovat verrannollisia kaikkiin lapsisotilaisiin.
Totuus. Isiksen lapsisotilaat ovat lapsiterroristeja, eivätkä mitenkään verrattavissa vaikkapa kuuluisaan suomalaiseen lapsisotilas (lähetti) Teppoon jatkosodassa.
Quote from: Totti on 12.12.2019, 20:30:45
Oma arvioni tästä terrorihankkeesta on, että vihreät ja laajennettu vasemmisto näkee tässä projektissa jotain poliittista hyötyä. On esimerkiksi täysin mahdollista, että Suomen muslimipiirit ovat lobanneet heitä lupaamalla ääniä vaaleissa. Näinhän tapahtui esimerkiksi Ruotsissa, jossa imaamit lobbasivat äänestäjiä vasemmiston taakse kunhan he lupaisivat heille poliittista edustusta:
Eräs merkittävä punavihreiden toimintaa selittävä tekijä saattaa olla maahanmuuttoteollisuus. Tämä kompleksi hyötyisi suoraan islamistien tuonnista. Silloin tarvittaisiin lisää henkilöitä deradikalisointi-, ohjaus-, hoito- ja palvelutuotantotoimiin. Työtä riittää vuosikymmeniksi. Samalla punavihreät saavat pelattua omaan taskuunsa tämän sektorin järjestöjä, yrityksiä ja niissä toimivia henkilöitä. Syntyy eksistentiaalinen sidos, koska sektorin tulevaisuus riippuu alati kasvavasta "asiakasmäärästä". Näillä järjestöillä voi olla melkoisesti vaikutusvaltaa, sillä myös Soros, EU ja muut epäilyttävät tahot saattavat rahoittaa niitä.
Tuota sakkia olen joskus päässyt katsomaan läheltä. Muistan vielä kuinka Maahanmuuttoviraston leivissä ollessani istuin kerran samassa kokouksessa jo edesmenneen Annika Forsanderin kanssa. Hän oli päässyt juuri perustetun Kotouttamisen osaamiskeskuksen pomoksi. Puulaakilla oli miljoonabudjetti ja "tutkijoita" tunki sisään ikkunoista, ovista ja postiluukusta, sillä kaikki halusivat apurahaa tutkimuksiinsa. Forsander oli varsin kypsynyt tilanteeseen ja kehotti siksi väkeämme levittämään sanaa kaikille, että ei hänellä ole rahaa näiden hankkeisiin. Toiveena tietty, että hellittäisivät. Tämä sattumus oli eräs indikaatio sektorin laajuudesta.
Kotoutustoiminnan ja siihen liittyvän verkoston suuruudesta ja merkittävyydestä saa osviittaa Valtion talousarvioesityksestä vuodelle 2019 (https://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2019&lang=fi&maindoc=/2019/tae/valtiovarainministerionKanta/valtiovarainministerionKanta.xml&opennode=0:1:243:997:1115:)[1], jossa tuohon kotouttamistoimintaan upotetaan 225 miljoonaa euroa. Sillä saa jo hankittua armeijan verran kulttuuritulkkeja, -koordinaattoreita ja vastaavia. Uskoisin, että punavihreät tavoittelevat tässä Al Hol hankkeessakin osaksi juurikin tuon sektorin ääniä. Ehkä aloite koko operaatioon on tullut juuri tuolta maahanmuuttoteollisuuden piiristä? Se on vaikutusvaltainen sektori. Jo presidentti Koivisto ennusti ja varoitti, että "syntyy oma intressiryhmänsä niistä, jotka elävät pakolaisten siivellä".
---
[1] "30. Valtion korvaukset kotouttamisesta (arviomääräraha) Momentille myönnetään 225 804 000 euroa".
EDIT typo
Quote from: Kim Evil-666 on 12.12.2019, 21:08:58
Syksy -15 sen osoitti ja tämä tapaus alleviivaa sitä, (tämän politiikan sektorin osalta, muista sektoreista puhumattakaan) että suomalainen politiikka löyhkää mädästä mädimmältä poliisiylijohtoa myöten.
Muistetaanpa vuoden 2010 tapahtumat, kun poliisiylijohtaja keskeytti (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/poliisi-keskeytti-mummojen-kaannytyksen/ddf8d7f4-f83d-3c04-a3de-dd75f05bff7e) omavaltaisesti Suomessa laittomasti oleskelleiden "mummojen" käännytykset. Laittomuuksissa tai niitä tukemassa muun muassa pääministeri, arkkipiispa ja entisiä presidenttejä. Ketään vastaan ei nostettu syytettä, kukaan ei saanut potkuja.
Kyllä a-studion perusteella taas kuulostaa siltä, että isis-naiset yritetään saada takaoven kautta suomeen ilman päätöstä. Aivan selvä keissi.
Erkki Tuomioja syytti Ville Taviota maanpetturiksi. Hyvin kiihtyneessä mielentilassa. :o
Mitkäs tämän A-talkissa esiintyvän keskustalaisen taustat on. Oli mitä mieltä tahansa kepusta niin aika hyvi esiintyy...ainakin tuohon dementoituneeseen stalinistiin verrattuna.
YLElaudan A-talk on kyllä nyt parhautta, Tavio jauhottaa Puna-Erkkiä siihen malliin, että Eki joudutaan varmaan kantamaan studiosta ;D
"Se joku keravalainen kunnanvaltuutettu..." Muhahaha!
Tullin viestintäjohtaja joka heitti ilmoille "disinformaatioväitteen", on Helsingin Sanomien entinen toimittaja.
Myös Hommalta löytyy Mika Parkkosen nimi jostain vetoomuksesta:
https://hommaforum.org/index.php?topic=78531.90
Ilmeisesti jostain rasisminvastaisesta vetoomuksesta oli kyse? Alkuperäisestä hommakeskustelusta ei saa selvää.
Tuli sellainen asia mieleen josta kukaan ei ole puhunut. Suomellahan oli tarkoitus tuoda maahan noita isisvaimoja. Monella Schengenalueen mailla on ehdoton ei näiden isistaistelijoiden vaimojen suhteen. Kun Suomi näitä vaimoja tänne tuo niin se tuo ne myös Schengenalueen sisälle ja vapaan liikkuvuuden piiriin.
Quote from: Totti on 12.12.2019, 20:30:45
Eräs asia joka mielestäni on jäänyt unholaan, on MIKSI nämä ISIS-lapset ja ISIS-äidit pitää saada Suomeen?
Nopea ja sentimentaalinen vastaus on että "ajatelkaa lapsia", eli tunnesyistä pitäisi tuoda lapsia pois leiristä, jossa ei ole kovinkaan hohdokasta olla. Tuntuu siis pahalta että lapsia on kurjissa oloissa ilman nettiä, nintendoa ja nokiaa. Tämä järkeily kuitenkin ontuu sikäli, että maailmassa on satoja miljoonia lapsia huonoimmissakin olosuhteissa. He eivät kuitenkaan ole minkään vihreiden pelastusoperaation piirissä eikä edes keskustelussa.
Ruotsissa muslimeilla voi olla nykyisin paljon valtaa, mutta ei Suomessa. Eiköhän kyse ole enemmän ns. tiedostavien piirien miellyttämisestä.
Sinänsä kaikilla puolueilla tuntuu olevan yhteinen ajatus, että lapsia voidaan auttaa, jos ei auteta terroristeiksi menneitä naisia. Jotkut laskelmoivat sen varaan, että kumpikin liittyy toisiinsa.
Muiden maiden suhtautumisesta tilanteeseen ei ole mainittu. Osa maista katsoo vastuun olevan lähtijöillä itsellään.
Olisi aivan järkevää pohtia muitakin vaihtoehtoja kuin pakollista Suomeen roudaamista. Suomi voisi tarjota vaan pääsyn sopivaan islamistiseen maahan. Tulisi moninverroin halvemmaksi ja tulli-operaatioiltakin säilyisi jatkossa rahat.
A-talkissa nousi taas esiin some ja fake newsit. Epämääräisiä heittoja lauotaan Jussin twiiteistä, mutta eipä pystytä yksilöimään mitä väärää tietoa tai muuten sopimatonta se Halla-aho levitti. Kun kepulilta lopulta tuli kuitti "väärästä" palautuslentotiedosta, Tavio pääsi kuittaamaan, että seuraavana päivänä ihan sama tieto esitettiin Ylen uutisessa.
E: autocorrectin korjailua
Kyllähän tässä näitten sekopää-hallituksen sekoilujen pohjalta alkaa ihan oikeasti jännittämään, että mikä on seuraava Pieni Huomaamaton Kuprutm, että saadaan ne vaalit. Eihän tästä tuu ****ujakaan tuolla porukalla. Ihme jos juhannuksen näkevät nämä sankarit tuossa hallituksessa.
Quote from: Bellum on 12.12.2019, 21:43:52
Mitkäs tämän A-talkissa esiintyvän keskustalaisen taustat on. Oli mitä mieltä tahansa kepusta niin aika hyvi esiintyy...ainakin tuohon dementoituneeseen stalinistiin verrattuna.
Mikko Savola on keskustan Jussi Niinistö eli militantti-mikko.
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.12.2019, 21:51:36
Tuli sellainen asia mieleen josta kukaan ei ole puhunut. Suomellahan oli tarkoitus tuoda maahan noita isisvaimoja. Monella Schengenalueen mailla on ehdoton ei näiden isistaistelijoiden vaimojen suhteen. Kun Suomi näitä vaimoja tänne tuo niin se tuo ne myös Schengenalueen sisälle ja vapaan liikkuvuuden piiriin.
Tämä itseasiassa olisi yksi erittäin tärkeä näkökanta saada myös muiden Schengen-maiden tietoon. Mikäli näille isisvaimoille annetaan, tai heillä jo on, Suomen passi tai henkilötodistus nii n he ovat vapaita liikkumaan ja jatkoradikalisoitumaan koko Schengen-alueella. Toivoa sopii, että asiasta nousee iso keskustelu ihan koko EU/Schengen -tasolla. Voisi olla Suomellekin kohtuullisen noloa, mikäli aletaan puhua viisumeista EU/Schengen -alueille johtuen näistä ns. palautuksista.
Quote from: Tomatoface on 12.12.2019, 17:58:35
Polpon Kolehmainen haluaa saada vuotajan kiinni:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006341368.html
"POLIISIHALLITUS on tehnyt rikosilmoituksen valtakunnansyyttäjän toimistolle julkisuuteen vuotaneesta al-Hol-asiakirjasta. Asiasta kertovan Demokraatin mukaan kyse olisi siitä, että poliisissa on vuotanut salassa pidettäviä asioita. Demokraatin haastattelema poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen pitää mahdollisena, että poliisissa on tapahtunut tietovuoto."
Eli Suomalaisten turvallisuudesta vastaavat Polpon johto ja Ohisalo ovat tehneet salassa terroristien hakusuunnitelmat jo kauan sitten. Luottaakohan joku vielä poliisiin tämän jälkeen?
Ja toinen kysymys on että millä ihmeen perusteella tällainen on salassa pidettävää tietoa?
Poliisi olisi hyvin voinut aloittaa asiasta tutkinnan ilman poliisijohdon tekemää rikosilmoitustakin. Silti sellainen on tehty. Haluaako joku kenties rikosilmoituksen kautta siirtää epäilyt pois itsestään? Eihän sitä rikosilmoituksen tekijää/tekijöitä sovi tutkia...
Kolehmaista mukaellen kun ravintolaan ei saa viedä omia juomia niin saa sitten viedä kaverin juomat.
Ei vai?
Mutta ei hätää, Suomi osaa kotouttaa pakolaiset vaikka kukaan muu ei osaa, olemme ilmastomuutoksen suurvalta ja pelastamme maapallon lopettamalla maidon juonnin. valtamerien muoviongelman ratkaisimme jo lopettamalla Keravalla muovikassien käytön ja kieltämällä mehupillit.
Tottakai pystymme deradikalisoimaan vaikka kaikki isis-taistelijat vaimoineen ja lapsineen mutta haluamme toki antaa muidenkin yrittää. Haemme yksityisjetillä ainoastaan Suomeen jollain tavalla kytköksissä olevat ihmisoletetut.
Olen ylpeä maailman parhaasta hallituksesta.
Kevyttä ot:tä.
Quote from: Risto A. on 12.12.2019, 19:36:03
Quote from: Tomatoface on 12.12.2019, 17:58:35
Ja toinen kysymys on että millä ihmeen perusteella tällainen on salassa pidettävää tietoa?
Ja kolmas kysymys on tietty se, että jos asioita, joita ei pitäisi salailla, kumminkin salataan, niin mitä muita salaisia operaatioita tehdään kulisseissa, joilla ei ole mitään todellista juridista syytä olla salattuja?
John F. Kennedyn mukaan vapaan ja avoimen yhteiskunnan kannalta salailu on inhottavaa / iljettävää / vastenmielistä / epämiellyttävää.
Maaginen luoti oli tietenkin eri mieltä.
Quote from: https://www.jfklibrary.org/archives/other-resources/john-f-kennedy-speeches/american-newspaper-publishers-association-19610427The very word "secrecy" is repugnant in a free and open society; and we are as a people inherently and historically opposed to secret societies, to secret oaths and to secret proceedings.
We decided long ago that the dangers of excessive and unwarranted concealment of pertinent facts far outweighed the dangers which are cited to justify it. Even today, there is little value in opposing the threat of a closed society by imitating its arbitrary restrictions. Even today, there is little value in insuring the survival of our nation if our traditions do not survive with it. And there is very grave danger that an announced need for increased security will be seized upon by those anxious to expand its meaning to the very limits of official censorship and concealment. That I do not intend to permit to the extent that it is in my control. And no official of my Administration, whether his rank is high or low, civilian or military, should interpret my words here tonight as an excuse to censor the news, to stifle dissent, to cover up our mistakes or to withhold from the press and the public the facts they deserve to know.
- President John F. Kennedy, April 27, 1961
Halla-aho on jäänyt kiinni vihanaureskelusta eduskunnassa.
[tweet]1205149872548122626[/tweet]
Quote from: petebe on 12.12.2019, 20:00:23
Quote from: Maastamuuttaja on 12.12.2019, 19:55:10
Mitähän vastaisi Hallinto suomalaiselle ei-terrorismia harrastavalle isälle tai äidille kysymykseen: Onko minun lapseni tarhassa/koulussa terroristileiriltä palautettuja ja tähän laitokseen sijoitettuja lapsia?
Jos muistan oikein, niin eikös Helsingin apulaiskaupunginjohtaja vastannut tähän koulujen white flight-ehkäisyyn, että "ei ne muualta tulleet ole kuolemaksi.." Jotta taatusti tuolla linjalla mennään mikäli salailu pettää ja asiasta tulee faktoja julki vanhempien tietoon.
Eivät tietenkään ole vaaraksi.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 12.12.2019, 19:12:18
Mitenköhän se terroristien terapointi toimi Lontoossa? Muistaakseni terapiajihadisti leikkasi parin ihmisen kurkut auki.
Näiden lasten äidit on viisi vuotta indoktrinoinut näitä skidejä. Nyt jotkut hullut väittävät, että kun ne otetaan äideltä pois, niin homma kyllä onnistuu.
No ei onnistu. Mikä tahansa lapsi tulee vain satakertaa vihaisemmaksi, kun riistetään äideiltään.
Oikeassa olet, ei onnistu. Vähän siitä huolenpidon laadusta riippuen nuo lapset ovat traumatisoituneet / erittäin traumatisoituneet. Tietyt minuuden (eli persoonallisuuden) herkkyyskaudet menivät jo. Niitä ei voi saada takaisin. Kieli? Voisi mainita 6-12 muutakin.
Jos heidät ohjataan samalle hiekkalaatikolle kantislasten kanssa (en suosittele), heillä ei ole keinoja luoda normaaleja kiintymyssuhteita Pekkaan ja Pernillaan. Mitä arvelette tapahtuvan, kun P&P leikkivät mieluummin ilman heidän näkemänsä mukaan kummallisesti toimivaa Abdullahia? Masennus vai raivo? Molemmat? Anyways, siitä seuraa se, että kukaan lapsista ei edes pakotettuna kohtaa Abdullahia normaaliin tapaan. He pelkäävät tai inhoavat outoa olentoa. Seuraa syrjäytyminen jo ennen peruskoulua. Laitoskierre.. Lukekaa kehityspsykologiaa ja alan tutkimusta.
Lasten ikärange on 1-2 v ja 19 ikävuoden tienoilla. Vankilaanhan tämä "vastuunkanto" johtaa lopulta.
Isis-terroristit ja suomalaiset sosiaalitädit on sellainen yhtälö kuin että susi annettaisiin hamsterin paimennettavaksi. Suomessa ei ole sellaisia pakkolaitoksia eikä sellaista munaa lainsäädännössä ja toimintamalleissa kuin mitä tuo joukkio tarvitsisi ja ansaitsisi.
Siksi on ehdottomasti parempi ja tarpeen, että Isis-joukkio pysyy vankileirillä Lähi-Idässä ja ylipäätään sikäläisessä todellisuudessa, vähempi sinisilmäisten parissa.
Taitavat kylläkin olla äärimuslimeja.
Quote from: nollatoleranssi on 12.12.2019, 21:53:20
Olisi aivan järkevää pohtia muitakin vaihtoehtoja kuin pakollista Suomeen roudaamista. Suomi voisi tarjota vaan pääsyn sopivaan islamistiseen maahan. Tulisi moninverroin halvemmaksi ja tulli-operaatioiltakin säilyisi jatkossa rahat.
Ongelma ylläolevassa on se, että ei ole sellaisia islamistisia maita tarjolla. Muutama muslimimaa lähi-idässä ovat kuningaskuntia (Saudi-Arabia, Jordania, Marokko), sitten on moni-islampuolue-demokratioita, joissa valtaa on pitänyt eliitti tai diktaattori todella pitkään. En ole tietoinen, että olisi yhtäkään muslimimaata, jotka haluaisivat ISIS:läisiä perustamaan kalifaattia omille mailleen. Aika moni muslimimaa on hyvin nationalistinen tuon uskontonsa lisäksi, eikä heitä voi vähempää kiinnostaa ISIS:n kanssa leikkiminen.
Kun sitä muslimiporukkaa on jo yhteensä 1.9 miljardia, eli joka neljäs maapallolainen on muslimi, niin jo promillen sadasosa heistä on enemmän, kuin mitä Suomen sotavoimiin kelpaava väki. Eli tosi pienellä vaivalla sieltä syntyy ensi vuosikymmenelle uusi ISIS, joka yrittää uutta kalifaattia jossain muualla, jos vain tilaisuus siihen tulee.
Ainoa ratkaisu, jolla estetään kotimainen jihadismi on se, että pyrimme minimoimaan muualta tuodun muslimiväestön määrän minimiin aktiivisella toiminnalla. Maastamuuttoporkkanat, kuten elinikäinen Kela Gold kortti, jos vain pysyy kotimaassaan voi olla yksi tapa vähentää jihadismiin innostuvan väen määrää Suomessa. ISIS-lapset pitää erottaa heti äideistään ja heille pitää antaa uusi henkilöllisyys, eikä heitä saisi jättää Suomeen, koska internet mahdollistaa verkostoitumisen uudelleen. Heidät pitäisi antaa ottolapsiksi Kiinaan tai johonkin muuhun Suomesta kunnolla irti olevaan ei-muslimimaahan, jotta heiltä unohtuisi suomen kieli ajan kuluessa kokonaan. Kaikissa muissa tapauksissa muslimiyhteisössä vaikuttavat voimat tulevat huolehtimaan siitä, että nämä ISIS-lapsiveteraanit ovat kunniapaikalla kaikessa, mitä kyseinen uskonto tekee. Sillä ovathan he jihadisteja kaikesta huolimatta.
Jihadistiäidit pitää sulkea kokonaisuudessaan yhteiskunnan ulkopuolelle, eli ilman päätöspäivää tai koevapautta oleva elinkautinen päälle, jota ei ole lupa muuttaa, vaikka täällä olisi millainen punavihermädätys käynnissä.
Suomen pitäisi varautua väkivaltaisesti käyttäytyvien jihadistilasten paluuseen. Yhtälö menee näin:
1: lasta hyljeksitään ja lyödään
2: lapsi oppii saamaan turpiinsa ja katselee samalla, miten toinen lyö - hän oppii turpiin saamisen ohella
lyömisen voiman.
3: lapsi käyttää oppimaansa päiväkodissa/koulussa/pikkusiskonsa suhteen
4: lasta aletaan pitää friikkinä - hänet hyljätään taas
Kaikki kunnia lastensuojelulle, mutta ei se pärjää edes kantislasten kanssa. Miten sitten tällainen ylimielisryhmä verkostoineen mukamas deradikalisoidaan?
Laitetaan nyt valtionkirkon edustajankin kanta tänne.
[tweet]1205217801448898560[/tweet]
Quote from: sancai on 12.12.2019, 20:15:11
Martin Scheininin ensiajattelemalta järjettömältä tai pahalta vaikuttava ajatusmaailma auttaa meitä ymmärtämään "toksisten" ihmisoikeusaktivistien ajatuskulkua. Moraalista, hyvyydestä, pahuudesta ja oikeudenmukaisuudesta paasaavat aina eniteHan ne, joilla on vähiten omaa moraalia.
Ne ihmiset, jotka pystytään upottamaan ideologien tai kulttien syvyyksiin ovat heitä, jotka ovat mahdollisimman kaukana omien ongelmiensa tajuamisesta. Nämä hyväksikäytettävät etsivät jotain ratkaisua elämäänsä oman päänsä ulkopuolelta. Tästä syystä kommunistit ja islamistit yrittävät pistää kaikkien päät sekaisin, koska muuten kannattajia ei olisi.
Sekopäät ovat ideologioiden ja kulttien polttoainetta.
Hallituksemme ja eduskuntamme ovat tähän asti tehneet parhaansa tuodakseen näitä sekopäitä Suomeen, ja valmistaakseen täällä lisää kotimaisia sekopäitä.
Olisikohan jo pikkuhiljaa aika palata takaisin perinteiseen suomalaiseen tervejärkisyyteen? Mikä siinä on niin vaikeaa?
Quote from: takalaiton on 12.12.2019, 22:19:47
Halla-aho on jäänyt kiinni vihanaureskelusta eduskunnassa.
Kun tuosta vingutaan ihan ministeritasolla niin Jussi on osunut maaliin. Hänen twiittinsä sai vastakaikua ja operaatio todennäköisesti keskeytettiin sen vuoksi ja siitä kiukku.
Quote from: nollatoleranssi on 12.12.2019, 20:22:58
Quote from: Lumiukko Jeti on 12.12.2019, 19:57:38
Quote
Martin Scheinin FIN
@MartinScheininF
Äitejä on kai 10. Matkustaminen kriisialueelle ei ole rikos. Osallistuminen laillisin keinoin aseelliseen konfliktiin ei ole rikos. Laittomat sodan keinot ovat ensi sijassa sotarikos, ei terrorismia. ISIS-sympatia tai ISIS-miehen mukaan lähteminen ei ole terroristista toimintaa
Miten voi osallistua laillisesti terrorijärjestön toimintaan tappamalla siviilejä ja sama meno jatkuu leirillä?
Martin Scheinin on kommunisti, vasemmistolainen.
Tietynlaisen erilaisen väkivallan näkeminen laillisena ja oikeutettuna on tunnetusti vasemmistolaisten kansallinen, ellei geneettinen ominaispiirre.
-i-
Quote from: andrus on 12.12.2019, 22:37:23
Teemu Laajasalo
Al Holin kysymys on poliittisesti, teknisesti ja hallinnollisesti monimutkainen, mutta moraalisesti yksinkertainen. Lapset ja äidit pitää auttaa leiriltä pois. Tavalla tai toisella. Mahdolliset lasten huostaanotot ja äitien rangaistukset pitää toteuttaa Suomessa.
No niinpä onkin. Mitäpä tosiaan minkäänlaisista perusteluista tai vastakkaisten intressien punninnasta.
QuoteMuslimiyhteisön puheenjohtaja järkyttyi poliitikkojen tavasta puhua al-Holin suomalaisista: "Ihan kuin ei puhuttaisi ihmisistä ollenkaan, vaan puhutaan joistain eliöistä"
Muslimiyhteisön puheenjohtaja on ollut järkyttynyt korkeassa asemassa olevien poliitikkojen tavasta keskustella al-Holin leirin suomalaisista naisista ja lapsista.
[...]
Islamilaisen yhdyskunnan, Tariq Al-Hidayan, puheenjohtaja Pia Jardi ilmaisee heti huolensa ministerien tavasta keskustella aiheesta.
– Minä olen ollut aika järkyttynyt siitä, miten jopa ministerit puhuvat perustuslain vastaisesti tästä asiasta. Keskustelua käydään oudoissa sfääreissä. Ihan kuin ei puhuttaisi ihmisistä ollenkaan, vaan puhutaan joistain eliöistä.
– On ollut todella järkyttävää huomata, että niin korkeassa asemassa olevat poliitikot käyttävät retoriikkaa, kuten terroristit tai syytetyt. Ihmiset on syytetty ilman, että heitä olisi tuomittu mistään, toteaa Jardi.
Halukkaat Suomeen
Jardin mielestä al-Holin leirin suomalaiset naiset ja lapset tulisi tuoda Suomeen.
– Jos äidit ovat halukkaita tulemaan, ilman muuta heidät pitäisi lapsineen tuoda tänne. Millaisella omallatunnolla voimme jättää äidit niihin oloihin?
Jardi on kuitenkin huolissaan siitä, miten palautetut naiset saataisiin mukaan suomalaiseen muslimiyhteisöön, jotta he voisivat integroitua yhteiskuntaan.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/muslimiyhteison-puheenjohtaja-jarkyttyi-poliitikkojen-tavasta-puhua-al-holin-suomalaisista-ihan-kuin-ei-puhuttaisi-ihmisista-ollenkaan-vaan-puhutaan-joistain-elioista/7658744) 12.12.2019
"Ihmiset on syytetty ilman, että heitä olisi tuomittu mistään."
Quote from: Roope on 12.12.2019, 22:49:02
Jardi on kuitenkin huolissaan siitä, miten palautetut naiset saataisiin mukaan suomalaiseen muslimiyhteisöön, jotta he voisivat integroitua yhteiskuntaan.
Tästä upeasta muslimiyhteisön erityisesti naisten integroitumisesta yhteiskuntaan Suomessa löytyykin paljon esimerkillisiä tarinoita, vaikkapa työllisyyslukujen, kielitaidon ja koulutuksen saroilta :facepalm:
Quote from: takalaiton on 12.12.2019, 22:19:47
Halla-aho on jäänyt kiinni vihanaureskelusta eduskunnassa.
[tweet]1205149872548122626[/tweet]
Kyllähän tämä naurattaa, kun niin moni taho esim. ulkoministeri Pekka Haavisto on jäänyt kiinni tuosta.
Mitä tulee Halla-ahon ihmettelyihin, niin joitakin tahoja saattoi häiritä puhuminen "biologisista uhista" eli kyseiset naiset ja lapset olisivat sellaisia, mutta todellisuudessa sillä tarkoitetaan mm. tartuntatauteja.
Muutenkin tullin harjoitukseen osallistuivat samat tahot, jotka ovat valtamedioiden mukaan vastuussa koko operaation toteuttamisesta. Lisäksi aiemmissa kommenteissa on käsitelty lentoa Erbilistä, jonka piti tulla kyseisestä kaupungista samana ajankohtana milloin harjoitus pidetään lentokentällä, mutta lento keskeytettiin.
Ottaen huomioon miten monet tahot ovat puhuneet muunneltua totuutta tilanteessa ja huomioiden nämä faktat, niin epäilen tullijohtajan puhuvan ainoastaan keskeytetystä operaatiosta.
Quote
[Tweet]1205041579884449793[/tweet]
Eikä pakolaisleiri ole ihmisoikeuskriisi tai oikeusmurha vaan se on olemassa siksi, että juurikin suojaisi ihmisiä edellä mainituilta. Jos leirilillä on ihmisoikeusrikkomuksia, ne ovat leiriläiset omalla toiminnallaan aiheuttaneet. Varmastikaan siellä ei ole kivaa, mutta Suomen rajojen sisältäkin löytyy paljon ihmisiä joilla ei ole kivaa eikä heille tarjota kuin kivapuhetta avuksi, miksei siis samaa leirillekin? Kansalaisten matkustaminen ei myöskään ole valtion asia ja jokainen vastaa itse liikkumisestaan.
E. Lisätään nyt se, että Schein näkee Isisissä legiimin valtiollisen toimijan, jota se ei missään nimessä ollut. Koko järjestö oli perustettu ihmisten vainoamisen ja tappamisen ajatukselle, joten siihen liittyminen merkitsee ko. ideologain kannattamista. Tältä pohjalta ei voi käydä minkäänlaista legiimiä konfliktis. Varsinkin kun 'konflikti' oli täysi porttaattomasti sekä puhdasta terroria ympäri wurooppaa ja sotaa paikallisesti, Isisille tässä ei ollut mitään eroa, ei myöskään toimintaan liittyvälle. Schein leikkii tyhmää ja yrittää laajentaa valtiollisia periaatteita rikollisjärjedtöön vertautuvaan organisaatioon. Bandidos ja Enkelit kun ottavat yhteen, kyseessä on aseellinen konflikti, johon voi legiimisti osallistua?
Quote from: RiP on 12.12.2019, 22:25:33
Taitavat kylläkin olla äärimuslimeja.
Ovatkohan nuo Iltalehden kuvan "äärikonservatiivisesti" pukeutuneet musliminaiset
radikalisoituneita muslimeja? :o
Minua on aina ärsyttänyt puhe muslimien radikalisoitumisesta. Kun sanotaan, että muslimi "radikalisoituu", hän oikeasti alkaa elää konservatiivisen islamintulkinnan mukaisesti.
QuoteKonservatismi ...puolustaa perinteitä ja perinteisiä arvoja, vastustaa kumouksellisuutta ja radikalismia ja pyrkii uudistusten maltillisuuteen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Konservatismi
[tweet]1205137703412674560[/tweet]
[tweet]1205212399936180224[/tweet]
Ei ole oikeasti mitään aktiiviseen toimintaan pakottavaa velvoitetta, mutta jos valtaa pitävä vihervasemmistolainen hallitus on sitä mieltä, kuten ilmaisee olevansa, niin miksi hallitus ei ole tehnyt päätöstä kotiuttamisesta jo ajat sitten? Oikeudellinen perusta on täsmälleen sama kuin puoli vuotta sitten.
[tweet]1205090377780387840[/tweet]
On absurdia väittää, että leiriläiset voi huoletta kotiuttaa, koska Supo muka pystyy estämään leiriläisten aiheuttaman turvallisuusriskin realisoitumisen.
Supolla on vuoden 2015 turvapaikanhakijavyöryn jälkeen jo 400 ekstremistiä seurannassa, ja määrän Suopon resursseihin suhteuttamalla voi päätellä, että valvonta on lähes kaikissa tapauksissa lähinnä virtuaalista, kun jo yhden terroristiepäillyn täyspäiväinen valvonta vaatisi kymmeniä ammattilaisia.
Sen sijaan, että tulijat saataisiin deradikalisoitua, on luultavampaa, että he nousevat peräänantamattomuutensa vuoksi muslimiyhteisössä asemaan, jossa he radikalisoivat esikuvina yhä uusia muslimeja ja kääntävät koko yhteisöä fundamentalistisempaan suuntaan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.12.2019, 22:44:36
Quote from: takalaiton on 12.12.2019, 22:19:47
Halla-aho on jäänyt kiinni vihanaureskelusta eduskunnassa.
Kun tuosta vingutaan ihan ministeritasolla niin Jussi on osunut maaliin. Hänen twiittinsä sai vastakaikua ja operaatio todennäköisesti keskeytettiin sen vuoksi ja siitä kiukku.
Poliisin ylin pomokin jo vääntää rikosilmoitusta alaisiaan kohtaan, kun nämä pirulaiset menivät julkaisemaan pomon allekirjoittaman paperin, jossa todetaan ensimmäisen koneen tuovan lastinsa Erbilista Hki-Vantaalle jo tällä viikolla. Eli Jussin twiitissa oli vinha perä. Tätä lastia varten siellä treenattiin poliisin, tullin ja sosiaalipuolen väen voimin.
Quote from: Huppupelikaani on 12.12.2019, 21:54:10
A-talkissa nousi taas esiin some ja fake newsit. Epämääräisiä heittoja lauotaan Jussin twiiteistä, mutta eipä pystytä yksilöimään mitä väärää tietoa tai muuten sopimatonta se Halla-aho levitti. Kun kepulilta lopulta tuli kuitti "väärästä" palautuslentotiedosta, Tavio pääsi kuittaamaan, että seuraavana päivänä ihan sama tieto esitettiin Ylen uutisessa.
Tavio sanoi ihan hyviä asioita, mutta olisi minusta saanut heittää hieman kovemminkin, olla hieman aktiivisempi ja nopeampi lyömään takaisin. Esimerkiksi Tuomiojan omaa asiakirjavuotoa (ns. Zavidovo-vuotoa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Zavidovo-vuoto)) olisi voinut hieroa päin naamaa. Ja lTavio olisi voinut lyödä kovemmin vaikka hallituksen valehtelun luomasta luottamuksen rapautumisesta, kuinka monet viranomaisetkin ovat huolestuneita Haaviston kaistapäisestä hankkeesta jonka vuoksi he vuotavat niitä julkisuuteen jotta hanke pysäytettäisiin ennen kuin on liian myöjäistä jne. Caruna ja SDP-raiskaaja olivat kyllä ihan hyviä nostoja.
Lisäksi Tuomiojan alkaessa ulista twiitistä, jossa tuotiin esiin se kuinka ISIS on julma terroristijärjestö ja liittyy Haaviston ISIS-mammojen imurointihankkeeseen, niin Tavip olisi voinut sanoa suoraan, että ISIS on äärimmäisen julma terrorismijärjestö ja ettei kai Tuomioaja puolustele tällaista järjestöä ja yritä sulkea silmiään siltä millaisesta järjestöstä oikein on kyse jne. Siinä sivussa olisi voinut mainita vaikka ihmisten polttamisen elävältä, lapset teloittajina, ihmisten heittämisen talojen katolta, kallojen murskaamiset jne. Lopuksi vaikka, että "Me perussuomalaisissa emme halua ketään tälläisiin hirmutekoihin syyllistyneitä Suomeen, missä he olisivat uhaksi ja ihmettelemme, että miksi SDP haluaa palkita pahat tehot ja vaarantaa suomalaisten turvallaisuuden, kuten SUPO on todennut."
Eduskunnan virallinen kyselytunti liittyen aiheeseen:
Quote12.12.2019
Eduskunnan kyselytunti: Kansanedustajat kysyvät hallituksen ministereiltä ajankohtaisista asioista. Yle Areenassa
Katso Eduskunnan kyselytunti Yle Areenassa:
http://areena.yle.fi/1-4569851
Muut Pohjoismaat ovat evänneet Isis-naisten palaamisen kotimaahan. Miksi Suomella on eri linja?
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.12.2019, 21:00:27
Tämä kausti muuten osoittaa ettei missään nimessä saisi antaa sisä- ja ulkoministerin salkkuja samalle puolueelle.
Sisä ja oikeusministerit on paljon vaarallisempi kombinaatio. Silloin on sekä toimeenpano- että tulkintavalta samassa puolueessa, jollet usko yksisarvisiin ja tuomarien riippumattomuuteen... Olihan Neuvostoliitossa ja Natsi Saksassakin toimivat oikeuslaitokset....
Tässä tapauksesssa on muuten jotain samanlaisia piirteitä, kun ensinmäinen erä lottovoitosta nimeltä somalit uitetettiin Georg Otsilla ja Moskovan junalla Suomeen 1990, loppuhan on historiaa eli kokemusta suhmuroinnista ja paskan haalimisesta maahan Suomesta läpi puoluerajojen löytyy. Silloin Suomen pahaksi onneksi ei ollut internettiä eikä Persuja.
https://hommaforum.org/index.php?topic=52649.180
Quote from: andrus on 12.12.2019, 22:37:23
Laitetaan nyt valtionkirkon edustajankin kanta tänne.
[tweet]1205217801448898560[/tweet]
"Al Holin kysymys on poliittisesti, teknisesti ja hallinnollisesti monimutkainen, mutta uskonnollisesti yksinkertainen. Lapset ja äidit pitää saada kääntymään kristinuskoon. Opettamalla ja kastamalla. Muuten he eivät pelastu. #alhol #kirkko"
Muokkasin twiittiä paremmin piispan suuhun sopivaksi.
Quote[tweet]1205149872548122626[/tweet]
Niin. Honkasalon logiikan mukaan twiitin lähettäjä on siis automaattisesti osallisena - eli implisiittisesti enemmän tai vähemmän vastuussa - seuraajiensa tai lukijoidensa tekemisistä. Honkasalo tekee lisäksi Halla-ahon yksittäisestä reaktiosta pitkälle menevän tulkinnan, jolle on kovin vähän perusteita. Tyypilliseen tapaan ei tuoda esiin argumentteja, vaan rakennellaan kohdehenkilöstä karikatyyri. Mikä ei tietenkään ole disinformaatiota.
Tämä disinformaatiokampanja onkin sitten mielenkiintoinen termi. Kampanjalla kai yleisesti ottaen tarkoitetaan laajaa operaatiota, jolla on jokin päämäärä. Jos disinformaatiokampanjan lähtölaukaukseksi voidaan katsoa yksittäinen sosiaalisen median viesti josta ei ole löydettävissä minkäänlaista viitettä kampanjointiin, no, positiivisesti tulkittuna sillä varmasti olisi
työllistävä vaikutus. Epäilen disinformaatiokampanjan olevan etymologisesti sukua käsitteille vihapuhe ja totuuden muuntelu, mutta se lienee vielä astetta haitallisempaa. Luultavasti seuraavien vaalien alla onkin jo kuultavissa vihadisinformaatiokampanjapuhetta. Tuplahyväplus.
Vaikka meikäläisen assosiaatioketjut ovat yleensä ottaen melko löyhiä, myönnän tässä tarvitsevani avuksi ylimääräisen pinon foliota, jotta voisin muodostaa mielekkään yhteyden Halla-ahon twiiteistä disinformaatiokampanjaan. Honkasalon pitäisi nyt vihanaureskelun sijaan keskittyä pohtimaan sitä, mille ilmiöille kyseinen "disinformaatiokampanja" perustui. Mistä johtuu se, että viranomaisiin ei aina luoteta. Vihje: missähän valossa on näyttäytynyt hallituksen ja ministerien sekä joidenkin virkamiesten toiminta viime aikoina?
Olen työssäni ihmisten parissa oppinut ainakin yhden perustavanlaatuisen asian. Mikäli ihmiselle ei ole faktoja ja totuuksia tarjolla, silloin ajatukset perustuvat jollekin muulle kuin faktoille ja totuuksille.
Quote from: Ernst on 12.12.2019, 22:36:06
Suomen pitäisi varautua väkivaltaisesti käyttäytyvien jihadistilasten paluuseen. Yhtälö menee näin:
1: lasta hyljeksitään ja lyödään
2: lapsi oppii saamaan turpiinsa ja katselee samalla, miten toinen lyö - hän oppii turpiin saamisen ohella
lyömisen voiman.
3: lapsi käyttää oppimaansa päiväkodissa/koulussa/pikkusiskonsa suhteen
4: lasta aletaan pitää friikkinä - hänet hyljätään taas
Kaikki kunnia lastensuojelulle, mutta ei se pärjää edes kantislasten kanssa. Miten sitten tällainen ylimielisryhmä verkostoineen mukamas deradikalisoidaan?
Kun tähän yhtälöön lisätään radikalisoitumiskäsitteen ongelmat, eli muslimien "radikalisoituminen" käytännössä tarkoittaa konservatiivista islamintulkintaa kuten salafismia, prosessi vaikeutuu yhä enemmän:
Quote from: Make M on 12.12.2019, 23:02:52
Quote from: RiP on 12.12.2019, 22:25:33
Taitavat kylläkin olla äärimuslimeja.
Ovatkohan nuo Iltalehden kuvan "äärikonservatiivisesti" pukeutuneet musliminaiset radikalisoituneita muslimeja? :o
Minua on aina ärsyttänyt puhe muslimien radikalisoitumisesta. Kun sanotaan, että muslimi "radikalisoituu", hän oikeasti alkaa elää konservatiivisen islamintulkinnan mukaisesti.
QuoteKonservatismi ...puolustaa perinteitä ja perinteisiä arvoja, vastustaa kumouksellisuutta ja radikalismia ja pyrkii uudistusten maltillisuuteen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Konservatismi
Turun terroristen "radikalisoitumisen" selvittäminen pari vuotta sitten toi esille, että terroristi Bouanane tahtoi vain noudattaa islamin lakia. Esim:
Quote from: duc on 23.04.2018, 07:41:37
Myös Bouanane perusteli joukkomurhaansa epäoikeudenmukaisuudella. Oikeudenmukaista hänen mukaansa olisi maallisen lain vaihtaminen islamin lakiin eli shariaan:Quote from: duc on 06.04.2018, 19:23:03- - Lyhyemmän videon lopussa syytetty kohdistaa sanansa kaikille muslimeille: QuoteOlkaa reiluja islamilaista valtiota kohtaan. Minun viestini yli 1,5 miljardille muslimille, Pelätkää jumalaa, ja tukekaa valtiota, joka hallitsee jumalan lailla [=sharia]. Älkää tukeko maita, jotka hallitsevat demokratialla eli epäjumalan lailla.
- -
Joukkomurhasta syytetty toteaa pidemmässä videomanifestissaan, ettei Quoteaggressiota [tule kohdistaa] ketään vastaan paitsi epäoikeudenmukaisia vastaan.
Hän ei manifestissaan argumentoi varsinaisesti siviileihin kohdistuvaa iskua, vaan taistelua yleisellä tasolla ISIS:n puolesta, koska se Quoteon perustettu jumalan laille [=sharia] ja sitä vastaan ovat liittoutuneet juutalaiset, tultapalvovat [=zarathustralaiset], kristityt arabit ja arabeihin kuulumattomat.
Erityisesti manifestin luoja syyttää muslimeita, että nämä eivät ryhdy jihadiin, vaikka ne näkevät, että NATO pommittaa Irakia, Syyriaa ja Afganistania ja muslimeja tapetaan esim. Burmassa, Kashmirissa ja Keski-Afrikassa. Hän ihmettelee, miksi muslimit eivät auta toisiaan ja pyrkii Koraanin ja hadithien avulla osoittamaan, että muslimin pitää asettaa jihad arkisen elämän edelle, kun muslimeja ja islamia vastaan soditaan.
- -
Muslimimaiden johtajia hän syyttää, että ne Quoteeivät käytä Jumalan lakia [=sharia] julistaa jihadia. Hehän haluavat poistaa jihadin kokonaan, vaikka se on yksi jumalan tärkeistä [muslimeille asetetuista] velvollisuuksista.
Syytetyn mielestä jotkut muslimihallitsijat Quoteovat muuttaneet jumalan lakia [=sharia] ja ottaneet käyttöön epäjumalten lain,
jolla hän tarkoittaa demokraattista länsimaista lainsäädäntöä. Osaa muslimiuskonoppineista hän syyttää sharian hylkäämisestä opetuksissaan. - -
- -
Siinä sitten Suomen lastensuojeluviranomaiset aivopesevät isislapset pois klassisesta islamin lain tulkinnasta, mitä salafismi edustaa hyvin puhtaaksiviljeltynä. Ei, tämä "deradikalisointi" tuo vain ongelmia ja uusia terrori-iskuja Suomeen. Vertako hallitus tahtoo taas Suomen kaduille?
@Ville Tavio Quote from: Skeptikko on 12.12.2019, 23:18:21
Quote from: Huppupelikaani on 12.12.2019, 21:54:10
A-talkissa nousi taas esiin some ja fake newsit. Epämääräisiä heittoja lauotaan Jussin twiiteistä, mutta eipä pystytä yksilöimään mitä väärää tietoa tai muuten sopimatonta se Halla-aho levitti. Kun kepulilta lopulta tuli kuitti "väärästä" palautuslentotiedosta, Tavio pääsi kuittaamaan, että seuraavana päivänä ihan sama tieto esitettiin Ylen uutisessa.
Tavio sanoi ihan hyviä asioita, mutta olisi minusta saanut heittää hieman kovemminkin, olla hieman aktiivisempi ja nopeampi lyömään takaisin.
Itsekin olin ensin tuota mieltä. Kun mietin asiaa hieman pidempään, niin tuollainen asiallinen linja ei ollut ollenkaan huono. Mutta pientä lisäterävyyttä en vastustaisi. :)
Quote from: petebe on 12.12.2019, 22:54:00
Quote from: Roope on 12.12.2019, 22:49:02
Jardi on kuitenkin huolissaan siitä, miten palautetut naiset saataisiin mukaan suomalaiseen muslimiyhteisöön, jotta he voisivat integroitua yhteiskuntaan.
Tästä upeasta muslimiyhteisön erityisesti naisten integroitumisesta yhteiskuntaan Suomessa löytyykin paljon esimerkillisiä tarinoita, vaikkapa työllisyyslukujen, kielitaidon ja koulutuksen saroilta :facepalm:
Huomiona tähän, että Pia Jardihan on siis käännynnäinen kantis ja käännynnäiset ovat perinteisesti olleet sitä fanaattisinta porukkaa. Ei siis ihme että hänellä on kova hinku saada siskot Suomeen.
Quote from: n.n. on 12.12.2019, 23:00:17
Scheinin leikkii tyhmää ja yrittää laajentaa valtiollisia periaatteita rikollisjärjedtöön vertautuvaan organisaatioon. Bandidos ja Enkelit kun ottavat yhteen, kyseessä on aseellinen konflikti, johon voi legiimisti osallistua?
Minusta on itse asiassa
valitettavaa, että Scheinin ei taida olla oikeassa. Katso kun vieraan Suomen kanssa sodassa olevan valtion palveliminen kun on yhä edelleen maanpetoksen perusmääritelmä.
Kattoka ny mitä tää tyttö meni tekemään. Siinä meillä valtiovarainministeri.
[tweet]1205249434143133696[/tweet]
Quote from: Kukko on 13.12.2019, 00:27:18
Kattoka ny mitä tää tyttö meni tekemään. Siinä meillä valtiovarainministeri.
[tweet]1205249434143133696[/tweet]
Tuota noin, mikä tuossa kyselyssä oli väärää?
Mulle ei nyt ihan auennut mitä tässä kritisoidaan.
Eräs vielä paljon suuremman puolueen pj on ainakin erittäin aktiivinen niin twitterissä kuin facessakin.
[tweet]1205247661193990145[/tweet]
Mutta mikä oli kyselyn tulos?
Quote from: Kukko on 13.12.2019, 00:27:18
Kattoka ny mitä tää tyttö meni tekemään. Siinä meillä valtiovarainministeri.
Tämä lienee somekratiaa puhtaimmillaan.
Sosiaalinen media on politiikan kannalta taitavalle käyttäjälle kuin muuntautuva verbaalinen ase, jonka funktio vaihtelee tarkkuusammunnasta massatuhoaseisiin. Taitamattomalle käyttäjälle se on lähinnä käsikranaatti vailla käsiä.
Nuoret ministerit tekevät virheitä, koska yleinen elämänkokemus ei vielä riitä suojelemaan pahimmilta virhearvioilta eikä asiaosaaminen ole vielä kehittynyt vaadittavalle tasolle. Kuitenkin Kulmunin touhua katsellessa tulee mieleen, että Kepu on ajanut itsensä niin hankalaan tilanteeseen, ettei sitä välttämättä pelastaisi edes kokenut puoluejohtaja. Kurssin korjaamisen olisi pitänyt tapahtua jo aikoja sitten.
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.12.2019, 00:03:46
@Ville Tavio
Quote from: Skeptikko on 12.12.2019, 23:18:21
Quote from: Huppupelikaani on 12.12.2019, 21:54:10
A-talkissa nousi taas esiin some ja fake newsit. Epämääräisiä heittoja lauotaan Jussin twiiteistä, mutta eipä pystytä yksilöimään mitä väärää tietoa tai muuten sopimatonta se Halla-aho levitti. Kun kepulilta lopulta tuli kuitti "väärästä" palautuslentotiedosta, Tavio pääsi kuittaamaan, että seuraavana päivänä ihan sama tieto esitettiin Ylen uutisessa.
Tavio sanoi ihan hyviä asioita, mutta olisi minusta saanut heittää hieman kovemminkin, olla hieman aktiivisempi ja nopeampi lyömään takaisin.
Itsekin olin ensin tuota mieltä. Kun mietin asiaa hieman pidempään, niin tuollainen asiallinen linja ei ollut ollenkaan huono. Mutta pientä lisäterävyyttä en vastustaisi. :)
Mun mielestä Tavio taaplasi hyvin. Joka menettää tuommoisessa tilanteessa malttinsa, häviää. Eilen häviäjä oli Tuomioja epätoivoisilla kunnanvaltuutettu letkautuksillaan. Ukkopahalla oli pitkä päivä, toivottavasti demarit laittavat jatkossa jonkun nuoremman linjaan, tuo ei ole enää mukavaa katseltavaa.
Kunnia on kestävän palkka.
Quote from: n.n. on 12.12.2019, 23:00:17
Lisätään nyt se, että Schein näkee Isisissä legiimin valtiollisen toimijan, jota se ei missään nimessä ollut.
Tuohan on esimerkillinen omia tavoitteita ajavan asiantuntijan kusetusmetodi. Liitetään täysin asiaankuulumaton fakta tekstiin, ja lukija tulkitseekin sen kuuluvan kokonaisuuteen ja tekee väärän johtopäätöksen. Oletpa hyvin kirjasi lukenut Martin.
Quote from: newspeak on 13.12.2019, 00:36:03
[tweet]1205247661193990145[/tweet]
Mutta mikä oli kyselyn tulos?
...ja miksi kyselyssä ei ollut vaihtoehtoa "ei ketään"? Koska se olisi voittanut suoraan?
Quote from: Roope on 12.12.2019, 23:15:41
[tweet]1205212399936180224[/tweet]
Ville on lyhyessä twiitissä väärässä monellakin tapaa, koska lapset eivät ole valtion omaisuutta, kuten esim. P-Koreassa ovat.
1. Lapset ovat vanhempiensa vastuulla, eivät valtioiden (myös kv-sopimuksissa). Siksi kurdit eivät anna lapsia erikseen, eivätkä Euroopan maat ota (paitsi orpoja) ja siksi Haaviston vainoama virkamies ei suostunut laittamaan omaa nimeään päätökseen vaan vaati Haaviston nimeä.
2. Jokaisella leirin "suomalaisella" lapsella on toinenkin kansalaisuus eli vastuu ei siinäkään mielessä ole Suomen.
3. Mikään Euroopan maa ei ota aikuisia eikä mikään maailman maa ole tietääkseni ottanut vain lapsia pois aikuisilta. Esim. Kazakstan on ottanut kaikki ja Pohjoismaat orpolapsia.
4. Kymmenen terroristia plus lapsista kehittyvät sellaiset ovat Supon mielestä merkittävä turvallisuusriski. Niinistö vähättelee asiaa.
5. Villen oma puoluehan on juuri se, joka on saanut hallitusta myöten kaikki sekaisin "vain" 10 terroristin ja näiden jälkeläisten vuoksi. Pohjoismainen linja ei olisi sekoittanut mitään. Vihreiden oma toiminta sekoitti ministeriöt, hallituksen, eduskunnan, oikeuskanslerin, presidentin ja valtamedian.
Tuomioja on väsynyt ukko, joka yrittää pomottaa muita. Taviolle heitetty "mitä jos syytän sinua maanpetturiksi!" meni itsellä täysin ohi, mikä oli pointti?!? Ei kai Tavio ole vastuussa jonkun persunuoren nettikirjoittelusta, aivan kuin Tuomioja ei ole vastuussa SDP listoilla olevista raiskareista. Lisäksi Tuomioja oli selvästi närkästynyt opposition välikysymyksestä, yritti syyllistää Mykkästä persujen kanssa toimimisesta. Luulisi että elämänkokemus ja vuosikymmeniä politiikassa toimiminen olis opettanut Ekille jotain, ettei tarvitsisi kiukutella muille keskustelijoille.
Quote from: RP on 13.12.2019, 00:16:03
Minusta on itse asiassa valitettavaa, että Scheinin ei taida olla oikeassa. Katso kun vieraan Suomen kanssa sodassa olevan valtion palveliminen kun on yhä edelleen maanpetoksen perusmääritelmä.
Samoin muutkin mieleentulevat rikosnimikkeet (valtiopetos, terroristisessa tarkoituksessa tehdyt rikokset), tämäkin edellyttää aktiivista toimintaa, joka pitäisi osoittaa. Kalifaatissa asustelu ei taitaisi riittää.
Toisaalta, käräjille saaminen edellyttäisi Suomeen tuomista, joka vetäisi oikeudenkäynnin hyöty/haitta -analyysin reipppaasti pakkaselle marttyyriefekteineen ja sillä, että maksimi on 10 vuotta, jonka jälkeen taapertaja olisi vapaa nostamaan kelapalkkaa sharian levittämisestä.
Kuka on suomalainen?
[tweet]1205262703213895682[/tweet]
Ei Suomen Rikoslaki ihan kädetön ole, kyse on tahdosta noudattaa sitä.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001
5 b § (11.11.2016/919)
Matkustaminen terrorismirikoksen tekemistä vartenKohta: 4 § (26.9.2003/832)
Terroristiryhmän toiminnan edistäminen
4 a § (9.11.2018/874)
Koulutuksen antaminen terrorismirikoksen tekemistä vartenNäihin mielestäni kaikki ISIS-mammat syyllistyvät, ja varmaan moneen muuhunkin.
Huom! Myös yritys on rangaistava.
Quote
34 a luku (24.1.2003/17)Terrorismirikoksista
1 § (24.1.2003/17)
Terroristisessa tarkoituksessa tehdyt rikokset
Joka terroristisessa tarkoituksessa siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vakavaa vahinkoa jollekin maalle tai kansainväliselle järjestölle, tekee
1) laittoman uhkauksen, perättömän vaarailmoituksen, 24 luvun 4 §:n 2 momentissa tarkoitetun törkeän julkisrauhan rikkomisen tai 44 luvun 10 §:ssä tarkoitetun ydinenergian käyttörikoksen, on tuomittava vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kolmeksi vuodeksi,
2) tahallisen vaaran aiheuttamisen, tahallisen räjähderikoksen, vaarallisia esineitä koskevien säännösten rikkomisen tai 17 luvun 1 §:ssä tarkoitetun julkisen kehottamisen rikokseen, on tuomittava vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi,
3) törkeän varkauden tai törkeän moottorikulkuneuvon käyttövarkauden, jonka kohteena on joukkoliikenteeseen tai tavarankuljetukseen soveltuva moottorikulkuneuvo, tuhotyön, liikennetuhotyön, terveyden vaarantamisen, törkeän vahingonteon, törkeän ampuma-aserikoksen tai puolustustarvikkeiden maastavientirikoksen, on tuomittava vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi,
4) 35 luvun 3 b §:n 1 momentin 4 kohdassa tarkoitetun törkeän datavahingonteon, 38 luvun 6 §:n 1 momentin 3, 5 tai 6 kohdassa tarkoitetun törkeän tietoliikenteen häirinnän tai 38 luvun 7 b §:n 1 momentin 1, 3 tai 5 kohdassa tarkoitetun törkeän tietojärjestelmän häirinnän, on tuomittava vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään seitsemäksi vuodeksi.
5) kemiallisen aseen kiellon rikkomisen, biologisen aseen kiellon rikkomisen tai tahallisen törkeän ympäristön turmelemisen, joka on tehty 48 luvun 1 §:n 1 momentin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla, on tuomittava vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kahdeksaksi vuodeksi,
6) törkeän pahoinpitelyn, törkeän ihmiskaupan, panttivangin ottamisen, törkeän tuhotyön, törkeän terveyden vaarantamisen, ydinräjähderikoksen tai kaappauksen, on tuomittava vankeuteen vähintään kahdeksi ja enintään kahdeksitoista vuodeksi,
7) surman, on tuomittava vankeuteen vähintään neljäksi ja enintään kahdeksitoista vuodeksi, tai
8) tapon, on tuomittava vankeuteen vähintään kahdeksaksi vuodeksi tai elinkaudeksi.
(9.11.2018/874)
Joka terroristisessa tarkoituksessa tekee murhan, on tuomittava vankeuteen elinkaudeksi.
Yritys on rangaistava.
1 a § (9.11.2018/874)
Terroristisessa tarkoituksessa tehty radiologista asetta koskeva rikos
Joka terroristisessa tarkoituksessa siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vakavaa vahinkoa jollekin maalle tai kansainväliselle järjestölle, valmistaa, hankkii, kuljettaa, toimittaa tai kehittää ydinterrorismin torjumisesta tehdyn kansainvälisen yleissopimuksen (SopS 6/2009) 1 artiklan 4 kappaleen b kohdassa tarkoitetun laitteen, pitää sellaista laitetta hallussaan tai harjoittaa tutkimustoimintaa sellaisen laitteen valmistamista varten, on tuomittava terroristisessa tarkoituksessa tehdystä radiologista asetta koskevasta rikoksesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kahdeksaksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
2 § (9.11.2018/874)
Terroristisessa tarkoituksessa tehtävän rikoksen valmistelu
Joka tehdäkseen 1 §:n 1 tai 2 momentissa tai 1 a §:ssä tarkoitetun rikoksen
1) sopii toisen kanssa tai laatii suunnitelman sellaisen rikoksen tekemisestä,
2) valmistaa, pitää hallussaan, hankkii, kuljettaa, käyttää tai luovuttaa räjähteen, kemiallisen tai biologisen aseen taikka toksiiniaseen, ampuma-aseen taikka vaarallisen esineen tai aineen tai
3) hankkii ydinräjähteen valmistukseen tai kemiallisen tai biologisen aseen taikka toksiiniaseen valmistukseen tarvittavia laitteita tai aineita taikka siihen tarvittavan valmistuskaavan tai -piirustuksen,
on tuomittava terroristisessa tarkoituksessa tehtävän rikoksen valmistelusta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.
3 § (24.1.2003/17)
Terroristiryhmän johtaminen
Joka johtaa terroristiryhmää, jonka toiminnassa on tehty 1 §:n 1 momentin 2–8 kohdassa tai 2 momentissa tai 1 a §:ssä tarkoitettu rikos tai sellaisen rikoksen rangaistava yritys taikka 2 §:ssä tarkoitettu rikos, on tuomittava terroristiryhmän johtamisesta vankeuteen vähintään kahdeksi ja enintään kahdeksitoista vuodeksi. (9.11.2018/874)
Joka johtaa terroristiryhmää, jonka toiminnassa on tehty vain 1 §:n 1 momentin 1 kohdassa tarkoitettu rikos, on tuomittava terroristiryhmän johtamisesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi.
Joka tuomitaan terroristiryhmän johtamisesta, on tuomittava myös tekemästään tai hänen johdollaan terroristiryhmän toiminnassa tehdystä 1 §:ssä tarkoitetusta rikoksesta tai sellaisen rikoksen rangaistavasta yrityksestä taikka 2 §:ssä tarkoitetusta rikoksesta.
4 § (26.9.2003/832)
Terroristiryhmän toiminnan edistäminen
Joka edistääkseen terroristiryhmän 1, 1 a tai 2 §:ssä tarkoitettua rikollista toimintaa taikka tietoisena siitä, että hänen toimintansa edistää sitä,
1) varustaa tai yrittää varustaa terroristiryhmää räjähteillä, aseilla, ampumatarvikkeilla tai niiden valmistamiseen tarkoitetuilla aineilla tai tarvikkeilla taikka muilla vaarallisilla esineillä tai aineilla,
2) hankkii tai yrittää hankkia taikka luovuttaa terroristiryhmälle toimitiloja tai muita sen tarvitsemia tiloja taikka kulkuvälineitä tai muita ryhmän toiminnan kannalta erittäin tärkeitä välineitä,
3) hankkii tai yrittää hankkia tiedon, jonka tuleminen terroristiryhmän tietoon on omiaan aiheuttamaan vakavaa vahinkoa maalle tai kansainväliselle järjestölle, taikka välittää, luovuttaa tai ilmaisee terroristiryhmälle sellaisen tiedon,
4) hoitaa terroristiryhmän tärkeitä taloudellisia asioita tai antaa ryhmän toiminnan kannalta erittäin tärkeitä taloudellisia tai oikeudellisia neuvoja tai
5) tekee 32 luvun 6 tai 7 §:ssä tarkoitetun rikoksen,
on tuomittava, jollei teko ole 1, 1 a tai 2 §:n mukaan rangaistava taikka siitä säädetä muualla laissa yhtä ankaraa tai ankarampaa rangaistusta, terroristiryhmän toiminnan edistämisestä vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kahdeksaksi vuodeksi.
(9.11.2018/874)
Mitä 1 momentin 4 kohdassa säädetään oikeudellisesta neuvonnasta, ei koske rikoksen esitutkintaan tai tuomioistuinkäsittelyyn taikka rangaistuksen täytäntöönpanoon liittyvää oikeudellisen avustajan tai asiamiehen tehtävien hoitamista. (8.6.2012/283)
4 a § (9.11.2018/874)
Koulutuksen antaminen terrorismirikoksen tekemistä varten
Joka edistääkseen 1, 1 a tai 2 §:ssä tarkoitettua rikollista toimintaa taikka tietoisena siitä, että hänen toimintansa edistää sitä, toimeenpanee, yrittää toimeenpanna tai antaa koulutusta räjähteiden, ampuma-aseiden tai muiden aseiden taikka myrkyllisten tai haitallisten aineiden valmistuksessa tai käytössä taikka muulla vastaavalla tavalla toimeenpanee, yrittää toimeenpanna tai antaa koulutusta, on tuomittava, jollei teko ole 1, 1 a tai 2 §:n mukaan rangaistava taikka siitä säädetä muualla laissa yhtä ankaraa tai ankarampaa rangaistusta, koulutuksen antamisesta terrorismirikoksen tekemistä varten vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kahdeksaksi vuodeksi.
4 b § (9.11.2018/874)
Kouluttautuminen terrorismirikoksen tekemistä varten
Joka tehdäkseen 1 §:n 1 momentin 2–8 kohdassa tai 2 momentissa taikka 1 a tai 2 §:ssä tarkoitetun rikoksen kouluttautuu räjähteiden, ampuma-aseiden tai muiden aseiden taikka myrkyllisten tai haitallisten aineiden valmistuksessa tai käytössä taikka muiden näihin merkitykseltään rinnastuvien erityisten menetelmien tai tekniikoiden käytössä, on tuomittava, jollei teko ole 1, 1 a tai 2 §:n mukaan rangaistava, kouluttautumisesta terrorismirikoksen tekemistä varten sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.
4 c § (9.11.2018/874)
Värväys terrorismirikoksen tekemiseen
Joka edistääkseen 1, 1 a tai 2 §:ssä tarkoitettua rikollista toimintaa taikka tietoisena siitä, että hänen toimintansa edistää sitä, perustaa tai organisoi terroristiryhmän taikka värvää tai yrittää värvätä väkeä terroristiryhmään tai muuten tekemään mainituissa pykälissä tarkoitetun terrorismirikoksen, on tuomittava, jollei teko ole 1, 1 a tai 2 §:n mukaan rangaistava taikka siitä säädetä muualla laissa yhtä ankaraa tai ankarampaa rangaistusta, värväyksestä terrorismirikoksen tekemiseen vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kahdeksaksi vuodeksi.
5 § (24.1.2003/17)
Terrorismin rahoittaminen
Joka suoraan tai välillisesti antaa tai kerää varoja rahoittaakseen tai tietoisena siitä, että niillä rahoitetaan
1) panttivangin ottamista tai kaappausta,
2) sellaista tuhotyötä, törkeää tuhotyötä tai yleisvaarallisen rikoksen valmistelua, jota on pidettävä terrorististen pommi-iskujen torjumista koskevassa kansainvälisessä yleissopimuksessa (SopS 60/2002) tarkoitettuna rikoksena,
3) sellaista tuhotyötä, liikennetuhotyötä, törkeää tuhotyötä tai yleisvaarallisen rikoksen valmistelua, jota on pidettävä siviili-ilmailun turvallisuuteen kohdistuvien laittomien tekojen ehkäisemistä koskevassa yleissopimuksessa (SopS 56/1973), kansainväliseen siviili-ilmailuun käytettävillä lentoasemilla tapahtuvien laittomien väkivallantekojen ehkäisemistä koskevassa lisäpöytäkirjassa (SopS 43/1998), merenkulun turvallisuuteen kohdistuvien laittomien tekojen ehkäisemistä koskevassa yleissopimuksessa (SopS 11/1999) tai mannerjalustalla sijaitsevien kiinteiden lauttojen turvallisuuteen kohdistuvien laittomien tekojen ehkäisemistä koskevassa pöytäkirjassa (SopS 44/2000) tarkoitettuna rikoksena,
4) sellaista ydinräjähderikosta, terveyden vaarantamista, törkeää terveyden vaarantamista, ydinenergian käyttörikosta tai muuta ydinaineeseen kohdistuvaa tai ydinainetta välineenä käyttäen tehtyä rangaistavaksi säädettyä tekoa, jota on pidettävä ydinaineiden turvajärjestelyjä koskevista toimista tehdyssä yleissopimuksessa (SopS 72/1989) tarkoitettuna rikoksena, tai
5) murhaa, tappoa, surmaa, törkeää pahoinpitelyä, vapaudenriistoa, törkeää vapaudenriistoa, törkeää ihmiskauppaa, panttivangin ottamista tai törkeää julkisrauhan rikkomista tai niillä uhkaamista, kun teko kohdistuu henkilöön, jota tarkoitetaan kansainvälistä suojelua nauttivia henkilöitä vastaan, mukaan lukien diplomaattiset edustajat, kohdistuvien rikosten ehkäisemistä ja rankaisemista koskevassa yleissopimuksessa (SopS 63/1978), (22.12.2005/1161)
on tuomittava terrorismin rahoittamisesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kahdeksaksi vuodeksi.
Terrorismin rahoittamisesta tuomitaan myös se, joka suoraan tai välillisesti antaa tai kerää varoja rahoittaakseen tai tietoisena siitä, että niillä rahoitetaan 1, 1 a, 2–4, 4 a–4 c, 5 b tai 5 c §:ssä tarkoitettua rikosta. (9.11.2018/874)
Yritys on rangaistava.
Mitä edellä tässä pykälässä säädetään, ei sovelleta, jos teko on rangaistava 1 momentin 1–5 kohdassa tarkoitettuna rikoksena tai sellaisen yrityksenä tai osallisuutena sellaiseen rikokseen taikka 1, 2 tai 4 b §:n mukaan tai teosta säädetään muualla laissa ankarampi rangaistus. (12.12.2014/1068)
5 a § (12.12.2014/1068)
Terroristiryhmän rahoittaminen
Joka suoraan tai välillisesti antaa tai kerää varoja 6 §:n 2 momentissa tarkoitetulle terroristiryhmälle tietoisena ryhmän luonteesta terroristiryhmänä, on tuomittava terroristiryhmän rahoittamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
Mitä edellä tässä pykälässä säädetään, ei sovelleta, jos teko on rangaistava 5 §:n tai 46 luvun 1–3 §:n mukaan tai teosta säädetään muualla laissa yhtä ankara tai ankarampi rangaistus.
5 b § (11.11.2016/919)
Matkustaminen terrorismirikoksen tekemistä varten
Joka matkustaa toiseen valtioon tehdäkseen siellä 1, 1 a, 2–4, 4 a–4 c, 5 tai 5 a §:ssä tarkoitetun rikoksen, on tuomittava, jollei teko ole jonkin mainitun pykälän mukaan rangaistava, matkustamisesta terrorismirikoksen tekemistä varten sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi. (9.11.2018/874)
Yritys on rangaistava.
5 c § (9.11.2018/874)
Terrorismirikoksen tekemistä varten tapahtuvan matkustamisen edistäminen
Joka edistääkseen 5 b §:n 1 momentissa tarkoitetun rikoksen tekemistä neuvoin, toimin tai muilla tavoin auttaa toista, on tuomittava terrorismirikoksen tekemistä varten tapahtuvan matkustamisen edistämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
Edellä 1 momentissa tarkoitettuun tekoon ei sovelleta 5 luvun 6 §:n säännöksiä avunannosta.
6 § (24.1.2003/17)
Määritelmät
Rikoksentekijällä on terroristinen tarkoitus, jos hänen tarkoituksenaan on:
1) aiheuttaa vakavaa pelkoa väestön keskuudessa;
2) pakottaa oikeudettomasti jonkin valtion hallitus tai muu viranomainen taikka kansainvälinen järjestö tekemään, sietämään tai tekemättä jättämään jotakin;
3) oikeudettomasti kumota jonkin valtion valtiosääntö tai muuttaa sitä tai horjuttaa vakavasti valtion oikeusjärjestystä taikka aiheuttaa erityisen suurta vahinkoa valtiontaloudelle tai valtion yhteiskunnallisille perusrakenteille; tai
4) aiheuttaa erityisen suurta vahinkoa kansainvälisen järjestön taloudelle tai sellaisen järjestön muille perusrakenteille.
Terroristiryhmällä tarkoitetaan vähintään kolmen henkilön muodostamaa tietyn ajan koossa pysyvää rakenteeltaan jäsentynyttä yhteenliittymää, joka toimii yhteistuumin tehdäkseen 1 tai 1 a §:ssä tarkoitettuja rikoksia. (9.11.2018/874)
Kansainvälisellä järjestöllä tarkoitetaan hallitustenvälistä tai merkityksensä ja kansainvälisesti tunnustetun asemansa perusteella siihen rinnastettavaa järjestöä.
7 § (24.1.2003/17)
Syyteoikeus
Syytteen nostamisesta tässä luvussa tarkoitetuista rikoksista päättää valtakunnansyyttäjä. Valtakunnansyyttäjä määrää tällöin myös siitä, kenen on ajettava syytettä.
8 § (24.1.2003/17)
Oikeushenkilön rangaistusvastuu
Tässä luvussa mainittuihin rikoksiin sovelletaan, mitä oikeushenkilön rangaistusvastuusta säädetään.
Mitä oikeushenkilön rangaistusvastuusta säädetään, sovelletaan myös 1 tai 1 a §:ssä tai 2 §:n 3 kohdassa tarkoitetun rikoksen tekemiseksi tehtyyn ryöstöön, törkeään ryöstöön, kiristykseen ja törkeään kiristykseen sekä 1 §:n 1 momentin 2–8 kohdassa tai 2 momentissa, 1 a §:ssä tai 2 §:n 3 kohdassa taikka 4, 5 tai 5 b §:ssä tarkoitetun rikoksen tekemiseksi tehtyyn väärennykseen ja
Ja tässäpä viimeisin isis-mamma avautuminen:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006341791.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006341791.html)
Quote
Helsingin Sanomat on haastatellut al-Holin leirillä olevan naisen äitiä, joka kertoo olevansa päivittäin yhteydessä tyttäreensä Syyriaan.
– Menen mieluummin sharia-valtioon kuin Suomeen.
Näin sanoi 34-vuotias suomalaisnainen elokuussa Ylelle, jonka toimittaja vieraili al-Holin leirillä Syyriassa. Nainen on leirillä kolmen alle kouluikäisen lapsensa kanssa.
Hänellä on myös Suomessa kolme lasta, jotka hän jätti heidän isänsä huomaan lähtiessään Syyriaan seitsemän vuotta sitten.
Naisen äiti kertoo nyt Helsingin Sanomille, että hänen tyttärensä haluaisi kotiin leiriltä.
– Hän kysyy minulta lähes joka päivä, että "äiti, milloin meidät tullaan hakemaan täältä", naisen äiti sanoo.
Suomalaisnainen avioitui Syyriassa tunnetun Isisin taistelijan kanssa. Hän kertoi elokuussa HS:lle eronneensa tästä. Mies on kurdijoukkojen vankina.
– Tällä erää Islamin viholliset saivat meidät, mutta Allah on luvannut muslimeille lopulta voiton, nainen sanoi elokuussa HS:lle.
Äiti kertoo HS:lle viestittelevänsä tyttärensä kanssa päivittäin. Tämä on kertonut leirissä vallitsevista vaikeista olosuhteista.
Loput, ja liitännäiset, linkistä.
Suomalainen ministeri tiedotustilaisuuudessa: Minulla ei ole tietoa konkreettisen operaation olemassaolosta.
Rehellinen ministeri tiedotustilaisuudessa: Meillä ei ole konkreettista operaatiota käynnissä, koska olemme peruneet täksi päiväksi suunnitellun paluulennon.
Suomalainen poliisiylijohtaja: Minulla ei ole tällaista tietoa, että jonain tiettynä päivänä olisi Suomeen tulossa, ...suunnitellun viikon tiesin...
Rehellinen poliisiylijohtaja: Viikolle 50 oli suunniteltu paluuoperaatio.
Quote from: Roope2 on 13.12.2019, 02:06:29
Suomalainen ministeri tiedotustilaisuuudessa: Minulla ei ole tietoa konkreettisen operaation olemassaolosta.
Rehellinen ministeri tiedotustilaisuudessa: Meillä ei ole konkreettista operaatiota käynnissä, koska olemme peruneet täksi päiväksi suunnitellun paluulennon.
Suomalainen poliisiylijohtaja: Minulla ei ole tällaista tietoa, että jonain tiettynä päivänä olisi Suomeen tulossa, ...suunnitellun viikon tiesin...
Rehellinen poliisiylijohtaja: Viikolle 50 oli suunniteltu paluuoperaatio.
Hereillä ollut toimittaja olisi kysynyt, että oliko teillä jo meneillään tällainen operaatio. Jos oli miksi ihmeessä peruutti sen, kun asia tuli julki?
Nyt ministeri kikkailee jo kielen aikamuodoilla, joten aika nurkkaan ovat ajaneet itsensä
Moderaattorit poistanevat tämän seuraavan pohdinnan, mikäli katsovat asian menevän liikaa aiheen ohi..
Nyt luettuani uutisia, artikkeleita ja uutisiksi naamioitua propagandaa tämän aiheen ympäriltä ja aiheesta itsestään, en ole voinut välttyä alkamasta pohtia miten nyt Suomessa tulkinnat ovat muuttuneet ja minne yksilönvastuu on kadonnut.
Ensimmäiset varmat tiedot ovat entisen Jugoslavian sisällissodan ajoilta ja siellä(kin) oli suomalaisia taistelemassa eri ryhmittymien riveissä. Sota loppui aikanaan, mutta missään vaiheessa ei edes keskusteltu siitä pitäisikö nuo taistelijat hakea pois - ne tulivat ketkä pääsivät tai kokivat tarpeelliseksi tulla.
Seuraava vaihe oli Afganistanin sota. Minullekin tarjottiin töitä turvallisuusalalta Kabulista vuonna 2005. Silloin oli omat lapset sen verran pieniä, että en tarjoukseen tarttunut. Miksi olisin - sillä olisi ollut todellakin omillaan ja ilman toivoakaan Suomen puuttumisesta peliin jos alkaa mennä huonosti. Koin tärkeämpänä kasvattaa lapset turvallisessa ympäristössä.
Nyt sitten muka pitäisi ymmärtää tätä aikaa - kai jotkut niin tekee, mutta en minä! Nämä isot katastrofit, jotka ovat johtaneet tähän nykyiseen, ovat olleet täysin Suomen puuttumisen ulkopuolella. Miksi siis nyt edes ajatellaan puuttua asiaan, joka ei meille kuulu.
11 naista ja heidän lapsensa - Sunnuntai | HS.fi
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006341623.html
QuoteAl-Holin suomalaisnaiset tulevat eri puolilta Suomea. Yli puolet heistä on kantasuomalaisia. Useimmat leirin suomalaislapset ovat alle kuusivuotiaita. Osa naisista lähti Syyriaan jo ennen Isisin valtaannousua mutta päätyi elämään "kalifaatissa" sen loppuun saakka.
...
Helsingin Sanomat on selvittänyt leirillä olevien suomalaisnaisten taustoja jo pitkään. Tiedonhankintaa on tehty lukuisista eri lähteistä muun muassa Suomessa ja Syyriassa. Viranomaiset eivät ole vahvistaneet HS:n tietoja.
Yhdestätoista naisesta tiedossa on kymmenen henkilöllisyys. HS ei kerro heidän oikeita nimiään. Alla olevassa grafiikassa vain Sannan etunimi on oikea, sillä hän on esiintynyt julkisuudessa omalla etunimellään aiemmin.
Suurin osa al-Holin leirin suomalaisista on lapsia. Heistä suurin osa on syntynyt Syyriassa ja on nyt alle 6-vuotiaita.
...
HS:n tiedossa on 28 lasta, mutta lapsia on luultavasti yli 30. Ainakin kaksi leirillä olevaa naista ovat tulleet täysi-ikäisiksi Syyriassa ollessaan.
Suomalaiset ovat Syyriassa myös verkostoituneet keskenään. Monet linkittyvät toisiinsa sukulaissuhteiden, avioliittojen tai tuttavuuksien kautta.
Leirillä olevien joukossa ei ole Paula, se ensimmäisenä tullut. Hän kuoli pommituksessa pari vuotta sitten. Häneltä jäi Syyriaan kaksi orpolasta. He ovat alle kouluikäisiä. Al-Holin leirillä orvot ovat suomalaisen naisen huostassa.
Kaksi orpoa on huolehdittavana myös leirillä olevalla "Doriksella". Näiden orpojen vanhempien kansallisuudesta ei kuitenkaan ole varmaa tietoa.
Grafiikasta tehtyjä poimintoja:
QuoteSanna
-yli 40 vuotias kantasuomalainen
-ainakin neljä lasta, joista vanhin teini-ikäinen tyrär
-lähti Syyriaan vuonna 2014
-TV:stä tuttu (CNN:n haastattelu)
"Laura"
-yli 40 vuotias kantasuomalainen
-ainakin kolme lasta, joista vanhin Syyriassa täysi-ikäistynyt "Safia"
-samasta Itä-Helsingin käännynnäisten porukasta kuin Sanna
-"Lauran" somalitaustainen mies sai syytteen al-Shabaabib rahoittamisesta, joka kaatui kuitenkin hovissa
-mies kuoli ISISin riveissä Syyriassa
-kirjoittanut jutun ISISin Dabiq-propagandalehteen
"Safia"
-"Lauran" aikuinen tytär
-yksi pieni lapsi
-Syyriassa meni naimisiin toisen suomalaisen naisen, "Leylan", veljen kanssa
"Leyla"
-suomensomali Hämeestä
-ainakin kaksi pientä lasta
-meni 2013 Syyriaan suomalaisen miehensä kanssa, kävi sen jälkeen Suomessa, mutta palasi takaisin Syyriaan ja asettui ISIS-alueelle
-twiittasi ISISin väkivaltaa ihannoivia kommentteja
"Jonna"
-alle 30-vuotias kantasuomalainen Pohjois-Suomesta
-kaksi pientä lasta
-lähti parikymppisenä ulkomaalaistaustaisen miehen kanssa Syyriaan
-mies kuoli Syyriassa
-kirjoitti artikkelin ISISin Rumiyah-julkaisuun
"Doris"
-yli 40 vuotias nainen pääkaupunkiseudulta
-yksi pieni lapsi, ykis aikuinen lapsi ja huolehtii kahdesta orpolapsesta
-muuttanut aikuisena Suomeen sotaa käyvästä maasta
-muutti ensin lasten kanssa Turkkiin ja sitten Syyriaan, jossa mies ja kaksi poikaa kuolivat
-yksi pojista ilmeisesti Koillis-Syyriassa pidätyskeskuksessa ISISiin kuulumisesta
"Farah"
-suomensomali pääkaupunkiseudulta
-ainakin kaksi pientä Syyriassa syntynyttä lasta
-matkusti nuorena Syyriaan 2013 ja myöhemmin ISIS-alueelle miehensä kanssa, joka kuoli myöhemmin ISISin riveissä
-Facebook-tilillään uhkaili Suomen shiiamuslimeita
"Asma"
-Ruotsissa asunut Suomen kansalainen
-kaksi alle 4-vuotiasta lasta, joista nuorin 2-vuotias
-syyriassa vuodesta 2015
-veli oli muuttanut aiemmin Syyriaan ja kuollut al-Nusra jihadistiliikkeen riveissä
"Heli"
-kantasuomalainen
-kolme Syyriassa syntynyttä alle kouluikäistä lasta
-huolehtii myös kahdesta lapsesta, joiden kantasuomalainen äiti kuoli Syyriassa pari vuotta sitten
-lähti Syyriaan jo vuonna 2012 ja kertoi menevänsä avustustyöhön
-meni Syyriassa naimisiin ja myöhemmin erosi portugalilaisen Nero Saraivan kanssa, josta tuli myöhemmin tunnettu hahmo ISISin riveissä
"Virve"
-kantasuomalainen Länsi-Suomesta
-neljä alle 10-vuotiasta lasta
-lähti ilmeisesti vuonna 2015 Syyriaan kolmen lapsen ja miehensä kanssa, joista mies kuoli Syyriassa
-miehen isoveli oli jo aiemmin matkustanut Syyriaan
Tuntematon nainen
-ilmeisesti Suomen kansalainen, jonka henkilöllisyydestä tai lapsista Helsingin Sanomilla ei ole varmaa tietoa
Miksiköhän muuten noista "Farahin" vihapuheista Facebookissa ei ole ilmeisesti viranomaiset kiinnostuneet? Juurihan joku viranomainen uutisissa ilmoitti, että ketään naisista ei tällä hetkellä epäillä rikoksista. Ovatko nämä vihapuheet ehtineet vanhentua rikosoikeudellisessa mielessä vai miksei noiden vihapuheiden perusteella epäillä rikoksesta?
Al-Holissa olevan suomalaisnaisen äiti HS:lle: Naiset eivät ole valmiita luovuttamaan lapsiaan Suomeen ja jäämään itse leirille - Päivän lehti 13.12.2019 | HS.fi
https://www.hs.fi/paivanlehti/13122019/art-2000006341597.html
QuoteOLOT leirillä ovat alkeelliset. Syyriassa on talvi. Öisin lämpötila laskee lähelle nollaa. Viime päivinä on satanut rankasti.
Elsa viestittelee tyttärensä kanssa puhelimitse päivittäin. Äiti on tietenkin huolissaan tyttärensä perheestä, vaikka ei voi olla tietoinen siitä, mihin tytär on mahdollisesti Syyriassa syyllistynyt.
...
"Hän kysyy minulta lähes joka päivä, että 'äiti, milloin meidät tullaan hakemaan täältä'", Elsa sanoo.
Teltassa on "kahvinkeittimen kokoinen" lämmityslaite, joka toimii kerosiinilla. Se ei riitä lämmittämään koko telttaa.
...
"Nuorimmainen oli kastunut, ja kun siellä on kylmää, lapsi oli itkukohtauksen jälkeen saanut kramppeja ja mennyt siniseksi. Tyttäreni oli aloittamassa tekohengityksen, kun lapsi avasi yhtäkkiä silmänsä. Tytär sanoi luulleensa, että lapsi kuolee", äiti sanoo.
HS ei ole voinut vahvistaa Elsan tietoja riippumattomista lähteistä, mutta myös useat muut al-Holissa olevat suomalaislapset ovat HS:n saamien tietojen sairastelleet. Osa on kärsinyt ripulista ja flunssasta.
...
Osa Isisin hallitsemalla alueella eläneistä naisista on ollut vain kotona, mutta osa on osallistunut esimerkiksi Isisin propagandan levittämiseen tai toiminut terroristijärjestön poliisissa.
...
Joidenkin suomalaisten naisten tiedetään osallistuneen Isisin propagandan levittämiseen. Ei ole tietoa, että Elsan tytär olisi levittänyt sitä.
...
Tytär oli kääntynyt islamiin aiemmin mentyään naimisiin muslimimiehen kanssa Suomessa. Lähipiirin mukaan hänen näkemyksensä jyrkkenivät, kun hän tutustui toiseen kantasuomalaiseen islamiin kääntyneen naiseen. Siitä seurasi ristiriitoja muslimiaviomiehen kanssa. Pariskunta erosi.
Syyriassa tytär meni naimisiin tunnetun Isis-taistelijan kanssa. HS kertoi heidän tarinansa aiemmin tänä vuonna. Tuolloin tytär sanoi, ettei kadu Syyriaan lähtöä.
"Tällä erää Islamin viholliset saivat meidät, mutta Allah on luvannut muslimeille lopulta voiton", hän sanoi.
ELSA huomauttaa, että läheskään kaikki leirillä olevat suomalaisnaiset eivät välttämättä edes ole palaamassa.
Useat leirillä olevista naisista ovat HS:n eri lähteistä saamien tietojen mukaan sanoneet omaisilleen, että he eivät halua tulla Suomeen. Syynä voi olla esimerkiksi pelko lasten huostaanotosta. Jotkut ovat sanoneet, että he asuvat mieluummin islaminuskoisessa maassa.
Ei kuitenkaan ole varmaa, miten vapaasti naiset voivat ilmaista näkemyksensä leirillä, jossa monet edelleen kannattavat Isisin ideologiaa.
...
Äiti uskoo, että tytär ei kunnolla tiennyt, mihin aikoinaan lähti. Hänen mukaansa tytär ei koskaan ihannoinut väkivaltaa, päinvastoin kauhisteli Syyrian sotaa.
...
"Hänen halunsa palata on kova, ja pelko lasten puolesta myös. Hän on luvannut sulautua porukkaan ja sanonut, että ei aiheuta harmeja", Elsa sanoo.
Tytär on ainakin aiemmin pelännyt, että hän joutuu palattuaan vankilaan.
"Hän on kysynyt, että pidätkö äiti huolta lapsista sillä aikaa."
Taustoittamiseksi tässä 31. elokuuta ollut juttu, josta käy lisää yksityiskohtia ilmi:
Isis-vaimo ja sen mies
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006222484.html
QuoteSuomalaisnainen jätti lapsensa ja muutti Syyrian sota-alueelle. Siellä hänestä tuli tunnetun Isis-terroristin puoliso. Nainen kertoo, ettei hän kadu lähtöään.
...
KÄNNYKKÄ piippaa. Viesti tulee Syyriasta. Sen lähettäjä on suomalainen nainen, jota suojelupoliisi pitää turvallisuusuhkana.
Nainen on erityisen kiinnostava, koska hän on Syyriassa solminut avioliiton mieheen, josta tuli merkittävä Isis-terroristi. Suomen viranomaisille tieto tällaisista yhteyksistä on ollut olennaista, kun he ovat arvioineet Isis-naisten muodostamaa turvallisuusriskiä.
...
Heli kasvoi pohjanmaalaisella pikkupaikkakunnalla. Hän opiskeli lähihoitajaksi ja muutti myöhemmin asumaan pääkaupunkiseudulle.
...
Lähipiirin mukaan Heli vietti tavallista elämää, kunnes hän ystävystyi toisen kantasuomalaisen islaminuskoon kääntyneen naisen kanssa. Sen jälkeen Helin näkemykset islamista jyrkentyivät. Se aiheutti riitoja muslimiaviomiehen kanssa. He erosivat.
Helin ajatteluun vaikuttanut ystävä oli turkulainen Paula. Kesällä 2012 Paula matkusti Syyriaan yhdessä miehensä Abdulin kanssa. Abdul oli turkulainen, jonka vanhemmista toinen oli kotoisin eräästä Afrikan maasta. Heidän nimensä on muutettu.
Myös Heli teki päätöksen. Marraskuussa 2012 hän kertoi perheelleen lähtevänsä Syyriaan hoitajaksi auttamaan sodan uhreja. Hän oli tuolloin 27-vuotias.
...
Helin kolme lasta jäivät Suomeen.
KESÄLLÄ 2013 Pohjois-Syyriassa liikkui vajaan kymmenen suomalaisen porukka. Osa tunsi toisensa Suomesta, osa tutustui Syyriassa. Porukan yhteyshenkilö oli turkulaisen Paulan mies Abdul. Syyriassa Paula alkoi käyttää arabialaista nimeä Hamidah.
Syyrian sotaa oli silloin käyty alle kaksi vuotta. Irakissa syntynyt jihadistiliike Isis oli vasta saamassa jalansijaa Syyriassa.
...
Abdul kuului islamistiseen asejoukkoon nimeltä Katiibat al-Muhajireen (KAM). Abdul johti KAM:in eurooppalaisten taistelijoiden ryhmää. Siihen kuului portugalilainen tarkka-ampuja, joka käytti taistelijanimeä Abu Yaqub.
Miehen oikea nimi on Nero Saraiva. HS julkaisee nimen, koska Saraiva nousi myöhemmin merkittävään asemaan Isisissä ja hänestä on kerrottu laajalti kansainvälisessä mediassa.
...
Heli piti äitiinsä yhteyttä kännykkäviestein. Hän kertoi äidilleen myös uudesta miehestään: angolalaistaustainen portugalilainen, asunut Lontoossa ja muuttanut sieltä Syyriaan.
...
KESÄLLÄ 2013 Neron Saraivan nimi oli jo esillä Euroopan maiden tiedustelupalveluissa. Saraivan nimittäin uskottiin olleen osallisena kahden länsimaalaisen valokuvaajan sieppauksessa Syyriassa.
...
Heinäkuussa 2013 turkulainen Abdul ammuttiin taistelussa Aleppossa. Saraiva otti hänen paikkansa KAM:n eurooppalaisten taistelijoiden komentajana.
Useat suomalaiset tapasivat Saraivan Syyriassa noihin aikoihin. Kolme miestä sai myöhemmin Suomessa syytteet terroristisista rikoksista, mutta oikeudessa heidät todettiin syyttömiksi.
...
Poliisin esitutkinta-aineiston mukaan eräs suomalaismies kirjoitti kavereilleen kännykkäviestissä: "Tämä tyyppi on hullu narsisti."
Hän tarkoitti Saraivaa.
Pian sen jälkeen syksyllä 2013 Heli synnytti Syyriassa ensimmäisen yhteisen lapsensa Saraivan kanssa. Heli alkoi käyttää arabialaista nimeä Sumaya.
...
Videolla naamioitunut veitsimies leikkaa amerikkalaisen panttivangin James Foleyn pään irti. Lisää panttivankien teloitusvideoita julkaistiin seuraavina kuukausina.
...
Ei ole tiedossa, oliko Nero Saraivalla jokin rooli teloitusvideoiden tekemisessä. Mutta hänen someviestinsä viittasi siihen, että hänellä oli asiasta ennakkotietoa.
...
Saraiva lopetti viestittelynsä ja painui maan alle. Pohjanmaalainen Heli seurasi miestään.
Vuosi videoiden jälkeen Heli ja Saraiva saivat toisen yhteisen lapsensa.
...
Kolmen suomalaisen naisen tiedetään osallistuneen Isisin propagandan levittämiseen. Kaksi suomalaista naista kirjoitti Isisin lehtiin, Rumiyahiin ja Daqibiin. Yksi suomalaisnainen piti kansainvälistä huomiota saanutta Twitter-tiliä nimimerkillä Umm Irhab eli Terroristin äiti.
Ei ole tietoa siitä, että Heli olisi levittänyt Isis-propagandaa.
...
Helin ystävä Paula menetti Syyriassa ainakin kaksi aviomiestä. Sen jälkeen, kun hänen turkulainen miehensä Abdul oli kuollut, Paula meni naimisiin espoolaisen miehen kanssa. Mies liittyi Isisiin taistelijaksi. Hänetkin tapettiin.
Ystävykset Heli ja Paula, eli Sumaya ja Hamidah, kulkivat Syyriassa ilmeisesti monta vuotta samoissa piireissä. Kunnes pari vuotta sitten Paula kuoli. Vahvistamattoman tiedon mukaan hän jäi pommituksessa romahtaneen kerrostalon alle.
Silloin Pohjois-Syyriaan Isisin kalifaattiin jäi kaksi lasta, joiden molemmat turkulaiset vanhemmat olivat kuolleet.
Heli otti orvot hoitaakseen.
Omia lapsia hänellä oli silloin kolme. Taas tuli muuttoja, tuli vuosi 2018. Sitten Heli viestitti äidilleen, että hänen miehensä Nero Saraiva on kuollut.
...
Samoihin aikoihin alkoi liikkua kiinnostava huhu: Baghouzin viimeisessä taistelussa oli nähty etsitty ja kuolleeksi luultu jihadisti, Nero Saraiva.
HS:n ja Sábado-lehden tutkimuksessa on selvinnyt, että huhu piti paikkansa.
Saraiva oli yksi viimeisiä taistelijoita Baghouzissa. Hän haavoittui ja menetti jalkansa. SDF:n taistelijat ottivat hänet kiinni. Häntä pidetään nyt vankilassa Syyrian kurdialueella.
Saraivaa kuulusteltiin heinäkuussa. Hän puhui niukasti. Mutta naisistaan hän kertoi. Saraiva sanoi kuulustelijoille, että hänellä on Syyriassa viisi entistä vaimoa ja kymmenen lasta. Yhdeksi ex-vaimoista hän nimesi Helin.
...
Mutta kymmeniä suomalaisia toimi kalifaatissa. Isisin alueelta on myös palannut arviolta toistakymmentä suomalaista kesän 2014 jälkeen.
Ketään palaajista ei ole tuomittu oikeudessa. Rangaistuksetta on selvinnyt myös ihmisiä, jotka eivät koskaan lähteneet Suomesta mutta tukivat Isisiä. Tällainen oli esimerkiksi kantasuomalainen mies, joka levitti Isisin propagandaa englanniksi Twitterissä Helsingistä käsin.
...
Saraivan nykyinen vaimo on hollantilainen. Myös hän on al-Holissa ja tuntee Helin.
...
Heli jatkaa: "Jos voisin päättää, asuisin koko elämäni maassa jossa noudatetaan shariaa eli islamilaista lakia. Mutta nyt olemme tilanteessa jossa emme voi päättää, joten jos Suomeen päädyn niin mun täytyy niin sanotusti 'sulautua joukkoon'."
...
Usko meni perheen edelle. Heli lähti Syyriaan, vaikka Suomeen jäi kolme pientä lasta.
"Ero heistä oli todella vaikeaa aina tähän päivään asti. Mutta siis todellakin, en voi lähtöäni katua."
Olennainen kysymys on, mitä Heli nyt ajattelee "islamilaisesta valtiosta". Isisin tunnetuista hirmuteoista huolimatta Heli ei tuo vastauksessaan esiin mitään kielteistä. Heli vastaa kirjoittamalla, että Dawla (valtio) ajettiin ahdinkoon Baghouzissa, jossa tehtiin "massamurha".
"Siskoni ja veljeni, lapsesta vaariin, paloivat, haavoittuivat, kärsivät ja kituivat mitä järkyttävimmillä tavoilla. Joten tällä erää Islamin viholliset saivat meidät, mutta Allah on luvannut muslimeille lopulta voiton."
Tässä 24.5. olleessa jutussa on myös yksityiskohtia, joita ei ylempänä olleissa jutuissa ole mainittu:
Seitsemän sisarta - Kuukausiliite | HS.fi
https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000006118007.html
QuoteViestien lähettäjä on keski-ikäinen nainen, Suomen kansalainen Vantaalta. Kutsumme häntä tässä kirjoituksessa Dorikseksi.
...
Kaikki Suomesta lähteneet eivät kuitenkaan olleet muslimeita, eivätkä kaikki lähteneet taistelemaan. Suomalaisia toimi myös esimerkiksi avustustyössä.
Tuossa vaiheessa joidenkin suomalaisten yhteyshenkilönä Syyriassa oli turkulainen mies, kutsutaan häntä Abduliksi. Toinen hänen vanhemmistaan oli alun perin eräästä eteläisen Afrikan maasta. Abdul oli Suomessa ollut vaikeuksissa huumeiden kanssa ja istunut vankilassa. Syyriaan hän matkusti kantasuomalaisen vaimonsa Paulan ja lastensa kanssa.
Abdul kuului Syyrian hallintoa vastustavaan kapinallisryhmään. Mutta sodassa oli jo satoja eri aseryhmiä.
Abdulin tuttavia matkusti Syyriaan. Heidän tiensä olivat törmänneet Helsingissä Roihuvuoressa muslimien rukoushuoneella. Siellä kävi paljon myös kantasuomalaisia, jotka olivat kääntyneet islamiin.
Abdulin taival Syyrian sodassa jäi lyhyeksi. Hänet ammuttiin taistelussa Aleppossa kesällä 2013. Vaimo Paula ja lapset jäivät Syyriaan.
Myöhemmin myös Abdulin pikkuveli Samir matkusti Turusta Syyriaan. Mukana meni kantasuomalainen vaimo Virve. Heillä oli kolme lasta.
...
Tiukat säännöt määräsivät pukeutumisesta ja käytöksestä. Ihmisiä valvoivat Isisin omat moraalipoliisit ja Hyvään kehottamisen ja pahasta kieltämisen neuvosto.
Rikkeiden tekijöitä ruoskittiin. Vihollisia tai pettureiksi epäiltyjä ristiinnaulittiin. Kauloja katkottiin julkisissa tilaisuuksissa. Mestauksia kuvattiin huolellisesti videolle ja julkaistiin internetissä.
Mustat liput liehuivat.
Monille Isisin äärimmäisyys oli liikaa. Syyrialaisia ja irakilaisia pakeni sen alueelta. Moni vierastaistelija ei halunnut tekemisiin Isisin kanssa ja lähti pois. Myös suomalaisia palasi Syyriasta, kun Isis alkoi levittäytyä.
Toisia Isis nimenomaan veti puoleensa.
Syksyllä 2014 oli kiihkein vaihe. Raja Syyrian ja Turkin välillä oli vielä auki. Väkeä lappasi sisään. Isisiin liittyi lopulta yli 40 000 taistelijaa eri puolilta maailmaa. Monet toivat mukanaan perheitään.
ITÄ-HELSINGISSÄ oli jo 2000-luvun alkuvuosista toiminut piiri, joka koostui kantasuomalaisista islamiin kääntyneistä naisista. Monella oli ulkomaalaistaustainen muslimimies.
Ryhmän keskeinen vaikuttaja oli Kirsi. Tosin hän vaihtoi etunimensä arabiankieliseksi.
Kirsi piti Vuosaaressa tapaamisia, joissa puhuttiin islamista. Hän toimi ylläpitäjänä suomenkielisellä islamtieto.com-sivustolla. Sinne hän kirjoitti yhteensä 1 586 viestiä.
Kirsin näkemykset olivat tiukkoja. Vuonna 2010 hän kirjoitti pitkän artikkelin hijran käsitteestä. Se viittaa muslimin velvollisuuteen muuttaa "epäuskovaisten maasta" (Dar al-Kufr) "islamin maahan" (Dar al-Islam).
Sama ajatus oli vuosia myöhemmin Isisin propagandan ytimessä. Isis kutsui muslimeita valtakuntaansa ja piti vihollisina niitä, jotka eivät tulleet.
Kirsin käännynnäispiiriin kuului toinen keski-ikäinen kantasuomalainen, Sanna. Se on hänen oikea nimensä. Sanna tuli julkisuuteen tänä keväänä, kun uutiskanava CNN haastatteli häntä Syyriassa.
Sanna oli muuttanut Helsinkiin Kotkasta. Hänellä oli marokkolaistaustaisen miehensä kanssa kolme lasta. Mutta sitten marokkolaismies otti toisen vaimon – Kirsin. Ja vuonna 2013 Kirsi ja mies lähtivät Syyriaan. Kakkosvaimoksi jäänyt Sanna matkusti myöhemmin perässä lastensa kanssa.
Sanna päätyi Isisin pääkaupunkiin Raqqaan. Silloin Kirsi oli jo palannut Suomeen. Kirsi kuitenkin jatkoi radikaalien ajatustensa levittämistä ja ilmeisesti vaikutti joidenkin päätökseen lähteä Isisin maille.
...
Kolmas keski-ikäinen nainen kantasuomalaisten käännynnäisten porukassa oli Laura. Häntä kuvailtiin tavalliseksi lenkkeilyä harrastavaksi suomalaisnaiseksi. Lauran somalitaustainen mies, bussikuski Harun, oli joutunut Helsingissä pitkälliseen oikeusjuttuun. Miestä syytettiin Somaliassa toimivan al-Shabaab-terroristiliikkeen rahoittamisesta.
...
Turkkiin muuton isoäiti jotenkin vielä ymmärsi. Doris oli ollut vakavasti sairas ja sanoi haluavansa lähteä lämpimään toipumaan. Mukaan lähti neljä lasta, joista vanhimmat olivat teini-ikäisiä.
Perhe oli muuttanut Suomeen eräästä sotaa käyvästä maasta. Lapset olivat käyneet suomalaiset koulut. Kaikki olivat Suomen kansalaisia.
...
Maaliskuussa 2017 ilmestyi toinen suomalaisen nimissä julkaistu kirjoitus, nyt Isisin toisessa lehdessä Rumiyahissa. Kirjoittaja oli Umm Musa Al-Finlandiyaah.
Sitä nimeä käytti nuori pohjoissuomalainen nainen Jonna. Hän oli kokenut nopean elämänmuutoksen. Jonna oli kirjoittanut ylioppilaaksi, kääntynyt muslimiksi ja muuttanut Helsinkiin. Pian hän oli jo Syyriassa.
Rumiyahin kirjoituksessa Umm Musa esittää, että Isis edustaa todellista islamia.
"Koska olen muuttanut Suomesta, tiedän, kuinka vaikeaa on suojella itseään vääräuskoisuudelta."
...
Twitterissä kiivaillut Leyla sai Raqqassa uuden miehen. Hän myös synnytti Syyriassa kaksi lasta. Syyriassa oli myös hänen veljensä Abdullah. Tämä otti vaimokseen nuoren suomalaisnaisen Safiyan, joka oli tullut Syyriaan teini-ikäisenä vanhempiensa kanssa. Äiti on helsinkiläinen Laura, niitä Kirsin ja Sannan kavereita.
Myös Sanna sai uuden miehen. Hänkin synnytti Syyriassa lapsen.
Suomesta lähti alueelle vajaat 20 naista. Lapsia vietiin yli 30. Monien kohtalo on epäselvä.
...
Vanhemman turkulaisveljeksen vaimo Paula jäi Syyriaan. Hänet otti vaimokseen espoolainen Aziz, joka oli toisen espoolaisen, Hadin, serkku. Myös Hadin vaimo Farah oli kalifaatissa. Serkukset kuolivat Isisin alueella.
Paula siis menetti Syyriassa kaksi miestä. Hänen ja hänen lastensa olinpaikkansa ei ole tiedossa.
...
Haluamme tulla takaisin Suomeen, Doris kirjoittaa. Hän kertoo, että hänellä on Syyriassa viisi lasta. Omien lastensa lisäksi Doris huolehtii kahdesta orpolapsesta.
Pyydämme teitä.
...
Kirjeessä yksi Doriksen pojista kertoi olevansa Syyriassa al-Horin pidätyskeskuksessa. Se on alaikäisille tarkoitettu laitos, jossa Isisin alueella olleita nuoria autetaan irtautumaan ääriajatuksista.
Olen vankilassa, minulla on kaikki hyvin, mitä teille kuuluu? nuorukainen kirjoitti.
Kirjeessä oli myös puhelinnumero keskukseen. Isoäiti on muutaman kerran puhunut pojan kanssa.
...
On Isisin alueella eläneet naiset. Syyriassa heitä pidetään al-Holin ja al-Rojin telttaleireillä.
...
KUN SANNA antoi pari kuukautta sitten videohaastattelun CNN-uutiskanavalle, hän kertoi 13-vuotiaan tyttärensä olevan naimisissa.
...
Äiti, jos multa viedään lapset, niin en ole sinne tulossa. Jään sitten tänne vankilaan loppuelämäkseni.
TERRORIJÄRJESTÖÖN kuuluminen ei ole Suomen lain mukaan rikos. Ei edes Isisiin. Sen sijaan rikoksia ovat esimerkiksi terroristiset murhat, niiden suunnittelu, terrorismin rahoittaminen tai siihen värvääminen.
...
Syyriassa SDF-joukon tiedottaja Mustafa Bali sanoo, että myös Isisissä toimineet naiset pitäisi viedä oikeuteen miestaistelijoiden lisäksi. Valtiot ovat pohtineet kansainvälisen tribunaalin perustamisesta Isis-epäiltyjä varten. Sen toteutuminen vaikuttaa epärealistiselta jo pelkästään siksi, että mahdollisia syytettyjä olisi tuhansia.
...
Toinen omainen luettelee tahoja, joilta on pyydetty apua: ulkoministeri, sisäministeri, sosiaali- ja terveysministeri, tasavallan presidentti, THL, SPR, ICRC, OCHA, WHO, Pelastakaa lapset, Suomen Syyrian-kunniakonsulit, kansanedustajia, piispa, arkkipiispa, lastensuojelu.
Konkreettista apua hän kertoo saaneensa vain kirkolta. Se järjesti omaisille kriisikeskustelua.
...
Kirsi elää pääkaupunkiseudulla ja osallistuu paikallisen muslimiyhteisön toimintaan. HS ei saanut häneltä kommenttia tähän kirjoitukseen.
Kaapatut jesidilapset on onnistuttu aivopesemään niin pahasti, etteivät pidä itseään jesideinä ja pitävät jesideitä vääräuskoisina. Jos aivopesu on näin syvää ei-muslimitausten lasten kohdalla, niin miten on tilanne lasten kodalla, jotka ovat varhaislapsuudesta lähtien kasvatettu ääri-islamilaisuuteen:
Varastetut lapset - Sunnuntai | HS.fi
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006109257.html
Quote"Minut oli koulutettu ajamaan autolla hyökkääjiä vastaan ja räjäyttämään itseni."
Poika sanoo sen ylpeästi.
Daran on taustaltaan jesidi. Jesidit ovat omaa uskontoaan harjoittava vähemmistöryhmä, jonka perinteistä kotiseutua ovat Irakin ja Syyrian pohjoisosat.
Elokuun 3. päivänä vuonna 2014 Daran oli kahdeksanvuotias, kun Isis-miehet hyökkäsivät jesidivähemmistöä vastaan Pohjois-Irakissa Sinjarin alueella. Siitä tuli kansanmurha. Jopa 5 000 jesidimiestä lahdattiin, tuhansia naisia raiskattiin.
Seuraavina viikkoina Isis kulki kylästä kylään ja sieppasi mukaansa yli 6 000 jesidiä, pääasiassa naisia ja lapsia. Heidän joukossaan oli Daran. Isis varasti hänet.
Mutta viisi vuotta myöhemmin Daran oli valmis tappamaan ja kuolemaan Isisin puolesta.
...
Isis pyrki murtamaan lasten mieliä. Päivittäistä aivopesua harjoitettiin kouluissa, kodeissa ja moskeijoissa. Oli vihasaarnoja, taistelukoulutusta, uskollisuusseremonioita. Lapset joutuivat näkemään – tai tekemään – väkivaltaa.
...
Poika palasi, mutta eri poika.
Isisin harjoittama aivopesu vei Daranin identiteetin. Hän ei enää pidä itseään jesidinä. Hän kieltäytyy puhumasta äidinkieltään kurdia ja puhuu vain arabiaa, jota hänet pakotettiin käyttämään Isisin parissa. Daran sanoo, ettei hän enää muista isäänsä ja äitiään. Hän kaipaa takaisin Isis-taistelijoiden pariin.
"Olin onnellinen Islamilaisessa valtiossa. Kaikki oli hyvin."
Myös Daranin pikkuveli Kamiran sai viiden Isis-vuoden jälkeen uuden kodin enon luota. Veljekset haukkuvat enoa ja muita sukulaisiaan sanalla kuffar, vääräuskoinen.
...
Nihad kertoo käyneensä koulua. Siellä hänet käännytettiin jesidiuskosta islamiin ja opetettiin tulkitsemaan Koraania Isisin tapaan. Häntä myös opetettiin ampumaan aseilla ja vihaamaan vääräuskoisia. Isisin maailmankuvassa vääräuskoisia ovat kaikki muut ihmiset – myös muslimit, jos he eivät liity Isisiin.
...
Toisaalta monet alaikäiset ovat osallistuneet itsekin Isisin toimintaan. Isis käytti lapsia sekä kalifaatin arjessa että sodankäynnissä. Tehtäviä olivat muun muassa vakooja, saarnaaja, taistelija, kouluttaja, itsemurhapommittaja. Isis julkaisi videoita, joissa lapset tekivät teloituksia.
Isisille lasten kouluttaminen oli osa tulevaisuusstrategiaa, kirjoittaa Quilliam-tutkimuslaitos raportissaan The Children of Islamic State. Ajatus oli, että ääri-ideologia iskostetaan lapsiin niin syvään, että heistä kasvaa kalifaatin seuraava sukupolvi.
...
Huutava poika, 13-vuotias Ardan, tuotiin äitinsä luokse muutama viikko sitten. Mutta mieleltään poika on yhä jossain muualla.
La! La! La! poika huutaa arabiaksi. Ei! Ei! Ei!
Poika haukkuu kaikkia huoneessa olevia vääräuskoisiksi. Hän ravaa aggressiivisesti ympäri huoneita ja rauhoittuu vain istuessaan sohvalle pelaamaan kännykällä sotapeliä.
"Hän ei suostu puhumaan minulle mitään", äiti sanoo. "En tiedä yhtään, mitä hänelle on tehty. Tai mitä hän on tehnyt."
...
Tänä keväänä on vapautunut jesidinaisia, joita Isis-miehet raiskasivat yli neljä vuotta. On naisia, jotka on pakotettu naimisiin kymmenen eri Isis-miehen kanssa. On raskaana olevia teinityttöjä. On myös raiskattuja poikia.
Kalifaatin raunioilla - Sunnuntai | HS.fi
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006068621.html
QuoteHS on nähnyt toisen, julkaisemattoman videon Sannasta. Sen on kuvannut syyrialainen toimittaja. Videolla Sanna kertoo tulleensa Syyriaan Turkin kautta neljä vuotta sitten. Hän on ollut aiemmin muun muassa Raqqassa ja Hajinissa.
Videolla haastatellaan myös Sannan tytärtä, joka kertoo nimekseen Sumaya. Hän sanoo olevansa 13-vuotias – ja naimisissa.
...
Suomenkielisellä keskustelupalstalla eräs Isisin alueelle matkustanut nainen kirjoitti: "Itse aion kasvattaa lastani sharian alla islamilaisessa maassa ja jihadissa ja kasvattaa hänestä mujaahidin."
Mujahedin tarkoittaa uskonsoturia.
...
Muhammed Al-Wahab menetti Isisille veljensä.
"Isis teloitti hänet, torilla ihmisten edessä", Al-Wahab sanoo.
Hän haluaisi, että Isisin jäsenille pidetään kunnon oikeudenkäynti.
"Toivottavasti he ovat loppuelämänsä vankilassa."
Vierastaistelijoita al-Wahab pitää kaukaa tulleina pahantekijöinä.
...
Leskirouva Fatima Abdulsamie menetti miehensä ja poikansa.
"Heidät pakotettiin tappouhkauksin liittymään Isisiin", hän sanoo. "Sitten he kuolivat ilmaiskussa."
Hän haluaa Isisin jäsenille ankarimman rangaistuksen: "Tappakaa heidät niin kuin he tappoivat meitä", hän sanoo ja tekee kurkunleikkauseleen.
...
Isis kielsi musiikin. Myös Malikin bändin soittimet tuhottiin. Kyllä Malik kavereineen silti salaa lauloi. Yksi vahti ovella, muut hyräilivät sisällä.
Nyt Malikin yhtyeen nimi on – vähemmän iskevästi suomennettuna – "Kulttuurin elvytys". Hän haluaa, että barbarismi pysyy poissa Raqqasta. Että sivistys voittaa.
Al-Holin suomalaisnainen sanoi elokuussa Ylelle menevänsä mieluummin sharia-valtioon kuin Suomeen – nyt äiti sanoo HS:lle tyttären haluavan takaisin kotiin
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006341791.html
Quote
– Menen mieluummin sharia-valtioon kuin Suomeen.
Näin sanoi 34-vuotias suomalaisnainen elokuussa Ylelle (https://yle.fi/uutiset/3-10947272), jonka toimittaja vieraili al-Holin leirillä Syyriassa. Nainen on leirillä kolmen alle kouluikäisen lapsensa kanssa.
Tässä tuossa tuoreessa jutussa viitattu elokuussa YLEllä ollut juttu:
Suomalainen Minna al-Holin leirillä: "Menen mieluummin sharia-valtioon kuin Suomeen" – Muut naiset toivovat paluuta kotimaahan
https://yle.fi/uutiset/3-10947272
QuoteAL-HOL, SYYRIA Suomalainen Minna istuu parakissa al-Holin leirin ulkopuolella. Äärijärjestö Isisin islamilaisen valtion eli niin kutsutun kalifaatin julistaminen kesällä 2014 oli hänelle iloinen asia, hän kertoo.
– Meidän uskontomme mukaan meidän täytyy noudattaa jumalamme antamaa lakia, eli shariaa. Ja se, että meillä on khilafa, islamilainen valtio, totta kai sen pitäisi olla kaikille muslimeille iloinen asia, hän sanoo.
Syyriassa ja Irakissa valtaa pitänyt Isis teki myös hyvin järkyttäviä asioita. Raakoja väkivallantekoja, kuvasi mestauksia. Oliko se Minnasta oikeutettua?
– Se on sharia-lakien mukaista. Jos on sharia-lain mukaan tuomittu, se on oikeutettua. Jos se menee sharia-lakia vastaan, se ei ole oikeutettua.
...
Minnan mielestä muslimin on hyvin vaikea elää Suomessa.
– Menen mieluummin sharia-valtioon kuin Suomeen, hän toteaa.
...
Kaikki muut Ylen tavoittamista aikuisista suomalaisista toivovat paluuta Suomeen. Haastateltujen lisäksi joiltakin naisilta on saatu tietoa myös heidän omaistensa kautta.
Eräs pelkää, että Minnan radikaalit puheet pilaavat kaikkien mahdollisuudet päästä kotiin. Toisen mukaan Isisin kritisoiminen voisi olla vaaraksi leirillä.
...
Minnan lisäksi haastatteluun saapui alle 15-vuotias Mariam. He eivät ole sukua toisilleen.
Kukaan suomalaisista ei esiinny jutussa oikeilla nimillään. Yle ei kerro jutussa tunnistettavia yksityiskohtia heistä turvallisuussyistä. Aminalla ja Mariamilla on juuria ulkomailla, Minnalla ei.
...
Suomesta hän ei omien sanojensa mukaan muista juuri muuta kuin sen, miten häntä syljettiin huivin käytön takia.
Mariam ehti käydä Suomessa sen verran koulua, että hän osaa lukea ja kirjoittaa. Hän sanoo yrittävänsä opiskella al-Holissa, mutta myöntää sen olevan käytännössä mahdotonta.
Tulevaisuudesta Mariamillakaan ei ole selvää kuvaa. Hänen mielipiteensä myötäilevät Minnan kertomaa.
– En halua mennä takaisin Suomeen, koska siellä ei ole sharia-lakia, Mariam sanoo.
Mariamia ja Minnaa haastateltiin yhdessä, Aminaa erikseen.
Tämän jutun mukaan Sanna olisi kotoisin Helsingistä:
Isis-kohun suomalainen Sanna: "Elämä oli ensin hyvää, mutta sitten sota tuhosi sen elämän, ei Isis" | Demokraatti.fi
https://demokraatti.fi/isis-kohun-suomalainen-sanna-elama-oli-ensin-hyvaa-mutta-sitten-sota-tuhosi-sen-elaman-ei-isis/
QuoteSannaksi – tai CNN:n haastattelussa Sanaksi – kutsuttu nainen kertoi tulleensa Syyriaan miehensä, marokkolaisen putkimiehen, kanssa runsas neljä vuotta sitten Turkin kautta käännyttyään muslimiksi. Sanna sanoo olevansa kotoisin Helsingistä, ja hänellä on neljä lasta.
...
CNN:n haastattelussakin Sanna vahvistaa haluavansa Suomeen.
– Kyllä, haluan palata Suomeen, todellakin. Aivan varmasti haluan, haluan, Sanna toistelee haastattelijalle.
PS, eikös jonkun näistä ISIS-naisen tausta ollut sellainen, että toinen vanhemmista (äiti?) olisi ollut aikoinaan poliitikko tai jopa kansanedustaja (mahdollisesti liberaalipuolue) ja toinen vanhemmista olisi ollut suurlähetystössä tms töissä jossain muslimimaassa ja tytär olisi ajautunut islamin piiriin alunperäin tämän vanhemman työkomennuksen takia ulkomailla lapsena asuessa? Onko muistelemassani tapauksessa kyseessä joku näistä nyt ISIS-leirillä nyt olevista vaiko kenties esimerkiksi tuo ajoissa lähtenyt "Kirsi"?
PS2, ilmeisesti muistelemassani naisessa on kyse tosiaan tästä "Kirsistä", joka Ilta-Sanomien jutussa esiintyy "Fatima" ja "Laura" nimellä:
Sanna eli tavallista elämää, kunnes perheeseen tuli mustaan kaapuun pukeutunut toinen vaimo – IS paljastaa kantasuomalaisten naisten avainroolin radikaalissa muslimiverkostossa
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006052929.html
QuoteIlta-Sanomat otti selvää. Taustalta paljastui itähelsinkiläinen radikaalia islamintulkintaa harjoittava verkosto, jonka johtohahmoihin kuuluu kantasuomalainen nainen. Kutsumme häntä tässä jutussa nimellä Fatima. Oikealla nimellään tässä jutussa esiintyy vain Sanna.
Fatima on käynyt myös omien lastensa kanssa Syyriassa, ja vuonna 2016 hän sai tuomion lapsikaappauksesta.
Vuonna 2013 tästä naisesta tuli Sannan sisarvaimo.
FATIMALLA oli alun perin suomalainen nimi, olkoon se vaikka Laura. Hän syntyi 1970-luvun alussa kantasuomalaiseen perheeseen. Laura eli lapsuutensa pääkaupunkiseudulla. Isä oli yritysjohtaja, joka vaikutti myös politiikassa.
Lauran vanhemmat erosivat, kun hän oli vielä pieni. Laurasta tuli läheisempi äitinsä kanssa, mutta hän asui teini-ikäisenä yhden vuoden Lähi-idässä, jossa hänen isänsä oli tuolloin töissä.
Laura tapasi 1990-luvun puolivälissä kuusi vuotta vanhemman gambialaisen miehen, jonka kanssa hän meni naimisiin. Siihen katkesivat välit isän kanssa.
– Minulla ei ole ollut hänen kanssaan tekemistä 20 vuoteen, isä sanoi Ilta-Sanomille.
Mies oli islaminuskoinen, mutta hän noudatti useimpien gambialaisten tavoin varsin maltillista islamintulkintaa. Laura otti uskonnon vakavammin. Kun pariskunnan kolmas lapsi syntyi, he erosivat. Lapset jäivät Lauralle, joka työskenteli hoitoalalla.
Tässä vaiheessa Laura oli jo vaihtanut etunimensä arabiankieliseksi.
...
Helsinkiin oli syntynyt 2000-luvun alussa erittäin kovaa salafistista islamintulkintaa noudattanut ryhmä. Sen johtohahmoina toimi kolme yhdysvaltalaista miestä. Muut jäsenet olivat enimmäkseen kantasuomalaisia.
Ryhmä kokoontui tavallisesti yksityisasunnossa Itä-Helsingin Vuosaaressa. Miehet ja naiset olivat eri huoneissa. Naisten puolella puhetta piti useimmiten Fatima tai Talibah. Molemmat osasivat arabiaa ja luettelivat Koraanin säkeitä muistista.
Suomalainen Talibah oli kääntynyt islamiin jo 17-vuotiaana. Hän löysi pian sen jälkeen internetistä amerikkalaisen muslimimiehen, jonka hän toi Suomeen.
Talibah erosi miehestään 2006 ja jätti ryhmän. Mies solmi myöhemmin islamilaisen avioliiton Fatiman kanssa. Sitä ennen Fatima oli ollut muutaman viikon ajan naimisissa ryhmän toisen yhdysvaltalaisen johtohahmon kanssa.
Pika-avioliitot eivät ole suomalaisten salafistien keskuudessa harvinaisia. Miehet ja naiset eivät saa seurustella keskenään, ja avioliitot solmitaan lähinnä puolison uskonnollisen vakaumuksen perusteella. Liittoja ei rekisteröidä virallisesti, ja ne ovat harvoin kestäviä.
Helmikuussa 2011 Fatima sai neljännen lapsensa algerialaisen miehen kanssa. Ei tiedetä, onko tämä koskaan käynyt Suomessa. Puhuttiin, että mies oli ollut vankina Guantanamo Bayssa ja kuoli myöhemmin pyhässä sodassa.
...
Maailman muslimeista valtaosa on sunneja, niin myös salafistit. Heistä kiivaimpien mukaan shiiat eivät ole muslimeja lainkaan. Tämän mielipiteen jakoi myös Fatima. Hän ylpeili uskonsisarilleen, kuinka hänen alle kouluikäinen poikansa osasi huutaa "kuolema shiioille".
...
SANNA on syntynyt samana vuonna kuin Fatima. Hän on kotoisin Kaakkois-Suomesta. Muun muassa matkaoppaana työskennellyt Sanna meni 2001 naimisiin itseään kahdeksan vuotta nuoremman marokkolaisen Rahimin kanssa. Häitä juhlittiin suomalaisessa kirkossa. Sanna kertoi CNN:n toimittajalle kääntyneensä muslimiksi 14 vuotta sitten, joten se tapahtui vasta vuosia avioliiton solmimisen jälkeen.
...
MAALISKUUSSA 2019 Helsingin Uudella ylioppilastalolla pidetään luento islamista ja taloudesta. Fatima on ilmoittanut Facebookissa osallistuvansa luennolle. Paikalla on yksi mustaan kaapuun pukeutunut nainen. Hänestä näkyvät ainoastaan silmät, kädetkin ovat mustien hansikkaiden verhoamat.
Quote
Elsa viestittelee tyttärensä kanssa puhelimitse päivittäin. Äiti on tietenkin huolissaan tyttärensä perheestä, vaikka ei voi olla tietoinen siitä, mihin tytär on mahdollisesti Syyriassa syyllistynyt.
Mutta eikös olekin ihanaa, että Elsa voi viestitellä
päivittäin isis-tyttärensä kanssa! Ei siis ole pulaa sähköstä ja latauspaikoista eikä myöskään puhelinyhteyksien toiminnasta. Jos siellä nyt hiukan kerosiini haisee lämmityksen takia, niin "so fucking what"!
Seuraava on yhdistelmä kesällä tänne kopioimiani twiittejä anonyymin twitteröitsijän (https://twitter.com/Alastontotuus) tuotannosta. Liitän ne tähän uudelleen ylläolevan HS:n artikkelin "11 naista ja heidän lapsensa" (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006341623.html) (13.12.2019) johdosta, jotta vertailu onnistuu kahlailematta tätä ketjua liialti:
Quote1. Olen kaivellut al-Holin leirillä olevien suomalaisten ISIS-vaimojen ja muiden Suomi-kytköisten jihadistien taustoja. Selvityksessä on käynyt ilmi, että #vastuullinenmedia piilottelee agendaansa sopimattomia tietoja. Laitan tähän ketjuun esimerkkejä. #MediaJihadistienAsialla
2. #MediaJihadistienAsialla tapaus 1. Maaliskuussa 2016 #YLEnanto sai haltuunsa ISISin vuodetun liittymislistan (kevät-kesä 2014). Yhden jihadistin #Yle kertoi olevan naimisissa oleva, helsinkiläisessä kaupassa työskennyt hieman yli kolmekymppinen mies. https://yle.fi/uutiset/3-8759501 ...
3. Reilu vuosi myöhemmin, toukokuussa 2017, bangladeshilainen (!) lehti uutisoi, että tämä Halal-kaupassa työskennellyt, yhdessä Oulun moskeijassa opettaneen vaimonsa kanssa ISISiin matkannut Oulun imaami Abdul Mannanin _vävy_ oli kuollut ISISin riveissä.
4. ISIS-listasta kirjoittaneen Sara Rigatellin #Yle ei tällöinkään uutisoinut asiasta, mutta Saran Aku Louhimiehen vaino sai toki palstatilaa. Vasta 4/2019 MOT kertoi yhteydestä omana "skuuppinaan". Yksikään mediamme ei vieläkään ole tarttunut Mannanin Jamaat-e-Islami yhteyksiin.
5. #MediaJihadistienAsialla tapaus 2. #HelsinginTotuus esitteli tuoreessa kuukausiliitteen artikkelissa "Seitsemän sisarta" al-Holin ISIS-leirillä. Yksi on kotiinpääsyä odottava "Jonna", jonka #penaali Sami Sillanpää tietää kirjoittaneen "ISISin todellisesta islamista".
6. Todellisuudessa "Jonna" kirjoitti siitä, että Suomessa ei ole "oikeita muslimeja" eikä suvaita "oikeaa islamia" sekä kehoitti "oikeita muslimeja" tulemaan ISISiin. Ylen Rigatelli käsitteli tuota kirjoitusta yksityiskohtia piilotellen heti tuoreeltaan. https://yle.fi/uutiset/3-9499931 ...
7. Sillanpää sivuutti kokonaan tiedon siitä, että "Jonnan" "kuollut mies" ja lapsen isä, Abu Musa al-Bengali, oli Suomesta ISISiin matkannut jihadisti, jonka henkilöllisyyden meidän "journalistit" ovat salanneet. Yle jopa haastatteli häntä nimellä "Samir". https://svenska.yle.fi/artikel/2015/04/26/samir-fran-finland-strider-nu ...
8. Erityisesti "Jonnan" mies on se toinen Abdul Mannanin Halal-kaupassa työskennellyt bangladeshilainen, jonka tiedot Ylen Rigatelli sai ISIS-jäsenlistan vuodossa. Mediallamme on yhä myös tuo Khalilin (7) paljastama pro-Jamaat islamistisolu käsittelemättä.
9. Mainittakoon lisäksi, että tämä ex-rovaniemeläisen naisen nyt jo paratiisiinsa päässyt jihadistilemmikki kävi ennen lähtöä ampumassa ja ottamassa selfieitä ampumaradalla. Hänet ilmiannettiin oudosta käytöksestä, mutta pääsi silti lähtemään. https://yle.fi/uutiset/3-7473775 ...
10. #MediaJihadistienAsialla tapaus 3. Toinen Sillanpään al-Holin "Seitsemästä sisaresta" on "kotiinpääsyä" kahden lapsensa kanssa odottava somali "Farah", jonka mies "Hadi" "kuoli Isisin alueella". http://web.archive.org/web/20190530100936/https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000006118007.html ...
11. Sillanpää lienee unohtanut, että #HelsinginTotuus haastatteli 10/2014 tätä "espoolaisparia" nimillä "Aisha" ja Hussein. Tuolloin "Aisha" kertoi elämästä Raqqassa: perjantaisin naulataan ruumis katulamppuun ja muulloin viritetään irtopäitä pylväisiin. http://web.archive.org/web/20190530093123/https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000002766439.html ...
12. "Farah"-"Aisha" oli noussut kuuluisuuteen jo kesäkuussa 2014, kun hänellä oli Facebookissa "Ebyan Osman" -nimellä "pientä juttua shiiojen kanssa". Tapauksesta tehtiin rikosilmoitus, mutta se tuskin eteni esitutkintaa pidemmälle. https://leinoblog.wordpress.com/2014/06/26/rikosilmoitus-kiihottamisesta-kansanryhmaa-vastaan/ ...
13. Myös "Hadi"-Hussein oli päässyt paistattelemaan kuuluisuudessa. Hän oli Isisin elokuun 2014 propagandafilmin suomalainen tähti nimellä Abu Shu'ayb as-Somali, jonka Somalimaassa asuva, Suomen demareihin viehättynyt politiikko Faisal tunnisti pojakseen. https://yle.fi/uutiset/3-7395837 ...
14. Hussein kuoli 12/2017. Toisin kuin #HelsinginTotuus 10/2014 kertoi pariskunta ei mennyt Somaliaan lomailemaan vaan pyrkimään Syyriaan. Viranomaiset paluttivat Suomeen ja uusi yritys Turkista tuotti tuloksen. "Tää oli mun oma valinta" vakuutti "Farah". http://web.archive.org/web/20190629130755/https://www.voanews.com/africa/somali-jihadist-killed-syria ...
15. #MediaJihadistienAsialla tapaus 4. Kolmas Sillanpään "seitsemästä sisaresta" on "kotiinpääsyä" myös kahden pienen lapsen kanssa odottava ex-tamperelainen somali "Leyla". Sami tietää "Leylan" pitäneen "kiivaskielistä" Twitter-tiliä, mutta tilin tunnisteet ovat jo unohtuneet.
16. "Leylan" Twitter-tili oli kansainvälistäkin huomiota saanut "Umm Irhab" -nimellä pidetty @MuslimahMujahi1. Tilillä mm kutsuttiin juutalaisia likaisiksi sikojen ja apinoiden lapsiksi sekä iloittiin niin James Foleyn mestauksesta kuin jihadin jäätelöstä. https://yle.fi/uutiset/3-7473775 ...
17. Kokonaan ilman kotimaista mediahuomiota on jäänyt se, että "Leyla"-Umm Irhab pohdiskeli jo keväällä 2015 musliminaisten tehtävää jihadissa: kasvattaa ensiluokkaisia seuraavan sukupolven jihadistitaistelijoita.
18. #Ylenantoisa'n Antti Kuronen antoi viiden "seitsemästä sisaruksesta" haastattelussa kertoa, ilman pienintäkään kyseenalaistamista, elämästään Isisissä. Kannattaa katsoa. Kaikkein vasemmanpuoleisin, muista erillään oleva, on joko "Leyla" tai "Farah".
19. #MediaJihadistienAsialla tapaus 5. "Leylalla" on veli, jota Sillanpää kutsuu nimellä "Abdullah" ja #Ylenanto "mustaan kaapuun pukeutuneeksi naiseksi" 🤣🤣🤣 Veli on nyt vankilassa ja Ylen Kuronen epäilee miehen menneen Isisiin vapaaehtoisesti. 😂😂😂 https://yle.fi/uutiset/3-10805548 ...
20. Hassua tämä Kurosen epävarmuus "Abdullahin" taustasta. Hän on ollut Ylen tuttu ainakin elokuusta 2014, ja Rigatelli kutsui häntä jopa "keskeiseksi hahmoksi" vuodetun Isis-listan "suomalaisten" joukossa. https://yle.fi/uutiset/3-8759501 ...
21. #MediaJihadistienAsialla tapaus 6. Isisiin lähti 5/2015 myös aviopari "Laura" ja "Harun" (HS-nimet). "Laura" eli Umm Khalid al-Finlandiyyah kirjoitti 2016 jutun Isisin propagandalehteen kun taas "Harun" oli al-Shahaab oikeudenkäynnin pääepäilty.
22. "Laura" ei liene al-Holissa, mutta hänen tyttärensä ja "Abdullahin" (19.) vaimo "Safiya" on neljäs Sillanpään "seitsemästä sisaresta". Kysymys Samille: kuinka vanha "Safiya" oli mennessään naimisiin ja saadessaan lapsen, kun hänen isoveljensä oli "murrosikäinen" 3/2017?
23. #MediaJihadistienAsialla tapaus 7. Viides Sillanpään "seitsemästä sisaresta" on lastensa kanssa "kotiinpääsyä" odottava Suomeen aikuisena "sotaakäyvästä maasta" muuttanut "Doris". Hänen tarinansa Samin ja Ylen Kurosen raportoimana on suorastaan traagisen liikuttava. 😭
24. Samoihin aikoihin kuin Raqqassa jo viritetään irtopäitä pylväisiin (11.) vakavasti sairas "Doris" joutuu muuttamaan perheineen Turkkiin. Vuotta myöhemmin vanhin poika aivan yllättäen lähtee Isisiin ja "Doris" on pakotettu seuraamaan loppuperheen kanssa perässä Raqqaan.
25. Raqqassa ollessaan "Doriksen" nelikymppinen mies kuolee aivan yllättäen (kuolinsyy tuntematon). Sitten (vanhin?) poika sattuu istumaan autossa, johon yllättäen iskee ohjus! Ikävien sattumusten sarjan täydentää se, että kurdit kaappaavat toisen pojan kotoa ja vievät vankilaan!
26. #MediaJihadistienAsialla tapaus 8. Viime lokakuussa brittiläinen ITV sai käsiinsä harvinaisen videon jihadistien käskynjaosta. Video on kuvattu _syksyllä_ 2013 Aleppon lähellä. ITV selvitti muutaman videolla näkyvän tunnetun terroristin.
27. Terroristi yksi: "göteborgilainen" Hassan al-Mandlawi, joka sittemmin 2016 tuomittiin elinkautiseen kahdesta _keväällä_ 2013 Aleppon lähellä tehdystä päänkatkomisesta.
28. Terroristi kaksi: ensimmäisiä kuuluisuuteen nouseita jihadisteja, jo loppuvuonna 2013 kuollut toinen "ruotsalainen" Abu Bakr. Hänen 4-vuotias ottopoikansa esiintyi vielä 2016 eräällä Isisin sairaista videoista.
29. Terroristi kolme: angolalais-portugalilainen Nero Saraiva. Saraiva oli Jihadi-Johnin "oikea käsi" ja johtohahmo Lontoosta Isisiin lähteneessä jihadistiryhmässä. Saraiva on mahdollisesti yhä elossa, ja tämän hetken yksi etsityimpiä Isis-terroristeja.
30. The Sunday Times ja portugalilainen Sábado ovat tehneet yhteistyössä oikeaa tutkivaa #journalimi'a, ja jäljittäneet Saraivan ryhmittymän vaimoja. Muut ovat tiedossa paitsi itse johtaja Saraivan. https://www.thetimes.co.uk/article/jihadi-brides-are-widows-now-and-they-want-to-come-home-prjqbq7fr ...
31. Mutta mistä video oli peräisin? Suomesta, KRP:n esitutkinta-aineistosta! Videolla esiintyy myös kolme Syyrian matkaajaamme: terrorismisyytteistä vapautettu pääepäilty Ghribi, PIF-tunnuksista 1/2014 lopullisesti luopunut Abu Anas al-Finlandi ja Idlibissä yhä oleva McClellan.
32. Ts. tämä video (26.) on siis ollut käytössä koko #agendamedia'llamme viimeistään loppuvuodesta 2017. Terroristit on nimetty KRP:n aineistossa. Silti yksikään ei ole "vaivautunut" tekemään suomalaisten tähdittämästä videosta juttua!
33/33. Pohjat vetää kuitenkin #HelsinginTotuus ja @samisillanpaa: kuukausiliitteen jutussa on "hauska" sivuhuomio eräästä suomalaisnaisen avioliitosta. Times & co (30.) eivät tiedä, Pravda tietää muttei kerro! Haluaisitko sinä tietää ennen kuin nainen lapsineen asuu naapurissasi?
Quote from: valtakunnanpärkhele on 13.12.2019, 01:41:45
Ei Suomen Rikoslaki ihan kädetön ole, kyse on tahdosta noudattaa sitä.
Ja sitä tahtoahan ei juuri ole:
(HUOM: UUTISLINKIT WANHOJA)
https://yle.fi/uutiset/3-8762624
QuoteHovioikeus hylkäsi syytteet Suomen ensimmäisessä terrorismijutussa
Hovioikeuden päätökseen syytteiden hylkäämisestä vaikutti se, että tekoaikana terroristiryhmän niin sanottu yleisrahoittaminen ei ollut vielä kriminalisoitu. Voimassa ollut lainsäädäntö edellytti, että vastaajien tuli pitää varmana tai täysin selvänä, että varat olisi käytetty terrorismirikosten tekemiseen.
Hovioikeuden mukaan yksi vastaajista oli tietoinen siitä, että hänen lähettämillään varoilla tuetaan al-Shabaabin taistelutoimintaa. Toiminnan tukemista ei kuitenkaan hovioikeuden mukaan voida pitää laissa erikseen määriteltyjen terrorismirikosten rahoittamisena, sillä Somaliassa vallitsi tekohetkellä sisällissota, johon järjestö yhtenä osapuolena osallistui.
Muiden vastaajien osalta hovioikeus piti uskottavana väitettä siitä, että he olivat tarkoittaneet varat hyväntekeväisyyteen.
.................
Myös syytteet värväyksestä sekä terroristisessa tarkoituksessa tehtävän rikoksen valmistelusta hylättiin. Yhden vastaajan epäiltiin värvänneen veljensä al-Shabaabiin sekä suunnitelleen veljenpoikiensa viemistä al-Shabaabin koulutusleirille.
DEMLA-pellet kyllä taivuttavat lakipykälät vaikka minkälaisille mutkille, jotta vaan saavat päästettyä suojavärilliset sompputerroristit vapaalle jalalle. Ai että Al-Shabaab on laillinen toimija sodassa. Ai että Al-Shabaab harjoittaa hyväntekeväisyyttä.... :facepalm:
Jos ei ole niin tyhmä, että on pyytänyt kuitin, jossa lukee "
TERRORISMIN TUKEMISEEN" (tms), niin kenelläkään ei ole Suomessa
mitään mahdollisuuksia joutua tuomiolle terrorismin rahoittamisesta, tai mistään muustakaan terrorismiin liittyvästä toiminnasta:
https://yle.fi/uutiset/3-10037043
QuoteKäräjäoikeus hylkäsi kaikki syytteet suomalaismiesten terrorismirikoksista – tuomio tuli talousrikoksista
Helsingin käräjäoikeus hylkäsi kaikki kolmen suomalaismiehen terrorismirikoksiin kohdistuneet syytteet. Oikeus katsoi, että näyttö ei riittänyt suunnitelman ja terroristisen tarkoituksen osoittamiseen.
Huomatkaa myös se perinteinen:
suomalaismiesten. Hienoa YLE.
e:lisäys
Quote from: Skeptikko on 13.12.2019, 02:25:43
PS, eikös jonkun näistä ISIS-naisen tausta ollut sellainen, että toinen vanhemmista (äiti?) olisi ollut aikoinaan poliitikko tai jopa kansanedustaja (mahdollisesti liberaalipuolue) ja toinen vanhemmista olisi ollut suurlähetystössä tms töissä jossain muslimimaassa ja tytär olisi ajautunut islamin piiriin alunperäin tämän vanhemman työkomennuksen takia ulkomailla lapsena asuessa? Onko muistelemassani tapauksessa kyseessä joku näistä nyt ISIS-leirillä nyt olevista vaiko kenties esimerkiksi tuo ajoissa lähtenyt "Kirsi"?
Disclaimer: Seuraavaa pahantahtoista juorupalstaani ei tule mitenkään liittää tässä säikeessä mainittuihin henkilöihin tai aliaksiin, vaan se on ainoastaan pala suomalaista poliittista historiaa!
Terhi Nieminen oli 70-luvulla blondi (ei nyt ihan parasta laatua, mutta kuitenkin...) Liberaalisen kansanpuolueen kunnallispoliitikko ja myöhemmin kansanedustaja kaksi kautta. Toivo Mäkynen opiskeli TKK:lla tekn.fys osastolla, toimi 71-72 lujuusopin assarinani (fiksu kaveri), kokoomuksen kansanedustaja 79-83 ja sen jälkeen vakuutusbusineksessä Pohjolassa ja mm. 4 vuotta Bahrainissa, jolloin Terhi Nieminen-Mäkynen toimi Suomen Bahrainin konsulaatissa sihteerikkönä. Pariskunnasta kirjoitettiiin paljon naistenlehdissä 70-luvun loppupuolella, kun taisi kaksi avioliittoa hajota uuden kukoistavamman tieltä.
Quote from: nollatoleranssi on 12.12.2019, 23:20:40
Eduskunnan virallinen kyselytunti liittyen aiheeseen:
Quote12.12.2019
Eduskunnan kyselytunti: Kansanedustajat kysyvät hallituksen ministereiltä ajankohtaisista asioista. Yle Areenassa
Katso Eduskunnan kyselytunti Yle Areenassa:
http://areena.yle.fi/1-4569851
Tekstimuodossa https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Poytakirja/Documents/PTK_81+2019.pdf
Nythän on uutisoitu etteivät kaikki (terroristit) halua palata Suomeen.
Tämän takia on alettu puheissa veivata ettei olla tuomassa kaikkia.
Voidaan jälkeenpäin saivarrella: "-emme tuoneet kaikkia".
Eli ei tuotu niitä joita ei saatu houkuteltua,edes lupaamalla jälkeläiselle kansalaisuus ym.
Quote from: n.n. on 12.12.2019, 23:00:17
[Tweet]1205041579884449793[/tweet]
"Oikeusoppinut" Martti Hohtava näkyy tuntevan huonosti rikoslakia. Tai ei ad hoc välitä siitä. Siellä kun on mm. 5 luku Yrityksestä ja osallisuudesta. Menee näin:
Quote
6 § (13.6.2003/515)
Avunanto
Joka ennen rikosta tai sen aikana neuvoin, toimin tai muilla tavoin tahallaan auttaa toista tahallisen rikoksen tai sen rangaistavan yrityksen tekemisessä, tuomitaan avunannosta rikokseen saman lainkohdan mukaan kuin tekijä. Rangaistusta määrättäessä sovelletaan kuitenkin, mitä 6 luvun 8 §:n 1 momentin 3 kohdassa sekä 2 ja 4 momentissa säädetään.
Yllytyksestä rangaistavaan avunantoon rangaistaan avunantona.
Nämä muijat lienevät leskiä lähes kaikki, ISIS-rikollisten leskiä. Miten he olisivat voineet olla neuvoin, toimin tai muilla tavoilla auttamatta tahallista rikosta?
Laki on niin kuin se luetaan. Kiiltävä Hohto-Martti lukee lakia vain osittain, sivuuttaa arrogantisti ihan pätevästi sovellettavat säädökset ja blokkaa eri mieltä olevat, esim. allekirjoittaneen twiitissä.
Pyydän: jos teitä ei ole vielä blokattu, laittakaan Martti Hohdon twiittejä esille.
Jossakin Syyriassa ja Irakissa lienee vieläkin "suomalaisia" isis-miehiä. Onko kukaan ollut huolissaan heistä? En tiedä, mutta voin kuvitella, että heitä saattaa uhata siellä kuolemanrangaistus. Pitäisikö heidät tuoda Suomeen turvaan? :o :flowerhat:
@Haavisto? @Marin? @Kulmuni? @Scheinin?
Tuolla on hyvä kommentti tuohon kommunisti Martinin twittuiluun:
On hyvin mielenkiintoista, miten kynnys nähdä terrorismia lentokentillä johtaa kemikaalien pussittamiseen ja julkisissa tiloissa vartioinnin lisäämiseen sinnekin, missä ei ole ongelmia. Kun taas pitkäaikainen oleskelu sotivassa terroristileirissä katsottaisiin ongelmattomaksi.
Vedätte niin hyvin, ettei keksi paljoa lisättävää aiheeseen. Sitä olen miettinyt että tänä nettiaikana noiden terroristien henkilöllisyydet eivät kyllä tule jäämään täysin salaisiksi, vaikka mitä uusia henkilöllisyyksiä heille annettaisiin. Heidät tullaan netin syövereissä tuntemaan kyllä, kyse on kuitenkin sen verran poikkeusporukasta, vähän kuin toisi Bader&Meinhofin jäsenet Suomeen hissun kissun. Paitsi edes Bader&Meinhof ei tainnut katkoa kauloja eikä viskoa homoja katoilta, käyttivät ainoastaan räjähteitä ja tuliaseita. Jonkun päiväkotiryhmään ja kuntouttavaan työtoimintaan ilmestyy taas kiinnostavia uusia ihmisiä.
Sivusilmällä huomasin että Kulmuni oli kysynyt instagramissa seuraajiltaan että pitäisikö leiriltä tuoda vain lapset vai äidit ja lapset. Kai kyselyllään äärisuvakit raivoonsa ja poisti kyselyn tililtään. Siinä meni sädekehä rikki kun yritti olla "demokraattinen" ja seurata äänestäjiensä tahtoa.
[tweet]1205041579884449793[/tweet]
Mielenkiintoista, että oli naisten asema politiikan valtapaikoilla ja muuten yhteiskunnassa mikä hyvänsä, aina kun se on tarkoituksenmukaista, naiset voidaan nähdä vain miestensä tahdottomina etäpesäkkeinä. "ISIS-miehen mukaan lähteminen" varmana toki kuulostaa monen korvaan paremmalta kuin "ISIS:n liittyminen".
Hesarissa taas kerrattiin näitä suomalaisia/Suomen kansalaisia Al-holissa. Kiinnittää huomiota, että kun jutussa ensin kerrotaan
QuoteOsa naisista lähti Syyriaan jo ennen Isisin valtaannousua mutta päätyi elämään "kalifaatissa" sen loppuun saakka.
ja
QuoteSinne oli kerääntynyt jo muitakin suomalaisia. Osa heistä tunsi toisensa jo Suomesta, osa tutustui paikan päällä. Oli miehiä ja naisia. Jotkut perheet veivät mukanaan lapsensa. Kaikki lähtijät Suomesta eivät olleet muslimeita, eivätkä kaikki liittyneet taisteluun.
Isisin "kalifaattia" ei tuolloin vielä ollut olemassa. Isis valtasi Britannian kokoisen alueen Irakin ja Syyrian pohjoisosista. Kesäkuussa 2014 se julisti perustaneensa alueelle "islamilaisen valtion", dawlan.
(...)
Monille se oli liikaa. Suurin osa suomalaisista palasi konfliktialueelta ennen Isisin nousua tai viimeistään syksyllä 2014.
Mutta jotkut jäivät. Sen jälkeen liikkuminen ei enää ollutkaan helppoa. Isis otti tulijoilta passit pois. Karkaamista yrittäneitä vangittiin tai teloitettiin. Turkki sulki Syyrian-vastaisen rajansa.
Vuonna 2015 vielä joitain yksittäisiä suomalaisia matkusti Syyriaan, nimenomaan Isisin alueelle.
- niin kuitenkin ihan päällisin puolin lukaisemalla läpi kuvaukset noista nyt Al-holissa olleista, niin aikamääreiden tai muiden syiden perusteella on ilmeistä, että aivan jokainen oli paikalla ISISin puoleensa vetäminä.
Mainittakoon nyt sellainenkin seikka, että yksikään islamilainen valtio ei ole näitä ilmoittanut halukkaksi ottamaan. Sharian allahan he haluaisivat elää, Suomi ei oikein edes voisi kieltäytyä antamasta passia matkustustarkoitukseen ja lapset pääsisivät pois leiriltä. Kaikki voittaisivat, mutta jopa islamilaisten valtioiden mielestä kyse on selvästi sellaisesta ongelmajätteestä, jota kukaan järkevä ei halua omalle kontolleen
Mitä sitten tehdään, jos jonkun "suomalaisen" äidin "suomalaisesta" lapsesta dna-testauksen jälkeen todetaankin, ettei tämä olekaan tuon äidin lapsi vaan joku ihan tuntematon ulkomaalainen? Viedään takaisin Al-Holiin?
No, ei tarvitse vastata.
Katri Kulmuni siis lanseerasi nyt neuvoa-antavat sähköiset kansanäänestykset, tekninen toteutus tosin annettiin amerikkalaiselle somefirmalle mikä on vähän tyylirike vähintään, vaikka kännykäsovelluksella äänestäminen on kyllä ennakkoluuloton visio. Mutta tästä on hyvä jatkaa, kysykää kansalta. :) "Haluatko ISIS-äidit Suomeen?"
Quote from: Kni on 13.12.2019, 09:52:25
Mitä sitten tehdään, jos jonkun "suomalaisen" äidin "suomalaisesta" lapsesta dna-testauksen jälkeen todetaankin, ettei tämä olekaan tuon äidin lapsi vaan joku ihan tuntematon ulkomaalainen? Viedään takaisin Al-Holiin?
No, ei tarvitse vastata.
Jos kuitenkin: Haetaan perheenyhdistämistä maassa yksin olevalle lapselle.
Quote from: RP on 13.12.2019, 10:17:21
Quote from: Kni on 13.12.2019, 09:52:25
Mitä sitten tehdään, jos jonkun "suomalaisen" äidin "suomalaisesta" lapsesta dna-testauksen jälkeen todetaankin, ettei tämä olekaan tuon äidin lapsi vaan joku ihan tuntematon ulkomaalainen? Viedään takaisin Al-Holiin?
No, ei tarvitse vastata.
Jos kuitenkin: Haetaan perheenyhdistämistä maassa yksin olevalle lapselle.
Ja voihan se olla keikahtaneen aviomiehen jonkun muun vaimon lapsi, siis tavallaan oma kuitenkin koska määrätty huoltajaksi, mahdollisesti, sharian mukaan.
Quote from: Outo olio on 13.12.2019, 10:08:50
Katri Kulmuni siis lanseerasi nyt neuvoa-antavat sähköiset kansanäänestykset, tekninen toteutus tosin annettiin amerikkalaiselle somefirmalle mikä on vähän tyylirike vähintään, vaikka kännykäsovelluksella äänestäminen on kyllä ennakkoluuloton visio. Mutta tästä on hyvä jatkaa, kysykää kansalta. :) "Haluatko ISIS-äidit Suomeen?"
Onkos kellään tietoa miten siinä Kulmunin äänestyksessä kävi?
Quote from: KTM on 13.12.2019, 10:29:32
Quote from: Outo olio on 13.12.2019, 10:08:50
Katri Kulmuni siis lanseerasi nyt neuvoa-antavat sähköiset kansanäänestykset, tekninen toteutus tosin annettiin amerikkalaiselle somefirmalle mikä on vähän tyylirike vähintään, vaikka kännykäsovelluksella äänestäminen on kyllä ennakkoluuloton visio. Mutta tästä on hyvä jatkaa, kysykää kansalta. :) "Haluatko ISIS-äidit Suomeen?"
Onkos kellään tietoa miten siinä Kulmunin äänestyksessä kävi?
"Vain lapset" johti äsken noin 70 prosentilla. Tuo oli tilanne vähän ennen sulkemista.
Iltalehden Mari Pudas Ylen aamun jälkiviisaissa tokaisi, että kyllä Supo handlaa nämä kymmenen Isis-mamia, ei niitä niin paljon ja on hyvät uudet seurantasysteemit... :facepalm:
Kyllä tuttaa tämmöistä maan kolmanneksi suurimmasta sanomalehdestä lukea. Levikiltään kolmonen, hulluudessa ykkönen.
QuotePääkirjoitus
13.12.2019 01:59
Isis-lapset, -naiset ja -miehet on syytä tuoda Suomeen
Vankileirit ovat häpeätahra. Käytännössä Suomi ja länsimaat ylläpitävät epäinhimillisiä keskitysleirejä.
Suojelupoliisi on varoitellut, että Isis-väen tuonti lisäisi terrorismin uhkaa. Näin on, mutta myös heidän omaehtoinen paluunsa aikanaan on riski. Isis-rikollisten hylkääminen Lähi-itään todennäköisesti vain lisää väkivallan kierrettä. Oman sisällissotammekin (1918) jälkeen haettiin nopeasti normalisoituminen.
Suomen pitäisi hakea kansalaisensa pois vankileireiltä inhimillisistä ja oikeudellisista syistä.
Lehden näkemys ei ole mikään tilapäinen mielenhäiriö, vaan vakiintunut kanta:
Quote
Nimellä 29.05.2019 02:00
Mervolan kolumni: Nyky-Suomi kestää muutaman kymmenen tai sata Syyriasta palaavaa – Suomen tulisi hakea niin miehet, naiset kuin lapsetkin, aikuiset tulisi saattaa oikeuden eteen
Suomen sisällissodan jälkeen sotavankileirit virallisesti suljettiin jo syksyllä 1918. 40 000 vangin – sen ajan terroristin – tuomiot muutettiin ehdollisiksi ja heidät vapautettiin.
Nyky-Suomi kestää muutaman kymmenen Syyriasta palaavaa. Suomen tulisi hakea Syyriasta niin miehet, naiset kuin lapsetkin. Aikuiset tulisi saattaa oikeuden eteen. Rikoksia lienee tapahtunut 13-vuotiaiden tyttölasten naittamisesta aina väkivallantekoihin.
https://www.ksml.fi/paakirjoitus/Isis-lapset-naiset-ja-miehet-on-syytä-tuoda-Suomeen/1482558 (https://www.ksml.fi/paakirjoitus/Isis-lapset-naiset-ja-miehet-on-syyt%C3%A4-tuoda-Suomeen/1482558)
https://www.ksml.fi/paakirjoitus/nimella/Mervolan-kolumni-Nyky-Suomi-kestää-muutaman-kymmenen-tai-sata-Syyriasta-palaavaa-–-Suomen-tulisi-hakea-niin-miehet-naiset-kuin-lapsetkin-aikuiset-tulisi-saattaa-oikeuden-eteen/1381343 (https://www.ksml.fi/paakirjoitus/nimella/Mervolan-kolumni-Nyky-Suomi-kest%C3%A4%C3%A4-muutaman-kymmenen-tai-sata-Syyriasta-palaavaa-%E2%80%93-Suomen-tulisi-hakea-niin-miehet-naiset-kuin-lapsetkin-aikuiset-tulisi-saattaa-oikeuden-eteen/1381343)
IS kertoo ettei niitä enää huvitakaan palata Suomeen koska toinen kierros kalifaatin tekemisesstä voi alkaa milloin hyvänsä.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006341874.html
"Myös uutistoimisto AFP haastatteli lokakuussa al-Holin leirin naisia, joista osa kertoi avoimesti toivovansa, että Turkin hyökkäys mahdollistaa paon leiriltä ja kalifaatin perustamisen uudelleen".
"STT:n haastateltava arvioi, että suomalaisnaisen lähtöhalujen hiipumiseen voi olla useita syitä. Ensimmäiseksi syyksi hän arvioi Turkin lokakuun alussa tekemää hyökkäystä Pohjois-Syyriaan, mikä on hänen mukaansa voinut saada osan leirillä olevista uskomaan Isisin uuteen nousuun.
Kun hänet siirrettiin al-Holin leirille, hänellä oli sen jälkeen vielä jonkin aikaa toive päästä Suomeen. Nyt hän ehkä ajattelee, että tulee uusi mahdollisuus, vaikka ensimmäinen yritys (rakentaa kalifaatti) epäonnistui".
Quote from: Mr.Reese on 13.12.2019, 10:44:25
Iltalehden Mari Pudas Ylen aamun jälkiviisaissa tokaisi, että kyllä Supo handlaa nämä kymmenen Isis-mamia, ei niitä niin paljon ja on hyvät uudet seurantasysteemit... :facepalm:
Aivan kuten SUPO handlasi Turun puukkosankarinkin, josta oli varoiteltu moneen kertaan viranomaisia. Aivan kuten FBI hanskasi 9-11 terot, joista oli myöskin varoiteltu moneen kertaan. Ja huom, FBI-CIA-NSA akselilla sentään
ON budjettia ja intoa muuhunkin kuin nopeusvalvontaan ja twitteröintiin, mutta
SILTI kaikki lipsahtivat verkon läpi. SUPON mahdollisuudet ja motivaatio minkäänlaiseen valvontaan: vähemmän kuin
NOLLA. POLPOn aika menee tietovuotojahteihin ja vihapuheen kyttäämiseen.
e:typo
Quote from: Mr.Reese on 13.12.2019, 10:44:25Iltalehden Mari Pudas Ylen aamun jälkiviisaissa tokaisi, että kyllä Supo handlaa nämä kymmenen Isis-mamia, ei niitä niin paljon ja on hyvät uudet seurantasysteemit... :facepalm:
Yhden terroristin ympärivuorokautiseen seurantaan tarvitaan noin 20 ihmistä (tästä on puhuttu Hommalla ennenkin), eli tähän tarvittaisiin 200 ihmistä vuodessa, eli melkein puolet supon henkilökunnasta (440 henkeä) ja puolet supon budjetista, joka on 50 miljoonaa euroa vuodessa!
En enää tiedä mitä sanoa, sen verran sekopäistä on martinscheinien, pekkamervoloiden ja monien muiden jihadistisymppareiden mielipiteet. Tulee mieleen vain se vanha vanha ja Vihreiden ahkerasti muistelema Halla-ahon tokaisu (sovellettuna jihadisteihin), että toivottavasti jihadistien mahdollisesti toteutuvat uhka kohdistuisi sitten näihin symppareihin kuin meihin, jotka emme halua jihadisteja maahan yhtään enempää, ei lapsia, äitejä tai ketään.
Minun puolesta sympparit saavat lähteä parantamaan maailmaa al-Holiin ja mieluummin pysyvät siellä.
Kuinka tämä muistuttaakaan Neuvostoliiton aikaa, kuinka suomalaiset kommunistit halusivat sikäläistä järjestelmää tänne ja symppasivat Nliittoa, mutta eivät lähteneet onnelaansa. Nyt tiedetään, mitä niille harvoille onnelaansa lähteneille oli tapahtunut. Silloin ei tiedetty.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 13.12.2019, 10:47:32
Mervolan kolumni: Nyky-Suomi kestää muutaman kymmenen tai sata Syyriasta palaavaa
Kestää kai (pelkään pahoin, että käytännön koe vielä järjestetään), mutta se myös kyllä kestäisi mainiosti, ja vielä paremmin, heidän poissaolonsa.
Kaikkille niille, jotka huutaisivat "mutta entä kansainväliset ihmisoikeusnormit?"
a) Jos ne
olisivat kansainvälisiä, teillä olisi listata joukko pitkä maita, jotka niitä olisivat noudattaneet. Nyt teillä ei ole yhtäkään, ja toivotte Suomesta ensimmäistä.
b) Minua kiinnosta enemmän Suomessa olevien ihmisoikeudet (kuten oikeus elämään). Myönnän olevani sikäli itsekäs, että tähän ryhmään kuluvat myös sekä minä että lapseni.
c) Minusta ei olisi ollenkaan hullumpi ihmisoikeusnormi, että tällaisistä retkistä olisi seurauksensa.
Suomessa niitä ei tule. Minua ei myöskään haittaa, että jos joskus lähden ulkomaille liittyäkseni rikollis- tai terorijärjestöön tai tukemaan sodankäynnin osapuolta (sen ei edes välttämttä tarvitsisi olla kansanmurhaan mieltynyt terrorijärjestö), niin asioiden mennessä kohdaltani huonosti, Suomen valtio ei rientäisi apuun (en minä sen toki sitä edes odottaisikaan tekevän).
Quote from: RP on 13.12.2019, 10:17:21
Quote from: Kni on 13.12.2019, 09:52:25
Mitä sitten tehdään, jos jonkun "suomalaisen" äidin "suomalaisesta" lapsesta dna-testauksen jälkeen todetaankin, ettei tämä olekaan tuon äidin lapsi vaan joku ihan tuntematon ulkomaalainen? Viedään takaisin Al-Holiin?
No, ei tarvitse vastata.
Jos kuitenkin: Haetaan perheenyhdistämistä maassa yksin olevalle lapselle.
Sama tuli itselläkin mieleen. Tällä keinollahan on keploteltu jo ilmeisesti satoja somaleita Suomeen:
1. Suomen kansalaisuuden jo saanut somalitäti on lähtenyt lomailemaan Somaliaan ja ottanut oman pienen lapsensa passin mukaan.
2. Paluumatkalla on lapsen passin avulla uitettu Suomeen suunnilleen samanikäinen somalilapsi.
3. Rajavartijat eivät helposti erota yhtä neekerilasta toisesta.
4. Sitten kun ollaan takaisin Suomessa niin huomataan että ohoh, tulikin väärä lapsi mukaan ja se onkin sitten kaikkein hädänalaisimmassa asemassa oleva yksin Suomeen saapunut pakolaislapsi.
5. Onneksi perheenyhdistämisen kautta saadaan Suomeen lapsen perhe: iskä, äiskä ja 10 sisarusta.
6. Väärän lapsen Suomeen salakuljettanut täti saa aluksi salakuljetetun lapsen perheeltä pienen korvauksen käkkäräpään tuomisesta Suomeen ja lopullisen kohtuullisen suuren korvauksen perheeltä sitten kun perheenyhdistäminen Suomeen ja loppuiän ilmainen elatus täällä on toteutunut.
7. Eat sleep fuck repeat
Toinen innovatiivinen keino, kuinka somalimies saa nykyisin -piip- piä Euroopassa:
1. Suomen kansalaisuuden saanut somali on vapaaherra, joka saa työmarkkinatukea, toimeentulotukea, asumistukea jne.,Töitäkään ei tulla kovin usein tyrkyttämään.
2. Vapaaherra vuokraa oman vuokra-asuntonsa pimeästi edelleen, mutta pysyy itse siellä kirjoilla jotta massit juoksevat.
3. Vapaaherra voi nyt lomailla Somaliassa ja matkustella Euroopassa vakailla kuukausituloilla.
4. Esim. Italiassa asuu paljon somaleita epämääräisellä statuksella.
5. Vapaaherra lomailee Italiassa ja tapaa siellä muita somaleita jotka ovat jumissa Italiassa.
6. Vapaaherra hurmaa nuoren somalinaisen kertomalla tälle kylmästä mutta rikkaasta maasta pohjoisessa, jossa elämä on ilmaista.
7. Koska vapaaherra on saanut kyseisen maan kansalaisuuden, voi hän auttaa naisen uuteen kotimaahansa.
8. Vapaaherran tarvitsee vain siittää naiselle lapsi, jonka nainen synnyttää Italiassa ja EU-kansalainen vapaaherra tunnustaa lapsen, jonka jälkeen pikku kikkarapäälle voidaan hakea Suomen kansalaisuus isän kansalaisuuden perusteella.
9. Suomen kansalaisella eli lapsella on oikeus tulla Suomeen isänsä kanssa ja äiti tulee automaattisena perheenyhdistämisenä mukana koska lasta ja äitiä ei voi erottaa.
10. Vapaaherra saa vielä vuosia korvauksia Suomeen päässeeltä somalinaiselta joka maksaa ne toimeentulotuesta, lapsilisistä ym.
11. Travel more, fuck, repeat.
Huvittavia nämä "mitä nyt kymmenen ISIS-äitiä lapsukaisineen vaikuttaisivat meidän elämäämme" -aivopierut. Olisi kiva jos esim. näillä rahoilla ruokittaisiin 500 suomalaista, asutettaisiin muutama kymmenen asunnotonta, parannettaisiin kyläkouluja yms. Nämä ihmisperkeleet haluavat suomalaisten kuolevan terrori-iskuissa ja ajaa ne ahdinkoon. Joku sairas ideologia tuossa on takana mutta en ymmärrä mikä :facepalm:.
Quote from: Tomatoface on 13.12.2019, 11:26:29
Huvittavia nämä "mitä nyt kymmenen ISIS-äitiä lapsukaisineen vaikuttaisivat meidän elämäämme" -aivopierut. Olisi kiva jos esim. näillä rahoilla ruokittaisiin 500 suomalaista, asutettaisiin muutama kymmenen asunnotonta, parannettaisiin kyläkouluja yms. Nämä ihmisperkeleet haluavat suomalaisten kuolevan terrori-iskuissa ja ajaa ne ahdinkoon. Joku sairas ideologia tuossa on takana mutta en ymmärrä mikä :facepalm:.
Helsingin Pravda kirjoittaa vääristellen Sannasta ja suomalaisäideistä. Minkähän vuoksi niiden toisten "suomalaisäitien" nimiä ei koskaan mainita? Todellisuudessa varsinaisia suomalaisia koko joukossa on vain tuo aina mainittu Sanna. Muut ovat somaleita.
Ovatko ISIS-mammat jo tulleet tai tulossa lähipäivien sisällä, kenties jo tällä viikolla?:
Poliisiylijohtaja Ylelle: ISIS-palautukset suunniteltiin tälle viikolle
https://www.verkkouutiset.fi/poliisiylijohtaja-ylelle-isis-palautukset-suunniteltiin-talle-viikolle/
Quote
– Minulla ei ole sellaista tietoa, mikä päivä heitä olisi ollut tulossa tai suunnitellaan tulevaksi. Kun minulta kysyttiin päivää, niin en siihenkään valehdellut. Suunnitellun viikon tiesin, mutta en tarkkaa päivää, Kolehmainen sanoo Ylelle.
...
Poliisiylijohtajan mukaan hän ei voi kommentoida, onko poliisille tehty virka-apupyyntö suomalaisten palautuksiin liittyen.
– Tiistaina kun olin hallintovaliokunnan kuultavana, niin siihen mennessä ei vielä ollut ulkoministeriöltä virka-apupyyntöä tai avunpyyntöä. Nyt tässä kohtaa [torstai-iltana] en voi kommentoida, onko meillä pyyntö vai ei, Kolehmainen sanoo.
Kuulostaa siltä, että tiistaina ei vielä pyyntöä ollut, mutta nyt on. Mammat siis ilmeisesti joko ovat kovaa vauhtia matkalla Suomeen nyt tai sitten jo täällä.
PS, kannattaa Flightradar24:n lisäksi seurata lentoja täältä
@Beenarin keksimältä saitilta joka ei pyynnöstä sensuroi havaittuja lentoja pois, toisin kuin Flightradar24. Tosin ADS-B Exchange:n verkko ei välttämättä ole yhtä kattava kuin Flightradar24:n seurantaverkko:
ADS-B Exchange – World's largest co-op of unfiltered flight data
http://www.adsbexchange.com/
QuoteADS-B Exchange differs from typical flight tracking sites in two primary ways. First, all data sent in from the community is, in turn, made available back to the community through various archives and APIs. (www.adsbexchange.com/data). Best of all, for non-commercial use, all of this data is freely accessible to anyone!
...
Secondly, ADS-B Exchange does not participate in the "security theater" performed by most other flight tracking websites which do not share data on military or certain private aircraft. There are no FAA BARR, military, or other "filters" here.
Ja jos sattuu olemaan sopiva DVB-T-televisiolähetysten katsomiseen tarkoitettu USB-tikku tai muu sopiva radiovastaanotin ja asuu muutaman kymmenen kilometrin päässä lentoasemasta, niin voi pyrkiä seuraamaan sitä kauttakin lentokoneiden ADS-B-paikannustietoja:
ADS-B Receiver With RTL SDR | Tracking Aircraft In Real-time!
https://www.youtube.com/watch?v=6pJyCHh_cpE
QuoteADS-B Receiver SDR aircraft tracking is easier than ever! Get it done in under 10 minutes. What are you waiting for?
...
Thanks, just bought an SDR on a whim...and was totally surprised to see that with the tiny antenna that came with it, set up indoors, I was still able to see planes about 70 miles away
Quote from: KJ on 13.12.2019, 10:39:13
Quote from: KTM on 13.12.2019, 10:29:32
Onkos kellään tietoa miten siinä Kulmunin äänestyksessä kävi?
"Vain lapset" johti äsken noin 70 prosentilla. Tuo oli tilanne vähän ennen sulkemista.
Siitähän se somemyrsky varmaan johtuikin, kun äänestettiin väärin. :roll:
Jos numerot olisivat päinvastoin, kritiikkiä tulisi lähinnä toteutustavasta. Ja samalla kehuttaisiin että no nyt on ainakin selvitetty mitä kansa ajattelee, siinäs näette populistit.
Silkkihansikkaat ovat heitetty nurkkaan;
Jussi lataa uudestaan, Haavisto saa ansaitsemansa.
Quote from: Jussi Halla-aho
Al-Holin ja Isis-naisten varjoon on jäänyt Haavisto-kohun toinen juonne. Suomi on noudattanut venäläisille myönnettävien viisumien suhteen avokätisempää politiikkaa kuin sen Schengen-maana pitäisi. Suomi on saanut EU:n komissiolta asiasta huomautuksen. Lehtitietojen (esim. IS 2.12.) mukaan ulkoministeri Haavisto painosti myös tässä asiassa konsulipäällikkö Tuomista jatkamaan muusta Schengenistä poikkeavia käytäntöjä.
Viime päivien epämukavuuksista huolimatta Haavisto lienee tyytyväinen siihen, että keskustelu on pyörinyt al-Holissa. Kuhertelu islamismin kanssa miellyttää vihreiden äänestäjäkuntaa, samoin yleinen liberalismi kaikessa maahanmuuttoa sivuavassa. Venäjä-teema herättää paljon ikävämpiä kysymyksiä.
Venäjän asiaa ajavilla suomalaisilla poliitikoilla on nähdäkseni kolmenlaisia motiiveja:
1) Ensimmäiseen kategoriaan kuuluvat ne, jotka aikanaan kannattivat neuvostojärjestelmää ideologisista syistä ja jotka refleksinomaisesti ja "vanhasta muistista" ovat aina Venäjän asialla. He tukisivat Venäjää, vaikka se julistautuisi kansallissosialistiseksi diktatuuriksi tai ortodoksiseksi teokratiaksi. Nykyään tällaisia hahmoja on lähinnä vasemmistoliiton vanhassa kaartissa ja jossain määrin sdp:ssä (tuomiojalaiset).
Nämä henkilöt ovat Venäjän kannalta helppoja agentteja, koska heitä ei tarvitse ohjailla eikä heille tarvitse maksaa palveluksista. Toisaalta he ovat vähiten hyödyllisiä, koska he ovat niin ilmeisiä. Heidät tunnistaa naamasta, ja heidän kaikki lausuntonsa ja mielipiteensä ovat ennalta-arvattavia.
Ryhmän 1) alakategorian muodostavat ne, jotka eivät varsinaisesti sympatisoineet neuvostojärjestelmää, mutta jotka tunsivat olonsa kotoisaksi YYA-asetelmassa ja joiden mielestä se oli asioiden luonnollinen järjestys. Tällaisia ihmisiä on varsinkin kepussa. Väyrynen oli näkyvin suuntauksen edustaja, mutta samaan koulukuntaan kuuluu esimerkiksi nykyinen puheenjohtaja Kulmuni, joka pj-tehtäviensä alkuun asti johti Suomi-Venäjä-ystävyysseuraa. Vielä muutama vuosi sitten Kulmuni toivoi eduskunnassa Venäjän-vastaisten pakotteiden purkamista, ja varmaan toivoisi vieläkin, jos kehtaisi.
2) Toiseen kategoriaan kuuluvat ruplarahoitteiset. Varsinkin demareissa pyörii hahmoja, jotka saavat tai ovat saaneet huomattavia rahasummia Venäjän kaasuteollisuudelta eli suomeksi sanottuna Venäjän valtiolta. Esimerkkeinä mainittakoon harmaa eminenssi Paavo Lipponen ja puoluesihteeri Anton Rönnholm.
Raha ja henkilökohtainen etu on kenties moraalisesti kyseenalainen mutta inhimillisesti erittäin ymmärrettävä motiivi mihin tahansa toimintaan.
3) Joistakin ihmisistä Venäjän viranomaisilla on sellaista tietoa, jonka nämä eivät haluaisi tulevan julkisuuteen. Poliitikon on vaarallista käydä Venäjällä ja solmia muita kuin muodollisia suhteita venäläisiin. Venäjän viranomaisilla on vuosikymmenten aikana rakennettu ammattitaito ansojen rakentamisesta ja mikrofonibetonin käyttämisestä rakennusaineena.
Jos tällaiseen ansaan astuu, on FSB:n otteessa pysyvästi.
* * *
Jos olisin vihreiden hallituskumppani, pohtisin hyvin tarkkaan sitä, miksi ulkoministeri Haavisto pyrkii ajamaan paitsi Suomen etujen vastaisia myös EU:n ja Schengen-alueen säännöistä poikkeavia käytäntöjä maamme viisumipolitiikassa.
Ilkeitä vihjailuja? Toki, kuten puheet tälle viikolle suunnitellusta Isis-kuljetuksestakin olivat ilkeitä vihjailuja kunnes ne osoittautuivat todeksi.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2672968942823283
Asiantuntijoiden mielestä ilmeisesti polttavin syy sille, miksi nämä isisläiset lapsineen on nyt kerta kaikkiaan saatava tänne, on se, että he saattavat myöhemmin putkahtaa tänne omia aikojaan. Parempi siis olisi, että heidät noudettaisiin nyt, valvotusti.
Mutta eikö kukaan näistä asiantuntijoista ole kuullut semmoista muinaista termiä kuin rajavalvonta? Mikäli ei, niin se on semmoinen systeemi, joka estää terroristien ja muiden epäilyttävien ihmisten maahantulon, käännyttää heidät jo rajalta. Sana raja on varmastikin tuttu, joskin sen merkitys lienee hämärtynyt jo suurimmalle osalle päättävistä ihmisistä.
Terroristeja ei tarvitse hakea Suomeen, eikä heitä tarvitse myöskään päästää tänne.
Ylipäätään jo edes koko asian harkitseminen, siis että isistelijät haettaisiin Suomeen ja vielä oikein konsulikyydillä kuin kunniakansalaiset, on jotain niin pöyristyttävää ja kuvottavaa, etteivät sanat riitä kertomaan. Typeryydestä, sinisilmäisyydestä ja idioottimaisuudesta puhumattakaan.
Ylen artikkelissa kerrotaan: Ulkoministeriö on valmistellut kaikkien halukkaiden palauttamista Syyriasta. Marraskuun puolivälissä käynnistetyn suunnitelman päätavoite oli tuoda suomalaiset Irakin Erbilin kautta Suomeen charter-lennolla tällä viikolla.
https://yle.fi/uutiset/3-11115356
Eihän tuossa puhuta naisista eikä lapsista, vaan kaikki halukkaat sisältää varmaan ne miehetkin, jotka sillä alueella ovat?
Edit.lisäys:
Keskisuomalainen kirjoittaa nimittäin, että koko suomalainen isis-porukka pitäisi tuoda Suomeen. Suomen pitäisi hakea Isisin riveissä ja valtiossa olleet kansalaisensa vankileireiltä. Niin lapset, naiset kuin miehetkin olisi tuotava Suomeen ja aikuiset olisi saatettava oikeuden eteen.
https://www.ksml.fi/paakirjoitus/Isis-lapset-naiset-ja-miehet-on-syyt%C3%A4-tuoda-Suomeen/1482558
^Poliisi Kolehmainen.
"Poliisiylijohtaja Kolehmainen al-Hol-jupakasta: "En ole valehdellut, poliisilla ei ole suunnitelmaa hakea ihmisiä Syyriasta"
"Poliisiylijohtaja ei ota kantaa, onko ulkoministeriö nyt pyytänyt poliisilta virka-apua suomalaisten palauttamiseen".
No eihän kukaan ole väittänytkään että poliisi olisi niitä sieltä leiriltä ollut hakemassa, vaan Haaviston ulkoministeriö.
https://yle.fi/uutiset/3-11115356
Quote from: Mr.Reese on 13.12.2019, 10:44:25
Iltalehden Mari Pudas Ylen aamun jälkiviisaissa tokaisi, että kyllä Supo handlaa nämä kymmenen Isis-mamia, ei niitä niin paljon ja on hyvät uudet seurantasysteemit... :facepalm:
En yhtään epäile, ettei Pudaskin olisi samaa mieltä, mutta tänään sen sanoi Anu Partanen. Pari sitaattia aamulta: "Nyt on kysymys, miten suuri se uhka lopulta on..." "Kyllä niitä varmaan pystytään seuraamaan. Mulla on luottamus Suomen viranomaisiin."
Muina jäseninä oli Karvala ja Apunen, joista jälkimmäinen oli tässä seurassa varsinainen järjen ääni. Tosin pari kysymystä jäi kysymättä: Ottaisitko al-holista maahan väkisin tuodun isis-äidin ja -lapsen sinun naapuriksi ja lapsesi luokkatoveriksi? Näin tulee käymään vähintään parille tusinalle suomalaislapselle. Ja kuinka monta henkilöä vaaditaan, että niitä oikeasti pystytään seuraamaan? Pari tusinaa liene sopiva vastaus tähänkin.
Lapset on ok erottaa äidistään, kun viime päivien keskustelua kuuntelee. Jos joku sanoo että lapset voi tuoda muttei vanhempia, hän sanoo että hyväksyy lapsen erottamisen äidistään. Jos lapsi tuodaan on edessä seuraavat kysymykset äidistä erottamisen jälkeen:
Tullaanko sisarukset, jotka syntyvät tulevaisuudessa?
Järjestetäänkö millä lailla yhteys äitiin ja perhetapaamiset?
Quote from: Tuulenhenki on 13.12.2019, 12:00:48
Asiantuntijoiden mielestä ilmeisesti polttavin syy sille, miksi nämä isisläiset lapsineen on nyt kerta kaikkiaan saatava tänne, on se, että he saattavat myöhemmin putkahtaa tänne omia aikojaan. Parempi siis olisi, että heidät noudettaisiin nyt, valvotusti.
Mutta eikö kukaan näistä asiantuntijoista ole kuullut semmoista muinaista termiä kuin rajavalvonta? Mikäli ei, niin se on semmoinen systeemi, joka estää terroristien ja muiden epäilyttävien ihmisten maahantulon, käännyttää heidät jo rajalta. Sana raja on varmastikin tuttu, joskin sen merkitys lienee hämärtynyt jo suurimmalle osalle päättävistä ihmisistä.
Terroristeja ei tarvitse hakea Suomeen, eikä heitä tarvitse myöskään päästää tänne.
Ylipäätään jo edes koko asian harkitseminen, siis että isistelijät haettaisiin Suomeen ja vielä oikein konsulikyydillä kuin kunniakansalaiset, on jotain niin pöyristyttävää ja kuvottavaa, etteivät sanat riitä kertomaan. Typeryydestä, sinisilmäisyydestä ja idioottimaisuudesta puhumattakaan.
Ylipäätään on käsittämätöntä, kuinka nämä islamistien puolestapuhujat luulevat minkäänlaisen "deradikalisoinnin" tai "kotouttamisen" olevan mahdollista. Suomessa on tuhansia länsimaalaisten arvojen parissa kasvaneita ongelmanuoria ja -lapsia, jotka valtavasta avun määrästä, laitoshoidosta ja terapioista huolimatta eivät koskaan pääse alamaailmojen syövereistä osaksi normaalia yhteiskuntaa. Millä perusteella täysin vieraasta kulttuurista tuotujen lasten, saati sitten aikuisten, osalta pystyisi järjestelmä saamaan aikaan mitään parempaa?
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.12.2019, 14:06:28
Quote from: Penan kaveri Eki on 12.12.2019, 11:25:25
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.12.2019, 10:48:44
Minua kiinnostaisi tietää onko kaikilla koneeseen tulevilla voimassa oleva Suomen passi, ja jos ei ole, haittaako se mitään? Nuohan ovat Schengen-vyöhykkeen ulkopuolella.
Siihen konsulipalvelulaki kyllä venyy: Heille ulkoministeriön virkamiehen toimesta isketään käteen tilapäismatkustusasiakirjat, ennen kuin nousevat koneeseen Erbilissä.
Jos isisterroristien lapsilla EI ole Suomen passeja, ainoa keino muiluttaa heidät Suomeen lienee siis konsulikyyti, eli Suomen valtion aktiivinen sekaantuminen asiaan.
Aiemmin tässä ketjussa todettiin, että Isis otti passit pois. Isis-terroristit junioreineen eivät pääse Suomeen ilman Haaviston tarjoamaa konsulikyytiä. Eli siis vaihtoehtoa "tulevat tänne omatoimisesti" ei ole, ainakaan ellei ulkoministeriö, siis Haavisto, printtaa uusia passeja?
[tweet]1205372764057677824[/tweet]
[tweet]1204740176087592961[/tweet]
Miten alholistien Suomen kansalaisuus todetaan tai todistetaan?
Henkilöpapereita ei ole, ainakaan kaikilla ja tuskin Herran vuonna 2019 kelpaa todistukseksi suomalaisuudesta (heikko) suomenkielen taito tai ihonväri?
Ja mahtavatko kaikki lapsetkaan olla näitten ns "suomalaisten" omia lapsia.
MTV-uutiset uutisoi (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yle-poliisiylijohtaja-seppo-kolehmainen-myontaa-etta-al-holin-leirin-suomalaisten-kotiutusta-suunniteltiin-talle-viikolle-kun-minulta-kysyttiin-paivaa-en-valehdellut/7659596#gs.m3x4o6)
QuoteYle: Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen myöntää, että al-Holin leirin suomalaisten kotiutusta suunniteltiin tälle viikolle – "Kun minulta kysyttiin päivää, en valehdellut"
Minusta olisi ihan kohtuullista, että valemedia menisi nyt kysymään kommenttia Halla-aholle kurkku suorana fakenewsistä kirkuneilta Virheiltä (mm. Ohisalo), että mitenkäs tämä homma nyt oikein menikään......? Miten meni noinniinku omasta mielestä..?
e:linkki modattu lyhyempään muotoon
Asiantuntijamme lausuvat, että kaikki tervehdyttäminen lähtee siitä, että pitää olla katto pään päällä, sosiaali- ja terveydenhuollon pitää toimia moitteettomasti, pitää löytyä työ-, opiskelu- koulu- tai päiväkotipaikka sekä seuraa eli turvallista, tavallista arkea.
Ennakkoon viranomaisten pitäisi jo ymmärtää, että ainakin perhekoon kasvettua aikaisempi asunto on ahdas ja muutenkin tervehdyttämistä edesauttanee riittävä asumisväljyys.
Koska kyse on akuuteista tapauksista, minkäänlainen terveyspalvelujen normaali jonottaminen ei tule kyseeseen, vaan palvelut on saatava heti, kun niille ilmenee tarvetta. Lisäksi on huomioitava, että tarvittavat palvelut terapioineen ovat huomattavsti vaativampia ja pitempikestoisempia, mitä on tähän asti suoritettu hoitoon tuodulle normi-suomalais-Pekalle, jonka diagnoosina on ollut naapurin kissan ampuminen ritsalla tai muovisten postilaatikoiden räjäyttäminen uudenvuoden aattona.
Potilaiden ja heidän vanhempiensa hyväksymät päiväkoti- ja koulupaikat ovat vain järjestelykysymyksiä, tilaahan voidaan aina tehdä vaikka oppilassiiroin.
Jos kaikki toipuminen tähän asti olisikin mennyt hyvin, niin takapakkia voi rajusti tuoda sellainen opiskelupaikka, jonka saamiseksi aikaisempi opintomenestys ja pääsykokeen hyväksytysti suorittaminen ovat nykykäytännön mukaisia edellytyksiä.
Samoin tervehdyttämistä edistävän työpaikan löytyminen ainakin yksityispuolelta voi aikanaan tuottaa vaikeuksia.
Tähän astihan meillä on ollut niin vuokra-asuntojen jaossa kuin terveyspalvelujen tasossa kaksitasoinen käytäntö: syntyperäiset suomalaiset toisaalta ja toisaalta migrin valitsemat kuolemaa paossa olevat (kai se joskus heillekin koittaa Migrin suojelusta huolimatta?). Nyt näyttäisi siltä, että tulevaisuudessa pääkaupunkiseudulla meillä olisi kolme tasoa: normaali, Migrin fast-track ja VIP-huoneesta vastaanotolle tuleva express-track.
Quote from: newspeak on 13.12.2019, 13:53:09
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.12.2019, 13:31:58
Entä adoptoidut lapset, joilla ei ole muuta linkkiä suomalaisuuteen kuin adoptoija?
Mitkä adoptiolapset? Ei islamissa ole adoptiota.
En tunne islamia kovinkaan hyvin, mutta lukiessani aiempia valtamedian kommentteja Tässä ketjussa ymmärsin, että kuolleiden isien ja äitien lapsia olisivat jotkut ns. "suomalaiset" ottaneet huoviinsa. Pahoittelen Linkin puutetta, joka johtuu tätä näpyttelylaitteesta. Kuten myös nuo isot kirjaimet. :P
QuoteKatri Kulmuni pyysi anteeksi Instagram-kyselyään al-Holin leiriläisistä – Ehti herättää laajaa arvostelua: "Ihan oikeasti, Suomi?" kysyi ihmisoikeusjärjestö
KESKUSTAN puheenjohtaja, valtiovarainministeri Katri Kulmuni on pyytänyt anteeksi kysyttyään Instagramissa seuraajiltaan mielipidettä al-Holin leirillä olevien suomalaisten mahdollisesta kotiuttamisesta.
"Pyydän kyselyä anteeksi", hän kirjoitti Twitterissä.
Kulmuni sai laajaa arvostelua kysyttyään eilen illalla Instagramissa seuraajiltaan mielipidettä, pitäisikö al-Holin leiriltä Syyriasta tuoda Suomeen vain suomalaiset lapset vai sekä äidit että lapset.
"Suomalaislapsia pitää auttaa, mutta terrorismia ei pidä tukea. Ja kysymykseni oikeastaan kuuluu teille. Mitä te ajattelette? Autetaanko suomalaiset lapset tänne? Vai pitääkö myös heidän äidit tuoda?" Kulmuni kysyi, ja kertoi oman kantansa:
"Jälkimmäisestä mie en ole ollenkaan innostunut, koska näihin aikuisiin liittyy hirvittävä terrorismivaara."
Kulmunin Instagram-seuraajat saivat klikata vaihtoehdoista mielestään parempaa.
KULMUNIN Instagram-kyselyä paheksui tuoreeltaan ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watchin mediajohtaja Andrew Stroehlein.
"Ihan oikeasti, Suomi? Tämä on kamalaa, jos on totta. Valtion tulisi kunnioittaa kansalaistensa ihmisoikeuksia kaikissa tapauksissa, eikä sälyttää elämän ja kuoleman päätöksiä julkiseen äänestykseen sosiaalisessa mediassa. Mitä seuraavaksi, julkisia hirttäjäisiä perustuen stadionin katsojien hurrauksen äänenvoimakkuuteen?" Stroehlein twiittasi.
Suomen Amnestyn puheenjohtaja Frank Johansson jakoi Stroehleinin päivityksen saatesanoilla "Sanoin pari päivää sitten, että suomalainen alhol-keskustelu on irvokasta. Enää en löydä sanoja".
Kulmuni poisti päivityksensä yöllä ja julkaisi uuden päivityksen, jossa hän pahoitteli Instagram-kyselyään ja totesi, että tapa oli "epäonnistunut". Perjantaiaamuna hän julkaisi vielä erikseen anteeksipyynnön Twitterissä.
...
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006342093.html) 12.12.2019
Totta kai tuollaisen kyselyn voi julkaista, mutta ei tietenkään Kulmunin asemassa ministerinä, kun hänellä pitäisi jo olla tähän mennessä vakaa, perusteltu kanta asiasta, etenkin kun on aiemmin kertonut tiukasta linjasta. Kysely viestii Kulmunin epäröinnistä ja epäröinti heikkoudesta.
Kyselyn poistaminen ja anteeksipyyntö ihmisoikeusmilitanteilta on sitten taas ihan uuden tason moka, kun Kulmunin peruuttelu antaa vaikutelman, että hörhöt ovatkin vaatimuksineen oikeassa perustuslain ja kansainvälisten sopimusten tulkinnassaan. Oikeasti ovat ihan yhtä väärässä kuin ennenkin, mutta nyt Kulmuni on altavastaajana heidänkin suhteensa ja näyttää vieläkin heikommalta.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 13.12.2019, 13:36:59
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yle-poliisiylijohtaja-seppo-kolehmainen-myontaa-etta-al-holin-leirin-suomalaisten-kotiutusta-suunniteltiin-talle-viikolle-kun-minulta-kysyttiin-paivaa-en-valehdellut/7659596#gs.m3x4o6
QuoteYle: Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen myöntää, että al-Holin leirin suomalaisten kotiutusta suunniteltiin tälle viikolle – "Kun minulta kysyttiin päivää, en valehdellut"
Minusta olisi ihan kohtuullista, että valemedia menisi nyt kysymään kommenttia Halla-aholle kurkku suorana fakenewsistä kirkuneilta Virheiltä (mm. Ohisalo), että mitenkäs tämä homma nyt oikein menikään......? Miten meni noinniinku omasta mielestä..?
Tämä pitisi kyllä perata aika tarkkaan nyt, Yle ja Mtv on tästä uutisoinut, molempien juttujen perusteella Kolehmainen tunnustaa tienneensä suunnitelman palautuksesta viikolle 50. ei päivää (koska virka-apu pyyntöä ei vielä ollut?) Nyt "ei kommentoi" onko virka-apu pyyntö tullut. Ilmeisesti koska nyt käytetään "en kommentoi" tyyliä, jota olisi pitänyt käyttää jo aiemmin mikäli tilanne oli päällä ja aineisto salaista. On tää sekavaa...mutta pääasia ETTEI KUKAAN OLE VALEHDELLUT! Mikäli nyt ne olisi olleet tulossa sumutusharjoituksen aikaan mysteerilennolla, niin nehän olisivat jo pois leiriltä ja jossain välillä, koska ei voida takaisinkaan viedä? Haisee kyllä ihan kunnolla tää keissi.
edit: Miten Kolehmainen on TIENNYT viikosta 50 kun mitään suunnitelmaa tai päätöstä tai aktiivisia tuonteja ei ole ollutkaan? Eikö tähän pitäis tarttua jo lujaa kun tuon tason virkamies laukoo tällaisia?
Quote from: Joker on 13.12.2019, 11:16:33
Sama tuli itselläkin mieleen. Tällä keinollahan on keploteltu jo ilmeisesti satoja somaleita Suomeen:
1. Suomen kansalaisuuden jo saanut somalitäti on lähtenyt lomailemaan Somaliaan ja ottanut oman pienen lapsensa passin mukaan.
2. Paluumatkalla on lapsen passin avulla uitettu Suomeen suunnilleen samanikäinen somalilapsi.
3. Rajavartijat eivät helposti erota yhtä neekerilasta toisesta.
4. Sitten kun ollaan takaisin Suomessa niin huomataan että ohoh, tulikin väärä lapsi mukaan ja se onkin sitten kaikkein hädänalaisimmassa asemassa oleva yksin Suomeen saapunut pakolaislapsi.
5. Onneksi perheenyhdistämisen kautta saadaan Suomeen lapsen perhe: iskä, äiskä ja 10 sisarusta.
6. Väärän lapsen Suomeen salakuljettanut täti saa aluksi salakuljetetun lapsen perheeltä pienen korvauksen käkkäräpään tuomisesta Suomeen ja lopullisen kohtuullisen suuren korvauksen perheeltä sitten kun perheenyhdistäminen Suomeen ja loppuiän ilmainen elatus täällä on toteutunut.
7. Eat sleep fuck repeat
Nuorin Suomeen
yksintullut turvapaikanhakija oli aikoinaan kirjoissa ja kansissa muistaakseni jotakin 2 v. Siitä vähän vanhempaa alkaa löytyä jo kohtalaisen runsaasti. Tietääkseni metodi toimi juuri kuten tuossa edellä kuvataan, mutta tarkennuksena voi mainita sen, että eräs variaatio oli, että joku tiernapoikakuvaelman henkilötyyppi saapui tällaisen lapsen kanssa myöhemmin poliisiasemalle ja sanoi löytäneensä sen rappukäytävästä ovensa edestä. Silkkaa Harry Potteria, mutta aina puree.
Tuosta lienee helppo kehittää myös muita variaatioita. Aina toimii ja ilman seuraamuksia. Kukaan ei edes kummastele, miten tämäkin tässä luku-, kirjoitus- ja kielitaidoton 6 v. on trampannut tänne asti läpi koko Euroopan väitteiden mukaan vielä aivan yksin. Joka tarina uppoaa kuin koripallo sukkaan. Kyse on institutionalisoidusta kusettamisesta, josta kaikki asianosaiset ovat hyvin perillä. Silti kukaan ei näytä haluavan muutosta tuohon. Se on kumma juttu ...
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.12.2019, 14:03:46
En tunne islamia kovinkaan hyvin, mutta lukiessani aiempia valtamedian kommentteja Tässä ketjussa ymmärsin, että kuolleiden isien ja äitien lapsia olisivat jotkut ns. "suomalaiset" ottaneet huoviinsa. Pahoittelen Linkin puutetta, joka johtuu tätä näpyttelylaitteesta. Kuten myös nuo isot kirjaimet. :P
Ei tuossa ole mitään erityistä tiedettävää. Kunhan totesin, ettei islamissa ole adoptiota. Orpolapsista huolehtiminen on hieman eri asia niin islamissa kuin muutenkin.
Nyt ollaan ison äärellä!
QuoteKatri Kulmuni: Kuulen al-Holin lennosta ensimmäistä kertaa
Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen myönsi eilen Ylelle tienneensä, että Syyrian al-Holin leirin suomalaisten palautuksia suunniteltiin tälle viikolle.
– Kuulen tämän tiedon ensimmäistä kertaa nyt sitten teiltä. Olen niiden huhujen ja mediatietojen varassa, joita tästä on tällä viikolla uutisoitu, valtiovarainministeri Katri Kulmuni sanoi toimittajille eduskunnassa.
Kulmunilta kysyttiin, miksei palautussuunnitelmassa ole edetty.
– Teidän täytyy kysyä ulkoministeriltä, että mitä on suunniteltu ja tapahtunut, Kulmuni vastasi.
loput linkistä https://www.verkkouutiset.fi/katri-kulmuni-kuulen-al-holin-palautuslennosta-ensimmaista-kertaa/
Onneton Ohisalo kun vielä lyö löylyä kiukaalle ja syyttää Halla-ahoa disinformaation levittämisestä ja sitten poliisijohtaja myöntää että suunniteltu oli, ei tiedä päivämäärää. Tietäisiköhän vip tilojen varaamisesta. Halla-aho selvästi oikeassa ja melko todennäköistä on että 100 prosenttisesti. Lisää vain Halla-ahon uskottavuutta tuo Ohisalon öyhötys vaikka tiesi totuuden tarkalleen. Tarkoitus lieneekin viedä keskustelu sivuraiteille.
Aletaan kyllä olla jännän äärellä kun oppositio ja media tietää hallituksen hiljaisesti hyväksymistä toimista enemmän kuin jotkut hallituksessa niinikään mukana olevat.
Kuka tätä maata oikein johtaa ja tekee päätöksiä?
Poliisiylijohtaja ei ole varma onko allekirjoittanut vai eikö ole?
Ei ...tana jos Kolehmaisen muisti on tätä tasoa, niin voi kysyä: onko henkilö tehtäviensä tasolla.
Al-Hol asiakirjan vuotamisesta on aloitettu tutkinta, no tutkikaa, voi olla että lisää "vuotoja" tulee.
Ulkoministeriön virka(mies/nais)kunta on täysin kyllästyneitä salailuun, totta kai tietyt asiat pitää salata, mutta kansallista turvallisuutta yleisesti koskevaa asiaa ei.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yle-poliisiylijohtaja-seppo-kolehmainen-myontaa-etta-al-holin-leirin-suomalaisten-kotiutusta-suunniteltiin-talle-viikolle-kun-minulta-kysyttiin-paivaa-en-valehdellut/7659596#gs.
""En ole nähnyt ulkoministeriön suunnitelmaa"
Kolehmainen kertoi keskiviikkona poliisin tiedotteessa, että hänellä ei ole ollut tiedossaan ulkoministeriön suunnitelmien sisältöä. Hän on kuitenkin Ylen mukaan allekirjoittanut asiakirjan, jossa käsitellään operaation yksityiskohtia".
Minä ainakin luen kaikki kohdalleni tulevat asiakirjat, ennen allekirjoittamista.
Voi hyvällä syyllä kysyä, miksi Haavisto ei aloittanut huostaanottoprosessia kun al Holissa olevien nimetkin ovat tiedossa?
"Huostaanotolle on oltava lain mukaiset edellytykset lastensuojelulain 40 §:n mukaisesti. Huostaanoton valmistelussa on arvioitava muun muassa lapsen kasvuolosuhteita, lapsen etua, lapsen elämäntavan vahingollisuutta sekä mahdollisuutta avohuollon tukitoimiin."
https://thl.fi/fi/web/lastensuojelun-kasikirja/tyoprosessi/huostaanotto/huostaanoton-prosessi
"Tahdonvastainen huostaanotto: Jos 12 vuotta täyttänyt lapsi tai hänen huoltajansa vastustaa huostaanottoa, on johtavan viranhaltijan tehtävä siitä hakemus hallinto-oikeudelle. Hakemus on annettava tiedoksi kaikille asianosaisille."
Lastensuojeluilmoituksen voi tehdä kuka tahansa. Eikö kukaan ole tehnyt?
Quote from: RiP on 13.12.2019, 15:54:57
Voi hyvällä syyllä kysyä, miksi Haavisto ei aloittanut huostaanottoprosessia kun al Holissa olevien nimetkin ovat tiedossa?
"Huostaanotolle on oltava lain mukaiset edellytykset lastensuojelulain 40 §:n mukaisesti. Huostaanoton valmistelussa on arvioitava muun muassa lapsen kasvuolosuhteita, lapsen etua, lapsen elämäntavan vahingollisuutta sekä mahdollisuutta avohuollon tukitoimiin."
https://thl.fi/fi/web/lastensuojelun-kasikirja/tyoprosessi/huostaanotto/huostaanoton-prosessi
"Tahdonvastainen huostaanotto: Jos 12 vuotta täyttänyt lapsi tai hänen huoltajansa vastustaa huostaanottoa, on johtavan viranhaltijan tehtävä siitä hakemus hallinto-oikeudelle. Hakemus on annettava tiedoksi kaikille asianosaisille."
Lastensuojeluilmoituksen voi tehdä kuka tahansa. Eikö kukaan ole tehnyt?
Ilmoituksen teko on hankalaa koska suurin osa lapsista ei ole suomalaisia. Heitä ei ole rekisteröity mihinkään,nyt toki tilanne voi olla toinen kun syyriassa on Pekan attasea hääräillyt. Ja lastensuojelu viranomaisilla ei ole toimivaltaa syyriassa/kalifaatissa/vankileirillä,mikä nyt sijainti onkaan.
Quote from: ejmantyla on 13.12.2019, 16:01:04
Quote from: RiP on 13.12.2019, 15:54:57
Voi hyvällä syyllä kysyä, miksi Haavisto ei aloittanut huostaanottoprosessia kun al Holissa olevien nimetkin ovat tiedossa?
"Huostaanotolle on oltava lain mukaiset edellytykset lastensuojelulain 40 §:n mukaisesti. Huostaanoton valmistelussa on arvioitava muun muassa lapsen kasvuolosuhteita, lapsen etua, lapsen elämäntavan vahingollisuutta sekä mahdollisuutta avohuollon tukitoimiin."
https://thl.fi/fi/web/lastensuojelun-kasikirja/tyoprosessi/huostaanotto/huostaanoton-prosessi
"Tahdonvastainen huostaanotto: Jos 12 vuotta täyttänyt lapsi tai hänen huoltajansa vastustaa huostaanottoa, on johtavan viranhaltijan tehtävä siitä hakemus hallinto-oikeudelle. Hakemus on annettava tiedoksi kaikille asianosaisille."
Lastensuojeluilmoituksen voi tehdä kuka tahansa. Eikö kukaan ole tehnyt?
Ilmoituksen teko on hankalaa koska suurin osa lapsista ei ole suomalaisia. Heitä ei ole rekisteröity mihinkään,nyt toki tilanne voi olla toinen kun syyriassa on Pekan attasea hääräillyt. Ja lastensuojelu viranomaisilla ei ole toimivaltaa syyriassa/kalifaatissa/vankileirillä,mikä nyt sijainti onkaan.
Asiat saavat olla hankalia, silti niitä voidaan hoitaa. He jotka tiedetään, heistä voidaan tehdä huostaanottopäätös. Se on toinen asia koska päätös voidaan toteuttaa. Nämä huostaanottopäätökset olisivat pohja jolla Haavisto toimisi tai joku muu luotettava viranomainen toimisi vieraan maan viranomaisen kanssa. Tämän toimintatavan Haavisto on jostain kumman syystä sivuuttanut kokonaan. Palaan äskeiseen kysymykseen, miksi?
Nature Human Behaviour (https://www.nature.com/articles/s41562-017-0193-3) tiedejulkaisussa oli aikoinaan seuraava artikkeli:
The devoted actor's will to fight and the spiritual dimension of human conflictPublished: 04 September 2017
Ángel Gómez, Lucía López-Rodríguez, Hammad Sheikh, Jeremy Ginges, Lydia Wilson, Hoshang Waziri, Alexandra Vázquez, Richard Davis & Scott Atran
Aloin kääntää tuota vuosia sitten, mutta juttu oli sen verran raskasta tekstiä, että en keksinyt sille soveliasta kohtaa minne sen laittaa. Nyt sama teksti on jo polttavan ajankohtainen. Nykyään artikkeli on jo maksullinen, joten alla tekstiä niin pitkälle kuin aikoinaan ehdin sitä jo kääntää. Tästäkin katkelmasta saa jo osviittaa siitä, että hallituksen ja Haaviston hanke on tuomittu epäonnistumaan. Ehkä siitä parin pataljoonan valmistelijakaartista voisi irrottaa muutaman aktorin lukemaan tuon tutkimuksen? Se sisältää varsin oleellista tietoa. Ehkä itse Haavisto? Melkein tohtorismies ...
QuoteOmistautuneen aktorin halu taistella ja henkinen dimensio ihmisten välisessä konfliktissa
Abstrakti
ISIS:iä vastaan taistelevien sotilaiden keskuudessa etulinjassa tehdyt tutkimukset yhdistettynä lukuisiin online-tutkimuksiin osoittavat halua taistella ja kuolla ryhmien välisissä konflikteissa. Tutkimuksen keskipisteessä on ihmisten välisen konfliktin ei-utilitaariset aspektit, joita taistelijat itse pitävät "pyhinä" tai "hengellisinä", olivat ne sitten maallisia tai uskonnollisia. Tutkimme "omistautuneeksi aktoriksi" (devoted actor) kutsumamme teoreettisen viitekehyksen kahta avainkomponenttia - pyhät arvot ja identiteettifuusio ryhmän kanssa - ymmärtääksemme paremmin henkilöiden halua tehdä kalliita uhrauksia. Löysimme kolme ratkaisevaa tekijää: Sitoutuminen ei-neuvoteltavissa oleviin pyhiin arvoihin ja ryhmiin, joihin henkilöt olivat täysin fuusioituneita; valmius hylätä perheensä ja sukulaisensa näiden arvojen vuoksi; ja käsitys sisäryhmän henkisestä vahvuudesta viholliseen verrattuna tärkeämpänä tekijänä kuin suhteellinen materiaalinen voima. Kytkemme ilmaistun halukkuuden toimintaan suoraa käytökseen tarkastellaksemme väitteitä, että äärimmäisissä konfliktitilanteessa kustannus-hyöty -arviot ohjaavat päätöksiä. Tämä voi auttaa tekemään poliittisia päätöksiä yhteistä puolustautumista varten.
Johdanto
(...)
Vaikka suurin osa analyyseistä keskittyy konfliktin osapuolten suhteelliseen materiaaliseen kyvykkyyteen, niin aina II maailmansodasta lähtien kapinallisryhmät ovat tavallisesti voittaneet jopa kymmenen kertaa valtion joukkoja pienemmällä tuli- ja miesvoimalla. Eräs uskottava selitys löytyy taistelijoiden motivaatiosta: Kun ryhmäintresseistä tulee pyhiä ja niistä ei voida neuvotella, niin silloin henkiset näkökohdat voittavat materiaaliset. Tutkiaksemme tätä konfliktin dimensiota kehitimme analyysejä, jotka perustuivat etnografiseen kenttätyöhön ja ISIS:iä vastaan taistelevien sotilaiden haastatteluihin. Tutkimuksessa oli mukana myös Kurdien työväenpuolueen (PKK) jäseniä ja muita Pohjois-Irakin etulinjan sotilaita ajalla helmikuu-maaliskuu 2015, sekä myös vangiksi joutuneita ISIS-taistelijoita. Seuraavaksi testasimme ja jalostimme näitä analyysejä yhdessä Espanjassa tehtyjen suuria otoksia sisältäneiden online-tutkimusten kanssa ymmärtääksemme ihmisten halukkuutta tehdä kalliita uhrauksia ryhmiensä ja arvojensa puolesta. Teimme sitten kvantitatiivista kenttätutkimusta ajalla helmikuu-maaliskuu 2016 samalla rintamalla Peshmergan (kurdien paikallishallinnon joukot), Irakin armeijan kurdien ja arabien sunnitaistelijoiden keskuudessa. Myöhemmissä online-tutkimuksissa sitten tutkittiin eturintaman tulosten taustalla olevia kognitiivisia mekanismeja.
Tutkimus käyttää teoreettista omistautumistekijä-viitekehystä, joka yhdistää pyhät arvot (arvot, joita henkilöt kieltäytyvät vaihtamasta materiaali- ja rahakompensaatioihin) ja identiteettifuusion (tunteet erottamattomasta yhteydestä henkilön ja ryhmän välillä). Viitekehys kehitettiin alun perin ekstremistejä koskevien tapaustutkimusten pohjalta (esi. Madridin junapommitukset 2014) ja sitä laajennettiin sitten koskemaan laajemman mittakaavan konflikteja (esi. Israel-Palestiina). Tässä kehikossa henkilöt ryhtyvät kaikkein halukkaammin kalliisiin uhrauksiin ja äärimmäisiin tekoihin kun heitä motivoi ei-neuvoteltavissa olevien arvojen suojeleminen - olivat ne sitten uskonnollisia (esim. pyhä laki) tai maallisia (esim. demokratia) - ja tällaiset arvot assosioituvat ryhmään, johon he kokevat kytkeytyvänsä syvällisellä tavalla, ja tämä kyllästää heidät kollektiivisella arvostelusta piittaamattomuuden asenteella.
Löysimme todisteita omistautumistekijästä Kudilahin kylän taistelun yhteydestä. Taistelu oli ensimmäinen operaatio ISIS:in hallussa olevan suurimman kaupungin Mosulin takaisin valtaamista koskevassa hyökkäyksessä. Noin 90 ISIS-taistelijaa taisteli Peshmergan, Irakin armeijan ja arabi-sunni taistelijoiden useiden satojen sotilaiden koalitiota vastaan. Yli puolet ISIS-taistelijoista kuoli, sisältäen yli tusinan verran itsemurhahyökkäyksiä. Etulinjassa tehty tutkimus 1 tutki Kudilahissa taistelleiden kolmen anti-ISIS ryhmittymän taisteluhaluja, Monet veteraanit sanoivat taistelun olleen yksi kiivaimmista, mitä he olivat kokeneet koko elämänsä aikana.
Etulinja sotilaiden tutkiminen on haastavaa ja otokset ovat suhteellisen pieniä. Tästä syystä tutkimuksemme teoriakehityksen ja metodin välillä vallitsi dynaaminen suhde, joka käytti kenttätyössä saatuja havaintoja luodakseen ja jalostaakseen operationaalisia analyysejä laajoja ei-taistelija -otoksia käyttäviä online-tutkimuksia varten, jolloin voidaan testata tilastollista selittävyyttä (statistical power) ja validiteettia. Online-tutkimusten kohteeksi valittiin Espanja, Al-Andalusin - Länsi-Euroopan viimeisen vuonna 1492 kaatuneen muslimivaltion - palauttamisen nimeen vannovien jihadistien yhä uudelleen toistuva kohde. Tämä oli yhden Euroopan pahimman terrorihyökkäyksen, Madridin vuoden 2014 junapommitusten, eksplisiittinen motiivi sen katkeruuden lisäksi, joka kohdistui Lännen osallisuuteen meneillään oleviin muslimimaiden konflikteihin. Tämä sama motiivi oli tutkimuksemme jälkeen tapahtuneen elokuun 2017 Barcelonan hyökkäyksen taustalla. Etulinja- ja online-tutkimukset konvergoivat silmiinpistävällä tavalla kalliita uhrauksia koskevan halukkuuden avaindeterminanttien osalta.
Tulokset
Aiemmat online- ja kenttätutkimukset ovat osoittaneet, että sitoutuminen pyhiin arvoihin ja identiteettifuusio vaikuttavat toisistaan riippumatta halukkuuteen tehdä kalliita uhrauksia, mutta niiden interaktio maksimoi tällaisen halukkuuden todellisen tai käsitetyn uhan edessä. Analysoimme ensin näitä omistautunut aktori -kehikon aspekteja etulinjan ja onlinen kyselyjen henkilöiden kesken.
Alustavissa Irakissa tehdyissä haastatteluissa tunnistimme todennäköisen joukon pyhiä arvoja jokaisessa aktoriryhmässä. Tämä perustui tällaisten arvojen indikaattoreihin, joita oli testattu aiemmissa tutkimuksissamme (Israelissa, Palestiinassa, Indonesiassa, Iranissa, Nigeriassa, Guatemalassa ja USA:ssa): Immuniteetti materiaalisille vaihtokaupoille, insensitiivisyys diskonttaamiselle, sokeus exit-strategioille, sosiaalisen paineen vastustuskyky. Peshmergan ja Irakin armeijan kurdien keskuudessa pyhinä pidettyjä arvoja olivat "kurdilaisuus" (kulttuurinen käsite, joka osoittaa näkemystä käsitystä kurdien kielestä, perinnöstä ja maasta. Näissä lukemat olivat 63% ja 41% vastaavassa järjestyksessä) ja itsenäinen Kurdistan (poliittinen tavoite, 26% ja 47%). Sunni-arabi taistelijat katsoivat pyhiä arvoja olevan Irakin kansakunnan yhtenäisyyden säilyttäminen (poliittinen tavoite, 55%) ja arabilaisuus (kulttuurinen käsite, 20%). Ne ryhmät, joihin Peshmergaan, Irakin armeijan kurdeihin ja sunni-arabi taistelijoihin kuuluvat henkilöt saattoivat fuusioitua olivat: Perhe (95%, 94%, 100%, vastaavassa järjestyksessä), suvun kaltaiseen ystävien ryhmään (95%, 82%, 94%), Muslimien Ummaan (26%, 19%, 39%), Irakin kansaan (0%, 12%, 61%) ja omaan ryhmään (79%, 100%, 56%) (tutkimus 1).
Kaikki taistelijat olivat fuusioituneita ainakin yhteen ryhmään, jonka jäsenten havaittiin jakavan keskenään vähintään yhden pyhän arvon Kaikki olivat jatkuvasti uhattuina ja he panivat henkensä likoon. Tämä ilmeni siitä tosiseikasta, että yli puolet etulinjan taistelijoista oli haavoittunut taistelussa (taulu 1). Haavoittuneet osoittivat suurempaa halukkuutta tehdä kalliita uhrauksia, joka indikoi konvergenssia ilmoitetun ja todellisen halukkuuden välillä tehdä kalliita uhrauksia rintamalla.
Tutkimus 2 (n=816) testasi pyhiä arvoja ja fuusiota koskevia analyysejämme online-ympäristössä. Osallistujat reagoivat mittauksiin, jotka koskivat maahan (Espanja) kohdistuvaa fuusiota ja demokratiaa pyhänä arvona. Eksplisiittisessä uhkatilanteessa (Madridin vuoden 2004 junapommitukset) nousi esiin omistautuneille aktoreille ominainen identiteettifuusion ja pyhien arvojen välinen interaktio: Omistautuneet aktorit osoittivat uhkatilanteessa suurinta halukkuutta tehdä kalliita uhrauksia ...
Vaikea valinta arvojen ja ryhmän välillä
Materiaalisesta ja evoluution näkökulmasta suku ja suvun kaltaiset ryhmät tulisi asettaa abstraktien ideaalien yläpuolelle. Kuitenkin eräs tekemiemme etulinjan kvalitatiivisten haastattelujen tulos osoitti, että taistelijat tekevät tuskallisia päätöksiä priorisoidessaan arvoja ryhmien edelle. Tutkimussarjassa, alkaen etulinjasta (tutkimus 1), me testasimme empiirisesti, kuinka ihmiset järkeilevät tällaisten vaihtokauppojen (tradeoff) yhteydessä ja missä määrin ne ennustivat halukkuutta taistella. Me pyysimme osallistujia valitsemaan pyhien arvojen ja fuusioryhmien välillä. Kaikki taistelijat olivat omistautuneita aktoreita, jotka pitivät relevantteja arvoja pyhinä ja olivat fuusioituneen vähintään yhteen laajempaan ryhmään: Toverit, muslimien umma, suvun kaltainen ystäväryhmä (usein asetovereita), Irakin kansa tai heidän oma ryhmänsä (Peshmerga, Irakin armeijan kurdit, sunni-arabi miliisi). Suurin osa oli fuusioitunut myös perheensä kanssa (>90% kaikissa kolmessa ryhmässä). Me kilpailutimme aina kun mahdollista heidän kahta tärkeintä ryhmäänsä heidän kahta tärkeintä arvoaan vastaan. Suurin osa taistelijoista asetti ainakin yhden arvon ryhmän edelle (86%) ja yli puolet heistä asetti ainakin yhden arvon perheensä edelle (59%). Taistelijat sijoittuivat korkeammalle kalliin uhrauksen asteikossa, jos he asettivat arvon yleisesti ryhmän edelle ja erityisesti perheen edelle.
Tutkimus 1 viittaa siihen suuntaan, että määrittävä tunnusmerkki halulle taistella abstraktien syiden puolesta on se suhteellinen prioriteetti, joka annetaan pyhälle arvolle ennen tärkeitä ryhmiä, kuten perhe. Me tutkimme tätä asiaa tarkemmin Espanjassa tehdyissä tutkimuksissa. Tutkimus 3:ssa (n=545) me keskityimme omistautuneisiin aktoreihin, itse määriteltyjen ryhmien jäseniin, joihin he kokivat fuusioituneensa, ja heille pyhiin arvoihin. Osallistujille tehtiin dynaaminen analyysi, jossa he valitsivat arvon ja ryhmän välillä, ja heiltä kysyttiin, kumman he valitsisivat, jos heidän olisi pakko tehdä niin. Suurin osa osallistujista piti perhettä ryhmänä, johon he olivat fuusioituneet eniten (>70%). Toisin kuin taistelijat, suurin osa espanjalaisista osallistujista asetti perheen pyhän arvon edelle (<77%). Kuitenkin arvon ryhmän edelle asettaneet olivat enemmän halukkaita tekemään kalliita uhrauksia arvojensa edestä, kuin ne, jotka valitsivat ryhmän, erityisesti kun ryhmä oli perhe.
Tutkimus 4 (n=280) vahvisti, että omistautuneet aktorit, jotka asettivat arvon perheen edelle osoittivat suurempaa halukkuutta tehdä kalliita uhrauksia, kuin ne, jotka asettivat perheen arvon edelle. Tätä valintaa pidettiin erittäin vaikeana verrattuna niihin, jotka valitsivat perheen ennen arvoa ja verrattuna arvon muiden ryhmien edelle asettaneisiin. Etulinja taistelijat olivat todellakin hyvin tunteellisia kun keskusteltiin näin traagisten valintojen tekemisestä.
On mahdollista, että arvon asettaminen ryhmän edelle voi liittyä myös ryhmää koskevien näkemysten muuttumiseen ja se on mielenkiintoinen jatkotutkimuksen aihe.
Henkinen ja fyysinen pelottavuus
Etulinja- ja online-tutkimuksissa havaitsimme, että ryhmien suhteellinen henkinen pelottavuus verrattuna suhteelliseen fyysiseen pelottavuuteen liittyi enemmänkin halukkuuteen uhrautua. Rationaalisen aktorin viitekehyksessä käsitys ryhmien välisistä eroista materiaalisen pelottavuuden suhteen oli vahvasti sidoksissa halukkuuteen tehdä kalliita uhrauksia. Sen sijaan omistautuneen aktorin viitekehyksessä koettu henkinen pelottavuus olisi kaikkein relevanteinta kun pelissä ovat mukana pyhät arvot. Vaikka termi "henkinen pelottavuus" voi joillekin tuoda mieleen uskonnollisia konnotaatioita, niin se viittaa paremminkin ei-materiaaliseen voimaan.
Havaitsimme käyttäessämme eri tekniikoita arvioidaksemme fyysistä pelottavuutta, jolla mitattiin Irakin eri taistelijaryhmien käsitettyä voimaa, että vannoutuneen uskonnolliset ISIS-taistelijat ja vannoutuneen maalliset PKK-taistelijat (ainoa ryhmä, joka kesti ISIS:in hyökkäyksen kesällä 2014) eivät piitanneet sisä- ja ulkoryhmän fyysisestä pelottavuudesta. He sanoivat alkuvuoden 2015 alustavissa tutkimuksissa, että kaikkein tärkeintä oli henkinen pelottavuus (ruhi bi ghiyrat, sekä arabiaksi, että kurdiksi "urheahenkisyys" puolustaa kaikkein arvokkainta, jota he toistuvasti kuvasivat termeillä "uskon vahvuus siihen, minkä vuoksi taistelemme" ja "se mikä on sydämissämme"). Me sitten sovelsimme fyysisen pelottavuuden dynaamisia analyysejä henkiseen pelottavuuteen verrataksemme sisäryhmien käsityksiä omasta fyysisestä vs. henkisestä pelottavuudesta koskien taisteluhalua, sekä sisäryhmän käsityksiä eri ulkoryhmien, oli kyse ystävistä tai vihollisista, fyysisestä vs. henkisestä pelottavuudesta taisteluhalun suhteen.
(...)
Lihavoinnit mun.
Tuo tutkimus selittää mielestäni varsin hyvin myös punavihreää käyttäytymistä, joka tavallisen ihmisen näkökulmasta vaikuttaa usein käsittämättömältä ja aivan pähkähullulta. He tekevät samaa kuin islamistit, he asettavat arvoja (sisä)ryhmien yläpuolelle.
EDIT lisätty lihavointia
Quote from: andrus on 13.12.2019, 14:28:11
Nyt ollaan ison äärellä!
QuoteKatri Kulmuni: Kuulen al-Holin lennosta ensimmäistä kertaa
Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen myönsi eilen Ylelle tienneensä, että Syyrian al-Holin leirin suomalaisten palautuksia suunniteltiin tälle viikolle.
– Kuulen tämän tiedon ensimmäistä kertaa nyt sitten teiltä. Olen niiden huhujen ja mediatietojen varassa, joita tästä on tällä viikolla uutisoitu, valtiovarainministeri Katri Kulmuni sanoi toimittajille eduskunnassa.
Kulmunilta kysyttiin, miksei palautussuunnitelmassa ole edetty.
– Teidän täytyy kysyä ulkoministeriltä, että mitä on suunniteltu ja tapahtunut, Kulmuni vastasi.
loput linkistä https://www.verkkouutiset.fi/katri-kulmuni-kuulen-al-holin-palautuslennosta-ensimmaista-kertaa/
Haaviston tarkoitus oli muiluttaa virkamiesvastuulla ja konsulikyydillä kaikki alholistit yhdellä lennolla Suomeen salaa ja asettaa sitten vain kansalaiset tapahtuneiden tosiseikkojen eteen. Onneksi ja kiitos tiedonantajien, suunnitelma niin sanotusti kusi ja jouduttiin peruuttamaan viime tingassa.
Aivan uskomatonta hölmöyttä Kärnältä ja Ohisalolta uikuttaa Halla-aholle ja syyttää häntä valehtelijaksi kun itse puhuu palturia ja se vielä paljastuu. Kulmunin kiertely ja kaartelu ei asiaa paranna yhtään enemmän kuin Arhinmäen ja Tuomiojan avautumiset. He luovat jyrkän kontrastin Halla-ahoon nähden ja vielä kirkkaasti Halla-ahon eduksi. Li Andersson ja Anna-Maja Hendrikson pysyttelevät viisaasti hiljaa ja näkymättömissä.
Kansanedustajan tulee käyttäytyä asiallisesti ja kunnioittavasti toista kansanedustajaa kohtaan, Ohisalo ei niin tehnyt vaan tietoisesti leimasi Jussin disinformaation levittäjäksi. Minusta siinä olisi paikka puhemiehen nuhteille.
En ihan kauheasti luota siihen, että meiltä löytyy osaamista tähän deradikalisointiin. Puhutaan, että tärkeintä on katto pään pään päällä, turvalliset olot, toimeentulo, koulu, mielekästä tekemistä, terveydenhuolto yms sos.palvelut jne.
Mutta näillä meidän jihadistinaisilla oli tämä kaikki ja silti radikalisoituivat. :-\
[tweet]1205472369118261248[/tweet]
Eikö?
Quote from: Leena Malkki
Ketjun tärkein pointti: Tilanteeseen ei ole mitään nollariskin ratkaisua. Myös naisten ja lasten jättäminen leirille on myös ratkaisu, johon liittyy riskejä. 2/
Epäilemättä, joten riskejä pitäisi vertailla.
QuoteLänsimaiden viivyttelyssä väistämättä maku, että tilanteen odotetaan ratkaisevan itsensä. Leirillä kuolee ihmisiä, mutta kaikki eivät tule kuolemaan. Leiri puretaan joskus ja mitä sen jälkeen tapahtuu, on vielä arvaamattomampaa. 3/
En keksi skenaariota, jossa leirin purkaminen johtaisi suurempaan riskiin kuin leiriläisten noutaminen Suomeen, eikä Malkkikaan esitä sellaista. Riski on pienempi missä tahansa skenaariossa, jossa Suomeen ei tulla tai ainakin mahdollisimman harva tulee Suomeen. Leiriläiset eivät voi radikalisoitua enää nykyistä enempää, joten kaikkien kannalta onnellisin ratkaisu olisi johonkin sharia-maahan siirtyminen.
Quote from: Leena MalkkiVaikka kukaan Suomesta lähteneistä ei palaisi Suomeen, he voivat silti vaikuttaa myös Suomeen. Merkittäviä yhteyksiä Suomeen voi ylläpitää olematta itse maassa. Lisäksi ratkaisua todistaa paljon laajempi yleisön, jonka luottamusta valtiota kohtaan saatetaan koetella. 4/
He vaikuttaisivat aivan toisella tasolla tullessaan Suomeen ja tuodessaan mukanaan Isis-kontaktinsa koko islamistiyhteisön käyttöön.
En ole varma, mihin yleisöön Malkki viittaa vaiko islamismia symppaavaan muslimiyhteisöön, mutta ratkaisua todistaa suomalainen yleisö, jonka ylivoimainen enemmistö vastustaa (https://yle.fi/uutiset/3-10823868) äitien palauttamista ja varmasti ihmettelee hallituksen kiertelyä ja salailua.
Quote from: Leena MalkkiJos leirillä olevien tulevaisuuteen halutaan vaikuttaa, tilaisuus on nyt. Lasten kohdalla kyse voi olla ainoasta mahdollisuudesta. Tutkimustulosten perusteellakin selvää, että kukaan ei voi sanoa tässä vaiheessa mitään varmaa siitä, jatkavatko naiset Isisin tukemista. 5/
Malkki tuntuu vihjaavan, että leirillä olevien tulevaisuuteen voi vaikuttaa vain Suomeen noutamisella, joka on "ainoa mahdollisuus". Ihan yhtä lailla voidaan valita tulevaisuus, jossa aktiiviseen noutamisoperaatioon ei ryhdytä.
Haastattelujen perusteella ei ole ollut mitään epäselvää, että naiset jatkavat epäröimättä ääri-islamismin tukemista. Ihme valkopesua. Tietääkseni kukaan heistä ei ole katunut mitään.
Quote from: Leena MalkkiKukaan ei voi taata, ettei näin voi käydä, jos heidät autetaan takaisin. Mutta tässä se suhteellisuuden taju: Kyse on korkeintaan 11 aikuisesta, jos kaikki edes haluavat palata. Isisin tukitoimintaa on jo nähty Suomessa ja terrorismin torjunnan kohdehenkilöitä lähes 400. 6/
Suhteellisuudentajupa hyvinkin, kun kyse on suurimmaksi osaksi ideologiansa, kokemustensa ja kontaktiensa puolesta ihan eri sarjan terrorifaneista kuin Supon lähinnä nimellisesti seuraamat 400 ekstremistiä.
Quote from: Leena MalkkiNaisten henkilöllisyys ja tausta on viranomaisten tiedossa, yhteyksiä myös heidän läheisiinsä. Naiset tietävät hyvin olevansa valvonnan alla. Tämän ei pitäisi olla mikään ennenkuulumaton haaste Suomen terrorismin torjunnalle. 7/
Ei ennenkuulumaton mutta ihan yhtä lailla mahdoton haaste kuin terrori-iskujen ja fanaatikkoverkostojen muodostamisen estäminen on ollut kaikissa länsimaissa. Vastuuta poliittisen päätöksen seurauksista ei voi sälyttää Supolle, kuten moni nyt tahtoo tehdä ymmärtämättä, miten valtavasti resursseja kotiutettujen isisläisten kattava valvonta oikeasti vaatisi.
Quote from: Leena MalkkiNaisten tulevaisuuteen voidaan pyrkiä vaikuttamaan tarjoamalla vaihtoehto. Tämä ei ole mitään kukkahattuilua, vaan saa tukea tutkimuksesta. Terroritoimintaan osallistumisen tiedetään monissa tapauksissa jatkuvan pidempään kuin olisi motivaatiota, kun ei ole ulospääsyä. 8/
Naisilla on ollut vaihtoehto. He valitsivat ja valitsevat edelleen sharian.
On nimenomaan kukkahattuilua puolustaa noutamista pelkällä toiveella, että naiset Suomeen tultuaan ymmärtäisivät virheensä ja hylkäisivät fanatismin. Se on sitäkin epätodennäköisempää nykyään, kun Turkuun ja pääkaupunkiseudulle on kasvanut merkittävän kokoisia islamistien fundamentalistiyhteisöjä.
Quote from: Leena MalkkiTässäkin kohta on hyväksyttävä se, että kaikille vaihtoehdon tarjoaminen ei ole ratkaiseva asia. Mitään takuuvarmaa "deradikalisointiohjelmaa" ei ole olemassa, mutta se paras mahdollisuus vaikuttaa olevan juuri ulospääsyteiden tarjoamisen suunnalla. 9/
Niinpä, ja siksi haluaisikin nähdä perusteltua riskien vertailua.
Quote from: Leena MalkkiAsiassa on myös kv terrorismin torjuntaan ja vastuun kantoon liittyvä ulottuvuus: Isisin kaltaisten ilmiöiden torjunta vaatii sujuvaa kansainvälistä yhteistyötä. Suomen ulkopolitiikka on perinteisesti perustunut sille, että ollaan hyvä ja vastuullinen kv-yhteisön jäsen. 9/
Yksi helpoimmista tavoista kantaa tätä vastuuta Isisin kohdalla olisi ottaa vastaan siellä olevat Suomesta lähteneet naiset ja heidän lapsensa. Siihen sisältyy riskinsä, mutta niin sisältyy jokaiseen tarjolla olevaan ratkaisuun. 11/
Lisäksi toivoisin, että turvallisuutta ajateltaisiin laajemmin kuin vain oman navan lähietäisyyden turvallisuutena. Isisin alueella asuneista perheineen voi muodostua al-Qaidan tavoin vuosikymmenien turvallisuushaaste kansainväliselle yhteisölle. 12/
Melkoisen kaukaa haettua, että Suomella olisi velvollisuus noutaa isisläiset, koska suomalaiset muodostaisivat alueelle jäädessään "turvallisuushaasteen".
Alueella lienee miljoonia Isisin ideologian jonkinasteisia tukijoita ihan sikäläisessä kantaväestössä, ja kymmeniä miljoonia, jotka ovat valmiita hyväksymään vastaavan fundamentalismin jonkin toisen ryhmän tai islamilaisen valtion nimissä.
Quote from: Leena MalkkiIsis ja laajemmin jihadistinen liikehdintä on voimakkaasti maiden rajat ylittävä ilmiö ja siten myös sen vastaisen toiminnan pitää olla. Uhkien ei tarvitse olla juuri Suomessa ollakseen Suomelle relevantteja. 13/
Se suhteellisuudentaju.
Ei ole mitään epäselvyyttä siitä, että puheena olevat leiriläiset ovat aivan toisen tason uhka Suomelle ja koko Euroopalle, jos heidät haetaan tänne. Täällä vaikuttaessaan ja esimerkiksi rahoitusta organisoidessaan he ovat suurempi uhka myös koko kansainväliselle yhteisölle. Sen sijaan Isis-morsiamina jossain Lähi-idän aavikolla puuhastellessaan eivät ole kummoinen uhka kuin hulluudessaan toisilleen.
Quote from: Leena Malkki
Tutkija voi tätä kaikkea pohtia, mutta ei ratkaista. Kaikki saatavilla oleva tieto on jo olemassa, riskejä ei voi välttää millään lisätiedoilla tai lisäpohdinnoilla. Nyt pitää vaan päättää, mitkä riskit otetaan ja mitkä periaatteet ovat tärkeimpiä ja elää päätöksen kanssa. 14/14
Tutkija ei lainkaan suhteuttanut eri skenaarioiden riskejä vaan tuntui puolustelevan noutamista sillä, että kaikkiin vaihtoehtoihin liittyy jonkinlaisia riskejä.
Minä voin elää mainiosti pienimmän riskin päätöksen kanssa.
Hallitus aikoo tehdä linjauksen al-Holin "suomalaisista" maanantaina. Tiistaina annetaan vastauksia välikysymykseen.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hallituslahteet-mtv-uutisille-hallitus-linjaa-maanantaina-miten-al-holin-naisiin-ja-lapsiin-aiotaan-suhtautua/7660078 (13.12.2019)
QuoteHallituslähteet MTV Uutisille: Hallitus linjaa maanantaina, miten al-Holin naisiin ja lapsiin aiotaan suhtautua
MTV Uutisten tietojen mukaan hallitus käy läpi välikysymysvastauksensa valtioneuvoston istunnossa maanantaina.
Samalla hallitus tekee poliittisen linjauksen siitä, miten suhtautua Al-Holin leirissä oleviin suomalaisiin naisiin ja lapsiin. Tähän asti hallituksella ei ole ollut mitään yhteistä linjaa siitä, pitääkö heitä kotouttaa vai ei.
Oppositiopuolueiden välikysymys Al-Holin tilanteesta käsitellään tiistaina eduskunnassa. Silloin hallituksen on oltava yhteinen kanta asiassa.
Keskustan puheenjohtaja valtiovarinministeri Katri Kulmuni on linjannut, että keskusta haluaa etsiä oikeudellista mahdollisuutta lasten kotiuttamiselle Suomeen ilman äitejään. Tämä on kuitenkin juridisesti hyvin hankala asia ja kurdihallinto Syyriassa on myös todennut, että he eivät suostu siihen, että lapsia erotetaan äideistään.
(...)
Ulkoministeri Pekka Haavisto totesi eilen eduskunnan kyselytunnilla, että hallitus on käsitellyt linjaa jonka mukaan harkitaan tapauskohtaisesti kenet tuodaan Suomeen, mutta tästä ei ole tehty mitään poliittista päätöstä.
(...)
Onko tästä Suomen al-Hol sirkuksesta vielä minkään muun maan media saanut vihiä? Luulisi että näin vapaan liikkuvuuden hurlumheissä muitakin kiinnostaisi jos yksi maa ainoana, keskustelee savuverhon takana mahdollisia operaatioita aikuisten jihadistien raijjaamiseen, vedättäen ja kusettaen ylimpiä turvallisuusviranomaisia myöten, kun muut valtiot vetoaa turvallisuusriskeihin ja siihen että mitäs läksit kalifaattia verenhimoisena rakentamaan ja noudattavat suht yhtenäistä linjaa näiden elukoiden kanssa? Elikkäs nyt ne joilla on yhteyksiä ulkomaiseen (oikea)mediaan niin hopi hopi...EU:n puheenjohtaja halailee jihadistiterroria oikeen kunnolla.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hallituslahteet-mtv-uutisille-hallitus-linjaa-maanantaina-miten-al-holin-naisiin-ja-lapsiin-aiotaan-suhtautua/7660078#gs.m5hylj
QuoteHallituslähteet MTV Uutisille: Hallitus linjaa maanantaina, miten al-Holin naisiin ja lapsiin aiotaan suhtautua
Eli periaatteessa maahan muljaaminen pitää tehdä viikonlopun aikana tai viimeistään maanantaina aamun puolella. Seuratkaa niitä lentotietoja, joita on tähänkin asti ollut ansiokkaasti esillä.
Quote from: Tomatoface on 13.12.2019, 11:26:29
Huvittavia nämä "mitä nyt kymmenen ISIS-äitiä lapsukaisineen vaikuttaisivat meidän elämäämme" -aivopierut. Olisi kiva jos esim. näillä rahoilla ruokittaisiin 500 suomalaista, asutettaisiin muutama kymmenen asunnotonta, parannettaisiin kyläkouluja yms. Nämä ihmisperkeleet haluavat suomalaisten kuolevan terrori-iskuissa ja ajaa ne ahdinkoon.
Sieltä olisi tulossa siis ainakin 30 ISIS-lasta ja 10 ISIS-huoltajaa.
Yhteensä 40 olentoa. On laskettu, että haittamaahanmuuttaja aiheuttaa yhteiskunnalle keskimäärin noin miljoonan euron elinkaarikulut. Nämä suunnattomia erityispalveluita vaativat 'asiakkaat' aiheuttavat todennäköisesti jopa viisinkertaiset kulut tavanomaiseen haittamaahanmuuttajaan verrattuna: heitä valvotaan, terapoidaan, tutkitaan, lääkitään, paapotaan, heille luodaan ohituskaistoja, joka pyyntöön reagoidaan heti, on varmasti henkilökohtaista tukihenkilöä ja neuvojaa, psykiatreja 24/7 saatavana, kaikki hoituu..
Tämän köörin palvelu tulee maksamaan Suomen kansalle noin 200 miljoonaa euroa. Jos edes riittää. Ja siihen vielä tulevat ruumiit ja rötöstelyt päälle sekä välillinen haitta, jonka nämä tekevät aktivoimalla ja kannustamalla muita maassa olevia jihadisteja..
Tällä rahalla olisi voitu poistaa suomalaisten asunnottomuus..
Quote from: Elemosina on 13.12.2019, 15:26:05
Aletaan kyllä olla jännän äärellä kun oppositio ja media tietää hallituksen hiljaisesti hyväksymistä toimista enemmän kuin jotkut hallituksessa niinikään mukana olevat.
Kuka tätä maata oikein johtaa ja tekee päätöksiä?
Vihreät johtaa tätä maata hallituksesta käsin. Se on ainoa puolue kolmikosta vihreät, sdp ja kepu, jonka kannatus ei ole romahtanut ja jossa siksi ei ole tarvetta panikoida, vaan seurata tätä näytelmää sivusta, jossa kepu ja sdp antavat toinen toistaan hölmömpiä lausuntoja ja antavat vihreiden pelata omaa peliään ja tuoda ISIS-porukat Suomeen. Vihreillä on luovimaan ja valehtelemaan tottunut Haavisto puikoissa ja hän saa kaiken aikaa mielenkiintoa suunnattua varsinkin kepun nuorallatanssiin jatkuvasti putoavan kannatuksen painaessa päälle. Eikä sdp:lläkään ole kanttia paukutella henkseleitään laskevan kannatuksen kanssa. Vihreät ja tarkemmin Haavisto johtavat tätä ilveilyä.
Quote from: Leena MalkkiKukaan ei voi taata, ettei näin voi käydä, jos heidät autetaan takaisin. Mutta tässä se suhteellisuuden taju: Kyse on korkeintaan 11 aikuisesta, jos kaikki edes haluavat palata. Isisin tukitoimintaa on jo nähty Suomessa ja terrorismin torjunnan kohdehenkilöitä lähes 400. 6/
Tämä on muuten harvinaisen rasittava ja lyhytnäköinen argumentti. Se 400 henkilön radikaali alamaailma ei syntynyt kuin salamaniskusta, vaan sarjasta yksilöiden ja pienryhmien tekemiä ratkaisuja. Jokainen niistä oli Malkin mittapuilla irrelevantin kokoinen, joten valtion ei tullut niihin puuttua. Ehkä meille tulee joitain kiihkoislamisteja jos avaamme rajamme islamilaiselle maahanmuutolle, mutta kyllähän tänne muutama kylähullu mahtuu. Kas, ne saivat radikaalin moskeijan pystyyn, mutta turha siihen on puuttua, koska ne saavat kuitenkin käännytettyä vain rajallisesti porukkaa. Pahamaineinen vihasaarnaaja on kutsuttu Suomeen, mutta tuskinpa yksi keikka monen päätä kääntää. Jaahas, nyt niitä onkin jo 400, ja ISIS:in tukitoimintaa on harjoitettu. Ikävä juttu, mutta kun siihen vertaa tätä porua 11 naisesta, niin vähän voisi perätä kyllä suhteellisuudentajua. Ja aikanaan: miksi näistä islamisteista metelöidään, kun meillä on niitäkin jotka räjäyttelevät pommeja?
Mitä taas leirille jättämisen arvaamattomiin seurauksiin tulee, niin se on tietysti aivan totta, mutta silti parempi vaihtoehto kuin ennustettavissa oleva huono lopputulos. Jos on pakko valita, niin pelaan venäläistä rulettia mieluummin revolverilla kuin puoliautomaattisella pistoolilla.
Quote from: Velmu on 13.12.2019, 18:05:46
Vihreät johtaa tätä maata hallituksesta käsin. Se on ainoa puolue kolmikosta vihreät, sdp ja kepu, jonka kannatus ei ole romahtanut ja jossa siksi ei ole tarvetta panikoida, vaan seurata tätä näytelmää sivusta, jossa kepu ja sdp antavat toinen toistaan hölmömpiä lausuntoja ja antavat vihreiden pelata omaa peliään ja tuoda ISIS-porukat Suomeen.
Vihreät voivat tosiaan estoitta toteuttaa hulluimmatkin haaveensa tai sitten kaataa hallitus ja saada uudet vaalit missä kepu ja demarit saisivat takkiin oikein kunnolla. Tietävät varmaan että seuraavaan hallitukseen ei ole asiaa ja oma kannatus kasvaa kun heidän asiansa edistyi. Kepu voisi pelastaa itsensä irtautumalla tuosta hallituksesta ja liittyä persujen ja kokoomuksen kanssa yhteen. Kannatuskin todennäköisesti kasvaisi kun aika tekisi tehtävänsä eikä kukaan muistaisi nykyistä hallitustaivalta.
Näyttää tuo suvaitsevaisto niin kovasti huutelevan tuon suhteellisuudentajun perään, isis-mameja on niiiiiin vähän, POLPO voi niitä seurailla, kyllä ne voi deradikaloida tms paskaa.
Avoin kysymys kaikille suvakkipelleille, Malkeille, Scheineille, Ohisaloille ja Marineille:
Missä ne vähättelijät ja suhteellisuudentajun huutelijat olivat silloin, kun PVL kiellettiin? Ei niitä aktiivinassukoita ole muutamaa kymmentä enempää, ja ne sentään ovat pääasiassa ainoastaan mölynneet netissä ja liimailleet tarroja. Eivätkä lähteneet ulkomaille päitä katkomaan lastensa kanssa!
Suhteellisuudentaju? Anyone? :roll:
e:muoks
Isis-uhreja Syyriassa auttava ruotsalaislääkäri erottaisi al-Holin äidit lapsistaan: "Kaikilla äideillä ei ole oikeutta olla äitejä"
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006343158.html
QuoteKurditaustaisen Isisin uhreja auttavan lääkärin Nemam Ghafourin mielestä Isisin alueelle lähteneet naiset pitäisi asettaa syytteeseen.
QuoteGhafourin mielestä äidit ja lapset pitäisi erottaa toisistaan.
– Nämä naiset ovat vaaraksi omille lapsilleen. Tiedän, että monet ihmiset sanovat, että lapselle parasta on olla äidin kanssa, mutta anteeksi vain... Kaikilla äideillä ei ole oikeutta olla äitejä, Ghafouri sanoo.
Ghafouri sanoi Ylelle kesäkuussa, ettei ole löytänyt al-Holilta ainoatakaan naista, joka tuntisi tapahtuneesta katumusta.
– Enkä ole kuullut, että kukaan muukaan olisi kuullut naisten katuvan, mitä kalifaatissa tapahtui, Ghafouri sanoi tuolloin Ylelle.
Loput linkistä. Lääkäri on siis ruotsalainen ja nainen, kurditaustainen. Totta turisee.
Quote from: Emo on 13.12.2019, 18:43:17
Isis-uhreja Syyriassa auttava ruotsalaislääkäri erottaisi al-Holin äidit lapsistaan: "Kaikilla äideillä ei ole oikeutta olla äitejä"
Suomen peli on pelattu, koska koko bolsurintama on pää punaisena huutanut kuinka lapset tuodaan äitien kanssa, jos äidit eivät suostu lapsistaan eroamaan. Siinä on neuvottelut käyty ja kaikki diipa daapa on vain, no diipa daapaa, jolla ei ole p:n karvan vertaa väliä. Suomen valtio on teesinsä oveen naulannut. Nyt lähinnä arvotaan punaisen maton ylellisyydesta ja mahdollisesta Hornet saatosta.
Isis-uhreja Syyriassa auttava ruotsalaislääkäri erottaisi al-Holin äidit lapsistaan: "Kaikilla äideillä ei ole oikeutta olla äitejä"
Olen tässä kaikessa sirkuksessa kuitenkin nähnyt (moni muukin) läikähdyksen sydämessäin, että IS, YLE, ja jopa HS on tehnyt journalismia...on ollut pitkiä jaksoja kun kyseisten uutisointeja on katsonut vain kurkatakseen sen suodatuksen ja vääristelyn maksimin...onko meillä vielä toivoa?
P.s anteeksi ehkä vailinainen kykyni linkittää tässä puhelimessa ja muutenkin. Lupaan aukaista korkin mutta kirjautua ulos samalla..tai toisinpäin.
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006343158.html
Quote from: Roope on 13.12.2019, 14:07:32
(...)
KULMUNIN Instagram-kyselyä paheksui tuoreeltaan ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watchin mediajohtaja Andrew Stroehlein.
"Ihan oikeasti, Suomi? Tämä on kamalaa, jos on totta. Valtion tulisi kunnioittaa kansalaistensa ihmisoikeuksia kaikissa tapauksissa, eikä sälyttää elämän ja kuoleman päätöksiä julkiseen äänestykseen sosiaalisessa mediassa. Mitä seuraavaksi, julkisia hirttäjäisiä perustuen stadionin katsojien hurrauksen äänenvoimakkuuteen?" Stroehlein twiittasi.
(...)
Kulmuni poisti päivityksensä yöllä ja julkaisi uuden päivityksen, jossa hän pahoitteli Instagram-kyselyään ja totesi, että tapa oli "epäonnistunut" Perjantaiaamuna hän julkaisi vielä erikseen anteeksipyynnön Twitterissä.
...
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006342093.html) 12.12.2019
Ihmisoikeusjärjestö Human Rghts Watch edustajan, pitäisi tässä pyytää anteeksi puheitaan ja erittäin vihamielistä reaktiotaan, tuohon asialliseen kysymykseen.
Ihan oikeasti Andrew oletko tosiaan sitä mieltä, että...
a)...näille "suomalaisille" ISIS-äideille, kuuluvat myös täydet ihmisoikeudet? Siitäkin huolimatta että, nämä Isis-äidit eivät luultavasti ikinä tule hyväksymään eurooppalaisia arvoja ja ihmisoikeuksia.
b)...julkinen mielipidekysely on täysin verrattavissa julkisiin hirttäjäisiin? Miten ihmisoikeuksien puolustajalle, voi edes tulla mieleen muiden mielipideistä hirttäjäiset?
Ja tälläinen henkilö on päässyt ihmisoikeusjärjestön edustajaksi?
Quote from: Tuomionenkeli on 13.12.2019, 18:32:11
Islamilaisen yhdyskunnan, Tariq Al-Hidayan, puheenjohtajalla Pia Jardilla on syvä huoli Al-Holiin liittyen:
QuoteIhan kuin ei puhuttaisi ihmisistä ollenkaan, vaan puhutaan joistain eliöistä.
ja
QuoteJos äidit ovat halukkaita tulemaan, ilman muuta heidät pitäisi lapsineen tuoda tänne. Millaisella omallatunnolla voimme jättää äidit niihin oloihin?
Jälkimmäiseen kysymykseen,
Millaisella omallatunnolla voimme jättää äidit niihin oloihin? voin vastata omasta puolestani äärettömän helposti.
Puhtaalla ja oikealla sekä suurta nautintoa tuntien
Linkki artikkeliin:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/muslimiyhteison-puheenjohtaja-jarkyttyi-poliitikkojen-tavasta-puhua-al-holin-suomalaisista-ihan-kuin-ei-puhuttaisi-ihmisista-ollenkaan-vaan-puhutaan-joistain-elioista/7658744#gs.m5k9gr
Miksi sitten, Islamilaiset järjestöt eivät itse tee tässä tilanteessa yhtään mitään? Vaan vaativat Suomen viranomaisia hakemaan Isis-äidit ja lapset pois leiriltä.
Mutta, toisaalta tuo "En minun, vaan kaikkien muiden täytyy auttaa" on aina ollut kaikkien suvaitsevaisien toimintatapa.
Seinähullua aikaa. Kun hallitus ja valtion virkamiehet valehtelevat ja vielä jatkuvasti vaan valehtelevat suoraan kansalaisille ja samaan aikaa tuovat salassa terroristeja Suomeen on aika väistyä, ja perään vastata toimistaan. Jumalauta, ei ole ikinä tämmöistä käynyt tässä maassa. Olisi prkl kannattanut putsata venäjän asiamiehet yliopistoista ja niin monista paikoista jo aikanaan vai mitä pellevaltio?
Ovatko muut pohjoismaat tehneet ratkaisun tässä isisasiassa ja jos ovat, millaisen?
?
Vastauksena kysyjälle oinas:
1. Mikään muu Pohjoismaa, kuten ei myöskään mikään muu EU-maa, kuten ei myöskään esim. Australia, ota vastaan näitä ISIS-naisia.
2. Pohjoismaista jotkut ovat ottaneet vastaan yksittäisen lapsen, jos orpo, vammautunut jne.
3. Kaikki muut EU-maatkin tuntuvat tähän mennessä tajunneen, missä mennään, mutta Suomen Spice Girls sen kuin porskuttaa...
QuotePoliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen allekirjoitti al-Holin suomalaisten palauttamista koskevan asiakirjan, valiokunnassa hän kiisti tietävänsä suunnitelmasta – näin Kolehmainen kommentoi
HS kysyi poliisiylijohtaja Seppo Kolehmaiselta, miten hänen hallintovaliokunnalle kertomansa asiat sopivat yhteen poliisin salaisen asiakirjan sisällön kanssa.
Onko poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen antanut kansanedustajille harhaanjohtavaa tietoa al-Holista?
Kysymys on noussut julkisuuteen viime päivinä sen jälkeen, kun Kolehmainen oli tiistaina kuultavana eduskunnan hallintovaliokunnassa.
Valiokunnassa käytiin vilkasta keskustelua Syyrian al-Holin pakolaisleirillä olevien suomalaisten kotiuttamisesta. Valiokunnan keskustelut ovat salaisia.
HS:n tietojen mukaan Kolehmaiselta kysyttiin muun muassa siitä, ollaanko suomalaisia hänen tietojensa mukaan lennättämässä Suomeen lähitulevaisuudessa. Kolehmaiselta kysyttiin myös, onko poliisin tiedossa käynnissä olevaa tai tulevaa tilannetta, jossa leirillä olevia suomalaisia oltaisiin auttamassa Suomeen.
Useat paikalla olleet henkilöt sanovat HS:lle, että Kolehmainen kiisti olevansa tietoinen tällaisista asioista. Kuulemisen jälkeen julkaistut tiedot kuitenkin asettavat hänen vastauksensa uuteen valoon.
Valiokunnalla ei ole oikeutta saada salaista tietoa, eikä asiantuntijan tarvitse sellaista kertoa. Jos kyse on salaisesta tiedosta, asiantuntijan tulee kieltäytyä kommentoimasta, sanovat valiokuntaneuvos Ossi Lantto sekä hallinto-oikeuden professori Olli Mäenpää.
Asiantuntija ei kuitenkaan saa valehdella kansanedustajille. Mäenpään mukaan asiantuntija ei myöskään saa johtaa harhaan tai kierrellä totuutta, vaan hänen pitää vilpittömässä mielessä kertoa oma-aloitteisesti kaikki relevantit asiat.
"Meillä on perinteisesti luotettu siihen, että ihmiset toimivat näin ja kertovat totuuden eduskunnassa. Sen vuoksi tästä asiasta ei ole olemassa mitään sanktioita", Mäenpää sanoo.
Mäenpään mukaan velvollisuus kertoa totuudenmukaisesti kaikki relevantit seikat voi olla vielä korostuneempi, jos kuultavana on valiokunnan valvonnan kohde. Hallintovaliokunta valvoo poliisia.
Keskiviikkona Helsingin Sanomat ja Yleisradio uutisoivat poliisin salaisista asiakirjoista, joissa kuvataan yksityiskohtaisesti niin sanottua Korpi-operaatiosuunnitelmaa.
Korpi on ulkoministeriön johtama työryhmä, johon kuuluvat myös sisäministeriö, puolustusministeriö sekä sosiaali- ja terveysministeriö.
Asiakirjan mukana Korpi-operaatiosuunnitelman "pääsuunnitelmana on saada kaikki al-Holin leirillä olevat palautukseen suostuvat henkilöt yhdellä kertaa Irakin Kurdistaniin Erbiliin, josta heidät tuodaan charterlennolla Suomeen Helsinki-Vantaan lentoasemalle".
Asiakirjan mukaan tavoite on ollut toteuttaa operaatio viikolla 50 eli tällä viikolla, mutta ajankohta on kuitenkin "täysin riippuvainen" paikallisten toimijoiden asettamista reunaehdoista ja heiltä saatavista turvallisuustakuista.
Asiakirjan sähköisiksi allekirjoittajiksi on merkitty poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen sekä poliisijohtaja Sanna Heikinheimo. Asiakirja on päivätty marraskuun 21. päivälle. Asiakirjan mukaan "operaatiosuunnitelma on tällä hetkellä luonnosvaiheessa, joten siihen voi tulla muutoksia".
HS:n tiedossa ei ole, miksi operaatio ei ole edennyt alkuperäisten tavoitteiden mukaisesti.
Lue myös Kolehmaisen hastattelu.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006343181.html?ref=rss (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006343181.html?ref=rss)
Quote from: törö on 13.12.2019, 19:48:45
Lue myös Kolehmaisen hastattelu.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006343181.html?ref=rss (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006343181.html?ref=rss)
Ollaan jännän äärellä. Jopa HS ja muu media sanoo aika lailla suoraan että Kolehmainen häpeämättömästi ja täysin valehteli ja valehtelee.
Mutta mitä seurauksia tästä sitten tulee? Onko laissa jokin pykälä jolla hänet poistaa virastaan?
Quote from: Konservatiivinen on 13.12.2019, 19:53:08
Quote from: törö on 13.12.2019, 19:48:45
Lue myös Kolehmaisen hastattelu.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006343181.html?ref=rss (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006343181.html?ref=rss)
Ollaan jännän äärellä. Jopa HS ja muu media sanoo aika lailla suoraan että Kolehmainen häpeämättömästi ja täysin valehteli ja valehtelee.
Mutta mitä seurauksia tästä sitten tulee? Onko laissa jokin pykälä jolla hänet poistaa virastaan?
Kyseessä voisi rikosoikeudellisesti olla virkavelvollisuuden rikkominen, mutta ei tässä ole missään tapauksessa aineksia viraltapanoon.
Quote from: törö on 13.12.2019, 19:48:45
Lue myös Kolehmaisen hastattelu.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006343181.html?ref=rss (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006343181.html?ref=rss)
QuoteUseat paikalla olleet henkilöt sanovat HS:lle, että Kolehmainen kiisti olevansa tietoinen tällaisista asioista. Kuulemisen jälkeen julkaistut tiedot kuitenkin asettavat hänen vastauksensa uuteen valoon.
Valiokunnalla ei ole oikeutta saada salaista tietoa, eikä asiantuntijan tarvitse sellaista kertoa. Jos kyse on salaisesta tiedosta, asiantuntijan tulee kieltäytyä kommentoimasta, sanovat valiokuntaneuvos Ossi Lantto sekä hallinto-oikeuden professori Olli Mäenpää.
Asiantuntija ei kuitenkaan saa valehdella kansanedustajille. Mäenpään mukaan asiantuntija ei myöskään saa johtaa harhaan tai kierrellä totuutta, vaan hänen pitää vilpittömässä mielessä kertoa oma-aloitteisesti kaikki relevantit asiat.
"Meillä on perinteisesti luotettu siihen, että ihmiset toimivat näin ja kertovat totuuden eduskunnassa. Sen vuoksi tästä asiasta ei ole olemassa mitään sanktioita", Mäenpää sanoo.
Mäenpään mukaan velvollisuus kertoa totuudenmukaisesti kaikki relevantit seikat voi olla vielä korostuneempi, jos kuultavana on valiokunnan valvonnan kohde. Hallintovaliokunta valvoo poliisia.
HS
Poliisiylijohtajan valehtelulla eduskunnalle on vain yksi tie: Potkut.
Lähinnä yllättää millä valtuuksilla poliisiylijohtaja valehtelee ellei käskyä ole tullut suoraan vihreiden sisäministeri Ohisalolta.
Quote from: ismolento on 13.12.2019, 16:51:16
Quote from: andrus on 13.12.2019, 14:28:11
Nyt ollaan ison äärellä!
QuoteKatri Kulmuni: Kuulen al-Holin lennosta ensimmäistä kertaa
Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen myönsi eilen Ylelle tienneensä, että Syyrian al-Holin leirin suomalaisten palautuksia suunniteltiin tälle viikolle.
– Kuulen tämän tiedon ensimmäistä kertaa nyt sitten teiltä. Olen niiden huhujen ja mediatietojen varassa, joita tästä on tällä viikolla uutisoitu, valtiovarainministeri Katri Kulmuni sanoi toimittajille eduskunnassa.
Kulmunilta kysyttiin, miksei palautussuunnitelmassa ole edetty.
– Teidän täytyy kysyä ulkoministeriltä, että mitä on suunniteltu ja tapahtunut, Kulmuni vastasi.
loput linkistä https://www.verkkouutiset.fi/katri-kulmuni-kuulen-al-holin-palautuslennosta-ensimmaista-kertaa/
Haaviston tarkoitus oli muiluttaa virkamiesvastuulla ja konsulikyydillä kaikki alholistit yhdellä lennolla Suomeen salaa ja asettaa sitten vain kansalaiset tapahtuneiden tosiseikkojen eteen. Onneksi ja kiitos tiedonantajien, suunnitelma niin sanotusti kusi ja jouduttiin peruuttamaan viime tingassa.
Näille vuotajille, jos nyt satutte lukemaan Hommaa. Täältäpäin iso kiitos, pelastitte todennäköisesti suomalaisten henkiä.
Jos käy niin että joskus jäätte kiinni ja tulee taloudellisia seuraamuksia, lupaan että olen sekä antamassa että järjestämässä apua. Ja Homma muistaa vaikka en itse muistaisi :)
Tässä olisi ilmainen vinkki hallitukselle, miten tuo Al-holin kiusallinen tilanne hoidetaan pois päiväjärjestyksestä.
Jokainen vapaaehtoinen "hyvä ihminen". Näitähän vapaaehtoisia pitäisi riittää, kun niin moni vaatii että näitä naisia ja lapsia täytyy auttaa. Nämä hyvikset tulevat Isis-äidille kummiksi ja kustantavat itse henkilökohtaisesti matkakulut leiriltä Suomeen ja ottaa samalla täyden vastuun koko isis-äidin ja lapsen elämästä Suomessa, ilman mitään hallituksen tukea.
Tässä kaikki voittavat. Hyvät ihmiset saavat hyvän omantunnon ja Suomen hallitus säilyttää kasvonsa ja rahansa.
Tässä on nyt vapaasti hyödynnettävissä oleva vinkki teille hallituksen jäsenet (teille, jotka kuitenkin käytte täällä kurkkimassa):
Suomi voi julistaa kansainvälisen tarjouspyynnön Al Hol -jidahistien ja heidän jälkipolviensa internoinnista turvasäilöön johonkin kolmanteen maahan Euroopan ulkopuolelle. Edullisin tarjous voittaa. Voidaan saman tien sopia kymmenen vuoden sijoituksesta.
(edit: näköjään edellisen kirjoittajan kanssa tarjottiin synkassa samaan aikaan vinkkiä hallitukselle :)
Quote from: simppali on 13.12.2019, 20:37:43
vaikuttaako sisäministeri Ohisalo jotenkin Kolehmaisen lausuntoihin.
Eiköhän juuri tästä ole kyse. Ohisalo ON Kolehmaisen pomo, vaikka komentoketjussa nimellisesti välissä onkin osastopäällikkö (ns konserniesimies). Lisäksi Kolehmaisella on isosti hampaankolossa kivulias tikku 2018 kansliapäällikkö valinnasta, jossa kokoomus nöyryytti miestä.
Suomen valtio on tuuliajolla kuin haaksirikkoutunut ja peräsimensä menettänyt vuotava vene. Valtion puolesta päätöksiä pitäisi tehdä hallituksen eduskunnan tuella. Nyt Suomea hallitsevat edellisen eduskuntavaalin mandaatilla puolueissaan päättäviin asemiin nousseet "pikkupimut" miehen kanssa naimisissa olevan ministerimiehen ( onko hän mies vai nainen parisuhteessaan ? ) tuella.
Aiemman tulovyöryn aikana vuonna 2015 komennettiin armeija rajoille kantamaan maahan tunkeutujien matkatavaroita ilmaisiin valtion kustantamiin täysihoitoloihin. Nyt on tilanne selvästi erilainen, sillä näiden potentiaalisten terroristien paluuseen on varattu jopa lentoaseman VIP-tilat! Rajojamme hengellään puolustaneet sankarivainajat kääntyvät taatusti haudoissaan. Eikä syyttä.
Quote from: Velmu on 13.12.2019, 21:23:49
Suomen valtio on tuuliajolla kuin haaksirikkoutunut ja peräsimensä menettänyt vuotava vene. Valtion puolesta päätöksiä pitäisi tehdä hallituksen eduskunnan tuella. Nyt Suomea hallitsevat edellisen eduskuntavaalin mandaatilla puolueissaan päättäviin asemiin nousseet "pikkupimut" miehen kanssa naimisissa olevan ministerimiehen ( onko hän mies vai nainen parisuhteessaan ? ) tuella.
Aiemman tulovyöryn aikana vuonna 2015 komennettiin armeija rajoille kantamaan maahan tunkeutujien matkatavaroita ilmaisiin valtion kustantamiin täysihoitoloihin. Nyt on tilanne selvästi erilainen, sillä näiden potentiaalisten terroristien paluuseen on varattu jopa lentoaseman VIP-tilat! Rajojamme hengellään puolustaneet sankarivainajat kääntyvät taatusti haudoissaan. Eikä syyttä.
¨
Tämä Alhol juttu on kyllä niin käsittämätön, että on saanut itseni taas pitkästä aikaan aktiivisemmin seuraamaan hommaa. Pahoin pelkään että se päätös mikä maanantaina tullaan tekemään, tulee juurikin olemaan ns. "yksittäinen arviointi", jossa jokainen tilanne käsitellään erikseen. Tällä yritetään tyydyttää sekä vihreiden kiima tuoda VIP vieraat tänne, ja yritetään myös padota keskustan kannatuslaskua, mikä ei tietenkään toimi olettaen että kansa näkee tämän läpi. Jos ennustamani skenaario toteutuu, niin voitte olla varmoja että kaikki tuodaan sen nojalla, mutta vain "yksittäistapauksina".
Kun luin että oli lentokentän VIP tilat jo varattu niin melkein oksensin silloin. Mitä ihmettä tapahtuu?
Haavisto voi saada muistokiven hautausmaalle kun noille jihadistien vaimoille joilta lapset on huostaanotettu selviää että se oli Haavisto joka heidät Suomeen pelasti mutta jätti kertomatta tämän huostaanoton mahdollisuuden. Vallankumoushan syö johtajansa. Voi siinä saada lastensuojelukin osansa kun kaapuämmä piipahtaa byrossa. Siinä Supossa riittää seuraamista kun noita vahtii ja se vahdittavien joukko vielä kasvaa jos joku parrakas herra ottaa noihin yhteyttä ja moskeijahan se paras paikka on käydä rukoilemassa ja imamilta apua pyytämässä.
Ei varmaan tule yllätyksenä ettei rikosoikeuden professorit näe ISIStelijöiden saamista rikosoikeudelliseen vastuuseen helppona, vaikka meillä on lakeja terrorismista ja kaikkea muutakin säännöstä. Tärkeintä on kuitenkin, että valtakunnansyyttäjä saa Päivi Räsäsen syytteeseen ja taannehtivasti sekä kaikki muu vihapuhe sekä maalittaminen, joita ei ole vielä edes lakeihin kirjattu.
QuoteTällaisista rikoksista Syyrian ja Irakin konfliktialueilta palaavat suomalaiset voivat joutua epäillyiksi
Oleskelu Isisin hallussa pitämällä alueella ei ole rikos, vaan syytetyksi tullakseen henkilöllä pitää olla terroristisessa tarkoituksessa tehtyjä tekoja.
Mitä al-Holin leirillä olevat naiset ovat Isisin alueella tehneet? Ovatko he syyllistyneet toimissaan rikoksiin ja miten tekoja Suomen oikeusjärjestelmässä arvioitaisiin?
[...]
HS:n tietojen perusteella ainakaan kymmentä naisista ei voitaisi Suomessa syyttää Isisin riveihin matkustamisesta. Laki terrorismirikoksen tekemistä varten matkustamisesta on tullut voimaan vasta loppuvuodesta 2016. Taannehtivan oikeuden kiellon mukaisesti vain sellaisesta teosta voidaan tuomita, joka on tekohetkellä säädetty rangaistavaksi.
[...]
[Lapin yliopiston rikosoikeuden professori] Kimpimäen mukaan mahdollisista naisia koskevista oikeudenkäynneistä tulisi pääsääntöisesti vaikeita.
– Pitää pystyä näyttämään, mitä syytteessä oleva henkilö on tiennyt ja tarkoittanut, mitä toiminta on ollut ja mitä hän on tehnyt Suomessa ja ulkomailla.
– Jos naiset eivät ole tehneet muuta kuin eläneet ja kasvattaneet lapsia, viranomaisilla ei välttämättä ole syytä ryhtyä rikosoikeudellisiin toimenpiteisiin.
Ilta-Sanomat, 13.12.2019 (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006343190.html)
Jotenkin tämän saattoi jo aavistaa. Suomi on terroristeille ja heidän symppareille turvasatama. Ei siis ole ihme, että meillä on jo 400 henkilön jihadistinen alamaailma, johon "40 hengen ISIS-äitien ja -lasten lisäys ei tunnu missään".
>:(
Hallitus julistaa maanantaina poliittisen päätöksen koskien Al Hol -asiaa.
Tiistaina hallitus vastaa välikysymykseen, että se on aiheeton, koska poliittinen päätös on jo olemassa.
Vastataan kaikkeen muuhun kuin kysymykseen.
-i-
"Suomessa keskustelussa on ollut esillä se, haettaisiinko leiriltä vain lapsia vai tulisiko heidän mukanaan myös äitejä. Suomen viranomaisten mukaan kunkin tilanne ratkaistaan yksilöllisesti.
Rojavan johtajien näkemys on, että pelkästään lapsia ei voi hakea pois ilman äitien suostumusta.
"Olisi humanitaarinen ongelma pakottaa äitiä luopumaan lapsistaan. Jos äidit suostuvat, ongelmaa ei ole. Mutta heitä ei voi pakottaa, se ei ole hyväksyttävää", sanoo Salih Muslim.
EU-maat ovat yleisesti olleet haluttomia ottamaan Isisissä toimineita kansalaisiaan tai edes näiden lapsia takaisin. Sen sijaan esimerkiksi Kosovo, Uzbekistan ja Kazakstan ovat kotiuttaneet kansalaisiaan, yhteensä useita satoja ihmisiä.
Kurdihallinnon näkemys on koko ajan ollut, että se haluaa eroon ulkomaisista Isis-vangeista ja näiden perheenjäsenistä. Linja on, että ulkomaalaisia ei viedä tuomiolle Rojavan oikeusistuimissa.
"Isis on kansainvälinen rikollisjärjestö. Se on tehnyt rikoksia paitsi Syyriassa myös Euroopassa. Me toivomme, että kaikki osallistuvat vastuun kantamiseen", Salih Muslim sanoo."
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006338671.html
Voisiko joku politrukki avata meille, miten kunkin mustakaavun ja hänen lastensa tilanne ratkaistaan "yksilöllisesti". Mitkä ovat kriteerit konsuliavun saamiseen suurperheille? Tsunamin uhreiksiko nämä rinnastetaan?
Suomi noutanee kaikki halukkaat ja liittyy paskastanioiden joukkoon. Mm. Kosovo, Uzbekistan ja Kazakstan ovat innolla noutaneet leiriltä satoja naissotilaita perheineen.
Maikkarin uutisissa tänään harhaanjohtavaa uutisointia.
-Mirja, voiko Suomi estää naisten tulon Suomeen?
-Ei voi.
Sitten puhutaan Alhol-operaatiosta. Kansalle työnnetään suuhun ajatus, että jos sinne charter-lento menee, niin Suomi ei voi estää naisten kapuamista veronmaksajain rahoilla maksettuun lentokoneeseen.
Missään ei mainittu, että naisten tuloa Suomeen ei voi estää, mikäli tulevat juna-lautta-juna-bussikyydillä omilla sekeleillään.
-i-
Quote from: repo on 13.12.2019, 21:56:14
Tärkeintä on kuitenkin, että valtakunnansyyttäjä saa Päivi Räsäsen syytteeseen ja taannehtivasti
Ihan sama on käynyt mielessä. "Vihapuhe"
On jatkuva rikos. Martti Lutherin " Juutalaisten valheet" on edelleen aktiivinen kiihottaminen kansanryhmää vastaan kun teos löytyy jostain internetin hylättyjen kirjojen hautausmaalta.
Sen sijaan aktiivinen kiinnittyminen ja terroristisen ideologian teoksi eläminen on sidottu tarkkaan päivämäärään (kas kun ei kellonlyömään).
Molemmat on kuitenkin erittäin vakavia rikoksia ihmiskuntaa vastaan, mutta Päivi Räsänen on isompi rikollinen kuin Isis-Sanna.
Myöskään niitä "lapsia" ei pidä tuoda tänne. Jääkööt sinne tai tuonne kunhan ei tänne.
Ne lapset, ainakin osa heistä, ovat myös tappajia. Osa niistä ilmeisesti jo 12-vuotiaita ja rutinoituneita murhaajia.
Haluaako joku suomalainen isä tai äiti vaikka olisi vihreäkin, että heidän lapsensa luokalle peruskouluun tulee joku tuollainen teloittaja? Ja kerrotaanko edes suomalaisille vanhemmille, että moinen pikku piltti aloitti juuri koulunkäynnin samassa koulussa ja samalla luokalla kuin iskän ja äiskän Jani-Petteri tai Sirpa-Kyllikki?
Pitäisikö Suomen valtion auttaa Syyriassa Al-Holin leirillä olevia kansalaisiaan palaamaan Suomeen? / Iltalehti tutki kantoja.
Ei 50 prosenttia
En osaa sanoa 18 prosenttia
Kyllä 32 prosenttia
Kansa tietää!
On muuten aika järkkyjä vastustusprosentteja kun vertaa mitä poliitikot, media sekä somen punavihreät paukuttavat julkisuuteen.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4ed7c6ba-19e3-41ac-b8e1-0e2b84a23f97?fbclid=IwAR093dVdk0LViCjx-TysMQC6BDq0o8jHGH8EQHqwTXRNH3v_mhc5m1iW_HY
ˆˆˆLapsethan pitävät koulussa esitelmiä. Osassa on etenkin ala-asteella aiheena: "Minun kesäni", "ulkomaanmatka joka on jäänyt mieleeni" tms. helppoa.
Olisihan se mielenkiintoista, kun Yussuf-Petteri luokan edessä kertoisi GoPro-videoiden ja valokuvien avustuksella, kuinka hän ampui 3 vääräuskoista manhunt-leikissä pommien runtelemassa kerrostalokiinteistössä ja teloitti kaksi raukkamaista jesidiä ampumalla näitä päähän ja ripusti heidän päänsä aitaan.
-i-
Miten se on mahdollista, että kaikkiin muihin maihin (mukaanlukien muut Pohjois- ja EU-maat), noiden ISIS-naisten maahanpääsy voidaan kieltää/estää, mutta Suomeen ei? Siinä se "vapaa liikkuvuus"...
Quote from: Siener on 13.12.2019, 19:43:51
Vastauksena kysyjälle oinas:
1. Mikään muu Pohjoismaa, kuten ei myöskään mikään muu EU-maa, kuten ei myöskään esim. Australia, ota vastaan näitä ISIS-naisia.
2. Pohjoismaista jotkut ovat ottaneet vastaan yksittäisen lapsen, jos orpo, vammautunut jne.
3. Kaikki muut EU-maatkin tuntuvat tähän mennessä tajunneen, missä mennään, mutta Suomen Spice Girls sen kuin porskuttaa...
Jos Suomen punavihreä hallitus nyt sitten kuskaa kaikki al-holistit tänne, niin sittenhän näillä terrorismia tukeneilla ja ehkä tehneillä aikuisilla on vapaa liikkuvuus myös muihin Pohjoismaihin ja EU:n alueelle, vaikka ko. valtiot eivät ole sieltä aikuisia halunneetkaan. Siis Suomi altistaa myös toisia EU-valtioita Isis-terrorin uhkan alaisiksi.
Kirjoitin alemman kommentin Halla-ahon ketjuun, koska se on omanlainen spinoff tästä sarjasta. Halla-ahon epäilyksiä väitettiin valheiksi ja disinformaatioksi, vaikka samaan aikaan hallituksella oli toteuttamissuunnitelma samalle päivälle. Suunnitelma peruttiin jostakin syystä.
Tämä aiheuttaa tietenkin lisäkysymyksiä eli jos operaatio on ainoastaan päätöstä vaille valmis, niin nytkö odotetaan poliittisen päätöksen muodostamista?
Quote from: nollatoleranssi on 13.12.2019, 23:33:33
Quote
Ylen näkemän, teidän allekirjoittamanne asiakirjan mukaan ulkoministeriön tavoitteena oli järjestää palautuslento viikolla 50 eli tällä viikolla.
– Minulla ei ole sellaista tietoa, mikä päivä heitä olisi ollut tulossa tai suunnitellaan tulevaksi. Kun minulta kysyttiin päivää, niin en siihenkään valehdellut. Suunnitellun viikon tiesin, mutta en tarkkaa päivää.
https://yle.fi/uutiset/3-11115356
Olisi kannattanut miettiä monien tahojen etukäteen, että kannattaako alkaa väittämään tietyissä tilanteissa vastaan ja syyttämään Halla-ahoa ihmeellisten yhteensattumien ihmettelystä.
Virallinen asiakirja on siis paljastanut, että tullin "biologisia uhkia vastaan" tehty harjoitus oli todellisuudessa oikea operaatio. Lento peruttiin mitä luultavammin ainoastaan poliittisista syistä... Harjoitus pidettiin lähinnä näön vuoksi.
Tämä asettaa esiin toisen kysymysmerkin eli ovatko ISIS:n naiset ja lapset Erbilissä vai miten pitkään kuljettamiseen kuluu aikaa...
Quote from: ismolento on 13.12.2019, 23:32:30
Jos Suomen punavihreä hallitus nyt sitten kuskaa kaikki al-holistit tänne, niin sittenhän näillä terrorismia tukeneilla ja ehkä tehneillä aikuisilla on vapaa liikkuvuus myös muihin Pohjoismaihin ja EU:n alueelle, vaikka ko. valtiot eivät ole sieltä aikuisia halunneetkaan. Siis Suomi altistaa myös toisia EU-valtioita Isis-terrorin uhkan alaisiksi.
Tästä samasta kirjoittelin eilen, ja pohdin myös sitä miten muut EU/Schengen maat suhtautuisivat saadessaan tietää, että Suomi on aikeissa kuljettaa jo radikalisoituneita ihmisiä sisälle vapaan liikkuvuuden yhteisöön ja antaa heille vielä Suomen passin tai henkilötodistuksen kaikkien epäilyjen hälventämiseksi.
Vahvasti uskon, että asian tullessa julkiseksi alkaa vastustus tai sitten Suomen henkilöpaperit siirtyvät huonompaan luokkaan.
Kiteytän nyt käsillä olevan poliittisen ongelman kolmeen kohtaan:
1. Ulkoministeri ja ulkoministerin toimintatavat.
2. Sisäministeri ja sisäministerin toimintatavat.
3. Vihreä puolue ja vihreän puolueen toimintatavat.
Avainsanat: Pimeät operaatiot, valehtelu, uhkailu, pelonilmapiiri, puliveivaus, sekä kansanvallan ja demokratian halveksunta.
Kaikki tietävät oikean ratkaisun ongelmaan koskien hallitusta ja vihreät tietävät, että heidän pitää uudistaa puolueensa turmeltuneet toimintametodit ja puolue-eliitti jotta se kestää päivänvalon. Kyllä Suomi vihreän puolueen tarvitsee, mutta ei turmeltunutta ja vallan väärinkäyttöön perustuvaa vihreiden nykyolemusta.
Quote from: petebe on 14.12.2019, 00:03:02
Quote from: ismolento on 13.12.2019, 23:32:30
Jos Suomen punavihreä hallitus nyt sitten kuskaa kaikki al-holistit tänne, niin sittenhän näillä terrorismia tukeneilla ja ehkä tehneillä aikuisilla on vapaa liikkuvuus myös muihin Pohjoismaihin ja EU:n alueelle, vaikka ko. valtiot eivät ole sieltä aikuisia halunneetkaan. Siis Suomi altistaa myös toisia EU-valtioita Isis-terrorin uhkan alaisiksi.
Tästä samasta kirjoittelin eilen, ja pohdin myös sitä miten muut EU/Schengen maat suhtautuisivat saadessaan tietää, että Suomi on aikeissa kuljettaa jo radikalisoituneita ihmisiä sisälle vapaan liikkuvuuden yhteisöön ja antaa heille vielä Suomen passin tai henkilötodistuksen kaikkien epäilyjen hälventämiseksi.
Vahvasti uskon, että asian tullessa julkiseksi alkaa vastustus tai sitten Suomen henkilöpaperit siirtyvät huonompaan luokkaan.
Jotkut EU-maat ovat ainakin saaneet rankkaa kritisointia EU:lta, kun ovat myöntäneet maansa passeja rahaa varten. Tätä pidetään turvallisuusuhkana muille EU-maille. Tämä tilanne, missä ISIS-jihadisteja salakuljetetaan EU-alueelle on moninkertaisesti suurempi uhka.
Quote from: sancai on 14.12.2019, 00:11:53
Jotkut EU-maat ovat ainakin saaneet rankkaa kritisointia EU:lta, kun ovat myöntäneet maansa passeja rahaa varten. Tätä pidetään turvallisuusuhkana muille EU-maille. Tämä tilanne, missä ISIS-jihadisteja salakuljetetaan EU-alueelle on moninkertaisesti suurempi uhka.
Muistaakseni ainakin Malta sai kritiikkiä tuosta passiasiasta joku vuosi sitten. Ja todellakin isis-jihadistien kuljetus valtiojohtoisesti EU-alueelle on huomattavasti pahempi teko, varsinkin kun näillä henkilöillä joko jo on tai varmasti tulevat saamaan Suomen myöntämät henkilöpaperit joilla on täysin vapaa liikkuvuus jatkoradikalisoitumaan pitkin EU/Schengen aluetta.
"Jihadismiin erikoistunut tutkija Juha Saarinen sanoo, että yleisesti naisten tehtävä Isisissä on ollut synnyttää lapsia sekä kasvattaa heistä jihadisteja ja seuraava taistelijoiden sukupolvi. Tämän lisäksi naiset ovat itse pyrkineet alueella erilaisiin tukitehtäviin, kuten supokin on todennut.
– Vuoden 2016 jälkeen, etenkin Mosulin menettämisen jälkeen, naiset ovat osallistuneet kasvavissa määrin aseelliseen toimintaan, Saarinen sanoo.
Suomalaisnaisten rooli heijastelee pääsääntöisesti kokonaiskuvaa Isisin naisten toiminnasta, Saarinen sanoo. Aseelliseen toimintaan osallistumisesta ei ole tietoa."
https://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/565101/50569ffc1c
Seuraamme mielenkiinnolla, minkälainen iskuryhmä solutetaan Suomeen. Lisää varmasti täällä jo olevien jihadistien intoa terrorismiin ja uuden kalifaatin perustamiseen.
Deralikadisointiin ja seurantaan uskovat ihmetyttävät. Jos leiriltä tuleva ei saa tuomiota (hyvin epätodennäköistä että saa näytön puuttesta johtuen) mihinkään deradikalisointiohjelmiin ei ole pakko suostua. Ei tosin vankilassakaan tarvitse suostua, mutta osallistuminen johonkin ohjelmaan saattaa lyhentää tuomiota. Joka tapauksessa deradikalisointi riippuu täysin kohdehenkilön halusta.
Entäpä seuranta. Vapaa ihminen on vapaa liikkumaan mihin tahansa, myös maan rajojen ulkopuolelle. Jos henkilö katsotaan niin vaaralliseksi että hänen liikumista pitää seurata, olisi kohteliasta/välttämätöntä ilmoittaa mahdollinen henkilön poistuminen maasta kohdemaan viranomaisille. Ja kun Suomi näin "lähettää" vaarallisen, seurattavan henkilön johonkin toiseen maahan, on kyseisestä maasta saatava seurantaan tarvittavat resurssit. Ei ihan parasta suhdetoimintaa tällainen. Lähtökohta pitää olla se että vaaralliset henkilöt eivät ole vapaana muiden joukossa.
Sellainen tuli mieleen, että kun joku spekuloi, että terroristit olisi jo lennätetty saksaan, niin sieltähän ne sitten muilutetaam bussilla tjs. Tornion kautta Suomeen yksittäisinä, omin avuin palaavina kansalaisina, jolloin sille ei voi kukaan mitään. Riittää kun naamioivat kaapuakat matkan ajaksi ihmisen näköisiksi. Eikai hommaa pyörittävät saatanan vihollisen kätyrit niin tyhmiä ole, että ne käyttäisi lentokonetta, kun juoni paljastui.
Quote from: petebe on 14.12.2019, 00:47:58
Quote from: Radio on 14.12.2019, 00:41:51
Seuraamme mielenkiinnolla, minkälainen iskuryhmä solutetaan Suomeen. Lisää varmasti täällä jo olevien jihadistien intoa terrorismiin ja uuden kalifaatin perustamiseen.
Sieluni silmin näen VIP-statuksella Suomeen tulleen isis-kulttuuritulkin opastavan erilaisissa runkkupiireissä koulutus- ja keskustelutilaisuuksissa nuorempiaan:" olkaapa nyt nulikat hiljaa kun täti kertoo - täti on kuitenkin, perkele, ollut rintamalla..."
isis rintamilla olleille matameille laitetaan kaikki valmiiksi ennen "kotiin paluuta" , asunnot, terapia, kuntoutus ja rahat.
Kun isis kaapu pelaa kortit oikein, niin voimme lukea Pectuksen ketjusta ; myönnetty 2.300.800€, yksin Suomeen saapuneiden Sannojen sekä isis lasten ja miesten kotoutus kuntouttamiseen..jälki potpurissa annetaan viellä muutama miljoona.
Rahalla se tappamiseen keskittynyt ideologia poistuu, tämä (lue Suomen hallitus) ei ymmärrä mitä, tai keitä nämä isis naiset tai heidän lapsensa ovat..täysin aivopestyjä radikaaleja, jopa kuusi vuotiaskin pystyy tappamaan ..mutta pystyykö kuusivuotiaan maahantuottanut arvopohjallisen hallituksen ministeri katsomaan isis lapsen/teinin murhaaman lapsen vanhempia silmiin?
Jos Suomen on välttämättä oltava halipusupulla maa, niin jokaisen al-holin leiriltä tulevan pitäisi viettää vähintään neljä vuotta suljetussa kokonaisuudessa, jossa arvioitaisiin kelpoisuus ,,jonain päivänä kävellä tämän maan kaduilla.
Quote from: Peltipaita on 14.12.2019, 02:02:11
Deralikadisointiin ja seurantaan uskovat ihmetyttävät. Jos leiriltä tuleva ei saa tuomiota (hyvin epätodennäköistä että saa näytön puuttesta johtuen) mihinkään deradikalisointiohjelmiin ei ole pakko suostua. Ei tosin vankilassakaan tarvitse suostua, mutta osallistuminen johonkin ohjelmaan saattaa lyhentää tuomiota. Joka tapauksessa deradikalisointi riippuu täysin kohdehenkilön halusta.
Entäpä seuranta. Vapaa ihminen on vapaa liikkumaan mihin tahansa, myös maan rajojen ulkopuolelle. Jos henkilö katsotaan niin vaaralliseksi että hänen liikumista pitää seurata, olisi kohteliasta/välttämätöntä ilmoittaa mahdollinen henkilön poistuminen maasta kohdemaan viranomaisille. Ja kun Suomi näin "lähettää" vaarallisen, seurattavan henkilön johonkin toiseen maahan, on kyseisestä maasta saatava seurantaan tarvittavat resurssit. Ei ihan parasta suhdetoimintaa tällainen. Lähtökohta pitää olla se että vaaralliset henkilöt eivät ole vapaana muiden joukossa.
Suomihan on tilastojen mukaan maailman huonoin deradikalisoija, siis täältä lähti suhteessa muslimiväkilukuun eniten vierastaistelijoita Isikseen. Samalla reseptillä, millä suvaitsevaisuuskoneisto tuotti nämä jihadistit, heitä varmaan deradikalisoidaankin. Eli luotetaan oululaisiin imaameihin ja lapataan rahaa muslimiyhdistyksille ja sosiaalitukiin niin perkeleesti. Parasta on aina löytää joku mahdollisimman konservatiivinen islamilainen taho radikalisoitumisen vastaiseen yhteistyöhön, vaikkapa Taposen hyvin tuntemat Helsingin Muslimit.
Paitsi, että Suomi on huonoin deradikalisoija, Suomi on myös huonoimpia kotouttajia, mitä tulee eroihin oppimistuloksissa tai työllistymisessä...
https://yle.fi/uutiset/3-11115260
Quote...
Suojelupoliisin mukaan al-Holin leirin aikuiset (äidit) muodostavat suomalaisille turvallisuusriskin. Terrorismin uhka kasvaa, jos he palaavat Suomeen. Sama turvallisuusriski koskee myös muita Isisin alueelta palaavia.
Korkea kurdiviranomainen sanoo Helsingin Sanomien haastattelussa että al-Holin leirillä kasvavista lapsista voi tulla Isis-terroristien seuraava sukupolvi.
Kauna Suomea kohtaan voi kasvaa, jos leirillä olevia ei auteta. Kurdihallinnon ulkoministeri muistuttaa, että Isis teki valtakaudellaan suuria terrori-iskuja Euroopassa eli Syyriaan jättäminen ei poista turvallisuusriskiä.
Suojelupoliisi myöntää, että uhkaa on olemassa silloinkin, kun vierastaistelijat tai muut henkilöt oleskelevat konfliktialueella Syyriassa, mutta tuolloin toimintakyky Suomea vastaan on rajatumpi.
Supon mukaan naisten kotiuttamiseen leiriltä liittyy merkittäviä ongelmia kansallisen turvallisuuden näkökulmasta.
Suojelupoliisi korostaa, että kalifaattiin loppuun asti jääneistä suuri osa on todennäköisesti erittäin sitoutuneita Isisin toimintaan.
...
Quote from: törö on 13.12.2019, 19:48:45
Kolehmainen oli tiistaina kuultavana eduskunnan hallintovaliokunnassa. (muttei tästä asiasta HaVP 50/2019 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KokousPoytakirja/Sivut/HaVP_50+2019.aspx) keskustelua on käyty myös tästä, se ei vain ilmene pöytäkirjasta. 3.12. oli ulkoasiainvaliokunnan kokous (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KokousPoytakirja/Sivut/UaVP_37+2019.aspx) jossa nimenomaisesti keskusteltiin tästä. Kuultavina olivat ulkoministeri Haavisto, alivaltiosihteeri Pekka Puustinen (UM), lähetystöneuvos Jussi Tanner (UM) sekä oikeuskansleri Pöysti)
Valiokunnalla ei ole oikeutta saada salaista tietoa, eikä asiantuntijan tarvitse sellaista kertoa. Jos kyse on salaisesta tiedosta, asiantuntijan tulee kieltäytyä kommentoimasta
Mäenpään mukaan velvollisuus kertoa totuudenmukaisesti kaikki relevantit seikat voi olla vielä korostuneempi, jos kuultavana on valiokunnan valvonnan kohde. Hallintovaliokunta valvoo poliisia.
Yksi asia joka tulisi selvittää. Kuka on tehnyt salausmääräyksen? Hallitus on ollut melko johdonmukainen siinä että tästä asiakokonaisuudesta ei ole poliittista päätöstä. Onko siis salauspäätöksen tekijä poliisiylijohtaja Kolehmainen? Tuo olisi linjassa sen kanssa että vastuu yritetään kaikin keinoin sysätä virkamiesten kontolle.
Kenellä tässä maassa edes on oikeus salata asioita eduskunnalta? Eikai tuollaisia satamäärin voi olla? Kun siis puhutaan yleisluontoisesta asiasta, eikä yksityistiedosta kuten lääkäriasiat.
Hallitus voi tiistain välikysymyskeskustelussa vedota siihen että tämä on salassapidettävä asia. Olisikin aikamoista jos vastaisivat aivan kaikkeen että en kommentoi koska asia on salattu :P
Tämä tuli vastaan ja ansaitsee paikan täälläkin:
12.12.2019 KIRJOITTANUT JOCKA TRÄSKBÄCK
Terroristeilla ei ole mitään asiaa Suomeen – ei edes lastensa kanssaQuote
Suomeen on syntynyt äärimmäisen huolestuttava ihmisryhmä, joka haluaa lennättää keskuuteemme terroristeja al-Holin leiriltä. Siellä olevista naisista puhuminen pelkkinä äiteinä on samalla heidän terroristijärjestönsä satojen tuhansien uhrien halventamista. Punavihreän kuplan ulkopuolella kenellekään ei tule enää yllätyksenä, että nämä naiset ovat olleet aktiivinen osa terrorismia sekä järjestelmällisesti tapahtunutta jesidien kidutusta. Heillä ei ole mitään asiaa Suomeen missään muodossa, eikä kenenkään kanssa.
Jokainen asiaan perehtynyt taho on ilmoittanut, että ISIS-naisia ei pidä tuoda Suomeen. Suojelupoliisin mukaan naiset todennäköisesti jatkavat terrorismia Suomessa ja myös lapset ovat uhka kansalliselle turvallisuudelle. Aiemmin supo on ilmoittanut, että Suomessa toimii jo valmiiksi useita radikaaleja islamistisia verkostoja. Syyrian al-Holin pakolaisleirillä Isisin uhreja auttava ruotsalaislääkäri Neman Ghafouri (kuvassa) kertoi, että terroristinaiset täytyy erottaa lapsistaan ja ettei heitä saa missään nimessä päästää kotimaahan yhdessä. Asiasta ei siis pitäisi olla minkäänlaista epäselvyyttä.
Samaan aikaan Suomessa merjakyllöset ja muut viherpunaisessa kuplassa elävät vaativat, että Suomen täytyy lennättää keskuuteemme näitä terroristeja lapsineen. Täällä naiset eläisivät veronmaksajien kustannuksella ja all inclusive -ylläpidolla joko muiden keskuudessa tai vankiloissa. Lehtitietojen perusteella terroristeille puuhataan parhaillaan jopa omaa ohituskaistaa yhteiskuntamme asuntoihin, sosiaalipalveluihin ja tukirahoihin, jotta he eivät radikalisoituisi välittömästi. Ilmeisesti monilta suomalaisilta on mennyt ohi, että he ovat radikalisoituneet jo vuosia sitten ja lähteneet vapaaehtoisesti terroristijärjestön aktiivisiksi jäseniksi. Eivät he aurinkolomalle lähteneet.
Jos yksittäisiä lapsia päätetään lopulta pelastaa esimerkiksi sairauden vuoksi, tulee jokaiselle tehdä ennen päätöksen tekemistä dna-testi, jotta hänen perhesidoksensa suomalaiseen äitiin voidaan varmistaa. Al-Holin leirillä on hyvin todennäköisesti yhdistetty orpolapsia muihin perheisiin vanhempiensa kuoltua, ja heitä voidaan pyrkiä saamaan lennätettyä länsimaihin vilpillisesti vailla todellista sidettä maahan tai perheeseen. Nyt on viimein otettava järki käteen, kuunneltava suojelupoliisia ja annettava valtion hoitaa tärkeintä tehtäväänsä kansalaisten turvallisuuden takaajana. Kansalliseen turvallisuuteen eivät radikalisoituneet terroristit kuulu. Jos tämä seikka on jollekin vielä epäselvä, pikainen vilkaisu Ruotsiin riittää lopettamaan naiivin sinisilmäisyyden kerralla.
Peukuta tuosta alta, jos olet samaa mieltä.
PS: Kun tämä sotku on selvitetty, on ulkoministeri Pekka Haaviston aika jättää eropyyntönsä jäätyään toistuvasti kiinni muunnellun totuuden puhumisesta ja lehtitietojen mukaan mahdollisesti myös laittomuuksista painostaessaan virkamiestä rikkomaan lakia. Rinteen-Marinin lööperihallituksessa on ensimmäisen puolen vuoden aikana jäänyt kiinni perättömistä puheista jo kolme ministeriä, joiden joukossa myös yksi pääministeri. Kuka mahtaa olla seuraava narahtaja?
www.jocka.fi/?p=6891
Olen n. 30 vuotta ollut erilaisissa toimissa joissa yritetään vastustaa kaiken muotoista rikollisuutta, hieman harmittaa että Suomeen tuodaan ihmisiä jotka ovat ideologialtaan valmiita tappamaan, vain siksi, että uskonto (islam) käskee tekemään niin.
Vaikka Suomi antaisi kaikki maassa olevat lelut isis-mammojen lapsille, tai kaikki peräkammareiden poikamiehet menisivät naimisiin säkkiakkojen kanssa niin se ei poista sitä uhkaa jonka jo tällä hetkellä maassamme olevat "isis-vaimot" tuo....
Ps. fiktiot pois,,osa porukkaa al-holista on saapunut.
Pekka Haavisto,,miksi sinun ministeriöstä tupsahtaa jatkuvasti julkisuuteen asioita joista lukutaitoinen kansa on ollut jyvällä jo viime maanantaista lähtien..Kaikki eivät tykkää sinusta pekka.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006343358.html
"Pekka Haavisto lähetti hallituskumppaneille ohjeet, miten pitää vastata hankaliin al-Hol -kysymyksiin.
ULKOMINISTERI Pekka Haaviston (vihr) esikunta lähetti hallituspuolueille tällä viikolla yksityiskohtaisen selvityksen al-Holin tilanteesta. Ilta-Sanomien näkemässä salaisessa asiakirjassa Haavisto ohjeistaa hallituskumppaneita, mitä heidän pitää vastata tulenarassa kysymyksessä.
Ilta-Sanomat on saanut useasta lähteestä varmistuksen siitä, että Haaviston esikunta lähetti viestin keskiviikkona".
Hyvä T.H..Pekka kaiken kansan vävy pääsee kohta kesälaitumille kirmaamaan, kuin nuori varsa.
Mihin uutistoimistoihin tämän voisi lähettää?FINLAND IS IMPORTING TERRORISTS
1. No other Scandinavian country has allowed adult ISIS terrorists to return home from the Al-Hol prison camp.
2. Some orphans have been repatriated,
sans adults.
Meanwhile, in Finland:
The Finnish government has been planning to repatriate eleven ISIS mothers (sic) and around thirty minors in a covert operation called "Korpi" (wilderness).
Thanks to some brave whistle blowers, this operation was revealed. The Finnish top politicians have been lying to us, hoping that the operation could have been put into action without the knowledge of the general public.
If these "mothers" and their children are flown into Finland without the consent of the Finnish Parliament and the Finnish people, our rights to a safe and open democracy are shredded and thrown to the bin.
This is not only a question of the safety of Finnish citizens, but of all Europeans, thanks to the free movement of people within the Schengen area.
Be afraid; be very, very afraid.
xxxxx xxxxxxxxxx
[email protected]edit: lisätty sana "prison camp"
Demarit kiimaisina hakemassa kaikki ISIS-fanaatikot.
Iltiksen juttua:
Tulisiko al-Holilta kotiuttaa sekä lapset että äidit? – Keskustan ja Sdp:n piirijohtajien kannat kaukana toisistaan
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006343372.html
Ilta-Sanomat kysyi keskustan ja Sdp:n piirijohtajien mielipidettä al-Holin suomalaisten kotiuttamiseen.
11 naista ja runsaat 30 lasta. Al-Holin leirille jumiin jääneet Suomen kansalaiset ovat suistaneet pääministeri Sanna Marinin (sd) hallituksen heti alkumetreillä törmäyskurssille.
Hallituspuolueiden kannat ovat kaukana toisistaan, mutta ensi tiistain välikysymyskeskusteluun mennessä niiden tulisi muodostaa suomalaisten mahdollisesta kotiuttamisesta yhteinen linja.
Ilta-Sanomat kysyi keskustan ja Sdp:n piirijohtajien mielipidettä asiaan.
HALLITUSPUOLUE keskustan puheenjohtajan Katri Kulmunin mukaan leiriltä voidaan kotiuttaa Suomeen vain lapsia.
Ulkoasiainvaliokunnan jäsen Mikko Savola (kesk) sanoi, että al-Holista ei pitäisi palauttaa Suomeen ketään, jos leirillä ei voida erottaa lapsia äideistään.
IS tavoitti keskustan 21:stä piirijohtajasta viisitoista kommentoimaan al-Holin tilannetta. Moni vakuutti, että kentällä ollaan Kulmunin kanssa samoilla kannoilla: lapset ovat tervetulleita, aikuiset eivät. Piirijohtajien kertoman mukaan piireissä yleinen mielipideilmasto vaikuttaa kriittiseltä. Hallituksen eripuraisuus asiassa on myös herättänyt epäilyksiä.
(loput linkistä)
Tuossa isis-problematiikassa on vielä sellainenkin ulottuvuus, että tänne tulevat "rouvat" eivät ole mitään vaihdevuosi-ikäisiä vaan näyttävät lisääntyvän tehokkaasti olosuhteista huolimatta. Ja heidän tyttärensä tekevät samaa varmasti ihan yhtä suurella vauhdilla kun vain ikää tulee sen verran, että pystyvät siihen.
Ja kun kasvatus on sellaista, että esim. tuolta leiriltä tallennetuissa uutispätkissä n. 10-vuotiaat ovat uhkailemassa vääräuskoisten tappamisella on lopputulos katastrofi.
Missä maassa on onnistuttu kääntämään näin sairasta ajattelua täysin päinvastaiseen suuntaan? Länsimaiden demokraattinen pehmokoneisto pelaa täysin erilaista peliä erilaisilla säännöillä kuin nämä ja tulee myös sen pelin häviämään, ellei ymmärrä ajoissa puolustautua. Ja puolustaa kansalaisiaan, esim. Helsingin, Vantaan ja Espoon pikkuisia suomalaisia koululaisia ja muita suojattomia vaikutuspiiriin joutuvia. Lapsen oikeudet kun koskevat näitä suomalaisiakin.
Joten ongelmat eivät mitenkään ole ohi, kun charter-koneen pyörät koskettavat kiitorataa. Siitä ne vasta alkavat!
Lähetin tekstin seuraaville uutistoimistoille ja lehdelle: UPI, AP, Daily News (UK).
Satakoon sitten tulikiveä ja tuhkaa niskaani - allekirjoitin meilin omalla nimelläni. :flowerhat:
edit: Lisätty lähetyslistaan snaphanen, friatider ja Zerohedge
Toivon, ettei seuraavana kolmen ja puolen vuoden aikana tule mitään ugalabugala isoa hässäkkää, al-holin naiset tulevat, tai osa jo saapui pentueineen.
- Ollaan oikeasti ilkeitä nykyiselle hallitukselle.
- Verbaalisesti.
- Kun nykyinen "peura auton valoissa" Kulmunni sanoo jotain uutta typerää..heti esiin uusin Kulmunni-lausahdus
salmiakkikuvioiset villapaita miehet ja naiset ei kauaa kahtele söpöttäjää.
-Ohisalon läpätykset ovat vailla vertaa,,sisäministerin ei oikeastaan tarvitse sanoa, kuin konsonatti..minä epäilen heti että taasko Ohisalo valehtelee puoluetoveri Pekan puolesta.
Tuleva rouva Liv on ollut hiljaa, pikku spanieli Arhinmäki pikkuisen räkyttää,, Paavo luultavasti muistaa minut, olin se joka muinoin sanoi pahasti,,niin pahasti että virtsa karkasi.ei minulta.
-rkp:n dyyne tms. nukkuu hyvin, koska affenanmaa saa 17 miljoonaa purjeveneiden kunnostamiseen ja peppufilmien tuottamiseen..
-Marin.. pääministeri..kiiluvasilmäinen feministi, ja kommunisti kahden äidin lapsi...tulee mieleen,,jos minulla olisi ollut kaksi isää 1960-luvun alkuvuosina,,siihen aikaan mies ei synnyttänyt..olisinko vaan tupsahtanut,,kuten South Parkin mister Boob?
Onneksi hulluus loppuu,,joko sisällis-sotaan tai seuraaviin eduskuntavaaleihin.
Kun osa ISIS-mammoista ei halua tulla Suomeen niin onko kukaan kysynyt lapsilta? Ei välttämättä hekään halua.
Oheisessa videosta otetusta kuvakaappauksessa tarhaikäiset ja vähän vanhemmat söpöt maastopukuiset pikkupiltit polttavat passinsa. (Tämä performanssi on Indonesian ISIS:kseltä)
Haluaako oikeasti edes yksikään punaviher-vanhempi kipata Jopollaan tofua syövän ja kauramaitoa juovan pikku Noora-Petterin samalle ala-asteelle tai eskariin näiden kanssa?
Kyllä nämä ISIS-lapset menetettyjä sieluja ovat, eivät tule ehjäksi millään sosiaalidemokraattisella paapomisella.
IL:n kyselyn kaikista vastaajista 53 % sanoo, että Haavisto on toiminut väärin, 32 % sanoo että oikein ja 16 % ei osaa sanoa (luvut pyöristetty).
Odotettavissa oli, että persujen ja kokoomuslaisten äänestäjistä suurin osa pitää Haaviston toimintaa vääränä (91 % ja 73 %), mutta kepun äänestäjistäkin 65 % on tätä mieltä ;D
Vahvasti menee.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e978379b-0863-4097-a835-78da8a7b71d5 (14.12.2019)
QuoteIL-kysely: Enemmistö suomalaisista tyrmää Pekka Haaviston toiminnan al-Hol -kohussa
(...)
53 prosenttia suomalaisista on sitä mieltä, että Haavisto on toiminut väärin yrittäessään edistää lasten tuomista Suomeen ilman hallituksen poliittista päätöstä ja jättämällä kertomatta asioita muille poliittisille toimijoille sekä julkisuuteen.
32 prosenttia suomalaisista on sitä mieltä, että Haavisto on toiminut oikein yrittäessään hoitaa vaikeaa ja poliittisesti tulenarkaa tilannetta lasten oikeuksia ajatellen, vaikka onkin käyttänyt poikkeuksellisia menetelmiä.
16 prosenttia suomalaisista ei osannut sanoa kantaansa. Luvut on pyöristetty.
Keskustan kannattajat kipuilevat
Eniten luottamusta Haavistoon löytyy hallituspuolueiden vasemmistoliiton (66%), vihreiden (64%) ja SDP:n (57%) äänestäjistä.
Vähiten luottamusta Haavistoon löytyy oppositiopuolueiden perussuomalaisten (91%) ja kokoomuksen (73%) äänestäjistä.
Hallituspuolue keskustan äänestäjistä 65 prosenttia on sitä mieltä, että Haavisto on toiminut al-Hol -kohussa väärin.
(...)
Vaikuttaa jälleen kovasti siltä, että joko toimintamalli (salainen operaatio) tai jopa toimintaohjeet otetaan Saksasta. Ilta-Sanomat uutisoi, että Saksa on kotiuttanut yhden ISIS-äidin lapsineen.
QuoteLaura H. pääsi al-Holista kotiin kolmen lapsen kanssa – näin Saksan viranomaiset toimivat salaisessa operaatiossa
Nainen on ensimmäinen aikuinen, jonka Saksan viranomaiset ovat järjestäneet kotiin Syyriasta.
Saksan ulkoministeriö ja liittovaltion rikospoliisi BKA kotiuttivat Giessenin seudulta kotoisin olevan 30-vuotiaan naisen al-Holin leiriltä 23. marraskuuta. Naisella oli mukanaan kolme lasta, jotka tulivat Saksaan samalla lennolla. Ulkoministeriö kertoi viikkoja salaa valmistellusta kotiutusoperaatiosta julkisuuteen vasta edellisenä päivänä ennen paluulentoa.
Nainen on saksalaismediassa nimetty Laura H:ksi. Hän on ensimmäinen aikuinen, jonka Saksan viranomaiset ovat järjestäneet kotiin Syyriasta. Laura H. palasi kotimaahan Lufthansan reittikoneella, joka lensi Irakissa sijaitsevasta Erbilin kurdikaupungista Frankfurtin lentokentälle, kertoi poliisi uutistoimisto Dpa:lle.
Ilta-Sanomat, 14.12.2019 (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006343452.html)
Koko uutinen linkistä.
Pikkuhiljaa alkaa tuntumaan siltä että isismammoissa on jonkun päättäjän hyviä tuttuja. Ei oikein muuten voi tuollaista kiihkoa palautukseen selittää pelkällä ideologialla.
Quote from: repo on 14.12.2019, 09:24:01
Vaikuttaa jälleen kovasti siltä, että joko toimintamalli (salainen operaatio) tai jopa toimintaohjeet otetaan Saksasta. Ilta-Sanomat uutisoi, että Saksa on kotiuttanut yhden ISIS-äidin lapsineen.
QuoteLaura H. pääsi al-Holista kotiin kolmen lapsen kanssa – näin Saksan viranomaiset toimivat salaisessa operaatiossa
Nainen on ensimmäinen aikuinen, jonka Saksan viranomaiset ovat järjestäneet kotiin Syyriasta.
Saksan ulkoministeriö ja liittovaltion rikospoliisi BKA kotiuttivat Giessenin seudulta kotoisin olevan 30-vuotiaan naisen al-Holin leiriltä 23. marraskuuta. Naisella oli mukanaan kolme lasta, jotka tulivat Saksaan samalla lennolla. Ulkoministeriö kertoi viikkoja salaa valmistellusta kotiutusoperaatiosta julkisuuteen vasta edellisenä päivänä ennen paluulentoa.
Nainen on saksalaismediassa nimetty Laura H:ksi. Hän on ensimmäinen aikuinen, jonka Saksan viranomaiset ovat järjestäneet kotiin Syyriasta. Laura H. palasi kotimaahan Lufthansan reittikoneella, joka lensi Irakissa sijaitsevasta Erbilin kurdikaupungista Frankfurtin lentokentälle, kertoi poliisi uutistoimisto Dpa:lle.
Ilta-Sanomat, 14.12.2019 (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006343452.html)
Koko uutinen linkistä.
Quote from: iltasanomatKuulusteluissa nainen on osoittanut katumusta ja halua luopua radikaalista ideologiasta.
Tälle olli joku arabiankielinen sanakin. Taqiyya?
Quote from: iltasanomat
Kotiutushankkeessa oli mukana amerikkalainen avustusjärjestö, sillä nuorimmalla Laura H:n mukana tulleista lapsista on Yhdysvaltain kansalaisuus – lapsen somalialaistaustaisella isällä oli Yhdysvaltain passi. Laura H. ei ilmeisesti ole kaksivuotiaan lapsen biologinen äiti. Lapsen isä sai surmansa Syyriassa.
Eiköhän tännekin päästetä kaikki. Sukulaissuhteella ei niin väliä.
Haaviston ja Ohisalon toiminta ei herätä luottamusta. Vaikuttaa siltä, että yritys on ollut kova tuoda ISIS-naisia ja -lapsia al-Holin leiriltä Suomeen ja vain asettaa suomalaiset jo tapahtuneen eteen. Tämä selittely viranomaistyöstä, valmistelusta ja salailu ovat ihan sitä itseään. Luottamusta ei ole.
QuoteTätä ei haluttu julkisuuteen: Haavistolta yksityiskohtainen selvitys hallituspuolueille al-Holin tilanteesta – "Ilmiselvää, että asia on poliittisesti tulenarka"
Pekka Haavisto lähetti hallituskumppaneille ohjeet, miten pitää vastata hankaliin al-Hol -kysymyksiin.
Ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) esikunta lähetti hallituspuolueille tällä viikolla yksityiskohtaisen selvityksen al-Holin tilanteesta. Ilta-Sanomien näkemässä salaisessa asiakirjassa Haavisto ohjeistaa hallituskumppaneita, mitä heidän pitää vastata tulenarassa kysymyksessä.
Ilta-Sanomat on saanut useasta lähteestä varmistuksen siitä, että Haaviston esikunta lähetti viestin keskiviikkona.
[...]
– Erityisedustaja työskentelee asian parissa virkavastuulla, viestissä todetaan.
Viestissä esitetään mahdollisia kysymyksiä ja neuvotaan, miten niihin olisi hyvä vastata. Seuraavat kysymys-vastausparit ovat ohjeistuksesta.
Q: Onko vastuuta tietoisesti pyritty kaatamaan viranomaisten harteille, jotta hallitus ei joudu ottamaan asiaan julkisesti kantaa.
A: Ulkoministeri on antanut virkamiehille valmisteluohjeet iltakoulua varten ja nimittänyt väliaikaisen erityisedustajan. Toimintalinjaus on esitelty hallitukselle valtioneuvoston iltakoulun yhteydessä, viestissä kirjoitetaan.
Q: Onko olemassa suunnitelma lennättää ihmisiä charter-koneella lähiaikoina?
A: Ulkoministeri tietäisi tästä ensimmäisenä ja tällaista tietoa hänellä ei ole. Nyt on paljon ilmassa huhuja, joista jokaista emme voi kommentoida. Viranomaistoimintaan liittyvät asiat ovat myös ehdottoman luottamuksellisia.
Ilta-Sanomat, 14.12.2019 (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006343358.html)
"Väliaikainen erityisedustaja" on aika paljon vartija, kun on valtuutettu tekemään tapauskohtaisen harkinnan. Eikä presidentillä ole vieläkään mitään asiaa tähän ulkoministerin, sisäministerin ja hallituksen touhuiluun eikä koko asiaan, miten Suomi linjaa toimintasa suhteessa Suomessa asuvien turvallisuuteen ja yleensä terroristiseen toimintaan osallistuneiden käsittelyyn. Presidentti yrittää mitätöidä itsensä ja presidentti-instituution, kun juuri nyt tarvitaan selkeää presidentin kantaa ja vaikuttamista, kun nk. parlamentaarinen työ on näin luokatonta. Kun yksi polittinen instituutio muuttuu toimimattomaksi, pitäisi toisen pystyä toimimaan. Tämä on syy, miksi meillä on kaksi instituutiota: eduskunta ja presidentti.
Toinen uutinen edellisen instituution toimimattomuudesta ja kuinka ilmeisesti pari vastuuministeriä yrittää vedättää koko instituutiota omien ideologisten kunniahimojensa ajamana.
QuoteLännen Media: Iltakoulussa keskusteltiin al-Holin orvoista eikä linjattu, keitä olisi tarkoitus kotiuttaa
Hallituksen lokakuisessa iltakoulussa puhuttiin ensisijaisesti al-Holin leirin orpojen tilanteen helpottamisesta, kirjoittaa Lännen Media. Median tietojen mukaan tapaamisessa ei puhuttu kaikkien lasten eikä heidän äitiensä kotiuttamisesta tai linjattu, keitä leiriltä olisi tarkoitus tuoda takaisin.
[...]
Ulkoministeriön toimintalinjaa al-Hol-asiassa on perusteltu iltakoulussa tehdyillä linjauksilla. Iltakoulut ovat hallituksen epävirallisia valmistelevia kokouksia.
ESS, 14.12.2019 (https://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2588243)
Juttu kokonaan linkistä. Jutun mukaan hallituksen iltakoulun linjaus olisi tarkoittanut vain
orpolasten kotouttamista al-Holin leiriltä.
Niin jos Suomeen tuo ensin "orpo"lapsen, jonka jälkee tulee ilmi oikeiden vanhempien ihmelöytyminen. Tehdään itkunsekainen juttu tästä ilonpilkahduksesta ja perheenyhdistämisellä lisää isisväkeä Suomeen.
^ Lisäksi, kuten jäsen Vänkääjä aiemmin kertoi, niin sukulaisuussuhteilla ei oikeastaan ole väliä.
Jokaisen ISIS-taistelijamamman mukaan lähtee kymmenisen muuta lasta, joiden äidit eivät ole halukkaita luopumaan väkivallan aatteesta ja jäävät odottamaan seuraavaa tilaisuutta. Joka muksulle täällä hommataan kännykkä, jonka avulla voidaan jatkaa etäopetustä.
Pörrö:
QuoteThis is not only a question of the safety of Finnish citizens, but of all Europeans, thanks to the free movement of people within the Schengen area.
Tämän pitäisi tulla laajempaan tietoon Euroopassa. Maltillista maahanmuuttolinjaa vetävien eurooppalaisten poliittisten päättäjien pitäisi alkaa soitella Sanna Marinille ja kysellä, että mitä helvettiä te oikein siellä meinaatte?
Vuonna 1918 tuollaisille kiinnijääneille sekopäisille terroristieukoille olisi napsaistu kahdesti miettimättä kuulat kalloon. Nyt vastaaviin tuhlataan aikaa ministeritasoa myöten ja salainen VIP-lennätys elinikäiseen vapaaherrattaren elämään on suunnitteilla. Eli yhdestä äärimmäisyydestä on menty toiseen. Järkevä linja olisi jossain noiden välillä. Määrittelemättömäksi ajaksi lätkäisty pakkotyökakku Syyrian jälleenrakennuksen parissa, esimerkiksi.
Quote from: Haaviston paimenkirjeQ: Onko olemassa suunnitelma lennättää ihmisiä charter-koneella lähiaikoina?
A: Ulkoministeri tietäisi tästä ensimmäisenä ja tällaista tietoa hänellä ei ole. Nyt on paljon ilmassa huhuja, joista jokaista emme voi kommentoida. Viranomaistoimintaan liittyvät asiat ovat myös ehdottoman luottamuksellisia.
Siis mit vit? Juurihan
POLPOn pääpolitrukki Kolehmainen MYÖNSI, että kotiutuslento oli suunniteltu ihan ajankohtaa myöten jo!
MTV-uutiset uutisoi (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yle-poliisiylijohtaja-seppo-kolehmainen-myontaa-etta-al-holin-leirin-suomalaisten-kotiutusta-suunniteltiin-talle-viikolle-kun-minulta-kysyttiin-paivaa-en-valehdellut/7659596#gs.m3x4o6)
QuoteYle: Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen myöntää, että al-Holin leirin suomalaisten kotiutusta suunniteltiin tälle viikolle
Aina vaan uusia valheita edellisten päälle. Että nuo perkeleet kehtaavat! Osaakohan tuo Haavisto sanoa enää omaa nimeäänsäkään valehtelematta?
Quote from: petebe on 14.12.2019, 00:47:58
Quote from: Radio on 14.12.2019, 00:41:51
Seuraamme mielenkiinnolla, minkälainen iskuryhmä solutetaan Suomeen. Lisää varmasti täällä jo olevien jihadistien intoa terrorismiin ja uuden kalifaatin perustamiseen.
Sieluni silmin näen VIP-statuksella Suomeen tulleen isis-kulttuuritulkin opastavan erilaisissa runkkupiireissä koulutus- ja keskustelutilaisuuksissa nuorempiaan:" olkaapa nyt nulikat hiljaa kun täti kertoo - täti on kuitenkin, perkele, ollut rintamalla..."
Saavat varmaan vielä sotaveteraanistatuksen ja rintamalisän KELA-Goldiin. :facepalm:
edit:lisäys
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.12.2019, 10:33:43
Pörrö:
QuoteThis is not only a question of the safety of Finnish citizens, but of all Europeans, thanks to the free movement of people within the Schengen area.
Tämän pitäisi tulla laajempaan tietoon Euroopassa. Maltillista maahanmuuttolinjaa vetävien eurooppalaisten poliittisten päättäjien pitäisi alkaa soitella Sanna Marinille ja kysellä, että mitä helvettiä te oikein siellä meinaatte?
Tätä todellakin kannattaisi nostaa esille, Schengenin ulkoraja vuotaa Suomen kohdalta ihan tyhmästi isis-teroja ja epämääräistä porukkaa Venäjältä, koska feministihallitus ja Haavisto.
Jos spaissarihallituksemme haluaisi jotenkin kompuroida eteenpäin, sen kanta tässä Al-Hol -kysymyksessä olisi kiltisti: noudatamme yhteispohjoismaisia käytäntöjämme. Vain selvitetysti orvot Suomen kansalaiset saavat tulla Suomeen.
On tämä kumma kun katsoo noita tahoja jotka työskentelee taustalla (tunkemassa näitä isis terroristeja eurooppaan) on siellä aina Soros mukana. Niin, ja tietenkin koko maailman pelastava Suomi (veronmaksajat).
https://www.crisisgroup.org/support-us/our-supporters/governments-foundations
Governments
Crisis Group gratefully acknowledges the following government donors for their support and cooperation.
Finland (Ministry for Foreign Affairs)
Foundations
Crisis Group gratefully acknowledges the following foundation donors for their support and cooperation.
Open Society Foundations
Jos Haaviston em. ohjeistus esim. charter-lennon kieltämisestä pitää paikkansa ja opposition välikysymys siitä huolimatta eduskunnassa ei saa enemmistöä, eduskunta hyväksyy ulkoministerin kiistämättömän valehtelun.
https://t.co/nHQXsjcgGt
Iltasanomissa on juttua siitä kuinja Haavisto on ohjeistanut ministereitä vastaamaan ennakoituihin kysymyksiin. Haavisto siis johtaa hallitusta eli Marinia, Ohisaloa, Kulmunia ja Hendriksonia. Onkohan yksikään kysymys vastaus natsannut.
Haavisto:
Viestissä esitetään mahdollisia kysymyksiä ja neuvotaan, miten niihin olisi hyvä vastata. Seuraavat kysymys-vastausparit ovat ohjeistuksesta.
Q: Onko vastuuta tietoisesti pyritty kaatamaan viranomaisten harteille, jotta hallitus ei joudu ottamaan asiaan julkisesti kantaa.
A: Ulkoministeri on antanut virkamiehille valmisteluohjeet iltakoulua varten ja nimittänyt väliaikaisen erityisedustajan. Toimintalinjaus on esitelty hallitukselle valtioneuvoston iltakoulun yhteydessä, viestissä kirjoitetaan.
Q: Onko olemassa suunnitelma lennättää ihmisiä charter-koneella lähiaikoina?
A: Ulkoministeri tietäisi tästä ensimmäisenä ja tällaista tietoa hänellä ei ole. Nyt on paljon ilmassa huhuja, joista jokaista emme voi kommentoida. Viranomaistoimintaan liittyvät asiat ovat myös ehdottoman luottamuksellisia
.
Q: Ministerit Sanna Marin ja Katri Kulmuni ovat todenneet, ettei heillä ole riittävästi tietoa al-Holin tilanteesta, että voisivat ottaa asiaan kantaa. Miksi tietoa ei ole jaettu hallituksen kesken?
A: Ulkoministeriön toimintalinjaus on tuotu valtioneuvoston jäsenten tietoon iltakoulun yhteydessä. Tämä on kuitenkin yleisemmän tason toimintalinjaus. Mediassa käsitellyt nimettömistä lähteistä annetut kommentit esimerkiksi valmiusasioista eivät kuulu poliittisen tason käsittelyyn.
Q: Miten suhtaudutte eri suunnista esitettyihin vaatimuksiin avustaa vain lapsia eikä äitejä?
A: Turvallisuuskysymykset ja eri vaihtoehdot on tärkeä kartoittaa. Ratkaisut tekee virkavastuulla toimiva virkamies yksilöllisen harkinnan perusteella. Al-Holia hallinnoivien kurdiviranomaisten kanta on ollut, ettei perheitä voida rikkoa.
Q: Ulkoministeri totesi aiemmin, ettei mitään suunnitelmaa suomalaisten kotiuttamisesta ole. Nyt julkisuuteen on tullut lokakuussa UM:n laatima suunnitelma kaikkien suomalaisten kotiuttamisesta, jota muutettiin marraskuussa niin, että suomalaiset kotiutettaisiin erissä. Mistä tämä ristiriita johtuu?
A: Ulkoministeriön toimintalinjaus lähtee siitä, että asiassa tehdään yksilökohtainen harkinta jokaisen lapsen osalta. Tämä tapahtuu virkavastuulla ulkoministerin nimittämän väliaikaisen erityisedustajan toimesta – myös turvallisuusnäkökulmat huomioiden. Ulkoministeriö ei pysty ottamaan kantaa eri viranomaisten tekemiin suunnitelmiin. Turkin hyökättyä lokakuun alussa oli mahdollista, että koko al-Holin leiri voisi purkautua. Myös tällaiseen tilanteeseen oli hyvä varautua.
Quote from: repo on 14.12.2019, 09:47:48
Juttu kokonaan linkistä. Jutun mukaan hallituksen iltakoulun linjaus olisi tarkoittanut vain orpolasten kotouttamista al-Holin leiriltä.
Jaa, nyt olikin tarkoitus tuoda vain orpolapsia (kuten esim. Ruotsi). Otetaanpa pieni katsaus aikajanalle:
-Vielä hetki sitten piti ottaa
pieniä suomalaislapsia, eikä mitään 17,9-vuotiaita
- Sitä ennen ihmisiä
tapauskohtaisesti, mutta lapsia,
suomalaislapsia, pitää auttaa, koska lapset ovat viattomia ja lapsia pitää auttaa (muistinhan sanoa, että autetaan viattomia suomalaislapsia?)
-Sitä ennen
vain lapsia, mutta
äidit on ehkä pakko ottaa kansainvälisten sopimusten takia
- Ja siitä muutama steppi taaksepäin koko terroristiporukka oli tarkoitus tuoda Suomeen yleisöltä salassa ja istuttaa mahdollinen isis-lapsisotilas viereiseen pulpettiin sattumanvaraisesti valitun duunarikansalaisen pellavapään viereen ja mahdollinen isis-äititerroristi koulutetaan vaikka sairaanhoitajaksi rahvaan käyttämälle julkiselle puolelle
Höyryradiosta yleisradion yleisohjelman taajuudelta uutisia kuunteleva ja ikänsä maalaisliittoa äänestänyt Pihtiputaan mummokin nauraisi teidän pelleilylle, ellei asia olisi niin vakava.
Nyt selvisi miksi Kulmuni on näyttänyt niin haparoivalta viime aikojen haastatteluissa. Ei heti muistanut mitä se Pekka käski vastata tällaiseen kysymykseen vai oliko siellä listalla tätä kysymystä ollenkaan. Kokemattomuuttaan kun ei osaa valehdella sujuvasti kansan silmien edessä.
Keskustelussa jihad-naisten ja -lapsien Suomeen hakemisesta puuttuu kokonaan yksi ilmeinen vaihtoehto, joka olisi mieleen naisille ja myös niille suomalaisille, jotka eivät halua jihadisteja Suomeen.
Jokin ei-valtiollinen taho, vaikkapa Vihreä liitto rp, Suomen Pakolaisapu ry tai Suomen somalialaisten liitto ry, voisi järjestää rahankeräyksen, jonka tuotoilla mahdollistettaisiin leiriltä pelastettavien perheiden elämä. Jos vaikkapa 200.000 tiedostavaa suomalaista antaa joka kuukausi 100 euroa, niin vuosituotto olisi 240 miljoonaa euroa. Kyllä sillä rahalla saa loisteliaan elämän noin puolelle sadalle ihmiselle. Vapaaehtoisia lahjoittajia riittänee, koska osallistumisesta kieltäytyminen olisi rasismia. Valtamedia voisi kannustaa suomalaisia suvaitsevaisia kantamaan vastuunsa.
Rahalla on ihmeellinen voima. Joka naiselle heidän omien toiveidensa mukainen asunto tai talo lähes mistä tahansa maailmasta. Palvelijoita tietysti tarvitaan ja uima-allas pihalle. Ehkä asuminen jossain muslimimaassa kiinnostaisi. Onnistuu. Jokaiselle perheelle säännöllinen kuukausiavustus. Joka perheenjäsenelle loppuiäksi hulppea elatusraha ja lapsille opiskelupaikat huippuyliopistoista.
Mitä nyt näemme on leirillä olevien hyväksikäyttöä. Nyt vain toimimaan ja kukkarot auki. Mitä sitä odottelemaan poliittista ratkaisua. KELA ei pysty takaamaan miljonäärin elämää tulijoille. Sellainen saavutetaan vain tiedostavien suomalaisten lahjoituksilla.
Tämä olisi mahdollista, jos suomalaiset suvakit viitsisivät lahjoittaa rahaa.
https://pakolaisapu.fi/
https://somaliliitto.fi/
Mikähän pääministerin rooli oikein on näissä SDP hallituskokeiluissa ?
Jotenkin tulee sellainen vaikutelma, että ministeriöt elävät itsenäisesti omaa elämäänsä kunkin ministerin yksityisenä omaisuutena eikä kellään muulla ole minkäänlaista havaintoa mitä milloinkin on tapahtumassa.
Nähtävästi ainoa liima joka pitää tuon lauman koossa on yhteinen tietoisuus siitä ettei tule toista mahdollisuutta elää kuin siat pellossa.
Mikäli hallituksen luottamuksesta äänestettäisiin suljetussa lippuäänestyksessä, en löisi vetoa luottamuksen puolesta.
Toinen asia joka on herättänyt huomiota ja josta tulee monenlaisia ajatuksia, on median varsin yleinen tapa nimetä nimettömät terroristinaiset Lauroiksi.
Halutaanko tällä luotettavan tuntuisella nimellä herättää luottamusta ja sympatioita, vai halutaanko tältä nimeltä pois se luotettavuuden tuntu ?
Ehkä molemmat ovat tavoitteita johon pyritään.
Quote from: HDRisto on 14.12.2019, 09:33:22
Pikkuhiljaa alkaa tuntumaan siltä että isismammoissa on jonkun päättäjän hyviä tuttuja. Ei oikein muuten voi tuollaista kiihkoa palautukseen selittää pelkällä ideologialla.
Voi olla, että demarien kokoelma ja cras&burn eeppiset ketjut eeppistyvät entisestään. Tämä nimittäin oli tutun Hgin sosiaalihuollossa lasten parissa työskentelevän henkilön valistunut arvaus.
Ei toimi suoraan näiden tulijoiden kanssa, mutta juorut laitoksen sisällä on kovat ja kuppikuntien kesken entistäkin pahempaa juopaa koska toiset nyt vaan on tärkeämpiä autettavia kuin toiset.
/offtopic
QuoteUlkoministeriön toimintalinjaus lähtee siitä, että asiassa tehdään yksilökohtainen harkinta jokaisen lapsen osalta. Tämä tapahtuu virkavastuulla ulkoministerin nimittämän väliaikaisen erityisedustajan toimesta – myös turvallisuusnäkökulmat huomioiden.
Justiisa. Minkähänlaiseen
yksilökohtaiseen harkintaan VIHREÄN ulkoministerin nimittämä, aivan epäilemättä VIHREÄ erityisedustaja, mahtaa päätyä jokaisen, siis
aivan jokaisen isis-lapsukaisen kohdalla? Otetaanko tulosvetoja?
Kuvio on selvillä. Avainsanat ovat: yksilökohtainen harkinta, virkavastuu. Tämän yksilökohtaisen virkavastuuharkinnan jälkeen joka ikinen isis-äpärä tulee Suomeen, ja koska lasten oikeudet ja kansainväliset sopimukset, niin isis-mamit ja isis-isit tulevat mukana. Hallitus voi pestä kätensä, koska vastuu on nimellisesti sälytetty jollekin vihreälle virkatoukalle. Ja mitä v..ttua tuo virkavastuukin tuohon liittyy? Tulevaisuudessa kun joku pahimmoillaan ei-suomalaiseksi paljastunut isis-äpärä puukottaa jonkun kantasuomalaisen koulukaverinsa
insallah, niin virkamatoko sitten joutuu vastuuseen siitä? Niin varmaan juu... :facepalm:
e:typo
Ja kun tätäkin sotkua ajattelee laajemmin, tällainen suhmurointi ja valehtelu on poliitiikan normaali toimintatapa Suomessa. Kaikilla aloilla ja kaikissa ministeriöissä.
Tämä nyt sattui tulemaan esille muutaman henkilön rajan ylittymisen ja huonojen henkilösuhteiden kautta.
Antakaapa vajota hetken verran ja miettikää missä Suomessa mennään yleisellä tasolla päättävässä politiikassa.
Ja nyt alan paremmin ymmärtämään, miksei Jussin Persuja päästetty 2017 hallitukseen. Hehän olisivat torpanneet jo alkumetreillä vastaavat käsittämättömän typerät ideat. Miten pitkään ja kuinka kauan on Suomen viranomaisten kanssa tehty vastaavia, salaisia Suomen edun vastaisia päätöksiä?
Samassa yhteydessä keskustellaan siitäkin, että jos on syyllistytty mihinkään rikoksiin, niin ne pitää tutkia Suomessa :facepalm:
Ensin hallitus käyttää salaisia operaatioita koko ryhmän tuomiseen Suomeen, niin tämän jälkeen joku olevinaan väittää kuin millään rikoksilla olisi väliä...
Parhaimmillaan on menossa toinen oikeusjuttu, jossa käsitellään irakilaisten kaksoisveljien osallistumista ISISin murhiin. Käräjäoikeus vapautti miehet ja puhuttiin suurista korvauksista, mutta hovioikeus antaa päätöksen vasta helmikuussa 2020. Juttu on kestänyt vuodesta 2017.
Tuon kaltaisilla oikeusjutuilla tuodaan entisestään valtavia lisäkuluja ja kulutetaan viranomaisten resursseja. Ainoa vaihtoehto olisi tutkia asiat paikan päällä.
Suomen linja vaikuttaa olevan poikkeuksellinen verrattuna muihin maihin. Muissa Pohjoismaissa ei ole tällä perusteella lasten oikeudet kunnossa?
Quote from: ämpee on 14.12.2019, 11:18:31
Mikähän pääministerin rooli oikein on näissä SDP hallituskokeiluissa ?
Jotenkin tulee sellainen vaikutelma, että ministeriöt elävät itsenäisesti omaa elämäänsä kunkin ministerin yksityisenä omaisuutena eikä kellään muulla ole minkäänlaista havaintoa mitä milloinkin on tapahtumassa.
Nähtävästi ainoa liima joka pitää tuon lauman koossa on yhteinen tietoisuus siitä ettei tule toista mahdollisuutta elää kuin siat pellossa.
Mikäli hallituksen luottamuksesta äänestettäisiin suljetussa lippuäänestyksessä, en löisi vetoa luottamuksen puolesta.
Toinen asia joka on herättänyt huomiota ja josta tulee monenlaisia ajatuksia, on median varsin yleinen tapa nimetä nimettömät terroristinaiset Lauroiksi.
Halutaanko tällä luotettavan tuntuisella nimellä herättää luottamusta ja sympatioita, vai halutaanko tältä nimeltä pois se luotettavuuden tuntu ?
Ehkä molemmat ovat tavoitteita johon pyritään.
Valtamedia puhuu säännöllisesti Sannasta ja muista suomalaisäideistä vaikka ko. naisista vain pari on aidosti suomalaisia. Loput ovat somaleita tai arabeja. Niiden lapsistakaan ei kukaan varmasti tiedä kenen lapsia ne ovat.
Quote from: nollatoleranssi on 14.12.2019, 12:01:21
Parhaimmillaan on menossa toinen oikeusjuttu, jossa käsitellään irakilaisten kaksoisveljien osallistumista ISISin murhiin. Käräjäoikeus vapautti miehet ja puhuttiin suurista korvauksista, mutta hovioikeus antaa päätöksen vasta helmikuussa 2020. Juttu on kestänyt vuodesta 2017.
Muistetaan myös afrikkalaisen kansanmurhaajapastorin oikeudenkäynnin kustannukset. Tämä kertaa aikuisten tulijoiden määrä.
QuoteRuandalaispastorille elinkautinen joukkotuhonnasta
Helsingin hovioikeus on tuominnut tänään perjantaina ruandalaisen Francois Bazaramban elinkautiseen joukkotuhonnasta. Oikeuden mukaan Bazaramban tarkoituksena oli hävittää tutseja. Hän oli sekä tappanut että käskenyt surmata heitä.
https://yle.fi/uutiset/3-5100911
näin se aika rientää: https://yle.fi/uutiset/3-10581392
QuoteJoukkosurmista tuomitun ruandalaispastorin elinkautista jatketaan – vapauttaminen ei tapahdu vähään aikaan
Ruandalaismies on 12 vuoden aikana käyttäytynyt vankilassa moitteettomasti
Useampi viisas, mm. Ojanen ja Unicef, on väittänyt, että kersat ja äidit pitäisi roudata ensin Suomeen ja sitten voitaisiin arvioida huostaanotot ja muut lastensuojelun tarpeet.
Itse en ymmärrä, että miten neljän tunnin istuminen lentokoneessa ja mahdollinen syöty ateria vaikutavat päätöksentekoon. Sen ymmärrän, että toimivaltaa, esimerkiksi lapsen väkisinerottamiseen äidistä, suomalaisilla viranomaisilla ei ole kaukomailla, mutta päätöksentekoa ei kai ole estetty.
Ja jos päätös olisi tehty Syyriassa tai Irakissa, ja paikalliset tai lapsen äiti eivät sitä purematta nielisi, niin onhan meillä pistää peliin ulkoministerimme, maailmalla tunnettu ja kokenut professoritasoinen rauhanneuvottelija, purkamaan vyhtiä.
Mä olen ekan kerran ollut erityiskoulussa töissä kasarilla. Työvuosia suomalaisessa peruskoulussa mulla on yli neljännesvuosisadan verran. Olen ollut yläasteella ja ala-asteella erityislasten ja tavallisten lasten opettajana. Kokemukseni vakavasti ongelmaisten oppilaiden auttamisesta on se, että he eivät yleensä tule kuntoon peruskoulun aikana ja sen jälkeen todennäköisyys entisestään huononee. Sillä näppituntumalla veikkaisin, että oletetusta 30 aivopestystä jihadistilapsesta suomalainen koneisto kykenee "deradikalisoimaan" 0-2 kappaletta. Heidän ongelmansahan ovat selvästi vakavampia kuin perinteisen tarkkistyypin, jotka tilastojen mukaan päätyvät yleensä päihdeongelmaisiksi ja kuolevat nuorina.
Nämä lapset on ajateltu tuoda vaivihkaa tavallisiin peruskouluihin. Pääkaupunkiseudulla tod. näk. joka koulussa on kurdilapsia, shiioja ja irakilaisia tai syyrialaisia oppilaita, joille Isis on vihollinen no1. Plus vielä koulussa on runsaasti vähän vauhdikkaampia suomalaistoivoja. Arvatkaapa selviääkö näille nuorukaisille alta kahden viikon, että uusi oppilas on isisläinen? Mitäpä sitten seuraa? No tietysti ensin se, että koko koulu tietää, mikä tyyppi kouluun on tullut. Sen lisäksi tulee ihan kunnon tappouhkauksia oppilaiden taholta, mikä kaivaa isis-lapsesta esiin mitäpä muuta kuin aidon isis-lapsen. Pidetäänköhän sitten palavereita koululla, mihin kutsutaan isis-äiti sekä kurdivanhemmat ja opettajan johdolla sovitaan Lähi-Idän kiistat, vai mitäköhän strategiaa siellä isolla kirkolla (ei onneksi vielä moskeijalla) on suunniteltu käytettävän? Tästä tulee vielä kaunista katseltavaa.
Suomalaiset opettajat, erityisopettajat, kouluterveydenhoitajat, koulupsykologit, rehtorit ym. ym. eivät muuten keskimäärin tiedä "deradikalisoinnista" yhtikäs mitään ja heidän päälleen tämä mitä todennäköisimmin kaatuu. Enkä muuten ole ihan varma, tietääkö täällä kukaan muukaan, sosiaaliviranomaiset eivät ainakaan. Itse väittäisin "tietäväni" sen verran, että se on joko äärettömän vaikeaa tai lähes mahdotonta ja onnistumisprosentti tulee olemaan erittäin pieni. Ja jos lapset ovat äitiensä kanssa, niin ei mitään toivoa. Että tällainen tapaus.
Quote from: pörrö on 14.12.2019, 08:28:34
Lähetin tekstin seuraaville uutistoimistoille ja lehdelle: UPI, AP, Daily News (UK).
Satakoon sitten tulikiveä ja tuhkaa niskaani - allekirjoitin meilin omalla nimelläni. :flowerhat:
edit: Lisätty lähetyslistaan snaphanen, friatider ja Zerohedge
Laitas vielä semmoiseen englanninkieliseen julkaisuun kun The Brussels Times. On kohtuullisen luettu julkaisu kuulemani mukaan ainakin Brysselin expat-piireissä.
edit. Kirjoitin alkujaan lehden nimen väärin - eli oikea on The Brussels Times: https://www.brusselstimes.com/ (https://www.brusselstimes.com/)
Tuo "deradikalisointi" on ihan samanlainen kusetus, kuin se "otetaan pelkät lapset".
Kumpikaan ei tule ikinä tapahtumaan. Lapsien mukana tulee mamit ja isupapat, ja deradikalisointi loppuu kuin seinään heti, kun isis-äpärä sanoo: "koska Allah käskee ja uskonto velvoittaa (isistelyyn)". Siinä kohtaa kaivetaan esiin USKONNONVAPAUS, ja homma on siinä. Ja kaikki tuosta deradikalisoinnista höpöttävät kusettajat kyllä tietävät tämän ihan tasan tarkkaan.
e:typo
Tällainen sattui silmään Erbilin kentän lennoista, ei taida olla ns reittilento (flightradarin sivulla lentoa ei ole listattuna) ?
Suunta taitaa olla sama... 8)
( En näistä mitään tiedä, kunhan sattui silmään )
Quote from: Titus on 14.12.2019, 12:51:54
Tällainen sattui silmään Erbilin kentän lennoista, ei taida olla ns reittilento (flightradarin sivulla lentoa ei ole listattuna) ?
Suunta taitaa olla sama... 8)
( En näistä mitään tiedä, kunhan sattui silmään )
Jos oikein ymmärsin, tuossa Erbilin lentokentän aikataulussa (siis ei Flightradarin) näkyy kentän aikataulutetut reittilennot. Viikonpäivätaulukossa pitäisi olla lentokoneen kuva silloin kun lento lennetään.
IA 239 lennetään Erbilistä joko Lontoon tai Malmön kentälle, jostain syytä näitä lentoja ei nyt ole tulossa lähiaikoina.
Lisätään linkki:
https://erbilairport.com/FLHT03/F_FLHT03_01_01.aspx
Sivun valikosta voi klikata joko aikataulut yleisesti eli "Flight Schedule" tai sitten päiväkohtaisen näytön, "Arrivals/Departures", josta näkee ehkä
päivän tai parin päähän menneitä ja tulevia lentoja.
Korjaan vielä sen verran että kyllähän siitä kalenterista saa klikattua näkyviin minkä tahansa päivän lennot.
^^
Noin itsekkin katselin, mutta Malmo ei ole kuulunut ko lennon välilaskuihin vaan Sofia.
Quote from: alussaolisana on 14.12.2019, 12:33:16
Suomalaiset opettajat, erityisopettajat, kouluterveydenhoitajat, koulupsykologit, rehtorit ym. ym. eivät muuten keskimäärin tiedä "deradikalisoinnista" yhtikäs mitään ja heidän päälleen tämä mitä todennäköisimmin kaatuu. Enkä muuten ole ihan varma, tietääkö täällä kukaan muukaan, sosiaaliviranomaiset eivät ainakaan. Itse väittäisin "tietäväni" sen verran, että se on joko äärettömän vaikeaa tai lähes mahdotonta ja onnistumisprosentti tulee olemaan erittäin pieni. Ja jos lapset ovat äitiensä kanssa, niin ei mitään toivoa. Että tällainen tapaus.
Itse olen tosiaan sillä kannalla, että tämän valtion sisällä, kuten missä tahansa länsimaassa, on 0% mahdollisuus deradikalisointiin. Muslimit ovat verkostoituneita ja heidän läsnäolo ulottuu kaikkialle länsimaissa. ISIS-veteraaneja, olivat he sitten lapsia tai aikuisia, ei ole mahdollista piilottaa "neitseelliseen" ympäristöön länsimaissa, koska meillä ei sellaista enää missään ole.
Kiina ja muutama muu aasian maa ovat sellaisia, että deradikalisointi onnistuu, koska maissa ei ole (vapaita)muslimeita, eikä vapaata internetiä. Nuo lapset pitäisi antaa adoptioon aasiaan sillä ehdolla, että heidän etnistä/kulttuurillista alkuperää ei tulla koskaan paljastamaan ja heille asetetaan elinikäinen matkustuskielto. Eli Kiina saa halajamiaan valkoisia geenejä, että saavat niitä kauniita hapa-lapsia ja me pääsemme radikaaleista eroon, lopullisesti.
Ylläolevalla toiminnalla ei rikota kenenkään ihmisoikeuksia ja tullaan säästämään runsaasti ihmishenkiä. Kiinaan ja muualle aasiaan mahtuisi kevyesti tuo ISIS:n lapsilauma niin, että he eivät koskaan tulisi tapaamaan toisiaan samalla kun heiltä unohtuisi muutamassa vuodessa heidän äidinkieli ja entinen identiteetti. Oma isäni oli sotalapsi ja hänet vietiin neljävuotiaana Tanskaan turvaan useaksi vuodeksi. Hän unohti Suomen kielen kokonaan ja joutui opettelemaan sen uudelleen seitsemänvuotiaana, toki niin, että silloiset opettajat laittoivat pojan nurkkaan häpeämään, kun kehtasikin kysyä Tanskan kielellä jotain. En usko, että ISIS-lapsilla tulisi olemaan kovinkaan ikävää Kiinassa. Kuri ehkä olisi kovaa alkuun, mutta kun uusi kieli alkaisi luonnistua, niin hyvin pian myös uusi identiteetti alkaisi muodostua.
https://yle.fi/uutiset/3-11117254
Nukutaanko täällä? Saksa avaa pelin, kaikki on menetetty.
Quote
Myös muut Euroopan maat ovat haluttomia hakemaan kansalaisensa al-Holista kotimaahan – mutta kohta Saksan on pakko
Saksassa tuomioistuin on velvoittanut ulkoministeriön hakemaan ensimmäiset naiset ja lapset pois Syyrian leireiltä. Puolitoistavuotias poika katosi kesällä viranomaisten hidastelun vuoksi.
Kun tuomioistuimet on mädätetty, ovet saadaan auki terroristeille.
QuoteBERLIINIMarraskuun 23. päivänä kello 21.10 Frankfurtin lentokentälle laskeutuu(siirryt toiseen palveluun) reittilentokone Pohjois-Irakin kurdialueelta Erbilistä.
Kyydissä on epätavallinen seurue: kolmikymppinen nainen ja hänen kolme lastaan, jotka ovat päässeet kotimaahan Saksan valtion avustuksella.
Heidät on autettu Saksaan al-Holin leiriltä Pohjois-Syyriasta.
Kerta on ensimmäinen, kun Saksa avustaa aiemmin Isis-terroristiliikkeen alueella oleskelleen naisen kotiin.
Yksittäisiä lapsia on tuotu aiemmin.
QuoteSaksan poliittinen johto ei ole halunnut tehdä päätöstä kotiuttamisesta, joten meidän oli välttämätöntä viedä asia oikeuteen, Schoenian sanoo Ylen haastattelussa.
Tähän mennessä hän on voittanut kaikki Syyrian leireiltä kotouttamista koskevat oikeusjuttunsa.
Uudessa Suomessa kommenttiosiossa Ilari Kiema kirjoittaa:
Saksan hallitus haki ensimmäisen kerran ISIS-naisen lapsineen al-Holin leiriltä marraskuussa 2019:
"Nach Angaben des ,,Spiegel" holte das Auswärtige Amt in Zusammenarbeit mit einer US-Hilfsorganisation die Hessin Laura H. und ihre drei Kinder aus dem Gefangenenlager Al-Hol in Nordsyrien. Demnach soll die Rückführung nach Deutschland aus der nordirakischen Stadt Erbil ,,in den nächsten Tagen" erfolgen."
Tämä tapahtui pari viikko sen jälkeen, kun tuomioistuin (Oberverwaltungsgericht (OVG) Berlin-Brandenburg) oli toisessa tapauksessa päättänyt, että äitikin on tuotava jos kerran lapset haetaan leiriltä. Saksan liittohallitus on aikaisemmin ilmoittanut, että he harkitsevat tapauskohtaisesti eivätkä ota ISIS-naisia, joita pidetään turvallisuusriskinä. Ratkaisusta ei kuitenkaan seuraa, että liittohallituksella olisi velvollisuus avustaa kaikki ISIS-äidit lapsineen leiriltä, jos vain yksi on haettu. Saksassa ISIS/ Daesh- järjestöön liittyminen on ja on ollut sinällään jo rikos, joten palaavat aikuiset joutunevat jo tämän takia joksikin aikaan vankilaan.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/nikokaistakorpi/al-hol-vaihtoehtoina-joko-naisten-ja-lasten-tuominen-tai-ei-kumpienkaan/
Presidentti Niinistö on ymmällään siitä, mitä kaikkea tässä tapauksessa on tapahtunut.
Tämä ei ole ihme, sillä hallitus on pyrkinyt pitämään asiaan liittyvää informaatiota salassa ja vastannut kysymyksiin valheilla.
https://yle.fi/uutiset/3-11117914 (14.12.2019)
QuoteYle seuraa presidentin kyselytuntia: Niinistöltä kysyttiin heti al-Holista – "En minäkään ihan selkoa saanut mitä kaikkea tässä on jo tapahtunut"
Presidentti Sauli Niinistön mukaan al-Holin leirillä olevien suomalaisten lasten ja naisten mahdollisessa hakemisessa Suomeen on otettava huomioon monta asiaa. Niinistöltä kysyttiin asiasta presidentin kyselytunnilla.
Presidentti sanoi odottavansa, että hallitus maanantaina muodostaisi yhteisen linjan asiassa.
– Näyttää olevan kovin erilaisia mielipiteitä. Liikkeellä olevaa tietoa on kovin erisuuntaista ja se on varmasti hämmentänyt julkista keskustelua. Ja en minäkään ihan selkoa saanut mitä kaikkea tässä on jo tapahtunut. On äärimmäisen tärkeää, että hallitus kokoaa ajattelun. Maanantaina varmasti kaikki tiedämme hallituksen linjan.
Niinistön mukaan on kiinnitettävä huomiota paitsi inhimillisiin seikkoihin myös turvallisuustekijöihin niin Suomessa kuin Syyriassa. Muissa Pohjoismaissa linjana on ollut se, että leiriltä haetaan kotimaahan orpoja ja sairaita lapsia, Niinistö sanoi lähetyksessä. [...]
Quote from: Waldseemüller on 14.12.2019, 13:37:36
https://yle.fi/uutiset/3-11117254
Nukutaanko täällä? Saksa avaa pelin, kaikki on menetetty.
Quote
Myös muut Euroopan maat ovat haluttomia hakemaan kansalaisensa al-Holista kotimaahan – mutta kohta Saksan on pakko
Saksassa tuomioistuin on velvoittanut ulkoministeriön hakemaan ensimmäiset naiset ja lapset pois Syyrian leireiltä. Puolitoistavuotias poika katosi kesällä viranomaisten hidastelun vuoksi.
Kun tuomioistuimet on mädätetty, ovet saadaan auki terroristeille.
Tällä kertaa tätä ei voi laittaa Saksan hallituksen, vaan sikäläisten oikeuslaitoksen syyksi, jotka tulkitsevat lakia miten sattuu.
Suomessa päätöksenteko tässä asiassa on hallituksen käsissä. Se joko hakee ISIS-jihadistit Suomeen tai ei. Mikään ei pakota hakemaan heitä.
Mutta kuten nähdään, Schengen-alueelle ollaan palauttamassa ja palautettu jo aikuisia terroristeja. Suomi ei olisi ensimmäinen lipeäjä.
Quote
Rikosoikeuden professori: Al-Hol-vuoto viemässä Jussi Halla-ahon poliisin pakeille – "Todennäköisesti kuullaan jossain ominaisuudessa"
Demokraatti uutisoi eilen, että poliisihallitus on tehnyt rikosilmoituksen valtakunnansyyttäjän toimistolle julkisuuteen vuotaneesta al-Hol-asiakirjasta. Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen pitää mahdollisena, että poliisissa on tapahtunut tietovuoto.
Tutkintapyyntö liittyy 21.11. päivätyn asiakirjan vuotamiseen.
– Tutkinnassa selvitetään, keillä asiakirja on ollut ja keillä on ollut mahdollista saada se. Tutkinta yrittää selvittää vuotajan. On todella monta mahdollisuutta, mitä kautta se on mennyt tiedotusvälineille. En pysty arvioimaan, mihin asiakirja on sen nähneeksi kertoneiden Ylen ja HS:n ohelle mahdollisesti vuodettu ja miksi.
-----
Perussuomalaisten varapuheenjohtaja Jussi Halla-aho on kertonut aiemmin, että al-Holin leiriltä olisi tulossa väkeä Suomeen jo tällä viikolla. Halla-aho on sanonut perustavansa tiedot al-Holin leirillä olevien palautuksista "epämuodollisiin kanaviin".
-----
Jussi Halla-aho ei yksilöinyt Demokraatille, mistä hän on näitä tietoja saanut.
– Sanotaan niin, että ole kuullut erilaisista lähteistä niitä tietoja, joihin viittasin ja joita julkisuudessa on nyt käsitelty. En minä nyt voi ottaa siihen oikein sen enempää kantaa. Minulle soittavat monenlaiset ihmiset, hän vastaa.
-----
– Oletan, että ne tiedot, joita minulle on kerrottu, liittyvät nimenomaan tähän asiakirjaan. En sen enempää voi siihen ottaa kantaa, hän kuitenkin vastasi.
Vastaus tekee myös Halla-ahon tapauksesta mielenkiintoisen, sillä hän saattaa joutua osaksi prosessia.
-----
Rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen toteaa Demokraatille, että tiedon vastaanottaminen ei ole rangaistavaa, mutta paljastaminen voi olla sillekin, joka on virkamieheltä tehtävässään tai asemassaan tiedon saanut.
– Kansanedustajalla ei ole lähdesuojaa, joten hän todistajana joutuisi lähteensä paljastamaan. Jos asema on epäilty, hänen ei tarvitse sanoa poliisille juuri muuta kuin nimensä.
Siinä tapauksessa, että esitutkinta etenee, Tolvanen arvioi, että Jussi Halla-ahoa todennäköisesti kuullaan jossain ominaisuudessa. Halla-ahon kuuleminen lienee hyvinkin todennäköistä, sillä Seppo Kolehmainen ennakoi jo eilen tutkintaa.
-----
Koko juttu:
Demokraatti: Rikosoikeuden professori: Al-Hol-vuoto viemässä Jussi Halla-ahon poliisin pakeille – "Todennäköisesti kuullaan jossain ominaisuudessa"
(https://demokraatti.fi/rikosoikeuden-professori-al-hol-vuoto-viemassa-jussi-halla-ahon-poliisin-pakeille-todennakoisesti-kuullaan-jossain-ominaisuudessa)
Toimittaja väänteli taas journalistisen etiikkansa aikamoiseen solmuun eikä pohtinut ollenkaan sitä, että Luotettavaan Mediaan kuuluvat Yle ja HS julkaisivat tietoja samasta salaisesta asiakirjasta. No, tietysti lehdet voivat vedota lähdesuojaan, johon kansanedustaja ei voi vedota.
Otsikosta täydet pisteet toimittajalle, että oikein "poliisin pakeille".
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006343358.html
QuoteUlkoministeri Pekka Haaviston (vihr) esikunta lähetti hallituspuolueille tällä viikolla yksityiskohtaisen selvityksen al-Holin tilanteesta. Ilta-Sanomien näkemässä salaisessa asiakirjassa Haavisto ohjeistaa hallituskumppaneita, mitä heidän pitää vastata tulenarassa kysymyksessä.
---
Q: Ulkoministeri totesi aiemmin, ettei mitään suunnitelmaa suomalaisten kotiuttamisesta ole. Nyt julkisuuteen on tullut lokakuussa UM:n laatima suunnitelma kaikkien suomalaisten kotiuttamisesta, jota muutettiin marraskuussa niin, että suomalaiset kotiutettaisiin erissä. Mistä tämä ristiriita johtuu?
A: Ulkoministeriön toimintalinjaus lähtee siitä, että asiassa tehdään yksilökohtainen harkinta jokaisen lapsen osalta. Tämä tapahtuu virkavastuulla ulkoministerin nimittämän väliaikaisen erityisedustajan toimesta – myös turvallisuusnäkökulmat huomioiden. Ulkoministeriö ei pysty ottamaan kantaa eri viranomaisten tekemiin suunnitelmiin. Turkin hyökättyä lokakuun alussa oli mahdollista, että koko al-Holin leiri voisi purkautua. Myös tällaiseen tilanteeseen oli hyvä varautua.
Niin. Sen lisäksi, että Haavisto itse valehtelee jatkuvalla syötöllä, niin hän koko homman puuhamiehene myös ohjeistaa muut valehtelemaan. On paljon kivempi valehdella, kun muutkin laskettelevat luikuria. Sitähän näyttäisi itse vallan kamalalta tyypiltä, jos olisi ainoa husuttelija. Ja kun Haavisto ei valehtele, niin hän jättää puhumatta totta tai vastaa asian vierestä.
Vielä tässäkin vaiheessa hän ohjeistaa hallituskumppanit paimenkirjeessään puhumaan lapsista. Tuossa hyvin yksiselitteisesti Haavisto ohjeistaa, että vain lasten kohdalla käytetään yksityiskohtaista harkintaa. Aikuisten paluusta ei puhuta mitään. Melkoinen tapaus tämä meidän ulkoministerimme.
QuoteRikosoikeuden professori: Al-Hol-vuoto viemässä Jussi Halla-ahon poliisin pakeille – "Todennäköisesti kuullaan jossain ominaisuudessa"
– Kansanedustajalla ei ole lähdesuojaa, joten hän todistajana joutuisi lähteensä paljastamaan.
Joutuisi, ellei sitten muisti satu prakaamaan siinä kohtaa. Sellaistahan tunnetusti sattuu, eikä DEMLA-oikeus tai POLPOn kyylät sellaiselle ikävälle asialle voi yhtikäs mitään. Tällaisina stressaavina, sekavina, hektisinä aikoina ihmismieli, erityisesti muisti, on lujilla. :roll:
Quote
Sauli Niinistö ei tiedä, mitä kaikkea al-Holin suhteen on jo tehty – "En minäkään ihan selkoa saanut", presidentti sanoi Ylen haastattelussa
Presidentti Niinistölle itselleenkin on jäänyt epäselväksi, kuinka pitkällä suunnitelmat al-Holin leirin suomalaisten kotiuttamisesta ovat ja mikä niiden sisältö on.
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö toisti lauantaina Ylellä presidentin kyselytunnilla kantansa, jonka mukaan hallituksen tulisi kirkastaa linja al-Holin leirin suomalaisten kotiuttamisesta poliittisella päätöksellä.
Hän sanoi pitävänsä asiaa "äärimmäisen tärkeänä", jotta keskustelua voidaan käydä selkeän käsityksen pohjalta, ei jokaista itseään miellyttävien, epävarmojen tietojen varassa.
"Eräs ongelma, johon itsekin tässä törmännyt, on se, että liikkeellä olevaa tietoa on kovin erisuuntaista. Ja se on varmasti tässä nyt hämmentänyt melkoisesti tätä julkista keskustelua", Niinistö sanoi.
"Joudun kyllä tunnustamaan, etten minäkään ihan selkoa saanut, enkä ehkä vieläkään [saa], että mitä kaikkea tässä nyt on jo tapahtunut, mitä on mietitty."
Presidentti ei ottanut kantaa siihen, millaisissa linjauksissa hän tukee hallitusta. Hallituksen kanta tulee hänen mukaansa tietoon maanantaina.
"Minä odotan kyllä hallituksen päätöstä ennen kuin lähden hallitusta tukemaan", Niinistö sanoi.
-----
"Ehkä kannattaa nyt kuitenkin kiinnittää huomiota siihen, että muissa Pohjoismaissa ja aika pitkälti Euroopassakin linjana on toistaiseksi ollut se, että haetaan orpoja ja sairaita lapsia."
Koko juttu:
HS: Sauli Niinistö ei tiedä, mitä kaikkea al-Holin suhteen on jo tehty – "En minäkään ihan selkoa saanut", presidentti sanoi Ylen haastattelussa
(https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006343632.html?ref=rss)
Aika ikävänsävyiset terveiset presidenttimme tuossa lähettää hallituksen suuntaan. Onko presidentin tuella tai tuettomuudella nykyaikana sitten kovinkaan paljoa merkitystä, en osaa sanoa. Mutta ainakin julkisen mielipiteen kannalta hallitus varmasti haaveilee, että Niinistö asettuisi heitä tukemaan.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 14.12.2019, 14:29:51
QuoteRikosoikeuden professori: Al-Hol-vuoto viemässä Jussi Halla-ahon poliisin pakeille – "Todennäköisesti kuullaan jossain ominaisuudessa"
– Kansanedustajalla ei ole lähdesuojaa, joten hän todistajana joutuisi lähteensä paljastamaan.
Jolloin lähde tulisi julkisuuteen. Mitä syvemmälle tässä kaninkolossa mennään, sitä enemmän tavaraa tulee päivänvaloon. Liekö demlarintamalla halukkuutta tällaiseen?
Quote from: Kemolitor on 14.12.2019, 14:22:12
Quote
***
-----
Perussuomalaisten varapuheenjohtaja Jussi Halla-aho on kertonut aiemmin, että al-Holin leiriltä olisi tulossa väkeä Suomeen jo tällä viikolla. Halla-aho on sanonut perustavansa tiedot al-Holin leirillä olevien palautuksista "epämuodollisiin kanaviin".
-***
[/url]
Toimittaja väänteli taas journalistisen etiikkansa aikamoiseen solmuun eikä pohtinut ollenkaan sitä, että Luotettavaan Mediaan kuuluvat Yle ja HS julkaisivat tietoja samasta ***
Otsikosta täydet pisteet toimittajalle, että oikein "poliisin pakeille".
Varapuheenjohtaja? Faktat on taas tarkastettu. Luotettava media.
Quote from: Roope2 on 14.12.2019, 12:11:20
Useampi viisas, mm. Ojanen ja Unicef, on väittänyt, että kersat ja äidit pitäisi roudata ensin Suomeen ja sitten voitaisiin arvioida huostaanotot ja muut lastensuojelun tarpeet.
Itse en ymmärrä, että miten neljän tunnin istuminen lentokoneessa ja mahdollinen syöty ateria vaikutavat päätöksentekoon. Sen ymmärrän, että toimivaltaa, esimerkiksi lapsen väkisinerottamiseen äidistä, suomalaisilla viranomaisilla ei ole kaukomailla, mutta päätöksentekoa ei kai ole estetty.
Ja jos päätös olisi tehty Syyriassa tai Irakissa, ja paikalliset tai lapsen äiti eivät sitä purematta nielisi, niin onhan meillä pistää peliin ulkoministerimme, maailmalla tunnettu ja kokenut professoritasoinen rauhanneuvottelija, purkamaan vyhtiä.
En kyllä ymmärrä minäkään miksi sossutäti ei mene sinne paikan päälle toteamaan tilannetta ja tekemään sen huostaanottopäätöksen joka pantaisiin täytäntöön välittömästi kun lapsi tulee Suomen maaperälle.
QuotePresidentti Niinistölle itselleenkin on jäänyt epäselväksi, kuinka pitkällä suunnitelmat al-Holin leirin suomalaisten kotiuttamisesta ovat ja mikä niiden sisältö on.
vs
[tweet]1201830545547825157[/tweet]
:roll:
Maailmanhalauspuolella on ollut apeaa tämän al-Holin tapauksen ympärillä. Palautuksia on vaadittu, koska laki ja sopimukset niin kuulemma sanovat. Mutta Suomeen ottaminen koskisi vain niitä naisia ja lapsia, joilla on Suomen kansalaisuus.
Entä sitten kaikki muut leirillä olevat? Laki ja moraali ovat eri asioita. Kaventuuko humaani patsastelu jakamattoman ihmisarvon puolesta sittenkin vain ahtaaksi juristeriaksi ja puheeksi siitä, kenellä sattuu olemaan millaiset paperit? Miksi fasismin vastustajat eivät ota härkää sarvista ja vaadi kaikkia al-Holin leirin 70 000 naista ja lasta Suomeen?
Vastaus taitaa olla se, että suvaitsevaisto ei otakaan omaa aatettaan sataprosenttisesti, vaan annostelee suurisydämisyyttä sopivasti niin, että se juuri riittää kirkastamaan sädekehää.
EDIT. Ja sama epäjohdonmukaisuus näkyy joka asiassa. On ylevää ja oikein, että Kankkulan kaivoon heitetään 0,7 % bruttokansantuotteesta. Jostain käsittämättömästä syystä se kuitenkin riittää. Miksei heitetä saman tien kaikkea?
Jos kukaan näistä pääsee takaisin Suomeen, niin se on "vain" huono juttu. Mutta jos ketään sieltä haetaan takaisin niin se luo jo ihan uudenlaista kysyntää Suomen passeille. "Suomen passilla pääset vapaaksi sotarikossyytteistä." Tämän ei edes tarvitse pitää paikkaansa, riittää että ihmiset kuvittelevat että se pitää paikkaansa, ja he tulevat tänne.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 14.12.2019, 11:24:27
QuoteUlkoministeriön toimintalinjaus lähtee siitä, että asiassa tehdään yksilökohtainen harkinta jokaisen lapsen osalta. Tämä tapahtuu virkavastuulla ulkoministerin nimittämän väliaikaisen erityisedustajan toimesta – myös turvallisuusnäkökulmat huomioiden.
Justiisa. Minkähänlaiseen yksilökohtaiseen harkintaan VIHREÄN ulkoministerin nimittämä, aivan epäilemättä VIHREÄ erityisedustaja, mahtaa päätyä jokaisen, siis aivan jokaisen isis-lapsukaisen kohdalla? Otetaanko tulosvetoja?
Ei satu kukaan arvaamaan miten asyylihakemusten käsittely tapahtuu?
Kyllä, juuri niin! Kaikissa tapauksissa tehdään virkavastuulla yksityiskohtaista harkintaa jokaisen henkilön osalta ottaen huomioon myös turvallisuusnäkökulmat. Lisäksi hakemukset ja niiden käsittely on salaista. Perusteluna hakijan turvallisuus ja muusta viis.
Prosessin lopputulos on se, että lähes kaikki voivat jäädä - viimeistään valittamalla -, elleivät lähde itse vapaaehtoisesti pois. Sitten vain perhettä yhdistelemään. Virheiden osalta systeemi on suojattu siten, että myönteisen päätöksen voi tehdä yksi virkamies, mutta kielteisen päätöksen tekemiseen tarvitaan jo kaksi virkamiestä. Näin systeemin sisällä maksimoidaan tänne jäävien määrää.
Asyylisysteemin takia muslimien määrä Suomessa on kasvanut vuoden 1990 muutamasta tuhannesta nykyiseen 100.000 muslimiin. Kaikki tämä asyylihumpuukin ansiota. Ilman sitä meillä ei olisi nyt alholi-ongelmaa, sillä Suomessa jo kauan asuneet maallistuneet tataarit tuskin olisivat Isiksen kelkkaan lähteneet.
Quote from: Waldseemüller on 14.12.2019, 13:37:36
.... snip ...
QuoteSaksan poliittinen johto ei ole halunnut tehdä päätöstä kotiuttamisesta, joten meidän oli välttämätöntä viedä asia oikeuteen, Schoenian sanoo Ylen haastattelussa.
Tähän mennessä hän on voittanut kaikki Syyrian leireiltä kotouttamista koskevat oikeusjuttunsa.
Siinähän se on Vihreiden pelastus. Suomeen kytköksissä oleva isisterroristi palkkaa jonkun ihmisoikeusjuristin ja demlavetoinen oikeus pakottaa sitten valtion hänet hakemaan.
"Emme tehneet poliittista päätöstä - noudatimme vai lakia."
Quote from: Jorma Teräsrautela on 14.12.2019, 14:57:58
Maailmanhalauspuolella on ollut apeaa tämän al-Holin tapauksen ympärillä. Palautuksia on vaadittu, koska laki ja sopimukset niin kuulemma sanovat.
Femen-hallituksella on aikas imperialistinen asenne.
[tweet]1205760523431747584[/tweet]
Quote from: Titus on 14.12.2019, 14:57:40
[tweet]1201830545547825157[/tweet]
:roll:
Aktiivimallikin säädettiin lakien mukaan, mutta se ei ihan riitä, koska hallituksella pitäisi olla kansan luottamus. Ministeri ei saa väsätä jotain paskaa pelkästään oman pienen kaveripiirinsä iloksi
Jos tätä lukee vihervasemmistouuvatteja, niin neuvoksi voi antaa, että vihapuheesta vaikeroiminen on hukkaan heitettyä vaivaa. Haukkuminen on vain merkki siitä, että kannatus on sulamassa alta.
Ei muakaan huvita toteuttaa näin tyhmän kansan oikkuja, mutta enpä mä ole ministeriksi pyrkinytkään, niin että se ei ole mikään ongelma.
Quote from: Titus on 14.12.2019, 12:51:54
Tällainen sattui silmään Erbilin kentän lennoista, ei taida olla ns reittilento (flightradarin sivulla lentoa ei ole listattuna) ?
Suunta taitaa olla sama... 8)
( En näistä mitään tiedä, kunhan sattui silmään )
En löydä tuota lentoa Malmön saapuvista. Löytääkö joku muu?
https://www.swedavia.com/malmo/arrivals/#/2019-12-15
Ehkä se eksyy reitiltään enemmän koilliseen. :roll:
^Asia lienee niin että reittilentoa Erbilistä Malmööhön ei ole tiedossa eikä suunnitelmissa lähiaikoina. Sellaista reittiä on kuitenkin joskus lennetty ja siksi se on tuolla Erbilin kentän aikatauluissa listattuna, sielläkään ei ole annettu mitään päivämäärää jolloin tätä reittiä seuraavan kerrran lennettäisiin.
Quote from: repo on 14.12.2019, 09:47:48
Haaviston ja Ohisalon toiminta ei herätä luottamusta. Vaikuttaa siltä, että yritys on ollut kova tuoda ISIS-naisia ja -lapsia al-Holin leiriltä Suomeen ja vain asettaa suomalaiset jo tapahtuneen eteen. Tämä selittely viranomaistyöstä, valmistelusta ja salailu ovat ihan sitä itseään. Luottamusta ei ole.
...
Juttu kokonaan linkistä. Jutun mukaan hallituksen iltakoulun linjaus olisi tarkoittanut vain orpolasten kotouttamista al-Holin leiriltä.
Julkisuudesta saatujen tietojen perusteella vaikuttaa kuin ainakin Vihreät olisi valehdellut asioista ei ainoastaan oppositiolle, vaan myös muille hallituspuolueille. Vaihtoehtoisesti hallituspuolueista jotkut ovat tienneet suunnitelmista, mutta kyseessä on ollut hyvin pieni porukka. Muille on valehdeltu tietoisesti.
Tämähän onkin kaikki ollut vain suurta väärinkäsitystä:
Quote
Lännen Media: Iltakoulussa keskusteltiin al-Holin orvoista eikä linjattu, keitä olisi tarkoitus kotiuttaa
Hallituksen lokakuisessa iltakoulussa puhuttiin ensisijaisesti al-Holin leirin orpojen tilanteen helpottamisesta, kirjoittaa Lännen Media. Median tietojen mukaan tapaamisessa ei puhuttu kaikkien lasten eikä heidän äitiensä kotiuttamisesta tai linjattu, keitä leiriltä olisi tarkoitus tuoda takaisin.
Kotiuttamista päätettiin valmistella viranomaistoimintana virkamiesten vastuulla. Lännen Median mukaan ulkoministeriön toimintalinjan hyväksyminen ei tarkoittanut sitä, että sen perustella ryhdyttäisiin heti kotiuttamisiin ja asiaan oli tarkoitus palata.
Iltakoulun linjauksen mukaan orpolapset olisi voinut tuoda Suomeen viranomaistoiminnan perusteella. Orpojen tuomisesta Suomeen oli jo keskusteltu isovanhempien kanssa.
Ulkoministeriön toimintalinjaa al-Hol-asiassa on perusteltu iltakoulussa tehdyillä linjauksilla. Iltakoulut ovat hallituksen epävirallisia valmistelevia kokouksia.
Karjalainen: Lännen Media: Iltakoulussa keskusteltiin al-Holin orvoista eikä linjattu, keitä olisi tarkoitus kotiuttaa
(https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/237299)
Sitten tietysti sellainen joutava pikkuseikka, että onko siellä suomalaisia orpolapsia, mutta ei kai sillä merkitystä ole.
Quote from: nollatoleranssi on 14.12.2019, 16:05:24
Julkisuudesta saatujen tietojen perusteella vaikuttaa kuin ainakin Vihreät olisi valehdellut asioista ei ainoastaan oppositiolle, vaan myös muille hallituspuolueille. Vaihtoehtoisesti hallituspuolueista jotkut ovat tienneet suunnitelmista, mutta kyseessä on ollut hyvin pieni porukka. Muille on valehdeltu tietoisesti.
Listaan on lisättävä ulkopolitiikkamme johtaja, Tasavallan Presidentti. En kyllä muista maamme historian aikana tilannetta, missä epämääräinen hallituksen sisäpiiri on kusettanut Tasavallan Presidenttiä näinkin huolella.
Luulisi, että mediasta löytyisi edes yksi taho, joka tukkisi karvamikrofonin Ohisalon kurkkuun ja kysyisi: "Miksi ette ole pitäneet Tasavallan Presidenttiä ajan tasalla al-holin tilanteesta?"
Siitä olen satavarma, että TP-Utvassa Sauli antaa setämiehekästä palautetta noille "Saatanan tunareille".
Salaliittoteorioita ei ketjuun tarvitse keksiä tai roiskia (4. luku 8 §). Poistettu kommentteja. Jos alkaa yhtään näyttää tahalliselta trollaukselta, niin lähtee sitten kommentoijakin.
Jihadistien lennot Suomeen kiinnostavat tietysti kovasti kaikkia, mutta pelkkä ajan, reitin ja kenttien arvailu ei riitä. Vähintäänkin arvailun tulee olla valistunutta sellaista ja silloin mukaan tulevat lähteet ja analyysit.
Ja HS:llä paluu arkeen:
QuotePetja Pelli HS
Julkaistu: 14.12. 2:00 , Päivitetty: 14.12. 17:11
Uusilla nimillä uuteen elämään: Ruotsissa Isis-terroristin seitsemästä orpolapsesta huolehtii mies, jolla on kaksi omaa lasta
Isis-terroristi Michael Skråmon lapset ovat toistaiseksi ainoat ruotsalaislapset, jotka on tuotu Syyrian leiriltä Ruotsiin.
RUOTSI, Norja ja Tanska ovat jo tehneet sen, mistä Suomessa on vasta puhuttu. Ne ovat tuoneet Koillis-Syyrian leireiltä Pohjolaan Isis-taistelijoiden lapsia.
Yhtä tanskalaista tapausta lukuun ottamatta kyse on tähän asti ollut orvoista. Yksikään kolmesta Pohjoismaasta ei ole toistaiseksi halunnut auttaa Isisiin kytköksissä olevia aikuisia kansalaisiaan palaamaan. On mahdollista, että Suomi seuraa kolmikon tietä ja aloittaa kotiutukset orvoista. HS:n tietojen mukaan leirillä on kaksi nuorta orpoa ja ainakin kaksi lasta, jotka ovat tähän rinnastettavassa tilanteessa.
JOS ORPOJA tuodaan Suomeen, seuraavaksi on kysyttävä, miten heidän elämänsä jatko järjestetään. Ruotsissa ja Norjassa on päätetty, että lasten tausta piilotetaan julkisuudelta. Näin halutaan tehdä, jotta lapset pääsisivät aloittamaan puhtaalta pöydältä ilman "al-Holin lapset" -leimaa.
koko pitkä juttu:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006343248.html
https://yle.fi/uutiset/3-11118088 (14.12.2019)
QuoteAinakin viisi al-Holin leirillä olevaa naista haluaisi palata Suomeen, kertovat Ylen tavoittamat omaiset ja leirillä olevat naiset
Yle on saanut tietoja kuudesta leirillä olevasta naisesta. Yksi heistä ei halua palata, vaan jää leirille odottamaan Isisin kalifaatin uutta tuloa.
Ainakin viisi al-Holin leirillä Syyriassa olevaa naista haluaisi palata Suomeen lapsineen. Yle on saanut tietoja kuudesta leirillä olevasta naisesta.
Kahdelta naiselta Yle sai viestin, loput tiedoista ovat peräisin heidän omaistensa kanssa Suomessa tehdyistä haastatteluista. Yle haastatteli kolmea eri omaista, joista yksi antoi tietoja kahdesta naisesta.
Ainoa Ylen tavoittamista naisista, joka ei halua palata, kertoi avoimesti toivovansa niin kutsutun islamilaisen valtion, Isisin kalifaatin, uutta tulemista.
– Lähdin Suomesta, jotta voisin harjoittaa vapaasti islamia. Miksi palaisin siihen vankilaan takaisin? nainen viestittää al-Holin leiristä.
Nainen kokee, että al-Holin leirillä on "samankaltainen vahva yhteisö kuin oli dawlassa" eli niin kutsutussa islamilaisessa valtiossa. Naista tosin harmittaa, ettei leirissä ole sharia-lakia, mutta muuten siellä saa harjoittaa islamia.
– Suomessa en takuulla kykene noudattamaan islamia niin kuin täällä. Ja anyway, koska toiveeni on palata islamilaiseen valtioon, tuskin Suomesta tulisin sinne uudestaan pääsemään. Täällä se on vain ajan kysymys, milloin dawla tulee palaamaan, kirjoittaa kantasuomalainen nainen al-Holin leiristä.
Kaikilla leirillä olevilla naisilla on tiettävästi lapsia.
Muut ovat halunneet Suomeen jo pitkään
Ylen elokuussa haastattelema "Minna", joka silloin kyseenalaisti Suomeen paluun, on jo pidemmän ajan toivonut pääsevänsä lastensa kanssa Suomeen. Hän vahvistaa tämän viestitse Ylelle.
Myös muut Suomeen paluuta toivovat naiset kertovat, että he ovat halunneet palata jo pitkään.
(...)
Yksi omaisista kertoo Ylelle, että viranomaiset ovat olleet yhteydessä häneen vajaa kuukausi sitten. He pyysivät valokuvia leirillä olevasta naisesta. Suomen viranomaiset olivat hänen mukaansa kertoneet, että he "varautuvat" siihen, että tilanne leirissä muuttuu syystä tai toisesta. Muutoin viranomaiset eivät ole olleet häneen yhteydessä.
Omaisen mukaan tämä tukee niitä lausuntoja, joita ulkoministeri Pekka Haavisto on antanut julkisuuteen. Haaviston mukaan oikeuskanslerin lokakuisen lausunnon jälkeen viranomaiset ovat laatineet suunnitelmia siitä, miten al-Holin leiriltä voitaisiin evakuoida naisia ja lapsia. Varsinaista operaatiota ei Haaviston mukaan kuitenkaan ole aloitettu.
(...)
Tämä salailu ja valehtelu tuon AlHolin leirin suhteen vain vahvisti käsitystä 2015 matuvyöryyn liittyvästä suhmuroinnista. Luulisi että siitä on dokumentteja jäljellä. Ihme kyllä siitä ei ole vuotanut tietoa. Uskoisin että tämän jutun paljastamisen taustalla on Haaviston öykkäröinti, ulkoministeriössä ollaan perin juurin vittuuntuneita Haaviston tapaan hoitaa asioita. Juttu vuodettiin kun haluttiin Haavisto vittuun. Soini saattoi olla paljon mukavampi virkamiehiä kohtaan. Oli miten oli mutta selvää on että tämä juttu vie kyllä asianhoidosta uskottavuutta kun ministerit valehtelevat päin naamaa asiassa kuin asiassa
Perussuomalaisten Sakari Puisto täräytti oivallisen ja yllättävänkin kovasanaisen twiitin. Kaunista, vähäeleistä ja niin kovin totta.
https://twitter.com/SakariPuisto/status/1205848493358813184
[tweet]1205848493358813184[/tweet]
Quote from: akez on 14.12.2019, 15:01:30
Quote from: MiljonääriPlayboy on 14.12.2019, 11:24:27
QuoteUlkoministeriön toimintalinjaus lähtee siitä, että asiassa tehdään yksilökohtainen harkinta jokaisen lapsen osalta. Tämä tapahtuu virkavastuulla ulkoministerin nimittämän väliaikaisen erityisedustajan toimesta – myös turvallisuusnäkökulmat huomioiden.
Justiisa. Minkähänlaiseen yksilökohtaiseen harkintaan VIHREÄN ulkoministerin nimittämä, aivan epäilemättä VIHREÄ erityisedustaja, mahtaa päätyä jokaisen, siis aivan jokaisen isis-lapsukaisen kohdalla? Otetaanko tulosvetoja?
Ei satu kukaan arvaamaan miten asyylihakemusten käsittely tapahtuu?
Kyllä, juuri niin! Kaikissa tapauksissa tehdään virkavastuulla yksityiskohtaista harkintaa jokaisen henkilön osalta ottaen huomioon myös turvallisuusnäkökulmat. Lisäksi hakemukset ja niiden käsittely on salaista. Perusteluna hakijan turvallisuus ja muusta viis.
Prosessin lopputulos on se, että lähes kaikki voivat jäädä - viimeistään valittamalla -, elleivät lähde itse vapaaehtoisesti pois. Sitten vain perhettä yhdistelemään. Virheiden osalta systeemi on suojattu siten, että myönteisen päätöksen voi tehdä yksi virkamies, mutta kielteisen päätöksen tekemiseen tarvitaan jo kaksi virkamiestä. Näin systeemin sisällä maksimoidaan tänne jäävien määrää.
Asyylisysteemin takia muslimien määrä Suomessa on kasvanut vuoden 1990 muutamasta tuhannesta nykyiseen 100.000 muslimiin. Kaikki tämä asyylihumpuukin ansiota. Ilman sitä meillä ei olisi nyt alholi-ongelmaa, sillä Suomessa jo kauan asuneet maallistuneet tataarit tuskin olisivat Isiksen kelkkaan lähteneet.
Kuvaamasi asyl-järjestelmä noudattaa monikulttuuri- ja ihmisoikeusideologia, minkä tarkoituksena on luoda mahdollisimman monikulttuurinen Suomi, sallimalla mahdollisimman monen asyl-hakemuksen hyväksyminen jossain asyl-prosessin vaiheessa. Vain maahanmuuttovirkamiesten tai hallinto-oikeuksien
taqiya- valehtelututkan piippaukset
estävät hidastavat muslimien maahanmuuttoa Suomeen. Nämä Isis-jihadistit ovat em. ideologian synnyttämiä ongelmia Suomelle. Nyt nuo ongelmat
väkisin ko. ideologian mukaisesti tuodaan epäonnistuneelta jihad-retkeltään Lähi-idässä jatkamaan tuota (pientä) jihadia Suomessa.
Kunpa tämä olisikin vain yksilö- tai tapauskohtaista harkintaa, jossa asyl-hakemuksen hyväksyminen tai hylkääminen olisivat tasapuolisesti mahdollisia. Nyt järjestelmä suosii monin tavoin hyväksymistä. Seuraukset ovat kolmenkymmenen vuoden toteutuksen jälkeen nähtävillä, eikä se huvita minua laisinkaan. Monikulttuuri- ja ihmisoikeusdeologia on onnistunut tavoitteissaan ja onnistuu jatkossa, jollei sitä poliittisella ohjauksella muuteta. Nyt sitä vain kiihdytetään toivottamalla:
Refugees Terroristit tervetuloa Suomeen!
Edit. typoja.
Olen nyt kyllästymiseen asti lukenut poliitikkojen lausuntoja ja toimittajien uutisina esitettyjä mielipidekirjoituksia, joiden mukaan Suomen perustuslaki, lasten oikeuksien sopimus tai oikeuskanslerin lausunto
velvoittavat ainakin lasten noutamiseen, millä tarkoitetaan aktiivista noutamista, ja samalla äitien noutamiseen, jos he eivät luovu lapsistaan.
Oikeuskanslerin lausunto ei velvoita yhdenkään leiriläisen aktiiviseen noutamiseen.Asiaa tarkastellaan 13-sivuisessa lausunnossa (https://www.okv.fi/media/filer_public/83/3e/833e7e8c-340d-48d8-b393-f976fe41f067/okv_998_1_2019_jne.pdf) monelta kantilta, eikä siinä päädytä mihinkään yksiselitteiseen kyllä tai ei -lopputulokseen, mutta osana pohdintaansa oikeuskansleri toteaa, että vaikka tietyt perustuslain ja lapsen oikeuksien sopimuksen kohdat sinänsä
puoltavat johtopäätöstä, että "viranomaisten
tulee pyrkiä ainakin lasten kotiuttamiseen", siinä samalla todetaan, että "PeL 22 § näyttää olevan siinä määrin yleisluonteinen, ettei sen huomioimatta jättämisestä hevin voida tiukan legaliteettiperiaatteen vallitessa käyttää virkamiesoikeudellisen sanktioinnin oikeusperustana". Toisin sanoen mitään
pakkoa aktiivisiin noutamistoimiin ei ole, etenkin kun oikeuskansleri luettelee lausunnossaan koko joukon seikkoja, jotka puhuvat aktiivista toimintavalvoitetta ja etenkin äitien kotiuttamista vastaan.
Yhtä lailla ihmeellistä on Kulmunin "vain lapset vai lapset ja äidit"-kyselystä noussut parku, jonka mukaan kansan mielipidettä ei pidä kysellä, koska kyse ei ole poliittisesta vaan juridisesta/moraalisesta kysymyksestä, johon ainoa vastaus on lasten ja äitien aktiivinen noutaminen. Joku voi olla sitä mieltä (https://www.lapinkansa.fi/pesuveden-mukana-menee-30-lasta/441846) ja saa vapaasti olla, mutta oikeuskansleri tai muu vastaava oikeudellinen auktoriteetti ei ole ilmaissut sellaista käsitystä.
Tässä vielä nykyisen journalismin mallia:
QuoteKaija Ahtela: Keskustelu lähti lapasesta – al-Holin varsinainen asia unohtui
Al-Holin leirillä olevien Isis-vaimojen ja näiden lasten kohtalosta käytävä keskustelu on karannut täysin käsistä. Ylipolitisoituneessa kiihkossa, jota journalismin nimissä lähdettiin lietsomaan, itse asia unohtui jo lähtökuopissa.
[...]
Hirveä huuto on syntynyt siitä, että suomalaisviranomaiset ovat valmistautuneet kotiuttamaan suomalaiset pois leiristä. Kummallista olisi, jos virkamiehet olisivat tapittaneet kattoa ja heilutelleet käsiään koko tämän ajan.
Keskustan puheenjohtaja Katri Kulmuni ilmoitti eilen keskiviikkona, että äitejä ei voida ottaa Suomeen. He aiheuttavat turvallisuusriskin.
Joukossamme kävelee tälläkin hetkellä koko ajan murhista tuomittuja ihmisiä ja jos jonkinlaista "sekopäätä". On se kumma, jos ei kymmentä naista pystytä vahtimaan nykyisellä tiedustelutekniikalla tai tarvittaessa vaikka jalkapannalla.
Jos asia on juridiikasta kiinni, terrorismilakiin voidaan milloin vain kirjoittaa yksi lisäpykälä ja lyhyt perustelu.
[...]
On sääli nähdä täällä kotimaassa, mihin perussuomalaisten poliittinen nousu on johtanut.
Säälliset ihmiset näyttävät menettäneen suhteellisuudentajunsa ja kykynsä kokonaisvaltaiseen harkintaan, sivistyksestä nyt puhumattakaan.
Kauppalehti (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/keskustelu-lahti-lapasesta-al-holin-varsinainen-asia-unohtui/55e5c343-2996-419d-a15c-250eb90e0bcb) 12.12.2019
Jalkapantoja ei voi asentaa ilman tuomioita, joiden saaminen on Suomessa mahdotonta, eikä jalkapanta muutenkaan estäisi yhtään mitään. Parin viikon takainen Lontoon puukkomurhaaja (https://yle.fi/uutiset/3-11095161) oli valvottuun vapauteen päästetty muslimiterroristi.
Toimittajalta taisi kadota suhteellisuudentaju ja sivistys siinäkin, että terrorismilakeja ei voi säätää taannehtivasti.
Onneksi sentään lopulta löytyi syylliinen asioiden tilaan. Perussuomalaiset ja heidän äänestäjänsä.
Quote from: Alaric on 14.12.2019, 18:11:08
Perussuomalaisten Sakari Puisto täräytti oivallisen ja yllättävänkin kovasanaisen twiitin. Kaunista, vähäeleistä ja niin kovin totta.
https://twitter.com/SakariPuisto/status/1205848493358813184
Tuokin on kyllä Twitter-politiikkaa, jota ei kannata lähteä ajamaan hallitukseen, koska yli 90% kansasta ei käytä Twitteriä aktiivisesti.
Mun puolesta sen käyttämisen voisi kieltää poliitikoilta kokonaan, koska niistä tulee siellä vain outoja ja riidanhaluisia.
Teini-ikäisiäkin on siellä jossain.
14 vuotiaana kalifattiin viety/lähtenyt sotilaspoika "Mikael" on nyt 18v ja istuu kurdien nuorisovankilassa. Noudetaanko äitinsä mukana?
https://yle.fi/uutiset/3-10936349
"Sanna" ja hänen naitettu 13-vuotias tyttärensä haluavat Syyriasta Suomeen – "Nyt kaikki on kauheaa", nuori tyttö sanoo."
https://yle.fi/uutiset/3-10675588
Onko ISIS-vaimo lapsi vai aikuinen? Entä 18v vanki?
Kyllä sieltä taqiyy laskettelevia desantteja pukkaa johtamaan koulutettuja uusia valloittajia.
Quote from: pörrö on 14.12.2019, 08:28:34
Lähetin tekstin seuraaville uutistoimistoille ja lehdelle: UPI, AP, Daily News (UK).
Satakoon sitten tulikiveä ja tuhkaa niskaani - allekirjoitin meilin omalla nimelläni. :flowerhat:
edit: Lisätty lähetyslistaan snaphanen, friatider ja Zerohedge
Lainasin tekstiä päivällä ja laitoin lisäksi myös pariin ranskalaiseen, tanskalaiseen, norjalaiseen ja ruotsalaiseen julkaisuun menemään. Olisi ollut toki hyvä muistaa lisätä Haaviston venäjän viisumien linjaukset.
Suomi-kuva, siitä aina ollaan niin huolissaan... ja ne kansainväliset sopimukset. Sama tuossa naapurissa toki, Ruotsi-kuva ja kansainväliset sopimukset. Imitointia ja idiotismia.
Quote from: Roope on 14.12.2019, 18:36:21
Olen nyt kyllästymiseen asti lukenut poliitikkojen lausuntoja ja toimittajien uutisina esitettyjä mielipidekirjoituksia, joiden mukaan Suomen perustuslaki, lasten oikeuksien sopimus tai oikeuskanslerin lausunto velvoittavat ainakin lasten noutamiseen, millä tarkoitetaan aktiivista noutamista, ja samalla äitien noutamiseen, jos he eivät luovu lapsistaan.
Oikeuskanslerin lausunto ei velvoita yhdenkään leiriläisen aktiiviseen noutamiseen.
Loppu yhteenveto ym linkin lausunnosta:
Quote
Kuudenneksi painotan sitä, että kysymyksessä on maan rajojen ulkopuolella olevat tilanne, johon
Suomen viranomaiset eivät käsitykseni mukaan voi yksipuolisin toimenpitein puuttua ilman,
että mukaudutaan leirin hallinnoijien ja/tai mahdollisten muiden toimijoiden asettamiin
edellytyksiin. Tällaisissa olosuhteissa korostuu toimivaltaisten viranomaisten laaja harkintavalta
sen suhteen, mitkä toimenpiteet ovat asiassa mahdollisia. Oikeuskanslerin toimivaltaan ja
tehtäviin ei kuulu määrätä viranomaisia ryhtymään mihinkään tiettyihin toimenpiteisiin.
3.5 Johtopäätös
Oikeudellinen arvioni on, että perus- ja ihmisoikeudet, erityisesti perustuslain 7 §, lapsen oikeuksien
yleissopimuksen 3 artiklan 1 kappale, 6 artikla ja niiden perustuslain 22 §:ssä säädetty
turvaamisvelvoite puoltavat sitä, että valtioneuvosto pyrkii kansainvälisen oikeuden mukaisesti
ja konsulipalvelulain mukaisten toimivaltuuksiensa nojalla ja puitteissa kotiuttamaan ainakin
suomalaiset ja heihin rinnastuvat lapset. Totean kuitenkin, että oikeudellisella arviolla on
nyt esillä olevassa tilanteessa rajallinen merkitys sen vuoksi, että viranomaisten tosiasialliset
mahdollisuudet ja edellytykset toimia poikkeavat edellä esitetyin tavoin siitä, mitä ne olisivat,
jos kysymys olisi maan sisäisestä tilanteesta. Käytettävissä olevien tietojen perusteella valtioneuvosto
on selvittänyt ja selvittää asiaan liittyviä toimintavaihtoehtoja ja -edellytyksiä.
Suosittelen kaikkia asiasta kiinnostuneita lukemaan läpi.
Quote from: Roope on 14.12.2019, 18:36:21
Tässä vielä nykyisen journalismin mallia:
QuoteKaija Ahtela: Keskustelu lähti lapasesta – al-Holin varsinainen asia unohtui
Al-Holin leirillä olevien Isis-vaimojen ja näiden lasten kohtalosta käytävä keskustelu on karannut täysin käsistä. Ylipolitisoituneessa kiihkossa, jota journalismin nimissä lähdettiin lietsomaan, itse asia unohtui jo lähtökuopissa.
[...]
Hirveä huuto on syntynyt siitä, että suomalaisviranomaiset ovat valmistautuneet kotiuttamaan suomalaiset pois leiristä. Kummallista olisi, jos virkamiehet olisivat tapittaneet kattoa ja heilutelleet käsiään koko tämän ajan.
Keskustan puheenjohtaja Katri Kulmuni ilmoitti eilen keskiviikkona, että äitejä ei voida ottaa Suomeen. He aiheuttavat turvallisuusriskin.
Joukossamme kävelee tälläkin hetkellä koko ajan murhista tuomittuja ihmisiä ja jos jonkinlaista "sekopäätä". On se kumma, jos ei kymmentä naista pystytä vahtimaan nykyisellä tiedustelutekniikalla tai tarvittaessa vaikka jalkapannalla.
Jos asia on juridiikasta kiinni, terrorismilakiin voidaan milloin vain kirjoittaa yksi lisäpykälä ja lyhyt perustelu.
[...]
On sääli nähdä täällä kotimaassa, mihin perussuomalaisten poliittinen nousu on johtanut.
Säälliset ihmiset näyttävät menettäneen suhteellisuudentajunsa ja kykynsä kokonaisvaltaiseen harkintaan, sivistyksestä nyt puhumattakaan.
Kauppalehti (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/keskustelu-lahti-lapasesta-al-holin-varsinainen-asia-unohtui/55e5c343-2996-419d-a15c-250eb90e0bcb) 12.12.2019
Melkoisen aukotonta logiikkaa toimittelija Ahtelalta. Eli koska Suomessa annetaan naurettavia rangaistuksia vaarallisille väkivaltarikollisille, niin myös ISIS-terroristeja voidaan huoletta tuoda maahan. Hei tiedätkö Kaija mitä. Minun ja aika monen muunkin suomalaisen mielestä myös Juha Valjakkalan ja Virpi Buttin kaltaiset valuvikaiset sekopäät pitäisi sulkea loppuiäkseen vankilan muurien taakse eikä päästää heitä "elinkautisen" istumisen jälkeen kulkemaan vapaalla jalalla tavallisten ihmisten sekaan.
Miksi tämän pro al hol-porukan on nyt vaikea tajuta, että jos nämä päästetään maahan, koskee se jatkossa muitakin vastaavssa tilanteessa olevia.
Ja miten se radikalisoinnin hoitaminen sujuu jos tiedossa on maitojunalippu kotiin vaikka jihad/kalifaatin perustaminen vähän kusisikin sukille ?
Suoraan sanoen, vitut terroristien pennuista, jääköön sinne missä ovatkin!
En ymmärrä miksi näitä kakaroita halutaan väkisin Suomeen. Miksi he ovat niin tärkeitä?! Vanhemmat ovat valinneet elämäntyylinsä joten eläköön sitten sen mukaan. Lapset ovat vanhempien vastuulla joka tapauksessa eikä Suomen ja suomalaisten veronmaksajien tarvitse työntää nenänsä heidän asioihin. Not our business!!
Paras tapa ratkaista tämä sotku on jättää se sikseen. Jos muijat ilmestyvät Suomen rajalle Suomen passilla, heidät otetaan haltuun epäiltynä terrorismin tukemisesta ja pennut huostaanottoon.
Asia on todella helppo jos poliitikoilla vaan löytyy munaa tehdä päätöksiä. Nykyisellä hallituksen kanalaumalla sitä on tosin turha odottaa.
Täällä on mietitty, että mikä ihme näillä hallituspuolueilla on motivaationa nähdä näin paljon vaivaa ja vaarantaa näin pahasti oma maineensa näiden ISIS-mammojen takia. Missään muissa länsimaissakaan suvaitsevaisto ei koe ihmisyyden velvoittavan näin ankarasti.
Vastaani tuli internetissä tämä vanha tieto/huhu, että "ISIS-Fatima", josta IS kirjoitti aiemmin kesällä on ex-kansanedustajan tytär. Hän on ilmeisesti paennut Syyriasta jo aiemmin ja elää jo täällä keskuudessamme. Lienee hyvin todennäköistä, että myös muita tärkeiden ihmisten läheisiä viruu leirillä. Islamistien kanssa kaveeraus on yleistä noissa suvaitsevaisissa piireissä.
Quote from: Oikeuskansleri PöystiOikeudellinen arvioni on, että perus- ja ihmisoikeudet, erityisesti perustuslain 7 §, lapsen oikeuksien yleissopimuksen 3 artiklan 1 kappale, 6 artikla ja niiden perustuslain 22 §:ssä säädetty turvaamisvelvoite puoltavat sitä, että valtioneuvosto pyrkii kansainvälisen oikeuden mukaisesti ja konsulipalvelulain mukaisten toimivaltuuksiensa nojalla ja puitteissa kotiuttamaan ainakin suomalaiset ja heihin rinnastuvat lapset. Totean kuitenkin, että oikeudellisella arviolla onnyt esillä olevassa tilanteessa rajallinen merkitys sen vuoksi, että viranomaisten tosiasialliset mahdollisuudet ja edellytykset toimia poikkeavat edellä esitetyin tavoin siitä, mitä ne olisivat, jos kysymys olisi maan sisäisestä tilanteesta. Käytettävissä olevien tietojen perusteella valtioneuvosto on selvittänyt ja selvittää asiaan liittyviä toimintavaihtoehtoja ja -edellytyksiä.
Lihavoimaani sanaa on toistettu julkisuudessa ilmeisesti ymmärtämättä, mitä se juridisesti kontekstissaan tarkoittaa. Se määrittyy, näin arvelen juridiikan hienouksia tuntematta, kuten Titus yllä lihavoimalla Pöystin tekstiä korosti: "kansainvälisen oikeuden mukaisesti ja konsulipalvelulain mukaisten toimivaltuuksien" kautta. Lähtemään halukkaiden Suomen kansalaisten ja heidän lastensa hakeminen konsulikyydillä Syyrian vankileiriltä Suomeen on Vihreitten tai jopa pelkästään ulkoministeri Haaviston kyseenalainen poliittinen tulkinta kansainvälisen oikeuden ja konsulilain antamista toimivaltuuksista, ei oikeuskanslerin määräys. Tuota tulkintaa vihreä ulko- ja sisäministeri ovat hallituksessa ajaneet sammutetuin lyhdyin ja suorastaan valehdellen ja kehottaen hallituskumppaneitaan valheellisuuteen.
Onko Kepu ollut tuosta tulkinnasta tietoinen eli petetäänkö sitäkin, entä muut hallituspuolueet? Mikä lie konsti oli Kulmunin kummallinen Twitter-kysely? Kepulikonsteista ei ainakaan ota selvää. Eivätkö muka tiedä, mitä ulkoministeri puuhaa vai yrittääkö Kepu taas pettää jotakuta?
Quote from: Vellamo on 14.12.2019, 20:59:05
Eilen pidätettiin Moskovassa 5 henkilön Isis-solu, joka suunnitteli iskua kauppakeskukseen, kouluun ja poliisiasemalle vuoden vaihteessa.
Jatkoa: MTV Uutiset kertoo iskusta Afrikassa. Iskun tekijäksi on ilmoittautunut ISIS.
QuoteNigerissä järjestettiin hätäkokous verisen Isis-iskun jälkeen – jihadistien vastaiset toimet pohdinnassa: "Sotilaat kuolivat niiden ihmisten luoteihin, jotka haluavat levittää kaaosta"
Viisi Sahelin alueen maan johtajaa pitää hätäkokouksen Nigerissä sunnuntaina. Tapaamisessa he pohtivat jihadistien vastaisia toimia Nigeriin tehdyn tuhoisan hyökkäyksen takia.
[...]
Tiistaina sadat jihadistit hyökkäsivät Malin rajan tuntumassa olevaan armeijan leiriin ja surmasivat 71 Nigerin armeijan sotilasta. Terroristijärjestö Isis on sanonut olevansa iskun takana.
MTV Uutiset, 14.12.2019 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nigerissa-jarjestettiin-hatakokous-verisen-isis-iskun-jalkeen-jihadistien-vastaiset-toimet-pohdinnassa-sotilaat-kuolivat-niiden-ihmisten-luoteihin-jotka-haluavat-levittaa-kaaosta/7660902)
(Uutinen kokonaan linkistä.)
Laitan tähän nyt vielä jihadismitutkija Juha Saarisen näkemyksen, joka esiintyi al-Hol -uutisoinnissa eilen ainakin parissa eri jutussa jokseenkin saman sisältöisenä.
QuoteLisäksi rinnalla elää pienempiä narratiiveja, joista yksi on se, että Isis on siirtymässä globaalin vastarintaan.
– Nyt yritetään saada aikaan kansainvälisten iskujen aaltoa. Isis on hyvin dynaaminen ja opportunistinen toimija. Se ei ole jäänyt odottamaan tuhoaan, vaan reagoi tapahtumiin toimintaympäristössään aktiivisesti, Saarinen muistuttaa.
Tällä hetkellä on kuitenkin vaikea muodostaa kokonaiskuvaa, miten paljon Isis on heikentynyt tai vahvistunut.
Ilta-Sanomat, 13.12.2019 (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006341874.html)
Tässä jotain kuvaa turvallisuustilanteessa globalisoituvassa Suomessa ja maailmassa. Mikä tapahtuu Afrikassa tai olisi voinut tapahtua Moskovassa, voinee tapahtua myös Suomessa, jos nyt ei pidetä huolta omasta turvallisuudesta muutenkin kuin vain puhisemalla Natosta, Venäjän uhasta ja EU-selkänojasta.
Quote from: Totti on 14.12.2019, 21:21:17
Suoraan sanoen, vitut terroristien pennuista, jääköön sinne missä ovatkin!
En ymmärrä miksi näitä kakaroita halutaan väkisin Suomeen. Miksi he ovat niin tärkeitä?! Vanhemmat ovat valinneet elämäntyylinsä joten eläköön sitten sen mukaan. Lapset ovat vanhempien vastuulla joka tapauksessa eikä Suomen ja suomalaisten veronmaksajien tarvitse työntää nenänsä heidän asioihin. Not our business!!
Paras tapa ratkaista tämä sotku on jättää se sikseen. Jos muijat ilmestyvät Suomen rajalle Suomen passilla, heidät otetaan haltuun epäiltynä terrorismin tukemisesta ja pennut huostaanottoon.
Asia on todella helppo jos poliitikoilla vaan löytyy munaa tehdä päätöksiä. Nykyisellä hallituksen kanalaumalla sitä on tosin turha odottaa.
Nämä naiset ovat sodassa Suomea vastaan ja ovat olleet valmiita tekemään äärimmäisiä veritekoja asiansa eteen.
Ehkä meidän pitäisi kohdella heitä samalla tavalla kuin he olisivat kohdelleet meitä, jos olisimme tulleet heidän keskuuteensa, sodassa heitä vastaan?
Quote from: Totti on 14.12.2019, 21:21:17
Suoraan sanoen, vitut terroristien pennuista, jääköön sinne missä ovatkin!
En ymmärrä miksi näitä kakaroita halutaan väkisin Suomeen. Miksi he ovat niin tärkeitä?! Vanhemmat ovat valinneet elämäntyylinsä joten eläköön sitten sen mukaan. Lapset ovat vanhempien vastuulla joka tapauksessa eikä Suomen ja suomalaisten veronmaksajien tarvitse työntää nenänsä heidän asioihin. Not our business!!
Nykyaikaisessa kriisien manageroinnissa on tärkeintä paijata sitä roskaväkeä, jolla ei ole oikeastaan edes mitään asiaa kriisialueelle. Ukrainassa ei edes olisi ollut sisällissotaan ilman ulkomaalaisvahvistuksia, koska omat ääriainekset ja jalkapallohuligaanit olisivat loppuneet pian kesken, mutta kun roskaväellä on paljon oikeuksia, niin se, ettei yli 40 miljoonaa ukrainalaista innostu sotimisesta ollenkaan, ei ole mikään este.
Jos Suomenkin itsenäisyyttä kunnolla ajattelee, niin sitä ei ole enää sen vertaa, että sisällissodista päättäminen kuuluisi suomalaisille. Se on kokonaan kiinni netissä riehuvasta roskaväestä.
Isis-mammat ovat terroristeja, tai vähintäinkin terroristien tukijoita. Sellaisia päättäjiä, jotka ovat valmiita raijaamaan näitä terrorismin tukijoita maahamme meidän verorahoillamme elätettäviksi, pidän yksinkertaisesti "vihollisinani."
Elämä on täynnä valintoja. Isis-mammat ovat tehneet omat valintansa. Kärsikööt seuraukset keskuudessaan. On suoranainen oikeusmurha todellisia suomalaisia kohtaan edes harkita näiden sekopäiden maahan raijaamista.
He halusivat kalifaattinsa. Nauttikoot nyt kalifaattinsa antimista, ihan koko konkkaronkka piltteineen päivineen.
Quote from: Kim Evil-666 on 14.12.2019, 21:55:49
Isis-mammat ovat terroristeja, tai vähintäinkin terroristien tukijoita. Sellaisia päättäjiä, jotka ovat valmiita raijaamaan näitä terrorismin tukijoita maahamme meidän verorahoillamme elätettäviksi, pidän yksinkertaisesti "vihollisinani."
Elämä on täynnä valintoja. Isis-mammat ovat tehneet omat valintansa. Kärsikööt seuraukset keskuudessaan. On suoranainen oikeusmurha todellisia suomalaisia kohtaan edes harkita näiden sekopäiden maahan raijaamista.
He halusivat kalifaattinsa. Nauttikoot nyt kalifaattinsa antimista, ihan koko konkkaronkka piltteineen päivineen.
Tämä lainaamani kirjoitus oikeastaan kiteyttää kaiken olennaisen.
Turha on pohtia hallituksen tai opposition kantoja ja kannanottoja - tärkeintä on pohtia sitä miten päätöksissä asiat näkyvät ja miten niihin voi vaikuttaa. Jos nyt ei päätös ole oikea, niin toki se kannatuksessa ja vaaleissa näkyy, mutta se ei pelasta tilannetta. Eli sekä hallituspuolueisiin että oppositioon pitäisi pyrkiä vaikuttamaan nimenomaan noilla lainatuilla faktoilla.
Nämä naiset ovat pahempia kuin Hitler.
Hitleriä voidaan kutsua hirviöksi enkä ihaile häntä. Mutta kammottavista rikoksistaan huolimatta hänkään ei ollut sellainen sadistinen raakalainen kuin kaikkea ihmisyyttä vihaavat äärijihadistit tukijoineen ovat.
Nyt meille ollaan tuomassa bussilastillista hitlereitä ja vasemmisto vain hurraa.
Mikä tässä maassa meni pieleen?
Quote from: duc on 14.12.2019, 21:39:17
Quote from: Oikeuskansleri PöystiOikeudellinen arvioni on, että perus- ja ihmisoikeudet, erityisesti perustuslain 7 §, lapsen oikeuksien yleissopimuksen 3 artiklan 1 kappale, 6 artikla ja niiden perustuslain 22 §:ssä säädetty turvaamisvelvoite puoltavat sitä, että valtioneuvosto pyrkii kansainvälisen oikeuden mukaisesti ja konsulipalvelulain mukaisten toimivaltuuksiensa nojalla ja puitteissa kotiuttamaan ainakin suomalaiset ja heihin rinnastuvat lapset. Totean kuitenkin, että oikeudellisella arviolla onnyt esillä olevassa tilanteessa rajallinen merkitys sen vuoksi, että viranomaisten tosiasialliset mahdollisuudet ja edellytykset toimia poikkeavat edellä esitetyin tavoin siitä, mitä ne olisivat, jos kysymys olisi maan sisäisestä tilanteesta. Käytettävissä olevien tietojen perusteella valtioneuvosto on selvittänyt ja selvittää asiaan liittyviä toimintavaihtoehtoja ja -edellytyksiä.
Lihavoimaani sanaa on toistettu julkisuudessa ilmeisesti ymmärtämättä, mitä se juridisesti kontekstissaan tarkoittaa.
Sitä on toistettu, koska sitä toistamalla saa aikaan käsityksen velvoitteesta, jota lausunto kokonaisuutena ei kuitenkaan tue.
Kannattaa lukea koko teksti, joka sisältää asiayhteyksissään kaikenlaisia varauksia. Ei ole palasina niin vaikeaselkoista kuin miltä saattaa vaikuttaa.
QuoteKatson toiseksi edellä esitetyn perusteella, että kyseisten perus- ja ihmisoikeuksien sisältönä ei
näytä siten olevan aktiivinen avustaminen maahantulossa, vaan lähinnä pidättäytyminen toi-
menpiteistä, jotka sen estävät. Näin ollen näistä perus- ja ihmisoikeuksista ei voida johtaa vi-
ranomaisten velvoitetta aktiivisesti järjestää kotiuttaminen ainakaan nyt esillä olevan kaltaises-
sa tilanteessa. Totean tässä yhteydessä, että myöskään konsulipalvelulain perusteluissa (HE
283/1998 vp) ei ole viitattu tähän perusoikeuteen.
QuoteNyt ei näytä olevan kysymys tällaisesta poikkeustilanteesta, jossa Suomen viranomaiset käyt-
täisivät em. oikeuskäytännön mukaista Suomen rajojen ulkopuolelle ulottuvaa lainkäyttövaltaa.
QuoteKäsitykseni
mukaan konsulipalvelulain 11 ja 12 § eivät tilanteessa sovellu, sillä alueella olijat eivät käsi-
tykseni mukaan ole tilapäisesti Suomen ulkopuolella oleskelevia.
QuoteTotean tässä yhteydessä, että merkitystä on myös sillä, että ulkoministeriö on nimenomaisesti
ohjeistanut poistumaan alueelta jo useita vuosia sitten ja ilmoittanut, ettei konsulipalveluja ole
saatavissa.
Quote from: sancai on 14.12.2019, 21:31:05
Lienee hyvin todennäköistä, että myös muita tärkeiden ihmisten läheisiä viruu leirillä. Islamistien kanssa kaveeraus on yleistä noissa suvaitsevaisissa piireissä.
Blogisti Heikki Porkka oletti myös jotain tälläistä kirjoituksessaan viime viikolla.
QuoteOulun moskeija, jota johtaa imaami Abdul Mannan, saa avustusta Saudi-Arabiasta.
Mannanin tytär lähti miehensä ja lapsensa kanssa Isisin palvelukseen oletettavasti vuonna 2014.
Miehen kerrotaan kuolleen vuonna 2017, sen sijaan Mannanin tyttärestä ja hänen lapsestaan (lapsistaan?) ei ole ollut tietoa valtamediassa tai vaihtoehtomediassa.
Saattaa olla, että Mannanin tytär on lapsensa (lapsiensa?) kanssa yksi niistä, joita pyritään tuomaan Suomeen al-Holin leiriltä.
Abdul Mannan on ollut sdp-aktiivi vuosien ajan. Yleisradion vuonna 2013 kertoman tiedon mukaan hän oli siihen mennessä vaikuttanut Oulun poliittisessa elämässä jo 12 vuoden ajan.
https://beta.oikeamedia.com/o1-127000
(Lainauksen korostus minulta.)
Mielenkiintoinen kysymys on, miten tärkeänä Abdul Mannania pidetään SDP:n piireissä.
Kyllä FB on aika sekaisin tästä Al-holin jutusta. Yksi asia kiinnitti huomioni, syyrian lain mukaan lapsen kansalaisuus määräytyy isän mukaan ja isä ei ole suomalainen, joten lapsetkaan eivät ole kuin syyrian kansalaisia. Toisaalta pari naista on kantasuomalaisia ja muutama somali jolla on suomen ja somalian kansalaisuus, mutta ilmeisesti muutamilla somaleilla on taustana se, että ovat olleet suomessa turvapaikanhakijoita, joskin ovat somalian kansalaisia. Aika kirjavaa sakkia siis ja tällaisiä viherpunikit ovat raahaamassa suomeen. Ilmeisesti viherpunikkiagenda on vieraantunut todellisuudesta tässäkin suhteessa. :-\
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.12.2019, 22:42:06
Nämä naiset ovat pahempia kuin Hitler.
Hitleriä voidaan kutsua hirviöksi enkä ihaile häntä. Mutta kammottavista rikoksistaan huolimatta hänkään ei ollut sellainen sadistinen raakalainen kuin kaikkea ihmisyyttä vihaavat äärijihadistit tukijoineen ovat.
Nyt meille ollaan tuomassa bussilastillista hitlereitä ja vasemmisto vain hurraa.
Mikä tässä maassa meni pieleen?
Eihän tässä mikään ole muuttunut. Jos nyt elettäisiin 30-lukua, niin nämähän ihailisivat Hitleriä ja ylistäisivät sitä rauhantuojaksi. Siinä vaiheessa tällaisien urpojen usko Staliniin oli jo hiipumassa pakolaisilta kuultujen tarinoiden takia, mutta varsinaista järkiintymistä ei tapahtunut.
Sama sakki pyörittelee nyt vastuuta siitä, että ketkä pilasivat burmalaisien asiat, koska nyt tiedetään varmasti, että sotilasjuntta pani Aung San Suu Kyin vankeuteen täydestä syystä, mutta ihmisoikeusväki ei halua muistaa olleensa itse sen kansainvälisen painostuksen takia, jonka akka pääsi lopulta johtamaan maata.
Näillä on erehtymätön kyky olla väärässä ihan aina, mutta ne peittelevät sitä valehtelemalla historiaa uusiksi sitä mukaa kuin todisteita kertyy.
Etelä-Afrikan olisi selkeästi pitänyt saada hoitaa rotujen väliset suhteet ihan itse, koska ne ovat kehittyneet koko ajan huonompaan suuntaan sen jälkeen kun ihmisoikeusväki sotki asiat kansainvälisen painostuksen avulla, mutta eihän se tietenkään myönnä sitä vaan sen sijaan se ottaa asiaan etäisyyttä ja valmistautuu keksimään tekosyitä sille, että paskan osuminen tuulettimeen on muiden syytä.
Hyvällä onnella jostain kaaoksesta nousee taas Stalinin kaltainen viisas johtaja, joka tajuaa, että kun koko maa on kerran saatu täysin paskaksi, niin kannattaa saman tien houkutella näitä kusiaisia tulemaan muistakin maista kokeilemaan, että millaista utopiassa on elää. Ei ne tarvitse kuin sijoittaa jonnekin hevonkuuseen, mistä ne eivät pääse juoksemaan karkuun, ja utopia hoitaa loput.
Kuten joku mainitsikin jo niin vihreiden kannatusta tämä tapaus ei laske lainkaan. Demarit ja kepu ovat ihan hukassa tämän tapauksen kanssa ja jopa vassareissa saattaa edelleen olla vanhan liiton rautakouria jotka luulevat että vasemmistoliitto=SKDL mutta vihreiden äänestäjät nimenomaan haluavat tällaista politiikkaa.
Vihreät ovat saaneet hallituksessa tehdä täysin oman näköistä politiikkaa ilman kompromissin häivääkään.
Kepu on vaa'ankieliasemassa joten voisi luulla sen voivan sanelevan hallituksen politiikkaa koska ilman kepua tätä hallitusta ei olisi.
Todellisuudessa kepu on se joka tekee mitä käsketään ehtona sille että he saavat olla hallituksessa.
Quote from: -PPT- on 14.12.2019, 23:22:39
Kuten joku mainitsikin jo niin vihreiden kannatusta tämä tapaus ei laske lainkaan. Demarit ja kepu ovat ihan hukassa tämän tapauksen kanssa ja jopa vassareissa saattaa edelleen olla vanhan liiton rautakouria jotka luulevat että vasemmistoliitto=SKDL mutta vihreiden äänestäjät nimenomaan haluavat tällaista politiikkaa.
Vihreät ovat saaneet hallituksessa tehdä täysin oman näköistä politiikkaa ilman kompromissin häivääkään.
Kepu on vaa'ankieliasemassa joten voisi luulla sen voivan sanelevan hallituksen politiikkaa koska ilman kepua tätä hallitusta ei olisi.
Todellisuudessa kepu on se joka tekee mitä käsketään ehtona sille että he saavat olla hallituksessa.
Jep. Tämä on älytöntä, sillä Kepu pystyisi tekemään enemmänkin. Ilmeisesti Kepu on myynyt kaiken sen vuoksi, että saisi maakuntahallinnon - eivät ilmeisesti usko, että saisivat sitä ajettua PS:n tai Kokoomuksen kanssa, ja siinä osunevatkin oikeaan. Tästä tulee kylläkin heille ihan kunnon Pyrrhoksen-voitto, kun ei ole enää kannatusta sitä vertaa, että sinne porukkaa saisi mihinkään päättävään asiaan. Ja jos vasurit ovat älynneet pistää omat juttunsa ensimmäisiksi listoille, mikä estää olla toteuttamasta Keskustan haluja kun puolueen kannatus on notkahtanut kunnolla? "5 %:n marginaalijengien ääniä ennenkään ole kuunneltu. Jos pidätte turpanne rullassa, saatte ehkä olla hallituksessa syömässä kantaviinereiden jäämäpalat!"
Kepun kannattaisi tässä vaiheessa vetää heittoistuimen kahvasta, ja pistää hallitus nurin. Heitä on lorotettu iirikseen, heidän selkänsä takana on tehty heidän hyväksynnällään kaikenlaista mielenkiintoista, ja he puolustelevat edelleen lorottelijoita. Se on tuo maan tapa tiukassa Kepun osalta. Ja se muuten näkyy tuonne maaseudulle asti nyt tuo touhu. Ei Kepu ole yhtään sen parempi, kuin mitä sen järjestämä meno on ollut maalaiskunnissa.
Tilanteessa on pari hyvääkin puolta: ensinnäkin PS jyrää kerrankin kunnon oppositiopolitiikkaa, jota ei olla tässä maassa nähty vuosikymmeniin. Henkilökohtaisesti toivon, että tästä episodista selviävät puolueet ottavat asiasta vinkin, ja todellakin kilpailevat faktoilla, ja tarpeen vaatiessa pistävät toisen puolueen kunnolla kyykkyyn hölmöilystään. Kaikki tietysti lain rajoissa, mutta autappa armias jos lakia onkin rikottu. Toinen hyvä puoli tässä on se, että vasemmistohallituksia tuskin on syntymässä ihan lähiaikoina. SDP+Vihr+Vas porukasta lähtee SDP myös jäähylle, ja noiden kahden jäljellejäävän kannatus ei riitä mitenkään enemmistöön. Taitaa olla kuulkaas sosialismin viimeiset valssit mitä tässä katsellaan, ja eivät voisi tehdä selvemmäksi sitä miksi heitä ei kannata jatkossa äänestää. Hienoa!
Mitä nopeammin istuva hallitus kaatuu, sitä nopeammin sosialismi loppuu. Sitä nopeammin päästään heittämään kommareita ja heidän oppilaitaan pellolle yhteiskunnan rakenteista, ja korjaamaan Suomen väestörakennetta, poliittista järjestelmää, veropolitiikkaa että tulonjakoja.
Tuplapostaus, koska eri juttu. Breitbart on uutisoinut Suomen halusta hakea jihadistit takaisin Al Holin leiriltä. (https://www.breitbart.com/europe/2019/12/14/leaked-document-shows-finland-preparing-take-back-islamic-state-members/)
Hatunnosto niille, jotka alkoivat tätä tiedottamista hoitamaan ulkomaiden suuntaan.
QuoteLeaked documents from the Finnish Ministry of Foreign Affairs show that the government has planned to fly Islamic State extremists and their children back to Finland.
The document is dated from last month and states that the ministry has set up a group to look into chartering flights for Islamic State members currently in Syria's al-Hol prison camp, flying them to Iraq and then to Helsinki-Vantaa Airport, Yle reports.
According to the document's timetable, the chartered flights were supposed to take place this week and were aimed primarily at importing children of Islamic State members — but the plan also states that "all persons who agree to return" could be included in the operation.
The document states that the operation will be led by the Ministry of Foreign Affairs and will end once the returnees are back in Finnish territory. Any police action taken towards the returning fighters listed in the document is to be planned separately.
The document is also signed by Seppo Kolehmainen, Chief of Police, despite his earlier denials that he had seen any plans to return Islamic State members to Finland.
Nyt tämä pitäisi saada vielä kunnolla Schengen-alueen maiden mediaan. Suomi tuo Schengen-alueelle terroristejä Al Holista olisi juurikin sopiva otsikko.
Joo, voi aiheuttaa rajoituksia Suomen passilla matkaaville (teen sitä itsekin työssäni), mutta asia on nyt niin, että näen että on reilua varoittaa muita maita tästä perseilystä, ja että Suomen passin omaavat eivät enää ole järkiinsä nuhteettomia. Tätä sitä saadaan, kun äänestetään idiootit valtaan, ja sitä on nyt vielä kestettävä ainakin vähän aikaa.
Quote from: ÄmTeeAa on 14.12.2019, 23:53:15
Mitä nopeammin istuva hallitus kaatuu, sitä nopeammin sosialismi loppuu. Sitä nopeammin päästään heittämään kommareita ja heidän oppilaitaan pellolle yhteiskunnan rakenteista, ja korjaamaan Suomen väestörakennetta, poliittista järjestelmää, veropolitiikkaa että tulonjakoja.
Lähinnä tää kai vahvistaa hallituksen asemaa, koska ongelma on edellisen hallituksen peruja ja demarit vissiin pääsevät pois kannatuskuopasta kun vihreiden kannatus romahtaa.
Haavisto ja ehkä jokunen muukin ministeri pitää vaihtaa, mutta eiköhän sekin hoidu sillä, että syylliset tajuavat erota itse.
Jotta näin!
https://yle.fi/uutiset/3-11118088 (https://yle.fi/uutiset/3-11118088)
Kyllähän minäkin haluaisin huvilan, huvijahdin ja asunnon..
Quote
Ainakin viisi al-Holin leirillä Syyriassa olevaa naista haluaisi palata Suomeen lapsineen. Yle on saanut tietoja kuudesta leirillä olevasta naisesta.
Kahdelta naiselta Yle sai viestin, loput tiedoista ovat peräisin heidän omaistensa kanssa Suomessa tehdyistä haastatteluista. Yle haastatteli kolmea eri omaista, joista yksi antoi tietoja kahdesta naisesta.
Ainoa Ylen tavoittamista naisista, joka ei halua palata, kertoi avoimesti toivovansa niin kutsutun islamilaisen valtion, Isisin kalifaatin, uutta tulemista.
– Lähdin Suomesta, jotta voisin harjoittaa vapaasti islamia. Miksi palaisin siihen vankilaan takaisin? nainen viestittää al-Holin leiristä.
Nainen kokee, että al-Holin leirillä on "samankaltainen vahva yhteisö kuin oli dawlassa" eli niin kutsutussa islamilaisessa valtiossa. Naista tosin harmittaa, ettei leirissä ole sharia-lakia, mutta muuten siellä saa harjoittaa islamia.
Quote from: Deputy M on 14.12.2019, 23:00:42
Yksi asia kiinnitti huomioni, syyrian lain mukaan lapsen kansalaisuus määräytyy isän mukaan ja isä ei ole suomalainen, joten lapsetkaan eivät ole kuin syyrian kansalaisia. Toisaalta pari naista on kantasuomalaisia ja muutama somali jolla on suomen ja somalian kansalaisuus, mutta ilmeisesti muutamilla somaleilla on taustana se, että ovat olleet suomessa turvapaikanhakijoita, joskin ovat somalian kansalaisia.
Jos asiaan sovitettaisiin kylmän viileää reaalipolitiikkaa, ilman vihervasemmistolaista ihmisoikeushumppaa, niin ulkoministerillä olisi puhelin kädessä ja toisessa päässä Somalimaan vastinpari. Jokusen miljoonan se maksaisi että isis-matriarkat lapsikatraineen olisivat Somalimaassa. Samalla ehkä voitaisiin keskustella somalien price per head-tyyppisistä asioista laajemminkin.
Huomenta!
Kyselyjä on tullut jo erinäisistä suunnista koskien Suomen al-Hol politiikkaa. Lähinnä on pyydetty lähteitä, joten nyt on ollut hyvä laittaa tuo
@ÄmTeeAa:n mainitsema Breitbart-klippi seuraavalla saatteella:
"These facts can be easily cross-checked from government sources. The whole issue is complex, as it does not affect only Finnish citizens. Other EU-countries should be asking the Finnish government tough questions, since once on Finnish soil these al-Hol importees have the right to move around other EU-countries, as well."
Nyt sitten odottelen mielenkiinnolla, saanko viettää joulun kotona vai Pasilassa vanikkaa jyrsien... ;D
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8ba2e609-80cb-4bca-ab35-ee22ad4e94a1)
Quote55 prosenttia suomalaisista on sitä mieltä, että edellä mainitut henkilöt heikentävät heidän omaa turvallisuudentunnettaan hieman tai merkittävästi.
51 prosenttia suomalaisista uskoo, että al-Holin leiriltä Syyriasta palaavat henkilöt ovat Suomelle melko vakava tai erittäin vakava turvallisuusuhka.
- -
Taloustutkimus haastatteli Iltalehden toimeksiannosta 1 106:ta henkilöä 11.–13.12.2019.
Kysely tehtiin internetpaneelissa, ja otos edustaa Suomen aikuisväestöä.
Tulokset painotettiin iän, sukupuolen ja asuinpaikan mukaan väestötilastoja vastaaviksi.
Virhemarginaali on 3 prosenttiyksikköä suuntaansa.
Luen HS:n maksullista juttua Al-Hölynpölystä ja en voi ihmetellä muuta kuin yhtä asiaa: missä Suomi on mennyt vikaan siinä, että on olemassa suomalaisia naisia, jotka suostuvat/haluavat näyttää eläviltä jätesäkeiltä? Missä on mennyt pieleen, kun joku aikuisena suostuu alentumaan siihen, että on vain mustan kokovartalokaavun arvoinen? Ihmiskäsitys on kyllä kaukana omastani silloin. Jokin on kyllä mennyt hyvin, hyvin, hyvin pieleen tai sitten en kenties tunnista suomalaisuuden sisintä olemusta? ???
Jos noita englanninkielisiä lähteitä pörrö mietit niin tässä on ainakin Yleltä koko sekavasta vyyhdistä tarinaa aikajärjestyksessä 9.12. saakka.
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/timeline_the_foreign_ministry_flap_over_repatriating_finns_from_al-hol_refugee_camp/11111113
Tätä kun seurannut,olen miettinyt miksi Haavisto niin innokkaasti vetoaa oikeuskanslerin lausuntoon. Syy on, hallituksen iltakoulussa oikeuskanslerilta, pyydetty mahdollisimman monitahoinen lausunto,joka jättää mahdollisuuksia monenlaisiin tulkintoihin. On aivan sama mitä paperissa olisi lukenut,sitä olisi käytetty samoin. Jos lausuntoon on kirjoitettu "lapsenoikeudet",Haavisto hokee: "Nämä oikeuskanslerinkin lausunnossaan mainitsevat lapsenoikeudet...+(omaa agendaa tunnin palopuhe.)
Quote from: Darwinisti on 15.12.2019, 08:50:56
Luen HS:n maksullista juttua Al-Hölynpölystä ja en voi ihmetellä muuta kuin yhtä asiaa: missä Suomi on mennyt vikaan siinä, että on olemassa suomalaisia naisia, jotka suostuvat/haluavat näyttää eläviltä jätesäkeiltä? Missä on mennyt pieleen, kun joku aikuisena suostuu alentumaan siihen, että on vain mustan kokovartalokaavun arvoinen? Ihmiskäsitys on kyllä kaukana omastani silloin. Jokin on kyllä mennyt hyvin, hyvin, hyvin pieleen tai sitten en kenties tunnista suomalaisuuden sisintä olemusta? ???
Al-holisteista kantasuomalaisia taitaa olla pari, loput on todennäköisesti humanitäärisen maahanmuuton kautta suomeen tulleita tai heidän vanhempansa ovat. Tässä kiteytyy myös monikulttuurin perimmäinen ongelma, jota suvaitsevaisissa piireissä ei valitettavasti myönnetä. Eli, ollemme hyvin pitkälle oman kulttuurimme tuote ja pidämme sitä parhaana tai ainakin itsellemme sopivampana.
Quote from: Darwinisti on 15.12.2019, 08:50:56
Luen HS:n maksullista juttua Al-Hölynpölystä ja en voi ihmetellä muuta kuin yhtä asiaa: missä Suomi on mennyt vikaan siinä, että on olemassa suomalaisia naisia, jotka suostuvat/haluavat näyttää eläviltä jätesäkeiltä? Missä on mennyt pieleen, kun joku aikuisena suostuu alentumaan siihen, että on vain mustan kokovartalokaavun arvoinen? Ihmiskäsitys on kyllä kaukana omastani silloin. Jokin on kyllä mennyt hyvin, hyvin, hyvin pieleen tai sitten en kenties tunnista suomalaisuuden sisintä olemusta? ???
Tietynlaisille ihmisille sopii vallan mainiosti, että päätökset ja elämäntyyli määritetään jossain muualla ja itselle jää vain toteuttaminen ja sääntöjen noudattaminen. Suomestakin löytyy naisia, jotka ovat yksikseen täysin hukassa.
Toisilla on mies, joka sanoo milloin käydään vessassa ja mitä tänään syödään. Sinkkuseinäruusuilla ei ole sitä auktoriteettia olemassa, joten islamin patriarkaalinen ja naista dominoiva järjestelmä pelastaa näiden naisten tulevaisuuden.
Quote from: diipadaapa on 15.12.2019, 09:39:41
Al-holisteista kantasuomalaisia taitaa olla pari, loput on todennäköisesti humanitäärisen maahanmuuton kautta suomeen tulleita tai heidän vanhempansa ovat. Tässä kiteytyy myös monikulttuurin perimmäinen ongelma, jota suvaitsevaisissa piireissä ei valitettavasti myönnetä. Eli, ollemme hyvin pitkälle oman kulttuurimme tuote ja pidämme sitä parhaana tai ainakin itsellemme sopivampana.
Parhainmillaan saattaa tulla tai jopa olla tilanne että on tultu Suomeen hakemaan turvaa isisiltä, saatu turvapaikka ja kansalaisuus jonka jälkeen menty taistelemaan isisin joukkoihin tai isis morsiammeksi. Nyt sitten Suomi pelastaa kansalaisiaan jotka on joutuneet vangiksi isisin saatua köniinsä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.12.2019, 22:42:06
Nyt meille ollaan tuomassa bussilastillista hitlereitä ja vasemmisto vain hurraa.
Mikä tässä maassa meni pieleen?
No, se meni pieleen että äänestettiin valtaan äärivasemmisto. Mitä muutakaan siitä voisi seurata?
Seuraava kysymys,
miksi äärivasemmisto äänestettiin valtaan, onkin valitettavasti vähän monimutkaisempi. Osasyynä on, että äärivasemmisto on onnistunut helkutin taitavasti ja sinnikkäästi valtaamaan yhteiskunnan avainpaikat, mm. median ja koulutuksen. Vassarit hallitsevat ilmatilaa ja pääsevät kasvattamaan suomalaiset umpivasemmistolaiseen ajatusmaailmaan. Siinä on sitten helppo keräillä ääniä lupailemalla vappusatasia ja porvarin kurittamista.
Quote from: ejmantyla on 15.12.2019, 09:16:31
Tätä kun seurannut,olen miettinyt miksi Haavisto niin innokkaasti vetoaa oikeuskanslerin lausuntoon.
Hakee tukea sieltä mistä toivoo sitä saavansa. Tosin Mykkänen on kiistänyt oikeuskanslerin lausunnon tarkoittavan mitä Haavisto väittää sen tarkoittavan.
Haavistolle tarkoitus pyhittää keinot, eikä tyypillä ole mitään tunnontuskia keksiä puhtaita valheita, tämä toasiasia on tullut aiemmin esille esim. omien meriittien sepittäminen. Lisäksi Haavisto luottaa omaan hyvän / mukavan miehen imagoonsa ja uskoo selviävänsä valheista.
Tuli vastaan tämä uutinen kun haeskelin mitä tästä suomalaisten apinoinnista uutisoidaan maailmalla ja kuinka helvetin kornilta se nyt tuntuu.
Nyt kulutetaan enemmän kun haalitaan/kerätään väkisin pahimman mahdollisimman luokituksen terroristeja maahan ja järjestetään vielä ohituskaistat palveluihin joista monet vain uneksivat.
Voi v***u.
Finland to review terrorism laws, increase security funding after knife attack
HELSINKI (Reuters) - Finland on Thursday said it would review terrorism laws and provide extra funding for security after two women were killed in a knife attack this month.
The center-right government, in two days of budget talks, agreed to provide an additional 12 million euros to the police and Security Intelligence Service. Including previous funds, the two organizations will receive 50 million euros more than this year.
The government said it would ask security officers to conduct threat assessments of all asylum seekers whose applications are turned down and to detain them if necessary.
https://www.reuters.com/article/us-finland-economy-budget/finland-to-review-terrorism-laws-increase-security-funding-after-knife-attack-idUSKCN1BB1O6
Quote from: diipadaapa on 15.12.2019, 09:39:41Al-holisteista kantasuomalaisia taitaa olla pari, loput on todennäköisesti humanitäärisen maahanmuuton kautta suomeen tulleita tai heidän vanhempansa ovat. Tässä kiteytyy myös monikulttuurin perimmäinen ongelma, jota suvaitsevaisissa piireissä ei valitettavasti myönnetä. Eli, ollemme hyvin pitkälle oman kulttuurimme tuote ja pidämme sitä parhaana tai ainakin itsellemme sopivampana.
Joo, ainakin HS:n tietämästä kuudesta kaksi ovat aitoja suomalaisia.
Mitä tulee kulttuuriin, niin itse viimeksi eilen ihailin miten eräissä muissa maissa on erinäisiä tuntuvia pelotteita, jotta ei perseilisi. Ja kaikki toki laillisesti ja oikeusvaltioperiaatteiden mukaisesti. Ja lisäksi perseilystä vielä palkitaan Suomessa siten, että esim. oikein aktiivisesti mietitään joidenkin terroristivaimojen (lapsineen) maahantuontia. Hemmetti, jännä kyllä minua ei koskaan yritetä mistään kotiuttaa. Sen sijaan hirveä hösis pistetään päälle, jotta jotain rikollista ainesta voidaan tuoda Suomeen lentäen. Jos itse jäisin jonnekin aavikolle jumiin, niin Haavistoa ei varmastikaan kiinnostaisi.
Tuntuu kovin vieraalta tulla takaisin sinne Suomeen, kun on ollut tovin taas poissa sieltä, kun lukee esim. tätä Al-Hölynpöly-jupakkaa etänä. Perkele, tarvittaessa narua esille ja luukku alta auki, jos on osallistunut jossain muodossa ihmisiä tappaneeseen terrorismiin. Tai sitten taiwanilaisittain suoraan sydämeen... Ei, ei voi. Liian rankkaa, sanoo Suomi.
Pitää varmaan lopettaa taas ajattelu, jotta ei rupea ahdistamaan Suomen realismi taas liikaa... Noh, kenties katoan sieltä itse pysyvästi jonnekin, jossa voi olla mielenrauha.
Quote from: Darwinisti on 15.12.2019, 08:50:56
Luen HS:n maksullista juttua Al-Hölynpölystä ja en voi ihmetellä muuta kuin yhtä asiaa: missä Suomi on mennyt vikaan siinä, että on olemassa suomalaisia naisia, jotka suostuvat/haluavat näyttää eläviltä jätesäkeiltä? Missä on mennyt pieleen, kun joku aikuisena suostuu alentumaan siihen, että on vain mustan kokovartalokaavun arvoinen? Ihmiskäsitys on kyllä kaukana omastani silloin. Jokin on kyllä mennyt hyvin, hyvin, hyvin pieleen tai sitten en kenties tunnista suomalaisuuden sisintä olemusta? ???
Olet saanut jo useita vastauksia, ja myös minulla on vastaus kysymyksiisi. En olisi musliminaisten vaatetuksesta ja sen heijastamasta ihmiskuvasta kirjoittanut, ellei se olisi mielestäni ensiarvoisen tärkeä muslimikulttuurien moraalinormi. Toinen islamin moraalinormi, johon olen keskittynyt tällä palstalla on tämän keskusteluketjun aihe eli jihadismi. Tämä ketju ei liene sopiva pitkille pohdinnoille islamin naiskuvasta. Nykyään minusta tuntuu, että olen jo paukkuni käyttänyt huivi- ja jihad-kysymyksissä ja typerältä tuntuu toistaa uudelleen samoja sanoja.
Kulttuurihistoriaa lukeneena, tutkineenakin, en toisaalta ihmettele islamin viehätystä. Nuo viehättyneet kokevat vastenmielisenä nykyajan länsimaalaisen julkisen seksuaalisuuden korostamisen, jonkinasteisen alastomuuden, aikuisviihteestä puhumattakaan. Suomalaisen kulttuurimme melko luonteva suhtautuminen alastomuuteen kuten saunomistavat eivät miellytä keskivertomuslimia.
Siinä missä keskivertosuomalainen tuntee vastenmielisyyttä sukuelinten silpomiseen, mikä on muslimikulttuureissa jossain muodossaan normi, eli ympärileikkaus on uskonnollisen lain (sharia) vaatima, pitää keskivertomuslimi länsimaalaista julkista seksuaalisuuden esilletuontia kuvottavana siveettömyytenä ja halveksii sitä. Tämä ristiriita moraali(filosofia)ssa selittää minulle riittävän hyvin, miksi muslimien on vaikea sopeutua, pientä tataarien joukkoa lukuunottamatta, nyky-Suomeen. Tataareita on voitu akkulturoida 150 vuotta. Kun he tulivat Suomeen, ei heidän seksuaalimoraalinsa kovin paljoa eronnut keskivertosuomalaisesta.
Siveetön on aikamme 1800-luvun suomalaisten moraali- ja lakinormien näkökulmasta. Körttipuku ei suuresti eroa hijabista. Kuva (https://www.google.com/search?q=k%C3%B6rttipuku&client=tablet-android-samsung&prmd=imvn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwii9fqXn7fmAhUK0qYKHQ6nDDoQ_AUoAXoECA0QAQ&biw=962&bih=601#imgrc=AiaTlJ0UfgFzpM%3A) bikinitytöstä korttipukuun pukeuteneen vanhuksen vieressä herättäjäjuhlilla vuonna 1977 kertoo siveyskäsitysten muuttuneen. (Olisin liittänyt kuvan liitteeksi, mutta se ei ollut kopioitavissa Savon Sanomien nettisivulta (https://www.savonsanomat.fi/viihde/arkistokuvia/Arkistokuvia-Savossa-ollaan-k%C3%B6rttikansan-syd%C3%A4nmailla/796849).)
Mitään aktiivita
ei ole tapahtumassa.
Mistään suunnitelmasta
ei ole tietoa.
Tälla tietoa
ketään ei olla aktiivisesti palauttamassa.
Mutta samaan aikaan toisaalla:
HS: Viranomaisilta tuli pyyntö, al-Holin suomalaisia etsitty tällä ( = viime ) viikolla
Quote
KASPERI SUMMANEN | 15.12.2019 | 09:05- päivitetty 15.12.2019 | 10:59
Vain kuusi suomalaista löytyi, eivätkä heidän nimensä vastanneet Suomesta toimitettuja.
Syyrian al-Holin niin kutsutun ISIS-leirin suomalaisia on etsitty, Helsingin Sanomat kertoo.
Leiriin kerrotaan tulleen tällä viikolla pyyntö etsiä suomalaiset. Taustalla ovat Suomen viranomaisten tekemät selvitykset mahdollisia kotiutuksia varten.
– Emme tiedä, missä suomalaiset ovat. He piilottelevat, leirin maahanmuuttajasektoria johtava Amara Muhammed sanoo HS:lle.
Kurdisotilaat yrittivät etsiä suomalaisia. Se osoittautui kuitenkin haastavaksi. Vain kuuden suomalaisen kerrotaan löytyneen, eikä heistä yksikään vastannut nimiä, joita Suomen viranomaiset olivat toimittaneet.
– Leirillä ihmisillä ei ole henkilöpapereita. He kertovat vääriä nimiä ja kansallisuuksia, Amara Muhammed toteaa.
Etsintää vaikeuttaa se, että kaikki leirin tuhannet naiset käyttävät samanlaisia kaiken peittäviä kaapuja.
HS:n mukaan leirillä ei ole käynyt Suomen viranomaisia. Jutussa haastatellaan kahta leirin suomalaista naista.
– Me odotetaan ja me ollaan siitä varmoja, että inshallah, Allahin luvalla, dawla (ISIS:n kalifaatti) tulee palaamaan, suomalainen Jonna (nimi muutettu) toteaa.
https://www.verkkouutiset.fi/hs-al-holin-suomalaisia-etsitty-talla-viikolla/
Quote from: Darwinisti on 15.12.2019, 10:18:15
Tuntuu kovin vieraalta tulla takaisin sinne Suomeen, kun on ollut tovin taas poissa sieltä, kun lukee esim. tätä Al-Hölynpöly-jupakkaa etänä. Perkele, tarvittaessa narua esille ja luukku alta auki, jos on osallistunut jossain muodossa ihmisiä tappaneeseen terrorismiin. Tai sitten taiwanilaisittain suoraan sydämeen... Ei, ei voi. Liian rankkaa, sanoo Suomi.
Pitää varmaan lopettaa taas ajattelu, jotta ei rupea ahdistamaan Suomen realismi taas liikaa... Noh, kenties katoan sieltä itse pysyvästi jonnekin, jossa voi olla mielenrauha.
Olen samaa mieltä. Kuolemanrangaistuksesta luopuminen on ollut länsimaiden oikeuslaitoksien toiminnan kannalta katastrofi. Sieltä puuttuu suurin mahdollinen rangaistus, ja lopputulos alkaakin näkymään jo joka paikassa. Nyt itketään jostain helvetin vangitun ihmisoikeuksista välittämättä tippaakaan siitä, mitä ihmisoikeuksia oli vangin uhreilla. Kriminaali pistetään koppiin pitkäksi aikaa siksi, että sillä suojellaan muita yhteiskunnassa, ei siksi että hän reformoituisi jälleen yhteiskuntakelpoiseksi. Lievemmistä rikoksista voidaan tuota polkua miettiä.
Yhteiskunnan silmäätekevien pitäisi nimenomaan saada kovennettuja rangaistuksia, mukaanlukien valtion johto. Samalla ministerien nuhteettomuusvaatimus on ehdottomasti palautettava takaisin täyteen kunniaansa.
^Kuolemantuomio on hitaasti poistunut länsimaista koska on huomattu että ilman kuolemantuomiotakin tullaan toimeen koska länsimainen moraali toimii, pääosin. Eli se on kulttuurin tuote ja suunniteltu toimivaksi länsimaisille ihmisille. En lähde väittelemään siitä onko kuolemantuomiosta sen enempää, siitäkin taitaa olla oma ketju.
Olen samaa mieltä että esimerkiksi poliisi joka tekee rikoksen, tulisi saada kovempi rangaistus koska on asemassa jossa tietää tasan tarkkaan mikä on laitonta ja mikä ei. Sitten on erikseen muut virkamiehet. Ainakin tuottamuksellisuus pitäisi joistain asioista poistaa. Poliitikko joka jää valehtelusta, muunnellusta totuudesta tai muusta vastaavasta, pitäisi joutua vähintään pannaan politiikasta, eli ei mitään asiaa enää mihinkään päättävään asemaan.
Sitten on vielä se että, tosin kallis idea, että valtakunnansyyttäjä, poliisiylijohtaja ynnä muut korkeat virkamiehet tulisi valita vaaleilla.
Quote from: Totti on 14.12.2019, 21:21:17
Suoraan sanoen, vitut terroristien pennuista, jääköön sinne missä ovatkin!
En ymmärrä miksi näitä kakaroita halutaan väkisin Suomeen. Miksi he ovat niin tärkeitä?!
Todennäköisesti näiden ns. suomalaisten al-holistien joukossa on joidenkin päättäjien/tärkeiden henkilöiden tuttuja, ystäviä tai jopa sukulaisia. Tämä selittäisi edellä esiintuodun kysymyksen.
Quote from: Fiftari on 15.12.2019, 11:21:38
^Kuolemantuomio on hitaasti poistunut länsimaista koska on huomattu että ilman kuolemantuomiotakin tullaan toimeen koska länsimainen moraali toimii, pääosin. Eli se on kulttuurin tuote ja suunniteltu toimivaksi länsimaisille ihmisille.
Siksi juuri minua pänniikin, koska terrorismi ja tämä ISIS-perhekysymys ovat esimerkkejä siitä miten nuo hyvin toisenlaiset eettiset normit eivät vain mene yhteen oikeusjärjestelmämme kanssa. Sen jälkeen, kun eräät pällit keksivät ottaa lentotunteja, mutta eivät halunneet oppia laskeutumaan, on länsimaiden kannalta mennyt hankalaksi tämä juridinen jongleeraus. Pitää rankaista, mutta toisaalta ei oikein voi, koska me olemme me.
Ja ei, en ole ajamassa tästä kuolemantuomiokeskustelua erityisemmin (varsinainen pointtini oli se, että ylipäätänsä on oltava tuntuvia pelotteita, jos toisen osapuolen moraalitaju on kovin eri planeetalta), mutta on vaan hyvä esimerkki tämä Al-Hölynpöly miksi olemme aika pahasti suossa rikosten ja rangaistusten suhteen, kun vastassa on radikaali pälli. Viittaamasi länsimaiset lainalaisuudet eivät oikein toimi, kun mm. joku uusturkulainen keksii, että Kauppatorilla voi tehdä muutakin kuin kaupustella tai juoda pussikaljaa.
Quote from: Titus on 15.12.2019, 11:12:44
Quote
– Leirillä ihmisillä ei ole henkilöpapereita.
https://www.verkkouutiset.fi/hs-al-holin-suomalaisia-etsitty-talla-viikolla/
Tämä on toinen varmistus sille, että leiriläiset eivät pääse Syyriasta pois omatoimisesti, ilman konsulikyytiä tai uusia passeja.
Quote
x
Kokoomuksen kansanedustaja Wille Rydmanin mukaan oikea seuraus ISIS:n palvelemisesta olisi Suomen kansalaisuuden menetys ja elinikäinen maahantulokielto.
Kansanedustaja toteaa Facebookissa julkaistussa päivityksessään, että menettely olisi oikeampi seuraus siitä, että "täysi-ikäinen Suomen kansalainen on kääntänyt selkänsä tälle maalle ja lähtenyt palvelemaan aikamme raakalaismaisinta terrorihallintoa"
X
https://www.verkkouutiset.fi/wille-rydman-isis-naisilta-pitaisi-poistaa-kansalaisuus/
[tweet]1205508566414741512[/tweet]
QuoteHS: Suomalainen "Heli" haluaa al-Holin leiriltä Suomeen jatkamaan islamilaista elämää – pelkää, että lapset viedään häneltä väkisin
Helsingin Sanomat haastatteli kaksi al-Holin leirillä elävää kantasuomalaista naista. "Heliksi" jutussa kutsuttu yli 30-vuotias nainen kertoo olleensa telttaleirillä yhdeksän kuukautta. Helillä on kolme alle kouluikäistä lasta, ja hän kertoo HS:lle haluavansa takaisin Suomeen.
– Nää koettelemukset tuntuu nyt liian vaikealta. Tuntuu, että tällä hetkellä parasta on, että menen Suomeen. Me ollaan täällä kuitenkin vankilassa, Heli sanoi.
Pelkkien lastensa Suomeen lähettämiseen hän ei kuitenkaan suostu. Hän kertoo haluavansa jatkaa Suomessa islamilaista elämää ja olla lasten kanssa kotona. Sekä "Heli" että HS:n haastattelema "Jonna" pelkäävät, että lapset viedään heiltä väkisin.
"Jonna"-nimellä jutussa kutsuttu yli 20-vuotias pohjoissuomalainen saapui kalifaattiin 2015. Hänellä on kaksi alle 4-vuotiasta lasta, jotka syntyivät Syyriassa. Jonna haluaa odottaa leirillä uutta Isisin kalifaattia, jollaisen hän uskoo syntyvän.
...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006344187.html
Heli haluaa Suomeen elämään islamilaista elämää. Eli selkosuomeksi: Makoilemaan yhteiskunnan kustantamaan asuntoon täydellä yhteiskunnan elatuksella.
Toivottavasti Heli saa muumioitua jätesäkkiinsä kaikessa rauhassa al-Holin leirillä tai jossain vastaavassa islamilaisessa perslävessä.
Näissä kokoomuslaisten ulostuloissa on kuitenkin huomioitava se, että puolueen puheenjohtaja Petteri Orpo ei antanut tukeansa opposition yhteiselle välikysymykselle. Ei siis allekirjoittanut välikysymystä. Myöskään seuraavaa potentiaalista puheenjohtajaa Lepomäkeä ei kiinnostanut allekirjoitus. Pelkkää husutusta kykypuolueelta.
Jos suomalainen äiti laittaa oman lapsensa vaaraan niin sossu on paikalla nanosekunissa ja saa ihan oikeasti vääntää peistä että sieltä myllystä saa lapsen pois (perustuu siihen mitä olen lukenut).
Nyt on tilanne jossa äiti on saattanut lapsensa KUOLEMANvaaraan sekä altistanut lapsensa asioille jotka saavat kenen tahansa mielen solmuun. Tuolla perusteella jos sandaalit koskettavat valtakunnan kamaraa niin lapsi pitäisi ottaa huostaan määrättömäksi ajaksi ilman tapaamisoikeutta. Näillä on tosiaan työllistävä vaikutus. Voittoa ei vain saada.
Quote from: Fiftari on 15.12.2019, 13:19:54
Jos suomalainen äiti laittaa oman lapsensa vaaraan niin sossu on paikalla nanosekunissa ja saa ihan oikeasti vääntää peistä että sieltä myllystä saa lapsen pois (perustuu siihen mitä olen lukenut).
Nyt on tilanne jossa äiti on saattanut lapsensa KUOLEMANvaaraan sekä altistanut lapsensa asioille jotka saavat kenen tahansa mielen solmuun. Tuolla perusteella jos sandaalit koskettavat valtakunnan kamaraa niin lapsi pitäisi ottaa huostaan määrättömäksi ajaksi ilman tapaamisoikeutta. Näillä on tosiaan työllistävä vaikutus. Voittoa ei vain saada.
Lastensuojelu puuttui MdW:n ja Mari Kososen lapseen koska sai muka niista MdW:n ja Marin häpinöistä haitallisia vaikutteita. Nuo isislapset eivät ole äideiltään sellaista saanut vaan oppeja kuinka saadaan rauha raukanuskonnon opetusten mukaan. Lasten erottaminen äideistä on uskonrauhan rikkomista.
Quote from: anatall on 15.12.2019, 13:10:01
QuoteHS: Suomalainen "Heli" haluaa al-Holin leiriltä Suomeen jatkamaan islamilaista elämää – pelkää, että lapset viedään häneltä väkisin
Helsingin Sanomat haastatteli kaksi al-Holin leirillä elävää kantasuomalaista naista. "Heliksi" jutussa kutsuttu yli 30-vuotias nainen kertoo olleensa telttaleirillä yhdeksän kuukautta. Helillä on kolme alle kouluikäistä lasta, ja hän kertoo HS:lle haluavansa takaisin Suomeen.
– Nää koettelemukset tuntuu nyt liian vaikealta. Tuntuu, että tällä hetkellä parasta on, että menen Suomeen. Me ollaan täällä kuitenkin vankilassa, Heli sanoi.
Pelkkien lastensa Suomeen lähettämiseen hän ei kuitenkaan suostu. Hän kertoo haluavansa jatkaa Suomessa islamilaista elämää ja olla lasten kanssa kotona. Sekä "Heli" että HS:n haastattelema "Jonna" pelkäävät, että lapset viedään heiltä väkisin.
"Jonna"-nimellä jutussa kutsuttu yli 20-vuotias pohjoissuomalainen saapui kalifaattiin 2015. Hänellä on kaksi alle 4-vuotiasta lasta, jotka syntyivät Syyriassa. Jonna haluaa odottaa leirillä uutta Isisin kalifaattia, jollaisen hän uskoo syntyvän.
...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006344187.html
Heli haluaa Suomeen elämään islamilaista elämää. Eli selkosuomeksi: Makoilemaan yhteiskunnan kustantamaan asuntoon täydellä yhteiskunnan elatuksella.
Toivottavasti Heli saa muumioitua jätesäkkiinsä kaikessa rauhassa al-Holin leirillä tai jossain vastaavassa islamilaisessa perslävessä.
Itsellä pisti tuossa uutisessa silmään tuo boldaamani kohta. Jotenkin tuli sellainen fiilis että henkilö haluaa suomeen lusmuamaan pois ns. vankilaoloista (jotka on ansainnut) odottamaan josko pääsis uudestaan kivittämään, orjuuttamaan, raiskausavustamaan ja kenties vaikka vähän päitä irroittelemaan.
Siis ei... :facepalm:. "No me vähän tässä islamististeltiin ja nyt pitäis sitten niinku maksaa laskua niistä pikku-pikku-ihmisoikeusrikkeistä niin tota hei mulla on niinku hei ihmisoikeudet niinku hei mä haluun takas KELA:n lihapadoille. Niin että otetaan sitte ens kerralla vähä napakammin jooko ja voin kai varata jo paikan charter-koneeseen jos homma menee persiilleen... jooko?"
GTFO Heli! Joka leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön tiedäkkös?
"Helin" mies ja hänen kolmen alle kouluikäisen lapsensa isä on siis tämä herra:
QuoteNero Saraiva, commander of foreign terrorists in ISIS
[...]
was involved in a number of terrorist cases related to kidnappings and the execution of Western hostages by the Islamic State terrorist organization in recent years.
[...]
While in the terrorist organization, Nero headed the Media Production Unit, which specializes in filming and directing films for the terrorist organization ISIS.
Nero, one of the most wanted by the Western security services since 2012; has been accused in many cases of kidnapping and executions, and perhaps the most prominent abduction of British war photographer John Cantley.
Commander of foreign terrorists
In 2014, after becoming commander of the European Fighters Brigade, he was found close to filming American James Foley, who was cut by ISIS terrorist John in front of video cameras
[...]
According to the British Sunday Times, Nero was interrogated by Western intelligence agents in July 2019. In investigations, they found that he had a lot of information about the Beatles Gang, a group known for its brutality, especially with the torture of prisoners, particularly in Raqqa. It was accused of killing and slaughtering 27 prisoners, including four journalists and two US photographers.
http://www.theportal-center.com/2019/09/nero-saraiva-commander-of-foreign-terrorists-in-isis/
[tweet]1168502741548851200[/tweet]
On puhuttu näiden Isis-sutturoiden 'deradikalisoimisesta'.
Olisi hauska tietää, mitä se pitää sisällään. Jos touhu on yhtä tehokasta kuin 'kotouttaminen', niin siitä ei ole yhtään mihinkään, mutta saadaanpa siinä sivussa polttaa satoja miljoonia.
Deradikalisointiin arvatenkin kuuluu, että radikaaleista pidetään erityisen hyvää huolta ja tarjotaan heille kaikki palvelut ja ohituskaistat, etteivät vain suutu ja takerru radikaaleihin ajatuksiin. Tässä on kuitenkin ainakin neljä ongelmaa:
Ensinnäkin se, että kun tälle paapomisen tielle kerran lähdetään, sitä on jatkettava kohteen koko elämän ajan. Koska jos paapominen lopetetaan, voivat radikaalit ajatukset nousta jälleen pintaan. Joten mitä järkeä on pitää muutamaa kymmentä ihmistä koko ikänsä veronmaksajien luxus-täysihoidossa? Onko se moraalisesti oikein muita suomalaisia kohtaan?
Toisekseen on niin, että paapominen ei saa kohteen päässä aikaan ajatusta, että länsimainen systeemi on islamistista systeemiä parempi, vaikka se tuottaa näin paljon mukavia asioita, koska ääriajattelija tulkitsee tilanteen niin, että hänen jumalansa, se kuujumala, tarjoaa tämän kaiken hyvän, koska kohde on oikeauskoinen ja länsimainen yhteiskunta ja sen jäsenet ovat vain oikeauskoisten orjia. Näin paapominen vain kääntyy itseään vastaan.
Kolmas probleemi on siinä, että miten deradikalisoit ihmisen, jonka maailmankuva on lukittu, absoluuttinen, sokea, fanaattinen ja joka tulkitsee kaikki asiat oikean uskonsa kontekstista? Onko kukaan koskaan yrittänyt käännyttää tai palauttaa maan pinnalle jotakin kiihkouskovaista? Ei se onnistu, ellei ihminen itse halua kyseenalaistaa kannattamiaan oppeja. Fanaattinen uskovainen pitää viimeiseen saakka kiinni maailmankuvastaan: hän kokee toimivansa jumalan tahdon mukaisesti ja kaikki maanitteluyritykset lieventää omia kantoja tulkitaan vain sielunvihollisen hämäysyrityksiksi.
Neljäs pulma on siinä, että deradikalisoitava toki saattaa teeskennellä muuttaneensa kantojaan, jos saa siitä etuja tai kuvittelee niitä saavansa. Mutta kaikki on hämäystä ja jätesäkki on heti valmis uuteen kalifaatin rakennushankkeeseen, kunhan vain tilaisuus tulee. Sitä odotellessa.
Lisäys: Jos jotain deradikalisoimista halutaan tehdä, voisi ensin harjoitella vaikkapa niillä kuuluisilla, maltillisilla muslimeilla. Heti, kun on keksitty metodi, jolla maltillisen muslimin voi käännyttää parissa kuukaudessa ateistiksi tai kristityksi, voi samaa metodia sitten tehostaa kymmenkertaiseksi ja aloittaa kiilusilmäisten fanaatikkojen deradikalisointi. Jollei homma onnistu edes maltillisilla musulmaaneilla, voidaan koko puhe deradikalisaatiosta unohtaa ja pyyhkiä koko ajatuksella persettä.
Quote from: HSPelkkien lastensa Suomeen lähettämiseen hän [=Heli] ei kuitenkaan suostu. Hän kertoo haluavansa jatkaa Suomessa islamilaista elämää ja olla lasten kanssa kotona. Sekä "Heli" että HS:n haastattelema "Jonna" pelkäävät, että lapset viedään heiltä väkisin.
"Jonna"-nimellä jutussa kutsuttu yli 20-vuotias pohjoissuomalainen saapui kalifaattiin 2015. Hänellä on kaksi alle 4-vuotiasta lasta, jotka syntyivät Syyriassa. Jonna haluaa odottaa leirillä uutta Isisin kalifaattia, jollaisen hän uskoo syntyvän.
Tämä ongelma tässä on: Heli tahtoo Suomeen elämään islamin mukaista elämää, mieluiten sharian hallitsemassa Kalifaatissa. Hän pelkää, kuten syytä on, että lastensuojelu vie lapset ja yrittää kitkeä perinteisen fiqhin mukaisen uskonnollisen elämäntavan lapsista pois so. "deradikalisoi".
Parasta on, ettette tule Suomeen. Tämä maa ei ole teille ystävällinen vaan tulette pettymään.
Jonna = Umm Musa al-Finlandiyyah
Suomalaisnainen joka kirjoitti Suomesta terroristien propagandalehteen (Rumiyah) pari vuotta sitten.
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/article_by_finnish_woman_published_in_is_terror_propaganda_magazine/9505436
QuoteRumiyah not for faint of heart
Rumiyah is an underground web-based publication which IS uses for recruitment and to spread propaganda. An issue of the publication seen by Yle News contained articles in English on a variety of terrorist-related topics.
It included articles aimed to help readers pinpoint which terror tactics to implement and when; how to efficiently use knives in terrorist attacks and a feature on the importance of indoctrinating children at a young age.
The edition also featured a grisly photograph of what appeared to be bloody, decapitated heads arranged on a row of corpses with another photo of what looked like the beheading of a man.
Jonnan kirjoitus: https://soualigayouth.wordpress.com/2017/03/08/umm-musa-al-finlandiyyah-what-they-never-told-me/
Kuvakaappaus Helsingin Sanomien jutusta
Seitsemän sisarta
Minä en voi käsitää miksi sieltä ollaan hakemassa vain suomalaiset isisläiset pois. Me ollaan kaikki ihmisiä, valtioiden rajat on vain keinotekoinen vanhanaikainen konstruktio joka tulee hävittää, ja jokaisella ihmisellä on samat kansainväliset ihmisoikeudet. Siellä on kaikilla isisläisillä yhtä kurjat oltavat oli heillä Suomen passia tai ei, niin miksi ei auteta heitä kaikkia? Suomeen kyllä mahtuisi. Moraalisesta näkökulmasta, mikä tekee suomalaisesta isis terroristista autettavamman kuin muista? Kansalaisuus on tunkkainen nationalistinen näkökulma, eikä kansalaisuus voi määrittää autetaanko ihmistä vai ei. Millä perusteella vihervasemmistolainen hallitus jättää "passittomat" aikuiset ja lapset sinne kuolemaan, kun muutama onnekas passillinen pelastetaan?
Quote
LM: Al-Holista palaaville naisille kaavailtu ohjelmaa, joka auttaa irti väkivaltaisesta ideologiasta
[...]
Syyriasta al-Holin leiriltä Suomeen mahdollisesti palaaville naisille on suunniteltu exit-ohjelmaa, kertoo Lännen media.
Exit-ohjelman tavoite on auttaa radikalisoituneita henkilöitä pääsemään irti väkivallasta ja väkivaltaisesta ajattelusta. Ohjelmassa al-Holista palaaville naisille nimettäisiin mentorit, jotka keskustelisivat heidän kanssaan Isisin ideologiasta ja haastaisivat heidät ajattelemaan eri tavoilla.
[...]
Mankkinen arvioi tarvittavan rahoituksen olevan joitakin satoja tuhansia euroja. Ohjelmaan otettaisiin myös muita kuin Isis-naisia.
Suomessa exit-toiminta on ollut aiemmin käytössä sekä rikosseuraamuslaitoksella että keskusrikospoliisilla, jotka ovat auttaneet jäseniä irtautumaan rikollisjärjestöistä ja liivijengeistä.
[...]
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e4adda54-54c5-4c68-b154-f5edf5af3f37
Jihadismi ja ääri-islamismi eivät ole pelkkä väkivaltainen ideologia, vaan kokonaisvaltainen elämänkatsomus. Vaikeuskerroin jihadistien deradikalisointiin on moninkertainen tavallisiin rikollisiin verrattuna. Jos nuo mentorit laittaisi esimerkiksi keskustelemaan äänestäjien kanssa tavoitteena muuttaa puoluekanta täysin päinvastaiseksi, projekti kuulostaisi naurettavalta eikä kukaan uskoisi siihen. Jihadistien kohdalla tulokset jäänevät aivan yhtä heikoiksi.
QuoteAl-Holin leirillä oleva suomalaisäiti HS:lle: "En ole ketään tappanut. En ole edes ikinä lyönyt ketään"
Se nyt on aivan sama, oletko ollut lyömättäkään ketään. Olet kuitenkin ollut tukemassa joukkotuhontaa, murhia, kidutuksia, raiskauksia. Olet osa systeemiä, syyllistynyt vähintäänkin avunantoon, mikä lain edessä on sama kuin itse teko.
PS: Onhan toisen maailmansodan natsejakin tuomittu, vaikka eivät kaikki hekään ketään lyöneet. Joku saattoi vain olla joku pahainen portinvartija tai autokuski, mutta niin vain heitä jahdattiin ja tuomittiin. Tosin isisläinen on tässä pahempi kuin natsi, koska saksalaisilla ei oikein ollut mahdollisuutta valita: kun olit sotilas, oli toteltava käskyjä. Sen sijaan suomalaiset isistelijät ovat vapaaehtoisesti ja vartavasten hakeutuneet tukemaan sairasta väkivalta- ja kidutussysteemiä.
Quote from: takalaiton on 15.12.2019, 14:45:07
Quote
LM: Al-Holista palaaville naisille kaavailtu ohjelmaa, joka auttaa irti väkivaltaisesta ideologiasta
[...]
Syyriasta al-Holin leiriltä Suomeen mahdollisesti palaaville naisille on suunniteltu exit-ohjelmaa, kertoo Lännen media.
Exit-ohjelman tavoite on auttaa radikalisoituneita henkilöitä pääsemään irti väkivallasta ja väkivaltaisesta ajattelusta. Ohjelmassa al-Holista palaaville naisille nimettäisiin mentorit, jotka keskustelisivat heidän kanssaan Isisin ideologiasta ja haastaisivat heidät ajattelemaan eri tavoilla.
[...]
Mankkinen arvioi tarvittavan rahoituksen olevan joitakin satoja tuhansia euroja. Ohjelmaan otettaisiin myös muita kuin Isis-naisia.
Suomessa exit-toiminta on ollut aiemmin käytössä sekä rikosseuraamuslaitoksella että keskusrikospoliisilla, jotka ovat auttaneet jäseniä irtautumaan rikollisjärjestöistä ja liivijengeistä.
[...]
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e4adda54-54c5-4c68-b154-f5edf5af3f37
Jihadismi ja ääri-islamismi eivät ole pelkkä väkivaltainen ideologia, vaan kokonaisvaltainen elämänkatsomus. Vaikeuskerroin jihadistien deradikalisointiin on moninkertainen tavallisiin rikollisiin verrattuna. Jos nuo mentorit laittaisi esimerkiksi keskustelemaan äänestäjien kanssa tavoitteena muuttaa puoluekanta täysin päinvastaiseksi, projekti kuulostaisi naurettavalta eikä kukaan uskoisi siihen. Jihadistien kohdalla tulokset jäänevät aivan yhtä heikoiksi.
Suomalaisilla viranomaisilla ja asiantuntijoilla tuntuu olevan aivan ällistyttävän suuruudenhullu usko omiin kykyihinsä.
Jos heillä kerran on niin paljon osaamista, että osaavat muuttaa raivoisan isisläisen maltilliseksi, kelpo länsimaalaiseksi, niin miksi tätä osaamista ei käytetä vaikkapa suomalaisiin väkivaltarikollisiin - olisihan heidän muokkaamisensa paljon helpompi tehtävä. Väkivalta loppuisi Suomesta kokonaan kun nämä hienot asiantuntijat psyykkaisivat kaikista leppoisanmukavia heeboja ja giltsejä. Heitettäisiin vain yläfemmoja ja halittaisiin, kukaan ei enää hakkaisi, puukottaisi, tappaisi, kuristaisi, raiskaisi, kiduttaisi, varastaisi.. varmaan pettäminen ja valehtelukin loppuisi.
Nyt vain toimeen, arvon asiantuntijat ja muut osaajat..
Keskusteleminen on sinänsä parempi kuin ei mitään, koska joskus radikaalit alkavat epäillä omaa ideologiaansa, ja näitä epäilyksiä voi ruokkia. Se ei kuitenkaan ole merkittävästi parempi, koska ulkopuolisen on todella vaikea lyödä sitä ensimmäistä rakoa fanatismin panssariin. Käytännössä tuon mentorointiohjelman tulokset tulevat olemaan aivan samanlaisia, kuin jos Vastarintaliikettä oltaisiin yritetty deradikalisoida samoilla keinoilla. Eli dialogi etenee suunnilleen näin:
"Tervetuloa."
"Onko minulla lakisääteinen pakko olla täällä?"
"Ei, mutta jos me nyt kuitenkin..."
"Kiitos, mutta ei voisi vähempää kiinnostaa. Allahu akbar/sieg heil!"
Wikistä:
Sosiologi Gérald Bronner pitää käsitettä/päähänpistoa poisradikalisoinnista virheellisenä. Hänen mukaansa poisradikalisointi tarkoittaisi, että olisi mahdollista poistaa aivoista idea tai uskomus. Mutta se ei ole mahdollista. Päinvastoin, yritys poisradikalisoida itse asiassa vahvistaa poisradikalisoitavan älyllistä vastustuskykyä.
Quote from: https://en.wikipedia.org/wiki/DeradicalizationSociologist Gérald Bronner calls the notion of "deradicalization" flawed, saying "It means that you can take an idea or a belief out of the brain, and I think that's just impossible" and instead suggests "not a kind of mental manipulation but the opposite — mind liberation, a strengthening of their intellectual immune systems".
Toisin sanoen, poisradikalisointi ei ole lääke vaan myrkky, joka tekee jihadradikaaleista entistäkin enemmän radikaaleja.
QuoteKuluneella viikolla kurdisotilaat etsivät suomalaisia leiriltä, koska kurdiviranomaiset olivat pyytäneet sitä liittyen Suomen suunnitelmaan kotiuttamisista.
Suomalaisia löytyi vain kuusi, vaikka heitä on 11 aikuista ja noin 30 lasta. Löydettyjenkään nimet eivät vastanneet niitä, joita Suomen viranomaiset olivat toimittaneet kurdeille.
"Leirillä ihmisillä ei ole henkilöpapereita. He kertovat vääriä nimiä ja kansallisuuksia", Amara Muhammed sanoi HS:lle.
En ihan ymmärrä tätä, että miten viranomaiset voivat olla noin varmoja lukumäärästä kun A. heitä ei edes joukolla etsittäessä löydy kuin kuusi B. löydettyjen nimet eivät täsmää viranomaisten tietoihin. Oma ajatukseni on että jos yhdenkään löydetyn nimi ei täsmää listaan niin guess what, heitä on enemmän. Samassa jutussa kerrotaan että "toimittaja kuuli joidenkin puhuvan keskenään suomea". Veikkaisin heitä kantasuomalaisiksi. Syntyperäinen muslimi ei kyllä tuossa ympäristössä, käytännössä omiensa keskuudessa - puhu suomea. Siis maan kieltä joka on heistä paholaisen oma ja käännytettävä oikeaan uskoon. Jos puhuu ISIS-leirillä länsimaista kieltä muiden kanssa, niin he ovat kantapottuja.
Quote: Al-Holista palaaville naisille kaavailtu ohjelmaa, joka auttaa irti väkivaltaisesta ideologiasta
Tuo auttaa vain, jos naiset haluavat deradikalisoitua.
Quote from: Saturnalia on 15.12.2019, 15:16:47
Samassa jutussa kerrotaan että "toimittaja kuuli joidenkin puhuvan keskenään suomea". Veikkaisin heitä kantasuomalaisiksi. Syntyperäinen muslimi ei kyllä tuossa ympäristössä, käytännössä omiensa keskuudessa - puhu suomea. Siis maan kieltä joka on heistä paholaisen oma ja käännytettävä oikeaan uskoon. Jos puhuu ISIS-leirillä länsimaista kieltä muiden kanssa, niin he ovat kantapottuja.
Eivät välttämättä kaikki. Somput ja pottunokat eivät ilmeisesti hallitse arabiaa kovin hyvin, joten näiden kanssa muiden suomesta lähteneiden pitää ilmeisesti kommunikoida suomeksi.
Ketjusta "Päätoimittajien kannanotto: Luotettavan median puolesta":
Quote from: repo on 11.12.2019, 19:20:34
Quote from: Ilta-Sanomat, Seppo Varjus, 11.12.2019Kurdien ylläpitämällä leirillä toimii uutistietojen mukaan yhä Isis-järjestön ohjaama verkosta, joka voi pitää lähtijöitä pettureina ja yrittää kostaa heille.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006339711.html
No eikö silloin olisi lähtijöidenkin kannalta turvallisinta pitää heidät leirissä, niin ei tule isis-verkostokostoa? Löytyy niitä isistelijöitä Suomestakin, ja tulijoiden henkilöllisyys tuskin on mikään salaisuus jihadisteille.
Quote from: Saturnalia on 15.12.2019, 15:16:47
Jos puhuu ISIS-leirillä länsimaista kieltä muiden kanssa, niin he ovat kantapottuja.
Tai Suomesta tulleita somali/philippiini/muupaskastaniaperäisiä joille suomi on ainoa yhteinen kieli edes auttavasti.
Esim eri taustaiset matut käyttävät Suomessa kantiksille tuskin ymmärrettävää "suomea" keskenään, kuulee vähän väliä etnokaupoissa.
QuoteQuoteOhjelmassa al-Holista palaaville naisille nimettäisiin mentorit, jotka keskustelisivat heidän kanssaan Isisin ideologiasta ja haastaisivat heidät ajattelemaan eri tavoilla.
Sehän nyt on täysin selvää, että mentoreiksi ei valita muita kuin tiukan linjan suvakkeja. Ei suinkaan halla-aholaisia, joiden islam-kritiikki on vedenpitävää ja täysin ylivoimaista ja jolla saattaisi ollakin
teoreettinen mahdollisuus muuttaa muslimin mielipiteitä itsestään ja maailmasta yleisesti, yksinkertaisesti täysin ylivoimaisen logiikan ansiosta.
Ehhei, sinne menee niiskuliinat ja homopetterit ohuella sosiologian koulutuksella ja viiden minuutin valmistautumisella.
Oma veikkaukseni:
Sisään terapiahuoneeseen menee yksi radikaali muslimi ja yksi marxistisen ihmiskäsityksen mukaisen koulutuksen saanut suvakki. Ulos huoneesta session jälkeen tulee kaksi radikaalia muslimia.
Quote from: Ville Jaako on 15.12.2019, 14:39:34
Minä en voi käsitää miksi sieltä ollaan hakemassa vain suomalaiset isisläiset pois. Me ollaan kaikki ihmisiä, valtioiden rajat on vain keinotekoinen vanhanaikainen konstruktio joka tulee hävittää, ja jokaisella ihmisellä on samat kansainväliset ihmisoikeudet. Siellä on kaikilla isisläisillä yhtä kurjat oltavat oli heillä Suomen passia tai ei, niin miksi ei auteta heitä kaikkia? Suomeen kyllä mahtuisi. Moraalisesta näkökulmasta, mikä tekee suomalaisesta isis terroristista autettavamman kuin muista? Kansalaisuus on tunkkainen nationalistinen näkökulma, eikä kansalaisuus voi määrittää autetaanko ihmistä vai ei. Millä perusteella vihervasemmistolainen hallitus jättää "passittomat" aikuiset ja lapset sinne kuolemaan, kun muutama onnekas passillinen pelastetaan?
Sitä paitsi 70 000 al-holistia on vain kaksinkertainen määrä verrattuna niihin 35 000+:aan, joilla v. 2015 Suomi jakoi Ruotsin pakolaistaakkaa. Sillä onhan meillä tilaa ja onhan meillä varaa. Eli eiköhän tyhjennetä koko Al-Holin leiri? 8)
Quote from: Golimar on 15.12.2019, 13:08:03
rydmanisoida [ryydmanisoida] (v.):
1. Esittää asiat etuoikeutetusta asemasta välittämättä ihmisoikeuksista.
Suomalaisten isisläisten hakemista ja muiden leirille jättämistä perustellaan ensisijaisesti nimenomaan kansallisuudella eli kirjoittajan silmissä "etuoikeudella", ei ihmisoikeuksilla, joten No borders, no nations! -näkökulmasta on vain oikeudenmukaista tasoittaa tilanne ja ottaa leiriläisiä eriarvoistava harvojen "etuoikeus" eli Suomen kansallisuus pois.
Quote from: Saturnalia on 15.12.2019, 15:16:47
QuoteKuluneella viikolla kurdisotilaat etsivät suomalaisia leiriltä, koska kurdiviranomaiset olivat pyytäneet sitä liittyen Suomen suunnitelmaan kotiuttamisista.
Suomalaisia löytyi vain kuusi, vaikka heitä on 11 aikuista ja noin 30 lasta. Löydettyjenkään nimet eivät vastanneet niitä, joita Suomen viranomaiset olivat toimittaneet kurdeille.
"Leirillä ihmisillä ei ole henkilöpapereita. He kertovat vääriä nimiä ja kansallisuuksia", Amara Muhammed sanoi HS:lle.
En ihan ymmärrä tätä, että miten viranomaiset voivat olla noin varmoja lukumäärästä kun A. heitä ei edes joukolla etsittäessä löydy kuin kuusi B. löydettyjen nimet eivät täsmää viranomaisten tietoihin. Oma ajatukseni on että jos yhdenkään löydetyn nimi ei täsmää listaan niin guess what, heitä on enemmän. Samassa jutussa kerrotaan että "toimittaja kuuli joidenkin puhuvan keskenään suomea". Veikkaisin heitä kantasuomalaisiksi. Syntyperäinen muslimi ei kyllä tuossa ympäristössä, käytännössä omiensa keskuudessa - puhu suomea. Siis maan kieltä joka on heistä paholaisen oma ja käännytettävä oikeaan uskoon. Jos puhuu ISIS-leirillä länsimaista kieltä muiden kanssa, niin he ovat kantapottuja.
Jos etsittävät jihadistit valehtelivat nimensä, niin siitä voi päätellä, etteivät he välttämättä edes halua Suomeen, yksi taisi sanoa sen jo suoraan.
Eli miksi Vihreät sisä- ja ulkoministeriössä ovat väkisin hakemassa ISIS-jihadisteja Suomeen.
Onko heidän mielestään Suomessa pulaa jihadisteista ja terrori-iskuista?
Quote from: Risto A. on 15.12.2019, 16:32:28
Ehhei, sinne menee niiskuliinat ja homopetterit ohuella sosiologian koulutuksella ja viiden minuutin valmistautumisella.
Oma veikkaukseni:
Sisään terapiahuoneeseen menee yksi radikaali muslimi ja yksi marxistisen ihmiskäsityksen mukaisen koulutuksen saanut suvakki. Ulos huoneesta session jälkeen tulee kaksi radikaalia muslimia.
Sitä sattuu, jopa hieman koulutetummillekin:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-4238572/Psychologist-turned-Islam-married-Skaf-gang-rapist.html
QuotePrison psychologist converted to Islam and married an infamous Skaf gang rapist - after she was fired for her relationship with ANOTHER member she met in a sex offenders' program
Tosin tuossa keississä libidolla saattoi olla enemmän vaikutusta kuin ideologisella paineella. Veikkaisin, että suomalaiset deradikalisoijat edustavat pääosin naissukupuolta, joten tuskinpa aivan tällaisia keissejä syntyy täällä, ainakaan ennen kuin Haavisto kuskaa ISIS-miehetkin tänne.
Sori (lievä) OT.
Quote from: Hohtava Mamma on 15.12.2019, 17:25:03
Quote
Exit-ohjelman tavoite on auttaa radikalisoituneita henkilöitä pääsemään irti väkivallasta ja väkivaltaisesta ajattelusta. Ohjelmassa al-Holista palaaville naisille nimettäisiin mentorit, jotka keskustelisivat heidän kanssaan Isisin ideologiasta ja haastaisivat heidät ajattelemaan eri tavoilla.
Missä voin tutustua tämän Exit-ohjelman tarjoavan firman aikaisempiin tuloksiin? Minua kiinnostaa myös ne tutkimukset, joiden pohjalta he väittävät saavansa isis-ekstremistit aivopestyä impivaaralaisiksi pottunokiksi.
Jos rakennutan talon tai vastaan siltaprojektista, valitsen sellaisen rakennusfirman jolla on kokemusta em. touhusta ja joiden rakennustapa pohjautuu hyväksi havaittuihin standardeihin, laadunvalvonta on kunnossa ja komponenttien kestävyys perustuu riittäviin lujuuslaskelmiin. Kyseessä on ihmisten henkeen ja terveyteen kohdistuva uhka ellei nuo ole kunnossa.
Samoin henkeen ja terveyteen kohdistuva uhka on olemassa myös isis-terroristien laskemisessa vapaalle jalalle Suomessa. Ei voi olla niin, että deradikalisointi-projekti on ensimmäinen laatuaan eikä siitä ole olemassa mitään aikaisempia, dokumentoituja tuloksia? Ja kovaa tieteellistä faktaa, johon väitteet perustuvat? Eihän?
"Deradikalisaatio-ohjelmien" tuloksellisuutta mitataan epäilemättä samalla metodilla kuin "kotouttamisen" ja "kehitysavun" tuloksellisuutta, eli mitä enemmän projektiin saadaan upotettua veronmaksajien rahoja, sitä menestyksekkäämpi se on.
Erityisen huvittavaksi nämä jutut "deradikalisaatiosta" tekee se, että Englannista saatiin juuri esimerkki siitä, kuinka hyvin tämä ajatus toimii käytännössä. Lontoon parin viikon takaisen terrori-iskun tekijähän osallistui juuri tämänkaltaiseen ohjelmaan, ja häntä kaiken lisäksi mainostettiin esimerkkinä siitä, kuinka hyvin ohjelma toimi. No, 29. marraskuuta tämä deradikalisaatiomannekiini puukotti hengiltä kaksi ohjelmaa vetänyttä suvakkia ja aloitti yleisen allahuakbaroinnin, joka kesti siihen saakka, kunnes hänet laitettiin kylmäksi vaahtosammuttimella ja sarvivalaan sarvella.
Mark Colletin video summaa hyvin koko tragikoomisen tapauksen: https://www.bitchute.com/video/BbxPjgRT3FM/
Katselin tänään ihan muistini virkistämiseksi YLE areenan Isis dokkareita, ettei vaan pääse hämärtymään noiden ihmisperkeleiden kalifaattiloman riemut. Näistä Isis-mammoistahan kukaan ei ollut osallistunut, nähnyt tai oikeen edes kuullut mistään hirmuteoista. Mielenkiintoista että syyrialaisilla jotka asuivat samaan aikaan samassa kaupungissa oli hieman eri näkemys, pystyikö näistä kaapuniekoista kukaan olemaan osallistumatta tai ainakaan näkemättä ja hyväksymättä. Kaupungin kätilö joka oli päästänyt maailmaan kymmeniä Isis-mukuloita sanoi että uskokaa mitä uskotte niiden puheista, mutta jokaisella synnyttäjälläkin oli vähintään pistooli mukana ja aseita kantoi jokainen Isisläinen synnyttämäänkin tullessa. Tutkija joka etsi dokumentteja materiaalia hirmuteoista sanoi että jokainen sai aseellisen koulutuksen JA varsinkin ulkomaalaiset, se oli Isisin sääntö josta ei poikettu ja välttelijät tuomittiin välittömästi petturina. Tietenkään näitä ei voi jokaisen kohdalla silti todistaa siten että ne meikäläisessä oikeudessa läpi menisi, ei edes kurdien oikeudessa.
Deradikalisaatio? Eli suomeksi sanottuna taas uusi konsti, jolla joku mokukonsultti pääsisi kiinni veronmaksajien rahoihin. Niitähän on mokuteollinen sektori jo valmiiksi pullollaan.
Koko tämä ongelma on itse aiheutettu. Vähintäänkin pitäisi olla mahdollista poistaa tällaisilta henkilöiltä Suomen kansalaisuus ja estää heitä enää palaamasta Suomeen. Sen sijaan vallanpitäjämme yrittävät nyt epätoivon vimmalla keksiä keinoja, jolla jihadisteja saataisiin tänne lisää.
Quote from: Bellum on 15.12.2019, 18:53:04
Katselin tänään ihan muistini virkistämiseksi YLE areenan Isis dokkareita, ettei vaan pääse hämärtymään noiden ihmisperkeleiden kalifaattiloman riemut. Näistä Isis-mammoistahan kukaan ei ollut osallistunut, nähnyt tai oikeen edes kuullut mistään hirmuteoista. Mielenkiintoista että syyrialaisilla jotka asuivat samaan aikaan samassa kaupungissa oli hieman eri näkemys, pystyikö näistä kaapuniekoista kukaan olemaan osallistumatta tai ainakaan näkemättä ja hyväksymättä. Kaupungin kätilö joka oli päästänyt maailmaan kymmeniä Isis-mukuloita sanoi että uskokaa mitä uskotte niiden puheista, mutta jokaisella synnyttäjälläkin oli vähintään pistooli mukana ja aseita kantoi jokainen Isisläinen synnyttämäänkin tullessa. Tutkija joka etsi dokumentteja materiaalia hirmuteoista sanoi että jokainen sai aseellisen koulutuksen JA varsinkin ulkomaalaiset, se oli Isisin sääntö josta ei poikettu ja välttelijät tuomittiin välittömästi petturina. Tietenkään näitä ei voi jokaisen kohdalla silti todistaa siten että ne meikäläisessä oikeudessa läpi menisi, ei edes kurdien oikeudessa.
Näin se oli aikoinaan Suomessakin. Pohjanmaan häjyt sai riehua aikansa virkavallan häiritsemättä, koska heitä ei saatu tuomituksi, syystä ettei kukaan uskaltanut tulla oikeuteen todistamaan.
Länsimaisen oikeuskäsityksen omaavan yhteiskunnan toimivuus on loppupelissä aika pienestä kiinni.
Edit: Tuomionenkeli olikin nopeampi postaamaan IL:n jutun.
Nyt siis myös rantahurrit haluavat terroristimammat Suomeen. Kepu näyttää ainakin puheissa olevan ainoa hallituspuolue, joka ei tätä kannata. Toivottavasti kepulla on riittävästi selkärankaa ja kaatavat tällä kertaa koko hallituksen, mikä sitten puolestaan johtaisi uusiin vaaleihin. Olisi koko Suomelle paras mahdollinen joululahja.
Quote from: Marcus Porcius Cato on 15.12.2019, 18:02:30"Deradikalisaatio-ohjelmien" tuloksellisuutta mitataan epäilemättä samalla metodilla kuin "kotouttamisen" ja "kehitysavun" tuloksellisuutta, eli mitä enemmän projektiin saadaan upotettua veronmaksajien rahoja, sitä menestyksekkäämpi se on.
Ehei, ehei. Deradikalisaatio-ohjelman, kuten myös kotouttamistoiminnan ja kehitysavun, tuloksellisuutta ei mitata laisinkaan. Myöskään asiaan syydettyjä euroja ei mietitä ennen, kun homma menee näkyvästi pieleen.
Vihervasemmistolaiseen maailmankuvaan kuuluu tällä saralla kääntää kuvio niin, että deradikalisaatio-ohjelman, kotouttamistoiminnan ja kehitysavun onnistumisen sijaan mitataankin vain vääjäämätöntä epäonnistumista rahassa! Kas, kun hommat menee päin prinkkalaa, niin aina voidaan todeta, että miksi ette antaneet enempää rahaa tähän toimintaan? Kotouttaminenkin onnistuu kyllä, kun annatte enemmän rahaa kotouttamiseen. Tästä päästään siihen, että mikään maailman raha ei riitä onnistumiseen.
Näin se menee. Uskovaisten ajattelun, jos sitä nyt enää on, muuttaminen on lähes mahdotonta.
Näiden terrostileiriläisten tuonti Suomeen ja sijoittelu uusilla nimillä Ruotsin tapaan ties minne on maanpetos. Suomen multikultti sateenkaari tms. punavihreällä koaliaatiolla on jalat tukevasti ilmassa.
Koko ajan on muistettava islamistien kommunistien tavoin valehtevat jatkuvasti. Lainaus jostain...
here are several forms of lying to non-believers that are permitted under certain circumstances, the best known being taqiyya (the Shia name). These circumstances are typically those that advance the cause of Islam - in some cases by gaining the trust of non-believers in order to draw out their vulnerability and defeat them.
Quote from: Tuomionenkeli on 15.12.2019, 19:02:24
RKP:n ryhmäpuheenjohtaja Anders Adlercreutz osallistuu Al-Holin palautusta koskevaan keskusteluun tavalla, joka ei
varmasti tule Hommalaisille yllätyksenä:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/75ea4b21-c346-43cc-bf8e-d115317aeb58
Ottaa kantaa asiaan, vaikka julkaisi eilen ruotsinkielisen lehdistötiedotteen (https://sfp.fi/artiklar/adlercreutz-politiken-maste-kunna-battre-an-sa/), jossa vaati hallitukselle työrauhaa ja että huomio siirrettäisiin "henkilökohtaisten virheiden ja harha-askelien jahtaamisesta" Suomen ja suomalaisten kannalta tärkeisiin asioihin.
Quote from: Iltalehti 15.12.2019Adlercreutz katsoo, että leirillä olevien suomalaisten auttamisen tulisi olla ensisijaisesti moraalinen ja juridinen, ei poliittinen kysymys.
– Päätöksen ei pitäisi olla kaltaisellemme oikeusvaltiolle vaikea, hän kirjoittaa.
Adlercreutzin mielestä asiassa on vaikea nähdä muuta ratkaisua kuin sen, että "pelastamme lapset ja jos äidit siinä tapauksessa haluavat mukaan, niin myös heidät. "
– On vaikea nähdä, että olisi lain puitteissa mahdollista toimia toisin. Toimimalla näin estämme myös lisäradikalisoitumisen ja mahdollistamme lasten ja aikuisten kuntoutuksen ja asettamisen oikeusvastuuseen.
Tämä on ilmeisen huononäköisen Adlercreutzin mielipide, mutta oikeuskanslerin lausunnonkin perusteella lain puitteissa voidaan toimia toisin monellakin tavalla.
Kyseessä on kuin onkin lopulta
poliittinen kysymys, jossa on monta erilaista laillista, moraalisesti perusteltua vaihtoehtoa.
Quote from: Shemeikka on 15.12.2019, 15:22:48
Quote: Al-Holista palaaville naisille kaavailtu ohjelmaa, joka auttaa irti väkivaltaisesta ideologiasta
Tuo auttaa vain, jos naiset haluavat deradikalisoitua.
Jos naiset haluaisivat deradikalisoitua, he deradikalisoituisivat ihan itekseen.
Pääsin vilkaisemaan tuota husulan sanomien juttua. Toisen tytär oli saanut jonkin kohtauksen, tärissyt ja muuttunut siniseksi ja elottomaksi. Arvaatte kyllä, kuka hänet olisi sitten pelastanut, alkaa aalla.
Kyllä sitä kiiteltiin.
YLE:n säätiedotukseen tulisi lisätä osio, jossa kerrottaisiin odotettavissa olevan maahanmuuton aluekohtainen määrä lähipäivinä. Samassa yhteydessä tulisi avata myös Euroopan kartta, joka kuvaisi Euroopassa liikkuvien passinsa kadottaneiden yksilöiden liikunnan volyymin ja suunnat. Tiedotukseen tulisi sisällyttää myös mahdolliset turbulenssitilanteet ja niiden todennäköiset etenemissuunnat.
Eurokansalaisen elinkaaren näkökulmasta tämä lisätty osio saattaa tulevaisuudessa osoittautua jopa hyödyllisemmäksi kuin varsinaiset sääennusteet sinänsä.
Nyt on kaivettu keittiökomeroiden nurkista kaikki proffat kommentoimaan....
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kommentti-ensin-hymyili-kulmuni-nyt-hymyilee-oppositio-vuorokauden-aikana-tapahtui-kolme-outoa-asiaa-jotka-kaikki-kielivat-hallituksen-hadasta/7661330#gs.mj0qkr
"Professori: Tämä lisää opposition valtaa
Wass arvioi, että Kulmunin tempaus on omiaan lisäämään opposition valtaa.
– Keskustalta katoaa poliittinen itsetuntemus ja -kunnioitus, jos aletaan tehdä reaktiivista varjonykkeilypolitiikkaa perussuomalaisten äänestäjien oletettuja näkemyksiä mukaillen. Silloin perussuomalaiset käyttää sekä agenda- että määrittelyvaltaa oppositiosta käsin.
Professori puhuu puolueesta, joka on ylivoimaisesti Suomen suosituin puolue ja varmasti hallituksen jokapäiväisen ahdistuksen aihe. Jenni Rinteen mukaan tapaus Al-Hol ja siihen kytkeytyvä terrorismiagenda on lähtökohtaisesti perussuomalaisten lapaan".
No miksi ei olisi,kaapudaamien kotouttaminen ei oikein mahdu useiden Suomalaisen pirtaan, pelko ps:n seuraavista kannatusluvuista on vain raadollinen seuraus Haaviston ja hallituksen toimista yrityksessä olla hyviä ihmisiä ja tuoda täysin aivopestyjä sannoja Suomeen.
Toivottavasti tämän Rinne kakkosen köli näkyy tiistaina, välikysymyskeskustelussa.
Myös terrorismitutkija Malkki laittaa sanoja peräkkäin,,jos ilmoittaisin olevani terrorismitutkija, niin voisinko olla..olen tutkinut yli 2000 erilaista "juttua", joten Malkkiin verrattuna voisin olla pätevä,,paitsi minä olen puolueeton.
Johanna Vuorelma on Tampereen yliopiston politiikan tutkija ja viime aikoina valtamedian suosima asiantuntijakommentaattori (mm. eilen televisiossa Ylen aamussa (https://areena.yle.fi/1-4573806)).
[tweet]1205967863967825920[/tweet]
QuoteJohanna Vuorelma
Julkista keskustelua seuratessa syntyy väistämättä kuva, että asioiden mittasuhteet ja merkitykset ovat sumeita. Samalla kun tiedeyhteisö soittaa hätäkelloja ilmastokriisin seurauksista, politiikan julkisuuden agendan kärjessä on muutaman äidin muodostama turvallisuusuhka.
Ymmärrän, mitä tutkija tarkoittaa, ja juuri siksi syntyy väistämättä kuva, että asioiden mittasuhteet ja merkitykset ovat sumeita tutkijoilla itsellään.
Pitäisikö keskustella ilmastosta vaikka sen pohjalta, että valtamedia raportoi parin tunnin välein Madridin ilmastokokouksen tapahtumista ja yliajalle menosta? Mitä suomalaisten pitäisi tehdä saamallaan tiedolla? Mihin Suomea paremmaksi muuttavaan sen pitäisi johtaa suomalaisten poliittisissa näkemyksissä ja vaikuttamisessa?
Sen sijaan al-Holin kysymyksen yhteydessä tehdään tärkeitä ja pitkälle kantavia linjauksia sekä leiriläisten aiheuttaman turvallisuusriskin mahdollisesta sivuuttamisesta että vallankäytön keinojen venyttämisen ja tiedon pimittämisen mahdollisesta hyväksymisestä.
Al-Hol on kysymys, johon hallitus voi välittömästi vaikuttaa ja jolla on sekä välittömiä että pitkäkestoisia vaikutuksia suomalaisille. Sen sijaan ilmastokokouksissa hallituksella ei ole todellista valtaa, eikä kokousten päätöksillä ole suuntaan tai toiseen enää sen suurempia seurauksia suomalaisille kuin mihin nykyinen hallitus on jo sitoutunut.
ihan vastaavalla tavalla ennen vuoden 2015 pakolaiskriisiä, osin sen aikana ja jopa nyt kun kriisi on muka "ohi", jotkut tutkijat ja kommentaattorit vähättelevät maahanmuuttokeskustelun merkitystä, kun pitäisi mieluummin keskustella tärkeämmistä politiikan alueista kuten taloudesta ja työllisyydestä.
Oikeasti viimestään vuoden 2015 kriisi osoitti etenkin Suomessa, että juuri maahanmuuttopolitiikassa tehdään kaikkein tärkeimmät päätökset. Yksikään viime hallitusten yksittäinen päätös ei ollut taloudellisilta ja yhteiskunnallisilta vaikutuksiltaan niin merkittävä kuin se, että Suomen turvapaikkapolitiikan vetotekijät on jätetty tarkoituksella poistamatta.
Jos hallituksen vihervasemmistolaita saa tahtonsa läpi al-Holin tapauksessa, sama kyseenalainen linja tulee jatkumaan ensi vuonna niin maahanmuuttopolitiikassa kuin politiikanteon tavoissa. Ensi vuonna tehdään päätös muun muassa siitä, saako EU lähettää vastaisuudessa Suomeen automaattisesti turvapaikanhakijoiksi ilmoittautuvia laittomia siirtolaisia EU:n ulkorajoilta.
Hohhoijaa. Suhteellisuudentajua kuuluttavat perään nyt skribentit, joiden mielestä Suomen promillepäästöt hiilidioksidipäästöissä on katastrofi ja muovipillit pitää kieltää Suomessa, kun niistä 0,0005% kulkeutuu Suomesta valtameriin. Suhteellisuuden tajua voisi kuuluttaa myös siinä, että miksi suomalaisten rahoja ja energiaa pitäisi kuluttaa perheisiin, jotka ovat lähteneet ehdoin tahdoin sotatoimialueelle ja käytännössä myös liittyneet valtioon, joka on sodassa myös Suomea vastaan. Jokainen näistä on vihannut Suomea ja suomalaisuutta ja olisivat hymyssäsuin katkoneet suomalaisten kauloja, jos siihen olisi tullut tilaisuus.
Tätäkin asiaa punnittaessa järjellä tulisi väistämättä tulokseen, että koko revohka saisi jäädä tuonne leirille ja parempi olisi, että myös tulisivat tuomituksi siellä. Käytännössä tämä olisi pitänyt tulkita siten, että nämä vanhemmat ovat vaihtaneet kansalaisuutta omaan ihanaan dawlaansa ja samalla tietysti lapsetkin ovat sen onnelan kaksoiskansalaisuuden saaneet. Suomen kansalaisuus olisi tässä vaiheessa tullut mitätöidä, koska kyseinen valtio oli Suomea vastaan sodassa. Sen jälkeen valtiona Suomelle olisi yksi V?¤%n hailee vaikka tämä revohka ammuttaisiin maata kiertävälle radalle koko roistovaltion kattavilla mattopommituksilla.
Koko Isis-ämmä jupakka on saanut naurettavat mittasuhteet, mutta vain ja ainoastaan siksi, että joku saatanan idiootti haluaisi junailla nämä terroristit Suomeen.
Quote from: Bellerofon on 15.12.2019, 20:18:44
Suhteellisuudentajua kuuluttavat perään nyt skribentit, joiden mielestä Suomen promillepäästöt hiilidioksidipäästöissä on katastrofi ja muovipillit pitää kieltää Suomessa, kun niistä 0,0005% kulkeutuu Suomesta valtameriin. Suhteellisuuden tajua voisi kuuluttaa myös siinä, että miksi suomalaisten rahoja ja energiaa pitäisi kuluttaa perheisiin, jotka ovat lähteneet ehdoin tahdoin sotatoimialueelle ja käytännössä myös liittyneet valtioon, joka on sodassa myös Suomea vastaan. junailla nämä terroristit Suomeen.
Al-Holista ei tarvitsisi nyt keskustella, eikä olisi nähty noloa Haavisto-show'ta, jos hallitus olisi tehnyt aikoinaan periaatepäätöksen, että
ketään ei tulla noutamaan aktiivisesti. Ulkoministeri Haaviston mukaan tämä on edelleen yksi kolmesta vaihtoehdosta, joita hallitus nyt harkitsee, mikä samalla tarkoittaa, että lait ja sopimukset eivät pakota hallitusta noutamisiin, vaikka toisin on annettu mielellään ymmärtää.
Vastaavasti maahanmuutosta ei tarvisisi juurikaan keskustella, mikäli maahanmuuttopolitiikan linjaksi olisi otettu aikaa sitten Suomelle haitallisten vetotekijöiden karsiminen. Ei tarvittaisi kansainvälisistä sopimuksista irtisanoutumista, kuten usein olkiukkona heitetään, vaan suomalaisten edun johdonmukaista toteuttamista siinä samassa hengessä, missä muutkin EU-maat valvovat omia etujaan ja tarvittaessa tulkitsevat yhteisiä sopimuksia mieluummin omaksi kuin muiden eduksi.
Tätä soppaa on toki kiinnostavaa pyöritellä abstraktilla kauhalla, mutta kun suomalaiset joutuvat aikanaan lusikoimaan sen, niin se ei ole enää teoreettinen vaan mitä suurimmassa määrin käytännönläheinen asia. Nämä kantissuomalaisnaiset on uskonnollisesti käännytetty tähän jihadi-salafismiin. Voi heitä yrittää uskonnollisesti käännyttää siitä pois, mutta vaikeuksia on rehellisesti väittää, ettei klassinen sharian tulkinta tue tätä heidän käsitystään. Opettakaa heille modernia antinomistista euro-islamia, niin he pitävät teitä harhaoppisina ja sanovat: "Me aiomme teurastaa teidät." Niinhän sanoi suomeksi 10v. isis-poika, äitinsä opettamana arvelen. Tuskin "deradikalisaation" on tarkoitus olla sen rehellisempää kuin Haaviston charter-operaatio. Yritetään puuhastella jotain, jotta voidaan todeta, että ollaan yritetty. Kun itsemurhaterroristi iskee taas jossain päin Suomea, kohautellaan hartioita ja selitellään. En tahdo noita vankileirin henkilöitä Suomeen, mutta minun tahtoni ei ole tässä merkittävä tekijä.
Onko lapseni turvassa jos hänen kouluunsa tai omaan pihapiiriin tulee isis-lapsi? Moni vanhempi on itselleen kysymyksen viime päivinä esittänyt. Ja kuunnellut sydän kylmänä pelastetaan lapset ja lapsen oikeudet velvoittavat-keskustelua eduskunnassa.
Poliitikot eivät vissiin tunne ihmisen tarvehierarkiaa kovin hyvin. Tai ihmisyyttä ylipäätään. Ensinnäkin he eivät ymmärrä suomalaisten hätää asiassa. Toisekseen he eivät ymmärrä että ei lasta noin vain eroteta äidistä, vaan ovat sokaistuneita omasta kyvystään pelastaa.
Lisätään sotkuun toimittajat, jotka eivät ymmärrä edes alkeita lainsäädännöstä tai konsulitoiminnasta (pelastetaan katastrofialueelle joutuneet suomalaiset, ei heitä jotka ovat menneet sotimaan alueelle jolle kielletään matkustamasta). Ja tältä fakta ja asianhallintapohjalta kirjoittelevat omia mielipiteitään journalistina uutisina.
Luulen että operaatiossa ollaan pidemmällä kuin on julkisuudessa kerrottu. Muutoin oltaisiin todettu että ollaan samalla linjalla kuin muut Pohjoismaat.
Ja toinen asia on 99% varma. Jos lapset tuodaan, niin perheet yhdistetään.
Tasavallan presidentti puuttuu tilanteeseen:
QuotePresidentin kynästä: Al-Hol, vielä kerran
Minulta on tämän päivän keskusteluissa kaivattu lisää kannanottoja asiassa. Moni näkyy toivovan tukea välikysymyskeskusteluun omalle linjalleen. Sitä en tee, ja syy on yksinkertaisen selvä: välikysymys on niin keskeinen sisäpolitiikan väline, ettei presidentti voi eikä hänen pidä yrittää vaikuttaa sen käsittelyyn.
On myös ihmetelty, miksen asetu tukemaan hallituksen al-Hol-linjausta. Syy on taas yksinkertaisen selvä: linjausta ei ole, sen hallitus tekee vasta lähipäivinä. Olen keskustellut niin entisen pääministeri Antti Rinteen kuin eilen pääministeri Sanna Marinin kanssa. Tilanne on moniulotteinen ja hallitus on selvästi ryhtynyt pohtimaan asiaa sen vaatimalla tavalla. Oma kantani on hallituksella tiedossa ja se riittää.
Itse asiassa kokonaiskuva lienee tällä hetkellä aika selvä. Lapsia Suomen tulee auttaa. Oikeudellisesta velvoitteesta on näköjään esitetty eriäviä näkemyksiä, mutta yhtä kaikki; moraalinen velvollisuus on ilmiselvä. Sama velvoite ei ulotu äiteihin, vaikka Suomen kansalaisina heillä on oikeus konsulipalveluihin.
Ongelma tulee, jos lapsen auttaminen estyy siksi, että tosiasialliseksi ehdoksi tulee äidin sisällyttäminen samaan apuun. Linjaus tästä on keskeinen, niin hallituksen päätöksessä kuin välikysymyksessä. Toistan, että oma mielipiteeni on hallituksen tiedossa, mutta en lähde sillä vaikuttamaan parlamentin työhön.
Toisin kuin konsulipalvelulain asiat, yleinen turvallisuus on presidentin toimivaltaa. Turvallisuudesta on nyt paljon puhuttu, mutta liian vähän syvemmin mietitty. Tätä keskustelua on syytä vielä käydä.
Muut Pohjoismaat ovat toistaiseksi tehneet enemmän kuin Suomi, noutamalla orpoja ja sairaan lapsen pois leiriltä. Mutta samalla niistä on kuultu tiukkoja vastustavia kantoja muiden leirillä olevien auttamisesta. Hyvin tiukkoja ovat myös monien Pohjoismaiden turvallisuutta lisäävät, jo säädetyt lait.
Suomi ei saa päätyä tilanteeseen, jossa turvallisuusriskien kohtelu on lievempää ja lainsäädäntömme väljempää kuin verrokkimaissa.
Turvallisuuskysymys on syytä selvittää perin pohjin ja riippumatta siitä, miten nyt esillä oleva tilanne ratkeaa. Olemmekin pääministeri Marinin kanssa sopineet yhteistoimista jatkossa.
Sauli Niinistö
https://www.presidentti.fi/uutinen/presidentin-kynasta-al-hol-viela-kerran/ (https://www.presidentti.fi/uutinen/presidentin-kynasta-al-hol-viela-kerran/)
Quote from: Kimmo Pirkkala on 11.12.2019, 08:25:09
Quote from: RiP on 11.12.2019, 00:17:59
Se oli sitten siinä. Niinistön selkäranka petti.
"Tasavallan presidentin Sauli Niinistön mielestä hallituksen tulisi pohtia poliittisen päätöksen tekemistä al-Holin leirillä Syyriassa olevien suomalaisten kotiuttamisesta."
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006339351.html?ref=rss
En kopioi artikkelista muuta koska kaikki muu on ollut jo täällä. Niinistön halpamainen hallituksen puolelle meno ei.
Ei Niinistö tarkoita, että poliittisen päätöksen pitäisi olla myönteinen, vaan peräänkuuluttaa sitä, että poliittinen päätös tehtäisiin edes johonkin suuntaan sen sijaan, että asioita yritetään uittaa virkamiesten hommailuna.
Mikä on aivan oikein. Vihervasemmistohallituksella tuntuu olevan meininki haluta tehdä asioita kantamatta poliittista vastuuta. Tämä on selvästi edelleenkin Saulilta piikki Haavistolle ja piikki hallitukselle.
Tämän päiväinen Niinistön ulostulo vahvistaa hänen halunsa pitää hallitus pystyssä.
Quote from: RiP on 15.12.2019, 21:57:21
Tämän päiväinen Niinistön ulostulo vahvistaa hänen halunsa pitää hallitus pystyssä.
Ei mielestäni, vaan luen sen niin, että hallitukselle tuli ohje huolehtia (kaikkien) turvallisuudesta. Muusta (ts. maailmansyleilystä) pressa ei voi ottaa kantaa.
Ja jos lapsia ei saa (äideistään) irroitettua, niin status quo ja Haaviston operaatio on epäonnistunut.
Olipas taas kryptinen tuo Niinistön kommentti. Pressa siis linjaa kylmänviileästi että lapset kyllä, kaapuakat ei. Sitten kiistää tämän linjauksen vaikutuksen hallituksen tulevaan linjaukseen :o
Tavallaan hyvä että linjaa, jos tämä asia ei ole ulkopolitiikkaa niin ei sitten mikään. Sisäpolitiikkaa sensijaan on alkuviikon koomailu ala hallitus. Parasta tulee olemaan vihervasemmiston selittely että miksi kaapuakat jätetään leirille (ja ne kakaratkin jää sinne koska käytännön keinoja Suomeen tuomiselle ei ole).
Kuoppa on jo niin syvä ettei sieltä maantasalle näy kuin Arhinmäen pälvikalju.
Quote from: Herbert on 15.12.2019, 21:41:18
Tasavallan presidentti puuttuu tilanteeseen:
QuoteItse asiassa kokonaiskuva lienee tällä hetkellä aika selvä. Lapsia Suomen tulee auttaa. Oikeudellisesta velvoitteesta on näköjään esitetty eriäviä näkemyksiä, mutta yhtä kaikki; moraalinen velvollisuus on ilmiselvä. Sama velvoite ei ulotu äiteihin, vaikka Suomen kansalaisina heillä on oikeus konsulipalveluihin.
Nimenomaan oikeudellinen velvoite, jonka nojalla hallitus tekee päätöksensä, on ilmiselvä. Ketään ei ole pakko noutaa aktiivisesti.
Sen sijaan moraalinen velvoite lasten auttamisesta, jos se tarkoittaa aktiivista noutamista, on hyvinkin epäselvä. Miksi juuri
näitä lapsia pitäisi noutaa Suomeen?
Jos ja kun vastaus on, että koska he ovat
suomalaisia lapsia, niin se on oikeudellinen argumentti, ei moraalinen. Sitä paitsi useimpien lasten yhteys suomalaisuuteen on hyvin hatara niin oikeudellisesti kuin muutenkin.
Quote from: Sauli NiinistöOngelma tulee, jos lapsen auttaminen estyy siksi, että tosiasialliseksi ehdoksi tulee äidin sisällyttäminen samaan apuun. Linjaus tästä on keskeinen, niin hallituksen päätöksessä kuin välikysymyksessä. Toistan, että oma mielipiteeni on hallituksen tiedossa, mutta en lähde sillä vaikuttamaan parlamentin työhön.
Oikeudellisesti tässä ei ole lähtökohtaisesti ongelmaa, vaan sellainen syntyy vasta, jos tehdään poliittinen päätös kaikkien lasten aktiivisesta noutamisesta.
Toisaalta voidaan lähteä siitä, että terroristien kanssa ei neuvotella. Jos äiti ei luovu lapsesta, niin sen huonompi lapselle, mutta terroristien ulkopuolisia vaarantaviin ehtoihin ei suostuta missään tapauksessa. Muutkaan Pohjoismaat eivät ole suostuneet:
Quote from: Sauli NiinistöMuut Pohjoismaat ovat toistaiseksi tehneet enemmän kuin Suomi, noutamalla orpoja ja sairaan lapsen pois leiriltä. Mutta samalla niistä on kuultu tiukkoja vastustavia kantoja muiden leirillä olevien auttamisesta. Hyvin tiukkoja ovat myös monien Pohjoismaiden turvallisuutta lisäävät, jo säädetyt lait.
Suomi ei saa päätyä tilanteeseen, jossa turvallisuusriskien kohtelu on lievempää ja lainsäädäntömme väljempää kuin verrokkimaissa.
Luen Niinistön lausunnon niin, että Marinin hallitus nielee ylpeytensä ja ilmoittaa huomenna siirtävänsä mahdollisuuksien mukaan vain orpolapsia. Hallitus selviytyisi näin yhtenä kappaleena ensi vuoden puolelle.
Hesarin mukaan syyrialaiset vartijat löysyvät enää 6 "suomalaista" naista leiriltä. Selittäisin asian niin että ne 4 muuta lapsineen + orvot tulivat jo Suomeen sillä viime keskiviikon lennolla joka tosiasiassa laskeutui Seutulaan ja arvokas lasti ujutettiin maahan siinä harjoituksen lomassa. Nämä jääneet eivät olleet vieläö valmiita tulemaan.
Tiedossa on myös että yli 20 ihmisoletettua on jo aiemmin palannut ja jos meillä olisi tutkivaa journalismia, tietäisimme miten ovat derakikalisoituneet ja ovat jo töissä maksamassa veroja. Tai vaihtoehtoisesti lapset on jo otettu huostaan ja isisoletetut on säilössä ja vapautuvat sitten joskus, kymmenien vuosien päästä.
Nyt se ihku artikkeli "Jonnasta" joka katuu hairahdustaan ja omistaa loppuelämänsä muiden käännyttämiseen pois jihadista.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 11.12.2019, 08:25:09
Ei Niinistö tarkoita, että poliittisen päätöksen pitäisi olla myönteinen, vaan peräänkuuluttaa sitä, että poliittinen päätös tehtäisiin edes johonkin suuntaan sen sijaan, että asioita yritetään uittaa virkamiesten hommailuna.
Mikä on aivan oikein. Vihervasemmistohallituksella tuntuu olevan meininki haluta tehdä asioita kantamatta poliittista vastuuta. Tämä on selvästi edelleenkin Saulilta piikki Haavistolle ja piikki hallitukselle.
Niinistön toimintaa kun on seurannut pidemmän aikaa, niin ei varmuudella arvosta tälläistä toimintaa. Kuitenkin siinä syödään presidentin arvovaltaa, kun ulkopolitiikan johtajaa ei informoida asioista. Eikä anna kovin hyvää kuvaa ulkoministerin ja presidentin yhteistyöstä.
Niinistön pääteema on yhteistyö varsinkin puolustuspoliitikassa, mutta myös muissa asioissa. Suomen ei pitäisi liikaa sooloilla omin päin. Nyt näyttää siltä kuin Suomi olisi yrittänyt sooloilla hallituspuolueiden kautta ja tekemällä päätöksiä, joita eivät tee edes muut Pohjoismaat.
Poliittisen päätöksen kautta hallituksella olisi ainakin selvä linja miten toimitaan.
Mielestäni Sauli pahvipresidentti kuitenkin toi esille tärkeän pointin, ettei käytäntö voi olla verrokkeja löysempi...toisaalta tuon hallituksen vimma Suomesta kokoaan suurempana varmasti mielellään heijastettaisiin myös mokutukseen, ilmastohumpan lisäksi.
Muistelen, että Suomen Punaiselle Ristille ja muulle järjestökentälle oli kaavailtu suurta rooli näissä deradikalisaatio -hankkeissa jo ennen Al-Holia. SPR:llä oli suuri rooli jo vuoden 2015 matu-rynnäkön vastaanoton organisoinnissa yhdessä viranomaisten kanssa. Tsekkasin siksi, että löytyykö netistä jotakin juttua noista SPR:n hankkeista. Eipä näkynyt, mutta törmäsin vielä mielenkiintoisempaan juttuun tämän vuoden heinäkuulta. Juttu indikoi sitä, että alhol-hankkeen ideoijana ja lobbaajana on saattanut toimia juurikin SPR. Se on vaikutusvaltainen järjestö ja monella tapaa kytkeytynyt viranomaisten kanssa tehtävään yhteistyöhön matu-asioissa.
YLE:n jutussa (https://yle.fi/uutiset/3-10861207) jo aiemmin lausunnoistaan täällä tunnettu SPR:n Kalle Löövi kertoo kuulumisia Al-Holin leiriltä SPR:n sairaalasta. Hän kertoo, että ei ota kantaa siihen pitäisikö suomalaisnaiset ja -lapset hakea leiriltä Suomeen, sillä asia on viranomaisten päätettävissä. Sitten heti perään hän jo ottaa kantaa asiaan: Kaikki pitäisi kuskata pois sieltä.
Tuolta SPR:stä tämä koko sirkus on saattanut alun perin lähteä liikkeelle. Näillä kun on halutessaan vapaa pääsy maan ylimmän johdon pakeille.
QuoteSPR:n Kalle Löövi: Al-Holin leirin raa'at olot voivat radikalisoida – vesi vähissä, monet lapset pahasti traumatisoituneita ja sairaita
Avustustoimintaa johtava Kalle Löövi ei ota kantaa siihen, ovatko suomalaiset avustustyöntekijät kohdanneet leirin suomalaisnaisia.
Suomen Punainen Risti 4.7.2019
Koillis-Syyrian al-Holin pakolaisleirin olosuhteet ovat erittäin karut, kertoo SPR:n kansainvälisen avustustoiminnan johtaja Kalle Löövi Ylen aamu-tv:n haastattelussa.
Suomi on ollut mukana järjestämässä leirille uutta 30 vuodepaikan kenttäsairaalaa. Sairaalassa työskentelee tälläkin hetkellä suomalaisia SPR:n avustustyöntekijöitä.
Löövi ei ota kantaa siihen, ovatko suomalaiset avustustyöntekijät tavanneet Isis-leirin suomalaisia naisia tai lapsia. Al-Holin leirillä on Ylen tietojen mukaan 11 suomalaista naista ja 33 lasta.
– Avustustyöntekijämme ovat töissä sairaalassa. Emme edes kävisi läpi sitä, jos meillä olisi kontakteja joihinkin tiettyihin kansallisuuksiin. Ihmiset ovat sairaalassa potilaina, ja heitä hoidetaan, Löövi toteaa.
Löövi kertoo haastattelussa, että leirin 70 000 asukkaasta noin parilla tuhannella on vakavia vammoja, koska ihmiset asuivat ennen leirille tuloa alueella, jota on pommitettu raskaasti.
Sairaalassa hoidetaan esimerkiksi paljon tulehtuneita haavoja, sirpalevammoja ja murtumia. Sairaalan työntekijät ovat myös kohdanneet paljon vakavasti traumatisoituneita lapsia.
– Neljäsosa potilaista on ihan pieniä lapsia, jotka ovat kuumeisen ripulin takia huonossa kunnossa. Kaiken kaikkiaan puolet sairaalan potilaista on pieniä lapsia, Löövi kertoo.
Leirin olosuhteet ovat huonot, sillä leiri on suunniteltu pienemmälle väestölle. Pulaa on sairaanhoidon lisäksi esimerkiksi puhtaasta vedestä ja ruuasta. Myös hygienia on puutteellista.
(...)
Isis-leiri-termi on Löövistä virheellinen
Al-Holin leiriä on nimitetty laajasti mediassa Isis-leiriksi, mutta Löövin mielestä termi on ongelmallinen.
– Kyseessä ei ole Isis-leiri, vaan Syyrian kurdijohtoisen aluehallinnon viranomaisten perustama leiri, johon he ovat evakuoineet paljon ihmisiä, Löövi tarkentaa.
Löövi muistuttaa, että leireillä on ihmisiä, jotka ovat olleet Isis-ryhmän vankina sekä taistelijoiden perheenjäseniä. Leirillä asuu siis hajanainen joukko eri taustoista tulevia ihmisiä. Valtaosa leirillä olevista on syyrialaisia, mutta kaiken kaikkiaan leiriltä on löydetty yli 60 kansallisuuden ihmisiä.
Löövi ei ota suoraan kantaa siihen, pitäisikö suomalaisnaiset ja -lapset hakea leiriltä Suomeen, sillä asia on viranomaisten päätettävissä. SPR:n yleinen kanta kuitenkin on, että kaikki siviilit tulisi saada pois leirin huonoista oloista.
– Kaikkien maiden kansalaiset, jotka ovat alueella eivätkä osallistu sotaan, ovat siviilejä, ja heidät pitäisi saada sieltä pois. Viisainta olisi saada ihmiset kotimaihinsa.
Tilanne on kuitenkin vaikea, koska paikallisviranomaiset eivät ole halukkaita yhteistyöhön leirien purkamiseksi.
Löövin mukaan on myös todennäköistä, että ihmiset radikalisoituvat raaoissa leiriolosuhteissa.
– Jos heidät halutaan saada mukaan normaaliin yhteiskuntaan, se onnistuu parhaiten omassa yhteiskunnassa.
Pääministeri Antti Rinteen (sd.) mukaan Isis-perheiden evakuointia ei suunnitella Suomessa tällä hetkellä. Hallitus punnitsee eri vaihtoehtoja tilanteen ratkaisemiseksi.
Lihavoinnit mun.
Quote from: akez on 15.12.2019, 23:06:10
...Tuolta SPR:stä tämä koko sirkus on saattanut alun perin lähteä liikkeelle. Näillä kun on halutessaan vapaa pääsy maan ylimmän johdon pakeille. ...
Erittäin merkittävä havainto!
QuoteSPR:n Kalle Löövi: ...
– Jos heidät halutaan saada mukaan normaaliin yhteiskuntaan, se onnistuu parhaiten omassa yhteiskunnassa.
He ovat jo omassa normaalissa yhteiskunnassaan. Ellei heitä ole vielä salaa tuotu tänne vääräuskoisten luokse.
Quote from: akez on 15.12.2019, 23:06:10
– Jos heidät halutaan saada mukaan normaaliin yhteiskuntaan, se onnistuu parhaiten omassa yhteiskunnassa.
Tässähän viitataan siihen ettei nuo islamilaiset yhteiskunnat olis normaaleja yhteiskuntia.
Kuulosta rasismilta ja fasismilta, vähintään.
Quote from: Herbert on 15.12.2019, 21:41:18
Tasavallan presidentti puuttuu tilanteeseen:
QuotePresidentin kynästä: Al-Hol, vielä kerran
Minulta on tämän päivän keskusteluissa kaivattu lisää kannanottoja asiassa. Moni näkyy toivovan tukea välikysymyskeskusteluun omalle linjalleen. Sitä en tee, ja syy on yksinkertaisen selvä: välikysymys on niin keskeinen sisäpolitiikan väline, ettei presidentti voi eikä hänen pidä yrittää vaikuttaa sen käsittelyyn.
On myös ihmetelty, miksen asetu tukemaan hallituksen al-Hol-linjausta. Syy on taas yksinkertaisen selvä: linjausta ei ole, sen hallitus tekee vasta lähipäivinä. Olen keskustellut niin entisen pääministeri Antti Rinteen kuin eilen pääministeri Sanna Marinin kanssa. Tilanne on moniulotteinen ja hallitus on selvästi ryhtynyt pohtimaan asiaa sen vaatimalla tavalla. Oma kantani on hallituksella tiedossa ja se riittää.
Itse asiassa kokonaiskuva lienee tällä hetkellä aika selvä. Lapsia Suomen tulee auttaa. Oikeudellisesta velvoitteesta on näköjään esitetty eriäviä näkemyksiä, mutta yhtä kaikki; moraalinen velvollisuus on ilmiselvä. Sama velvoite ei ulotu äiteihin, vaikka Suomen kansalaisina heillä on oikeus konsulipalveluihin.
Ongelma tulee, jos lapsen auttaminen estyy siksi, että tosiasialliseksi ehdoksi tulee äidin sisällyttäminen samaan apuun. Linjaus tästä on keskeinen, niin hallituksen päätöksessä kuin välikysymyksessä. Toistan, että oma mielipiteeni on hallituksen tiedossa, mutta en lähde sillä vaikuttamaan parlamentin työhön.
Toisin kuin konsulipalvelulain asiat, yleinen turvallisuus on presidentin toimivaltaa. Turvallisuudesta on nyt paljon puhuttu, mutta liian vähän syvemmin mietitty. Tätä keskustelua on syytä vielä käydä.
Muut Pohjoismaat ovat toistaiseksi tehneet enemmän kuin Suomi, noutamalla orpoja ja sairaan lapsen pois leiriltä. Mutta samalla niistä on kuultu tiukkoja vastustavia kantoja muiden leirillä olevien auttamisesta. Hyvin tiukkoja ovat myös monien Pohjoismaiden turvallisuutta lisäävät, jo säädetyt lait.
Suomi ei saa päätyä tilanteeseen, jossa turvallisuusriskien kohtelu on lievempää ja lainsäädäntömme väljempää kuin verrokkimaissa.
Turvallisuuskysymys on syytä selvittää perin pohjin ja riippumatta siitä, miten nyt esillä oleva tilanne ratkeaa. Olemmekin pääministeri Marinin kanssa sopineet yhteistoimista jatkossa.
Sauli Niinistö
Quote from: andrus on 15.12.2019, 13:14:53
Näissä kokoomuslaisten ulostuloissa on kuitenkin huomioitava se, että puolueen puheenjohtaja Petteri Orpo ei antanut tukeansa opposition yhteiselle välikysymykselle. Ei siis allekirjoittanut välikysymystä. Myöskään seuraavaa potentiaalista puheenjohtajaa Lepomäkeä ei kiinnostanut allekirjoitus. Pelkkää husutusta kykypuolueelta.
Koko tohina Al Holista alkaa tuntumaan enemmän Sauli-lähtöiseltä, johan hallitus olisi jo heinäkuussa voinut olla valmis muuhunkin kuin punnitsemaan vaihtoehtoja. Tuolloinhan asia olisi ollut parasta hoitaa lomien aikaan, kun taas loppu vuonna syöttö varmasti osuu Persujen lapaan.
Quote from: akez on 15.12.2019, 23:06:10
QuoteSPR:n Kalle Löövi: Al-Holin leirin raa'at olot voivat radikalisoida – vesi vähissä, monet lapset pahasti traumatisoituneita ja sairaita
Avustustoimintaa johtava Kalle Löövi ei ota kantaa siihen, ovatko suomalaiset avustustyöntekijät kohdanneet leirin suomalaisnaisia[/size].
Suomen Punainen Risti 4.7.2019
Koillis-Syyrian al-Holin pakolaisleirin olosuhteet ovat erittäin karut, kertoo SPR:n kansainvälisen avustustoiminnan johtaja Kalle Löövi Ylen aamu-tv:n haastattelussa.
..........Pääministeri Antti Rinteen (sd.) mukaan Isis-perheiden evakuointia ei suunnitella Suomessa tällä hetkellä. Hallitus punnitsee eri vaihtoehtoja tilanteen ratkaisemiseksi.
Ja vielä marraskuun alussa Haavistokin haasteli ihan järkeviä:
QuoteTurkki aloitti palautukset - Haavisto: Isis-taistelijat tuomittava niissä maissa, joissa rikokset on tehty
12.11.2019 https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a0b2aa6c-4126-4556-9ad8-fc985b802e2c
Ulkoministeri Haaviston mukaan Suomen kanta Isis-taistelijoiden tuomitsemiseen on se, että taistelutoimiin osallistuneet ihmiset pitää tuomita niissä maissa, joissa rikokset ovat tapahtuneet, eli käytännössä Irakissa tai Syyriassa.
Kurdien osalta ongelmana on kuitenkin se, ettei heillä ei ole omaa hallintoa alueellaan, jolloin kurdien hallitsemien alueiden juridinen status on Haaviston mukaan "hieman epäselvä".
Ulkoministeri ei osaa arvioida, kuinka todennäköistä on, että Suomeen palautetaan konfliktialueilta Isis-taistelijoita.
– Voi olla, että jossain vaiheessa ollaan tilanteessa, jossa ihminen on kärsinyt rangaistuksensa ja hänet vapautetaan, silloin ihminen on vapaa liikkumaan, jos hänellä on dokumentit kunnossa.
Osa Isis-taistelijoista on jo tuomittu paikallisissa oikeuksissa kuolemaan.
Suomi suhtautuu kuitenkin lähtökohtaisesti kielteisesti kuolemanrangaistukseen.
– Tässä joudutaan tasapainoilemaan näiden asioiden välillä, eli samalla kun kannustamme alueilla tehtäviin oikeudenkäynteihin, suhtaudumme tuomitsevasti kuolemanrangaistukseen, Haavisto päättää.
QuoteUlkoministeri Haavisto: Eurooppa ja Yhdysvallat ovat eri mieltä siitä, missä Isis-vierastaistelijat pitäisi tuomita
14.11.2019 https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006307790.html
Koalition maissa on edelleen erilaisia myös siitä, miten vangittuihin Isis-taistelijoihin pitäisi suhtautua.
"Eurooppalaisten mielestä vierastaistelijoiden pitäisi saada tuomio mahdollisimman lähellä sitä aluetta, jossa rikokset ovat tapahtuneet", Haavisto sanoi tiedotustilaisuudessa kokouksen jälkeen.Turkin mukaan valtaosa palautettavista palautetaan EU-maihin. Toistaiseksi Turkki ei ole ilmoittanut Suomen viranomaisille suomalaisten palauttamisesta.
Myös Yhdysvallat on sitä mieltä, että vangitut vierastaistelijat pitäisi palauttaa kotimaihinsa ja tuomita niissä.
Haaviston mielestä tämä oikeus toteutuu kuitenkin paremmin, jos rikokset tutkitaan lähellä niiden tekopaikkoja. Silloin todisteiden kerääminen on helpompaa.
"Rikosten selvittämiseksi olisi helpointa, että siellä alueella pystyttäisiin käymään oikeudenkäyntejä."
Haaviston mukaan tästä käydään parhaillaan keskusteluja. Hänen mukaansa esimerkiksi Irakissa olisi valmius käydä oikeudenkäyntejä.
"Siinä kiikastavana asiana on kuolemanrangaistus."
EU-maat ovat sitä mieltä, ettei oikeutta voida käydä, jos syyllisiä uhkaa kuolemanrangaistus.
Quote from: Marcus Porcius Cato on 15.12.2019, 18:02:30
"Deradikalisaatio-ohjelmien" tuloksellisuutta mitataan epäilemättä samalla metodilla kuin "kotouttamisen" ja "kehitysavun" tuloksellisuutta, eli mitä enemmän projektiin saadaan upotettua veronmaksajien rahoja, sitä menestyksekkäämpi se on.
Tämä lienee ydin koko al-hol hässäkässä.
Miten tämä "deradikalisointi" on toiminut esim (kuristajaraiskaaja tulee mieleen) rikoksenuusijoiden kanssa ? Samaahan tässä yritetään uusissa kääreissä ja triplahinnalla jos riittääkään.
Quote from: Nuivanlinna on 15.12.2019, 23:56:50
Ja vielä marraskuun alussa Haavistokin haasteli ihan järkeviä:
Hyvä pointti. Nyt on tosiaan viime aikoina tapahtunut jotain, mikä on saanut mielet muuttumaan. Vaikka taustalla olisikin ollut salaoperaatio Suomeen siirrosta, Haavisto ei olisi häpeillyt julkaista mielipidettään maailmalle - siihen mielenmaisemaan kun ei istu, että hänen pitäisi varoa sanomisiaan; ei, koska hän on oikeassa aina ja ikuisesti.
Jokin on tehnyt keikauksen mielipiteisessä.
Quote from: n.n. on 16.12.2019, 00:40:46
Quote from: Nuivanlinna on 15.12.2019, 23:56:50
Ja vielä marraskuun alussa Haavistokin haasteli ihan järkeviä:
Hyvä pointti. Nyt on tosiaan viime aikoina tapahtunut jotain, mikä on saanut mielet muuttumaan. Vaikka taustalla olisikin ollut salaoperaatio Suomeen siirrosta, Haavisto ei olisi häpeillyt julkaista mielipidettään maailmalle - siihen mielenmaisemaan kun ei istu, että hänen pitäisi varoa sanomisiaan; ei, koska hän on oikeassa aina ja ikuisesti.
Jokin on tehnyt keikauksen mielipiteisessä.
Olisikohan hallituksen tuleva kanta Salen kannan mukaan muotoiltu?
Quote"On myös ihmetelty, miksen asetu tukemaan hallituksen al-Hol-linjausta. Syy on taas yksinkertaisen selvä: linjausta ei ole, sen hallitus tekee vasta lähipäivinä. Olen keskustellut niin entisen pääministeri Antti Rinteen kuin eilen pääministeri Sanna Marinin kanssa. Tilanne on moniulotteinen ja hallitus on selvästi ryhtynyt pohtimaan asiaa sen vaatimalla tavalla. Oma kantani on hallituksella tiedossa ja se riittää."
Ja kun vielä Orpo&Lepomäki jättäneet välikyssärin allekirjoittamattakin, niin haiskahtaa vahvasti Kokoomukselta.
Ruotsissa asuva kurdilääkäri ja kirurgi
Nemam Ghafouri on sitä mieltä, että Isis-naiset voidaan tuoda kotimaihinsa vain, jos nämä saatetaan oikeuden eteen tuomittaviksi kuulumisestaan terroristijärjestöön sekä muista tekemistään rikoksista. Ghafouri uskoo, että nämä islamistinaiset yrittävät selvitä kansanmurhastakin sillä, että länsimaiden oikeusjärjestelmä on niin kädetön, eikä tuomioihin riittäviä todisteita naisten palattua enää saada rikospaikoilta. Kukapa näitä mustakaapuja toisistaan erottaisi, riittävällä varmuudella tunnistaisi ja Suomessa vielä näitä vastaan todistaisi, joten naiset selviäisivät kuivin jaloin osallisuudestaan kansanmurhaan ja sotarikoksiin tänne paapottavaksi eli jatkamaan toimintaansa.
Jos ja kun näitä Isis-naisia ei voida kotimaissaan tuomita, pitää nämä Ghafourin mukaan jättää "kalifaatin" raunioille Syyriaan ja tuomita paikan päällä, koska todisteet rikoksista voidaan löytää siellä. Aikuiset naiset ovat tienneet täysin, mihin menevät ja jos yrittävät väittää menneensä "pakosta" miehensä mukana, niin mikseivät pyytäneet kotimaidensa viranomaisilta apua silloin, sanoo Ghafouri. Lapset taas pitäisi tarvittaessa voida erottaa äideistään, koska "vanhemmat ovat riski lapsilleen ja heidän turvallisuudelleen".
Tosin tämä kurdilääkäri yrittää puolustella lapsia, etteivät nämäkin olisi niin radikalisoituneita ja vaarallisia, etteikö näitä vielä voitaisi kuntouttaa. Epäselväksi jää, että minkä ikäisiä lapsia hän tarkoittaa, koska kyllähän vaikkapa 2 ½-, 12 ½- ja 17 ½-vuotiaiden kohdalla on eroa aivopesun asteesta, eivätkä nämä myöskään joudu rikosvastuuseen jo tehdyistä rikoksista, jotka on tehty alle Suomen 15 vuoden rikosvastuuikärajan, ei sitten millään tekosyyllä. Nämä lapset OVAT Isisin seuraava sukupolvi, vaikka kuinka haluaisi ajatella Ghafourin tavoin, että
"he ovat pelkkiä lapsia". Selkeästi on jo käynyt ilmi, että huolimatta joidenkin lasten mahdollisesta Suomen kansalaisuudesta tai loppujenkin oikeudesta siihen, harva näistä on millään muulla mittarilla suomalaisia, vaan täysin kalifaatin kasvatteja.
Edes Camp Speicherin verilöylyn ja joukkomurhan identtisiä, irakilaisia Isis-kaksosia ei ole saatu Suomessa tuomittua, vaikka murhista on videokuvaakin. Tämän tapauksen käsittely on tosin vielä kesken hovioikeudessa, joka antaa tuomionsa helmikuussa, mutta käräjäoikeus vapautti molemmat terroristisessa tarkoituksessa tehdyistä murhista ja sotarikoksista syytetyt miehet. Kävi tuomioissa kummin vain, niin miehiä ei voida koskaan palauttaa, koska näitä
saattaisi uhata kuolemanrangaistus Irakissa. Rikoksista tuomitsemista rikosten tekovaltiossa eli siellä paikan päällä on helppo kannattaa. Siitä kannattaisi jopa hieman maksaa, jos sillä säästytään Isis-terroristien ja näiden avunantajien paluulta ilman rangaistusta. Tutkinnan kanssa ei kannata pitää mitään kiirettä, vaan rauhassa ja huolellisesti etsiä todisteet ajan kanssa. Ei näitä jihadistinaisiakaan Suomeen paluun jälkeen sinne enää palauteta, vaikka myöhemmin ilmenisi mitä.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006344367.html
QuoteAl-Holin leirillä useita kertoja vieraillut ruotsalaiskirurgi pelastaisi lapset ja veisi äidit oikeuden eteen (16.12.2019)
Kansainvälisen yhteisön passiivisuus on johtamassa katastrofiin, sanoo ruotsalainen lääkäri Nemam Ghafouri.
Aikuiset Isis-naiset voidaan tuoda al-Holin leiriltä takaisin kotimaihinsa ainoastaan siinä tapauksessa, että heidät viedään oikeuden eteen terroristijärjestöön liittymisestä. Jos tästä ei ole takeita, naiset pitää voida vaikka erottaa lapsistaan ja pelastaa heidän jälkikasvunsa ääri-ideologialta.
Tätä mieltä on sydänkirurgi ja ruotsalainen kurdi Nemam Ghafouri, jonka HS tapasi Irakin Kurdistanin pääkaupungissa Erbilissä perjantaina. Ghafouri on perustanut avustusjärjestön nimeltään Joint Help For Kurdistan, joka keskittyy avustamaan jihadistijärjestö Isisin orjuuttamia Irakin jesidejä.
Jesidit ovat kurdeihin kuuluva vähemmistökansa, jonka kansanmurhan Isis-toteutti 2014. Satojatuhansia jesidejä asuu yhä pakolaisleireillä Irakissa.
– –
Ghafouri näyttää kännykältään itse kuvaamansa videon, jossa kasvot peittävään mustaan kaapuun pukeutunut Isis-nainen raivoaa hänelle: "Kalifaatti nousee taas – jos ei meidän niin meidän lastemme kautta!"
Ympärillä oleva lapsilauma yhtyy saarnaan ja nostaa etusormensa pystyyn. Ele on tuttu Isisin propagandavideoista.
Tästä huolimatta Ghafouri ei pidä lapsia toivottomina tapauksina.
"He ovat pelkkiä lapsia. Olen ollut paljon heidän kanssaan tekemisissä ja tiedän, että he eivät ole niin radikalisoituneita kuin mitä media joskus väittää. Heidät voidaan kuntouttaa."
– –
Ghafouri arvostelee voimakkaasti kansainvälistä yhteisöä saamattomuudesta al-Holin suhteen.
"Kuukausia jatkunut passiivisuus ja peukaloiden pyörittäminen on tuhoamassa kaikkien tulevaisuuden. Nyt leirillä aletaan jo uskoa, että kalifaatti palaa takaisin", hän sanoo.
– –
Tarvittaessa lapset pitäisi hänen mukaansa voida jopa erottaa äideistään.
"Nämä vanhemmat ovat riski lapsilleen ja heidän turvallisuudelleen."
Paikallinen kurdihallinto tosin vastustaa ajatusta lasten erottamista äideistään. Siksi Ghafourin mukaan kurdihallinnolle pitäisi antaa enemmän resursseja tilanteesta selviämiseen.
Entä pitäisikö ulkomailta saapuneet Isis-naiset siirtää al-Holista kotimaihinsa?
Ghafourin mukaan lähtökohta on se, että Isisiin-liittyneet "koulutetut ja lukutaitoiset aikuiset" ovat tienneet liittyvänsä terroristijärjestöön, ja tällä tulee olla seuraamuksia.
"Jos joku heistä sanoo, että miehemme pakottivat meidät, voidaan kysyä, miksi he eivät ole pyytäneet apua kotimaansa viranomaisilta."
Ghafouri pelkää, että osa naisista käyttää hyväkseen länsimaiden oikeusjärjestelmää ja lopulta pääsee kuin koira veräjästä – samalla, kun kansanmurhan kohteeksi joutuneet jesidit yhä kärsivät pakolaisleireillä.
Käytännössä naisten saaminen oikeuden eteen Suomessa pelkästään sillä perusteella, että he matkustivat Isisin alueelle liittyäkseen terroristijärjestöön, on vaikeaa.
Niinpä jos näyttää siltä, etteivät länsimaat kykene tuomitsemaan Isis-naisia, Ghafourin mukaan Syyrian kurdeja pitäisi tukea perustamalla tuomioistuin paikan päällä. Siellä on helpompi löytää todisteita mahdollisista rikoksista.
– –
e:typo
YLE 1:ssä oli aamulla seitsemän uutisten jälkeen Emma Kari (vihr), Antti Kurvinen (kesk) ja Antti Lindtman (sdp) keskustelemassa Isis-vaimojen ja lasten tuomisesta Suomeen. En kyennyt kuuntelemaan keskustelua sekuntiakaan kun olin nähnyt osanottajat. Tämä porukka jos mikä kertoo kaiken Suomen poliittisesta alennustilasta. Kolme puolueissaan vaikutusvaltaista poliittista broileria puhumassa Suomelle tärkeästä asiasta!
QuoteKommentti: Presidenttikin on jo käärmeissään al-Hol-hoidosta – terrorismi- ja turvallisuuslait kuntoon
Suurta tulkitsijaa ei tarvita, kun huomaa, että presidenttikin on jo käärmeissään hallituksen sekoilusta al-Hol-tapauksen yhteydessä, arvioi politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala.
Sekava hallitus perkaa sotkuista linjaansa al-Holiin tänään.
Lopputulos kuullaan viimeistään tiistaina, kun hallitus vastaa välikysymykseen al-Holista ja erityisesti ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) roolista.
Vastattavaa onkin, sillä kaiken lisäksi Haavisto & co ovat saanet sotkettua presidentinkin sotkuunsa.
Ei tarvitse suurta näkijää, kun huomaa, että presidentti Sauli Niinistöä asetelma riepoo.
SUNNUNTAINA hän tuli julkisuuteen poikkeuksellisella tavalla. Presidentin omilla sivuilla hän julkaisi kirjoituksensa Presidentin kynästä: Al-Hol vielä kerran.
Paino tuntuu olevan sanalla vielä kerran.
Eli presidentti on kantansa tehnyt hallitukselle selväksi, ehkä useaan otteeseen ja useammallekin. Kirjoituksesta käy ilmi, ettei Niinistö lähde erotuomariksi tiistain välikysymyskeskusteluun. Hallituksen linjaa hän ei tunnu tietävän, mutta oman linjansa hän on hallitukselle tehnyt selväksi, mikä käy ilmi tekstistäkin:
"Itse asiassa kokonaiskuva lienee tällä hetkellä aika selvä. Lapsia Suomen tulee auttaa. Oikeudellisesta velvoitteesta on näköjään esitetty eriäviä näkemyksiä, mutta yhtä kaikki; moraalinen velvollisuus on ilmiselvä. Sama velvoite ei ulotu äiteihin, vaikka Suomen kansalaisina heillä on oikeus konsulipalveluihin."
MUTTA al-Holin äidit ovatkin sitten toinen juttu.
Jos äitejä tuodaan, kyse on myös turvallisuudesta. Se kuuluu sitten jo presidentin varsinaiseen toimenkuvaankin, toisin kuin hallituksen paapominen kyselytunnilla – ne ajat jäivät unholaan aikoja sitten, kun Mauno Koiviston jälkeen presidentin valtaoikeuksia leikattiin.
Summa summarum: Jos äitejä tulee Suomeen, Suomen löysää turvallisuus- ja terrorismilainsäädäntöä tulee kiristää.
...
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006344762.html) 16.12.2019
Quote from: Timo Haapala, ISELI HALLITUS painii ongelmissa:
Lapset pitäisi hakea lastensuojelulain nimissä, mutta äidit aiheuttavat turvallisuusuhan. Hallituskin varmaan tajuaa tilanteen, mutta mitä se tekee, on toinen kysymys.
Lastensuojelulaki ei velvoita aktiiviseen noutamiseen, eikä presidentti Niinistökään viitannut lastensuojelulakiin vaan ympäripyöreästi "moraaliseen velvollisuuteen", joka on niin "ilmiselvä", että jää perustelematta.
Oikeuskansleri totesi lausunnossaan, että
"Valtioneuvostolle ja viranomaisille ei voida myöskään tässä tilanteessa mielestäni asettaa samantasoisia toimintavaatimuksia eri henkilöiden perus- ja ihmisoikeuksien yhteensovittamisessa ja toteuttamisessa kuin toimittaessa valtion sisällä. Tilanne on ymmärrettävä siten, ettei voimassa oleva lastensuojelulainsäädäntö kaikilta osin kata juuri tämänkaltaista tilannetta."
Quote from: Velmu on 16.12.2019, 10:18:19
YLE 1:ssä oli aamulla seitsemän uutisten jälkeen Emma Kari (vihr), Antti Kurvinen (kesk) ja Antti Lindtman (sdp) keskustelemassa Isis-vaimojen ja lasten tuomisesta Suomeen. En kyennyt kuuntelemaan keskustelua sekuntiakaan kun olin nähnyt osanottajat. Tämä porukka jos mikä kertoo kaiken Suomen poliittisesta alennustilasta. Kolme puolueissaan vaikutusvaltaista poliittista broileria puhumassa Suomelle tärkeästä asiasta!
Kyllä niin tehtiin yhteisiä suunnitelmia vuoteen 2030 asti, että jos joku on luullut, että kepu sanoisi edes yhtä poikkipuolista sanaa välikysymyskeskustelussa, on todella väärässä.
Psykologiliiton mielestä lapsen on siis parempi olla sellaisen äidin kanssa, joka harjoittaa raakuuksia ja jonka ideologia on todella kaukana länsimaisesta yhteiskunnasta. Samalla kuitenkin lapsia sijoitetaan esimerkiksi päihdeäitien luota sijaisperheisiin. Liiton mielestä tärkeintä on ilmeisesti se, että lapsi on äitinsä seurassa. Ei se, mitä äiti tällöin tekee lapsensa kanssa.
Ei tuota voi ymmärtää, ei todellakaan. En tosin ole psykologi. Mitähän tähän sanoisi aikaisemmin järkevänä pitämäni Jari Sinkkonen?
Quote from: Roope on 16.12.2019, 10:47:41
Quote from: Timo Haapala, ISJos äitejä tuodaan, kyse on myös turvallisuudesta. Se kuuluu sitten jo presidentin varsinaiseen toimenkuvaankin...
Sisäisestä turvallisuudesta vastaa sisäministeri. Puolustusvoimien ylipäällikkönä presidentti vastaa maamme turvallisuudesta
ulkoisia uhkia vastaan. Haapala lienee tulkinnut kryptisen presidenttimme puhuita siten, että isis-mammat ovat Suomen ulkoisia vihollisia?
Mitä he toki ovatkin.
Onko presidentti:
a) ryhdistäytynyt ajattelemaan suomalaisten turvallisuutta ja etuja,
b) vai onko "loose cannon" -hallitus on sekoillut ja sooloillut liikaa presidentin tontilla, ja sille tuli loppu nyt?
c) Muu, mikä?
Ennen sotalapsia lähetettiin Ruotsiin turvaan, vaikka tilanne ei ollut äitien itsensä aiheuttama. Silloin äidit ajattelivat ensimmäisenä lastensa etua.
Mutta, niin kuin aiemmin olen todennut, isis lapset ovat näiden "äitien" viisumi Suomeen, enkä yhtään ihmettelisi sitä, ettei nuo mulkerot pyytäisi vielä syytesuojaakin Suomeen tulon ehdoksi.
Tai vielä pahempaa, joku paremmintietävä ehdottaa sitä täältäkäsin, jotta vain saataisiin terroristit tänne.
Suomi on sairas maa.
En keksinyt muutakaan ketjua. Tarpeeksi liki mm. Haaviston toimintaa joten mennee ketjun täytteenä.
QuoteValtakunnanoikeuden jäsenet valittiin
Valtakunnanoikeuden jäseniksi ja varajäseniksi toimikaudelle 1.1.2020 - 31.12.2023 valittiin eduskunnan täysistunnossa perjantaina 13.12. seuraavat henkilöt:
jäseneksi varatuomari, kansanedustaja Johannes Koskinen varajäsenenään kansanedustaja Tarja Filatov,
jäseneksi oikeustieteen kandidaatti Ritva Viljanen varajäsenenään kansanedustaja Mika Kari,
jäseneksi varatuomari, kansanedustaja Leena Meri varajäsenenään varatuomari Laura Korpinen,
jäseneksi oikeustieteen maisteri, kansanedustaja Antti Häkkänen varajäsenenään
varatuomari, kansanedustaja Pihla Keto-Huovinen,
jäseneksi asianajaja Anssi Kyllönen varajäsenenään varatuomari Eeva-Maria Maijala.
Eduskunta (https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/Valtakunnanoikeuden-j%C3%A4senet-valittiin.aspx)
Sdp, Sdp, PS, Kok, ja Kesk. (varajäsen on, itse jäsenelle en pikaisesti löytänyt puoluetta)
QuoteValtakunnanoikeus (https://oikeus.fi/tuomioistuimet/fi/index/valtakunnanoikeus.html)
Valtakunnanoikeus käsittelee syytteen, joka nostetaan valtioneuvoston jäsentä tai oikeuskansleria, eduskunnan oikeusasiamiestä taikka korkeimman oikeuden tai korkeimman hallinto-oikeuden jäsentä vastaan lainvastaisesta menettelystä virkatoimessa.
Valtakunnanoikeuden jäsenet
Valtakunnanoikeuteen kuuluvat korkeimman oikeuden presidentti puheenjohtajana sekä korkeimman hallinto-oikeuden presidentti ja kolme virkaiältään vanhinta hovioikeuden presidenttiä sekä viisi eduskunnan valitsemaa jäsentä, joiden toimikausi on neljä vuotta.
Puheenjohtaja, presidentti Tatu Leppänen, korkein oikeus
Varapuheenjohtaja, presidentti Kari Kuusiniemi, korkein hallinto-oikeus
Presidentti Mikko Könkkölä, Helsingin hovioikeus
Presidentti Pertti Nieminen, Itä-Suomen hovioikeus
Presidentti Marianne Wagner-Prenner, Rovaniemen hovioikeus
Eduskunnan valitsemat jäsenet 1.1.2016 - 31.12.2019
oikeustieteen maisteri, kansanedustaja Markus Lohi
(varajäsenenään varatuomari Timo Reina)
oikeustieteen maisteri, kansanedustaja Eeva-Maria Maijala
(varajäsenenään oikeustieteen kandidaatti Seija Turtiainen)
oikeustieteen tohtori Lasse Lehtinen
(varajäsenenään varatuomari Matti Torvinen)
varatuomari, asianajaja Sampsa Kataja
(varajäsenenään valtiotieteiden tohtori, johtaja Teija Tiilikainen)
kansanedustaja Tuula Haatainen
(varajäsenenään kansanedustaja Ilkka Kantola)
Kesk., Kesk. Sdp, Kok. ja Sdp = Voimasuhdemuutokset täten PS +1, Kesk -1.
Se miksi demareilla on ja oli 40% edustus jää arvoitukseksi. Jos ei olisi niin kaippa heidän tilalle laitettaisin virheä, joten aivan sama.
Quote from: Hohtava Mamma on 16.12.2019, 12:08:05
Onkos nyt jossain olemassa validi tieto siitä, moniko näistä lapsista on syntynyt Syyriassa tai ylipäätään Suomen ulkopuolella? Jos olen oikein ymmärtänyt, niin Syyrian lakien mukaan lapsen kansalaisuuden määrittää isän kansalaisuus, ei äidin?
Sekin on hivenen epäselvää mikä on kurdien itsehallintoalueen asema noin ylipäätään ja kansainvälisesti, ja onko kurdien itsehallinnolla minkälaisia oikeuksia alueellaan olevien ihmisten suhteen.
Nämä taustaltaan epäselvät lapset ovat nyt Syyrian alueella jota pitää hallussaan kurdien itsehallinto.
Heidät suunnitelmien mukaan pitäisi ensin kuljettaa Irakiin, joten silloin luultavasti Irakilla on jotain sanottavaa asiaan, varsinkin niiden lasten osalta joilla on irakilainen isä.
Onko Syyrialta ylipäätään kysytty yhtään mitään, sillä joillakin lapsilla saattaa olla syyrialainen isä ja heitä näin ollen oltaisiin kuljettamassa pois kotimaastaan.
Tässä tapauksessa näyttää kaikki osatekijät olevan varsin epäselviä, meidän hallitustamme myöten.
Quote from: Hohtava Mamma on 16.12.2019, 12:08:05
Onkos nyt jossain olemassa validi tieto siitä, moniko näistä lapsista on syntynyt Syyriassa tai ylipäätään Suomen ulkopuolella? Jos olen oikein ymmärtänyt, niin Syyrian lakien mukaan lapsen kansalaisuuden määrittää isän kansalaisuus, ei äidin?
Jos lähdettäisiin sellaisesta patriarkaalisen myrkyllisestä ajatuksesta, että kussakin maassa noudatetaan kyseisen maan lakeja, niin syyrialaisia (tms.) ne Syyriassa syntyneet isis-juniorit ovat, elleivät ole käyneet rekisteröimässä vääräuskoisen maamme kaksoiskansalaisuutta, mitä epäilen vahvasti (koska isis otti passit pois).
Vaikka olisikin kaksoiskansalaisuus, silloinkin he olisivat he edelleen olisivat oikeudellisesti ja moraalisesti huomattavasti enemmän syyrilaisia, somaleita tms., koska vanhemmat ovat katkaisseet siteensä Suomeen.
isis-sannoille voidaan siis vastata
"don't make your problem my problem".
Järkensä menettäneille ihmisoikeuspsykologeille voidaan vastata
"see the worry in my eyes".
Quote from: Vellamo on 16.12.2019, 11:13:55
Näiden kehityspsykologien mielestä on siis ok, että lapsi elää vanhemman kanssa, joka on kannattanut tai kannattaa jihadistista terroria? Lapsen kehitystäkö ei haittaa se, että vanhempi on tukenut tai tukee elämäntapaa, jonka tarkoitus on väkivaltaa, pelkoa ja kauhua synnyttämällä sekä alistamalla valloittaa ja hallita?
Islamistinen fundamentalismi näköjään tuppaa laittamaan länsimaissa lastensuojelunäkökohdatkin uusiksi. Mikä näitä ihmisiä riivaa??
Kuulin tämän uutisista kun olin auton ratissa, onneksi oli suora tieosuus koska minulla pimeni kymmeneksi sekunniksi päässä.
Onhan se nyt kumma ettei normi huostaanotto onnistu tässä keississä, kaikki on valikoivaa, relativististä ja ideologisesti ohjattua. Samalla tavalla minulle on epäselvää kuuluisiko YLE:ä vai Psykologiliittoa(?) syyttää liikenneturvallisuuden vaarantamisesta kun tuollaisia päästävät ihmisten korviin.
Quote from: Vastaanotin on 16.12.2019, 11:41:10
Psykologiliiton mielestä lapsen on siis parempi olla sellaisen äidin kanssa, joka harjoittaa raakuuksia ja jonka ideologia on todella kaukana länsimaisesta yhteiskunnasta. Samalla kuitenkin lapsia sijoitetaan esimerkiksi päihdeäitien luota sijaisperheisiin. Liiton mielestä tärkeintä on ilmeisesti se, että lapsi on äitinsä seurassa. Ei se, mitä äiti tällöin tekee lapsensa kanssa.
Ei tuota voi ymmärtää, ei todellakaan. En tosin ole psykologi. Mitähän tähän sanoisi aikaisemmin järkevänä pitämäni Jari Sinkkonen?
Tämä psykologiliiton lausunto kannattaa myös muistaa niiden kotimaisten äitien ja isien, joilta sossutädit uhkaavat ottaa lapset vastoin vanhempiensa tahtoa yhteiskunnan huostaan.
Quote from: Rasvari on 16.12.2019, 12:31:33
Quote from: Vellamo on 16.12.2019, 11:13:55
Näiden kehityspsykologien mielestä on siis ok, että lapsi elää vanhemman kanssa, joka on kannattanut tai kannattaa jihadistista terroria? Lapsen kehitystäkö ei haittaa se, että vanhempi on tukenut tai tukee elämäntapaa, jonka tarkoitus on väkivaltaa, pelkoa ja kauhua synnyttämällä sekä alistamalla valloittaa ja hallita?
Islamistinen fundamentalismi näköjään tuppaa laittamaan länsimaissa lastensuojelunäkökohdatkin uusiksi. Mikä näitä ihmisiä riivaa??
...
Onhan se nyt kumma ettei normi huostaanotto onnistu tässä keississä, kaikki on valikoivaa, relativististä ja ideologisesti ohjattua...
Tähän asti olen pitänyt Suomen huostaanotto-systeemiä periaatteessa hyvänä, jossa tarpeen tullessa lapsi voidaan ottaa muualle.
Nyt olen yllättynyt kuullessani psykologiliitolta asiantuntijoiden lausunnon, ettei yhtäkään lasta pitäisi huostaanottaa missään tilanteessa - koska jos joskus, niin ainakin isis-väkivallalle lapsensa alistavalta äidiltä olisi lapset huostaanotettava.
En ole asiantuntija, luotan siis psykologiliittoon tässä ja siis täytyy alkaa vastustaa koko huostaanottojärjestelmää ja jokaista huostaanottoa tilanteesta riippumatta koska se on psykologiliiton suosittama näkemys.
Lastensuojelurikos ?
Kuuntelin Areenasta Rubenin perjantaista ohjelmaa Onko setien aika ohi? Mukana Maria Pettersson, Mikael Jungner ja Marko Junkkari.
Jossain kohtaa Pettersson totesi, että tottakai koko sakki Suomeen, ja äidit tutkintavankeuteen. Joku totesi, että ei ole perusteita, niin Pettersson tyrkytti "Lastensuojelurikos!"
Ei se niin paha ohjelma ollut. Vointini on sen jälkeen ollut ihan normaali.
https://areena.yle.fi/1-50361909?autoplay=true
Jos haavisto saa jäädä kaiken tekemänsä ja puhumansa jälkeen, politiikan ja viranomaisten arvostus rapautuu entisestään.
Ja, mikä toki ilahduttavaa, keskustan kannatus romahtaa viiteen prosentiin niin että heilahtaa.
En jaksa uskoa, että ne siitä sitten enää tokeentuukaan, ainakaan pitkään aikaan.
Keskustan peli alkaa olla menetetty, vihervasemmisto vie niitä kuin litran mittaa, eikä ne kykene tarttumaan yhtään mihinkään, liukuvat vaan alati kiihtyvää persliukua liukkaalla kaltevalla pinnalla.
Mitä tapahtui viime viikolla:
1. Halla-aho sanoi, että hänen saamiensa tietojen mukaan hallituksella on salainen suunnitelma Suomen kansalaisuuden omaavien isisläisten tuomiseksi Suomeen.
2. Media raportoi, että Halla-aho levittää vainoharhaista salaliittoteoriaa, että hallituksella olisi joku salainen suunnitelma Suomen kansalaisuuden omaavien isisläisten tuomiseksi Suomeen.
3. Ulkoministeriö vahvisti, että ulkoministeriön johdolla oli laadittu suunnitelma Suomen kansalaisuuden omaavien isisläisten tuomiseksi Suomeen.
4. Ulkoministeri Pekka Haavisto valehteli, että tämä ulkoministeriön johdolla laadittu suunnitelma ei ollut mikään suunnitelma kyseisten isisläisten tuomiseksi Suomeen, vaan kyseessä oli vain "varautuminen" siihen, että kyseiset henkilöt itse tulisivat Suomeen.
5. Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen valehteli, että ei ole olemassa mitään suunnitelmaa Suomen kansalaisuuden omaavien isisläisten tuomiseksi Suomeen.
6. Media raportoi, että poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen oli allekirjoittanut em. suunnitelman.
7. Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen teki rikosilmoituksen siitä, että joku oli paljastanut, että oli olemassa salainen suunnitelma, jonka olemassaolon hän oli yrittänyt kiistää.
8. Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen myönsi, että hän oli toki osallistunut kyseisen suunnitelman laatimiseen, mutta väitti, että kukaan ei ole suunnitellut kyseisten isisläisten tuomista Suomeen minään tiettynä päivänä.
9. Media raportoi, että em. suunnitelmassa oli valmisteltu kyseisten isisläisten tuomista Suomeen viikolla 50 eli 9.-15.12. 2019.
10. Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen puolusteli aiempaa väitettään, että kukaan ei ole suunnitellut kyseisten isisläisten tuomista Suomeen minään tiettynä päivänä, sillä naurettavalla argumentilla, että em. suunnitelmassa ei puhuttu tietystä päivästä, vaan tietystä viikosta.
Jostain syystä poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen ei ole vieläkään joutunut erotetuksi, asetetuksi syytteeseen tai otetuksi tutkintovankeuteen.
Quote from: Rasvari on 16.12.2019, 12:31:33
Quote from: Vellamo on 16.12.2019, 11:13:55
Näiden kehityspsykologien mielestä on siis ok, että lapsi elää vanhemman kanssa, joka on kannattanut tai kannattaa jihadistista terroria? Lapsen kehitystäkö ei haittaa se, että vanhempi on tukenut tai tukee elämäntapaa, jonka tarkoitus on väkivaltaa, pelkoa ja kauhua synnyttämällä sekä alistamalla valloittaa ja hallita?
Islamistinen fundamentalismi näköjään tuppaa laittamaan länsimaissa lastensuojelunäkökohdatkin uusiksi. Mikä näitä ihmisiä riivaa??
Kuulin tämän uutisista kun olin auton ratissa, onneksi oli suora tieosuus koska minulla pimeni kymmeneksi sekunniksi päässä.
Onhan se nyt kumma ettei normi huostaanotto onnistu tässä keississä, kaikki on valikoivaa, relativististä ja ideologisesti ohjattua. Samalla tavalla minulle on epäselvää kuuluisiko YLE:ä vai Psykologiliittoa(?) syyttää liikenneturvallisuuden vaarantamisesta kun tuollaisia päästävät ihmisten korviin.
Eihän Suomi ihan turhaan ole ainoa maa, jossa ei olla saatu tässä asiassa päätöstä aikaiseksi, vaan suomalaisille ominaisesta tavasta riidellä pelkän riitelyn takia. Haavisto väsäsi omiaan salassa, koska se on erinomainen tapa suututtaa suuri osa kansasta ja saada huhumylly käyntiin, ja nyt tavalliset kansalaiset jatkavat tilanteen kehittelyä valehtelemalla surutta jos siitä on apua riidan paisuttelemisessa.
Nyt olisi hyvä aika alkaa suunnitella kansainvälistä rauhanturvaoperaatiota, koska junteilla karkaa kohta mopo käsistä. Eihän valeita voi perua, koska silloin joutuisi tunnustamaan olevansa valehtelija, joten täytyy vain jatkaa samalla tyylillä eteenpäin ja valehtelu lisääntyy koko ajan.
Quote from: Hohtava Mamma on 16.12.2019, 12:08:05
Onkos nyt jossain olemassa validi tieto siitä, moniko näistä lapsista on syntynyt Syyriassa tai ylipäätään Suomen ulkopuolella? Jos olen oikein ymmärtänyt, niin Syyrian lakien mukaan lapsen kansalaisuuden määrittää isän kansalaisuus, ei äidin?
Suomen kansalaisuuden määrää kuitenkin Suomen laki. Suomen lain kannalta ei ole nykyään mikään ongelma, jos lapsi on oikeutettu myös toiseen tai useampiin kansalaisuuksiin.
Saattaa, olla että jokainen lapsi, jonka tuolla leirillä oleva naispuolinen Suomen kansalainen esittelee omanaan, ei olisi sitä, mutta sikäli kun ne ovat sitä, ne ovat Suomen kansalaisiakin.
Purra heitti eduskunnassa puheenvuorossaan, että Kela maksaa ISIS-jihadisteille tukia. Hallituksen edustaja tämän tietenkin kiisti, mutta mikä lienee totuus? Muistelen, että sitä selvitettiin jo vuosia sitten ja silloin todettiin niitä maksettavan normaalisti. Onko asia edelleen niin kuin Purra sanoi? Lähde olisi hyvä.
Quote from: Vellamo on 16.12.2019, 11:13:55
[tweet]1206472744554110977[/tweet]
[tweet]1206479486914617344[/tweet]
Näiden kehityspsykologien mielestä on siis ok, että lapsi elää vanhemman kanssa, joka on kannattanut tai kannattaa jihadistista terroria? [..]
'Turvallinen kiintymyssuhde suojaa Sieväsen mukaan lasta traumatisoitumiselta jopa sodan keskellä..'Tämän tärkeän rivin Purra jätti (taktisesti?) pois lainauksistaan.
Psykologiliitto on tässä aivan oikeassa, ja ilahduttavaa huomata, että he ovat nousseet nyt puolustamaan ydinajatustaan ja tuomaan esiin ydinosaamistaan. Mahdollista kiintymyssuhteen laiminlyömistä ja äiti-lapsi -suhteen tilaa ei voida arvioida täältä etäältä pelkästään ja yksinomaan viitaten leiriolosuhteisiin. Kurjissakin olosuhteissa voi olla hyvää äitiyttä, eikä tämän kiintymyssuhteen rikkoutumista korvata millään etäisellä viranomaistahon tarjoamalla korviketoiminnalla. Lasten varhainen traumatisoiminen on omiaan johtamaan radikalisoitumiseen ja tässä tapauksessa vielä vahvemmin omien juurien seuraamiseen.
Quote from: RP on 16.12.2019, 14:49:13
Suomen kansalaisuuden määrää kuitenkin Suomen laki...
Kyllä. Mutta Suomen laki ei päde Syyriassa.
Quote from: mikkoellila on 16.12.2019, 14:29:48
Mitä tapahtui viime viikolla:
1. Halla-aho sanoi, että hänen saamiensa tietojen mukaan hallituksella on salainen suunnitelma Suomen kansalaisuuden omaavien isisläisten tuomiseksi Suomeen.
2. Media raportoi, että Halla-aho levittää vainoharhaista salaliittoteoriaa, että hallituksella olisi joku salainen suunnitelma Suomen kansalaisuuden omaavien isisläisten tuomiseksi Suomeen.
3. Ulkoministeriö vahvisti, että ulkoministeriön johdolla oli laadittu suunnitelma Suomen kansalaisuuden omaavien isisläisten tuomiseksi Suomeen.
...
10. Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen puolusteli aiempaa väitettään, että kukaan ei ole suunnitellut kyseisten isisläisten tuomista Suomeen minään tiettynä päivänä, sillä naurettavalla argumentilla, että em. suunnitelmassa ei puhuttu tietystä päivästä, vaan tietystä viikosta.
11. Twitterissä Kärnä ja muut älyllisesti epärehelliset/rajalliset jatkavat
yhä länkytystään siitä, että Halla-aho levitti disinformaatiota.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.12.2019, 15:03:03
Quote from: RP on 16.12.2019, 14:49:13
Suomen kansalaisuuden määrää kuitenkin Suomen laki...
Kyllä. Mutta Suomen laki ei päde Syyriassa.
Suomen laki pätee mitä tulee sellaisten lasten Suomen kansalaisuuteen, jotka synnyttää Suomen kansalainen, riippumatta siitä, missä tämä tapahtuu.
Quote from: Brandis on 16.12.2019, 15:01:45
Mahdollista kiintymyssuhteen laiminlyömistä ja äiti-lapsi -suhteen tilaa ei voida arvioida täältä etäältä pelkästään ja yksinomaan viitaten leiriolosuhteisiin.
Purrahan ei ainakaan etupäässä edes puhu leiriolosuhteista, vaan niitä edeltäneistä olosuhteista kalifaatin ollessa pysytyssä. On varsin hyvin tiedossa, mikä oli kalifaatin kanta lasten ja nuorten kasvatuksesta. Tämä oli se malli, jonka nämä äidit halusivat lapsilleen.
Psykologiliiton kannanotto aukeaa sillä, että tulossa olisi 40+ hyvin pitkälle terapoitavaa henkilöä. Terapiakustannuksista vastaa valtio/migri/jokumamuosasto, eikä niillä ole ylärajaa. Kyseessä on täysimuotoinen, jopa vuosikausien lupa painaa rahaa ilman vastuuta, koska aina voidaan vedota henkilön hoitovastaisuuteen mikäli isis ei päästä haihdu.
Mitäpä siitä että erityisesti oma kantanuoriso, mutta myös aikuisväestö kaipaisi kipeästi resursseja ja varallisuutta omiin mielenterveysongelmiinsa. Kaaputerroristi menee aina edelle, hinnalla millä hyvänsä.
On hieman hassua, että sellainen asiaan kuulumaton sivuseikka, että terroristi sattuu olemaan äiti, tai sellainen minusta raskauttava asianhaara, että terroristi raahaa lapsensakin demoniselle tapporeissulleen, voisi toimia terroristille vapaudu vankilasta -korttina. Jokaisen ISISin jäsenen tulee minusta saada ankara tuomio paikan päällä jo pelkästä jäsenyydestä. Kyseisen organisaation toiminta on heittämällä verrattavissa vaikkapa Auschwitzin vartijoihin ja "Lopullisen ratkaisun" suunnittelijoihin yhdistettynä. Heissä joka ainoassa yhdistyy sekä käytäntö että ideologia, kuten myös organisoidun kansanmurhan yhtenä rattaana oleminen. Tässä en näe mitään eroa miehillä ja naisilla, kuten ei oikeuslaitoksenkaan pitäisi nähdä.
Monikulttuurihullut ovat tuoneet jihadismin Eurooppaan, unohtaen muuten kokonaan tosiasian, että Eurooppa on joutunut vuosisatojen ajan pitämään sen ulkopuolella verellä ja raudalla. Lisäksi he ovat rakentaneet Euroopasta lähes tärkeimmän jihadismin pesän. Olemme jo nyt tilanteessa, jossa pitäisi luopua kokonaan linjasta, jossa mahdollinen kuolemantuomio toimii luovutuksen estona, koskapa emme pysty ko. tuomiota poistamaan globaalisti. Muussa tapauksessa luomme Euroopasta terroristien turvasataman, koska kunnollinen oikeudenkäynti muualla maailmassa tehdyistä rikoksista ei nyt vaan tule onnistumaan. Lisäksi se on niin kallista, että ei minkään valtion talous kestä tätä kasvavaa trendiä. Euroopassa tuleekin väistämättä nousemaan keskusteluun ajatus, että jihadterroristeja tulisikin käsitellä sota-ajan säännöillä, koska sotaahan he käyvät. Sota-aikana siviilipukuiset viholliset linjojen sisäpuolella kiinni jääneenä saavat poikkeuksetta nopean kuolemantuomion vakoojana. Riippumatta muuten siitä, että tekivätkö iskuja vai "vain vakoilivat". Oma veikkaukseni onkin, että herääminen Euroopassa tapahtuu ja otteet kovenevat rajusti.
Äitejä ei pidä missään tapauksessa laskea Suomeen ennen kuin ovat saaneet ja kärsineet tuomionsa paikan päällä. Sitten jos ilmestyvät, tulee olla syyte omien lasten vaaraan saattamisesta ja aivopesusta täällä odottamassa. Lapset tulee ottaa lopullisesti pois näiltä äideiltä. Eihän jonkun skitsofreenisen sarjamurhaajanaisenkaan annettaisi lapsiaan pitää. Mikä ihmeen ero tässä oikein on? Jos on, niin ehkä sen skitsofreenikon eduksi.
Lisäksi näkisin, että Suomen psykologiliitosta voisi muutaman tyypin lähettää sinne al-Holiin.
rauhantaateli kertoo miten tämän pitäisi mennä, missä lie oppinut vai ahtisaaren puljussa:
Hussein al-Taee: Hiljainen hyväksyntä riittää al-Hol-toimiin
KASPERI SUMMANEN | 16.12.2019 | 15:52- päivitetty 16.12.2019 | 16:00
Quote
SDP:n Hussein al-Taee arvostelee "joitakin poliitikkoja" ja mediaa al-Holin ISIS-leirin asiassa. Hän korostaa asian hoidon vaatimaa harkintaa ja valmistelua ja puolustaa hallituksen toimintaa sekä "niukkaa tiedotuslinjaa".
Kansanedustaja kirjoittaa blogissaan, että vastuu ihmishengestä on raskas, erityisesti kun kyse on lapsesta.
– Hallituksen iltakoulun yhteydessä oleva "hiljainen hyväksyntä" oli enemmän kuin riittävä ponnike virkamiehille alkaa selvittämään, suunnittelemaan ja tekemään tapauskohtaista harkintaa näiden lasten hyvinvoinnin ja elämän takaamiseksi, Hussein al-Taee toteaa.
Pääministeri Sanna Marin kommentoi viime viikolla, ettei hänellä ole tarkempia tietoja Suomen viranomaisten toimista ISIS-leiriläisten kotiuttamiseksi. Marinin mukaan ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) toiminnalla on kuitenkin hallituksen "hiljainen hyväksyntä". Haavisto on vedonnut julkisuudessa ensin oikeuskanslerin ratkaisuun ja sitten Antti Rinteen (sd.) hallituksen iltakoulussa 31.10 esiteltyyn "toimintalinjaukseen". Verkkouutiset käy linjaa läpi tässä jutussa.
– "Lapsen oikeus elämään" -ohjenuoran perusteella on hallituksella ja virkamiehillä velvollisuus laatia suunnitelmia, ja heille on annettava mahdollisuus näin herkässä asiassa toimia ilman julkisuuden painetta, Hussein al-Taee sanoo.
https://www.verkkouutiset.fi/hussein-al-taee-hiljainen-hyvaksynta-riittaa-al-hol-toimiin/
VMP :facepalm:
Naispuolisen Suomen kansalaisen lapsille kuuluu kyllä automaattisesti kansalaisuus, vaikka nämä olisivat syntyneet ulkomailla. Asiaan liittyy silti pieni ongelma. Homma ei toimi niin, että valtio seuraa jokaisen ulkomailla seikkailevan elämää, ja kirjaa syntyneet lapset rekistereihin. Asiasta pitää itse ilmoittaa (https://www.maistraatti.fi/fi/Palvelut/ohjeita_ulkosuomalaisille/Ulkomailla-asuvan-suomalaisen-henkilotietojen-paivitysvelvoite/) maistraattiin välittömästi, ja hakemuksessa (https://www.maistraatti.fi/Documents/Lomakkeet/Ohjeita%20ulkosuomalaisille/1.75.pdf?epslanguage=fi) tulee olla mukana syntymätodistus. Mitäs luulette, ovatko Jihad-Jonnat tehneet asianmukaiset ilmoitukset Suomen ristiretkeläisvaltiolle? Onko kalifaatissa kirjoitettu hyväksyttäviä syntymätodistuksia? Onko al-Holin leirillä mahdollisuus teettää DNA-testejä?
On toki mahdollista, että leirillä on käynyt UM:n virkamies auttamassa naisparkoja ja viattomia lapsia, eikä silloin ole ollut niin tarkkaa sen suhteen, löytyykö niitä asiakirjoja vai ei. Voi myös olla, että hallitus on toisaalta hinkannut kuumeisesti konsulipalvelulakia ja erinäisiä sopimuksia, kunnes on lopulta löytänyt tarkoitusperiä palvelevan tulkinnan, ja samaan aikaan ohittanut kansalaisuuskysymyksen olankohautuksella, koska "hittoako juridisista yksityiskohdista, kun se kansalaisuus kuitenkin niille kuuluu". Ei tämä tilannetta radikaalisti mihinkään muuta, mutta jos kansalaisuuksia ei ole laillisesti vahvistettu, ero suomalaistaustaisten ja ihan yhtä surkeissa oloissa elävien muiden lasten välillä ei ole niin selvä. Varsinkin kun joidenkin operaatio Korven piirissä olevista lapsista ei taida olla kuin ISIS-naisten oma sana siitä, että pentu on oikeasti heidän.
Quote from: Brandis on 16.12.2019, 15:01:45
Quote from: Vellamo on 16.12.2019, 11:13:55
- -
Näiden kehityspsykologien mielestä on siis ok, että lapsi elää vanhemman kanssa, joka on kannattanut tai kannattaa jihadistista terroria? [..]
'Turvallinen kiintymyssuhde suojaa Sieväsen mukaan lasta traumatisoitumiselta jopa sodan keskellä..'
Tämän tärkeän rivin Purra jätti (taktisesti?) pois lainauksistaan.
Psykologiliitto on tässä aivan oikeassa, ja ilahduttavaa huomata, että he ovat nousseet nyt puolustamaan ydinajatustaan ja tuomaan esiin ydinosaamistaan. Mahdollista kiintymyssuhteen laiminlyömistä ja äiti-lapsi -suhteen tilaa ei voida arvioida täältä etäältä pelkästään ja yksinomaan viitaten leiriolosuhteisiin. Kurjissakin olosuhteissa voi olla hyvää äitiyttä, eikä tämän kiintymyssuhteen rikkoutumista korvata millään etäisellä viranomaistahon tarjoamalla korviketoiminnalla. Lasten varhainen traumatisoiminen on omiaan johtamaan radikalisoitumiseen ja tässä tapauksessa vielä vahvemmin omien juurien seuraamiseen.
En ole psykologi se enempää kuin juristi. Silti esitän kansalaisena mielipiteeni, että noilla isis-lapsilla ei ole kuin huonoja vaihtoehtoja edessään. On esitetty hyviä perusteluja huostaanottoon, mutta haaste on valtava hoitaa noita lapsia, jotta he saisivat eväät edes kohtuullisen ihmisarvoiseen elämään, mitä kukin sitten ihmisarvoisella tarkoittaa. Tunnetteko kertomuksia (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Villilapsi) susien parissa kasvaneista lapsista? Vertaisin näitä vaahtosammuttimen kokoisia tappajiksi koulutettuja jopa heihin. En suosittele näille lapsille länsimaalaisia oloja riippumatta heidän kansalaisuudestaan. Väitän jopa, että moraalinen velvollisuutemme on antaa heidän elää muslimikulttuurissa. Siihen he ovat kasvaneet. Suuruudenhulluus jopa kaikkivoipaisuus on niin kovin nykylänsimaalainen ominaisuus. "Wir schaffen das!", totesi Angela Merkel; "Yes we can!", Barack Obama.
Näin käy harvoin, mutta nyt olen psykologiliiton puolella homman konsensusta vastaan. Kyllä on noiden isis-lapsostenkin oikeus omaan äitiin erittäin tärkeä. Koska tämä olisi vahvasti ristiriidassa Suomen käytäntöjen kanssa, pitää äitien lapsineen jatkaa leireilyä yhdessä.
Quote from: törö on 16.12.2019, 14:34:32
Quote from: Rasvari on 16.12.2019, 12:31:33
Quote from: Vellamo on 16.12.2019, 11:13:55
- -??
- -.
Eihän Suomi ihan turhaan ole ainoa maa, jossa ei olla saatu tässä asiassa päätöstä aikaiseksi, vaan suomalaisille ominaisesta tavasta riidellä pelkän riitelyn takia. Haavisto väsäsi omiaan salassa, koska se on erinomainen tapa suututtaa suuri osa kansasta ja saada huhumylly käyntiin, ja nyt tavalliset kansalaiset jatkavat tilanteen kehittelyä valehtelemalla surutta jos siitä on apua riidan paisuttelemisessa.
Nyt olisi hyvä aika alkaa suunnitella kansainvälistä rauhanturvaoperaatiota, koska junteilla karkaa kohta mopo käsistä. Eihän valeita voi perua, koska silloin joutuisi tunnustamaan olevansa valehtelija, joten täytyy vain jatkaa samalla tyylillä eteenpäin ja valehtelu lisääntyy koko ajan.
Lihavointi minun.
SuomalaisetHAN ovat rehellisyydestään (ja ahkeruudestaan) maailmanlaajuisesti tunnettuja. :o
Mekö riitelemme vain riitelyn tähden ja paisutamme riitaa uusille valheilla? ??? Ei kai sentään.
Kai tämä pettämisen/valehtelun kulttuuri meni muutamien virkamiesten kestokyvyn yli, koska he alkoivat vuotaa jopa korkealle salaustasolle luokiteltua materiaalia. Toimittaja Timo Haapala on ollut tämän pyörremyrskyn keskellä eikä ole pääpahista, eli ulkoministeri Pekka Haavistoa, päästänyt pälkähästä. On surkea juttu, jos (ja kun? (https://hommaforum.org/index.php/topic,96426.msg3130950.html#msg3130950)) Haavisto on tälläisen valehtelun oppinut seksuaalisen suuntautumisensa peittääkseen. Haavisto syntyi vuonna 1958, jolloin homoseksuaalisuus oli (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Seksuaali-_ja_sukupuoliv%C3%A4hemmist%C3%B6jen_oikeudet_Suomessa) sekä sairausluokitus että rikos:
QuoteHomoseksuaalinen kanssakäyminen on ollut Suomessa laillista vuodesta 1971 lähtien, ja homoseksuaalisuuden luokittelu sairaudeksi lakkasi vuonna 1981.
Quote from: Ludicrous on 16.12.2019, 17:26:01
Kyllä on noiden isis-lapsostenkin oikeus omaan äitiin erittäin tärkeä.
Varmasti, mutta onko sellainen käytännössä mahdollista ?
Nämä
isis-äidit kun kasvattavat omasta mielestään uusia
allahin sotureita eikä mitään lapsia.
Tuossa tilanteessa se äidin rooli on jotain sellaista mitä on hyvin vaikea pitää lapselle minään muuna kuin pelkästään vahingollisena aikuinen-lapsi suhteena.
Lapsiparat ovat menettäneet äitinsä jo ennen syntymäänsä.
Quote from: ämpee on 16.12.2019, 17:42:35
Nämä isis-äidit kun kasvattavat omasta mielestään uusia allahin sotureita eikä mitään lapsia.
Tuossa tilanteessa se äidin rooli on jotain sellaista mitä on hyvin vaikea pitää lapselle minään muuna kuin pelkästään vahingollisena aikuinen-lapsi suhteena.
Lapsiparat ovat menettäneet äitinsä jo ennen syntymäänsä.
Niin on käynyt heille. Islamistinenkin idealisti rakastaa ideologiaansa enemmän kuin omaa lastaan.
Quote from: duc on 16.12.2019, 16:58:38
Tunnetteko kertomuksia (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Villilapsi) susien parissa kasvaneista lapsista? Vertaisin näitä vaahtosammuttimen kokoisia tappajiksi koulutettuja jopa heihin. En suosittele näille lapsille länsimaalaisia oloja riippumatta heidän kansalaisuudestaan. Väitän jopa, että moraalinen velvollisuutemme on antaa heidän elää muslimikulttuurissa. Siihen he ovat kasvaneet. Suuruudenhulluus jopa kaikkivoipaisuus on niin kovin nykylänsimaalainen ominaisuus. "Wir schaffen das!", totesi Angela Merkel; "Yes we can!", Barack Obama.
Olen päätymässä samlle kannalle. Ei ISIS-lapsia minnekään (sieltä missä nyt ovat).
Jos asiallisuusvaatimuksesta voi hetkeksi hellittää, niin jäätävä maisteri Leino pani pöydälle ne haasteet, joita deradikalisaatio edellyttäisi. Tässä:
Quote
Deradikalisaation lähtökohdat:
- Isis-kiertopalkinnoksi lähtenyt äitisi on harvinaisen tyhmä nainen.
- Isis-isisi on terroristi, murhaaja ja kiduttaja. Ja ylpeä siitä.
- Sinä tulet aina näyttämään erilaiselta kuin suomalaiset.
Sisäistäpä ensin nuo ja deradikalisoidu siitä sitten.
Quote from: Ernst on 16.12.2019, 17:43:59
Islamistinenkin idealisti rakastaa ideologiaansa enemmän kuin omaa lastaan.
Israelilaisilla on sanonta:
"Rauha palestiinalaisten kanssa on mahdollista siinä vaiheessa kun he alkavat rakastamaan omia lapsiaan enemmän kuin vihaavat meitä."Tuo sanonta kuvaa hyvin lapsen asemaa islamistien parissa.
Saksassa on annettu tuomio ISIS-kannattajanaiselle. Jutun yhteydessä voi miettiä, että kuinka hyvin tuollaisia henkilöitä pystyy deradikalisoimaan. Epäilen, että onnistumiset tulevat jäämään hyvin vähiin ja kun tuomio on lusittu, niin sitten "pommi" on taas vapaa liikkumaan kaduilla muun väen keskuudessa. Ja näitä tulee koko ajan lisää Eurooppaan. Tätä trafiikkia on nyt priorisoitu täällä erittäin näkyvällä tavalla, vaikka on aivan selvää, että onnettomuuksien välttäminen onnistuu vain pitämällä tuollainen sakki poissa tavallisten kansalaisten keskuudesta. Lisää ei ainakaan ole syytä missään nimessä haalia tänne.
QuoteSaksa Hampuri
ISIS-kannattaja sai kovemman tuomion, kuin mitä syytteessä vaadittiin
41-vuotiaalle ISIS-kannattajanaiselle langetettiin pitkä vankeustuomio. Bremenistä lähtöisin oleva nainen ei ole osoittanut mitään vakavasti otettavaa halua irrottautua terroristijärjestöstä, totesi tuomari.
Die Welt 16.12.2019 juttu saksaksi (https://www.welt.de/politik/deutschland/article204363950/IS-Unterstuetzerin-wird-zu-langjaehriger-Haftstrafe-verurteilt.html)
Hampurin hovioikeus langetti ISIS-terrorijärjestön tukijanaiselle 5 vuoden ja 9 kuukauden vankeustuomion. Osoitetuksi katsottiin, että Bremenissä syntynyt nainen oli syyllistynyt 4 tapauksessa terroristijärjestön tukemiseen ulkomailla. Toisin kun syytetty itse väitti, "hän ei ollut hyväuskoinen ja naivi", vaan "laskelmoiva, erittäin juonitteleva ja manipuloiva" henkilö - oikeusistuin vakuuttui tästä.
(...)
Referaattia loppujutusta:
- Tuomiolauselman mukaan nainen oli jo vuonna 2015 katsonut internetissä terrorijärjestön "osin kaikkein brutaaleimpia teloitusvideoita" ja hän oli ollut jäsen Facebook-ryhmässä, joka
kehotti "tappamaan vääräuskoiset".
- Hänellä oli aikonut myös matkustaa Syyriaan ISIS:in valloittamalle alueelle 3 alaikäisen poikansa kanssa.
- Syytetty oli ollut "viimeistään keväästä 2016 asti" konkreettisesti
mukana jotakin "Hildesheimerin alueen musiikin suurtapahtumaan vastaan tehtävän" terrori-iskun suunnittelussa.
- Lisäksi hän oli ilmoittanut olevansa valmis tarjoamaan piilopaikan iskun tekijöille.
- Iskua varten hän hankki väärällä henkilöllisyydellä vanhan ilman GPS:ää olevan kännykän ja hän oli järjestänyt someen jo valmiiksi käyttäjätilejä.
- Kun
ISIS-terroristien tulo Syyriasta iskun suorittamista varten epäonnistui, niin hän suunnitteli sen jälkeen itse matkustavansa Syyriaan, kunnes päätyi vuonna 2017 turvallisuusviranomaisten tarkkailun kohteeksi.
- Saksan syyttäjälaitos oli vaatinut 5,5 vuoden tuomiota, mutta tuomioistuin antoi vielä pitemmän tuomion.
---
Naisen tapauksessa terrori-isku meni mönkään kun terroristien tulo Syyriasta Saksaan epäonnistui. Täällä tuollainen ei epäonnistu, koska hallitus on satsannut jo kaikki paukut terrorin kannattajien ja potentiaalisten terrori-iskujen suorittajien Suomeen tulon järjestämiseen.
Quote from: akez on 16.12.2019, 18:00:20
Naisen tapauksessa terrori-isku meni mönkään kun terroristien tulo Syyriasta Saksaan epäonnistui. Täällä tuollainen ei epäonnistu, koska hallitus on satsannut jo kaikki paukut terrorin kannattajien ja potentiaalisten terrori-iskujen suorittajien Suomeen tulon järjestämiseen.
SUPO on saanut lisäresursseja, mutta kun sama valtio, joka SUPO:lle paukkuja antoi, kuskaa kymmenkunta naissotilasta Suomeen valmiiden verkostojensa & uusien tuomisten kanssa, siinä sitä valvottavaa riittää enemmän kuin lisäresurssien verran.
Oikea käsi ei tiedä, mitä vasen keuhko puuhaa.
Lisää tilattuja lausuntoja. Useat ei-valtiolliset järjestöt (mm. Nuori Kirkko ry, SOS Lapsikylä, Suomen World Vision) vaativat ISIS-jihadistien perheenjäsenten tuomista Suomeen ja sanovat, että "kansainväliset sopimukset velvoittavat siihen".
Tämä ei ole tietenkään totta, mikään kansainvälinen sopimus ei velvoita jakamaan ilmaisia kyytejä, vaan kyse on poliittisesta päätöksestä.
MOKA-hallitus muistaa varmasti tämän, kun toiminta-avustuksia jaetaan.
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/825921-lapsijarjestot-vaativat-suomalaisten-isis-lasten-pikaista-pelastamista-ei-ole (16.12.2019)
QuoteLapsijärjestöt vaativat suomalaisten Isis-lasten pikaista pelastamista: "Ei ole mielipidekysymys, vaan Suomen velvollisuus"
Tässä on itse tiedote, kun juttu lähinnä referoi sitä:
https://www.worldvision.fi/me-ja-tyomme/uutiset-ja-media/tiedotteet/suomalaislapset-pelastettava-viipymatta-al-holin-leirilta (16.12.2019)
QuoteLapsijärjestöt: Suomalaislapset pelastettava viipymättä al-Holin leiriltä
Julkisuudessa on viime aikoina keskusteltu kiivaasti Syyrian al-Holin leirillä olevien suomalaislasten kohtalosta.
Me allekirjoittaneet lapsijärjestöt muistutamme, että jokaisella lapsella on YK:n lapsen oikeuksien sopimuksen valossa oikeus elämään, terveydenhoitoon, koulutukseen ja turvallisuuteen, jotka kaikki jäävät leirin epäinhimillisissä olosuhteissa toteutumatta.
Lapsen oikeuksien sopimus on Suomea velvoittava ja YK:n lapsen oikeuksien komitean valvoma sopimus.
Sopimuksen perusteella Suomen tulisi tuoda suomalaiset lapsensa takaisin Suomeen mahdollisimman pian. Lasten pelastaminen ei siis ole mielipidekysymys, vaan Suomea velvoittava toimenpide. Tästä syystä Suomen tulee tehdä kaikkensa leirillä olevien suomalaislasten auttamiseksi.
Lapsijärjestöt muistuttavat lisäksi, että lapsen oikeuksien sopimukseen kuuluu kaikkien lasten suojelu syrjinnältä ja rangaistukselta, jotka perustuvat hänen vanhempiensa toimintaan tai mielipiteisiin. Lasten pelastaminen ei siten voi olla riippuvainen heidän vanhempiensa valinnoista.
Allekirjoittajat:
Barnavårdsföreningen i Finland r.f.
Nuori kirkko ry
Parasta Lapsille ry
SOS-Lapsikylä
Suomen World Vision
Yhden Vanhemman Perheiden Liitto ry
Yhteiset Lapsemme ry
Marin pitää tiedotustilaisuuden aiheeseen liittyen klo 19.
https://twitter.com/PaiviAnttikoski/status/1206607454290817024
[tweet]1206607454290817024[/tweet]
Tästä linkistä näkee tuon tilaisuuden suorana, lähetys alkaa klo 18:55.
https://yle.fi/uutiset/3-11120693 (16.12.2019)
QuoteKatso suorana kello 18.55 alkaen: Pääministerin tiedotustilaisuus hallituksen al-Hol-linjasta
Hallitus on ollut koolla useamman tunnin ratkomassa yhtenäistä linjaa al-Holin leirillä olevien suomalaisten auttamiseksi. Pääministeri Sanna Marin (sd.) on ilmoittanut pitävänsä asiaa koskevan tiedotustilaisuuden eduskunnan valtioisalissa kello 19.00.
Huomenna tiistaina hallituksen on määrä vastata välikysymykseen al-Holin leirillä olevien suomalaisten kotiuttamisesta.
(...)
Quote from: Brandis on 16.12.2019, 15:01:45Kurjissakin olosuhteissa voi olla hyvää äitiyttä, eikä tämän kiintymyssuhteen rikkoutumista korvata millään etäisellä viranomaistahon tarjoamalla korviketoiminnalla. Lasten varhainen traumatisoiminen on omiaan johtamaan radikalisoitumiseen ja tässä tapauksessa vielä vahvemmin omien juurien seuraamiseen.
Jos hyvä äitiys on sitä, että lapsen päälle sidotaan pommivyö ja hänet lähetetään jonkun kuujumalan nimessä räjähtämään keskelle vääräuskoista väkijoukkoa, niin luoja antakoon meille mahdollisimman huonoja äitejä.
Minusta nämä akat ovat hirviöitä ja (pienet) lapset pitäisi ottaa heiltä pois niin pian kuin mahdollista. Jos sanoisin, mitä minun mielestäni noille naisille ja heidän teini-ikäisille penskoilleen pitäisi tehdä, pääsisin bannisaarille alta aikayksikön.
Mistä johtuu, että ylempänä listatut järjestöt eivät vaatineet lasten hakemista ISIS:n leireiltä jo silloin kun terroristijärjestö oli voimissaan? Olot silloin käydyn sodan aikana olivat varmaan vielä vaarallisemmat kuin nyt Al-Holin leirillä ja talvisin oli ilmeisesti yhtä kylmää kuin nytkin.
Keskustelin tänään Indonesialaisen kaverin kanssa Suomen aikomuksesta kotiuttaa jihadisteja. Sattuu olemaan muslimimies ja aika jyrkkä uskontonsa edustaja.
Kunhan naurultaan ehti, totesi suomalaiset poliitikot naiveiksi typeryksiksi.
Mainitsi, että ne naiset ja lapset ovat yhä ISIS'n omaisuutta. Eikä ISIS ole koskaan niin lyöty, etteikö löydy suurta halua etsiä, löytää ja palauttaa omaisuutta niille, joille se mielestään kuuluu.
En todellakaan haluaisi haluaisi asua lähelläkään sitä koulua, päiväkotia tai muuta laitosta, josta lapsensa ryöstämisestä hieman ärsyyntynyt ISIS taistelija, tai hänen käskyläisensä, tulee noutamaan lastaan aitoon ja oikeaan islamilaiseen ympäristöön.
Quote from: kivimies on 16.12.2019, 19:08:09
Ovat tehneet poliittisen päätöksen, että ISIS-jihadistien alaikäiset perheenjäsenet tuodaan Suomeen, mutta jihadisteja ei tuoda.
Onko tuollainen operaatio edes laillinen.
Kurdit eivät päästä lapsia ellei ota myös vanhempia. En tiedä miten tämän pitäisi toimia, ellei sitten oteta vanhempiakin. Marin ei sano, ETTEI vahempiakin oteta. Ainoastaan, että lapsia halutaan suojella.
Edit: Lasten etu, joten äiditkin tuodaan. Marin ei vain saa sita sanottua suoraan. Ja silti viranomaisten harkinta-asia...
Kuka takaa ettei lapset ole jihadisteja? ISIS tuskin vaatii täysikäisyyttä taistelijoiltaan.
Hieno YLE! 500 miljoonaa käytetty, mutta yhtään mikrofonia ei voinut ostaa lehdistön kysymyksiä varten! Joita ei siis kuulu. :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Marin toistelee, että päätösvalta on viranomaisten käsissä eikä hallituksella ole aiheeseen mitään muuta sanomista kuin, että lapset on tuotava mahdollisimman nopsaan Suomeen. Tarkoittaa siis, että kaikki tuodaan jahka halua on. Onkohan Kärnällä jo sopiva hattu ostettuna?
Quote from: Lobotomite on 16.12.2019, 19:09:54
Quote from: kivimies on 16.12.2019, 19:08:09
Ovat tehneet poliittisen päätöksen, että ISIS-jihadistien alaikäiset perheenjäsenet tuodaan Suomeen, mutta jihadisteja ei tuoda.
Onko tuollainen operaatio edes laillinen.
Kurdit eivät päästä lapsia ellei ota myös vanhempia. En tiedä miten tämän pitäisi toimia, ellei sitten oteta vanhempiakin. Marin ei sano, ETTEI vahempiakin oteta. Ainoastaan, että lapsia halutaan suojella.
Edit: Lasten etu, joten äiditkin tuodaan. Marin ei vain saa sita sanottua suoraan. Ja silti viranomaisten harkinta-asia...
En olisi niin varma. Tämä voi olla myös tapa moraalisäteillä, mutta sitten pestä kädet kun "ei kurdit antaneet niitä" ja levitellä käsiä. Se oli ihan varmaa että "mitäs menivät sinne, voi voi" eivät olisi voineet päättää.
Quote from: mikkoellila on 16.12.2019, 14:29:48
Mitä tapahtui viime viikolla:
....
10. Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen puolusteli aiempaa väitettään, että kukaan ei ole suunnitellut kyseisten isisläisten tuomista Suomeen minään tiettynä päivänä, sillä naurettavalla argumentilla, että em. suunnitelmassa ei puhuttu tietystä päivästä, vaan tietystä viikosta.
Jostain syystä poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen ei ole vieläkään joutunut erotetuksi, asetetuksi syytteeseen tai otetuksi tutkintovankeuteen.
Kuinka yksinkertaista se olisikaan ollut Sepolle kääntää peli edukseen. Vaan ei siellä poliisikoulussa varmaan silloin, kun Seppo sitä kävi, käsitelty aihetta "Mitä minun kuuluu tehdä, jos minut pakotetaan salaamaan tietoja, jotka ovat isänmaan edun vastaisia?". Eipä silti, ei tuota opeteta varmaan vieläkään siellä poliisien opinahjossa. Suomen korruptiopisteet nousuun, jihuu!
Tilanteen kääntö olisi mennyt näin:
1. Seppo K. huomaa jääneensä valehtelusta kiinni.
2. Seppo K. ilmoittaa "Ok, haluan nyt antaa selventävän lausunnon - Minut pakotettiin salaamaan tämä asia ja allekirjoittamaan paperi, jonka sisällön olen ymmärtänyt vasta nyt kunnolla. Olen toiminut väärin virkavalaani vastaan ja olen ollut aktiivisesti aiheuttamassa vaaraa Suomen kansalaisille. Pyydän nöyrimmästi anteeksi. Jään sairaslomalle nyt. Annan luottamuksellisia haastatteluja toimittajille, mikäli asia heitä kiinnostaa."
3. Seppo K. kertoo toimittajille "anonyymisti" häntä pakottaneiden korkeampien viranomaisten ja virkamiesten nimet.
4. Seppo K. syö popcornia ja nauttii saikustaan. Saikun päätyttyä Suomessa on uusi eduskunta, pääministeri ja hallitus.
5. Seppo K.ta pyydetään eduskuntavaaliehdokkaaksi ja hän pääsee ensimmäisellä kerralla läpi.
Tolle tyypille annettiin hetkeksi avoin valtakirja kääntää tilanne edukseen ja ampua todella vittumaisia virkapaskiaisia liki kovilla alas, vaan ei tarttunut siihen hän. Ihmetellä vaan voi, että mikä on se suurempi palkkio, joka häntä odottaa siitä, että hän saattaa vastoin virkavalaansa Suomen kansalaiset vaaraan? Että vituttaakin pohtia tälläisiä!
Tiedotus:
-1. lässyn, lässyn...
-2. lässyn, lässyn...
-3. lässyn, lässyn...
-jne
Toimittaja: "Tuodaanko äiditkin?"
-Virkamies tekee tapauskohtaisesti päätöksen mitä lapsen etu vaatii
Eli kaikkihan sieltä tulee ja tällä tiedotuksella hallitus poistaa itseltään kaiken vastuun seuraamuksista.
Quote from: Hohtava Mamma on 16.12.2019, 19:12:35
Quote from: kivimies on 16.12.2019, 19:08:09
Ovat tehneet poliittisen päätöksen, että ISIS-jihadistien alaikäiset perheenjäsenet tuodaan Suomeen, mutta jihadisteja ei tuoda.
Onko tuollainen operaatio edes laillinen.
Hallitus menee edelleen virkamiesten selän taakse piiloon. Vanhemmat tuodaan jos toimivaltainen viranomainen niin päättää 'tapauskohtaisesti'. Eli mikään ei muuttunut.
"Marin ei sano, ETTEI vahempiakin oteta. "
Tämä 10-kohtainen lässytys ei vakuuttanut. YLEn toimittaja tulkitsi lopuksi, että yksittäistapauksia harkitaan näiden äitien tuomisesta tms.
Jos vanhempia ei tuotaisi missään tapauksessa, tiedostustilaisuus olisi alkanut tällä lauseella. Nyt se oli jossain kohdan 7 kohdalla mainittu epäselvästi.
On se nyt helvetti kun ei saada sanottua suoraan ja otettua vastuuta. Kaikki on viranomaisten harkinnan varassa. Sanna Rinteen hallitus ei tiedä mistään mitään, paitsi haluaa lapset Suomeen. Tietävät ihan hyvin, ettei sieltä millään saada pelkkiä lapsia, vaan Isis-äiskät tulevat mukana.
Pelkureita kaikki.
Quote from: ejmantyla on 16.12.2019, 19:14:18
VMP.
Viranomaiset tekevät tapauskohtaista harkintaa=tero-äidit suomeen.
Aivan. Koska mennään lasten etu edellä (eli tuodaan Suomeen), niin luonnollisesti lasten äidit mukaan, koska kurdit eivät suostu erottamaan lapsia äideistään.
Näin voidaan väittää, ettei äideille näytetty vihreätä valoa.
Pekka ilmeisesti muotoillut kieroilun.
Homman parviälyn arvion mukaan hallituksen mielestä jihadistiterroristeja tuotetaan Suomeen, jos vain mitenkään mahdollista.
Huomioita:
1. Hallituksen pontiuspilatekset yrittivät pestä kätensä, mutta iskivät ne yhä syvemmälle sinne itseensä. > Heippa kannatus!
2. Tänne ei välttämättä "saada" ketään, jos al-Holin päässä jokin taho asiaa vastustaa > hallituspuolueet saattoivat tehdä hyvin kalliin ostoksen saamatta kauppatavaraa. Paras skenaario.
3. Tämä lusmuilu-epä-päätös on sulkee pois minkäänlaisen yhteistyön PS:n kanssa.
Hallitus ei siis vieläkään onnistunut linjaamaan oikeastaan yhtään mitään. Haetaan lapsia ja tapauskohtaisesti ehkä muitakin, kunhan se tapahtuu ulkoministeriön virkamiehen virkavastuulla. Eihän tämä poikkea tähänastisesta suhmuroinnista mitenkään.
Huomioita jatkuu:
4. Hallituksella oli tiedossa presidentin kanta, jota hän ei kertonut julkisuuteen. Oliko tämä nollapäätös Niinistönkin kanta, vai asettuiko hallitus Niinistöä vastustavalle kannelle?
Tärkeimmät kysymykset unohtuivat.
1 Onko Suomessa jo palanneita aikuisia terroristeja?
2 Kerrotaanko meille sitten kun he ovat Suomessa?
3 Kuka on vastuussa terroristien tulevista konnuuksista Suomessa? Ei kai se mystinen metsätyömies virkamies jonka on käsketty tehdä oikeanlaiset päätökset ja kärsiä seuraukset?
4 Nyt vielä esikouluikäisen isislapsen inkubaatioaika voi olla vuosikymmeniä. Kuka kantaa vastuun kaikesta heidän tekemästään? Kanada?
Näihin kysymyksiin ja moniin muihin emme tuolta kuollutsilmäiseltä naisoletetulta saa vastauksia koskaan.
Bonuskyssäri! Mitä hallitus aikoo tehdä päätään nostavalle rasismin ja islamofobian aallolle, joka kohdistuu täyssäkitettyihin musliminaisiin tästä eteenpäin? Itse ainakin pidän jokai ikistä jätesäkkiä tästedes terroristina ja kohtelen sen mukaisesti.
QuoteNäkökulma: Hallitus kiemurtelee al-Holista, mutta ulkoministeri Haaviston asema on hyvin vaikea - selviääkö enää oikeuskanslerin käsittelystä?
...
Oikeuskansleri tutkii useita Haavistosta tehtyjä kanteluita. Oikeuskansleri selvittää, onko Haavisto toiminut toimivaltansa puitteissa, vai onko hän käyttänyt poliittista ohjausta yli sen. Kanteluita on oikeuskanslerinvirastoon tullut parisenkymmentä, niihin liittyvät selvityspyynnöt asianosaisille ovat lähdössä vuodenvaihteen jälkeen.
Nyt näyttää siltä, että Haavisto on liikkunut hyvin heikoilla jäillä. Jos oikeuskansleri ottaa tapahtumiin tuiman kannan, Haaviston ulkoministeripäivät ovat ohi.
...
Haaviston olisi pitänyt viedä asia koko hallituksen käsiteltäväksi sekä myös tasavallan presidentin ja hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittisen valiokunnan käsiteltäväksi.
Sekä ulkoministeriön konsulipäällikkö Tuominen, STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila, että oikeusoppineet ovat olleet sitä mieltä, ettei tällaisia kotiuttamisoperaatioita voida tehdä virkamiesten päätöksillä, vaan niihin vaaditaan valtioneuvoston eli hallituksen päätös.
Al-Holin leiriläisten kotiuttamissuunnitelmat etenivät niin pitkälle, että oli olemassa jo päivämääriä, jolloin lapsia äiteineen olisi tuotu Suomeen. Missä vaiheessa tällaiselle operaatiolle olisi haettu Suomen hallituksen ja presidentin tukea: siinä vaiheessa, kun lentokone olisi ollut ilmassa?
...
Haaviston ongelma ei ole pelkästään se, onko hän ylittänyt toimivaltansa. Ongelma on myös se, onko hän puhunut julkisesti sellaista, mitä ei hallituksessa ole sovittu.
...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c60e7165-7fad-4dc6-9777-f1467a938530
Oikeuskanslerin päätös on mielenkiintoinen Haaviston toiminnasta. Sinänsä uskon että jopa presidentillä on vaikutusvaltaa Haaviston jatkoaikeisiin. Laittomuuksien edessä ei riitä pelkkä tehokas katuminen.
Ai että viranomaiset tekevät tapauskohtaista harkintaa? Anna kun arvaan. Asiasta vastaava virkamies on Haaviston nimittämä al-Holin erityisedustaja? Tämä hallitus on vielä limaisempi ja häpeämättömämpi kuin odotin, mutta onneksi sentään liikkeissään kömpelö.
Edit: Eipä olisi tarvinnut arvailla. Nehän sanovat sen suoraan (https://yle.fi/uutiset/3-11120693):
QuoteToimivaltainen viranomainen asiassa on ulkoministeriö ja ulkoministerin nimeämä erityisedustaja, joka johtaa viranomaistoimintaa ja siinä tehtävää viranomaisyhteistyötä sekä tekee kotiuttamisratkaisut Suomen lainsäädännön nojalla.
Quote from: Waldseemüller on 16.12.2019, 19:32:07
Tärkeimmät kysymykset unohtuivat.
1 Onko Suomessa jo palanneita aikuisia terroristeja?
2 Kerrotaanko meille sitten kun he ovat Suomessa?
3 Kuka on vastuussa terroristien tulevista konnuuksista Suomessa? Ei kai se mystinen metsätyömies virkamies jonka on käsketty tehdä oikeanlaiset päätökset ja kärsiä seuraukset?
Tässä on tärkeitä ja mielenkiintoisia kysymyksiä. Sekin on epäselvää, että ovatko kaikki ISISin suomalaistaustaiset naiset leirillä vai missä ovat?
Suomessa lapset kotiutetaan tietenkin normaaliin koululuokkiin. Onko mitään vaaraa kenellekään?
^^
Itseasiassa tilanne muuttui hyvinkin radikaalisti (pun intended). Nyt nämä tuodaan äiteineen tänne ja oikein hierotaan kaikkien "vastustajien" naamaan, että lällällää.
Todnäk kone jo hakemassa koko poppoota tänne ja nuo "virkamies tekee tapauskohtaisen päätöksen" on puhdasta pa$kaa ja kaikki tietää sen.
Jos haavistolle tulee tästä mitään (en suoranaisesti pidättele henkeä sen suhteen) niin se on soo soo tasoa. Omiensa keskuudessa kaikkien terojen hädänalaisten sankari.
(edit: flightradarista todnäk lento itse ei tule siinä näkymään, mutta kun kone laskeutuu Erbiliin, niin se näkyy maassa olevana koneena kuten juuri nyt, ma16 19.46 Geneve-Elbir yksityiskone LX-GBH )
Quote from: Lumiukko Jeti on 16.12.2019, 19:26:34
Hallitus ei siis vieläkään onnistunut linjaamaan oikeastaan yhtään mitään. Haetaan lapsia ja tapauskohtaisesti ehkä muitakin, kunhan se tapahtuu ulkoministeriön virkamiehen virkavastuulla. Eihän tämä poikkea tähänastisesta suhmuroinnista mitenkään.
Kovaa peliä
BostonissaSuomen hallituksessa. Tehdään linjauksia- ja siirretään vastuu tehdyistä linjauksista muille. On nää kyllä yksiä stanan näätiä.
On se jumalauta kumma juttu tämä ählämikiima. Näiden isistelijöiden viiteryhmä on saanut Suomessa aikaan lähes yksinomaan pelkkää onnettomuutta ja päänsärkyä suomalaisille- ja silti maamme päätöksiä tekevä rottalauma hinkuu niitä takaisin riesaksemme. Koko suomalaisten päättäjien klaani tulisi lähettää pysyvästi Al Hollitupaan persuja lukuunottamatta. Pääsisivät samalla vihaamistaan persuista eroon- ja voisivat leikkiä onnellisia hyysättäviensä kanssa hamaan tappiin.
Suomi kuntoon🤘
Quote from: Nuiva kansalainen on 16.12.2019, 19:20:29
Ja kuka kantaa vastuun silloin, kun pieni Isis-kullannuppu tekee sitä, mihin hänet on kasvatettu? Nähdäänkö tässä taas sama kuvio, kuin Sipilä ja Oulu -case?
Virkamiehet tietenkin ovat syyllisiä, koska tämä tyhjätakkihallitus ei saa mitään päätettyä.
Tai ehkä hallitus on löytänyt nyt Pyhän Graalin Maljan. Vastaisuudessa kaikki päätökset sysätään virkamiesten vastuulle, joten hallitus ei ole mistään vastuussa.
Nyt muuten kun on kokoaika puhuttu lapsista niin olisi ihan kiva tietää näitten lasten ikä- ja sukupuolijakauma. Meinaan sellainen 17.9v Abdul Mohammed Muhamed ei oikein vastaa mun näkemystä lapsesta. No eihän sitä ikinä tulla meille kertomaan mutta ainakin kaikki yli 10v poikalapset on noin 99% varmasti olleet osallisena kivityksiin, kurkunleikkauksiin ja muihin hilpeisiin joulu ramadanleikkeihin.
Yksi taisi olla syntynyt siellä leirillä ja ainakin yksi oli joku 13-v likka joka oli jo keretty naittaa jollekin taistelijalle ja sellaista. Onko muista vahvistettua/median välittämää tietoa?
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.12.2019, 19:13:21
Hieno YLE! 500 miljoonaa käytetty, mutta yhtään mikrofonia ei voinut ostaa lehdistön kysymyksiä varten! Joita ei siis kuulu. :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Tämä on ollut viime aikoina hauskaa, että
kaikissa hallituksen kriisitilaisuuksissa on ollut samalla tavalla. Mielestäni tämä on ollut täysin tietoinen päätös, että tiedotustilaisuus olisi mahdollisimman epäselvä ja huonosti kuvattu. Tällöin ei voida olla täysin varmoja, mihin asioihin vastattiin vai vastattiinko mihinkään...
Hallituksen listalla Suomessa asuvien, mm. lasten ja äitien, turvallisuus oli vasta sijalla 5. (muistaakseni).
Kyllä jihadistit kiittävät.
Kepulien Mikko Kärnä yrittää Twitterissä spinnata tätä niin, ettei äitejä muka oltaisi tuomassa :D Todellisuudessahan hallitus meni tässä viranomaisten selkien taakse, kun ei uskaltanut tehdä äideistä oikeaa päätöstä. Viranomaisten "harkinta lasten etu mielessä" = kaikki äidit tulevat Suomeen, jotka haluavat.
Kommenteissa Kärnälle tulee melkoisesti paskaa niskaan ja joku vihreäkin käy siellä vähän korjaamassa lausuntoa.
Aisankannattaja-kepu tulee tätä menoa kuihtumaan pienpuolueeksi.
https://twitter.com/KarnaMikko/status/1206629143896559617
[tweet]1206629143896559617[/tweet]
Edit: Kärnän twiitti ei vanhentunut kovin arvokkaasti. Li Andersson linjaa, kuten minäkin tuon Marinin hölötyksen ymmärsin:
https://twitter.com/liandersson/status/1206632440846069760
[tweet]1206632440846069760[/tweet]
https://twitter.com/jemustakallio/status/1206633229702303744
[tweet]1206633229702303744[/tweet]
https://twitter.com/akaatra/status/1206632789132677121
[tweet]1206632789132677121[/tweet]
https://twitter.com/MattiMuukkonen/status/1206630664516329473
[tweet]1206630664516329473[/tweet]
Ja nyt tiedämme miksi Psykologiliitto liitto antoi tänään lausuntonsa (https://www.suomenuutiset.fi/psykologiliiton-al-holin-lapsia-erottaa-aideistaan-purra-jarkyttava-viesti/) terroristimammojen tärkeydestä pilteilleen.
Deepstate Suomessa taitaa olla aika laajoilla toimintamahdollisuuksilla varustettu valtio valtiossa, kun näin isolla telalla ja synkronissa eri toimijoiden kanssa saadaan taputeltua ehtaa hevonpaskaa tapetiksi valtakunnan seinille.
Seuraavaksi ministerit alkavat hokea mantraa:
"Nämä ovat viranomaispäätöksiä,joihin poliitikot eivät voi vaikuttaa".
Lento tulee Jouluna,kunniallinen väki on silloin viettämässä pyhiä,terot hiippailevat kentällä.
Toivottavasti Kärnällä on hattu valmiina, kohta pääsee aterialle.
Tämä lopputulos ei nyt varsinaisesti ollut mikään yllätys kenellekään. Kaikkihan ne olisivat jo nyt Suomessa ilman ulkoministeriöstä alkanutta sotkua. Loppujen lopuksi kiista vain hieman siirsi jihadistien palautuksia.
Mari Rantanen
@MariPSRantanen
Follow Follow @MariPSRantanen
More
Mari Rantanen Retweeted Mikko Kärnä
Kärnälle hattu. Miehen suusta tulee sisältö. #Alhol #HaavistoGate #isis
[tweet]1206634115883315202[/tweet]
ziisus :facepalm:
Joo, okei, oli aivan itsestäänselvää että näillä on joku pakottava tahto änkeä Jihadisteja suomeen eikä niillä ole mitään aikomustakaan muuttaa mielipidettään.
Mutta. Miksi?? En vieläkään tajua tätä. Kuinka monta euroa tästä voi muka saada jonkun lahjonnan kautta? Mikä määrä voi oikeuttaa tälläisen mielenterveyden vastaisen käyttäytimisen? Edelleenkään edes Ruotsi ei hyväksynyt tätä samaa tarjousta jonka hekin saivat.
Oma veikkaus mitä nyt tulee tapahtumaan. Lapset ja äidit roudataan Suomeen. Kaikki salataan, koska lasten edut, joten kukaan ei tiedä tuotiinko äidit vai ei. Ehkä joku vuotaa asiasta, mutta epäilen Sanna Rinteen hallituksen laittavan asialle niin pesunkestävät politrukit, etteivät vuoda.
En myöskään yllättyisi, jos lapsia ja äitejä olisi jo tuotu maahan viime viikolla tai nämä odottaisivat Irakissa lentoa. Kaikkein järkevin toimi Sanna Rinteen hallituksen kannalta olisi ollut laittaa projekti jäihin ja aloittaa myöhemmin uudestaan. Jostain syystä kuitenkin puskivat läpi tälläisen helvetin tyhmän ratkaisun. En keksi kuin kaksi syytä sille; aatteellisen hurmion tai, että kakka on jo housuissa.
Quote from: ejmantyla on 16.12.2019, 20:06:28
Lento tulee Jouluna,kunniallinen väki on silloin viettämässä pyhiä,terot hiippailevat kentällä.
Aivan, unohdin Joulun ja uuden vuoden. Lastit tulevat silloin.
QuoteValtioneuvoston linjaukset suomalaislasten kotiuttamiseksi al-Holin leiriltä sanasta sanaan:
1. Viranomaistoiminta pyrkii aktiivisesti kaikissa tilanteissa turvaamaan, että noudatetaan oikeusvaltioperiaatetta, perustuslakia ja Suomen muuta lainsäädäntöä sekä kansainvälistä oikeutta mukaan lukien ihmisoikeussopimukset, lasten oikeuksia koskevat sopimukset ja muu soveltuva kansainvälinen oikeus.
Tämä on ihan liirularumia. Suomessa toimitaan ainoastaan niin kuin Suomen laki määrää. Oikeusvaltioperiaate, perustustuslaki, kansainväliset oikeudet, ihmisoikeussopimukset eivät kumoa voimassa olevia lakeja. Voimassa olevat lait saattavat olla ristiriidassa kansainvälisesti tehtyjen sopimusten kanssa ja niitä lakeja tulisi muuttaa jos ne ovat ristiriidassa sopimusten kanssa. Lakimuutokset ovat oma prosessinsa sitten. Jokainen laki on käynyt läpi valmistelussaan lain perustuslainmukaisuuden joten perustuslakiin on turhaa/hölmöä vedota. Toki perustuslaissa sanotaan kaikkea mukavalta kuulostavaa, vaan eipä siihen voi missään oikeustapauksessa vedota. Vallitsevan lain mukaan mennään aina.
Meillä taitaa olla savolainen hallitus jos "vuephan tuo olla että ISIS-äidit tuodaan Suomeen ja vuephan tuo olla olemattakii" on muka poliittinen päätös. Sama sirkus pysyy käynnissä ja ISIS-operaation salaaminen jatkuu. Tämä on naurettavaa eduskunnan, äänestäjien ja opposition halveksuntaa. Ministereille maksetaan kymppitonnin palkkaa, koska heidän oletetaan kantavan vastuu.
Onkohan Niinistön Sauli tyytyväinen tähän "päätökseen"? Hän vaati rajaamaan avun vain lapsiin pohjoismaisen linjan mukaisesti, sekä selkeää päätöstä hallitukselta, mutta sama salailu vaan jatkuu.
Keskustaaaa?? 😁😁😁
Teitä nyt vedellään kölin ali edes takaisin. Ja taas takaisin 😬😬😬
Koska ja missä Kärnä toteuttaa lupauksensa?
Edit. Se hyvä puoli tässä on, että kohta kepuleilla ei ole enään ketä pettää.
Linjauksessa suoraan sanotaan että myös terroristeja on tarkoitus hakea:
Quote
Suomessa toimivaltaiset viranomaiset tutkivat ja arvioivat mahdolliset rikosoikeudelliset vastuut.
Ei kai taaperoiden ja sylivauvojen rikosoikeudellisia vastuita tarvitse toimivaltaisen viranomaisen tutkia....
Muuten olen aivan ällikällä lyöty tästä muutaman kymmenen naisen ja lapsen aiheuttamasta kohusta.
2015 Suomeen päästettiin sukkana noin 800-kertainen (!!!) määrä pääasiassa muslimimiehiä, joiden taustoista ei tiedetty tuon taivaallista. Silloin vallassapitäjien eikä valtamedian suurin huoli jostain syystä ollut tämän massiivisen kokoisen porukan aiheuttama turvallisuusuhka suomalaisille. Silloin suurin ongelma oli, mistä saada heille katto pään päälle ja täysi ylläpito diskorahoineen.
Miksi media nyt on ärhäkkä ja hallituksestakin löytyy jonkunlaista kriittisyyttä näitä Al-Holin muslimien Suomeen tuomista kohtaan?
Miksi vuoden 2015 salaisista operaatioista kukaan vastuullinen päättäjä ei ole joutunut tilille?
Quote from: Lobotomite on 16.12.2019, 20:14:50
En myöskään yllättyisi, jos lapsia ja äitejä olisi jo tuotu maahan viime viikolla tai nämä odottaisivat Irakissa lentoa.
Jos jihadseurakunta oli jo haettu leiriltä pois viime viikolla, niin tuskin niitä olisi voinut enää palauttaa? Eikä Suomella ole vipuvartta lempata niitä jonnekin muualle, joten tänne vaan sitten, maksoi mitä maksoi.
Tämä on äärimmäisen vaarallinen ennakkotapaus, vaikka Marin selitti jotain terroristilakien uudistamisesta, joiden optimistit voisivat kuvitella lakien kiristämistä. Mutta optimismi on vähissä tämän "loose cannon*" -hallituksen kanssa.
*
Loose cannon = alkujaan purjeveneen kannella kiinnityksestään irronnut tykki, joka saattoi aiheuttaa kohtalokasta vahinkoa voimakkaassa merenkäynnissä tai taistelussa. Nykypäivänä: ennakoimaton tai kontrolloimaton henkilö, joka aiheuttaa vakavia vahinkoja, vaikka ei sitä tarkoittaisikaan.
(In the days of sail, naval vessels mounted cannon carefully and purposefully rigged into positions which optimised the effect of their fire. Occasionally, the rigging of these very heavy guns might come loose, and with the vessel pitching about on high seas or during manuever in battle, the results for the ship and crew could prove catastrophic.)
Mitenköhän tuon ISIS-mammojen tapauskohtaisista kuljetuksista päättävän viranomaisen toiminnan lainmukaisuutta valvotaan? Kuka/ketkä pääsevät näkemään päätöksien pöytäkirjat ja niissä esitetyt perustelut?
Tuli vielä mieleen, että tuolla päättävällä viranomaisella tuskin on juuri mitään mahdollisuutta tutkia taustoja, joten hänen päätöksensä pohjautuu todennäköisesti lähes yksinomaan ISIS-mamman kertomisiin. Jos mamma haluaa lapsensa mukana Suomeen ja osaa olla kertomatta perseilyistä, joihin on osallistunut, matka irtoaa kuin manulle illallinen. Ja ilmeisesti matka irtoaa dokumentoidusti perseilleellekin, kunhan kertoo katuvansa noita perseilyjä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.12.2019, 19:31:59
Huomioita jatkuu:
4. Hallituksella oli tiedossa presidentin kanta, jota hän ei kertonut julkisuuteen. Oliko tämä nollapäätös Niinistönkin kanta, vai asettuiko hallitus Niinistöä vastustavalle kannelle?
Näkisin että hallitus asettui Niinistöä vastustamaan. Presidentti kun on penännyt sitä poliittista päätöstä ja sitä kautta vastuun ottoa. Nyt taas luikitaan virkamiehistön selkien taakse. Kyllä sieltä se heikko, allekirjoittava lenkki vielä UM:stä löytyy koska kaikki tietävät monon heilahtavan jos ei Pekkaa tottele. Vaikka Pekka sitten laittomia vaatisikin.
Jumalauta että seilaa tämä pursi syvällä.
Quote from: Make M on 16.12.2019, 20:26:17
Muuten olen aivan ällikällä lyöty tästä muutaman kymmenen naisen ja lapsen aiheuttamasta kohusta.
...
Miksi media nyt on ärhäkkä ja hallituksestakin löytyy jonkunlaista kriittisyyttä näitä Al-Holin muslimien Suomeen tuomista kohtaan?
Et ole ainoa joka tuota on ihmetellyt. Tämän jupakan seurauksena lienee käynyt jo hitaammallekin selväksi, että hallitukset selkeästi käyttävät salausluokitusta piilottamaan asioita äänestäjiltä. Se mikä tässä myös näkyi on, että PS:n nousulla on ollut vaikutusta. Hyvää oli myös se, että enää ei porukkaa tule maahan ihan noin vaan, ja asia tuli julkisuuteen.
Media oli tällä kertaa mukana kahdesta syystä: Halla-ahon twiitti, joka aiheutti valtavan määrän pöyristymistä mediassa, jota sen vuoksi oli pakko twiitata eteenpäin. Ja kun asia osoittautuikin todeksi, oli vähän huono alkaa perääntymään. Mutta uutiset möivät myös varmasti hyvin. Toinen syy on Kokoomuksen vallanhalu, ja se näki mahdollisuuden kampittaa vasureita. Media on edelleenkin pääasiallisesti Kokoomuksen omistamaa,vaikka toimittajakunta on vasemmistolaista. Ounastelen myös, että ulkoministeriössä Haavisto on hyppinyt Kokoomuksen mielikeiden varpaille.
Odotan mielenkiinnolla mitä huomenna vastataan opposition välikysymykseen. Saa nähdä mitä opposition puolelta lyödään pöytään sen johdosta. Jussin twiitti Venäjä-kytköksistä oli aika mielenkiintoinen, ja siihen ei ole reagoitu millään tavalla missään.
Näkökulma:
Tämä on maanantain väluikysymystaktiikkaa. Tiedätte, mitä huomenna on eduskunnassa. Välikysymyskeskustelu ja keskiviikkona äänestys luottamuksesta.
Olen melko varma (97%) että oppositio repii huomenna hallituksen linjauksen alkutekijöihinsä.
Ei enää popcorneja. Kuka niitä jaksaa vaalikauden narskuttaa.
Quote from: Siili on 16.12.2019, 20:32:34
Mitenköhän tuon ISIS-mammojen tapauskohtaisista kuljetuksista päättävän viranomaisen toiminnan lainmukaisuutta valvotaan? Kuka/ketkä pääsevät näkemään päätöksien pöytäkirjat ja niissä esitetyt perustelut?
Lastensuojelupäätökset salataan,kukaan ei tule näkemään papereita.
Minulla on seuraavanlainen arvio siitä, miten asia tulee ratkeamaan:
Koska kurdit eivät luovuta lapsia ilman äitejään, kaikki haetaan leiriltä ja kuskataan Erbiliin. Lapset tuodaan charterlennolla valtion piikkiin, äipät saapuvat vuorokoneella seuraavana päivänä jonkin humanitäärisen järjestön (SPR?) kustantamana.
Hokkuspokkus !
Lastentarhojen ja koulujen auloissa tulisi olla saatavilla informaatiolomake. Siinä kerrotaan, että laitoksessa saattaa olla ns. leirilapsia, mutta toisaalta myös runsaasti monikulttuurista kokemusta. Lomakkeen allekirjoittajan tulee ilmoittaa hyväksyvänsä mahdollisten leirilapsiksi osoittautuneiden väkivaltaiset toimet ja kirjata ne maailmanparannusliikkeiden alkuvaiheen hapuiluksi. Ihmisethän ovat pohjimmiltaan hyviä eikä varsinaista pahuutta ole olemassa, lukuun ottamatta perussuomalaisia oudon sinnikkäästi äänestänyttä osiota.
Mikäli jälkikasvu syystä taikka toisesta joutuu ikävien toimien kohteeksi, oppilaitos on valmis kantamaan kaiken vastuun esimerkiksi kuolemantuottamustapauksista, joiden todennäköisyys on toki varsin vähäinen.
On vaikea kuvitella, mikä se olisi sellainen kulttuuri, joka edistäisi asiaansa väkivalloin?
Hallitus on tehnyt poliittisen päätöksen, että virkamiesten virkavastuulla mennään. Mikä poliittisen vastuun otto tämä oikein on? Vastuu siirtyy yhä hallitukselta virkamiehelle. Kuka tämä erityisavustaja on, joka kantaa vastuun tästä terroristien maahantuonnista? Joko hän valmistautuu tiilenpäitä lukemaan vai odotetaanko ensin seuraavaa terroristin AMOK-juoksua tällä kertaa vaikka senaatintorilla: yliopistolta, tuomiokirkkoon ja sieltä valtioneuvoston linnaan?
Franz Kafkan Oikeusjuttu-romaani tulee väkisin mieleen. Siinä Josef K. epätoivoisesti yrittää selvittää, miksi hänet on vangittu ja mistä häntä tuomioistuimessa syytetään. Tämä kafkamainen farssi päättyy kyyneliin.
Edit. Typoja.
Kansainvälisen oikeuden tutkija Toni Selkälä sanoo, että päätös lasten auttamisesta saattaa johtaa siihen, että myös osa heidän äideistään palaa Suomeen, jos se on lapsen edun mukaista.
Näinhän se tulee menemään.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006345479.html (16.12.2019)
QuoteTutkija hallituksen al-Hol-ratkaisusta: "Rohkea, muttei poikkeuksellinen"
Linjaus ei vastaa kysymykseen siitä, miten Suomi toimii lasten auttamisessa, jos heidän äitinsä eivät halua palata Suomeen.
HALLITUKSEN linjaus suomalaislasten auttamiseksi pois al-Holin leiriltä on "rohkea, muttei mitenkään kovin poikkeuksellinen" ratkaisu, arvioi kansainvälisen oikeuden tutkija Toni Selkälä Turun yliopistosta.
Paineet poliittisen päätöksen tekemiseen leirillä olevien noin 40 suomalaisen lapsen ja äidin kotiuttamisesta ovat kasvaneet joulukuun aikana. Oppositio on syyttänyt hallitusta vastuun pakoilusta ja piilottelusta virkamiesten selän takana. Maanantai-iltana annettu päätös antaa viranomaisille mandaatin toimia lain mukaan, Selkälä arvioi.
(...)
SELKÄLÄN mukaan päätös lasten auttamisesta saattaa johtaa siihen, että myös osa heidän äideistään palaa Suomeen, jos se on lapsen edun mukaista. Linjaus ei kuitenkaan vastaa kysymykseen siitä, miten Suomi toimii lasten auttamisessa, jos heidän äitinsä eivät halua palata Suomeen. Kysymys on hankala, tutkija arvioi.
"Tässä joudutaan varmaan neuvottelemaan aika vakavasti leiriä hallinnoivan tahon kanssa", Selkälä sanoo.
Leiriä hallinnoivat kurdit ovat kertoneet, että he eivät lähtökohtaisesti halua erottaa lapsia ja vanhempia toisistaan. Selkälä arvioi, että jos kurdit eivät muuta kantaansa, Suomi voi joutua tilanteeseen, jossa se ei voi tehdä mitään.
"Suomi ei voi varmaan myöskään kaapata ketään ilman leirin hallinnon lupaa."
(...)
Selkälän mukaan hallituksen päätös tekee asiasta viranomaistehtävän. Hän kuitenkin olettaa, että asiassa keskustellaan vielä siitä, millä perusteilla lasten äitejä tuotaisiin Suomeen.
(...)
Salaamalla päätökset hallitus pitää koko Suomea kauhun vallassa. Koko Suomea? Ehei. Isismammoja ja terroristinalkuja ei todellakaan sijoiteta nomenklatuuran tuttavapiirin asuinalueille.
Silti, toivotan oikein jänniä joulumarkkinoita, kesäjuhlia ja kulttuuritapahtumia koko Helsingin eliitille ja läheisilleen, monikuklttuurin hengessä, koko Suomessa.
^^ Luulen, että suomi maksaa kurdeille selvää rahaa siitä, ettei
a) pidättele näitä teroperheitä siellä leirillä (jonne ne on haalattu ihan syystä)
b) eivät riehu täällä koska tänne roudataan sitä isistä mitä suurin osa kurdeista on tullut pakoon
Quote from: ismolento on 16.12.2019, 18:43:14
Mistä johtuu, että ylempänä listatut järjestöt eivät vaatineet lasten hakemista ISIS:n leireiltä jo silloin kun terroristijärjestö oli voimissaan? Olot silloin käydyn sodan aikana olivat varmaan vielä vaarallisemmat kuin nyt Al-Holin leirillä ja talvisin oli ilmeisesti yhtä kylmää kuin nytkin.
Erittäin hyvä ja validi kysymys!
Kyseiset järjestöt ovat toimineet alueella kauan. He tuntevat paikallisia ihmisiä ja organisaatioita, sekä ymmärtävät mihin ISIS'n vaikutusvalta ulottuu. Tietävät myös erittäin hyvin, mitä seuraa jos edes suunnittelee hakevansa ISIS'n omaisuutta suojaan. Vääräuskoisten vaikutuspiiriin, saamaan vihaamaansa aatteen mukaista koulutusta ja mukautumaan länsimaiseen elämänmalliin. Se ei vain käy!
Todellakin toivoisin, että poliittiset päättäjät kuuntelisivat ihmisiä, jotka ovat lähi-idässä pidempään toimineet ja pystyvät välittämään oikeata tietoa ilman poliittisia ambitioita.
Quote from: Make M on 16.12.2019, 20:26:17
Muuten olen aivan ällikällä lyöty tästä muutaman kymmenen naisen ja lapsen aiheuttamasta kohusta.
2015 Suomeen päästettiin sukkana noin 800-kertainen (!!!) määrä pääasiassa muslimimiehiä, joiden taustoista ei tiedetty tuon taivaallista. Silloin vallassapitäjien eikä valtamedian suurin huoli jostain syystä ollut tämän massiivisen kokoisen porukan aiheuttama turvallisuusuhka suomalaisille. Silloin suurin ongelma oli, mistä saada heille katto pään päälle ja täysi ylläpito diskorahoineen.
Miksi media nyt on ärhäkkä ja hallituksestakin löytyy jonkunlaista kriittisyyttä näitä Al-Holin muslimien Suomeen tuomista kohtaan?
Miksi vuoden 2015 salaisista operaatioista kukaan vastuullinen päättäjä ei ole joutunut tilille?
Nyt tiedetään tulijoiden tausta ja varsin hyvin tiedetäänkin. Nämä naiset kannattavat kiistatta salafi-jihadismia, jonka tavoitteena on väkivalloin pakottaa valtaamien alueiden väki islamin lain alle kuten tapahtui Muhammadin ja hänen seuraajiensa (salafit) aikana. Tämä kalifaatin rakentaminen on nähty ja tapa siihen on selkeästi määritettävissä rikokseksi ihmisyyttä vastaan, esim. jesidiväestön kohtelun osalta. Siitä tämä virkamiesten ja toimittajien vastahanka johtunee ja siksi hallituksen petos, valhe vai mikälie silmänkääntötemppu ei ole mennyt läpi kuin vesi hanhen selästä.
No nyt tutkija Malkki ja tohtori Mustasaari kertovat A-studiossa pottunokille miksi tämä on hyvä homma.
Tohtori Mustasaari on muuten aiemmin kehuskellut sharia-lain erinomaisuutta:
https://www.tamperelainen.fi/artikkeli/672093-tutkijat-puolustavat-sharia-oikeutta-hsssa-ei-pitaisi-lahestya-aaripaista-ja (15.6.2018)
QuoteTutkijat puolustavat sharia-oikeutta HS:ssä – "Ei pitäisi lähestyä ääripäistä ja liioitellen"
Suomalaiset ymmärtävät sharia-oikeuden usein väärin, kirjoittavat Helsingin yliopiston tutkijatohtori Sanna Mustasaari ja akatemiatutkija Mulki al-Sharmani Helsingin Sanomissa.
Esimerkiksi oikeusministeri Antti Häkkänen (kok.) on ottanut kantaa sharia-lain vaikutuksen kasvamiseen Suomessa. Häkkäsen mukaan sharia-laissa ihmisten yhdenvertaisuus ei toteudu. Myös Tampereen yliopiston yliopistonlehtori Susanne Dahlgren on kertonut olevan mahdollista, että sharia-lain myötä muslimit eriytyvät täysin omiksi yhteisöikseen.
Mustasaaren ja al-Sharmanin mielestä tämänkaltaiset kommentit ovat liioiteltuja. Heidän mukaansa sharia-oikeutta ei ole olemassa kansallisen lain kaltaisena, monoliittimaisena järjestelmänä. Sharia-oikeus tarkoittaakin todellisuudessa pyrkimystä kohti islamin mukaista elämää.
Vastakkainasettelu Suomen lain ja islaminuskon normien välillä perustuu kirjoittajien mukaan yksinkertaistuksiin, mikä ei auta molemminpuolisessa ymmärryksessä lainkaan. Pelkoa herättävät puheenvuorot eivät edesauta yhteistä taivalta.
– Uskontoon liittyviä ilmiöitä ei tulisi lähestyä ääripäistä, joko liioitellen uskonnon merkitystä ihmisten elämässä tai kieltäytyen lainkaan tunnustamasta niitä tapoja, joilla uskonto vaikuttaa arjen käytännöissä.
...
Lainaus puuttui.
A-studiossa muslimien valkopesunaiset jatkavat hallituksen linjattomuuden mukaista lässytystä. Siunaavat hallituksen toimintaa. Plää plää plää ....
Varsin valtava koneisto on mobilisoitu liikkeelle, jotta muutama somaliterroristimamma jälkeläisineen ja muutama kantapottusekopää monikulttuurisine mukuloineen saadaan roudattua Suomeen.
Uuh mitä sontaa YLE taas esittää juuri nyt. Joo, KAIKKIA aikuisia ei varmasti tuoda kun osa laittaa hanttiin aivan helvetisti, osa siksi jopa valehtelee nimensä ja kansalaisuutensa. On päivän selvää että kaikki puolueet paitsi PS ovat päättäneet jo aika päiviä sitten tuoda koko sakin tänne, no mahdollisesti Hjallis ja KD ovat hieman tämä ringin ulkopuolella mutta kaikki tämä höpö on pelkkää vaalikarjan uunotusta.
Lapsista osa ei ole "äitiensä" lapsia, kaikki alle 35 vuotiaat ovat lapsia kuten tähänkin asti, kaikki tänne haluavat Äidit tuodaan, varautuminen tarkoittaa kalliita suomalaisten ulottumattomissa olevia luxus-palveluja, deradikalisointi taas leikkityöpaikkoja ja bisneksiä äärikommunisteille.
Nuo ämmät tuskin tekevät terrori-iskuja Suomessa mutta varmasti suurin osa pyrkii edistämään kaikin keinoin sairasta ideologiaansa, kakaroista tilastotodennäköisyyden, joka on noin 1000 kertainen, mukaan jotkin syyllistyvät vakaviin rikoksiin mutta koska uhreina on suomalaisia ei se haittaa vastuullisia poliitikkoja ja virkamiehiehiä.
Näin tämä tulee menemään.
Quote from: Tuulenhenki on 16.12.2019, 18:33:44
Quote from: Brandis on 16.12.2019, 15:01:45Kurjissakin olosuhteissa voi olla hyvää äitiyttä, eikä tämän kiintymyssuhteen rikkoutumista korvata millään etäisellä viranomaistahon tarjoamalla korviketoiminnalla. Lasten varhainen traumatisoiminen on omiaan johtamaan radikalisoitumiseen ja tässä tapauksessa vielä vahvemmin omien juurien seuraamiseen.
Jos hyvä äitiys on sitä, että lapsen päälle sidotaan pommivyö ja hänet lähetetään jonkun kuujumalan nimessä räjähtämään keskelle vääräuskoista väkijoukkoa, niin luoja antakoon meille mahdollisimman huonoja äitejä.
Minusta nämä akat ovat hirviöitä ja (pienet) lapset pitäisi ottaa heiltä pois niin pian kuin mahdollista..[..]
Onko missään vielä selvitetty näiden leirillä olevien naisten uskonnollisuuden ja vakaumuksen astetta? Sitä, mihin he tarkalleen ottaen olisivat valmiita? Onko meillä varmaa tietoa siitä miten tietoisina kaikesta tulevasta äidit lähtivät kalifaattiin, vai oliko pääasiallinen motiivi usean kohdalla seurata puolisoa? Käsittääkseni leirillä on sekä Isis-henkisiä taistelijoiden puolisoja kuin myös Isis-porukan vankeja lapsineen. Osa radikalisoituneista, aatteen paloa omaavista luultavasti tahtoo jäädä leirille, eivätkä he edes halua tulla palautetuiksi Suomeen/lähtömaihin. Lisäksi osa on varmasti sellaisia, jotka ovat valmiita muutokseen.
Viranomaiskäsittely antaa mahdollisuuden yksilölliseen kuulemiseen ja tulkintaan. Tämän pitäisi olla hyvä asia.
Tämä korkeintaan yhdentoista äidin ja kolmenkymmenen lapsen asia, joita koko jupakka Suomessa koskee, on saanut käsittämättömän korkeat mittasuhteet. Jopa se kuuluisa Pihtiputaan mummo varmasti tietää miten meille ollaan tuomassa kalifaatin 'huppupäisiä' jihadistinaisia, ja ymmärtää vastustaa sitä ankarasti. Samaan aikaan meillä on maassamme potentiaalisia terroristeja ja nukkuvia terroristisoluja, joista osaa Supo seuraa, ja osaa eivät jostakin syystä pysty seuraamaan. Heitä on satoja, ellei tuhansia. Näistä al-Holin leiriltä tulevaista naisista Supo on/olisi tietoinen ja uskon, että keinot löytyvät heidän toimiaan Suomessa läheisesti seurata. Ovatko he todella näin suuri ongelma?
En sillä sano, ettenkö olisi tyytyväinen siihen miten tämäkin tulee kasvattamaan kansallismielisten poliittisten voimien kannatusta, mutta sanon, että hyvä olisi pitäytyä jossakin kohtuudessa, jotta keskusteluun tulee järkeä ja vastavuoroisuutta. (Viimeisin loppukaneetti ei ole mitenkään suunnattu Tuulenhengelle, vaan ihan yleisesti läpi linjan.)
e: Tarkennusta..
Kränän jutut muuttuvat hienosti lennossa, vrt. tuo aiempi postaukseni (https://hommaforum.org/index.php/topic,96426.msg3133025.html#msg3133025).
Nyt tämä kääntyikin niin, että Supo tekee äideistä turvallisuusarvion (minkä perusteella?) eikä kukaan saa varmaankaan puhtaita papereita eli ei pääse Suomeen.
Buhahah! Eihän tällaiseen luikerteluun ja kusetukseen pysty kuin kepuli.
https://twitter.com/KarnaMikko/status/1206638837180575749
[tweet]1206638837180575749[/tweet]
https://twitter.com/KarnaMikko/status/1206650301140389888
[tweet]1206650301140389888[/tweet]
https://twitter.com/KarnaMikko/status/1206650746411913216
[tweet]1206650746411913216[/tweet]
Quote from: K.L.O on 16.12.2019, 19:24:26
koska kurdit eivät suostu erottamaan lapsia äideistään.
Toistetaan nyt vielä kerran, että kurdit eivät suostu erottamaan lapsia
väkisin äideistään. Eli siis äideistä, jotka haluvat käyttää lapsia omina matkalippuinaan, tai joille mahdollisuus kasvattaa lapsesta kunnon jihadisti on tärkeämpää, kuin se, että tämä välttäisi leiriolosuhteet.
Quote from: Brandis on 16.12.2019, 21:22:10
Onko missään vielä selvitetty näiden leirillä olevien naisten uskonnollisuuden ja vakaumuksen astetta? Sitä, mihin he tarkalleen ottaen olisivat valmiita? Onko meillä varmaa tietoa siitä miten tietoisina kaikesta tulevasta äidit lähtivät kalifaattiin, vai oliko pääasiallinen motiivi usean kohdalla seurata puolisoa? Käsittääkseni leirillä on sekä Isis-henkisiä taistelijoiden puolisoja kuin myös Isis-porukan vankeja lapsineen. Osa radikalisoituneista, aatteen paloa omaavista luultavasti tahtoo jäädä leirille, eivätkä he edes halua tulla palautetuiksi Suomeen/lähtömaihin. Lisäksi osa on varmasti sellaisia, jotka ovat valmiita muutokseen.
Viranomaiskäsittely antaa mahdollisuuden yksilölliseen kuulemiseen ja tulkintaan. Tämän pitäisi olla hyvä asia.
No ei tosiaankaan.
Näissä tapauksissa sovellettava "viranomaiskäsittely" ei ole mikään rikostutkinta tai edes turvapaikkakuulustelu, vaan korkeintaan kysymys, päästätkö lapset lähtemään yksin vai tuletko mukaan.
Yhtään äitiä ei olla tällä päätöksellä jättämässä leirille siksi, että heidät määriteltäisiin ekstremisteiksi tai mahdollisiksi rikollisiksi.
Ihan kuin tuo Kärnä olisi käynyt Simon Elon oppikoulun. Luulin jo, että uuvatit olisivat politiikasta kuolleet sukupuuttoon, muuta ei. Uusi jatkumo näyttää olevan kepu-uuvatit.
En edelleenkään ymmärrä tätä kiimaa kaapuakkoihin ja piltteihinsä. Ainoa järkevä mieleentuleva selitys on silkka vittuilu persuille äänestäjineen. Suomalaisten pitäisi järjestää massiivinen mielenosoitus, kun ensimmäinen kaapu kapsahtaa maaperällemme. Tämänkaltaiset operaatiot ovat kyllä epävirallinen maanpaskomisen Suomen ennätys (poislukien syksy -15)- ja aivan pokkana. Punavihreys on aatteena varsinainen syöpä. Mokutus on kyllä suhteellisen tymäkkää saibaa.
Alamäki on jyrkempi kuin tohdin edes ounastella.
Quote from: Roope on 16.12.2019, 21:31:23Yhtään äitiä ei olla tällä päätöksellä jättämässä leirille siksi, että heidät määriteltäisiin ekstremisteiksi tai mahdollisiksi rikollisiksi.
Heidänkin kohdallaan väittäisin, että on paremmat mahdollisuudet seurata liikkeitään kuin monien muiden jo maassa olevien kohdalla on.
Rikosoikeudelliseen vastuuseen on vaikea Suomesta käsin enää asettaa ketään, ja se on todellinen ongelma.
Tähän väliin näytteitä mitä nämä kohta importoitavat kullannuput leirillä duunailevat. No teloitushommiahan ne! Video on vuodelta 2016. Toinen poika oikealta, ikä noin 12v, on sinisilmäinen englantilainen kantis. Varsinaista teloitusta ei näytetä. Uhrit ovat "ateisteja" kurditaistelijoita.
Quotehttps://www.dailymail.co.uk/news/article-3760598/Terrifying-new-ISIS-video-shows-British-boy-executing-prisoners-Syria.html
The white British ISIS child executioner: Horrific propaganda video appears to show blue-eyed boy with jihadi fighter name 'Abu Abdullah Al-Britani' shooting a prisoner in the head in Syria
- Chilling video shows five young boys carrying out executions of prisoners with handguns
- One of the boys is identified as Abu Abdullah al-Britani, a nom de guerre popular with British jihadists
- He is white, blue-eyed, aged around 12 and appears to be fluent in Arabic and comfortable with firearms
26 August 2016
A chilling new video from ISIS shows a British boy and four other children executing prisoners in cold blood in Syria.
The grotesque nine-minute video is believed to have been recorded recently in the ISIS capital of Raqqa, in Syria, and shows the organisation is becoming even more brutal as it retreats into its heartland.
...
One of the youngsters makes a blood-curdling shriek in Arabic and slaps one of the terrified captives on his shaved head before they raise their guns and kill the five men, 'atheist' Kurdish fighters who were captured during a battle.
The Sun reported the British boy was identified only as Abu Abdullah al-Britani. He is white, blue-eyed and aged around 12.
Quote from: Brandis on 16.12.2019, 21:42:56
Quote from: Roope on 16.12.2019, 21:31:23Yhtään äitiä ei olla tällä päätöksellä jättämässä leirille siksi, että heidät määriteltäisiin ekstremisteiksi tai mahdollisiksi rikollisiksi.
Heidänkin kohdallaan väittäisin, että on paremmat mahdollisuudet seurata liikkeitään kuin monien muiden jo maassa olevien kohdalla on.
Ei meillä ole mitään tarvetta seurata heidän liikkeitään, jos pysyvät kaukana muslimimaissa.
Kansainvälisissä kuvioissa he ovat etenkin ilman Suomen passia vaarattomia mitättömyyksiä, mutta täällä vakava riski jos ei suoraan terrorismin niin suomalaisen muslimiyhteisön radikalisoimisen kautta.
Quote from: Brandis on 16.12.2019, 21:22:10
Tämä korkeintaan yhdentoista äidin ja kolmenkymmenen lapsen asia, joita koko jupakka Suomessa koskee, on saanut käsittämättömän korkeat mittasuhteet. Jopa se kuuluisa Pihtiputaan mummo varmasti tietää miten meille ollaan tuomassa kalifaatin 'huppupäisiä' jihadistinaisia, ja ymmärtää vastustaa sitä ankarasti. Samaan aikaan meillä on maassamme potentiaalisia terroristeja ja nukkuvia terroristisoluja, joista osaa Supo seuraa, ja osaa eivät jostakin syystä pysty seuraamaan. Heitä on satoja, ellei tuhansia. Näistä al-Holin leiriltä tulevaista naisista Supo on/olisi tietoinen ja uskon, että keinot löytyvät heidän toimiaan Suomessa läheisesti seurata. Ovatko he todella näin suuri ongelma?
Supolla on 410 työntekijää. Jo pari vuotta sitten militantteja islamisteja oli 350 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uutissuomalainen-paakaupunkiseudulle-syntynyt-salafistinen-alamaailma-terroristiverkostoissa-toimimivien-maara-noussut-nopeasti/6480158), nyt ilmeisesti noin 400. Nämä ovat siis henkilöitä, joilla on terrorismikytkentöjä, eivät pelkkiä mielipiteiltään radikaaleja muslimeja. Sitten pitäisi vielä pystyä seuraamaan PVL:ää, ja jonkun olisi hyvä välillä vilkaista myös, mitä anarkistit puuhastelevat. Toisin sanoen, Supo voi kyllä seurata läheisesti näiden toimintaa, mutta siihen käytettävät resurssit ovat kaikki pois jostain muusta tärkeästä. Ja mistään kokopäiväisestä seurannasta on turha edes haaveilla, koska sellainen sitoo pidemmällä aikavälillä parikymmentä tyyppiä per kohde. Supon kenttähenkilökunta uppoaisi jo pelkkien Isis-mammojen vahtimiseen suurimmaksi osaksi tai kokonaan.
Lisäksi sitten se, että nämä tulevat olemaan salafistisessa alamaailmassa ihailtuja esikuvia. Suomi vaikuttaa olevan tällä hetkellä sille tukialue, eli paikka, jossa voi melko rauhassa värvätä porukkaa ja kerätä rahaa. Tuossa toiminnassa heistä tulee olemaan huomattavasti apua. Ei taivas ole tämän takia putoamassa niskaan, ja luultavasti tämä on symbolisesti merkittävämpi asia kuin konkreettisesti, mutta ihan mistään pikkujutusta ei ole millään tapaa kyse. Varsinkin kun tuo alamaailma voi varsin nopeasti siirtyä muualla tapahtuvan toiminnan tukemisesta väkivaltaan, jos valtio näyttää esim. persujohtoisen hallituksen myötä muuttuvan viholliseksi, joka tahtoo ja kykenee toimimaan heitä vastaan.
On typerää vähätellä maahamme noudettavien ISIS-uskovien määrää. Yksikin pommivyö oikeassa paikassa tekee terrorista arkipäiväistä. Kyse on periaatteesta: EI YHTÄÄN TERRORISTIA SUOMEEN ja täälllä oleviltakin nimi ja naama esiin ennenkuin katoavat laittomien maassamme loisivien joukkoon tummaan.
Kehitysehdotus: noudetaan koko halukkaiden paluumuuttajien joukko Erbiliin. Siellä vaikka hotelliin ja tarvittavat kuulemiset puolueettomalla maaperällä. Turha on tietysti toivoa poliittiselta johdoltamme henkilöllisyyksien julkistamista. ISIS on Suomen hallituksen erityisessä suojeluksessa.
Ala-asteen matemattiikan yehtävä v. 2019.
Isis-leirillä tiedettiin olevan 11 "suomalaista" jihadi-äitiä, sitten uutisoitiin että 5 on halukkaita lähtemään...ja viimeksi uutisointiin että leiriltä vartijat löysivät vain 6 suomalaista jihadi-mammaa.
Montako jihadi-mammaa on Suomessa/jossain odottamassa?
Quote from: Brandis on 16.12.2019, 21:22:10
Onko missään vielä selvitetty näiden leirillä olevien naisten uskonnollisuuden ja vakaumuksen astetta? Sitä, mihin he tarkalleen ottaen olisivat valmiita? Onko meillä varmaa tietoa siitä miten tietoisina kaikesta tulevasta äidit lähtivät kalifaattiin, vai oliko pääasiallinen motiivi usean kohdalla seurata puolisoa? Käsittääkseni leirillä on sekä Isis-henkisiä taistelijoiden puolisoja kuin myös Isis-porukan vankeja lapsineen. Osa radikalisoituneista, aatteen paloa omaavista luultavasti tahtoo jäädä leirille, eivätkä he edes halua tulla palautetuiksi Suomeen/lähtömaihin. Lisäksi osa on varmasti sellaisia, jotka ovat valmiita muutokseen.
....
On paljonkin. Nämä eivät ole olleet mitään sinisilmäisiä tytönhupakoita, vaan
aikuisia ihmisiä, joilla on oma vahva vakaumus. Tästä ketjusta löytyy paljon tietoa & linkkejä, paljon mm. HS:n kaivamaa tietoa. Islamtieto.com -sivustolta olen lukenut parin mamman ennen kalifaattiin lähtöä kirjoittamia juttuja (yksi näistä isis-äideistä bännättiin sieltä liian radikaalien ajatustensa takia). Nämä islamtieto-kirjoitukset löytyi jonkun hesarin jutun kautta. Tietoa löytyy paljon, mutta tipoittain sieltä ja täältä.
edit: Paitsi yksi äideistä on kantasuomalaisen äidin aikuinen tytär, joka meni Syyriaan teini-ikäisenä vanhempiensa mukana v. 2015. Tosin "teini-ikäinen" ei välttämättä ole alaikäinen.
Quote from: Kauko-Aatos on 16.12.2019, 21:08:26
No nyt tutkija Malkki ja tohtori Mustasaari kertovat A-studiossa pottunokille miksi tämä on hyvä homma.
Tohtori Mustasaari on muuten aiemmin kehuskellut sharia-lain erinomaisuutta:
Ihan sattumalta hallituksen päätöstä kommentoimaan oli Ylelle kutsuttu sekä sharian valkopesijä että terrorismin valkopesijä.
Leena Malkki toisti samat retoriset kiertelynsä kuin viime päivien lausunnoissaan. Riskejä on kuulemma kaikissa vaihtoehdoissa, eikä Malkki torjunut toimittajan suoraan kysyessä sitäkään, että riski on suurempi, jos äidit jätetään leirille, mikä on tietysti älytön väite.
Päivällä Malkki olkiukkoili Hesarissa (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006345464.html) kieltämällä, että "
jokainen kotiutettava nainen olisi
väistämättä valtava välitön turvallisuusriski."
Quote from: Bellum on 16.12.2019, 21:57:08
Ala-asteen matemattiikan yehtävä v. 2019.
Isis-leirillä tiedettiin olevan 11 "suomalaista" jihadi-äitiä, sitten uutisoitiin että 5 on halukkaita lähtemään...ja viimeksi uutisointiin että leiriltä vartijat löysivät vain 6 suomalaista jihadi-mammaa.
Montako jihadi-mammaa on Suomessa/jossain odottamassa?
Yläkoulun matematiikkaa sitten voisi olla jos Suomen hallituksen ministerit vaikka porukalla onnistuisivat laskemaan kuinka monta niistä kolmestakymmenestä kymmenen "suomalaisen" ISIS-terroristiäidin lapsukaisesta on oikeasti Suomen kansalaisia joiden tiedot löytävät Maistraatin rekisteristä.
Huomenna välikysymyskeskustelussa tuosta voisivat kenties kysellä ministereiltä eduskunnassa.
Ja lisäksi voisivat eduskunnassa kysellä kuinka moni näistä kolmestakymmenestä "suomalaisesta" terroristiäidistä on pottunokkasuomalainen ja kuinka moni omistaa tai on omistanut jonkun muun maan passin kuin Suomen passin.
Hauska nähdä huomenna kun hallituksen roistot kiemurtelevat kuin mato koukussa kun satuilevat vastailla valehdella mitä sattuu.
Li Andersson myöntää suoraan että hallitus menee piiloon virkamiehen (Haaviston erikoismies lähetystöneuvos Jussi Tanner) selän taakse. Jos olisin Tanner niin en suostuisi tällaista vastuuta ottamaan. Tilanne on riskit huomioiden kohtuuton. Terroristinaiset sensijaan saavat vapaudut vankilasta kortin ja mahdollisuuden jatkaa toimintaansa Suomessa.
[Tweet]1206632440846069760[/tweet]
Suomi-kuva taas kirkastuu:
QuoteFinland: Leftist government chartering flights to bring Islamic State jihadis back to the country
Dec 16, 2019 2:00 pm By Robert Spencer 3 Comments
What could possibly go wrong, other than the total collapse of Finland as a free society? But who cares about such things in any Western country these days?
"Leaked Document Shows Finland Preparing to Fly Back Islamic State Extremists," by Chris Tomlinson, Breitbart, December 14, 2019 (thanks to The Religion of Peace):
https://www.jihadwatch.org/2019/12/finland-leftist-government-chartering-flights-to-bring-islamic-state-jihadis-back-to-the-country
Tähän vuodenaikaan oli mukavampi lukea Suomesta joulupukin kotimaana eikä murhakulttilaisten.
Britannia vuonna 2014:
Terroristien tehokas seuraaminen on mahdotonta!
Terroristi-iskut ovat jotakuinkin väistämättömiä!
Brittiläinen MI5 pystyy tarkkailemaan kellon ympäri 50 terroristiepäiltyä, koska yhden seurantaan tarvitaan 20-25 agenttia. Henkilökuntaa MI5:ssa on 4000 kpl (josta kaikki eivät tietenkään voi olla seuraustehtäväissä). Matematiikasta
väistämättä seuraa, että enemmin tai myöhemmin vähemmän seuratut, tai ei ollenkaan seuratut, pistävät amok-juoksuksi, ja sitten taas kantiksia kaatuu jihadsodassa, jonka islam on länsimaita vastaan julistanut.
Siitä voivat laskentakykyiset laskea, kuinka monta terroristiepäiltyä Supo voi vastaavasti seurata 440 ihmisen henkilökunnalla 24/7. Suunnilleen viittä!
Toisin sanoen, yksinäisiä susia on mahdoton valvoa. Tästä syystä: Ei yhtään uutta muslimiturvapaikanhakijaa Suomeen! Aivan ehdottomasti ei yhtään isis-jihadistia Suomeen!
Quote from: https://www.telegraph.co.uk/news/uknews/terrorism-in-the-uk/11251792/Only-a-fraction-of-terror-suspects-can-be-watched-247.htmlOnly a fraction of terror suspects can be watched 24/7
Nov 2014
MI5 can monitor fewer than 50 terrorist suspects around the clock, it can be disclosed, ahead of a report into the Lee Rigby murder that will highlight the limitations in watching terrorists in Britain.
Restricted resources mean only a fraction of the hundreds of suspected Islamist extremists at large can be subject to intensive 24/7 surveillance at any one time.
...
"If you assume that at any given point there are 500 or 600 potentially violent extremists in the country and that it takes 20, 25 people to keep somebody under surveillance 24/7, inevitably given that resources are limited you can only watch maybe 50, 60 people at any given time 24/7.
...
"All the others, you have to opt for lesser forms of surveillance, so constantly you have to decide who is really dangerous, who is less dangerous and who is perhaps not even dangerous at all. And inevitably mistakes are being made."
...
When Abu Qatada was released in February 2012, it emerged that he was watched round the clock by 60 officers from Scotland Yard, MI5 and Serco, a private security company.
...
The report is expected to say it is virtually impossible to prevent a random, "lone-wolf" killing such as that of Mr Rigby. Security officials have warned ministers that another attack by jihadists is "almost inevitable".
Quotehttps://www.mi5.gov.uk/faq/how-many-people-work-for-mi5
FAQs about mi5
How many people work for MI5?
We currently employ about 4,000 people.
Malkkia kierrätetään näköjään jokaisessa mediassa. Äsken maikkarin kympin uutisissa toisteli taas kaikkien vaihtoehtojen sisältävän riskejä, eli samaa kuin tunti sitten Ylellä.
Ei aukea millään miten mahdollisten ellei jopa todennäköisten terroristien jättäminen lähi-itään on juuri minkäänlainen riski suomalaisille verrattuna "kotouttamiseen" suomalaiseen yhteiskuntaan. Etenkään, jos tapauksiin liittyviin lakeihin tehtäisiin kiristyksiä esim. kaksoiskansalaisuuden menettämisen osalta. Jopa humanitäärinen suurvalta Ruotsi tajuaa jättää lapset ja aikuiset hakematta.
E: typo x3
Kepun Savolakin on eri mieltä siitä mitä hallitus nyt oikein linjasi tai oli linjaamatta.
[Tweet]1206630661420933120[/tweet]
QuoteLi Andersson
On mahdollista, että myös äitejä kotiutetaan, mutta jokainen ratkaisu perustuu viranomaisen suorittamaan harkintaan ja lapsen edun arviointiin.
Jonka harkinnan kaikki perusteet jäävät salaisiksi ja siksi mielivaltaisiksi (Haaviston nimittämä erityisedustaja), jotka ovat siten kritiikin ulottumattomissa ja joihin hallituksen ei tarvitse ottaa kantaa, vaikka Suomeen haettaisiin hallituksen vastuuta väistelevän "päätöksen" seurauksena enemmän Isis-äitejä kuin muihin EU-maihin yhteensä.
Kaiken huippu, että Maikkarin Eeva Lehtimäki ylistää (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kommentti-poliittinen-paatos-al-holista-ja-lapsista-saatiin-vasta-pakon-edessa-poliitikoille-ei-heru-tyylipisteita-kun-karmeissa-oloissa-olevista-lapsista-tehdaan-pelinappuloita/7662464) tilanteessa hallitusta ja
Anders Adlercreutzia:
QuoteVain se, että insta-äänestyksen, epämääräisen tiedottamisen ja vastuun pakoilun sijaan hallitus tekee sitä mihin heidät poliitikkoina on valittu. Tekee päätöksiä, kantaa vastuutaan sekä noudattaa oikeusvaltioperiaatetta, perustuslakia ja kansainvälisiä sopimuksia. Se on poliitikon hommaa.
Julkinen keskustelu al-Holin ympärillä on ollut rumaa ja surullista katsottavaa. Asiallinen keskustelu turvallisuusuhista tai tahtomattaan karmeisiin leiriolosuhteisiin päätyneistä lapsista on tallaantunut poliittisen riekkumisen, sumuverhoilun, väärien tietojen ja poliittisten irtopisteiden alle.
Poliitikot eivät tästä saa tyylipisteitä. Ainoa valopilkku on ollut RKP:n kansanedustaja Anders Adlercreutz.
Kaikki muut hallituspuolueet ovat yhtä mieltä siitä, että äitejäkin voidaan auttaa. Ei kai kepulitkaan sentään voi oikeasti noin hölmöjä olla että kuvittelevat jotain muuta??
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ec3de3ca-5371-47a6-9751-dc72467e355c
QuoteVelvoitetta vapaaehtoisesti alueelle menneiden aikuisten avustamiseen ei ole.
....eikä mitään velvoitetta edes tarvita, koska punaviherkepuleiden maanpetturihallitus tulee kotiuttamaan terroristit
IHAN VAPAAEHTOISESTI... :facepalm:
Niin kuin ketjussa on tuhanteen kertaan jo sanottu: ei ole sattumaa, että lasten (siis terroristi-äpärien, ei kantasuomalaisten) oikeuksista ja lasten edusta höpötettiin jatkuvalla syötöllä: se on se jokerikortti, jolla myös islamisti-mamit tuodaan heti perässä. Mikseivät saatanan lehtineekerit suoraan kysyneet, että
MIKÄ SITTEN ON SE TEOREETTINEN TILANNE, JOSSA ISIS-LASTEN ETU ON JÄTTÄÄ ISIS-VANHEMMAT MÄTÄNEMÄÄN LEIRILLE? Ei sellaista ole.
Jos taas olisi kerrankin ajateltu SUOMALAISTEN, kantislasten etua, niin keskustelu olisi myös päättynyt lyhyeen, koska siinä tapauksessa ei ole mitään sellaista skenaariota, jossa kantislasten etujen mukaista olisi tuoda islamistiterroristeja, tai niiden aivopestyjä ISIS-äpäriä kytemään johonkin päiväkotiin tai ala-asteelle. Eli tämä:
QuoteViranomaisten velvollisuuksiin kuuluu perustuslain mukaisesti myös menetellä niin, että Suomessa oleskelevien turvallisuus ei vaarannu.
...
jos toteutuisi ja virkatoukat sitä noudattaisivat, niin joka ikinen terroristin alku jäisi leirille syömään hiekkaa. Joka tietenkään ei tule toteutumaan. Eikä yksikään lehtinegroidi tietenkään tuostaKAAN räikeästä ristiriidasta sossuja haastanut. >:(
PS: joko Huhtela, Taponen, Hokkanen, Fobba (jne) on siirretty SUPOon
tekemään turvallisuusarvioita valkopyykkäämään jihadisteja paluukelpoisiksi VIP-kansalaisiksi?
e:lisäys
Quote from: Bellum on 16.12.2019, 21:57:08
Ala-asteen matemattiikan yehtävä v. 2019.
Isis-leirillä tiedettiin olevan 11 "suomalaista" jihadi-äitiä, sitten uutisoitiin että 5 on halukkaita lähtemään...ja viimeksi uutisointiin että leiriltä vartijat löysivät vain 6 suomalaista jihadi-mammaa.
Montako jihadi-mammaa on Suomessa/jossain odottamassa?
Tämä tehtävä pitäisi saada oppikirjoihin. Sitten kun on kaikenlaisia tullin ja viranomaisten harjoituksia biologisia uhkia vastaan ja lennon piti tulla viime keskiviikkona.. Eli peruttiinko lento vai ei?
Hallituksen toiminta näyttää todella huonolta. Normaalitilanteessa ulkoministeri ja sisäministeri joutuisivat eroamaan. Varsinkin ulkoministerin toiminta ei kestä minkäänlaista kriittistä tarkastelua.
Jos ISISin naiset on tuotu etukäteen Suomeen, niin tilanne näyttää vielä pahemmalta. Siinä on 50%-50% eli ovatko Suomessa vai Erbilissä.
Työhaastattelu 1.
-Terve olen Pekka Haavisto ja haastattelen sinua Alholiin lähetettävän virkahenkilön tehtävään. Kuka sinä olet.
-Jorma Jormanainen. Olen koulutettu psykologi ja lapsiterapeutti. Toiminut myös kouluavustajana ja huostaanottoasiantuntijana Impiwaarassa.
-Jos äiti antaisi lapsen Suomeen ja suostuisi itse jäämään leirille, mitä tekisit?
-Varmaankin ottaisin lapsen vastaan.
-Valitettavasti valintamme ei osunut teihin.
Työhaastattelu 2.
-Terve olen Pekka Haavisto ja haastattelen sinua Alholiin lähetettävän virkahenkilön tehtävään. Kuka sinä olet.
-Titta Tittelintuura. Olen ylioppilas ja lukenut 4 vuotta sukupuolentutkimusta yliopistossa. Olen amnestyn ja WWF:n ja pelastakaa turkiseläimet ry:n jäsen.
-Jos äiti antaisi lapsen Suomeen ja suostuisi itse jäämään leirille, mitä tekisit?
-Eihän kukaan äiti luovu lapsestaan. Jos joku luopuisi, hän olisi varmasti pakotettu siihen. Käyttäisin kaikki keinot saadakseni myös äidin Suomeen. Se on lapsen etu.
-Onneksi olkoon, saitte paikan.
PS. Miksi Sanna Marin, vasemmistoliberaali nainen puhuu virkamiesvastuusta? Aamulehtikin varmaan puhuu viranomais- tai virkahenkilöoletettuvastuusta.
-i-
Quote from: Bellum on 16.12.2019, 21:57:08
Ala-asteen matemattiikan yehtävä v. 2019.
Isis-leirillä tiedettiin olevan 11 "suomalaista" jihadi-äitiä, sitten uutisoitiin että 5 on halukkaita lähtemään...ja viimeksi uutisointiin että leiriltä vartijat löysivät vain 6 suomalaista jihadi-mammaa.
Montako jihadi-mammaa on Suomessa/jossain odottamassa?
Olisi kai syytä alkaa riidellä siitä, että pitääkö vankikarkurit palauttaa. Varmaan tää asian käsittelemisen hitaus alkaa jo kyllästyttää riidan aiheita.
Quote from: Brandis on 16.12.2019, 21:42:56
Quote from: Roope on 16.12.2019, 21:31:23Yhtään äitiä ei olla tällä päätöksellä jättämässä leirille siksi, että heidät määriteltäisiin ekstremisteiksi tai mahdollisiksi rikollisiksi.
Heidänkin kohdallaan väittäisin, että on paremmat mahdollisuudet seurata liikkeitään kuin monien muiden jo maassa olevien kohdalla on.
Rikosoikeudelliseen vastuuseen on vaikea Suomesta käsin enää asettaa ketään, ja se on todellinen ongelma.
Mielestäsi siis todennäköisiä terroristeja on järkevää tuoda Suomeen koska täällä jo olevia terroristeja ei vahdita tarpeeksi?
Kulmuni tietää, että jihadistiäitejäkin tulee, mutta muu Keskusta uskoo, että äitejä ei missään nimessä auteta.
:facepalm:
[tweet]1206628247175389184[/tweet]
Tässä jutussa IS on koonnut maamme johtajien twiittejä aiheesta:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006345552.html?utm_medium=social&utm_content=ios.is.fi&utm_source=t.co&utm_campaign=tweet-share
Jos nyt sopis mainostaa adressia:
Adressi: Ei Terroristeja Suomeen
https://hommaforum.org/index.php/topic,129731.0.html
https://www.adressit.com/ei_terroristeja_suomeen?s=65541150
Quote from: Bellum on 16.12.2019, 21:57:08
Ala-asteen matemattiikan yehtävä v. 2019.
Isis-leirillä tiedettiin olevan 11 "suomalaista" jihadi-äitiä, sitten uutisoitiin että 5 on halukkaita lähtemään...ja viimeksi uutisointiin että leiriltä vartijat löysivät vain 6 suomalaista jihadi-mammaa.
Montako jihadi-mammaa on Suomessa/jossain odottamassa?
17, näin aluksi, sillä vartijoiden löytämät eivät olleet samoja kuin alkuperäiset 11.
Kuhan tieto
"pelastusoperaatiosta" leviää tuolla leirillä, niin saadaan pyöräyttää nolla perään tuohon lukemaan, ja lapsiakin tulee olemaan vähintään 300.
Lisäksi kun porukka on saatu vihdoin
"kotiin", niin kohta ilmenee, että jokunenkin lapsi oli vahingossa takertunut väärään kaapuun ja joillakin äideillä muisti pelaa pätkittäin.
Tuon jälkeen sitten perheiden yhdistämiset, lapsen etu edellä tietenkin, ja kyllähän ne iskätkin sieltä jostain pitää saada lapsiensa etuja ajamaan Suomeen, heti kunhan ovat heränneet kuolleista.
Lyhyesti sanoen, valehtelussa ollaan päästy vasta alkuun ja sitähän joudumme vielä siunailemaan.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 16.12.2019, 23:15:23
Jos nyt sopis mainostaa adressia:
Adressi: Ei Terroristeja Suomeen
https://hommaforum.org/index.php/topic,129731.0.html
https://www.adressit.com/ei_terroristeja_suomeen?s=65541150
Tuosta kannattaisi tehdä kansalaisaloite. Adressit ovat astetta turhempia.
Quote from: Ajattara on 16.12.2019, 23:03:15
Kulmuni tietää, että jihadistiäitejäkin tulee, mutta muu Keskusta uskoo, että äitejä ei missään nimessä auteta.
:facepalm:
[tweet]1206628247175389184[/tweet]
Tässä jutussa IS on koonnut maamme johtajien twiittejä aiheesta:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006345552.html?utm_medium=social&utm_content=ios.is.fi&utm_source=t.co&utm_campaign=tweet-share
Jännä tilanne, kun Kärnä ja Savola ainakin ovat hyvin vakuuttuneita omasta näkemyksestään, joka on ristiriidassa Kulmunin ja muiden hallituspuolueiden kanssa. Yrittävätkö epätoivoisesti kusettaa äänestäjiä vai onko heille valehdeltu? Olivatko neuvotteluissa mukana?
Vähän epäilen, että heille on valehdeltu tai johdettu harhaan. Jos Kulmuni on lupaillut, ettei naisia tuoda Suomeen, saadakseen keskustalaisen tuen, niin olettaisin keskustassa alkavan sisäinen myllerrys. Varsinkin jos Kärnä ja Savola nolaavat itsensä täysin puheillaan.
Nyt kun kävi taas paska tuuri ja mustapekkakortti jäi käteen, voitaisko edes ehdottaa että charterkone mennessään veisi vastaavan määrän isistä pakoon lähteneitä pois täältä.
Quote from: Methodios on 16.12.2019, 22:38:52
... Kuinka moni teistä olisi arvannut noin 10 v sitten, että tämäkin päivä vielä nähdään, että hallitus taistelee läpi päätöksen, jossa vapaaehtoisesti äärimmäisen vaaralliseen terroristiikkeeseen liittyneen äärimmäisen vaaralliset perheet kärrätään väkipakolla Suomeen veronmaksajien kustannuksella. Ja totuushan on se, että suurin osa noista ei ole mitenkään suomalaisia, vaan jotain matuja. Yksikään noista akoista ei tule tekemään päivääkään mitään tuottavaa työtä ja suurin osa noista lapsista on ikuisesti häiriintyneitä. Se ei ketään kiinnosta; on vain rajoittamattomat ihmisoikeudet.
Tuo kertoo selvää kieltä siitä, että tämän maan hallitus asettaa ulkoryhmän, pääosin ulkomaalaistaustaiset terroriryhmään liittyneet naiset ja heidän jälkeläisensä tärkeämpään asemaan, kuin suomalaiset lapset, naiset ja miehet, jotka eivät ole olleet mukana terroritoiminnassa. Suomalaisten turvallisuutta tässä vaarannetaan ja heidän etujaan poljetaan, ja vieläpä oman hallituksen toimesta. Tämä kaikki kuulostaa taas kerran hyvin tutulta. Tätä samaa on harjoitettu täällä jo lähes 30 vuoden ajan.
Hallitus puhuu röyhkeästi lapsen eduista, mutta samalla se heittää roskakoriin taatusti ja todennettavasti suomalaisten lapsien edut ja turvallisuuden sellaisten lasten tähden, joiden tiedetään varmasti olevan ongelmatapauksia ja joiden kohdalla ei ole edes varmuutta siitä ovatko he ylipäätänsä suomalaisia.
Tuolla tavoin maan hallitus osoittaa häikäilemättömästi asettavansa selvän uhan muodostavan ulkoryhmä edut maan kunniallisten ja nuhteettomien kansalaisten etujen yläpuolelle. Tuo kertoo kaikessa karuudessaan siitä, että tämä hallitus on avoimessa sodassa suomalaisia vastaan. Mikä on näiden motiivi? Raha, hillotolppa, valta? Mahtaneeko edes pirukaan tietää? Käsittämätöntä on myös, että joku vielä äänestää tuollaista sakkia.
Hallitus vetoaa asian yhteydessä jatkuvasti erilaisiin abstrakteihin arvoihin. Jos he eivät valehtele myös tässäkin asiassa, niin silloin he asettavat nuo arvot oman sisäryhmänsä edelle ja ovat sen takia valmiita uhraamaan omat läheisensä niiden vuoksi. Fanaattisuudessaan he ovat nousseet silloin jo samalle tasolle jihadisti-terroristien kanssa.
Kärnän damage control -yritys, "puhtaat paperit suojelupoliisilta"
[tweet]1206684882124070912[/tweet]
Quote from: Ajattara on 16.12.2019, 23:03:15
Kulmuni tietää, että jihadistiäitejäkin tulee, mutta muu Keskusta uskoo, että äitejä ei missään nimessä auteta.
:facepalm:
[tweet]1206628247175389184[/tweet]
Kepulaisilta on jäänyt huomaamatta, etteivät kurdit anna poliitikkojen ryöstää lapsia äideiltään. Muuten niitä kai adoptoitaisiin opportunistien vaaliaseiksi.
Muutenkin Kepun anti tässä aiheessa on ollut luokkaa, enhän mä mitään tiedän, mutta jotain pitää kuitenkin sanoa, että kaikki saavat tietää, etten mä ole jaksanut perehtyä asioihin ollenkaan. Loppupeleissä se on taas Halla-ahon syytä, että kannatus putoaa.
Tässä nyt tehty poliittinen päätös, jossa vastuu nakitetaan virkamiehelle. Ja vielä erikseen korostettiin, että päätökset tehdään tapauskohtaisesti. Eli:
- Lasten kokonaisedun selvittäminen siitä, että kotiutetaanko lapsi ylipäätään, ei voida arvioida (nimenomaan tapauskohtaisesti) tapaamatta ensin lasta ja tutustumalla lapsen oloihin
- Kotiuttaminen vaati myös sen että on riittävä varmuus, että lapsella on jonkinlaisia siteitä Suomeen (vrt. OKV:n päätös)
- Erillinen arvioi siitä, että kotiutetaanko myös terroristivanhempi/-vanhemmat, ei voida tehdä tapaamatta myös lapsen äitiä
- Kokonaisarvioissa on myös huomioitava turvallisuusaspekti. Turvallisuustilanne leirillä sekä turvallisuustilanne jos lapsi ja äiti Suomessa.
Veikkaan että kovin monta lasta ei tulla Suomeen tuomaan. Vielä vähemmän heidän äityleitä.
Ja kun kyseessä on viranomaispäätös, niin se on sitten myös valituskelpoinen. Päätökset tietopyyntönä ulkoministeriön kirjaamosta ja Helsingin hallinto-oikeudelle vaan valitukset vetämään. Hinta 250 egee per kaapu, yhteensä 2750 eegonia. Halpaa kuin saippua.
Edit: Itse asiassa, tieto siitä että päätöksistä todnäk tullaan valittamaan, pitäisi tuoda esiin... Varmistaa sen, että vastuussa olevat virkamiehet eivät lähde tekemään päätöksiä, jotka ovat asianmukaisia perusteluja vailla.
Quote from: Ajattara on 16.12.2019, 23:48:01
Kärnän damage control -yritys, "puhtaat paperit suojelupoliisilta"
[tweet]1206684882124070912[/tweet]
Suojelupoliisi on jo sanonut, että aikuiset (ja osa lapsista) aiheuttaisivat uhkan. Kun tänne tulee uudeksi vuodeksi aluksi vaikkapa kolme terroristia, niin Kärnä varmaan väittää, että ovat puhtoisia ja "ettekö luota Supoon". Rehellinen mies lähtisi ek-ryhmästä, kuten on luvannut. Turhaa uhoa, veikkaan. Putoaa seuraavissa vaaleissa, kuten moni muukin kepuli. Kansa inhoaa niin sanansa syömistä ja damage kontrollia.
Quote from: Bellum on 16.12.2019, 21:57:08
Ala-asteen matemattiikan yehtävä v. 2019.
Isis-leirillä tiedettiin olevan 11 "suomalaista" jihadi-äitiä, sitten uutisoitiin että 5 on halukkaita lähtemään...ja viimeksi uutisointiin että leiriltä vartijat löysivät vain 6 suomalaista jihadi-mammaa.
Montako jihadi-mammaa on Suomessa/jossain odottamassa?
Oletettavasti kaikki naiset lapsineen ovat yhä edelleen siellä leirillä, mutta vartijat löysivät heistä vain 6. Muut onnistuivat välttelemään löytymistä. Ihan niin kuin Suomenkaan viranomaiset eivät välttämättä löytäisi näistä ketään, jos heidän annettaisiin palata, ja sitten kadota tuonne jonnekin.
Mustalaisketjussahan oli äsken uutinen miehestä joka oli jättänyt palaamatta vankilomalta, siirtynyt viihteelle, ja jäänyt kiinni vasta kuukautta myöhemmin kun oli humalassa saunabileissä ampunut jonkun kuoliaaksi. Jos ei olisi ampunut, olisi varmaan vapaana vieläkin. Sama juttu näiden jihadistien kanssa, ei niitä kukaan kiinni saa jos kerran vapaaksi pääsevät. Resurssit eivät riitä etsintään.
^^^ mista saa tuon päätöksen numeron?
Iltalehti: Näkökulma: Pääministeri Marin pelasti jämäkkyydellään hallituksen uskottavuuden – Haavisto sai poliittisen synninpäästön (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c71866ef-f52e-43fc-a725-6d0bf7c2bd55) 16.12.2019
Mitä
jämäkkyyttä on piiloutua Haaviston paikalleen asettaman erityisedustajan harkinnan taakse?
Quote from: Lauri NurmiPääministeri Sanna Marin (sd) asettui tukemaan ulkoministeri Pekka Haaviston pyrkimyksiä tuoda suomalaisia kotiin al-Holin leiriltä Syyriasta.
Vihreiden Haavisto on poliittisesti kuivilla.
Haaviston toiminnasta oikeuskansleri Tuomas Pöystille tehdyt kantelut odottavat ratkaisua, mutta hallituskumppaneiden suunnalta Haaviston toimintaa ei enää kyseenalaisteta.
Ei varmaan kyseenalaisteta, kun hallitus joutuu yhdessä vastaamaan siitä. Mieluummin vaikka selitetään musta valkoiseksi, kuten kansanedustaja Kärnä 24/7.
Quote from: Lauri NurmiViime viikkojen kiistelyn jälkeen Marinilla ja Kulmunilla oli tarve saada tuloksia aikaan.
Eduskunnan valtiosalissa julkistettiin eräänlainen Marinin diktaatti.
Hallitus ei suoraan mennyt Haaviston linjalle. Al-Holin leiriltä ei siis haluta auttaa Suomeen kaikkia paluuseen halukkaita. Keskusta ei kuitenkaan saanut tahtoaan läpi sen suhteen, etteivätkö viranomaiset voisi auttaa myös aikuisia.
Lasten äitien auttaminen jää Marinin mukaan viranomaisten harkintavallan alaiseksi asiaksi.
Päätös jättää edelleen sijaa poliittiselle väittelylle, mutta se kuuluu demokratiassa asiaan. Suomen kaltaisessa oikeusvaltiossa viranomaisilla pitää olla harkintavaltaa siitä, mikä on lapsen etu.
Eihän tuo ollut hallitukselta mitään muuta kuin poliittisen vastuun välttelyä.
Nyt päätökset tekee mielivaltaisesti ja salaisiksi jääden Haaviston omin käsin paikalle asettama erityisedustaja, kun Haavisto ei pitänyt edellisen virkamiehen asenteesta. Kyllähän tuo haisee.
Quote from: Lauri NurmiEi suinkaan ollut sattumaa, että pääministeri Marin aloitti tiedotustilaisuutensa muistuttamalla oikeusvaltioperiaatteesta. Huolestuttavaa on, että hänen piti muistuttaa suomalaisia sen kunnioittamisen tärkeydestä.
Suhtautuminen al-Holin suomalaislapsiin ja heidän äiteihinsä ei voi Suomessa muuttua koululuokan huutoäänestykseksi tai sosiaalisen median tykkäyskisaksi, kuten uhkasi hyvää vauhtia käydä.
"Viranomaistoiminta pyrkii aktiivisesti kaikissa tilanteissa turvaamaan, että noudatetaan oikeusvaltioperiaatetta, perustuslakia ja Suomen muuta lainsäädäntöä sekä kansainvälistä oikeutta mukaan lukien ihmisoikeussopimukset, lasten oikeuksia koskevat sopimukset ja muu soveltuva kansainvälinen oikeus", Marin painotti.
Oikeusvaltioon, lainsäädäntöön ja kansainvälisiin sopimuksiin vetoaminen oli pelkkää sumuverhoa tilanteessa, jossa ulkoministeri Haavisto oli määrittänyt myös kaikkien leiriläisten noutamatta jättämisen mahdolliseksi ja siis lailliseksi vaihtoehdoksi. Diibadaaballa annettiin ymmärtää, että kyse ei ollut poliittisesta valinnasta vaan juridisesta pakosta, mikä taas ei ole totta.
Kun pääministeri painotti näennäisen tarpeettomasti seikkoja, joiden pitäisi olla viranomaisille vain toinen puoli harkintaa, sitä suuremmalla syyllä hallituksen olisi pitänyt tehdä etukäteen selkeät poliittiset linjaukset ja ohjeistukset asiassa. Jälkikäteen on salassapidon vuoksi mahdoton saada selville, keitä Suomeen on haettu ja millä perusteilla. Jos jotain tietoa vuotaa, erityisedustaja voi vedota siihen, että tulkitsi hallituksen epämääräistä päätöstä omalla tavallaan.
Kun Marin lausui tänään toimittajille näön vuoksi jotain myös turvallisuusriskien selvittämisestä, niin joku olisi voinut huomauttaa, että kaikkia vapaaehtoisia oltiin tuomassa Suomeen viime viikolla ilman ilmeisesti minkäänlaisia turvallisuusselvityksiä. En oikein usko, että sellaisia tehdään oikeasti tämän jälkeenkään.
e: avustaja=>edustaja
Quote from: Titus on 17.12.2019, 00:29:13
^^^ mista saa tuon päätöksen numeron?
Tietopyynnössä riittää että päätös on kuvauksen perusteella eriteltävissä. Kirjaamo kertoo sitten kyllä diaarinumeron.
Nimet ja suurin osa muusta on varmaan vedetty mustalla, mutta se ei estä etteikö päätöksistä voisi valita: Ei ole tehty riittävästi selvityksiä, turvallisuusarvio ei pidä paikkaansa, Supon arvio jätetty huomioimatta, jne jne.
Miksi missään ei ole nostettu esiin lapsisotilaita koskevia kansainvälisiä sopimuksia ja näiden aiheuttamaa vaaraa yhteiskunnalle? Luulisi että lapsisotilaita koskevia terrorismisopimuksia löytyvän joiden nojalla voisi estää näiden lapsisotilaiden paluun, sen perusteella että tulevat aiheuttamaan suurempaa vaaraa kuin mikään oikeushyvä mitä nämä ottamalla voitetaan.
Geneven sopimus antaa mahdollisuuden syyttää näitä tekemistää rikoksista, mutta rooman sopimus sulkee alaikärajan alapuoliset pois, eli suomessa 15vee on rikosoikeudellisessa vastuussa lapsisotilaana toimimisesta, mutta saudiarabiassa vastaava ikäraja on 7v jolloin on vastuussa teoistaan. Mielenkiintoinen kuinka laki on rakennettu kansallisten ikärajojen varaan. ongelmana on se että 10v yläpuolella kaikki on koulutettu isiksen toimesta lapsisotilaiksi, ja sen alle ideologista indoktrinaatiota uskonnollisella fanatismikoulutuksella mikä on sisältänyt netistä nähtyjen videoiden osalta myös alle 10veet ampumassa vääräuskoisia hengiltä.
Lapsisotilaiden osalta siis lainsäädäntö laahaa reippaasti jäljessä. Sairaaseen ideologiaan indoktrinoidut lapset eivät enää tule kasvamaan normaaleiksi, koska oikean ja väärän ymmärrys muodostuu ennen 5 ikävuotta, ja sosiopaattien/psykopaattien kasvattamana lapsesta tulee sosio/psykopaatti. Jotka ovat taas sitä ryhmää joka ei ikinä tule rakentamaan yhteiskuntaa, koska ei ymmärrä saati välitä oikean ja väärän eroa ja toimii ainoastaan nopeimman tyydytyksen saavuttamiseksi mikä usein on rikollista. Eikä näihin ole hoitokeinoja.
Parasta yhteiskunnalle olisi lukita kaikki sosio/psykopaatit lukkojen taakse loppuiäkseen. Humaanissa yhteiskunnassa siis. Toisaalla näiden terapeuttina toimii herra kalashnikov. Poliisin mukaan 6-10 tällä tavoin sairaan ihmisen sulkeminen loppuiäkseen johonkin suljettuun laitokseen tuottaisi huomattavasti turvallisemman ja vähemmän rikoksia tuottavan yhteiskunnan. Jos kohta nykyinen malli ei sitä salli. Ja nyt näitä ollaan tuomassa kymmeniä lisää. Ei ihme kun kohta alkaa ruotsin rikostilastot näyttää hyviltä verrattuna kotimaisiin.
Kaksi huomiota.
1. Ensin meni ilmastokokous vituiksi ja kuin kirsikaksi kakun päälle vihreät keksivät, että voidaan järjestää lisää charter lentoja jopa terroristeille ja niiden lapsille, jotka eivät ole koskaan edes ollut Suomessa. Kuulemma ilmastolle hyväksi toisin kuin persvakoäijän töihin meno dieselillä. Maksaja kummassakin on sama.
2. Jos virkamiesjohto ei edelleenkään suostu tekemään päätöstä, niin siirtääkö Haavisto taas toisiin tehtäviin? Vihreiden "viranomaisharkinta" on ollut sitä, että mikäli harkinnan tulos on väärä, niin uusi virkamies tilalle, pelon ilmapiirillä höystettynä.
Quote from: Methodios on 16.12.2019, 22:38:52
Yksikään noista akoista ei tule tekemään päivääkään mitään tuottavaa työtä ja suurin osa noista lapsista on ikuisesti häiriintyneitä. Se ei ketään kiinnosta; on vain rajoittamattomat ihmisoikeudet.
Veikatkaapa mikä on PS:n kannatus juuri nyt? Sanoisin 28%? Myöskään tätä en kyllä uskonut kokevani...
Näin tänään; vaikea keksiä mitään fiksua tai analyyttista.
Ei tietenkään
Quote"Mitä aiot tehdä Suomessa?" "Jatkaa islamilaista elämää. Naisen paikka islamissa on kotona".
https://dynamic.hs.fi/a/2019/alhol/ (maksumuuri)
Eipä paljoa pysty enää taas hallituksen lieroiluun sanomaan mitä ei ole jo täällä sanottu.
Ainoa juttu, mikä tuossa tuli mieleen, on että Marin käytännössä siunasi Haaviston toiminnan - ainakin tästä eteenpäin. Mitä tapahtui sitä ennen, se jää nähtäväksi huomenna. Oleellista tässä on se, että tuo oli periaatteessa myös luottamuslause Haaviston toiminnalle hallituksen puolesta, mukaanlukien Keskusta.
Minulla on jäänyt mieleen Jussin twiitti Haaviston Venäjä-touhuista, saa nähdä käsitelläänkö tätä asiaa huomenna, tai otetaanko sitä tarkemmin esille. Nyt kun hallitus on käytännössä antanut luottamuksenosoituksen Haavistolle, pamahtaa sitten samantien Venäjä-yhteyksien tutkinta "luotettavalle" ministerille?
Kiitän edelleen PS:n eduskuntaryhmää erinomaisen hyvästä oppositiotyöskentelystä - tämä on juuri sitä mitä olen halunnutkin tehtävän. Asia tuli julkisuuteen, siitä pakotettiin tekemään edes jonkinlainen julkinen päätös. Katsomme seuraavaksi mitä tapahtuu Haavistosta tehdyille kanteluille oikeuskanslerin toimistossa, sekä mitä välikysymyksen osalta tulee vastaan.
Quote from: Roope on 17.12.2019, 00:32:29
Iltalehti: Näkökulma: Pääministeri Marin pelasti jämäkkyydellään hallituksen uskottavuuden – Haavisto sai poliittisen synninpäästön (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c71866ef-f52e-43fc-a725-6d0bf7c2bd55) 16.12.2019
Mitä jämäkkyyttä on piiloutua Haaviston paikalleen asettaman erityisavustajan harkinnan taakse?
Lauri Nurmesta on kehittymässä yksi maan pahimmista mädättäjistä. Sepittää jutut pitkällä tähtäimellä Sorosin/Merkelin/Scheininin yms eduksi.
Nurmi on vieläpä normaalia hankalampi tapaus. Hän ei ole Mäntymaa-/Saarikoski -linjaa ulkonäöltään tai taustaltaan. Muutenkin ilmeisesti koulutettu.
Lisäksi substanssi ja taidot aika hyvin hallussa. Spinnaaminen, olkiukkoilu ja valehtelu käyvät normimädättäjiä sukkelammin.
Tuntuu vähän siltä, että valtamedian toimittajat olisivat muutaman päivän riehaantuneet kirjoittelemaan valtakunnan tapahtumista kuin journalistit ikään, kuin väärän kuninkaan päivänä konsanaan. Tänään tuntui kuitenkin taas siltä, että palattiin vanhaan puudelirutiiniin.
Katsotaan nyt mitä huomenna tapahtuu. Mielenkiintoisinta saattaa olla kuulla presidentti Niinistön reaktiot hallituksen toimiin, ja tietenkin onko Jussin twiitillä Haaviston Venäjän touhuista vaikutusta yhtään mihinkään.
Tai sitten joku operatiivinen nero kepuleiden puoluetoimistolta on käskenyt Lapin Kuninkaan ja Katalonian varakuvernöörin räksyttämään persuille siinä toivossa, että joltain palaa kansipahvi tämän louskutukseen.
Kuuntelin vielä tuon välikysymyksen, ja siinä on kyllä enemmän kuin tarpeeksi savuavia aseita ja rikottuja lakeja Haaviston erottamiseen sekä ministerinä, että esimiehenä.
Jos vanhat merkit pitävät paikkansa, hallituspuolueiden vastauksina saadaan niitä tavanomaisia ylipitkiä kierteleviä ja kaartelevia epävastauksia.
Pankaa ne seinää vasten, PS! Jatkakaa saman asian jankuttamista, kunnes kysymyksiin saadat kunnolliset vastaukset, vaikka kestäisi koko yön!
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.12.2019, 01:24:56
Tuntuu vähän siltä, että valtamedian toimittajat olisivat muutaman päivän riehaantuneet kirjoittelemaan valtakunnan tapahtumista kuin journalistit ikään, kuin väärän kuninkaan päivänä konsanaan. Tänään tuntui kuitenkin taas siltä, että palattiin vanhaan puudelirutiiniin.
Katsotaan nyt mitä huomenna tapahtuu. Mielenkiintoisinta saattaa olla kuulla presidentti Niinistön reaktiot hallituksen toimiin, ja tietenkin onko Jussin twiitillä Haaviston Venäjän touhuista vaikutusta yhtään mihinkään.
Internetin luoma paine vaikuttaa pakottaneen valtamedian uutisoimaan aiempaa kriittisempään sävyyn hegemonisen ideologian kannalta kiusallisista asioista, jotka se mieluiten lakaisisi maton alle. Tämä kriittisyys kohdistuu kuitenkin vain poliitikkojen toiminnan "tekniseen" puoleen. Paljastamalla esimerkiksi, mitä Haavisto on puuhaillut salaa kulissien takana, valtamedia voi esiintyä edelleen vallan vahtikoirana ja pönkittää kolhiutunutta uskottavuuttaan. Itse hegemonista ideologiaa, joka asettaa erilaisten vähemmistöjen ihmisoikeudet (enemmistöllä ei luonnollisesti ole mitään ihmisoikeuksia) kaiken muun yläpuolelle, valtamedia sen sijaan ei kritisoi.
Kirjoitin aiheesta enemmän tuolla toisessa ketjussa https://hommaforum.org/index.php/topic,111435.msg3130812.html#msg3130812
"Se mikä ei ole oikeus ja kohtuus ei saata olla lakikaan." Tässä asiasssa on kymmeniä eri lakipykäliä ristissa ja rastissa toistensa kanssa, mutta aina, siis aina pitäisi Suomen lain tulkintojen lähteä suomalaisen hyvinvoinnista. Sellaista pelastusoperaatiota, joka vaarantaa kansallisen turvallisuuden ja kuluttaa järkyttävän kasan verorahoja, ei tule suorittaa. On täysin kohtuutonta, että tänne raahattaisiin käytännössä suomalaisten kanssa sodassa olevia uskonsotureita kakaroineen, jotka eivät Suomesta muista mitään tai eivät ole koskaan olletkaan Suomessa ja ovat elämänsä eläneet suomalaisuutta vihaavassa ilmapiirissä. Mikään laki ei voi velvoittaa tällaisten terroristien kotiuttamista Suurin osa koko retkueesta ei edes ole millään tavalla suomalaisia vaan somalialaisia muita islamistisista maista kotoisin olevia maahanmuuttajia, jotka valitettavasti ovat saaneet kansalaisuuden. Näin nämä "uussuomalaiset" palkitsevat turvan, huolenpidon ja koulutuksen antaneen maan. Laki on se miten sitä tulkitaan ja tässä tapauksessa sitä pitäisi tulkita suomalaisten näkökulmasta eikä näiden terroristien.
Hallitus on vakuuttanyt että lasten etu on tärkein. Miksi hallituksen tärkein prioriteetti ei ole sitten suojella Suomessa eläviä lapsia joutumiselta samoihin kouluihin, samoihin luokkiin, samoihin lastensuojelulaitoksiin Al-Holista väkisintuotujen 10-17-vuotiaitten fanaattisten pikku-islamistien kanssa?
Miten perheiden rikkominen on automaattisesti lapsen etu? Väärän poliittisen ideologian (esim. ISIS) kannattaminen ei automaattisesti tee kelvotonta vanhempaa, niin että lapset voi tuosta vaan erottaa vanhemmista. Kurdit eivät suostu perheiden rikkomiseen, joten lasten tuominen tarkoittaa myös kaikkien terroristiäitien tuomista vaikka hallitus yrittääkin asiassa kiemurella "yksilöllinen harkinta" -paskaa.
Quote from: Jorma M. on 17.12.2019, 01:18:48
Quote from: Roope on 17.12.2019, 00:32:29
Iltalehti: Näkökulma: Pääministeri Marin pelasti jämäkkyydellään hallituksen uskottavuuden – Haavisto sai poliittisen synninpäästön (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c71866ef-f52e-43fc-a725-6d0bf7c2bd55) 16.12.2019
Mitä jämäkkyyttä on piiloutua Haaviston paikalleen asettaman erityisavustajan harkinnan taakse?
Lauri Nurmesta on kehittymässä yksi maan pahimmista mädättäjistä. Sepittää jutut pitkällä tähtäimellä Sorosin/Merkelin/Scheininin yms eduksi.
Nurmi on vieläpä normaalia hankalampi tapaus. Hän ei ole Mäntymaa-/Saarikoski -linjaa ulkonäöltään tai taustaltaan. Muutenkin ilmeisesti koulutettu.
Lisäksi substanssi ja taidot aika hyvin hallussa. Spinnaaminen, olkiukkoilu ja valehtelu käyvät normimädättäjiä sukkelammin.
Muotoilisin asian näin, että jokaisella on oma suosikkipuolue.
Mutta onhan tuo täysin höpöä väittää, että "Marin pelasti hallituksen".
Suuremman kunnian antaisin presidentti Sauli Niinistölle, mutta ei hallitusta ole pelastettu vielä lähimainkaan. Saati sitten ulkoministeri Pekka Haavistoa. Toki Haavisto voidaan pitää virassa senkin takia, että vie syyllisyyden taakkaa pois muilta.
Perussuomalaisten välikysymys tulee olemaan aikamoinen show (miten tämä nyt meneekään, niin voisi joku alustaa? Näytetäänkö suorana lähetyksenä ja miten tilanne menee käytännössä? ).
Edelleen sillekin asialle olisi hyvä saada selvyys, että missä ovat terroristinaiset? Mitään salaisia operaatioita ei voida hyväksyä. Yksityisyyttä voidaan kunnioittaa, mutta pitää saada selvyys, ettei ketään ole lennätetty ilman poliittista päätöstä asiaan.
Quote from: Reich on 17.12.2019, 07:05:42
Hallitus on vakuuttanyt että lasten etu on tärkein. Miksi hallituksen tärkein prioriteetti ei ole sitten suojella Suomessa eläviä lapsia joutumiselta samoihin kouluihin, samoihin luokkiin, samoihin lastensuojelulaitoksiin Al-Holista väkisintuotujen 10-17-vuotiaitten fanaattisten pikku-islamistien kanssa?
Miten perheiden rikkominen on automaattisesti lapsen etu? Väärän poliittisen ideologian (esim. ISIS) kannattaminen ei automaattisesti tee kelvotonta vanhempaa, niin että lapset voi tuosta vaan erottaa vanhemmista. Kurdit eivät suostu perheiden rikkomiseen, joten lasten tuominen tarkoittaa myös kaikkien terroristiäitien tuomista vaikka hallitus yrittääkin asiassa kiemurella "yksilöllinen harkinta" -paskaa.
Suomessa on huostaanotettu lapsia vähäisemmistäkin syistä Tosin tässä tapauksessa puhutaan ulkomailla olevista toisen maan kansalaisista? Virkamiesten pitäisi tehdä säännöt selviksi hetimiten.
Lapsen edun nimissä odotan näkeväni hallitukselta yhtä väkeviä ponnisteluja tyttöjen ulkomaille silvottavaksi lähettämisen, alaikäisenä pakkoavioliittoon naittamisen ja häpeäväkivallan estämiseksi.
LINKKI1: Lapsen etu (https://www.google.com/search?q=suomesta+l%C3%A4hetet%C3%A4%C3%A4n+tytt%C3%B6j%C3%A4&oq=suomesta+l%C3%A4hetet%C3%A4%C3%A4n+tytt%C3%B6j%C3%A4+&aqs=chrome..69i57.7807j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
LINKKI2: Lapsen etu (https://www.google.com/search?q=kunniav%C3%A4kivalta&oq=kunnia&aqs=chrome.3.69i57j0l7.2741j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
Tosin mitään toimia edellämainittujen suhteen ei tulla näkemään. Jollain kieroutuneella tavalla em. teotkin ilmeisesti palvelevat lapsen etua siinä missä ISIS-äiti ja lapsen kalifaattiin vieminenkin, sillä ISIS-äidit tulevat päätymään lastensa mukana suomeen.
Lapsen etu on ilmeisesti siis islam?
Quote from: P on 17.12.2019, 02:04:27
Quote from: Tuomas3 on 17.12.2019, 00:27:41
Suojelupoliisi on jo sanonut, että aikuiset (ja osa lapsista) aiheuttaisivat uhkan. Kun tänne tulee uudeksi vuodeksi aluksi vaikkapa kolme terroristia, niin Kärnä varmaan väittää, että ovat puhtoisia ja "ettekö luota Supoon". Rehellinen mies lähtisi ek-ryhmästä, kuten on luvannut. Turhaa uhoa, veikkaan. Putoaa seuraavissa vaaleissa, kuten moni muukin kepuli. Kansa inhoaa niin sanansa syömistä ja damage kontrollia.
Kärnällä ei ole paketti kasassa. Hommaa itse itsensä tuollaisiin tilanteisiin somessa ja jatkaa vain kuopan kaivamista. Alkaa vaikuttamaan aika yksinkertaiselta hupiukolta?
Persujen syytä
[tweet]1206690614269620224[/tweet]
Mistähän mustien operaatioiden budjetista tämä käynnissä ollu black op on maksettu ja paljonko? Ei silti, tässä on varmasti vielä huonompi tulos kuin tuossa vantaalaisessa urheiluhankkeessa ja kulurakenteen läpinäkyvyyskin vielä huonompi.
Marin väläytteli tero-lakien kiristämistä, sen kun näkis...tai no jos, niin ei varmaan koske hädänalaisia islamisteja joiden ihmisarvo on jakamaton.
Kaikkein eniten tässäKIN syljettää tuo venkoilu, tehtäis päätöksiä ja otettas niistä vastuu, ei ole niin vaikeaa. Mikäli omaan ideologiaan ja agendaan kuuluu runnoa läpi asioita jotka ei ole kansan mieleen ja seuraavissa vaaleissa näkyy, tehdään sitten niin ja otetaan kuokkaan, sen jälkeen mietitään onko omassa ideologiassa jotain vikaa jos ei osaa sitä reaaliajassa päivittää.
Nämä per*keleet linjaa jotain näin yksinkertaista asiaa 10h istunnossa ja kun on "saatu linja" niin edelleen jokainen puhuu ja ymmärtää asia ihan yhtä eritavalla kuin ennenkin. Hyvin linjattu siellä hei!
Me ollaan varmasti ihan tarpeeksi kusessa näiden kans ilman jihadistejakin, luoja meitä varjelkoon ja pelastukoon ken voi.
"Me olemme päättäneet, että emme päätä mitään vaan virkamiehet voivat tehdä ratkaisun, johon me olemme päättäneet palkata asioista meidän tahtomallamme tavalla päättävän päättäjän, koska aikaisempi päättäjä päätti väärin. Ja olemme ehkä päättäneet, että tapauskohtaisesti päätetään"
Ja Lauri Nurmi kehuu päälle, että oli rohkea ja kova päätös sekä palautti arvovallan hallitukselle. Tirsk.. :facepalm:
Tällä hallituksella ei mielestäni ole minkäänlaista johtajuutta ja toimintaa näyttää ohjaavan edelleen Antti Rinne ja väitän, että ministereistä suurin osa on vain liian noviiseja näin koviin päätöksiin. Politiikka on ikävien asioiden käsittelyä ja raskaiden päätösten tekemistä enemmistön eduksi. Se, että hallitus on päätöskyvytön ja yrittää tehdä päätöksiä, jotka sopivat kaikille tarkoittaa, että mitään ei saada tehtyä. Tämä hallitus tuskin pystyy leikkaamaan tulonsiirtoja tai karsimaan menoja vaikka se tulee taatusti eteen jossain vaiheessa. Hallituksen tärkein tehtävä on priorisoida asioita ja siihen tämä sirkus ei pysty. Al-hol päätös on mittakaavassa mitätön ja hallituksen olisi pitänyt heti alkuvaiheessa tehdä selkeä linjaus, että orvot voimme pelastaa ja piste. Lapsien etu on olla vanhempiensa kanssa ja vanhemmat ovat Suomen kannalta per non grata ja Suomen kansalaisilla on oikeus saapua maahan omalla kyydillään, mutta ei avustetusti ja viestiä vanhemmille, että tutkintavankeus on välittömästi edessä sekä lasten huostaanotto Suomeen saavuttaessa. Siinä hallitukselle ohje, niin ei tarvitsisi viikkotolkulla vatvoa asioita.
Quote from: Brandis on 16.12.2019, 21:22:10
[...]
Tämä korkeintaan yhdentoista äidin ja kolmenkymmenen lapsen asia, joita koko jupakka Suomessa koskee, on saanut käsittämättömän korkeat mittasuhteet. Jopa se kuuluisa Pihtiputaan mummo varmasti tietää miten meille ollaan tuomassa kalifaatin 'huppupäisiä' jihadistinaisia, ja ymmärtää vastustaa sitä ankarasti. Samaan aikaan meillä on maassamme potentiaalisia terroristeja ja nukkuvia terroristisoluja, joista osaa Supo seuraa, ja osaa eivät jostakin syystä pysty seuraamaan. Heitä on satoja, ellei tuhansia. Näistä al-Holin leiriltä tulevaista naisista Supo on/olisi tietoinen ja uskon, että keinot löytyvät heidän toimiaan Suomessa läheisesti seurata. Ovatko he todella näin suuri ongelma?
En sillä sano, ettenkö olisi tyytyväinen siihen miten tämäkin tulee kasvattamaan kansallismielisten poliittisten voimien kannatusta, mutta sanon, että hyvä olisi pitäytyä jossakin kohtuudessa, jotta keskusteluun tulee järkeä ja vastavuoroisuutta.
Kuplautuminen on koko ajan vaarana niin että tässäkin jihadisti-lapsi-asiassa tuntuu olevan kannatusta lähinnä kahden ääripään mielipiteillä, niin että mitään keskustelua heidän välillään ei voi syntyä vaan pikemminkin ääripäät vain etääntyvät toisistaan, eikä kumpikaan puoli lopulta kiinnitä huomiota siihen miten asiat käytännössä voisivat mennä ja mitä seurauksia niistä olisi, ja varsinkin että niissä olisi jokin realistinen suhteellisuudentaju.
Sama juttu tuntuu olevan politiikassa maailmanlaajuisesti: jakolinja kansallismielisten ja globalistien välillä syvenee entisestään ja saa fanaattisia piirteitä eikä sellaisesta yleensä hyvä seuraa.
Tuli mieleen noista kotoutettavista alholisteista - heihin ollaan valmiita satsaamaan aivan mielettömän valtavasti kaikenlaista välittämistä, auttamista, kuntoutusta ja terapiaa. Jos tuollaisen sairaan ja karmean ideologian mustaama mieli on valkopestävissä jonkinlaisella terapoinnilla, miksei tämä sama metodi onnistu täysin edes helpommissa tapauksissa, kuten esim. väkivaltaa kokeneilla, hyväksikäytön uhreilla tai vastaavilla, joiden koko elämä jopa tuhoutuu vaikeiden kokemusten seurauksena.
Jos se mieli on niin käännettävissä, miksi vankilat ovat täynnänsä asukkeja, joiden tekemiset ovat jihadisteihin verrattuna sentään yleensä kevyempää laatua. Miksei muutamaa terapiaistuntoa ja taas voidaan jatkaa puhtaalta pöydältä. Tällaista utopiaahan näiden isis-lasten ja naisten suhteen pidetään yllä.
Ja kun vallitsevassa keskustelussa toistuvasti tulee esiin resurssipula, mistä nämä valtavat tarvittavat ylimääräiset, erikoisosaamista vaativat resurssit tempaistaan, vieläpä tulkkien kera.
Ilmeisesti nuo tulokkaat, osa varsin nuoriakin, paluunsa jälkeen kuitenkin asettuvat muun yhteiskunnan joukkoon. Onko niin, että kantaväestölle ei jää muuta mahdollisuutta kuin tulla pois Helsingistä, Vantaalta tai Espoosta, jotta edes jonkinlainen perusturva koulu-ikäisille olisi turvattu. Al-holin äidithän eivät muodosta ongelmaa, koska islamin mukaan naisen paikka on kotona kasvattamassa (!!!) lapsia, kunnes he menevät kouluun ja oppivat kielen (lainattu erästä alholin emännän lausuntoa vapaasti). Ja kansantalous kiittää!!
Taitaa peli koveta lähivuosina mm. kaupunkien "löyhien kaveriporukoiden" keskuudessa, kun tulee uutta tietotaitoa kehiin.
Quote from: rätkä on 16.12.2019, 23:42:19
Nyt kun kävi taas paska tuuri ja mustapekkakortti jäi käteen, voitaisko edes ehdottaa että charterkone mennessään veisi vastaavan määrän isistä pakoon lähteneitä pois täältä.
Kun nyt näyttää siltä, että ei tiedetä (Päivi Nerg: "kaikkien taustat tiedetään"), ei tunneta (vain yhdet ISIS-veljekset saatu oikeuteen ja silti vapauttava tuomio, vaikka on ollut videota ja sikäläisten irakilaisten todistusta) ja sisäministeri varsinkin pitää huolen ettei "ketään lähetetä kuolemaan", niin ei vaikuta realistiselta saada charterkoneen paluumatkalle yhtään ketään. :(
Mites sille irtopään roikottajalle, muistaakseni irakkilainen sotilas, joka piteli ISIS-jihadistin irrotettua päätä Facebookiin laittamassaan valokuvassa, kävi suomalaisessa oikeuskäytännössä? Saiko irtopään roikottaja tuomion vai vapauttiko oikeus riittävän näytön puuttuessa? Muistaako kukaan ulkomuistista?
Mutta edelliset varmaan kaikki foorumilaiset tietävät, kertaus on opintojen äiti, sanotaan.
Quote from: repo on 17.12.2019, 10:43:41
Quote from: rätkä on 16.12.2019, 23:42:19
Nyt kun kävi taas paska tuuri ja mustapekkakortti jäi käteen, voitaisko edes ehdottaa että charterkone mennessään veisi vastaavan määrän isistä pakoon lähteneitä pois täältä.
Kun nyt näyttää siltä, että ei tiedetä (Päivi Nerg: "kaikkien taustat tiedetään"), ei tunneta (vain yhdet ISIS-veljekset saatu oikeuteen ja silti vapauttava tuomio, vaikka on ollut videota ja sikäläisten irakilaisten todistusta) ja sisäministeri varsinkin pitää huolen ettei "ketään lähetetä kuolemaan", niin ei vaikuta realistiselta saada charterkoneen paluumatkalle yhtään ketään. :(
Mites sille irtopään roikottajalle, muistaakseni irakkilainen sotilas, joka piteli ISIS-jihadistin irrotettua päätä Facebookiin laittamassaan valokuvassa, kävi suomalaisessa oikeuskäytännössä? Saiko irtopään roikottaja tuomion vai vapauttiko oikeus riittävän näytön puuttuessa? Muistaako kukaan ulkomuistista?
Mutta edelliset varmaan kaikki foorumilaiset tietävät, kertaus on opintojen äiti, sanotaan.
Ko. irtopään roikottaja ei saanut tuomiota, taidettiin vaan todeta irtopään roikottamisen olleen tyypillistä voiton tanssia. Ko. henkilö asusteli lähellämme olleessa vastaanottolaitoksessa. Kerran olimme peräkkäin samassa kassajonossa lähikaupassa (tapahtui ennen julkisuutta pään roikottamisesta), vaistosin henkilöstä huokuvan pahuuden ja mainitsinkin tuntemuksestani läheisilleni. Myöhemmin ko. roikottajasta oli julkisuudessa kuva joltain sisäpelikentältä muiden siirtolaisten ja suomalaisnaisten kanssa.
Kyllä se niin on ettei näistä tänne päätyneistä päästä koskaan eroon. Lähtevät jos tahtovat.
Quote from: Penan kaveri Eki on 17.12.2019, 00:08:58
Ja kun kyseessä on viranomaispäätös, niin se on sitten myös valituskelpoinen. Päätökset tietopyyntönä ulkoministeriön kirjaamosta ja Helsingin hallinto-oikeudelle vaan valitukset vetämään. Hinta 250 egee per kaapu, yhteensä 2750 eegonia. Halpaa kuin saippua.
Quote from: Penan kaveri Eki on 17.12.2019, 00:34:52
Quote from: Titus on 17.12.2019, 00:29:13
^^^ mista saa tuon päätöksen numeron?
Tietopyynnössä riittää että päätös on kuvauksen perusteella eriteltävissä. Kirjaamo kertoo sitten kyllä diaarinumeron.
Nimet ja suurin osa muusta on varmaan vedetty mustalla, mutta se ei estä etteikö päätöksistä voisi valita: Ei ole tehty riittävästi selvityksiä, turvallisuusarvio ei pidä paikkaansa, Supon arvio jätetty huomioimatta, jne jne.
Olisin taipuvainen uskomaan, että käytännössä asiat eivät mene noin. Juridiikan asiantuntija en ole, mutta turvapaikkahakemuksista tiedän, että ne ovat salaisia. Samoin niiden käsittely ja prosessiin liittyvät päätökset. Niiden salaamista perustellaan turvapaikanhakijan turvallisuudella. Siten niitä eivät saa edes katsoa muut kuin asiaa käsittelevät virkamiehet, muutoin rangaistava virkavirhe.
Tietääkseni joillekin tutkijoille on joskus toimitettu jotakin ulkomaalaislain pykälää koskevia päätöksiä, jotka on anonymisoitu mustaamalla osa tekstistä. Kyse on ollut etabloituneista tutkijoista ja virastolle on jouduttu tekemään tutkimusmateriaalia koskeva anomus, josta virastossa on sitten tehty päätös. Arvelisin, että jos anonymisointi ei onnistu, koska tapauksia on vain muutama tai asiayhteydestä voitaisiin päätellä henkilö, niin tutkimusaikeet tyssäävät siihen. Lisäksi vielä noista päätöksistä voivat valittaa vain turvapaikanhakijat hallinto-oikeuksiin. Teoriassa ulkopuoliset käsittääkseni voisivat valittaa vain virkamiehen virheellisestä tai lainvastaisesta menettelystä, mutta jos jo päätökset ovat salaisia, niin valita siinä sitten ...
Epäilen, että ulkoministeriössäkin tulevat toimimaan vastaavasti. Päätökset julistetaan salaisiksi, koska päätöksen kohteena olevien henkilöiden turvallisuus, lapsen etu tai pimpelipom - kaikki onnistuu viimeistään "asiantuntijalausunnon" jälkeen. Joten ulkopuolisen valittamismahdollisuudet taitavat jäädä siihen, että virkamies toimii jotenkin lainvastaisesti, mutta kun itse päätöksiäkään ei pääse kukaan näkemään. Ja tässähän se hallituksen juju piilee. Näin se voi pimittää ja salata yleisöltä koko prosessin yksityiskohdat ja siihen liittyvät päätökset, ja jopa sen, että tuliko sieltä ketään.
Tässä yhteydessä muistuu mieleen Ranskassa tämän vuosikymmenen alussa käyty polemiikki siitä, kun eräs ukrainalainen Femen-naikkonen oli asettunut Ranskaan ja jatkoi siellä samaa perseilyä, jonka takia oli joutunut ottamaan jo aiemmin hatkat Ukrainasta. Siellä sitten ihmettelivät, että miksi tuota ei karkoteta maasta. Ukrainan kansalainen vielä kaiken lisäksi. Ei mitään oikeutta keikkua EU:n alueella. Alkoivat sitten epäillä, että olisiko tälle myönnetty turvapaikka Ranskasta. Media tiedusteli asiaa viranomaisilta, mutta nämä kieltäytyivät kommentoimasta vedoten tuollaisten asioiden salassapitoon, jolloin he samalla paljastivat tahtomattaan todellakin myöntäneensä tälle turvapaikan. Tapauksesta juttua myös wikipediassa (https://en.wikipedia.org/wiki/Inna_Shevchenko), joka osaa nyt jo kertoa, että kyseiselle henkilölle oli todellakin annettu turvapaikka.
Siten, jos päätöksen kohteena oleva henkilö ei itse paljasta päätöksen sisältöä, niin sitä ei pääse muutkaan näkemään, koska asialla on mitä korkein salausaste ja turvaluokitus. Tuskinpa edes valtionsalaisuudet on aina suojattu yhtä hyvin. Ja asyylin kohdalla, vieläpä kustannuksetkin on salattu ja pimitetty.
Quote from: RiP on 17.12.2019, 11:00:44
Quote from: repo on 17.12.2019, 10:43:41
[...]
Mites sille irtopään roikottajalle, muistaakseni irakkilainen sotilas, joka piteli ISIS-jihadistin irrotettua päätä Facebookiin laittamassaan valokuvassa, kävi suomalaisessa oikeuskäytännössä? Saiko irtopään roikottaja tuomion vai vapauttiko oikeus riittävän näytön puuttuessa? Muistaako kukaan ulkomuistista?
Ko. irtopään roikottaja ei saanut tuomiota, taidettiin vaan todeta irtopään roikottamisen olleen tyypillistä voiton tanssia. Ko. henkilö asusteli lähellämme olleessa vastaanottolaitoksessa. Kerran olimme peräkkäin samassa kassajonossa lähikaupassa (tapahtui ennen julkisuutta pään roikottamisesta), vaistosin henkilöstä huokuvan pahuuden ja mainitsinkin tuntemuksestani läheisilleni. Myöhemmin ko. roikottajasta oli julkisuudessa kuva joltain sisäpelikentältä muiden siirtolaisten ja suomalaisnaisten kanssa.
Kyllä se niin on ettei näistä tänne päätyneistä päästä koskaan eroon. Lähtevät jos tahtovat.
Ainakin yksi irtopään roikottaja sai ehdollista. Muutkin roikottaa päitä, kuuluu kulttuuriin eikä hän edes tiedä mistä pää/ruumis tuli.
Quote
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2016032121305525
Vuoden ja neljän kuukauden ehdolliseen vankeuteen sotarikoksesta perjantaina tuomittu irakilaismies valotti poliisikuulusteluissa, millaista taistelu Isistä vastaan oli.
[...]
Suomessa mies sai tuomion sotarikoksesta, sillä hän julkaisi Facebook-tilillään kaksi kuvaa vihollissotilaan irtonaisen pään kanssa. Toisessa kuvassa hän roikotti päätä kädessään ja toisessa piti jalkaansa vihollissotilaan pään päällä.
Mies kertoi kuulusteluissa, ettei hän ollut ainoa, joka kuvautti itsensä irtopään kanssa. Myös miehen kaverit ottivat vastaavia kuvia. Miehen mukaan heille kerrottiin, että terroristi oli räjäyttänyt itsensä.
– Kuvat otettiin muutama tunti tämän henkilön kuoleman jälkeen.
Toinen mies oli kirjoittanut oman kuvansa yhteyteen, että miehen pään olisi leikannut irti juurikin Jund al-Imam -rykmentti, jossa miehet palvelivat. Syytetyn mukaan mies valehteli saadakseen "onnitteluita ja tykkäyksiä".
– Jokainen kirjoittaa mitä itse haluaa. Hän on ihan omasta päästä kirjoittanut tämän.
Suomen Amnestyn johtaja: Suomalaisten turvallisuus täysin toisarvoista.
QuoteTurvallisuuskeskustelu al-Holin suomalaisista käy ylikierroksilla – "Ihmisoikeuksia ei voi nollata turvallisuushuolen takia"
Amnestyn Suomen osaston toiminnanjohtajan Frank Johanssonin mielestä turvallisuuskeskustelu al-Holin leirillä olevien suomalaisten ympärillä käy ylikierroksilla. Hänen mielestään on kummallista ajatella, että jokaisen kansalaisen turvallisuus olisi vaarassa, jos Suomeen tuodaan 5–10 naista al-Holin leiriltä.
– Jos näin on, niin olen hiukan huolissani suomalaisten viranomaisten turvallisuustyöstä, Johansson totesi Ylen aamussa.
Johansson myös huomauttaa, että ihmisoikeudet ovat turvallisuushuolen yläpuolella.
– Koskaan ei voida tehdä sellaista linjausta, jossa ihmisoikeudet nollataan turvallisuushuolen takia. Aina pitää ottaa ihmisoikeudet huomioon ja tehdä turvallisuuslinjaus sen perusteella. Se puoltaisi (naisten ja lasten) kotiin hakemista.
https://yle.fi/uutiset/3-11121135 (https://yle.fi/uutiset/3-11121135)
Quote from: Bellerofon on 17.12.2019, 06:53:29
"Se mikä ei ole oikeus ja kohtuus ei saata olla lakikaan." Tässä asiasssa on kymmeniä eri lakipykäliä ristissa ja rastissa toistensa kanssa, mutta aina, siis aina pitäisi Suomen lain tulkintojen lähteä suomalaisen hyvinvoinnista.
I. Aivan. Koska se on valtion ensisijainen tehtävä*.
Kannattaa kuitenkin muistaa, että
laeilla on marssijärjestys, eli etuajo-oikeus, eli säädöshierarkia.
Jos lait ovat keskenään ristiriitaisia, noudetaan hierarkiassa ylempänä olevaa lakia, kuten perustuslakia ( :D), tai EU:n yhteisölainsäädäntöä ( >:().
** Kansainväliset sopimukset - kuten YK-sopimukset - eivät ole kotimaisessa laki hierarkiassa lainkaan! Niihin ei voi vedota, kun puhutaan
oikeusvaltioperiaatteesta, jonka mukaan valtio on organisoitu oikeussäännöksin ja näitä oikeussäännöksiä noudatetaan valtion eri tahojen toiminnassa.
Kotimainen lainsäädäntö ajaa kansainvälisten sopimusten ohi aina kaikkialla. Piste.
II. Miten terroristeja pitäisi kohdella? Heitä ei pitäisi päästää maahan, heidät pitäisi heittää maasta jos ovat tänne päässeet, ja rankasti rikoksistaan ankarimman mukaan. Juuri päinvastoin on tehty!
Quotehttps://fi.wikipedia.org/wiki/Valtio:
* Valtion ensisijaisia tehtäviä, jotka ylipäänsä tekevät valtiosta valtion, ovat turvallisuustehtävät:
1. Yhteiskunnan suojeleminen ulkoista vihollista vastaan (Suomessa puolustusvoimat).
2. Sisäisen järjestyksen ylläpitäminen (poliisi).
3. Rikosten rankaiseminen ja riitojen ratkaiseminen (oikeuslaitos).
[1] Terroristit ovat Suomen ulkoisia vihollisia, jotka on pidettävä ulkona! Siis maan rajojen ulkopuolella.
-
Tätä päätöksentekijät eivät ole tehneet, vaan juuripäinvastoin.[2] Terroristit heikentävät maan sisäisen järjestyksen ylläpitämistä > heitä EI pidä päästää maahan, ja terroristiepäillyt pitäisi karkottaa maasta.
-
Tätä päätöksentekijät eivät ole tehneet, , vaan juuripäinvastoin.[3] Terroristirikoksista pitäisi rankaista vakavimman mukaan.
-
Tätä päätöksentekijät eivät ole tehneet, vaan juuripäinvastoin.Päätöksentekijämme eivät toteuta valtion olemassaolon päätehtävää, turvallisuuden takaamista.Siksi tämä terroristien maahanhoukuttelu ja salakuljetus on epävaltiollista toimintaa. Päättäjämme ovat siis valtiomme päätehtävän sabotoijia.Quote
** https://www.eduskunta.fi/FI/tietoaeduskunnasta/kirjasto/aineistot/kotimainen_oikeus/kotimaiset-oikeuslahteet/Sivut/Lainsaadanto.aspx
Säädöshierarkialla tarkoitetaan säädösten keskinäisiä suhteita säädösten kokonaisuudessa. Lain tulkinnassa alemman tasoinen säädös ei saa olla ristiriidassa ylemmän tasoisen säädöksen kanssa. Kotimaisten säädösten osalta
- perustuslaki on säädösten hierarkiassa ylimpänä. Sen jälkeen seuraavat
- tavalliset lait,
- tasavallan presidentin ja valtioneuvoston asetukset,
- ministeriöiden antamat asetukset ja
- muut alemman tasoiset säädökset.
Euroopan unionin oikeus on tärkeä osa Suomen oikeusjärjestystä. Jos kansallinen säädös on ristiriidassa yhteisölainsäädännön kanssa, tulisi suomalaisen tuomioistuimen ensisijaisesti soveltaa yhteisön oikeussääntöjä.
Quote from: Ajattara on 17.12.2019, 12:06:19
Quote from: RiP on 17.12.2019, 11:00:44
Quote from: repo on 17.12.2019, 10:43:41
[...]
Mites sille irtopään roikottajalle, muistaakseni irakkilainen sotilas, joka piteli ISIS-jihadistin irrotettua päätä Facebookiin laittamassaan valokuvassa, kävi suomalaisessa oikeuskäytännössä? Saiko irtopään roikottaja tuomion vai vapauttiko oikeus riittävän näytön puuttuessa? Muistaako kukaan ulkomuistista?
Ko. irtopään roikottaja ei saanut tuomiota, taidettiin vaan todeta irtopään roikottamisen olleen tyypillistä voiton tanssia. Ko. henkilö asusteli lähellämme olleessa vastaanottolaitoksessa. Kerran olimme peräkkäin samassa kassajonossa lähikaupassa (tapahtui ennen julkisuutta pään roikottamisesta), vaistosin henkilöstä huokuvan pahuuden ja mainitsinkin tuntemuksestani läheisilleni. Myöhemmin ko. roikottajasta oli julkisuudessa kuva joltain sisäpelikentältä muiden siirtolaisten ja suomalaisnaisten kanssa.
Kyllä se niin on ettei näistä tänne päätyneistä päästä koskaan eroon. Lähtevät jos tahtovat.
Ainakin yksi irtopään roikottaja sai ehdollista. Muutkin roikottaa päitä, kuuluu kulttuuriin eikä hän edes tiedä mistä pää/ruumis tuli.
Quote
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2016032121305525
Vuoden ja neljän kuukauden ehdolliseen vankeuteen sotarikoksesta perjantaina tuomittu irakilaismies valotti poliisikuulusteluissa, millaista taistelu Isistä vastaan oli.
[...]
Suomessa mies sai tuomion sotarikoksesta, sillä hän julkaisi Facebook-tilillään kaksi kuvaa vihollissotilaan irtonaisen pään kanssa. Toisessa kuvassa hän roikotti päätä kädessään ja toisessa piti jalkaansa vihollissotilaan pään päällä.
Mies kertoi kuulusteluissa, ettei hän ollut ainoa, joka kuvautti itsensä irtopään kanssa. Myös miehen kaverit ottivat vastaavia kuvia. Miehen mukaan heille kerrottiin, että terroristi oli räjäyttänyt itsensä.
– Kuvat otettiin muutama tunti tämän henkilön kuoleman jälkeen.
Toinen mies oli kirjoittanut oman kuvansa yhteyteen, että miehen pään olisi leikannut irti juurikin Jund al-Imam -rykmentti, jossa miehet palvelivat. Syytetyn mukaan mies valehteli saadakseen "onnitteluita ja tykkäyksiä".
– Jokainen kirjoittaa mitä itse haluaa. Hän on ihan omasta päästä kirjoittanut tämän.
Kyllä, sama tyyppi. Hänellä oli päällään maastohousun tyyliset ja musta nahkatakki kun kaupassa hänet näin. Osti sipsejä tms. yhden pussin. Muita siirtolaisia oli kaupassa lukuisia ja raha-automaattipelin ympärillä sakeanaan. Tämä tapahtui siirtolaisvyöryn alussa.
Niin kuin tuosta lehtijutusta voi lukea: "Irtopää toi ylistystä. Myös syytetylle satoi kiitosta Facebookissa irtopääkuvista.
Hänen kuviinsa kommentoitiin muun muassa*"Allah suojelkoon sinua sankari","varmasti leijonan veli","sinä sankari loistat"* ja "rakkani siunattu olkoon sinun kädet".
Miehen mukaan vastaavat kommentit olivat tavallisia ja kuvia julkaistiin, jotta tällaisia kommentteja saataisiin."
Jossain päin Suomea taitaa olla edelleen. Ehdollinen on "kärsitty" jo ajat sitten.
QuoteHänen mielestään on kummallista ajatella, että jokaisen kansalaisen turvallisuus olisi vaarassa, jos Suomeen tuodaan 5–10 naista al-Holin leiriltä.
Johansson myös huomauttaa, että ihmisoikeudet ovat turvallisuushuolen yläpuolella.
Iljettävä tuholainen Johansson ei näe ongelmaa, koska pahimmassakin tapauksessa se iskee vain hyvin pieneen joukkoon. Ehkä juuri sinun lapseesi. Kenet Frank uhraisi? No tiedetäänhän se. Kenet tahansa paitsi itsensä.
Saako lapsensa menettänyt tulla tappamaan Johanssonin tai muut henkilöt jotka vaihtavat meidän ihmisoikeutemme terroristien ihmisoikeuksiin?
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.12.2019, 12:13:08
Suomen Amnestyn johtaja: Suomalaisten turvallisuus täysin toisarvoista.
QuoteTurvallisuuskeskustelu al-Holin suomalaisista käy ylikierroksilla – "Ihmisoikeuksia ei voi nollata turvallisuushuolen takia"
Amnestyn Suomen osaston toiminnanjohtajan Frank Johanssonin mielestä turvallisuuskeskustelu al-Holin leirillä olevien suomalaisten ympärillä käy ylikierroksilla. Hänen mielestään on kummallista ajatella, että jokaisen kansalaisen turvallisuus olisi vaarassa, jos Suomeen tuodaan 5–10 naista al-Holin leiriltä.
– Jos näin on, niin olen hiukan huolissani suomalaisten viranomaisten turvallisuustyöstä, Johansson totesi Ylen aamussa.
Johansson myös huomauttaa, että ihmisoikeudet ovat turvallisuushuolen yläpuolella.
– Koskaan ei voida tehdä sellaista linjausta, jossa ihmisoikeudet nollataan turvallisuushuolen takia. Aina pitää ottaa ihmisoikeudet huomioon ja tehdä turvallisuuslinjaus sen perusteella. Se puoltaisi (naisten ja lasten) kotiin hakemista.
https://yle.fi/uutiset/3-11121135 (https://yle.fi/uutiset/3-11121135)
Hän myös väitti että leirin paikalliset (Irak, Syyria..) naiset ovat paljon radikalisoituneempia, kuin euroopalaiset, vaikka tähän asti kaikki tiedot ovat kertoneet täysin päinvastaista - että länsimaista tulleet ovat kaikkein pahimpia, julmimpia ja tiukimpia uskonpuhtauden vaalijoita.
"Kansainväliset sopimukset - kuten YK-sopimukset - eivät ole kotimaisessa laki hierarkiassa lainkaan! Eli niihin ei voi vedota".
Niinpä. Sopimus ei ole laki eikä siten voikaan olla lakihierarkiassa. Eikä näissä sopimuksissa juurikaan oteta huomioon sitä että maailma muuttuu, nyt on toistaiseksi erilaiset meiningit ja olot kuin Maailmansota II jälkeen. Katsotaan sitten uudelleen kun Maailmansota III on saatu valmiiksi, jos siis jotain katsomista enää on.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.12.2019, 12:13:08
Suomen Amnestyn johtaja: Suomalaisten turvallisuus täysin toisarvoista.
QuoteTurvallisuuskeskustelu al-Holin suomalaisista käy ylikierroksilla – "Ihmisoikeuksia ei voi nollata turvallisuushuolen takia"
Amnestyn Suomen osaston toiminnanjohtajan Frank Johanssonin mielestä turvallisuuskeskustelu al-Holin leirillä olevien suomalaisten ympärillä käy ylikierroksilla. Hänen mielestään on kummallista ajatella, että jokaisen kansalaisen turvallisuus olisi vaarassa, jos Suomeen tuodaan 5–10 naista al-Holin leiriltä.
– Jos näin on, niin olen hiukan huolissani suomalaisten viranomaisten turvallisuustyöstä, Johansson totesi Ylen aamussa.
Johansson myös huomauttaa, että ihmisoikeudet ovat turvallisuushuolen yläpuolella.
– Koskaan ei voida tehdä sellaista linjausta, jossa ihmisoikeudet nollataan turvallisuushuolen takia. Aina pitää ottaa ihmisoikeudet huomioon ja tehdä turvallisuuslinjaus sen perusteella. Se puoltaisi (naisten ja lasten) kotiin hakemista.
https://yle.fi/uutiset/3-11121135 (https://yle.fi/uutiset/3-11121135)
Jotenkin muistelisin, että perustuslaissa lukee:
QuoteJokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Turvallisuus on siis perustuslaillinen ihmisoikeus. Terroristien tietoinen maahantuominen perustellusti uhkaa tätä oikeutta.
Entä Frank? Kuka hän on?
QuoteJohansson on työskennellyt aiemmin toimittajana Hufvudstadsbladetissa ja Dagens Nyheterissä.
...
Johansson oli Vihreiden sitoutumaton ehdokas Helsingin vaalipiirissä vuoden 2007 eduskuntavaaleissa, mutta ei tullut valituksi
https://fi.wikipedia.org/wiki/Frank_Johansson
Ullatus! Vihreä!
QuoteFrank Johansson kiittelee turvapaikanhakijoiden ikätestien keskeyttämistä
28.5.2009 9.30
Keskustelu turvapaikanhakijoiden ikätesteistä kiihtyy. Yle kertoi tänään torstaina, että poliisi on lopettanut turvapaikanhakijoiden ikätestit.
"Apulaisoikeusasiamies on tehnyt hyvä päätöksen ja sitä tulee nyt kunnioittaa", sanoo Amnestyn toiminnanjohtaja Frank Johansson.
Viranomaiset ovat lisänneet testejä tänä vuonna pyrkiessään saamaan kiinni alaikäiseksi tekeytyneitä turvapaikanhakijoita.
"Mielestäni se kertoo jotain suomalaisen turvapaikkapolitiikan etiikasta, että on tärkeämpää löytää syitä palauttaa ihmisiä kuin auttaa heitä", Johansson sanoo.
Hän muistuttaa, että monet turvapaikanhakijat eivät oikeasti tiedä ikäänsä ja että iänmääritykseen käytettävät metodit ovat epäluotettavia.
https://www.vihrealanka.fi/uutiset/frank-johansson-kiittelee-turvapaikanhakijoiden-ikatestien-keskeyttamista
Luottamus matun tulevaisuuteen on suuri, kun heti maahan tullessa pitää valehdella ja rikkoa lakia.
Senhän voi ihan oikeasti sanoa ääneenkin, jos ei tiedä tai ole varma omasta iästään. Ei tarvitse sanoa sitä lukua, jolla saa mielestään parhaat sosiaalietuudet.
Tuossa jutussa kerrotaan Isis-naisista. En kuitenkaan lainaa mitään heistä, koska mielestäni jutussa ei ole juurikaan uutta. Lainaan sen sijaan suomalaisten kannalta vaarallisinta kohtaa:
QuoteSupon mukaan Suomesta on matkustanut Syyrian ja Irakin konfliktialueelle parikymmentä täysi-ikäistä naista ja arviolta noin 30 lasta, joista noin puolet on tyttöjä ja puolet poikia. Osa näistä lapsista on jo täysi-ikäisiä. Konfliktialueella on lisäksi syntynyt lapsia, joilla on kytkös Suomeen.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/15a762e1-f93b-48e4-bd39-877230b27893
Lapset tuodaan. Osa lapsista on täysi-ikäisiä. Koulu jäänyt pahasti väliin isistellessä. --> Sijoitetaan neljännelle luokalle peruskouluun. Mikä voisi mennä pieleen? >:(
Johanssonin mielestä on kummallista ajatella, että jokaisen kansalaisen turvallisuus olisi vaarassa, jos Suomeen tuodaan 5–10 naista al-Holin leiriltä.
Johanssonilla sama taktiikka kuin uuninpankkopojalla, eli esittää ensin perusteettoman väitteen, ja rakentaa sen jälkeen jatkojohtopäätökset itse esittämälleen väitteelle. Siis kuka ajatteelee, että jokaisen kansalaisen turvallisuus olisi vaarassa, ei kukaan, paitsi Johansson!
Quote from: Roope2 on 17.12.2019, 13:06:28
Johanssonin mielestä on kummallista ajatella, että jokaisen kansalaisen turvallisuus olisi vaarassa, jos Suomeen tuodaan 5–10 naista al-Holin leiriltä.
Johanssonilla sama taktiikka kuin uuninpankkopojalla, eli esittää ensin perusteettoman väitteen, ja rakentaa sen jälkeen jatkojohtopäätökset itse esittämälleen väitteelle. Siis kuka ajatteelee, että jokaisen kansalaisen turvallisuus olisi vaarassa, ei kukaan, paitsi Johansson!
Satuttekos muistamaan, kun vihasaarnaaja Anjem Choudary kävi 2013 Suomessa julistamassa, että islamin lippu liehuu vielä eduskunnan lipputangossa. Tuolloin puhetilaisuuteen liittyi jotain hämminkiä, mutta loputa tilaisuuden taisi järjestää eräs somalijärjestö. Sittemmin ISIS:n tukeminen vei Choudaryn vankilaan. Ja kun katsoo näitä al-Holin "suomalaisia", somalitausta näkyy vahvasti.
Yhdenkin terrorismin tukijan maahanpäästämineen saattaa siis johtaa kymmenien "suomalaisten" päätymiseen vankileirille.
Turvallisuusriski on luonnollisesti alhaisempi, kun tajuaa pysyä matuista kaukana.
En olisi ihan heti uskonut että näin nopeasti uitetaan lapset täysi-ikäisiksi mutta kun katsoo hallitusta ja tuota läpimätää venkoilua on tämä varmasti jo uusi normaali. Kansaa voi kusettaa aivan vapaasti vailla minkäänlaista kontrollia!
Tällaisia ovat suomalaiset Isis-vaimot
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/15a762e1-f93b-48e4-bd39-877230b27893
QuoteSupon mukaan Suomesta on matkustanut Syyrian ja Irakin konfliktialueelle parikymmentä täysi-ikäistä naista ja arviolta noin 30 lasta, joista noin puolet on tyttöjä ja puolet poikia. Osa näistä lapsista on jo täysi-ikäisiä. Konfliktialueella on lisäksi syntynyt lapsia, joilla on kytkös Suomeen.
Sieltä tulee vielä hieno ryhmä perheenyhdistämisineen.
On se kumma kuin muilta fiksummilta onnistui sanoa heti jyrkkä ei kaikille palaajille ja onnistuivat ottamaan kansalaisuudenkin pois. Eli oman maan kansalaisten turvallisuus edellä kuten pitääkin. "Kansainvälisistä sopimuksista" ja muista hulluuksista huolimatta...
Persujen Laura Korpinen (asianajaja, varatuomari) kirjoittaa https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/laurakorpinen/lasten-oikeuksista-liikkeella-virheellista-tietoa/
QuoteLasten oikeuksista liikkeellä virheellistä tietoa
[...]
Konsulipalvelulaissa käytetään sanoja "voi" ja "voidaan", mikä juridisessa kielenkäytössä tarkoittaa sitä, että toimintapakkoa ei ole. Mitään "konsulikyytiä" ei laissa ole, vaan annettava apu on ensisijaisesti neuvontaa ja muuta vastaavaa apua. Konsulipalvelulaissa on evakuointisäännös, mutta sekään ei ole pakottava, eikä sovellu al-Holin tilanteeseen, koska ihmiset ovat jo pois kriisialueelta.
Ojanen vetosi perustuslain ja lasten oikeuksien yleissopimuksen mukaisiin lapsen oikeuksiin ja oli sitä mieltä, että lapsen etu menisi kaikkien muiden näkökohtien, mm. kansallisen turvallisuuden edelle. Tällaista etusijajärjestystä ei ole. Perustuslain mukaan kansalaiset ovat yhdenvertaisia lain edessä, eikä ketään saa asettaa iän perusteella eriarvoiseen asemaan ilman hyväksyttävää perustetta. Aikuisten turvallisuus on perustuslain näkökulmasta yhtä tärkeä kuin lasten.
Suomen perustuslaki ja lasten oikeuksien yleissopimus eivät velvoita Suomea turvaamaan "lapsen oikeutta elämään" muualla kuin Suomessa. Suomessa nämä lapsen oikeudet ovat kansalaisuudesta riippumattomia, ja sen vuoksi on olennaista ymmärtää, että velvoitteet koskevat vain Suomen aluetta.
Jos aletaan väittää, että Suomen perustuslaki ja sitoutuminen lasten oikeuksien yleissopimukseen olisivat globaaleja toimintavelvoitteita Suomelle, silloin väitetään, että Suomella olisi toimintavelvollisuus jokaisen lapsen osalta maailmassa, kansalaisuudesta riippumatta. Silloin voidaan yhtä hyvin alkaa väittää, että Suomella olisi toimintavelvollisuus tuoda kaikki al-Holin lapset Suomeen. Jokainen ymmärtää tällaisen ajattelutavan mielettömyyden.
Quote from: akez on 17.12.2019, 11:25:00
Olisin taipuvainen uskomaan, että käytännössä asiat eivät mene noin. Juridiikan asiantuntija en ole, mutta turvapaikkahakemuksista tiedän, että ne ovat salaisia. Samoin niiden käsittely ja prosessiin liittyvät päätökset. Niiden salaamista perustellaan turvapaikanhakijan turvallisuudella. Siten niitä eivät saa edes katsoa muut kuin asiaa käsittelevät virkamiehet, muutoin rangaistava virkavirhe.
...
Näin on varmaan lasten osalta, jos kyseessä huostaanotto tai siihen rinnastettava toimenpide. Eikä valitusta saa tehdä muut kuin lapsi/vanhgemmat/läheiset.
https://thl.fi/web/lastensuojelun-kasikirja/tyoprosessi/paatokset-lastensuojelussa-ja-muutoksenhaku#muutoksenhaku%20hallintooikeuteen
Mutta vanhempien kohdalla (ovat jo Suomen kansalaisia) ei oikein voi tehdä muuta kuin konsulipalvelulain mukainen kotiinkyyditys. Jos sellainen päätös salataan, niin silloin piestään siitä, onko asiakirjan salaamiselle ollut julkisuuslain mukainen peruste.
Pauli Vahterahan valitti rautatieaseman mielenosoituksen lakkokenraali Mohammed Jabbarin turvapaikkapäätöksestä Helsingin hallinto-oikeuteen. En tiedä miten siinä päivän päätteeksi oikein kävi.
Quote from: Pauli VahteraValitus Helsingin hallinto-oikeudelle
Ulkomaalaislain 193 § antamin oikeuksin valitan tehdystä päätöksestä koskien myönnettyä oleskelulupaa irakilaiselle Mohammed Jabbarille.
Lisää linkeissä:
https://murobbs.muropaketti.com/threads/kulttuurin-rikastuminen.492893/page-7139#post-1718244866
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15177145/mielenkiintoinen-tarina-pakolaisesta
Voitaisiinko tässä nimenomaisessa tapauksessa sopia, että kun henkilö on mennyt naimisiin, häntä voidaan pitää täysi-ikäisenä, eikä enää lapsena?
Ja että 15 vuotta täyttäneet pojat eivät enää varsinaisesti ole lapsia, ottaen huomioon heidän alholistinen historiansa?
Joku viisaampi vois nyt selventää mulle miten muumissa täysi-ikäinen on lapsi? Koska siltä tuntuu ja lapsen etu? Voinko minä alkaa pitää itseäni lapsena ja alkaa nostaa lapsilisää ja saada ilmaiset hammaslääkäri yms. palvelut? Lapsilippua julkisiin ja lapsialea autokouluun?
Siis nyt oikeesti Persut painetta päätyyn siellä välikyselyssä. Miten aikuisten oikeasti (pun int.) täysi-ikäinen voi olla lapsi.
Ja minä kun vielä ajattelin että sieltä varmaan röyhkeästi ujutetaan niitä 17.9vee partamohamedeja lapsina mutta ei helvetti ne ihan pistää sieltä ilmeisesti jotain 18-40vee muhametteja lapsina tänne ja tietysti peruskouluun. Oma veikkaus on että Kurdit poistaa kuonaa (lue ISIS-murhaajia joita ei saada tuomiolle ja varmaan näitten kaapujen aviosiippoja) vankiloista ehtona näitten muitten oikeiden lasten palauttamiselle. Samalla pääsevät noista fanaatikkomammoista.
Loistavaa hallitus, loistavaa. Arvatkaas vaan nousiko ns. ulkoparlamentaaristen keinojen käyttöönoton kannatus taas pykälän tai kaksi. :facepalm:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006345928.html
Live lähetystä eduskunnasta, Haavisto äänessä.
Hallitus yhteisymmärryksessä.
Lapset *köh* kaikki kotiin hinnalla millä hyvänsä.
Sanoinkin tuossa viikko sitten jo miten tässä käy. Kaikki halukkaat tulee tänne, mitään väärää ei kukaan ole koskaan tehnyt, ei tänne tulevat eikä kukaan Jallituksen jäsen.
Kyl on hienoo
^ Haavisto sanoi puheenvuoronsa viimeisessä lauseessa, että al-hol-lapset tulevat menemään päiväkoteihin ja kouluihin kotoutumisen edistämiseksi. Turvallisuusnäkökohdat Suomessa olevia lapsia kohtaan eivät voisi hallitusta vähempää kiinnostaa.
Lisäys/tarkennus: Haaviston viimeinen lause.
Quote
Al-holin leirillä olevien lasten auttaminen normaaliin turvalliseen elämään ja päiväkotiin ja koulunpenkille on mielestämme tärkeä osa radikalisaation vastaista työtä.
Suomen sotien aikakautena rajojen sisälle lennätettyjä ja siviileihin uhkansa kohdistavia radikalisoituneista siviilejä kutsittiin desanteiksi. Sen verran on yhteiskuntamme kollektiivinen äly madaltunut niistä ajoista, että uhkaajan sijaan lennätämme nämä tämä päivän ISIS-desantit kansamme keskuuteen ihan itse.
Mediassa joku myös ihmetteli kymmenestä ISIS-radikaalista syntynyttä kohua! Määrä voi tietysti kuulostaa pieneltä, mutta esim. Supon mukaan maassa on jo ennestään satoja radikalisoituneita islamisteja?
Suomen sodissa siviileiksi naamioituneita terroristidesantteja oli soluttautunut maamme rajojen sisäpuolellle n.800kpl eikä niiden siviileihin kohdistamaa uhkaa todellakaan vähätelty! Nyt ISIS-radikaaleja on maassamme ainakin puolet tuosta määrästä, mutta levittäytynyt tyhmyys estää myöntämästä asian aiheuttamaa ongelmaa.
http://vanhahistoria.blogspot.com/2015/04/desanttien-terroria.html
https://www.supo.fi/terrorismintorjunta/terrorismin_uhka-arvio
https://yle.fi/uutiset/3-10551464
Quote from: Huppupelikaani on 17.12.2019, 14:14:40
al-hol-lapset tulevat menemään päiväkoteihin ja kouluihin kotoutumisen edistämiseksi.
Taitaa käydä niin, että levittävät aatettaan muihin oppilaisiin, ainakin jos laitetaan kouluun, ja alueelle, jossa on paljon matuja.
Tuollainen Islamilaisen Valtion kävijä on varmasti monenkin (muslimi) teinin mielestä cool ja ihanne.
Aihetta sivuava kommentaari Saksasta. Asiantuntijan kirjoittamaa osuvaa analyysiä. Tätä asiantuntemusta ei ole kuitenkaan juurikaan haluttu tuoda riittävästi esille. Tehtäköön se sitten tässä. Lyhyt kuvaus kirjoittajasta jutun lopussa.
QuoteRaivoisten Intifada
Junge Freiheit 14.12.2019 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/debatte/kommentar/2019/intifada-der-zornigen/)
Juoksenko vai taistelenko? Monet meistä kysyvät tätä nyt itseltään, koska jihadistien iskut ovat lisääntyneet todelliseksi vaaratekijäksi. Iskuja ei tehdä enää vain Pariisissa tai Lontoossa, vaan terrorin kohteeksi voi joutua rautatieasemien laitureilla tai joulumarkkinoilla. Nyt on kulunut kolme vuotta Berliinin joulumarkkinoille kuorma-autolla tehdystä hyökkäyksestä - kynttilät palavat ja tuska vääntää sisintä. Mutta Saksa on kirjava ja värikäs, ja se joka ei kannata tätä - hän on ruskea.
Siten yliopiston professorit, kabaree-artistit, elokuvatuottajat ja jopa perustuslakisuojaviraston puheenjohtaja ovat joutuneet eroamaan, kun he eivät ole lähteneet mukaan uusmoralistien kelkkaan. Tavallinen pulliainen katselee kummissaan ja oppii pitämään suunsa kiinni.
Vallitseva poliittinen mieliala on seurausta vuosikymmeniä kestäneestä epäluottamuksen ilmapiiristä. Eurooppa on pelännyt kansallissosialismin aiheuttaman maailmanpalon jälkeen Saksaa, pidättyväisyys oli ajan vaade, mutta nyt Saksa pelkää jo itseään.
Nyt meillä ovat liekaan laitetut kansalaiset ja voimaton valtio
Valtio ja kansalaiset eivät ole koskaan väsyneet nyhtämään toisiltaan purukalustoa irti. Kansalaiset pelkäävät liian vahvaa valtiota, joka voisi taas kerran muuttua ihmisiä halveksivaksi diktatuuriksi ja valtio pelkää, että sen kansalaiset voisivat ryhtyä uudelleen kansallissosialisteiksi. Nyt meillä ovat sitten liekaan laitetut kansalaiset ja voimaton valtio. Samaan aikaan meneillään on historiallinen sotaa kokeneiden tai uskonnollisen maailmankuvan omaavien henkilöiden maahanmuutto, joka täyttää tämän valtatyhjiön.
Kun tuomittu terroristi Usman Khan (28) marraskuun lopussa, toimimaton pommi kehoon kiinnitettynä, puukotti kaksi ihmistä London Bridgen lähellä, niin kaksi "ohikulkijaa" piti häntä silloin aisoissa niin kauan kunnes poliisi ehti paikalle ja lopulta neutralisoi hyökkääjän. Eräät miehet nousivat erityisesti julkisuuteen, toinen oli ottanut mittaa terroristista sarvivalaan syöksyhampaan kanssa ja toinen oli käyttänyt palosammutinta. Nämä miehet olivat aiemmin osallistuneet yhdessä Khanin kanssa uudelleen sosialisointia koskevaan kongressiin, he olivat entisiä vankeja. Oliko heidän sosiaalinen taustansa ratkaisevaa tälle rohkealle toiminnalle? He reagoivat vaistonvaraisesti ja he uhmasivat vaaraa, koska jos epäröit vankilassa, niin kuolet.
Nämä vaistot on kitketty systemaattisesti pois meistä, jäljelle on jäänyt vain pehmoyhteiskunta. Itsepuolustautumisesta jopa rangaistaan: Jos lyön asuntoon murtautunutta paistinpannulla päähän, niin silloin joudun oikeuteen pahoinpitelyn takia. Miten voimme yhteiskuntana tehdä vastarintaa? Asenteella? Kun meitä lyödään, niin käännämme myös toisen posken esiin.
Terve miehisyys koetaan uhkana
Pidämme jo kovaäänisiä keskusteluja aggressiivisina. Kun pojat nahistelevat keskenään koulun pihalla, niin paikalle noudetaan psykologeja ja sovittelijoita, terve miehisyys koetaan uhaksi.
Meidän on kuitenkin syytä olla perillä siitä, että vapaan yhteiskunnan viholliset pitävät tuollaista asennetta heikkoutena. Monet maahanmuuttajat tulevat diktatuurimaista, joissa ei kunnioiteta ihmisoikeuksia, eikä ihmisarvoa. Poliisi ja oikeuslaitos toimii enimmäkseen mielivaltaisesti, virkakielenä on "väkivalta". Perheet ovat pääosin patriarkaalisesti johdettuja, ulkona pätee vahvemman oikeus. Lisänä on vielä väkivaltainen uskonto.
Koraani on täynnä säkeitä, jotka kiihottavat väkivaltaan vääräuskoisia ja vähemmistöjä vastaan. Allah nimittäin antaa anteeksi vasta sen jälkeen kun hän on rangaissut. Kaikki nämä aspektit kiteytyvät poliisin rikostilastoissa. Vuonna 2018 nimikkeellä "murha, tappo ja tappo pyynnöstä" tehdyistä rikoksista epäillyistä 43% oli taustaltaan ei-saksalaisia. Tilanne on samanlainen seksuaalirikosten ja törkeiden pahoinpitelyjen kohdalla, joissa ei-saksalaisia epäiltyjä oli noin 38%, vaikka ei-saksalaisten osuus koko väestöstä on 11,5%.
Euroopalla ei mene hyvin
Kun siirtolaiset ovat olleet väkivaltaisia, niin kansalaisten käsitykset ovat olleet silloin usein vääristyneitä. Sen sijaan, että puhuttaisiin rakenteellisesta väkivallasta, puhutaankin yksittäistapauksista. Pakolaisuus ja trauma nostetaan puolustelevasti esille, ovathan pakolaiset per se "uhreja". Meidän asetoimitustemme, poliittisen sekaantumisen, perinteisen länsimaisen riiston ja rasististen ennakkoluulojemme uhreja.
Kun siirtolaistaustaa vailla oleva saksalainen sattuu kuolemaan "selkkauksessa", niin se johtuu poliittis-historiallisten taustatekijöiden ketjuuntumisesta. Näin kävi varmaankin myös Augsburgin yksittäistapauksessa, jossa 17-vuotias turkkilais-libanonilaistaustainen tappoi palomiehen. Hyökkääjä oli liikkunut 7 henkilön ryhmässä, joka poliisin mukaan oli käyttäytynyt "silmiinpistävällä" tavalla. 49-vuotias palomies oli moittinut heitä ja nyt hän on kuollut ja Saksa sai Pyhän Nikolauksen päivänä oppituntinsa: Siviilirohkeudella on kova hinta.
Ja ongelman nimeämisen sijaan - kriittinen massa väkivaltaisia nuoria miehiä - kantoivat hyvis-kansalaiset kylttejä, joissa luki "Muistotilaisuus omimisen sijaan" [tarkoittaa tapauksen omimista, sillä ratsastamista], jotta kukaan ei unohtaisi sitä, että suurin uhka tulee oikeiston taholta. Tästä kaikesta on kansanmurhien tutkija Gunnar Heinsohn varoittanut jo vuosien ajan: "Siellä missä on liian paljon nuoria miehiä, siellä tapetaan". Euroopalla ei siis mene hyvin. Seisomme uskonnollisen ja kulttuurisen "Intifadan" partaalla, raivostuneiden kansannousun edessä ja tämä väkivalta tulee kolkuttamaan jokaisen ovelle.
---
Laila Mirzo syntyi vuonna 1978 Damaskoksessa ja hän asuu nykyisin Saksassa, jossa hän toimii kirjailijana ja kulttuurien välisten taitojen valmentajana.
Lihavoinnit mun.
Kovasti tuossa eduskuntakeskustelussa tuodaan esille sitä miten pitää ajatella lapsia, ja kovasti koitetaan syyllistää oppositiota siitä etteivät ajattele lapsia.
Tilanne kuitenkin on niin, että perussuomalaiset ajattelevat omia lapsiaan enemmän kuin ISIS:n kasvattamia lapsia.
Kovasti myös ollaan huolissaan siitä, että nuo suomalaisiksi sanotut lapset voivat kuolla sinne leirille kun talvi lisäksi painaa päälle.
Mikään ei estä viemästä apua niille lapsille sinne leirille ja siten turvaamaan heidän henkensä.
Miksi salissa vängätään naisista ja lapsista vaikka kysymys on Haaviston toimista?.
Quote from: ejmantyla on 17.12.2019, 15:14:11
Vast'edes jokainen kadulla liikkuva kaapuakka(tai voihan kaavun alla olla mieskin)on minulle isis-terroristi oletettu.
Tämän takia useissa muslimimaissakin burkhat on kielletty. Irak kielsi burkhat ISIS:ltä vapautetuilla alueilla jo vuonna 2017 itsemurhapommittajariskin takia. Muslimimaita, joissa burkhat on kokonaan tai osittain kielletty ovat ainakin Marokko, Tajikistan ja Chad. Monissa muslimimaissa burkhia rajoitetaan esimerkiksi kouluissa ja julkisissa virastoissa, koska burkha edustaa muslimien mielestä radikaalia islamia. Näitä maita ovat esimerkiksi Turkki, Tunisia, Azerbaijan, Kosovo, Bosnia ja Egypti. Sri Lanka kielsi tänä vuonna burkhat terrori-iskujen takia, samoin joissain afrikkalaisissa kristityissä maissa burkhat on kielletty terrorismin takia, kuten Kongon tasavallassa, Gabonissa ja Kamerunissa.
Yleisesti ottaen muslimimaissa suhtautuminen ääri-islamiin ja islamilaiseen terrorismiin on äärimmäisen paljon jyrkempi kuin Suomessa. Suomi on Isisin ja Saudi-Arabian jälkeen ehkä ääri-islamia eniten suvaitseva valtio. Monet muslimimaat tuomitsevat islamilaiset terroristit kuolemaan. Kuolemantuomioltahan nämäkin kaapuakat yritetään epätoivoisesti säästää. Se leiri on ihan humaani, vaikka media vihaakin ISIS:tä vastaan taistelleita kurdeja.
Emma Kari väittää suurimman osan """suomalaisista""" lapsista leirillä olevan alle 3-vuotiaita. Jos kerran lapset ovat alle 3-vuotiaita eli heidän kansalaisuuttaan ei ole syytä kumota terrorismiin osallistumisen tai kouluttautumisen takia (nuorimmat mm. teloituksiin osallistuneet Daesh-lapset ovat olleet 8-vuotiaita), he ovat todennäköisesti syntyneet Irakissa tai Syyriassa, eivätkä Suomessa.
Oikea menettely olisi kumota heidän äitiensä kansalaisuus (kansalaisuuden menettäminen) ja silloin lapsiakaan ei ole syytä pitää Suomen kansalaisina, eikä heitä tule siten päästää (ensimmäistä kertaa) Suomeenkaan.
Quote from: Red_Blue on 17.12.2019, 16:41:18
Jos kerran lapset ovat alle 3-vuotiaita eli heidän kansalaisuuttaan ei ole syytä kumota terrorismiin osallistumisen tai kouluttautumisen takia (nuorimmat mm. teloituksiin osallistuneet Daesh-lapset ovat olleet 8-vuotiaita), he ovat todennäköisesti syntyneet Irakissa tai Syyriassa, eivätkä Suomessa.
Nuo siellä syntyneet paperittomat voisi roudata Suomeen ja joku anoisi niiden puolesta turvapaikkaa. Silloin se menisi paragrafien mukaan.
Ja oltaisiin toteutettu suvaitsevaisen märkä uni: Suomi lennättää kustannuksellaan henkilöitä hakemaan turvapaikkaa Suomesta.
Quote from: akez on 17.12.2019, 11:25:00
Olisin taipuvainen uskomaan, että käytännössä asiat eivät mene noin.
Tämä on omakin käsitys, että "vaikeissa asioissa" pitää olla tarkka numero koska muuten ei haluta löytää luovutettavaa dokumenttia.
Oikeastaan on aivan mielenkiintoista nähdä, että kuinka isisnaiset otetaan Suomessa vastaan. Ryhtyvätkö muslimit nyt sanomaan, että kyseisten naisten toiminnalla ei ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa? Tai odotetaanko suvakkileirissä, että naiset jättävät huivit naulaan ja lähtevät röökit huulessa baariin iskemään jotain urpoja. Periaatteessa tämä on kysymys, jossa nuivuus voittaa joka tapauksessa, sillä sannamarinien, emmakarien ja veronikahonkasalojen odotetaan myös pitävän huolta ihmisoikeustoteemeistaan jatkossakin.
^ Turun yliopistossa tehdään myös hyvää tutkimusta, ainakin elokuva-alalla. Plus historiografiassa.
Quote from: Red_Blue on 17.12.2019, 16:41:18
Emma Kari väittää suurimman osan """suomalaisista""" lapsista leirillä olevan alle 3-vuotiaita. Jos kerran lapset ovat alle 3-vuotiaita eli heidän kansalaisuuttaan ei ole syytä kumota terrorismiin osallistumisen tai kouluttautumisen takia (nuorimmat mm. teloituksiin osallistuneet Daesh-lapset ovat olleet 8-vuotiaita), he ovat todennäköisesti syntyneet Irakissa tai Syyriassa, eivätkä Suomessa.
Oikea menettely olisi kumota heidän äitiensä kansalaisuus (kansalaisuuden menettäminen) ja silloin lapsiakaan ei ole syytä pitää Suomen kansalaisina, eikä heitä tule siten päästää (ensimmäistä kertaa) Suomeenkaan.
Tässä on nyt syytä muistaa, että näitä kalifaatissa tai muualla vastaavassa paikassa syntyneitä Isis-vaimojen lapsia tuskin on rekisteröity millään tavalla, heillä ei ole suomalaista sosiaaliturvatunnusta tai saatikka passia. He eivät ole suomen kansalaisia, heillä on vain mahdollisuus saada Suomen kansalaisuus, mikäli vanhemmat/vanhempi sitä heille hakee. Eli käytännössä ovat suomalaisittain lainsuojattomia, toisin kuin vanhempansa, vaikka eivät ole millään tavalla syyllisiä tai osallisia vanhempiensa tekoihin, mikä kyllä sekin kertoo aika paljon syysteemistä.
Kärnä on vetänyt täyden twitter-hiljaisuuden päälle. Normaaliin kerran vartissa kellon ympäri tahtiin verrattuna hiljaisuus suorastaan humisee.
Kyselytunnilla joku persu voisi kysyä: "mitä hallitus aikoo tehdä, jotta Suomessa alettaisiin noudattaa samoja kansainvälisiä sopimuksia kuin muissa pohjoismaissa?". Nyt tuntuu siltä, että Suomella on ihan eri sopimukset käytössä kuin muilla.
Keskustalle sanoisin; onnea valitsemallanne tiellä. Pitäkää kiinni hillotolpistanne viimeiseen asti. Sinisten menestys olkoon teille mallina.
Quote from: Lumiukko Jeti on 17.12.2019, 20:50:18
Kärnä on vetänyt täyden twitter-hiljaisuuden päälle. Normaaliin kerran vartissa kellon ympäri tahtiin verrattuna hiljaisuus suorastaan humisee.
Kärnä käy vaan läpi kuuluisaa psykologiasta tuttua viisiportaista suruprosessia Kepun kuolemasta, nyt hän on jo askeleella 4. Masennus. Siksi hiljaista.
Tämän jälkeen tulee 5. voimaannuttava askel, Hyväksyminen.
Onkos kukaan pohtinut, mitä tapahtuu, kun Suomeen takaisin asettuneen Isismamman henkilöllisyys paljastuu, kuten väistämättä ennen pitkää tulee käymään, ja Suomen kurdit saavat sen selville? Tai muut etniset ryhmät, joiden ihmisoikeuksia Isis on ns. kunnioittanut.
Quote from: Tauno-yksi on 17.12.2019, 22:26:30
Onkos kukaan pohtinut, mitä tapahtuu, kun Suomeen takaisin asettuneen Isismamman henkilöllisyys paljastuu, kuten väistämättä ennen pitkää tulee käymään, ja Suomen kurdit saavat sen selville? Tai muut etniset ryhmät, joiden ihmisoikeuksia Isis on ns. kunnioittanut.
Syntyy mielenkiintoisia monikulttuurisia pelihetkiä. Olen ollut ymmärtänyt että somalien ja kurdien välit ei muutenkaan ole kovin hyvät, ainakaan Helsingissä.
Quote from: Tauno-yksi on 17.12.2019, 22:26:30
Onkos kukaan pohtinut, mitä tapahtuu, kun Suomeen takaisin asettuneen Isismamman henkilöllisyys paljastuu, kuten väistämättä ennen pitkää tulee käymään, ja Suomen kurdit saavat sen selville? Tai muut etniset ryhmät, joiden ihmisoikeuksia Isis on ns. kunnioittanut.
Kyllä. Uskoisin että silloin tapahtuu oikeus. Kumpikin ryhmä on lisäksi ns. koskemattomia, että eihän tuohon tiedä kantis edes mennä väliin. Saattaisivat vielä sanoa rasistiksi.
Kaikessa ironiassaan voi olla mahdollista, että ISIS-äiskät olivat leirillä kurdien vartioimana paremmassa turvassa kuin Suomessa, jossa kurdit saavat huomattavasti pienempiä rangaistuksia lakien rikkomisesta.
Voin jo kuvitella, mitä konstaapelit miettivät jos tuollainen hälytys tulee, voisi mennä vähän niin kuin Lapin poromiesten välienselvittelyissä. Että käydäänpä tossa ekaksi huoltoasemalla vähän tankkaamassa...
Yksi asia mikä tässä koko Al-holin jutussa haisee on tämä lasten vetäminen vasemmiston kärjeksi. Kysehän on enemmän siitä, että kuinka paljon Haavisto valehteli ja suhmuroi tämän Al-Holin kysymyksen kanssa ja ketä on jekutettu. Toisaalta vetoavat lapsiin ja lapsen asia edellä, mutta lastensuojelun lait ovat voimassa vain Suomen alueella, joten sillä ei ole lainvoimaa maailmalla, mikä näkyy jo siinä, että lapsia ei voida ottaa huostaan tuolla leirillä. Eli turha vedota mihinkään lastensuojelullisiin oikeuksiin näiden terroristijannujen osalta. YK:n yleismaailmallisilla julistuksilla voi pyyhkiä persettä, sillä niin kaikki muutkin tekevät.
Quote from: Red_Blue on 17.12.2019, 16:41:18
Emma Kari väittää suurimman osan """suomalaisista""" lapsista leirillä olevan alle 3-vuotiaita. Jos kerran lapset ovat alle 3-vuotiaita eli heidän kansalaisuuttaan ei ole syytä kumota terrorismiin osallistumisen tai kouluttautumisen takia (nuorimmat mm. teloituksiin osallistuneet Daesh-lapset ovat olleet 8-vuotiaita), he ovat todennäköisesti syntyneet Irakissa tai Syyriassa, eivätkä Suomessa.
Jos arvaan, niin suuri osa näistä "suomalaisäideistä" omaa kaksoiskansalaisuuden esim Somalia/Suomi, ja lasten isätkin taitaa olla Lähi-Idästä/Afrikasta niin eikö olisi loogista, että nämä lapset äiteineen passitettaisiin vaikkapa Somaliaan. Oletan, että näille pilteille ja heidän äityleilleen Somalia on paljon läheisempi niin kulttuurin, kuin sukulaissiteidenkin kautta.
Perseelleen menneet lainaukset saa korjata itsekin.
Quote from: Bellerofon on 17.12.2019, 23:20:43
YK:n yleismaailmallisilla julistuksilla voi pyyhkiä persettä, sillä niin kaikki muutkin tekevät.
Sitä perseen pyyhkimistä juurikin oman eduskuntamme moraalisäteilijät tekivät, kun he
1) päästivät isis-mammat matkustamaan kalifaattiin lainvastaisesti lapsineen, joista nyt on hirveä parku eetterissä, ja
2) antoivat muslimimamujen esteettä joukkoraiskata lapsiamme Oulussa, jonka seurauksena yksi tyttöuhri hirtti itsensä omaan sänkyynsä. Eduskuntamme ja hallituksemme moraalisäteilijät eivät kokeneet
hänen suojelemistaan tärkeäksi.
Päättäjillämme ei ole mitään väliä suomalaisista lapsista, kunhan suojellaan isis-lapsia, joilla on parhaimmillaankin hyvin heikko yhteys Suomeen.
En tiedä kuinka paljon enemmän hallituspuolueiden prioriteetit voisivat olla täysin päälaellaan.
Mutta ne ovat.
Siksi en enää kuvittele, että Suomen moraalinen pohja on jo saavutettu.
Ei se ole.
Nyt mietin, millä keinoilla eduskunnan moraalisäteilijoiden päät voidaan kääntää, kun asiantuntijoiden mukaan aivopesua ei voi pestä pois. Mutta ehkäpä kyse ei olekaan aivopesusta? Ehkäpä kyse onkin vain silkasta ahneudesta?
Toiveikkaasti ajattelen, että jos eduskuntamme islam-fetisistit äänestetään ulos mahdollisimman suuren overkillin (ylitapon) voimalla, niin ehkäpä seuraava eduskunta tajuaa, että jihad-fanituksella ei asuntolainoja makseta.
Isketään sinne mihin se tuntuu eniten.
Pankkitiliin.
Luuliko joku, että hallituspuolueiden edustajat todella välittäisivät
- muutamasta aivopestystä somalikakarasta, tai
- muutamasta isis-ideologian sekoittaneen sekopääpottunenän äitinsä sekopäiseksi aivopesemästä mulatista?
Joo-ei.
Näitä eduskunnan moraalisäteilijöitä kiinnostaa enimmäkseen vain valtion nänni. Mitä isompi valtio, sitä isompi nänni.
Riistetään moraalisäteilijöiltä heidän nänninsä.
---
Ääänestä jyrkkä EI! isiksen mukanajuoksijoille ja kommunistien hyödyllisille idiooteille.
Äänestä jyrkkä KYLLÄ! Suomen valoisammalle tulevaisuudelle.
Äänestyskopissa ratkaiset, elääkö lapsesi sharian ikeessä, vai Suomen perustuslain suojeluksessa.
---
Vielä selvennykseksi niille jotka eivät tiedä: en ole eläessäni kuulunut mihinkään puolueeseen, mutta olen yrittänyt auttaa kaikkia tahoja, joiden mielestä suomalaisuudessa on jotain hyvin ainutlaatuista ja säilyttämisen arvoista ideaa.
On noita muitakin maita tullut tähän ikään nähtyä.
Kunnioittaen,
Lalli IsoTalo, 1950-luvun lopun onnellisia lapsia
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.12.2019, 23:37:32
Toiveikkaasti ajattelen, että jos eduskuntamme islamfetisistit äänestetään ulos mahdollisimman suuren overkill:in voimalla, seuraava eduskunta tajuaa, että jihad-fanituksella ei asuntolainoja makseta.
Tuossa on muuten se syy, miksi tätä on salailtu. Jos joku takaisintuoduista tekee myöhemmin terrori-iskun, tai yrittää tehdä, tai on mukana ylipuhumassa jonkun muun tekemään, niin takaisintuojien kannatus seuraavissa vaaleissa on hyvin huono. Suomalaisista uhreista ei ole niin väliksi, mutta oma ja puolueen tulevaisuus huolettaa. Siksi salailu.
Quote
[...]
Aftonbladetin mukaan oikeusistuimessa voitaisiin tuomita Isisin jäseniä sotarikoksista kuten raiskauksista, joukkoteloituksista ja mestauksista.
– Kyse on terroristeista, jotka toteuttivat joukkoteloituksia, ristiinnaulitsivat ihmisiä, raiskasivat, mestasivat, möivät lapsia ja naisia seksiorjiksi, pudottivat ihmisiä katoilta ja yrittivät musertaa ihmisiä kaikin tavoin, Ruotsin pääministeri Stefan Löfven sanoi Aftonbladetin mukaan.
– Kyse on puhtaasta ja rituaalisesta pahuudesta. Syyllisten pitää kantaa vastuu, hän jatkoi. [...]
https://yle.fi/uutiset/3-10677619
Kärnäläistä paskansyömistä suomalaisten tulevaisuus...toimitaan Ruotsia löysemmin vaikka tiedetään Ruotsin tilanne... :facepalm:
add: arvopohja
Mietinpähän vain, miksi kepu halusi vaihtaa Rinteen, mutta ei vaihtaisi Haavistoa. Se sujuisi tässä opposition kanssa helposti ilman, että hallitus vaihtuisi/kaatuisi ja olisi taatusti suurempi imagovoitto.
Toinen asia, jota ihmettelen, on hysteerinen pelko Syyrian talvesta, joka on varmaankin paljon mieluisampi kuin aavikon kuuma kesä. Vastaa Suomen kesää ja kevättä. Lähinnä tammikuussa on koleahkoa.
Kolmas lisäpohdinnan arvoinen asia on Kolehmaisen valehtelu. Käsky allekirjoittaa on tietenkin tullut Ohisalolta, joka on ylempänä komentoketjussa. Miksi ihmeessä poliisiylijohtaja ottaa niin suuren riskin, että valehtelee valiokunnalle, jonka tietää olevan oikeutettu salassa pidettävän tiedon saamiseen. Jos poliisijohto valehtelee tarkoituksella turvallisuusasioissa terroristien suhteen alan valiokunnalle ilman vastuuministerien lupaa, se on maanpetos. Virkavirhe, jos kyse oli huolimattomuudesta. Poliisipomo ei voi päättää itsenäisesti, antaako tiedon valiokunnalle vai ei. Se tarvitsee vääjäämättä sisäministerin siunauksen.
Nyt oli hyvä.... Välikysymyskeskustelu jatkuu eduskunnassa (Areenassa) ja Risikko äsken ilmoitti että siellä viisi Kokoomuksen edustajaa, jotka aikovat puhua kunnes Haavistolta saadaan vastaus.
Haavisto edelleen paikalla kuuntelemassa. Ja edit: Rinne ilmoitti että Haaviston vuoro seuraavaksi
Quote from: Penan kaveri Eki on 18.12.2019, 02:27:28
Nyt oli hyvä.... Välikysymyskeskustelu jatkuu eduskunnassa (Areenassa) ja Risikko äsken ilmoitti että siellä viisi Kokoomuksen edustajaa, jotka aikovat puhua kunnes Haavistolta saadaan vastaus.
Haavisto edelleen paikalla kuuntelemassa. Ja edit: Rinne ilmoitti että Haaviston vuoro seuraavaksi
Onhan tuo kiva että tämänkin ajankäytön voi ainakin laskea jonkinlaiseksi työskentelyksi vihreiltäkin. PS on luullakseni tehnyt rajusti töitä tämän paskasakin kuulustelemiseksi kaiken muun tärkeän työn oheella (mitä sitten saavatkaan edes tehdä tuolla, toistaiseksi noin pienellä mandaatilla).
Quote from: HDRisto on 17.12.2019, 15:51:28
Miksi salissa vängätään naisista ja lapsista vaikka kysymys on Haaviston toimista?.
Tätä olen itsekin miettinyt ja päätynyt siihen, että kyse on sumutuksesta. On käännetty keskustelu todellisesta aiheesta, Haaviston toimista, paskahöttöön lapsista. Sääliksi käy keskustaa kun on suostunut punikkien aisankannattajaksi. Suomea johtaa tällä hetkellä Haaviston paimentama kanalauma jonka aatemaailma ei suurinta osaa kansaa kohtaa. Haavistoa ei olla erottamassa.
Jotenkin en olisi yllättynyt jos paljastuisi al-hol isis terojen tulo salaa Suomeen. Sen verran suomalaisvastainen hallitus nyt vallassa. Vetoankin rakkaat suomalaiset, tehdään vastavallankumous ja vapaudutaan äänestämään aidosti suomalaiset etusijalle laittavia puolueita. Huom. joka puolueessa on järkeviä ehdokkaita, mutta puolueen kanta ratkaisee, vaikka kuinka vastustaisi esim. kokoomuksessa yksittäinen ehdokas voi kritisoida maahanmuuttoa kehitysmaista. Mutta tosielämässä halpatyövoimasta märkiä unia näkevä EK pakottaa painamaan nappia siten kuin käsky käy.
Maahanmuuttotutkija uhriutuu, kun jihadismin tutkija ilmaisee hyvin perustellun eriävän mielipiteen
[tweet]1207207820992667648[/tweet]
[tweet]1207210798650724352[/tweet]
[tweet]1207220669961981952[/tweet]
Millähän Haavisto on kiristänyt loppuhallituksen ja varsinkin nuo nuoret naiset varauksettomasti tuekseen.
"Kuulimpa hurjan huhun."
Tarkoitus ei ole kerätä huhuja netistä, editoida kuvia ja tarjoilla niitä keskusteluun lähteistämättä. Joku lähde vahvistaa kyllä, jos jotain on tapahtunut. Kukaan ei tarjoa täällä jokaiselle satunnaiselle kuulopuheelle faktantarkistuspalvelua, vaan vastuu on postaajalla itsellään, eikä sitä paeta sen taakse, että jotain tuli netissä vastaan. Voi olla totta, voi olla olemattakin.
Kyseisen twiitinkään takaa ei löydy mitään näyttöä yhtään mistään, joten kommentteja poistettu. Asian saa tarjoilla uudelleen ja paremmin uutisketjuun sopivalla tavalla, jos jotain ilmenee.
Lisäys. Jos tarjoat kuvakaappauksen, merkitse sen lähde ja laita linkki mukaan. Jos tarjoat twiitin, laitat linkin kyseiseen twiittiin. Kuvakaappaus on aina hyvä, jos twiitti sattuu poistumaan syystä tai toisesta. Ei kukaan noita linkkejäkään kaivele esille muiden puolesta ja tarkistele edes sivutoimisesti, niiden sisältämien väitteiden todenperäisyyden selvittämisestä puhumattakaan.
Pohdiskelua: Voiko olla Suomen kansalainen, ilman että valtio on tietoinen henkilön olemassaolosta?
Quote from: Roope2 on 18.12.2019, 12:56:56
Pohdiskelua: Voiko olla Suomen kansalainen, ilman että valtio tietää henkilön olemassaolosta?
Niin tuo olisi melko radikaali ajatus. Olihan toki ennenmuinoin, kun ei ollut riittävän kattavia järjestelmiä luetteloida kansalaisia saattoi olla suomen kansalainen ilman että minnekkään oli kirjattu ylös. Haetko tällä sitä että leiriltä löytyy yllätyssuomalaisia? Jotka esim. kokevat olevansa suomalaisia. Vähän niinkuin Jorma herää aamulla ja huomaa olevansakin Jaana. Identiteetit ja silleen.
Quote from: Roope2 on 18.12.2019, 12:56:56
Pohdiskelua: Voiko olla Suomen kansalainen, ilman että valtio on tietoinen henkilön olemassaolosta?
Helposti. Täällä olevan "passi katoaa" ja tilalle uusi. Vanha menee kierrätykseen riittävän saman näköiselle.
Ruotsissahan on "hieman" ongelmaa katoilevien passien kanssa. Tilanne tuskin on parantunut 2017 jälkeen. Mutta Suomessahan ei toisteta muiden virheitä...
QuoteRuotsissa on kadonnut puoli miljoonaa passia vuodesta 2008 lähtien. Viime vuonna maassa asetettiin passin myöntämistä rajoittava laki väärinkäytösten hillitsemiseksi.
Viime vuonna Ruotsissa katosi teille tietymättömille yli 63 000 passia ja suunnilleen saman verran myös vuonna 2015, kertoo SVT. Poliisin tilastojen mukaan kadonneeksi ilmoitettujen passien määrä on kasvanut vuosi vuodelta.
Vuodesta 2008 passeja on kadonnut noin 500 000. Ruotsin poliisi epäileekin valtavaa väärinkäytöstä. EU:n raja- ja merivartioviraston Frontexin mukaan Ruotsissa tapahtuu toiseksi eniten passiväärinkäytöksiä Euroopassa.
https://www.verkkouutiset.fi/ruotsissa-on-kadonnut-puoli-miljoonaa-passia-61406/
edit: kun tällaisen passin omaava tulee isäksi ulkomailla, niin eikö lapsi saa Suomen kansalaisuuden...
Mitenköhän menee, kun meidän vastuullinen virkamies eli erityis-edustaja pörräilee siellä leirillä... Entäs jos joku muu kun itsensä suomalaiseksi kokeva huutaa verkkoaidan läpi "asyl", pitääkö hakemus ottaa vastaan ja käsitellä? Entä jos kaikki leirillä olevat pyytävät turvapaikkaa?
Quote from: Roope2 on 18.12.2019, 12:56:56
Pohdiskelua: Voiko olla Suomen kansalainen, ilman että valtio on tietoinen henkilön olemassaolosta?
Kyllä. Kansalaisoikeuksista nauttiminen on toki silloin hieman hankalaa, vaikka ne periaateessa sinulle kuuluvatkin.
Maissa, joissa ei ole kattavaa kansallista väestörekisteriä (kehittyneesät päästä esimerkkinä vaikka Yhdysvallat) tuo on hyvinkin tavallista.
Quote from: JiiMu on 18.12.2019, 13:30:49
Mitenköhän menee, kun meidän vastuullinen virkamies eli erityis-edustaja pörräilee siellä leirillä... Entäs jos joku muu kun itsensä suomalaiseksi kokeva huutaa verkkoaidan läpi "asyl", pitääkö hakemus ottaa vastaan ja käsitellä? Entä jos kaikki leirillä olevat pyytävät turvapaikkaa?
Kyllä,koska eihän suomenkieli ole tae saadi vaadi suomalaisuuteen nää tänä päivä. Nykyisin näkee vaikka minkälaista mongertajaa joiden puhetta ei suomeksi tunnista muusta kuin yksittäisistä sanoista. Passikaan ei käy suomalaisuuden todisteeksi, käsittääkseni ISIS joko poltti tai otti ne pois kalifaattiin mennessä?
Ainoa varma konsti taitaisi olla DNA-testi jonka tulosta verrataan sukulaisiin ja enpä näe että nykyinen hallitus moisiin natsien mengelemäisiin testeihin alentuisi.
Suomalaisen äidin ulkomailla synnyttämä lapsi saa suomen kansalaisuuden, mutta eikö se pitäisi jotenkin varmistaa kansalaisuuden saamiseksi?
Eli jos ei ole väestöjärjestelmässä, onko silloin suomen kansalainen....tai onko leirin lapset suomen väestötietojärjestelmässä?
QuoteLapsen syntymästä ilmoittaminen väestötietojärjestelmään
Jotta ulkomailla syntynyt lapsi voidaan Suomessa merkitä väestötietojärjestelmään, tulee alkuperäinen syntymätodistus toimittaa maistraatille.
Alkuperäisen syntymätodistuksen tulee olla laillistettu tai siihen tulee liittää apostille-todistus ja jos se on annettu jollakin muulla kielellä kuin suomeksi, ruotsiksi tai englanniksi, on se virallisesti käännätettävä jollekin näistä kielistä.
Silloin kun käännös tehdään ulkomailla, on senkin oltava laillistettu. Suomessa auktorisoidun kielenkääntäjän tekemä käännös kelpaa sellaisenaan.
EU-maan viranomaisen antamaan syntymätodistukseen apostille-todistusta ei tarvita, eikä asiakirjaa tarvitse myöskään käännättää, jos asiakirjaan on voitu liittää monikielinen vakiolomake.
Quote from: krauta on 18.12.2019, 14:31:03
Eli jos ei ole väestöjärjestelmässä, onko silloin suomen kansalainen
On
Quote from: RP on 18.12.2019, 10:32:09[Toistan itseäni jo muutenkin liikaa tässä ketjussa]
(Huomasin, etten osannut linkata omaan viestiini näennäisesti "lainaamatta" sitä.)
Quote from: ismolento on 18.12.2019, 14:25:47
Eikö islamilaisessa maassa syntyneen lapsen kansalaisuus määräydy isän kansalaisuuden mukaan?
Heidän sääntöjensä mukaan kyllä, äidin kansallisuudella ei ole mitään väliä. Suomen lain mukaan taas kumman hyvänsä vanhemman kansallisuus riittää. Eli teoriassa joku isäkin voisi päästä tänne, mutta nyt on tiedossa vain äitejä, joten keskustelu on keskittynyt heihin.
Kinni jääneet suomalaiset (lainausmerkeissä tai ilman) isät olisivat toisella leirillä ilman lapsiaan (puhuttaessa selvästi lapsista, eikä vanhemmista nuorukaisista).
Quote from: Tuomas3 on 18.12.2019, 01:44:33
Toinen asia, jota ihmettelen, on hysteerinen pelko Syyrian talvesta, joka on varmaankin paljon mieluisampi kuin aavikon kuuma kesä. Vastaa Suomen kesää ja kevättä. Lähinnä tammikuussa on koleahkoa.
Eihän tämä ole ensimmäinen talvi, jota nämä ISIS:n terroristiperheet Syyriassa viettävät. Kyllä siellä on jo paikallisiin talviin totuttu ja sopeuduttu. Kaiken lisäksi edellisinä vuosina siellä vielä sodittiin, joten elämä oli kokolailla vaarallisempaa kuin nyt tiukasti vartioidulla al-Holin leirillä, jossa huolto näyttää pelaavan ja ainoat taistelut kuulemma käydään näiden ISIS-mammojen kesken.
Ilta-Sanomilta informatiivinen artikkeli.
QuoteIsisin alueilta on palannut Suomeen jo noin 20 henkilöä – "Osa ei ole luopunut radikaalin ideologian kannattamisesta"
Noin kymmenen Isisin alueilta palanneista päätyi ohjelmaan, joka tukee ääriliikkeistä irrottautumista. Osa jatkaa Isisin ideologian kannattamista.
NYT al-Holin leirillä olevia naisia pidetään Suomelle selkeästi suurempana riskinä kuin henkilöitä, jotka ovat palanneet Suomeen aiemmin.
Sisäministeriössä Irakiin ja Syyriaan matkustaneet jaetaan kolmeen ryhmään sen mukaan, missä vaiheessa he ovat alueella olleet.
Alhaisimman riskin luokassa ovat konfliktin alkuvaiheessa alueelle matkustaneet ja sieltä palanneet henkilöt. Keskiriskin matkustajat olivat alueella Isisin huippukaudella ja korkeimman riskin matkustajat jäivät alueelle Isisin kalifaatin kukistumiseen asti.
Al-holin naiset kuuluvat kolmanteen ryhmään. Ilta-Sanomien tietojen mukaan he ovat olleet konfliktialueella neljästä seitsemään vuotta. Sen perusteella heitä voi pitää sitoutuneina Isisin ideologiaan ja toimintaan.
[...]
TÄHÄN mennessä Irakin ja Syyrian alueelta on palannut Suomeen noin 20 henkilöä.
Heistä valtaosa on alkuvaiheen matkustajia vuosilta 2012–2016, sillä palaajia ei ole viime vuosina juuri ollut. Arviolta noin 20 Suomesta Isisin alueille lähtenyttä on kuollut.
– Palaajien profiilit ovat vaihtelevia. Suuri osa palasi petyttyään kalifaatin toimintaan, mutta osa palaajista ei ole luopunut radikaalin ideologian kannattamisesta, sanoo Passi.
Supo ei ota kantaa mitä henkilöille on tapahtunut Suomeen palaamisen jälkeen, kuten siihen, ovatko he jääneet Suomeen tai päätyneet esimerkiksi deradikalisaatio-ohjelmiin.
Sisäministeriön poliisiosaston kehittämispäällikkö Tarja Mankkinen sanoo, ettei palaajista ole koitunut ministeriön tietojen mukaan merkittäviä yksittäisiä ongelmia.
– Tiedän joitakin tapauksia, jotka ovat olleet palveluiden piirissä. Sen perusteella voin sanoa, että on tärkeää, että heille on tarjolla palveluita. Se että he jäisivät yhteiskunnan ulkopuolelle, on vaarallisin tilanne meille kaikille.
Mankkinen sanoo olevansa huolissaan "yli äyräiden" paisuneesta keskustelusta, jossa palaajista puhutaan kuin he olisivat yhtä ja samaa joukkoa.
– Ketään ihmistä ei voi leimata suoraa päätä riskihenkilöksi, vaan toiminnasta pitää olla näyttöä ja faktaa.
PALVELUISSA on kuitenkin nyt aukko, sillä vuosina 2016–2018 toiminut radikalismia ehkäisevä Radinet-hanke jäi ilman jatkorahoitusta.
Ilta-Sanomat, 18.12.2019 (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006347109.html)
Artikkeli kokonaan linkistä.
Quote from: Sisäministeriön poliisiosaston kehittämispäällikkö Tarja Mankkinen– Ketään ihmistä ei voi leimata suoraa päätä riskihenkilöksi, vaan toiminnasta pitää olla näyttöä ja faktaa.
:flowerhat: Tätä olen juuri pelännyt, meidän normaalit rauhanolot tarjoavat suojan terroristiseen toimintaan osallistuneille. Mikähän on se näyttö ja fakta, joka Tarja Mankkiselle riittää? Ei kyllä kiinnosta pätkääkään Tarja Mankkisen näkemys.
Kiinnostaa vain se, milloin suomalaiset heräävät huuruisesta "maailma kylässä" unelmasta.
Mielestäni näistä palaajahenkilöistä pitäisi vakavasti huomioida se, onko henkilö ollut sotatoimi- tai konfliktialueella ja onko tiedustelutietoja henkilön osallisuudesta konfliktissa. Jos kysymyksiin on vastaukset, pitäisi henkilöä käsitellä muiden juridisten sääntöjen mukaan kuin normikansalaisia.
Ehkä lainsäädäntöä tällaiseen ei vielä ole olemassa, mutta lainsäädännön saaminen pitäisi olla ensisijaisena tavoitteena eikä näiden tapausten haaliminen tänne ja sen ikävimmän vaihtoehdon odottelu. Olisi pitänyt olla jo aikaa sitten, mutta nyt on "maailma kylässä" - myös ISIS-maailma. ???
Konfliktialueille omaehtoisesti menevien turvapaikkaan perustuvat suojat ja kansalaisuudet pitää peruttaa ja luvata vankeutta ennen karkoitusta jos vielä näyttävät naamaansa.
Kantiksien terrorismiin osallistuville vankeutta.
Siinä sitä seuraavalle hallitukselle ohjelmaa, nykyinen ei muuta tee kuin kusee kintuilleen ja valehtelee ettei kastunut laisinkaan.
Omalla tavallaan on hyvin kummallista ettei meillä mikään edeltäväkään hallitus saanut aikaan terrorismia käsitteleviä lakeja.
Ainoat lisäykset ovat tulleet lakeihin ulkoisesta painostuksesta johtuen, ja niitäkin on pitkin hampain otettu käyttöön niin vähän kuin on mahdollista.
Aivan kuin päättäjät olisivat koko tämän ajan eläneet jossain toisessa maailmassa.
Quote from: repo on 18.12.2019, 16:30:27
Quote from: Sisäministeriön poliisiosaston kehittämispäällikkö Tarja Mankkinen– Ketään ihmistä ei voi leimata suoraa päätä riskihenkilöksi, vaan toiminnasta pitää olla näyttöä ja faktaa.
Tarkoitus kai sanoa, että ketään ei voida leimata
terroristiksi tai
rikolliseksi ilman näyttöä ja faktaa, mutta totta kai Isis-morsiamet ovat määritelmällisesti
riskihenkilöitä.
He ovat
toimintansa perusteella riskihenkilöitä, kunnes näytöllä ja faktoilla toisin osoitetaan.
And so it begins...
Uutinen julkaistu klo 19:59. Kyse jutun mukaan kahdesta alle 7-vuotiaasta orpolapsesta. Saapa nähdä mitä sieltä todellisuudessa tulee ja keitä on mukana.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006347742.html (18.12.2019)
QuoteAl-Holin leirin evakuointioperaatio on käynnistynyt: Viranomaiset tuovat kaksi orpolasta Suomeen
SUOMEN viranomaiset ovat käynnistäneet operaation kahden suomalaisen orpolapsen evakuoimiseksi al-Holin leiriltä Pohjois-Syyriasta.
HS:n tietojen mukaan viranomaiset hakivat orpolapset leiriltä tiistaina ja heidät siirrettiin Qamishlin kaupunkiin Pohjois-Syyriassa. Keskiviikkona lapset kuljetettiin autolla Irakin puolelle. Tiedon on vahvistanut HS:lle myös Koillis-Syyrian epävirallisen hallinnon edustaja.
HS ei toistaiseksi kerro tarkkoja tietoja lasten liikkeistä, jotta heidän turvallisuutensa ei vaarannu.
Lapset on tarkoitus lennättää Irakin Erbilistä myöhemmin Suomeen. Ei ole tiedossa, milloin tämä tapahtuu.
LEIRILTÄ haetut orpolapset ovat molemmat alle 7-vuotiaita. Heidän kantasuomalainen äitinsä kuoli tiettävästi pommituksissa Syyriassa. Viime ajat lapsista on leirillä huolehtinut kaksi eri suomalaisnaista.
Lasten äiti muutti Suomesta Syyriaan vuonna 2012 miehensä kanssa jo ennen kuin jihadistiliike Isis oli julistanut alueelle "kalifaattinsa". Lapset ovat syntyneet Syyrian sota-alueella.
HS:n tietojen mukaan suomalaisten orpolasten kanssa Syyriasta Irakiin matkusti ainakin ulkoministeriön erityisedustaja, joka johtaa evakuointioperaatiota. Erbilissä Suomella on väliaikainen ulkoministeriön virkamiesedustus, joka on sopinut kotiuttamiseen liittyvistä asioista Irakin Kurdistanin aluehallinnon kanssa.
(...)
Quote from: Alaric on 18.12.2019, 20:06:21
HS:n tietojen mukaan viranomaiset hakivat orpolapset leiriltä tiistaina ja heidät siirrettiin Qamishlin kaupunkiin Pohjois-Syyriassa. Keskiviikkona lapset kuljetettiin autolla Irakin puolelle. Tiedon on vahvistanut HS:lle myös Koillis-Syyrian epävirallisen hallinnon edustaja.
Herää kysymys, kuinka kauan aikaisemmin noutamisesta oli sovittu, kun vielä viime viikolla väittivät, että mitään ei ole tapahtumassa.
Haettiin autolla. Virkamiehet hakivat. HS 15.12. jutun mukaan virkamiehet evät olleet käyneetkään koko leirillä.
Toimittajia siellä kyllä ravasi.
Valmistelu on ollut pitkällä. Ilman välikysymyshuomiota sieltä olisi haettu bussilastillinen tai kaksi.
Quote from: Roope on 18.12.2019, 20:17:08
Quote from: Alaric on 18.12.2019, 20:06:21
HS:n tietojen mukaan viranomaiset hakivat orpolapset leiriltä tiistaina ja heidät siirrettiin Qamishlin kaupunkiin Pohjois-Syyriassa. Keskiviikkona lapset kuljetettiin autolla Irakin puolelle. Tiedon on vahvistanut HS:lle myös Koillis-Syyrian epävirallisen hallinnon edustaja.
Herää kysymys, kuinka kauan aikaisemmin noutamisesta oli sovittu, kun vielä viime viikolla väittivät, että mitään ei ole tapahtumassa.
Tästä voisi joku tehdä meemin, jossa se Irakin puolustusministeri vakuuttaa että mitään pommituksia ole, vaikka kaupunki on sekaisin taustalla.
Pääksi vain Haaviston naama.
Quote from: Roope on 18.12.2019, 20:17:08
Herää kysymys, kuinka kauan aikaisemmin noutamisesta oli sovittu, kun vielä viime viikolla väittivät, että mitään ei ole tapahtumassa.
Aiheesta herää vielä suurempi kysymys kun lukee YLE:n uutisen aiheesta ja Haaviston kommentit tilanteesta:
Quote from: Pekka HaavistoUlkoministeri Pekka Haavisto sanoo Ylelle, että tällä hetkellä lapsia ei ole vielä suomalaisten viranomaisten hallussa. Haaviston mukaan operaatio on kuitenkin käynnissä. Hänen mukaan työ Irakissa on ollut "odotustilassa" Suomen poliittisen tilanteen vuoksi."
https://yle.fi/uutiset/3-11124762
Jotenkin olen tulkitsevinani tämän niin, että tämä operaatio oli siis keskeytetty, koska asia tuli liian aikaisin julki ja vasta nyt se pystyttiin toteuttamaan kun hallitus selvisi välikysymyksestä. Voin toki olla väärässäkin, mutta aikataulu vaikuttaa aika tiukalta, jos maanantaina päätettiin vasta toimia, tiistaina virkamiehet olivat jo tunnistaneet lapsoset leiriltä 70 000:n ihmisen joukosta, varmistuneet heidän henkilöllisyydestään ja noutaneet pois sekä kiikuttavat nyt Suomeen.
Quote from: Ernst on 18.12.2019, 20:31:43
Haettiin autolla. Virkamiehet hakivat.
Aina kun valtamediauutisointi on passiivimuodossa, jossain on koira tai useampi hauduttuna.
Äiti lähtenyt Syyriaan 2012 ja lapset alle seitsemän vuotiaita. Nopealla matikalla kuulostaa että lapset on syntyneet Syyriassa. Ehkä isä ja äiti ovat aikoinaan lähteneet osallistumaan Syyrian sisällissotaan aikana ennen isisiä. Näiden lasten suhde suomeen on siis se että heidän äitinsä oli suomalainen. Entä isänsä? Olisiko peruskouluun menossa olevan ikäiselle parempi vaikkapa sisäisen paon nimissä tulla enemmän tai vähemmän adoptoiduksi syyrialaiseen perheeseen tai vastaavaan? Nämä osaavat suomea vain jos äiti on sitä puhunut heille, onko äidillä ollut intressiä opettaa sitä täysin vieraalla kielialueella sodan keskellä? Kai tämä nyt sitten on lasten kannalta paras mahdollinen tilanne, kun kerran suomalainen virkamies on näin päättänyt.
Haavistolla oli varmaan mukava eilen kuunnella välikysymystä tietäen että operaatio on käynnissä.
Quote from: Alaric on 18.12.2019, 20:06:21
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006347742.html (18.12.2019)
QuoteHeidän kantasuomalainen äitinsä kuoli tiettävästi pommituksissa Syyriassa.
Sinänsä positiivista että noudot aloitetaan orpolapsista, koska perheenyhdistämisistä ei ainakaan kukaan tule kitisemään. Mutta kiinnitin huomiota tähän, Hesarin toimittajat Sami Sillanpää ja Maria Tanner muistivat nyt mainita etnisen taustan. Miksi? Siksi, että ihmiset oletettavasti kokevat vähän enemmän sympatiaa oman etnisen ryhmän edustajaa, kuin vaikka somalia, kohtaan. Kantasuomalaisuus mainitaan koska sillä saa säälipisteitä lapsille. Jos nouto aloitettaisiin somaliorvosta, ei etnistä taustaa mainittaisi.
Tämän asian yhteydessä on paljastunut, että osa ISIS-kätyreistä(?) on tullut omatoimisesti Suomeen. Olisi hyvä kysyä viranomaisilta, että minkälaista väkeä sieltä on tullut Suomeen? Valvotaanko heitä mitenkään?
Se siitä. Homma, oppositio, äänestäjät ja veronmaksajat ottavat kakkoseen ja lujaa. Hallitus, Haavisto, Kärnä, Jari Tervo ja Vastuumedia naureskelevat. Because we can!
Nyt on osoitettu että Suomessa on totaalinen Orwellin maailma 1984. Sota on rauhaa ja vapaus orjuutta. Suomessa armeija, poliisi, kirkko, virkamiehistö, presidentti, media ja eduskunta ovat avoimesti maanpettureita.
Ei pahemmin lohduta että joudutaan odottamaan 2023 vaaleja. Siihen mennessä äänestäjät onkin jo manipuloitu ja hypnotisoitu.
Eikä mitään voida tehdä.
Lisäys: itse asiassa tää ilveily sopii tietysti myös Opposition enemmistöllekin. Kristilliset, Hjallis ja Kokkarit todellisuudessa tyytyväisiä kun tulee lisää sontaa maahan. Pää on nyt auki. Nyt on kaikki mahdollista.
Quote from: nollatoleranssi on 18.12.2019, 20:53:51
Tämän asian yhteydessä on paljastunut, että osa ISIS-kätyreistä(?) on tullut omatoimisesti Suomeen. Olisi hyvä kysyä viranomaisilta, että minkälaista väkeä sieltä on tullut Suomeen? Valvotaanko heitä mitenkään?
Palaajista ei kai kukaan ole joutunut syytteeseen mistään, mitä nyt vähän lomailtiin joukkotuhoamassa yms.
Ihmisten aktiivista hakemista takaisin on muistaakseni ainakin joskus perusteltu myös sillä että mahdolliset rikokset saadaan selvitettyä, ja syylliset vankilaan. Omatoimisesti palanneiden kanssa mihinkään rikosseuraamusprosesseihin ei kuitenkaan ole ryhdytty, joten tämäkin perustelu oli ilmeisesti vain hatusta vedetty perustelu sille, että kaikki haettaisiin takaisin.
Kirjoitusvirhe.
Minkäänlaisia operaatioita ei ole käynnissä.
Samaan aikaan terroristeja kuljetellaan jo chartet-jettiä kohden ja kotimaassa viranomaiset odottaa punaiset mattot kentälle levitettyinä.
Että semmonen sivistysvaltio meillä kun vihervasemmisto pääsee vallankahvaan kiinni.
Kiitos Keskusta, olette rikollisia isänmaanpettureita.
Quote from: nollatoleranssi on 18.12.2019, 20:53:51
Tämän asian yhteydessä on paljastunut, että osa ISIS-kätyreistä(?) on tullut omatoimisesti Suomeen. Olisi hyvä kysyä viranomaisilta, että minkälaista väkeä sieltä on tullut Suomeen? Valvotaanko heitä mitenkään?
Onhan se ollut tiedossa että 30-40 on palannut, niitä taisteluihinkin osallistuneita. On niistä moni supon listoilla varmasti.
Häiritseeköhän vihreää puoluetta yhtään tällainen "yksittäisten orpojen" lennättäminen suomeen tilauskoneella? Retorinen kysymys, ei tietenkään!
Quote from: John Johnson on 18.12.2019, 21:07:51
Häiritseeköhän vihreää puoluetta yhtään tällainen "yksittäisten orpojen" lennättäminen suomeen tilauskoneella? Retorinen kysymys, ei tietenkään!
Muutkin maat ovat lennättäneet orpoja maihinsa, mutta eivät terroristeiksi menneitä naisia ja miehiä. Tosin jos joku on lähtenyt, niin rauhassa on saanut palata takaisin.
Se on mielenkiintoista, että paljon pienemmissä rikoksissa ollaan tosi tarkkoja, mutta terroristien puolella saa tappaa mielin määrin ja ketään ei kiinnosta, jos selviää elävänä.
Notta kukas täällä vastustaa kahden alle 7-vuotiaan orvon pelastamista Suomeen? Ja jos vastustaa niin miksi ihmeessä?
Quote from: Vöyri on 18.12.2019, 21:18:23
Notta kukas täällä vastustaa kahden alle 7-vuotiaan orvon pelastamista Suomeen? Ja jos vastustaa niin miksi ihmeessä?
isiksen kasvatusmenetelmät ihan pikkasen arveluttavat.
Quote from: Vöyri on 18.12.2019, 21:18:23
Notta kukas täällä vastustaa kahden alle 7-vuotiaan orvon pelastamista Suomeen? Ja jos vastustaa niin miksi ihmeessä?
Notta, kyse onkin siitä ettei mitään operaatiota pitänyt olla käynnissä.
Niin meille on viimeksi eilen vakuutettu kautta kiven ja kannon.
Notta, meillä on puhuttu paskaa.
Jos jotain tehdään, ollaan siitä rehellisiä. Se kuuluu sivistysvaltioon ja demokratiaan sellainen toiminta, ei tämä salakähmäisyys ja viranomaisten painostaminen poliittisin perustein
Quote from: ISO on 18.12.2019, 20:59:44
Kiitos Keskusta, olette rikollisia isänmaanpettureita.
Ilmeisesti maakuntauudistus on niin tärkeä kepulle, että he ovat valmiita hyväksymään ihan mitä tahansa sosialistihallituksen aikeita.
Maakuntauudistuksella kepu haluaa pönkittää valta-asemaansa maakunnissa eli käytännössä kunnissa. Paradoksaalista kyllä, tämä vallanjakohanke on viemässä heiltä kaiken kannatuksen niin, että kohta kepusta ei enää ole jäljellä mitään jolla maakuntia hallita.
Tämä al-Hol -soppa ja Haavisto-gate ei tule häviämään vielä pitkään aikaan. Nyt kun terroristit ollaan jo tuomassa Suomeen vaikka "mitään suunnitelmaa ei ole olemassa", syntyy taas uusia kysymysmerkkejä Haaviston ympärille. Haavistosta on tullut kaikkia mattoja sotkeva märkä purkka kepun kengän alle. Vihervasemmistoa Haaviston jatkuva valehteleminen ei haittaa koska päämäärä pyhittää keinot. Heille valehteleminen on vain yksi tapa tehdä "hyvää" politiikkaa. Kepun pitää kuitenkin hallituksen sisäisenä oppositiona ja itsenimettynä vastuupuolueena ainakin yrittää ylläpitää uskottavuutensa.
Se on yhä vaikeampaa nyt kun demarit ovat Marinin myötä asettuneet vihreiden viitoittamalle tielle ja hallituksessa istuu sen myötä kaksi vihreää puoluetta, jotka toimivat kepua vastaan.
Uskoisin että kepua on jo alkanut kaduttaa Rinteen ulostaminen hallituksesta. Kuten aikaisemmin olen Rinne-ketjuun kirjoittanut, kepu monesti voittaa poliittisen taistelun mutta häviää sodan. Näin kävi tälläkin kertaa koska sotaa ei viety loppuun eli hallitusta ei kaadettu vaan tyydyttiin pääministerin erottamiseen.
Seuraavan YLE:n gallupin aikaan kepun on aika vetää johtopäätökset. Kannatus tuskin on noussut edellisistä katastrofiluvuista. Jos Kulmuni kuitenkin päättä jatkaa, kepu on käytännössä mennyttä puolueena. Hallitus ui nimittäin jo nyt niin syvässä suossa, että kepu ei koskaan pysty palauttamaan mainettaan eroamatta hallituksesta. Sellaista taikuria ei ole olemassa, joka pystyisi soutamaan kepun maihin ehjänä koko pitkän skandaalinkäryisen hallituskauden jälkeen. Etenkään kun kepu on kaupannut itsensä nimenomaan hallituksen järjen äänenä.
Quote from: ISO on 18.12.2019, 21:30:41
Quote from: Vöyri on 18.12.2019, 21:18:23
Notta kukas täällä vastustaa kahden alle 7-vuotiaan orvon pelastamista Suomeen? Ja jos vastustaa niin miksi ihmeessä?
Notta, kyse onkin siitä ettei mitään operaatiota pitänyt olla käynnissä.
Niin meille on viimeksi eilen vakuutettu kautta kiven ja kannon.
Notta, meillä on puhuttu paskaa.
Notta olisko ollut pikkuusen turvallisuusnäkökohtia vaikuttamassa tuohon vaitonaisuuteen? Mitäs luulet? Vai kannattaako etukäteen mainostaa näitä juttuja tuolla seudulla? Ymmärtääkseni myös se operaatio, mikä kiistettiin oli kaikkien suomalaisten hakeminen kerralla pois - notta jos esittää päättömiä väitteitä (paging Guru) niin n'oon meleko helappo kiältää...
Quote from: Vöyri on 18.12.2019, 21:18:23
Notta kukas täällä vastustaa kahden alle 7-vuotiaan orvon pelastamista Suomeen? Ja jos vastustaa niin miksi ihmeessä?
Tuskin kovin moni, itse ihmettelin että näinkin kauan meni...ehkäpä ne sitten oikeasti on varmistaneet dna:t ym. ja tokihan ne mieluusti ne antaa jollekkin sukulaiselle jos siihen soveliaita on, sitäkin varmaan selvitelty.
Ruotsi tai Norja ainakin lennätti orvot, mutta isovanhempien kustannuksella. Toki arveluttaa varmasti kasvatusmenetelmät ja noin...mut lapsiahan ne nyt on kuitenkin.
Salamyhkäily asian ympärillä on kyllä hyvin epäilyttävää, tuskin tällaisesta asiasta "Suomi hakee 2 orpolasta" olisi noussut mitään kohuja jos olis linjattu ja julkituotu, siksipä tämä haiskahtaakin vähän että alun alkaenkin on ollut tarkoitus yrittää haalata kaikki takaisin.
Quote from: Vöyri on 18.12.2019, 21:18:23
Notta kukas täällä vastustaa kahden alle 7-vuotiaan orvon pelastamista Suomeen? Ja jos vastustaa niin miksi ihmeessä?
Syyriasta olisi löytynyt sopiva sijaisperhe heille.
He ovat syntyneet ja kasvaneet Syyriassa, joten voisivat luontevasti jatkaa elämäänsä siellä.
Heidän edesmennyt äitinsä toivoi seuraavaa:
[tweet]1207370687628947457[/tweet]
Ketään ei pitäisi hakea tuolta leiriltä pois. Oli sitten orpolapsia tai mitä tahansa, aivan sama.
Noista orpolapsista ei tule olemaan suomalaisille kuin pelkkää haittaa, kustannuksia ja turvallisuusuhkaa viimeistään vähän myöhemmällä iällä, kun oma tausta alkaa paremmin valjeta ja nämä kenties alkavat tuntea katkeruutta vanhempiensa kuolemaan syyllisiä länsimaalaisia/vääräuskoisia/tms. kohtaan. Ja niiden ennuste on vielä huonompi, joilla jihadistiäiti on elossa ja joiden aivopesu jatkuu saumattomasti Suomessa.
Nuokin kaksi, joista HS:n jutussa puhutaan, ovat joidenkin kuolleiden jihadistitaistelijoiden äpäriä. Ei mitään myötätuntoa näitä kohtaan. Nuo eivät kuulu minun Suomeeni.
Quote from: Vöyri on 18.12.2019, 21:35:13
Quote from: ISO on 18.12.2019, 21:30:41
Quote from: Vöyri on 18.12.2019, 21:18:23
Notta kukas täällä vastustaa kahden alle 7-vuotiaan orvon pelastamista Suomeen? Ja jos vastustaa niin miksi ihmeessä?
Notta, kyse onkin siitä ettei mitään operaatiota pitänyt olla käynnissä.
Niin meille on viimeksi eilen vakuutettu kautta kiven ja kannon.
Notta, meillä on puhuttu paskaa.
Notta olisko ollut pikkuusen turvallisuusnäkökohtia vaikuttamassa tuohon vaitonaisuuteen? Mitäs luulet? Vai kannattaako etukäteen mainostaa näitä juttuja tuolla seudulla? Ymmärtääkseni myös se operaatio, mikä kiistettiin oli kaikkien suomalaisten hakeminen kerralla pois - notta jos esittää päättömiä väitteitä (paging Guru) niin n'oon meleko helappo kiältää...
Mutku jokaisen hommalaisen tulis tietää kun tuodaan 4-vuotiaita terroristeja tjsp. Viis lasten ja suomalaisten viranomaisten turvallisuudesta. MULLA on OIKEUS tietää. :facepalm:
Edelleen tuntuu monella olevan vaikeuksia erottaa viranomaisen valmistautuminen johonkin, ja sitten niiden potentiaalisten skenaarioiden toteuttaminen. Näitä varautumissuunnitelmia tehdään jokaikiselllä hallinnonalalla, puolustusvoimista terveydenhuoltoon. Se kuuluu niiden ihmisten työhön. Se että johonkin valmistaudutaan, ei automaattisesti tarkoita että niin tullaan tekemään.
No juu...en mä olis kyllä yöuniani menettänyt vaikka ei olisi tuotu ikinä ketään, paremminkin olisin nukkunut. Kyllä mulla olis tuon koko leirin kohdalla parikin vaihtoehtoa miten hoitaa ja halvemmaksikin tulis varmasti jos päättää saisin miten näitä asioita pitäis hoitaa, mutta niiden julkituominen tuskin täyttää kivapuheen tunnusmerkkejä.😂
Quote from: Bellum on 18.12.2019, 21:58:50
No juu...en mä olis kyllä yöuniani menettänyt vaikka ei olisi tuotu ikinä ketään, paremminkin olisin nukkunut. Kyllä mulla olis tuon koko leirin kohdalla parikin vaihtoehtoa miten hoitaa ja halvemmaksikin tulis varmasti jos päättää saisin miten näitä asioita pitäis hoitaa, mutta niiden julkituominen tuskin täyttää kivapuheen tunnusmerkkejä.😂
Koetko että nämä ratkaisut eroaisivat jotenkin ISISn toimintatavoista? :roll:
Quote from: Puuha-Pepe on 18.12.2019, 21:57:50
Edelleen tuntuu monella olevan vaikeuksia erottaa viranomaisen valmistautuminen johonkin, ja sitten niiden potentiaalisten skenaarioiden toteuttaminen. Näitä varautumissuunnitelmia tehdään jokaikiselllä hallinnonalalla, puolustusvoimista terveydenhuoltoon. Se kuuluu niiden ihmisten työhön. Se että johonkin valmistaudutaan, ei automaattisesti tarkoita että niin tullaan tekemään.
Joillakin tuntuu olevan vaikeuksia erottaa
passiivinen varautuminen esimerkiksi siihen skenaarioon, että leiriläiset ilmaantuvat jonain päivänä Irakiin käyttämään konsulipalvelulain mukaisia oikeuksiaan ja se, että viranomaiset toimivat
aktiivisesti sen päämäärän hyväksi, että leiriläiset siirretään Irakiin.
Quote from: Vöyri on 18.12.2019, 21:18:23
Notta kukas täällä vastustaa kahden alle 7-vuotiaan orvon pelastamista Suomeen? Ja jos vastustaa niin miksi ihmeessä?
Notta en minä ainakaan. Mutta ei orpolastakaan säkissä. Onko oikeasti orpo? Missä faija luuhaa? Onko lapsi varmasti suomalainen vaiko vain suomalialaisen tädin hoiviinsa ottanut jihadistieskarin priimus? Notta, juu! Ja pesäpallo on homojen hommaa.
Quote from: Puuha-Pepe on 18.12.2019, 21:57:50
Mutku jokaisen hommalaisen tulis tietää kun tuodaan 4-vuotiaita terroristeja tjsp. Viis lasten ja suomalaisten viranomaisten turvallisuudesta. MULLA on OIKEUS tietää. :facepalm:
Edelleen tuntuu monella olevan vaikeuksia erottaa viranomaisen valmistautuminen johonkin, ja sitten niiden potentiaalisten skenaarioiden toteuttaminen. Näitä varautumissuunnitelmia tehdään jokaikiselllä hallinnonalalla, puolustusvoimista terveydenhuoltoon. Se kuuluu niiden ihmisten työhön. Se että johonkin valmistaudutaan, ei automaattisesti tarkoita että niin tullaan tekemään.
Tässä tapauksessa tosin suunnitelmat oltiin laittamassa täytäntöön ja oltaisiin laitettu, ellei ne olisi vuotaneet, joten puheet "varautumisesta" ovat sitä itseään. Samoin kuin puheet "lasten turvallisuudesta", oikea syy salaamiselle oli välttää operaation tulo julkisuuteen.
ISIS-jihadistien kotiutus on sellainen asia, että siitä pitää päättää julkisuudessa, eikä yrittää tehdä salaa.
Mitä turvallisuuteen tulee, tuo kotiutusoperaatio luo uhkan suomalaisten turvallisuudelle.
Kaksi orpolasta,eli tuubin korkki on avattu... seuraavana neljä ehkä? Suomalaista teiniä...sitten kantasuomalaiset "äidit" , sitten lisää äitejä ja aikuisia lapsia, myös isis isit saapuvat ennen huhtikuuta.
Tervetuloa lottovoittajien maahan, me laitamme otsat polviin ja toivotamme teidät arvoisat terroristit tervetulleiksi ,,hulluutta.
Joskus ennen tunsin jonkunlaista myötätuntoa kaiken maailman kärpästensyömiä sun muita kohtaan.
Mutta nyt, kun parempien ihmisten indoktrinaatio alkaa pursuamaan silmistä ulos, haluaisin esittää ratkaisuna "thermo nuclear bomb" -tyyppistä toimintaa.
Ei kovin hyvä ratkaisu, tiedän.
Kaksi alle 7-vuotiasta lasta, joilla ei ole mitään kosketuspintaa Suomeen. Iskä joku random isis-taistelija, äippä pahemman luokan hörhö, joka ottanut elämäntehtäväkseen isis-kultin ja sharian palvonnan, näyttäen keskisormea länsimaalaiselle käytännölle elämänmuotona kaikkineen.
Quote from: Vöyri on 18.12.2019, 21:18:23
Notta kukas täällä vastustaa kahden alle 7-vuotiaan orvon pelastamista Suomeen? Ja jos vastustaa niin miksi ihmeessä?
Nämä lapset tuskin edes osaavat suomen kieltä. Toisekseen he tuskin edes ulkoisesti muistuttavat suomalaista. Isis-hautomossa kasvaneita mukuloita. Mikä voisi mennä pieleen. Olisiko kenties parempi kotiuttaa isiensä maille.
Vastustan ehdottomasti, kuten myös yhdenkään tuolta palauttamista Suomen maaperälle.
Quote from: Puuha-Pepe on 18.12.2019, 22:01:40
Quote from: Bellum on 18.12.2019, 21:58:50
No juu...en mä olis kyllä yöuniani menettänyt vaikka ei olisi tuotu ikinä ketään, paremminkin olisin nukkunut. Kyllä mulla olis tuon koko leirin kohdalla parikin vaihtoehtoa miten hoitaa ja halvemmaksikin tulis varmasti jos päättää saisin miten näitä asioita pitäis hoitaa, mutta niiden julkituominen tuskin täyttää kivapuheen tunnusmerkkejä.😂
Koetko että nämä ratkaisut eroaisivat jotenkin ISISn toimintatavoista? :roll:
No olisi se varmasti silti lopullisuudessaankin edelleen humaanimpi vaihtoehto kuin mitä ISIS olisi tarjoillut meille😂
Quote from: simppali on 18.12.2019, 22:08:23
Kaksi orpolasta,eli tuubin korkki on avattu... seuraavana neljä ehkä? Suomalaista teiniä...sitten kantasuomalaiset "äidit" , sitten lisää äitejä ja aikuisia lapsia, myös isis isit saapuvat ennen huhtikuuta.
Tervetuloa lottovoittajien maahan, me laitamme otsat polviin ja toivotamme teidät arvoisat terroristit tervetulleiksi ,,hulluutta.
Näkisin, että olet jäljillä. Palautetaanko orvot takaisin kalifaattiin, jos/kun käykin sellainen ihme, että kadonneet vanhemmat "
heräävät kuolleista" ja ilmestyvät Hki-Vantaalle huutelemaan asyyliä? Umpisäkitettyjen leirillä voi piileskellä vaikka suoraan "
orpojen" vieressä ilman, että UM:n virkaköpeillä on siitä mitään hajua.
Lisäksi: jos näitä orpoja palautellaan, varsinkin uusiosuomalaisten isovanhempien tai muiden sukulaisten hoiviin, niin melkoisella todennäköisyydellä sieltä löytyy ihan samanlaisia isis-symppaajia, kuin vanhemmat ovat/olivat.
EDIT: ja jos ei foorumin äititeresoille käynyt selväksi, niin vastustan "orpojenkin" palautusta. Yllä selitetyistä syistä + suomalaislasten turvallisuuden takaamiseksi + koska joku somaliakalle ja terroristimuhikselle (usein Syyriassa) syntynyt äpärä ei edes ole suomalainen millään mittarilla, vaikka äityli olisi vääräuskoisten passin joskus onnistunut itselleen puliveivaamaan. Ainoa poikkeus olisi se, että jollain lailla tai asetuksella taattaisiin, että lapset otettaisiin IKUISIKSI ajoiksi pois vanhemmiltaan, eikä annettaisi edes isis-isovanhemmille tai muillekaan isistelijäsukulaisille. Koskaan. Ei siis niin, että tämä asiaa jätettäisiin virkamiesten päätösvaltaan, tai että "kuolleista" heränneillä vanhemmilla olisi mitään oikeuksia enää lapsiin. Koskaan.
Tekisi kovasti mieli sanoa että Pekka Haavisto on hullu. Mutta on varmaan vain niin syvällä ideologiassaan. Kuulosti A-Studiossa siltä että lasten tulisi tuosta vain mennä "talvihaalareissa" tavalliseen päiväkotiin. Miten tämä on mahdollista? Mistä tietää miten nuo lapset reagoivat kun tulee vastoinkäymisiä. Kuka vanhempi oikeasti haluaa lastensa päiväkotiin Isis-terroristin lapsia?
Eri dokumenteissa ovat syyrialaiset kertoneet että pienet lapsetkin laitettiin taistelukoulutukseen ja onhan noista lasten tekemistä teloituksista videoitakin. En vain pysty tuntemaan empatiaa näitä lapsiakaan kohtaan vaikka kuinka yrittäisin. :( Eihän se ole lasten vika että heidät on aivopesty, mutta tämä ei vain ole oikein. Nimittäin nyt kun pää on saatu auki, sieltä tulevat kaikki joilla joku löyhä kytkös Suomeen on.
Turvallisuudesta oltaisiin voitu pitää mainiosti huoli salaamalla operatiiviset yksityiskohdat. Minua ei edes olisi kiinnostanut tietää minkä näköiset ja nimiset virkamiehet ovat menossa paikan päälle, milloin autot lähtevät al-Holista Erbiliin, mihin päin lentokone laskeutuu Suomessa, ja niin edelleen. Sen sijaan se kyllä kiinnostaa, että hallitukset tekevät hankalista asioista rehellisen poliittisen päätöksen, eivätkä yritä sälyttää vastuuta virkamiehille ja syöttää eduskunnalle jatkuvasti vaihtuvia tarinoita. Bonusta toki olisi, että vaikeat kysymykset myönnetään vaikeiksi, eikä huudeta "ettekö te häpeä" ja yksinkertaisteta asiaa "ajatelkaa lapsia!" -tason latteuksiin. Niin naiivi en kuitenkaan ole, että näiltä puolueilta sellaista odottaisin.
Kahden orvon tuominen on sinänsä ihan ok, paitsi että ei se tähän jää. Lisää tulee, luultavasti kaikessa hiljaisuudessa. Vaikka hallitus on luvannut kertoa tulevista kuljetuksista avoimesti, tämän Ö-luokan machiavellistisen farssin jälkeen luottamukseni sen puheisiin on jokseenkin nollassa. Ei se kieltämättä kovin korkealla ollut alun alkaenkaan, mutta ennen tätä olisin sentään uskonut heidän sanaansa siitä, että vesi on märkää. Jos vöyrit ja puuha-pepet haluavat paheksua tätä ja säteillä kaikkien nähden moraalista erinomaisuuttaan, niin ihan vapaasti. EVVK.
Quote from: Alaric on 18.12.2019, 21:46:22
Ketään ei pitäisi hakea tuolta leiriltä pois. Oli sitten orpolapsia tai mitä tahansa, aivan sama.
Iltalehti kysyi viime viikolla kaikilta puolueilta pitäisikö Suomen auttaa kansalaisiaan palaamaan leiriltä ja keitä tulisi auttaa. Perussuomalaiset oli sitä mieltä, että vain orpolapset pitäisi tuoda leiriltä pois. Muita lapsia ei pitäisi tuoda, mikäli heitä ei voi tuoda ilman äitejään. Nyt niitä orpolapsia on sitten tulossa ainakin kaksi kappaletta. Lainauksessa on vain perussuomalaisten osuus.
Quoteltalehti kysyi kaikkien eduskuntapuolueiden kantaa siihen, pitäisikö Suomen auttaa kansalaisiaan palaamaan al-Holin leiriltä ja keitä tulisi auttaa.
Kysymys kuului näin: Tulisiko puolueenne mielestä Suomen auttaa al-Holin leiriltä Suomeen
A. vain orpolapset
B. lapset
C. lapset ja heidän äitinsä
D. ei ketään.
Lisäksi puolueilta kysyttiin kantaa siihen, että jos lapsia ei voida tuoda Suomeen ilman äitejään, tulisiko lapset jättää leirille.
Perussuomalaisten mielestä Suomen pitäisi auttaa vain orpolapset leiriltä pois. Muut Pohjoismaat ovat auttaneet orpolapsia, ja lisäksi Tanska loukkaantunutta 13-vuotiasta.
– Myös vanhempien lasten joukossa voi olla vaarallisia henkilöitä. Uutistoimisto AFP:n mukaan al-Holin leirillä olevat Isis-taistelijoiden naiset ja lapset ovat puukottaneet vartijoita, kivittäneet avustusjärjestöjen työntekijöitä ja liehuttaneet Isisin lippua, perussuomalaiset perustelee vastaustaan.
Jos lapsia ei voida tuoda Suomeen ilman äitejään, heidät pitäisi perussuomalaisten mielestä jättää leirille.
– Ilman äitien suostumusta lapsia ei voi luovuttaa Suomeen. Pieniä lapsia voi evakuoida, mikäli äidit luopuvat heistä, mutta äitejä ei missään tapauksessa.
IL: Al-Holin suomalaisten kotiuttaminen jakaa puolueita – perussuomalaiset auttaisi vain orpolapsia, vihreistä lapsen etu turvallisuusuhan edellä (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/068d612a-e50e-441c-980d-e530c31cae51)
Haaviston mielestä...
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006347929.html
"Haavisto MTV:llä: Al-Holin orpolasten tulo Suomeen "paras mahdollinen joululahja" sukulaisille".
Mitenhän "sukulainen" tunnistaa parhaan joululahjan, varmaankaan mitään dna:han perustuvaa menetelmää ei ole voitu käyttää, mutta jos Haaviston mielestä al-holista tuleva joululahja on paras mahdollinen, niin kai se sitten on..pitäähän ministeriä uskoa.
Haaviston mielestä Suomalaisten joululahjat tulevat nykyään syyriasta, eikä Korvatunturista joulupukin pajalta, näin se maailma muuttuu, molemmat skenaariot ovat yhtä uskottavia.
QuoteHaavisto MTV:llä: Al-Holin orpolasten tulo Suomeen "paras mahdollinen joululahja" sukulaisille – "Täytyy toivoa, etteivät nyt joudu ihmiskaupan kohteeksi"
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) myönsi keskiviikkoiltana MTV:n Kymmenen uutisissa, että al-Holin leirillä Syyriassa olleiden kahden suomalaisen orpolapsen tilanne huolestuttaa.
Helsingin Sanomat uutisoi aiemmin illalla, että suomalaiset viranomaiset ovat käynnistäneet operaation lasten evakuoimiseksi ja nämä haettiin leiriltä jo tiistaina.
– Huolestuttaa tietysti sen verran, kun tiedetään, että he ovat ilmeisesti näiden kurdiviranomaisten hallussa. Heidät on otettu näistä perheistä, joissa he ovat olleet, mutta emme tiedä sen enempää. Täytyy toivoa, etteivät he nyt joudu minnekään ihmiskaupan kohteeksi tai muuta. Voimme olla varmoja vasta sitten, kun he ovat Suomen viranomaisten hallussa, Haavisto sanoi MTV:llä.
(...)
– En voi näitä sukusuhteita kovin paljon kommentoida, mutta tietysti heidän isovanhempansa ja suvun muut jäsenet ovat olleet koko tämän ajan huolissaan lasten tilanteesta. On varmaan paras mahdollinen joululahja, kun lapset tulevat kotiin, jos tämä onnistuu, ministeri totesi MTV:llä.
(...)
Yksi virke ei ole kunnollinen lainaus.
Onkohan "suomalaisuus" todennettu aukottomasti manan majoilla olevasta äidistä (joka voi olla vaikka kuka), muista omaisista vai uskottu leirin kaapuakkoja? Ja aikaahan siihen tuhraantuu, jos mutkia ei oiota, jonnin verran. Joka tapauksessa projekti on hienosti edennyt nollasta sataan.
"Haavisto Ylen A-Studiossa: Al-Holin suomalaiset orpolapset kurdiviranomaisten hallussa – eivät ole poistuneet Syyrian alueelta"
... "– Meidän tietojemme mukaan Koillis-Syyrian kurdihallinto mahdollisesti haluaisi aloittaa nyt näiden orpolasten evakuoinnin. Meidän omat viranomaisemme ovat alueella tai matkalla alueelle, mutta vielä mitään tällaista ratkaisevaa luovutusta ei ole tapahtunut."
Hetkinen, luinko minä vasta äsken jostain, että salailu-valehtelu perusteltiin sillä, ettei vaarannettaisi "viranomaistemme" henkeä tuolla tuhannen ja yhden yön ihmemaassa? Mihin tuo argumentti nyt unohtui >:(
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006347870.html
Koko orpolasten noutaminen on Haaviston/UM:n mediaoperaatio. Todellisuudessa asia on alkuvaiheessa. Tämä on vain hyvä spinni viimepäivien poliittisen ryöpytyksen perään.
"Katsokaa nyt, orpolapsia me sieltä haetaan! Turhaa vouhottamista oli taas välikysymykset ja kohu"
Koko kuvion on vuotanut HS:lle joku UM:n toimija ja Haavisto pääsee telkkariin puhumaan pehmoisia ja mukavia orpolapsien auttamistarinoita.
Varmasti orpolapsetkin sieltä jossain vaiheessa tuodaan mutta nyt on käynnissä iso damage control mediaoperaatio.
Quote from: Lumiukko Jeti on 18.12.2019, 23:04:13
"Katsokaa nyt, orpolapsia me sieltä haetaan! Turhaa vouhottamista oli taas välikysymykset ja kohu"
Koko kuvion on vuotanut HS:lle joku UM:n toimija ja Haavisto pääsee telkkariin puhumaan pehmoisia ja mukavia orpolapsien auttamistarinoita.
Varmasti orpolapsetkin sieltä jossain vaiheessa tuodaan mutta nyt on käynnissä iso damage control mediaoperaatio.
Juuri näin se menee, ja kuten edellä totesin, on varaa vaarantaa jopa virkamiestemme henkikulta siellä jossakin puhumalla ihan julkisesti, millä asioilla, joitakin osapuolia kenties "häiritseviäkin", tuolla liikuskellaan :o
Hesarin mukaan nuo orpolapset ovat syntyneet ulkomailla, joten miten oikeasti tiedetään, että ovat suomalaisen (kuolleen) äidin lapsia? Onko tehty dna-testi ja verrattu sukulaiseen Suomessa? Jos ei niin tehdäänkö Suomessa viimeistään? Tosin siinä vaiheessa ne jäisivät tänne vaikka eivät olisi mitään sukua.
Kaapuakkojen kersat on kätevintä, järkevintä ja luontevinta antaa adoptioon jollekin toiselle kaapuakalle. Nuo lapset eivät eläessään ole nähneet muunlaisia naisia kuin kaapuakkoja, ja sellaisia piisaa esimerkiksi leirin ulkopuolella olevissa kylissä. Noiden lasten ainoa tuntema todellisuus on islamilainen Lähi-Itä. On traumatisoivaa ja täysin tarpeetonta repiä heitä muunlaiseen maailmaan. Pysyköön siellä missä ovat kasvaneet.
Farssi tämän asian ympärillä on täysin järjetön. Siitä että syntyy terroristin lapseksi ei pitäisi rankaista, mutta ei palkitakaan. Nuo lapset eivät ole suomalaisia, eivät ole koskaan olleet.
Lapsi, joka on sisäistänyt kalifaatin ideologian, on haasteellisessa tilanteessa pyrkiessään lukioon vääräuskoisten kanssa. Johdonmukaista olisikin edesauttaa hänen hakemustaan ylimääräisillä pisteillä, esimerkiksi koraanin erinomaisen hallinnan perusteella. Suomessa sekä kaikkien tuntemat kansanedustaja Al-Taee ja autonkuljettaja Husu saattaisivat hyvinkin toimia lausunnonantajina. Shia vs. Sunnitaustat saattavat tosin vaikuttaa lausuntojen sisältöön.
Mutta ei hätiä mitiä, Suomessa on maailman nerokkain oikeudenmukaisuuden tuotantolaitos, Demla.
Quote from: rooster on 18.12.2019, 23:09:54
Hesarin mukaan nuo orpolapset ovat syntyneet ulkomailla, joten miten oikeasti tiedetään, että ovat suomalaisen (kuolleen) äidin lapsia? Onko tehty dna-testi ja verrattu sukulaiseen Suomessa?
Ylen mukaan (https://yle.fi/uutiset/3-11125342) kurdit olivat koonneet
maanantaina leirin suomalaiset yhteen ja valokuvanneet heidät. Kutsuivat koko porukan seuraavaksi päiväksi leirin portille (antaneet ymmärtää, että konsulikyyti tuli?) ja siellä veivät yllättäen kaksi orpoa mukanaan.
Eli tuskin mitään testejä, haastatteluja tai muutakaan vaan ihan tarinapohjalta kuten koko operaatio.
Haluaisin ehdottomasti nähdä keskustelutilaisuuden missä olisi tämmöinen ultra maltillinen muslimi nainen (https://www.iltalehti.fi/iltv-paivarinta/a/70f908bc-d01e-4e37-834a-1c3cac3a0e79) ja vaikka Pekka Haavisto puhumassa millaista on maltillinen muslimius. Ja puheenjohtajana olisi joku jolla olisi munaa esittää kysymyksiä kuten tuossa Päivärinnan haastattelussa.
Eli ihan ok että on kuoleman rangaistukset, eikä niitä tarvii tehdä edes millään myrkkyruiskeella humaanisti vaan ihan perinteinen kivitys toimii. Onhan se kiva kun saadaan koko yhteisö osallistumaan rangaistuksen täytäntöönpanoon.
Niin ja ei moniavioisuudessakaan mitään vikaa ole.
Olisi todella todella hauska kuulla mikä vihreiden linja on tämäntyyppisiiin asioihin mitä maltilliset muslimit ajaisivat jos heitä olisi riittävästi.
Parasta näissä käännynnäisissä on että heillä ei tunnu olevan sellaista opeteltua valehtelemis filtteriä mikä syntyperäisillä muslimeilla on kun pitää keskustella näistä vähän pimeämmistä puolista.
Jäi vastaamatta:
Quote from: Vöyri on 18.12.2019, 21:18:23
Notta kukas täällä vastustaa kahden alle 7-vuotiaan orvon pelastamista Suomeen? Ja jos vastustaa niin miksi ihmeessä?
Minä vastustan ihan jokaisen 70 000 leiriläisen aktiivista noutamista Suomeen, oli hän orpo, lapsi, teknisesti suomalainen tai mitä tahansa, ellei joku osoita pitävästi jokaisen noudettavan kohdalla, että Suomen halllitus ei voi tehdä toisin rikkomatta lakia.
Eli tässä mielessä olen samaa mieltä (https://yle.fi/uutiset/3-11113160) Rkp:n, Vihreiden ja Vasemmistoliiton kansanedustajien kanssa, että tämä on ennen kaikkea juridinen kysymys siitä, mihin Suomen laki velvoittaa.
Todistus- ja perusteluvelvollisuus ei kuitenkaan ole minulla vaan niillä, jotka selvästikin haluavat ylittää lain vaatimukset tilanteessa, jossa kaikki tulijat tiedetään turvallisuusriskiksi.
Quote from: simppali on 18.12.2019, 22:56:40
Haaviston mielestä...
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006347929.html
"Haavisto MTV:llä: Al-Holin orpolasten tulo Suomeen "paras mahdollinen joululahja" sukulaisille".
Paljonkohan muslimit viettävät joulua?!? :facepalm: , Haavistolta taisi päästä freudilanen lipsautus, tarkoitushan on edelleen vaan ja ainostaan moraaliposeerata omalle viiteryhmälleen ja lapioida uutta polttoainetta jakkukalkkunoiden hyysäysteollisuuteen.
Quote from: ocean on 18.12.2019, 23:19:19
Haluaisin ehdottomasti nähdä keskustelutilaisuuden missä olisi tämmöinen ultra maltillinen muslimi nainen (https://www.iltalehti.fi/iltv-paivarinta/a/70f908bc-d01e-4e37-834a-1c3cac3a0e79) ja vaikka Pekka Haavisto puhumassa millaista on maltillinen muslimius. Ja puheenjohtajana olisi joku jolla olisi munaa esittää kysymyksiä kuten tuossa Päivärinnan haastattelussa.
Olisihan se mielenkiintoista nähdä ulkoministerin ilme, kun joku tällainen 'maltillinen' täräyttäisi, että mitä porukkaa sieltä kerrostalon katolta viskellään alas.
Quote from: Vöyri on 18.12.2019, 21:18:23
Notta kukas täällä vastustaa kahden alle 7-vuotiaan orvon pelastamista Suomeen? Ja jos vastustaa niin miksi ihmeessä?
En ole enää "täällä", mutta vastaansa nyt, kun satuin viestisi näkemään ja koska tämä aivoton, lapsellinen moralisointi alkaa pikku hiljaa väsyttää.
Minä vastustan, olkoon vaikka kolmen päivän ikäinen ja vaikka Veronika Honkasalo ja Sanna Marin itkisivät kuin vuoristopuro heikon kohtaloa ja meidän velkamme hänelle, Martin Scheinin todistaisi väkevästi seurakunnalle ja vaikka Vöyri kuinka moralisoisi palavasti ja vetoavasti.
Koska Syyriassa syntyneen ja asuvan terroristivanhempien lapsen oikeudet ovat minulle vähemmän arvokkaita kuin mikään Suomessa tai EU-alueella toteutuva oikeus tai etu.
Quote from: gloaming on 19.12.2019, 00:40:42
Quote from: Vöyri on 18.12.2019, 21:18:23
Notta kukas täällä vastustaa kahden alle 7-vuotiaan orvon pelastamista Suomeen? Ja jos vastustaa niin miksi ihmeessä?
En ole enää "täällä", mutta vastaansa nyt, kun satuin viestisi näkemään ja koska tämä aivoton, lapsellinen moralisointi alkaa pikku hiljaa väsyttää.
Minä vastustan, olkoon vaikka kolmen päivän ikäinen ja vaikka Veronika Honkasalo ja Sanna Marin itkisivät kuin vuoristopuro heikon kohtaloa ja meidän velkamme hänelle, Martin Scheinin todistaisi väkevästi seurakunnalle ja vaikka Vöyri kuinka moralisoisi palavasti ja vetoavasti.
Koska Syyriassa syntyneen ja asuvan terroristivanhempien lapsen oikeudet ovat minulle vähemmän arvokkaita kuin mikään Suomessa tai EU-alueella toteutuva oikeus tai etu.
Entä jos orpolapsi olisi syntynyt vaikkapa Ruotsissa, Australiassa tai Japanissa? Yritän ymmärtää että mitä merkitystä tuolla sijainnilla on lapsen pelastamisen kannattamisen suhteen.
Noh, onhan tässä hallituksella vielä melkeen 3,5v aikaa muuttaa kansan mielipide pikku isispilteistä. Siitä potista riittää jaettavaa monelle:
-deradikalisoijat
-tulkit
-kouluavustajat (ja tulkit)
-täysterveydenhuolto (ja tulkit. jatkossa mainitsen vain jos ei tulkit lyhennyksellä "ET", vihje: en tule käyttämään)
-kulttuuritulkit
-kotouttamis spesialistit
-SUPO:lta muutama tunti "seurantaan"
-toimittajat jotka kertovat kotoutumisen onnistumistarinoista. siis siihen asti kunnes tämäkin onnistumistarina päätyy homman crash & burn ketjuun. tällä rintamalla ei säästetä oikeita eikä virtuaalisia puita.
-opettajat, jotka kyynelsilmin ylpeänä ojentavat 13v Mohammedille stipendin siitä että on ollut koulussa melkein jokatoisena parillisena päivänä. Ja oppinut aakkoset "Kyllä Mohammed, M on Muhammed ja W on Wallah.. hienoa, kymppi äikässä! Ja sä puhut vielä lisäksi Somalia ja Arabiaa, sä oot niin monilahjakas!". <-- JA TULKIT!
Ja sitten, jos jotenkin kaiken sen verorahoilla maksetun paskapuheen jälkeen PS pääsisi valtaan ensi kerralla, on vastassa poltettu ja velkainen maa joka on EU:n kuristusotteessa. Sitten haukutaan PS:ää kun talous tankkaa.
Quote from: Vellamo on 19.12.2019, 01:10:53
Motiivin tai motiivien keksiminen tälle operaatiolle on edelleen haastavaa.
....
Maalitolppa maahanmuuton laadun suhteen tässä nyt ainakin siirtyy. Esim. 5000 tulijan satsi Saharan eteläpuolelta "työvoimapulaa paikkaamaan" saattaa alkaa vaikuttaa vaalikarjan mielestä ihan järkevältäkin touhulta, kun sitä vertaa tähän hulluuteen. Kaikki kun on suhteellista. Ehkä koko homman pihvi onkin siinä.
Ehkä. Tuo on yksi hyvä selitys.
Spekuloin, että jossain muhii iso, mehukas pihvi. Jollekin taholle on luvattu iso positiivinen lopputulos, diilejä, rahaa & valtaa.
Mutta jossain voi olla piilossa myös mädäntynyt raato, jota ei haluta päivänvaloon. Jokin taho välttää negatiivisen lopputuloksen, kun tekee kuten kiristäjä haluaa.
Yhä vaikeampaa tätä selittää sillä, että joku vain sooloili, mopo karkasi käsistä ja kusi nousi päähän.
---
Tiedetään, että ulkoministeri Haavisto valehteli. Tiedetään, että poliisiylijohtaja valehteli. Siinä välissä on sisäministeri Ohisalo, kiisti painostaneensa poliisiylijohtajaa, mutta kiisti sen sanoilla, jotka vahvasti viittasivat painostamiseen.
Tähän on nyt sekaantunut laaja verkosto ihmisiä. Osa heistä on jo laulanut kuin kanarialintu. Kuoroon tarvitaan kuitenkin vielä lisää jäseniä, joilla ei käsi tutise.
Ei viedä keskustelua sivuraiteille mutta tämä pistää vihreiden salaisen operaation, "orpolasten" noudot ja niiden motiivit & prioriteetit vielä paskempaan valoon...
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/143e1d1f-0aac-4cf8-8db6-7f81c1a44f76
Käräjäoikeus kuvaili sittemmin naisen tekemää lapsikaappausta suunnitelmalliseksi ja pitkäkestoiseksi.
QuotePiti jäljittää itse
Heinäkuun 2017 alussa nainen poistui yhteishuoltajuudessa ollut lapsi mukanaan Suomesta Italian Sisiliaan. Nainen ei ilmoittanut Matille tai viranomaisille asuinpaikkaa. Poikansa katoamisesta huolestunut isä otti aluksi yhteyttä lastensuojeluviranomaisiin Jyväskylässä.
– Lastensuojelusta sanottiin, etteivät he voi tehdä asialle mitään, Matti väittää.
– Sieltä sanottiin, että lapseni asuinpaikaksi on merkitty ulkomaat. Ihmettelen miksei sieltä voitu ilmoittaa minulle heti kun tuo tiedettiin?
QuoteLastensuojeluun pettynyt Matti teki seuraavaksi pojastaan katoamisilmoituksen Jyväskylän poliisille, mutta hän joutui pettymään taas.
– Sieltä soitettiin minulle, että lapsi on äidillään ja tutkinta on lopetettu. Tein myös toisen ilmoituksen, mutta se ei johtanut mihinkään.
QuoteHaki poikansa Italiasta
Italian viranomaiset vaativat, että isän täytyy hakea lapsensa Suomeen. He luovuttivat lapsen Matille viime heinäkuun lopussa.
– Laskin, että omalla autolla reissu tulee kaikkein edullisimmaksi. Luulin, että Suomesta lähtisi sosiaaliviranomainen lentämällä paikalle, mutta ketään ei tullut apuun resurssipulan takia, hän kertoo.
Quote from: Elcric12 on 19.12.2019, 01:01:14
Quote from: gloaming on 19.12.2019, 00:40:42
Quote from: Vöyri on 18.12.2019, 21:18:23
Notta kukas täällä vastustaa kahden alle 7-vuotiaan orvon pelastamista Suomeen? Ja jos vastustaa niin miksi ihmeessä?
En ole enää "täällä", mutta vastaansa nyt, kun satuin viestisi näkemään ja koska tämä aivoton, lapsellinen moralisointi alkaa pikku hiljaa väsyttää.
Minä vastustan, olkoon vaikka kolmen päivän ikäinen ja vaikka Veronika Honkasalo ja Sanna Marin itkisivät kuin vuoristopuro heikon kohtaloa ja meidän velkamme hänelle, Martin Scheinin todistaisi väkevästi seurakunnalle ja vaikka Vöyri kuinka moralisoisi palavasti ja vetoavasti.
Koska Syyriassa syntyneen ja asuvan terroristivanhempien lapsen oikeudet ovat minulle vähemmän arvokkaita kuin mikään Suomessa tai EU-alueella toteutuva oikeus tai etu.
Entä jos orpolapsi olisi syntynyt vaikkapa Ruotsissa, Australiassa tai Japanissa? Yritän ymmärtää että mitä merkitystä tuolla sijainnilla on lapsen pelastamisen kannattamisen suhteen.
Ruotsi, Australia ja Japani eivät tuo islamilaisessa ideologiassa kasvatettuja orpolapsia Suomeen.
Ruotsista varmaan löytyy tuhansia orpoja isis järjestelmää kannattavia orpoja lapsia..(18-67 vuotiaita), joista ruotsalaiset saivat 2015 tuupattua osan Suomen puolelle.
En ole ikinä kuullut,että Australia yrittäisi tuputtaa Suomelle orpoa lasta lapsen pelastamisen vuoksi,,myöskään Japanin kohdalla..ainakin julkisuuteen ei ole tullut yhtään tapausta.
Et taida Elcrik ymmärtää, että kysessä eivät ole ihan tavalliset esim. auto-onnettomuudessa vanhempansa menettäneet lapset, vaan lapset jotka aivopestyinä islamilaiseen ideologiaan pystyvät tappamaan..suunnilleen samana ikävuonna, kun oppivelvollisuus Suomessa alkaa.
Laitan tähän samaan tämänlaisen arvion: sisäministeri Ohisalo on suurinta päätösvaltaa käyttävä Suomen turvallisuudesta vastaava henkilö, joten jos joku syyrian orpolapsi leikkaa lutkun auki toiselta lapselta koulun kuvaamataidon tunnilla,niin minkälaisen henkilökohtaisen vastuun Ohisalo ottaa..vastaus ;ei minkäänlaista.
Ulkoministeriöstä on tehty maski, Ohisalon omalle,, kivalle tuntuvalle operaatiolle; saadaan Suomeen kansainvälistä värinää,,orvot ovat tekosyy.. tarkoitus on tuoda koko ns. Suomalaisista koostuva joukkio Suomeen, koska syyriassa terrorismista tuomio voi olla hengen lähtö.
Suomessa annetaan halipusu, asunto, tarvikkeet ja ilmainen elätys elämän tappiin asti.
Quote from: simppali on 19.12.2019, 01:49:15
Ruotsi, Australia ja Japani eivät tuo islamilaisessa ideologiassa kasvatettuja orpolapsia Suomeen.
Ruotsista varmaan löytyy tuhansia orpoja isis järjestelmää kannattavia orpoja lapsia..(18-67 vuotiaita), joista ruotsalaiset saivat 2015 tuupattua osan Suomen puolelle.
En ole ikinä kuullut,että Australia yrittäisi tuputtaa Suomelle orpoa lasta lapsen pelastamisen vuoksi,,myöskään Japanin kohdalla..ainakin julkisuuteen ei ole tullut yhtään tapausta.
Et taida Elcrik ymmärtää, että kysessä eivät ole ihan tavalliset esim. auto-onnettomuudessa vanhempansa menettäneet lapset, vaan lapset jotka aivopestyinä islamilaiseen ideologiaan pystyvät tappamaan..suunnilleen samana ikävuonna, kun oppivelvollisuus Suomessa alkaa.
Laitan tähän samaan tämänlaisen arvion: sisäministeri Ohisalo on suurinta päätösvaltaa käyttävä Suomen turvallisuudesta vastaava henkilö, joten jos joku syyrian orpolapsi leikkaa lutkun auki toiselta lapselta koulun kuvaamataidon tunnilla,niin minkälaisen henkilökohtaisen vastuun Ohisalo ottaa..vastaus ;ei minkäänlaista.
Ulkoministeriöstä on tehty maski, Ohisalon omalle,, kivalle tuntuvalle operaatiolle; saadaan Suomeen kansainvälistä värinää,,orvot ovat tekosyy.. tarkoitus on tuoda koko ns. Suomalaisista koostuva joukkio Suomeen, koska syyriassa terrorismista tuomio voi olla hengen lähtö.
Suomessa annetaan halipusu, asunto, tarvikkeet ja ilmainen elätys elämän tappiin asti.
Sinulta jäi nyt simppali ilmeisesti kokonaan lukematta tuo viesti mihin vastasin. Siinä vastustettiin kolmepäiväisen suomalaislapsen pelastamista sillä perusteella, että lapsen oikeudet ovat vähemmän arvokkaita.
Miksi orpolapsia tuodaan vasta nyt? Julkinen ja avoin päätös yksittäisten nuorten lasten auttamisesta Suomeen ilman vanhempia olisi ollut helppo poliittinen päätös ja tämä oltaisiin voitu toteuttaa jo kesällä. Luulisi, että ISIS-lasten oikeuksista enemmän kuin mistään muusta välittävä ulkoministeriö olisi hoitanut tämän ensi sijassa. Mitään salaliittoja ja valheiden verkostoja ei olisi tarvinnut punoa. Hallituksessa on myös aivan varmasti oltu tietoisia yleispohjoismaalaisesta linjasta. Vain Perussuomalaiset olisivat olleet skeptisiä, mutta päätös olisi ollut erittäin helppo viedä läpi lasten oikeudet -kortilla. Eikä siinä mitään, olisin itsekin kannattanut tätä linjausta.
Oma teoriani on, että Haavisto ja vihreät on käyttänyt näitä lapsia panttivankeina. He ovat kiristäneet virkamiehiä ja hallituskumppaneita, että ISIS mammat Suomeen tai nämä lapset jäävät leirille. Kaikki tai ei mitään. Nyt kun kiusallisten kohujen jälkeinen salainen suhmurointi aikuisten jihadisten noudoksi voi jatkua vapaammin, mitään estettä pitää lapsia leirillä ei enää ole.
Quote from: Elcric12 on 19.12.2019, 02:41:30
Sinulta jäi nyt simppali ilmeisesti kokonaan lukematta tuo viesti mihin vastasin. Siinä vastustettiin kolmepäiväisen suomalaislapsen pelastamista sillä perusteella, että lapsen oikeudet ovat vähemmän arvokkaita.
Suomalaislapsen Terroristien kalifaatissa syntynyt kalifaatin lapsi oli se sitten minkä ikäinen tahansa saa jäädä sinne kaltaistensa keskuuteen. Vastustan ehdottomasti tuollaisen hakemista veronmaksajien kustannuksella. Ei mitään asiaa takaisin. Ihan sama oliko orpo tai ei. Maailmassa on kuulemma 1,5 miljardia muslimia niin heidän keskuudesta löytyy varmaan hyväsydämisiä jotka voivat ottaa orvot hoitoon ettei joudu vääräuskoisten käsiin.
Sinne oli muuten nimenomaisesti kielletty menemästä ja kerrottiin että mitkään "konsulikyydit" tms. eivät tule kysymykseenkään.
Kunnes sitten tuli vihervasemmisto ja loppu onkin historiaa...
Muistutuksena näistä kalifaatin lapsista ja heidän vanhemmista sinullekin oman ideologiasi edustajalta:
Kyse on terroristeista, jotka toteuttivat joukkoteloituksia, ristiinnaulitsivat ihmisiä, raiskasivat, mestasivat, möivät lapsia ja naisia seksiorjiksi, pudottivat ihmisiä katoilta ja yrittivät musertaa ihmisiä kaikin tavoin, Ruotsin pääministeri Stefan Löfven sanoi Aftonbladetin mukaan.
Jep, ne lapsetkin kun ilmeisesti jo 3v pystyi ampumaan vääräuskoista päähän.
Enempää en kaltaisiasi ruoki kun menee ohi aiheesta.
^Pienet lapset saattavat olla vielä uudelleenohjelmoitavissa. Eri tavoin traumatisoituneet pikkulapset tuskin ovat harvinaisia suomalaisissakaan lastenkodeissa, valitettavasti.
Mielestäni on ihan ok, että näistä Suomen kansalaisista, jotka on ISIS:iin riistetty vastoin heidän omaa tahtoaan ja jotka eivät ole suuri turvallisuusuhka pidetään huolta realiteettien rajoissa. Vaikka Suomen kansalainen ei olisi kantasuomalaisperäinen, on mielestäni Suomen valtiolla yhtenevät velvollisuudet häntä kohtaan. Yhdenvertaisuus lain edessä on tärkeä periaate ja tämä ongelma pitäisi ratkaista niin, että kansalaisuuksia ei jaeltaisi kuin Tokmannin ämpäreitä.
Oma kantani on, että pikkulapset voidaan auttaa pois leiriltä, mikäli se on mahdollista, mutta teinit ja aikuiset on saatettava Syyrian tuomittaviksi eikä ketään saisi päästää vapaalle jalalle Suomeen. Noh, valitettavasti minun kannallani ei ole väliä.
Quote from: sancai on 19.12.2019, 03:25:56
^Pienet lapset saattavat olla vielä uudelleenohjelmoitavissa. Eri tavoin traumatisoituneet pikkulapset tuskin ovat harvinaisia suomalaisissakaan lastenkodeissa, valitettavasti.
Saattavat olla. Minua ei kiinnosta noiden uudelleenohjelmointi. Meillä kuten tuossa mainitsit on ihan riittävästi työsarkaa joihin
ei kuulemma resursseja riitä. Jo tämä kertoo että niitä ongelmia ei kannata lähteä varta vasten hakemaan lisää varsinkaan sellaisista tapauksista joiden vanhemmat ovat lähteneet suorittamaan kansanmurhaa, terrorismia yms. ja syntyneet kalifaatissa. Muslimit voisivat huolehtia näistä. Mitään takeita ei ole edes siitä että ovat suomen kansalaisia. Minulle ei riitä esim. Haaviston husuilut... Se että syntyy suomalaisesta äidistä jossain lähi-idän perukoilla kalifaatissa ei tee tästä terroristin alusta suomalaista. Ei ainakaan sellaista johon haluan kohdistettavan euroakaan verorahoja.
QuoteMielestäni on ihan ok, että näistä Suomen kansalaisista, jotka on ISIS:iin riistetty vastoin heidän omaa tahtoaan ja jotka eivät ole suuri turvallisuusuhka pidetään huolta realiteettien rajoissa. Vaikka Suomen kansalainen ei olisi kantasuomalaisperäinen, on mielestäni Suomen valtiolla yhtenevät velvollisuudet häntä kohtaan. Yhdenvertaisuus lain edessä on tärkeä periaate ja tämä ongelma pitäisi ratkaista niin, että kansalaisuuksia ei jaeltaisi kuin Tokmannin ämpäreitä.
Noilta voisi ottaa kansalaisuuden pois kuten fiksummat maat ovat tehneet. Lihavoidusta 100% samaa mieltä.
QuoteOma kantani on, että pikkulapset voidaan auttaa pois leiriltä, mikäli se on mahdollista, mutta teinit ja aikuiset on saatettava Syyrian tuomittaviksi eikä ketään saisi päästää vapaalle jalalle Suomeen. Noh, valitettavasti minun kannallani ei ole väliä.
Kannat eriää siinä että minun mielestä ei ketään/ainuttakaan mutta valitettavasti ei minunkaan kannalla ole merkitystä ja nämä
kaikki saavat tulla nyt perheenyhdistämisineen veronmaksajien elätiksi.
Quote
Oikeuskanslerin vastaus on pakollista luettavaa, jos haluaa ymmärtää mistä al-Holin suomalaisten kotiuttamisessa on kyse
Tuomas Pöystin tuotannosta löytyy vastaus moniin al-Holia koskeviin juridisiin kysymyksiin. Valitettavasti harva näyttää vastausta lukeneen.
[...]
Pöysti katsoo, että vaikka erityisedustaja toisi lapsen mukanaan vastoin äidin tahtoa, olisi menettelyä "erittäin vaikea" pitää moitittavana "tässä aivan poikkeuksellisessa tilanteessa".
Pöystin mukaan käytännössä syntyisi "huostaanottoa muistuttava" tilanne.
Pöystin vastaus alleviivaa al-Holilla olevien suomalaisten kotiuttamiseen liittyviä haasteita.
Leirillä lasten oikeus henkeen ja terveyteen "vakavasti vaarantuu". Aikuisten kotiutus taas voi Pöystin saamien tietojen perusteella "johtaa muiden Suomessa oleskelevien perus- ja ihmisoikeuksien vaarantumiseen".
Kurdihallinto ei lähtökohtaisesti anna erottaa perheitä. On siis punnittava Suomessa asuviin kohdistuvaa potentiaalista vaaraa, ja toisaalta vaaraa, jossa leirillä olevat lapset tällä hetkellä ovat.
Ratkaisun tekee lopulta tapauskohtaisesti erityisedustaja. Virkavastuulla.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006347571.html) 19.12.2019
Joko toimittaja Paavo Teittinen on lopussa sarkastinen tai sitten hän ei ymmärrä, että toimittajan kuvaaman tilanteen vuoksi erityisedustajalla ei ole käytännössä mitään ratkaistavaa. Epäilen valitettavasti jälkimmäistä vaihtoehtoa.
Oikeuskanslerin lausunnon ydin on siinä, että
leiriltä ei ole lain mukaan pakko noutaa ketään, mutta toisaalta sieltä voidaan noutaa kaikki. Välimaastoa mutkikkaassa äiti-lapsi-kuviossa ei sitten oikeastaan jääkään, toisin kuin hallitus haluaa antaa ymmärtää.
Oikeuskansleri kyllä antaa lausunnossa hyväksynnän sille, että tarvittaessa lapset erotetaan äideistään ilman äidin lupaa tai normaalia lastensuojeluproseduuria, mutta se ei tiettävästi ole leirin hallinnon vuoksi muuten mahdollista. Oikeuskansleri
ei käsittele sellaista punnintaa, että kaikki lapset on päätetty noutaa, mutta joku tietty lapsi jätettäisiin noutamatta äidin aiheuttaman turvallisuusuhan vuoksi. Mikä sellainen uhka voisi oikeastaan ollakaan, kun rikoksista epäiltyjen on linjattu päätyvän rikostutkintaan?
Tästä seuraa, kuten Haavisto ja hallitus hyvin tietävät, että
hallituksen maanantainen päätös hakea kaikki lapset oli oikeasti verhottu päätös hakea kaikki halukkaat. Erityisedustajan harkintaan jäisi periaatteessa vain se, erotetaanko lapsi yhteiskunnalle liian vaaralliseksi katsotusta äidistä, jota ei haluttaisi avustaa pois leiriltä, mutta sen taas estää sopivasti kurdihallinto. Erityisedustajalla ei siis ole käytännössä mitään ratkaistavaa "tapauskohtaisesti" ja "virkavastuulla", vaan koko suomalaisiin kohdistuvan potentiaalisen vaaran "punninta" on pelkkää Haaviston teatteria.
Quote from: Roope on 19.12.2019, 04:47:00
Tästä seuraa, kuten Haavisto ja hallitus hyvin tietävät, että hallituksen maanantainen päätös hakea kaikki lapset oli oikeasti verhottu päätös hakea kaikki halukkaat. Erityisedustajan harkintaan jäisi periaatteessa vain se, erotetaanko lapsi yhteiskunnalle liian vaaralliseksi katsotusta äidistä, jota ei haluttaisi avustaa pois leiriltä, mutta sen taas estää sopivasti kurdihallinto. Erityisedustajalla ei siis ole käytännössä mitään ratkaistavaa "tapauskohtaisesti" ja "virkavastuulla", vaan koko suomalaisiin kohdistuvan potentiaalisen vaaran "punninta" on pelkkää Haaviston teatteria.
Siihen ei voi ehkä vaikuttaa miten erottamattomasti "kurdihallinto" perheitä kuljettaa, mutta lapset on varmasti mahdollista ottaa huostaan täsmälleen sillä hetkellä kun he saapuvat Irakin puolelle, Irakin lastensuojeluviranomaisten tarjoamalla virka-avulla. Tämän jälkeen nousee sitten kysymys, mihin kulttuuriin lapsi on eniten kasvanut eli onko lapsen etu tulla sijoitetuksi irakilaiseen (tai syyrialaiseen) vai suomalaiseen perheeseen. Eniten suomalaiset lapset voidaan viedä Suomeen, loppujen kohdalla jäädään neuvottelemaan paikallisten lastensuojeluviranomaisten kanssa ja tarvittaessa irakilaiset voivat puolestaan neuvotella syyrialaisten kanssa lapsen sijoittamisesta syyrialaiseen perheeseen, koska monet pikkulapset ovat kuitenkin varmaan Syyrian puolella syntyneitä.
Kaapuakat valtion litteralla kotiin. Noinhan se on, kun viranomaistoiminnan tavoite on turvata kaikissa tilanteissa lapsen etu ja hallituksen periaatepäätös mahdollistaa tapauskohtaisesti myös äitien palauttamisen, niin helpoin ratkaisu UM:n virkakyösteiltä on kysyä äidiltä "lähdetkö mukaan?" Jos vastaus on myönteinen ja jos Suojelupoliisin listalla ei ole nimeä, niin sopuisasti matka alkaa kohti Hölmölää, nimi listalla saattaisi pikkuisen viivästyttää matkaa. Miksi UM:n kaverit lähtisivät leikkimään eilakännöä ja vaarantamaan urakehitystään vastoin esimiehensä elämäntehtävää? Ja samahan se on, on matkan kustannuspaikka budjettikirjassa ulkoministeriö tai Kela sosiaali- ja terveysministeriössä.
Tämä olkoon viimeinen kerta, kun kommentoin tätä aihepiiriä ylipäätään missään, koko aihe on suunnattoman kyllästyttävä nykyisessä feminiinis (nurture)-moralisoivassa ajanhengessä.
Quote from: Elcric12 on 19.12.2019, 01:01:14Entä jos orpolapsi olisi syntynyt vaikkapa Ruotsissa, Australiassa tai Japanissa? Yritän ymmärtää että mitä merkitystä tuolla sijainnilla on lapsen pelastamisen kannattamisen suhteen.
Me olemme sopineet kyseisten maiden ja heidän viranomaistensa kanssa menettelytavoista. Tällainen asetelma hoituu noiden maiden kanssa automaationa viranomaisten kesken. Noita maita yhdistää, että ne eivät ole shithole countryja, jolloin meillä on mahdollisuus tai ylipäätään järkeä sopia laajemmin asioista.
En näe, että terroristien jälkikasvuja "pelastetaan" tässä mistään. Kyseinen kehitysmaatasoinen elämä on se, mikä heille oikeudenmukaisesti kuuluu, kuten muille kaltaisilleen. On täysin normaalia ja arkipäivää, että kehitysmaalaiselämä siellä tai vaikka Sudanissa päättyy jo alkumetreilleen, siinä ei ole mitään kauhisteltavaa tai pahuutta.
Quote from: Ernst on 19.12.2019, 06:53:13Tuossa on pointti. Nämä edut eli vanhakantaisesti ilmaistuna oikeushyvät ovat vastakkain, vastakkaiset.
En jaksa kahlata läpi tätä säiettä, todennäköisesti seuraavat asiat on jo useampaan kertaa mainittu, mutta kerrataan ne tässä.
Lain kirjaimessa ei ole suoraa velvoitetta hakea näitä ehkä sitten Suomen kansalaisia (harvalla jos kellään on olemassa asianmukaiset dokumentit), jotka siis edustavat Suomen valtion kannalta vieraan vallan aseellisen konfliktin hävinnyttä osapuolta, pois syyrialaiselta internointileiriltä. Sekä lastensuojelulaissa että konsulilaissa ei tietenkään ole suoraa pykälää tällaiselle tilanteelle, mutta kummassakin soveltuvassa pykälässä käytetään verbiä "voi".
Scheinin ja kumppaneiden kesäinen ulostulo perustelee tarkoituksenhakuisesti, miten "voi" pitää tulkita tässä velvoittavana. Olennaisesti heidän mielestään yleisellä tasolla lasten oikeuksien sopimus ja yhdenvertaisuus ovat "kaikkien oikeushyvien äiti" eli tärkeämpiä oikeushyviä kuin vaikka kansalaisten turvallisuus. Heidän luentansa pohjaa siis ensisijaisena yleisen tason oikeuslähteisiin, jotka eivät ole suoraan sovellettavissa, koska kyseiset henkilöt ovat Syyriassa eivätkä Suomen lain ja (suoraan) suomalaisten viranomaisten toimivallan alla. Eli kyse on siitä, onko Suomen viranomaisilla velvollisuus toteuttaa ko. oikeuksia vieraan vallan alueella. Itse suosisin tässä tapauksessa soveltuvien lakien suoraa, kirjaimellista luentaa, enkä yrittäisi poliittisesti räikeän tarkoituksenhakuisella post hoc -päättelyllä hakea verbeille uutta semantiikkaa. "Lain henki" on lisäksi epistemologisesti toisarvoinen standardi verrattuna itse kirjaimeen.
Pöystin ratkaisu sivuavasta asiasta taas toteaa, että kyseisillä henkilöillä on oikeuksia, mutta laki ei suoraan velvoita.
Moraalisella tasolla jotkut kokevat, että meillä on erityisiä velvollisuuksia kyseisiä henkilöitä kohtaan. Minä en koe, tapahtui heille sitten mitä tahansa. Tämä on tietty mielipidekysymys, mutta monet asiat politiikassa ovat ja siksi vaaleja käydään.
Tämä koko ongelma on aikaansaatu halimalla koko maailmaa.
Persujen entinen pj, jonka nimeä en viitsi kirjoittaa, sanoi kieltämättä aika osuvasta EU:n integraation aiheuttamiin ongelmiin eli että Eu ratkaisu integraation ongelmiin on "enemmän integraatiota".
Tässä on vähän samanlaisesta kierteestä kysymys. Maailmaa halaamalla olemma saaneet Suomeen massiivisia ongelmia ja niitä yritetään nyt ratkaista halaamalla vielä enemmän.
Vaikka asia on kieltämättä sensitiivinen ja siinä on monta puolta, me luomme Vihreiden idioottimaisella politiikalla vain lisää ongelmia itsellemme. Siksi meidän ei pidä hakea ketään noilta leireiltä, hoitakoon rauhanuskonto omansa.
Välikysymyksen puheenvuoroista kuuli, että etnonationalismi on vihreissä melkoisessa nousussa. Moneen kertaan painotettiin "suomalaiset lapset". Lapset, jotka eivät ole asuneet sekuntiakaan Suomessa, kuulu suomalaiseen kulttuuriin, saaneet suomalaista kasvatusta tms. Näissä puheenvuoroissa ratkaisevaa oli siis se, että lapsissa oli suomalaista geeniperimää äidin puolelta. Kaikki lapset eivät enää olleetkaan tasa-arvoisia vaan geneettinen perimä määritti etusijan. Varmaankin puheenvuorot oli suunnattu perussuomalaisille, mutta ne olivat joka tapauksessa puhujien mielipiteet.
Quote from: gloaming on 19.12.2019, 07:47:35
En näe, että terroristien jälkikasvuja "pelastetaan" tässä mistään. Kyseinen kehitysmaatasoinen elämä on se, mikä heille oikeudenmukaisesti kuuluu, kuten muille kaltaisilleen. On täysin normaalia ja arkipäivää, että kehitysmaalaiselämä siellä tai vaikka Sudanissa päättyy jo alkumetreilleen, siinä ei ole mitään kauhisteltavaa tai pahuutta.
Tämä.
Isosti peräänkuulutetaan äitien tai ainakin lasten ihmisoikeuksia tai oikeusturvaa. Kukaan kuuluttajista ei kuitenkaan vaivaudu kysymään miten näitä on rikottu. Leirillä on leirimeno, joka vastaa vahvasti paikallista tasoa muutenkin ja mahdolliset sharia-ongelmat ym. ovat sellaisia, joita vanhemmat, eli äidit ovat olleet sinne rakentamassa.
Sama tilanne on täällä, Suomi on juuri sen näköinen, miksi ne on rakennettu eikä lapsilta täälläkään kysytä haluavatko tai onko heille oikein elää ympäristössä, jonka heidän vanhempansa ovat muovanneet.
Mitään suunnitelmaa ei ollut, mutta leiriläiset kuvattiin maanantaina.
Matkustusasiakirjassa pitää olla passikuva.
QuoteYle sai yhteyden erääseen Suomessa asuvaan al-Holin leiriläisen omaiseen.
Leirillä oleva henkilö oli kertonut omaiselleen, että kurdiviranomaiset olivat maanantaina koonneet leirin kaikki suomalaiset yhteen. Heidät oli tuolloin muun muassa valokuvattu.
https://yle.fi/uutiset/3-11125342
Quote from: Tuomas3 on 19.12.2019, 08:08:30
Välikysymyksen puheenvuoroista kuuli, että etnonationalismi on vihreissä melkoisessa nousussa. Moneen kertaan painotettiin "suomalaiset lapset". ... Kaikki lapset eivät enää olleetkaan tasa-arvoisia vaan geneettinen perimä määritti etusijan. Varmaankin puheenvuorot oli suunnattu perussuomalaisille, mutta ne olivat joka tapauksessa puhujien mielipiteet.
Kiinnostava ja yllättävä huomio.
Voisiko joku etnonationalisti kartoittaa montako kunkin puolueiden edustajaa taipui tässä etnonationalimin kannalle? Ja sekin kiinnostaisi monessako Al-hol jutussa Yle tai muut mediat kannattavat "etnonationalismi on perusihmisoikeus/perustuslain suojaama" näkökulmaa.
Tässä vinkkinä että olisi etnonationalismin kannattajille poliittisen profiilin noston pelipaikka. Ne kun ei voi enää perua kantojaan eli voitte kertoa heidän (poliitikoiden sekä oikeusoppineiden) etnonationalismia tukevista tulkinnoista. Samalla "normalisoitte" näkökantaanne, jos noin on että vaikka esim Haavisto tai pääministeri on etnonationalisti tässä kun on pakko tehdä valinta.
Edit: Persuthan voi sitten haastaa hallituksen, vihreät ja tähän liittyvät laintulkinnat jyrkästä etnonationalismista, vaikka välikysymyksellä - olisi hauskaa nähdä selittelyt ja pyörivät takinkäännöt...tai sitten kuinka hallitus +
oikeusoppineet + Yle puolustaa etnonationalisteja kuinka olette oikeassa.
Aikuisten ja teini-ikäisten terroristiepäiltyjen Suomeen tuominen on aikeenkin tasolla täysin epämoraalista. Heitä epäillään kammottavista rikoksista, jotka on tehty Syyriassa ja Irakissa. Heillä on vastattavaa noiden valtioiden oikeuslaitoksille. Jos heidät haetaan oikeutta pakoon Suomeen, se on suora loukkaus uhreja, heidän omaisiaan ja mainittuja valtioita kohtaan.
Ajatelkaamme esimerkkinä, että Saudi-Arabiasta tulisi tappajia ja orjuuttajia riehumaan Suomeen, ja sitten kun he olisivat viimein kiinni, Saudi-Arabian hallituksen yksityisjetti kävisi poimimassa heidät palkittavaksi kotimaahan eikä oikeus ikinä toteutuisi.
Quote from: Tuomas3 on 19.12.2019, 08:08:30
Välikysymyksen puheenvuoroista kuuli, että etnonationalismi on vihreissä melkoisessa nousussa. Moneen kertaan painotettiin "suomalaiset lapset".
Väärin päätelty !
Suomalaisuus nostetaan vain silloin esille kun kyseessä on jokin negatiivinen asia johon suomalaisuuden voi liittää.
Nämä lapset lakkaavat olemasta suomalaisia heti kun heihin voi heidän omista ansioistaan liittää joku positiivinen asia.
Quote from: Aallokko on 19.12.2019, 10:49:13
Aikuisten ja teini-ikäisten terroristiepäiltyjen Suomeen tuominen on aikeenkin tasolla täysin epämoraalista. Heitä epäillään kammottavista rikoksista, jotka on tehty Syyriassa ja Irakissa. Heillä on vastattavaa noiden valtioiden oikeuslaitoksille. Jos heidät haetaan oikeutta pakoon Suomeen, se on suora loukkaus uhreja, heidän omaisiaan ja mainittuja valtioita kohtaan.
Ajatelkaamme esimerkkinä, että Saudi-Arabiasta tulisi tappajia ja orjuuttajia riehumaan Suomeen, ja sitten kun he olisivat viimein kiinni, Saudi-Arabian hallituksen yksityisjetti kävisi poimimassa heidät palkittavaksi kotimaahan eikä oikeus ikinä toteutuisi.
Vähän OT.
Mutta näinhän tehtiin Turkissa,Toimittaja Jamal Khashoggin murha.
^Toden totta. Ja koko maailma piti temppua yksiselitteisen härskinä vääryytenä. Nyt meidän hallituksemme on ilmaissut aikeensa toimia aivan vastaavalla tavalla.
Quote from: John Johnson on 18.12.2019, 21:07:51Häiritseeköhän vihreää puoluetta yhtään tällainen "yksittäisten orpojen" lennättäminen suomeen tilauskoneella? Retorinen kysymys, ei tietenkään!
Koska olen ollut kymmenen vuotta hetero-oletetussa parisuhteessa vihervasemmistolaisen naisen kanssa, niin tähän ikään mennessä on tullut opittua yhtä ja toista vihervasemmistolaiseen maailmankuvaan liittyvistä aivopieruista. Vaikka asiaan olenkin tottunut, niin säännöllisesti tulee kuitenkin hämmästyttyä. Tämän aamuinen tapahtuma on hieno esimerkki.
Pakattiin lapset aamulla vaimon kanssa autoon ja päätettiin, että kun on lapset viety päiväkotiin, niin jatketaan matkaa muutaman kilometrin päähän punttisalille. Päiväkodin pihaan saavuttuamme vaimo käski sammuttaa auton siksi aikaa, kun vie lapset sisälle päiväkotiin. Protestoin kevyesti asiaa ja perustelin protestiani sillä, että autossa oli kylmä. Perheemme vihervasemmistolainen edustaja sivisti minua, että tyhjäkäynti saastuttaa kovasti ja jotakin tässä matkan varrella oppineena totesin itsekseni, että pääsen helpommalla, kun yksinkertaisesti sammutan auton.
Noh, lapsien vieminen tuntui kestävän ja minulle tuli autossa kököttäessäni kylmä, joten käynnistin auton. Vaimo tulikin pian sen jälkeen ja autoon päästyään alkoi ensitöikseen jakamaan kiistatonta viisauttaan perin tulikivenkatkuiseen sävyyn. Pääpointti taisi olla, että miksi minä saastutan, vaikka hän nimen omaan käski ajoneuvon sammuttaa. Ei auttanut puolustelu, että kylmyyttähän vastaan minä taistelin. Siinä määrin kovasti tekoni oli ilmeisesti rikollinen, että matkalla punttisalille ei tarvinnutkaan enää keskustella pienhiukkaspäästöistä, säästä tai politiikasta eli matka meni tuttavallisesti mykkäkoulun merkeissä.
Siinä mykkäkoulun aikana oli hyvä ajatella edellistä ja toissapäiväistä iltaa. Vaimo harrastaa tanssia ja naapurikaupungissa oli tanssikurssi, johon vaimo osallistui. Matkaa tanssikurssille oli 50 kilometriä suuntaansa eli kahden päivän aikana ajoa tuli 200 kilometriä. Tanssikurssi ei ollut mikä tahansa hömppäkurssi, sillä tanssiseura oli lennättänyt Espanjasta alan gurun opettamaan. Laskeskelin mielessäni, että ehkä pari minuuttia kestänyt auton tyhjäkäyttäminen päiväkodin pihassa ei ollutkaan ilmaston kannalta niin hirveän paha teko, jos sitä vertasi vaimon harrastuksessa muodostuneisiin päästöihin.
Mutta sitähän se on vihervasemmiston kanssa, että asioita puntaroidaan vain yhdestä näkökulmasta ja kun tulee tekojen aika, niin muut tinkikööt vihervasemmiston sijaan tekemisistään. Ja mitä tulee tossun alla olemiseen, niin ehei. Kätken tämän asian syvälle sydämeeni ja pamautan vastapalloon, kun sen aika on.
Vastapalloon pamauttaminen tarkoittaa tässä tapauksessa verbaalista maaottelua, jonka lopputulos on argumenteista ja faktatiedosta riippumatta päätyminen sohvalle nukkumaan.
Vihervasemmiston kanssa riitely on vähän sama asia, kuin jos pelaisi shakkia pulun kanssa. Pulu kaataa nappulat, paskantaa pöydälle ja lentää lopuksi tiehensä. Koita siinä nyt sitten olla hedelmällisesti eri mieltä. Asiaa voi soveltaa oikein hyvin jihadisti-akkojen importeeraukseen ja siihen liittyviin järkiperusteisiin ajatuksiin.
Quote from: Roope on 19.12.2019, 04:47:00
Quote from: https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006347571.htmlPöysti katsoo, että vaikka erityisedustaja toisi lapsen mukanaan vastoin äidin tahtoa, olisi menettelyä "erittäin vaikea" pitää moitittavana "tässä aivan poikkeuksellisessa tilanteessa".
Pöystin mukaan käytännössä syntyisi "huostaanottoa muistuttava" tilanne.
Ottamatta kantaa Roopen jälleen kerraan hyvään postaukseen, minusta tämä näyttäisi siltä, että
ylin laillisuusvalvojamme oikeuskansleri Pöysti venyttäisi Suomen lain koskemaan toimintaa Syyriassa, tai jokatapauksessa Suomen rajojen ulkopuolella.
Outoa.
Oikeuskanslerin perustelu tuntuu kovin vaikealta ymmärtää ilman lakimieskoulutusta. Ehkäpä hän puhui kansainvälisestä huostaanotosta?
EDITtiä tehty pienen harkinnan jälkeen.
Quote from: PravdaPöysti katsoo, että vaikka erityisedustaja toisi lapsen mukanaan vastoin äidin tahtoa, olisi menettelyä "erittäin vaikea" pitää moitittavana "tässä aivan poikkeuksellisessa tilanteessa".
Tämä asia olisi helposti testattavissa.
Laitetaan Pöysti
erityisedustajaksi hakemaan vastentahtoisen äidin lasta tuolta pois, ja ilmoitetaan hyvissä ajoin kurdeille mitä on tekeillä.
Siinä tulee testattua kuinka vaikeata kurdeille on pitää hanketta moitittavana, ja kuinka ankarat moitteet he mahdollisesti Pöystille tuomitsevat.
Pöystin on todella helppoa istuskella tulessa jonkun toisen hanurilla ja jakaa
"viisauksiaan".
IL:n nettisivujen Sensuroimaton Päivärinta ohjelma:
Näin ministeri Ohisalo kiemurteli, kun haastattelussa tivattiin, tuodaanko myös Isis-äitejä Suomeen
Sisäministeri, vihreiden puheenjohtaja Maria Ohisalo sanoo, että Suomeen voi al-Holin leiriltä tulla myös äitejä, jos viranomainen niin tulkitsee lapsen etua.
Maria Ohisalo, onko se nyt niin, että mahdollisesti Suomeen voi tulla sitten myös näitä Isis-äitejä?
– Se keskeinen linja, minkä valtioneuvosto tässä yhdessä teki, on nimenomaan se, että Suomi on sitoutunut kansainvälisiin velvotteisiin, sopimuksiin.
***jargonlitania***
Mutta et vastannut kysymykseeni, kun kysyin, että pitääkö tämä linjaus sisällään sen, että on mahdollista, että tapauskohtaisesti viranomaisten niin harkitessa Suomeen tulee myös Isis-äitejä?
– No tapauskohtainen harkinta on tässä se avainkysymys. Ei ensinnäkään voida tehdä mitään massapäätöksiä. Viranomaisethan eivät puhu Isis-äideistä ja Isis-lapsista, vaan puhutaan lapsista ja naisista, jotka siellä leirillä on.
***jargonlitania***
Niin, mutta kysynkin, että onko mahdollista, nyt et vieläkään vastannut, että onko mahdollista, jos viranomainen tekee sellaisen tulkinnan?
– Viranomaisen näin tulkitessa.
Niin, suomalaisilla on käsittääkseni oikeus tietää. Jos viranomainen niin tulkitsee, että se on lapsen etu, niin silloin tänne tulee myös äiti tai äitejä, eikö niin?
– Näin.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f303e366-da5a-4eae-9ed8-c19124d9c8c3
Quote from: Ernst on 19.12.2019, 06:53:13
Nämä edut eli vanhakantaisesti ilmaistuna oikeushyvät ovat vastakkain, vastakkaiset.
Laittomasti sotatoimialueella oleskelevan terroristin potentiaalisesti hyvin vaarallisen jälkikasvun oikeushyvä on tärkeämpi kuin Suomen lasten oikeushyvä.
Miksi?
Koska meillä on mustaenkelihallitus.
Lasten mehuhetki päättyi ikävästi.
Mustaenkeli vei päivänsankarin.
Mustaenkeli ottaa kenet haluaa.
Ei maailmassa ei säästy enää viattominkaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.12.2019, 11:49:23
Oikeuskanslerin perustelu tuntuu kovin vaikealta ymmärtää ilman lakimieskoulutusta. Ehkäpä hän puhui kansainvälisestä huostaanotosta?
Ei vaan siitä, että tässä poikkeuksellisessa tilanteessa ei ole mahdollisuutta sellaisiin proseduureihin kuin Suomessa, joten lapsen etu huomioiden hänet voidaan erottaa äidistään erityisedustajan päätöksellä.
Älä välitä, jos tuntuu vaikealta ymmärtää, sillä lakimieskoulutettu ihmisoikeusfundamentalisti Tuomas Ojanen on täsmälleen toista mieltä (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006347919.html) aamun Hesarissa, vaikka ei oikeuskanslerin lausuntoon viittaakaan (miksiköhän ei..?).
Quote from: HS 19.12.2019Tuomas Ojasen mukaan tässäkin kysymyksessä palataan oikeusvaltioperiaatteeseen. Ojalan mukaan huostaanottopäätös vaatii aina useiden viranomaisten yhteistyötä. Päätöksen huostaanotosta tekee hallinto-oikeus, joka kuulee esimerkiksi sosiaali- ja terveydenhuollon asiantuntijoita.
"Minusta on ihan pois suljettua, että joku yksi virkamies voisi siellä leiriolosuhteissa tehdä kaiken sen arvion, mitä lastensuojelulaki vaatii", Ojanen sanoo.
"Kyllä tästä kaikesta väkisin seuraa helposti se, että äidit tulevat mukana. Se on sitten toinen asia, että kun asianmukainen päätöksenteko on tehty, lapsen etu voi vaatia sen, että lapsi otetaan huostaan ja äidin mahdollisia sotarikoksia tutkitaan."
Eli Ojasen kommentin perusteella "oikeusvaltioperiaate" on taikasana, jolla saa ohittaa oikeuskanslerin lausunnon, johon hallituksen päätös on perustuvinaan.
Samalla Ojanen tulee omalta osaltaan vahvistaneeksi, että mitään tapauskohtaista turvallisuusharkintaa ei ole mahdollista tehdä.
e:avustaja=>edustaja
YK muistuttaa sivuillaan, että 18.12 oli kansainvälinen maahanmuuton päivä:
Quote
18 December is International Migrants Day, a day to remember migrants and reiterate the need to respect the rights and dignity of all human beings. It is a day to recognize the estimated 272 million migrants that are integral members of our societies, and to celebrate migrants' contributions to our humanity. This year, the International Organization for Migration (IOM) focuses on social cohesion in recognition of migrants and the communities in which they can, and do, flourish. We learn, create, work, sing, dance and play together. We live together. Let's salute and support them. We pledge to make the future we believe in arrive for all of us.
#WeTogether
Suomen olisi siis tuettava ISIS-naisten ja lastensa oikeutta pysyä haluamassaan paikassa maahanmuuttajilla- eikä pakolla eikä vapaaehtoisesti palauttaa heitä.
YK kehoittaa sen sijaan siirtolaisuuden kohdealuetta sopeutumaan ja hyväksymään nämä uudet asukkaat, hyötymään heistä ja voimaan heidän avullaan paremmin. YK muistuttaa että yhteiskunta (Syyria) voisi paremmin ja loisi enemmän hyvinvointia kunhan se sopeutuu ja hyväksyy ja ottaa uudet siirtolaiset (ISIS-naiset lapsineen) osaksi yhteiskuntaansa.
Heidän täytyisi vain suvaita enemmän...ja sulkea vankileirit ja ottaa ISIS-sakki töihin, niin jo alkaisi tuollakin bussit kulkea, sairaalat pyöriä ja yhteiskunta nousta kehityksessä.
On suvaitsematonta pakkosiirtää siirtolaisia takaisin sinne, mistä he ovat pois - he kun ovat vain lähteneet tavoittelemaan parempaa elämää, ja siihen heillä on YKn mukaan oikeus eikä se voi YKn mukaan missään tilanteessa olla paha asia. Vapaaehtoiset sekä pakkopalautukset sen sijaan YK tuomitsee vääränä politiikkana, joten hallituksen pitäisi nähdä se YKn tavoin äärioikeistolaisena - hyväksyttävää on vain tukea noiden siirtolaisten jäämistä sinne minne halusivat muuttaa.
Turvallisuusuhasta ja äkillisestä redikalisoitumisesta
Päivärinnan vieraana oli 20 vuotta sitten islamiin kääntynyt suomalaisnainen, joka tuntee erittäin hyvin suomalaiset muslimipiirit. Saattaa jopa olla alan johtava asiantuntija. Hänelle ja ystäväpiirilleen tuli täytenä yllätyksenä, että hänen maltilliset muslimituttunsa olivatkin ääriradikalisoituneita!
Tämä asettaa erittäin outoon valoon puheen "maltillisista muslimeista", koska ne voivat tost' noin vaan isis-radikalisoitua ilman, että sisäpiirin johtavalla asiantuntijalla oli pienintäkään hajua asiasta.
Pitäisikö tästä nyt pystyä yleisemminkin vetämään jotain johtopäätöksiä Suomessa oleskelevista islamkäännynnäisistä?
https://www.iltalehti.fi/iltv-paivarinta/a/70f908bc-d01e-4e37-834a-1c3cac3a0e79
QuoteMuslimiksi kääntynyt suomalainen Maryam tajusi tuntevansa peitenimien takana piileskelevät Isis-äidit: "Järkytyin! Ei ollut mitään havaintoa radikalisoitumisesta"
Helsinkiläinen Maryam Ratilainen-Elabbasy kääntyi muslimiksi 20 vuotta sitten. Hän kertoi Sensuroimaton Päivärinta -ohjelmassa järkytyksestään, kun paljastui että monet Al-Holin vankileirillä olevat Isis-äidit ovat hänen tuttavapiiriään.
...
– Kun viime aikoina on lehdissä kirjoiteltu heistä ja puhuttu peitenimillä, olen näistä kertomuksista tunnistanut, keitä he ovat. Olen tosi järkyttynyt, koska minulla ei ollut mitään havaintoa, että heillä on tällaista radikalisoitumista. Myös ystäväpiirissä ollaan oltu järkyttyneitä, että nämä tietyt ihmiset ovat lähteneet. Se on ollut täysi yllätys meille kaikille.
^
eikös se vanha sanonta tuon tilanteen jo tavallaan tiivistänyt?
Radikaalimuslimi = haluaa irroittaa vääräuskoisten päät.
"Maltillinen" muslimi = haluaa, että radikaalimuslimi irroittaa vääräuskoisten päät. (Ja on lisäksi varttia vaille muuttumassa radikaalismuslimiksi).
Huolet pois, Al Holin lapset ovat jo täällä 8)
Kurdilähteiden mukaan kaksi orpolasta ovat Suomen viranomaisten hallussa.
...................
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) kertoi hieman myöhemmin keskiviikkona, että operaatio on käynnissä. Hänen mukaansa lapset olivat kuitenkin yhä kurdiviranomaisten hallussa. Hän antoi ymmärtää, että kurdihallinto on ryhtynyt asiassa toimiin.
– Viranomaisemme ovat liikkeellä alueelle. Esimerkiksi ulkoministeriön erityisedustaja on matkalla, ja Erbilissä (Irakin puolella oleva kaupunki) on suomalaisviranomaisia, mutta lapset ovat vielä Syyrian puolella, Haavisto sanoi Yle Uutisten haastattelussa.
– Siellä (al-Holin leirillä) on ilmeisesti joitain toimia kurdihallinnon puolelta tehty, hän jatkoi.
https://www.verkkouutiset.fi/is-al-holin-lapset-luovutettu-suomen-viranomaisille/
JK Mites se "Pekka valtionoikeuteen" kausti?
https://www.verkkouutiset.fi/pekka-haaviston-toimista-tehtiin-ministerivastuuasia/
Suomi varautuu jihadistien paluuseen, koska hallituksen mielestä Suomessa ei ole vielä tarpeeksi:
- polarisaatiota
- kansan kahtiajakoa
- syviä bunkkereitä, joista heitellään vihaa vastapuolen niskaan
Lopulta tämä hajoita & hallitse meininki - onnistuessaan - johtaa siihen, että bunkkereista noustaan barrikaadeille, ja niiltä sitten matalan asteen sisällisotaan (kuten Malmössä), ja lopulta korkeamman asteen sisällissotaan, kuten sata vuotta sitten.
Suomi varautuu jihadistien paluuseen, koska suomalaisia on Suomessa liikaa. On tehtävä tilaa monikulttuurille, eli muslimeille.
Melkoinen hallitusohjelma. Ilmaan jää toistaiseksi roikkumaan kysymys.
Miksi?
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/nyt-tuli-poikkeuksellinen-ilmoitus-pekka-haavisto-yritetaan-saada-valtakunnanoikeuteen/efcd86db-2699-47a9-a63c-db33745d4aad
QuoteUlkoministeri Pekka Haaviston toimista on tehty ministerivastuuasia, mikä tarkoittaa sitä, että häntä yritetään saada valtakunnanoikeuteen. Kyseessä on poikkeuksellinen toimi.
Kymmenen kansanedustajaa on tehnyt ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) toimista ministerivastuuasian. Ministerivastuuasia voidaan panna vireille perustuslakivaliokunnalle tehtävällä ilmoituksella, jonka on allekirjoittanut vähintään 10 kansanedustajaa.
Nyt perustuslain mukaisen muistutuksen ovat allekirjoittaneet seuraavat kansanedustajat: Mari Rantanen (ps), Veijo Niemi (ps), Jari Ronkainen (ps), Jussi Wihonen (ps), Tom Packalén (ps), Heikki Vestman (kok), Kalle Jokinen (kok), Kari Tolvanen (kok), Wille Rydman (kok) ja Sari Tanus (kd).
[...]
"Julkisuuden tietojen sekä oikeustieteen professorien lausuntojen perusteella on syytä epäillä, ettei ulkoministeri ole toiminut laillisesti al-Holin leirillä olevien asiassa. Epäselväksi on jäänyt erityisesti ulkoministerin toiminnan lainmukaisuus ulkoministeriön virkamiesten osalta", Rantanen sanoo tiedotteessa.
Vestman huomauttaa, että oikeusvaltiossa myös ministerin toiminnan pitää perustua lakiin
"Koska epäily toimien laillisuudesta on jäänyt ilmaan, on myös ulkoministerin itsensä edun ja oikeusturvan kannalta tärkeää, että asia tutkitaan huolella", Vestman toteaa tiedotteessa.
Tanus puolestaan pitää tärkeänä tutkia ulkoministerin toimien lainmukaisuus ulkoministeriön toimintakyvyn ja ulkoministeri Haaviston jatkon kannalta "epäilysten poistamiseksi ja vastuiden selvittämiseksi".
[...]
QuoteProsessioikeuden emeritusprofessori Jyrki Virolainen arvioi Twitterissä aiemmin, että oikeuskansleri antaisi Haavistolle puhtaat paperit.
"Oikeuskansleri ei yllätä, vaan antaa Haavistolle puhtaat paperit. Hän toimii näet myös hallituksen ja ministereiden juridisena neuvonantajana. Tietty kaksoisrooli siis", Virolainen totesi Twitterissä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.12.2019, 13:53:32
Tuon muistutuksen tarkoitus lienee saava siltä vitun venkoilijalta suora vastaus mikä tietenkin on ristiriidassa aiempien kannanottojen kanssa. Toinen mahdollisuus tietenkin on että Haavisto kertoo satuja perustuslakivaliokunnalle ja narahtaa siitä kun isketään pöytään uusia paljastuksia.
Vielä kun saadaan Ohisalo selvittämään poliisin ylijohdon valeet niin hyvä. Vai onkohan ne hyväksyttävää kansalaistottelemattomuutta ?
Millähän perusteella Suomeen haetaan ulkomailla syntyneitä lapsia, jotka eivät ole Suomen kansalaisia? Riittääkö se, että toinen vanhemmista on kansalainen, eli lapsella olisi teoriassa oikeus myöhemmin ottaa kansalaisuus? Miten lasten biologinen suhde Suomen kansalaiseen varmennetaan? Tehdäänkö geenitesti? edit: Tuodaanko myös terroristinaisten ottamat "kasvattilapset" Suomeen? Jos tuodaan, niin miksei tuoda kaikkia leirin lapsia?
Haetaanko jatkossa myös suomalaismiesten Aasiassa siittämät "orpolapset" konsulikyydillä Suomeen, vai onko tällainen kunniakohtelu varattu ainoastaan islamistiterroristien jälkikasvulle?
QuotePoliisin rooli ja varautuminen Al-Holin leiriltä mahdollisesti palaaviin suomalaisiin liittyen
19.12.2019 klo 15.58
Poliisihallitus
Julkisuudessa on käyty viime aikoina runsaasti keskustelua Al-Holin leirillä Syyriassa olevien henkilöiden mahdollisesta palauttamisesta ja palaamisesta Suomeen sekä asian vaikutuksista sisäiseen turvallisuuteen. Poliisi kertoo tällä tiedotteella roolistaan ja varautumisestaan asiaan.
Poliisi ei ole palauttamisasiassa päätöksentekoviranomainen. Suomalaisten avustamiseen ulkomailla ja mahdolliseen Suomeen kotiuttamiseen liittyvissä asioissa toimivaltainen viranomainen on ulkoministeriö, joka vastaa myös näihin asioihin liittyvästä tiedottamisesta. Poliisin päävastuu asiassa on huolehtia yleisestä järjestyksestä ja turvallisuudesta Suomessa sekä tehdä esitutkintalain mukainen esiselvitys palaajien osalta.
Sisäisen turvallisuuden osalta viranomaiset ovat varautuneet tilanteeseen ja asiassa tehdään tiivistä moniammatillista viranomaisyhteistyötä, mutta suunnitelmia ei voi avata tarkemmin turvallisuussyistä.
‒Poliisi on yksi monista toimijoista palaajia koskevassa kokonaisuudessa. Palaavien tarpeet ovat pitkälti muiden viranomaisten ja toimijoiden tukeen liittyviä. Viranomaiset arvioivat jokaisen palaajan kohdalla henkilön tukitarpeet yksilökohtaisesti. Samalla tavoin jokaisen henkilön kohdalla turvallisuuteen liittyvät näkökohdat arvioidaan erikseen. Poliisi toimii resurssiensa puitteissa ja yhdessä muiden toimijoiden kanssa, kertoo poliisitarkastaja Sami Ryhänen Poliisihallituksesta.
Pitkäjänteistä ja suunnitelmallista moniviranomaisyhteistyötä
Poliisin ennalta estävään toimintaan ja käytännön työhön kuuluu kiinteästi moniviranomaisyhteistyö, mm. ankkuritoiminta, joka on poliisille arkipäivää. Ankkuritoiminta kohdistuu varhaisessa vaiheessa nuorten hyvinvoinnin edistämiseen ja rikosten ennalta ehkäisemiseen. Poliisin yhteistyökumppaneita sekä valtakunnallisesti että paikallisesti ovat mm. sosiaali- ja terveysviranomaiset, koulu- ja nuorisotoimi, varhaiskasvatus sekä uskonnolliset yhteisöt. Yhtälailla poliisi tekee yhteistyötä erilaisten järjestöjen ja yhteisöjen sekä alueiden asukkaiden kanssa.
‒Mikäli henkilöitä palaa Suomeen, asia tulee vaatimaan vuosien pitkäjänteistä ja suunnitelmallista moniviranomaisyhteistyötä riittävillä viranomaisten resursseilla, Ryhänen painottaa.
Poliisi ei voi kommentoida medialle yksittäisten perheiden asioita tai sitä, mihin mahdolliset palaajat sijoittuisivat palatessaan Suomessa asumaan. Viranomaisten yhteisenä tavoitteena on tässä tilanteessa turvata lasten etu ja yksityisyys, jotta he voivat sopeutua elämään Suomessa.
‒Onnistunut sopeutuminen yhteiskuntaan on koko yhteiskunnan etujen mukaista, poliisitarkastaja Ryhänen toteaa.
Poliisi seuraa jatkuvasti turvallisuuden tilannekuvaa
Poliisi seuraa jatkuvasti turvallisuuden tilannekuvaa. Poliisilla ei ole tiedossa mahdollisiin palaajiin liittyvää akuuttia turvallisuusuhkaa. Terrorismiin liittyvästä uhka-arviosta vastaa Suojelupoliisi.
‒Poliisihallinnossa on vakiintuneet toimintamallit terrorismintorjunnassa ja huolta aiheuttavien henkilöiden suhteen. Suojelupoliisi, Keskusrikospoliisi ja paikallispoliisi tekevät jatkuvaa ja kiinteää yhteistyötä. Emme ole siinä mielessä uuden äärellä. Suojelupoliisi, Keskusrikospoliisi ja paikallispoliisi tekevät terrorismin torjunnan kohdehenkilöiden seurannassa tiivistä yhteistyötä ja tekevät kaikkensa erilaisten uhkien torjumiseksi. Avoimissa yhteiskunnissa ja resurssien puitteissa viranomaisten keinot ihmisten valvontaan ovat kuitenkin luonnollisesti rajalliset, sanoo poliisitarkastaja Ryhänen.
Poliisin tekniset ja taktiset menetelmät ovat salassa pidettäviä, eikä niitä ole mahdollista avata julkisuudessa vaarantamatta viranomaisten toiminnan edellytyksiä.
Jokaisesta palaajasta tehdään esiselvitys
Keskusrikospoliisi tekee jokaisesta Al-Holin leiriltä palaavasta suomalaisesta esitutkintalain mukaisen esiselvityksen. Tapauskohtaisessa selvityksessä kartoitetaan palaajan roolia mahdollisessa esitutkinnassa, eli olisiko henkilön asema rikosprosessissa todistaja, asianomistaja, eli rikoksen uhri vai rikoksesta epäilty.
Esiselvityksen jälkeen mahdollisesta esitutkinnan aloittamisesta neuvotellaan valtakunnansyyttäjän toimiston kanssa. Tämä on vakiintunut käytäntö niissä tilanteissa, joissa epäilty rikos olisi tapahtunut ulkomailla.
‒Sellaisten epäiltyjen rikosten tutkinta, jotka ovat tapahtuneet ulkomailla, on usein haastavaa. Näyttökynnys on sama kuin Suomessa tapahtuneissa rikoksissa, toteaa rikosylikomisario Mika Ihaksinen Keskusrikospoliisista.
Perusteet henkilöiden kiinniottamiselle on määritelty tarkoin laissa. Poliisilla on oikeus ottaa henkilö kiinni rikoksesta epäiltynä esitutkintalain ja pakkokeinolain asettamien edellytysten täyttyessä.
https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/poliisin_rooli_ja_varautuminen_al-holin_leirilta_mahdollisesti_palaaviin_suomalaisiin_liittyen_86537
Ulkoministeriön tiedote aiheesta, julkaistu tänään.
https://um.fi/tiedotteet/-/asset_publisher/ued5t2wDmr1C/content/viranomaiset-valmiina-ottamaan-vastaan-lapsia-al-holin-leirilt-c3-a4 (19.12.2019)
QuoteViranomaiset valmiina ottamaan vastaan lapsia al-Holin leiriltä
Viranomaiset valmistelevat kahden suomalaisen lapsen kotiuttamista Syyrian al-Holin leiriltä. Ulkoministeriö tiedottaa, kun kotiutettavat ovat turvassa ja suomalaisten viranomaisten hoivissa. Kotiutettavien Suomeen saapumisesta tiedotetaan, kun se on mahdollista.
Lasten turvallisuuden ja yksityisyyden suojan vuoksi ulkoministeriö ei anna julkisuuteen lapsia koskevia tietoja. Myöskään ulkomailla tapahtuvan viranomaistoiminnan yksityiskohtia ei kerrota. Paluureittiä tai – tapaa ei kerrota etukäteen. Kuvausmahdollisuutta ei ole.
Ulkoministeriö vastaa toimista, jotka liittyvät palaajien avustamiseen Syyriassa ja sieltä kotimaahan. Sisäministeriö koordinoi Suomessa palaajiin liittyviä viranomaisten tuki- ja turvallisuustoimia yhdessä poliisin kanssa. Sosiaali- ja terveysministeriö vastaa lastensuojelun sekä terveydenhuollon lainsäädännöstä. Se myös koordinoi kuntien sosiaali- ja terveydenhuollon kanssa tehtävää yhteistyötä. Lapsia koskevista lastensuojelun tukitoimista ja päätöksenteosta sekä terveydenhuollosta vastaavat kunnat. Valtioneuvosto teki periaatepäätöksen suomalaislasten kotiuttamiseksi al-Holin leiriltä 19.12.2019.
Tavoitteena palaajien kotoutuminen
Asiassa tehdään tiivistä moniammatillista viranomaisyhteistyötä, mutta suunnitelmia ei voida avata yksityiskohtaisesti turvallisuussyistä. Palaajien tilanne, tarvittavat tukitoimet ja turvallisuusnäkökohdat arvioidaan yksilöllisesti. Etusijalla on se, että lapset saavat tarvitsemansa välittömän avun ja pitempiaikaisen tuen.
"Haluamme varmistaa, että Suomi on myös tulevaisuudessa turvallinen maa. Siksi tavoitteena on, että nämä lapset ja mahdolliset muut palaajat kotoutuvat suomalaiseen yhteiskuntaan. Sitä varten viranomaiset toimivat tiiviissä yhteistyössä. Toimenpiteet eivät rajoitu vain tähän hetkeen, vaan jatkuvat yksittäisten ihmisten osalta jopa useita vuosia", sanoo kansliapäällikkö Ilkka Salmi sisäministeriöstä.
Lapsille tärkeintä normaali arki turvallisessa ympäristössä
Suomeen palanneet lapset ohjataan terveystarkastukseen ja lastensuojelun piiriin. Sitä, missä kunnassa yksittäiset palaajat ovat tai missä mahdollisesti tulevat asumaan, ei kerrota julkisuuteen yksityisyyden ja turvallisuuden varmistamiseksi. Vaikeissa oloissa olleita lapsia on suojattava julkisuudelta.
"Lapset ovat todennäköisesti eri tavoin traumatisoituneita, joten he tarvitsevat monenlaista tukea. Heidän tilannettaan ja kehitystään tuetaan ja seurataan pitkäjänteisesti", sanoo kansliapäällikkö Kirsi Varhila sosiaali- ja terveysministeriöstä.
Quote from: Riukulehto on 19.12.2019, 16:04:19
QuotePoliisin rooli ja varautuminen Al-Holin leiriltä mahdollisesti palaaviin suomalaisiin liittyen
19.12.2019 klo 15.58
Poliisihallitus
Poliisin yhteistyökumppaneita sekä valtakunnallisesti että paikallisesti ovat mm. sosiaali- ja terveysviranomaiset, koulu- ja nuorisotoimi, varhaiskasvatus sekä uskonnolliset yhteisöt. Yhtälailla poliisi tekee yhteistyötä erilaisten järjestöjen ja yhteisöjen sekä alueiden asukkaiden kanssa.
Poliisi ei voi kommentoida medialle yksittäisten perheiden asioita tai sitä, mihin mahdolliset palaajat sijoittuisivat palatessaan Suomessa asumaan. Viranomaisten yhteisenä tavoitteena on tässä tilanteessa turvata lasten etu ja yksityisyys, jotta he voivat sopeutua elämään Suomessa.
https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/poliisin_rooli_ja_varautuminen_al-holin_leirilta_mahdollisesti_palaaviin_suomalaisiin_liittyen_86537
Minulle jää mysteeriksi, miten nuo kaksi kohtaa oikein toimivat yhdessä. Miten poliisi voi tehdä yhteistyötä asukkaiden kanssa jos samalla salaa tulijoiden sijoituspaikan ?
Joulunihme tullee tapahtumaan!
Al-holista tulee kaksi orpolasta, paino sanalla orpo, Suomeen.
Mutta sitten tapahtuu IHME:
Orpolasten, paino sanalla orpo, vanhemmat tekevät ihmeen ja löytyvät ja saavat pikacharterin Suomeen.
Oi kiitos Allah.
Puuttuuko tältä hallitukselta ja virkamiehiltä kokonaan terve järki ja itesuojeluvaisto, kun näiden terroristien täydelliset ihmis... ISISoikeudet menevät nähtävästi, kaikkien suomen kansalaisten turvallisuuden yläpuolelle?
Professori Haaviston ministerivastuuasiasta: "Äärettömän vakava" – Eduskunnalla velvollisuus käsitellä asia viipymättä - Politiikka - Ilta-Sanomat
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006348848.html
QuoteMinisterivastuuasia tarkoittaa, että ulkoministeri Pekka Haavistoa (vihr) yritetään saada valtakunnanoikeuteen.
– Kyse on äärettömän vakavasta asiasta. Eduskunta ei voi missään muotoa, missään tapauksessa lähteä lakaisemaan asiaa maton alle tai viivytellä sen kanssa. Kymmenen kansanedustajaa on katsonut, että ministeri on virkatoimissaan syyllistynyt rikokseen, sanoo julkisoikeuden apulaisprofessori Pauli Rautiainen Tampereen yliopistosta.
Perustuslakivaliokunnalla on perustuslain nojalla velvollisuus lähteä Rautiaisen mukaan käsittelemään asiaa viipymättä ja välittömästi. Aikataulu on kuitenkin lopulta valiokunnan omissa käsissä.
...
KYMMENEN kansanedustajaa on jättänyt perustuslain 115 pykälän mukaisen muistutuksen, jossa pyydetään perustuslakivaliokuntaa tutkimaan Haaviston toimien laillisuus al-Holin leirillä olevien Suomen kansalaisten tai Suomesta sinne päätyneiden henkilöiden kotiuttamista koskevassa asiassa.
Rautiaisen mukaan asia ei ole enää millään tavalla poliittinen.
Ensimmäiseksi on ratkaistava, aloitetaanko asiassa esitutkinta. Esitutkinnan ministerivastuuasiassa suorittaa valtakunnansyyttäjä, mikäli perustuslakivaliokunta niin pyytää.
Tämän jälkeen valiokunnan tulee arvioida, ovatko syytteen nostamisen edellytykset käsillä. Eli onko ministeri tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta olennaisesti rikkonut ministerin tehtävään kuuluvaa velvollisuutta tai menetellyt muutoin virkatoimessaan selvästi lainvastaisesti.
Jos perustuslakivaliokunta katsoo, että syytteen nostamisen kynnys täyttyy, menee asia käsiteltäväksi erillistuomioistuimena toimivaan valtakunnanoikeuteen.
Hallitus on päättänyt pitää Isis lasten henkilöllisyydet salaisina. Niin toki voi tehdä, mutta sillä on seurauksensa.
Jos kansalaiset eivät tiedä ketä nämä ovat ja mihin kouluihin heidät aikanaan sijoitetaan, niin silloin ainoa rationaalinen oletus on, että kuka tahansa mamutaustainen alaikäinen, voi olla Isisläisiä. Samoin jokainen koulu, jossa on mamutaustaisia, on potentiaalinen isiskoulu.
ps. Toivottavasti tämä ei lisää rasismia.
En ole mikään politiikantuntija tällaisissa, mutta eikö tuollainen ministerivastuuasia ole aika rankka toimenpide? Onko käytetty viimeksi milloin? Kataisen Himastitkimuksen jälkeen?
Haavisto kyllä ketkuilullaan ihan itse kaatoi tuon niskaansa, kait aika kolaus ministerin kilpeen edes joutua tuohon toimenpiteeseen.
Edes Kanadan pääministeri Justin Trudeau ei halua tarjota kyytiä ilman vanhempiaan jääneille leirissä olijoille, koska operaatio vaarantaisi viranomaisten turvallisuuden.
Sukulaiset saavat käydä hakemassa omalla vastuulla ja rahalla, mutta heidän pitää ensiksi toimittaa DNA-testi Kanadan viranomaisille.
Kun taas Suomessa hallitus järjestää operaation hakeakseen kaikki leirillä olevat ISIS-jihadistit ja tuo heidät valtion VIP-kyydillä Suomeen. Siinä rytäkässä taisivat unohtua myös DNA-testit ja papereiden hankkiminen. (https://hommaforum.org/index.php/topic,96426.msg3133948.html#msg3133948)
Ps. Isiksen ymmärtäjät ovat raivoissaan Twitterissä. Kanada on heidän mielestään "rikkonut kansainvälisiä sopimuksia".
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006348289.html (19.12.2019)
QuoteKanada ei aio hakea nelivuotiasta orpolasta al-Holista, koska se olisi Trudeaun mukaan "liian vaarallista"
Kanadan pääministeri Justin Trudeau sanoi maanantaina, että Kanadan on "liian vaarallista" hakea nelivuotiasta kanadalaista orpolasta al-Holin leiriltä Pohjois-Syyriasta.
Trudeau kertoi kanadalaisen CTV News -uutiskanavan haastattelussa olevansa tietoinen tytön tilanteesta. Hän sanoi, että Lähi-idässä työskentelevien kanadalaisten turvallisuus on kuitenkin otettava huomioon. [...]
Kanadan hallitus on aiemmin sanonut lapsen Kanadassa asuville perheenjäsenille, että tytön tulee suorittaa dna-testi todistaakseen olevansa Kanadan kansalainen, jotta lapselle voidaan myöntää matkustamista varten tarvittavat asiakirjat. [...]
Lapsen setä toivoo, että Kanada anoisi nyt virallisesti tytön vapauttamista. Setä on kertonut suunnitelleensa kesällä matkustavansa Syyriaan etsimään lasta. Suunnitelma kuitenkin kariutui, kun Koillis-Syyrian kurdihallinnon "ulkoministeri" Abdulkarim Omar sanoi, ettei sedän kannata matkustaa ennen kuin tyttö on paikannettu.
"Nyt kun hänet on löydetty, toivomme, että asiaan reagoitaisiin välittömästi ja että hän voisi palata kotiin niin pian kuin mahdollista", setä sanoi. [...]
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006349018.html
Quote
Kurdipoliitikko arvostelee Suomea – esittää 3 vaihtoehtoa al-Holin pattitilanteen ratkaisemiseksi
Syyrian kurdien itsehallinnon Rojavan perustajiin kuuluva poliitikko Salih Muslim arvostelee Suomea hidastelusta al-Holin suomalaisia koskevassa päätöksenteossa.
IS tavoitti kurdien YPD-puolueen johtaviin jäseniin kuuluvan Muslimin puhelimitse Qamishlista, Koillis-Syyriasta. Muslim ei ole ollut suoraan mukana suomalaisten kotiutusoperaatiossa – pikemminkin vain taustahahmona hankkeessa. Hän ei torstaina pystynyt antamaan ajantasaista tietoa leiriltä Irakiin siirrettyjen orpolasten tai muiden suomalaisten tilanteesta.
Muslim vieraili kesä- ja heinäkuussa Suomessa ja tapasi matkan aikana muun muassa ulkoministeriön virkailijoita keskustellakseen heidän kanssaan al-Holin tilanteesta. Kukaan ministeri ei silloin ottanut häntä vastaan.
Muslim ihmettelee Suomen hallituksen hitaita toimia al-Holin suhteen.
[...]
Muslimilla on Suomelle ehdotuksia. Aivan ensimmäiseksi pitäisi tehdä päätökset siitä, miten näiden ihmisten kanssa toimitaan. Ja sitten Suomen hallituksen pitäisi luoda suorat yhteydet kurdihallinnon valiokuntaan, joka huolehtii vangeista.
– Kerroin jo Suomessa käydessäni ulkoministeriön ihmisille, että vaihtoehtoja on kaksi tai kolme. Ensimmäinen on leirillä olevien ottaminen takaisin kotimaahan, jos te niin päätätte, ja siinä me voimme auttaa. Heitä voisi ehkä säilyttää teidän vankiloissanne, mutta asiassa täytyy tehdä päätös.
– Toiseksi, jos te ette halua heitä, pitäisi löytää joku kolmas maa, joka ottaisi heidät vastaan. Tästäkin pitäisi tehdä päätös ja ilmoittaa se meidän hallinnollemme. Kolmas vaihtoehto on ilmoittaa meille, ettei Suomi ole valmis ottamaan heitä vastaan eikä pysty löytämään kolmatta maata, joka hyväksyisi heidän tulonsa. Silloin voisi olla mahdollista jättää nämä ihmiset meidän maahamme ja rakentaa heille vaikkapa pieni kylä, joka olisi Suomen valtion aluetta, ja te voisitte huolehtia heistä siellä.
[...]
VMP
Onko siellä omat "kylät" myös ruotsalaisille, tanskalaisille, hollantilaisille, brittiläisille, kanadalaisille... ? >:(
Äkkiseltään tuntuisi ettei jonkun pienen lapsen tuonti ole kovinkaan vaarallista mutta kyllä se voi olla hyvinkin vaaralle altista. Lapsellahan on isän puolelta suku joka varmaan ottaisi lapsen kasvatettavaksi mutta ei voi sitä sieltä leiriltä hakea, Suomesta kylläkin. Yksinkertainen tapa noille isis hemmoille on siepata suomalainen ja hieroa vaihtokauppaa, jos ei synny niin kaula poikki ja uusi panttivanki kehiin.
Minua kiinnostaisi tietää, kuinka suomalaisviranomaiset ovat varmistaneet kyseisten lasten henkilöllisyyden. Kuten täällä on monessa kohtaa tullut esiin, monissa orpolapsia palauttaneissa maissa on tehty esim. DNA-testejä sen varmistamiseksi, että sieltä saadaan oikeat henkilöt takaisin. Ruotsin ulkoministeri on myös todennut, kuinka vaikeaa on varmistua näiden lapsien vanhempien kohtalosta sekä muusta relevantista tiedosta:
Quote from: YLERuotsin ulkoministeri: "On vaikeaa varmistaa, ketkä Isis-leirien lapsista ovat äidittömiä ja isättömiä" – Ruotsi aikoo auttaa orpoja
Myös lasten tunnistaminen on vaikeaa, koska useimmat heistä ovat syntyneet ulkomailla eivätkä ole Ruotsin rekistereissä.
...
Ruotsin tavoitteena on tässä vaiheessa auttaa orpoja ruotsalaislapsia. Ruotsalaisten viranomaisten tietojen mukaan tämän avun piiriin kuuluvia lapsia olisi korkeintaan viisi.
Heidänkin auttamisessaan on suuria ongelmia. Ulkoministeri Linde sanoo, että on vaikeaa selvittää, ovatko lapset todella sekä äidittömiä että isättömiä.
...
Useimmat ruotsalaistaustaiset lapset ovat syntyneet ulkomailla, joten heistä ei ole väestörekisteritietoja Ruotsissa. Tämä tuo ministeri Linden mukaan lisää vastoinkäymisiä lasten auttamiseen.
– On löydettävä erilaisia keinoja vahvistaa, että lapset todella ovat ruotsalaisia. Myös tässä tilanteessa kansalaisuudesta voi tulla ristiriitaisia väitteitä, Ann Linde toteaa.
https://yle.fi/uutiset/3-11127178
Linden lieneekin kannattavaa rimpauttaa meidän Pekalle, koska hänellä ei tälläisiä pulmia onneksi ole tullut vielä vastaan. Jos mitään valmistelua ei oikeasti ole tehty , muuta kuin teoreettisiin skenaarioihin varautumista (mitä en usko hetkeäkään, mutta sehän on nyt VIRALLINEN hallituksen selvitys aiheesta), ja julkisuuteen tullut tapahtumankulku lasten leiriltä hakemisesta pitää paikkansa, vaikuttaa vahvasti siltä, ettei tälläistä todellista varmistusta ole tehty. Mutta turha toivo, että joku esimerkiksi lehdistöstä kyselisi näin hankalia kysymyksiä Haavistolta... Eikä sillä, että hän kysyttäessä vastaisikaan, vaan aloittaisi jonkin pitkän monologin terrorismin historiasta ja Syyrian sisällissodasta kuten tähänkin mennessä. Unohtamatta mainita viattomia lapsia.
Ovatko muuten kaikki nuo isis-lapset vieläpä poikia?
Tässä Australian Sky News -katsauksessa ainoastaan poikia on haastateltavana, mukana myös Yusef-niminen poika Finlandista.
https://www.youtube.com/watch?v=tW_7me1Nj7w
Quote from: Vaniljaihminen on 19.12.2019, 18:42:29
Ovatko muuten kaikki nuo isis-lapset vieläpä poikia?
Tässä Australian Sky News -katsauksessa ainoastaan poikia on haastateltavana, mukana myös Yusef-niminen poika Finlandista.
https://www.youtube.com/watch?v=tW_7me1Nj7w
On siellä ainakin yksi 13-vuotias leskirouva.
Quote from: Vaniljaihminen on 19.12.2019, 18:42:29
Ovatko muuten kaikki nuo isis-lapset vieläpä poikia?
Tässä Australian Sky News -katsauksessa ainoastaan poikia on haastateltavana, mukana myös Yusef-niminen poika Finlandista.
https://www.youtube.com/watch?v=tW_7me1Nj7w
Nuorempi näistä "orpolapsista" oli kait tyttö, ainakin jonkun lähteen mukaan. Ne tyttäret nyt on varmaan naitettu kalifaatissa jo esimurrosiässä jos sen aikana ovat siinä iässä olleet, voip olla suht nuoria sotaleskiä tuolla leirillä.
Quote from: Ajattara on 19.12.2019, 17:58:37
Kolmas vaihtoehto on ilmoittaa meille, ettei Suomi ole valmis ottamaan heitä vastaan eikä pysty löytämään kolmatta maata, joka hyväksyisi heidän tulonsa. Silloin voisi olla mahdollista jättää nämä ihmiset meidän maahamme ja rakentaa heille vaikkapa pieni kylä, joka olisi Suomen valtion aluetta, ja te voisitte huolehtia heistä siellä.
Tuo on kehityskelpoinen ajatus. Alue tosin ei tule olemaan Suomen aluetta, vaan Kurdistania tai jonkin muu valtion aluetta. Me ohjaamme sinne kylään jatkossa sitten kaikki tänne Lähi-Idästä ja Afrikasta tulleet humpuukipakolaiset ja vastaamme näiden kustannuksista ostamalla tarvittavat palvelut paikallisilta palveluntarjoajilta. Siellä voivat vetää sitten valituskierteitä postin välityksellä vaikka hamaan tappiin asti, mutta tänne ei ole asiaa, sillä jos jollekin myönnetään turvapaikka, niin se on sitten siellä rakennettavassa kylässä.
Kun asiaa vähän miettii, niin tämä on kaikille osapuolille erittäin hyvä ja taloudellisesti kannattava ratkaisu. Me hyödymme, ja paikalliset yrittäjät ja talouselämä hyötyvät. Matuvirta tänne tulee tosin surkastumaan olemattomiin, mutta tästä mainiosta asiasta tulevat ulisemaan sitten vain SPR ja muu maahanmuuttoteollisuus, mutta uliskoon, sillä se on aivan turhaa, koska kaikki ovat tällä järjestelyllä oikein hyvässä turvassa.
Sikäli jos / kun Haavisto joutuu jonkin valiokunnan tms. kuultavaksi, on puheenjohtajan pidettävä tarkasti huolta että Haavisto vastaa kysymyksiin ja vain esitettyihin kysymyksiin eikä yhtään lipeä asiasta. Sanakin kansainvälisistä sopimuksista höystettynä naiset ja lapset sössötyksellä niin nuijalla otsaan ja uusi aloitus kunnes kyselyn perusteet ja tarkoitus menee perille.
Quote from: akez on 19.12.2019, 19:26:17
Quote from: Ajattara on 19.12.2019, 17:58:37
Kolmas vaihtoehto on ilmoittaa meille...Silloin voisi olla mahdollista jättää nämä ihmiset meidän maahamme ja rakentaa heille vaikkapa pieni kylä, joka olisi Suomen valtion aluetta, ja te voisitte huolehtia heistä siellä.
Tuo on kehityskelpoinen ajatus. Alue tosin ei tule olemaan Suomen aluetta, vaan Kurdistania tai jonkin muu valtion aluetta. Me ohjaamme sinne kylään jatkossa sitten kaikki tänne Lähi-Idästä ja Afrikasta tulleet humpuukipakolaiset ja vastaamme näiden kustannuksista ostamalla tarvittavat palvelut paikallisilta palveluntarjoajilta...
Sellainen on tietenkin siirtomaa. Joko poliitikot on innoissaan? Suomesta voi viimeinkin tulla siirtomaaisäntä jota herratpoliitikot takavuosina vimmalla yrittivät onnistumatta, tätä mahdollisuutta ei saa hukata.
Vai onko siirtomaa nykyisin jo ihan negatiivinen juttu ja naapurilähiö on "nykyajan siirtomaa"?
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 19.12.2019, 17:28:41
Hallitus on päättänyt pitää Isis lasten henkilöllisyydet salaisina. Niin toki voi tehdä, mutta sillä on seurauksensa.
Jos kansalaiset eivät tiedä ketä nämä ovat ja mihin kouluihin heidät aikanaan sijoitetaan, niin silloin ainoa rationaalinen oletus on, että kuka tahansa mamutaustainen alaikäinen, voi olla Isisläisiä. Samoin jokainen koulu, jossa on mamutaustaisia, on potentiaalinen isiskoulu.
Eiköhän ne isis-jihadistien murhaamien ja orjuuttamien kurdien omaiset ja jälkeläiset tunnista luokalle tai samalle ostarille saapuvan jihadistin. Syntyy uusia iloisia kohtaamisia, "onpas maailma pieni" tyyliin.
Onko meillä mitään käsitystä millaisia orpolapsia sieltä on nyt tulossa? 3-4 -vuotiaita joita oikeasti pystyy auttamaan, vai 16-17 -vuotiaita partalapsia jotka käyvät pyhää sotaa kaikkea länsimaista vastaan?
Sanna Marinin maanantaista puheenvuoroa oli selvästikin mietitty isommalla porukalla ja hiottu huolella, mutta silti se jäi muuten kuin syyttävältä sävyltään epäselväksi. Miksi piti hokea "oikeusvaltiota" kuin rikkinäinen levysoitin ja mitä välikysymyksen tekijöiden oikein piti hävetä?
Oletin, että Marin yritti viestittää, että hallituksen päätös on jotenkin väistämätön, "koska oikeusvaltio", mutta ei siinäkään ole mitään logiikkaa. Silloin esimerkiksi Ruotsi ja Kanada eivät ole oikeusvaltioita, eikä Suomen oikeuskanslerikaan ymmärrä tukea tällaista jakoa.
Helsingin Sanomat: Pääministeri ja oppositio sanailivat Sanna Marinin "eikö teitä hävetä" -heitosta – Orpo päätti puheensa jouluiseen toiveeseen: "Palataan siihen yhteistyön käteen sitten ensi vuonna paremmalla mielellä" (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006348846.html) 19.12.2019
Quote from: HS 19.12.2019Marin kiisti, että hän olisi viitannut häpeämisheitollaan opposition oikeuteen tehdä välikysymys.
"Viittasin siihen, että pidän erittäin harmillisena ja valitettavana, että kokoomus, perinteinen sivistyspuolue, on puheenjohtajansa suulla todennut, että näitä lapsia ei pidä auttaa jos se voisi tarkoittaa äitien auttamista", Marin sanoi.
"Toinen asia johon viittasin oli se, että täällä kyseenalaistettiin kokoomuksen suulla meidän perusperiaatteemme vallan kolmijako-oppi siitä, että hallitus ja eduskunta vastaavat politiikan tekemisestä, mutta me emme vastaa yksilöitä koskevista päätöksistä. Tästä pitää pitää kiinni, se on viranomaisten tehtävä."
No, miksei Marin heittänyt häpeällä myös oikeuskansleria, jonka mukaan lapsia ei ole pakko "auttaa" eli noutaa aktiivisesti leiriltä? Pitäisikö hävetä Suomen lainsäädäntöä?
Samoin tuo Marinin viittaus vallan kolmijako-oppiin ontuu pahasti. Totta kai hallitus voi tehdä päätöksen, joka koskee tietynlaisia yksilöitä vaikkapa niin, että äitejä ei haeta, eikä lapsiakaan, jos äidit eivät päästä yksin.
Marinin taka-ajatus onkin, että kunhan mahdollisuus äitien tulon estämiseen torjutaan, on pakko hakea kaikki. Muuta ei voi sallia ja siksi raivo epäröivälle Kokoomukselle. Viikko sittenhän (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/068d612a-e50e-441c-980d-e530c31cae51) Orpo kieltäytyi vastaamasta, tulisiko lapset jättää leirille, mikäli heitä ei voida tuoda Suomeen ilman äitejään, koska siihen oli muka "mahdotonta tässä vaiheessa ottaa kantaa".
Quote from: Roope on 20.12.2019, 00:22:43
Sanna Marinin maanantaista puheenvuoroa oli selvästikin mietitty isommalla porukalla ja hiottu huolella, mutta silti se jäi muuten kuin syyttävältä sävyltään epäselväksi. Miksi piti hokea "oikeusvaltiota" kuin rikkinäinen levysoitin ja mitä välikysymyksen tekijöiden oikein piti hävetä?
Oletin, että Marin yritti viestittää, että hallituksen päätös on jotenkin väistämätön, "koska oikeusvaltio", mutta ei siinäkään ole mitään logiikkaa. Silloin esimerkiksi Ruotsi ja Kanada eivät ole oikeusvaltioita, eikä Suomen oikeuskanslerikaan ymmärrä tukea tällaista jakoa.
Vielä perustavanlaatuisemmin ja siltä kantilta, joka haukkaa Marinia eniten ns. perseeseen, häpeämisheitolla pääministerimme viittasi kintaalla kaikkien niiden äänestäjien mielipiteelle, jotka eivät halua tuoda Suomeen Isis-kannattajia. Puolet suomalaisista ei halua maahan äitejä ja iso osa olisi valmis jättämään lapsetkin leirille, varsinkin, jos mammat seuraavat perässä. Teatteri oli heille suunniteltu, mutta poliittisesti kokematon broileri pudotti pallon.
Äänestäjäjoukko ei ole mikään prosenttijengi, ja aiempiin tilateisiin verrattuna äänestäjä myös tietää tämän, koska media on asian uutisoinut. Aiemminhan mielipiteitä ei kyselty eikä kukaan tiennyt oliko ajatustensa kanssa yksin.
Nyt jokainen tietää, kenen joukossa seisoo, ja vielä tärkeämmin, ettei seiso yksin.
Ne, jotka näkevät asiassa syvän perusoikeudellisen kriisin eivät olisi persuja äänestäneet muutenkaan, mutta loput miettivät nyt Kokoomuksen ja persujen välillä. Vaaleihin mennessä moni asia elää vielä, mutta nyt on pääasia, että hallitus seisoo savijaloilla.
Kävin Rasmuksessa lukemassa kommentteja ylipäätään al-Hol asiasta. Palstan aktiivit olisivat 100% tyytyväisiä, jos oppositio kiellettäisiin ja vaikka vangittaisiin. Ovat ne sekaisin kuin seinäkello. Tulee mieleen oikein vanhan ajan kommunistit, joiden mielestä Lada on maailman paras auto ja Neuvostoliitto on tulevaisuuden ikkuna. Tai toisaalta mieleen tulee porukasta Pekka Siitoin, joka fanaattisuudessaan oli täysi vitsi.
En toisaalta ymmärrä miksi nämä naiset puolustavat Isistä ja islamia niin henkeen ja vereen. Isisämmät laittaisivat nämä Rasmuslaiset ensimmäisenä teuraalle, jos vain saisivat mahdollisuuden.
Quote from: Riukulehto on 19.12.2019, 16:04:19
Keskusrikospoliisi tekee jokaisesta Al-Holin leiriltä palaavasta suomalaisesta esitutkintalain mukaisen esiselvityksen. Tapauskohtaisessa selvityksessä kartoitetaan palaajan roolia mahdollisessa esitutkinnassa, eli olisiko henkilön asema rikosprosessissa todistaja, asianomistaja, eli rikoksen uhri vai rikoksesta epäilty.
Miksi? Onko joku tehnyt täysikäisistä rikosilmoituksen tai onko muuten syytä epäillä ja mitä? Normaalisti, jos henkilö on ollut pitempään poissa, niin passi voi olla vanhentunut, kotona voi olla maksamattomia laskuja, rokotussuoja ei ehkä ole suositusten mukainen ja voi olla, että yhteydenpito Kelaan ja työkkäriin olisi voinut olla aktiivisempaa, mutta mitä varten poliisi on kiinnostunut ulkomailta palaavasta kansalaisesta?
Hei yhdenvertaisuussakki! Ei kait kaavun kantaminen ole peruste esitutkintalain mukaisen esiselvityksen?
Quote from: Ajattara on 19.12.2019, 18:50:31
Quote from: Vaniljaihminen on 19.12.2019, 18:42:29
Ovatko muuten kaikki nuo isis-lapset vieläpä poikia?
Tässä Australian Sky News -katsauksessa ainoastaan poikia on haastateltavana, mukana myös Yusef-niminen poika Finlandista.
https://www.youtube.com/watch?v=tW_7me1Nj7w
On siellä ainakin yksi 13-vuotias leskirouva.
Tarkoitat varmaan täysi-ikäinen leskirouva. Hänethän nimittäin naitettiin 13-vuotiaana terroristimiehelle ja paljon on vettä virrannut Eufratissa ja Tigritissä sen jälkeen.
Quote from: Skeptikko on 19.12.2019, 17:21:21
Professori Haaviston ministerivastuuasiasta: "Äärettömän vakava" – Eduskunnalla velvollisuus käsitellä asia viipymättä - Politiikka - Ilta-Sanomat
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006348848.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006348848.html)
QuoteMinisterivastuuasia tarkoittaa, että ulkoministeri Pekka Haavistoa (vihr) yritetään saada valtakunnanoikeuteen.
– Kyse on äärettömän vakavasta asiasta. Eduskunta ei voi missään muotoa, missään tapauksessa lähteä lakaisemaan asiaa maton alle tai viivytellä sen kanssa. Kymmenen kansanedustajaa on katsonut, että ministeri on virkatoimissaan syyllistynyt rikokseen, sanoo julkisoikeuden apulaisprofessori Pauli Rautiainen Tampereen yliopistosta.
Perustuslakivaliokunnalla on perustuslain nojalla velvollisuus lähteä Rautiaisen mukaan käsittelemään asiaa viipymättä ja välittömästi. Aikataulu on kuitenkin lopulta valiokunnan omissa käsissä.
...
KYMMENEN kansanedustajaa on jättänyt perustuslain 115 pykälän mukaisen muistutuksen, jossa pyydetään perustuslakivaliokuntaa tutkimaan Haaviston toimien laillisuus al-Holin leirillä olevien Suomen kansalaisten tai Suomesta sinne päätyneiden henkilöiden kotiuttamista koskevassa asiassa.
Rautiaisen mukaan asia ei ole enää millään tavalla poliittinen.
Ensimmäiseksi on ratkaistava, aloitetaanko asiassa esitutkinta. Esitutkinnan ministerivastuuasiassa suorittaa valtakunnansyyttäjä, mikäli perustuslakivaliokunta niin pyytää.
Tämän jälkeen valiokunnan tulee arvioida, ovatko syytteen nostamisen edellytykset käsillä. Eli onko ministeri tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta olennaisesti rikkonut ministerin tehtävään kuuluvaa velvollisuutta tai menetellyt muutoin virkatoimessaan selvästi lainvastaisesti.
Jos perustuslakivaliokunta katsoo, että syytteen nostamisen kynnys täyttyy, menee asia käsiteltäväksi erillistuomioistuimena toimivaan valtakunnanoikeuteen.
Perustuslakivaliokunta siis ottaa asian käsiteltäväkseen ensimmäisen kerran jo tänään perjantaina (20.12.2019) klo 08:00 alkavassa kokouksessaan (https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/valiokunnat/perustuslakivaliokunta/Sivut/default.aspx), jonka esityslista aukeaa linkistä. 10 Ps, Kok ja Kd kansanedustajan allekirjoittama Muistutus Perustuslakiovaliokunnalle löytyy täältä (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/M_4+2019.pdf).
On syytä huomioida muutamia oleellisia asioita. Ensinnäkin 17 kansanedustajan muodostama Perustuslakivaliokunta (PeV) on jakautunut eduskunnan voimasuhteita mukaillen hallituspuolueiden (10 edustajaa) ja opposition edustajiin (7). Ensimmäisessä kokouksessa tullaan päättämään lähinnä asiantuntijalausuntojen antajista ja aikatauluista. Valitsemalla soveltuvia näkemyksiä omaavia asiantuntijoita PeV:n kuulemisiin voidaan vaikuttaa lopulliseen päätökseen. Tämänkaltainen toiminta on tullut erityisen tunnetuksi Perustuslain muutoksiin ja ihmisoikeuksiin liittyvissä asioissa.
Toisekseen,
valtakunnan- oikeuskanslerille tehdyt tutkintapyynnöt Haaviston toiminnasta ottavat ilmeisesti aikaa vähintään viikkoja, joten uskoakseni PeV odottanee myös näiden lopputulemaa ennen päätöstään IS:n artikkelissakin mainitusta mahdollisesta jatkokäsittelystä eli siitä, pyydetäänkö valtakunnansyyttäjää aloittamaan esitutkinta Haaviston toimista.
Kolmanneksi, Helsingin Lintulahdenkadulla sijaitsevaa valtakunnansyyttäjänvirastoa johtaa tunnetusti Raija Toiviainen, joka on tehnyt itseään ja ajamaansa agendaa tunnetuksi määräämällä esitutkintoja huolimatta poliisin päinvastaisista ratkaisuista liittyen istuvien kansanedustajien "vihapuheeseen".
Asia on siis mitä poliittisin huolimatta siitä, että julkisuuteen tulleiden tietojen perusteella ministeri Haavisto on rikkonut muun muassa ministerivastuu- ja hallintolakia.
Toivottavasti PeV:n nimetyt kansanedustajat puoluekannastaan riippumatta ottavat työnsä ja heille Perustuslain mukaan kuuluvan vastuunsa vakavasti. Kansa kyllä muistaa nämä asiat varsin pitkään.
e:typoja
Olen iloisesti yllättynyt, että muistutuksen tehneet kansanedustajat kuuluivat eri oppositiopuolueisiin eikä homma jäänyt vain Perussuomalaisten kansanedustajien kontolle.
Quote from: Ahmed Ahne III on 20.12.2019, 06:04:14
Asia on siis mitä poliittisin huolimatta siitä, että julkisuuteen tulleiden tietojen perusteella ministeri Haavisto on rikkonut muun muassa ministerivastuu- ja hallintolakia. Toivottavasti PeV:n nimetyt kansanedustajat puoluekannastaan riippumatta ottavat työnsä ja heille Perustuslain mukaan kuuluvan vastuunsa vakavasti. Kansa kyllä muistaa nämä asiat varsin pitkään.
Pahoin pelkään ettei perustuslakivaliokunta tule muodostamaan poikkeusta aiemmin nähdyn ulkoasianvaliokunnan ja eduskunnan suurensalin toimintaan. Toimintaa kuvaa parhaiten englanninkielinen sanonta "power politics". Sanonnalle ei ole vielä muodostunut kunnollista ja tunnettua suomenkielistä vastinetta. Kökkö käännös olisi kai voimapolitikointi. Voimapolitikoinnin sisältöä on juuri faktoista ja mahdollisesta yleisestä mielipiteestä täysin välipitämätön politiikan tekeminen mm. niin, että hallituspuolueiden kansanedustajat pitävät yllä hallituksen status quo:a.
Tämä on jo niin monesti nähty ilmiö suomalaisessa politiikassa, myös nk. internet-aikana ja vastamedia-ilmiön synnystä huolimatta, eikä "power politics" ilmiölle ole vielä syntynyt kunnollista suomenkielistä termiä. Onko termin puute merkki ettei suomalaiset ole vieläkään heränneet "power politics" olemassa oloon?
(Jos power politics -aihe kirvoittaa jatkoja, niin ehkä ne syytä käydä jossain toisessa ketjussa. Ei vain tule mieleen missä.)
Quote
Tämä al-Holin leiriltä palaavia odottaa Suomessa – Asiantuntija: Pelkkä epäilys ei ole peruste äidin ja lapsen erottamiseksi
-----
Kaikista al-Holin leirillä olevista suomalaislapsista on tehty jo lastensuojeluilmoitus
Lastensuojeluilmoituksen perusteella sosiaaliviranomaiset voivat päättää esimerkiksi siitä, sijoitetaanko lapsi asumaan äitinsä kanssa, sukulaisten luokse vai laitetaanko lapsi asumaan jonnekin kodin ulkopuoliseen laitokseen.
-----
Halila kertoo, että äidin kohdalla epäily terroristisesta rikoksesta ei automaattisesti johda esimerkiksi lapsen kiireelliseen sijoitukseen.
– Jos äitiä epäillään jostakin, se ei ole sellainen peruste, jolla lapsi ja äiti voitaisiin automaattisesti erottaa toisistaan. Kyse on kokonaisarvioinnista, miten lapsen kasvuympäristö vaikuttaa lapsen kehitykseen ja kasvuun.
-----
Kun al-Holin leirillä Syyriassa olevia suomalaisia naisia ennemmin tai myöhemmin palaa Suomeen, heistä jokaisesta tehdään esiselvitys.
– Poliisi selvittää kaikkien suomalaisten aikuisten osalta, onko heitä kenties syytä epäillä rikoksesta tai rikoksista, kertoo sisäministeriön poliisiosaston kehittämispäällikkö Tarja Mankkinen.
-----
Tässä tapauksessa ulkomaat tarkoittavat lähinnä Irakia tai Syyriaa. Mahdollisessa rikostutkinnassa se tietää hankaluuksia luotettavan oikeudellisen näytön saamisessa, sillä todisteet ovat siellä.
– Lisäksi lainsäädännössä on tapahtunut viime aikoina muutoksia. Joudutaan kysymään, mikä teko on milloinkin ollut rangaistavaa, muistuttaa Itä-Suomen yliopiston rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen.
Hänen mielestään luotettavan näytön hankkiminen on epäillyissä rikostapauksissa todella hankalaa, ellei peräti mahdotonta.
-----
Koko juttu:
Kaleva: Tämä al-Holin leiriltä palaavia odottaa Suomessa – Asiantuntija: Pelkkä epäilys ei ole peruste äidin ja lapsen erottamiseksi
(https://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/tama-al-holin-leirilta-palaavia-odottaa-suomessa-asiantuntija-pelkka-epailys-ei-ole-peruste-aidin-ja-lapsen-erottamiseksi/832378/)
Umpihulluinta tekstiä mitä olen ikinä nähnyt lapsen oikeuksista puhuttaessa.
Jos väkivaltaisen, sadistisen, täysin epäinhimillisen ISIS -kalifaatin rakentamisessa mukana oleminen ja lapsen kasvattaminen sen oppien mukaisesti ei ole peruste huostaanotolle niin mikä on?
Quote from: Billy Hill on 20.12.2019, 10:08:46
Umpihulluinta tekstiä mitä olen ikinä nähnyt lapsen oikeuksista puhuttaessa.
Jos väkivaltaisen, sadistisen, täysin epäinhimillisen ISIS -kalifaatin rakentamisessa mukana oleminen ja lapsen kasvattaminen sen oppien mukaisesti ei ole peruste huostaanotolle niin mikä on?
Huvittava tuo asiantuntijan lausunto että pelkkä epäily ei ole peruste lapsen huostaanotolle. Minusta se epäily noiden naisten terroristikytkennöistä on samaa luokkaa kuin poliisi epäilee rattijuopumuksesta kun alkometri näyttää kolme ja risat promilleja. Siinä tapauksessa pelkkä epäily on riittävä peruste määrätä ajokielto saman tien.
Oikeusvaltion tuputtajalta pitää kysyä eikö oikeusvaltion pitäisi huolehtia valtavan enemmistön oikeuksista enemmän kuin kourallisesta fanaatikkoja ja näiden lapsista. Miten oikeusvaltion spämmääjät arvottavat eri ihmisten oikeudet, jos ne ovat ristiriidassa?
No tiedämmehän me kenen oikeudet ovat alimpana hierarkiassa.
Hesarin Yrjö Rautio vähättelee alaikäisten ISIS-jihadistien uhkaa puhumalla "kolmestakymmenestä pikkulapsesta", vaikka muistaakseni Iltalehti sanoi osan "lapsista" olevan täysi-ikäisiä ja Isiksen teloituksiin ja muuhun toimintaan ovat osallistuneet sitäkin nuoremmat. Hän myös puhuu "äideistä", vaikka kyse on ISIS-kalifaattia vapaaehtoisesti rakentamaan lähteneistä jihadisteista.
Hän puhuu "kuolemanvaarasta", vaikka leirillä on huomattavasti turvallisempaa kuin siellä ISIS-kalifaatissa taisteluiden keskellä. Sitäpaitsi Suomi on jättänyt ilman kyytiä niitä, jotka olivat oikeasti kuolemanvaarassa (Thaimaaseen kuolleen suomalaismiehen tapaus). Eli Suomella ei ole mitään velvollisuutta taata ulkomaille matkustaneen kuolemattomuutta.
Hän syyttää Perussuomalaisia "populismista". Sen jälkeen hän käy Kokoomuksen ja presidentti Niinistön kimppuun ja syyttää heitä "äärioikeiston tukemisesta".
Hän puhuu "oikeusvaltioperiaatteen jakamattomuudesta" (?), vaikka kyse ei ole mistään oikeusprosessista, vaan hallituksen päätöksestä, annetaanko kyytiä vai ei. Kyyti Suomeen ei ole ihmisoikeus.
Tämä on pohjanoteeraus jopa Rautiolta. VMP. :facepalm:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006349385.html?share=a795cace10760bfbc6bc545f92275e26 (20.12.2019)
QuoteKolmisenkymmentä pikkulasta ei maata kaada – al-Holista noussut suhteeton metakka kertoo, miten perussuomalaisten pelosta on tullut politiikan vedenjakaja
[...]
Kuolemanvaarassa olevista lapsista tehtiin kyynisen ja häpeällisen poliittisen pelin nappuloita. Oppositiopuolueet lietsoivat voimiensa mukaan pelkoa ja hysteriaa vain nostaakseen kannatustaan. Perustuslain ja kansainvälisten sopimusten noudattamisesta ja viranomaisten lakimääräisten tehtävien hoitamisesta yritettiin tehdä huutoäänestyksellä ratkaistava asia.
Perussuomalaisille al-Holin lapset ja äidit ovat kuin taivaasta kultatarjottimella laskettu joululahja. Heidän motiivejaan ei tarvitse arvailla. Mutta miksi heidän tuekseen riensivät myös muut oppositiopuolueet?
Eniten olen ihmetellyt kokoomusta. Puolue on ansainnut myös minun arvostukseni sillä, että se on puolustanut oikeusvaltiota, demokratiaa ja ihmisoikeuksia. Nyt se heitti romukoppaan kaiken tämän ja lähti ensimmäistä kertaa äärioikeiston tukipuolueeksi sitten 1930-luvun. [...]
Olen pettynyt myös tasavallan presidentin Sauli Niinistön esiintymiseen tässä asiassa. Lakimiespresidenttimme ei puhunut sanaakaan lain ja sopimusten noudattamista. Toisessa kokoomuslaisessa lakimiespresidentissä P.E. Svinhufvudissa oli sentään miestä puolustamaan laillista järjestystä, kun hän kukisti Lapuan liikkeen Mäntsälän kapinan vuonna 1932.
Niinistöltä tuntuu puuttuvan ymmärrys siitä, että lainmukaisuuden puolustus on aina myös ihmisoikeuksien puolustusta. Tai sitten hän ei siitä välitä – mikä olisi vielä pahempaa.
Oikeusvaltioperiaate on jakamaton. Jos joltain ryhmältä viedään perustuslain suoja, se on helppo viedä myös muilta ja vähitellen kaikilta. Jos poliittiset päättäjät ottavat jossain asiassa itselleen oikeusistuimille ja viranomaisille kuuluvan toimivallan – sitähän oppositio on al-Holin tapauksessa vaatinut – romuttuu oikeusvaltioperiaatteen pohjana oleva vallan kolmijako-oppi. [...]
Sen verran näitä "jakamattomasta ihmisoikeudesta" ym. vouhkaajia muistuttaisin, että YK on nykyään enimmäkseen kehitysmaaenemmistöinen.
57 muslimimaata eivät ole YK:n jäseniä, vaan ovat allekirjoittaneet sen sijaan "Kairon julistuksen" (Cairo declaration).
Juuri noista maista meille virtaa rikollisia, raiskaajia, sosiaaliturvan väärinkäyttäjiä, huumeiden jakelijoita jne.
Omat tampiopoliitikkomme sitten yrittävät ratkaista ongelmia
1) suomalaisen kristityn moraalilla
2) suomalaisen koulutuksen ja sen seurauksena yhteiskunnan arvojärjestyksen perusteella
3) vetoamalla esim. johonkin YK:hon ja sen löyhiin "kansainvälisiin sopimuksiin", joilla ei ole mitään merkitystä näille tänne tunkeville muslimeille, koska heidän maansa eivät allekirjoittaneet, vaan heidän maillaan (57 kpl) on se heidän oma Kairon sopimuksensa, joka ei ole yhteensopiva YK:n kanssa.
Husulan Sanomien kommenttipalstalta on saatu lähes kaikki Putinin trollit siivottua pois.
Suuri osa jäljellä olevista yhden asian puusilmistä toistelee refleksinomaisesti mantraansa: Mainio Kirjoitus Toveri Rautio!, Tuhat Elinvuotta Toveri Rautiolle! Naulan Kantaan Toveri Rautio! Oikeus Valtio Peri Aate on Jakamaton! Persut On Natseja!
Hupaisaksi on mennyt yhteiskunnallinen keskustelu.
Quote from: kivimies on 19.12.2019, 17:43:04
Edes Kanadan pääministeri Justin Trudeau ei halua tarjota kyytiä ilman vanhempiaan jääneille leirissä olijoille, koska operaatio vaarantaisi viranomaisten turvallisuuden.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006348289.html (19.12.2019)
Samassa jutussa Luotettavan Median toimittaja taitavasti valehtelee laittaen valheensa haastateltavien lausunnoksi:
Quote
Sukulaiset ovat vedonneet siihen, että monet maista, joiden kansalaisia on al-Holissa, ovat evakuoineet lapsia ja naisia leiriltä. Niin ovat tehneet esimerkiksi Ruotsi, Tanska, Australia ja Ranska.
Kuitenkin samassa Luotettavan Median julkaisussa alle kaksi viikkoa sitten Petja Pelli kertoi tarkkaan, mikä on tilanne aikuisten tuomisen suhteen muissa pohjoismaissa:
Quote
Ruotsi, Norja ja Tanska ovat tuoneet al-Holin leiriltä lapsia mutta kieltäytyvät kotiuttamasta aikuisia.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006339709.html
Näin ujutetaan juttujen joukkoon valheita Luotettavassa Mediassa. Viikkoa myöhemmin artikkelia sitten vähän korjataan, kun jutun valhetta on ensin saatu tarpeeksi levitettyä.
Quotehttps://yle.fi/uutiset/3-11129084 (https://yle.fi/uutiset/3-11129084)
Perustuslakivaliokunta käsitteli Haaviston toimien laillisuutta – Ojala-Niemelä: muistutuksen tehneet kansanedustajat eivät ole jäävejä
Ulkoministeri Pekka Haavistoa kuullaan perustuslakivaliokunnassa 14. tammikuuta.
(...)
(PeV demarijäsenkirjalla johtavan)... Ojala-Niemelän mukaan kansanedustajat voivat käsitellä valiokunnassa muistutusta, jonka ovat itse allekirjoittaneet.
– Ihan selkeä ohje, käytännössä on katsottu että kansanedustaja voi ottaa osaa ministerivastuuasian käsittelyyn perustuslakivaliokunnassa, vaikka olisi allekirjoittanut muistutuksen, jossa ministerivastuuasia on pantu vireille.
Monet tutkintaa vaativat kansanedustajat ovat perustuslakivaliokunnan jäseniä.
SDP:n kansanedustaja, perustuslakivaliokunnan jäsen Maria Guzenina sanoi ennen kokousta, että valiokunnan täytyy pohtia tarkkaan, voiko syyttäjä olla myös tuomari.
– Tässä on perustuslakivaliokunnan jäseniä ollut mukana laittamassa liikkeelle tätä käsittelyä. Meidän on pohdittava, miltä tämä näyttää ulospäin, hän sanoi.
Perustuslakivaliokunnan jäsenistä muistutuksen ovat allekirjoittaneet kokoomuksen Heikki Vestman ja Wille Rydman sekä valiokunnan varajäsen, kristillisten Sari Tanus.
(...)
Jos kerran demareiden Perustuslakivaliokuntaa johtava Ojala-Niemelä sanoo, että käytäntö on osoittanut, että muistutuksen tehneet kansanedustajat voivat osallistua saman asian käsittelyyn niin valiokunnassa kuin täysistunnossakin, niin tämä viittaa pelkästään siihen, mitä asiasta on sanottu ns. lain esitöissä vuonna 1999 hallituksen esityksessä Eduskunnalle muutettaessa aikaisempaa valtiosääntöjärjestystä.
Demareiden Maria Guzenina tuskin tulee olemaan ainoa, joka politisoi asiaa ja taistelee joko typeryyttään tai tietoisesti yksiselitteistä lakia vastaan.Quote(https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/1999/19990185 (https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/1999/19990185), >Yksityiskohtaiset perustelut, 2. luku Ministerivastuuasian käsittely Eduskunnassa).
Perustuslain 114 §:n 2 momentin mukaan perustuslakivaliokunnan tulee olla täysilukuinen käsitellessään ministerivastuuasiaa. Säännös on omiaan lisäämään mahdollisuutta siihen, että ministerivastuuasiaa käsiteltäessä nousee esiin esteellisyyskysymyksiä. Tulkinnat ovat näiltä osin kuitenkin vakiintuneet eikä niitä ole tarkoitus muuttaa nyt ehdotetulla 2 luvulla. Käytännössä on katsottu, että kansanedustaja voi ottaa osaa ministerivastuuasian käsittelyyn perustuslakivaliokunnassa, vaikka hän olisi esimerkiksi allekirjoittanut sen muistutuksen, jolla ministerivastuuasia on pantu vireille. Samoin on vakiintunut tulkinta, että perustuslakivaliokunnassa ministerivastuuasiaa käsitellyt kansanedustaja voi ottaa osaa asian käsittelyyn täysistunnossa. Kummassakaan tapauksessa kyseessä ei siis ole sellainen kansanedustajan esteellisyysperuste, jota perustuslain 32 §:ssä tarkoitetaan.
Muuten ylläpidolle kysymys, pitäisikö Haavistogate erottaa tästä Jihadistiketjusta omakseen?
Quote from: newspeak on 20.12.2019, 04:30:49
Quote from: Ajattara on 19.12.2019, 18:50:31
On siellä ainakin yksi 13-vuotias leskirouva.
Tarkoitat varmaan täysi-ikäinen leskirouva. Hänethän nimittäin naitettiin 13-vuotiaana terroristimiehelle ja paljon on vettä virrannut Eufratissa ja Tigritissä sen jälkeen.
Se on eri leskirouva. 13-v. on Sannan tytär, joka oli siinä CNN:n videollakin.
lisäys: tällä Sannan tyttärellä ei ole lapsia, joten häntä ei listata isis-äitien joukossa.
Tämä entinen teini ("Safiya") taas on toisen kantisäidin ("Laura") tytär ja nykyään itsekin äiti.
Jokainen googletuskykyinen osannee Yrjö Raution vuodatuksetkolumnit jättää omaan arvoonsa. Samoin professori Martin Scheinin:n kynästä karkaavat mustetahrat laintulkinnat.
Onneksi viime vuosina on opittu kasvattamaan nuorisoa medialukutaitoisiksi ja lähdekriittisiksi tietoyhteiskunnan jäseniksi. Vielä on toivoa, ei sita muutama kymmenen söpöä kurkunleikkaajan alkua tosiaan (tilastollisesti) muuta. :facepalm:
Quotehttps://yle.fi/uutiset/3-11129084 (https://yle.fi/uutiset/3-11129084)
Perustuslakivaliokunta käsitteli Haaviston toimien laillisuutta – Ojala-Niemelä: muistutuksen tehneet kansanedustajat eivät ole jäävejä
Ulkoministeri Pekka Haavistoa kuullaan perustuslakivaliokunnassa 14. tammikuuta.
(...)
(PeV demarijäsenkirjalla johtavan)... Ojala-Niemelän mukaan kansanedustajat voivat käsitellä valiokunnassa muistutusta, jonka ovat itse allekirjoittaneet.
– Ihan selkeä ohje, käytännössä on katsottu että kansanedustaja voi ottaa osaa ministerivastuuasian käsittelyyn perustuslakivaliokunnassa, vaikka olisi allekirjoittanut muistutuksen, jossa ministerivastuuasia on pantu vireille.
Monet tutkintaa vaativat kansanedustajat ovat perustuslakivaliokunnan jäseniä.
SDP:n kansanedustaja, perustuslakivaliokunnan jäsen Maria Guzenina sanoi ennen kokousta, että valiokunnan täytyy pohtia tarkkaan, voiko syyttäjä olla myös tuomari.
– Tässä on perustuslakivaliokunnan jäseniä ollut mukana laittamassa liikkeelle tätä käsittelyä. Meidän on pohdittava, miltä tämä näyttää ulospäin, hän sanoi.
Perustuslakivaliokunnan jäsenistä muistutuksen ovat allekirjoittaneet kokoomuksen Heikki Vestman ja Wille Rydman sekä valiokunnan varajäsen, kristillisten Sari Tanus.
(...)
Guzeninalta tietoista paskapuhetta. Sen lisäksi, että esteettömyys on jo aiemmin todettu, niin perustuslakivaliokunta ei ole tässä asiassa tuomari. Asia etenee seuraavasti: Muistutus => perustuslakivaliokunta => eduskunta => valtakunnanoikeus. Tuomarit ovat vasta valtakunnanoikeudessa, joten muistutuksen teko ja sen käsittely perustuslakivaliokunnassa ei mitenkään tee kansanedustajasta jääviä/tuomaria.
Quote from: Ajattara on 19.12.2019, 18:50:31
Quote from: Vaniljaihminen on 19.12.2019, 18:42:29
Ovatko muuten kaikki nuo isis-lapset vieläpä poikia?
Tässä Australian Sky News -katsauksessa ainoastaan poikia on haastateltavana, mukana myös Yusef-niminen poika Finlandista.
https://www.youtube.com/watch?v=tW_7me1Nj7w
On siellä ainakin yksi 13-vuotias leskirouva.
Tämä on traaginen asia. Tytön psyyke on syvästi traumaattinen ennen aikuisikää. Mutta kun muslimien esikuva salli alle kymmenvuotiaiden avioliitot, niin näin sitten käy. Hadith-aineisto kertoo näin:
Quote from: duc on 10.12.2018, 21:29:03
Lienee jonkun kaivettava esiin, mitä Aishan naimaiästä todetaan lähteissä. Arvostetuimmista haditheista Bukhari ja Muslim löytyvät alla englanniksi esitellyt katkalmat. Muissakin hadith-kokoelmissa on mainintoja Aishan iästä, mutta viittaan tässä ns. autenttisimpina pidettyihin teksteihin
Bukhari 5,58,234: (http://hadithcollection.com/sahihbukhari/91--sp-101/4577-sahih-bukhari-volume-005-book-058-hadith-number-234.html)
QuoteNarrated Aisha: 'The prophet engaged me when I was a girl of six. We went to Medina and stayed at the home of Harith Kharzraj. Then I got ill and my hair fell down. Later on my hair grew (again) and my mother, Um Ruman, came to me while I was playing in a swing with some of my girl friends. She called me, and I went to her, not knowing what she wanted to do to me. She caught me by the hand and made me stand at the door of the house. I was breathless then, and when my breathing became all right, she took some water and rubbed my face and head with it. Then she took me into the house. There in the house I saw some Ansari women who said, "Best wishes and Allah's blessing and a good luck." Then she entrusted me to them and they prepared me (for the marriage). Unexpectedly Allah's messenger came to me in the forenoon and my mother handed me over to him, and at that time I was a girl of nine years of age'.
Bukhari 7,62,64 (http://hadithcollection.com/sahihbukhari/95-Sahih%20Bukhari%20Book%2062.%20Wedlock,%20Marriage%20(Nikah)/5289-sahih-bukhari-volume-007-book-062-hadith-number-064.html)
QuoteNarrated Aisha that the prophet wrote the marriage contract with her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old. Hisham said: "I have been informed that Aisha remained with the prophet for nine years (i.e. till his death)".
Muslim 8,3309: (http://hadithcollection.com/sahihmuslim/136-Sahih%20Muslim%20Book%2008.%20Marriage/11409-sahih-muslim-book-008-hadith-number-3309.html)
QuoteAisha reported: Allah's Messenger married me when I was six years old, and I was admitted to his house at the age of nine.
Quote from: Border guard on 20.12.2019, 14:02:32
Quotehttps://yle.fi/uutiset/3-11129084 (https://yle.fi/uutiset/3-11129084)
Perustuslakivaliokunta käsitteli Haaviston toimien laillisuutta – Ojala-Niemelä: muistutuksen tehneet kansanedustajat eivät ole jäävejä
Ulkoministeri Pekka Haavistoa kuullaan perustuslakivaliokunnassa 14. tammikuuta.
(...)
(PeV demarijäsenkirjalla johtavan)... Ojala-Niemelän mukaan kansanedustajat voivat käsitellä valiokunnassa muistutusta, jonka ovat itse allekirjoittaneet.
– Ihan selkeä ohje, käytännössä on katsottu että kansanedustaja voi ottaa osaa ministerivastuuasian käsittelyyn perustuslakivaliokunnassa, vaikka olisi allekirjoittanut muistutuksen, jossa ministerivastuuasia on pantu vireille.
Monet tutkintaa vaativat kansanedustajat ovat perustuslakivaliokunnan jäseniä.
SDP:n kansanedustaja, perustuslakivaliokunnan jäsen Maria Guzenina sanoi ennen kokousta, että valiokunnan täytyy pohtia tarkkaan, voiko syyttäjä olla myös tuomari.
– Tässä on perustuslakivaliokunnan jäseniä ollut mukana laittamassa liikkeelle tätä käsittelyä. Meidän on pohdittava, miltä tämä näyttää ulospäin, hän sanoi.
Perustuslakivaliokunnan jäsenistä muistutuksen ovat allekirjoittaneet kokoomuksen Heikki Vestman ja Wille Rydman sekä valiokunnan varajäsen, kristillisten Sari Tanus.
(...)
Guzeninalta tietoista paskapuhetta. Sen lisäksi, että esteettömyys on jo aiemmin todettu, niin perustuslakivaliokunta ei ole tässä asiassa tuomari. Asia etenee seuraavasti: Muistutus => perustuslakivaliokunta => eduskunta => valtakunnanoikeus. Tuomarit ovat vasta valtakunnanoikeudessa, joten muistutuksen teko ja sen käsittely perustuslakivaliokunnassa ei mitenkään tee kansanedustajasta jääviä/tuomaria.
Jääviys ei ollut ongelma ulkoasiainvaliokunnassa,kun demarit peukuttivat Haaviston toimia.
Quote from: Kemolitor on 20.12.2019, 12:32:52
Quote from: kivimies on 19.12.2019, 17:43:04
Edes Kanadan pääministeri Justin Trudeau ei halua tarjota kyytiä ilman vanhempiaan jääneille leirissä olijoille, koska operaatio vaarantaisi viranomaisten turvallisuuden.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006348289.html (19.12.2019)
Samassa jutussa Luotettavan Median toimittaja taitavasti valehtelee laittaen valheensa haastateltavien lausunnoksi:
Quote
Sukulaiset ovat vedonneet siihen, että monet maista, joiden kansalaisia on al-Holissa, ovat evakuoineet lapsia ja naisia leiriltä. Niin ovat tehneet esimerkiksi Ruotsi, Tanska, Australia ja Ranska.
Kuitenkin samassa Luotettavan Median julkaisussa alle kaksi viikkoa sitten Petja Pelli kertoi tarkkaan, mikä on tilanne aikuisten tuomisen suhteen muissa pohjoismaissa:
Quote
Ruotsi, Norja ja Tanska ovat tuoneet al-Holin leiriltä lapsia mutta kieltäytyvät kotiuttamasta aikuisia.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006339709.html
Näin ujutetaan juttujen joukkoon valheita Luotettavassa Mediassa. Viikkoa myöhemmin artikkelia sitten vähän korjataan, kun jutun valhetta on ensin saatu tarpeeksi levitettyä.
Juuri näin. Nykyään varsinkin niin sanotun vastuullisen median kuluttajan kannattaa olla silmät ja korvat tarkkana, niin paljon sieltä tulee muuten asiallisen tekstin lomaan ujutettua vääristelyä ja aivopesua kuten edellä olevasta esimerkistä käy ilmi. Etenkin ihmisiä, jotka lukevat vain lehtien otsikot, vedätetään aivan häpeilemättä.
Quote from: Waldseemüller on 20.12.2019, 11:03:48
Oikeusvaltion tuputtajalta pitää kysyä eikö oikeusvaltion pitäisi huolehtia valtavan enemmistön oikeuksista enemmän kuin kourallisesta fanaatikkoja ja näiden lapsista. Miten oikeusvaltion spämmääjät arvottavat eri ihmisten oikeudet, jos ne ovat ristiriidassa?
No tiedämmehän me kenen oikeudet ovat alimpana hierarkiassa.
Hesarissa kyseltiin tänään, milloin turvallisuus menee lasten oikeuksien edelle.
Tarkoituksena oli ilmeisesti perustella kantaa, jonka mukaan maan sisäinen turvallisuus on toissijainen lasten oikeuksiin nähden.
Tuollainen on pelkkää semantiikkaa ja sanakikkailua. Tosiasiassa on siten, että jos haluamme pitää kiinni lasten oikeuksista, me emme ota jihadistilapsia maahamme, koska suomalaisilla lapsilla on oikeus elää maassa, jossa heidän turvallisuudestaan huolehditaan ilman, että maahan tuotetaan heidän turvallisuuttaan uhkaavia terroristeja.
Yleinen turvallisuus ja lasten oikeudet ovat siis toisinsanoen samalla puolen argumenttia ja sama asia. Sen sijaan valemedia yrittää jakaa tämän asian kahteen osaa, turvallisuuteen ja lasten oikeuksiin, joista lasten oikeudet voittavat, koska lapset ja koska nyyh.
Quote from: duc on 20.12.2019, 14:09:02
Tämä on traaginen asia. Tytön psyyke on syvästi traumaattinen ennen aikuisikää. Mutta kun muslimien esikuva salli alle kymmenvuotiaiden avioliitot, niin näin sitten käy.
Jokainen voi kysyä itseltään, antaisiko tyttärensä (6, 9 tai 13) avioliittoon jonkin vallankumouksellisen kanssa. En voi kysyä itseltäni, kun on vain poikalapsia.
Jos antaisi, lapselle olisi hyvä kertoa siellä lastensuojelussa, että vanhempansa, erityisesti äiti, on ihan helvetin tyhmä ja sairasmielinen hyyppä.
IS/ Olli Waris kirjaili sen verran asiallisen jutun aiheesta, että linkitän sen oheen.
Quotehttps://www.is.fi/politiikka/art-2000006349346.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006349346.html)
Perustuslakivaliokunnan jäsen Maria Guzenina (sd) oudoksui ennen kokousta sitä, että perustuslakivaliokunnassa asiaa käsittelevät sellaiset kansanedustajat, jotka olivat tekemässä muistutusta.
Guzenina ei kommentoinut asiaa enää kokouksen jälkeen.
(...)
PERUSTUSLAKIVALIOKUNTA odottaa Haavistolta lausuntoa 14. tammikuuta mennessä, jolloin valiokunta käsittelee seuraavan kerran asiaa.
(...)
Oikeuskanslerille on tehty parisenkymmentä Haavisto-asiaan liittyvää kantelua. Ojala-Niemelän mukaan kokouksessa käytiin läpi perustuslakivaliokunnan ja oikeuskanslerin välistä työnjakoa, jotta "emme astu toistemme varpaille".
– Kanteluiden käsittely on alkanut. Keskimääräinen käsittelyaika on 8–10 viikkoa, perustuslakivaliokunnan kokouksessa vieraillut Tuomas Pöysti kertoi.
Quotehttps://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/M_4+2019.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/M_4+2019.aspx)
Asiantuntijakuuleminen
Valiokunta hyväksyi asiantuntijasuunnitelman. Päätettiin kutsua kuultaviksi ulkoministeri Pekka Haavisto, valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen, konsulipäällikkö Pasi Tuominen, professori Mikael Hidén, professori Tuomas Ojanen, professori Veli-Pekka Viljanen, professori Olli Mäenpää, professori Kaarlo Tuori, professori (emeritus) Heikki Kulla, professori Sakari Melander, professori Kimmo Nuotio ja professori Pekka Viljanen.
Näistä kuultavista asiantuntijoista ja heidän aikaisemmista edesottamuksistaan poliittisine näkemyksineen voisi vaikka saada hienon listan...
Viljanen >:(
Pakko ottaa lisää matuja! Haavisto on toiminut täysin moitteetta.
Tämä oli vain arvaus, mutta eikös toinen noista Viljasista ole Ritun mies?
Quote from: Sanna Marin, pääministeri"Toinen asia johon viittasin oli se, että täällä kyseenalaistettiin kokoomuksen suulla meidän perusperiaatteemme vallan kolmijako-oppi siitä, että hallitus ja eduskunta vastaavat politiikan tekemisestä, mutta me emme vastaa yksilöitä koskevista päätöksistä. Tästä pitää pitää kiinni, se on viranomaisten tehtävä."
Kun kuulin tuon lausunnon niin oitis mieleen juolahti
poliittisen vastuun välttely ja viranomaisen taakse piiloutuminen.
Tuo
poliittinen vastuu taitaa olla lähinnä moraalista laatua sillä en usko politiikkojen kovinkaan helposti joutuvan kantamaan
todellista vastuuta tekemisistään.
Käytännössä kuitenkin tässä tapauksessa jossa viranomainen on lähetetty
muille maille vierahille tekemään niitä viranomaspäätöksiä, niin
poliittinen vastuu on sen viranomaisen sinne lähettäneen vastuu, ja myös jokaisen tehdyn viranomaispäätöksen kohdalla, sillä viranomaisen vastuulle ei kuulu mennä omia aikojaan
muille maille vierahille viranomaispäätöksiä tehtailemaan.
Tämäköhän se lento sitten on?
Täällä:
https://www.flightradar24.com/data/airports/ebl/departures
Päivä huominen eli saturday dec 21. Departures eli lähtevät.
Hmm. Muistelen kuulleeni, että erään suomalaisen firman johtoportaan lento yksityiskoneella Lontooseen ja takaisin olisi maksanut noin miljoona €. Lähde: yksi matkalla mukana ollut.
Voi olla, että ymmärsin asian jotenkin pieleen, johtuen olosuhteista. :P Saa korjata. :)
Jetfliten sivuilta näkee, että se tarjoaa Helsinki-Erbil- menopaluumatkaa 10 henkilölle koneesta riippuen 56-74 tuhannella eurolla (ennen veroja ja muita maksuja).
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.12.2019, 21:15:36
Hmm. Muistelen kuulleeni, että erään suomalaisen firman johtoportaan lento yksityiskoneella Lontooseen ja takaisin olisi maksanut noin miljoona €. Lähde: yksi matkalla mukana ollut.
Voi olla, että ymmärsin asian jotenkin pieleen, johtuen olosuhteista. :P Saa korjata. :)
Ton firman sivuilla on laskuri,jolla voi katsoo noin hinnat. Laitoin sinne Helsinki-Bagdad,pelkkä meno ja kuusi matkustajaa. Näytti 26 000€.
Quote from: ejmantyla on 20.12.2019, 21:32:22
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.12.2019, 21:15:36
Hmm. Muistelen kuulleeni, että erään suomalaisen firman johtoportaan lento yksityiskoneella Lontooseen ja takaisin olisi maksanut noin miljoona €. Lähde: yksi matkalla mukana ollut.
Voi olla, että ymmärsin asian jotenkin pieleen, johtuen olosuhteista. :P Saa korjata. :)
Ton firman sivuilla on laskuri,jolla voi katsoo noin hinnat. Laitoin sinne Helsinki-Bagdad,pelkkä meno ja kuusi matkustajaa. Näytti 26 000€.
Virkamiehet voivat tuoda kaksi lasta helposti turistiluokassa. Näin itsekin toimisin virkamiehenä. Charter oli tarkoitettu koko köörille, koska burkhanaislaumaa ei voi tuoda normaalilla reittilennolla. Mutta jäivät kiinni ja tuovat aluksi 2 lasta. Eivät kai nyt hämäyksen vuoksi tuhlaisi 26000€ verorahoja... Vai olisivatko niin röyhkeitä?
Tässä koko keississä lennonhinta on alle promillen,näiden aiheuttamista kuluista. Näistä pikkupuroista kasvaa miljoonien virta.
VMP.
Jos kaverit on järkätty valtakunnan johtaville tuomioelimille niin ei kai sitä voi minkäänlaista tuomiota odottaakaan.. Vähän sama kuin oman joukkueen vaihtopenkin 4-ketjun kaverit olisi lätkämatsissa tuomareina.
Meillä on varaa...Eikö muka?
On meillä, meillä on varaa vaikka mihin ja varsinkin tähän, viis suomalaisista.
Jos karkeasti mietitään, mitä ulkoministeriön ja Pekka Haaviston ja vihreiden erikoisoperaatio oikeasti maksaa ISIS-projektissa, se ylittää kaiken mitä on ikinä tehty ulkomailla olevien suomalaisten eteen - siis oikeiden suomalaisten eikä maailman historian pahimpien hirviöiden ja terroristien. Jossakin vaiheessa suomalaisten on oikeasti herättävä näkemään mitä helvettiä tässä maassa tapahtuu, ja vihreät (+SDP ja Keskusta) rupeaa kantamaan vastuuta.
Äärivasemmisto jota ohjaa mm Venäjä pitää valtaa maassamme, tämän alemmas ei vittu voi tulla
Jäävejä tuohon tutkintaan ovat lähinnä hallituspuolueiden edustajat siinä valiokunnassa ja niitähän riittää.
kävikö tässä niin että Gutzenina tuli jauhotetuksi Rydmanin toimesta. Outo tulkintahan se olikin tuo jääviyspohdinta- Minusta siellä perustuslakivaliokunnassa ketään ei syytetä eikä tuomita vaan tutkitaan onko Haaviston menettelyssä mahdollisesti rikottu ja jos katsotaan että on niin asia viedään eteenpäin .
Haaviston vieminen tutkintaan on selvä osoitus, että mitään salamyhkäisiä ja laittomia operaatioita ei sallita ministereiltä tai virkamiesten laitonta painostusta. Haavisto oli selviämässä tilanteesta kuin koira veräjästä.
Kanadan ja muiden maiden toiminta kuvaa hyvin sitä suhtautumista, että ei voida lähteä terroristeiksi ja tappamaan muita ihmisiä. Sitten valtion pitäisi käydä business-luokassa terroristit lapsineen maahan ja sama meno jatkuu.
Sekin on hyvin ongelmallista, että Supo ei ole selvittänyt kunnolla Suomesta terroristisotiin menneiden taustoja tai vaikka on selvittänyt, niin sillä ei ole ollut mitään merkitystä. Liikennerikkomuksestakin tulee kovemmat sanktiot.
Suomen poliisilla, ilman ulkopuolisia tiedustelupalveluja ja todennäköisimmin silloinkaan ei ole pientäkään mahdollisuutta selvittää yhtään mitään näistä tulijoista, todennäköisimmin parhaassakin tapauksessa laitetaan osioon seurataan. Eli jihadistimamma tai poitsu ikä 13v tai siis 25, voi ihan tehdä mitä haluaa, Suomi edelleenkään ei ole Kiina, paitsi mitä tulee vaikkapa YouTube -videoihisi, siis jos ajattelet väärin
http://travel.flightexplorer.com/FlightTracker/JEF11
Sivusto kertoo, että JEF11 lähtisi liikkeelle klo 11.00 ja palaisi 20.57.
Quote from: Roope2 on 21.12.2019, 00:59:14
http://travel.flightexplorer.com/FlightTracker/JEF11
Sivusto kertoo, että JEF11 lähtisi liikkeelle klo 11.00 ja palaisi 20.57.
Koneena on:
Bombardier CL-600.
Matkustajia tuohon menee 18. Nyt tuodaan ehkä vain orvot. Jouluna sitten koko pommipaketti.
HS:n kolumnisti puolustaa ISIS-jihadistien tuomista Suomeen kuluneella perustelulla eli lasten oikeuksien sopimuksella.
Ja vielä korostaa, että 17-vuotiaatkin ovat lapsia, joiden oikeuksista täytyy pitää huolta.
Hän ei taida ymmärtää, että kansainvälisiä sopimuksia on runsaasti ja että ne ovat toistensa kanssa ristiriidassa ja että niitä voi tulkita monella eri tavalla. Esim. ISIS-jihadistien tuominen Suomeen rikkoo suomalaisten lasten oikeuksia.
Ne eivät muutenkaan velvoita Suomea, kun ISIS-jihadistit oleskelevat Suomen ulkopuolella, vaan ensisijaisesti valtiota, jossa oleskelevat.
Kyseinen valtio (Syyria) takaa ne oikeudet miten pystyy.
Ei ole Suomen velvoite taata esim. Yhdysvaltoihin muuttaneen perheen, jonka vanhemmat ryhtyvät vaikka käyttämään huumeita, lasten oikeuksia.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006351066.html (21.12.2019)
QuoteSuomeen tuotavista"Isis-lapsista" herännyt keskustelu osoittaa, etteivät kaikki tiedä, mitä lapsen oikeuksilla tarkoitetaan
Sosiaalisen median kuvavirta täyttyi vain muutama viikko sitten iloisista lapsuudenkuvista sen kunniaksi, että YK:n lapsen oikeuksien sopimus täytti 20. marraskuuta 30 vuotta. Itsekin vaihdoin juhlapäivän kunniaksi Facebookin profiilikuvakseni nelivuotiaan pellavapään vaaleanpunaisessa paidassaan. [...]
Kaikille ei näyttäisi olevan aivan selvää, mitä lapsen oikeuksilla tarkoitetaan. Kerrataan siis.
Ensinnäkin: lapsen oikeuksien sopimus koskee kaikkia alle 18-vuotiaita. Ihan jokaista lasta pakolais- ja vankileireillä, kobolttikaivoksilla, aseellisissa konflikteissa ja merenpinnan nousun uhkaamilla rannikoilla.
Toiseksi: sopimuksen noudattaminen ei ole hyvän tahdon asia vaan se on valtioita oikeudellisesti sitova. Kaikki maailman valtiot Yhdysvaltoja lukuun ottamatta ovat ratifioineet sopimuksen eli sitoutuneet muuttamaan lakinsa ja toimintansa sopimuksen mukaisiksi.
Tuodaan lapsi Suomeen lopulta ilman äitiään tai äidin kanssa tai tuodaanko ollenkaan, siitä voidaan olla varmoja, että vankileirillä lapsen oikeudet eivät ainakaan toteudu. [...]
Nyt näyttäis mahdollinen hakukone olevan Tallinnan kohdalla matkalla etelään.
Vähän tää nyt on ristiriitaista, jos kahta kersaa lähdetään kuskaamaan privaattikoneella. Olisi edes kyydissä pari palautettavaa. ;D
Lufthansalla ja Turkkilaisella on ihan hyviä yhteyksiä Erbilistä Hesaan.
Mitä mahtaa ne suomalaiset miettiä, joiden konsulaattipalvelut ovat olleet vähän vaatimattomampia?
---
Ei lennon nroa, ainoastaan kone CL60.
Lentokone OH-WIC on ilmassa ja matkalla kohti Erbiliä. Paraikaa Baltian ilmatilassa.
Lähtö tapahtui noin kello 11.00.
Quote from: Kari Kinnunen on 21.12.2019, 12:01:53
Kattotaas vain niin sieltä tulee geelitukkaisia kolmikymppisiä lapsosia leikkimään käsipäätissiä pulleroiden puuhapajaan.
Viimeksi tilattiin syyrialaisia pikkutyttöjä, mutta Bagdadin alamaailmaa toimitettiin. Nyt on kuulemma tilattiin alle 3-vuotiaita. Toimitus jäänee hämärän peittoon, toistaiseksi.
https://www.jetflite.fi/en/private-jet-charter/jet-charter-fleet/challenger-604-oh-wic/
Ei mikään rupuinen reittilento economy-luokassa vaan oma privat jet. Oikeasti näiden al-Hol lasten kustannukset ml. kaikki mahdolliset käänteet ja virkamiesten työtunnit, on noussut tähtitieteelliseksi. Puhutaan miljoonista euroista, joilla olisi voinut tehdä paljon muutakin. Eikä siinä vielä kaikki, piikki on auki koko näiden terroristien loppuelämän ajan. Lapsista ei oikeasti kukaan ole edes suomalainen.
Lasten oikeuksien sopimus lienee tarkoitettu ohjeeksi, mitä allekirjoitusvaltion alueella saa, ei saa ja pitää tehdä lapsen suhteen. Voidaanko sellaista äitiä pitää enään kelvollisena lapsen holhoojana, joka lähes jokaisessa sopimuskohdassa on toiminut täysin päinvastoin? No se nähdään aikanaan, kun hallitus vastaa persuedustajan ulkoministerille esittämään kysymykseen roudattujen pääluvusta. Vai mennänkö sen taakse, että Syyriassa sopimustilanne onkin toinen?
Quote from: sattuma on 21.12.2019, 11:56:05
Lentokone OH-WIC on ilmassa ja matkalla kohti Erbiliä. Paraikaa Baltian ilmatilassa.
Lähtö tapahtui noin kello 11.00.
Lentääkö OH-WIC/JEF11 pimeänä vai miksi Flightradar ei löydä konetta?
Quote from: Fiftari on 21.12.2019, 12:56:54
Jos sieltä pamahtaa yksikin täysi-ikäinen ja/tai isis mamma niin odotan että tästä eteenpäin myös ongelmiin joutuneet suomalaiset roudataan Suomeen pelkän avunpyynnön perusteella veloituksetta. Olivat sitten vaikka mikronesiassa. :facepalm:
2004 evakuoitiin vähän isompi määrä jostain Thaimaasta, ja ainakin 2011 Libyasta:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000381433.html (28.2.2011)
Quote...
Suomalaisia evakuoitiin yhteensä noin kymmenen, mutta muutama jäi yhä maahan omasta tahdostaan.
Evakuoituja suomalaisia lähti Libyasta maanantaina sekä lentäen että laivalla, kerrottiin Ylelle ulkoministeriöstä.
Quote from: sattuma on 21.12.2019, 11:56:05
Lentokone OH-WIC on ilmassa ja matkalla kohti Erbiliä. Paraikaa Baltian ilmatilassa.
Lähtö tapahtui noin kello 11.00.
Älkääpä kusko housuihinne, kun katsotte, millaisella taksilla lapsia haetaan.
https://aviapages.com/aircraft/oh-wic/ (https://aviapages.com/aircraft/oh-wic/)
Saisiko olla lasillinen bollingeria kaviaarin kera?
Reittilennolla turistiluokassa Istanbulin kautta olisi varmaan kuolemanvaara niin ilmeinen, että tämä on ainoa vaihtoehto.
Meillähän on vihreä hallitus, joka on eääärimmäisen huolissaan lentoliikenteen päästöistä. Kannattaa muistaa tämäkin.
-i-
Quote from: ismolento on 21.12.2019, 13:56:11
Quote from: sattuma on 21.12.2019, 11:56:05
Lentokone OH-WIC on ilmassa ja matkalla kohti Erbiliä. Paraikaa Baltian ilmatilassa.
Lähtö tapahtui noin kello 11.00.
Lentääkö OH-WIC/JF11 pimeänä vai miksi Flightradar ei löydä konetta?
Eivät luultavasti halua ylimääräisiä silmäpareja kentälle koneen paluuta katsomaan. Koneessa on 18 paikkaa, joten jännityksellä odotetaan mitä sieltä tulee. Ehkä lennolla tulevaa oikeaa rikastuksen määrää ja laatua ei meille koskaan kerrotakaan.
Quote from: no future on 21.12.2019, 13:57:08
Quote from: Fiftari on 21.12.2019, 12:56:54
Jos sieltä pamahtaa yksikin täysi-ikäinen ja/tai isis mamma niin odotan että tästä eteenpäin myös ongelmiin joutuneet suomalaiset roudataan Suomeen pelkän avunpyynnön perusteella veloituksetta. Olivat sitten vaikka mikronesiassa. :facepalm:
2004 evakuoitiin vähän isompi määrä jostain Thaimaasta, ja ainakin 2011 Libyasta:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000381433.html
Totta. Huomaathan kuitenkin tapauksissa olevan merkittäviä eroja.
Jos ihmiset olisivat lähteneet luomaan Tsunamia en olisi ymmärtänyt heidän evakuointia.
Lisäksi etsiskemällä löytyy runsaasti tapauksia joissa sairastunutta tai muuten ilman omia ansioitaan kuseen joutuneita suomalaista ei ole kuskattu takaisin konsulikyydeillä ennenkään. Niitä löytyy, usein ulkoministeriö toteaa: olisit ottanut vakuutukset tai mehän varoitimme kohteen vaarallisuudesta, asia loppuun käsitelty.
Linja on täysin konsistentti, valtiovallan ei kuulu kuskata takaisin, ainoastaan nostaa käsi pystyyn tulossa olevan siirretyn rikostutkinnan merkiksi jos palaavat Suomeen.
Edit: Luurilla tuherrettuja typoja pois.
Quote from: TapsaT on 21.12.2019, 14:09:49
Quote from: ismolento on 21.12.2019, 13:56:11
Quote from: sattuma on 21.12.2019, 11:56:05
Lentokone OH-WIC on ilmassa ja matkalla kohti Erbiliä. Paraikaa Baltian ilmatilassa.
Lähtö tapahtui noin kello 11.00.
Lentääkö OH-WIC/JF11 pimeänä vai miksi Flightradar ei löydä konetta?
Kysymyksessä on kone, jota käytetään myös evakuointilentoihin kriisialueelta.
JETFLITE on pyytänyt F-radarilta, ettei tunnusta näytetä. Ymmärrettävistä syistä tähän on suostuttu.
Tämä ei siis koske vain tätä lentoa, vaan OH-WIC kaikkia lentoja.
Tunnuksen loppuosa on ilmeisesti johtettu omistajayhtiöstä, joka on Wihuri.
Toivottavasti vihreät poliitikot jakavat surusilmäisiä peukutuskuvia tuolta lennolta, kun orpolapset istuvat nahkapenkeillä. Näillä kuvilla olisi mielenkiintoinen vaikutus äänestäjäkuntaan.
Tuota Lentotaksin kuvaa voi toki jakaa vaikka fb:ssä tai twötterissä
@Alaric etenkin jos/kun varmistuu, että tuo on THE kone.
-i-
Quote from: ikuturso on 21.12.2019, 14:28:48
Tuota Lentotaksin kuvaa voi toki jakaa vaikka fb:ssä tai twötterissä @Alaric etenkin jos/kun varmistuu, että tuo on THE kone.
Turvallisuuteen vetoaminen ei kelpaa enää tekosyyksi koneen tyypin/mallin salaamiseen siinä vaiheessa, kun hellanduudelit ovat jo saapuneet tämme meidän vääräuskoisten maahan. Kansalaisilla on oikeus tietää mihin heidän verovarojaan käytetään.
Lento näkyy tunnuksella CL-60, niitä on useampia samalla tunnuksella,
mutta juuri on Turkin yllä Hesasta lähtenyt Challenger 604
Quote from: notmee on 21.12.2019, 14:44:05
Lento näkyy tunnuksella CL-60, niitä on useampia samalla tunnuksella,
mutta juuri on Turkin yllä Hesasta lähtenyt Challenger 604
CL60 ei ole lennon, vaan lentokoneen tunnus, kuten varmaan tiedät.. Tuo CL60 tai CCJ viittaa juuri tuohon Challenger konetyyppiin.
Mutta kun lento ei ole flightradarin jäljitettävissä, tutkakuvissa tuo kone täytyy kuitenkin näkyä turvallisuussyistä? Tällöin varmaan tiedoksi annetaan vain konetyyppi.
Mistä palvelusta muuten tuota katsot?
-i-
Quote from: ikuturso on 21.12.2019, 14:57:34
Quote from: notmee on 21.12.2019, 14:44:05
Lento näkyy tunnuksella CL-60, niitä on useampia samalla tunnuksella,
mutta juuri on Turkin yllä Hesasta lähtenyt Challenger 604
CL60 ei ole lennon, vaan lentokoneen tunnus, kuten varmaan tiedät.. Tuo CL60 tai CCJ viittaa juuri tuohon Challenger konetyyppiin.
Mutta kun lento ei ole flightradarin jäljitettävissä, tutkakuvissa tuo kone täytyy kuitenkin näkyä turvallisuussyistä? Tällöin varmaan tiedoksi annetaan vain konetyyppi.
Mistä palvelusta muuten tuota katsot?
-i-
OH-WIC lähtö ja alkumatka näkyi vapaaehtoisvoimin toimivassa.
Sivusto näyttää myös tunnukset. Koska kyse vapaaehtoisesta toiminnasta.
Seurannassa on aukkoja. Esimerkkinä Irakin alue, joka näyttää paraikaa tyhjää, vaikka
F-Radarista tiedämme alueella olevan lentokoneita.
https://global.adsbexchange.com/VirtualRadar/desktop.html
Lisäys: Erbililtä näkyi lähteneen isompi tunnistamaton tilauslento.
OH-WIC kohde saattaa olla Bagdad, koska Erbiliin ei ole aloitettu normaalia lähestymistä, vaan ollaan pysytty matkalentokorkeudessa.
Huvittava jäynä olisi, jos koneessa olisi miljonääri matkalla viettämään lomaa Dubaissa.
Tällainen näkyy Flight Radarissa.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 21.12.2019, 15:14:29
Monissa tracker-palveluissa tulee viesti.
QuoteJetflite Oy, Finland "Jetflite" (Finland)
This aircraft (JEF11) is not available for tracking per request from the owner/operator
Kun salaillaan niin salaillaan koko rahalla, sosialistihallituksen normimeininkiä
On kyllä kauhee salaliitto, kun liikelentoja lentävä firma ei halua sijaintidataansa julkiseksi. Kyseinen firma lennättää muitakin asiakkaita kuin paria orpolasta, jotka eivät halua antaa kylähulluille tietoa sijainnistaan. Kyse on enemmänkin kapitalismista kuin sosialismista. :facepalm:
Quote from: sattuma on 21.12.2019, 15:05:30
Lisäys: Erbililtä näkyi lähteneen isompi tunnistamaton tilauslento.
OH-WIC kohde saattaa olla Bagdad, koska Erbiliin ei ole aloitettu normaalia lähestymistä, vaan ollaan pysytty matkalentokorkeudessa.
Huvittava jäynä olisi, jos koneessa olisi miljonääri matkalla viettämään lomaa Dubaissa.
Näetkö jostain varmuudella OH-WICin statuksen juuri nyt?
No Erbilistä on ihan julkisissa palveluissa scheduloitu Bombardier Challenger 600-tyypin koneen lento JEF11 tänään 17:30 kohti helsinkiä, jonne se laskeutuu juuri ennen iltayhdeksää.
Että kyllä siellä suomalainen bisnesjetti on käymässä tänään.
-i-
Tuossa meno- ja paluulennon tiedot:
http://travel.flightexplorer.com/FlightTracker/JEF11 (http://travel.flightexplorer.com/FlightTracker/JEF11)
Quote from: notmee on 21.12.2019, 15:02:47
Tuo kone on lähtenyt Istanbulista, eikä laskeutunut Erbiliin, mutta se, mitä seurasin oli lähtenyt Hesasta, nyt vaan en sitä löydä...
Oikeassa olet, seurasin itsekin konetta.Laitoin flightradarin filtteriin aircraft=cl60.
Quote from: Puuha-Pepe on 21.12.2019, 15:28:42
Quote from: valtakunnanpärkhele on 21.12.2019, 15:14:29
Monissa tracker-palveluissa tulee viesti.
QuoteJetflite Oy, Finland "Jetflite" (Finland)
This aircraft (JEF11) is not available for tracking per request from the owner/operator
Kun salaillaan niin salaillaan koko rahalla, sosialistihallituksen normimeininkiä
On kyllä kauhee salaliitto, kun liikelentoja lentävä firma ei halua sijaintidataansa julkiseksi. Kyseinen firma lennättää muitakin asiakkaita kuin paria orpolasta, jotka eivät halua antaa kylähulluille tietoa sijainnistaan. Kyse on enemmänkin kapitalismista kuin sosialismista. :facepalm:
Salailua sekin valita tuollainen operaattori, joka toimii hissukseen. Miksei esim. rauhanturvaajien huoltolentoja yms. käytetty ne säännöllisesti käsittääkseni lentää tuonne eikä nekään sen kummemin kai tutkissa näy ja ovat jo budjetissa.
Noutamassa olleille shamppanjasosialisti-jakkupukuhyysäreille ei kai muu kelvannut kuin hulppea bisnessjetti? Paljonkohan itse palautusoperaatio on jo maksanut näiden parin, ei kantiksen, syyriassa syntyneen ja suomea puhumattoman orvon pikkupiltin noutoon. Sitten tällä Suomessa kitistään ja kielletään korvaamasta jotain kalliita syöpälääkkeitä ja erityishoitoja vakavasti sairaille lapsille :facepalm: Puhumattakaan montako suomalaista on jätetty kuolemaan oman onnensa nojaan ulkomaille, koska ei ollut matkavakuutusta...
Nyt katosi lento listalta. Näyttäisi siltä, että lento suoritetaan niin, ettei infoa ole julkisissa palveluissa näkyvillä. Kahden alle 7 vuotiaan lapsen lennättäminen yksityiskoneella Suomeen on niin suuri ylilyönti, että on syytä olettaa kotiutettavan ryhmän olevan huomattavasti suurempi ja mukana on henkilöitä jotka ovet kiusallisen lähellä poliittista eliittiä.
Lopetan seurannan. Jos jollain on aikaa, niin kannattaa katsoa laskeutuuko OH-WIC Dubaihin.
Koneen perässä oleva AXY2103 nousi samanaikaisesti Erbilistä. Jos myös tämä laskeutuu Dubaihin, niin kyseessä voi olla vaihto Dubain lentokentällä.
Lisäys: AXY2103 ei mene Dubaihin, vaan Abu Dhabin.
Mielenkiintoinen lento, vois olla tuo se lento millä orvot lennätetään suomeen.
Katosi tutkasta just.
JEF11 taitaa vielä olla Erbilissä? Sotilassoittokunnalla ja punaisella matolla ei vielä kiirettä Hki-Vantaalla...
QuoteSuomen viranomaiset ovat ottaneet hoiviinsa kaksi suomalaista lasta al-Holin leiriltä ja tarkoituksena kotiuttaa heidät Suomeen. Asian vahvistaa ulkoministeriö. Viranomaiset järjestävät tiedotustilaisuuden Helsingissä myöhemmin ilmoitettavana ajankohtana.
Lasten turvallisuuden ja yksityisyyden suojan säilyttämiseksi heistä ei anneta tunnistettavia tietoja julkisuuteen. Myöskään yksityiskohita kotiuttamisesta ei kerrottu. Suomessa lapset ohjataan terveystarkastukseen ja lastensuojelun piiriin.
https://yle.fi/uutiset/3-11131642 (https://yle.fi/uutiset/3-11131642)
Erbilin "departed" mukaan tätä "Hki"-lentoa edeltävä ja seuraava lento ovat lähteneet.
Tuon ilmoituksen mukaan lentoaika olisi 3½ h, en tiedä onko aikaero mukana.
Vankka peukku bisnesjetille!
Jos kerran on mahdollista hieroa näillä persujen naamaa, niin miksipä ei tehdä sitä koko rahalla, jonka tietysti "joku" muu maksaa. Koska mä voin!
Tuttu täti toimii pomopuolella lastensuojelussa ja valittaa aina resurssien vähyydestä ja hommien paljoudesta. Jatkossa voin hyvällä omatunnolla tokaista, että "ime mu..aa".
QuotePian Suomeen saapuu kaksi suomalaisorpoa al-Holin leiriltä – näin kävi heidän vanhemmilleen
Al-Holista saapuvien suomalaisorpojen äiti oli vakaumuksellinen jihadisti, joka jäi Syyriaan miehensä kuoltua taistelussa.
...
Alle 7-vuotias poika on yksi kahdesta orvosta, jotka Suomi hakee al-Holin leiriltä. Hänellä ja toisella Syyriasta tulevalla orvolla on sama äiti mutta eri isät. Helsingin Sanomien tietojen mukaan äiti kuoli pari vuotta sitten jäätyään pommituksessa romahtaneen talon raunioihin.
KUTSUTAAN pojan isää tässä jutussa nimellä Marcus. Hän syntyi 1980-luvun lopussa afrikkalaisen isän ja suomalaisen äidin kotiin Länsi-Suomessa. Vanhemmat eivät olleet muslimeja.
Marcus ajautui jo alle parikymppisenä rikosten tielle. Ensin tuomioita tuli varkauksista, petoksista ja huumausainerikoksista, sitten raiskauksesta ja pahoinpitelystä. Niistä ei enää selvinnyt ehdollisella.
Marcuksen ystävä kertoi myöhemmin, että tämä löysi vankilan kirjastossa Koraanin ja kääntyi muslimiksi.
Vankilasta vapauduttuaan Marcus muutti vaimonsa kanssa Itä-Helsinkiin ja osallistui Roihuvuoren moskeijan toimintaan. Siellä hän ystävystyi radikaaleja oppeja suosineiden muslimien kanssa. Vaimo, kertomuksemme pojan äiti, oli kantasuomalainen. Kutsutaan häntä nimellä Paula.
...
Kesällä 2012 Marcus ja Paula lensivät Turkkiin ja onnistuivat pääsemään rajan yli Syyriaan. Marcus liittyi taisteluun Assadia vastaan. He saattoivat olla ensimmäiset suomalaiset Syyrian konfliktissa.
...
KALIFAATISSA lesket eivät yleensä jääneet yksin vaan menivät naimisiin jonkun toisen taistelijan kanssa. Marcuksen kuoleman jälkeen Paula solmi liiton Espoosta kotoisin olleen suomensomalialaisen taistelijan kanssa. Kutsutaan häntä Aliksi. Helsingin Sanomien mukaan Ali oli saapunut Syyriaan joulukuussa 2012.
Myös Alin serkku ja tämän vaimo tulivat myöhemmin Syyriaan. Nainen kertoi HS:lle, että miehet liittyivät Isisiin talvella 2013–14.
Kesäkuussa 2014 Ali sai vartiossa luodin päähänsä ja kuoli.
Paula sai myöhemmin toisen lapsen. Ilta-Sanomien tiedossa ei ole, onko Ali tämän isä. Ainakaan toinen lapsi ei ollut syntynyt elokuussa 2014, kun Paula kirjoitti Syyriasta suomenkieliselle muslimien keskustelupalstalle.
...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006351349.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006351349.html)
Onkohan se "alle 7-v poika" se sama, tai joku samantapainen 3-4 v taapero, joka pamautti vangilta aivot pihalle siinä yhdellä videolla?
Onneksi olkoon, Kehä ykkösen sisäpuoli. Jihadistipennut tulevat teidän päiväkoteihinne ja kouluihinne.
Quote from: YLESuomen viranomaiset ovat ottaneet hoiviinsa kaksi suomalaista lasta al-Holin leiriltä ja tarkoituksena kotiuttaa heidät Suomeen.
Kuinkahan isolla porukalla siellä ollaan liikkeellä, ja paljonko tulee kustantamaan kokonaisuudessaan, vai onko jälleen kyse salaisesta tiedosta ??
Kaikki kuitenkin osoittaa, että hanketta on rakennettu pitkään ja hartaasti kustannuksia säästelemättä, eikä hallitus muka tiennyt asiasta yhtään mitään.
Quote from: Elemosina on 21.12.2019, 17:06:38
QuoteSuomen viranomaiset ovat ottaneet hoiviinsa kaksi suomalaista lasta al-Holin leiriltä ja tarkoituksena kotiuttaa heidät Suomeen. Asian vahvistaa ulkoministeriö. Viranomaiset järjestävät tiedotustilaisuuden Helsingissä myöhemmin ilmoitettavana ajankohtana.
Lasten turvallisuuden ja yksityisyyden suojan säilyttämiseksi heistä ei anneta tunnistettavia tietoja julkisuuteen. Myöskään yksityiskohita kotiuttamisesta ei kerrottu. Suomessa lapset ohjataan terveystarkastukseen ja lastensuojelun piiriin.
https://yle.fi/uutiset/3-11131642 (https://yle.fi/uutiset/3-11131642)
Siinä "deradikalisoinnin" koehenkilöt sitten ovat. Luoja suokoon, että te lastensuojeluviranomaiset tiedätte, mitä olette tekemässä. Mitä vanhempia nuo orvot ovat, sitä vaikeampi on tehtävänne. Nämä terroristiorganisaatioon kuuluneet on hakemalla haettu, tahtomalla tahdottu, kuten seemiläisissä kielissä tekeminen intensiivivartaloin ilmaistaan. Jos meitä yritetään tappamalla tappaa eli teurastaa, niin puolustautukaamme! Tappamaan nuo lapset on kasvatettu ja tämä on vihaista puhetta.
Quote from: Titus on 21.12.2019, 17:09:16
Erbilin "departed" mukaan tätä "Hki"-lentoa edeltävä ja seuraava lento ovat lähteneet.
Tuon ilmoituksen mukaan lentoaika olisi 3½ h, en tiedä onko aikaero mukana.
Olisiko niin, että orpolasten luovutus Suomen viranomaisille myöhästyi ja tämän takia OH-WIC lensi Dubaihin, joka oli varakenttänä. Jetflite tuskin haluaa parkkeerata Erbilin lentokentälle pidemmäksi aikaa kuin pariksi tunniksi. Dubaissa kone sekä miehistö saavat tarvittavat palvelut. Eli jeesusorpojen paluu vasta huomenna.
Quote from: Titus on 21.12.2019, 17:09:16
Erbilin "departed" mukaan tätä "Hki"-lentoa edeltävä ja seuraava lento ovat lähteneet.
Tuon ilmoituksen mukaan lentoaika olisi 3½ h, en tiedä onko aikaero mukana.
Flightexplorerin mukaan JEF11 tämänhetkinen suunniteltu lähtöaika olisi 6:15pm paikallista, eli 17.15 meikäläistä aikaa.
Fllightradarin mukaan lennon status Erbilin lähtevien taulussa on "Unknown".
Flightstats.comin mukaan lähtöaika olisi edelleen 17:30 paikallista, mutta saapumisaikaa Helsinkiin olisi lykätty 45 minuuttia, mikä vastaisi flightexplorerin saapumisaikaa.
-i-
Ulkoministeriön virallinen tiedote: kaksi lasta viranomaisten hallussa.
Kantisäiti teki toisen lapsista namibialais-suomalaisen mulatin kanssa (namibialaisuus oli mainittu aiemmin, kun joku näitä kaiveli) ja toisen ilmeisesti somalin kanssa.
https://um.fi/tiedotteet/-/asset_publisher/ued5t2wDmr1C/content/suomen-viranomaisten-hoivissa-kaksi-lasta-al-holin-leirilt-c3-a4 (21.12.2019)
QuoteSuomen viranomaisten hoivissa kaksi lasta al-Holin leiriltä
Ulkoministeriö vahvistaa, että viranomaisten hoivissa on kaksi suomalaista lasta al-Holin leiriltä tarkoituksena kotiuttaa heidät Suomeen. Viranomaiset järjestävät tiedotustilaisuuden Helsingissä myöhemmin ilmoitettavana ajankohtana.
Lasten turvallisuuden ja yksityisyyden suojan vuoksi ulkoministeriö ei anna julkisuuteen lapsia koskevia tietoja. Myöskään ulkomailla tapahtuvan viranomaistoiminnan yksityiskohtia ei kerrota. Paluureittiä tai – tapaa ei kerrota etukäteen. Kuvausmahdollisuutta ei ole.
Ulkoministeriö vastaa toimista, jotka liittyvät palaajien avustamiseen Syyriassa ja sieltä kotimaahan. Ulkoministeriö, sisäministeriö sekä sosiaali- ja terveysministeriö ovat tiedottaneet asiasta aiemmin 19.12.2019: Viranomaiset valmiina ottamaan vastaan lapsia al-Holin leiriltä.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006351349.html (21.12.2019)
QuotePian Suomeen saapuu kaksi suomalaisorpoa al-Holin leiriltä – näin kävi heidän vanhemmilleen
Al-Holista saapuvien suomalaisorpojen äiti oli vakaumuksellinen jihadisti, joka jäi Syyriaan miehensä kuoltua taistelussa.
Ei poika isäänsä voi muistaa.
Isä oli torilla, kun hän sai puhelun. Häntä tarvittiin taisteluun. Isä kävi hakemassa kotoaan taisteluvyönsä, ja luultavasti se on ollut viimeinen kerta, kun hän on nähnyt poikansa.
Koti oli Anadanin kaupungissa Pohjois-Syyriassa, Turkin rajan ja Aleppon välissä. Tuolloin, kesäkuussa 2013 kaupunki oli presidentti Bashar al-Assadia vastaan taistelevien kapinallisten hallussa. Sinne oli juuri levittäytynyt uusi vahva sotajoukko, josta käytettiin nimeä dawla.
(...)
Alle 7-vuotias poika on yksi kahdesta orvosta, jotka Suomi hakee al-Holin leiriltä. Hänellä ja toisella Syyriasta tulevalla orvolla on sama äiti mutta eri isät. Helsingin Sanomien tietojen mukaan äiti kuoli pari vuotta sitten jäätyään pommituksessa romahtaneen talon raunioihin.
KUTSUTAAN pojan isää tässä jutussa nimellä Marcus. Hän syntyi 1980-luvun alussa afrikkalaisen isän ja suomalaisen äidin kotiin Länsi-Suomessa. Vanhemmat eivät olleet muslimeja.
Marcus ajautui jo alle parikymppisenä rikosten tielle. Ensin tuomioita tuli varkauksista, petoksista ja huumausainerikoksista, sitten raiskauksesta ja pahoinpitelystä. Niistä ei enää selvinnyt ehdonalaisella.
Marcuksen ystävä kertoi myöhemmin, että tämä löysi vankilan kirjastossa Koraanin ja kääntyi muslimiksi.
Vankilasta vapauduttuaan Marcus muutti vaimonsa kanssa Itä-Helsinkiin ja osallistui Roihuvuoren moskeijan toimintaan. Siellä hän ystävystyi radikaaleja oppeja suosineiden muslimien kanssa. Vaimo, kertomuksemme pojan äiti, oli kantasuomalainen. Kutsutaan häntä nimellä Paula.
Marcus suoritti asepalveluksensa Vekaranjärvellä. Nuoripari muutti takaisin Turkuun 2010-luvun alussa. Syyrian sota syttyi, ja Marcus alkoi intoilla sinne lähdöstä. Ystävänsä kertomuksen mukaan Marcus koki, että voisi auttaa Suomen armeijassa oppimillaan taidoilla Assadia vastaan taistelevia kapinallisia.
(...)
KALIFAATISSA lesket eivät yleensä jääneet yksin vaan menivät naimisiin jonkun toisen taistelijan kanssa. Marcuksen kuoleman jälkeen Paula solmi liiton Espoosta kotoisin olleen suomensomalialaisen taistelijan kanssa. Kutsutaan häntä Aliksi. Helsingin Sanomien mukaan Ali oli saapunut Syyriaan joulukuussa 2012.
Myös Alin serkku ja tämän vaimo tulivat myöhemmin Syyriaan. Nainen kertoi HS:lle, että miehet liittyivät Isisiin talvella 2013–14.
Kesäkuussa 2014 Ali sai vartiossa luodin päähänsä ja kuoli.
Paula sai myöhemmin toisen lapsen. Ilta-Sanomien tiedossa ei ole, onko Ali tämän isä. Ainakaan toinen lapsi ei ollut syntynyt elokuussa 2014, kun Paula kirjoitti Syyriasta suomenkieliselle muslimien keskustelupalstalle.
(...)
Quote from: ämpee on 21.12.2019, 17:19:38
Kuinkahan isolla porukalla siellä ollaan liikkeellä, ja paljonko tulee kustantamaan kokonaisuudessaan, vai onko jälleen kyse salaisesta tiedosta ??
Kaikki kuitenkin osoittaa, että hanketta on rakennettu pitkään ja hartaasti kustannuksia säästelemättä, eikä hallitus muka tiennyt asiasta yhtään mitään.
Koko hakuoperaation hinta on kuusinumeroisissa summissa. Itse lento maksaa n. 50-70 tuhatta euroa (+verot ja maksut), puhumattakaan sinne lähetetyn henkilöstön kustannuksista.
Haku tullaan todennäköisesti kustantamaan ulkoministeriön budjetista, mutta sen jälkeiset kustannukset tullaan ottamaan sosiaali- ja terveydenhuollon rajallisesta budjetista.
Kaikkia kustannuksia tullaan erittelemään tuskin koskaan.
Kyllä he kaikki sieltä tulevat, ennemmin tai myöhemmin. Jos ei tällä lennolla, niin seuraavilla, koska hallitus käski hakemaan kaikki "lapset" ja antoi vielä valtuutuksen virkamiehille hakea myös täysi-ikäisiä.
QuoteUlkoministeriö vahvistaa, että viranomaisten hoivissa on kaksi suomalaista lasta al-Holin leiriltä tarkoituksena kotiuttaa heidät Suomeen. Viranomaiset järjestävät tiedotustilaisuuden Helsingissä myöhemmin ilmoitettavana ajankohtana.
Kahden lapsen äitinä todellakin toivon ja odotan, että tiedotteessa kerrotaan, jos lapset meinataan laittaa tavan päiväkoteihin ja kouluihin ja myöskin että mihin päiväkotiin/kouluun. Jos lapseni kouluun tuodaan terroristeja, katson oikeudekseni ottaa lapseni pois kyseisestä koulusta.
Kuitenkin arvaan, että mitään ei kerrota. Lapset vain ilmestyvät johonkin ja kaikki julkinen keskustelu vaiennetaan. Vaan jos mitään ei kerrota, suomalaiset alkavat pitää kaikkia tietyn näköisiä lapsia jihadistien penskoina ja syrjivät, pelkäävät ja kiusaavat näitä. Sekö sitten on hyvä?
Quote from: Elemosina on 21.12.2019, 17:15:26
QuotePian Suomeen saapuu kaksi suomalaisorpoa al-Holin leiriltä – näin kävi heidän vanhemmilleen
Al-Holista saapuvien suomalaisorpojen äiti oli vakaumuksellinen jihadisti, joka jäi Syyriaan miehensä kuoltua taistelussa.
...
Alle 7-vuotias poika on yksi kahdesta orvosta, jotka Suomi hakee al-Holin leiriltä. Hänellä ja toisella Syyriasta tulevalla orvolla on sama äiti mutta eri isät. Helsingin Sanomien tietojen mukaan äiti kuoli pari vuotta sitten jäätyään pommituksessa romahtaneen talon raunioihin.
KUTSUTAAN pojan isää tässä jutussa nimellä Marcus. Hän syntyi 1980-luvun lopussa afrikkalaisen isän ja suomalaisen äidin kotiin Länsi-Suomessa. Vanhemmat eivät olleet muslimeja.
Marcus ajautui jo alle parikymppisenä rikosten tielle. Ensin tuomioita tuli varkauksista, petoksista ja huumausainerikoksista, sitten raiskauksesta ja pahoinpitelystä. Niistä ei enää selvinnyt ehdollisella.
Marcuksen ystävä kertoi myöhemmin, että tämä löysi vankilan kirjastossa Koraanin ja kääntyi muslimiksi.
Vankilasta vapauduttuaan Marcus muutti vaimonsa kanssa Itä-Helsinkiin ja osallistui Roihuvuoren moskeijan toimintaan. Siellä hän ystävystyi radikaaleja oppeja suosineiden muslimien kanssa. Vaimo, kertomuksemme pojan äiti, oli kantasuomalainen. Kutsutaan häntä nimellä Paula.
...
Kesällä 2012 Marcus ja Paula lensivät Turkkiin ja onnistuivat pääsemään rajan yli Syyriaan. Marcus liittyi taisteluun Assadia vastaan. He saattoivat olla ensimmäiset suomalaiset Syyrian konfliktissa.
...
KALIFAATISSA lesket eivät yleensä jääneet yksin vaan menivät naimisiin jonkun toisen taistelijan kanssa. Marcuksen kuoleman jälkeen Paula solmi liiton Espoosta kotoisin olleen suomensomalialaisen taistelijan kanssa. Kutsutaan häntä Aliksi. Helsingin Sanomien mukaan Ali oli saapunut Syyriaan joulukuussa 2012.
Myös Alin serkku ja tämän vaimo tulivat myöhemmin Syyriaan. Nainen kertoi HS:lle, että miehet liittyivät Isisiin talvella 2013–14.
Kesäkuussa 2014 Ali sai vartiossa luodin päähänsä ja kuoli.
Paula sai myöhemmin toisen lapsen. Ilta-Sanomien tiedossa ei ole, onko Ali tämän isä. Ainakaan toinen lapsi ei ollut syntynyt elokuussa 2014, kun Paula kirjoitti Syyriasta suomenkieliselle muslimien keskustelupalstalle.
...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006351349.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006351349.html)
Kaksi mulattilasta siis tulossa.
Ville Rannan pilapiirros: ISIS-lapsi lähestyy! Se saattaa näyttää tavalliselta suomalaislapselta! (https://www.iltalehti.fi/villeranta/a/524e71e2-563a-43fc-a101-51ebbdee29a0) (10.12.2019)
Eipä saata näyttää.
Quote from: Tuulenhenki on 21.12.2019, 17:29:50
QuoteUlkoministeriö vahvistaa, että viranomaisten hoivissa on kaksi suomalaista lasta al-Holin leiriltä tarkoituksena kotiuttaa heidät Suomeen. Viranomaiset järjestävät tiedotustilaisuuden Helsingissä myöhemmin ilmoitettavana ajankohtana.
Kahden lapsen äitinä todellakin toivon ja odotan, että tiedotteessa kerrotaan, jos lapset meinataan laittaa tavan päiväkoteihin ja kouluihin ja myöskin että mihin päiväkotiin/kouluun. Jos lapseni kouluun tuodaan terroristeja, katson oikeudekseni ottaa lapseni pois kyseisestä koulusta.
Kuitenkin arvaan, että mitään ei kerrota. Lapset vain ilmestyvät johonkin ja kaikki julkinen keskustelu vaiennetaan. Vaan jos mitään ei kerrota, suomalaiset alkavat pitää kaikkia tietyn näköisiä lapsia jihadistien penskoina ja syrjivät, pelkäävät ja kiusaavat näitä. Sekö sitten on hyvä?
Ja kun mitään ei kerrota, ihmiset alkavat kohdella kaikkia 'eksoottisia' lapsia terroristeina tai terroristien lapsina. Tämä eriarvoistava ja leimaava kohtelu - ainakin virallisen opin mukaan - johtaa syrjäytymiseen ja radikalisoitumiseen.
Joten mitä järkeä tässä kaikessa salailussa on? Eikö olisi paljon järkevämpää laittaa maahanmuutolle sellaiset vaatimukset, että tänne tulee lähtökohtaisesti vain Suomea hyödyttävää, kunnollista ainesta? Näin rasismikin olisi liki tuntematon käsite Suomessa.
Jos ja kun suomalainen aisurikansa ei saa mitään miekkaria tai mellakkaa aikaan tämän irvokkuuden estämiseksi tai tahraamiseksi, niin ainoa toivo on persut. Toivon että persut ymmärtävät pitää tätä oman kaivon myrkyttämistä esillä pitkään, assertiivisesti ja määrätietoisesti. Nykyisistä kansanedustajista varmaan puolet on tällaiseen kykeneväisiä.
JEF11 Erbilin lähtevien lentojen listalla klo 17.30 Helsinkiin. Todellinen lähtöaika vielä unknown.
Heh
@Tuomionenkeli :n postaama kuva kertoo kyllä sen mitä itse ajattelen.
Muumi sentään, 125kg persvakoäijäkin oikeasti pelkää noita kilariherkkiä muslimeita säkkeineen. Jollakin tapaa heidän läsnäolonsa saa varuilleen. Pelottavia otuksia ja vieläpä valtiovallan erityisessä suojeluksessa.
Sieltä se JEF11 nyt on tulossa kultamunineen. Ennustettu laskeutumisaika 21:44.
https://www.flightstats.com/v2/flight-tracker/JEF/11?year=2019&month=12&date=21&flightId=1025411433
Eikös yksi vaihtoehto kulunhallinnallisesti olisi ollut laittaa Sipilä hoitamaan nämä lentelyt? Tuskin hän edellisestään stuntista mitään bensarahoja otti, joten varmaan samalla motiivilla menisi nämäkin. Keskustahan näitä kuitenkin eniten haluaa.
Quote from: Tuulenhenki on 21.12.2019, 17:29:50
QuoteUlkoministeriö vahvistaa, että viranomaisten hoivissa on kaksi suomalaista lasta al-Holin leiriltä tarkoituksena kotiuttaa heidät Suomeen. Viranomaiset järjestävät tiedotustilaisuuden Helsingissä myöhemmin ilmoitettavana ajankohtana.
Kahden lapsen äitinä todellakin toivon ja odotan, että tiedotteessa kerrotaan, jos lapset meinataan laittaa tavan päiväkoteihin ja kouluihin ja myöskin että mihin päiväkotiin/kouluun. Jos lapseni kouluun tuodaan terroristeja, katson oikeudekseni ottaa lapseni pois kyseisestä koulusta.
Kuitenkin arvaan, että mitään ei kerrota. Lapset vain ilmestyvät johonkin ja kaikki julkinen keskustelu vaiennetaan. Vaan jos mitään ei kerrota, suomalaiset alkavat pitää kaikkia tietyn näköisiä lapsia jihadistien penskoina ja syrjivät, pelkäävät ja kiusaavat näitä. Sekö sitten on hyvä?
Eli penskojen naama lehteen, että varmasti kaikki osaisi kiusata ja häiritä? Julkaistaanko samantien muidenkin lastensuojelun piirissä olevien henkilötiedot, vai koskeeko vain tietynvärisiä? Ihan samalla tavalla häiriintynyt se on kotimaisen narkkarin penskakin, ja siellä niitä vaan vilistää muiden pellavapäiden seassa. Kaikenmaailman panuhuuhtaset on jo muna pystyssä menossa lentokentälle vastaan, kiusaamaan LAPSIA. Ei oo kusipäisyydellä rajaa. :-[
Quote from: Puuha-Pepe on 21.12.2019, 18:11:57Eli penskojen naama lehteen, että varmasti kaikki osaisi kiusata ja häiritä? Julkaistaanko samantien muidenkin lastensuojelun piirissä olevien henkilötiedot, vai koskeeko vain tietynvärisiä? Ihan samalla tavalla häiriintynyt se on kotimaisen narkkarin penskakin, ja siellä niitä vaan vilistää muiden pellavapäiden seassa. Kaikenmaailman panuhuuhtaset on jo muna pystyssä menossa lentokentälle vastaan, kiusaamaan LAPSIA. Ei oo kusipäisyydellä rajaa. :-[
Ei, vaan yhtäkään näistä ei pitäisi laittaa normaalien lasten sekaan ennen kuin he osaavat käyttäytyä ihmisten tavoin. Mihin voi siis mennä vuosia. Narkkarien penskoja ei muuten yleensä ole opetettu lahtaamaan vääräuskoisia noin kolmevuotiaasta alkaen, mutta nämä lapset ovat hyvin suurella todennäköisyydellä tappajia.
Kusipäisyydestä puheen ollen, haluaisitko itse jomman kumman näistä kultamussukoista istumaan oman pienen tyttösi tai poikasi viereen koulunpenkille?
Tämä jihadistiäitien hakuoperaatio on vähän outo siinä mielessä että eihän punaviherfeministejä ole tähänkään mennessä kiinnostanut yhtään maahanmuuttajataustaisten naisten oikeudet. Joten onkohan jihadismi nyt sitten feministien mielestä tällainen lisäarvoa tuova tekijä, joka saa feministit kiinnostumaan heidän oikeuksistaan?
Minulla on hämärä mielikuva, että tähän turkulaiseen jihadistinaiseen liittyisi vanhempi kokoomuslainen politiikko, ehkä isoisä. EI kukaan muista tarkemmin?
Tässä ketjussa on saanut tänään tehdä melkoista joulusiivousta jälleen. Roskaajille on luvassa kohta joululomaa.
Jos haluatte postailla lyhyitä sisällöttömiä hassutteluja ja chattiviestejä, niin menkää Peräkammariin. Tämä on uutisalueen ketju, joten viesteiltä odotetaan hieman enemmän.
Lisää pituutta ja sisältöä niihin viesteihin, kiitos.
---
Tänään pidetään klo 20:15 viranomaisten tiedotustilaisuus näihin jihadistikakaroihin liittyen.
Alla olevasta linkistä näkee suoran lähetyksen. Lisäksi tuonne tulee ilmeisesti seurantaa myös tekstimuodossa.
https://yle.fi/uutiset/3-11131642 (21.12.2019)
QuoteSuomen viranomaisten hoivissa kaksi lasta al-Holin leiriltä – Yle näyttää tiedotustilaisuuden suorana ja seuraa hetki hetkeltä
Suomen viranomaiset ovat ottaneet hoiviinsa kaksi suomalaista lasta al-Holin leiriltä ja tarkoituksena kotiuttaa heidät Suomeen. Asian vahvistaa ulkoministeriö(siirryt toiseen palveluun).
Viranomaiset järjestävät tiedotustilaisuuden lapsiin liittyen tänään kello 20.15 valtioneuvoston linnan tiedotustilassa. Tilaisuudessa on paikalla väkeä ulko-, sisä- ja sosiaali- ja terveysministeriöistä. Yle näyttää tilaisuuden suorana ja seuraa hetki hetkeltä.
Lasten turvallisuuden ja yksityisyyden suojan säilyttämiseksi heistä ei anneta tunnistettavia tietoja julkisuuteen. Myöskään yksityiskohita kotiuttamisesta ei kerrottu. Suomessa lapset ohjataan terveystarkastukseen ja lastensuojelun piiriin.
Osa artikkelin sisällöstä ei ole välttämättä saavutettavissa esimerkiksi ruudunlukuohjelmalla.
klo 18:23: Hyvää lauantai-iltaa ja tervetuloa Ylen hetki hetkeltä -seurannan pariin. Tässä jutussa seurataan valtioneuvoston linnassa pidettävää ulko-, sisä- ja sosiaali- ja terveysministeriöiden yhteistä tiedotustilaisuutta liittyen Al-holin leiriltä kotiutettaviin kahteen lapseen. Ulkoministeriö tiedotti aiemmin tänään, että kaksi suomalaista lasta on saatu Al-holin leiriltä Suomen viranomaisten hoiviin. Tiedotustilaisuus alkaa 20.15 ja Yle näyttää sen suorana. Tervetuloa mukaan!
Ulkoministeriö(siirryt toiseen palveluun) tiedotti torstaina valmistelevansa kahden suomalaislapsen kotiuttamista leiriltä. Lapset olivat tuolloin kurdiviranomaisten kanssa. Aiemmin samana päivänä Yle oli saanut leirillä olevilta suomalaisnaisilta vahvistuksen, että kurdiviranomaiset olivat hakeneet kaksi orpolasta pois leiriltä jo tiistaina.
(...)
CL60, joka lähti Helsingistä on paraikaa Turkin ilmatilassa. Oli samanaikaisesti DWC/OMDW kentällä kun ulkoministeriön tietote tuli julki. Eli tämä kone Suomessa vajaassa neljässä tunnissa.
No niin...
Al-Hol -> KELA wonderland reitti siis on avattu ja ensimmäiset ihmemaan asiakkaat ovat matkalla/saapuneet.
Sillähän ei sinänsä ole väliä onko matkalla Antonov/Bombardier/Petteri Punakuono. Sillä on väliä, että ennakkopäätös on tehty ja reitti avattu. Nyt pystyy jokainen Suomeen haluava vetoamaan tähän ennakkotapaukseen.
Uskokaa pois niitä haluavia ja vetoajia tulee riittämään. Kellä on kummin kaiman siskon serkku suomessa kuka vain henkisesti kokee olevansa suomalainen. Aivan sama.
Ränni on nyt auki ja juoksutettavaa kyllä riittää.
Liveskriimiä tiedossa kentältä:
[tweet]1208430843900973056[/tweet]
Quote from: sattuma on 21.12.2019, 18:41:38
CL60, joka lähti Helsingistä on paraikaa Turkin ilmatilassa. Oli samanaikaisesti DWC/OMDW kentällä kun ulkoministeriön tietote tuli julki. Eli tämä kone Suomessa vajaassa neljässä tunnissa.
Tuo on Flightradarin mukaan lähtenyt Arabiemiraateista.
https://www.flightradar24.com/CL60/2343ee3c
Edit: Kartalla näkyy olevan muitakin koneita samalla CL60 -tunnuksella. Outoa.
varmaankin nuo lapset tulevat saamaan jos jonkinlaista terapiaa kustannuksia kaihtamatta mutta saavatko kovia kokeneet suomalaislapset saman tason palveluita. Uskoisin että lapsukaiset työllistavat aika monta sossutätiä. Olisi kohtuullista että heidät sijoitettaisiin vaikkapa Marinin perheeseen ja hänet määrättäisiin lasten huoltajaksi.
Quote
8 asiaa, jotka pitää tietää al-Holista – tutkija: "Osa lapsista tulee jäämään leirille"
-----
Al-Holin leiristä vastaava kurdihallinto ei anna erottaa perheitä. Valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen sanoi Ylen A-studion haastattelussa viikko sitten, että lapsen etua koskevaa tapauskohtaista harkintaa ei voida tehdä Syyriassa, missä Suomen lait eivät päde. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että lasten edun vuoksi lapset ja heidän äitinsä on tuotava Suomeen. Lasten tuominen ilman äitejään Suomeen on vaikeaa myös siksi, että äidit julkisuudessa olleiden tietojen mukaan vastustavat tällaista ratkaisua.
-----
Aikuisten naisten osallistuminen väkivaltaisen terroristijärjestön toimintaan herättää ristiriitaisia tunteita. Siitä huolimatta hallitus ei voi tehdä yksittäisiä henkilöitä koskevia poliittisia päätöksiä. Tutkijan mukaan hallituksella oli käytännössä kolme vaihtoehtoa: olla auttamatta ketään, tuoda Suomeen vain orpolapset tai auttaa kaikkia al-Holin leirillä olevia suomalaislapsia.
-----
Voidaanko Suomeen palaavat äidit laittaa suoraan telkien taakse?
Ei. Oikeusvaltiossa jokainen on syytön, kunnes toisin todistetaan. Supon mukaan terroristijärjestön toiminnassa mukana olleet naiset ovat yleisesti ottaen osallistuneet lähinnä erityyppiseen tukitoimintaan, kuten värväykseen ja propagandan tuottamiseen, rahoitukseen ja muihin tukitehtäviin. Sisäministeriön poliisiosaston kehittämispäällikkö Tarja Mankkinen on sanonut IS:lle aiemmin, että yhtäkään äitiä ei ole toistaiseksi syytä epäillä rikoksesta.
------
Mankkisen mukaan naiset pyritään saamaan osaksi yhteiskuntaa, jolloin heillä olisi asunto, lähipiiri, sosiaalisia suhteita ja mahdollisesti työpaikka.
Koko juttu:
IS: 8 asiaa, jotka pitää tietää al-Holista – tutkija: "Osa lapsista tulee jäämään leirille" (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006351342.html?ref=rss)
Hieno homma, jos yhteiskunta hankkii näille naisille "asunnon, lähipiirin, sosiaalisia suhteita" ja vielä työpaikankin. Jäin vain ihmettelemään sitä, että millainen työnantaja suostuu työllistämään kouluttamattoman, viimeiset 7 vuotta jihadistielämää viettäneen, mustaan kokosäkkiin pukeutuvan naisen.
Suomalaisen poliittisen keskustelun puutteesta kertoo jotakin hyvin olennaista se, että meillä keskustellaan lapsista siinä, missä meidän pitäisi keskustella terrorismista.
Kemolitor:
QuoteHieno homma, jos yhteiskunta hankkii näille naisille "asunnon, lähipiirin, sosiaalisia suhteita" ja vielä työpaikankin. Jäin vain ihmettelemään sitä, että millainen työnantaja suostuu työllistämään kouluttamattoman, viimeiset 7 vuotta jihadistielämää viettäneen, mustaan kokosäkkiin pukeutuvan naisen.
( Boldaus minun )
Vihreät, Demarit, Keskusta, RKP ja Vasemmistoliitto varmaan löytävät puolueen sisältä sopivia työpaikkoja vaikkapa monikulttuurisuus- tai islamasiantuntijoina. Näin he näyttäisivät esimerkkiä muille.
Quote from: Puuha-Pepe on 21.12.2019, 18:11:57Eli penskojen naama lehteen, että varmasti kaikki osaisi kiusata ja häiritä? Julkaistaanko samantien muidenkin lastensuojelun piirissä olevien henkilötiedot, vai koskeeko vain tietynvärisiä? Ihan samalla tavalla häiriintynyt se on kotimaisen narkkarin penskakin, ja siellä niitä vaan vilistää muiden pellavapäiden seassa. Kaikenmaailman panuhuuhtaset on jo muna pystyssä menossa lentokentälle vastaan, kiusaamaan LAPSIA. Ei oo kusipäisyydellä rajaa. :-[
Kotimaisten narkkarien penskoille ei ole hyvin suurella todennäköisyydellä opetettu lapsesta asti, että vääräuskoiset pitää tappaa, eikä myöskään keinoja tappamiseen.
Nostan hattua niille, jotka lentokentälle menevät kuvaamaan.
Suomalaisvastainen kommunistihallituksemme on jo osoittanut, että se pyrkii tekemään valonarkoja asioita kansan selän takana kulisseissa, jottei tarvitsisi ottaa poliittista vastuuta, joten tämäkin operaatio saattaa olla jotain aivan muuta, kuin mitä meille on kerrottu.
Quote from: Alaric on 21.12.2019, 19:40:18
Kotimaisten narkkarien penskoille ei ole hyvin suurella todennäköisyydellä opetettu lapsesta asti, että vääräuskoiset pitää tappaa, eikä myöskään keinoja tappamiseen.
Nostan hattua niille, jotka lentokentälle menevät kuvaamaan.
Suomalaisvastainen kommunistihallituksemme on jo osoittanut, että se pyrkii tekemään valonarkoja asioita kansan selän takana kulisseissa, jottei tarvitsisi ottaa poliittista vastuuta, joten tämäkin operaatio saattaa olla jotain aivan muuta, kuin mitä meille on kerrottu.
Mahdollisille kuvaajille vinkiksi, lento todennäköisimmin saapuu Helsinki-Vantaan liikelentoterminaaliin.* Hakekaa sen osoite.
*En voi taata, että se saapuu sinne. Hallituksen salailusta päätellen, voivat lähettää sen toiseen osoitteeseen, kuvaajia vältelläkseen.
Quote from: notmee on 21.12.2019, 19:59:39
CL60-koneita on useita ilman reittitunnusta, juuri tuli yksi Mustaltamereltä Romaniaan,
oli pistänyt transponderin päälle Turkissa, kohdassa, jossa ei ole lentokenttää...
Ihmettelin tuota samaa, useita koneita samalla tunnuksella.
Tuo sinun tarkoittamasi kone lienee tämä: https://www.flightradar24.com/CL60/2344819c
Matkalla pohjoiseen.
Quote from: notmee on 21.12.2019, 19:59:39
CL60-koneita on useita ilman reittitunnusta, juuri tuli yksi Mustaltamereltä Romaniaan,
oli pistänyt transponderin päälle Turkissa, kohdassa, jossa ei ole lentokenttää...
Eiköhän se ole JEF11, joka on lähtenyt Erbilistä 17.30 ja saapumisaika Helsinkiin 21.44.
Niin, tuo CL60 on tuon koneen tyyppi, ei lennon numero. Transponderin saa lähettämään vain tuota koneen tyyppiä,
jolloin lennon tiedot pysyvät piilossa, mutta näkyy silti Filghtradarissa.
JEF11 ei virallisesti ole lähtenyt Erbilistä = lähtenyt ilman lennon numeroa?
QuoteViranomaiset järjestävät tiedotustilaisuuden tänään kello 20.15 lasten kotiuttamisesta al-Holin leiriltä.
Miten voidaan kotiuttaa ihmisiä, joiden koti ei koskaan ole ollut Suomi tai joiden henkinen koti ei ole koskaan ollut Suomi?
Meille taidetaan valehdella.
OT mutta liittyy: Riippuen miten FR24:ssa tietojen näkyvyys on pyydetty blokattavaksi tai mitä tietoja transponderi pystyy viestittämään, niin kone näkyy FR24:ssa:
- Lentonumeron mukaan (esim. JEF11), joka muutetaan aina lentoonlähdön yhteydessä
- Lentokoneen rekisterinumeron mukaan. (esim. OH-WIH)
- Lentkokoneen ICAO-tyyppitiedon mukaan (esim. CL60)
Liikelentokone ei koskaan lennä EU:n yläilmoissa (>6000 ft) transponderi poiskytkettynä... Ei edes jollain EUROCONTROLin poikkeusluvalla, koska sellaista ei vaan irtoaisi.
QuoteKun Helsingin Sanomat haastatteli Heliä elokuussa, hän ei osoittanut katumusta Syyriaan lähdöstä tai syyllisyydentunnetta Isisin teoista.
– Siskoni ja veljeni, lapsesta vaariin, paloivat, haavoittuivat, kärsivät ja kituivat mitä järkyttävimmillä tavoilla. Joten tällä erää islamin viholliset saivat meidät, mutta Allah on luvannut muslimeille lopulta voiton, Heli viestitti Helsingin Sanomille.
Viikko sitten Heli kertoi Helsingin Sanomille haluavansa Suomeen. Pian sen jälkeen viranomaiset kävivät hakemassa hänen hoitamansa orpolapset.
Pian lapset ovat saapumassa Suomeen ensimmäistä kertaa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006351349.html
Tämä nyt on spekulaatiota, mutta uutislähteistä on kuitenkin pääteltävissä, että "Heli" lapsineen olisivat jonossa seuraavina tulossa Suomeen, kun reitti on nyt virallisesti avattu.
Aiemmin postaamastani Ylen linkistä viranomaisten tiedotustilaisuuden sisältöä auki kirjoitettuna.
https://yle.fi/uutiset/3-11131642
Quoteklo 20:25: Kurdiviranomaisten kanssa yhteistyö sujui hyvin ulkoministeriön tietojen mukaan.
klo 20:25: Ulkoministeriö ei myöskään vahvista, että lapset olisivat kaksi orpolasta, joista on viime aikoina uutisoitu.
klo 20:24: Sosiaali- ja terveysministeriö: On paljon toimenpiteitä, huostaanotto on yksi vaihtoehto, "ääripää". Kokonaishyvinvointi ja terveydentila määrittää, miten toimitaan. Jos on erittäin vaikeita traumoja, on mahdollisuus terapiaan.
klo 20:23: Ulkoministeriö ei vahvista monien tiedotuslähteiden kertomaa tietoa siitä, että lapset olisivat Erbilistä kuuden aikaan lähteneellä lennolla.
klo 20:22: Ulkoministeriö kertoo yleisellä tasolla, että leirillä olevien lasten tilanteista on tietoa. Niiden tietojen perusteella arvioidaan mahdollisia toimenpiteitä.
klo 20:21: Al-Holin leirillä jatkuu hakujen valmistelu niiden lasten osalta, joita siellä vielä on, ulkoministeriöstä kerrotaan.
klo 20:20: Ulkoministeriö ei myöskään tarkenna, oliko lasten löytyminen leiriltä helppoa vai ei. Operaatio kuitenkin sujui hyvin.
klo 20:19: Ulkoministeriö ei täsmennä lasten haavoittuvaa asemaa mitenkään, kun siitä kysytään.
klo 20:19: Sosiaali- ja terveysministeriö: Lapset voivat olla traumatisoituneita. Toimimme niin, että lasten kasvu ja kehitys turvataan mahdollisimman hyvin.
klo 20:18: Sisäministeriö tiedottaa, ettei lentokentälle kannata mennä, sillä siellä ei ole mitään nähtävää. Lapset siirretään sieltä toisaalle ilman, että muut voivat heitä nähdä.
klo 20:17: Ulkoministeriö muistuttaa, ettei kaikesta voida kertoa lasten turvallisuuden vuoksi.
klo 20:17: Ulkoministeriön edustajat ovat tänään lauantaina ottaneet haltuunsa kaksi lasta. Lapset toimitetaan Suomeen tänään. Toiminta käynnistettiin kiireellisenä maanantaina, kun tuli tieto, että lapset ovat joutuneet erittäin haavoittuvaan asemaan.
Valtamedialta ei ensimmäistäkään kysymystä suomalaislasten turvallisuudesta. Ihan nollatilaisuus, kuten oli jo etukäteen tiedossa:
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.12.2019, 18:56:40
Kristallipalloni kuitenkin kertoi tulevia vastauksia jo etukäteen! Kas tässä:
"Salassa pidettävää tietoa"
- "Lasten turvallisuus estää kertomasta yksityiskohtia".
- "Hakureissulla mukana olevien virkamiesten määrää tai henkilöllisyyksiä emme paljasta."
- "Kustannuksia ei ole arvioitu."
- "Myöhemmin tulevien lasten määrää tai ikiä emme paljasta."
- "Emme tiedä, tehdäänkö virkamiesmiespäätös lasten äitien tuomisesta."
- "Salaamme päätöksen tekevän virkamiehen henkilöllisyyden, koska turvallisuus".
Se oikealla puolella patsastellut virkamies ei edes suostunut varmistamaan, että ne kaksi jotka sieltä nyt tuodaan, ovat orpoja! WTF! Mitä tuosta pitäisi päätellä?
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.12.2019, 20:26:34
Valtamedialta ei ensimmäistäkään kysymystä suomalaislasten turvallisuudesta. Ihan nollatilaisuus, kuten oli jo etukäteen tiedossa:
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.12.2019, 18:56:40
Kristallipalloni kuitenkin kertoi tulevia vastauksia jo etukäteen! Kas tässä:
"Salassa pidettävää tietoa"
- "Lasten turvallisuus estää kertomasta yksityiskohtia".
- "Hakureissulla mukana olevien virkamiesten määrää tai henkilöllisyyksiä emme paljasta."
- "Kustannuksia ei ole arvioitu."
- "Myöhemmin tulevien lasten määrää tai ikiä emme paljasta."
- "Emme tiedä, tehdäänkö virkamiesmiespäätös lasten äitien tuomisesta."
- "Salaamme päätöksen tekevän virkamiehen henkilöllisyyden, koska turvallisuus".
Se oikealla puolella istunut virkamies ei edes suostunut varmistamaan, että ne kaksi jotka sieltä nyt tuodaan, ovat orpoja! WTF! Mitä tuosta pitäisi päätellä?
Relevanttien ja järkevien kysymysten tekeminen olisi toki edellyttänyt sitä, että maassamme olisi vapaa lehdistö ja sananvapaus. Mutta kuten tiedämme ja kuten päivittäin osoitetaan, näinhän ei ole.
YLE 20:30.
Alivaltiosihteeri Pekka Puuskinen, miksi näin lyhyitä vastauksia?
- Yksityisasioita ei kerrota julkisuuteen.
Montako virkamiestä siellä on?
- Titityy.
Muita vastauksia:
- En kommentoi.
- En kommentoi.
- Ei kuulu minulle.
- En tiedä.
Nyt vain jännittämään, että millaiseksi, kuvainnollisesti sanottuna, lapsen raiskaamiseksi tää kehittyy, koska hirveä lauma pyrkyreitä käy kuumana tähän aiheeseen. Ei varmaan tarvii kauan odotella ennen kuin joku on adoptoimassa niitä.
Quote from: Lasse on 21.12.2019, 19:07:32
Liveskriimiä tiedossa kentältä:
[tweet]1208430843900973056[/tweet]
https://www.youtube.com/watch?v=rJca2pfIGmE
Sileonin livestriimi käynnissä
Panu Huuhtasella myös striimiä https://youtu.be/HwNRpba5dL8
QuoteLentokentällä Alholin ISIS-palautuksia vastassa
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.12.2019, 20:26:34
Valtamedialta ei ensimmäistäkään kysymystä suomalaislasten turvallisuudesta. Ihan nollatilaisuus, kuten oli jo etukäteen tiedossa:
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.12.2019, 18:56:40
Kristallipalloni kuitenkin kertoi tulevia vastauksia jo etukäteen! Kas tässä:
"Salassa pidettävää tietoa"
- "Lasten turvallisuus estää kertomasta yksityiskohtia".
- "Hakureissulla mukana olevien virkamiesten määrää tai henkilöllisyyksiä emme paljasta."
- "Kustannuksia ei ole arvioitu."
- "Myöhemmin tulevien lasten määrää tai ikiä emme paljasta."
- "Emme tiedä, tehdäänkö virkamiesmiespäätös lasten äitien tuomisesta."
- "Salaamme päätöksen tekevän virkamiehen henkilöllisyyden, koska turvallisuus".
Se oikealla puolella patsastellut virkamies ei edes suostunut varmistamaan, että ne kaksi jotka sieltä nyt tuodaan, ovat orpoja! WTF! Mitä tuosta pitäisi päätellä?
Sitä, että niiden penskojen henk. koht. tiedot ei kuulu yleisölle. Ei tämän nyt näin vaikea luulisi olevan ymmärtää.
Ja skriimaajille tiedoksi, jos osaatte lukea.
QuoteSisäministeriö tiedottaa, ettei lentokentälle kannata mennä, sillä siellä ei ole mitään nähtävää. Lapset siirretään sieltä toisaalle ilman, että muut voivat heitä nähdä.
Vaikea uskoa että tämä kansa joka lahtasi 80 v. sitten ryssiä divisioonasotalla, hyppii nyt seinille parin orpolapsen vuoksi. :P
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.12.2019, 20:26:34
Se oikealla puolella patsastellut virkamies ei edes suostunut varmistamaan, että ne kaksi jotka sieltä nyt tuodaan, ovat orpoja! WTF! Mitä tuosta pitäisi päätellä?
Voihan olla, että orpolapsista puhuminen on ollut osa yleisölle kohdennettua disinformaatiokampanjaa.
Mitkä tahot ovat kertoneet orpolapsista nykyiseen palautusoperaatioon liittyen?
Mitkä tahot ovat vältelleet orpolapsien mainitsemista tässä yhteydessä?
Menen itse kuvaamaan lentoa, jahka se saapuu. Siihen on Flightradarin mukaan tosiaan aikaa tunti.
Lähden siis puolen tunnin päästä Helsinki-Vantaan liikelentoterminaaliin. Sinne sen pitäisi saapua silloin.
Jos lapset ovat orpoja, miksi viranomaistiedotteessa puhuttiin huostaanotosta yhtenä mahdollisuutena? ???
Toivotaan että poliisi laittaa koppiin jokaisen noista lapsia vihaavista skriimaajista, jos edes yrittävät rikkoa lasten yksityisyyden suojaa.
https://yle.fi/uutiset/3-11131642
Quoteklo 20:17: Ulkoministeriön edustajat ovat tänään lauantaina ottaneet haltuunsa kaksi lasta. Lapset toimitetaan Suomeen tänään. Toiminta käynnistettiin kiireellisenä maanantaina, kun tuli tieto, että lapset ovat joutuneet erittäin haavoittuvaan asemaan
Todennäköisesti lillukanvarsiin takertumista, mutta lievästi aspergeriuteen kallellaan oleva luonteeni pakottaa takertumaan yksityiskohtiin. Lähtökohtaisesti kaksi orpolasta ovat haavoittuvassa asemassa ollessaan leiriolosuhteissa, mutta orpoja he ovat olleet jo pidemmän aikaan eli siinä mielessä kyse ei ole mistään uudesta jutusta. Mitä on nyt leirillä tapahtunut, kun
lapset ovat joutuneet erittäin haavoittuvaan asemaan ja homma on käynnistetty kiireellisenä?
Quote from: Oto Hascak on 21.12.2019, 20:55:44Mitä on nyt leirillä tapahtunut, kun lapset ovat joutuneet erittäin haavoittuvaan asemaan ja homma on käynnistetty kiireellisenä?
Lapset ovat joutuneet haavoittuvaan asemaan, kun ulkoministerin salainen operaatio on paljastunut. Kyse on siitä, että jos eivät toimi heti, pekkahaaviston luottamus voi mennä katkolle ja operaatio siirtyä. Hyvesignaloijien pitää takoa kun rauta on kuumaa tai siis yleensäkään taottavissa.
-i-
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.12.2019, 20:34:55
YLE 20:30.
Alivaltiosihteeri Pekka Puuskinen, miksi näin lyhyitä vastauksia?
- Yksityisasioita ei kerrota julkisuuteen.
Montako virkamiestä siellä on?
- Titityy.
Muita vastauksia:
- En kommentoi.
- En kommentoi.
- Ei kuulu minulle.
- En tiedä.
Ainoa rehellinen ja moraalisesti kestävä vastaus olisi: 'Anteeksi, minulle on annettu ohjeeksi valehdella tästä asiasta ja salata kaikki siihen liittyvä, mikä voisi aiheuttaa yleistä, moraalista paheksuntaa tai mikä voisi nostattaa Perussuomalaisten kannatusta ja aion toki tehdä sen, koska olen kovin mielistynyt korkeaan palkkaani ja muihin etuisuuksiini, koska minua harmittaisi luopua niistä ja vaimokin suuttuisi.'
Quote from: kivimies on 21.12.2019, 20:04:19
Mahdollisille kuvaajille vinkiksi, lento todennäköisimmin saapuu Helsinki-Vantaan liikelentoterminaaliin.* Hakekaa sen osoite.
*En voi taata, että se saapuu sinne. Hallituksen salailusta päätellen, voivat lähettää sen toiseen osoitteeseen, kuvaajia vältelläkseen.
Jos viranomaisilla on yhtään järkeä ei lento saavu mihinkään terminaaliin vaan kone parkeerataan platalle ja matkustajat lastataan ajoneuvoihin jotka viedään saattueessa takaportin kautta lehdistöjen ohi ties mihin. Näin ainakin itse toimisin ellen sitten halua nimenomaan tehdä tapahtumasta julkisuusspektaakkelia jonkin propagandatarkoituksen takia :flowerhat:
PS: kuvaajat ottakaa teleobjektiivit mukaan
PPS: platalle ei ole näkyvyyttä mistään julkisesta terminaalirakennuksesta. Oma arvaukseni on että kone puretaan eteläisellä platta-alueella kiitotien 33 päässä jossa on Jetfliten hangaari. Sille alueelle ei ole näkyvyyttä kuin jostain Tullimiehentien vieressä olevalta meluvallilta/harjulta joka lähtee tien 1371 liikenne ympyrän vierestä. Sinne voisi mennä joku telekamerajalustan kanssa.
Quote from: unikeko on 21.12.2019, 20:37:36
Quote from: Lasse on 21.12.2019, 19:07:32
Liveskriimiä tiedossa kentältä:
[tweet]1208430843900973056[/tweet]
https://www.youtube.com/watch?v=rJca2pfIGmE
Sileonin livestriimi käynnissä
Osa 2
https://www.youtube.com/watch?v=xouA3Fay-V8
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.12.2019, 21:00:35
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.12.2019, 20:34:55
YLE 20:30.
Alivaltiosihteeri Pekka Puuskinen, miksi näin lyhyitä vastauksia?
- Yksityisasioita ei kerrota julkisuuteen.
Montako virkamiestä siellä on?
- Titityy.
Muita vastauksia:
- En kommentoi.
- En kommentoi.
- Ei kuulu minulle.
- En tiedä.
Ainoa rehellinen ja moraalisesti kestävä vastaus olisi: 'Anteeksi, minulle on annettu ohjeeksi valehdella tästä asiasta ja salata kaikki siihen liittyvä, mikä voisi aiheuttaa yleistä, moraalista paheksuntaa tai mikä voisi nostattaa Perussuomalaisten kannatusta ja aion toki tehdä sen, koska olen kovin mielistynyt korkeaan palkkaani ja muihin etuisuuksiini, koska minua harmittaisi luopua niistä ja vaimokin suuttuisi.'
Täysin nollan arvoinen ns. tiedotustilaisuus.
UM:n virkamiehestä voi aistia kuvaruudunkin kautta sen pelon ilmapiirin, joka kuuleman mukaan siellä vallitsee. Ei uskaltanut sanoa juuta, ei jaata.
Vieressä lentää Finnairin Budapestin reittilento, jonka saapumisaika on 22:30.
CL60 pitäisi laskeutua ennen Finnairin konetta.
Quote from: Tuulenhenki on 21.12.2019, 20:48:54
Jos lapset ovat orpoja, miksi viranomaistiedotteessa puhuttiin huostaanotosta yhtenä mahdollisuutena? ???
Vielä ei todennäköisesti ole lainkaan varmaa, miten lapset aiotaan majoittaa etenkään jatkossa. Heillä saattaa olla Suomessa asuvia omaisia, mutta tämä ei tarkoita, että heidän luokseen majoittaminen on lasten kannalta sopiva ratkaisu. Jos kyse on nyt näistä viimeaikoina mediassa mainostetuista kahdesta orvosta, heillä saattaa hyvinkin olla jopa 6 Suomessa elävää isovanhempaa ja mahdollisesti lukuisa joukko muita omaisia, mutta sukulaisten luokse muuttaminen ei kuitenkaan ole mikään automaatio. Lastensuojelun läsnäolo lienee välttämättömyys, sillä matkalaiset eivät kuitenkaan ole tulossa kotiin miltään lomamatkalta.
Quote from: newspeak on 21.12.2019, 20:41:36
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.12.2019, 20:26:34
Se oikealla puolella patsastellut virkamies ei edes suostunut varmistamaan, että ne kaksi jotka sieltä nyt tuodaan, ovat orpoja! WTF! Mitä tuosta pitäisi päätellä?
Voihan olla, että orpolapsista puhuminen on ollut osa yleisölle kohdennettua disinformaatiokampanjaa.
Mitkä tahot ovat kertoneet orpolapsista nykyiseen palautusoperaatioon liittyen?
Mitkä tahot ovat vältelleet orpolapsien mainitsemista tässä yhteydessä?
Googlailin. En ihan nopeasti löytänyt sitaattia, jossa hallituksen edustajat puhuvat siitä, että ensimmäisenä tuodaan orpolapset.
Tämä orpolapsitarina lähti ilmeisesti liikkeelle HS:n saamista tiedoista. Saa korjata.
Quotehttps://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006347742.html
HS:n tietojen mukaan viranomaiset hakivat orpolapset leiriltä tiistaina [siis 17.12] ja heidät siirrettiin Qamishlin kaupunkiin Pohjois-Syyriassa. Keskiviikkona lapset kuljetettiin autolla Irakin puolelle. Tiedon on vahvistanut HS:lle myös Koillis-Syyrian epävirallisen hallinnon edustaja.
Julkaistu: 18.12. 19:59
Kahdeksan minuuttia tuon jälkeen projektin übermaster Haavisto ei vielä tiennyt ketä sieltä on tulossa, mutta HS tiesi, että viranomaiset hakivat heidät edellisenä päivänä!
Quotehttps://yle.fi/uutiset/3-11124762
Haavisto sanoo, että kurdihallintoon on pyritty vetoamaan, että orpolasten tulisi saada apua ensimmäiseksi. Haavisto ei osaa kuitenkaan sanoa, ovatko orpolapset ne, jotka ensimmäiseksi leiriltä evakuoidaan.
18.12.2019 klo 20.07
Kyllähän tämä haisee taas pahemmalta kuin 3 viikkoa sitten karille ajanut sillinpyyntialus. Hallitus on muutamassa päivässä onnistunut vakiinnuttamaan itselleen tiedotuslinjan, jota voisi kutsua huonoksi valehteluksi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.12.2019, 21:31:26
Quote from: newspeak on 21.12.2019, 20:41:36
Voihan olla, että orpolapsista puhuminen on ollut osa yleisölle kohdennettua disinformaatiokampanjaa.
Mitkä tahot ovat kertoneet orpolapsista nykyiseen palautusoperaatioon liittyen?
Mitkä tahot ovat vältelleet orpolapsien mainitsemista tässä yhteydessä?
Googlailin. En ihan nopeasti löytänyt sitaattia, jossa hallituksen edustajat puhuvat siitä, että ensimmäisenä tuodaan orpolapset. Tämä orpolapsitarina lähti ilmeisesti liikkeelle HS:n saamista tiedoista. Saa korjata..
Iltalehdestä tuoreeltaan:
QuotePuolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk) kirjoitti lauantai-iltana Twitterissä, että kotiutettavat lapset ovat alle kouluikäisiä. Kansanedustaja Emma Kari (vihr) puolestaan kirjoitti, että kyseiset lapset ovat orpoja.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8b021ebb-9ef9-4445-89cb-ee74b030d6c5
Kaikkonen puhuu orvoista:
[tweet]1208405727775199232[/tweet]
Kari puhuu orvoista:
[tweet]1208404173538152448[/tweet]
Tätä väkeä haluaa Suomeen (saati että nauttii Suomen kansantaloudelle koituvasta haitasta) vain joko pahasti traumatisoituneet / persoonallisuushäiriöiset tai verirahaa ansaitsevat. Jos tavoitan näihin kategorioihin kuuluvia omasta tuttavapiiristäni, niin kerrasta poikki.
Linkki varmaan ollut tässä ketjussa aiemminkin, mutta orpo ykkönen kohta Viron ilmatilassa:
https://www.flightradar24.com/CL60/2344819c
Emma Karille voisin todeta: Että mielestäni koko lystin maksajilla on kohtuullisen tanakka oikeus saada tietoa siitä, mihin ja keihin heidän verorahojaan hassataan.
Onnellinen joulukin asian tiimoilta on suhteellinen käsite. Tämä koko keissi on osaltaan kyllä omiaan pilaamaan otaksuttavasti melko monen joulutunnelman.
Tuntuu, että meillä on joku kasvain päättävissä elimissä- ja se kasvaa vaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.12.2019, 21:31:26
Kyllähän tämä haisee taas pahemmalta kuin 3 viikkoa sitten karille ajanut sillinpyyntialus. Hallitus on muutamassa päivässä onnistunut vakiinnuttamaan itselleen tiedotuslinjan, jota voisi kutsua huonoksi valehteluksi.
Se on varmaan matkittu Trumpilta sen takia, että se toimii.
Kokoomus on periaatteessa Petteri Orpo -puolue, jonka täytyy yrittää päästä päähallituspuolueeksi vaikka väkisin ennen kuin puheenjohtaja vaihtuu, ja Persujen varavaltuutetut valmistautuvat kunnallisvaaleihin, joten tilanne on sellainen, että hallitus voi ja sen kannattaakin härnätä oppositiota samalla tavalla kuin Trump demokraatteja. Kun sen suunsoittajat kimpoilevat seinille joka päivä eri syystä, kansa alkaa pian pitää sitä osana normaalia elämää, ja pahimmat pölvästit nollaavat uskottavuutensa pöyristymällä vähän väliä aivan kuin olisi tapahtunut jotain ennenkuulumatonta.
Livestreamia kurkistin ja sieltä tsätistä:
QuoteLapset ovat saapuneet Suomeen. Jetfliten yksityinen lento JEF11 Erbilistä laskeutui Helsinki-Vantaalle juuri, eli kello 22.24. Rullaa parhaillaan bisnesterminaalille, kuten aiemmin oletettiin.
-i-
Ei pidä unohtaa, että nämä kaksi pilttiä vaikuttavat osaltaan Suomen väkiluvun kasvuun omalta osaltaan. Mahdollista toki on, toisaalta, että seuraavan kymmenen vuoden kuluessa he vähentävät tuntuvastikin Suomen väkilukua.
Ei tosin ole varmaa, että Tilastolaitos julkaisee väestötietoja enää kymmenen vuoden kuluttua.
Arvailuilla on mentävä, nyt ja huomenna, kunnes itse poistetaan tilastoista, salaisista tai julkisista.
Tätä jauhaessa kannattaa muuten huomioida sellainen pikku detalji, että normikansalaista ei hirveästi kiinnosta jos Suomeen tuodaan pari lasta. Se ei aiheuta oikein minkäänlaisia tunnereaktioita. Toivottavasti perussuomalaisetkaan eivät käyttäisi liikaa panoksia näin joutavaa teemaan. Ammuksia tulisikin säästää siihen tilanteeseen kun äitejä aletaan rahtaamaan Suomeen.
Quote from: justustr on 21.12.2019, 22:48:22
Tätä jauhaessa kannattaa muuten huomioida sellainen pikku detalji, että normikansalaista ei hirveästi kiinnosta jos Suomeen tuodaan pari lasta. Se ei aiheuta oikein minkäänlaisia tunnereaktioita. Toivottavasti perussuomalaisetkaan eivät käyttäisi liikaa panoksia näin joutavaa teemaan. Ammuksia tulisikin säästää siihen tilanteeseen kun äitejä aletaan rahtaamaan Suomeen.
Tämä on kaikkea muuta, kuin joutava teema. Tämä on ennakkotapaus, josta ei päätöksenteon nykyilmapiirin tuntien ole mahdottoman pitkä matka tulvaporttien aukeamiselle.
Hiljaa hivuttaen, pikkuhiljaa volyymia kasvattaen. Päätöksenteko vivuttaa näitä juttuja suomalaisen Suomen onnettomuudeksi.
Paukkuja tulee käyttää tästä hetkestä hamaan tappiin tämänkaltaisia vedätyksiä vastaan. Se on vaihtoehdon tehtävä.
QuoteOperaatio lentokentällä on ohi. Kaikki sujui suunnitelmien mukaan. Lapset ovat sosiaali- ja terveysviranomaisten hallussa.
https://twitter.com/IUPoliisi/status/1208490451004731393
Suomessa voi nuorikin oikeaan asiaan perehtynyt lukutaitoikäinen huoletta riisua panosvyön nukkumaan mennessään ja sijoittaa sen vyötärölleen aamullakin vain tehtävän niin vaatiessa, kunhan asia on uskonnollisesti ok.
Quote from: justustr on 21.12.2019, 22:48:22
Tätä jauhaessa kannattaa muuten huomioida sellainen pikku detalji, että normikansalaista ei hirveästi kiinnosta jos Suomeen tuodaan pari lasta. Se ei aiheuta oikein minkäänlaisia tunnereaktioita. Toivottavasti perussuomalaisetkaan eivät käyttäisi liikaa panoksia näin joutavaa teemaan. Ammuksia tulisikin säästää siihen tilanteeseen kun äitejä aletaan rahtaamaan Suomeen.
Tämän voisi ostaakin jos hallitus ei olisi koko ajan valehdellut ja salaillut asioita. Itse en usko sanaakaan mitä ne sanovat. Tuolla lennolla voisi ihan hyvin tuoda 30 ukkoa alueelta.
Quote from: justustr on 21.12.2019, 22:48:22
Toivottavasti perussuomalaisetkaan eivät käyttäisi liikaa panoksia näin joutavaa teemaan.
Tämä ei ole joutava teema, vaan tärkeä ennakkotapaus.
EDIT: kuten Kim jo totesikin.
QuoteAmmuksia tulisikin säästää siihen tilanteeseen kun äitejä aletaan rahtaamaan Suomeen.
Äitejä voi olla jo rahdattu Suomeen tällä lennolla, koska viranomainen ei (kahdella eri kerralla) myöntänyt lasten orpoutta, eikä mitään tietoja tulijoista anneta julkisuuteen.
Quote from: justustr on 21.12.2019, 22:48:22
Tätä jauhaessa kannattaa muuten huomioida sellainen pikku detalji, että normikansalaista ei hirveästi kiinnosta jos Suomeen tuodaan pari lasta.
(Kuten ketjussa on jo moneen kertaan mainittu):
Tätä jauhaessa kannattaa muuten huomioida, että silloin 2015 matuvyöryn aikoinaKIN puhuttiin jatkuvasti "
naisista ja lapsista", "
korkeasti koulutetuista", "
tulevista akavalaisista" ja ties mistä. Ja mitä tuli? Pelkkiä sotaikäisiä äijiä, ullattaen sotilas- ja poliisitaustaisia, sotilaskarkureita, vankikarkureita. Pohjasakkaa. Puurokenraaleita, Fahad Firaseja, "
we want our money"-afgoja.
Eli kyllä NYT on ihan syytä olla enemmän antennit ojossa tämän asian suhteen. Punaviherkepuleihin ei voi tässä asiassa luottaa pätkääkään.
Fool me once -shame on you. Fool me twice -shame on me.
Tässä tämä muistikuvani kokomuuspolitiikon asiaan liittymisestä.
Tieto toki vain murha.infosta/Juha Molari mutta epäilemättä ainakin pääosin totta;
Re: Isis-vaimo Sanna haluaa palata Suomeen
Viesti Kirjoittaja Ollijoki » Ma Huhti 08, 2019 4:13 pm
maanantai 8. huhtikuuta 2019
ISIS-Sannan sisarvaimo: vanha tuttu Katja
Taannoin Ilta-Sanomat kertoi "tavallisesta" Sannasta, jonka perheeseen tuli mustaan kaapuun pukeutunut toinen vaimo. Tällä kantasuomalaisella Sannalla oli sittemmin avainrooli radikaalissa eräässä uskonnollisessa fanatismissa, josta CNN on kertonut juttua.
Kuten iltalehdistämme tiedämme, että Sanna tahtoo takaisin Suomeen.
ISIS-Sannan sisarvaimo
Samaisen uskonnollisen fanatismin johtohahmoihin kuuluu myös toinen kantasuomalainen nainen, Sannan sisarvaimo, jota Ilta-Sanomat kutsuu jutussaan epätarkasti "Fatimaksi". Käytettäköön tästä "Fatimasta", Kokoomuksen ex-kansanedustajan tyttärestä kuitenkin toista nimimerkkiä "Katja". Hän on nyt jo keski-ikäinen nainen, 47 vuotta vanha suomalaisnainen, vuonna 1972 syntynyt.
Katja ei ole tällä kertaa rikoksesta epäiltynä. Hän ei ole mitenkään merkillinen: niin voi käydä kenelle tahansa kokoomusperheen lapselle, että he radikalisoituvat monikulttuurisissa uusissa tuulissa.
Pääkaupunkiseudulla asuva Katja-lähihoitaja oli keväällä 2016 kuulusteluissa todistajan asemassa terroristisessa tarkoituksessa tehtävän rikoksen valmisteluista. Tuolla kertaa epäilyksen ja sittemmin syytteen kohteena olleet miehet vapautuivat terrorismin rikoksen syyttelyistä tuomioistuimen päätöksellä. Ex-Katja on myös käynyt omien lastensa kanssa Syyriassa ja vuonna 2016 saanut tuomion lapsikaappauksesta. Vuonna 2013 Katjasta tuli Sannan sisarvaimo. Tunsin Katjan ennen kuin hän oli Sannan sisarvaimo.
Sannan sisarvaimo ex-Katja, kokoomuspolitiikon perheeseen syntynyt suomalaisnainen, lähihoitaja, levitti tai ainakin yritti levittää uskontonsa mukaista aineistoa johtamansa yhdistyksen avulla myös suomalaisiin vankiloihin, mistä menestyksellisestä "uudesta tuulesta" hän kirjoittaa ylpeänä 23.4.2018.
Ilta-Sanomat kertovat aivan oikein, että ex-Katjan isä oli yritysjohtaja ja mukana politiikassa. Katjan ollessa lapsi, vanhemmat erosivat ja Katja eli äitinsä kannssa, kunnes teininä hän asui vuoden Lähi-idässä isänsä luona, itse asiassa Bahrainissa. 1990-luvun puolivälissä Katja löysi gambialaisen miehen ja välit katkesivat isän kanssa. Katja otti uuden uskonnon vakavammin kuin gambialainen miehensä. Kolmannen lapsen jälkeen tämä pariskunta erosi. Nyt Katja sai arabiankielisen nimensä, ensimmäisen sellaisen.
Ex-Katjasta tuli musliminaisten johtaja. Hän oli naimisissa useiden muslimijohtajien kanssa. Ilta-Sanomat puhuvat "pika-avioliitoista". Helmikuussa 2011 Katja sai neljännen lapsensa algerialaisen miehen kanssa. Tätä ennen hänellä oli ollut ainakin kaksi amerikkalaista miestä ja se ensirakkaus gambialainen mies.
Uskonnollisen keskustelupalstan ylläpitäjä
Uskonnollisella keskustelupalstalla hän on toinen ylläpitäjistä nimimerkillä ummuyusuf. Katja kirjoitti lähes puolet palstan viesteistä. Hän toivotti erään jumalansa kunniaksi voittoa Jabhat Al-Nusra -joukoille.
Kuva
Näissä joukoissaan Sannan sisarvaimo oli johtohahmo jo ennen Sannan tuloa perheeseen vuoteen ja miehensä lämmittäjäksi.
Tuolla uskonnollisella keskustelupalstalla ummuyusuf-nimimerkillä Katja-lähihoitaja kirjoitti myös "isänmaallisuudesta", jota saisi tuntea vain sellaista uskontonsa mukaista kalifaattia kohtaan, jossa noudatetaan uskontonsa mukaista fanaattista lainsäädäntöä.
Vuonna 2010 hän osallistui tuohtuneena keskusteluun ja tuomitsi Lady Fitness -kuntosalin, jossa oli annettu rukouskielto hänen uskontonsa edustajille.
Kun "piilorasistiseksi" moittimansa Suomi ei miellyttänyt ex-Katjaa, lähihoitajaa, hän kehui Syyriasta lähettämissään teksteissä uskonsisarilleen "neitseiden paratiisia", jossa komeat uskonsoturit käyskentelevät kaduilla ja lampaanrahaa riittää.
MV-lehti on kertonut 9.2.2017 Katjasta, joka oli piiloutunut nimimerkkiin ummuyusuf. Hän oli liittynyt edellä kerrotulle foorumille 16.9.2004 ja lähettänyt 1855 viestiä siihen mennessä. Siellä hän oli kirjoittanut hurjat määrät uskonnollista fanatismia yhdessä ex-Olavin kanssa, joka sai kiihkoilunsa tähden sittemmin myös lievän rikostuomion Suomessa.
Supon tuttu viimeistään vuodesta 2009
Marraskuussa 2009 Katja oli tuohtunut uskontonsa mukaiseen pyhään vihaan siitä, että allekirjoittanut piti toisen suomalaismiehen kanssa esitelmän uskonnollisesta terrorismista. Salaista sisäpiiriään varten hän tuomitsi sähköpostikeskusteluissaan uskontonsa mukaisiin tuomioihin meidät esitelmöitsijät ja kävi keskustelua mm. edellä kerrotun uskonnollisen foorumin toisen ylläpitäjän sekä monien uskonnollisen ryhmänsä edustajien kanssa. Viimeistään vuonna 2009 on aineistoa tuosta ryhmästä mennyt Suojelupoliisin tietoon, ilmeisesti jo vuosia aiemmin.
Katja kutsui sitä "sonnan levitykseksi" (30.11.2009 klo 22:11), kun allekirjoittanut ja herra Tammi tuomitsivat minkä uskonnon nimissä tahansa tehdyn terrorismin tai terrorististisen teon valmistelun esitelmässään. Herra Tammi sai pahimmat uhkaukset, joita ei ryhmä tietenkään tarkoittanut päästää kohdehenkilöiden tietoon: "Onko tälle miehelle kerrottu mitä rangaistusta tämänkaltaisen sonnan levittämisestä seuraa?"
Tämän jälkeen Katja vyöryttää pyhiä tekstejään sisäpiirinsä tietoon. Teksteissään hänen jumalansa kehottaa tällaisissa tilanteissa rankaisemaan ja taistelemaan. Baqarasta tekstejä esitetään useampia. Myös tämä teksti annettiin "hartaudeksi" meitä pahasti puhuneita miehiä vastaan:
"Kun rauhoitetut kuukaudet ovat kuluneet, taistelkaa uskottomia vastaan missä heitä tapaattekin, vangitkaa ja saartakaa heidät ja väijykää heitä kaikkialla".
Onnellisia pika-avioliittoja
Katja-lähihoitaja on puheenjohtaja iqra ry:ssä, joka julkaisee uskonnollista kirjallisuutta, jossa opastetaan mm. onnellisen avioliiton salaisuuksiin. Katja-lähihoitajalla on kokemusta monestakin onnellisesta pika-avioliitosta.
Sittemmin Katjalla on ollut monta nimeä, jotka hän on saanut uskonnollisen fanatisminsa mukaisesti, johon hän on siis liittynyt. Tämän uskonnon nimeä älköön mainittako, ettei syntyisi epäilyä fobioista tai rasismista, mitä tuomiota Katja on valmis yhä uudestaan eri tilanteissa lausumaan ennakkoluuloista ja piilorasistista suomalaista yhteiskuntaa vastaan. Jääköön mainitsematta Katjan uusi uskonto ja ns. jumala. Kaikki eivät ole samanlaisia kuin Katja, joka itsekin kertoo tuntevansa vain hyviä ihmisiä.
"Hyviä ihmisiä kaikki"
Ex-Katja kertoi KRP:n kuulusteluissa, että hän on "itse aktiivinen ja yksi vanhimmista meidän yhdyskunnassa ja yhdistyksessä". Hän tuntee tuolloin epäiltynä olleet miehet, mutta ei henkilökohtaisesti. Sittemmin käräjäoikeus vapautti nämä kolme miestä terrorismin rikokseen liittyvistä epäilyistä. Heillä oli vain rahan käytössä rikollista holtittomuutta, kun olivat lähteneet Syyrian matkalle ja ostaneet retkivarustuksiaan mm. suomalaista verottajaa huijaten.
KRP:n levykkeistä paljastuu Katjan vastaus, jonka mukaan ei ollut myöskään mitenkään tietoinen, että näiden miesten avustustoimintaan olisi liittynyt mitään muuta ideologista kuin auttaminen. Seuraavat pitkät pätkät Katjan todistuspuheenvuoroa on KRP:n kuulustelupöytäkirjasta mustattu. Se jää arvattavaksi, mitä on mustauksen alla. Häntä oli juuri ennen mustausta muistutettu totuudessapysymisvelvoitteestaan.
KRP oli saanut tietoonsa, että tämä Katja olisi moittinut Syyriaan matkaansa aikovan kolmikon erästä miestä, suomalaisen peruskoulun uskonnonopettajaa, siitä, "että tämä ei ole mies vaan karkuri, kun hän ei ole osallistunut Syyriassa taisteluihin tai lähtenyt piireihin muutenkaan".
Ex-Katjan mukaan KRP:n saama todistus on "aika outoa puhetta" eikä koe niitä omikse sanoikseen. Pikemminkin hän on "ehkä ollut tuohtunut siitä ettei olla oikeasti jääty auttamaan paikan päälle".
Loppujen lopuksi ex-Katja tunsi, että julkisuudessa ollut mieskolmikko on "hyviä ihmisiä kaikki ja en voi sanoa heistä mitään pahaa" (KRP:n esitutkinta-aineisto sivu 737).
Terveisin, Juha
http://juhamolari.blogspot.com/2019/04/ ... a.html?m=1
:facepalm: x 10000000000000000
[tweet]1208450659974107137[/tweet]
Onko tässä mitään järkeä, että lapset roudataan sellaiseen turvattomaan maahan, missä politikkojen ja viranomaisten kertomaa erityistoimenpiteiden listaa, mitä pitää tehdä lasten turvallisuuden vuoksi, on jo viikko sorvattu.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 21.12.2019, 23:22:03
Quote from: justustr on 21.12.2019, 22:48:22
Tätä jauhaessa kannattaa muuten huomioida sellainen pikku detalji, että normikansalaista ei hirveästi kiinnosta jos Suomeen tuodaan pari lasta.
(Kuten ketjussa on jo moneen kertaan mainittu):
Tätä jauhaessa kannattaa muuten huomioida, että silloin 2015 matuvyöryn aikoinaKIN puhuttiin jatkuvasti "naisista ja lapsista", "korkeasti koulutetuista", "tulevista akavalaisista" ja ties mistä. Ja mitä tuli? Pelkkiä sotaikäisiä äijiä, ullattaen sotilas- ja poliisitaustaisia, sotilaskarkureita, vankikarkureita. Pohjasakkaa. Puurokenraaleita, Fahad Firaseja, "we want our money"-afgoja.
Eli kyllä NYT on ihan syytä olla enemmän antennit ojossa tämän asian suhteen. Punaviherkepuleihin ei voi tässä asiassa luottaa pätkääkään.
Fool me once -shame on you. Fool me twice -shame on me.
Ja heti, kun mikään yllämainittu skenaario (äitejä, ukkoja tai isompi määrä) vahvistuu, sitä kannattaakin revitellä.
Niin kauan kuin mediassa on kumoamaton tieto kahdesta orpolapsesta, keskivertoihminen katsoo vähän kieroon, että eikös nyt vähän mopo keuli, jos asiassa nähdään maailman suurin synti.
Tämä on yksi niistä tilanteista, että hallitus on taas hirttämässä itseään kun antaa vähän nyöriä. Orpolapset menevät kansalle joten kuten läpi, mutta kohta ruvetaan sen varjolla puhumaan mammoja tai muita kuin suomalaisia lennettäväksi Haaviston ilmasillalla Suomeen, niin sitten äkkiä ääneen, että näinhän tässä taas kävi.
Edit. Ylläoleva tilanne, eli s, että hallitus hirttää itseään annettuun naruun olisi mitä maukkain tilaisuus jos sitä ei pilaa tarttumalla lapsiin (mitä ehkä Haavisto yrittääkin).
Esimerkiksi:
"Puheenvuoro edustaja Halla-aho.
- Arvoisa puhemies. Ja läsnäoleva media.
Perussuomalaisia on usein syytetty maahanmuuttajavastaiseksi, johon vastaan aina, että olemme maahanmuuttokriittisiä, eli kritisoimme nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa.
- Maahanmuuttokriittisyys on sitä, että kokee alle kouluikäisten orpolapsien tarvitsevan apua ja suojaa eikä epäile heitä menetetyksi Isikselle ja sen jälkeen nähdä kuinka ministeri Haavisto, pääministeri Marin ja muu hallitus rakentaa näiden lasten avuntarpeen varjossa aasinsiltaa tuoda maahan puhtaita Isis-terroristeja ja aikuisia miehiä, joille olisi enemmän tarvetta kotimaansa jälleenrakennuksessa kuin Suomen työttömyyskortistossa.
- Näin on käynyt nyt julkitulleessa hallituksen suunnitelmasss tuoda Suomeen Isis-vaimoja ja heidän uusia aviomiehiään.
- Maahanmuuttokriittisyys on tämän epärehellisen politiikan kritisointia ja pysäyttämistä.
Pääministeri Marin, vastauspuheenvuoro?
- ..."
Pari huomiota liittyen näihin oletettuihin orpolapsiin:
Quote from: rontti4 on 21.12.2019, 23:33:50
Tässä tämä muistikuvani kokomuuspolitiikon asiaan liittymisestä.
Tieto toki vain murha.infosta/Juha Molari mutta epäilemättä ainakin pääosin totta;
...
Ex-Katjasta tuli musliminaisten johtaja. Hän oli naimisissa useiden muslimijohtajien kanssa. Ilta-Sanomat puhuvat "pika-avioliitoista". Helmikuussa 2011 Katja sai neljännen lapsensa algerialaisen miehen kanssa. Tätä ennen hänellä oli ollut ainakin kaksi amerikkalaista miestä ja se ensirakkaus gambialainen mies.
...
Onnellisia pika-avioliittoja
Katja-lähihoitaja on puheenjohtaja iqra ry:ssä, joka julkaisee uskonnollista kirjallisuutta, jossa opastetaan mm. onnellisen avioliiton salaisuuksiin. Katja-lähihoitajalla on kokemusta monestakin onnellisesta pika-avioliitosta.
...
http://juhamolari.blogspot.com/2019/04/ ... a.html?m=1 (linkki puutteellinen)
Islamissa on ihan erillinen oppi pika-avioliitoista. Väliaikaisiksi tarkoitettujen avioliittojen syy on usein seksi, mutta huorinteot saadaan näyttämään muodollisesti hurskailta, kun suhteet määritellään valheellisesti avioliitoiksi. Tätä ei mielellään mediassa levitellä, koska sitä voidaan pitää islamin vastaisena.
Nuoremman orpolapsen isän kohtalo ja jopa henkilöllisyys ovat yhä mediassa esitettyjen tietojen valossa jääneet epäselviksi:
QuoteLeirin lapsista kerrottiin jo syksyllä
Yle kertoi ensimmäisenä uutisvälineenä syyskuussa al-Holin leirillä olleista orpolapsista. Ulkoministeriöltä ei ole toistaiseksi saatu vahvistusta siihen, että Suomen viranomaisten hoivissa olevat lapset olisivat nämä kaksi lasta.
Ylen saamien tietojen mukaan alle kouluikäisten lasten äiti sai surmansa Isisin hallitsemalla alueella pari vuotta sitten.
Vanhempi lapsista on tiettävästi kokonaan orpo, sillä hänen molemmat suomalaiset vanhempansa ovat kuolleet. Nuoremmalla lapsella on eri isä, jonka kohtalosta on ristiriitaista tietoa. Eräiden tietojen mukaan hän olisi kuollut. Toiset tiedot kertovat, että hän olisi kurdihallinnon vankina Syyriassa.
https://yle.fi/uutiset/3-11131642 (21.12.2019)
Viranomaislähteet ovat tähän liittyen vaitonaisia. Kuitenkin hallituksen edustajat ovat vakuuttaneet, että lapset tunnistetaan. Tunnistamisen osalta nuoremman lapsen isän henkilöllisyys vaikuttaisi huomionarvoiselta tekijältä. Jos isä on oletettu suomensomali, isyys voitanee vahvistaa mahdollisesti Suomessa asuvien omaisten avulla, mutta mikäli kyse jostakin muusta miehestä tieto lienee arvokas ainakin edellä mainittujen omaisten näkökulmasta.
Aiheeseen liittyvää keskustelua:
Quote– Kaikkia lapsia ei välttämättä ole rekisteröity suomalaisiksi, mutta hyvin todennäköisesti he ovat näiden äitien lapsia, Haavisto sanoo.
https://www.satakunnankansa.fi/a/4eaa6494-eafc-4c8d-b77b-8abb4a559e8c (26.6.2019)
Tämä Haaviston kesäinen toteamus liittyy olettamaan, että lapset ovat Suomen kansalaisia. Synnyinoikeuden vahvistamisesta ei ole julkisuuteen toistaiseksi vuotanut tietoja.
QuoteSyyrian kurdialueen ulkoministeri: Emme luovuta Isis-lapsia, jos heidät erotetaan äideistään
Yle haastatteli kurdialueen ulkoministeri Abdulkarim Omaria vankileireillä olevien, Isis-taistelijoiden lasten tilanteesta puhelimitse.
Kurdiviranomaiset eivät luovuta vankileireillä olevia lapsia kotimaihinsa ilman äitejään. Orpolapsia voidaan palauttaa.
Asian ilmoitti Koillis-Syyrian autonomisen kurdialueen ulkoministeri Abdulkarim Omar Ylelle puhelinhaastattelussa.
– Luovutamme orpoja kotimaihinsa, koska orvot ovat humanitaarisia tapauksia. Emme luovuta lapsia, jos heidät erotetaan äideistään, ja äidit jätetään tänne, sanoi ulkoministeri Omar.
https://yle.fi/uutiset/3-11098471 (2.12.2019)
Tämä on mielestäni paras vahvistus sille, että kyse olisi tosiaan juuri näistä kahdesta orpolapsesta.
Poliitikot Suomessa puhuvat mieluusti lapsen edusta, mutta tällöin vedotaan länsimaisiin käsitteisiin. Ulkoministeri Omarin ajattelu taasen on lähtökohdiltaan islamilainen eli uskonnollinen.
Otetaan esimerkki. Kristittyä naista syytetään islamilaisessa maassa islamista luopumisesta ja edessä on kuolemantuomio. Naisella on kuitenkin lapsi tai hän on raskaana, joten hän odottaa vankilassa kuolemantuomion täytäntöönpanoa, kunnes lapsi on tarpeeksi vanha erotettavaksi äidistään. Sama periaate pätee muuallakin.
Kun siis al-Holin leiriläisten tapauksessa puhutaan lapsen edusta, oikeasti puhutaan islamin myötäilystä, vaikka voidaankin toki peittää tämä paikallisten viranomaisten päätöksiin, mutta nuo päätökset kuitenkin perustuvat johonkin eli islamiin. Tämänkin toteamista voidaan pitää islamin vastaisena.
Pääministeri Marin perusteli, että hallitus ei voi tehdä päätöksiä yksittäisissä tapauksissa näin:
"MARIN nosti esille myös sen, että vallan kolmijako-opin takia hallitus ei voi tehdä päätöksiä yksilöiden hengestä, vaan yksilötason asiat ovat viranomaisten vastuulla. Marinin mukaan kokoomus kyseenalaisti tämän sanomalla, että hallitus piilottelee virkamiesten selän takana."
Lähde, HS: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006351372.html
Vetoaminen vallan kolmijako-oppiin tällaisessa tapauksessa naurattaisi, jos ei olisi kysymys pääministeristä, jonka tulisi tuntea tällaiset asiat. Puhtaaksiviljelty vallan kolmijako-oppi tarkoittaa sitä, että lainsäädäntövalta, oikeusistuimet ja toimeenpanovalta ovat eri instituutioiden ja henkilöiden käsissä. Suomessa toimeenpanovaltaa edustaa hallitus ja toimeenpanovallan alaisuuteen kuuluu juurikin käsilläolevat asiat, kuten se että kuka päästetään maahan ja kuka haetaan konsulikyydillä Suomeen. Siinä ei tehdä uutta lainsäädäntöä eikä kajota oikeusistuinten toiminaan vaan toteutetaan lain tarkoitusta siten, kun eduskunta on ne säätänyt.
On melko käsittämätöntä, että Suomesta ei löydy yhtään journalistia tai asiantuntijaa, joka tarttuisi tällaisiin sammakoihin.
Älyttömintä ja mielipuolisinta koko keississä,on miten poliitikot jankkaavat,asioiden olevan viranomaispäätöksiä. Viranomaisilla ei ole luitenkaan toimivaltuuksia syyriassa.
Viranomaisten toimet pitää siis tutkia. Pasi Tuominenhan näistä teoista kieltäytyi,hänen tekonsa kertoi koko keissin onttouden.
Näin siis tänne lennätettiin lasti pikkuhitlereitä. Onnea, Suomi!
Tässä on menossa hivutustaktiikka. Koska suomalaiset tietysti vastustavat terroristien noutamista, aloitetaan orvoista pikkulapsista. Sitten tuleekin vähän isompia lapsia ja kohta sellaisia, jotka eivät olekaan orpoja. Pian otetaan 'tapauskohtaiseen harkintaan' perustuen jonkun pikkuhitlerin äitihitlerikin ja sen jälkeen hivutusta jatketaan tuomalla lisää äitejä, oli sitten lapsia tai ei. Ja myöhemmin sekaan pannaan jo yllättäen löytyneitä ukkojakin, joilla on joku side noihin lapsiin tai heidän äiteihinsä, vaikka sitä ei dna-testeillä koskaan todennetakaan. Pian sieltä ramppaa tänne kaikenmoista sakkia, koska 'ihmisoikeudet', paitsi tietysti suomalaisten ihmisoikeudet.
Tämä on ovelaa psykologista peliä tämä hivutus. Ensin tuodaan mahdollisimman haavoittuvaisessa asemassa olevia pikkulapsia, jotka ovat itsekin isishulluuden uhreja. Kun tämä hyväksytään, aletaan tuoda uhristatukseltaan aina vain vähäisempää porukkaa ja kohta sellaisiakin, jotka ovat kenties johonkin ikävään syyllistyneetkin, joskin tätä valkopestään mediassa ja muistutellaan, että kyllähän suomalaisetkin..
Jos ne pari pienen pientä orpolasta olisi haettu ja koko nouto jätetty siihen, kansa saattaisi sen hyväksyäkin. Mutta kun hivuttavan hallituksen idea on käyttää noita orpolapsia vain pään avaajana ja noutamisen normalisoijana niin, että ihmiset tottuvat ajatukseen eivätkä alkukohun jälkeen jaksa enää ajatella suuremmin asiaa, kun heidät on jo totutettu ajatukseen, että näillä noudoilla on hyvä, lapsiin kohdistuva tarkoitus, vaikka myöhemmin sieltä varmasti tulee jo murhiin syyllistyneitä, fanaattisia äitejä ja ties keitä.
Tämä on siis kusetusta ja sen huomaa siitäkin, että asiasta on pyritty vaikenemaan ja edistämään sitä salassa samalla, kun siitä on annettu ristiriitaista tietoa. En tiedä, onko ristiriitaista tietoa annettu tahallaan, jotta kansalainen ei pysyisi perässä siitä, mitä on tapahtumassa vai onko sitä annettu ihan tyhmyyttään. Joka tapauksessa noista muutamasta kymmenestä äidistä ja lapsesta koituu yhteiskunnalle satojen miljoonien lasku elinkaarikuluina. Jos ne eivät tapa ketään, olemme todella onnekkaita.
Syyrian kurdihallintohan aiemmin ilmoitti ettei se luovuta lapsia ilman vanhempiaan. Kun tämä Al-Holin juttu on ollut yhtä kusetusta niin mieleen juolahti että jos tuo lasten tuonti yksityiskoneella olikin harhautus ja perässä tulikin sitten loppuporukka.
Syyrian kurdihallintokin on pelkkää kusetusta ja sen kanssa tehtyjen sopimusten arvo on heikompi kuin niihin käytetty paperi.
Aivan sama tilanne on myös
Irakin kurdihallinnon kanssa, ja ylipäätään minkä tahansa muun maan
kurdihallinnon kanssa.
Kun alamme puhua jonkun
Kurdistanin kurdihallinnosta voi tilanne olla kokonaan toinen, mutta niin pitkään kuin tätä
Kurdistania ei ole löydetty ei kannata paljoa painoa laittaa
kurdihallintojen kanssa tehtyihin sopimuksiin.
Quote from: PravdaMARIN nosti esille myös sen, että vallan kolmijako-opin takia hallitus ei voi tehdä päätöksiä yksilöiden hengestä, vaan yksilötason asiat ovat viranomaisten vastuulla.
Kun hallitus laittaa virkamiehet tekemään näitä yksilötason päätöksiä, on hallitus vastuussa tästä päätöksestä.
Jos virkamies sitten tässä hallituksen määräämässä tehtävässä töppäilee, niin vastuu tästä on hallituksen, koska se laittoi töppäilevän virkamiehen asialle.
Marinin on turha yrittää kiemurrella vastuusta, sillä vika ei ole vasarassa jos lyönti osuukin sormeen.
Quote from: Activeman on 22.12.2019, 07:30:34
Pääministeri Marin perusteli, että hallitus ei voi tehdä päätöksiä yksittäisissä tapauksissa näin:
"MARIN nosti esille myös sen, että vallan kolmijako-opin takia hallitus ei voi tehdä päätöksiä yksilöiden hengestä, vaan yksilötason asiat ovat viranomaisten vastuulla. Marinin mukaan kokoomus kyseenalaisti tämän sanomalla, että hallitus piilottelee virkamiesten selän takana."
Lähde, HS: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006351372.html
Vetoaminen vallan kolmijako-oppiin tällaisessa tapauksessa naurattaisi, jos ei olisi kysymys pääministeristä, jonka tulisi tuntea tällaiset asiat. Puhtaaksiviljelty vallan kolmijako-oppi tarkoittaa sitä, että lainsäädäntövalta, oikeusistuimet ja toimeenpanovalta ovat eri instituutioiden ja henkilöiden käsissä. Suomessa toimeenpanovaltaa edustaa hallitus ja toimeenpanovallan alaisuuteen kuuluu juurikin käsilläolevat asiat, kuten se että kuka päästetään maahan ja kuka haetaan konsulikyydillä Suomeen. Siinä ei tehdä uutta lainsäädäntöä eikä kajota oikeusistuinten toiminaan vaan toteutetaan lain tarkoitusta siten, kun eduskunta on ne säätänyt.
On melko käsittämätöntä, että Suomesta ei löydy yhtään journalistia tai asiantuntijaa, joka tarttuisi tällaisiin sammakoihin.
Jeps.
Pääministeri joko ei tunne valtiosääntöä ja perustuslakia, tai teeskentelee, että ei tunne niitä. Pääministeri ei nauti luottamustani.
Quote3 § Valtiollisten tehtävien jako ja parlamentarismi
Lainsäädäntövaltaa käyttää eduskunta, joka päättää myös valtiontaloudesta.
Hallitusvaltaa käyttävät tasavallan presidentti sekä valtioneuvosto, jonka jäsenten tulee nauttia eduskunnan luottamusta.
Tuomiovaltaa käyttävät riippumattomat tuomioistuimet, ylimpinä tuomioistuimina korkein oikeus ja korkein hallinto-oikeus.
Valtioneuvosto = hallitus.
Valtamedian journalistit joko eivät tunne valtiosääntöä ja perustuslakia, tai puudelimaisesti vaikenevat, kun pitäisi olla neljäs valtiomahti. Valtamedia ei nauti luottamustani.
HS:n tämänpäiväinen juttu kuvaa jesidinaisten kokemuksia koti- ja seksiorjina kalifaatissa. HS edes hieman yrittää selvittää, mikä osuus orjien pidossa oli "suomalaisnaisilla". Lainauksessa mainittu hra Bassam on koonnut laajan haastatteluaineiston useamman tuhannen jesidinaisten kokemuksista. (kurdit haastattelivat kaikki kalifaatista vapautetut). Suomenkaan hallitus ei ole ollut häneen yhteydessä. Ei taida kovasti kiinnostaa, oletan.
Jesidi Salwalla on aika selvä käsitys kotiuttamisesta ja orjuudesta vastuullisista.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006351464.html
Quote
KALIFAATTIIN muuttaneiden Isis-naisten tekoja on jälkikäteen vaikea selvittää. Kaikki eivät ole välttämättä syyllistyneet rikoksiin. Toisaalta jesidien orjuuttaminen oli kalifin tahto ja kalifaattiin omasta tahdostaan muuttaneet ihmiset olivat uskollisia ylimmälle johtajalleen.
Mitä Salwa ajattelee siitä, että Isis-naiset haettaisiin takaisin kotimaihinsa eivätkä he välttämättä joutuisi siellä edes oikeuden eteen?
Salwan kädet eivät enää vapise. Hänen äänensä kuulostaa yhä hauraalta.
"En osaa kuvitella sellaista rangaistusta, joka voisi korvata kärsimyksemme", hän sanoo. "Olen miettinyt, pitääkö meidän ottaa oikeus omiin käsiimme. Pitääkö meidän kostaa heille?"
SEURAAVANA päivänä Jesidien pelastustoimiston Bassam vastaa tietopyyntöömme puhelimitse. Olemme pyytäneet häntä selvittämään, löytyykö pelastettujen jesidinaisten haastatteluista mainintoja suomalaisista.
"Ei löytynyt mitään", Bassam vastaa. "Löytyi mainintoja saksalaisista, ranskalaisista ja amerikkalaisista mutta ei skandinaaveista."
Hän muistuttaa, etteivät jesidinaiset välttämättä osanneet tunnistaa eri kansalaisuuksia. Tarkempi selvitys vaatisi aikaa. Valokuvista olisi apua, Bassam sanoo.
Hallitukset ja viranomaiset ympäri maailman pohtivat, miten ne löytäisivät todisteita omien kansalaistensa mahdollisesta syyllistymisestä rikoksiin. Ovatko lännen viranomaiset olleet yhteydessä ja tehneet tiedusteluja tietopankista?
"Yksikään länsimainen hallitus tai poliisiviranomainen ei ole ollut meihin yhteydessä."
Natsi-Saksan kukistumisen jälkeen pidettiin aika huonona puolusteluna, jos lausahti, että en se minä ollut vaan ne muut. Syyllisyys ja vastuu katsottiin voittajien silmin kollektiivisesti. Nyt ei katsota. Näemmä ISIS-daamit nauttivat nyt länsimaisen rikosprosessin korkeimmasta näytönastevaatimuksesta.
Boldattu saattaa olla yksi hallituksen motiivi kotiuttaa ja äkkiä. Huono motiivi. Toinen hajahuomio: jesidien on vaikeahko tunnistaa suomalaiseksi esim. irakilainen tai somali ISIS-kaavuista.
Quote from: ämpee on 22.12.2019, 09:33:45
Syyrian kurdihallintokin on pelkkää kusetusta ja sen kanssa tehtyjen sopimusten arvo on heikompi kuin niihin käytetty paperi.
Aivan sama tilanne on myös Irakin kurdihallinnon kanssa, ja ylipäätään minkä tahansa muun maan kurdihallinnon kanssa.
Kun alamme puhua jonkun Kurdistanin kurdihallinnosta voi tilanne olla kokonaan toinen, mutta niin pitkään kuin tätä Kurdistania ei ole löydetty ei kannata paljoa painoa laittaa kurdihallintojen kanssa tehtyihin sopimuksiin.
Tokihan siellä kaikenlaista paikallishallintoa on...
Saataisiin hienoja otsikoita lehtiin, jos tulisi ilmi "kurdiviranomaisten" huomanneen Suomessa nousseen kohun ja vaatineen lisää rahaa suomalaisilta ennen lasten luovuttamista. Tässä on lasten siirtelyssä kuitenkin useampi päivä mennyt ja nuorekas pääministerimmekin on ehtinyt medialle vihjailemaan "läheltä piti"-tilanteista.
Tämän operaation motiivi kyllä jää epäselväksi. Tällä ei saavuteta kannatuksen lisäystä eikä EU tasolla kummoista hyvesingaalia. Tuhottoman kalliiksi ja tulee todennäköisesti joka syömään varsinkin kepun kannatusta. Touhulla syödään politiikan uskottavuutta kun kiemurrellaan ja kaadetaan koko homma virkamiesten niskaan. Mikä ihme tämän takana on kun kyse ei ole edes vokkipisneksen tason hommasta missä hyötyjiä oli iso joukko ja rahavirrat toista luokka, tietääkö joku
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.12.2019, 09:35:34
Quote from: Activeman on 22.12.2019, 07:30:34
Pääministeri Marin perusteli, että hallitus ei voi tehdä päätöksiä yksittäisissä tapauksissa näin:
"MARIN nosti esille myös sen, että vallan kolmijako-opin takia hallitus ei voi tehdä päätöksiä yksilöiden hengestä, vaan yksilötason asiat ovat viranomaisten vastuulla. Marinin mukaan kokoomus kyseenalaisti tämän sanomalla, että hallitus piilottelee virkamiesten selän takana."
Lähde, HS: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006351372.html
[...]
On melko käsittämätöntä, että Suomesta ei löydy yhtään journalistia tai asiantuntijaa, joka tarttuisi tällaisiin sammakoihin.
[...]
Valtamedia ei nauti luottamustani.
(Korostus muutettu minun toimesta jäsen Activemanin HS-lainaukseen.)
Syyllistyykö pääministeri Marin populismiin ja Helsingin Sanomat populismin levittämiseen? Onko yksilöiden hengenvaara al-Holin leirillä fakta vai hyvä vale, joka on lähtöisin vain ensin valtamedian harjoittamasta mielikuvien maalailusta ja eri valtamedian julkaisujen toistojen myötä muuttunut totena pidetyksi asiaksi. Valtamedian mielikuvien maalailu faktoiksi menee näin: ensin yksi valtamedian julkaisu julkaiseen tunteisiin käyvän jutun, jota muut valtamedian julkaisut sitten käyttävät lähteenään ilman viittauksia, koska kaikkihan me luotamme valtamedian faktatarkastettuihin juttuihin. Eikö?
Valtamedia ei nauti myöskään minun luottamusta. Homman nimi on vain se, että valtamedian luottamuksen pitäisi romahtaa äänestävien suomalaisten ehdottoman enemmistön silmissä ja näkyä kustantajien romahtamisena ennen kuin valtamedian luottamuksen menetyksellä on mitään merkitystä.
Luottamuksen rapautuminen on hankala juttu suomalaiselle yhteiskunnalle.
Itse odottelen että löytyykö yhtä äkkiä jomman kumman lapsen vanhemmat jostain jotka sitten alkavat itkemään että heidän pitäisi olla lapsen luona. Ja DNA testejä ei tehdä koska ihmisoikeudet. Pitää nyt toivoa että tänne tulleet eivät ole kovin räjähdysherkkiä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.12.2019, 10:26:51
Mikä ihme tämän takana on kun kyse ei ole edes vokkipisneksen tason hommasta missä hyötyjiä oli iso joukko ja rahavirrat toista luokka, tietääkö joku
Titityy-politikointi titityy-poliitikkojen tekemänä. Hyvä artikkeli titityy-poliitikoista.
QuoteKommentti: Mikä yhdistää jihadistiäitiä ja överiymmärtäjää, joka lähes poikkeuksetta on radikaalifeministi?
KOMMENTTI "Lapsen erottaminen vanhemmistaan aiheuttaa lapselle aina stressiä. Vaikka leirillä olevat lapset siirrettäisiin hyviin oloihin, uudet hoitavat aikuiset eivät tue lasta samalla tavalla kuin oma äiti." Kyseisestä Suomen Psykologiliiton kannanotosta ilahtui esimerkiksi Eva Biaudet (r.).
Hänen mielestään al-Holin leirin lapsia ei tule erottaa äideistään, koska "erityisen haavoittuvassa asemassa oleva lapsi tarvitsee enemmän kuin koskaan äitinsä turvaa".
Siis sen naisen turvaa, joka on pitänyt häntä panttivankinaan leirillä päästäkseen itse karkuun mahdollisia terrorioikeudenkäyntejä. Kyseinen nainen on täydessä ymmärryksessä saattanut lapsensakin ympäristöön, jossa lasten kasvattaminen äärimmäisen väkivaltaiseen jihadismiin on pyhä velvollisuus.
Voiko ihminen olla enemmän "titityy" lausuessaan jotakin näin utopistista lapsen turvantarpeesta? Eikö lapsen etu pikemminkin olisi tulla erotetuksi näin vaarallisesta äidistä?
Suomen Uutiset, 21.12.2019 (https://www.suomenuutiset.fi/kommentti-mika-yhdistaa-jihadistiaitia-overiymmartajaa-lahes-poikkeuksetta-radikaalifeministi/)
Olen myös itse pohtinut kysymystä, mikä ihme ajaa näitä titityy-poliitikkoja. Tämä artikkeli on toistaiseksi parasta antia aiheessa, myös titityy-nimitys on oivaltava ja sopivan ymmärtävä ilman diagnoosia.
Jos edellinen ei riitä pohdinnaksi, niin Marko Hamilo on julkaissut pienen mainoksen parista Kiuas-kustannuksen julkaisemasta uutuuskirjasta, joissa asiaa myös pohditaan.
QuoteBlogi: Marko Hamilo, su 22.12.2019 00:08
Kaksi kirjaa humanismin hulluudesta
Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho kuvasi hiljattain vihreitä "fanaatikkoliikkeeksi, joka ei koe sääntöjen koskevan heitä" (Kansalainen). Niin kutsutun suvaitsevaiston poliittinen ajattelu näyttää usein niin pähkähullulta, ettei sen selittäminen onnistu ilman psykologisoivaa otetta. Konservatiivinen kustantamo Kiuas on syksyllä julkaissut kaksikin mainiota teosta, jotka auttavat ymmärtämään fanaattisen liberaalin ajatuksenjuoksua.
Oikea Media (https://beta.oikeamedia.com/o1-127715)
Edit: korostus minulta Hamilon blogi-tekstissä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.12.2019, 10:26:51
Tämän operaation motiivi kyllä jää epäselväksi. Tällä ei saavuteta kannatuksen lisäystä eikä EU tasolla kummoista hyvesingaalia. Tuhottoman kalliiksi ja tulee todennäköisesti joka syömään varsinkin kepun kannatusta. Touhulla syödään politiikan uskottavuutta kun kiemurrellaan ja kaadetaan koko homma virkamiesten niskaan. Mikä ihme tämän takana on kun kyse ei ole edes vokkipisneksen tason hommasta missä hyötyjiä oli iso joukko ja rahavirrat toista luokka, tietääkö joku
Luultavasti kyseessä on operaatio, joka tunnetaan nimellä psy-op tai PSYOP.
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychological_operations_(United_States)
QuotePsychological operations (PSYOP) are operations to convey selected information and indicators to audiences to influence their emotions, motives, and objective reasoning, and ultimately the behavior of governments, organizations, groups, and individuals.
Isisläisten rahtaamisessa kyse on pääasiassa luultavasti psykologisesta operaatiosta, jonka tarkoituksena on laajentaa 'normaalin' rajoja ja totuttaa ihmiset ajatukseen terrorismista ja sen läsnäolosta, jopa oikeutuksesta. Kyseessä on moraalin vähittäinen murentaminen ja muokkaaminen pois kansallisvaltiokeskeisestä turvallisuusajattelusta. Samalla halutaan hajauttaa ja fragmentoida yhteiskuntaa, tehdä siitä moniarvoisempi eli käytetään klassista hajottamisen ja hallinnan periaatetta.
Pyrkimyksenä on tehdä asioista arvaamattomampia, monitahoisempia, vaikeammin hallittavia, vaarallisempia ja samalla saada ihmiset hyväksymään tämä annettuna, jolloin he eivät osaisi enää vaatia omaa turvallisuuttaan, vaan penäisivät sen sijaan globaaleja ihmisoikeuksia, jonka hintana heidän oman elinympäristönsä laatu ja turvallisuus voivat heiketä. Tämä on hallitsijoille hyvä asia. Siksi he pyrkivät hajauttamaan ihmisryhmiä ja luomaan turvattomuutta ja mikä sen parempi keino kuin tuoda maahan terroristeja ihmisoikeuksien varjolla käyttäen hyväksi lapsikilpiä tässä psykologisessa operaatiossa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.12.2019, 09:02:14
Syyrian kurdihallintohan aiemmin ilmoitti ettei se luovuta lapsia ilman vanhempiaan. Kun tämä Al-Holin juttu on ollut yhtä kusetusta niin mieleen juolahti että jos tuo lasten tuonti yksityiskoneella olikin harhautus ja perässä tulikin sitten loppuporukka.
Olen aika varma, että on tällä lennolla, tai samaan aikaan toisaalla, tuotiin jo loput "suomalaiset" jätesäkit lapsineen. Tämä Pandoran lippaan avannut hallitus on niin viinoon kasvanut ja kiero, että en usko mitään sen, tai sen alaisuudessa olevien virkamiesten nuotiotarinoita. Harmi, että tämän todeksi toteaminen vie aikaa.
Joulu on tarinoiden aikaa, niin ennustan tarinan muodossa, että kyllä kaikki vielä kerrotaan.
Kenties muutaman kymmenen vuoden jälkeen, sen aikainen pääministeripuolue, islamistinen Sharia-inshallah, teettää Vale -kanavallaan sarjan sankarillista suomalaisista, jotka pelastivat salaa hädässä olevia ISIS-somaleita oikeuteen joutumiselta (vrt. Invisible Heroes -tv Chilen tapahtumista sarja). Somalialainen Xaarka Khat Qaabdarro al-Arse esittää Haavistoa. Silloin olen jo, onneksi, lähtenyt muualle muodossa tai toisessa. Mutta kovin rupsahtaneet tämän päivän nuoret naiset voivat - onnekseen burkan alla - miettiä, mitä vattua tulikaan tehtyä. :facepalm:
Mitä kaikkea tuhoa tämä hallitus ehtiikään tehdä vielä. Ja nyt kun pääministerinä on nuori nainen, niin monet nukkuvat naiset heräävät, ja SDP noussee kuopastaan, eikä persujen tilanne ensi eduskuntavaaleissa olekaan varmasti hyvä. Sydämestäni toivoisin Halla-ahoa pääministeriksi, mutta paljon ehtii tapahtua. Onhan meillä vihervasemmistolainen hulluus päällä vielä vuosia.
edit. puuttunut sana
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.12.2019, 10:26:51
Tämän operaation motiivi kyllä jää epäselväksi.
Tätä hierotaan naamaamme koska sitä voi hieroa naamaamme.
Sama kauniimmin sanottuna.
https://alkonkassalla.blogspot.com/2019/12/punavihrea-isis-totalitarismi.html
Quote from: Seppo OlkkonenVihervasemmiston sisällä kasvava tunnustuksellisen ajattelun normipaine, joka tarvitsee tekoja metamorfoituakseen ihanteellisesta ideologiasta "todellisiksi" teoiksi -- tullakseen näin "uskottavaksi" sekä ryhmävahvistusta tarvitsevien omassa piirissä että myös ikään kuin "maailman silmissä" -- on se tosiasiallinen syy minkä vuoksi ISIS-lapset halutaan Suomeen.
Se että iso osa suomalaisista kokee tämän operaation omaa turvallisuuttamme uhkaavana, tai että varsinkin vihervasemmiston poliittiset vastustajat joutuvat kokemaan voimattomuutensa tämän epämääräisiä keinoja käyttävän politiikan vastustamisessa ja kyvyttömyytensä tämän väkisin läpivietävän tempun estämisessä, on operaation toinen varsinainen motiivi.
Märkiä rättejä poliittisten vastustajien ja konservatiivisten kansalaisten silmille. Mikäpä sen tyydyttävämpää.
Kyse on samasta ilmiöstä joka
pakottaa vallan haltijan käyttämään valtaansa vaikka mitään järkiperusteita tällä vallan käyttämiselle ei ole.
Perusteena yleensä,
pitää tehdä jotain koska pitää tehdä jotain, vaikka tämä
jotain tekeminen on vahingollista ja pakko tekemiselle löytyy ainoastaan tekijän korvien välistä.
Olkkosella on paljon muitakin kirjoituksia tämän aiheen puitteilta ja jos aikaa löytyy niin suosittelen lukemaan, ne kirjoitukset löytyvät tuon saman linkin takaa.
Jos Isisin jäseniä ei tuotaisi Suomeen, olisiko olemassa takeita siitä, että he eivät tule tänne myöhemmin omin neuvoin?
Onko nyt viisivuotiaana Suomeen haettu ja sosiaaliviranomaisten haltuun otettu "isis-lapsi" vaarallisempi terroristi kuin sama lapsi 15 vuoden päästä tänne itse tulevana ja leirillä ääri-islamistiksi aivopestynä?
Suomen vankiloista vapautuu joka vuosi kymmeniä henkirikosen tehneitä ja satoja seksuaalirikoksiin ja väkivaltarikoksiin syyllistyneitä, jotkut moninkertaisia rikoksenuusijoita. Nämä henkilöt liittyvät tuhansien jo aikaisempina vuosina vapautettujen joukkoon.
Kaduillamme liikkuu vapaana vaarallisia ihmisiä, joista joidenkin käytännössä varmuudella tiedetään tekevän jossakin vaiheessa uuden vakavan rikoksen.
Viime viikkoina käydyn poliittisesen keskustelun perusteella voi tulla siihen johtopäätökseen, että muutamaa mahdollisesti Suomeen tulevaa mustakaapuista naista pidetään vieläkin vaarallisempina kuin edellä mainittuja ex-vankeja.
Onko olemassa mahdollisuus, että ääri-islamistit saavat Suomessa ilmenevästä kansallisesta pelkotilasta henkistä voimaa ajatellen, että "vääräoppisten meitä kohtaan osoittama pelko osoittaa Allahin voiman olevan puolellamme, joten jatkakaamme tiellä, jonka Jumala on meille osoittanut"?
Quote from: Jack on 22.12.2019, 11:16:07
Onko olemassa mahdollisuus, että ääri-islamistit saavat Suomessa ilmenevästä kansallisesta pelkotilasta henkistä voimaa ajatellen, että "vääräoppisten meitä kohtaan osoittama pelko osoittaa Allahin voiman olevan puolellamme, joten jatkakaamme tiellä, jonka Jumala on meille osoittanut"?
Enemmän ne pääsevät tuohon päätelmään sillä, että järjenvastaisesti naiset, homot ja muut, jotka ISIS tappaisi heti, haluavat tätä porukkaa Suomeen (tarkoitan nyt yleensäkin Suomeen otettuja hädässä olevia
naisia ja lapsia, ei kun nuoria miehiä nuo suurin osa onkin), en pelkästään näitä (suurin osa) somalitaustaisia ISIS-"suomalaisia" naisia ties minkä maalaisine lapsineen. Suomessa hallitus kumartuu mekkaan päin ja pyllistää - ja taitaa päästää kaasutkin - kansalle. Eikö heitä hävetä? No, on saatu hallitus, sen "suurimman" puolueen johdolla, mitä kansa tilasi. Harmi että tilaus toimitetaan kaikille, ei auta "Ei musuja tänne, kiitos" -lappunenkaan.
Quote from: Jack on 22.12.2019, 11:16:07
Onko olemassa mahdollisuus, että ääri-islamistit saavat Suomessa ilmenevästä kansallisesta pelkotilasta henkistä voimaa ajatellen, että "vääräoppisten meitä kohtaan osoittama pelko osoittaa Allahin voiman olevan puolellamme, joten jatkakaamme tiellä, jonka Jumala on meille osoittanut"?
Eiköhän heillä jo ole
"henki päällä" tapahtui ympärillä olevassa maailmassa mitä tahansa, joten ei pidä kiinnittää huomiota liiaksi tuollaiseen asiaan.
Lainsäädäntö mahdollistaa rikollisen eristämisen yhteiskunnasta jokseenkin määräämättömäksi ajaksi, mutta tätä mahdollisuutta voidaan käyttää vasta kun
"riittävästi" vahinkoa on jo tapahtunut kyseisen henkilön toimesta.
Lainsäädäntömme ei onneksi tunne mahdollisuutta eristää yhteiskunnasta määräämättömäksi ajaksi ideologian perusteella, sillä sitä mahdollisuutta tuskin jätettäisiin väärin käyttämättä.
QuoteMARIN nosti esille myös sen, että vallan kolmijako-opin takia hallitus ei voi tehdä päätöksiä yksilöiden hengestä, vaan yksilötason asiat ovat viranomaisten vastuulla. Marinin mukaan kokoomus kyseenalaisti tämän sanomalla, että hallitus piilottelee virkamiesten selän takana.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006351372.html
Hallitus voi ja sen myös
pitää tehdä päätös, että orpolapset noudetaan, jos orpolapsia noudetaan hallituksen käskemänä. Kentällä yksittäinen virkamies neuvottelee kunkin lapsen osalta, eli tekee
hallituksen valtuuttamana lopullisen päätöksen tapauskohtaisesti. Ilman hallituksen päätöstä virkamies toimii omavaltaisesti ja siten kantaa
kaiken vastuun päätöksestään. Hallituksen päätös on selkäranka, jonka nojalla virkamies voi toimia joutumatta kantamaan kohtuutonta vastuuta. Nyt vastuukysymykset ovat (olleet) epämääräiset, mitä konsulipäällikkö Tuominen alunperin moitti.
Vallan kolmijako-oppiin tämä hallitusvallan (vastuun) delegointitoimi ei liity, kuten yllä on todettu (https://hommaforum.org/index.php/topic,96426.msg3134956.html#msg3134956). Mikä tässä on pää- ja ulkoministerille niin vaikeaa, että perusasiat ovat epäselviä? Älkää sanoko, että koulua on käyty liian vähän. En tahdo uskoa tietämättömyyteen. Tämä on typerää poliittista peliä ja tietoista harhaanjohtamista: argementtivirheenä sumuverhon rakentaminen (engl.
red herring)Sanna Marin näyttää puhuvalta päältä, jonka suuhun muut syöttävät sanat, kuten lapsikuninkaiden suihin. Tulee mieleen Ranskan kuningas Ludvig XIII, joka toimi nukkehallitsijana, kun kardinaali Richelieu käytännössä käytti valtaa. Näitä vastaavia esimerkkejä on lukemattomien lapsihallitsijoiden kohdalla. Kuka vetelee Marinin naruja, Antti Rinnekö?
Ymmärretäänkö tässä maassa riittävästi, mitä vastuu tarkoittaa? Siitä puhutaan pehmoisia jatkuvasti. Varsinkin poliitikkojen vastuunkanto on kuin yhtä tyhjän kanssa. Tämä tapaus on paraatiesimerkki poliitikkojen "vastuusta".
Edit. Typoja korjattu.
Quote from: Jack on 22.12.2019, 11:16:07
Jos Isisin jäseniä ei tuotaisi Suomeen, olisiko olemassa takeita siitä, että he eivät tule tänne myöhemmin omin neuvoin?
Onko nyt viisivuotiaana Suomeen haettu ja sosiaaliviranomaisten haltuun otettu "isis-lapsi" vaarallisempi terroristi kuin sama lapsi 15 vuoden päästä tänne itse tulevana ja leirillä ääri-islamistiksi aivopestynä?
Suomen vankiloista vapautuu joka vuosi kymmeniä henkirikosen tehneitä ja satoja seksuaalirikoksiin ja väkivaltarikoksiin syyllistyneitä, jotkut moninkertaisia rikoksenuusijoita. Nämä henkilöt liittyvät tuhansien jo aikaisempina vuosina vapautettujen joukkoon.
Kaduillamme liikkuu vapaana vaarallisia ihmisiä, joista joidenkin käytännössä varmuudella tiedetään tekevän jossakin vaiheessa uuden vakavan rikoksen.
Viime viikkoina käydyn poliittisesen keskustelun perusteella voi tulla siihen johtopäätökseen, että muutamaa mahdollisesti Suomeen tulevaa mustakaapuista naista pidetään vieläkin vaarallisempina kuin edellä mainittuja ex-vankeja.
Onko olemassa mahdollisuus, että ääri-islamistit saavat Suomessa ilmenevästä kansallisesta pelkotilasta henkistä voimaa ajatellen, että "vääräoppisten meitä kohtaan osoittama pelko osoittaa Allahin voiman olevan puolellamme, joten jatkakaamme tiellä, jonka Jumala on meille osoittanut"?
Supon mukaan ovat suurempi uhka haettuna.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006346018.html
Quote
Supon päällikkö: Isis-äidit olisivat Suomessa suurempi uhka kuin Syyrian leirillä
Suojelupoliisin päällikön Antti Pelttarin mukaan kumpaankin vaihtoehtoon sisältyy riskejä, mutta Suomeen palatessaan Isis-naiset ja heidän teini-ikäiset lapsensa muodostaisivat todennäköisesti suuremman uhan kuin al-Holin leirille jäädessään.
[...]
Suomessa on viime päivinä keskusteltu myös siitä, kumpi on suurempi riski: al-Holin leirille mahdollisesti jäävät äidit ja lapset vaiko Suomeen palaavat lapset ja äidit?
Suojelupoliisilla on tähän selkeä kanta.
– Todennäköisesti heidän muodostamansa uhka olisi täällä Suomessa isompi kuin että he olisivat siellä, Pelttari sanoi.
Suojelupoliisin päällikön Antti Pelttarin mukaan Isis-vaimojen pienet lapset eivät muodosta uhkaa, mutta propagandalle altistuneet teini-ikäiset lapset saattaisivat jo muodostaa.
Pelttarin mukaan suomalaisnaiset ovat oleskelleet pitkään Isisin vaikutuspiirissä niin kutsutun "kalifaatin" alueella. Osa heidän lapsistaan on myös jo niin isoja, että he ovat todennäköisesti altistuneet terroristijärjestön propagandalle.
– Suomeen palatessaan heistä saattaisi muodostua Isisin kiintopiste täällä. He voisivat inspiroida ja radikalisoida muita.
Isisin organisaatiossa naisilla on ollut myös keskeinen rooli.
– Heidän tehtävänään on ollut propagandan levittäminen ja seuraavien sukupolvien kasvattaminen. On myös mahdollista, että osa naisista on osallistunut aseelliseen toimintaan, Pelttari muistutti.
[...]
Ottakaamme lapsia leiriltä Suomeen, koska olemme Hyviä Ihmisiä™
Mutta ottakaamme vastaava määrä jesidilapsia, koska he jos ketkä ovat syyttömiä ja osoittaisivat kenties uskollisuutta uutta kotimaataan kohtaan. Vai ovatko terroristien lapset jollakin pyhempiä meille.
QuoteIS vieraili pakolaisleirillä, jossa Isisin uhrien kärsimys jatkuu yhä – Alina, 2, ei tunne muuta maailmaa kuin kurjan leirinsä
Leirillä on yli 400 orpolasta, joilta Isis on tappanut ainakin toisen tai jopa molemmat vanhemmat.
– ——-
– Toivoisin silti, että ensin autettaisiin jesidilapsia, joita Isis sieppasi ja raiskasi. Hehän tässä ovat uhreja. Toivottavasti saamme apua.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006351989.html
Muuten, kukas se torppasikaan edellisessä hallituksessa terroristijärjestöön kuulumisen rangaistavuuden:
" US: Presidenttikin väläytti lakia, jonka kokoomusministeri torppasi viime kaudella – näin arvioivat professorit ja oikeusministeri Suomen terrorismilakeja nyt
Al-Hol-kohu on nostanut hallituksen pöydälle kysymyksen terroristijärjestöön kuulumisen kriminalisoimisesta. Sitä väläytti jo presidenttikin, mutta asia on monimutkainen ja siitä on esitetty vääriä tietoja myös eduskunnassa. Edellinen oikeusministeri Antti Häkkänen (kok) linjasi, ettei lakimuutosta tehdä..."
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/undefined/27054fcf-48d6-4891-bc49-4359c9e497e6
Quote from: Jack on 22.12.2019, 11:16:07
Jos Isisin jäseniä ei tuotaisi Suomeen, olisiko olemassa takeita siitä, että he eivät tule tänne myöhemmin omin neuvoin?
Onko nyt viisivuotiaana Suomeen haettu ja sosiaaliviranomaisten haltuun otettu "isis-lapsi" vaarallisempi terroristi kuin sama lapsi 15 vuoden päästä tänne itse tulevana ja leirillä ääri-islamistiksi aivopestynä?
Alkuperäisenä ideana ei ollut hakea ainoastaan paria lasta, vaan kaikki ISISin suomalaistaustaiset naiset ja lapset (tämä on ideana vieläkin). Koska naisia ei syytetä mistään rikoksista, niin he olisivat hetimiten vapaalla jalalla.
Tuskimpa moni pääsisi omin avuin Suomeen, vaikka haluaisikin. Lapsilla tuskin on Suomen kansalaisuutta, kun ovat syyrialaisia.
Quote from: Jack on 22.12.2019, 11:16:07
Suomen vankiloista vapautuu joka vuosi kymmeniä henkirikosen tehneitä ja satoja seksuaalirikoksiin ja väkivaltarikoksiin syyllistyneitä, jotkut moninkertaisia rikoksenuusijoita. Nämä henkilöt liittyvät tuhansien jo aikaisempina vuosina vapautettujen joukkoon.
Kaduillamme liikkuu vapaana vaarallisia ihmisiä, joista joidenkin käytännössä varmuudella tiedetään tekevän jossakin vaiheessa uuden vakavan rikoksen.
Suomessa on suuria porsaanreikiä rikosoikeusjärjestelmässä, vaikka se on yleisesti ottaen parempi järjestelmä kuin todella kovat rangaistukset.
Mutta idea on siinäkin, ettei tämän takia tarvitse roudata lisää rikollisia maahan. Varsinkin jos nämä henkilöt ovat lähteneet terroristiryhmän jäseniksi tappamaan ihmisiä.
Quote from: Jack on 22.12.2019, 11:16:07
Viime viikkoina käydyn poliittisesen keskustelun perusteella voi tulla siihen johtopäätökseen, että muutamaa mahdollisesti Suomeen tulevaa mustakaapuista naista pidetään vieläkin vaarallisempina kuin edellä mainittuja ex-vankeja.
Supon hieman naurettavalta kuulostava varoitus on lähinnä toteamus (asiaa ei uskallettu sanoa suoremmin), että päästämällä terroristinaiset Suomeen on erittäin suuri vaara, että se lisää hyvin merkittävästi uusien terroristi-iskujen todennäköisyyttä, joissa kuolee tavallisia suomalaisia. Varsinkin ääri-islamismin leviämisen nähdään olevan selvänä seurauksena ja poliisi joutuu käyttämään lisää resursseja valvontaan.
Quote from: Jack on 22.12.2019, 11:16:07
Onko olemassa mahdollisuus, että ääri-islamistit saavat Suomessa ilmenevästä kansallisesta pelkotilasta henkistä voimaa ajatellen, että "vääräoppisten meitä kohtaan osoittama pelko osoittaa Allahin voiman olevan puolellamme, joten jatkakaamme tiellä, jonka Jumala on meille osoittanut"?
Jos katsoo missä Euroopan maissa on tapahtunut terroristi-iskuja ja missä maissa ei ole tapahtunut, niin terroristi-iskut tapahtuvat ainoastaan niissä maissa, jotka ovat kaikista avoimempia terroristeille.
Quote from: Jack on 22.12.2019, 11:16:07
Jos Isisin jäseniä ei tuotaisi Suomeen, olisiko olemassa takeita siitä, että he eivät tule tänne myöhemmin omin neuvoin?
Onko nyt viisivuotiaana Suomeen haettu ja sosiaaliviranomaisten haltuun otettu "isis-lapsi" vaarallisempi terroristi kuin sama lapsi 15 vuoden päästä tänne itse tulevana ja leirillä ääri-islamistiksi aivopestynä?
Suomen vankiloista vapautuu joka vuosi kymmeniä henkirikosen tehneitä ja satoja seksuaalirikoksiin ja väkivaltarikoksiin syyllistyneitä, jotkut moninkertaisia rikoksenuusijoita. Nämä henkilöt liittyvät tuhansien jo aikaisempina vuosina vapautettujen joukkoon.
Kaduillamme liikkuu vapaana vaarallisia ihmisiä, joista joidenkin käytännössä varmuudella tiedetään tekevän jossakin vaiheessa uuden vakavan rikoksen.
Viime viikkoina käydyn poliittisesen keskustelun perusteella voi tulla siihen johtopäätökseen, että muutamaa mahdollisesti Suomeen tulevaa mustakaapuista naista pidetään vieläkin vaarallisempina kuin edellä mainittuja ex-vankeja.
Onko olemassa mahdollisuus, että ääri-islamistit saavat Suomessa ilmenevästä kansallisesta pelkotilasta henkistä voimaa ajatellen, että "vääräoppisten meitä kohtaan osoittama pelko osoittaa Allahin voiman olevan puolellamme, joten jatkakaamme tiellä, jonka Jumala on meille osoittanut"?
Tässähän tuli koko bull?hit -bingo täyteen:
1) Ne tulevat tänne kumminkin - check
Sivistysvaltiooon ei vaan -tulla- milloin halutaan. Baanaanitasavaltoihin kylläkin.
2) Ne tulevat tänne myöhemmin aivopestyinä - check
Katso kohta 1. Miten historia näyttää käyneen rauhallisessa maassa, jossa lapsesta asti täällä kasvaneet lähtevät sotimaan ISISin riveihin. Pahemminhan ne radikalisoituvat täällä.
3) Onhan meillä omiakin rikollisia - check
Siksikö niitä pitää hakemalla tuoda tänne lisää? Eihän nyt muutama räjäytetty suomalaislapsi ole mitään kun liikenteessäkin kuolee ihmisiä.. Fakta on tosin että tämän maan rikostuomiot ovat aivan liian kevyet ja vääristyneet. Kiitos punavihreän oikeuslaitoksen.
4) Pelko ja vihapuhe lisää niiden terrorismiä - check
-KAIKKI- lisää niiden terrorismiä. Miksi niitä siis pitää tuoda tänne lisää?
Se on hyvin ihmeellistä, että mitkään tahot eivät tiedä mitä pitäisi tehdä al-Holin leirille ja siellä eläville 70.000:lle ihmiselle. Se ei ole mikään ratkaisu, että lukuisat maat käyvät yksityisillä lentokoneilla business-luokassa terroristeiksi pyrkineet naiset ja heidän lapset sieltä pois. USA:n ja EU:n pitäisi tehdä yhteinen sopimus, mitä leirille ja siellä oleville ihmisille tehdään.
Mitä tulee näiden naisten rooliin, niin se voi olla hyvinkin iso. Länsimaalaisia jihadisteja on pidetty kaikista brutaaleimpina tappajina, koska he vaativat puhdasoppisuutta ja joutuvat todistamaan paikkansa. Naiset ovat voineet olla mukana teloituksissa tai ainakin he ovat olleet arvostettujen ISISin miesten naisia. Eikä ole suuremmin kuultu tehokasta katumista keneltäkään. Tosin ulkonäkönsä takia heihin saatetaan suhtautua vihamielisemmin.
Leirin oloistakin on kerrottu.
Quote
Lehden mukaan al-Holin "Isis-morsiamet" pyörittävät leirillä tällä hetkellä eräänlaista pienois-kalifaattia, josta se käyttää termiä "radikaali matriarkaatti". Joukon johdossa on naispuolinen "emiiri", joka kontrolloi aluetta ja edesauttaa leirillä olevien pakenemista.
...
Emiirin neljä prikaatia
Emiirin kerrotaan perustaneen pääosin kansallisuuksien mukaan jakautuvat neljä prikaatia, joilla on tarkoin määritellyt tehtävät.
– Venäläiset ovat kaikista vaarallisimpia, he kontrolloivat eniten, Julia kertoi.
Julian mukaan yksi prikaateista vastaa pukeutumissääntöjen noudattamisen valvonnasta, toinen varoittaa puhelimia ja aseita etsivien vartijoiden tulosta ja kolmas toimii muun tiedonvälityksen parissa. Neljännen prikaatin tehtävänä on panna toimeen kuolemantuomioita sekä muita rangaistuksia, kuten telttojen ja kauppojen tuhopolttoja.
Julia kertoi, että leirillä tapahtuu kuukausittain muutamia murhia. Todisteeksi hän näytti El Paísin toimittajille murhattujen kuvia kännykästään.
Lokakuun alussa väkivaltaisen ääriajattelun kansainvälinen tutkimuskeskus ICSVE kertoi yhden naisen kuolleen ja seitsemän haavoittuneen al-Holissa puhjenneessa ammuskelussa. Keskuksen mukaan ammuskelu oli seurausta siitä, että Isis oli yrittänyt pakottaa muita naisia sääntöjensä alaisuuteen.
– Nämä naiset eivät pelkää ketään. He uskovat, että edelleen vapaana olevat Isisin miestaistelijat tulevat pelastamaan heidät ja perustavat sitten kalifaatin uudelleen. He kylvävät pelkoa kaikkiin sekä hyökkäävät yhtä lailla vankien ja vartijoiden kimppuun pahoinpitelemällä, puremalla, puukottamalla, tappamalla ja telttoja tuleen sytyttämällä. Juuri tällä viikolla he tappoivat naisen al-Holin leirillä. Kyseessä on toinen Isis-vankien siellä tappama nainen, keskus kertoi tuolloin julkaisemassaan tiedotteessa.
...
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006286497.html
Quote from: Roope on 20.12.2019, 00:22:43
Marinin taka-ajatus onkin, että kunhan mahdollisuus äitien tulon estämiseen torjutaan, on pakko hakea kaikki. Muuta ei voi sallia ja siksi raivo epäröivälle Kokoomukselle. Viikko sittenhän (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/068d612a-e50e-441c-980d-e530c31cae51) Orpo kieltäytyi vastaamasta, tulisiko lapset jättää leirille, mikäli heitä ei voida tuoda Suomeen ilman äitejään, koska siihen oli muka "mahdotonta tässä vaiheessa ottaa kantaa".
Marin näköjään viittasi Orpon muutama päivä myöhemmin antamaan Demokraatti-lehden haastatteluun, jossa ei enää ollutkaan mahdotonta ottaa kantaa:
QuoteTässä on kokoomuksen kanta al-Holiin – Jos lapsi ei muuten pääse Suomeen, voidaanko äiti tuoda mukana? – Petteri Orpo: "Ei tuoda"
[...]
Mikä on kokoomuksen kanta siihen, että jos lapsi ei muuten pääse Suomeen, voidaanko äiti tuoda mukana vai ei?
– Kokoomuksen eduskuntaryhmän kanta on tässä asiassa ollut viime keväästä lähtien hyvin selkeä, että ei tuoda.
Eli silloin myös lapset jäävät leirille, jos äiti näin sanoo?
– Tätä se käytännössä tarkoittaa. Toivottavasti siinä vaiheessa äidit miettivät sitä, mikä on lapsen kannalta parasta.
Eli äitien pitäisi käytännössä luovuttaa lapset ja jäädät itse leirille, se on kokoomuksen kanta?
– Jos äidit tulevat lasten kanssa Suomeen, silloinhan mitä todennäköisimmin kaikissa tapauksissa myöskin lapset otettaisiin huostaan. Mutta näissä kaikissa kysymyksissä mennään kuitenkin yksityiskohtaiseen tietoon ja se kaikkein paras tieto tilanteesta ja lainsäädännöstä siellä on hallituksella. Sen pitäisi tehdä selkeät linjaukset. Se, mikä minua askarruttaa on se, voiko lastensuojelun huostaanoton tehdä siellä vai ei. Siitä on vähän ristiriitaista tietoa.
Äsken sanoitte, että jos äidit tulevat Suomeen, lapset otetaan huostaan. Sitä ennen sanoitte, että äitejä ei pidä tuoda Suomeen. Kumpi se kokoomuksen linja on?
– Sanoin sitä ennen, että perustuslain mukaan jokaisella Suomen kansalaisella on oikeus tulla Suomeen. Kokoomuksen linja on se, että ei pidä auttaa.
Mutta jos halutaan lapsia auttaa, apua ei kokoomuksen mukaan voida tehdä niin, että myös äidit tulevat Suomeen vaan pelkästään lapset ja piste?
– Kyllä, koska tämä on kokoomuksen eduskuntaryhmän kanta ollut viime keväästä lähtien, että aikuisia ei auteta. He ovat itse tehneet tietoisesti sen päätöksen, että he ovat lähteneet sinne kalifaattiin. Suojelupoliisin mukaan he ovat riski yhteiskunnan turvallisuudelle ja siksi tämä on meidän kanta. Mutta hallituksella on vastuu katsoa, miten parhaalla tavalla mahdollisimman monta lasta voidaan auttaa. Erityisesti olisi pitänyt jo aloittaa niistä orpolapsista.
Eli äidistä on kiinni, tulevatko lapset vai eivät. Eli jos äiti ei lapsia päästä, lapset jäävät leirille. Se on kokoomuksen kanta?
– Kyllä. Siihen se johtaa. Mutta täytyy muistaa se, että perustuslain mukaan kuitenkin on oikeus tulla Suomeen, on oikeus konsulipalveluihin.
Demokraatti (https://demokraatti.fi/tassa-on-kokoomuksen-kanta-al-holiin-jos-lapsi-ei-muuten-paase-suomeen-voidaanko-aiti-tuoda-mukana-petteri-orpo-ei-tuoda) 17.12.2019
Eli viikko sitten perjantaina Orpo kieltäytyi ottamasta kantaa, mutta tiistaina otti kantaa, että Kokoomuksen linja on ollut selvä jo keväästä asti.
Ja ettei sekoilu jäisi liian vähäiseksi, niin sittemmin kokoomuslaiset ja Orpo itsekin ovat kiistäneet, että Orpo tarkoitti mitä sanoi Demokraatti-lehdelle:
QuoteOlkaa hyvä kokoomus, lopettakaa kikkailu ja sumutus, kohta on joulu – nyt puolueesta näytetään käytännössä leimattavan jo Orponkin sanat "rumaksi väitteeksi"
Mikä on kokoomuksen kanta siihen, että jos lapsi ei muuten pääse Suomeen, voidaanko äiti tuoda mukana vai ei?
[...]
Iltalehti kertoi kyselytunnin jälkeen, että kokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon mukaan häntä ei siteerattu tarkasti kiistaa eduskunnassa aiheuttaneessa Demokraatin lehtijutussa. Orpo syytti Marinia puolitotuuksista. Sen jälkeen Demokraatti julkaisi litteroituna Orpon haastattelun osoittaakseen, että Orpo todellakin oli puhunut, mitä oli puhunut.
[...]
Tänään entinen kokoomusministeri, kansanedustaja Sanni Grahn-Laasonen jatkaa puolueensa spinnausta hyvin erikoisella tavalla Twitterissä.
– Lasten auttaminen on ollut Kokoomuksen #alhol-linja aivan alusta, jo kuukausia ennen kuin hallitus kykeni asiasta päättämään. Oikeusvaltion puolustaminen ja lasten oikeudet ovat olleet Kokoomuksen periaateohjelmassa läpi 100v-historiamme – ne ovat arvoissamme tinkimättömästi, hän kirjoittaa.
Hän on oikeassa, näin on. Kokoomus haluaa auttaa lapsia, mutta ei siis tilanteessa, jossa lasten auttaminen vaatisi äidin tulemista mukaan Suomeen. Joko Grahn-Laasonen ei ole seurannut Orpon haastatteluja tai sitten näyttää vahvasti siltä, että hän sumuttaa tahallisesti.
– Pääministeri antaa joulun alla ymmärtää tv:ssä, että kokoomuslaiset eivät halua auttaa lapsia. Tämä väite on niin väärä ja loukkaava, että en meinaa päästä siitä yli. Identiteettipolitiikka ja viholliskuvien rakentaminen menevät liian pitkälle. Mitä tahansa ei voi sanoa, Grahn-Laasonen jatkaa tviittien sarjaansa.
Twitterissä hänelle tuodaan keskustelijoiden taholta jälleen eteen Petteri Orpon haastattelu.
Eräs keskustelija kysyy Grahn-Laasoselta: Sanni, tulisiko loput lapset jättää leirille kuolemaan jos heitä ei saada pois ilman äitejään, kuten kokoomus on vaatinut? Hän oheistaa kysymykseensä Demokraatin haastattelun, jossa Petteri Orpo ilmoittaa, että lapset jätettäisiin leirille, jos äiti ei heitä päästä.
Sanni Grahn-Laasosen vastaus kysyjälle kuuluu kuitenkin yllättäen näin:
– Ei. Ruma väite. Ehkä jatkossa kopioit koko haastattelun, etkä vain asiayhteydestä irrotettua pientä osaa demareiden lehdestä. Huostaanotto, kiireellinen sijoitus, diplomatian keinot. Kaikki kivet käännettävä.
Käytännössä kansanedustaja Sanni Grahn-Laasonen näyttää tulevan kommentillaan samoille linjoille kuin puolueet hallituksessa.
Ja käytännössä on täysin loogista sanoa, että hän tulee samalla nimenneeksi puolueensa puheenjohtajan Petteri Orpon kannan"rumaksi väitteeksi".
Kuka kokoomuksessa määrää linjan al-Holin kotiuttamisiin? Sanni Grahn-Laasonen vai Petteri Orpo?
Kumpi on kokoomuksen linja? Vai onko se muuttunut?
Vähintä, mitä voi toivoa, on että kenties jopa tarkoituksella tehty sumutus ja tällainen ihmeellinen sanoilla kikkailu lakkaisi.
Kohta kun on joulukin.
Demokraatti (https://demokraatti.fi/olkaa-hyva-kokoomus-lopettakaa-kikkailu-ja-sumutus-kohta-on-joulu-nyt-puolueesta-naytetaan-kaytannossa-leimattavan-jo-orponkin-sanat-rumaksi-vaitteeksi/) 22.12.2019
Tällä menolla Orpo taistelee Kulmunin kanssa noloimman puoluejohtajan tittelistä.
QuoteLapsena al-Holin leirissä
3 306 näyttökertaa•28.9.2019
X
مشكاة غزة 1
121 tilaajaa
13-vuotias suomalaistyttö kertoo elämästään al-Holin leirillä - naimisiin pääsee, mutta kouluun ei. Mitä Suomi tekee lasten eteen? Vieraina sisäministeriön kansliapäällikkö Ilkka Salmi ja lapsiasiavaltuutettu Elina Pekkarinen. Poliisi saa jatkuvasti vihjeitä netissä lapsiin kohdistuvasta seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Mitä ilmiölle voidaan tehdä? Vieraina poliisitarkastaja Kimmo Ulkuniemi poliisihallituksesta ja asiantuntija Hanna-Leena Laitinen Pelastakaa lapset ry:stä. Juontajana Katri Makkonen #yleastudio
https://www.youtube.com/watch?v=wYSZs7wBNOc&feature=youtu.be
Quote from: N. O. Hääppönen on 22.12.2019, 12:18:54
Ottakaamme lapsia leiriltä Suomeen, koska olemme Hyviä Ihmisiä™
Mutta ottakaamme vastaava määrä jesidilapsia, koska he jos ketkä ovat syyttömiä ja osoittaisivat kenties uskollisuutta uutta kotimaataan kohtaan. Vai ovatko terroristien lapset jollakin pyhempiä meille.
QuoteIS vieraili pakolaisleirillä, jossa Isisin uhrien kärsimys jatkuu yhä – Alina, 2, ei tunne muuta maailmaa kuin kurjan leirinsä
Leirillä on yli 400 orpolasta, joilta Isis on tappanut ainakin toisen tai jopa molemmat vanhemmat.
– ——-
– Toivoisin silti, että ensin autettaisiin jesidilapsia, joita Isis sieppasi ja raiskasi. Hehän tässä ovat uhreja. Toivottavasti saamme apua.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006351989.html
Eikös tässä nyt kerrankin olla menty todistettavasti suomalaiset ensin-linjalla, mitä kovimmatkin öyhöttäjät aina korostavat ja vaativat?
Quote from: no future on 22.12.2019, 15:46:15
Eikös tässä nyt kerrankin olla menty todistettavasti suomalaiset ensin-linjalla, mitä kovimmatkin öyhöttäjät aina korostavat ja vaativat?
Kyseessä on joukko fanaatikkoja, joille Suomi on Allahin vihaama ristiretkeläisvaltio ja kansallinen identiteetti haram. Passit on poltettu ja bay'ah vannottu kalifille. Suomalaisuus tarkoittaa heidän kohdallaan vain ja ainoastaan sitä, että he ovat juridisesti tämän maan kansalaisia. Eikös ole mielenkiintoista, että juuri heidän kohdallaan "suomalaiset ensin" on jalo ja humaani periaate, eikä tunkkaista, impivaaralaista nationalismia?
Quote from: Sator Arepo on 22.12.2019, 16:00:55
Kyseessä on joukko fanaatikkoja, joille Suomi on Allahin vihaama ristiretkeläisvaltio ja kansallinen identiteetti haram. Passit on poltettu ja bay'ah vannottu kalifille. Suomalaisuus tarkoittaa heidän kohdallaan vain ja ainoastaan sitä, että he ovat juridisesti tämän maan kansalaisia. Eikös ole mielenkiintoista, että juuri heidän kohdallaan "suomalaiset ensin" on jalo ja humaani periaate, eikä tunkkaista, impivaaralaista nationalismia?
Onko vielä niin, että nimen omaan näiden juridisten suomalaisten oikeuksien toteuttamiseksi kirjaimellisesti ulkoministeri on toisaalla valmis jopa tinkimään tiukasta juridiikasta?
Pannaanpa nyt tännekin talteen, historian aikakirjoihin kuva suomalaisista lotista al-Holin leirillä.
Quote from: no future on 22.12.2019, 15:46:15
Eikös tässä nyt kerrankin olla menty todistettavasti suomalaiset ensin-linjalla, mitä kovimmatkin öyhöttäjät aina korostavat ja vaativat?
Nuo lapset - siis ne alle 5-vuotiaat, joista on puhuttu - eivät ole koskaan käyneet Suomessa, heillä ei ole Suomen passia, he eivät todennäköisesti puhu suomea, heillä ei ole suomalaista isää. Heidän äitinsä, joilla on Suomen kansalaisuus, ovat hylänneet Suomen, ja osa heistäkin on somaleita ynnä muuta import-tavaraa.
Että kuka nyt ketäkin pitää suomalaisina.
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.12.2019, 16:53:44
Nuo lapset - siis ne alle 5-vuotiaat, joista on puhuttu - eivät ole koskaan käyneet Suomessa, heillä ei ole Suomen passia, he eivät todennäköisesti puhu suomea, heillä ei ole suomalaista isää. Heidän äitinsä, joilla on Suomen kansalaisuus, ovat hylänneet Suomen, ja osa heistäkin on somaleita ynnä muuta import-tavaraa.
Että kuka nyt ketäkin pitää suomalaisina.
Suomeen tuonti on sitten lapsen kannalta paras vaihtoehto väittää suvakit ja maan hallitus. Lapsi repäistään irti kasvuympäristöstään täysin vieraaseen kulttuuriin ympärillä vierasta kieltä puhuvia erinäköisiä ihmisiä. Siinä sitä on sopeutumista varsinkin kun ne äidiltä imetyt opit kumotaan täysin, tai pitäisi kumota jos meinataan tehdä yhteiskuntakelpoisia.
Tunnen monta aikanaan sotalapseksi Ruotsiin vietyä henkilöä. Vaikka heitä kohdeltiin hyvin ja saivat kaikkea niin kuitenkin olisivat mieluummin olleet kotona tutussa ympäristössä kaikesta puutteesta huolimatta ja uskoisin että tänne tuodut lapset tuntevat samoin ja kenties vielä voimakkaammin kun tuo kulttuuriero on tähtitieteellinen. Kun pohdin motiivia noiden lasten tänne tuomiselle niin kenties syy on sama kuin kleptomaaneilla joiden pitää varastaa vaikka sillä saaliilla ei ole mitään merkitystä eikä arvoa.
^^Vanhahtavalla kielellä korrekti nimitys olisi, jihadistitar/terroristitar, uudemmalla, naisjihadisti tai naisterroristi, vrt. papitar/naispappi. ISIS/DAESH on puhujasta riippuen sopiva etuliite. Toki voi todeta heidän olevan kalifaattimuslimeita. Muut muslimit eivät nimittäin katso kalifin vielä tulleen. Abu Bakr al-Bagdhadi oli Al-Holin väelle kalifi.
Olkoon, taitaa mennä turhan monimutkaiseksi. Kunhan eivät ala Suomeen perustamaan kalifaattia, niin olkoot mitä ovat. Nyt konsulikyydillä tosin on riskinä saada nimenomaan kalifaattimuslimit rakentamaan utopiaansa, meille dystopiaa, Suomeen. Al Hol (suom. 'suo') siellä vetelä täällä. Pysykööt poissa!
Edit. Yksi väkänen lisätty.
Minä aikaisemmin kalifaatissa nimeltä ISIS asunut ja tällä hetkellä al-Holin leirillä oleva äiti olen
huolehtinut, että lapseni ovat saaneet tarvittavaa suojelua ja apua niin että he pystyvät täydellisesti hoitamaan velvollisuutensa yhteiskunnassa,
huolehtinut, että lapseni ovat voineet kasvaa perheessä onnellisuuden, rakkauden ja ymmärtämyksen ilmapiirissä,
kasvattanut lapseni Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjassa julistettujen ihanteiden hengessä sekä erityisesti rauhan, ihmisarvon, suvaitsevaisuuden, vapauden, tasa-arvon ja solidaarisuuden hengessä
uloittanut huolenpitoni lapsiin vuoden 1924 Geneven lapsen oikeuksien julistuksen ja vuoden 1959 Yhdistyneiden Kansakuntien lapsen oikeuksien julistuksesen mukaisesti
antanut lapsilleni erityistä suojelua ja huolenpitoa, siihen luettuna asianmukainen hoito sekä ennen syntymää että sen jälkeen
asianmukaisesti ottanut huomioon kansani perinteen ja kulttuurin merkityksen lasteni suojelussa ja tasapainoisessa kehityksessä
rekisteröinyt lapseni heti syntymänsä jälkeen
huolehtinut lasteni kasvatuksesta ja kehityksestä heidän etunsa mukaisesti
suojellut lapsiani kaikenlaiselta ruumiilliselta ja henkiseltä väkivallalta, vahingoittamiselta ja pahoinpitelyltä, laiminlyönniltä tai välinpitämättömältä tai huonolta kohtelulta tai hyväksikäytöltä, mukaanlukien seksuaalinen hyväksikäyttö
huolehtinut, että lapsillani on ollut oikeus nauttia parhaasta mahdollisesta terveydentilasta sekä sairauksien hoitamiseen ja kuntoutukseen tarkoitetuista palveluista
huolehtinut lapsieni oikeuksista heidän ruumiillisen, henkisen, hengellisen, moraalisen ja sosiaalisen kehityksensä kannalta riittävään elintasoon
huolehtinut, että lapsillani on ollut oikeus saada heidän persoonallisuuden, lahjojen sekä henkisten ja ruumiillisten valmiuksien mahdollisimman täyteen kehittämiseen säännöllistä opetusta
huolehtinut, että lapsillani on ollut oikeus lepoon ja vapaa-aikaan, heidän ikänsä mukaiseen leikkimiseen ja virkistystoimintaan sekä vapaaseen osallistumiseen kulttuurielämään ja taiteisiin
huolehtinut, että lapseni eivät ole joutuneet taloudelliselta hyväksikäytön tai sellaisen työnteon kohteeksi, joka todennäköisesti olisi vaarantanut tai haitannut hänen koulutustaan tai olisi ollut vahingollista hänen terveydelleen tai ruumiilliselle, henkiselle, moraaliselle tai sosiaaliselle kehitykselleen
Koska ylläolevan perusteella olen mielestäni hoitanut lapsiani täysin YK:n lapsen oikeuksien sopimuksen mukaisesti katson, että lasteni tulevaisuus tulee parhaiten turvattua siten, että minä edellen toimin lapsieni vanhempana, huoltajana ja holhoojana.
al-Holissa yy.yy.yyyy
XXXXXXXXXXXXXXXX
Eikös Suomeen kotiutettavien Isislasten henkinen, fyysinen hyvinvointi, turvallisuus ja suojelu edellytä sitä, että näiden lasten biologiset äidit viedään mahdollisimman kauas lapsistaan, vaikka maailman toiselle puolelle. Vain siten voidaan tehdä näistä lapsista yhteiskunta kelpoisia Suomen kansalaisia.
Anter Yaşa: Vasemmistopoliitikolla läheiset välit kuolleiden Isis-terroristien kanssa.
Uutinen myös täältä:
https://www.anteryasa.fi/vasemmistopoliitikolla-laheiset-valit-kuolleiden-isis-terroristien-kanssa/?fbclid=IwAR3W_5Yq8co7sdhQrJ0ObbbX6YaCKJtvw8h9m74ZVKHqKpaLamYt2zPyoL4
^^ Eikös tuo Suldaan ole pyörinyt tuolla Roihikan moskeijan tienoilla silloin kun se vielä oli olemassa? Siis sen saman moskeijan ympärillä jossa tämä "Marcus" radikalisoitui ja myös ilmeisesti tämä "Paula"? Ja tuntee nämä mutta ei toki tietysti ikinä havainnut mitään ääriliikehdintään viittaavaa?
Mahtaakohan supo tutkia nyt Suldaania ja muita näitä rukoushuoneen kasvatteja?
Sauli Niinistö terroristien rankaisemisesta:
QuoteKaleva: Presidentti Niinistö kiistää neuvoneensa hallitusta al-Hol-jupakassa: "Olen saanut korvilleni"
...
"Yhteinen ymmärrys on varmaan siitä, että terrorismilainsäädäntömme käydään läpi hyvin huolellisesti."
Niinistö muistuttaa, että Suomen terrorismilainsäädäntö on pääosin peräisin vuodelta 2003 eli se tehtiin Yhdysvaltain vuoden 2001 terrori-iskujen jälkeen.
"Tuolloin varmaan aika harva ajatteli Suomessa, että tällainen voisi olla näin relevantti meidän kannaltamme."
Helsingin yliopiston rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio arvioi viikolla Uuden Suomen haastattelussa, että Suomen rikosoikeuden terroristiryhmän toimintaan osallistumisen kriminalisointi vastaa pitkälti eurooppalaista oikeuskäytäntöä. Suomen rikosoikeudellinen linja on professorin mukaan tarkkaan harkittu ja tietoinen.
https://www.talouselama.fi/uutiset/kaleva-presidentti-niinisto-kiistaa-neuvoneensa-hallitusta-al-hol-jupakassa-olen-saanut-korvilleni/70007cd2-2e6a-4fd2-8437-11239b2058b8
Televisiossa Niinistö korosti velvollisuutta lapsia kohtaan.
Minusta Suomen ensisijainen velvollisuus tässä jupakassa on terrorismin kitkeminen maasta, sillä osallisuuden murhakulttilaisten tekemisiin maailmalla sietäisi olla kansallinen häpeä.
Nyt valtiovalta lähettää viestin terroristeille, että Suomi käyttää varojaan heitä tukeakseen tiukassa paikassa.
Orpolapsista on nyt jaksettu jankata jankkaamisesta päästyä, joten sakeaan soppaan vähän lisämaustetta:
QuoteRuotsi halusi tuoda Isis-lapsia kotiin - olivat kadonneet
...
–Muutama viikko sitten kaikki luvat oli hankittu, kaikki oikeudelliset asiat selvitetty ja turvallisuustekijät ja vastaanottajat Ruotsissa selvillä - mutta kun tuli itse luovutuksen aika, sukulaiset olivat siirtäneet lapset ja emme tiedä, missä he pitävät lapsia piilossa, Linde sanoi.
Ruotsin ulkoministeriön mukaan kyse on alle viidestä orpolapsesta, joilla on yhteyksiä Ruotsiin.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/66a01484-eefa-4744-9093-213fab113815
Pieni lapsi saattaisi kysyä, miksi kaikkia maailman orpolapsia ei adoptoida?
Syy tähän on se, että orpo käsitteenä pitää sisällään suuren joukon erilaisia orpoja. Isätön tai äiditön voi olla orpo, vaikka hänellä kuitenkin on toinen vanhempi elossa. Jos molemmat vanhemmat ovat kuolleet, lapsi asuu sukulaisten tai muiden omaisten kanssa. Orpous ei tarkoita kodittomuutta tai jäämistä huolenpidosta paitsi. Kaikkia maailman orpolapsia ei siis adoptoida, koska heitä ei tarvitse ja adoptio olisikin heidän kannaltaan huonompi ratkaisu.
Al-Holin Suomi-taustaisista eräällä taisi olla hoidossaan orpolapsia, joilla ei tiettävästi ollut mitään sukulaissuhteeseen viittaavaa Suomessa. Vanhemmattomuus on kuitenkin keskustelussa kääntynyt yllättäen jopa hyväksi asiaksi. Ehkä nämä täysin ulkomaalaistaustaiset lapset pitäisi tuoda maahan seuraavaksi. ISIS-vaimojen hakua kannattavat varmasti haluavat heidätkin tänne, sillä jos kyseisiä orpoja hoitava nainen tuodaan, orvot jäävät vaille turvaa. Orpolasten maahantuontihan on kerran niin kovin ongelmatonta...
Quote from: Jack on 22.12.2019, 11:16:07
Onko nyt viisivuotiaana Suomeen haettu ja sosiaaliviranomaisten haltuun otettu "isis-lapsi" vaarallisempi terroristi kuin sama lapsi 15 vuoden päästä tänne itse tulevana ja leirillä ääri-islamistiksi aivopestynä?
Minkä vuoksi tämä kalifaatin rakentajaksi kasvatettu tulisi 15-vuotiaana Suomeen??
Sitäpaitsi jos suvakkeja on uskominen, sieltä varman kuoleman valtakunnasta ei selviä kukaan hengissä.
-i-
Quote from: Timo Rainela on 22.12.2019, 20:22:29
Anter Yaşa: Vasemmistopoliitikolla läheiset välit kuolleiden Isis-terroristien kanssa.
Uutinen myös täältä:
https://www.anteryasa.fi/vasemmistopoliitikolla-laheiset-valit-kuolleiden-isis-terroristien-kanssa/?fbclid=IwAR3W_5Yq8co7sdhQrJ0ObbbX6YaCKJtvw8h9m74ZVKHqKpaLamYt2zPyoL4
Hyvä osa tekstiä. Yksi iso ongelma länsimaissa on siinä, että radikaalien terroristijärjestöjen ja ääri-islamin kannattajien annetaan verkostoitua länsimaihin jopa poliittiselle huipulle. Eikä ongelmiin uskalleta ottaa mitää kantaa mm. rasismisyytösten pelon takia.
QuoteTekosyitä, tekosyiden perään.
Islamistiset terroristit eivät ole mitään "syrjäytyneitä nuoria", vaan uskonollispoliittisesti motivoituneita terroristeja, jotka halusivat perustaa islamilaisen kalifaatin terrorilla. Vasemmisto kertoo olevansa kurdien ystäviä, mutta heidän jäsenistössä on kirjaimellisesti Isis-terroristien läheisiä ja ystäviä. Nämä ovat aikuisia ihmisiä, osa kantasuomalaisia ja radikaaleja kultisteja.
Tekosyyt syrjäytymisestä, nuoruuden ailahteluista, rasismista ja yhteiskunnan viaksi sysäämisestä eivät kestä päivänvaloa. Isisn riveihin liittyi kymmeniätuhansia ihmisiä joka puolelta maailmaa. Heidän yhdistävä tekijä ei ole syrjäytyminen, vaan ideologia.
Ongelman valkopeseminen syrjäytymis-, ja rasismikeskusteluksi on naurettavaa.
Ensisijainen avaintekijä islamistiseen terrorismiin on, kuten saatoit arvata: islamismi, uskonnollispoliittinen ideologia, salafistiset moskeijat ja järjestäytynyt rekrytoimintaa harrastava rahakas terroristijärjestö.
Suomesta lähti suhteessa muslimipopulaatioon eniten terroristeja Isisn riveihin, puhumattakaan tusina muista terroristijärjestöistä, kuten somalialaisesta Al-Shababista. Suhteessa Suomen salafi-islamilaiseen sektiin (pääosin somalitaustaisia jäseniä), numerot terroristeista, heidän tukijoista ja ideologisista sympatisoijista ylittävät erittäin huolestuttavan rajan, mistä lehdistömme ei puhu.
Poliitikkomme hiljenevät. Terroristit ratsastavat Suomen rasismipelolla. Kukaan ei halua liata käsiään totuuden kanssa, kun joku voisi syyttää "rasistiksi".
...
Quote from: Jack on 22.12.2019, 11:16:07
Jos Isisin jäseniä ei tuotaisi Suomeen, olisiko olemassa takeita siitä, että he eivät tule tänne myöhemmin omin neuvoin?
Onko nyt viisivuotiaana Suomeen haettu ja sosiaaliviranomaisten haltuun otettu "isis-lapsi" vaarallisempi terroristi kuin sama lapsi 15 vuoden päästä tänne itse tulevana ja leirillä ääri-islamistiksi aivopestynä?
Suomen vankiloista vapautuu joka vuosi kymmeniä henkirikosen tehneitä ja satoja seksuaalirikoksiin ja väkivaltarikoksiin syyllistyneitä, jotkut moninkertaisia rikoksenuusijoita. Nämä henkilöt liittyvät tuhansien jo aikaisempina vuosina vapautettujen joukkoon.
Kaduillamme liikkuu vapaana vaarallisia ihmisiä, joista joidenkin käytännössä varmuudella tiedetään tekevän jossakin vaiheessa uuden vakavan rikoksen.
Viime viikkoina käydyn poliittisesen keskustelun perusteella voi tulla siihen johtopäätökseen, että muutamaa mahdollisesti Suomeen tulevaa mustakaapuista naista pidetään vieläkin vaarallisempina kuin edellä mainittuja ex-vankeja.
Onko olemassa mahdollisuus, että ääri-islamistit saavat Suomessa ilmenevästä kansallisesta pelkotilasta henkistä voimaa ajatellen, että "vääräoppisten meitä kohtaan osoittama pelko osoittaa Allahin voiman olevan puolellamme, joten jatkakaamme tiellä, jonka Jumala on meille osoittanut"?
Jos avomerellä olevassa veneessäsi on vuotoja ja toteat, että paskat, ja alat hakata lisää reikiä veneesi pohjaan, niin ole hyvä vaan, kukaan ei kiellä. Mutta älä tyrkytä tuollaista idiotismia muille!
Iso-enoni ja yksi setäni antoivat henkensä puolustaessaan Suomea 1939-1944 ja loput setäni terveytensä, isäni kahdesti rintamalla haavottuen ja toivuttuaan takaisin rintamalle aina menneenä. En oikein pidä kommenteista, joissa murhaajien tuomista Suomeen perustellaan sillä, että meillä on jo omasta takaa niitä. Aivan liikaakin mielestäni, jos ymmärrät mitä tarkoitan >:(
Quote from: skyuu on 22.12.2019, 21:12:08
^^ Eikös tuo Suldaan ole pyörinyt tuolla Roihikan moskeijan tienoilla silloin kun se vielä oli olemassa? Siis sen saman moskeijan ympärillä jossa tämä "Marcus" radikalisoitui ja myös ilmeisesti tämä "Paula"? Ja tuntee nämä mutta ei toki tietysti ikinä havainnut mitään ääriliikehdintään viittaavaa?
Mahtaakohan supo tutkia nyt Suldaania ja muita näitä rukoushuoneen kasvatteja?
Oliko tämä nyt se sama moskeija?
2013-10-30 Radio Dei: Muslimiasuinen mies riehui Roihuvuoren kirkolla
https://hommaforum.org/index.php/topic,88984.0.html (https://hommaforum.org/index.php/topic,88984.0.html)
Oikeat frekvenssit.
Kiitos, PerussuomalainenHKI
[tweet]1208864897792122886[/tweet]
https://www.facebook.com/KnnBadini/videos/439395686941314/
joku kurdisivusto on uutisoinut aiheesta, videossa näkyy tämä Haaviston nimittämä erityisvirkamies ja suomalaislapset
Kurdimedia ANHA kertoo:
QuoteAutonomous Administrate hands over two children to Finnish government
Finland's ambassador and envoy to the United Nations, Josie Tanner, received two Finnish ISIS children from the Autonomous Administration of Northern and Eastern Syria, formally through a receipt document signed in the Department of Foreign Relations between the two sides.
The Autonomous Administration of Northern and Eastern Syria handed over two children of ISIS children under the age of seven to the Ambassador and Envoy of Finland to the United Nations Josie Tanner, according to a document signed between the two sides, during a meeting held in the Department of External Relations of the Autonomous Administration in the city of Qamishlo.
The meeting was attended by Abdul-Karim Omar, the co-chair of the External Relations Department for North and East Syria, the two deputies, the Deputy Women's Authority in the Administration Ruken Mulla Ibrahim, the Deputy Women's Authority in al-Jazeera Region, Avin Gafour, and a member of the Public Relations Office of the Women Protection Units Aytan Issa.
During the meeting, Josie Tanner and Abdul Karim Omar signed a formal receipt and handover of the two children, and Abdul Karim Omar presented a memorial shield inscribed with the image of Areen Mirkan, which is a symbol of the resistance of Kobani, in the name of the Autonomous Administration of the Finnish government.
The parents of the two children joined ISIS mercenaries, and were killed in northeastern Syria....
https://www.hawarnews.com/en/haber/autonomous-administrate-hands-over-two-children-to-finnish-government-h13344.html
P.S. En sitten välittäisi nähdä noita lasten kuvia leviteltävän ja käytettävän ihan miten sattuu, vaikka ne varmasti monia kiinnostavatkin ja ovat kaikkien saatavilla. Kurdihallinnolle tämä saattoi olla mieluisa PR-tilaisuus, mutta se on nyt ohi.
Haavistolla on nyt kyllä niin skitrofreeninen tilanne: Olisi niin mukavaa istua lasten kanssa kameran edessä ja ainutkertaisia hyvyyspisteitä valuisi ei ämpäreittäin vaan konteittain, mutta toisaalta...
Quote from: newspeak on 23.12.2019, 04:45:29
Kurdimedia ANHA kertoo:
QuoteAutonomous Administrate hands over two children to Finnish government
Finland's ambassador and envoy to the United Nations, Josie Tanner, received two Finnish ISIS children from the Autonomous Administration of Northern and Eastern Syria, formally through a receipt document signed in the Department of Foreign Relations between the two sides.
(...)
The parents of the two children joined ISIS mercenaries, and were killed in northeastern Syria....
https://www.hawarnews.com/en/haber/autonomous-administrate-hands-over-two-children-to-finnish-government-h13344.html
P.S. En sitten välittäisi nähdä noita lasten kuvia leviteltävän ja käytettävän ihan miten sattuu, vaikka ne varmasti monia kiinnostavatkin ja ovat kaikkien saatavilla. Kurdihallinnolle tämä saattoi olla mieluisa PR-tilaisuus, mutta se on nyt ohi.
Haaviston nimeämä UM:n erikoislähettiläs Jussi Tanner kulkee Kurdistanissa salanimellään "Josie" ;)
Sinänsä ymmärrettävä, että suihkukonenoudettujen jihadistiterroristien lapsien anonymiteettiä halutaan suojella lisävastoinkäymisriskin välttämiseksi, mutta kuinka
ymmärtämätöntä toimintaa tämä sitten on tältä
UM:n erikoislähettiläältä,
ettei Kurdien kanssa
allekirjoitettuun luovutussopimukseen saatu yksinkertaisinta salassapitokohtaa huolimatta siitä kaikesta helvetin suuresta salailusta, millä asiaa on suhmuroitu sisäministeri Haaviston johdolla.
EVVK tulleiden lasten vointi, sijoituspaikka tai montako akka hyysää heidän kimpussaan, joten suojellaan vaan olinpaikkaa ja yksityisyyttä niin paljon kuin taloon mahtuu suojeluresursseja.
Mutta tuo ei ole perustelu nyt ja jatkossa sille, että salattaisiin haettujen henkilöiden iät, sukupuolet ja sukulaisuussuhteet sekä maahantuloajankohta.
Toki tulijoiden maahatuloasiakirjojen täydellisyys, niiden tekohetki ja lähdemateriaalin luotettavuus kertoisivat asian tärkeydestä ja merkityksestä valtiovallalle, mutta itse voin kyllä elää ilman niitä tietoja.
Ja toisaalta, jos tiedotetaan, niin olisi ihan suotavaa, että asia kerrottaisiin vapaaehtoisesti kokonaisuudessaan, ettei jälkikäteen tarvitse jatkokommentoida poliisilakimies-tyyliin "ei minulta kysytty tarkkaa viikonpäivää".
Kun asianosaiset istuvat jo Suomea kohti lentävässä koneessa, niin Ulkoministeriön edustajan kommentoimattomuus parin tunnin kuluttua laskeutuvan koneen matkustajista osoittaa ylimielisyyttä. Myös "joutuminen erityisen haavoittuvaan asemaan"-tarkennus siinä vaiheessa olisi voinut olla paikallaan.
Miksi tämä kiinnostus julkisuudesta? Ei siksi, että olisin seiskamaisen utelias, vaan siksi, että haluaisin ylläpitää tietoisuuden siitä, millä paineella valtiovalta yrittää pissiä kansaa linssiin.
PS
Jos on vartavasten hommattu yksityislento joustavamman eikä tasokkaamman matkanteon varmistamiseksi, niin tieto "Lisäksi valiokunta sai vahvistuksen siitä, että lapset ehtivät kyseiselle lennolle" kuullostaa huvittavalta.
Ihan mielenkiinnosta haluaisin tietää että se kurdihallintoko nämä suomalaiset orpolapset leiriltä löysi. Jos niin ne suomalaiset geenit voi periytyä ajalta jolloin kiipeilimme vielä puissa. Suomalaiset oli niin innokkaita saamaan noita lapsia niin kurdina olisin antanut jonkun onnekkaan kurdilapsen suomalaisille. Perässä saisi sitten tuotua lapsen oikeat vanhemmat ja sisarukset sillä tuskin suomalaiset rupeaisivat asiasta riitelemään.
Jihadistien, palanneiden ja täällä vasta ajatushautomovaiheessa olevien, uudelleenmatkailu seuraavaan veriseen kalifaattiyritykseen ja siihen liittyviin tappamiskekkereihin on vain ajan kysymys. Joku voi olla nytkin matkalla.
Yritän sanoa, että tämä paluukohu vie hieman huomiota itse perusasiasta: Suomessa on ollut jihadistien värväys, varustelu- ja huoltokeskus sekä nyt toipumiskeskus. Eräänlainen ei-operatiivinen esikunnan rintamantakainen selustaosasto ja, ikävä kyllä, täysin laillinen tai käytännössä laillinen, koska Suomen jihadistien toimia ei kunnolla tutkita. Ja jos tutkittaessa saataisiin jihadistiyhteydet, pelkkä esikuntaaan tai verkostoon kuuluminen ei riitä syytteeseen eikä tuomioon.
Kokoomus teki lakialoitteen https://www.verkkouutiset.fi/lakialoite-veisi-kansalaisuuden-terroristijarjeston-riveihin-lahtevilta/
Quote
Kokoomusedustajien aloite mahdollistaa kansalaisuuden menettämisen vierastaistelijoiksi lähteviltä Suomen kansalaisuuden omaavilta kaksoiskansalaisilta. Lisäksi aloite mahdollistaa kansalaisuuden poistamisen yhä suuremmalta joukolta maanpetos-, valtionpetos ja terrorismirikoksiin syyllistyneitä ja koventaa matkustamista terrorismirikoksen tekemistä varten koskevaa rangaistussäännöstä.
– Islamilainen terrorismi on vakava uhka Suomen ja koko läntisen maailman turvallisuudelle ja arvoille. Suomen on seurattava eurooppalaista kehitystä ja kiristettävä terrorismia koskevaa lainsäädäntöä kautta linjan. Terroristijärjestön riveihin lähteneen on katsottava menettäneen lojaliteettinsa Suomea kohtaan ja siten kansalaisuuden menettäminen on teosta looginen seuraus, Rydman sanoo.
Kokoomusedustajat painottavat, että hallituksen vastuulla on nyt Suomen ja suomalaisten turvallisuuden takaaminen. Jihadistien paluussa auttamisen sijaan hallituksen pitäisi kokoomusedustajien mukaan kiireellisesti aloittaa terrorismia koskevan lainsäädännön kiristämistoimenpiteet.
– Raakalaismaisen terroristijärjestön riveihin lähteneitä vierastaistelijoita kohtaan ei tule osoittaa minkäänlaista ymmärrystä. Kaikki käytettävissä olevat lainsäädännölliset keinot on otettava käyttöön taistelussa terrorismia vastaan, toteaa (Janne)Heikkinen.
Hallituskin "harkitsee" tarvittavia lakimuutoksia, mutta pääoppositiopuolueelle tässäkin jää suurin vastuu. Jos taaskaan ei tehdä mitään, kosa kansainväliset sopimukset ja koska perustuslaki, elämme tätä ihan samaa kierrettä loputtomiin.
Muistan ainakin Halla-ahon ja Tavion puhuneen jossain haastatteluissa kalifaattiin lähtevien kansalaisuuden menettämisestä jo joskus 2017-2018? Sekin jäi mieleen, kun Halla-aho ehdotti samassa yhteydessä myös rikokseen syyllistyvän oleskeluluvan perumista.
Nämä ei luonnollisesti arvopohjallisille käynyt, mm. kokoomukselle.
Perussuomalaisuudesta näyttää tulevan valtavirtaa.
Näissä kansalaisuusasioissa kannattaa pitää termit selvinä, ettei tule väärinkäsityksiä. Kyse on ollut niin Suomessa kuin muissakin maissa kaksoiskansalaisuuden poistamisesta terroristohommiin lähteneiltä. Tarkoittaa sitä, että jos terroristilla on Suomen ja Somalian kansalaisuudet, voitaisiin poistaa (mutta ei siis voida, Suomessa) Suomen kansalaisuus, koska terroristille jäisi vielä Somalian kansalaisuus. Osa Euroopan maista tämän on päättänyt, osa ei. Mutta pelkästään yhden kansalaisuuden omaavilta ei sitä ainoata kansalaisuutta voida poistaa.
Toinen asia, josta kirjoitellessa on hyvä pitää faktat kohdallaan, on terroristien palaaminen kotimaahansa taisteluväsymyksen iskettyä. He voivat aivan vapaasti palata kotimaahansa, ei sitäkään ole mikään Euroopan maa estänyt. Suomeenkin on Syyrian ja Irakin taistelukentiltä jo palannut iso joukko fanaattisia Isis-henkilöitä.
Tässä ketjussa on aikuisten kohdalla ollut koko ajan kyse valtion avustamasta Suomeen palaamisesta.
Quote from: kivimies on 20.06.2019, 07:11:26
Martin Scheinin, Juha Lavapuro Martti Koskenniemi, Tuomas Ojanen, ja muutama muu oikeuden professoriksi esittäytyvä vaativat, että jihadisteille ja heidän lapsilleen järjestetään valtion maksama kyyti Suomeen.
Yle vaan jatkuvasti ottaa haastatteluita tältä ISIS-jihadistien paluuta kesäkuussa vaatineelta porukalta. Viimeksi haastateltavana taisi olla Ojanen, sitä aiemmin Scheinin ja nyt Koskenniemi.
Tarinakin on sama, "laki vaatii" ja yhdenkin jihadistin jättäminen Syyriaan "on vastoin lakia", eikä ketään ei saa tutkia ja tuomita Syyriassa. Hän tietää varmasti, että ISIS-jihadistit eivät saa tuomiota, mikäli heidät tuodaan Suomeen, koska todisteet ja todistajat ovat Syyriassa.
Mikään laki ei vaadi kyydin antamista yhdellekään jihadistille, kun sitä ei anneta myöskään vaikeuksiin joutuneille turisteille
https://yle.fi/uutiset/3-11132744 (23.12.2019)
QuoteKansainvälisen oikeuden professori Koskenniemi: Lapset ja äidit tuotava Suomeen al-Holista
Viikko sitten hallitus linjasi, että suomalaislapset kotiutetaan al-Holin leiriltä mahdollisimman pian. Syyriassa sijaitsevasta leiristä tuotiin kaksi lasta Suomeen lauantai-iltana.
Yle Radio 1:n Ykkösaamussa kansainvälisen oikeuden professori Martti Koskenniemi arvioi asiaa oikeudellisesta näkökulmasta. Hänen mielestään on kohtuullisen selvä, että Suomen tulee avustaa lapsia ja tuoda heidät Suomeen. Myös heidän pääasiallinen huoltajansa on tuotava Suomeen.
– Sen jälkeen sosiaaliviranomaisten ja poliisin täytyy ryhtyä toimeen. Äitien täytyy joutua haastatteluun ja tutkintaan, mikäli he ovat jotain siellä tehneet.
Oliko hallituksen tekemä linjaus oikea? Koskenniemi sanoo, että hän tulkitsee hallituksen ja oikeuskanslerin lausuntoa sillä tavalla positiivisessa hengessä, että he ovat halunneet ja haluavat noudattaa lakia ja tuoda lapset ja heidän äitinsä Suomeen. Jos äitejä valikoitaisiin leiriltä, silloin päätös olisi laiton [...].
Quote
Kansainvälisen oikeuden tuntija, akatemiaprofessori Martti Koskenniemi ehdottaa haulikkoon tarttumista karkotuspäätöksen saanutta venäläisisoäiti Irina Antonovaa puolustaakseen.
– Voisimme viedä mummon kellariin ja asettua ovelle haulikon kanssa, Koskenniemi sanoo Aamulehdessä.
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2010060311792820
Martti Koskenniemi on nyt 66-vuotias. Vuonna 2010 hän oli sitä mieltä, että lakia saa rikkoa ja poliisia uhata haulikolla. Tässä on lain "asiantuntija".
Quote from: kivimies on 23.12.2019, 11:03:42
Oliko hallituksen tekemä linjaus oikea? Koskenniemi sanoo, että hän tulkitsee hallituksen ja oikeuskanslerin lausuntoa sillä tavalla positiivisessa hengessä, että he ovat halunneet ja haluavat noudattaa lakia ja tuoda lapset ja heidän äitinsä Suomeen. Jos äitejä valikoitaisiin leiriltä, silloin päätös olisi laiton [...].
Miten minusta tuntuu, että YLEn toimittaja ei ole ehkä kirjaillut kaikkea auki Koskenniemi-haastattelustaan...tai on kysynyt sellaiset kysymykset, joihin tietää saavansa raflaavat vastauset - ja myös professori Koskenniemi pitää julkisuuden härnäämisestä. Koskenniemi oli -70 luvulla kokoomuksen piirijärjestön aktiivi ja on ollut syväkapitalismin kansainvälisillä palkkalistoilla pitkään, joten uskon, että hän on vaan halunnut hyväksikäyttää YLEn hyödyllistä agendajournalisti-idioottia ja samalla härnätä pitkäaikaista ideologista perivihollistaan, Martin Scheniniä, joka haki Turun oikeustieteelliseen pari vuotta Koskenniemen perässä pelkästään sen vuoksi, että halusi kyetä debatoimaan tämän kanssa Koskenniemen itsensä käyttämillä juridisilla termeillä (tämä on ollut kai jossain artikkelissa jokunen vuosi takaperin).
Kiinnittäisin huomiota erityisesti, että
Koskenniemi EI OLE Perustuslakiasiantuntija. Hän siis äärimmäisen älykkäänä kansainvälisen oikeuden asiantuntijana
jättää sellaisia
merkittäviä asioita kertomatta, jotka on otettava huomioon kokonaisharkinnassa. Kuten Perustuslaki ja sen tarjoama suoja maan omille kansalaisille. Tai Konsulipalvelulaki, joka ei takaa aikuiselle valtion kyytejä vieraalta mailta kaukaisilta. Tai että valtioneuvosto on juuri tehnyt tietynlaisen poliittisen päätöksen, jossa ainakaan omin silmin luettuna ei näy kehoitusta tai viittausta kaikkien lapsen omaavien äitien palauttamisesta valtion kyydillä Suomeen.
Tietysti YLE:n agendajournalisti sitten ajattelee, että hitsi kun on hienoa - saadaan taas omaa ideologiaa tukevaa asiantuntijalausuntoa eetteriin... :facepalm:
Edit: Löysinkin sen Koskenniemen haastattelun eli Ylioppilaslehti 04/2015 https://ylioppilaslehti.fi/dev/2015/04/vapaa-radikaali/ (https://ylioppilaslehti.fi/dev/2015/04/vapaa-radikaali/)
QuoteYlioppilaskunnan edustajistossa pitkätukkainen, professorimaisesti pukeutunut Kosi oli äänekäs ja älykäs oman asiansa puolustaja. Päävihollisia olivat stalinistit eli taistolaiset, mutta otti hän kovasti yhteen myös erään SKDL:n enemmistön linjauksia noudattaneen biokemian opiskelijan kanssa. Tämä opiskelija oli nykyään arvostettuna kansainvälisen oikeuden professorina tunnettu Martin Scheinin eli Mappe, joka pari vuotta myöhemmin haki oikeustieteelliseen tiedekuntaan, jotta voisi keskustella Kosin kanssa samoin termein.
Quote from: newspeak on 23.12.2019, 04:45:29
Kurdimedia ANHA kertoo:
QuoteAutonomous Administrate hands over two children to Finnish government
Finland's ambassador and envoy to the United Nations, Josie Tanner, received two Finnish ISIS children from the Autonomous Administration of Northern and Eastern Syria, formally through a receipt document signed in the Department of Foreign Relations between the two sides.
The Autonomous Administration of Northern and Eastern Syria handed over two children of ISIS children under the age of seven to the Ambassador and Envoy of Finland to the United Nations Josie Tanner, according to a document signed between the two sides, during a meeting held in the Department of External Relations of the Autonomous Administration in the city of Qamishlo.
The meeting was attended by Abdul-Karim Omar, the co-chair of the External Relations Department for North and East Syria, the two deputies, the Deputy Women's Authority in the Administration Ruken Mulla Ibrahim, the Deputy Women's Authority in al-Jazeera Region, Avin Gafour, and a member of the Public Relations Office of the Women Protection Units Aytan Issa.
During the meeting, Josie Tanner and Abdul Karim Omar signed a formal receipt and handover of the two children, and Abdul Karim Omar presented a memorial shield inscribed with the image of Areen Mirkan, which is a symbol of the resistance of Kobani, in the name of the Autonomous Administration of the Finnish government.
The parents of the two children joined ISIS mercenaries, and were killed in northeastern Syria....
https://www.hawarnews.com/en/haber/autonomous-administrate-hands-over-two-children-to-finnish-government-h13344.html
P.S. En sitten välittäisi nähdä noita lasten kuvia leviteltävän ja käytettävän ihan miten sattuu, vaikka ne varmasti monia kiinnostavatkin ja ovat kaikkien saatavilla. Kurdihallinnolle tämä saattoi olla mieluisa PR-tilaisuus, mutta se on nyt ohi.
Tämä uutinen kannattaisi hieroa sekä ulkoministeriön Puustisen, että ministeri Haaviston naamalle ja kysyä mitä he aikovat tehdä, jotta kurdimedia ei uutisoi kuvien kera jokaista Suomeen tuotavaa alholilaista. Nämähän ovat sanoneet, että operaatiot on tehtävä äärimmäisessä salassa näiden lasten turvallisuuden vuoksi nimenomaan Syyrian-Irakin päässä.
Suomessa poliisi tutkii huippusalaisen asiakirjan vuotajaa. Asiakirja on salattu sellaisen tapahtuman turvallisuuden takaamiseksi, jonka kurdimedia julkaisee netissä videon ja virkamiehen kuvan ja nimen kera. Myös jokainen kurdihallinnon edustaja on nimensä ja virkansa puolesta mainittu. Suomalaisille ei ole edes kerrottu kuka virkamies siellä on hääräämässä koska kuolemanvaara. (MUOKS: Jussi Tannerin nimi vuosi mm. Ylelle, mutta hänen nimityksensä on tapahtunut salassa ja siitä on tiedotettu virallisesti kait vain hallituksen iltakoulussa ja presidentille)
Ulkoministeriön huippusalainen operaatio on siellä mediatilaisuus muistokilpien luovutuksineen.
Meille valehdellaan häikäilemättä.
@Matias Turkkila -i-
MUOKS: Siitä Tannerin nimen salailusta. Haaviston vastaus välikysymyskeskustelussa:
Quote from: Titus on 03.12.2019, 14:25:23
Quote
Haavisto on nimennyt virkamiehen hoitamaan pelkästään al-Holilla olevien suomalaisten asioita. Hänen nimeään ei ole kerrottu julkisuuteen.
– Hänen henkilöllisyyttään en mainitse, koska hänen toimintakykynsä on tärkeä, Haavisto perusteli maanantaina.
Haavisto kielsi syrjäyttäneensä konsulipäällikkö Tuomisen ja sanoi hänen vastaavan yhä konsulipäällikön tehtävistä.
https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4788410/Arhinmaki+lyttasi+Haaviston+Isislasten+palauttamisen+painostusvaitteen+Ei+jaanyt+mitaan+epaselvaa
ja se oli siinä. case closed...
Haaviston pitänee nimittää salassa uusi salainen virkamies tuonne, koska Tannerin nimi on paljastunut ja näin ollen hänen toimintakykynsä on joko rajoittunut tai estynyt tästä eteenpäin. Tai sitten Haavisto on jälleen valehdellut korvat lepattaen.
Oltiinhan sen verran varuillaan, että siinä valkoisessa autossa ei näyttänyt olevan takarekisterikilpeä. ;D
Olen hieman pohdiskellut tuota erittäin todennäköistä isisnaisten tuontia Suomeen. Siinähän käytetään vipuvartena lapsia, eli näiden terroristien äitiyttä. Jos heidän rikoksensa olisivat siltä osin vähäisempiä, että eivät olisi raahanneet lapsia mukaansa, niin seinähullujen olisi hankalampi vaatia naisia Suomeen. Tämä toki kertoo aika paljon tapauksesta. Ja kuten moneen kertaan on todettu, lapset ovat "vaarassa" näiden akkojen toiminnan ja ideologian takia ja siksi on mustaakin mustempaa pahuutta vaatia näiden naisten pääsyä Suomeen jatkamaan omien lastensa tuhoamista.
Tämä tapaus muuten avaa sellaisen hauskan, äärifeministisen Pandoran lippaan, että tästä lähtien voidaan kelle tahansa ulkomailla perseilevälle naiselle vaatia ilmaista Lear Jet -kyytiä Suomeen, "koska lapset".
Minusta tässä tapauksessa on oikeasti kysymys nimenomaan äärifeministisestä maailmankuvasta. Hallitukselle ja monille muille ideologisille pervertikoille isisterroristin naiseus ja äitiys menee kaiken edelle. He ovat oikeasti sitä mieltä, että terrorismi voidaan unohtaa tärkeämpien asioiden, eli naiseuden, tieltä. Nämä lapsetkin ovat enemmän pelinappuloita feminismin toteutumisessa, kuin itsessään hädänalaisia. Terroristi-isiähän tämä politiikka ei tule koskaan koskemaan, mikä toki ihan hyväkin.
Totuushan on, että nämä äidit ovat vaarallisempia kuin sarjakuristaja ja sarjahukuttaja yhdistettynä. Heidän vertaamisensa on kuin vertaisi Kallion kulmilla pyörivää väkivaltaista narkkaria Hitlerin Luftwaffeen. Nämä halittavat äidit ovat osa maailmanlaajuista organisaatiota, joka pyrkii koko maailman orjuuttamiseen eikä tämä organisaatio näytä minkäänlaisia pysähtymisen merkkejä. Nämä naiset tulevat, jos Suomeen päätyvät, värväämään lisää jäseniä uusiksi ihmisperkeleiksi, eikä Suomen valtio kykene sitä millään tavoin estämään.
"Heitähän on vain kymmenen!". Niin, Lenin, Hitler, Mao, Pol Pot, Stalin, Baader, Meinhoff, Carlos, bin Laden, Khomeini. Heitäkin on vain kymmenen. Kysyisinkin tämän idioottiargumentin esittäjiltä:
"Entäs kun tulee se yhdestoista?"
Quote from: ikuturso on 23.12.2019, 12:08:56...
Quotehttps://www.hawarnews.com/en/haber/autonomous-administrate-hands-over-two-children-to-finnish-government-h13344.html
Ketään identifioimatta voitaneen todeta, että lapsia on kaksi. Äitejä ei näy. Toinen näyttäisi olevan tuollaista ehkä päiväkotikokoa, toinen reilusti päätä pidempi ja ehkä jo juuri koulunsa aloittaneen kokoa.
Quote from: Timo Rainela on 22.12.2019, 20:22:29
Anter Yaşa: Vasemmistopoliitikolla läheiset välit kuolleiden Isis-terroristien kanssa.
Uutinen myös täältä:
https://www.anteryasa.fi/vasemmistopoliitikolla-laheiset-valit-kuolleiden-isis-terroristien-kanssa/?fbclid=IwAR3W_5Yq8co7sdhQrJ0ObbbX6YaCKJtvw8h9m74ZVKHqKpaLamYt2zPyoL4
Yasa teki jatkojutun näistä valtuutettu Suldaan Said Ahmedin (vas.) ystävistä. Nyttemmin muualle siirtynyt Roihuvuoren moskeija tulee esille. ISIS-jihadistit näköjään radikalisoituivat siellä.
Said Ahmed olisi vuonna 2012 jakanut FB:ssä kutsuja vihasaarnaaja Khalid Yasinin vierailulle kyseisessä moskeijassa.
https://www.anteryasa.fi/vasemmistoliiton-suldaan-said-ahmed-vasemmistolainen-vai/ (23.12.2019)
QuoteVasemmistoliiton Suldaan Said Ahmed, vasemmistolainen, vai..?
[...]
Tietojeni mukaan myös Suldaan Said Ahmedin julkisesti kertomat Isisn orpolasten "vanhemmat", eli väkivaltaiset Isis-terroristit, joista osa osallistui taisteluihinkin, olivat hartaita Roihuvuoren moskeijan kävijöitä ja samasta yhteisöstä. [...]
Vuonna 2012 Facebook julkaisussaan Suldaan Said Ahmed kertoo imaami Khaled Yasinin pitävän saarnan Roihuvuoren moskeijassa ja kutsuu muslimeita käymään.
Imaami Khaled Yasin on tunnettu vihasaarnaaja, joka on kertonut tukevansa Islamilaista valtiota (Isis) ja sharialain käyttöönottoa. Radikaali imaami on syntynyt New Yorkissa kristittyyn perheeseen ja kääntynyt myöhemmin muslimiksi. Vihasaarnaaja asuu tällä hetkellä Manchesterissä, Iso-Britanniassa. Tutkimusten mukaan nimenomaan käännynäiset ovat radikaaleimpia muslimeja. [...]
Khalid Yasin on myös harras sharialain rangaistuskäytännön kannattaja ja vaatii varkaiden käsien leikkaamista, vääräuskoisten päiden leikkaamista ja raippaisku-rangaistuksia islaminuskoa vastaan puhuville.
Imaami on hyvissä väleissä Saudi Arabian kanssa ja omaa kytkökset ihmisoikeusloukkaajiin. Hänen mukaansa ilman sharialakia ihmiset ovat laittomia. [...]
Nuo eivät ole suomalaisia vaan ihan jotain muuta.
https://www.facebook.com/KnnBadini/videos/439395686941314/
Quote from: ikuturso on 23.12.2019, 12:08:56
Ulkoministeriön huippusalainen operaatio on siellä mediatilaisuus muistokilpien luovutuksineen.
Meille valehdellaan häikäilemättä
Herättää jälleen uusia kysymyksiä salaamisen perusteista ja Irakin Kurdistaniassa toimivan Suomen virkamiehen toiminnasta. Eikö virkamies tiennyt operaation salaamisesta, kun suostui paikallismedian juttuun mm. kuvattavaksi eikä osannut vaatia kurdiviranomaisilta operaation salaamista? Vai onko virkamies niin ulkona tiedonvälityksestä vuonna 2019 ettei osannut kuvitella jutun tulevan ilmi myös Suomessa? Suomessa salainen operaatio on Irakissa mediaoperaatio.
Mitkä tulevat olemaan virkamiehen, ulkoministeriön ja ennenkaikkea ulkoministerin kootut selitykset? Itseäni ei kyllä enää kiinnosta ulkoministerin selitykset. Hän on osoittanut osaamisensa valehtelun ja tosiasioiden peittelyssä sekä mustan selittämisessä valkoiseksi. Kaiken tämän on vieläpä hyväksynyt sekä Suomen hallitus että eduskunnan enemmistö. Voiko enää avoimempaa hyväksyntää ja valtakirjaa saada valehtelulle ja salailulle. Tälle menolle ei ole muuta jarrua kuin äänestäjät. Valtamedia taas pitää äänestäjät pimennossa ja syöttää paskaa.
Quote from: ikuturso on 23.12.2019, 12:08:56
Ulkoministeriön huippusalainen operaatio on siellä mediatilaisuus muistokilpien luovutuksineen.
Meille valehdellaan häikäilemättä
Tuossa operaatiossa kaikki on mennyt pieleen. Tämä viimeinen on kyttä kerrassaan huippu, Suomessa salaillaan eikä kerrota mitään koska varma kuolema, paikanpäällä mediatapahtuma. Tämä farssi ei varmaankaan jää tähän, tulee vielä erinäisiä perheenyhdistämisiä. Jos kerran nuo on orpolapsia niin kuka heidän holhoojansa on, kuka heidät on Suomeen luovuttanut. Onko lapsien isän sukulaiset lapsen huoltajia, jos on niin Suomi on rikkonut lakia ja ylittänyt toimivaltansa.
Minulle on jäänyt täysin epäselväksi, kenen turvallisuutta tällä salailulla varjellaan.
Lasten, heidän sukulaistensa, suomalaisten virkamiesten, kurdiviranomaisten, lentäjien vai tavallisten suomalaisten?
Olisi kiva, jos joku toimittaja kerrankin kysyisi niitä olennasia asioita.
Quote from: repsikka on 23.12.2019, 14:35:33
Minulle on jäänyt täysin epäselväksi, kenen turvallisuutta tällä salailulla varjellaan.
Lasten, heidän sukulaistensa, suomalaisten virkamiesten, kurdiviranomaisten, lentäjien vai tavallisten suomalaisten?
Suomalaisten virkamiesten. Tarkemmin sanottuna hallituksen jäsenten. Vielä tarkemmin, tässä turvataan mahdollisuus tulla uudelleen valituksi seuraavissa vaaleissa.
Eli kyseessä on siis vaalisalaisuus! :flowerhat:
Quote from: repsikka on 23.12.2019, 14:35:33
Minulle on jäänyt täysin epäselväksi, kenen turvallisuutta tällä salailulla varjellaan.
Lasten, heidän sukulaistensa, suomalaisten virkamiesten, kurdiviranomaisten, lentäjien vai tavallisten suomalaisten?
Olisi kiva, jos joku toimittaja kerrankin kysyisi niitä olennasia asioita.
Tässä ei liene kenenkään turvallisuudesta kysymys vaan salailusta nykyistä ja tulevaa varten. Nythän puhutaan kuinka tärkeää on ettei lasta eroteta äidistä mutta entäpä avioerolapset. Kai se lapsen kannalta isäkin on tärkeä mutta aika usein heiltä riistetään tapaamisoikeus joko syystä tai syyttä. Olen kyllä varma että Suomessa ei lapsen kehitys vaatisi isäsuhdetta jos se iska pojalleen opettaisi kainalon tuuletusta ja rotuoppeja, toisin on tämän rauhanuskonnon levityksen kanssa.
Quote from: ikuturso on 23.12.2019, 12:08:56
- -
Suomessa poliisi tutkii huippusalaisen asiakirjan vuotajaa. Asiakirja on salattu sellaisen tapahtuman turvallisuuden takaamiseksi, jonka kurdimedia julkaisee netissä videon ja virkamiehen kuvan ja nimen kera. Myös jokainen kurdihallinnon edustaja on nimensä ja virkansa puolesta mainittu.
- -
Yhä surkuhupaisammaksi tämä Al Hol -näytelmä menee. Suomen hallitus ja poliisihallitus joutuvat yhä naurettavampaan tilanteeseen. Kohta lienee rikollista levittää somessa tietoa, jonka kurdimedia on julkistanut. Kurdit lienevät sopivan "luotettava" neuvottelukumppani ulkoministerin väelle.
Parasta olisi ollut, että alusta lähtien hallitus olisi ollut rehellinen ja avoin Suomen kansalle ja kansanedustajille. Nyt salailu on epäonnistunut, petos paljastunut mutta parlamentaarinen luottamus on yhä voimassa. Eduskunnan enemmistö on luottamuksen antanut hallituksen toiminnalle, joten se jatkaa. Kansanedustajien enemmistö luottaa, että hallitus huolehtii heidän turvallisuudestaan hyvin. Se riittää edustuksellisessa demokratiassa toimintakykyiseen hallitukseen.
Jos muutama Suomessa asuva kansalainen kärsii aikanaan oheisvahinkoja, kuten kuolee terrori-iskussa, ne ovat valitettavia mutta käytännössä epäolennaisia. Näin se meni Turun terrori-iskun jälkeen, näin se menee, kun seuraavan kerran "Allah on suuri". Monikulttuuria tahdotaan, monikulttuuria saadaan. Terroristien ihmisoikeudet ovat hallitukselle tärkeitä, mutta terrori-iskuissa kuolleille niistä ei ole iloa.
Tässä Twitter -tilissä (joka on jo maalittamisen kohteena) kuvia ja videoita:
https://twitter.com/Alastontotuus (https://twitter.com/Alastontotuus)
Quote from: Möhömaha on 23.12.2019, 16:17:36
Tässä Twitter -tilissä (joka on jo maalittamisen kohteena) kuvia ja videoita:
https://twitter.com/Alastontotuus (https://twitter.com/Alastontotuus)
Mitähän muuta tuolla sovittiin kuin lasten luovutus. Melko erikoista että siitä järjestetään oikein mediayapahtuma ja jaetaan pystejä. Jos kyse oli pelkästään kahden orpolapsen luovuttamisesta niin kyllä kurdihallinnolla on aika hiljaista kun siitä ääntä pidetään varsinkin kun niitä orpolapsia taitaa olla tuhansia.
Herää kysymys: Muitakin "suomalaisia" lapsia olisi varmaankin mahtunut samaan kyytiin. Olisi tarvittu vain äidin allekirjoitus luovutustodistukseen. Yhtään noin 30 lapsesta ei äiti päästänyt Suomeen turvaan. Osa äideistä haluaa jäädä lapsineen odottelemaan uutta ISIS-kalifaattia ja loput haluavat päästä lastensa siivellä lentämään Suomeen. Onko odotettavissa uusi "salainen" operaatio Korpi II, jota juhlistetaan näkyvästi siellä muttei täällä?
Quote from: Radio on 23.12.2019, 16:52:58
Herää kysymys: Muitakin "suomalaisia" lapsia olisi varmaankin mahtunut samaan kyytiin. Olisi tarvittu vain äidin allekirjoitus luovutustodistukseen. Yhtään noin 30 lapsesta ei äiti päästänyt Suomeen turvaan. Osa äideistä haluaa jäädä lapsineen odottelemaan uutta ISIS-kalifaattia ja loput haluavat päästä lastensa siivellä lentämään Suomeen. Onko odotettavissa uusi "salainen" operaatio Korpi II, jota juhlistetaan näkyvästi siellä muttei täällä?
Jää vähän väkisinkin sellainen tuntuma, että alunperinkin oli tarkoitus hakea vain nämä tietyt lapset. Vastuullinen media voisi tutkia noiden lasten mahdolliset kytkökset tai sukulaissuhteet Suomen poliitikkoihin, tämä selittäisi myös senkin miksi koko toiminta piti tehdä kansalta salassa.
Quote from: Mikko pa on 23.12.2019, 04:19:32
https://www.facebook.com/KnnBadini/videos/439395686941314/
joku kurdisivusto on uutisoinut aiheesta, videossa näkyy tämä Haaviston nimittämä erityisvirkamies ja suomalaislapset
Ihan suomalaisen näköisiä pellavapäitä... ;D
Quote from: ismolento on 23.12.2019, 17:17:59
Quote from: Mikko pa on 23.12.2019, 04:19:32
https://www.facebook.com/KnnBadini/videos/439395686941314/
joku kurdisivusto on uutisoinut aiheesta, videossa näkyy tämä Haaviston nimittämä erityisvirkamies ja suomalaislapset
Ihan suomalaisen näköisiä pellavapäitä... ;D
Se mikä videossa ei näy, on kuinka paksun ruskean kirjekuoren tuo Suomen erityisvirkamies on sujauttanut tuolle pensellittömälle pensselisedälle, hymystä päätellen riittävän. Tuolla maailmankolkassa ei tapahdu mitään hyvää pyytteettömästi ilman riittävää setelitukkoa.
Toivottavasti valtion tarkastusvirasto on hereillä ja kertoo aikanaan paljon sujautettiin tiskinalta.
Quote from: kivimies on 23.12.2019, 11:03:42
QuoteKansainvälisen oikeuden professori Koskenniemi: Lapset ja äidit tuotava Suomeen al-Holista
Viikko sitten hallitus linjasi, että suomalaislapset kotiutetaan al-Holin leiriltä mahdollisimman pian. Syyriassa sijaitsevasta leiristä tuotiin kaksi lasta Suomeen lauantai-iltana.
Yle Radio 1:n Ykkösaamussa kansainvälisen oikeuden professori Martti Koskenniemi arvioi asiaa oikeudellisesta näkökulmasta. Hänen mielestään on kohtuullisen selvä, että Suomen tulee avustaa lapsia ja tuoda heidät Suomeen. Myös heidän pääasiallinen huoltajansa on tuotava Suomeen.
– Sen jälkeen sosiaaliviranomaisten ja poliisin täytyy ryhtyä toimeen. Äitien täytyy joutua haastatteluun ja tutkintaan, mikäli he ovat jotain siellä tehneet.
Oliko hallituksen tekemä linjaus oikea? Koskenniemi sanoo, että hän tulkitsee hallituksen ja oikeuskanslerin lausuntoa sillä tavalla positiivisessa hengessä, että he ovat halunneet ja haluavat noudattaa lakia ja tuoda lapset ja heidän äitinsä Suomeen. Jos äitejä valikoitaisiin leiriltä, silloin päätös olisi laiton [...].
Siis tuon Koskenniemen on oltava vain joku arkistosta löydetty ja Olavi Ahosen esittämä parodinen hahmo. Ne perustelut jotka hän esitti telkkariväläyksessä olivat täysin ihmeelliset.. Miten ne muka edes liittyivät asiaan?
ANHA eli kurdien Hawar News-sivusto on näköjään poistanut videoklipin uutisensa yhteydestä ja tuo Facebook-sivu edellyttää nyt kirjautumista. Joku on ilmeisesti kertonut kurdeille, ettei videon levittely ole sopivaa. Anonyymimmät kuvat lapsista ja muut lehdistökuvat jätettiin näkyville. Onkohan klipit piilotettu vain suomalaisilta vai poistettu kokonaan?
Nyt on tietenkin liian myöhäistä, kun tieto on jo lähtenyt leviämään ja lasten pärstät ovat ympäri somea.
Syyrian kurdihallinnolle näkyvä uutisointi oli tietenkin arvokasta poliittista pääomaa huomioiden paikalliset tapahtumat mm. Turkkiin ja Venäjään liittyen, joten tilaisuutta ei voinut jättää käyttämättä. Lähettiläs Tanner varmasti tiesi tämän oikein hyvin suostuessaan kurdimedian edessä poseeraamaan ja olisi suoranainen ihme, jos hallitus ei olisi tästä tietoinen, vaikka tässä vaiheessa kaikki lienevät jo tottuneet siihen, että yhtenä päivänä sanotaan yhtä ja toisena jo vallan toista.
Quote from: ismolento on 23.12.2019, 17:17:59
Ihan suomalaisen näköisiä pellavapäitä... ;D
Ei taida olla, mutta riittävän herttaisia kyllä. No, onhan nuo ainakin kiistatta lapsia toisin kuin sieltäpäin tulleet 17-vuotiaat.
Jään odottamaan millaista sydäntäsärkevää uutiskuvaa noista nallekarkkireppulaisista vielä väännetäänkään.
Joku Kauhanen saa hetken julkisuudessa tuntee jihadisteja.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006353537.html
"Kun viranomaiset kertoivat lauantaina kahden suomalaisorvon olevan matkalla Pohjois-Syyriassa sijaitsevalta al-Holin leiriltä takaisin Suomeen, turkulainen toimittaja Heikki Kauhanen otti asian hyvin henkilökohtaisesti.
Hän tunsi toisen orpolapsen isän hyvin.
– Mies oli aikanaan minulle läheisin suomalainen muslimiveli.
Ilta-Sanomat on kertonut aiemmin, kuinka mies kuoli. Perhe asui tuolloin, kesäkuussa vuonna 2013 Anadanin kaupungissa Pohjois-Syyriassa, Turkin rajan ja Aleppon välissä. Kaupunki oli presidentti Bashar al-Assadia vastaan taistelevien kapinallisten hallussa.
Mies taisteli uuden, silloin dawlana tunnetun sotajoukon rinnalla taistelevassa toisessa joukossa. Se mitä taistelijat kutsuivat dawlaksi, on tullut tunnetuksi maailmalla Isisin kalifaattina.
Kuolinyönä miestä vastaan asettuivat al-Assadin puolesta taistelevat libanonilaisen Hizbollahin joukot. Hän sai surmansa ja hänen ruumiinsa jäi Hizbollahin haltuun".
muslimiveli ja läheisin.. miksi toimittaja Kauhanen ei mene laajentamaan kalifaattia?,,voisit saada uusia "muslimiveljiä".
QuoteMullah Krekar ja Turun kurdit
Journalistiliiton lehden kirjoitus toimittaja Heikki Kauhasesta paljastaa selkeästi, että yhteydet Mullah Krekarin Norjassa järjestämän mielenosoituksen ja Turussa asuvien kurdien vastaavan välillä ovat selkeät.
Turun Sanomien toimittaja Kauhanen pääsi viime joulukuussa haastattelemaan Norjassa asuvaa terroristijärjestö Ansar al-Islamin entistä johtajaa Mullah Krekaria. Haastattelu näytettiin Mtv3:n 45 minuuttia -ohjelmassa, jossa Krekar sai vapaasti esitellä jyrkän länsivastaisia mielipiteitään.
Tavallisen toimittajan voi olla vaikea päästä haastattelemaan Krekarin kaltaista henkilöä, mutta Kauhasella oli suhteet kunnossa:
"Olen viettänyt paljon aikaa maahanmuuttajien seurassa, tutustunut ja hankkinut heidän luottamuksensa. Sen ansiosta minulla on yhteyksiä joka puolelle maailmaa."
Pelkästään tämä ei riitä, vaan Kauhanen on lisäksi muslimi ja hänen islamin tuntemukseensa luotetaan muslimipiireissä. Idean Krekarin haastattelusta Kauhanen sai Journalisti-lehden mukaan seuraavasti:
"Mullah Krekarista Kauhanen kiinnostui, kun tutut kurdit puhuivat usein hengellisestä johtajastaan. Lopulta hän kysyi, voisivatko he auttaa haastattelun järjestämisessä. Sattumalta Turkuun oli juuri tulossa mullahin tuttuja."
(...)
https://vasarahammer.blogspot.com/2012/03/mullah-krekar-ja-turun-kurdit.html (https://vasarahammer.blogspot.com/2012/03/mullah-krekar-ja-turun-kurdit.html)
Kauhanen siis hengaa kurdien kanssa ja tuntee orpolapsen isän. Anter Yasa on kurdi ja maalittaa Suldaan said ahmedia syystä, että tämä tuntee orpolapsen isän...
Ota näistä nyt selvää.
-i-
Ei siis riitä, että haastateltavat suoltavat silkkaa taqiyyaa, vaan tätä harjoittavat myös suomalaistoimittajat...
Poimintoja toimittaja Kauhasen haastattelusta (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006353537.html):
Quote– Jos minulla olisi mahdollisuus tavata tämä lapsi, niin tekisin sen mielelläni. En usko, että se on mahdollista, mutta se merkitsisi minulle tosi paljon, Heikki Kauhanen sanoo.
Kauhanen viitannee sisaruksista vanhempaan. Toivottavasti heidän isovanhemmillaan on kykyä ja viisautta pitää lapset kaukana islamista ja muslimeista. Luulisi lapsen menettämisen islamille saavan pelkäämään myös lastenlasten puolesta. Ojasta allikkoon.
Quote– En tuntenut vaimoa henkilökohtaisesti. Minulla ei ollut osuutta siihen, kuka vaimo on, mutta minulta kysyttiin mielipidettä, Kauhanen kertoo.
Kun ottaa huomioon, mitä islam opettaa miesten ja naisten keskenäisistä suhteista, et varmaankaan...
QuoteMiehen sukulaisten pyynnöstä Kauhanen soitti vielä muutaman kerran miehelle ja hänen vaimolleen Syyriaan. Yritti houkutella pois. Sukulaiset ajattelivat, että ehkä he uskoisivat Kauhasta, toista muslimia.
– He sanoivat päättäneensä jäädä. Yritin pyytää heitä ajattelemaan järkevästi ja kerroin, että heillä on täällä sukulaisia, jotka odottavat ja rakastavat heitä.
Sankari.
Quote from: simppali on 23.12.2019, 19:06:09
Joku Kauhanen saa hetken julkisuudessa tuntee jihadisteja.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006353537.html
"Kun viranomaiset kertoivat lauantaina kahden suomalaisorvon olevan matkalla Pohjois-Syyriassa sijaitsevalta al-Holin leiriltä takaisin Suomeen, turkulainen toimittaja Heikki Kauhanen otti asian hyvin henkilökohtaisesti.
Hän tunsi toisen orpolapsen isän hyvin.
– Mies oli aikanaan minulle läheisin suomalainen muslimiveli.
Kas, kas, nyt selvisi sekin, miksi TS toimittaja Kauhasen kynällä oli aikanaan niin ajantasalla tämän
Muhammad Shuuyan (nimi julkaistu niin kotimaisessa mediassa (https://www.hbl.fi/artikel/misstankta-huvudmannen-jag-fornekar-inte-en-del-galenskap-men-terrorist-ar-jag-inte/) kuin kansainvälisessä lehdistössä (https://www.sabado.pt/mundo/detalhe/o-mais-perigoso-terrorista-portugues-do-estado-islamico-preso-na-siria)) sekä lähdöstä
https://hommaforum.org/index.php/topic,74418.0.html
että kaatumisesta:
https://hommaforum.org/index.php/topic,85967.0.html
Homma on muuten vuosien varrella säilönyt paljon arvokasta tietoa, joka muuten olisi kadonnut Googlen ulottumattomiin, ja näin rikkonut sen viimeisenkin valtamedian toimittajien kontrollin sen suhteen, mistä kirjoitetaan ja mitä asioita lähihistoriasta "muistetaan". Esimerkiksi tästä ketjusta (https://hommaforum.org/index.php/topic,96359.msg1796468.html#msg1796468) löytyy arvokasta tietoa tämän Muhammadin ja hänen veljensä (myöskin Isis-jihadisti) kytköksestä
Suldaan Said Ahmediin, josta esim. Anter Yasa kirjoitti tänään blogissaan (https://www.anteryasa.fi/vasemmistoliiton-suldaan-said-ahmed-vasemmistolainen-vai/). Kinkkua sulatellessaan hommalaiset voisivat kaivella arkistoja, jos vaikka löytyisi jotain lisää valtamedian piilottelemia yhteyksiä.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 23.12.2019, 17:26:37
Quote from: Mikko pa on 23.12.2019, 04:19:32
https://www.facebook.com/KnnBadini/videos/439395686941314/
joku kurdisivusto on uutisoinut aiheesta, videossa näkyy tämä Haaviston nimittämä erityisvirkamies ja suomalaislapset
Se mikä videossa ei näy, on kuinka paksun ruskean kirjekuoren tuo Suomen erityisvirkamies on sujauttanut tuolle pensellittömälle pensselisedälle, hymystä päätellen riittävän. Tuolla maailmankolkassa ei tapahdu mitään hyvää pyytteettömästi ilman riittävää setelitukkoa.
Toivottavasti valtion tarkastusvirasto on hereillä ja kertoo aikanaan paljon sujautettiin tiskinalta.
Videota ei löydy enää tuon linkin takaa. Itse en ole sitä nähnyt. Saikohan joku sen talteen?
Quote from: Taikakaulin on 24.12.2019, 00:11:07
Videota ei löydy enää tuon linkin takaa. Itse en ole sitä nähnyt. Saikohan joku sen talteen?
Junes laittanut tuonne talteen:
https://www.bitchute.com/video/IEWjH8buwQ6g/
Kuten aikaisemmin totesin, noiden lasten naamojen kanssa pitäisi olla varovainen. Paska roiskahtikin tuulettimeen arvattavalla tavalla.
[tweet]1209205526980157440[/tweet]
[tweet]1209231899903836164[/tweet]
[tweet]1209187468303577088[/tweet]
[tweet]1209233391671029760[/tweet]
Olisiko moderaatiolla tähän uusimpaan käänteeseen ohjeistusta?
@Kemolitor @Pullervo
Nyt on tuotu kaksi lapsukaista Suomeen.
Jos operaation tarkoitus oli tuoda nämä kaksi lapsosta Suomeen ja myöhemmin perään muutama muu pikku söpöläinen, niin miksi ei pelata avoimilla korteilla? Haavisto olisi voinut tuoda asian hallitukseen ja todeta, että näin on tarkoitus tehdä. Sen jälkeen asian olisi voinut julkistaa Suomen tahdonilmaisuna. Sitten olisi organisoitu sopimuksen laatiminen kurdihallinnon kanssa ja tuotu lapsukaiset Suomeen. Lopuksi Haavisto olisi voinut patsastella lentokentällä suurena humanistina "suomalaisten" lapsosten kanssa.
Jos asian olisi hoitanut tuolla tavalla eli läpinäkyvästi, kenelläkään ei olisi ollut nokan koputtamista. Päinvastoin persuja olisi voinut lyödä lekalla "ihmisvastaisuudesta", koska eivät pikku lapsukaisia halua auttaa.
Missä tahansa ammattimaisesti johdetussa organisaatiossa asia olisi hoidettu näin. Tuolla tavalla toimien olisi lisäksi tippunut hyvyyspisteitä ja Haaviston presidenttitie olisi ollut auki. Samalla oppositio olisi riisuttu kaikista aseista.
Miksi Haavisto ja vihreät sotkivat hyvän mahdollisuuden huikeaan hyvesignalointiin?
Minusta tämä orpolapsien veivaaminen Suomeen oli vain Hallituksen ja Haaviston hätäkakka, kun ennennäkemätön lain ja moraalin vastainen suhmurointi ja salailu monella hallinnon tasolla nimeltä operaatio Korpi-paljastui, missä oltaisiin tuotu sitä ISIS-itseään koko rahalla, sen sijaan että olisivat viheltäneet pelin poikki he vaan hieman pakittivat saaden ujutettua pari pellavapäätä Suomeen operaatiossa jota ei ollut, mitä varten ei ikinä harjoiteltu, näin pahasti en muista sitä itseään hierotun kansan naamalle koskaan.
Tätä kannattaa pitää esillä niin kauan, kuin Caruna-Pekka roikkuu kaksin käsin epätoivoisesti minsteripallillaan.
Jos olisi ollut kärpäsenä katossa hallituksen kabinetissa niin tuo meni varmaan ihan Kummeli tyyliin: "Sanna sen tuossa viime metreillä sitten keksi ja veti ässän hihasta ja sanoi, että joo tuodaan vaan ekana pari orpolasta Suomeen niin edes natsipersut ei uskalla hirveästi kuittailla, koska pikkulapset, niin ehkä Joulun yli unohtuu kaikki ja Joululomakin loppuu vasta helmikuussa"
Pahoin pelkään myös, että nuo kurdikanavan kuvat näistä lapsista ovat viimeiset, missä näemme heidät ilman säkkiä, koska "suomalais"-lapsella on lasten oikeudet kieleensä, kulttuuriinsa ja muuta diipadaapaa niin joutunevat yhtä tai jopa vielä radikaalimpaan sekopäiseen ähläm sähläm kasvatusympäristöön sijaiskodissaan tai sukulaisillaan, kuin missä ikinä olisivat olleet Al-holissa.
Puheenaihe: Kai Mykkänen kok vs Anders Adlercreutz rkp: al-Hol löytyykö ratkaisu
https://youtu.be/KYVjpLOIVx8
Kumpikin argumentoi melko hyvin, mutta sanoisin Mykkäsen vieneen keskustelua.
Quote from: newspeak on 24.12.2019, 01:15:53
Olisiko moderaatiolla tähän uusimpaan käänteeseen ohjeistusta? @Kemolitor @Pullervo
Nyt en jaksa alkaa pohtia jotain sekavia Twitter-viestejä. Joulurauhan julistus tulee kohta telkkarista. Jokainen tekee, mitä itse parhaaksi katsoo, mutta suositan ainakin harkittavaksi jättää pariksi päiväksi hörhöjen twinttaukset omaan arvoonsa.
Quote from: Mikko pa on 23.12.2019, 04:19:32
https://www.facebook.com/KnnBadini/videos/439395686941314/
joku kurdisivusto on uutisoinut aiheesta, videossa näkyy tämä Haaviston nimittämä erityisvirkamies ja suomalaislapset
Hieman huvittaa tämä tilanne, että siellä pidetään julkinen mediatilaisuus ja kukaan ei usko kuvien päätyvän netin kautta rajojen yli Suomeen.
Kurdeille kyseessä on tietenkin mukava PR-tilaisuus, kun tuskimpa kurdit ilmaiseksi lapsia ja aikuisia roudaavat maasta toiseen ja samalla paikallinen hallinto saa kansainvälistä tunnustusta.
Media kertoo Pekka Haaviston kirjoittaneen kirjeen. Someaikana tuo "kirje" olikin Facebook-päivitys. Jaan sen tähän kokonaisena, sillä someyhtiöt, joiden koko miljardibisnes perustuu tekijäoikeuksien kiertämiselle, tuskin pahastuvat:
QuotePekka Haavisto
4 tuntia ·
Hyvä ystävä,
Tämäkin kirjeen kirjoittaminen taas jäi. Oli olevinaan monenlaista tekemistä. Ja nyt on jo jouluaatto. Vastapäisissä ikkunoissa näkyvät joulun valot.
Omakin kotimme on jo hiljentynyt joulunviettoon. Parvekkeen kaidetta kiertävät havut ovat nyt paikallaan, mutta joulukortteja availlaan vasta näin aattona.
Kynttilä palaa pöydällä. Kuuma juoma höyryää lasissa. Pöydänkulmalla on pino kirjoja, joiden lukemisen olen säästänyt jouluksi.
--
Tiedät, että omiin joulun suosikkikertomuksiini kuuluu tarina Itämaan tietäjistä, kolmesta kuninkaasta. Nähdessään tähden Betlehemin yllä, Caspar, Melchior ja Balthasar lähtivät matkaan lahjoineen.
Mutta tarina ei ole täydellinen ilman neljättä tietäjää, Artabania. Kolmen muun tavoin hänkin näkee tähden, lastaa kamelinsa ja käy matkaan.
--
Mutta Artabanin matkaan tulee mutkia. Hän tapaa janon ja nälän vaivaamia ihmisiä, ja pysähtyy auttamaan. Osalla lahjoista hän hankkii puhdasta vettä. Sitten hän tulee kaupunkiin, johon rutto on iskenyt. Hänen käy sairaita sääliksi, ja hän pysähtyy taas auttamaan. Osa lahjoista hupenee siihen. Seuraavassa kaupungissa orjia kaupataan torilla. Artaban päättää käyttää vielä jäljellä olevat lahjat ostaakseen orjat vapaaksi.
Lahjat ovat huvenneet, tähti taivaalla sammunut, mutta Artaban jatkaa matkaa. On luovuttava kamelistakin, ja matka jatkuu jalan. Kuluu 33 pitkää vuotta. Hän saapuu kuhisevaan Jerusalemiin, jossa joku pilkattu ihminen kantaa ristiään, orjantappurakruunu päässään. Artaban ei voi auttaa, mutta hän kumartaa. Neljännen kuninkaan kumarrus.
--
Joulun sanoma on yhtäaikaa yksinkertainen – ja mutkikas kuin Artabanin matka. Se on iloa uuden syntymästä, uudesta mahdollisuudesta. Se on tarina hyvästä tahdosta, ja vilpittömästä auttamisesta.
Katselin tänään karttaa. Betlehemistä Suomeen on reilut 3000 kilometriä. Ne kilometrit halkovat monenlaisia maisemia, eri kieliä, kulttuureita ja uskontoja. Mutta niitä kilometrejä pitkin myös ajatukset ovat liikkuneet. 2000 vuotta sitten syntynyt ajatus ihmisen arvosta ja ainutkertaisuudesta kantaa myös meitä eteenpäin. Majatalot muuttuvat talleiksi, ja tallit teltoiksi, mutta ihmisen arvo ei katoa.
--
Kirjoitan tätä kirjettä näin myöhään, koska takana on työntäyteinen viikko. Sen maanantai tuntuu olleen kauan sitten – uusi hallitus kokoontui neuvonpitoonsa pohtimaan, mitä tehdä Syyriassa al-Holin leirillä oleville suomalaisille lapsille.
Keskustelu oli hyvää, mutta silti jotkut neuvottelut ovat vaikeampia kuin toiset. Maanantain neuvottelu oli minulle vaikea siksi, että kesken neuvottelujen tuli tieto kahden leirillä olevan suomalaisen lapsen tilanteen muuttumisesta haavoittuvammaksi.
Oli vaikea keskittyä. Puhuimme periaatteista, ja samaan aikaan joku jossakin oli meidän avustamme täysin riippuvainen.
Heti hallituksen neuvottelun jälkeen virkamiehet tarvitsivat ohjeita. Voidaanko toimia vai pitääkö odottaa? Toimitaan. Lähdetäänkö heti? Kyllä. Tehdäänkö kaikkemme, että nämä lapset saadaan turvaan? Tehdään.
Tällaisessa tilanteessa avun on tultava perille ajoissa. Onneksi oli valmistauduttu.
--
Eduskunnan istuntosalin kellertävä katto on tehty sokeriruokomassasta. Siitä on puristettu levyjä. Se on osa salin hyvää akustiikkaa. Ehdin miettiä sitä yli seitsemän tuntia kestäneessä välikysymyskeskustelussa Al-Holin tilanteesta tiistaina – ja keskiviikkoaamun varhaisina tunteina.
Keskustelun viimeisinä aamuyön tunteina varapuhemies Antti Rinne huikkasi puhemiehen korokkeelta: "Jaksatko, Pekka?" Ja vastasin: "Jaksan." Kuuntelin kaiken. Oli monenlaista puheenpartta. Mutta oli myös jylhiä, vakaumuksellisia puheenvuoroja lapsen oikeuksien puolesta. Kiitos niistä.
--
Olen aina ihaillut sellaisia toimijoita, joilla on vähän kuraa kengissään. Tarkoitan ihmisiä, jotka ensimmäisenä lähtevät liikkeelle, kun joku tarvitsee apua. He vievät perille ruokaa ja lääkkeitä, telttoja ja pressuja, ja evakuoivat ihmisiä kriisien keskeltä.
Nämä samat ihmiset olivat liikkeellä silloin, kun Estonia upposi, kun Thaimaahan iski tsunami tai suomalaisia kidnapattiin. Vaikka me suomalaiset pidämme itseämme kylmäpäisinä, nämä ihmiset ovat meidän joukostamme niitä kaikkein kylmäpäisimpiä.
Onneksi heitä on. Heidän ansiostaan me muut voimme nukkua yömme rauhassa tietäen, että isänmaa pitää huolta omistaan ja tarjoaa auttavan kätensä silloin, kun ihmisen omat voimat eivät enää riitä.
--
Myöhään lauantai-iltana kuulimme hyvät uutiset, kun Irakin Erbilistä tulleen lennon kumipyörät rullasivat Helsinki-Vantaan kiitoradalla. Virkamiesten mukana koneessa olivat ne lapset, joita oli lähdetty hakemaan.
He ovat lapsia. He eivät tiedä eikä heidän tarvitsekaan tietää, mitä heidän isänmaansa on heidän hyväkseen tehnyt. He ovat suomalaisia, ja Suomi on pitänyt taas kerran huolta omistaan.
Jossakin olivat ne virkamiehet, jotka olivat valmiita vaaralliselle matkalle heitä auttamaan. Ehkä heillä oli omia, saman ikäisiä lapsia. En tiedä. Ehkä he vain osasivat ajatella, millainen on lapsen hätä, ja miltä lapsesta voi tuntua odottaminen, odottaminen – ja odottaminen.
Ja jossakin oli sekin virkamies, joka oli jo etsinyt oikeankokoiset talvihaalarit, pipot ja tumput lapsille.
--
Eivät lapset ajattele tällaisia asioita. Nämä ovat meidän aikuisten asioita. Lapsille riittää, kun saa työntää kielensä ulos maistaakseen lumihiutaleita tai saa kumisaappaan kärjellä vetää pienen uoman kahden houkuttelevan lätäkön väliin niin, että vesi virtaa lätäköstä toiseen.
Suomalaiset lapset elävät maassa, jossa vanhempien tekemät valinnat eivät ole heidän taakkansa. Maassa, jossa kaikille on taattu koulutus ja terveydenhuolto. Maassa, jossa kaupan kassasta voi tulla pääministeri – ja me olemme kaikki ylpeitä siitä.
--
Hetkeksi ajatus karkaa 20 vuoden päähän. Jossakin on silloin kaksi nuorta aikuista, joiden yhtä elämänvaihetta me olemme juuri viikon seuranneet. Suomi on hetken kantanut näitä lapsia harteillaan. Heidän turvanaan on ollut se suomalaisten enemmistö, joka uskoo ihmisoikeuksiin ja lapsen oikeuksiin ja siihen, että ne kuuluvat kaikille lapsille.
Kun sytytin äsken kynttilän tuohon pöydälle, sytytin sen Sinulle, ystäväni. On ollut muutamia yksinäisiäkin päiviä, ja silloin jokainen rohkaiseva viesti on mennyt suoraan sydämeen. Kiitos.
Mutta nyt kynttilä palaa kaikille joulun lapsille. Että maailma olisi lapsille edes vähän turvallisempi ja parempi paikka huomenna. Ja että kaikki lapset saisivat elää sellaisessa maailmassa, jossa ympärillä on turvallisia aikuisia, joihin he voivat luottaa ja jotka ovat valmiita tekemään tekoja lasten puolesta.
Ystäväni, tällä kirjeellä haluan toivottaa oikein hyvää joulua Sinulle ja kaikille läheisillesi.
https://www.facebook.com/haavisto.pekka/posts/10157897009162140
Quote from: repsikka on 23.12.2019, 14:35:33
Minulle on jäänyt täysin epäselväksi, kenen turvallisuutta tällä salailulla varjellaan.
Lasten, heidän sukulaistensa, suomalaisten virkamiesten, kurdiviranomaisten, lentäjien vai tavallisten suomalaisten?
Olisi kiva, jos joku toimittaja kerrankin kysyisi niitä olennasia asioita.
Varsinainen syy salailulle on, ei suinkaan lähtöalueella, jossa näytti olevan aivan turvallista, vaan ihan Koti-Suomessa, etteivät suomalaiset pääsisi tietämään saati näkemään keitä kaikkia taxikoneella kuljetettiin veronmaksajien piikkiin. Varsinkaan virkahenkilöillä ei näyttänyt olevan paikan päällä minkäännäköistä vaaraa, vaan salailulla on sama motiivi kuin lapsillakin - etteivät suomalaiset saa tietää heidän lukumääräänsä, nimistä puhumattakaan.
Quote from: ismolento on 24.12.2019, 14:01:44
Quote from: repsikka on 23.12.2019, 14:35:33
Minulle on jäänyt täysin epäselväksi, kenen turvallisuutta tällä salailulla varjellaan.
Lasten, heidän sukulaistensa, suomalaisten virkamiesten, kurdiviranomaisten, lentäjien vai tavallisten suomalaisten?
Olisi kiva, jos joku toimittaja kerrankin kysyisi niitä olennasia asioita.
Varsinainen syy salailulle on, ei suinkaan lähtöalueella, jossa näytti olevan aivan turvallista, vaan ihan Koti-Suomessa, etteivät suomalaiset pääsisi tietämään saati näkemään keitä kaikkia taxikoneella kuljetettiin veronmaksajien piikkiin. Varsinkaan virkahenkilöillä ei näyttänyt olevan paikan päällä minkäännäköistä vaaraa, vaan salailulla on sama motiivi kuin lapsillakin - etteivät suomalaiset saa tietää heidän lukumääräänsä, nimistä puhumattakaan.
Salaillaan siksi että nyt tuodut eivät olleet suomen kansalaisia. Heldät kirjattiin sisään väestörekisteriin vasta tuolla ja kirjoitettiin passit.
Uusi Suomi (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/nyt-al-holista-kertoo-pekka-haavisto-puhuimme-periaatteista-ja-samaan-aikaan-joku-oli-jossain-meidan-avustamme-riippuvainen/b1dd199e-ed87-4f13-856e-7f0f3561687d) tänään jouluaattona. Suomalaiset voivat olla huoletta, sillä ministeri valvoo ja pitää huolta omistaan ...
QuoteNyt al-Holista kertoo Pekka Haavisto: "Puhuimme periaatteista, ja samaan aikaan joku oli jossain meidän avustamme riippuvainen"
"He ovat suomalaisia, ja Suomi on pitänyt taas kerran huolta omistaan", ulkoministeri Pekka Haavisto toteaa al-Holin leiriltä kotiutetuista lapsista.
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) kertoo sosiaalisessa mediassa julkaisemassaan joulukirjeessä, että tieto Suomeen viikonloppuna al-Holin leiriltä kotiutettujen kahden lapsen tilanteesta tuli kesken hallituksen istunnon viime viikon maanantaina.
"Puhuimme periaatteista, ja samaan aikaan joku oli jossain meidän avustamme riippuvainen. Heti hallituksen neuvottelun jälkeen virkamiehet tarvitsivat ohjeita. Voidaanko toimia vai pitääkö odottaa? Toimitaan. Lähdetäänkö heti? Kyllä. Tehdäänkö kaikkemme, että nämä lapset saadaan turvaan? Tehdään. Tällaisessa tilanteessa avun on tultava perille ajoissa. Onneksi oli valmistauduttu", Haavisto kuvailee.
Lapset kotiutettiin Suomeen lauantaina. Haavisto korostaa, että kyseessä ovat nimenomaan lapset.
"He eivät tiedä eikä heidän tarvitsekaan tietää, mitä heidän isänmaansa on heidän hyväkseen tehnyt. He ovat suomalaisia, ja Suomi on pitänyt taas kerran huolta omistaan. Jossakin olivat ne virkamiehet, jotka olivat valmiita vaaralliselle matkalle heitä auttamaan. Ehkä heillä oli omia, saman ikäisiä lapsia. En tiedä. Ehkä he vain osasivat ajatella, millainen on lapsen hätä, ja miltä lapsesta voi tuntua odottaminen, odottaminen – ja odottaminen. Ja jossakin oli sekin virkamies, joka oli jo etsinyt oikeankokoiset talvihaalarit, pipot ja tumput lapsille. Suomalaiset lapset elävät maassa, jossa vanhempien tekemät valinnat eivät ole heidän taakkansa. Maassa, jossa kaikille on taattu koulutus ja terveydenhuolto. Maassa, jossa kaupan kassasta voi tulla pääministeri – ja me olemme kaikki ylpeitä siitä.
(...)
Lapsi-aspektia ja viherministerin lasten turvallisuuteen ja oikeuksiin liittyviä näkemyksiä on täällä jo hyvin ruodittu. Ne ovat yksisilmäisiä ja biasoituneita, sekä unohtavat viattomat ja kunnolliset. Ministerin "kynäilemä" teksti on myös varsin mielenkiintoinen. En usko Pekan itse keksineen esim. kohtaa "jossakin oli sekin virkamies, joka oli jo etsinyt oikeankokoiset talvihaalarit, pipot ja tumput lapsille". Mikähän mainos- tai kriisiviestintätoimisto mahtoi olla asialla? Teksti muuten hämmästyttävän paljon kuin suoraan Keijon kynästä. Liekö mainostoimistossa hieman keppostelleet? Ei olisi ollut ensimmäinen kerta.
Osaakohan nuo kurdivideolta tutut "suomalaislapset" mitään kotimaista kieltä?
Haavisto:
QuoteJa jossakin oli sekin virkamies, joka oli jo etsinyt oikeankokoiset talvihaalarit, pipot ja tumput lapsille.
Minustakin lapset oli puettu perin suomalaisesti farkkuineen ja talvitakkeineen. Kuin heitä olisi tarkoitus kuvata tiettyä tarkoitusta varten. Pelkäsin että heille tulee kuuma noissa asusteissa, mutta sitten näin auton, jolla heitä kuljetettiin ja huokaisin helpotuksesta.
Siinä oli sentään kunnon ilmastointi ja pienet astronautit saivat hetken hengähtää lähtiessään suurelle tutkimusmatkalle.
Quote from: akez on 24.12.2019, 14:34:04
Uusi Suomi (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/nyt-al-holista-kertoo-pekka-haavisto-puhuimme-periaatteista-ja-samaan-aikaan-joku-oli-jossain-meidan-avustamme-riippuvainen/b1dd199e-ed87-4f13-856e-7f0f3561687d) tänään jouluaattona. Suomalaiset voivat olla huoletta, sillä ministeri valvoo ja pitää huolta omistaan ...
QuoteNyt al-Holista kertoo Pekka Haavisto: "Puhuimme periaatteista, ja samaan aikaan joku oli jossain meidän avustamme riippuvainen"
"He ovat suomalaisia, ja Suomi on pitänyt taas kerran huolta omistaan", ulkoministeri Pekka Haavisto toteaa al-Holin leiriltä kotiutetuista lapsista.
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) kertoo sosiaalisessa mediassa julkaisemassaan joulukirjeessä, että tieto Suomeen viikonloppuna al-Holin leiriltä kotiutettujen kahden lapsen tilanteesta tuli kesken hallituksen istunnon viime viikon maanantaina.
"Puhuimme periaatteista, ja samaan aikaan joku oli jossain meidän avustamme riippuvainen. Heti hallituksen neuvottelun jälkeen virkamiehet tarvitsivat ohjeita. Voidaanko toimia vai pitääkö odottaa? Toimitaan. Lähdetäänkö heti? Kyllä. Tehdäänkö kaikkemme, että nämä lapset saadaan turvaan? Tehdään. Tällaisessa tilanteessa avun on tultava perille ajoissa. Onneksi oli valmistauduttu", Haavisto kuvailee.
Lapset kotiutettiin Suomeen lauantaina. Haavisto korostaa, että kyseessä ovat nimenomaan lapset.
"He eivät tiedä eikä heidän tarvitsekaan tietää, mitä heidän isänmaansa on heidän hyväkseen tehnyt. He ovat suomalaisia, ja Suomi on pitänyt taas kerran huolta omistaan. Jossakin olivat ne virkamiehet, jotka olivat valmiita vaaralliselle matkalle heitä auttamaan. Ehkä heillä oli omia, saman ikäisiä lapsia. En tiedä. Ehkä he vain osasivat ajatella, millainen on lapsen hätä, ja miltä lapsesta voi tuntua odottaminen, odottaminen – ja odottaminen. Ja jossakin oli sekin virkamies, joka oli jo etsinyt oikeankokoiset talvihaalarit, pipot ja tumput lapsille. Suomalaiset lapset elävät maassa, jossa vanhempien tekemät valinnat eivät ole heidän taakkansa. Maassa, jossa kaikille on taattu koulutus ja terveydenhuolto. Maassa, jossa kaupan kassasta voi tulla pääministeri – ja me olemme kaikki ylpeitä siitä.
(...)
Lapsi-aspektia ja viherministerin lasten turvallisuuteen ja oikeuksiin liittyviä näkemyksiä on täällä jo hyvin ruodittu. Ne ovat yksisilmäisiä ja biasoituneita, sekä unohtavat viattomat ja kunnolliset. Ministerin "kynäilemä" teksti on myös varsin mielenkiintoinen. En usko Pekan itse keksineen esim. kohtaa "jossakin oli sekin virkamies, joka oli jo etsinyt oikeankokoiset talvihaalarit, pipot ja tumput lapsille". Mikähän mainos- tai kriisiviestintätoimisto mahtoi olla asialla? Teksti muuten hämmästyttävän paljon kuin suoraan Keijon kynästä. Liekö mainostoimistossa hieman keppostelleet? Ei olisi ollut ensimmäinen kerta.
Kun nyt oli niin kovin selvä ja ihmisyyden sanelema tilanne, niin mikä vaikeus oli ministerillä (ja hallituksella) tehdä asiasta päätöstä ja ohjeistaa virkamiehiä sen sijaan, että vihjailtiin, että virkamiesten tulisi omavaltaisesti päättää asiasta ja tuoda muksut Suomeen?
Arvelinkin jo ennen kuvia, että noinkohan ovat pottunokkalapsia. Eivät ole, ehtaa tuontitavaraa, suomalaista nähnytkään ennen Ylen toimittelijan norkoilua al-holissa. >:(
Joulunpyhien ei pidä antaa kohun laantua vaan ihan rohkeasti tuoda esille, että roudatut lapset ovat afrikkalaisia tai ainakin noilta al-holin hoodeilta.
Quote from: JT on 24.12.2019, 14:44:40
Osaakohan nuo kurdivideolta tutut "suomalaislapset" mitään kotimaista kieltä?
Osaavat. Molemmat vanhemmat olivat suomen kielisiä ja luultavasti lasten vahvin ja mahdollisesti ainoa joten kuten osaama kieli on suomi.
Quote from: Sunnuntailapsi on 24.12.2019, 17:10:26
Quote from: JT on 24.12.2019, 14:44:40
Osaakohan nuo kurdivideolta tutut "suomalaislapset" mitään kotimaista kieltä?
Osaavat. Molemmat vanhemmat olivat suomen kielisiä ja luultavasti lasten vahvin ja mahdollisesti ainoa joten kuten osaama kieli on suomi.
Näistäkin tulee varmasti vientimyyjiä isoina.
Olisi mielenkiintoista tietää, miten ne aikovat 'eheyttää' noita sodan jaloissa kasvaneita, aivopestyjä ja väkivaltaan tottuneita lapsia. Selvää tulisi olla, että vaikka heillä olisi täysi kielitaitokin, heitä ei pitäisi laittaa muiden lasten keskelle kouluun tai päiväkotiin ennen pitkällistä, vähintään parivuotista hoitojaksoa ja ilman kohtalaista todennäköisyyttä siitä, että pystyvät elämään terrorisoimatta muita lapsia tai aiheuttamatta heille vammoja tai vaaratilanteita.
Tietenkään koskaan ei voida mennä takuuseen ihmisen käytöksestä edes nk. normaaliolosuhteissa, mutta tässä tapauksessa lähtökohdat huomioiden pitäisi olla selkeä näyttö siitä, että lapsi pystyy toimimaan muiden lasten kanssa normaalisti.
Miten tämä tehdään? Onko aikatauluja? Mitä palveluita ja tukea nämä lapset saavat? Laitetaanko heidät suinpäin muiden lasten keskuuteen? Mitä testejä heille tehdään? Tämän kaiken pitäisi olla julkista yleisen turvallisuuden nimissä. Ei voi olla niin, että meille ei kerrota mitään samalla kun nämä lapset vain tuodaan muiden lasten keskelle.
Quote from: Paavo AlanderMiun nimissä levitellään tämmöistä Twiittiä [ todella törkeää tekstiä] ni se ei ole välttämättä miun julkaisema
Ymmäsinköhän nyt tuon twiitin täysin oikein? Paavo Alanderin julkaisema törkeä mielipide
ei ole välttämättä Paavo Alanderin julkaisema mielipide? Miksi Paavo ei voinut yksinkertaisesti vain todeta, ettei hän ole todellakaan tuota mieltä? Vai onko tuo vain Paavon erikoinen tapa tapa levittää omaa vihapuhettaan?
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.12.2019, 17:36:34
... Laitetaanko heidät suinpäin muiden lasten keskuuteen? Mitä testejä heille tehdään? Tämän kaiken pitäisi olla julkista yleisen turvallisuuden nimissä. Ei voi olla niin, että meille ei kerrota mitään samalla kun nämä lapset vain tuodaan muiden lasten keskelle.
Vaan näinhän tehtiin jo aiemmin. Vuonna 2015 tänne laumoittain järjestetyt tuntemattomat raavat Lähi-idän miehet, joiden joukossa olisi aivan hyvin voinut olla kenenkään (edes Nergin) tietämättä terroristia, tappajaa ja joukkomurhaajaa, vietiin lasten päiväkoteihin "kotiutumaan". Se oli eräs järjettömimmistä tempuista ikinä. Tuollaiseen kykenevät vain "kaikkein hyvimmät ihmiset". Tämä käytäntö loppui ilmeisesti vasta Oulun tapahtumien tultua julki, muuten se olisi jatkunut edelleen - kunnes predestinoitu olisi kosahtanut lopulta väistämättä lehtien palstoille.
Tässä yhteydessä kannattaa myös muistaa, että evoluutio on järjestänyt asiat niin, että Pekan jälkeläisiä ja geenejä ei nähdä enää seuraavassa sukupolvessa. Meistä suurimman osan kohdalta tämä kyllä toteutuu. Voi vain miettiä, minkälaisena tällainen "vääryys" voidaan kokea, jos ei muuten, niin alitajuntaisesti. Siksi ei kovin viisasta nostaa valtakunnan johtoasemiin henkilöä, jonka ei tarvitse piitata jälkipolvista. Eräällä saksalaisella taidemaalarilla saattoi ilmetä myös jotakin tuon kaltaista syndroomaa. Muussa tapauksessa hän olisi saattanut harkita pelin panemista poikki jo ennen "lopullista voittoa".
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.12.2019, 17:36:34
Quote from: Sunnuntailapsi on 24.12.2019, 17:10:26
Quote from: JT on 24.12.2019, 14:44:40
Osaakohan nuo kurdivideolta tutut "suomalaislapset" mitään kotimaista kieltä?
Osaavat. Molemmat vanhemmat olivat suomen kielisiä ja luultavasti lasten vahvin ja mahdollisesti ainoa joten kuten osaama kieli on suomi.
Näistäkin tulee varmasti vientimyyjiä isoina.
Olisi mielenkiintoista tietää, miten ne aikovat 'eheyttää' noita sodan jaloissa kasvaneita, aivopestyjä ja väkivaltaan tottuneita lapsia. Selvää tulisi olla, että vaikka heillä olisi täysi kielitaitokin, heitä ei pitäisi laittaa muiden lasten keskelle kouluun tai päiväkotiin ennen pitkällistä, vähintään parivuotista hoitojaksoa ja ilman kohtalaista todennäköisyyttä siitä, että pystyvät elämään terrorisoimatta muita lapsia tai aiheuttamatta heille vammoja tai vaaratilanteita.
Tietenkään koskaan ei voida mennä takuuseen ihmisen käytöksestä edes nk. normaaliolosuhteissa, mutta tässä tapauksessa lähtökohdat huomioiden pitäisi olla selkeä näyttö siitä, että lapsi pystyy toimimaan muiden lasten kanssa normaalisti.
Miten tämä tehdään? Onko aikatauluja? Mitä palveluita ja tukea nämä lapset saavat? Laitetaanko heidät suinpäin muiden lasten keskuuteen? Mitä testejä heille tehdään? Tämän kaiken pitäisi olla julkista yleisen turvallisuuden nimissä. Ei voi olla niin, että meille ei kerrota mitään samalla kun nämä lapset vain tuodaan muiden lasten keskelle.
Sitten on vielä kysymys näiden orpolasten uskonnollisesta kasvatuksesta. Kuka päättää, mitä uskontoa heille jatkossa syötetään vai uskalletaanko heidät jättää uskonnottomiksi? Onko lapsilla "oikeus" jatkaa vanhempiensa vihauskonnon mukaista elämää, jolloin heidät ilmeisesti olisi sijoitettava muslimiyhteisön ja imaamin hyväksymään muslimiperheeseen? Miten traumaterapia onnistuisi tällaisessa ympäristössä?
Vai käännytetäänkö lapset esimerkiksi kristinuskoon tai uskonnottomuuteen, jolloin oikeaoppiset muslimit saavat hyvän syyn alkaa tehdä islamilaisen ideologiansa mukaisia vihatekoja niitä kohtaan, jotka ovat syyllisiä lasten käännyttämiseen vääräuskoisuuteen? Myös lapset olisivat tällöin suuressa vaarassa.
Islamintutkija Ilkka Lindstedt:
QuoteIslamin lain eli sharian mukaan islamista ei ole mahdollista luopua. Siitä luopumisesta on rangaistuksena kuolemantuomio esimerkiksi Saudi-Arabiassa, jossa noudatetaan shariaa rikoslaissakin.
https://www.ksml.fi/kotimaa/Saako-muslimi-vaihtaa-uskoaan-Mit%C3%A4-tarkoittaa-sharia-36-kysymyst%C3%A4-ja-vastausta-islamista/718663
"Operaatio Korven" piti olla suvereeni suurmenestys ja iso sulka Pekka Haaviston hattuun, mutta reisille meni - totaalisesti.
Tämä kurdien julkaisema nolo eksploitaatiovideo oli vielä piste iin päälle. Tunsin jo melkein myötähäpeää, mutta nauruksihan sekin lopulta vaihtui.
Jos joku vuosi on ollut kämyjen kultajuhlaa, niin tämä kuluva vuosi. On tässä tosin harjoiteltukin kohta 20 vuotta.
Quote from: Activeman on 24.12.2019, 03:54:15
Miksi Haavisto ja vihreät sotkivat hyvän mahdollisuuden huikeaan hyvesignalointiin?
Pelkona on, että joku takaisintuotu vielä tappaa jonkun julkisesti, joko Suomessa tai ulkomailla. Terrori-isku Suomessa, tai sitten lähtee aikanaan jonnekin rakentamaan seuraavaa Kalifaattia, ja päätyy propagandanettivideolle tappamaan vankeja. Ongelmana ei siis olisi se että ihmisiä kuolee, vaan se että takaisinottopäätöksen aikanaan tehnyt henkilö ja puolue joutuisivat kritiikin ja epäpätevyysepäilyjen kohteeksi. Omasta maineestaan ja asemastaan tässä ollaan huolissaan, mutta kukaan ei tietenkään kehtaa sanoa sitä ääneen, vaan ollaan vain "lapsista huolissaan".
Quote from: Outo olio on 24.12.2019, 22:15:38
Omasta maineestaan ja asemastaan tässä ollaan huolissaan, mutta kukaan ei tietenkään kehtaa sanoa sitä ääneen, vaan ollaan vain "lapsista huolissaan".
Näinhän se on. Esimerkiksi koko kohun paljastanut virkamies oli käsitykseni mukaan valmis toimimaan, jos ulkoministeri Haavisto kirjoittaa virallisen hyväksynnän operaatiolle, mutta Haavisto ei halunnut tehdä näin missään vaiheessa. Samoin virkamies esitti näkemyksensä minkälainen henkilö voisi toteuttaa operaation, mutta Haavistolle tämäkään ei sopinut.
On täysin naurettavaa väittää, että Haavistolla olisi ollut millään tavalla suuri huoli lapsista. Ensisijaisesti Haavisto oli huolissaan omasta asemastaan.
Quote from: akez on 24.12.2019, 20:12:41
Vaan näinhän tehtiin jo aiemmin. Vuonna 2015 tänne laumoittain järjestetyt tuntemattomat raavat Lähi-idän miehet, joiden joukossa olisi aivan hyvin voinut olla kenenkään (edes Nergin) tietämättä terroristia, tappajaa ja joukkomurhaajaa, vietiin lasten päiväkoteihin "kotiutumaan". Se oli eräs järjettömimmistä tempuista ikinä. Tuollaiseen kykenevät vain "kaikkein hyvimmät ihmiset". Tämä käytäntö loppui ilmeisesti vasta Oulun tapahtumien tultua julki, muuten se olisi jatkunut edelleen - kunnes predestinoitu olisi kosahtanut lopulta väistämättä lehtien palstoille.
Noihin tapahtumiin liittyy niin naurettavia juttuja, että olisi vaikeaa ottaa näitä asioita vakavasti, jos tapahtumia ei olisi todistettu tarkkaan.
Kokonaisuutena vuoden 2015 tapahtumat olivat pahempia. Tosin silloin ei ollut julkisesti tiedossa selviä terroristiyhteyksiä, kuten tässä tapauksessa. Lisäksi kaikki terroristinaiset piti lähettää ja vastaanottaa yhdellä lennolla salaisena operaationa ulkoministeriön "Korpi"- tai tullin & poliisin & rajavartiolaitoksen "Biologiset uhat"-operaatioilla.
Quote from: akez on 24.12.2019, 20:12:41
Tässä yhteydessä kannattaa myös muistaa, että evoluutio on järjestänyt asiat niin, että Pekan jälkeläisiä ja geenejä ei nähdä enää seuraavassa sukupolvessa. Meistä suurimman osan kohdalta tämä kyllä toteutuu. Voi vain miettiä, minkälaisena tällainen "vääryys" voidaan kokea, jos ei muuten, niin alitajuntaisesti. Siksi ei kovin viisasta nostaa valtakunnan johtoasemiin henkilöä, jonka ei tarvitse piitata jälkipolvista. Eräällä saksalaisella taidemaalarilla saattoi ilmetä myös jotakin tuon kaltaista syndroomaa. Muussa tapauksessa hän olisi saattanut harkita pelin panemista poikki jo ennen "lopullista voittoa".
Pekan meriitiksi (?) on laskettu se, että hän on pyrkinyt tekemään Suomesta "kokoaan suurempi" maailmalla. Hän on ängennyt sekaantumaan kaikenlaisiin konflikteihin ja "rauhantyöhön" pitkin poikin Afrikkaa. Lukuisten kansainvälisten järjestöjen ja erityisesti YK:n lähellä hän tykkää häärätä. Ad nauseam.
Niinhän se taidemaalarikin kaavaili maastaan suurta tekijää maailmassa, eikä hänelläkään ollut lapsia. Eikä loppututkintoa, jos ei korpin jämiä lasketa.
Ei ole uskottavaa, että Pekan jakamaton huomio olisi tässä herooisessa pelastusoperaatiossa. Kyseessä on pikemminkin lisämeriittien haku presidenttipeliin. Pekka ei ole ihan poikanen enää; taitaa olla noin 65 2024. Tutkintoja ei huvita / osaa enää suoritta, joten joku sankaruus on oltava. Pian. Ulkoministerinä sen voi tehdä, ja sen korpraalin lailla voi muutaman virkamiehen uran ynnä elämän siinä sivussa tuhota.
Innokkaan iltayöpuuhailun ministeriössä voi tietysti selittää maailmalta saadut kontaktit jihadisteihin ja heidän jonkinlainen painostuksensa Pekka-poikaamme kohtaan tai sitten ihan jihadismin tietoinen edistäminen omasta halusta.
Se, mikä näyttää ihmisystävällisyydeltä ja lähimmäisenrakkaudelta, ei ole aina todellista.
Seuraavat palautettavat ehkä tuodaan kaikessa hiljaisuudessa ja myös joitain muita reittejä pitkin.
Trumpin hallintoakin oli sitä mieltä, että eurooppalaisten hallitusten pitäisi evakuoida omien maittensa Isisiin liittyneet kansalaiset alueelta ja koettaa tuoda heidät oikeuden eteen kotimaissaan. Ehkäpä isisläiset antautuivat helpommin, jos heidän ja kurdien yms välllä oli diili että naisten pääsyä kotiin lastensa kanssa hieman edistetään. Kansanmurhaaminen on kivempaa kuin taistelu viimeiseen veripisaraan asti, missä voi kummallekin osapuolelle sattua. Kurdiviranomaisten video isistaistaistelijaorpojen luovutuksesta oli varmaan lähinnä paikalliselle yleisölle suunnattu.
Quote from: simppali on 23.12.2019, 19:06:09
Joku Kauhanen saa hetken julkisuudessa tuntee jihadisteja.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006353537.html
"Kun viranomaiset kertoivat lauantaina kahden suomalaisorvon olevan matkalla Pohjois-Syyriassa sijaitsevalta al-Holin leiriltä takaisin Suomeen, turkulainen toimittaja Heikki Kauhanen otti asian hyvin henkilökohtaisesti.
Hän tunsi toisen orpolapsen isän hyvin.
– Mies oli aikanaan minulle läheisin suomalainen muslimiveli.
Ilta-Sanomat on kertonut aiemmin, kuinka mies kuoli. Perhe asui tuolloin, kesäkuussa vuonna 2013 Anadanin kaupungissa Pohjois-Syyriassa, Turkin rajan ja Aleppon välissä. Kaupunki oli presidentti Bashar al-Assadia vastaan taistelevien kapinallisten hallussa.
Mies taisteli uuden, silloin dawlana tunnetun sotajoukon rinnalla taistelevassa toisessa joukossa. Se mitä taistelijat kutsuivat dawlaksi, on tullut tunnetuksi maailmalla Isisin kalifaattina.
Siis mitä helv...?
Miksi on ookoo kertoa julkisesti lehdessä, että hengaili tulevan ISIS-terroristitaistelijan kanssa ja että asia on herralle jotenkin edelleenkin läheinen?
Tuohan on likipitäen sama kuin joku sotaveteraani muistelisi tippa linssissä, kuinka tunsi sodan aikana Auschwitzissä palvelleen SS-miehen ja kuinka sen kanssa oli mukavaa kilistellä kuppia kerholla.
Kannattaa muistaa että hallituksen liturgian mukaan nämä prototerroristit ovat "paras mahdollinen joululahja." En voi välttyä ajatukselta että tässä verrataan todennäköisesti aktiivisesti terroristisiin toimiin ja kansanmurhiin osallistumaan pyrkineitä tein... siis lapsosia Kristukseen. Nämä ovat siis parempia kuin hän. Se on ainakin SDP:n, Vihreiden, Vasemmistoliiton ja RKP:n Arvo Pohja. Ja sitten pöyristellään sitä että joku saattaa suhtautua asiaan millään muulla tapaa.
Maailma on todellakin tulossa hulluksi. Toivottavasti järjenkäyttö palaa muotiin ennen kuin henki menee hulluuden myötä.
Quote from: HDRisto on 25.12.2019, 14:00:16
Se "paras mahdollinen joululahja" ei viittaa siihen että me sen olisimme saaneet, vaan leiriltä lähtö oli paras mahdollinen joululahja noille lapsille.
Joululahjapuhe tässä asiayhteydessä on hyvin laskelmoivaa tunteisiin vetoamista. Lahjan antajat (=hallitus, muut suvakit) saavat hyvän ihmisen kaipaamaa hyvää mieltä, kun antoi
siemenen köyhällen. Järjenvastaisen kallis lahja, jonka enimmältä osaltaan pakottivat muut ihmiset maksamaan. Ne oikeatkin köyhät sieltä leipäjonosta.
Haavisto hehkuttaa 20 vuoden päähän näillä lapsosilla:
Quote
– Jossain on kaksi nuorta aikuista, joiden yhtä elämänvaihetta me olemme juuri viikon seuranneet. Suomi on hetken kantanut näitä lapsia harteillaan. Heidän turvanaan on ollut suomalaisten enemmistö, joka uskoo ihmisoikeuksiin ja lasten oikeuksiin.
Emme ole seuranneet, koska Pekka-poika piti heidän vaiheensa salassa, jos onnistui. Jos onnistuu jatkossa, emme kuule näiden lapsien tulevista edesottamisista ja -vastuista mitään. EHkä media seuraa..
Se hopeareunus tässä Suomeen tuotujen orpolasten tapauksessa on, että heidän lastensuojeluasiansa tullaan hoitamaan ihan viimeisen päälle. Lasten tuomista Suomeen on perusteltu lasten edulla. Jotkut kriitikot taas epäilevät että Suomeen halutaan hulluja tappajamuslimeita keinolla millä hyvänsä, ja lapset ovat siinä vain työkalu muiden joukossa. Jos nyt lastensuojelussa olisi mitään isompaa ongelmaa, loisi se vaikutelmaa että kriitikot olivat ainakin vähän oikeassa. Tämän välttämiseksi lapsista tullaan pitämään hyvää huolta. Ei siis siksi, että lapsilla oikeasti olisi mitään väliä, vaan siksi, ettei rasismi vain lisääntyisi. Vähän irvokkaasti, on mahdollista että "perusrasisti", joka ei halua näitä lapsia Suomeen mutta kuitenkaan ei halua lapsille mitään pahaa, on enemmän huolissaan lasten oloista kuin ulkoministeri(ö).
Pitkän aikaa on puhuttu kokoomuslaisten lakialoitteesta "maalitus rikoslakiin". Nyt on puhuttu virkamiehen maalittamisesta, kun al-Holin asiaa hoitavan virkamiehen nimi ja kuva tuotiin esiin yksittäisten henkilöiden kautta. No nyt on paljastunut, että virkamies olikin maalittanut itsensä, joten voidaanko Jussi Tanneria syyttää itsensä maalittamisesta? Tanner oli uudelleen jakanut 22.12.2019 alemman twiitin.
[tweet]1208601300314869761[/tweet]
https://mobile.twitter.com/jussitanner?lang=fi
^Twiitissä vastaus jossa siterataan Ylen juttua:
YLE 2013-07-11:Madventuresin Rantala: Matkailijan pärjättävä myös omillaan (https://yle.fi/uutiset/3-6728549)
Ja viittauksen sisällöstä voisi ymmärtää, että Tanner olisi sanonut ylläolevan otsikon mukaiset sanat vaikka otsikkokin toki kertoo muuta. Jutun sisällöstä voi toki verrata seuraavaa tähän viimeisimpään "suomalaisten kotiin hakuun":
Quote from: Riku Rantala- Suomalaisissa on tullut jo viaksi, että luullaan, että yhteiskunta hoitaa kaiken, myös ulkomailla. Varsinkin kehittyvissä maissa pitää pärjätä myös omillaan.
Suomalaiset tekevät ulkomaille 10 miljoonaa matkaa vuosittain. Ulkoministeriöön tulee vuodessa 40 000 yhteydenottoa matkojen johdosta.
Ministeriön mukaan hätätapaukset lasketaan tuhansissa. Suomalaisia kuoli ulkomailla oli viime vuonna 407.
Quote from: Ajatolloh on 25.12.2019, 13:06:31
Quote from: simppali on 23.12.2019, 19:06:09
Joku Kauhanen saa hetken julkisuudessa tuntee jihadisteja.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006353537.html
"Kun viranomaiset kertoivat lauantaina kahden suomalaisorvon olevan matkalla Pohjois-Syyriassa sijaitsevalta al-Holin leiriltä takaisin Suomeen, turkulainen toimittaja Heikki Kauhanen otti asian hyvin henkilökohtaisesti.
Hän tunsi toisen orpolapsen isän hyvin.
– Mies oli aikanaan minulle läheisin suomalainen muslimiveli.
Ilta-Sanomat on kertonut aiemmin, kuinka mies kuoli. Perhe asui tuolloin, kesäkuussa vuonna 2013 Anadanin kaupungissa Pohjois-Syyriassa, Turkin rajan ja Aleppon välissä. Kaupunki oli presidentti Bashar al-Assadia vastaan taistelevien kapinallisten hallussa.
Mies taisteli uuden, silloin dawlana tunnetun sotajoukon rinnalla taistelevassa toisessa joukossa. Se mitä taistelijat kutsuivat dawlaksi, on tullut tunnetuksi maailmalla Isisin kalifaattina.
Siis mitä helv...?
Miksi on ookoo kertoa julkisesti lehdessä, että hengaili tulevan ISIS-terroristitaistelijan kanssa ja että asia on herralle jotenkin edelleenkin läheinen?
Tuohan on likipitäen sama kuin joku sotaveteraani muistelisi tippa linssissä, kuinka tunsi sodan aikana Auschwitzissä palvelleen SS-miehen ja kuinka sen kanssa oli mukavaa kilistellä kuppia kerholla.
Muslimeilla on tapana nimittää uskonkolleegoitaan veljiksi, samoin kuin tietyllä sairaalla porukalla aatekolleegoitaan tovereiksi. En asemoisi häntä esim. jihadistiksi tämän perusteella. Jo tämän haastattelun antamista ei varmasti katsota "piireissä" hyvällä. Vielä vähemmän hyvällä sitä katsottaisiin mikäli uskonveljeen ei viitattaisi asianmukaisesti.
Iltasanomat tänään:
Quote"Suomen hallitus sai vihdoin ratkaistua uuden pääministerin Sanna Marinin johdolla kysymyksen siitä, mitä tehdä noin kymmenelle suomalaiselle naiselle sekä 30 lapselle al-Holin leirillä.
Suomi pyrkii mahdollisimman pian kotiuttamaan kaikki leirillä olevat lapset, mutta sillä ei ole moraalista velvoitetta auttaa aikuisia.
Hallituksen linjaus on monitulkintainen, etenkin lasten edun ja kansallisen turvallisuuden suhteen. Epäselvää on, kuinka monta aikuista naispuolista henkilöä lopulta palaa Suomeen al-Holista.
Vaikka päätökseen voi perustellusti kohdistaa kritiikkiä, se on tehty. Jatkossa päähuomion tulisi kohdistua siihen, miten päätöksen mahdollisia negatiivisia vaikutuksia Suomen turvallisuudelle voitaisiin lievittää."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006355252.html
Eipä tässä mennyt pitkään. Naiset tulevat tänne, haluamme tai emme.
Uutinen vahvistaa sen, mitä täällä on jo epäilty.
QuoteSupo HS:lle: Terrorismirikoksia tekevät eivät joudu vastuuseen
Suojelupoliisi on huolissaan siitä, että terrorismirikoksia päätyy niin vähän esitutkintaan ja tuomioistuimiin.
Suomessa on ollut useita mahdollisia terrorismitapauksia, jotka ovat jääneet tutkimatta, Helsingin Sanomat kertoo.
Suojelupoliisin viestintäasiantuntija Minna Passin mukaan rikosvastuu terrorismirikoksissa ei toteudu. Passin mukaan suojelupoliisi on ollut jo pitkään huolissaan siitä, että terrorismirikoksia päätyy Suomessa niin vähän esitutkintaan ja tuomioistuimiin.
[...]
– Suojelupoliisi on luovuttanut KRP:lle (keskusrikospoliisi) runsaasti tietoa, joka on tarkoitettu käytettäväksi joko näyttönä esitutkinnassa tai rikostiedustelun suuntaamiseen, Minna Passi sanoo HS:lle.
– Poliisilla on toimivaltuudet hankkia lisää näyttöä suojelupoliisin luovuttaman tiedustelutiedon lisäksi. Jos aloitettaisiin enemmän esitutkintoja, löydettäisiin enemmän tietoa.
Verkkouutiset, 27.12.2019 (https://www.verkkouutiset.fi/supo-hslle-terrorismirikoksia-tekevat-eivat-joudu-vastuuseen/)
Juttu kokonaan linkistä, lainauksen korostukset minulta. Jutussa myös vertailua Suomen ja pohjoismaiden välillä.
Vaikka al-Hol:issa oleskelevat jihadistinaiset ja heidän lapsensa ovat saaneet liki jakamattoman huomion viimeisen kuukauden tai kahden aikana, niin huomio ei saa herpaantua jihadisteista, jotka jo ovat maaperällämme ja mahdollisesti vielä tulevat tänne. Marraskuussa Turkki sanoi lähettävänsä hallussaan olevat ISIS-taistelijat takaisin kotimaihinsa. Tästä ei ole näkynyt uutisia vähään aikaan, ulkoministeri Haaviston toiminta ja al-Hol on vienyt huomion täysin.
Seurattavaa riittää, miten nopeasti hallitus valmistelee tarvittavia lakimuutoksia tai muuta ohjeistusta, jotta terrorismia torjutaan ja muuallakin toteuneesta joutuu vastuuseen kuin nyt on tilanne. Presidentti Niinistö totesi jossain haastattelussa, että nykyiset terrorismilait säädettiin 11/2001 tapahtuman jälkeen ja sen tapahtuman hengessä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.12.2019, 16:29:23
Mitähän muuta tuolla sovittiin kuin lasten luovutus. Melko erikoista että siitä järjestetään oikein mediayapahtuma ja jaetaan pystejä. Jos kyse oli pelkästään kahden orpolapsen luovuttamisesta niin kyllä kurdihallinnolla on aika hiljaista kun siitä ääntä pidetään varsinkin kun niitä orpolapsia taitaa olla tuhansia.
Joku osaavampihan voisi tehdä noista asiakirjoista tietopyynnön. Vai onko tuollaiset jotenkin automaattisesti kokonaan salaisia lappusia?
Nuohan voivat olla osallisia jopa jesidien massamurhiin. Mutta niillä on Jihad-Pekka tukena :facepalm:.
Quote from: intolerantikko on 27.12.2019, 15:07:31
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.12.2019, 16:29:23
Mitähän muuta tuolla sovittiin kuin lasten luovutus. Melko erikoista että siitä järjestetään oikein mediayapahtuma ja jaetaan pystejä. Jos kyse oli pelkästään kahden orpolapsen luovuttamisesta niin kyllä kurdihallinnolla on aika hiljaista kun siitä ääntä pidetään varsinkin kun niitä orpolapsia taitaa olla tuhansia.
Joku osaavampihan voisi tehdä noista asiakirjoista tietopyynnön. Vai onko tuollaiset jotenkin automaattisesti kokonaan salaisia lappusia?
Mikäli hallitus onnistuu pyrkimyksessään saada kaikki halukkaat aikuisetkin al-Holista Suomeen, on enemmän kuin todennäköistä, että ketään heistä ei saada oikeuteen, tuomiosta puhumattakaan. Ei ainakaan, jos se on valtakunnansyyttäjättärestä kiinni.
IS/Juha Saarisen kolumni: "Keskeistä on selvittää se, ovatko jotkut Suomesta lähteneistä naisista osallistuneet Irakin jesidiväestöön kohdistuneeseen järjestelmälliseen orjuuttamiseen, ryhmän aseelliseen toimintaan, tai saaneet koulutusta tai ohjeistusta jihadistisen toiminnan jatkamiseksi alkuperämaissaan."
Milläpä se tuokaan kovin helposti selvitetään?
Meillä pitäisi melkein olla läsnä operatiivisia porukoita noilla alueilla kyselemässä esim. henkiinjääneiltä jesideiltä, että "oliko mamma-se-ja-se tekemässä mitä sinulle"? Tuskin nuo orjiksi otetut paljon toistensa kohtaloista tietävät/näkivät, joten urakka on aika toivoton ja joku liero livahtaa sihdistä läpikin.
Koulutusasioita voidaan kysyä vain noilta itseltään ja tuskinpa ovat niin tyhmiä että paljastavat yhtään mitään.
Mitä tulee vertailussa muihin Pohjoismaihin, niin jo nyt valittu linja on muita Pohjoismaita löperömpi - ja olenko väärässä, jos muistelen että muissa Pohjoismaissa on paljon ankarammin kriminalisoitu jo pelkkä kuuluminen Daeshin tapaisiin järjestöihin?
Meillä on löyhemmät lait ja syytteeseen päässee vain jos on riittävän hyvää näyttöä siitä että on oikeasti ase kädessä teloitellut ihmisiä tuolla? (Siihen taas on ollut erittäin vaikea löytää näyttöä, yleensä ISIS ei silminnäköijöitä henkiin jättänyt)
Lisää ajatuksenvirtaa: Pekka Haavisto kyllä herkästi hautaa näillä touhuillaan nyt lopullisesti mahdollisuutensa presidentinvirkaan. Noihin islamilaisiin käärmeenpesiin ei olisi kannattanut mennä alkuunkaan sörkkimään, olisi antanut olla vaan ja tehnyt jotain muuta kivaa, vähemmän riskistä hyvesignalointia. Käynyt vaikka Afrikassa jeesustelemassa nälkäänäkeviä ja ilmoitellut, kuinka toimittaa sinne apuva. Se olisi ollut paljon riskittömämpää toimintaa.
Nyt ei tarvita kuin joku jihadistinen teko tai yritys Suomessa ja Pekko haetaan aina naama punaisena selittämään, että "kuinkas tässä näin nyt kävi". Voi voi, ei oikein pelisilmä riittänyt.
Quote from: repo on 27.12.2019, 09:13:36
Uutinen vahvistaa sen, mitä täällä on jo epäilty.
QuoteSupo HS:lle: Terrorismirikoksia tekevät eivät joudu vastuuseen
Suojelupoliisi on huolissaan siitä, että terrorismirikoksia päätyy niin vähän esitutkintaan ja tuomioistuimiin.
Suomessa on ollut useita mahdollisia terrorismitapauksia, jotka ovat jääneet tutkimatta, Helsingin Sanomat kertoo.
Suojelupoliisin viestintäasiantuntija Minna Passin mukaan rikosvastuu terrorismirikoksissa ei toteudu. Passin mukaan suojelupoliisi on ollut jo pitkään huolissaan siitä, että terrorismirikoksia päätyy Suomessa niin vähän esitutkintaan ja tuomioistuimiin.
[...]
– Suojelupoliisi on luovuttanut KRP:lle (keskusrikospoliisi) runsaasti tietoa, joka on tarkoitettu käytettäväksi joko näyttönä esitutkinnassa tai rikostiedustelun suuntaamiseen, Minna Passi sanoo HS:lle.
– Poliisilla on toimivaltuudet hankkia lisää näyttöä suojelupoliisin luovuttaman tiedustelutiedon lisäksi. Jos aloitettaisiin enemmän esitutkintoja, löydettäisiin enemmän tietoa.
Verkkouutiset, 27.12.2019 (https://www.verkkouutiset.fi/supo-hslle-terrorismirikoksia-tekevat-eivat-joudu-vastuuseen/)
Tämä on siinä mielessä hauska juttu, että esimerkiksi epämääräisissä vihapuheissa on ollut koko poliisi ja oikeuslaitoksen yhteinen konsensus, että mistä tahansa pikku syystä voidaan viedä oikeuden eteen ja tuomita.
Nyt on paljastunut, että Suomessa on täysin samaan aikaan kovia todisteita mahdollisesta terroristeista, mutta tälläisiä juttuja ei haluta tutkia niin poliisissa (Toki supo tutkii, mutta KRP ei) kuin oikeuslaitoksessa.
Yksi hyvin mahdollinen syy on siinäkin, että terrorismista vastaa isolta osaltaan vähemmistön edustajia ja esimerkiksi tälläiset henkilöt ovat vahvasti kytköksissä terroristeihin.
QuoteSuldaan Said Ahmed (s. 1993[1]) on suomalainen kansalaisaktivisti ja poliitikko. Hän on vasemmistoliiton puoluevaltuuston varapuheenjohtaja, varakansanedustaja ja kuuluu myös Helsingin kaupunginvaltuustoon. Said Ahmed on ensimmäinen pakolaistaustainen henkilö, joka on Suomessa valittu puoluevaltuuston puheenjohtajistoon.[2] Suldaan Said Ahmed on aktiivinen somevaikuttaja, ja hänet tunnetaan sosiaalisessa mediassa myös nimellä Musta Leijona.[1]
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suldaan_Said_Ahmed
Nollatoleranssi:
QuoteTämä on siinä mielessä hauska juttu, että esimerkiksi epämääräisissä vihapuheissa on ollut koko poliisi ja oikeuslaitoksen yhteinen konsensus, että mistä tahansa pikku syystä voidaan viedä oikeuden eteen ja tuomita.
Nyt on paljastunut, että Suomessa on täysin samaan aikaan kovia todisteita mahdollisesta terroristeista, mutta tälläisiä juttuja ei haluta tutkia niin poliisissa (Toki supo tutkii, mutta KRP ei) kuin oikeuslaitoksessa.
Ehkä nähdään vielä sekin päivä kun pohjoismaalaiset natsit kääntyvät islamiin ja alkavat tehdä eri asteisia terrori-iskuja. Ei poliisi juuri tutki, poliitikot eivät tuomitse ja samalla fatta maksaa erilaisia palveluita, etteivät vain suuttuisi.
Ei muuta kuin lakanat päälle ja hakaristi selkään!
( Lisäys: en kehoita ketään väkivaltaan, mielestäni islam ja natsismi ovat molemmat yhtä alhaisia suuntauksia )
Ihan vertauskuvallisesti. Jos olen maanviljelijä ihan missäpäin maapalloa tahansa kasvattamassa ihan mitä vain, niin haluanko ihan oikeasti kylvää samaan maahan haittalajikkeita?
Oikeassa elämässä minulla on yksi haittalajike, joka kakat heittää Round-upille, sen seitsemän vuotta olen sitä myrkyttänyt. Siitä ei pääse eroon kuin vaihtamalla koko maaperä.
Jättiläistattari, kuukkeloipaaka. Joku on sen tälle tontille hakenut, kiitti vaan.
Arvoisan ministeri Haaviston mielestä minun varmaan pitäisi tukea taimia (jotka puskevat 5 cm päivässä) niin kyllä ne siitä olevat matalakasvuisiksi pikku kukkasiksi oppivat.
Toinen vaihtoehto arvoisan ministeri Haaviston mielestä on hakea lisää ko. kasvin juurakkoa tänne, että saadaan lisää vaihtelua geeneihin. Reipastuisivat nuotkin kasvamaan, nyttenhän eivät ole kuin reilut nelimetrisiä kesän lopussa.
Kurtturuusu, lupiini, jättiputket, mitä vaan keksitään että ovatpa nuo söpöjä. Ja missä nyt mennään? Housuissa kusi on jäähtynyt ja talvi tulee.
Hianoo, arvoisa ministeri Haavisto. Olette löytäneet sen lajikkeen, josta ei pääse laillisin keinoin eroon sekä haluatte juurruttaa sitä vielä syvemmälle maahamme.
Henkilökohtaisesti minä kakat nakkaan, jos tuo ihminen on muslimi tai ateisti tai juutalainen tai homo tai ihan mitä vaan. Kunhan on ihmisiksi. Mutta kun tänne halutaan virallisesti valitun arvon ministerin Haaviston johdolla haalia ulkomailla jalostettua lajia, joka tiedetään tuholaislajiksi, niin minua ainakin harmittaa. Taimia voidaan oikaista, jos varsi ole vielä puutunut, mutta kun tänne siirretään kokonaisia täysikasvuisia tuholaisia juurineen kaikkineen, se ei ole oikein.
Sarkastisesti voisin ajatella arvoisan ministeri Pekka Haaviston ottavan seuraavaksi tavoitteeksensa hakea itärajan takaa kunnon mällin koloradonkuoriaisia. Kyllä se siitä, kunhan palkataan muutama kymmenen tuhatta "Koloradonkuoriaisen kouluttajaa" ja perustetaan niille hautomoita ympäri maata.
Ihan oikeasti, arvoisa ministeri Haavisto. Minä henkilökohtaisesti en ymmärrä ajatusmaailmaanne. Se johtunee siitä, että arvostan tätä maata, joka on noussut sotien jälkeen saappaat savessa pirttiin syömään ne ylivuotiset perunat, siittäneet lapset, aamulla taas joko kyntämään tai metsätöihin.
Kun oikeasti, arvoisa ministeri Haavisto, minun mielestäni Te halveksutte maatamme. Te kutsutte ja järjestätte paluulennot heille, jotka ovat olleet valmiina tappamaan ja tuhoamaan sitä vähäistä omaehtoista kulttuuria joka on ollut vähällä nousta jaloilleen vuosituhansien sekasorron jälkeen. Miten tilanne mielestänne muuttuu positiiviseen suuntaan, kun jäätte housut kintuissa (kuvaannollisesti) kiinni kylvämässä sitä sekasortoa, joka jakaa maailmaa yhä pienempiin osiin?
Arvoisa ministeri Haavisto, kuvitelkaa aikoinaan vallinnut Afganistanin tilanne siirrettynä tänne. Kylä kylältä lähtee toisiaan vastaan. Sekö luo vakautta?
Olin työpaikassa, jossa oli serbejä sekä kosolovaisia. Loppujen lopuksi yksi sälli kyllästyi siihen jatkuvaan meteliin, kävi hakemassa rautakaupasta pussillisen puukkoja ja ilmoitti, että nyt selvitätte välinne lopullisesti.
Mutta kun Teissä, arvoisa ministeri Haavisto ei ole miestä sen vertaa, että kuvaannollisesti heittäisitte sen pussillisen puukkoja keskelle tannerta, niin en koe Teidän, arvoisa ministeri Haavisto, edustavan tätä kansaa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006356405.html
Quote
Orpolapsia al-Holin leirillä hoitanut Isis-Heli pohtii, pääsevätkö naisetkin takaisin Suomeen – "Mitä meille tapahtuu?"
– Me kuulimme, että vain lapsia otetaan vastaan. Mutta otetaanko myös naisia? Tietääkö kukaan tästä, Heli kysyi leirillä joulupäivänä vierailleelta kansainväliseltä toimittajaryhmältä.
...
– Mitä meille tapahtuu? Välittääkö hallitus meistä? Minä hoidin orpolapsia ennen kuin heidät lähetettiin Suomeen. Meitä on täällä yhä 11 – emmekä tiedä mitä meidän aviomiehillemme on tapahtunut. Emme tiedä mitään, hän sanoi.
...
Suomalaiset ja muut eurooppalaiset naiset elävät ulkomaalaisille Isis-vangeille tarkoitetussa, eristetyssä leirin osassa, joka on tunnettu radikaaleista asukkaistaan.
Ulkomaalaiset naiset ovat usein syyllistyneet väkivaltaan leirin sisällä: he ovat hyökänneet muun muassa lääkintähenkilöstön ja Isisin omia siveyssääntöjä loukanneiden vankien kimppuun.
...
Isisin kalifaatissa oli oma pelätty uskontopoliisinsa, nimeltään Hisbah. Kalifaatin kukistumisen jälkeen se on herännyt uudelleen henkiin al-Holin ulkomaalaisvankien alueella. Hisbahin sanotaan pitävän omaa "tuomioistuinta", joka käsittelee väitettyjä rikkomuksia.
Joulukuun alkupuolella Hisbah murhasi turkmeeninaisen, joka oli naimisissa korkea-arvoisen Isis-johtajan kanssa. Vahvistamattomien tietojen mukaan nainen ruoskittiin ja hakattiin sen jälkeen kun hänen epäiltiin rikkoneen Isisin moraalisääntöjä.
Leirin viranomaisten mukaan yksi al-Holissa toimineista klinikoista jouduttiin sulkemaan ulkomaalaisten Isis-vankien väkivallan vuoksi.
Varmaan parasta hakea koko lössi kerralla, kun tilanne on nyt selvästi muuttunut haavoittuvammaksi. Haaviston vuoro käydä kättelemässä Omaria.
Jossain vaiheessa otetaan kuitenkin ihan tavallisia ulkomaalaisia terroristeja. Niinistö voi käydä kättelemässä heitä. Marinia eivät kuitenkaan suostu kättelemään ja "vastuunkanto" sopii kokoomustaustaiselle muutenkin paremmin.
^ Toinen mahdollinen ratkaisu olisi lähettää koko hallitus sinne paikan päälle ottamaan tilanne haltuun ja suomalaisella laajalti maailmalla tunnetulla osaamisella ratkaisemaan koko kriisi.
Kun täällä on sitä(kin) osaamista, niin miksi sitä panttaamaan? Reippaasti vaan lentokoneeseen, arvoisa ministeri Haaviston johdolla. Teidät tullaan ottamaan vastaan messiaina.
Ekana päivänä ohjelmassa tosin on paikallinen versio base jump-nimisestä once in a lifetime-tyyppisestä lajista. Vain harvoille ja valituille. Naispuolisille ministereille on garderoobi valmiina, väriä tosin ei saa valita, mutta hei, eipähän tarvii meikata tai ajatella, että onko tukka hyvin?
Tätähän te tänne haluatte, joten reippaasti vaan vähintäänkin parin vuoden opintomatkalle ja pitämään seminaareja. Kyllä me täällä pärjätään, uskokaa pois.
Noilla entisillä ISIS-mailla näyttää pörräävän enemmän suomalaisia toimittajia, kuin siellä on yhtään aidosti kantasuomalaista....
QuoteReportteriryhmä kiersi joulupäivänä Syyriassa suurta Isis-vankilaa, kun huopaan kääriytynyt nelikymppinen mies huusi: "Suomalainen, olen suomalainen!"
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006356414.html
Mitäköhän tämäkin ennakoi ja mitä agendaa palvelee?
Quote from: valtakunnanpärkhele on 28.12.2019, 10:03:08
Noilla entisillä ISIS-mailla näyttää pörräävän enemmän suomalaisia toimittajia, kuin siellä on yhtään aidosti kantasuomalaista....
QuoteReportteriryhmä kiersi joulupäivänä Syyriassa suurta Isis-vankilaa, kun huopaan kääriytynyt nelikymppinen mies huusi: "Suomalainen, olen suomalainen!"
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006356414.html
Mitäköhän tämäkin ennakoi ja mitä agendaa palvelee?
Tarvetta perheenyhdistämiselle,se on lapsen etu.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 28.12.2019, 10:03:08
Noilla entisillä ISIS-mailla näyttää pörräävän enemmän suomalaisia toimittajia, kuin siellä on yhtään aidosti kantasuomalaista....
QuoteReportteriryhmä kiersi joulupäivänä Syyriassa suurta Isis-vankilaa, kun huopaan kääriytynyt nelikymppinen mies huusi: "Suomalainen, olen suomalainen!"
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006356414.html
Mitäköhän tämäkin ennakoi ja mitä agendaa palvelee?
Oikea vastaus tuollaiseen huutoon olisi ollut "Niin, siis olet suomalainen. No miten vitussa sä olet tänne sitten päätynyt? Kaapattu ja muilutettu vastoin tahtoasi, aseella pakotettu vuohipaimeneksi kenties? Vitun pelle."
Quote from: valtakunnanpärkhele on 28.12.2019, 10:03:08
QuoteReportteriryhmä kiersi joulupäivänä Syyriassa suurta Isis-vankilaa, kun huopaan kääriytynyt nelikymppinen mies huusi: "Suomalainen, olen suomalainen!"
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006356414.html
Mitäköhän tämäkin ennakoi ja mitä agendaa palvelee?
Tieto leviää, että Suomi on avannut ilmasillan...
Nyt kannattaa olla suomalainen.
QuoteHS: Sisäministeriö selvittää terrorismilakien kiristämistä
Sisäministeriön kansallisen turvallisuuden yksikön johtaja ei yllättynyt viranomaisten erimielisyyksistä.
Sisäministeriön kansallisen turvallisuuden yksikkö selvittää mahdollisuutta terrorismilainsäädännön uudistamiseen, uutisoi Helsingin Sanomat.
– Alamme heti vuodenvaihteen jälkeen selvittämään terrorismirikoslainsäädännön toimivuutta. Sitten arvioimme, onko asiassa täydennystarpeita ja pitääkö jotain kehittää, sanoo sisäministeriön kansallisen turvallisuuden yksikön johtaja Petri Knape.
Verkkouutiset, 28.12.2019 (https://www.verkkouutiset.fi/hs-sisaministerio-selvittaa-terrorismilakien-kiristamista/)
Selvittäkää rauhassa ja arvioikaa sen jälkeen, jos ehkä pitäisi jotain tehdä ja muuttaa. Sisäministeriön mukaan syrjäytyneiden nuorten miesten vihapuhe oli kuitenkin suurin uhka...
QuoteSupon mukaan esitutkinta pitäisi aloittaa nykyistä herkemmin. Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen puolestaan sanoi, että rikospoliisi ei ole saanut suojelupoliisilta riittävästi tietoja tutkintojen aloittamiseksi.
Eilen Uusi Suomi otsikoi (juttu maksumuurin takana).
QuoteProfessorilta ehdotus Suomen terrorismilakien muuttamiseksi: "Huomattavasti järkevämpää kuin terroristijärjestön "puhtaan" jäsenyyden kriminalisointi"
Suomessa keskustellaan parhaillaan terroristijärjestöön kuulumisen kriminalisoimisesta. Esimerkiksi tasavallan presidentti Sauli Niinistö on arvioinut, että terroristijärjestöön kuulumisen "tulisi olla rangaistavaa".
Uusi Suomi, 27.12.2019 (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/62590fee-a36b-4745-b448-52a23b2336a5)
Foorumilla tuskin kukaan yllättyy, että otsikon professori on Martin Scheinin. Jos jollakulla on rekattuna Uusi Suomi lukuoikeus, pieni referaatti tai asian ydin, mikä olisi järkevämpää kuin jäsenyyden kriminalisointi, olisi mielenkiintoista tietää kansalaiskeskustelun nimissä. ISIS/Daesh tuskin on pitänyt mitään jäsenrekisteriä sillä paikallisetkin ovat vaihtaneet puolta tuosta vain ilman seurauksia.
Quote– Isisin taistelijat raiskasivat ja tappoivat. Meidänkin kotiseuduilla moni arabimies liittyi Isisiin. Nyt Isis on karkotettu, mutta nämä henkilöt eivät ole joutuneet vastuuseen teoistaan. Isisissä mukana olleet vain ajoivat partansa ja jatkoivat elämäänsä, Abdullah Shrem sanoo.
YLE, 28.12.2019 (https://yle.fi/uutiset/3-11114586)
^^Ja vaikka ei olisi edes suomalainen.. Sattui aamulukemiseksi ALIBI 1/2015.
Siinä Somaliassa syntynyt, ainoastaan Somalian kansalainen, Suomessa useita vuosia asunut Said Haji Hussein. Lehden tietojen mukaan huumeiden käyttäjä ja mielenterveysongelmainen murhasi Mogadishussa perjantairukouksen jälkeen jonkun Ahmed Abdi Osoblen.
Ja sitten asiaan.
"Suomen viranomaiset ovat ryhtyneet asiassa toimiin, joista he eivät ole tarkemmin tiedottaneet. Ulkoministeriön konsuliyksikön päällikkö Teemu Turusen mukaan Said Haji Hussein saa samanlaisen avun kuin kuka tahansa ulkomailla vaikeuksiin joutunut suomalainen".
Heppu ei ole edes suomalainen, Suomen kansalainen, mutta ulkoministeriö hoitelee (hoiteli) asiaa kuin kenen tahansa suomalaisen tekosia. Saatiinkohan tämä haettua "kotiin"?.
Quote from: repo on 28.12.2019, 10:54:15
Eilen Uusi Suomi otsikoi (juttu maksumuurin takana).
QuoteProfessorilta ehdotus Suomen terrorismilakien muuttamiseksi: "Huomattavasti järkevämpää kuin terroristijärjestön "puhtaan" jäsenyyden kriminalisointi"
Suomessa keskustellaan parhaillaan terroristijärjestöön kuulumisen kriminalisoimisesta. Esimerkiksi tasavallan presidentti Sauli Niinistö on arvioinut, että terroristijärjestöön kuulumisen "tulisi olla rangaistavaa".
Uusi Suomi, 27.12.2019 (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/62590fee-a36b-4745-b448-52a23b2336a5)
Foorumilla tuskin kukaan yllättyy, että otsikon professori on Martin Scheinin. Jos jollakulla on rekattuna Uusi Suomi lukuoikeus, pieni referaatti tai asian ydin, mikä olisi järkevämpää kuin jäsenyyden kriminalisointi, olisi mielenkiintoista tietää kansalaiskeskustelun nimissä. ISIS/Daesh tuskin on pitänyt mitään jäsenrekisteriä sillä paikallisetkin ovat vaihtaneet puolta tuosta vain ilman seurauksia.
Juttu on tällä hetkellä vapaasti luettavissa https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/62590fee-a36b-4745-b448-52a23b2336a5
QuoteMartin Scheinin sanookin, että jos ja kun uuden lainsäädännön tarvetta kuitenkin harkitaan, tulisi pohtia myös vaihtoehtoja, jotka eivät perustu terrorismin käsitteeseen ja terrorismirikoksia koskevaan rikoslain 34 a lukuun.
"Voitaisiin harkita, olisiko muita, vähemmän stigmatisoivia ja vähemmän oikeusvaltiollisia ongelmia aiheuttavia ratkaisumalleja kuin ei-terroristien nimeäminen perhe- tai muiden yhteyksiensä takia terroristeiksi. Miten voitaisiin ikään kuin kevyemmin, mutta silti selkeästi ja suomalaisen yhteiskunnan paheksuntaa osoittaen, kriminalisoida sen kaltainen toiminta, mihin al-Holin leirillä olevien äitien epäillään – ainakin poliitikkojen keskusteluissa – syyllistyneen", hän pohtii Perustuslakiblogissa. https://perustuslakiblogi.wordpress.com/2019/12/26/martin-scheinin-kriminalisoitaisiinko-terroristijarjeston-jasenyys-kaikki-matkustaminen-kriisialueelle-vai-osallistuminen-aseelliseen-konfliktiin/
Scheinin päätyy siihen, että olisi parasta yleisesti kieltää Suomen kansalaisen tai muun asukkaan matkustaminen Suomesta kriisialueelle, ellei matkustaminen tapahdu suomalaisen viranomaisen, sellaisen kansainvälisen järjestön, jossa Suomi on jäsenenä, tiedotusvälineen tai humanitaarista apua antavan järjestön toimeksiannosta.
[...]
Helsingin yliopiston professori Hannu Juusola kiinnittää Scheininin ehdotuksessa huomiota siihen, miten kriisialue määriteltäisiin.
"Potentiaalinen kriminalisoimisen kohde olisi myös kriisialueelle matkustavat & siellä toimivat tutkijat, mikäli siis pelkkä matkustaminen olisi kriminalisoitua. Kriisialueen määrittely voisi myös olla iso ongelma", hän kommentoi Twitterissä.
Scheinin vastaa, että kriisialue pitänee määrittää aseellisen konfliktin kautta.
Lisäys: Twitterin helmiä
[tweet]1210604713735012353[/tweet]
Kurdit julkaisivat uutisvideon lapsista ja nyt voi tulla rikostutkinta videon pohjalta suomalaisille, jotka ovat jakaneet kyseistä uutisvideota(?)
QuoteKolmisenkymmentä pikkulasta ei maata kaada – al-Holista noussut suhteeton metakka kertoo, miten perussuomalaisten pelosta on tullut politiikan vedenjakaja
Perussuomalaisille al-Holin lapset ja äidit ovat kuin taivaasta kultatarjottimella laskettu joululahja. Heidän motiivejaan ei tarvitse arvailla. Mutta miksi heidän tuekseen riensivät myös muut oppositiopuolueet? kysyy Yrjö Rautio kolumnissaan.
[...]
Oppositiopuolueet lietsoivat voimiensa mukaan pelkoa ja hysteriaa vain nostaakseen kannatustaan. Perustuslain ja kansainvälisten sopimusten noudattamisesta ja viranomaisten lakimääräisten tehtävien hoitamisesta yritettiin tehdä huutoäänestyksellä ratkaistava asia.
Perussuomalaisille al-Holin lapset ja äidit ovat kuin taivaasta kultatarjottimella laskettu joululahja. Heidän motiivejaan ei tarvitse arvailla. Mutta miksi heidän tuekseen riensivät myös muut oppositiopuolueet?
[...]
Niinistöltä tuntuu puuttuvan ymmärrys siitä, että lainmukaisuuden puolustus on aina myös ihmisoikeuksien puolustusta. Tai sitten hän ei siitä välitä – mikä olisi vielä pahempaa.
Oikeusvaltioperiaate on jakamaton. Jos joltain ryhmältä viedään perustuslain suoja, se on helppo viedä myös muilta ja vähitellen kaikilta. Jos poliittiset päättäjät ottavat jossain asiassa itselleen oikeusistuimille ja viranomaisille kuuluvan toimivallan – sitähän oppositio on al-Holin tapauksessa vaatinut – romuttuu oikeusvaltioperiaatteen pohjana oleva vallan kolmijako-oppi.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006349385.html) 20.12.2019
QuoteMatti Mörttisen kolumni: Oikeusvaltio, oikeusvaltio, oikeusvaltio
Oikeusvaltio on hieno sana. Se toistuu usein juhlapuheissa.
Poliitikotkin siitä puhuvat. Nyt päättyvällä Suomen EU-puheenjohtajakaudella se on ollut harvinaisen paljon esillä.
Pelätään, että oikeusvaltion periaate vaarantuu etenkin Puolassa ja Unkarissa mutta myös muissa itäisen Keski-Euroopan EU-valtioissa.
Vähemmän on kannettu huolta siitä, toimiiko oikeusvaltioajattelu oikeaoppisesti Suomessa – ja toimiiko se myös tulevaisuudessa.
[...]
Oikeusvaltion katsotaan myös toimivan parhaiten silloin, kun vallan kolmijako-oppi pidetään kunniassa. Oppiin kuuluu, että kansan valitsemat poliitikot säätävät lait, mutta eivät käytä tuomiovaltaa. Eivätkä tuomarit säädä lakeja, vaan soveltavat niitä.
Joulukuussa roihahtanut keskustelu al-Holin leirin suomalaislapsista ja näiden äideistä osoitti, etteivät kaikki poliitikot ole täysin sisäistäneet länsimaisen yhteiskuntajärjestyksen kulmakiviä.
Huolestuttavin esimerkki nähtiin, kun puoluejohtaja, kansanedustaja ja pääministerin sijainen Katri Kulmuni(kesk.) järjesti sosiaalisessa mediassa äänestyksen siitä, tuodaanko Syyrian kurdialueelta Suomeen "vain lapset" vai "lapset ja äidit".
Ministeri toki poisti päivityksensä, kun siitä oli noussut närkästys.
Likimain yhtä hämmentävää on, että juristitaustainen presidentti Sauli Niinistö toivoi haastatteluissa hallitukselta "poliittista päätöstä" lähtökohtaisesti juridisesta asiasta.
[...]
Poliittinen päätöksenteko, viranomaistoiminta ja oikeudenkäyttö sotkeentuvat suomalaisessa keskustelussa tuon tuostakin.
Erityisesti populismiin taipuvaiset tahot kyseenalaistavat tuomioistuinten riippumattomuutta ja viranomaisten vilpittömyyttä meilläkin. Vähätellään oikeuspäätöksiä, vihjaillaan "poliittisesta poliisista".
Mielipidekyselyissä nyt suosituimman puolueen puheenjohtaja viitoitti tämän tien saatuaan vuonna 2012 Korkeimmassa oikeudessa sakkorangaistuksen uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Hän totesi, että tuomio oli vain "muutaman ihmisen henkilökohtainen tulkinta".
[...]
Tuomioistuinlaitoksen tekemisten kriittinen arvioiminen kuuluu länsimaiseen yhteiskuntaan siinä missä poliitikkojenkin puheiden kyseenalaistaminen.
Esimerkiksi tuomioiden linjaa on voitava arvioida, mutta politiikkaa ei pidä siihen sotkea ilman päteviä perusteluja.
Kysymystä al-Holin lapsista ja äideistä on veivattu politiikan ja populismin keinoin, kun ensin olisi pitänyt lukea olemassa olevaa lakia.
En malta olla ihailematta, miten fiksusti kansanedustaja Anders Adlercreutz (r.) kiteytti asian juuri oikeusvaltioajattelun näkökulmasta: "...minun on vaikea nähdä tässä asiassa mitään muuta ratkaisua kuin sen, että pelastamme lapset. Ja jos äidit siinä tapauksessa haluavat mukaan, niin myös heidät."
Ehkä ajattelun fiksuus johtuu siitä, että Adlercreutzilla on rakenteiden ymmärtämiseen pätevöittävä koulutus. Siis arkkitehdin.
Matti Mörttinen
Kirjoittaja on pirkanmaalainen toimittaja ja tietokirjailija, joka toivottaa oikeusvaltiolle ja kaikille sen asukkaille hyvää joulua ja uutta vuotta.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-11119381) 19.12.2019
Yrjö Rautio ja Matti Mörttinen edustavat asiassa valtamedian kommentaattorien valtavirtaa, kun he esittävät kolumneissaan faktana, että lasten (ja sitä kautta aikuisten) noutamisoperaatio on
juridisesti itsestään selvää, suoraa seurausta Suomen lain vaatimuksista. Itse asiassa en ole törmännyt valtamediassa kolumnistiin, joka esittäisi vastakkaisen käsityksen.
Yhteistä näille kommentaattoreille on perussuomalaisten vihaamisen lisäksi se, että he ovat väärässä. Mistä ikinä Rautio ja Mörttinen ovatkaan keksineet, että Suomen laki pakottaisi leiriläisten noutamiseen, se ei ole totta kuin korkeintaan päivystävien ihmisoikeustalebanien fantasioissa. Vallan kolmijako-opillakaan ei ole tekemistä asian kanssa, sillä viranomaisilla ei ole esimerkiksi konsulipalvelulain perusteella velvollisuutta eikä omavaltaisesti oikeuttakaan leiriläisten aktiiviseen evakuointiin.
Kuten oikeuskansleri linjasi lausunnossaan, jota hän vielä myöhemmin täydensi kommenteillaan,
leirille jättäminen on laillinen vaihtoehto. Ulkoministeri Haavisto vahvisti tämän myös hallituksen käsitykseksi, kun hän tiedotti hallituksen tekevän päätöksen kolmesta vaihtoehdosta, joista yksi siis se, "ettei tuoda ketään" (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006341640.html).
Kumma juttu, miten tämä olennainen seikka on jäänyt varjoon valtamediauutisoinnissa, kun toisaalta tilaa on raivattu kymmenille kommenteille, joiden mukaan kaikkien leiriläisten noutaminen olisi Suomen yksiselitteinen juridinen velvollisuus milloin minkin lain tai sopimuksen perusteella siitäkin huolimatta, että
kaikki muut Euroopan maat tulkitsevat lakejaan toisin.
Quote from: nollatoleranssi on 28.12.2019, 12:38:24
Kurdit julkaisivat uutisvideon lapsista ja nyt voi tulla rikostutkinta videon pohjalta suomalaisille, jotka ovat jakaneet kyseistä uutisvideota(?)
Kappas vain, Keijo on hereillä !
Ei tuo postaus voi olla muuta kuin trolli. Kurdihallinto laittaa videon nettiin, ja sitten sen edelleenjakaja muka syyllistyy rikokseen.
Tässäpä pohdintaa valtakunnansyttäjälle, mikä liene operaation perimmäinen tarkoitus.
Halutaan ennakkotapaus syyttämättäjättämisestä - eihän kurdeja voi haastaa tästä oikeuteen.
Ei muuten tullut tuon allekirjoittajan nimellä osumia googlessa.
Quote from: Ajattara on 28.12.2019, 12:35:21
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/62590fee-a36b-4745-b448-52a23b2336a5
QuoteScheinin päätyy siihen, että olisi parasta yleisesti kieltää Suomen kansalaisen tai muun asukkaan matkustaminen Suomesta kriisialueelle, ellei matkustaminen tapahdu suomalaisen viranomaisen, sellaisen kansainvälisen järjestön, jossa Suomi on jäsenenä, tiedotusvälineen tai humanitaarista apua antavan järjestön toimeksiannosta.
[...]
Scheinin vastaa, että kriisialue pitänee määrittää aseellisen konfliktin kautta.
Tämähän alkaa jo kuulostaa lupaavalta, jos matkustat konfliktialueelle ei valtio auta. Nämä kaikki ISIS-matkustajat kuuluvat tähän kategoriaan. Itsekin olen visioinut vastaavaa käytäntöä, jo vuosia sitten.
QuoteSVT: Syyrian armeija on ottanut kiinni al-Holin leiriltä pois salakuljetettuja ruotsalaisnaisia
SVT:n haastatteleman ruotsalaisnaisen isän mukaan ruotsalaisnaiset on viety Damaskoksen lähettyvillä sijaitsevaan vankilaan.
SYYRIAN armeija on ottanut kiinni al-Holin vankileiriltä pois salakuljetettuja ruotsalaisia naisia ja lapsia, kertoo Ruotsin yleisradioyhtiö SVT. SVT kertoo haastatelleensa yhden naisen isää, joka kertoo saaneensa Ruotsiin ääniviestin tyttäreltään, joka oli lähtenyt Syyriaan isän mukaan 17-vuotiaana. SVT:n haastatteleman isän mukaan ruotsalaisnaiset on viety Damaskoksen lähettyvillä sijaitsevaan vankilaan, jossa he tyttären kertoman mukaan odottavat tuomiota.
RUOTSALAINEN iltapäivälehti Aftonbladet kertoi jo aiemmin joulukuussa, että noin 20–30 eurooppalaista naista on salakuljetettu ulos leiriltä, jonne on suljettu Isisin "kalifaatissa" asuneita ja Isisin taistelijoiden sukulaisia. Lehden mukaan naisista ainakin kolme oli kansalaisuudeltaan ruotsalaisia. Viranomaiset eivät tällöin vahvistaneet tietoja.
Suomen ulkoministeriö kertoi, ettei sillä ollut tietoa siitä, että joukossa olisi suomalaisia. SVT:N nyt haastatteleman miehen mukaan kiinni otettujen joukossa olisi 2–6 ruotsalaista naista ja heidän lapsensa. Isä esittää SVT:n jutussa huolta tyttärensä puolesta ja pyytää muun muassa Ruotsin valtiota auttamaan häntä, jotta nainen voisi saada oikeudenkäynnin Ruotsissa.
^Eli isäkin myöntää jotain tuomion arvoista tapahtuneen.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006356626.html
Mitään ei ole tehty ja syyttömiä ollaan ja suomalaiset leiriläiset eroavat näistä nyt tuomiolla olevista jotenkin ? Vahvistaa omaa käsitystä, että ko leirillä on porukkaa kiinniotettuna odottamassa oikeudenkäyntiä ja Suomen ei pidä puuttua tähän prosessiin mitenkään. Jos tuomio on naru kaulaan, niin shit happens.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 28.12.2019, 10:03:08
Noilla entisillä ISIS-mailla näyttää pörräävän enemmän suomalaisia toimittajia, kuin siellä on yhtään aidosti kantasuomalaista....
QuoteReportteriryhmä kiersi joulupäivänä Syyriassa suurta Isis-vankilaa, kun huopaan kääriytynyt nelikymppinen mies huusi: "Suomalainen, olen suomalainen!"
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006356414.html
Mitäköhän tämäkin ennakoi ja mitä agendaa palvelee?
Clickbait ei ainakaan palvele lukijaa:
QuoteKansainvälinen toimittajaryhmä tapasi joulupäivänä Syyrian koillisosassa kalpean ja laihan vangin, joka huusi reporttereille englanniksi:
Mies oli vankilassa, joten ainakin osoite oli oikea.
Quote from: Vellamo on 28.12.2019, 18:27:31
Quote from: nollatoleranssi on 28.12.2019, 12:38:24
Kurdit julkaisivat uutisvideon lapsista ja nyt voi tulla rikostutkinta videon pohjalta suomalaisille, jotka ovat jakaneet kyseistä uutisvideota(?)
Lähetystöneuvos Jussi Tanner, jonka ulkoministeri Pekka Haavisto on nimennyt hoitamaan jihadistisen terroristijärjestön piirissä eläneiden henkilöiden asiaa, ei voinut olla huomaamatta, kuinka kamerat kuvasivat pienten lasten luovutusseremonian ja seurasivat siihen liittyviä tapahtumia sisätiloissa ja ulkona.
Suomeen palaajien yksityisyydensuojaan ja turvallisuuteen liittyviä näkökohtia on hallituksen toimesta korostettu painokkaasti ja toistuvasti. Miksi em. virkamies salli kuvaamisen? Miksi hän ei vaatinut sitä välittömästi keskeytettäväksi ja tallennetta tuhottavaksi?
Ja pöyristyjät, haukkukaa nyt edes oikeaa puuta.
Tannerhan suorastaan nautti tilanteesta. Pääsi kerrankin parrasvaloihn ja tunsi tekevänsä jotain suurta ja hyödyllistä ja oikein kansainvälisissä piireissä. Eihän siinä nyt kuvaamista voi lopettaa.
Lisää oleellisia kysymyksiä joihin pitäisi saada vastauksia. Mitä palkintoa/plakaattia siinä jaettiin Tannerille? Mitä muita asioita tässä oli lopulta koplattu yhteen kurdien kanssa? Tällaista paikallista spektaakkelia ei parin orpolapsen vuoksi järjestetä missään. Ja kaikista oleellisin kysymys, paljonko liikkui lahjontarahaa operaatiossa?
^ Pitipäs tarkistaa se plakaati pahamaisesta uutislähteestä:
QuoteDuring the meeting, Josie Tanner and Abdul Karim Omar signed a formal receipt and handover of the two children, and Abdul Karim Omar presented a memorial shield inscribed with the image of Areen Mirkan, which is a symbol of the resistance of Kobani, in the name of the Autonomous Administration of the Finnish government.
https://www.hawarnews.com/en/haber/autonomous-administrate-hands-over-two-children-to-finnish-government-h13344.html
Wikipediasta:
QuoteArin Mirkan was a commander in the YPJ who sacrificed herself fighting against ISIS in Kobanî on October 5, 2014.[1] She fought together on Mishtanour Hill with Rojda Felat, who later became the general commander of the YPJ.[2] On the hill, Mirkan broke into an ISIS stronghold and set off a grenade underneath a tank, killing herself along with numerous ISIS fighters.[2] The incident was the first known case of a Kurdish fighter carrying out a suicide attack.[3]
https://en.wikipedia.org/wiki/Arin_Mirkan
Osuvaa.
Quote from: jka on 28.12.2019, 19:03:31
Lisää oleellisia kysymyksiä joihin pitäisi saada vastauksia. Mitä palkintoa/plakaattia siinä jaettiin Tannerille? Mitä muita asioita tässä oli lopulta koplattu yhteen kurdien kanssa? Tällaista paikallista spektaakkelia ei parin orpolapsen vuoksi järjestetä missään. Ja kaikista oleellisin kysymys, paljonko liikkui lahjontarahaa operaatiossa?
Lisään tähän vielä, että al-Holin leirillä on kuulemma ~ 50 000 lasta. Jos kaikissa tapauksissa järjestettäisiin tällainen luovutusseremonia niin kurdihallinto joutuisi järjestämään useita tuhansia tai useita kymmeniä tuhansia seremonioita. Itsestäänselvästi tuollaista muutenkin niukkojen resurssien haaskausta ei tulla tekemään. Eli mikä seremonia tämä oikein oli?
Onneksi nämä "sattumalta" ajoittui joulun tienoille, jolloin eduskunta ja Ylen asiaohjelmat ovat pitkällä joulutauolla, eikä asioita näin ollen käsitellä missään muualla kuin jollain foorumeilla.
Todella toivoisin, että näitä kaikkia ihmetyksen aiheita käsiteltäisiin, mutta eiköhän Yle nosta jonkun muun aiheen hiljentämään mahd. kysymykset.
Sanotaanko että jonkin verran vatuttaa tällainen suhmurointi.
Quote from: Vellamo on 28.12.2019, 18:27:31
Quote from: nollatoleranssi on 28.12.2019, 12:38:24
Kurdit julkaisivat uutisvideon lapsista ja nyt voi tulla rikostutkinta videon pohjalta suomalaisille, jotka ovat jakaneet kyseistä uutisvideota(?)
Lähetystöneuvos Jussi Tanner, jonka ulkoministeri Pekka Haavisto on nimennyt hoitamaan jihadistisen terroristijärjestön piirissä eläneiden henkilöiden asiaa, ei voinut olla huomaamatta, kuinka kamerat kuvasivat pienten lasten luovutusseremonian ja seurasivat siihen liittyviä tapahtumia sisätiloissa ja ulkona.
Suomeen palaajien yksityisyydensuojaan ja turvallisuuteen liittyviä näkökohtia on hallituksen toimesta korostettu painokkaasti ja toistuvasti. Herääkin kysymys, miksi em. virkamies salli kuvaamisen. Miksi hän ei vaatinut sitä välittömästi keskeytettäväksi ja tallennetta tuhottavaksi?
No luuletko oikeasti että oli valinnanvaraa? Kurdit toimii omilla säännöillään, ja Suomessa Suomen lain mukaan.
Naapuriketjussa Marinin hallituksesta oli tällainen tähänkin ketjuun sopiva juttu siitä kuinka Suomi mahdollisesti valmistautui jihadistien tuloon. Jatkot varmaankin siinä Marin ketjussa
Quote from: repo on 28.12.2019, 11:55:26
QuotePackalénilta kirjallinen kysymys Tullin harjoituksesta: "Oliko biologisten uhkien harjoitusajankohta sattumaa?"
Kansanedustaja ja ulkoasiainvaliokunnan jäsen Tom Packalén (ps.) on tehnyt kirjallisen kysymyksen Tullin järjestämästä harjoituksesta Helsinki-Vantaan lentoasemalla 11.12.2019.
Tullin viestintäjohtaja Mika Parkkonen on lausunut medialle, että oli ensimmäinen kerta, kun näin suuressa mitassa Tulli joutuu disinformaation kohteeksi. Parkkosen mukaan Tullin harjoituksessa oli kyse normaaliin vuosisuunnitteluun perustuvasta harjoituksesta, joka on päätetty jo vuonna 2017.
– Kirjallinen kysymys Tullin harjoituksesta on tarpeen tehdä Al-Holin suomalaisten lasten ja aikuisten palauttamisesta liikkuneiden huhujen kumoamiseksi ja oikeiden tietojen varmistamiseksi, Tom Packalén painottaa.
– Luottamus viranomaistoimintaan halutaan palauttaa myös tämän kirjallisen kysymyksen kautta.
[...]
– Miksi Tullin biologisten uhkien harjoitukseen osallistui Vantaan kaupunki? Mitkä yksiköt heiltä osallistuivat ja miksi? Onko Vantaan kaupunki ollut aiempina vuosina Tullin biologisten uhkien harjoituksissa mukana, Packalén penää.
[...]
YETT Strategian mukaan biologisiin uhkiin varautumisen vastuuministeriöitä ovat STM, MMM, PLM, UM, SM ja YM. Packalén ihmettelee, miksi kaikki vastuuministeriöt eivät osallistuneet tähän biologisten uhkien harjoitukseen. Tullin mukaan harjoitus liittyi myös kasvinterveyslainsäädäntöön.
– Löytyykö tämä tieto Tullin harjoituksen suunnitelmasta/käskystä? Vai miten asia etukäteen asianosaisille tiedotettiin? Kasvinterveyslain mukaan toimivaltaiset viranomaiset ovat lain mukaan Maa- ja metsätalousministeriö, Ruokavirasto, Elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskus sekä Suomen metsäkeskus. Miksi nämä laissa säädetyt toimivaltaiset viranomaiset eivät osallistuneet Tullin biologisten uhkien harjoitukseen 11.12.? Packalèn ihmettelee.
Suomen Uutiset, 27.12.2019 (https://www.suomenuutiset.fi/packalenilta-kirjallinen-kysymys-tullin-harjoituksesta-oliko-biologisten-uhkien-harjoitusajankohta-sattumaa/)
Jo ensi metreillään valehtelun, sumuttamisen ja salailun hyväksynyt Sanna Marinin hallitus jatkanee samalla linjalla Packalénin kirjallisesta kysymyksestä huolimatta. Siispä oleellista ei ole Marinin hallituksen vastuuministerin antama vastaus vaan se jo maan tapa, että disinformaation lähde taitaa ollakin disinformaatio-syytöksen esittänyt taho. Packalénin kysymykset sen jo kertovat ilman vastauksiakin.
Quote from: ismolento on 23.12.2019, 17:17:59
Ihan suomalaisen näköisiä pellavapäitä... ;D
Itseasiassa kuitenkin vaaleammasta päästä realististen mahdollisuuksien joukosta. Julkisuuden tietojen perusteella oli käytännössä selvää, että eivät nuo kantasuomalaisia molempien vanhempien puolelta olisi olleet kuitenkaan. Sen sijaan ei olisi ollut kovinkaan yllättävää, jos olisivat olleet puhdasverisiä somaleita (eivät olleet).
Quote from: Vellamo on 30.12.2019, 19:53:09
Onko Tanska (Ruotsin ja Norjan ohella) irtisanoutunut kansainvälisistä sopimuksista, oikeusvaltioperiaatteesta ja ihmisarvon jakamattomuudesta, kun Isis-naisia ei päästetä maahan, vaikka se tarkoittaa myös heidän lastensa jäämistä al-Holin leirille? Mitä sanovat Sanna Marin, Pekka Haavisto ja Maria Ohisalo tähän?
Tanskan pääministeri: Isis-naiset eivät saa palata edes lastensa takia – "He ovat kääntäneet selkänsä Tanskalle"
...
Onneksi olkoon muut Pohjoismaat, teillä on tässä asiassa suoraselkäiset ja oman maanne kansallisesta turvallisuudesta välittävät päättäjät.
Suomen demareiden Isisin myötäily on sikälikin kummallista, että aivan eri lailla asialinjaa vetävä Tanskan pääministeri on myös demari, eikä edes tiukimmasta päästä sikäläisiä demareita.
Quote from: Vellamo on 30.12.2019, 19:53:09
Onko Tanska (Ruotsin ja Norjan ohella) irtisanoutunut kansainvälisistä sopimuksista, oikeusvaltioperiaatteesta ja ihmisarvon jakamattomuudesta, kun Isis-naisia ei päästetä maahan, vaikka se tarkoittaa myös heidän lastensa jäämistä al-Holin leirille?
Mainostoimistojen hittisloganit :D vuodelle 2019 ovat:
1.
Oikeusvaltioperiaate.
2.
Kansainväliset sopimukset.
3.
Jakamattomuus (mm. ihmisarvon).
Arvopohja on jo menneen talven lumia. :(
Minua kovasti ihmetyttää miksi edelleen äänestämämme puolueita. Eikö meidän pitäisi äänestää mainostoimistoja?
Olikohan näitä vielä täällä? Syyrian kurdihallinnon ulkoministeri Abdulkarim Omar kertoo 22.12. Twitterissä ja Facebookissa Tannerin tapaamisesta ja somekanavat määrittelevät jopa kahden korkeassa asemassa olevan miehen kättelyn arkaluontoiseksi materiaaliksi:
[tweet]1208601300314869761[/tweet]
Facebook-kirjoituksen konekäännös arabiasta englanniksi:
QuoteYesterday (December 21st), the Department of Foreign Relations of the Self-Administration in northeastern Syria handed over two orphans of Finnish nationality to the Finnish envoy to the United Nations, Jossi Tanner, at the headquarters of the Department of Foreign Relations in the city of Qamishli.
On Thursday, December 19, Tanner arrived in the region on a two-day visit to discuss the latest developments after the Turkish occupation of the region and the return of the children to their country.
The envoy, Yossi, was received by the joint head of the External Relations Department, Abdel Karim Omar, the spokesperson for the Department of External Relations, Kamal Akef, and a member of the administrative board, Sana Dahham.
During the meeting, discussions were held on several issues pertaining to the region, the most important of which was the Turkish occupation and its catastrophic repercussions on the region, including the demographic change that Turkey is undertaking, where Dr. Abdul Karim Omar Ziyef renewed Turkey's allegations about returning Syrian refugees to the areas it occupied, stressing that Turkey is making a demographic change in He formed the region by settling the mercenaries and their families and displacing the indigenous people of the region, adding that the self-administration did not object to the return of the local residents, but rather repeatedly called for the return of all residents to their areas.
In the same context, Omar suggested sending international peacekeepers to the occupied areas to create the appropriate environment for the return of the forcibly displaced refugees to their areas of origin.
With regard to the Constitutional Committee, Omar stressed that the lack of self-administration and they are representatives of five million Syrians in the political process and the Constitution Preparation Committee, there can be no real political process, stressing the need for all components of Syrian society to participate in drafting the constitution.
"Taner," in turn, expressed his country's gratitude to the Syrian Democratic Forces and the enormous sacrifices they made in order to eliminate the "caliphate" ISIS. He also thanked the self-administration of northeastern Syria for its flexibility and cooperation in returning innocent children to their country, and said, "I also want to say that I am fascinated by experience Self-management and its professionalism, and this is a lesson Finland should learn.
During his tour, Taner had visited the shrine of the martyr, two missile guides, and Dr. Abdul Karim Omar presented
A memorial shield to him, which is a picture engraved on the shield of the statue of the martyr (Areen Mercan).
At the end of the meeting, the two orphan children of Finnish nationality were handed over according to an official handover document between the Self-Administration for North and East Syria and the Finnish government.
https://www.facebook.com/Desteya.Tikilyen.Derve/posts/2539338049619030 (Rojavan ulkoministerion Facebook-sivu; ei sisällä lapsien kuvia vaan pelkästään aikuisten ihmisten, joten ei tarvitse pelätä kenenkään)
QuoteIsis-"Helin" isä haluaa tyttärensä takaisin Suomeen – isän tietojen mukaan kaksi suomalaisnaisista ei halua palata kotimaahan
Al-Holin leirillä Syyriassa olevan naisen isä kritisoi Suomen hallitusta siitä, ettei uskalleta tehdä päätöksiä naisten kohtalosta.
Iso mies pyörittelee kahvimukia kourissaan. Isän ja isoisän huoli tyttärestään ja kolmesta lapsenlapsesta paistaa läpi, kun mies alkaa puhumaan al-Holin leirillä olevista sukulaisistaan.
Syyriaan al-Holin leirille jumiin jääneiden naisten sukulaiset Suomessa ovat pitäneet aktiivisesti yhteyttä hallitukseen ja ministeriöihin. Toistaiseksi on palautettu kaksi orpolasta.
– Hallituksesta ei ole mitään hyvää sanottavaa, se päätöksenteko sujuu samalla tavalla, kuin laittaisi moottorisahaan ketjun väärin päin. Veivataan asiaa eestaas, eikä uskalleta tehdä päätöksiä. Ainoa selvä asia on, että tilanne on epäselvä, mies sanoo.
Ikänsä töitä tehnyt ja veronsa maksanut mies ei tahdo ymmärtää, kuinka syntyperäisen suomalaisen paluu lapsineen Suomeen on tehty niin vaikeaksi. "Heli"-nimellä mediassa esiintynyt Isis-nainen on kaikesta huolimatta hänen oma tyttärensä.
– Onhan tämä tilanne aivan älytön. Ex-vaimo on ollut paljonkin tytön asioissa ministeriön suuntaan yhteydessä ja ovat ne omaiset käyneetkin siellä. Minä en lähtenyt Helsinkiin, kun ei siitä mitään hyötyä olisi kuitenkaan ollut, mies toteaa.
[...]
Isisin kalifaattiin päästyään Heli avioitui tunnetun Isis-taistelijan kanssa. Vuonna 1985 syntyneellä naisella on Syyrian leirillä kolme alle kouluikäistä lasta. Nämä ovat kahvipöydän ääressä istuvan miehen lapsenlapsia.
[...]
Tiedonjano leirille jumiin jääneiden suomalaisäitien keskuudessa on suuri. Miehen tietojen mukaan leirillä olevista suomalaisnaisista vain kaksi ei haluaisi palata kotimaahan.
– Kyllähän hän kovasti kyselee jatkuvasti, että onko mitään uutisia. Mutta eihän niitä ole. Eikä voi oikein uskotellakaan mitään tapahtuvaksi, etteivät vain pety entistä enemmän. Epätoivo alkaa siellä jo vallata mieliä, kun talvi on tulossa.
Tämän haastattelun Helin isä suostui antamaan nimettömänä. Vaikka lähipiirissä tyttären tilanne tiedetään, niin miksikään valtakunnan sylkikupiksi hän ei halua. Tytär al-Holin leirillä ei ole mikään helppo pala nieltäväksi.
– Lopettaisivat päättäjät sen jauhamisen ja hakisivat ne äidit ja lapset pois sieltä. Omaiset alkavat olla melko täissä tämän homman kanssa, isä arvioi.
[...]
Helin on kerrottu saaneen Syyriassa kolme lasta portugalilaisen Isis-taistelijan Nero Saraivan kanssa. Kurdijoukot ottivat Saraivan kiinni maaliskuussa. Häntä pidetään yhtenä korkeimman tason kiinnisaatuna Isis-taistelijana. Hän on myös värvännyt taistelijoita, tehnyt propagandaa ja järjestänyt rahoitusta. Sunday Timesin haastattelema Britannian tiedustelupalvelun edustaja kutsui häntä "informaation kultakaivokseksi".
[...]
Elokuussa Helsingin Sanomat haastatteli Heliä, joka ei tuolloin osoittanut katumusta Syyriaan lähdöstä tai tuntenut syyllisyyttä Isisin hirmuteoista.
– Siskoni ja veljeni, lapsesta vaariin, paloivat, haavoittuivat, kärsivät ja kituivat mitä järkyttävimmillä tavoilla. Joten tällä erää islamin viholliset saivat meidät, mutta Allah on luvannut muslimeille lopulta voiton, Heli viestitti tuolloin lehdelle.
Joulukuun alussa HS vieraili al-Holin leirillä ja haastatteli Heliä uudelleen, jolloin tämä kertoi haluavansa Suomeen. Hän kuitenkin sanoi aikovansa jatkaa islamilaista elämään kotimaassa.
[...]
Joulupäivänä Heli kommentoi omaa mahdollista paluutaan leirillä vierailleelle toimittajaryhmälle. Häntä askarrutti, pääsevätkö hän tai muut suomalaiset naiset ja heidän lapsensa Suomeen.
– Me kuulimme, että vain lapsia otetaan vastaan. Mutta otetaanko myös naisia? Tietääkö kukaan tästä, Heli kyseli.
Leirin ruokakauppaan jonottanut nainen vaikutti olevan hyvin huolissaan tulevaisuudestaan.
– Mitä meille tapahtuu? Välittääkö hallitus meistä? Minä hoidin orpolapsia ennen kuin heidät lähetettiin Suomeen. Meitä on täällä yhä 11 – emmekä tiedä mitä meidän aviomiehillemme on tapahtunut. Emme tiedä mitään, hän sanoi.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006358862.html) 31.12.2019
Kyllä, hallitus välittää teistä.
QuoteTiedonjano leirille jumiin jääneiden suomalaisäitien keskuudessa on suuri. Miehen tietojen mukaan leirillä olevista suomalaisnaisista vain kaksi ei haluaisi palata kotimaahan.
– Kyllähän hän kovasti kyselee jatkuvasti, että onko mitään uutisia. Mutta eihän niitä ole. Eikä voi oikein uskotellakaan mitään tapahtuvaksi, etteivät vain pety entistä enemmän. Epätoivo alkaa siellä jo vallata mieliä, kun talvi on tulossa.
Tämän haastattelun Helin isä suostui antamaan nimettömänä. Vaikka lähipiirissä tyttären tilanne tiedetään, niin miksikään valtakunnan sylkikupiksi hän ei halua. Tytär al-Holin leirillä ei ole mikään helppo pala nieltäväksi.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006358862.html
Tuosta talvesta on ollut mainintaa tähän liittyen monessakin yhteydessä. Tästä saattaa monille välittyä hieman vääränlainen mielikuva. Syyrian talvi tarkoittaa vähän eriä kuin Suomen talvi. Syyriassa keskilämpötila pysyy ympäri vuoden plussan puolella. Lunta voi satunnaisesti tulla kylminä ajanjaksoina etenkin maan lounaisosassa ja vuoristossa, mutta ei lainkaan samalla tapaa kuin täällä. Al-Holin olot eivät tietenkään ole sieltä parhaasta päästä, mutta ei kai terroristien elämän pidäkään mitään luksusta olla.
Minun ajatusmaailmassani sekä fyysisten havaintojeni myötä sekä naisoleletuilla, että miesoletetuilla ovat samat fyysiset mahdollisuuset sekä hyvään että pahaan.
Siis miksi, miksi, leiriltä pitäisi palauttaa lapsien lisäksi vain naiset? Eikö lapsilla ole oikeus myös isään?
Vihreät tai feikkinistit eivät tähänkään tule kommentoimaan mitenkään.
Onko missään selvitetty tarkemmin Isis-naisten kytköksiä Suomeen ja esimerkiksi poliittisiin ja islamistisiin piireihin? Hyvä olisi pyrkiä luomaan kokonaiskuva tästä.
Quote from: Ernst on 01.01.2020, 11:49:11
Quote from: newspeak on 31.12.2019, 18:37:40
Al-Holin olot eivät tietenkään ole sieltä parhaasta päästä, mutta ei kai terroristien elämän pidäkään mitään luksusta olla.
Suomi-mediassa julkaistun haastattelun perusteella ongelma on tasoa "Pepsiä saa, mutta CocaColaR ei ole myynnissä leirillä.
Ajatella. Melko traagista.
Ovat pärjänneet siellä useamman kuuman kesän ja viileämmän talven jo. Elintaso on toki tipahtanut kun ei oikein ole enää varaa pitää orjia palvelijoina ja joutuu varmaan itse siivoamaan telttansa ja tekemään ruokaa. Ankeaa on kun ei luvattu maailmanherruus tullutkaan. Aatteessa ei kuitenkaan ollut vikaa ja toimintatapoja ei muuteta.
Aiemmin olin varma että ovat hylänneet entisen kotimaansa ja hävittäneet paperinsa eikä uusia lapsia ole varmaankaan ilmoiteltu maistraattiin. Tulin toisiin aatoksiin koska ovat varmaan halunneet kelan tuet kuitenkin eli kyllä ne lapset ovat ihan suomalaisia ja jokaisen taustat tunnetaan kyllä. Tilinumeroa myöten ja täällähän on varmaan asuntokin valmiina, toki vuokrattuna eteenpäin pimeästi.
Quote from: newspeak on 31.12.2019, 18:37:40
QuoteTiedonjano leirille jumiin jääneiden suomalaisäitien keskuudessa on suuri. Miehen tietojen mukaan leirillä olevista suomalaisnaisista vain kaksi ei haluaisi palata kotimaahan.
– Kyllähän hän kovasti kyselee jatkuvasti, että onko mitään uutisia. Mutta eihän niitä ole. Eikä voi oikein uskotellakaan mitään tapahtuvaksi, etteivät vain pety entistä enemmän. Epätoivo alkaa siellä jo vallata mieliä, kun talvi on tulossa.
Tämän haastattelun Helin isä suostui antamaan nimettömänä. Vaikka lähipiirissä tyttären tilanne tiedetään, niin miksikään valtakunnan sylkikupiksi hän ei halua. Tytär al-Holin leirillä ei ole mikään helppo pala nieltäväksi.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006358862.html
Tuosta talvesta on ollut mainintaa tähän liittyen monessakin yhteydessä. Tästä saattaa monille välittyä hieman vääränlainen mielikuva. Syyrian talvi tarkoittaa vähän eriä kuin Suomen talvi. Syyriassa keskilämpötila pysyy ympäri vuoden plussan puolella. Lunta voi satunnaisesti tulla kylminä ajanjaksoina etenkin maan lounaisosassa ja vuoristossa, mutta ei lainkaan samalla tapaa kuin täällä. Al-Holin olot eivät tietenkään ole sieltä parhaasta päästä, mutta ei kai terroristien elämän pidäkään mitään luksusta olla.
Tämä talvi on varmaan typerin argumentti, minkä olen kuullut. Lämpötila ei Syyriassa todellakaan mene miinukselle, nollassa voi käydä. Meillä on Suomessa paljon ihmisiä, jotka elävät ympäri vuoden kadulla. Voi kun heistäkin oltaisiin yhtä huolissaan. Maailmassa on myös vaikka millä mitalla ihmisiä pakolaisleireillä, jotka elävät leiriolosuhteissa ympäri vuoden. Mikä ihmeen etuoikeus näillä ISIS-terroristeilla on päästä yksityiskoneella Suomen valtion täysihoitoon??
Quote from: Methodios on 01.01.2020, 12:07:56
Heli-oletetun isänä miettisin kyllä, että "miten meni noin niinky omasta mielestä". Tyttärestä tuli terroristi ja pitää itkeä iltaläpyskässä konsulin kyytiä (lue Wihurin jettiä) hakemaan jälkikasvu kotiin. Häpeäisi prkle aikuinen mies.
Jos olisin "Helin" isä ja välittäisin tyttärestäni, veisin Datsunin kaniin tai ottaisin pikavipin ja lentelisin Turkish Airwaylla Erbiliin ja pyytäisin Jossi Tannerin järkkäämään taksin ja passin tytärtä varten. Sitten vaan lipputiskille ja seuraavalla reittilennolla takaisin kotiin. Toki voisin tuulettaa huuliani iltiksen ja seiskan toimituksille ja koittaa saada nämä lehdet maksamaan lentoliput.
Momondon mukaan erbiliin pääsee hotelliin viikoksi tonnilla (sisältää lennot). Ei tarttisi kummoinen Datsuni olla, jotta logistiikka järjestyisi. Ja kun ei kenellekään puhuisi ja tyttö tulisi maahan ilman niqabia vain huivissaan, niin eipä osaisi panuhuuhtaset tai ylet olla vastassa kentällä kameroiden kanssa.
-i-
Quote from: hoksa on 01.01.2020, 22:04:25
Tämä talvi on varmaan typerin argumentti, minkä olen kuullut. Lämpötila ei Syyriassa todellakaan mene miinukselle, nollassa voi käydä. Meillä on Suomessa paljon ihmisiä, jotka elävät ympäri vuoden kadulla. Voi kun heistäkin oltaisiin yhtä huolissaan. Maailmassa on myös vaikka millä mitalla ihmisiä pakolaisleireillä, jotka elävät leiriolosuhteissa ympäri vuoden. Mikä ihmeen etuoikeus näillä ISIS-terroristeilla on päästä yksityiskoneella Suomen valtion täysihoitoon??
Tuossa olisi tammi-helmikuun sääennuste hyvin lähellä leiriä sijaitsevaan Hasakan kaupunkiin. Räntää on luvattu mahdollisesti yhdelle päivälle.
Tässä on talvesta puhuttu sen verran mediassa, että toivoisin vähintään valeuutista kuvan kanssa, että nyt Syyriassa on satanut lunta. Ei haittaa vaikka kuva olisi otettu Israelin puolelta.
Quote from: Tuomionenkeli on 02.01.2020, 15:22:07
Varsinainen jymyuutinen "yllättävyydessään"!
Voitteko millään uskoa?
QuoteOikeuskansleri ei ryhdy toimenpiteisiin liittyen ulkoministeri Pekka Haavistosta (vihr.) tehtyihin kanteluihin al-Hol-asiassa. Oikeuskansleri kertoo päätöksessään, ettei tutki Haaviston toimia, koska asia on vireillä eduskunnan perustuslakivaliokunnassa.
Hallituspuolueet johtavat (Sdp) ja hallitsevat (11/17) perustuslakivaliokuntaa, joten tuskin yllätyksiä tulossa sieltäkään.
Mikään ei tietysti liity mihinkään, mutta olikos tämä oikeuskansleri Pöysti ehdolla tämän hallituksen kontolle tulevissa virkanimityksissä ?
8)
Pöysti on umpisuvakki. Niinistön hyvä kaveri ja perhetuttu, täten myös luonnollisesti Niinistön nimittämä. Samaan globalisti-rottalaumaan kuuluvat kaikki- Haavistokin. Siellä sitä on kiva taas porukalla naureskella tyhmälle kansalle.
Niinistö eilen muisti puheessaan jälleen muistuttaa ja syyllistää, kuinka ei saa katsokaas olla vihainen, vaikka tässä nyt vähän raiskautellaan ja tapatellaan teikäläisiä.
Ei kai se "nahka-tuomio" ole pääasia, vaan kummalla osapuolella olisi järeämmät eväät saada kaikki tapaukseen liittyvät faktat irti ja julkisuuteen.
Nähdäkseni tämä uutinen sopii tähän ketjuun, kuinka toinen eurooppalainen oikeusvaltio on toiminut kuuden jihadistin kanssa.
QuoteBelgia poisti kansalaisuuden kuudelta jihadistilta
[...]
Belgian valitustuomioistuin poisti viime viikon torstaina kansalaisuuden kuudelta Syyriaan matkanneelta jihadistilta. Miehillä oli asiasta kertovan Le Soir -julkaisun mukaan Belgian ja Marokon kaksoiskansalaisuus.
[...]
Miesten nimet ovat Ali El Morabit, Said El Morabit, Ilyass Boughalab, Bilal Elhamdaoui, Azdine Tahiri ja Fouad Akrich. Joidenkin heistä uskotaan kuolleen Syyriassa.
Valitustuomioistuimen päätöksestä ei voitu ilmoittaa miehille, sillä heillä ei ole enää Belgiassa osoitetta. Jotta päätös olisi lainvoimainen, useat belgialaiset sanomalehdet julkistivat oikeuden päätöksen.
Kansalainen, 2.1.2020 (https://www.kansalainen.fi/belgia-poisti-kansalaisuuden-kuudelta-jihadistilta/)
Edit: linkki uutiseen unohtui.
Quote from: newspeak on 01.01.2020, 22:46:09
Quote from: hoksa on 01.01.2020, 22:04:25
Tämä talvi on varmaan typerin argumentti, minkä olen kuullut. Lämpötila ei Syyriassa todellakaan mene miinukselle, nollassa voi käydä. Meillä on Suomessa paljon ihmisiä, jotka elävät ympäri vuoden kadulla. Voi kun heistäkin oltaisiin yhtä huolissaan. Maailmassa on myös vaikka millä mitalla ihmisiä pakolaisleireillä, jotka elävät leiriolosuhteissa ympäri vuoden. Mikä ihmeen etuoikeus näillä ISIS-terroristeilla on päästä yksityiskoneella Suomen valtion täysihoitoon??
Tuossa olisi tammi-helmikuun sääennuste hyvin lähellä leiriä sijaitsevaan Hasakan kaupunkiin. Räntää on luvattu mahdollisesti yhdelle päivälle.
Tässä on talvesta puhuttu sen verran mediassa, että toivoisin vähintään valeuutista kuvan kanssa, että nyt Syyriassa on satanut lunta. Ei haittaa vaikka kuva olisi otettu Israelin puolelta.
Kävin aiemmin männä vuosikymmenellä talvella suunnilleen niin lähellä noita alueita kuin saattoi joutumatta vaaraan tai saamatta itselleen kiinnostavia merkintöjä erinäisten kirjainlyhenteiden organisaatioiden arkistoihin. Sää oli muistaakseni juurikin tuollainen "t-paidassa tahtoo olla vilu, mutta kevyessäkin talvitakissa tulee nopeasti kuuma" -tasoinen. Paljon pahemmissa sääolosuhteissa on tullut telttailtua ihan huvin vuoksi suomalaisessa märässä metsässä...
Oikeastaan haluaisin nähdä, mitä tapahtuisi, jos ISIS-naiset kärrättäisiin Suomeen. Ilmeisestä turvallisuusuhasta huolimatta tällä olisi varmasti myös moninaisia muita yhteiskunnallisia vaikutuksia. Suomesta on kuitenkin punavihreä täystuhohallitus, joka selvästikin on paras mahdollinen tämän ihmiskokeen suorittamiseen. Jos he eivät sitä tee, kukaan ei tee. On tietenkin hienoa, että täystuhohallitus on kyvytön päätöksentekoon ja ottamaan vastuuta, mutta tämä kertoo paljon poliittisesta ilmapiiristä muutenkin. Tämä taas heijastuu heidän kannattajiinsa ja purkautuu erinäisten älyttömyyksien muodossa. Pahimmassa tapauksessa seurauksena on äärivasemmiston nousu. Vihervasemmistolaiset ovat jo tarpeeksi sekaisin muutenkin ja suurin uhka yhteiskuntarauhalle itsessään.
Al-holin leirillä muutama kantasuomalainen sekä nippu Suomen kansalaisuuden saaneita somalinaisia, syyllistyneet hyvin mahdollisesti mitä räikeimpiin ihmisoikeusrikkomuksiin, terroristiseen toimintaan ja ylipäänsä täysin tietoisesti lähteneet Syyriaan liittyäkseen Isisin muodostamaan islamilaiseen kalifaattiin.
Punavihreä paremmisto: "Meidän täytyy auttaa heidät takaisin Suomeen, he ovat suomalaisia, heillä on oikeus!"
Samaan aikaan toisaalla:
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006362140.html (maksumuurin takana):
QuotePiina Intiassa
Pianonsoitonopettaja Mirva Pasma on vankeudessa Intiassa. Hänen epäillään osallistuneen srilankalaisten salakuljetukseen Eurooppaan. Uhkana on pitkä tuomio karuissa oloissa.
Vankilassa oleva Mirva Pasma on HS:n toimittajan mukaan ns. punavihreä henkilö, ja hän on ilmeisesti auttanut kurjissa oloissa olleita srilankalaisia naisia pakenemaan maasta.
QuotePasma haluaa tehdä selväksi Suomen viranomaisille ja diplomaateille, että Bycullan vankilassa on erittäin epämiellyttävää. Hän alkaa puhua kiihkeästi kuin yrittäisi minuutissa sanoa kaiken oleellisen. Hän tietää, että tällaisiin tapaamisiin on aikaa yleensä vain 20–30 minuuttia.
"Täällä rikotaan ihmisoikeuksia ihan järkyttävällä tavalla. Olen kerännyt pitkän listan tänne muistikirjaani."
QuoteVankilassa ei ole omia sellejä. Pasma sanoo nukkuvansa patjalla liikuntasalin tapaisessa tilassa 80 muun vangin kanssa, "kuin sardiinipurkissa".
"Täällä on alkeellista. Järjettömän alkeellista. Me emme pitäisi koiriakaan tällaisissa oloissa", Pasma sanoo.
Eristyssellit ovat Pasman mukaan erityisen ahdistavia. Niihin tutkintavangit laitetaan ensimmäisiksi päiviksi, kun heidät tuodaan Bycullaan.
"Selli on ihan järkyttävä. Siellä on mutalattia eikä lakanoita. Pelkkiä vällyjä, joiden päällä nukutaan."
On vaikea tulkita artikkelin pohjalta onko kyseinen lähes 60-vuotias nainen ollut jotenkin pakotettu intialaisen mafian toimesta auttamaan salakuljettamaan muutaman henkilön Intiasta eurooppaan (kuten poliisi väittää - ilmeisesti valheellisesti) vai onko hän tietynlaista punavihreää auttamishaluaan avustanut muutaman ihmisen Intiasta Eurooppaan - yhtä kaikki, yleisen moraalikatsannon mukaisesti rikoksensa lienee mitätön isistelijänaisiin verrattuna.
QuoteEi ole varmaa, houkuteltiinko Pasma salakuljetusoperaatioon Mahabalipuramissa vai jossain muualla Etelä-Intiassa. Eräs Pasman ja Intian tunteva ulkomaalainen arvelee, että vankila saattaa olla vielä siunaus Pasmalle, sillä sen avulla hän pääsee irti "Intian mafian" otteesta.
Hän uskoo, että Pasma on joutunut joidenkin rikollisten intialaisten hyväksikäyttämäksi.
Quote
Pasma kertoo puolustaneensa ihmis- ja eläinoikeuksia jo vuosikymmeniä ja olevansa edelleen Amnestyn jäsen. Sillä tuskin on paljonkaan merkitystä intialaisessa oikeudessa, mutta tausta saattaa kertoa jotain Pasman motiiveista. Hänen väitteitään tukee ainakin hänen Facebook-sivustonsa.
Pasman päivitykset viime vuosilta käsittelevät pääosin eläinten oikeuksia, lihansyönnin vastustamista ja taloudellista tasa-arvoa. Niistä saa mielikuvan ihmisestä, joka edustaa vasemmistolaista ja vihertävää maailmankuvaa.
Punavihreä paremmisto:
(hiljaista kuin huopatossutehtaassa, ei ulkoministeri Haavistoa, ei silakkaliikettä, ei twittermellakoita - kaikki todennäköisesti siksi että eihän Suomi voi auttaa ulkomailla rikoksiin syyllistyneitä kotiinpaluun järjestämisessä, tai koska nainen ei ole muslimi eikä auttamansa ihmiset olleet muslimeja, tai ehkäpä siksi, että tällaisesta asiasta mesoamisesta ei saa sen kummemmin hyvispisteitä. Mene ja tiedä. Martin Scheininin ja Panu Raatikaisen älämölöä tämän naisen ihmisoikeuksien puolesta odotellessa.... :roll:)
^^ Juuri näin. Hallituksessa on mukava istuskella ja syödä pullaa eduskunnan kahvilassa niin kauan, kun ei tarvitse tehdä rankkoja päätöksiä. Sinänsä ministeri Hasvisto omasi selkärankaa, että teki jotain lasten hyväksi. Siitä propsit, lapset eivät ole valinneet ja heillä saattaa vielä olla tulevaisuus.
Toisaalta Haavisto teki sen emämunauksen, että yritti sälyttää vastuun virkamiehistölle ja koitti salata oman osuutensa. Luuliko oikeasti, etteivät asiat tulisi julki?
Siinä vaiheessa Haavisto muuttui hallituksen kiviriipaksi. Hallituksen pitää seistä yhdessä rintamassa vaikka mitä.
Haaviston toiminta pakotti muut ottamaan hetkeksi peukalon pois tiedätte-kyllä-mistä ottamaan jotain kantaa hemmetin kipeään asiaan. Jos Haavisto olisi ollut hiljaa, olisi koko kysymys Daesh-mammoista voitu haudata eikä olisi tarvinnut sanoa mitään.
Nyt hallitus on Haaviston toimesta maalattu nurkkaan. Odottavat siellä ja katselevat maalin kuivumista.
Ainoa puolue, jolla on ollut selkeä kanta haittamaahanmuuttoon on tietenkin PS, jonka laariin sataa joka päivä enemmän, teki hallitus mitä hyvänsä. Hallitus ei kerta kaikkiaan uskalla muodostaa yhteistä selkeää kantaa näiden Daesh-mammojen kohdalla. Se olisi poliittinen itsemurha, päättäisivät ihan miten vain.
Arvoisa pääministeri Marinin 15 minuuttia ovat ohi. Nyt kun oikeasti pitäisi tehdä jotain, niin johdettavanaan on toimintakyvytön hajanainen hallitus jonka puolueet vain kyräilevät toisiaan. Siinä on Marinille, nuorelle naiselle, töitä että laittaa kokeneet puoluepamppu-ukot ojennukseen. Yhtään väheksymättä sukupuolta, maailmalla on hitokseen esimerkkejä naisista vallan kahvassa, niin jos vastassa on keskivartalolihavia äijiä, jotka ovat tottuneet pönöttämään, niin onnea vaan.
Jos tai oikeammin kun hallitus ei saa tehtyä selkeää päätöstä Daesh-mammojen osalta, niin hallitus ei ole millään asteikolla kykenevä päättämään yhtään mistään. Kabiniteissa mietitään tälläkin hetkellä sitä, miten voitaisiin salata kaikki mahdollinen liittyen näihin terroristijärjestöön kuuluviin naisiin. Mutta kun se ei vain tule onnistumaan. Asiat tulevat julki väistämättä.
Terroristien eheytyshoitojen toimivuus on asetettu kyseenalaiseksi:
QuotePsychologist behind Britain's terrorist deradicalisation scheme says there is NO guarantee offenders can ever be 'CURED' or pose no threat to society
Christopher Dean said we must be 'careful' about saying extremism is 'cured'
Mr Dean is the psychologist behind the Healthy Identity Intervention scheme
He said some offenders who take part regress afterwards due who they mix with
London Bridge killer attended a deradicalisation programme while on licence
Lee Rigby's killer is now reportedly an unofficial mentor in such a programme
Deradicalisation programmes are not guaranteed to 'cure' those who undergo them, the psychologist behind the UK's main such scheme has said.
Christopher Dean said some offenders who take part in his Healthy Identity Intervention scheme regress afterwards due to complex reasons such as who they mix with.
Mr Dean said some offenders he worked with needed 20 or more sessions to show signs of positive change - and there is still no guarantee of success.
...
Mr Dean said the two main aims of Healthy Identity Intervention were to make individuals less willing or prepared to commit offences on behalf of a 'violent extremist group cause or ideology'.
He added: 'If we can reduce someone's relationship or identification with a particular group, cause or ideology, that in itself may have an impact on whether they're willing to offend or not.
'We see some individuals who may have been part of a group for many years or have been invested or identified with the cause for many years. [Leaving that group] is an incredibly difficult thing to do.'
https://www.dailymail.co.uk/news/article-7844449/No-guarantee-terror-offenders-cured-expert-warns.html
Ehkä terrorismi siis on synnynnäistä, eikä siitä voi oikeasti parantua.
Millä noiden perkeleiden aivot tutkitaan niin, että tiedetään, ettei heillä ole enää jihadistisia aikomuksia?
Metodiikka on kumminkin sitä, että noilta kysellään jotain sekavaa kuten:
"Tekeekö sun mieli mennä tappamaan vähän kuffareita torille?"
tai:
"Suunnitteletko enää rakentavasi itsemurhapommin ja kuolevasi Muhajed'iininä HSL:n ruuhkametrossa tappaen monta vääräuskoista mukanasi?"
Kun molempiin älyää vastata "Ei" niin julistetaan parantuneeksi?
Quote from: newspeak on 05.01.2020, 13:10:17
Terroristien eheytyshoitojen toimivuus on asetettu kyseenalaiseksi:
Itseäni ainakin ärsyttää suunnattomasti kaikki vähättely jota meille tuputetaan joka suunnalta. "Muutama äiti vaan, laitetaan heidät exit-ohjelmaan ja kaikki on taas hyvin". Onnistumisprosentti on huono niilläkin, jotka ihan oma-aloitteisesti haluavat ohjelmaan, mitä se on sitten niillä, jotka ovat siinä vain pakosta (esim. saadakseen lastensuojelun pois kimpustaan tms) >:(
Jännäksi menee, kun ideologiat (sis. uskonnot) eivät ole sairauksia, joten ei vastaanottohuonekaan ole oikea areena niitä vastaan kamppailussa.
Julkista keskusteluakaan ei kauheasti suvaita, joten se siitäkin vaihtoehdosta, vaikka julkista keskustelua ei kenenkään pakko seurata tai ottaa siihen osaa.
Quote from: newspeak on 06.01.2020, 16:17:55
Julkista keskusteluakaan ei kauheasti suvaita, joten se siitäkin vaihtoehdosta, vaikka julkista keskustelua ei kenenkään pakko seurata tai ottaa siihen osaa.
Sitä vaan miettii, että jos Timo Haapala ei olisi nostanut tätä asiaa esille, niin tästä ei välttämättä vieläkään puhuttaisi. Ihmiset olisi vähin äänin haettu sieltä äitejä myöten ja katsottu että kukaan ei puhu. Tekosyynä se ettei operaatio vaarannu. Siis vaarannu??? Kyllä kansalaisilla on oikeus tietää. Tämä operaatio ei ole mikään Rauma-repolan sukelluspallo.
Quote from: newspeak on 05.01.2020, 13:10:17
Terroristien eheytyshoitojen toimivuus on asetettu kyseenalaiseksi:
Tuo psykologi Dean totesi mielestäni aivan oikein, että (ryhmästä) lähteminen on uskomattoman vaikea asia toteuttaa. Ihan samaa puhuvat uskonlahkojen ja kulttien parista pois pyrkivät. Uusi elämähän siinä pitäisi monen vuoden jälkeen rakentaa; samalla entinen houkuttelee turvallisuudellaan takaisin, oli sitten miten paha tahansa.
^ Tämä onkin sellainen asia, jota on syytä pohtia ja varmaan pohditaankin sekä näiden al-Holin asukkaiden että jo palanneiden jihadistien kohdalla. Suomessa on kuitenkin pienet piirit ja muslimiyhteisöjen osalta vieläkin pienemmät, kun jihadisteja tuntevia henkilöitäkin on riittänyt julkisuuteen puhumaan runsaasti.
Quote from: newspeak on 06.01.2020, 20:28:58
^ Tämä onkin sellainen asia, jota on syytä pohtia ja varmaan pohditaankin sekä näiden al-Holin asukkaiden että jo palanneiden jihadistien kohdalla. Suomessa on kuitenkin pienet piirit ja muslimiyhteisöjen osalta vieläkin pienemmät, kun jihadisteja tuntevia henkilöitäkin on riittänyt julkisuuteen puhumaan runsaasti.
Kuka miettii ja kuka ei. Supo varmasti miettii vaikkei sitä ääneen huutelekaan.
Se onkin sitten toinen seikka, että millaiset realistiset toimintavaltuudet hallitus antaa. Veikkaan, että ei kovin kummoisia. Jos yllätetään pukemassa pommivyötä ylleen, niin ehkä siinä vaiheessa tero voidaan ottaa talteen suoriltaan. Muuten seurataan tilannetta hissukseen.
Quote from: Roope on 02.01.2020, 16:02:35
Quote from: Tuomionenkeli on 02.01.2020, 15:22:07
Varsinainen jymyuutinen "yllättävyydessään"!
Voitteko millään uskoa?
QuoteOikeuskansleri ei ryhdy toimenpiteisiin liittyen ulkoministeri Pekka Haavistosta (vihr.) tehtyihin kanteluihin al-Hol-asiassa. Oikeuskansleri kertoo päätöksessään, ettei tutki Haaviston toimia, koska asia on vireillä eduskunnan perustuslakivaliokunnassa.
Hallituspuolueet johtavat (Sdp) ja hallitsevat (11/17) perustuslakivaliokuntaa, joten tuskin yllätyksiä tulossa sieltäkään.
Eipä varmaan, mutta sinänsä kai tuo oikeuskanslerin päätösperuste ei ole mitenkään uusi tai Haavistoa varten sorvattu:
QuoteOikeuskansleri ei yleensä tutki kantelua asiasta, joka on parhaillaan tuomioistuimen tai muun viranomaisen käsiteltävänä. Oikeuskansleri ei yleensä tutki myöskään asiaa, jossa on muutoksenhaku kesken tai johon voi vielä hakea muutosta.
https://www.okv.fi/fi/kantelu/ukk/
^Edellinen herättää kysymyksen, kuinka Haaviston toiminta nostettiin perustuslakivaliokuntaan? Oliko nostajilla tiedossa edellinen ja sen myötä sekä Haavisto että oikeuskansleri saadaan uitettua kuiville?
Tiedossa on, että perustuslakivaliokunnan voimasuhteet ovat hallituspuolueet + 2. suurin oppositiopuolue. He näyttivät jo ulkoasiainvaliokunnassa, mitä mieltä he olivat Haaviston toiminnasta al-Hol palautusten valmistelusta eduskunnalta salassa ja muunnellun totuuden jakelemisesta.
Quote from: repo on 07.01.2020, 14:28:47
^Edellinen herättää kysymyksen, kuinka Haaviston toiminta nostettiin perustuslakivaliokuntaan?
Tässä on nyt käytetty opposition työkaluja Haaviston toiminnan selvittämiseksi eli ensin poliittisesti esittämällä epäluottamusta ministerille ja sitten tekemällä muistutus ministerivastuuasiassa eli vaatimalla selvittämään ulkoministerin toimien lainmukaisuus.
Haaviston toiminnan poliittinen puoli tuli käsiteltyä luottamusäänestyksessä, kun eduskunnan enemmistö antoi Haavistolle luottamuksen äänin 110–79. Ulkoministerin virkatoimien lainmukaisuus eli oikeudellinen puoli tutkitaan nyt. Ministerivastuuasian vireillepano voi tapahtua muutamallakin tavalla ja yksi tapa on tämä vähintään kymmenen kansanedustajan tekemä PeL 115 §:n mukainen muistutus (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/M_4+2019.aspx), jolloin asia menee perustuslakivaliokunnan (PeV) tutkittavaksi. PeV voi tarvittaessa pyytää valtakunnansyyttäjää suorittamaan asiassa esitutkintatoimia, kuten rikosasioissa tehdään, ja PeV arvioi Haaviston toiminnan lainmukaisuuden ja muotoilee asiasta valiokunnan kannanoton.
Enemmistöhallituksella on enemmistö eduskunnan valiokunnissa, myös perustuslakivaliokunnassa, joten asia on samaan aikaan sekä oikeudellinen että poliittinen, vaikka tämän vaiheen tulisi olla asian oikeudellinen arviointi syytteen nostamisen kannalta. PeV:n kannanotoksi tulee sitten enemmistön kannattama muotoilu eli jos tuota asiaa peratessa ei mitään yllättävää nouse esiin, on se ulkoministerin kannalta sellainen, ettei se esitä syyteen nostamista valtakunnanoikeudessa.
Syytekynnys on korkealla (normaalia rikosasiaa korkeammalla), koska pitäisi osoittaa, että ulkoministeri Haavisto
"tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta on olennaisesti rikkonut ministerin tehtävään kuuluvat velvollisuutensa tai menetellyt muutoin virkatoimessaan selvästi lainvastaisesti". Jos selkeästä lainvastaisesta toimesta ei ole näyttöä, on tämä läpihuutojuttu PeV:ssa, eikä se esitä syytteen nostamista. Suuressa salissa eduskunta päättää sitten, että raukeaako asia vai nostetaanko ministeri Haavistoa vastaan syyte valtakunnanoikeudessa. Kansanedustajien enemmistö (hallituspuolueet) seisoo tässäkin ministerin takana, eikä syytettä valtakunnanoikeudessa tulla nostamaan. Asia ratkaistaan enemmistöllä, mitään määräenemmistöä ei vaadita.
Koska perustuslakivaliokunta on jo aloittanut perustuslain mukaisen ministerivastuuasian tutkinnan, ei oikeuskansleri käsittele asiaa sen rinnalla. Kun PeV käsittelee asian ja eduskunta jättää nostamatta syytteen Haavistoa vastaan, voi oikeuskansleri kuitata asian kätevästi sillä. Ulkoministeri Haavistolla on nyt vielä viikko eli 14.1. saakka aikaa antaa selvityksensä PeV:lle. Eduskuntahan on nyt joulutauolla ja vuoden 2020 valtiopäivät avataan 5.2. Jo 4.2. eduskunta valitsee täysistunnossa puhemiehistön vuodeksi eteenpäin. Eli ensi kuussa tämän asian käsittelyn aikataulusta pitäisi kuulua tarkemmin.
Muistutus M 4/2019 vp, Ulkoministeri Pekka Haaviston toiminnasta al-Holin leirilla olevien Suomen kansalaisten ja Suomesta sinne päätyneiden henkiloiden kotiuttamista koskevassa asiassa (pdf 7 s.): https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/M_4+2019.pdf
Lainaus muistutuksen lopusta, että mitä tässä asiassa vaaditaan tutkittavaksi.
Quote from: M 4/2019 vp– –
Me allekirjoittaneet kansanedustajat vaadimme perustuslakivaliokuntaa tutkimaan, onko ulkoministeri Haavisto toiminut laillisesti kaikissa prosessin vaiheissa al-Holin leirillä olevien Suomen kansalaisten tai Suomesta sinne päätyneiden henkilöiden kotiuttamista koskevassa asiassa. Tutkinnan osana on tarkasteltava ensinnäkin sitä, onko ulkoministeri Haavisto painostanut virkamiehiä tekemään lainvastaisia päätöksiä asiassa. Toiseksi on tarkasteltava, onko prosessi, jossa ulkoministeriö on asettanut uuden erityisedustajan hoitamaan asiaa, ollut laillinen. Kolmanneksi on tutkittava, onko ulkoministeriössä menetelty laillisesti, kun Tuomista on pyritty siirtämään uuteen tehtävään pois konsulipäällikön virasta. Neljänneksi tutkinnan osana on tarkasteltava, onko ulkoministeri toiminut lain mukaisesti jättäessään tuomatta asian valtioneuvoston yleisistunnon ratkaistavaksi.
Helsingissä 19.12.2019
[allekirjoitukset ja nimenselvennykset]
Koska tuo muistutus ei mahdu liitetiedostona oheen, niin alla sen teksti (koska ocr-ohjelman läpi vedettynä, niin virheet mahdollisia, alkuperäinen muotoilu säilytetty mahdollisuuksien mukaan). Aikaisemmasta linkistä voi ladata alkuperäisen.
QuoteM 4/2019 vp
MUISTUTUS
ULKOMINISTERI PEKKA HAAVISTON TOIMIN-
NASTA AL-HOLIN LEIRILLÄ OLEVIEN SUOMEN
KANSALAISTEN JA SUOMESTA SINNE PAATYNEI-
DEN HENKILÖIDEN KOTIUTTAMISTA KOSKEVASSA
ASIASSA
Eduskunnan perustuslakivaliokunnalle
Perustuslain 10 luvun 115 §:n mukainen muistutus
Allekirjoittaneet kansanedustajat pyytävät perustuslakivaliokuntaa tutkimaan,
onko ulkoministeri Pekka Haavisto tahallaan tai törkeästä huolimattomuu-
desta olennaisesti rikkonut ministerin tehtävään kuuluvia velvollisuuksiaan
tai menetellyt muutoin virkatoimissaan selvästi lainvastaisesti toimissaan al-
Holin leirillä olevien Suomen kansalaisten tai Suomesta sinne päätyneiden
henkilöiden kotiuttamista koskevassa asiassa.
Tapahtumakuvaus
Kurdien hallinnoimalla al-Holin leirillä Koillis-Syyriassa on suomalaisia tai
Suomesta alueelle menneitä Isis-taistelijoiden perheenjäseniä. Heidän mah-
dollisesta kotiuttamisestaan on käyty vilkasta julkista keskustelua.
2.12.2019 Ilta-Sanomat uutisoi, että ulkoministeri Haavisto olisi painostanut
ulkoministeriön konsulipäällikkö Pasi Tuomista tuomaan Syyrian al-Holin
pakolaisleirin lapset Suomeen konsulikyydillä ilman äitejään konsulilain no-
jalla.
Tuomisen kerrottiin todenneen hankkeen lainvastaiseksi ja kieltäytyneen tai-
pumasta Haaviston painostukseen. Tämän jälkeen Haavisto siirsi al-Holiin
liittyvät konsulitehtävät pois Pasi Tuomiselta ja nimesi väliaikaisen al-Holin
erityisedustajan. Päätös on salainen ja siinä ei Tuomisen Helsingin Sanomille
6.12. antaman haastattelun mukaan ole esittelijää eikä siinä kerrota, mikä on
[SIVU 1/7]
ministerin toimivalta. Vielä kesäkuussa 2019 ulkoministeriön konsulipäälli-
kön Pasi Tuomisen virkaa oltiin päätetty jatkaa vuoteen 2022 saakka.
2.12.2019 Haavisto sanoi tiedotustilaisuudessaan, että Tuomisen siirto tehtä-
vistään ei liittynyt al-Holin lasten kysymykseen, vaan ministeriön tehtävien
normaaliin kiertoon. Samalla hän totesi, että konsulipäällikkö Tuominen on
yhä tehtävässään, eikä virkaa ole avattu. Myöhemmin Haavisto kertoi käy-
neensä Tuomisen kanssa pitkän keskustelun ja sen päätteeksi kutsuneensa
Tuomisen jatkamaan vanhassa tehtävässään. Tästä voisi päätellä, että ennen
keskustelua hän ei olisi ollut jatkamassa konsulipalvelupäällikkönä.
9.12.2019 Yle julkaisi alivaltiosihteeri Pekka Puustisen viestin ulkoministe-
riön työntekijöille, joka kertoo tapahtumien kulusta seuraavasti: "Vakava nä-
kemysero al-Hol-asioiden hoidossa näkyi virkamiesjohdolle tulleena pyyn-
tönä selvittää löytyisikö konsulipäällikölle muita sopivia tehtäviä. Pyyntö oli
harvinainen ja poikkeuksellinen." Puustisen viestistä käy ilmi, että ulkominis-
teriön virkamiesjohto myös vei eteenpäin ministerin esittämää tai vaatimaa
Tuomisen siirtoa, kunnes julkisen kohun syntymisen jälkeen käyty Haaviston
ja Tuomisen välinen puhelu sen pysäytti.
Ulkoasiainhallinnon virkailijayhdistyksen (UHVY) puheenjohtaja, lähetystö-
neuvos Juha Parikka piti Verkkouutisten haastattelussa 8.12.2019 ongelmalli-
sena sitä, että Haaviston salaiseksi leimattu päätös, jolla on sekä muutettu mi-
nisteriön työjärjestystä että määrätty erityislähettiläs, on tapahtunut ilman
esittelyä. "Päätöstä ei tietääkseni ole tehty esittelijän esittelemänä eikä siitä
ilmeisesti ole olemassa myöskään perustelumuistiota. Ministeri ei voi asialli-
sesti tehdä tällaisia päätöksiä muutoin kuin esittelystä. Sama koskee — myös
niin sanottua siirtymävelvollisuutta, joka ei toimi ministerin yksipuolisella
päätöksellä toisin kuin Haavisto väittää. Tässä on muutenkin päässyt unohtu-
maan yt-lainsäädäntö, jonka puitteissa työjärjestyksenkin muutosten tulee ta-
pahtua", totesi Parikka.
2.12.2019 ulkoministeri Haavisto totesi tiedotustilaisuudessaan seuraavasti:
"Kun oikeuskanslerin linjaus 10.10. tuli niin lähdettiin siitä, että se on nyt se
[SIVU 2/7]
Suomen juridinen pohja tämän asian käsittelyyn. Oikeuskanslerin kannan-
otot, mitä lapsenoikeussopimus ja perustuslaki tässä määräävät eikä nähty,
että olisi sellaista poliittista päätöstä, joka voisi tämän ylittää tai sivuttaa tai
mitätöidä, tämän oikeudellisen lähtökohdan. Ja siinä vielä oikeuskanslerin
näkemyksen mukaan vastaava viranomainen on ulkoministeriö, joka kokoaa
muut ministeriöt yhteen, jos tarvitaan virka-apua... ja näin on toimittu tässä
tilanteessa. Totta kai valtioneuvoston jäseniä on informoitu, tasavallan presi-
denttiä, tasavallan presidentin kansliaa on heidän pyydettäessä informoitu
tästä, mutta on kerrottu myöskin millä tavalla tämä virkatyönä tapahtuu." Ja
edelleen ulkoministeri Haavisto totesi, että "jos toimitaan konsulipalvelulain
mukaan, se tehdään virkavastuulla ja se tehdään tämän oikeuskanslerin 10.10.
tekemän päätöksen pohjalta, joka on viranomaisia ja myöskin ministeriä vel-
voittava päätös".
Haavisto jätti kuitenkin mainitsematta, että vastauksessaan oikeuskansleri
painottaa, että hänen toimivaltaansa tai tehtäviinsä ei kuulu määrätä viran-
omaisia ryhtymään mihinkään tiettyihin toimenpiteisiin. Vastauksessaan oi-
keuskansleri myös toteaa, ettei konsulipalvelulain nojalla voida katsoa synty-
vän ainakaan yleistä velvoitetta pyrkiä kotiuttamaan kaikki suomalaiset tai
oleskeluluvan perusteella Suomessa asuneet leirillä olijat.
Haaviston 2.12. lausuman perusteella vaikuttaa siis siltä, että hallitus ei ole
tehnyt linjauksia, vaan Haavisto on omavaltaisesti tulkinnut oikeuskanslerin
vastausta siten, että edellisen hallituksen aikana ja ilmeisesti myös vielä ke-
sällä vallinnut tulkinta valtioneuvoston yleisistunnon erillispäätöksen tar-
peesta minkäänlaiselle paluun avustamiselle, ei ole enää voimassa, vaan ul-
koministeriö voi toimia oikeuskanslerin vastauksen tulkintansa pohjalta oman
toimivaltansa puitteissa.
Julkisuudessa olleiden tietojen pohjalta useat oikeudelliset asiantuntijat ovat
nostaneet esiin ulkoministeri Haaviston mahdollisen lainvastaisen menette-
lyn. 4.12. rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen totesi Suomen
Uutisille antamassaan haastattelussa: "Jos se pitää paikkansa, että virkamie-
[SIVU 3/7]
heen on kohdistettu sanktioita siksi, että lainvastaisesta operaatiosta on kiel-
täydytty, niin kenen tahansa ministerin osalta tällainen toiminta tulisi arvioi-
tavaksi virka-aseman väärinkäyttönä." 6.12. Ilta-Sanomien haastattelussa jul-
kisoikeuden emeritusprofessori Teuvo Pohjolainen totesi, että lehtitietojen
pohjalta "vaikutelma on, että UM:n päätöksenteossa Tuomisen asiassa on ri-
kottu useita lainkohtia, eikä pelkästään hallintolakia". 11.12. Helsingin Sano-
missa hallinto-oikeuden emeritusprofessori Olli Mäenpää on katsonut, että
asia olisi pitänyt käsitellä valtioneuvoston yleisistunnossa: "mielestäni tässä
asiassa voi tehdä sen johtopäätöksen, että asia on periaatteellisesti tärkeä.
Etenkin, kun otetaan huomioon kansainväliset ihmisoikeussopimukset, mutta
myös asian poliittiset ulottuvuudet ja painoarvo."
Yhteenveto
Al-Holin leirillä olevien suomalaisten mahdolliseen kotouttamiseen liittyvää
kysymystä ei ole viety valtioneuvoston yleisistuntoon, vaikka asian on kat-
sottu olevan valtioneuvostolain tarkoittamalla tavalla periaatteellisesti tärkeä.
Julkisuudessa olleiden tietojen perusteella on syytä epäillä, että ulkoministeri
Pekka Haavisto on oikeuskanslerin vastauksen virheelliseen tulkintaan vedo-
ten painostanut ulkoministeriön konsulipäällikkö Pasi Tuomista mahdollisesti
lainvastaiseen toimintaan painostamalla häntä tuomaan Syyrian al-Holin pa-
kolaisleirin lapset Suomeen konsulilain nojalla. Tuominen on kieltäytynyt
edistämästä asiaa virkatyönä, jonka jälkeen Haavisto on siirtänyt al-Holiin
liittyvät konsulitehtävät häneltä pois ja nimennyt väliaikaisen al-Holin eri-
tyisedustajan. Salaisessa päätöksessä ei Tuomisen mukaan ole esittelijää eikä
siinä kerrota, mikä on ministerin toimivalta. Tietojen valossa on syytä epäillä,
että ulkoministeri Haavisto on toiminut asiassa lainvastaisesti.
Perustuslain 21 §:n 2 momentissa on säädetty hyvän hallinnon takeista:
Käsittelyn julkisuus sekä oikeus tulla kuulluksi, saada perusteltu päätös ja ha-
kea muutosta samoin kuin muut oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin ja hy-
vän hallinnon takeet turvataan lailla.
Valtion yhteistoimintalain 15 §:n 2 momentissa on säädetty yhteistoiminta-
neuvotteluista henkilöstövaikutuksia sisältävän asian valmisteluvaiheessa:
[SIVU 4/7]
Ennen kuin työnantaja päättää tässä pykälässä tarkoitetun asian tai virastossa
otetaan käyttöön tässä pykälässä tarkoitettu suunnitelma, periaatteet tai muu
Järjestely tai tällaisen muutos, tulee yhteistoiminnassa yksimielisyyden saa-
vuttamiseksi käsitellä valmisteilla olevien toimenpiteiden perusteita, vaiku-
tuksia ja vaihtoehtoja.
Valtioneuvostolain 14 §:n 1 momentissa on säädetty asian siirtämisestä val-
tioneuvoston yleisistuntoon:
Ministeriön päätettäväksi kuuluva asia on yksittäistapauksessa siirrettävä
yleisistunnossa ratkaistavaksi, jos sen katsotaan olevan niin laajakantoinen tai
periaatteellisesti tärkeä, että se olisi ratkaistava yleisistunnossa. Siirtämisestä
päättää yleisistunto pääministerin tai asianomaisen ministerin esityksestä.
Valtioneuvostolain 25 §:ssä on säädetty päätöksentekojärjestyksestä ministe-
riössä:
Ministeriössä asiat ratkaistaan esittelystä, jollei valtioneuvoston asetuksella
erityisestä syystä toisin säädetä. Jos esittelijän mielipide eroaa päätöksestä,
on se esittelijän pyynnöstä merkittävä asian toimituskirjan arkistokappalee-
seen.
Rikoslain 40 luvun 7 §:ssä on säädetty virka-aseman väärinkäyttämisestä:
Jos virkamies hankkiakseen itselleen tai toiselle hyötyä taikka aiheuttaakseen
toiselle haittaa tai vahinkoa
1) rikkoo virkatoiminnassa noudatettaviin säännöksiin tai määräyksiin perus-
tuvan virkavelvollisuutensa osallistuessaan päätöksentekoon tai sen valmiste-
luun tai käyttäessään julkista valtaa muissa virkatehtävissään taikka
2) käyttää väärin asemaansa käskyvallassaan tai välittömässä valvonnassaan
olevaan henkilöön nähden,
[SIVU 5/7]
hänet on tuomittava virka-aseman väärinkäyttämisestä sakkoon tai vankeu-
teen enintään kahdeksi vuodeksi.
Virkamies voidaan tuomita myös viralta pantavaksi, jos rikos osoittaa hänet
ilmeisen sopimattomaksi tehtäväänsä.
Rikoslain 40 luvun 9 §:ssä on säädetty virkavelvollisuuden rikkomisesta:
Jos virkamies virkaansa toimittaessaan tahallaan muulla kuin edellä tässä lu-
vussa tai 11 luvun 9 a §:ssä säädetyllä tavalla rikkoo virkatoiminnassa nouda-
tettaviin säännöksiin tai määräyksiin perustuvan virkavelvollisuutensa, eikä
teko huomioon ottaen sen haitallisuus ja vahingollisuus ja muut tekoon liitty-
vät seikat ole kokonaisuutena arvostellen vähäinen, hänet on tuomittava vir-
kavelvollisuuden rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuo-
deksi.
Virkamies voidaan tuomita myös viralta pantavaksi, jos hän on syyllistynyt
momentissa mainittuun rikokseen rikkomalla jatkuvasti tai olennaisesti virka-
velvollisuutensa ja rikos osoittaa hänet ilmeisen sopimattomaksi tehtäväänsä.
Rikoslain 40 luvun 10 §:ssä säädetään tuottamuksellisesta virkavelvollisuu-
den rikkomisesta:
Jos virkamies virkaansa toimittaessaan huolimattomuudesta muulla kuin 5
§:n 2 momentissa tarkoitetulla tavalla rikkoo virkatoiminnassa noudatettaviin
säännöksiin tai määräyksiin perustuvan virkavelvollisuutensa, eikä teko huo-
mioon ottaen sen haitallisuus ja vahingollisuus ja muut tekoon liittyvät seikat
ole kokonaisuutena arvostellen vähäinen, hänet on tuomittava tuottamukselli-
sesta virkavelvollisuuden rikkomisesta varoitukseen tai sakkoon.
Me allekirjoittaneet kansanedustajat vaadimme perustuslakivaliokuntaa tutki-
maan, onko ulkoministeri Haavisto toiminut laillisesti kaikissa prosessin vai-
heissa al-Holin leirillä olevien Suomen kansalaisten tai Suomesta sinne pää-
tyneiden henkilöiden kotiuttamista koskevassa asiassa. Tutkinnan osana on
[SIVU 6/7]
tarkasteltava ensinnäkin sitä, onko ulkoministeri Haavisto painostanut virka-
miehiä tekemään lainvastaisia päätöksiä asiassa. Toiseksi on tarkasteltava,
onko prosessi, jossa ulkoministeriö on asettanut uuden erityisedustajan hoita-
maan asiaa, ollut laillinen. Kolmanneksi on tutkittava, onko ulkoministeri-
össä menetelty laillisesti, kun Tuomista on pyritty siirtämään uuteen tehtä-
vään pois konsulipäällikön virasta. Neljänneksi tutkinnan osana on tarkastel-
tava, onko ulkoministeri toiminut lain mukaisesti jättäessään tuomatta asian
valtioneuvoston yleisistunnon ratkaistavaksi.
Helsingissä 19.12.2019
[allekirjoitukset ja nimenselvennykset]
Mari Rantanen (ps)
Heikki Vestman (kok)
Wille Rydman (kok)
Jussi Wihonen (ps)
Veijo Niemi (ps)
Kalle Jokinen (kok)
Tom Packalén (ps)
Kari Tolvanen (kok)
Sari Tanus (kd)
Jari Ronkainen (ps)
[SIVU 7/7]
Vahvistus täällä toistetulle.
QuotePekka Haavisto LM:lle: Al-Holin operaatio jatkuu
Ulkoministeri sanoo, että ulkoministeriön erityisedustajan mandaatti jatkuu Syyriassa.
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) sanoo Lännen Median haastattelussa, että virkamiesten vastuulle jää paljon, eli mikä on heidän arvionsa kussakin tilanteessa turvallisuuden suhteen.
[...]
Kotiutuksissa toimitaan Haaviston mukaan edelleen Suomen hallituksen mandaatin pohjalta eli ennen kaikkea lapsia pyritään auttamaan. Mahdollisesti myös äitejä voidaan tuoda Suomeen. Al-Holin leirillä on kerrottu olevan noin 30 suomalaislasta.
– Työtä tekevien virkamiesten ja toimijoiden vastuulle jää paljon, eli mikä on heidän arvionsa kussakin tilanteessa turvallisuuden suhteen, Haavisto sanoo.
Hänen mukaansa ulkoministeriön erityisedustajan mandaatti jatkuu Syyriassa ja se on voimassa. Haavisto ei ota kantaa, onko alueella muita ulkoministeriön henkilöitä kotiuttamisoperaation tiimoilta.
Verkkouutiset, 9.1.2020 (https://www.verkkouutiset.fi/pekka-haavisto-lmlle-al-holin-operaatio-jatkuu/)
Lännen Median, niistä Turun Sanomien, juttuun linkki (https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4822312/Operaatio+alHolin+suomalaislasten+kotiuttamiseksi+jatkuu+normaalisti++Pekka+Haaviston+mukaan+myos+neuvottelut+kurdien+kanssa+jatkuvat).
Kenen on vastuu tehdyistä turvallisuuspäätöksistä, kun jihadismin satoa korjataan Suomessa ruumiiden lukumäärässä? Virkamiehen vai poliittisten päättäjien? Poliittisista päättäjistä edelliset (Sipilä, T. Soini, P. Orpo), nykyiset (Marin, Haavisto, Ohisalo) vai tulevien (?)?
Edit: linkki Turun Sanomien juttuun niin pitkä, että parempi näin.
UM:n konsulipäällikkö Pasi Tuominen jatkaa tehtävässään. Tuominen ei itse kommentoi asiaa, ei edes sitä, aikooko jatkaa vaan kehottaa kysymään ulkoministeri Haavistolta, joka taas ei halua kommentoida yksittäisen virkamiehen asiaa, vaikka aikaisemmin oli kovasti tästä äänessä. Tuominen kertoi joulukuun alussa, että Haaviston johtamassa ministeriössä vallitsee pelon ilmapiiri. Haavisto yritti ilman poliittista päätöstä tuotattaa Isis-väen Suomeen al-Holin internointileiriltä konsulilain puitteissa ja näin teetättää koko Isis-ilmasillan virkamiestyönä ilman ministerin ja hallituksen päätöstä ja työntää samalla vastuun asiassa itseltään virkamiehille. Tuominen kyseenalaisti menettelyn lainmukaisuuden. Lisäksi Tuominen arvosteli Haaviston poikkeuksellisen löysää viisumipolitiikkaa Venäjän suhteen. Lopulta Haavisto joutui perumaan Tuomisen siirron, kun asiasta nousi kohu.
Tuomisen tehtäviin ei kuulu jatkossakaan al-Holin internointileirin suomalaisten ja Suomen passilla matkustavien Isis-islamistien ja näiden jälkikasvun asiat, vaan niitä hoitaa edelleen Haaviston erityisedustaja Jussi Tanner.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006368578.html
QuoteUlkoministeri Haavistoa arvostellut konsulipäällikkö Pasi Tuominen jatkaa tehtävässään (10.1.2020)
Tuomisen tehtäviin eivät kuulu Syyrian al-Holin leiriin liittyvät asiat, vaan niitä hoitaa erityisedustaja.
Ulkoministeri Pekka Haavistoa (vihr) arvostellut ulkoministeriön konsulipäällikkö Pasi Tuominen jatkaa tehtävässään. Asiasta kertoo ministeriön alivaltiosihteeri Pekka Puustinen STT:lle. Tuomisen tehtäviin ei kuulu Syyrian al-Holin leiriin liittyvien asioiden hoito, vaan niitä hoitaa erityisedustaja.
Tuominen ei itse kommentoinut STT:lle työtehtäviään eikä edes sitä, jatkaako hän tehtävässään. Sen jälkeen STT kysyi häneltä, kuka asiasta voisi kommentoida.
"Jaa, se onkin hyvä kysymys, kokeiles ministeriä", Tuominen totesi torstaina.
Haaviston esikunnasta kuitenkin sanottiin, että ministeri ei kommentoi yksittäisten virkamiesten tehtäviä. Vielä viime vuoden puolella Haavisto kommentoi toistuvasti Tuomisen asemaa ja tehtäviä.
(...)
Aiheesta on kerrottu luultavammin kaikki mahdollinen, mutta en ole varma onko tätä asiaa tullut esiin.
Tullin harjoitus viikolla 50 oli tarkoitettu palautuslentoa varten. Mutta minkä ministeriön alaisuudessa on tulli? Valtiovarainministeriön. Keskustan Mika Lintilä oli valtiovarainministeri kesäkuusta lähtien, mutta samalla hän oli pääministeri Antti Rinteen sijainen.
QuoteValtiovarainministerinä Rinteen hallituksessa 2019
Lintilä toimi Rinteen hallituksessa pääministerin sijaisena kesäkuusta syyskuuhun 2019 ja valtiovarainministerinä vuoden 2019 kesäkuusta joulukuuhun.[3]
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Mika_Lintilä
Keskustan rooli asioiden hoitamisessa on tainnut olla ajateltua suurempi, vaikka suunnittelu ja toteutus on tapahtunut ulkoministeri Pekka Haaviston johdolla.
Quote from: repo on 09.01.2020, 09:18:17
Vahvistus täällä toistetulle.
QuotePekka Haavisto LM:lle: Al-Holin operaatio jatkuu
Ulkoministeri sanoo, että ulkoministeriön erityisedustajan mandaatti jatkuu Syyriassa.
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) sanoo Lännen Median haastattelussa, että virkamiesten vastuulle jää paljon, eli mikä on heidän arvionsa kussakin tilanteessa turvallisuuden suhteen.
[...]
Kotiutuksissa toimitaan Haaviston mukaan edelleen Suomen hallituksen mandaatin pohjalta eli ennen kaikkea lapsia pyritään auttamaan. Mahdollisesti myös äitejä voidaan tuoda Suomeen. Al-Holin leirillä on kerrottu olevan noin 30 suomalaislasta.
– Työtä tekevien virkamiesten ja toimijoiden vastuulle jää paljon, eli mikä on heidän arvionsa kussakin tilanteessa turvallisuuden suhteen, Haavisto sanoo.
Hänen mukaansa ulkoministeriön erityisedustajan mandaatti jatkuu Syyriassa ja se on voimassa. Haavisto ei ota kantaa, onko alueella muita ulkoministeriön henkilöitä kotiuttamisoperaation tiimoilta.
Verkkouutiset, 9.1.2020 (https://www.verkkouutiset.fi/pekka-haavisto-lmlle-al-holin-operaatio-jatkuu/)
Lännen Median, niistä Turun Sanomien, juttuun linkki (https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4822312/Operaatio+alHolin+suomalaislasten+kotiuttamiseksi+jatkuu+normaalisti++Pekka+Haaviston+mukaan+myos+neuvottelut+kurdien+kanssa+jatkuvat).
Kenen on vastuu tehdyistä turvallisuuspäätöksistä, kun jihadismin satoa korjataan Suomessa ruumiiden lukumäärässä? Virkamiehen vai poliittisten päättäjien? Poliittisista päättäjistä edelliset (Sipilä, T. Soini, P. Orpo), nykyiset (Marin, Haavisto, Ohisalo) vai tulevien (?)?
Edit: linkki Turun Sanomien juttuun niin pitkä, että parempi näin.
Seuraava on jännä:
QuoteHaavisto ei kuitenkaan ota kantaa reitteihin, mitkä voisivat olla mahdolliset uudet reitit siviilien auttamiseksi. Joulun alla Suomeen tuotiin kaksi orpolasta Irakin Erbilin kautta, ja osa Iranin ohjuksista osui nimenomaan Erbiliin.
https://www.verkkouutiset.fi/pekka-haavisto-lmlle-al-holin-operaatio-jatkuu/
Jännä siksi että uutislähteiden mukaan lapset vietiin ensin Syyrian sisällä Kamisliin Turkin rajalle.
Iran taasen iski Erbilissä ulkoministeriön tiedotteen (https://valtioneuvosto.fi/en/article/-/asset_publisher/finland-has-today-condemned-iran-s-missile-attacks-on-oir-bases-in-erbil-and-ayn-al-asad) mukaan sotilaskohteisiin.
Quote from: nollatoleranssi on 10.01.2020, 17:20:34
Aiheesta on kerrottu luultavammin kaikki mahdollinen, mutta en ole varma onko tätä asiaa tullut esiin.
Tullin harjoitus viikolla 50 oli tarkoitettu palautuslentoa varten. Mutta minkä ministeriön alaisuudessa on tulli? Valtiovarainministeriön. Keskustan Mika Lintilä oli valtiovarainministeri kesäkuusta lähtien, mutta samalla hän oli pääministeri Antti Rinteen sijainen.
QuoteValtiovarainministerinä Rinteen hallituksessa 2019
Lintilä toimi Rinteen hallituksessa pääministerin sijaisena kesäkuusta syyskuuhun 2019 ja valtiovarainministerinä vuoden 2019 kesäkuusta joulukuuhun.[3]
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Mika_Lintilä
Keskustan rooli asioiden hoitamisessa on tainnut olla ajateltua suurempi, vaikka suunnittelu ja toteutus on tapahtunut ulkoministeri Pekka Haaviston johdolla.
No eiköhän Tulli ole ihan viranomaisten keskinäisten yhteistyömenettelyjen avulla kytketty mukaan operaatioon?
En usko, että joka ikinen operaatiivinen asia nyt sentään hra Ministeri Lintilän pöydän kautta kiertää (eihän siitä tulisi mitään).
Quote from: Ajatolloh on 12.01.2020, 14:59:38
No eiköhän Tulli ole ihan viranomaisten keskinäisten yhteistyömenettelyjen avulla kytketty mukaan operaatioon?
Tästä yhteistyöstä salamyhkäisen harjoituksen yksityiskohtien sopimiseksi ja valmisteluksi on varmastikin täytynyt syntyä jotain asiakirjoja eri viranomaisille, oli kyseessä sitten ISIS-väen tuonti Suomeen tai ei. Jos asiakirjat eivät ole salaisia, niin tietopyynnöillä asiasta saattaisi paljastua vihjeitä harjoituksen todellisesta luonteesta. Niitä olisi myös mielenkiintoista verrata aiempien harjoitusten vastaaviin asiakirjoihin sekä sisällön, mutta myös päiväysten suhteen. Samoin kuin sitä, että millaiseksi päivättyjä mahdollisessa diaarissa on heti niiden jälkeen (ja niitä ennen) olevien asiakirjojen päiväykset.
Quote from: Skeptikko on 12.01.2020, 15:39:05
Quote from: Ajatolloh on 12.01.2020, 14:59:38
No eiköhän Tulli ole ihan viranomaisten keskinäisten yhteistyömenettelyjen avulla kytketty mukaan operaatioon?
Tästä yhteistyöstä salamyhkäisen harjoituksen yksityiskohtien sopimiseksi ja valmisteluksi on varmastikin täytynyt syntyä jotain asiakirjoja eri viranomaisille, oli kyseessä sitten ISIS-väen tuonti Suomeen tai ei. Jos asiakirjat eivät ole salaisia, niin tietopyynnöillä asiasta saattaisi paljastua vihjeitä harjoituksen todellisesta luonteesta. Niitä olisi myös mielenkiintoista verrata aiempien harjoitusten vastaaviin asiakirjoihin sekä sisällön, mutta myös päiväysten suhteen. Samoin kuin sitä, että millaiseksi päivättyjä mahdollisessa diaarissa on heti niiden jälkeen (ja niitä ennen) olevien asiakirjojen päiväykset.
Jo vain, jos on syntynyt asiakirjoja. Mutta jos ei ole, niin sitten eivät varmaankaan luovuta tietoja.
https://www.kuntaliitto.fi/laki/julkisuus-ja-tietosuoja/kunnille-saapuvat-tietopyynnot/ovatko-kaikki-sahkopostit-viranomaisen-asiakirjoja
Tänään 14.1.2020, kesken eduskunnan joulutauon pidettiin jo joulukuussa sovittu Perustuslakivaliokunnan istunto, jossa kuultiin UM Pekka "Jihad" Haavistoa ja UM:n konsulipalveluyksikön päällikköä liittyen Haaviston oletetettavasti omavaltaisiin toimiin Syyrian al-Holin ISIS-leirin terroristiperheasioissa.
IS kirjoitti seuraavasti:
QuotePekka Haaviston ja Pasi Tuomisen kuuleminen kesti kuusi tuntia – "Kertomukset ristiriitaisia keskenään"
(...)
Käsittely alkoi Haaviston itsensä ja konsulipäällikkö Pasi Tuomisen kuulemisella. Kuuleminen kesti kuutisen tuntia.
– Kyllä nämä kertomukset ovat ristiriitaisia keskenään, perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Johanna Ojala-Niemelä (sd) sanoi päivän päätteeksi.
(...)
Valiokunta kokoontuu seuraavan kerran helmikuun toisena päivänä, kun lisäselvitykset on saatu. Tämän jälkeen kuullaan vielä yhdeksää asiantuntijaa, minkä jälkeen valiokunnan työ varsinaisesti vasta alkaa.
Puheenjohtaja ei osannut sanoa, kuinka kauan koko prosessi vie. Nyt pyydetyt lisäselvitykset mukaan lukien aineistoa kertynee satoja sivuja.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006372451.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006372451.html)
e: pari typoa
Miksi valtamedian toimittajat eivät käy Al Holin leirillä kysäisemässä "suomalaisilta" ISIS-naisilta, että kuinka moni olisi valmis antamaan lastensa tulla Suomeen, vaikka ei itse pääsisikään? Luulisi, että tämä olisi koko keskustelun kannalta aivan oleellinen tieto.
Quote@mariastenroos
Niin sanottu puuttuva pala. Yle teki jo toistamiseen #alHol tietopyynnön ulkoministeriöön, ja tällä kertaa saimme Korpi-ryhmän perustamispaperin. Ryhmän, jota alunperin ei ns. ollut olemassa, mutta jonka tehtävä oli valmistella "operaatio"
https://t.co/dArQS4hfAj?amp=1
Quote@mariastenroos
Tällä #korpi ryhmällä oli alaryhmiä, joista yksi oli poliisihallituksen ryhmä. Sen tehtävä oli huolehtia logistiikasta. Tuon ryhmän valmistelua vuoti julkisuuteen joulukuussa, kun chartereita jo suunniteltiin
QuoteMaria Stenroos
@mariastenroos
Näistä asiakirjoista muodostuu samannäköinen kuva kuin @TimoHaapala
kertoi joulukuun alussa. Perustuslakivaliokunta selvittää, menikö homma lain mukaan vai sinne päin.
Ylen toimittelija kerrankin tehnyt hyvää duunia.
^ Joko Yle on jo tajunnut tilanteen ja lyö köysiä poikki Haavistoon ettei uppoaisi mukanaan. Tai sitten heittää savukranaatteja.
Saas nähdä, jääkö tämä valitettavaksi yksittäistapaukseksi sen viranhaltijan kohdalla joka tössi. Vuoti dokumentteja joita ei olisi saanut olla olemassakaan.
Quote from: Histon on 14.01.2020, 18:21:50
Miksi valtamedian toimittajat eivät käy Al Holin leirillä kysäisemässä "suomalaisilta" ISIS-naisilta, että kuinka moni olisi valmis antamaan lastensa tulla Suomeen, vaikka ei itse pääsisikään? Luulisi, että tämä olisi koko keskustelun kannalta aivan oleellinen tieto.
Koska vastaus olisi taqiy'yaa - ja valtamedian toimittajat tietävät sen.
Sitäpaitsi, luultavasti valtamedian toimittelija saattaisi muuttaa vastauksia eli syöttäisi omaa taqiy'yaansa suomalaisille.
Eiköhän se ole aivan se sama mitä ne mammat siellä on mieltä. Pitäisi olla Tanskan malliin munaa sanoa, että "aikuiset ihmiset ovat valintansa tehneet, takaisin ei ole tulemista".
Quote from: Ajatolloh on 14.01.2020, 22:33:10
Pitäisi olla Tanskan malliin munaa sanoa, että "aikuiset ihmiset ovat valintansa tehneet, takaisin ei ole tulemista".
Maikkarin tv-uutisissa ollut parina päivänä juttua, että Ruotsi tekee Suomen kanssa yhteistyötä palautuksissa, ja yhteistyötä on sekä ministeritasolla että virkamiestasolla.
Se ero kuitenkin Suomeen, että Ruotsissa viranomaiset ja poliitikot ovat laajasti yhtä mieltä, että valtio ei hae aikuisia, eikä lastenkaan matkakustannuksia makseta. Ei siis "yksilöllistä harkintaa" aikuisille eikä charter-lentoja kotiin kuten Suomessa.
No niin, nyt on oikein asijantuntija professorin mielipide johon voidaan vedota maailman tappiin:
Professori Martin Scheinin: Pekka Haavisto ei valehdellut
Quote
"Ei operaatiota"
Kansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheinin puolustaa nyt twitterissä Pekka Haavistoa. Scheinin viittaa Ylen julkistamaan ulkoministeriön asiakirjaan asettamispäätöksestä. Siitä käy ilmi, että kyseessä oli Korpi-projekti -työryhmä, jonka alatyöryhmien tuli tuottaa operaatiosuunnitelmat.
– Sanoilla on merkitys. Ei ole "Operaatio Korpea" jolla lapset ja äidit olisi tuotu salaa Suomeen. Haavisto vastasi totuudenmukaisesti sanoessaan "ei sillä nimellä" ja "ei valmista suunnitelmaa", samalla suojaten suunnitteluhankkeen ei-julkista statusta, Martin Scheinin twiittaa.
Scheinin jatkaa, että "kohuväite koski OPERAATIO Korpea jolla lapset ja äidit olisi SALAA tuotu Suomeen. Haavisto vastasi "ei sillä nimellä" ja ettei kerro keskeneräisistä SUUNNITELMISTA".
– Dokumentti vahvistaa, että ei operaatiota vaan väljä suunnittelutoimeksianto päätöksiä varten.
– Haavisto ei valehdellut vaan kielsi nimen "Operaatio Korpi", samalla suojaten laillisia salassapitointressejä ja kertoen julkisuuteen että *suunnittelua* tehdään lasten ja äitien oikeuksien ja turvallisuuden toteuttamiseksi, professori Scheinin kirjoittaa.
https://www.verkkouutiset.fi/professori-martin-scheinin-pekka-haavisto-ei-valehdellut/
Norjan hallitus haluaa tuoda maahansa ISIS-kalifaattia rakentamaan lähteneen naisen ja tämän kaksi lasta, joista toinen kärsii perinnöllisestä (!) sairaudesta. Heidät on jo siirretty Irakin puolelle.
Hallituksessa oleva Edistyspuolue ei sulata päätöstä, koska se aiheuttaa turvallisuusuhan ja asiasta on syntynyt hallituskriisi.
QuoteIsis-leiriltä haettavat lapset jakavat Norjan hallitusta – "Kyseessä on sairas lapsi", "Norjalaisten turvallisuus on tärkeämpi kuin lapset"
Norjan päätös tuoda Syyrian al-Holin leiriltä kotimaahan kaksi lasta ja näiden äiti on herättänyt maassa kiivasta keskustelua.
Porvarihallituksen kolme puoluetta yhdessä opposition kanssa tukevat päätöstä, oikeistopopulistinen hallituspuolue edistyspuolue vastustaa sitä.
Keskiviikkona useat edistyspuolueen piirijohtajat vaativat jo puolueensa eroa hallituksesta asian vuoksi, uutisoi VG-lehti. [...]
Syyriaan vuonna 2013 matkustanut äiti tietää, että hänet otetaan kiinni heti maahan saavuttaessa. Naista odottaa rikossyyte terroristijärjestö Isisin toimintaan osallistumisen vuoksi.
Norjan porvarihallituksessa istuvat konservatiivinen Høyre, liberaalipuolue Venstre ja kristillinen kansanpuolue ovat yksimielisiä siitä, että toimintatapa on oikea. Hallituksen neljäs puolue edistyspuolue sen sijaan vetää täysin vastakkaista linjaa. [...]
Edistyspuolue tuomitsee kovasanaisesti perheen tuomisen Norjaan ja pitää sitä turvallisuusuhkana. Edistyspuolue ei niele perustelua vakavasti sairaan lapsen saamisesta hoitoon Norjaan.
– Edistyspuolue ei halua nostaa sormeaankaan, jotta Isis-taistelijat ja Isis-naiset tulisivat takaisin vihaamiinsa vapaisiin länsimaisiin yhteiskuntiin, sanoo energiaministeri Sylvi Listhaug Norjan yleisradioyhtiölle NRK:lle.
– Isis-taistelijat ja heidän sympatisoijansa ovat kääntäneet selkänsä norjalaiselle yhteiskunnalle ja taistelevat maatamme ja arvojamme vastaan, Listhaug jatkaa.
Norjaan tuotava viisivuotias poika sairastaa leirillä tehdyn diagnoosin mukaan todennäköisesti kystistä fibroosia. Kyseessä on perinnöllinen aineenvaihduntasairaus, joka voi vakavimmillaan olla hengenvaarallinen.
Suomen CF-yhdistyksen mukaan sairaus vaikuttaa hengityselimiin ja ruuansulatuselimistöön, ja sen seurauksena voi olla infektioita ja aliravitsemus.
– Poliitikkoina tärkein tehtävämme on norjalaisten suojeleminen terroriuhalta. Tämä ohittaa lasten asian. Tärkein tehtävämme on suojella norjalaisia Norjassa, jyrähtää edistyspuolueen maahanmuuttopolitiikasta vastaava Jon Engen-Helgheim NRK:n haastattelussa viitaten leiriltä haettuun pakistanilaistaustaiseen perheeseen.
Engen-Helgheim ei anna paljoakaan painoa sille, että oikeus toteaisi naisen syyllistyneen rikokseen Isisiin liittyessään.
– Rangaistukset ovat Norjassa melko alhaiset. Eikä mikään viittaa siihen, että jonkun radikalisoituminen loppuisi sillä, että istuu muutaman kuukauden tai vuoden norjalaisessa vankilassa, hän sanoo NRK:lle. [...]
Aftenposten-lehti kertoi eilen, että 29-vuotias nainen ja tämän kaksi lasta siirtyivät tiistaina iltapäivällä Syyriasta Irakiin, josta heidät lennätetään Norjaan. Aftenposten julkaisi Twitter-viestissään kuvan rajanylityksestä. [...]
Quote from: kivimies on 15.01.2020, 19:01:35
Norjan hallitus haluaa tuoda maahansa ISIS-kalifaattia rakentamaan lähteneen naisen ja tämän kaksi lasta, joista toinen kärsii perinnöllisestä (!) sairaudesta. Heidät on jo siirretty Irakin puolelle.
Hallituksessa oleva Edistyspuolue ei sulata päätöstä, koska se aiheuttaa turvallisuusuhan ja asiasta on syntynyt hallituskriisi.
Edistyspuolue uhkaa lähteä päätöksen jälkeen hallituksesta ja on esittänyt vaatimuslistan neuvotteluihin. Listan yksityiskohtia ei ole julkistettu.
QuoteKrismöte i Norges regering efter FRP:s kravlista
Norges statsminister Erna Solberg (Høyre) kommer att träffa finansminister Siv Jensen från Fremskrittspartiet (FRP) på måndag för att diskutera en kravlista som FRP lagt fram för att stanna i regeringen.
Jensen har hotat att lämna samarbetet med anledning av att ett beslut om att hämta hem en mamma, som misstänks ha varit ansluten till bland annat IS, och hennes sjuka barn från Syrien. Beslutet har väckt stark kritik inom FRP, kritik som verkar ha tagit Jensen på sängen och fått henne att gå fram med hotet att lämna regeringen.
"Vi har beslutat att hålla ett möte på måndag där Siv Jensen kommer att gå igenom de åtgärder som FRP har flaggat för att de vill presentera", lyder ett gemensamt uttalande från Solberg och Jensen.
Jensen har inte gått in på vilka krav som kan bli aktuella.
– FRP:s ledning arbetar på att ge svar på detta. Jag inte något mer att säga just nu, jag får återkomma till er när jag har något mer att säga, sade hon under fredagen.
...
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/krismote-i-norges-regering-efter-frps-kravlista/) 17.1.2020
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006374271.html (16.1.2020)
Helsingin sanomat: Al-Holin leirillä kuoli viime vuonna yli 500 ihmistä, joista yli 300 lapsia:
"Tilanne on traaginen ja taakka valtava"
Vertaan lukuja Suomen tilastoihin. Väestön ikärakenne ja terveystilanne ovat ihan erilaiset, joten näillä kahdella asialla
ei ole mitään tekemistä keskenään. Haluan silti laittaa uutisen numerot johonkin mittasuhteisiin.
Suomen väkiluku on noin 5 500 000. Vuonna 2018 Suomessa kuoli 54 523 ihmistä.
Al Holin leirillä on 68000 asukasta ja viime vuonna kuoli 517.
Suomen luvuilla Al-Holissa olisi ollut kuolleita 674.
Ilmeisesti kurdit, punainen puolikuu ja punainen risti ovat huolehtineet sotavangeista hyvin,
kun noinkin suuri osa pysyi leirillä vuoden hengissä.
QuoteAl-Holin leirillä kuoli viime vuonna yli 500 ihmistä, joista yli 300 lapsia: "Tilanne on traaginen ja taakka valtava"
Syyriassa sijaitsevalla leirillä on noin 68 000 asukasta, joista noin 40 on suomalaisia.
AINAKIN 517 ihmistä kuoli viime vuoden aikana Syyriassa sijaitsevalla al-Holin leirillä, jossa pidetään jihadistijärjestö Isisin perheenjäseniä, kertoo leirillä toimiva avustusjärjestö Kurdien Punainen Puolikuu uutistoimisto AFP:n mukaan.
Kuolleista 371 oli lapsia. Kuolemat liittyivät yleisimmin aliravitsemukseen, terveydenhuollon heikkoon tasoon etenkin vastasyntyneiden kohdalla sekä kylmien talvikuukausien aiheuttamaan hypotermiaan, järjestön edustaja Dalal Ismail kertoi AFP:lle.
"Tilanne on traaginen ja taakka valtava", hän sanoi.
AL-HOLIN leirillä on tätä nykyä noin 68 000 asukasta. Suurin osa heistä on syyrialaisia ja irakilaisia, mutta joukossa on noin 12 000 muiden maiden kansalaista.
(...)
Uutisista laitetaan aina kunnolliset lainaukset näkyviin. Ei pelkkää otsikkoa eikä myöskään koko sisältöä. Seuraavalla kerralla teet tämän itse.
Quote from: jalmarieno on 18.01.2020, 07:13:38
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006374271.html
HS: Al-Holin leirillä kuoli viime vuonna yli 500 ihmistä, joista yli 300 lapsia
Vertaan lukuja Suomen tilastoihin. Väestön ikärakenne ja terveystilanne ovat ihan erilaiset, joten näillä kahdella asialla
ei ole mitään tekemistä keskenään.
Leirien asukkaiden ikä- ja sukupuolirakenteen on pakko olla poikkeava -oli kysymyksessä sitten mikä kansa tahansa, sillä Eurooppaan kohdistuva pakolaismassa koostuu lähes kokonaan nuorista, terveistä, usein itsensä alaikäisiksi ilmoittavista miehistä. Leirien väki muodustuu jäljelle jääneistä väestönosista: naisista, pikkulapsista ja vanhoista ihmisistä.
Katso linkin video:
https://www.welt.de/politik/deutschland/video203326046/Migranten-in-Bosnien-Die-neue-Umleitung-der-Balkanroute-nach-Deutschland-Video.html
Quote from: jalmarieno on 18.01.2020, 07:13:38
Suomen väkiluku on noin 5 500 000. Vuonna 2018 Suomessa kuoli 54 523 ihmistä.
Al Holin leirillä on 68000 asukasta ja viime vuonna kuoli 517.
Suomen luvuilla Al-Holissa olisi ollut kuolleita 674.
Kertakaikkisen hieno postaus ja hyvä havainto.
Niin se vaan on, että se on aina automaattisesti länsimaisen valkoisen heteromiehen vika, jos joku kuolee Lähi-idässä. Ihan sama juttuhan se on, jos Suomesta palautettu elintasosurffari palautetaan kotimaahansa ja hän sattuu syystä tai toisesta kuolemaan, niin täällä huudetaan kurkku suorana, kun
varmaan kuolemaan pakkopalautettu murhattiin traagisesti.
Kun leirien asukkaissa on pakko olla suhteellisesti erittäin vähän nuoria, terveitä miehiä näiden vaellettua Eurooppaan, niin sitäkin kunnioitettavampaa on avustusjärjestöjen saavutukset asukkien hengissä pitämiseksi.
Mielestäni ihan relevantti vertaus vaikka populaatioiden profiilit tietysti poikkeavat toisistaan.
Mutta:
suomessa vanhukset lojuvat hoitamattomina paskavaipoissaan, lastensairaalat kerjäävät yksityisiltä ihmisiltä rahaa jotta saavat toimintansa pyörimään ja hspravdan punainen toimittaja on pöyristynyt siitä, että "valkoinen lihaa syövä heteromies"tm ei ole tehnyt ihmisiä(lue:kultamunia) kuolemattomiksi Al-holin leirillä. Voihan rähmä! :facepalm: :silakka:
Erittäin huomionarvoista on sekin, että vaikka nämä naiset on visusti erotettu kaikista miehistä, siellä silti pullautellaan enemmän muksuja kuin siellä kuolee. Homma onnistuu paneskelemalla vanhimpia poikalapsia.
El Paísin englanninkielisessä versiossa lokakuussa: https://elpais.com/elpais/2019/10/25/inenglish/1571990542_345221.html
QuoteThe population of Al Hol is also growing. Mohamed, the administrative head of the camp, estimates that there are around 50 births a month, although only 5% of the camp's members are men. "The women act like baby incubators for the caliphate," he says. Despite the lack of men, the hospitals have begun to receive young pregnant women from the area home to the foreign jihadist women. No men live there, only teenagers. "The jihadist women marry the boys and girls when they are 15 so they will have children," is the explanation Mohamed's informants have given him.
Pravda julkaisee taas täyttä sontaa. Se julmuus mitä Daesh harjoitti on verrattavissa WW II pahimpiin tekoihin ja silti niitä jihadisteja kohdellaan varsin hyvin.
QuotePercentage of
POWs that Died
Soviet POWs held by Germans 57.5%
German POWs held by Yugoslavs 41.2%
German POWs held by Soviets 35.8%
American POWs held by Japanese 33.0%
American POWs held by Germans 1.19%
German POWs held by Eastern Europeans 32.9%
British POWs held by Japanese 24.8%
German POWs held by Czechoslovaks 5.0%
British POWs held by Germans 3.5%
German POWs held by French 2.58%
German POWs held by Americans 0.15%
German POWs held by British 0.03%
https://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner_of_war#World_War_II
Moniko leirillä kuolleista kuoli leiriolosuhteiden vuoksi, ja kuinka moni taas esim. nais-shariapoliisin käsissä? Jos kaikki "pelastettaisiin" leiriltä niin sieltä tulisi myös se poliisi, joka murhaa kaikki vääräuskoiset.
Meillä suuret ikäluokat kuolevat nyt.
Suomen death rate on 9,8 henkeä / 1000 henkeä.
Lähi-idän ikäpyramidit ovat ihan toisen näköisiä.
Koska syyriassa on käyty sotaa, en ota sieltä lukuja, mutta alueelta esim. Libanonin death rate on 4,5 ja Jordanian 3,4 /1000
Että siinä suhteessa alholissa on alueen toimiviin valtioihin nähden kaksinkertainen kuolleisuus.
Mitä alueen lapsikuolleisuuteen tulee, lähteestä https://ourworldindata.org/child-mortality (https://ourworldindata.org/child-mortality) voi lukea, että Libanonissa alle viisivuotiaana kuolee nykyään enää alle prosentti, Jordanian ja Syyrian luvut ovat alle kaksi prosenttia ja Irakin noin kolme prosenttia.
Koska en tiedä al-holin ikäjakaumaa, on mahdoton suhteuttaa 300 lapsen kuolemaa näihin lukuihin. En myöskään tiedä minkä ikäisiä leirillä kuolleita pidetään lapsina.
Että on tuossa uutisessa ehkä jotain huolestuttavaakin.
-i-
Anteeksi kyynisyyteni, mutta miksi Al-Holin leirin ongelmat ovat meidän ongelmamme? Miksi se on minun ongelmani, jos täältä lähtenyt suomen kansalaisuuden saanut ihminen kokee kalifaatin rakentamisen paremmaksi tulevaisuudeksi, mutta joutuu sen epäonnistuttuaan Al-Holin leirin olosuhteisiin? Olkoon se muille esimerkkinä, jos lähdet lapsesi kanssa kalifaattia rakentamaan, eikä se onnistu, käy ohraisesti niin sinulle kuin lapsellesi. Muissa tapauksissa vaan kannustetaan vastaaviin tempauksiin ja saatetaan vaarantaa siihen kuulumattomien turvallisuus. Elämä on täynnä valintoja, joista seuraa erilaisia lopputuloksia. Se ei ole muiden vastuulla korjata tehtyjen valintojen seuraukset. Sitä niittää, mitä kylvää. Pahimmassa tapauksessa tulee niittäneeksi oman lapsensakin, jos ei ymmärrä ajatella valintojensa mahdollisia seurauksia.
Vituttaa aikuiset ihmiset, jotka sekoittaa ja tuhoaa lapsensa elämän omalla hulluudellaan. Sitä ei kuitenkaan korjata sillä, että kerran täältä lähteneitä rahdataan takaisin ja erotetaan täällä sitten lapset äideistään ja isistään. Koska se kuten edellä mainittuna, kannustaa tulevaisuudessakin vastaaviin tekoihin. Samalla vanhemmistaan erotetun lapsen sopeutuminen yhteiskuntaan on suhteellisen utooppista. Jääkööt siis Daeshia rakentantamista lähteneet opetukseksi muille sitä harkitseville äideille ja isille vastaisuudessa.
Toisaalta koko tämä näytelmä osoittaa humanitaarisen maahanmuuton irvokkuuden, joten senkin tähden en koe juuri muuta kuin kyynisyyttä koko asiaa kohtaan.
Quote from: Tuomionenkeli on 18.01.2020, 10:38:18
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006375872.html
Suosittelen artikkelin lukemista, kuvaa mielestäni varsin hyvin radikalisoitumisen kehittymistä ja sen vaikutusta yksilöön.
Tallensin sen pdf:nä. Minulta saa tuon sähköpostilla. Yksäreihin ei saa liitteitä.
Tuli tässä vaan mieleen, Suomalaisia rikollisia on tuomittu vankilaan ympäri maailmaa ja paikallisen lain mukaan.
Onko hallitus tehnyt yhtään mitään heidän, tai edes heidän lapsien saamiseksi takaisin Suomeen? ???
@Matias Turkkila
QuotePresidentti Halonen epäilee Haaviston toimien tutkintaa presidenttipeliksi
Halonen asettui tukemaan ulkoministeriä.
Presidentti Tarja Halonen on Yleisradion Ykkösaamun haastattelussa asettunut tukemaan ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) kiistassa al-Holin suomalaisten kohtelusta.
Halonen pohti, onko Haaviston toiminnasta aloitettu tutkinta yritys kampittaa tämän presidentinvaalikampanjaa.
Halonen huomautti, että jos ministeri ei voi valmistuttaa päätöksiä virkamiesten vastahangan takia, käy lopulta niin, että virkamiehet päättävät poliittisesta linjasta, eivätkä ministerit, jotka ovat toiminnastaan vastuussa eduskunnalle.
Ilta-Sanomat/STT (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006376903.html) 18.1.2020
Haaviston tapauksessa ei ollut kyse siitä, että virkamiesten olisi pitänyt antaa päättää Suomen poliittisesta linjasta vaan siitä, että
hallitus kieltäytyi tekemästä poliittista linjausta.
Kun hallituksen linjaus puuttui, Haavisto yritti kulisseissa painostaa virkamiehen valmistelemaan
omalla vastuullaan evakuointioperaatiota, joka ei kuulunut konsulipalvelulain ja siten virkamiesten päätösvallan piiriin, ja kun painostus ei tehonnut, Haavisto vaihtoi virkamiehen mieluisampaan. Sen jälkeen Haavistolle ja hallitukselle ei enää ollut minkäänlainen ongelma antaa "virkamiesten päättää poliittisesta linjasta", kun tämä yksi Haaviston valikoima virkamies päättää nyt ilman selkeää hallituksen ohjeistusta oman harkintansa mukaan, keitä Suomeen noudetaan ja keitä ei.
Härskiä presidenttipeliä harrastaa Halonen itse. Hän ymmärtää tahallaan väärin sen mitä on tapahtunut ja sivuuttaa täysin että Haavisto toimet jollä hän yritti saada virkamiehen rikkomaan lakia puolestaan. Aivan uskomattoman röyhkeää ja harskiä toimintaa molemmilta, sekä Haavistolta että nyt Haloselta.
Toivon todella että suurten massojen silmät aukeavat tälle kommunistihömpälle, tästä ei nimittäin seuraa mitään hyvää jos tämä vielä saa jatkua. Tuo punanoita saisi jo painoa historiaan, sinne SUomen mustaan ja pimeään lukuun.
Kuuntelin jossain uutisissa tuosta haastattelusta pätkän ja Halonen valehteli ja siirteli maalitolppia.
Halonen antoi ymmärtää, että Haaviston Al-Hol-politiikkaa vastaan oli hyökätty, kun oikeasti oli hyökätty Haaviston salailua ja toimintatapaa vastaan.
Halonen sanoi myös, että ei tällaisia asioita voi jättää virkamiehen vastuulle, vaan ne kuuluvat ministerin päätettäväksi. Mutta tässähän ministeri juuri oli sälyttämässä paljon valtaa virkamiehelle, jonka nimeä ei edes kerrottu valtioneuvostolle.
Sitten Halonen itki, että tässä kampitetaan Haaviston tietä Suomen presidentiksi. Halonen ilmeisesti tietää, että Haavisto on ehdokkaana ja on vain ajan kysymys, että Haavisto on presidentti. Varmaan Tarja Halonen lähtee Haaviston vaalikampanjan suojelijaksi.
Myös Kokkarit ja Verkkouutiset ovat heränneet Halosen valheellisiin syytöksiin:
https://www.verkkouutiset.fi/tarja-halosen-haavisto-vihjailulle-tyrmays-olemme-halunneet-totuuden/ (https://www.verkkouutiset.fi/tarja-halosen-haavisto-vihjailulle-tyrmays-olemme-halunneet-totuuden/)
QuoteKokoomuksen kansanedustaja Pia Kauma tyrmää presidentti Tarja Halosen esittämän vihjailun presidenttipelistä. Halonen sanoi Ylen Ykkösaamussa perustuslakivaliokunnan syynissä olevan ulkoministeri Pekka Haaviston joutuneen osittain poliittisen ajojahdin kohteeksi ja antoi ymmärtää tämän olevan esteen rakentamista Haaviston mahdollista presidenttiyttä vastaan.
Kauman mukaan arvio on ymmärrettävä, mutta väärä.
– Onko noudatettu lakia ja hyvää hallintotapaa, onko koko hallitus ollut mukana, onko informoitu eduskuntaa totuudenmukaisella ja oikea-aikaisella tavalla jne. Monia kysymyksiä, joita minä ja monet kollegani olemme pitäneet tärkeänä selvittää, hän sanoo yhteisöpalvelu Facebookissa.
Kauman mukaan Al-holin kysymys on yhteiskunnallisesti monella tapaa erittäin tärkeä jo siksikin, että muut maat seuraavat tarkasti toistensa toimia. Myös tapahtumien kulusta on ollut erilaisia versioita.
– Tavoite Haaviston toimia koskevassa kirjallisessa kysymyksessä, välikysymyksessä ja ministerivastuuasiassa on ollut saada totuus selville. Ei mitään muuta.
-i-
Halonen on ihan oikeassa. Pekan mahdollisuudet presidentiksi meni tässä.
Parempi onni sitten seuraavassa elämässä.
^ Voihan tilanteen vielä pelastaa esimerkiksi... vihreä vallankumous. Ehkä saudeista voisi saada rahaa ja ylimääräisiä lippuja Haaviston projektiin!
QuoteIsis-perhe tuotiin Norjaan tiukassa poliisivartiossa
Norjalaisperhe on tuotu al-Holin leiriltä Osloon varhain lauantaiaamuna. 29-vuotias nainen ja hänen 3- ja 5-vuotiaat lapsensa ovat olleet viimeiset kymmenen kuukautta Isis-taistelijoiden perheiden leirillä Koillis-Syyriassa.
[...]
Gardemoenin lentokentällä äidille ilmoitettiin, että hän on poliisin kiinniottama epäiltynä kuulumisesta terroriorganisaatioon. Varsinainen vangitsemisoikeudenkäynti on näillä näkymin maanantaina.
[...]
Nainen, joka on syntynyt Pakistanissa, mutta muuttanut Norjaan pikkulapsena, oli matkustanut Syyriaan vuonna 2013. Hän oli mennyt naimisiin Isis-taistelijan kanssa. Naisen epäillään myös kuuluneen aikanaan al-Nusran rintamaan, joka on myös terroristijärjestö.
Nainen itse sanoo, ettei ole osallistunut Syyrian sotaan, eikä edes kannata sen ideologiaa. Hän sanoo vain tehneensä kotitöitä.
Norjan hallitukselle terroriepäillyn naisen tuominen maahan on tuonut vaikeuksia. Hallitukseen kuuluva oikeistopopulistinen Edistyspuolue ei hyväksy naisen tuomista ja uhkaa erota hallituksesta. Puolue on tehnyt listan vaatimuksia, joiden on täytyttävä, jotta se suostuu jatkamaan hallitusyhteistyötä.
Yle (https://yle.fi/uutiset/tuoreimmat) 18.1.2020
Yllättävän neutraali uutinen via hesari, samasta aiheesta.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006377270.html
"
Norjan suojelupoliisin johtaja Hans Sverre Sjøvold sanoi, ettei naisen paluu merkitse Norjaan kohdistuvan uhkakuvan pahenemista. Sjövoldin mukaan naisen kuulustelut alkavat jo sunnuntaina, mutta asian tutkinta on alkanut jo ennen hänen paluutaan.
"Me tiedämme, että naisilla on ollut tärkeä asema kalifaatin ylläpitämisessä", hän sanoi.
Suomessa jatkuu ulkoministeri Haaviston aloittama kaikki isis-vaimot, lapset tänne ja heti kilpalaulanta, jossa kilvoitellaan kuka on kaikista mukavin mies/nainen terroristeille.
Ei nyk. hallitusta kiinnosta mahdolliset seuraukset isisiin kuuluvien Suomeen raijaamisesta, vaan paistattelu hyvyyden sädekehässä ja omien henkselien paukuttelu vie voiton normijärjestä.
Quote from: Ajatolloh on 18.01.2020, 17:41:46
Halonen on ihan oikeassa. Pekan mahdollisuudet presidentiksi meni tässä.
Parempi onni sitten seuraavassa elämässä.
Tai sitten tasavallaan suurimpana marttyyrina vallan kahvaan. Maalituksen mestarinäyte. Kaikkien maalittajien uhri, joka ansaitsee valtaistuimen. Pekka Ensimmäinen uhriutuja.
-i-
Quote from: simppali on 18.01.2020, 19:21:00
Norjan suojelupoliisin johtaja Hans Sverre Sjøvold sanoi, ettei naisen paluu merkitse Norjaan kohdistuvan uhkakuvan pahenemista. Sjövoldin mukaan naisen kuulustelut alkavat jo sunnuntaina, mutta asian tutkinta on alkanut jo ennen hänen paluutaan.
"Me tiedämme, että naisilla on ollut tärkeä asema kalifaatin ylläpitämisessä", hän sanoi.
Kyseinen nainen itse väittää, ettei hän edes kannata koko daesh-liikettä tai kalifaattia. Hän nyt vaan sattui olemaan vaimona siellä ja hoiteli kotihommia vaan.
Eikä hän muutenkaan ole omasta mielestään radikaali, muuten vaan kuljeskelee tuollainen musta kaapu päällä.
Norjan ulkoministerin mukaan muija saa itse maksaa matkansa Norjaan. Näin Norjassa, joka on maailman rikkaimpia maita. Mutta hei, persaukinen Suomi: meillähän on varaa ja tilaa jne.
Utenriksminister Ine Eriksen Søreide sier at den IS-siktede norske kvinnen som ble hentet hjem fra Syria, må betale sine egne utgifter for reisen.Naista epäillään kahden terroristiorganisaation hyväksi toimimisesta Norjan suojelupoliisin mukaan. Nusra ja IS.
https://www.nrk.no/norge/utenriksminister-ine-eriksen-soreide_-is-siktet-kvinne-ma-dekke-egne-hjemreise-utgifter-1.14866041
Quote from: ikuturso on 18.01.2020, 17:34:41
Kuuntelin jossain uutisissa tuosta haastattelusta pätkän ja Halonen valehteli ja siirteli maalitolppia.
Halonen antoi ymmärtää, että Haaviston Al-Hol-politiikkaa vastaan oli hyökätty, kun oikeasti oli hyökätty Haaviston salailua ja toimintatapaa vastaan.
Halonen sanoi myös, että ei tällaisia asioita voi jättää virkamiehen vastuulle, vaan ne kuuluvat ministerin päätettäväksi. Mutta tässähän ministeri juuri oli sälyttämässä paljon valtaa virkamiehelle, jonka nimeä ei edes kerrottu valtioneuvostolle.
Sitten Halonen itki, että tässä kampitetaan Haaviston tietä Suomen presidentiksi. Halonen ilmeisesti tietää, että Haavisto on ehdokkaana ja on vain ajan kysymys, että Haavisto on presidentti. Varmaan Tarja Halonen lähtee Haaviston vaalikampanjan suojelijaksi.
Haaviston toimintaa pidetään yleisesti hyvin kyseenalaisena, mahdollisesti rikollisena toimintana. Lisäksi Haavisto on Putin-trolli todisteiden kera, vaikka yleensä ei tarvitse esittää näissä yhteyksissä mitään todisteita mistään. EU:kin antaa huomautuksia.
QuotePuheenjohtaja Jussi Halla-aho (ps.) kirjoittaa Facebookissa Haavisto-kohun vähemmälle huomiolle jääneestä asiasta sekä puntaroi mahdollisia syitä tämän toiminnalle. Kysymys on siitä, miksi Haavisto painosti konsulipäällikköä Pasi Tuomista jatkamaan Venäjää suosivaa, EU:n normeista olennaisesti poikkeavaa viisumikäytäntöä.
Halla-ahon kirjoitus ohessa:
"Al-Holin ja Isis-naisten varjoon on jäänyt Haavisto-kohun toinen juonne. Suomi on noudattanut venäläisille myönnettävien viisumien suhteen avokätisempää politiikkaa kuin sen Schengen-maana pitäisi. Suomi on saanut EU:n komissiolta asiasta huomautuksen. Lehtitietojen (esim. IS 2.12.) mukaan ulkoministeri Haavisto painosti myös tässä asiassa konsulipäällikkö Tuomista jatkamaan muusta Schengenistä poikkeavia käytäntöjä.
...
https://www.suomenuutiset.fi/ulkoministeri-haavisto-edistaa-venajan-etuja-rajakysymyksessa-halla-aho-puntaroi-mahdollisia-motiiveja/
Huolestuttavampi ilmiö liittyy silti hyödyllisiin islamistien tukijoihin. Päiden katkomiset ja vierassotilaat maassa eivät aiheuta minkäänlaista huolta.
Tuosta heitosta "Haavisto on Putin-trolli" ja Pekan viimeaikoina esiintulleista neuvostoaikaisista yhteyksistä Pahan Valtakuntaan.
Miksikäs se tunnettu KGB-agentti Myymimamma tuli nyt äkämystyneenä julkisuuteen puhumaan Haaviston puolesta.
Hmmmm... KGB taitaa olla huolissaan, että sen huolella preparoima "Suomen seuraava presidentti" meneekin alholistien mukana kankkulaan.
Kunniakas maamme on niittänyt kansainvälistä mainetta tuottamalla eniten ISIS-terroristeja suhteessa kansan kokoon. Ja voimme vielä ylpeillä kun "suomalaiset" vaimomme maailmalla ovat olleet pahimpien kaulankatkojien ja ISIS-komentajien jalkavaimoja:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006376184.html
"Isis-päällikkö huudahtaa vankeudessa kuvatulla videolla: "Kysykää suomalaiselta ex-vaimoltani""
"Mies kertoo englanniksi olevansa Nero Saraiva, taistelijanimeltään Abu Yaqub al-Andalusi.
Hänen uskotaan olevan yksi korkea-arvoisimmista elävänä kiinni jääneistä Isis-päälliköistä."
Saraiva myöntää liittyneensä Isisiin vuonna 2014 ja muuttaneensa perheensä kanssa kalifaatin pääkaupunkiin Raqqaan. Tässä vaiheessa hänen ja haastattelijan välille syntyy jokin erimielisyys, jonka syy ei käy ilmi leikatulta videolta.
Saraiva huudahtaa:
– Voit kysyä vaimoltani. Ex-vaimoltani. Suomalaiselta.
"Helin" mies
Nainen, johon hän viittaa, tunnetaan tällä hetkellä Suomessa peitenimellä Heli. Myöskään IS ei turvallisuussyistä käytä naisen oikeaa nimeä.
Heli on yksi suomalaisnaisista, joita pidetään kurdien vankina al-Holin leirillä Syyriassa. Helin kanssa leirillä ovat hänen ja Saraivan kolme yhteistä lasta.
Nämä nyt pitäisi Pekan ja Tarjan mielestä saada kunniavartiossa parhaisiin pääkaupunkiseudun asuntoihin ja veronmaksajien eläteiksi. On meillä hitto vieköön johtajat tässä maassa :facepalm:.
Quote from: Tomatoface on 19.01.2020, 13:23:06
Kunniakas maamme on niittänyt kansainvälistä mainetta tuottamalla eniten ISIS-terroristeja suhteessa kansan kokoon. Ja voimme vielä ylpeillä kun "suomalaiset" vaimomme maailmalla ovat olleet pahimpien kaulankatkojien ja ISIS-komentajien jalkavaimoja:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006376184.html
"Isis-päällikkö huudahtaa vankeudessa kuvatulla videolla: "Kysykää suomalaiselta ex-vaimoltani""
QuoteMies kertoo englanniksi olevansa Nero Saraiva, taistelijanimeltään Abu Yaqub al-Andalusi.
Hänen uskotaan olevan yksi korkea-arvoisimmista elävänä kiinni jääneistä Isis-päälliköistä.
Yleisesti puhutaan kuinka leiriä hallitaan äärijihadistinaisten toimesta, mutta suomalaistaustaisten naisten roolista ei kerrota mitään. Vaikka heidän miehiään pidetään korkearvoisina Isis-päälikköinä.
Quote from: ikuturso on 18.01.2020, 17:34:41
Sitten Halonen itki, että tässä kampitetaan Haaviston tietä Suomen presidentiksi. Halonen ilmeisesti tietää, että Haavisto on ehdokkaana ja on vain ajan kysymys, että Haavisto on presidentti. Varmaan Tarja Halonen lähtee Haaviston vaalikampanjan suojelijaksi.
Presidentiksi aikovan "tieltä" ei pidä löytymän tällaisia rikkomuksia, sanoisinko jopa rikoksia. Halosen moraali on alhainen. Hänestä ongelma on, että ylioppilas
Larvannon Haaviston jäljiltä tulee julkisuuteen ikäviä jätöksiä. Hänestä ei ole ongelma se, että Haavisto teki itse ne jätökset. Haloselle ongelma on ne ihmiset, monia poliitikkoja yli puoluerajojen, jotka uskaltavat suojatin ministerinä tekemiä asioita kyseenalaistaa, myös juridisin perustein.
Kummallekin värssy Suomen Talvisota 1939-1940 laulusta
Mielitauti-rock.
Quote
Hän näet usein sotkee pahoin,
kun osallistuu ja mieli on avoin".
Quote from: Ernst on 19.01.2020, 16:13:32
Quote from: ikuturso on 18.01.2020, 17:34:41
Sitten Halonen itki, että tässä kampitetaan Haaviston tietä Suomen presidentiksi. Halonen ilmeisesti tietää, että Haavisto on ehdokkaana ja on vain ajan kysymys, että Haavisto on presidentti. Varmaan Tarja Halonen lähtee Haaviston vaalikampanjan suojelijaksi.
Presidentiksi aikovan "tieltä" ei pidä löytymän tällaisia rikkomuksia, sanoisinko jopa rikoksia. Halosen moraali on alhainen. Hänestä ongelma on, että ylioppilas Larvannon Haaviston jäljiltä tulee julkisuuteen ikäviä jätöksiä. Hänestä ei ole ongelma se, että Haavisto teki itse ne jätökset. Haloselle ongelma on ne ihmiset, monia poliitikkoja yli puoluerajojen, jotka uskaltavat suojatin ministerinä tekemiä asioita kyseenalaistaa, myös juridisin perustein.
Kummallekin värssy Suomen Talvisota 1939-1940 laulusta Mielitauti-rock.
Quote
Hän näet usein sotkee pahoin,
kun osallistuu ja mieli on avoin".
Halosen moraali on aina ollut tyyppiä "aate pyhittää teot." Aatteen mies tai nainen ei kertakaikkiaan voi tehdä virhettä, paitsi sen kuolemanvakavan virheen että antaa periksi aatteeseensa sitoutumisessa.
Jos Haavistolla on edelleen jäljellä mahdollisuuksia seuraavissa presidentinvaaleissa en ole lainkaan varma siitä onko Halosen työntöapu oikeasti hänen menestyksensä kannalta positiivista apua.
Quote from: ISNainen, johon hän viittaa, tunnetaan tällä hetkellä Suomessa peitenimellä Heli. Myöskään IS ei turvallisuussyistä käytä naisen oikeaa nimeä.
Turvallisuussyistä ??
Onko
nainen tehtaillut rikoksia omalla nimellään jolloin pitää pelätä uhrien kostoa, vai onko pelättävissä, että suomalaiset lähtevät Al-holin leirille "kostamaan" ?
Vai mistä moinen häveliäisyys ?
Rikollisten oikeusturva on jo aikaa sitten ylittänyt rikosten uhrien oikeusturvan.
Aivan samaan tapaan kuin vankeinhoito on ohittanut vanhustenhoidon.
Nykymaailmassa ei todellakaan kannusteta olemaan rehellinen.
Quote from: ämpee on 19.01.2020, 16:37:55
Turvallisuussyistä ??
Onko nainen tehtaillut rikoksia omalla nimellään jolloin pitää pelätä uhrien kostoa, vai onko pelättävissä, että suomalaiset lähtevät Al-holin leirille "kostamaan" ?
Vai mistä moinen häveliäisyys ?
Maailma on kuitenkin aika pieni, ja Suomessa on paljon tuolta alueelta tulleita tai heidän sukulaisiaan + muslimien sisäiset vihat päälle. Tässä käsillä ei ole se nuoren jesidinaisen HS:ssa lainattu pohdinta, pitäisikö orjuuttajille, raiskaajille ja pahoinpitelijöille kostaa.
Minusta ei pitäis suoranaisesti kostaa, mutta missään nimessä ei saa palkita pahaa, vaikka se jostakin kieroutuneesta syystä Haaviston, Halosen ja muiden ihmisoikeudet edellä porhaltavien mielestä oikein ja perusteltua olisi. Salakähmäinen menettely, sanoisinko suhmurointi, kertoo siitä, että he eivät usko ihmisten olevan samaa mieltä. Eivätkä olekaan. Kun on synnissä siitetty ja valheen haiseviin vaippoihin kietaistu ja lopulta käärinliinojen lemussa makaa, tuppaa se väliin jäänyt elämäkin haiskahtamaan.
Quote from: foobar on 19.01.2020, 16:27:35
Jos Haavistolla on edelleen jäljellä mahdollisuuksia seuraavissa presidentinvaaleissa en ole lainkaan varma siitä onko Halosen työntöapu oikeasti hänen menestyksensä kannalta positiivista apua.
Vanha poliitikon ohje: "Älä valehtele, älä jää kiinni, älä selittele". Nyt Halonen ikään kuin selittelee Haaviston puolesta.
Jotkut varmasti äänestävät Haavistoa presidentiksi, jotkut varmasti eivät äänestä, ja loput siinä välillä miettivät ketä äänestäisivät. Näiden mahdollisten äänestäjien keskuudessa Tarja Halonen ei välttämättä ole sellainen sympaattinen hahmo, jonka mielipidettä kuunneltaisiin.
Tämän voi ajatella niinkin, että nyt piti laittaa Halonen kentälle, koska ketään parempaakaan ei löydetty.
^ Viime aikoina bemari-demarit ovat ihan itse ojentaneet lyömäasieita vastustajilleen, että on jo vähän runsaudenpulaa.
Tavjan olisin mieluusti nähnyt samalla kentällisellä Mooseksen kanssa. Mutta kun uhoa ja itseluottamusta näköjään vielä riittää.
Ei se siitä miksikään muutu, Haavisto teki mitä teki. Tavja yrittää puhua mustan valkoiseksi omalla kuvittelemalla arvovallallaan. Hänen junansa meni jo.
Quote from: Roope on 18.01.2020, 18:36:51
QuoteIsis-perhe tuotiin Norjaan tiukassa poliisivartiossa
Norjalaisperhe on tuotu al-Holin leiriltä Osloon varhain lauantaiaamuna. 29-vuotias nainen ja hänen 3- ja 5-vuotiaat lapsensa ovat olleet viimeiset kymmenen kuukautta Isis-taistelijoiden perheiden leirillä Koillis-Syyriassa.
Yle (https://yle.fi/uutiset/tuoreimmat) 18.1.2020
Olisit taas lainannut uutisesta myös tämän kohdan:
QuotePerhe oli siirretty al-Holista ensin Irakin Erbiliin, mistä matka jatkui tavallisilla vuorolennoilla Wienin ja Kööpenhaminan kautta Osloon. Heidän mukanaan oli kymmenkunta norjalaista poliisia ja muita Norjan viranomaisia.
Eivät tulleet bisnesjetin nahkapenkeillä, kuten "suomalaislapset". Ja vaikka äiti suoraan terroristiepäilty, niin koko projekti oli täysin julkinen eikä itketty kenenkään turvallisuuden vaarantumisella.
Toisesta YLE:n uutisesta (https://yle.fi/uutiset/3-11158117) näkee, että tämä perhe tuotiin viisivuotiaan lapsen kystinen fibroosi-epäilyn vuoksi. Eli lapsi olisi vakavasti sairas. En tiedä kuka diagnoosin on tehnyt. Mutta eipä se lapsen sairauskaan tarvinnut yksityislentokonetta. Suomalaisten virkamiesten paskantärkeys on vaan jotain niin ylitse muiden. Meillä on rahaa. Ja nämä meidän konsulimmehan ei itse suostu matkustamaan missään karjavaunussa, kun puhelinsoitolla saa nahkapenkit ja Bollingerin ja hölmöläiset maksavat hurraten lentokentällä pelastettuja sieluja.
QuoteNorjaan tuotava viisivuotias poika sairastaa leirillä tehdyn diagnoosin mukaan todennäköisesti kystistä fibroosia. Kyseessä on perinnöllinen aineenvaihduntasairaus, joka voi vakavimmillaan olla hengenvaarallinen.
-i-
Vielä palatakseni tuohon onneksi entiseen tasavallan
desanttiin presidenttiin eli T. Halosen tuoreeseen maalitusoksennukseen case Pekka Haaviston suhmuroinnit al Holin terroristiperheiden tapaukseen, HS:n mielipideosastolta pääsi multikultiseulasta lävitse 43 vuotta UM:ssä työskennelleen virkamiehen ja pitkäaikaisen, tosin muutama vuosi sitten eläköityneen suurlähettilään Pasi Patokallion vastine Haloselle - tosin liittyen Ottawan jalkaväkimiinakieltosopimukseen eikä suoranaisesti al Holiin.
Halonenhan puuttui tuoreessa YLEn julkaisemassa maalituksessaan sangen röyhkeällä tavalla Eduskunnan Perustuslakivaliokunnan menossa olevaan Pekka Haavisto-tutkintaan ja syytti selkein sanakääntein UM:n virkamiehiä haitallisiksi vastaanhangoittelijoiksi. Tätä samaa vastaanhangoittelevuutta oli Halosen mukaan myös silloin, kun Halonen itse oli ulkoministerinä puoluetoverinsa Paavo Lipposen hallituksessa toteuttamassa presidentti Ahtisaaren johtaman ulko- ja turvallisuuspoliittisenvaliokunnan päätöksiä liittyen miinakieltosopimukseen. Kuten palstalla on aikaisemmin todettu, Halonen siirtelee maalitolppia eikä ilmeisesti saman agendan jakavat toimittelijat sitä halua noteerata.
Quote
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006378717.html (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006378717.html)
PRESIDENTTI Tarja Halonen pani tv-haastattelussaan (Yle 18.1.) yhtäläisyysmerkit ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) al-Hol-toimien ja oman, jalkaväkimiinojen pikaista kieltämistä ajaneen aktivisminsa välille. Hänestä virkamiehet harasivat ministerin tahtoa vastaan kummassakin tapauksessa. "Silloinkin oli diplomaatteja, joilla oli hyvin voimakas käsitys siitä, mikä on oikein ja mitä pitää tehdä. Siinä sitten vähän myöhästyttiin."
Olin yksi noista diplomaateista, joihin Halonen viittaa. Diplomaatit eivät toimineet omien käsitystensä ohjaamina. He toteuttivat hallituksen ja presidentin ulko- ja turvallisuuspoliittisessa valiokunnassa (hutva) kesäkuussa 1997 tekemää päätöstä. Sen mukaan Suomi osallistui Ottawan sopimukseen johtaneisiin neuvotteluihin ainoastaan tarkkailijana, ei neuvottelujen osapuolena.
(...)
Ulkoministeri Halonen oli oman hallituksensa ja presidentti Martti Ahtisaaren tekemästä päätöksestä vahvasti eri mieltä. Sen sijaan, että Halonen olisi eronnut hallituksesta, hän ryhtyi syyttämään virkamiehiä taitamattomuudesta.
Tässähän on hyvin selkeää, että sekä Halonen ja Haavisto ovat UM:n johdossa ollessaan toimineet samalla tavoin. Julkisuuteen on valunut vuosien varralla viestejä, joiden mukaan molemmat ovat erittäin kehnoja johtamaan, saavat itku-potku-raivarikohtauksia, ylläpitävät suosikkijärjestelmiä, ohittelevat vastuuvirkamiehiä ja ennen kaikkea ovat sokaistuneet oman ideologiansa autuudesta, joka sitten pyhittää kaiken (aivan kuten jäsen
@foobar aikaisemmin ^^ toteaa). Haavisto on mitä ilmeisimmin kaiken lisäksi vielä hieman yksinkertainen.
Kokonaisuudessa Pasi Patokallion ajatukset miina-asiasta on julkaistu esim. Suomen Kuvalehden jutussa vuodelta 2018 https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/um-konkari-tyrmaa-halosen-tuomiojan-linjan-miinakielto-aiheutti-korvaamatonta-vahinkoa/?shared=1001152-6a87f2f2-500 (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/um-konkari-tyrmaa-halosen-tuomiojan-linjan-miinakielto-aiheutti-korvaamatonta-vahinkoa/?shared=1001152-6a87f2f2-500)
e: lisätty jäsen foobar kohtaan, jossa viitataan ideologian pyhittävyydestä
Somalia haluaa ottaa al-Holin ruotsinsomalit Somaliaan
Somalian presidentti on hyväksynyt suunnitelman yrittää hakea al-Holissa olevat ruotsinsomalialaiset naiset ja lapset Somaliaan.
"Jos kukaan ei halua heitä, eivätkä eurooppalaiset hyväksy heitä takaisin, on Somalian presidentti päättänyt, että halukkaat naiset ja lapset voidaan ottaa Somaliaan", sanoi maan EU:n suurlähettiläs Ali Said Faqi Ruotsin radiolle.
Kurdiviranomaisten mukaan noin puolet ruotsalaisista naisista on somalitaustaisia, mikä tekee noin 30-40 henkilöä.
Ruotsin ulkoministeriö ei kommentoi Somalian suunnitelmia.
https://live.aftonbladet.se/supernytt/news/5e26a8aee391ed0011c0c2f1
Quote from: Roope2 on 21.01.2020, 11:03:13
Somalia haluaa ottaa al-Holin ruotsinsomalit Somaliaan
Somalian presidentti on hyväksynyt suunnitelman yrittää hakea al-Holissa olevat ruotsinsomalialaiset naiset ja lapset Somaliaan.
"Jos kukaan ei halua heitä, eivätkä eurooppalaiset hyväksy heitä takaisin, on Somalian presidentti päättänyt, että halukkaat naiset ja lapset voidaan ottaa Somaliaan", sanoi maan EU:n suurlähettiläs Ali Said Faqi Ruotsin radiolle.
Kurdiviranomaisten mukaan noin puolet ruotsalaisista naisista on somalitaustaisia, mikä tekee noin 30-40 henkilöä.
Ruotsin ulkoministeriö ei kommentoi Somalian suunnitelmia.
https://live.aftonbladet.se/supernytt/news/5e26a8aee391ed0011c0c2f1
Lisää aiheesta:
QuoteRuotsissa pohditaan, voisiko Somalia ottaa vastaan ruotsinsomaleita al-Holin Isis-leiriltä Syyriasta. Somalia on halukas ryhtymään hankkeeseen.
Sveriges Radion mukaan tarjous koskee ruotsinsomaleita, vaikka nämä eivät olisi syntyneet Somaliassa, samoin kuin joidenkin muidenkin Euroopan maiden kansalaisia leirillä.
Somalian-suunnitelman toteutumisesta ei ole mitään takeita, sillä se tarvitsee hyväksynnän sekä Ruotsilta että leirin kurdihallinnolta. Asian edistämistä hankaloittaa muun muassa Somalian huono turvallisuustilanne.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/al-holin-tilanne-ruotsalaisia-yritetaan-saada-somaliaan-ulkoministerio-leirin-tilanne-yha-kestamaton/c0ca195f-3499-41df-8577-2231c5bd7be6
Tuon mukaan Somalia ottaisi vastaan Al-Holissa olevat suomensomalit. Mihin toimiin Suomi on asian suhteen ryhtynyt, ulkoministeri Haavisto?
^ Luulisi Suomen silakkahallituksen lähettävän noottia äärinatsistisen Ruotsin hallitukselle ja muistuttavan siitä miten tärkeitä jihadkokemusasiantuntijat ovat länsimaisten yhteiskuntien monikulttuurisen menestyksen kannalta.
Quote from: Roope2 on 21.01.2020, 11:03:13
Somalian presidentti on hyväksynyt suunnitelman yrittää hakea al-Holissa olevat ruotsinsomalialaiset naiset ja lapset Somaliaan.
Vaan kauanko pysyvät siellä Somaliassa? Jos kansalaisuuksia ei peruta tms, niin kohtahan ne lentävät Somaliasta taas EU-alueelle. Siellä Somaliassahan kun käydään jatkuvasti Suomestakin käsin lomailemassa, joten lentoja riittää.
^^Ruotsin monikulttuurin menestyskierrettä ei saa katkaista...
QuoteTukholmassa räjähti taas, ja peräti kahdesti: Juliana oli kodissaan, kun yön räjähdys särki ikkunat ja sai talon tärisemään – "Olimme kaikki peloissamme"
MTV Uutiset, 21.1.2020 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tukholmassa-rajahti-taas-ja-perati-kahdesti-juliana-oli-kodissaan-kun-yon-rajahdys-sarki-ikkunat-ja-sai-talon-tarisemaan-olimme-kaikki-peloissamme/7698108)
Myös verorahoitteinen YLE uutisoi Somalian tarjouksen.
QuoteSomalia valmis vastaanottamaan al-Holin ruotsalaisia, ellei Ruotsi heitä auta – Asiantuntija: Hyvin riskialtista
Noin puolella Isis-leirin ruotsalaisista on juuret Somaliassa. Ruotsin radion mukaan omaiset ovat vedonneet Somaliaan.
[...]
Ruotsin turvallisuuspoliisin Säpon terrorisminvastaisen yksikön pääanalyytikkona aiemmin työskennellyt Malena Rembe arvioi SR:lle (siirryt toiseen palveluun), että Isis-leirin naisten ja lasten päätyminen Somaliaan, jossa ääri-islamilainen al-Shabaab toimii, olisi hyvin riskialtista.
Suurlähettiläs Ali Said Faqin mukaan al-Holista tulevat eivät päätyisi Somaliassa rikosoikeudelliseen vastuuseen Isisiin liittymisestään, vaan heidät pyrittäisiin sopeuttamaan hitaasti takaisin yhteiskuntaan. Hänen mukaansa naisia valvottaisiin Somaliassa.
Ruotsi on linjannut olevansa valmis auttamaan al-Holin leirillä olevat lapset Ruotsiin. Leirin naisia Ruotsi sen sijaan ei ole halukas kotiuttamaan.
YLE, 21.1.2020 (https://yle.fi/uutiset/3-11168851)
Korostukset minulta.
Minun on hyvin vaikea ymmärtää tuota viisastelua ja taivastelua, että sotatoimi- ja konfliktialueelle turvallisesta Ruotsista lähteneitä vielä paapotaan ja kuvaillaan heidän palauttamista Somaliaan riskialttiiksi. Onko tässä taas jotain "parempaa tiedonvälitystä" vai mistä on kyse?
Tuossa kun tuli aiemmin Norjan suhtautuminen tähän kotiinhakuasiaan kerrottua, niin kerrottakoon vielä, että Norjassa (kuten vissiin Ruotsissa ja Tanskassakin), kuuluminen terroristijärjestöön on
kriminalisoitua.
https://www.nrk.no/norge/asylsoker-_35_-domt-til-11_5-ar-for-deltagelse-i-terrororganisasjon-1.14540239
QuoteI dag falt dommen mot asylsøkeren i Oslo tingrett. Alajami er dømt til 11,5 års fengsel for deltagelse i terrororganisasjonen Jabhat Al Nusra i Syria.
Oslon käräjäoikeus tuomitsi siis Fadi Bassam Alajamin 11,5 vuoden vankeuteen terroriorganisaatio Jabha Al Nusran toimintaan osallistumisesta.
Suomessa ei taida ISIS:seen yms liittyminen olla minkäänlainen rikos?
QuotePekka Haavisto Iltalehdelle: Suomi hyväksyy Isis-naisten syyttämisen Koillis-Syyriassa vain, jos tuomioistuin ei langeta kuolemanrangaistuksia
Tänään klo 17:54
"Kurdit ovat kertoneet, että heillä on todistusaineistoa myös leireillä olevia naisia vastaan. Joissakin Isis-perheissä on ollut jesidinaisia orjina", ulkoministeri Haavisto kertoo tiedoistaan.
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) kertoo Iltalehdelle, että Suomi on valmis hyväksymään Suomen kansalaisten syyttämisen Koillis-Syyriaan mahdollisesti perustettavassa tuomioistuimessa.
Haavisto asettaa kuitenkin jyrkän ehdon, joka tuomioistuimen on täytettävä. Muussa tapauksessa Suomi ei Haaviston mukaan salli omien kansalaistensa syyttämistä Koillis-Syyriassa vaan haluaa heidät tuomiolle Suomen maaperälle ja suomalaisessa oikeusjärjestelmässä.
– Meidän ehdoton rajamme on kuolemanrangaistus. Sen vastustaminen on aina kuulunut Suomen periaatteisiin. Emme sellaiseen oikeusprosessiin voi suomalaisia päästää, jossa kuolemanrangaistus on mahdollinen.
– Ehdoton periaatteemme lähtee meidän omasta perustuslaistamme ja kansainvälisistä sitoumuksistamme kuolemanrangaistusta vastaan, Haavisto painottaa.
Kurdijohtaja Omar saapuu Suomeen
Koillis-Syyrian epävirallisen kurdihallinnon ulkoasioiden edustaja Dr. Abdulkarim Omar vierailee Helsingissä keskiviikkona ja torstaina. Kurdit ovat julistaneet Koillis-Syyrian itsehallintoalueeksi ja aikovat ilmoituksensa mukaan asettaa syytteeseen myös eurooppalaisia Isisin toimintaan osallistuneita aikuisia, jotka ovat tällä hetkellä kurdien vankeina tai al-Holin leirillä.
koko juttu:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9c5bcc03-cbbc-4aa8-83ce-2bb9fc221781
Kyllähän tämä homma haisee siltä, että poliitikkojen tuttuja on roudattu takaisin kuolemantuomion alta tänne...
Ymmärrän oikeustilanteen monimutkaisuuden ja Suomen pitäisikin ajaa todisteiden mukaan syytettyjä tuomittavaksi kv-sotaoikeuteen, ei kelagoldin ääreen tänne Suomeen.
^
Kurdien intressit asian hoidossa riippuu kansainvälisestä huomiosta ja rahoituksesta. Tuskimpa on muuten suurta intoa pitää Isis-terroristien vankileiriä.
Suomi voisi lahjoittaa yhden charter-lennon maksun vuosittaisissa osaerissä, että kurdit hoitavat asian. Kalifaatin unelmoijille voitaisiin antaa jokin muu Allahin alue.
Quote from: repo on 21.01.2020, 16:33:07
Myös verorahoitteinen YLE uutisoi Somalian tarjouksen.
QuoteSomalia valmis vastaanottamaan al-Holin ruotsalaisia, ellei Ruotsi heitä auta – Asiantuntija: Hyvin riskialtista
Noin puolella Isis-leirin ruotsalaisista on juuret Somaliassa. Ruotsin radion mukaan omaiset ovat vedonneet Somaliaan.
[...]
Ruotsin turvallisuuspoliisin Säpon terrorisminvastaisen yksikön pääanalyytikkona aiemmin työskennellyt Malena Rembe arvioi SR:lle (siirryt toiseen palveluun), että Isis-leirin naisten ja lasten päätyminen Somaliaan, jossa ääri-islamilainen al-Shabaab toimii, olisi hyvin riskialtista.
Suurlähettiläs Ali Said Faqin mukaan al-Holista tulevat eivät päätyisi Somaliassa rikosoikeudelliseen vastuuseen Isisiin liittymisestään, vaan heidät pyrittäisiin sopeuttamaan hitaasti takaisin yhteiskuntaan. Hänen mukaansa naisia valvottaisiin Somaliassa.
Ruotsi on linjannut olevansa valmis auttamaan al-Holin leirillä olevat lapset Ruotsiin. Leirin naisia Ruotsi sen sijaan ei ole halukas kotiuttamaan.
YLE, 21.1.2020 (https://yle.fi/uutiset/3-11168851)
Korostukset minulta.
Minun on hyvin vaikea ymmärtää tuota viisastelua ja taivastelua, että sotatoimi- ja konfliktialueelle turvallisesta Ruotsista lähteneitä vielä paapotaan ja kuvaillaan heidän palauttamista Somaliaan riskialttiiksi. Onko tässä taas jotain "parempaa tiedonvälitystä" vai mistä on kyse?
Tämähän on mahtava uutinen eli Somalia tarjoaa Isis-naisille turvapaikat. Islamistinen maa on hyvä vaihtoehto islamisteille.
Quote from: Kni on 21.01.2020, 16:02:35
Somalian-suunnitelman toteutumisesta ei ole mitään takeita, sillä se tarvitsee hyväksynnän sekä Ruotsilta että leirin kurdihallinnolta. Asian edistämistä hankaloittaa muun muassa Somalian huono turvallisuustilanne.
Jos kurdit ja somalit pääsevät asiasta yhteisymmärrykseen, niin vähäistä suuremmassa määrin ihmetyttää, miksi kenenkään edes pitäsi kysyä Ruotsin mielipidettä.
QuoteNämä neljä naista olen tavannut aiemmin toukokuussa ja elokuussa. Minna kertoi elokuussa epäröivänsä Suomeen paluuta. Nyt hän ilman muuta haluaisi Suomeen.
– Ihan oikeasti me olemme sairaana täällä. Me olemme vankilassa. Emme voi mennä vapaasti lääkäriin. Kuka kantaa vastuun, kun kuolemme tänne?
("Minnan" mielestä ei tietenkään hän itse)
QuotePitääkö yhden vai kahden suomalaisen kuolla ennen kuin meidät haetaan pois täältä, sanoo Minna tuohtuneena.
Jutun mukaan teitä oli siellä kymmenkunta...
Quote– Onhan se ollut aika yllättävää, että ne niin paljon pelkäävät meitä Suomessa. Meitä on noin kymmenen naista, yksi naisista ihmettelee.
Oletteko turvallisuusuhka?
– En koe olevani turvallisuusuhka, hän sanoo.
No etpä tietenkään.
QuoteMitä sinä ajattelet Suomen keskustelusta?
– Onhan siellä aika järkyttäviä kommentteja sellaisilta, jotka rakastavat suomalaisuutta, eivätkä hyväksy mitään eriuskoisia. Ei se oikeastaan kauheasti hetkauta, koska niin kauan kuin tiedät, että sinä itse olet sillä oikealla tiellä, johon Allah on tyytyväinen, niin mikään ei oikeastaan hetkauta sinua. Toivottavasti Suomen keskustelu ei lannista ketään muita täällä, sanoo Minna.
Minäkin lämpimästi toivon teidän pysyvänne valitsemallanne tiellä. Siellä Kalifaaitn jäännöksissä loppuun saakka.
QuoteJopa poliitikot puhuvat, että me olisimme terroristeja, että olisimme orjuuttaneet jesidejä. Se ei pidä paikkaansa, yksi naisista vakuuttaa.
Eipä tietenkään.
QuoteLeirissä on rauhallista. Pari kertaa tuntematon nainen kävelee kameran eteen ja syyttää kameramiestä epäuskoiseksi. Etäämmällä pikkupojat nostavat uhmakkaasti etusormensa ilmaan. Se on Isisin omima islamilainen merkki.
QuoteKysyn naisilta, miksi he valitsivat elämän niin kutsutussa islamilaisessa valtiossa, terrorijärjestö Isisin kalifaatissa, jossa teloitukset olivat arkipäivää.
Te elitte Raqqassa, jossa Isis teki hirmutekoja ja piti jesidiorjia. Miksi?
– Kaikkihan me siellä elimme normaalia elämää. Elettiin normaalisti kotona. Oli lastenhoito. Teloitukset ja mitä jesideille tapahtui ei ollut meidän arkea. Me ei koettu sitä, me ei oltu osa sitä. Islamilainen valtio oli miesvaltainen paikka. Miehet tekivät asioita, naisten paikka oli kotona.
QuoteMiksi päätit kuitenkin elää Raqqassa?
– Alun perin ihanteena oli elää sharia-lain alla. Minä lähdin Syyriaan paljon ennen kuin oli teloituksia tai kalifaattia. En ollut tietoinen niistä ennen kuin olin Raqqassa. Meitä motivoi alun perin se, että voisimme elää islamilaisen sharian alla, että voisimme peittää itsemme ilman, että meitä solvataan kaduilla. Halusimme elää islamilaista elämää, yksi naisista kertoo.
Kysyn Minnalta Nero Saraivasta, tunnetusta Isis-terroristista, jonka kanssa hän oli naimisissa ja sai lapsia.
– Itse asiassa en tiennyt hänen puuhistaan. Hän ei ikinä kertonut, mitä töitä tekee. Sanoi vain aamuisin, että lähtee töihin. Hän sanoi aina, ettei aio kertoa, mitä hän tekee päivisin, Minna vastaa.
QuoteLeirissä asuu vähintään kymmenen suomalaista äitiä, jotka elivät terrorijärjestö Isisin islamilaisessa valtiossa. Yle on tavoittanut heistä seitsemän. Kaikki paitsi yksi haluaa palata Suomeen.
Näin kantasuomalainen nainen, joka ei halua palata Suomeen, perustelee valintaansa.
– Ei meitä Suomeen haluta. Ei ketään voisi vähempää kiinnostaa. Muslimiyhteisöni on täällä leirillä.
Naisen mukaan Syyriassa muut naiset auttavat niitä, joilla ei ole ruokaa tai rahaa.
– Täällä ei ole mitään väliä mistä maasta tulet. Jos jollekin tapahtuu jotakin, kaikki ovat surullisia. Me välitämme siskoista ja veljistä. Miksi haluaisin mennä Suomeen ja rikkoa tämän turvaringin ympäriltäni? Miksi menisin Suomeen, jossa kaikki vain tulevat sylkemään päälleni ja herjaamaan minua?
Hänen mukaansa naisilla on al-Holin leirissäkin vielä vähän jäljellä kunniastaan, ja he voivat harjoittaa uskontoaan.
Toivotko, että islamilainen valtio nousee uudestaan?
– Mitä me muslimit voimme muuta toivoa. Haluamme elää sharian alla. Jos islamilainen valtio tuo meille sharian, niin al hamdulillah (kunnia Jumalalle), nainen toteaa.
https://yle.fi/uutiset/3-11179091
Etenkin Hesaria lukiessa yksi hupi on bongailla, kuinka moraalisäteilevät toimittajat ujuttavat jotain ihan muuta käsittelevään juttuunsa ainoan oikean mielipiteensä persuista, maahanmuutosta tai vastaavasta mielipiteitä jakavasta aiheesta.
Toimittaja Suvi Turtiainen liittää Al-holin Isis-leiriläisten palautukset holokaustiin:
QuoteKirjeenvaihtajalta: Nyt Auschwitz-selviytyjä suunnittelee vielä kesähäitään, mutta pian holokaustin kokeneita ei ole – unohtuuko silloin historia?
Historia on tunnettava, jotta toisen maailmansodan kauheudet eivät toistuisi. Lopulta teot silti ratkaisevat.
[...]
Sillminnäkijäkokemuksia dokumentoidaan edelleen, päivä päivältä kasvaviin arkistoihin. Auschwitzista selviytyjien kuunteleminen, haastatteleminen ja tapaaminen on tärkeää.
He ovat elävä todiste siitä, mitä ihminen voi toiselle pahimmillaan tehdä. Mitä valtio voi kansalaisilleen pahimmillaan tehdä.
Tätäkin on ihmisyys.
Holokausti ja Auschwitz sen symbolina ovat ihmisyyden musta kuilu. Sanotaan, että historia pitää tuntea, jotta vältymme tekemästä samoja virheitä.
Turussa töhrittiin synagoga Auschwitzin vapautumisen muistopäivänä, eikä ajankohta tietenkään ole sattuma. Vuosipäivän aattona uusnatsit polttivat Israelin lipun Tampereella.
[...]
Toisen maailmansodan jälkeinen Eurooppa on rakennettu ajatuksella, ettei koskaan enää.
Vuonna 1948 hyväksyttiin YK:n ihmisoikeusjulistus, jossa ihmisoikeuksien katsotaan kuuluvan kaikille.
Perustettiin Euroopan hiili- ja teräsyhteisö, jota seurasi Euroopan unioni. Niiden piti varmistaa, ettei toisen maailmansodan kaltainen suursota Euroopassa toistuisi.
[...]
Juhlapuheilla on paikkansa, mutta teot ratkaisevat.
Saksalaiset sanovat nie wieder eli ei koskaan enää. Saksan liittotasavallan vuonna 1949 laadittu perustuslaki sanoo, että ihmisarvo on koskematon ja valtion tehtävä on valvoa ja suojella sitä.
Saksassa holokaustin opetukset näkyvät silloinkin, kun sitä ei erikseen mainita.
Tämä näkyy esimerkiksi siinä, että saksalaiset oikeusistuimet ovat velvoittaneet Saksan ulkoministeriön hakemaan lapsia ja heidän mukanaan äitejä pois al-Holin leiriltä.
Mahdollinen uhka tai rikoksiiin syyllistyminen eivät vaikuta. Kyse on siitä, mikä on valtion velvollisuus kansalaisiaan kohtaan. Mahdollinen syyllisyys rikoksiin ratkaistaan sitten tuomioistuimessa.
Suomessa vastaava oikeustietä omien kansalaisten palauttamiseen al-Holista ei ole, vaan heidän kohtalonsa näyttää olevan nyt poliitikkojen käsissä.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-11179207) 28.1.2020
Toimittaja Timo Peltonen on pahoillaan Välimeren hukkuneista tehdyn nyyhkypropagandan epäonnistumisesta, kun suomalaiset tarvitsisivat Al-hol-keskustelun perusteella kipeästi lisää propagandaa väärien mielipiteiden poistamiseksi:
QuoteVälimeren suuronnettomuudesta kertovan dokumentin hajanaisuus johtaa siihen, että ihmisyyden ymmärtämisen oppi jää vajavaiseksi
Sirpaleinen tv-dokumentti kertoo Välimereen hukkuneiden henkilöllisyyksien selvittämistyöstä. Juuttisäkki, josta löytyy dokumentille nimen antanut uhri numero 387, sisältää luita, vaatteita ja lompakon.
YHÄ vain jatkuvan Syyrian sisällissodan seurauksista muistetaan parhaiten kaksivuotiaan pakolaispojan Alan Kurdin hukkumiskuolema syyskuussa 2015. Yksilön kohtalo on helpompi hahmottaa kuin sodan noin puoli miljoonaa kuolonuhria.
Samantapaiseen yksittäisen kuoleman avulla herättelyyn pyrkii myös Madeleine Leroyer ohjauksellaan Numero 387.
Ranskalaisdokumentin lähtöpiste on nimetön, Eurooppaan pyrkineitä siirtolaisia kuljettanut alus, joka upposi 110 kilometrin päässä Libyan rannikosta 18. huhtikuuta 2015. Kyydissä olleista 28 selvisi, noin 800:n arvioidaan hukkuneen. Uhriluku on suurempi kuin missään Välimeren murhenäytelmässä sitten toisen maailmansodan.
[...]
Kun vielä antropologinen tutkimuskin osoittautuu alussa esitettyä epämääräisemmäksi, dokumentti ajautuu kauas inhimillistämisajatuksestaan. Harmillista, sillä Al-holin leirin ympärillä käyty keskustelu osoitti, että ihmisyyden ymmärtämisen oppia tarvitsisi suuri joukko suomalaisista.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006383207.html) 26.1.2020
Toimittaja Timo Peltonen voisi täsmentää, ketkä suomalaiset tarvitsevat "ihmisyyden ymmärtämisen oppia". Toivottavasti hän tarkoitti niitä, joiden mielestä eräät Isis-leiriläiset on välttämättä noudettava Suomeen lain velvoitteet ylittäen
kansallisuuden perusteella. Sellainen on myrkyllistä
nationalismia, jossa ihmiset eriarvoistetaan suomalaisiksi ja ei-suomalaisiksi. Ihmisyyden ymmärtäjä vaatisi kohtelemaan kaikkia 70 000 leiriläistä samalla tavalla.
Quote from: HDRisto on 29.01.2020, 13:14:07
Gaddafin aikoihin ei ollut ruuhkaa hukkumaan Välimereen.
Ei, koska länsimaat maksoivat hänelle siitä. Mutta hän oli muslimi, jolla ei ollut epäilyksiä Euroopan tulevaisuudesta.
"There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe - without swords, without guns, without conquests. The 50 million Muslims of Europe will turn it into a Muslim continent within a few decades."Tämä on se kehitys, jota ulkoministeri Haavisto yrittää edistää, tuomalla maahan isis-mamma-terroristeja. Syy on toistaiseksi tuntematon suurimmalle osalle Suomen kansaa.
Uutisissa oli juuri Antti Kurosen sydäntäsärkevä reportaasi leiriltä. Teltat ei pidä vettä ja yhdellä Isis-mammalla oli yskä. :'( Suomeen pitää siis päästä, Isis-Minnakin jo siihen valmis heti kun Air Haavisto hakee hädänalaiset kotiin. Onneksi oli yksi uskossaan vahva ja halusi jäädä. Hyvä.
Joo, YLE on työntänyt koko päivän propagandaa isis-terroristi-mammojen maahantuonnin puolesta.
Quote
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006389882.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006389882.html)
Syyrian kurdihallinnon edustaja: "Meillä on todisteita myös Suomen kansalaisia vastaan"
Helsingissä vieraileva kurdien itsehallinnon "ulkoministeri" Abdulkarim Omar toivoo Suomelta apua oikeudenkäyntien järjestämiseksi Syyriassa – siellä missä epäillyt rikoksetkin on tehty.
Yksi pyynnöistä on apu oikeudenkäyntien järjestämiseksi vangittujen Isis-taistelijoiden ja heidän al-Holissa olevien perheenjäsentensä tuomitsemiseksi Syyriassa – siellä missä epäillyt rikoksetkin ovat tapahtuneet. Pyynnön esitti kurdien itsehallinnon Rojavan ulkosuhteista vastaava Abdulkarim Omar torstaina Helsingissä.
– Todisteet on jo kerätty, meillä on niitä todella paljon, Omar sanoi suomalaisille toimittajille.
– Kyllä meillä on todisteita myös Suomen kansalaisia vastaan. Hyvä asia Suomen kannalta on se, että suomalaisia Isis-taistelijoita on niin vähän.
(...)
Paperi-HS: Kaikki Suomen kansalaiset aiotaan palauttaa al-Holista.
Kurdiedustaja Abdulkarim Omar: En kommentoi.
Siis kaikki tuodaan ennenkuin kurdien oikeudenkäynnit käynnistyvät. Meidän kunniakansalaisiamme ei saa syyttää yhtään mistään!
QuoteHS: Kaikki Suomen kansalaiset aiotaan palauttaa al-Holista
Jos tieto pitää paikkansa, se poikkeaisi valtioneuvoston periaatepäätöksestä.
Helsingin Sanomat julkaisi perjantaiaamuna kello kahden aikaan ja perjantaiaamun paperilehdessään uutisen kurdihallinnon "ulkoministeri" Abdulkarim Omarin lehdistötilaisuudesta Suomessa.
Abdulkarim Omar todettiin pyytäneen apua al-Holin ISIS-vankileirin radikaaleimpien siirtämiseksi toiseen leiriin ja lasten saamiseksi kouluihin. HS:n juttu jatkui tämän jälkeen seuraavasti: "SUOMI suunnittelee palauttavansa kaikki Suomen kansalaiset al-Holista kotimaahan. Tähän mennessä al-Holista on haettu vasta kaksi orpolasta. Omar ei kommentoinut sitä, onko meneillään operaatiota, jossa suomalaisia siirrettäisiin al-Holista Suomeen."
Uutisessa oli myös HS:n tieto, jonka mukaan Koillis-Syyriassa on ISIS:n taistelijoina vangittuna kaksi suomalaista miestä.
Jos uutisen sanamuoto "kaikki Suomen kansalaiset" pitää paikkansa, se saattaisi viitata vastaavaan kuin mitä oli marras-joulukuussa kohuttu Korpi-projekti. Siinä suomalaisia oltiin viranomaisten toimesta mutta muiden tietämättä tuomassa leiriltä Suomeen kerralla.
Tämä poikkeaisi valtioneuvoston 19. joulukuuta 2019 tekemästä periaatepäätöksestä, josta hallituksen puolueet sopivat 16. joulukuuta. Siinä oli otsikkoa myöten kyse suomalaislasten kotiuttamisesta al-Holin leiriltä.
https://www.verkkouutiset.fi/hs-kaikki-suomen-kansalaiset-aiotaan-palauttaa-al-holista/ (https://www.verkkouutiset.fi/hs-kaikki-suomen-kansalaiset-aiotaan-palauttaa-al-holista/)
Quote from: Impivaaran tiikeri on 31.01.2020, 10:19:34
Paperi-HS: Kaikki Suomen kansalaiset aiotaan palauttaa al-Holista.
Kurdiedustaja Abdulkarim Omar: En kommentoi.
Siis kaikki tuodaan ennenkuin kurdien oikeudenkäynnit käynnistyvät. Meidän kunniakansalaisiamme ei saa syyttää yhtään mistään!
QuoteHS: Kaikki Suomen kansalaiset aiotaan palauttaa al-Holista
Tämä poikkeaisi valtioneuvoston 19. joulukuuta 2019 tekemästä periaatepäätöksestä, josta hallituksen puolueet sopivat 16. joulukuuta. Siinä oli otsikkoa myöten kyse suomalaislasten kotiuttamisesta al-Holin leiriltä.
https://www.verkkouutiset.fi/hs-kaikki-suomen-kansalaiset-aiotaan-palauttaa-al-holista/ (https://www.verkkouutiset.fi/hs-kaikki-suomen-kansalaiset-aiotaan-palauttaa-al-holista/)
Siellä alkaa Kärnän Mikolla jo sylki erittyä, onhan edessä lupaamansa makoisa herkutteluhetki.
Jos tuo informaatio pitää paikkansa, on Keskustan pakko kaataa hallitus. Ja sitten päästin kissan ulos.
Nyt on siis suunnitelmissa tuoda sieltä myös terroristimammat JA terroristimiehet! :facepalm:
Milloin tämä hulluus loppuu?
Quote from: https://www.verkkouutiset.fi/hs-kaikki-suomen-kansalaiset-aiotaan-palauttaa-al-holista/ "SUOMI suunnittelee palauttavansa kaikki Suomen kansalaiset al-Holista kotimaahan. "
Kuka näitä suunnitelmia tekee? Onko Suomessa:
- Hallitus hallituksen sisällä?
- Harmaiden eminenssien hyvävelikerho?
- Deep state?
- Anarkistinen viides kolonna?
- Putinin myyrälauma?
- Muslien veljeskunta?
- Demlastalinistit?
- Arabiöljyrahan korruptoimat valtioneuvoston jäsenet?
Kuka maatamme oikein hallitsee, kun valtioneuvosto se ei todellakaan vaikuta olevan, jos tuo uutinen pitää paikkansa? Ei tästä oikein EU:takaan voi syyttää.
Se periaatepäätös on siis tämä:
Quote from: https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paatos?decisionId=0900908f80677066
Valtioneuvosto tekee periaatepäätöksen suomalaislasten kotiuttamiseksi al-Holin leiriltä. Periaatepäätös on valmisteltu hallitusryhmien 16.12.2019 saavuttaman poliittisen yhteisymmärryksen pohjalta.
QuoteOmar ei kommentoinut sitä, onko meneillään operaatiota, jossa suomalaisia siirrettäisiin al-Holista Suomeen.
Ei kommenttia > ei kiistänyt > operaatio on meneillään ... jos sitä nyt koskaan edes keskeytettiin.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 31.01.2020, 10:19:34
Paperi-HS: Kaikki Suomen kansalaiset aiotaan palauttaa al-Holista.
Kurdiedustaja Abdulkarim Omar: En kommentoi.
Siis kaikki tuodaan ennenkuin kurdien oikeudenkäynnit käynnistyvät. Meidän kunniakansalaisiamme ei saa syyttää yhtään mistään!
QuoteHS: Kaikki Suomen kansalaiset aiotaan palauttaa al-Holista
Jos tieto pitää paikkansa, se poikkeaisi valtioneuvoston periaatepäätöksestä.
Tieto ei poikkea valtioneuvoston ns. periaatepäätöksestä kuin muodollisesti, sillä hallituksen tavoite on ollut koko ajan sama.
On ollut jo kesästä asti selvää, että hallitus aikoo noutaa kaikki mahdolliset leiriläiset, kunhan keksii, miten se esitetään niin, että noutaminen ei muka ole hallituksen päätös ollenkaan vaan seuraus Suomen laista tai "kansainvälisistä sopimuksista". Oikeasti tällaista pakottavaa velvoitetta ei ole kummassakaan, minkä oikeuskansleri lausunnossaan vahvisti.
Siksi hallitus väisti tuon todellisen taustalinjauksen virallistamisen antamalla päätösvallan näennäisesti Haaviston omin käsin valitsemalle virkamiehelle, joka – jopas sattuikaan – tulee tekemään kaikissa tapauksissa myönteisen päätöksen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.01.2020, 10:36:15
Nyt on siis suunnitelmissa tuoda sieltä myös terroristimammat JA terroristimiehet! :facepalm:
Milloin tämä hulluus loppuu?
Quote from: Impivaaran tiikeri on 31.01.2020, 10:19:34
Quote from: https://www.verkkouutiset.fi/hs-kaikki-suomen-kansalaiset-aiotaan-palauttaa-al-holista/HS:
...
"SUOMI suunnittelee palauttavansa kaikki Suomen kansalaiset al-Holista kotimaahan. Tähän mennessä al-Holista on haettu vasta kaksi orpolasta. Omar ei kommentoinut sitä, onko meneillään operaatiota, jossa suomalaisia siirrettäisiin al-Holista Suomeen."
...
Tämä poikkeaisi valtioneuvoston 19. joulukuuta 2019 tekemästä periaatepäätöksestä, josta hallituksen puolueet sopivat 16. joulukuuta.
Kuka näitä suunnitelmia tekee? Onko Suomessa:
- Hallitus hallituksen sisällä?
- Harmaiden eminenssien hyvävelikerho?
- Deep state?
- Anarkistinen viides kolonna?
- Putinin myyrälauma?
- Muslien veljeskunta?
- Demlastalinistit?
- Arabiöljyrahan korruptoimat valtioneuvoston jäsenet?
Kuka maatamme oikein hallitsee, kun valtioneuvosto se ei todellakaan vaikuta olevan, jos tuo uutinen pitää paikkansa? Ei tästä oikein EU:takaan voi syyttää.
Se periaatepäätös on siis tämä:
Quote from: https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paatos?decisionId=0900908f80677066
Valtioneuvosto tekee periaatepäätöksen suomalaislasten kotiuttamiseksi al-Holin leiriltä. Periaatepäätös on valmisteltu hallitusryhmien 16.12.2019 saavuttaman poliittisen yhteisymmärryksen pohjalta.
Viime aikojen tapahtumia seuratessa on tullut tunne, että Suomea käytetään muun Maailman koe-eläinlaboratoriona. Jos katsoo päättäjien reaktiota ISIS-sotilaisiin, korona-virukseen, pakolaiskriisiin jne. kaikessa toiminnassa näkyy se, että suomalaisilla ihmisillä ei ole mitään arvoa. Olemme uhrattavissa olevia hallintoalamaisia, emme oikeudellisia kansalaisia.
Verkkouutisten juttu päivittynyt:
QuoteEDIT: Helsingin Sanomat muutti nettiuutistaan kello 10:48. HS:n oikaisun mukaan "uutisen aiemmassa versiossa sanottiin, että Suomi pyrkii kotiuttamaan al-Holista kaikki Suomen kansalaiset. Valtioneuvoston periaatepäätös koskee kuitenkin vain lasten auttamista".
Ajattelen, että tässä on damage control -meininki: Kun somaleita on roudatta laivatolkulla Suomeen ja pidetty heitä toiseustotemeina vuosikymmeniä, eikä mikään näytä onnistuvan, heidän avoin ISIS-toimintansa ja sotarikollisuutensa yritetään pitää pimennossa.
Taviskansa eli äänestäjät ovat aidosti ryhtyneet kysymään, miksi somali on the Somali, kaikkine etuoikeuksineen ja maskotteineen, joiden alamittaisuudesta esimerkki esimerkin jälkeen on liikaakin näyttöä.
Teoriani on, että tämä uusin paljastus "suomalaisten" eli somalinaisten edesottamuksista veisi viimeisenkin uskon monikultturisuuteen ja ihmisoikeususkontoon. Ja erityisesti niihin uskomuksiin julkisesti vannoutuneiden yleiseen uskottavuuteen.
Kun Alkoholin leiriltä paljastuu kurdien tutkimuksissa ja tuomioissa rikoksia ihmisyyttä vastaan, on somalien ja mokumamu -ihmisten vaikea olla enää oikeassa, vaikka he olisivatkin jossakina siassa oikeassa.
Katselin televisiosta tuon kurdiministerin haastattelua.
-Onko ISIS voimissaan leirillä?
-Kyllä. ISIS on vahvasti siellä läsnä. Lapsia koulutetaan jatkuvasti ja leirillä toimii useita sharia-tuomioistuimia.
Tätä kommenttia en löytänyt uutisista sellaisenaan lainattuna. Sen sijaan ylellä:
https://yle.fi/uutiset/3-11185096 (https://yle.fi/uutiset/3-11185096)
QuoteAl-Holin leirin tilanne on todella huono. Voidaan sanoa, että Isis on vienyt pääkaupunkinsa sinne. Al-Hol on tikittävä aikapommi.
Omar toivoo monenlaista apua EU-mailta ja Suomelta. Kurdihallinto haluaisi siirtää radikaaleimmat henkilöt pois al-Holin leiriltä. Lapsille halutaan järjestää kouluja radikalisaation katkaisemiseksi.
– Jos lapset kasvavat al-Holissa, heistä tulee pahempia terroristeja kuin heidän vanhempansa ovat olleet.
Miettikää siinä valossa, että leirillä on äitejä ja lapsia. Äidit "eivät tiedä mitä miehensä ovat tehneet. Menivät vaan aamulla töihin ja tulivat illalla takaisin inshallah." ja lapset ovat "viattomia".
Jos eläisimme ideaalimaailmassa, niin kun nuo toisi länsimaihin, he näkisivät mitä ovat tehneet väärin ja miten ihmisen tulisi elää. Mutta pitäkäämme mielessä, että ISIS:in ihannevaltiota nuo naiset ovat alun perin lännestä lähteneet etsimään. Verrokiksi meillä on yksi hallituspuolue ja toisen hallituspuolueen punainen siipi, jotka tuntuvat vieläkin pitävän Neuvostoliittoa ihanteellisena valtiomuotona. Läntinen kulttuuri ei välttämättä näyttäydy siis kaikille ideologioille pelastuksena vaan vihollisena.
-i-
Kirjoitin toiseen ketjuun aiemmin:
Quote from: Peltipaita on 26.01.2020, 09:04:46
Quote from: pectus3 on 25.01.2020, 16:44:20
Koillis-Syyrian epävirallisen hallinnon edustaja Suomeen
Eiköhän Pekka Haavisto osta (pantti)vangit pois Al-holin leiriltä johonkin kurdihallinnon apupakettiin naamioituna. Kalliiksi tulee Haavisto meille. Loppulasku tästä lienee kymmeniä miljoonia, jos ei satoja miljoonia, kun elinkaarikustannuksia näistä koko elämälle täällä aletaan laskea. Kirjoitin panttivangit, koska näkeväthän kurdit että Suomi haluaa ne väenväkisin Suomeen. Kurdit luopuisivat niistä ilmaiseksikin mutta nyt on tilaisuus rahastaa samalla. Ovat siis panttivankeina.
Eli lopuksi Pekka Haavisto laittaa vielä rahat tiskiin hyväntekijän kilpeään kiillottaen ja hymyillen. On tämä painajainen kerrassaan.
QuoteRuotsilta katosi lapsia, Norjassa hallitus hajosi, Suomessa Haavisto joutui laillisuustutkintaan – Kolmen Pohjoismaan ulkoministerit kertovat HS:n haastattelussa, miksi al-Hol vetää politiikan solmuun
Suomen, Ruotsin ja Norjan ulkoministerit ratkovat nyt kukin tahollaan samaa ongelmaa: miten saada oman maan lapset pois Koillis-Syyriasta al-Holin leiriltä.
Tehtävä on ollut monin tavoin vaikea niin kunkin maan ministereille kuin Syyrian kurdihallinnon kanssa asioiville virkamiehille.
Suomessa ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) on keskellä hyvin poikkeuksellista prosessia, kun hänen toimiensa laillisuutta selvitetään perustuslakivaliokunnassa.
Norjassa kansalliskonservatiivinen ja populistinen edistyspuolue erosi tammikuussa hallituksesta vastalauseena sille, että Norja toi al-Holin leiriltä paitsi vakavasti sairaan pojan ja pojan sisaruksen myös lasten äidin.
Ruotsi kadotti leirillä olleet orpolapset.
HS keskusteli torstaina Suomessa vierailleiden Ruotsin ulkoministeri Ann Linden ja Norjan ulkoministerin Ine Eriksen Søreiden sekä Suomen ulkoministerin Pekka Haaviston kanssa al-Holin leirin tilanteesta.
[...]
Suomessa hallitus on tehnyt linjauksen al-Holin leirin lasten auttamisesta. Ilman linjaustakin julkisella vallalla on Suomessa velvoite auttaa lapsia. Päätöksen lapsen edusta tekee virkamies virkavastuulla. Lapsen etu lienee useimmiten se, että mukana kotimaahan tulee myös äiti. Myös leiriä hallinnoivat kurdit lähtevät kansainvälisiin sopimuksiin vedoten siitä, ettei lapsia eroteta äideistä.
[...]
Haaviston mielestä vaikuttaa vahvasti siltä, ettei al-Holin leirin naisen ja lasten kotiuttamisesta pystytä tekemään yhteistä kansainvälistä päätöstä. Jokainen maa joutuu ratkaisemaan naisten ja lasten tilanteen oman oikeusperustansa mukaan.
"Jos asiaan olisi ollut löytyäkseen jokin kansainvälinen yhteinen linja, se olisi jo löytynyt."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006400365.html) 8.2.2020
Toisin kuin toimittaja Anna-Liina Kauhanen esittää, julkisen vallan velvoitteesta auttaa lapsia ei voi vetää johtopäätöstä, että lapset saati heidän äitinsä pitäisi noutaa leiriltä. Ei Suomessa eikä muissa maissa. Oikeuskanslerin lausunto vahvisti tämän.
Ja toisin kuin Haavisto esittää, kansainvälinen linja on olemassa. Se on se, että sen kummemmin kansallinen oikeusperusta kuin kansainväliset sopimuksetkaan eivät pakota äitien noutamiseen. Jos ja kun näin silti tehdään, päätös tehdään kunkin hallituksen poliittisena valintana, ei lain tai sopimusten pakottamana. Suomessa tämä äitien noutamisen mahdollistava hallituksen linjaus naamioitiin ulkoministeri Haaviston valitseman virkamiehen virkavastuulla tekemiksi tapauskohtaisiksi päätöksiksi ja sanahelinäksi "lasten oikeuksista".
"julkisen vallan velvoitteesta auttaa lapsia"
Onko tällainen velvoite julkiselle vallalle oikeasti olemassa?. Siis noutaa lapsia ympäri maailman jos vanhemmat ovat hankkineet itsensä vaikeuksiin.
Tässä (jälleen kerran) romutetaan hallituspuolueidenkin suosimia argumentteja.
Pitkä juttu, loput linkin takaa:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006399808.html
Quote
Suomalaisten Isis-naisten profiileista löytyi poikkeava piirre – turvallisuusviranomaiset huolissaan
Naiset olivat Isisin "kalifaatille" synnyttäjiä, värväreitä, propagandisteja ja moraalinvartijoita. Turvallisuusviranomaiset uskovat suomalaisnaisten olleen hyvin sitoutuneita Isisin ideologiaan.
Turvallisuusviranomaiset ovat Ilta-Sanomien tietojen mukaan huolestuneita siitä, että Suomesta Isisin alueille lähteneiden naisten profiilit poikkeavat monista muista maista lähteneiden profiileista.
Kyse on toisin sanoen al-Holin leirillä olevasta yhdestätoista naisesta. "Poikkeava profiili" tarkoittaa tässä yhteydessä sitä, ettei Suomesta lähteneiden naisten joukossa ole ketään, joka olisi päätynyt alueelle esimerkiksi tietämättömyyttään tai romanssin perässä.
Osa heistä on matkustanut alueelle ennen kuin terrorijärjestö Isis julisti kalifaattinsa perustetuksi kesällä 2014, mutta osa on tehnyt matkansa myös sen jälkeen. Lisäksi naiset pysyivät kalifaatin alueella viimeiseen saakka – heitä täten pidetään sitoutuneina Isisin ideologiaan.
Osin näistä syistä suojelupoliisi on arvioinut, että Suomeen palaavat naiset jatkaisivat terrorista toimintaa ja integroituisivat jälleen osaksi kotimaisia jihadistisia verkostoja.
[...]
Lian mukaan etenkin romanssia matkustamisen syynä on liioiteltu.
...
Siksi puhe "Isis-vaimoista" ja "Isis-morsiamista" on ongelmallista, sillä termit antavat yksipuolisen kuvan naisten roolista Isisin kalifaatissa. Suomessa samasta teemasta on puhunut muun muassa jihadismitutkija Juha Saarinen.
– Se on harhaanjohtavaa todellisuutta siitä, että naisten rooli konfliktialueella rajoittuu vaimouteen ja äitiyteen. Tämä on empiirisen tutkimuksen valossa perusteetonta. Myös naiset edistävät ja ovat motivoituneita edistämään jihadistiryhmien toimintaa, kommentoi Saarinen taannoin Ilta-Sanomille.
[...]
Ruotsin ulkoministeri Ann Linden:
"Ei kuitenkaan pidä todellakaan luulla, että tämä olisi jotenkin helppoa. Ongelmia on lähtien siitä, miten lapset ja naiset oikein tunnistetaan ja miten varmistetaan, että lapset todellakin ovat ruotsalaisia. Myös siitä, ovatko isät elossa vai kuolleita, on monenlaista tietoa."
Oliko olemassa sosiaaliturvatunnukset niille kahdelle Haaviston lapselle, silloin kun projekti käynnistettiin, vai milloin ne näpyteltiin tietojärjestelmään?
Missä vaiheessa ja millä perusteilla, kun äiti oli kuollut ja oli ilmeisesti maan povessa, tuli viranomaisille varmuus, että ovat oikeutettuja kansalaisuuteen äidin perusteella ?
Riittääkö, että Hesari kirjoittaa, että kuollut äiti oli Suomen kansalainen?
Indonesia on huolissaan ISIS sotilaista. Poimin tosin jutusta tärkeimmän osan koskien näitä ISIS naisia ja pilttejä terroristinalkuja.
Jakarta will not allow 689 Indonesians who had joined the Isis movement in Syria and Iraq to return to their home country
Experts say the repatriation would have carried the risk of terror attacks, and that intensive deradicalisation is needed
https://www.scmp.com/week-asia/politics/article/3050081/indonesias-decision-not-repatriate-ex-isis-members-welcomed
Former JI leader Nasir Abas believes the former Isis members are using women and children to "gain sympathy" from the government so they will be allowed to return to Indonesia.
"That is why you always see [Isis] women and children being interviewed by the media. That is their strategy to survive and to get out of their detention at the camps. Those children not only witnessed sadistic, barbaric acts, but there were children who shot dead and beheaded prisoners [themselves]," he said.
"As a result of that, children of former Isis members cannot be treated as normal kids. Those children are dangerous."
Nasir also cautioned that former Isis members would practise taqiyya, or deception, by pretending they were no longer radical. He said there was a need to assess their level of fundamentalism, and that he would only agree to them returning home once they had undergone a one-month deradicalisation programme and were deemed to have made good progress. Indonesia's decision not to repatriate ex-Isis members welcomed by experts, former militants
Minä uskon että Nasir tietää mistä puhuu.
Belgia aikoo hakea lapsia, mutta vain jos vanhemmat luopuvat lapsistaan ja jäävät leirille:
Belgium pledges to repatriate children of Isil from Syrian camps
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/02/14/belgium-pledges-repatriate-children-isil-syrian-camps-one-first/
QuoteThe mothers, however, will remain in the camps and would have to agree to be separated from their children
Belgium plans to bring home dozens of children of Belgian Islamic State members currently stranded in Syria, in one of the first such decisions by a western European country.
...
The mothers, however, will remain in the camps, which are run by Western allies the Kurdish-led Syrian Democratic Forces (SDF), and would have to agree to be separated.
"Obviously, mothers must agree," Mr Goffin said, speaking on the sidelines of meetings at the United Nations, where his country currently chairs the Security Council....
Juha Saarinen Twitterissä: "Mielenkiintoista, ettei Isisin naispuolisia jäseniä aiota asettaa syytteeseen. Mistähän mahtaa johtua...
https://twitter.com/JP_Saarinen/status/1228645746313965569
[tweet]1228645746313965569[/tweet]
Piti käydä jutun puolivälissä tsekkaamassa alalaidasta, että kuka toimittaja kehtaa esittää vakavastiotettavana näkemyksenä tällaista älytöntä roskaa, että Isis-leiriläisten noutaminen Suomeen lisää turvallisuutta, ja sehän on Johannes Kotkavirta.
Ei kai kukaan voi olla rehellisesti niin tyhmä, että uskoo tuollaista alkeellista kotiuttamispropagandaa? Argumentoinnista kyllä paistaa läpi, että edes Abdulkarim Omar ja Leena Malkki eivät ole.
QuoteKurdijohtaja varoittaa al-Holista: Jos lapset jätetään Isisin kasvatettaviksi "heistä tulee paljon pahempia terroristeja kuin vanhempansa"
Kolmekymmentä suomalaislasta elää al-Holin leirillä, jossa valtaa pitää äärijärjestö Isis. Kurdijohtajan mukaan jokainen päivä vie heidät lähemmäksi radikalisoitumista.
Äärijärjestö Isisin "kalifaattiin" Syyriaan matkustaneista ja sieltä palaavista ihmisistä on kehkeytynyt sakea poliittinen soppa sekä Suomessa että monessa muussa Euroopan maassa.
[...]
Isisin toimintaan osallistuneita naisia harva haluaa takaisin Suomeen. Ääripäässä perussuomalaiset ovat syyttäneet naisia suoraan terroristisesta toiminnasta, vaikka mahdollisten rikosten aukoton todistaminen on vaikeaa tai mahdotonta.
– Tässä on kyse aikuisista naisista. He ovat Suomelle konkreettinen turvallisuusuhka. Suomeen tultua he voivat jatkaa terroristista toimintaansa, sanoi puolueen puheenjohtaja Jussi Halla-aho joulukuussa opposition tehtyä palauttamisista välikysymyksen.
TUKEA perussuomalaiset ja muut turvallisuusuhkaa korostavat saavat Suojelupoliisilta, jonka vastuulla kyseisen uhkan minimointi on.
– Tilanne al-Holin leirillä on kiistämättä erittäin hankala. Olosuhteet leirillä ovat vaikeat, ja tiedostamme täysin huolen lasten oikeuksien toteutumisesta, sanoo Supon viestintäpäällikkö Milla Meretniemi.
– Aikuisten mahdolliseen paluuseen leiriltä Suomeen liittyy kuitenkin merkittäviä ongelmia kansallisen turvallisuuden näkökulmasta: palaajat lisäävät todennäköisesti Suomeen kohdistuvan terrorismin uhkaa.
Konfliktialueelta palaavien henkilöiden muodostama riski arvioidaan aina tapauskohtaisesti. Supo on kuitenkin esittänyt aiemmin yleisen arvion, jonka mukaan naiset integroituisivat palattuaan jälleen osaksi kotimaisia jihadistisia verkostoja.
[...]
Isisin toimintaan osallistuneiden naisten vaarallisuudesta on jo pitkään varoitellut jihadismitutkija Juha Saarinen, jonka mukaan esimerkiksi Isis-vaimoista puhuminen on luonut heistä väärää mielikuvaa. Naiset ovat olleet avainasemassa esimerkiksi järjestön propagandan levittämisessä, uusien jäsenten rekrytoimisessa ja jesidiväestöön kohdistuneessa orjuuttamisessa. Osalla on myös taistelukokemusta ja -koulutusta.
[...]
MUTTA ONKO naisten ja heidän lastensa jättäminen leirille turvallisempi vaihtoehto? Supon päällikkö Antti Pelttari arvioi joulukuussa, että suomalaisten turvallisuuden kannalta leirille jääminen olisi parempi.
– Todennäköisesti heidän muodostamansa uhka olisi täällä Suomessa isompi kuin että he olisivat siellä, Pelttari sanoi.
Kaikki eivät ole tästä yhtä mieltä. Helsingissä tammikuussa vieraillut kurdien itsehallinnon Rojavan ulkosuhteista vastaava Abdulkarim Omar varoitti Isisin ideologian elävän voimakkaana al-Holin leirillä, jossa suomalaislapset nyt kasvavat.
– Voidaan sanoa, että Isis on jo siirtänyt pääkaupunkinsa sinne. Leirillä koulutetaan lapsia Isisin ideologian mukaan ja rangaistaan sen oikeudenkäyntien mukaan. Leiri on tikittävä pommi, eikä tiedetä koska se räjähtää, Omar totesi.
Hänen mukaansa Euroopan maiden kannattaisi vastaanottaa lapset ja rehabilitoida heidät pois jihadistisesta ideologiasta. Omar korosti, etteivät lapset ole vastuussa vanhempiensa tekemisistä.
– Jos ei ryhdytä mihinkään toimiin ja jos he kasvavat leirillä, niin he saavat sen ideologian ja heistä tulee myöhemmin aikuisina paljon pahempia terroristeja kuin heidän vanhempansa ovat olleet.
[...]
LEIRILLÄ olevien suomalaisten kotiuttamiselle löytää perusteita myös Helsingin yliopiston terrorismitutkija Leena Malkki, jonka mielestä asiasta käytävää keskustelua vaivaa mustavalkoisuus. Ajatellaan, että kun naiset pysyvät pois Suomesta, eivät he ole myöskään ongelma.
[...]
– Kaikki siellä olevat eivät varmasti tule kuolemaan tai joutumaan vankilaan. He saattavat jäädä sinne alueelle, jossa Isis onnistuu todennäköisesti saamaan uudelleen jalansijaa, tai jatkaa toiselle alueelle, jonne näitä naisia siirtyy. Sieltä käsin he voivat jatkaa tätä propagandatoimintaa, Malkki varoittaa.
– Jos haluamme Suomesta käsin pyrkiä vaikuttamaan siihen, minkälaisissa rooleissa Suomesta lähteneet ihmiset ovat jihadistisissa verkostoissa, niin tässä olisi se vaikuttamisen paikka. Erityisesti lasten kohdalla toista mahdollisuutta ei välttämättä tule.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006411057.html) 19.2.2020
Että ihanko oikeasti nuo isisläiset ovat vaarallisempia suomalaisille tuhansien kilometrien päässä jahdattuina ja aavikolle juuttuneina kuin kunnioitettuina muslimiyhteisön jäseninä ja näkyvinä auktoriteetteina Suomessa?
^
QuoteHelsingissä tammikuussa vieraillut kurdien itsehallinnon Rojavan ulkosuhteista vastaava Abdulkarim Omar varoitti Isisin ideologian elävän voimakkaana al-Holin leirillä, jossa suomalaislapset nyt kasvavat.
Tämäpä
vähintäänkin mielenkiintoista. Tähän astihan meille on valtamedian suulla kerrottu, että leirillä elelee pääasiassa naisia ja lapsia. Naisia, jotka ovat menneet sinne rakkauden perässä, eivät islamistisen ideologian perässä päitä katkomaan...
Eli kenenkäs joukossa se Isisin ideologia nyt sitten siellä niin voimakkaasti elelee,
jos paikalla on pelkästään onnettoman rakkaussuhteen myötä Syyrian ajautuneita ressukoita....?
e:typo
Quotehttps://yle.fi/uutiset
Perustuslakivaliokunta pyytää valtakunnansyyttäjää aloittamaan esitutkinnan ministeri Haaviston toimista
Perustuslakivaliokunta pyytää valtakunnansyyttäjää käynnistämään esitutkinnan ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) toiminnasta al-Hol -jupakassa. Päätös oli yksimielinen.
Perustuslakivaliokunnan puheenjohtajan Johanna Ojala-Niemelän (sd.) mukaan esitutkinta kohdistuu erityisesti siihen, onko ulkoministeri toiminut laillisesti, kun konsulipäällikkö Pasi Tuomista on pyritty siirtämään uuteen tehtävään pois konsulipäällikön virasta.
Perustuslakivaliokunta voi pyytää valtakunnansyyttäjää toimittamaan esitutkinnan, mikäli valiokunta arvioi, että on syytä epäillä rikosta. Esitutkinnassa valtakunnansyyttäjä voi yhteistyössä poliisin kanssa selvittää epäilyjä sellaisin keinoin, jotka valiokunnalla eivät ole käytettävissä.
Näytösoikeudenkäyntiesitutkinta jonka lopputulemana on, että kaikki tosi ok !
Kerrassaan outoa, ettei haaviston toiminnasta löytynyt muuta tutkittavaa kuin virkamiehen siirto toisiin hommiin mikä puolestaan on perusteltavissa "munmielestä" tai "emmätienny"-argumentilla.
Ylen toimittajan mielestä leiriläiset pitäisi noutaa Suomeen, koska meillä on Suomessa kaikki valmiina heitä varten.
QuoteKommentar: Finland önskar att al-Hol-kvinnorna inte skulle vara just vårt problem, men i sådana här situationer testas samhällssystemet
Vem har bättre möjligheter att ta emot 10 jihadistiska kvinnor - det kurdiska samhället, med 10 000 misstänkta terrorister i fängelset, eller väldfärdsstaten Finland? Svenska Yles politiska reporter Ingemo Lindroos skriver att hela samhällssystemet testas i debatten om de finländska IS-kvinnorna.
[...]
Trots att Finland har ett väldfärdssamhälle som borde ha full beredskap att sköta den här frågan, låter det i debatten som om vi skulle tvivla på våra egna möjligheter.
[...]
De som motsätter sig att kvinnorna tas till Finland citerar Skyddspolisen. Det är sant att Skyddspolisen säger att man räknar med en förhöjd säkerhetsrisk om kvinnorna återvänder till Finland.
När jag talade med översinpektör Martin Westerlund tidigare i höstas sade han att Skyddspolisen uppskattar att kvinnorna bildar nätverk inom sin egen krets. De kan komma att bli en avgörande del av den jihadistiska undre världen som redan finns i Finland.
Men det är viktigt att tillägga att det finns metoder för att jobba med avradikalisering och nå riktigt goda resultat.
[...]
Skräddarsydda projekt för att avradikalisera är på väg
I Finland har liknande projekt funnits, bland dem Radinet, som lades ner eftersom den utomstående finansieringen tog slut. Nu bereder inrikesministeriet i snabb takt ett förslag om ett nytt skräddarsytt exitprogram, som föreslås få statlig finansiering, som Svenska Yle berättade om igår.
Också Rädda Barnen berättar i Helsingin Sanomat idag om att man i ett år har hållit igång ett projekt som går ut på att fånga upp jihadistiskt beteende på nätet, och hjälpa unga. Från årsskiftet anställs två personer som är specialister på våldsam extremism.
Myndigheterna säger att Finland har beredskap
Den största fördelen för Finland är att det finns så långa traditioner av myndigheter som samarbetar med varandra och utbredda väldfärdstjänster. Det betonade också utvecklingschef Tarja Mankkinen tidigare i höstas. Hon koordinerar arbetet på inrikesministeriet.
- Finland har god basservice, som en utgångspunkt. Vi har många professionella som hjälper. Vi har bra samarbete mellan myndigheterna. Dessutom finns det ett gott förtroende mellan myndigheterna och resten av samhället, säger Mankkinen.
Kurdernas utrikesminister varnar för en ny generation terrorister
Myndigheterna säger alltså rakt ut att Finland har goda möjligheter att klara av uppgiften att ta emot både kvinnorna och barnen, och återintegrera dem.
[...]
Det säger sig självt att de tio finländska kvinnorna och trettio barnen har bättre möjligheter att avradikaliseras i Finland än i de förhållanden som kurderna kan erbjuda. Med tanke på de absurda proportionerna kunde man tänka sig att det skulle vara rimligt att dela på bördan, i synnerhet då det handlar om Finlands egna medborgare.
[...]
Det är klart att ingen ansvarig politiker vill vara den som någon gång står till svars, om de återvändande skulle göra sig skyldiga till terrorbrott i Finland. Dessutom vet myndigheterna antagligen sådant om de här personerna, som inte kan sägas i offentligheten.
Trots det slås jag av att vi i Finland är så rädda för utmaningen, trots att vi har ett av världens bästa samhällssystem för att ta hand om sådana här problem. Myndigheterna säger ju själva att det finns fungerande nätverk.
De mottagande kommunerna har sociala myndigheter, dagvård, skola, hälsovård och terapitjänster. Dessutom är skräddarsydda avradikaliseringsprogram på väg. Både polisen och Skyddspolisen är inkopplad och har sina egna verktyg för att följa återvändares verksamhet och eventuellt få dem dömda.
Ett alternativ i den politiska långdansen kring frågan hade varit att hålla flaggan högt och säga ungefär så här: "Vi klarar det här. Finland har ett av världens bästa samhällssystem. Vi är effektiva och vi är förberedda. Vi har löst stora problem förr."
Men det har ingen politiker sagt.
Svenska Yle (https://svenska.yle.fi/artikel/2019/12/13/kommentar-finland-onskar-att-al-hol-kvinnorna-inte-skulle-vara-just-vart-problem) 13.12.2019
Quote from: Ingemo Lindroos, Svenska YleVaihtoehto poliittiselle kiertelylle ja kaartelulle olisi ollut pitää lippu korkealla ja sanoa jotain tällaista: "Me selviydymme tästä. Suomessa on yksi maailman parhaista yhteiskuntajärjestelmistä. Me olemme tehokkaita ja me olemme valmiita. Me olemme ratkaisseet suuria ongelmia ennenkin."
Mutta kukaan poliitikko ei ole sanonut näin. (käännös)
Toin tämän jo parin kuukauden takaisen isisläisten Suomeen noutamisen puolustelun esimerkkinä viime kuukausien diskurssin muutoksesta. Haittamaahanmuuton perusteleminen tuntuu nimittäin siirtyneen vanhoista fraaseista kuten "kansainvälisistä sopimuksista" jo siihen, että meillä on hyvinvointivaltion infra, joka pystyy hoitamaan muun maailman ongelmat Suomessa, kunhan ne vain ensin tuodaan tänne.
Sisäministeri Ohisalo perusteli vastaavasti viikko sitten
Kreikan leiriläisten Suomeen lennättämistä sillä, että meillä on valmius (https://yle.fi/uutiset/3-11201721) ottaa heidät vastaan. Ei siis sopimuksista tuleva "pakko" tai edes "velvollisuus" vaan yksinkertaisesti yhteiskunnan palvelut, jotka voidaan ohjata ulkomaalaisten käyttöön, kunhan tänne ensin lennätetään ulkomaalaisia.
Eikä haittamaahanmuutolle ole niin hullua perustelua, etteikö sille löytyisi tukijoita. Samaa toistettiin tänään Helsingin Sanomien yleisönosastossa:
QuoteSuomella on hyvät valmiudet alaikäisten vastaanottamiseen Kreikan pakolaisleireiltä
ILMAN huoltajaa olevien alaikäisten mahdollinen vastaanottaminen Kreikan pakolaisleireiltä Suomeen on herättänyt paljon keskustelua ja kysymyksiä. Suomessa on kuitenkin monen vuoden kokemus yksin tulleiden alaikäisten turvapaikanhakijoiden vastaanottamisesta. Alaikäisyksikköjä on toiminut jo vuosia ennen vuotta 2015, jolloin maahan saapui ennätysmäärä turvapaikanhakijoita. Alaikäisten vastaanottaminen ei siis ole meille uusi tai ihmeellinen asia.
Meillä on vahvaa osaamista ja valmius näiden lasten ja nuorten vastaanottamiseen ympäri Suomen. Meillä on myös paljon kokeneita edustajia, jotka toimivat ilman vanhempia olevien lasten virallisina edustajina. Lisäksi Suomessa on viime vuosina kehitetty yksin tulleiden alaikäisten perhesijoitustoimintaa ja mielenterveyden tukemisen keinoja, mikä on entisestään parantanut näiden lasten ja nuorten palveluja ja kotoutumisen tukemista.
Suomi on myös aiemmin ottanut onnistuneesti EU:n sisäisen siirron kautta alaikäisiä Kreikan leireiltä. Olen itse työskennellyt sosiaalityöntekijänä alaikäisyksikössä ja ollut vastaanottamassa näitä nuoria Kreikasta vuonna 2016. Olen myös seurannut heidän kotoutumistaan Suomeen. Suurin osa on muutamassa vuodessa oppinut suomen kielen, suorittanut peruskoulun ja opiskelee nyt ammattikoulussa tai lukiossa. Ei siis mene kauaa, että heistä tulee meille niin kovasti kaivattua työvoimaa.
[...]
Ilona Tapanainen
sosiaalityöntekijä
Joensuu
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006411531.html) 19.2.2020
QuoteSuomessa on kuitenkin monen vuoden kokemus yksin tulleiden alaikäisten turvapaikanhakijoiden vastaanottamisesta. Alaikäisyksikköjä on toiminut jo vuosia ennen vuotta 2015, jolloin maahan saapui ennätysmäärä turvapaikanhakijoita. Alaikäisten vastaanottaminen ei siis ole meille uusi tai ihmeellinen asia.
Uusi ja ihmeellinen asia eivät myöskään ole näiden pienten hädänalaisten suorittamat suomalaislasten joukkoraiskaamiset, eikä esim. terroristiset murhateot. Mutta onko niitä siitä syystä saatava yhä lisää?
Toisaalta tällainen oikein kunnon wanhan ajan kliseemokutus piristää aina päivää. Bingolappu täyttyi vaivatta. :)
Olisi mielenkiintoinen tilanne jos haaviston toimintaa katsottaisiin oman edun tavoittelemisena, eli hänellä olisi ollut henkkoht yritys hyötyä palautusten antamasta maineesta esim presidentinvaaleja ajatellen.
-> Juhantalo - tuomio lahjuksien vaatimisesta ministerinä
Nyt vissiin keskitytään vain virkamiehen siirtämiseen joka on ihan mmm* koko asian kannalta.
*muumi mitä muumia
Quote from: Titus on 19.02.2020, 14:59:56
Nyt vissiin keskitytään vain virkamiehen siirtämiseen joka on ihan mmm* koko asian kannalta.
*muumi mitä muumia
Ei nyt noinkaan. Sillä perusteella ei voi ministeriä voi syyttää, että hän tekee tyhmää politiikkaa. Jos hän tekee avoimesti päätöksen kyseenalaisin laillisin perustein, niin silloinkin ainakin ensisijaisesti vastustajat keskittyvät päätöksen kumoamiseen, eivätkä ministerin rikosoikeudelliseen vastuuseen. Jos Haavisto tästä joutuisi valtakunnanoikeuteen (tämä ei ole ennustus), selkein peruste nimenomaan olisi virkamiehen rangaistusluontoinen siirto syrjään tämän kieltäydyttyä tekemästä "oma-alotteisesti" asiaa, josta Haavisto ei itse ollut halukas tekemään poliittista päätöstä ja ottamaan vastuuta.
Emma Kari on (mielestään) asian ytimessä:
QuoteHaavisto-asian ytimessä on, mitä ulkoministeriössä tapahtui syksyllä.
Vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Emma Kari sanoo, että valtakunnansyyttäjälle menee "nyt vain yksi kohta opposition muistutuksesta".
– Koko asiassa on lopulta kyse siitä, autetaanko lapsia pois hengenvaarallisista oloista. Näiden lasten auttamiseksi ulkoministeri on tehnyt ansiokasta työtä, Kari kiittelee.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006412376.html
Ei siis ole kyse siitä, että ulkoministeri yritti painostaa alaistaan tekemään päätöksiä, jotka eivät olisi kestäneet päivänvaloa?
QuoteTuomista koskevassa asiassa on Karin mukaan kyse "monimutkaisesta virkasuhteisiin liittyvästä asiasta, joten on hyvä, että sen ammattisyyttäjä selvittää".
Karin mukaan Haavistolla on yhä vihreiden "täysi tuki" takanaan. Haavisto on kiistänyt lainvastaisen toiminnan ja Tuomisen painostamisen.
:facepalm:
Quote from: RP on 19.02.2020, 16:06:01
Quote from: Titus on 19.02.2020, 14:59:56
Nyt vissiin keskitytään vain virkamiehen siirtämiseen joka on ihan mmm* koko asian kannalta.
*muumi mitä muumia
Ei nyt noinkaan. Sillä perusteella ei voi ministeriä voi syyttää, että hän tekee tyhmää politiikkaa. Jos hän tekee avoimesti päätöksen kyseenalaisin laillisin perustein, niin silloinkin ainakin ensisijaisesti vastustajat keskittyvät päätöksen kumoamiseen, eivätkä ministerin rikosoikeudelliseen vastuuseen. Jos Haavisto tästä joutuisi valtakunnanoikeuteen (tämä ei ole ennustus), selkein peruste nimenomaan olisi virkamiehen rangaistusluontoinen siirto syrjään tämän kieltäydyttyä tekemästä "oma-alotteisesti" asiaa, josta Haavisto ei itse ollut halukas tekemään poliittista päätöstä ja ottamaan vastuuta.
Pihvi on juuri tuossa, että Haavisto halusi ulkoistaa vastuunsa virkamiehelle ja virkamiehen todetessa sen olevan väärin, alkoi muilutus. Törkeää ja laitonta, mutta hei, Emma Karin mielestä fantsua ja ihan oikein, koska "hyvä asia(tm)". Voi luoja....
Silloin kun kymmenen edustajaa allekirjoittivat lähetteen, heitä syytettiin poliittisista motiiveista ja perustusvaliokunnan ajan hukkaamisesta vääriin asioihin.
Nyt samaiset Ohisaloa myöten kannattavat asian selvittämistä.
Mistä takinkääntö kevään muotiväriin?
Pointtini oli:
Tuo virkamiehen painostus ja siirto oli seurausta virkamiehen laittomaksi olettamasta toiminnasta josta olisi tullut virkavastuullisia seurauksia.
Tätä haaviston varsinaista toimintaa (porukan rahtaamista tänne omin luvin ja sen valmistelua painostamalla virkamiehiä rikoksiin) ei tutkita millään tavalla.
Tälle "hiljaiselle" toiminnallehan hallitus hiljaisesti nyökkäili.
Quote from: pörrö on 19.02.2020, 16:10:44
Emma Kari on (mielestään) asian ytimessä:
QuoteVihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Emma Kari sanoo, että valtakunnansyyttäjälle menee "nyt vain yksi kohta opposition muistutuksesta".
– Koko asiassa on lopulta kyse siitä, autetaanko lapsia pois hengenvaarallisista oloista. Näiden lasten auttamiseksi ulkoministeri on tehnyt ansiokasta työtä, Kari kiittelee.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006412376.html
Ei siis ole kyse siitä, että ulkoministeri yritti painostaa alaistaan tekemään päätöksiä, jotka eivät olisi kestäneet päivänvaloa?
Sisäministeri Ohisalo väisti itse asian kommentoinnin samalla harhautuksella:
Quote
SISÄMINISTERI, vihreiden puheenjohtaja Maria Ohisalo antaa tukensa ulkoministeri Pekka Haavistolle (vihr), jonka toimista al-Holin ympärillä käynnistetään esitutkinta.
– Kyse on siitä, että vankileirin kaltaisissa olosuhteissa on suomalaisia lapsia. Niitä lapsia on pitänyt auttaa, ja Haavisto on toiminut tässä asiassa, Ohisalo sanoi eduskuntaan saapuessaan.
Ilta-Sanomat: Maria Ohisalo antoi tukensa Haavistolle: "Suomalaisia lapsia on vankileirin kaltaisissa olosuhteissa – niitä lapsia on pitänyt auttaa" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006412450.html) 19.2.2020
Polpo kun tutkii Haaviston toimet, niin eiköhän lopputulos ole jo selvä. Peksi nyt on ainakin naisoletettujen Taposen & Huhtelan ykkössuosikki, ja samaa voisi olettaa muultakin komisariokonklaavilta, johon kummasti eksyy (=laitetaan) näitä vihervasemmistolaisia täystaukkeja.
Tekisi näille naisoletetuille hyvää olla kenttäpoliisina hetken aikaa, niin kyllä poliittinen idealismi karisisi mokusekakäyttäjien kanssa painiessa. Vai onkohan niin että poliittinen klikki on pääkopassa näillä taposhuhteloilla niin voimakas, että väkivaltainen islamistimokusekakäyttäjä on vain valkoisen patriarkaatin syrjitty uhri.
Joka tapauksessa kenttäpoliisi on hyvin nuivaa, viimeistään kantapään kautta. Ylempään johtoon valitaan ihan ihme viherhöpöhöpöjä, jotka fanittavat professori-Pekkaa. Vahva veikkaukseni on, että Pekka pääsee kuin koira veräjästä, vaikka millään objektiivisella mittarilla ei pitäisi päästä. Lapsinyyhkyjutuilla koitetaan nyt ankarasti vääntää tätä Pekan härskiyttä mustasta valkoiseksi.
Quote from: Bellerofon on 19.02.2020, 16:16:28
Quote from: RP on 19.02.2020, 16:06:01
Quote from: Titus on 19.02.2020, 14:59:56
Nyt vissiin keskitytään vain virkamiehen siirtämiseen joka on ihan mmm* koko asian kannalta.
*muumi mitä muumia
Ei nyt noinkaan. Sillä perusteella ei voi ministeriä voi syyttää, että hän tekee tyhmää politiikkaa. Jos hän tekee avoimesti päätöksen kyseenalaisin laillisin perustein, niin silloinkin ainakin ensisijaisesti vastustajat keskittyvät päätöksen kumoamiseen, eivätkä ministerin rikosoikeudelliseen vastuuseen. Jos Haavisto tästä joutuisi valtakunnanoikeuteen (tämä ei ole ennustus), selkein peruste nimenomaan olisi virkamiehen rangaistusluontoinen siirto syrjään tämän kieltäydyttyä tekemästä "oma-alotteisesti" asiaa, josta Haavisto ei itse ollut halukas tekemään poliittista päätöstä ja ottamaan vastuuta.
Pihvi on juuri tuossa, että Haavisto halusi ulkoistaa vastuunsa virkamiehelle ja virkamiehen todetessa sen olevan väärin, alkoi muilutus. Törkeää ja laitonta...
Juuri näin. Haaviston toiminta on ollut klassista työpaikkakiusaamista: sälytetään järjettömiä hommia alaiselle ja kun hän ei niitä suostu hyvistä syistä tekemään, tulee kosto ja jopa kyseisen henkilön ura halutaan tuhota. Näistä on esimerkkejä suomalaisessa työelämässä vaikka kuinka paljon. Ja aivan poikkeuksellista tämä on ministeriössä, Juhantalonkin tapaus kalpenee Haaviston rinnalla.
Roope:
QuoteYlen toimittajan mielestä leiriläiset pitäisi noutaa Suomeen, koska meillä on Suomessa kaikki valmiina heitä varten.
Niin, samalla logiikallahan voisi vaatia, että kenen tahansa satunnaisen naisen pitäisi myöntyä antamaan kelle tahansa pyytäjälle seksiä, koska naisellahan on jo sänky valmiina, vaginakin löytyy sekä aiempaa kokemusta yhdynnästä.
Satunnaisen tarkkailijan mielestä asian uutisointi tuntuisi pyörivän sen ympärillä, että sankari-Pekka yritti urheasti pelastaa hädänalaiset suomalaiset lapset maailmalta, mutta sitten tuli jokin pikku organisatorinen kämmi.
Operaatio Korpi - siis asian ydin - ei ole näkyvissä missään.
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/PropagandaTavoitteensa saavuttamiseksi propagandan levittäjä valikoi esittämänsä tiedot ja argumentit tehokkaimmaksi katsomallaan tavalla, joskus vääristellen niitä tai jättäen oleellista tietoa pois ...
Mistä siis todellisuudessa on kyse?
Quote from: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006340276.htmlPoliisin asiakirjojen mukaan "pääsuunnitelmana on saada kaikki al-Holin leirillä olevat palautukseen suostuvat henkilöt yhdellä kertaa Irakin Kurdistaniin Erbiliin, josta heidät tuodaan charterlennolla Suomeen Helsinki-Vantaan lentoasemalle".
...
Työryhmän ja ulkomailla tapahtuvan toiminnan operaationimenä on asiakirjojen mukaan KORPI.
Haaviston korpioikeus on sitä parempaa korpioikeutta.
Katsoin äsken tv-uutiset, ja tässä ei näköjään enää tutkitakaan sitä, saiko Haavisto siirtää Tuomisen pois al-Hol-asioita hoitamasta ja korvata omalla jees-miehellään, vaan tämän jälkeistä vaihetta, jossa Tuominen ilman mitään muuta näkyvää syytä kuin kostoksi potkittiin pois konsulipäällikön hommista.
Tätä ei voi mitenkään perustella "lasten auttamisella", kuten Emma Kari ja Maria Ohisalo robottimaisesti tekivät ja tekevät varmaan loppuun asti.
Edit:
QuoteVihreiden Ohisalolla on hätä – ja se repii jo hallitustakin
Omilta tuleva paine painaa yhä raskaammin Maria Ohisalon harteilla, kirjoittaa Ilta-Sanomien politiikan uutistuottaja Hanna Vesala.
Vihreiden puheenjohtaja Maria Ohisalolla on hätä ja se näkyy sekä kuuluu. Puolueen hallituksessa olo ei ole realisoitunut sille tärkeissä ilmasto- ja ympäristökysymyksessä toivotulla tavalla. Omat alkavat eduskuntaryhmässä huohottaa yhä raskaammin puheenjohtajan niskaan, eikä kannatuskäyrätkään osoita oikeaan suuntaan.
[...]
Koska asiat eivät hallituksessa etene halutulla tavalla, seistään vihreissä barrikadeilla mielenosoituksissa. Viimeksi tässä kuussa pakkopalautusta vastustavassa mielenosoituksessa olivat puolueesta Iiris Suomela ja Jenni Pitko yhdessä Veronika Honkasalon (vas) kanssa. Hallituksestakin voi tietenkin osallistua mielenosoituksiin, se on jokaisen kansalaisen oikeus, mutta turvapaikanhakijoiden asioiden edistämiseen paikka on nyt hallituksessa.
Maahanmuuttokysymyksissäkin vihreiden halut tyssäävät usein keskustan perälautoihin.
HALLITUKSEN tilannetta ei helpota se, että ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) toimista al-Hol-vyyhtiin liittyen aloitettiin esitutkina ja mahdollisesti syksyyn jatkuva prosessi roikkuu päätepysäkilleen asti Marinin hallituksen yllä.
Vihreiden ryhmäpuheenjohtaja Emma Kari pyrki kääntämään ulkoministerin toimista aloitetun tutkinnan voitoksi selittämällä, että opposition muistutuksesta valtakunnansyyttäjän syyniin menee nyt "vain yksi kohta" viidestä alkuperäisestä.
Eikö sekin ole jo riittävän paljon? Poliisikuulusteluissa selvitetään, onko Haavisto toiminut asiallisesti vai kostomentaliteetilla alaistaan kohtaan. Ohisalo alleviivasi, että kaiken taustalla on vain ollut tarve auttaa vankileirin kaltaisissa olosuhteissa olevia suomalaisia lapsia.
VIESTI kuulostaa tarkemmin ajateltuna siltä, että tarkoitus voi pyhittää keinot. Sehän pitkälti koko al-Hol -jupakan liekkeihin alun alkaen sytyttikin. Ohisalo tarttuu toistuvasti lapsi-korttiin ja se on sikäli visainen keino, että siihen on vaikea vastata leimautumatta itse sydämettömäksi julmuriksi, joka ei välitä vaikeissa olosuhteissa olevista lapsista.
Tähän rooliin keskustaa pyrittiin leimaamaan, kun se nosti esiin Kreikan leiriltä otettavien lasten Suomeen tuomiseen liittyviä ongelmia. Vasemmistoliiton Kansan Uutisissa Kulmunin keskusta leimattiin hallitukselle rasitteeksi. Keskusta on hallituksessa rasite tai jarrumies katsontakannasta riippuen.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006414428.html) 21.2.2020
Tässä on lyhyesti mistä on kyse
Poliitikot: Ulkoministeri Pekka Haavisto, al-Hol, perustusvaliokunta
https://youtu.be/4QMbcPhRJAI
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.02.2020, 18:20:19
Mistä siis todellisuudessa on kyse?
Quote from: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006340276.htmlPoliisin asiakirjojen mukaan "pääsuunnitelmana on saada kaikki al-Holin leirillä olevat palautukseen suostuvat henkilöt yhdellä kertaa Irakin Kurdistaniin Erbiliin, josta heidät tuodaan charterlennolla Suomeen Helsinki-Vantaan lentoasemalle".
...
Työryhmän ja ulkomailla tapahtuvan toiminnan operaationimenä on asiakirjojen mukaan KORPI.
Haaviston korpioikeus on sitä parempaa korpioikeutta.
Kokonaisoperaation nimi oli "Korpi", mutta samana päivänä kun oli tarkoitus tuoda koko väki samalla lennolla, niin tulli yhdessä kaikkiin operaatioon osallistuvien tahojen kanssa järjesti lentokentällä keksityn harjoituksen "Biologiset uhat".
Raija Toiviaisen pitäisi tutkia asia.
Quote from: nollatoleranssi on 19.02.2020, 20:50:31
Kyse on tosiaan täysin eri asioista. Pekka Haaviston kohdalla oli puheena laiton ja salainen terroristien tuontioperaatio Suomeen, jossa painostettiin ainakin yhtä virkamiestä toimimaan laittomasti. Virkamies siirrettiin myöhemmin pois virastaan ja tätä kohtaa poliisi tutkii.
Perustuslakivaliokunta rajasi päätöksellään esitutkinnan ulkopuolelle virkamiehen painostamisen ja toiminnan ilman valtioneuvoston päätöstä, mikä on minusta melkoisen käsittämätöntä.
Enää tutkitaan vain tuota konsulipäällikön hommista poistamista Haaviston kostona, mikä on ilmeisesti valiokunnan sisällä näennäisen yksimielisyyden saavuttamiseksi tehty kompromissi, mutta mielestäni huono sellainen valiokunnan perussuomalaisilta jäseniltä (Olli Immonen, Jukka Mäkynen, Sakari Puisto). Kukaan ei tietenkään kommentoi päästöstä.
Kukaan kansakuntamme "arvojohtajista" ei halua joutua A-studioon selittämään sitä että joku tänne pelastettu menikin ja kiitti pelastajiaan vähän odotetusta poikkeavalla tavalla ja mitä haluaisit nyt sanoa uhrien omaisille, ministeri se-ja-se? Se on se ongelma tässä. Pekka Haavisto on rasisti islamofobi koska arvasi että jo(t)ku(t) pelastettavista vielä pilaisi(vat) hänen presidenttiyshaaveensa. Vastuu piti varmuuden vuoksi kipata kenelle muulle hyvänsä, ja kun valittu tyhmä alainen ei ollutkaan riittävän tyhmä, alkoi työpaikkakiusaaminen.
Quote from: Roope on 19.02.2020, 21:34:53
Quote from: nollatoleranssi on 19.02.2020, 20:50:31
Kyse on tosiaan täysin eri asioista. Pekka Haaviston kohdalla oli puheena laiton ja salainen terroristien tuontioperaatio Suomeen, jossa painostettiin ainakin yhtä virkamiestä toimimaan laittomasti. Virkamies siirrettiin myöhemmin pois virastaan ja tätä kohtaa poliisi tutkii.
Perustuslakivaliokunta rajasi päätöksellään esitutkinnan ulkopuolelle virkamiehen painostamisen ja toiminnan ilman valtioneuvoston päätöstä, mikä on minusta melkoisen käsittämätöntä.
Enää tutkitaan vain tuota konsulipäällikön hommista poistamista Haaviston kostona, mikä on ilmeisesti valiokunnan sisällä näennäisen yksimielisyyden saavuttamiseksi tehty kompromissi, mutta mielestäni huono sellainen valiokunnan perussuomalaisilta jäseniltä (Olli Immonen, Jukka Mäkynen, Sakari Puisto). Kukaan ei tietenkään kommentoi päästöstä.
Jo perustuslaki kieltää valiokunnan asioista pölisemisen, eivät edustajat hiljene omaa vittumaisuuttaan.
Mitä tulee jatkon suhteen, niin kannattaa muistaa, että oikeuskanslerilla on yhä pöydällään selvitettävänä Haavistoon kytkeytyviä al-Hol-valituksia. Siellä tutkitaan myös Peksin esikuntaan kuuluvien vihreiden avustajien edesottamuksia.
Myös pinokkio-Kolehmaisen hommia tutkitaan.
https://yle.fi/uutiset/3-11142126 <--- tuolta lisää
Quote from: Roope on 19.02.2020, 17:33:36
Sisäministeri Ohisalo väisti itse asian kommentoinnin samalla harhautuksella:
Quote
SISÄMINISTERI, vihreiden puheenjohtaja Maria Ohisalo antaa tukensa ulkoministeri Pekka Haavistolle (vihr), jonka toimista al-Holin ympärillä käynnistetään esitutkinta.
– Kyse on siitä, että vankileirin kaltaisissa olosuhteissa on suomalaisia lapsia. Niitä lapsia on pitänyt auttaa, ja Haavisto on toiminut tässä asiassa, Ohisalo sanoi eduskuntaan saapuessaan.
Ilta-Sanomat: Maria Ohisalo antoi tukensa Haavistolle: "Suomalaisia lapsia on vankileirin kaltaisissa olosuhteissa – niitä lapsia on pitänyt auttaa" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006412450.html) 19.2.2020
Minusta pitäsi olla ennemmän kuin huolissaan, kun sisäisestä turvallisuudesta vastaava ministeri suosii laitonta, suorastaan rikollista toimintaa aatetoveriltaan, kunhan asia on näennäisen 'kivahyvä' autetaan 'lapsia'. Noi Robin Hood leikit olisi kannattanut jättää ala-asteelle ei kuulu arkitodellisuuteen ja myös suhteelisuuden taju olisi hyvä pitää mielessä, Maailmassa on kymmeniä kertoja Suomen väkiluvun verran lapsia, jotka elävät aivan järkyttävissä olosuhteissa jatkuvan väkivallan, hyväksikäytön alla ja perustarpeiden puutteessa, paljon pahemmissa mitä nuo UNHCR:n täyden palvelun ISIS sotarikollisten vankileirillä olevat lapset.
Menisköhän oikeudessa läpi tälläinen humaaninen puolustus:
"Kyse on siitä, että Pena, Rane ja Kake olivat vankileirin kaltaisissa olosuhteissa Hakaniemen sillan alla niin ryöstettiin sitten se pankin sivukonttori. Niitä ihmisiä on pitänyt auttaa."
"Kyse on siitä, että UB:n kavereita oli Sörkassa vankileirin kaltaisissa olosuhteissa, niin lahjottiin vartijat ja autettiin pakoon. Niitä ihmisiä on pitänyt auttaa."
Kyse ei ole siitä, etteikö lapsia pitäisi auttaa. Heidät on sinne kuskattu tai synnytetty.
Kyse Haaviston kohdalla on siitä, että hän epäillysti toimi väärin. Vaikka kuinka olisi suojaväri, niin suomalainen oikeusvaltio ei saa hyväksyä tuollaista puuhastelua. Arvoisa ministeri Ohisalo unohtaa sen, että hän on kansan edustaja. Ei puolueensa tai puoluetoverinsa edustaja. Kansan.
Löyhkää kilometrin vastatuuleen tällainen kommentointi. Pitäisi suunsa kiinni ja antaisi koneiston tehdä työnsä. Jo se, että Haavisto on tuossa tilanteessa kertoo jotain. Ei tuollaista prosessia ihan helppoisilla perusteilla käynnistetä. Erittäin kyseenalainen kunnia ministerin virassa olevalle henkilölle.
Quote from: Niobium on 20.02.2020, 09:42:55
Kyse ei ole siitä, etteikö lapsia pitäisi auttaa.
Lapsia pitää auttaa, mutta koska edes rikas oikeusvaltio Suomi ei pysty auttamaan kaikkia lapsia, täytyy valita lapset joita autetaan.
Jokaista al-Holista tai Kreikan leireiltä tänne tuotua lasta kohti, uhraamme monta suomalaista lasta. Monella tapaa.
Jaamme jo niukkuutta, ja jokainen työtunti ja euro jotka käytämme näiden hyväksi, on muilta pois, turha väittää muuta. Suomi on itsemurhien kärkimaita enkä usko, että kukaan sellaista huvikseen tekee vaan taustalla on vaikeita asioita. Miksi emme käytä resurssejamme tällaiseen, paljon paljon muutakin on, tuo esimerkki on vain jäävuoren terävin kärki. Mielenterveyspuolella on paljon tehtävää joka jää enenevässä määrin tekemättä.
Olemmeko miettineet sitä, kuinka monen herkän lapsen koulunkäynti häiriintyy kun nämä vesselit pölähtää luokkaan. Opettajien energia kuluu jonkinlaisen järjestyksenpidon yrittämiseen, lisäksi suora kiusaaminen ja väkivalta kun kriittinen massa (=1) sopivia pelastettuja saavutetaan.
Kaikki tiedämme, ja kaikki merkit kertovat samaa. Näin käy. Silti hoemme, että lapsia pitää auttaa. Auttakaamme lapsia, omiamme.
Ja muistakaa minkä kehityksen sallimme lähteä liikkeelle. Monille meistä tulee lapsenlapsia, heille omiaan jne. Ennusteissa katsotaan aina 30 tai 50 vuoden päähän, mikä tilanne on silloin. Eihän se riitä alkuunkaan, tilanne 100 tai 200 vuoden päästä näillä asetuksilla on aivan karmea. Voi käydä katsomassa Afganistanissa, sitäkö jälkeläisillemme haluamme.
En minä.
QuoteTämä tapahtumaketju voi johtaa Isisin paluuseen – asiantuntijalta varoitus
Syyrian olosuhteiden heikentyminen voi pahimmillaan johtaa Isisin uuteen nousuun. Näin varoittaa syyrialainen Aziz Hallaj, joka toimii johtavana asiantuntijana ulkoministeriön tukemassa ja Suomen Lähetysseuran osin toteuttamassa Syria Initiative -rauhanhankkeessa.
JO vuonna 2014 alkanut hanke pyrkii edistämään vuoropuhelua konfliktin paikallisten, alueellisten ja kansainvälisten osapuolten kesken.
Isisin kalifaatti pääsi syntymään, kun Syyrian hallinnon joukkojen vetäytyminen ja paikallisten ryhmien epäonnistuminen järjestyksenpidossa loivat alueelle valtatyhjiön. Sellainen uhkaa muodostua uudelleen.
– Isis on menettänyt alueensa, mutta muuntautuneena se toimii edelleen hyvin aktiivisesti alueella, Hallaj sanoo.
Hallaj vieraili viime viikolla Suomessa ja kävi kertomassa näkemyksistään muun muassa eduskunnan ulkoasiainvaliokunnalle.
[...]
Mahdollisesti radikalisoituneiden ihmisten palaaminen voi olla pieni uhka verrattuna tilanteeseen, jossa Isis pääsee uudelleen voimistumaan. Hallajin mukaan neuvotteluja käyvät länsimaat eivät ymmärrä, että rauhan saavuttaminen vaatii pysyvyyttä ja vakautta.
– Tilannetta voi verrata lentokoneeseen, jonka sisällä olevat taistelevat siitä, kuka saa olla kapteeni ja kuka istua ikkunapaikalla. Samaan aikaan kukaan ei huolehdi siitä, että koneen laskutelineet toimivat.
Hallajin mukaan esimerkiksi Suomi pystyy tekemään Syyrian hyväksi paljon.
– Kyse ei ole vain siitä, paljonko rahaa tähän kehitykseen laitetaan, vaan myös siitä, minkälaisen roolin Suomi haluaa ottaa välittäjänä. Sellaista tarvitaan muidenkin kuin konfliktin varsinaisten osapuolten välille, hän sanoo.
– Ilman poliittista ratkaisua al-Holin tilannetta ei voida ratkaista.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006414647.html) 21.2.2020
Ensinnäkään uhat eivät ole toisensa poissulkevia. Isisin voimistuminen ei jää tapahtumatta sillä, että radikalisoituneet ihmiset noudetaan länsimaihin. Paremminkin päinvastoin, jos Isisin edustama radikalismi saa lännessä lisää kontakteja, puolestapuhujia ja rahoitusta.
Toiseksi, varoituksissa unohtuu, että muutama tuhat länkkäriä ei tuossa kuviossa paljon paina, kun islamistisella fundamentalismilla on tuolla päin omasta takaa kymmeniä miljoonia kannattajia. Jos he eivät välttämättä kannatakaan juuri Isisiä, niin kannattavat vastaavaa fundamentalismia jollain toisella nimellä. Uhka ei ole nimeltään Isis vaan islam.
Quote from: Roope on 21.02.2020, 12:34:09
Ensinnäkään ...
Toiseksi ...
Ja kolmanneksi, se tärkein syy Hallajin ulostuloon:
Quote– Kyse ei ole vain siitä, paljonko rahaa tähän kehitykseen laitetaan ...
Hallaj on johtava asiantuntija
ulkoministeriön tukemassa ... Syria Initiative -rauhanhankkeessa.
Quote from: repo on 17.12.2019, 10:43:41
Kun nyt näyttää siltä, että ei tiedetä (Päivi Nerg: "kaikkien taustat tiedetään"), ei tunneta (vain yhdet ISIS-veljekset saatu oikeuteen ja silti vapauttava tuomio, vaikka on ollut videota ja sikäläisten irakilaisten todistusta) ja sisäministeri varsinkin pitää huolen ettei "ketään lähetetä kuolemaan", niin ei vaikuta realistiselta saada charterkoneen paluumatkalle yhtään ketään.
Päivitystä "ISIS-veljesten" tilanteeseen. Suomalainen hovioikeus päätyi asiassa samaan ratkaisuun kuin alempi oikeusistuin aiemmin.
QuoteHovioikeus hylkäsi kaikki irakilaisten kaksosveljesten syytteet
Hovioikeus on hylännyt käräjäoikeuden tavoin kaikki syytteet, joiden mukaan Irakista Suomeen tulleet kaksosveljet olisivat osallistuneet Isisin joukkomurhaan Irakissa.
[...]
Hovioikeudessa syyttäjät vaativat miehille elinkautista vankeusrangaistusta muun muassa terroristisessa tarkoituksessa tehdyistä murhista Irakin Tikritissä vuonna 2014.
Hovioikeus päätyi siihen, että esitetty näyttö ei riittävällä varmuudella osoita miesten syyllisyyttä.
Miehet tulivat Suomeen turvapaikanhakijoina vuonna 2015.
Keskiössä propagandavideo punabarettisesta miehestä
Tutkinta aloitettiin sen jälkeen, kun useat Suomessa oleskelevat irakilaiset ottivat yhteyttä poliisiin. He kertoivat, että jompikumpi syytteessä olevista veljeksistä esiintyy Isisin propagandavideolla, jossa punabarettinen mies teloittaa Irakin armeijan sotilaita tai alokkaita.
Ilta-Sanomat, 28.2.2020 (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006422137.html)
Korostukset minulta. Jutussa kerrotaan oikeuden arvioimista eri todisteista syyllisyyden puolesta ja vastaan. Erikoiselta kuulostaa, että oikeudella oli arvioitavana myös veljeksistä toisen ja heidän isän välinen puhelinkeskustelu, jota on oikeudessa käytetty todisteena syyllisyyden puolesta.
Sanon vain, että onhan se hyvä ettei irakilaisveljesten oikeusturva vaarantunut, kun heidän tekemisensä arvioitiin täällä tuhansien kilometrien päässä tapahtumapaikasta ja täysin eri kulttuuri- ja kieliympäristössä. Varmaan on kuluja syntynyt tulkkauksista tässäkin touhussa, mutta kansainvälisyys velvoittaa...
Ettei tämäkin olisi yksi vetovoimatekijä lisää saada tänne nimenomaan näitä tapauksia, joita on mahdotonta ratkoa täkäläisissä oikeusistuimissa kenenkään kannalta luotettavasti. Pääasia on, että oikeudenkäynteihin on rahaa pumpata valtiolta.
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6ed0bfb1-23ad-4a12-b574-f1a6e64570b0)
QuoteMigri selvittää 175:n leireiltä tulevan taustat Supon kanssa – "Jos henkilöllä on perhettä, niin perheenjäsenellä on mahdollisuus jättää myöhemmin perhesidehakemus"
– Missään vaiheessa ei ole ollut puhetta siitä, että Suomi ottaisi leireiltä orpolapsia, vaan olemme puhuneet ilman huoltajaa tulevista alaikäisistä turvapaikanhakijoista.
– Jos tällaisella henkilöllä on perhettä, niin perheenjäsenellä on sitten mahdollisuus jättää myöhemmin perhesidehakemus maahanmuuttovirastolle. Ja tässä vaiheessa selvitetään sitten se, onko perheside olemassa, onko se aito, onko se edelleen olemassa vai onko se katkennut. Lupaharkinnassa pystytään sitten arvioimaan kaikki asiaan vaikuttavat seikat.
Miten Suomi varmistaa sen, ettei tulijoiden joukossa ole näitä "ankkurilapsia", joiden perusteella tulee uusia turvapaikanhakijoita?
– Nythän ei ole kyse mistään ankkurilapsista, koska nämä lapset ovat saattaneet tulla Kreikkaan jo jokin aika sitten, ja Kreikkahan on se valtio, joka ehdottaa meille näitä henkilöitä. Ei siellä kukaan ota Kreikan viranomaisiin yhteyttä, ja sano, että haluamme nyt, että tämä meidän lapsi lähtee Suomeen
Käsi ylös, ketkä ovat ULLATTUNEITA?
Ankkurilapsille puuhataan jo täyttä häkää perheenyhdistämisiä. Että sellaisia orpoja taas. Uskomatonta komiikkaa, miten tuo haastateltu virkatoukka ensin kuvailee ankkurilapsen oikein
by definition, ja sen jälkeen hönkäisee perään: "
ei tässä mistään ankkurilapsista ole kyse"
Siis mitä ihmeen lennokkiliimaa ne oikein imppaa siellä kampaviineripalavereissa?
Voi perkele. Tässä kävi
TÄSMÄLLEEN, kuten arvattiin. Piti tulla orpoja ja lapsia. Voin lyödä jo nyt vetoa, että ei tule orpoja, eikä lapsia. >:(
e:muokkauksia ja linkki editoitu lyhyempään muotoon
Quote from: MiljonääriPlayboy on 02.03.2020, 15:09:38
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6ed0bfb1-23ad-4a12-b574-f1a6e64570b0
Quote from: IltalehtiJohtava asiantuntija Kukka Krüger sisäministeriöstä, vaikka lapsista puhutaan, niin miten Suomi varmistaa sen, etteivät tulijat muodosta Suomelle turvallisuusuhkaa?
– Suomi päättää, keitä se tänne siirtää. Ja Suomi saa tietoonsa henkilöiden taustat ja sen mitä tietoa Kreikalla ja näillä muilla valtioilla näistä henkilöistä on.
– Maahanmuuttovirastolla on vakiintunut yhteistyö suojelupoliisin kanssa siinä, miten näitä taustoja pyritään selvittämään tarkemmin. Tietysti maahanmuuttovirastolla on mahdollisuus pyytää Kreikalta tarkemmin selvitystä henkilön tilanteesta.
– Kun siirtoja suoritettiin vuosina 2015-2017, niin maahanmuuttovirasto suoraan pyysi Kreikan tai Italian viranomaisilta kuulemaan sitä kyseistä hakijaa jostakin tietystä tilanteesta erikseen, ja sen kuulemisen pohjalta katsottiin, onko se sellainen hakija, joka Suomeen sitten otettaisiin juurikin tämän turvallisuusuhan takia. Eli henkilöiden tausta pystytään selvittämään varsin tarkasti.
Taustoja ei pystytä selvittämään. Jos heillä ei ole papereita, käteen ei jää muuta kuin satuja ja tarinoita.
Ei Kreikan viranomaisilla ole muutenkaan kiinnostusta uhrata resursseja turvapaikanhakijoiden taustojen selvittämiseen vaan päästä heistä eroon. Tietysti sitäkin enemmän, jos heidät katsotaan turvallisuusriskiksi Kreikassa.
Quote from: IltalehtiMitä sanotte Koskelan väitteestä, jonka mukaan orpous on liukuva käsite, kun erilaisia dokumentteja saa helposti lahjomalla? On tällainen asia otettu huomioon?
– Missään vaiheessa ei ole ollut puhetta siitä, että Suomi ottaisi leireiltä orpolapsia, vaan olemme puhuneet ilman huoltajaa tulevista alaikäisistä turvapaikanhakijoista.
– Jos tällaisella henkilöllä on perhettä, niin perheenjäsenellä on sitten mahdollisuus jättää myöhemmin perhesidehakemus maahanmuuttovirastolle. Ja tässä vaiheessa selvitetään sitten se, onko perheside olemassa, onko se aito, onko se edelleen olemassa vai onko se katkennut. Lupaharkinnassa pystytään sitten arvioimaan kaikki asiaan vaikuttavat seikat.
Muun muassa kansanedustaja Kärnä puhui nimenomaan orpolapsista. Myös sisäministeri Ohisalon puhe "perheettömistä lapsista" oli tarkoitettu saman mielikuvan synnyttämiseksi. Vastaavaa mielikuvakikkailua ovat olleet viittaukset "Syyriaan" (suurin osa Afganistanista ja Pakistanista) ja "lapsiin" (suurin osa 15-17 vuotiaita).
Quote from: IltalehtiMiten Suomi varmistaa sen, ettei tulijoiden joukossa ole näitä "ankkurilapsia", joiden perusteella tulee uusia turvapaikanhakijoita?
– Nythän ei ole kyse mistään ankkurilapsista, koska nämä lapset ovat saattaneet tulla Kreikkaan jo jokin aika sitten, ja Kreikkahan on se valtio, joka ehdottaa meille näitä henkilöitä. Ei siellä kukaan ota Kreikan viranomaisiin yhteyttä, ja sano, että haluamme nyt, että tämä meidän lapsi lähtee Suomeen.
Asialla ei ole mitään tekemistä Kreikkaan saapumisen kanssa. Nuoret on lähetetty Eurooppaan hankkimaan oleskelulupa itselleen ja perheelleen. Kreikka on ollut vain välietappi, mutta sieltä ei päässyt eteenpäin. Ankkurilapsen odottamaton lennätys Euroopan löysimmän perheenyhdistämispolitiikan Suomeen onkin sitten lottovoitto.
Quote– Eli jos ajatellaan jotain ankkurilapsitoimintaa, että tietoisesti lähetettäisiin lapsi jonkun sukulaisen, tuttavan tai muun henkilön matkassa Kreikkaan toiveena, että tämä henkilö sitten siirrettäisiin sisäisesti Suomeen, niin se on kyllä äärimmäisen epätodennäköistä ja vielä epätodennäköisempää on se, että jos tällaisella ajatuksella joku lähettää lapsen liikkeelle, niin siinä myös onnistuisi varsinkin, kun puhutaan 175 hakijasta.
Tällainen olisi epätodennäköistä, mutta määränpäänä ei välttämättä ole ollut Suomi vaan ylipäätään Eurooppa, mutta ei kuitenkaan Kreikka tai Itä-Eurooppa, eikä lähettäjillä ole tarvinnut olla etukäteen tietoa näistä siirroista.
Quote from: IltalehtiMistä maista nämä 175 henkilöä ovat?
– Valtioista, joista voidaan ajatella, että he todellakin ovat kansainvälisen suojelun tarpeessa eli erityisen heikon turvallisuustilanteen valtioista. Mainittu on Afganistan ja Syyria mutta se ei sulje pois sitä, että joistakin muista valtioista heitä voisi tulla.
Afganistania ei ole määritelty Suomessa tai EU:ssa "erityisen heikon turvallisuustilanteen valtioksi". Afganistaniin voi esimerkiksi käännyttää, ja Suomella ja EU:lla on sen kanssa palautussopimus. Afganistanilaiset eivät täytä EU:n vuosien 2015-2017 turvapaikanhakijasiirtojen kriteeriä, jonka mukaan hyväksyttyjen turvapaikkahakemusten osuuden EU-alueella on täytynyt olla vähintään 75 prosenttia.
Quote from: IltalehtiKenraali Koskelan mukaan Suomessa pakolaisiin suhtaudutaan ylipäätään liikaa uskomusten perusteella. Hänen mielestään olisi tärkeää tunnistaa muualta tulevien ihmisten ominaispiirteet niin hyvässä kuin huonossa ja tehdä ratkaisut niiden pohjalta.
Miltä tällainen kritiikki kuulostaa?
– Ainoa mitä voin virkamiehenä todeta on, että meillä on Suomessa normaali turvapaikkamenettely, jonka maahanmuuttovirasto suorittaa ja selvittää siinä, onko henkilöllä perusteita saada kansainvälistä suojelua vaiko eikö. Jos on, hän saa luvan, Jos ei, tehdään käännytyspäätös ja hänet palautetaan. Ja sama koskee perheenyhdistämisprosessia.
Suomen turvapaikkamenettely on eurooppalaisittainkin kaukana normaalista. Suomesta saa myönteisen turvapaikkapäätöksen poikkeuksellisen helposti. Samoin perheenyhdistäminen on tehty Suomessa helpommaksi kuin muissa maissa, jotka ovat ottaneet käyttöön EU:n perheenyhdistämisdirektiivin sallimia rajoituksia.
Suomen löysät käytännöt johtuvat löysien lakien lisäksi Maahanmuuttoviraston käytännöistä, jotka sallivat helpot myönteiset päätökset ilman kontrollia.
Kielteisen päätöksen saaneiden palautuksista puhuminen on etenkin tässä yhteydessä huono vitsi, kun ne eivät toimi edes täysi-ikäisten kohdalla. Oleskelulupia on jaeltu kielteisen päätöksen saaneille hövelisti muun muassa työ- tai opiskelupaikan perusteella.
Jos tämä on
Maahanmuuttoviraston sisäministeriön
johtava asiantuntija, niin...
Kriteerinä käytetään "yksin maahantullutta", onko määritelty kuinka monen metrin välimatka vanhempiin tulee olla, että mahtuisi tuohon määritelmään? Riittääkö, että on kävellyt hetken ilman taluttamista eikä ole asiasta kysyttäessä sylissä?
"perheenjäsenellä on sitten mahdollisuus jättää myöhemmin perhesidehakemus maahanmuuttovirastolle" Eli tuo perhesidehakemus voidaan laatia jo valmiiksi, ja jättää se sitten hiukan myöhemmin maahanmuuttovirastolle?
Vähän sääli, että Kärnä hääräsi mulkkunsa kanssa turpansa tukkoon. Olisi ollut hyvä propagandisti tässäkin asiassa. Yksikään ei tule ilman supon selvitystä, juujuu.
Quote"Jos henkilöllä on perhettä, niin perheenjäsenellä on mahdollisuus jättää myöhemmin perhesidehakemus"
Kiitos tästäkin Maria Ohisalo.
QuoteMissään vaiheessa ei ole ollut puhetta siitä, että Suomi ottaisi leireiltä orpolapsia,
Ja mediassa Ohisalo puhui aluksi orpolapsista. Eli nyt valehdellaan taas kerran veronmaksajille törkeästi. Suvakismi on sairaus.
Quote
13.2.2020
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pakolaisleirin-orpolasten-tuomisesta-suomeen-on-keskusteltu-puolustautuu-maria-ohisalo-nain-kommentoi-paaministeri-marin-han-sen-vuoksi-kertoi/7725318#gs.ypprkd (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pakolaisleirin-orpolasten-tuomisesta-suomeen-on-keskusteltu-puolustautuu-maria-ohisalo-nain-kommentoi-paaministeri-marin-han-sen-vuoksi-kertoi/7725318#gs.ypprkd)
Pakolaisleirin orpolasten tuomisesta Suomeen on keskusteltu, puolustautuu Maria Ohisalo
[tweet]1242530564776890368[/tweet]
^ Poliittisten joukkomurhien elinikäinen kannattaja ei petä. Ihmettelen vain sitä miksi media ei pidä näitä kysymyksiä Scheininin nimen kanssa esillä, luulisi olevan tärkeä juttu.
Quote from: Ajattara on 25.03.2020, 15:44:06
Martin Scheinin
Hyvät konsulipäällikkö @Tuominpa ja ulkoministeri @Haavisto: koskeeko valtioneuvoston tämänpäiväinen päätös kotiutuslennoista myös Al Holin leirillä olevia Suomen kansalaisia? Miksei koskisi?
Ei kai siinä mitään estettä. Siitä vaan ostamaan lippu netistä ja lähimmälle kotiutuslennolle sellaiseen maahan, jossa on paljon suomalaisia. Espanja, Portugali ja Thaimaa on mainittu, mutta ei vahvistettu. Lennot kuulemma "ensisijaisesti terveille ja oireettomille".
QuoteKohdennetaan maihin, joissa paljon suomalaisia
Lentoyhtiö, jonka kanssa kukin kotiutuslento tehtäisiin, lentäisi ylimääräisiä lentoja ulkoministeriön määrittelemiin kohteisiin. Yhtiö myös lähtökohtaisesti hoitaisi paikkojen myynnin ja siihen liittyvän tiedottamisen. Myös viranomaiset tiedottaisivat näistä lennoista.
– Lennot kohdennetaan maihin, joissa on merkittävä määrä suomalaisia ja joista ei ole mahdollista päästä palaamaan kaupallisilla yhteyksillä. Muilta osin pyrittäisiin tukeutumaan eurooppalaiseen ja pohjoismaiseen yhteistyöhön.
Keskisuomalainen: Jäitkö koronan takia ulkomaille? Hallitus tukee kotiutuslentoja neljällä miljoonalla eurolla (https://www.ksml.fi/kotimaa/J%C3%A4itk%C3%B6-koronan-takia-ulkomaille-Hallitus-tukee-kotiutuslentoja-nelj%C3%A4ll%C3%A4-miljoonalla-eurolla/1531919) 24.3.2020
Quote from: foobar on 25.03.2020, 16:35:55
^ Poliittisten joukkomurhien elinikäinen kannattaja ei petä. Ihmettelen vain sitä miksi media ei pidä näitä kysymyksiä Scheininin nimen kanssa esillä, luulisi olevan tärkeä juttu.
Voi olla jo liian hapokasta jopa ylelle. M. Toiviainenkin on jo tajunnut mistä on kyse, on ollut hiljaa. Scheinin vielä yrittää.
On oikeustajua ja sitten on oikeustajua. Voisi aikuinen ihminen jo tajuta, mistä on kyse. Maailmassa on pandemia, syntyperäisiä suomalaisia on jumissa maailmalla ja Scheinin jaksaa tivata terroristijoukkojen pariin vapaaehtoisesti hakeutuneiden olentojen perään. Voisi laskeutua sieltä norsunluutornistaan ja lähteä hakemaan itse niitä poloisia. Eipä taida Martinilla paukut riittää tositoimiin, huutelee valtiovallan perään.
"Valtioo, tuu ikkunaan! Täällä huutaa Martin!"
Siinähän huudat.
Jaahas tämä projekti onkin ollut tulilla kokoajan. Luulin, että niiden parin 'suomalais'-skidin, julkisuusryöpyn ja Ulkoministerin toimien esitukinnan jälkeen tää olis ollut jäissä tai lopetettu...
Nyt korona pilasi bileet.
QuoteLM: Suomalaislasten kotiutukset al-Holin leiriltä keskeytetty koronaviruksen vuoksi
Kotiuttamisen esteenä on kiinni olevat rajat ja liikenneyhteyksien katkeaminen, kertoo Lännen Media.
Ulkoministeriö on toistaiseksi keskeyttänyt suomalaislasten kotiuttamisvalmistelut Syyrian al-Holin leiriltä, uutisoi Lännen Media.
Kotiuttaminen olisi LM:n mukaan nyt mahdotonta, sillä rajat ovat alueella kiinni ja liikenneyhteydet poikki. Leiriltä on tähän mennessä kotiutettu kaksi orpolasta.
Lähetystöneuvos Pekka Shemeikka ministeriön ajankohtaisviestinnästä vahvistaa LM:lle, että kotiutusvalmistelut ovat tällä hetkellä käytännössä jäissä.
Ulkoministeriössä ei vielä ole tiedossa, milloin valmisteluja pystytään jatkamaan. Kaikki riippuu koronavirustilanteesta.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6a5c6446-188a-4f74-a6cb-f59457a466df
Quote from: valtakunnanpärkhele on 26.03.2020, 11:56:08
Jaahas tämä projekti onkin ollut tulilla kokoajan. Luulin, että niiden parin 'suomalais'-skidin, julkisuusryöpyn ja Ulkoministerin toimien esitukinnan jälkeen tää olis ollut jäissä tai lopetettu...
Nyt korona pilasi bileet.
QuoteLM: Suomalaislasten kotiutukset al-Holin leiriltä keskeytetty koronaviruksen vuoksi
Kotiuttamisen esteenä on kiinni olevat rajat ja liikenneyhteyksien katkeaminen, kertoo Lännen Media.
Ulkoministeriö on toistaiseksi keskeyttänyt suomalaislasten kotiuttamisvalmistelut Syyrian al-Holin leiriltä, uutisoi Lännen Media.
Kotiuttaminen olisi LM:n mukaan nyt mahdotonta, sillä rajat ovat alueella kiinni ja liikenneyhteydet poikki. Leiriltä on tähän mennessä kotiutettu kaksi orpolasta.
Lähetystöneuvos Pekka Shemeikka ministeriön ajankohtaisviestinnästä vahvistaa LM:lle, että kotiutusvalmistelut ovat tällä hetkellä käytännössä jäissä.
Ulkoministeriössä ei vielä ole tiedossa, milloin valmisteluja pystytään jatkamaan. Kaikki riippuu koronavirustilanteesta.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6a5c6446-188a-4f74-a6cb-f59457a466df
Se tiedetään, milloin päästään taas jatkamaan. Valtiovalta julistaa yleisen liputuspäivän kertomatta syytä.
Valmisteluja tehdään aivan tasan takuulla koko ajan, tuollaista potaskaa on turha yrittää syöttää. Siihen mennessä kun saadaan ilmasilta auki, niin täällä on täydelliset suunnitelmat valmiina. Stealth-moodilla yrittävät viimeiseen saakka, sitten stage 2, orpolasten perheiden yhdistäminen.
Oikeasti, jos tällaista operaatiota on hierottu kasaan kuukausitolkulla, niin kuka uskoo, että se hyllytetään tuosta vaan?
Quote from: Niobium on 26.03.2020, 13:34:45
Oikeasti, jos tällaista operaatiota on hierottu kasaan kuukausitolkulla, niin kuka uskoo, että se hyllytetään tuosta vaan?
Huonoksi vertailukohtaksi esitän Manhattan Projectia, joka oli maailman suurin ja kallein silloin. Pitihän sitä
sotakonetta päästä testaamaan, jos ei muuten niin heittällä a-pommi
siviilien niskaan. Ja uudestaan, testituloksen varmistamiseksi.
Vaikka olisitkin sen virallisen historiankirjoituksen kannalla, niin silti maailmassa on monta vaikeasti ymmärrettävää asiaa, koska ihmismieltä on vaikeaa ymmärtää. Se olisi tietenkin hauskaa syöttää Haavistolle ja Ohisalolle totuusseerumia ja kuunnella mitä ihmettä sieltä oikein tulisi ulos.
Quote from: Ajattara on 25.03.2020, 15:44:06
[tweet]1242530564776890368[/tweet]
Mitä olen kuullut noista evakuointilennoista, niin ne lennetään isolle joukolle reittikoneella ja jokainen maksaa oman lippunsa itse (moninkertaisella hinnalla). Matkustusasiakirjatkin pitää näyttää.
Niitä ei lennetä parille henkilölle luksusyksityiskoneella valtion piikkiin ja vielä niin, että siihen sisältyisi hakupalvelu toisesta valtiosta.
"Supo ei vuosikirjan perusteella näe palautuksissa mitään hyvää."
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006461479.html
Quote
"Lapset edustavat terrorijärjestöille tulevaisuutta" – hallitus haluaa tuoda al-Holin leirin lapset nopeasti Suomeen, Supon mielestä lapset ovat uhka
Koronaviruksen vaikutukset kansalliseen turvallisuuteen ovat vähäisiä, mutta tilanne voi muuttua poikkeusolojen pitkittyessä, Supo arvioi.
Suojelupoliisi (Supo) arvioi, että Syyrian konfliktialueelta palaavat suomalaiset synnyttävät suoria ja välillisiä turvallisuusuhkia lähiaikoina ja pitemmänkin ajan kuluessa. Supon mukaan väkivaltaisen ääriajattelun kehityksen näkökulmasta huolta aiheuttavat myös terroristista toimintaa tukevien henkilöiden lapset eli "kasvava sukupolvi".
"Lapset edustavat terroristijärjestöille tulevaisuutta ja ideologista jatkuvuutta", suojelupoliisi Supo kirjoittaa vuotta 2019 käsittelevässä vuosikirjassaan.
Aiemmin Supo on viestinyt olevansa huolissaan taistelijoina toimineiden miesten sekä heidän vaimojensa eli lasten äitien luomasta terrorismin uhkasta Suomessa. Nyt Supo katsoo arviossaan myös lasten palauttamisen saattavan aiheuttaa ongelmia pitkällä aikavälillä.
Suposta kerrottiin torstaina, että ongelmia syntyy, jos lasten sopeuttaminen Suomeen epäonnistuu.
[...]
Syyriaan lähteneiden ja sieltä palaavien aikuisten osalta suojelupoliisi arvioi, että he aiheuttavat turvallisuusuhkaa. Lisäksi palaajat aiheuttavat reaktioita niin maahanmuuttajaväestössä, ääriliikkeissä kuin laajemminkin kansalaisissa, Supo katsoo.
Supo ei vuosikirjan perusteella näe palautuksissa mitään hyvää. Supon mukaan palaajat ovat itse viharikosten mahdollisia kohteita Suomessa.
Suomeen Syyriasta palaava väki voi Supon arvion mukaan horjuttaa turvallisuustilannetta muuallakin Euroopassa.
"Kansallisen turvallisuuden lisäksi konfliktialueelta palaavat saattavat vaikuttaa laajemmin Euroopan terrorismitilanteeseen ja sen torjuntaan esimerkiksi muodostamiensa verkostojen ja Schengen-alueella matkustamisen myötä", Supo kirjoittaa.
[...]
Yle julkaisi kuvakollaasin muodossa nyyhkyjutun ISIS-jihadisteista. Ja kun tarkemmin katsoo, niin se mainostaa Ulkolinjan dokumenttia.
Hyvää verorahojen käyttöä jälleen kerran.
Juttu on myös taattua Yle-laatua: väittävät että suurin osa ISIS-jihadisteista olisi kantasuomalaisia (eivät ole) ja jihadistien sukulaisille on annettu suomalaiset peitenimet.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2020/04/26/kuka-kantaa-vastuun-kun-me-kuollaan-al-holin-leirin-suomalaisnaiset-ja-lapset (26.4.2020)
QuoteKuka kantaa vastuun, kun me kuollaan?
Al-Holin Isis-leirin suomalaisnaiset ja lapset elävät eristyksissä, pelossa ja kylmyydessä
Koillis-Syyriassa al-Holin leirillä asuu yksitoista suomalaista naista ja kolmisenkymmentä lasta.
Naisista valtaosa on kantasuomalaisia. He kaikki elivät Isisin kalifaatissa.
"Moi pappa! Mitä kuuluu?"
"Pertin" tytär lähti Aleppoon vuonna 2012. Tytär on al-Holin leirissä kolmen Syyriassa syntyneen lapsensa kanssa.
"Totta kai ne on Isis-vaimoja, kun Isis-taistelijoita olivat nämä, -"
Leirin vartioidussa osassa asuu noin 20 000 naista ja lasta. Kaikki ovat entisiä Isis-taistelijoiden perheenjäseniä.
Naiset ovat eläneet terrorijärjestö Isisin kalifaatissa. He ovat olleet naimisissa ja saaneet lapsia Isis-terroristien kanssa. Osa on ollut aktiivisesti mukana Isisin toiminnassa.
"Ollaan vain asuttu ja eletty normaalia elämää täällä Syyriassa."
Isis oli globaali jihadistiarmeija, joka koostui kymmenistä tuhansista taistelijoista.
Se alkoi raivata kalifaattia Koillis-Syyriaan äärimmäistä väkivaltaa käyttäen. Ihmisiä teloitettiin mitättömistä syistä.[...]
Maaliskuussa 2019 terrorijärjestön viimeinen linnake Baghuz kaatui.
Miehet joutuivat vankilaan. Naiset ja lapset vietiin syrjäiselle al-Holin leirille, jota vartioi paikallinen kurdiarmeija. Se soti Isisiä vastaan yli kolme vuotta.
Vuoden aikana leirin olosuhteet eivät ole juurikaan kohentuneet. Punainen Risti arvioi, että yli 350 lasta on kuollut al-Holissa.
Leirillä on kolmisenkymmentä suomalaista lasta. Suurin osa on alle kuusivuotiaita Syyriassa syntyneitä. [...]
Al-Holin leirissä monet tunnustavat edelleen Isisin äärimmäistä ideologiaa.
Lapsille leiri on radikalisoiva kasvuympäristö. Pojat näyttävät sormillaan Isisin tunnusta.
Suomessa on keskusteltu siitä, että pelkästään lapset kotiuttettaisiin.
Kurdiviranomaiset eivät hyväksy naisten ja lasten erottamista toisistaan.
Kurdihallinto on alusta alkaen halunnut kotiuttaa ulkomaalaiset al-Holista, mutta etenkin Euroopan maat ovat kieltäytyneet vastaanottamasta kansalaisiaan.
Paikallisväestöllä on selvä mielipide: ulkomaalaiset Isis-jihadistit tunkeutuivat väkivalloin Koillis-Syyriaan. Nyt heidän halutaan lähtevän.
Quote from: kivimies on 26.04.2020, 17:29:46
Yle julkaisi kuvakollaasin muodossa nyyhkyjutun ISIS-jihadisteista. Ja kun tarkemmin katsoo, niin se mainostaa Ulkolinjan dokumenttia.
Hyvää verorahojen käyttöä jälleen kerran.
Juttu on myös taattua Yle-laatua: väittävät että suurin osa ISIS-jihadisteista olisi kantasuomalaisia (eivät ole) ja jihadistien sukulaisille on annettu suomalaiset peitenimet.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2020/04/26/kuka-kantaa-vastuun-kun-me-kuollaan-al-holin-leirin-suomalaisnaiset-ja-lapset (26.4.2020)
QuoteKuka kantaa vastuun, kun me kuollaan?
---
Hyvä kysymys! Kuka kantaa vastuun, kun me kuollaan? Kun meidän lapsiamme hakataan, groomataan, raiskataan ja tapetaan? Anyone?
QuoteNaiset ovat eläneet terrorijärjestö Isisin kalifaatissa. He ovat olleet naimisissa ja saaneet lapsia Isis-terroristien kanssa. Osa on ollut aktiivisesti mukana Isisin toiminnassa.
"Ollaan vain asuttu ja eletty normaalia elämää täällä Syyriassa."
...
Leirillä on kolmisenkymmentä suomalaista lasta. Suurin osa on alle kuusivuotiaita Syyriassa syntyneitä. [...]
Onko noiden lasten määrä kasvanut sitten viime uutisoinnin? Normaali tarkoittaa eri ihmisille niin kovin eri asioita. Voisiko toimittelijat joskus tehdä tarkentavan kysymyksen siitä, mitä sanoja tuolla tarkoittaa?
Quote from: Ajattara on 26.04.2020, 20:29:45
Quote from: kivimies on 26.04.2020, 17:29:46
Yle julkaisi kuvakollaasin muodossa nyyhkyjutun ISIS-jihadisteista. Ja kun tarkemmin katsoo, niin se mainostaa Ulkolinjan dokumenttia.
Hyvää verorahojen käyttöä jälleen kerran.
Juttu on myös taattua Yle-laatua: väittävät että suurin osa ISIS-jihadisteista olisi kantasuomalaisia (eivät ole) ja jihadistien sukulaisille on annettu suomalaiset peitenimet.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2020/04/26/kuka-kantaa-vastuun-kun-me-kuollaan-al-holin-leirin-suomalaisnaiset-ja-lapset (26.4.2020)
QuoteKuka kantaa vastuun, kun me kuollaan?
---
Hyvä kysymys! Kuka kantaa vastuun, kun me kuollaan? Kun meidän lapsiamme hakataan, groomataan, raiskataan ja tapetaan? Anyone?
Kyseiset henkilöt ovat lähteneet omatoimisesti maailmalle maailman vaarallisimpaan terroristijärjestöön tappamaan muita ihmisiä ja kun nyt huomataan terrorijärjestön tuhoutuneen, niin ihmetellään "Kuka kantaa vastuun heidän kuolemasta". Onhan tässä tietynlaista ironiaa.
Aina voidaan ajatella lasten olevan viattomia, mutta parasta olisi siirtää koko ryhmä muualle ääri-islamistien alueelle kuin tuoda Suomeen.
Lapsia, joilla on tuollaiset äidit, ei pidä Suomeen päästää. Ihan oikeasti, he viihtyvät ja kotoutuvat paremmin johonkin muslimi maahan.
Useimmilla lapsilla lieneekin toinen vanhempi jonkin muun kuin Suomen kansalainen, eli ei heitä Suomeen tarvitse ottaa. Voivat mennä toisen vanhemman kotimaahan.
Quote from: nollatoleranssi on 26.04.2020, 22:07:03
Kyseiset henkilöt ovat lähteneet omatoimisesti maailmalle maailman vaarallisimpaan terroristijärjestöön tappamaan muita ihmisiä ja kun nyt huomataan terrorijärjestön tuhoutuneen, niin ihmetellään "Kuka kantaa vastuun heidän kuolemasta". Onhan tässä tietynlaista ironiaa.
Aina voidaan ajatella lasten olevan viattomia, mutta parasta olisi siirtää koko ryhmä muualle ääri-islamistien alueelle kuin tuoda Suomeen.
Tässä pitää tietää, että islamissa tiettyihin naisiin vetoaa juuri se, että nainen ei islamin mukaan ole täysivaltainen olento eli vastuu on tosiaan jollain muulla.
Nainen ei myöskään ole vastuussa omista lapsistaan, vaan puoliorvot ovat aina ukkovainaan sukulaisten vastuulla. Itse Profeetta oli setänsä kasvattama orpopoika, että ei muuta kuin johdonmukaisesti sharian polkua ja sunnan mukaisesti tenavat isiensä maille. Appi ja lankomiehet voivat sitten samalla päättää lesken jälleenmyynnistä Allahin tahdon mukaisesti.
Eikös näiden alholilaisten pitänyt jäätyä siellä leirillä kun talvi pukkasi päälle? Nyt ilmeisesti mammat ja mukulat kaivettu näin kevään korvalla esille, kun kohta voidaan pölötellä heidän läkähtyvän aavikon kuumuuteen.
Oliskohan jo toukokuun aikana tulossa "kuumuus uhkaa alholin suomalaislapsia" uutinen tuutista.
QuoteKuka kantaa vastuun, kun me kuollaan?
Voi kuulkaa, sitähän koko maailma odottaa: että te kuolisitte pois. Mitä nopeammin, sen parempi. Kukaan ei vain halua ottaa siitä vastuuta, koska se olisi tietyissä piireissä poliittinen itsemurha. Toisissa piireissä ehkä meriitti.
"Me vaan tapettiin, kidutettiin, poltettiin, tuhottiin ja raiskattiin teitä. Nyt te haluutte että me kuollaan tänne. Yhyy yhyy." Ehkä kannattaisi katsoa peiliin ja miettiä, miksei porukkaa kiinnosta paskaakaan, kuoletteko te sinne nyt vai 10 vuoden kitumisen jälkeen.
Sikäli kun uskoo Allahiin, tulee muistaa että Allah on kaukaa viisas ja säätänyt kaiken ja kaikille jo etukäteen valmiiksi eikä vastaan saa pullikoida.
Kun nyt on joutunut kuseen ja kuppaiselle leirille ja kuolema tulee ennemmin kuin myöhemmin, se tulee ottaa Allahin suunnitelmana ja saatu ansioiden mukaan. Valitusoikeutta ei ole koska Allah on erehtymätön.
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.04.2020, 07:06:49
QuoteKuka kantaa vastuun, kun me kuollaan?
No allah se tietenkin! Et sie allahii tunne? Kuujumala alamaailmast.
Vissiin ihan käsittämätöntä noille, että IHMINEN ON ITSE VASTUUSSA TEKEMISISTÄÄN!
Quote from: Emo on 27.04.2020, 08:08:08
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.04.2020, 07:06:49
QuoteKuka kantaa vastuun, kun me kuollaan?
No allah se tietenkin! Et sie allahii tunne? Kuujumala alamaailmast.
Vissiin ihan käsittämätöntä noille, että IHMINEN ON ITSE VASTUUSSA TEKEMISISTÄÄN!
Jotenkin minulle on noista isis-vauvakoneista tullut se kuva, että ei niiltä tänne Hölmölään mikään lääkärin, arkkitehdin tai insinöörin (tai minkään muunkaan) ura jäänyt kesken, siinä vaiheessa kun ponkaisivat kalifaattia rakentamaan.
Lähinnä tulee mieleen tapaukset, jotka Hölmölässäkin elelivät Kela Gold-rahoituksella, eli voisi jopa sanoa, että muiden huollettavana ja elätettävänä ajelehtiminen on tuttua. Mihinkäs se elämäntapa olisi kalifaatissa hävinnyt?
Olen kyllä samaa mieltä, että kyllä se kuu-ukko saa noista huolehtia, mitä me vääräuskoiset mennään sotkeutumaan sen suuriin suunnitelmiin näiden isistelijöiden suhteen....
edit:typo
Quote from: Shemeikka on 26.04.2020, 22:26:59
Lapsia, joilla on tuollaiset äidit, ei pidä Suomeen päästää. Ihan oikeasti, he viihtyvät ja kotoutuvat paremmin johonkin muslimi maahan.
Useimmilla lapsilla lieneekin toinen vanhempi jonkin muun kuin Suomen kansalainen, eli ei heitä Suomeen tarvitse ottaa. Voivat mennä toisen vanhemman kotimaahan.
Hiukkasen tämän marisija toimittajan dokkari lisäsi vastenmielisyyttä musulmaani kiihkoilija kummituksia vastaan. "Ei me tiedetä mitään jihadisti-terojen kauheuksia, eikä olla mitään tälläisiä tehty". Taustalla juttuja leirin paloittelumurhista. Pikkulapsi papalle "Pappa mä haluan syödä sinut, heh hee"
Ehdottomasti näitä ei pidä päästää maahan.
Quote from: kivimies on 26.04.2020, 17:29:46
Yle julkaisi kuvakollaasin muodossa nyyhkyjutun ISIS-jihadisteista. Ja kun tarkemmin katsoo, niin se mainostaa Ulkolinjan dokumenttia.
Hyvää verorahojen käyttöä jälleen kerran.
Juttu on myös taattua Yle-laatua: väittävät että suurin osa ISIS-jihadisteista olisi kantasuomalaisia (eivät ole) ja jihadistien sukulaisille on annettu suomalaiset peitenimet.
Suomalaisista ISIS-
naisista suurin osa on epäilemättä kantasuomalaisia. Kyllä se jutun "Pertti" on ihan suomalainen kuten tyttärensäkin.
QuoteKuka kantaa vastuun, kun me kuollaan?
Tämä oli haastattelussa marttyyriksi heittäytyneen anonyymin ISIS-morsiamen kysymys toimittaja Antti Kurosen nyyhkydokkarista (https://areena.yle.fi/1-50397499?seek=620).
QuoteToimittaja Antti Kuronen
Ootteks te turvallisuusuhka?
Kaapunainen 1
Ei. En koe ollenkaan olevani mikään turvallisuusuhka.
Kaapunainen 2 [ääntää suomea hieman ulkomaalaisittain kuten somalit]
Oli se kunnanvaltuutetun kommentti, että kaikki pitäs vaan ampua ja listiä ja tappaa tänne leireille, naiset lapset, kaikki. Tosi kiva, että Suomella on tällaisia kunnanvaltuutettuja. Ihan oikeesti, että me sairastellaan täällä. Monet niinku lapset kuolee. Me ollaan kuitenkin nyt vankilassa, et me ei olla täällä vapaana. Me ei voida mennä lääkäriin, me ei voida mennä sairaalaan. Että kuka kantaa vastuun siitä kun me kuollaan tänne? Että pitääks yhden, kahden, kuinka monen suomalaisen täytyy kuolla, ennen kuin meidät haetaan täältä pois. Heitän tällaisen kysymyksen kaikille kansanedustajille ja kuka ikinä päättääkään tästä meidän poisviemisestä.
Vastauksesta ei ole epäselvyyttä. Koko muun maailman alistavaa islamilaista unelmavaltiota ja maailmanvaltaa väkivaltaisen vallankumouksen kautta rakentamaan lähteneet uskonveljet ja -sisaret ovat vastuussa. Suomalaisiin kansanedustajiin vetoaminen on kysyjän tekemien valintojen jälkeen absurdia ja oksettavaa.
^ "Ei, en koe olevani ollenkaan mikään turvallisuusuhka."
Just. Peiliin katsoessani näen vain herttaisen mustakaavun, jolle teloitukset, kidutus, miesten täysi määräysvalta, jesidien pitäminen seksiorjina, tyttölasten kaavuttaminen, lasten alistaminen jatkuvalle aivopesulle, lapsille näytettävät teloitusvideot ovat mulle ihan fine. Se nyt vaan kuuluu ihqukulttuuriin.
No kuule, minä koen sinut turvallisuusuhkaksi. Ihan suoraan sanottuna. Ja kun tässä maailmassa on väkivaltaa ihan riittämiin, niin en halua sitä yhtään enempää näille hoodeille. En edes riskiä siitä.
Te saatte siellä ruokaa ja suojaa, olkoonkin että voi olla vähän paskamaiset olot. Sori siitä.
^ On kyllä aikamoista rinnakkaistodellisuutta nuo isis-mamien lausunnot -ja se, että YLE julkaisee niitä täysin kritiikittä!
Ihan tämmöisenä ajatusleikkinä, sekä isis-mameille, että YLEn soijanakeille:
Jos esimerkiksi Turun puukkosankarilta, tai vaikkapa neitsyiden luokse jo muuttaneelta "9/11" Muhammed Attalta (ja kumppaneiltaan) kysytään/olisi kysytty, että oletko turvallisuusuhka.... niin mikähän on/olisi ollut vastaus...? Jatkokysymyksenä YLEn soijanakki voisi kysäistä, että mitä on taqiyaa?
e:typo
Jos isis kalifaattiin liittyy, eikö terroristeille kuolemantuomio ole hyvä vaihtoehto, pääsevät sinne minne olevat halunneetkin eli paratiisiin. Jos nämä naiset todella haluaisi suomeen eikö olisi aika riisuu kaapu eikä piiloutua niin terroristit tekee. Epäilen haluaako kukaan näistä naisista todellakaan irrottautua terrorismista aidosti kun ovat reissuun lähteneet isis kalifaattia rakentamaan. Taas yksi ylen dokumentti jossa osoitetaan kuinka huonoa suomalainen journalismia on.
"Jihadistien Paluu" olisi minusta kansalaisjuhlan paikka. Sen kansakuntaa eheyttävää vaikutusta tulisi juhlia vaikkapa näyttävän ja perinteisen Espan läpiajon järjestelyillä. Autot ajaisivat Tasavallan Presidentin virka-asuntoon, jossa nautitaan juhlaillallinen. Juhlapuhujina Frank Johansson, Helsingin Sanomien edustaja ja YLE:n katsojajohdon edustaja.
Tilaisuus televisioitaisiin kaikkiin koteihin. Supo rekisteröisi kaikki suljettuina pysyneiden vastaanottimien haltijoiden henkilötiedot.
Demokraatti: Ulkoministeri Haaviston toimia al-Hol-asiassa tutkitaan KRP:ssä
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006496529.html
QuoteAsian vahvistaa Demokraatille tutkinnanjohtaja, rikostarkastaja Aki Lahtinen.
Ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) toimista al-Holin pakolaisleiriin liittyen on meneillään poliisitutkinta keskusrikospoliisissa (KRP), kertoo Demokraatti. Asian vahvistaa Demokraatille tutkinnanjohtaja, rikostarkastaja Aki Lahtinen.
Perustuslakivaliokunta päätti helmikuussa käynnistää esitutkinnan Haaviston al-Holiin liittyvistä toimista. Valiokunta katsoi esitutkintakynnyksen ylittyneen yhden asianosan kohdalta. Valiokunta kiinnitti huomiota siihen, että Haavisto halusi siirtää konsulipäällikkö Pasi Tuomisen toisiin tehtäviin.
Haaviston toimia tutkitaan KRP:ssä, asia edennyt nopeasti – jo ennen kesää käsittelyyn? | Demokraatti.fi
https://demokraatti.fi/haaviston-toimia-tutkitaan-krpssa-asia-edennyt-nopeasti-jo-ennen-kesaa-kasittelyyn
QuotePerustuslakivaliokunta päätti helmikuussa yksimielisesti pyytää valtakunnansyyttäjää ryhtymään toimenpiteisiin esitutkinnan toimittamiseksi ulkoministeri Pekka Haavistoa (vihr.) koskevassa ministerivastuuasiassa.
Haaviston al-Holin pakolaisleiriin kytkeytyvistä toimista onkin paraikaa käynnissä esitutkinta.
Keskusrikospoliisista kerrotaan Demokraatille, että tutkinta on heillä.
– Vahvistamme, että asia on KRP:llä ja minä olen tutkinnanjohtaja, rikostarkastaja Aki Lahtinen toteaa.
Perustuslakivaliokunta katsoi esitutkintakynnyksen ylittyneen yhden asiakohdan osalta. Tämä pyyntö oli rajattu koskemaan ulkoministerin menettelyä ulkoministeriön konsulipäällikön virkajärjestelyissä liittyen suomalaisten kotouttamiseen al-Holista, eikä se kattanut kymmenen kansanedustajan asiassa tekemän muistutuksen sisältöä kokonaisuudessaan.
Lahtinen toteaa, että juuri perustuslakivaliokunnan pyytämää asiaa tutkitaan.
– Asia on tullut meille 24.2. valtakunnansyyttäjältä.
...
Mitkä ovat mahdolliset rikosnimikkeet esitutkinnassa?
– En tässä kohtaa en avaa niitä, ne tulevat kyllä jossain kohtaa esiin.
...
Valiokunnan mukaan esitutkinnassa arvioidaan saatavan parhaiten selvitystä myös siihen, onko ministeri Haaviston toiminnassa ilmennyt sellaista tahallisuutta tai törkeää huolimattomuutta kuin perustuslain 116 §:ssä edellytetään ministerisyytteen nostamiselle.
...
Perustuslain 116 §:n mukaan syyte valtioneuvoston jäsentä vastaan voitaisiin päättää nostettavaksi, jos tämä tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta on olennaisesti rikkonut ministerin tehtävään kuuluvat velvollisuutensa tai menetellyt muutoin virkatoimessaan selvästi lainvastaisesti.
...
Perustuslakivaliokunnan esityslistalla on huomenna "Perustuslain 115 §:n mukainen muistutus ulkoministeri Pekka Haaviston virkatoimen lainmukaisuuden tutkimisesta".
Esityslistan mukaan "päätetään asiakirja-aineiston luovuttamisesta Keskusrikospoliisille".
– Olemme tähän asiaan liittyviä asiakirjoja pyytäneet, jotka ovat olleet perustuslakivaliokunnassa käsittelyssä, Aki Lahtinen sanoo muttei tarkenna enempää.
SVT-txt sivu 114 kertoo noin 50 Ruotsin kansalaisen kuolleen Isiksen joukoissa. Nyt on kuitenkin ilmennyt, että moni näistä 50 kuolleesta "ruotsalaisesta" on valekuollut ja onkin elossa.
Osa on sössinyt elämänsä tai rahoittanut matkansa Ihannevaltioon Lähi-itään veloilla ja rikoksilla. Nyt sitten sukulaisten avustuksella teeskentelevät kuollutta, jotta velkojat yms eivät perään haukkuisi.
Usean kohdalla ainoa tieto henkilön kuolemasta Islamilaisen valtion leivissä on sukulaisten Ruotsin viranomaisille antama tieto.
Suomen kansalaisia on kuollut tai "kuollut" Isiksen riveissä noin 20 kpl. Liekö joukossa eläviä kuolleita?
Quote from: Shemeikka on 09.05.2020, 22:35:17Osa on sössinyt elämänsä tai rahoittanut matkansa Ihannevaltioon Lähi-itään veloilla ja rikoksilla. Nyt sitten sukulaisten avustuksella teeskentelevät kuollutta, jotta velkojat yms eivät perään haukkuisi.
Usean kohdalla ainoa tieto henkilön kuolemasta Islamilaisen valtion leivissä on sukulaisten Ruotsin viranomaisille antama tieto.
Ei huono homma, jos ei ole tullut ennen Isikseen liittymistä rötösteltyä niin, että sormenjäljet olisi rekisteröity. Valekuolema Lähi-idästä ja sitten turvapaikanhakijana Euroopan halki takaisin kotikonnuille, jossa keksitään uusi henkilöllisyys viranomaisille. Loppuelämä turvapaikkastatuksella ilman vanhan elämän velkoja sekä syntejä. Mikäs siinä on ollessa herran kukkarossa.
Tänään on tämän poppoon vuoro. Täytyyhän sitä olla esillä, jotta taas ensi vuonna yhteiskunta muistaa kymmenellä millillä.
Pelastakaa Lapset haluaa Suomen kotiuttavan al-Holin leirin lapset pikaisesti
Pelastakaa Lapset ry vaatii ulkomaisten lasten pikaista evakuointia Syyrian al-Holin leiriltä.
Syy tähän on järjestön mukaan se, että mahdollista koronavirusepidemiaa ei pystyttäisi leirillä hallitsemaan. Leirillä on yhä noin neljäkymmentä suomalaista.
Järjestön mukaan Suomen ja muiden valtioiden on syytä vauhdittaa aiemmin lasten kotiuttamisesta tehdyn linjauksen toimeenpanoa. Al-Holista on aiemmin kotiutettu kaksi suomalaista orpolasta.
– Suomi teki viime vuoden lopussa oikean linjauksen kotiuttaa suomalaiset lapset Syyriasta. Kahta välittömästi joulukuussa kotiutettua lasta lukuun ottamatta päätöksen toimeenpano ei kuitenkaan ole edennyt. Hallituksen pitäisi nyt tehdä kaikkensa, jotta suomalaiset lapset saadaan kotiutettua nopeasti, sanoo Pelastakaa Lasten kansainvälisten ohjelmien johtaja Anne Haaranen.
Lapset ovat erityisen haavoittuvassa asemassa koronaviruksen vuoksi
Pelastakaa Lapset on erittäin huolissaan koronaviruksen leviämisen vaikutuksista al-Holissa. Leirillä ennestään vallitsevien vaikeiden olosuhteiden sekä uhkaavan koronaepidemian takia lapset ja heidän perheensä ovat mahdollisesti hengenvaarassa, järjestö sanoo.
Pelastakaa Lasten mukaan yli 7 000 ulkomaalaista lasta elää yhä epähygieenisissä ja ylikuormitetuissa oloissa al-Holin leirillä Koillis-Syyriassa. On kulunut yli vuosi siitä, kun leirin asukasmäärä kasvoi moninkertaiseksi Isisin vastaisten taisteluiden seurauksena.
https://www.savonsanomat.fi/ulkomaat/Pelastakaa-Lapset-haluaa-Suomen-kotiuttavan-al-Holin-leirin-lapset-pikaisesti/1553230
^^^
Meille on viime viikot vakuuteltu THL:n, STM:n, Opetusministeriön ja monen muun taholta kuinka koronavirus ei tartu lapsiin, tai tartunta lapsilla on oireeton tai lieväoireinen.
Taas nyrjähtää muutamat aivot.
Quote from: Roope on 27.04.2020, 10:14:21
QuoteKuka kantaa vastuun, kun me kuollaan?
Tämä oli haastattelussa marttyyriksi heittäytyneen anonyymin ISIS-morsiamen kysymys toimittaja Antti Kurosen nyyhkydokkarista (https://areena.yle.fi/1-50397499?seek=620).
QuoteToimittaja Antti Kuronen
Ootteks te turvallisuusuhka?
Kaapunainen 1
Ei. En koe ollenkaan olevani mikään turvallisuusuhka.
Kaapunainen 2 [ääntää suomea hieman ulkomaalaisittain kuten somalit]
Oli se kunnanvaltuutetun kommentti, että kaikki pitäs vaan ampua ja listiä ja tappaa tänne leireille, naiset lapset, kaikki. Tosi kiva, että Suomella on tällaisia kunnanvaltuutettuja. Ihan oikeesti, että me sairastellaan täällä. Monet niinku lapset kuolee. Me ollaan kuitenkin nyt vankilassa, et me ei olla täällä vapaana. Me ei voida mennä lääkäriin, me ei voida mennä sairaalaan. Että kuka kantaa vastuun siitä kun me kuollaan tänne? Että pitääks yhden, kahden, kuinka monen suomalaisen täytyy kuolla, ennen kuin meidät haetaan täältä pois. Heitän tällaisen kysymyksen kaikille kansanedustajille ja kuka ikinä päättääkään tästä meidän poisviemisestä.
Vastauksesta ei ole epäselvyyttä. Koko muun maailman alistavaa islamilaista unelmavaltiota ja maailmanvaltaa väkivaltaisen vallankumouksen kautta rakentamaan lähteneet uskonveljet ja -sisaret ovat vastuussa. Suomalaisiin kansanedustajiin vetoaminen on kysyjän tekemien valintojen jälkeen absurdia ja oksettavaa.
Tulipahan mieleen kuinka Yle:n toimittaja Sean Ricksiä arvosteltiin tiedosta osaa piireissä siitä kun hän meni tekemään jutun äärioikeistolaisesta pariskunnasta. Annettiin rasisteille ääni, normalisoitiin fasismia yms. Mitenkäs tämä sitten? Missä ovat olleet vastaavien tahojen pöyristymiset siitä, kun Isisin toimintaan osallistuneita, ei-katuvaisia henkilöitä haastatellaan ja annetaan julkisuutta heidän vetoomuksilleen? Onhan se nyt astetta vakavampi asia.
Ehkä ne arvostelut hautautuivat koronakriisiin hälyyn...
No, oletetaan, että teidät haetaan suomeen.
Mitkä ovat realistiset suunnitelmanne sen jälkeen?
Kaavun riisuminen? Kouluttautuminen? Työllistyminen? Suomalaisen kulttuurin, ennenkaikkea miesten ja naisten välisen tasa-arvon omaksuminen? Tyttöjen ja poikien kasvattaminen tälle vuosituhannelle?
Niin arvelinkin. Pysykää siellä, Suomi ei ole teitä potkinut pois.
Teille tulee jossain vaiheessa varmasti mahdollisuus poistua leiriltä, tehkää mitä lystäätte. Maailmassa on monia maita, joissa voitte elää unelmaanne miesten kynnysmattoina. Suomi ei ole teidän paikkanne.
Näin Saksassa...
QuoteSaksan suojelupoliisi: Saksassa jo yli 2000 islamilaista terroristia
Saksassa terrorismin uhka on korkea.
Saksan liittotasavallan suojelupoliisin (Verfassungsschutz) mukaan maassa oleilee tällä hetkellä jopa 2080 islamilaista terroristia, kertoo Wochenblick.
Helmikuussa liittovaltion poliisi luokitteli 660 islamistia vaarallisiksi. Salafisteja – islamilaisia fundamentalisteja – Saksassa oleskelee 12 150. Vuonna 2011 vastaava luku oli 3800, mutta vuonna 2015 jo 8350.
[...]
Kansalainen, 14.5.2020 (https://www.kansalainen.fi/saksan-suojelupoliisi-saksassa-jo-yli-2000-islamilaista-terroristia/)
Korostettuun: kasvu jaettuna tasan 9 vuodelle tekee noin +927 fundamentalistia/vuosi.
Mikä mahtaisi olla vastaava luku "uhkaavalle äärioikeistolle", jos AfD:n äänestäjiä ei rinnasteta uhkaavaan äärioikeistoon?
Mitkä mahtaisivat olla vastaavat luvut Suomessa, jos voisimme luottaa sekä arvioihin että arvion välittäjiin?
Quote from: repo on 14.05.2020, 10:53:40
Näin Saksassa...
**********
Mitkä mahtaisivat olla vastaavat luvut Suomessa, jos voisimme luottaa sekä arvioihin että arvion välittäjiin?
Niinpä. Suomesta lähti muslimien määrään suhteutettuna
ENITEN porukkaa Syyrian kalifaattitalkoisiin. Siitä faktasta voisi aloittaa estimaattien laatimisen....
Hesari tänään 31.5.
QuoteHS:n tiedot: Al-Holin leirillä olleita suomalaisia saapuu Suomeen sunnuntaina
Al-Holin leirillä olleita suomalaisia saapuu Suomeen sunnuntaina. Leirillä olevien saapuminen on ollut merkittävä kiistakysymys, koska siihen kytkeytyvät sekä lasten oikeudet että naisiin liittyvä turvallisuusuhka.
Paavo Teittinen HS
Julkaistu: 14:35
HS:n tietojen mukaan Syyrian al-Holin leirillä olleita suomalaisia saapuu Suomeen sunnuntaina. Suomeen on saapumassa ainakin useita lapsia, sekä mahdollisesti myös leirillä olleita aikuisia naisia.
Viranomaiset järjestävät ison operaation saapuvien suomalaisten vastaanottamiseksi.
HS:n tiedossa ei ole, miten saapuvat suomalaiset ovat päässeet leiriltä pois, ja millainen rooli Suomen viranomaisilla on ollut heidän leiriltä poispääsyssään ja Suomeen saapumisessa.
Alaikäisiä suojellakseen HS ei julkaise tarkkoja tietoja lapsista tai heidän saapumisestaan.
Ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) kabinetista ei kommentoitu asiaa HS:lle. Ulkoministeriön viestinnästä kerrotaan, että ministeriö tiedottaa asiasta myöhemmin.
...
Jatkuu:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006525409.html?utm_campaign=hs_tf&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=152283955b1ed870f752affd85c302ec
Quote from: HMV on 31.05.2020, 15:00:34
Hesari tänään 31.5.
QuoteHS:n tiedot: Al-Holin leirillä olleita suomalaisia saapuu Suomeen sunnuntaina
Al-Holin leirillä olleita suomalaisia saapuu Suomeen sunnuntaina. Leirillä olevien saapuminen on ollut merkittävä kiistakysymys, koska siihen kytkeytyvät sekä lasten oikeudet että naisiin liittyvä turvallisuusuhka.
Paavo Teittinen HS
Julkaistu: 14:35
HS:n tietojen mukaan Syyrian al-Holin leirillä olleita suomalaisia saapuu Suomeen sunnuntaina. Suomeen on saapumassa ainakin useita lapsia, sekä mahdollisesti myös leirillä olleita aikuisia naisia.
Viranomaiset järjestävät ison operaation saapuvien suomalaisten vastaanottamiseksi.
HS:n tiedossa ei ole, miten saapuvat suomalaiset ovat päässeet leiriltä pois, ja millainen rooli Suomen viranomaisilla on ollut heidän leiriltä poispääsyssään ja Suomeen saapumisessa.
Alaikäisiä suojellakseen HS ei julkaise tarkkoja tietoja lapsista tai heidän saapumisestaan.
Ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) kabinetista ei kommentoitu asiaa HS:lle. Ulkoministeriön viestinnästä kerrotaan, että ministeriö tiedottaa asiasta myöhemmin.
...
Jatkuu:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006525409.html?utm_campaign=hs_tf&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=152283955b1ed870f752affd85c302ec
Pitäisi katsella lentoseurannalla koneita, jotka saapumassa Helsinkiin. Kuka osaa?
Käärme = ISIS
Piippu = Suomi
Ajaja = Ulkoministeri Pekka Haavisto, Vihr.
Tätä ei voisi kirjailija keksiä.
QuoteLeirin naisilla on ollut tiiviit yhteydet terroristijärjestö Isisiin ja Suojelupoliisi pitää naisia turvallisuusuhkana.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006525409.html?utm_campaign=hs_tf&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=152283955b1ed870f752affd85c302ec
QuoteSupo on todennut, että Suomeen palatessaan "naiset todennäköisesti tulevat jatkamaan terroristista toimintaa". Supon mukaan uhka ei liity vain siihen, että naiset itse toimisivat väkivaltaisesti. Supo pitää todennäköisenä, että palaavat naiset verkostoituvat keskenään, jatkavat aatteen levittämistä, "ja heistä tulee osa Suomeen jo muodostunutta jihadistista alamaailmaa". Terroristijärjestö Isis antoi naisten tehtäväksi kasvattaa lapsista uusi jihadistisukupolvi.
Lisää HS:ssä: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006339799.html :
"Poliisi on selvittänyt al-Holin leirillä olevien suomalaisten rikostaustoja – Supon arvion mukaan leiriltä palaavat lisäisivät Suomeen kohdistuvan terrorismin uhkaa"
Nyt on ilmeisesti tarpeeksi hiljainen hetki, että voidaan ajatella vältyttävän suuremmalta melulta. Mielenkiintoista tietää, miten HS päätyi tekemään uutisen asiasta. Kuka heitä informoi? Mikä on tämän uutisen motiivi?
Tuli välittömästi mieleen tämä uutinen Ilta-Sanomista, olikohan eilen vai toissa päivänä kun uutisen näin.
QuoteUlkoministeri Haavisto: Suomella ei ole keinoa palauttaa lapsia nopeasti al-Holin leiriltä, vaikka korona iskisi
[...]
– Meillä ei ole nyt mitään nopeaa keinoa auttaa leirillä olevia. Totta kai pyrimme koko ajan seuraamaan tilannetta ja erityisedustaja jatkaa työtään. Tilanne pysyy vaikeasti ennakoitavana. Haavisto kertoo Ilta-Sanomien haastattelussa.
[Koillis-Syyrian itsehallintoalueen ulkoasiainhallinnon johtajan Abdul Karim Omarin] ukaan naisia ja lapsia ei tällä hetkellä päästetä poistumaan leiriltä, sillä suunnitteilla on paikallisen oikeustuomioistuimen perustaminen, jossa mahdollisiin rikoksiin syyllistyneiden asiat käsiteltäisiin.
– Meillä on oikeastaan se valitettava tilanne, että he eivät tämän takia päästä aikuisia tai lapsia poistumaan. Nyt päälle tuli koronakriisi, joten tässä on tällainen jumitus, Haavisto kertoo.
[...]
IS, 29.5.2020 (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006524262.html)
Epäilen tässä hallittua mediaoperaatiota. Toissa päivänä on saatu eetteriin ulos juttu että "jumissa on vaikka korona" ja kaksi päivää myöhemmin al-Holista tulee lähetys.
Quote from: F1nka on 31.05.2020, 15:29:17
Nyt on ilmeisesti tarpeeksi hiljainen hetki, että voidaan ajatella vältyttävän suuremmalta melulta. Mielenkiintoista tietää, miten HS päätyi tekemään uutisen asiasta. Kuka heitä informoi? Mikä on tämän uutisen motiivi?
Olisihan se käynyt ilmi joka tapauksessa pian. Kun kone on ilmeisesti jo ilmassa, ei mikään kohu enää käytännössä tuloa voi estää.
QuoteSuomeen on saapumassa ainakin useita lapsia, sekä mahdollisesti myös leirillä olleita aikuisia naisia.
Jos lennolla on pelkkiä lapsia, niin asiasta ei suurempaa meteliä luultavasti kannata tehdä. Heidän kotiuttamiselleen olosuhteiden salliessa kun oli eduskunnassa selvän enemmistö tuki, eikä esim Halla-ahokaan sitä selkeästi ole vastustanut. Sen sijaan, jos mukana on yksikään aikuinen - no, alkajaiseksi voisi kysyä Mikko Kärnältä, että mihin osoitteeseen voisi lähettää hänelle uuden hatun.
Voi olla näillä "hädänalaisilla" sellainen lentokonekyyti, joihin useampi meistä ei pääse koko elinaikanaan.
Varmaan menevät sitten suoraan karanteeniin kahdeksi viikoksi.
Ja koronatestit tehdään tietysti heti kun ovat saapuneet.
Sattumalta Sanna on pipi, niin ei tarvitse vastailla kysymyksiin kenenkään. Liekö Sannan aika mennyt tässä hommassa.
:facepalm:
QuoteAl-Holin leirin suomalaisia tulossa Suomeen tänään
Suomeen on tänään saapumassa ryhmä al-Holin leirillä olleita suomalaisia, UM vahvistaa Ilta-Sanomille.
Suomeen on tänään saapumassa ryhmä al-Holin leirillä olleita suomalaisia, vahvistaa Ilta-Sanomille ulkoministeriön viestintäpäivystäjä Reetta Purontakanen.
Asiasta kertoi ensin Helsingin Sanomat. Lehden mukaan tulossa on ainakin useita lapsia ja mahdollisesti myös leirillä olleita aikuisia naisia.
Leirillä on ollut noin kymmenen aikuista naista ja kolmisenkymmentä lasta, joilla on Suomen kansalaisuus.
IS (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006525424.html)
Ja nyt jos Halla-aho ei herää talviuniltaan, niin painukoon koko puolue hevon v*****n ja pudotkoon kannatus vaikka miinukselle.
Jos medianäkyvyyden tarvitaan ns suoria sanoja niin käytettäköön sitten niitä. Jos jollekin on epäselvää, niin en tarkoita vihapuhetta enkä maalittamista. Tarkoitan sitä, että ne vastaukset siihen, että miten tässä nyt näin kävi, on KAIVETTAVA vaikka mistä ministeriön uumenista. Siitä persuille palkka maksetaan.
Suomen tunnetuin maahanmuuttokriitikko EI VOI OLLA sitä vain arkisin twitterissä.
EDIT: huomasin juuri, että on päässyt ääneen Hesarissa.
Quote from: uuninpankko on 31.05.2020, 16:18:36
Ja nyt jos Halla-aho ei herää talviuniltaan, niin painukoon koko puolue hevon v*****n ja pudotkoon kannatus vaikka miinukselle.
Jos medianäkyvyyden tarvitaan ns suoria sanoja niin käytettäköön sitten niitä. Jos jollekin on epäselvää, niin en tarkoita vihapuhetta enkä maalittamista. Tarkoitan sitä, että ne vastaukset siihen, että miten tässä nyt näin kävi, on KAIVETTAVA vaikka mistä ministeriön uumenista. Siitä persuille palkka maksetaan.
Suomen tunnetuin maahanmuuttokriitikko EI VOI OLLA sitä vain arkisin twitterissä.
PS:n Halla-aho suomalaisten paluusta al-Holin leiriltä: Tämä on merkityksellinen tapahtuma suomalaisten turvallisuuden kannalta
Halla-aho: "Pidän suurimpana ongelmana sitä, että nämä ihmiset saavat jatkaa myrkynkylvöään täällä rauhassa ja radikalisoida omia lapsiaan."
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006525456.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006525456.html)
Quote from: satasenlaina on 31.05.2020, 16:21:50
Quote from: uuninpankko on 31.05.2020, 16:18:36
Ja nyt jos Halla-aho ei herää talviuniltaan, niin painukoon koko puolue hevon v*****n ja pudotkoon kannatus vaikka miinukselle.
Jos medianäkyvyyden tarvitaan ns suoria sanoja niin käytettäköön sitten niitä. Jos jollekin on epäselvää, niin en tarkoita vihapuhetta enkä maalittamista. Tarkoitan sitä, että ne vastaukset siihen, että miten tässä nyt näin kävi, on KAIVETTAVA vaikka mistä ministeriön uumenista. Siitä persuille palkka maksetaan.
Suomen tunnetuin maahanmuuttokriitikko EI VOI OLLA sitä vain arkisin twitterissä.
PS:n Halla-aho suomalaisten paluusta al-Holin leiriltä: Tämä on merkityksellinen tapahtuma suomalaisten turvallisuuden kannalta
Halla-aho: "Pidän suurimpana ongelmana sitä, että nämä ihmiset saavat jatkaa myrkynkylvöään täällä rauhassa ja radikalisoida omia lapsiaan."
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006525456.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006525456.html)
Jep, huomasin tuon juuri kun lähetin viestini. Seison korjattuna.
Jännää, että hallis tiesi asiasta jo toissapäivänä.
QuotePaavo Teittinen HS
Julkaistu: 14:35, Päivitetty 15:20
HS:n tietojen mukaan Syyrian al-Holin leirillä olleita suomalaisia saapuu Suomeen sunnuntaina. Suomeen on saapumassa ainakin useita lapsia sekä myös joitain leirillä olleita aikuisia naisia.
QuoteHS:n tietojen mukaan kyse ei ole ollut Suomen valtion aktiivisesta kotiutusoperaatiosta, vaan osa leirillä olijoista on päässyt omin avuin pois toiseen maahan Suomen konsulaattiin.
OK, mutta käsittääkseni loma- ja muut lennot ovat olleet aika vähissä. Väitetäänkö tässä, että lentokin tapahtui ilman Suomen viranomaisten panosta? "Lievästi" epäluuloinen olen kyllä itse.
Olisiko Halla-ahon tarkoittama viesti mennyt paremmin myös keskiverroille perille, jos hän olisi käyttänyt jotain muuta sanaa kuin myrkynkylvö.
Nyt aivan liian moni voi ohittaa asian olankohautuksella, koska myrkynkylvö on sanana tavalliselle suomalaiselle lopulta kovin suurta vaaraa aiheuttamaton tapahtuma.
Myrkynkylväjäksihän sanotaan esimerkiksi sellaista henkilöä, joka juoruaa muista ihmisistä ja saa näin ihmisten keskinäiset välit riitaisiksi. Asterix ja Myrkynkylväjä -sarjakuva kertoo myös hyvin, millainen ihminen myrkynkylväjä on perinteisessä suomalaisessa ilmaisussa.
Tästä syystä viestintä olisi tehokkaampaa, jos jotain muuta ilmaisua olisi käytetty. Itse en kutsuisi näitä tulijoita myrkynkylväjäksi. Sana tuntuu tähän tilanteeseen sopimattomalta valtamedian haastattelussa/tiedotteessa käytettäväksi.
Quote from: RP on 31.05.2020, 16:28:39
QuotePaavo Teittinen HS
Julkaistu: 14:35, Päivitetty 15:20
HS:n tietojen mukaan Syyrian al-Holin leirillä olleita suomalaisia saapuu Suomeen sunnuntaina. Suomeen on saapumassa ainakin useita lapsia sekä myös joitain leirillä olleita aikuisia naisia.
QuoteHS:n tietojen mukaan kyse ei ole ollut Suomen valtion aktiivisesta kotiutusoperaatiosta, vaan osa leirillä olijoista on päässyt omin avuin pois toiseen maahan Suomen konsulaattiin.
OK, mutta käsittääkseni loma- ja muut lennot ovat olleet aika vähissä. Väitetäänkö tässä, että lentokin tapahtui ilman Suomen viranomaisten panosta? "Lievästi" epäluuloinen olen kyllä itse.
Eiköhän tuo "omin avuin pääseminen" ole vain yksi valhe muiden joukossa. Kyllä ne on tavalla tai toisella keploteltu suoraan Al-Holista tänne, missä operaatiossa raha on näytellyt suurta osaa.
Quote from: RP on 31.05.2020, 16:28:39
QuotePaavo Teittinen HS
Julkaistu: 14:35, Päivitetty 15:20
HS:n tietojen mukaan Syyrian al-Holin leirillä olleita suomalaisia saapuu Suomeen sunnuntaina. Suomeen on saapumassa ainakin useita lapsia sekä myös joitain leirillä olleita aikuisia naisia.
QuoteHS:n tietojen mukaan kyse ei ole ollut Suomen valtion aktiivisesta kotiutusoperaatiosta, vaan osa leirillä olijoista on päässyt omin avuin pois toiseen maahan Suomen konsulaattiin.
OK, mutta käsittääkseni loma- ja muut lennot ovat olleet aika vähissä. Väitetäänkö tässä, että lentokin tapahtui ilman Suomen viranomaisten panosta? "Lievästi" epäluuloinen olen kyllä itse.
Sehän on vain hyvä, että kotiutuslento on ollut suomalaisten viranomaisten tiedossa ja hallussa ottaen huomioon sen, että minkälaisia ihmisiä sieltä on saapumassa.
Saapas nähdä tullanko al-Holista karanneiden saapumisessa tarjoilemaan jotain "prison break" -tarinaa. Ennusmerkit sellaisesta ovat ilmassa. Miten naisia lapsien kanssa on päässyt leiristä ulos ja matkustamaan johonkin konsulaattiin?
Sieltä on jo yksi jetti saapumassa vailla mitään tunnistetietoja. Olisko tämä.
Siihen täytyy olla vastaus saatavilla, mikä kone ja kenen maksamana heidät Suomeen toi. Yhä edelleen minun on äärimmäisen vaikea uskoa, että Suomen apu rajoittui matkustusasiakirjojen myöntämiseen.
Quote from: M.K on 31.05.2020, 16:50:38
Sehän on vain hyvä, että kotiutuslento on ollut suomalaisten viranomaisten tiedossa ja hallussa ottaen huomioon sen, että minkälaisia ihmisiä sieltä on saapumassa.
"Tiedossa" on hyvä, mutta mitään syytä lennon
järjestämiseen ei olisi ollut. Onko sitä paitsi "tiedolla" tehty mitään? Vähimmäisvaatimuksena jotenkin järkevälle toiminnalle (olisivat saapuneet Suomeen miten tahansa) olisi lasten huostaanotto, jossa ainoana harkittavana seikkana, onko se mielekästä tehdä ennen vai jälkeen koronakaranteenin.
Quote from: RP on 31.05.2020, 17:41:33
Quote from: M.K on 31.05.2020, 16:50:38
Sehän on vain hyvä, että kotiutuslento on ollut suomalaisten viranomaisten tiedossa ja hallussa ottaen huomioon sen, että minkälaisia ihmisiä sieltä on saapumassa.
"Tiedossa" on hyvä, mutta mitään syytä lennon järjestämiseen ei olisi ollut. Onko sitä paitsi "tiedolla" tehty mitään? Vähimmäisvaatimuksena jotenkin järkevälle toiminnalle (olisivat saapuneet Suomeen miten tahansa) olisi lasten huostaanotto, jossa ainoana harkittavana seikkana, onko se mielekästä tehdä ennen vai jälkeen koronakaranteenin.
Isisporukka tuli reittilennolla Istanbul-Minsk-Helsinki.
Quote from: Supernuiva on 31.05.2020, 16:33:47
Asterix ja Myrkynkylväjä -sarjakuva ...
Riidankylväjä. https://fi.wikipedia.org/wiki/Asterix_ja_riidankylv%C3%A4j%C3%A4
Quote from: sattuma on 31.05.2020, 17:48:25
Isisporukka tuli reittilennolla Istanbul-Minsk-Helsinki.
Jos vielä rahansakin keräsivät itse, niin... lopputulemaa voi pitää valitettavana, mutta ei siitä sitten voisi suuremmin hallitusta syyttää.
Kaksi (jo edelläkin osittain ollutta) kysymystä vielä:
Meillä on siis reittiliikennettä kaikista Euroopan maista Valko-Venäjälle? Valko-Venäjän johtohan on se, joka saa ruotsalaisetkin näyttämään varovaisilta korona-asiassa. Virallisten tilastojen mukaan tilanne ei ole kauhean paha (toki tuoreita tartuntoja noin tuplasti väkilukuun suhteutettuna kun verrokkina on juuri Ruotsi), mutta noihin tilastoihin kai yleisesti suhtaudutaan tavallista suuremmallakin varauksella. Mitä niille matkustajille tehdään? Terminaalisssa on telinne, jossa lehdykä, jossa toivotaan kauniisti kotiin jäämistä seuraavaksi kahdeksi viikoksi? (tämä kysymys ei mitenkään rajoitu vain ISIS-soturittariin, vaikak ketju väärä tietysti onkin)
Ja sitten, onhan lasten huostaanotto valmisteltu, onhan?
https://yle.fi/uutiset/3-11378088
Lukion lyhyellä matematiikalla pystyin sellaiseen laskutoimitukseen, että Suomeen tuli kolme aikuista naista ja yhdeksän alle 10-vuotiasta lasta. Kuinkahan monta aikuista sieltä oikeasti tuli? Lainaukset yllä olevan linkin takaa avautuvasta Ylen uutisesta.
QuoteUlkoministeriön tiedotteen mukaan kolme Al-Holin leirillä Syyriassa ollutta perhettä on palannut iltapäivällä Suomeen.
Jos leirillä oli vain naisia ja lapsia, niin tällöin kolme perhettä tarkoittaisi sitä, että jokaisesta perheestä tuli äiti + lapset. Siis kolme aikuista naista lapsineen.
QuoteUlkoministeriö kertoo, että mukana palanneet lapset ovat alle 10-vuotiaita.
Lapset yksiselitteisesti alle kymmenvuotiaita.
QuoteTurkin sisäministeriö vahvisti Ylen toimittajalle Turkissa, että 12 suomalaista oli lennätetty Turkista Suomeen sunnuntaina.
Jos joukossa on kolme aikuista äitiä, niin sitten alle 10-vuotiaita lapsia on yhdeksän.
Kun kaikenlaista valkopesua tykätään harrastaa, niin kiinnostaisi kovasti tietää, että olivatko kaikki palanneet lapset tosiaankin alle 10-vuotiaita ja oliko aikuisia äitejä tosiaankin vain kolme kappaletta?
Quote from: repo on 31.05.2020, 17:01:39
Saapas nähdä tullanko al-Holista karanneiden saapumisessa tarjoilemaan jotain "prison break" -tarinaa. Ennusmerkit sellaisesta ovat ilmassa. Miten naisia lapsien kanssa on päässyt leiristä ulos ja matkustamaan johonkin konsulaattiin?
Varmaan muutama seteli on kelvannut kurdeille ja turkkilaislle, tuolla päin maailmaa on pienimuotoinen lahjuksien antaminen se kuuluisa `maan tapa`.
Kokonaisuuden maksavat Suomalaiset..koska kansainvälinen sopimus jne.
Sitten kun jotain tapahtuu näiden toimesta ja perussuomalaisista sanotaan että mitäs me sanottiin, niin alkaa hirveä itku että vakavalla tapauksella ei saa politikoida. Jos näitä valvottaisiin 24/7 niin se sitoisi supon resursseja. No työllistävä vaikutus. Tätä pitää nyt pitää sitten pinnalla.
Suomen uutiset ja Purra:
QuoteIsisläisiä kuljettava lento al-Holista saapuu – Purra: "Valtion ylin johto tekee salaisia operaatioita, jotta maahan saadaan tuotua todennäköisiä terroristeja piilossa kansalaisten katseilta"
– Eilen ulkoministeri Haavisto sanoi Ilta-Sanomien haastattelussa, että al-Holilta tuotavien ääri-islamistista ideologiaa kannattavien naisten ja näiden lasten "pelastusoperaatio" on jäissä koronaepidemian takia. Hän väitti, että ketään ei olla sieltä nyt tuomassa, joulukuussa jo saapuneiden orpolasten lisäksi. Kuten muistatte, syksyllä asia oli kovasti esillä. Mutta sen jälkeen se on hiipunut, jäänyt koronan varjoon.
– Operaatio on kuitenkin ollut koko ajan käynnissä: terrorismia ihannoivien, Supon mukaan hyvin todennäköisesti vaarallisten ihmisten tuominen maahamme on säilynyt hallituksen prioriteettilistan kärjessä.
– Aivan kohta Helsinki-Vantaalle laskeutuu äärimmäisen salaisessa operaatiossa valmisteltu lento, jonka kyydissä al-holilaisia tuodaan Suomeen.
– Tällä tavalla toimitaan demokraattisessa ja hyvän hallinnon maassa Suomi. Ministerit valehtelevat, virkamiehet valehtelevat, kaikki valehtelevat. Jotta maahan saa tuotua karmeaan väkivaltaiseen ISIS-liikkeeseen kuuluvia ihmisiä!
Suomenuutiset (https://www.suomenuutiset.fi/isislaisia-kuljettava-lento-al-holista-saapuu-purra-valtion-ylin-johto-tekee-salaisia-operaatioita-jotta-maahan-saadaan-tuotua-todennakoisia-terroristeja-piilossa-kansalaisten-katseilta/)
QuoteUlkoministeriö kertoo avustaneensa Suomeen saapuvia al-holilaisia – "heidän paluunsa Suomeen on järjestetty yhteistyössä Turkin viranomaisten kanssa"
"Ulkoministeriö on avustanut suomalaisia lapsia ja heidän huoltajiaan konsulipalvelulain mukaisesti. Heille on Ankaran suurlähetystössä myönnetty matkustusasiakirjat ja heidän paluunsa Suomeen on järjestetty yhteistyössä Turkin viranomaisten kanssa. Jokaisella Suomen kansalaisella on oikeus palata halutessaan Suomeen. Ulkoministeriön ja Suomen suurlähetystöjen tehtävä on tarjota välttämättömät viranomaispalvelut, kuten matkustusasiakirjat, kotimaahan paluun mahdollistamiseksi. "
Tiedotteessa toimia perustellaan sillä, että julkisella vallalla olisi perustuslaillinen velvoite kotiuttaa leirillä olevat lapset
Suomenuutiset (https://www.suomenuutiset.fi/ulkoministerio-kertoo-avustaneensa-suomeen-saapuvia-al-holilaisia-heidan-paluunsa-suomeen-on-jarjestetty-yhteistyossa-turkin-viranomaisten-kanssa/)
Quote from: Oto Hascak on 31.05.2020, 18:15:02
https://yle.fi/uutiset/3-11378088
Lukion lyhyellä matematiikalla pystyin sellaiseen laskutoimitukseen, että Suomeen tuli kolme aikuista naista ja yhdeksän alle 10-vuotiasta lasta. Kuinkahan monta aikuista sieltä oikeasti tuli? Lainaukset yllä olevan linkin takaa avautuvasta Ylen uutisesta.
Näyttävät olevan täällä jo talon pihalla. Kolme naista ja iso liuta lapsia. Naiset kuulantyöntäjämallia ja habitukseltaan arveluttavia. Jonkun Lähi-idän kielen sulosoinnut raikaavat pitkin pihaa. Sakkia, jota ei ennen näissä maisemissa ole näkynyt. Vastapäätä olevassa eläkepuljun upouudessa vuokratalossa (alueen kalleimmat vuokrat) taitaa olla reilusti vielä asuntoja tyhjillään. Lamaakin kun jo pukkaa, mutta näin puljun rahantulo on varmaa.
Saattaa tietysti olla myös vuosikertaa 2015, Sipilän, Urpon ja Vellihousun ajoilta, tai uudempaa satoa. Noissa lienee syy miksi viimeaikoina on rakennettu vimmalla. Vaikka muuten talot seisoisivat tyhjillään, kun suomalaisilla ei ole varaa, niin hallitus kyllä järjestää vuokraisännille asukkeja, vaikka Lähi-idästä, ja takaa samalla suursijoittajille varman ja vakaan tulolähteen. Investointi tulevaisuuteen ja maksaa nopeasti itsensä takaisin, näin välillä aina väittävät.
Quote from: Fiftari on 31.05.2020, 18:59:10
Ulkoministeriö kertoo avustaneensa Suomeen saapuvia al-holilaisia – "heidän paluunsa Suomeen on järjestetty yhteistyössä Turkin viranomaisten kanssa"
Annas kun arvaan, että perimmäistä käytännön toteutusta on saattanut olla järjestämässä eräs erittäin pahamaineinen maahanmuuttoteollisuusjärjestö. Apuna kenties vielä muita vastaavia tuhotoimintaan ja sabotaasiin erikoistuneita järjestöjä. Nämä kun ovat jo valmiiksi paikanpäällä ja voivat helposti järjestää "pikku pakoja", vaikka sujuttamalla setelin tai pari "sopivalle henkilölle". Sellainen on pieni investointi, kun huomioi minkälainen rahavirta alkaa pursuta järjestön kirstuun, kun se sitten Suomessa hoitaa maksua vastaan kaikki järjestelyt aina de-radikalisointia myöten, jossa väittää olevansa haka.
Tekniikka noissa operaatioissa on usein sama: Kipataan kakkalasti "vastaanottajan ovelle" ja väitetään lakikirjaa ja YK:n yleissopimuksia heilutellen, että vastuu siirtyi juuri nyt "talon omistajalle".
QuoteSPR:n Kalle Löövi: Al-Holin leirin raa'at olot voivat radikalisoida – vesi vähissä, monet lapset pahasti traumatisoituneita ja sairaita
Avustustoimintaa johtava Kalle Löövi ei ota kantaa siihen, ovatko suomalaiset avustustyöntekijät kohdanneet leirin suomalaisnaisia.
Suomen Punainen Risti (https://yle.fi/uutiset/3-10861207) 4.7.2019
(...)
– Avustustyöntekijämme ovat töissä sairaalassa. Emme edes kävisi läpi sitä, jos meillä olisi kontakteja joihinkin tiettyihin kansallisuuksiin. Ihmiset ovat sairaalassa potilaina, ja heitä hoidetaan, Löövi toteaa.
(...)
Löövi ei ota suoraan kantaa siihen, pitäisikö suomalaisnaiset ja -lapset hakea leiriltä Suomeen, sillä asia on viranomaisten päätettävissä. SPR:n yleinen kanta kuitenkin on, että kaikki siviilit tulisi saada pois leirin huonoista oloista.
(...)
– Jos heidät halutaan saada mukaan normaaliin yhteiskuntaan, se onnistuu parhaiten omassa yhteiskunnassa.
(...)
Tässä ketjussa on jo aiemmin lähteistetty, että deradikalisointi ei onnistu. Eikä onnistu myöskään seuranta, koska ympärivuorokautinen valvonta vaatii 20-30 hengen tiimin per valvottava.
En kaivele linkkejä.
Jos vanhat merkit merkit paikkansa pitävät niin kaikki palautukseen liittyvät asiakirjat ja henkilöllisyydet salataan. Media kysyy muutaman kysymyksen mihin vastataan marttyyrimaisesti, että tässä ajateltiin suomalaisten lasten turvallisuutta (ilmeisesti vain valittuun kansaan kuuluvien), eihän heitä voi jättää kuolemaan. Media sitten yhdessä voivottelee ja tekee positiivisen jutun kaapunaisista samalla haukkuen palautusten vastustajat ihmisvastaisiksi ja islamfoobikoiksi. Tämän jälkeen asia hautautuu muiden suhmurointien alle ja arkistoidaan osaksi sitä kivetystä, mikä on suomea viemässä hornan kuiluun. Tärkeintä kuitenkin nyt on, että päästään terasseille.
Oppositio haukkuu ja karavaani kulkee.
QuoteUlkoministerin mukaan perheet palasivat Suomeen kaupallisilla reittilennoilla. Asiasta on tehty takaisinmaksusitoumus, jonka mukaan palvelun käyttäjä tai huoltaja maksaa lopulta paluusta koituneet kulut.
Niinpä tietenkin...
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mita-al-holin-leirilta-palanneista-suomalaisperheista-tiedetaan-ministerio-pitaa-aiheesta-tiedotustilaisuuden-kello-19/7834722
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006525606.html
QuoteAl-Holista saapuneet ovat paenneet kurdien ylläpitämältä leiriltä eri aikoina kevään kuluessa. Ulkoministeriö ei kommentoinut, miten he ovat onnistuneet pakenemaan tai ylittämään Turkin ja Syyrian välisen rajan.
Turkissa he ovat hakeutuneet Suomen konsulipalveluiden piiriin. Turkissa he ehtivät Puustisen mukaan oleskella vain hyvin lyhyen aikaa.
– Tietoa heidän tilanteestaan on välitetty ulkoministeriössä ylöspäin sitä mukaa, kun tapaukset ovat tulleet ilmi, sanoi Puustinen.
Puustisen mukaan ministeriön tiedossa ei ole, että leiriltä olisi paennut enemmän kuin nämä 12 suomalaista. Ulkoministeriö ei kannusta ihmisiä poistumaan omatoimisesti leiriltä.
Puustinen latelee semmoista legendaa, että huh.huh.
Missä nämä pakenijat ovat aikaansa viettäneet, jos oleskelu turkissa on ollut hyvin lyhytaikaista.
Mietippä Puustinen, olisiko paree, ettei kertoisi mitään..ottaisi sokeripalan suuhun ,kääntyisi päinmakuulle ja vaan makkoilisi?..Eihän tuota höpötystä usko kukaan.
Kuka on välittänyt tietoa ulkoministeriölle?
Quote from: Supernuiva on 31.05.2020, 16:33:47
Olisiko Halla-ahon tarkoittama viesti mennyt paremmin myös keskiverroille perille, jos hän olisi käyttänyt jotain muuta sanaa kuin myrkynkylvö.
Nyt aivan liian moni voi ohittaa asian olankohautuksella, koska myrkynkylvö on sanana tavalliselle suomalaiselle lopulta kovin suurta vaaraa aiheuttamaton tapahtuma.
Myrkynkylväjäksihän sanotaan esimerkiksi sellaista henkilöä, joka juoruaa muista ihmisistä ja saa näin ihmisten keskinäiset välit riitaisiksi. Asterix ja Myrkynkylväjä -sarjakuva kertoo myös hyvin, millainen ihminen myrkynkylväjä on perinteisessä suomalaisessa ilmaisussa.
Tästä syystä viestintä olisi tehokkaampaa, jos jotain muuta ilmaisua olisi käytetty. Itse en kutsuisi näitä tulijoita myrkynkylväjäksi. Sana tuntuu tähän tilanteeseen sopimattomalta valtamedian haastattelussa/tiedotteessa käytettäväksi.
Keksin pidemmän mutta mielestäni paremman ilmaisun:
"Nämä ihmiset eivät halua, että tappamista aloitetaan suomalaisista, sillä suomalaiset antavat heille rahaa. Raiskaamiselle sen sijaan ei ole esteitä."
Juttua päivitetään koko ajan. Kursivoitu kohta ilmestyi siihen juuri. Mistä helkkarista UM voi tietää, että joukossa ei ole vierastaistelijoita? En myöskään usko hetkeäkään, että ovat omin avuin paenneet leiriltä.
https://yle.fi/uutiset/3-11378088
Quote
12 suomalaista on iltapäivällä palannut Al-Holin leiriltä Suomeen, mukana alle 10-vuotiaita lapsia – UM: Eivät ole vierastaistelijoita
Ulkoministeriön mukaan palaajat olivat paenneet leiriltä. Palaajista kertoi ensimmäisenä Helsingin Sanomat.
Ulkoministeriö kertoo kolmen Al-Holin leirillä Syyriassa olleen perheen palanneen iltapäivällä Suomeen. He olivat paenneet leiriltä keväällä eri aikoina.
Ulkoministeriön alivaltiosihteeri Pekka Puustinen kertoo, että palanneista kolme oli äitejä ja yhdeksän heidän alle 10-vuotiaita lapsiaan.
[...]
Ulkoministeriö ei kertonut yksityiskohtia siitä, mitä henkilöille nyt tapahtuu. He ovatPuustisen mukaan sosiaali- ja terveysviranomaisten sekä turvallisuusviranomaisten toiminnan piirissä.
Suomen valtiojohto sekä asiaan liittyvät viranomaiset ovat olleet tietoisia henkilöiden paluusta.
Ulkoministeriö kumoa Turkin tiedot siitä, että palautettavat henkilöt olisivat Isis-terroristijärjestön vierastaistelijoita.
Puustisen mukaan ulkoministeriö ei ole kannustanut naisia ja lapsia pakenemaan Syyriassa sijaitsevalta leiriltä.
– Tämä on erittäin vaarallista. Emme tiedä, miten he ovat paenneet, hän sanoo.
[...]
Kunhan jätän tämän:
Niinpä näkyy... lapsia piti tulla, mutta terrorilinkin omaavista taistelijoista puhutaan. Tähän joku näppärä selitys sitten hallitukselta, tyttöviisikko ja Pekka ovat varmasti iloisia mutta kepun pitää näytellä olevansa shokissa.
https://www.hurriyetdailynews.com/turkey-deports-12-finnish-nationals-over-terror-links-155221
"TÄMÄ BLOGITEKSTI SISÄLTÄÄ ERITTÄIN HÄIRITSEVÄÄ JA RAAKAA KUVAMATERIAALIA."
https://rayhablogi.blogspot.com/2019/05/isis-ongelma.html
Omalla vastuulla tuonne Sande blogiin katselemaan irtopäitä yms.
Quote from: Vellamo on 31.05.2020, 21:00:03
Turkin sisäministeriö: "Twelve foreign terrorist fighters"
Suomen ulkoministeriö: "Naisia ja pikkulapsia"
Miten meni Pekka niinkuin omasta mielestä?
https://www.dailysabah.com/politics/turkey-deports-12-foreign-terrorist-fighters-with-suspected-daesh-links-to-finland/news
Denationalisointi ratkaisisi ongelman, jota deradikalisointi ei ratkaise.
Quote from: https://www.dailysabah.com/politics/turkey-deports-12-foreign-terrorist-fighters-with-suspected-daesh-links-to-finland/news
Turkey deports 12 foreign terrorist fighters with suspected Daesh-links to Finland
May 31, 2020
...
Twelve foreign terrorist fighters have been deported to Finland with an evacuation flight as part of Turkey's efforts to repatriate former Daesh-linked persons to their country of origin, the Interior Ministry announced Sunday.
In a statement on Twitter, the ministry further pointed out that the repatriation process was continuing. Prior to the global coronavirus pandemic, Turkey had repatriated a large number of foreign terrorist fighters but had to halt its efforts after countries closed their borders to curb the spread of the virus.
...
The issue of handling Daesh members and their families detained in Syria – including foreign members of the terror group – has been controversial, with Turkey arguing that foreign-born terrorists should be repatriated to their countries of origin, while several European countries have refused, saying the terrorists are denationalized.
Seuraava askel kotouttamisessa ja heidän olonsa "vakauttamisessa" onkin sitten suurmoskeijan rakentaminen helsinkiin minareetteineen kaikkineen. Siellä voivat sitten käydä rukoilemassa ja kotoutua. Vakavasti puhuen, paha pelko että näistä tulee vankilabumerangeja. Eli tekevät jotain, vankilaan, pääsevät pois, sama homma jatkuu, taas vankilaan. Siinä sivussa levittävät sanomaa. Vaikea toimia sotilasvalan mukaan kun hallitus on miehitetty vihollistaistelijoilla.
Toinen ilta-läpyskä laittaa pääkirjoitusta kieli suun keskellä, Al-Hol matameista ja lapsista....
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/140c940b-88db-4d2c-976b-7d699ca10791
QuoteJos lasten etu vaatii, että heidän vanhempansa tulevat leiriltä mukaan ja Suomeen, ollaan vaikeassa tilanteessa. Ei tunnu järkevältä luoda automaattia, että vaikka osallistuisit minkälaisen terroristijärjestön toimintaan tahansa, sinut autetaan takaisin kotimaahan.
Lasten etu kuitenkin on painava ja ensisijainen. Vastapainoksi Isis-vanhempien teot on saatava perusteelliseen poliisitutkintaan. Isis-ideologiaan viehtyneille ei saa syntyä kuvaa, että Suomi olisi suojasatama, jonne voidaan palata ilman seuraamuksia.
Suojelupoliisin mukaan leiriltä palaaviin aikuisiin liittyy turvallisuusuhkia. Supon mukaan naiset voivat verkostoitua ja olla osa Suomeen jo muodostunutta jihadistista alamaailmaa.
Tähän ongelmaan viranomaisten pitää pystyä vastaamaan tiedustelulla ja lainsäätäjän sillä, että Suomen terrorilainsäädäntö on ajan tasalla. Presidentti Sauli Niinistö on väläyttänyt, että myös terroristijärjestöön kuulumisen pitäisi olla rikos, ei pelkästään sellaisen toiminnan auttaminen.
Supon mukaan myös leireiltä palaavat lapset voivat olla myöhemmin turvallisuusuhka, jos heidän integroimisensa suomalaiseen yhteiskuntaan ei onnistu. Siksi he luonnollisesti ovat muun muassa lastensuojelutoimenpiteiden kohteena. Jotta heidän integroimisensa onnistuisi, heidät pitää saada mahdollisimman nopeasti ja tehokkaasti irti Isis-propagandan vaikutuspiiristä.
Jotain tiedän jostain tutkinnasta..toivottavasti Riistamäellä on vinkkimiehiä, jotka kertovat mistä tutkinta tulisi aloittaa.
Suomi niminen hölmölä maa, ei ikinä aloita ainuttakaan tutkintaa isis-kaapuakkojen mahdollisista rikoksista, koska täällä laitetaan leuka rintaan ja uskotaan tänne haalittujen kaikki höpötarinat, joissa kertoillaan isis ideologian uhriksi tulemisesta.
Varmaan Supo laitetaan seuraavaksi hiljaiseksi..krp on jo hiljennetty.
Quote from: Fiftari on 31.05.2020, 21:38:03
Siinä sivussa levittävät sanomaa. Vaikea toimia sotilasvalan mukaan kun hallitus on miehitetty vihollistaistelijoilla.
Bush: No Distinction Between Attackers and Those Who Harbor Themhttps://archive.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=44910 (https://archive.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=44910)
Quote
"We will make no distinction between those who committed these acts and those who harbor them."
Quote
We will starve terrorists of funding, turn them one against another, drive them from place to place, until there is no refuge or no rest. And we will pursue nations that provide aid or safe haven to terrorism. Every nation, in every region, now has a decision to make. Either you are with us, or you are with the terrorists.
https://georgewbush-whitehouse.archives.gov/news/releases/2001/09/20010920-8.html (https://georgewbush-whitehouse.archives.gov/news/releases/2001/09/20010920-8.html)
Suomen petturihallitus on puolensa valinnut.
"He kylvävät tuulta, niittävät myrskyä."
--
Hoosea 8:7
Quote from: Tabula Rasa on 31.05.2020, 20:33:06
Kunhan jätän tämän:
QuoteKysymys: "Tulivatko henkilöt itsenäisesti vai oliko mukana suomalaisia viranomaisia?"
Vastaus: "Lennolla ei ollut mukana suomalaisia viranomaisia."
Puustinen leikkii tyhmää. Kysymys tarkoitti tietenkin sitä, että auttoivatko suomalaiset viranomaiset ISIS-naiset pois leiriltä. Tuo luikertelu oli kyllä toisaalta jo vastaus itsessään..
Siistiä kuulla näin jälkikäteen, että terroristeja on tuotu yhteiskuntaan. Päivänselvä asia, että Pekka ja kumppanit ovat olleet koordinoimassa operaatiota.
Aika irvokasta, että uutisoinneissa painotetaan terroristien joutuvan maksamaan lentolippunsa. Nämä ihmiset tulevat olemaan ensimmäisestä päivästä lähtien sosiaalituen varassa, taakkana yhteiskunnalle. He eivät tule koskaan olemaan nettoveronmaksajia.
Suomalaisten turvallisuudesta päättää täysin seinähullut, poliittisen ideologian sokaisemat ihmiset.
Olen aivan varma, että suomalaiset viranomaiset on auttaneet noi kurkunleikkaajat lapsineen tänne.
Haavisto valehtelee taas.
Kannattaa koko ajan muistaa että kaiken tämän mahdollistaa Keskustapuolue. Sipilä ja Kulmuni pitävät tätä mielisairasta hallitusta pystyssä.
Quote from: simppali on 31.05.2020, 21:49:59
Suomi niminen hölmölä maa, ei ikinä aloita ainuttakaan tutkintaa isis-kaapuakkojen mahdollisista rikoksista, koska täällä laitetaan leuka rintaan ja uskotaan tänne haalittujen kaikki höpötarinat, joissa kertoillaan isis ideologian uhriksi tulemisesta.
Aivan, jokohan ne joulukuun tulijat on tutkittu... :roll:
Eli haaviston poppoo on ostanut ne ulos kurdien leiriltä ja maksanut Syyrian hallitukselle, että isis saa kuljettaa ne Turkkiin jolle pikku siivu Suomeen lähettämisestä ja jotain varmaan Valko-Venäjällekkin etteivät laita Minskissä suoraan kaltereiden taakse. Pari-kolme miltsii mut hei, hätä ja kaikki paha ja sit se korona...
Quote from: Titus on 31.05.2020, 23:11:07
Quote from: simppali on 31.05.2020, 21:49:59
Suomi niminen hölmölä maa, ei ikinä aloita ainuttakaan tutkintaa isis-kaapuakkojen mahdollisista rikoksista, koska täällä laitetaan leuka rintaan ja uskotaan tänne haalittujen kaikki höpötarinat, joissa kertoillaan isis ideologian uhriksi tulemisesta.
Aivan, jokohan ne joulukuun tulijat on tutkittu... :roll:
Eli haaviston poppoo on ostanut ne ulos kurdien leiriltä ja maksanut Syyrian hallitukselle, että isis saa kuljettaa ne Turkkiin jolle pikku siivu Suomeen lähettämisestä ja jotain varmaan Valko-Venäjällekkin etteivät laita Minskissä suoraan kaltereiden taakse. Pari-kolme miltsii mut hei, hätä ja kaikki paha ja sit se korona...
...ttu voisin kertoa kaikenlaista, jopa tähän Al-Hol tapaukseen liittyvää,,mutta ei, viellä, ei viellä, sitten vasta kun kalenteri näyttää.
Minskin kautta Suomeen saapuvan lennon tulee saada Valko-venäjän..ihan korkeimman johdon hyväksyntä välilaskuun, varsinkin kun matkustajina on terrorismiin kytkeytyvän liikkeen kannattajia.
Laitan kysymyksen..kuka nykii naruista Valko-venäjän kohdalla?, Lukashenko on väärä vastaus.
Mihin ihmeen soppaan on ulkoministeri Haavisto Suomen laittanut.
Quote from: simppali on 31.05.2020, 23:46:57
Mihin ihmeen soppaan on ulkoministeri Haavisto Suomen laittanut.
Kun tuosta ensimmäisestäkin yrityksestä tuli kanteluita oikeusministerille, ja silti vaan terroristi-importtausta jatketaan kuin oma henki riippuisi siitä, niin kyllähän tässä kaikenlaista agenttitarinaa tulee väkisinkin mieleen. Veikkaisin, että pressahaaveet Haavisto sai unohtaa jo sillä edellisellä kerralla, ja nyt hän sitten kaivaa itselleen entistä syvempää kuoppaa.
Elämme etwaksen werran turbulentteja aikoja, kun suurin osa hallituksesta tuntuu kuuluvan viidenteen kolonnaan.
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Viides_kolonnaViides kolonna on termi, jolla kutsutaan ryhmää, joka pyrkii heikentämään laajempaa joukkoa sen sisältä käsin, yleensä vihollisryhmän tai vieraan valtion hyväksi toimien. Viidennen kolonnan toiminta voi olla joko avointa tai salaista. ... Viidennen kolonnan salassa tapahtuva toiminta voi olla sabotaasia, disinformaation levittämistä tai puolustusjärjestelmien vakoilua ulkoisen uhkaajan hyväksi.
Quote from: simppali on 31.05.2020, 23:46:57
Laitan kysymyksen..kuka nykii naruista Valko-venäjän kohdalla?, Lukashenko on väärä vastaus.
Mikä on vastaus: eli kuka nykii valkovenäläisiä naruja?
Quote from: Supernuiva on 01.06.2020, 00:18:07
Quote from: simppali on 31.05.2020, 23:46:57
Laitan kysymyksen..kuka nykii naruista Valko-venäjän kohdalla?, Lukashenko on väärä vastaus.
Mikä on vastaus: eli kuka nykii valkovenäläisiä naruja?
Vastaus ei ole ruotsi..prrrrää (rummun pärinää) norjakin on väärä vastaus..ehkä viro tai islanti ei kumpikaan.
Venäjä.
Simppalin havaintoihin; miksipä ei Venäjä auttaisi Turkkia siirtämään terroristeja Suomeen jos kerran Suomen ulkoministerikin sitä haluaa. Venäjän ja Turkin välit ovat soutamista ja huopaamista, joskus tulehtuneet välit ovat tällä hetkellä paremmat. Pienen palveluksen teko Turkille on ihan käypää politiikkaa itänaapurin näkökulmasta. Palvelus palveluksesta jne.
Venäjä tuskin olisi tässä auttanut, mikäli Suomi suhtautuisi terroristien vastaanottamiseen kielteisesti. Mutta kiitos Haaviston sumplimisten, terroristeja nyt kuitenkin saadaan. Venäjällä varmasti ihmetellään myös ulkoministerimme halua vastaanottaa terroristeja. Toivottavasti tämä asia käsitellään huolella, ja ministeriön tietovuotajien avulla savustettaisiin edes Haavisto lopulta ulos hallituksesta. Onhan tuo täysmätä ukko.
Quote from: Methodios on 31.05.2020, 20:58:08
Kertokaa joku viisaampi minulle, mikä helvetti on vierastaistelija? Me asevelvollisuuden suorittaneet olemme mm Suomen armeijan sodan ajan reservijoukkoja ja muodostamme yhdessä kantahenkilökunnan kanssa Suomen tasavallan laillisen armeijan, joka lakien ja asetusten mukaan puolustaa maata nimeltä Suomi. Sama juttu jokaisella itsenäisellä maalla. Sitten on erikoisuutena mm YK:n ja esim Naton alaisia joukkoja. Sitten on olemassa erilaisia terroristeja, jotka käyvät erilaisin asein, eri tavoin sotaa laillisia yhteiskuntia vastaan ilman minkään valtion mandaattia. Miksi tässäkin on joku kusetustermi?
ww2 veteraanit alkavat olla vähissä, niin jatkossa käytämme veteraanisäätiöiden varallisuuden "uusien" sotaveteraanien ja lottien kuntoutukseen ja tukemiseen.
Mauri Peltokangas tykittää! Meni kuppi nurin! https://www.facebook.com/mauri.peltokangas.9/videos/1439634452889998/
Maurin puhe löytyy myös täältä -> https://www.bitchute.com/video/ufM7aHWmBExC/
Minua NIIN riepoo tuo sanan "suomalainen" leväperäinen käyttö. Akat ovat syntyneet jossain paskastaniassa ja tulleet jossain vaiheessa Suomeen luultavasti pakolaisstatuksella, kakarat ovat syntyneet pakolaisleirillä eivätkä ole ikinä kuulleet sanaakaan suomea. Jokainen heistä vihaa Suomea, koska olemme vapaa länsimaa, jossa syödään possua ja juodaan olutta ja naiset saavat kulkea kadulla minihameessa. Millä ihmeen logiikalla nämä ovat suomalaisia?
Hallitus voisi edes kertoa, mihin kuntaan nämä jätesäkit lapsineen asutetaan, jotta suomalaiset osaisivat varoa heitä.
Joku PS:n puolelta voisi tarttua tuohon Haaviston valehteluun. On se kumma että tyyppiä ei saada valtakunnanoikeuteen. Vai onko tämä jokin ultimaattinen kosto kun ei tullut valituksi presidentiksi? Kaiffarihan tiedetään pikkumaiseksi.
Al-Holista roudataan ehkä lakia rikkoen pari sotamorsianta ja liuta pikkuisia Aleja ja Fatimoita. Seuraava läherys saapunee pikapuoliin?
Konsuliasioiden yksikönpäällikkö Antti Putkonen ulkoministeriöstä vastasi STT:n kysymyksiin sähköpostitse: "Konsulipalvelulain mukaan palveluja hädänalaisessa asemassa olevalle voidaan antaa henkilölle, joka on tilapäisesti ulkomailla. Kun henkilöt ovat muuttaneet ulkomaille jo useita vuosia sitten, eivät he ole lain tarkoittamalla tavalla tilapäisesti ulkomailla oleskelevia."
QuoteOnko Suomen annettava konsuliapua Isis-leirin suomalaisille? Ministeriön päällikkö vastaa kysymyksiin Suomen velvollisuuksista
https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/222037
Quote from: Tuulenhenki on 01.06.2020, 06:41:50
Minua NIIN riepoo tuo sanan "suomalainen" leväperäinen käyttö. Akat ovat syntyneet jossain paskastaniassa ja tulleet jossain vaiheessa Suomeen luultavasti pakolaisstatuksella, kakarat ovat syntyneet pakolaisleirillä eivätkä ole ikinä kuulleet sanaakaan suomea.
Tuli sieltä yksi ihan suomalainenkin. Toivottavasti tämä Heli lapsineen saadaan moniin televisio-ohjelmiin kertomaan vakaumuksestaan.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006525762.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006525762.html)
Quote
Isis-"Heli" palasi al-Holin leiriltä sunnuntaina Suomeen – isä kuuli tulosta yli viikko sitten
Quote from: Supernuiva on 01.06.2020, 00:18:07
Quote from: simppali on 31.05.2020, 23:46:57
Laitan kysymyksen..kuka nykii naruista Valko-venäjän kohdalla?, Lukashenko on väärä vastaus.
Mikä on vastaus: eli kuka nykii valkovenäläisiä naruja?
Kyseessä oli normaalit reittilennot välilaskulla Minskissä. Eli reitti oli aamuviideltä lähtö Istanbulista, koneenvaihto Minskissä, sieltä reittilento Helsinkiin. Korona ei ole juuri vaikuttanut Minskin lentoaikatauluihin. He eivät ole antaneet pelolle valtaa.
Nyt on alaikäisten vanhemmilla muutakin mietittävää koulun suhteen, kun että jatkuuko lähiopetus syksyllä vai ei.
Nyt saa arvailla myös saako oman lapsen luokka kesäloman aikana vahvistuksena mukavan oloisia tulevia työvoimapulan paikkaajia?!
Lisäksi maahanmuuttofanaattisen median kekseliäisyys saa aina vain hämmentymään. Se on jo vanha juttu, että Suomeen tulevasta Fatimasta tulee muka suomalainen. Mutta ISIS-vaimojen tiimoilta on tullut uusi älyttömyys. Sen sijaan että samalla suomalaiseksi muuttumisen logiikalla Syyriaan palanneesta Fatimasta tulisi syyrilainen, niin vielä mitä! Syyriaan mennessään Fatimasta tuleekin vi##u "suomalainen Heli"!
Lisäys!
Harmi juttu, Heli on nätti suomalainen nimi, mutta nyt se assosioi vahvasti kaapuakkaa!
Quote from: Pakkanen on 01.06.2020, 08:38:43
[...]
Lisäksi maahanmuuttofanaattisen median kekseliäisyys saa aina vain hämmentymään. Se on jo vanha juttu, että Suomeen tulevasta Fatimasta tulee muka suomalainen. Mutta ISIS-vaimojen tiimoilta on tullut uusi älyttömyys. Sen sijaan että samalla suomalaiseksi muuttumisen logiikalla Syyriaan palanneesta Fatimasta tulisi syyrilainen, niin vielä mitä! Syyriaan mennessään Fatimasta tuleekin vi##u "suomalainen Heli"!
Lisäys!
Harmi juttu, Heli on nätti suomalainen nimi, mutta nyt se assosioi vahvasti kaapuakkaa!
Olen missannut tämän Heli=Fatima jutun. Mihin perustat tämän?
^Minä en ymmärtänyt jäsen Pakkasen viestiä että Heli=Fatima, vaan kyse oli vain käytetyistä kutsumanimistä ja asia oli, kuinka näiden ihmisten nimillä ja nimityksillä voidaan tehdä mielikuvapeliä. Jäsen Pakkasen oivallus oli hauska. Harmi ettet selvästi ymmärtänyt.
Viime vuonna IS taustoitti Suomessa toimineita ISIS-naisia, joista yksi aktiivisimmista oli Fatimaksi itsensä nimennyt suomalainen nainen - ja muistaakseni IS:n harjoittama tutkiva journalismi jätti Fatiman taustojen, mm. oikean nimen, selvittämisen tähän eikä journalismissa löytynyt yhtä suurta kunnianhimoa ja totuudenpaloa kuin esim. äärioikeistolaisen taustojen setvimisessä "runoilijan" tapaturmaisessa kuolemassa. Epäilen ettei meistä moni pysty lonkalta sanomaan muuta syyriassa käytettävää naisen nimeä kuin Fatima, siksi jäsen Pakkanen varmaankin käytti Fatima nimeä: täällä Suomessa suomalainen ISIS-nainen on Fatima ja Syyriassa ISIS-naisten ja -lasten internointileirillä Fatima onkin "suomalainen Heli".
Jäsen Pakkanen korjatkoon, jos oma tulkintani on väärä tai siinä on muita epätarkkuusia. En alkanut kaivamaan IS:n juttuja Fatimasta ja kumppaneista. Tässä ketjussa ne löytyvät, ainakin linkit.
^
^^
Ymmärrän kyllä hämmennyksenne:)
Mutta ko. media, joka käyttää Suomeen tulleista syyrialaisista termiä suomalainen, puhuu monikossa suomalaisista ISIS-vaimoista! Joille "ehkä valkonaamainen" " Heli" toimii keulakuvana. Epäilen kuitenkin ettei palanneinen ja alkuperäisten kantasuomalaisten ISIS-vaimojen lukumäärä täsmää?
Eli syyrialaiseksi ei muututa kuten suomalaiseksi!
Isis-Heli haluaa kalifaatin palaavan. IL 15.12.2029 kts. kuva.
MTV3 (IS) 1.6.2020 "Suomalainen "Isis-Heli" palasi al-Holin leiriltä eilen – isä sai tietää viikko sitten tyttärensä tulosta Suomeen"
""Helin" isä on vahvistanut Ilta-Sanomille, että tyttö palasi Suomeen eilen.
– Kyllä he ovat nyt Suomessa. Kyllä tämä iso helpotus oli. Kivi vierähti sydämeltä, isä kommentoi asiaa puhelimitse Ilta-Sanomille.
Isä ei ole nähnyt tytärtään yli seitsemään vuoteen. Hänellä ei ole tiedossaan tarkempia yksityiskohtia siitä, miten tytär on päässyt pois leiriltä."
Kyllä nyt tuotiin terroristi Suomeen. Perekle sentään.
Edit. Lisätty MTV linkki: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/is-suomalainen-isis-heli-palasi-al-holin-leirilta-eilen-isa-sai-tietaa-viikko-sitten-tyttarensa-tulosta-suomeen/7834948#gs.7p7nno
Isä tiesi jo viikko sitten tyttären lapsineen olevan tulossa Suomeen. Kuka uskoo, että Suomen hallitus ei tiennyt?
Ei edes voi sanoa "itsehän olemme nämä valtaan äänestäneet" koska emme ole. Vaalien häviäjät otettiin hallitukseen ja Sanna Marinia ei yksikään äänioikeutettu äänestänyt pääministeriksi.
Demokratia on humpuukia.
Henkilöllisyystodistuksetkin varmaan vei aavikon tuuli, kun surullinen saattue marssi kohti synkkää pohjolaa. Ainoana toivonaan Isä Aurinkoinen, arvoisa ulkoministerimme Pekka Haavisto.
Taas kerran ihmetyttää, kuinka pitkälle voidaan mennä muunnellun totuuden puhumisessa. Ulkoministeri ei uljaassa norsunluutornissaan ymmärrä, että ei hänkään voi toimia miten huvittaa. Minä niin syvästi toivon, että se torni kaatuu rytinällä ja valtakunnanoikeus kokoontuu.
Missäköhän vaiheessa vihreät alkavat kokea Haaviston imagohaitaksi vai onko hän niin tiukasti paaluttanut asemansa, ettei haastajaa löydy?
Quote from: Niobium on 01.06.2020, 09:45:53Missäköhän vaiheessa vihreät alkavat kokea Haaviston imagohaitaksi vai onko hän niin tiukasti paaluttanut asemansa, ettei haastajaa löydy?
Ongelma on se, että suurimmalle osalle vihreistä ja heidän kannattajistaan Isis-tyyppien Suomeen rahtaaminen on vain meriitti. Hallituskumppaneista Rkp ja vasemmistoliitto tukevat Pekan toimia täysin, eikä demareista tai kepustakaan tule laajempaa protestihenkeä löytymään.
Ainoa toivo on käytännössä siinä, että Haaviston todetaan rikkoneen lakia. En kuitenkaan jää pidättelemään hengitystä sitä odotellessa..
Jussi ja hieman vahvempi kannanotto.https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/3067957496657757
Quote from: Jussi Halla-ahoOn epäuskottavaa ja epätodennäköistä, että Isis-naiset olisivat päässeet ulos leiriltä tai Turkin rajan yli omin avuin. Kysymys kuuluu, mitä Suomen ulkoministeriön asiamies on alueella tehnyt ja kenelle on maksettu. Mahdollisesti Isisille. Isisin ja vihreiden tavoitteet kohtaavat siinä, että kumpikin haluaa fanaatikkojen palaavan länsimaihin jatkamaan tihutöitään.
On itsepetosta kuvitella, että Suomeen tulevia Isis-naisia saataisiin vastuuseen mistään. Uhrit ovat kuolleita, ja naiset ovat pysyvästi naamioituja. Eikä oleellista edes ole se, ovatko he konkreettisesti syyllistyneet mihinkään. He kannattavat veristä ja primitiivistä ideologiaa ja edistävät sen leviämistä Suomessa.
On erittäin huolestuttavaa, että ulkoasiainhallinto ja sisäisestä turvallisuudesta vastaava ministeriö ovat vihreiden kaltaisen liikkeen hallussa. Viimevuotisessa Korpi-operaatiossa kaikki Isis-naiset pyrittiin tuomaan Suomeen. Medialle ja eduskunnalle valehdeltiin härskisti operaation olemassaolosta kunnes asiakirjat vuotivat julkisuuteen.
Kevättalvella sisäministeri Ohisalo ryhtyi Erdoganin kumppaniksi ja yritti sabotoida Turkin masinoiman siirtolaisinvaasion torjuntaa Kreikan rajalla. Perussuomalaiset vetivät koronakriisin puhjettua herrasmiesmäisesti välikysymyksensä pois, mutta pandemia ei ole hillinnyt Ohisalon ja kumppaneiden vimmaista projektia maahanmuuttolainsäädännön rikkomiseksi pala kerrallaan. Hetki sitten annettiin työskentelyoikeus kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille. Nyt eduskuntaan on tulossa esitys, joka ulottaa alaikäisille turvapaikanhakijoille tarkoitetut palvelut ja edut 25-vuotiaille.
Ulkoministeriön pitäisi edistää Suomen etua ulkomailla ja sisäministeriön suomalaisten turvallisuutta kotimaassa. Kumpikaan ei tee tällä hetkellä kumpaakaan. Kumpikin on valjastettu edistämään vihreää maahanmuuttoagendaa. Keskusta ja demarit ovat sen tahdottomia tukimiehiä.
Quote from: Tuulenhenki on 01.06.2020, 06:41:50
Minua NIIN riepoo tuo sanan "suomalainen" leväperäinen käyttö. Akat ovat syntyneet jossain paskastaniassa ja tulleet jossain vaiheessa Suomeen luultavasti pakolaisstatuksella, kakarat ovat syntyneet pakolaisleirillä eivätkä ole ikinä kuulleet sanaakaan suomea. Jokainen heistä vihaa Suomea, koska olemme vapaa länsimaa, jossa syödään possua ja juodaan olutta ja naiset saavat kulkea kadulla minihameessa. Millä ihmeen logiikalla nämä ovat suomalaisia?
Vanha tuttavamme etnopositiivinen kriteeri iskee jälleen. Suomalaisuus määrittyy sen mukaan, mistä kyseisessä tilanteessa on apua marginalisoitujen vähemmistöjen asian ajamiselle ja suomalaisten mollaamiselle. Tämä on erinomaisen johdonmukaista, jos ei oikeastaan usko mihinkään objektiiviseen todellisuuteen, vaan toimii sen oletuksen pohjalta, että kaikki argumentit ovat jonkin valtarakenteen sisältä esitettyjä kielipelejä. Logiikan vaatiminen on vain yksi katala keino pitää yllä valkoista ylivaltaa ja muita sortorakenteita, koska valkoiset miehethän sen logiikan loivat osana omia valtapelejään.
Mikäli olisin kiinalainen tai jonkin muun vanhan korkeakulttuurin edustaja, voisin vetää tuosta viimeisestä kohdasta herneen erittäin syvälle nenääni. Mutta koska tästä ikävästä faktasta on haittaa sorrettujen asian edistämiselle, kiinalaisia ei ole tätä argumenttia käytettäessä olemassa.
Korona lykkää al-Holin leiriltä Suomeen saapuneiden kuulemisia – KRP selvittää, onko naisten toimista syytä aloittaa esitutkinta
QuoteKeskusrikospoliisi (KRP) ei pääse vielä kuulemaan al-Holin leiriltä eilen saapuneita naisia, koska nämä eristetään aluksi koronaviruspandemian vuoksi.
Ulkoministeriö kertoi eilen, että Suomeen saapui yhdeksän lasta ja kolme aikuista, jotka ovat olleet al-Holin leirillä. Se, mitä naisille ja lapsille nyt tapahtuu, on poliisi- ja sosiaaliviranomaisten käsissä.
– Tässä alussa tapahtuu toimia, jotka liittyvät terveydentilaan ja muuhun. Edelleen olemme tässä korona-ajassa, ja he ovat ulkomailta tulleita, eli joku tietynlainen eristysaika tässä on ennen kuin alamme tutkintatoimia suorittamaan, jotta ne voidaan suoritaa turvallisesti, kertoo rikostarkastaja Mika Ihaksinen KRP:stä.
Ihaksinen kertoo, että Suomeen saapuneet ei ole olleet eristyksissä matkan aikana.
– Suomi on ensimmäinen paikka, missä heidät eristetään. Suomessa taitaa olla tällä hetkellä enemmän koronaa kuin siellä, mistä he tulivat, eli eristys selittyy myös toisin päin.
Ulkoministeriö kertoi eilen, että al-Holista saapuneet ovat paenneet kurdien ylläpitämältä leiriltä eri aikoina kevään kuluessa. Ulkoministeriö ei kommentoinut, miten he ovat onnistuneet pakenemaan tai ylittämään Turkin ja Syyrian välisen rajan. Turkissa he ovat hakeutuneet Suomen konsulipalveluiden piiriin.
Kuulemiset alkavat "noin parin viikon sisällä"
Ihaksinen ei kerro eristyksen tarkkaa kestoa, mutta kuulemiset päästään hänen mukaansa aloittamaan "noin parin viikon sisällä". Aluksi KRP tekee esiselvitystä, jolla selvitetään, onko naisten toimista syytä aloittaa esitutkintaa.
– Tämänhetkisen tiedon mukaan näitä naisia ei lähtökohtaisesti epäillä rikoksista. Esiselvittely ei ole esitutkinta. Se on esitutkintalain mukainen toimi, jolla pyritään selvittämään, onko syytä aloittaa esitutkinta. Selvitämme siinä, ovatko he syyllistyneet mihin tahansa rikoslakirikokseen, ei tässä pelkästään terrorismirikosten selvittämisestä puhuta, Ihaksinen kertoo.
– Toimimme yhdessä paikallispoliisin kanssa, ja tietysti suojelupoliisi on tässä mukana oman tehtävänsä mukaan, hän jatkaa.
Ihaksinen ei kerro, mistä päin Suomea naiset ovat lähtöisin. Hän ei myöskään kommentoi, missä naiset viettävät eristysaikansa eli onko heidät esimerkiksi siirretty kotipaikkakunnilleen.
Niinistö HS:lle: Al-Holista palaavien muodostama turvallisuusuhka otettava vakavasti (https://www.ksml.fi/kotimaa/Korona-lykk%C3%A4%C3%A4-al-Holin-leirilt%C3%A4-Suomeen-saapuneiden-kuulemisia-%E2%80%93-KRP-selvitt%C3%A4%C3%A4-onko-naisten-toimista-syyt%C3%A4-aloittaa-esitutkinta/1562637)
jep jep, kuinka kätevää. siis ei vaan onnistu ei millään. puhelin/videokeskustelu, juu ei koska korona....
:facepalm:
Korjasin linkin toimivaksi.
QuoteIhaksinen ei kerro eristyksen tarkkaa kestoa, mutta kuulemiset päästään hänen mukaansa aloittamaan "noin parin viikon sisällä". Aluksi KRP tekee esiselvitystä, jolla selvitetään, onko naisten toimista syytä aloittaa esitutkintaa.
– Tämänhetkisen tiedon mukaan näitä naisia ei lähtökohtaisesti epäillä rikoksista. Esiselvittely ei ole esitutkinta. Se on esitutkintalain mukainen toimi, jolla pyritään selvittämään, onko syytä aloittaa esitutkinta. Selvitämme siinä, ovatko he syyllistyneet mihin tahansa rikoslakirikokseen, ei tässä pelkästään terrorismirikosten selvittämisestä puhuta, Ihaksinen kertoo.
V1ttu mitä teatteria taas! Musuihin ja käännynnäismusuihin eivät näköjään mitkään lait ulotu. Kaikesta paistaa kilometrin päähän, että nämä on jo etukäteen vapautettu kaikista epäilyistä ja syytteistä. Vai
KRP tekee esiselvitystä.. :facepalm:
Jumalauta, ne tulevat
KALIFAATTIA RAKENTAMASTA! Eivät mistään rantalomakohteesta! Mitä esiselvittelyä siinä enää tarvitaan? Terrorismi, vähintäänkin terrorismin tukeminen. Aktiivisesti ja vapaaehtoisesti. Sen lisäksi veivät lapsensa sotatoimialueelle! Kuka tahansa muu olisi jo syytteessä lasten hengen ja terveyden vaarantamisesta, ja kakarat olisi otettu huostaan. Mutta eipä näy lait koskevan musuja.
Ja mitä se KRP muka nyt
esiselvittelee? Johan UM on kerinnyt julistamaan nämä syyttömiksi turisteiksi, ilman mitään KRP:n
esiselvityksiä:
QuoteUlkoministeriö kumoa Turkin tiedot siitä, että palautettavat henkilöt olisivat Isis-terroristijärjestön vierastaistelijoita.
https://yle.fi/uutiset/3-11378088
Siinähän se lukee suoraan. Isistelijät on vapautettu epäilyistä
jo ennen mitään esiselvityksiä.
e:lisäys
Quote from: MiljonääriPlayboy on 01.06.2020, 12:40:21
Jumalauta, ne tulevat KALIFAATTIA RAKENTAMASTA! Eivät mistään rantakohteesta.
Ahem... Itse asiassa
tulevat vankileiriltä johon kalifaatinrakentajat on kerätty odottamaan oikeudenkäyntejä.
Suomen hallitus on sekaantunut toisen valtion sisäisiin asioihin salakuljettamalla (tai rahoittamalla sitä) erittäin vakavista rikoksista epäiltyjä Suomeen.
Eikä jompikumpi, eli "Heli" tai "Sanna" ollut jonkun näkyvän poliitikon lapsi ?
haavisto jatkaa valehteluaan: konsulikyytiä ei voi järjestää kriisialueelta (alueelta ilman Suomen edustustoa) ilman ministerin hyväksyntää. Pelkkä virkamies ei riitä.
Ulkoministeri Haavisto al-Holin perheiden palaamisesta Suomeen: "Olen saanut tiedon perjantaina" (
siis, että ne toimitetaan Suomeen pitkän prosessin jäleen)
Quote
Ulkoministeriö kertoi sunnuntaina, että Suomeen on palannut kolme perhettä Syyriasta al-Holin leiriltä Turkin kautta. Ulkoministeri Pekka Haavisto saapui maanantaina iltapäivällä Säätytalolle, jossa median edustajat olivat häntä vastassa. Haavistolta tiedusteltiin, milloin hän sai tiedon al-Holin leiriltä Syyriasta lähteneiden Isis-perheiden tuomisesta Suomeen.
– Olen saanut tiedon perjantai-iltana myöhään.
Haavisto kertoo, että leiriltä lähteneiden kolmen aikuisen ja yhdeksän lapsen matka on ollut haastava.
– Vaarallinen matka kaiken kaikkiaan. Sieltä ollaan tultu sotatoimialueen läpi.
– Perjantai-iltana myöhään viimeiset ovat päässeet Turkin rajan ylitse.
Haaviston mukaan Suomi on tehnyt tapauksen tiimoilta läheistä yhteistyötä Turkin konsuliviranomaisten kanssa.
– Tällä hetkellä suomalaiset viranomaiset ovat heidän (Suomeen palanneiden perheiden) kanssaan.
Vielä viime viikon lopulla ulkoministeri Haavisto kertoi IS:n haastattelussa, ettei Suomella ole keinoa palauttaa lapsia nopeasti al-Holin leiriltä, vaikka koronavirus alkaisi riehua ahtaissa ja alkeellisiksi luonnehdituissa oloissa. Maanantaina Säätytalon portailla Haavisto perusteli viimeviikkoista lausuntoaan Suomeen palanneisiin kohdistuvilla turvallisuusnäkökulmilla.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006526229.html
Lisää valeita:
QuotePekka Haavisto: Osa suomalaisista lähti al-Holista jo kuukausia sitten – "Se on ollut hyvin vaarallinen matka"
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) ei tiedä, kuinka al-Holin leiristä paenneet suomalaiset hankkiutuivat Turkin Ankaraan.
Tietoja al-Holin leiristä poistuneista suomalaisista on tullut Suomeen ulkoministerin mukaan jo useita viikkoja tai jopa kuukausia sitten.
– Totta kai näitä tietoja, että leiristä on lähtenyt suomalaisia, on tullut joitakin viikkoja, joidenkin kohdalla jo kuukausia aiemmin, Haavisto sanoi ennen hallituksen iltakoulua.
Tällä hetkellä ei tiedetä, kuinka Syyriassa sijaitsevasta leiristä on tarkalleen ottaen hankkiuduttu Turkin Ankaraan, josta palaajat lensivät sunnuntaina Suomeen.
– Siitä minulla ei ole tarkkaa tietoa. Siellä on ilmeisesti ollut erilaisia keinoja, Haavisto kommentoi.
– Se on ollut hyvin vaarallinen matka ilmeisesti, Haavisto arvioi.
...
Leirillä jäljellä noin 30 suomalaista
Ministeri Haavisto sanoi viime torstaina Ilta-Sanomien haastattelussa, ettei leiriläisiä voida auttaa nopeassa aikataulussa. Hän ei tuolloin kertonut mitään siitä, että Suomeen olisi mahdollisesti saapumassa al-Holilta paenneita henkilöitä.
Varmistus siitä, että viimeinen liikkeellä ollut suomalaisryhmä pääsi rajan yli Turkkiin, tuli vasta perjantai-iltana, muistutti Haavisto nyt.
– Ei ole [ollut] mitään mahdollisuutta tätä viranomaistoimintaa ministerinä kuvata tai ennakoida, kun lasten turvallisuus on kyseessä, Haavisto selitti. ...
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pekka-haavisto-osa-suomalaisista-lahti-al-holista-jo-kuukausia-sitten-se-on-ollut-hyvin-vaarallinen-matka/7835216 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pekka-haavisto-osa-suomalaisista-lahti-al-holista-jo-kuukausia-sitten-se-on-ollut-hyvin-vaarallinen-matka/7835216)
Quote from: ISO on 31.05.2020, 22:49:48
Olen aivan varma, että suomalaiset viranomaiset on auttaneet noi kurkunleikkaajat lapsineen tänne.
Haavisto valehtelee taas.
Luulen että Pekka on vieläpä maksanut kohtuullisen suuren summan veronmaksajien rahaa jollekin jotta kaapuakat saadaan varmasti suomeen. Herää vain kysymys paljonko Pekka akoista maksoi?
Kuinka läheiset suhteet Vihreät rp.:lla on ISISiin? Onko Pekka itsekin jihadisti, homoudestaan huolimatta, vai miksi hän noita terroristeja Hölmölään noin halajaa? Maksaako hänelle joku muukin, kuin hölmöläiset suurta palkkaa? Kysymyksiä, kysymyksiä.. ???
Haavistolla väittää MTV:n uutisessa, että ei ole mitään tietoa siitä miten ISIS-naiset pääsivät Turkkiin, mutta YLE:lle myöntää että suomalaiset viranomaiset auttoivat rajan yli. ;D
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pekka-haavisto-osa-suomalaisista-lahti-al-holista-jo-kuukausia-sitten-se-on-ollut-hyvin-vaarallinen-matka/7835216#gs.7prxol
Quote-Totta kai näitä tietoja, että leiristä on lähtenyt suomalaisia, on tullut joitakin viikkoja, joidenkin kohdalla jo kuukausia aiemmin, Haavisto sanoi ennen hallituksen iltakoulua.
Tällä hetkellä ei tiedetä, kuinka Syyriassa sijaitsevasta leiristä on tarkalleen ottaen hankkiuduttu Turkin Ankaraan, josta palaajat lensivät sunnuntaina Suomeen.
– Siitä minulla ei ole tarkkaa tietoa. Siellä on ilmeisesti ollut erilaisia keinoja, Haavisto kommentoi.
– Se on ollut hyvin vaarallinen matka ilmeisesti, Haavisto arvioi.
https://yle.fi/uutiset/3-11378589
QuoteHaaviston mukaan matka pois leiriltä on ollut hyvin vaarallinen, koska naiset ja lapset ovat kulkenet sotatoimialuen läpi. Haavisto kertoo, että kaikilla perheillä on ollut oma reittinsä, ja he ovat lähteneet eri aikaan leiristä. Turkin raja oli haastava paikka koronarajoitusten vuoksi.
Suomen viranomaiset ovat Haaviston mukaan avustaneet perheitä Turkin rajan ylityksessä ja Turkissa heille on tehty normaalit matkustusasiakirjat. Turkin viranomaisten kanssa on tehty läheistä yhteistyötä.
Quote from: Titus on 01.06.2020, 12:14:37
Korona lykkää al-Holin leiriltä Suomeen saapuneiden kuulemisia – KRP selvittää, onko naisten toimista syytä aloittaa esitutkinta
Heli saattaa vielä puhua suomea, mutta Fatima on mahdolliseti unohtanut vähäisen kielitaitonsa kokonaan. Niinpä
suomalaisnaisten kuulemiseen tarvittaneen tulkkeja.
Quote from: Shemeikka on 01.06.2020, 09:44:13
Isä tiesi jo viikko sitten tyttären lapsineen olevan tulossa Suomeen. Kuka uskoo, että Suomen hallitus ei tiennyt?
Ei edes voi sanoa "itsehän olemme nämä valtaan äänestäneet" koska emme ole. Vaalien häviäjät otettiin hallitukseen ja Sanna Marinia ei yksikään äänioikeutettu äänestänyt pääministeriksi.
Demokratia on humpuukia.
Keskustan ja demarien keskenään sopima huijaus - demaripuolueen sisällä oli vahva etupäässä naisista koostuva Rinteen vastainen falangi, joka halusi nuoren hyvännäköisen naisen pääministeriksi ja SDP:n keulakuvaksi, koska ymmärsivät hyvin että kansainvälisen muotilehden idoliksi toimittajasuhteilla nostettu Sanna olisi ääniharavana aivan toista luokkaa kuin vanhempi setämies Rinne. Tämä juoni sopi sitten syystä tai toisesta myös Kulmunille ja keskustalle.
Haaviston twitter ja facebook tili ovat hiljaa. Todennäköisesti ei pahemmin uskalla mitään julkaista koska se täyttyisi aika nopeasti viesteissä jotka osoittavat valehtelun.
Mutta onko tasavaltamme presidentti ottanut asiaan mitään kantaa? Minusta ei, eikä sitä ole kaiketi valtamedia edes häneltä kysynyt?
Quote from: Histon on 01.06.2020, 13:47:50
Haavistolla väittää MTV:n uutisessa, että ei ole mitään tietoa siitä miten ISIS-naiset pääsivät Turkkiin, mutta YLE:lle myöntää että suomalaiset viranomaiset auttoivat rajan yli. ;D
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pekka-haavisto-osa-suomalaisista-lahti-al-holista-jo-kuukausia-sitten-se-on-ollut-hyvin-vaarallinen-matka/7835216#gs.7prxol
Quote-Totta kai näitä tietoja, että leiristä on lähtenyt suomalaisia, on tullut joitakin viikkoja, joidenkin kohdalla jo kuukausia aiemmin, Haavisto sanoi ennen hallituksen iltakoulua.
Tällä hetkellä ei tiedetä, kuinka Syyriassa sijaitsevasta leiristä on tarkalleen ottaen hankkiuduttu Turkin Ankaraan, josta palaajat lensivät sunnuntaina Suomeen.
– Siitä minulla ei ole tarkkaa tietoa. Siellä on ilmeisesti ollut erilaisia keinoja, Haavisto kommentoi.
– Se on ollut hyvin vaarallinen matka ilmeisesti, Haavisto arvioi.
https://yle.fi/uutiset/3-11378589
QuoteHaaviston mukaan matka pois leiriltä on ollut hyvin vaarallinen, koska naiset ja lapset ovat kulkenet sotatoimialuen läpi. Haavisto kertoo, että kaikilla perheillä on ollut oma reittinsä, ja he ovat lähteneet eri aikaan leiristä. Turkin raja oli haastava paikka koronarajoitusten vuoksi.
Suomen viranomaiset ovat Haaviston mukaan avustaneet perheitä Turkin rajan ylityksessä ja Turkissa heille on tehty normaalit matkustusasiakirjat. Turkin viranomaisten kanssa on tehty läheistä yhteistyötä.
Valeita tulee vaan jatkuvalla syötöllä. Muka "hyvin vaarallinen matka". Paskapuhetta. Kyllä siellä on olleet maksetut henkivartijat ja muu kotimaasta järjestetty saattoväki rahasalkkuineen varmistamassa turvallisen kotimatkan. Muuten Turkin raja ei olisi auennut.
Quote from: Vellamo on 01.06.2020, 14:04:15
Entä suomalaisten turvallisuus, kun maahan tuodaan jihadismin valinneita ja Isis-kalifaattia kannattavia henkilöitä?
Ei sillä ole vihreille merkitystä. He ovat hallituksessa aivan muista syistä mukana.
Jihadisteja sen sijaan arvostetaan niin suuresti, että valtio avustaa heitä jopa Turkin rajan ylittämisessä. Kun nykyään on kaikki mahdollista, niin en yllättyisi, jos siellä on UM:n rahoilla vaikka lahjottu paikallisia viranomaisia tms.
Tarkoitus nimittäin pyhittää keinot, kun on kyse jihadistien ihmisoikeuksista.
Quote from: RiP on 01.06.2020, 09:37:34
Isis-Heli haluaa kalifaatin palaavan. IL 15.12.2029 kts. kuva.
MTV3 (IS) 1.6.2020 "Suomalainen "Isis-Heli" palasi al-Holin leiriltä eilen – isä sai tietää viikko sitten tyttärensä tulosta Suomeen"
""Helin" isä on vahvistanut Ilta-Sanomille, että tyttö palasi Suomeen eilen.
– Kyllä he ovat nyt Suomessa. Kyllä tämä iso helpotus oli. Kivi vierähti sydämeltä, isä kommentoi asiaa puhelimitse Ilta-Sanomille.
Edit. Lisätty MTV linkki: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/is-suomalainen-isis-heli-palasi-al-holin-leirilta-eilen-isa-sai-tietaa-viikko-sitten-tyttarensa-tulosta-suomeen/7834948#gs.7p7nno
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006231647.html
Seuraavaksi perheenyhdistäminen, sillä Helin tuoreemman pesueen* baby daddy Nero Saraiva, jihadistinimeltään Abu Yakub al-Andalus, viruu vankilassa Syyriassa. Koko kansan angolalais-portugalilainen Isis-vävy oli kalifaatin aikana jihadi-Johnin kaverina kuvaamassa hauskoja teloitusvideoita.
*"Helillä" on myös kolme lasta edellisestä liitosta, jotka hän hylkäsi hurahdettuaan takfirismiin ja muutettuaan Syyriaan vuonna 2012 Neron kenttäpatjaksi. Semmonen huippumutsi.
Supliikki-Pekka Haavisto on kohta kokovartalo solmussa lausuntojen kanssa...
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/presidentti-niinisto-sai-jo-torstaina-tietoa-suomeen-tulevista-al-hol-perheista-myos-paaministeri-on-tiennyt-perheiden-liikkeista-tuomioja-moittii-ps-hysteriaa-aiheen-ymparilla/7835062#gs.7qh6ju
QuoteUlkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) informoi MTV Uutisten tietojen mukaan hallituspuolueiden puheenjohtajaviisikkoa sekä tasavallan presidenttiä asiasta etukäteen.
Tasavallan presidentin kansliasta kerrotaan, että presidentti Sauli Niinistö sai ennakoivaa tietoa ulkoministeri Haavistolta torstai-iltana.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006526229.html
QuoteULKOMINISTERI Pekka Haavisto kertoo saaneensa tiedon al-Holin leiriltä Syyriasta lähteneiden Isis-perheiden saapumisesta Suomeen perjantai-iltana.
Haavisto kommentoi asiaa lehdistölle saapuessaan maanantaina iltapäivällä hallituksen iltakouluun Säätytalolle.
– Olen saanut tiedon perjantaina 21.28 illalla tästä, että viimeisetkin lapset ovat sieltä sotatoimialueelta pystyneet poistumaan ja päässeet Turkin rajan yli. Totta kai tietoja, että leiristä on lähtenyt suomalaisia, on tullut joitakin viikkoja, joidenkin kohdalla jopa kuukausia aikaisemmin, Haavisto sanoi.
Ulkoministeri pystyy valistamaan presidenttiä ja pääministeriä torstaina, mutta saa itse tiedon myöhään perjantai iltana? ei kelpaa.
Jos joskus pääsisin istumaan vastapäätä Haavistoa ja kysymään miten asiat ovat menneet Al-Hol episodin kohdalla, niin Pekka varmaan tirauttaisi itkut.
Näyttää hieman oudolta, että "lapsiperheiden" matka kohti turkin rajaa on kestänyt kuukausia/viikkoja mutta Haavistolla on ollut valmius antaa ennakoivaa informaatiota torstaina...vaikka minuutilleen uutisoitu kellonaika liittyy perjantai iltaan.
Quote
Suomeen palanneen Minnan isä: "Pari viikkoa sitten ovat käsittääkseni paenneet al-Holista"
[...]
Minna on yksi naisista, joita Yle on haastatellut al-Holin leirissä Koillis-Syyriassa. Hän oli naimisissa kansainvälisesti tunnetun Isis-terroristin, Nero Saraivan kanssa.
[...]
Minnan isä kertoo Ylelle puhelimitse, ettei hän tunne kaikkia yksityiskohtia siitä, miten tytär pääsi pois al-Holin leiristä.
Selvää on, ettei hyvin syrjäisessä paikassa olevasta leiristä pääse pakoon ilman avustusta. Kun al-Holin -leiristä on aiemmin paettu, on käytetty salakuljettajia.
Isä arvioi, että tytär pakeni lapsineen leiristä noin kaksi viikkoa sitten.
Ennen rajanylitystä Turkkiin he olivat oleskelleet asunnossa Syyriassa. Isä ja tytär onnistuivat viestittelemään muutaman kerran pakomatkan aikana.
[...]
Ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) mukaan osa naisista on lähtenyt jo viikkoja sitten al-Holista. Kaikki ovat käyttäneet omia reittejään Turkin rajalle.
Suomen viranomaiset ovat Haaviston mukaan avustaneet perheitä Turkin rajan ylityksessä ja Turkissa heille on tehty normaalit matkustusasiakirjat. Turkin viranomaisten kanssa on tehty läheistä yhteistyötä.
[...]
Isis-asiantuntija Anne Speckhard kirjoittaa the Daily Beast -verkkojulkaisussa, että al-Holista on onnistuttu pakenemaan viime kuukausina muun muassa lahjomalla vartijoita ja käyttämällä salakuljettajia.
Speckhardin mukaan Euroopassa on myös paljastettu muutama verkkosivusto, joiden kautta al-Holissa olevat naiset ovat keränneet rahaa leiristä pakenemiseen. Speckhard arvioi salakuljetuksen maksavan useita tuhansia euroja.
https://yle.fi/uutiset/3-11379308
Kuka maksoi vartijoiden lahjomisen, salakuljettajien palkkiot ja tilapäisasunnon Syyriassa? Mikä oli operaation kokonaisbudjetti ja Suomen valtion osuus siitä?
Väärinkäsitysten välttämiseksi: Ylen jutussa esitelty Minna (nimi muutettu) on yleensä nimellä Heli (nimi muutettu) esitelty henkilö, jostain syystä Yle käyttääkin nyt hänestä nimeä Minna:
Quote
-----
Minnasta emme käytä oikeaa nimeä turvallisuussyistä.
-----
Ylen puhelimitse haastattelema isä uskoo, että hän voi reilun viikon kuluttua päästä tapaamaan tytärtään ja Syyriassa syntyneitä lapsenlapsiaan. Heitä hän ei ole ikinä tavannut.
Minna on yksi naisista, joita Yle on haastatellut al-Holin leirissä Koillis-Syyriassa. Hän oli naimisissa kansainvälisesti tunnetun Isis-terroristin, Nero Saraivan kanssa.
-----
https://yle.fi/uutiset/3-11379308
Tai siis toisaalta, eihän hän välttämättä ole sama henkilö kuin "Heli", voihan Nero Saraivalla olla useampikin vaimo.
Hieman on toimittaja kysellyt..semmoisessa sopuisassa hengessä.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d9acbed7-b8bb-4ce4-a0b5-cfd58663d8a7
QuoteUlkoministeriön mukaan kolme perhettä pakeni leiriltä eri aikoina ja omatoimisesti. Perheet olivat saaneet matkustusasiakirjat Turkin pääkaupungissa Ankarassa, josta he olivat palanneet Suomeen kaupallisilla reittilennoilla.
Ulkoministeriön linja oli sunnuntaina se, ettei sillä ollut tietoa miten perheet olivat päässeet leiriltä pois. Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) vahvisti viestin maanantaina.
– Kukin on tämän matkan omalla vastuullaan tehnyt. Perheet ovat tulleet omia reittejään ja ylittäneet rajan eri aikoihin. Suomen viranomaiset ovat suositelleet, että kukaan ei lähde leiristä. Me emme voi millään tavalla auttaa siellä Syyrian puolella, Haavisto kertoi perheiden matkasta.
Välimatkaa al-Holista Turkin Ankaraan on linnuntietä noin 800 kilometriä.
QuoteMiten ja missä asioissa on operoinut ulkoministeriön al-Hol-asioiden erityisedustaja?
Kun al-Hol nousi esille viime vuoden puolella, Suomi otti kantaa siihen, ketä suomalaisia virkamiehiä Syyriassa toimii ja millä mandaatilla. Syyrian al-Holin leirillä olevien suomalaisten asioita hoitaa erityisedustaja.
– Erityisedustajan tehtävänä on varmistaa Syyriassa leireillä pidettyjen suomalaisten lasten henkilökohtaisen turvallisuuden ja perusoikeuksien toteutuminen perustuslain, Suomen ratifioimien kansainvälisten sopimusten, konsulipalvelulain ja muun soveltuvan lainsäädännön mukaisesti, Haavisto totesi, kun asiasta joulukuussa linjattiin.
Maanantaina Haavisto vakuutti, että perheet ovat tehneet matkan leiriltä Ankaraan itsenäisesti.
– Me emme voi millään tavalla auttaa siellä Syyrian puolella.
Kuka päättää erityisedustajan toimista ja kuka hyväksyy ne, kuuluuko leirin vartioiden lahjonta erityisedustajan toimenkuvaan? mistä tulevat mahdolliseen "perheiden" pakoon annetut varat.
Opposition pitäisi nyt päättäväisesti vaatia hallitusta tilille tästä toiminnasta. Minä en usko hetkeäkään, että tuon maailmankolkan viranomaisten (tai "viranomaisten") kanssa toimittaessa selvittäisiin ilman jonkinlaista korruptiota, varsinkin kun on kyse jihadisteista.
Erityisesti vihreät ovat korostaneet avoimuuden merkitystä politiikassa. Nyt heillä olisi mainio tilaisuus kertoa Suomen kansalle avoimesti, kuinka tämä jihadistinaisten tapaus on oikein hoidettu.
Eikö kukaan oikeasti nappaa kiinni Haaviston valehtelusta? Äijä puhuu niin ristiin että kohta paljastuu ettei mitään ole haudattu vaan rattaat ovat pyörineet punaisena koko ajan ja rahaa on virrannut jotta "hädänalaiset" ovat päässeet matkaan.
@Matias Turkkila
Quote from: Eisernes Kreuz on 01.06.2020, 20:04:46
Opposition pitäisi nyt päättäväisesti vaatia hallitusta tilille tästä toiminnasta. Minä en usko hetkeäkään, että tuon maailmankolkan viranomaisten (tai "viranomaisten") kanssa toimittaessa selvittäisiin ilman jonkinlaista korruptiota, varsinkin kun on kyse jihadisteista.
Erityisesti vihreät ovat korostaneet avoimuuden merkitystä politiikassa. Nyt heillä olisi mainio tilaisuus kertoa Suomen kansalle avoimesti, kuinka tämä jihadistinaisten tapaus on oikein hoidettu.
Kannattaa kysyä Kepulta ja Kärnältä erikseen kantaa ja moneen kertaan. Miltä tuntuu nyt kun aiemmin vakuuteitte ettei terrorinaisia tule?
Haavisto a-studiossa: https://www.youtube.com/watch?v=eqPl5SqWSsI
Kertoi että ainakin turkin rajalla on suomen lähetystöstä autettu kertomalla turkin hallinnolle että tulossa oleville ovat järjestäneet suoran reitin suomeen lupien puolesta. Rahoituksesta ei ole vielä ees kysytty.
Quote from: Fiftari on 01.06.2020, 20:05:08
Eikö kukaan oikeasti nappaa kiinni Haaviston valehtelusta? Äijä puhuu niin ristiin että kohta paljastuu ettei mitään ole haudattu vaan rattaat ovat pyörineet punaisena koko ajan ja rahaa on virrannut jotta "hädänalaiset" ovat päässeet matkaan. @Matias Turkkila
Särähti kans korvaan se että Haavisto myönsi että on avustettu Syyriasta Turkkiin ja Suomeen, eikö ole vähän risturiidassa sen "aikuisia ei aktiivisesti auteta Suomeen vaikka oikeus on kansalaisena tulla" Samoin täysi tietämättömyys vielä pe. ja kätevästi Haavistolle tuttuun tyyliin ei suoraa valehtelua, mutta kertomatta jättämistä ja asian vierestä puhumista "ei voida auttaa leirillä olevia" niin ei puhu mitään niistä jotka on "paenneet sieltä" ja tiedossa + autetaan valtiorajojen yli. Tää on nii uskomatonta vihreää paskan suoltamista kuin voi. UM tiedottaa vielä hetkeä ennen että perheet on "omin avuin" Turkkiin ja konsulaattiin ilmestyneet :facepalm:
Haaviston kohdalla..viimeisiä viedään.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006527020.html
QuoteTurkki on edellyttänyt suomalaisperheiden nopeaa poistumista maasta.
Suomalaisviranomaisilla ei ole Haaviston mukaan mitään tekemistä suomalaisten auttamisesta al-Holin leiriltä pois.
Haavistolta kysyttiin, miksi hän vastasi Ilta-Sanomille vielä perjantaina, että sikäläiset viranomaiset eivät päästä aikuisia tai lapsia poistumaan.
– Korostin sitä, että leirillä olevia ei voi auttaa. Sitten kun leirin ulkopuolella on vaaleatukkaisia lapsia, joita eri viranomaiset jahtaavat, tilannehan on aivan hengenvaarallinen, sen vuoksi en voi näistä mitään sanoa, hän sanoi.
[/b]
Ketkä jahtaavat lapsia?..näitä vaaleatukkaisia ..eri viranomaiset? Kuuleppa Pekka nämä sinun selitykset perataan pohjamutia myöten..vaikka minulta menisi työpaikka.
Ymmärrän, että ministeri ei voi kaikkea julkisesti ladella,,mutta nyt on jo niin paljon twistiä sinun kommentoinnissa, että on laitettava päähän tutkijan kypärä ja alettava ruotimaan ja vertailemaan Ulkoministerin lausumia.
Seuraava on vain yksittäisen ihmisen ajattelua ...
Onko uuden kölipojan ote melasta niin tiukka, että parturikampaaja joutuu poistumaan Pekka+messipoika seilaavat venholla..ainakin Suomenlinnaan. edellinen on vain pohdiskelua.
Quote from: Jorma M. on 01.06.2020, 20:35:48
Kannattaa kysyä Kepulta ja Kärnältä erikseen kantaa ja moneen kertaan.
Eivät he vastaa. Eivätkä edes keskustalaiset äänestäjät taida olla huolissaan? Poliitikot ovat nimittäin huolissaan yleensä vasta silloin, kun äänestäjien mielipide saattaisi haitata uudelleenvalintaa.
Syystä tai toisesta juuri keskustalaiset äänestäjät taitavat luottaa kaikkien mahdollisten puolueiden äänestäjistä kaikkein eniten viranomaisiin. Tämän käsityksen olen saanut, eli jos viranomainen sanoo jotain, niin he eivät ala miettiä itse mitään muuta. Tämä on yksi selkeä ero juuri keskustaisten keskuudessa verrattuna mihinkään muuhun puolueeseen. Syytä tähän en tiedä, ehkä joku osaa valottaa?
Haavisto kertoo, miten matka terroristeillä Turkkiin,vankileiriltä, on kestänyt viikkoja ,osalla jopa kuukausia ja olivat tulleet eri reittejä.
"Hassu sattuma" että osuivat samalle reittilennolle Minskiin.
Näitä "pakoja" al-Holista järjestelee nimenomaan ISIS.
Quote
Näin al-Holista on paettu vuoden kuluessa – El Pais: Leirin sisällä hallitseva naispuolinen Isis-"emiiri" monien pakojen takana
...
Samassa yhteydessä lehti uutisoi leirille syntyneestä Isisin "pienois-kalifaatista", jonka johtajana toimi muita asukkaita pelon ja väkivallan avulla kontrolloiva naispuolinen "emiiri". Kurdiviranomaisen mukaan "emiiri" osallistui myös pakojen järjestämiseen, ja leiriltä pois pyrkivien kerrottiin maksavan jopa 9 000 euron summia vartijoita lahjoville salakuljettajille.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006527054.html
Pako al-Holista maksaa 4500-9000 dollaria per nuppi. Kysymys kuuluu, mistä tuli suomalaisporukan rahat? Jos ei ollut omaa tai sukulaisten rahaa niin sitten oli Suomen valtion tai ISIS:n rahaa. Hyvin vaikea kuvitella että oli omaa tai sukulaisten rahaa joten...
^kyllähän noille hyväkkäille kaikki työttömyyskorvaukset, sossutuet, harkinnanvaraiset, asumistuet, lapsilisät isis-äpäristä (yksinhuoltajakorotuksella) ja kaikki muut KELAn ISIS-tuet ovat juosseet koko ajan tilille. Asunnosta (jonka vuokran sossu maksaa) saadun pimeän vuokratulon lisäksi.
Tästä yksityiskohdasta ollaan oltu valhemediassa NIIN hiljaa, että asiasta ei ole mitään epäilystäkään. Ja sinänsä näppärää, että KELAlta on asiaa edes turha kysyä, koska "yksityisyyden suojan vuoksi emme voi lausua asiasta mitään" tms...
Suomesta lähti muslimien määrään suhteutettuna eniten porukkaa kalifaattitalkoisiin. Olen myös melko varma, että "liikevaihtoonsa" nähden Hölmölän KELA ja sossu ovat yksi suurimpia muslimiterroristien rahoittajia maailmassa.
e:typo
Quote from: IS otsikkoNäin al-Holista on paettu vuoden kuluessa – El Pais: Leirin sisällä hallitseva naispuolinen Isis-"emiiri" monien pakojen takana
Eli leiriltä todennäköisesti järjestetään ulos kalifaatille ja ISIS:in aatteelle lojaaleimmat sekä hyödyllisimmät tapaukset eikä niitä, jotka olisivat pelastamisen tarpeessa eli tulleet vakaasti toisiin aatoksiin kalifaatin järkevyydestä. Tämäkin lisää todennäköisyyttä, että saimme juuri uuden terroristisolun Suomeen. Kiitos ministeri Haavisto ja UM:n virkahenkilöt.
Eilen illalla valtamedian otsikoissa näkyi pm Marinin ja tp Niinistön huoli, että Supon esittämä huoli ISIS-palaajien turvallisuusuhasta on otettava vakavasti. Ministeri Haavisto, ministeri Ohisalo ja viimeisimpänä joukkoon liittynyt pm Marin ovat osoittaneet, että puheiden ja tekojen välillä ei ole yhteyttä.
^ Minullahan on täällä to tontilla vieraslajikasvi. Isoisä sen tänne siirsi.
Mikään myrkky ei siihen tehoa, voima on syvällä juuristossa. Round Up on pelkkää ravinnetta tuolle perkeleelle. Ihan kiva kun se lähtee leviämään naapureille.
Siitä ei ole mitään hyötyä, hankkeena korkeintaan kompostin täytteenä.
Sama tapahtuu nyt, tuodaan väkivallan ja alistamisen aatetta ihan tarkoituksella.
Jos ihminen tekee työnsä, käyttäytyy ihmisiksi, niin tervetuloa. Jos on vähänkin pieni epäilys, että juurakko leviää holtittomasti, niin ei kannattaisi ottaa riskiä.
Haaviston lausahdus siitä, että osallisten kaikki tiedot tulee salata, on jälleen kerran vastatuuleen kusemista. Salataan kaikki, annetaan heidän rauhassa klikkiintyä ja sidotaan Supon ja krp:n silmät ja kädet. Siksi, koska Haavisto.
Suomen kansalaisilta ei vaadita viisumia alle 3 kk oleskeluun Turkissa. Sen jälkeen karkoitetaan maasta. Oleskelupaa terroristiksi epäillyille eivät myönnä. Terrroristijohtajan perhe luetaan ilmeisesti terroristeiksi. Oikea asenne!
Kukahan maksoi karkoitetun terroristijoukun lentoliput? Turkin valtio toivottavasti. Epäilen, että Pekka kuittaa laskun.
QuoteTurkey deports 12 foreign terrorist fighters with suspected Daesh-links to Finland
https://www.dailysabah.com/politics/turkey-deports-12-foreign-terrorist-fighters-with-suspected-daesh-links-to-finland/news?fbclid=IwAR1Vp-AH9KYGP4IumazC-kMSaYMEhKwJzkD_jKXcfx97SJgw0IcwJzZvhEY
Haavisto on haastatteluissa kuin peura ajovaloissa. Jäänee taas pian kiinni valehtelusta? Tulee se vaikutelma että Haavisto on täysin Ohisalon pihdeissä ja tottelee tätä sokeasti, kun ei muutakaan voi. Ukko on kuin varjo entisestään, tyhjentynyt ilmapallo...
Quote from: Fiftari on 01.06.2020, 20:05:08
Eikö kukaan oikeasti nappaa kiinni Haaviston valehtelusta? Äijä puhuu niin ristiin että kohta paljastuu ettei mitään ole haudattu vaan rattaat ovat pyörineet punaisena koko ajan ja rahaa on virrannut jotta "hädänalaiset" ovat päässeet matkaan. @Matias Turkkila
Nyt on sitten päädytty tilanteeseen, että sen enempää hallituksen ministerien kuin sen media-sylikoiran puheisiin ja kirjoituksiin ei voi luottaa pätkääkään. Itse on pääteltävä eri tietolähteistä jopa huhuistakin mitä todella on tapahtunut. Eli tätä nykyä huhutkin ovat luotettavampia tietolähteitä kuin hallitus ja sen media. Valehallitus ja valemedia; ei voi muuta sanoa.
Quote from: ismolento on 02.06.2020, 12:59:28
Nyt on sitten päädytty tilanteeseen, että sen enempää hallituksen ministerien kuin sen media-sylikoiran puheisiin ja kirjoituksiin ei voi luottaa pätkääkään. Itse on pääteltävä eri tietolähteistä jopa huhuistakin mitä todella on tapahtunut. Eli tätä nykyä huhutkin ovat luotettavampia tietolähteitä kuin hallitus ja sen media. Valehallitus ja valemedia; ei voi muuta sanoa.
"If you don't read the newspaper you are uninformed; if you do read the newspaper you are misinformed." - Mark Twain tai joku muu
Quote from: ismolento on 02.06.2020, 12:59:28
Quote from: Fiftari on 01.06.2020, 20:05:08
Eikö kukaan oikeasti nappaa kiinni Haaviston valehtelusta? Äijä puhuu niin ristiin että kohta paljastuu ettei mitään ole haudattu vaan rattaat ovat pyörineet punaisena koko ajan ja rahaa on virrannut jotta "hädänalaiset" ovat päässeet matkaan. @Matias Turkkila
Nyt on sitten päädytty tilanteeseen, että sen enempää hallituksen ministerien kuin sen media-sylikoiran puheisiin ja kirjoituksiin ei voi luottaa pätkääkään. Itse on pääteltävä eri tietolähteistä jopa huhuistakin mitä todella on tapahtunut. Eli tätä nykyä huhutkin ovat luotettavampia tietolähteitä kuin hallitus ja sen media. Valehallitus ja valemedia; ei voi muuta sanoa.
No on median, päättävien virkahenkilöiden ja hallituksen ministerien lausunnoista se apu, että niistä selviää miten päin asia ei taatusti ole.
Ulkoministeriö salaa tiedot al-Holista tulleiden kustannuksista – "Me perustelemme sen tällä tasolla"
QuoteKolme al-Holin leiriltä paennutta perhettä saapui Turkista Suomeen sunnuntaina. Lapset ja naiset ovat olleet internoituina al-Holin leirillä Syyriassa, josta he ovat poistuneet kevään aikana.
Suomeen tulleiden perheiden kotiinpaluun kustannukset hoidetaan ulkoministeriön maksusitoumuksen kautta. Iltalehden mukaan perheet maksavat ulkoministeriölle Ankarassa asumisensa ja kotilentonsa jälkikäteen.
"Takaisinmaksusitoumus tarkoittaa sitä, että asiakas sitoutuu itse maksamaan kyseessä olevat kustannuksen takaisin valtiolle. Kyseessä ei siis tästä sitoumuksesta johtuen ole valtion maksama kulu", sisältö- ja viestintäasiantuntija Pekka Shemeikka ulkoministeriön viestinnästä kertoi Talouselämälle.
Shemeikka sanoo myös, ettei esimerkiksi maksettujen lentolippujen hinta ole julkinen ja viittaa asiassa julkisuuslain 24. pykälään.
Julkisuuslain 24. pykälässä on 32 kohtaa, joissa ilmaistaan viranomaisen asiakirjan eri salausperusteita.
Talouselämä kysyi, mihin perustuu ratkaisu olla antamatta tietoja summien suuruudesta.
"Henkilön avustamiseen liittyvät asiakirjat ovat salassa pidettäviä."
Shemeikka kieltäytyi kertomasta, mihin julkisuuslain 24. pykälän kohdista perustuu tarkalleen ratkaisu olla antamatta tietoa rahasummien suuruudesta.
"Me perustelemme sen tällä tasolla."
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/0b1c3076-9eef-4fc9-b31d-00870c27a84d
suomen avoin koskaan hallitus jatkaa ponnisteluaan (not) kohti avoimuutta ja läpinäkyvyyttä :roll:
Osaako joku laskea kuinka monta tiukkaa kysymystä vallan suurimmat vahtikoirat YLE ja HS ovat esittäneet Haavistolle tähän korpioperaatioon liittyen?
Quote
Kolme Isis-vaimoa palasi Suomeen – tällaisia he ovat
Suomeen palasi sunnuntaina 12 henkilöä al-Holin leiriltä, heistä kolme oli aikuisia äitejä, jotka ovat kotoisin Pohjois-Suomesta, Espoosta ja Pohjanmaalta.
[...]
Iltalehden tietojen mukaan yksi palaajista on Heli, 34-vuotias kantasuomalainen nainen. Hän on syntyjään pohjanmaalaiselta paikkakunnalta. Helin isä vahvisti maanantaina Ilta-Sanomille ja myöhemmin Ylelle, että Heli ja hänen kolme lastaan ovat saapuneet Suomeen sunnuntaina. Isän mukaan perhe olisi jättänyt al-Holin arviolta pari viikkoa sitten. Iltalehti ei tavoittanut Helin vanhempia kommentoimaan perheen saapumista maahan.
[...]
Syyriaan saavuttuaan Heli tapasi angolalaistaustaisen portugalilaisen vierastaiteilija Nero Saraivan ja meni tämän kanssa parin kuukauden päästä naimisiin. He saivat yhdessä kolme lasta. Sittemmin he ovat eronneet ja Saraiva vangittu.
[...]
Parikymppinen Pohjois-Suomesta kotoisin oleva "Jonna" palasi Iltalehden tietojen mukaan Suomeen viime sunnuntaina lastensa kanssa. Iltalehden näkemissä kuvissa Jonnan neljä lasta ovat hyvin nuoria, kaikki arvioilta alle kouluikäisiä. He kaikki ovat syntyneet Syyriassa.
Jonna kääntyi islaminuskoon ylioppilaskeväänään samaan aikaan kun hän meni naimisiin ulkomaalaistaustaisen miehen kanssa. Avioliitto ei ollut pitkäaikainen ja Jonna erosi ensimmäisestä miehestään muutettuaan Helsinkiin.
Hän radikalisoitui nopeasti. Vuonna 2014 hänen Facebookissaan alkoi olla viitteitä Isisiin. Pian Helsinkiin muuton jälkeen Jonna muutti Syyriaan 2015, jossa hän meni naimisiin bangladeshilaistaustaisen Isis-taistelijan kanssa. Mies oli opiskellut pari vuotta suomalaisessa ammattikorkeakoulussa, mutta ei ole varmaa, tunsivatko Jonna ja mies toisiaan jo Suomesta vai vasta Syyriasta.
[...]
Kolmas Suomeen palanneista Isis-vaimoista on Iltalehden tietojen mukaan espoolainen parikymppinen Aisha, joka on taustaltaan suomensomali. Aishan mukana Suomeen on tullut kaksi lasta.
Helsingin Sanomat kertoi 2014 Aishan ja kahden espoolaisen nuoren miehen matkasta Syyriaan pyhään sotaan. Serkukset Ali ja Hussein olivat niin ikään suomensomaleita, ja Aisha ja Hussein menivät naimisiin Somalimaassa. Haastattelun aikana Aisha odotti ensimmäistä lastaan.
Vanhemmat vastustivat sekä Aishan uutta pukeutumista, ajatusmaailmaa ja avioliittoa Husseinin kanssa.
Aishan perhe oli tullut Etiopiasta hänen ollessaan 8-vuotias ja Aisha puhui hyvää suomea ja oli koulussa pidetty henkilö. Kesken lukion hän alkoi käyttää burkhaa, ja hänestä näkyi vain silmät.
Postaukset Facebookissa vaihtuivat hassuista testeistä materiaaliin, jossa otettiin islaminusko hyvin vakavasti
[...]
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a3ebe3d0-bfde-4d02-a30d-ff5353da15d7
Eli kaksi kantista ja yksi somali. Pidetään parin tunnin kalvosulkeiset siitä, että tuli tehtyä vähän tuhmuuksia, ja kyllä noista ihan kunnon kansalaisia vielä saadaan.
^ Tuohon kun vertaa Haaviston kommenttia vaaleatukkaisista lapsista, ei voi kuin ihmetellä:
QuoteHaavistolta kysyttiin, miksi hän vastasi Ilta-Sanomille vielä perjantaina, että sikäläiset viranomaiset eivät päästä aikuisia tai lapsia poistumaan.
– Korostin sitä, että leirillä olevia ei voi auttaa. Sitten kun leirin ulkopuolella on vaaleatukkaisia lapsia, joita eri viranomaiset jahtaavat, tilannehan on aivan hengenvaarallinen, sen vuoksi en voi näistä mitään sanoa, hän sanoi.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006527020.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006527020.html)
Heli: lapsia angolalaistaustaisen portugalilaismiehen kanssa
Jonna: lapsia bangladeshilaismiehen kanssa
Aisha: suomensomalialainen
Ehkä missasin bilsantunnilla jotain, mutta pidän epätodennäköisenä, että lapset olisivat mitään pellavapäitä, jotka olisivat viranomaisten silmätikkuna.
^^
Vieläkin vaan naurattaa tuo "Heli tapasi angolalaistaustaisen portugalilaisen vierastaiteilija Nero Saraivan".
Melkoinen taiteilijanero onkin kyseessä. Erityisesti irtopäävideoiden parissa kunnostautunut afro. Tovereidensa "hulluksi narsistiksi" sanoma portugalinafrikkalainen terroristipäällikkö istuu nykyisin jalattomana vankilassa. Perheenyhdistämistä odotellessa...
Turkkilaiset lehdet ovat raportoineet 12 terroristin maastakarkoittamisesta, Heidän näkemyksensä joukosta, Suomeen ovat tervetulleita liikelentoaseman kautta poliisin suojeluksessa. Lennot maksoi mitä maksoi, Pekka kuittasi, maksusitoumuksethan maksaa sosiaalipuoli.
^^^^
Helillähän on jo Suomessa ei-kantiksen kanssa tehdyt hylkäämänsä 3 lasta. Vaaleatukkaisia? Albiinojako?
Konsulipalvelulaki
11 § (6.4.2018/204)
Hädänalaisessa asemassa oleva
Tässä luvussa säädettyjä konsulipalveluja voidaan antaa sellaiselle tilapäisesti ulkomailla edustuston toimipiirissä oleskelevalle 2 §:n 1 momentissa tarkoitetulle henkilölle...
Onko niin, että kun on seitsemän vuotta poissa Suomesta, menee naimisiin ulkomailla ja synnyttää ulkomailla kolmasti, Ulkoministeriö tulkitsee asian "tilapäiseksi oleskeluksi"?
KELAlla taitaa olla tiukempi tulkinta.
Turkin suurlähettiläs MTV:lle: Al-Holin leiristä palaavat ovat uhka – "Leiriltä päästetään tarkoituksella ihmisiä jatkamaan terrorismia"
QuoteSuurlähettiläs Vakur Erkul sanoo MTV Uutisten erikoishaastattelussa, että leiriltä päästetään tarkoituksella henkilöitä jatkamaan terrorismia.
Turkin suhde Syyriaan ja siellä toimiviin ryhmiin on suorasukainen. Turkki pitää Al-Holin leiriä vartioivia kurdien ryhmiä PKK:ta eli kurdien työväenpuoluetta, sen kanssa liittoutunutta kansan suojeluyksiköitä YPG:tä ja vielä Syyrian kurdipuolue PYD:tä kaikkia terroristeina.
– Al-Hol on vankileiri, jota terroristit pitävät. Siellä on Daeshin (Isisin) jäseniä perheineen, tiivistää suurlähettiläs Vakur Erkul.
– Leirissä olevat ihmisiet ovat lähialueelta sekä ulkomaisia terroristitaistelijoita, heidän seuraajiaan ja perheenjäseniään. Jotkut ovat varmasti terroristeja, mutta jos kaikki ovat, siitä pitää aloittaa kansainvälinen oikeudellinen menettely, Erkul jatkaa.
Hänen mukaansa leiriläisten suhteen ei kannata elätellä harhakuvia.
– Nuo ihmiset ovat täysin radikalisoituneita, ja uhka itsessään, mutta josko heidän perheensä ovat vastuullisia, sitä pitää tutkia.
– Perheet ja ulkomaiset taistelijat pitäisi palauttaa kotimaihinsa, palauttaa yhteiskuntakelpoisiksi ja jos on riittävästi todisteita terrorismiin tai rikollisuuteen osallistumisesta, heitä vastaan pitää nostaa syytteet. Tämän vuoksi kansainvälistä yhteistyötä tarvitaan.
Leiriltä päästetään lähtemään
Suurlähettiläs Erkul sanoo, että leiri vuotaa.
– Meillä on tieto, että kurdiryhmittymä on päästänyt leiristä noin 800 Iisin terroristia. On myös uskottavaa näyttöä, että heitä on aseistettu ja annettu kuljetustukea vastineeksi siitä, että he tukeutuvat Turkkiin tai toisaalle Syyriassa tekemään terroritekoja. Niipä leiriä vartioiva ryhmä käyttää heitä myös omiin tarkoituksiinsa, ja se on uhka koko alueelle, Erkul toteaa.
– Koska leirillä on ulkomaalaistaistelijoita, he voivat tehdä terroritekoja toisaalla, ei vain Turkissa ja Lähi-idässä. Alueelta tuleva uhka on näyttäytynyt Brysselissä, Pariisissa ja muuallakin, Erkul summaa.
Turkki ottaa haltuunsa rajalleen tulevat henkilöt vankoin menettelyin.
– Jos Isisin tai muun terrorijärjestön jäsen jää kiinni rajalla, tapaukset tutkitaan. Jos kyseessä on ulkomaalainen terroristin perhe, heidät palautetaan kotimaihinsa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/turkin-suurlahettilas-mtv-lle-al-holin-leirista-palaavat-ovat-uhka-leirilta-paastetaan-tarkoituksella-ihmisia-jatkamaan-terrorismia/7837430
Quote from: Roope2 on 03.06.2020, 07:54:53
KELAlla taitaa olla tiukempi tulkinta.
Veikkaan, että ovat saaneet kaikki tuet koko ajan.
Saatatpa olla oikeassa, että myös tässä sovelletaan tapauskohtaista tulkintaa.
Jos oletetaan, että Kelan sisäinen tutkinta nappaisi helpon vihjeen, tutkisi ja havaitsisi väärinkäytöksiä, niin tuskinpa tapauksia tuotaisiin julkisuuteen vaikka tuomioita jaettaisiinkin, kuten tapahtui Saido Mohamedin suhteen.
Tässähän on kyseessä yhden teollisuudenalan ja yhden presidettiehdokkaan tulevaisuus.
Sanna Ukkolan kolumni: En halua Suomeeni terroristien vaimoja - pysykää kalifaatissa
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ac875eec-01d5-4801-9dea-4d34ef37481f
QuoteHaastattelin viime vuonna 34-vuotiasta Tania Joyaa, joka lähti Isisissä taistelleen miehensä kanssa Syyriaan. Joya ihastui radikaaliin ja väkivaltaiseen islamiin jo teini-ikäisenä asuessaan Lontoossa.
Hän lähti Syyriaan rakentamaan Isisin kalifaattia Osama Bin Ladenia ihailevan miehensä kanssa, josta tuli yksi Isisin vaikutuvaltaisimpia länsimaisia johtajia.
Joyan mies työskenteli Syyriassa terroristijärjestön propagandatehtävissä. Tanyan tehtävä oli valmistaa pariskunnan lapsia pyhään sotaan ja tarvittaessa myös marttyyriuteen, kasvattaa heistä tulevia itsemurhapommittajia.
...
Al-holin leiriltä saapui sunnuntaina Suomeen yhdeksän lasta ja kolme naista. Yksi heistä on suomalainen "Heli", joka oli naimisissa kansainvälisesti tunnetun Isis-terroristin Nero Saraivan kanssa. Hänen uskotaan olevan yksi korkea-arvoisimmista elävänä kiinni jääneistä Isis-päälliköistä ja osallistuneen joihinkin Isisin kammottavimmista rikoksista ollessaan vielä naimisissa Helin kanssa (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006222484.html).
Heinäkuussa 2014 Saraiva kirjoitti Twitteriin päivityksen:
"Viesti Amerikalle. Islamilainen valtio tekee uutta videota. Kiitos näyttelijöille."
Runsaan kuukauden kuluttua Isis pani nettiin videon, jossa naamioitunut Isis-taistelija katkaisee veitsellä yhdysvaltalaisen toimittajan kaulan. Videon otsikko kuului: Viesti Amerikalle.
Kun Helsingin Sanomat oli yhteydessä Heliin viime vuoden lopulla, tämä ei katunut lähtöään Syyriaan:
"Tällä erää islamin viholliset saivat meidät, mutta Allah on luvannut muslimeille lopulta voiton", Heli kommentoi HS:lle Whatsapp-viestissä (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006222484.html).
Jonna taas radikalisoitui nopeasti ja meni naimisiin bangladeshilaistaustaisen Isis-taistelijan kanssa. Hän levitti itse Isisin propagandaa kirjoittamalla järjestön verkkolehteen. Helsingin Sanomain haastattelussa (https://dynamic.hs.fi/a/2019/alhol/) viime vuoden joulukuussa Jonna haaveili kalifaatin uudesta noususta, eikä ollut valmis lähtemään Suomeen.
Aisha alkoi käyttää burkhaa lukiossa, ja hän postasi Facebookiin kuvan burkhaan pukeutuneesta naisesta aseistautuneena.
"Suicide bomp and ak47 in my hands. U just keep calling supo. Mul on teidän sukunimet tieedossa ya shi3at bidnillaah niitten tulo on lähellä, hän kirjoitti Facebookiin (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a3ebe3d0-bfde-4d02-a30d-ff5353da15d7).
...
Suomesta matkusti vuosina 2012–2016 Syyrian konfliktialueelle kymmeniä miehiä ja naisia lapsineen liittyäkseen Isisiin tai elääkseen sen julistamassa kalifaatissa. Supo katsoo uhka-arviossaan (https://www.supo.fi/terrorismintorjunta/terrorismin_uhka-arvio), että konfliktialueella oleskelleet ovat altistuneet jopa vuosia äärimmäisen radikalisoivalle ympäristölle.
Suomi on Isisin vastaisen koalition jäsenenä terroristijärjestön näkökulmasta oikeutettu kohde terroristiselle toiminnalle.
Suojelupoliisin päällikkö Antti Pelttari sanoi viime joulukuussa, että al-Holin leiriltä palaavat naiset ovat suurempi uhka Suomessa kuin leirillä.
"Suomeen palatessaan heistä saattaisi muodostua Isisin kiintopiste täällä. He voisivat inspiroida ja radikalisoida muita", Pelttari sanoi tuolloin (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006346018.html).
...
Syyriaan miestensä mukana tai omin toimin menneet naiset ovat matkustaneet sinne useimmiten täysin vapaaehtoisesti. He ovat jättäneet kotinsa, lähipiirinsä ja ystävänsä mennäkseen naimisiin maailman vaarallisimpien terroristien kanssa. He ovat levittäneet Isisin tappavaa propagandaa, he ovat pettäneet oman maansa ja lähteneet rakentamaan murhanhimoista kulttia.
Heistä monet ovat kasvattaneet lapsistaan kalifaatin sotilaita samaan aikaan, kun heidän aatetoverinsa ja miehensä ovat katkoneet päitä vääräuskoisilta ja polttaneet heitä elävältä. Ei ole julmuutta, mihin Isis ei olisi syyllistynyt, ei hirmutekoa, jota järjestö ei olisi innoissaan toteuttanut.
Isis on perustanut kalifaatin ja rakentanut sen perustukset valtaville ruumiskasoille.
Nyt kun kalifaatti on tuhottu ja Isis ajettu Syyriassa paitsioon, nämä naiset haluavat yhtäkkiä tulla takaisin Suomeen nuolemaan haavojaan.
Mitä tällaiset naiset ylipäänsä tekevät Suomessa? Miten on mahdollista, että lainsäädäntömme ei mahdollista heidän maahantulonsa torppaamista? He ovat Suomen kansalaisia, mutta he ovat tämän itse hylänneet lähtiessään kalifaattiin.
...
Kaiken järjen mukaan tällaiseen järjestöön kytkeytyneiden ihmisten pitäisi pysyä mahdollisimman kaukana Suomesta. Sen sijaan Suomen ulkoministeriö käyttää huomattavan paljon aikaa ja vaivaa järjestääkseen heidät keskuuteemme. Kuinka sinisilmäisiä ihmiset voivat olla?
Seida Sohrabin kolumni: Onko Suomi liian sinisilmäinen?
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006528874.html
QuoteKolme Isisiin kuulunutta naista lapsineen saapui viime sunnuntaina Suomeen. Ja lisää on tulossa. Ulkoministeriö ei tiedä, miten perheet onnistuivat pakenemaan kurdien hallitsemalta al-Holin leiriltä, jossa pidetään naisia, joilla on kaikkein jyrkintä islamilaista ajattelua. Ulkoministeri Pekka Haavisto kertoi 1.6. Ylen A-studiossa Suomen viranomaisten avustaneen palaajia Syyrian ja Turkin vastaisella rajalla.Naiset ovat liittyneet väkivaltaiseen järjestöön ja osallistuneet joko suoraan tai välillisesti murhaamiseen, orjuuttamiseen, kiduttamiseen ja seksuaaliseen väkivaltaan. Hirmujärjestö Isis on muun muassa polttanut ihmisiä elävältä, katkonut käsiä ja ottanut kurdivähemmistöön kuuluvia jesidinaisia seksiorjikseen. Jesidit ovat kertoneet naisten käyttäneen heitä hyväksi päivisin ja miesten iltaisin.
Naisten Suomeen palaamisen avustaminen on sekä moraalisesti että turvallisuuspoliittisesti kyseenalainen toimi. Oikea liike olisi pystyttää alueelle YK:n johdolla paikallinen tuomioistuin joko Rojavassa tai Kurdistanin autonomisella alueella Irakissa, kuten jihadismitutkija Atte Kaleva on ehdottanut.
...
Kuka tosissaan uskoo jihadistien irtaantuvan ääriajattelusta? Oleellisempaa on kysyä, kuinka todennäköisesti suomalainen oikeusjärjestelmä pystyy selvittämään näitä rikoksia. En usko, että konfliktialueelta palaavat pystyvät vastaamaan teoistaan oikeudessa. Tarkkaavaisimmat uutisten lukijat muistavat kuinka Turun hovioikeus vapautti terrorismi- ja sotarikoksista syytetyt irakilaiskaksoset tämän vuoden alussa.
...
Suomen tiedustelutoiminta on saatava "eurooppalaisten sivistysvaltioiden tasolle" ja "terroristijärjestöön kuuluminen tulisi olla rangaistavaa". Näihin presidentti Sauli Niinistön kehotuksiin on helppo yhtyä. Lainsäädännön on oltava muiden Pohjoismaiden tasolla. Eikö reilumpaa olisi, että oikeudenkäynti käytäisiin rikoksen kohdemaassa paikallisen lainsäädännön mukaisesti? Vaikka ministeri Haavisto on todennut Isis-naisten pakomatkan olleen traumaattinen, voi kysyä, kuinka traumaattinen kokemus jesidinaisille on ollut joutua kierrätettäviksi seksiorjiksi jihadisteille?
^ Kannattaa muistaa että tekstissä kuvaillut henkilöt ovat vihervasemmiston ihailun ja tuen kohteita. Moraalia on aika hankala hilata alemmas, mutta kai se puolestaloukkaantuvilta antirasisteilta vielä onnistuu.
Muutama katkelma Sanna Ukkolan kolumnista tänään Iltalehdessä (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ac875eec-01d5-4801-9dea-4d34ef37481f?utm_campaign=kiintea_iltalehti_uutisboksi_201808&utm_medium=almainternal&utm_source=kauppalehti.fi/porssi). Kirjoitus nostaa esiin useita aiheellisia ja ajankohtaisia kysymyksiä, joihin hallitusvalta tuskin tulee koskaan vastaamaan.
QuoteKolumni: En halua Suomeeni terroristien vaimoja – pysykää kalifaatissa
(...)
Aisha alkoi käyttää burkhaa lukiossa, ja hän postasi Facebookiin kuvan burkhaan pukeutuneesta naisesta aseistautuneena.
"Suicide bomp and ak47 in my hands. U just keep calling supo. Mul on teidän sukunimet tieedossa ya shi3at bidnillaah niitten tulo on lähellä, hän kirjoitti Facebookiin.
Sama suomeksi: Itsemurhapommi ja rynnäkkökivääri käsissäni. Ja te vain soittelette Supolle.
(...)
Suojelupoliisin päällikkö Antti Pelttari sanoi viime joulukuussa, että al-Holin leiriltä palaavat naiset ovat suurempi uhka Suomessa kuin leirillä.
"Suomeen palatessaan heistä saattaisi muodostua Isisin kiintopiste täällä. He voisivat inspiroida ja radikalisoida muita", Pelttari sanoi tuolloin.
Supon mukaan Syyriasta palaavat naiset ovat edelleen uhka Suomen turvallisuudelle. Suojelupoliisi on todennut, että Suomeen palatessaan "naiset todennäköisesti tulevat jatkamaan terroristista toimintaa". Supo pitää todennäköisenä, että palaajat verkostoituvat keskenään, levittävät edelleen väkivaltaista aatettaan ja "heistä tulee osa Suomeen jo muodostunutta jihadistista alamaailmaa".
(...)
Heistä monet ovat kasvattaneet lapsistaan kalifaatin sotilaita samaan aikaan, kun heidän aatetoverinsa ja miehensä ovat katkoneet päitä vääräuskoisilta ja polttaneet heitä elävältä. Ei ole julmuutta, mihin Isis ei olisi syyllistynyt, ei hirmutekoa, jota järjestö ei olisi innoissaan toteuttanut.
Isis on perustanut kalifaatin ja rakentanut sen perustukset valtaville ruumiskasoille.
Nyt kun kalifaatti on tuhottu ja Isis ajettu Syyriassa paitsioon, nämä naiset haluavat yhtäkkiä tulla takaisin Suomeen nuolemaan haavojaan.
(...)
Tuossa eilen tämän pikkukaupungin raitilla tuli vastaan täällä ennennäkemätön ilmiö - kaapunainen kokosäkissä, jonka naamariosassa vain kapea viiru silmien kohdalla. Muuten musta kaapu, joka tilavampi kuin rahtihame konsanaan. Sinne mahtuu paljon tavaraa, jota noissa asuissa kuskataan kuitenkin pikemminkin marketiin päin, kuin sieltä ulos. Kasvonaamion alaosa poikkesi muusta asusta värityksellään, se tunnusti islamin ja ulkoministeri Haaviston puolueen väriä, eli vihreää. Nainen oli noin 30-40 v. Rattaissa yksi lapsi. Silmien seudun piirteet länsimaiset (monilla suomalaisilla samanlaiset) ja iho valkoinen.
Näinkö ulkoministeri Haavisto istutti terrorisolunsa jo tänne? Hedelmällinen maaperä on jo luotu valmiiksi. Aiemmin tämän kylän raiteilla näkyi vain muutamia harvoja yksittäisiä asyylihumpuukilla tulleita. Hallituksen vuoden 2015 tuhotyön jälkeen muutamassa vuodessa määrät ovat moninkertaistuneet. Joka kauppareissulla tulee vastaan satojen miljoonien arvosta "rikkautta" (l. kulupuolta), josta vuokra-asuntokeinottelijat voivat vapaasti ja turvallisesti ammentaa itselleen sen mitä vain ikinä ilkeävät pyytää. Tuon takia tänne näemmä rakennettiin ne valtavat määrät vuokra-asuntoja, jotta tämäkin paikkakunta pääsisi nopeasti mukaan siihen kovin ylistettyyn ja palvottuun kehitysmaameininkiin.
Katumiljöön väri on muuttumassa nopeasti mustaksi - kaavut ja naamat. Samalla väestörakenne muuttuu ennennäkemättömän nopeasti ja luonnottomasti. Tällä menolla ongelmat kärjistyvät jo lähitulevaisuudessa, eikä niihin ole lääkkeitä. Sen on kokemus muista maista osoittanut jo moneen kertaan.
Pitäisiköhän lakeja muuttaa niin, että noista tuhotöistä vastuulliset poliitikot joutuisivat kohtaamaan joka päivä sen mitä ovat tehneet? Tulisiko laissa edellyttää, että kaikki poliitikon asyylihumpuukilla (monen turvallisen maan halki tulleet) tänne imuroimat saa asuttaa vain kyseisen poliitikon välittömään lähinaapurustoon? Jos myöhemmin ei vastuunkanto enää miellytä ja muuttaa muualle, niin rikkaudet siirretäisiin automaattisesti perässään uuteen miljööseen. Näin estettäisiin tehokkaasti päättäjien korruptoitumista ja moraalista rappiota. Mikä puolue ennättää ehdottaa tätä ensimmäisenä? Taattu kannatuspiikki luvassa.
Suomen Uutiset (https://www.suomenuutiset.fi/myos-ruotsalaiset-isis-vaimot-ottivat-hatkat-al-holin-leirilta-tietoja-pantataan/) tänään. Myös ruotsalaiset ISIS-terrorinaiset ovat onnistuneet karkaamaan Al-Holin leiristä. Noihin kuvioihin liittyy paljon jotakin todella hämärää. Kaikki viittaa varsin pitkälle vietyyn suunnitelmallisuuteen, mutta keiden kaikkien taholta?
QuoteMyös ruotsalaiset Isis-vaimot ottivat hatkat al-Holin leiriltä – tietoja pantataan
Kaksi ruotsalaista Isis-vaimoa poistui lastensa kanssa al-Holin leiriltä runsas viikko sitten. Tiedot ovat peräisin kurdien itsehallinnolta. Vaimot lapsineen tulivat Turkkiin tiettävästi samoihin aikoihin kuin Suomeen jo saapuneet Isis-perheet. Liekö kaikki silkkaa sattumaa vai pelkkää punavihreää yhteistyötä naapurimaiden kesken?
(...)
Tunneleita ja rahaa
Ruotsalaisten Isis-perheiden pakomatkassa on saman tyyppisiä aineksia kuin Tuhannen ja yhden yön tarinoissa. Riippuen hiukan siitä, keneltä kysytään.
– Puhutaan kahdesta ruotsalaisnaisesta ja neljästä-viidestä lapsesta, tämä tapahtui luullakseni noin viikko sitten, sanoo kurdien itsehallinnon edustaja Shiyar Ali Ruotsin yleisradiolle.
Lapset ovat alle kymmenvuotiaita ja kaikki ovat nyt Turkissa. Lapsilla ei ole henkilöllisyystodistuksia. Tämä taasen edellyttää lisäselvityksiä ja hankaloittaa porukoiden palauttamista Ruotsiin.
Henkilöiden salakuljettamiseen pois leiriltä tarvitaan lähes poikkeuksetta ulkopuolista apua ja aina rahaa vastaan.
– Onnistuneeseen pakoon tarvitaan tunneleiden kaivamista ja suuria rahasummia, kurdien edustaja Shiyar Ali kuvailee.
(...)
Miten Haavisto hoiti ISIS-terroriväen importtauksen tänne? Matkusti tuonne lapion kanssa ja maksoi kenties lahjukset veronmaksajien rahoilla näille asiasta hiiskumatta?
Iltalehden Tommi Parkkonen on saanut jotenkin tietää ja nyt kertoo meillekin, mitä Haaviston luottovirkamies ja al-Hol-leiriläisten kotiuttaja Jussi Tanner on kertonut eduskunnan hallintovaliokunnassa kotiutuneiden ISIS-vaimojen paluusta.
QuoteUM:n luottamuksellinen selvitys eduskunnalle: "Suomi ei maksanut Isisille al-Holista paenneista suomalaisista"
Perussuomalaiset ovat epäilleet hallituksen ja virkamiesten valehdelleen Suomen roolista syyrialaiselta al-Holin vankileiriltä paenneiden suomalaisnaisten ja -lasten auttamisessa.
[...]
Ulkoministeriössä al-Holiin liittyviä asioita hoitava lähetystöneuvos Jussi Tanner kävi Iltalehden tietojen mukaan keskiviikkona eduskunnan hallintovaliokunnassa selvittämässä, miten kyseiset ns. Isis-vaimot päätyivät Suomeen.
Tanner pyysi ennen puheenvuoroaan valiokunnan jäseniltä vaiteliaisuutta, eli hänen valiokunnalle kertomansa luokitellaan luottamukselliseksi.
Iltalehden tietojen mukaan Tanner vakuutti valiokunnalle, että ulkoministeriö ei ole avustanut kyseisiä henkilöitä pakenemaan eikä asiassa ole ulkoministeriön toimesta maksettu mitään kenellekään.
– Ulkoministeriö ei ole avustanut henkilöitä pakenemaan eivätkä he ole saaneet muita palveluita kuin konsulipalvelulain mukaisia palveluita, Tanner oli todennut hallintovaliokunnalle.
– Kenellekään ei ole maksettu (UM:stä) mitään.
Tanner oli nostanut esiin konsulilain 4. luvun pykälän 15, joka kuuluu seuraavasti:
"Suuronnettomuuden, luonnononnettomuuden, ympäristöonnettomuuden, sodan, sisällissodan tai muun kriisitilanteen sattuessa tai uhatessa edustusto tai ulkoministeriö voi henkilökohtaisen turvallisuuden suojaamiseksi avustaa edustuston toimipiirissä oleskelevaa 2 §:n 1 momentissa tarkoitettua henkilöä ja edustusta vailla olevaa Euroopan unionin kansalaista sekä näiden seurassa liikkuvia perheenjäseniä kansalaisuudesta riippumatta".
[...]
Tanner kumosi valiokunnalle Halla-ahon epäilyn siitä, mitä "Suomen ulkoministeriön asiamies on alueella tehnyt".
Tannerin mukaan tieto kyseisten henkilöiden paosta ja tulosta Suomeen saatiin vankileirillä tehdyn tiedonhankinnan perusteella, eikä Suomen erityisedustaja ole ollut asiassa aloitteellinen.
Tannerin mukaan Suomi on nimenomaan ohjeistanut leirillä olevia suomalaisia, että nämä eivät pakenisi.
[...]
IL, 5.6.2020 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ef57df27-3602-4dc9-aa62-ca8b1f428bd5)
Korostukset minulta, koko juttu linkistä.
Tuskin Tannerin vakuutukset yllättää täällä ketään, ei minua ainakaan. Olisin yllättynyt, jos olisi kertonut että on avustettu ja maksettu. Ehkä tästä voi sitten vain päätellä, että ISIS-verkostot toimivat edelleen ja verkostoissa nähdään ISIS-vaimot ja -lapset edelleen tärkeinä saada leiriltä lähtömaihinsa. Tannerin selitys ihmissalakuljettajien motiiveista saada rahattomat leiriläiset ulos ellei salakuljettajat sitten tienaa Suomesta lähetettävillä sosiaaliavustuksilla.
Jos tällä äijällä sattuisi olemaan edes yksi Suomalainen vaimo ja muutama ko. daamin poikima jälkeläinen,,niin ne varmaan haettaisiin Haaviston toimesta Suomeen..ikuisen maidon ja hunajan maahan.
Tosin mies on kuulunut `eri jengiin`? kun isikseen.
https://www.bbc.com/news/world-africa-52943692
QuoteDefence Minister Florence Parly said Droukdel along with members of his inner circle had been killed in the north of the country on Wednesday.
En voi enää ilmoittautua..kun tulee ikä vastaan, muuten kyllä ;D
Hyvä L.
Nuoremmat tästä vaan..
https://www.legion-etrangere.com/
French forces had also captured a senior Islamic State group commander in Mali in an operation in May, she said.
The "daring operations" had dealt "severe blows to the terrorist groups", she said.
"Our forces, in cooperation with their partners in the Sahel, will continue to hunt them relentlessly," she said.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006530615.html
QuoteAuttoiko Isis naiset pakoon?
Isisin kannattajien tiedetään keränneen verkossa rahaa "siskojen" vapauttamiseen leireiltä. Suomen ulkoministeriö ei usko, että terroristijärjestöllä olisi osuutta suomalaisten paossa.
Al-holin leiriltä Koillis-Syyriasta paenneet suomalaisnaiset ovat kenties saaneet pakoonsa apua Isisin kannattajilta, sanoo Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Toni Alaranta.
Tämä mahdollisuus on syytä ottaa huomioon, kun ajattelee viime sunnuntaina Suomeen saapuneiden naisten taustoja.
Kolmen paenneen naisen joukossa on sekä Isis-päällikkö Nero Saraivan entinen vaimo että suomensomali, joka ei kalifaatin voimistuessa peitellyt halveksuntaansa shiiamuslimeja kohtaan.
"Niitten tuho on lähellä", kirjoitti nainen Facebook-sivullaan vuonna 2014 ja kertoi varustautuneensa rynnäkkökiväärillä ja itsemurhapommilla.
– Väkisinkin tulee mieleen, että tietyt ihmiset – tietynlainen hardcore-porukka – on pyritty vapauttamaan, sanoo Alaranta.
[...]
On selvää, etteivät naiset olisi päässeet ulos leiristä ja Turkkiin saakka ilman ulkopuolista apua – etenkään pienten lasten kanssa matkatessaan. Matka on vaarallinen erilaisten sotilaallisten ryhmien takia ja olosuhteet ankarat porottavan auringon vuoksi.
[...]
Isisin osuutta leiriltä tapahtuneisiin pakoihin – muihinkin kuin suomalaisten – on arvuuteltu pidemmän aikaa. Julkisuuteen on tihkunut satunnaisia tietoja siitä, että Isisille uskolliset toimijat pyrkivät vapauttamaan kannattajiaan.
Apu on ollut pääasiassa rahoituksen keräämistä, sillä leiriltä poispääsy on kallista. Vartijoiden lahjomiseen tarvitaan rahaa, samoin kuljetukseen.
[...]
Brittilehti The Independent uutisoi jo viime vuoden kesällä, että al-Holissa oleville naisille kerättiin rahaa Justice for Sisters -verkkokampanjalla (suom. Oikeutta siskoille).
[...]
Rahoitusilmiötä ja verkkokampanjointia käsitteli äskettäin muun muassa väkivaltaista ekstremismiä tutkiva ajatuspaja ICSVE.
ICSVE:n mukaan kampanjoissa on vahva ideologinen leima. Lahjoittajiin vedotaan kertomalla, että antamalla rahaa he auttavat shahidien, eli henkensä antaneiden marttyyrien perheitä. Vetoomus on ennen kaikkea uskonnollinen: auttajia odottaa palkinto tuomiopäivänä.
Tuonpuoleisen palkkion lisäksi luvataan oikeutta koston muodossa.
– Eräs kampanjan yhteydessä jaetuista propagandavideoista lupaa rangaistuksen liekkien kärventävän kaikki ne, jotka ovat syyllistyneet uskovien miesten ja naisten kidutukseen, ICSVE:n asiantuntijat kirjoittavat.
[...]
Quote from: Ajattara on 06.06.2020, 08:25:32
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006530615.html
Quote from: Ilta-SanomatAl-holin leiriltä Koillis-Syyriasta paenneet suomalaisnaiset ovat kenties saaneet pakoonsa apua Isisin kannattajilta, sanoo Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Toni Alaranta.
Tämä mahdollisuus on syytä ottaa huomioon, kun ajattelee viime sunnuntaina Suomeen saapuneiden naisten taustoja.
[...]
Suomen ulkoministeriö ei kuitenkaan usko, että terroristijärjestöllä olisi osuutta suomalaisten paon järjestelyssä.
– Pidämme epätodennäköisenä, että Isis olisi osallisena kuljetusten järjestäjänä, viestittää lähetystöneuvos Pekka Shemeikka sähköpostitse.
– Ajatus ei sovi yhteen sen kanssa, mitä tiedämme alueen ajankohtaisesta tilanteesta ja tapauksen yksityiskohdista. Eniten alueella toimii kaupallisesti motivoituneita salakuljetusverkostoja.
[...]
On selvää, etteivät naiset olisi päässeet ulos leiristä ja Turkkiin saakka ilman ulkopuolista apua – etenkään pienten lasten kanssa matkatessaan. Matka on vaarallinen erilaisten sotilaallisten ryhmien takia ja olosuhteet ankarat porottavan auringon vuoksi.
Isisin osuutta leiriltä tapahtuneisiin pakoihin – muihinkin kuin suomalaisten – on arvuuteltu pidemmän aikaa. Julkisuuteen on tihkunut satunnaisia tietoja siitä, että Isisille uskolliset toimijat pyrkivät vapauttamaan kannattajiaan.
Apu on ollut pääasiassa rahoituksen keräämistä, sillä leiriltä poispääsy on kallista. Vartijoiden lahjomiseen tarvitaan rahaa, samoin kuljetukseen.
Salakuljetuksen hinnat vaihtelevat paljon. Ihmisoikeusjärjestö Syrian Observatory for Human Rightsin mukaan syyrialaiset ovat saattaneet selvitä alle 500 eurolla, mutta etenkin ulkomaalaisten kohdalla salakuljetuksen hinta on voinut nousta jopa yli 10 000 euroon henkilöltä.
Näen vain kolme mahdollisuutta. Paot tilasi ja rahoitti joko Isis, omaiset tai ulkoministeriö (mahdollisten proxyjen kautta) tai jokin yhdistelmä näistä.
Ulkoministeriö on kiistänyt rahoituksen ja muunkin sekaantumisen, tosin sellaisin sanamuodoin, että ne jättävät tilaa jonkinlaiselle osallisuudelle paoissa. Koko totuutta sieltä ei kannata odottaa.
Omaiset eivät ole vihjanneetkaan olleensa tekemisissä pakojen kanssa, eikä heillä olisi siihen kontakteja. Mikäli ulkoministeriö ei ole osallisena, omaiset saisivat Syyriasta kontakteja vain leiriläisten kautta, ja ne kontaktit olisivat isisläisiä.
Jos taas Isis on yksin pakojen takana, niin sittenhän kaikki on selvää.
Joka tapauksessa en keksi sellaista uskottavaa skenaariota, jossa hankkeessa ei olisi ollut mukana joko Isis tai ulkoministeriö tai molemmat. Toisin kuin ulkoministeriön edustaja antaa ymmärtää, Isisin jonkinlainen osallisuus on todennäköinen, lähes välttämätön.
Quote from: Roope on 06.06.2020, 09:36:26
Joka tapauksessa en keksi sellaista uskottavaa skenaariota, jossa hankkeessa ei olisi ollut mukana joko Isis tai ulkoministeriö tai molemmat. Toisin kuin ulkoministeriön edustaja antaa ymmärtää, Isisin jonkinlainen osallisuus on todennäköinen, lähes välttämätön.
Juuri näin, mutta miksi valtamedia ei kerro tätä suurelle yleisölle? Miksi poliitikot eivät puhu tästä enempää ääneen? Tietävätkö tai ymmärtävätkö edes kaikki median ja politiikan vaikuttajat sitä mistä Isisin toiminnassa on kyse?
Ovatko he sulkeneet silmänsä, korvansa ja aivonsa?
Voi olla, että on ollut neljäskin mahdollinen osapuoli mukana..isis-daamien turkin rajalle suoritetussa talutus operaatiossa..
https://maavoimat.fi/artikkeli/-/asset_publisher/h
QuoteSuomalaisen kriisinhallintajoukon pääosa kotiutetaan Irakista tilapäisesti. Kaikkiaan kotimaahan palaa noin 50 henkilöä, pääosin koulutushenkilöstöä. Operaatioalueelle jää noin 20 hengen vahvuinen osasto, jonka tehtävänä on suunnitella operaation tulevaa toimintaa OIR -operaation käskyjen mukaisesti.
Olen mykkäsenä, mutta asiaa kannattaa pohtia. (vink,vink)
QuoteToimintansa aikana SKJI on kouluttanut noin 5 000 Irakin Kurdistanin peshmerga-taistelijaa sekä noin 700 Irakin asevoimien sotilasta
Ketkä valvovat Al-holin internointileiriä? Kurdit.
Maaseudun Tulevaisuus tarjoilee jutun, missä ulkoministeri Haaviston versio auttamisesta ja vastaansanomattoman hyveelliset tarkoitusperät "suomalaisten perheiden" avustamisessa Suomeen tulevat esille ilman epäilyksen häivää.
QuoteMinisteri Pekka Haavisto kommentoi al-Holin tapausta: "Ulkoministeriö pyrki kaikin keinoin turvaamaan sen, että lapset eivät joudu lisäväkivallan uhriksi"
"Jos ei ole muuta mahdollisuutta saada lapsia turvaan kuin, että he ovat äitinsä kanssa liikkeellä, silloin lapsen etu menee edelle", Haavisto sanoo.
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) joutui kesän kynnyksellä kovan arvostelun kohteeksi, kun Suomeen saapui al-Holin leiriltä kolme naista ja yhdeksän heidän pientä lastaan.
Suomen viranomaiset avustivat al-Holista paenneita perheitä yhteistyössä turkkilaisten viranomaisten kanssa Turkin rajan ylityksessä. Haavisto toivoo, että Syyriasta palanneet lapset sopeutuvat suomalaiseen yhteiskuntaan.
"Lapset ovat kaksinkertaisia uhreja. Ensin heidät on viety sotatoimialueelle ja sitten he ovat jääneet piikkilanka-aitojen taakse vankileiriin. Se on karmea tilanne alle 10-vuotiaille lapsille", Pekka Haavisto sanoo MT:lle.
Haavistoa ja hänen lähipiiriään on syytetty salailusta ja puutteellisesta tiedottamisesta al-Holin tapauksessa. Osa ministereistä sai tiedon pelastusoperaatiosta vasta sunnuntaina, kun palaajia kuljettanut kone oli matkalla Suomeen.
"Olen mielestäni asianmukaisesti informoinut hallituksen viisikkoa, eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajaa ja myös valtionjohtoa. En ole ainakaan saanut siitä moitteita."
[...]
Hän muistuttaa, että tilanne oli ulkoministeriön kannalta hyvin vaikea. Suomalaiset perheet liikkuivat omatoimisesti Syyriassa vaarallisilla sotatoimialueilla, jossa oli useita aseistettuja ryhmiä.
Haaviston mukaan ulkoministeriö pyrkii kaikin keinoin turvaamaan sen, että lapset eivät joudu lisäväkivallan uhriksi tai uhkailujen kohteeksi.
"Vasta kun Suomen viranomaisten apu saavutti perheet Turkin rajalla, pystyimme kertomaan, että he ovat nyt auttamisen piirissä. Muuta informaatiota julkisuuteen on mahdotonta antaa yksittäisistä henkilöistä."
[...]
Maaseudun Tulevaisuus, 13.6.2020 (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.1116233)
(Korostus minulta.)
Mitä tämän jutun luettuaan voi sanoa? Hyvä ihminen luonnollisesti pitää Haaviston ja UM:n toimintaa virheettömänä ja oikeana vaikeassa tilanteessa. Miten paha voi olla ihminen, joka menee tällaista arvostelemaan? Tämän viestin voi lukea jutun takaa. Eihän tämän jutun lukemisen jälkeen voi olla muuta mieltä asiasta kuin "lapsia on autettava" ja "lasten etu menee kaiken edelle". Ja kaiken kruunaa luja usko järjestelmän kykyyn hoitaa lapset, saattaa äidit rikosoikeudelliseen vastuuseen täällä ja parantaa äidit jihadismiin hairahduksestaan - puhumattakaan täydellinen sokeus turvallisuusuhkille ja jihadismin aiheuttamille uhreille siellä, mistä "suomalaisperheet" nyt avustetaan turvasatamaan.
Jutun ainoa mielenkiintoinen kohta oli tämä.
QuoteHaavisto kertoo, että leirin kurdihallinto on haluton käymään tällä hetkellä neuvotteluja suomalaisten tilanteesta.
Niin. Miksiköhän. Sitten klassinen journalistinen kehystys.
QuoteHaavistoa ja hänen lähipiiriään on syytetty salailusta ja puutteellisesta tiedottamisesta al-Holin tapauksessa. Osa ministereistä sai tiedon pelastusoperaatiosta vasta sunnuntaina, kun palaajia kuljettanut kone oli matkalla Suomeen.
"al-Holin tapaus" ja Haaviston sekä hänen "lähipiirinsä" toimintaan liittyvät syytökset ovat laajempi kokonaisuus kuin tämä viimeinen suomalaistausten ISIS-perheiden Suomeen avustaminen, kun "al-Hol tapauksessa" ministeri Haavisto oli juuri antanut julkisuuteen haastattelun ettei varsinkaan nyt koronapandemian aikana voida tehdä mitään "al-Hol tapauksessa".
Tätä saapumiserää aiempi Haaviston toiminta ministerinä al-Hol tapausten käsittelyssä on perustuslakivaliokunnan tutkimusten alaisena ja silti Haavisto voi jatkaa ministerinä sekä "al-Hol tapauksen" hoitamista. Eräs naisministeri katsoi viisaammaksi erota, kun valtion, puolueen ja henkilökohtaisten varojen käyttö meni sekaisin.
Juttu saa tuntemaan itseni todella pahaksi ihmiseksi, koska arvostelen sekä juttua että al-Hol "suomalaisperheiden" käsittelyä. Tämä on tietysti jutun kirjoittajan ja julkaisijan tarkoitus.
^Vain paha rasistijunttiomannavankaivaja kyselee jesidilasten oikeuksien perään.
Ylläripylläri :roll:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006542334.html?utm_campaign=hs_tf&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=ae8fb2915ea0c56f000c4fe0279f44da
Quote
Isis-morsian todisti oikeudessa Saksassa ja kertoi naisten kantaneen aseita – Lausunto saattaa muuttaa aiempaa käsitystä aseettomina kotirouvina palvelleista naisista
Isisin entisen jäsenen oikeudenkäynti Saksassa on valottanut terrorijärjestön riveihin liittyneiden naisten toimintaa.
Terroristijärjestö Isisin entisen jäsenen lausunto oikeudenkäynnissä Saksassa horjuttaa monien Syyriasta palanneiden naisten väitteitä heidän roolistaan jihadistijärjestössä aseettomina kotirouvina.
Maanantaina tutkiva toimittaja Jenan Moussa kertoi Twitter-tilillään Syyriasta Saksaan palanneen, terroristijärjestöön kuuluneen Omaima Abdin oikeudenkäynnin uusista käänteistä.
Moussa toteaa videolla, että todistajan lausunto on merkittävä, sillä se osoittaa valheelliseksi järjestöön kuuluneiden naisten antaman kuvan itsestään kotirouvina, jotka eivät kantaneet asetta.
"Tähän mennessä kaikki Isisin riveihin liittyneet naiset ovat väittäneet, että he palvelivat Syyriassa aseettomina kotirouvina ja ettei heillä ollut mitään tekemistä aseiden kanssa", Moussa sanoo videolla.
---
Epäilty Abdi kielsi, että olisi itse kantanut asetta Syyriassa, vaikka oikeudella oli väitettä tukevaa todistusaineistoa naisen puhelimen kuvarullasta.
---
Abdi palasi Saksaan jo vuonna 2016.
Nainen on elellyt neljän lapsensa kanssa kaikessa hiljaisuudessa Hampurissa. Esimerkiksi Abdin Linkendin-profiilista käy ilmi, että nainen työskenteli vapaana kääntäjänä ja tapahtumajärjestäjänä, eikä hän Saksassa asuessaan käyttänyt enää hijabia.
Saksalainen toimittaja Jenan Moussa sai viime vuonna haltuunsa Abdin puhelimen ja paljasti kuvarullan sisällön. Lukuisissa kuvissa Abdi poseeraa rynnäkkökiväärin kanssa ja yhdessä kuvassa naisen taaperoikäinen lapsi pitää asetta kädessään.
Abdi on kieltänyt ottaneensa kuvan lapsestaan ase kädessä.
[tweet]1272433157820895232[/tweet]
"Nainen on elellyt neljän lapsensa kanssa kaikessa hiljaisuudessa Hampurissa. Esimerkiksi Abdin Linkendin-profiilista käy ilmi, että nainen työskenteli vapaana kääntäjänä ja tapahtumajärjestäjänä, eikä hän Saksassa asuessaan käyttänyt enää hijabia."
Eli nukkuvia jäseniä ripotellaan ympäriinsä elämään ihan tavallista elämää. Ikinä et voi tietää, mitä kadulla vastaantuleva ihminen on tehnyt ja on valmis tekemään siinä vaiheessa kun kutsu käy ympäri euroopan.
Naiset ovat siitäkin vielä vaarallisempia, koska kriisitilanteessa heitä vastaan on henkisesti paljon vaikeampaa käyttää voimatoimia vaikka olisivat kuinka tarpeellisia.
^Suomalaisilla on vielä paljon opittavaa toisista kulttuureista
Quote from: Niobium on 16.06.2020, 07:16:00
Naiset ovat siitäkin vielä vaarallisempia, koska kriisitilanteessa heitä vastaan on henkisesti paljon vaikeampaa käyttää voimatoimia vaikka olisivat kuinka tarpeellisia.
Nykyiselle sukupolvelle kynnys voi olla alhaisempi kuin "dinosauruksille", sillä naiset ovat olleet armeijassa muistaakseni vuodesta 1995 lähtien. En usko, että nuoremmalle polvelle on niin suurta kynnystä kuin vanhemmille.
Lisäksi jotkut kulttuurit ovat tiedostaneet länsimaisen miehen heikkouden naisen edessä, tätä teemaahan on käsitelty hyvin monissa populaarikulttuurin viihde-elokuvissa, joissa naiset tulevat kohti. Elokuvissa on kuvattu länsimaisen sotilaan "jaakopinpainia", kun hän epäröi eliminointitoimien käynnistämistä. Ehkäpä nämä viihdeteollisuuden käsikirjoitukset ovat harkittuja mielenmuokkausmenetelmiä? Kuka tietää.
MacGyverin joku käsikirjoittajahan sanoi haastattelussa kauan sitten salamyhkäisesti, että taustalla oli poliittista ohjausta katsojien mielipiteiden muokkaamiseksi. Myös neuvostoelokuvissa on myönnetty olleen mielipiteenmuokkausta, joten mihin se olisi kadonnut nykyajastakaan?
Uutisjutut tiedoksi aiheen seurantaketjuun.
QuoteSuomen terrorismilakeihin ehdotetaan uutta rikosnimikettä
Oikeusministeriön työryhmä luovutti mietintönsä oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonille.
OIKEUSMINISTERIÖN työryhmä ehdottaa, että Suomen terrorismirikoslakeihin lisättäisiin uusi rikosnimike terrorismirikoksiin liittyvästä julkisesta kehottamisesta. Sen myötä kehottaminen terroristiryhmään värväytymiseen tai houkuttelu terrorismirikoksen tekemiseen olisi rangaistavaa.
[...]
On rikos kouluttautua ja matkustaa terrorismia varten
Työryhmän mukaan tällä hetkellä rangaistavaksi säädettyjen terrorististen tekojen joukko on Suomessa laaja.
[...]
Järjestöön kuulumista yritetty aiemmin kriminalisoida
Ainakin kokoomus on tällä hallituskaudella vaatinut, että terroristijärjestöön kuuluminen kriminalisoidaan. Sitä yritettiin jo viime vaalikaudella oikeusministeri Antti Häkkäsen (kok) johdolla, mutta yritys kaatui vaikeuteen määritellä, mikä on terroristijärjestöön kuulumista.
[...]
Ilta-Sanomat, 16.6.2020 (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006542630.html)
Kansalainen verkkojulkaisu kertoo Kokoomuksen Vestmanin näkemyksen
QuoteKokoomuksen Vestman ja Kauma: Terroristijärjestön toimintaan osallistumisen kriminalisointi on jäämässä torsoksi
Kokoomuksen kansanedustajat Heikki Vestman ja Pia Kauma pitävät oikeusministeriön asettaman työryhmän terrorismilainsäädännön ajantasaistamista koskevaa ehdotusta terroristijärjestön toimintaan osallistumisen osalta riittämättömänä.
[...]
– Työryhmän esitys terroristijärjestön toimintaan osallistumisen kriminalisoinnista on torso. Vain rikollisen toiminnan olennaisen tehtävän hoitaminen halutaan rangaistavaksi. Onko hallituksen mielestä siis 'tavallinen' osallistuminen terroristijärjestön toimintaan hyväksyttävää? Järjetöntä. Normiterrorismia ei olekaan. Kaikenlainen osallistuminen terroristijärjestön toimintaan pitää kriminalisoida kuten kokoomus on esittänyt, Heikki Vestman sanoo.
[...]
Kokoomusedustajat sanovat olevansa pettyneitä myös siihen, ettei esityksellä tuoda helpotusta nykyiseen terrorismilainsäädäntöön liittyviin näyttöongelmiin. Näyttöongelmista johtuen ongelmana on, ettei terrorismirikokseen ulkomailla syyllistynyt välttämättä joudu koskaan vastuuseen teostaan.
[...]
Kansalainen, 16.6.2020 (https://www.kansalainen.fi/kokoomuksen-vestman-ja-kauma-terroristijarjeston-toimintaan-osallistumisen-kriminalisointi-on-jaamassa-torsoksi/)
ˆ Vain terroririkoksia tehneet voidaan tuomita. ISIS-larppaus syyrialaisen hellan operaattorina ei liene rikollisen vaan uhrin osa.
Niinpä tulemme näkemään, että tänne tulleet Al-Hol-äidit ei ole tehneet mitään väärää lain mukaan. Sen sijaan Odinit ja PVL luokitellaan terroristijärjestöksi ja meillä on kohta puolensataa jannua oikeudessa terrorismilain nojalla.
Eiväthän hallitusnaiset voi säätää lakia, että nämä suloiset perheenäidit, jotka joutuvat Suomessakin rasistisen vainon pelossa pukeutumaan täysin heidät tuntemattomaksi jättäviin kaapuhin, joutuisivat tuomiolle. Heidän täytyy jatkaa lastensa kasvattamista kuten tähänkin asti.
Televisiossa kerrottiin juuri taas suomalaisten kansallisesta tavasta surmailla rutiininomaisesti toisiaan kännipäissään. Siinä onkin miettimistä missä itsekukin on enemmän turvassa tai vaarassa, kun vaihtoehdot ovat Al-Hol ja al-ko-hol.
-i-
Suomalaisten ISIS-vaimojen salakuljetuksen varmaankin maksoi Haaviston Pekka omasta pussista? Se on ainakin varmaa, että Somalian juuret omaava kaapuakka ei ole itse tai sukulaisten rahoituksella maksanut salakuljetusta.
QuoteRuotsalainen Isis-vaimo on onnistunut karkaamaan al-Holin leiriltä Ruotsiin. SVT:n tietojen mukaan kolmekymppinen nainen on tällä hetkellä Göteborgin alueella.
Pakenemiseen nainen on ilmeisesti saanut apua ihmissalakuljettajilta. Hänet kuljetettiin Syyriasta Turkkiin, josta Turkin viranomaiset lähettivät hänet Ruotsiin.
SVT:n haastattelemien omaisten mukaan salakuljetuksen hinta vaihtelee 100 000 ja miljoonan kruunun välillä. Vapaus maksaa siis noin 9480-94 800 euroa. Hinta vaihtelee sen mukaan, kuinka turvallinen salakuljetus on.
IL (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e6e4fe4e-4cf1-4419-9fac-ac91b113dbdc)
Ruotsin TV:n haastattelema Syyrian kurdien edustaja:
Tiedämme, että salakuljettajaverkostot toimittavat IS-naisia Al Holista ulos, viimeksi lähti muutama suomalaisnainen lapsineen.
"Teidän täytyy auttaa meitä 11000 ISIS-vangin hoitamisessa", pyytää Sinem Muhammed, joka toimii Syyrian koillisosien autonomisten kurdien edustajana.
Kurdien valvonnassa Syyrian koillisosassa on 11000 IS-vankia. Vangit ovat kotoisin maailman eri kolkilta. 2000 miestä istuu vankiloissa ja 9000 naista pakolaisleireillä aitojen sisäpuolella. Ruotsalaisia miehiä, naisia ja lapsia on yhteensä noin 120.
"Tiedämme, että salakuljettajaverkostot toimittavat IS-naisia Al Holista ulos, viimeksi lähti muutama suomalaisnainen lapsineen. Kuulin myös ruotsalaisperheestä, joka on salakuljettajan avulla yrittänyt saada ulos tyttärensä," sanoo Sinem Muhammed.
Meidän moraalinen vastuumme
Useat vangeista ovat olleet siellä jo kolme vuotta, mutta rauhallisten vankilaolojen ylläpitäminen on vaikeaa. Väkivalta ja paot kuuluvat koko ajan kuvioon. Kurdit vetoavat nyt apuun.
"Moraalinen velvollisuutemme on luoda olosuhteet, etteivät he aiheuta uhkaa toisilleen. Ja kuinka pystymme pitämään heidät aitojen sisäpuolella? Me emme selviä siitä tänään. Tarvitsemme apua", Sinem Muhammed sanoo.
Olemme maksaneet korkean hinnan
Sinem Muhammedin mukaan vain harvat valtiot ovat osoittaneet kiinnostusta IS-taisteluhin osallistuneiden kansalaistensa kohtalosta. Myös kansainvälisen tuomioistuimen perustaminen taistelijoiden tuomiseksi oikeuden eteen on hidasta. Hän on pettynyt länsimaisten johtajien vähäisestä kiinnostuksesta.
"Olen ylpeä siitä, että onnistuimme kukistamaan maailman vaarallisimman terroristijärjestöön. Olemme maksaneet kalliin hinnan monien kuollessa. Euroopan maiden pitäisi auttaa meitä nyt.
Nu vädjar kurderna om hjälp att hålla de 11 000 IS-fångarna.
– Ni måste hjälpa oss, säger Sinem Muhammed, representant för de självstyrande kurderna i nordöstra Syrien.
Kurderna i nordöstra Syrien håller 11 000 IS fångar från hela världen. 2 000 män som sitter i fängelser och ca 9 000 kvinnor som hålls instängda i flyktingläger. Bland dem finns omkring 120 svenskar. Män, kvinnor och barn.
– Vi vet att smugglarnätverk tar ut IS-kvinnor från Al Hol, nu senast några finska kvinnor och deras barn. Jag hörde också om en svensk familj som försökte få ut sin dotter med hjälp av människosmugglare, säger Sinem Muhammed.
"Vårt moraliska ansvar"
Flera av fångarna har suttit där i tre år, men att hålla rätt på fängelset är svårt. Upplopp och rymningar är vanligt. Kurderna vädjar nu om hjälp.
– Det är vårt moraliska ansvar att hålla dem så att de inte utgör ett hot. Men hur ska vi ha dem fängslade på säkert sätt? Vi klarar inte det idag. Vi behöver hjälp, säger han.
"Vi har betalat ett högt pris"
Enligt Sinem Muhammed är det få stater som visat upp något intresse för att ta hand om sina IS-stridande medborgare. Arbetet med en tribunal för att ställa dem inför rätta är också ett arbete som tycks gå trögt. Hon är besviken över det låga intresset från västvärldens ledare.
– Jag är stolt över att vi lyckades bekämpa världens farligaste terrororganisation. Vi har betalat ett högt pris med många döda. De europeiska länderna borde hjälpa oss.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/nopropet-fran-kurdiska-is-fangelset-vi-klarar-inte-att-halla-kvar-terroristerna
https://twitter.com/Alastontotuus/status/1283027765453901826/photo/2
https://twitter.com/Alastontotuus/status/1283113823193489408
[tweet]1283113823193489408[/tweet]
QuoteKRP:n "Norhern Relief"-terrorismirikosten esitutkintapöytäkirjoista. Mediamme on istunut tämän(kin) päällä jo kohta kolme vuotta.
https://twitter.com/Alastontotuus/status/1283123280573014019
[tweet]1283123280573014019[/tweet]
QuoteKoko prosessi tiivistyy siihen, että KRP aloitti tutkinnan Suldaanin & co "Roihuvuoren klikin" osallisuudesta noiden kahden syyrialaisen mestauksesta, josta kaksi "ruotsalaista" tuomittiin elinkautiseen. "Valitettavasti" paikalla ollut M. Shuuya kuoli ja muut menneet myöhästyivät
https://twitter.com/Alastontotuus/status/1283125835554332679
[tweet]1283125835554332679[/tweet]
Quote
Huomionarvoista lienee, että Haaviston kotouttama Nero Saraivan vaimo "Heli"/"Minna" oli tuolla jo mestauksen aikaan. Ei ole tietoa tunteeko Suldaan hänet, mutta "Helin" bestiksen (M. Shyuuan vaimo) "Paulan" tunsi. Hänen lapsiaan olivat nämä "orpolapset".
https://twitter.com/Alastontotuus/status/1283129505771552772
[tweet]1283129505771552772[/tweet]
Quote
Silloin kun M. Shuuya oli jo KAMin johtomiehiä ja "Heli" oli jo pariutumassa Saraivan kanssa, loput "klikissä" järjestelivät kaikkea jihadistista toimintaa. Suldaan toimi tällöin mm. vihasaarnaaja Khalid Yasinin "bodyguardina".
Taas on yksi jihadisti lapsineen saatu Suomeen:
https://yle.fi/uutiset/3-11475665
Quote
Al-Holista palasi jälleen äiti lapsineen Suomeen – UM myönsi matkustusasiakirjat mutta ei auttanut perhettä paossa
Perhe pakeni leiriltä omin päin ja saapui Helsinkiin lauantaina aamupäivällä.
Naisella on ainakin kaksi alle 10-vuotiasta lasta. Ulkoministeriö ei kommentoi lasten tarkkaa määrää eikä ikää perheen yksityisyyden turvaamiseksi ja alaikäisten suojelemiseksi.
UM ei myöskään täsmennä, montako suomalaista äitiä ja lasta al-Holin leirillä edelleen on.
Alun perin leirillä on ollut tiettävästi 11 suomalaisnaista ja noin 30 lasta. Heistä Suomeen on palannut tähän mennessä ainakin 15: neljä naista ja ainakin 11 lasta.
---
Heidän paluunsa kotimaahan on ollut poliittisesti arka kysymys, koska Suojelupoliisi on pitänyt naisia ja lapsia mahdollisena turvallisuusuhkana.
Toukokuun lopussa Suomeen saapui kolme leirillä ollutta naista ja yhdeksän lasta. Myös he olivat lähteneet leiriltä omin päin.
Leiriltä on käytännössä vaikea paeta ilman salakuljettajan apua.
---
Lauantaina saapunutta naista ja hänen lapsiaan olivat vastassa keskusrikospoliisin, Itä-Uudenmaan poliisin ja Vantaan sosiaali- ja kriisipäivystyksen edustajat.
Naista voidaan puhuttaa kunnolla vasta kahden viikon koronakaranteenin jälkeen.
Keskusrikospoliisi on kuullut aiemmin tulleita kolmea naista kesän mittaan yhteistyössä paikallispoliisin kanssa. Naiset oleskelevat eri puolilla Suomea.
Esiselvityksissä arvioidaan, ovatko naiset mahdollisesti syyllistyneet rikoksiin tai olleet niiden uhreina tai todistajina.
– Pyritään saamaan selvyyttä, mitä on tapahtunut sillä aikavälillä, kun he aikanaan lähtivät konfliktialueelle ja nyt palasivat, KRP:n rikosylikomisario Tero Haapala sanoo.
Jos esiselvityksissä ilmenee, että henkilöä on syytä epäillä rikoksesta, aloitetaan hänen toimistaan esitutkinta.
Toistaiseksi al-Holin palaajista ei ole aloitettu yhtään esitutkintaa eikä heihin ole kohdistettu pakkokeinoja.
---
Lapsia ei pyritä erottamaan vanhemmistaan
Poliisista, sisäministeriöstä tai sosiaali- ja terveysministeriöstä ei kommentoida, onko al-Holista tulleita naisia tai lapsia päätynyt toistaiseksi deradikalisaatio-ohjelmiin. Niiden tarkoitus on irrottaa ihmisiä väkivaltaisesta ääriajattelusta.
Ei ole myöskään tiedossa, onko naisten lapsia otettu huostaan. Lastensuojelutoimenpiteet ovat salassa pidettäviä tietoja.
---
Ulkoministeriö pyrkii edelleen kotiuttamaan suomalaislapsia al-Holin leiriltä hallituksen linjauksen mukaisesti.
---
Lasten yksityisyyttä halutaan suojella
Viranomaisten tavoitteena on, että Suomeen palaavat lapset saataisiin normaaliarkeen mahdollisimman pian.
– Kouluun heti kun kunto sallii ja pysyvät turvalliset ihmissuhteet. Onneksi lapset ovat joustavampia. Heillä kyky sopeutua normaaliarkeen on parempi kuin aikuisilla, Vantaan perhepalveluiden johtaja Anna Cantell-Forsbom sanoo.
Suomesta Syyriaan ja Irakiin lähteneistä suurin osa on pääkaupunkiseudulta, joten päävastuu palaavien perheiden auttamisesta on käytännössä Helsingillä, Espoolla ja Vantaalla.
Kyllä ne isislapset aikanaan paljastuu kun kouluissa tapahtuu jotain raakalaismaista nassikan tekemänä.
Jonkun koululapsen kaula katkaistaan, niin siinä sitten taas totutellaan uuteen normaaliin ja odotellaan joukkotuhoon vievää tavarajunaa.
... maksanut lentonsa itse ...
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006588717.html
Muutaman vuoden poissa eristettyinä ja sitten yhtäkkiä burkhan saumasta tai kengän koron sisältä löytyy sopivasti muutama dona lentolippujen maksuun.
Quote from: Roope2 on 01.08.2020, 15:58:37
... maksanut lentonsa itse ...
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006588717.html
Muutaman vuoden poissa eristettyinä ja sitten yhtäkkiä burkhan saumasta tai kengän koron sisältä löytyy sopivasti muutama dona lentolippujen maksuun.
Vihreät tai arabit ovat maksaneet matkan.
Quote from: akez on 04.06.2020, 11:32:17
Muutama katkelma Sanna Ukkolan kolumnista tänään Iltalehdessä (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ac875eec-01d5-4801-9dea-4d34ef37481f?utm_campaign=kiintea_iltalehti_uutisboksi_201808&utm_medium=almainternal&utm_source=kauppalehti.fi/porssi). Kirjoitus nostaa esiin useita aiheellisia ja ajankohtaisia kysymyksiä, joihin hallitusvalta tuskin tulee koskaan vastaamaan.
QuoteKolumni: En halua Suomeeni terroristien vaimoja – pysykää kalifaatissa
(...)
Aisha alkoi käyttää burkhaa lukiossa, ja hän postasi Facebookiin kuvan burkhaan pukeutuneesta naisesta aseistautuneena.
"Suicide bomp and ak47 in my hands. U just keep calling supo. Mul on teidän sukunimet tieedossa ya shi3at bidnillaah niitten tulo on lähellä, hän kirjoitti Facebookiin.
Sama suomeksi: Itsemurhapommi ja rynnäkkökivääri käsissäni. Ja te vain soittelette Supolle.
(...)
Suojelupoliisin päällikkö Antti Pelttari sanoi viime joulukuussa, että al-Holin leiriltä palaavat naiset ovat suurempi uhka Suomessa kuin leirillä.
"Suomeen palatessaan heistä saattaisi muodostua Isisin kiintopiste täällä. He voisivat inspiroida ja radikalisoida muita", Pelttari sanoi tuolloin.
Supon mukaan Syyriasta palaavat naiset ovat edelleen uhka Suomen turvallisuudelle. Suojelupoliisi on todennut, että Suomeen palatessaan "naiset todennäköisesti tulevat jatkamaan terroristista toimintaa". Supo pitää todennäköisenä, että palaajat verkostoituvat keskenään, levittävät edelleen väkivaltaista aatettaan ja "heistä tulee osa Suomeen jo muodostunutta jihadistista alamaailmaa".
(...)
Heistä monet ovat kasvattaneet lapsistaan kalifaatin sotilaita samaan aikaan, kun heidän aatetoverinsa ja miehensä ovat katkoneet päitä vääräuskoisilta ja polttaneet heitä elävältä. Ei ole julmuutta, mihin Isis ei olisi syyllistynyt, ei hirmutekoa, jota järjestö ei olisi innoissaan toteuttanut.
Isis on perustanut kalifaatin ja rakentanut sen perustukset valtaville ruumiskasoille.
Nyt kun kalifaatti on tuhottu ja Isis ajettu Syyriassa paitsioon, nämä naiset haluavat yhtäkkiä tulla takaisin Suomeen nuolemaan haavojaan.
(...)
Tuossa eilen tämän pikkukaupungin raitilla tuli vastaan täällä ennennäkemätön ilmiö - kaapunainen kokosäkissä, jonka naamariosassa vain kapea viiru silmien kohdalla. Muuten musta kaapu, joka tilavampi kuin rahtihame konsanaan. Sinne mahtuu paljon tavaraa, jota noissa asuissa kuskataan kuitenkin pikemminkin marketiin päin, kuin sieltä ulos. Kasvonaamion alaosa poikkesi muusta asusta värityksellään, se tunnusti islamin ja ulkoministeri Haaviston puolueen väriä, eli vihreää. Nainen oli noin 30-40 v. Rattaissa yksi lapsi. Silmien seudun piirteet länsimaiset (monilla suomalaisilla samanlaiset) ja iho valkoinen.
Näinkö ulkoministeri Haavisto istutti terrorisolunsa jo tänne? Hedelmällinen maaperä on jo luotu valmiiksi. Aiemmin tämän kylän raiteilla näkyi vain muutamia harvoja yksittäisiä asyylihumpuukilla tulleita. Hallituksen vuoden 2015 tuhotyön jälkeen muutamassa vuodessa määrät ovat moninkertaistuneet. Joka kauppareissulla tulee vastaan satojen miljoonien arvosta "rikkautta" (l. kulupuolta), josta vuokra-asuntokeinottelijat voivat vapaasti ja turvallisesti ammentaa itselleen sen mitä vain ikinä ilkeävät pyytää. Tuon takia tänne näemmä rakennettiin ne valtavat määrät vuokra-asuntoja, jotta tämäkin paikkakunta pääsisi nopeasti mukaan siihen kovin ylistettyyn ja palvottuun kehitysmaameininkiin.
Katumiljöön väri on muuttumassa nopeasti mustaksi - kaavut ja naamat. Samalla väestörakenne muuttuu ennennäkemättömän nopeasti ja luonnottomasti. Tällä menolla ongelmat kärjistyvät jo lähitulevaisuudessa, eikä niihin ole lääkkeitä. Sen on kokemus muista maista osoittanut jo moneen kertaan.
Pitäisiköhän lakeja muuttaa niin, että noista tuhotöistä vastuulliset poliitikot joutuisivat kohtaamaan joka päivä sen mitä ovat tehneet? Tulisiko laissa edellyttää, että kaikki poliitikon asyylihumpuukilla (monen turvallisen maan halki tulleet) tänne imuroimat saa asuttaa vain kyseisen poliitikon välittömään lähinaapurustoon? Jos myöhemmin ei vastuunkanto enää miellytä ja muuttaa muualle, niin rikkaudet siirretäisiin automaattisesti perässään uuteen miljööseen. Näin estettäisiin tehokkaasti päättäjien korruptoitumista ja moraalista rappiota. Mikä puolue ennättää ehdottaa tätä ensimmäisenä? Taattu kannatuspiikki luvassa.
Vakavaa pohdintaa ja vakava uhka.
Olen tässä miettinyt, mikä mahtaa olla se Suojelupoliisin
operatiivinen rooli erityisesti näiden julkilausuttujen turvallisuusuhka-kartoitusten osalta. Suojelupoliisin lausunnot uhkista ja vakavista uhkista vaikuttavat toimivan lähinnä lämpiminä suosituksina sille, ketä maahan tulisi päästää. Tästä on lukemattomia esimerkkejä, vähäisin ei liene Turun terroristi-iskun tekijä.
Quote from: Wikipedia-artikkeli SuojelupoliisistaSupo on operatiivinen turvallisuusviranomainen, jonka ydintoiminta-alueita ovat terrorismintorjunta, vastavakoilu ja turvallisuustyö.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suojelupoliisi
Quote from: Ajattara on 01.08.2020, 14:13:40
Taas on yksi jihadisti lapsineen saatu Suomeen:
https://yle.fi/uutiset/3-11475665
Quote
Al-Holista palasi jälleen äiti lapsineen Suomeen – UM myönsi matkustusasiakirjat mutta ei auttanut perhettä paossa
Perhe pakeni leiriltä omin päin ja saapui Helsinkiin lauantaina aamupäivällä.
...
Quote from: YLE"Jos esiselvityksissä ilmenee, että henkilöä on syytä epäillä rikoksesta, aloitetaan hänen toimistaan esitutkinta.
Toistaiseksi al-Holin palaajista ei ole aloitettu yhtään esitutkintaa eikä heihin ole kohdistettu pakkokeinoja."
Tämä on täysin perverssiä ja maanpetoksellista toimintaa. Alan epäillä, että ISIS on ihan konkreettisesti soluttautunut meidän järjestelmäämme. Mikään muu ei voi selittää tätä järjettömyyttä. Useimmissa muslimimaissakin vierastaistelijoihin ja terroristeihin suhtaudutaan äärimmäisellä vakavuudella, jopa kuolemantuomioita langetetaan. Normaali islamin sympatisointi ei tätä voi enää selittää, vaan tässä on taustalla jotain paljon synkempää. Ilmeisesti edes lapsia ei ole huostaanotettu näiltä hirviöiltä, siis äiti vie lapsensa sotaan, vankileirille kuolemanvaaraan ja opiskelemaan järkyttävää ääri-ideologiaa, ja suomalaiset viranomaiset pitävät häntä hyvänä vanhempana, koska leikkivät, että kalifaattiin matkustaminen on ihan normaalia.
Quote from: Roope2 on 01.08.2020, 15:58:37
... maksanut lentonsa itse ...
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006588717.html
Muutaman vuoden poissa eristettyinä ja sitten yhtäkkiä burkhan saumasta tai kengän koron sisältä löytyy sopivasti muutama dona lentolippujen maksuun.
No ihmekös tuo on? Jihadistien suurimmat rahoittajat: Hölmölän sossu ja KELA. Jos nyt muutamaksi vuodeksi lähtee päitä katkomaan ja kalifaattia rakentamaan, niin eihän se nyt ole mikään syy runsaita tukia katkaista. Rasismiahan sellainen olisi. Ja islamofobista.
Kalifaatissa ei ole paljoa vuokraa makseltu, ja samaan aikaan Hölmölän sossun ja KELAn tuet ovat juosseet koko ajan tilille. Lisäksi, sossun maksaman kämpän on voinut jälleenvuokrata kalifaattivisiitin ajaksi.
Ei ole kuulkaa jihadisteilla rahasta puutetta. Suomen veronmaksajat ja jihadisteja kädestäpitelevät virkatoukat ovat pitäneet siitä huolta.
Haavistolla vähän skitsofreninen tilanne näiden mammojen palautusten julkisuuden suhteen: Toisaalta presidenttiehdokkaan ei kannattaisi retostella tappajien vaimojen ja lasten roudaamisella ja SUPOn työllistämisellä, toisaalta kannattajat hakkaavat yhteen karvaisia käsiään, mitä enemmän tuonkaltaista sakkia saapuu.
Quote from: sancai on 01.08.2020, 16:56:10
Tämä on täysin perverssiä ja maanpetoksellista toimintaa.
Kun PS voittaa vaalit niin oletan, että seuraavan sisäministerin "to do" -listalla on ihan ekana:
- perverssoinin lopettaminen,
- maanpetollisuuksien lopettaminen
- demlakommunismin lopettaminen lainsäädäntöelimissä.
Kun Jussi on pääministeri, niin tuon hoitanee sitten (aakkosjärjestyksessä) Huhtasaari tai Purra. Molemmat ovat hyvin rakastettavia suomalaisia ihmisiä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.08.2020, 17:19:28
Kun PS voittaa vaalit niin oletan, että seuraavan sisäministerin "to do" -listalla on ihan ekana:
- perverssoinin lopettaminen,
- maanpetollisuuksien lopettaminen
- demlakommunismin lopettaminen lainsäädäntöelimissä.
Kun Jussi on pääministeri, niin tuon hoitanee sitten (aakkosjärjestyksessä) Huhtasaari tai Purra. Molemmat ovat hyvin rakastettavia suomalaisia ihmisiä.
Ihan ensiksi pitää purkaa valtamedia ja sepäs ei olekaan helppotehtävä. Yle on helpoin näistä, mutta esim. mitä voi tehdä Hesarille lain rajoissa?
Media on Suomessa ja muissakin länsimaissa se mistä tätä mädätystä hallitaan. Yliopistot ovat se taho missä tätö mädätystä opetetaan. Ja instituutiot ovat taho jossa mädätys toteutetaan.
Näiden purkaminen vie useita vuosia. Sillä niitä on rakennettu vuosikymmeniä.
Quote from: nochWunder on 01.08.2020, 17:26:32
Ihan ensiksi pitää purkaa valtamedia ja sepäs ei olekaan helppotehtävä. Yle on helpoin näistä, mutta esim. mitä voi tehdä Hesarille lain rajoissa?
Media on Suomessa ja muissakin länsimaissa se mistä tätä mädätystä hallitaan. Yliopistot ovat se taho missä tätö mädätystä opetetaan. Ja instituutiot ovat taho jossa mädätys toteutetaan.
Näiden purkaminen vie useita vuosia. Sillä niitä on rakennettu vuosikymmeniä.
Purkaminen olisi laitonta ja mahdotonta, mutta myös tarpeetonta.
Valtiolla on oikeus verottaa ja rahoittaa. Sitä valtaa on laillista, mahdollista ja tärkeää käyttää.
Siinähän siis instituutiot yrittävät mädättää, mutta eivät enää veronmaksajien rahoilla eivätkä siten, että pääsevät verotuksessa halvalla. Kun lelut otetaan pois, luonnollista poistumaa rupeaa tapahtumaan, notta humina käy. Kuinka moni oikeasti haluaa maksaa mädätyksestä? Vihreää Lankaa eivät ryhtyneet maksamaan edes vihreät itse. Moniko yritys ryhtyy rahoittamaan intersektionaalisen poikkipinotieteen oppiaineita?
Jihadistien maahantuonti hallituksen operaatioin, jopa tosiasiallinen rahoitus suomalaisella sosiaaliturvalla, on sitten omassa luokassaan erinomaisena säästökohteena. Noin lievästi sanoen. Jne. Jne.
Nyt olis` juustohöylälle töitä.
Quote from: nochWunder on 01.08.2020, 17:26:32
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.08.2020, 17:19:28
Kun PS voittaa vaalit niin oletan, että seuraavan sisäministerin "to do" -listalla on ihan ekana:
- perverssoinin lopettaminen,
- maanpetollisuuksien lopettaminen
- demlakommunismin lopettaminen lainsäädäntöelimissä.
Kun Jussi on pääministeri, niin tuon hoitanee sitten (aakkosjärjestyksessä) Huhtasaari tai Purra. Molemmat ovat hyvin rakastettavia suomalaisia ihmisiä.
Ihan ensiksi pitää purkaa valtamedia ja sepäs ei olekaan helppotehtävä. Yle on helpoin näistä, mutta esim. mitä voi tehdä Hesarille lain rajoissa?
Media on Suomessa ja muissakin länsimaissa se mistä tätä mädätystä hallitaan. Yliopistot ovat se taho missä tätö mädätystä opetetaan. Ja instituutiot ovat taho jossa mädätys toteutetaan.
Näiden purkaminen vie useita vuosia. Sillä niitä on rakennettu vuosikymmeniä.
Olet enemmän kuin oikeassa. Mutta jostain sitä pitää aloittaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.08.2020, 18:09:11
Mutta jostain sitä pitää aloittaa.
Jo pelkästään budjettivaltaa käyttämällä esim. jihadistisen sotaturismin ilmiö olisi voitu torjua. Juurineen vuosia sitten, tänä vuonna räikeimpien rivouksien osalta.
Mikään ei pakota veronmaksajia lapioimaan rahaa kaivoon ja lopuksi hyppäämään itse perässä korkein toivein ja tuotto-odotuksin. Paitsi mädänvihreä aate hallitusvaltaan päästessään.
Quote from: Simo_Toini on 01.08.2020, 18:27:18
Mikään ei pakota veronmaksajia lapioimaan rahaa kaivoon ja lopuksi hyppäämään itse perässä korkein toivein ja tuotto-odotuksin.
@Simo_Toini , mitä tekisimme? Tämä sikäli kiinnostaa, että vastoin kaikkia odotuksia, vedin tyttöystäväkandidaattini kaivosta, kun hän sinne putosi kun pussailimme, kun kaivon kansi petti, mutta ei hänestä tyttöystävää tullut. Oli liian muodokas silloiseen makuuni. Lukiossa, 17 v.
Johtopäätös: tuotto-odotukset ovat yliarvostettuja! Ei mennä sinne!
Quote from: Simo_Toini on 01.08.2020, 18:07:50
Purkaminen olisi laitonta ja mahdotonta, mutta myös tarpeetonta.
Valtiolla on oikeus verottaa ja rahoittaa. Sitä valtaa on laillista, mahdollista ja tärkeää käyttää.
Siinähän siis instituutiot yrittävät mädättää, mutta eivät enää veronmaksajien rahoilla eivätkä siten, että pääsevät verotuksessa halvalla. Kun lelut otetaan pois, luonnollista poistumaa rupeaa tapahtumaan, notta humina käy. Kuinka moni oikeasti haluaa maksaa mädätyksestä? Vihreää Lankaa eivät ryhtyneet maksamaan edes vihreät itse. Moniko yritys ryhtyy rahoittamaan intersektionaalisen poikkipinotieteen oppiaineita?
Jihadistien maahantuonti hallituksen operaatioin, jopa tosiasiallinen rahoitus suomalaisella sosiaaliturvalla, on sitten omassa luokassaan erinomaisena säästökohteena. Noin lievästi sanoen. Jne. Jne.
Nyt olis` juustohöylälle töitä.
Ei taatusti ole tarpeetonta. Korruptio on todella syvää, se ilmenee Hankamäen lähteistä. Suuri organisaatioputsaus ja journalistiikan korjaus on pakko tehdä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.08.2020, 18:36:22
Quote from: Simo_Toini on 01.08.2020, 18:27:18
Mikään ei pakota veronmaksajia lapioimaan rahaa kaivoon ja lopuksi hyppäämään itse perässä korkein toivein ja tuotto-odotuksin.
@Simo_Toini , mitä tekisimme?
Möykkäämme netissä erityisesti ennen vaaleja ja painostamme kansanedustajiamme ottamaan löysät pois jihadismia suosivasta budjetista sekä tukkimaan lain porsanreiät.
Jos sitten seuraava hallitus on PS, KOK, KD, täyskäännös nykyisen hallituksen menoon on poliittisesti mahdollinen, koska istuva hallitus ahnehtii vihervasemmistolaista vallankumousta keinoja kaihtamatta. Tietenkään em. ei ole varmaa, ei välttämättä riitä tai tule ajoissa, mutta enpä näe muuta realistista rastia.
Quote from: nochWunder on 01.08.2020, 18:41:21
Quote from: Simo_Toini on 01.08.2020, 18:07:50
Purkaminen olisi laitonta ja mahdotonta, mutta myös tarpeetonta.
Valtiolla on oikeus verottaa ja rahoittaa. Sitä valtaa on laillista, mahdollista ja tärkeää käyttää.
Siinähän siis instituutiot yrittävät mädättää, mutta eivät enää veronmaksajien rahoilla eivätkä siten, että pääsevät verotuksessa halvalla. Kun lelut otetaan pois, luonnollista poistumaa rupeaa tapahtumaan, notta humina käy. Kuinka moni oikeasti haluaa maksaa mädätyksestä? Vihreää Lankaa eivät ryhtyneet maksamaan edes vihreät itse. Moniko yritys ryhtyy rahoittamaan intersektionaalisen poikkipinotieteen oppiaineita?
Jihadistien maahantuonti hallituksen operaatioin, jopa tosiasiallinen rahoitus suomalaisella sosiaaliturvalla, on sitten omassa luokassaan erinomaisena säästökohteena. Noin lievästi sanoen. Jne. Jne.
Nyt olis` juustohöylälle töitä.
Ei taatusti ole tarpeetonta. Korruptio on todella syvää, se ilmenee Hankamäen lähteistä. Suuri organisaatioputsaus ja journalistiikan korjaus on pakko tehdä.
Putsaus onkin sitten eri asia kuin instituutioiden purkaminen ja toki hyvin kannatettavaa, jos se on mahdollista laillisin keinoin.
On kuitenkin aivan sama, mitä Vihreässä Langassa tällä hetkellä agitoidaan, koska se ei enää ilmesty. Siitä syystä, ettei halukkaita maksajia enää ole.
Tampereen perinteisen tulipunaisella tiedotusopin laitoksella yms. & Co on perustuslaillinen oikeus opettaa vapaasti, mitä haluaa, mutta valtion ei ole pakko sitä rahoittaa. Valtiolla on oikeus päättää, mikä on sanomalehden ALV. Jne.
Yhä useampi veronmaksaja ja entinen sanomalehtien kestotilaaja on saanut kyllikseen "uutisista", joissa jihadistien puolesta itketään hysteerisesti. Kuka tuota soopaa lukee edes ilmaiseksi? Ei edes Neuvostoliitto ollut ikuinen.
Semmoinen vaikutelma on että koska keväällä jouduttiin koronan takia hieman lyömään jarruja päälle mokutuksessa niin nyt otetaan ikäänkuin hyvitys menetetystä ajasta ja toisaalta kun puhutaan että tauti saattaa yltyä uudestaan niin nyt pitää nopeasti mokuttaa vielä kun ehtii ennen kuin joudutaan taas pistämään homma tauolle.
On mahdollista, että alholilaisia on Suomessa edustanut paikallinen uskonnollinen edustaja, jolla on käytössään vakuuttavia käytännön tason argumentteja.
Quote from: Simo_Toini on 01.08.2020, 19:11:39
--
On kuitenkin aivan sama, mitä Vihreässä Langassa tällä hetkellä agitoidaan, koska se ei enää ilmesty. Siitä syystä, ettei halukkaita maksajia enää ole.
Tampereen perinteisen tulipunaisella tiedotusopin laitoksella yms. & Co on perustuslaillinen oikeus opettaa vapaasti, mitä haluaa, mutta valtion ei ole pakko sitä rahoittaa. Valtiolla on oikeus päättää, mikä on sanomalehden ALV. Jne.
Yhä useampi veronmaksaja ja entinen sanomalehtien kestotilaaja on saanut kyllikseen "uutisista", joissa jihadistien puolesta itketään hysteerisesti. Kuka tuota soopaa lukee edes ilmaiseksi? Ei edes Neuvostoliitto ollut ikuinen.
Aikanaan mediat joutuivat myymään itseään kuluttajille. Siis heille, jotka olivat halukkaita maksamaan ao. median tarjonnasta. Se pakotti tuottamaan sisältöä jota haluttiin.
Nykyinen tapa sanomalehtitukeineen (taloudelliselle- ja poliittiselle eliitille sopiville sanomalehdille) - tai kokonaan veroista maksettuine kanavineen, kuten YLE, on pervertoinut median aseman täysin - ja terve ja asiallinen kommunikaatioyhteys median ja sen kuluttajien välillä on katkennut täysin.
Media on nyt isännän ääni, jolla pyritään huumaamaan sen lukijoiden, kuulijoiden ja katselijoiden aistit ja aivot. Isonveljen ääni, jolle ei saa olla vaihtoehtoa.
Nämä Al-Holin tapaukset osoittavat- kuinka sairaalla tolalla maamme päätäntä mataa. Puhutaan ihmisoikeuksista- ja samaan aikaan lapataan terroristeja piltteineen maahan.
Minkälainen maa terrorisoi omia kansalaisiaan rahtaamalla kaiken maailman rikollisia ovista sisään- ja sen jälkeen elättää heidät omien kansalaistensa rahoilla. Tällaisella maalla ei ole minkäänlaista itsekunnioitusta- vaan se polvistuu kaiken mädän edessä.
Voisin hienovaraisesti sanoa, että sylettää tällainen maa- tai pikemminkin sen kansalaiset- jotka ovat valmiita syöksemään oman maansa ahdinkoon "kulttuuristen paskavaltioiden" röyhkeyden tähden. Suomella on lieron ranka. Mateleva maamme mädättää itsensä hengiltä. Pthyi!
PS. Toivottavasti jokainen suvakki saa isosti roiskeita niskaansa, kun tuuletin alkaa kunnolla lennättämään.
^Näin. Samat ihmiset, jotka George Floydin tapauksessa puhuvat orjuuttamisen pahuudesta, kannattavat näiden orjuuden kannattajien tuomista Suomeen ja pakottavat suomalaiset maksamaan ylläpidon.
Ulkoministeriö on jälleen järkännyt porukkaa Al-Holista Suomeen. Suuresti ihmetyttää se miten tästä ykskaks on tullut peräti perustuslain mukainen velvoite. Kun UM tunnetusti on ollut äärimmäisen nihkeä järjestämään apua ulkomailla pulaan joutuneille suomalaisille.
Quote from: UlkoministeriöTiedotteet, 1.8.2020
Al-Holin leirillä ollut perhe Suomeen
Äiti ja hänen alle 10-vuotiaat lapsensa ovat palanneet Suomeen Turkista. Perhe on aiemmin ollut suljettuna Syyriassa al-Holin leirillä.
Suomen viranomaiset ovat avustaneet Turkkiin paennutta perhettä Suomen lainsäädännön velvoittamalla tavalla Turkissa. Heille on Suomen Ankaran suurlähetystössä myönnetty matkustusasiakirjat ja heidän paluunsa Suomeen on järjestetty yhteistyössä Turkin viranomaisten kanssa. Jokaisella Suomen kansalaisella on perustuslain mukainen oikeus palata halutessaan Suomeen. Ulkoministeriön ja Suomen suurlähetystöjen tehtävä on tarjota välttämättömät viranomaispalvelut, kuten matkustusasiakirjat, kotimaahan paluun mahdollistamiseksi.
Kotimaan viranomaiset ovat järjestäneet leiriltä paenneen perheen vastaanoton Suomessa viranomaisten vakiintuneen yhteistyömallin pohjalta. Kaikissa viranomaistoimissa on otettu ensisijaisesti huomioon lapsen etu. Lasten yksityisyyden ja turvallisuuden varmistamiseksi yksityiskohtaisia tietoja ei kerrota julkisuuteen.
Julkisella vallalla on perustuslaillinen velvoite kotiuttaa al-Holin leirillä pidetyt lapset, sikäli kuin se on mahdollista. Valtioneuvosto teki tämän velvoitteen mukaisen periaatepäätöksen suomalaislasten kotiuttamiseksi al-Holin leiriltä 19.12.2019. Suomen viranomaiset jatkavat työtä jäljellä olevien suomalaisten lasten kotiuttamiseksi ulkoministerin erityisedustajan johdolla.
Al-Holin leirin olosuhteet ovat lapsille edelleen kestämättömät. Pääsy välttämättömään terveydenhuoltoon on vaikeaa. Lapset eivät pääse leirillä kouluun. Leirin kasvuympäristö on näköalaton ja radikaalin ideologian leimaama. Lasten saaminen pois näistä olosuhteista mahdollisimman pian on suomalaisten turvallisuuden ja kaikkien edun mukaista.
...
https://um.fi/tiedotteet/-/asset_publisher/ued5t2wDmr1C/content/al-holin-leirill-c3-a4-ollut-perhe-suomeen/35732?_com_liferay_asset_publisher_web_portlet_AssetPublisherPortlet_INSTANCE_ued5t2wDmr1C_assetEntryId=26334521
^Muuten hyvä, mutta, jos olivat Turkissa, niin eivät olleet enää leirillä.
Kuinkahan paljon pitäisi vetää aivoja tuhoavia aineita, jotta pääsisi samaan älylliseen tasoon, kuin ulkoministerin tiedottaja?
Kalifaatissa olosuhteet lapsille lienevät olleet lähes Suomen tasoa sekä terveydenhuolto ja kouluopetus toimineet. Kasvuympäristö on ollut täynnä lasten kannalta kehittäviä virikkeitä ja "luonut edellytykset ruumiillisesti, henkisesti, moraalisesti, sielullisesti ja sosiaalisesti terveeseen ja normaaliin kehitykseen vapaissa ja ihmisarvon mukaisissa oloissa tarjoten lisäksi hellyyttä sekä moraalista ja siveellistä turvallisuutta".
Muutenhan julkisella vallalla olisi ollut perustuslaillinen velvoite hakea lapset pois sieltä, sikäli kuin se olisi ollut mahdollista. Varmaan tätä asiaa aikanaan kovasti pohdittiin.
Quote from: edb on 02.08.2020, 11:48:38
Ulkoministeriö on jälleen järkännyt porukkaa Al-Holista Suomeen. Suuresti ihmetyttää se miten tästä ykskaks on tullut peräti perustuslain mukainen velvoite. Kun UM tunnetusti on ollut äärimmäisen nihkeä järjestämään apua ulkomailla pulaan joutuneille suomalaisille.
Quote from: UlkoministeriöTiedotteet, 1.8.2020
...
Julkisella vallalla on perustuslaillinen velvoite kotiuttaa al-Holin leirillä pidetyt lapset, sikäli kuin se on mahdollista. Valtioneuvosto teki tämän velvoitteen mukaisen periaatepäätöksen suomalaislasten kotiuttamiseksi al-Holin leiriltä 19.12.2019. Suomen viranomaiset jatkavat työtä jäljellä olevien suomalaisten lasten kotiuttamiseksi ulkoministerin erityisedustajan johdolla.
Hallitus tai ulkoministeri eivät käsittääkseni ole aiemmin väittäneet olevan tällaista perustuslakiin perustuvaa velvoitetta, joten se on uusi mihinkään perustumaton ja omavaltainen tulkinta. Esimerkiksi oikeuskanslerin mukaan ei ole moitittavaa, mikäli ulkoministeriö ei toimi asiassa aktiivisesti.
Ja jälleen kerran voi jumankekka, minä en sitten ymmärrä että millä ihmeen logiikalla nuo lapset ovat suomalaisia. Ne eivät ole suomalaisia lapsia. PISTE. :facepalm:
Quote from: Tuulenhenki on 02.08.2020, 13:31:48
Ja jälleen kerran voi jumankekka, minä en sitten ymmärrä että millä ihmeen logiikalla nuo lapset ovat suomalaisia. Ne eivät ole suomalaisia lapsia. PISTE. :facepalm:
"
Suomi on maailman kylä"- logiikalla. Created by Tarja Halonen.
Sama perustuslaillinen pelastamisvelvollisuus ei kuitenkaan koske niitä suomalaisia (siis ihan oikeita suomalaisia), jotka ovat koronapandemian vuoksi jääneet jumiin jonnekin ulkomaille.
Tämä on taas samanlaista juridista kusetusta kuin viimeisin EU:n liittovaltioelpymispaketti.
On kuitenkin hyvä tietää, kuinka suuressa arvossa hallituksemme pitää väkivaltaisia jihadisteja. Ehkä ihmiset muistaisivat tämän myös seuraavissa vaaleissa (joo turha toivo).
Satavarmasti ei ole perustuslaillista velvoitetta hakea Suomeen ulkomailla kuseen joutuneita kansalaisia, olivatpa he minkä ikäisiä hyvänsä. Jos olisi, se olisi ollut yleistä tietoa jo vuosikausia ja tätä velvoitetta olisi noudatettu rutiininomaisesti lukuisia kertoja vuosien varrella. Toki on välillä haettu, kuten esim. Fränti ja Vahanen, mutta ei läheskään aina. Tietysti jos osoitetaan, että perustuslaki velvoittaa, niin sitten tuleekin oikeuslaitokselle kiireisiä aikoja, kun pitää laittaa tutkintaan kaikki ne kerrat, kun ei ole haettu.
Sitten on tietysti tuo niin usein mainittu kysymys, ovatko nuo lapset Suomen kansalaisia. Uskaltaisin lyödä vetoa, että osa ei ole ollut ja on aivan varmaa, että äideillä on oikeus, ehkä jopa perustuslaillinen, olla hakematta ulkomailla syntyneelle lapselle Suomen kansalaisuutta. Lienee varmaa, että eivät sitä myöskään hakeneet kalifaatissa, tuskin Alholissakaan. Olisi kiva tietää, hoitiko Pekka tätä asiaa kuntoon esim. Turkissa pitääkseen kulissit kunnossa, vai erehdyttiinkö myöntämään näitä kansalaisuuksia vasta Suomessa.
Hakeminen on nähdäkseni vain ja ainoastaan poliittinen päätös ja sen perustelu perustuslain velvoituksella saattaa hyvinkin täyttää rikoksen tuntomerkit. Samaten ei-kansalaisen hakeminen haiskahtaa aika omavaltaiselta toiminnalta. Lisäksi saattaapi hyvinkin olla, että tämä on ennemminkin verhojen takana pyöriteltyä sooloilua kuin parlamentaarista toimintaa muutenkin.
Kansanmurhaa suorittaneiden jihadterroristien pelastaminen paikalliselta tai kansainväliseltä oikeudenkäynniltä näyttää juuri siltä, mitä se on, eli rikokselta ihmisyyttä vastaan. On mielenkiintoista nähdä yritetäänkö asiaa peitellä jonkinlaisella näytöstutkinnalla Suomessa, vai lakaistaanko asia maton alle heti kättelyssä (paitsi tietysti, että näitä ihmisperk äitejä ei saa kätellä).
Jos kerran lapset pitää kotiuttaa "sikäli kuin se on mahdollista", niin miksi heitä ei tosiaankin kotiutettu Kalifaatista. Totta kai se olisi ollut mahdollista, jopa helppoa: jos Pekka olisi käynyt Kalifaatissa kertomassa, että puoli miljardia liikahtaa Kalifaatin tilille heti kun lapset ovat koneessa, eivät jihad-Jimit olisi äitien mielipiteitä kyselleet (ovathan nuo piltit joka tapauksessa isiensä omaisuutta tuossa kulttuurissa ja hei!, kaikki kulttuurithan ovat samanarvoisia). Olisi se joka tapauksessa tullut halvemmaksi kuin Sanna Marin. Vai oliko esteenä vain se, että ihmisoikeussankari (ei nyt sentään jesidien) Pekka ei ollut silloin vielä puikoissa? En muista kuulleeni mitään vaatimuksia miltään suunnalta lasten kotiuttamisesta Kalifaatista, kuten en kuullut sanaakaan jesidien ihmisoikeuksista edes tiedostavien leiristä. Kasvuympäristönähän Alhol on selvästi terveempi kuin Kalifaatti.
Suomi - valtio, joka ei näe tarpeelliseksi huostaanottaa terroristin lasta, mutta näkee tarpeelliseksi pelastaa terroristi oikeudenkäynniltä, jotta tämä saa jatkaa lapsensa myrkyttämistä.
Quote from: Tuulenhenki on 02.08.2020, 13:31:48
Ja jälleen kerran voi jumankekka, minä en sitten ymmärrä että millä ihmeen logiikalla nuo lapset ovat suomalaisia. Ne eivät ole suomalaisia lapsia. PISTE. :facepalm:
Talvella, kun se yksi lauma ohjattiin Suomeen ja Tasavallan Presidentti Sauli Niinistökin vetosi kansaan, että Suomen kansalaiset pitää saada takaisin Suomeen.
Lähetin TP:n kansliaan kysymyksen Sauli Niinistölle, että miten hän lakimiehenä voi juridisesti väittää noita kalifaatissa syntyneitä lapsia Suomen kansalaisiksi. Ja mihin vedetään raja, ettei kaikki maailman hädänalaiset lapset olisi samalla mitalla Suomen kansalaisia.
Tuo umpitollo rikollinen pönttö ei tietenkään ymmärtänyt kysymystäni ja vastausta ei kuulu ei näy :facepalm:
^Tai sitten ymmärsi hyvinkin. Ja ymmärsi olla vastaamatta.
Yle on tehnyt kusetusjutun.
QuoteUlkoministeriöstä saadun tiedon mukaan Suomen viranomaiset eivät auttaneet perhettä leiriltä poistumisessa eivätkä rajan ylityksessä Syyriasta Turkkiin. UM oli saanut tiedon henkilöistä heidän ollessaan jo Turkissa.
Perhe oli hakeutunut Suomen suurlähetystöön Ankaraan, jossa lähetystö oli myöntänyt heille tarvittavat matkustusasiakirjat. Ulkoministeriö auttoi perhettä matkajärjestelyissä Suomeen yhteistyössä Turkin viranomaisten kanssa.
Suomen kansalaisella on aina oikeus palata kotimaahan ja ulkoministeriöllä konsulipalvelulain mukainen velvollisuus tarjota välttämättömät viranomaispalvelut kotiinpaluun mahdollistamiseksi.
...
Valtio ei maksa lentoja
Al-Hol on Koillis-Syyriassa sijaitseva alkeellinen telttaleiri, jonne on koottu tuhansia ihmisiä terroristijärjestö Isisin entisiltä alueilta. Suomalaiset Isis-jäsenten omaiset ovat olleet vankeina leirin suljetussa osassa.
Heidän paluunsa kotimaahan on ollut poliittisesti arka kysymys, koska Suojelupoliisi on pitänyt naisia ja lapsia mahdollisena turvallisuusuhkana.
Toukokuun lopussa Suomeen saapui kolme leirillä ollutta naista ja yhdeksän lasta. Myös he olivat lähteneet leiriltä omin päin.
Leiriltä on käytännössä vaikea paeta ilman salakuljettajan apua
https://yle.fi/uutiset/3-11475665
On toki mahdollista, että ulkoministeriö on käyttänyt nyt samoja hyväksi havaittuja reittejä rahoineen ja avustuksineen terroristien siirroissa. Kun Suomen hallitus on tehnyt diilin Turkin ja salakuljettajien kanssa, niin voidaan näennäisesti sanoa "ollenkaan ei ole autettu".
Tietysti monelle herää kysymyksiä eli miten on mahdollista, että palautukset on saatu luotua samoja reittejä pitkin kuin aiemminkin eli Turkin kautta. Kaikki liikkumiset rajan yli, reittilennolle pääsyt jne ovat järjestyneet.
---
Edelleen olisi mielenkiintoista tietää, että onko tässä kyse Turkin Erdoganin vastapalveluksista Suomelle? kun Suomen hallitus lähti tukemaan Erdoganin omaa operaatiota EU:n ulkorajojen tuhoamisoperaatiossa. Tietysti tällä toiminnalla Suomen nykyhallitus asettui vahvasti Erdoganin ja varsinkin Putinin leiriin. Voisihan tuota kutsua Putin-trollioperaatioksi.
QuoteSuomen kansalaisella on aina oikeus palata kotimaahan ja ulkoministeriöllä konsulipalvelulain mukainen velvollisuus tarjota välttämättömät viranomaispalvelut kotiinpaluun mahdollistamiseksi.
Kun menneisyydessä olen lukenut juttuja siitä kun reppureissaajilla ollut rahat loppu niin lähinnä olen lukenut että omaiset ovat lähettäneet rahat matkalippuihin tai sitten muutamassa tapauksessa valtio on lainannut rahat. Nyt tulee sellainen kepeä olo että ihan suoraan valehdellaan ettei valtio ole matkoja maksanut. Kohta kai tulee hankintailmoituksia että suurlähetystöä on ostanut vasaran hintaan 15 000e ja ovenkahvan 10 000€ että on saatu kulut piiloon :facepalm: karrikoitu esimerkki mutta ei yllättäisi
Se on ihan varmaa, että tuolta alueelta ei jihadistiperhe pääse ulos ilman riittäviä rahavaroja lahjuksia varten. Mielenkiintoinen kysymys kuuluukin, mistä he saivat rahaa? Kuka voiteli ja ketä? Ja onko Suomen valtio jotenkin mukana kuviossa, muutenkin kuin ottamassa kurkunleikkaajat avosylin vastaan?
Siinäpä jollekulle tutkivalle journalistille selvitettävää - olisipa meillä Suomessa sellaisia!
Quote from: F1nka on 02.08.2020, 09:45:10
^Näin. Samat ihmiset, jotka George Floydin tapauksessa puhuvat orjuuttamisen pahuudesta, kannattavat näiden orjuuden kannattajien tuomista Suomeen ja pakottavat suomalaiset maksamaan ylläpidon.
Samat tahot myös hehkuttavat Suomen naisvaltaista hallitusta, feminismiä ja ylipäätään naisten pystyvyyttä ja pätevyyttä, mutta jostain syystä ISISin kenttäpatjat ovat heille "vain" kotiäitejä. Vaaditaan lisää naisia armeijaan, poliiseiksi, politiikkaan, teknisille aloille, pörssiyhtiöiden hallituksiin ja piispoiksi, eli implikoidaan, että naiset pystyvät toimimaan asiantuntijoina ja käyttämään poliittista, taloudellista, uskonnollista ja lain toimeenpanovaltaa.
Musliminaisten toimijuus ja tärkeätkin roolit kalifaatin rakentamisessa kategorisesti kiistetään, ja vähätellään heidän työpanostaan moraalipoliiseina, ilmiantajina, propagandan tuottajina ja levittäjinä, pommikemisteinä, asehuoltajina, kuulustelijoina, kiduttajina, orjavartijoina ja rahoittajina. Toisinsanoen rodullistetut (myös käännynnäiset edustavat intersektionaalista toiseutta) naiset kykenevät vain puuronkeittäjän ja lastenhoitajan rooliin, mutta valkoiset sekulaarit naiset voivat olla äitejä ja vaimoja ja samaan aikaan kykeneviä ja aikaansaavia uranaisia. :flowerhat:
Quote from: Eisernes Kreuz on 02.08.2020, 17:24:30
Se on ihan varmaa, että tuolta alueelta ei jihadistiperhe pääse ulos ilman riittäviä rahavaroja lahjuksia varten. Mielenkiintoinen kysymys kuuluukin, mistä he saivat rahaa? Kuka voiteli ja ketä? Ja onko Suomen valtio jotenkin mukana kuviossa, muutenkin kuin ottamassa kurkunleikkaajat avosylin vastaan?
Siinäpä jollekulle tutkivalle journalistille selvitettävää - olisipa meillä Suomessa sellaisia!
Yhtä mielenkiintoinen kysymys on se, että ainakin aiemmin kun toimittelijoita oli Al-Holissa käynyt suomalaisia haastattelemassa suurin osa muistaakseni totesi, että Suomeen olisi
kiva palata ja muutama ilmoitti suoraan jäävänsä kotiin kalifaattiin. Kukaan ei kuitenkaan todennut polttavaa tarvetta päästä Suomeen.
Kuulostaa siis epätodennäköiseltä, että olisivat nähneet tolkuttomasti vaivaa lahjoakseen itsensä, sukulaiset ja tutut kipeäksi päästäkseen matkustamaan, jos mitään pakottavaa tarvetta ei ollut. Onhan toki mahdollista, että olosuhteet ovat heikentyneet täysin sietämättömiksi, mutta kokonaisuutena kuulostaa, että Suomen terävin poliittinen kärki on halunnut heidät Suomeen kiihkeämmin kuin he itse - mikä antaa vahvaa viitettä lystin maksajasta.
Mahdollisesti vannottu, että Suomessa on tosiaankin kaiken salliva uskonnonvapaus mikäli vain suostuvat tulemaan.
Tukea on aivan hyvin voinut tulla vaikka jihadisteilta. Ainahan länsimaihin tarvitaan uusia uskollisia taistelijoita. Ja mikäs sen parempaa, jos löytyy sellainen Hölmölä, joka toivottaa ISIS-väen tervetulleeksi peräti maan hallituksen toimesta.
Nyt kun vielä sisäministeriö on vihreiden käsissä, niin lienee turha toivoa, että ryhdyttäisiin edes jonkinlaiseen jihadistien tehostettuun valvontaan. Enemmän huolettaa netin vihapuhe ja maalittaminen.
Mikä voisi mennä pieleen?
Veikkaanpa, että jos näitä paon rahoittajatahoja tutkittaisiin, niin päädyttäisiin taas sinne maltilliseen Roihuvuoren moskeijaan ja Suldaan Ahmedin porukkaan, mistä suuri osa näistä jihadisteista sinne lähtikin. Minkäänlaista irtisanoutumistahan noista jihadisteista ei ole tuolta porukalta kuulunut. Ehkäpä sama syy, miksi vihervasemmisto niin kiihkeästi näitä terroristeja haluaa Suomeen takaisin vapaalle jalalle on heidän kytköksensä Helsingin maltillisiin jihadistipiireihin. Ovathan nuo poliitikot (Ahmed) ainakin jo myöntäneet henkilökohtaisesti tuntevansa näitä jihadistiakkoja. Eikö se Taponenkin säännöllisesti signaloi ystävyyttään näitä liberaaleja somali-imaameja kohtaan?
Kuuma kysymys kuuluukin, että onko liberaalissa muslimiyhteisössä kerätty kolehti vai onko tähänkin toimintaan kanavoitu taas myös suoraan veronmaksajien rahoja? Noh, emme voi kuin spekuloida, koska vastauksia emme tule kuulemaan.
Näillä äideillä ja pilteillä sitten varmasti onkin ollut suomalainen passi kaiken aikaa piilossa (ja uusittu 5 vuoden välein), ja koronat plus muut taudit tutkittu jotta pääsivät lennolle Suomeen.
Miten on yhteensovitettavissa "perustuslaillinen pelastamisvelvoite" ja kerrottu "fakta", että valtio ei maksa näiden ihmisten matkaa? Aivan oikein, ei yhtikäs mitenkään. Valehtelun haju on ilmassa yhtä sakeana kuin monikultturistin logiikka.
Quote from: Eisernes Kreuz on 02.08.2020, 18:40:52
Tukea on aivan hyvin voinut tulla vaikka jihadisteilta. Ainahan länsimaihin tarvitaan uusia uskollisia taistelijoita. Ja mikäs sen parempaa, jos löytyy sellainen Hölmölä, joka toivottaa ISIS-väen tervetulleeksi peräti maan hallituksen toimesta.
Ja jos jihadisti kuvittelee, että on jäämässä Syyriassa kiinni, ja sitä myöten kaikki hallussa oleva omaisuus menetetään viholliselle, niin nyt kannattaa ylimääräiset rahat antaa ihmissalakuljettajalle jotta ainakin joku, ehkä, saadaan turvaan. Ei ole hävittävää. Kalifaatillahan ei nyt mene kovinkaan hyvin.
Quote from: sancai on 02.08.2020, 19:01:57
Veikkaanpa, että jos näitä paon rahoittajatahoja tutkittaisiin, niin päädyttäisiin taas sinne maltilliseen Roihuvuoren moskeijaan ja Suldaan Ahmedin porukkaan, mistä suuri osa näistä jihadisteista sinne lähtikin. Minkäänlaista irtisanoutumistahan noista jihadisteista ei ole tuolta porukalta kuulunut. Ehkäpä sama syy, miksi vihervasemmisto niin kiihkeästi näitä terroristeja haluaa Suomeen takaisin vapaalle jalalle on heidän kytköksensä Helsingin maltillisiin jihadistipiireihin. Ovathan nuo poliitikot (Ahmed) ainakin jo myöntäneet henkilökohtaisesti tuntevansa näitä jihadistiakkoja. Eikö se Taponenkin säännöllisesti signaloi ystävyyttään näitä liberaaleja somali-imaameja kohtaan?
Kuuma kysymys kuuluukin, että onko liberaalissa muslimiyhteisössä kerätty kolehti vai onko tähänkin toimintaan kanavoitu taas myös suoraan veronmaksajien rahoja? Noh, emme voi kuin spekuloida, koska vastauksia emme tule kuulemaan.
Varmaa tässä on kuitenkin se, että veronmaksajat tulevat kaikki tarvitut lahjukset, salakuljettajat ja yksityiskoneen Turkista loppujen lopuksi maksamaan, elleivät ole jo maksaneetkin.
Quote from: alussaolisana on 02.08.2020, 20:36:12
Miten on yhteensovitettavissa "perustuslaillinen pelastamisvelvoite" ja kerrottu "fakta", että valtio ei maksa näiden ihmisten matkaa? Aivan oikein, ei yhtikäs mitenkään. Valehtelun haju on ilmassa yhtä sakeana kuin monikultturistin logiikka.
Eikös ne edellistenkin reissaamiset maksettu takaisinmaksusitoumuksilla. Eli jihadistit allekirjoittavat sopimuksen, jossa sitoutuvat maksamaan rahat takaisin valtiolle. Silloinhan valtio 'ei maksa' matkoja. HAH.
Kun nämä ovat sitten todellisuudessa persaukisia, niin joko saavat kelalta täydentävää toimeentuloturvaa maksuihin tai sitten niille annetaan velka anteeksi maksukyvyttömyyden takia.
Ketkä Suomessa tietävät ostettiinko isis-mammat vapaaksi rahalla? Kakkuahan olisi tarjolla jopa 8 vuodeksi.
Quote from: http://www.heikniemi.fi/rikoslaki/rl34a.html5 § Terrorismin rahoittaminen. Joka suoraan tai välillisesti antaa tai kerää varoja rahoittaakseen tai tietoisena siitä, että niillä rahoitetaan
1. panttivangin ottamista tai kaappausta,
2. sellaista tuhotyötä, törkeää tuhotyötä tai yleisvaarallisen rikoksen valmistelua, jota on pidettävä terrorististen pommi-iskujen torjumista koskevassa kansainvälisessä yleissopimuksessa (SopS 60/2002) tarkoitettuna rikoksena,
3. sellaista tuhotyötä, liikennetuhotyötä, törkeää tuhotyötä tai yleisvaarallisen rikoksen valmistelua, jota on pidettävä siviili-ilmailun turvallisuuteen kohdistuvien laittomien tekojen ehkäisemistä koskevassa yleissopimuksessa (SopS 56/1973), kansainväliseen siviili-ilmailuun käytettävillä lentoasemilla tapahtuvien laittomien väkivallantekojen ehkäisemistä koskevassa lisäpöytäkirjassa (SopS 43/1998), merenkulun turvallisuuteen kohdistuvien laittomien tekojen ehkäisemistä koskevassa yleissopimuksessa (SopS 11/1999) tai mannerjalustalla sijaitsevien kiinteiden lauttojen turvallisuuteen kohdistuvien laittomien tekojen ehkäisemistä koskevassa pöytäkirjassa (SopS 44/2000) tarkoitettuna rikoksena,
...
5. murhaa, tappoa, surmaa, törkeää pahoinpitelyä, vapaudenriistoa, törkeää vapaudenriistoa, ihmisryöstöä, panttivangin ottamista tai törkeää julkisrauhan rikkomista tai niillä uhkaamista, kun teko kohdistuu henkilöön, jota tarkoitetaan kansainvälistä suojelua nauttivia henkilöitä vastaan, mukaan lukien diplomaattiset edustajat, kohdistuvien rikosten ehkäisemistä ja rankaisemista koskevassa yleissopimuksessa (SopS 63/1978),
on tuomittava terrorismin rahoittamisesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kahdeksaksi vuodeksi.
Terrorismin rahoittamisesta tuomitaan myös se, joka suoraan tai välillisesti antaa tai kerää varoja rahoittaakseen tai tietoisena siitä, että niillä rahoitetaan 1 §:ssä tarkoitettuja rikoksia.
Yritys on rangaistava.
UM:n tiedote jättää erikoisen vaikutelman. Tiedote ei pitäydy vain kertomaan, mitä tiedotettavassa asiassa viranomainen on tehnyt, vaan tiedote on kuin poliittinen ja juridinen julistus. En tunne käytäntöjä viranomaistiedoitteiden laatimisessa, onko tämä tiedote jotenkin poikkeuksellinen vai tavanomainen. Silti mennyt ja osin käynnissä oleva tapaus Haaviston Ulkoministeriön johtamisesta nostaa kysymyksen, onko tämän tiedotteen laatimisessa saanut Haaviston johtama UM:n aatepoliittinen fraktio liian suuren vallan kokeneen ja kouliintuneen virkamieskunnan sijasta?
Quote from: Roope on 02.08.2020, 13:14:47
Quote from: edb on 02.08.2020, 11:48:38
Ulkoministeriö on jälleen järkännyt porukkaa Al-Holista Suomeen. Suuresti ihmetyttää se miten tästä ykskaks on tullut peräti perustuslain mukainen velvoite. Kun UM tunnetusti on ollut äärimmäisen nihkeä järjestämään apua ulkomailla pulaan joutuneille suomalaisille.
Quote from: UlkoministeriöTiedotteet, 1.8.2020
...
Julkisella vallalla on perustuslaillinen velvoite kotiuttaa al-Holin leirillä pidetyt lapset, sikäli kuin se on mahdollista. Valtioneuvosto teki tämän velvoitteen mukaisen periaatepäätöksen suomalaislasten kotiuttamiseksi al-Holin leiriltä 19.12.2019. Suomen viranomaiset jatkavat työtä jäljellä olevien suomalaisten lasten kotiuttamiseksi ulkoministerin erityisedustajan johdolla.
Hallitus tai ulkoministeri eivät käsittääkseni ole aiemmin väittäneet olevan tällaista perustuslakiin perustuvaa velvoitetta, joten se on uusi mihinkään perustumaton ja omavaltainen tulkinta. Esimerkiksi oikeuskanslerin mukaan ei ole moitittavaa, mikäli ulkoministeriö ei toimi asiassa aktiivisesti.
"Perustuslaillinen" tarkoittaa uuskielessä sitä, että hallitus vetoaa perustuslakiin käyttäessään valtaa haluamallaan tavalla.
Lisäksi tasavallan arvojohtaja voisi puhua epäilyksettömistä moraalisista velvollisuuksista. Epäilemättömyys on erityisen tärkeää, kun hellyttävä suomalaislapsonen esittää jihadistisia uhkauksia.
Perustuslainvastainen toiminta otetaan hallituksessa vakavasti - eli sitä harjoitetaan ja näin vain lisätään vihervasemmiston kannatusta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yk-varoittaa-isis-naisten-vaarallisuutta-on-aliarvioitu-naisella-voi-olla-useita-rooleja-terroristijarjestoissa/7886050?mtv_ref=twb_uutiset_uusimmat#gs.chuk4y
Quote
YK varoittaa: ISIS-naisten vaarallisuutta on aliarvioitu – "Naisella voi olla useita rooleja terroristijärjestöissä"
Yhdistyneet kansakunnat varoittaa, että terroristijärjestö Isisin naisjäsenten vaarallisuutta on aliarvioitu sukupuolirooleihin liittyvien stereotypioiden vuoksi, kertoo The Independent.
---
CTED:n raportissa muistutetaan, että ISIS-naiset voivat olla samanaikaisesti sekä terrorijärjestön tukijoita että uhreja. Lisäksi raportissa todetaan, että Kalifaattiin liittyneet naiset ovat tukeneet sotarikoksia ja terrori-iskuja.
– Siinä missä naiset ovat usein aktiivisia esimerkiksi verkkopropagandassa ja rekrytoijina, heidän osallistumisensa esimerkiksi väkivaltaan on usein huonosti dokumentoitua Isisiin liittyvien sukupuoliroolien vuoksi, raportissa sanotaan.
Raportissa sanotaan myös, että ISIS-naisten roolia ei aina oteta tarpeeksi vakavasti siksi, että perinteisiin sukupuolirooleihin kuuluu ajatus naisesta esimerkiksi uhrina.
CTED vetoaa kaikkiin maihin ja toivoo näiden ottavan vakavasti myös naisten roolin Isisin riveissä
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.08.2020, 22:33:37
Ketkä Suomessa tietävät ostettiinko isis-mammat vapaaksi rahalla? Kakkuahan olisi tarjolla jopa 8 vuodeksi.
Quote from: http://www.heikniemi.fi/rikoslaki/rl34a.html5 § Terrorismin rahoittaminen. Joka suoraan tai välillisesti antaa tai kerää varoja rahoittaakseen tai tietoisena siitä, että niillä rahoitetaan
1. panttivangin ottamista tai kaappausta,
2. sellaista tuhotyötä, törkeää tuhotyötä tai yleisvaarallisen rikoksen valmistelua, jota on pidettävä terrorististen pommi-iskujen torjumista koskevassa kansainvälisessä yleissopimuksessa (SopS 60/2002) tarkoitettuna rikoksena,
3. sellaista tuhotyötä, liikennetuhotyötä, törkeää tuhotyötä tai yleisvaarallisen rikoksen valmistelua, jota on pidettävä siviili-ilmailun turvallisuuteen kohdistuvien laittomien tekojen ehkäisemistä koskevassa yleissopimuksessa (SopS 56/1973), kansainväliseen siviili-ilmailuun käytettävillä lentoasemilla tapahtuvien laittomien väkivallantekojen ehkäisemistä koskevassa lisäpöytäkirjassa (SopS 43/1998), merenkulun turvallisuuteen kohdistuvien laittomien tekojen ehkäisemistä koskevassa yleissopimuksessa (SopS 11/1999) tai mannerjalustalla sijaitsevien kiinteiden lauttojen turvallisuuteen kohdistuvien laittomien tekojen ehkäisemistä koskevassa pöytäkirjassa (SopS 44/2000) tarkoitettuna rikoksena,
...
5. murhaa, tappoa, surmaa, törkeää pahoinpitelyä, vapaudenriistoa, törkeää vapaudenriistoa, ihmisryöstöä, panttivangin ottamista tai törkeää julkisrauhan rikkomista tai niillä uhkaamista, kun teko kohdistuu henkilöön, jota tarkoitetaan kansainvälistä suojelua nauttivia henkilöitä vastaan, mukaan lukien diplomaattiset edustajat, kohdistuvien rikosten ehkäisemistä ja rankaisemista koskevassa yleissopimuksessa (SopS 63/1978),
on tuomittava terrorismin rahoittamisesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kahdeksaksi vuodeksi.
Terrorismin rahoittamisesta tuomitaan myös se, joka suoraan tai välillisesti antaa tai kerää varoja rahoittaakseen tai tietoisena siitä, että niillä rahoitetaan 1 §:ssä tarkoitettuja rikoksia.
Yritys on rangaistava.
Mitenkäs Suomen valtion tai KELA:n voisi haastaa oikeuteen terrorismin rahoittamisesta? Jos ISIS-retkelle lähteneiden tilille on napsahtanut eräkin tukia sen jälkeen, kun SUPO on tiennyt mihin ihminen on mennyt, niin silloinhan Suomen valtio on ihan suoraan rahoittanut terrorismia. Nyt kun tiedossa on näiden ISIS-mammojen henkilöllisyys ja heidän Suomesta peräisin olleen marttyyriukkojensa henkilöllisyys, niin olisiko oikeuskansleri oikea taho tutkimaan, onko KELA tukenut terrorismia?
Nyt joku tutkiva journalisti liikkeelle...
@Matias Turkkila -i-
^ Onhan se jo nähty, että syyttämiskynnys on ihan tapauskohtainen. Sen vuoksi täytyy jokaisen nuivan pitää kieli keskellä suuta. Ei mitään väkivaltaan viittaavaa tai vastaavaa. Heti, kun joku kirjoittaa jotain, on systeemi valmiina.
ISIS-mammoja tämä ei koske, syystä että polpolla ei ole riittävästi kieliosaamista. Viestit kulkevat, aatetta pidetään elossa. Ei polpo ehdi joka viestiä tarkistamaan. Ja se johtuu siitä, että polpon riveihin ei ole saatu tiettyjä kieliä osaavia. Ja se johtuu siitä, että suomalainen järjestelmä edellyttää perustason kielen hallintaa ja se johtuu rakenteellisesta rasismista ja se johtuu ummehtuneesta impivaaralaisesta asenteesta.
Kun mietimme jonkun vieraan kulttuurin - esim. ruritianismin - mahdollista vaikutusvaltaa maassamme toimivan demokraattisen järjestelmän päätöksentekoon, huolta herättää erityisesti terroristitoiminta.
Huomiotta jää helposti, että terrorismilla on perinteisten pommien ym. ohella valikoimassaan myös yhteiskunnan avainyksilöihin kohdistettava kiristysase.
Olisikohan sillä merkitystä joidenkin tahojen ruritianismiin kohdistuvien myötämielisten näkemysten syntyyn?
Quote from: alussaolisana on 02.08.2020, 14:48:21
[..]
Sitten on tietysti tuo niin usein mainittu kysymys, ovatko nuo lapset Suomen kansalaisia. Uskaltaisin lyödä vetoa, että osa ei ole ollut ja on aivan varmaa, että äideillä on oikeus, ehkä jopa perustuslaillinen, olla hakematta ulkomailla syntyneelle lapselle Suomen kansalaisuutta. Lienee varmaa, että eivät sitä myöskään hakeneet kalifaatissa, tuskin Alholissakaan. Olisi kiva tietää, hoitiko Pekka tätä asiaa kuntoon esim. Turkissa pitääkseen kulissit kunnossa, vai erehdyttiinkö myöntämään näitä kansalaisuuksia vasta Suomessa.
[..]
Tässä on kaksi eri tilannetta.
Ensimmäisessä avun kohde on
lapsi. Kun keväällä leiriltä tuotiin pari orpolasta Suomeen, lasten kansalaisuus oli koko noudon ydin.
Myöhemmissä tapauksissa äiti on itsenäisesti(?) paennut(?) lapsineen, jolloin avunsaaja on ollut ensisijaisesti
äiti. Äitien kansalaisuutta ei käsittääkseni ole kyseenalaistettu.
Mitä isis-lasten kansalaisuuteen tulee, äidin ollessa Suomen kansalainen lapsi saa kansalaisuuden syntyessään (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030359#L3P24). Sitä ei tarvitse erikseen hakea. Siinähän ei ole mitään ihmeellistä, että suomalainen synnyttää lapsen ulkomailla.
Eri asia on, että lapsi pitäisi rekisteröidä väestörekisteriin (https://dvv.fi/ulkomailla-syntynyt-lapsi). Kalifaatista lienee vaikea saada luotettavaa syntymätodistusta tai muuta dokumentaatiota siitä, että lapset ovat nimenomaan kyseisen naisen. Mahtaisivatkohan kuitenkaan dna-testiä tehdä.
Toisaalta alle 15-vuotias Suomen kansalaisen holhotti saa kansalaisuuden ilmeisen helposti (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030359#a359-2003), joten lopputulokseen kannalta biologisella äitiydellä ei liene suurtakaan merkitystä. Kyllähän turvapaikanhakijoiden perheisiin on yhdistetty kaikenlaisia kasvattilapsia, sinänsä ihan loogista.
[tweet]1290331371605569538[/tweet]
Terrorismin rahoittamista ja terroristien/terroristijärjestöjen jäsenten ja rikoksista epäiltyjen pakojen mahdollistamista internointi- ja tutkintavankileireiltä lahjuksilla, jotka voi kerätä näppärästi netissä Isisin kannattajilta.
https://www.verkkouutiset.fi/onko-al-holiin-lahetetty-raha-terrorismin-tukemista/ (10.9.2020)
QuoteOnko al-Holiin lähetetty raha terrorismin tukemista?
Leirille suuntautuvaa rahavirtaa ei ole käsitelty julkisuudessa.
– Al-Holin leirillä on suomalaisia jotka ovat osallistuneet ISIS:n toimintaan ja kannattavat ryhmää yhä. Herää kysymys, että voiko tällaisille henkilöille siirretyistä varoista puhua jihadismin/terrorismin rahoittamisena?, jihadismitutkija Juha Saarinen pohtii Twitterissä.
Hänen mukaansa kysymys rahoituksesta on pinnalla monessa EU-maassa.
– On myös hyvä tiedostaa, että varojen siirtäminen al-Holin leirin asukkaille tapahtuu välikäsien kautta. Välikädet ottavat varmasti oman osuutensa välistä, ja he saattavat toimia osana organisoitunutta rikollisuutta tai terroristista järjestöä, Saarinen jatkaa.
[...]
Syyrian ISIS-leirillä oleville lähetetty raha on noussut tapetille pakojen myötä. Al-Holista on salakuljetettu kevään ja kesän aikana pois hollantilaisia, ranskalaisia, ruotsalaisia, suomalaisia ja sveitsiläisiä naisia ja heidän lapsiaan.
Kolme al-Holin leirin suomalaisnaista ja yhdeksän lasta palasivat toukokuun lopussa Suomeen. Heinä-elokuun vaihteessa palasi jälleen yksi nainen lapsineen. Kaikki palaajat ovat lentäneet maahan Turkista. Pakojen yksityiskohdat ovat pitkälti hämärän peitossa. Epäselvää on ollut muun muassa se, miten leiriltä on paettu ja missä naiset ja lapset ovat olleet ennen päätymistään Turkkiin sekä miten matka sinne on taitettu.
Asiantuntijoiden mukaan al-Holista on käytännössä mahdotonta paeta ilman apua, varsinkin jos mukana on lapsia. Salakuljettajien on kerrottu laskuttavan pakomatkasta 12 000-15 000 Yhdysvaltain dollaria henkilöltä. Pakenijan on siis hankittava rikollisten palveluja.
[...]
Juha Saarinen huomauttaa, ettei al-Holiin mahdollisesti kohdistuvaa rahavirtaa ole Suomen tapauksessa juurikaan käsitelty julkisuudessa eikä siitä ole saatavilla tietoa.
– Hyvä kysymys on, miten tähän ilmiöön suhtaudutaan, jos sitä on havaittu, lainsäätäjien ja viranomaisten keskuudessa, hän pohtii.
[...]
https://www.middleeastmonitor.com/20200909-british-female-daesh-suspects-escape-syria-camps-using-online-donations/
QuoteBritish female Daesh suspects escape Syria camps using online donations (9.9.2020)
British and European female Daesh suspects are reportedly escaping detention camps in north-east Syria by being smuggled out, mostly through the use of funds raised online.
According to Daesh figures on social media sites such as Facebook and Telegram, funds must be raised through online means to free women suspected of being part of or affiliated with the terror group.
In one video, a British woman in Idlib known as Maryam Al-Britaniya was seen claiming that "Being sent out from the Islamic State [Daesh] to the camps was by far one of the worst moments of my life." She urged sympathisers to donate money, stressing: "It's obligatory on you to free them. Help them and donate every month to help smuggle them out."
[...]
Other examples of women from other nationalities calling for donations were also seen, with one post in German saying: "This sister has to have the money by Friday, €1000 ($1,182) is still missing," and one pose in French claiming that "Only €3000 more is needed to free two of your sisters. Add this good deed to your balance, it may gain you entry into paradise."
Smugglers reportedly charge an approximate amount of £12,000 ($15,785) to help families escape from Al-Hawl and other camps, which is mostly paid through online payment systems such as Bitcoin and Paypal.
[...]
Talouselämä on kysellyt vaikeita asioita ulkoministeriöltä.
https://www.talouselama.fi/uutiset/miksi-suomen-al-hol-kuluja-pimitetaan-professori-tyrmaa-ministerion-salailun/a314099d-bcfe-45c7-b140-7c7a49c8b180
QuoteUlkoministeriö ei kuitenkaan suostu paljastamaan, paljonko valtion rahaa käytettiin kokonaisuudessaan leiriltä tulleiden kotiuttamiseen. Ministeriö on ilmoittanut, ettei se kerro, kuinka suurilla rahasummilla se maksoi kaikkiaan leiristä tulleiden matkakuluihin ja hotellimajoitukseen liittyviä kustannuksia.
Paloposki perusteli asiaa sillä, että al-Holista saapuneiden matkakuluihin liittyy ulosottokelpoinen takaisinmaksusitoumus.
"Kyse ei tällöin ole ulkoministeriölle, vaan kansalaiselle itselleen tai hänen huoltajalleen koituvista kustannuksista. Lentoliput ja takaisinmaksusitoumukset sisältävät henkilötietoja ja ovat julkisuuslain 24 pykälän 1 momentin 23, 25 ja 32 kohdan nojalla salassa pidettäviä asiakirjoja", Paloposki kirjoitti kesäkuussa.
Quote"Salassapidon perusteena olevat säännökset ja esitetyt perusteet eivät oikein kohtaa toisiaan", Voutilainen arvioi ulkoministeriön vastausta tietopyyntöön.
Ulkoministeriön vastauksessa mainittu julkisuuslain 24 pykälän 1 momentin 23 kohta koskee muun muassa asiakirjoja, jotka sisältävät tietoja henkilön vuosituloista ja kokonaisvarallisuudesta.
"Suoraan esitetyn perusteella minulle ei avaudu, mikä mainituissa asiakirjoissa liittyisi julkisuuslain 24.1 §:n 23 kohtaan", Voutilainen kirjoitti.
Voutilainen huomautti, että 25 kohdassa on säädetty salassa pidettäväksi muun muassa sosiaalihuollon asiakkuus ja henkilön terveydentilatiedot. Voutilaisen mukaan myöskään 25 kohta ei voi muodostua asiassa salausperusteeksi.
"Julkisuuslain 24.1 §:n 32 kohdan yksityiselämän suojaa tukeva kaatoluokaksi kutsuttu säännös ei voi suojata tietoja, jotka liittyvät julkisten varojen käyttöön. Ne eivät ole yksityiselämän piiriin kuuluvia mainitun lainkohdan tarkoittamassa mielessä."
Talouselämä ilmoitti ulkoministeriöön professori Voutilaisen näkemyksen ja pyysi tietoja kustannuksista uudelleen. Ulkoministeriö kieltäytyi Talouselämälle viime torstaina lähettämässään vastauksessa kertomasta kustannuksia vedoten jälleen samaan julkisuuslain 24 §:n 1 momentin 32 kohtaan.
On tainnut livahtaa veroeuroja kaikenlaiseen lahjontaan ja ihmis-salakuljetukseen.
Quote from: simppali on 05.10.2020, 16:56:46
Talouselämä on kysellyt vaikeita asioita ulkoministeriöltä.
https://www.talouselama.fi/uutiset/miksi-suomen-al-hol-kuluja-pimitetaan-professori-tyrmaa-ministerion-salailun/a314099d-bcfe-45c7-b140-7c7a49c8b180
QuoteUlkoministeriö ei kuitenkaan suostu paljastamaan, paljonko valtion rahaa käytettiin kokonaisuudessaan leiriltä tulleiden kotiuttamiseen. Ministeriö on ilmoittanut, ettei se kerro, kuinka suurilla rahasummilla se maksoi kaikkiaan leiristä tulleiden matkakuluihin ja hotellimajoitukseen liittyviä kustannuksia.
Paloposki perusteli asiaa sillä, että al-Holista saapuneiden matkakuluihin liittyy ulosottokelpoinen takaisinmaksusitoumus.
"Kyse ei tällöin ole ulkoministeriölle, vaan kansalaiselle itselleen tai hänen huoltajalleen koituvista kustannuksista. Lentoliput ja takaisinmaksusitoumukset sisältävät henkilötietoja ja ovat julkisuuslain 24 pykälän 1 momentin 23, 25 ja 32 kohdan nojalla salassa pidettäviä asiakirjoja", Paloposki kirjoitti kesäkuussa.
Quote"Salassapidon perusteena olevat säännökset ja esitetyt perusteet eivät oikein kohtaa toisiaan", Voutilainen arvioi ulkoministeriön vastausta tietopyyntöön.
Ulkoministeriön vastauksessa mainittu julkisuuslain 24 pykälän 1 momentin 23 kohta koskee muun muassa asiakirjoja, jotka sisältävät tietoja henkilön vuosituloista ja kokonaisvarallisuudesta.
"Suoraan esitetyn perusteella minulle ei avaudu, mikä mainituissa asiakirjoissa liittyisi julkisuuslain 24.1 §:n 23 kohtaan", Voutilainen kirjoitti.
Voutilainen huomautti, että 25 kohdassa on säädetty salassa pidettäväksi muun muassa sosiaalihuollon asiakkuus ja henkilön terveydentilatiedot. Voutilaisen mukaan myöskään 25 kohta ei voi muodostua asiassa salausperusteeksi.
"Julkisuuslain 24.1 §:n 32 kohdan yksityiselämän suojaa tukeva kaatoluokaksi kutsuttu säännös ei voi suojata tietoja, jotka liittyvät julkisten varojen käyttöön. Ne eivät ole yksityiselämän piiriin kuuluvia mainitun lainkohdan tarkoittamassa mielessä."
Talouselämä ilmoitti ulkoministeriöön professori Voutilaisen näkemyksen ja pyysi tietoja kustannuksista uudelleen. Ulkoministeriö kieltäytyi Talouselämälle viime torstaina lähettämässään vastauksessa kertomasta kustannuksia vedoten jälleen samaan julkisuuslain 24 §:n 1 momentin 32 kohtaan.
On tainnut livahtaa veroeuroja kaikenlaiseen lahjontaan ja ihmis-salakuljetukseen.
Typerä ja retorinen kysymys: Elämmekö täällä Suomessa demokratiassa?
Demokratiassa kaikki julkishallinnon käyttämät kulut ovat maksajien, siis veronmaksajien, näkyvillä. Kaikki. Aivan kaikki.
Se, että ulkoministeriö salaa käyttämiensä verovarojen määrän veronmaksajilta, kertoo havainnollisen selvästi, että Suomessa ei julkishallinto toimi alkeellisenkaan demokratian vaatimalla tavalla. Suomessa ei eletä demokraattisessa valtiossa.
Tuli nyt typerästi vastattua typerään kysymykseen.
Seuraavaan kysymykseen, eli: - Kuinka kauan kansalaiset ja veronmaksajat sietävät oikeuksiensa polkemista ja verovarojensa väärinkäyttöä? - en pystykään vastaamaan.
Siihen voivat vastata vain kansalaiset ja veronmaksajat vaaliuurnilla. Tai jättämällä maksamatta sellaiset varot, jotka eivät ole välittömiä ja tekemällä työt verottomasti ja ostamalla tuotteet ja palvelut verottomasti. Suosittelen molempia tapoja.
Jos veronmaksajat eivät saa tietää maksamiensa verojen käytöstä, niin veronmaksajilla on demokraattinen oikeus välttää verojen maksaminen. Tässä ei ole kysymys rikollisuudesta, oli laki tuosta mitä mieltä tahansa, vaan oikeudenmukaisuudesta.
Kuten ketjussa on monesti todettu, ei tuota kurkunleikkaajasakkia varmastikaan ole ilmaiseksi saatu Suomeen järjestettyä.
Kuinka paljon on veronmaksajien rahoilla voideltu, ja ketä? Siinä kysymykset, joihin tutkivien journalistien soisi nyt tarmokkaasti pureutuvan.
Quote from: Eisernes Kreuz on 05.10.2020, 19:30:26
Kuten ketjussa on monesti todettu, ei tuota kurkunleikkaajasakkia varmastikaan ole ilmaiseksi saatu Suomeen järjestettyä.
Kuinka paljon on veronmaksajien rahoilla voideltu, ja ketä? Siinä kysymykset, joihin tutkivien journalistien soisi nyt tarmokkaasti pureutuvan.
Ulkoministeri ei tunnu olevan kovin suosittu Ulkoministeriössä. Saas nähdä puhaltaako joku siellä pelin poikki.
Kyllä tämä Suomi nimisen valtion kujanjuoksu on hirvittävää masokismia. Ulkomisteriön suut puhuvat hirveitä- ja kädet tekevät karmeita.
On kyllä äärettömän vaikea ymmärtää, mikä on tämän suunnattoman itsetuhoisuuden tarkoitus. Pelkällä ahneudella näitä vuosia jatkuneita helvetillisen omia kinttuja nakertavia päätöksiä ei voi enää perustella. Kyllähän se on suoranaista hulluutta- jos valtio kaivaa maata oman elintilansa alta- ja tuottaa kaiken maailman taparikollisia maahan kynsin ja hampain.
Rehellisyys maan perii, hah. Hukka Suomen perii- ja sen arkkitehdit löytyvät ihan omasta takaa. Stanan Suomen- syöjät.
Quote from: Olli Immonen
Tiedustelin ulkoministeriöstä, kuinka paljon Suomen valtio ja ulkoministeriö ovat käyttäneet julkisia varoja kokonaisuudessaan Al-holin leiriltä saapuneiden henkilöiden kotiuttamiseen.
Joulukuussa 2019 kahden lapsen kotiuttamisesta koitui ulkoministeriölle – ja Suomen viranomaisille yhteensä – noin 85 000 euron kustannukset. 31.5.2020 kotiutettujen henkilöiden avustamisesta kustannukset olivat noin 1 900 euroa ja 1.8.2020 kotiutetun perheen osalta noin 1 800 euroa.
Al-Holin leirillä pidettyjen suomalaisten kotiuttamisesta on siten syntynyt ulkoministeriölle – ja Suomen valtiolle – tähän mennessä noin 89 000 euron kustannukset. Tähän summaan on laskettu varsinaisista kotiuttamistoimista syntyneet viranomaistoiminnan operatiiviset kustannukset, kuten virkamatkojen kulut.
Tämän lisäksi Syyriassa leirillä pidettyjen suomalaisten avustamisesta on tähän mennessä syntynyt välillisiä kustannuksia noin 160 000 euroa. Nämä kustannukset koostuvat mm. viranomaisvalmiuden ylläpitämisestä, kansainvälisestä yhteydenpidosta ja turvallisuuskuluista.
Kaikkiaan ulkoministeriö on siten käyttänyt Syyriassa leirillä olleiden suomalaisten avustamistehtävään tähän mennessä noin 270 000 euroa julkisia varoja.
Lisäksi palaajille on annettu lainaa takaisinmaksusitoumusta vastaan. Lainat ovat suuruusluokaltaan yhteensä joitakin tuhansia euroja ja tarkoitettu avustettavien välttämättömiin matkakustannuksiin Suomeen palaamiseksi. Valtio ei maksa konsuliasiakkaiden matkoja kotimaahan.
https://www.facebook.com/ImmonenOlliPS/posts/3762481490428590
Verkkouutiset 2020-10-15: ISIS-leirin suomalaisten avustaminen maksanut 270 000 euroa (https://www.verkkouutiset.fi/isis-leirin-suomalaisten-avustaminen-maksanut-270000-euroa/#5352d4f9)
Quote
Ulkoministeriö ei suostu kertomaan yksityiskohtia leiriltä paenneista.
Syyrian al-Holin ISIS-leirillä olevien naisten ja lasten avustamisesta on koitunut tähän mennessä yhteensä noin 270 000 euron kulut. Lähetystöneuvos Pekka Shemeikka ulkoministeriön ajankohtaisviestinnästä vahvistaa asian sähköpostitse Verkkouutisille.
Summasta vajaat 85 000 euroa on mennyt joulukuussa 2019 suoritettuun kahden lapsen kotiuttamiseen. Julkisuudessa jo aiemmin olleiden tietojen mukaan toukokuun lopussa Turkin kautta Suomeen palanneiden leiriltä paenneiden kolmen naisen ja heidän lastensa paluusta koitui 1 900 euron kulut. Elokuussa Suomeen palanneen naisen ja hänen lastensa paluusta kertyi kuluja taas 1 800 euroa.
Kotiutukset ovat siis maksaneet vajaat 90 000 euroa. Loput noin 160 000 euroa ovat kertyneet muusta leiriläisten avustamiseen liittyvästä viranomaistoiminnasta.
Tämän lisäksi palaajat ovat saaneet takaisinmaksusitoumuksella yhteensä joitakin tuhansia euroja lainaa matkakustannustensa kattamiseen.
Yksi mahdollisuus on, että hintaa halutaan tarkoituksella venyttää ylöspäin. Sitten myöhemmin voidaan ostaa ryhmä ihmisiä Suomeen könttäsummalla, ja selittää, että se tulee paljon halvemmaksi kuin aikaisempi toimintatapa. Näin asia saataisiin näyttämään hyvältä, jos sitä ei yhtään mieti sen enempää.
31-vuotias nainen palasi Ruotsiin kolmen lapsensa kanssa, naisella mahdollisesti ISIS-yhteyksiä
Lundin käräjäoikeus pidätti naisen keskiviikkona. Häntä syytetään väärinkäytöksistä lasten hoitamisessa. Rikoksen katsotaan alkaneen elokuussa 2014, kun hän lähti Turkkiin kaksivuotiaan poikansa kanssa peitetarinana lomamatka. Naisen isä sai vihiä naisen oleskelusta Syyriassa ja isä otti yhteyttä Ruotsin viranomaisiin.
Nainen palasi Ruotsiin viime maanantaina mukanaan 8-vuotias lapsi sekä kaksi Syyriassa syntynyttä käkkäräpäätä. Naisesta oli tehty kansainvälinen etsintäkuulutus, joten nainen pidätettiin välittömästi. Käkkäräpäillä on eri isät, jotka molemmat ovat kuolleet. Sosiaalitantat ottivat lapset huostaansa. Ruotsissa syntynyt päätynee isänsä huostaan.
Oikeudenkäynnissä nainen kiisti väärinkäytökset. Muu osa naisen menneisyydestä pidettiin salassa tulevia selvityksiä varten.
Koillisosa -Syyrian itsehallinnon edustaja Shiyar Ali sanoo aikovansa pyytää naisen luovuttamista.
Kvinnan hade med sig tre småbarn från IS-område
Den 31-åriga kvinna som 2014 misstänks ha anslutit sig till terrorgruppen IS hade tre barn med sig när hon kom hem till Sverige. Två av barnen är födda i Syrien och har nu omhändertagits av socialtjänsten, rapporterar Ekot.
Kvinnan häktades på onsdagen vid Lunds tingsrätt, misstänkt för grov egenmäktighet med barn. Brottet påbörjades den 28 augusti 2014 då hon åkte i väg med sin tvåårige son till Turkiet, efter att ha sagt till fadern att hon skulle åka på semester.
När pappan fick signaler om att hon i stället åkt vidare till IS-kontrollerat område i Syrien slog han larm till Säkerhetspolisen och andra myndigheter.
I måndags kom kvinnan och den nu åttaårige sonen tillbaka till Sverige och kvinnan greps, eftersom hon har varit internationellt efterlyst. Med sig hade hon även två andra barn som hon fött i Syrien, rapporterar Ekot i Sveriges Radio. De har omhändertagits av socialtjänsten.
Papporna till dessa barn är döda enligt Shiyar Ali, representant för självstyret i nordöstra Syrien. Han säger att man tänker begära kvinnan utlämnad.
Pojken som är född i Sverige ska bo med sin pappa, som har ensam vårdnad. Åklagare Cathrine Bengtsson säger att sonen kommer att höras i utredningen, men hon kan inte svara på hur han mår.
– Det får jag hänvisa till andra myndigheter som har hand om den delen. Jag kan inte uttala mig, jag har inte själv haft kontakt.
Under häktningsförhandlingen nekade kvinnan till brott. Åklagaren vill inte gå in på om hon berättat vad som hänt under de sex åren utomlands, utan hänvisar till förundersökningssekretess. Hon vill inte heller uttala sig om kvinnan utreds för misstänkta brott under åren utomlands.
Domstolen anser att det finns tre olika skäl att hålla kvinnan häktad: Det finns en flyktfara, det finns risk för att hon påverkar utredningen och det finns risk för att hon ska fortsätta att begå brott.
I Lunds tingsrätts tidigare dom om vårdnaden konstaterar domstolen att kvinnan mot pappans vilja tagit barnet till en miljö som är uppenbart olämplig för ett litet barn. Domstolen ansåg att kvinnan visat att hon "gravt brister i sin föräldraförmåga".
https://www.expressen.se/kvallsposten/kvinnan-hade-med-sig-tre-smabarn-fran-is-omrade/
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/helsingborg/tidigare-efterlyst-kvinna-i-ratten
∆Siis naisen esikoisen isä sai tietää että poika ja ex-akka ovat Syyriassa, ja otti yhteyttä poliisiin. Ursäkta min autism för detaljer.
Ruotsissa sentään siirretään lasten huoltajuus ei-jihadistille vanhemmalle ja huostaanotetaan ne, joilta selväjärkinen kasvattaja puuttuu. Suomessa hymistään että "ovat lastensuojelun palvelujen piirissä" ts. harkinnanvaraiset juoksee ja tenavien aivopesu jatkuu.
QuoteHaavisto muistutti, että liki vuoden kestäneen prosessin aikana syyrilaiselta al-Holin pakolaisleiriltä on tuotu Suomeen 15 lasta.
En muista, minkälainen luku on aiemmin ollut julkisuudessa. Tähän lukuun tietysti eivät sisälly ISIS-äidit.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/34a0f679-957e-494f-8fdf-3458af307ea0 (9.12.2020)
QuoteHaavisto olisi toivonut avoimempaa käsittelyä: "Vuosi pitkä aika olla hiljaa - sinä aikana Suomeen tuotu 15 lasta al-Holin leiriltä"
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) ei aio erota tehtävästään, vaikka perustuslakivaliokunta löysi hänen toiminnastaan "ongelmallisuuksia" ja "lakien vastaisuuksia".
(...)
Haavisto muistutti, että liki vuoden kestäneen prosessin aikana syyrilaiselta al-Holin pakolaisleiriltä on tuotu Suomeen 15 lasta.
– Ulkoministerin on parempi joutua perustelemaan avun antamista kuin auttamatta jättämistä.
Haavisto myös totesi, että jos ulkoministeriö ei olisi auttanut leirillä olevia suomalaislapsia, siitä olisi voinut seurata muunlaisia oikeusarvioita.
– Mikäli ulkoministeriö olisi jättänyt lasten asiat hoitamatta, se olisi johtanut toisenlaisiin oikeudellisiin toimenpiteisiin.
– Vaikea tilanne on vaatinut nopeita toimia ulkoministeriöltä, jolle kuuluu vastuu Suomen kansalaisten, ennen kaikkea lasten suojelusta tällaisessa tilanteessa. On toimittu niin Suomen lain kuin lasten oikeuksia koskevien kansainvälisten sopimusten mukaisesti.
Vuoden kestänyttä perustuslakivaliokunnan prosessia ulkoministeri kuvaili pitkäksi jo siitäkin syystä, että hän ei ole voinut kertoa omia näkemyksiään tänä aikana.
– Vuoden vaitiolovelvollisuus on pitkä aika, itselleni olisi käynyt julkisempi käsittely.
(...)
Kunnollinen lainaus näkyviin.
Vaikka Haavisto jää hoitelemaan virkaansa, niin yksi erinomainen sivujuonne tässä tuli ilmi. Vihreiden suhmurointi ja perustuslakivaliokunnan politisointi paljasti taas kerran kuinka omahyväiseksi vihreät ovat oppineet.
Ilmeisesti luulevat olevansa edustuslaitoksen yläpuolella, joten heiyä eivät koske samat säännöt koska vihreät.
Tulevissa vaaleissa nähdään, mitä mieltä kansa on tällaisesta. Tämäkin teema pitää muistaa vaalien alla ja hakea vihreitä kommentteja. Kuin myös vihreiden sekä demarien yhdessä junailema poliisilaitoksen kuohitseminen Kaivopuisto sekä Taponen malliesimerkkeinä.
Quote from: Niobium on 09.12.2020, 19:59:47
Vaikka Haavisto jää hoitelemaan virkaansa, niin yksi erinomainen sivujuonne tässä tuli ilmi. Vihreiden suhmurointi ja perustuslakivaliokunnan politisointi paljasti taas kerran kuinka omahyväiseksi vihreät ovat oppineet.
Ilmeisesti luulevat olevansa edustuslaitoksen yläpuolella, joten heiyä eivät koske samat säännöt koska vihreät.
Tulevissa vaaleissa nähdään, mitä mieltä kansa on tällaisesta. Tämäkin teema pitää muistaa vaalien alla ja hakea vihreitä kommentteja. Kuin myös vihreiden sekä demarien yhdessä junailema poliisilaitoksen kuohitseminen Kaivopuisto sekä Taponen malliesimerkkeinä.
Juuri näin. Parasta tässä Haavisto-jutussa ja ylipäätäänkin Ohisalon ylimielisessä maailmanparannusprojektissa on se, että Vihreiden gallup-kannatus tulee tippumaan alle 10%. Ja Vihreiden gallup-prossa lähti aikaan nousuun juurikin edellisten kunnallisvaalien alla 2017, kun Ville Niinistö läksiäislahjanaan lupasi populistisesti ummet ja lammet naisvaltaisten alojen työntekijöille.
Ja Twitterissä Vihreillä keulii. Nämä ovat ihan oikeita sketsihahmoja.. (kts kuvaliite)
QuotePekka Haaviston salaisen toimeksiannon järjestölle maksettiin 60000 euroa
Ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) asiaa koskevan perustuslakivaliokunnan käsittelyn aineisto on valottanut lisää al-Holin ISIS-leirin suomalaisten kotiuttamissuunitelmien taustoja.
Asiakirjat paljastavat muun muassa, että ulkoministeri Haavisto antoi heinäkuun 23. päivänä 2019 "suullisen ja salaisen" toimeksiannon hollantilaiselle Dialogue Advisory Groupille (DAG) ja eläkkeellä olevalle diplomaatti Ilkka Uusitalolle.
Tehtävänä oli selvittää suomalaisten tilannetta leirillä ja laatia toimintasuosituksia.
DAG:ssa asiaa hoiti Ruotsia al-Holin kotiutuksissa avustanut Lahib Higel.
...
DAG on laskuttanut ulkoministeriötä kolmesti loppuvuoden 2019 aikana yhteensä 59 950 eurolla. Syys- ja lokakuulle päivätyt laskut ovat suuruudeltaan 29 950 euroa ja 23 980 euroa. Viimeinen
lasku on päivätty joulukuun 31. päivälle ja sen suuruus on 6 020 euroa.
Kyseisten laskujen tiedoksi on merkitty "asiantuntija- ja tutkimuspalvelut". Muita yksityiskohtia ei kuitenkaan vielä ole tiedossa, joten ei ole täyttä varmuutta siitä, koskivatko maksut tai osa niistä
juuri al-Holin asiaa. DAG ei kuitenkaan ole laskuttanut ministeriötä vuonna 2018 tai vuonna 2020.
Ilkka Uusitalon mahdollisesta laskutuksesta ei ole toistaiseksi mitään tietoa. Tuomisen lausunnon mukaan Uusitalolle ei annettu edes kirjallista toimeksiantoa. Aineiston perusteella kuluja on
kuitenkin perustellusti kertynyt niin DAG:lle kuin Uusitalollekin.
...
Verkkouutiset uutisoi aiemmin al-Holin suomalaisten avustamisesta koituneen tämän vuoden lokakuun puoliväliin mennessä yhteensä 270 000 euron kulut. Summasta noin 90 000 euroa on
mennyt ministeriöstä saatujen tietojen mukaan toteutuneisiin kotiutuksiin ja loput 180 000 euroa on kertynyt muusta leiriläisten avustamiseen liittyvästä viranomaistoiminnasta. Verkkouutiset ei
ole vielä saanut ministeriöstä vastausta, onko DAG:n toimista mahdollisesti maksettuja korvauksia sisällytetty tähän summaan.
https://www.verkkouutiset.fi/pekka-haaviston-salaisen-toimeksiannon-jarjestolle-maksettiin-60000-euroa/#77943c60 (https://www.verkkouutiset.fi/pekka-haaviston-salaisen-toimeksiannon-jarjestolle-maksettiin-60000-euroa/#77943c60)
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 12.12.2020, 09:31:39
QuotePekka Haaviston salaisen toimeksiannon järjestölle maksettiin 60000 euroa
https://www.verkkouutiset.fi/pekka-haaviston-salaisen-toimeksiannon-jarjestolle-maksettiin-60000-euroa/#77943c60 (https://www.verkkouutiset.fi/pekka-haaviston-salaisen-toimeksiannon-jarjestolle-maksettiin-60000-euroa/#77943c60)
Kiva. Kun terroristeja (nykyisiä ja tulevia) ei ole Suomessa tarpeeksi, niitä ostetaan ulkomailta. Seuraava looginen askel on aseistaa ne iskuja varten.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 12.12.2020, 09:31:39
QuotePekka Haaviston salaisen toimeksiannon järjestölle maksettiin 60000 euroa
...
DAG on laskuttanut ulkoministeriötä kolmesti loppuvuoden 2019 aikana yhteensä 59 950 eurolla. Syys- ja lokakuulle päivätyt laskut ovat suuruudeltaan 29 950 euroa ja 23 980 euroa. Viimeinen
lasku on päivätty joulukuun 31. päivälle ja sen suuruus on 6 020 euroa.
...
https://www.verkkouutiset.fi/pekka-haaviston-salaisen-toimeksiannon-jarjestolle-maksettiin-60000-euroa/#77943c60 (https://www.verkkouutiset.fi/pekka-haaviston-salaisen-toimeksiannon-jarjestolle-maksettiin-60000-euroa/#77943c60)
Sattuipa sopivasti jäämään juuri tavara- ja palveluhankintojen hankintalain soveltamisen kynnysarvon, 60 00 euroa, alapuolelle. Uskooko joku että sattumalta?
^ Ihan peruskauraahan tällaiset mitoitukset ovat muutenkin. Hankintalain soveltaminen tekee ihan aidosti hyödyllisistäkin hankinnoista kovin hankalia.
Muistatteko uutisen, kun suomalainen valtameripurjehduksella oleva perhe joutui Etelä-Kiinanmerellä pahaan myrskyyn ja lähes merihätään.
Quote
Suomalaisperhe edelleen myrskyävän meren armoilla Etelä-Kiinan merellä – "Apua voivat tarjota vain alueella liikkuvat kauppa-alukset"
https://www.satakunnankansa.fi/kotimaa/art-2000007026301.html
Jos tulevaisuudessa suomalainen perhe lapsineen joutuukin oikeaan hengenvaaraan vaikka napajäätiköllä tai vaikka siellä maailman merillä, niin tekeekö UM kaikkensa lasten ja heidän vanhempiensa pelastamiseksi?
Voiko suomalainen lapsiperhe jättää jatkossa kalliit vakuutukset ottamatta ja luottaa Haaviston al-hol ennakkotapaukseen, vai pitääkö olla rodullistettu, ettei tarvitse laskea ohi kulkevien kauppa-alusten varaan?
Arvoisa ministeri Haavisto on kaivanut erittäin ansiokkaasti kuoppaa omalle puolueelleen. Inan verran vajaa 60 donaa hups heijaa meni jonnekin.
Alanko-Kahiluoto sankaroi Pekkaa, ei ihan olisi kannattanut.
Haavisto-tutkinnan pöytäkirjoista paljastui Peter Fryckmanin al-Hol-suunnitelma – virkamiesten viestit julki: "Pikkasen kuumottaa"
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007681860.html
QuoteOmaisten asialla ollut Fryckman kasasi 150 000 euron pottia ja pyysi ministeriötä osallistumaan kuluihin.
...
Liikemies Peter Fryckman oli tarjonnut omaa apuaan suomalaisten kotiuttamiseksi al-Holilta viime vuoden syksyllä.
Viime vuoden lokakuussa ulkoministeriön virkamiehet keskustelivat sähköposteissaan Fryckmanista.
– Oletko Antti saanut Fryckmanin kiinni, konsulipäällikkö Pasi Tuominen kyseli alaiseltaan Antti Putkoselta sähköpostissaan.
Liikemies Fryckman oli ollut yhteydessä ainakin sisäministeriöön. Tuominen oli välittänyt sisäministeriön neuvottelevan virkamiehen Kalle Kekomäen sähköpostin.
...
– Frykmanilta lypsetyn tiedon mukaan siirtohankkeeseen kuuluu, että saatuaan suomalaiset pois leiriltä rajan yli Irakin Erboliin, koko jengi menisi EU-edustustoon pyytämään matkustusasiakirjoja Suomeen, Kekomäki kirjoitti meilissään.
– Irtosi myös sellainen irtotieto, että puuhaavat joitakin omaisiakin hakumatkalle sinne Erbiliin odottamaan kun retkue sinne saapuu. Aikataulun osalta Frykman vain totesi, että lähtevät hakumatkalle heti kun ovat saaneet kurdijoukoilta ok:n ja siirtäneet rahat Irakiin "maksuja" varten, Kekomäki jatkoi.
...
– Pikkasen kuumottaa toimia tällaisena välimiehenä tässä, etenkin kun Frykman sanoi olleensa jossain kohtaa yhteydessä myös teidän Putkoseen. En tiedä mitä hänen kanssaan on puhuttu, mutta en uskalla jättää tätä vain meidän SM:n tiedoksi, koska joku härdelli syntyy ja on ollut tietokatkoksia. Kysytään heti miksei tätä tietoa UM:lle annettu, jotta olisitte voineet varautua. Mulla nyt sattuu vanhastaan palautekeskusteluihin liittyen olemaan yhteys Frykmaniin ja hyvä niin, Kekomäki kertoi tiedoksi ulkoministeriöön.
Sähköpostivaihto tapahtui päivää ennen kuin ulkoministeri Haavisto nimitti oman al-Holin erityisedustajansa.
Liikemies Fryckmanin aktiivisuus ei tiettävästi johtanut toimeksiantoihin. Fryckmanilla oli yhteyksiä Irakiin ja Syyriaan, ja Fryckman toimi al-Holin leirin suomalaisten omaisten asialla ja oli tarjoutunut heitä auttamaan.
...
ULKOMINISTERI Haavisto kertoi omassa kuulustelussaan olleensa huolissaan siitä, että Fryckmanin junailema kotiutusoperaatio lähtisi jollain tasolla etenemään.
...
– Varoitimme, että jos lähdette tähän Fryckmanin hankkeen kelkkaan, lapsille ja aikuisillekin voi käydä niin, että heidät autetaan rahalla ja lahjonnalla al-Hol -leiriltä pois Irakiin, Erbiliin, mutta he voivatkin joutua Irakin viranomaisten vangiksi.
Sisäministeriön virkamies Kalle Kekomäki pohdiskeli samoja varoituksia Fryckmanin hankkeesta aiemmassa sähköpostissaan lokakuun 17. päivä.
Fryckman oli soittanut Kekomäelle ja kertonut saaneensa kasaan 100 000 euroa.
Fryckmanin kuluihin osallistumiseen suhtauduttiin penseästi.
...
Kekomäen sähköpostin mukaan Fryckmanin suunnitelmat olivat konkretisoituneet kesän pohdinnoista. Fryckman muun muassa mietti somalitaustaisten suomalaisten mukaan ottamista, jotta epäluuloiset naiset eivät pelkäisi sitä, että heidät viedään väkisin leiriltä ja ammutaan.
...
Heinäkuussa ulkoministeriö oli antanut salaisen toimeksiannon hollantilaiselle DAG-järjestölle ja eläkkeellä olevalle ex-diplomaatille Ilkka Uusitalolle orpolasten kotiin tuomiseksi ja al-Holin Isis-leirin suomalaisten tilanteen selvittämiseksi. Uusitalo matkusti viime vuoden syyskuussa kaksi kertaa Irakiin ja Syyriaan, hän kävi myös al-Holissa.
...
Liikemies Peter Fryckman ei tarjonnut apuaan viranomaisille ensimmäistä kertaa. Vuonna 2017 Fryckman oli junailemassa sopimusta, jolla kielteisen turvapaikan saaneet irakilaiset olisi palautettu takaisin kotimaahansa. Järjestely olisi maksanut Suomelle yli 100 miljoonaa euroa.
Tänään palasi jälleen yksi ISIS-nainen lentokoneella Arlandaan Ruotsiin. Hän ja hänen kaksi mukanaantuomaansa lasta olivat olivat olleet usean viikon ajan säilössä Turkissa. DNA-testeillä on varmistettu porukan yhteenkuuluvuus.
Saapunut 48-vuotias nainen on lähtöisin Tukholmasta. Matka alkoi vuonna 2011. Silloin hän roudasi mukanaan Syyriaan viisi kersaa. Siellä hän meni naimisiin ja lapsikatras kasvoi.
Nyt hän on leskirouva. Toinen saapuneista lapsista on teini-ikäinen ja toinen nuorempi. Reissun aikana yksi lapsi on kuollut ja yksi on vielä hiekka-aavikolla.
Viime vuosina vajaa kymmenen ISIS-naista on palannut Ruotsiin. Useimmat päässeet leiriltä salakuljettajien avustamina.
SVT:n tietojen mukaan kolme naista kersoineen olisi vielä tulon päällä. Ruotsin ulkoministeriö kertoo, että heillä ei ole mitään tietoa mahdollisista Ruotsiin palaavista naisista ja lapsista.
I dag kom ännu en svensk IS-kvinna till Sverige. Hon och två av hennes barn har suttit i förvar i Turkiet i flera veckor, där man bland annat dna-testat barnen för att verifiera att de är hennes. I dag på förmiddagen landade de alltså på Arlanda.
Kvinnan som är 48 år kommer från Stockholm. Redan 2011 reste hon till Syrien. Med sig ska hon då ha haft fem barn. I Syrien ska hon ha gift sig och fått fler barn.
I dag är hon änka och har två barn med sig hem. En som är tonåring och ett litet barn. Hennes andra barn ska ha dött och ett tredje vara kvar i regionen.
Det senaste året har en handfull svenska IS-kvinnor kommit tillbaka till Sverige. Flera av dem har smugglats ut från flyktinglägret al-Hol, där de hållits som fångar av kurderna i nordöstra Syrien. En omfattande smugglingsverksamhet pågår i regionen och kurderna kallar själva flyktinglägret al-Hol för en läckande hink.
Enligt uppgift till SVT väntas ytterligare tre svenska IS-kvinnor och deras barn komma till Sverige. Även de från Stockholm. UD:s presstjänst uppger för SVT att de inte har någon information om att ytterligare svenska IS-kvinnor och deras barn ska vara på väg till Sverige.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/annu-en-svensk-is-kvinna-hem-till-sverige
Ruotsin ulkoministeriö on taivaan tietämätön paluuliikenteestä, eikä ulkoministeri tunnu kovin paljon aikaansa uhraavan asialle, vaikka mukana on iso liuta kersoja. Ei ollut tekstissä edes ministerin kuvaa.
Suomen ulkoministeriö käyttää suomen valtion rahoja hakeakseen ja maksaakseen toisen maan kansalaisista jotain "maksuja" että ne saadaan tuotua jostain leiriltä suomeen?.Kyseisillä "suomen kansalaisilla" ei taida oikesti olla mitään tekemistä suomen kanssa eli eivät ole täällä syntyneet,käyneet kouluja yms vaan on jotain "pakolaisia" jotka saaneet kansalaisuuden ja nyt on käytetty miljoonia? euroja että ne ja jotain muuta epämääräistä porukkaa jostain leiriltä saataisiin maksua vastaan tuotua suomeen?.
Ne kaksi orpolasta. 3- ja 6vuotias(olivat Vuonna 2019),syntyivät paikan päällä. Äiti oli mennyt terroristiksi 2012 ja kuollut 2017.
Lapsilla ei ollut mitään kansalaisuutta, koska eivät olleet minkään viranomaisen kirjoissa.
Heille on myönnetty kansalaisuus ja kirjoitettu passi, noudettaessa.
Ja olivatko äidiksi väitetyn lapsia?
Noissa muslimimaissa ymmärtääkseni lapsen kansalaisuus määräytyy isän kansalaisuuden mukaan. Liekö sillä mitään väliä, että isä on kuollut?
Quote from: Blanc73 on 10.12.2020, 12:08:46
Ja Twitterissä Vihreillä keulii. Nämä ovat ihan oikeita sketsihahmoja.. (kts kuvaliite)
Nyt ollaan suvakismin ytimessä.
Koko maahanmuutto- (=väestönvaihto) ja monikulttuuri-ideologia perustuu tunteisiin vetoavaan aivopesuun holotauskipornolla. Ne ihan oikeasti ajattelee (taisiis tuntee), että mitkä tahansa keinot on ok,
jos saamme pelastettua yhdenkin. Pelastettua miltä? Oman kansan rakentamalta yhteiskunnalta ongelmineen. Pelastettua mihin? Tänne Eurooppaan, luonnostaan ikävien ja rasistisen valkolaisten keskelle.
Shoah-argumentit lähtee siitä, että koska natsit olivat totaalisesti pahoja, ei vainon kohteille voi esittää vaatimuksia sopeutumisesta, saati tarkastella syitä, jotka johtavavat kansanryhmien välisiin vihamielisyyksiin maahanmuuttajien lähtömaissa tai Euroopassa. Se olisi uhrin syyttämistä. Kuitenkin ratkaisut juutalaisten pelastamiseksi 1900-l alussa ja pakolais/siirtolaisongelmien ratkaisemiseksi olisivat yllättäen samoja:
1.Ennen kuin kansanmurha on tulilla: integraatio, assimilaatio, sekularisaatio, koheesio ja yhteiset arvot. Väestönkasvu seis ennen kuin tapellaan niukkuudesta.
2. Jos sotatilanne ja siviilien leiritykset on meneillään: Väestön ravitsemuksesta ja terveydestä huolehtiminen on ensisijainen, edullisin ja vaikuttavin tapa auttaa. Ei siirrellä yksittäisiä kiintiöpakolaisarvan voittaneita eikä tuhlata resursseja valmiiksi etuoikeutetussa asemassa oleviin salakuljettajien asiakkaisiin, vaan autetaan suurta tavisten massaa siellä missä he ovat. Huom. terveys-avustukseen kuuluu 0-väestönkasvun tukeminen eli (suomalaisia) puurohiutaleita ja hormonikierukoita pakolaisleireille.
Quote from: Mangustin on 15.12.2020, 21:32:09
Quote from: Blanc73 on 10.12.2020, 12:08:46
Ja Twitterissä Vihreillä keulii. Nämä ovat ihan oikeita sketsihahmoja.. (kts kuvaliite)
Nyt ollaan suvakismin ytimessä.
Koko maahanmuutto- (=väestönvaihto) ja monikulttuuri-ideologia perustuu tunteisiin vetoavaan aivopesuun holotauskipornolla. Ne ihan oikeasti ajattelee (taisiis tuntee), että mitkä tahansa keinot on ok, jos saamme pelastettua yhdenkin. Pelastettua miltä? Oman kansan rakentamalta yhteiskunnalta ongelmineen. Pelastettua mihin? Tänne Eurooppaan, luonnostaan ikävien ja rasistisen valkolaisten keskelle.
Shoah-argumentit lähtee siitä, että koska natsit olivat totaalisesti pahoja, ei vainon kohteille voi esittää vaatimuksia sopeutumisesta, saati tarkastella syitä, jotka johtavavat kansanryhmien välisiin vihamielisyyksiin maahanmuuttajien lähtömaissa tai Euroopassa. Se olisi uhrin syyttämistä. Kuitenkin ratkaisut juutalaisten pelastamiseksi 1900-l alussa ja pakolais/siirtolaisongelmien ratkaisemiseksi olisivat yllättäen samoja:
1.Ennen kuin kansanmurha on tulilla: integraatio, assimilaatio, sekularisaatio, koheesio ja yhteiset arvot. Väestönkasvu seis ennen kuin tapellaan niukkuudesta.
2. Jos sotatilanne ja siviilien leiritykset on meneillään: Väestön ravitsemuksesta ja terveydestä huolehtiminen on ensisijainen, edullisin ja vaikuttavin tapa auttaa. Ei siirrellä yksittäisiä kiintiöpakolaisarvan voittaneita eikä tuhlata resursseja valmiiksi etuoikeutetussa asemassa oleviin salakuljettajien asiakkaisiin, vaan autetaan suurta tavisten massaa siellä missä he ovat. Huom. terveys-avustukseen kuuluu 0-väestönkasvun tukeminen eli (suomalaisia) puurohiutaleita ja hormonikierukoita pakolaisleireille.
Eivät paskastaniat tarvitse valmiiksi kaivettua kaivoja. Siellä tarvitaan koulutusta naisille ja lapsille. Siellä tarvitaan lapioita. Syntyvyyden säännöstelyä ja ennen kaikkea miehille järkeä päähän.
Quote from: Roope2 on 14.12.2020, 23:54:26
SVT:n tietojen mukaan kolme naista kersoineen olisi vielä tulon päällä. Ruotsin ulkoministeriö kertoo, että heillä ei ole mitään tietoa mahdollisista Ruotsiin palaavista naisista ja lapsista.
...
Sveriges Radio 2020-12-15: Insatsstyrkan i Irak för att hämta hem IS-kvinna]https://sverigesradio.se/artikel/7624948]Sveriges Radio 2020-12-15: Insatsstyrkan i Irak för att hämta hem IS-kvinna (https://sverigesradio.se/artikel/7624948)
Ruotsin radio uutisoi tänään hyvin lyhykäisesti että osa poliisin kansallisesta valmiusryhmästä on hakemassa Irakista kotiin
ruotsalaista IS-rouvaa.
Quote
- Ett antal personer som ingår i polisens nationella insatsstyrka har rest till Irak, enligt uppgift till Ekot.
- Deras uppdrag är att transportera en kvinna som ska ha varit ansluten till Islamiska staten, IS, hem till Sverige.
- Polisens pressavdelning tillbakavisar att insatsstyrkan är, eller ska ha varit, i Irak – och uppger att man i övrigt inte vill kommentera uppgifter i enskilda ärenden.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d4f01081-83c8-42f3-a69c-3597470394ea
Summa summarum, keskustan väki alkaa tuntea olonsa vähän epämiellyttäväksi viheriöivässä ilmapiirissä. Opportunisteina loikannevat persujen peesiin.
Kokkarit huutavat leirissään seuraavaksi "puomi yli!" Ne tolvanat, jotka eivät tajua painaa päätään alas, ovat mennyttä poliittisen kentän piirissä. Ehdotan heille uudeksi puoluenimeksi "Kuihtuneen ruiskukan sininen puolue", tuttavallisemmin "Ruskeat."
Ja lainausta linkin takaa: "Keskusta äänesti tiistaina Hannu Hoskosta lukuun ottamatta pitkin hampain Haaviston luottamuksen puolesta eduskunnan luottamusäänestyksessä."
"– Eräskin kysyi, että onko Haavisto keskustalaisten mielestä niin mukava ihminen, että hän saa rikkoa vaikka lakia."
Ihan omana hajatuksenani Haavisto ei ole ihan mukava ihminen. Sattuupahan kuulumaan tällä hetkellä nosteessa olevaan väestöryhmää ja Oikeaan Puolueeseen. Väestöryhmästä viis, aivanssama. Vihreät puolueena on se, mikä ratsastaa vähemmistöjen selässä.
E: lyhennetty lainauspätkää, että menee Homman sääntöjen puitteisiin.
Suomen Uutisten juttu (https://www.suomenuutiset.fi/valtio-maksoi-aseeni-ruotsalaiset-isis-terroristit-sotivat-sosiaalituella/) ruotsalaisesta ISIS-väestä sopisi muuhunkin ketjuun, mutta laitan tähän osan siitä, jossa kerrotaan yhden perheen orpolasten noutamisesta Ruotsiin. Sivussa tulee muutakin, kuten ruotsalaisten veronmaksajien kustantama elatusapu Syyriassa sotimiseen. Isä kehui ostaneensa aseensa niillä rahoilla:
Quote- -
Yksi tunnetuimmista Pohjoismaista Syyriaan lähteneistä terroristeista oli muslimiksi kääntynyt Michael Skråmo, joka lähti maahanmuuttajataustaisen vaimonsa ja neljän lapsensa kanssa Syyriaan syksyllä 2015. Skråmosta tuli tunnettu Isis-propagandisti, joka houkutteli ruotsalaisia lähtemään Isis-joukkoihin. Hänen liittymisestään Isis-järjestöön kerrottiin Ruotsin mediassa jo jouluna 2015, mutta Ruotsin viranomaisilta kesti helmikuun lopulle saakka keskeyttää perheen kaikkien tukien maksatus. Siihen mennessä perheelle oli Syyriaan muuton jälkeen maksettu jo lähes 100 000 kruunua.
– Ruotsin valtio maksoi Glockini ja Kalashnikovini, kehui Michael Skråmo sosiaalisessa mediassa.
Sekä Michael Skråmo että hänen vaimonsa kuolivat Syyriassa, mutta perheen seitsemän lasta (1-8-vuotiaat) tuotiin takaisin Ruotsiin toukokuussa 2019, kertoo SVT. Lapset ovat siis jälleen päässeet ruotsalaisen kansankodin sosiaaliturvajärjestelmän hoiviin.
- -
Unohtui mainita, että kursivoin viimeisen kappaleen.
Edit. Unohdus.
^Suomessa kantisten tuki katkeaa nanosekunnissa ja takaisin perintä toisen aikana.
Missä luuraa Hesarin tutkiva journalismi?
Arkadian mäellä.
Vihreiden perustuslakivaliokunnan jäsenten eriävän mielipiteen lisäksi muun muassa Höblän pääkirjoituksessa on valehdeltu, että oikeuskansleri Pöysti olisi peräti edellyttänyt Haavistolta hänen valmistelemiaan toimia leiriläisten kotiuttamiseksi.
Höblän kulttuuritoimituksen esimies Fredrik Sonck paljastaa kuitenkin tänään, että Haavisto-kohu on vain pelkkä Potemkinin kulissi, sillä oikeasti jupakassa on 99-prosenttisesti kyse porvaripoliitikkojen yrityksestä relativisoida ihmisoikeudet. Sonckin mukaan näiden poliitikkojen motiivina on rasismi, sillä leirin lapsia ei pidetä oikeina suomalaisina, koska he ovat muslimeja.
Hbl: Hade al-Hol-barnen uppfattats som riktiga finländare, hade ingen bråkat med Pekka Haavisto (https://www.hbl.fi/artikel/hade-al-hol-barnen-uppfattats-som-riktiga-finlandare-hade-ingen-brakat-med-pekka-haavisto/) 19.12.2020 (maksumuuri)
Sonck väittää, että ulkoministeri Soini olisi venyttänyt vastaavassa tilanteessa (eli leirillä valkoisia, kristittyjä natsiterroristeja?) vuoksi jokaista ajateltavissa olevaa lakia, asetusta ja periaatetta. Toimittajan mukaan Soinia olisi pidetty vain suoraselkäisenä, jos hän olisi Haaviston lailla jyrännyt virkamiehen yli, ja Soini olisi saanut vaihtoehtotodellisuudessa teolleen täyden poliittisen tuen oikealta vasemmalle. Noinkohan?
Sonck julistaa asian juridisesti ja moraalisesti päivänselväksi, mutta se tarkoittaa vain, ettei Sonck kykene arvioimaan asiaa muusta kuin yksiulotteisesta sammakkoperspektiivistään. Pätevät äitien aktiivisen kotiuttamisen oikeuttavat juridiset ja moraaliset argumentit loistavat edelleen poissaolollaan.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007694376.html
SYYRIAN al-Holin leirillä asuneet kaksi aikuista naista ja kuusi lasta ovat HS:n tietojen mukaan saapuneet Suomeen. Naisia ja lapsia kuljettanut lentokone saapui Helsinki-Vantaan lentokentälle sunnuntaiaamuna.
Kyseessä on ensimmäinen kerta, kun Suomen valtio hakee al-Holin leirillä asuneita aikuisia naisia takaisin Suomeen. Ulkoministeriön virkamiehet ovat olleet alueella hakemassa lapsia ja naisia pois. Naiset ja lapset luovutettiin Suomelle yhteisoperaatiossa Saksan kanssa.
Nyt tulleet naiset ovat muuttaneet vuosina 2013–2014 Syyrian konfliktialueelle ja asuneet Isisin kalifaatissa sen kukistumisen aikaan. Suojelupoliisin arvion mukaan al-Holin leirillä olleet naiset todennäköisesti lisäävät palatessaan Suomeen kohdistuvan terrorismin uhkaa.
Loput linkistä.
No nyt voi huokaIsta helpotuksesta. Humupekka on saanut järjestettyä joululahjan meille. Pari Isiskaapuämmää ja 6 pikkuterroristia. Valde maksaa.
Quote from: Hyysäri mokuttaaToinen nyt palanneista on puolestaan ollut julkisuudessa, koska hän antoi aiemmin amerikkalaiselle CNN-kanavalle haastattelun leiriltä. Tähän naiseen ei ole ainakaan julkisuudessa yhdistetty alueelle menoa lukuun ottamatta mitään konkreettisia Isisiä tukevia kannanottoja tai tekoja.
...mutta sitten kuitenkin kohta:
Quote from: Hyysäri mokuttaaToistaiseksi ei ole tarkemmin tiedossa, mikä suomalaisten naisten rooli Isisissä on muuten tarkalleen ottaen ollut. On myös epäselvää, millainen mahdollisuus Suomen viranomaisilla olisi saattaa heitä vastuuseen mahdollisista Isisin alueella tehdyistä rikoksista.
Yleisesti on tiedossa, että Isisissä naisten päätehtävä on ollut uusien jihadistien kasvattaminen. Lisäksi he ovat toimineet tukirooleissa, esimerkiksi levittäneet verkossa propagandaa, rekrytoineet uusia jäseniä ja keränneet varoja. Naisten tiedetään myös pitäneen jesidiorjia.
Ai että ei ole tiedossa mitään konkreettisia kannanottoja tai tekoja? Vaikka Hyysärissä(kin) varsin hyvin tiedetään, että nuo ISIS-akat ovat erittäin merkittävässä roolissa nimenomaan huoltokomppaniana ja uusien taistelijoiden synnytyskoneina. Hyysäri hei: ISIS-kalifaatin rakennustalkoisiin matkustaminen
ON jo se konkreettinen teko ja kannanotto. Mitään muuta tekoa tai kannanottoa ei sen lisäksi tarvitse etsiä.
Lisäksi jutussa korostetaan moneen kertaan, että miten "
ei ole tiedossa". Ei sitten Hyysäri saanut kakaistua, että
ONKO EDES YRITETTY SELVITTÄÄ? Kuka olisi selvittänyt? Ulkoministeri? Ulkoministeriö? Sisäministeri? Sisäministeriö? Punavihreä POLPO, jonka suurin huoli ja kaiken tarkkailun kohde on äääääärrrrioikeisto ja vihapuhe? Että joo, yllättävän vähän sitä saa selville, kun ei lainkaan edes yritä?
Ensi viikolla valemedia-Hyysärissä: traaginen tarina miehestä, joka ei ole koskaan voittanut lotosta euroakaan. Hyysärin jutussa vaan "unohtuu" mainita, ettei kyseinen mies ole eläessään lotonnut riviäkään.
edit:typoja
Nyt kun on joutavat lakipykälät ja perustuslakikoukerot saatu pois päiväjärjestyksestä, voidaan täysimittaiset kotiuttamiset aloittaa. Tarkoittaa myös sitä, että meitä kantiksia aletaan kotouttamaan tähän uuteen normaaliin.
SUPO tulee ruotuun kun Maria ja Sanna valitsevat uuden johtajan, ja uhkatasoa nostavat sen jälkeen äärioikeisto, äärioikeisto ja äärioikeisto.
Alkaa tämän hallituksen loppusuoran kiihdytys, hallituskauden jälkipuolisko jolla nimitetään niin monta virkamiestä ja johtajaa kuin mahdollista, lait säädetään tarkoin kohti suurinta uhkaa, kts yllä. Sananvapaus taataan laajennettuna, tiedätte kenelle ja kun sen määrä on vakio, otetaan tuo laajennus pois, tiedätte keneltä.
Nyt vaalityötä kaikki, jos saatte yhdenkin äänen käännettyä on se tärkeää.
Tärkeämpää kuin koskaan.
Vai tuli vihreiden tilaamat terroristit Suomeen. Näin saadaan kansaa alistettua, kun joutuu hyväksymään päiden katkomisen arkipäiväistymisen.
Vihreät ovat maanpettureita ja isis heidän armeijansa. Toki samalla tavalla hallitsematon armeija kuin BLM USA:ssa.
Kansaa pelottelemalla saadaan vietyä läpi kaikenlaista valvontaa ja lakimuutoksia, vaikka ainut valvonta mitä Suomi tarvitsee, on ulkorajavalvonta mikä pitäisi ihmissaastan poissa. Ja ihmissaastaa ovat ne jotka sitä valitsevat olla.
Quote from: Tuomionenkeli on 20.12.2020, 12:09:44
Kuinka helvetissä on mahdollista, että vihreät käytännössä johtavat Suomen tietoista tuhoamista noin 10 prosentin kannatuksellaan.
Kuka heille on antanut tämän loputtoman vallan?
Öö, kaikki muut eduskuntapuolueet kuin PS. Joo, se "lähesnuiva" "tere"kin olisi painanut al-hol nappulaa jos olisi eduskunnassa ja cuckoomus tässä hallituksessa.
"Tere"painaa sitten sitä nappulaa seuraavassa eduskunnassa kun häkkiksen johtama "lähesnuiva" cuckoomus on vuorostaan Samariinien ja melonien apupuolueena. Näin tämä menee.
Quote from: Tuomionenkeli on 20.12.2020, 12:09:44
Kuinka helvetissä on mahdollista, että vihreät käytännössä johtavat Suomen tietoista tuhoamista noin 10 prosentin kannatuksellaan.
Kuka heille on antanut tämän loputtoman vallan?
Vihreiden, SDP:n, Vasemmistoliiton, Keskustan, Kokoomuksen ja RKP:n äänestäjät, SDP:n, Vasemmistoliiton, Keskustan, Kokoomuksen ja RKP:n puoluetoimistot, DEMLA, eduskunta, hallitus, presidentti, perustuslakivaliokunta, islam, Soros ja EU nyt tulevat ensimmäisenä mieleen.
Quote from: Tuomionenkeli on 20.12.2020, 12:09:44
Kuinka helvetissä on mahdollista, että vihreät käytännössä johtavat Suomen tietoista tuhoamista noin 10 prosentin kannatuksellaan.
Kuka heille on antanut tämän loputtoman vallan?
Hallituspuolueet ovat antaneet periaatteessa kaiken vallan maahanmuuttopoliittisissa ja sisäisen turvallisuuden asioissa Vihreille hintana siitä että nämä suostuvat muissa asioissa olemaan hallituksen tukena. Vihreät ovat tulkinneet tämän niin ettei heidän tarvitse noudattaa edes lakeja, joka on mennyt osalla hallitusta kuitenkin tulkitun mandaatin yli. Tämä taas on johtanut siihen etteivät Vihreät kuitenkaan kykene käyttämään tuota mandaattia aivan täydessä laajuudessaan, vaan ovat joutuneet tyytymään itselleen epäedulliseen kompromissiin ainakin KRP:n johtoviran täyttämisessä. Silti, niin kauan kuin tämä hallitus on pystyssä on varsinkin maahanmuuttopolitiikka puhtaasti Ohisalon peukalon alla...
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 20.12.2020, 10:45:15
Quote from: HS
Toinen palanneista aikuisista naisista on kirjoitellut Twitteriin Isisin ideologiaa tukevia kommentteja. Nainen kirjoitti Isis-myönteisiä tekstejä tililtä, jonka nimi on suomeksi "Äiti Terroristi". Naisen julkaisuissa muun muassa ylistetään Isisin veritekoja. Hän esimerkiksi kertoo olevansa iloinen amerikkalaisen James Foleyn julkisesta mestauksesta.
Miksi tällainen ihminen halutaan takaisin?
QuoteLEIREILLE jää yhä noin puolenkymmentä suomalaista naista, joista osa on HS:n tietojen mukaan niin radikalisoituneita, että he eivät halua palata takaisin Suomeen. Heidän joukossaan on ainakin kaksi naista, jotka ovat osallistuneet Isisin propagandan levittämiseen.
Jos nämä naiset muuttavatkin mielensä, niin täytyykö sitä tulkita niin, että Suomen edustajat suostuttelivat heitä pitkän aikaa tulemaan takaisin, ja lopulta he muuttivat mielensä? Koska he eivät halua takaisin vääräuskoisten maahan?
Suomalaisviranomaiset eivät ole ennen ISIS-naisia auttaneet paitsi mitä nyt vähän Turkin rajan ylityksessä ja matkustusasiakirjojen toimittamisessa. Suojelupoliisi tutkii jokaisen ISIS-naisen yksilöllisesti, mutta haasteena on vähän se, että kenelläkään ei ole mitään hajua mitä nämä muijat on kalifaatissa oikein puuhailleet. :facepalm:
https://yle.fi/uutiset/3-11707651
QuoteSuomen viranomaiset hakivat kaksi al-Holin leirin naista ja kuusi lasta – UM kotiutti ensimmäistä kertaa äitejä
Suomalaisviranomaiset ovat avustaneet kaksi al-Holin leirillä ollutta naista ja kuusi lasta Suomeen.
Syyrian al-Holista on palannut uusia perheitä Suomeen. Kaksi naista ja heidän kuusi lastaan ovat lentäneet tänään suomalaisviranomaisten avustuksella Suomeen.
Kyseessä on ensimmäinen kerta, kun ulkoministeriö on kotiuttanut Syyriasta myös äitejä, ei vain lapsia. Tätä ennen UM oli hakenut al-Holista kaksi orvoksi jäänyttä lasta.
Muut al-Holista tähän mennessä Suomeen palanneet naiset ja lapset ovat paenneet leiriltä omin neuvoin.
[...]
Toinen tänään saapuneista naisista on Ylen tietojen mukaan Sanna, joka antoi haastattelun CNN:lle keväällä 2019. Haastattelussa Sanna kertoi haluavansa Suomeen.
Lue lisää: "Sanna" ja hänen naitettu 13-vuotias tyttärensä haluavat Syyriasta Suomeen – "Nyt kaikki on kauheaa", nuori tyttö sanoo
Sannan mukana Suomeen tuli neljä lasta, joista nuorin on alle kouluikäinen. Hänen teini-ikäinen tyttärensä on myös esiintynyt haastatteluissa.
Lue lisää: Äiti vei Sumeyan Suomesta Isisin alueelle tokaluokkalaisena – tyttö päätyi naimisiin 13-vuotiaana ja kertoo nyt tarinansa Ylelle
Toinen palanneista naisista on somalitaustainen. Hänen molemmat lapsensa ovat alle kouluikäisiä. Yle on haastatellut myös häntä al-Holissa.
[...]
Viime toukokuussa Suomeen palasi kolme leirillä ollutta naista ja yhdeksän lasta. He olivat lähteneet al-Holista omin päin ja päätyneet eri aikoina ja eri reittejä pitkin Turkkiin.
Suomen viranomaiset avustivat perheitä rajan yli pääsemisessä ja matkustusasiakirjoissa, mutta kyseessä ei ollut kotiutusoperaatio.
Myös elokuun alussa Suomeen saapui leiriltä itse paennut äiti lapsineen. Ulkoministeriö oli myöntänyt perheelle matkustusasiakirjat Turkissa, mutta ei ollut auttanut heitä muuten paossa.
[...]
UM:n tämänpäiväisen tiedotteen mukaan lasten kotiuttaminen ilman äitejä ei ole ollut mahdollista. Ulkoministeriö kirjoittaa myös, että Koillis-Syyrian leirit ovat pitkän aikavälin turvallisuusriski: mitä kauemmin lapset ovat niillä ilman suojaa ja opetusta, sitä vaikeammaksi radikaalin ääriajattelun torjunta käy.
[...]
Toistaiseksi al-Holin palaajista ei ole aloitettu yhtään esitutkintaa. Tutkinta on vaikeaa, koska todisteiden löytäminen Syyriassa tai Irakissa tapahtuneista teoista on hankalaa.
Ketään ei voida ottaa kiinni, pidättää tai vangita ilman, että häntä epäillään konkreettisesta rikoksesta.
Suojelupoliisi on osallistunut yksilöllisen uhka-arvion tekemiseen jokaisesta palaajasta.
[...]
Isis-Sanna ja Äiti Terroristi. Nyt tulee sitä parasta A-ryhmää. Kummankin kaavun alta löytynee somaliverta. Syökää pa**** media, suomalaisia nuo eivät ole, kuten ei olleet ne orpolapsetkaan.
Täällä ei ole taidettu mainita parin viikon takaisen Rikospaikka-ohjelman alkujuonnossa mainittua KRP:n aloittamia tutkimuksia näistä tuottavuusloikista. Oli jotain ennenkuulumatonta hölmölän mittakaavassa. Eli ei se kankkulan kaivo siihen sulkeutunut, kun nämä vuoden mamit tuotiin Kelan/sosiaalin hellään huomaan.
Quote from: HistonSuojelupoliisi tutkii jokaisen ISIS-naisen yksilöllisesti, mutta haasteena on vähän se, että kenelläkään ei ole mitään hajua mitä nämä muijat on kalifaatissa oikein puuhailleet. :facepalm:
POLPOn tutkimukset joo tiedetään. Googlaavat suomenkieliset (Hyysärin ja Ylen) uutiset kerran läpi ja lähtevät sen jälkeen kahville.
POLPO saa ISIS-akat (hetkeksi) kiinni ainoastaan, jos ne ajavat ylinopeutta matkallaan Hki-Vantaalta lähimpään KELAn konttoriin nostamaan käteistä.
Edit: lainaus lisätty
Persuilla pitäisi olla 30% tämän jälkeen, muuten äänestäjät ovat täysiä idiootteja
Tämän takia kaikki tutkinta ja oikeudenkäynti pitäisikin jättää irakien hoidettavaksi. Eiköhän siellä vähän paremmin tiedetä.
Suomalaisista SS-miehistä tehtiin 75 vuoden jälkeen tutkimus, jossa todettiin heidän "todennäköisesti" osallistuneen sotarikoksiin.
Lienee turha kuvitella, että ISIS-mammojen tekemisiä tutkittaisiin samalla tarmolla kuin vanhusten. Luultavasti Sanna ja Kumpp, julistetaan aikanaan, kansanvaihdon jälkeen Kalifaatin Sankareiksi jihadin hyväksi tekemänsä palveluksen vuoksi.
Oliko ne nää just näitä aikuisia mistä Kärnä sanoi että "onko vikaa ymmärryksessä, aikuisia ei tule!"? Ja eikö hatullinen paskaa ollut puheena kans?
Quote from: Tuomionenkeli on 20.12.2020, 12:09:44
Aivan uskomatonta.
Ulkoministeriön valehdellessa, jälleen kerran, ettei tässä mitään ole tekeillä on Ulkoministeriön oma pikku isku-ryhmä samanaikaisesti
huseeramassa black-opsia Syyriassa terroristien "kotiin" noutamiseksi.
Ei UM mitään ole valehdellut. Tuossa jutussahan puhutaan vain mahdollisesti tiedossa olevista leiriltä paenneista suomalaisista. Nämä valtion operoimat evakuointiprojektit, kuten tämä viimeisin, ovat eri asia. Eipä tullut toimittajalle ilmeisesti vaan mieleen kysyä niistä mitään. Tai no, jos olisi kysynytkin, tuskin olisi mitään kerrottu.
Tiedotustilaisuus asiasta juuri nyt:
https://yle.fi/uutiset/3-11707830
Jaahas nyt voinkin huoletta irtisanoa matkavakuutukseni täysin turhana, kun Pekka hoitaa himaan!
Vakuutusyhtiöni myös kehtaa vielä valheellisesti väittää:
QuoteIlmainen konsulikyyti ei ole totta
Uskomus siitä, että vakavan sairauden tai tapaturman kohdatessa Suomen valtio on velvollinen järjestämään kotiinkuljetuksen ulkomailta, elää vielä tiukassa. Ilman vakuutusta kotiinkuljetuksen ja sairaanhoitokulut joutuu maksamaan omasta pussista. Myös matkajärjestelyt on hoidettava itse.
https://www.op.fi/henkiloasiakkaat/vakuutukset/henkilovakuutus/matkavakuutus/ilmainen-konsulikyyti-ei-ole-totta
Ulkoministeriön sivuilla taitaa olla myös vanhenunutta tietoa... .
Quotehttps://um.fi/konsulipalvelut
Mitä konsulipalveluihin kuuluu?
Edustustot eivät voi
- toimia vastoin asemamaan lainsäädäntöä.
- hoitaa muille viranomaisille kuuluvia tehtäviä.
- maksaa hotelli-, sairaala- tai muita laskuja, sakkoja tai takuita.
- maksaa asianajajan tai tulkin palkkaamisesta ja käyttämisestä aiheutuneita kuluja.
- antaa takauksia tai tehdä maksusitoumuksia.
- toimia asianajajana tai oikeudellisena neuvonantajana.
- puuttua oikeuskäsittelyyn tai vaatia tietyn sisältöistä tuomioistuimen päätöstä.
- eivät voi vapauttaa pidätettyä tai vangittua.
Edustustot voivat
-avustaa sairastunutta tai onnettomuuden taikka rikoksen kohteeksi joutunutta sairaanhoidon ja tilanteen vaatiman muun välittömän avun saamiseksi.
-avustaa hätä- ja kriisitilanteisiin joutuneita ja vapautensa menettäneitä yhteyden saamiseksi lähiomaiseen.
-myöntää passin kotimatkaa varten kadonneen, varastetun, tuhoutuneen tai vanhentuneen passin tilalle (huom. kunniakonsulaatit eivät voi myöntää passia).
-neuvoa, miten pankin tai muun rahanvälitysyrityksen kautta voi saada rahaa.
-välittää varoja hädänalaiseen tilaan joutuneen avustamiseksi.
-olla yhteydessä vakuutusyhtiöön sairaus- ja kuolemantapauksissa.
Näistä "kotiutuksista" isoimman vastuun kantaa Keskusta, sillä terrorisoimalla suomalaisia Vihreät tekevät juuri niinkuin äänestäjänsä toivovatkin. Muistakaa pitää tätä koko ajan esillä, jos kepun äänestäjiä tunnette.
Quote from: toumasho on 20.12.2020, 14:05:53
Vaikka ISIS-vaimojen ja lapsien palautuminen tänne Suomeen on ikävää, niin pidän sitä itsestäänselvyytenä. Miksi? Selitän:
Kyseessä on Suomesta peräisin oleva ihmis-ongelmajäte.
Ymmärrän pointtisi. Mutta ulkomailla syntyneillä ISIS-lapsilla tuskin on suomen kansalaisuutta.
PERUSTUSLAIN 22 §
Perusoikeuksien turvaaminen
Julkisen vallan on turvattava perusoikeuksien ja ihmisoikeuksien toteutuminen
Lol, Haavisto ja UM vetoavat tähän. Miten tuolla voidaan muka perustella valtiollisia operaatioita Suomen ulkopuolella?
Kiitos Keskusta !
Onneksi hallitus pysyi kasassa.
Nyt ymmärrän miksi pekka jäi kiinni ministerin palliin. Kaapuakat piti saada tänne hinnalla millä hyvänså.
Quote from: ISO on 20.12.2020, 14:22:59
Kiitos Keskusta !
Onneksi hallitus pysyi kasassa.
Nyt ymmärrän miksi pekka jäi kiinni ministerin palliin. Kaapuakat piti saada tänne hinnalla millä hyvänså.
Tuo on niin totta ettei kukaan hoksannut HaavistoGatessa tätä. Kepu käyttäytyi jopa historiaansa nähden "kepu pettää aina" erittäin omituisesti. Antoi tukensa Haavistolle vain siksi, että "kaapunaiset" saadaan Suomeen ja kepu voi jatkaa hallituksessa.
KEPU PETTÄÄ AINA JA KOKO AJAN
Kepun kannatus laskee tämän(kin) ansiosta niin paljon, että eivät ne lopulta saa kovin paljon niitä rakkaita hillotolppiaankaan elämää suuremmasta maakuntasotehimmelimallistaan.
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 20.12.2020, 10:45:15
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007694376.html
SYYRIAN al-Holin leirillä asuneet kaksi aikuista naista ja kuusi lasta ovat HS:n tietojen mukaan saapuneet Suomeen. Naisia ja lapsia kuljettanut lentokone saapui Helsinki-Vantaan lentokentälle sunnuntaiaamuna.
...
Vaikka hallitus pyrkii kotiuttamaan nimenomaan lapsia, on se käytännössä tarkoittanut sitä, että myös heidän äitinsä on täytynyt nyt tuoda. Tämä johtuu siitä, kurdihallinto ei ole antanut erottaa huoltajia vastentahtoisesti lapsista.
...
MIKSI tätä valhetta (tai no, tuossakin asiainlaitaa peitelty sanaleikillä "vastentahtoisesti") nyt toistetaan joka mediassa, ja tuossa lähetyksessäkin mainittu jo useampaan kertaan, kun fakta on se, että kurdihallinto kyllä sallii lasten pelastamisen leiriltä ILMAN ÄITEJÄ - mikäli äidykät ovat oikeasti sitä mieltä, että lasten on parempi olla turvassa Suomessa, niin he voivat kurdihallinnolle ja Suomen edustajille tämän todeta ja simsalabim, lapset pääsevät ilman äitejään turvaan.
Mutta ei, nämä äidit ovatkin kunnon "tero-tyyliin" päättäneet kiristää oman pääsynsä lasten varjolla mukaan ja luottavat siihen, että Suomen
vässykkät viranomaiset ja Arkadianmäen
pellet poliitikot toki kunnon dhimmeinä ja hyvesignaloijina silmää räpäyttämättä eivät pysähdy edes miettimään että mikä juttu.. :roll:
Eli TLDR:
Kurdihallinto päästää kyllä äitien luvalla lapset leiriltä pois, tässä ei ole mitään ongelmaa.
Kysymys siis kuuluu: jos lapset on saatava sieltä pois, niin eikö heidän laillinen huoltajansa ja oma äitinsä tiedä lasten parhaan turvan: jos se lapsen paras on Suomi, niin äiti kyllä luovuttaa lapsen Suomeen ja jää itse kiltisti leiriin - näin varmasti juutalaisäidit olisivat toimineet jos vaikkapa USA olisi tällaisia optioita keskitysleirien asukeille luvanneet, tai ylipäätään kuka tahansa muu normaali lapsistaan välittävä henkilö.
Sen sijaan, JOS taas lasten edulla ei oikeasti ole niin suurta väliä (tai he eivät oikeasti edes ole missään vaarassa "kotikonnuillaan"), niin voidaan kyllä tällaisten "tero-äitylien" toimesta asettaa näitä ehtoja ja uhkailla että meitä ei saa erottaa; niin eikö äiti silloin ole faktuaalisesti myöntänyt että lasten elinolot ovat leirillä kuitenkin OK? Eli mikä ongelma sitten toteuttaa tätä äidin tahtoa.
Jussi Tanner vaikuttaa umpivihreältä. Lopun lausumat lasten paluusta normaaliin on sulaa naivismia. Joku 13v Isis-seksinukke on ihan ready yläasteelle ja siitä lukioon. :facepalm:
Quotehenkilöistä ei ole tiedossa turvallisuusuhkaa, jonka perusteella äidit lapsineen olisi voinut jättää kotiuttamatta, sanoo al-Holin operaatiosta vastannut ulkoministeriön erityisedustaja Jussi Tanner.
Tanner myös sanoi käyneen selväksi, että lapsia ei ole mahdollista kotiuttaa ilman äitejä. Siksi lasten perusoikeuksien turvaamiseksi tehtiin kotiuttamispäätös.
– Lasten perusoikeuksia ei ole mahdollista turvata siellä leirillä, Tanner sanoi.
Tanner myös huomautti, että velvoite al-Holin leirin lasten kotiuttamisesta olisi olemassa, vaikka hallitus ei olisi tehnyt tällaista päätöstä. Vastuussa olevalla viranomaisella ei ollut Tannerin mukaan tässä tilanteessa vaihtoehtoja. Tannerin mukaan toiminnan oikeusperusta on selvitetty tarkasti jo loka-marraskuussa 2019 eikä siinä ole epäselvyyksiä.
...
Piti harkita, kumpi on Suomen kansallisen turvallisuuden kannalta parempi vaihtoehto: se, että lapset saadaan pian kotiutettua ja suomalaisen varhaiskasvatuksen ja lastensuojelun piiriin, vai se, että he palaavat viiden tai 10 vuoden päästä, ehkä aikuistuttuaan, koko kasvuikänsä näillä konfliktialueilla viettäneenä, hän sanoi.
...
Tiedotustilaisuudessa kerrottiin myös, että tänään al-Holista palanneille on tehty terveystarkastus. Tarjottavat palvelut perustuvat kunkin yksilölliseen palvelutarpeen arviointiin, sanoo lasten ja nuorten yksikön johtaja Anna Cantell-Forsbom sosiaali- ja terveysministeriöstä.
Tänään palanneiden lasten kerrotaan olevan turvassa.
– On kaikkien etu, että al-Holilta tuodut lapset palaavat yhteiskuntaan. Tärkeää on, että lapset saadaan normaalin elämän piiriin, Mankkinen sanoi.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007694628.html
(https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007694628.html)
PS:n pitää oikeasti takoa kaikkien mummojen päähän siellä toreilla, että mitä hallitus oikein tekee. Etenkin pitää saada tavalliset SDP:n ja keskustan äänestäjät tajuamaan
Tosiaan, aivan turha kuvitella että vihreiden kannatus laskisi. Miksi se laskisi kun puolue ajaa juuri niitä asioita kuin sen äänestäjät haluavat ja he haluavat juuri tällaista mädätystä.
Mutta haluavatko muiden hallituspuolueiden äänestäjät tällaista?
Jos koronaviruksesta pitää jotain hyvää keksiä niin se hieman jarruttaa tätä mielisairasta kehitystä. Kun epidemia on ohi niin sirkus alkaa pyörimään täysillä.
Quote from: -PPT- on 20.12.2020, 15:03:26
Tosiaan, aivan turha kuvitella että vihreiden kannatus laskisi. Miksi se laskisi kun puolue ajaa juuri niitä asioita kuin sen äänestäjät haluavat ja he haluavat juuri tällaista mädätystä.
Mutta haluavatko muiden hallituspuolueiden äänestäjät tällaista?
Jos koronaviruksesta pitää jotain hyvää keksiä niin se hieman jarruttaa tätä mielisairasta kehitystä. Kun epidemia on ohi niin sirkus alkaa pyörimään täysillä.
Tajuukohan SDP:n boomer kannattajat edes mediasumutuksen läpi, että mitä oikein tapahtuu? Tuo koko juttuhan haluttiin hoitaa ns. salassa ilman mitään poliittisia päätöksiä juuri siksi että muut varmaan pelkäsivät kannatuksen laskua.
Nyt kun Pekalle on annettu hallituksen toimesta legitimiteetti jatkaa terroristien maahantuontia, sen voi tehdä päivänvalossa eikä tarvitse maksaa pimeitä rahoja salakuljettajille tai ulkomaisille yrityksille.
Quote from: Jatulintarha on 20.12.2020, 14:43:21Kurdihallinto päästää kyllä äitien luvalla lapset leiriltä pois, tässä ei ole mitään ongelmaa.
Sen verran asian vierestä, että olisiko tästä asiasta tarkempaa tietoa tarjolla?
Jos nimittäin näin olisi, että kurdihallinto päästää lapset leiriltä pois äitien jäädessä leirille, niin sittenhän ulkoministeriön valehtelu nousee ihan uusiin ulottuvuuksiin.
Miten asiaa voisi tiedustella suoraan kurdihallinnolta?Oma logiikkani sanoo, että kurdihallinnon kannattaa lasten kotiuttamisen ehdoksi laittaa, että äidit tulevat samassa paketissa, sillä tämä ehto toimii ainakin pehmeiden maiden, kuten Suomi, kohdalla. Näin leirejä saadaan hiljalleen tyhjemmiksi. Oma logiikkani sanoo myös, että leirejä saadaan tyhjemmiksi ja huoltoa pienemmäksi, jos lapset päästetään ilman äitejä pois. Molemmat skenaariot ovat täysin mahdollisia.
Quote from: Oto Hascak on 20.12.2020, 15:14:43
Quote from: Jatulintarha on 20.12.2020, 14:43:21Kurdihallinto päästää kyllä äitien luvalla lapset leiriltä pois, tässä ei ole mitään ongelmaa.
Sen verran asian vierestä, että olisiko tästä asiasta tarkempaa tietoa tarjolla?
Jos nimittäin näin olisi, että kurdihallinto päästää lapset leiriltä pois äitien jäädessä leirille, niin sittenhän ulkoministeriön valehtelu nousee ihan uusiin ulottuvuuksiin. Miten asiaa voisi tiedustella suoraan kurdihallinnolta?
Oma logiikkani sanoo, että kurdihallinnon kannattaa lasten kotiuttamisen ehdoksi laittaa, että äidit tulevat samassa paketissa, sillä tämä ehto toimii ainakin pehmeiden maiden, kuten Suomi, kohdalla. Näin leirejä saadaan hiljalleen tyhjemmiksi. Oma logiikkani sanoo myös, että leirejä saadaan tyhjemmiksi ja huoltoa pienemmäksi, jos lapset päästetään ilman äitejä pois. Molemmat skenaariot ovat täysin mahdollisia.
Onhan tästä aiemminkin ollut puhetta, valitettavasti en nyt ole ottanut mitään lähteitä ja linkkejä talteen asian todistamiseksi; mutta käyhän se mielestäni ilmi jo tuossa HS:n taiteilussa tuon sanamuodon kanssa mihin viestissänikin viittasin, eli kirjoittivat, että "vastentahtoisesti ei voi lapsia erottaa äideistään" -> käytännössä myöntävät, että äidin luvalla voisi "erottaa". Miksi tällaiset sanaleikit (ei ole ainoa kerta), jos niille ei olisi mitään tarvetta? Miksei suoraan sanottaisi, että lapsia ja äitejä ei voi erottaa, vaikka äiditkin haluaisivat lapsensa vain turvaan? Niinpä....
Samaa sontaa Uudessa Suomessa (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/sellaista-maailmaa-ei-ole-jossa-voidaan-unohtaa-suomalaiset-syyrian-leireille-nain-viranomaiset-perustelevat-al-hol-operaatiota/8ba8b762-36e3-4e3d-afa6-b0fc8492c73f?fbclid=IwAR2hOwoXgbjRlRK0XxPM451luOaxkNDRcyBHDzrv5YblImwcoELneHHxLAU):
QuoteSellaista maailmaa ei ole, jossa voidaan unohtaa suomalaiset Syyrian leireille" - Näin viranomaiset perustelevat al-Hol-operaatiota
Ulkoministeriön erityisedustaja Jussi Tannerin mukaan kaikkein vaarallisin vaihtoehto olisi jättää suomalaislapset kotiuttamatta.
--
"Suomen viranomaisilla on perustuslain mukaiset velvollisuudet turvata lasten perusoikeudet sen mukaan, kuin mahdollista. Käytännössä näitä oikeuksia ei ole mahdollista turvata siellä Koillis-Syyrian leireillä eikä turvallista aluetta ole siellä lähialueilla myöskään. Käytännössä ainoa tapa turvata näiden lasten perusoikeudet on kotiuttaa heidät Suomeen, jos se vain on mahdollista. Suomen viranomaisen on kaikessa toiminnassa otettava huomioon lasten etu", erityisedustaja Jussi Tanner kertoi tiedotustilaisuudessa sunnuntaina.
Oikeudellisen perustan lisäksi on hänen mukaansa huomattava myös se, että valtioneuvosto teki periaatepäätöksen ja siinä ilmaistiin hallituksen tahto kotouttaa lapset Suomeen.
"Velvoite lasten kotiuttamiseen olisi voimassa ilmankin hallituksen poliittista päätöstä", Tanner huomautti.
Ulkoministeriö kotiutti sunnuntaina kuusi suomalaista lasta ja kaksi aikuista äitiä Koillis-Syyriasta. Kyseessä on ensimmäinen kerta, kun ulkoministeriö on kotiuttanut Syyriasta myös äitejä, ei vain lapsia.
"Lasten perusoikeudet voidaan turvata vain kotiuttamalla heidät Suomeen. Äitien kotiuttaminen oli myös välttämätöntä. Tänään tapahtuneeseen kotiutukseen vaikutti niin koronavirus kuin alueellinen tilanne", alivaltiosihteeri Pekka Puustinen perusteli tiedotustilaisuudessa.
Tannerin mukaan tehtävän aikana tuli selväksi, että lasten erottaminen äideistään on mahdotonta, vaikka valtiolla ei ole velvoitetta kotiuttaa aikuisia. Hän sanoo, että käytännön esteenä on myös Syyrian hallinnon kieltäytyminen lasten ja äitien erottamisesta.
"Viranomaisten vaihtoehdoksi jää siis kotouttaa lapset ja äidit yhdessä tai jättää koko perhe leirille."
Tanner kertoi tiedotustilaisuudessa, että hänen tietoonsa ei ole tullut turvallisuusuhkia tänään kotiutetuista henkilöistä. ---
Mutta sellainen maailma on, jossa voidaan jättää skorpionin piston saanut perheenisä Thaimaan sairaalaan kuolemaan, koska hän sattuu olemaan väärää sukupuolta ja kansallisuutta ja lisäksi hänellä on vääränlainen pipo. Sellaisille ei konsulikyytejä varata eikä päästetä edes lennolle. Onneksi kuitenkin raakaa ihmisvastaista ideologiaa, kidutusta, orjuuttamista, vallankumousta ja kansanmurhaa kannattavat mammat aivopestyine mukuloineen oikein halutaan takaisin Suomen lihapatojen ääreen.
Quote from: kirveles on 20.12.2020, 15:06:19
Nyt kun Pekalle on annettu hallituksen toimesta legitimiteetti jatkaa terroristien maahantuontia, sen voi tehdä päivänvalossa eikä tarvitse maksaa pimeitä rahoja salakuljettajille tai ulkomaisille yrityksille.
Toivottavasti kaikissa yhteyksissä muistetaan korostaa sitä, että pääministerimme Sanna I Jämerä Marin erikseen ilmoitti 9.12:
Haavistolla on hallituspuolueiden puheenjohtajien tuki jatkaa ulkoministerinä. Haavisto ja vihreät voivat siis jatkaa ideologista tuhotyötään ja tällä toiminnalla on myös Sanna I Marinin erityinen tuki.
Kepu on tämän toiminnan mahdollistaja, joten heidän vastuutaan näistäkin hallituksemme rikoksista Sanna Marinin julistus ei tietenkään vähennä. Toivottavasti kepun jäljellä olevat äänestäjät siis ristiinnaulitsevat (tietenkin kuvainnollisesti) puna-Saarikon - Kärnän lusikoidessa kiltisti hatullista paskaa, mutta sen lisäksi jaksan toivoa, että SDP=Marin saa vihdoin äänestäjiltä vähintäänkin osuutensa.
Quote from: Jussi Tanner– Lasten perusoikeuksia ei ole mahdollista turvata siellä leirillä
Tämä on jonkinlainen käsittämätön aivoflatus. Otetaan ihan mikä tahansa muu alue, valtio tms. jossa on kyseenalainen ihmisoikeustilanne. Lähdetään liikkeelle nyt vaikka Pohjois-Koreasta, jonka pitäisi kelvata suvaitsevastollekin esimerkiksi ihmisoikeusongelmallisesta valtiosta. Jos suomalainen, lapsineen tai ilman, matkustaisi P-Koreaan, pitäisikö Suomen valtion ryhtyä välittömiin toimenpiteisiin matkaseurueen kotiuttamiseksi? Lienee ilmeistä, ettei Suomella ole.muskeleita vaikuttaa P-Korean toimintaan ja turvata suomalaisten perusoikeudet matkallaan, joten jäljelle jää kotiutus. Pitäisikö tehdä/tehtäisiinkö/pystyttäisiinkö tekemään turvaamistoimia vaikka matkalaiset itse pyytäisivät niitä?
Ja rajoittuuko perustuslain asettama velvoite perusoikeuksien turvaamisesta, sikäli jos sitä halutaan laajentaa vapaaehtoiseen oleskeluun ulkomailla, henkilön omaan pyyntöön? Toisin sanoen, ovatko suomalaisten perusoikeudet voimassa vain, jos he niitä itse pyytävät? Tehdäänkö asiasta jopa valituskelpoinen virkapäätös?
Vastaavanlaisia poikkeustoimia on tehty esim. terroristijärjrstöjen kaappaamien ihmisten vapauttamiseksi, kansainvälisessä yhteistyössä, tai katastrofialueille joutuneiden auttamiseksi.
On ilmeistä, että lähestymistapa tähän tilanteeseen on sama kuin kyseiset henkilöt olisivat ISIS:n uhreja eivätkä tekijöitä. Tässäkö on holhousyhteiskunnan ydin? Jos joku eksyy yhteiskunnan huomasta, kyseessä on yhteiskunnan epäonnistuminen, koska eihän kukaan, joka on saanut maistaa aitoa
sosialismia pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa, haluaisi pois siitä. Tämä ei sitten koske kristittyä, valkoista heteromiestä, joka oletusarvoisesti on saanut yhteiskunnassa kerman päältä muita sortaen, joten he toki ovat 110% vastuussa omista ja muiden teoista.
e. typoja
Täytyy ihan ihmetellä, että missä tämä kaikki hätä ja ihmisyyden velvollisuuksista huolehtiminen oli silloin kun porukkaa lappasi täältä ISISiksen matkaan ja päitä putoili ?
Vasta kun ym terrorikalifaatti oli kukistettu, niin jo alkoi kova hätä.
Niinkuin Halla-aho totesi, eduskunnan jouluvapaata käytetään hyväksi, jottei grillausta voida aloittaa nyt heti. Ensimmäinen lasten palautus tapahtui lähes täsmälleen vuosi sitten ennen eduskunnan vapaita:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006351852.html
QuoteHelsingin Sanomat ja Yle kertoivat, että kotiutetut aikuiset ovat Isis-Sannana ja "Äiti Terroristina" tunnetut naiset. HS:n mukaan suojelupoliisi pitää kotiutettuja "turvallisuusuhkana".
Nykyisin 47-vuotias Sanna oli al-Holin leirillä neljän lapsensa kanssa. Kaakkois-Suomesta kotoisin oleva Sanna meni vuonna 2001 naimisiin itseään kahdeksan vuotta nuoremman marokkolaisen miehen kanssa kanssa. Häitä juhlittiin Suomessa ja suomalaisessa kirkossa.
TOISESTA suomalaisnaisesta, Äiti Terroristista tiedetään paljon vähemmän.
Nyt 31-vuotias somalialaissyntyinen nainen matkusti Syyriaan ensimmäisen kerran vuonna 2013 suomalaisen miehensä kanssa. Hän oli tuolloin 24-vuotias.
Pariskunta kuitenkin erosi, ja nainen palasi Suomeen alkuvuodesta 2014. Vielä saman vuoden aikana hän matkusti uudelleen Syyriaan, tällä kertaa Isisin hallitsemalle alueelle.
Hän oli aktiivinen Twitterissä, ja hän lähestyi viestinnässään usein elämää ja uskonnon kysymyksiä naisen perspektiivistä. Nainen osoitti myös aktiivisesti kannattavansa Isisin äärimmäistä väkivaltaa.
Syyriassa ollessaan hän päivitti sosiaalisen median tilejään, joilla hän muun muassa ylisti Isisin ideologiaa ja puhui hyväksyvästi amerikkalaisen toimittajan James Foleyn julkisesta mestauksesta.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007694707.html
Eipä tuossa uutisessa paljon uutta ole, mutta tuo sinnikäs somalin suomalaiseksi väittäminen pisti silmään.
Molemmat naiset ovat menettäneet aviomiehiään ties millä tavoilla, mutta mitä veikkaatte; löytyykö leiriltä yllättäen Sannan tai äiti-terroristin vielä kuolematon uusi
suomalainen aviomies, joka pitää tietysti yhdistää perheeseensä? Tuolla
suomalaisella aviomiehellä on leirillä jonkun muun synnytyskoneen kanssa tietysti liuta lapsia, jotka totta kai kuuluvat näin myös Sannan ja äititerroristin perheeseen ja yhdistetään myös Suomeen. Näinhän se vihreiden mielestä pitäisi mennä. Ajatuskin tästä puistattaa.
Oikein taas hienon joululahjan mamut, viranomaiset ja poliitikot järjestivät meille suomalaisille. Ensin perutaan ja kielletään kaikki joulutapahtumat, koska mamuille nyt vaan tuottaa niin suuria vaikeuksia pidättäytyä sosiaalisessa eristäytymisessä. Sen jälkeen kirsikkana kakussa tuodaan fatimat kunniasaattueessa halal-patojen ääreen.
Muutama absurdein poiminta,
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007694628.html
QuoteNainen kirjoitti tekstejä tililtä, jonka nimi on suomeksi "Äiti Terroristi". Naisen julkaisuissa muun muassa ylistetään Isisin veritekoja. Kirjoitukset on tehty viitisen vuotta sitten, HS kertoo.
Tanner totesi, että kyse on kirjoittelusta, josta on jo aikaa.
..mutta perussuomalaisten kirjoittelujen kohdalla aika ei kulu, ei koskaan, ei sekuntiakaan!
QuoteMankkinen myös sanoi, että jokaisen al-Holista palanneen kohdalla selvitetään erikseen, onko syytä epäillä rikosta.
Siinäpäs selvittelette, yksikään suomalainen tuomioistuin ei tule tuomitsemaan näitä fatimoita. Näyttöä ei kaapuveikkojen tekosista saada, vaikka jokainen tervejärkinen ymmärtää, että pelkkä lähtö ISIS-alueelle on riittävä peruste terrorismirikokseen.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007694723.html
QuoteIlta-Sanomien toimittaja lähestyy rappukäytävässä naista ja kysyy, onko hän Fatima.
– Kyllä olen.
Oletko Rahimin leski?
– Mistä sä... Mistä tämä tieto on?
Tässä vaiheessa toimittaja esittelee itsensä Ilta-Sanomien toimittajaksi.
– Minulla ei ole mitään kerrottavaa siitä.
Kun toimittaja on poistumassa, Fatima lähestyy häntä ja tiedustelee uudestaan tämän nimeä sekä työnantajaa. Hän sanoo, että voisi soittaa poliisit.
Fatima haluaa tietää, mistä tiedot ovat peräisin. Toimittaja kertoo, että Ilta-Sanomat selvittää Sannan vaiheita ja kysyy, tietääkö nainen tästä mitään tai tietääkö ketään, joka tietäisi.
– Tiedän vain mitä lehdistä olen lukenut.
Pian tämän jälkeen Fatiman käytös muuttuu aggressiiviseksi. Hän muun muassa ottaa kuvan toimittajasta ja seuraa tätä.
Varmaan kiva päästä kurkunleikkaajaklaanin jäsenen arkistoon.
Eikä tässä vielä kaikki. Seuraavaksi näiden mustakaapujen, kokemuspohjaisten ihmisoikeustaistelijoiden, ympärille rakennetaan erikoisasiantuntija -klusteri. Voimme vain kuvitella kuinka valtava koneisto tulee olemaan - ja kallis. Siinä säkissä ei ole pohjaa. Eikä siinäkään vielä kaikki. Yle tulee hieromaan paskaa kustantajansa naamalle vielä pitkään.
Jos noi kerta on vaarassa radikalisoitua tuolla leireillä niin eikö olisi fiksumpaa että ne pysyisi ja radikalisoituisi siellä eikä täällä suomessa josta sitten voi seurata jotain pahaa?.Lähinnä tässä ajattelen niitä lapsia jotka joutuu noiden seurassa olemaan sen >50v.Jotain ennaltaehkäiseviä toimia olisi ihan kiva ajatella tehtävän..
Esiintyi "Äiti Terroristina" – näin riskejä arvioidaan
QuoteELISA HYVÄRINEN | 20.12.2020 | 16:52
al-Hol -edustajan mukaan henkilöiden yleisprofiilia on haarukoitu.
Ulkoministeriö kotiutti Luoteis-Syyriassa olevalta al-Holin pakolaisleiriltä sunnuntaina kaksi naista ja heidän kuusi lastaan. Helsingin Sanomien tietojen mukaan toinen kotiutetuista naisista esiintyi Twitterissä aiemmin "Äiti Terroristina". Hän on kirjoittanut muun muassa ISISin väkivaltaa ja ideologiaa ihannoivia kommentteja.
Al-Holin erityisedustajan Jussi Tannerin mukaan yksittäistä henkilöä koskevia asioita on vaikea kommentoida. Tanner kertoi tiedotustilaisuudessa sunnuntaina, ettei viiden vuoden takaisen aktiviteetin perusteella voida kuitenkaan jättää leirille.
Tannerilta kysyttiin tiedotustilaisuudessa, voitko avata sitä, kuinka (tapauskohtaisessa) harkinnassa arvioidaan turvauhkaa, joka tähän henkilöön liittyy? ja kun punnintaa tehdään, niin onko kyseessä kollektiivi vai sinä yksin?
– Yleisesti ottaen tämäntyyppinen vuosia sitten tapahtunut aktiviteetti, joka sinänsä on häiritsevää, ja viittaa ideologiseen sitoutumiseen ilman muuta. Mutta jos se on pelkästään sitä, tavallaan mielipiteen ilmausta, joka on aika kauan sitten myös tapahtunut, niin silloin se yksinään tai itsessään ei voi ohittaa lasten perusoikeuksia, Jussi Tanner vastasi tiedotustilaisuudessa sunnuntaina.
– Eli somepostaus ei voi olla sellainen peruste, eikä verkostoanalyysi tutuista tai keskusteluista, vuosia sitten, olla sellainen yksittäinen peruste, jonka pohjalta voidaan jättää koko perhe leirille. Mutta jos on tämän tyyppistä selkeää sitoutumista, niin se tietysti kertoo jostain. Siinä tietysti olennaista on se, että minä olen voinut keskustella suojelupoliisin kanssa ja myös poliisitoimen kanssa ja sillä tavalla haarukoida sitä yleisprofiilia. Ja tätä olemme yrittäneet tehdä, Tanner sanoi.
– Viime kädessä se harkinta siitä, että mikä on sellainen harkinta tai riski siitä, että voidaan tehdä jotain muita johtopäätöksiä, niin se vastuu on minulla. Mutta tässä täytyy nyt huomata, että tässä on nyt aika kauan aikaa nyt kulunut ja meillä on myös aika paljon uutta tietoa ja käsitystä siitä, missä näiden henkilöiden ajatusmaailma menee. Se ei ole koskaan täydellistä, mutta nämä vähitellen saatavat tiedot vaikuttavat tässä harkinnassa myös, jatkoi.
https://www.verkkouutiset.fi/esiintyi-aiti-terroristina-nain-riskeja-arvioidaan/
taustat on tiedossa ja niillä pyyhitään per*että koska ihmisyys velvoittaa jne
Nyt kannattaa seurata, miten Haavisto palkitsee tämän Tantereen. Olisiko tulossa suurlähettilään paikkaa jostain maasta?
Noista "Äiti Terroristi" jutuista on jo monta vuotta, joten varmaan tullaan selittämään että henkilö on tällä välin eheytynyt muuttanut mielensä, ja on nyt täysin eri mieltä, ja hänet sitten palkataan kokemusasiantuntijaksi johonkin deradikalisoimistyöhön. Palkka juoksee ja pääsee vielä itsenäisyyspäivän juhliinkin, jos pressaksi saadaan joku riittävän hönö tai paha.
Näitä lapsia ja naisia ei yhdistä suomalaisuuteen kuin passi. Elävät täydellisesti toisenlaisessa kulttuurissa ja heille suomalaisuudella ei ole mitään merkitystä. Taitaa olla niin, että suurimmalla osalla ei ole edes mitään geneettistä yhteyttä yhteenkään suomalaiseen. Miksi meidän pitäisi aidosti olla huolissaan muutamasta naisterroristista ja heidän lapsikatraastaan jossain paskastaniassa? Suvakkien ensimmäinen argumentti on, etteivät lapset radikalisoituisi ja tekisi tuhojaan länsimaissa. A) Heillä ei ole passeja, B) He eivät kovin paljon näytä länsimaisilta, C) Radikalisoituminen on varmasti niin hyvässä vauhdissa, ettei siihen Suomen lastensuojelun konsteilla enää mitään voida.
Paikka on varmasti hirveä, mutta niin ovat ne ihmiset, jotka sinne lähtivätkin, joten pysykööt siellä.
Mitenkähän asiaan suhtauduttaisiin, jos esimerkiksi jossain Argentiinassa olisi valtava natsien koulutusleiri, joka tavoittelisi väkivallan kautta kasvavaa voimaa ja valtaa ympäri maapallon ja jonka lopullinen tavoite olisi muuttaa koko planeetta oikeauskoisiksi ja tinkimättömiksi natseiksi, joita mikään toisenmielisen kiduttaminen tai surmaaminen ei vähääkään hetkauttaisi tai joilta voi odottaa mitä tahansa terroritekoja Adolf Hitlerin nimessä?
Olisikovatko Maria, Pekka ja Sanna hinaamassa näitä Suomeen väkisin kansan tahdon vastaisesti vaikka salaa veronmaksajien rahoilla vai saisivatko akat pentuineen jäädä sinne mätänemään kun kerran lähtivät ja kun kerran ovat syyllistyneet ihmisyyden vastaisiin tekoin tai niiden tukemiseen sairaan ideologian pauloissa?
Olisi hienoa nähdä jonkun tulevaisuuden hallituksen ajavan suomalaistenkin asioita tällä samalla intohimolla, jolla Pekka Haavisto, Maria Ohisalo ja oikeastaan koko Sanna Marinin johtama Suomen hallitus ajaa ulkomaalaisten ja kaiken maailman ISIS terojen etuja.
Vahva veikkaus on että näin korona-aikanakin suurin osa edellä mainittujen ministerien työajasta onkin kulunut ISIS, turvapaikanhakija yms. asioiden hoitamiseen.
Suomalaiset ovat äänestäneet itselleen suomalaisvastaisen hallituksen ja keskuuteemme haetut ISIS-terot on taas yksi palkinto siitä.
Joskus oli galluppia Persujen sloganista. Tällä hetkellä tuntuu, että paras olisi:
VASTAKOHTA VIHREILLE!
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.12.2020, 17:57:54
Mitenkähän asiaan suhtauduttaisiin, jos esimerkiksi jossain Argentiinassa olisi valtava natsien koulutusleiri, joka tavoittelisi väkivallan kautta kasvavaa voimaa ja valtaa ympäri maapallon ja jonka lopullinen tavoite olisi muuttaa koko planeetta oikeauskoisiksi ja tinkimättömiksi natseiksi, joita mikään toisenmielisen kiduttaminen tai surmaaminen ei vähääkään hetkauttaisi tai joilta voi odottaa mitä tahansa terroritekoja Adolf Hitlerin nimessä?
Olisikovatko Maria, Pekka ja Sanna hinaamassa näitä Suomeen väkisin kansan tahdon vastaisesti vaikka salaa veronmaksajien rahoilla vai saisivatko akat pentuineen jäädä sinne mätänemään kun kerran lähtivät ja kun kerran ovat syyllistyneet ihmisyyden vastaisiin tekoin tai niiden tukemiseen sairaan ideologian pauloissa?
Siinä nyt vaan on vissi ero, että minkä aatteen puolesta toisinajattelijoiden kurkut saa ja oikeammin pitää katkaista.
Pekka Haavistokin voisi joskus uhrata ajatuksen sille, että jossain paikassa hänen olisi pitänyt oppia lentämään. Tai pidättämään hengitystä rautahäkissä, joka lasketaan uima-altaasen.
On ihan jees olla eri mieltä, politiikassa jopa suotavaa. Se, että hallitus on itsepintaisesti hallusinoimassa omasta vallastaan ja siitä mitä voi tehdä ja mitä ei, ei ole suotavaa.
Näinä aikoina häpeän olla Suomalainen.
Quote from: kuhlmey on 20.12.2020, 16:28:36
Oikein taas hienon joululahjan mamut, viranomaiset ja poliitikot järjestivät meille suomalaisille. Ensin perutaan ja kielletään kaikki joulutapahtumat, koska mamuille nyt vaan tuottaa niin suuria vaikeuksia pidättäytyä sosiaalisessa eristäytymisessä. Sen jälkeen kirsikkana kakussa tuodaan fatimat kunniasaattueessa halal-patojen ääreen.
Muutama absurdein poiminta,
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007694628.html
QuoteNainen kirjoitti tekstejä tililtä, jonka nimi on suomeksi "Äiti Terroristi". Naisen julkaisuissa muun muassa ylistetään Isisin veritekoja. Kirjoitukset on tehty viitisen vuotta sitten, HS kertoo.
Tanner totesi, että kyse on kirjoittelusta, josta on jo aikaa.
..mutta perussuomalaisten kirjoittelujen kohdalla aika ei kulu, ei koskaan, ei sekuntiakaan!
Boldasin ylläolevasta. Onhan tuo ollut tiedossa jo pitkään, koska kaksoisstandardit ovat vihervasemmistolaisen mukasuvaitsevaisen hallinnon kivijalka, mutta erinomainen huomio silti.
Eikä tuo päde pelkästään perussuomalaisiin, vaan kaikkiin muihinkin nykyistä vasemmistolaista mukaliberaalia politiikkaa vastustaviin. Vaatihan valtakunnansyyttäjä vimmatusti esitutkintaa kansanedustaja Päivi Räsäsen 15 vuotta vanhasta kirjoituksesta, ja koska kirjoitus löytyi netistä edelleen, kyse oli valtakunnansyyttäjän mielestä
jatketusta rikoksesta.
Ehkä tuonkin vielä kestäisi, jos nuo samat vasemmistolaiset totalitaristit eivät samaan aikaan puhuisi kiiluvin silmin
oikeusvaltiosta ja arvostelisi Puolaa ja Unkaria sen puuttumisesta. Se on jo liikaa. Sitä ei enää kestä.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007694841.html
Kokoomuksen kantaa asiaan, muutama lainaus jutusta joka ei ole malsumuurin takana.
Orpo nyt petaa konkareita seuraavaan hallitukseen ottamalla askeleen vasemmalle ja samalla pesäeroa persuista.
"OPPOSITIOPUOLUE kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo antaa tukea päätökselle kotiuttaa suomalaisia Syyriasta.
Sunnuntaina Suomeen saapui kuusi suomalaislasta ja kaksi aikuista naista. Kyseessä oli ensimmäinen kerta, kun Suomen valtio hakee al-Holin leirillä asuneita aikuisia naisia takaisin Suomeen."
"Lapsia oli autettava, ja viranomaisten mukaan se edellytti äitienkin tuomista. Muuta vaihtoehtoa ei ollut heidän mukaansa ollut", Orpo sanoo HS:lle.
"KOKOOMUKSEN puheenjohtaja sanoo, että suomalaisten turvallisuuden takaaminen on nyt hallituksen vastuulla. Hän peräänkuuluttaa riittäviä resursseja viranomaisille, jotta Suomeen palaavien aikuisten mahdollinen rikollinen toiminta pystytään selvittämään ja heidät saadaan oikeudelliseen vastuuseen."
Quote"Lapsia oli autettava, ja viranomaisten mukaan se edellytti äitienkin tuomista. Muuta vaihtoehtoa ei ollut heidän mukaansa ollut", Orpo sanoo HS:lle.
Mitä v1ttua minä juuri luin? Ensin petturi Orpo piiloutuu viranomaisten selän taa kuin pelkuri, ja sen jälkeen valehtelee niin että korvat heiluu.
Muuta vaihtoehtoa ei heidän mukaansa ollut?? Mites olis lasten
HUOSTAANOTTO ja ISIS-lorttojen jättäminen paratiisiinsa mätänemään?
(Koska
SEKÄ ISIS-äpärien,
ETTÄ ISIS-mamien jättäminen olisi kuitenkin ollut aivan liian järkevä vaihtoehto ISIS-Kokoomukselle.)
edit:typo
Hyvin verrattu!
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.12.2020, 17:57:54
Mitenkähän asiaan suhtauduttaisiin, jos esimerkiksi jossain Argentiinassa olisi valtava natsien koulutusleiri, joka tavoittelisi väkivallan kautta kasvavaa voimaa ja valtaa ympäri maapallon ja jonka lopullinen tavoite olisi muuttaa koko planeetta oikeauskoisiksi ja tinkimättömiksi natseiksi, joita mikään toisenmielisen kiduttaminen tai surmaaminen ei vähääkään hetkauttaisi tai joilta voi odottaa mitä tahansa terroritekoja Adolf Hitlerin nimessä?
Olisikovatko Maria, Pekka ja Sanna hinaamassa näitä.....
Aivan.
Ja vaihdetaanpa skenaarioon mies naisen paikalle. Vaimo "pakotti leirille". Lapset jäi yksinhuollettavaksi kun akka kuoli hyökätessään synagoogaan. Mies ei itsekään säästellyt juutalaisvastaisia mielipiteitään mutta sehän on toki historiaa ja koska lapsen etu vaatii, vihervassarit toivottaa natsin tervetulleeksi? Ei. Asialliset syyt jättää natsi rantaan olisi keksitty aivopestyä vekaraa myöten.
Ääneen lausumaton totuus vain on, että vihervasemmistolle isis-sotilaat ovat omia sotilaita, sydänystäviä. Isis on osa vihervasemmistolaisuutta, toki hieman muka paheksuttu mutta aina sukulaissielumpia kuin suomalaiset kaikkeen syylliset veronmaksajat.
Päätökseen osalliset virkamiehet ja poliitikot on osallisia maanpetokseen. Valitettavasti lienee nykyään suurempi rikos sanoa se ääneen.
Joka uutisessa puhutaan suomalaisista, suomalaisista, suomalaisista. Suomalaisnaiset, suomalaislapset, suomalaisäidit.
Pää hajoaa.
Nämä EIVÄT OLE suomalaisia!!
Lyhyesti. Ytimekkäästi. Kaunistelematta.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/3627960347324133
QuoteJussi Halla-aho:
Suomi tukee islamistista terrorismia monin tavoin. Kelan rahaa virtaa kurkunkatkojille, mutta tämän lisäksi Suomi on täydellinen turvasatama, jonne voi palata jäähdyttelemään, kun sotaonni kääntyy. Ketään ei tuomita, ketään ei syytetä, yhtäkään esitutkintaa ei käynnistetä.
Jihadismi on ihmiselle sitä, mitä vesikauhu on koiralle. Noista naisista ei tule kalua. Eikä tulle lapsistakaan, koska "lapsen oikeudet" eivät Suomessa sisällä oikeutta kasvaa vapaana jihadismista.
On osuvaa, että vihreä on islamin väri.
Edit kirjoitusasu
Yksi suomalaisten kanssa Syyrian leireiltä Saksaan tulleista naisista pidätettiin heti lentokentällä
Saksa kotiutti 12 lasta ja kolme äitiä Koillis-Syyrian leireiltä. Suomi ja Saksa tekivät kotiutusoperaatiossa yhteistyötä.
QuoteHS–STT–AFP
18:45
SAKSA on kotiuttanut 12 lasta ja kolme äitiä Koillis-Syyriassa olevilta leireiltä, kertoi ulkoministeri Heiko Maas lauantaina lausunnossaan. Hänen mukaansa lapset ja äidit palasivat Saksaan lauantaina. Syyttäjätoimisto kertoi omassa lausunnossaan, että yksi Saksaan palannut nainen otettiin kiinni koneen saavuttua Frankfurtiin. Naisen epäillään kuuluvan terroristijärjestö Isisiin. Lisäksi hänen epäillään käyttäneen nuorta jesidinaista orjana.
Saksalaisen Der Spiegelin mukaan pidätetyn naisen toinen lapsi on sairas. Ulkoministeri Maasin mukaan kotiutukset tapahtuivat humanitaarisin perustein. Osa lapsista on orpoja ja osa sairaita.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007694971.html
tämä on varmaan hihhuleille todiste, että Suomeen jatkaneet ovat syyttömiä ihan kaikkeen...
Quote from: Impivaaran tiikeri on 20.12.2020, 18:36:18
Hyvin verrattu!
Kertoo hyvin millainen kommarivaltio Suomi on. Esim Tanska jätti nuo tyypit leirille. Jopa Saksakin edes laittaa palautetut tuomiolle, mutta Suomessa ei mitään.
Suomalainen äänestäjä mahdollistaa tämän loppupeleissä.
Olisiko ollut liian järkevä vaihtoehto todeta, että nämä naiset ovat valinneet puolensa ja saavat siksi itse ottaa täyden vastuun sen seurauksista.
Eikä edes lasten edun varjolla pääsisi Suomeen.
Jos nuo naiset todella ajattelisivat lapsiensa parasta, niin he pitäisivät lapsensa mahdollisimman kaukana Syyriasta ja kaikesta, mikä vähääkään liittyy Isis terroristeihin.
Quote from: Roope on 19.12.2020, 21:42:13
Sonck väittää, että ulkoministeri Soini olisi venyttänyt vastaavassa tilanteessa (eli leirillä valkoisia, kristittyjä natsiterroristeja?) vuoksi jokaista ajateltavissa olevaa lakia, asetusta ja periaatetta. Toimittajan mukaan Soinia olisi pidetty vain suoraselkäisenä, jos hän olisi Haaviston lailla jyrännyt virkamiehen yli, ja Soini olisi saanut vaihtoehtotodellisuudessa teolleen täyden poliittisen tuen oikealta vasemmalle. Noinkohan?
Tuo onkin hauska ajatusleikki.
Olisiko Team Haavisto ryhtynyt kaikkeen tähän, jotta natsiterroristit olisi saatu turvaan Suomeen? Ei varmasti!
No, vihreät johtavat tätä hallitusta, vaikka muodollisesti Marin onkin pääministeri. Eihän tässä muuta voi kuin toivoa, että edes kepulaisten äänet siirtyisivät seuraavissa eduskuntavaaleissa persuille ja tähän mädätykseen saataisiin loppu. Sitä ennen vihreät tosin ehtinevät korvata koko sisäisen turvallisuuden virkakoneiston omilla kaadereillaan, joista ei päästä eroon vuosikymmeniin.
Kyllähän siinä valtiolla riittää kahdelta rouvalta konsulinkyydistä perittävää, kun lennättää tyhjän Airbus 320-koneen (YL-LCS) Berliinistä Erbiliin ja sieltä Frankfurtiin 23:n matkustajan kanssa ja Frankfurtista Suomeen kahdeksan matkustajan kanssa. Ja kaippa laskuun lisätään koneen paluu Eurooppaan.
Quote from: Titus on 20.12.2020, 16:10:14
Täytyy ihan ihmetellä, että missä tämä kaikki hätä ja ihmisyyden velvollisuuksista huolehtiminen oli silloin kun porukkaa lappasi täältä ISISiksen matkaan ja päitä putoili ?
Vasta kun ym terrorikalifaatti oli kukistettu, niin jo alkoi kova hätä.
Tuo johtuu siitä, että pelkillä ilmastohörhöjen, kasvissyöjien, turpeen vastustajien ja liito-oravien pelastajien äänillä vihreät (ja osa muuta vasemmistoa) eivät koskaan pääsisi ratkaisevaan pitempiaikaiseen valta-asemaan. Siksi äänestäjäkuntaa on jatkettava sillä potentiaalilla, jota vihreät voivat parhaiten miellyttää. Uusi potentiaali saadaan haittamaahanmuutosta ja eräästä vierasuskonnosta. Kun muut eivät aja ykkösasiana näiden etua, niin vihreät saavat näidenkin äänet. Siksi liitto islamistien ja jihadistien kanssa on välttämätön. Se antaa oikean signaalin vihreiden potentiaalille. Saksan Hampurissa (https://hommaforum.org/index.php/topic,128800.msg3073625.html#msg3073625) tätä on jo harjoitettu.
Ihmisoikeuksia taas tarvitaan, jotta voivat selitellä pahanteolleen oikeutusta. Nämä ihmisoikeudet ovat heille relatiivisia. Ne koskevat vain tuota vihreiden äänestäjäpotentiaalia, ei koskaan suomalaisia. Sama koskee lasten oikeuksia. Ne eivät koske suomalaisia lapsia. Siksi vihreän poliitikon suusta ei kuule koskaan lausetta, jossa sanat lasten oikeudet tai ihmisoikeudet esiintyvät positiivisessa merkityksessä suomalaisten yhteydessä. Vasta "suomalaisten" kohdalla kulkee kriittinen raja. Ja pankki räjähtää kun päästään Afrikkaan ja Aasiaan asti.
Konsulikyydillä ei pääse kotiin – moni suomalainen turvaa liikaa valtioon
Valtio ei maksa kotimatkaa
Suomen suurlähetystöt auttavat matkalaisia monessa hädässä, mutta niin sanotut konsulikyydit kotiin ovat Turusen mukaan pelkkä myytti. Edelleenkin kuitenkin on olemassa suomalaismatkailijoita, jotka kuvittelevat, että valtio kustantaa heidän matkansa kotiin, jos he sairastuvat maailmalla tai joutuvat onnettomuuteen.
– Tämä konsulikyyti ylipäätänsäkin on myytti. Se ei pidä paikkaansa eli valtio ei kustanna suomalaisia ulkomailta kotiin.
Mikäli matkalaisella ei ole matkavakuutusta, lääkärilaskunkin saa maksaa itse. Usein ilman matkavakuutusta matkustavat ovat huolettomia nuoria, joiden äidit päätyvät kuittaamaan laskun.
– Ambulanssilennot, sanotaan vaikka Espanjasta, maksavat 30 000 euroa, viikko Saksassa yksityissairaalassa maksaa 20 000 euroa. Ne ovat suuria summia silloin, jos ei ole matkavakuutusta, Turunen toteaa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/konsulikyydilla-ei-paase-kotiin-moni-suomalainen-turvaa-liikaa-valtioon/2755202
Mahtoikohan se kärnän poika muuten luvata syödä hatullisen paskaa jos isis-akkoja raahataan tänne valtion piikkiin, vai oliko se jotain muuta mitä tuo säälittävistä säälittävin lapin poika uhos tekevänsä.
No, sieltä niitä nyt tuli, aivan niinkuin osattiin ennustaa, ja lisää on tulossa, sanokaa minun sanoneen.
kriminaali-pekka ei lepää ennenkuin viimeinenkin väkivaltainen hullu isis-akka on tänne haettu vaivoja ja kustannuksia säästelemättä.
Tämän homman epäoikeudenmukaisuus ja kaksinaamaisuus jotenkin herättää senlaisen vaistomaisen kiukun tunteen pintaan, mitä ei voi edes sanoin kuvailla. Vaikka kyseessä on loppujen lopuksi vain kourallisesta, niin tässä jotenkin kiteytyy se, miten muslimeja kohdellaan Suomen valtion ja pääpuolueiden toimesta:
Näemmä mikään riski kantaväestölle ei ole liian suuri eikä minkään teon avustamien liian kauhistuttava jottei heitä yritettäisi hakea.
Myöskään hakua valmistellessae ei mikään kulu ole liian suuri, mikään hallintolakien rikkominen liian iso, eikä mikään virkamiesten savustaminen väärin.
Verratkaa tätä siihen, miten Päivi Räsästä yritetään saada tuomiolle keinolla millä hyvänsä. >:(
Ai niin, kuvitelkaapas, olisiko suhtatuminen ja kotouttaminen vähän eri tolalla jos maailmalla olisi ollut joku autonoomisen valkoisen ylivallan pienoisvaltion perustanut terroristiryhmä, jonne olisi kantiksia lähtenyt sotalotiksi.
Tämä Virheiden ja etenkin Haaviston viimeisin tempaus taisi olla se viimeinen niitti useimmille ns. normikansalaisille, jotka eivät päivänpolitiikasta juuri ennen ole mitään perustaneet. Jihadistimuijien rahtaaminen joulun alla tilauslennolla kuluja säästämättä, rikostutkintoja, syytteitä nostamatta kiristää varmasti aika monen lainkuuliaisen veronmaksajan otsasuonia tällä hetkellä. Etenkin kun nuo viherpiiperöt koko hallituskauden ajat ovat ahdistelleet työtätekeviä milloin milläkin lisäveroilla, tuulimyllyillä ja autoilun kieltämisillä. Vihreät päässevät seuraavassa puoluekannatusgallupissa ansaittuun seuraan aisurinsa Kepun kanssa, alle 10 % molemmille ;D
QuoteTANNER myös korosti Suomen kansalaisen perustuslaillista oikeutta tulla Suomeen kenenkään sitä estämättä.
Hänen mukaansa henkilöt oli parempi kotiuttaa mieluummin ennemmin kuin myöhemmin.
– Mitä pidempään lapset kasvavat leirillä, sitä vaikeampi on päästä irti radikaalista ajatusmaailmasta. Riski kasvaisi koko ajan. Ja jossakin vaiheessa nämä suomalaiset henkilöt palaisivat Suomeen joka tapauksessa. Ei ole sellaista mahdollisuutta, että heidät voitaisiin unohtaa Koillis-Syyriaan. Leirille tapahtuu jossakin vaiheessa jotakin, aidattu alue aavikolla ei ole pysyvä ratkaisu, Tanner huomautti.
– Kumpi on parempi ratkaisu: kotiutua pian ja päästä mukaan suomalaiseen varhaiskasvatus- ja koulujärjestelmään vai kotiutua 5–15 vuoden kuluttua aikuistuttuaan ja vietettyään koko lapsuusikänsä konfliktialueella? Tanner kyseli.
Ilta-Sanomat: Miksi radikaalia islamia ihannoiva ja Isisin hirmutekoja ylistävä nainen kotiutettiin Suomeen? "Somepostaus ei voi olla sellainen perustelu..." (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007694920.html) 20.12.2020
Ei epäilystäkään, että parempi vaihtoehto olisi ollut pitää leiriläiset mahdollisimman pitkään Suomen ulkopuolella, jolloin heidän todennäköisyytensä päätyä Suomeen pienenisi, tai ainakin Suomi olisi toivottavasti siihen mennessä lainsäädännössään viimein varautunut terroristisen islamismin levittämiseen. 5-15 vuoden sisällä heillä olisi luultavasti jo jonkin toisenkin maan kansalaisuus, jolloin Suomen kansalaisuuden voisi lakkauttaa.
Isis-äidit ovat vaarallisimmillaan juuri nyt, kun heillä on vielä aktiiviset Isis-kontaktit ympäri maailmaa.
Quote
Jussi Tanner
"Pidän ilmeisenä, että Suomen ja suomalaisten turvallisuuden kannalta kaikkein vaarallisin vaihtoehto, on jättää nämä suomalaislapset [ja heidän äitinsä] kotiuttamatta."
Yle TV-nytt 20.12.2020
Pidän ilmeisenä, että Tanneria ei vain kiinnosta pätkän vertaa Suomen ja suomalaisten turvallisuus. Ei siellä voida olla oikeasti näin tyhmiä.
Uutisissa virkahenkilö puolusti Isis-äitien Suomeen hakemista sillä, että Suojelupoliisilla on ennestäänkin 390 terrorismiin liitettyä seurattavaa, eikä pari lisää tunnu missään. Mahtavaa logiikkaa Suomen ja suomalaisten turvallisuuden kannalta.
Hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää. Asia on kunnossa ja hoidossa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007695075.html
QuoteSuomeen palanneet Isis-naiset pääsivät vapaasti koteihinsa – näin heidän elämänsä jatkuu Suomessa
Al-Holilta palanneet joutuivat kahden viikon koronakaranteeniin.
Sisäministeriön kehittämispäällikkö Tarja Mankkinen kertoo, että lentokentällä tulijoille tehtiin ensimmäiset toimet, kuten terveystarkastukset ja koronatestit.
Lentokentällä olivat vastaanottajat paikalla. Mankkinen sanoo, että al-Holin tulijat voivat palata kuntiin.
– Tarkoitus on, että he voivat pikku hiljaa palata takaisin normaaliin elämään.
....................
Koronatestit tehty ja suositus - ellei jopa vahva sellainen - koronakaranteenistakin odottaa. Jämerää toimintaa. Asia kunnossa, kuten toimitusjohtaja Kalervo Jankko Kummelissa totesi.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007694920.html
QuoteMiksi radikaalia islamia ihannoiva ja Isisin hirmutekoja ylistävä nainen kotiutettiin Suomeen? "Somepostaus ei voi olla sellainen perustelu..."
Ulkoministeriön erityisedustaja Jussi Tanner sanoi, että äitejä ja lapsia ei ollut mahdollista erottaa toisistaan.
........
– En kerro yksittäisestä henkilöstä mitään. Yleisesti ottaen vuosia sitten tapahtunut ideologiseen sitoutumiseen viittaava aktiviteetti voi sinänsä olla häiritsevää. Jos se on pelkästään mielipiteenilmausta, joka on aika kauan sitten tapahtunut, niin silloin se yksinään ja itsessään ei tietysti voi ohittaa lapsen perusoikeuksia, ulkoministeriön erityisedustaja Jussi Tanner perusteli.
Lue lisää: IS 30.3.2019: Sanna eli tavallista elämää, kunnes perheeseen tuli mustaan kaapuun pukeutunut toinen vaimo – IS paljastaa kantasuomalaisten naisten avainroolin radikaalissa muslimiverkostossa
– Somepostaus vuosia sitten ei voi olla sellainen yksittäinen peruste, jonka pohjalta jätämme lasten perusoikeudet toteuttamatta ja koko perheen leirille. Täytyy tietysti huomata se, että tässä on aika paljon aikaa kulunut ja meillä on myös aika paljon uutta tietoa ja käsitystä, missä näiden henkilöiden ajatusmaailma menee, Tanner lisäsi.
Mukana sunnuntain kotiutuslennolla ollut Tanner sanoi, että hän teki päätöksen yksin muilta viranomaisilta, muun muassa keskusrikos- ja suojelupoliisilta saatujen tietojen ja omien toimivaltuuksiensa perusteella.
– Pohdinta ja riskiprofilointi ovat minun tehtäviäni. Yksi viranomainen tekee yksittäistä henkilöä koskevat päätökset ja myös vastaa niistä omalla nimellään ja kasvoillaan, Tanner sanoi.
.....
Anteeksi sukupuolittunut ilmaisu, mutta olipa erittäin
miehekäs veto Haaviston luottopojalta Jussi Tannerilta. Merkitään pöytäkirjaan.
= Mikäli seuraavan 10-20 vuoden aikana näistä muslimiterroristeista tai "lapsukaisista" joku liittyy terroristiseen toimintaan jotenkin, niin Jussi Tanner on 20. joulukuuta vuonna 2020
ilmoittanut kantavansa asiasta vastuun.
Nähtäväksi jää, miten Jussi Tanner vastuunsa omalla nimellään ja kasvoillaan aikoo kantaa, mutta yhtä kaikki: Jos olisin Jussi Tanner, en nukkuisi tästä eteenpäin hyvin enää ikinä.
Joka tapauksessa on todettava, että asia on hyvässä hoidossa ja
kehityksessä. Asiaa kommentoi nimittäin sisäministeriön
kehittämispäällikkö. Tästä voimme helposti kuvitella, että
kehittämispäällikölle maksetaan isohkoa palkkaa
kehittämisestä. Annetaanpa siis
kehittämispäällikön itsensä puhua, miten asiat
kehittyvät. Ks. liite.
Hyvä juttu tässä on ennakkotapauksena se, että jatkossa voi napata isoja fygyjä laittomien nautintoaineiden kuljettamisesta sellaisiin maihin kuin vaikkapa Thaimaa. Kyllähän nyt Rehti-Pekka tovereineen lennättää jumbolla kotiin, jos moisesta jää kiinni ja saa elinkautisen tai jopa kuolemantuomion Thaimaan vankiloissa. Lisäksi ei tarvitse edes käydä oikeudenkäynnissä vaan pääsee täysin kotiin vetämään lonkkaa. Ai ei? Miksi? Onko terroristijärjestöön liittyminen ja mahdolliset oikeat ihmisoikeus- ja sotarikokset jotenkin lievempiä kuin laittomien nautintoaineiden kuljettaminen?
Kannattaa varuiksi ottaa jälkikasvua mukaan, niin tulee lapsen oikeudetkin kysymykseen. Huimausaineiden salakuljettamisessa liikkuu melkoiset fyrkat. Suomi nousuun!
Quote from: Kokoliha on 20.12.2020, 21:47:11
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007694920.html
Quote
– Somepostaus vuosia sitten ei voi olla sellainen yksittäinen peruste, jonka pohjalta jätämme lasten perusoikeudet toteuttamatta ja koko perheen leirille. Täytyy tietysti huomata se, että tässä on aika paljon aikaa kulunut ja meillä on myös aika paljon uutta tietoa ja käsitystä, missä näiden henkilöiden ajatusmaailma menee, Tanner lisäsi.
Oikeastiko ne kuvittelee tietävänsä mitä ihmiset AJATTELEVAT? Ja nytkö ei somepostauksilla ole väliä, mutta toisten kirjoituksia tutkitaan vuosienkin jälkeen ja nykyään kuulemma somepostausten tykkäämisistä voi joutua tutkintaan.
Tämä Tanner heebo lähtee virheellisestä premissistä, jonka seurauksena myös siitä vedettävät johtopäätökset on todennäköiseti virheellisiä: "Ja jossakin vaiheessa nämä suomalaiset henkilöt palaisivat Suomeen joka tapauksessa." Tuo ei ole fakta vaan tekosyy jolla voidaan perustella lisävaleet. Siinä tilanteessa että näin todella kävisi, voisi heitä vastassa lentokentällä olla karhuryhmä tai ylipäätään poliisi. Näin kai yleensä menetellään kun rikollinen tulee maahan? Vai voiko Suomessa etsintäkuulutettu henkilö lompsia maahan, vilauttaa passia schengen rajaa ylittäessään ja lähteä baanalle? Niin kauan kun näitä henkilöitä ei aseteta syytteeseen, on Suomi terrorismia tukeva valtio. Mielenkiinnolla odotan mikä tapahtuu ensin, asetetaanko meille talouspakotteita, tuleeko jenkit rauhanpommittamaan vai alkaako muslimit spontaanisti räjähtelemään kaduilla.
Näin se tehdään ...
Sisäministeriön kehittämispäällikkö Tarja Mankkinen (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007695075.html):
Quote from: ISMankkinen muistuttaa, että lapset ovat viettäneet pitkiä aikoja leirillä ja "olosuhteet ovat olleet aika kauheat".
IS pääkirjoitus (https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000007694877.html):
QuotePääkirjoitus: Naiset ja lapset palasivat Suomeen helvetistä – nyt viranomaisilla on valtava vastuu
Terrorismin tukijoista lapsineen tehdään uhreja, jotka Suomen urhea hallitus pelasti aika kauheista olosuhteista tai helvetistä. Jihadistit pestään marttyyreiksi. Onneksi oli Suomen hallitus.
On täyttä sontaa puhua helvetistä ja kauheista olosuhteista, jos pään päällä on teltta ja ilmainen muona jaetaan joka päivä. Moni suomalainen pienviljelijä ja torppari 1900-vuosisadan vaihteessa olisi ollut onnellinen tuollaisista olosuhteista. Tuolla vuosisadalla vuoltiin petäjää leivän jatkeeksi ja edellisellä vuosisadalla kuoltiin vielä nälkään. Turha siten valittaa ja maalailla kuvaa helvetistä, joka muka alkoi vasta jihadismin kukistuttua. Jihadistit ne kurkkuja auki leikkasi ja päitä irrotteli ja se on loppu nyt. Vähemmän kauheuksia siellä nyt nähdään.
Yhteishanke Saksan kanssa on mielenkiintoinen detalji, sillä Saksan media on kertonut Saksan hallituksen (Merkel) hanslankaroivan kulisseissa ja yllyttävän muita hölmöjä tekemään edellä sitä, mihin kenties kohta itsekin ryhtyvät, kunhan ensin saadaan aikaan "yhteisrintama" sumuverhoksi saksalaisille äänestäjille. Samaa ovat tehneet kuskatessaan tänne Kreikan saarilta leirinsä polttaneita asyylihumpuukia harjoittaneita nuorisohuijareita, vaikka ovat maksaneet miljardeja Turkille siitä hyvästä, että saatiin aikaan sopimus (josta Saksan median mukaan ei ole mitään paperilla, eikä kenenkään allekirjoituksia alla). Sen mukaan Turkin on otettava nämä takaisin. Kaikki saa kuskata takaisin Turkkiin, mutta kun ei käy Merkelille ja EU-komissiolle. Miksiköhän?
Kuten täällä, niin myöskään Saksassa ei noista tänne kyydityksistä ja rajojen avaamisesta 2015 tehty mitään poliittisia päätöksiä. Parlamentti ei asiaa päässyt käsittelemään. Mitään valmisteludokumenttejakaan ei ole siitä, miten kuhunkin ratkaisuun päädyttiin. Joku kuiski vain jotakin jonkun korvaan kulisseissa. Samaa on harjoitettu täälläkin. Jihadi-Pekka jopa yritti itse luistaa vastuusta ja sälyttää koko noutohankkeen yksittäisen virkamiehen vastuulle. Pekan valehtelut, sumutukset ja kusetukset tuli vielä kaupanpäälle.
Päivä päivältä Suomen "hallitus" alkaa näyttää yhä enemmän rikollisjärjestöltä. Uusi liivijengi syntymässä?
Quote from: Smetanaetana on 20.12.2020, 22:00:43
Tämä Tanner heebo lähtee virheellisestä premissistä, jonka seurauksena myös siitä vedettävät johtopäätökset on todennäköiseti virheellisiä: "Ja jossakin vaiheessa nämä suomalaiset henkilöt palaisivat Suomeen joka tapauksessa." Tuo ei ole fakta vaan tekosyy jolla voidaan perustella lisävaleet.
Mutta mikä se Tannerin virheellinen premissi oikeastaan edes on? Eihän Suomi näitä haalisi sieltä leiriltä, jos täällä oikeasti luultaisiin, että he palaavat joka tapauksessa.
Quote from: Smetanaetana on 20.12.2020, 22:00:43
Siinä tilanteessa että näin todella kävisi, voisi heitä vastassa lentokentällä olla karhuryhmä tai ylipäätään poliisi. Näin kai yleensä menetellään kun rikollinen tulee maahan? Vai voiko Suomessa etsintäkuulutettu henkilö lompsia maahan, vilauttaa passia schengen rajaa ylittäessään ja lähteä baanalle?
Eivät nämä Isis-akat ole rikollisia Suomen lain edessä. Tiettävästi yhtään oikeudenkäyntiä ei ole vielä aloitettu. Mikä kyllä sekin kertoo asioista aika paljon.
Ylen puoli ysin uutisissa "ammuttiin alas" Halla-ahon samassa lähetyksessä esittämä epäily aikataulun tarkoituksellisuudesta.
Studioon oli haettu puhuvaksi pääksi sosiaali- ja terveysministeriön yksikön päällikkö Anna Cantell-Forsbom. Hän tiesi (tai sanamuodoista päätellen vähintäänkin luuli), että "operaation toteuttaminen on tavattoman pitkä prosessi, ja varsinkin kun tässä on Saksan kanssa yhteistyötä, aikataulutuksia ja vaikeita neuvotteluja, niin mä luulen, että näin pitkässä prosessissa on vaikeata ajoittaa se tietyille päiville tai viikoille edes, että luulen, että se kritiikki on tältä osalta aiheeton."
Katseen vaeltelusta, käsien heilumisesta ja yleisestä olemuksesta päätellen ei välttämättä puhunut edes "niin totta kuin osaa", mutta varmasti puhui juuri niin kuin on sovittu tai vähintäänkin odotettu. Ja mitäpä sitä lähetyksen juontajakaan lisäkysymyksillä vaivaisi noin tyhjentävään vastaukseen...
Yksittäisinä juttuina nämä vielä menisivät silloin tällöin läpi, mutta ei näitä kaikin puolin liian sopivia asioita ihan liukuhihnalta voi tulla, kuten nykyisen hallituksen aikana tapahtuu.
E: Kappalejakoa selvemmäksi ja linkki ko. lähetykseen
https://areena.yle.fi/1-50331997
Nyt kun Suomessa on kiistattomasti ISIS terroristijärjestön aktivisteja, olisi loogista jos ko. rikollisjärjestö lisättäisiin sinne kiellettyjen listalle "huippuvaaralisten" natsilarppaajien jatkoksi.
Mutta logiikka ei koske Vihreitä sen enempää kuin laitkaan. Kieltämisen sijaan ISIS kannattajat nauttivat Suomen hallituksen tukea.
Tässäpä tämä- siis muistutus Hölmölän hölmöläisille siitä- että hyväveli/sisko-järjestelmä se panna puksuttaa niin- ettei mainituille hölmöläisille jää lopuksi kuin tuulen huuhtomat kalsarit- ja punainen puupenni perseeseen.
Nämä sohlot poraavat Suomi nimistä neitoamme rektumiin niin että tyrät ryskyy. Mihinkään edesvastuuseen ei suomalainen poliitikko joudu koskaan ja mistään, ellei ole liitoksissa näiden komukoiden mielissä äärioieistolaisuuteen- siis siihen- että uskaltavat mielipiteillään uhmata nykyistä kuvottavuutta.
Meillä on hallituksessa todellinen ilmastopuolue. Sen poliittinen ykkösprioriteetti on tuhota Suomi kaikin mahdollisin tavoin. Vallolillaan mellastava vihertävä hulluus ei ole ainoastaan hullua. Se on seinähullua, joka ajaa maamme lunastuskuntoon. Mistä löytyy se taho- joka kertoo hölmöläisille sen karun totuuden- ettei lunastuskunnosta enää nousta, koskaan. Lunastuskunto tarkoittaa sitä- että maa on paskottu peruuttamattomasti.
Vihreyden ylin olemus tuntuu olevan vittuilla Suomelle täysin palkein.
Liekö muuten tämän 13v lapsen kurkunleikkaaja "aviomies" tullut samalla lennolla Suomeen vai vasta myöhemmin perheenyhdistämisen myötä?
Quote from: MiljonääriPlayboy on 20.12.2020, 22:01:19
Quote from: KokolihaNähtäväksi jää, miten Jussi Tanner vastuunsa omalla nimellään ja kasvoillaan aikoo kantaa... *SNIP*
Silmä silmästä, hammas hampaasta: sitten kun joku vanhempi menettää lapsensa sen takia, että joku noista isis-äpäristä heiluu puukässän tunneilla taltan ja mattopuukon kanssa, allahu snackbaria karjuen, niin....... kyllähän te tiedätte.
Ei vaan taida karma venyä niin pitkälle. Eli puheiden tasolle jää taas jälleen kerran virkaloisten vastuunkanto.
No, eihän sitä vielä tiedä. Mikäli niin ihmeellisesti kävisi, että Suomeen isolla vaivalla ja rahalla noudetuista terroristeista joku toimisi jatkossakin siten kuin on tähänkin asti toiminut, annettakoon Jussille sentään mahdollisuus.
Maailmalla on useita muita kulttuureita, jotka säännöllisesti ovat kuulemma parempia kuin suomalainen kulttuuriton kulttuuri. Esimerkiksi japanilaisessa kulttuurissa
miehillä on yhä edelleenkin tiedossaan toimintatapa, jolla kannetaan vastuu silloin, kun häpeä käy sietämättömäksi.
En millään muotoa kehota saati kannusta, kunhan totean. Ja ministeri Haavistoahan, muita Vihreitä saati sitten ihqua mannekiinipääministeriämme Sanna I Marinia tämä toteamuskaan ei tietenkään koske. Sehän koski vain miehiä ja nyt kun Jussi Tanner omin sanoin ilmoitti kantavansa vastuun, niin vastuu lienee tällöin yhtä jakamaton kuin se kuuluisa ihmisarvo.
Kyllä moisesta vastuun ottamisesta ja noin selkärankaisesta toiminnasta kuuluisi mielestäni palkinnoksi vähintäänkin suurlähettilään tms. vakanssi itse valitsemassaan maassa.
Laitetaan vielä kuvakaappaus Ylen uutislähetyksen lopussa olleesta mielikuvamarkkinoinnista. Huomisessa aamulähetyksessä keskustellaan tuontiterroristeista otsikolla "Al-holin äidit – uhka vai ihmisoikeuskysymys?".
Nämäkö ne vaihtoehdot tosiaan ovat?
Quote from: Kokoliha on 20.12.2020, 21:47:11
Sisäministeriön kehittämispäällikkö Tarja Mankkinen kertoo, että lentokentällä tulijoille tehtiin ensimmäiset toimet, kuten terveystarkastukset ja koronatestit.
Eikä pari lisätarkastustakaan olisi pahitteeksi: Kenen poikia ja tyttöjä kukin on ja sen jälkeen Kela ja fatta tarkastaa, että maksuliikenne stemmaa maassaolon kanssa.
Isis-rouvista kertovaa kirjaa odotellessa voi lukea "Hakaristirouvat". Kirja-arvostelun tekijäkin tuo esiin analogian natsi- ja isisrouvien välillä. Pitäisikö historiasta ottaa oppia...
Quote from: Kulttuuritoimitus
Kuinka porvarillisista hyvinkoulutetuista tytöistä tuli pahimpien natsien rouvia ja tukijoita – ja täydestä sydämestään
Natsijohtajien vaimot uskoivat aatteeseensa loppuun asti. Moni heistä on tehnyt sodan jälkeen kaikkensa ajaakseen kansallissosialistien asiaa. Oikeudessa heitä käsiteltiin silkkihansikkain. James Wyllien Hakaristirouvat osoittaa, että turhaan.
"Hakaristirouvat on omalta osaltaan osoitus, että enemmistö ei ole aina oikeassa ja demokratiaakin pitää vahtia, jottei se äänestä valtaan hirviötä."
Tätä kirjaa on vaikea lukea. Niin viheliäiseltä natsieliitin juhlinta ihmisyyden raunioilla tuntuu. Niin sietämättömältä, että he loppuun asti kuvittelivat olevansa oikeassa. Ehkä juuri siksi Hakaristirouvat pitää lukea.
Hakaristirouvat – Naiset kolmannen valtakunnan huipulla (Atena, 2020) kertoo natsijohtajien vaimoista. Miltei tavallisten naisten arvoista, haluista ja ajatuksista. Niitä on hyvä miettiä tässä ajassa mitä elämme, jolloin mitä kummallisimmat johtopäätökset nostavat päätään. Tästä kirjasta näkee, kuinka salakavalasti vihasta tulee arki ja kuinka sen tekevät ihmiset yhdessä.
Tuleepa mieleen Isis-vaimotkin. Esitämme samat kysymykset: Tiesivätkö he julmuuksista tai natsien kohdalla kansanmurhasta? Olivatko he "vain naisia" ja "vain kotona". Miksi he olisivat "vain" naisia?
...
https://kulttuuritoimitus.fi/kritiikit/kritiikit-kirjallisuus/kuinka-porvarillisista-hyvinkoulutetuista-tytoista-tuli-pahimpien-natsien-rouvia-ja-tukijoita-ja-taydesta-sydamestaan/
Mitään tämän ketjun mätää ei olisi tapahtunut ellei Kepu olisi mennyt hallitukseen. Ja ollut jokaista yksittäistä mätäratkaisua hyväksymässä.
Kärnäkin vetäytyi muutama päivä sitten Somen ulottumattomiin "joulutunnelmiin" tms koska tiesi etukäteen mitä on tulossa.
Quote from: Vellamo on 20.12.2020, 22:45:55
Voisi kuvitella, että Suomessa on myös muslimeja, joiden mielestä ISIS-naisten roudaaminen pesueineen maahan all inclusive -hoitoon ei ole hyvä juttu.
Entä kuinkahan monta päivää menee ennenkuin Ohisalo tai vähintään Taponen heristää sormeaan siitä, että vihainen puhe jihadismin valinneista naisista on tuomittavampaa kuin pään katkomisten, kidutusten, raiskausten ja orjuuttamisen tukeminen? Ei varmaankaan montaa.
Sehän on myös selvä, että jos ongelmia tulee, se johtuu ympäristöstä. Ihmiset ovat olleet ennakkoluuloisia, ei ole annettu riittävästi tukea jne. Ja sitten toisaalta tietysti muistutetaan, että heillä on oikeus ajatella ja uskoa miten haluavat, koska Suomessa kunnioitetaan ihmisoikeuksia. Turha siis valittaa, jos he julistavat jotain ideologiaa netissä.
Tälläinen aivan helv#tin hyvä pointti tuli Twitterissä vastaan:
QuoteTiedotustilaisuus ISIS-äitien kotiuttamisesta 20.12. : "ISIS-äitejä ja heidän lapsiaan ei voida erottaa toisistaan".
Miten Suomessa lastensuojeluviranomaiset voivat sitten ottaa lapset huostaansa, asumaan lastenkoteihin, erotettuna vanhemmistaan kuukausiksi ja jopa vuosiksi?
Quote from: Jorma M. on 20.12.2020, 13:34:25
Oliko ne nää just näitä aikuisia mistä Kärnä sanoi että "onko vikaa ymmärryksessä, aikuisia ei tule!"? Ja eikö hatullinen paskaa ollut puheena kans?
On se harmi, ettei saada vastausta, koska kotiinpaluuaikataulut nyt vaan sattui menemään näin...
[tweet]1339894990965714945[/tweet]
https://mobile.twitter.com/KarnaMikko/status/1339894990965714945
Quote
Alan tässä pikkuhiljaa rauhoittua joulun viettoon. Nyt viikonlopuksi Lappiin ja maanantaina vielä viimeiset äänestykset eduskunnassa. Somesta ajattelin pysytellä nyt hetken poissa ja sähköposteja luen joulun aikana satunnaisesti, että älkää ihmetelkö. Hyvää viikonloppua kaikille!
Voi olla, että sitten
joulun pyhien jälkeen tammikuussa helmikuussa istuntotauon päätyttyä on tärkeää keskittyä pitämään vastuullisesti hallitus kasassa, eikä enää tonkia vanhoja asioita...
Quote from: Jorma M. on 20.12.2020, 22:53:41
Mitään tämän ketjun mätää ei olisi tapahtunut ellei Kepu olisi mennyt hallitukseen. Ja ollut jokaista yksittäistä mätäratkaisua hyväksymässä.
Kärnäkin vetäytyi muutama päivä sitten Somen ulottumattomiin "joulutunnelmiin" tms koska tiesi etukäteen mitä on tulossa.
Jos kepu ei olisi mennyt hallitukseen niin hallitus olisi ollut SDP, Kok, Vihreät ja RKP eli ihan sama lopputulos tämän asian tiimoilta.
Nyt toteutunut hallituskokoonpano oli itseasiassa yllätys. Mainitsemani yhdistelmä oli se odotettu lopputulos.
Iltasanomat kertovat:
QuoteSuomeen palanneet Isis-naiset pääsivät vapaasti koteihinsa – näin heidän elämänsä jatkuu Suomessa
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007695075.html
Siis mitä v#ttua vuosia ISIS hommissa sitten pari-kolme vuotta leirillä ja yhtäkkiä se oma koti löytyy vielä Suomesta, varmaakin kalustettuna ja siivottua... :facepalm:
edit: Suomalainen asunnoton ja vähäosainen kiittää Vihreitä, Vasemmistoliittoa, Demareita, Keskustaa sekä tietty RKP! No jos tästä jotain positiivista hakemalla hakee niin nyt on aika monella, jopa monilla vihreiden äänestäjillä mennyt kuppi nurin.
Jokainen vastaantuleva kaapuakka on tästälähtien potentiaalinen terroristi.
Jaa rasismia? Vai realismia?
On selvää, että nuo asettuvat oman yhteisönsä hierarkian huipulle, eikä heidän tarvitse itse puukkoon tarttua. Tätä satoa niitetään vuosien kuluttua, varsinkin kun supon paukut tulevat ohjautumaan oikeistoterroristien jahtaamiseen. Kyllä niitä löydetään, kun kaikki vaan laitetaan etsimään. On kuin pimeä aine - ollaan varmoja että sitä on, vaikka kukaan ei tiedä missä.
Onko tietoa, joko Kärnälle on maistunut hatullinen? Ai niin kun ei se somettele näin joulun aikaan niin eihän sitä tiedä...
Ikävä meitä persujen äänestäjiä kohtaan tämä virtaus, jonka mukaan Suomi ajelehtii ja mataa, jonka muut kuin kuin persujen ja Harkimon äänestäjät ovat halunneet. Pian jokaisessa valtion virkamieskunnassa on mätiviä vihertulehduspesiä, siitä osoituksena mm. tämän ketjun aiempi viesti, jossa viittaus SUPOn viestintäakkaan, joka on Ozan Yanarin puoliso.
Eiköhän suomalaiset (ja enenevissä määrin "suomalaiset") palkitse kuitenkin tämänkin Pekan uroteon silloin viimeistään 2023 äänestämällä sankoin joukoin nykyisiä hallituspuolueita, erityismainintana kiitos kepu-puolueen uskollisille äänestäjille, ilman teitä tämä kaikki luultavasti ei olisi mahdollista. Ihan oikeasti maaseudun asukkaat, unohtakaa jo se kepu ja tulkaa Kekkosen ajasta tähän päivään.
Persut on Suomen mahtavin puolue, sen pelossa näennäisnuivat puolueet kepu ja kok alistuvat vihreiden pauloihin ja tekemään (sekä siunaamaan) koko Suomen kannalta haitallisia liikkeitä. Ja ilman näiden kahden suuren tukea mitään suuria Suomi-vastaisia mokumatu-hankkeita tuskin saataisiin niin helposti maaliin, ei vihreät sentään niin suuri tekijä vielä ole, vaikka Suomi-tuhon saralla ovatkin edistyksellisin puolue.
Quote from: Bellerofon on 20.12.2020, 17:48:42
Näitä lapsia ja naisia ei yhdistä suomalaisuuteen kuin passi. Elävät täydellisesti toisenlaisessa kulttuurissa ja heille suomalaisuudella ei ole mitään merkitystä. (...)
Kun ymmärtää sen, että kuvasit tuossa juuri myös nykyisen vihavasurin olemuksen, niin on helppo ymmärtää, miksi vihavasurit haluavat tuon poppoon Suomeen. Jonkinlaisista näkymyseroista huolimatta molempien tavoite on lähes sama. Toinen puoli haluaa "purkaa" (sortoon perustuvan) suomalaisen / länsimaisen yhteiskunnan, toinen taas haluaa yksinkertaisesti tuhota sen.
Quote
Mukana sunnuntain kotiutuslennolla ollut Tanner sanoi, että hän teki päätöksen yksin muilta viranomaisilta, muun muassa keskusrikos- ja suojelupoliisilta saatujen tietojen ja omien toimivaltuuksiensa perusteella.
– Pohdinta ja riskiprofilointi ovat minun tehtäviäni. Yksi viranomainen tekee yksittäistä henkilöä koskevat päätökset ja myös vastaa niistä omalla nimellään ja kasvoillaan, Tanner sanoi.
Tämä kuulostaa tyhjältä puheelta, jonka ainoa tarkoitus lienee nostaa kilpi ulkoministerin suojaksi. Eli syyttäkää minua älkääkä Pekkaa. Ei liene mitään juridista keinoa saada Jussi Tanner vastaamaan tuomioistuimessa näistä sanoista ja teoista, jos hänen tekemänsä riskiprofilointi on epäonnistunut. Arvelen sen epäonnistuneen. Keinot lienevät yhtä heikot näiden jihadistien ja heidän lastensa kasvattamisessa, kun henkilöt pitäisi saada pysymään erossa teoista, joihin heidän uskontonsa tulkinta kehottaa.
Aiemmin tässä ketjussa (https://hommaforum.org/index.php/topic,96426.msg3120128.html#msg3120128) on esitetty mm. alla oleva kuvaus tästä jihadistiväestä Suomi-kytköksineen:
Quote
Videolla kuullaan, kuinka useat naiset vannovat yhä Isisin ideologian nimeen. Myös nuori poika paasaa ääri-islamistista ideologiaa ja kehottaa toimittajaa ja kuvaajaa katumaan syntejään.
– Me aiomme tappaa teidät teurastamalla teidät. Me aiomme teurastaa teidät, noin 10-vuotiaalta näyttävä poika sanoo, katsoen välillä suoraan kameraan.
Koko homma kuullostaa vähän uskomattomalta eli suomeen haetaan porukka jotka uhkailee suomalaisia kostolla tyyliin "me leikataan teidän päät" yms ja nämä hihhulit vaan selittää jotain ympäripyöreää kuinka kauheaa noilla on siellä leirillä ja ne pitää saada suomeen.Samalla ainakin yksi tyyppi pidätettiin heti lentokentällä?.Noi tyypit sitten sijoitetaan jonnekkin lastentarhoihin/kouluihin yms samalla kun pelätään että ne "radikalisoituisi" eli alkaisi tappamaan länsimaisia ihmisiä joiksi ne katsoo myös meidät?.Noi taitaa pitää suomalaisia ihan tyhminä tms?.
Tässä aika loistava analogia tuli vastaan, sen lisäksi että kuulin näiden isisäitien keittäneen ruuan puutetta valittaneen kristityn vankinsa parikuukautisen vauvan ja pakkosyöttäneen sen hänelle.
Jos sinulla olisi kymmenen tuhatta karamellia ja niistä kymmenen olisi tappavasti myrkytettyjä, montako sinä olisit valmis testaamaan? Tämä kysymys tulee esittää jokaiselle joka vakavalla naamalla esittää isiksen lapsisotilaiden ja helvetin pahimpien naispirujen maahanhankkimista. Ja noiden suhdeosuutta voidaan kasvattaa niin paljon kuin tarvitaan. 1/6 on peliä nimeltä venäläinen ruletti ja 6/6 on täydellä makasiinilla, mikäli joku on niin hullu että vaatii tappavan vaarallisia toimijoita, tulee se vaaran vaatija ensimmäisenä itse olla vastuussa. Eivät ne jotka eivät sitä halua.
QuoteSuomeen palanneet Isis-naiset pääsivät vapaasti koteihinsa – näin heidän elämänsä jatkuu Suomessa
Siis vuosia kalifaatissa eläneet pääsevät koteihinsa täällä.. ???
Mitä tämä tarkoittaa? Miten niillä voi olla kodit täällä? Ikityöttömillä siis on varaa pitää vuosia kämppää tyhjänä? Ei kai sentään.. Tämä ei voi siis tarkoittaa mitään muuta kuin sitä että otsikon mukaisesti "Suomi" valmistautui paluuseen järjestämällä ne kodit: kämppä ohituskaistalla ja päälle sossun tättähäärät kävivät huonekaluliikkeissä norsunvittunaamaisen sompun (moniheli tms. kulttuurien tunti_a) valitsemassa iSlamilaiseen kalliiseen makuun sopivia hyödykkeitä jne.
Virkaloista tai valtapoliitikkoa ei voisi vähempää kiinnostaa suomalaisen kodittomuus tai kuseen joutuminen ulkomailla mutta tämä joukko :facepalm:
"suamalaiset" neeperiäpäri-"lapset"
Turha rajata vastuuta tähän paskajoukkoon: jokainen joka ei kaikin keinoin keinuta venettä tavoitteena virkaläskin itku kun tilipussi viedään on vähintään epäsuorasti kapo ja tämän suomalaisvastaisen nazzisysteemin kannattaja.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 21.12.2020, 03:44:04
QuoteSuomeen palanneet Isis-naiset pääsivät vapaasti koteihinsa – näin heidän elämänsä jatkuu Suomessa
Siis vuosia kalifaatissa eläneet pääsevät koteihinsa täällä.. ???
Mitä tämä tarkoittaa? Miten niillä voi olla kodit täällä? Ikityöttömillä siis on varaa pitää vuosia kämppää tyhjänä? Ei kai sentään.. Tämä ei voi siis tarkoittaa mitään muuta kuin sitä että otsikon mukaisesti "Suomi" valmistautui paluuseen järjestämällä ne kodit: kämppä ohituskaistalla ja päälle sossun tättähäärät kävivät huonekaluliikkeissä norsunvittunaamaisen sompun (moniheli tms. kulttuurien tunti_a) valitsemassa iSlamilaiseen kalliiseen makuun sopivia hyödykkeitä jne.
Virkaloista tai valtapoliitikkoa ei voisi vähempää kiinnostaa suomalaisen kodittomuus tai kuseen joutuminen ulkomailla mutta tämä joukko :facepalm:
"suamalaiset" neeperiäpäri-"lapset"
Turha rajata vastuuta tähän paskajoukkoon: jokainen joka ei kaikin keinoin keinuta venettä tavoitteena virkaläskin itku kun tilipussi viedään on vähintään epäsuorasti kapo ja tämän suomalaisvastaisen nazzisysteemin kannattaja.
Kyllä sä kai pääset "konsulikyydillä" suomeen mutta sun pitää maksaa ne rahat takaisin?.Itse en ymmärrä ollenkaan tota että noita oikein haetaan tuolta tänne takaisin varsinkin kun ovat lähteneet täältä perustamaan sitä kaliffaattia vapaehtoisesti ja käytännössä ovat länsimaiden vihollisia eikä ne itse sitä edes kiellä.Kuullostaa vähän ihmeelliseltä että tyypit jotka vaahtoaa että "kuolema vääräuskoisille,me leikataan teidän päät yms" tuodaan tänne ulkomailta ja niiden lapset sitten pistetään samoihin kouluihin kuin suomalaisten lapset ja ne itse kai elää sitten tuilla kaupungin järjestämissä kämpissä.Kaikki toi suomalaisten veronmaksajien rahoilla..
Jotenkin pelottavaa, miten kritiikittä nämä loppujen lopuksi pääsevät koteihinsa, jotka varmaan sossu on järjestänyt kaikille. Naiset ovat ehdoin tahdoin, lähteneet sota-alueelle, jossa on tehty kalifaattia, joka perustuu kaikkien vääräuskoisten ajamiseen pois alueelta ja kaikki keinot ovat olleet sallittuja siinä. Ovat täysin hylänneet länsimaisen ihmisoikeuskäsityksen. Ja heillä sitten oli hirveä hätä leirillä, joka ei ollut viiden tähden hotelli.
Kyllä tässä olisi syytä vähän miettiä lakeja uusiksi, jos tosiaankin voit mennä sota-alueelle, kannattaa hirmuvaltaa, joka tappaa kaikki erimieliset ja mahdollisesti olla myös mukana toiminnassa, eikä sellaisesta saa edes rangaistusta vaan lähinnä palkkion, kun haetaan kotiin ja lyödään rahaa pöytään.
Jos kyseessä olisi ollut natsi-ideologia, ihan siinä perinteisessä mielessä, naiset olisi saaneet jäädä haaviston, kuin muidenkin mielestä saaneet jäädä leirille mätänemään. Ei kukaan itkisi perään.
Jopas oli itkuvirsi YLEn aamussa. Itse Antti Kurronen oli kyörätty studioon vetistelemään LASTEN ja ÄITIEN kohtaloa. Joku ihmisoikeusasiantuntija mussutti, että ainoa mikä on mennyt väärin on se, kuinka kauan kotiutukset ovat kestäneet.
Mutta mitäs helvettiä, vihapuhepoliisi on korostanut että nettikirjoittelut, jopa tykkäykset voivat olla rikos. Tuon Tannerin urakehitystä olisi mielenkiintoista seurata se pari vuotta, jonka Haavisto ja Ohisalo ovat (toivottavasti EI) paikoillaan:
QuoteMiksi radikaalia islamia ihannoiva ja Isisin hirmutekoja ylistävä nainen kotiutettiin Suomeen? "Somepostaus ei voi olla sellainen perustelu..."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007694920.html
Quote from: Histon on 20.12.2020, 22:30:04
Liekö muuten tämän 13v lapsen kurkunleikkaaja "aviomies" tullut samalla lennolla Suomeen vai vasta myöhemmin perheenyhdistämisen myötä?
Jos äiti pakottaa ja luovuttaa tuon Ikäisen vaimoksi, joutuu suomessakin äiti vankilaan ihmiskaupasta. Ja lapsivaimo huostaanotetaan välittömästi.
Onneksi, suojaväri hoitaa asian.
Miksiköhän lapsenoikeuksista huutelijat eivät kommentoi tätä "rakastavan äidin" tekoa?
Jos on aamulääkkeet otettuna, niin tuossa keskusteluketju jossa The Virkamies nostetaan pyhimyksestä seuraavaksi, ylöspäin. Taponen, joka ei kriittisiin twitterkommentteihin vastaile, muistaa suitsuttaa myönteisiä kommentteja.
Joku voisi ihmetellä, että mitäs hittoa tämä asia Taposelle kuuluu, kun ulkomaalaistaustaiset ym ei ole lainkaan turvallisuusuhka, vaan oikeistoäärinatsifasistit.
[tweet]1340644705751752708[/tweet]
Tässä on kyseessä vain petturi-pekan oma poliittinen projekti, jossa pekka haluaa näyttää muille että hän tekee mitä haluaa eikä hänen tekemisiään voi kukaan estää eikä määritellä.
Tarkoituksena on vain populistinen pisteitten haaliminen itselle omilta kannattajilta.
Todella häikäilemätöntä toimintaa, jonka lopputulos on se, että joku joutuu noitten väkivaltaisten kaahoakkojen ja niitten lasten kanssa käymään koulua ja asumaan samalla talossa, varmasti niistä ihmisistä tuntuu nyt hyvältä.
Mutta, eipä petturi-pekka tai vihreät muita ajattele kuin itseään, istuskelevat juomassa kombutsaansa ja kehuvat toisiaan samalla kun jotkus joutuu pelkäämään henkensä edestä joutumalla samaan kouluun terroristin alkujen kanssa.
Kiitos Pekka, kiitos Keskusta kun sallit tämän kaiken.
Aika hiljaista on muuten ollut keskustan taholta julkisuudessa viimeiset pari päivää, nehän tuli taas kerran poratuiksi takaapäin vihreitten toimesta, kun menivät antamaan tukensa pekalla, ja pekka osoitti kiitollisuuttaan tuomalla kaapuakkoja Suomeen.
Voin vaan kuvitella miten kitkerää keskustelua kepun kulisseissa tällä hetkellä käydään, siellä saattaa puhelimet olla kuumina ja ukota ja akat myös.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 20.12.2020, 23:04:29
Tälläinen aivan helv#tin hyvä pointti tuli Twitterissä vastaan:
QuoteTiedotustilaisuus ISIS-äitien kotiuttamisesta 20.12. : "ISIS-äitejä ja heidän lapsiaan ei voida erottaa toisistaan".
Miten Suomessa lastensuojeluviranomaiset voivat sitten ottaa lapset huostaansa, asumaan lastenkoteihin, erotettuna vanhemmistaan kuukausiksi ja jopa vuosiksi?
Ihanaa väärinymmärtämistä tässä. Äitejä ja lapsia ei voi erottaa
Syyriassa, koska kurdit eivät anna sieltä leiriltä pelkkiä lapsia. Sehän ei tietenkään tarkoita, etteikö lastensuojelu
Suomessa voisi tätä tehdä. Se on taas oma prosessinsa, jota ei nettifoorumeilla ratkaista.
Muutenkin keskustelu aiheen ympärillä on ollut yhtä älämölöä. Luuleeko joku oikeasti, että tilanne ratkea sillä että Suomi ja muut länsimaat työntävät päänsä hiekkaan kuin strutsi, ja toivovat että ongelma sillä tavoin katoaa? Jossain vaiheessa tuo leiri puretaan, ja viimeistään sitten on ongelma ratkaistava. Eikö ole helpompaa että potentiaaliset terroristit tulevat suoraan viranomaiskoneiston valvontaan, kuin että joku kaunis päivä katkeroitunut muija kävelee Tallinnan lautalta pommivyön kanssa?
"Maria Ohisalo: Lapset piti hakea riippumatta siitä, mitä hallitus päättäisi"
"Sisäministerin mukaan kyse oli viranomaisen velvollisuudesta."
Eli nyt Ohisalo pesee käsiään vimmatusti, vyöryttää asiaa viranomaisten niskaan, vaikka hyvin tiedetään, mistä impulssi on tullut.
https://www.verkkouutiset.fi/maria-ohisalo-lapset-piti-hakea-riippumatta-siita-mita-hallitus-paattaisi/
Quote from: Puuha-Pepe on 21.12.2020, 07:57:37
Quote from: valtakunnanpärkhele on 20.12.2020, 23:04:29
Tälläinen aivan helv#tin hyvä pointti tuli Twitterissä vastaan:
QuoteTiedotustilaisuus ISIS-äitien kotiuttamisesta 20.12. : "ISIS-äitejä ja heidän lapsiaan ei voida erottaa toisistaan".
Miten Suomessa lastensuojeluviranomaiset voivat sitten ottaa lapset huostaansa, asumaan lastenkoteihin, erotettuna vanhemmistaan kuukausiksi ja jopa vuosiksi?
Ihanaa väärinymmärtämistä tässä. Äitejä ja lapsia ei voi erottaa Syyriassa, koska kurdit eivät anna sieltä leiriltä pelkkiä lapsia. Sehän ei tietenkään tarkoita, etteikö lastensuojelu Suomessa voisi tätä tehdä. Se on taas oma prosessinsa, jota ei nettifoorumeilla ratkaista.
Muutenkin keskustelu aiheen ympärillä on ollut yhtä älämölöä. Luuleeko joku oikeasti, että tilanne ratkea sillä että Suomi ja muut länsimaat työntävät päänsä hiekkaan kuin strutsi, ja toivovat että ongelma sillä tavoin katoaa? Jossain vaiheessa tuo leiri puretaan, ja viimeistään sitten on ongelma ratkaistava. Eikö ole helpompaa että potentiaaliset terroristit tulevat suoraan viranomaiskoneiston valvontaan, kuin että joku kaunis päivä katkeroitunut muija kävelee Tallinnan lautalta pommivyön kanssa?
Islam-fanaatikkojen korvin kritiikki kuulostaa aina älämölöltä.
Suomella ei ole mitään tarvetta yrittää ratkaista ongelmaa tai syytä työntää päätään pensaaseen. Sen sijaan voisimme kääntää ongelmalle selän.
Äärivasemmiston logiikalla kaikki maailman ongelmat koituvat lopulta suomalaisten ongelmaksi, niin kuin nytkin.
Kun somppu tulee Suomeen, hän muuttu suomalaiseksi.
Mutta kun suomalainen liittyy islamilaiseen valtioon Syyriassa, hänestä ei tulekaan Syyrialaista.
Kaikkein hulluinta on Somaliasta Suomen kautta Islamilaiseen valtioon liittyneen sompun pysyminen edelleen Suomalaisena.
Äärivasemmiston aatemaailmassa Suomi ja suomalaisuus on jokin lopullinen päätepiste! Esim. RKP ei suostu jakamaan tätä vihreiden leimakirves ajatusta, vaan kutsuvat Suomeen asettuneita ruotsalaisia edelleen ruotsalaisiksi. Suomenruotsalaisiksi. Ja tämä siin säilyy sukupolvesta toiseen.
Syyriaan kotoutunut ISIS somppu on Syyriansomali. Ei missään nimessä suomalainen eikä meidän ongelma!
Ja mitä Tallinnan lauttaan tulee, niin ennemmin rajakontrolli kuin maalailemasi uhkakuva radikalisoituneesta pommivyötä kantavasta ISIS-soturista. ja nythän tuo maalailemasi uhkakuva siis lennätettiin suoraan Suomeen!
Quote from: Kokoliha on 20.12.2020, 21:47:11
Anteeksi sukupuolittunut ilmaisu, mutta olipa erittäin miehekäs veto Haaviston luottopojalta Jussi Tannerilta. Merkitään pöytäkirjaan.
= Mikäli seuraavan 10-20 vuoden aikana näistä muslimiterroristeista tai "lapsukaisista" joku liittyy terroristiseen toimintaan jotenkin, niin Jussi Tanner on 20. joulukuuta vuonna 2020 ilmoittanut kantavansa asiasta vastuun.
Nähtäväksi jää, miten Jussi Tanner vastuunsa omalla nimellään ja kasvoillaan aikoo kantaa, mutta yhtä kaikki: Jos olisin Jussi Tanner, en nukkuisi tästä eteenpäin hyvin enää ikinä.
On kätsää, kun löytyy virkamies, joka toteuttaa nurkumatta poliittisen esimiehensä poliittiset päätökset virkatyönä. Henkilökohtainen riski on minimaalinen, eli negatiivinen julkisuus on pahin mahdollinen seuraamus. Poliitikot viime kädessä ratkaisevat hänen urakehityksensä, ja Tannerin tapaisella lojaalilla palvelijalla se tulee olemaan nousujohteinen aivan riippumatta siitä, millaisia seurauksia näiden äitien ja pesueiden Suomeen tuonnilla on.
Ruotsin hallituskin iloitsee "pelottomasta" (ja eläkeikäisestä) Tegnellistä, jonka piikkiin voi viime kädessä pistää maan koko Covid-19-fiaskon.
Quote from: Niobium on 21.12.2020, 08:10:16
"Maria Ohisalo: Lapset piti hakea riippumatta siitä, mitä hallitus päättäisi"
"Sisäministerin mukaan kyse oli viranomaisen velvollisuudesta."
Eli nyt Ohisalo pesee käsiään vimmatusti, vyöryttää asiaa viranomaisten niskaan, vaikka hyvin tiedetään, mistä impulssi on tullut.
Tannerkin valehteli eilen, että mikä tahansa hallitus väristä riippumatta olisi ollut velvoitettu hakemaan leiriläiset, vaikka oikeuskanslerin lausunnon perusteella velvollisuutta aktiivisiin toimenpiteisiin ei ollut vaan vain konsulipalvelulain edellyttämään passiiviseen auttamiseen.
On nykyhallitukselle ominaisen onnetonta, että eivät ota lainkaan vastuuta radikaalista päätöksestään (johon hallituksella
on laillinen mahdollisuus, mutta ei siis velvoitetta), vaan sen sijaan hokevat koko koneiston voimin, ettei asiassa muka ollut vaihtoehtoja. Kyllä oli, ja sillä puolustuslinjalla sitten valehdellaan, että terroristijärjestön jäsenten vapauttaminen ja hakeminen Suomeen oli muka suomalaisten turvallisuuden kannalta paras ratkaisu, mikä on sekin järjetön väite.
Hesarin otsikko:
Ulkoministeriön erityisedustaja kertoi vastanneensa itse päätöksestä hakea al-Holin naiset Suomeen: "Ei ole olemassa maailmaa, jossa vain lasten kotiuttaminen olisi mahdollista"
Otsikolla selvästi yritetään näpäyttää Pasi Tuomista, joka vältti riskejä ja kieltäytyi. Halutaan osoittaa, että löytyy vielä tosi-miehiä. Ei tässä hallitus- eikä ministeripäätöksiä tarvita.
Quote from: N. O. Hääppönen on 21.12.2020, 07:07:17QuoteMiksi radikaalia islamia ihannoiva ja Isisin hirmutekoja ylistävä nainen kotiutettiin Suomeen? "Somepostaus ei voi olla sellainen perustelu..."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007694920.html
Eikä lapsen suusta kuultu tappouhkaus voi olla sellainen perustelu... . "Joo ei se sitä oikeasti tarkoittanut."
Quote'We're going to slaughter you': The children of Syria's IS camp
2 252 739 katselukertaa
10.11.2019
Sky News
Mark Stone visits a refugee camp in northern Syria where 70,000 ISIS women and children are living.
One child, who appears to be under 10 years old, asks our team to repent their sins and calmly says: "We're going to kill you by slaughtering you. We will slaughter you."
https://youtu.be/tW_7me1Nj7w?t=105
Pahoittelen että on hieman off-topic, mutta mielestäni tämä alleviivaa aiheen tekopyhyyttä.
QuoteEntä jos Britanniassa olevalla ei ole varaa juna- tai laivalippuun vaikkapa Ranskaan ja uuteen lentolippuun edelleen Suomeen?
– Siinä tilanteessa ensisijainen vaihtoehto olisi kysyä sukulaisten tai tuttavien kautta rahoitusta. Suurlähetystöön tai ulkoministeriöön voi olla yhteydessä, jos on iso hätä, niin neuvomme parhaamme mukaan, Sarias sanoo.
Mitä Britanniaan jumiin jäänyt suomalainen voi tehdä? Tässä ovat ulkoministeriön neuvot (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007695597.html)
ISIS-vaimoille järjestetään kallis hakuoperaatio, mutta Britanniaan jumiin jääneet suomalaiset jätetään oman onnen nojaan. Onko tämä nyt sitten sitä tasa-arvoisuutta?
Quote from: Niobium on 21.12.2020, 08:10:16
"Maria Ohisalo: Lapset piti hakea riippumatta siitä, mitä hallitus päättäisi"
Täytyy sanoa, että tällä "hallituksella" on jauhot, puurot ja vellit niin sekaisin, etten oikein osaa edes sanoa mitään. Käytännössä kaikki mitä hallituksen jäseniltä suusta tulee ulos on joko ristiriitaista tai muuten vain mielipuolista ja lyhytnäköistä (esim turve paha-> turpeet Venäjältä ok).
ja tv:n eteen marssitetaan hahmoja mitä Kummeli voi vain kadehtia kertomaan kansalaisille kuinka ihanasti kaikki sujuu...
Jätänpä kommentoinnin väliin, eiköhän jokainen itse mielessään ajattele samaa.
[tweet]1340762760465018882[/tweet]
Quote from: valtakunnanpärkhele on 20.12.2020, 23:04:29
Tälläinen aivan helv#tin hyvä pointti tuli Twitterissä vastaan:
QuoteTiedotustilaisuus ISIS-äitien kotiuttamisesta 20.12. : "ISIS-äitejä ja heidän lapsiaan ei voida erottaa toisistaan".
Miten Suomessa lastensuojeluviranomaiset voivat sitten ottaa lapset huostaansa, asumaan lastenkoteihin, erotettuna vanhemmistaan kuukausiksi ja jopa vuosiksi?
Tuossa oli kyse siitä, että Suomen viranomaiset eivät voi erottaa lapsia vanhemmistaan ulkomailla.
Minua kyllä kovasti kiinnostaa se, mitä normaalisti tapahtuu kun suomalainen matkustaa ulkomaille lastensa kanssa ja hankkii itsensä siellä vaikeuksiin. Jos vaikka Thaimaan lomalla vanhemmat tekevät raskaan huumerikoksen ja joutuvat vankilaan, mitä tapahtuu lapsille? Jäävätkö lapset paikalliseen orpokotiin tai kadulle tai vankilaan vanhempien kanssa, koska "lapsia ei voi erottaa vanhemmistaan"? Vai auttavatko viranomaiset heidät Suomeen tai saavatko sukulaiset hakea heidät?
Oliko syy, miksi ISIS-lapsia ei voitu tuoda Suomeen erikseen se, että äidit eivät tähän suostuneet? Eli kiristivät Suomea lapsillaan ja kiristyksen edessä taivuttiin?
^
Jos lapsella on Suomen kansalaisuus (ja ei tuomita rikokseen 8) ) niin lapsi otetaan Suomeen huostaan. Jos taas lapsi syntyy ulkomailla vankilassa, niin käytäntö vaihtelee: ymmärtääkseni esim Thaimaassa lapsi pysyy äitinsä kanssa vankilassa/laitoksessa.
Jos ISIS sannat olisi laitettu narun jatkoksi, niin niiden Suomen kansalaisuuden omaavilla lapsilla olisi ollut edessä matka Suomeen.
Tämän takia tämä operaatio on ollut vain ja ainoastaan näiden äitien pelastaminen tuomioilta joita kohta puoliin ruvetaan jakelemaaan ko leiriläisille.
Quote from: Juffe on 21.12.2020, 10:41:15
Oliko syy, miksi ISIS-lapsia ei voitu tuoda Suomeen erikseen se, että äidit eivät tähän suostuneet? Eli kiristivät Suomea lapsillaan ja kiristyksen edessä taivuttiin?
Luonnollisesti näin. Sama "käytännöllinen" logiikka on taustalla pyrkimyksessä löytää laillinen oleskelulupa turvapaikkaa aihettomasti hakeneille irakilaisille. He eivät vapaaehtoisesti palaa Irakiin, eikä Irak ota vastaan vastentahtoisesti palautettavia. Olisi äärettömän epäinhimillistä painostaa ihmisiä heille vastenmielisiin päätöksiin, joten Ohisalo-logiikan mukaan viisas antaa periksi. Eihän se ole pois keneltäkään.
Veikkaan että isisvangeista on saatu hyvä bisnes kurdeill. Eivät halua niitä riesakseen, joten lapset myydään äiteineen.
Jos kukaan ei maksaisi, "taudit" ja "onnettomuudet" takaisivat ettei kurdien tarvitse ruokkia islamikkoja eikä niiden lapsia.
Yle: Rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio arvioi al-Holin äitien palautusta: "Oikeusvaltiossa toimitaan juuri tällä tavalla" (https://yle.fi/uutiset/3-11708035) 21.12.2020
Quote from: YleHelsingin yliopiston rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio näkee, että Suomi on toiminut oikein perustein.
– Oikeusvaltiossa toimitaan juuri tällä tavalla, että selvitetään oikeudellinen perusta ja viranomaiset toimivat sen mukaisesti, Nuotio sanoo.
Näinhän ei tehty, vaan viranomaiset pantiin toteuttamaan Haaviston tahto. Oikeudellinen perusta, esimerkiksi oikeuskanslerin lausunto, ei tosiaankaan ohjannut vain tiettyyn toimintamalliin, kuten nyt annetaan valheellisesti ymmärtää, vaan niin noutaminen kuin noutamatta jättäminenkin olivat yhtä lailla laillisia vaihtoehtoja.
Quote from: YleHän näkee, että Suomen valtion toimintalinjana on ollut aktiivisesti pyrkiä toimimaan myös kansainvälisten sopimusten ja Suomen perustuslain mukaisesti. Taustalla on viime kädessä lapsen oikeuksien yleissopimus, johon Suomi on sitoutunut sekä muun muassa Suomen perustuslain säännökset, jotka koskevat perus- ja ihmisoikeuksien turvaamisvelvollisuutta.
– Jos Suomen valtio olisi kiemurrellut tästä pois ja selittänyt sitä muulla tulkinnalla tai kannalla, olisi ollut riski, että toimitaan kansainvälisten sopimusvelvoitteiden vastaisesti.
Roskaa. Selitykseksi olisi riittänyt turvallisuusriski, joka on nyt uhkan yksinvaltaisesti arvioivan Tannerin puheissa vähätelty olemattomaksi.
Suomea tai tietääkseni mitään muutakaan maata ei ole haastettu asiassa kansainvälisten sopimusvelvoitteiden rikkomisesta, vaikka al-Holin tilanne on jatkunut samanlaisena kohta jo pari vuotta. Totta kai Pakolaisneuvonta tai jokin muu instanssi olisi haastanut Suomen ajat sitten, jos asialla olisi mitään menestymisen mahdollisuuksia, mutta ei.
Jos Suomi haastettaisiin, niin emme olisi yksin, ja mitä suurimmalla todennäköisyydellä voittaisimme jutun, sillä eihän terroristijärjestön jäsenten aiheuttamaa turvallisuusuhkaa voi oikeasti kiistää, vaikka Suomessa juuri niin nyt tehdäänkin.
Quote from: YleRikosoikeuden professori Kimmo Nuotion mielestä al-Holin palautuksissa on kyse oikeudellisesta arviosta, ei politiikasta.
– Oikeastaan en näe tässä poliittista aspektia tai poliittista harkinnanvaraa ollenkaan. Kyllä tämä on hyvin pitkälle nimenomaan juridiikkaa, Kimmo Nuotio toteaa.
Tuolla lausunnolla Nuotio julistaa, että ei kykene tai halua erottaa omia mielipiteitään juridisesta punninnasta.
Totta kai kyse on politiikasta ja valinnoista. Juridiikan puolesta neuvottelut (joiden hintaa ja ehtoja ei ole julkistettu) ja noutamiset olisi voitu myös jättää tekemättä. Se olisi ollut täysin mahdollinen poliittinen valinta.
Quote from: YleSuomen viranomaiset toteuttivat al-Holista tulevien henkilöiden palauttamisoperaation yhdessä Saksan viranomaisten kanssa. Rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio pitää myönteisenä asiana, että Suomi ja Saksa toimivat al-Holin palautuksissa saman linjan mukaan.
– Suomi ja Saksa ovat kyllä Euroopassa aivan vankimpia oikeusvaltioita. Siinä mielessä aika hyvässä seurassa ollaan.
Eli Nuotio myöntää, että toisinkin olisi voinut
valita, kuten useimmat muut maat, mutta oli tärkeää olla "aika hyvässä seurassa".
Quote from: YleKimmo Nuotion mukaan lapsia ei voida jättää hätään eikä lasten kotiuttamisen lykkääminen olisi ollut millään tavalla edullista.
Lapset oli jo jätetty pitkäksi aikaa "hätään", ja kotiuttamisen lykkäämisen
jatkaminen olisi ollut perusteltua jo turvallisuudenkin takia.
QuoteNuotio pitää kiinnostavana, ymmärretäänkö Suomessa al-Holin palautusten oikeudellinen luonne ja mitä näkemyksiä eri puolueiden johdolla asiasta on.
– Tässä punnitaan oikeusvaltionäkemyksiä. Sitä, kuinka sitoutuneita eri tahot ovat ikään kuin oikeusvaltiolliseen menettelyyn, jossa virkamiehet toimivat puhtaasti oikeudellisin perustein.
Tapauksessahan nimenomaan
ei toimittu "puhtaasti oikeudellisin perustein" vaan tehtiin poliittinen valinta, jolle osittain vääristellenkin kehitettiin oikeudellinen oikeutus.
Saa sossutädit pistää parastaan tarjotakseen virikkeitä, joku Mega Zone laser räiskintä on niin lääst siison.
Seuraavassa esimerkki miten sairaasta kultista on kysymys ja mihin raakuuteen taaperosta asti kasvatetaan ja opetetaan. ISIS-Äidit kasvattavat ja opettavat.
https://www.thesun.co.uk/news/2500636/isis-child-soldiers-filmed-gunning-down-enemies-and-chasing-man-off-a-roof-in-a-sick-video-game-style-clip/
https://m.youtube.com/watch?v=Dt1VR3UJydw
Olen nähnyt pätkän tuota edellä mainittua aitoa videota ja se on jotain niin järkyttävää ja pahuutta, että toivon etten olis klikannut linkkiä ja nähnyt
Sitten löytyy kasoittain 'perusteloitusvideoita'missä jopa tarhaikäiset ampuivat ihmisiä hengiltä.
Tuskinpa nämä Suomeen tuodut ovat sentään tällaisiin syyllistyneet. Mutta tuollaista ihannoivassa ympäristössä kasvaneet ja noitakin videoita katselleet kuin me AkuAnkkaa, leikeissä varmasti aika yleinen homma lienee leikkiä sankari jihadistia joka mestaa vääräuskoisia ja sen sellaista, ihan kuin meillä leikittiin pienenä rosvoa ja poliisia.
Ei noista lapsista tule mitenkään normaaleita tähän yhteiskuntaan
Tällaisia sitten päiväkoteihin ja kouluihin...
^^^
Miten professori perustelee Suomen puuttumisen toisen valtion oikeusjärjestelmään? Leirihän oli tutkintovankilan tyyppinen paikka mistä porukkaa päästettiin pois tutkinnan jälkeen (tai laitetaan poseen / narun jatkoksi).
Käsittääkseni isissanna oli leirillä edelleen keskellä rikosoikeudellista prosessia ja maksettiin sieltä ulos.
En ole laisinkaan varma, voiko noita isis-lapsia edes kutsua lapsiksi enää, ne on kuitenkin jo aika vanhoja osin, ja ovat olleet mukana aivan sairaassa toiminnassa, sama pätee noihin kaapuakkoihin joita kyynelsilmin kommentoidaan äideiksi.
Tästä tulee vielä isoja vaikeuksia, eikö sen ymmärtämiseen tarvita kovinkaan suurta älykkyyttä.
Petturi-pekka teki semmosen teon ettei järjen hiventä ole tässä.
Sairasta. Äidit pitäisi ottaa koppiin todennäköisin syin epäiltynä, tai edes syytä epäillä perusteella kuulumisesta terrorismijärjestöön tai väkivaltarikoksista ja kuulustella kaikki läpi.
Lapset jos, alaikäisiä, tulisi ottaa huostaan jo sillä perusteella että on viety sota-alueelle tai ei ole viety pois sota-alueelta vaan on ollut selvää että heihin on yritetty istuttaa varsin väkivaltainen maailmankuva.
QuoteHuostaanotto on viimesijaisin keino turvata lapsen kasvu ja kehitys. Huostaanotto tarkoittaa, että vastuu lapsen hoidosta ja kasvatuksesta siirtyy viranomaisille.
Sosiaalihuollosta vastaavalla toimielimellä on velvollisuus ottaa lapsi huostaan ja järjestää hänelle sijaishuolto, jos
puutteet lapsen huolenpidossa tai muut kasvuolosuhteet uhkaavat vakavasti vaarantaa lapsen terveyttä tai kehitystä tai
lapsi vaarantaa vakavasti terveyttään tai kehitystään käyttämällä päihteitä, tekemällä muun kuin vähäisenä pidettävän rikollisen teon tai muulla vastaavalla tavalla.
THL (https://thl.fi/fi/web/lastensuojelun-kasikirja/tyoprosessi/huostaanotto)
Tätä paskaa kipataan kansalaisten niskaan jatkuvalla syötöllä niin onko se mikään ihme että asenteet koko ajan kiristyvät. Sairastut thaimaassa etkä pääse pois, valtion mielestä olet omillasi. Menet terroristiksi ja valtion johto roudaa sinut pois kuin James Bondin neuvostoliitosta piilottelemalla ja valehtelemalla eduskunnassa.
Nyt kun vielä SUPO:n johtoon saadaan vihermädättäjä niin on kohtuu varmaa että äärioikeiston uhka on se mistä pitää olla huolissaan vaikka keskellä helsinkiä raikaisi amiraali ackbar ja kalashnikov nakuttaisi.
Quote from: Waldseemüller on 21.12.2020, 11:22:18
Veikkaan että isisvangeista on saatu hyvä bisnes kurdeill. Eivät halua niitä riesakseen, joten lapset myydään äiteineen.
- -
Tämä on nimenomaan ihmiskauppaa, jossa Suomen valtio eli käytännössä veronmaksajat ostavat vangit vapaaksi. Kurdeille kauppa on kaikin puolin suotuisa: He pääsevät siististi eroon ongelmista, jotka mieluusti telottaisivat, jos siitä ei seuraisi länsimainen älämölö ja taloudellisen tuen menettämisen riski. Lisäksi vielä he saavat rahakorvauksen, kun turvallisuusriski siirtyy muualla. Kurdit voittavat monella tapaa, kun Suomi häviää monella tapaa.
Ainoa "Suomen voitto" on pyhimysmäinen tunne, jonka vihreät ja heidän kaltaisensa saavat, kun he toteuttavat poliittista ideologiaa, joka juridiikan kaapuun naamioidaan: Monikulttuuri- ja ihmisoikeusideologia. Tämä viimeinen kappale on hypoteesini suomalaisen ja laajemminkin länsimaisen itsetuhoisuuden motiivista. Victoria Pyrrhica?
Suomessahan on tehty huostaanottoja sen perusteella, ettei lapsi ole opiskellut ruotsia. Ilmeisesti kaapuäidit kuitenkaan tällaisiin raakuuksiin syyllistyneet, kun kerran huostaanotto ei ole edes mahdollisuus.
Quote from: duc on 21.12.2020, 13:03:51
...
Ainoa "Suomen voitto" on pyhimysmäinen tunne, jonka vihreät ja heidän kaltaisensa saavat, kun he toteuttavat poliittista ideologiaa, joka juridiikan kaapuun naamioidaan: Monikulttuuri- ja ihmisoikeusideologia. Tämä viimeinen kappale on hypoteesini suomalaisen ja laajemminkin länsimaisen itsetuhoisuuden motiivista. Victoria Pyrrhica?
Yleisellä tasolla Victoria Pyrrhican syiksi monikulttuuri- ja ihmisoikeusideologian lisäisin aineellisen elintason nousun ihmisluonnolle käsittämättömän korkealle tasolle. Tasolle, jossa sähkö tulee töpselistä, kinkku supermarketin laarista ja arkinen fyysinen työ on muuttunut kuntosaleissa sinkoiluksi.
Pekan kohdalla erityisesti korostaisin hänen "avainkokemuksiaan" ex-jugoissa, joissa muslimit olivat hänelle aina, yksinomaan ja ehdottomasti uhreja, mikä narratiivi oli helppo yhdistää myös palestiinalaisiin. Tämän motiivitaustan perusteella epäilen Pekan yhtämittaisen ylimielisen ihmisoikeuksien korostamisen olevan vain verho varsin vääristyneelle maailmankatsomukselle, jossa muslimi on aina ja yksinomaan täysin syytön uhri. Vallan käytävien kiiltoon ja valmiiden pitopöytien runsauteen henkilökohtaisesti tottuneelle Pekka puolustaa moista maailmankatsomusharhaansa sangen voimakkaalla moraalisäteilyn kuorruttamalla hybriksellään, joka on täysin kuuro muille näkemyksille, vaikka ne perustuisivatkin hänen omiaan paremmin empiiriisiin havaintoihin.
Suomi osallistuu sotaan Isistä vastaan ja Isikselle Suomi on vihollinen. Alholista palanneet Suomen kansalaiset ovat olleet vihollisen palveluksessa eli he ovat syyllisiä maanpetokseen. Heidät voi rikoksestaan tuomita. Kun on tahto, löytyy laki.
Quote from: insinörtti on 21.12.2020, 13:05:13
Suomessahan on tehty huostaanottoja sen perusteella, ettei lapsi ole opiskellut ruotsia. Ilmeisesti kaapuäidit kuitenkaan tällaisiin raakuuksiin syyllistyneet, kun kerran huostaanotto ei ole edes mahdollisuus.
Suomessa on katsottu huostaanottoprosessissa raskauttavaksi asianhaaraksi sosiaalitantan mielestä väärässä järjestyksessä tehty makaronilaatikko. Kyseistä uutista ei enää löydy mutta linkkejä siihen kylläkin. Samoin kuin tuosta ja tuon kaltaisista tapauksista kertova kirja.
https://keskustelu.kaksplus.fi/threads/leeni-ikosen-kirja-huostaanotoista-suomessa.2315167/ (https://keskustelu.kaksplus.fi/threads/leeni-ikosen-kirja-huostaanotoista-suomessa.2315167/)
Sylettää ja on pata aika tummana.
turvallisuusperustat kiinnostaa, eikä tuon pölhön virkamiehen selostukset laisinkaan vakuuta tuossa asiassa millään muotoa.
Mitä tulee tuohon juridiseen puoleen, niin itse sinne menivät, eikä takaisin ole tulemista.
Näin päätti muunmuassa sivistysvaltio Tanska, joka ei noita takaisin huoli pilaamaan maata.
Että onttoja on taposen perustelut taas kerran.
MTV: Puolustusministeri Kaikkonen: Kotiutettujen suomalaisten turvallisuusuhkaa on syynättävä – Maria Ohisalolta piikki kokoomukselle (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/puolustusministeri-kaikkonen-kotiutettujen-suomalaisten-turvallisuusuhkaa-on-syynattava-maria-ohisalolta-piikki-kokoomukselle/8019188) 21.12.2020
QuoteSuomi kotiutti eilen Syyriasta al-Holin leiriltä kuuden lapsen lisäksi kaksi aikuista naista.
Puolustusministeri Kaikkosen mukaan naisten mahdollisesti muodostamaa turvallisuusuhkaa on nyt selvitettävä.
– Tämä pitää viranomaisten ottaa tarkkaan syyniin, tarvittavaan seurantaan, ja selvittää, ovatko he tehneet rikoksia. Jos ovat, heitä pitää siitä myöskin rangaista, Kaikkonen sanoo MTV Uutisille.
Kuinka puolustusministeri Kaikkonen ajatteli viranomaisten selvittävän, ovatko naiset tehneet rikoksia? Kysymällä?
Jos naiset todetaan turvallisuusuhaksi, joka he selvästikin ovat, niin mitä sitten? Pidetäänkö heille puhuttelu?
QuoteKaikkonen sanoo ymmärtävänsä sitä, että lapset tuotiin Suomeen.
– Jokainen voi miettiä, onko lasten oikea paikka tällainen keskitysleirin omainen olosuhde. Onko se oikea paikka viettää joulua, vai onko sittenkin parempi täällä kotona Suomessa.
Muslimit eivät vietä joulua, eivät ainakaan isisläiset islamistit.
Ja jos se vain lasten paremmista olosuhteista on kiinni, niin miksei koko leiriä purettu Suomeen? Ei pidä olla niin nationalistinen.
QuotePuolustusministeri viittaa erikseen ulkoministeriön al-Hol-erityisedustaja Jussi Tannerin eiliseen kommenttiin.
Tannerin mukaan viranomaisilla olisi ollut velvollisuus saattaa lapset turvaan "myös ihan ilman hallituksen päätöstä tai riippumatta esimerkiksi hallituksen kokoonpanosta tai väristä ".
Tanner valehteli antaessaan ymmärtää, että mikä tahansa hallitus olisi ollut pakotettu tekemään täsmälleen samat päätökset. Ei ollut.
QuoteErityisedustaja Tanner korosti eilen, ettei lapsia olisi voinut missään tilanteessa kotiuttaa ilman naisia.
Sisäministeri Ohisalo nostaa tämän osalta esille kokoomuksen linjaukset.
– Huomasin, että myös kokoomus oli perehtynyt asiaan hieman enemmän ja Petteri Orpon suulla todennut, että tämähän on ollut sitten ainoa oikea tapa, Ohisalo sanoo.
– Nyt kun mietitään, miten oikeusvaltiossa pitää toimia, ja kokoomushan on myös pitänyt oikeusvaltioperiaatetta esillä, niin näin viranomaisten kuului toimia.
Ohisalo ja Orpo voivat olla henkilökohtaisesti sitä mieltä, mutta juridisesti ja moraalisesti oli myös muita vaihtoehtoja.
Oikeusvaltiolla on näiden päätösten ja toimenpiteiden kanssa yhtä vähän tekemistä kuin viime aikojen oikeusvaltioperiaatekeskustelussa on muutenkin ollut eli vain propagandistisena iskusanana. Myös Ohisalon ääriradikaalissa turvapaikkapolitiikassa Suomen oikeusvaltiostatukselle on asetettu tavoitteet, joihin ainoastaan Suomi yltää.
QuoteKokoomus linjasi vuosi sitten perussuomalaisten al-Holia koskeneeseen välikysymykseen yhtyessään, ettei "terroristijärjestön hallitsemaan kalifaattiin pysyvästi muuttaneita aikuisia" tule auttaa palaamaan Suomeen.
Eilen puheenjohtaja Petteri Orpo antoi kuitenkin tukea suomalaisten kotiuttamiselle.
– Mielestämme lapsia pitää auttaa al-Holin leiriltä, mutta aikuisia ei pitäisi auttaa palaamaan. Nyt virkamiesten kertoman mukaan erottaminen ei ollut mahdollista ja nyt olemme siinä tilanteessa, että lapset ja kaksi äitiä ovat Suomessa, Orpo sanoi eilen MTV Uutisille.
Me olemme tilanteessa, koska poliittinen valinta. Kyseessä on poliittinen valinta senkin jälkeen, että virkamiesten mukaan erottaminen ei ollut mahdollista.
[tweet]1340601057949433857[/tweet]
Quote from: Ville NiinistöPidän kokoomuksen jatkuvan ja pahenevan persuuntumisen merkkinä sitä, että Orpo ei tässäkään tuo esille näiden kuuden lapsen perustuslaillisia oikeuksia palata Suomeen.
Ei ole erityistä syytä tuoda tässä yhteydessä esille, että suomalaisilla on oikeus palata Suomeen. Se on ihan eri asia kuin toimia aktiivisesti (neuvottelut, mahdolliset lahjukset ym.) sen hyväksi, että lapset ja heidän äitinsä vapautetaan leiriltä ja noudetaan erityisoperaatiolla Suomeen. Se ei ole mikään perustuslaillinen oikeus vaan hallituksen poliittinen valinta.
Jos lasten oikeuksilla olisi tapauksessa muutakin kuin välinearvo äitien Suomeen saamiseksi, lapset tietysti erotettaisiin välittömästi heidän henkensä islamistisen ideologian vuoksi vaarantaneista ja heidän päänsä islamistisella propagandalla täyttäneistä äideistään. Ajatuskin tästä on kuitenkin torjuttu Suomessa jyrkästi, eli se lasten oikeuksista ja heidän radikalisoitumisensa estämisestä.
Quote from: Ville Niinistö
Suojelupoliisi varmasti kykenee valvomaan kahta aikuista, joista toista ei edes epäillä radikalisoitumisesta.
Juuri tällaisen vinksahtaneen logiikan vuoksi Suojelupoliisilla on väärien politiikkavalintojen seurauksena kohta jo yli 400 terrorismiyhteyksien vuoksi seurattavaa kohdetta.
Enkä usko, että Niinistö on niin naiivi, että kuvittelisi, että Suojelupoliisi pystyy oikeasti toimimaan kohdehenkilöiden päällystakkina 24/7. Se vaatisi kymmeniä poliiseja per seurattava.
Hyvin suunniteltua terrori-iskua Suojelupoliisi ei pysty estämään, ja islamistisen ideologian levittämiseen se ei pysty puuttumaan. Se ei ole rangaistavaa, toisin kuin esimerkiksi islamistiterroristilistan julkaiseminen (https://www.suomenuutiset.fi/tynkkysen-rikos-teki-kuvan-todettiin-islamistiterroristien-olevan-muslimeja-sakkoa-patkahti-4050-euroa/).
Quote from: Ville NiinistöRikoksiin syyllistyneet saatettava oikeuskäsittelyyn. Julkisuuden perusteella tästä ei tietoa. Suojelupoliisi tekee työtään. Riskit kartoitettu.
Isisläisten taustaa vasten erittäin todennäköisistä rikoksista ei ole eikä saada koskaan tietoa siksikin, että uhrit on tapettu, eivätkä isisläiset puhu.
Riskejä ei ole kartoitettu etukäteen, vaan erityisasiamies Tanner sai tehtävänsä kautta vallan toteuttaa siirrot mielensä mukaan riskeistä piittaamatta. Suojelupoliisin riskiarvioilla taas ei ole enää siirtojen jälkeen mitään merkitystä.
Quote from: Ville NiinistöLasten oikeudet tiedämme: radikalisoitumisen ehkäisemiseksikin parempi tuoda Suomeen. Kansalaisena oikeus siihen myöhemmin kuitenkin.
Lasten oikeudet eivät edellyttäneet aktiivista noutamista etenkään äitien noutamiseen yhdistettynä. Suurin osa leiriläisistä ei luultavasti olisi enää palannut Suomeen, ellei hallitus olisi levittänyt heille punaista mattoa. Hallituksella oli epäilemättä näppinsä pelissä myös leiriltä karanneiden suunnitelmissa.
Uhkana ei ole vain tulijoiden oma radikalisoituminen (ikään kuin se olisi vasta tulossa), vaan se, että he radikalisoivat Suomen jo valmiiksi äärimmäisen radikaalia (Suomesta lähti eniten "vierastaistelijoita" muslimien määrään suhteutettuna) muslimiyhteisöä ja houkuttelevat Suomeen muita isisläisiä esimerkiksi turvapaikanhakijoina.
On onttoa puolustaa siirtoja sillä, että
leiri on radikalisoiva, kun nimenomaan lasten
äidit ovat vastanneet ja vastaavat jatkossakin lastensa radikalisoitumisesta, koska heitä ei tulla ottamaan huostaan.
Quote from: Ville NiinistöTwiitin havainto oli tiivistys tästä HS:n esittämästä julkisuuden tietoihin perustuvasta arviosta. Suojelupoliisin arviot yksittäisistä tapauksista eivät ole julkisia, joten niitä emme voi tietää.
Se, että Suojelupoliisillakaan ei ole sen kummempaa tietoa saati todisteita yksittäisten ihmisten tekemisistä Syyrian ja Irakin alueella, ei ole osoitus siitä, että turvallisuusriskiä ei ole. Vielä vähemmän se, että Suojelupoliisi ei voi julkistaa vähäisiäkään tietojaan ja henkilöarvioitaan.
Quote from: Ville NiinistöOn tärkeää ymmärtää: riskitöntä ratkaisua ei ole tilanteessa jossa Suomen kansalaisia ja erityisesti lapsia on vaarallisissa leirioloissa, ääriliikkeen vaikutuspiirissä, vailla koulutusta.
On itsestäänselvää, että isisläisten Suomeen noutaminen nostaa turvallisuusriskit huimasti suuremmiksi kuin se, että isisläiset olisivat jatkaneet elämistä islamistisissa ihannevaltioissaan tai että osa heistä olisi ehkä palannut Suomeen joskus vuosien päästä. Vastoin muun muassa tutkija Leena Malkin väitteitä isisläiset eivät olisi käytännössä minkäänlainen uhka suomalaisille jossain Lähi-idän aavikoilla, kuten eivät olleet tähänkään asti. Nyt Suomeen noutamisen jälkeen tilanne muuttuu ratkaisevasti.
e:Haavisto=>Niinistö
myöntäähän tämä niljake edes jotain:
Pekka Haavisto al-Holista: Pelkona kuolemanrangaistuksen käyttö
Quote
Ulkoministerin mukaan kurdiviranomaisten kantana on ollut, että he eivät erota äitejä lapsistaan.
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) kertoo saaneensa viime perjantaina tarkan tiedon siitä, että Suomeen eilen tulleet perheet päästetään al-Holin leiriltä.
– Olen sen välittömästi jakanut hallituspuolueiden puheenjohtajille ja eduskunnan ulkoasianvaliokunnalle. Olen niiden tietojen varassa, joita erityisedustaja on neuvottelutilanteesta antanut, Pekka Haavisto sanoi toimittajille eduskunnassa.
Haavisto sanoi tienneensä syksyn ajan, että keskusteluja suomalaisten perheiden päästämisestä leiriltä käydään ja että niitä on käyty jo viime keväänä.
– Kokonaisarvion perusteella erityisedustaja on tämän ratkaisun tehnyt, Haavisto sanoi.
Haavisto kertoi, että kurdiviranomaiset ovat informoineet Suomea jo vuoden alussa, että heillä on suunnitelma omista oikeustoimista al-Holin leirillä olevia, rikoksista epäiltyjä vastaan. Haavisto arvelee, että koronaepidemia on lykännyt tai hidastanut suunnitelmaa.
– Meiän vastakysymyksemme on, mitä lainsäädäntöä siellä noudatetaan. Meidän pelkomme on ollut esimerkiksi kuolemanrangaistuksen käyttö, jota Suomi ei voi hyväksyä. Tähän tilanteeseen keskustelut ovat toistaiseksi jääneet, Haavisto sanoi.
Haavisto sanoi, että hänen käsityksenä mukaan kurdiviranomaisten mielestä leiriltä vapautettuja kohtaan ei ole tarvetta käynnistää oikeudenkäyntiä paikan päällä.
– Kuten erityisedustaja hyvin sanoi, tämä ei ole sellainen prosessi, jossa Suomi vain menisi hakemaan omia kansalaisiaan, vaan kurdiviranomaiset ovat erittäin tarkkoja siitä, mitä perheitä sieltä voi lähteä ja neuvottelut ovat hyvin pitkät, Haavisto kertoi.
https://www.verkkouutiset.fi/pekka-haavisto-al-holista-pelkona-kuolemanrangaistuksen-kaytto/
Eli vissiin 300k€ löysi perille :silakka:
Nyt olisi kiva kuulla, että millä oikeudella Suomi puuttui kurdien oikeudenkäyntiprosessiin. Edellähän professori selitteli, että eihän nyt sellaista kun perustuslaki ja kaikki...
edit: "pelkona on kuolemantuomio, mutta
käsitys on, että ei tarvitse oikeudenkäyntiä" öööhh yyhh mmm...okei :roll:
Quote from: Roope on 21.12.2020, 15:52:46
Quote from: Ville Niinistö
Suojelupoliisi varmasti kykenee valvomaan kahta aikuista, joista toista ei edes epäillä radikalisoitumisesta.
...
Enkä usko, että Haavisto on niin naiivi, että kuvittelisi, että Suojelupoliisi pystyy oikeasti toimimaan kohdehenkilöiden päällystakkina 24/7. Se vaatisi kymmeniä poliiseja per seurattava.
Jeps. Yhden terroristin ympärisvuorokautiseen täydelliseen seurantaan tarvitaan 20-25 ihmistä. Olen esittänyt tämän tiedon lähteineen (Englannista) jo monta kertaa tässäkin ketjussa.
https://thl.fi/fi/web/lastensuojelun-kasikirja/toimijat-tyon-tuki-hallinto/lastensuojelu-ja-thl/lastensuojelun-tilastoa (https://thl.fi/fi/web/lastensuojelun-kasikirja/toimijat-tyon-tuki-hallinto/lastensuojelu-ja-thl/lastensuojelun-tilastoa)
QuoteLastensuojelutilasto 2019
Lastensuojeluilmoitusten määrä on kaksinkertaistunut kymmenessä vuodessa
Lastensuojeluilmoitus tehtiin 85 746 lapsesta vuonna 2019. Ilmoitusten määrä (156 200) kasvoi 7 prosenttia edellisestä vuodesta. Yhtä lasta kohti tehtiin keskimäärin 1,8 lastensuojeluilmoitusta.
Vuonna 2019 sijoitettiin kiireellisesti 4 522 lasta, mikä on 4 prosenttia enemmän kuin vuonna 2018. Huostassa olleiden lasten määrä (11 178) pysyi edellisen vuoden tasolla (+1 %).
Kodin ulkopuolelle oli vuoden 2019 aikana sijoitettuna kaikkiaan 18 928 lasta ja nuorta. Lukumäärä kasvoi hieman (+ 2 %) edellisestä vuodesta.
Suomessa siis otetaan joka arkipäivä huostaan keskimäärin pitkälti toistakymmentä lasta.
Ei voitu tuoda ilman äitejä my ass.
No, laki voi toki olla sellainen, että kurdit haluaa terroristiakat pois saastuttamasta maaperäänsä. Siksi työntää ne lasten ohessa vähän niin kuin joku "pelastakaa valaat"-tarra kirjekuoressa postimerkin vieressä. Siksi huostaanotto pitäisi tehdä heti Suomen ilmatilassa tai lentokentällä.
Mutqu ne äitylit nyt tuli tänne ja lastenkodit on täynnä ja kukaan tervejärkinen perhesijoittaja ei ota kurkunkatkojakoulun käyneitä pentuja kotiinsa, niin helpoin laittaa ne äitien kanssa "kotiin".
Niin se vaan menee.
-i-
Quote from: N. O. Hääppönen on 21.12.2020, 07:45:23
Jos on aamulääkkeet otettuna, niin tuossa keskusteluketju jossa The Virkamies nostetaan pyhimyksestä seuraavaksi, ylöspäin. Taponen, joka ei kriittisiin twitterkommentteihin vastaile, muistaa suitsuttaa myönteisiä kommentteja.
Joku voisi ihmetellä, että mitäs hittoa tämä asia Taposelle kuuluu, kun ulkomaalaistaustaiset ym ei ole lainkaan turvallisuusuhka, vaan oikeistoäärinatsifasistit.
[tweet]1340644705751752708[/tweet]
Taponen jaksoi vissiin hetken aikaa pitää twitter-tilillään matalaa profiilia, kunnes aloitti jälleen jäätävän politikoinnin ja mokutuksen. Kaverihan on aivan patologinen tapaus, ei todellakaan kuulu minkäänlaiseen virkamiehistöön, kaikista vähiten poliisiin.
MTV: Pekka Haavisto al-Holin leiriltä kotiutetuista: Hyvin pitkäaikainen oleskelu leirillä voisi muodostaa vakavan riskin Suomelle – vastasi näin opposition arvosteluun (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pekka-haavisto-al-holin-leirilta-kotiutetuista-hyvin-pitkaaikainen-oleskelu-leirilla-voisi-muodostaa-vakavan-riskin-suomelle-vastasi-nain-opposition-arvosteluun/8019462) 21.12.2020
Näitä Haaviston, Tannerin, Mankkisen ja muiden hyväkkäiden lausuntoja lukiessa ja kuullessa takaraivossa jumputtaa sanayhdistelmä "full of shit".
Quote from: MTVHaavistolta kysyttiin leiriltä kotiutettavien osalta, millaisen turvallisuusuhan he muodotavat. Haaviston mukaan perheiden jääminen leirille, jossa olot ovat huonot eikä lapsille ole esimerkiksi koulua, olisi huono ratkaisu.
– He ovat kuitenkin suomen kansalaisia. Heidän hyvin pitkäaikainen oleskelu leirillä voisi muodostaa vakavan riskin Suomelle.
Miten vielä pitkäaikaisempi oleskelu voisi muodostaa
vakavamman riskin Suomelle kuin Suomeen noutaminen? Sekä äidit että lapset ovat jo Full HD aivopestyjä islamisteja. Se ei enää muuttuisi ajan kanssa miksikään.
Quote from: MTVHaaviston mukaan leirillä pitkään olleet voisivat kokea katkeruutta siitä, että heitä ei ole Suomesta käsin autettu.
Isisläiset tuntevat jo katkeruutta siitä, että maailmassa on olemassa vääräuskoisia ihmisiä. Heidät pitäisi tappaa tai orjuuttaa. Tämän katkeruuden rinnalla on melko yhdentekevää, auttaako Suomi vai ei. Se on nöyryytyksenä korkeintaan yksi syy enemmän kostaa suomalaisille vääräuskoisille, mikä onkin huomattavasti helpompaa, kun pääsee Suomeen.
Quote from: MTVHaavisto kertoo oppineensa rauhanvälitystyössä, että vaikka vanhemmat olisivat tehneet mitä tahansa, syytä ei tulisi vierittää seuraavalle sukupolvelle.
– Älä vihaa vihollisesi lapsia, Haavisto lausui.
Älä jauha paskaa. Kukaan ei ole vihannut lapsia.
Eipä ole ensimmäinen kerta, kun Haavisto uhriutuu raukkamaisesti kääntämällä saamansa kritiikin vihaamiseksi.
Quote from: MTVJo Suomeen tulleiden leiriläisten osalta turvallisuusuhkaa Haavisto kommentoi siten, että jossain vaiheessa leirille olleiden ajatukset ovat voineet radikalisoitua. Tämän takia on Haaviston mukaan erittäin tärkeää, että kotiutettujen tilannetta seurataan tarkasti.
– Meillä on sitä varten poliisi ja oikeuslaitos, ja jos tulevaisuudessa muodostuu joitain uhkia, niihin puututaan välittömästi.
Aivan varmasti
kaikkien leirillä olleiden ajatukset ovat lievästi sanottuna radikalisoituneet. Miten poliisi tai oikeuslaitos muka pystyvät puuttumaan siihen? Islamismihan on ideologiana Suomen valtion erityisessä suojeluksessa, kuten on nähty viime vuosien kiihottamissyytteistä ja -tuomioista.
Quote from: Faidros. on 21.12.2020, 17:14:18
Quote from: ikuturso on 21.12.2020, 16:58:01kukaan tervejärkinen perhesijoittaja ei ota kurkunkatkojakoulun käyneitä pentuja kotiinsaee.
Ei tietenkään, mutta luuletko, että kaikki perhesijoittajat ovat täysijärkisiä? Voivat olla vaikka samaa uskoa olevia sisaria, sillä muuten rasismi.
Noista perhesijoitukseen laitetuista muuten maksetaan kanssa aika kivasti, ja muslimilastahan ei vääräuskoisen huomaan voida uskoa.
QuoteKansanedustaja Rantanen: Keplotellaanko "suomalaisiin rinnastettavat" al-Holista saapuneet ISIS-aikuiset pois rikosvastuusta?
Perussuomalainen kansanedustaja Mari Rantanen on tehnyt hallitukselle kirjallisen kysymyksen koskien Syyrian al-Holin leiriltä palaavia suomalaistaustaisia henkilöitä.
Nyt saapuneet ISIS-henkilöt ovat kaksi naista ja kuusi lasta, joita on kuvattu suomalaisiksi tai siihen rinnastettavissa oleviksi.
– Suomen kansalaiseen rinnastettavissa oleva on uusi termi, jonka käyttöä ja oikeudellista merkitystä toivon tarkennettavan, Mari Rantanen selvittää.
Kysymyksessään Rantanen tiedustelee minkälaiseen vastuuseen terroristijärjestö ISIS:n toimintaan osallistuneet ja lapsensa terroristijärjestön vaikutusalueelle vieneet naiset joutuvat. Esimerkiksi palautuksissa viranomaisyhteistyötä tehnyt Saksa on ilmoittanut, että sinne palaavat naiset joutuvat rikosprosessin kohteeksi.
...
https://www.kansalainen.fi/kansanedustaja-rantanen-keplotellaanko-suomalaisiin-rinnastettavat-al-holista-saapuneet-isis-aikuiset-pois-rikosvastuusta/ (https://www.kansalainen.fi/kansanedustaja-rantanen-keplotellaanko-suomalaisiin-rinnastettavat-al-holista-saapuneet-isis-aikuiset-pois-rikosvastuusta/)
Tuo ilmeisesti tarkoittaa henkilöitä joilla on ainoastaan oleskelulupa Suomeen. :facepalm:
Quote from: Roope on 21.12.2020, 15:51:30
Jos naiset todetaan turvallisuusuhaksi, joka he selvästikin ovat, niin mitä sitten? Pidetäänkö heille puhuttelu?
Samaa mietin, Suomessa ei ketään tuomita sillä perusteella että ehkä tulevaisuudessa tekee jotakin kiellettyä. Rumien ajatteleminenkaan ei ole rikos. Eli vaikka isis-äiti sanoisi jotain yleisluontoista, kannatan pyhää sotaa tai jotain, niin ei tuosta vielä voida rangaista. Jos lipsauttaisi valmistelevansa rikosta, niin tuomio voisi tulla, mutta ei vähemmästä.
Vaikka Suojelupoliisin turvallisuusarvio päättyisi tulokseen "joo tää on akuutti uhka, huh huh" niin mitään rikosta ei ole vielä tapahtunut.
IS pääkirjoitus (https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000007694877.html):
QuotePääkirjoitus: Naiset ja lapset palasivat Suomeen helvetistä – nyt viranomaisilla on valtava vastuu
Onko tuo nyt ihan asiallista uutisointia Iltasanomilta, kun rinnastetaan Syyria Helvettiin? Eikös tuo ole sitä kauhistuttavaa ja täysin tuomittavaa rasismia, kun Syyrialaista kulttuuria noin halveksuttavasti loukataan?
Tuossa uutisessa jätettiin vain kertomatta, sellainen vähemmän tärkeä yksityiskohta, ketkä ne lapset synnytti siellä tai alunperin veivät sinne Helvettiin!
Isis-lapsille ja niiden äideille, täytyy ehdottomasti tehdä DNA-testi. Jolla varmistetaan, heidän Suomalainen alkuperä.
Quote from: Bwana on 21.12.2020, 18:10:22Noista perhesijoitukseen laitetuista muuten maksetaan kanssa aika kivasti, ja muslimilastahan ei vääräuskoisen huomaan voida uskoa.
Asian vierestä, mutta silti täysin asiaan liittyen. Rahallinen korvaus on ihan OK, jos ei huomioi, että kyseessä on hankala homma, joka
työllistää 24/7. Meillä asuu pari sijoitettua lasta ja heistä yhteensä saatava kulu- ja hoitokorvaus on noin 5 000 euroa kuukaudessa. Mitään universaalia yhtenäistä taksaa ei ole olemassa eli eri kunnat maksavat hiukan erilailla ja hoitokorvaukseen vaikuttaa myös hiukan se, että kuinka vaativia lapsia on kyseessä.
Sijoitetut lapset ovat rikkinäisiä ihmisiä. Ikävä sanoa, mutta heissä on vikaa, mutta tämähän ei sinänsä ole lasten syy, vaan heidät tehneiden ihmisten. Huvikseen ja helposti lapsia ei sijoiteta eli se on vähän niin kuin viimeinen toimenpide. Meidän lapset käyvät, ovat käyneet ja tulevat käymään toimintaterapiassa, puheterapiassa, theraplayssä, psykologilla, psykiatrilla jne koko lapsuus- ja nuoruusikänsä. Siihen päälle oppimisvaikeudet, fyysiset krempat ja haasteet motoriikassa. Sijoitus ja ennen sijoitusta saatu huono hoito sekä turvattomuus jättävät lapsiin syvät arvet, jotka eivät tule koskaan täysin paranemaan. Varmasti joukkoon mahtuu
poikkeuksia, jotka ovat kaikin puoli terveitä ja helppoja. Joka tapauksessa jokainen sijoitus käy järkyttävän kalliiksi yhteiskunnalle.
Sijoitetut lapset ovat vaikeita, mutta he ovat lastenleikkiä aivopestyihin jihadistikakaroihin verrattuna. Sieltä ei tule yhtäkään yhteiskuntaan sopeutuvaa yksilöä ja hintalappu tulee olemaan infernaalinen. Jos sijaisvanhemman on tapeltava jokaisesta eurosta ja terapiasta ja joka paikkaan on kuukausien jonot, niin eiköhän jihadistikakarat tule olemaan ikuisella etuajo-oikeudella jokaiseen puljuun kuluja säästämättä.
Quote from: Roope on 21.12.2020, 15:52:46
Quote from: Ville NiinistöPidän kokoomuksen jatkuvan ja pahenevan persuuntumisen merkkinä sitä, että Orpo ei tässäkään tuo esille näiden kuuden lapsen perustuslaillisia oikeuksia palata Suomeen.
Mites ne suomalaisten isis-retkeilyyn osallistumattomien lasten perustuslailliset oikeudet saada elää rauhassa, turvassa ja suojattuna? He eivät ole uhka kenellekään, vaan ne hallitusvallan tänne Lähi-idästä vaivoja ja rahoja säästelemättä noutamat tapaukset, joiden suomalaisuuskin saattaa typistyä pelkästään siihen pahvikantiseen kirjaseen, jonka päällä lukee "passi". He nimenomaan vaarantavat lasten oikeudet - sen syyttömän enemmistön. Miksi vaarallisilla tapauksilla on aina tässä maassa paremmat oikeudet, kuin muilla? Miksi kurkunleikkaaja-ideologian seuraajien ja vastaavien oikeudet menevät tässä maassa aina kaiken muun edelle? Kertokaapa se kansalaisille aikanaan siellä vaalikojuilla, että hekin valaistuvat.
Quote from: Ville Niinistö
Suojelupoliisi varmasti kykenee valvomaan kahta aikuista, joista toista ei edes epäillä radikalisoitumisesta.
Eh, heh, heh ... Ranskalaiset ovat laskeneet, että terroriaikeita hautovan vaarallisen jihadistin jatkuvaan ympärivuorokautiseen valvontaan tarvitaan yhteensä 24 poliisia. Kun Supolla on maan hallitusten tänne imuroimien ja houkuttelemien vaarallisten henkilöiden listalla jo nyt se noin 400 henkilöä (ja lisää imuroidaan, jopa noudetaan), niin pelkästään näiden valvontaan tarvittaisiin koko Suomen poliisivoimat. Kahden vaarallisen isis-naisen jatkuva valvonta taas vaatisi koko vihapuhepoliisiyksikön miehistö. Kuka niitä vihapuheita sitten vahtii? Tähän päälle vielä ne, jotka valmistelevat iskua yksinäisinä susina, eivätkä löydy siten miltään listalta. Opetelkaa laskemaan pahvit, tai lopettakaa valehtelu ja sumuttaminen.
Lopuksi voi vielä kysyä että koska lasten ihmisoikeudet on nostettu Suomen hampuusipoliitikkojen taholta jatkuvasti perusteluksi kaikenlaiselle hämärälle, niin miksi ette toteuta näitä lasten oikeuksia päättäväisesti toimittamalla nuo 400 vaarallista muiden ihmisoikeuksia jatkuvasti vaarantavaa henkilöä pikaisesti ulos maasta? Lasten oikeudethan olivat se ykkösprioriteetti, joiden toteutumisen varmistamiseksi ei kaihdeta mitään vaivoja, rahoja ja konsteja, vai mitä? Ette kai halua nähdä kaduilla lojuvan verisiä lapsia pommin tai muun tuhotyön jäljiltä? Eivät tuollaiset vaaralliset henkilöt voi olla kenenkään täyspäisen poliitikon lemmikkejä ja suojatteja. Jos kerran kykenette haalimaan tänne vaarallista väkeä Lähi-idästä ja muualta maailmasta. Niin täytyyhän tuon onnistua myös toisinpäin.
Paavo Arhinmäki: Oikeusvaltiossa lapsen etu on aina ensisijainen (https://www.paavoarhinmaki.fi/blogi/2020/oikeusvaltiossa-lapsen-etu-on-aina-ensisijainen/) 21.12.2020
Quote from: Paavo ArhinmäkiVaikka karmea kalifaatti on kaatunut, terrorismi elää valitettavasti edelleen. Meidän kaikkien pitää toimia terrorismia ja ääri-islamia vastaan. Ääri-islamistiset terroristit haluavat tuhota sen, mihin suomalainen yhteiskunta perustuu: vapaus, oikeusvaltio ja demokratia. Siksi pitää olla hyvin tarkka siinä, ettemme luovu näistä yhteiskuntamme peruskivistä terroristien takia. Silloin terroristit tavallaan voittavat.
Terroristit voittavat, jos he pääsevät ulkomailta Suomeen, jonka muihin maihin verrattuna löysä ja tehoton terrorismilainsäädäntö vain naurattaa heitä.
Turun terrori-isku oli suoraa seurausta Suomen turvapaikkapolitiikan vääristä valinnoista. Täysin turha riski otettiin, ja se toteutui. Nyt pelataan samaa riskipeliä isisläisten kanssa. Vaikka se ei johtaisi terrori-iskuun, se johtaa suomalaisten muslimien radikalisoitumiseen, mikä ei johda mihinkään hyvään.
Quote from: Paavo ArhinmäkiSuomen lakien ja kansainvälisten sopimusten mukaan lasten turvallisuus ja lasten oikeudet pitää aina turvata. Kysymys ei ole politiikasta vaan laista. Koska emme halua antaa tilaa oikeusvaltion murentamiselle, pitää viranomaisten toimia lakien mukaan. Olivat poliitikot mitä mieltä tahansa.
Suomalaisilla viranomaisilla on lakiin perustuva velvollisuus pyrkiä auttamaan lapsia ja lasten etu pitää aina asettaa etusijalle. Lapset eivät ole myöskään valinneet vanhempiaan eivätkä ole vastuussa vanhempiensa teoista. Suomella on velvollisuus auttaa suomalaisia lapsia. Sellaista vaihtoehtoa ei ole, että jätetään auttamatta lapsia, jos samalla päädytään auttamaan myös aikuisia.
Ei pidä paikkaansa. Tarjolla oli sekin juridisesti pätevä vaihtoehto, että ketään ei olisi autettu aktiivisesti Suomeen, mutta tämä torpattiin mitätöimällä turvallisuusriskit muka olemattomiksi, kun ketään palautettavaa ei voitu todistettavasti syyttää vakavasta rikoksesta.
Quote from: Paavo ArhinmäkiVuosi sitten käydyn keskustelun perusteella jokaiselle pitäisi olla selvää, että kurdiviranomaiset eivät ole valmiita luovuttamaan lapsia ilman äitejään. Tällöin lasten oikeudet menevät etusijalle.
Lasten oikeudet eivät ole mikään superoikeus, vaan asiassa olisi pitänyt käyttää kokonaisharkintaa, jossa lasten oikeudet olivat vain yksi osa. Oli poliittinen valinta, että harkintaa ei käytetty, vaan lähdettiin siitä, että tarvittaessa kaikki tuodaan Suomeen.
Quote from: Paavo ArhinmäkiTerrorismi on törkeä rikos. Toivottavasti siihen syyllistyneet tai terrorismia tukeneet ja auttaneet ihmiset tuomitaan. Oikeusvaltion keskeinen periaate on myös se, että ihminen on syytön kunnes syylliseksi todetaan.
Tuo on Kansan Uutisia lainatakseni (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4396106-reilu-pekka-ja-ei-niin-reilut-vihreat)
kuvottavaa hurskastelua, kun tiedetään, että isisläisten tapetut uhrit eivät tule Suomeen todistamaan terrorismia tukeneiden rikoksista.
Quote from: Paavo ArhinmäkiMinulla ei ole mitään ymmärrystä tai sympatiaa karmeaa ja julmaa terroristijärjestö ISIS:iä tai siinä toimineita kohtaan. Samaan aikaan pitää kuitenkin puolustaa oikeusvaltiota myös näissä tapauksissa. Leirillä olleiden aikuisten teot pitää tutkia tarkkaan ja mahdollisiin rikoksiin syyllistyneet tuomita oikeudessa. Se pitää tapahtua oikeusvaltion normaaleiden prosessien mukaan.
Jos niin emme tee, terroristit ovat saaneet pienen voiton kamppailussaan yhteiskuntajärjestelmäämme vastaan.
Edelleen, kuvottavaa hurskastelua. Terroristeille on voitto päästä turvaan Suomeen, jossa heillä ei ole pienintäkään pelkoa rangaistuksesta tai edes oikeudenkäynnistä, toisin kuin Syyriassa.
En tunne Islaminuskoisten, varsinkaan äärisellaisten, ajatusmaailmaa mutta luulisi, että on aivan järkyttävä häpeä salafistin/isis-soturin näkökulmasta, että 'saastainen vääräuskoinen homoseksuaali', joka pitäisi heittää katolta kuolemaan, kävi 'pelastamassa' heidät. Niin voi olla aika kurjaa olla omien parissa, jopa eliniänodote lyhentyä...
Tai sitten tuo voi olla vaan Allahin tahto ja siten homma on vaan tosi jees, kusetettiin taas tyhmiä suomalaisia ja päästään rekrytoimaan uusia sotureita ja tekemään entistä ehompaa kalifaattia.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 21.12.2020, 18:46:28
QuoteKansanedustaja Rantanen: Keplotellaanko "suomalaisiin rinnastettavat" al-Holista saapuneet ISIS-aikuiset pois rikosvastuusta?
Perussuomalainen kansanedustaja Mari Rantanen on tehnyt hallitukselle kirjallisen kysymyksen koskien Syyrian al-Holin leiriltä palaavia suomalaistaustaisia henkilöitä.
Nyt saapuneet ISIS-henkilöt ovat kaksi naista ja kuusi lasta, joita on kuvattu suomalaisiksi tai siihen rinnastettavissa oleviksi.
– Suomen kansalaiseen rinnastettavissa oleva on uusi termi, jonka käyttöä ja oikeudellista merkitystä toivon tarkennettavan, Mari Rantanen selvittää.
Kysymyksessään Rantanen tiedustelee minkälaiseen vastuuseen terroristijärjestö ISIS:n toimintaan osallistuneet ja lapsensa terroristijärjestön vaikutusalueelle vieneet naiset joutuvat. Esimerkiksi palautuksissa viranomaisyhteistyötä tehnyt Saksa on ilmoittanut, että sinne palaavat naiset joutuvat rikosprosessin kohteeksi.
...
https://www.kansalainen.fi/kansanedustaja-rantanen-keplotellaanko-suomalaisiin-rinnastettavat-al-holista-saapuneet-isis-aikuiset-pois-rikosvastuusta/ (https://www.kansalainen.fi/kansanedustaja-rantanen-keplotellaanko-suomalaisiin-rinnastettavat-al-holista-saapuneet-isis-aikuiset-pois-rikosvastuusta/)
Tuo ilmeisesti tarkoittaa henkilöitä joilla on ainoastaan oleskelulupa Suomeen. :facepalm:
Ei tarkoita.
Tuolla tarkoitetaan kalifaatissa syntyneitä lapsia, heillä ei voi olla minkään valtion kansalaisuutta. Jossain vaiheessa tullee ilmi miten heille on kirjoitettu passit. Terroristi-äitien on vain täytynyt kertoa Tannerille nimi ja syntymäpäivä, sitten passi on laitettu kouraan.
Kalifaatilla ei ole ollut diplomaattisuhteita, koska se ei ollut valtio,siellä ei ollut mitään paikkaa missä olisi syntymä voitu virallisesti kirjata.
Lasten kansalaisuus on siis myönnetty noudettaessa,äitien tarinoiden perusteella.
Quote from: Oto Hascak on 21.12.2020, 19:21:46
Quote from: Bwana on 21.12.2020, 18:10:22Noista perhesijoitukseen laitetuista muuten maksetaan kanssa aika kivasti, ja muslimilastahan ei vääräuskoisen huomaan voida uskoa.
Asian vierestä, mutta silti täysin asiaan liittyen. Rahallinen korvaus on ihan OK, jos ei huomioi, että kyseessä on hankala homma, joka työllistää 24/7. Meillä asuu pari sijoitettua lasta ja heistä yhteensä saatava kulu- ja hoitokorvaus on noin 5 000 euroa kuukaudessa. Mitään universaalia yhtenäistä taksaa ei ole olemassa eli eri kunnat maksavat hiukan erilailla ja hoitokorvaukseen vaikuttaa myös hiukan se, että kuinka vaativia lapsia on kyseessä.
Sijoitetut lapset ovat rikkinäisiä ihmisiä. Ikävä sanoa, mutta heissä on vikaa, mutta tämähän ei sinänsä ole lasten syy, vaan heidät tehneiden ihmisten.
Näin on, tiedän kuvion. Nistivanhempia jne. Ei ole tosiaan lasten vika. Näissä reppanoissa on se ongelma että heitä ei tosiaankaan tulla sijoittamaan kuffari-perheisiin (jos siis ollenkaan huostaanotto). Ne perheet, jotka nuo vastaan voisivat teoriassa ottaa...
On ollut myös muistio, josta hallitus ei tietenkään ole ollut tietoinen, tai sitten on unohtanut jotain riskejä arvioitaessa: Isis- naisten puolisot saattavat nimittäin myöhemmin hakeutua Suomeen! :facepalm:
https://www.verkkouutiset.fi/sisaministerion-muistio-isis-naisten-puolisot-saattavat-hakeutua-suomeen/#84eb802e
QuoteMuistiossa viitataan arvioihin, joiden mukaan on todennäköistä, että palaajien ryhmä myös verkostoituu keskenään. Asiakirjassa varoitetaan lisäksi naisten puolisoista ja lasten isistä.
– Naisten mahdollinen paluu Suomeen saattaa myös kannustaa lasten mahdollisia elossa olevia isiä tai naisten puolisoita hakeutumaan Suomeen.
Mikäli lapsia ei kyetä ottamaan huostaan erottamaan vanhemmistaan, arvioidaan lasten kasvatuksen todennäköisesti jatkuvan Suomessa samojen periaatteiden mukaan kuin konfliktialueella.
Jos vedotaan aina sopimuksiin, niin olisi hyvä muistaa, että huonoista sopimuksista pääsee aina irti, tai ne voi neuvotella uudelleen. Tais sitten yksinkertaisesti todetaan, kuten presidentti Koivisto YYA- sopimuksesta, että tämä ei enää tässä tilanteessa koske meitä. Tämä alkaa muistuttaa mustaa komediaa, jossa autolla ajetaan päin seinää ja jarrua ei saa painaa, koska on sovittu että jarrua ei paineta.
QuoteNaisten tuomisesta linjattiin jo kesällä 2019
Sisäministeriön Tarja Mankkisen muistio on tiettävästi ensimmäisiä viranomaisasiakirjoja, jossa sanotaan selvästi, että leirin aikuisetkin saatetaan tuoda Suomeen.
QuoteMuistio nousi esiin myös ulkoministeri Pekka Haaviston kuulusteluissa. Esitutkintapöytäkirjojen mukaan Haavisto kertoi, että muistiossa sivuttu vaihtoehto vain lasten kotiuttamisesta oli "väärä tieto" ja huomautti myös sisäministeriön siinä todenneen, että lasten etu saattaa edellyttää myös äitien tuomista.
Quote from: vastapopoulus on 22.12.2020, 12:17:12
Quote
Mikäli lapsia ei kyetä ottamaan huostaan erottamaan vanhemmistaan, arvioidaan lasten kasvatuksen todennäköisesti jatkuvan Suomessa samojen periaatteiden mukaan kuin konfliktialueella.
Tähän kohtaan se video siitä kurkunkatkontaa kiljuvasta pellavapäästä.
Samat periaatteet:
-13v naimisiin
-Vahvin voittaa
-Naapuriteltasta saa varastaa
-Viholliset tapetaan
Mitähän muita kasvatusperiaatteita siellä leirillä oli?
Onkohan sieltä tuodut tytöt jo ympärileikattu?
-i-
On se kumma kun kantasuomalainen on tekemisissä viranomaisten kanssa vaaditaan kaikki paperit ja dokumentit just eikä melkein tai asia ei etene.
Luovien ja joustavien ratkaisujen keksiminen hakemusten käsittelyyn ja etuuksien maksuun on kielletty yksittäisten virkamiesten kohdala.
... paitsi että kaikki nämä säännöt on hietetty ikkunasta ulos nyt kun meillä on käsissä ulkomailla syntyneitä lapsia, joista suurimmalla osalla tuskin on edes suomalaista sotua! Ekstra jännää on se, että eikö muslimimaissa lapsen kansalaisuus määriydy lähtökohtaisesti isän mukaan?
Kertoisiko joku minulle, millä ihmeen logiikalla suomalaisen passin omaavalle somalinaiselle + jihadistitaistelijalle Syyriassa syntynyt lapsi on suomalainen?
Samasta muistiosta Iltasanomissa:
Mankkinen kertoo IS:lle, että kyse on valmisteluvaiheessa läpikäydystä epätodennäköisestä skenaariosta, jossa Isisin joukoissa mukana ollut mies yrittäisi päästä Suomeen perheenyhdistämisen perusteella.
– Totesimme, että edellytykset eivät täyttyisi, sillä kalifaatissa solmittu avioliitto ei ole lainvoimainen. Tilanne on ollut siellä sellainen, että miehet ovat olleet taisteluissa, eivätkä perheet ole eläneet yhteiselämää siinä mielessä kuin meillä laki edellyttää.
Jos epätodennäköinen skenaario toteutuisi, tulisivat viranomaiset tekemään Mankkisen mukaan kaikkensa, jotta maahanpääsy ei toteutuisi.
– Jos on taistellut Isilin (muistiossa Isis muodossa ISIL) riveissä Syyriassa ja Irakissa, se on este maahanpääsylle.
Olettaa sopii, että entinen Isis-taistelija ei pitäisi taustastaan kovaa ääntä. Mankkinen uskoo, että maahantulijan taustat saataisiin selville viranomaisten välisen tiiviin yhteistyön ansiosta.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007699682.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=is_tf&utm_source=helsinginsanomat.fi&utm_content=promobox
Mutta Somaliassa hiekka-aavikolla kylän vanhimman allekirjoittama avioliittotodistus on Suomen viranomasille ollut rautaisempi asiakirja kuin diplomaattipassi. Ja sen avulla on työvoimapulaa paikkailtu.
Quote from: Roope2 on 22.12.2020, 16:55:02
Samasta muistiosta Iltasanomissa:
Mankkinen kertoo IS:lle, että kyse on valmisteluvaiheessa läpikäydystä epätodennäköisestä skenaariosta, jossa Isisin joukoissa mukana ollut mies yrittäisi päästä Suomeen perheenyhdistämisen perusteella.
– Totesimme, että edellytykset eivät täyttyisi, sillä kalifaatissa solmittu avioliitto ei ole lainvoimainen. Tilanne on ollut siellä sellainen, että miehet ovat olleet taisteluissa, eivätkä perheet ole eläneet yhteiselämää siinä mielessä kuin meillä laki edellyttää.
Jos epätodennäköinen skenaario toteutuisi, tulisivat viranomaiset tekemään Mankkisen mukaan kaikkensa, jotta maahanpääsy ei toteutuisi.
– Jos on taistellut Isilin (muistiossa Isis muodossa ISIL) riveissä Syyriassa ja Irakissa, se on este maahanpääsylle.
Olettaa sopii, että entinen Isis-taistelija ei pitäisi taustastaan kovaa ääntä. Mankkinen uskoo, että maahantulijan taustat saataisiin selville viranomaisten välisen tiiviin yhteistyön ansiosta.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007699682.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=is_tf&utm_source=helsinginsanomat.fi&utm_content=promobox
Mutta Somaliassa hiekka-aavikolla kylän vanhimman allekirjoittama avioliittotodistus on Suomen viranomasille ollut rautaisempi asiakirja kuin diplomaattipassi. Ja sen avulla on työvoimapulaa paikkailtu.
Tuosta viranomaisten muistiosta kun ottaa p*skapuheen pois niin jäljelle ei jää kuin allekirjoitus.
Vihreiden aikakaudella valehtelusta, korruptiosta ja huijaamisesta on tullut uusi normaali. Koskaan ennen historiassa ei viranomaiset eivätkä virkamiehet ole olleet näin epäluotettavia maassamme.
Quote from: vastapopoulus on 22.12.2020, 12:17:12
On ollut myös muistio, josta hallitus ei tietenkään ole ollut tietoinen, tai sitten on unohtanut jotain riskejä arvioitaessa: Isis- naisten puolisot saattavat nimittäin myöhemmin hakeutua Suomeen! :facepalm:
https://www.verkkouutiset.fi/sisaministerion-muistio-isis-naisten-puolisot-saattavat-hakeutua-suomeen/#84eb802e
QuoteMuistiossa viitataan arvioihin, joiden mukaan on todennäköistä, että palaajien ryhmä myös verkostoituu keskenään. Asiakirjassa varoitetaan lisäksi naisten puolisoista ja lasten isistä.
– Naisten mahdollinen paluu Suomeen saattaa myös kannustaa lasten mahdollisia elossa olevia isiä tai naisten puolisoita hakeutumaan Suomeen.
Mikäli lapsia ei kyetä ottamaan huostaan erottamaan vanhemmistaan, arvioidaan lasten kasvatuksen todennäköisesti jatkuvan Suomessa samojen periaatteiden mukaan kuin konfliktialueella.
Jos vedotaan aina sopimuksiin, niin olisi hyvä muistaa, että huonoista sopimuksista pääsee aina irti, tai ne voi neuvotella uudelleen. Tais sitten yksinkertaisesti todetaan, kuten presidentti Koivisto YYA- sopimuksesta, että tämä ei enää tässä tilanteessa koske meitä. Tämä alkaa muistuttaa mustaa komediaa, jossa autolla ajetaan päin seinää ja jarrua ei saa painaa, koska on sovittu että jarrua ei paineta.
QuoteNaisten tuomisesta linjattiin jo kesällä 2019
Sisäministeriön Tarja Mankkisen muistio on tiettävästi ensimmäisiä viranomaisasiakirjoja, jossa sanotaan selvästi, että leirin aikuisetkin saatetaan tuoda Suomeen.
QuoteMuistio nousi esiin myös ulkoministeri Pekka Haaviston kuulusteluissa. Esitutkintapöytäkirjojen mukaan Haavisto kertoi, että muistiossa sivuttu vaihtoehto vain lasten kotiuttamisesta oli "väärä tieto" ja huomautti myös sisäministeriön siinä todenneen, että lasten etu saattaa edellyttää myös äitien tuomista.
Tuon puolisoiden mahdollisen hakeutumisen Suomeen perheiden yhdistämisen periaatteen mukaan avaa ihan uuden käsitteen ankkurilapsuuteen.
Tätä porsaanreikää ei tukita, koska se olisi kädennosto virheen myöntämiseksi. Virheet eivät tee vihreitä. Tjsp.
Eli tulevaisuudessa meille pönkeää aalto ihquja daesh-heeboja joille tämä maa on turvasatama kansainväliseltä oikeudelta.
Kaikki, koska ihmisoikeudet ja vihreät feat. Sd.
Quote from: Roope2 on 22.12.2020, 16:55:02
Jos epätodennäköinen skenaario toteutuisi, tulisivat viranomaiset tekemään Mankkisen mukaan kaikkensa, jotta maahanpääsy ei toteutuisi.
– Jos on taistellut Isilin (muistiossa Isis muodossa ISIL) riveissä Syyriassa ja Irakissa, se on este maahanpääsylle.
Viranomaiset tekisivät kaikkensa = annetaan ISIS-läpsylle suositus, ettei nouse Suomeen suuntaavaan lentokoneeseen. Jos kuitenkin nousee, annetaan vahva suositus ilmoittautua poliisille perillä. Jos ei ilmoittaudu, annetaan sossulle määräys hankkia asunto ja PS5, jottei ainakaan radikalisoituisi yhtään enempää.
Ai niin, ja Ville Niinistö toteaa lopuksi, että kyllä kai SUPO seuraa paria ISISissä taistellutta, höpsöt.
Quote from: Niobium on 22.12.2020, 17:16:02
Eli tulevaisuudessa meille pönkeää aalto ihquja daesh-heeboja joille tämä maa on turvasatama kansainväliseltä oikeudelta.
Suomi oli ennen suomalaisten turvasatama ja hyvinvointivaltio. Nyt se terroristien turvasatama, hyvinvointivaltio ja rahoittaja, sekä suomalaisten pahoinvointivaltio ja riistäjä. Aika pitkälle tässä on jo edetty täysin järjettömään suuntaan, täysin järjettömillä perusteilla.
On siinä tulevilla sukupolvilla ja historiankirjoittajilla ihmettelemistä.
Uskomatonta p*skapuhetta. Suomeenhan saa oleskeluluvan pelkästään seurustelusuhteen perusteella: https://migri.fi/seurustelusuhde
Jos ISIS-vaimot haluavat tuoda Suomeen uuden tai vanhan kullan, ei siihen tarvita mitään avioliittoa.
Kai nyt lasten oikeus isään tunnustetaan? Nuo isiksettärethän naivat sotureitaan ristiin vähän kuin jossain hippikommuunissa, joten yhden äidin katraalla voi olla monta eri isää odottamassa perhesuhteen perusteella pääsyä Suomeen.
Quote from: l'uomo normale on 22.12.2020, 17:32:21
Kai nyt lasten oikeus isään tunnustetaan? Nuo isiksettärethän naivat sotureitaan ristiin vähän kuin jossain hippikommuunissa, joten yhden äidin katraalla voi olla monta eri isää odottamassa perhesuhteen perusteella pääsyä Suomeen.
Eikä tietenkään mitään dna-testejä vaadita. Sellainen motiivien epäileminen olisi mitä kaameinta rasismia, jos uskomme Petteri Orpoa ja miksi emme uskoisi.
Quote from: J.M on 22.12.2020, 17:19:25
Quote from: Roope2 on 22.12.2020, 16:55:02
Jos epätodennäköinen skenaario toteutuisi, tulisivat viranomaiset tekemään Mankkisen mukaan kaikkensa, jotta maahanpääsy ei toteutuisi.
– Jos on taistellut Isilin (muistiossa Isis muodossa ISIL) riveissä Syyriassa ja Irakissa, se on este maahanpääsylle.
Viranomaiset tekisivät kaikkensa = annetaan ISIS-läpsylle suositus, ettei nouse Suomeen suuntaavaan lentokoneeseen. Jos kuitenkin nousee, annetaan vahva suositus ilmoittautua poliisille perillä. Jos ei ilmoittaudu, annetaan sossulle määräys hankkia asunto ja PS5, jottei ainakaan radikalisoituisi yhtään enempää.
Ai niin, ja Ville Niinistö toteaa lopuksi, että kyllä kai SUPO seuraa paria ISISissä taistellutta, höpsöt.
Ai että oikein
viranomaiset tekisivät kaikkensa?
Nythän meneekin mielenkiintoiseksi. Mitähän se "
kaikkensa" tarkkaan ottaen sisältäisi? Edes muutama konkreettinen esimerkki vaikka maistiaisiksi? Mistä viranomaiset tietäisivät ketkä ovat taistelleet ISISin riveissä ja ketkä eivät? Mikä lakipykälä tarkkaanottaen antaa valtuudet estää ISISin riveissä taistelleen maahanpääsy JA turvapaikka-anomuksen jättäminen? Koska tähän astihan molemmat asiat ovat olleet pyhiä oikeuksia, joita ovat suojanneet lastenoikeudet, ihmisoikeudet, kansainväliset sopimukset, ihmiskäsitys, perustuslaki ja ennen kaikkea
ARVOPOHJA.Jos tällaisia eväämiseen oikeuttavia pykäliä löytyy, niin
MINKÄ V1TUN TAKIA niitä ei sovellettu mm. Fahad Firasiin, päänkatkojaveljeksiin (joista käytiin täällä kalliisti oikeutta) ja arviolta noin 30+ tuhanteen muuhun vanki- ja sotilaskarkuriin vuonna 2015?
edit:lisäys
^
Kun kurkunleikkaaja pakenee maasta jossa häntä uhkaa kuolemanrangaistus, tuota koiraa ei palauteta.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 22.12.2020, 00:53:26
En tunne Islaminuskoisten, varsinkaan äärisellaisten, ajatusmaailmaa mutta luulisi, että on aivan järkyttävä häpeä salafistin/isis-soturin näkökulmasta, että 'saastainen vääräuskoinen homoseksuaali', joka pitäisi heittää katolta kuolemaan, kävi 'pelastamassa' heidät. Niin voi olla aika kurjaa olla omien parissa, jopa eliniänodote lyhentyä...
Tai sitten tuo voi olla vaan Allahin tahto ja siten homma on vaan tosi jees, kusetettiin taas tyhmiä suomalaisia ja päästään rekrytoimaan uusia sotureita ja tekemään entistä ehompaa kalifaattia.
Jälkimmäinen. Islam on hyvin käytännönläheinen uskonto. Kyllä homoseksuaali sopii myös salafistin pelastajaksi, kun kyse on lähinnä muslimin oveluudesta kuten tässä tapauksessa. Toki Haavisto ansaitsee perinteisen sharian tulkinnan mukaan kuolemantuomion, mutta jos hän on elävänä näin hyödyllinen, käytetään hyöty ensin ja tapetaan vasta sitten.
Quote from: Oto Hascak on 21.12.2020, 19:21:46
Quote from: Bwana on 21.12.2020, 18:10:22Noista perhesijoitukseen laitetuista muuten maksetaan kanssa aika kivasti, ja muslimilastahan ei vääräuskoisen huomaan voida uskoa.
Asian vierestä, mutta silti täysin asiaan liittyen. Rahallinen korvaus on ihan OK, jos ei huomioi, että kyseessä on hankala homma, joka työllistää 24/7. Meillä asuu pari sijoitettua lasta ja heistä yhteensä saatava kulu- ja hoitokorvaus on noin 5 000 euroa kuukaudessa.
Asiaa pitää katsoa monikulttuurisesta näkökulmasta, ts. rahat pois tyhmiltä suomalaisilta -näkökulmasta.
Ja näin se käy: isis-muija antaa kersansa "sijoitukseen" luotettuun muslimi-perheeseen (vääräuskoisten koirien sekaan kukaan ei taatusti ehdota oikeauskoisia sijoitettavaksi, sillä rasismi, oikeus omaan uskontoon, jne, U name it).
Paperilla kersat ovat sen jälkeen sijoitettuna, mutta todellisuudessa asuvat isis-äitinsä luona kuten ennenkin, ja rahat jaetaan sovitusti "sijaisperheen" ja isis-äidin kesken. Esim. 2000 e/kk/kersa + mahdolliset matu-lisät on ihan kiva lisä muihin sossutukiin. Kolmesta lapsesta saa jo 6000 e/kk. Lapsilisätkin oletettavasti juoksevat normaalisti myös sijoitetuilla lapsilla.
"Sijaisperhe" kuittaa siivunsa, esim. 500 e/kk ilmaista rahaa "24/7" vaivoistaan. Eikä tuosta voi edes jäädä kiinni.
Suomalainen virkahenkilöstö ei ole ainoastaan täynnä demlakommareita vaan sen lisäksi tuollaiset sietämättömät lässyttäjätädit kuten tuo on Mankkinen tuntuvat olevan hyvin edustettuina. Kuulostaa joltain päiväkotitädiltä.
Quote from: -PPT- on 22.12.2020, 21:28:53
Suomalainen virkahenkilöstö ei ole ainoastaan täynnä demlakommareita vaan sen lisäksi tuollaiset sietämättömät lässyttäjätädit kuten tuo on Mankkinen tuntuvat olevan hyvin edustettuina. Kuulostaa joltain päiväkotitädiltä.
Jos Mankkinen olisi ollut aikoinaan vaikkapa Kummelissa, niin hahmoa olisi pidetty raikeän värisine silmälaseineen yliammuttuna ja epäuskottavana. 2020 -luvulla täti Mankkinen on kaikessa koomisuudesssan ihan normimeininkiä.
Eikös tuo täti ollut joku äsdeepeen poliittinen virkanimitys, vai muistanko oikein?
Jos Haavisto ei olisi aktiivisesti hakenut isis-mammoja pois kalifaatista niin se olisi vaikuttanut vihreiden kannatukseen heikentävästi. Varsinkin Helsingin viherkuplassa.
Vanha poliittinen viisaus pätee että jos et aja omaa agendaasi niin omat kannattajat hylkäävät mutta vastustajat eivät muutu entisiksi vastustajiksi.
En ole lainkaan enää varma että mahtaakohan vanhan linjan vihreä kaikilta osin kannattaa tätä nykyisten vihreitten menoa, jossa millään mitä tänne meille on saatu rakennettua ei ole mitään merkitystä.
Olettaisin että vain kaikkein vannoutuneimmat vihervasemmistolaiset on haltioissaan tästä paskasta, muut ymmärtää että tästä ei hyvää seuraa.
Näin yhteiskunta mädätetään, tämä on oikea malliesimerkki siitä.
Quote from: ISO on 22.12.2020, 22:32:51
En ole lainkaan enää varma että mahtaakohan vanhan linjan vihreä kaikilta osin kannattaa tätä nykyisten vihreitten menoa, jossa millään mitä tänne meille on saatu rakennettua ei ole mitään merkitystä.
- -
Jos vanhan linjan vihreillä tarkoitetaan nk. ekovihreitä, jotka reilu kolmekymmentä vuotta sitten hävisivät (https://hommaforum.org/index.php/topic,128032.msg3122816.html#msg3122816) sisäisen taistelun vihreän puolueen linjasta, olet joidenkin osalta varmasti oikeassa, kuten minun. Jos ekolinja olisi voittanut sosiaalivihreyden sijaan, olisi mennyt huomattavasti pidempään, että olisin vaihtanut vihreän liikkeen kansallismieliseen. Humanistien keskuudessa vihreys, niin eko- kuin sosialistinen on (ollut) hyvin suosittua. Sattuneesta syystä tunnen tilanteen, tieteenalani kun kuuluu humanismin sateenvarjon alle.
Miellyttävää havaita että Kokoomuksessakin tämä mielisairas Al-hol aiheuttaa eripuraa. Etupäässä kokkarien nuorempi, verenhimoisempi, vihreämpi ja muodikkaampi siipi paheksuu suunnattomasti että jotkut toiset pitävät äitien hyysäystä älyttömänä.
Totta kai kokkarien federalismi/viherstalinismiin on tässä ehtinyt tottua. Silti on jäätävää tajuta yhä uudestaan kuinka paljon tämä sliipattu soija-/pukujengi imitoi Ohisalo-Marinin oppeja. Vihreillä on aivan ällistyttävä valta melkein kaikissa puolueissa.
Quote from: Vellamo on 22.12.2020, 22:10:58
Mitä on viime päivinä ihmisiä kuunnellut ja somea lukenut, niin keskimäärin ollaan todella kypsiä ...
... ja sitten samat kypsät kaverit äänestävät jälleen demareita koska ne lupaa juhannussatasen / vihreitä koska niil on niin hyvii ideoit.
Mikä kuvitelma monella on, että nuoret ymmärtää vasemmiston tai vastaavan politiikan? Koululaitos, kirkko ja nuorisotyö on täynnä tuota sontaa, joten harva nuori pystyy vahvasti olemaan toista mieltä. Minulla on kymmeniä elävän elämän esimerkkejä, jossa fyysikon jälkikasvua on moitittu niin opettajan kuin oppilasTOVEREIden toimesta. Koevastauksessa mm. ydinvoima oli no-no, kun taas tuulivoima oli yes-yes, jonka jälkeen isä soitti koulutoimenjohtajalle ja väänsi rautalangasta. Koululaitos on täynnä propagandaa, jolla ei ole mitään todellisia argumentteja vaan täysin huuhaata. Kysymys ei ole mistään näkemyseroista vaan puhtaasta paskan puhumisesta.
Tarkkailkaa jälkikasvuanne. Ovat keskimäärin fiksumpia kuin aivopesijänsä.
Quote from: Vellamo on 22.12.2020, 22:10:58
Mitä on viime päivinä ihmisiä kuunnellut ja somea lukenut, niin keskimäärin ollaan todella kypsiä siitä, että kulkutaudin riehuessa ja talouskurimuksessa ulkoministeriö ja sisäministeriö ovat puuhastelleet vuoden jihadistien asioiden parissa, hakevat heidät joulun alla erikoislennolla Suomeen ja nämä pääsevät vapaalle jalalle elelemään ja palveltaviksi. Prosessin aikana lakia rikkonut ministeri jatkaa tehtävässään, eduskunta antaa hänelle luottamuksen ja pääministeri pakoilee jossakin kameroiden ulottumattomissa. Tämä on jotain niin törkeää ja kaiken kohtuullisuuden ja oikeustajun ulkopuolella.
On. Sitä samaa ja raivostuttava oli ja on edelleen 2015 matuvyöryn aikainen hallitus Sipilä, Orpo, Soini. En koskaan voinut välttää ajatusta siitä, että
he vahingoittavat tahallisesti ja tarkoituksenmukaisesti omaa kansallisvaltiota, sen kansaa ja omia äänestäjiään. Ainoastaan viimeiseksi mainittu tolppahillo on painunut unholaan ja siellä pysyköön. Mutta tapahtumia emme koskaan unohda! (murhattu Arto Mikkonen, Kajaani - syylliset Sipilä ja Orpo ja Soini vapaina edelleen)
Onneksi on poliisi Ylikomissario Taponen,,joka ottaa roolin jokaisen isis isinä-
QuoteAvaan teille tässä (ketju)omaa rooliani täällä
1️⃣ poliisin toimialaan liittyvän yhteiskunnallisen keskustelun lisääminen on osa poliisin strategiaa 2020-2024
2️⃣ osallistun lähinnä ennalta estävään toimintaan liittyvään keskusteluun asiantuntijaroolissa (viestintäohje)
Kaapu-daameille on Taposellakin luultavasti vähän sanottavaa, jos jonkun Suomalaisen lutku leikataan ..erästä huutoa huutaen..niin ne on ne muut kuin Taponen jotka pohtivat tehtyä tekoa.
Quote from: Ari-Lee on 23.12.2020, 00:15:40
En koskaan voinut välttää ajatusta siitä, että he vahingoittavat tahallisesti ja tarkoituksenmukaisesti omaa kansallisvaltiota, sen kansaa ja omia äänestäjiään. Ainoastaan viimeiseksi mainittu tolppahillo on painunut unholaan ja siellä pysyköön. Mutta tapahtumia emme koskaan unohda! (murhattu Arto Mikkonen, Kajaani - syylliset Sipilä ja Orpo ja Soini vapaina edelleen)
Noiden epattojen teot täyttävät maanpetoksellisen toiminnan tunnusmerkistön.
Näitä tuskin tullaan tutkimaan ja syyttämän, mikäli nykymeno jatkuu.
Toisaalta asennemuutos voi tapahtua nopeastikin, jos valta vaihtuu. Hävetähän nämä eivät osaa. Se on nähty.
Kenttäoikeudessa on turha selitellä. Sitä päivää odotellessa....
Quote from: duc on 22.12.2020, 23:10:33
Quote from: ISO on 22.12.2020, 22:32:51
En ole lainkaan enää varma että mahtaakohan vanhan linjan vihreä kaikilta osin kannattaa tätä nykyisten vihreitten menoa, jossa millään mitä tänne meille on saatu rakennettua ei ole mitään merkitystä.
- -
Jos vanhan linjan vihreillä tarkoitetaan nk. ekovihreitä, jotka reilu kolmekymmentä vuotta sitten hävisivät (https://hommaforum.org/index.php/topic,128032.msg3122816.html#msg3122816) sisäisen taistelun vihreän puolueen linjasta, olet joidenkin osalta varmasti oikeassa, kuten minun. Jos ekolinja olisi voittanut sosiaalivihreyden sijaan, olisi mennyt huomattavasti pidempään, että olisin vaihtanut vihreän liikkeen kansallismieliseen. Humanistien keskuudessa vihreys, niin eko- kuin sosialistinen on (ollut) hyvin suosittua. Sattuneesta syystä tunnen tilanteen, tieteenalani kun kuuluu humanismin sateenvarjon alle.
Linkola eli kuten opetti. Ei antanut periksi vässyköille. Nyt stadilaiset mäkkärivarikset pörräävät haudallaan.
Yksikään nykyajan vihreä ei kykenisi neljäsosaankaan siitä, mitä Linkola teki.
Paavo Teittinen kirjoittaa pitkän jutun, missä pyörittelee asiaa, mutta tuo kappale lienee koko asian ydin.
"Julkisesti hallitus ei halunnut linjata tai päättää. Periaatteellisesti merkittävää asiaa edistettiin sammutetuin lyhdyin, koska al-Hol-kysymys on etenkin keskustalle erittäin hankala."
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007700486.html
Quote from: Roope2 on 23.12.2020, 09:17:07
"Julkisesti hallitus ei halunnut linjata tai päättää. Periaatteellisesti merkittävää asiaa edistettiin sammutetuin lyhdyin, koska al-Hol-kysymys on etenkin keskustalle erittäin hankala."
Tuossahan se kiteytyy.
Jos hallitus olisi tehnyt ajoissa julkisen päätöksen, että lapset autetaan aktiivisesti pois leiriltä, vaikka se tarkoittaisi myös äitien palaamista, olisi säästytty paljolta. Sellaista päätöstä ei ole edelleenkään tehty, vaan linjaukset on muotoiltu niin, että Haavisto ja hallitus voivat piileskellä virkamiesten selän takana.
Päätöksen sijaan on väännetty julkisuuskampanjaa, jonka mukaan äitien palauttamiselle ei ollut kansainvälisten sopimusten mukaan vaihtoehtoa, mikä taas on vale, kuten muiden samojen sopimusten alaisten maiden linjauksista näkee.
Saksan paljon tiukemmat terrorismisäädökset huomioon ottaen Suomi on EU:n ainoa maa, joka on linjannut hakevansa myös Isis-äidit leiriltä käytännössä ilman mitään seuraamuksia.
QuoteKU:n arkistosta: Turha yrittää, majatalossa ei ole sijaa
Siihen aikaan Mestari ja Entinen Sivistyspuolue antoivat käskyn, että koko valtakunnassa oli pantava ihmisyys nurkkaan ja toimitettava alamaisten alhaisimpien vaistojen ylösnosto, koska he uskoivat hyötyvänsä siitä suuresti. Koko EU-kunnassa vallitsi viha ja hysteria. Sen pohjoisen provinssin senaattorit eivät halunneet jäädä tämän hyödyntämisessä muita huonommiksi.
Samoihin aikoihin Syyrian maalla oli lapsi ja hänen lisäkseen 32 muuta. EU-kunnan pohjoisessa provinssissa mietittiin nyt, onko heille sijaa majatalossa.
Ja sillä seudulla Mestarin ja Entisen Sivistyspuolueen edessä seisoi herran enkeli, joka sanoi: "Älkää peljätkö; sillä katso, minä ilmoitan teille suuren ilon. On jouluyö, maassa rauha ja ihmisillä hyvä tahto. Ja tämä on teille merkkinä: te löydätte lapset al-Holin leiristä. Muistattehan, että teitä sitovat lapsen oikeuksien sopimus ja lastensuojelulaki."
Mestari ja Entinen Sivistyspuolue tutkiskelivat näitä sanoja sydämessään.
Mestari yritti kuulostella omaatuntoaan, mutta ei sieltä tälläkään kertaa kuulunut mitään. Enkelit eivät ole kantasuomalaisia, hän totesi itselleen. Kenen luvalla herran enkeli oli edes tullut maahan? Ei kai vain väärinkäyttämään sosiaaliturvaa? Kenties siivekäs oli naamioitunut terroristi.
[...]
Niin he päättivät, että lapsille ja äideille ei tänäkään jouluna ole sijaa majatalossa, koska ajan henki nyt vain on sellainen.
Herran enkelin silmiin nousseet kyyneleet jäätyivät jouluyön pakkasessa eikä hän onnekseen nähnyt enempää tästä moraalin alennustilasta. Joulutähti hiipui hiljaa pois.
Kirjoittaja on Kansan Uutisten politiikan toimittaja.
Kansan Uutiset (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4399170-kun-arkistosta-turha-yrittaa-majatalossa-ei-ole-sijaa) 23.12.2020
Aina yhtä hauskaa kun ateistiset kommarit vetävät uskontokortin esiin jos se suosii heidän agendaansa. Tyyliin: Jeesus oli pakolainen. ;D
Lienee selvää, että lapset olivat vain poliittisia ankkurilapsia. Vihreiden tekosyy saada ISIS-naiset palautetuiksi.
Jos olisi ollut tahtoa, niin mielikuvitus olisi loihtinut kyllä keinot saada lapset Suomeen ilman terroristi-äitejään.
Toinen mielenkiintoinen seikka asiaan liittyvässä keskustelussa on hivutus. "Mitäpä haittaa kahdesta äidistä on?" Joulukuun 2020 palautus ei kuitenkaan ollut ensimmäinen laatuaan. Tokkopa lie viimeinenkään. Ja muistin virkitykseksi: American Airlinesin lento 11:n kaappareita oli aikoinaan 5.
Monenlaista pykäliin ja kansainvälisiin sopimuksiin vetoamista on tässä taas kuultu varsinkin viherpolsujen riveistä.
Kuitenkin valtiosääntöoikeuden näkökulmasta Suomella on vain yksi ehdoton velvoite: ottaa vastaan omat, maahan pyrkivät kansalaisensa.
Mitään "konsulikyytiä" valtiovallalla ei ole velvollisuus järjestää, ja tämän onkin moni ulkomailla pulaan joutunut Suomen kansalainen saanut pettymyksekseen havaita.
Kansainvälinen sopimus on nykyään jonkinlainen universaali argumentti, jolla viherpolsut perustelevat älytöntä ja Suomea vahingoittavaa toimintaansa. Todellisuudessa nuo sopimukset eivät yleensä ole läheskään niin velvoittavia ja ehdottomia kuin polsut esittävät.
QuoteBenTV: Al-Hol ja takinkäännön ihmeellinen maailma
Miten on mahdollista, että vain Suomessa osataan tulkita oikein lapsen oikeuksien sopimusta?
Verkkouutiset (https://www.verkkouutiset.fi/bentv-al-hol-ja-takinkaannon-ihmeellinen-maailma/#9b2faded) 23.12.2020 (video, 8 min)
Zysse ihmettelee, mikseivät ne 15 oikeusoppinutta (Scheinin, Ojanen jne.), joiden kesän 2019 yleisönosastokirjoituksen (http://hommaforum.org/index.php/topic,96426.msg3075726.html#msg3075726) mukaan lait ja sopimukset velvoittavat Suomen hakemaan leiriltä sekä lapset että aikuiset, eivät todenneet laittomaksi ja haastaneet hallituksen vuoden takaista päätöstä, jonka mukaan "velvoitetta vapaaehtoisesti alueelle menneiden aikuisten avustamiseen ei ole".
Samoin häntä kummastuttaa, miksi lasten oikeuksien sopimuksen tulkinta on Suomen ulkoministeriössä päinvastainen kuin muun muassa Ranskassa, Belgiassa ja Hollannissa, ylipäätään muissa EU-maissa kuin ehkä Saksassa, joissa ylimmät oikeusasteet ovat vahvistaneet, että velvollisuutta aikuisten hakemiseen ei ole missään tilanteessa.
Suposta päivää - Sunnuntai
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000007701313.html
QuoteSupolla on nykyään noin 500 työntekijää, kun heitä runsaat kymmenen vuotta sitten oli 200. Taloon on rekrytoitu viime vuosina paljon uutta väkeä, josta moni on taustaltaan muu kuin poliisi. Supo on palkannut esimerkiksi tutkijoita, tietotekniikan ja viestinnän osaajia, hallintoihmisiä sekä kielenhuoltajia.
...
Supon on pitänyt opetella tekemään yhteistyötä myös esimerkiksi sosiaaliviranomaisten ja lastensuojelun kanssa. Aiemmin ne eivät olleet salaisen poliisin ilmeisten kumppanien joukossa.
...
Mitä supo on saanut suurilla valtuuksilla aikaan?
Nilsson sanoo tärkeimmäksi eroksi entiseen sen, että supolla ei enää tarvitse olla konkreettista rikosepäilyä, jotta se voi käyttää tiedustelumenetelmiä. Nyt perusteeksi riittää kansallinen turvallisuus.
"Meidän näkökulmastamme hyöty on, että voimme päästä kiinni turvallisuusuhkiin jo varhaisemmassa vaiheessa."
Supolta on turha kysyä, montako terrori-iskua se on estänyt. Nilsson sanoo, että hän ei voi avata tapauksia.
Suomessa on tällä hetkellä 390 terrorismintorjunnan kohdehenkilöä, joilla on jonkinlaisia yhteyksiä terroristiseen toimintaan. Lukumäärää huolestuttavampaa on Nilssonin mukaan se, että näillä ihmisillä on aiempaa tiiviimpiä suhteita kansainvälisiin terroristijärjestöihin sekä kokemusta taistelualueilta.
Käytännössä se tarkoittaa Syyrian ja Irakin konfliktialueita. Niihin lähti Suomesta 80 ihmistä, joista puolet oli supon mukaan Suomen kansalaisia. Palanneita on yhteensä noin 20, kuolleita 30.
Al-Holin leirillä Koillis-Syyriassa on edelleen puolenkymmentä suomalaista naista. Supo on varoittanut, että al-Holin leiriltä palaavat naiset ja myös lapset voivat muodostaa turvallisuusuhan, jos nämä eivät integroidu.
Joulun alla Suomi kotiutti leiriltä kaksi naista ja kuusi lasta. Ulkoministeriön erityisedustaja Jussi Tanner sanoi, että Suomen turvallisuuden kannalta vaarallisin vaihtoehto on jättää suomalaislapset kotiuttamatta. Leirillä olevat suomalaiset palaavat hänen mukaansa ennemmin tai myöhemmin, harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta.
Nilsson sanoo, että asia on monimutkainen, ja kumpaankin vaihtoehtoon sisältyy riskejä.
...
Ensisijaisen tärkeää on, että lapset pääsevät täällä onnistuneesti mukaan yhteiskuntaan, hän sanoo.
Terrorismin uhka ei kuitenkaan tule Suomeen vain jostain muualta, Nilsson huomauttaa. Uhka on jo kotoperäistä, täällä virinnyttä.
...
Nilsson on huolissaan radikaalin islamismin ylisukupolvisuudesta Suomessa.
"Meillä on lapsia ja nuoria, jotka ovat kasvaneet siihen kulttuuriin pienestä lähtien. Se on huolestuttava muutos, jota ei ollut vielä joskus kymmenen vuotta sitten ainakaan nykyisessä mittakaavassa."
Nilssonin mukaan viranomaiset pyrkivät tekemään kaiken mahdollisen tällaisten lasten ja nuorten integroimiseksi yhteiskuntaan. Hän sanoo, että ei voi kommentoida asiaa enempää.
Sisäministeriöstä kerrotaan, että viranomaiset ovat käyneet asiasta keskusteluja, ja samankaltainen ongelma koskee myös joitain äärioikeistolaisten vanhempien lapsia. Helppoja ratkaisuja ei ole. Lapsia voi kasvattaa vahingollisesti niin monella tapaa. Missä raja menee?
Lastensuojelulaki edellyttää yleensä vakavaa vaaraa lapsen terveydelle ja kehitykselle, käytännössä esimerkiksi päihteitä tai fyysistä kaltoinkohtelua. Pelkkä väkivaltaa ihannoiva ilmapiiri ei välttämättä riitä syyksi puuttumiseen.
Tässä olisi selvä kiristyskohde lainsäädännölle. Ääri-islamilaisesta aivopesusta lapsille pitäisi seurata huostaanotto. Samalla tämä voisi edesauttaa sitä, että ISIS-mammat eivät hakeutuisi enää Suomeen.
Quote from: Skeptikko on 25.12.2020, 05:01:15
Suposta päivää - Sunnuntai
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000007701313.html
QuoteSupolla on nykyään noin 500 työntekijää, kun heitä runsaat kymmenen vuotta sitten oli 200. Taloon on rekrytoitu viime vuosina paljon uutta väkeä, josta moni on taustaltaan muu kuin poliisi. Supo on palkannut esimerkiksi tutkijoita, tietotekniikan ja viestinnän osaajia, hallintoihmisiä sekä kielenhuoltajia.
Kyynisesti ajateltuna, jos olisin Supon työntekijä, ja olisi uraa edessäpäin, ja asuntolainaa maksettavana, ja niin edelleen, niin kuinka kovasti haluaisin puuttua haittamaahanmuuttoon? Pieni osa haittamamuista ryhtyy terroristeiksi, jolloin terrorismi lisääntyy, mutta jos sanon tämän ääneen, voin saada potkut ja ainakin ylennyksen saaminen hankaloituu. Jos olen hiljaa, niin töitä riittää tulevaisuudessakin, ja todennäköisyys että minä tai joku läheiseni tai läheisen läheinen joutuu terrori-iskun uhriksi, on kuitenkin aika pieni. Aktiiviset juonet tietty pysäytetään aina, mutta aktiivisten juonten alkusyyhyn puuttuminen, uskaltaisinko olla asiassa aktiivinen?
Tämä on tietysti kamala tilanne, mutta asia voi olla noin.
En usko että supon tyypit noin ajattelee,joku yksityisen firman duunari ehkä.Eikös se jotenkin niin mennyt että kunnan/valtion leipä on kapea mutta pitkä?.Onkos noi haetut jo muuten tehneet perheenyhdistämis hakemuksia?.
Quoteesimerkiksi tutkijoita, tietotekniikan ja viestinnän osaajia, hallintoihmisiä sekä kielenhuoltajia
.
Esimerkiksi b-luokan broilereita, 300 kpl 200 turhan popliinin lisäksi. Fantastista.
Kuinkahan moni "tutkia" tutkii Hommaa..?? :D Äääärimmäisen ääärijärrjestöä ;D
Yrittäkääpä nyt hetkeksi pistää itsenne vastapuolen housuihin ja ajatella kuten vastapuoli ajattelee.
Jos ajattelet että väriä pitää saada katukuvaan (kaikki 80-luvun ajan muistavat muistavat kuinka jonkun kukkahattutädin mielestä tarvittiin väriä katukuvaan) niin jos ministeri hankkii väriä katukuvaan vaikka vähän lain koukeroita vääristellen niin olisitko sitä mieltä että vaikka haluatkin väriä katukuvaan niin sitä ei pidä hankkia laittomilla keinoilla?
Jos minä haluaisin väriä katukuvaan niin kannattaisin täysillä ihan mitä tahansa keinoja saada väriä katukuvaan. Vaikka laittomiakin.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 26.12.2020, 04:58:54
Quoteesimerkiksi tutkijoita, tietotekniikan ja viestinnän osaajia, hallintoihmisiä sekä kielenhuoltajia
.
Esimerkiksi b-luokan broilereita, 300 kpl 200 turhan popliinin lisäksi. Fantastista.
Kuinkahan moni "tutkia" tutkii Hommaa..?? :D Äääärimmäisen ääärijärrjestöä ;D
Kai siellä jonkun työkuva on tarkkailla äärioikeistolaisia forumeja jos vaikka saisi jonkun syytteen nostettua jonkun vihapuheen yms perusteella.Terroristitkin majailee nykyään netissä ja kertoo kaikille mitä ne aikoo tehdä.:)
/offtopic
Oikeasti supo taitaa oikeasti tarvita noita atk-tyyppejä sekä tulkkeja.Hallinto ja tutkijat taas taitaa olla niitä joita se ei kaipaa enkä usko että jotain viestinnän tyyppejä.Supo ei taida paljoa mitään lehdistötiedotteita julkaista tai anna mitään haastatteluja.:D
Mitä enemmän Suomessa töitä on töitä suojelupoliisille, niin joku pieni porukka ylätasolla siitä voi kuvitella hyötyvänsä, esimerkiksi alaisten määrän ja vallan kasvulla, ja rajoittamalla vastustajien sananvapautta uusien lakien avulla. Mutta jos suorittavan työn tekijöiltä kysytään, että haluaako hän enemmän ja vaarallisempaa työtä, vai vähemmän töitä, niin voisin kuvitella, että hänelle riittäisi nämä kotoiset uhkat ihan hyvin.
Mitä taas tulee ihmisten vaarallisuuden selvittämisen, niin ymmärtääkseni supo tekee - tai ainakin sen pitäisi tehdä - turvallisuusselvityksiä ja profilointeja potentiaalisista uhkista. Olisi aika ihmeellistä, jos täällä Hommallakin ei olisi käyty kalastemassa jossain vaiheessa, etenkin tuossa 2011-2012, ja etenkin ensin yksityisviestien avulla, myöhemmin luvassa olevan rahoituksen, poliittisten paljastusten ja hunaja-ansojen avulla. Uskoisin, että hommalaiset on vaarattomiksi todettu jo vuosia sitten mm. tiukan moderaation ansiosta. (Poikkeus edelliseen: TT.)
Lienisi loogista ajatella, että varsinaiset turvallisuustoimet keskittyvät nyt maahan imutettuun muslimi-invaasioon. Jos hommalaisiin keskitytään, niin spekuloisin sen olevan suukapuloinnin yrittämistä epämääräisten laissa mainitsemattomien termien - kuten rasismi, vihapuhe ja maalittaminen - avulla. Unohtamatta tietenkään tarkoituksellisen epämääräisiä lakialoitteita.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 22.12.2020, 21:44:31
Eikös tuo täti ollut joku äsdeepeen poliittinen virkanimitys, vai muistanko oikein?
Tuo on ollut vuodesta 1998 lähtien politrukkina sisäministeriössä (39 vuotiaana palkattu), joten ei taida olla ihan poliittinen palkintovirka aikoinaan ollut?
Puoluepolittisesta jäsenkirjasta ei helpolla löydy tietoa, koittanee tekeytyä mukamas neutraaliksi tai epäpoliittiseksi virkamiesolioksi.
Todellisuudessa Vasemmistoliitto lienee mieluinen poliittinen konteksti hänelle, jos saisi vapaasti liputtaa sitä. Tuskin kukaan normaalijärkinen ihminen tekee lopputyötään aiheesta "kommunismin edistäjät Englannissa ja Neuvostoliitto"?
Lomat vietetään entisen Neuvostoliiton alueella, joten eiköhän tämä ole selvä tapaus?
Saksaakin näyttää osaavan,joten olisko tämä niitä DDR:ssä valmiiksi koulittuja oikein vanhan koulukunnan kulttuurimarxisteja sitten? Agenda ainakin on täyttä mädätystä mitä tuo Suomeen ajaa ja sisäinen turvallisuus ei tuon akan opeilla kyllä kohene.
Tämmöinenkin tuli vastaan kun yritin vähän googletella tuon kummelihahmon taustoja.
https://www.bitchute.com/video/1tOiZhxpCqBV/
Quote
X
Ulkoministeriön erityisedustajan mukaan suomalaisten jättämiseen leirille sisältyy turvallisuusriskejä.
Sveriges Radion mukaan Suomi suunnittelee tuovansa kotiin lisää kansalaisiaan al-Holin pakolaisleiriltä Pohjois-Syyriasta. SR uutisoi aiheesta otsikolla "Suomi suunnittelee kotiuttavansa lisää ISIS-terroristeja".
X
Leirillä on yhä 15 lasta ja viisi aikuista, jotka ovat Suomen kansalaisia. SR:n mukaan viranomaisilla on aikomus tuoda lopulta myös heidät Suomeen.
Ulkoministeriön erityisedustaja Jussi Tanner sanoo SR:n haastattelussa, että siitä voisi muodostua pitkällä tähtäimellä turvallisuusriski, jos leiriläisiä ei palautettaisi Suomeen.
X
Ruotsissa pohditaan parhaillaan, mitä leirillä yhä olevien maan kansalaisten kanssa tulisi toimia. Sisäministeri Mikael Damberg (sd.) on todennut, että Isisin tekemiin rikoksiin osallistuneet asetetaan syytteeseen Syyriassa kurdihallinnon toimesta. Jussi Tannerin mukaan tähän liittyy riskejä.
− Koillis-Syyriassa ei esimerkiksi ole ollut kunnollista rikoslakia, hän sanoo.
https://www.verkkouutiset.fi/ruotsin-radio-suomi-aikoo-kotiuttaa-lisaa-isis-taistelijoita/#2a2ed954
Hyypiö oikein kehuskelee touhuillaan.
[tweet]1341628242952941568[/tweet]
[tweet]1341627206905282560[/tweet]
[tweet]1340776152512786437[/tweet]
[tweet]1177793783972401152[/tweet]
^Toisaalta ei ole Suomessakaan. Näyttää pahasti siltä, ettei ISIS-naisten rikollista toimintaa edes yritetä aktiivisesti selvittää Suomessa.
Henkilökohtainen arveluni on, että jos ISISläiset joutuisivat tulemaan omin voimin Suomeen, niin matka enemmänkin kehittäisi nöyryyttää kuin voimistaisi ajatutusta ISIS 2.0:sta. Jos taas takaisin pääsee aina nuolemaan haavoja ja keräämään varoja, niin täytyy olla Allahin tahto yrittää uudelleen. Nyt tarvittaisiin todellakin puolueeton terrorismitutkija ja kasa vertaisarvioituja tutkimuksia kertomaan, kenen arvelut ovat paremmin todellisuuden kanssa linjassa.
Niin miksi mennä merta enemmäksi kalaan kun isis kalifaatin pystyy perustaa Suomeen. Täällä on rahoituskin järjestetty (KELA) ja Suomen hallitus on hankkeessa mukana.
Quote from: Golimar on 29.12.2020, 12:00:56
(...)
Hyypiö oikein kehuskelee touhuillaan.
(...)
Kun teet hillotolpan kiilto silmissä jotain helvetin tyhmää ja kusipäistä, jota et voi pitää salassa, niin silloin kannattaa tietenkin toimia täysin avoimesti ja sontapuheilla yrittää kääntää asia päälaelleen.
Hah. Toiseksi hauskinta tässä on, että projektin pääarkkitehtuuri Pee Haavisto on pelastettavien "suomalaisten" uskonnollisten lakien mukaan teloitettava.
Olihan se maailma vielä mallissaan kuusi vuotta sitten, am. artikkeli julkaistu 14.1.2014. Tämän jälkeen on moni asia muuttunut, mm. Jussi Tannerin periaatteet.
Quote from: AL Moottori
Ilmaista konsulikyytiä ei ole olemassa
Ainoa tapaus lähihistoriassa, jolloin valtio on erillisellä päätöksellä korvannut kotiinkuljetuksia oli loppuvuodesta 2004, kun Aasiaan iskeneen tsunamin uhreja kuljetettiin Suomeen. Esimerkiksi vuonna 2011 Egyptin kansannousun tieltä evakuoidut suomalaiset joutuivat itse korvaamaan kotimatkansa.
– Konsulikyytiä ei ole olemassa. Suomen konsulit ja edustustot eivät kuljeta ulkomailta ketään kotiin valtion rahoilla, kertoo ulkoasiainministeriön konsuliyksikön kriisi- ja avustustiimin johtaja Jussi Tanner.
– Hätätapauksessa suurlähetystöt voivat auttaa etsimään sopivaa sairaalahoidon tai kotimatkan rahoittajaa omaisen lähipiiristä.
https://moottori.fi/liikenne/jutut/kotimatka-ulkomailta-voi-maksaa-maltaita/
Jälkeenpäin sitten selvisi, että Jussi Tannerin jämäkät kannanotot koskevat vain suomalaisia. Muille on lompakko levällään, koska ihmisoikeuksien jakamattomuus, ajatelkaa edes lapsia jne.
Enää tässä asiassa jännittää se, miten Jussi Tanner tullaan palkitsemaan suoraselkäisyydestään.
Quote from: Kauko-Aatos on 29.12.2020, 15:29:38Jälkeenpäin sitten selvisi, että Jussi Tannerin jämäkät kannanotot koskevat vain suomalaisia. Muille on lompakko levällään, koska ihmisoikeuksien jakamattomuus, ajatelkaa edes lapsia jne.
Enää tässä asiassa jännittää se, miten Jussi Tanner tullaan palkitsemaan suoraselkäisyydestään.
Vähintään Leijona tai Valkoinen Ruusu ojentaa kultaisen ansioristin.
Loppuporukan osalta vedotaan tilanteen kriittisyyteen ja lasten turvallisuuteen, jonkavuoksi UM:n tekemisistä ei tiedoteta etukäteen eikä jälkikäteen.
Quote from: Roope2 on 30.12.2020, 02:00:50
Loppuporukan osalta vedotaan tilanteen kriittisyyteen ja lasten turvallisuuteen, jonkavuoksi UM:n tekemisistä ei tiedoteta etukäteen eikä jälkikäteen.
Tiedotuslinjan osalta tilanne on jo koeponnistettu perustuslakivaliokunnassa. Tosin eri nimikkeellä, mutta onpahan katsottu kortit ainakin tämän hallituksen toimintamallin osalta.
Näen tämän Haaviston tapauksen selkeästi isommassa mittakaavassa kun vain valitettavana yksittäistapauksena
Haaviston toimintamalli UM:n johdossa, valot sammutettuna suhmurointi, valehtelu, kiinni jäätäessä edelleen valehtelu, hallituksen sekä eritoten vihreiden asenne asiaa käsiteltäessä, ovat olleet täysin käsittämätöntä.
Ylimielistä opportunistista politiikkaa.
Korona on ollut hallitukselle kuin taivaan lahja, savukranaatteja ja otollinen tuulen suunta.
Ja tulee se päivä, kun Pekka Haavisto asettuu vihreiden presidenttiehdokkaaksi. Haaviston meriiteilä ja pokerinaamalla en voi kuin ihmetellä. Jos Väyrynen on vuodesta toiseen vähän niinkuin kestonaurunaihe, niin pelottaa, että kansa ei näe Haaviston sekä vihreiden telaketjupolitikan läpi vaan sokeana seuraavat.
Kokoomuksella on ihan oikeasti miettimisen paikka. Lähteekö pikku juoksupojaksi vihreiden ja demarien hallitukseen, vai astua opportunusteina persujen persujen leiriin? Suoraselkäinen teko olisi myös heiltä ilmoittaa suoraan jäävänsä vapaaehtoisesti oppositioon.
Nykyinen tilanne on se, että muutama puolue seisoo toinen jalka veneen kannella ja toinen laiturilla, köysiä irroitellaan. Vihervasemmiston suunta on nähty, ulapalle hiiohei! Persut seisovat jalat maassa rannalla seuraten Suomen poliittisen päätöksenteon halvaantumista.
Kokoomus ja keskusta tietävät, että nyt tarttis opetella uimaan tai loikata rantaan. Nimittäin joko kastuvat jo laiturin vieressä tai heidät heitetään laidan yli ulapalla.
Quote from: Kauko-Aatos on 29.12.2020, 15:29:38
Olihan se maailma vielä mallissaan kuusi vuotta sitten, am. artikkeli julkaistu 14.1.2014. Tämän jälkeen on moni asia muuttunut, mm. Jussi Tannerin periaatteet.
Quote from: AL Moottori
Ilmaista konsulikyytiä ei ole olemassa
Ainoa tapaus lähihistoriassa, jolloin valtio on erillisellä päätöksellä korvannut kotiinkuljetuksia oli loppuvuodesta 2004, kun Aasiaan iskeneen tsunamin uhreja kuljetettiin Suomeen. Esimerkiksi vuonna 2011 Egyptin kansannousun tieltä evakuoidut suomalaiset joutuivat itse korvaamaan kotimatkansa.
– Konsulikyytiä ei ole olemassa. Suomen konsulit ja edustustot eivät kuljeta ulkomailta ketään kotiin valtion rahoilla, kertoo ulkoasiainministeriön konsuliyksikön kriisi- ja avustustiimin johtaja Jussi Tanner.
– Hätätapauksessa suurlähetystöt voivat auttaa etsimään sopivaa sairaalahoidon tai kotimatkan rahoittajaa omaisen lähipiiristä.
https://moottori.fi/liikenne/jutut/kotimatka-ulkomailta-voi-maksaa-maltaita/
Jälkeenpäin sitten selvisi, että Jussi Tannerin jämäkät kannanotot koskevat vain suomalaisia. Muille on lompakko levällään, koska ihmisoikeuksien jakamattomuus, ajatelkaa edes lapsia jne.
Enää tässä asiassa jännittää se, miten Jussi Tanner tullaan palkitsemaan suoraselkäisyydestään.
Seppo "Moskeija ja kaupunki" Simolan mukaanhan rahavalinnat ovat arvovalintoja, tässä näkee konkreettisesti sen, kuka on minkäkin arvoinen intersektionalistisessä tasa-arvossa.
En ymmärrä, miksi PS ei tee isompaa numeroa siitä, mihin kaikkeen son***n syydetään meidän rahoja; mamujen oman kulttuurinvaalimis- ja parkkisakkomaksukerhoihin, feministisiin pi*unvirkkaustuokioihin, patriarkkia- ja dekolonoskopiasaatiokursseihin yliopistolla, läpeensä punavihreän lehdistön tukemiseen yms. varsinkin kun nuo korruptioivat yhteiskunnan tavallisia suomalaisia vastaan, jonka yksi tuote on tämänlainen "kunnian" konsuli.
QuotePääkirjoitus: Presidentti, IS-naiset ja vastaamattomat kysymykset
Presidentti Sauli Niinistön mukaan kaikki sivistyneet maat tasapainoilevat yksilöiden oikeuksien ja kaikkien ihmisten turvallisuuden kanssa.
Niinistö totesi, että eri maat ovat ratkaisseet kysymyksen eri tavoilla.
[....]
Samanaikaisesti kukaan ei voi olla yhdistämättä presidentin pohdiskelua suomalaisiin naisiin, jotka hankkiutuivat Syyriaan ja Irakiin, ovat tavalla tai toisella olleet yhteistyössä Isisin kanssa ja sitten lastensa kanssa internoitu al-Holin leirille. Nyt he ovat tulleet takaisin Suomeen lastensa kanssa.
[...]
Presidentti ei antanut selvää vastausta kysymyksenasetteluun, jonka hän muotoili. Siksi on lähellä tulkinta siitä, että Niinistö ei priorisoi yksittäisten yksilöiden oikeuksia samoin kuin hallitus ja ulkoministeriö ovat tehneet.
[...]
On selvää, että al-Holin leirille internoidut suomalaiset naiset voivat olla turvallisuusriski ja siksi heitä on pidettävä silmällä. Yhteensä noin 400 Suojelupoliisin seuraamaa henkilöä on määritelty turvallisuusuhaksi.
Jos asettaa lasten oikeuden turvallisuuteen tärkeimmäksi asiaksi, on uskottava että Suojelupoliisi tekee työnsä. Ei myöskään ole mitään syytä epäillä sitä. (käännös)
Hbl, ledare: Niinistö, IS-kvinnorna och frågor utan svar (https://www.hbl.fi/artikel/presidenten-is-kvinnorna-och-fragor-utan-svar/) 2.1.2021
Suojelupoliisi tekee varmasti työnsä, mutta on haihattelua luulla tai väittää, että Suojelupoliisi pystyy estämään
satojen kohteidensa suomalaisten turvallisuutta uhkaavan toiminnan, etenkin kun islamistinen ajattelu ja sen levittäminen on Suomessa pääosin laillista ja muslimit valtion erityisessä suojeluksessa (mm. ei ainuttakaan tuomiota kiihotuksesta).
Mitä tulee yksilöiden oikeuksien ja toisaalta kaikkien kansalaisten turvallisuuden kanssa tasapainoiluun, niin jakolinjahan ei mene tuossa vaan kyse on ollut puhtaasti retoriikasta.
Haavisto ja vihreät eivät suinkaan puolusta vaan vastustavat esimerkiksi yksilöiden oikeutta laajaan länsimaiseen sananvapauteen tai yhdistymis- ja kokoontumisvapauteen, eivätkä edes suostu keskusteluun siitä, mikä on konkreettisesti se suurempi yhteinen hyvä, joka näiden oikeuksien murentamisella saavutetaan. Al-Holin yhteydessä saarnattiin yksilön (lasten) oikeuksista vain siksi, että se sattui tällä kertaa sopimaan agendaan, ei yleisenä linjanvetona yksilön oikeuksien ensisijaisuudesta. Hallituksen seuraavana vetona voi aivan hyvin olla sananvapauden ja yhdistymisvapauden rajoittaminen entisestään yleiseen turvallisuuteen ja muuhun epämääräiseen diibadaabaan vedoten kuten PVL:n tapauksessa.
Hieman tapettu ihmisiä Al-Holin leirillä, sillä Pekka Haaviston lempparileirillä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/jarjesto-al-holin-leirilla-tapettu-yhdeksan-ihmista-joulupaivan-jalkeen/8031120#gs.q03iyx
QuoteAl-Holin pakolaisleirillä Syyrian koillisosassa on tapettu yhdeksän ihmistä joulupäivän jälkeen, kertoo Syrian Observatory for Human Rights -järjestö.
Järjestön mukaan uhrit ovat työskennelleet tai olleet läheisissä tekemisissä Irakin kurdien Asayish-turvallisuuspalvelun kanssa. Veriteot on usein tehty ampumalla uhreja päähän ja niistä epäillään Isis-äärijärjestöä. Tekijät ovat päässeet pakoon.
Haavisto Marinin hyväksynnällä haalii isis porukkaa Suomeen, vetoamalla "lapsiin", kai täälläkin alkaa jonain päivänä tapahtumaan näitä isis asioita?
Hallitus ei tule kriminalisoimaan terroristijärjestöön kuulumista, koska on niin vaikea määrittää, ketkä siihen kuuluvat.
QuoteEntistä tiukempi terrorismilaki on valmistumassa eduskuntaan maalis-huhtikuussa – terroristijärjestöön kuulumisesta ei tule rangaistavaa
[...]
Hallitus sitoutui noin vuosi sitten päivittämään terrorismilainsäädännön, kun se päätti kotiuttaa suomalaisia al-Holin leiriltä Syyriasta. Varsinkin oppositiopuolue kokoomuksesta on kiirehditty tiukempia lakeja sen jälkeen, kun al-Holin leiriltä saapui naisia Suomeen.
– Se, mitä nyt säädetään rangaistavaksi, ei tietenkään takautuvasti sovellu esimerkiksi näihin al-Holin henkilöihin. Se koskee vain tekoja, jotka on tehty lain voimaantulon jälkeen, huomauttaa Jussi Matikkala, kriminaalipolitiikka- ja rikosoikeusosaston rikosoikeusyksikön yksikönpäällikkö oikeusministeriöstä.
[...]
Hallitus ei ole tekemässä terroristijärjestöön kuulumisesta rangaistavaa, mitä esimerkiksi kokoomus on vaatinut. Matikkalan mukaan julkisessa keskustelussa on liikkunut väärää käsitystä siitä, että kuuluminen terroristijärjestöön olisi sellaisenaan laajasti kriminalisoitu eri maissa, muun muassa Norjassa.
– Näinhän asia ei ole, vaan kriminalisoinnit koskevat nimenomaan osallistumista terroristijärjestön toimintaan. Tähän liittyy se, että rikoksen pitää olla paha teko ja toimintaa.
Matikkala veti keväällä oikeusministeriön työryhmää, joka kävi läpi erityisesti Pohjoismaiden ja Saksan terrorismilait pohjaksi Suomen lainsäädännön korjaustarpeelle. Työryhmän ehdotus sai palautetta syksyllä, ja niiden lausuntojen perusteella esitystä paraikaa viilataan.
Viime vaalikaudella terroristiryhmään kuulumista pohdittiin lyhyesti terrorismirikoksia koskevan direktiivin täytäntöönpanon yhteydessä, mutta silloinkin sen määritteleminen katsottiin liian vaikeaksi.
– Terroristijärjestöissä ei ole virallisia jäsenrekistereitä, joten järjestöön kuulumisen näyttäminen toteen on ongelmallista. Kun operoidaan toimintaan osallistumisella, haaviin tulevat nekin, jotka tekevät jotain toiminnan kannalta relevanttia, mutta eivät välttämättä ole jäseniä, Matikkala sanoo.
[...]
Oikeusasiamies arvioi lausunnossaan muun muassa, että jos lääkäri laiminlöisi tahallaan hoidon antamisen hengenvaarassa tai vakavassa terveyden vaarassa olevalle terroristille, hän saattaisi syyllistyä rikoslaissa tarkoitettuun pelastustoimen laiminlyöntiin tai laiminlyöntinä toteutettuihin vakavampiin rikoksiin.
Kansan Uutiset/STT (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4408595-entista-tiukempi-terrorismilaki-on-valmistumassa-eduskuntaan-maalis-huhtikuussa-terroristijarjestoon-kuulumisesta-ei-tule-rangaistavaa) 8.1.2021
Toisin sanoen Suomen terrorismilainsäädäntö pysyy käytännössä yhä hampaattomana, eikä esimerkiksi al-Holin leiriltä haettuja Isis-äitejä (myöntäneet auliisti kuuluvansa kyseiseen terroristijärjestöön) voitaisi haastaa senkään avulla, vaikka vastaava laki olisi ollut voimassa jo aiemmin. Tässä tehdään kaksi äärimmäisen huonoa toisiaan vahvistavaa poliittista valintaa, kun samalla Suomeen haalitaan terroristijärjestöjen sympatisoijia ja potentiaalisia uusia terroristeja.
Varsinaisten väkivaltaa käyttävien terroristien ympärillä on tyypillisesti moninkertainen määrä tukijoita, jotka mahdollistavat organisaation toiminnan.
Quote– Terroristijärjestöissä ei ole virallisia jäsenrekistereitä, joten järjestöön kuulumisen näyttäminen toteen on ongelmallista. Kun operoidaan toimintaan osallistumisella, haaviin tulevat nekin, jotka tekevät jotain toiminnan kannalta relevanttia, mutta eivät välttämättä ole jäseniä, Matikkala sanoo.
Tämä olisi ihan hyvä linja, jos näyttökynnys olisi sopiva, mutta se luultavasti määritetään niin ylös, että kenenkään ei voida todeta osallistuneen terrorijärjestön toimintaan, ja kaikki syytetyt tullaan vapauttamaan.
Quote from: Kansan UutisetEntistä tiukempi terrorismilaki on valmistumassa eduskuntaan maalis-huhtikuussa – terroristijärjestöön kuulumisesta ei tule rangaistavaa
Hallitus sitoutui noin vuosi sitten päivittämään terrorismilainsäädännön, kun se päätti kotiuttaa suomalaisia al-Holin leiriltä Syyriasta....
– Se, mitä nyt säädetään rangaistavaksi, ei tietenkään takautuvasti sovellu esimerkiksi näihin al-Holin henkilöihin...
...Hallitus ei ole tekemässä terroristijärjestöön kuulumisesta rangaistavaa...
...kriminalisoinnit koskevat nimenomaan osallistumista terroristijärjestön toimintaan. Tähän liittyy se, että rikoksen pitää olla paha teko ja toimintaa....
Kansan Uutiset/STT (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4408595-entista-tiukempi-terrorismilaki-on-valmistumassa-eduskuntaan-maalis-huhtikuussa-terroristijarjestoon-kuulumisesta-ei-tule-rangaistavaa) 8.1.2021
Entä missä oli ne otsikossa mainitut
tiukennukset terrorismilakiin?
Ei rangaistava:
-Terroristi järjestöön kuuluminen.
-Ei takautuvaa rangaistusta.
Tuossa oli minusta pikemminkin
päinvastoin, terroristeja tukevia ja suojelevia lakimuutoksia.
Mikä siinä voi olla niin helvatin vaikeaa, ettei Suomessa uskalleta/voida tehdä oikeasti terroristeja vastustavia lakeja?
Esim...
Terroristi järjestöön kuulumisen/tukemisen seuraukset:
>>Menettää välittömästi Suomen kansalaisuuden.
>> Karkoitukset.
>>Takautuvat rangaistukset.
Quote from: MW on 08.01.2021, 20:19:25
Illmeisesti terrorismi, tai ainakin sen suunnittelu, on ihmisoikeus.
Ainakin mikä muu hyvänsä kuin äärioikeistolainen sellainen. Silloin rikokseksi muutetaan mikä hyvänsä mikä ei millään laillisella keinolla ole mitenkään aikaisemmin ollut mahdollista olla laitonta.
Toisaalta on todella hyvä, että terroristijärjestöön kuulumisesta ei tehdä rikollista, ainakaan taannehtivasti. Miettikää nyt millainen poliittinen ase siitä tulisi, kun lakia tarpeeksi venytettäisiin ja vanutettaisiin. Entä jos vaikka PS tai Homma määriteltäisiin lähitulevaisuudessa terroristijärjestöksi?
Jos myönnettäisiin alholistien olevan terroristeja ja laitettaisiin heidät oikeuteen, se poliittisesti merkitsisi, että Pekka Haaviston toiminta oli väärin ja hän suojelee terroristeja.
Eli nyt saa kuulua terroristijärjestöön muttei mihinkään noiden luokittelemaan "äärioikeisto" järjestöön,samoin rikollisjengeihin ei saa kuulua?.Pommi-iskujen suunnitteleminen/tekeminen on sentään rikollista.:)
Quote from: MW on 29.12.2020, 14:51:12
Hah. Toiseksi hauskinta tässä on, että projektin pääarkkitehtuuri Pee Haavisto on pelastettavien "suomalaisten" uskonnollisten lakien mukaan teloitettava.
Toikin on kummastuttanut itseäni että juuri nämä seksuaalisiin vähemmistöihin kuuluvat hakevat tänne noita vaikka tietävät että noiden uskonnolliset lait tuomitsisi noi kuolemaan.Onko noilla joku kuolemankaipuu tai halu saada itsensä joksikin martyyriksi jos/kun jotain tapahtuu.Onkohan haavisto muuten paremmassa suojeluksessa nyt kuin muut ministerit?.Tätä menoa toi löytyy >10v kuluttua pää katkaistuna kumppaninsa kanssa jostain kun sen suojelu pettää/loppuu.
Quote from: Methodios on 08.01.2021, 21:24:35
[...]Haavisto haluaa näyttää kansalle kuinka hyvä ihminen hän; tuo hädänalaisia tänne turvaan; pahalta piiloon.
Minusta tuntuu, ettei Haavisto halua näyttää kansalle yhtään mitään. Vaan hän tahtoo näyttää EU:lle, YK:lle ja ihmisoikeusjärjestöille, miten hyvä ihminen hän oikein on ja siksi hän ja muut hänen kaltaisensa pyrkivät tekemään kaikkensa, että koko maailma näkee millainen
idiootti hyvä ihminen hän on ja siksi he huolehtivat ihan kaikista hädänalaisista
terroristeista ihmisistä...
MT:n puheenjohtajatentissä (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007731870.html) ei sanaakaan al-Holista. Onko tämä kysymys al-Hol jihadistien lennättämisestä salaa Suomeen nyt sitten taputeltu? Joulukinkku sai ikävät kysymykset unohtumaan suomalaisten mielistä? Kukaan ei vaadi Keskustan ketkua syömään lupaamaansa hatullista paskaa?
^Maaseudun tulevaisuus lienee lähtökohtaisesti luokiteltavissa keskustalaisten hyvin tärkeäksi taustatukijaksi, sekä kulisseissa tapahtuvaksi vaikuttajaksi.
Vertaisin siihen, että SAK:n vaalitentissä haluttaisiin tehdä perinteiseksi luokitelluista työväenpuolueista epäsuosittuja tentin katsojien silmissä. Tai voisiko joku ajatella sitä, että Elinkeinoelämän keskusliiton tai muiden työnantajajärjestöjen tenteissä haluttaisiin jyrätä kokoomuksen kannatus "suohon"?
https://www.suomenuutiset.fi/isis-naisten-kotiuttaminen-hallituksen-mukaan-valttamatonta-purra-miksi-suomi-ei-onnistu-siina-missa-muut-maat-onnistuvat/
Quote- -
Purra jätti ennen joulua ministerin vastattavaksi kirjallisen kysymyksen, jossa hän kysyy, selvittikö Suomi neuvotellessaan edes sitä mahdollisuutta, että al-Holin leiriltä tuotaisiin ainoastaan lapset eikä aikuisia.
- -
Ulkoministeri Pekka Haaviston vastaus kysymykseen saapui eilen maanantaina. Siinä toistetaan sama kanta kuin joulukuussa.
– Vastauksessa todetaan, että pelkkien lasten kotiuttaminen ei ollut mahdollista ja että ulkoministeriön tietojen mukaan yksikään EU-maa ei ole kotiuttanut pelkkiä lapsia ilman aikuisia, "orpoja ja harvoja humanitaarisia erityistapauksia lukuun ottamatta". Asiaa ei sen enempää selitetä tai avata, Purra sanoo.
Esimerkiksi New York Times on kertonut, kuinka EU-maa Ranska on onnistunut tuomaan leiriltä pelkkiä lapsia, orpojen ja sairauksista kärsivien lisäksi.
Lihavointi minun.
Kuinka paljon valhetta kansalainen joutuu hallitukselta sietämään? Ulkoministeriön velvollisuus on tietää, että muut maat ovat toimineet toisin ja kertoa siitä kansalle. Nyt valehdellaan surutta.
Quote from: duc on 12.01.2021, 11:51:44
Ulkoministeri Pekka Haaviston vastaus kysymykseen saapui eilen maanantaina. Siinä toistetaan sama kanta kuin joulukuussa.
– Vastauksessa todetaan, että pelkkien lasten kotiuttaminen ei ollut mahdollista ja että ulkoministeriön tietojen mukaan yksikään EU-maa ei ole kotiuttanut pelkkiä lapsia ilman aikuisia, "orpoja ja harvoja humanitaarisia erityistapauksia lukuun ottamatta". Asiaa ei sen enempää selitetä tai avata, Purra sanoo.
Esimerkiksi New York Times on kertonut, kuinka EU-maa Ranska on onnistunut tuomaan leiriltä pelkkiä lapsia, orpojen ja sairauksista kärsivien lisäksi.
Ja ainakin Venäjä. Varmaankin siksi muotoilu "EU-maa".
Quote from: Tuulenhenki on 09.01.2021, 07:03:24
Toisaalta on todella hyvä, että terroristijärjestöön kuulumisesta ei tehdä rikollista, ainakaan taannehtivasti.
Laki taannehtii tarpeen mukaan. Ihan sama mitä tänään teet laillisesti, siitä voit saada tuomion huomenna.
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrnbergin_oikeudenk%C3%A4ynnitKansallissosialistisen puolueen johto, Gestapo, SS ja SD julistettiin rikollisiksi, joten niiden jäseniä voitiin rangaista. Toisin sanoen tunnustetun Saksan valtakunnan ja Suur-Saksan valtakunnan lain mukaan mahdollisesti lailliset teot määriteltiin jälkikäteen taannehtivaa oikeutta käyttäen rikolliseksi toteamalla Saksaa johtaneet organisaatiot rikollisjärjestöiksi jälkikäteen.
Suomi on ISIS-terroristien suojasatama. Väkilukuun nähden Suomestahan lähti melkein eniten ISIS-porukkaa, mutta yhtään esitutkintaa ei olla edes aloitettu. Jokaisessa muussa maassa on jo tuomioitakin. Kyllähän tässä on täysin selvästi nähtävissä että nimenomaan Raija Toiviaisen syyttäjälaitos suojelee suomalaisia ISIS-terroristeja ja estää jopa esitutkinnan aloittamista.
Quote
HS: Terrorismirikoksia ei ole tutkittu Suomessa kahteen vuoteen – Supo myöntää: "Rikosvastuu ei toteudu"
Helsingin Sanomien mukaan tutkintojen vähäisyys on luonut jännitteitä Supon ja valtakunnansyyttäjäntoimiston välille.
Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen mukaan Supon välittämät tiedot ovat olleet niin niukkoja, että esitutkintoja ei ole voitu lain mukaan aloittaa. Supo on asiasta eri mieltä: sen välittämät tiedot ovat olleet vähintäänkin riittäviä.
Supo on toimittanut KRP:lle tietoja terrorismiasioissa yli 800 kertaa viimeisen neljän vuoden aikana.
Supon päällikön Antti Pelttarin mielestä käytännön kynnys terroristisen tarkoituksen näyttämiseksi on muodostunut Suomessa hyvin korkeaksi.
– Emme ole esitutkinnasta päättävä viranomainen, mutta mielestämme aika monessa tapauksessa olisi ylittynyt esitutkintakynnys, joka on Suomessa varsin matala. Jos esitutkintaa ei avata, jää saamatta tietoa, jonka perusteella voidaan päättää, pitääkö nostaa syyte, Pelttari sanoo HS:lle.
Pelttarin mukaan Suomi on ainoa vierastaistelijailmiön laajemmin koskettama valtio, jossa yhtään Syyriaan matkustanutta ei ole tuomittu terrorismirikoksesta.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c3cd05ce-2c8e-4909-a2f5-bf6edbee87a6
^Tai kuten muualla on kommentoitu, valtakunnansyyttäjänviraston mukaan Päivi Räsänen on pahempi kansankiihottaja kuin ISISin imaami.
Quote from: RP on 18.01.2021, 12:06:17
^Tai kuten muualla on kommentoitu, valtakunnansyyttäjänviraston mukaan Päivi Räsänen on pahempi kansankiihottaja kuin ISISin imaami.
Heh, juu, hyvä pointti. Valtakunnansyyttäjähän nimenomaan määräsi esitutkinnan aloitettavaksi Päivi Räsästä vastaan vaikka poliisi ei löytänyt alunperin mitään aheellista syytä. On todellakin kuvaavaa, että Päivi Räsänen on saman syyttäjän toimesta määrätty useammankin esitutkinnan kohteeksi mutta yhtäkään isistelijää ei ole. Päinavastoin on estetty esitutkinta vaikka poliisin mukaan aihetta nimenomaan olisi. On kyllä käsittämätöntä että tällaista voi huseerata ilman että edes persut älähtää asiasta sen suuremmin.
Valtakunnansyyttäjä näyttää keskittyvän ainoastaan tiettyihin poliitikkoihin ja heidän sanomisiin ja vanhoihin kirjoituksiin. Kaiken muun hän jättää täysin huomiotta.
Perussuomalaisten kansanedustaja Mari Rantanen yrittää saada jotain tolkkua valtakunnansyyttäjän toimintaan.
QuoteMari Rantanen teki valtakunnansyyttäjän toiminnasta kantelun oikeuskanslerille – "Suomesta ei saa tulla terroristien turvasatamaa"
Perussuomalainen kansanedustaja Mari Rantanen on tehnyt kantelun valtakunnansyyttäjän toimista oikeuskanslerille, joka on Suomen ylin julkisten tehtävien laillisuudenvalvoja.
[...]
Syytekynnys huomattavasti alhaisempi Räsäsen kohdalla
Kantelussaan Rantanen vertaa terrorismirikosten syytekynnyksen tasoa kansanedustaja Päivi Räsäsen (kd.) tapaukseen, josta valtakunnansyyttäjä on tehnyt jo viisi tutkintapyyntöä. Tutkintapyynnöt koskevat epäiltyjä kiihottamisia kansanryhmää vastaan, ja näistä kolme on edennyt syyteharkintaan. Yhdessä tv-ohjelmaa koskevassa asiassa valtakunnansyyttäjä oli määrännyt esitutkinnan puheista, joita ei tv-ohjelmassa edes sanottu.
– Valtakunnansyyttäjän mukaan suojelupoliisin toimittamat tiedot eivät ole riittäneet esitutkinnan aloittamiseksi, mutta yksittäisen kansalaisen muistinvaraiset sitaatit edustaja Räsäsen puheista riittivät tutkintapyynnön tekemiseen ilman edes tv-ohjelman tarkistamista. Lienee paikallaan, että ylin laillisuusvalvoja selvittää valtakunnansyyttäjän toimintaa, Rantanen huomauttaa.
[...]
Suomesta ei saa tulla terroristien turvasatamaa
Kansanedustaja ja lainsäätäjä Rantanen on itse esittänyt terrorismilainsäädännön tuntuvaa kiristämistä.
– Suomesta ei saa tulla terroristien turvasatamaa, jossa löysä lainsäädäntö antaa mahdollisuuden paeta tuomioita. Terrorismilainsäädäntöä on tilkitty vähän kerrallaan vuodesta 2003 lähtien. Nyt olisi korkea aika uudistaa koko rikoslain luku, ja samassa yhteydessä olisi ehkä syytä arvioida, oliko vuoden 2019 tiedustelulakien mukainen suojelupoliisin esitutkintavaltuuksien poistaminen sittenkään hyvä ratkaisu rikosprosessien kannalta, Rantanen päättää.
Suomen Uutiset, 19.1.2021 (https://www.suomenuutiset.fi/rantanen-teki-kantelun-oikeuskanslerille-onko-valtakunnansyyttajan-syytekynnys-liian-korkea-terrorismirikoksissa/)
Jääkiekkotermein Perussuomalaisten kansanedustaja Sanna Antikainen hyökkää Rantasen taustalla politiikkaviivan takana.
QuoteKansanedustaja Antikainen: Miksi valtakunnansyyttäjä torjuu vihapuhetta eikä terrorismia?
Viikonloppuna uutisoitiin, että Suomessa ei ole viimeisen kahden vuoden aikana avattu yhtään terrorismia koskevaa rikostutkintaa.
Suojelupoliisin ja valtakunnansyyttäjän näkemykset poikkesivat toisistaan melkoisesti. Perussuomalaisten kansanedustaja Sanna Antikainen pitää valtakunnansyyttäjän painopisteitä omituisina.
– Valtakunnansyyttäjän prioriteetit ovat jokseenkin erikoiset, kun hänellä tuntuu olevan loputtomasti aikaa ja resursseja poliitikkojen vanhojen kirjoitusten penkomiseen ja niistä syyttämiseen, mutta samaan aikaan hän ummistaa silmänsä siltä, kun jihadistit värväävät somepalveluissa Suomesta uusia terroristeja tappamaan ja orjuuttamaan Syyriassa. Myös kynnys kiihottamisesta kansanryhmää vastaan syyttämiseen tuntuu olevan todella matala, mutta terrorismirikoksista syyttämiseen äärimmäisen korkea. Onko tämä suomalaisen yhteiskunnan turvallisuuden kannalta oikea priorisointi? kysyy Antikainen.
[...]
Keskeinen ongelma liittyy terrorismirikosten teonkuvauksiin. Sen sijaan, että terroristijärjestön toimintaan osallistuminen olisi kriminalisoitu – Anikainen toteaa – Suomen lainsäädännössä terroristiksi kouluttautuminen tai terroristien kouluttaminen on sallittua, kunhan koulutus pysyy yleisellä tasolla eikä liity tiettyyn, yksittäiseen terroritekoon.
[...]
Edustaja Antikainen on jättänyt tänään hallituksen vastattavaksi kirjallisen kysymyksen, jossa kysytään, ottaako hallitus terrorismilainsäädäntöön liittyvät ongelmat vakavasti ja aikooko se muuttaa lainsäädännön muiden Pohjoismaiden tasolle, jotta terroristit saataisiin vastuuseen teoistaan.
kansalainen.fi, 18.1.2021 (https://www.kansalainen.fi/kansanedustaja-antikainen-miksi-valtakunnansyyttaja-torjuu-vihapuhetta-eika-terrorismia/)
Monet tietävät jo etukäteen, miten näille tulee käymään. Oikeuskanslerin virastossa tehdään pää märkänä töitä, että keksitään edes näennäiset vastaukset Rantasen kanteluun. Vastuumedia sitten otsikoi oikeuskanslerin vastauksen isosti, siten, että kantelun tekemisestä saadaan taas lälläteltyä Perussuomalaisille - pikemmin Perussuomalaisten äänestäjille tai äänestämistä aikoville ettei kennellekään jäisi epäselväksi ettei se kannattaisi. Antikaisen kirjalliseen kysymykseen tulee taas vakiintuneen poliittisen standardin mukainen hyvää päivää kirvesvartta -vastaus.
Mutta tässä on vaikuttamisen työkalut. Jos joku tietää tai keksi jotain muuta kertokoon. Voitto se on sekin, jos näillä manöövereillä taas kääntyy muutaman suomalaisen äänestäjän päähän ajatus "ei jestas! tässä on pakko äänestää järkeä tähän menoon".
Ihan tavan ihmisen oikeustajun venyttäminen kyllä kostautuu. Ei suorana toimintana mutta pikkuhiljaa rapauttaa perusluottamusta.
Lehdistön journalismi on menneen ajan juttuja, poliisi on luovuttu poliittisella ohjauksella. Nyt on oikeuslaitos menossa samaan kastiin.
Mihin tässä enää voi luottaa, poliitikkoihin?
Rakentaa tässä pitäisi, ei rapauttaa.
Kirjallisia kysymyksia joihin on tullut vastaus lähiaikoina.
QuoteEdellä mainittu KK 968/2020 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KK_968+2020.aspx) (Purra)
Lisäksi
QuoteKK 974/2020 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KK_974+2020.aspx)
Onko suunnitteilla lakimuutosta, joka estäisi lapsen viemisen terroristista toimintaa harjoittavalle leirille, joko lapsen mahdollisen huostaanoton tai muun rangaistuksen osalta?
Helsingissä 28.12.2020
Minna Reijonen ps
QuoteOikeusministeriön asettama työryhmä ehdotti kesäkuussa 2020 luovuttamassaan ja sen jälkeen lausuntokierroksella olleessa mietinnössään, että terroristiryhmän toimintaan osallistumisen rangaistavuutta laajennetaan ja että erikseen säädetään rangaistavaksi terrorismirikoksiin liittyvä julkinen kehottaminen.
Helsingissä 12.1.2021
Perhe-ja peruspalveluministeri Krista Kiuru
QuoteKK 975/2020 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KK_975+2020.aspx)
Paljonko al-Holiin liittyvät kustannukset ovat olleet tähän mennessä ja paljonko toimiin aiotaan vielä varata?
Helsingissä 28.12.2020
Minna Reijonen ps
QuoteVastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:
Ulkoministeriö kertoo säännöllisesti Koillis-Syyrian leireillä pidettyjen suomalaisten avustamisesta vuodesta 2019 lähtien kertyneet kokonaiskustannukset. 15.12.2019 mennessä kokonaiskustannukset olivat noin 277 000 euroa. Laskutus-ja tiliöintiprosessi vie tietyn ajan, minkä vuoksi 20.12. kotiutusoperaation kustannukset eivät ole vielä kokonaisuudessaan selvillä. Ulkoministeriö tiedottaa kustannuksista, kun tiedot on saatu.
Helsingissä 11.1.2021
Ulkoministeri Pekka Haavisto
QuoteKK 984/2020 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KK_984+2020.aspx)
Kuinka hallitus aikoo puuttua lastensuojelullisesti toimintaan, jossa lapset kotonaan altistuvat terroristijärjestön propagandavideoille ja aseita käytetään lapsien leluina?
Helsingissä 4.1.2021
Minna Reijonen ps
Ei mitenkään.
QuoteLastensuojelulain 40 §:n mukainen huostaanotto ja sijaishuollon järjestäminen ovat lastensuojelun viimesijainen keino
Helsingissä 22.1.2021
Perhe-ja peruspalveluministeri Krista Kiuru
Meillä suomalaisilla on käynyt satumainen tuuri, että meikäläiset ainoina on olleet niitä kilttejä, ja jopa uhreja joita on kiva paapoa. Siksi on parempi, ettei heiltä edes kysytä että ootteko olleet tuhmia. Ettei vaan luulla, että heitä jostain epäiltäisiin.
QuoteAl-Holin leiriltä lasten kanssa noudettu nainen sai Norjassa syytteen osallistumisesta Isisin toimintaan
Lisäksi 16-vuotias syyrialaispoika vangittiin Norjassa perjantaina terroritekojen valmistelusta epäiltynä.
Al-Holin Leiri
5.2. 21:20Päivitetty 5.2. 21:24
Norjaan al-Holin leiriltä noudettu norjalais-pakistanilainen nainen on saanut syytteet osallistumisesta al-Nusran rintaman ja Isisin toimintaan. Nainen haettiin lapsineen pois leiriltä toissa vuoden maaliskuussa, kun toinen hänen kahdesta lapsestaan sairastui vakavasti.
Naista ei epäillä taisteluihin osallistumisesta, mutta syyttäjä katsoo, että lasten ja kodin hoitaminen oli Isisin toiminnan avustamista.
– Hän avusti siten aviomiehiään lähtemään taisteluun Isisin puolesta, sanoi valtionsyyttäjä Geir Evanger.
...
Norjan turvallisuuspoliisi otti naisen kiinni heti hänen laskeuduttuaan Oslon lentokentälle, ja tämä on istunut tutkintavankeudessa siitä lähtien.
Käsittely alkaa Oslon käräjäoikeudessa 1. maaliskuuta.
Lisäksi erillisessä tapauksessa Norjassa päätettiin perjantaina vangita 16-vuotias syyrialaispoika epäiltynä terroritekojen valmistelusta, kertovat norjalaismediat.
Poika otettiin torstaina kiinni Oslossa. VG:n ja NRK:n(siirryt toiseen palveluun) mukaan häntä pidetään vangittuna kahden viikon ajan. Pojalla on mahdollisuus olla yhteydessä läheisiinsä ja he voivat vierailla tämän luona. '
NRK:n haastattelemat pojan perheenjäsenet sanovat olevansa yllättyneitä ja kiistävät tietävänsä, miksi poika on otettu kiinni.
Asianajajansa mukaan poika kiistää syyllisyytensä. Turvallisuuspoliisin (PST) mukaan hän on kuitenkin jo jonkin aikaa toiminut tavalla, joka on rangaistavaa
https://yle.fi/uutiset/3-11776485
QuoteHS: Isis-vaimoja on kieltäytynyt saapumasta poliisin kuultavaksi – valtuudet esiselvityksessä ovat vähäiset
Suomessa ei aina aloiteta edes esitutkintaa, vaikka samalla tiedolla vertailumaassa saisi vankeustuomion.
TERRORISMI Valtakunnansyyttäjätoimistolla sekä suojelupoliisilla on ollut erimielisyyttä terrorismin tutkinnan kriteereistä. Suojelupoliisi on katsonut, että eri tapauksissa saadut alustavat tiedot olisivat olleet riittävät esitutkinnan aloittamiseksi, mutta näin ei kuitenkaan ole tapahtunut.
...
– Kaikkein eniten pelkään perus- ja ihmisoikeuksien loukkauksia sellaisten ihmisten kohdalla, jotka eivät ole terrorismin kanssa tekemisissä, mutta jotka saadaan siltä näyttämään, valtakunnasyyttäjä Raija Toiviainen kommentoi Helsingin Sanomille.
Lehden tietojen mukaan ainakin yksi ja mahdollisesti useampi leiriltä palannut Isis-vaimo onkin kieltäytynyt tulemasta poliisin kuultavaksi.
https://www.paivanlehti.fi/hs-isis-vaimoja-on-kieltaytynyt-saapumasta-poliisin-kuultavaksi-valtuudet-esiselvityksessa-ovat-vahaiset/
QuoteKaikkein eniten pelkään perus- ja ihmisoikeuksien loukkauksia sellaisten ihmisten kohdalla, jotka eivät ole terrorismin kanssa tekemisissä, mutta jotka saadaan siltä näyttämään, valtakunnasyyttäjä Raija Toiviainen kommentoi Helsingin Sanomille.
Joo, en epäile yhtään. Joku suomalaisten joukkomurha olisi pikku juttu mutta jos kaapusompanssi pahoittaa mielensä niin siitä on leikki kaukana!
Tuo toiviainen on muuten kokoomuspuolueen seuraavan pjiin eli häkkäsen "löytö", demlan kakkein sakeimmasta päästä. Kannattaa äänestellä lisää nuivia kokoomuksia, vaikka pormestareiksi.
Quote
Kaikkein eniten pelkään perus- ja ihmisoikeuksien loukkauksia sellaisten ihmisten kohdalla, jotka eivät ole terrorismin kanssa tekemisissä, mutta jotka saadaan siltä näyttämään, valtakunnasyyttäjä Raija Toiviainen kommentoi Helsingin Sanomille.
Valtakunnansyyttäjä sanoo siis suoraan että Suomen poliisi tekaisee todisteita jotta saa jonkun näyttämään terroristilta.
Laitanpa tähän vertailukuvan, koska on erittäin informatiivinen.
Lähde: https://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg3272962.html#msg3272962
Lievästi asiaan ja edelliseen kuvaan liittyen: only in Finland!
Quotehttps://www.is.fi/kotimaa/art-2000007784806.html
Isis-joukkomurhaan syyttömiksi todetut irakilaiskaksoset vaativat valtiolta lisää korvauksia vankeusajastaan – aiemmin vain Anneli Auer on saanut yhtä suuren päiväkorvauksen
Valtiokonttori maksoi viime syksynä kummallekin miehelle reilut 213 000 euroa. He vaativat korvaussumman tuplaamista.
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.02.2021, 10:15:18
Lievästi asiaan ja edelliseen kuvaan liittyen: only in Finland!
Quotehttps://www.is.fi/kotimaa/art-2000007784806.html
Isis-joukkomurhaan syyttömiksi todetut irakilaiskaksoset vaativat valtiolta lisää korvauksia vankeusajastaan – aiemmin vain Anneli Auer on saanut yhtä suuren päiväkorvauksen
Valtiokonttori maksoi viime syksynä kummallekin miehelle reilut 213 000 euroa. He vaativat korvaussumman tuplaamista.
Eli 400 egeä per päivä saivat koppikorvauksia, kaulankatkojat.
Vähän OT. Suomen vientiteollisuuden palveluksessa olevat lähtevät työkeikalle maahan, joka vaatii kahden viikon karanteenin maahantulijoille. Ihan oikean karanteenin, hotellihuoneesta ei poistuta ja ruoka tuodaan huoneen ovelle. Vartijat oven takana 24/7.
Nämä viennistä elävän valtion hyvinvoinnin takuumiehet ja -naiset eivät saa mitään koppikorvauksia tuolta ajalta, palkka ja päiväraha sentään tulee.
Kiitos!
Quote from: Jaska Pankkaaja on 06.02.2021, 08:48:49
Tuo toiviainen on muuten kokoomuspuolueen seuraavan pjiin eli häkkäsen "löytö", demlan kakkein sakeimmasta päästä. Kannattaa äänestellä lisää nuivia kokoomuksia, vaikka pormestareiksi.
QuoteYou take the blue pill...the story ends, you wake up in your bed and believe whatever you want to believe. You take the red pill...you stay in Wonderland, and I show you how deep the rabbit hole goes.
- kapinallisten päällikkö Morpheus Matrix-elokuvien saagasta
Tuli nielaistua punainen, joten jatketaan...
QuoteAinutlaatuiset kuvat Syyriasta: Kotiin palanneen Isis-äidin väittämä "normaali arki" oli todellisuudessa lapsisotilaita ja päättömien ruumiiden kanssa poseeraamista
Ruotsalaisen Isis-naisen kertomus lapsiperheen tuikitavallisesta arjesta Syyriassa joutui uuteen valoon, kun SVT sai haltuunsa valokuvat asioiden oikeasta laidasta. Naisen lapset poseeraavat otoksissa aseet kädessä häväistyjen ruumiiden ja irtileikattujen päiden keskellä – hymyssä suin.
Ruotsalainen 48-vuotias nainen Göteborgin seudulta matkusti Syyriaan vuonna 2013 viiden alaikäisen lapsensa kanssa. Hän palasi joulukuussa kotiin mukanaan kaksi lasta. Lapsista kaksi oli kuollut Syyriassa ja yhdestä ei ole tietoa. Viranomaiset selvittävät parhaillaan Isis-naisen osuutta mahdollisiin sotarikoksiin ja lastensa naittamiseen pakkoavioliittoon. Nainen kiistää syytökset.
Nainen on esittänyt viranomaisille romanttisilla sävyillä väritetyn kertomuksen normaalista lapsiarjesta Syyriassa. Lapset eivät ole hänen mukaansa joutuneet haitallisten vaikutusten alaisiksi. Naisen läheiset ovat viranomaisten lailla toista mieltä ja he ovat kauhistuneita lasten heitteillejätöstä.
Sosiaaliviranomaiset ovat nyt ottaneet lapset huostaansa.
[...]
SVT on saanut haltuunsa ainutlaatuisia kuvia, jotka kertovat viisilapsinen perheen elämästä sisällissodan ja terrorismin repimässä maassa. Reeva Draagun valtionsyyttäjän virastosta reagoi voimakkaasti nähdessään kuvat, nyt ensimmäistä kertaa.
– Luullakseni jokainen reagoi hyvin voimakkaasti, kun katsoo näitä kuvia ja näkee lasten käsittelevän aseita. Syyttäjänä arvelen, että tässä voi olla kyse sotarikoksista.
– Nämä kuvat eivät ole olleet viranomaisten käytössä. Siksi onkin tärkeätä, että henkilöt, joilla on tällaista materiaalia, kääntyisivät viranomaisten puoleen. Sen voi tehdä myös anonyymisti.
[...]
Suomen Uutiset, 5.2.2021 (https://www.suomenuutiset.fi/ainutlaatuiset-kuvat-syyriasta-kotiin-palanneen-isis-aidin-vaittama-normaali-arki-oli-todellisuudessa-lapsisotilaita-ja-paattomien-ruumiiden-kanssa-poseeraamista/)
Näin eilen uutisvirrassa myös parin "vastuullisemman" median uutisotsikot samasta. Minä voisin heti luovuttaa meidän valtakunnansyyttäjä Toiviaisen ikuisesti Ruotsiin, niin ei tämänkään Ruotsiin palanneen isistelijän tarvitse pelätä ihmisoikeuksiensa puolesta.
Vielä toinen juttu Suomen oikeuskäytännöistä ja johtavien poliitikkojen aikaansaannoksista "rauhanturvaamisen suurvallan" johdossa.
QuoteLiberian sotarikoksista epäilty joutui oikeuteen – mutta miksi Suomessa?
Pirkanmaan käräjäoikeudessa Tampereella alkoi keskiviikkona oikeudenkäynti, jossa käsitellään Liberiassa lähes 20 vuotta sitten tapahtuneita sotarikoksia. Syytettyä epäillään kymmenistä siviileihin kohdistuneista murhista, kahdeksasta törkeästä raiskauksesta, käskystä polttaa lapsia elävältä ja jopa kannibalismista. Mutta miksi oikeutta käydään Suomessa?
Hirvittävistä rikoksista epäiltynä oleva Gibril Massaquoi osallistui syyttäjän mukaan Liberian sisällissotaan maan presidentin Charles Taylorin tukijana. Vuosina 1999-2003 sodittu Liberian toinen sisällissota oli äärimmäisen julma konflikti, jossa surmattiin satoja tuhansia siviilejä. Taisteluihin otti osaa useita eri sissijärjestöjä.
Liberian naapurimaassa Sierra Leonessa syntynyt ja kasvanut Gibril Massaquoi oli liittynyt Revolutionary United Front (RUF) -nimiseen kapinallisryhmään, joka taisteli hallituksen joukkoja vastaan 1991–2002 soditussa Sierra Leonen sisällissodassa. Osa RUF:n taistelijoista siirtyi joulukuusta 1999 alkaen Liberiaan taistelemaan presidentti Charles Taylorin puolella. Syyttäjän mukaan Gibril Massaquoi oli yksi Liberiaan siirtyneistä RUF:n komentajista.
Todisti omiaan vastaan ja sai syytesuojan
[...]
Suomeen erityislain turvin pakolaisena
Koska Massaquoi ei tuntenut oloaan turvalliseksi kotimaassaan, hänet siirrettiin Suomeen elokuussa 2008. Siirron taustalla oli YK:n alaisen Sierra Leonen erityistuomioistuimen ja Suomen välillä tehty sopimus, jossa Suomi sitoutuu ottamaan vastaan erityistuomioistuimen todistajia. Asiasta on säädetty eduskunnan vuonna 2006 hyväksymä erityislaki, jonka ovat allekirjoittaneet presidentti Tarja Halonen ja ulkoministeri Erkki Tuomioja.
[...]
Suomen Uutiset, 4.2.2021 (https://www.suomenuutiset.fi/liberian-sotarikoksista-epailty-joutui-oikeuteen-mutta-miksi-suomessa/)
Lienee ainoa jännitettävä asia tässä sotarikosoikeudenkäynnissä on se, ylittyykö ruandalais-pastorin tapauksen oikeudenkäyntikulut.
Suomen olisi pitänyt toimia kuten Britannia: kansalaisuus pois jihadisteiksi lähteneiltä.
Quote
Britannian korkein oikeus ei anna Syyriaan alaikäisenä lähteneen Isis-vaimon palata maahan. Naiselta vietiin lähdön jälkeen Britannian kansalaisuus, ja nyt hän haluaisi palata maahan, jotta voisi haastaa päätöksen oikeudessa.
Korkeimman oikeuden viisi tuomaria olivat yksimielisesti sitä mieltä, että ihmisten oikeus turvallisuuteen ajaa ohi Shamima Begumin oikeudesta tulla kuulluksi asiassa. Päätöksen mukaan Begumin paluukielto pysyy voimassa, kunnes tämän ei katsota aiheuttavan yleistä turvallisuusuhkaa.
- -
Nykyisin 21-vuotias Begum lähti Syyriaan 15-vuotiaana kahden koulukaverinsa kanssa ja meni naimisiin äärijärjestö Isisin taistelijan kanssa. Begum kertoi toissa vuonna Times-lehdelle, ettei katunut lähtöään Syyriaan.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/britannian-korkein-oikeus-ei-anna-syyriaan-lahteneen-isis-vaimon-palata-ei-enaa-minkaan-maan-kansalaisuutta/8076570#gs.u3gthp)
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/46455695-eba0-4faf-8333-78c9cec70c20
QuoteKansanedustaja Vilhelm Junnila (ps) tviittasi tilauslennosta al-Hol -vihjailun, jossa ei ole totuuspohjaa.
Tviittiä oli jaettu liki sata kertaa ja siinä oli sunnuntaiaamuna liki neljäsataa tykkäystä. Se oli edelleen näkyvissä kello kymmenen aikaan. Asiasta on tehty juttu ainakin yhdelle valeuutissivustolle. Tviitin oli jakanut myös toinen perussuomalaisten kansanedustaja Mari Rantanen saatteella: Sotasankareita kotiin Al-holista? Olihan soittokunta vastassa vip-terminaalissa?
Ulkoministeriöstä on myös vastattu Junnilalle, että lento ei liity al-Holiin, eikä ulkoministeriöllä ole siitä tietoa. Junnila kiitti tästä. Hän soitti ja kommentoi asiaa puolen päivän aikaan sunnuntaina.
Vahvaa suorittamista Junnilalta. Maahanmuttoa voi kritisoida ihan helposti täydellä faktapohjalla. Ei tarvitsisi vihjailla tai arvailla.
Quote from: John Johnson on 01.03.2021, 11:57:21
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/46455695-eba0-4faf-8333-78c9cec70c20
QuoteKansanedustaja Vilhelm Junnila (ps) tviittasi tilauslennosta al-Hol -vihjailun, jossa ei ole totuuspohjaa.
Tviittiä oli jaettu liki sata kertaa ja siinä oli sunnuntaiaamuna liki neljäsataa tykkäystä. Se oli edelleen näkyvissä kello kymmenen aikaan. Asiasta on tehty juttu ainakin yhdelle valeuutissivustolle. Tviitin oli jakanut myös toinen perussuomalaisten kansanedustaja Mari Rantanen saatteella: Sotasankareita kotiin Al-holista? Olihan soittokunta vastassa vip-terminaalissa?
Ulkoministeriöstä on myös vastattu Junnilalle, että lento ei liity al-Holiin, eikä ulkoministeriöllä ole siitä tietoa. Junnila kiitti tästä. Hän soitti ja kommentoi asiaa puolen päivän aikaan sunnuntaina.
Vahvaa suorittamista Junnilalta. Maahanmuttoa voi kritisoida ihan helposti täydellä faktapohjalla. Ei tarvitsisi vihjailla tai arvailla.
Jep, yksi paskajuttu vetää maton alta kymmeneltä faktajutulta. Valehtelu ei yksinkertaisesti kannata.
Pääasia että maahanmuuttoa pysyy nolla prosenttina! Junnila on oikealla asialla! Vale uutinen tai ei, mitä välii!
Quote from: John Johnson on 01.03.2021, 11:57:21
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/46455695-eba0-4faf-8333-78c9cec70c20
QuoteKansanedustaja Vilhelm Junnila (ps) tviittasi tilauslennosta al-Hol -vihjailun, jossa ei ole totuuspohjaa.
Tviittiä oli jaettu liki sata kertaa ja siinä oli sunnuntaiaamuna liki neljäsataa tykkäystä. Se oli edelleen näkyvissä kello kymmenen aikaan. Asiasta on tehty juttu ainakin yhdelle valeuutissivustolle. Tviitin oli jakanut myös toinen perussuomalaisten kansanedustaja Mari Rantanen saatteella: Sotasankareita kotiin Al-holista? Olihan soittokunta vastassa vip-terminaalissa?
Ulkoministeriöstä on myös vastattu Junnilalle, että lento ei liity al-Holiin, eikä ulkoministeriöllä ole siitä tietoa. Junnila kiitti tästä. Hän soitti ja kommentoi asiaa puolen päivän aikaan sunnuntaina.
Vahvaa suorittamista Junnilalta. Maahanmuttoa voi kritisoida ihan helposti täydellä faktapohjalla. Ei tarvitsisi vihjailla tai arvailla.
Junnila teki tyylikkäät.
Todennäköisesti joku kenttäaktiivi, jolla on mielenkiintoa ja osaamista seurata näitä ilmailuasioita, on vinkannut Junnilan avustajille jotka puolestaan ovat tarkistuttaneet faktat kolmannella osapuolella. Vasta sitten laitettu twiitti Junnilan nimissä.
Elämme sellaisia aikoja, että nyt ei kannata iskeä käsiään paskaan mutta toisaalta ei todellakaan kannata jättää hyvää tilaisuutta käyttämättä.
Propsit Junnilalle ja taustatyöläisille.
QuoteAl-Hol -tehtävän kustannukset tähän mennessä noin 395 000 euroa
Ulkoministeriö 18.3.2021 7.00
Uutinen
Noin 20 suomalaislapsen ja heidän äitiensä kotiuttamisesta Koillis-Syyriasta on tähän mennessä koitunut Suomen viranomaisille yhteensä noin 395 000 euron kustannukset. Tehtävä alkoi vuonna 2019.
Ulkoministeriö toteutti uusimman kotiutuksen joulukuussa 2020. Kaikki kulut eivät olleet välittömästi selvillä. Nyt ulkoministeriö on selvittänyt kattavasti kotiutuksista tähän mennessä aiheutuneet kulut.
Viranomaisten matkakulujen osuus kokonaiskustannuksista on noin 199 000 euroa. Summa sisältää matkaliput, majoituskulut ja päivärahat. Kuljetusvälineiden vuokrien osuus on noin 118 000 euroa. Viranomaistoiminnan turvallisuuden varmistamiseksi UM ei erittele julkisesti turvallisuuskulujen osuutta. Turvallisuussyistä myöskään pienimpien kuluerien osuutta kokonaiskustannuksista ei voida eritellä.
Jokaiselta avustettavalta on peritty hänen omat matkakulunsa Suomeen ja matkustusasiakirjojen hinta. Viranomaistoiminnan välillisiä kustannuksia, kuten viranomaisten matka- ja majoituskuluja tai turvallisuusjärjestelyjen kuluja ei peritä kansalaisilta.
Suomalaislasten avustustehtävä on kesken. Ulkoministeriön johtama toiminta jatkuu Suomen perustuslain ja kansainvälisten sopimusten velvoittamalla tavalla, valtioneuvoston periaatepäätöksen 19.12.2019 mukaisesti.
Al-Holin leirin turvallisuustilanne on heikentynyt kuluvan talven aikana. Tuntemattomat tekijät ovat surmanneet yli 40 henkeä alkuvuoden 2021 aikana, useimmat heistä leirin irakilaisosassa. Helmikuun lopussa seitsemän lasta ja kaksi naista menehtyi telttapalossa. Ulkomaalaisten osassa lapsilla ei ole kelvollista terveydenhoitoa, opetusta tai varhaiskasvatusta. Kasvuympäristö on näköalaton ja radikaalin ideologian leimaama.
Koillis-Syyrian leirit muodostavat pitkän aikavälin turvallisuusriskin myös Euroopalle. Riskit ovat sitä vakavammat, mitä pidempään lapsia pidetään radikalisoivassa ympäristössä, ilman opetusta, suojaa ja järjestäytyneen yhteiskunnan väliintuloa. Helppoja ratkaisuja ei ole. Kaikkein huonoin vaihtoehto suomalaisten turvallisuuden kannalta on jättää lapset leireille.
https://valtioneuvosto.fi/-/al-hol-tehtavan-kustannukset-tahan-mennessa-noin-395-000-euroa
Quote from: Riukulehto on 18.03.2021, 09:35:13
Koillis-Syyrian leirit muodostavat pitkän aikavälin turvallisuusriskin myös Euroopalle. Riskit ovat sitä vakavammat, mitä pidempään lapsia pidetään radikalisoivassa ympäristössä, ilman opetusta, suojaa ja järjestäytyneen yhteiskunnan väliintuloa. Helppoja ratkaisuja ei ole. Kaikkein huonoin vaihtoehto suomalaisten turvallisuuden kannalta on jättää lapset leireille.
https://valtioneuvosto.fi/-/al-hol-tehtavan-kustannukset-tahan-mennessa-noin-395-000-euroa
Väite on älytön. Lasten
ja heidän äitiensä auttaminen Suomeen on se kaikkein huonoin vaihtoehto ja aivan toisen kertaluokan turvallisuusriski suomalaisille kuin heidän jäämisensä leirille pitemmäksi aikaa.
Lapset ovat jo omaksuneet ympäristönsä islamistisen maailmankuvan, ja kuten Suomesta ISISin riveihin lähteneet kymmenet nuoret islamistit osoittavat, suomalainen "opetus, suoja ja järjestäytyneen yhteiskunnan väliintulo" (hah) eivät estä edes ikänsä Suomessa eläneiden radikalisoitumista tappajiksi suomalaisessa muslimiyhteisössä.
Lasten noutamista voisi puolustella heidän radikalisoitumisensa purkamisella, jos heidät otettaisiin huostaan pois heidän henkensä vaarantaneilta islamistiäideiltään, mutta tämähän on jo edeltäkäsin torjuttu.
Edit:
QuoteMinisteriön mukaan avustustehtävä perustuu Suomen perustuslakiin ja kansainvälisiin sopimuksiin.
Yle: Al–Hol operaation hintalappu: suomalaisten kotiuttaminen maksoi 395 000 euroa – UM: turvallisuuden kannalta paras kotiuttaa lapset pian (https://yle.fi/uutiset/3-11836771) 18.3.2021
Perustuu ehkä löyhästi ministeriön omaan
tulkintaan Suomen perustuslaista ja kansainvälisistä sopimuksista, mutta kuten oikeuskansleri vahvisti, perustuslaki ja kansainväliset sopimukset
eivät velvoita tämänlaiseen avustustehtävään.
Ihan näin maksajan roolissa voisin kokea enemmän vastinetta veroeuroilleni, jos sieltä Syyriasta olisi vip-kyyditetty 400 tonnilla edes Juho, Aino ja Joonas, mutta al-Holin "suomalaiset" lapset ovat enimmäkseen sekä isän että äidin puolelta kehitysmaalaisia, jotka on täydellisesti leimautuneet radikaali-islamiin ja tuskin millään tapaa pitävät Suomea kotimaanaan.
On täyttä roskaa puhua "suomalaisten turvallisuudesta", kuten valtioneuvosto tekee, ellei sitten tarkoiteta meidän oikeiden suomalaisten turvallisuutta noiden aikapommien kanssa.
QuoteTanskassa kiinnostuttiin "Suomen mallista" al-Holin lasten pelastamiseksi – "Selkänsä kääntäneet" Isis-vaimot lapsineen jääneet aiemmin leirille
Tanskassa hallituksen apupuolueet painostavat maan hallitusta omaksumaan niin sanotun "Suomen mallin" saadakseen Tanskaan kytköksissä olevat lapset Syyrian al-Holin leiriltä Tanskaan. Aiheesta kertoo muun muassa Politiken (https://politiken.dk/indland/art8151739/I-Finland-har-de-fundet-en-l%C3%B8sning.-S%C3%A5dan-skal-vi-ogs%C3%A5-g%C3%B8re-siger-Mette-Frederiksens-st%C3%B8ttepartier).
Tanska on valinnut Suomea tiukemman linjan al-Holilla oleviin maansa kansalaisiin. Ne ovat päättäneet evakuoida maahan vain lapsia, joten ne al-Holin leirillä olevat lapset, jotka elävät äitinsä kanssa ovat jääneet leirille.
Tanskassa ollaan oltu haluttomia tuomaan maahan siellä olevia tanskalaisnaisia, koska näiden katsotaan "kääntäneen maalle selkänsä" lähtiessään Syyriaan liittyäkseen terroristijärjestö Isisin perustamaan kalifaattiin.
[...]
Nyt hallituksen apupuolueet pohtivat, voisiko niin sanotusta Suomen mallista olla ratkaisuksi tilanteeseen. Suomen ratkaisua lähettää leirille viranomainen järjestelemään suomalaisten evakuointia yhteistyössä muiden viranomaisten kanssa luonnehditaan tanskalaismediassa äärimmäisen kiinnostavaksi.
Suomen ratkaisua pidetään kiinnostavana erityisesti siksi, että maahan lähetetty [viranomainen] päättä itse henkilöiden evakuoimisesta takaisin Suomeen, harkiten niin lasten kuin suomalaisen yhteiskunnan etua.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tanskassa-kiinnostuttiin-suomen-mallista-al-holin-lasten-pelastamiseksi-selkansa-kaantaneet-isis-vaimot-lapsineen-jaaneet-aiemmin-leirille/8101892) 28.3.2021
No just joo.
Tanskassa on tehty lähes kaikkien muiden maiden tavoin päätös, että vain lapsia noudetaan. Sen sijaan Suomessa on tehty ilmeisesti ainoana maana päätös, että sekä äidit että lapset yritetään saada tänne, mutta tämä on hämäyksen vuoksi naamioitu yksittäisiksi viranomaispäätöksiksi, joiden lopputulos on kuitenkin päätetty ennalta. Ulkoministeri Haaviston luottomies Jussi Mantereella ei ole pienintäkään aikomusta jättää ketään noutamatta suomalaisen yhteiskunnan edun vuoksi, eikä tällaista etua ole sen vuoksi viitsitty edes määritellä.
Warnings ISIS is being recreated in Syria
Quote
Sky News Australia
1,4 milj. tilaajaa
A senior Kurdish commander warns thousands of radicalised women and children are recreating an ISIS caliphate inside camps in Syria.
Violent punishment attacks are increasing and in recent weeks there have been more than a dozen murders.
https://www.youtube.com/watch?v=tMfMXF-Rp2Y
ISIS:in vahvistuminen ei yllättäisi.
Obaman-Bidenin aikanahan ISIS pääsi vapaasti touhuamaan, ja nobel-palkittu neekeripressa vain totesi ettei sille oikein mitään voi, pitkäaikainen ongelma. Trump kritisoi, totesi että kalustoa ja liittolaisia on tarpeeksi perkaamaan kalifaatti, ja näinhän Trumpin aikana tehtiinkin. Nyt kun demokraatit pääsivät taas vallan kahvaan, ISIS alkaa taas vahvistua.
Jostain syystä demokraatit tuntuvat hyväksyvän väkivaltaisen kalifaatin joukkomurhineen ja kaaoksineen. Trump taas ei. Republikaanien vanhan vallan miehistä (Bush, Cheney) en osaa sanoa, voi olla että he ovat demokraattien kelkassa tässä. Hehän aiheuttivat itsekin surutta kaaosta lähi-idässä oman valtakautensa aikana. Ja saivat Bidenilta tukea. Lähi-idän epävakauttaminen voi itsessään olla molemman puolueen "vanhanvallan" miehille tavoite, jota Trump tuli rauhankyyhkynä pahasti sotkemaan.
Odotusarvona Bidenin-Harriksen aikana on ISIS:in uusi nousu ja Syyrian tuhoava, jenkkivetoinen sota johon Ranska ja Britannia menee tukijoukoiksi. Biden jatkaa siitä mihin Obama lopetti, hajotettuaan Libyan.
Toivottavasti vain trolli
[Tweet]1386946834996908032[/tweet]
QuoteSotiemme #veteraanit ovat jo melko pieni porukka, mutta saamme koko ajan nuoria veteraaneja maahanmuuttajina. Eiköhän päivitetä veteraanien etujärjestöt vuodelle 2021 ja suunnata sinnepäin tukea? Toki ensin kaikille vanhoille veteraaneille kunnon vanhuus ja hoito.
[tweet]1386956782619213825[/tweet]
QuoteMiksi se on sinusta mauton? Vietin kerran muutaman päivän tosi nuoren venäläisen Tšetšenian sodan veteraanin kanssa. Sota tekee ihmiselle hirveitä.
[tweet]1386959660519931907[/tweet]
QuoteYmmärrän. Mä oon kai liian pragmaattinen. Ajattelin, että sitä hyvää järjestötyötä voisi kehittää eteenpäin tässä sotakehikossa.
Quote from: Fiftari on 27.04.2021, 17:38:47
Toivottavasti vain trolli
Ei ole mikään trolli vaan kako
https://hommaforum.org/index.php/topic,63580.msg3301204.html#msg3301204
Quote from: Golimar on 27.04.2021, 17:58:15
Quote from: Fiftari on 27.04.2021, 17:38:47
Toivottavasti vain trolli
Ei ole mikään trolli vaan kako
https://hommaforum.org/index.php/topic,63580.msg3301204.html#msg3301204
Ville Rannan muija. Seura tekee kaltaisekseen vai miten se menikään?
Keskusrikospoliisi on tutkinut al-Holista palanneita naisia epäiltyinä ihmiskaupasta
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007958171.html
Quote
Poliisi on lopettanut toisen esitutkinnan näytön puuttumisen vuoksi, mutta toinen tutkinta jatkuu edelleen, kertoo tutkinnanjohtaja Sanna Springare keskusrikospoliisista.
...
Tutkinta on liittynyt siihen, ovatko naiset vieneet lapsia Syyriaan tietoisina siitä, että alue on terroristisen järjestön hallinnassa. Pienet lapset olivat riippuvaisia äidistään eivätkä voineet itse päättää lähtemisestään.
Rikoslain mukaan ihmiskaupasta voidaan tuomita henkilö, joka esimerkiksi kuljettaa alle 18-vuotiaan ihmisarvoa loukkaaviin olosuhteisiin. Rangaistusasteikko vaihtelee neljästä kuukaudesta kuuteen vuoteen vankeutta.
...
Äidin mukaan perhe oli ensin lähtenyt lomalle Turkkiin, eikä hän ollut tietoinen siitä, että tarkoitus olisi mennä Syyriaan.
"Lapset ovat osaksi olleet huonoissa ja ihmisarvoa loukkaavissa olosuhteissa Syyriassa, mutta [äiti] on pitänyt heistä huolta. Viitteitä lapsisotilastoiminnasta ja seksuaalisista hyväksikäytöistä ei ole tullut esille", sanotaan poliisin päätöksessä.
Koska muillakaan tiedonhankintakeinoilla ei saatu näyttöä ihmiskaupasta, poliisi päätti lopettaa tutkinnan.
...
Al-Holin alueen leirin suomalaiset ovat poliittisesti tulenarka kysymys, koska Suojelupoliisi on arvioinut, että palatessaan naiset todennäköisesti lisäävät Suomeen kohdistuvan terrorismin uhkaa.
Al-Holille ja läheiselle al-Roj'n leirille jää yhä noin puolenkymmentä suomalaista naista, joista osa on HS:n tietojen mukaan niin radikalisoituneita, että he eivät halua palata takaisin Suomeen. Heidän joukossaan on ainakin kaksi naista, jotka ovat osallistuneet Isisin propagandan levittämiseen.
Ääri-islamistisesta ideologiasta viehättyneet naiset ovat lähteneet alueelle vuosina 2012–2015. Toistaiseksi ei ole tarkemmin tiedossa, mikä suomalaisten naisten rooli Isisissä on muuten tarkalleen ottaen ollut. Yleisesti on tiedossa, että Isisissä naisten päätehtävä on ollut uusien jihadistien kasvattaminen. Lisäksi he ovat toimineet tukirooleissa, esimerkiksi levittäneet verkossa propagandaa, rekrytoineet uusia jäseniä ja keränneet varoja. Naisten tiedetään myös pitäneen jesidiorjia.
ON OLLUT epäselvää, millainen mahdollisuus Suomen viranomaisilla olisi saattaa palaavia suomalaisia vastuuseen mahdollisista Isisin alueella tehdyistä rikoksista. Näytön hankkiminen alueelta on äärimmäisen haasteellista.
Krp:llä on edelleen käynnissä kaikkia suomalaisia naisia koskeva esiselvitys terrorismirikoksista (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006525609.html), kertoo krp:n rikostarkastaja Mika Ihaksinen.
...
Naisia on palannut Suomeen toistaiseksi kuusi.
Ihaksinen sanoo, että YK:n alainen Unitad-elin on toimittanut Krp:lle tietoa alueelta. Unitad kerää muun muassa asiakirjoja, laitteita ja muuta aineistoa, jonka se laittaa yhteen massiiviseen tietokantaan. Unitadin lisäksi krp on saanut tietoa myös muilta EU-valtioilta sekä Hollannissa toimivalta Free Yezidi Foundationilta, joka kerää tietoa jesidivähemmistöön kohdistuneista rikoksista.
Quote from: Skeptikko on 04.05.2021, 17:27:00
Keskusrikospoliisi on tutkinut al-Holista palanneita naisia epäiltyinä ihmiskaupasta
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007958171.html
...
Poliisi on lopettanut toisen esitutkinnan näytön puuttumisen vuoksi, mutta toinen tutkinta jatkuu edelleen, kertoo tutkinnanjohtaja Sanna Springare keskusrikospoliisista.
Samaan aikaan ei niin kaukana toisaalla:
QuoteIsisin toimintaan osallistunut nainen sai Norjassa kolme ja puoli vuotta vankeutta
Norjassa oikeus on antanut kolmen ja puolen vuoden vankeustuomion äärijärjestö Isisin toimintaan osallistuneelle naiselle.
Norjalais-pakistanilainen 30-vuotias nainen ei osallistunut taisteluihin Isisin riveissä, mutta hänen katsottiin avustaneen Isisin toimintaa hoitamalla kotia ja lapsia. Tuomio on ensimmäinen laatuaan Norjassa.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007958156.html) 4.5.2021
Posliinin toiminta on kyllä melkoista.
Quote
Tutkinta on liittynyt siihen, ovatko naiset vieneet lapsia Syyriaan tietoisina siitä, että alue on terroristisen järjestön hallinnassa. Pienet lapset olivat riippuvaisia äidistään eivätkä voineet itse päättää lähtemisestään.
Miksi eivät olisi olleet tietoisia? Kysynpähän vain.
Quote
Äidin mukaan perhe oli ensin lähtenyt lomalle Turkkiin, eikä hän ollut tietoinen siitä, että tarkoitus olisi mennä Syyriaan.
Joku tarkoitus Syyriaan menemisellä silti on ollut. Mutta mikä?
Quote
Koska muillakaan tiedonhankintakeinoilla ei saatu näyttöä ihmiskaupasta, poliisi päätti lopettaa tutkinnan.
Laiskuutta ja osaamattomuutta vain.
Quote
ON OLLUT epäselvää, millainen mahdollisuus Suomen viranomaisilla olisi saattaa palaavia suomalaisia vastuuseen mahdollisista Isisin alueella tehdyistä rikoksista. Näytön hankkiminen alueelta on äärimmäisen haasteellista.
Silti Norja on tuominnut al-Holista palanneen naisen rikoksista.
Quote Sveitsi määräsi kolmelle suomalaisnaiselle maahantulokiellon – HS: Naiset palasivat viime vuonna al-Holin leiriltä
Sveitsi on määrännyt maahantulokiellot kolmelle suomalaisnaiselle, Neue Züricher Zeitung uutisoi. Naiset eivät saa matkustaa Sveitsiin viiteen vuoteen. Kiellon rikkomisesta voi seurata sakkorangaistus ja enintään vuoden vankeusrangaistus.
Sveitsin liittovaltion poliisi Fedpol ei ole tarkentanut perusteita maahantulokielloille vaan viittaa ainoastaan lakiin, jonka mukaan maahantulokieltoja voidaan määrätä ulkomaalaisille sisäisen ja ulkoisen turvallisuuden säilyttämiseksi. Fedpolin mukaan turvallisuutta heikentävät terrorismi, väkivaltainen ekstremismi, laiton tiedustelutoiminta ja järjestäytynyt rikollisuus.
Naiset, joita maahantulokielto koskee, ovat 27–35-vuotiaita.
Asiasta aiemmin uutisoineen Helsingin Sanomien mukaan naiset palasivat Suomeen noin vuosi sitten, lähdettyään Syyriassa sijaitsevalta al-Holin leiriltä ja päädyttyään Suomen pääkonsulaattiin Turkissa. Tämän jälkeen kolmikko ja heidän lapsensa avustettiin Suomeen.
...
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007962439.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007962439.html)
Suomen passi ei kohta merkitse enää mitään, katsotaan kauanko kestää kun tipahtaa niistä "kuinka moneen maahan pääsee viisumitta"- listoilta
Quote from: Elemosina on 06.05.2021, 18:02:00
Sveitsi määräsi kolmelle suomalaisnaiselle maahantulokiellon – HS: Naiset palasivat viime vuonna al-Holin leiriltä
Ilmeisesti tämän kiellon seurauksena nimet ovat jotain kautta vuotaneet julki ja nyt niitä jaetaan netin levottomilla alueilla ainakin. Saa nähdä annetaanko näille naisille nyt pikavauhtia joku uusi identiteetti Ohisalon ministeriöstä.
Hommaforumille lienee kuitenkin paras olla laittamatta nimiä, jottei tule juridisia ongelmia, kun islamistit tuntuvat olevan sekä vihreiden, että nykyisen valtakunnansyyttäjän erityisessä suojeluksessa.
Ylikseltä ne nimet löytyy, ullatus. Kaksi kantisnimeä ja yksi itä-afrikkaan viittaava.
Miten nuo saavat vapaasti, ainakin yrittää, matkustaa ja mitä tekemistä kolmikolla Sveitsiin? Vanha suola janottaa?
Quote
SVEITSI on määrännyt kolmelle al-Holin leiriltä palanneelle suomalaisnaiselle maahantulokiellon. Naiset eivät saa mennä Sveitsiin viiteen vuoteen. Kiellon rikkomisesta voi seurata enintään vuoden vankeusrangaistus.
Keskusrikospoliisilla (krp) ei ole mitään tietoa, miksi kielto on määrätty, kertoo rikoskomisario Sanna Springare. Krp ei ollut kuullut asiasta ennen HS:n yhteydenottoa.
...
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007962228.html
Poliisilla ei ole mitään tietoa miksi on tälläinen määrätty? Eikö ole tosiaan mitään tietoa? Tämä maa ei ole hyvissä käsissä.
Heräsi kysymys minkä takia edes uutisoidaan rikollisten ja tässä tapauksessa terroristien maahantulokieltoja? Onko terroristeilla jokin erityinen ihmisoikeus mennä minne ikinä haluaa? Jos nyt samaan uutiseen listattaisiin kaikki maat mihin terroristeilla on maahantulokielto.
Quote from: Mr.Reese on 06.05.2021, 22:12:16
Ylikseltä ne nimet löytyy, ullatus. Kaksi kantisnimeä ja yksi itä-afrikkaan viittaava.
Miten nuo saavat vapaasti, ainakin yrittää, matkustaa ja mitä tekemistä kolmikolla Sveitsiin? Vanha suola janottaa?
murha.info:ssa (https://murha.info/rikosfoorumi/viewtopic.php?f=31&t=27177&start=1860) ja Twitterissäkin löytyy (https://twitter.com/Alastontotuus/status/1390315561750605835).
Uskomatonta miten Suomessa heitä pidetään kuin kukkaa kämmenellä samaan aikaan kun Norjalaiset tiputtelevat kolmen vuoden tuomioita.
No, ainakin nyt tiedämme keitä he ovat ja voimme paljastaa heidät jos he ikinä päätyvät samaan paikkaan kun joku meistä.
Edit: Heureka, linkit alkuperäisiin lähteisiin kalasteltu niinkin varteenotettavasta paikasta kuin suoli24 (https://keskustelu.suomi24.fi/t/16929724/tarkoitus-suojella-sveitsia-tallaisilta-henkiloilta):
https://www.fedlex.admin.ch/eli/fga/2021/972/de
https://www.fedlex.admin.ch/eli/fga/2021/973/de
https://www.fedlex.admin.ch/eli/fga/2021/974/de
Edit 2 : rikonx mä nyt niinq lacia jos mä julkaisen ne nimet tässä?
^ Google ja hakusanat "suomalainen + perustuslaki + ainutlaatuinen."
No mutta, kuinkas sitten kävikään... Tanska palauttaa Al-Holista lapsia äiteineen.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007986889.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007986889.html)
QuoteTanska teki tiistaina täyskäännöksen, kun se kertoi tuovansa maahan useita äitejä ja lapsia Syyriassa sijaitsevilta leireiltä, joilla on vangittuina Isis-taistelijoiden perheenjäseniä.
...
Miksi Tanska muutti mieltään?
Päätökseen voi nähdä vaikuttaneen ainakin kaksi asiaa.
Yksi on se, että Tanskan poliisitiedustelu teki tilanteesta arvion, jonka mukaan lasten radikalisoitumisen uhka on suurempi Syyrian leireillä kuin Tanskassa.
Lisäksi Tanskan ulkoministeriön työryhmä tuli selvityksessään siihen lopputulokseen, että lasten kotiuttaminen leireiltä ei ole mahdollista ilman äitejä. Suomessa on päädytty samaan tulokseen. Lisäksi leirejä hallinnoiva kurdihallinto ei suostu erottamaan äitejä ja lapsia toisistaan.
Quote from: Puuha-Pepe on 20.05.2021, 08:51:00
No mutta, kuinkas sitten kävikään... Tanska palauttaa Al-Holista lapsia äiteineen.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007986889.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007986889.html)
QuoteTanska teki tiistaina täyskäännöksen, kun se kertoi tuovansa maahan useita äitejä ja lapsia Syyriassa sijaitsevilta leireiltä, joilla on vangittuina Isis-taistelijoiden perheenjäseniä.
...
Miksi Tanska muutti mieltään?
Päätökseen voi nähdä vaikuttaneen ainakin kaksi asiaa.
Yksi on se, että Tanskan poliisitiedustelu teki tilanteesta arvion, jonka mukaan lasten radikalisoitumisen uhka on suurempi Syyrian leireillä kuin Tanskassa.
Lisäksi Tanskan ulkoministeriön työryhmä tuli selvityksessään siihen lopputulokseen, että lasten kotiuttaminen leireiltä ei ole mahdollista ilman äitejä. Suomessa on päädytty samaan tulokseen. Lisäksi leirejä hallinnoiva kurdihallinto ei suostu erottamaan äitejä ja lapsia toisistaan.
Mitä mitä! Meillehän on väitetty ettei Suomi vain voinut estä kansalaisiaan palaamasta maahan ja siksi ISIS-terot kersoineen ovat nyt täällä. Tulivat itse Suomeen, eikä Suomi voinut sitä estää. Näinhän asia on esitetty.
Ja nyt Tanskan päätöksen myötä Suomen ulkoministeriön Jussi Tanner kertookin totuuden Suomen olleenkin aktiivinen palautus prosessissa ja olevan sitä jatkossakin.
Nyt voidaan tulla kaapista ulos, koska Tanskakin.
Toivottavasti Suomen typerä punaviherpoliittinen päätös ei aiheuttanut painetta Tanskalle.
Quote from: Puuha-Pepe on 20.05.2021, 08:51:00
No mutta, kuinkas sitten kävikään... Tanska palauttaa Al-Holista lapsia äiteineen.
Kävi kuten aina. Tanskan demarit esittävät aikansa olevansa tiukkoja maahanmuutossa, mutta eivät sitten olekaan. Tämä on ainakin kolmas demarihallitus Tanskassa, joka on tehnyt saman tempun.
Quote from: HSMiksi Tanska muutti mieltään?
Päätökseen voi nähdä vaikuttaneen ainakin kaksi asiaa.
Yksi on se, että Tanskan poliisitiedustelu teki tilanteesta arvion, jonka mukaan lasten radikalisoitumisen uhka on suurempi Syyrian leireillä kuin Tanskassa.
Ovat jo kasvatuksessaan radikalisoituneet, joten kyse on enää siitä, ovatko he suurempi uhka tanskalaisille siellä vai Tanskassa. Vastaus on selvä.
Quote from: HSJIHADISMIIN erikoistunut tutkija Juha Saarinen arvioi, että Tanskan päätös on esimerkki Euroopassa käynnistyneestä ajattelutavan muutoksesta suhtautumisessa Syyrian leireillä oleviin Isisin entisiin ja nykyisiin kannattajiin.
"Tämä vaikuttaa olevan osa laajempaa trendiä. Taustalla voi olla myös se, että Euroopassa turvallisuusviranomaiset alkavat pohtia kysymystä siitä näkökulmasta, että saattaa olla turvallisempi ratkaisu, että nämä henkilöt tuodaan takaisin Eurooppaan."
Isis-jengin noutaminen Eurooppaan ei ole missään realistisessa skenaariossa turvallisempi ratkaisu muuten kuin haettavien itsensä kannalta.
Quote from: HSSuojelupoliisin mukaan palaavat lapset tarvitsevat todennäköisesti laaja-alaista tukea vuosia, koska he ovat altistuneet äärimmäisen radikalisoivalle ympäristölle.
"Jos lasten integroituminen suomalaiseen yhteiskuntaan epäonnistuu, on mahdollista, että lapsista voi aiheutua pitkällä aikavälillä turvallisuusuhkaa."
Miten niin
jos ja
voi? Turvallisuusuhka he ovat sataprosenttisen varmasti fundamentalistisen islamin harjoittajina ja levittäjinä. Kyse on vain siitä, milloin ja missä muodossa riskit realisoituvat. Suomestahan lähti muslimiväestön määrään suhteutettuna enemmän fundamentalistimuslimeita taistelemaan Isisin puolesta kuin mistään muusta maasta.
Hesarin juttua (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007986889.html) on päivitetty ja jihadismitutkija Juha Saarisen kommentit korvattu ulkoministeriön erityisedustaja Jussi Tannerin hyvin toisenlaisilla kommenteilla.
Quote from: HSSUOMEN erityisedustaja Jussi Tanner nostaa esiin, että Tanskan poliisitiedustelu ja Suomen ulkoministeriö ovat päätyneet samaan turvallisuusarvioon al-Holin tilanteesta.
"Kaikkein vaarallisin vaihtoehto kansallisen turvallisuuden kannalta on jättää nämä lapset leireille. Ja mitä pidempään he ovat siellä, sitä vaikeampaa väkivaltaisen ääriajattelun vastaisesta toiminnasta tulee", Tanner sanoo.
Suomen suojelupoliisi on arvioinut, että palatessaan naiset todennäköisesti lisäävät Suomeen kohdistuvan terrorismin uhkaa.
Millähän logiikalla noutaminen on vähemmän vaarallinen vaihtoehto Suomelle, etenkin kun palaamisen hankaloittaminen luultavasti varmistaisi, että useammat eivät palaisi ollenkaan vaan jatkaisivat islamistisen unelmavaltionsa etsimistä?
Pidän selvänä, että nekin Suomen vihaajat, jotka ovat julistaneet siirtyvänsä leiriltä vain muslimimaihin, palaavat kyllä noudettuina Suomeen.
Quote from: HSSuomen tavoite on yhä kotiuttaa Syyrian leireillä olevat lapset niin pian kuin mahdollista, Tanner sanoo.
Leireillä on tällä haavaa Tannerin mukaan alle 15 lasta ja puolenkymmentä äitiä.
"Meillä on perustuslailliset velvoitteet ja valtioneuvoston päätös heidän kotiuttamisekseen", Tanner sanoo.
Tällaista Tannerin hokemaa perustuslaillista velvoitetta ei ole kuin hänen omassa päässään, kuten oikeuskansleri lausunnollaan ajat sitten vahvisti.
On kyllä aika hienoa, että ääriajattelumallit saadaan kitkettyä nimenomaan Suomessa lapsilta, joiden perhe heille sitä opettaa luultavasti kaiken aikaa.
Silti tavallisten ajattelijoidenkaan kotoutumista ei saada onnistumaan, mutta ääriajattelu kyllä kitketään.
Yle: EU, USA ja Syyrian kurdit puivat Isisin alueelta kiinniotettujen ulkomaalaisten kohtaloa – Suomen edustaja: "Kovin kauan ratkaisua ei voida enää odottaa" (https://yle.fi/uutiset/3-11972494) 9.6.2021
Koska tapahtuu mitä?
Quote from: YleTerroristijärjestö Isisin alueelta kiinniotettujen ulkomaalaisten kohtalosta neuvoteltiin torstaina etäyhteydellä EU:n, Yhdysvaltojen ja internointileirejä hallinnoivan Syyrian kurdihallinnon välillä. Neuvotteluihin osallistui myös Suomi.
[...]
Myöskään Suomea kokouksessa edustanut ulkoministeriön Syyrian erityisedustaja Jussi Tanner ei kerro Ylelle neuvottelujen sisällöstä:
[...]
Tannerin mielestä näyttää aika selvältä trendiltä, että länsimaat alkavat nähdä kansalaistensa kotiuttamisen enemmän ja enemmän ainoaksi vaihtoehdoksi.
Taas meillä on yksi Suomen edustaja, joka näkee kokouksessa sellaista, mitä kukaan muu ei näe.
Quote from: YleKevään mittaan Belgia on tehnyt päätöksen kotiuttaa lapsia tarvittaessa äiteineen ja sen jälkeen Tanska. Vastikään Hollanti kotiutti yhden äidin lapsineen, vaikkei ole aiemmin ollut halukas kotiuttamisiin.
Ja tämä on koko länsimaailmaa koskeva "aika selvä trendi"?
Tanska tosiaan ilmoitti hakevansa Isis-äidit, mutta se oli sikäläiseltä demaripääministeriltä hiljattainen takinkääntö, eli myös toisin voisi tehdä. Belgia taas tekee päätökset kaikesta huolimatta edelleen yksittäistapauksina, eli Isis-äitien hakeminen ei ole sielläkään ainoa vaihtoehto.
Molemmat maat perustelivat politiikkansa muuttamista turvallisuudella, mikä on naurettava tekosyy. On selvää, että isisläiset muodostavat suuremman uhan yhdessä Eurooppaan tuotuina kuin että vain osa heistä palaa Eurooppaan joskus vuosien kuluttua.
Sellainen oleellinen ero Belgiassa ja Tanskassa Suomeen verrattuna kuitenkin on, että Isis-äidit voivat siellä löytää itsensä hyvinkin nopeasti vankilasta.
Suomessa isisläisiä vastaan ei nosteta syytteitä tai edes huostaanoteta lapsia, vaan heidät ohjataan ensimmäiseksi Helsingin kaupungin asuntojonon kärkeen.
Edit:
Belgiaan palaava Isis-äiti toivotetaan tervetulleeksi välittömällä viiden vuoden vankeustuomiolla. Ihmisten ilmoille ei ole asiaa, ennen kuin osoittaa olevansa vaaraton ja irtisanoutuu Isisistä.
QuoteEurope's Dilemma: Take In ISIS Families, or Leave Them in Syria?
[...]
Ms. Van Eetvelde, a former cashier who was born near Antwerp in northern Belgium, traveled to ISIS territory with her husband in 2014. Now in the Roj camp, she hopes for a return to Belgium for herself and her children, who are 3 and 5.
She remains mostly cut off from the world, and even her lawyer, Mohamed Ozdemir, said he had been unable to communicate with her in recent months. Cellphones are not allowed, so Ms. Van Eetvelde communicated with The New York Times through voice messages sent via the phone of another woman in the camp whom The Times reached through the woman's family and lawyer.
In January, a Belgian court convicted her in absentia of taking part in the activities of a terrorist organization, Mr. Ozdemir said. The court sentenced her to five years in prison.
Mr. Van Quickenborne said that any of the women wanting to return to Belgium would have to prove that they mean no harm to the country. "If they have not distanced themselves from ISIS ideology, they will remain on site," he said.
The New York Times (https://www.nytimes.com/2021/05/28/world/europe/isis-women-children-repatriation.html) 28.5.2021
Naimisiin voi mennä etänä, ja edes sopimuspuhelussa ei tarvitse olla mukana. :roll: Sitten länsimaisella taikaseinärahalla lahjotaan vartijat, ja rahat lähettänyt apurimies saa sosiaalista pääomaa omissa piireissään.
QuoteNäin Isis-naiset hankkiutuvat pois Al-Holista valeavioliittojen avulla
Satoja naisia on päässyt Al-Holin leiriltä pois netin kautta solmittujen valeavioliittojen avulla.
Sanna Heikkilä
Tänään klo 3:20
--
Guardianin haastattelujen mukaan naimisiinmeno on kuitenkin melko helppo ja kasvavassa määrin suosittu pakokeino leiriltä.
– Saan joka päivä viestejä miehiltä, jotka kysyvät, etsinkö aviomiestä, kertoo Venäjältä kotoisin oleva, leirillä asuva nainen.
– Kaikki ympärilläni ovat menneet naimisiin... vaikkakin he, jotka kannattavat edelleen Isisiä ja teeskentelevät olevansa nöyriä, eivät myönnä sitä, nainen jatkaa.
Kun viimeinen Isis-järjestön kalifaatti murtui maaliskuussa 2019, arviolta noin 60 000 naista ja lasta jäi kurdijohtoisten SDF-joukkojen ylläpitämälle Al-Holin pakolaisleirille.
Näiden naisten ja lasten tilanne herättää Isisin kannattajien keskuudessa myötätuntoa ympäri maailmaa. "Naimisiinmeno" leirillä asuvan naisen kanssa - vaikkakin etänä ja netissä - on tullut jihadistien verkostoissa kunnianosoituksen merkiksi.
Miehille tästä on tullut keino nostaa sosiaalista arvostusta auttamalla avuntarvitsijoita.
Tyypillisimmin näillä miehillä on juuret muslimimaissa, mutta he asuvat läntisessä Euroopassa ja tulevat taloudellisesti toimeen suhteellisen hyvin.
--
Näin se toimii
"Avioliiton" solmiminen hoidetaan puhelimitse.
Tavallisesti naisen ei tarvitse olla puhelussa mukana. Välittäjänä toimiva sheikki lausuu muutamia säkeitä ja julistaa sulhasen naisen uudeksi huoltajaksi.
Sitten morsian vastaanottaa käteistä tai uuden kännykän myötäjäisinä.
--
Osalla naisista on varsinainen aviomies edelleen elossa ja SDF:n vankiloissa. Nämä naiset kertovat olevansa vapaita uuteen avioliittoon, koska he eivät ole varmoja, onko aviomies edelleen muslimi.
Jotkut naiset menevät naimisiin useammankin kerran, mikäli uusi aviomies ei täytä lupauksiaan.
– Ex-mieheni lupasi tukea minua, mutta sitten hän sanoi, että hänellä on ongelmia työnsä kanssa. Tai ehkä hän vain pelkäsi lähettää rahaa ja joutuvansa pidätetyksi, niinpä jätin hänet, yksi leirin naisista kertoo.
--
Operaatiot järjestetään etnisten ja kielellisten linjojen perusteella, esimerkiksi venäjänkielinen välittäjä toimii yleensä vain muiden venäjää puhuvien kanssa.
--
SDF on tietoinen ongelman laajuudesta ja siitä, että leirin vartijat ja työntekijät ovat joko halukkaita vastaanottamaan lahjuksia tai pakotettuja auttamaan pakoyrityksissä.
– Yksi vedenkuljetusauton kuljettajista oli mukana aseiden salakuljetuksessa leirille. Yritys epäonnistui tai hän jäi kiinni, emme tiedä, mutta muutaman päivän kuluttua hänet ammuttiin, kertoo SDF:n puhemies Kino Gabriel.
Somea ja rahavirtojen reittejä
Al-Holin leiristä on Isis-taistelijoiden perheiden saapumisen myötä tullut kasvava alusta ääriliikehdinnälle ja rikollisuudelle, vaikka se oli entuudestaankin epätoivoinen paikka.
--
Jokainen "avioliitto" seuraa samaa kaavaa: Al-Holilla asuva nainen tekee profiilin Facebookiin tai Instagramiin, postaa sinne leijonankuvia tai muuta Isisiin liittyvää kuvastoa, ja pyytää muslimiyhteistöä pelastamaan hänet.
Varsikin radikaalit keskustelut potentiaalisten aviomiesten kanssa voidaan sitten siirtää salakoodattuun Telegram-appiin, josta on vaikeampi havaita mahdollista terrorismiaktivoitumista.
--
– Varainkeruukampanjat näyttävät usein ensialkuun viattomilta, kertoo tutkija Audrey Alexander Yhdysvaltain sotavoimien West Point -akatemian terrorisminvastaisesta keskuksesta.
– Jotta voisi selvittää, keräävätkö he rahaa Isis-perheille tai kenties ryhmille, täytyy seurata, mitkä tilit jakavat sitä tai tykkäävät sosiaalisessa mediassa, Alexander jatkaa.
--
Idlibiin saapuneet naiset eivät Isis-yhteyksineen ole pelkästään turvallisuusuhka jihadisteille. Tulokkaisiin liittyy myös perhekonflikteja.
Facebookissa naiset, joiden aviomiehet kommunikoivat Al-Holin leirin naisten kanssa, kutsuvat avoimesti leirin naisia prostituoiduiksi ja leiriä bordelliksi.
– Tytöt leirillä kirjoittavat miehelleni ja yrittävät flirttailla hänen kanssaan... olen todella ärsyyntynyt heihin, sillä he yrittävät tarkoituksella rikkoa perheemme, vuodattaa nainen, joka on naimisissa jihadistitaistelijan kanssa.
--
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/800f5cb5-06c8-473f-9231-0bf1bb3bdd42 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/800f5cb5-06c8-473f-9231-0bf1bb3bdd42)
Syyriasta luovutettiin Suomeen al-Holissa ollut nainen ja hänen kaksi lastaan
QuoteSuomen viranomaiset hakivat heidät Syyriasta keskiviikkona ja he saapuivat Suomeen perjantaina.
KATRIINA TÖYRYLÄ, TOM KANKKONEN
16.7. 16:39
•
Päivitetty 16.7. 16:43
Suomen viranomaiset ovat hakeneet Syyriasta kotiin suomalaisnaisen ja hänen kaksi alle kouluikästä lastaan.
Asian vahvistaa Ylelle ulkoministeriön erityisedustaja Jussi Tanner.
Kurdiviranomaiset luovuttivat naisen ja lapset Tannerille keskiviikkona Qamishlissa Pohjois-Syyriassa. Nainen oli ollut lapsineen al-Holin leirillä, mistä heidät oli ennen luovutusta siirretty Rojin leiriin.
Suomeen on aiemmin palannut Syyriasta kuusi äitiä ja parikymmentä lasta. Al-Holin leirissä oli ainakin 11 suomalaisnaista ja kolmisenkymmentä lasta.
Ääriliike Isisin alueella oleskelleet ulkomaalaiset naiset ja lapset kerättiin leireihin Pohjois-Syyriassa, sitä myötä kun liike menetti alueitaan kurdijohtoisille joukoille. Isisin viimeinen linnake Itä-Syyriassa kukistui alkuvuonna 2019.
https://yle.fi/uutiset/3-12021553
koronat taputeltu ja pekan ilmasilta on auki :facepalm:
Quote from: Methodios on 16.07.2021, 20:28:09
Ensin katsoin, että muutamaa "sotapakolaistako" tuossa haetaan yksittiskoneella... koska tekstissä on sana PAKOLAISLEIRI. Piti käydä asia tarkastamassa MTV:n puolelta ja joo... kyseessähän ovat siis ISIS-terroristit, vaikka tuolla akalla ja sen pennuilla on Suomen kansalaisuus. Nyt menee jo siis sarjassa "ylen törkeän valehtelun puolelle". Tuo akka ei voi olla mitenkään pakolainen, eikä mikään hädänalainen (ellei nyt ehkä paskahätää lasketa). Pakolainen voi olla vaan YK:n pakolaisleirillä oleva; pakolaisstatuksen saanut. Tuo on siis terroristien vankileiri ja tuo akka on äärimuslimiterroristi.
Ylen jutun (https://yle.fi/uutiset/3-12021553) mukaan siellä on ihan vaan ulkomaalaisnaisia, jotka on kerätty leirille:
Quote from: YleÄäriliike Isisin alueella oleskelleet ulkomaalaiset naiset ja lapset kerättiin leireihin Pohjois-Syyriassa, sitä myötä kun liike menetti alueitaan kurdijohtoisille joukoille. Isisin viimeinen linnake Itä-Syyriassa kukistui alkuvuonna 2019.
Todelliseen taustaan viitataan vain ulkoministeriön erityisedustaja Tannerin vakuuttelussa, että "äidin mahdolliset rikokset selvitetään". Mitenkähän tämä on tarkoitus tehdä vai kysymällä?
QuoteTiedonsaanti alueelta on heikentynyt, ja kaikkien suomalaisten olinpaikka ei ole kaiken aikaa tiedossa, Tanner kertoo.
Hänen mukaansa jokaisen aikuisen osalta sovelletaan yksilökohtaista turvallisuusharkintaa.
Kun jo valtamedian julkaisemien haastattelujen perusteella tiedetään, että suurin osa aikuisista ellei kaikki vannoo edelleen Isisin ja sen ideologian ja terrorististen toimintaperiaatteiden nimiin, niin missähän menee yksilökohtaisen turvallisuusharkinnan raja ja kriteerit, jonka jälkeen islamistin auttaminen jätetään tekemättä? Tai edes huostaanoton raja?
QuoteSuomi on kotiuttanut tänään kaksi lasta ja äidin Syyriasta
[...]
Naisten rooliin jihadistiliikkeissä perehtynyt asiantuntija Ann-Sofie Nyström arvioi STT:lle joulukuussa, että jotkut Syyriaan lähteneistä naisista saattavat olla jo jättäneet ideologian taakseensa. Toiset saattavat kuitenkin olla edelleen ideologian pauloissa, eivätkä ole halukkaita irtautumaan liikkeestä.
Kalifaatissa osa naisista on toiminut muun muassa rekrytoijina ja niin sanottuina moraalipoliiseina. Osa naispoliiseista on myös kuulustellut ja osallistunut esimerkiksi jesidinaisten kiduttamiseen.
Nyström muistuttaa, että ennen kuin puhutaan aikuisten esittämästä turvallisuusuhasta, tulisi puhua lasten oikeudesta turvalliseen kasvatusympäristöön.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomi-on-kotiuttanut-tanaan-kaksi-lasta-ja-aidin-syyriasta/8192872) 16.7.2021
Puhutaan vaan. Käsi pystyyn, kenen mielestä lapsilla ei ole oikeutta tulla huostaanoton kautta eristetyksi islamistisen terroristiliikkeen nimiin vannovasta vanhemmasta, joka on ideologisista syistä vaarantanut lastensa hengen ja terveyden vuosikausia?
Taas terroristiperhe pääsi Suomeen huilaamaan Syyriasta.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3111daf3-c1e7-4bb9-9703-235ad610d997
Ulkoministeriö kotiutti perjantaina 16. heinäkuuta kaksi suomalaista, alle kouluikäistä lasta ja heidän äitinsä Rojin leiriltä Koillis-Syyriasta.
Hieman hankala valita tästä jutusta oleellisimmat. Kaukasialaisperäisen Suomen kansalaisen "Aishan" oman kertoman mukaan (kuulustelupöytäkirja epäiltynä ihmiskaupparikoksesta (ei velvoitetta pysyä totuudessa), lopputulema "ei syytä epäillä") lomamatka Turkkiin venähti pitkäksi. Onnistui pääsemään maksettujen lahjusten avulla Al-Holista ilmeisesti neljän lapsensa kanssa Turkkiin ja sieltä suurlähetystön avustuksella Suomeen. Oli vältellyt ulkoministeirn apua leirilä, kun oli halunnut jäävän matkansa salaisuudeksi. Epäselvää jutusta, mitä naisen miehen tausta on, ja mitä hänelle nykyisin kuuluu. KuvakaappAuksista ja lainauksista voi päätellä, että kuulustelu oli tehty suomeksi, joka tosin ei ole ollut mitenkään natiivitasolla (jos haluaa arvella alkuperäistä Suomeen tuloaikaa)
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomalaisnainen-vaittaa-maksaneensa-25-000-dollaria-poispaasysta-al-holin-leirilta-aishan-uskomaton-matka-isis-alueelle-ja-takaisin/8231496
QuoteAl-Holin leiriltä palanneisiin suomalaisnaisiin liittyvän esiselvityksen lisäksi KRP on tutkinut kahden naisen osalta epäiltyä ihmiskaupparikosta. Ensimmäisen epäilyn osalta tutkinta päätettiin lopettaa, koska riittävää näyttöä rikoksesta ei löytynyt. Toinen on vielä käynnissä.
Jo lopetetussa tutkinnassa pyrittiin selvittämään, oliko nainen eli "Aisha" kuljettanut lapsensa Suomesta ihmisarvoa loukkaaviin oloihin Syyriaan tietoisena siitä, että alue on terrorijärjestön hallinnassa. Tutkinnan lopettamista koskevista asiakirjoista selviää, että nainen oli matkustanut kolmen lapsensa kanssa Turkkiin loppuvuonna 2015.
Poliisi kuuli tutkinnan aikana kahta vanhinta lasta asianomistajina.
QuoteAisha kertoo, että perheen oli tarkoitus viettää Turkissa kuukausi. Syiksi lomamatkaan Aisha mainitsee lämpimät säät ja Suomea edullisemman hintatason. Hänen miehensä korosti myös sitä, että Turkissa on muita muslimeja.
Aishan mukaan perhe aikoi viettää hotellissa koko pitkän loman. Samalla hän kuitenkin kertoi, että heillä ei ollut etukäteen mitään hotellivarausta, ja että hotellissa asuminen olikin luultua kalliimpaa.
QuoteVuoden 2018 alussa Aishan mies ilmoitti perheen muuttavan toiseen kaupunkiin, joka sijaitsee Turkin itäosassa. Matkaan lähdettiin iltapäivällä. Seuraavana yönä Aishan herätessä mies kertoi heidän olevan määränpäässä. Aisha ei ehtinyt nukkua uudessa asunnossa pitkään, kun pommitusten äänet alkoivat. Mies paljasti heidän olevan Syyrian Idlibissä.
Aisha väittää, että ei ollut huomannut rajan ylittämistä.
QuoteMies perusteli perheen viemistä Syyrian puolelle sillä, ettei pystynyt elämään ilman heitä. Hän myös ilmoitti haluavansa elää alueella, jossa on käytössä islamilainen sharia-laki.
Aisha uhkasi lähteä lasten kanssa takaisin Turkkiin. Mies ei tätä kuitenkaan sallinut, vaan Aishan mukaan poltti perheen passit kerosiinikattilassa. Mies halusi matkustaa Isisin valtaamalle alueelle.
Automatka syvemmälle Isisin alueelle kesti reilun viikon. Sen jälkeen perhe vaihtoi paikkaa Syyriassa sitä mukaa, kun Isis menetti alueita.
Isisistä tai sen tekemistä rikoksista Aisha ei ollut kertomansa mukaan tietoinen ennen Syyriaan menoa. Hän sanoo tienneensä vain Syyriassa käytävästä sodasta ja että alueella toimii erilaisia ryhmiä.
QuoteLeirillä olleiden muiden suomalaisnaisten kanssa Aisha ei ollut kontaktissa, vaikka hän kertookin kuulleensa suomen kieltä ainakin yhden kerran. Ylipäätään Aisha ajatteli voivansa palata myöhemmin Suomeen niin, etteivät viranomaiset tietäisi hänen olleen Syyriassa.
QuoteJa sitten mä sanoin mun äitille, että on semmoinen salakuljetus, mutta se maksaa tosi paljon. Ja mä pyysin rahaa mun äidiltä. Mun äiti sanoi, että hänellä ei ole niin paljon. Ja sitten mun äiti sanoi, hän tekee ihan mitä vain, että hän saa sen rahan. Joo. Elikkä mun matka on maksanut 25 000, melkein, 25 000 dollaria leiristä Istanbuliin asti.
Vaikea rajanylitys takaisin Turkkiin
(...)
Sitten mun äiti on ollut Turkissa ja sitten kun mun äiti on lähettänyt Syyriaan rahaa ja turkkilaiset on paljastaneet - - - Sanottiin, että hän on ollut niin kun yhteydessä terroristin kanssa. Mutta mun äitillä ei ole ollut muuta vaihtoehtoa, kun lähettää se raha minulle, että mä pääsen leiristä pois. Elikkä nyt on kielto mun äidille mennä Turkkiin.
QuoteKuulustelupöytäkirjasta ei käy ilmi, mitä Aishan miehelle lopulta tapahtui. Aisha pitää selvänä, että mies oli Isisin jäsen. Omat yhteytensä Isisiin hän kiistää. Hän syyttää puolisoa perheen kärsimyksistä.
(...)
Kuulustelujen perusteella Aisha vaikuttaa olleen riippuvainen miehestään. Hän ei kertomansa mukaan esimerkiksi käyttänyt Suomessa pankkitiliään itse, vaikka sai työstään palkkaa. Mies hoiti raha-asiat ja kaikki muutkin käytännön asiat, Aishan mukaan hänen heikon kielitaitonsa vuoksi.
Erikoista oli myös, se että Aisha ei kertomansa mukaan ilmoittanut itse työnantajalleen, että ei ole palaamassa kuukauden mittaiselta lomalta töihin. Senkin hän luotti miehensä hoitavan.
QuoteSVT: Ruotsin Isis-naiset päästettiin vapaalle jalalle huolimatta sotarikosepäilyistä
Terroristijärjestö Isisiin kuuluneet kolme ruotsalaisnaista on päästetty vapaiksi, kertoo Ruotsin yleisradio SVT (https://www.svt.se/nyheter/inrikes/is-kvinnorna).
Naiset olivat olleet Syyrian koillisosaa hallitsevan kurdihallinnon vankeina. Heidät karkotettiin Ruotsiin syyskuun alussa, koska kurdeilla ei ole resursseja järjestää oikeudenkäyntiä.
SVT:n mukaan poliisi kuulusteli naisia, minkä jälkeen heidät päästettiin vapaiksi. Yksi naisista sai junalipun kotipaikkakunnalleen ja kehotuksen ottaa siellä yhteyttä sosiaalitoimistoon, kertoo SVT.
Eräs naisista oli tuomittu oikeuspsykiatriseen hoitoon, sen jälkeen kun hän oli uhannut tappaa hoitajansa isän. Nainen oli myös kertonut olleensa Isisin mukana murhaamassa ihmisiä. Tästä huolimatta nainen vapautettiin, kun hänen sukulaisensa tulivat hakemaan häntä.
Naisten kerrottiin heidän Ruotsiin-tulonsa aikana edelleen olevan radikalisoituneita ja uhaksi yhteiskunnalle. Heille ei ole edelleenkään tehty vaarallisuusarviota.
...
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12106538) 20.9.2021
Yhtä Isis-naisista epäillään kansanmurhasta, rikoksista ihmisyyttä vastaan ja sotarikoksista. Toinen kertoi tappaneensa ihmisiä ja uhkasi tappaa hoitajansa isän tämän nähden. Kolmas pakkonaitti tyttärensä ja koulututti pojistaan Isis-taistelijoita ja näin tapatti heidät. Ketään naisista ei ole vangittu. Erona Suomeen vain se, että täällä tällainen ei tulisi julkisuuteen.
Vertailun vuoksi kuolemansairas Ilja Janitskin kuskattiin pakolla toisesta maasta telkien taakse loppuelämäkseen sen perusteella, että oli kirjoittanut ikävästi turvapaikanhakijoista (törkeä kiihottaminen kansanryhmää vastaan, mistä häntä ei kuitenkaan syytetty oikeudenkäynnissä).
Quote from: Roope on 20.09.2021, 12:22:39
Kolmas pakkonaitti tyttärensä ja koulututti pojistaan Isis-taistelijoita ja näin tapatti heidät.
Menee tietysti näin jatkettuna enenemässä määrin ketjun aiheen ulkopuolelle, mutta tämä nainen on nyt vangittu.
QuoteTerroristijärjestö Isisiin liitettyä naista epäillään Ruotsissa vakavasta sotarikoksesta ja vakavasta sodankäyntirikoksesta. 49-vuotias nainen vangittiin torstaina Tukholman käräjäoikeudessa todennäköisin syin epäiltynä.
Syyttäjän mukaan naisen epäillään osallistuneen Syyriassa alle 15-vuotiaan lapsen käyttämiseen lapsisotilaana.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ruotsalaisnaista-epaillaan-15-vuotiaan-lapsisotilaan-kayttamisesta-syyriassa/8243574
SVT:llä oli aiemmin hieman sensuroituna kuvia perhealbumista, jossa soseruokittavan näköinen osallistuu aseharjoituksiin ja varhaisteini poseeraa irtopäiden kanssa.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/is-kvinnan
Taustaltaan lähi-idästä tuleen kristityn perheen käännynnäistytär. Flashbackin tiedon mukaan, jota en voi varmistaa, mutta en oikeastaan epäilekään, samanniminen ruotsidemokraattien paikallispolitiikko on hänen veljensä.
Quote from: Roope on 16.07.2021, 21:26:36
Quote from: YleÄäriliike Isisin alueella oleskelleet ulkomaalaiset naiset ja lapset kerättiin leireihin Pohjois-Syyriassa, sitä myötä kun liike menetti alueitaan kurdijohtoisille joukoille. Isisin viimeinen linnake Itä-Syyriassa kukistui alkuvuonna 2019.
Todelliseen taustaan viitataan vain ulkoministeriön erityisedustaja Tannerin vakuuttelussa, että "äidin mahdolliset rikokset selvitetään". Mitenkähän tämä on tarkoitus tehdä vai kysymällä?
Kuvittelisin heidän ottavan yhteyttä Päivi Nergiin. Jos nainen on aiemmin ollut Suomessa, Nerg tietää hänen taustansa.
Quote from: Roope on 16.07.2021, 21:26:36
Quote from: MTVNyström muistuttaa, että ennen kuin puhutaan aikuisten esittämästä turvallisuusuhasta, tulisi puhua lasten oikeudesta turvalliseen kasvatusympäristöön.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomi-on-kotiuttanut-tanaan-kaksi-lasta-ja-aidin-syyriasta/8192872) 16.7.2021
Puhutaan vaan. Käsi pystyyn, kenen mielestä lapsilla ei ole oikeutta tulla huostaanoton kautta eristetyksi islamistisen terroristiliikkeen nimiin vannovasta vanhemmasta, joka on ideologisista syistä vaarantanut lastensa hengen ja terveyden vuosikausia?
Doktriini sanelee:
Kotona juoppo isä -> lapsi huostaan.
Kotona päänkatkoja äiti -> paras paikka lapsen kasvaa ja kehittyä.
-i-
Ruotsalaisnaista epäillään 15-vuotiaan lapsisotilaan käyttämisestä Syyriassa
(...)
Nainen lähti Syyriaan lastensa kanssa.
Rikoksista epäilty nainen matkusti SVT:n mukaan vuonna 2013 Syyriaan liittyäkseen Isisiin. Hänellä oli mukanaan viisi lastaan. SVT on aiemmin saanut haltuunsa kuvia, joissa osa lapsista poseeraa aseiden kanssa. Kaksi vanhinta lasta kuoli myöhemmin Syyriassa.SVT:n mukaan nainen palasi Ruotsiin viime vuonna.
Hänet vangittiin joulukuussa epäiltynä avioliittoon pakottamisesta, jonka epäiltiin tapahtuneen vuoden 2018 aikana. Nainen vapautettiin muutama päivä myöhemmin, ja hän oli vapaana tällä viikolla tapahtuneeseen pidätykseen asti.
Vuodesta 2012 lähtien kaikkiaan noin 300 ihmistä on lähtenyt Ruotsista osallistuakseen Syyrian sotaan ja liittyäkseen islamistiryhmiin, pääasiassa Isisiin.
Alueelle matkustaneiden ihmisten osuus koko väestöstä on Ruotsissa Euroopan suurimpia. Noin puolet alueelle lähteneistä on palannut Ruotsiin. Osa alueelle jääneistä on kuollut taisteluissa, osa on vangittu, ja jotkut ovat edelleen vapaalla jalalla.
Ruotsista lähteneistä noin kolmasosa on naisia. Viimeisen vuoden aikana useita Isisiä kannattavia naisia on palannut Ruotsiin. Heistä on aloitettu useita esitutkintoja sotarikoksista.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ruotsalaisnaista-epaillaan-15-vuotiaan-lapsisotilaan-kayttamisesta-syyriassa/8243574#gs.c2z9q6
Boldaukset minun, loput linkin takaa.
Lapsisotilaiden käyttöä, avioliittoon pakottamista, sotarikoksia ja kaksi vanhinta muksua kuolleet äidin toiveiden isisin kalifaatin nousun vuoksi?
Onneksi meillä suomessa tiedetään tuolta tulevien naisten taustat, eikä vastaavaa uhkaa heistä ole. :silakka:
Jahas, nyt on annettu jo esivalmennusta Syyriasta takaisin tänne vaikka väkisin imuroitaville terroristijärjestön jäsenien jälkeläisille. Mitään konstia ei jätetä käyttämättä haittamaahanmuuton kasvattamiseksi. Tuokin sakki lienee suurelta osin asyylihumpuukilla alun perin tänne tulleita, jotka olisi aivan huoletta saanut jättää tuonne ... vaan kun ei mikään järkiratkaisu kelpaa asioista vastaaville. Liekö juurisyynä noihin moniin nykyajan älyttömyyksiin ne vihreille niin rakkaat huumeet, jotka helposti vieraannuttavat henkilön pysyvästi reaalimaailmasta. Jos kuitenkaan kyse ei ole huumeista, niin sitten ei jäljelle jää enää juuri muuta mahdollista motiivia, kun suunnaton pahuus, ja leppymätön viha omaa kansaa, kulttuuria sekä yhteiskuntaa kohtaan.
MTV (https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotimaa/hs-suomi-j%C3%A4rjesti-salassa-et%C3%A4koulua-al-holin-leirin-suomalaislapsille/ar-AAOPAwy?ocid=msedgntp) tänään:
QuoteHS: Suomi järjesti salassa etäkoulua al-Holin leirin suomalaislapsille
Suomi on järjestänyt Syyriassa al-Holin leirillä oleville suomalaislapsille etäkoulua, kertoo Helsingin Sanomat. Yhteensä etäopetukseen on osallistunut 23 lasta.
Opetus toteutettiin lasten äitien avulla kännyköihin lähetetyin viestein. Syynä opetukseen oli, että ulkoministeriössä katsottiin perustuslain edellyttävän opetuksen järjestämistä.
HS:n mukaan opiskelu täytyy järjestää salassa leiriä vartioivilta sotilailta. Leiriä hallinnoivien kurdien sääntöjen mukaan leirillä ei saisi pitää kännykkää. Ulkoministeriö ei kysynyt kurdihallinnolta etäopetukseen lupaa.
Etäopetus leirillä viestien avulla aloitettiin toukokuun alussa, tehtäviä lähetettiin joka arkiaamu kello 9. Leirin suomalaislapsille opetettiin suomen kieltä, matematiikkaa, ympäristöoppia, historiaa ja englantia.
Opetuksen lisäksi ulkoministeriö on järjestänyt lapsia varten lääkärin etävastaanoton, jossa lääkäri vastasi äitien kysymyksiin pikaviestein. Opetus järjestettiin eri ministeriöiden ja sivistyssäätiö Kansanvalistusseuran yhteistyönä.
(...)
Ulkoministeriö kertoi heinäkuussa, että kaksi kolmasosaa suomalaisista on jo kotiutettu. Suomalaislapsia kerrottiin olevan tuolloin vielä jäljellä leireillä kymmenkunta.
Kun noilla leireillä on puhelimet kielletty, niin herää kysymys, jotta onko joku paikallisia turvallisuusmääräyksiä tahallaan rikkonut suomalainen hyypiöviskaali salakuljettanut tuonne kenties matkalaukullisen tuliteriä puhelimia? Jos näin, niin ei tainnut tulla mieleen, että puhelin on eräs keskeisimmistä terroristin työvälineistä. Sitten kun jossakin posahtaa, niin yksi syyllinen on ainakin helppo löytää.
^ Mä luulen että tuo asia on pyritty salaamaan suomalaisilta..
On perheitä, jotka joutuvat laskemaan pennosia että saavat edes ruokaa lapsilleen. Sitten terroristien ipanoille lennätetään uusimmat puhelimet ja dataliittymät ja ne haetaan luksuslennolla tänne ilmaisiin kämppiin. Vähemmästäkin alkaa otsasuoni pullistella.
Äsken Ylen viittomakielisissä uutisissa mainittiin, että tehtiin salassa, puhelimet kielletty jne., mutta pääuutislähetyksessä mainittiin vain perustuslaillinen oikeus. Kai tämä on sitten universaali juttu, eli Suomen laki menee joka paikassa paikallisen lain edelle? Mitä sanoo ulkoministeri-yo. Pekka? Ja tästäkään p*rseilystä ei kenenkään pää joudu vadille. Voi j*malauta sentään!!!
Eiköhän tuo nyt ole täysin varmaa ja perusasia, että Suomella ei ole velvollisuutta järjestää opetusta lapselle, joka ei asu Suomessa. Diplomaattien lapsille toki järjestetään, muille joskus siinä siivellä.
Quote from: Viljami on 26.09.2021, 17:16:08
Äsken Ylen viittomakielisissä uutisissa mainittiin, että tehtiin salassa, puhelimet kielletty jne., mutta pääuutislähetyksessä mainittiin vain perustuslaillinen oikeus. Kai tämä on sitten universaali juttu, eli Suomen laki menee joka paikassa paikallisen lain edelle? Mitä sanoo ulkoministeri-yo. Pekka? Ja tästäkään p*rseilystä ei kenenkään pää joudu vadille. Voi j*malauta sentään!!!
QuoteSuomen ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) oli nimittänyt syksyllä 2019 diplomaatti Jussi Tannerin erityisedustajaksi, jonka tehtävä oli neuvotella suomalaisten kotiuttamisesta. Siitä syntyi kova kiista. Lapsia ei voinut tuoda ilman naisia, ja suojelupoliisi piti naisia turvallisuusuhkana. Poliittisen myrskyn jälkeen pääministeri Sanna Marinin (sd) hallitus päätti lopulta virallisesti, että lapsia on autettava. Tarvittaessa heidät tuotaisiin kotiin äiteineen.
Erityisedustaja Tanner sanoo arvioineensa alun perin, että työ olisi hoidettu parissa kuukaudessa. Hän ajatteli, että valtaosa suomalaisista olisi kotiutettu viimeistään tammikuuhun mennessä.
Se osoittautui optimistiseksi arvioksi. Talven aikana leiriltä tuotiin Suomeen vain kaksi orpoa. Kotiuttamisesta käydyt neuvottelut kurdien kanssa venyivät. Ulkoministeriössä alettiin miettiä, mitä muuta lasten hyväksi voitaisiin tehdä. Katsottiin, että siihen velvoitti jo perustuslaki. Sen mukaan viranomaisten on turvattava perusoikeuksien ja ihmisoikeuksien toteutuminen.
[...]
AL-HOLIN leiriläisillä ei ole käytössä tietokoneita. Verkkoyhteydet ovat heikot. Leiriä hallinnoivien kurdien asettamien sääntöjen mukaan leirillä ei edes saisi pitää kännykkää.
Siksi opiskelu täytyi tehdä salassa leiriä vartioivilta sotilailta.
Kaikki leirin suomalaisäiditkään eivät suhtautuneet hankkeeseen varauksettoman innokkaasti.
Opetus oli kuitenkin äitien varassa: se piti toteuttaa äitien puhelimien ja Whatsapp-viestien avulla.
Ennen opetuksen aloittamista ulkoministeriö tiedusteli äideiltä kiinnostusta etäkouluun.
"Osa oli että ihan mahtavaa, tällaista", sanoo Jussi Tanner.
"Osa taas oli, että voihan sitä katsoa tai että ok, mutta ei mitään sateenkaariperhejuttuja."
Yhteensä etäopetukseen osallistui 23 lasta.
Ulkoministeriö ei kysynyt kurdihallinnolta etäopetukseen lupaa, koska kyse on lasten perusoikeudesta, "eikä sellaiseen kysytä lupaa".
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008244808.html) 26.9.2021
Näin.
Onneksi saatiin just ajoissa lukio ja ammattikoulu oppivelvollisuuden piiriin ja sitä kautta verorahoitteisiksi, olisi nimittäin häiritsevä tilanne jos ulkomaan vankileiriläisille riittäisi verorahaa opetukseen, mutta oman maan nuorille ei. Näin sivuhuomiona.
Thaimaassa Pattayan suomalaisen koulun vuosimaksu on n. 7000 euroa per oppilas. Suomen perustuslailla ei ole ollut kovastikkaan velvoitteita ko. koulua eikä sen suomalaisia oppilaita kohtaan.
Quote from: Roope on 26.09.2021, 18:28:19
Yhteensä etäopetukseen osallistui 23 lasta.
Ulkoministeriö ei kysynyt kurdihallinnolta etäopetukseen lupaa, koska kyse on lasten perusoikeudesta, "eikä sellaiseen kysytä lupaa".
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008244808.html) 26.9.2021
Näin.
[/quote]
Mistä lähtien ulkomailla asuvien suomen kansalaisuuden omaavien lasten koulutus suomalaisten verovaroilla on ollut lasten perusoikeus?
;D
Toivottavasti joku jaksaa kannella asiasta
lampaalle oikeuskanslerille tai oikeusasiamiehelle.
Kuinkahan moni noista somalien yms. sekä isis-terroristien lapsista on rekisteröity edes lähetystössä tai edustustossa Suomen kansalaisiksi? Sehän vaatii muun muassa sen, että lähetystöön toimittaa ne virallisen tulkin suomeksi tai ruotsiksi kääntämät syntymätodistukset ja muut asiakirjat. Väittäisin että yksikään ISIS mammoista ei ole siellä syntyneitä lapsiaan edes rekisteröinyt vaaditulla tavalla Suomen kansalaisiksi.
Ja eikös noissa ISIS alueen kehitysmaissa se lapsen kansallisuus määräydy sen lapsen siittäneen isän kansalaisuuden tai heimon perusteella?
^No niin, nyt jos joku asuu ulkomailla ja haluaisi lapsilleen suomalaista etäkoulua niin ei kun vaan kitisemään asiasta ministeriöille. :) "Kysymys on lasten perusoikeuksista, eikä sellaiseen kysytä lupaa." Tämä selvä.
Quote from: Outo olio on 26.09.2021, 21:29:57
^No niin, nyt jos joku asuu ulkomailla ja haluaisi lapsilleen suomalaista etäkoulua niin ei kun vaan kitisemään asiasta ministeriöille. :) "Kysymys on lasten perusoikeuksista, eikä sellaiseen kysytä lupaa." Tämä selvä.
Ei kannata edes epäillä etteikö nykyhallitus olisi valmis upottamaan miljoonatolkulla rahaa järjestääkseen ulkomailla asuville perheille suomalaista etäkoulua. Erityisesti jos perhe sattuu asumaan Afganistanissa tai Somaliassa. Eiköhän jotain kotikoulutukeakin voisi maksaa.
..ttu mitä suhmurointia, salaista,salaista sekä salaista..onko näiden ex-terroristien (tai tulevien) lapsineen ujuttaminen Suomeen vielläkin salaista? Mitä muuta salataan... isis tyyppien kohdalla.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008291349.html
QuoteSUOMENKIELISTÄ opetusta tarjosi Kvs-säätiön Etäkoulu Kulkuri toukokuusta 2020 alkaen. Aloite opetuksen järjestämiseen tuli ulkoministeriöltä, koska se halusi turvata lasten perusoikeudet opetuksen saamisesta. Lisäksi leirin lapsille haluttiin jotain tekemistä. Tänä keväänä yhteydet leirille katkesivat.
Al-Holin leirillä ei ole tietokoneita ja verkkoyhteydet ovat huonot, Whatsapp-yhteydetkin olivat välillä heikot.
Tammelanderilla ei ole tietoa, miksi leirillä yhä oleviin äiteihin ei yhtäkkiä enää saatu yhteyttä.
– Ei ole enää äitejä tavoitettu kevään jälkeen. Meillä ei ole tietoa, mistä se johtuu.
Helsingin Sanomien mukaan kurdijoukot häiritsevät tietoliikenneyhteyksiä leirillä. Osa suomalaisista on myös siirretty pienemmälle al-Rojin leirille, jossa valvonta on tiukempaa.
Ilmeisiä lapsineroja on löydetty..
QuoteTammelander kertoo lasten oppineen myös matemaattisia taitoja. Pienemmät ovat oppineet numeroita ja isommat jakolaskuja, murtolukuja ja prosenttilaskuja.
Tärkeää on ollut opettaa lapsille myös asioita Suomesta, luonnosta, elämäntavasta, koulusta. Tavoite on ollut helpottaa lasten integroitumista sitten kun he ovat palanneet.
– Olemme pyrkineet suomalaisen opetussuunnitelman ja varhaiskasvatussuunnitelman mukaiseen opetukseen niillä rajoituksilla, mitä tässä tilanteessa on ollut.
Vai satavuotta ollaan säätiössä kehitelty etäopetusta.
QuoteKVS-SÄÄTIÖ on kehittänyt jo sata vuotta erilaisia tapoja järjestää etäopetusta. Al-Holin leirin lasten etäopetusta vastaavaa ei kuitenkaan ole Tammelanderin tiedon mukaan koskaan ennen järjestetty.
Kertooko säätiö,tai Tammerland mihin metodiin vaikkapa 99-vuotta sitten järjestetty etäoppiminen perustuu, kirjekyyhkyhin?, sähkötykseen Morsen aakkosilla?, opettajan hiihtämiseen,kylästä toiseen,, siis kiertokouluun.
Taas ollaan saatu uusi/vanha säätiö joka ottaa valtion ehtymättömästä nisästä otteen ja rahastaa, sen minkä viitsii..kyseessähän ovat kissus sentään--lapset, ja etäoppiminen.
Quote from: Tomatoface on 26.09.2021, 14:21:18
^ Mä luulen että tuo asia on pyritty salaamaan suomalaisilta..
On perheitä, jotka joutuvat laskemaan pennosia että saavat edes ruokaa lapsilleen. Sitten terroristien ipanoille lennätetään uusimmat puhelimet ja dataliittymät ja ne haetaan luksuslennolla tänne ilmaisiin kämppiin. Vähemmästäkin alkaa otsasuoni pullistella.
Monella kunnollisella suomalaisella lapsiperheellä tekee tosiaan tiukkaa, lapsia ei ole monen mielestä varaa välttämättä tehdä edes niin monta kuin haluaisi.
Samaan aikaan kuitenkin suomen valtio välittää isis mammojen lapsista niin paljon, että puhelimethan sinne jotenkin hommataan (mitä muuta niillä kännyillä tosiaan on tehty kuin käytetty lasten opiskeluun?) ja järjestetään etäkoulua sinne.
Viis suomalaisista tai kurdiviranomaisten turvallisuusnäkemyksistä, pekka on laittanut prioriteetit taas tässä asiassa kohdilleen....
Oletan. että suurin osa veronmaksajistamme ei halua osan palkastaan siirtyvän korruptoituneille kehitysmaille huonosti valvottuihin hankkeisiin. Kylä- heimo-, klaani tai uskontojen jakamiin maihin, jotka jatkuvasti käyvät keskinäisiä sotia ja nauttivat kuvottavista julmuuksista. Avustustoiminta on toki inhimillistä. Hyväntekijöiden tulisi oikeudenmukaisesti rahoittaa toiminta itse tai rahankeräyksin. Sorvinsa ääressä perheelleen leipää tienaavan kantasuomalaisen pakottaminen maksamaan idealistien, kommunistien yms. paskasakin hulludesta miljardeja on sikamaisen härski suuri kusetus. Kiitoksena kehitysavun saajat säästävät avustuksista ja huumekaupoista yms. rahat lentolippuun tai kumiveneeseen yms.
Suomi varautuu uusiin kultamulkeroihin rikkoen näin kansainvälisiä sopimuksia (Schengen),
Yksikään kantasuomalainen (kerro joku, jos tiedät) ei ole ollut vannoutunut rasisti (Siitointa ei lasketa). Pikemminkin päinvastoin, meitä on pidetty alempirotuisina. Siitä johtunee heikko itsetuntomme, joka taas on johtanut saavutuksiin monilla alueilla. No, näyttöä on tullut.
Sekalaista seurakuntaa (kiihottuneita rasistisia kansaryhmiä) matkusti heille luvattuun maahan Ruotsin anteliaalla avulla, kun levitettiin tietoa sosialistisesta avokätisestä hölmölästä.
Suomalaiset ottavat nämä korkeamman voiman säätämät kansainväliset sopimukset pyhinä ohjeina, joita noudattamalla ollaan hyveellisyyden huippua. YK:n ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus 1948 pykättiin kasaan, kun liitttoutuneille sevisi sakujen nerokas rodunjalostus ja Zyklon B. Sopimusta lähti noudattamaan mm. Suomi. Muslimimaat kieltäytyivät, saivat aikaan Kairon sopimuksen, jossa Sharialaki otti pääosan.
Kabulissa nähdään nyt Shariaa sovellettuna: ammutaan ja nostetaan veriset raadot nosturilla näytille.
Tällaisiin julmuuksiin jihadiin uskovat muslimimimiehet pystyvät, naisensa ovat jälleen puettu jätesäkkin.
Viitu, mitä väkeä ovat nämä jihadrasistit. Ovela temppu syyttää kantasuomalaisia rasismista, syrjinnästä ja vihapuheesta. Islam ja Jihad ovat mitään keinoja kaihtamaton maailmanvalloitukseen pyrkivä ideologia. Äärimmäisen väkivaltainen, petollinen, rasistinen, syrjivä ja väkivaltaista vihapuhetta suoltava PYLLISTELEVÄ ISO PASKA.
Ei taida perustuslaki velvoittaa Suomen valtiota takaamaan suomalaisen lapsen koulutusta ulkomailla. Ei ainakaan pottunokkien lapsia, joiden vanhemmat eivät ole lapsineen matkustaneet kurkunleikkaajien ja elävältä polttajien tueksi muslimimaahan terroristivaltiota luomaan ja ylläpitämään.
https://www.oph.fi/fi/koulutus-ja-tutkinnot/peruskoulun-oppilaan-opiskelu-ulkomailla
Kunta on Suomessa velvollinen järjestämään sen alueella asuville oppivelvollisuusikäisille perusopetusta. Lapsen muuttaessa ulkomaille oikeus käydä suomalaista peruskoulua katkeaa ulkomailla oleskelun ajaksi.
Ulkomailla toimii kuusi suomalaista peruskoulua, joilla on valtioneuvoston myöntämä perusopetuksen järjestämislupa.
Ulkomailla tomivia suomalaisia peruskouluja on viisi: kaksi Venäjällä, kaksi Virossa ja yksi Espanjassa. Brysselin suomalainen koulu Belgiassa lopettaa opetustoimintansa 1.8.2020.
Esimerkkinä vaikkapa Aurinkorannikon suomalainen koulu
KOULUMAKSUT LUKUVUONNA 2021-2022
Lukuvuosi/kausi Esiopetus Luokat 1-9
Lukuvuosi (läsnä 20.9.) 1950 2100
Lukukausi syys(läsnä 20.9.) 900 1000
Lukukausi kevät(läsnä 20.9.) 1100 1200
Lukukausi kevät 1700 2000
Ulkomailla toimii myös joitain niin sanottuja kotikouluja, joilla ei ole valtioneuvoston myöntämää perusopetuksen järjestämislupaa. Näillä kouluilla ei ole esimerkiksi oikeuttaa antaa perusopetuksen todistuksia vastaavia todistuksia.
Yllähän joku totesi, että Pattayan suomalaisen koulun vuosimaksu oli n. 7 000 €, eli varsin hintavaa. Tasan eivät käy Pekan lahjat.
Mielenkiintoinen tuo UM:n kanta. Kun lapsi on putkahtanut ulos, niin hän on ensimmäisestä parahduksesta lähtien Suomen kansalainen. Jos isä haluaakin lapselle eri kansalaisuuden, niin kuoliko silloin yksi suomalainen, vaihtoiko lapsi dokumentoidusti kansalaisuutta, jäisikö kaksoiskansalaiseksi (jotkut maathan eivät hyväksy kaksoiskansalaisuutta) vai eikö itse asiassa ole ollutkaan ketään Suomen kansalaista ?
(...)
Ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) mukaan Suomi on pyrkinyt pitämään Syyriassa al-Holin leirillä olevat lapset koulunkäynnin piirissä niin pitkään kuin mahdollista.
–Olemme hyvin ylpeitä, että suuri joukko leirillä olleita suomalaislapsia on päässyt etäkoulun piiriin, Haavisto sanoo Ylen haastattelussa.
(...)
HS:n mukaan opiskelu täytyy järjestää salassa leiriä vartioivilta sotilailta. Leiriä hallinnoivien kurdien sääntöjen mukaan leirillä ei saisi pitää kännykkää. Ulkoministeriö ei kysynyt kurdihallinnolta etäopetukseen lupaa.
–Kurdihallinto ei tällaista mahdollisuutta tarjonnut ja on ollut kriittinen sitä kohtaan, että siellä on ollut ihmisillä kännyköitä käytössä. Kännykät ovat olleet kuitenkin ainoa tapa, jolla etäkoulua on voitu järjestää, Haavisto sanoo.
Haavisto: Etäopetusta pyritään jatkamaan
Etäopetus leirillä viestien avulla aloitettiin toukokuun alussa, tehtäviä lähetettiin joka arkiaamu kello 9. Leirin suomalaislapsille opetettiin suomen kieltä, matematiikkaa, ympäristöoppia, historiaa ja englantia.
Haaviston mukaan etäopetusta on jatkettu niin pitkään kuin se on ollut mahdollista, mutta leirillä puhelinyhteyksiä on estetty teknisin keinoin. Haaviston mukaan etäopetusta pyritään jatkamaan.
–On ollut hienoa kuulla, että siellä on opittu lukemaan Suomen kielellä. Toivottavasti tämä jättää jäljen sekä lapsiin että perheisiin siitä, että Suomi ei ole jättänyt näitä lapsia heitteille vaan pyrkinyt kantamaan huolta siinäkin tapauksessa, että heitä ei ole heti pystytty evakuoimaan, Haavisto sanoo
Opetuksen lisäksi ulkoministeriö on järjestänyt lapsia varten lääkärin etävastaanoton, jossa lääkäri vastasi äitien kysymyksiin pikaviestein. Opetus järjestettiin eri ministeriöiden ja sivistyssäätiö Kansanvalistusseuran yhteistyönä.
Koillis-Syyrian leireillä al-Holissa ja Rojissa asuu kymmeniätuhansia äärijärjestö Isisin jäseniksi epäiltyjen miesten perheenjäseniä.
(...)
Haaviston mukaan työ lasten vapauttamiseksi leiriltä jatkuu, mutta prosessi on ollut vaikea kurdihallinnon jarruttaessa luovutuksia.
–Kurdihallinto on sanonut syyksi sen, että he haluavat jatkaa aikuisiin kohdistuvia tutkintoja ja mahdollisesti käynnistää omia oikeusprosessejaan. Nämä oikeusprosessit näyttävät hyvin hitailta. On vaikea ymmärtää, miksi lasten poispääsyä leiriltä jarrutetaan.
* Juttua päivitetty klo 22: Lisätty ulkoministeri Pekka Haaviston kommentit.
https://yle.fi/uutiset/3-12115879
Boldaukset minun, loput linkin takaa.
Tähän pitäisi varmaan kommentoida no jotakin...
Mutta ainoa asia mitä enää mietin on se, että miten meillä voi olla noin pihalla oleva ulkoministeri? :facepalm:
Quote from: Roope2 on 28.09.2021, 00:46:39
Mielenkiintoinen tuo UM:n kanta. Kun lapsi on putkahtanut ulos, niin hän on ensimmäisestä parahduksesta lähtien Suomen kansalainen. Jos isä haluaakin lapselle eri kansalaisuuden, niin kuoliko silloin yksi suomalainen, vaihtoiko lapsi dokumentoidusti kansalaisuutta, jäisikö kaksoiskansalaiseksi (jotkut maathan eivät hyväksy kaksoiskansalaisuutta) vai eikö itse asiassa ole ollutkaan ketään Suomen kansalaista ?
Laki on se, että jos äiti on suomen kansalainen, lapsi on de jure sitä syntymästään. Kasoiskansalaisuushan ei ole enää Suomen lain silmissä mikään ongelma (en pidä tätä hyvänä, mutta näin se on), ja se ei Suomen lakia tai viranomaisia kiinnosta, mitä toisten maiden kansalaisuuslait toteavat. Teoriassa olisi mahdollista, että jonkun leirillä syntyneen tai sinne viedyn lapsen vanhempi olisi aktiivisesti lopunut lapsen Suomen kansalaisuudesta, mutta eiköhän tämä ole puhdasta teoriaa, ei kukaan sellaista oikeasti ole tehnyt.
Käsittääkseni Suomessa vanhempi joutuu vastuuseen, jos estää lapsensa pääsyn kouluopetuksen piiriin. Vanhempaa voidaan siitä rangaista, sakottaa.
Tuskinpa al-hol-äitejä kuitenkaan, eihän toki.
Muistettakoon, että pres Halonen aiemmin totesi, että ei ole rikos rakastua isis-taistelijaan ja lähteä tämän mukaan kalifaatin rakentamiseen.
Quote from: RP on 28.09.2021, 09:15:48
Quote from: Roope2 on 28.09.2021, 00:46:39
Mielenkiintoinen tuo UM:n kanta. Kun lapsi on putkahtanut ulos, niin hän on ensimmäisestä parahduksesta lähtien Suomen kansalainen. Jos isä haluaakin lapselle eri kansalaisuuden, niin kuoliko silloin yksi suomalainen, vaihtoiko lapsi dokumentoidusti kansalaisuutta, jäisikö kaksoiskansalaiseksi (jotkut maathan eivät hyväksy kaksoiskansalaisuutta) vai eikö itse asiassa ole ollutkaan ketään Suomen kansalaista ?
Laki on se, että jos äiti on suomen kansalainen, lapsi on de jure sitä syntymästään. Kasoiskansalaisuushan ei ole enää Suomen lain silmissä mikään ongelma (en pidä tätä hyvänä, mutta näin se on), ja se ei Suomen lakia tai viranomaisia kiinnosta, mitä toisten maiden kansalaisuuslait toteavat. Teoriassa olisi mahdollista, että jonkun leirillä syntyneen tai sinne viedyn lapsen vanhempi olisi aktiivisesti lopunut lapsen Suomen kansalaisuudesta, mutta eiköhän tämä ole puhdasta teoriaa, ei kukaan sellaista oikeasti ole tehnyt.
Minusta alussa käsite oikeus Suomen kansalaisuuteen olisi parempi. Nythän tuon teoreettisen esimerkin mukaan maailmalla voi tallustella Suomen kansalainen, josta Suomen valtiolla ei ole mitään tietoa, eikä sekään tunnu ihan järkevältä.
Quote from: Roope2 on 28.09.2021, 00:46:39
Mielenkiintoinen tuo UM:n kanta. Kun lapsi on putkahtanut ulos, niin hän on ensimmäisestä parahduksesta lähtien Suomen kansalainen. Jos isä haluaakin lapselle eri kansalaisuuden, niin kuoliko silloin yksi suomalainen, vaihtoiko lapsi dokumentoidusti kansalaisuutta, jäisikö kaksoiskansalaiseksi (jotkut maathan eivät hyväksy kaksoiskansalaisuutta) vai eikö itse asiassa ole ollutkaan ketään Suomen kansalaista ?
Eihän se näin voi mennä, että ulkomailla syntyneet lapset olisivat automaattisesti Suomen kansalaisia jos heidän vanhemmillaan toisella edes on Suomen kansalaisuus.
Tämä estäisi esimerkiksi Norjassa tai Sveitsissä syntyneeltä lapselta mahdollisuuden saada em. maiden kansalaisuutta jos toinen vanhemmista olisi em. maista kun lapsi olisi ehtinyt saada Suomen kansalaisuuden ennen kuin ensimmäistä parkaisua ehtisi syntymän jälkeen päästää.
Lapsen elämä voi aikuisena myös vaikeutua merkittävästi monissa maissa jotka hyväksyvät kaksoiskansalaisuuden kun kaksoiskansalaisilta voi olla kielletty esimerkiksi monet ammatit tyyliin armeijassa ja maan turvallisuuteen liittyvissä töissä.
Käsittääkseni se Suomen kansalaisuuden saaminen lapselle vaatii ulkomailla syntyneelle lapselle vanhempien aktiivisia toimia.
Tuolla on listattu mitä se vaatii:
https://dvv.fi/ulkomailla-syntyneen-lapsen-rekisterointi1
"
Kun lapsi syntyy ulkomailla, hänen tietonsa tulee ilmoittaa Digi- ja väestötietovirastolle, jotta lapsi voidaan tallentaa väestötietojärjestelmään. Ilmoitukseen on liitettävä lapsen alkuperäinen syntymätodistus. Syntymätodistus saattaa olla tarpeellista laillistaa ja käännättää.
Ilmoita ulkomailla syntyneestä lapsestasi Digi- ja väestötietovirastolle. Tällöin hänet rekisteröidään väestötietojärjestelmään. Suomalainen henkilötunnus lapselle voidaan antaa, jos hän asuu Suomessa ja rekisteröinnin edellytykset täyttyvät tai jos hän asuu ulkomailla, mutta on Suomen kansalainen.
---
Toimi näin
Täytä ilmoituslomake.
Toimita lapsen alkuperäinen syntymätodistus ja alkuperäiset vanhemmuuden vahvistamista koskevat asiakirjat Digi- ja väestötietovirastoon.
Jos olet Suomen kansalainen voit toimittaa asiakirjat myös Suomen edustustoon.
Asiakirjat voi olla tarpeellista laillistaa tai käännättää."
Väittäisin, että hyvin harva niistä Suomen kansalaisuuden omaavista ISIS morsiammista on rekisteröinyt ISIS alueella tai leireillä syntyneitä lapsiaan vaaditulla tavalla Suomen kansalaisiksi. Oman hommansa nimittäin olisi vaatinut niiden alkuperäisten syntymätodistusten viralliset käännättämiset ja toimittamiset Suomen edustustoon.
Olisi myös mielenkiintoista tietää miten Irakissa eri heimoilla se kansalaisuus määräytyy ja mitä ISIS alueen säännöstä sanoo siitä miten lapsen kansallisuus tai heimo tms. määritellään. Sellainen käsitys minulla on, että siellä nurkilla se lapsen kansallisuus ja heimo määräytyy lapsen siittäneen isän kansallisuuden ja heimon mukaan.
Quote from: koojii on 28.09.2021, 13:37:05
Eihän se näin voi mennä, että ulkomailla syntyneet lapset olisivat automaattisesti Suomen kansalaisia jos heidän vanhemmillaan toisella edes on Suomen kansalaisuus.
Kyllä se nyt vain menee. Tai tarkemmin sanottuna menee, jos äiti on Suomen kansalainen tai isä on Suomen kansalainen ja äidin aviomies.
QuoteLapsi
Lapsi saa syntyessään Suomen kansalaisuuden, jos:
1) äiti on Suomen kansalainen;
2) isä on Suomen kansalainen; ja
a) avioliitossa lapsen äidin kanssa; tai
b) lapsi syntyy Suomessa ja miehen isyys lapseen vahvistetaan;
3) isä on kuollut, mutta oli kuollessaan Suomen kansalainen; ja
a) avioliitossa lapsen äidin kanssa; tai
b) lapsi syntyy Suomessa ja miehen isyys lapseen vahvistetaan; tai
4) lapsi syntyy Suomessa eikä saa syntyessään minkään vieraan valtion kansalaisuutta, eikä hänellä syntymänsä perusteella ole edes toissijaisesti oikeutta saada minkään vieraan valtion kansalaisuutta.;
(kansalaisuuslaki 2. luku 9§. Olen yliviivannut ehdot, jotka ovat voimassa olevaa lakia, mutta jotka vaativat, että syntymä tapahtuu Suomessa. Jäljellä olevat kohdat ovat voimassa missä tahansa.)
QuoteTämä estäisi esimerkiksi Norjassa tai Sveitsissä syntyneeltä lapselta mahdollisuuden saada em. maiden kansalaisuutta jos toinen vanhemmista olisi em. maista kun lapsi olisi ehtinyt saada Suomen kansalaisuuden ennen kuin ensimmäistä parkaisua ehtisi syntymän jälkeen päästää.
Tähän kaksi asiaa: Ensin yleisemmällä tasolla (ja ehkä hieman hassua, että tämä pitää juuri hommaforumilla mainita), se ei lähtökohtaiesti olen Suomen tai suomalaisen lainsäätäjän ongelma, jos meidän lakimme aiheuttavat ongelmia ihmisille ulkomailla, jonkin toisen maan lainsäädännön silmissä. Sitten spesifisemmin: En näe missään viitteitä, että mainitsemaasi ongelmaa olisi ollut sveitsiläisillä ainakaan muutamaan vuosikymmeneen. Norjan kansalaisuuslaki ennen äskettäin tehtyä kaksoiskansalaisuuksia vapauttavaa muutosta teki eron vapaaehtoisen ja ei-vapaaehtoisen kansalaistamisen välillä. Eli juuri
koska Suomen kansalaisuus olisi ollut automaatti, sen saaminen ei olisi ollut ongelma Norjan kansalaisuuteen nähden:
QuoteA Norwegian citizen who voluntarily acquires another citizenship automatically loses Norwegian citizenship without notification.
(...)
Also, Norwegian citizenship is not considered lost when a child was born to a Norwegian parent and a parent with a foreign citizenship whose country explicitly states that the child acquires that country's citizenship automatically upon birth...
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Norwegian_nationality_law&oldid=761742630
(tämä siis koskien Norjan vanhaa kansalaisuuslakia)
QuoteLapsen elämä voi aikuisena myös vaikeutua merkittävästi monissa maissa jotka hyväksyvät kaksoiskansalaisuuden kun kaksoiskansalaisilta voi olla kielletty esimerkiksi monet ammatit tyyliin armeijassa ja maan turvallisuuteen liittyvissä töissä.
Kaksoiskansalaisuudesta voi halutessaan luopua. Jotkut maat käytännössä tai tiukastikin vaativat lasta aikanaan valitsemaan, jos hänellä on syntymälahjanaan kaksi kansalaisuutta.
QuoteKäsittääkseni se Suomen kansalaisuuden saaminen lapselle vaatii ulkomailla syntyneelle lapselle vanhempien aktiivisia toimia.
Tuolla on listattu mitä se vaatii:
https://dvv.fi/ulkomailla-syntyneen-lapsen-rekisterointi1
Lapsen rekisteröinti väestöjärjestelmään on eri asia. Lakiteksti "Lapsi saa
syntyessään Suomen kansalaisuuden" tuskin voisi olla selvempi ja yksikäsitteisempi. Suomalais-Tarzan, joka eläisi parikymmentä ensimmäistä vuottansa villieläimien parissa Afrikassa olisi kelpoinen presidentin virkaan, koska henkilöllisyyden todistettuaan hänen katsottaisiin olleen Suomen kansalainen syntymähetkestään lähtien.
Se minua tässä kansalaisuusasiassa pännii, kun seuraava fiktiivinen tarina voisi olla täysin mahdollista, ellei jo tapahtunutkin:
Mustakaapuakka tulee kolmen samanpituisen käkkäräpään kanssa Al Holin portille.
Tanner: Hei ! Olen ulkoministeri Haaviston lähettämänä erityistehtävissä oleva Jussi Tanner UM:stä. Ovatko nuo kaikki sinun lapsiasi?
Mustakaapu: Kyllä.
Tanner: Montako niitä on?
Mustakaapu: Kolme.
Tanner: Onko sinulla voimassaolevaa passia?
Mustakaapu: Ei ole.
Tanner: Kirjoita tähän lapulle passintarvitsijoiden nimet ja syntymäajat, niin tulostan passit ja tarvittavat muut asiakirjat.
QuoteUlkolinja-dokumentti kertoo karmean totuuden: Kukaan ei halua Isisin jälkeensä jättämiä lapsia Irakissa ja Syyriassa
Dokumentista on luettavissa viesti länsimaille. Lapset kannattaisi hakea pois, ellei heistä haluta jihadisteja.
MAHAR oli kymmenvuotias, kun Isis pakotti hänet lapsisotilaaksi. Nyt Mahar on 17 ja onnekas, sillä hän on päässyt kotiin perheensä luo. Hän on kääntynyt kaappaajiaan vastaan, vaikka aluksi Isisin aivopesu istui tiukassa.
Maharin kauhean tarinan loppu on yksi harvoja valopilkkuja Anne Poiret'n tuoreessa dokumentissa Irakin kadotetut lapset (Ranska 2021).
[...]
Laajasti raunioituneessa Mosulissa tavataan lapsia, joita ei ole virallisesti olemassa. Heille ei myönnetä henkilöpapereita eikä siis sairaanhoitoa, ruoka-apua tai koulutusta. Muut lapset heittelevät kivillä ja naapurit vihaavat lapsia ja äitejä Isisin julmuuksien takia.
[...]
Syyrian puolella käydään muun muassa al-Holin pakolaisleirillä, jolla on yhä myös suomalaisia lapsia. Siellä moni lapsi ja nuori kannattaa edelleen fanaattisesti Isisiä.
Vaikka dokumentissa on kysymys irakilaisista lapsista, siitä voi löytää viestin Suomelle ja muille länsimaille. Lapset kannattaisi hakea pois, ellei heistä haluta jihadisteja. Kotona Maharkin järkiintyi. Leireillä kytee viha.
Ulkolinja: Irakin kadotetut lapset, TV2 klo 22.00 ja Areena.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000008297665.html) 30.9.2021
Äly hoi, Harri Römpötti. Lapset ovat jo jihadisteja. He ja äitinsä ovat meille suurin uhka länsimaissa ja pienin siellä, missä nyt ovat.
Suomeen tuotuja lapsia ei ole tarkoitus edes erottaa heidän henkensä ja terveytensä vaarantaneista Isis-äideistään, vaan äidit saavat viranomaisten siunauksella jatkaa lastensa aivopesua ja levittää Isisin ilosanomaa Suomen muslimiyhteisöissä.
SäSäätiö: Salainen etäopetus al-Holin leirin lapsille toimi yllättävän hyvin – Suomen toiminnan uskotaan olevan ainoa laatuaan
(...)
Opetus toteutettiin lasten äitien kännyköihin lähetetyin viestein. Yhteensä vapaaehtoiseen etäopetukseen on osallistunut 23 lasta.
Helsingin Sanomien mukaan etäopetus on turvallisuussyistä pidetty salassa Suomessakin. Se oli leirillä olleille vaarallista.
Suomenkielistä opetusta tarjosi Kvs-säätiön Etäkoulu Kulkuri toukokuusta 2020 alkaen. Aloite opetuksen järjestämiseen tuli ulkoministeriöltä, koska se halusi turvata lasten perusoikeudet opetuksen saamisesta. Lisäksi leirin lapsille haluttiin jotain tekemistä. Tänä keväänä yhteydet leirille katkesivat.
Al-Holin leirillä ei ole tietokoneita ja verkkoyhteydet ovat huonot, Whatsapp-yhteydetkin olivat välillä heikot.
Tammelanderilla ei ole tietoa, miksi leirillä yhä oleviin äiteihin ei yhtäkkiä enää saatu yhteyttä.
– Ei ole enää äitejä tavoitettu kevään jälkeen. Meillä ei ole tietoa, mistä se johtuu.
Helsingin Sanomien mukaan kurdijoukot häiritsevät tietoliikenneyhteyksiä leirillä. Osa suomalaisista on myös siirretty pienemmälle al-Rojin leirille, jossa valvonta on tiukempaa.
Haavisto: Etäopetuksen avulla lapset on haluttu pitää integroituneena Suomeen
Al-Holin leirillä Syyriassa olleille suomalaislapsille annetun etäopetuksen tavoitteena on ollut turvata lasten oikeuksia ja pitää heidät integroituneena Suomeen, sanoo ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.).
Hänen käsityksensä mukaan Suomi on ainoa maa, joka on järjestänyt etäopetusta al-Holin leirille. Haaviston käsityksen mukaan etäkoulun järjestämiseen vaadittavat yhteydet ovat katkenneet, koska kurdiviranomaisilla on ollut pyrkimys estää teknisillä välineillä puhelinten käyttöä leirillä.
Haavisto ei kuitenkaan usko, että etäkoulun paljastuminen kurdihallinnolle vaarantaisi Suomen suhteita hallintoon.
Kurdiviranomaisten kanssa on kuitenkin ollut hankaluuksia evakuointeja järjestettäessä.
– Ollaan tavallaan heidän armoillaan, Haavisto kuvailee.'
(...)
Tammelander arvelee, että palanneet lapset on haluttu saada ensisijaisesti normaalin varhaiskasvatuksen ja opetuksen piiriin.
- Se on siinä tilanteessa ehkä paras vaihtoehto, mutta tuolle leirille etäopetus oli ainoa tapa saada opetusta lapsille, muita vaihtoehtoja ei ollut.
Etäopetusta antaneet kaksi opettajaa ovat nyt tehneet hankkeesta arviointia ja toimintamallin kuvausta sekä suomeksi että englanniksi.
– Olemme ajatelleet, että toimintamallilla voisi olla käyttöä muissakin yhteyksissä.
Ensimmäinen kerta
Kvs-säätiö on kehittänyt jo sata vuotta erilaisia tapoja järjestää etäopetusta. Al-Holin leirin lasten etäopetusta vastaavaa ei kuitenkaan ole Tammelanderin tiedon mukaan koskaan ennen järjestetty.
Hän luonnehtii projektia paitsi hyvin haastavaksi myös mielenkiintoiseksi, tärkeäksi ja palkitsevaksi. Siinä on tehty työtä, joka on tuottanut tulosta.
(...)
Lapsien integroitumista Suomeen helpotettu
Tärkeää on ollut opettaa lapsille myös asioita Suomesta, luonnosta, elämäntavasta, koulusta. Tavoite on ollut helpottaa lasten integroitumista sitten kun he ovat palanneet.
-Olemme pyrkineet suomalaisen opetussuunnitelman ja varhaiskasvatussuunnitelman mukaiseen opetukseen niillä rajoituksilla, mitä tässä tilanteessa on ollut.
Opetus- ja kulttuuriministeriön rahoitus on tällä erää päättymässä syyskuun lopussa. Jatkosta ei ole vielä keskusteltu ministeriön kanssa, koska tällä hetkellä ei tavoiteta leirillä äitejä eikä oppilaita.
-Toki meillä on valmiudet jatkaa opetusta, jos yhteydet saadaan auki uudestaan ja opetusta voidaan jatkaa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/saatio-salainen-etaopetus-al-holin-leirin-lapsille-toimi-yllattavan-hyvin-suomen-toiminnan-uskotaan-olevan-ainoa-laatuaan/8246208#gs.co8dcj
Boldaukset minun, loput linkin takaa.
Tämä on mahdollista vain suomessa - oisi kiinnostavaa tietää, mitä esim ulkoministerimme päässä liikkuu?
^Jos Isis-mamma "kadottaa" saamansa puhelimen, niin salakuljettaako Suomen ulkoministeriö aina uuden tilalle?
https://yle.fi/uutiset/3-12141485
QuoteKotiäiti vai osa terroristijärjestöä?
Riittääkö kotiäitiys terroristijärjestön jäsenyydeksi? Suomen mielestä ei. Saksan mielestä toisinaan kyllä.
Yle seurasi Isis-naisen oikeudenkäyntiä Saksassa. Tämä juttu kertoo siitä, millaista arki oli kalifaatissa.
[...]
Suomeen palanneita naisia ei pidätetty lentoasemalla. Eikä myöhemminkään. Yhtäkään terrorismisyytettä ei ole Suomessa Isis-alueelta palanneita naisia kohtaan nostettu.
Saksassa tilanne on eri. Isis-alueelta palanneita naisia on pidätetty, heitä vastaan on nostettu syytteitä ja heitä on tuomittu.
[...]
Suomessa vastaavia oikeudenkäyntejä ei ole käynnissä.
Keskusrikospoliisi (KRP) tekee esiselvitystä siitä, ovatko suomalaiset Isis-palaajat mahdollisesti syyllistyneet terrorismirikoksiin ulkomailla.
Se tarkoittaa, että ollaan vaiheessa ennen mahdollista esitutkintaa tai syytteiden nostoa. Esiselvitys tarkoittaa myös sitä, ettei Suomeen palanneita Isis-naisia voida velvoittaa kuulusteluihin.
He tulevat, jos haluavat. Kertovat ajastaan Syyriassa, jos haluavat.
Vasta esitutkinnassa kutsu kuulusteluun on velvoittava. Mutta silloinkaan ei voida velvoittaa vastaamaan kysymyksiin.
– Eri maissa voi olla enemmän tarvetta puhua, sanoo KRP:n rikostarkastaja Mika Ihaksinen puhelimitse Ylelle.
Esimerkiksi Saksassa moni palaaja todistaa muiden mahdollisia rikoksia, koska se saattaa tuoda helpotuksia omaan tuomioon. Saksassa nämä todistajat ovat merkittävä osa oikeudenkäyntien näyttöä.
[...]
KRP:n Mika Ihaksinen sanoo, että Suomessa ei ole rikos, jos nainen on tehnyt kotitaloustöitä ja hoitanut lapsia ja laittanut ruokaa miehelle – vaikka mies olisi tämän tuen avulla pystynyt osallistumaan taisteluihin.
Edes valmistelussa olevassa terrorismilainsäädännön uudistamisessa pelkkiä kotitöitä ja kotiäitiyttä terroristialueella ei katsota rikokseksi.
Suomessa ei myöskään olisi välttämättä rikos asua Isisin luovuttamassa asunnossa. Suomi on katsonut, että alueelle matkustaneet ovat saapuneet jo vallatulle alueelle eli siinä vaiheessa omistussuhde on jo pyyhitty.
Lapsen lähettäminen Isis-koulutukseen voisi täyttää Suomessa rikoksen tunnusmerkistön, jos pystytään osoittamaan terrorististinen tarkoitus.
[...]
Asianajaja Gronemeyerin mukaan tuomioon riitti se, että nainen oli kotiäitinä ja tuki sillä tavalla miehensä selustaa.
– Nainen hoiti kotia ja lapsia aivan kuten täällä Saksassakin. Se on osa heidän islamilaista kulttuuriaan, että mies käy töissä ja nainen hoitaa kodin. Mutta lain mukaan se riittää.
Asianajajan mukaan tämä laintulkinta on Saksassa suuri kiistanaihe. Hän uskoo, että tuomioissa mukana on hitunen politiikkaa.
– Naisille halutaan rangaistus muiden pelästyttämiseksi. Mutta viime kädessä kyse on kuitenkin lainkäytöstä.
Toinen syytekohta koski perheen asuntoa Raqqassa. Oikeuden mukaan nainen asui Isisin paikallisilta valtaamassa asunnossa. Kyseessä on omaisuuteen liittyvä sotarikos. Mayadinin kohdalla syytekohdasta luovuttiin, sillä asunnon ei voitu todistaa olleen Isisin valtaama.
Lisäksi nainen todettiin syylliseksi hoito- ja kasvatusvelvollisuuden laiminlyöntiin. Hän oli kasvattanut lapsensa Isis-ideologian mukaan ja vaarantanut lapset viemällä heidät sota-alueelle, jossa tehtiin muun muassa ilmaiskuja.
Rangaistus: neljä vuotta vankeutta. Tuomio ei ole lainvoimainen.
QuoteSaksassa tilanne on eri. Isis-alueelta palanneita naisia on pidätetty, heitä vastaan on nostettu syytteitä ja heitä on tuomittu.
[...]
Suomessa vastaavia oikeudenkäyntejä ei ole käynnissä.
Suomi-Hölmölä, terroristin turvasatama. :facepalm:
Kvs-säätiö on varmaankin tehnyt tämän uskomattoman uroteon Haaviston henkilökohtaisen toimeksiannon johdosta ilmaiseksi?
Ajatus ja tarkoitus hyvä mummiälest, koulutus on aina askel järkevämpään elämään ja maailmaan, pl. fanaattinen aatteen päähän hakkaaminen, mutta yleisopinnot sinänsä ovat aina hyväksi.
Silti, miten minusta tuntuu, että Kvs-säätiössä istuu johtoporrasta nostamassa hemmetinmoista palkkaa puhuttuna valdelta.
Opetussuunnitelmat teetetään konsulteilla ja opetustekstiviestit naputtelevat harjoittelijat tyyliin "valitettavasti emme voi maksaa palkkaa, mutta saat kokemusta ja voit mainita tämän CV:ssä."
Minusta on tullut suhteellisen kyyninen tällaisten kuvioiden suhteen. Haavisto on halunnut pitää tämänKIN salassa. Joku on vuotanut ja nyt lyödään laastaria päälle.
Mitään palautusjuttuja ei ollut olemassa, kunnes hups vaan, pikku lasku tulikin ilmi.
Mielenkiinnolla odotan, että joku kaivaa esiin Kvs-säätiölle ja sen kautta kulkeneet rahasummat esiin. Yhden tekstiviestin, johon täällä ei ole mitenkään reagoitu antamalla palautetta, voi olla aikamoinen.
Järjettömän kokoinen organisaatio voidaan rakentaa hienoilla papereilla, jotta saadaan yksi tai kaksi onnistumista mainoksiin. Tärkeintä on fyffe itselle.
SPR on riemastuttava esimerkki tästä. Haitin katastrofi, massiiviset rahankeräyskampanjat, joiden tuotto vaan hävisi johonkin.
Suomen uutiset (https://www.suomenuutiset.fi/isis-aidille-10-vuotta-vankeutta-saksassa-antoi-orjatyton-kuolla-janoon/)
Quote
Müncheniläinen tuomioistuin on antanut Jennifer W. -nimellä tunnetulle Isis-äidille 10 vuoden vankeustuomion terroristijärjestön jäsenyydestä, avunannosta murhan yritykseen, sotarikosten yrityksistä ja rikoksista ihmisyyttä vastaan, kertoo Spiegel-lehti. Syytteet koskivat muun muassa jesidivähemmistöön kuuluvien äidin ja tyttären pitämistä orjina pariskunnan kodissa Islamilaisen valtion hallussa olleella alueella Irakin Mosulissa vuonna 2015.
Syyttäjän mukaan nainen oli vain katsellut sivusta, kun hänen aviomiehensä oli laittanut viisivuotiaan jesiditytön kahleisiin pihalle ja antanut tytön kuolla janoon polttavassa kuumuudessa. Tyttö kahlittiin pihalle siksi, että oli sairastunut ja kastellut vuoteensa.
Syyttäjä vaati naiselle elinkautista tuomiota, kun taas hänen puolustusasianajajansa mukaan korkeintaan kahden vuoden vankeustuomio Isis-terroristijärjestön jäsenyydestä olisi ollut riittävä rangaistus. Aviomiestä vastaan on myös oikeudenkäynti meneillään Saksassa
- -
Suomen Uutiset äskettäin kertoi, ulkoministeriö on hakenut Suomeen jopa sellaisia Suomen ja Ruotsin kaksoiskansalaisia, jotka eivät ikinä ennen ole Suomessa käyneetkään.
- -
Kahden Isis-äidin kohdalla on aloitettu esitutkinta ihmiskaupasta liittyen lapsien viemiseen Isis-alueelle Suomesta. Toisen kohdalla esitutkinta on jo lopetettu eikä syytettä nostettu. Toisen kohdalla esitutkinta jatkuu.
Suomesta siis lähti väkilukuun nähden käsittääkseni suurin väkimäärä jihadistiksi. Langettavia tuomioita terroristeille lienee turha tässä maassa odottaa. Päinvastoin Suomi nouti tänne myös Ruotsin jihadistit.
Oliko Ranska lähettänyt johonkin maahan armeijan erikoisjoukon joka pisti hengiltä tyyppejä jotka olivat lähteneet Ranskasta ja liittyneet ISIS:iin? Jostain kuulin mutta en muista mistä.
Mitä lakeja pitäisi muuttaa jotta ulkomailla tehtyjä rikoksia ei tarvitsisi tutkia ja tuomita Suomessa? Pitäisikö irtisanoa jotkin kansainväliset sopimukset sitä ennen?
Suomen laki ei ole voimassa Suomen ulkopuolella joten ulkomailla tehdyt rikokset eivät ole millään tavoin suomalaisten tuomioistuinten toimivallan piirissä.
Käytännön järjellä voi kysyä miksi ulkomailla tehtyjä rikoksia tutkitaan ja tuomitaan Suomessa. Kun tekopaikka on ulkomailla, samoin todistusaineisto ja todistajat, miten sellaista tekoa voi tutkia ja tuomita Suomessa? On täyttä rahan tuhlausta lähettää Suomesta syyttäjänvirasto ja tuomioistuin siihen maahan missä teko on tehty. Kuuluisin tapaus oli se kun Porvoon käräjäoikeus meni Ruandaan. Eikö tuo ole sekaantumista kyseisen maan sisäisiin asioihin ja oikeusjärjestelmään? Tuollainen asia kuuluu kyseisen maan syyttäjille ja tuomioistuimille, jotka toimivat kyseisen maan lakien mukaan. Tarvittaessa on olemassa Haagin kansainvälinen rikostuomioistuin jolle voi siirtää tapauksia.
Oikeustieteessä on käsite oikeuspaikka, eli teko pitää tutkia ja tuomita siellä missä se on tapahtunut. Tarkoittaa varmaan sitä että teko tutkitaan ja tuomitaan sen tuomiopiirin alueella jossa se on tehty. Kantasuomalaisia on tuomittu ulkomailla vankiloihin. Heitä on tuomiottu ulkomaisissa tuomioistuimissa, ja on laitettu suorittamaan vankeustuomio ulkomaisissa vankiloissa.
Ei ne Suomesta ISIS:iin liittyneet jihadistit ole suomalaisia. Montako käännynnäistä kantasuomalaista siellä edes on? Suurin osa heistä on ulkomaalaisia joista osalla voi olla Suomen kansalaisuus. Eikös ISIS:n kalifaatti ole takavarikoinut siihen liittyneiden henkiöiden passit tai määrännyt ne poltettaviksi? Näin he mitätöivät aiemmat kansalaisuutensa. Eikös kalifaatilla ole jokin oma "passi" ja "kansalaisuus"?
Syyriassa syntynyt lapsi ei ole Suomen kansalainen jos isä ei ole Suomen kansalainen. Syyrian lain mukaan lapsen kansalaisuus määräytyy isän kansalaisuuden mukaan. Jihadistien lapset ovat lapsisotilaita ja lapsiterroristeja joten heitä tulee kohdella sotilaina, terroristeina ja jihadisteina iästä riippumatta.
Suomen laki ei ole voimassa Syyriassa. Syyriassa tehdyt rikokset ovat Syyrian lakien alaisia. Heidän teot tulee siis tutkia ja tuomita Syyriassa, Syyrian lakien mukaan.
Paras ratkaisu on kansalaisuuden menetys jos kyseessä on ulkomaalaistaustainen jolle on myönnetty Suomen kansalaisuus. Jos henkilö on ulkomaan kansalainen jolla on turvapaikka tai muu oleskelulupa Suomessa, tällöin turvapaikka tai oleskelulupa pitää kumota. Lisäksi pitää määrätä elinikäinen maahantulokielto.
Jos nykyinen laki ei anna estää Suomen kansalaisen saapumista Suomeen, sitä voi kuitenkin hidastaa eri tavoin. Esim. siten että hänen teot tutkitaan ja tuomitaan siinä maassa missä ne on tehty. Lisäksi hän suorittakoon vankeustuomion siinä maassa. Häntä ei kannata tuoda Suomeen suorittamaan rangaistusta. Suomessa häntä ei tuomittaisi pitkään rangaistukseen eikä hän istuisi tuomiotaan täysimittaisena. Jos siinä maassa on käytössä kuolemantuomio ja hänet tuomitaan kuolemaan, sitten tuomittakoon. Ei esitetä vastalauseita kuolemantuomiota kohtaan eikä vaadita sen muuttamista elinkautiseksi tai määrämittaiseksi. Ei myöskään esitetä esitetä louvutuspyyntöä sen jälkeen kun tuomio on suoritettu. Tehkööt hänelle mitä haluavat. Jos hän on suorittanut tuomion ja on vapautettu, hän joutaa olla siinä maassa.
Taas sieltä tultiin.
Iltalehti:
Quote
Suomi kotiutti al-Holissa olleen viisihenkisen perheen
Ulkoministeriö kertoo Suomen tuoneen äidin ja hänen neljä lastaan kotiin Syyriasta.
Ulkoministeriö kotiutti tänään perjantaina suomalaisen äidin ja hänen neljä lastaan Syyriasta. Kaikki viisi ovat aiemmin olleet al-Holin leirillä. Kotiutetut ovat nyt kotimaan viranomaisten toimien piirissä, ulkoministeriö tiedottaa.
Yksi äidin lapsista on tullut täysi-ikäiseksi, nuorin on alle viisivuotias.
...
Kotiutetut kuuluvat samaan perheeseen. Kaikki viisi ovat aiemmin olleet al-Holin leirillä. Perhe kotiutettiin Syyriasta Turkin kautta yhteistyössä Turkin viranomaisten kanssa.
...
Loput:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d6e83d79-991d-4b1c-8c21-e0f2bcd83cb7
YLE:n uutinen:
https://yle.fi/uutiset/3-12225903
:facepalm: x 1 000 000
Quote
IL-selvitys: Näin al-Holilta palanneet Isis-vaimot elävät normaalia elämää
Syyrian al-Holin leiriltä Suomeen palanneet Isis-taistelijoiden perheet ovat nyt eri viranomaisten vastuulla.
Iltalehden tietojen mukaan al-Holin leiriltä palanneet Isis-perheet elävät käytännössä normaalia elämää.
Kunnat huolehtivat kotouttamisesta, KRP mahdollisten rikosten selvittämisestä ja Supo turvallisuusuhkakuvien seuraamisesta.
Asiantuntijoiden ja suojelupoliisin mukaan naiset ovat edelleen turvallisuusuhka Suomelle.
– Koskaan ei voi varmasti etukäteen tietää, mitä tapahtuu, ekstremismiasiantuntija Tarja Mankkinen vastaa, kun häneltä kysyy al-Holin leiriltä palanneiden naisten muodostamasta turvallisuusuhasta.
Ulkoministeriö on vuodesta 2019 lähtien kotiuttanut yhteensä 35 al-Holin leirillä pidettyä suomalaista, joista 26 lasta ja yhdeksän aikuista. Syyrian leireillä on edelleen kymmenkunta suomalaista. Leirillä on pidetty äärijärjestö Isisin taistelijoiden perheitä.
– Tähän mennessä kaikki on sujunut hyvin, Mankkinen sanoo tietojensa perusteella.
Iltalehden tietojen mukaan palaajat elävät Suomessa tällä hetkellä käytännössä normaalia elämää ilman rikosoikeudellisia seurauksia. Toisin kuin moni muu EU-maa, Suomi ei ole tuominnut yhtäkään palaajaa terroristisesta toiminnasta konfliktialueella.
– Suomessa naisten toiminnasta ei ole aloitettu yhtään terrorismirikostutkintaa, suojelupoliisi kommentoi Iltalehdelle.
Ulkoministeriö on vastannut naisten kotiuttamisesta ja tällä hetkellä he ovat eri viranomaisten vastuulla.
Asuinkunnan sosiaaliviranomaiset vastaavat kotouttamisasioista kuten asumisjärjestelyistä ja mahdollisista lastensuojelukysymyksistä. Kunnat arvioivat yksilökohtaisesti perheen tilanteen ja tekevät tarvittavat päätökset lapsen edun mukaan.
Mahdollisen turvallisuusuhan kartoittaminen ja seuraaminen kuuluu suojelupoliisille ja mahdollisten terrorismirikosten selvittäminen keskusrikospoliisille.
X
Supo on todennut jo aiemmin, että Syyrian ja Irakin sota-alueilta palaavat jatkavat todennäköisesti radikaalia toimintaansa Suomessa. Esimerkiksi radikaali-islamistisen ideologian levittämistä tai kannattajien hankkimista toiminnalle.
Keskeinen uhkatekijä ovat konfliktialueella muodostuneet yhteydet ja verkostot. Supon mukaan palaajailmiö lisää terrorismin uhkaa Suomessa ja Euroopassa sekä lyhyellä ja pitkällä aikavälillä.
– Tämä arvio pätee edelleen. On hyvä muistaa, että naisilla oli tärkeä rooli Isisin niin sanotussa kalifaatissa muun muassa propagandan levittäjinä, värvääjinä ja uuden sukupolven kasvattajina.
Syytteitä ei nostettu
Koska mahdolliset terrorismirikokset ovat tapahtuneet ulkomailla, KRP toimii yhteistyössä valtakunnansyyttäjän toimiston kanssa.
– Täytyy olla syytä epäillä rikosta, että esitutkinta voidaan aloittaa. Sitä ei voi aloittaa siksi, että selvitetään, onko syytä epäillä, valtionsyyttäjä Tom Laitinen sanoo.
KRP ja valtakunnansyyttäjä ovat keskustelleet esitutkinnan aloittamisesta kyllä, mutta toistaiseksi siihen ei ole päädytty.
X
Mankkisen mukaan on tärkeintä, että Suomi tekee parhaansa sen suhteen, että palaajat eivät jää minnekään eristyksiin. Heidät on palautettava yhteiskuntaan, jotta he eivät liity terroristitoimintaan uudestaan tai radikalisoi muita.
Suojelupoliisin mukaan alueelta palaavat lapset tarvitsevat todennäköisesti laaja-alaista tukea vuosien ajan. Konfliktialueella oleskelleet lapset ovat altistuneet jopa vuosia äärimmäisen radikalisoivalle ympäristölle.
– Tärkeintä on saada lapset integroitua mahdollisimman hyvin suomalaiseen yhteiskuntaan ja varmistaa heille heidän tarvitsemansa apu ja tuki, suojelupoliisi kommentoi.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/66553ab5-a604-483b-a219-56fd7585b8b1 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/66553ab5-a604-483b-a219-56fd7585b8b1)
Quote from: Golimar on 22.01.2022, 09:32:20
IL-selvitys: Näin al-Holilta palanneet Isis-vaimot elävät normaalia elämää
Iltalehden tietojen mukaan al-Holin leiriltä palanneet Isis-perheet elävät käytännössä normaalia elämää.
Kunnat huolehtivat kotouttamisesta, KRP mahdollisten rikosten selvittämisestä ja Supo turvallisuusuhkakuvien seuraamisesta.
Asiantuntijoiden ja suojelupoliisin mukaan naiset ovat edelleen turvallisuusuhka Suomelle.
– Koskaan ei voi varmasti etukäteen tietää, mitä tapahtuu, ekstremismiasiantuntija Tarja Mankkinen vastaa, kun häneltä kysyy al-Holin leiriltä palanneiden naisten muodostamasta turvallisuusuhasta.
Ulkoministeriö on vuodesta 2019 lähtien kotiuttanut yhteensä 35 al-Holin leirillä pidettyä suomalaista, joista 26 lasta ja yhdeksän aikuista. Syyrian leireillä on edelleen kymmenkunta suomalaista. Leirillä on pidetty äärijärjestö Isisin taistelijoiden perheitä.
– Tähän mennessä kaikki on sujunut hyvin, Mankkinen sanoo tietojensa perusteella.
Iltalehden tietojen mukaan palaajat elävät Suomessa tällä hetkellä käytännössä normaalia elämää ilman rikosoikeudellisia seurauksia. Toisin kuin moni muu EU-maa, Suomi ei ole tuominnut yhtäkään palaajaa terroristisesta toiminnasta konfliktialueella.
Eli normaalin elämän elämistä onkin tässä tapauksessa se, että monista muista EU-maista poiketen ainuttakaan Suomeen palannutta terroristiryhmän jäsentä ei ole tuomittu eikä edes syytetty rikoksista, ei edes lastensa vahingoittamisesta, ei se, että radikaali-islamistit eläisivät aiemmasta muuttuneina "normaalia elämää" suomalaisessa mielessä.
^No ei kai kun poliisi on tätä tasoa :facepalm: Turha sitä on muuten tutkia.
[tweet]1482685161984647173[/tweet]
Miettikääpä kun maanantaina alkaa Päivin oikeudenkäynti, niin Suomessa on Isis-mammoja, jotka voivat lukea siitä KELA-puhelimella KELA-netistä KELA-keittiössään KELA-pöydän ääressä miettien, ottaisiko toisen kupin KELA-kahvia, vai menisikö takaisin KELA-sänkyyn nukkumaan, kun ei töihinkään tarvitse lähteä. Ja tämä koko loppuelämän.
Miettiiköhän rouvat, että "Huh huh, voisi tämä olla niinkin, että Päivi joisi itse maksamaansa aamukahvia itse maksamassaan kodissaan ja lukisi itse maksamastaan lehdestä, että "Isisterroristi-äitien oikeudenkäynti Syyriassa alkaa, syytteitä piisaa rikoksista ihmisyyttä vastaan alkaen" "?
Muuten näkisin, että nämä mammat toimivat ennakkotapauksena siihen, että Suomessa ei oikeastaan ole enää perusteita ottaa yhtäkään lasta huostaan millään perusteilla.
Ulkoministeriön erityisedustaja Jussi Tanner varoittaa, että Isis vahvistuu ja isisläisiä pyrkii Eurooppaan, ellei kurdien ylläpitämille isisläisten vankiloille tehdä mitään, ja ylpeilee, että Suomi auttaa uuden islamistisen terrorismiaallon ehkäisyssä
tuomalla isisläisiä Suomeen.
QuoteAsiantuntija: Isisin vankilahyökkäys on alkusoittoa, jos länsi ei toimi – "Tässä synnytetään uutta aktiivista terroristijärjestöä"
Ulkoministeriön erityisedustajan mukaan Isis-järjestön poikkeuksellisen suuri hyökkäys kurdijoukkojen hallitsemaan vankilaan tulee synnyttämään uuden terrorismiaallon, jos länsimaat eivät tee mitään.
Viime viikolla Syyrian sotaa tarkkaileva järjestö kertoi, että äärijärjestö Isis hyökkäsi kurdien ylläpitämään vankilaan Pohjois-Syyriassa ja vapautti vangittuina olleita taistelijoitaan.
Hyökkäys on Isisin suurimpia iskuja sen jälkeen kun Isisin joukot lyötiin Syyriassa liki kolme vuotta sitten. Kurdijoukot ovat varoittaneet vuosien ajan länttä siitä, että he eivät hallitse vankien hoitoa alueella.
Ulkoministeriön erityisedustaja Jussi Tanner sanoo, että tilanne ei voi jatkua näin.
– Tässä synnytetään uutta aktiivista terroristijärjestöä ja se asettaa meidät kaikki turvattomampaan asemaan, Tanner painottaa.
[...]
Tannerin mukaan vankiloiden asukkaiden kiinniotot ovat laittomia.
– Heillä ei ole oikeussuojakeinoja käytössä, niin silloin valtioiden tuki tällaisille järjestelmille on vähän ongelmallista, Tanner avaa.
Vaikka tilanne on haasteellinen, Tanner painottaa, että jotain on tehtävä.
– Se on strateginen ongelma, josta ei seuraa mitään muuta kuin uusi terrorismiaalto, Tanner sanoo.
Suomi pyrkii olemaan osa ratkaisua evakuoimalla omia kansalaisiaan alueelta.
[...]
Tanner sanoo, että riski Isisin aktivoitumisesta Euroopassa poikkeuksellisen iskun myötä on olemassa.
– Osalle varmasti tästäkin porukasta pyrkimys päästä Eurooppaan on olemassa, Tanner avaa.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/asiantuntija-isisin-vankilahyokkays-on-alkusoittoa-jos-lansi-ei-toimi-tassa-synnytetaan-uutta-aktiivista-terroristijarjestoa/8342106) 29.1.2022
Quote from: Roope on 29.01.2022, 16:14:30
Ulkoministeriön erityisedustaja Jussi Tanner varoittaa, että Isis vahvistuu ja isisläisiä pyrkii Eurooppaan, ellei kurdien ylläpitämille isisläisten vankiloille tehdä mitään, ja ylpeilee, että Suomi auttaa uuden islamistisen terrorismiaallon ehkäisyssä tuomalla isisläisiä Suomeen.
Haaviston mies siinä kaustissa, kun isis-naisia piti lähteä hakemaan Suomeen pari vuotta sitten. Mitäpä muuta pöntöltä voi odottaa kuin pönttöpäisiä ajatuksia. Tuollaiset pitäisi tuomita valtiopetoksesta elinkautiseen, siis todelliseen elinkautiseen - kalifaatissa kamujensa luona.
Ilta-Sanomissa juttu ISIS-morsioista Euroopassa. Hankala miettiä, mikä kolmannes jutusta lainata, joten listaan vain tähän järjestyksessä mainitut naiset (pääosin alaikäisiä lähitessään. iät Syyriaan lähdön aikoihin) ja heidän nykytilanteensa. Kaiketi kaikkien vanhat kotimaat sitoutuneet niihin samoihin kansainvälisiin ihmisoikeuksiin kuin Suomikin:
Leonora Messing, Saksa. Matkannut 15 vuotiaana, nyt 22 v vastaamassa syytteisiin rikosista ihmisyyttä vastaan ja terroristijärjestön jäsenyydestä. Saksan valtio oli järjestänyt hänen ja lastensa paluun
Bethanal Greenin (UK) koulun kolmikko
Amira Abase 15, (kohtalo tuntematon)
Shamina Begum 15 (Syyriassa. Britannia riistänyt kansalaisuuden, samalla kun vanhempien alkuperämaa Bangladesh ei halua tunnustaa omakseen. Viimeinen oikeuden pätös Britanniasta, että jos haluaa riitauttaa kansalaisuuden riiston saa tehdä sen ulkomailta; Britanniaan ei ole asiaa)
Kadiza Sultana 16, (perheen mukaan kuollut)
Aqsa Mahmood, Britannia, 20, luultavasti kuollut
Linda Wenzel, 15, Saksa. Istuu nyt kuuden vuoden tuomiota Irakissa terroristijärjestöön liittymisestä ja (!) luvattomasta maahantulosta
Ayan ja Leila Juma (Norja) (16 ja 19v matkatessaan, nyt 24 ja 27v. Yhteensä kolme lasta)
Syyriassa leirillä ja nyttemmin vankilassa. Norjassa odottaisi todennäköinen oikeudenkäynti terroristijärjestön jäsenyydestä.
"Norja ei ole aktiivisesti palauttanut kansalaisiaan kuin terveydellisistä syistä. "
Marilyn 15v Ruotsi
Palasi vuoden päästä puolimarokkolaisen poikansa kanssa Ruotsiin. Vanhemmat maksoivat salakujettajille
Yleisesti ottaen tuntuu ainakin jonkintasoiselta lottovoitolta ISIS-morsiammelle olla syntynyt tai muuttanut Suomeen. Saksa palauttaa kansalaisiaan, mutta pyrkii järjestämään heidät oikeuden eteen. Britannia mahdollisuuksien mukaan riistää kansalaisuuden, Norja ei tunne velvollisuutta hakea kansalaisiaan, ja jos järjestävät itsensä takaisin Norjaan, rikossyyte on ilmeisesti varsin todennäköinen .
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008581504.html
QuoteTeinitytöt, jotka katosivat Syyriaan – näin kävi tunnetuille länsimaisille "Isis-morsiamille"
Bethnal Greenin kolmikko, "Mosulin kaunotar", Norjan Syyria-siskokset ja suomalaistaustainen Marilyn matkustivat Isisin valta-alueelle. Tämä heistä nyt tiedetään.
Quote from: Methodios on 28.09.2021, 13:44:56
Quote from: Talvetar on 28.09.2021, 02:54:40
Boldaukset minun, loput linkin takaa.
Tähän pitäisi varmaan kommentoida no jotakin...
Mutta ainoa asia mitä enää mietin on se, että miten meillä voi olla noin pihalla oleva ulkoministeri? :facepalm:
En usko, että ulkoministeri on lainkaan pihalla. Hän toimii täysin tietoisesti. Minä kysyisin, että minkä valtion/organisaation palveluksessa tuo ulkoministeri oikein on ja minkä valtion/organisaatio etuja hän oikein ajaa? Saako hän Suomen valtion maksaman palkkion lisäksi palkkioita myös jostakin muualta?
Muistutan edelleen Haaviston Venäjä-kytköksistä. Pekka kun kävi aikas paljon Venäjällä (tai siis tuohon aikaan Neuvostoliitossa) kylmän sodan aikaan ja oli erittäin paljon NL:n Tehtaankadun suurlähetystön kanssa tekemisssä. Siinä lienee vastaus kysymykseesi. Enkä usko, että homma on mihinkään siitä muuttunut, mitä nyt yhteydenpidon voinee nyt naamioida viran puolesta tehtäväksi yhteydenpidoksi.
Quote from: Talvetar on 28.09.2021, 02:54:40
(...)
Ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) mukaan Suomi on pyrkinyt pitämään Syyriassa al-Holin leirillä olevat lapset koulunkäynnin piirissä niin pitkään kuin mahdollista.
–Olemme hyvin ylpeitä, että suuri joukko leirillä olleita suomalaislapsia on päässyt etäkoulun piiriin, Haavisto sanoo Ylen haastattelussa.
(...)
–On ollut hienoa kuulla, että siellä on opittu lukemaan Suomen kielellä.
Nyt kun on saatu "prototyyppi" käyntiin, niin voisiko samanlaista ulkosuomalaisten lasten suomen kielen etäopetusta saada myös kaikille muille maailman ulkosuomalaisille? Jos kerran lait on kaikille samat, ja ilmeisesti ei maksakaan niin liikaa, niin eikö vain? Vai onko paljon hehkutettu "kansainvälisyys ja ihmisoikeudet" yllättäen huono asia, kun kohteena on tuleva hyötymaahanmuuttajaoletettu suomalainen henkilö? Tulevat Kela-jihadistit tarvitsevat suomen kielen opetuksen, jotta voivat myöhemmin hakeutua "takaisin" Suomeen, jossa eivät välttämättä ole syntyneetkään, mutta dippainssi-maailmankansalaisten lapset eivät moista tarvitse, koska heitä ei tänne haluta.
QuoteRanska kotiuttaa 35 lasta ja 16 äitiä Syyrian pakolaisleireiltä – Lapset luovutetaan lastensuojeluun ja äidit kohtaavat oikeudellisia menettelyjä
--
Janne Jussila HS
11:32
--
Ranskan ulkoministeriö tiedottaa kotiuttamisesta ja kertoo, että maahan palaavat lapset luovutetaan lastensuojelupalveluille, kun taas heidän äitinsä kohtaavat "oikeudellisia menettelyjä".
--
Pakolaisleireillä on noin 200 ranskalaista lasta, jotka joko tuotiin Isisin hallitsemalle alueelle ennen Isisin kukistamista tai jotka syntyivät siellä.
Kansalaisjärjestöt ovat vaatineet Ranskan hallitusta kotiuttamaan lapset jo pitkään. Useiden näiden lasten vanhemmat ovat kuitenkin Ranskan hallituksen näkökulmasta turvallisuusriski.
--
Myös suomalaisia jihadistien perheenjäseniä on edelleen al-Holin leirillä, vaikka heitä on kotiutettu kohtalaisen paljon. Ulkoministeriön tietojen mukaan Pohjois-Syyriassa on edelleen kymmenkunta suomalaista, kertoo Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12501388).
Tarkkaa tietoa suomalaisten määrästä ei ole, eikä heitä kaikkia todennäköisesti pystytä kotiuttamaan.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008926694.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008926694.html)
Quote from: Outo olio on 05.07.2022, 12:14:40
QuoteRanska kotiuttaa 35 lasta ja 16 äitiä Syyrian pakolaisleireiltä – Lapset luovutetaan lastensuojeluun ja äidit kohtaavat oikeudellisia menettelyjä
Suomessa tällainen menettely torjuttiin jo etukäteen. Äitejä ei epäilty, tutkittu tai tuomittu mistään, eikä lapsia suojeltu heidän henkensä vaarantaneilta äideiltä.
Quote from: Roope on 05.07.2022, 12:23:27
Quote from: Outo olio on 05.07.2022, 12:14:40
QuoteRanska kotiuttaa 35 lasta ja 16 äitiä Syyrian pakolaisleireiltä – Lapset luovutetaan lastensuojeluun ja äidit kohtaavat oikeudellisia menettelyjä
Suomessa tällainen menettely torjuttiin jo etukäteen. Äitejä ei epäilty, tutkittu tai tuomittu mistään, eikä lapsia suojeltu heidän henkensä vaarantaneilta äideiltä.
Minä olen veronmaksajana ihan tyytyväinen edes tästä. Lastensuojelu on nimittäin sikamaisen kallista, lapsen pito huostassa laitoksessa voi helposti maksaa 100000 eur vuodessa, äideille maksettaviin sossutukiin menee vain murto-osa tuosta. Ja ainakin minusta on vähän vaikea sanoa kumpi nyt sitten edes olisi lapselle parempi, huostaanotettujen pärjäämistä elämässä on tutkittu jonkin verran ja paljon huonommin heillä keskimäärin menee.. vaikka asiaa onkin vähän vaikea tutkia tieteellisellä tarkkuudella.
QuoteLapsiasiavaltuutettu: Lasten uskonto, ihonväri ja tausta vaikuttavat suomalaisten haluun auttaa – "Jokaisella on oikeus tulla autetuksi"
Suomalaisten halu auttaa kriisitilanteessa olevia lapsia on vaihtelevaa, harmittelee lapsiasiavaltuutettu Elina Pekkarinen Ylen 8 minuuttia -ohjelmassa.
Hän kertoo suomalaisten suhtautuneen eri tavoin nyt ukrainalaislasten ja pari vuotta sitten Al-holin leirin lasten tapauksissa. Ukrainasta on tuotu Venäjän hyökättyä maahan Suomeen noin kymmenen tuhatta lasta. Vuonna 2019 alkaneessa avustustehtävässä noin 20 suomalaislasta tuotiin Syyriassa sijaitsevalta al-Holin leiriltä. Lapsia on leirillä vielä kymmenkunta, eikä Pekkarisella ole heidän tilanteestaan tarkkaa tietoa.
– Kun on kyse lapsista, jotka ovat samanvärisiä kuin me, kuuluvat samaan uskontokuntaan kuin me ja meillä on yhteinen vihollinen, meidän auttamishalumme motivoituu ihan toisella tavalla kuin silloin, jos lapset kuuluvat eri uskontokuntaan, he ovat mahdollisesti erivärisiä kuin me ja vihollinen on ikään kuin meidän puolellamme, Pekkarinen sanoo.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12555676) 29.7.2022
Ei ole ollut kyse suhtautumisesta lasten ihonväriin tai uskontokuntaan vaan siihen, että heidän mukanaan tulevat Isis-äitinsä ja luultavasti osa lapsistakin haluavat tappaa ja alistaa vääräuskoiset, eikä yhteiskunta tekisi mitään äitien rankaisemiseksi ja suomalaisten tai lastenkaan suojelemiseksi.
Se on totta, että meillä ei ole yhteistä vihollista, koska he ovat se meitä vihaava vihollinen.
^Mikähän mahtaa olla resurssien ero noiden kahden välillä? Kuinka paljon on tungettu rahaa, materiaalia ja aikaa jo rikkaampien kulttuurien muksuihin verrattuna ukrainalaisiin?
Lisäksi muistelisin että luin jostain paluumuuton Ukrainaan jo osin alkaneen. Ei ole paljon näkynyt läpsyissä. Lomilla kyllä käydään.
Quote from: Fiftari on 30.07.2022, 11:28:57
Kuinka paljon on tungettu rahaa, materiaalia ja aikaa jo rikkaampien kulttuurien muksuihin verrattuna ukrainalaisiin?
Mahdotonta sanoa. Kun mokutuskoneisto sikailee yhteiskunnallisia rikoksia reittämällä rahaa pohjattomaan monttuun, se myöskin sekoittaa kirjanpidon ja tuhoaa tilastot, jos joku sellaisia olisi erehtynyt tekemään.
Quote from: Kemolitor on 14.12.2019, 14:22:12
Rikosoikeuden professori: Al-Hol-vuoto viemässä Jussi Halla-ahon poliisin pakeille – "Todennäköisesti kuullaan jossain ominaisuudessa"
Demokraatti uutisoi eilen, että poliisihallitus on tehnyt rikosilmoituksen valtakunnansyyttäjän toimistolle julkisuuteen vuotaneesta al-Hol-asiakirjasta. Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen pitää mahdollisena, että poliisissa on tapahtunut tietovuoto.
QuotePoliisi keskeytti ulkoministeriön al-Hol-asiakirjojen tietovuotoa koskevan tutkinnan
Poliisi on keskeyttänyt aktiiviset toimenpiteet ulkoministeriön niin sanottujen al-Hol-asiakirjojen vuodon selvittämiseksi, UM tiedottaa.
Asiakirjat koskivat suunnitelmaa palauttaa Syyrian al-Holin leiriltä kaikki palautukseen suostuvat henkilöt Suomeen. Useat mediat, mukaan lukien Yle, ovat tehneet juttuja vuodettuihin asiakirjoihin pohjaten.
Ulkoministeriö teki 17. joulukuuta 2019 tutkintapyynnön poliisille sisäisten asiakirjojen päätymisestä julkisuuteen.
Tutkintapyynnössä ulkoministeriö pyysi poliisia selvittämään onko tapahtunut rikosta, kun ulkoministeriön salassa pidettäviä tietoja oli luovutettu tiedotusvälineille.
Poliisi perustelee päätöstään sillä, että "asiassa ei ole saatu rikoksesta epäillyn henkilöllisyydestä riittävää selvitystä, eikä tällaista epäillyn henkilöllisyyden selviämiseen johtavaa selvitystä ole saatavissa asian laatu huomioiden tavanomaisin ja tarkoituksenmukaisin menetelmin."
Poliisi toteaa myös, että esiselvittelyssä on päädytty tulkintaan, ettei salaisia tietoja ole vuodettu, koska ei ole saatu selvitystä siitä, mikä on ollut salaista ja millä perusteella.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12613969) 7.9.2022
Toisin sanoen keskustelun ohjaaminen tietovuotoon oli spinnausta itse asian hämärtämiseksi.
Tanner hääräilemässä muuallakin.
QuotePääkirjoitus: Suomi jätti itärajan auki – muita Venäjän EU-naapureita sallivampi viisumilinja on kiusallinen poikkeus
VIRON ulkopoliittisen instituutin Kristi Raik ihmetteli Ylen A-studiossa Suomen lepsua tapaa myöntää viisumeita venäläisille.
Baltian maat ja Puola aikovat evätä venäläisiltä turisteilta pääsyn Schengen-alueelle, mutta Suomi ei tee vastaavia rajoituksia. Suomesta on tulossa ainoa maa, josta venäläiset pääsevät maitse suoraan EU-alueelle.
[...]
Suomen viisumilinja nousi kipakan keskustelun aiheeksi maanantaina Ylen A-Studiossa, jossa Viron ulkopoliittisen instituutin johtaja Kristi Raik otti aiheesta yhteen Suomen ulkoministeriön konsulipäällikön Jussi Tannerin kanssa.
Raik arvosteli Suomen viisumilinjaa muistuttamalla, että "matkustaminen Euroopan unioniin ei ole ihmisoikeus". Altavastaajaksi jäänyt Tanner vetosi länsimaiseen oikeuskäytäntöön ja siihen, että jokaisesta viisumia hakevasta on tehtävä henkilökohtainen turvallisuusarvio eikä evätä hakemusta kansallisuuden perusteella.
Baltian maat ja Puola osoittavat, että rajat on mahdollista sulkea venäläismatkailijoilta kokonaankin, jos vain poliittista päättäväisyyttä riittää. Suomen poikkeavaa linjaa voi pitää erikoisena – ja kiusallisenakin.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000009066815.html) 13.9.2022
Hallituksen vastahakoisuus venäläisten viisumien rajoittamiseen ja Tannerin puolustelut kuvaavat hyvin sitä, kuinka Suomessa on ihan omat muista maista poikkeavat tulkinnat "länsimaisesta oikeuskäytännöstä" ja yhteisistä sopimuksista, joihin tannerit vetoavat, jos maahanmuutolle kaavaillaan mitä tahansa esteitä (myös al-Holin isisläisten avustaminen Suomeen sekä valmiuslain ja rajalain uudistus).
YK:n lasten oikeuksien komitea: Suomi rikkoi al-Holin leirillä olleiden lasten oikeuksia
Suomen epäonnistuminen kotiuttaa suomalaislapset Syyrian leireiltä rikkoi lasten oikeuksia, toteaa YK:n lapsen oikeuksien komitea CRC päätöksessään.
Lapset joutuivat olemaan hengenvaarallisissa oloissa vuosia, mikä rikkoi heidän oikeuttaan elämään sekä oikeutta olla vapaa epäinhimillisestä tai ihmisarvoa alentavasta kohtelusta.
Komitean päätös perustuu kuuden suomalaislapsen kohteluun al-Holin leirillä Pohjois-Syyriassa. Kolme lapsista on päässyt äitiensä kanssa Suomeen. Kolme 5–6-vuotiasta lasta on edelleen leirillä sota-alueeseen verrattavissa olosuhteissa.
Komitean mukaan Suomella on vastuu ja valta suojella suomalaislapsia heitä uhkaavalta välittömältä hengenvaaralta.
https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-114100
Voiko Suomi olla vastuussa ihmisestä, jonka syntymästä ja olemssaolosta sillä ei ole tietoa?
Quote from: Roope2 on 12.10.2022, 12:31:29
YK:n lasten oikeuksien komitea: Suomi rikkoi al-Holin leirillä olleiden lasten oikeuksia
Suomen epäonnistuminen kotiuttaa suomalaislapset Syyrian leireiltä rikkoi lasten oikeuksia, toteaa YK:n lapsen oikeuksien komitea CRC päätöksessään.
Lapset joutuivat olemaan hengenvaarallisissa oloissa vuosia, mikä rikkoi heidän oikeuttaan elämään sekä oikeutta olla vapaa epäinhimillisestä tai ihmisarvoa alentavasta kohtelusta.
Komitean päätös perustuu kuuden suomalaislapsen kohteluun al-Holin leirillä Pohjois-Syyriassa. Kolme lapsista on päässyt äitiensä kanssa Suomeen. Kolme 5–6-vuotiasta lasta on edelleen leirillä sota-alueeseen verrattavissa olosuhteissa.
Komitean mukaan Suomella on vastuu ja valta suojella suomalaislapsia heitä uhkaavalta välittömältä hengenvaaralta.
https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-114100
Jos lapset olivat "hengenvaarassa" Syyriassa, silloin Syyria on rikkonut lasten oikeuksia, ei Suomi.
se mainittu YK:n komitean päätös:
https://tbinternet.ohchr.org/Treaties/CRC/Shared%20Documents/FIN/CRC_C_91_D_100_2019_34461_E.pdf
Aiempi viittaus tehtyyn valitukseen
https://hommaforum.org/index.php/topic,96426.msg3077634.html#msg3077634:
Quote from: RP on 12.10.2022, 13:20:34
se mainittu YK:n komitean päätös:
https://tbinternet.ohchr.org/Treaties/CRC/Shared%20Documents/FIN/CRC_C_91_D_100_2019_34461_E.pdf
Näköjään vastaavanlainen tapaus kuin se Pakolaisneuvonnan Irak-huijaus, jolla hankittiin Suomelle langettava tuomio EIT:stä.
Onkohan tämäkin Pakolaisneuvonnan työtä, sillä vaikea uskoa, että päätöksessä valittajina mainitut terroristiäitien kusipäävanhemmat ovat omin päin tehneet valitustaan? Valituksessa oli muun muassa itketty, että Suomi kohteli lapsia huonosti (ei marssinut leirille ja hakenut pois) heidän etnisen taustansa vuoksi.
Edit:
Tästä olikin jo:
QuoteTurun yliopiston akatemiaprofessori Johanna Niemi on tehnyt Suomesta valituksen Yhdistyneiden kansakuntien (YK) lasten oikeuksien komitealle. Niemi kertoo asiasta Twitterissä ja blogissaan.
Kuten tuossa vanhassa uutisessa todetaan ja pätöksen etusivulla lukee, valituksen on varsinaisesti tehnyt Turun yliopiston professori ja Vihreiden eduskuntavaaliehdokas Johanna Niemi.
QuoteP.N. et al. (represented by counsel, Johanna
Niemi)
QuoteThe authors of the communication are: P.N., acting on behalf of her niece S.N.
(2017);1 K.K., acting on behalf of her grandchildren Mh. (2017) and Mu. (2016); and O.M.,
acting on behalf of her grandchildren S. (2017), K. (2014) and J. (2013).
Eli virallisesti kanteen ovat lasten nimissä laittaneet vireille ISIS-morsioiden vanhmmat ja sisko (tai veli); varsinaisesti työn on tehnyt mainittu Johanna Niemi.
Quote from: Shemeikka on 12.10.2022, 12:51:00
Jos lapset olivat "hengenvaarassa" Syyriassa, silloin Syyria on rikkonut lasten oikeuksia, ei Suomi.
Lasten turvallisuus ei tässä ole päämääränä vaan pelkästään päästä tuomitsemaan Suomi, ja tausta-ajatuksena mitä ilmeisimmin "päästä" avaamaan lompakoita ja rajoja.
Lasten vanhemmat ja Syyria ovat syyllisiä johonkin jos kukaan on.
Suomen osa on olla pelkästään lypsylehmänä.
Quote from: Roope2 on 12.10.2022, 12:31:29
Voiko Suomi olla vastuussa ihmisestä, jonka syntymästä ja olemassaolosta sillä ei ole tietoa?
Suomi on vastuussa kaikista maailman ihmisistä, paitsi kantasuomalaisista.
Quote from: ämpee on 12.10.2022, 14:09:36
Quote from: Shemeikka on 12.10.2022, 12:51:00
Jos lapset olivat "hengenvaarassa" Syyriassa, silloin Syyria on rikkonut lasten oikeuksia, ei Suomi.
Lasten turvallisuus ei tässä ole päämääränä vaan pelkästään päästä tuomitsemaan Suomi, ja tausta-ajatuksena mitä ilmeisimmin "päästä" avaamaan lompakoita ja rajoja.
Lasten vanhemmat ja Syyria ovat syyllisiä johonkin jos kukaan on.
Suomen osa on olla pelkästään lypsylehmänä.
Jos Suomella olisi vähääkään itsekunnioitusta, niin se jättäisi kokonaan huomiotta YK:n ja muiden pakolaisvouhottajien esittämän arvostelun siitä, ettei ISIS-lapsia ole saatu tuotua Suomeen. On tuskallista katsoa uutisista suomalaisten viranomaisten esittämää selittelyä asiasta. Jos lasten äidit vastustavat siirtoa, niin mitään ei ole tehtävissä, eikä ole mitään syytä huonoon omaantuntoon. Aikaa ja vaivaa haaskataan täysin järjettömään hankkeeseen.
Nuo YK:n ihmisoikeusjärjestöt on valitettavasti pitkälti sairaita instituutioita, joissa tahtia paukuttaa milloin mikin diktatuurimaa. Lasten oikeuksien komitea antaa omilla sivuillaan tuskin mitään tietoa kokoonpanostaan. Kuvituksena on neekerilapsia. Kun Suomi nyt on osoitettu suurrikolliseksi, voisi kuviin vaihtaa myös muutaman pellavatukan.
Öh.
Siis Suomeen imuroidut ISIS-terrositit lähtevät synnyttämään lisää ISIS-terroristeja ISIS-leirille, ja tämä on YK:n mielestä Suomen ongelma, että heitä ei palauteta Suomeen, tekemään lisää ISIS-terrorismia tänne.
Kiitos YLE, tästäkin uutisoinnista.
Eihän siellä leireillä ole mitään suomalaisia. Ollakseen suomalainen, toisen vanhemmista pitäisi olla syntyperäinen suomalainen. Se ei tee kenestäkään suomalaista, että passin saanut ählämi siittää jälkeläisen vaikkapa marokkolaisen ählämin kanssa ja synnyttävät lapsen Syyriassa.
YK-tuomion käsittely menee hämmästyttävän paljon samaa uraa kuin EIT-huijaus. Valituksen tehneet omaiset aikovat vaatia Suomen valtiolta korvauksia, koska Suomi ei ole hakenut lapsia leiriltä. Ei mitään väliä, että äidit eivät luovuta heitä, eivätkä suostu itsekään palaamaan.
Valituksen takapiruna oli ollut myös Martin Scheinin, joka taannoin puolusti terrorismista syytettyä Abderrahman Bouananea oikeudelle väittämällä asiantuntija-auktoriteettina, ettei Turun terrori-isku ollut terrori-isku ollenkaan.
QuoteVankileirin pattitilanne
Osa Al-Holin leirin suomalaisten lasten omaisista selvittää mahdollisuuksia saada Suomen valtiolta korvauksia. Mutta miten Suomi voisi auttaa leirillä yhä olevia, jos äidit eivät tahdo palata?
[...]
Kovan polemiikin jälkeen Suomen hallitus päätti tuoda lapset tänne, tarvittaessa äiteineen. Sen jälkeen ulkoministeriö on auttanut al-Holista kotimaahan 35 suomalaista.
Leirillä on yhä kymmenkunta suomalaista naista ja lasta.
Ulkoministeriön mukaan Suomeen on kotiutettu kaikki, jotka ovat olleet halukkaita yhteistyöhön.
Se ei riittänyt, sillä viime viikolla Suomi sai vakavat moitteet YK:n lapsen oikeuksien komitealta. Se katsoi, että Suomi on laiminlyönyt al-Holilla olevien suomalaisten lasten suojelemisen.
[...]
Omainen uskoo, että jos Suomi olisi ryhtynyt toimiin aiemmin, leiriltä olisi saatu noudettua enemmän lapsia tai ehkä kaikki. Varmaa se ei ole.
Mutta haastatellun omaisen mukaan leiriltä lähetettyjen viestien perusteella naiset olisivat olleet aluksi halukkaita tulemaan. Mahdollisesti kielteinen keskustelu, uutisointi ja leirin ilmapiiri saivat jotkut toisiin aatoksiin.
– Nekin lapset, jotka ovat jo päässeet pois, joutuivat hallituksen viivyttelyn vuoksi kärsimään leirillä tarpeettoman pitkään, hän sanoo.
[...]
Omaisen mukaan ainakin osa heistä haluaa nyt selvittää mahdollisuutta saada Suomen valtiolta korvauksia.
Komitean päätöksessä sanotaan, että Suomella on velvollisuus hyvittää valituksen tehneille omaisille ja lapsille näiden kokemat ihmisoikeusloukkaukset. Se ei kuitenkaan ole tuomioistuin eikä voi määrätä maksamaan korvauksia.
Komitea vaatii Suomea myös ryhtymään kiireellisiin toimiin leirillä yhä olevien lasten kotiuttamiseksi.
Alueen kurdijohtoinen hallinto kuitenkin on sanonut alusta asti, että se ei salli erottaa lapsia äideistään. Miten Suomi voisi lapset tuoda, jos näiden äidit eivät halua apua?
[...]
Skeltonin mukaan Suomen viranomaisten pitäisi tehdä enemmän lasten auttamiseksi leirillä niin kauan kuin näitä ei saada sieltä pois.
– He voisivat esimerkiksi lähettää leirille delegaatioita sekä tehdä yhteistyötä järjestöjen kanssa, joilla on pääsy leirille, hän sanoo.
Miten Suomi sitten voisi saada lapset pois leiriltä, jos äidit eivät tahdo palata?
Professori Skeltonin mukaan äitien haluttomuus voisi olla "pätevä argumentti", mutta sitä Suomi ei hänen mukaansa tuonut esiin vastauksissaan komitealle.
Jos äidit todella kieltäytyvät palaamasta, Suomen pitäisi hänen mukaansa selvittää, sallisivatko nämä lasten tuomisen Suomeen yksin tai ääritapauksessa, voiko lapsia erottaa äideistä.
Kumpikaan vaihtoehto ei ole ollut käytännössä tähän mennessä mahdollinen.
[...]
Lapsen oikeuksien komitean ratkaisu ei hänen mukaansa kuitenkaan huomioi sitä, että Suomi oli ensimmäisiä valtioita, jotka ylipäätään tekivät päätöksen kotiuttaa kansalaisiaan al-Holista.
Al-Holin leirillä asuu kymmenien eri maiden kansalaisia, valtaosa heistä lapsia.
Esimerkiksi Britannia ei ole kotiuttanut omia kansalaisiaan lainkaan. Pohjoismaista Tanska ja Ruotsi kieltäytyivät pitkään kotiuttamasta leiriltä ketään. Sittemmin nekin ovat monien muiden Euroopan maiden lailla alkaneet kotiuttaa kansalaisiaan.
[...]
Yksiselitteistä tapaa hyvittää ihmisoikeusloukkausta ei ole, vaan jokainen tapaus ratkotaan erikseen, sanoo ihmisoikeuksien ja kansainvälisen oikeuden professori Martin Scheinin. Hän on avustanut omaisten asiamiestä valitusprosessissa.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12663224) 22.10.2022
Quote from: YleProfessori Skeltonin mukaan äitien haluttomuus voisi olla "pätevä argumentti", mutta sitä Suomi ei hänen mukaansa tuonut esiin vastauksissaan komitealle.
Näyttää pahasti siltä, että tämäkin tuomio on puuhasteltu yhteistyössä tai ainakin yhteisymmärryksessä asiaa Suomen puolesta käsitelleiden suvakkivirkamiesten kanssa.
EIT-valituksen tapauksessa Suomen vastauksessa olisi voitu helposti argumentoida EIT:n käsittämättömän huterat perustelut puhki ja kumoon, mutta sitä ei tehty, koska ministeriöissä haluttiin Suomelle näyttävä tuomio tukemaan haluttua turvapaikkapolitiikan löysentämistä (mm. sisäministeri Ohisalon lausunnot tuomion jälkeen).
Näin uutisoidaan, uskoo, ken uskoo.
https://www.verkkouutiset.fi/a/al-holin-leirilaisten-suomeen-tuonnin-hinta-paljastui/#40504bb1
Quote from: Verkkouutiset
Al-Holin leiriläisten Suomeen tuonnin hinta paljastui
Kustannusten suuruusluokka on noin 400000 euroa.
Syyrian al-Holin ISIS-pakolaisleiriltä Suomeen tuotujen äitien ja lasten palautukset ovat maksaneet veronmaksajille noin 400 000 euroa.
Asiasta kertoo Suomen viranomaistoiminnasta al-Hol -kokonaisuudessa vastaava ulkoministeriön konsulipäällikkö Jussi Tanner twitterissä. Hänen mukaansa kotiutettuja on 25 lasta ja yhdeksän aikuista. Heidän ikäjakaumansa on 2-45 vuotta. Lasten mediaani-ikä on ollut viisi vuotta.
Tannerin mukaan paluumatkat kotiutetuilta lapsilta ja aikuisilta on laskutettu ja "kaikki ovat maksaneet matkakulunsa takaisin", osa pitkillä maksuajoilla.
Kustannuksiin sisältyy yksi ambulanssilento ilman huoltajaa kotiutetuille lapsille ja toinen charter-lento yhdessä Saksan kanssa.
Leirillä jäljellä olevia ei Jussi Tannerin mukaan ole mahdollista kotiuttaa huoltajien tahdon vuoksi.
Keskusrikospoliisilla on ollut Tannerin käsityksen mukaan käynnissä kaikista aikuisista esiselvitys ja joistain esitutkinta.
Risto Ihalainen 🇺🇦
·
22. lokak. 2022
@ihalainen_risto
·
Seuraa
Vastauksena käyttäjälle @JussiTanner
Paljonko on hintalappu tähän mennessä, ja paljonko on ensi vuoden budjetti/kuluarvio?
Jussi Tanner
@JussiTanner
·
Seuraa
Viimeksi kun tarkistin, kokonaiskustannusten suuruusluokka oli noin 400 000 euroa. Kotiutettujen lasten ja aikuisten paluumatkat on laskutettu heiltä.
^
Pelkkien valmistelujen hintalappu on jobsuurempi.
Asian ollessa kuumimmillaan um Haaviston kaikki ulostulot liittyivät ko. jihadisteihin. Ei varmaan kaukana ole, jos väittää Haaviston käyttäneen merkittävän osan tehokkaasta työajastaan tähän, josta hintalappu veronmaksajille ~15 000€/kk. Haaviston ja lukemattomien muiden tähän aikaansa käyttäneinen virkamiesten kustannuksia ei taatusti ole laskettu pottiin.
Vai tekikö Haavisto hommat vapaaehtoistyönä virka-ajalla ;D Mää tarjoon, sää maksat.
Tanner pääsee kehumaan, että halpaa on ollut.
QuoteAl-Holin leirillä olleiden palauttaminen Suomeen on maksanut noin 560 000 euroa
Suomen tehtävä suomalaisten palauttamiseksi kotimaahansa al-Holin vankileiriltä Syyriasta on maksanut tähän mennessä noin 560 000 euroa. Näin kertoo ulkoministeriön konsulipäällikkö Jussi Tanner Ylelle.
– Kustannusten kirjaamisessa tiliöintiin menee aikansa. Nyt kun tarkistin tuoreeltaan niin tuo oli tuorein summa, kun myöhemmin tiliöityjä on tullut näkyville, Tanner sanoo.
Tanner nimitettiin al-Holin tehtävästä vastaavaksi erityisedustajaksi lokakuussa 2019. Saman vuoden joulukuussa Sanna Marinin hallitus teki päätöksen suomalaislasten hakemisesta vankileiriltä Suomeen, tarvittaessa heidän äitiensä kanssa. Tästä vuoteen 2021 Suomi auttoi kotimaahan yhteensä 35 naista ja lasta.
[...]
– Sen haluan vielä sanoa, että tämähän on kolmivuotiseksi operaatioksi huomattavan halpa, kun ajattelee julkisten varojen käyttöä, Tanner lisää.
Tannerin mukaan moneen muuhun Suomen johtamaan tai osallistumaan kansainväliseen operaatioon verrattuna al-Holin hintalappu on paljon pienempi. Tanner ei kuitenkaan nimeä mitään tiettyä operaatiota, ja al-Holin tilanteeseen on vaikea hakea historiasta mitään selkeää verrokkia.
Yle (https://yle.fi/uutiset/74-20002495) 26.10.2022
Quote from: Vekko Eromäki, Yle– Sen haluan vielä sanoa, että tämähän on kolmivuotiseksi operaatioksi huomattavan halpa, kun ajattelee julkisten varojen käyttöä, Tanner lisää.
Tavallaan, mutta ei. Charter-konelaskuista ja muusta konsulipalvelulailla perustellusta hulppeasta tuhlaamisesta ei tule kuin vasta alkupalat verrattuna siihen, kuinka paljon kustannuksia aiheutuu terroristiäitien ja heidän lastensa oleskelusta Suomessa.
Puhutaan jo alustavasti kymmenistä miljoonista euroista, eikä siinä ole vielä otettu huomioon kaikkea erityiskohtelua (esim. Supon seuranta) tai seurauksia, joita he fundamentalistista islamismiaan levittämällä voivat aiheuttaa.
Tiettävästi ainuttakaan Suomeen lennätettyä aivopestyä lasta ei tulla eristämään äidistään, rangaistuksista nyt puhumattakaan.
Tuo olisi todella halpa hinta, jos projektilla olisi varmistettu että vain 35 ihmistä tulee leiriltä Suomeen, loppujen jäädessä sinne. Jos jäljellä olevan elinajan odote on 30 vuotta ja kustannusodote keskimäärin 20 tuhatta vuodessa, yhdestä henkilöstä tulisi jo 600 000 euron kulut, ja sitten vielä kaikki vaikeammin mitattava haitta kuten yhteiskunnan turvallisuuden heikkeneminen yms. siihen päälle, eli mainittu 560 000 olisi hyvä hinta jos sillä saataisiin yksi henkilö pysymään poissa Suomesta, 40 tuhatta säästöä plus ne elämänlaatukysymykset.
Jossain oli juttua muodossa, että asianosaisille konsulipalveluita saaneille on laskut lähetetty. Varmasti voi ollakin, mutta sehän on vasta puolet projektista. Ja yhdessä chartesissa meni Saksaan muistaaksen kymmenkunta, samoin kuin tuli Suomeenkin, ehkä mukana oli myös viranomaisia. Mutta kun charterin lasku jaetaan puolityhjän matkustamon kesken, niin hintoihinsa yksi matkustaja tulee. Tietysti UM:llä voi olla konsulipalveluja saaneille oma erillinen "jyvityskertoimensa".
"Iloisia" uutisia: tuleva NATO-liittolaisemme Turkki uhkaa pommittaa kurdit pois vankileiriä vartioimasta, jolloin kaikki siellä pääsisivät karkuun, ja suomalaisäiditkin lapsineen varmasti pääsisivät takaisin "kotiin", ehkä jo tämän vuoden puolella. Ja ties vaikka aviomiehetkin tulisivat mukana, koko perhe kerralla Suomeen. :(
QuoteKurdijoukot varoittavat voivansa joutua hylkäämään vankileirit Syyriassa, jos Turkki tekee maahyökkäyksen – al-Holissa yhä kymmenkunta suomalaista
Turkki on uhannut, että se voi tehdä maahyökkäyksen Pohjois-Syyriaan. Kurdijoukot valvovat alueella esimerkiksi al-Holin leiriä, jolla pidetään äärijärjestö Isisin taistelijoiden perheenjäseniä.
Anne Orjala
25.11. 18:08
Kurdijoukot ovat kertoneet, että ne eivät enää välttämättä pysty vartioimaan al-Holia ja muita vankileirejä, mikäli Turkki tekee alueelle maahyökkäyksen.
Kurdien SDF-joukot kertovat asiasta Britannian yleisradioyhtiö BBC:lle (https://www.bbc.com/news/world-middle-east-63745833).
SDF-joukot Koillis-Syyriassa ovat vuosia valvoneet leirejä, joilla pidetään äärijärjestö Isisin taistelijoita ja heidän perheenjäseniään.
Kurdeilla ei olisi enää kapasiteettia vartioida leiriä, mikäli Turkki toteuttaa uhkaamansa maahyökkäyksen Pohjois-Syyriaan.
– Joukkojamme työllistäisivät omiemme suojeleminen, emmekä kykenisi valvomaan leirejä, sanoo SDF:n komentaja, kenraali Mazloum Abdi BBC:lle.
--
Suomen ulkoministeriö on auttanut al-Holista kotimaahan 35 suomalaista. Leirillä on tiettävästi yhä kymmenkunta suomalaista naista ja lasta.
--
Turkin keskiviikkona tekemissä iskuissa al-Holin leiriä valvovia kurdien joukkoja vastaan kuoli kurdien mukaan kahdeksan leirin vartioinnista vastaavaa henkilöä.
Kurdien mukaan iskut tehtiin leirin sisälle. Syrian Observatory for Human Rights -järjestö taas sanoo, että iskut kohdistuivat leirin ulkopuolta vartioiviin joukkoihin.
Lähteet: AFP, AP
https://yle.fi/a/74-20006166 (https://yle.fi/a/74-20006166)
^Minulla on vahva tunne, että nyt ne "suomalaiset" eivät ole mitään Ritvoja, Liisoja ja Perttejä. Kaikkea puppua se mediakin suoltaa niin käskettäessä.
Quote
Ilona kertoo, millaista oli opettaa al-Holin suomalaislapsia – vain kerran äidit puuttuivat opetukseen (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009355224.html)
Noin vuoden ajan Ilona Taimela järjesti toisen suomalaisopettajan kanssa al-Holin leirin suomalaislapsille etäopetusta. Tehtävät lähetettiin WhatsApp-viesteinä äitien puhelimiin. Oppimista tapahtui, vaikka moni lapsi ei ollut aiemmin kuullutkaan suomea.
Vai sellaisia pellavapäisiä suomalaisia sieltä evakuoitiin :facepalm: :facepalm: :facepalm: ja ISIS-Pekka johtaa pressagalluppeja. Kuinka tämä roska voi mennä läpi Suomessa ?
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 27.01.2023, 20:37:10
--snip-- Kuinka tämä roska voi mennä läpi Suomessa ?
Menihän koronascamdemia läpi Suomessa kaikkine valheineen, miksei myös tämäkin valhe? Mediahan on aikoja sitten lakannut teeskentelemästä, että se olisi vallan vahtikoira ja että sen tehtävä olisi muka vahtia päättäjien rehellisyyttä ja paljastaa epäkohtia malliin Hannu Karpo. Nykyinen massamedia keskittyy selittelemään kaiken parhain päin.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/15-vuotiaana-isisin-riveihin-karannut-ei-saa-takaisin-britannian-kansalaisuuttaan-joutuu-jaamaan-vankileirille-syyriaan/8639106
QuoteBritanniassa oikeus on päättänyt olla palauttamatta Britannian kansalaisuutta naiselle, joka lähti äärijärjestö Isisin riveihin Syyriaan 15-vuotiaana. Asiasta uutisoi muun muassa BBC.
Shamima Begumin asianajaja oli vaatinut, että naiselle palautetaan Britannian kansalaisuus, jonka sisäministeriö vei tältä kansallisen turvallisuuden nimissä vuonna 2019. Oikeus pitäytyi kuitenkin kannassa, jonka mukaan 23-vuotias Begum on turvallisuusuhka.
Näin ollen hän joutuu jäämään vankileirille Pohjois-Syyriassa eikä voi palata Britanniaan.
...
70- ja 80-lukujen tiedostavat nuoret herjasivat sotaveteraaneja "Mitäs läksitte" -räksytyksillä. Sama jengi voisi mennä toteamaan tälle Isis-tytsylle saman.
Ajatelkaa, UK siis otti tältä kansalaisuuden pois ja totesi, että sinne kun menit, niin siellä pysyt. Suomessa ei taas ole saatu Isis-morsiamia vastaan yhtäkään oikeusprosessia käyntiin.
Ylellä Ulkolinja dokumentti televisiossa.
"Turkki, kurdit ja ISIS"
Juuri oli raporttia Al-Holista ja joltain toiselta leiriltä, Roji?
Haastateltiin neljää naista (ilmeisesti Rojista, jossa on toinen puoli, jossa on isisin jättäneet ja huivinsa jättäneet naiset. Toisella puolella kaapuakat)
Kolme näistä oli luopuneet huiveistaan. Yksi oli blondi, jonka lapset on ilmeisesti viety kotimaahan, mutta hän ei itse päässyt, eikä ole kuullut lapsistaan sen jälkeen. Yksi lippalakkinainen piti epäreiluna, että ei pääse heti kotimaahan alkamaan uutta elämää, kun oli tullut Irakiin ja pyöräyttänyt yhteensä neljä lasta kahdelle eri jihadistiäijälle.
Sitten oli ruotsia puhuva nainen niqab-huntu päässä rillit ja kasvomaski ja osin selin toimittajaan. Piti päästä kotimaahan, jotta voisi kasvattaa lapset islamiin, mutta pitää irti ääriajattelusta. Hän siis mielestään päässään vielä ISISin keskellä näki islamin rauhanuskontona.
Kohta menivät AL-Holiin. Siellä olivat torilla aseistettujen vartijoiden keskellä, koska burkhan alla voi olla asemies, joka tulee teltan takaa, ampuu ja katoaa. Al Holissa vaikuttaa naisten kalifaatti, joka kasvattaa lapsista uusia isisin sotureita. Pitää olla melkoinen kognitiivinen dissonanssi olla soturin leski ja vannoa ääriajattelun nimeen ja synnyttää lisää sotilaita. Samalla ovat ihan naisten kesken mustia muumi-mörköjä koska allah sanoo niin...
Hasakan vankilaan iskettiin. Iskussa kuoli 370 isis-taistelijaa ja katosi 220. Turkki käy vähän drooneilla korjaamassa pkk:ta ja kurdeja tuolta.
Mielenkiintoinen dokkari. ISIS ei ole todellakaan kuollut.
En nähnyt alusta ja saatoin lennossa kuulla/muistaa jonkun paikan tai nimen väärin, mutta nimenomaan Pekka Haaviston diplomaattipelastuskohteessa ei maltillisia ole. Ensimmäistäkään. Ja Suomessa noudetut ovat piilossa ja vapaana ja ehkä muutetulla henkilöllisyydellä...
-i-
Yle: "Ainoa vaihtoehto olisi mennä väkisin hakemaan lapset" – näiden kolmen syyn takia suomalaislapsia ei haeta al-Holin leiriltä (https://yle.fi/a/74-20043690) 5.8.2023
QuoteSuomeen on saatu kotiutettua Al-Holin leiriltä tähän mennessä 26 lasta ja 9 aikuista.
Konfliktialueella sijaitsevalla leirillä on edelleen kymmenkunta suomalaista, joista suurin osa lapsia.
Heidän hakemistaan Suomeen ei nyt edes suunnitella.
– Näköpiirissä ei ole tällä hetkellä sellaista tilannetta, että lasten kotiuttamisiin päästäisiin, sanoo ulkoministeriön konsulipäällikkö Jussi Tanner.
Tilanteeseen on Tannerin mukaan kolme syytä.
– Jos suomeksi sanotaan, suurin ja tärkein syy on, että [al-Holissa olevat] lasten äidit kieltäytyvät kaikesta yhteistyöstä suomalaisten viranomaisten kanssa.
Tanner on virkamies, joka on vastuussa al-Holin leirillä olevista suomalaista ja heidän kotiuttamisestaan.
QuoteMoni miettii, että jos leirille jääneet äidit eivät tajua tuoda lapsiaan turvaan, miksi suomalaiset viranomaiset eivät hae pois lapsia.
– Leiriä hallitsee ei-valtiollinen taho, aseellinen ryhmä. Se ei suostu erottamaan lapsia huoltajistaan, Tanner toteaa.
Suomalaiset viranomaiset eivät halua lähteä leiriä hallitsevan tahon kanssa neuvottelemaan tai pyytämään apua lasten Suomeen saamiseksi.
– Tiedämme, että se [lasten hakeminen] tapahtuisi käytännössä keskellä yötä naamioitujen asemiesten toimesta väkisin ja väkivallalla uhaten, Tanner kertoo.
– Tällainen lapsen erottaminen vanhemmistaan rikkoisi lapsen oikeuksia niin räikeästi, että me Suomen viranomaiset olisimme välittömästi oikeudellisissa ongelmissa. Ei me voida lähteä sellaista edes yrittämään.
Tannerin mukaan jäljellä on vain yksi vaihtoehto, joka sekin on mahdoton toteuttaa.
– Ainoa vaihtoehto olisi mennä [itse] kovat kaulassa väkisin hakemaan lapset leiriltä hyvin syrjäisestä Syyrian luoteiskolkasta. Kun sitä ajattelee vähänkin pidemmälle, niin ymmärtää, ettei se ole mitenkään mahdollista.
Tanner on kieltäytynyt neuvotteluista, joten ainoaksi vaihtoehdoksi lasten pelastamiseksi heidän henkensä vaarantavilta Isis-äideiltä jäisi hänen mukaansa aseellinen kommandohyökkäys, jonka jälkiseurauksista Tanner on huolissaan
lasten oikeuksien rikkomisesta, kun heidät erotettaisiin äideistään.
Näin nyky-Suomessa.
^eikös lastensuojelu Suomessakin ota huostaan eli erota lapsia äideistään .
Miksi silloin ei loukata räikeästi lapsen oikeuksia?
Kyllähän lasten kiistaton etu ja oikeus olisi, että erotetaan ääri-islamilaisesta aivopesusta.
Quote from: Caucasian on 05.08.2023, 20:05:01
Kyllähän lasten kiistaton etu ja oikeus olisi, että erotetaan ääri-islamilaisesta aivopesusta.
Muissa maissa paitsi ei Suomessa.
Suomen viranomaisia ei saa myöntämään, että Isis-äidit olisivat tehneet mitään väärää, kun taas muissa Euroopan maissa heitä on erotettu lapsistaan ja tuomittu vuosien vankeusrangaistuksiin.
QuotePresidenttiehdokas Halla-aho kritisoi Pekka Haaviston toimintaa al-Holin suomalaisnaisten tapauksessa
[...]
HALLA-AHO myös kritisoi kilpailijoitaan, erityisesti vihreiden Pekka Haavistoa, joka on presidentinvaaleissa ehdolla valitsijayhdistyksen kautta.
Halla-aho kritisoi muita presidenttiehdokkaita siitä, että nämä ovat "varsin yksipuolisesti" tuoneet esiin muun muassa elinkeinoelämän asettamia vaatimuksia joissakin kysymyksissä.
"Jotkut taas näkevät, että meidän tulee toimia ennen kaikkea tällaisena maailmanparannustoimijana kansainvälisillä foorumeilla jopa niin, että suomalaisten turvallisuus-ja muut intressit jäävät toiselle sijalle", Halla-aho sanoi.
"Viittaan nyt esimerkiksi erään ehdokkaan taannoiseen toimintaan terroristijärjestö Isisin toimintaan osallistuneiden henkilöiden muiluttamisessa Suomeen jopa silloista lainsäädäntöä uhmaten."
Tällä Halla-aho viittasi loppuvuodesta 2019 alkaneeseen tapahtumaketjuun, kun suomalaisia naisia ja lapsia oli jumissa al-Holin pakolaisleirillä Syyrian koillisosassa. Suomessa käytiin laajaa keskustelua siitä, onko Suomen vastuulla kotiuttaa heidät.
Pekka Haavisto teki silloisena ulkoministerinä päätöksen kotiuttamisesta. Haaviston toiminta päätyi perustuslakivaliokunnan arvioitavaksi. Se arvioi, että Haavisto rikkoi virkavelvollisuuttaan, mutta ei siten, että ministerisyytteen korotettu kynnys ylittyisi.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009781055.html) 13.8.2023
Toimittaja Hanna Freyborg ohjaa keskustelun tietämättömyyttään tai tahallaan väärään suuntaan.
Perustuslakivaliokunta ei arvioinut sitä, rikkoiko Haavisto virkavelvollisuuttaan päättämällä kotiuttamisesta. Kyseessä oli ennen kaikkea Haaviston alaisen painostaminen laittomuuksiin ja siirtäminen toisiin tehtäviin, kun alainen kieltäytyi.
Kieltämättä sitäkään ei koskaan käsitelty, että Haavisto tosiaan väitti ministerinä, että oikeuskanslerin tulkinnan mukaan hallituksella oli velvollisuus kotiuttaa äidit. Oikeuskansleri ei oikeasti ilmaissut tällaista näkemystä vaan katsoi, että voidaan kotiuttaa tai olla kotiuttamatta.
Haavisto on kiistänyt perustuslakivaliokunnan arvion hänen tekemistään laittomuuksista ja yrittänyt kuitata tekemisensä sillä, että oli pakkotilanne ja että hän joutui tekemään nopeita päätöksiä kansainvälisten sopimusten velvoittamana. Mikään tästä ei pidä paikkaansa.
Saa nähdä, edustaako tämä uutinen laajemminkin median Haavistoa valkopesevää linjaa vai onko vain huolimattomuutta.
Quote from: Roope on 17.08.2023, 18:54:22
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009781055.html) 13.8.2023
Toimittaja Hanna Freyborg ohjaa keskustelun tietämättömyyttään tai tahallaan väärään suuntaan.
Perustuslakivaliokunta ei arvioinut sitä, rikkoiko Haavisto virkavelvollisuuttaan päättämällä kotiuttamisesta. Kyseessä oli ennen kaikkea Haaviston alaisen painostaminen laittomuuksiin ja siirtäminen toisiin tehtäviin, kun alainen kieltäytyi.
-----
Saa nähdä, edustaako tämä uutinen laajemminkin median Haavistoa valkopesevää linjaa vai onko vain huolimattomuutta.
Aika hutiloiden tuo juttu on tehty tai sitten on tehty tarkoituksellisia virheitä. Virheellinen uutinen leviää, laitetaan sitten parin päivän päästä korjaus jutun loppuun, näitä korjauksia juuri kukaan ei huomaa, paperilehdessä korjaukset ovat pienellä jossain alareunassa samassa listassa väärinkirjoitettujen nimien kanssa.
Tähän juttuun on näköjään tullut korjaukseet aika nopeasti:
Quote
Oikaisu 13. elokuuta kello 18.29: Jutussa sanottiin aiemmin, että perustuslakivaliokunta totesi Haaviston rikkoneen virkavelvollisuutta. Valiokunta totesi kuitenkin, että Haaviston toiminta on pidettävä "hallintolain ja ulkoasiainhallintolain vastaisena".
Oikaisu 14.8. klo 18.13: Uutisessa mainittiin aiemmin virheellisesti, että Haavisto olisi tehnyt päätöksen suomalaisten kotiuttamisesta al-Holista ja perustuslakivaliokunta olisi todennut tämän moitittavaksi. Perustuslakivaliokunta katsoi kuitenkin laittomaksi ja moitittavaksi vain sen, että Haavisto oli linjannut konsulipäällikkö Pasi Tuomisen siirrosta toisiin tehtäviin.
Aika vaikea on uskoa, että maan suurimman sanomalehden toimittaja kirjoittelisi presidenttiehdokkaaseen liittyviä juttuja tarkistamatta faktoja, mutta ainakin minun on hyvin helppo uskoa, että Haaviston tapauksessa Hesarin toimittaja valehtelee tarkoituksella ja kun juttua kerran on korjattu, niin kaikki menee "sääntöjen" mukaan.
Isis-naisia on tuomittu raskaista rikoksista muualla Euroopassa – Miksi kalifaatista palanneet elävät Suomessa vapaina?
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009777011.html
Quote
Orjuuttamista, lasten vaarantamista, terrorismin tukemista. Isisin kalifaatissa eläneitä naisia on useissa Euroopan maissa tuomittu raskaista rikoksista. Sen sijaan Suomeen palanneet Isis-naiset elävät vapaina. Miksi?
...
Heli oli kolmekymppinen nainen Suomesta. Angela oli parikymppinen nainen Hollannista. Heitä yhdisti henkilökohtainen asia: he olivat olleet kalifaatissa naimisissa saman miehen kanssa.
Mies oli portugalilainen jihadisti Nero Saraiva, tunnettu Isis-taistelija, jota tiedustelupalvelut pitivät osallisena länsimaalaisten panttivankien sieppauksiin. Heli oli Saraivan entinen vaimo, Angela nykyinen.
Al-Holin leirillä oli likaista ja kurjaa. Heli asui teltassa kolmen Syyriassa syntyneen lapsensa kanssa. Kuukaudet kuluivat. Lopulta, oltuaan leirillä yli vuoden, Heli pakeni. Heli selvisi lastensa kanssa pitkästä matkasta Pohjois-Syyrian läpi. Toukokuussa 2020 he lensivät Turkista Suomeen.
Kotimaassa Heli jatkoi elämäänsä vapaana naisena lastensa kanssa. Helin nimi on muutettu turvallisuussyistä.
Muutamaa kuukautta Helin jälkeen myös Angela karkasi al-Holin leiriltä. Mutta kun hän tammikuussa 2021 lensi Hollantiin, hänet pidätettiin heti lentokentällä Amsterdamissa. Hollannin lastensuojeluviranomaiset ottivat huostaansa Angelan kolmevuotiaan pojan.
Helmikuussa 2022 Angela tuomittiin vankeuteen neljäksi ja puoleksi vuodeksi. Hänet todettiin syylliseksi Isisin jäsenyyteen ja terroristirikosten valmisteluun. Angela istuu edelleen vankilassa.
Helin paluusta Suomeen on yli kolme vuotta. Häntä vastaan ei ole nostettu syytettä. Hänen tekemisistään Isisin kalifaatissa ei ole Suomessa aloitettu edes varsinaista rikostutkintaa.
Parin viime vuoden aikana Euroopassa on tapahtunut merkittävä käänne, joka on Suomessa jäänyt vähälle huomiolle. Isisin kalifaatissa eläneitä naisia on useissa maissa tuomittu vakavista rikoksista. Tapauksia on useita kymmeniä. Rangaistukset naisille ovat olleet kovia, yleensä vankeutta parista vuodesta jopa neljääntoista vuoteen.
Ranskaan on palannut noin 150 Isis-naista. Heistä 39 on tuomittu. Saksassa vajaasta sadasta palanneesta 34 on saanut lainvoimaisen tuomion. Eli noin kolmannes palaajista. Useita syytteitä on molemmissa maissa käsittelyssä.
Hollannissa on parhaillaan käynnissä kahdentoista Isis-naisen oikeudenkäynti. Belgiassa ja Britanniassa on langetettu kovia rangaistuksia. Kalifaatissa eläneitä naisia on tuomittu myös Norjassa, Tanskassa ja Ruotsissa.
Euroopan maiden oikeusjutut ovat muuttaneet käsitystä Isis-naisista kalifaatissa. Naiset eivät olleet passiivisia sivustaseuraajia. He olivat aktiivisia terroristijärjestön jäseniä.
...
HS tapasi Helin joulukuussa 2019, kun hän vielä oli al-Holin leirillä. Neljästä ja puolesta vuodestaan kalifaatissa hän kertoi: "Olin kotona, pidin huolta lapsista."
Toinen leirillä ollut suomalaisnainen, "Jonna", sanoi: "Olin kotona. Ei mulla mitään ammattia ollut. Olin vaimo ja myöhemmin leski."
Käänteentekevää Euroopan maiden oikeusjutuissa on ollut laintulkinta, jonka mukaan Isis-naisten rikos oli nimenomaan se, että he huolehtivat kodista ja lapsista. Se oli tukitoimi, joka mahdollisti miesten taistelemisen ja ylläpiti Isisin terrorihallintoa Syyriassa ja Irakissa.
...
Näin terrorismilakeja on tulkittu Saksan lisäksi muun muassa Ranskassa, Hollannissa, Belgiassa sekä Pohjoismaista Tanskassa ja Norjassa. Tuomiot ovat olleet mahdollisia, koska näissä maissa laki kieltää jäsenyyden terroristijärjestössä tai määrittelee sen laajasti. Ja koska laki on ollut voimassa jo Isisin kalifaatin vuosina 2014–2019.
Suomessa sellaista lakia ei ollut. Vasta vuonna 2022 tuli voimaan laki, jossa terroristiryhmän toimintaan osallistuminen säädettiin rangaistavaksi aiempaa laajemmin, myös tukitoimien osalta. Lakia ei voi jälkikäteen soveltaa Isisin kalifaatin ajan rikoksiin.
aiset tekivät Isisin riveissä paljon muutakin kuin tukivat taistelijoita. Saksassa langetetut tuomiot antavat kuvan siitä kirjosta rikoksia, joihin naiset ovat todistetusti syyllistyneet.
Aseiden hallussapito. Saksalaisilla Isis-naisilla on ollut kivääreitä, kranaatteja, räjähdevöitä. Oikeudessa aseiden hallussapito on myös todettu näytöksi siitä, että naiset olivat Isisin jäseniä.
Omaisuusrikokset. Irakissa ja Syyriassa Isis karkotti pakolla ihmisiä kodeistaan ja antoi näitä asuntoja jäseniensä käyttöön. Tällaisessa asunnossa aviomiehensä kanssa asui esimerkiksi saksalainen Sabine S, joka tuomittiin viideksi vuodeksi vankeuteen.
Lapsiin kohdistuneet rikokset. Rikosnimikkeitä ovat olleet muun muassa ihmiskauppa ja hyväksikäyttö. Nadia B vaaransi kolmevuotiaan lapsensa viemällä tämän Syyrian sota-alueelle. Hän myös kasvatti kaksi Syyriassa syntynyttä lastaan Isisin ideologiaan, mikä oikeuden mukaan aiheutti lapsille vakavan kehityshäiriön riskin.
Rikokset ihmisyyttä vastaan. Rikosnimike kuuluu kaikkein vakavimpiin sotarikoksiin. Siitä on Saksassa tuomittu ainakin kuusi Isis-naista. Teot liittyvät jesidivähemmistöön kuuluneiden naisorjien pitoon. Jennifer W ei tehnyt mitään auttaakseen viisivuotiasta jesidityttöä, jonka hänen aviomiehensä ripusti ulos aurinkoon roikkumaan ja nääntymään kuoliaaksi. Jennifer W. sai pisimmän Isis-naisille annetun rangaistuksen, 14 vuotta vankeutta.
Lapsisotilaisiin liittyvät rikokset. Stefanie A vei 13-vuotiaan poikansa Raqqaan ja salli tämän liittyä Isisin taistelukoulutukseen. Poika kuoli pommi-iskussa. Stefanie A tuomittiin kuudeksi ja puoleksi vuodeksi vankeuteen.
...
Euroopan maissa yleinen käytäntö on, että kotimaahan palaavat Isis-naiset otetaan kiinni heti lentokentällä ja heidän lapsensa otetaan viranomaisten huostaan. Suomessa tätä käytäntöä ei ole noudatettu.
Eikä naisia sen jälkeenkään ole otettu kiinni.
Tässä näkyy kuinka vasemmistolaisuus on läpitunkenut suomalaiseen virkamieskoneistoon oikeuslaitoksen lisäksi myös sosiaalipuolelle. Sitä, ettei edes lapsia ole otettu huostaan ei voida perustella edes sillä, että Suomessa on aivan liian löperä terrorirismilainsäädäntö, mutta silti lapsia ei ole otettu huostaan, vaikka Suojelupoliisin arvion mukaan tänne palanneet ISIS-naiset jatkavat terroristista toimintaansa.
Quote
Keskusrikospoliisi aloitti kaikista Suomeen palanneista Isis-naisista esiselvityksen. Siinä selvitetään, onko asiassa syytä epäillä rikosta. Jos näyttöä on, vasta sitten aloitetaan varsinainen rikostutkinta eli esitutkinta.
Suomessa vain kahden Isis-naisen esiselvitys on edennyt esitutkintaan. Kummassakaan tapauksessa kyse ei ole terrorismirikosepäilystä vaan rikosnimikkeenä on ihmiskauppa. Kyse on siitä, että naiset vaaransivat lapsensa viemällä heidät Suomesta konfliktialueelle.
...
Suomen kannalta kiinnostava on Hollannissa annettu Angelan tuomio, koska hänen miehensä Nero Saraiva oli naimisissa myös suomalaisen Helin kanssa. Angelan oikeudenkäynnissä saatu näyttö piirtää yhden kuvan naisen roolista Isisissä.
...
Hollantilaisen tuomioistuimen mukaan Angela oli Isisin jäsen. Tästä näyttönä pidettiin sitä, että Angela halusi itse matkustaa Isisin alueelle, meni naimisiin taistelijaksi tietämänsä tarkka-ampujan kanssa ja solmi avioliiton Isisin käytäntöjen mukaisesti.
...
Oikeudenkäynnissä puolustus esitti, että Angela jäi Isisin alueelle, koska ei enää päässyt pois.
Todisteista kävi ilmi muuta.
Eräässä kirjoituksessaan Angela pyysi anteeksi äidiltään, koska hänellä ei ollut aikeita lähteä kalifaatista, vaikka äiti oli lähettänyt sitä varten rahaa. Angela myös kirjoitti rukoilevansa, että hänen pojastaan kasvaisi mujahedin-taistelija, joka tappaisi mahdollisimman monta vääräuskoista. Kun ensimmäinen ja toinen aviomies olivat kuolleet, Angela kirjoitti haluavansa uudeksi miehekseen taistelijan, joka ei aio lähteä kalifaatista.
HS:n tietojen mukaan kolmas mies oli Nero Saraiva. Hänen aiempiin vaimoihinsa kuului Helin lisäksi myös toinen suomalaisnainen. Tämä nainen kuoli, kun Isisin alueita pommitettiin.
...
Raskauttaviin tekoihin oikeus luki sen, että Angela yritti viesteillä houkutella teini-ikäisiä hollantilaistyttöjä tulemaan kalifaattiin. Angela myös kauppasi aseita. Whatsapp-viestipalveluksessa toimi ryhmä nimeltä "Kalifaafit markkinat", jonne Angela laittoi myytäväksi kaksi käsikranaattia.
...
Edes lopun hetkillä Angela ei ollut valmis luopumaan kalifaatista. Hän kirjoitti äidilleen Baghuzista:
"Ins Allah (Jumalan nimeen), pysyn täällä kuolemaani saakka. Jumala anna minulle voimia taistella."
Sellaista oli Angelan elämä kalifaatissa. Elikö Heli saman Isis-taistelijan kanssa erilaista elämää? Miten suomalaisnainen tuki miestään ja tämän toimia?
...
Britannian ja Portugalin tiedustelupalveluiden mukaan Saraiva kuului ryhmään, joka osallistui kahden länsimaisen journalistin sieppaamiseen Syyriassa vuonna 2013. Myöhemmin hän nousi päällikköasemaan Isisin riveissä.
Tiedustelupalvelut uskoivat Saraivan olleen yhteydessä brittiläiseen "Beatlesiksi" kutsuttuun ryhmään, joka katkoi länsimaisten panttivankien kauloja karmivilla propagandavideoilla. Eräs Saraivan somepäivitys viittasi siihen, että hänellä oli tietoa amerikkalaisen James Foleyn teloitusvideosta jo ennen sen julkaisua.
...
Entä ne toistakymmentä muuta suomalaista naista? Oliko niin, että Isisin kymmenien kansalaisuuksien joukossa juuri suomalaiset olivat niitä, jotka eivät lähes viiden vuoden aikana osallistuneet mihinkään?
Ei vaikuta todennäköiseltä.
...
Rikokseksi voidaan Suomen lakien mukaan katsoa esimerkiksi terroristisen propagandan levittäminen.
Kolmen suomalaisen naisen tiedetään osallistuneen Isisin propagandaan. Kaksi kirjoitti Isisin lehtiin, Rumiyahiin ja Daqibiin. Yksi suomalaisnainen piti kansainvälistä huomiota saanutta Twitter-tiliä nimimerkillä Umm Irhab eli Terroristin äiti.
Syytettä varten pitäisi saada todisteet kirjoittajien henkilöllisyydestä. Eivätkä kirjoittajat välttämättä ole Suomeen palanneiden joukossa.
Suomen terroristilait ovat lähteneet siitä, että pitää pystyä näyttämään konkreettinen yksilöity teko, johon henkilö on syyllinen.
Kalifaatin aikana voimassa olleiden Suomen lakien perusteella henkilö on periaatteessa voinut matkustaa Isisin alueelle, rekisteröityä liikkeen jäseneksi, rahoittaa sitä ja osallistua asekoulutukseen syyllistymättä rikokseen. Rikos olisi ollut vasta se, jos toiminnan voidaan osoittaa liittyvän johonkin yksilöityyn terroritekoon. Tällainen olisi esimerkiksi rahan hankkiminen johonkin tiettyyn pommi-iskuun.
Isisin toiminta oli kuitenkin laajempi kokonaisuus kuin yksittäinen teko. Kalifaatti itsessään oli laiton terroristinen sortokoneisto. Isisin pääasialliset uhrit olivat ne noin kahdeksan miljoonaa syyrialaista ja irakilaista, jotka jihadistiliike alisti vuosiksi hirmuhallintonsa alle.
Tämä laajempi konteksti on otettu huomioon Länsi-Euroopan ja muun muassa Norjan ja Tanskan oikeusratkaisuissa: koska naiset osallistuivat kalifaatin tukemiseen, hekin olivat terroristeja. Suomen uusittu laki mahdollistaa saman tulkinnan.
Isis-naisten tekojen selvittelyä Suomessa on mutkistanut pari poliisin toimivaltaan liittyvää seikkaa.
Jos mahdollisen rikoksen tutkinta on vasta esiselvitysvaiheessa, poliisi ei voi pakottaa henkilöä tulemaan kuultavaksi. HS:n tietojen mukaan monet Isis-naiset kieltäytyivät palattuaan puhumasta poliisille.
...
Vielä merkittävämpää on, että ilman esitutkintaa poliisi ei voi käyttää pakkokeinoja. Niitä ovat muun muassa puhelinkuuntelu, viestiliikenteen lukeminen ja tarkkailu.
Poliisi ei siis ole voinut käyttää esiselvityksissä pakkokeinoja, joilla voisi saada Isis-naisten toimista näyttöä. Ja koska näyttöä ei ole ollut, valtiosyyttäjä ei ole aloittanut esitutkintoja, joissa pakkokeinoja voitaisiin käyttää.
...
Suomeen palaajissa julkinen huomio on keskittynyt al-Holista kotiutettuihin. Keskustelusta on aika lailla unohtunut, että jo ennen heitä Suomeen palasi Syyriasta tai Irakista suurempi joukko, noin parikymmentä ihmistä. Heistä monet tulivat kalifaatin alueelta. Supo vahvistaa, että Suomeen tulleiden joukossa oli myös Isisin taistelijoina toimineita miehiä.
Myöskään ketään heistä ei ole syytetty. Eli yhtäkään Isisin kalifaatista palannutta henkilöä ei ole Suomessa viety oikeuteen. Euroopan maiden joukossa Suomi on tässä suhteessa poikkeus.
...
Kansanmurhaan osallistui myös naisia.
Saksalainen Nadine K asui Isis-taistelijamiehensä kanssa Irakin Mosulissa vuonna 2016, kun miehelle annettiin lahjaksi 21-vuotias jesidiorja. Mies raiskasi jesidinaista kerta toisensa jälkeen. Tätä jatkui yli kolme vuotta. Nadine K osallistui jesidinaisen vartiointiin ja teetti tällä töitä kotonaan.
...
Suomi aloitti kotiutukset ensimmäisten joukossa Euroopassa. Kolmen viime vuoden aikana Euroopan valtio toisensa jälkeen on tehnyt saman päätöksen.
...
Suojelupoliisi arvioi vuonna 2019, että Suomeen palatessaan naiset "tulevat todennäköisesti jatkamaan terroristista toimintaansa".
Onko niin käynyt?
"Meidän arvio on edelleen sama", sanoo supon apulaispäällikkö Jonna Turunen.
...
HS:n tietojen mukaan Suomeen palanneiden Isis-naisten lapsia ei ole otettu huostaan. Tässäkin suhteessa Suomi eroaa monista Euroopan maista, myös Ruotsista.
...
Sitä ei tiedetä, mitä naiset mahdollisesti tekevät nimimerkin takaa verkkokeskusteluissa tai jihadistien suljetuissa viestiryhmissä. Ulkopuolisten on myös mahdoton tietää, missä määrin naiset ovat ajatuksissaan irtautuneet Isisin ideologiasta tai mitä he opettavat kotona lapsilleen.
Ja ISIS-naisten suhteen syyttämättömyyshaluton valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen kaiken kukkuraksi vielä kehtasi julkisesti vastustaa ajatusta siitä, että Suomessa lainsäädännössä madallettaisiin kynnystä muiden maiden tapaan saattaa tällaiset terroristit oikeuteen.
Eikö Suomessa ole terrorismirikoksia vai eikö niitä tutkita?
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007743536.html
Quote
Suomessa ei ole kahden viime vuoden aikana avattu lainkaan terrorismia koskevia rikostutkintoja, saati että tapauksia olisi päätynyt oikeuteen.
Terrorismirikoksia koskevaa lainsäädäntöä on kyllä kiristetty. Suojelupoliisille on annettu lisää valtuuksia ja resursseja. Silti terrorismiasiat eivät ole johtaneet rikosprosesseihin. Edellinen terrorismirikoksia koskeva esitutkinta aloitettiin 2018. Se oli nimenomaan alussa mainittu kouluttautumisrikos.
Muissa Pohjoismaissa on langetettu terrorismista useampia tuomioita kuin Suomessa.
Suomessa on annettu vain yksi lainvoimainen tuomio, jossa henkilön on todettu syyllistyneen terrorismirikokseen. Se koski Turun puukotusiskua, jossa marokkolaissyntyinen mies tappoi kaksi ihmistä. Kolmessa muussa oikeuteen edenneessä terrorismitapauksessa syytteet ovat kaatuneet.
Osaltaan rikostutkintojen ja tuomioiden vähäisyys kertoo tietysti siitä, että Suomi on viime vuosina säästynyt terrori-iskuilta.
Mutta se ei ole ainoa selitys.
NYKYINEN tilanne on luonut jännitteitä viranomaisten välille.
Vuosi sitten Helsingin Sanomat kertoi, että valtakunnansyyttäjäntoimiston ja suojelupoliisin välillä vallitsi erimielisyyttä terrorismitutkinnoista. Suomessa valtakunnansyyttäjä päättää rikostutkinnan aloittamisesta, jos kyseessä on ulkomaihin kohdistunut terrorismirikos. Myös kotimaisissa tapauksissa valtakunnansyyttäjän sana on painava.
Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen mukaan suojelupoliisin toimittamat tiedot eivät ole riittäneet esitutkinnan aloittamiseksi.
...
Suojelupoliisi puolestaan katsoi, että se on antanut tietoa vähintäänkin riittävästi esitutkintojen aloittamiseksi. Ja jos tutkintoja aloitettaisiin, tietoa myös saataisiin lisää.
...
Vaikka äkkiseltään voisi kuvitella, että tunnetun terroristijärjestön aseelliseen koulutukseen osallistuminen olisi rikollista, näin ei välttämättä ole. Laitinen sanoo, että mikä tahansa kouluttautuminen ei ole lain mukaan rangaistavaa.
"MEILLÄ lainsäädäntö on tekokeskeistä. Pitää pystyä yksilöidysti näyttämään, mitä konkreettista rikosta varten kouluttaudutaan", Laitinen sanoo.
Kuka tahansa voi siis avoimesti osallistua vaikka Isisin sotilaskoulutukseen, kunhan ei ole näytettävissä, että koulutus tähtää jonkin tietynlaisen rikoksen tekemiseen. Sama pätee matkustamiseen terrorismirikoksen tekemistä varten. Viranomaisten pitää pystyä osoittamaan konkreettinen rikos, johon tähdätään. Aikaa, paikkaa ja kohdetta ei tarvitse tietää.
...
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö vaati tuolloin kiristyksiä terrorismilakeihin. Sen jälkeen hallitus aloitti asiasta selvityksen. Oikeusministeriö onkin esittänyt joitain tiukennuksia rikoslakiin.
Lakiin halutaan lisätä terrorismijärjestön toimintaan osallistuminen. Rangaistavaksi ei tule mikä tahansa osallistuminen, vaan terroristijärjestön rikollisen toiminnan kannalta keskeisen tehtävän hoitaminen. Myös kehottaminen tai houkuttelu värväytyä terroristiryhmään tai tehdä terrorismirikos olisi vastaisuudessa rangaistavaa.
Suojelupoliisin päällikkö Antti Pelttari kiittelee esitettyjä kiristyksiä, mutta pitää niitä riittämättömänä. Suojelupoliisin mukaan koko rikoslain terrorismiluku pitäisi käydä läpi ja saattaa ajan tasalle.
Pelttarin mielestä Suomen terrorismilainsäädäntö on jäänyt jälkeen muista EU-maista.
"Rikosvastuu terrorismiasioissa ei toteudu, ja suurin syy siihen on lainsäädäntö", Pelttari sanoo.
...
Suojelupoliisin mukaan Suomen tilanne terrorismitilanteen osalta on verrannollinen esimerkiksi Norjaan, jossa tuomioita on annettu viimeisen viiden vuoden aikana useita. Valtaosa Norjan tuomioista koskee terroristijärjestöön kuulumisesta.
"Joku selityshän tälle täytyy olla. Kun vierastaistelijoiden määrä ja viranomaisten tilannekuva on suurin piirtein sama, jäljelle jää lainsäädäntö ja osittain sen soveltaminen", Pelttari sanoo.
...
OIKEUSMINISTERIÖN asettaman työryhmän muistiossa kuitenkin todetaan, että Suomen terrorismilainsäädäntö on kattavaa suhteessa vertailumaihin. Arviointi on osittain hankalaa, sillä kyse ei ole pelkästään siitä, mitä rikosnimikkeitä lakiin on kirjattu.
Pelttarin mielestä käytännön kynnys terroristisen tarkoituksen näyttämiseksi on muodostunut Suomessa hyvin korkeaksi.
Suojelupoliisi laskee toimittaneensa keskusrikospoliisille tietoja terrorismiasioissa yli 800 kertaa viimeisen neljän vuoden aikana.
"Emme ole esitutkinnasta päättävä viranomainen, mutta mielestämme aika monessa tapauksessa olisi ylittynyt esitutkintakynnys, joka on Suomessa varsin matala. Jos esitutkintaa ei avata, jää saamatta tietoa, jonka perusteella voidaan päättää, pitääkö nostaa syyte."
Suojelupoliisin listalla on nykyisin lähes neljäsataa terrorismintorjunnan kohdehenkilöä. He ovat ihmisiä, joilla on poliisin mukaan yhteyksiä terroristiseen toimintaan. Suojelupoliisin mukaan näiden ihmisten kontaktit ja toiminta ovat muuttuneet aiempaa vakavammiksi.
...
PELTTARI mainitsee esimerkkinä tapauksen, jossa viranomaisilla oli tietoa Suomeen palanneesta vierastaistelijasta, mutta hänestä ei aloitettu täällä esitutkintaa. Vierastaistelija meni toiseen EU-maahan, joka oli "hyvinkin Suomeen vertailukelpoinen."
"Siellä hän sai saman tiedon pohjalta neljän vuoden vankeustuomion."
Pelttari ei halua yksilöidä, mikä maa oli kyseessä. Hänen kuvaukseensa sopii kuitenkin Tanskassa tuomitun Suomen kansalaisen tapaus, josta on uutisoitu aiemmin.
...
Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen mukaan ennen lainsäädännön uusia kiristämisiä tulisi tehdä kattava selvitys siitä, onko Suomen lainsäädäntö jotenkin pielessä siten, että aitoja terrorismirikoksia jää tutkimatta.
Hänen mukaansa Suomen lainsäädäntö on täysin kansainvälisten velvoitteiden mukaista ja peruslähtökohdiltaan linjassa esimerkiksi Ruotsin kanssa.
"Joissain verrokkimaissa lainsäädäntö on tiukempaa ja pienemmästäkin asiasta joutuu rikosepäilyn alaiseksi. En kuitenkaan ole valmis ajattelemaan, että jos muissa maissa on enemmän terrorismirikoksia, meidänkin pitäisi kiristää lainsäädäntöä."
Terrorismilainsäädännön kiristyksissä on oltava varovainen, Toiviainen sanoo. Toiviaisen mukaan sillekin vaihtoehdolle on oltava aina avoin, että Suomessa ei yksinkertaisesti esiinny merkittävästi terroristista toimintaa.
"Kaikkein eniten pelkään perus- ja ihmisoikeuksien loukkauksia sellaisten ihmisten kohdalla, jotka eivät ole terrorismin kanssa tekemisissä, mutta jotka saadaan siltä näyttämään", hän sanoo.
^
[tweet]1698221165846606092[/tweet]
QuotePia Kauma
Tästäkin jutusta saa sen kuvan, että naiset pääasiassa vain keittäisivät puuroa ja hoitaisivat lapsiaan. Ja olisivat lähteneet kalifaattiin vain perheen takia. Se on täysin väärä tulkinta! Naiset ovat itse aktiivisesti halunneet sinne ja olleet usein fanaattisempia kuin miehensä.
ˆ Saako noista sanoa, että mustaan säkkiin pukeutunut? Vai saako siitä kiihottumista kansanryhmästä tuomion?
-i-
Sanoisin näin setämiehenä, jotta en juurikaan kiihotu musliminaisesta.
Quote from: Skeptikko on 03.09.2023, 03:19:16
Isis-naisia on tuomittu raskaista rikoksista muualla Euroopassa – Miksi kalifaatista palanneet elävät Suomessa vapaina?
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009777011.html
Lapsiin kohdistuneet rikokset. Rikosnimikkeitä ovat olleet muun muassa ihmiskauppa ja hyväksikäyttö. Nadia B vaaransi kolmevuotiaan lapsensa viemällä tämän Syyrian sota-alueelle. Hän myös kasvatti kaksi Syyriassa syntynyttä lastaan Isisin ideologiaan, mikä oikeuden mukaan aiheutti lapsille vakavan kehityshäiriön riskin.
...
Euroopan maissa yleinen käytäntö on, että kotimaahan palaavat Isis-naiset otetaan kiinni heti lentokentällä ja heidän lapsensa otetaan viranomaisten huostaan. Suomessa tätä käytäntöä ei ole noudatettu.
...
HS:n tietojen mukaan Suomeen palanneiden Isis-naisten lapsia ei ole otettu huostaan. Tässäkin suhteessa Suomi eroaa monista Euroopan maista, myös Ruotsista.
QuoteNäin Pekka Haavisto kommentoi Suomeen palanneita Isis-naisia
Haavisto tunnustaa, että Suomen terrorismilainsäädännössä oli puutteita, kun Isis-naiset Suomeen tuotiin al-Holin leiriltä.
[...]
Monessa muussa Euroopan maassa Isis-naiset ovat saaneet vankeustuomiota tai heidät on otettu suoraan lentokentältä säilöön. Suomessa ei yhtään?
– En osaa viranomaisten, poliisin puolesta sen enempää vastata kuin poliisi. Minulla on käsitys, että suomalaisen lainsäädännön mukaan henkilöiden tekemiset on tutkittu ja olemassa olleen lainsäädännön mukaan toimittu, Haavisto vastasi.
– Olisiko terrorismia koskevaa lainsäädäntöä pitänyt tiukentaa jo aikaisemmin, ennen Marinin hallitusta? Varmasti olisi. Meidän terrorismilainsäädännön olisi pitänyt jo aikaisemmin tulla lähemmäksi sitä, mitä se on muissa eurooppalaisissa maissa, Haavisto jatkoi.
Teit ulkoministerinä ja hallitus teki päätöksiä 2019 Isis-naisten tuomisesta Suomeen – kylmääkö yhtään, että keitä tuli otettua?
– Jouduimme erittäin tarkasti seuraamaan tilannetta ja tekemään arvioita, mikä on lasten tilanne ja miten voitaisiin saada lapset turvaan. Ja mikä on äitien tilanne. Totta kai teimme tiivistä viranomaisyhteistyötä.
– Tiedän että viranomaisyhteistyö on jatkunut perheiden saavuttua Suomeen. En kaikkia yksityiskohtia tiedä. Minulla on käsitys, että he (Isis-naiset) ovat olleet tarkassa seurannassa, mitä ovat sen jälkeen tehneet kun ovat Suomeen tulleet, Haavisto sanoi.
HS kertoi, että tuomiorekisterin mukaan Isis-naiset eivät ole tehneet rikoksia Suomeen palattuaan.
Haaviston toimien laillisuus al-Hol-asiassa tutkittiin perustuslakivaliokunnassa. Perustuslakivaliokunta totesi Haaviston toimineen lainvastaisesti, kun hän yritti siirtää ulkoministeriön konsulipäällikön toisiin tehtäviin. Samalla valiokunta kuitenkin katsoi, etteivät edellytykset ministerisyytteen nostamiselle täyttyneet.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009831452.html) 4.9.2023
Vastuulliset menevät nyt sen taakse, että Suomen
terrorismilainsäädäntö ei ollut aikoinaan kunnossa, joten Isis-äideille ei muka voida tehdä mitään.
Etenkin Haaviston vastuunpakoilu on oksettavaa. Haavisto rikkoi lakia omien puolustelujensa mukaan
lasten pelastamiseksi (joopa joo...), mutta nyt kun lapset ovat Suomessa, heitä ei ole erotettu heidän henkensä vaarantaneista äideistä, eikä äitejä vastaan ole nostettu syytteitä lapsia vastaan tehdyistä rikoksista, eikä Haavistoa voisi enää vähempää kiinnostaa.
Vaikka terrorismilait ovatkin olleet puutteelliset, aivan varmasti suomalaisesta lastensuojelusta löytyy tarpeeksi hyvät perusteet lasten huostaanottamiseksi ja syytteiden nostamiseksi kaltoinkohtelusta. Jos ei tällaisissa ilmiselvissä tapauksissa, niin milloin sitten?
^Tavasin aikoinani aika tarkkaan niitä Suomen terrorismilakeja (en toista nyt proseduuria), mutta muistelen että niitä soveltuvia lainkohtia oli ihan riittäviin, mutta niitä ei missään vaiheessa otettu käyttöön.
Isis-naiset vapaalla jalalla | Heikelä & Koskelo 23 minuuttia | 714
https://youtu.be/guG8EW3fXSg
Toivottavasti uusi hallitus muuttaa käytäntöjä, eikä raahaa väkisin Suomeen terroristimyönteisiä naisia lapsineen. Noille naisille pitäisi "sallia" tuo toiminta ja siihen sisältyvä omavastuu ja samalla Suomen pitäisi tehdä kaikkensa, ettei nuo naiset pääse takaisin Suomeen, kun ovat (todennäköisesti) vapaaehtoisesti terroristien rinnalle lähteneet.
Terroristiseen toimintaan osallistuminen ulkomailla, pitäisi olla sellainen rikos, josta menettää automaattisesti Suomen kansalaisuuden, vaikka olisi syntyperäinen suomalainen.
Tähän kirjoitukseen viitataan muutamassa jutussa.
Löytyy muistaakseni homman historiasta kokonaan kuvakaappauksina.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/temppeliaukion-kirkko-isisin-propagandalehdessa-viime-vuonna-kirjoituksessa-kehotettiin-hyokkaamaan-ristiretkelaisia-vastaan/6477638#gs.5d4jei (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/temppeliaukion-kirkko-isisin-propagandalehdessa-viime-vuonna-kirjoituksessa-kehotettiin-hyokkaamaan-ristiretkelaisia-vastaan/6477638#gs.5d4jei)
Tämän kirjoittaja on nyt vapaana Suomessa.
QuoteTemppeliaukion kirkko Isisin propagandalehdessä viime vuonna – kirjoituksessa kehotettiin hyökkäämään "ristiretkeläisiä" vastaan
Kuva Helsingin Temppeliaukion kirkosta julkaistiin viime vuonna Isisin propagandakoneistoon kuuluvassa Dabiq-lehdessä.
Lehdessä ylistetään Isisin tekemiä iskuja ja sillä pyritään värväämään uusia tulokkaita äärijärjestön riveihin. MTV Uutiset kertoi asiasta viime heinäkuussa.
Temppeliaukion kirkon kuva liittyi kirjoitukseen, jossa suomalaiseksi väitetty ja Umm Khalid al-Finlandiyyahiksi esitelty nainen kertoi radikalisoitumisestaan ja muutostaan Isisin valtaamalle alueelle. Nimi tarkoittaa käännettynä suomalaista Khalidin äitiä.
Kirjoituksessa muun muassa kehotetaan hyökkäämään "ristiretkeläisiä" vastaan.
KRP kertoi eilen epäilevänsä että Helsingissä olisi valmisteltu terroristista tekoa, jonka kohteena olisi juuri turistien suosima Temppeliaukion kirkko.
Jutussa nainen ylistää islamia ja kertoo omasta radikalisoitumisestaan. Tuolloin tuo kirkkoepisodi oli tärkeämpi. Nyt olisi tärkeää lainata se loppukin teksti, millainen ihminen kirjoittaja on.
Netistä löytyi pikahaulla yksi pdf-kopio, joka vaati jotain rekisteröitymistä ko. saitille. Mutta Dabiq issue 15 on numero, jos joku kaivaa.
-i-
Hakusanalla "terrorismi" Finlexistä löytyi tällaista, joten jos poliisi saa tarkkailla näitä, ne ovat rangaistavia rikoksia.
Poliisilaki
4 luku Tekninen valvonta ja tiedonsaantioikeudet
...
3 § (22.12.2021/1269) Salainen tiedonhankinta rikoksen paljastamiseksi
...
7) rikoslain 34 a luvun 1 §:n 1 momentin 2–8 kohdassa tai 2 momentissa tarkoitettu terroristisessa tarkoituksessa tehty rikos;
8 ) terroristisessa tarkoituksessa tehty radiologista asetta koskeva rikos;
9) terroristisessa tarkoituksessa tehtävän rikoksen valmistelu;
10) terroristiryhmän johtaminen;
11) terroristiryhmän toimintaan osallistuminen;
12) koulutuksen antaminen terrorismirikoksen tekemistä varten;
13) kouluttautuminen terrorismirikoksen tekemistä varten, jos teon vakavuus edellyttäisi vankeusrangaistusta;
14) värväys terrorismirikoksen tekemiseen;
15) terrorismirikoksen rahoittaminen;
16) terroristin rahoittaminen;
17) terroristiryhmän rahoittaminen;
18) matkustaminen terrorismirikoksen tekemistä varten, jos teon vakavuus edellyttäisi vankeusrangaistusta;
19) terrorismirikoksiin liittyvä julkinen kehottaminen, jos teon vakavuus edellyttäisi vankeusrangaistusta.
...
8 § Televalvonta ja sen edellytykset
...
6) terroristisessa tarkoituksessa tehtävän rikoksen valmisteluun, kouluttautumiseen terrorismirikoksen tekemistä varten, matkustamiseen terrorismirikoksen tekemistä varten, terrorismirikoksen tekemistä varten tapahtuvan matkustamisen edistämiseen tai terrorismirikoksiin liittyvään julkiseen kehottamiseen;
...
9 § (9.11.2018/876) Televalvonta teleosoitteen tai telepäätelaitteen haltijan suostumuksella
...
5) terrorismirikoksen tekemistä varten tapahtuvan matkustamisen edistämiseen;
...
13 § Suunnitelmallinen tarkkailu ja sen edellytykset
Poliisi saa rikoksen estämiseksi kohdistaa 2 momentissa tarkoitettuun henkilöön suunnitelmallista tarkkailua, jos on perusteltua syytä olettaa hänen syyllistyvän rikokseen, josta säädetty ankarin rangaistus on vähintään kaksi vuotta vankeutta, taikka varkauteen, kätkemisrikokseen tai terrorismirikoksen tekemistä varten tapahtuvan matkustamisen edistämiseen.
...
15 § Peitelty tiedonhankinta ja sen edellytykset
4) terroristisessa tarkoituksessa tehtävän rikoksen valmisteluun taikka kouluttautumiseen terrorismirikoksen tekemistä varten, matkustamiseen terrorismirikoksen tekemistä varten tai terrorismirikoksiin liittyvään julkiseen kehottamiseen, jos teon vakavuus edellyttäisi vankeusrangaistusta;
Quote from: ikuturso on 06.09.2023, 17:05:20
Tähän kirjoitukseen viitataan muutamassa jutussa.
Löytyy muistaakseni homman historiasta kokonaan kuvakaappauksina.
Kirjoitin tämän tabletin tiedostot-osioon hakuluukkuun dabiq, ja siellähän se oli kahteen eri kertaan ladattuna. 56 megaa, eli en lataa tänne. Suomalaisen kaapuakan kirjoituksen voin kopioida:
QuoteI come from Finland, a "Christian" nation where the people do not strongly adhere to their corrupted religion. Most of them say they are Christians but don't really practice their false faith. They might go to church when there's a wedding or a funeral, but most of them don't know much about their distorted religion, even though they are proud of it; so I wouldn't see Christianity visibly manifested in their day-to-day lives.
In my case, I was pretty much the same as everyone else. Everyone had to study the religion at school, which is how my knowledge of it grew. Before that, however, my mother would send me to Sunday school, even though she wasn't religious herself. I myself would only go there for the stickers, and I don't think I actually learned or understood anything there. I did learn more in school, but Christianity nowadays tends to be very confusing.
What they mainly teach is that if you merely believe in Jesus as your Savior, who supposedly died for your sins, then you will be saved. And this was hard to accept because it really didn't make sense to me. Despite this confusion, I always believed in the Creator. My parents, much like everyone else, never really talked about religion. We would celebrate Christmas and Easter, but Christianity otherwise didn't have much of an impact on my life. At the age of 16, I was sent to a type of camp where you would have to embrace the religion again, but do so independent-mindedly. Once again, the teachings didn't make sense but because my parents sent me, I did it for them, and also for the fact that there would be a big party at the end where you would get all sorts of gifts.
The main thing that didn't make sense to me about Christianity was the Trinity. I would wonder, how could the "son" of God be crucified? How could a "part" of God – according to the Trinity – be crucified? How could a human being be God, and then become humiliated and have a humiliating death? I was always very confused, and never prayed to Jesus. When I did pray, I would pray to God. When I was young, I didn't really pay much attention to these thoughts. I did think about it all here and there, but I didn't know how to delve deeper and explore these thoughts, and I didn't have confidence that I was on the true religion. Then at school, they introduced things like evolution and the big bang theory, and this just caused even more confusion. At the end, I was left not knowing what to believe in, but I always had faith in the Creator and that He should be worshiped alone.
I first heard about Islam when we were doing religious studies at school. We covered a number of different religions, including Islam. In the very first class, the teacher – who wasn't even a Muslim – recited the shahadah in Arabic and then explained to us that this was the Islamic testimony of faith. We learned about the five pillars of Islam on a very basic level, but some things were portrayed in a manner that seemed nonsensical to me. For example, we were told that during the fasting month of Ramadan, Muslims don't eat and drink all day but they stay up all night eating and partying. My next encounter with Islam was when I got married. My husband was brought up in a Muslim family but he wasn't practicing at all. We had children together but got divorced a few years afterwards. At that point, I really wanted to learn about Islam, and because of the blessed events of September 11th, I would always see Islam mocked in the media, but I was still curious and wanted to find out more about this religion. At the same time, I had a neighbor who had introduced me to Islam a few years earlier. So she let me borrow a copy of the Quran that was translated into my own language. The translation wasn't so good, but she was good at explaining, so if I didn't understand anything she would clarify it for me. What struck me most as I was reading the Quran were the verses about Hellfire and the punishment in the Hereafter.
Not long afterwards, I knew that this religion really was the truth. I started learning to pray on my own because I thought I had to learn everything before becoming Muslim. I have to admit though, I was scared and nervous because I didn't understand a lot of things. I would think to myself, "How would my parents react if I were to become a Muslim? How would my colleagues react?" It felt like a big ordeal even though I knew in my heart that I had to do this. So when I was coming back from work one day and I saw my neighbor on the bus, I asked her, "Would you like to teach me how to pray?" She replied by asking, "Do you want to become a Muslim?" At that moment, I felt myself thinking, "Yes, I do." So I said, "Yes," and both her and her husband began crying. I pronounced the shahadah in their home and they began teaching me how to pray. It was a wonderful feeling. After continuously searching for the truth, finding it was just such a relief. I felt so much peace.
I can't say that things were easy after becoming a Muslim, but it did bring pleasure to my heart nonetheless. Things weren't easy with my parents. At first, they didn't react much, but one year later when I remarried, they began having a problem with it. When I started wearing hijab, they would make things difficult. They would argue, "Even Muslims that were raised Muslim don't wear it, so why do you?" They were not happy, and it was funny how their Christianity came out more than ever at that point. Before that, they wouldn't speak about Christianity at all, but suddenly they were mentioning it more frequently, saying things like, "This is the religion of our forefathers." All of this was to try to bring me back to their religion. I felt the same with my colleagues, who would ask me why I had made this decision. This was the case because I was the only Muslim they would see regularly.
I lived in the capital, and although there were Muslims there, it wasn't the same as in other European countries; the Muslim community was very small. Because of the small size of the community, in that first year before I got married when I was trying to learn more about Islam, I wouldn't have a lot of access to knowledgeable people. It was hard to find someone to teach me because it could be anyone teaching anything, and, of course, when you're new, you don't know all that much. Since I didn't have any strong Muslims around me, I was trying to do the research on my own, and it was hard to find the right information, but despite that, Allah would always facilitate a way for the truth to become apparent to me. Things became a little bit easier after I got married because I had some support at home. At one point, my husband started telling me about jihad and about having the sound creed.
I later became involved in da'wah. I would take part in organizing sisters' and children's events at the local mosques and I would hold events for new Muslim sisters. At the time, I wasn't really thinking about hijrah (emigrating to the land of Islam), but that would soon change. What finally woke me up was when the disbelieving authorities arrested my husband for terrorism. They arrested him on the street. I was at home with my children and they came in and started raiding the house. It was a big shock. They ended up keeping my husband in prison for quite a while as they continued investigating the matter. As difficult as it was, it was probably the best thing that happened to me because it opened my eyes to the importance of hijrah, but the whole ordeal made things difficult.
Alhamdulillah (all praise is due to Allah), there were some brothers and sisters who were on the sound creed and were a strong source of support. They weren't many, but because they were on the proper methodology, it didn't matter. When the Caliphate was announced, we knew where to go and what we wanted. As Muslims, we need to disavow the disbelievers and live under the Caliphate. The Prophet g said, "I have nothing to do with any Muslim who resides amongst the pagans." His companions asked, "O Allah's Messenger, why is that?" He replied, "They should not be able to see each other's camp fires (or lights)" (Abu Dawud and at-Tirmidhi).
After my husband had came out of prison, we thought it would be difficult to perform hijrah because every country would likely be alerted of his intent to travel. He was trying hard to find a way to come to the Caliphate and, alhamdulillah, when Allah wills to open the path for someone, nobody can close it. And so we were able to perform hijrah without any problems. We were dreaming about it and praying for it for so long until Allah made it easy for us.
I can't even describe the feeling of when you finally cross that border and enter the lands of the Caliphate. It is such a blessing from Allah to be able to live under the Caliphate. There are so many people who made several attempts to come but just haven't been able to make it yet. Of course, when you come to the Caliphate, after sacrificing everything for the sake of Allah, you'll continue to be tested. You're going to see hardships and trials, but every day you're thankful to Allah for allowing you to perform hijrah and to live under the Shari'ah. Life in the Islamic State is such a blessing. You face difficulties and hardship, you're not used to the food or the change of life, you may not know the local language, you hear bombings and the children may get scared, but none of that takes away from the gratitude you have towards Allah for allowing you to be here.
Also, unless you're living here you don't realize what kind of life you had before. The life here is so much more pure. When you're in Dar al-Kufr (the lands of disbelief) you're exposing yourself and your children to so much filth and corruption. You make it easy for Satan to lead you astray. Here you're living a pure life, and your children are being raised with plenty of good influence around them. They don't need to be ashamed of their religion. They are free to be proud of it and are given the proper creed right from the start. After four months of us being here, my son was martyred, and this was yet another blessing. Every time I think about it, I wonder to myself, "If I stayed in Dar al-Kufr what kind of end would he have had? What would have happened to him?" Alhamdulillah, he was saved from all that, and what could be better than him being killed for the cause of Allah? Obviously, it's not easy, but I ask Allah to allow us to join him.
I advise the Muslims in Dar al-Kufr not to be intimidated by the media, and to instead listen to the words of Allah and His Messenger g. Everything is very clear in the Book of Allah and in the Sunnah of the Prophet g. And I sincerely advise every Muslim to perform hijrah. It's not even allowed nor is it good for you to reside in the lands of the disbelievers. You may think that you're able to practice your religion, but if you're truly following the teachings of the Quran and the Sunnah, you really can't practice your religion there.
I also want to warn you that once you begin thinking about performing hijrah, you'll find many obstacles. You'll be cared, and you'll be worried about how everything is going to work out. You need to understand that many of these obstacles are just in your head and they're the work of Satan. When you take the first step, Allah will take care of the rest. As for those people who cannot perform hijrah, I advise you to attack the Crusaders and their allies wherever you are, as that is something that you are able to do. Don't be tricked by the apostate "scholars." The truth is out there and it isn't hard to find as long as you open your heart to it.
Finally, I wish to advise the Christians in Finland and elsewhere: A lot of you don't practice your religion because you know it's not the truth. You say you just need to believe in Jesus and you'll go to Heaven, but how does it make sense that somebody died on your behalf and then you're free to do whatever you please, whatever bad things that come to your mind, to live without any rules or regulations and then expect to be taken to Heaven? It doesn't make any sense. I advise you to open your heart and find out about the religion of Islam. Don't trust what the media says about it. Just turn to the translation of the Quran and take it from there. Whatever hardship you may face on that path will be worth it. In the end, you'll be so happy you found the truth, because what you're going to gain after embracing Islam is better than anything you might lose or sacrifice.
Eipä siellä jihadia julisteta, mutta ylistetään kalifaattia jossa joutuu katsomaan päivittäisiä oikeudenkäyntejä (lue: teloituksia). Kehotetaan siellä hyökkäämään "ristiretkeläisiä" kohtaan, jotka eivät anna harjoittaa omaa uskoa.
Teksti on pitkä, mutta olkoon siinä. Tuon kirjoittaja siis käsittääkseni asuu nyt Suomessa ja kasvattaa lapsiaan uskoonsa keskuudessamme amen.
Disclaimer: Joo ja lainasin koko artikkelin. Tulkoon ISIS vaatimaan tekijänoikeusmaksuja. Tai tämän kirjoittaja.
-i-
Isis-vaimolle kahdeksan ja puoli vuotta vankeutta Saksassa – Suomessa ei vielä yhtään tuomiota Isis-palaajille
https://www.suomenuutiset.fi/isis-vaimolle-kahdeksan-ja-puoli-vuotta-vankeutta-saksassa-suomessa-ei-viela-yhtaan-tuomiota-isis-palaajille/
QuoteMonissa Euroopan maissa Isis-alueelta palanneille naisille on annettu kovia tuomioita. Terroristijärjestön jäsenyyden lisäksi tuomioiden perusteena on ollut omien lasten turvallisuuden vaarantaminen, avioliittoon pakottaminen ja orjien pitäminen. Suomi on Euroopan ainoita maita, jossa ainuttakaan Isis-palaajaa ei olla vielä saatu tuomiolle. Poliisi on pattitilanteessa yrittäessään löytää todisteita rikoksista.
QuotePoliisi on pattitilanteessa yrittäessään löytää todisteita rikoksista.
Varmaan yrittävätkin kuumeisesti, suuret hikikarpalot otsalta valuen.
Isis-naisten tekojen selvittelyä Suomessa on mutkistanut pari poliisin toimivaltaan liittyvää seikkaa.
Tästä on kirjoitettu aikaisemmin tässä ketjussa.
(https://hommaforum.org/index.php/topic,96426.msg3508907.html#msg3508907)
Quote from: HSJos mahdollisen rikoksen tutkinta on vasta esiselvitysvaiheessa, poliisi ei voi pakottaa henkilöä tulemaan kuultavaksi. HS:n tietojen mukaan monet Isis-naiset kieltäytyivät palattuaan puhumasta poliisille.
...
Vielä merkittävämpää on, että ilman esitutkintaa poliisi ei voi käyttää pakkokeinoja. Niitä ovat muun muassa puhelinkuuntelu, viestiliikenteen lukeminen ja tarkkailu.
Poliisi ei siis ole voinut käyttää esiselvityksissä pakkokeinoja, joilla voisi saada Isis-naisten toimista näyttöä. Ja koska näyttöä ei ole ollut, valtiosyyttäjä ei ole aloittanut esitutkintoja, joissa pakkokeinoja voitaisiin käyttää."
QuoteIsis on niin taitava rekrytoija, että se osaa esiintyä tarvittaessa feministinäkin
KEVÄÄLLÄ 2019 aloin ymmärtää, miten taitava terroristijärjestö Isis on rekrytoinnissaan.
Isisin "kalifaatiksi" kutsuman hirmuhallinnon viimeinenkin alue oli jokin aika aiemmin romahtanut. Kaikkialla tunnuttiin pohdittavan, mitä Syyriassa ja Irakissa sijainneeseen kalifaattiin lähteneille naisille ja heidän lapsilleen pitäisi tehdä. Erityisen kuuma aihe oli Venäjän Pohjois-Kaukasiassa, sillä sieltä lähteneet olivat olleet kalifaatissa merkittävä ryhmä.
[...]
Ennen Sotšin talviolympialaisia vuonna 2014 Venäjän viranomaiset päättivät tuhota Kaukasian emiraatin paitsi koventamalla otteitaan myös päästämällä kapinalliset lähtemään Lähi-itään. Järjestö heikkenikin niin paljon, että hävisi ideologisen taistelun Isisille.
Isis jatkoi värväystoimintaansa Pohjois-Kaukasiassa. Työtä helpotti se, ettei monia radikalisoitumisen vanhoja syitä ollut ratkaistu. Hallinto oli mielivaltaista ja korruptoitunutta, viranomaiset rikkoivat järjestelmällisesti ihmisoikeuksia, alue oli köyhää, eikä luvallista oppositiota ollut poliittisten oikeuksien rajoitusten vuoksi.
Isis myös tunnisti, että alueella olivat vahvistuneet traditiot, ideologiat ja uskontulkinnat, jotka rajoittivat voimakkaasti naisten oikeuksia. Nuorten naisten asema oli erityisen ahdas, eikä heillä ollut juuri mahdollisuuksia päättää tulevaisuudestaan.
Niinpä Isis vetosi vihan, myötätunnon, kostonhimon, uskonnollisten velvollisuuksien ja jumalanpelon lisäksi seikkailunhaluun ja romantiikan kaipuuseen. Se lupasi jopa seksiä. Se siis myi itseään jonkinlaisena naisten vapautusliikkeenä.
[...]
Erityisenä kohteena ovat olleet jo pitkään juuri tadžikit. Keski-Aasian köyhistä ja itsevaltaisista maista Tadžikistan on köyhin ja sen väestön koulutustaso on matalin. Despootti Emomali Rahmonin perhe hallitsee taloutta, järjestelmä perustuu korruptiolle ja nepotismille. Oppositio on kielletty. Siirtotyöläiset taas kohtaavat järjestelmällistä rasismia ja oikeuksiensa polkemista.
Otollista maaperää siis Isisille. Järjestöä hyödyttää, että radikalisoituminen on oikeastaan ainoa väylä protestille. Tiktokissa ja muissa kanavissa Isis muovaa Keski-Aasiassakin propagandaansa ja lupaa yksille vihaa ja toisille seksiä.
GROZNYISSÄ hallinto oli halukas hakemaan naiset kotiin kalifaatin raunioilta, koska sen mielestä he olivat vain hupsuja. Vähän samanlaista vähättelyä kuulee joskus keskiaasialaisista.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010334631.html) 4.4.2024
Jussi Niemeläisen kirjoitus sivuaa tuttuja teemoja. Feministit ovat täällä islamismin tiukimpia puolustajia ilman Isisin propagandaakin, ja niin Groznyssä kuin myös Suomessa haluttiin hakea "naiset kotiin kalifaatin raunioilta", koska he "olivat vain hupsuja", oikeasti vakaumuksellisia terroristeja.
QuoteÄidin neljästä tyttärestä kaksi lähti Isis-vaimoiksi – Viisi tähteä kriitikolta saava dokumentti on vuosikymmenen komeimpia
Maija Alander
Dokumentti
Neljä tytärtä (Les filles d'Olfa – Four Daughters), ohjaus Kaouther Ben Hania. 107 min. K12. ★★★★★
PARHAIMMILLAAN dokumenttielokuva leikkaa todellisuutta kuin vaativan erityistason kirurgi. Se murtaa, muovaa ja tilkitsee katsojansa suhdetta maailman oireisiin, mutta toisin kuin lääkäri, jättää haavat auki.
Tunisialaisen Kaouther Ben Hanian tuore dokumenttielokuva kertoo tunisialaisesta Olfasta ja tämän neljästä tyttärestä, joista kaksi vanhinta on hylännyt perheensä jälkiä jättämättä ja liittynyt terrorijärjestö Isisin riveihin. Äiti ja nuorimmat sisarukset eivät ole tavanneet isosiskoja heidän lähtönsä jälkeen. Tiedot tytärten vaiheista, vangitsemisista ja vanhimmalle tyttärelle vankeudessa syntyneestä lapsesta perhe on saanut median välityksellä.
ELOKUVAN lähestymistapa aiheeseensa on erityinen. Se tuo mieleen psykodraaman: terapeuttisen menetelmän, jossa traumaattisia muistoja näytellään yhdessä uudelleen kuin teatterikohtauksia.
Ohjaaja kutsuu perheen luo kolme näyttelijää, jotka pyrkivät ymmärtämään perheen kokemuksia. Kahta vanhinta tytärtä, Gofranea ja Rahmaa, esittävät nuoret omaksuvat kotoa karanneiden siskosten roolit, ja myös Olfa-äidin näyttelijä astuu kuvaan silloin, kun muistaminen käy liian tuskalliseksi. Yhteisiä muistoja kerrataan, harjoitellaan ja kuvataan.
Kameran tehtävä on todistaa prosessia, jossa elettyä työstetään esiin.
Erillisistä, subjektiivisista kokemuksista muodostuu muistin runneltu ruumis, aina väkivallalla rakastettu ja ylisukupolvinen. Äitiys, tyttäryys ja naiseus sekoittuvat uskonnolliseen ja valtiolliseen valtaan, siveyskuriin, pelkoon ja uhmaan.
[...]
MONET Neljän tyttären kuvista ovat kuin asetelmamaalauksia: huomio lepää väreissä, muodossa ja harmoniassa. Toisaalta 2020-luvun nuorten naisten suhde kameraan on niin kokonaisvaltainen ja luonteva, ettei katsoja ehdi väistää. Etenkin Eyaan ja Taysiriin kiintyy syvästi ja peruuttamattomasti.
Elokuvaa tekee mieli suositella kaikille, mutta etenkin niille, joiden puheissa toistuu huoli naisten oikeuksista arabimaissa ja samaan hengenvetoon paheksunta Isis-äitien palauttamisesta Suomeen. Elokuva ei tarjoa ratkaisua, mutta se avaa näkymän, jonka intiimiys ja ambivalenssi etsii vertaistaan.
Elokuva päättyy Olfan, Eyan ja Tayssirin toiveeseen siitä, että he vielä saisivat tavata perheenjäsenensä.
Neljä tytärtä on vuosikymmenen tärkeimpiä elokuvia. Äitiyttä yhteiskunnallisena suhteena on tuskin koskaan kuvattu yhtä armottomalla tarkkuudella.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000010296947.html) 4.4.2024
Jäi vähän auki, miten tunisialainen psykodraamaelokuva argumentoi Syyriassa vankileirillä olevien terroristinaisten vapauttamisen ja Suomeen siirtämisen puolesta. Elokuvan Isis-sisarukset kärsivät tahollaan Libyan oikeuslaitoksen määräämää 16 vuoden vankeusrangaistusta, mikä on ihan oikein heille.
Ohoh, oikein rikostutkinta saatu aluille.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/krp-epailee-al-holista-palannutta-suomalaisnaista-torkeasta-ihmiskaupasta-kaikki-lapset-eivat-ole-palanneet/8971706
QuoteKeskusrikospoliisi (KRP) epäilee Isisin kalifaattiin matkustanutta naista omiin lapsiin kohdistuneesta törkeästä ihmiskaupasta.
Tutkinnanjohtaja, rikosylikomisario Jan Aarnisalo sanoo, että rikoksesta epäilty on noin 40-vuotias pääkaupunkiseudulla asunut nainen, joka vei vuonna 2014 useamman alaikäisen lapsensa mukanaan Syyriaan.
Nainen palasi heistä yhden kanssa loppuvuodesta 2021, kun suomalaisviranomaiset kotiuttivat naisia ja lapsia Koillis-Syyrian al-Holin leiriltä.
– Sinne on viety tässä tapauksessa useampi lapsi, mutta vain kaksi on palannut ja eri aikoina. He ovat tässä tutkinnassa asianomistajan roolissa. Kaikki lapset eivät ole palanneet Suomeen, Aarnisalo sanoo STT:lle.
Asianomistajat eli epäillyn rikoksen uhrit ovat tällä hetkellä täysi-ikäisiä.
Aarnisalo ei tarkemmin kommentoi muiden lasten tilannetta tai sitä, miksi tutkintaa ei ole ulotettu myös niihin, jotka eivät ole palanneet.
..
Rikosepäilyn keskiössä on se, että naisen epäillään vieneen lapsensa ihmisarvoa loukkaaviin olosuhteisiin.
..
Arvaan, että käy niinkuin ISIS-kaksosten ja Liberian ihmissyöjän kanssa, eli ei saada tuomittua.
Quote from: Circus Hypno on 11.07.2024, 14:49:56
Ohoh, oikein rikostutkinta saatu aluille.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/krp-epailee-al-holista-palannutta-suomalaisnaista-torkeasta-ihmiskaupasta-kaikki-lapset-eivat-ole-palanneet/8971706
Poliisilla on näköjään myös toinenkin ISIS-mamma-tutkinta menossa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/toisestakin-al-holin-leirilla-olleesta-suomalaisnaisesta-kaynnissa-rikostutkinta/8971840
QuotePoliisilla on käynnissä toinenkin tutkinta liittyen niin kutsuttuihin Isis-äiteihin.
Tänään aamulla julki tulleen esitutkinnan tutkinnanjohtaja Jan Aarnisalo Keskusrikospoliisista ei kommentoi tarkemmin toista tutkintaa.
– Lausun vain tästä tapauksesta, jossa minä olen tutkinnanjohtaja, hän toteaa.
Tutkinnoissa on kyse siitä, miten terroristijärjestö Isisin hallitsemaan niin sanottuun islamilaiseen kalifaattiin matkustaneet naiset altistivat lapsensa konfliktialueella erilaisille kokemuksille.
Poliisi epäilee, että se, ettei äiti ei ole estänyt lapsiensa altistumista konfliktialueen tapahtumille, voi täyttää törkeän ihmiskaupan rikosnimikkeen kriteerit.
..
Elikkäns siis tuota... ISIS-mammesselleille pamahtaa ennennäkemättömät tuomiot eli ehdonalaista n+1 viikkoa ja jättimäiset korvaukset jotka pitää näille kaltoinkohdelluille maksaa traumoista jne.
Mammoilla ei ole fyrkkaa joten valde maksaa ja koska lapsukaiset on alaikäisiä (tod. näk.) niin mamma hoitelee niitten raha-asiat eli siis valde maksaa mammalle korvaukset siitä että vei lapset traumatisoitumaan.
Tietty tulee vielä muut tuet päälle koska haavoittuvuus jne. jne. pistetään vaan pari suomi-nuorta mt-palvelujonossa pykälää alemmaksi ja hyvä tulee.
:facepalm: >:(
Auttaiskohan jos menis metsään huutamaan? Ei saatana että ketuttaa!
Luin tätä ketjua ja en edelleenkään ymmärrä, että miksi meidän pitäisi haalia kaikenmaailman terroristeja tänne? Jos äbäläwäbälät ryhtyvät moiseen leikkiin niin myös kestäkööt moisen leikin kaikkine seuraamuksineen päivineen.
Missä on päätetty ja kenen toimesta, että Suomen kuuluu suojella terroristeja?
Quote from: Circus Hypno on 11.07.2024, 16:21:01
Quote
Poliisi epäilee, että se, ettei äiti ei ole estänyt lapsiensa altistumista konfliktialueen tapahtumille, voi täyttää törkeän ihmiskaupan rikosnimikkeen kriteerit.
Tämä on vähän 50-50, toisaalta tietenkin "äiti" (käytän sanaa biologisessa ja juridisessa merkityksessä, en muussa) on itsestäänselvästi pipipää, kun rahtaa muksunsa sisällissodan keskelle. Samaan aikaan, jotenkin tuntuu kohtuuttomalta syyttää ketään yksilöä siitä että tämä ei kyennyt "estämään altistumista konfliktialueen tapahtumille", sillä siinä olisi pitänyt olla vähintään Rambo tai Chuck Norris, että olisi moiseen ihmetemppuun pystynyt. "Konfliktialueelle päätyminen" tai "päätymisen aiheuttaminen" taas olisi itsestäänselvästi läpimenevä rikossyyte, mutta tapahtuneen estäminen, kun alueelle ensin on menty, vaikuttaa mahdottomalta. Onkohan tässä rikossyyte viilattu tahallaan sellaiseksi, että se nimenomaan
kaatuu oikeudessa? ???
Quote from: Kallan on 11.07.2024, 16:41:43
Luin tätä ketjua ja en edelleenkään ymmärrä, että miksi meidän pitäisi haalia kaikenmaailman terroristeja tänne? Jos äbäläwäbälät ryhtyvät moiseen leikkiin niin myös kestäkööt moisen leikin kaikkine seuraamuksineen päivineen.
Missä on päätetty ja kenen toimesta, että Suomen kuuluu suojella terroristeja?
DJ Peksi ja DeGrönat , kai siinä rkp ja kommarit komppasi ja muut katseli toisaalle.
Quote from: Circus Hypno on 11.07.2024, 16:21:01
Poliisilla on näköjään myös toinenkin ISIS-mamma-tutkinta menossa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/toisestakin-al-holin-leirilla-olleesta-suomalaisnaisesta-kaynnissa-rikostutkinta/8971840
Iltalehti jatkaa...
QuoteKRP tutkii al-Holin naisia – Asiantuntija varoittaa Isisin voimistumisesta
Al-Holista palautetut naiset ovat tiettävästi ensimmäistä kertaa rikosepäilyjen kohteena Suomessa. Asiantuntijan mukaan Suomi ei saa näyttäytyä muita helpompana maana terrorismille.
- Keskusrikospoliisi tutkii kahta tapausta, jotka koskevat al-Holin pakolaisleiriltä palanneita naisia.
- Asiantuntija Tarja Mankkinen varoittaa, ettei Suomesta saisi levitä mielikuvaa helposta maasta toteuttaa terrorismia.
- Tähän asti lasten kotiuttaminen leiriltä on sujunut myönteisesti niin Suomessa kuin Euroopan unionin alueella.
...
Rikosnimikkeenä molemmissa tapauksissa on törkeä ihmiskauppa. Toisessa tapauksessa noin 40-vuotiaan naisen epäillään syyllistyneen rikokseen viemällä useita lapsiaan Syyrian konfliktialueelle.
...
Sisäministeriön sisäisen turvallisuuden ja väkivaltaisen radikalisoitumisen torjunnan asiantuntija Tarja Mankkinen pitää Suomen tilannetta poikkeuksellisena.
– Leiriltä palanneita naisia on saatettu rikosoikeudelliseen vastuuseen käsittääkseni kaikissa muissa EU-maissa paitsi Suomessa.
– KRP on tehnyt paljon työtä tämän eteen, mutta Suomen lainsäädännöstä ja sen tulkinnoista johtuen tämä on ollut vaikeaa. Yksi erityispiirre on ollut se, että esitutkintaa ei ole voinut käynnistää ilman valtionsyyttäjän suostumusta, Mankkinen kertoo.
...
Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jan Aarnisalo kertoi, että kahta täysi-ikäistynyttä lasta on päästy kuulemaan toisen tapauksen asianomistajina. Kyseisen naisen lapsista osa ei ole palannut Suomeen.
...
Mankkisen mukaan pitkään ja mahdollisesti edelleen leirillä olevat suomalaislapset muodostavat merkittävän turvallisuusuhan.
– He ovat olleet indoktrinaation ja manipulaation kohteina useita vuosia, ja Isisin tavoitteena on kasvattaa heistä kalifaatin seuraava sukupolvi.
... Mankkinen kertoo, että heidän tietojen mukaan Isis on onnistunut vahvistumaan.
– Kun Isis lyötiin ja kalifaatti murrettiin, ongelma unohdettiin hetkeksi. Isis ei ole koskaan hävinnyt, vaan se on internetissä hyvin aktiivinen ja tekee siellä rekrytointia ja levittää propagandaa.
...
Euroopan unionin tasolla lasten integroituminen yhteiskuntaan on toteutunut Mankkisen mukaan paljon paremmin kuin oletettiin.
– Meidän tietojemme ja tutkimusten mukaan ei ole sellaisia tapauksia, joissa joku Eurooppaan palautettu lapsi olisi tullut johtavaksi tai vaikutusvaltaiseksi henkilöksi jossain terroristiverkostossa.
...
Iltalehti, 13.7.2024 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/fa214b0f-f5cf-492d-a2ce-b17626f1349b)
Muut tarkastakoot, mitä asiaa Pekalla on Iltalehden mukaan. Lainaus jutun pääkuvana olevan videon selitetekstistä. Minua ei kiinnosta Pekan selitykset.
QuotePekka Haavisto kertoo, kuinka al-Hol kohu vaikutti hänen työskentelyynsä ulkoministerinä. IL-TV
Mitä ihmeen rikoksia ja millä perusteella tämä voi koskea ja minkä lain perusteella:
QuoteYksi erityispiirre on ollut se, että esitutkintaa ei ole voinut käynnistää ilman valtionsyyttäjän suostumusta
Luulisi, että valtionsyyttäjällä riittää tehtävää, kun pitää suostumuksia jaella... Todella outoa.
Quote from: Cassa on 13.07.2024, 21:13:42
Mitä ihmeen rikoksia ja millä perusteella tämä voi koskea ja minkä lain perusteella:
QuoteYksi erityispiirre on ollut se, että esitutkintaa ei ole voinut käynnistää ilman valtionsyyttäjän suostumusta
Viitannee rikoslain 1 luvun 12 §:ään:
Valtakunnansyyttäjän syytemääräys
Rikosasiaa ei saa tutkia Suomessa ilman valtakunnansyyttäjän syytemääräystä, kun:
1) rikos on tehty ulkomailla;https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001
QuoteJätimme julman ääriliikkeen likapyykin muiden riesaksi, ja nyt riski voi laueta
Noin 2 500 Isisin taistelijaa tekee iskuja aavikon piilopaikoistaan käsin Syyriassa ja Irakissa. Nyt he yrittävät vapauttaa vankeja leireiltä ja vankiloista.
TAPASIN suomalaisen Isis-naisen Jonnan al-Holin leirillä Syyriassa viisi vuotta sitten. Silloin, joulukuussa 2019, Suomessa kiisteltiin siitä, pitäisikö leirillä olleet yksitoista suomalaista naista lapsineen tuoda Suomeen.
Jonna kertoi, että hän ei halua palata Suomeen. Hän halusi mieluummin jäädä Koillis-Syyrian surkealle leirille odottamaan, että jihadistiliike Isis nousee uudelleen valtaan.
"Me odotetaan ja me ollaan siitä varmoja, että inshallah, Allahin luvalla, dawla (Isisin kalifaatti) tulee palaamaan", Jonna sanoi.
NYT viisi vuotta myöhemmin, Jonnan toive saattaa toteutua. Syyriassa on kaaos. Turkin tukema jihadistiryhmä Hayat Tahrir al-Shamin (HTS) johti vallankumousta, joka syrjäytti viimein diktaattori Bashar al-Assadin 13 vuoden sisällissodan jälkeen.
[...]
Isisiä ei kuitenkaan koskaan saatu tuhottua. Se jatkoi maanalaisena liikkeenä. Isisin asemiesten "nukkuvat solut" piilottelevat edelleen aavikon arabikylissä Itä-Syyrian ja Länsi-Irakin laajalla aavikolla, jossa oikein kukaan ei käytä järjestysvaltaa.
"Syyriassa ja Irakissa vallitsevat yhä olosuhteet, jotka auttoivat Isisin nousuun vuonna 2014", varoitti Isisin-vastainen kansainvälinen Inherent Resolve - operaatio tilanneraportissaan viime kesänä.
Nyt olot ovat vielä otollisemmat.
Piilopaikoistaan Isis iskee salakavalasti. Tienvarsipommeja, sinkoiskuja, aseellisia rynnäköitä. Näitä hyökkäyksiä Isis on tehnyt tämän vuoden aikana muutamia kymmeniä kuukaudessa.
Jihadistiliike on värvännyt uusia asemiehiä. Nyt Isisillä on Syyriassa ja Irakissa noin 2 500 taistelijaa, arvioidaan Inherent Resolven raportissa.
Määrä on merkittävä. Ja nyt Isis yrittää vahvistua vapauttamalla vankeina olevat jäsenensä.
KOILLIS-SYYRIAN vankiloissa on edelleen noin 10 000 Isisin taistelijaa lukuisista eri maista. Al-Holin ja al-Rojin pidätysleireillä viruu noin 50 000 Isis-taistelijoiden vaimoa ja lasta. Heidän joukossaan on HS:n tietojen mukaan myös Jonna, toinen suomalaisnainen ja heidän lapsensa. Ulkoministeriö sanoo leireillä olevan yhteensä kymmenkunta suomalaista.
[...]
Isis jäi eurooppalaisten mieliin Lähi-idästä tulleena terroristijoukkona, joka murhasi ihmisiä Pariisissa ja Brysselissä. Kyse oli kuitenkin myös eurooppalaisten jihadistien liikkeestä, joka meni Syyriaan ja Irakiin terrorisoimaan ihmisiä.
Kurdihallinto on vuosien varrella vaatinut ja anellut, että ulkomaat, etenkin Euroopan valtiot, hakisivat terroristinsa pois ja panisivat heidät oikeuteen vastaamaan rikoksistaan.
Näin ei tapahtunut. Isisin jälkipyykki oli sotku, jota kukaan ei halunnut pestä.
Länsimaat jättivät jihadistit kurdien riesaksi. Se oli riski. Nyt riski on vaarassa laueta.
[...]
Monesti aiemminkin on kuitenkin käynyt niin, että erimieliset jihadistiryhmät löytävät toisensa. Moni syyrialainen vastustaa HTS:n tavoitetta islamistisesta sharia-valtiosta. Jos HTS joutuu ahtaalle, se voi hyvinkin löytää apua Isisistä ja sen globaalista verkostosta.
Ei olisi suuri yllätys, jos Syyriaan alkaa uusi jihadistien muuttoliike, Euroopastakin.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/maailma/art-2000010897486.html) 16.12.2024
Euroopan maat Isisin mahdollisesta noususta syyllistävän toimittaja Sami Sillanpään mukaan "länsimaat jättivät jihadistit kurdien riesaksi", kun eivät ole "hakeneet terroristejaan pois" vankileireiltä. Tuo on taas jotain niin älytöntä.
Euroopasta Isisin riveihin sotimaan lähteneiden islamistien osuus oli ehkä reilut kymmenisen prosenttia. Vankileireillä tai sissisotaa jatkamassa heitä on luultavasti vielä vähemmän, koska suuri osa eloonjääneistä on palannut Eurooppaan, kun taas muista maista lähteneillä ei välttämättä ole mahdollisuutta turvalliseen paluuseen. Eurooppalaiset – tai "eurooppalaiset", koska joukossa runsaasti maahanmuuttajataustaisia – olivat julkisuusarvoa lukuun ottamatta suhteellisen merkityksetön lisä Isisin riveissä, ja heitä on vielä vähemmän porukan johdossa.
Ulkoministeriön konsulipäällikkö Jussi Tannerin naiivi luulo on, että jos emme hae terroristeja ajoissa Suomeen, he suuttuvat ja tekevät meille pahaa, kun pääsevät lopulta vapaiksi ja tulevat Suomeen joka tapauksessa. Oikeasti vankileireillä olevat eurooppalaiset ovat ihan varmasti monin verroin vaarallisempia Euroopassa kuin vankileireillä tai edes sieltä väkivalloin vapautettuina. Pieleen meni siinä, että terroristiliikkeen jäsenille jätettiin mahdollisuus palata Suomeen ilman muita seurauksia kuin valmiiksi katettu ilmainen elämä.