2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)

[Talvetar]

(...)

Ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) mukaan Suomi on pyrkinyt pitämään Syyriassa al-Holin leirillä olevat lapset koulunkäynnin piirissä niin pitkään kuin mahdollista.

–Olemme hyvin ylpeitä, että suuri joukko leirillä olleita suomalaislapsia on päässyt etäkoulun piiriin, Haavisto sanoo Ylen haastattelussa.

(...)

HS:n mukaan opiskelu täytyy järjestää salassa leiriä vartioivilta sotilailta. Leiriä hallinnoivien kurdien sääntöjen mukaan leirillä ei saisi pitää kännykkää. Ulkoministeriö ei kysynyt kurdihallinnolta etäopetukseen lupaa.

–Kurdihallinto ei tällaista mahdollisuutta tarjonnut ja on ollut kriittinen sitä kohtaan, että siellä on ollut ihmisillä kännyköitä käytössä. Kännykät ovat olleet kuitenkin ainoa tapa, jolla etäkoulua on voitu järjestää, Haavisto sanoo.

Haavisto: Etäopetusta pyritään jatkamaan
Etäopetus leirillä viestien avulla aloitettiin toukokuun alussa, tehtäviä lähetettiin joka arkiaamu kello 9. Leirin suomalaislapsille opetettiin suomen kieltä, matematiikkaa, ympäristöoppia, historiaa ja englantia.

Haaviston mukaan etäopetusta on jatkettu niin pitkään kuin se on ollut mahdollista, mutta leirillä puhelinyhteyksiä on estetty teknisin keinoin. Haaviston mukaan etäopetusta pyritään jatkamaan.

–On ollut hienoa kuulla, että siellä on opittu lukemaan Suomen kielellä. Toivottavasti tämä jättää jäljen sekä lapsiin että perheisiin siitä, että Suomi ei ole jättänyt näitä lapsia heitteille vaan pyrkinyt kantamaan huolta siinäkin tapauksessa, että heitä ei ole heti pystytty evakuoimaan, Haavisto sanoo

Opetuksen lisäksi ulkoministeriö on järjestänyt lapsia varten lääkärin etävastaanoton, jossa lääkäri vastasi äitien kysymyksiin pikaviestein. Opetus järjestettiin eri ministeriöiden ja sivistyssäätiö Kansanvalistusseuran yhteistyönä.

Koillis-Syyrian leireillä al-Holissa ja Rojissa asuu kymmeniätuhansia äärijärjestö Isisin jäseniksi epäiltyjen miesten perheenjäseniä.

(...)

Haaviston mukaan työ lasten vapauttamiseksi leiriltä jatkuu, mutta prosessi on ollut vaikea kurdihallinnon jarruttaessa luovutuksia.

–Kurdihallinto on sanonut syyksi sen, että he haluavat jatkaa aikuisiin kohdistuvia tutkintoja ja mahdollisesti käynnistää omia oikeusprosessejaan. Nämä oikeusprosessit näyttävät hyvin hitailta. On vaikea ymmärtää, miksi lasten poispääsyä leiriltä jarrutetaan.

* Juttua päivitetty klo 22: Lisätty ulkoministeri Pekka Haaviston kommentit.

https://yle.fi/uutiset/3-12115879

Boldaukset minun, loput linkin takaa.

Tähän pitäisi varmaan kommentoida no jotakin...

Mutta ainoa asia mitä enää mietin on se, että miten meillä voi olla noin pihalla oleva ulkoministeri?

[RP]

Mielenkiintoinen tuo UM:n kanta. Kun lapsi on putkahtanut ulos, niin hän on ensimmäisestä parahduksesta lähtien Suomen kansalainen. Jos isä haluaakin lapselle eri kansalaisuuden, niin kuoliko silloin yksi suomalainen, vaihtoiko lapsi dokumentoidusti kansalaisuutta, jäisikö kaksoiskansalaiseksi (jotkut maathan eivät hyväksy kaksoiskansalaisuutta) vai eikö itse asiassa ole ollutkaan ketään Suomen kansalaista ?

Laki on se, että jos äiti on suomen kansalainen, lapsi on de jure sitä syntymästään. Kasoiskansalaisuushan ei ole enää Suomen lain silmissä mikään ongelma (en pidä tätä hyvänä, mutta näin se on), ja se ei Suomen lakia tai viranomaisia kiinnosta, mitä toisten maiden kansalaisuuslait toteavat. Teoriassa olisi mahdollista, että jonkun leirillä syntyneen tai sinne viedyn lapsen vanhempi olisi aktiivisesti lopunut lapsen Suomen kansalaisuudesta, mutta eiköhän tämä ole puhdasta teoriaa, ei kukaan sellaista oikeasti ole tehnyt.

[valkovuokko]

Käsittääkseni Suomessa vanhempi joutuu vastuuseen, jos estää lapsensa pääsyn kouluopetuksen piiriin. Vanhempaa voidaan siitä rangaista, sakottaa.

Tuskinpa al-hol-äitejä kuitenkaan, eihän toki.
Muistettakoon, että pres Halonen aiemmin totesi, että ei ole rikos rakastua isis-taistelijaan ja lähteä tämän mukaan kalifaatin rakentamiseen.

[Roope2]

Mielenkiintoinen tuo UM:n kanta. Kun lapsi on putkahtanut ulos, niin hän on ensimmäisestä parahduksesta lähtien Suomen kansalainen. Jos isä haluaakin lapselle eri kansalaisuuden, niin kuoliko silloin yksi suomalainen, vaihtoiko lapsi dokumentoidusti kansalaisuutta, jäisikö kaksoiskansalaiseksi (jotkut maathan eivät hyväksy kaksoiskansalaisuutta) vai eikö itse asiassa ole ollutkaan ketään Suomen kansalaista ?

Laki on se, että jos äiti on suomen kansalainen, lapsi on de jure sitä syntymästään. Kasoiskansalaisuushan ei ole enää Suomen lain silmissä mikään ongelma (en pidä tätä hyvänä, mutta näin se on), ja se ei Suomen lakia tai viranomaisia kiinnosta, mitä toisten maiden kansalaisuuslait toteavat. Teoriassa olisi mahdollista, että jonkun leirillä syntyneen tai sinne viedyn lapsen vanhempi olisi aktiivisesti lopunut lapsen Suomen kansalaisuudesta, mutta eiköhän tämä ole puhdasta teoriaa, ei kukaan sellaista oikeasti ole tehnyt.

Minusta alussa käsite oikeus Suomen kansalaisuuteen olisi parempi. Nythän tuon teoreettisen esimerkin mukaan maailmalla voi tallustella Suomen kansalainen, josta Suomen valtiolla ei ole mitään tietoa, eikä sekään tunnu ihan järkevältä.

[koojii]

Mielenkiintoinen tuo UM:n kanta. Kun lapsi on putkahtanut ulos, niin hän on ensimmäisestä parahduksesta lähtien Suomen kansalainen. Jos isä haluaakin lapselle eri kansalaisuuden, niin kuoliko silloin yksi suomalainen, vaihtoiko lapsi dokumentoidusti kansalaisuutta, jäisikö kaksoiskansalaiseksi (jotkut maathan eivät hyväksy kaksoiskansalaisuutta) vai eikö itse asiassa ole ollutkaan ketään Suomen kansalaista ?

Eihän se näin voi mennä, että ulkomailla syntyneet lapset olisivat automaattisesti Suomen kansalaisia jos heidän vanhemmillaan toisella edes on Suomen kansalaisuus.

Tämä estäisi esimerkiksi Norjassa tai Sveitsissä syntyneeltä lapselta mahdollisuuden saada em. maiden kansalaisuutta jos toinen vanhemmista olisi em. maista kun lapsi olisi ehtinyt saada Suomen kansalaisuuden ennen kuin ensimmäistä parkaisua ehtisi syntymän jälkeen päästää.

Lapsen elämä voi aikuisena myös vaikeutua merkittävästi monissa maissa jotka hyväksyvät kaksoiskansalaisuuden kun kaksoiskansalaisilta voi olla kielletty esimerkiksi monet ammatit tyyliin armeijassa ja maan turvallisuuteen liittyvissä töissä.

Käsittääkseni se Suomen kansalaisuuden saaminen lapselle vaatii ulkomailla syntyneelle lapselle vanhempien aktiivisia toimia.

Tuolla on listattu mitä se vaatii:

https://dvv.fi/ulkomailla-syntyneen-lapsen-rekisterointi1

"Kun lapsi syntyy ulkomailla, hänen tietonsa tulee ilmoittaa Digi- ja väestötietovirastolle, jotta lapsi voidaan tallentaa väestötietojärjestelmään. Ilmoitukseen on liitettävä lapsen alkuperäinen syntymätodistus. Syntymätodistus saattaa olla tarpeellista laillistaa ja käännättää.

Ilmoita ulkomailla syntyneestä lapsestasi Digi- ja väestötietovirastolle. Tällöin hänet rekisteröidään väestötietojärjestelmään. Suomalainen henkilötunnus lapselle voidaan antaa, jos hän asuu Suomessa ja rekisteröinnin edellytykset täyttyvät tai jos hän asuu ulkomailla, mutta on Suomen kansalainen.

---

Toimi näin

Täytä ilmoituslomake.


Toimita lapsen alkuperäinen syntymätodistus ja alkuperäiset vanhemmuuden vahvistamista koskevat asiakirjat Digi- ja väestötietovirastoon.
Jos olet Suomen kansalainen voit toimittaa asiakirjat myös Suomen edustustoon.
Asiakirjat voi olla tarpeellista laillistaa tai käännättää."

Väittäisin, että hyvin harva niistä Suomen kansalaisuuden omaavista ISIS morsiammista on rekisteröinyt ISIS alueella tai leireillä syntyneitä lapsiaan vaaditulla tavalla Suomen kansalaisiksi. Oman hommansa nimittäin olisi vaatinut niiden alkuperäisten syntymätodistusten viralliset käännättämiset ja toimittamiset Suomen edustustoon.

Olisi myös mielenkiintoista tietää miten Irakissa eri heimoilla se kansalaisuus määräytyy ja mitä ISIS alueen säännöstä sanoo siitä miten lapsen kansallisuus tai heimo tms. määritellään. Sellainen käsitys minulla on, että siellä nurkilla se lapsen kansallisuus ja heimo määräytyy lapsen siittäneen isän kansallisuuden ja heimon mukaan.

[RP]

Eihän se näin voi mennä, että ulkomailla syntyneet lapset olisivat automaattisesti Suomen kansalaisia jos heidän vanhemmillaan toisella edes on Suomen kansalaisuus.

Kyllä se nyt vain menee. Tai tarkemmin sanottuna menee, jos äiti on Suomen kansalainen tai isä on Suomen kansalainen ja äidin aviomies.

Lapsi

Lapsi saa syntyessään Suomen kansalaisuuden, jos:

1) äiti on Suomen kansalainen;

2) isä on Suomen kansalainen; ja

a) avioliitossa lapsen äidin kanssa; tai

b) lapsi syntyy Suomessa ja miehen isyys lapseen vahvistetaan;

3) isä on kuollut, mutta oli kuollessaan Suomen kansalainen; ja

a) avioliitossa lapsen äidin kanssa; tai

b) lapsi syntyy Suomessa ja miehen isyys lapseen vahvistetaan; tai

4) lapsi syntyy Suomessa eikä saa syntyessään minkään vieraan valtion kansalaisuutta, eikä hänellä syntymänsä perusteella ole edes toissijaisesti oikeutta saada minkään vieraan valtion kansalaisuutta.;

(kansalaisuuslaki 2. luku 9§. Olen yliviivannut ehdot, jotka ovat voimassa olevaa lakia, mutta jotka vaativat, että syntymä tapahtuu Suomessa. Jäljellä olevat kohdat ovat voimassa missä tahansa.)

Tämä estäisi esimerkiksi Norjassa tai Sveitsissä syntyneeltä lapselta mahdollisuuden saada em. maiden kansalaisuutta jos toinen vanhemmista olisi em. maista kun lapsi olisi ehtinyt saada Suomen kansalaisuuden ennen kuin ensimmäistä parkaisua ehtisi syntymän jälkeen päästää.

Tähän kaksi asiaa: Ensin yleisemmällä tasolla (ja ehkä hieman hassua, että tämä pitää juuri hommaforumilla mainita), se ei lähtökohtaiesti olen Suomen tai suomalaisen lainsäätäjän ongelma, jos meidän lakimme aiheuttavat ongelmia ihmisille ulkomailla, jonkin toisen maan lainsäädännön silmissä. Sitten spesifisemmin: En näe missään viitteitä, että mainitsemaasi ongelmaa olisi ollut sveitsiläisillä ainakaan muutamaan vuosikymmeneen. Norjan kansalaisuuslaki ennen äskettäin tehtyä kaksoiskansalaisuuksia vapauttavaa muutosta teki eron vapaaehtoisen ja ei-vapaaehtoisen kansalaistamisen välillä. Eli juuri koska Suomen kansalaisuus olisi ollut automaatti, sen saaminen ei olisi ollut ongelma Norjan kansalaisuuteen nähden:

A Norwegian citizen who voluntarily acquires another citizenship automatically loses Norwegian citizenship without notification.
(...)
Also, Norwegian citizenship is not considered lost when a child was born to a Norwegian parent and a parent with a foreign citizenship whose country explicitly states that the child acquires that country's citizenship automatically upon birth...

https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Norwegian_nationality_law&oldid=761742630
(tämä siis koskien Norjan vanhaa kansalaisuuslakia)

Lapsen elämä voi aikuisena myös vaikeutua merkittävästi monissa maissa jotka hyväksyvät kaksoiskansalaisuuden kun kaksoiskansalaisilta voi olla kielletty esimerkiksi monet ammatit tyyliin armeijassa ja maan turvallisuuteen liittyvissä töissä.

Kaksoiskansalaisuudesta voi halutessaan luopua. Jotkut maat käytännössä tai tiukastikin vaativat lasta aikanaan valitsemaan, jos hänellä on syntymälahjanaan kaksi kansalaisuutta.

Käsittääkseni se Suomen kansalaisuuden saaminen lapselle vaatii ulkomailla syntyneelle lapselle vanhempien aktiivisia toimia.

Tuolla on listattu mitä se vaatii:

https://dvv.fi/ulkomailla-syntyneen-lapsen-rekisterointi1

Lapsen rekisteröinti väestöjärjestelmään on eri asia. Lakiteksti "Lapsi saa syntyessään Suomen kansalaisuuden" tuskin voisi olla selvempi ja yksikäsitteisempi. Suomalais-Tarzan, joka eläisi parikymmentä ensimmäistä vuottansa villieläimien parissa Afrikassa olisi kelpoinen presidentin virkaan, koska henkilöllisyyden todistettuaan hänen katsottaisiin olleen Suomen kansalainen syntymähetkestään lähtien.

[Roope2]

Se minua tässä kansalaisuusasiassa pännii, kun seuraava fiktiivinen tarina voisi olla täysin mahdollista, ellei jo tapahtunutkin:


Mustakaapuakka tulee kolmen samanpituisen käkkäräpään kanssa Al Holin portille.

Tanner: Hei ! Olen ulkoministeri Haaviston lähettämänä erityistehtävissä oleva Jussi Tanner UM:stä.  Ovatko nuo kaikki sinun lapsiasi?

Mustakaapu: Kyllä.

Tanner: Montako niitä on?

Mustakaapu: Kolme.

Tanner: Onko sinulla voimassaolevaa passia?

Mustakaapu: Ei ole.

Tanner: Kirjoita tähän lapulle passintarvitsijoiden nimet ja syntymäajat, niin tulostan passit ja tarvittavat muut asiakirjat. 

[Roope]

Ulkolinja-dokumentti kertoo karmean totuuden: Kukaan ei halua Isisin jälkeensä jättämiä lapsia Irakissa ja Syyriassa

Dokumentista on luettavissa viesti länsimaille. Lapset kannattaisi hakea pois, ellei heistä haluta jihadisteja.

MAHAR oli kymmenvuotias, kun Isis pakotti hänet lapsisotilaaksi. Nyt Mahar on 17 ja onnekas, sillä hän on päässyt kotiin perheensä luo. Hän on kääntynyt kaappaajiaan vastaan, vaikka aluksi Isisin aivopesu istui tiukassa.

Maharin kauhean tarinan loppu on yksi harvoja valopilkkuja Anne Poiret'n tuoreessa dokumentissa Irakin kadotetut lapset (Ranska 2021).

[...]

Laajasti raunioituneessa Mosulissa tavataan lapsia, joita ei ole virallisesti olemassa. Heille ei myönnetä henkilöpapereita eikä siis sairaanhoitoa, ruoka-apua tai koulutusta. Muut lapset heittelevät kivillä ja naapurit vihaavat lapsia ja äitejä Isisin julmuuksien takia.

[...]

Syyrian puolella käydään muun muassa al-Holin pakolaisleirillä, jolla on yhä myös suomalaisia lapsia. Siellä moni lapsi ja nuori kannattaa edelleen fanaattisesti Isisiä.

Vaikka dokumentissa on kysymys irakilaisista lapsista, siitä voi löytää viestin Suomelle ja muille länsimaille. Lapset kannattaisi hakea pois, ellei heistä haluta jihadisteja. Kotona Maharkin järkiintyi. Leireillä kytee viha.

Ulkolinja: Irakin kadotetut lapset, TV2 klo 22.00 ja Areena.

Helsingin Sanomat 30.9.2021

Äly hoi, Harri Römpötti. Lapset ovat jo jihadisteja. He ja äitinsä ovat meille suurin uhka länsimaissa ja pienin siellä, missä nyt ovat.

Suomeen tuotuja lapsia ei ole tarkoitus edes erottaa heidän henkensä ja terveytensä vaarantaneista Isis-äideistään, vaan äidit saavat viranomaisten siunauksella jatkaa lastensa aivopesua ja levittää Isisin ilosanomaa Suomen muslimiyhteisöissä.

[Talvetar]

SäSäätiö: Salainen etäopetus al-Holin leirin lapsille toimi yllättävän hyvin – Suomen toiminnan uskotaan olevan ainoa laatuaan

(...)

Opetus toteutettiin lasten äitien kännyköihin lähetetyin viestein. Yhteensä vapaaehtoiseen etäopetukseen on osallistunut 23 lasta.

Helsingin Sanomien mukaan etäopetus on turvallisuussyistä pidetty salassa Suomessakin. Se oli leirillä olleille vaarallista.

Suomenkielistä opetusta tarjosi Kvs-säätiön Etäkoulu Kulkuri toukokuusta 2020 alkaen. Aloite opetuksen järjestämiseen tuli ulkoministeriöltä, koska se halusi turvata lasten perusoikeudet opetuksen saamisesta. Lisäksi leirin lapsille haluttiin jotain tekemistä. Tänä keväänä yhteydet leirille katkesivat.

Al-Holin leirillä ei ole tietokoneita ja verkkoyhteydet ovat huonot, Whatsapp-yhteydetkin olivat välillä heikot.

Tammelanderilla ei ole tietoa, miksi leirillä yhä oleviin äiteihin ei yhtäkkiä enää saatu yhteyttä.

– Ei ole enää äitejä tavoitettu kevään jälkeen. Meillä ei ole tietoa, mistä se johtuu.

Helsingin Sanomien mukaan kurdijoukot häiritsevät tietoliikenneyhteyksiä leirillä. Osa suomalaisista on myös siirretty pienemmälle al-Rojin leirille, jossa valvonta on tiukempaa.

Haavisto: Etäopetuksen avulla lapset on haluttu pitää integroituneena Suomeen
Al-Holin leirillä Syyriassa olleille suomalaislapsille annetun etäopetuksen tavoitteena on ollut turvata lasten oikeuksia ja pitää heidät integroituneena Suomeen, sanoo ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.).

Hänen käsityksensä mukaan Suomi on ainoa maa, joka on järjestänyt etäopetusta al-Holin leirille. Haaviston käsityksen mukaan etäkoulun järjestämiseen vaadittavat yhteydet ovat katkenneet, koska kurdiviranomaisilla on ollut pyrkimys estää teknisillä välineillä puhelinten käyttöä leirillä.

Haavisto ei kuitenkaan usko, että etäkoulun paljastuminen kurdihallinnolle vaarantaisi Suomen suhteita hallintoon.

Kurdiviranomaisten kanssa on kuitenkin ollut hankaluuksia evakuointeja järjestettäessä.

– Ollaan tavallaan heidän armoillaan, Haavisto kuvailee.'

(...)

Tammelander arvelee, että palanneet lapset on haluttu saada ensisijaisesti normaalin varhaiskasvatuksen ja opetuksen piiriin.

- Se on siinä tilanteessa ehkä paras vaihtoehto, mutta tuolle leirille etäopetus oli ainoa tapa saada opetusta lapsille, muita vaihtoehtoja ei ollut.

Etäopetusta antaneet kaksi opettajaa ovat nyt tehneet hankkeesta arviointia ja toimintamallin kuvausta sekä suomeksi että englanniksi.

– Olemme ajatelleet, että toimintamallilla voisi olla käyttöä muissakin yhteyksissä.

Ensimmäinen kerta
Kvs-säätiö on kehittänyt jo sata vuotta erilaisia tapoja järjestää etäopetusta. Al-Holin leirin lasten etäopetusta vastaavaa ei kuitenkaan ole Tammelanderin tiedon mukaan koskaan ennen järjestetty.

Hän luonnehtii projektia paitsi hyvin haastavaksi myös mielenkiintoiseksi, tärkeäksi ja palkitsevaksi. Siinä on tehty työtä, joka on tuottanut tulosta.

(...)

Lapsien integroitumista Suomeen helpotettu
Tärkeää on ollut opettaa lapsille myös asioita Suomesta, luonnosta, elämäntavasta, koulusta. Tavoite on ollut helpottaa lasten integroitumista sitten kun he ovat palanneet.

-Olemme pyrkineet suomalaisen opetussuunnitelman ja varhaiskasvatussuunnitelman mukaiseen opetukseen niillä rajoituksilla, mitä tässä tilanteessa on ollut.

Opetus- ja kulttuuriministeriön rahoitus on tällä erää päättymässä syyskuun lopussa. Jatkosta ei ole vielä keskusteltu ministeriön kanssa, koska tällä hetkellä ei tavoiteta leirillä äitejä eikä oppilaita.

-Toki meillä on valmiudet jatkaa opetusta, jos yhteydet saadaan auki uudestaan ja opetusta voidaan jatkaa.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/saatio-salainen-etaopetus-al-holin-leirin-lapsille-toimi-yllattavan-hyvin-suomen-toiminnan-uskotaan-olevan-ainoa-laatuaan/8246208#gs.co8dcj

Boldaukset minun, loput linkin takaa.

Tämä on mahdollista vain suomessa - oisi kiinnostavaa tietää, mitä esim ulkoministerimme päässä liikkuu?

[F1nka]

^Jos Isis-mamma "kadottaa" saamansa puhelimen, niin salakuljettaako Suomen ulkoministeriö aina uuden tilalle?

[Histon]

https://yle.fi/uutiset/3-12141485

Kotiäiti vai osa terroristi­järjestöä?
Riittääkö kotiäitiys terroristijärjestön jäsenyydeksi? Suomen mielestä ei. Saksan mielestä toisinaan kyllä.

Yle seurasi Isis-naisen oikeudenkäyntiä Saksassa. Tämä juttu kertoo siitä, millaista arki oli kalifaatissa.
[...]
Suomeen palanneita naisia ei pidätetty lentoasemalla. Eikä myöhemminkään. Yhtäkään terrorismisyytettä ei ole Suomessa Isis-alueelta palanneita naisia kohtaan nostettu.

Saksassa tilanne on eri. Isis-alueelta palanneita naisia on pidätetty, heitä vastaan on nostettu syytteitä ja heitä on tuomittu.
[...]
Suomessa vastaavia oikeudenkäyntejä ei ole käynnissä.

Keskusrikospoliisi (KRP) tekee esiselvitystä siitä, ovatko suomalaiset Isis-palaajat mahdollisesti syyllistyneet terrorismirikoksiin ulkomailla.

Se tarkoittaa, että ollaan vaiheessa ennen mahdollista esitutkintaa tai syytteiden nostoa. Esiselvitys tarkoittaa myös sitä, ettei Suomeen palanneita Isis-naisia voida velvoittaa kuulusteluihin.

He tulevat, jos haluavat. Kertovat ajastaan Syyriassa, jos haluavat.

Vasta esitutkinnassa kutsu kuulusteluun on velvoittava. Mutta silloinkaan ei voida velvoittaa vastaamaan kysymyksiin.

– Eri maissa voi olla enemmän tarvetta puhua, sanoo KRP:n rikostarkastaja Mika Ihaksinen puhelimitse Ylelle.

Esimerkiksi Saksassa moni palaaja todistaa muiden mahdollisia rikoksia, koska se saattaa tuoda helpotuksia omaan tuomioon. Saksassa nämä todistajat ovat merkittävä osa oikeudenkäyntien näyttöä.
[...]
KRP:n Mika Ihaksinen sanoo, että Suomessa ei ole rikos, jos nainen on tehnyt kotitaloustöitä ja hoitanut lapsia ja laittanut ruokaa miehelle – vaikka mies olisi tämän tuen avulla pystynyt osallistumaan taisteluihin.

Edes valmistelussa olevassa terrorismilainsäädännön uudistamisessa pelkkiä kotitöitä ja kotiäitiyttä terroristialueella ei katsota rikokseksi.

Suomessa ei myöskään olisi välttämättä rikos asua Isisin luovuttamassa asunnossa. Suomi on katsonut, että alueelle matkustaneet ovat saapuneet jo vallatulle alueelle eli siinä vaiheessa omistussuhde on jo pyyhitty.

Lapsen lähettäminen Isis-koulutukseen voisi täyttää Suomessa rikoksen tunnusmerkistön, jos pystytään osoittamaan terrorististinen tarkoitus.
[...]
Asianajaja Gronemeyerin mukaan tuomioon riitti se, että nainen oli kotiäitinä ja tuki sillä tavalla miehensä selustaa.

– Nainen hoiti kotia ja lapsia aivan kuten täällä Saksassakin. Se on osa heidän islamilaista kulttuuriaan, että mies käy töissä ja nainen hoitaa kodin. Mutta lain mukaan se riittää.

Asianajajan mukaan tämä laintulkinta on Saksassa suuri kiistanaihe. Hän uskoo, että tuomioissa mukana on hitunen politiikkaa.

– Naisille halutaan rangaistus muiden pelästyttämiseksi. Mutta viime kädessä kyse on kuitenkin lainkäytöstä.

Toinen syytekohta koski perheen asuntoa Raqqassa. Oikeuden mukaan nainen asui Isisin paikallisilta valtaamassa asunnossa. Kyseessä on omaisuuteen liittyvä sotarikos. Mayadinin kohdalla syytekohdasta luovuttiin, sillä asunnon ei voitu todistaa olleen Isisin valtaama.

Lisäksi nainen todettiin syylliseksi hoito- ja kasvatusvelvollisuuden laiminlyöntiin. Hän oli kasvattanut lapsensa Isis-ideologian mukaan ja vaarantanut lapset viemällä heidät sota-alueelle, jossa tehtiin muun muassa ilmaiskuja.

Rangaistus: neljä vuotta vankeutta. Tuomio ei ole lainvoimainen.

[Uuno Nuivanen]

Saksassa tilanne on eri. Isis-alueelta palanneita naisia on pidätetty, heitä vastaan on nostettu syytteitä ja heitä on tuomittu.
[...]
Suomessa vastaavia oikeudenkäyntejä ei ole käynnissä.

Suomi-Hölmölä, terroristin turvasatama. 

[Niobium]

Kvs-säätiö on varmaankin tehnyt tämän uskomattoman uroteon Haaviston henkilökohtaisen toimeksiannon johdosta ilmaiseksi?

Ajatus ja tarkoitus hyvä mummiälest, koulutus on aina askel järkevämpään elämään ja maailmaan, pl. fanaattinen aatteen päähän hakkaaminen, mutta yleisopinnot sinänsä ovat aina hyväksi.

Silti, miten minusta tuntuu, että Kvs-säätiössä istuu johtoporrasta nostamassa hemmetinmoista palkkaa puhuttuna valdelta.

Opetussuunnitelmat teetetään konsulteilla ja opetustekstiviestit naputtelevat harjoittelijat tyyliin "valitettavasti emme voi maksaa palkkaa, mutta saat kokemusta ja voit mainita tämän CV:ssä."

Minusta on tullut suhteellisen kyyninen tällaisten kuvioiden suhteen. Haavisto on halunnut pitää tämänKIN salassa. Joku on vuotanut ja nyt lyödään laastaria päälle.

Mitään palautusjuttuja ei ollut olemassa, kunnes hups vaan, pikku lasku tulikin ilmi.

Mielenkiinnolla odotan, että joku kaivaa esiin Kvs-säätiölle ja sen kautta kulkeneet rahasummat esiin. Yhden tekstiviestin, johon täällä ei ole mitenkään reagoitu antamalla palautetta, voi olla aikamoinen.

Järjettömän kokoinen organisaatio voidaan rakentaa hienoilla papereilla, jotta saadaan yksi tai kaksi onnistumista mainoksiin. Tärkeintä on fyffe itselle.

SPR on riemastuttava esimerkki tästä. Haitin katastrofi, massiiviset rahankeräyskampanjat, joiden tuotto vaan hävisi johonkin.

[duc]

Suomen uutiset

Müncheniläinen tuomioistuin on antanut Jennifer W. -nimellä tunnetulle Isis-äidille 10 vuoden vankeustuomion terroristijärjestön jäsenyydestä, avunannosta murhan yritykseen, sotarikosten yrityksistä ja rikoksista ihmisyyttä vastaan, kertoo Spiegel-lehti. Syytteet koskivat muun muassa jesidivähemmistöön kuuluvien äidin ja tyttären pitämistä orjina pariskunnan kodissa Islamilaisen valtion hallussa olleella alueella Irakin Mosulissa vuonna 2015.

Syyttäjän mukaan nainen oli vain katsellut sivusta, kun hänen aviomiehensä oli laittanut viisivuotiaan jesiditytön kahleisiin pihalle ja antanut tytön kuolla janoon polttavassa kuumuudessa. Tyttö kahlittiin pihalle siksi, että oli sairastunut ja kastellut vuoteensa.

Syyttäjä vaati naiselle elinkautista tuomiota, kun taas hänen puolustusasianajajansa mukaan korkeintaan kahden vuoden vankeustuomio Isis-terroristijärjestön jäsenyydestä olisi ollut riittävä rangaistus. Aviomiestä vastaan on myös oikeudenkäynti meneillään Saksassa

- -

Suomen Uutiset äskettäin kertoi, ulkoministeriö on hakenut Suomeen jopa sellaisia Suomen ja Ruotsin kaksoiskansalaisia, jotka eivät ikinä ennen ole Suomessa käyneetkään.

- -

Kahden Isis-äidin kohdalla on aloitettu esitutkinta ihmiskaupasta liittyen lapsien viemiseen Isis-alueelle Suomesta. Toisen kohdalla esitutkinta on jo lopetettu eikä syytettä nostettu. Toisen kohdalla esitutkinta jatkuu.

Suomesta siis lähti väkilukuun nähden käsittääkseni suurin väkimäärä jihadistiksi. Langettavia tuomioita terroristeille lienee turha tässä maassa odottaa. Päinvastoin Suomi nouti tänne myös  Ruotsin jihadistit.

[Pallopääkissa]

Oliko Ranska lähettänyt johonkin maahan armeijan erikoisjoukon joka pisti hengiltä tyyppejä jotka olivat lähteneet Ranskasta ja liittyneet ISIS:iin? Jostain kuulin mutta en muista mistä.

Mitä lakeja pitäisi muuttaa jotta ulkomailla tehtyjä rikoksia ei tarvitsisi tutkia ja tuomita Suomessa? Pitäisikö irtisanoa jotkin kansainväliset sopimukset sitä ennen?

Suomen laki ei ole voimassa Suomen ulkopuolella joten ulkomailla tehdyt rikokset eivät ole millään tavoin suomalaisten tuomioistuinten toimivallan piirissä.

Käytännön järjellä voi kysyä miksi ulkomailla tehtyjä rikoksia tutkitaan ja tuomitaan Suomessa. Kun tekopaikka on ulkomailla, samoin todistusaineisto ja todistajat, miten sellaista tekoa voi tutkia ja tuomita Suomessa? On täyttä rahan tuhlausta lähettää Suomesta syyttäjänvirasto ja tuomioistuin siihen maahan missä teko on tehty. Kuuluisin tapaus oli se kun Porvoon käräjäoikeus meni Ruandaan. Eikö tuo ole sekaantumista kyseisen maan sisäisiin asioihin ja oikeusjärjestelmään? Tuollainen asia kuuluu kyseisen maan syyttäjille ja tuomioistuimille, jotka toimivat kyseisen maan lakien mukaan. Tarvittaessa on olemassa Haagin kansainvälinen rikostuomioistuin jolle voi siirtää tapauksia.

Oikeustieteessä on käsite oikeuspaikka, eli teko pitää tutkia ja tuomita siellä missä se on tapahtunut. Tarkoittaa varmaan sitä että teko tutkitaan ja tuomitaan sen tuomiopiirin alueella jossa se on tehty. Kantasuomalaisia on tuomittu ulkomailla vankiloihin. Heitä on tuomiottu ulkomaisissa tuomioistuimissa, ja on laitettu suorittamaan vankeustuomio ulkomaisissa vankiloissa.


Ei ne Suomesta ISIS:iin liittyneet jihadistit ole suomalaisia. Montako käännynnäistä kantasuomalaista siellä edes on? Suurin osa heistä on ulkomaalaisia joista osalla voi olla Suomen kansalaisuus. Eikös ISIS:n kalifaatti ole takavarikoinut siihen liittyneiden henkiöiden passit tai määrännyt ne poltettaviksi? Näin he mitätöivät aiemmat kansalaisuutensa. Eikös kalifaatilla ole jokin oma "passi" ja "kansalaisuus"?

Syyriassa syntynyt lapsi ei ole Suomen kansalainen jos isä ei ole Suomen kansalainen. Syyrian lain mukaan lapsen kansalaisuus määräytyy isän kansalaisuuden mukaan. Jihadistien lapset ovat lapsisotilaita ja lapsiterroristeja joten heitä tulee kohdella sotilaina, terroristeina ja jihadisteina iästä riippumatta.

Suomen laki ei ole voimassa Syyriassa.  Syyriassa tehdyt rikokset ovat Syyrian lakien alaisia. Heidän teot tulee siis tutkia ja tuomita Syyriassa, Syyrian lakien mukaan.

Paras ratkaisu on kansalaisuuden menetys jos kyseessä on ulkomaalaistaustainen jolle on myönnetty Suomen kansalaisuus. Jos henkilö on ulkomaan kansalainen jolla on turvapaikka tai muu oleskelulupa Suomessa, tällöin turvapaikka tai oleskelulupa pitää kumota. Lisäksi pitää määrätä elinikäinen maahantulokielto.

Jos nykyinen laki ei anna estää Suomen kansalaisen saapumista Suomeen, sitä voi kuitenkin hidastaa eri tavoin. Esim. siten että hänen teot tutkitaan ja tuomitaan siinä maassa missä ne on tehty. Lisäksi hän suorittakoon vankeustuomion siinä maassa. Häntä ei kannata tuoda Suomeen suorittamaan rangaistusta. Suomessa häntä ei tuomittaisi pitkään rangaistukseen eikä hän istuisi tuomiotaan täysimittaisena. Jos siinä maassa on käytössä kuolemantuomio ja hänet tuomitaan kuolemaan, sitten tuomittakoon. Ei esitetä vastalauseita kuolemantuomiota kohtaan eikä vaadita sen muuttamista elinkautiseksi tai määrämittaiseksi. Ei myöskään esitetä esitetä louvutuspyyntöä sen jälkeen kun tuomio on suoritettu. Tehkööt hänelle mitä haluavat. Jos hän on suorittanut tuomion ja on vapautettu, hän joutaa olla siinä maassa.

[HMV]

Taas sieltä tultiin.

Iltalehti:

Suomi kotiutti al-Holissa olleen viisihenkisen perheen
Ulkoministeriö kertoo Suomen tuoneen äidin ja hänen neljä lastaan kotiin Syyriasta.


Ulkoministeriö kotiutti tänään perjantaina suomalaisen äidin ja hänen neljä lastaan Syyriasta. Kaikki viisi ovat aiemmin olleet al-Holin leirillä. Kotiutetut ovat nyt kotimaan viranomaisten toimien piirissä, ulkoministeriö tiedottaa.

Yksi äidin lapsista on tullut täysi-ikäiseksi, nuorin on alle viisivuotias.

...

Kotiutetut kuuluvat samaan perheeseen. Kaikki viisi ovat aiemmin olleet al-Holin leirillä. Perhe kotiutettiin Syyriasta Turkin kautta yhteistyössä Turkin viranomaisten kanssa.

...

Loput:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d6e83d79-991d-4b1c-8c21-e0f2bcd83cb7

YLE:n uutinen:
https://yle.fi/uutiset/3-12225903

[Golimar]

  x 1 000 000

IL-selvitys: Näin al-Holilta palanneet Isis-vaimot elävät normaalia elämää
Syyrian al-Holin leiriltä Suomeen palanneet Isis-taistelijoiden perheet ovat nyt eri viranomaisten vastuulla.

Iltalehden tietojen mukaan al-Holin leiriltä palanneet Isis-perheet elävät käytännössä normaalia elämää.
Kunnat huolehtivat kotouttamisesta, KRP mahdollisten rikosten selvittämisestä ja Supo turvallisuusuhkakuvien seuraamisesta.
Asiantuntijoiden ja suojelupoliisin mukaan naiset ovat edelleen turvallisuusuhka Suomelle.
– Koskaan ei voi varmasti etukäteen tietää, mitä tapahtuu, ekstremismiasiantuntija Tarja Mankkinen vastaa, kun häneltä kysyy al-Holin leiriltä palanneiden naisten muodostamasta turvallisuusuhasta.

Ulkoministeriö on vuodesta 2019 lähtien kotiuttanut yhteensä 35 al-Holin leirillä pidettyä suomalaista, joista 26 lasta ja yhdeksän aikuista. Syyrian leireillä on edelleen kymmenkunta suomalaista. Leirillä on pidetty äärijärjestö Isisin taistelijoiden perheitä.

– Tähän mennessä kaikki on sujunut hyvin, Mankkinen sanoo tietojensa perusteella.

Iltalehden tietojen mukaan palaajat elävät Suomessa tällä hetkellä käytännössä normaalia elämää ilman rikosoikeudellisia seurauksia. Toisin kuin moni muu EU-maa, Suomi ei ole tuominnut yhtäkään palaajaa terroristisesta toiminnasta konfliktialueella.

– Suomessa naisten toiminnasta ei ole aloitettu yhtään terrorismirikostutkintaa, suojelupoliisi kommentoi Iltalehdelle.

Ulkoministeriö on vastannut naisten kotiuttamisesta ja tällä hetkellä he ovat eri viranomaisten vastuulla.

Asuinkunnan sosiaaliviranomaiset vastaavat kotouttamisasioista kuten asumisjärjestelyistä ja mahdollisista lastensuojelukysymyksistä. Kunnat arvioivat yksilökohtaisesti perheen tilanteen ja tekevät tarvittavat päätökset lapsen edun mukaan.

Mahdollisen turvallisuusuhan kartoittaminen ja seuraaminen kuuluu suojelupoliisille ja mahdollisten terrorismirikosten selvittäminen keskusrikospoliisille.

X

Supo on todennut jo aiemmin, että Syyrian ja Irakin sota-alueilta palaavat jatkavat todennäköisesti radikaalia toimintaansa Suomessa. Esimerkiksi radikaali-islamistisen ideologian levittämistä tai kannattajien hankkimista toiminnalle.

Keskeinen uhkatekijä ovat konfliktialueella muodostuneet yhteydet ja verkostot. Supon mukaan palaajailmiö lisää terrorismin uhkaa Suomessa ja Euroopassa sekä lyhyellä ja pitkällä aikavälillä.

– Tämä arvio pätee edelleen. On hyvä muistaa, että naisilla oli tärkeä rooli Isisin niin sanotussa kalifaatissa muun muassa propagandan levittäjinä, värvääjinä ja uuden sukupolven kasvattajina.

Syytteitä ei nostettu
Koska mahdolliset terrorismirikokset ovat tapahtuneet ulkomailla, KRP toimii yhteistyössä valtakunnansyyttäjän toimiston kanssa.

– Täytyy olla syytä epäillä rikosta, että esitutkinta voidaan aloittaa. Sitä ei voi aloittaa siksi, että selvitetään, onko syytä epäillä, valtionsyyttäjä Tom Laitinen sanoo.

KRP ja valtakunnansyyttäjä ovat keskustelleet esitutkinnan aloittamisesta kyllä, mutta toistaiseksi siihen ei ole päädytty.

X

Mankkisen mukaan on tärkeintä, että Suomi tekee parhaansa sen suhteen, että palaajat eivät jää minnekään eristyksiin. Heidät on palautettava yhteiskuntaan, jotta he eivät liity terroristitoimintaan uudestaan tai radikalisoi muita.

Suojelupoliisin mukaan alueelta palaavat lapset tarvitsevat todennäköisesti laaja-alaista tukea vuosien ajan. Konfliktialueella oleskelleet lapset ovat altistuneet jopa vuosia äärimmäisen radikalisoivalle ympäristölle.

– Tärkeintä on saada lapset integroitua mahdollisimman hyvin suomalaiseen yhteiskuntaan ja varmistaa heille heidän tarvitsemansa apu ja tuki, suojelupoliisi kommentoi.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/66553ab5-a604-483b-a219-56fd7585b8b1

[Roope]

IL-selvitys: Näin al-Holilta palanneet Isis-vaimot elävät normaalia elämää

Iltalehden tietojen mukaan al-Holin leiriltä palanneet Isis-perheet elävät käytännössä normaalia elämää.
Kunnat huolehtivat kotouttamisesta, KRP mahdollisten rikosten selvittämisestä ja Supo turvallisuusuhkakuvien seuraamisesta.

Asiantuntijoiden ja suojelupoliisin mukaan naiset ovat edelleen turvallisuusuhka Suomelle.
– Koskaan ei voi varmasti etukäteen tietää, mitä tapahtuu, ekstremismiasiantuntija Tarja Mankkinen vastaa, kun häneltä kysyy al-Holin leiriltä palanneiden naisten muodostamasta turvallisuusuhasta.

Ulkoministeriö on vuodesta 2019 lähtien kotiuttanut yhteensä 35 al-Holin leirillä pidettyä suomalaista, joista 26 lasta ja yhdeksän aikuista. Syyrian leireillä on edelleen kymmenkunta suomalaista. Leirillä on pidetty äärijärjestö Isisin taistelijoiden perheitä.

– Tähän mennessä kaikki on sujunut hyvin, Mankkinen sanoo tietojensa perusteella.

Iltalehden tietojen mukaan palaajat elävät Suomessa tällä hetkellä käytännössä normaalia elämää ilman rikosoikeudellisia seurauksia. Toisin kuin moni muu EU-maa, Suomi ei ole tuominnut yhtäkään palaajaa terroristisesta toiminnasta konfliktialueella.

Eli normaalin elämän elämistä onkin tässä tapauksessa se, että monista muista EU-maista poiketen ainuttakaan Suomeen palannutta terroristiryhmän jäsentä ei ole tuomittu eikä edes syytetty rikoksista, ei edes lastensa vahingoittamisesta, ei se, että radikaali-islamistit eläisivät aiemmasta muuttuneina "normaalia elämää" suomalaisessa mielessä.

[Fiftari]

^No ei kai kun poliisi on tätä tasoa    Turha sitä on muuten tutkia.
[tweet]1482685161984647173[/tweet]

[alussaolisana]

Miettikääpä kun maanantaina alkaa Päivin oikeudenkäynti, niin Suomessa on Isis-mammoja, jotka voivat lukea siitä KELA-puhelimella KELA-netistä KELA-keittiössään KELA-pöydän ääressä miettien, ottaisiko toisen kupin KELA-kahvia, vai menisikö takaisin KELA-sänkyyn nukkumaan, kun ei töihinkään tarvitse lähteä. Ja tämä koko loppuelämän.

Miettiiköhän rouvat, että "Huh huh, voisi tämä olla niinkin, että Päivi joisi itse maksamaansa aamukahvia itse maksamassaan kodissaan ja lukisi itse maksamastaan lehdestä, että "Isisterroristi-äitien oikeudenkäynti Syyriassa alkaa, syytteitä piisaa rikoksista ihmisyyttä vastaan alkaen" "?

Muuten näkisin, että nämä mammat toimivat ennakkotapauksena siihen, että Suomessa ei oikeastaan ole enää perusteita ottaa yhtäkään lasta huostaan millään perusteilla.

[Roope]

Ulkoministeriön erityisedustaja Jussi Tanner varoittaa, että Isis vahvistuu ja isisläisiä pyrkii Eurooppaan, ellei kurdien ylläpitämille isisläisten vankiloille tehdä mitään, ja ylpeilee, että Suomi auttaa uuden islamistisen terrorismiaallon ehkäisyssä tuomalla isisläisiä Suomeen.

Asiantuntija: Isisin vankilahyökkäys on alkusoittoa, jos länsi ei toimi – "Tässä synnytetään uutta aktiivista terroristijärjestöä"

Ulkoministeriön erityisedustajan mukaan Isis-järjestön poikkeuksellisen suuri hyökkäys kurdijoukkojen hallitsemaan vankilaan tulee synnyttämään uuden terrorismiaallon, jos länsimaat eivät tee mitään.

Viime viikolla Syyrian sotaa tarkkaileva järjestö kertoi, että äärijärjestö Isis hyökkäsi kurdien ylläpitämään vankilaan Pohjois-Syyriassa ja vapautti vangittuina olleita taistelijoitaan.

Hyökkäys on Isisin suurimpia iskuja sen jälkeen kun Isisin joukot lyötiin Syyriassa liki kolme vuotta sitten. Kurdijoukot ovat varoittaneet vuosien ajan länttä siitä, että he eivät hallitse vankien hoitoa alueella.

Ulkoministeriön erityisedustaja Jussi Tanner sanoo, että tilanne ei voi jatkua näin.

– Tässä synnytetään uutta aktiivista terroristijärjestöä ja se asettaa meidät kaikki turvattomampaan asemaan, Tanner painottaa.

[...]

Tannerin mukaan vankiloiden asukkaiden kiinniotot ovat laittomia.

– Heillä ei ole oikeussuojakeinoja käytössä, niin silloin valtioiden tuki tällaisille järjestelmille on vähän ongelmallista, Tanner avaa.

Vaikka tilanne on haasteellinen, Tanner painottaa, että jotain on tehtävä.

– Se on strateginen ongelma, josta ei seuraa mitään muuta kuin uusi terrorismiaalto, Tanner sanoo.

Suomi pyrkii olemaan osa ratkaisua evakuoimalla omia kansalaisiaan alueelta.

[...]

Tanner sanoo, että riski Isisin aktivoitumisesta Euroopassa poikkeuksellisen iskun myötä on olemassa.

– Osalle varmasti tästäkin porukasta pyrkimys päästä Eurooppaan on olemassa, Tanner avaa.

MTV 29.1.2022

[JoKaGO]

Ulkoministeriön erityisedustaja Jussi Tanner varoittaa, että Isis vahvistuu ja isisläisiä pyrkii Eurooppaan, ellei kurdien ylläpitämille isisläisten vankiloille tehdä mitään, ja ylpeilee, että Suomi auttaa uuden islamistisen terrorismiaallon ehkäisyssä tuomalla isisläisiä Suomeen.

Haaviston mies siinä kaustissa, kun isis-naisia piti lähteä hakemaan Suomeen pari vuotta sitten. Mitäpä muuta pöntöltä voi odottaa kuin pönttöpäisiä ajatuksia. Tuollaiset pitäisi tuomita valtiopetoksesta elinkautiseen, siis todelliseen elinkautiseen - kalifaatissa kamujensa luona.

[RP]

Ilta-Sanomissa juttu ISIS-morsioista Euroopassa. Hankala miettiä, mikä kolmannes jutusta lainata, joten listaan vain tähän järjestyksessä mainitut naiset (pääosin alaikäisiä lähitessään. iät Syyriaan lähdön aikoihin) ja heidän nykytilanteensa. Kaiketi kaikkien vanhat kotimaat sitoutuneet niihin samoihin kansainvälisiin ihmisoikeuksiin kuin Suomikin:

Leonora Messing, Saksa. Matkannut 15 vuotiaana, nyt 22 v vastaamassa syytteisiin rikosista ihmisyyttä vastaan ja terroristijärjestön jäsenyydestä. Saksan valtio oli järjestänyt hänen ja lastensa paluun

Bethanal Greenin (UK) koulun kolmikko
Amira Abase 15, (kohtalo tuntematon)
Shamina Begum 15 (Syyriassa. Britannia riistänyt kansalaisuuden, samalla kun vanhempien alkuperämaa Bangladesh ei halua tunnustaa omakseen. Viimeinen oikeuden pätös Britanniasta, että jos haluaa riitauttaa kansalaisuuden riiston saa tehdä sen ulkomailta; Britanniaan ei ole asiaa)
Kadiza Sultana 16, (perheen mukaan kuollut)

Aqsa Mahmood, Britannia, 20, luultavasti kuollut

Linda Wenzel, 15, Saksa. Istuu nyt kuuden vuoden tuomiota Irakissa terroristijärjestöön liittymisestä ja (!) luvattomasta maahantulosta

Ayan ja Leila Juma (Norja) (16 ja 19v matkatessaan, nyt 24 ja 27v. Yhteensä kolme lasta)
Syyriassa leirillä ja nyttemmin vankilassa. Norjassa odottaisi todennäköinen oikeudenkäynti terroristijärjestön jäsenyydestä.
"Norja ei ole aktiivisesti palauttanut kansalaisiaan kuin terveydellisistä syistä. "

Marilyn 15v Ruotsi
Palasi vuoden päästä puolimarokkolaisen poikansa kanssa Ruotsiin. Vanhemmat maksoivat salakujettajille

Yleisesti ottaen tuntuu ainakin jonkintasoiselta lottovoitolta ISIS-morsiammelle olla syntynyt tai muuttanut Suomeen. Saksa palauttaa kansalaisiaan, mutta pyrkii järjestämään heidät oikeuden eteen. Britannia mahdollisuuksien mukaan riistää kansalaisuuden, Norja ei tunne velvollisuutta hakea kansalaisiaan, ja jos järjestävät itsensä takaisin Norjaan, rikossyyte on ilmeisesti varsin todennäköinen .

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008581504.html

Teinitytöt, jotka katosivat Syyriaan – näin kävi tunnetuille länsimaisille "Isis-morsiamille"

Bethnal Greenin kolmikko, "Mosulin kaunotar", Norjan Syyria-siskokset ja suomalaistaustainen Marilyn matkustivat Isisin valta-alueelle. Tämä heistä nyt tiedetään.

[Kallan]

Boldaukset minun, loput linkin takaa.

Tähän pitäisi varmaan kommentoida no jotakin...

Mutta ainoa asia mitä enää mietin on se, että miten meillä voi olla noin pihalla oleva ulkoministeri?

En usko, että ulkoministeri on lainkaan pihalla. Hän toimii täysin tietoisesti. Minä kysyisin, että minkä valtion/organisaation palveluksessa tuo ulkoministeri oikein on ja minkä valtion/organisaatio etuja hän oikein ajaa? Saako hän Suomen valtion maksaman palkkion lisäksi palkkioita myös jostakin muualta?

Muistutan edelleen Haaviston Venäjä-kytköksistä. Pekka kun kävi aikas paljon Venäjällä (tai siis tuohon aikaan Neuvostoliitossa) kylmän sodan aikaan ja oli erittäin paljon NL:n Tehtaankadun suurlähetystön kanssa tekemisssä. Siinä lienee vastaus kysymykseesi. Enkä usko, että homma on mihinkään siitä muuttunut, mitä nyt yhteydenpidon voinee nyt naamioida viran puolesta tehtäväksi yhteydenpidoksi.

[Outo olio]

(...)

Ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) mukaan Suomi on pyrkinyt pitämään Syyriassa al-Holin leirillä olevat lapset koulunkäynnin piirissä niin pitkään kuin mahdollista.

–Olemme hyvin ylpeitä, että suuri joukko leirillä olleita suomalaislapsia on päässyt etäkoulun piiriin, Haavisto sanoo Ylen haastattelussa.

(...)

–On ollut hienoa kuulla, että siellä on opittu lukemaan Suomen kielellä.

Nyt kun on saatu "prototyyppi" käyntiin, niin voisiko samanlaista ulkosuomalaisten lasten suomen kielen etäopetusta saada myös kaikille muille maailman ulkosuomalaisille? Jos kerran lait on kaikille samat, ja ilmeisesti ei maksakaan niin liikaa, niin eikö vain? Vai onko paljon hehkutettu "kansainvälisyys ja ihmisoikeudet" yllättäen huono asia, kun kohteena on tuleva hyötymaahanmuuttajaoletettu suomalainen henkilö? Tulevat Kela-jihadistit tarvitsevat suomen kielen opetuksen, jotta voivat myöhemmin hakeutua "takaisin" Suomeen, jossa eivät välttämättä ole syntyneetkään, mutta dippainssi-maailmankansalaisten lapset eivät moista tarvitse, koska heitä ei tänne haluta.

[Outo olio]

Ranska kotiuttaa 35 lasta ja 16 äitiä Syyrian pakolais­leireiltä – Lapset luovutetaan lasten­suojeluun ja äidit kohtaavat oikeudellisia menettelyjä

--

Janne Jussila HS
11:32

--

Ranskan ulkoministeriö tiedottaa kotiuttamisesta ja kertoo, että maahan palaavat lapset luovutetaan lastensuojelupalveluille, kun taas heidän äitinsä kohtaavat "oikeudellisia menettelyjä".

--

Pakolaisleireillä on noin 200 ranskalaista lasta, jotka joko tuotiin Isisin hallitsemalle alueelle ennen Isisin kukistamista tai jotka syntyivät siellä.

Kansalaisjärjestöt ovat vaatineet Ranskan hallitusta kotiuttamaan lapset jo pitkään. Useiden näiden lasten vanhemmat ovat kuitenkin Ranskan hallituksen näkökulmasta turvallisuusriski.

--

Myös suomalaisia jihadistien perheenjäseniä on edelleen al-Holin leirillä, vaikka heitä on kotiutettu kohtalaisen paljon. Ulkoministeriön tietojen mukaan Pohjois-Syyriassa on edelleen kymmenkunta suomalaista, kertoo Yle.

Tarkkaa tietoa suomalaisten määrästä ei ole, eikä heitä kaikkia todennäköisesti pystytä kotiuttamaan.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008926694.html

[Roope]

Ranska kotiuttaa 35 lasta ja 16 äitiä Syyrian pakolais­leireiltä – Lapset luovutetaan lasten­suojeluun ja äidit kohtaavat oikeudellisia menettelyjä

Suomessa tällainen menettely torjuttiin jo etukäteen. Äitejä ei epäilty, tutkittu tai tuomittu mistään, eikä lapsia suojeltu heidän henkensä vaarantaneilta äideiltä.

[Atte Saarela]

Ranska kotiuttaa 35 lasta ja 16 äitiä Syyrian pakolais­leireiltä – Lapset luovutetaan lasten­suojeluun ja äidit kohtaavat oikeudellisia menettelyjä

Suomessa tällainen menettely torjuttiin jo etukäteen. Äitejä ei epäilty, tutkittu tai tuomittu mistään, eikä lapsia suojeltu heidän henkensä vaarantaneilta äideiltä.

Minä olen veronmaksajana ihan tyytyväinen edes tästä. Lastensuojelu on nimittäin sikamaisen kallista, lapsen pito huostassa laitoksessa voi helposti maksaa 100000 eur vuodessa, äideille maksettaviin sossutukiin menee vain murto-osa tuosta. Ja ainakin minusta on vähän vaikea sanoa kumpi nyt sitten edes olisi lapselle parempi, huostaanotettujen pärjäämistä elämässä on tutkittu jonkin verran ja paljon huonommin heillä keskimäärin menee.. vaikka asiaa onkin vähän vaikea tutkia tieteellisellä tarkkuudella.

[Roope]

Lapsiasiavaltuutettu: Lasten uskonto, ihonväri ja tausta vaikuttavat suomalaisten haluun auttaa – "Jokaisella on oikeus tulla autetuksi"

Suomalaisten halu auttaa kriisitilanteessa olevia lapsia on vaihtelevaa, harmittelee lapsiasiavaltuutettu Elina Pekkarinen Ylen 8 minuuttia -ohjelmassa.

Hän kertoo suomalaisten suhtautuneen eri tavoin nyt ukrainalaislasten ja pari vuotta sitten Al-holin leirin lasten tapauksissa. Ukrainasta on tuotu Venäjän hyökättyä maahan Suomeen noin kymmenen tuhatta lasta. Vuonna 2019 alkaneessa avustustehtävässä noin 20 suomalaislasta tuotiin Syyriassa sijaitsevalta al-Holin leiriltä. Lapsia on leirillä vielä kymmenkunta, eikä Pekkarisella ole heidän tilanteestaan tarkkaa tietoa.

– Kun on kyse lapsista, jotka ovat samanvärisiä kuin me, kuuluvat samaan uskontokuntaan kuin me ja meillä on yhteinen vihollinen, meidän auttamishalumme motivoituu ihan toisella tavalla kuin silloin, jos lapset kuuluvat eri uskontokuntaan, he ovat mahdollisesti erivärisiä kuin me ja vihollinen on ikään kuin meidän puolellamme, Pekkarinen sanoo.

Yle 29.7.2022

Ei ole ollut kyse suhtautumisesta lasten ihonväriin tai uskontokuntaan vaan siihen, että heidän mukanaan tulevat Isis-äitinsä ja luultavasti osa lapsistakin haluavat tappaa ja alistaa vääräuskoiset, eikä yhteiskunta tekisi mitään äitien rankaisemiseksi ja suomalaisten tai lastenkaan suojelemiseksi.

Se on totta, että meillä ei ole yhteistä vihollista, koska he ovat se meitä vihaava vihollinen.

[Fiftari]

^Mikähän mahtaa olla resurssien ero noiden kahden välillä? Kuinka paljon on tungettu rahaa, materiaalia ja aikaa jo rikkaampien kulttuurien muksuihin verrattuna ukrainalaisiin?
Lisäksi muistelisin että luin jostain paluumuuton Ukrainaan jo osin alkaneen. Ei ole paljon näkynyt läpsyissä. Lomilla kyllä käydään.