2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)

[ämpee]

Onkos nyt jossain olemassa validi tieto siitä, moniko näistä lapsista on syntynyt Syyriassa tai ylipäätään Suomen ulkopuolella? Jos olen oikein ymmärtänyt, niin Syyrian lakien mukaan lapsen kansalaisuuden määrittää isän kansalaisuus, ei äidin?

Sekin on hivenen epäselvää mikä on kurdien itsehallintoalueen asema noin ylipäätään ja kansainvälisesti, ja onko kurdien itsehallinnolla minkälaisia oikeuksia alueellaan olevien ihmisten suhteen.
Nämä taustaltaan epäselvät lapset ovat nyt Syyrian alueella jota pitää hallussaan kurdien itsehallinto.
Heidät suunnitelmien mukaan pitäisi ensin kuljettaa Irakiin, joten silloin luultavasti Irakilla on jotain sanottavaa asiaan, varsinkin niiden lasten osalta joilla on irakilainen isä.
Onko Syyrialta ylipäätään kysytty yhtään mitään, sillä joillakin lapsilla saattaa olla syyrialainen isä ja heitä näin ollen oltaisiin kuljettamassa pois kotimaastaan.

Tässä tapauksessa näyttää kaikki osatekijät olevan varsin epäselviä, meidän hallitustamme myöten.

[Lalli IsoTalo]

Onkos nyt jossain olemassa validi tieto siitä, moniko näistä lapsista on syntynyt Syyriassa tai ylipäätään Suomen ulkopuolella? Jos olen oikein ymmärtänyt, niin Syyrian lakien mukaan lapsen kansalaisuuden määrittää isän kansalaisuus, ei äidin?

Jos lähdettäisiin sellaisesta patriarkaalisen myrkyllisestä ajatuksesta, että kussakin maassa noudatetaan kyseisen maan lakeja, niin syyrialaisia (tms.) ne Syyriassa syntyneet isis-juniorit ovat, elleivät ole käyneet rekisteröimässä vääräuskoisen maamme kaksoiskansalaisuutta, mitä epäilen vahvasti (koska isis otti passit pois).

Vaikka olisikin kaksoiskansalaisuus, silloinkin he olisivat he edelleen olisivat oikeudellisesti ja moraalisesti huomattavasti enemmän syyrilaisia, somaleita tms., koska vanhemmat ovat katkaisseet siteensä Suomeen.

isis-sannoille voidaan siis vastata "don't make your problem my problem".

Järkensä menettäneille ihmisoikeuspsykologeille voidaan vastata "see the worry in my eyes".

[Rasvari]

Näiden kehityspsykologien mielestä on siis ok, että lapsi elää vanhemman kanssa, joka on kannattanut tai kannattaa jihadistista terroria? Lapsen kehitystäkö ei haittaa se, että vanhempi on tukenut tai tukee elämäntapaa, jonka tarkoitus on väkivaltaa, pelkoa ja kauhua synnyttämällä sekä alistamalla valloittaa ja hallita?

Islamistinen fundamentalismi näköjään tuppaa laittamaan länsimaissa lastensuojelunäkökohdatkin uusiksi. Mikä näitä ihmisiä riivaa??

Kuulin tämän uutisista kun olin auton ratissa, onneksi oli suora tieosuus koska minulla pimeni kymmeneksi sekunniksi päässä.

Onhan se nyt kumma ettei normi huostaanotto onnistu tässä keississä, kaikki on valikoivaa, relativististä ja ideologisesti ohjattua. Samalla tavalla minulle on epäselvää kuuluisiko YLE:ä vai Psykologiliittoa(?) syyttää liikenneturvallisuuden vaarantamisesta kun tuollaisia päästävät ihmisten korviin.

[ismolento]

Psykologiliiton mielestä lapsen on siis parempi olla sellaisen äidin kanssa, joka harjoittaa raakuuksia ja jonka ideologia on todella kaukana länsimaisesta yhteiskunnasta. Samalla kuitenkin lapsia sijoitetaan esimerkiksi päihdeäitien luota sijaisperheisiin. Liiton mielestä tärkeintä on ilmeisesti se, että lapsi on äitinsä seurassa. Ei se, mitä äiti tällöin tekee lapsensa kanssa.

Ei tuota voi ymmärtää, ei todellakaan. En tosin ole psykologi. Mitähän tähän sanoisi aikaisemmin järkevänä pitämäni Jari Sinkkonen?

Tämä psykologiliiton lausunto kannattaa myös muistaa niiden kotimaisten äitien ja isien, joilta sossutädit uhkaavat ottaa lapset vastoin vanhempiensa tahtoa yhteiskunnan huostaan.

[Alarik]

Näiden kehityspsykologien mielestä on siis ok, että lapsi elää vanhemman kanssa, joka on kannattanut tai kannattaa jihadistista terroria? Lapsen kehitystäkö ei haittaa se, että vanhempi on tukenut tai tukee elämäntapaa, jonka tarkoitus on väkivaltaa, pelkoa ja kauhua synnyttämällä sekä alistamalla valloittaa ja hallita?

Islamistinen fundamentalismi näköjään tuppaa laittamaan länsimaissa lastensuojelunäkökohdatkin uusiksi. Mikä näitä ihmisiä riivaa??

...
Onhan se nyt kumma ettei normi huostaanotto onnistu tässä keississä, kaikki on valikoivaa, relativististä ja ideologisesti ohjattua...

Tähän asti olen pitänyt Suomen huostaanotto-systeemiä periaatteessa hyvänä, jossa tarpeen tullessa lapsi voidaan ottaa muualle.

Nyt olen yllättynyt kuullessani psykologiliitolta asiantuntijoiden lausunnon, ettei yhtäkään lasta pitäisi huostaanottaa missään tilanteessa - koska jos joskus, niin ainakin isis-väkivallalle lapsensa alistavalta äidiltä olisi lapset huostaanotettava.

En ole asiantuntija, luotan siis psykologiliittoon tässä ja siis täytyy alkaa vastustaa koko huostaanottojärjestelmää ja jokaista huostaanottoa tilanteesta riippumatta koska se on psykologiliiton suosittama näkemys.

[Roope2]

Lastensuojelurikos ?

Kuuntelin Areenasta Rubenin perjantaista ohjelmaa Onko setien aika ohi? Mukana Maria Pettersson, Mikael Jungner ja Marko Junkkari.

Jossain kohtaa Pettersson totesi, että tottakai koko sakki Suomeen, ja äidit tutkintavankeuteen. Joku totesi, että ei ole perusteita, niin Pettersson tyrkytti "Lastensuojelurikos!"

Ei se niin paha ohjelma ollut. Vointini on sen jälkeen ollut ihan normaali.

https://areena.yle.fi/1-50361909?autoplay=true

[ISO]

Jos haavisto saa jäädä kaiken tekemänsä ja puhumansa jälkeen, politiikan ja viranomaisten arvostus rapautuu entisestään.

Ja, mikä toki ilahduttavaa, keskustan kannatus romahtaa viiteen prosentiin niin että heilahtaa.

En jaksa uskoa, että ne siitä sitten enää tokeentuukaan, ainakaan pitkään aikaan.

Keskustan peli alkaa olla menetetty, vihervasemmisto vie niitä kuin litran mittaa, eikä ne kykene tarttumaan yhtään mihinkään, liukuvat vaan alati kiihtyvää persliukua liukkaalla kaltevalla pinnalla.

[mikkoellila]

Mitä tapahtui viime viikolla:

1. Halla-aho sanoi, että hänen saamiensa tietojen mukaan hallituksella on salainen suunnitelma Suomen kansalaisuuden omaavien isisläisten tuomiseksi Suomeen.

2. Media raportoi, että Halla-aho levittää vainoharhaista salaliittoteoriaa, että hallituksella olisi joku salainen suunnitelma Suomen kansalaisuuden omaavien isisläisten tuomiseksi Suomeen.

3. Ulkoministeriö vahvisti, että ulkoministeriön johdolla oli laadittu suunnitelma Suomen kansalaisuuden omaavien isisläisten tuomiseksi Suomeen.

4. Ulkoministeri Pekka Haavisto valehteli, että tämä ulkoministeriön johdolla laadittu suunnitelma ei ollut mikään suunnitelma kyseisten isisläisten tuomiseksi Suomeen, vaan kyseessä oli vain "varautuminen" siihen, että kyseiset henkilöt itse tulisivat Suomeen.

5. Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen valehteli, että ei ole olemassa mitään suunnitelmaa Suomen kansalaisuuden omaavien isisläisten tuomiseksi Suomeen.

6. Media raportoi, että poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen oli allekirjoittanut em. suunnitelman.

7. Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen teki rikosilmoituksen siitä, että joku oli paljastanut, että oli olemassa salainen suunnitelma, jonka olemassaolon hän oli yrittänyt kiistää.

8. Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen myönsi, että hän oli toki osallistunut kyseisen suunnitelman laatimiseen, mutta väitti, että kukaan ei ole suunnitellut kyseisten isisläisten tuomista Suomeen minään tiettynä päivänä.

9. Media raportoi, että em. suunnitelmassa oli valmisteltu kyseisten isisläisten tuomista Suomeen viikolla 50 eli 9.-15.12. 2019.

10. Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen puolusteli aiempaa väitettään, että kukaan ei ole suunnitellut kyseisten isisläisten tuomista Suomeen minään tiettynä päivänä, sillä naurettavalla argumentilla, että em. suunnitelmassa ei puhuttu tietystä päivästä, vaan tietystä viikosta. 

Jostain syystä poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen ei ole vieläkään joutunut erotetuksi, asetetuksi syytteeseen tai otetuksi tutkintovankeuteen.

[törö]

Näiden kehityspsykologien mielestä on siis ok, että lapsi elää vanhemman kanssa, joka on kannattanut tai kannattaa jihadistista terroria? Lapsen kehitystäkö ei haittaa se, että vanhempi on tukenut tai tukee elämäntapaa, jonka tarkoitus on väkivaltaa, pelkoa ja kauhua synnyttämällä sekä alistamalla valloittaa ja hallita?

Islamistinen fundamentalismi näköjään tuppaa laittamaan länsimaissa lastensuojelunäkökohdatkin uusiksi. Mikä näitä ihmisiä riivaa??

Kuulin tämän uutisista kun olin auton ratissa, onneksi oli suora tieosuus koska minulla pimeni kymmeneksi sekunniksi päässä.

Onhan se nyt kumma ettei normi huostaanotto onnistu tässä keississä, kaikki on valikoivaa, relativististä ja ideologisesti ohjattua. Samalla tavalla minulle on epäselvää kuuluisiko YLE:ä vai Psykologiliittoa(?) syyttää liikenneturvallisuuden vaarantamisesta kun tuollaisia päästävät ihmisten korviin.

Eihän Suomi ihan turhaan ole ainoa maa, jossa ei olla saatu tässä asiassa päätöstä aikaiseksi, vaan suomalaisille ominaisesta tavasta riidellä pelkän riitelyn takia. Haavisto väsäsi omiaan salassa, koska se on erinomainen tapa suututtaa suuri osa kansasta ja saada huhumylly käyntiin, ja nyt tavalliset kansalaiset jatkavat tilanteen kehittelyä valehtelemalla surutta jos siitä on apua riidan paisuttelemisessa.

Nyt olisi hyvä aika alkaa suunnitella kansainvälistä rauhanturvaoperaatiota, koska junteilla karkaa kohta mopo käsistä. Eihän valeita voi perua, koska silloin joutuisi tunnustamaan olevansa valehtelija, joten täytyy vain jatkaa samalla tyylillä eteenpäin ja valehtelu lisääntyy koko ajan.

[RP]

Onkos nyt jossain olemassa validi tieto siitä, moniko näistä lapsista on syntynyt Syyriassa tai ylipäätään Suomen ulkopuolella? Jos olen oikein ymmärtänyt, niin Syyrian lakien mukaan lapsen kansalaisuuden määrittää isän kansalaisuus, ei äidin?

Suomen kansalaisuuden määrää kuitenkin Suomen laki. Suomen lain kannalta ei ole nykyään mikään ongelma, jos lapsi on oikeutettu myös toiseen tai useampiin kansalaisuuksiin.

Saattaa, olla että jokainen lapsi, jonka tuolla leirillä oleva naispuolinen Suomen kansalainen esittelee omanaan, ei olisi sitä, mutta sikäli kun ne ovat sitä, ne ovat Suomen kansalaisiakin.

[potta]

Purra heitti eduskunnassa puheenvuorossaan, että Kela maksaa ISIS-jihadisteille tukia. Hallituksen edustaja tämän tietenkin kiisti, mutta mikä lienee totuus? Muistelen, että sitä selvitettiin jo vuosia sitten ja silloin todettiin niitä maksettavan normaalisti. Onko asia edelleen niin kuin Purra sanoi? Lähde olisi hyvä.

[Brandis]

[tweet]1206472744554110977[/tweet]
[tweet]1206479486914617344[/tweet]

Näiden kehityspsykologien mielestä on siis ok, että lapsi elää vanhemman kanssa, joka on kannattanut tai kannattaa jihadistista terroria? [..]

'Turvallinen kiintymyssuhde suojaa Sieväsen mukaan lasta traumatisoitumiselta jopa sodan keskellä..'

Tämän tärkeän rivin Purra jätti (taktisesti?) pois lainauksistaan.

Psykologiliitto on tässä aivan oikeassa, ja ilahduttavaa huomata, että he ovat nousseet nyt puolustamaan ydinajatustaan ja tuomaan esiin ydinosaamistaan. Mahdollista kiintymyssuhteen laiminlyömistä ja äiti-lapsi -suhteen tilaa ei voida arvioida täältä etäältä pelkästään ja yksinomaan viitaten leiriolosuhteisiin. Kurjissakin olosuhteissa voi olla hyvää äitiyttä, eikä tämän kiintymyssuhteen rikkoutumista korvata millään etäisellä viranomaistahon tarjoamalla korviketoiminnalla. Lasten varhainen traumatisoiminen on omiaan johtamaan radikalisoitumiseen ja tässä tapauksessa vielä vahvemmin omien juurien seuraamiseen.

[Lalli IsoTalo]

Suomen kansalaisuuden määrää kuitenkin Suomen laki...

Kyllä. Mutta Suomen laki ei päde Syyriassa.

[Datsy]

Mitä tapahtui viime viikolla:

1. Halla-aho sanoi, että hänen saamiensa tietojen mukaan hallituksella on salainen suunnitelma Suomen kansalaisuuden omaavien isisläisten tuomiseksi Suomeen.

2. Media raportoi, että Halla-aho levittää vainoharhaista salaliittoteoriaa, että hallituksella olisi joku salainen suunnitelma Suomen kansalaisuuden omaavien isisläisten tuomiseksi Suomeen.

3. Ulkoministeriö vahvisti, että ulkoministeriön johdolla oli laadittu suunnitelma Suomen kansalaisuuden omaavien isisläisten tuomiseksi Suomeen. 

...

10. Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen puolusteli aiempaa väitettään, että kukaan ei ole suunnitellut kyseisten isisläisten tuomista Suomeen minään tiettynä päivänä, sillä naurettavalla argumentilla, että em. suunnitelmassa ei puhuttu tietystä päivästä, vaan tietystä viikosta. 

11. Twitterissä Kärnä ja muut älyllisesti epärehelliset/rajalliset jatkavat yhä länkytystään siitä, että Halla-aho levitti disinformaatiota.

[RP]

Suomen kansalaisuuden määrää kuitenkin Suomen laki...

Kyllä. Mutta Suomen laki ei päde Syyriassa.

Suomen laki pätee mitä tulee sellaisten lasten Suomen kansalaisuuteen, jotka synnyttää Suomen kansalainen, riippumatta siitä, missä tämä tapahtuu.

[RP]

Mahdollista kiintymyssuhteen laiminlyömistä ja äiti-lapsi -suhteen tilaa ei voida arvioida täältä etäältä pelkästään ja yksinomaan viitaten leiriolosuhteisiin.

Purrahan ei ainakaan etupäässä edes puhu leiriolosuhteista, vaan niitä edeltäneistä olosuhteista kalifaatin ollessa pysytyssä. On varsin hyvin tiedossa, mikä oli kalifaatin kanta lasten ja nuorten kasvatuksesta. Tämä oli se malli, jonka nämä äidit halusivat lapsilleen.

[Archaeopteryx]

Psykologiliiton kannanotto aukeaa sillä, että tulossa olisi 40+ hyvin pitkälle terapoitavaa henkilöä. Terapiakustannuksista vastaa valtio/migri/jokumamuosasto, eikä niillä ole ylärajaa. Kyseessä on täysimuotoinen, jopa vuosikausien lupa painaa rahaa ilman vastuuta, koska aina voidaan vedota henkilön hoitovastaisuuteen mikäli isis ei päästä haihdu.

Mitäpä siitä että erityisesti oma kantanuoriso, mutta myös aikuisväestö kaipaisi kipeästi resursseja ja varallisuutta omiin mielenterveysongelmiinsa. Kaaputerroristi menee aina edelle, hinnalla millä hyvänsä.

[alussaolisana]

On hieman hassua, että sellainen asiaan kuulumaton sivuseikka, että terroristi sattuu olemaan äiti, tai sellainen minusta raskauttava asianhaara, että terroristi raahaa lapsensakin demoniselle tapporeissulleen, voisi toimia terroristille vapaudu vankilasta -korttina. Jokaisen ISISin jäsenen tulee minusta saada ankara tuomio paikan päällä jo pelkästä jäsenyydestä. Kyseisen organisaation toiminta on heittämällä verrattavissa vaikkapa Auschwitzin vartijoihin ja "Lopullisen ratkaisun" suunnittelijoihin yhdistettynä. Heissä joka ainoassa yhdistyy sekä käytäntö että ideologia, kuten myös organisoidun kansanmurhan yhtenä rattaana oleminen. Tässä en näe mitään eroa miehillä ja naisilla, kuten ei oikeuslaitoksenkaan pitäisi nähdä.

Monikulttuurihullut ovat tuoneet jihadismin Eurooppaan, unohtaen muuten kokonaan tosiasian, että Eurooppa on joutunut vuosisatojen ajan pitämään sen ulkopuolella verellä ja raudalla. Lisäksi he ovat rakentaneet Euroopasta lähes tärkeimmän jihadismin pesän. Olemme jo nyt tilanteessa, jossa pitäisi luopua kokonaan linjasta, jossa mahdollinen kuolemantuomio toimii luovutuksen estona, koskapa emme pysty ko. tuomiota poistamaan globaalisti. Muussa tapauksessa luomme Euroopasta terroristien turvasataman, koska kunnollinen oikeudenkäynti muualla maailmassa tehdyistä rikoksista ei nyt vaan tule onnistumaan. Lisäksi se on niin kallista, että ei minkään valtion talous kestä tätä kasvavaa trendiä. Euroopassa tuleekin väistämättä nousemaan keskusteluun ajatus, että jihadterroristeja tulisikin käsitellä sota-ajan säännöillä, koska sotaahan he käyvät. Sota-aikana siviilipukuiset viholliset linjojen sisäpuolella kiinni jääneenä saavat poikkeuksetta nopean kuolemantuomion vakoojana. Riippumatta muuten siitä, että tekivätkö iskuja vai "vain vakoilivat". Oma veikkaukseni onkin, että herääminen Euroopassa tapahtuu ja otteet kovenevat rajusti.

Äitejä ei pidä missään tapauksessa laskea Suomeen ennen kuin ovat saaneet ja kärsineet tuomionsa paikan päällä. Sitten jos ilmestyvät, tulee olla syyte omien lasten vaaraan saattamisesta ja aivopesusta täällä odottamassa. Lapset tulee ottaa lopullisesti pois näiltä äideiltä. Eihän jonkun skitsofreenisen sarjamurhaajanaisenkaan annettaisi lapsiaan pitää. Mikä ihmeen ero tässä oikein on? Jos on, niin ehkä sen skitsofreenikon eduksi.

Lisäksi näkisin, että Suomen psykologiliitosta voisi muutaman tyypin lähettää sinne al-Holiin.

[Titus]

rauhantaateli kertoo miten tämän pitäisi mennä, missä lie oppinut vai ahtisaaren puljussa:

Hussein al-Taee: Hiljainen hyväksyntä riittää al-Hol-toimiin
KASPERI SUMMANEN | 16.12.2019 | 15:52- päivitetty 16.12.2019 | 16:00

SDP:n Hussein al-Taee arvostelee "joitakin poliitikkoja" ja mediaa al-Holin ISIS-leirin asiassa. Hän korostaa asian hoidon vaatimaa harkintaa ja valmistelua ja puolustaa hallituksen toimintaa sekä "niukkaa tiedotuslinjaa".

Kansanedustaja kirjoittaa blogissaan, että vastuu ihmishengestä on raskas, erityisesti kun kyse on lapsesta.

– Hallituksen iltakoulun yhteydessä oleva "hiljainen hyväksyntä" oli enemmän kuin riittävä ponnike virkamiehille alkaa selvittämään, suunnittelemaan ja tekemään tapauskohtaista harkintaa näiden lasten hyvinvoinnin ja elämän takaamiseksi, Hussein al-Taee toteaa.

Pääministeri Sanna Marin kommentoi viime viikolla, ettei hänellä ole tarkempia tietoja Suomen viranomaisten toimista ISIS-leiriläisten kotiuttamiseksi. Marinin mukaan ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) toiminnalla on kuitenkin hallituksen "hiljainen hyväksyntä". Haavisto on vedonnut julkisuudessa ensin oikeuskanslerin ratkaisuun ja sitten Antti Rinteen (sd.) hallituksen iltakoulussa 31.10 esiteltyyn "toimintalinjaukseen". Verkkouutiset käy linjaa läpi tässä jutussa.

– "Lapsen oikeus elämään" -ohjenuoran perusteella on hallituksella ja virkamiehillä velvollisuus laatia suunnitelmia, ja heille on annettava mahdollisuus näin herkässä asiassa toimia ilman julkisuuden painetta, Hussein al-Taee sanoo.

https://www.verkkouutiset.fi/hussein-al-taee-hiljainen-hyvaksynta-riittaa-al-hol-toimiin/

VMP 

[Sator Arepo]

Naispuolisen Suomen kansalaisen lapsille kuuluu kyllä automaattisesti kansalaisuus, vaikka nämä olisivat syntyneet ulkomailla. Asiaan liittyy silti pieni ongelma. Homma ei toimi niin, että valtio seuraa jokaisen ulkomailla seikkailevan elämää, ja kirjaa syntyneet lapset rekistereihin. Asiasta pitää itse ilmoittaa maistraattiin välittömästi, ja hakemuksessa tulee olla mukana syntymätodistus. Mitäs luulette, ovatko Jihad-Jonnat tehneet asianmukaiset ilmoitukset Suomen ristiretkeläisvaltiolle? Onko kalifaatissa kirjoitettu hyväksyttäviä syntymätodistuksia? Onko al-Holin leirillä mahdollisuus teettää DNA-testejä?

On toki mahdollista, että leirillä on käynyt UM:n virkamies auttamassa naisparkoja ja viattomia lapsia, eikä silloin ole ollut niin tarkkaa sen suhteen, löytyykö niitä asiakirjoja vai ei. Voi myös olla, että hallitus on toisaalta hinkannut kuumeisesti konsulipalvelulakia ja erinäisiä sopimuksia, kunnes on lopulta löytänyt tarkoitusperiä palvelevan tulkinnan, ja samaan aikaan ohittanut kansalaisuuskysymyksen olankohautuksella, koska "hittoako juridisista yksityiskohdista, kun se kansalaisuus kuitenkin niille kuuluu". Ei tämä tilannetta radikaalisti mihinkään muuta, mutta jos kansalaisuuksia ei ole laillisesti vahvistettu, ero suomalaistaustaisten ja ihan yhtä surkeissa oloissa elävien muiden lasten välillä ei ole niin selvä. Varsinkin kun joidenkin operaatio Korven piirissä olevista lapsista ei taida olla kuin ISIS-naisten oma sana siitä, että pentu on oikeasti heidän.

[duc]

- -
Näiden kehityspsykologien mielestä on siis ok, että lapsi elää vanhemman kanssa, joka on kannattanut tai kannattaa jihadistista terroria? [..]

'Turvallinen kiintymyssuhde suojaa Sieväsen mukaan lasta traumatisoitumiselta jopa sodan keskellä..'

Tämän tärkeän rivin Purra jätti (taktisesti?) pois lainauksistaan.

Psykologiliitto on tässä aivan oikeassa, ja ilahduttavaa huomata, että he ovat nousseet nyt puolustamaan ydinajatustaan ja tuomaan esiin ydinosaamistaan. Mahdollista kiintymyssuhteen laiminlyömistä ja äiti-lapsi -suhteen tilaa ei voida arvioida täältä etäältä pelkästään ja yksinomaan viitaten leiriolosuhteisiin. Kurjissakin olosuhteissa voi olla hyvää äitiyttä, eikä tämän kiintymyssuhteen rikkoutumista korvata millään etäisellä viranomaistahon tarjoamalla korviketoiminnalla. Lasten varhainen traumatisoiminen on omiaan johtamaan radikalisoitumiseen ja tässä tapauksessa vielä vahvemmin omien juurien seuraamiseen.

En ole psykologi se enempää kuin juristi. Silti esitän kansalaisena mielipiteeni, että noilla isis-lapsilla ei ole kuin huonoja vaihtoehtoja edessään. On esitetty hyviä perusteluja huostaanottoon, mutta haaste on valtava hoitaa noita lapsia, jotta he saisivat eväät edes kohtuullisen ihmisarvoiseen elämään, mitä kukin sitten ihmisarvoisella tarkoittaa. Tunnetteko kertomuksia susien parissa kasvaneista lapsista? Vertaisin näitä vaahtosammuttimen kokoisia tappajiksi koulutettuja jopa heihin. En suosittele näille lapsille länsimaalaisia oloja riippumatta heidän kansalaisuudestaan. Väitän jopa, että moraalinen velvollisuutemme on antaa heidän elää muslimikulttuurissa. Siihen he ovat kasvaneet. Suuruudenhulluus jopa kaikkivoipaisuus on niin kovin nykylänsimaalainen ominaisuus. "Wir schaffen das!", totesi Angela Merkel; "Yes we can!", Barack Obama.

[Ludicrous]

Näin käy harvoin, mutta nyt olen psykologiliiton puolella homman konsensusta vastaan. Kyllä on noiden isis-lapsostenkin oikeus omaan äitiin erittäin tärkeä. Koska tämä olisi vahvasti ristiriidassa Suomen käytäntöjen kanssa, pitää äitien lapsineen jatkaa leireilyä yhdessä.

[duc]

- -??

- -.

Eihän Suomi ihan turhaan ole ainoa maa, jossa ei olla saatu tässä asiassa päätöstä aikaiseksi, vaan suomalaisille ominaisesta tavasta riidellä pelkän riitelyn takia. Haavisto väsäsi omiaan salassa, koska se on erinomainen tapa suututtaa suuri osa kansasta ja saada huhumylly käyntiin, ja nyt tavalliset kansalaiset jatkavat tilanteen kehittelyä valehtelemalla surutta jos siitä on apua riidan paisuttelemisessa.

Nyt olisi hyvä aika alkaa suunnitella kansainvälistä rauhanturvaoperaatiota, koska junteilla karkaa kohta mopo käsistä. Eihän valeita voi perua, koska silloin joutuisi tunnustamaan olevansa valehtelija, joten täytyy vain jatkaa samalla tyylillä eteenpäin ja valehtelu lisääntyy koko ajan.

Lihavointi minun.

SuomalaisetHAN ovat rehellisyydestään (ja ahkeruudestaan) maailmanlaajuisesti tunnettuja. 

Mekö riitelemme vain riitelyn tähden ja paisutamme riitaa uusille valheilla? Ei kai sentään.

Kai tämä pettämisen/valehtelun kulttuuri meni muutamien virkamiesten kestokyvyn yli, koska he alkoivat vuotaa jopa korkealle salaustasolle luokiteltua materiaalia. Toimittaja Timo Haapala on ollut tämän pyörremyrskyn keskellä eikä ole pääpahista, eli ulkoministeri Pekka Haavistoa, päästänyt pälkähästä. On surkea juttu, jos (ja kun?) Haavisto on tälläisen valehtelun oppinut seksuaalisen suuntautumisensa peittääkseen. Haavisto syntyi vuonna 1958, jolloin homoseksuaalisuus oli sekä sairausluokitus että rikos:

Homoseksuaalinen kanssakäyminen on ollut Suomessa laillista vuodesta 1971 lähtien, ja homoseksuaalisuuden luokittelu sairaudeksi lakkasi vuonna 1981.

[ämpee]

Kyllä on noiden isis-lapsostenkin oikeus omaan äitiin erittäin tärkeä.

Varmasti, mutta onko sellainen käytännössä mahdollista ?
Nämä isis-äidit kun kasvattavat omasta mielestään uusia allahin sotureita eikä mitään lapsia.
Tuossa tilanteessa se äidin rooli on jotain sellaista mitä on hyvin vaikea pitää lapselle minään muuna kuin pelkästään vahingollisena aikuinen-lapsi suhteena.

Lapsiparat ovat menettäneet äitinsä jo ennen syntymäänsä.

[Ernst]

Nämä isis-äidit kun kasvattavat omasta mielestään uusia allahin sotureita eikä mitään lapsia.
Tuossa tilanteessa se äidin rooli on jotain sellaista mitä on hyvin vaikea pitää lapselle minään muuna kuin pelkästään vahingollisena aikuinen-lapsi suhteena.

Lapsiparat ovat menettäneet äitinsä jo ennen syntymäänsä.

Niin on käynyt heille. Islamistinenkin idealisti rakastaa ideologiaansa enemmän kuin omaa lastaan.

[Ernst]

Tunnetteko kertomuksia susien parissa kasvaneista lapsista? Vertaisin näitä vaahtosammuttimen kokoisia tappajiksi koulutettuja jopa heihin. En suosittele näille lapsille länsimaalaisia oloja riippumatta heidän kansalaisuudestaan. Väitän jopa, että moraalinen velvollisuutemme on antaa heidän elää muslimikulttuurissa. Siihen he ovat kasvaneet. Suuruudenhulluus jopa kaikkivoipaisuus on niin kovin nykylänsimaalainen ominaisuus. "Wir schaffen das!", totesi Angela Merkel; "Yes we can!", Barack Obama.

Olen päätymässä samlle kannalle. Ei ISIS-lapsia minnekään (sieltä missä nyt ovat).

Jos asiallisuusvaatimuksesta voi hetkeksi hellittää, niin jäätävä maisteri Leino pani pöydälle ne haasteet, joita deradikalisaatio edellyttäisi. Tässä:

Deradikalisaation lähtökohdat:
- Isis-kiertopalkinnoksi lähtenyt äitisi on harvinaisen tyhmä nainen.
- Isis-isisi on terroristi, murhaaja ja kiduttaja. Ja ylpeä siitä.
- Sinä tulet aina näyttämään erilaiselta kuin suomalaiset.
  Sisäistäpä ensin nuo ja deradikalisoidu siitä sitten.

[ämpee]

Islamistinenkin idealisti rakastaa ideologiaansa enemmän kuin omaa lastaan.

Israelilaisilla on sanonta:
"Rauha palestiinalaisten kanssa on mahdollista siinä vaiheessa kun he alkavat rakastamaan omia lapsiaan enemmän kuin vihaavat meitä."

Tuo sanonta kuvaa hyvin lapsen asemaa islamistien parissa.

[akez]

Saksassa on annettu tuomio ISIS-kannattajanaiselle. Jutun yhteydessä voi miettiä, että kuinka hyvin tuollaisia henkilöitä pystyy deradikalisoimaan. Epäilen, että onnistumiset tulevat jäämään hyvin vähiin ja kun tuomio on lusittu, niin sitten "pommi" on taas vapaa liikkumaan kaduilla muun väen keskuudessa. Ja näitä tulee koko ajan lisää Eurooppaan. Tätä trafiikkia on nyt priorisoitu täällä erittäin näkyvällä tavalla, vaikka on aivan selvää, että onnettomuuksien välttäminen onnistuu vain pitämällä tuollainen sakki poissa tavallisten kansalaisten keskuudesta. Lisää ei ainakaan ole syytä missään nimessä haalia tänne.

Saksa Hampuri

ISIS-kannattaja sai kovemman tuomion, kuin mitä syytteessä vaadittiin

41-vuotiaalle ISIS-kannattajanaiselle langetettiin pitkä vankeustuomio. Bremenistä lähtöisin oleva nainen ei ole osoittanut mitään vakavasti otettavaa halua irrottautua terroristijärjestöstä, totesi tuomari.

Die Welt 16.12.2019 juttu saksaksi

Hampurin hovioikeus langetti ISIS-terrorijärjestön tukijanaiselle 5 vuoden ja 9 kuukauden vankeustuomion. Osoitetuksi katsottiin, että Bremenissä syntynyt nainen oli syyllistynyt 4 tapauksessa terroristijärjestön tukemiseen ulkomailla. Toisin kun syytetty itse väitti, "hän ei ollut hyväuskoinen ja naivi", vaan "laskelmoiva, erittäin juonitteleva ja manipuloiva" henkilö - oikeusistuin vakuuttui tästä.
(...)

Referaattia loppujutusta:

- Tuomiolauselman mukaan nainen oli jo vuonna 2015 katsonut internetissä terrorijärjestön "osin kaikkein brutaaleimpia teloitusvideoita" ja hän oli ollut jäsen Facebook-ryhmässä, joka kehotti "tappamaan vääräuskoiset".
- Hänellä oli aikonut myös matkustaa Syyriaan ISIS:in valloittamalle alueelle 3 alaikäisen poikansa kanssa.
- Syytetty oli ollut "viimeistään keväästä 2016 asti" konkreettisesti mukana jotakin "Hildesheimerin alueen musiikin suurtapahtumaan vastaan tehtävän" terrori-iskun suunnittelussa.
- Lisäksi hän oli ilmoittanut olevansa valmis tarjoamaan piilopaikan iskun tekijöille.
- Iskua varten hän hankki väärällä henkilöllisyydellä vanhan ilman GPS:ää olevan kännykän ja hän oli järjestänyt someen jo valmiiksi käyttäjätilejä.
- Kun ISIS-terroristien tulo Syyriasta iskun suorittamista varten epäonnistui, niin hän suunnitteli sen jälkeen itse matkustavansa Syyriaan, kunnes päätyi vuonna 2017 turvallisuusviranomaisten tarkkailun kohteeksi.
- Saksan syyttäjälaitos oli vaatinut 5,5 vuoden tuomiota, mutta tuomioistuin antoi vielä pitemmän tuomion.

---

Naisen tapauksessa terrori-isku meni mönkään kun terroristien tulo Syyriasta Saksaan epäonnistui. Täällä tuollainen ei epäonnistu, koska hallitus on satsannut jo kaikki paukut terrorin kannattajien ja potentiaalisten terrori-iskujen suorittajien Suomeen tulon järjestämiseen.

[Ernst]

Naisen tapauksessa terrori-isku meni mönkään kun terroristien tulo Syyriasta Saksaan epäonnistui. Täällä tuollainen ei epäonnistu, koska hallitus on satsannut jo kaikki paukut terrorin kannattajien ja potentiaalisten terrori-iskujen suorittajien Suomeen tulon järjestämiseen.

SUPO on saanut lisäresursseja, mutta kun sama valtio, joka SUPO:lle paukkuja antoi, kuskaa kymmenkunta naissotilasta Suomeen valmiiden verkostojensa & uusien tuomisten kanssa, siinä sitä valvottavaa riittää enemmän kuin lisäresurssien verran.

Oikea käsi ei tiedä, mitä vasen keuhko puuhaa.

[kivimies]

Lisää tilattuja lausuntoja. Useat ei-valtiolliset järjestöt (mm. Nuori Kirkko ry, SOS Lapsikylä, Suomen World Vision) vaativat ISIS-jihadistien perheenjäsenten tuomista Suomeen ja sanovat, että "kansainväliset sopimukset velvoittavat siihen".

Tämä ei ole tietenkään totta, mikään kansainvälinen sopimus ei velvoita jakamaan ilmaisia kyytejä, vaan kyse on poliittisesta päätöksestä.

MOKA-hallitus muistaa varmasti tämän, kun toiminta-avustuksia jaetaan.

https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/825921-lapsijarjestot-vaativat-suomalaisten-isis-lasten-pikaista-pelastamista-ei-ole (16.12.2019)

Lapsijärjestöt vaativat suomalaisten Isis-lasten pikaista pelastamista: "Ei ole mielipidekysymys, vaan Suomen velvollisuus"

Tässä on itse tiedote, kun juttu lähinnä referoi sitä:

https://www.worldvision.fi/me-ja-tyomme/uutiset-ja-media/tiedotteet/suomalaislapset-pelastettava-viipymatta-al-holin-leirilta (16.12.2019)

Lapsijärjestöt: Suomalaislapset pelastettava viipymättä al-Holin leiriltä

Julkisuudessa on viime aikoina keskusteltu kiivaasti Syyrian al-Holin leirillä olevien suomalaislasten kohtalosta.

Me allekirjoittaneet lapsijärjestöt muistutamme, että jokaisella lapsella on YK:n lapsen oikeuksien sopimuksen valossa oikeus elämään, terveydenhoitoon, koulutukseen ja turvallisuuteen, jotka kaikki jäävät leirin epäinhimillisissä olosuhteissa toteutumatta.

Lapsen oikeuksien sopimus on Suomea velvoittava ja YK:n lapsen oikeuksien komitean valvoma sopimus.

Sopimuksen perusteella Suomen tulisi tuoda suomalaiset lapsensa takaisin Suomeen mahdollisimman pian. Lasten pelastaminen ei siis ole mielipidekysymys, vaan Suomea velvoittava toimenpide. Tästä syystä Suomen tulee tehdä kaikkensa leirillä olevien suomalaislasten auttamiseksi.

Lapsijärjestöt muistuttavat lisäksi, että lapsen oikeuksien sopimukseen kuuluu kaikkien lasten suojelu syrjinnältä ja rangaistukselta, jotka perustuvat hänen vanhempiensa toimintaan tai mielipiteisiin. Lasten pelastaminen ei siten voi olla riippuvainen heidän vanhempiensa valinnoista.

Allekirjoittajat:

Barnavårdsföreningen i Finland r.f.
Nuori kirkko ry
Parasta Lapsille ry
SOS-Lapsikylä
Suomen World Vision
Yhden Vanhemman Perheiden Liitto ry
Yhteiset Lapsemme ry