2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)

[Roope]

Kärnä on hiljentynyt sen jälkeen kun tieto palautuksista vahvistui

Kärnä lensi eilen Washingtoniin. En sitten tiedä onko tuolla asian kanssa mitään tekemistä.

Tuskin, mutta on kyllä niin, että aluetta hallitsevien kurdien kanssa on lehtitietojen mukaan neuvoteltu Yhdysvalloissa.

[pugisti]

Oma lyhyt yhteenveto, miksi kukaan ei ole valehdellut tässä asiassa:
Ei poliittista päätös, vain virkamiespäätös.
Ei haeta aktiivisesti suoraan leiriltä, mutta esim rajalta Suomeen asti kaikki voidaan hoitaa.
Ei massatuontia, joku suomalainen yms jää sinne / ei löydetty.
Noilla perusteilla kaikki lausunnot alkaa olla totta...

[Roope]

Päivän sana on informaatiohyökkäys.

Europarlamentaarikko Ville Niinistön retwiittauksia:

[tweet]1204655098405761026[/tweet]

[tweet]1204513458986860545[/tweet]

[tweet]1204711116003250176[/tweet]

[qwerty]

Jostain syystä Tasavallan Presidentti retwiittasi tuon Pekka Saurin kommentin. Hmmm. Asian vierestä. Päteeköhän tuo myös ilmasto hysteriaan?

Edellinen Saurin twiitti on puolta tuntia aiempi "40 % kunnanjohtajista ei käytä sosiaalista mediaa". Liittänyt oikein taulukon siihen. Siinä tosin puhutaan työroolista. Itse en olisi pystynyt tekemään tuollaista johtopäätöstä. Mutta en olekaan virheä

[Skeptikko]

Suurharjoitus Helsinki-Vantaalla - oliko tässä ISIS-lasten konsulikyyti Syyriasta Suomeen? Huhut kiihtyivät merkillisen lentoperuutuksen myötä! | Seiska
https://www.seiska.fi/Uutiset/Suurharjoitus-Helsinki-Vantaalla-oliko-tassa-ISIS-lasten-konsulikyyti-Syyriasta-Suomeen

Huhut siitä, että viranomaiset olisivat tuomassa salaa Syyriasta, al-Holin leirin lapsia ja naisia Suomeen, kiihtyvät. Epäilysten mukaan suomalaistenkin ISIS-taistelijoiden vaimoja ja lapsia ollaan lennättämässä Suomeen keskiviikkona 11.12.

Huhut saivat vahvistusta, kun Tulli ilmoitti tiistaina 10.12. Twitterissä, että viranomaiset harjoittelevat keskiviikkoaamuna klo 9 alkaen lentoasemalla biologista iskua varten.
...
MYSTEERILENTO
Seiskan tekemän selvityksen mukaan Turkish Airlines -lentoyhtiön lento TK 1109 herättää nyt isoja kysymysmerkkejä. Kyseinen lento lentää reittilentoa Erbilin ja Istanbulin välillä, mutta yllättäen tämän aamun lento Istanbuliin on peruttu. Sen sijaan lennon TK 1109 oli määrä laskeutua Helsinki-Vantaan lentoasemalle tänään kello 10.20!
...
Täysin yllättäen, lento katosi lentoaseman henkilökunnan monitoreilta. Kyseinen lento ei koskaan saapunut määränpäähänsä Helsinkiin, vaan seurasi ilmoitus lennon perumisesta.
...
Kyseinen lento ei ollut näkyvissä Finavian internetpalvelussa. Seiskan lähteen mukaan toiminta Helsinki-Vantaan lentokentällä on ollut muutenkin erikoista.

- Siviilipoliiseita ja rajavartiolaitoksen tyyppejä on liikkunut kentällä paljon. Paikalla oli muun muassa poliisin erikoisbussi. Nämä tyypit eivät ole täällä harjoittelemassa, vaan heillä on selvästi tehtävä käynnissä. Lentoaseman vip-tilat ovat olleet erityisen mielenkiinnon kohteena, Seiskalle kerrotaan tapahtumapaikalta.

[Kni]

Ulkoministeri Pekka Haavisto pitää tänään kello 16 tiedotustilaisuuden al-Holin tilanteesta.

Al-Hol on vankileiri Syyriassa, jossa on säilössä Isis-taistelijoiden perheenjäseniä. Viime päivinä suomalaismediassa on uutisoitu vilkkaasti väitteistä, joiden mukaan Suomen hallitus on tuomassa lyhyellä varoitusajalla vankileirin suomalaisia Suomeen.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vastausten-aika-pekka-haavisto-pitaa-tiedotustilaisuuden-al-holin-tilanteesta/7657000#gs.l6ki5t

Tuosta saa sen käsityksen, että Haavisto ei puhu välikysymyksestä tai itseensä kohdistuvista väitteistä vaan leirin oloista.

Onkohan niin, että "juuri nyt on neuvoteltu sellainen sopimus kurdien kanssa, että suomalaislapset on heti tuotava Suomeen tai tilanne menee ohi". Ehkäpä isis-äidit lapsineen ovatkin jo suomalaisten hallussa Erbilissä? Eilinen salainen palautusoperaatio vaan meni persiilleen. Nyt pitää sitten keksiä jotakin, koska kurdit eivät ota vankejaan takaisin ja vangit ovat alueella toimivien muutaman suomivirkailijan vastuulla. Tapauksessa on niin kummallisia käänteitä, etten hämmästyisi vaikka asia näin olisikin.

[MiljonääriPlayboy]

– Em­me hy­väk­sy mas­sa­pa­lau­tuk­sia, myös las­ten osal­ta ti­lan­ne har­kit­ta­va tark­kaan.

Heh heh... älä nyt Kärnä jaksa. Kyllä teidän maanpettureiden kuviot on jo selvitetty moneen kertaan.

Massapalautus = tuodaan 10-20 jihadistia kerralla, ei käy Kärnälle.

Tuodaan 10-20 jihadistia maahan yksi kerrallaan = ei ole massapalautus = täysin OK Känsälle ja Suokustalle.

Maanpetturit. Iljettävät, kierot, likaiset maanpetturit. Ei voi muuta sanoa.

[akez]

Pekka Sauri
@pekkasauri

Lyhyt informaatiosodankäynnin oppimäärä:
(1) Mitä enemmän viesti herättää pöyristystä, sitä todennäköisemmin se ei pidä paikkaansa.
(2) Älä jaa viestiä, jonka todenperäisyydestä et ole varma.
(3) Kuvakaappaukset ja videot voivat olla väärennöksiä. Varmista useammasta lähteestä.

On helppo osoittaa, että Pekka Saurin teorian ykköskohdan yleistys ei pidä paikkansa ja on pahasti vinksallaan. Pari esimerkkiä riittänee:

Jostakin vuotaa tieto, että Stalin ja Hitler ovat tehneet sopimuksen jonka mukaan Suomi kuuluu Neuvostoliiton etupiiriin ja Stalin hyökkää kohta Suomeen.

Taatusti olisi aikanaan herättänyt pöyristystä, vaikka informaatio oli totta.

Vastaavanlaisen esimerkin sommittelee helposti myös natsien keskitysleireistä ja sosialistien vankileirien saaristosta.

Pekka Saurin teoria kaipaa siis pikaista tarkistusta ja revisointia.

[Shemeikka]

Netissä pohdittua:

Onko 13-vuotias Isistaistelijan vaimo, jolla on lapsi, Suomen valtion mielestä Isislapsi vai Isisäiti?

[Kauko-Aatos]

  Pekka Sauri, siis Saurin Pekka esitelmöi informaatiosodankäynnistä 
Pitkä marssi Yöradiosta informaatiosodankäynnin ytimeen.

Koska itse en tunne tuota konsulilainsäädäntöä, itse asiassa kuulin koko termin ensimmäistä kertaa tämän keissin yhteydessä, niin osaako kukaan sanoa, montako ihmistä konsulinkyydillä saa kerralla tuoda? Eli monenko ihmisen kuskaaminen ei ole Keskustan "massapalautus".

[Heppu Dille]

Tuodaan 10-20 jihadistia maahan yksi kerrallaan = ei ole massapalautus = täysin OK Känsälle ja Suokustalle.

Eikä sekään Kärnän retoriikassa varmaankaan olisi massapalautus, jos maahan tuotaisiin yhteiskuljetuksella 40 isoa ja pientä jihadistia, kunhan vaan jokaisen tilanne olisi arvioitu yksilöllisesti virkavastuulla ja yhteiskuljetukseen olisi päädytty vain resurssien mahdollisimman tehokkaan hyödyntämisen takia

[RP]

[tweet]1204711116003250176[/tweet]

Saurin kanssa on paha olla eri mieltä väitteestä (1) ja (3). Absoluuttisia totuuksia sen sijaan käsittelevät ehkä matemaatikot ja omasta mielestään islamilaiset teologit. Me muut elämme erilaisten useimmiten epämääräisten todennäköisyyksien varassa. Vaikka termi "varma" käsitettäisiin hieman suurpiirteisemminkin, ohjeen (2) mukaan mm. käytännössä joka-ainoa korruptiopaljastus olisi pitänyt vaieta kuoliaaksi. Minusta se ei ole hyvä ohje. Menisin jopa niin pitkälle, että jopa ministeri Haaviston pitää saada sanansa sanottavaksi ja median välitettäväksi,  vaikka täytyy todeta, että noiden sanomisten totuusarvoon liittyy jo vähäistä suurempiakin kysymysmerkkejä.

[törö]

^ Mölinän määrästäkin voi päätellä paljon, koska täysin järjettömään väitteeseen ei viitsitä reagoida paljon ollenkaan.

[RP]

Koska itse en tunne tuota konsulilainsäädäntöä, itse asiassa kuulin koko termin ensimmäistä kertaa tämän keissin yhteydessä, niin osaako kukaan sanoa, montako ihmistä konsulinkyydillä saa kerralla tuoda? Eli monenko ihmisen kuskaaminen ei ole Keskustan "massapalautus".

Minusta olisi olennaisempi kysymys, onko tiedossa ensinnäkään tapausta, jossa valtion maksaman kyydin on saanut yksikään ihan oman rikollisen toimintansa takia hankaluuksiin joutunut?

Kun meille tavallisille kuoliaisille kun kerrotaan, että pelkkä oma tyhmyys, varomattomuus tai huono onnikaan ei riitä.
https://www.op.fi/henkiloasiakkaat/teemat/matkustaminen/ilmainen-konsulikyyti-ei-ole-totta

[Roope]

Myös Ville Niinistön retwiittaus:

[tweet]1204689815985373184[/tweet]

Miksi hallitus on kuukausia kierrellyt ja kaarrellut, eikä suostu tekemään päätöstä "lasten ja hädänalaisten ihmisten" Suomeen noutamisesta?

Noutaminen ei ole ollut muusta kiinni kuin hallituksen päätöksestä. Sen sijaan temppuillaan salaisella operaatiolla pitkän kaavan kautta virkamiehiä laittomuuksiin painostaen, ettei kannatus saisi lommoa.

[ÄmTeeAa]

Jonnin verran ulkomaan työmatkailua tekevänä olen käsittänyt, että konsulikyyti on varattu vain poikkeustapauksille ja jokainen tapaus käsitellään erikseen. Suurlähetystöille on annettu tuon osalta hieman toiminnanvapautta. Esimerkiksi lain rikkominen muualla ja sen vuoksi linnaan joutuminen ei oikeuta konsulikyytiin. Minä en tiedä, mitä laki sanoo tapahtuvan silloin, jos tuomiona olisi kuolemanrangaistus.

Yleisesti ottaen suomalaiset perseilevät maailmalla ihan riittävästi näiden pykälien testaamiseen, ja suurlähetystöt mahdollistavat esimerkiksi rahan siirtämisen tai paperien toimittamisen maailmalla ongelmiin joutuneille. Mutta oletusarvoisesti ne eivät maksele tai järjestele paluulentoja kuin vain poikkeustapauksissa. Käsittääkseni paluulento maksetaan muuten myös takaisin.

Ainoa omalla perseilyllä aiheutettu paluukyyti saattaisi tulla siinä tilanteessa, että tuomiona omasta touhusta on kuolema. Tyypillisesti ulkomaalaisia ei kuitenkaan tuomita kuolemaan, vaan he istuvat aikansa vankilassa, ja sen jälkeen suurlähetystön avulla postimerkki perseeseen saatesanoin takasin ei sitten ole tulemista. Kurkkukirurgien muorit eivät kuitenkaan ole olleet paikallisessa oikeudessa, joten en nyt oikein näe miten tuotakaan voisi käyttää tässä.

[Vänkääjä]

Koska itse en tunne tuota konsulilainsäädäntöä, itse asiassa kuulin koko termin ensimmäistä kertaa tämän keissin yhteydessä, niin osaako kukaan sanoa, montako ihmistä konsulinkyydillä saa kerralla tuoda? Eli monenko ihmisen kuskaaminen ei ole Keskustan "massapalautus".

Finlexin sivuilta löytyy "Konsulipalvelulaki". Voi olla sama, josta hallituksen jäsenet nyt puhuvat.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990498

Mielenkiintoisia pykäliä.

2 § (6.4.2018/204)
Konsulipalvelun saaja
....
Euroopan unionin kansalaiselle, jonka kansalaisuusvaltiolla ei ole Euroopan unionin ulkopuolisessa maassa pysyvää suurlähetystöä, konsulaattia taikka sellaista suurlähetystöä, konsulaattia tai kunniakonsulia, joka pystyisi tietyssä tapauksessa tosiasiassa antamaan konsulipalveluja (edustusta vailla oleva Euroopan unionin kansalainen), voidaan antaa 3–6 luvussa tarkoitettuja konsulipalveluja sekä muita vastaavia konsulipalveluja.
...

3 luku
Palvelut hädänalaisessa asemassa olevalle
...
Edustusto neuvoo ja avustaa hädänalaisessa asemassa olevaa tarpeen mukaan sairaanhoidon saamiseksi, kotiuttamisen järjestämiseksi, oikeusavun saamiseksi, rikosilmoituksen tekemiseksi sekä välttämättömän tilanteen vaatiman muun avun saamiseksi.
...

En ole lakimies, joten tulkintani on täysin maallikkomainen ja oma. Mutta jos al-holissa on esimerkiksi Saksan kansalaisia. Eikä Saksalla ole konsulaattia, suurlähetystöä tms. Syyriassa, voi Suomi halutessaan kotiuttaa myös heidät? Veronmaksajien tuella tietysti. Hehän (nämä oletettavat Saksan kansalaiset) ovat siellä samassa tilanteessa kuin suomalaiset nyt. Tämä siis edelleen vain oletuksena, että kotiutussuunnitelma on olemassa ja se joskus pannaan täytäntöön edes Suomen kansalaisten osalta.

[Alaric]

Mikähän tällainen "hiljainen hyväksyntä" noin niin kuin juridisessa mielessä on?

On tämä kyllä ennätyksellisen valheellinen ja kiero hallitus, mutta eihän se kommarien tapauksessa toki ihmetytä lainkaan.

https://yle.fi/uutiset/3-11112373 (11.12.2019)

Pääministeri Marin: Ulkoministeri Pekka Haaviston toiminnalle al-Holin kysymyksessä on hallituksen hiljainen hyväksyntä

Pääministeri Sanna Marinin (sd. ) hallitus on joutunut heti alkumetreillään myrskynsilmään. Marin lupasi tänään, että hallitus selvittää al-Holin suomalaisten lasten ja naisten tilannetta perinpohjin. Hän jätti vastuun kuitenkin ulkoministeri Pekka Haavistolle (vihr.)

– Minulla ei ole tietoa mistään viranomaisoperaatiosta, päivämääristä eikä henkilöistä, Marin sanoi.

Marin totesi, että asiaa on käsitelty hallituksen iltakoulussa ja Haaviston toiminnalla on hallituksen hiljainen hyväksyntä.

Oppositio teki keskiviikkona välikysymyksen al-Holin leirin suomalaislasten ja naisten tilanteesta. Selvitystä odotetaan etenkin ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) toiminnasta.

Hallitukselta odotetaan nyt selkeitä vastauksia. Ollaanko suomalaislapsia ja -naisia tuomassa leiriltä Suomeen?

Keskustan puheenjohtajan Katri Kulmunin mukaan nyt on pohdittava onko lainsäädäntö ajan tasalla.

– Mitään poliittisia päätöksiä ei ole tehty. Olen aivan samojen tietojen varassa kuin tekin. Terroristeja ei pidä tukea eikä auttaa, Kulmuni sanoi.

Haavisto pitää keskiviikkona kello 16 tiedotustilaisuuden, jossa hän hän lupaa antaa lisävalaistusta asiaan.

(...)

[repsikka]

Kurdihallinto on ilmoittanut jyrkkänä kantanaan, että lapsia ei luovuteta ilman äitejään.
Tästä on syntynyt aika paljon narinaa täällä somessa .
Päätös on kuitenkin rautaisen looginen. Jos itse olisin tuolla kurdipomona päättämässä, tekisin juuri noin.  Lapset päästetään leiriltä vain sillä ehdolla, että kylkiäisinä lähtevät myös nuo Isis-mammat.
Muutoin Isis-äidit jäisivät kurdien riesaksi kenties maailman tappiin asti.
 

[Shemeikka]

Isis katsoo olevansa sodassa mm Suomea vastaan. Isis-suomalaiset ovat siis palvelleet Suomen vihollista. Tämä taas antaa Suomelle mahdollisuuden katsoa Isis-suomalaisten Suomen kansalaisuus menetetyksi, jolloin Suomella ei ole velvollisuutta ottaa tai päästää ex-suomalaisia Suomeen.

Mikäli kansalaisuuteen ei kosketa, Isis-suomalaiset tulisi tuomita maanpetoksesta.

[RP]

Kurdihallinto on ilmoittanut jyrkkänä kantanaan, että lapsia ei luovuteta ilman äitejään.

On muuten puppua. Ovat ollet valmiita luovuttamaan mm. muihin pohjoismaihin, jos äiti on antanut suostumuksen (sinnekään ei ole haluttu aikuisia). Ainakin Tanskaan näin on tapahtunutkin.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006339709.html?

Lisäksi Tanska on tuonut takaisin yhden sairaan lapsen, jonka leirillä oleva äiti suostui antamaan kirjallisen suostumuksensa sille, että Tanskaan lähti vain lapsi.

[sancai]

Sannalla olisi ollut tuhannen taalan paikka keskeyttää operaatio ja selviytyä kohusta sankarina. Pelkäsin itse asiassa tätä vaihtoehtoa, koska se olisi ollut niin helppo, mutta kiero tapa vetää perusdemarit takaisin demareihin. Mutta eihän se korppi korpin silmää näemmä noki. En vaan millään ymmärrä tätä logiikkaa edes monikultturistin näkökulmasta. Suomen monikultturisoitumista tällanen operaatio lisää äärimmäisen vähän, koska kyse on vain muutamasta henkilöstä, mutta uhkat näin kiisteltyyn asiaan kantaa ottamisessa ovat valtavat, noin niinkun monikulttuuriaatteen kannalta. Lähes kaikki muut Euroopan valtapoliitikot ovat välttäneet tähän asiaan puuttumista kuin ruttoa, koska siinä ei voi mitenkään voittaa.

[Kauko-Aatos]

Offtopic, anteeksi.
Seuraan eduskunnan istunnon nimenhuutoa, edustaja Kärnä ei ollut paikalla.
Oliskos vielä lounastamassa 

[RP]

Finlexin sivuilta löytyy "Konsulipalvelulaki". Voi olla sama, josta hallituksen jäsenet nyt puhuvat.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990498

Mielenkiintoisia pykäliä.

Minusta se ylivoimaisesti mielenkiintoisin on

11 § (6.4.2018/204)
Hädänalaisessa asemassa oleva

Tässä luvussa säädettyjä konsulipalveluja voidaan antaa sellaiselle tilapäisesti ulkomailla edustuston toimipiirissä oleskelevalle 2 §:n 1 momentissa tarkoitetulle henkilölle [= Suomen kansalaiset ja tääällä vakituisesti asuvat ulkomaalaiset] ja edustusta vailla olevalle Euroopan unionin kansalaiselle, jonka edustusto on todennut olevan hädänalaisessa asemassa sairauden, tapaturman, onnettomuuden, rikoksen kohteeksi joutumisen tai muun näihin rinnastettavan syyn vuoksi.

Kysin jo kerran, mutta kertauksen vuoksi: Millä tavoin "lähdin tukemaan kansanmurhaa, mutta meidän puolemme hävisi" on rinnasteinen "sairauden, tapaturman, onnettomuuden, rikoksen kohteeksi joutumisen" kanssa

Toki jopa noihin ryhmiin kuuluvienkin on oletettu kykenevän maksamaan matkalippunsa itse tai onnistuvan keräämään kolehdin ystäviensä tai sukulaistensa parista.

13 §
Varojen välittäminen ja taloudellinen avustaminen

Edustusto voi hakemuksesta välittää varoja ulkoasiainministeriön tilille etukäteen tehtyä talletusta vastaan tai myöntää taloudellista avustusta tarkoitukseen varattujen määrärahojen puitteissa hädänalaisessa asemassa olevalle henkilölle, jonka edustusto on todennut olevan kykenemätön ilman sen apua saamaan riittäviä varoja käyttöönsä välittömän hädän poistamiseksi.

Taloudellisena avustuksena edustusto voi myöntää:

1) vähäistä avustusta välittömän hädän poistamiseksi;

2) avustusta kotimatkaa varten takaisinmaksusitoumusta vastaan, jos talletuksen saaminen ei ole mahdollista

[Lahti-Saloranta]

Onkohan tämän jutun juoni se että Haavisto ja vihreät ovat suunnitelleet jutun ja markkinoineet sen sopivasti kehystän hallituskumppaneille. Juttu on ollut pienen piirin tiedossa ja Haavisto on pikku hiljaa sotkenut muun hallituksen operaatioon. Jutun piti pysyä salassa ja kun isistaisteliataret olisi täällä niin asialle ei voitaisi mitään eikä asiasta voitaisi kertoa koska intimiteettisuoja. Kun sitten homma paljastui niin operaatio oli jo täydessä käynnissä. Suurta joukkoa kansanedustajista on kusetettu, pimitetty tietoa ja valehdeltu, hiljaisella hyväksynnällä. Tällä hallituksella se arvopohja on kohdallaan. Nyt kun vielä mediakin kertoo asiat aika suoraan niin persujen kannatukselle ei taida kattoa tulla. Suhmurointi paljastaa myös edellisen hallituksen suhmuroinnit.
Haavisto tiedottaa mutta veikkaan että iltasanomat tiedottaa myös.

[qwerty]

Offtopic, anteeksi.
Seuraan eduskunnan istunnon nimenhuutoa, edustaja Kärnä ei ollut paikalla.

Työmatkalla jenkkilässä.

Mielenkiintoisesti välikysymyksen allekirjoittaneista puuttuu se ainoa opposition edustaja joka hyväksyi valiokunnan linjauksen "Ulkoasiainvaliokunta toteaa, ettei asiassa ole tarvetta ryhtyä enempiin toimenpiteisiin. Valiokunta hyväksyy valtioneuvoston toimintalinjan." Eli Jaana Pelkonen. Seurataan mielenkiinnolla ilmestyykö hänen nimi listalle.

[repsikka]

Kurdihallinto on ilmoittanut jyrkkänä kantanaan, että lapsia ei luovuteta ilman äitejään.

On muuten puppua. Ovat ollet valmiita luovuttamaan mm. muihin pohjoismaihin, jos äiti on antanut suostumuksen (sinnekään ei ole haluttu aikuisia). Ainakin Tanskaan näin on tapahtunutkin.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006339709.html?

Lisäksi Tanska on tuonut takaisin yhden sairaan lapsen, jonka leirillä oleva äiti suostui antamaan kirjallisen suostumuksensa sille, että Tanskaan lähti vain lapsi.

Anteeksi pupusta, luotin taas vastuulliseen mediaan !
Lainaus HS paperilehti 11.12.19 : " Olisi humanitäärinen ongelmaa pakottaa äitiä luopumaan lapsistaan. Jos äidit sustuvat, ongelmaa ei ole. Mutta heitä ei voi pakottaa, se ei ole hyväksytävää, sanoo  Salah Muslim ( Koillis-Syyrian epävirallisen Rojava- hallintoalueen edustaja).
Joopa joo. Voi pakottaa leirille piikkilankojen sisään Kalashnikovin piippu niskassa, muttei voi hajottaa perhettä.

[newspeak]

Liikenteessä on paljon kaksia rattaita:
[tweet]1204735743106658304[/tweet]
[tweet]1204738259642920960[/tweet]
[tweet]1204735456367255553[/tweet]
[tweet]1204718828795695104[/tweet]
Mahdetaanko hallituksessa tietää, että "hiljainen hyväksyntä" ei ole kovinkaan positiivinen käsite?

[RP]

Liikenteessä on paljon kaksia rattaita:

Tästä pitäisi jonkin toimittajan tivata niin kauan, että saa selvät vastaukset. Eli onko Haaviston toimilla Kulmunin hiljainen tai muu hyväksyntä ja sitten onko Kulmunilla Kekustan eduskuntaryhmän hyväksyntä? Joko Haaviston pitäisi erota, hallituksen kaatua, tai sitten keskustalaiset (Kärnä ja kumppanit mukaan lukien) saavat pistää ISIS-kotiutuksen avoimesti omaan piikkiinsä.

[Roope2]

Mielenkiintoinen tilanne äidille. Antaako lapsenviennille suostumuksen, jolloin itse jää edelleen leiriin, vai kieltäytyykö, jolloin on substanssia, millä kiristää. Martin ! Miten tulkitsisit perheen edun?