2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)

[simppali]

Poliisiylijohtaja ei ole varma onko allekirjoittanut vai eikö ole?

Ei ...tana jos Kolehmaisen muisti on tätä tasoa, niin voi kysyä: onko henkilö tehtäviensä tasolla.

Al-Hol asiakirjan vuotamisesta on aloitettu tutkinta, no tutkikaa, voi olla että lisää "vuotoja" tulee.
Ulkoministeriön virka(mies/nais)kunta on täysin kyllästyneitä salailuun, totta kai tietyt asiat pitää salata, mutta kansallista turvallisuutta yleisesti koskevaa asiaa ei.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yle-poliisiylijohtaja-seppo-kolehmainen-myontaa-etta-al-holin-leirin-suomalaisten-kotiutusta-suunniteltiin-talle-viikolle-kun-minulta-kysyttiin-paivaa-en-valehdellut/7659596#gs.

""En ole nähnyt ulkoministeriön suunnitelmaa"
Kolehmainen kertoi keskiviikkona poliisin tiedotteessa, että hänellä ei ole ollut tiedossaan ulkoministeriön suunnitelmien sisältöä. Hän on kuitenkin Ylen mukaan allekirjoittanut asiakirjan, jossa käsitellään operaation yksityiskohtia".

Minä ainakin luen kaikki kohdalleni tulevat asiakirjat, ennen allekirjoittamista.

[RiP]

Voi hyvällä syyllä kysyä, miksi Haavisto ei aloittanut huostaanottoprosessia kun al Holissa olevien nimetkin ovat tiedossa?

"Huostaanotolle on oltava lain mukaiset edellytykset lastensuojelulain 40 §:n mukaisesti. Huostaanoton valmistelussa on arvioitava muun muassa lapsen kasvuolosuhteita, lapsen etua, lapsen elämäntavan vahingollisuutta sekä mahdollisuutta avohuollon tukitoimiin."
https://thl.fi/fi/web/lastensuojelun-kasikirja/tyoprosessi/huostaanotto/huostaanoton-prosessi

"Tahdonvastainen huostaanotto: Jos 12 vuotta täyttänyt lapsi tai hänen huoltajansa vastustaa huostaanottoa, on johtavan viranhaltijan tehtävä siitä hakemus hallinto-oikeudelle. Hakemus on annettava tiedoksi kaikille asianosaisille."

Lastensuojeluilmoituksen voi tehdä kuka tahansa. Eikö kukaan ole tehnyt?

[ejmantyla]

Voi hyvällä syyllä kysyä, miksi Haavisto ei aloittanut huostaanottoprosessia kun al Holissa olevien nimetkin ovat tiedossa?

"Huostaanotolle on oltava lain mukaiset edellytykset lastensuojelulain 40 §:n mukaisesti. Huostaanoton valmistelussa on arvioitava muun muassa lapsen kasvuolosuhteita, lapsen etua, lapsen elämäntavan vahingollisuutta sekä mahdollisuutta avohuollon tukitoimiin."
https://thl.fi/fi/web/lastensuojelun-kasikirja/tyoprosessi/huostaanotto/huostaanoton-prosessi

"Tahdonvastainen huostaanotto: Jos 12 vuotta täyttänyt lapsi tai hänen huoltajansa vastustaa huostaanottoa, on johtavan viranhaltijan tehtävä siitä hakemus hallinto-oikeudelle. Hakemus on annettava tiedoksi kaikille asianosaisille."

Lastensuojeluilmoituksen voi tehdä kuka tahansa. Eikö kukaan ole tehnyt?

Ilmoituksen teko on hankalaa koska suurin osa lapsista ei ole suomalaisia. Heitä ei ole rekisteröity mihinkään,nyt toki tilanne voi olla toinen kun syyriassa on Pekan attasea hääräillyt. Ja lastensuojelu viranomaisilla ei ole toimivaltaa syyriassa/kalifaatissa/vankileirillä,mikä nyt sijainti onkaan.

[RiP]

Voi hyvällä syyllä kysyä, miksi Haavisto ei aloittanut huostaanottoprosessia kun al Holissa olevien nimetkin ovat tiedossa?

"Huostaanotolle on oltava lain mukaiset edellytykset lastensuojelulain 40 §:n mukaisesti. Huostaanoton valmistelussa on arvioitava muun muassa lapsen kasvuolosuhteita, lapsen etua, lapsen elämäntavan vahingollisuutta sekä mahdollisuutta avohuollon tukitoimiin."
https://thl.fi/fi/web/lastensuojelun-kasikirja/tyoprosessi/huostaanotto/huostaanoton-prosessi

"Tahdonvastainen huostaanotto: Jos 12 vuotta täyttänyt lapsi tai hänen huoltajansa vastustaa huostaanottoa, on johtavan viranhaltijan tehtävä siitä hakemus hallinto-oikeudelle. Hakemus on annettava tiedoksi kaikille asianosaisille."

Lastensuojeluilmoituksen voi tehdä kuka tahansa. Eikö kukaan ole tehnyt?

Ilmoituksen teko on hankalaa koska suurin osa lapsista ei ole suomalaisia. Heitä ei ole rekisteröity mihinkään,nyt toki tilanne voi olla toinen kun syyriassa on Pekan attasea hääräillyt. Ja lastensuojelu viranomaisilla ei ole toimivaltaa syyriassa/kalifaatissa/vankileirillä,mikä nyt sijainti onkaan.

Asiat saavat olla hankalia, silti niitä voidaan hoitaa. He jotka tiedetään, heistä voidaan tehdä huostaanottopäätös. Se on toinen asia koska päätös voidaan toteuttaa. Nämä huostaanottopäätökset olisivat pohja jolla Haavisto toimisi tai joku muu luotettava viranomainen toimisi vieraan maan viranomaisen kanssa. Tämän toimintatavan Haavisto on jostain kumman syystä sivuuttanut kokonaan. Palaan äskeiseen kysymykseen, miksi?

[akez]

Nature Human Behaviour tiedejulkaisussa oli aikoinaan seuraava artikkeli:

The devoted actor's will to fight and the spiritual dimension of human conflict

Published: 04 September 2017
Ángel Gómez, Lucía López-Rodríguez, Hammad Sheikh, Jeremy Ginges, Lydia Wilson, Hoshang Waziri, Alexandra Vázquez, Richard Davis & Scott Atran

Aloin kääntää tuota vuosia sitten, mutta juttu oli sen verran raskasta tekstiä, että en keksinyt sille soveliasta kohtaa minne sen laittaa. Nyt sama teksti on jo polttavan ajankohtainen. Nykyään artikkeli on jo maksullinen, joten alla tekstiä niin pitkälle kuin aikoinaan ehdin sitä jo kääntää. Tästäkin katkelmasta saa jo osviittaa siitä, että hallituksen ja Haaviston hanke on tuomittu epäonnistumaan. Ehkä siitä parin pataljoonan valmistelijakaartista voisi irrottaa muutaman aktorin lukemaan tuon tutkimuksen? Se sisältää varsin oleellista tietoa. Ehkä itse Haavisto? Melkein tohtorismies ... 

Omistautuneen aktorin halu taistella ja henkinen dimensio ihmisten välisessä konfliktissa

Abstrakti

ISIS:iä vastaan taistelevien sotilaiden keskuudessa etulinjassa tehdyt tutkimukset yhdistettynä lukuisiin online-tutkimuksiin osoittavat halua taistella ja kuolla ryhmien välisissä konflikteissa. Tutkimuksen keskipisteessä on ihmisten välisen konfliktin ei-utilitaariset aspektit, joita taistelijat itse pitävät "pyhinä" tai "hengellisinä", olivat ne sitten maallisia tai uskonnollisia. Tutkimme "omistautuneeksi aktoriksi" (devoted actor) kutsumamme teoreettisen viitekehyksen kahta avainkomponenttia - pyhät arvot ja identiteettifuusio ryhmän kanssa - ymmärtääksemme paremmin henkilöiden halua tehdä kalliita uhrauksia. Löysimme kolme ratkaisevaa tekijää: Sitoutuminen ei-neuvoteltavissa oleviin pyhiin arvoihin ja ryhmiin, joihin henkilöt olivat täysin fuusioituneita; valmius hylätä perheensä ja sukulaisensa näiden arvojen vuoksi; ja käsitys sisäryhmän henkisestä vahvuudesta viholliseen verrattuna tärkeämpänä tekijänä kuin suhteellinen materiaalinen voima. Kytkemme ilmaistun halukkuuden toimintaan suoraa käytökseen tarkastellaksemme väitteitä, että äärimmäisissä konfliktitilanteessa kustannus-hyöty -arviot ohjaavat päätöksiä. Tämä voi auttaa tekemään poliittisia päätöksiä yhteistä puolustautumista varten.

Johdanto

(...)
Vaikka suurin osa analyyseistä keskittyy konfliktin osapuolten suhteelliseen materiaaliseen kyvykkyyteen, niin aina II maailmansodasta lähtien kapinallisryhmät ovat tavallisesti voittaneet jopa kymmenen kertaa valtion joukkoja pienemmällä tuli- ja miesvoimalla. Eräs uskottava selitys löytyy taistelijoiden motivaatiosta: Kun ryhmäintresseistä tulee pyhiä ja niistä ei voida neuvotella, niin silloin henkiset näkökohdat voittavat materiaaliset. Tutkiaksemme tätä konfliktin dimensiota kehitimme analyysejä, jotka perustuivat etnografiseen kenttätyöhön ja ISIS:iä vastaan taistelevien sotilaiden haastatteluihin. Tutkimuksessa oli mukana myös Kurdien työväenpuolueen (PKK) jäseniä ja muita Pohjois-Irakin etulinjan sotilaita ajalla helmikuu-maaliskuu 2015, sekä myös vangiksi joutuneita ISIS-taistelijoita. Seuraavaksi testasimme ja jalostimme näitä analyysejä yhdessä Espanjassa tehtyjen suuria otoksia sisältäneiden online-tutkimusten kanssa ymmärtääksemme ihmisten halukkuutta tehdä kalliita uhrauksia ryhmiensä ja arvojensa puolesta. Teimme sitten kvantitatiivista kenttätutkimusta ajalla helmikuu-maaliskuu 2016 samalla rintamalla Peshmergan (kurdien paikallishallinnon joukot), Irakin armeijan kurdien ja arabien sunnitaistelijoiden keskuudessa. Myöhemmissä online-tutkimuksissa sitten tutkittiin eturintaman tulosten taustalla olevia kognitiivisia mekanismeja.

Tutkimus käyttää teoreettista omistautumistekijä-viitekehystä, joka yhdistää pyhät arvot (arvot, joita henkilöt kieltäytyvät vaihtamasta materiaali- ja rahakompensaatioihin) ja identiteettifuusion (tunteet erottamattomasta yhteydestä henkilön ja ryhmän välillä). Viitekehys kehitettiin alun perin ekstremistejä koskevien tapaustutkimusten pohjalta (esi. Madridin junapommitukset 2014) ja sitä laajennettiin sitten koskemaan laajemman mittakaavan konflikteja (esi. Israel-Palestiina). Tässä kehikossa henkilöt ryhtyvät kaikkein halukkaammin kalliisiin uhrauksiin ja äärimmäisiin tekoihin kun heitä motivoi ei-neuvoteltavissa olevien arvojen suojeleminen - olivat ne sitten uskonnollisia (esim. pyhä laki) tai maallisia (esim. demokratia) - ja tällaiset arvot assosioituvat ryhmään, johon he kokevat kytkeytyvänsä syvällisellä tavalla, ja tämä kyllästää heidät kollektiivisella arvostelusta piittaamattomuuden asenteella.

Löysimme todisteita omistautumistekijästä Kudilahin kylän taistelun yhteydestä. Taistelu oli ensimmäinen operaatio ISIS:in hallussa olevan suurimman kaupungin Mosulin takaisin valtaamista koskevassa hyökkäyksessä. Noin 90 ISIS-taistelijaa taisteli Peshmergan, Irakin armeijan ja arabi-sunni taistelijoiden useiden satojen sotilaiden koalitiota vastaan. Yli puolet ISIS-taistelijoista kuoli, sisältäen yli tusinan verran itsemurhahyökkäyksiä. Etulinjassa tehty tutkimus 1 tutki Kudilahissa taistelleiden kolmen anti-ISIS ryhmittymän taisteluhaluja, Monet veteraanit sanoivat taistelun olleen yksi kiivaimmista, mitä he olivat kokeneet koko elämänsä aikana.

Etulinja sotilaiden tutkiminen on haastavaa ja otokset ovat suhteellisen pieniä. Tästä syystä tutkimuksemme teoriakehityksen ja metodin välillä vallitsi dynaaminen suhde, joka käytti kenttätyössä saatuja havaintoja luodakseen ja jalostaakseen operationaalisia analyysejä laajoja ei-taistelija -otoksia käyttäviä online-tutkimuksia varten, jolloin voidaan testata tilastollista selittävyyttä (statistical power) ja validiteettia. Online-tutkimusten kohteeksi valittiin Espanja, Al-Andalusin - Länsi-Euroopan viimeisen vuonna 1492 kaatuneen muslimivaltion - palauttamisen nimeen vannovien jihadistien yhä uudelleen toistuva kohde. Tämä oli yhden Euroopan pahimman terrorihyökkäyksen, Madridin vuoden 2014 junapommitusten, eksplisiittinen motiivi sen katkeruuden lisäksi, joka kohdistui Lännen osallisuuteen meneillään oleviin muslimimaiden konflikteihin. Tämä sama motiivi oli tutkimuksemme jälkeen tapahtuneen elokuun 2017 Barcelonan hyökkäyksen taustalla. Etulinja- ja online-tutkimukset konvergoivat silmiinpistävällä tavalla kalliita uhrauksia koskevan halukkuuden avaindeterminanttien osalta.

Tulokset

Aiemmat online- ja kenttätutkimukset ovat osoittaneet, että sitoutuminen pyhiin arvoihin ja identiteettifuusio vaikuttavat toisistaan riippumatta halukkuuteen tehdä kalliita uhrauksia, mutta niiden interaktio maksimoi tällaisen halukkuuden todellisen tai käsitetyn uhan edessä. Analysoimme ensin näitä omistautunut aktori -kehikon aspekteja etulinjan ja onlinen kyselyjen henkilöiden kesken.

Alustavissa Irakissa tehdyissä haastatteluissa tunnistimme todennäköisen joukon pyhiä arvoja jokaisessa aktoriryhmässä. Tämä perustui tällaisten arvojen indikaattoreihin, joita oli testattu aiemmissa tutkimuksissamme (Israelissa, Palestiinassa, Indonesiassa, Iranissa, Nigeriassa, Guatemalassa ja USA:ssa): Immuniteetti materiaalisille vaihtokaupoille, insensitiivisyys diskonttaamiselle, sokeus exit-strategioille, sosiaalisen paineen vastustuskyky. Peshmergan ja Irakin armeijan kurdien keskuudessa pyhinä pidettyjä arvoja olivat "kurdilaisuus" (kulttuurinen käsite, joka osoittaa näkemystä käsitystä kurdien kielestä, perinnöstä ja maasta. Näissä lukemat olivat 63% ja 41% vastaavassa järjestyksessä) ja itsenäinen Kurdistan (poliittinen tavoite, 26% ja 47%). Sunni-arabi taistelijat katsoivat pyhiä arvoja olevan Irakin kansakunnan yhtenäisyyden säilyttäminen (poliittinen tavoite, 55%) ja arabilaisuus (kulttuurinen käsite, 20%). Ne ryhmät, joihin Peshmergaan, Irakin armeijan kurdeihin ja sunni-arabi taistelijoihin kuuluvat henkilöt saattoivat fuusioitua olivat: Perhe (95%, 94%, 100%, vastaavassa järjestyksessä), suvun kaltaiseen ystävien ryhmään (95%, 82%, 94%), Muslimien Ummaan (26%, 19%, 39%), Irakin kansaan (0%, 12%, 61%) ja omaan ryhmään (79%, 100%, 56%) (tutkimus 1).

Kaikki taistelijat olivat fuusioituneita ainakin yhteen ryhmään, jonka jäsenten havaittiin jakavan keskenään vähintään yhden pyhän arvon Kaikki olivat jatkuvasti uhattuina ja he panivat henkensä likoon. Tämä ilmeni siitä tosiseikasta, että yli puolet etulinjan taistelijoista oli haavoittunut taistelussa (taulu 1). Haavoittuneet osoittivat suurempaa halukkuutta tehdä kalliita uhrauksia, joka indikoi konvergenssia ilmoitetun ja todellisen halukkuuden välillä tehdä kalliita uhrauksia rintamalla.

Tutkimus 2 (n=816) testasi pyhiä arvoja ja fuusiota koskevia analyysejämme online-ympäristössä. Osallistujat reagoivat mittauksiin, jotka koskivat maahan (Espanja) kohdistuvaa fuusiota ja demokratiaa pyhänä arvona. Eksplisiittisessä uhkatilanteessa (Madridin vuoden 2004 junapommitukset) nousi esiin omistautuneille aktoreille ominainen identiteettifuusion ja pyhien arvojen välinen interaktio: Omistautuneet aktorit osoittivat uhkatilanteessa suurinta halukkuutta tehdä kalliita uhrauksia ...

Vaikea valinta arvojen ja ryhmän välillä

Materiaalisesta ja evoluution näkökulmasta suku ja suvun kaltaiset ryhmät tulisi asettaa abstraktien ideaalien yläpuolelle. Kuitenkin eräs tekemiemme etulinjan kvalitatiivisten haastattelujen tulos osoitti, että taistelijat tekevät tuskallisia päätöksiä priorisoidessaan arvoja ryhmien edelle. Tutkimussarjassa, alkaen etulinjasta (tutkimus 1), me testasimme empiirisesti, kuinka ihmiset järkeilevät tällaisten vaihtokauppojen (tradeoff) yhteydessä ja missä määrin ne ennustivat halukkuutta taistella. Me pyysimme osallistujia valitsemaan pyhien arvojen ja fuusioryhmien välillä. Kaikki taistelijat olivat omistautuneita aktoreita, jotka pitivät relevantteja arvoja pyhinä ja olivat fuusioituneen vähintään yhteen laajempaan ryhmään: Toverit, muslimien umma, suvun kaltainen ystäväryhmä (usein asetovereita), Irakin kansa tai heidän oma ryhmänsä (Peshmerga, Irakin armeijan kurdit, sunni-arabi miliisi). Suurin osa oli fuusioitunut myös perheensä kanssa (>90% kaikissa kolmessa ryhmässä). Me kilpailutimme aina kun mahdollista heidän kahta tärkeintä ryhmäänsä heidän kahta tärkeintä arvoaan vastaan. Suurin osa taistelijoista asetti ainakin yhden arvon ryhmän edelle (86%) ja yli puolet heistä asetti ainakin yhden arvon perheensä edelle (59%). Taistelijat sijoittuivat korkeammalle kalliin uhrauksen asteikossa, jos he asettivat arvon yleisesti ryhmän edelle ja erityisesti perheen edelle.

Tutkimus 1 viittaa siihen suuntaan, että määrittävä tunnusmerkki halulle taistella abstraktien syiden puolesta on se suhteellinen prioriteetti, joka annetaan pyhälle arvolle ennen tärkeitä ryhmiä, kuten perhe. Me tutkimme tätä asiaa tarkemmin Espanjassa tehdyissä tutkimuksissa. Tutkimus 3:ssa (n=545) me keskityimme omistautuneisiin aktoreihin, itse määriteltyjen ryhmien jäseniin, joihin he kokivat fuusioituneensa, ja heille pyhiin arvoihin. Osallistujille tehtiin dynaaminen analyysi, jossa he valitsivat arvon ja ryhmän välillä, ja heiltä kysyttiin, kumman he valitsisivat, jos heidän olisi pakko tehdä niin. Suurin osa osallistujista piti perhettä ryhmänä, johon he olivat fuusioituneet eniten (>70%). Toisin kuin taistelijat, suurin osa espanjalaisista osallistujista asetti perheen pyhän arvon edelle (<77%). Kuitenkin arvon ryhmän edelle asettaneet olivat enemmän halukkaita tekemään kalliita uhrauksia arvojensa edestä, kuin ne, jotka valitsivat ryhmän, erityisesti kun ryhmä oli perhe.

Tutkimus 4 (n=280) vahvisti, että omistautuneet aktorit, jotka asettivat arvon perheen edelle osoittivat suurempaa halukkuutta tehdä kalliita uhrauksia, kuin ne, jotka asettivat perheen arvon edelle. Tätä valintaa pidettiin erittäin vaikeana verrattuna niihin, jotka valitsivat perheen ennen arvoa ja verrattuna arvon muiden ryhmien edelle asettaneisiin. Etulinja taistelijat olivat todellakin hyvin tunteellisia kun keskusteltiin näin traagisten valintojen tekemisestä.

On mahdollista, että arvon asettaminen ryhmän edelle voi liittyä myös ryhmää koskevien näkemysten muuttumiseen ja se on mielenkiintoinen jatkotutkimuksen aihe.

Henkinen ja fyysinen pelottavuus

Etulinja- ja online-tutkimuksissa havaitsimme, että ryhmien suhteellinen henkinen pelottavuus verrattuna suhteelliseen fyysiseen pelottavuuteen liittyi enemmänkin halukkuuteen uhrautua. Rationaalisen aktorin viitekehyksessä käsitys ryhmien välisistä eroista materiaalisen pelottavuuden suhteen oli vahvasti sidoksissa halukkuuteen tehdä kalliita uhrauksia. Sen sijaan omistautuneen aktorin viitekehyksessä koettu henkinen pelottavuus olisi kaikkein relevanteinta kun pelissä ovat mukana pyhät arvot. Vaikka termi "henkinen pelottavuus" voi joillekin tuoda mieleen uskonnollisia konnotaatioita, niin se viittaa paremminkin ei-materiaaliseen voimaan.

Havaitsimme käyttäessämme eri tekniikoita arvioidaksemme fyysistä pelottavuutta, jolla mitattiin Irakin eri taistelijaryhmien käsitettyä voimaa, että vannoutuneen uskonnolliset ISIS-taistelijat ja vannoutuneen maalliset PKK-taistelijat (ainoa ryhmä, joka kesti ISIS:in hyökkäyksen kesällä 2014) eivät piitanneet sisä- ja ulkoryhmän fyysisestä pelottavuudesta. He sanoivat alkuvuoden 2015 alustavissa tutkimuksissa, että kaikkein tärkeintä oli henkinen pelottavuus (ruhi bi ghiyrat, sekä arabiaksi, että kurdiksi "urheahenkisyys" puolustaa kaikkein arvokkainta, jota he toistuvasti kuvasivat termeillä "uskon vahvuus siihen, minkä vuoksi taistelemme" ja "se mikä on sydämissämme"). Me sitten sovelsimme fyysisen pelottavuuden dynaamisia analyysejä henkiseen pelottavuuteen verrataksemme sisäryhmien käsityksiä omasta fyysisestä vs. henkisestä pelottavuudesta koskien taisteluhalua, sekä sisäryhmän käsityksiä eri ulkoryhmien, oli kyse ystävistä tai vihollisista, fyysisestä vs. henkisestä pelottavuudesta taisteluhalun suhteen.
(...)

Lihavoinnit mun.

Tuo tutkimus selittää mielestäni varsin hyvin myös punavihreää käyttäytymistä, joka tavallisen ihmisen näkökulmasta vaikuttaa usein käsittämättömältä ja aivan pähkähullulta. He tekevät samaa kuin islamistit, he asettavat arvoja (sisä)ryhmien yläpuolelle.

EDIT lisätty lihavointia

[ismolento]

Nyt ollaan ison äärellä!

Katri Kulmuni: Kuulen al-Holin lennosta ensimmäistä kertaa

Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen myönsi eilen Ylelle tienneensä, että Syyrian al-Holin leirin suomalaisten palautuksia suunniteltiin tälle viikolle.
– Kuulen tämän tiedon ensimmäistä kertaa nyt sitten teiltä. Olen niiden huhujen ja mediatietojen varassa, joita tästä on tällä viikolla uutisoitu, valtiovarainministeri Katri Kulmuni sanoi toimittajille eduskunnassa.

Kulmunilta kysyttiin, miksei palautussuunnitelmassa ole edetty.
– Teidän täytyy kysyä ulkoministeriltä, että mitä on suunniteltu ja tapahtunut, Kulmuni vastasi.

loput linkistä https://www.verkkouutiset.fi/katri-kulmuni-kuulen-al-holin-palautuslennosta-ensimmaista-kertaa/

Haaviston tarkoitus oli muiluttaa virkamiesvastuulla ja konsulikyydillä kaikki alholistit yhdellä lennolla Suomeen salaa ja asettaa sitten vain kansalaiset tapahtuneiden tosiseikkojen eteen. Onneksi ja kiitos tiedonantajien, suunnitelma niin sanotusti kusi ja jouduttiin peruuttamaan viime tingassa.

[Lahti-Saloranta]

Aivan uskomatonta hölmöyttä Kärnältä ja Ohisalolta uikuttaa Halla-aholle ja syyttää häntä valehtelijaksi kun itse puhuu palturia ja se vielä paljastuu. Kulmunin kiertely ja kaartelu ei asiaa paranna yhtään enemmän kuin Arhinmäen ja Tuomiojan avautumiset. He luovat jyrkän kontrastin Halla-ahoon nähden ja vielä kirkkaasti Halla-ahon eduksi. Li Andersson ja Anna-Maja Hendrikson pysyttelevät viisaasti hiljaa ja näkymättömissä.
Kansanedustajan tulee käyttäytyä asiallisesti ja kunnioittavasti toista kansanedustajaa kohtaan, Ohisalo ei niin tehnyt vaan tietoisesti leimasi Jussin disinformaation levittäjäksi. Minusta siinä olisi paikka puhemiehen nuhteille.

[Ajattara]

En ihan kauheasti luota siihen, että meiltä löytyy osaamista tähän deradikalisointiin. Puhutaan, että tärkeintä on katto pään pään päällä, turvalliset  olot, toimeentulo, koulu, mielekästä tekemistä, terveydenhuolto yms sos.palvelut jne.
   Mutta näillä meidän jihadistinaisilla oli tämä kaikki ja silti radikalisoituivat. 

[Roope]

[tweet]1205472369118261248[/tweet]

Eikö?

Ketjun tärkein pointti: Tilanteeseen ei ole mitään nollariskin ratkaisua. Myös naisten ja lasten jättäminen leirille on myös ratkaisu, johon liittyy riskejä. 2/

Epäilemättä, joten riskejä pitäisi vertailla.

Länsimaiden viivyttelyssä väistämättä maku, että tilanteen odotetaan ratkaisevan itsensä. Leirillä kuolee ihmisiä, mutta kaikki eivät tule kuolemaan. Leiri puretaan joskus ja mitä sen jälkeen tapahtuu, on vielä arvaamattomampaa. 3/

En keksi skenaariota, jossa leirin purkaminen johtaisi suurempaan riskiin kuin leiriläisten noutaminen Suomeen, eikä Malkkikaan esitä sellaista. Riski on pienempi missä tahansa skenaariossa, jossa Suomeen ei tulla tai ainakin mahdollisimman harva tulee Suomeen. Leiriläiset eivät voi radikalisoitua enää nykyistä enempää, joten kaikkien kannalta onnellisin ratkaisu olisi johonkin sharia-maahan siirtyminen.

Vaikka kukaan Suomesta lähteneistä ei palaisi Suomeen, he voivat silti vaikuttaa myös Suomeen. Merkittäviä yhteyksiä Suomeen voi ylläpitää olematta itse maassa. Lisäksi ratkaisua todistaa paljon laajempi yleisön, jonka luottamusta valtiota kohtaan saatetaan koetella. 4/

He vaikuttaisivat aivan toisella tasolla tullessaan Suomeen ja tuodessaan mukanaan Isis-kontaktinsa koko islamistiyhteisön käyttöön.

En ole varma, mihin yleisöön Malkki viittaa vaiko islamismia symppaavaan muslimiyhteisöön, mutta ratkaisua todistaa suomalainen yleisö, jonka ylivoimainen enemmistö vastustaa äitien palauttamista ja varmasti ihmettelee hallituksen kiertelyä ja salailua.

Jos leirillä olevien tulevaisuuteen halutaan vaikuttaa, tilaisuus on nyt. Lasten kohdalla kyse voi olla ainoasta mahdollisuudesta. Tutkimustulosten perusteellakin selvää, että kukaan ei voi sanoa tässä vaiheessa mitään varmaa siitä, jatkavatko naiset Isisin tukemista. 5/

Malkki tuntuu vihjaavan, että leirillä olevien tulevaisuuteen voi vaikuttaa vain Suomeen noutamisella, joka on "ainoa mahdollisuus". Ihan yhtä lailla voidaan valita tulevaisuus, jossa aktiiviseen noutamisoperaatioon ei ryhdytä.

Haastattelujen perusteella ei ole ollut mitään epäselvää, että naiset jatkavat epäröimättä ääri-islamismin tukemista. Ihme valkopesua. Tietääkseni kukaan heistä ei ole katunut mitään.

Kukaan ei voi taata, ettei näin voi käydä, jos heidät autetaan takaisin. Mutta tässä se suhteellisuuden taju: Kyse on korkeintaan 11 aikuisesta, jos kaikki edes haluavat palata. Isisin tukitoimintaa on jo nähty Suomessa ja terrorismin torjunnan kohdehenkilöitä lähes 400. 6/

Suhteellisuudentajupa hyvinkin, kun kyse on suurimmaksi osaksi ideologiansa, kokemustensa ja kontaktiensa puolesta ihan eri sarjan terrorifaneista kuin Supon lähinnä nimellisesti seuraamat 400 ekstremistiä.

Naisten henkilöllisyys ja tausta on viranomaisten tiedossa, yhteyksiä myös heidän läheisiinsä. Naiset tietävät hyvin olevansa valvonnan alla. Tämän ei pitäisi olla mikään ennenkuulumaton haaste Suomen terrorismin torjunnalle. 7/

Ei ennenkuulumaton mutta ihan yhtä lailla mahdoton haaste kuin terrori-iskujen ja fanaatikkoverkostojen muodostamisen estäminen on ollut kaikissa länsimaissa. Vastuuta poliittisen päätöksen seurauksista ei voi sälyttää Supolle, kuten moni nyt tahtoo tehdä ymmärtämättä, miten valtavasti resursseja kotiutettujen isisläisten kattava valvonta oikeasti vaatisi.

Naisten tulevaisuuteen voidaan pyrkiä vaikuttamaan tarjoamalla vaihtoehto. Tämä ei ole mitään kukkahattuilua, vaan saa tukea tutkimuksesta. Terroritoimintaan osallistumisen tiedetään monissa tapauksissa jatkuvan pidempään kuin olisi motivaatiota, kun ei ole ulospääsyä. 8/

Naisilla on ollut vaihtoehto. He valitsivat ja valitsevat edelleen sharian.

On nimenomaan kukkahattuilua puolustaa noutamista pelkällä toiveella, että naiset Suomeen tultuaan ymmärtäisivät virheensä ja hylkäisivät fanatismin. Se on sitäkin epätodennäköisempää nykyään, kun Turkuun ja pääkaupunkiseudulle on kasvanut merkittävän kokoisia islamistien fundamentalistiyhteisöjä.

Tässäkin kohta on hyväksyttävä se, että kaikille vaihtoehdon tarjoaminen ei ole ratkaiseva asia. Mitään takuuvarmaa "deradikalisointiohjelmaa" ei ole olemassa, mutta se paras mahdollisuus vaikuttaa olevan juuri ulospääsyteiden tarjoamisen suunnalla. 9/

Niinpä, ja siksi haluaisikin nähdä perusteltua riskien vertailua.

Asiassa on myös kv terrorismin torjuntaan ja vastuun kantoon liittyvä ulottuvuus: Isisin kaltaisten ilmiöiden torjunta vaatii sujuvaa kansainvälistä yhteistyötä. Suomen ulkopolitiikka on perinteisesti perustunut sille, että ollaan hyvä ja vastuullinen kv-yhteisön jäsen. 9/

Yksi helpoimmista tavoista kantaa tätä vastuuta Isisin kohdalla olisi ottaa vastaan siellä olevat Suomesta lähteneet naiset ja heidän lapsensa. Siihen sisältyy riskinsä, mutta niin sisältyy jokaiseen tarjolla olevaan ratkaisuun. 11/

Lisäksi toivoisin, että turvallisuutta ajateltaisiin laajemmin kuin vain oman navan lähietäisyyden turvallisuutena. Isisin alueella asuneista perheineen voi muodostua al-Qaidan tavoin vuosikymmenien turvallisuushaaste kansainväliselle yhteisölle. 12/

Melkoisen kaukaa haettua, että Suomella olisi velvollisuus noutaa isisläiset, koska suomalaiset muodostaisivat alueelle jäädessään "turvallisuushaasteen".

Alueella lienee miljoonia Isisin ideologian jonkinasteisia tukijoita ihan sikäläisessä kantaväestössä, ja kymmeniä miljoonia, jotka ovat valmiita hyväksymään vastaavan fundamentalismin jonkin toisen ryhmän tai islamilaisen valtion nimissä.

Isis ja laajemmin jihadistinen liikehdintä on voimakkaasti maiden rajat ylittävä ilmiö ja siten myös sen vastaisen toiminnan pitää olla. Uhkien ei tarvitse olla juuri Suomessa ollakseen Suomelle relevantteja. 13/

Se suhteellisuudentaju.

Ei ole mitään epäselvyyttä siitä, että puheena olevat leiriläiset ovat aivan toisen tason uhka Suomelle ja koko Euroopalle, jos heidät haetaan tänne. Täällä vaikuttaessaan ja esimerkiksi rahoitusta organisoidessaan he ovat suurempi uhka myös koko kansainväliselle yhteisölle. Sen sijaan Isis-morsiamina jossain Lähi-idän aavikolla puuhastellessaan eivät ole kummoinen uhka kuin hulluudessaan toisilleen.

Tutkija voi tätä kaikkea pohtia, mutta ei ratkaista. Kaikki saatavilla oleva tieto on jo olemassa, riskejä ei voi välttää millään lisätiedoilla tai lisäpohdinnoilla. Nyt pitää vaan päättää, mitkä riskit otetaan ja mitkä periaatteet ovat tärkeimpiä ja elää päätöksen kanssa. 14/14

Tutkija ei lainkaan suhteuttanut eri skenaarioiden riskejä vaan tuntui puolustelevan noutamista sillä, että kaikkiin vaihtoehtoihin liittyy jonkinlaisia riskejä.

Minä voin elää mainiosti pienimmän riskin päätöksen kanssa.

[Alaric]

Hallitus aikoo tehdä linjauksen al-Holin "suomalaisista" maanantaina. Tiistaina annetaan vastauksia välikysymykseen.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hallituslahteet-mtv-uutisille-hallitus-linjaa-maanantaina-miten-al-holin-naisiin-ja-lapsiin-aiotaan-suhtautua/7660078 (13.12.2019)

Hallituslähteet MTV Uutisille: Hallitus linjaa maanantaina, miten al-Holin naisiin ja lapsiin aiotaan suhtautua

MTV Uutisten tietojen mukaan hallitus käy läpi välikysymysvastauksensa valtioneuvoston istunnossa maanantaina.

Samalla hallitus tekee poliittisen linjauksen siitä, miten suhtautua Al-Holin leirissä oleviin suomalaisiin naisiin ja lapsiin. Tähän asti hallituksella ei ole ollut mitään yhteistä linjaa siitä, pitääkö heitä kotouttaa vai ei.

Oppositiopuolueiden välikysymys Al-Holin tilanteesta käsitellään tiistaina eduskunnassa. Silloin hallituksen on oltava yhteinen kanta asiassa.

Keskustan puheenjohtaja valtiovarinministeri Katri Kulmuni on linjannut, että keskusta haluaa etsiä oikeudellista mahdollisuutta lasten kotiuttamiselle Suomeen ilman äitejään. Tämä on kuitenkin juridisesti hyvin hankala asia ja kurdihallinto Syyriassa on myös todennut, että he eivät suostu siihen, että lapsia erotetaan äideistään.

(...)

Ulkoministeri Pekka Haavisto totesi eilen eduskunnan kyselytunnilla, että hallitus on käsitellyt linjaa jonka mukaan harkitaan tapauskohtaisesti kenet tuodaan Suomeen, mutta tästä ei ole tehty mitään poliittista päätöstä.

(...)

[Bellum]

Onko tästä Suomen al-Hol sirkuksesta vielä minkään muun maan media saanut vihiä? Luulisi että näin vapaan liikkuvuuden hurlumheissä muitakin kiinnostaisi jos yksi maa ainoana, keskustelee savuverhon takana mahdollisia operaatioita aikuisten jihadistien raijjaamiseen, vedättäen ja kusettaen ylimpiä turvallisuusviranomaisia myöten, kun muut valtiot vetoaa turvallisuusriskeihin ja siihen että mitäs läksit kalifaattia verenhimoisena rakentamaan ja noudattavat suht yhtenäistä linjaa näiden elukoiden kanssa?  Elikkäs nyt ne joilla on yhteyksiä ulkomaiseen (oikea)mediaan niin hopi hopi...EU:n puheenjohtaja halailee jihadistiterroria oikeen kunnolla.

[Oto Hascak]

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hallituslahteet-mtv-uutisille-hallitus-linjaa-maanantaina-miten-al-holin-naisiin-ja-lapsiin-aiotaan-suhtautua/7660078#gs.m5hylj

Hallituslähteet MTV Uutisille: Hallitus linjaa maanantaina, miten al-Holin naisiin ja lapsiin aiotaan suhtautua

Eli periaatteessa maahan muljaaminen pitää tehdä viikonlopun aikana tai viimeistään maanantaina aamun puolella. Seuratkaa niitä lentotietoja, joita on tähänkin asti ollut ansiokkaasti esillä.

[Eino P. Keravalta]

Huvittavia nämä "mitä nyt kymmenen ISIS-äitiä lapsukaisineen vaikuttaisivat meidän elämäämme" -aivopierut. Olisi kiva jos esim. näillä rahoilla ruokittaisiin 500 suomalaista, asutettaisiin muutama kymmenen asunnotonta, parannettaisiin kyläkouluja yms. Nämä ihmisperkeleet haluavat suomalaisten kuolevan terrori-iskuissa ja ajaa ne ahdinkoon.

Sieltä olisi tulossa siis ainakin 30 ISIS-lasta ja 10 ISIS-huoltajaa.

Yhteensä 40 olentoa. On laskettu, että haittamaahanmuuttaja aiheuttaa yhteiskunnalle keskimäärin noin miljoonan euron elinkaarikulut. Nämä suunnattomia erityispalveluita vaativat 'asiakkaat' aiheuttavat todennäköisesti jopa viisinkertaiset kulut tavanomaiseen haittamaahanmuuttajaan verrattuna: heitä valvotaan, terapoidaan, tutkitaan, lääkitään, paapotaan, heille luodaan ohituskaistoja, joka pyyntöön reagoidaan heti, on varmasti henkilökohtaista tukihenkilöä ja neuvojaa, psykiatreja 24/7 saatavana, kaikki hoituu..

Tämän köörin palvelu tulee maksamaan Suomen kansalle noin 200 miljoonaa euroa. Jos edes riittää. Ja siihen vielä tulevat ruumiit ja rötöstelyt päälle sekä välillinen haitta, jonka nämä tekevät aktivoimalla ja kannustamalla muita maassa olevia jihadisteja.. 

Tällä rahalla olisi voitu poistaa suomalaisten asunnottomuus..

[Velmu]

Aletaan kyllä olla jännän äärellä kun oppositio ja media tietää hallituksen hiljaisesti hyväksymistä toimista enemmän kuin jotkut hallituksessa niinikään mukana olevat.
Kuka tätä maata oikein johtaa ja tekee päätöksiä?

Vihreät johtaa tätä maata hallituksesta käsin. Se on ainoa puolue kolmikosta vihreät, sdp ja kepu, jonka kannatus ei ole romahtanut ja jossa siksi ei ole tarvetta panikoida, vaan seurata tätä näytelmää sivusta, jossa kepu ja sdp antavat toinen toistaan hölmömpiä lausuntoja ja antavat vihreiden pelata omaa peliään ja tuoda ISIS-porukat Suomeen. Vihreillä on luovimaan ja valehtelemaan tottunut Haavisto puikoissa ja hän saa kaiken aikaa mielenkiintoa suunnattua varsinkin kepun nuorallatanssiin jatkuvasti putoavan kannatuksen painaessa päälle. Eikä sdp:lläkään ole kanttia paukutella henkseleitään laskevan kannatuksen kanssa. Vihreät ja tarkemmin Haavisto johtavat tätä ilveilyä.

[Sator Arepo]

Kukaan ei voi taata, ettei näin voi käydä, jos heidät autetaan takaisin. Mutta tässä se suhteellisuuden taju: Kyse on korkeintaan 11 aikuisesta, jos kaikki edes haluavat palata. Isisin tukitoimintaa on jo nähty Suomessa ja terrorismin torjunnan kohdehenkilöitä lähes 400. 6/

Tämä on muuten harvinaisen rasittava ja lyhytnäköinen argumentti. Se 400 henkilön radikaali alamaailma ei syntynyt kuin salamaniskusta, vaan sarjasta yksilöiden ja pienryhmien tekemiä ratkaisuja. Jokainen niistä oli Malkin mittapuilla irrelevantin kokoinen, joten valtion ei tullut niihin puuttua. Ehkä meille tulee joitain kiihkoislamisteja jos avaamme rajamme islamilaiselle maahanmuutolle, mutta kyllähän tänne muutama kylähullu mahtuu. Kas, ne saivat radikaalin moskeijan pystyyn, mutta turha siihen on puuttua, koska ne saavat kuitenkin käännytettyä vain rajallisesti porukkaa. Pahamaineinen vihasaarnaaja on kutsuttu Suomeen, mutta tuskinpa yksi keikka monen päätä kääntää. Jaahas, nyt niitä onkin jo 400, ja ISIS:in tukitoimintaa on harjoitettu. Ikävä juttu, mutta kun siihen vertaa tätä porua 11 naisesta, niin vähän voisi perätä kyllä suhteellisuudentajua. Ja aikanaan: miksi näistä islamisteista metelöidään, kun meillä on niitäkin jotka räjäyttelevät pommeja?

Mitä taas leirille jättämisen arvaamattomiin seurauksiin tulee, niin se on tietysti aivan totta, mutta silti parempi vaihtoehto kuin ennustettavissa oleva huono lopputulos. Jos on pakko valita, niin pelaan venäläistä rulettia mieluummin revolverilla kuin puoliautomaattisella pistoolilla.

[Lahti-Saloranta]

Vihreät johtaa tätä maata hallituksesta käsin. Se on ainoa puolue kolmikosta vihreät, sdp ja kepu, jonka kannatus ei ole romahtanut ja jossa siksi ei ole tarvetta panikoida, vaan seurata tätä näytelmää sivusta, jossa kepu ja sdp antavat toinen toistaan hölmömpiä lausuntoja ja antavat vihreiden pelata omaa peliään ja tuoda ISIS-porukat Suomeen.

Vihreät voivat tosiaan estoitta toteuttaa hulluimmatkin haaveensa tai sitten kaataa hallitus ja saada uudet vaalit missä kepu ja demarit saisivat takkiin oikein kunnolla. Tietävät varmaan että seuraavaan hallitukseen ei ole asiaa ja oma kannatus kasvaa kun heidän asiansa edistyi. Kepu voisi pelastaa itsensä irtautumalla tuosta hallituksesta ja liittyä persujen ja kokoomuksen kanssa yhteen. Kannatuskin todennäköisesti kasvaisi kun aika tekisi tehtävänsä eikä kukaan muistaisi nykyistä hallitustaivalta.

[MiljonääriPlayboy]

Näyttää tuo suvaitsevaisto niin kovasti huutelevan tuon suhteellisuudentajun perään, isis-mameja on niiiiiin vähän, POLPO voi niitä seurailla, kyllä ne voi deradikaloida tms paskaa.

Avoin kysymys kaikille suvakkipelleille, Malkeille, Scheineille, Ohisaloille ja Marineille:

Missä ne vähättelijät ja suhteellisuudentajun huutelijat olivat silloin, kun PVL kiellettiin? Ei niitä aktiivinassukoita ole muutamaa kymmentä enempää, ja ne sentään ovat pääasiassa ainoastaan mölynneet netissä ja liimailleet tarroja. Eivätkä lähteneet ulkomaille päitä katkomaan lastensa kanssa!

Suhteellisuudentaju? Anyone? 

e:muoks

[Emo]

Isis-uhreja Syyriassa auttava ruotsalaislääkäri erottaisi al-Holin äidit lapsistaan: "Kaikilla äideillä ei ole oikeutta olla äitejä"

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006343158.html

Kurditaustaisen Isisin uhreja auttavan lääkärin Nemam Ghafourin mielestä Isisin alueelle lähteneet naiset pitäisi asettaa syytteeseen.   

Ghafourin mielestä äidit ja lapset pitäisi erottaa toisistaan.

– Nämä naiset ovat vaaraksi omille lapsilleen. Tiedän, että monet ihmiset sanovat, että lapselle parasta on olla äidin kanssa, mutta anteeksi vain... Kaikilla äideillä ei ole oikeutta olla äitejä, Ghafouri sanoo.

Ghafouri sanoi Ylelle kesäkuussa, ettei ole löytänyt al-Holilta ainoatakaan naista, joka tuntisi tapahtuneesta katumusta.

– Enkä ole kuullut, että kukaan muukaan olisi kuullut naisten katuvan, mitä kalifaatissa tapahtui, Ghafouri sanoi tuolloin Ylelle. 

Loput linkistä. Lääkäri on siis ruotsalainen ja nainen, kurditaustainen. Totta turisee.

[Oho]

Isis-uhreja Syyriassa auttava ruotsalaislääkäri erottaisi al-Holin äidit lapsistaan: "Kaikilla äideillä ei ole oikeutta olla äitejä"

Suomen peli on pelattu, koska koko bolsurintama on pää punaisena huutanut kuinka lapset tuodaan äitien kanssa, jos äidit eivät suostu lapsistaan eroamaan. Siinä on neuvottelut käyty ja kaikki diipa daapa on vain, no diipa daapaa, jolla ei ole p:n karvan vertaa väliä. Suomen valtio on teesinsä oveen naulannut. Nyt lähinnä arvotaan punaisen maton ylellisyydesta ja mahdollisesta Hornet saatosta.

[Bellum]

Isis-uhreja Syyriassa auttava ruotsalaislääkäri erottaisi al-Holin äidit lapsistaan: "Kaikilla äideillä ei ole oikeutta olla äitejä"

Olen tässä kaikessa sirkuksessa kuitenkin nähnyt (moni muukin) läikähdyksen sydämessäin, että IS, YLE, ja jopa HS on tehnyt journalismia...on ollut pitkiä jaksoja kun kyseisten uutisointeja on katsonut vain kurkatakseen sen suodatuksen ja vääristelyn maksimin...onko meillä vielä toivoa?
P.s anteeksi ehkä vailinainen kykyni linkittää tässä puhelimessa ja muutenkin. Lupaan aukaista korkin mutta kirjautua ulos samalla..tai toisinpäin.


http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006343158.html

[Näkkileipä]

(...)
KULMUNIN Instagram-kyselyä paheksui tuoreeltaan ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watchin mediajohtaja Andrew Stroehlein.
"Ihan oikeasti, Suomi? Tämä on kamalaa, jos on totta. Valtion tulisi kunnioittaa kansalaistensa ihmisoikeuksia kaikissa tapauksissa, eikä sälyttää elämän ja kuoleman päätöksiä julkiseen äänestykseen sosiaalisessa mediassa. Mitä seuraavaksi, julkisia hirttäjäisiä perustuen stadionin katsojien hurrauksen äänenvoimakkuuteen?" Stroehlein twiittasi.
(...)

Kulmuni poisti päivityksensä yöllä ja julkaisi uuden päivityksen, jossa hän pahoitteli Instagram-kyselyään ja totesi, että tapa oli "epäonnistunut" Perjantaiaamuna hän julkaisi vielä erikseen anteeksipyynnön Twitterissä.
...

Helsingin Sanomat 12.12.2019

Ihmisoikeusjärjestö Human Rghts Watch edustajan, pitäisi tässä pyytää anteeksi puheitaan ja erittäin vihamielistä reaktiotaan, tuohon asialliseen kysymykseen.

Ihan oikeasti Andrew oletko tosiaan sitä mieltä, että...
a)...näille "suomalaisille" ISIS-äideille, kuuluvat myös täydet ihmisoikeudet? Siitäkin huolimatta että, nämä Isis-äidit eivät luultavasti ikinä tule hyväksymään eurooppalaisia arvoja ja ihmisoikeuksia.

b)...julkinen mielipidekysely on täysin verrattavissa julkisiin hirttäjäisiin? Miten ihmisoikeuksien puolustajalle, voi edes tulla mieleen muiden mielipideistä hirttäjäiset?

Ja tälläinen henkilö on päässyt ihmisoikeusjärjestön edustajaksi?

[Näkkileipä]

Islamilaisen yhdyskunnan, Tariq Al-Hidayan, puheenjohtajalla Pia Jardilla on syvä huoli Al-Holiin liittyen:

Ihan kuin ei puhuttaisi ihmisistä ollenkaan, vaan puhutaan joistain eliöistä.

ja

Jos äidit ovat halukkaita tulemaan, ilman muuta heidät pitäisi lapsineen tuoda tänne. Millaisella omallatunnolla voimme jättää äidit niihin oloihin?

Jälkimmäiseen kysymykseen,
Millaisella omallatunnolla voimme jättää äidit niihin oloihin? voin vastata omasta puolestani äärettömän helposti.

Puhtaalla ja oikealla sekä suurta nautintoa tuntien

Linkki artikkeliin:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/muslimiyhteison-puheenjohtaja-jarkyttyi-poliitikkojen-tavasta-puhua-al-holin-suomalaisista-ihan-kuin-ei-puhuttaisi-ihmisista-ollenkaan-vaan-puhutaan-joistain-elioista/7658744#gs.m5k9gr

Miksi sitten, Islamilaiset järjestöt eivät itse tee tässä tilanteessa yhtään mitään? Vaan vaativat Suomen viranomaisia hakemaan Isis-äidit ja lapset pois leiriltä.

Mutta, toisaalta tuo "En minun, vaan kaikkien muiden täytyy auttaa"  on aina ollut kaikkien suvaitsevaisien toimintatapa.

[BarkAtTheMoon]

Seinähullua aikaa. Kun hallitus ja valtion virkamiehet valehtelevat ja vielä jatkuvasti vaan valehtelevat suoraan kansalaisille ja samaan aikaa tuovat salassa terroristeja Suomeen on aika väistyä, ja perään vastata toimistaan. Jumalauta, ei ole ikinä tämmöistä käynyt tässä maassa. Olisi prkl kannattanut putsata venäjän asiamiehet yliopistoista ja niin monista paikoista jo aikanaan vai mitä pellevaltio?

[oinas]

Ovatko muut pohjoismaat tehneet ratkaisun tässä isisasiassa ja jos ovat, millaisen?
?

[Siener]

Vastauksena kysyjälle oinas:

1. Mikään muu Pohjoismaa, kuten ei myöskään mikään muu EU-maa, kuten ei myöskään esim. Australia, ota vastaan näitä ISIS-naisia.

2. Pohjoismaista jotkut ovat ottaneet vastaan yksittäisen lapsen, jos orpo, vammautunut jne.

3. Kaikki muut EU-maatkin tuntuvat tähän mennessä tajunneen, missä mennään, mutta Suomen Spice Girls sen kuin porskuttaa...

[törö]

Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen allekirjoitti al-Holin suomalaisten palauttamista koskevan asia­kirjan, valio­kunnassa hän kiisti tietävänsä suunnitelmasta – näin Kolehmainen kommentoi

HS kysyi poliisiylijohtaja Seppo Kolehmaiselta, miten hänen hallintovaliokunnalle kertomansa asiat sopivat yhteen poliisin salaisen asiakirjan sisällön kanssa.

Onko poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen antanut kansanedustajille harhaanjohtavaa tietoa al-Holista?

Kysymys on noussut julkisuuteen viime päivinä sen jälkeen, kun Kolehmainen oli tiistaina kuultavana eduskunnan hallintovaliokunnassa.

Valiokunnassa käytiin vilkasta keskustelua Syyrian al-Holin pakolaisleirillä olevien suomalaisten kotiuttamisesta. Valiokunnan keskustelut ovat salaisia.

HS:n tietojen mukaan Kolehmaiselta kysyttiin muun muassa siitä, ollaanko suomalaisia hänen tietojensa mukaan lennättämässä Suomeen lähitulevaisuudessa. Kolehmaiselta kysyttiin myös, onko poliisin tiedossa käynnissä olevaa tai tulevaa tilannetta, jossa leirillä olevia suomalaisia oltaisiin auttamassa Suomeen.

Useat paikalla olleet henkilöt sanovat HS:lle, että Kolehmainen kiisti olevansa tietoinen tällaisista asioista. Kuulemisen jälkeen julkaistut tiedot kuitenkin asettavat hänen vastauksensa uuteen valoon.

Valiokunnalla ei ole oikeutta saada salaista tietoa, eikä asiantuntijan tarvitse sellaista kertoa. Jos kyse on salaisesta tiedosta, asiantuntijan tulee kieltäytyä kommentoimasta, sanovat valiokuntaneuvos Ossi Lantto sekä hallinto-oikeuden professori Olli Mäenpää.

Asiantuntija ei kuitenkaan saa valehdella kansanedustajille. Mäenpään mukaan asiantuntija ei myöskään saa johtaa harhaan tai kierrellä totuutta, vaan hänen pitää vilpittömässä mielessä kertoa oma-aloitteisesti kaikki relevantit asiat.

"Meillä on perinteisesti luotettu siihen, että ihmiset toimivat näin ja kertovat totuuden eduskunnassa. Sen vuoksi tästä asiasta ei ole olemassa mitään sanktioita", Mäenpää sanoo.

Mäenpään mukaan velvollisuus kertoa totuudenmukaisesti kaikki relevantit seikat voi olla vielä korostuneempi, jos kuultavana on valiokunnan valvonnan kohde. Hallintovaliokunta valvoo poliisia.

Keskiviikkona Helsingin Sanomat ja Yleisradio uutisoivat poliisin salaisista asiakirjoista, joissa kuvataan yksityiskohtaisesti niin sanottua Korpi-operaatiosuunnitelmaa.

Korpi on ulkoministeriön johtama työryhmä, johon kuuluvat myös sisäministeriö, puolustusministeriö sekä sosiaali- ja terveysministeriö.

Asiakirjan mukana Korpi-operaatiosuunnitelman "pääsuunnitelmana on saada kaikki al-Holin leirillä olevat palautukseen suostuvat henkilöt yhdellä kertaa Irakin Kurdistaniin Erbiliin, josta heidät tuodaan charterlennolla Suomeen Helsinki-Vantaan lentoasemalle".

Asiakirjan mukaan tavoite on ollut toteuttaa operaatio viikolla 50 eli tällä viikolla, mutta ajankohta on kuitenkin "täysin riippuvainen" paikallisten toimijoiden asettamista reunaehdoista ja heiltä saatavista turvallisuustakuista.

Asiakirjan sähköisiksi allekirjoittajiksi on merkitty poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen sekä poliisijohtaja Sanna Heikinheimo. Asiakirja on päivätty marraskuun 21. päivälle. Asiakirjan mukaan "operaatiosuunnitelma on tällä hetkellä luonnosvaiheessa, joten siihen voi tulla muutoksia".

HS:n tiedossa ei ole, miksi operaatio ei ole edennyt alkuperäisten tavoitteiden mukaisesti.

Lue myös Kolehmaisen hastattelu.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006343181.html?ref=rss

[Konservatiivinen]

Lue myös Kolehmaisen hastattelu.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006343181.html?ref=rss

Ollaan jännän äärellä. Jopa HS ja muu media sanoo aika lailla suoraan että Kolehmainen häpeämättömästi ja täysin valehteli ja valehtelee.

Mutta mitä seurauksia tästä sitten tulee? Onko laissa jokin pykälä jolla hänet poistaa virastaan?

[Veturinainen]

Lue myös Kolehmaisen hastattelu.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006343181.html?ref=rss

Ollaan jännän äärellä. Jopa HS ja muu media sanoo aika lailla suoraan että Kolehmainen häpeämättömästi ja täysin valehteli ja valehtelee.

Mutta mitä seurauksia tästä sitten tulee? Onko laissa jokin pykälä jolla hänet poistaa virastaan?

Kyseessä voisi rikosoikeudellisesti olla virkavelvollisuuden rikkominen, mutta ei tässä ole missään tapauksessa aineksia viraltapanoon.

[nollatoleranssi]

Lue myös Kolehmaisen hastattelu.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006343181.html?ref=rss

Useat paikalla olleet henkilöt sanovat HS:lle, että Kolehmainen kiisti olevansa tietoinen tällaisista asioista. Kuulemisen jälkeen julkaistut tiedot kuitenkin asettavat hänen vastauksensa uuteen valoon.

Valiokunnalla ei ole oikeutta saada salaista tietoa, eikä asiantuntijan tarvitse sellaista kertoa. Jos kyse on salaisesta tiedosta, asiantuntijan tulee kieltäytyä kommentoimasta, sanovat valiokuntaneuvos Ossi Lantto sekä hallinto-oikeuden professori Olli Mäenpää.

Asiantuntija ei kuitenkaan saa valehdella kansanedustajille. Mäenpään mukaan asiantuntija ei myöskään saa johtaa harhaan tai kierrellä totuutta, vaan hänen pitää vilpittömässä mielessä kertoa oma-aloitteisesti kaikki relevantit asiat.

"Meillä on perinteisesti luotettu siihen, että ihmiset toimivat näin ja kertovat totuuden eduskunnassa. Sen vuoksi tästä asiasta ei ole olemassa mitään sanktioita", Mäenpää sanoo.

Mäenpään mukaan velvollisuus kertoa totuudenmukaisesti kaikki relevantit seikat voi olla vielä korostuneempi, jos kuultavana on valiokunnan valvonnan kohde. Hallintovaliokunta valvoo poliisia.

HS

Poliisiylijohtajan valehtelulla eduskunnalle on vain yksi tie: Potkut.

Lähinnä yllättää millä valtuuksilla poliisiylijohtaja valehtelee ellei käskyä ole tullut suoraan vihreiden sisäministeri Ohisalolta.

[vihapuhegeneraattori]

Nyt ollaan ison äärellä!

Katri Kulmuni: Kuulen al-Holin lennosta ensimmäistä kertaa

Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen myönsi eilen Ylelle tienneensä, että Syyrian al-Holin leirin suomalaisten palautuksia suunniteltiin tälle viikolle.
– Kuulen tämän tiedon ensimmäistä kertaa nyt sitten teiltä. Olen niiden huhujen ja mediatietojen varassa, joita tästä on tällä viikolla uutisoitu, valtiovarainministeri Katri Kulmuni sanoi toimittajille eduskunnassa.

Kulmunilta kysyttiin, miksei palautussuunnitelmassa ole edetty.
– Teidän täytyy kysyä ulkoministeriltä, että mitä on suunniteltu ja tapahtunut, Kulmuni vastasi.

loput linkistä https://www.verkkouutiset.fi/katri-kulmuni-kuulen-al-holin-palautuslennosta-ensimmaista-kertaa/

Haaviston tarkoitus oli muiluttaa virkamiesvastuulla ja konsulikyydillä kaikki alholistit yhdellä lennolla Suomeen salaa ja asettaa sitten vain kansalaiset tapahtuneiden tosiseikkojen eteen. Onneksi ja kiitos tiedonantajien, suunnitelma niin sanotusti kusi ja jouduttiin peruuttamaan viime tingassa.

Näille vuotajille, jos nyt satutte lukemaan Hommaa. Täältäpäin iso kiitos, pelastitte todennäköisesti suomalaisten henkiä.

Jos käy niin että joskus jäätte kiinni ja tulee taloudellisia seuraamuksia, lupaan että olen sekä antamassa että järjestämässä apua. Ja Homma muistaa vaikka en itse muistaisi