2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)

[Hob]

Tämä kuulosti oudolta. Ovatko jotkut lähtijät siis sanoneet luopuvansa Suomen kansalaisuudesta, saati tehneet asiasta virallista ilmoitusta?

Tästähän tehtiin pieneksi hitiksi päätynyt video, missä ulkomaiset rekryytit polttavat passinsa ja vannovat uskollisuutta kalifaatille. Koska kyseistä temppua vaaditaan kaikilta järjestön riviin haluavilta voidaan olettaa, että Suomenkin passit on jouduttu tuikkaamaan tuleen.

https://www.youtube.com/watch?v=FNdSmCE5FnQ

Ei kai siitä kukaan ole vaivautunut paperityötä täyttämään, tuolla ei ihan samalla tavalla arvosteta lippujen ja lappujen täyttöä kun Suomen reklementtipöhköt. Tommonen pumaska pitäisi periaatteessa täyttää ja siihen tullaan varmasti vetoamaan. Toisaalta kansalaisuuden voi menettää joillain ehdoilla.

http://www.migri.fi/suomen_kansalaisuus/kansalaisuuden_menettaminen/vapautuminen
http://www.migri.fi/suomen_kansalaisuus/kansalaisuuden_menettaminen/kansalaisuuden_sailyttaminen_18_22-vuotiaana

Onko vain sinun mielipiteesi, että Suomen kansalaisuuden voi korvata fiktiivisen valtion kansalaisuudella?

On tietenkin, tuomioistuin sen lopunperin päättää.

[Lalli IsoTalo]

... ulkomaiset rekryytit polttavat passinsa ja vannovat uskollisuutta kalifaatille. Koska kyseistä temppua vaaditaan kaikilta järjestön riviin haluavilta voidaan olettaa, että Suomenkin passit on jouduttu tuikkaamaan tuleen.

Passittomuus ei ole ennenkään estänyt Suomeen tuloa.

[acc]

Passittomuus ei ole ennenkään estänyt Suomeen tuloa.

Hyvä huomio!

Vaikka Suomen passi olisi poltettu, niin ainahan sitä saa torilta korvaavia Paskastanin passeja, joilla pääsee Helsinki-Vantaalle asti. Loppu onkin helppoa. Sanoo vaan, että passi hukkui.

Jos jihadistia laiskottaa, riittää, että kävelee johonkin Suomen suurlähetystöön ja kertoo passinsa hukkumisesta.
Tässä linkki listaan edustustoista: http://um.fi/Public/default.aspx?nodeid=17195&contentlan=1&culture=fi-FI

Ehkä hankaluuksia voi tulla kalifaatin joukoista poislähtemiseen ellei kalifaatti halua lähettää jhadistia Suomeen harjoittamaan islamille otollista toimintaa. Pidän mahdollisena, että pian saamme lukea Hesarin kuukausiliitteestä, kuinka joku jihadisti ihmeen kaupalla pääsi pois Syyriasta. Lihavat naiset halaavat haastateltua ja perheen 14 siskoa ja veljeä myös. Mutta sitä suvaitsevaiset eivät tajua, että kalifaatista ei lähdetä pois ilman lupaa ja luvatta lähtijä maksaa hengellään tekonsa. Ainoat jihadistit, jotka sieltä tulevat takaisin, tulevat kalifaatin luvalla ja heillä on tehtävä. Kalifaatin käsi voi olla pitkä. Ehkä länsimaissa alkaa toimia kalifaatin poliisi, joka on samalla tuomari ja tuomion täytäntöön panija. Tuomioita on yksi.

[Oho]

Suuri noista eivät edes ole maahanmuuttajia vaan ovat syntyneet Suomessa. Heillä on Suomen kansalaisuus....

Non Sequitur, Suomessa syntyminen ei ole riittävä saatikka välttämätön ehto Suomen kansalaisuudelle.

Jos riittäisi Suomessa olisi luultavimmin tusinoittain yksityisiä synnytyssairaaloita, jotka palvelisivat etupäässä venäläisiä synnytysturisteja.

[Pöllämystynyt]

Vähän päivitystä projektistamme. Meitä on muutama, jotka aikovat laittaa Venäjän medioille vähän laajempia ja paremmin kirjoitettuja tietopaketteja Suomen tilanteesta ehkä jo lähiaikoina, mikäli päättäjät eivät tule järkiinsä Suomen sisäisen huomion vuoksi. Siksi on toimittava pian, että Suomen päättäjät saataisiin pian järkiinsä, tai ainakin, että kukaan päättäjä ei voisi väittää, ettei muka tiennyt tätä ennalta. Venäjän mediat ovat ikään kuin ulkopuolinen todistaja tässä asiassa. Ne toivon mukaan varmistavat, että Suomen päättäjiä on ainakin varoitettu, ja tarvittaessa muistuttavat näitä vastuustaan.

Tilannehan on, että Suomi ottaa juuri nyt vastaan ja "kotouttaa" terroristeja täysin tietoisena riskeistä, vedoten siihen, ettei Suomi muka voi päättää edes näin olennaisesta omasta asiastaan itse. Tekosyynä mm. terroristeille alkujaankin perusteettomasti myönnetyt kansalaisuudet. Eli päättäjät ja virkamiehet eivät pidä Suomea itsenäisenä valtiona, joka valvoo ja puolustaa rajojaan, demokraattista yhteiskuntajärjestystään ja turvallisuuttaan. Lisäksi Suomi ottaa edelleen lisää Syyrian pakolaisia, vaikka näihinkin liittyy selvä terrorismin riski, kun puhutaan lopulta tuhansista ihmisistä. Suomi on tietoisesti sallimassa paitsi omaa väestöään, myös Venäjää uhkaavan terroristisen liikehdinnän pesiytymisen maaperälleen. Suomen päättäjien maanpetoksellinen toiminta on välittömästi pysäytettävä paitsi maan sisäisen, myös ulkoisen turvallisuuden vuoksi. Nähtävästi tarvitaan kansanvälistäkin huomiota, jotta valtapolitiikka tulisi järkiinsä.

[Venne]

^^^Miksi on valittu Venäjän media? Onko tästä projektistanne avattu ketjua tänne? Itsekin olen sitä mieltä, että terroristien rahoittaminen ja hyysääminen Suomessa on sisäisen turvallisuuden riskeeraamisen lisäksi kansainvälinen ongelma.

[Pöllämystynyt]

^^^Miksi on valittu Venäjän media? Onko tästä projektistanne avattu ketjua tänne? Itsekin olen sitä mieltä, että terroristien rahoittaminen ja hyysääminen Suomessa on sisäisen turvallisuuden riskeeraamisen lisäksi kansainvälinen ongelma.

Koska venäläisiä saattaa erityisesti kiinnostaa terrorismin ja islamismin juurruttaminen rajojensa lähelle Suomeen, ja siten venäläisviestimiltä voi odottaa huomiota näille asioille. Länsimedia ei ehkä huomioisi tätä ainakaan riittävästi, ja joku hörhömpi saattaa jopa pitää aihetta "rasistisena". Toki kannattaa laittaa vinkkejä myös länsimedioille, kuten joku on tehnytkin. Juttuvinkkejä kannattaa jokaisen lähetellä omatoimisesti, jotta tulisi erinäköisiä ja eriaikaisia viestejä. Ketjua ei vielä ole.

[Faidros.]

Britannia aikoo estää jihadistien paluun. OIKEIN!
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/700008/Britannia+aikoo+estaa+jihadistien+paluun+maahan
Kaikki Suomeen huilaamaan ja lihomaan vaan.

[Mehud]

Sopeutusohjelmassa jihadistit pitäisi aluksi majoittaa ensimmäiseksi vuodeksi tykistön harjoitusalueelle, jotta siirtymä suomalaiseen yhteiskuntaan tapahtuisi liukuvasti. Tässä vaiheessa heille annettaisiin virallinen marttyrin arvo, jos menehtyisi tykistötulessa. Seuraavassa vaiheessa selviytyneet jihadistit toimisivat vuoden teurastamossa ja he katkoisivat sioilta päitä. Kolmannessa vaiheessa heidät palkattaisiin virkamiehiksi ja heidät lähetettäisiin rauhanneuvottelijoiksi Syyriaan. Kun rauha on neuvoteltu, he palaisivat suomeen ja heille annettaisiin Lieksassa taksiluvat ja heidän olisi siellä pyöritettävä koululaistaksi toimintaa moitteetta viisi vuotta. Jos sopeutuminen olisi tämän jälkeen onnistunut, niin heidät voitaisiin palauttaa rauhalliseen syyriaan kunniakansalaisiksi.

[B52]

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1416628640650

Euroopassa mietitään parhaillaan vimmatusti, mitä taistelukentillä radikalisoituneille tehdä. Vastausta ei tiedä vielä kukaan.

Radikaali-islamismi on Suomessa ja monin paikoin Euroopassa uusi ilmiö, eikä vielä tiedetä, mikä tehoaa ja mikä ei. Toinen iso ongelma on se, ettei palaajista tiedetä tarpeeksi, sanoo tutkija Juha Saarinen Maanpuolustuskorkeakoulusta.

Suomeen on Suojelupoliisin mukaan palannut arviolta 20 ihmistä, joista kolmea syytetään jo terrorismirikoksista.

Kaikki eivät kuitenkaan lähde taistelemaan, eivätkä kaikki palaajat ole uhka yhteiskunnalle, viranomaiset ja tutkijat korostavat.

"Rikoksiin syyllistyneet pitää saattaa rikosoikeudelliseen vastuuseen, mutta sitten on niitä, joista eivät ole taistelleet tai joista ei tiedetä", sanoo Helsingin poliisin ennalta ehkäisevän työn johtaja, ylikomisario Jari Taponen.

Suomessa valmistellaan paraikaa niin kutsuttua exit-ohjelmaa, jonka tavoitteena on auttaa uskonnollisesti radikalisoituneita palaajia luopumaan ääriajattelusta.

Mallia ohjelmaan on haettu useista eri Euroopan maista, sanoo sisäministeriön sisäisen turvallisuuden sihteeristön päällikkö Tarja Mankkinen.

"Ei ole mitään yhtä valmista mallia. Yksi asia, joka jo tiedetään on se, että paremmin tehoaa, jos kyseessä ei ole viranomaistoiminta vaan järjestöjen ylläpitämä toiminta", Mankkinen sanoo.

Sekin jo tiedetään, että toimintaan pitää järjestöjen lisäksi saada mukaan kouluja ja esimerkiksi sosiaalityöntekijöitä. Mankkinen muistuttaa, että väkivaltaisen ääriliikehdinnän torjunta ei ole vain rikostorjuntaa vaan pitkälti yhteiskunnallinen kysymys, joka pitää aloittaa varhaisessa vaiheessa.

Jos koulussa opiskelija esimerkiksi yhtäkkiä muuttaa pukeutumistaan tai alkaa puhua eri tavalla, opettajan on uskallettava puuttua asiaan.

"Opettaja voi kysyä oppilaalta, mitä tämä ajattelee ja sen jälkeen pitäisi miettiä, mitä asian suhteen voisi tehdä. Jos vaikuttaa, että tämä oppilas harkitsee jotain vakavampaa tekoa, voi ottaa yhteyttä paikalliseen poliisiin tai Ankkuri-tiimiin."

Euroopassa keskustelu velloo yhteiskuntaan takaisin sopeuttamisen ja kovien rankaisutoimien, kuten maahan paluun kieltämisen, välillä.

Usein viitataan edistyksellisenä pidettyyn Tanskan malliin. Siellä taistelualueilta palaajille pyritään löytämään mielekästä tekemistä tai työpaikka, ja siten vähentämään heidän mahdollista uhkaa yhteiskunnalle.

Työn etsimistä Tanskan malliin ei Suomessa harkita. Erityisesti kun nuoria on muutenkin paljon työttömänä, Mankkinen sanoo.

"Se voitaisiin kokea tosi epäoikeudenmukaisena, että ne, jotka käyvät taistelemassa, saisivat ohituskaistan."

[Lahti-Saloranta]

Euroopassa mietitään parhaillaan vimmatusti, mitä taistelukentillä radikalisoituneille tehdä. Vastausta ei tiedä vielä kukaan.

Mitähän miettimistä tuossakin muka on. Eihän ne taistelijat enää mitään turvapaikkaa eikä suojelua tarvitse. Ratkaisuhan on hyvin yksinkertainen ja halpa.
Ei päästetä heitä maahan.

[Nuivake]

Suomessa valmistellaan paraikaa niin kutsuttua exit-ohjelmaa, jonka tavoitteena on auttaa uskonnollisesti radikalisoituneita palaajia luopumaan ääriajattelusta.

Suomessa pitäisi valmistella niin kutsuttua nuivaa-ohjelmaa, jonka tavoitteena on estää uskonnollisesti radikalisoituneita palaamasta Suomeen ja lopettaa näiden hyysääminen veronmaksajien laskuun.

[ElKaNi]

Euroopassa mietitään parhaillaan vimmatusti, mitä taistelukentillä radikalisoituneille tehdä. Vastausta ei tiedä vielä kukaan.

Mitähän miettimistä tuossakin muka on. Eihän ne taistelijat enää mitään turvapaikkaa eikä suojelua tarvitse. Ratkaisuhan on hyvin yksinkertainen ja halpa.
Ei päästetä heitä maahan.

Miten estetään Suomen kansalaisia palaamasta kotimaahansa?

[Viljami]

"Kaikki eivät kuitenkaan lähde taistelemaan, eivätkä kaikki palaajat ole uhka yhteiskunnalle, viranomaiset ja tutkijat korostavat."

Parempi olisi, jos lähdetään siitä, että jokainen lähti taistelemaan ja on uhka yhteiskunnalle, kunnes toisin todistetaan. Eipä sitten tulisi yllätyksiä, saati irtopäitä.

[Aallokko]

Euroopassa mietitään parhaillaan vimmatusti, mitä taistelukentillä radikalisoituneille tehdä. Vastausta ei tiedä vielä kukaan.

Niin, näinhän se on kun talonpoikaisjärki puuttuu.

Talonpoikaisjärjen mukaan tilanne on tämä:

- Taloon on tunkeutunut kutsumatta vieras mies, kai jonkinmoinen renki, joka ei ole töitä tehnyt nimeksikään.
- Äkkiä renki katoaa. Kiertoteitse kuullaan, että hän on mennyt tekemään veritekoja toiseen pitäjään.
- Veriteoissaan rypenyt renki on aikeissa palata takaisin.
- Salliako hänen tulla taas nurkkiin notkumaan ja ties mitä juonimaan - vai mennäkö kirveen kanssa portille ilmoittamaan, että hus jatka matkaasi?

"Vastausta ei tiedä vielä kukaan." 

[Lahti-Saloranta]

Miten estetään Suomen kansalaisia palaamasta kotimaahansa?

Vaikkapa peruuttamalla kansalaisuus. Peruutuksen syyksi luulisi riittävän sen väärin perustein myöntäminen. Ja toisekseen eihän niillä kaikilla taida edes plla sitä Suomen kansalaisuutta, vainoa ja sotaa paossa kun ovat.
Tietysti parempi olisi jos saataisiin säädettyä sellainen laki että tuollaiseen pyhään sotaan lähtevän katsottaisiin luopuneen kansalaisuudestaan eikä paluuta olisi.

[ElKaNi]

Miten estetään Suomen kansalaisia palaamasta kotimaahansa?

Vaikkapa peruuttamalla kansalaisuus. Peruutuksen syyksi luulisi riittävän sen väärin perustein myöntäminen. Ja toisekseen eihän niillä kaikilla taida edes plla sitä Suomen kansalaisuutta, vainoa ja sotaa paossa kun ovat.
Tietysti parempi olisi jos saataisiin säädettyä sellainen laki että tuollaiseen pyhään sotaan lähtevän katsottaisiin luopuneen kansalaisuudestaan eikä paluuta olisi.

Ja mihin kärrätään nämä ilman kansalaisuutta olevat ihmiset? Mistä tuo päätelmä että olisivat juuri pakolaisia?

[Faidros.]

Miten estetään Suomen kansalaisia palaamasta kotimaahansa?

Vaikkapa peruuttamalla kansalaisuus. Peruutuksen syyksi luulisi riittävän sen väärin perustein myöntäminen. Ja toisekseen eihän niillä kaikilla taida edes plla sitä Suomen kansalaisuutta, vainoa ja sotaa paossa kun ovat.
Tietysti parempi olisi jos saataisiin säädettyä sellainen laki että tuollaiseen pyhään sotaan lähtevän katsottaisiin luopuneen kansalaisuudestaan eikä paluuta olisi.

Ja mihin kärrätään nämä ilman kansalaisuutta olevat ihmiset? Mistä tuo päätelmä että olisivat juuri pakolaisia?

Maailmalla asuu iso liuta ilman kansalaisuutta olevia ihmisiä. Mitä väliä sillä on onko pakolainen vai ei, terroristi on terroristi.

[Tabula Rasa]

Miten estetään Suomen kansalaisia palaamasta kotimaahansa?

Vaikkapa peruuttamalla kansalaisuus. Peruutuksen syyksi luulisi riittävän sen väärin perustein myöntäminen. Ja toisekseen eihän niillä kaikilla taida edes plla sitä Suomen kansalaisuutta, vainoa ja sotaa paossa kun ovat.
Tietysti parempi olisi jos saataisiin säädettyä sellainen laki että tuollaiseen pyhään sotaan lähtevän katsottaisiin luopuneen kansalaisuudestaan eikä paluuta olisi.

Ja mihin kärrätään nämä ilman kansalaisuutta olevat ihmiset? Mistä tuo päätelmä että olisivat juuri pakolaisia?

Miksi näitä pitäisi kärrätä mihinkään? Nämähän ovat ihan vapaaehtoisesti lähteneet. Ainoastaan ei lasketa tähän maahan takaisin.

[Lahti-Saloranta]

Ja mihin kärrätään nämä ilman kansalaisuutta olevat ihmiset? Mistä tuo päätelmä että olisivat juuri pakolaisia?

Voisivathan he jatkaa vaikka sitä pyhää sotaansa kun kerran sinne läksivät. 
Tuosta päätelmästä senverran että oletettavasti jihadistit ovat oikeauskoisia ja kun niitä tosiuskovia on kantisten keskuudessa melko vähän niin voisi olettaa että sotimaan lähtevät ovat uussuomalaisia.

[Isäntä ja loinen]

Mitä ElKaNi sitten ehdottaa? Terrorismiturismin edessä on nostettava kädet pystyyn ja ilmiö on hyväksyttävä osana vääjäämätöntä monikulttuurisuus- ja maahanmuuttokehitystä? Tai ehkä ElKaNin mielestä kotouttamiseen, hyysäämiseen ja kantaväestön asennekasvatukseen pitäisi kaataa entistä enemmän resursseja siinä toivossa, että mamut eivät ehkä radikalisoituisi niin herkästi?

[ElKaNi]

Ja mihin kärrätään nämä ilman kansalaisuutta olevat ihmiset? Mistä tuo päätelmä että olisivat juuri pakolaisia?

Voisivathan he jatkaa vaikka sitä pyhää sotaansa kun kerran sinne läksivät. 
Tuosta päätelmästä senverran että oletettavasti jihadistit ovat oikeauskoisia ja kun niitä tosiuskovia on kantisten keskuudessa melko vähän niin voisi olettaa että sotimaan lähtevät ovat uussuomalaisia.

Osa kantiksia, osa ns toisen polven maahanmuuttajia. Jihadistit eivät ole tosiuskovaisia vaan nuoria jotka ovat hurahtaneet islamismiin.

[Malla]

Jihadistit eivät ole tosiuskovaisia vaan nuoria jotka ovat hurahtaneet islamismiin.

Mistä tiedät tämän näin varmasti? Miten ulkopuolinen voi määritellä jonkun ihmisen tosiuskovuuden?

[ElKaNi]

Mitä ElKaNi sitten ehdottaa? Terrorismiturismin edessä on nostettava kädet pystyyn ja ilmiö on hyväksyttävä osana vääjäämätöntä monikulttuurisuus- ja maahanmuuttokehitystä? Tai ehkä ElKaNin mielestä kotouttamiseen, hyysäämiseen ja kantaväestön asennekasvatukseen pitäisi kaataa entistä enemmän resursseja siinä toivossa, että mamut eivät ehkä radikalisoituisi niin herkästi?

Islamismi on ilmiö jolle Suomi ei voi tehdä pahemmin mitään. Yhteistyö järjestöjen ja uskonnollisten yhteisöjen kanssa, poliisitoiminta ja sosiaalityö näyttää olevan parhaat keinot.

[Malla]

Tai ehkä ElKaNin mielestä kotouttamiseen, hyysäämiseen ja kantaväestön asennekasvatukseen pitäisi kaataa entistä enemmän resursseja siinä toivossa, että mamut eivät ehkä radikalisoituisi niin herkästi?

Niitä resursseja ei nyt vain ole. Työttömyys pahenee, kouluilta, poliisilta ja sosiaalitoimesta ym. leikataan rahoja. (Asennekasvatukseen tuntuu löytyvän vielä rahaa, mutta kuinka kauan?)

[ElKaNi]

Jihadistit eivät ole tosiuskovaisia vaan nuoria jotka ovat hurahtaneet islamismiin.

Mistä tiedät tämän näin varmasti? Miten ulkopuolinen voi määritellä jonkun ihmisen tosiuskovuuden?

On ihan tutkittu fakta että islamisteilla on huterat tiedot uskonnosta. Islaminoppineet pitää islamismia islaminvastaisena ilmiönä.

[2nd_generation_refugee]

Kaunialan "sotavamma" sairaala uusio käyttöön. "Sotavammaisille" tuplatuet ja kutsut Linnanjuhliin, kaikki muu on rasssssissmia. Isäni muuten oli siellä siksi, että toinen jalka meni miinaan ns. oikeassa sodassa 1942.

[Lahti-Saloranta]

Osa kantiksia, osa ns toisen polven maahanmuuttajia. Jihadistit eivät ole tosiuskovaisia vaan nuoria jotka ovat hurahtaneet islamismiin.

Paratiisihan tietysti olisi paras paikka loppusijoitukseen mutta Quantanamo Bay voisi olla hyvä paikka odotteluun.

[SimoMäkelä]

No niin taas mennään: ElKaNi rämpyttää ja hommalaiset tanssii.

[Siili]

Osa kantiksia, osa ns toisen polven maahanmuuttajia. Jihadistit eivät ole tosiuskovaisia vaan nuoria jotka ovat hurahtaneet islamismiin.

Miten erotetaan tosiuskovaisuus ja hurahtaminen?  Jäsen ElKaNi ilmeisesti noudattaa suviskriteerejä, eli jos islamin nimeen tehdyllä toiminnalla on suviksen(kin) mielestä negatiivisia seurauksia, kysymyksessä ei ole "oikea" islam.  "Oikea" islam kun ei suvislogiikan mukaan voi tuottaa seuraamuksia, jotka ovat liberaalisen maailmankuvan vastaisia.