2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)

[Alaric]

Ulkoministeriön tiedote aiheesta, julkaistu tänään.

https://um.fi/tiedotteet/-/asset_publisher/ued5t2wDmr1C/content/viranomaiset-valmiina-ottamaan-vastaan-lapsia-al-holin-leirilt-c3-a4 (19.12.2019)

Viranomaiset valmiina ottamaan vastaan lapsia al-Holin leiriltä

Viranomaiset valmistelevat kahden suomalaisen lapsen kotiuttamista Syyrian al-Holin leiriltä. Ulkoministeriö tiedottaa, kun kotiutettavat ovat turvassa ja suomalaisten viranomaisten hoivissa. Kotiutettavien Suomeen saapumisesta tiedotetaan, kun se on mahdollista.

Lasten turvallisuuden ja yksityisyyden suojan vuoksi ulkoministeriö ei anna julkisuuteen lapsia koskevia tietoja. Myöskään ulkomailla tapahtuvan viranomaistoiminnan yksityiskohtia ei kerrota. Paluureittiä tai – tapaa ei kerrota etukäteen. Kuvausmahdollisuutta ei ole.

Ulkoministeriö vastaa toimista, jotka liittyvät palaajien avustamiseen Syyriassa ja sieltä kotimaahan. Sisäministeriö koordinoi Suomessa palaajiin liittyviä viranomaisten tuki- ja turvallisuustoimia yhdessä poliisin kanssa. Sosiaali- ja terveysministeriö vastaa lastensuojelun sekä terveydenhuollon lainsäädännöstä. Se myös koordinoi kuntien sosiaali- ja terveydenhuollon kanssa tehtävää yhteistyötä. Lapsia koskevista lastensuojelun tukitoimista ja päätöksenteosta sekä terveydenhuollosta vastaavat kunnat. Valtioneuvosto teki periaatepäätöksen suomalaislasten kotiuttamiseksi al-Holin leiriltä 19.12.2019.

Tavoitteena palaajien kotoutuminen

Asiassa tehdään tiivistä moniammatillista viranomaisyhteistyötä, mutta suunnitelmia ei voida avata yksityiskohtaisesti turvallisuussyistä. Palaajien tilanne, tarvittavat tukitoimet ja turvallisuusnäkökohdat arvioidaan yksilöllisesti. Etusijalla on se, että lapset saavat tarvitsemansa välittömän avun ja pitempiaikaisen tuen.

"Haluamme varmistaa, että Suomi on myös tulevaisuudessa turvallinen maa. Siksi tavoitteena on, että nämä lapset ja mahdolliset muut palaajat kotoutuvat suomalaiseen yhteiskuntaan. Sitä varten viranomaiset toimivat tiiviissä yhteistyössä. Toimenpiteet eivät rajoitu vain tähän hetkeen, vaan jatkuvat yksittäisten ihmisten osalta jopa useita vuosia", sanoo kansliapäällikkö Ilkka Salmi sisäministeriöstä.

Lapsille tärkeintä normaali arki turvallisessa ympäristössä

Suomeen palanneet lapset ohjataan terveystarkastukseen ja lastensuojelun piiriin. Sitä, missä kunnassa yksittäiset palaajat ovat tai missä mahdollisesti tulevat asumaan, ei kerrota julkisuuteen yksityisyyden ja turvallisuuden varmistamiseksi. Vaikeissa oloissa olleita lapsia on suojattava julkisuudelta.

"Lapset ovat todennäköisesti eri tavoin traumatisoituneita, joten he tarvitsevat monenlaista tukea. Heidän tilannettaan ja kehitystään tuetaan ja seurataan pitkäjänteisesti", sanoo kansliapäällikkö Kirsi Varhila sosiaali- ja terveysministeriöstä.

[repsikka]

Poliisin rooli ja varautuminen Al-Holin leiriltä mahdollisesti palaaviin suomalaisiin liittyen

19.12.2019 klo 15.58
Poliisihallitus





Poliisin yhteistyökumppaneita sekä valtakunnallisesti että paikallisesti ovat mm. sosiaali- ja terveysviranomaiset, koulu- ja nuorisotoimi, varhaiskasvatus sekä uskonnolliset yhteisöt. Yhtälailla poliisi tekee yhteistyötä erilaisten järjestöjen ja yhteisöjen sekä alueiden asukkaiden kanssa.



Poliisi ei voi kommentoida medialle yksittäisten perheiden asioita tai sitä, mihin mahdolliset palaajat sijoittuisivat palatessaan Suomessa asumaan. Viranomaisten yhteisenä tavoitteena on tässä tilanteessa turvata lasten etu ja yksityisyys, jotta he voivat sopeutua elämään Suomessa.

https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/poliisin_rooli_ja_varautuminen_al-holin_leirilta_mahdollisesti_palaaviin_suomalaisiin_liittyen_86537

Minulle jää mysteeriksi, miten nuo kaksi kohtaa oikein toimivat yhdessä. Miten poliisi voi tehdä yhteistyötä asukkaiden kanssa jos samalla salaa tulijoiden sijoituspaikan ?

[2nd_generation_refugee]

Joulunihme tullee tapahtumaan!
Al-holista tulee kaksi orpolasta, paino sanalla orpo, Suomeen.
Mutta sitten tapahtuu IHME:
Orpolasten, paino sanalla orpo, vanhemmat tekevät ihmeen ja löytyvät ja saavat pikacharterin Suomeen.
Oi kiitos Allah.

[Näkkileipä]

Puuttuuko tältä hallitukselta ja virkamiehiltä kokonaan terve järki ja itesuojeluvaisto, kun näiden terroristien täydelliset ihmis... ISISoikeudet menevät nähtävästi, kaikkien suomen kansalaisten turvallisuuden yläpuolelle?

[Skeptikko]

Professori Haaviston ministerivastuuasiasta: "Äärettömän vakava" – Eduskunnalla velvollisuus käsitellä asia viipymättä - Politiikka - Ilta-Sanomat
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006348848.html

Ministerivastuuasia tarkoittaa, että ulkoministeri Pekka Haavistoa (vihr) yritetään saada valtakunnanoikeuteen.

– Kyse on äärettömän vakavasta asiasta. Eduskunta ei voi missään muotoa, missään tapauksessa lähteä lakaisemaan asiaa maton alle tai viivytellä sen kanssa. Kymmenen kansanedustajaa on katsonut, että ministeri on virkatoimissaan syyllistynyt rikokseen, sanoo julkisoikeuden apulaisprofessori Pauli Rautiainen Tampereen yliopistosta.

Perustuslakivaliokunnalla on perustuslain nojalla velvollisuus lähteä Rautiaisen mukaan käsittelemään asiaa viipymättä ja välittömästi. Aikataulu on kuitenkin lopulta valiokunnan omissa käsissä.
...
KYMMENEN kansanedustajaa on jättänyt perustuslain 115 pykälän mukaisen muistutuksen, jossa pyydetään perustuslakivaliokuntaa tutkimaan Haaviston toimien laillisuus al-Holin leirillä olevien Suomen kansalaisten tai Suomesta sinne päätyneiden henkilöiden kotiuttamista koskevassa asiassa.

Rautiaisen mukaan asia ei ole enää millään tavalla poliittinen.

Ensimmäiseksi on ratkaistava, aloitetaanko asiassa esitutkinta. Esitutkinnan ministerivastuuasiassa suorittaa valtakunnansyyttäjä, mikäli perustuslakivaliokunta niin pyytää.

Tämän jälkeen valiokunnan tulee arvioida, ovatko syytteen nostamisen edellytykset käsillä. Eli onko ministeri tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta olennaisesti rikkonut ministerin tehtävään kuuluvaa velvollisuutta tai menetellyt muutoin virkatoimessaan selvästi lainvastaisesti.

Jos perustuslakivaliokunta katsoo, että syytteen nostamisen kynnys täyttyy, menee asia käsiteltäväksi erillistuomioistuimena toimivaan valtakunnanoikeuteen.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Hallitus on päättänyt pitää Isis lasten henkilöllisyydet salaisina. Niin toki voi tehdä, mutta sillä on seurauksensa.

Jos kansalaiset eivät tiedä ketä nämä ovat ja mihin kouluihin heidät aikanaan sijoitetaan, niin silloin ainoa rationaalinen oletus on, että kuka tahansa mamutaustainen alaikäinen, voi olla Isisläisiä. Samoin jokainen koulu, jossa on mamutaustaisia, on potentiaalinen isiskoulu.

ps. Toivottavasti tämä ei lisää rasismia.

[Bellum]

En ole mikään politiikantuntija tällaisissa, mutta eikö tuollainen ministerivastuuasia ole aika rankka toimenpide? Onko käytetty viimeksi milloin? Kataisen Himastitkimuksen jälkeen?

Haavisto kyllä ketkuilullaan ihan itse kaatoi tuon niskaansa, kait aika kolaus ministerin kilpeen edes joutua tuohon toimenpiteeseen.

[kivimies]

Edes Kanadan pääministeri Justin Trudeau ei halua tarjota kyytiä ilman vanhempiaan jääneille leirissä olijoille, koska operaatio vaarantaisi viranomaisten turvallisuuden.

Sukulaiset saavat käydä hakemassa omalla vastuulla ja rahalla, mutta heidän pitää ensiksi toimittaa DNA-testi Kanadan viranomaisille.

Kun taas Suomessa hallitus järjestää operaation hakeakseen kaikki leirillä olevat ISIS-jihadistit ja tuo heidät valtion VIP-kyydillä Suomeen. Siinä rytäkässä taisivat unohtua myös DNA-testit ja papereiden hankkiminen.

Ps. Isiksen ymmärtäjät ovat raivoissaan Twitterissä. Kanada on heidän mielestään "rikkonut kansainvälisiä sopimuksia".

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006348289.html (19.12.2019)

Kanada ei aio hakea nelivuotiasta orpolasta al-Holista, koska se olisi Trudeaun mukaan "liian vaarallista"

Kanadan pääministeri Justin Trudeau sanoi maanantaina, että Kanadan on "liian vaarallista" hakea nelivuotiasta kanadalaista orpolasta al-Holin leiriltä Pohjois-Syyriasta.

Trudeau kertoi kanadalaisen CTV News -uutiskanavan haastattelussa olevansa tietoinen tytön tilanteesta. Hän sanoi, että Lähi-idässä työskentelevien kanadalaisten turvallisuus on kuitenkin otettava huomioon. [...]

Kanadan hallitus on aiemmin sanonut lapsen Kanadassa asuville perheenjäsenille, että tytön tulee suorittaa dna-testi todistaakseen olevansa Kanadan kansalainen, jotta lapselle voidaan myöntää matkustamista varten tarvittavat asiakirjat. [...]

Lapsen setä toivoo, että Kanada anoisi nyt virallisesti tytön vapauttamista. Setä on kertonut suunnitelleensa kesällä matkustavansa Syyriaan etsimään lasta. Suunnitelma kuitenkin kariutui, kun Koillis-Syyrian kurdihallinnon "ulkoministeri" Abdulkarim Omar sanoi, ettei sedän kannata matkustaa ennen kuin tyttö on paikannettu.

"Nyt kun hänet on löydetty, toivomme, että asiaan reagoitaisiin välittömästi ja että hän voisi palata kotiin niin pian kuin mahdollista", setä sanoi. [...]

[Ajattara]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006349018.html

Kurdipoliitikko arvostelee Suomea – esittää 3 vaihtoehtoa al-Holin pattitilanteen ratkaisemiseksi
Syyrian kurdien itsehallinnon Rojavan perustajiin kuuluva poliitikko Salih Muslim arvostelee Suomea hidastelusta al-Holin suomalaisia koskevassa päätöksenteossa.

IS tavoitti kurdien YPD-puolueen johtaviin jäseniin kuuluvan Muslimin puhelimitse Qamishlista, Koillis-Syyriasta. Muslim ei ole ollut suoraan mukana suomalaisten kotiutusoperaatiossa – pikemminkin vain taustahahmona hankkeessa. Hän ei torstaina pystynyt antamaan ajantasaista tietoa leiriltä Irakiin siirrettyjen orpolasten tai muiden suomalaisten tilanteesta.

Muslim vieraili kesä- ja heinäkuussa Suomessa ja tapasi matkan aikana muun muassa ulkoministeriön virkailijoita keskustellakseen heidän kanssaan al-Holin tilanteesta. Kukaan ministeri ei silloin ottanut häntä vastaan.

Muslim ihmettelee Suomen hallituksen hitaita toimia al-Holin suhteen.

[...]

Muslimilla on Suomelle ehdotuksia. Aivan ensimmäiseksi pitäisi tehdä päätökset siitä, miten näiden ihmisten kanssa toimitaan. Ja sitten Suomen hallituksen pitäisi luoda suorat yhteydet kurdihallinnon valiokuntaan, joka huolehtii vangeista.

– Kerroin jo Suomessa käydessäni ulkoministeriön ihmisille, että vaihtoehtoja on kaksi tai kolme. Ensimmäinen on leirillä olevien ottaminen takaisin kotimaahan, jos te niin päätätte, ja siinä me voimme auttaa. Heitä voisi ehkä säilyttää teidän vankiloissanne, mutta asiassa täytyy tehdä päätös.

– Toiseksi, jos te ette halua heitä, pitäisi löytää joku kolmas maa, joka ottaisi heidät vastaan. Tästäkin pitäisi tehdä päätös ja ilmoittaa se meidän hallinnollemme. Kolmas vaihtoehto on ilmoittaa meille, ettei Suomi ole valmis ottamaan heitä vastaan eikä pysty löytämään kolmatta maata, joka hyväksyisi heidän tulonsa. Silloin voisi olla mahdollista jättää nämä ihmiset meidän maahamme ja rakentaa heille vaikkapa pieni kylä, joka olisi Suomen valtion aluetta, ja te voisitte huolehtia heistä siellä.

[...]

VMP
Onko siellä omat "kylät" myös ruotsalaisille, tanskalaisille, hollantilaisille, brittiläisille, kanadalaisille... ? 

[Lahti-Saloranta]

Äkkiseltään tuntuisi ettei jonkun pienen lapsen tuonti ole kovinkaan vaarallista mutta kyllä se voi olla hyvinkin vaaralle altista. Lapsellahan on isän puolelta suku joka varmaan ottaisi lapsen kasvatettavaksi mutta ei voi sitä sieltä leiriltä hakea, Suomesta kylläkin. Yksinkertainen tapa noille isis hemmoille on siepata suomalainen ja hieroa vaihtokauppaa, jos ei synny niin kaula poikki ja uusi panttivanki kehiin.

[Karjalaispoika]

Minua kiinnostaisi tietää, kuinka suomalaisviranomaiset ovat varmistaneet kyseisten lasten henkilöllisyyden. Kuten täällä on monessa kohtaa tullut esiin, monissa orpolapsia palauttaneissa maissa on tehty esim. DNA-testejä sen varmistamiseksi, että sieltä saadaan oikeat henkilöt takaisin. Ruotsin ulkoministeri on myös todennut, kuinka vaikeaa on varmistua näiden lapsien vanhempien kohtalosta sekä muusta relevantista tiedosta:

Ruotsin ulkoministeri: "On vaikeaa varmistaa, ketkä Isis-leirien lapsista ovat äidittömiä ja isättömiä" – Ruotsi aikoo auttaa orpoja
Myös lasten tunnistaminen on vaikeaa, koska useimmat heistä ovat syntyneet ulkomailla eivätkä ole Ruotsin rekistereissä.

...

Ruotsin tavoitteena on tässä vaiheessa auttaa orpoja ruotsalaislapsia. Ruotsalaisten viranomaisten tietojen mukaan tämän avun piiriin kuuluvia lapsia olisi korkeintaan viisi.
Heidänkin auttamisessaan on suuria ongelmia. Ulkoministeri Linde sanoo, että on vaikeaa selvittää, ovatko lapset todella sekä äidittömiä että isättömiä.

...

Useimmat ruotsalaistaustaiset lapset ovat syntyneet ulkomailla, joten heistä ei ole väestörekisteritietoja Ruotsissa. Tämä tuo ministeri Linden mukaan lisää vastoinkäymisiä lasten auttamiseen.
– On löydettävä erilaisia keinoja vahvistaa, että lapset todella ovat ruotsalaisia. Myös tässä tilanteessa kansalaisuudesta voi tulla ristiriitaisia väitteitä, Ann Linde toteaa.

https://yle.fi/uutiset/3-11127178

Linden lieneekin kannattavaa rimpauttaa meidän Pekalle, koska hänellä ei tälläisiä pulmia onneksi ole tullut vielä vastaan. Jos mitään valmistelua ei oikeasti ole tehty , muuta kuin teoreettisiin skenaarioihin varautumista (mitä en usko hetkeäkään, mutta sehän on nyt VIRALLINEN hallituksen selvitys aiheesta), ja julkisuuteen tullut tapahtumankulku lasten leiriltä hakemisesta pitää paikkansa, vaikuttaa vahvasti siltä, ettei tälläistä todellista varmistusta ole tehty. Mutta turha toivo, että joku esimerkiksi lehdistöstä kyselisi näin hankalia kysymyksiä Haavistolta... Eikä sillä, että hän kysyttäessä vastaisikaan, vaan aloittaisi jonkin pitkän monologin terrorismin historiasta ja Syyrian sisällissodasta kuten tähänkin mennessä. Unohtamatta mainita viattomia lapsia.

[Vaniljaihminen]

Ovatko muuten kaikki nuo isis-lapset vieläpä poikia?

Tässä Australian Sky News -katsauksessa ainoastaan poikia on haastateltavana, mukana myös Yusef-niminen poika Finlandista.
https://www.youtube.com/watch?v=tW_7me1Nj7w

[Ajattara]

Ovatko muuten kaikki nuo isis-lapset vieläpä poikia?

Tässä Australian Sky News -katsauksessa ainoastaan poikia on haastateltavana, mukana myös Yusef-niminen poika Finlandista.
https://www.youtube.com/watch?v=tW_7me1Nj7w

On siellä ainakin yksi 13-vuotias leskirouva.

[Bellum]

Ovatko muuten kaikki nuo isis-lapset vieläpä poikia?

Tässä Australian Sky News -katsauksessa ainoastaan poikia on haastateltavana, mukana myös Yusef-niminen poika Finlandista.
https://www.youtube.com/watch?v=tW_7me1Nj7w

Nuorempi näistä "orpolapsista" oli kait tyttö, ainakin jonkun lähteen mukaan. Ne tyttäret nyt on varmaan naitettu kalifaatissa jo esimurrosiässä jos sen aikana ovat siinä iässä olleet, voip olla suht nuoria sotaleskiä tuolla leirillä.

[akez]

Kolmas vaihtoehto on ilmoittaa meille, ettei Suomi ole valmis ottamaan heitä vastaan eikä pysty löytämään kolmatta maata, joka hyväksyisi heidän tulonsa. Silloin voisi olla mahdollista jättää nämä ihmiset meidän maahamme ja rakentaa heille vaikkapa pieni kylä, joka olisi Suomen valtion aluetta, ja te voisitte huolehtia heistä siellä.

Tuo on kehityskelpoinen ajatus. Alue tosin ei tule olemaan Suomen aluetta, vaan Kurdistania tai jonkin muu valtion aluetta. Me ohjaamme sinne kylään jatkossa sitten kaikki tänne Lähi-Idästä ja Afrikasta tulleet humpuukipakolaiset ja vastaamme näiden kustannuksista ostamalla tarvittavat palvelut paikallisilta palveluntarjoajilta. Siellä voivat vetää sitten valituskierteitä postin välityksellä vaikka hamaan tappiin asti, mutta tänne ei ole asiaa, sillä jos jollekin myönnetään turvapaikka, niin se on sitten siellä rakennettavassa kylässä.

Kun asiaa vähän miettii, niin tämä on kaikille osapuolille erittäin hyvä ja taloudellisesti kannattava ratkaisu. Me hyödymme, ja paikalliset yrittäjät ja talouselämä hyötyvät. Matuvirta tänne tulee tosin surkastumaan olemattomiin, mutta tästä mainiosta asiasta tulevat ulisemaan sitten vain SPR ja muu maahanmuuttoteollisuus, mutta uliskoon, sillä se on aivan turhaa, koska kaikki ovat tällä järjestelyllä oikein hyvässä turvassa.

[HDRisto]

Sikäli jos / kun Haavisto joutuu jonkin valiokunnan tms. kuultavaksi, on puheenjohtajan pidettävä tarkasti huolta että Haavisto vastaa kysymyksiin ja vain esitettyihin kysymyksiin eikä yhtään lipeä asiasta. Sanakin kansainvälisistä sopimuksista höystettynä naiset ja lapset sössötyksellä niin nuijalla otsaan ja uusi aloitus kunnes kyselyn perusteet ja tarkoitus menee perille.

[Alarik]

Kolmas vaihtoehto on ilmoittaa meille...Silloin voisi olla mahdollista jättää nämä ihmiset meidän maahamme ja rakentaa heille vaikkapa pieni kylä, joka olisi Suomen valtion aluetta, ja te voisitte huolehtia heistä siellä.

Tuo on kehityskelpoinen ajatus. Alue tosin ei tule olemaan Suomen aluetta, vaan Kurdistania tai jonkin muu valtion aluetta. Me ohjaamme sinne kylään jatkossa sitten kaikki tänne Lähi-Idästä ja Afrikasta tulleet humpuukipakolaiset ja vastaamme näiden kustannuksista ostamalla tarvittavat palvelut paikallisilta palveluntarjoajilta...

Sellainen on tietenkin siirtomaa. Joko poliitikot on innoissaan? Suomesta voi viimeinkin tulla siirtomaaisäntä jota herratpoliitikot takavuosina vimmalla yrittivät onnistumatta, tätä mahdollisuutta ei saa hukata.

Vai onko siirtomaa nykyisin jo ihan negatiivinen juttu ja naapurilähiö on "nykyajan siirtomaa"?

[rätkä]

Hallitus on päättänyt pitää Isis lasten henkilöllisyydet salaisina. Niin toki voi tehdä, mutta sillä on seurauksensa.

Jos kansalaiset eivät tiedä ketä nämä ovat ja mihin kouluihin heidät aikanaan sijoitetaan, niin silloin ainoa rationaalinen oletus on, että kuka tahansa mamutaustainen alaikäinen, voi olla Isisläisiä. Samoin jokainen koulu, jossa on mamutaustaisia, on potentiaalinen isiskoulu.

Eiköhän ne isis-jihadistien murhaamien ja orjuuttamien kurdien omaiset ja jälkeläiset tunnista luokalle tai samalle ostarille saapuvan jihadistin. Syntyy uusia iloisia kohtaamisia, "onpas maailma pieni" tyyliin.

[Simo Hovari]

Onko meillä mitään käsitystä millaisia orpolapsia sieltä on nyt tulossa? 3-4 -vuotiaita joita oikeasti pystyy auttamaan, vai 16-17 -vuotiaita partalapsia jotka käyvät pyhää sotaa kaikkea länsimaista vastaan?

[Roope]

Sanna Marinin maanantaista puheenvuoroa oli selvästikin mietitty isommalla porukalla ja hiottu huolella, mutta silti se jäi muuten kuin syyttävältä sävyltään epäselväksi. Miksi piti hokea "oikeusvaltiota" kuin rikkinäinen levysoitin ja mitä välikysymyksen tekijöiden oikein piti hävetä?

Oletin, että Marin yritti viestittää, että hallituksen päätös on jotenkin väistämätön, "koska oikeusvaltio", mutta ei siinäkään ole mitään logiikkaa. Silloin esimerkiksi Ruotsi ja Kanada eivät ole oikeusvaltioita, eikä Suomen oikeuskanslerikaan ymmärrä tukea tällaista jakoa.

Helsingin Sanomat: Pääministeri ja oppositio sanailivat Sanna Marinin "eikö teitä hävetä" -heitosta – Orpo päätti puheensa jouluiseen toiveeseen: "Palataan siihen yhteistyön käteen sitten ensi vuonna paremmalla mielellä" 19.12.2019

Marin kiisti, että hän olisi viitannut häpeämisheitollaan opposition oikeuteen tehdä välikysymys.

"Viittasin siihen, että pidän erittäin harmillisena ja valitettavana, että kokoomus, perinteinen sivistyspuolue, on puheenjohtajansa suulla todennut, että näitä lapsia ei pidä auttaa jos se voisi tarkoittaa äitien auttamista", Marin sanoi.

"Toinen asia johon viittasin oli se, että täällä kyseenalaistettiin kokoomuksen suulla meidän perusperiaatteemme vallan kolmijako-oppi siitä, että hallitus ja eduskunta vastaavat politiikan tekemisestä, mutta me emme vastaa yksilöitä koskevista päätöksistä. Tästä pitää pitää kiinni, se on viranomaisten tehtävä."

No, miksei Marin heittänyt häpeällä myös oikeuskansleria, jonka mukaan lapsia ei ole pakko "auttaa" eli noutaa aktiivisesti leiriltä? Pitäisikö hävetä Suomen lainsäädäntöä?

Samoin tuo Marinin viittaus vallan kolmijako-oppiin ontuu pahasti. Totta kai hallitus voi tehdä päätöksen, joka koskee tietynlaisia yksilöitä vaikkapa niin, että äitejä ei haeta, eikä lapsiakaan, jos äidit eivät päästä yksin.

Marinin taka-ajatus onkin, että kunhan mahdollisuus äitien tulon estämiseen torjutaan, on pakko hakea kaikki. Muuta ei voi sallia ja siksi raivo epäröivälle Kokoomukselle. Viikko sittenhän Orpo kieltäytyi vastaamasta, tulisiko lapset jättää leirille, mikäli heitä ei voida tuoda Suomeen ilman äitejään, koska siihen oli muka "mahdotonta tässä vaiheessa ottaa kantaa".

[n.n.]

Sanna Marinin maanantaista puheenvuoroa oli selvästikin mietitty isommalla porukalla ja hiottu huolella, mutta silti se jäi muuten kuin syyttävältä sävyltään epäselväksi. Miksi piti hokea "oikeusvaltiota" kuin rikkinäinen levysoitin ja mitä välikysymyksen tekijöiden oikein piti hävetä?

Oletin, että Marin yritti viestittää, että hallituksen päätös on jotenkin väistämätön, "koska oikeusvaltio", mutta ei siinäkään ole mitään logiikkaa. Silloin esimerkiksi Ruotsi ja Kanada eivät ole oikeusvaltioita, eikä Suomen oikeuskanslerikaan ymmärrä tukea tällaista jakoa.

Vielä perustavanlaatuisemmin ja siltä kantilta, joka haukkaa Marinia eniten ns. perseeseen, häpeämisheitolla pääministerimme viittasi kintaalla kaikkien niiden äänestäjien mielipiteelle, jotka eivät halua tuoda Suomeen Isis-kannattajia. Puolet suomalaisista ei halua maahan äitejä ja iso osa olisi valmis jättämään lapsetkin leirille, varsinkin, jos mammat seuraavat perässä. Teatteri oli heille suunniteltu, mutta poliittisesti kokematon broileri pudotti pallon.

Äänestäjäjoukko ei ole mikään prosenttijengi, ja aiempiin tilateisiin verrattuna äänestäjä myös tietää tämän, koska media on asian uutisoinut. Aiemminhan mielipiteitä ei kyselty eikä kukaan tiennyt oliko ajatustensa kanssa yksin.
Nyt jokainen tietää, kenen joukossa seisoo, ja vielä tärkeämmin, ettei seiso yksin.

Ne, jotka näkevät asiassa syvän perusoikeudellisen kriisin eivät olisi persuja äänestäneet muutenkaan, mutta loput miettivät nyt Kokoomuksen ja persujen välillä. Vaaleihin mennessä moni asia elää vielä, mutta nyt on pääasia, että hallitus seisoo savijaloilla.

[Bellerofon]

Kävin Rasmuksessa lukemassa kommentteja ylipäätään al-Hol asiasta. Palstan aktiivit olisivat 100% tyytyväisiä, jos oppositio kiellettäisiin ja vaikka vangittaisiin. Ovat ne sekaisin kuin seinäkello. Tulee mieleen oikein vanhan ajan kommunistit, joiden mielestä Lada on maailman paras auto ja Neuvostoliitto on tulevaisuuden ikkuna. Tai toisaalta mieleen tulee porukasta Pekka Siitoin, joka fanaattisuudessaan oli täysi vitsi.
En toisaalta ymmärrä miksi nämä naiset puolustavat Isistä ja islamia niin henkeen ja vereen. Isisämmät laittaisivat nämä Rasmuslaiset ensimmäisenä teuraalle, jos vain saisivat mahdollisuuden.

[Roope2]

Keskusrikospoliisi tekee jokaisesta Al-Holin leiriltä palaavasta suomalaisesta esitutkintalain mukaisen esiselvityksen. Tapauskohtaisessa selvityksessä kartoitetaan palaajan roolia mahdollisessa esitutkinnassa, eli olisiko henkilön asema rikosprosessissa todistaja, asianomistaja, eli rikoksen uhri vai rikoksesta epäilty.

Miksi? Onko joku tehnyt täysikäisistä rikosilmoituksen tai onko muuten syytä epäillä ja mitä? Normaalisti, jos henkilö on ollut pitempään poissa, niin passi voi olla vanhentunut, kotona voi olla maksamattomia laskuja, rokotussuoja ei ehkä ole suositusten mukainen ja voi olla, että yhteydenpito Kelaan ja työkkäriin olisi voinut olla aktiivisempaa, mutta mitä varten poliisi on kiinnostunut ulkomailta palaavasta kansalaisesta?
 
Hei yhdenvertaisuussakki! Ei kait kaavun kantaminen ole peruste esitutkintalain mukaisen esiselvityksen?

[newspeak]

Ovatko muuten kaikki nuo isis-lapset vieläpä poikia?

Tässä Australian Sky News -katsauksessa ainoastaan poikia on haastateltavana, mukana myös Yusef-niminen poika Finlandista.
https://www.youtube.com/watch?v=tW_7me1Nj7w

On siellä ainakin yksi 13-vuotias leskirouva.

Tarkoitat varmaan täysi-ikäinen leskirouva. Hänethän nimittäin naitettiin 13-vuotiaana terroristimiehelle ja paljon on vettä virrannut Eufratissa ja Tigritissä sen jälkeen.

[Ahmed Ahne III]

Professori Haaviston ministerivastuuasiasta: "Äärettömän vakava" – Eduskunnalla velvollisuus käsitellä asia viipymättä - Politiikka - Ilta-Sanomat
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006348848.html

Ministerivastuuasia tarkoittaa, että ulkoministeri Pekka Haavistoa (vihr) yritetään saada valtakunnanoikeuteen.

– Kyse on äärettömän vakavasta asiasta. Eduskunta ei voi missään muotoa, missään tapauksessa lähteä lakaisemaan asiaa maton alle tai viivytellä sen kanssa. Kymmenen kansanedustajaa on katsonut, että ministeri on virkatoimissaan syyllistynyt rikokseen, sanoo julkisoikeuden apulaisprofessori Pauli Rautiainen Tampereen yliopistosta.

Perustuslakivaliokunnalla on perustuslain nojalla velvollisuus lähteä Rautiaisen mukaan käsittelemään asiaa viipymättä ja välittömästi. Aikataulu on kuitenkin lopulta valiokunnan omissa käsissä.
...
KYMMENEN kansanedustajaa on jättänyt perustuslain 115 pykälän mukaisen muistutuksen, jossa pyydetään perustuslakivaliokuntaa tutkimaan Haaviston toimien laillisuus al-Holin leirillä olevien Suomen kansalaisten tai Suomesta sinne päätyneiden henkilöiden kotiuttamista koskevassa asiassa.

Rautiaisen mukaan asia ei ole enää millään tavalla poliittinen.

Ensimmäiseksi on ratkaistava, aloitetaanko asiassa esitutkinta. Esitutkinnan ministerivastuuasiassa suorittaa valtakunnansyyttäjä, mikäli perustuslakivaliokunta niin pyytää.

Tämän jälkeen valiokunnan tulee arvioida, ovatko syytteen nostamisen edellytykset käsillä. Eli onko ministeri tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta olennaisesti rikkonut ministerin tehtävään kuuluvaa velvollisuutta tai menetellyt muutoin virkatoimessaan selvästi lainvastaisesti.

Jos perustuslakivaliokunta katsoo, että syytteen nostamisen kynnys täyttyy, menee asia käsiteltäväksi erillistuomioistuimena toimivaan valtakunnanoikeuteen.

Perustuslakivaliokunta siis ottaa asian käsiteltäväkseen ensimmäisen kerran jo tänään perjantaina (20.12.2019) klo 08:00 alkavassa kokouksessaan, jonka esityslista aukeaa linkistä. 10 Ps, Kok ja Kd kansanedustajan allekirjoittama Muistutus Perustuslakiovaliokunnalle löytyy täältä.

On syytä huomioida muutamia oleellisia asioita. Ensinnäkin 17 kansanedustajan muodostama Perustuslakivaliokunta (PeV) on jakautunut eduskunnan voimasuhteita mukaillen hallituspuolueiden (10 edustajaa) ja opposition edustajiin (7). Ensimmäisessä kokouksessa tullaan päättämään lähinnä asiantuntijalausuntojen antajista ja aikatauluista. Valitsemalla soveltuvia näkemyksiä omaavia asiantuntijoita PeV:n kuulemisiin voidaan vaikuttaa lopulliseen päätökseen. Tämänkaltainen toiminta on tullut erityisen tunnetuksi Perustuslain muutoksiin ja ihmisoikeuksiin liittyvissä asioissa.

Toisekseen, valtakunnan- oikeuskanslerille tehdyt tutkintapyynnöt Haaviston toiminnasta ottavat ilmeisesti aikaa vähintään viikkoja, joten uskoakseni PeV odottanee myös näiden lopputulemaa ennen päätöstään IS:n artikkelissakin mainitusta mahdollisesta jatkokäsittelystä eli siitä, pyydetäänkö valtakunnansyyttäjää aloittamaan esitutkinta Haaviston toimista.

Kolmanneksi, Helsingin Lintulahdenkadulla sijaitsevaa valtakunnansyyttäjänvirastoa johtaa tunnetusti Raija Toiviainen, joka on tehnyt itseään ja ajamaansa agendaa tunnetuksi määräämällä esitutkintoja huolimatta poliisin päinvastaisista ratkaisuista liittyen istuvien kansanedustajien "vihapuheeseen".

Asia on siis mitä poliittisin huolimatta siitä, että julkisuuteen tulleiden tietojen perusteella ministeri Haavisto on rikkonut muun muassa ministerivastuu- ja hallintolakia. Toivottavasti PeV:n nimetyt kansanedustajat puoluekannastaan riippumatta ottavat työnsä ja heille Perustuslain mukaan kuuluvan vastuunsa vakavasti. Kansa kyllä muistaa nämä asiat varsin pitkään.

e:typoja

[repo]

Olen iloisesti yllättynyt, että muistutuksen tehneet kansanedustajat kuuluivat eri oppositiopuolueisiin eikä homma jäänyt vain Perussuomalaisten kansanedustajien kontolle.

Asia on siis mitä poliittisin huolimatta siitä, että julkisuuteen tulleiden tietojen perusteella ministeri Haavisto on rikkonut muun muassa ministerivastuu- ja hallintolakia. Toivottavasti PeV:n nimetyt kansanedustajat puoluekannastaan riippumatta ottavat työnsä ja heille Perustuslain mukaan kuuluvan vastuunsa vakavasti.  Kansa kyllä muistaa nämä asiat varsin pitkään.

Pahoin pelkään ettei perustuslakivaliokunta tule muodostamaan poikkeusta aiemmin nähdyn ulkoasianvaliokunnan ja eduskunnan suurensalin toimintaan. Toimintaa kuvaa parhaiten englanninkielinen sanonta "power politics". Sanonnalle ei ole vielä muodostunut kunnollista ja tunnettua suomenkielistä vastinetta. Kökkö käännös olisi kai voimapolitikointi. Voimapolitikoinnin sisältöä on juuri faktoista ja mahdollisesta yleisestä mielipiteestä täysin välipitämätön politiikan tekeminen mm. niin, että hallituspuolueiden kansanedustajat pitävät yllä hallituksen status quo:a.

Tämä on jo niin monesti nähty ilmiö suomalaisessa politiikassa, myös nk. internet-aikana ja vastamedia-ilmiön synnystä huolimatta, eikä "power politics" ilmiölle ole vielä syntynyt kunnollista suomenkielistä termiä. Onko termin puute merkki ettei suomalaiset ole vieläkään heränneet "power politics" olemassa oloon?

(Jos power politics -aihe kirvoittaa jatkoja, niin ehkä ne syytä käydä jossain toisessa ketjussa. Ei vain tule mieleen missä.)

[Kemolitor]

Tämä al-Holin leiriltä palaavia odottaa Suomessa – Asiantuntija: Pelkkä epäilys ei ole peruste äidin ja lapsen erottamiseksi
-----
Kaikista al-Holin leirillä olevista suomalaislapsista on tehty jo lastensuojeluilmoitus

Lastensuojeluilmoituksen perusteella sosiaaliviranomaiset voivat päättää esimerkiksi siitä, sijoitetaanko lapsi asumaan äitinsä kanssa, sukulaisten luokse vai laitetaanko lapsi asumaan jonnekin kodin ulkopuoliseen laitokseen.
-----
Halila kertoo, että äidin kohdalla epäily terroristisesta rikoksesta ei automaattisesti johda esimerkiksi lapsen kiireelliseen sijoitukseen.

– Jos äitiä epäillään jostakin, se ei ole sellainen peruste, jolla lapsi ja äiti voitaisiin automaattisesti erottaa toisistaan. Kyse on kokonaisarvioinnista, miten lapsen kasvuympäristö vaikuttaa lapsen kehitykseen ja kasvuun.
-----
Kun al-Holin leirillä Syyriassa olevia suomalaisia naisia ennemmin tai myöhemmin palaa Suomeen, heistä jokaisesta tehdään esiselvitys.

– Poliisi selvittää kaikkien suomalaisten aikuisten osalta, onko heitä kenties syytä epäillä rikoksesta tai rikoksista, kertoo sisäministeriön poliisiosaston kehittämispäällikkö Tarja Mankkinen.
-----
Tässä tapauksessa ulkomaat tarkoittavat lähinnä Irakia tai Syyriaa. Mahdollisessa rikostutkinnassa se tietää hankaluuksia luotettavan oikeudellisen näytön saamisessa, sillä todisteet ovat siellä.

– Lisäksi lainsäädännössä on tapahtunut viime aikoina muutoksia. Joudutaan kysymään, mikä teko on milloinkin ollut rangaistavaa, muistuttaa Itä-Suomen yliopiston rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen.

Hänen mielestään luotettavan näytön hankkiminen on epäillyissä rikostapauksissa todella hankalaa, ellei peräti mahdotonta.
-----

Koko juttu:
Kaleva: Tämä al-Holin leiriltä palaavia odottaa Suomessa – Asiantuntija: Pelkkä epäilys ei ole peruste äidin ja lapsen erottamiseksi

[Billy Hill]

Umpihulluinta tekstiä mitä olen  ikinä nähnyt lapsen oikeuksista puhuttaessa.

Jos väkivaltaisen, sadistisen, täysin epäinhimillisen ISIS -kalifaatin rakentamisessa mukana oleminen ja lapsen kasvattaminen sen oppien mukaisesti ei ole peruste huostaanotolle niin mikä on?

[Lahti-Saloranta]

Umpihulluinta tekstiä mitä olen  ikinä nähnyt lapsen oikeuksista puhuttaessa.

Jos väkivaltaisen, sadistisen, täysin epäinhimillisen ISIS -kalifaatin rakentamisessa mukana oleminen ja lapsen kasvattaminen sen oppien mukaisesti ei ole peruste huostaanotolle niin mikä on?

Huvittava tuo asiantuntijan lausunto että pelkkä epäily ei ole peruste lapsen huostaanotolle. Minusta se epäily noiden naisten terroristikytkennöistä on samaa luokkaa kuin poliisi epäilee rattijuopumuksesta kun alkometri näyttää kolme ja risat promilleja. Siinä tapauksessa pelkkä epäily on riittävä peruste määrätä ajokielto saman tien.

[Beef Supreme]

Oikeusvaltion tuputtajalta pitää kysyä eikö oikeusvaltion pitäisi huolehtia valtavan enemmistön oikeuksista enemmän kuin kourallisesta fanaatikkoja ja näiden lapsista. Miten oikeusvaltion spämmääjät arvottavat eri ihmisten oikeudet, jos ne ovat ristiriidassa?

No tiedämmehän me kenen oikeudet ovat alimpana hierarkiassa.