2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)

[Supernuiva]

^Uskontoa on ennenkin historiassa levitetty ja vaihdettu väkivaltaisin menetelmin. Lienee taas uskontovaihtovuodet edessä.

Miten tämä poikkeaa historiankirjoista tutuista tapahtumista, joissa uskontoa on levitetty väkivallan avulla.

Nykymenon jatkuessa lienee niin, että monet palaavat islamiin jossain vaiheessa ainakin osin väkivallan pelon vuoksi.

[Timo Rainela]

Saksassa painitaan saman ongelman kanssa ja suunnitellut toimenpiteet ovat yhtenevät Suomen vastaaviin. Noin 300 lasta tarkoittaa arviolta 100+ radikalisoitunutt äitiä - tehtäväkenttää riittää.
Pertti Rönkkö kertoo tarkemmin:

Syyrian ISIS-leireiltä vallitsevan kaaoksen myötä mahdollisesti takaisin Saksaan palaavat naiset voivat olla pitkällä tähtäimellä turvallisuuden kannalta yhtä suuri riski kuin ISIS-miehetkin, kerrotaan Die Welt-lehden mukaan Nordrhein Westfalenin sisäministeriöstä. He ovat sisäistäneet väkivaltaisen islamistisen idologian koska vihaavat elämäntapaamme, ministeriöstä kerrotaan. Heidät on koulutettu aseiden käyttöön. Monet ovat myös osallistuneet taisteluihin. Turvallisuusviranomaiset valmistautuvat pitämään heitä silmällä erityisen tarkasti. Naisilla on yhteensä noin 300 lasta, joilla on yhteyksiä ja sidoksia Saksaan. He ovat ministeriön mukaan vanhempiensa ISIS-ideologian ja sodan uhreja. Alle 7-vuotiaiden lasten kohdalla on lähdettävä ministeriön mukaan siitä, että he ovat traumatisoituneita. Sitä vanhemmat lapset ja nuoret saattavat olla jo radikalisoituneita ja ideologisoituneita. Lasten tuloon valmistaudutaan ministeroön mukaan tiivistämällä lastensuojelu- ja muiden viranomaisten valmiutta ja yhteistyötä.
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10156947489603542
https://www.welt.de/politik/deutschland/article202220528/IS-Rueckkehrer-Verhindern-dass-Kampferprobte-hier-wieder-Straftaten-begehen.html?fbclid=IwAR0mTNgnf-Clla0_S2VjhlrTxeujV7lL2_uMDIPiP_FNut46hYiEo-IP1ZU

[N. O. Hääppönen]

Koska viimeksi, btw, on vihreä tai demaripoliitikko sanonut, että suomalaisten etu on ensisijainen kriteeri, kun tehdään poliittisia valintoja ja päätöksiä, ja että tärkeintä on suomalaisten turvallisuus?

Voisi olettaa että sisäministerille tuo on ykkösasia. Eipä vain ole, tärkeintä on hankkia maahan lisää ihmisiä, joilla on erittäin suuri taipumus tulla syyllistymään suomalaisten turvallisuuden vaarantamiseen.

Mikä helvetti tätä maata vaivaa? Jos oltaisiin pilotti, niin voitaisiin olettaa että kyllä se siitä tasaantuu. Mutta ei, yksikään eurooppalainen valtio ei ole onnistunut sulauttamaan suuria määriä pakolaisia/siirtolaisia/turvapaikanhakijoita/työvoimapulan paikkaajia ilman, että vakavat turvallisuusongelmat olisivat jatkuvassa kasvussa. Ei yksikään maa.

[Ajattara]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006286376.html

Haavisto kielsi, että al-Holin leiriltä ei ole haettu suomalaisia pois siksi, että se sataisi sisäpolitiikassa perussuomalaisten laariin.

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) vieraili lauantaina Ylen Ykkösaamussa.Haavistolta kysyttiin Suomen kansalaisten palauttamisesta Suomeen al-Holilta.
...
Toimittaja kysyi, eikö Suomen kansalaisia haluta hakea Suomeen siksi, että se sataisi kotimaan politiikassa perussuomalaisten laariin.
Ulkoministeri kielsi, että kyse olisi sisäpolitiikasta. Muutkaan EU-maat eivät ole päässeet al-Holille kansalaisiaan hakemaan.

Ulkoministeri Haaviston mukaan Turkin hyökkäys Syyriaan nostaa myös riskiä Isisin uudelle nousulle.

Jo nyt pohjoisessa Syyriassa sijaitsevissa vankiloissa olleita Isis-taistelijoita ja -tukijoita vapautui Turkin hyökkäyksen vuoksi.

– Tietysti tällaiset ihmiset sitten sulautuvat muuhun pakolaisvirtaan. On vaarallista, jos taistelijoita pääsee vapaaksi ja ne siirtyvät Afganistaniin tai Pohjois-Afrikan alueelle. Riski on todellinen ja se on vaara koko kansainväliselle yhteisölle.

...mutta Suomeen haettaessa olisivat vaarattomia? 

[Ajattara]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006286497.html 

Vähän pidempi juttu, jossa kootaan useampia ulkomaalaisten medioiden (mm.  New York Times, El País) sekä ICSVE:n (väkivaltaisen ääriajattelun kansainvälinen tutkimuskeskus)  juttuja, tässä muutama poiminta:

Al-Holin leirillä tikittää aika­pommi – naispuolisen emiirin johtama "radikaali matriarkaatti" kontrolloi vankeja ja langettaa kuoleman­tuomioita

Al-Holissa varttuu jo uusi Isis-sukupolvi, joka kasvaa vanhempiensa radikaalien näkemysten mukaisesti.
...

  Turkin hyökkäyksen käynnistyttyä al-Holissa ovat vierailleet ainakin New York Times sekä espanjalaislehti El País. Kummankin haastattelemat naiset ovat kertoneet olevansa tietoisia Turkin toimista rajaseudulla.
– Odotamme heitä. Se on meille hyväksi, koska aiomme luoda uuden kalifaatin. Jos Jumala suo, ryhmä leirin naisia kertoi New York Timesin toimittajalle.

  al-Holin "Isis-morsiamet" pyörittävät leirillä tällä hetkellä eräänlaista pienois-kalifaattia, josta se käyttää termiä "radikaali matriarkaatti". Joukon johdossa on naispuolinen "emiiri", joka kontrolloi aluetta ja edesauttaa leirillä olevien pakenemista.
  Emiiri määrää yhteiselämän ja pukeutumisen säännöistä, vastaanottaa tietoja vartijoiden liikkeistä sekä päättää käskyjään vastaan rikkovien rangaistuksista.
...

– Nämä naiset eivät pelkää ketään. He uskovat, että edelleen vapaana olevat Isisin miestaistelijat tulevat pelastamaan heidät ja perustavat sitten kalifaatin uudelleen. He kylvävät pelkoa kaikkiin sekä hyökkäävät yhtä lailla vankien ja vartijoiden kimppuun pahoinpitelemällä, puremalla, puukottamalla, tappamalla ja telttoja tuleen sytyttämällä. Juuri tällä viikolla he tappoivat naisen al-Holin leirillä.
...

– Mielestäni vaara piilee heidän kyvyssään varmistaa, että myös seuraava sukupolvi kasvatetaan todella äärimmäisiin näkemyksiin. Riski on pienempi naisten itsensä suhteen kuin siinä mielessä, että he kykenevät kasvattamaan konfliktia siirtämällä sen seuraavalle tasolle
...

– Naiset toimivat ikään kuin kalifaatin poikasten hautomakoneina. Jihadistinaiset naittavat toisilleen 15-vuotiaita poikia ja tyttöjä, jotta he saisivat lapsia, Mohamed kertoi omilta lähteiltään saamiinsa tietoihin perustuen.
  New York Timesin al-Holissa kohtaamien naisten mukaan "uusi kalifaatti" tulee olemaan "entistä parempi" ja se valtaa tulevaisuudessa suuria maa-alueita.
– Lapsemme ovat jumalan polulla, eikä Isis katoa. Isis tulee säilymään aikojen loppuun. Haluamme sinun kertovan tämän kaikkialle maailmaan: islamilainen valtio palaa vielä, naiset julistivat.

[Roope2]

Tekee ihan hyvää Minnoille ja Sannoille  leirielämä, joka mahdollistaa rauhallisen, ja toivottavasti pitkäaikaisen pohdiskelun elämän tarkoituksesta.

Tulee mieleen kettutyttömme, joihin vouti parinkymmenen vuoden ajan piti yhteyttä. Siinä on ollut aikaa miettiä tekosiaan.

[kivimies]

Tanskan suhtautumisesta ISIS-palaajiin:

Tanskan vasemmistohallitus haluaa kansalaisuuden pois ISIS-palaajlta – Purra: Miksei Suomi voi tehdä samoin?

Tanskan hallitus aikoo poistaa ISIS-alueilta tulevilta kaksoiskansalaisilta Tanskan kansalaisuuden jo ennen kuin he palaavat maahan. Useat puolueet sekä hallituksessa että oppositiossa tukevat esitystä ja lakimuutoksen käsittelyä kiireellisenä.
---
– Tiedän toki, että perustuslain mukaan Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan. Tätä on pääministeri Antti Rinnekin (sd.) moneen kertaan korostanut, kun puhe on ollut palaavista ISIS-henkilöistä. Olisiko meidän kuitenkin syytä valtiona tarkastella näitä asioita uudelleen, muuttuneessa turvallisuusympäristössämme? [...]
---
https://www.suomenuutiset.fi/tanskan-vasemmistohallitus-haluaa-kansalaisuuden-pois-isis-palaajlta-purra-miksei-suomi-voi-tehda-samoin/

Koska viimeksi, btw, on vihreä tai demaripoliitikko sanonut, että suomalaisten etu on ensisijainen kriteeri, kun tehdään poliittisia valintoja ja päätöksiä, ja että tärkeintä on suomalaisten turvallisuus?

Pääministeri Antti Rinne (sd.) tyrmää kansalaisuuden poistamisen ISIS-jihadisteilta. Hän perustelee kantaansa sillä, että kenenkään kansalaisuutta ei saisi poistaa ilman oikeudenkäyntiä.

Ex-sisäministeri Kai Mykkänen on huolestunut al-Holin leireillä olevista "suomalaisista".

Ei kuitenkaan heidän aiheuttamastaan turvallisuusuhkasta Suomelle ja suomalaisille vaan palautuspäätösten venymisestä.

Rinne vastaa Mykkäsen vaatimukseen "suomalaislasten" hakemisesta sanomalla, että hän tietää, mitä hallitus tulee tekemään asialle, muttei puhu siitä "yksilöiden oikeussuojan" vuoksi.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c1b4ccce-a35d-4f74-9e5f-4a088ad823c0 (27.10.2019)

Isis-taistelijoiden kansalaisuus voidaan perua Tanskassa, Antti Rinne ei innostu ajatuksesta: "Lähtökohtaisesti jokainen on syytön, kunnes todistetaan syylliseksi"

Pääministeri Antti Rinne (sd) kiisti Yle Radio Suomen pääministerin haastattelutunnilla entisen sisäministerin Kai Mykkäsen (kok) näkemyksen siitä, ettei hallitus olisi puoleen vuoteen edistänyt sitä, mitä tehdään Syyrian al-Holin leirillä olevien suomalaisten suhteen. Leirillä on tiettävästi 33 suomalaista lasta ja 11 naista.

Rinteen mukaan hän tietää hyvin tarkkaan leirin tilanteesta ja siitä, mitä hallitus asialle tekee, mutta ei voi yksilöiden oikeussuojan vuoksi puhua asiasta kovin avoimesti. Turkin hyökkäys Syyriaan on heikentänyt leirin vartiointia.

Rinteeltä kysyttiin pääministerin haastattelutunnilla näkemystä siihen, tulisiko Suomenkin ryhtyä vastaavanlaisiin toimenpiteisiin kuin Tanska. Rinne ei ajatuksesta innostu.

Tanskan parlamentti hyväksyi torstaina nopeutetusti lakiesityksen, jonka avulla maahanmuuttoministeri voi peruuttaa ulkomaisiin militanttiryhmiin liittyneiden tanskalaisten kansalaisuuden ilman oikeudenkäyntiä. Laki on suunnattu ensisijaisesti henkilöille, jotka ovat taistelleet terroristiryhmä Isisin riveissä Syyriassa ja Irakissa.

Jos henkilöltä otetaan lain mukaan Tanskan passi pois, annetaan hänelle neljä viikkoa aikaa valittaa päätöksestä.

– Suomen hallitus lähtee siitä, että lähtökohtaisesti jokaisen ihmisen ihmisarvo on loukkaamaton. Lähtökohtaisesti jokainen ihminen on syytön, kunnes oikeudenkäynnissä todistetaan syylliseksi. Sen pohjalta seuraa asianmukaiset rangaistukset, Rinne sanoi. [...]

[Mr.Reese]

Ei kait sitä pois saa ottaa. Demarit muuten menettävät potentiaalisia puolueen jäseniä. Isis-Sanna sopii sakkiin. Al-taee, insesti-isä, lelusalakuljettaja...

[skyuu]

Mutta... mutta!

Jokainen on syytön kunnes toisin todistetaan, joo... mutta mites Antti ne syylliseksi todistetut? Voiko niiltä niinkun ottaa sen kansalaisuuden veks? Ai siis ei vai koska... ööö syytön koska ööö kansainväliset ööö sopimukset ööö ja oikeusvaltioperiaate ööö ja siis niinku.

Mielipiteiltään sairaat Rinne kuitenkin tuomitsee heti ilman oikeudenkäyntiä ja vissiin vastoin lakia koska muistelisin että meillä saa mielenterveyttä arvioida vain ammattilaiset ja silloinkin vain henk. koht. tapaamisen jälkeen.

e1: Niin ja se syyllisyys ISIS-mammojen kohdalla on aika selkeä koska ei niitä kukaan aseella uhaten pakottanut sinne kalifaattiin vaan taisivat ihan vapaaehtoisesti lähteä sotimaan.

[Luka Mokonesi]

https://yle.fi/uutiset/3-11046701

Al-Holin leiriltä paenneita hollantilaisnaisia saapunut Turkkiin – ilmoittautuivat Hollannin suurlähetystöön

Hollannin Ankaran-suurlähetystöön ilmoittautuneet naiset olivat kaksoiskansalaisia, molemmilla oli myös Marokon kansalaisuus.

Yksi suurlähetystöön tulleista naisista menetti kuitenkin viranomaisten päätöksellä Hollannin kansalaisuutensa samana päivänä, kun hän ilmoittautui lähetystöön. Naisen asianajaja on NOS:in mukaan arvostellut päätöstä ja todennut, että nainen oli noudattanut viranomaisten ohjeita, eli ottanut yhteyttä lähetystöön. Molempia naisia epäillään terrorismiin liittyvistä rikoksista.

[Roope]

Al-Holin karmeissa oloissa viruvien EU-kansalaisten kotiuttamisella kiire – vangitut aikuiset ja lapset saattavat liittyä ääriliikkeisiin: "Jos sitä ei tehdä inhimillisistä syistä, tehdään se turvallisuuden takia"

Belgialaisasiantuntija vetoaa EU-maiden hallituksiin, jotta ne ryhtyisivät toimiin kansalaistensa kotiuttamiseksi Syyrian pidätysleireiltä.

Lasten, naisten, mutta myös miesten auttaminen kotiin on huonoista vaihtoehdoista vähiten huono, sanoo Egmont-instituutin vanhempi asiantuntija Rik Coolsaet STT:lle.

Pohjois-Syyrian ja pienessä määrin myös Irakin pidätysleireillä on instituutin keräämien tietojen mukaan ainakin 1 200 EU-kansalaista. Leireille on koottu ihmisiä, joita epäillään yhteyksistä Isisiin tai heidän perheenjäseniään.

[...]

Belgialaistutkija arvioi kollegansa kanssa kirjoittamassaan tutkimuspaperissa, että kontrolloitu paluu kotimaahan on silti paras ratkaisu, ei vähiten turvallisuuden kannalta.

– On ymmärrettävää, että hallitukset epäröivät kotiuttamista. Mutta samaan aikaan turvallisuuspalvelut varoittavat, että niin kauan kuin nämä ihmiset pysyvät siellä, he ovat kontrollin ulottumattomissa, Coolsaet sanoo STT:lle.

Riskinä on, että ihmiset pakenevat leiriltä ja välttävät näin tekojensa arvioimisen oikeudessa. Pitkiäkin aikoja suljetuissa olosuhteissa eläneistä voi tulla turvallisuusriski, jos he liittyvät ääriliikkeisiin.

Coolsaet muistuttaa, että 80-luvulla al-Qaida syntyi juuri sellaisten ihmisten pohjalta, jotka eivät päässeet palaamaan kotimaahansa.

– Jos sitä ei tehdä inhimillisistä syistä, tehdään se turvallisuuden takia.

[...]

Neuvotteluita on Coolsaetin mukaan käyty sillä edellytyksellä, että Irak pidättäytyy kuolemantuomioilta ja noudattaa kansainvälistä oikeuskäytäntöä. Kuukausia jatkuneissa neuvotteluissa ei kuitenkaan ole hänen tietojensa mukaan saavutettu mainittavaa tulosta.

Ruotsin esittämä ajatus kansainvälisen tuomioistuimen perustamisesta Isisin riveissä taistelleiden tuomitsemiseksi veisi sekin belgialaisasiantuntijan mukaan vuosia, eikä toisi nopeaa ratkaisua al-Holin tai muiden leirien tilanteeseen. Vaihtoehdot ovat siis vähissä.

– Olemme takaisin aloitusruudussa, samassa tilanteessa kuin vuosi, kaksi sitten. Kaikki puskevat palloa eteenpäin, jotta heitä ei tarvitsisi kotiuttaa, Coolsaet sano.

MTV 6.11.2019

On turvallisempaa hakea eurooppalaistaustaiset Isisin kannattajat Eurooppaan kuin olla hakematta? Ei mitään järkeä.

On samantekevää, pääseekö osa noista 1 200 eurooppalaisesta pakenemaan leireiltä ja liittymään uudelleen Isis-joukkoihin jossain Euroopan ulkopuolella. Isisillä on muutenkin miljoonia kannattajia.

Sen sijaan on eurooppalaisten kannalta merkittävä turvallisuusuhka, jos nuo 1 200 käydään noutamassa Eurooppaan. Osa taisteluihin osallistuneista on jo palannut väärillä papereilla Eurooppaan ja tehnyt terrori-iskuja, eikä turvallisuusviranomaisilla olisi mitään mahdollisuuksia valvoa kaikkia tulijoita Euroopassa jo ennestään olevien riskihenkilöiden lisäksi.

Myöskään oikeudenkäyntien välttäminen ei ole minkäänlainen perustelu, kun riittävien todisteiden hankkiminen on länsimaissa käytännössä mahdotonta. Epäonnistuneet oikeudenkäynnit vain vahvistaisivat tarinaa, että leiriläiset ovat olleet viattomia ja heidän määrittelemisensä uhkaksi perusteetonta. Epätodennäköiset langettavat tuomiot olisivat seurauksiltaan vieläkin pahempia, kun islamistit pääsisivät levittämään äärioppejaan vankiloissa, jotka ovat jo nyt väkivaltaisen islamin sikiämisalustoja.

Pysyköön uudessa kotimaassaan tai etsiköön uuden mutta muualta kuin Euroopasta.

[Elemosina]

Al-Holin karmeissa oloissa viruvien EU-kansalaisten kotiuttamisella kiire – vangitut aikuiset ja lapset saattavat liittyä ääriliikkeisiin: "Jos sitä ei tehdä inhimillisistä syistä, tehdään se turvallisuuden takia"

"Saattavat liittyä ääriliikkeisiin", tuota nyt on tainnut jutun kirjoittajalta unohtua se tieto miksi nuo ovat siellä Al-Holin leirillä. Koska kuuluvat jo ääriliikkeisiin ja mitä ilmeisimmin harjoittavat leiriltä käsin ääriliikkeiden vaatimaa elämäntapaa.

[Roope]

"Saattavat liittyä ääriliikkeisiin", tuota nyt on tainnut jutun kirjoittajalta unohtua se tieto miksi nuo ovat siellä Al-Holin leirillä. Koska kuuluvat jo ääriliikkeisiin ja mitä ilmeisimmin harjoittavat leiriltä käsin ääriliikkeiden vaatimaa elämäntapaa.

Varmaankin tarkoitettu palaamista (rejoin) ääriliikkeesiin.

If a number of foreign fighters managed to escape, some of them could travel back to Europe on their own, possibly undetected. Alternatively, they could rejoin the Islamic State's ranks in the region. In both cases, they would escape prosecution and present a security threat.

Thomas Renard, Rik Coolsaet: Losing Control Over Returnees? 3.10.2019

From a security perspective, the organization of a "controlled" repatriation of European nationals—men, women and children—looks to be the least bad option and could be coupled with prosecution in Iraqi courts at a later date for those who committed atrocities in Iraq. Such a policy would require proactive efforts to repatriate adults and have them detained and prosecuted in their home countries, while placing children under child protection programs. No one is under the illusion that this would be easy, uncontroversial or without risk. However, at this stage, anything but the current impasse would be a policy improvement.

As they consider repatriation, Europeans should have greater confidence in their institutions. Anti-terrorism legislation has been strengthened in recent years, which should significantly ease the prosecution of returnees. Furthermore, most countries have also improved their capacities to monitor and contain radicalization in prison. Repatriating foreign fighters would clearly increase the burden on judiciary and penitentiary services, but these institutions have been preparing for a situation like this for several years now.

Over the longer term, European countries could still improve their capacity to rehabilitate returnees and ensure their safe reinsertion into society after their release from prison. The post-penitentiary transition and the monitoring of returnees in the long term is a challenging task. But it is undoubtedly easier to monitor foreign fighters in Europe than from a distance. Furthermore, having their nationals brought home, European intelligence agencies can anticipate a threat today that might eventually materialize in the future, after the release of these returnees from prison; this puts them in a good position to prepare for this challenge, using all methods at their disposal. Time can be on our side, but only if we make the right choices—swiftly.

[Larva]

Tällä logiikalla raivotautisen koiran päästäminen taloon sisään on turvallisempaa kuin sen pitäminen oven ulkopuolella, koska se voi ulkona tartuttaa muita koiria.

Sanonko mitä noille (aikuisille) leiriläisille olisi kaikkien kannalta turvallisinta tehdä.

En taida, koska en halua bannia.

[Roope]

[tweet]1191318393602883585[/tweet]

Hollannin tiedustelupalvelut ovat huippuluokkaa. Niiden arvion mukaan naisten ja lasten kotiuttaminen ns ISIS-leireiltä on kansallisen turvallisuuden kannalta oikea ratkaisu

Tosi huippuluokkaa. Eivätkä ehdota vain naisten ja lasten kotiuttamista vaan myös varsinaisten terroristien:

Moreover, repatriation and prosecution is the best option from a (long-term) security perspective. Of course, it is not possible to guarantee 100% security and returnees may be implicated in attacks upon return but, from a long-term security perspective, a controlled return of foreign fighters and their families is more desirable than having foreign fighters released, escape prison and justice, join another terrorist group, fuel yet another conflict, or return unseen years later.

Kotiuttaminen on turvallisuuden kannalta toivottavaa, koska kotiuttaminen on turvallisuuden kannalta toivottavaa. Siinä kaikki perustelut.

Mieluummin ei.

[Luka Mokonesi]

Scheinin siis twiittailee jostain muistiosta vuodelta 2018, jonka mukaan kaikki kotiin vaan. Todellisuus 2019: Hollanti vie kansalaisuuden terroristeilta sillä sekunnilla kun astuvat lähetystöön sisään.

[acc]

kansalainen.fi 10.11.2019
https://www.kansalainen.fi/turkin-sisaministeri-uhkaa-lahettaa-isis-taistelijoita-saksaan-kansanedustaja-packalen-voidaanko-tata-pitaa-sotatoimena/
Turkin sisäministeri uhkaa lähettää ISIS-taistelijoita Saksaan – kansanedustaja Packalén: "Voidaanko tätä pitää sotatoimena?"
Turkki uhkaa päästää vangitsemansa ISIS-terroristit Eurooppaan maanantaista alkaen. Kansanedustaja ja ulkoasiainvaliokunnan jäsen Tom Packalén kysyy, onko kyseessä sotatoimi Euroopan maita vastaan.

Packalén on tehnyt hyvän huomion. Kyseessä on Turkin pyrkimys vahingoittaa Eurooppaa ja siinä samassa Suomea. Toivottavasti tästä asiasta keskustellaan EU-maiden parlamenteissa. Nyt olisi aika laittaa Turkki kauppa- ja liikennesaartoon. Silloin maassa ehkä valta vaihtuisi.

Turkkilaiset osaavat kyllä tehdä harmittomiksi talteen ottamansa ISIS-terroristit.

[Roope2]

Turhaan Ritari Pekka patistelee organisaatiotaan tekemään överiä: "Ankaran-lähetystömme on täydessä päivystyksessä."

Jos Bangkokin tai Ankaran lähetystöön ilmestyy henkilö, on asianmukaista kysyä asia ja varmistaa henkilöllisyys. Jos saapuja ei tunnusta tehneensä rikosta ja haluaan vastata siitä, lienee niin Pattayalla rahansa nu_ _ ineen Pekan kuin Syyriassa lomailleen Pirkon käsittely samanlaista.

Ja jos Pekalla tai Pirkolla on oikein hankalaa, niin ulkoministeriön hätäpäivystysnumeron löytää UM:n ja lähetystön nettisivuilta. Lisäksi molemmillahan on käytettävissä "kersa kainalossa-optio".

Ja jos taas Supon salainen agentti ryhtyisi siltä istumalta seuraamaan Pekkaa tai Pirkkoa, niin kyllä Hesari ja ihmisoikeus-kvartetti Scheinin, Lavapuro, Ojanen ja Viljanen kyseenalaistaisivat aktiviteetin perusteet.

[migri]

Hollannin tiedustelupalvelut ovat huippuluokkaa. Niiden arvion mukaan naisten ja lasten kotiuttaminen ns ISIS-leireiltä on kansallisen turvallisuuden kannalta oikea ratkaisu

Tosi huippuluokkaa. Eivätkä ehdota vain naisten ja lasten kotiuttamista vaan myös varsinaisten terroristien:

Moreover, repatriation and prosecution is the best option from a (long-term) security perspective. Of course, it is not possible to guarantee 100% security and returnees may be implicated in attacks upon return but, from a long-term security perspective, a controlled return of foreign fighters and their families is more desirable than having foreign fighters released, escape prison and justice, join another terrorist group, fuel yet another conflict, or return unseen years later.

Kotiuttaminen on turvallisuuden kannalta toivottavaa, koska kotiuttaminen on turvallisuuden kannalta toivottavaa. Siinä kaikki perustelut.
Mieluummin ei.

Tämä kaveri mihin Martin vetoaa, Christophe Paulussen, on ihmisoikeusakvisti ja ajaa samaa hulluutta mitä kunnon mokuttajat.

Christophe Paulussen
Senior researcher @TMCAsser & research fellow @ICCT_TheHague, international humanitarian law, international criminal law, counter-terrorism & human rights


ICCT - The HagueVerified account
@ICCT_TheHague
The International Centre for Counter-Terrorism is an independent knowledge centre that focuses on the preventative and international legal aspects of CT.

Ja täältä tällaista eli ohjeita mihin vedota oikeudessa miten saadaan nämä vaikka väkisin sieltä elätettäväksi:

European countries are being challenged in court to repatriate their foreign fighters and families
Tanya Mehra LL.M
https://icct.nl/publication/european-countries-are-being-challenged-in-court-to-repatriate-their-foreign-fighters-and-families/

1.Right to be free from torture and inhumane or degrading treatment
2. Right to life and development
3. Right to return to own country
4. In the best interest of the child
5. The non-discrimination principle
6. Right to consular assistance

jne. mm. "other options"..

[Golimar]

Turkki aloitti ulkomaalaisten Isis-terroristien karkottamisen - konfliktialueella vangittuna "muutama Suomesta lähtenyt mies"


X

Suojelupoliisi ei kerro maakohtaisia tietoja, mutta Supon mukaan konfliktialueella on vangittuna "muutama Suomesta lähtenyt mies".

Vuodesta 2012 alkaen Suomesta on matkustanut Syyrian ja Irakin konfliktialueelle yli 80 tunnistettua täysi-ikäistä henkilöä, joista naisia on parikymmentä. Lisäksi konfliktialueelle on päätynyt vanhempiensa mukana Suomesta noin 30 lasta, joista osa on tullut täysi-ikäisiksi.

– Näistä henkilöistä noin 20 on jo palannut Suomeen ja arviolta 20 kuollut, sanoo Supon vt. viestintäpäällikkö Minna Passi.

Supon mukaan Suomesta lähteneitä vierastaistelijoita on noussut Isis-terroristijärjestössä merkittäviin asemiin, ja heillä on laaja suhdeverkosto järjestön sisällä.

Passi kertoo, että jokaisen Suomeen mahdollisesti palautettavan henkilön kohdalla arvioidaan, onko hän syyllistynyt konfliktialueella rikokseen.

–Meillä on hyvä tilannekuva siitä, keitä alueilla on, hän sanoo.

X

Kansainvälinen Punainen Risti on kuvannut al-Holin leirin olosuhteita hirveiksi ja vedonnut siihen, että ihmiset pitäisi palauttaa leiriltä kotimaihinsa mahdollisimman pian.

– Kenenkään ei pitäisi joutua asumaan sellaisissa oloissa, sanoo SPR:n kansainvälisen katastrofiavun päällikkö Tiina Saarikoski.

X

Terrorismintorjunnan kohdehenkilöitä on Suojelupoliisin mukaan tällä hetkellä yhteensä noin 390. Osa kohdehenkilöistä on Supon, osa keskusrikospoliisin ja osa paikallispoliisin seurantavastuulla.

X

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d7c44a48-f162-4173-81ad-bc91162d7ef9

[Niobium]

Hoi, Punainen risti!

Kuinka monta taloa saatiin rakennettua Haitin katastrofin jälkeen Punaisen ristin keräysten rahoilla?

Voisitteko vastata suoraan vai pitääkö ihmisten googlettaa todellisuus?

Yksi linkki, joka näyttäisi toimivan: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000937326.html

[Ahmed Ahne III]

Iltalehti 12.11.2019 @06:30, Kreeta Karvala
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a0b2aa6c-4126-4556-9ad8-fc985b802e2c

Turkki aloitti palautukset - Haavisto: Isis-taistelijat tuomittava niissä maissa, joissa rikokset on tehty

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) oli maanantaina yhteydessä Suomen Turkin suurlähetystöön, josta kerrottiin, ettei Turkki ole ollut Suomeen yhteydessä Isisiin kuuluneiden vierastaistelijoiden palauttamisen tiimoilta.
...
Turkin hallussa on noin 250 vierastaistelijaa 19 eri maasta.
– Meillä on se käsitys, ettei tässä joukossa ole suomalaisia, Haavisto sanoo.
Lisäksi Turkin vankiloissa on noin 1200 Isis-taistelijaa, tai terroristijärjestön kannattajaa.
– Näistäkään meillä ei ole tiedossa, että heidän joukossaan olisi suomalaisia, mutta ainahan voi tulla yllätyksiä.
...
Ulkoministeri Haaviston mukaan Suomen kanta Isis-taistelijoiden tuomitsemiseen on se, että taistelutoimiin osallistuneet ihmiset pitää tuomita niissä maissa, joissa rikokset ovat tapahtuneet, eli käytännössä Irakissa tai Syyriassa.
...

[migri]

Hoi, Punainen risti!

Kuinka monta taloa saatiin rakennettua Haitin katastrofin jälkeen Punaisen ristin keräysten rahoilla?

Voisitteko vastata suoraan vai pitääkö ihmisten googlettaa todellisuus?

Yksi linkki, joka näyttäisi toimivan: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000937326.html

Taitaa mennä OT mutta näistä PS vois laittaa painetta julkisesti. Satais varmaan laariin tulokset. SPR tuntuu olevan vihattu ihan tasapuolisesti mutta yksi pyydys lisää äänten kalasteluun. Samalla tuon vois oikeasti laittaa kuriiin.

[repo]

Ulkoministeri Haaviston mukaan Suomen kanta Isis-taistelijoiden tuomitsemiseen on se, että taistelutoimiin osallistuneet ihmiset pitää tuomita niissä maissa, joissa rikokset ovat tapahtuneet, eli käytännössä Irakissa tai Syyriassa.

Jutun mukaan Haavisto on vain Suomen Turkin suurlähestystön saamien tietojen varassa. Karvalan toimittama juttu antaa varsin villasukkaisen kuvan Haaviston ja Suomen hallituksen toiminnasta. Vanhoja kantoja toistellaan, kuten ylle lainattu.

Suomen kannat tuskin hetkauttavat Turkin johtoa paskan vertaa. Jos Turkki toimii, kuten on sanonut toimivansa, pitäisi Suomen hallinnolla olla nyt selvänä toimenpiteet, miten palautetut jihadistit otetaan rajalla kiinni ja tuomitaan täällä siten etteivät he aiheuta vaaraa suomalaiselle yhteiskunnalle.

Näitä ei tietenkään voida sanoa ääneen eikä toimittaja Karvala halua niitä tivata Haavistolta, koska todennäköisesti toimet ovat juuri niitä samoja, joita Perussuomalaiset ovat vaatineet - rajavalvonta, jossa kaikkien tulijoiden henkilöpaperit tarkastetaan ja syynätään, vähänkään epäselvät joutuvat tarkempien tutkimusten kohteeksi. Sori mutta globalisoituva maailma tuo myös terrorismin ja se pitäisi pysäyttää ovelle kuin päästää taloksi.

Eikä jälleen mitään yritystä Karvalalta haastaa poliitiikkoja siitä, missä ovat nyt EU:n toimet, kun tarvittaisiin oikeita vaikuttavia toimia Turkin toimia vastaan lämpimien puheiden sijasta? Entä Tasavallan Presidentti? Niinistö on ollut huomattavan hiljaa ja tämä Turkin toiminta pitäisi napsahtaa hänen tontille. Ehkä Niinistö on nukahtanut unelmaansa presidentin toimivallan siirtämisestä EU-komissiolle.

Herättääkö Suomen johtajien toiminta luottamusta?

[kivimies]

Turkki tekee näköjään näitä "palautuksia" Kreikkaan, vaikka kyseiset henkilöt eivät ole Kreikan kansalaisia.

Yhdysvaltain kansalaisuuden omaava jihadisti karkotettiin eilen Kreikkaan, mutta Kreikka ei päästänyt häntä maahan. Hän jäi jumiin maiden väliselle rajavyöhykkeelle.

Viisaampi jihadisti olisi tekeytynyt turvapaikanhakijaksi ja käyttänyt salakuljettajien palveluita. Sitä kautta on mahdollista saada uusi identiteetti ja aloittaa uusi elämä jossain EU-maassa.

Lisäksi karkotettiin kaksi muuta jihadistia (Tanskan ja Saksan kansalaisia). Edellinen löytyi Kööpenhaminan kentältä, josta hänet pidätettiin, jälkimmäisen olinpaikkaa ei mainittu. Tulevina päivinä Turkki karkottaa 20 jihadistia lisää (Ranskan, Saksan ja Irlannin kansalaisia).

Heillä on yhteensä vankina n. 1500 jihadistia, joista n. 300 otettiin kiinni Syyriasta.

https://yle.fi/uutiset/3-11065116 (12.11.2019)

Turkin karkottama epäilty amerikkalainen Isis-taistelija jumissa Kreikan ja Turkin rajalla – "Ei meidän ongelmamme"

Terroristijärjestö Isisin taistelijaksi epäilty Yhdysvaltain kansalainen on yhä jumissa Kreikan ja Turkin välisellä rajalla.

Turkki karkotti miehen maanantaina Kreikkaan, mutta Kreikan poliisi ilmoitti, ettei se suostu päästämään miestä maahan.

BBC:n mukaan mies vietti viime yön maiden välisellä militarisoidulla vyöhykkeellä, ei-kenenkään-maalla lähellä kreikkalaista Kastaniesin kaupunkia. [...]

Turkin sisäministeriö kertoo, että maa on myös karkottanut yhden epäillyn tanskalaisen Isisin jäsenen. Tanskalaisviranomaiset kertoivat, että he pidättivät Tanskan kansalaisen, joka saapui Kööpenhaminaan. Saksa puolestaan kertoi, että Turkki olisi karkottanut yhden saksalaisen. [...]

Turkki sanoo, että se on parhaillaan karkottamassa yli 20 Euroopan kansalaista takaisin kotimaihinsa. Heidän joukossaan on ainakin 11 ranskalaista, kaksi irlantilaista ja useita saksalaisia.

Turkki ilmoitti viime viikolla, että se aikoo lähettää hallussaan olevat ulkomaalaiset Isis-taistelijat kotimaihinsa. Presidentti Erdogan sanoi perjantaina, että Turkin vankiloissa on 1 201 Isis-vankia. Lisäksi Turkin Syyrian alueelle tekemässä sotilasoperaatiossa on otettu kiinni 287 vierastaistelijaa.

[Luka Mokonesi]

Ylläolevassa Ylen uutisessa myös:

Saksa, Tanska ja Britannia ovat poistaneet kansalaisuuden lukuisilta Isisin riveihin taistelemaan lähteneiltä kansalaisiltaan. Britannia on BBC:n mukaan poistanut Britannian kansalaisuuden yli sadalta henkilöltä.

[Luka Mokonesi]

Sky News 2019-11-10: 'We're going to slaughter you': The children of Syria's IS camp

Kohdassa 1:30 toimittaja kysyy pellavapäältä mistä olet, "Finlandi" muksu vastaa.

Kohdassa 1:50 aivopesty poika kertoo että tulevat teurastamaan meidät.

[Ajattara]

Sky News 2019-11-10: 'We're going to slaughter you': The children of Syria's IS camp

Kohdassa 1:30 toimittaja kysyy pellavapäältä mistä olet, "Finlandi" muksu vastaa.

Kohdassa 1:50 aivopesty poika kertoo että tulevat teurastamaan meidät.

Iltasanomien juttu aiheesta:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006305732.html

Videolla kuullaan, kuinka useat naiset vannovat yhä Isisin ideologian nimeen. Myös nuori poika paasaa ääri-islamistista ideologiaa ja kehottaa toimittajaa ja kuvaajaa katumaan syntejään.
– Me aiomme tappaa teidät teurastamalla teidät. Me aiomme teurastaa teidät, noin 10-vuotiaalta näyttävä poika sanoo, katsoen välillä suoraan kameraan.

Markkula-Kivisillan (Pelastakaa Lapset -järjestön pääsihteeri Hanna Markkula-Kivisilta) mukaan pojan puheet eivät ole yllättäviä, ottaen huomioon sen maailman, jossa hän elää.
– Lapset imevät itseensä sen maailman ja ne asiat, jotka heitä ympäröivät. Suomessa lapset toistavat päiväkodeissa esimerkiksi mainoksista ja lastenohjelmista kuultuja asioita.

...

Suomessa ja maailmalla on pohdittu muun muassa sitä, pitäisikö al-Holin leirillä olevat lapset palauttaa kotimaihinsa, mutta jättää vanhemmat Syyriaan. Markkula-Kivisillan mukaan vaikeassa tilanteessa tulisi kuitenkin edetä lapsen etu edellä, tapauskohtaisesti.
– Lapset voivat olla todella traumatisoituneita ja saattavat tulla vieraalta tuntuvaan yhteiskuntaan, jonka kieltä eivät välttämättä edes osaa. Se on jo rajua, mutta vielä rankempaa olisi, jos äitiä ei ole siellä. Toisaalta pitäisi myös katsoa, tukeeko äiti lapsen kehitystä ja sopeutumista vai pyrkiikö estämään sitä.

Souranderin (lastenpsykiatrian professori Andre Sourander) mukaan lasten kotoutumisen onnistumiseen vaikuttaa paljon se, millaiset kasvuolosuhteet ja mitä tukea he saavat.
– On lasten ja suomalaisen yhteiskunnan etu, että he saavat kaiken avun, jos he tänne Suomeen palaavat. Se on väärä käsitys, että näissä lapsissa olisi joku aikapommi tai, että ovat tulevia terroristeja. Sitä käsitystä ei pitäisi viljellä, kun päätetään, otetaanko näitä lapsia takaisin ja miten.

Kursivoidut kohdat minun lisäyksiäni: haastateltavien koko nimet ja tittelit jutun alusta

[Roope]

Myös nuori poika paasaa ääri-islamistista ideologiaa ja kehottaa toimittajaa ja kuvaajaa katumaan syntejään.
– Me aiomme tappaa teidät teurastamalla teidät. Me aiomme teurastaa teidät, noin 10-vuotiaalta näyttävä poika sanoo, katsoen välillä suoraan kameraan.

Markkula-Kivisillan (Pelastakaa Lapset -järjestön pääsihteeri Hanna Markkula-Kivisilta) mukaan pojan puheet eivät ole yllättäviä, ottaen huomioon sen maailman, jossa hän elää.
– Lapset imevät itseensä sen maailman ja ne asiat, jotka heitä ympäröivät.
...
Souranderin (lastenpsykiatrian professori Andre Sourander) mukaan (..) Se on väärä käsitys, että näissä lapsissa olisi joku aikapommi tai, että ovat tulevia terroristeja. Sitä käsitystä ei pitäisi viljellä, kun päätetään, otetaanko näitä lapsia takaisin ja miten.

Olisikohan kuitenkin ideologia eikä Souranderin asiantuntemus, joka tuossa puhuu? Maalaisjärki ja pienen perehtymisen perusteella koko Souranderin tutkimushistoria tukee nimenomaan sitä käsitystä, että nämä lapset ovat potentiaalisia aikapommeja.

Pikkupoikien häiriökäyttäytyminen ennakoi aikuisiän vaikeuksia

Pienten poikien mielenterveyden häiriöillä on havaittu aiempaa selvempi yhteys myöhemmän iän rikollisuuteen.

Yhteys todetaan kokonaisen ikäluokan kattavassa suomalaistutkimuksessa, joka julkaistiin Amerikan lapsi- ja nuorisopsykiatrisen akatemian lehden (Journal of American Academy of Child and Adolescent Psychiatry) uusimmassa numerossa.

Tutkimuksessa käyttiin lähes 2600:n pojan tietoja, jotka perustuvat poliisin rikosrekistereihin, armeijan tekemiin psykiatrisiin diagnooseihin ja poikien itsensä raportoimiin ongelmiin.

Vuonna 1981 syntyneistä miehistä neljä prosenttia on tehnyt ikäluokkansa miesten rikoksista runsaan neljänneksen. Neljän prosentin ongelmaryhmä erottui ikätovereistaan jo kahdeksan vuoden iässä, kertoo tutkimusryhmää johtanut Turun Yliopiston dosentti Andre Sourander.
...

Yle 3.9.2007

[duc]

Kuka vastaa, eli kantaa vastuun, että ko. 10-v. pellavapää "finlaidi", aivopestään toiseen suuntaan eli suomalaiseen tapakulttuuriin ja Suomen lain kunnioittajaksi islamin lain klassisen tulkinnan sijaan? Pojan näkemys edustaa klassista jihadin tulkintaa. Miksi ottaa Suomeen näitä ongelmatapauksia, joita Supo joutuu tarkkailemaan koko heidän elämänsä ajan, koska terrorismiriski on ilman vasta-aivopesua erittäin korkea?

Vaikka ko. lapsen ajattelumaailmaa manipuloitaisiin uudelleen, mikä lienee juridisesti ongelmallista valtiovallan taholta toteuttaa, hän olisi jokatapauksessa hyvin altis kokemansa jatkuvan henkisen väkivallan, ja epäilemättä myös fyysisen, seurauksena suurella todennäköisyydellä joutua ongelmiin suomalaisessa yhteiskunnassa. Kukaan henkilö ei viimekädessä kantane vastuuta vaan vankeinhoitolaitos pitänee huolen tästä pojasta, jos hän Suomeen päätyy.

Häiriintyneen koirankin uudelleenkoulutus on raskas työ. Miten vaikeaa sitten on väkivaltaisen ideologian omaksuneen ja käytännössä sitä syntymästään saakka eläneen ihmisen uudelleenkasvatus? Hän tarvitsisi kehitysvammaisen tavoin henkilökohtaisen huoltajan, joka ei missään tapauksessa saa olla millään tavalla vakaumukseltaan muslimi, mutta kuitenkin vaatimuksena tulisi olla islamin hyvä tuntemus.

Joo, antaa lapsen jäädä muslimimaailmaan ja otetaan pois kansalaisuus. Ihmisoikeusjuristit toki saattaisivat nostaa siitä kanteen Suomen valtiota vastaan ja langettava tuomio tulisi, joten suo siellä vetelä täällä Hölmölässä.

Edit. lisätty joutua-sana ja kirjoitusvirheitä korjattu.