2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)

[RP]

Eikö Siperia opeta ? Oletatko, että nämä naiset tulevat Suomeen samanlaisina kuin täältä lähtivät, Isis-huumaisina, petettyinä, harhaanjohdettuina ?

Vaikka olisivatkin pettyneet ISIS-versioon kalifaatista, muu viha ja katkeruus, jotka saivat heidät alunpitäen lähtemään, voi olla ennallaan.

Tuntuisi olevan sitä sitä mieltä, että kalifaatti oli hyvä, sota (kun se hävittiin?) siiten ei niinkään.  Valitettavasti kai vielä Suomeen tulle pääsemään, vaika voi jonkin aikaa vankina joutua olemaan.

Aluksi elämä oli Sannan mukaan "hyvää". Vasta sota islamistiterroristien ja muiden ryhmittymien välillä pilasi hyvän elämän.

Koska kalifaatti on luhistumassa lähiaikoina kokonaan, Sanna ei koe enää Isis-yhteisöä kodikseen.

(edit: pidempi versio, juu Koraani ja katkomiset ovat hyvästä. Huonoa, että mentiin sota häviämään: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006026121.html).


Oliko muuten ketjuun poimittuna, että "Sannan" 13-vuotias tytär on myös naimisissa (sitä ei kai missään sanota, kuinka kauan)?
https://yle.fi/uutiset/3-10675588

[Ajattara]

Onhan mahdollista että ISIS Sannan 13-vuotiaalla naimisissa olevalla tyttärellä on kantis suomalainen isä, eli Sanna kääntynyt islamiin erottuaan suomalaisesta miehestä.

13 vuotias tytär on nyt naimisissa, onkohan heti naitettu kun menivät tuonne?

Sanna sanoi olleensa muslimi 14 vuotta.
Voi hyvin olla, että on ensin löytänyt muslimimiehen, sitten kääntynyt ja  saanut tyttären

[sattuma]

Koko haastattelu

"Isis-vaimo" Sanna kertoi CNN:n toimittajalle suhtautumisestaan Isisin äärimmäisiin julmuuksiin – katso koko 8-minuuttinen haastattelu

Lopussa haastatellaan myös kokomustaan pukeutunutta tytärtä, joka haluaa käyttää samaa asua Suomessa.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006026121.html

[alussaolisana]

On selvää, että "Sannan" tuloa Suomeen ei estetä, vaan häntä autetaan palaamaan. Häntä ei myöskään syytetä yhtään mistään, vaikka häntä voitaisiin helposti syyttää osallistumisesta organisoituun kansanmurhaan. Hänet otettaisiin muuten yhtä riemurinnoin takaisin, vaikkei hänellä olisi yhtään lasta. Nyt lapset vain toimivat hyvänä tekosyynä aloittaa "uhrin" hyysääminen. Häneen tullaan uhraamaan enemmän rahaa kuin käytettäisiin esim. Suomeen paenneen jesidiperheen ainoaan eloon jääneeseen naiseen, jonka lapset "Sannan" ISIS murhasi.

Vahingossakaan ei paikallisten viranomaisten anneta tuomita "Sannaa", vaikka lasten luovutus Suomeen olisi tod.näk. mahdollista samassa yhteydessä. "Sanna" sanoi uskovansa shariaan. Eikö olisi reilua, että hän saisi mahdollisimman lähellä shariatuomioistuinta olevan oikeuskäsittelyn paikan päällä sen sijaan, että täällä hänen asiaansa käsittelevät vääräuskoiset? Tosin taitaa olla hänellekin selvää, että Suomessa ei mitään oikeuskäsittelyä tule.

Jos Suomi haluaisi, niin yksi ässä olisi hihassa. Nimittäin jos "Sannalle" vihjaistaisiin viranomaisen taholta, että "Suomessa sitten lapset lähtevät huostaan että heilahtaa. Suomi ei salli terroristin tuhota omia lapsiaan.", niin "Sanna" katoaisi vähin äänin. Saa käyttää. Vaan eipä Suomi halua.

Muutenkin, jos joku on ajatellut, että "Sanna" on maailmanennätysluokan aivopesty typerys, niin vielä selvästi pahempia tapauksia löytyy Suomen virkamiehistöstä, oikeuslaitoksesta, mediasta, yliopistoista, taiteilijoista, hallituksesta puolueineen, vihreistä, demareista, vasemmistoliitosta, ärkoopeestä. He tämän kaiken aiheuttavat.

[sattuma]

Jos Suomi haluaisi, niin yksi ässä olisi hihassa. Nimittäin jos "Sannalle" vihjaistaisiin viranomaisen taholta, että "Suomessa sitten lapset lähtevät huostaan että heilahtaa. Suomi ei salli terroristin tuhota omia lapsiaan.", niin "Sanna" katoaisi vähin äänin. Saa käyttää. Vaan eipä Suomi halua.

Sannan tytär on aikanaan kadonnut peruskoulun 3-4 luokalta. Nyt hänen pitäisi aloittaa yläaste.

[Pullervo]

Tämä "kalifaattiin" menneistä naisista kirjoittaminen käyttämällä termejä Isis-vaimo tai Isis-morsian, on ihan tietoinen tapa valkopestä naisten rooli islamistisissa, terroristisissa liikkeissä kuten Isis. Nyt, kun näiden paluu Eurooppaan massoittain (jo yksittäisten palanneiden lisäksi) on ajankohtaista, yritetään keskustelu näiden naisten mahdollisesta aktiivisesta toimijuudesta siirtää muualle. Ei pidä olla sinisilmäinen ja kuvitella, että nämä naiset jotenkin automaattisesti luopuisivat väkivaltaisesta ideologiastaan tai edes kummitusasustaan. Osa naisista on toiminut siellä "vierastaistelijoina" ja suorittanut murhia ja muita raakuuksia. Näiden rikosten todistaminen on vain todella vaikeaa tai mahdotonta, joten nämä tikittävät aikapommit kävelisivät kummitusasuissaan muiden kansalaisten seassa vapaina.

Aikuisten lisäksi myös rikosvastuuikärajan alla olevien lasten kohdalla vuosien indoktrinaatio ja elämä Isiksen raakuuksien todistajina (tai osa jopa itse kaulankatkojina ja muina pyöveleinä) voi olla myös äärimmäisen vaikea kitkeä pois ja saada nämä omaksumaan tilalle sellainen uusi maailmankuva, ettei joku jatka "pyhää sotaansa" palattuaan.

Kyse on mitä suurimmassa määrin sekä kansallisesta turvallisuudesta että muiden ihmisten oikeudesta henkeen ja terveyteen, joita osa palaajista uhkaa ja tätä seikkaa vastaan näiden palaajien vastaanottoa ja sijoittamista yhteiskuntaan tulee punnita. Nyt palaavat ovat tulossa olosuhteiden pakosta, kun "kalifaatti" luhistui, eivätkä omasta halustaan islamistiseen elämään ja ideologiaan pettyneinä ja niistä luopuneina.

Lisäys. Tapahtuneiden rikosten tutkiminen ja syyllisten vastuuseen saattaminen on Syyriassa tai Irakissa niin paljon todennäköisempää, ettei leireille koottuja naisia tulisi päästää leireiltä vapaaksi, saati poistumaan maasta, ennen kuin asiat on selvitetty ja ilmitulleet rikokset käsitelty paikallisissa tuomioistuimissa maiden lakien mukaan. Asioiden käsittelyyn menee varmasti vuosia. Ja lasten etu on tietysti olla äitiensä seurassa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ff2b7695-c2d2-4ecb-b669-fa4905ac2764

Tutkija: Naiset eivät ole vain Isis-vaimoja tai -morsiamia - "Osallistuneet pitkään aseellisten ryhmien toimintaan eri rooleissa" (7.3.2019)

Tutkija Juha Saarisen mukaan media ei saisi puhua Isis-vaimoista, koska heidän oman toimijuutensa tulee heijastua termeissä, joilla puhutaan.

Isiksen niin kutsutussa kalifaatissa eläneen suomalaisen Sannan tapaus on saanut jihadismin tutkija Juha Saarisen kirjoittamaan aiheen uutisoinnista kovaa kritiikkiä Twitterissä.

Hänen mielestään Isiksen vaikutuspiirissä olleille alueille lähteneiden naisten roolin typistäminen Isis-vaimoiksi tai -morsiamiksi on ongelmallista. Samaa todetaan Iso-Britanniassa julkaistussa raportissa, johon Saarinen viittaa ja kutsuu sitä erinomaiseksi.

–Termit poikkeuksellistavat eksotisoivat jihadistiseen liikehdintään osallistuvia naisia. Historiallisesti heissä ei ole mitään poikkeuksellista. Naisia on osallistunut pitkään aseellisten ryhmien toimintaan monissa eri rooleissa. Joihin he ovat liittyneet monista eri syistä.

Brittiraportti erittelee myös lukuja Isis-alueille Syyriaan ja Irakiin lähteneistä ja palanneista naisista ja alaikäisistä. Raportti kertoo, että Suomeen olisi palannut 43 naista ja alaikäistä.

(...)

Hän kertoo, että naisten lisääntynyt osallistuminen jihadistiseen liikehdintään ja monipuolistuvat roolit siinä näkyvät globaalisti myös länsimaissa. Naiset ovat osallistuneet myös terroristi-iskujen suunnitteluun esimerkiksi Ranskassa ja Isossa-Britanniassa, mutta heidän osuutensa näissä on edelleen vähäinen.

Saarinen jakaa Foreign Policy -lehden artikkelin, jossa todetaan, että länsimaissa pitäisi suhtautua vakavasti Isis-naisten poliittiseen aktiivisuuteen. Naiset eivät ole pelkästään uhreja tai vaimoja, vaan myös aktiivisia toimijoita jihadistisissa liikkeissä.

Islamin ja jihadismin suhteesta Saarinen on kirjoittanut yleistajuisesti esimerkiksi Ulkopolitist-julkaisussa.

(...)

[Luka]

Muutenkin, jos joku on ajatellut, että "Sanna" on maailmanennätysluokan aivopesty typerys, niin vielä selvästi pahempia tapauksia löytyy Suomen virkamiehistöstä, oikeuslaitoksesta, mediasta, yliopistoista, taiteilijoista, hallituksesta puolueineen, vihreistä, demareista, vasemmistoliitosta, ärkoopeestä. He tämän kaiken aiheuttavat.

Vaikka olen samaa mieltä kuin useimmat täällä, että "Sannalla" eikä hänen jälkikasvulla ole mitään asiaa suomeen. On väärin etsiä lainsäädännöllistä keinoa estää tai haitata tätä vapaan kasvatuksen hedelmää palaamasta suomeen.
"Sanna" edustaa kaikkea mitä suomalainen feminismi haluaa. Eikö tämä ollut halosen presidenttikauden tavoite. Tämä on onnistunut irtiotto suomalaisen miehen väkivaltaisesta ja viinan huuruisesta alistamisesta.
Jollakin keinolla tämä kuitenkin on suomalaisen miehen syytä.

Suomi pitää aina ole suomalaisten koti ja turva, minne voi aina palata ilman pelkoa. Kodin pitää edustaa turvaa, ei tuomiota.

[Mr.Reese]

Jos Suomi haluaisi, niin yksi ässä olisi hihassa. Nimittäin jos "Sannalle" vihjaistaisiin viranomaisen taholta, että "Suomessa sitten lapset lähtevät huostaan että heilahtaa. Suomi ei salli terroristin tuhota omia lapsiaan.", niin "Sanna" katoaisi vähin äänin. Saa käyttää. Vaan eipä Suomi halua.

Sannan tytär on aikanaan kadonnut peruskoulun 3-4 luokalta. Nyt hänen pitäisi aloittaa yläaste.

Eikös se ollut pakkonaitettu 13-vuotiaana jollekin jihadistille? Voi olla hiukka hankalaa lähteä tuollaisesta "suhteesta" pois, ellei uskonsoturi koivet oikosena?

[Pakkanen]

Joka kerta näistä palanneista jihadisteista uutisoitaessa mieleen tulee toimenpiteiden epäsuhta verrattuna:

Aito päänkatkoja Jihadisti   Vs.   Lahden tötteröpää 2015 ja "melkein Ku Klux Klan" jahti.

Jälkimmäistä kuitenkin jahtasi koko lehdistö ja poliisivoimat.

[Pekka Kemppainen]

Ei pitäisi olla kauheasti näytön puutetta, että terroristijärjestön jäsenyys on terroristijärjestön jäsenyyttä.

Suomessa saa yrittää suistaa bussia tieltä, ja pitää iPadissa videota jolla irtopäät. Syytteeseen joutuu vain tämä suomitypy, joka on kurdien puolella islamisteja vastaan. Ammuskella nyt kohti Sipilän kultamussukoita ihan pahat mielessä!

[mikkoellila]

Anter Yaşa:

"Kalifaatissa" korkeassa asemassa olleet vaimot ovat yrittäneet ylläpitää Isisin tiukkoja sääntöjä leirilläkin. He ovat rangaisseet hunnutta kulkevia naisia joko varastamalla näiltä tai hakkaamalla näiden lapsia, haastatellut kertovat brittilehti The Guardianille.

Samalla, kun isis-vaimoja on peloteltu huhuilla, että antautuminen kurdeille meinaisi, että heidän lapsiaan kidutetaan YK:n leireissä, niin isin:n kalifaatissa korkeassa asemassa olleet vaimot ovat hakanneet itse lapsia pakolaisleirellä ja valvoneet, että naiset käyttävät burkhaa.

Saksa ilmoitti maanantaina, että se aikoo evätä kansalaisuuden kaikilta asejärjestöjen riveissä ulkomailla taistelleilta yli 18-vuotiailta, joilla on kaksoiskansalaisuus. Saksan, tai meidän tapauksessa Suomen kansalaisuuden omaavat, aikovat tulla takaisin. Suurin osa heistä ovat täysin uskollisia islamilaiselle valtiolle ja aikovat opettaa samoja barbaarisia oppejaan myös jälkikasvulleen.

Kurdijoukkojen feministinen naistenpuolustusjoukko #YPJ vahtii isis-vaimoja ja pitää huolen, että lapset saavat humanitaarista apua. Tunnetut ja rikoksiin syyllistyneet isis-vaimot pidätetään.

Emme saa päästää yhtäkään isis-uskollista takaisin. He ovat syyllistyneet maailman kauheimpiin rikoksiin, kuten lasten murhaamiseen, teloituksiin, mestaamisiin, kiduttamiseen, joukkomurhiin, kansanmurhiin, varkauksiin, orjuttamiseen ja mitä sairaimpiin tekoihin. Ottamalla heidät takaisin, asetamme loput Suomen kansalaisista vaaraan. He näkevät koko loppumaailman vihollisina ja tulevat pyrkimään kostamaan "kalifaatin" kaatumisen.

On järjestettävä niin, että palaava isis-vaimo tai taistelija joutuu samantien kansainväliseen oikeudenkäyntiin rikoksista ihmisyyttä vastaan, riippumatta tiedämmekö mitä ovat konkreettisesti tehneet Syyriassa. Pelkästään isis-jäsenyys ja uskollisuus "kalifaatille" pitäisi olla riittävä peruste vangitsemiseen ja tuomitsemiseen.

Ne lapset, joiden vanhemmilla on Suomen kansalaisuus, on samantien heidän saavuttuaan Suomeen otettava huostaan sairailta vanhemmilta. He ovat naittaneet pikkutyttöjä terroristeille ja kahlinneet tytöt alistavaan burkhaan, että alentaneet lapset orjiksi itselleen.

[repsikka]

Jihadisti-Sannalta kannattaisi kysyä, kumpaa hän mieluummin haluaisi :
- saada siellä Lähi-idässä uskonveljiltään sharian mukainen tuomio
-vai tulla Suomessa vääräuskoisten tuomitsemaksi
olisi kiva kuulla mielipiteensä

[Mr.Reese]

Mykkänen tyrskii Isis-lapsukaisten puolesta.

Sisäministeri Kai Mykkänen (kok) muistuttaa, että Suomesta lähteneiden Isis-taistelijoiden lapsia ei voi syyttää vanhempien tekemistä raakuuksista.
– Rikosvastuulla on myös ikärajansa. Lapsia ei voi syyttää, eivätkä he ole kohtaloaan valinneetkaan sinne pieninä vietyinä. Heitä käsitellään tietysti ensisijaisesti lastensuojelun menetelmin, kun he Suomen viranomaisten huomiin hakeutuvan Suomen kansalaisina, sisäministeri Kai Mykkänen (kok) totesi tänään torstaina eduskunnan kyselytunnilla.

Tällöin on Mykkäsen mukaan kuitenkin ratkaistava myös vaikeita kysymyksiä perheen koossa pitämisen tai lasten huostaanoton kannalta.

– Mutta meidän on tärkeä osoittaa ihmisyyttä niitä pieniä lapsia kohtaan ja tehdä se mahdollisimman tasapainoisella tavalla, Mykkänen sanoo.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006027113.html

[RP]

Muutama lisäpoiminta

Sanna on maininnut lapsistaan aiemmin myös netissä kirjoittamassaan tekstissä lyhyesti.

eli naisella lienee siis vähintään julkiset kotisivut tai sitten blogi

Ilta-Sanomien tietojen mukaan Sanna on syntynyt vuonna 1972 ja mies puolestaan 1980. IS:n tietojen mukaan pariskunta on asunut yhdessä ainakin Helsingissä.

Henkilöllisyys on siis tiedossa.

Ilta-Sanomien tietojen mukaan Sanna ehti olla marokkolaisen miehen kanssa naimisissa lähes 13 vuotta, kunnes avioero astui voimaan vuoden 2014 helmikuussa. Avioero oli laitettu vireille jo vuoden 2013 kesäkuussa.

Siitä IS:llä ei ole tietoa, onko marokkolainen mies, josta Sanna puhuu CNN:n jutussa, sama mies, jonka kanssa hän oli naimisissa. Avioerohakemuspapereiden mukaan marokkolaismies työskenteli LVI-asentajana ja Sanna kotiäitinä.

Oliko tarkoitus vapauttaa mies menemään (suomalaisen lain mukaan) uusiin naimisiin, vai oliko Sanna kenties liian kajahtanut miehelleen?

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006026954.html

[Riukulehto]

Suullinen kysymys Isis-taistelijoiden ja heidän perheidensä paluusta Suomeen (Päivi Räsänen kd)

16.24 Päivi Räsänen kd

Arvoisa puhemies! Todellakin Suomen turvallisuuden kannalta on tärkeää, että pystymme estämään näiden vierastaistelijoiden paluun Suomeen, ja täytyy huomioida myös nämä perheenjäsenet. Tiedetään, että terroristisen ideologian omaksuneet naiset ovat myös uhka ympäristölle ja ovat syyllistyneet terroritekoihin.
Lisäksi on tiedossa, että taistelualueelta on jo palannut Suomeen henkilöitä, jotka ovat voineet tulla väärillä henkilötiedoilla ja turvapaikanhakijoina. Tänään käsittelyssä oleva tiedustelulaki tuo yhden työkalun poliisille, mutta tiedustelen, miten edistätte nyt vielä jäljellä olevalla toimikaudellanne sitä, että lainsäädäntö saataisiin sekä tämän paluun estämiseksi kansalaisuuslain kannalta että myös tämän oleskelulupalainsäädännön kannalta riittävän tiukaksi [Puhemies koputtaa] ja viranomaisille riittävät resurssit?

16.25 Sisäministeri Kai Mykkänen(vastauspuheenvuoro)

Arvoisa puhemies! Tähän on sinänsä tartuttu ajoissa, ja meillä poliisi on suojelupoliisin johdolla hyvin tarkkaan valvonut jokaisen niin sanotun varhaisen palaajan, joita jo aiempina vuosina on tullut. 
No, nyt ollaan siinä tilanteessa, että kalifaatti on viimein kukistumassa, ja on erittäin tärkeää tässä tilanteessa, myös yhdessä meidän pohjoismaisten kollegoidemme kanssa, varmistaa, että kukaan ei huomaamatta palaa, ja täällä kohdistetaan toimia, kuten sanoin.
Viittasitte kysymykseen kansalaisuuksista. Täällä on tällä viikolla käsittelyssä hallituksen esitys, että kansalaisuus voitaisiin kaksoiskansalaiselta poistaa, jos hän syyllistyy terroritekoon Suomen elintärkeitä etuja vastaan Suomessa. Me olemme nyt käynnistäneet tarkastelun siitä, voidaanko Suomen perustuslain ja kansainvälisten sopimusten puitteissa laajentaa tulevaisuudessa tällaista mahdollisuutta myös sellaisiin terrorijärjestön toimintaan osallistumisiin, jotka tapahtuvat ulkomailla, [Välihuutoja oikealta] taistelualueilla.
Lainsäädäntö tässä on haasteellista, esimerkiksi Ruotsista on liikkunut toisiakin huhuja, mutta Ruotsin sisä‑ ja oikeusministerit vahvistivat minulle tänään, että Ruotsin perustuslaki estää kansalaisuuden poistamisen kaikissa tilanteissa. Tanskassa taas on toisenlainen tilanne. Me katsomme nyt, mikä on kansallisen turvallisuuden kannalta Suomelle paras ratkaisu.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_172+2018+2.3.aspx

[Riukulehto]

Suullinen kysymys Suomen kansalaisuuden menettämisestä kansallisen turvallisuuden nojalla (Kari Kulmala sin)

16.27 Kari Kulmala sin

Arvoisa rouva puhemies! Isisin aika alkaa olla todellakin ohi, kuten ministeri kertoi. Terroristit on ajettu heidän valtaamiltaan alueilta.
Kansainväliset mediat ovat haastatelleet suomalaista Sannaa, joka on ollut neljä vuotta lapsineen Isisin matkassa Lähi-idässä. Sanna haluaisi nyt palata Suomeen. Nykyhallitus on viemässä läpi lakia, joka mahdollistaa Suomen kansalaisuuden poistamisen terrorismirikokseen syyllistyneeltä kaksoiskansalaiselta. Suomeen takaisin haluavalta Isisin taistelijalta kansalaisuus voitaisiin näin ollen viedä, jos hänellä on toinenkin kansalaisuus. Ilman kansalaisuuttahan ketään ei voi jättää.
Sinisten mielestä tulevaisuudessa kansalaisuuden menettämisen pitäisi olla mahdollista myös kansallisen turvallisuuden vaarantamisen nojalla laajemmassa merkityksessä. Jos esimerkiksi aikuinen ihminen päättää lähteä terroristien mukaan, hän on tehnyt ratkaisun, josta ei ole paluuta Suomeen. Kysynkin arvoisalta ministeriltä: mitä mieltä olette siitä, pitäisikö lakia todellakin muuttaa niin, että yleisesti kansallista turvallisuutta vaarantavat teot voivat merkitä niin kansalaisuuden poistoa kuin maahantulokieltoa Suomeen?

16.28 Sisäministeri Kai Mykkänen(vastauspuheenvuoro)

Arvoisa puhemies! Tietysti erityisesti näin vakavassa asiassa sääntelyn täytyy olla tarkkarajaista, eli yleissäännöstä ei voi säätää, mutta kyllä minun oikeustajuani sinänsä vastaisi se, että jos aikuinen tietoisena liittyy terroristijärjestön riveihin ja käytännössä silloin palatessaan myös muodostaa uhan hyvin suurella todennäköisyydellä, niin tällaisessa tilanteessa kansalaisuuttakin voitaisiin tarkastella. Kuten sanottu, meidän on tärkeätä tietysti oikeusvaltiossa toimia perustuslain ja myöskin eurooppalaisen kansalaisuussopimuksen pohjalta, ja tarkastelemme nyt tässä kontekstissa, voitaisiinko Suomessa tulevaisuudessa toimia toisin. Toki on selvää ja tärkeää myöskin se tässä tehdä selväksi, että tietysti takautuvasti ei voida tällaisia lakeja hyödyntää. Juuri sen takia olen itse sitä mieltä, että parasta on, jos nämä rikosoikeudelliset vastuut toteutuvat siellä tapahtuma-alueella kansainvälisen yhteisön toimesta, ja silloin voidaan jo rikosoikeudellisestikin käsitellä ne, joille se käsittely kuuluu. Jos näin ei tapahdu, niin me kyllä valvomme Suomessa jokaisen, joka tänne pyrkii takaisin, [Puhemies koputtaa] ja täällä pyritään rikosvastuu toteuttamaan.

16.29 Laura Huhtasaari ps(vastauspuheenvuoro)

Arvoisa puhemies! Tulijavirran hiipuminen vuoden 2015 jälkeen johtuu pelkästään Tanskan, Ruotsin ja muiden reitillä olevien maiden toimenpiteistä. Suomen hallituksen toimenpiteillä ei ole tässä mitään tekemistä. [Välihuutoja vasemmalta]
Irakin suurlähettiläs sanoi, että miksi ette käännyttäneet irakilaisia turvapaikanhakijoita rajalla, että ei Irakin hallitus olisi siitä teitä syyttänyt, mutta nyt irakilaiset ovat teidän ongelmanne, koska te ette käännyttäneet irakilaisia turvapaikanhakijoita rajalla. [Välihuutoja] Hallitus on pysynyt ihan samana vuodesta 2015, hallitus on edelleen ihan samana, ja se on kyllä todella surullista, että hallituspuolueen kansanedustajia ei kuunneltu silloin. Minä vuonna 2015 vaadin, [Paavo Arhinmäen välihuuto] että turvapaikanhakijat turvallisista maista tulee käännyttää rajalla, ja tein myös valtiopäivätoimenpiteen asiasta. Onko meillä vielä arvopohjassa näin iso kuilu? Aiotteko te jatkaa tätä avointen rajojen politiikkaa vai aiotteko te tehdä järkevää politiikkaa, jossa turvapaikanhakijoita [Puhemies koputtaa] ei oteta vastaan turvallisista maista? Raja on yhä auki. [Välihuutoja]

16.30 Sisäministeri KaiMykkänen(vastauspuheenvuoro)

Arvoisa puhemies! Mikäli edustaja olisi tarkkaan seurannut silloin perussuomalaisten hallituksessa ollessa sitä hyvin tarkkaa työtä, mitä tehtiin, niin tietäisitte, että sisärajatarkastusten käyttöönotto länsirajalla ei olisi vähentänyt lainkaan Suomessa turvapaikkahakemusten vastaanottamista. Kun tapasin vuosi sitten ensimmäisen kerran kollegani Ruotsissa, hän heti aluksi sanoi, että minähän pelastin teidät, kun Ruotsi otti rajatarkastukset käyttöön, koska sen jälkeen jokainen Tanskasta Ruotsiin tullut rekisteröitiin hakijaksi Ruotsissa. Heidän tilanteensa muuttui vasta siinä vaiheessa, kun Tanska vastaavasti teki samalla tavalla. Suomi on omalta osaltaan kyllä muuttanut tilannetta esimerkiksi tarkastelemalla onneksi parantunutta Irakin turvallisuustilannetta, niin että Keski-Irakista tuleva ei enää maa-arvion perusteella toissijaista suojelua saa, jolloin ainoastaan aidosti henkilökohtaisesti vainotut, vainoa tai kidutusta paossa olevat voivat Suomesta suojelua saada. Ja totta kai tämä on vaikuttanut muun muassa siihen, että enää tänne ei Irakista ole uusia turvapaikanhakijoita kovinkaan paljon viime vuosina tullut. [Eva Biaudet: Niin kuin ei mistään muualtakaan!] Itse asiassa suurimmat ryhmät viime vuonna olivat ihan muualta.

Puhemies Paula Risikko
Sitten vielä ministeri Soinin lisäys.

16.31 Ulkoministeri TimoSoini (vastauspuheenvuoro)

Arvoisa rouva puhemies! Jotta tämä käsienpesu nyt ei menisi aivan mahdottomaksi, niin käsitykseni mukaan perussuomalaisen eduskuntaryhmän pöytäkirjoista tai mistään puolue-elimien päätelmistä ei löydy mitään poikkeavaa sanontaa eikä toimenpidettä siihen, jossa te olette olleet mukana. Siitä ei pääse yhtään mihinkään. Tämä täytyy totuuden nimessä sanoa. Nyt jäljestäpäin te huutelette sitä, mitä olette itse olleet tekemässä. [Välihuutoja — Puhemies koputtaa]

16.32 Leena Meri ps(vastauspuheenvuoro)

Arvoisa puhemies! Olin tuolloin eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja, ja muistan hyvin, kuinka meiltä oltiin ryhmästä erottamassa ihmisiä, jotka toivat esille maahanmuuttokriittisiä näkökohtia. Tämä on aivan selvä ja kaikkien muistissa. Edustaja Huhtasaari on tehnyt näistä valtiopäivätoimenpiteitä, jotka löytyvät eduskunnan asiakirjoista. Ja ministerinaitiossa ovat istuneet koko ajan samat ihmiset, että jos joku puhuu käsienpesusta, niin kannatan silloin peiliin katsomista.
Mutta kysyisin ministeri Orpolta: Kun totesitte, että Pauli Vahteran laskelmat eivät voi pitää paikkaansa, niin kertoisitteko yksityiskohtaisesti ne vastaavat luvut? Hän on ottanut erilaiset prosessit, asumistuet, terveydenhoidot ja muut osa-alueet. Sosiaali- ja terveysministeriö teki 2017 selvityksen, että silloin se oli noin miljardi vuodessa. Voitteko te nyt kertoa kokonaiskulut, mitä ne ovat samoilla luokituksilla? Nyt ei tule oikein vastausta sieltä ministerinaitiosta.

16.33 Valtiovarainministeri Petteri Orpo(vastauspuheenvuoro)

Arvoisa puhemies! Olen pyytänyt valtiovarainministeriön virkamiehiä käymään läpi tämän tutkimuksen, ja ensimmäiset arviot siitä eivät ole kovinkaan mairittelevia ja sitä ei pidetä kovinkaan tarkkana tai paikkansapitävänä. Pohjaolettamukset ovat valtiovarainministeriön virkavastuuarvion mukaan hyvinkin huteralla pohjalla, ja näyttää siltä, että sinne on laskettu kuluja, jotka eivät sinne kuuluisi. Ylipäänsä kun maahanmuutto on niin laaja käsite — se on niin laaja käsite — tällä tavalla niitä lukuja ei voi vetää yhteen. [Leena Meri: Miten ne voi?] Ja vielä pidän hieman vaarallisena sitä, että kaikki maahanmuutto pistetään samaan pakettiin ja leimataan sitä kautta ihmisiä, jotka Suomeen tulevat eri syistä, esimerkiksi tekemään töitä, [Leena Meri: Te ette vastaa!] jotka jäisivät Suomessa muuten tekemättä. Mutta kuten kerroin, oleellista on varmasti katsoa se, että budjettitaloudessa se on tällä hetkellä reilu 400 miljoonaa, mitä käytämme maahanmuuton kuluihin, ja se summa sitten taas on pienentynyt vuosi vuodelta, kun sitä silloin 15 päälle kaatunutta kriisiä on pystytty purkamaan. Tämä on oleellista, [Puhemies koputtaa] ja tällä hetkellä Suomeen ei juuri uusia tulijoita ole, [Puhemies: Aika! ] eli tilanne on paljon paljon parempi. [Leena Meri: 4 000 tuli viime vuonna!]

Puhemies Paula Risikko
Sitten vielä yksi lisäkysymys.

16.34 Pekka Haavisto vihr (vastauspuheenvuoro)

Arvoisa puhemies! On päivän todella hyvä uutinen, että Isis ja Isisin kalifaatti Syyriassa on tulossa tiensä päähän. Tämä liittyy sekä Syyrian turvallisuuteen että koko maailman turvallisuuteen, että tällaiselle terroritoiminnalle saadaan loppu. 
Tänään tuli myöskin tämä uutinen, ensin se taisi tulla Ruotsista, että ehdotetaan tällaista kansainvälistä rikostuomioistuinta, johon ministeri viittasi. Itse ajattelen niin, että sellaisen etu olisi, että kaikki se tieto, mitä meillä on eri toimijoista, voitaisiin yhdistää näissä tutkimuksissa ja kansainvälistä yhteistyötä voitaisiin tehdä enemmän, jotta oikeat syylliset saataisiin kiinni ja heidät saataisiin tuomiolle. Olisin kysynyt vielä tarkennusta: mikä on Suomen hallituksen tarkka kanta tällaiseen kansalliseen rikostuomioistuimeen, ja millä tavalla me voisimme sellaisen kanssa tehdä yhteistyötä? Ja tietysti, kun katsoo sitä aluetta ja siellä olevia ihmisiä, niin uutiset ovat kertoneet, että siellä olisi noin 3 500 lasta. Vaikka vanhemmat olisivat tehneet mitä tahansa, niin tietysti kysymys on, mikä on näiden lasten kohtalo. Pelastakaa Lapset ry ja muut ovat vedonneet heidän puolestaan. Mitä hallitus ajattelee näiden lasten kohtalosta?

16.35 Sisäministeri Kai Mykkänen(vastauspuheenvuoro)

Arvoisa puhemies! Ensinnäkin, mitä tähän rikosvastuun toteutumiseen tulee, niin kuten totesin, se on tietysti, myös tarkemmat vastaukset edustaja Haaviston kysymyksiin, oikeusministeriöiden hallinnonalaa ja siinä on paljon kysymyksiä. Se ei varmasti ole myöskään nopea tie. Mutta turvallisuusministeriön taholta todella totesimme sen, että rikosvastuun on tärkeä toteutua, ja on parasta turvallisuutemme kannalta, jos se toteutuisi lähtöalueilta käsin eikä täällä tapahtuvalla prosessilla ja tänne matkustamisella.
Mitä tulee sitten tähän kysymykseen lapsista, joka on aivan olennainen — hyvä, että otitte sen esille — siinä tietysti on niin, että rikosvastuulla on myös ikärajansa, eli lapsia sinänsä ei edes voida syyttää, eivätkä siellä syntyneet tai sinne pienenä viedyt tietysti ole kohtaloaan valinneetkaan. [Tiina Elovaaran välihuuto] Heitä käsitellään tietysti ensisijaisesti lastensuojelun menetelmin silloin, jos he Suomen viranomaisten huomaan hakeutuvat Suomen kansalaisina. Ja silloin tullaan tietysti vaikeisiin kysymyksiin myös esimerkiksi perheen koossa pitämisen tai lastensuojeluun ottamisen kysymyksissä — mutta meidän on tärkeä osoittaa ihmisyyttä niitä pieniä lapsia kohtaan ja tehdä se mahdollisimman tasapainoisella tavalla kuitenkin varmistaen, että terroristeiksi tietoisesti lähteneet [Puhemies koputtaa] eivät turvallisuuttamme pääse vaarantamaan.

Puhemies Paula Risikko
Ministeri Häkkänen, lyhyesti.

16.37 Oikeusministeri Antti Häkkänen(vastauspuheenvuoro)

Arvoisa puhemies! Uskon, että tässä salissa ja Suomessa ja varmaan Euroopassakin aika laaja konsensus siitä, että Isis-taistelijoiden palaamista tulee välttää. Se, että he eivät palaa mihinkään Euroopan maihin. [Timo Heinosen välihuuto] Varsinkaan, jos he pyrkivät tulemaan takaisin taistelutehtävistä. Tätä tuskin kukaan tässäkään salissa haluaa. Ja siitä syystä voisi olla järkevää, että olisi kansainvälinen tuomioistuinmenettely, jossa kaikki nämä taistelualueelta palaavat henkilöt käsitellään yhdessä kansainvälisessä tuomioistuinmenettelyssä. Näin yleensä menetellään, jos on laajoja konfliktialueita, josta ihmisiä pakenee useisiin eri maihin. Tämä olisi hallittu toimintatapa. Sisäministeri on tänään tehnyt tästä esityksen, nyt oikeusministeri pohtii tätä. Erittäin problemaattinen, laaja kokonaisuus. [Puhemies koputtaa] Tiedetään aiemmista konflikteista, ettei ole helppo asia, mutta joka tapauksessa ongelma pitää mahdollisuuksien mukaan ratkoa Suomen rajojen ulkopuolella.
Kysymyksen käsittely päättyi.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_172+2018+2.4.aspx

[Chiaroscuro]

Koko haastattelu

"Isis-vaimo" Sanna kertoi CNN:n toimittajalle suhtautumisestaan Isisin äärimmäisiin julmuuksiin – katso koko 8-minuuttinen haastattelu

Lopussa haastatellaan myös kokomustaan pukeutunutta tytärtä, joka haluaa käyttää samaa asua Suomessa.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006026121.html

Haastattelusta selviää, että tytär on käynyt Syyriassa koulua. Harmi, ettei haastattelija kysynyt koulun opetussuunnitelmasta. Meinaan kuuluiko siihen jotain muutakin kuin Koraanin lukua ja pommiliivin rakentamista...

[newspeak]

Ulinaa islamistien lapsista mediassa. Vakava asiahan tämä kieltämättä on. Kuinka suojella lapsia islamistivanhemmilta? Tämä on selvästi jotain sellaista, mihin koko yhteiskunnan panosta tarvitaan.

[MiljonääriPlayboy]

On selvää, että "Sannan" tuloa Suomeen ei estetä, vaan häntä autetaan palaamaan. Häntä ei myöskään syytetä yhtään mistään, vaikka häntä voitaisiin helposti syyttää osallistumisesta organisoituun kansanmurhaan. Hänet otettaisiin muuten yhtä riemurinnoin takaisin, vaikkei hänellä olisi yhtään lasta. Nyt lapset vain toimivat hyvänä tekosyynä aloittaa "uhrin" hyysääminen. Häneen tullaan uhraamaan enemmän rahaa kuin käytettäisiin esim. Suomeen paenneen jesidiperheen ainoaan eloon jääneeseen naiseen, jonka lapset "Sannan" ISIS murhasi.
..............................

Se on täsmälleen näin. Jos ja kun Sannalla on Suomen passi, niin paluuta ei voi estää. Edes rikossyytteet, edes rikostuomiot eivät sitä pysty estämään. Omia kansalaisiaan ei voi estää palaamasta kotimaahan -siis muut kuin kunnon musupaskastaniat, ja ihan vielä ei olla sille tasolle vajottu. Myöskään kansalaisuutta, sitä ainoaa, ei voida viedä. Edes ISIS-patja tuskin on niin tyhmä, että menisi Suomen passin omaavana hakemaan jonkun paskastanian kaksoiskansalaisuutta.

Näiden faktojen valossa tuntuu aivan käsittämättömältä, miten häpeilemättömästi Petturi Orpo ja myös oikeusministerinä toiminut Pihvi-Lindström antavat vaalikiimassaan tällaisia lausuntoja:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8ffc7136-8569-4289-836f-06313a48dd2e

Iltalehti haastatteli Lindströmiä siitä, miten Suomeen takaisin pyrkiviin Isis-naisiin tai -miehiin pitäisi suhtautua. Lindström ottaisi heiltä pois oleskeluluvan tai Suomen kansalaisuuden, eikä päästäisi esimerkiksi Isis-Sannaa enää maahan.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomalainen-isis-vaimo-haluaa-palata-suomeen-orpo-jyrkkana-vaimotkin-ovat-voineet-osallistua-terroristijarjeston-toimintaan/7312768

Valtiovarainministeri Petteri Orpon mielestä terroristijärjestön toimintaan osallistuneelle ei lähtökohtaisesti ole asiaa takaisin Suomeen.
......................
– Vaimotkin ovat voineet osallistua terroristijärjestön toimintaan.

....vaikka jo aiemmin tehtiin kaikille täysin selväksi, että grooming-musuiltakaan ei voida kansalaisuutta viedä, jos ei muuta kansalaisuutta ole.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/267049-raiskausrikokset-sisaministeri-kai-mykkanen-ottaisi-kansalaisuuden-pois-hyokkays

Jos hallituksen esitys menee läpi, ei jatkossakaan kansalaisuutta voitaisi ottaa pois kuin sellaisilta rikollisilta, jotka ovat Suomen ja toisen maan kaksoiskansalaisia. Suomi on kansainvälisesti sitoutunut kansalaisuudettomuuden kitkemiseen, eli kansalaisuuden poistaminen ei saa johtaa tilanteeseen, jossa henkilöllä ei olisi minkään maan kansalaisuutta.

Sisäministeriössä on korostettu myös, että jos kansalaisuus otetaan pois, pitäisi henkilöllä olla riittävät tosiasialliset siteet siihen maahan, jonka kansalaisuus hänelle jää.

Eli miten ihmeessä siis tältä Sannalta, joka melkoisella varmuudella on Suomen ja vain Suomen kansalainen, voitaisiin

A) estää paluu kotimaahan

ja/tai

B) viedä Suomen kansalaisuus?

Saisinko tähän kysymykseen vastauksen, Petturilta ja Pihviltä?

e:typo

[simppali]

Suomalaisen pehmentäminen on alkanut,,voi iik, lapsia..ehkäpä se Sannakin on ihan kiva, ja työvoimapulaahan tässä vietellään..

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/50cfea85-baaa-4ea3-8675-0266c28098f8

Näin Mari aloittaa maalailun "Kevätaurinko lämmittää jo Suomea, hiukan. Aamuisin suomalaiskodeissa mietitään, puetaanko pikkutaapero toppapukuun vai välikausihaalariin.

Sen jälkeen mennään päiväkotiin. Puuro on lämmintä, lelut tuttuja.

Kun iltapäivällä kävelee päiväkodin ohi, voi kuulla riemunkiljahdukset: "Äiti! Äiti!"

Lapset juoksevat vanhempiensa syliin. He menevät kauppaan, leikkipuistoon, kotiin. Elämä on turvallista".

Mutta aavikolla ei olekkaan kivaa, pitää päästä Suomeen lämpimän puuron ja automaattisen rahan ääreen.

Kaapu naisen perässä tulee muutama muu kaapunainen ja tietysti miehiä, jotka ovat niitä mukavan oloisia harmittomia veikkoja, ..ttu varmaan maailmassa ei ole missään yhtä höpöstä vedettäviä päättäjiä kuin Suomessa.

[Mikko pa]

Ensin tänne rahdataan isisvaimo ja lapset, sen jälkeen kun niille on hommattu kämpät ja muut ukko voi tulla perässä valmiiseen pöytään.

[Alarik]

...
Oliko muuten ketjuun poimittuna, että "Sannan" 13-vuotias tytär on myös naimisissa (sitä ei kai missään sanota, kuinka kauan)?
https://yle.fi/uutiset/3-10675588

Jos "Sanna" päästetään takaisin, niin välittömästi kaikki lapset huostaanottoon ja "Sanna" syytteeseen "lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä" tai "parittamisesta/ihmiskaupasta".

Suomen kansalaisella ei ole ulkomaillakaan oikeutta järjestellä lapsiavioliittoja eikä lapsiseksi-tapahtumia. Ja "Sanna" itse siis jutussa myöntää tuon rikoksensa eli siinä on näyttö.

[simppali]

Ns. tiedustelulaki tulee menemään eduskunnassa annetun mietinnön mukaisena läpi, semmoisena light versiona, osaako kukaan arvata miksi lain valmistelulle tuli kiire?

Sannoja, Sannan siskoja, lapsia ja miehiä alkaa valumaan syyriasta Suomea kohti, Suomalaiset viranomaiset seisovat jopet kädessä ja odottavat missä seuraava kaula katkaistaan, tai bussipysäkillä seisovia ihmisiä puukotetaan.
Kuten Haagassa tapahtunut kunniamurhan yritys osoitti,niin valitettavasti täällä luetaan ensin kaikki ihmisoikeus proopuskat ja vasta sitten yritetään ottaa kiinni mahdollinen epäilty, lueskeluun meni vuorokausi.

Pahalta näyttää ja pahemmaksi muuttuu.

[Outo olio]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/50cfea85-baaa-4ea3-8675-0266c28098f8

On kuitenkin vaikeaa kääntää selkäänsä ja todeta "jääkööt sinne", kun aavikon läpi kulkee se suomen kielen kaunein sana.

Sivuhuomiona, tämähän on ihan puhdasta äitiyden glorifiointia, josta feministit aina välillä huutavat. Mutta nyt ollaan siitäkin hiljaa, kun on tärkeämpi tavoite käsillä.

[Outo olio]

Jos lapset on saatu vasta Syyriassa, se on vähän eri juttu, mutta jos lapset on viety sinne, niin palaajilta pitäisi ehdottomasti ottaa kaikki lapset huostaan. Jos näin ei tehdä, niin koko lastensuojelun voi saman tien lakkauttaa.

Sanon saman kuin sanoin jo aikaisemminkin, nämä ihmiset veivät lapsensa sotatoimialueelle jossa ylin valta on ihan-aikuisten-oikeasti pedofiiliarmeijalla. Ei millään keksityllä uhkakuvalla, vaan semmoisella jolla on kymmeniätuhansia miehiä ja tykistöä ja panssarivaunuja ja joiden mielestä on ihan okei jos aikuinen mies nussii kymmenenvuotiasta lasta. Jos tämä ei vielä riitä huostaanottoon niin sitten ei kyllä yhtään mikään. Jos joku vastustaa huostaanottoja niin on hyvä ja kertoo että missä se raja menee, jos ei vielä ole sen yli menty?

[Fiftari]

Isisin alueilta paenneet naiset kävivät toimittajien kimppuun kurdijoukkojen tarkastuspisteellä

Huivitonta naistoimittajaa revittiin hiuksista.
Äärijärjestö Isisin kutistuvalta alueelta paennut naisjoukko kävi tänään käsiksi SDF-joukkojen tarkastuspisteelllä oleviin toimittajiin.

Baghouzin liepeillä olevalle tarkastuspisteelle saapuneet naiset yrittivät kivittää paikalla kuvanneita ja latelivat toimittajille solvauksia, kertoo uutistoimisto AFP.

Eräs naisista repi paikalla olevaa, huivitonta naistoimittajaa hiuksista ja useampi naisista pilkkasi häntä vaatetuksesta.

Naiset itse olivat pukeutuneet mustiin kaapuihin.

Monet AFP:n haastattelemat, Isisin alueilta paenneet naiset ovat myös ilmaisseet, että he aikovat kasvattaa lapsensa Isisin ideologian mukaisesti.

Yli 7 000 ihmistä on paennut Isisin hallussa olevilta alueilta viimeisten kolmen päivän aikana.

IS

[newspeak]

^ Video tapahtumista:

Islamic State wives hurl abuse at journalists [0:49]

IS:n (lol!) videolta sai hieman toisenlaisen kuvan.

[Outo olio]

^"Isis nousee vielä! Jumala on suuri! Te olette likaisia, kengänpohjatkin ovat teitä puhtaampia!" vs. "Naiset ja lapset viedään leireille, joilta ei pääse poistumaan. Osa ei edes selviä hengissä leireille asti."

Uutisessa ei ole toimittajan nimeä, ei ihme, kukaan ei halua nimeään tuollaiseen.

[N. O. Hääppönen]

^ Video tapahtumista:

Islamic State wives hurl abuse at journalists [0:49]

IS:n (lol!) videolta sai hieman toisenlaisen kuvan.

Nuo nykyajan evakot!

Nöyränä ja kiitollisena kaikeasta avusta kuljetaan kohti uusia kotikontuja. Auttakaamme hädänalaisia ja antakaamme omastamme, että nuo poloiset saisivat jatkaa elämänsä rakentamista ja lastensa, yhteiskuntamme pelastajien kasvattamista!

[Outo olio]

Kuvitelkaapa muuten että olisitte jonkin muun valtion, esimerkiksi Jordanian tai Turkin, kansalainen. Miltä teistä nyt näyttäisi tämä seuraavanlainen tapahtumaketju:

Suomesta lähtee ihmisiä Kalifaattia rakentamaan ja sen puolesta sotimaan. Suomen valtio ei tee juuri mitään tai yhtään mitään hillitäkseen tätä menoa. Kun sitten Kalifaatti kukistuu, Suomi on haalimassa vähintäänkin taistelijoiden lapsia, ehkä myös vaimoja ja itse taistelijoita, takaisin Suomeen. Heidän paluutaan ei voitane estää, ja kun he ovat täällä, Suomi ei karkota maihin joissa odottaa kuolemantuomio. Täällä kaikille kuuluu terveydenhoito ja asunto. Osa "takaisin" otettavista saattaa olla Suomesta lähteneen taistelijan ja paikallisen seksiorja-naisen/tytön jälkikasvua, mutta tämä on sivuseikka ja myös nämä lapset voivat päätyä tänne asumaan, mikä voidaan käsittää myös sotasaaliin mukaan sieppaamisena ennen karkuun lähtemistä.

Onko muka outoa jos ulkopuolisen tarkkailijan silmin näyttää siltä että Suomi on globaalin Jihadin tukikohta, joka pitää huolen taistelijoista(an) jos sotaonni kääntyy. Eikä neuvottele sotasaaliin palauttamisesta. Tällä on ihan varmasti myös pidemmän päälle vaikutusta maailmanlaajuiseen Suomi-kuvaan. Jos me haluamme joskus tulevaisuudessa tehdä kahdenvälistä yhteistyötä jonkin maan kanssa niin voi olla että he suhtautuvat meihin epäluuloisesti ja varoen. Samoin tällä voi olla vaikutuksia turismiin, onhan täällä Hommallakin moni jo todennut että olisi aikaisemmin voinut käydä lomalla jossakin maassa, mutta ei enää, koska meno siellä on mennyt sellaiseksi ettei uskalla tai muuten halua.