News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)

Started by Punaniska, 10.10.2014, 11:14:58

Previous topic - Next topic

Sunnuntailapsi

Quote from: repo on 05.12.2019, 13:32:28

Onko tuo sanottu jossain vai onko omaa tulkintaasi?

Selvästi on riittänyt, koska esimerkiksi Australia, Saksa ja Hollanti ovat lapsia käyneet hakemassa tällä tavoin. Haaviston toiminta eroaa siinä, että yrityksenä oli hakea myös ei-orpoja lapsia ja näin mahdollistaa paremmat paluukanavat myös äideille.

Alarik

Quote from: Sunnuntailapsi on 05.12.2019, 13:11:51
...Virainomaisille riittää huoltajaksi tarvittaessa vaikka suomalainen konsulimies, joka passien kanssa lapset käy hakemassa leiriltä. Sitä tässä nyt on puuhattu. Hyvin kyseenalainen ja laillisesti epäillyttävä kohta hankkeessa on passien tekeminen lapsille, joita ei kaikkia välttämättä ole asianmukaisesti kirjattu Suomen kansalaisiksi - tässä tapauksessa olisi kyse hyvin pitkälle menevästä konsuliavusta...
Quote from: Sunnuntailapsi on 05.12.2019, 14:26:24
...esimerkiksi Australia, Saksa ja Hollanti ovat lapsia käyneet hakemassa tällä tavoin. Haaviston toiminta eroaa siinä, että yrityksenä oli hakea myös ei-orpoja lapsia ja näin mahdollistaa paremmat paluukanavat myös äideille.

Syy siihen, miksi tällainen ei ole ollut kovin sallittua eikä suotavaa, on ettemme ole olleet suurvalta/siirtomaaisäntä (edit: niiden valtioiden lainsäädäntö mahdollistaa edelleen erilaisia suurvalta-aikojen haikailujuttuja kuten kaukaisten alamaisten asioiden hoitoa ja "orjien" huostaanottoja ja maahantuontia)
Jos sallimme tämän käytännön (alamme huseerata etävaltiona toisten valtioiden alueella), niin seuraava (hyvin lyhyt) askel on, että me alamme suojella Suomen lisäksi myös kaikkia ulkomailla olevia kansalaisiamme tarvittaessa armeijan avulla - eli ellei muuten asiat selviä niin kohta teemme erikoisjoukkojen kommadoiskuja ulkomailla.

Vaikkapa Venäjällä on tällainen lainsäädäntö, jolla se sanoo turvaavansa Venäläisiä ulkomaillakin - Suomi ei tietenkään hyväksy tätä alueellamme, kun mekään emme tee niin vaikka Venäjällä - mutta jos sallimme sen itsellemme, niin tulee hankala paikka moittia muita valtioita...

Roope

QuotePerussuomalaiset uhkaa välikysymyksellä, jos Pekka Haavisto jatkaa ulkoministerinä

Perussuomalaiset uhkaa välikysymyksellä, jos Pekka Haavisto (vihr) jatkaa ulkoministerinä, puolue tiedotti torstaina.

Perussuomalaisten eduskuntaryhmä päätti asiasta torstaina ryhmäkokouksessaan.

"Muun muassa ulkoasiainvaliokunnassa saamamme lisäselvitykset eivät tyydytä meitä, vaikka kaikki muut puolueet selitykset nielivät. On jäänyt vahva epäilys siitä, että ministeri Haavisto ei ole puhunut totta valiokunnalle tai koko eduskunnalle", perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio kommentoi tiedotteessa.

"Tässä on kolme edelleen avointa kysymystä: ollaanko Isis-perheitä tuomassa Suomeen, onko Haavisto valehdellut aiheeseen liittyen ja onko hän syyllistynyt virkamiehen painostamiseen vaatimalla tältä lainvastaisia toimia Isis-perheiden tuomiseksi Suomeen", perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho luettelee.
...
Helsingin Sanomat 5.12.2019
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Charlie

Quote from: nollatoleranssi on 05.12.2019, 00:43:42
Vaikka julkisesti tiedetään Haaviston toimineen laittomasti, niin vaan toimittajat saattoivat syyllistyä rikokseen toiminnallaan. #maalitusrikoslakiin

[tweet]1202271436502716416[/tweet]

QuoteTällä viikolla olen pettynyt politiikkaan ja ala-arvoiseen poliittiseen journalismiin.

Ensin hallituskriisin eskaloituminen johtuen osin puolueiden välisistä kaunoista ja sitten ammattimaisesti toimineen ministerin kiusaaminen ja maalittaminen#politiikka "#haavistogate"

Twiitti poistettu nyttemmin, ei niin yllättäen. Twiitistähän vastasi Vihreiden Nuorten puheenjohtaja https://twitter.com/PasanenAmanda.

Alaric

Ulkoasianhallinnon henkilöstön ammatillisen etujärjestön UHVY ry:n puheenjohtaja Juha Parikka ottaa järjestön sivuilla tiukasti kantaa Haaviston spedeilyihin. Ilmeisesti melkoista suhmurointia, jos henkilöstön pitää hankkia tietonsa lähinnä hallitusta kritisoivasta mediasta ja huhupuheista.

https://uhvy.fi/2019/12/05/miksi-talon-omaa-vakea-pidetaan-pimennossa-mediastako-meidan-pitaa-hankkia-tietomme-tyopaikkamme-asioista/ (5.12.2019)

QuoteMiksi talon omaa väkeä pidetään pimennossa – mediastako meidän pitää hankkia tietomme työpaikkamme asioista?

Olemme seuranneet UHVYssä kiinnostuksella taloamme kuohuttanutta konsulipäällikkö Pasi Tuomisen tapausta. Kyseessä on vakava asia, joka vaatii perusteellista selvittämistä.

Hyvässä työpaikassa kriisit käsitellään aina myös oman henkilökunnan kanssa. Avoin keskustelukulttuuri on toimivan työyhteisön ydin. Näin ei ole meillä nyt tapahtunut, vaan olemme joutuneet keräämään tietomme pääasiassa mediasta ja huhupuheista käytäviltä. Sisäisesti asiasta on tiedotettu vain konsulipalveluissa, jossa osastosta vastaava alivaltiosihteeri on käynyt puhumassa. Me muut olemme informaatiossa lähinnä Ilta-Sanomien varassa.

Kun keskeisessä asemassa olevan osastopäällikön asemaa horjutetaan, henkilöstö on syystä huolissaan. Tämä ei ole mikään yhdentekevä asia, jonka voi ohittaa olankohautuksella. Tapaus ja tiedon puute ovatkin herättäneet henkilöstön parissa melkoista ihmettelyä ja epätietoa. Esimerkiksi meiltä UHVYstä on kyselty asiasta UE:ta myöten. Tämä kertoo erittäin huonosta johtamisesta kriisitilanteessa.

Henkilöstöllä on useita huolia ja kysymyksiä. Tässä niistä tärkeimmät:

- Entä jatkossa, joutuuko esimerkiksi poliittisen osaston päällikkö seuraavaksi lähtemään, jos ministeri ei satu pitämään hänen näkemyksistään?

- Miten ministeri voi omalla päätöksellään muuttaa ministeriön työjärjestystä ja ottaa pois tehtäviä ao. osastopäälliköltä sekä siirtää niitä toiselle, virkamatkalle määrätylle virkamiehelle?

- Olisi hyvä kuulla, miten virkamiesjohto on puolustanut Tuomista. Vai onko puolustanut lainkaan?

- Nyt on syntynyt käsitys, että asiasta ei ole mediassa tai muuallakaan tullut vielä esille kaikki.  Onko mahdollista, että tässä asiassa joku olisi vääristellyt tekemisiään?

- Millä tavoin, millä perustein ja kenen kautta ministeri on vaatinut Tuomisen siirtämistä pois konsulipäällikön tehtävästä?

Miksi tässä yhteydessä puhutaan siirtymävelvollisuudesta? Tuominen on vasta hiljattain määrätty konsulipäällikön tehtävään uudelle määräaikaiselle kolmivuotiselle kaudelle, eikä hän itse ole esimerkiksi hakeutunut suurlähettilääksi. Kuten tiedetään, diplomaattiuran virkamiehen siirtymävelvollisuus lähtökohtaisesti koskee vain siirtymisiä ministeriön ja suurlähetystöjen tehtävien välillä.
Pyydämme tietoja, pyydämme faktoja. Henkilökunnalla on oikeus tietää ja ymmärtää.  Talon johdon nollalinja sisäisessä tiedottamisessa ei kelpaa meille. Me emme voi työskennellä iltapäivälehtien tiedon varassa. 

Puheenjohtaja
Juha Parikka
UHVY ry
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Oho

Quote from: Tomatoface on 05.12.2019, 08:54:40
Äsken aamutelkkarissa Biaudet sanoi että terroristilapsien etu menee kaiken edelle. Jos nämä tekevät tulevaisuudessa terroriteon jossa kuolee suomalaisia, ainakin tiedämme ketkä ovat henkilökohtaisessa vastuussa asiasta.

Tietysti, joku suunnilleen satunnainen Espoossa asustava keski-ikäinen keskivartalotukeva tekniikan tohtori, joka ei sitten laupeutunut viher-bolsujen painostuksesta huolimatta...

Maastamuuttaja

Vähän mietityttää miten paljon kurdihallinto arvioi Suomen kansalaisten "ylläpidon ja noutojärjestelyjen" maksaneen? Ja mikä taho maksaa? Vai olisikohan kaikki ilmaista?

Peltipaita

QuotePerussuomalaiset uhkaa välikysymyksellä, jos Pekka Haavisto jatkaa ulkoministerinä
Taisi tulla Haavistolle lähtö uusiin haasteisiin. Työpaikkakiusaajan puolustaminen ei ole poliittisesti kovin kannattavaa. Jännä nähdä mihin asentoon kokoomuksessa vääntäydytään.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Sunnuntailapsi

Quote from: Maastamuuttaja on 05.12.2019, 18:10:58
Vähän mietityttää miten paljon kurdihallinto arvioi Suomen kansalaisten "ylläpidon ja noutojärjestelyjen" maksaneen? Ja mikä taho maksaa? Vai olisikohan kaikki ilmaista?

Siis eihän suuri osa niistä lapsista edes ole virallisesti Suomen kansalaisia.

newspeak

Kokoomuseliitti myöntää mediapelin:
[tweet]1202311698297868294[/tweet]

QuoteSanni Grahn-Laasonen
‏Varmennettu tili @sannigrahn
Vastauksena käyttäjälle @Halla_aho

Kokoomuksen kirjallinen kysymys erittäin perusteltu mm. päivän aikana julki tulleen pöytäkirjan jälkeen. Vastauksia saatava. Hyödyttääkö Kokoomuksen (hyvän ja perustellun) toiminnan arvostelu, kannattaisiko mieluummin tähdätä saamaan Haavistolta perusteellinen vastaus?
11.40 - 4. jouluk. 2019

Kokoomuksen kirjallinen kysymys ei kuitenkaan ydinsisällöltään poikkea KD:n aikaisemmasta. Ehkäpä erikoisin lisäys olivat perheenyhdistämiset (suomalaislasten suomalaisäiditkö?) persuäänestäjien hämäämiseksi.

Orpon lähtö kesken UaV-kuulustelun herättää tietenkin suurinta ihmetystä. Pelkonen kuitenkin kannatti salailua, joten ehkä hänen uransa sitten haluttiin polttaa kaksien rattaiden takia.

Kuinka paljon luottamuksellista tietoa on vuotanut Kokoomuksen toiminnan johdosta mediaan? Rinnastuuko tämä mediapeli pian vakoiluun?

Oho

Quote from: Sunnuntailapsi on 05.12.2019, 18:13:58

Siis eihän suuri osa niistä lapsista edes ole virallisesti Suomen kansalaisia.

Siis yksikään siellä syntynyt ei varmaankaan ole Suomen kansalainen.... Tuskin ovat toimittaneet lähetystöön vaadittavia asiakirjoja kansalaisuuden vahvistamiseksi ja, jos noita kansalaisuusksia ryhdytään nyt jakelemaan kuin näkkäriä, voinee sama mamma varmaan tuoda useampiakin pesueita kunhan kertoo välillä vähän juksanneensa ja oikeiden lasten olevan edelleen siellä jumissa.....

RiP

Quote from: RiP on 03.12.2019, 23:34:12
Niinistö lähti pelastamaan Niinistöä ja Haavistoa. Tiesin sittenkin.  :facepalm:
https://www.savonsanomat.fi/kotimaa/HS-Presidentti-Niinist%C3%B6-kertoo-olleensa-tietoinen-ulkoministeri%C3%B6n-virkatoimista-al-Holiin-liittyen/1477625?pwbi=630998ff75268ffd9a34126a7ed409f9
"Presidentti Sauli Niinistö kertoi tiistaina Helsingin Sanomille olleensa tietoinen ulkoministeriön nimittämästä virkamiehestä ja "muista virkatoimista", joiden tarkoitus on valmistella al-Holin leiriin liittyviä asioita ja leirillä olevien palautusta tapauskohtaisesti."

"Niinistö sanoi aiemmin päivällä Verkkouutisten haastattelussa, että hän ei ollut tietoinen poliittisesta päätöksestä eikä ulkoministeriön suunnitelmasta."

Nyt Sauli sitten keksi "etu- vai jälikäteen tullut tieto" ja pesee omat kädet sekä tarhrii Haaviston kädet.

IS 5.12.2019
"Niinistö sanoo, että ei tiedä onko asiasta nyt syntynyt väärinkäsitystä. Hän kertoo kuulleensa jälkikäteen virkamiehestä, joka on nimitetty selvittämään Al-Holin leirillä Syyriassa olevien suomalaisnaisten ja lasten asemaa vasta jälkeenpäin."

ja

"Ulkoministeriön konsuliasian päällikkö Pasi Tuomiseen liittyvistä asioista presidentti sanoo lukeneensa mediasta. Se on kaikki jälkikäteistietoa, Niinistö sanoo."

Loput linkistä. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006333376.html

Eli summa summarum, Haavistolle kenkää.

Lumiukko Jeti

^

Haaviston jatkot ulkoministerinä mahdottomat. Pienet mahkut jää vielä pressahaaveille kun sisäsiististi hoidettuna varmaan keskittyy nyt veneilyyn ja persheeseen. Saataisiinko PPP ulkoministeriksi koska tasa-arvo, muutenhan koko erheiden ministeriryhmä koostuu pelkästään kanoista.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

nollatoleranssi

Aika mahdottomalta ulkoministeri Pekka Haaviston pesti näyttää. Presidentin selän takana puuhataan kaikenlaista.

Iltasanomille presidentti Niinistö sanoo kuulleensa asioista jälkikäteen.

QuotePresidentti Niinistö: Tästä ilmaisusta haluan eroon


Niinistö sanoo, että ei tiedä onko asiasta nyt syntynyt väärinkäsitystä. Hän kertoo kuulleensa jälkikäteen virkamiehestä, joka on nimitetty selvittämään Al-Holin leirillä Syyriassa olevien suomalaisnaisten ja lasten asemaa vasta jälkeenpäin.

– On ihan hyvä, että tieto tulee jälkikäteen ja varmasti näissä asioissa luontevaakin. Mutta jos ei kerrota, että olen jälkikäteen tietoinen, syntyy kuva, että olen osallinen, Niinistö sanoo.

– Minulla ei ole hankaluutta olla osallinen vaikeissakin asioissa, mutta en halua, että niin luullaan silloin, kun en ole ollut osallinen.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006333376.html
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Eisernes Kreuz

Nyt kun pian muodostetaan uusi hallitus, Rauhan-Pekka voisikin vaivatta siirtyä muihin tehtäviin.

Se on selvää, että hänestä tuli nyt taakka virheille. Omat kannattajat toki rakastavat, teki mitä teki, mutta tämä sotku tulee kyllä vaikeuttamaan mm. presidentinvaalikampanjaa.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

RiP

Osuu sopivaan kohtaan PS:n välikysymys. Haavisto pääsee karkuun vain tekemällä "Rinteet"  eli hajoittaa hallituksen (virheet lähtee hallituksesta) ennen välikysymystä.
Taitaa olla ainoa asia jolla Haavisto välttää valtakunnan oikeuden. 😉

petebe

Quote from: Lumiukko Jeti on 05.12.2019, 20:19:33
^

Haaviston jatkot ulkoministerinä mahdottomat. Pienet mahkut jää vielä pressahaaveille kun sisäsiististi hoidettuna varmaan keskittyy nyt veneilyyn ja persheeseen. Saataisiinko PPP ulkoministeriksi koska tasa-arvo, muutenhan koko erheiden ministeriryhmä koostuu pelkästään kanoista.

Todennäköisimmin vihreät pyrkivät 100% tasa-arvoon ministeriensä suhteen - eli PPP:n tai kenenkään muunkaan miehen/miesoletetun peli on jo pelattu; vihreä tasa-arvo toteutuu kun kaikki ministerit ovat vasemmistosuuntaisia naisia.
"Suomellahan on erittäin hyvä maine Afrikassa, meillä ei oo minkäännäköstä historiallista taakkaa...oikeestaan päinvastoin"  -Alexander Stubb-

Puoluekanta määrittää mielipiteen oikeellisuuden sekä syyttämis- että tuomitsemiskynnyksen. -oma-

Lumiukko Jeti

^^
Hauskaa tulee olemaan virheiden Hutisalon vääntelehtiminen miksi kierrätetään ministereitä näin uuden hallituksen kynnyksellä...
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Ajattara

Quote from: Alaric on 05.12.2019, 17:31:48
Ulkoasianhallinnon henkilöstön ammatillisen etujärjestön UHVY ry:n puheenjohtaja Juha Parikka ottaa järjestön sivuilla tiukasti kantaa Haaviston spedeilyihin. Ilmeisesti melkoista suhmurointia, jos henkilöstön pitää hankkia tietonsa lähinnä hallitusta kritisoivasta mediasta ja huhupuheista.

https://uhvy.fi/2019/12/05/miksi-talon-omaa-vakea-pidetaan-pimennossa-mediastako-meidan-pitaa-hankkia-tietomme-tyopaikkamme-asioista/ (5.12.2019)



Ministerin vastaus UHVY:n kirjeeseen:

https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/ministerin-vastaus-uhvy-n-kirjeeseen?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Quote
Miksi talon omaa väkeä pidetään pimennossa – mediastako meidän pitää hankkia tietomme työpaikkamme asioista?

Hyvään henkilöstöpolitiikkaan kuuluu kommunikaatio henkilöstön kanssa. Syksyn kiireinen ohjelma on asettanut siihen erityisen paljon haasteita. Samalla on ollut vaikeita tehtäviä hoidettavana, kuten suomalaisten lasten hädänalainen tilanne Syyriassa. Tämä on asettanut erityisiä haasteita myös henkilöstön kanssa käytävien keskustelujen suhteen, koska Syyrian suomalaisiin liittyvät asiat ja viranomaisyhteistyö ovat olleet äärimmäisen luottamuksellisia asioita. Sen vuoksi esimerkiksi näistä asioista vastaavan virkahenkilön tehtäviä ja toimeenkuvaa ei ole hallinnossa avattu laajemmin.

Entä jatkossa, joutuuko esimerkiksi poliittisen osaston päällikkö seuraavaksi lähtemään, jos ministeri ei satu pitämään hänen näkemyksistään?

Virkamiehillä on kaikki oikeudet omiin näkemyksiinsä. Hyvään valmisteluun kuuluu mielestäni myös eriävien näkemysten esiintuominen ja niistä keskusteleminen. Näin on mielestäni asioiden valmistelussa myös tapahtunut.

Miten ministeri voi omalla päätöksellään muuttaa ministeriön työjärjestystä ja ottaa pois tehtäviä ao. osastopäälliköltä sekä siirtää niitä toiselle, virkamatkalle määrätylle virkamiehelle?

Ministeri on poikennut vahvistetusta työnjaosta ulkoministeriön työjärjestyksen 56 § perusteella. Pykälän teksti kuuluu:
"Ministeri tai valtiosihteeri kansliapäällikkönä voivat määrätä asian valmistelusta vahvistetusta työnjaosta poiketen. Poikkeuksista työnjakoon voivat vastaavasti määrätä alivaltiosihteeri, osastopäällikkö ja määriteltyjä palvelukokonaisuuksia johtavat virkamiehet vastuualueellaan käsiteltävien asioiden osalta. Virkamies on lisäksi vahvistetusta työnjaosta riippumatta velvollinen suorittamaan ne tehtävät, jotka häneen esimiesasemassa oleva toimintayksikön päällikkö tai ministeri vahvistetusta työnjaosta poiketen yksittäistapauksessa määrää hänen suoritettavakseen."
...


Nyt on syntynyt käsitys, että asiasta ei ole mediassa tai muuallakaan tullut vielä esille kaikki.  Onko mahdollista, että tässä asiassa joku olisi vääristellyt tekemisiään?

Syyrian tilanteeseen ja Al-Hol -kysymykseen liittyvät haasteet ovat kesästä 2019 saakka vaatineet ulkoministeriöltä vahvaa panostusta. Näistä kysymyksistä on myös eri kokoonpanoissa käyty keskustelua ulkoministeriön sisällä ja valtioneuvoston piirissä. 56 pykälän mukainen ratkaisu mahdollisti sen, että ulkoministeriö on voinut aktiivisesti valmistella toimia eri tilanteiden varalle, jotka voivat Syyriassa vielä olevia suomalaisia kohdata.
...


(Loput linkin takaa)
War is Peace. Freedom is Slavery. Ignorance is Strength.

Titus


Homma^^lla tai jollakin yhteyksiä sinne paikan päälle, että mitä siellä on jo tehty UM:n toimesta?

that's a bingo!

Lahti-Saloranta

Olisi hieman outoa että ulkoministeriksi asetetaan henkilö jolla on sukset ristissä presidentin kanssa ja kärhämä ministeriön virkamiesten kanssa. Haavistoahan ei tarvitse erottaa vaan häntä ei nimitetä uuteen hallitukseen.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Lucce

Haavisto on toiminut ominpäin eikä ole tuosta porukasta ainoa. Ei Luottamusta!

duc

Arvelen kyynisesti, että Haavisto ei väisty vapaaehtoisesti vaan välikysymykseen mennään ja Haavisto saa eduskunnan luottamuksen. Rinteen asettaminen hallitustunnustelijaksi jo osoittaa oikeusvaltion halveksuntaa, ja sama pelleily jatkunee Haaviston tapauksessa. Hallitusohjelma yritetään viedä läpi vaikka väkisin.

Isis-väki hankitaan Suomeen tavalla tai toisella, koska hallituksen harjoittama monikulttuuri- ja ihmisoikeusideologia sitä edellyttää. Lakia tulkitaan mielivaltaisesti, jotta tavoitteet saavutetaan. "Ihmisvihaajille" ei anneta koskaan periksi.

Hallituksessa kuvitellaan, että kyllähän muutama muslimi saadaan deradikalisoitua. Hehän vain tulkitsevat väärin uskontoaan. Koraanikouluun vaan takaisin ja sieltä tulee länsimaiseen yhteiskuntaa helposti sopeutuvia henkilöitä kuin liukuhihnalta.

Suomalaisille on syötetty julkisuudessa islamista ja muslimeista kuva, joka on lievästi sanottuna reaalitodellisuuden vastainen. Tuosta kuvasta pidetään kiinni katkeraan loppuun saakka.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

proi

Quote from: Juffe on 05.12.2019, 10:19:31
Vähän ihmetyttää, miksi tässä asiassa Haavisto edes yritti turvautua salaiseen suhmurointiin tuodakseen isis-lapset Suomeen. Olisi voinut vaikka ilmoittaa, että "Nämä lapset ovat Suomen kansalaisia, minkä johdosta he hyvin todennäköisesti joka tapauksessa päätyvät Suomeen jossain vaiheessa. Parempi ottaa heidät mahdollisimman nopeasti heidän ollessaan vielä nuoria, jolloin he saattavat vielä päästä irti radikaalista kasvatuksestaan." Omat kannattajat myhäilisivät tyytyväisenä sankarinsa suoraselkäisyyttä enkä esimerkiksi minä osaisi tuohon kovasti vastaan väittää.

Tietysti jos tarkoituksena oli ujuttaa myös äidit Suomeen lapsilla ratsastaen, on peittely ymmärrettävämpää. Tai sitten tuo yllä oleva Lahti-Salorannan huomautus, että ei oikein ole laillista keinoa tuoda vain lapsia ilman vanhempiaan.

Olen ihmetellyt tätä myöskin, enkä usko että Haavisto on toiminut tässä yksin, vaan saanut vähintäänkin hallituksen viher-vasemmistolaisimman siiven siunauksen, jos ei koko hallituksen.

Tässä on mielestäni kyse siitä, että enemmistö suomalaisista ei hyväksyisi ISIS-lasten palautusta Suomeen, saati äitien. Hallituspoliittisesti en usko suurta kannatusta löytyvän ainakaan demareiden tai keskustan äänestäjistä, paitsi laidoilta.

Koska lapsia ei voida tuoda Suomeen ottamatta suurta poliittista riskiä, on hallituksessa päätetty lapset ja äidit päätetty tuoda salaa Suomeen jollakin verukkeella, ja Haavisto on tietoisesti lähtenyt tätä asiaa ajamaan. Voin hyvin kuvitella että Vihreät ja Vasemmistoliitto ovat käyneet tästä kauppaa muiden kanssa ja tehneet muulle hallitukselle jotain myönnytyksiä.

Kun on ISIS-leireilijät salaa saatu Suomeen, voidaan asia tuoda julki ja nostaa kädet pystyyn että "no eihän heitä voi enää palauttaakaan". 

Oho

Quote from: duc on 05.12.2019, 22:06:01
Arvelen kyynisesti, että Haavisto ei väisty vapaaehtoisesti vaan välikysymykseen mennään ja Haavisto saa eduskunnan luottamuksen.

Tarvitaanko välikysymystä, jos ei vaan valita uuteen hallitukseen?

Jorma M.


Hesari vetäisee Haavistoa vastapalloon

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006333612.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=305e1c78b42f94dd45a4d3bd3725c3f1


ULKOMINISTERIÖN konsulipäällikkö Pasi Tuominen arvostelee poikkeuksellisen ankarasti ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) johtamistapaa.

"Täällä on ministerin toimien takia aivan selvästi pelon ilmapiiri. Jos sellaisen annetaan pesiytyä virkamieskulttuuriin, meidän oikeusvaltio on todellisessa vaarassa. On täysin kestämätöntä, jos virkamiehet saavat kertoa ministerille vain sellaisia asioita, joilla Haavisto kokee edistävänsä poliittisia näkemyksiään", Tuominen sanoo.

Erimielisyyksien keskipisteessä on se, miten suomalaisten avustamisesta al-Holin pakolaisleirillä Syyriassa pitäisi päättää. Runsas kuukausi sitten Tuomisen vastuulta otettiin Haaviston päätöksellä pois asiat, jotka koskevat suomalaisten avustamista al-Holin pakolaisleirillä Syyriassa.

Tuominen arvelee, että päätös johtui hänen ja alaistensa näkemyksistä siitä, miten al-Holin pakolaisleirillä olevien suomalaisten lapsien tuomisesta kotimaahan pitäisi päättää. Lisäksi ministerin tyytymättömyydessä Tuomisen toimintaa kohtaan on kysymys myös venäläisten viisumihakemuksiin vaadittavista liite­asiakirjoista.

ERIMIELISYYS al-Holin pakolaisleirillä olevien suomalaisten avustamisesta kärjistyi 18. lokakuuta, jolloin ulkoministeri Haavisto antoi sähköpostitse toimintaohjeen, miten asiassa pitäisi toimia.

Tuominen kokee, että toimintaohje oli painostusta, joka vaaransi virkamiesten oikeusturvan.

"Pidän velvollisuutena kertoa ministerille asioita, jotka ovat tehdyn päätöksen [toimintaohje] kannalta kielteisiä. Olen ehdottomasti sitä mieltä, että virkamiehen tehtävänä on tarvittaessa tuoda esiin myös sellaisia näkökulmia, jotka ovat ristiriidassa ministerin näkemysten kanssa."

Tuomisen mukaan hänen ja alaistensa näkemykset eivät miellyttäneet ministeriä. Ministerin päätös nimetä erityisedustaja al-Holin pakolaisleirillä olevien suomalaisten avustamiseksi on salainen, minkä vuoksi Tuominen ei voi siitä kertoa. Muuten hän rikkoisi virkavelvollisuuttaan.

"Käsitykseni mukaan ministerin päätös on myös lainvastainen. Päätöksessä ei ole esittelijää eikä siinä kerrota, mikä on ministerin toimivalta. Päätöksessä ei myöskään kerrota, millä perusteella ministeri voi ottaa lakisääteisen tehtävän virkamieheltä eli minulta pois."

...


Tuominen ihmettelee suuresti, miksi hänen siirrostaan toisiin tehtäviin ei kerrottu välittömästi.

Hän lukee paperilta ministerin lausuntoja, joissa Haavisto on korostanut, että työilmapiiriä ja työkulttuuria koskevissa kysymyksissä salailu ja hyssyttely on tuomittavaa, minkäänlaiselle syrjinnälle, häirinnälle tai kiusaamiselle ei ole ulkoministeriössä tilaa.

Lisäksi Haavisto on sanonut, että epäasialliseen käytökseen puututaan välittömästi ja kertonut tällaisista asioista ilmoittamisen olevan palvelus ulkoministeriötä ja sen työilmapiiriä kohtaan.

"Siirtoani toisiin tehtäviin ei ole kerrottu alaisilleni ennen kuin viime perjantaina ja silloinkin hyvin epäselvästi. Ministerin puheet ja teot ovat vakavassa ristiriidassa keskenään. Olen erittäin huolissani, mikä on virkamiesten moraali ja oikeusturva tulevaisuudessa."


(loput linkistä ellei maksumuurin takana)
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Ahmed Ahne III

#1826
Oikein hyvää 102. Itsenäisyyspäivää!

Jatkoa edelliseen..

HS:
Quote"Valtiosihteerin (Matti Anttonen) mukaan asiasta ei kerrottu minulle heti, koska virkamiesjohto ei uskonut ministerin olevan tosissaan ja tekevän tällaisen päätöksen ulkoministeriössä vuonna 2019. Ministeri vahvisti päätöksensä vielä toisen kerran ja kolmannen kerran sen vahvisti vielä ministerin erityisavustaja Joel Linnainmäki, joka ilmoitti sen olevan ministerin tahto."
(...)
TIISTAINA vietettiin ulkoministerin glögivastaanottoa Säätytalossa, jossa Tuominen tapasi sattumalta Haaviston. Ministeri ehdotti tapaamista keskiviikkona.
(...)
Maanantaina Haavisto ilmoitti tiedotustilaisuudessa, että Tuominen on yhä tehtävässään, eikä virkaa ole "avattu".
"Tietooni on tullut, että ministeri Haavisto on kuitenkin henkilökohtaisesti yli viikko sitten valinnut minulle seuraajan konsulipäällikön tehtävään."
(...)
Entä mitä mieltä olette Haaviston julkisesta anteeksipyynnöstä?
"Julkinen anteeksipyyntö on aina arvostettava asia, vaikka anteeksi pyydettäisiin rikkinäisestä puhelimesta."
Kirjailemani viestit kohdistuvat yhteiskunnallisten ja poliittisten mielipiteiden perusteella määrittyviin ihmisryhmiin eikä niistä ole tunnistettavissa sellaista vakaumusta, jonka perusteella määrittyvät ihmisryhmät saavat kiihottamisrikoksessa tarkoitettua suojaa heihin kohdistuvalta uhkaavalta viestinnältä.

MurtoLujuus

Oho. Mietin että onko Tuominen ostettu/peloteltu hiljaiseksi mutta mies katsoikin kortit ennenkuin antoi kunnolla vastapalloon. Ei nyt kovin hyvältä näytä Pekalla.

Pullervo

"Haavisto on korostanut, että työilmapiiriä ja työkulttuuria koskevissa kysymyksissä salailu ja hyssyttely on tuomittavaa, minkäänlaiselle syrjinnälle, häirinnälle tai kiusaamiselle ei ole ulkoministeriössä tilaa. – – epäasialliseen käytökseen puututaan välittömästi  – –  tällaisista asioista ilmoittamisen  – –  palvelus ulkoministeriötä ja sen työilmapiiriä kohtaan."

Ja mikä onkaan ollut totuus näiden korulauseiden takana Haaviston johtamassa ulkoministeriössä?

"Haaviston luoma pelon ilmapiiri vaarantaa oikeusvaltion vaientamalla virkamieskunnan, jolleivat nämä esitä ministerille vain tämän poliittisia tavoitteita myötäileviä kantoja."

Ulkoministeriön konsulipäällikkö Pasi Tuominen, joka joutui vihreiden ulkoministeri Pekka Haaviston uhriksi ulkoministeriössä, on ensimmäistä kertaa tullut kertomaan julkisuuteen oman näkemyksensä ulkomisteri Haaviston vaatimuksista al-Holin Isis-islamistien internointileirin suomalaisten ja Suomen passilla matkustavien somalien ja muihin valtakunnan sisäistä turvallisuutta vaarantavien muslimien Suomeen rahtaamisesta konsulipalveluiden avulla.

Haavisto on vaatinut virkamiehiä tekemään päätökset ja käytännön toimet islamistien Suomeen rahtaamista vain omissa nimissään ja omalla virkavastuullaan, siis ilman ministerin poliittista päätöstä ja siten vastuuta asiassa sekä ilman hallituksen poliittista päätöstä asiassa, joiden puuttuminen asetti virkamiehet alttiiksi rikosoikeudellisille ja virkamiesoikeudellisille seuraamuksille, jos olisivat Haaviston käskyjä toteuttaneet.

Kun konsulipäällikkö toi esille järjestelyn riskit ja lainvastaisuudet, siirsi Haaviston tämän toisiin tehtäviin. Vastoin Haavisto selittelyä, oli hän jo valinnut Tuomiselle seuraajan, mutta nyt jäätyään kiinni valheistaan ja tyrannimaisesta johtamistyylistään, pyörsi Haavisto tämän päätöksen, jonka olemassaolon edelleen kiistää. Lisäksi Haavisto kutsui Tuomisen takaisin aikaisempaan tehtäväänsä, josta tämä oli Haaviston mukaan siirretty pois "osana normaalia tehtäväkiertoa". "Tehtäväkierto" ei siis ollut normaalia, vaan pikkumaisen ministerin kosto virkamiehelle, joka ei tyytynyt kertomaan ministerille vain tätä miellyttäviä uutisia, vaan myös totuuden ja varoittaen, että päätökset ja annetut tehtävät ovat lainvastaisia, joita ministeri ei voi tuolla tavalla määrätä alaisiaan virkamiehiä tekemään, eikä virkamies niitä laillisesti suorittaa.

Al-Holin islamistien kotiuttamisen lisäksi toinen punainen vaate Haavistolle oli Tuomisen suhteen tämän kanta venäläisten viisumeihin, joita Haavisto haluasi jakaa kuin nallekarkkeja, mutta Suomi oli jo saanut huomautuksen Schengen-viisumien myöntämisestä venäläisille vastoin yhteisiä Schengen-viisumisäädöksiä eli puutteellisten hakemusten perusteella. Noudattaako Suomi siis Schengenissä yhteisesti sovittuja määräyksiä vai vihreän ministerin poliittisia näkemyksiä? (kysyi Hesarikin)

Entinen ulkoministeri, nykyinen toimitusministeri Pekka Haavisto johti ja johtaa (ainakin vielä toistaiseksi) ministeriötään pelon ilmapiirillä, on painostanut alaisiaan ja ilmeisesti myös suorastaan valehdellut ja lisäksi rikkonut ainakin hallintolakia. Haaviston selitykset toimilleen ovat tämän nyt kiinni jäätyään olleet, että "tieto on kulkenut 'rikkinäisen puhelimen' kautta" ja "lisäksi hänellä on ollut kovasti paljon kiireitä Suomen EU-puheenjohtajuuskauden takia". Näiden lisäksi Haavisto piiloutuu oikeuskansleri Tuomas Pöystin al-Hol-lausunnosta johtamansa, itselleen mieluisan tulkinnan taakse.

Haavisto saa antaa selvityksensä ainakin Ulkoasiainhallinnon henkilöstön ammatilliselle etujärjestölle; eduskunnalle todennäköisesti perussuomalaisten tekemän välikysymyksen yhteydessä, jossa esitetään Haavistolle ministerinä epäluottamusta, jos Haavisto seuraavassa hallituksessa vielä on; sekä mahdollisesti muillekin tahoille, joista tärkein on tasavallan presidentti Sauli Niinistö, joka ulkopolitiikan johtajana yhdessä valtioneuvoston kanssa tarvitsee VN:n puolelta siihen ulkoministerin, johon voi luottaa. Jos tuo presidentin ja ulkoministerin välinen luottamus loppuu, vaihtuu toinen, eikä se koskaan ole presidentti. Ulkoministeriksi ei edes esitetä henkilöä, jota presidentti ei hyväksy.

Tapaus Haaviston käsittely on vasta alkusuoralla, ja nyt saimme lukea keskeisen henkilön näkemyksiä ensimmäistä kertaa, eivätkä ne lainkaan helpota Haaviston asemaa. Ei ole suinkaan varmaa, että Haavisto tästä selviää ministerinä maaliin. Epäonnistuminen ja ero/erottaminen laittavat sitten kapuloita rattaisiin Haaviston presidenttihaaveisiin reilun neljän vuoden päähän.

Näiden asioiden tuominen julkisuuteen on tärkeää ja medialta sitä toimintaa, jota siltä nk. neljäntenä valtiomahtina ja vallan vahtikoirana ollaankin odotettu. Valtaa käyttäviä tulee tarkastella tarvittaessa kriittisesti ja näiden toimet tutkia. Liian usein, liian monessa mediassa, liian moni toimittaja on tyytynyt kirjoittamaan pamfletteja siitä, kuinka persut ovat pahoja, Halla-aho perkele ja se oma jäsenkirjapuolue pyhimys ja vailla vikoja. Toivottavasti viime ajat rohkaisisivat talousvaikeuksissa olevaa mediakenttää tekemään enemmän aitoa tutkivaa journalismia, josta kansalaiset voisivat olla jopa valmiita maksamaan nolojen aivo- ja valkopesujuttujen sijaan.

Koko pitkä juttu linkistä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006333612.html (ei maksumuuria kommentin kirjoitushetkellä)
QuoteKonsulipäällikkö Pasi Tuominen arvostelee HS:n haastattelussa ankarasti ulkoministeri Haavistoa: syyttää pelolla johtamisesta ja lainvastaisesta päätöksestä (6.12.2019)

Pekka Haavisto (vihr) kiistää Tuomisen väitteet pelolla johtamisesta ja selittää ulkoministeriön ongelmia Suomen EU-puheenjohtajuuskauden tuomilla kiireillä.

Ulkoministeriön konsulipäällikkö Pasi Tuominen arvostelee poikkeuksellisen ankarasti ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) johtamistapaa.

"Täällä on ministerin toimien takia aivan selvästi pelon ilmapiiri. Jos sellaisen annetaan pesiytyä virkamieskulttuuriin, meidän oikeusvaltio on todellisessa vaarassa. On täysin kestämätöntä, jos virkamiehet saavat kertoa ministerille vain sellaisia asioita, joilla Haavisto kokee edistävänsä poliittisia näkemyksiään", Tuominen sanoo.

Erimielisyyksien keskipisteessä on se, miten suomalaisten avustamisesta al-Holin pakolaisleirillä Syyriassa pitäisi päättää. Runsas kuukausi sitten Tuomisen vastuulta otettiin Haaviston päätöksellä pois asiat, jotka koskevat suomalaisten avustamista al-Holin pakolaisleirillä Syyriassa.

Tuominen arvelee, että päätös johtui hänen ja alaistensa näkemyksistä siitä, miten al-Holin pakolaisleirillä olevien suomalaisten lapsien tuomisesta kotimaahan pitäisi päättää. Lisäksi ministerin tyytymättömyydessä Tuomisen toimintaa kohtaan on kysymys myös venäläisten viisumihakemuksiin vaadittavista liite­asiakirjoista.

Erimielisyys al-Holin pakolaisleirillä olevien suomalaisten avustamisesta kärjistyi 18. lokakuuta, jolloin ulkoministeri Haavisto antoi sähköpostitse toimintaohjeen, miten asiassa pitäisi toimia.

Tuominen kokee, että toimintaohje oli painostusta, joka vaaransi virkamiesten oikeusturvan.

"Pidän velvollisuutena kertoa ministerille asioita, jotka ovat tehdyn päätöksen [toimintaohje] kannalta kielteisiä. Olen ehdottomasti sitä mieltä, että virkamiehen tehtävänä on tarvittaessa tuoda esiin myös sellaisia näkökulmia, jotka ovat ristiriidassa ministerin näkemysten kanssa."

Tuomisen mukaan hänen ja alaistensa näkemykset eivät miellyttäneet ministeriä. Ministerin päätös nimetä erityisedustaja al-Holin pakolaisleirillä olevien suomalaisten avustamiseksi on salainen, minkä vuoksi Tuominen ei voi siitä kertoa. Muuten hän rikkoisi virkavelvollisuuttaan.

"Käsitykseni mukaan ministerin päätös on myös lainvastainen. Päätöksessä ei ole esittelijää eikä siinä kerrota, mikä on ministerin toimivalta. Päätöksessä ei myöskään kerrota, millä perusteella ministeri voi ottaa lakisääteisen tehtävän virkamieheltä eli minulta pois."

Kysymykseen siitä, mitä lakia ministerin päätös mahdollisesti rikkoo, Tuominen vastaa lyhyesti.

"Ainakin hallintolakia. En ota millään tavalla kantaa siihen, onko päätös sellainen, että siitä olisi säädetty rangaistus. Olen myös sitä mieltä, että ministerin päätös olisi syytä tutkia huolellisesti. Nämä ovat lakisääteisiä tehtäviä, mihin poliittinen ohjaus ei kuulu."

Yksityiskohtiin menemättä Tuominen kertoo ainoastaan sen, että konsuliosaston ja hänen näkemyksensä mukaan pakolaisleirillä olevien suomalaisten avustamisesta olisi pitänyt tehdä ensisijaisesti poliittinen päätös valtioneuvostossa.

"Käsittääkseni ministeri ja hänen avustajansa eivät ole ymmärtäneet sähköpostiani. Meidän mielestämme konsulipalvelulaki ei tähän al-Holin tapaukseen sovellu ja oikeuskansleri on ollut samaa mieltä. Sen sijaan olen myös todennut, että asiassa voidaan toimia konsulipalvelulain periaatteiden mukaisesti, mutta se edellyttää juuri tätä poliittista päätöstä."

– –

Kaksi viikkoa sitten ulkoministeriön palveluista vastaava alivaltio­sihteeri Pekka Puustinen pyysi Tuomisen keskusteluun.

"Puustisella oli heti aluksi yksi kysymys: miten yhteistyöni ministerin kanssa sujuu? Kysymys oli sen verran outo, että vastasin Puustiselle, että kysymyksesi perusteella ilmeisesti helvetin huonosti. Puustinen totesi sen jälkeen, että tämä on erittäin ikävä asia, sillä ministeri haluaa, että minut siirretään toisiin tehtäviin viimeistään joulukuun loppuun mennessä."

– –

"Valtiosihteerin mukaan asiasta ei kerrottu minulle heti, koska virkamiesjohto ei uskonut ministerin olevan tosissaan ja tekevän tällaisen päätöksen ulkoministeriössä vuonna 2019. Ministeri vahvisti päätöksensä vielä toisen kerran ja kolmannen kerran sen vahvisti vielä ministerin erityisavustaja Joel Linnainmäki, joka ilmoitti sen olevan ministerin tahto."

– –

"Haavisto kertoi keskiviikkona, että hänelle oli jäänyt eräästä syyskuun tapaamisesta sellainen käsitys, että minä olisin antanut jättää lapset kuolemaan al-Holin leirille. Kiistin tämän hänen käsityksenä jyrkästi ja pidän sitä isänä täysin käsittämättömänä. Eihän kukaan voi olla sitä mieltä, että lapset pitäisi jättää kuolemaan leirille."

Samassa tapaamisessa Haavisto ilmoitti, että Tuominen voi halutessaan jatkaa konsulipäällikkönä. Tuominen ei ole vielä ilmoittanut ministerille aikooko jatkaa tehtävässään.

– –

"Kysyin keskiviikkona ministeriltä, koskevatko varhaisen tuen säännöt ja hyvän hallinnon periaatteet minua ja ministeriä vai eivätkö ne koske kumpaakaan. Hän vastasi, että ne koskevat meitä molempia. Ministeri ei osannut selittää poikkeamistaan normaaleista menettelytavoista kuin sillä, että oli marraskuussa vain neljä päivää Suomessa."

Maanantaina Haavisto ilmoitti tiedotustilaisuudessa, että Tuominen on yhä tehtävässään, eikä virkaa ole "avattu".

"Tietooni on tullut, että ministeri Haavisto on kuitenkin henkilökohtaisesti yli viikko sitten valinnut minulle seuraajan konsulipäällikön tehtävään."

– –

Entä mitä mieltä olette Haaviston julkisesta anteeksipyynnöstä?

"Julkinen anteeksipyyntö on aina arvostettava asia, vaikka anteeksi pyydettäisiin rikkinäisestä puhelimesta."

– –

e: typoja&stilisointia e2: Tämä kommentini menikin ensin Rinteen hallitus 2019 -ketjuun, mutta siirsin sitten asian huomattuani tänne. Samasta uutisesta on jo aikaisempi lainaus ketjussa, mutta jätän tämän nyt kuitenkin, koska olen osin korostanut eri asioita ja laittanut tuota omaa saatetta kohtalaisesti mukaan. e3: typoja&stilisointia

duc

Haaviston nimitys ulkoministeriksi estynee vain rikosepäilyn seurauksena. Tuominen arvelee Hesarin mukaan, että ainakin hallintolakia on rikottu:
QuoteKysymykseen siitä, mitä lakia ministerin päätös mahdollisesti rikkoo, Tuominen vastaa lyhyesti.

'Ainakin hallintolakia. En ota millään tavalla kantaa siihen, onko päätös sellainen, että siitä olisi säädetty rangaistus. Olen myös sitä mieltä, että ministerin päätös olisi syytä tutkia huolellisesti. Nämä ovat lakisääteisiä tehtäviä, mihin poliittinen ohjaus ei kuulu.'

Miten ministerin rikostutkintaprosessi aloitetaan?
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'