2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)

[Maastamuuttaja]

YLE:n säätiedotukseen tulisi lisätä osio, jossa kerrottaisiin odotettavissa olevan maahanmuuton aluekohtainen määrä lähipäivinä. Samassa yhteydessä tulisi avata myös Euroopan kartta, joka kuvaisi Euroopassa liikkuvien passinsa kadottaneiden yksilöiden liikunnan volyymin ja suunnat. Tiedotukseen tulisi sisällyttää myös mahdolliset turbulenssitilanteet ja niiden todennäköiset etenemissuunnat.

Eurokansalaisen elinkaaren näkökulmasta tämä lisätty osio saattaa tulevaisuudessa osoittautua jopa hyödyllisemmäksi kuin varsinaiset sääennusteet sinänsä.

[simppali]

Nyt on kaivettu keittiökomeroiden nurkista kaikki proffat kommentoimaan....

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kommentti-ensin-hymyili-kulmuni-nyt-hymyilee-oppositio-vuorokauden-aikana-tapahtui-kolme-outoa-asiaa-jotka-kaikki-kielivat-hallituksen-hadasta/7661330#gs.mj0qkr

"Professori: Tämä lisää opposition valtaa
Wass arvioi, että Kulmunin tempaus on omiaan lisäämään opposition valtaa.

– Keskustalta katoaa poliittinen itsetuntemus ja -kunnioitus, jos aletaan tehdä reaktiivista varjonykkeilypolitiikkaa perussuomalaisten äänestäjien oletettuja näkemyksiä mukaillen. Silloin perussuomalaiset käyttää sekä agenda- että määrittelyvaltaa oppositiosta käsin.

Professori puhuu puolueesta, joka on ylivoimaisesti Suomen suosituin puolue ja varmasti hallituksen jokapäiväisen ahdistuksen aihe. Jenni Rinteen mukaan tapaus Al-Hol ja siihen kytkeytyvä terrorismiagenda on lähtökohtaisesti perussuomalaisten lapaan".

No miksi ei olisi,kaapudaamien kotouttaminen ei oikein mahdu useiden Suomalaisen pirtaan, pelko ps:n seuraavista kannatusluvuista on vain raadollinen seuraus Haaviston ja hallituksen toimista yrityksessä olla hyviä ihmisiä ja tuoda täysin aivopestyjä sannoja Suomeen.

Toivottavasti tämän Rinne kakkosen köli näkyy tiistaina, välikysymyskeskustelussa.

Myös terrorismitutkija Malkki laittaa sanoja peräkkäin,,jos ilmoittaisin olevani terrorismitutkija, niin voisinko olla..olen tutkinut yli 2000 erilaista "juttua", joten Malkkiin verrattuna voisin olla pätevä,,paitsi minä olen puolueeton.

[Roope]

Johanna Vuorelma on Tampereen yliopiston politiikan tutkija ja viime aikoina valtamedian suosima asiantuntijakommentaattori (mm. eilen televisiossa Ylen aamussa).

[tweet]1205967863967825920[/tweet]

Johanna Vuorelma
Julkista keskustelua seuratessa syntyy väistämättä kuva, että asioiden mittasuhteet ja merkitykset ovat sumeita. Samalla kun tiedeyhteisö soittaa hätäkelloja ilmastokriisin seurauksista, politiikan julkisuuden agendan kärjessä on muutaman äidin muodostama turvallisuusuhka.

Ymmärrän, mitä tutkija tarkoittaa, ja juuri siksi syntyy väistämättä kuva, että asioiden mittasuhteet ja merkitykset ovat sumeita tutkijoilla itsellään.

Pitäisikö keskustella ilmastosta vaikka sen pohjalta, että valtamedia raportoi parin tunnin välein Madridin ilmastokokouksen tapahtumista ja yliajalle menosta? Mitä suomalaisten pitäisi tehdä saamallaan tiedolla? Mihin Suomea paremmaksi muuttavaan sen pitäisi johtaa suomalaisten poliittisissa näkemyksissä ja vaikuttamisessa?

Sen sijaan al-Holin kysymyksen yhteydessä tehdään tärkeitä ja pitkälle kantavia linjauksia sekä leiriläisten aiheuttaman turvallisuusriskin mahdollisesta sivuuttamisesta että vallankäytön keinojen venyttämisen ja tiedon pimittämisen mahdollisesta hyväksymisestä.

Al-Hol on kysymys, johon hallitus voi välittömästi vaikuttaa ja jolla on sekä välittömiä että pitkäkestoisia vaikutuksia suomalaisille. Sen sijaan ilmastokokouksissa hallituksella ei ole todellista valtaa, eikä kokousten päätöksillä ole suuntaan tai toiseen enää sen suurempia seurauksia suomalaisille kuin mihin nykyinen hallitus on jo sitoutunut.


ihan vastaavalla tavalla ennen vuoden 2015 pakolaiskriisiä, osin sen aikana ja jopa nyt kun kriisi on muka "ohi", jotkut tutkijat ja kommentaattorit vähättelevät maahanmuuttokeskustelun merkitystä, kun pitäisi mieluummin keskustella tärkeämmistä politiikan alueista kuten taloudesta ja työllisyydestä.

Oikeasti viimestään vuoden 2015 kriisi osoitti etenkin Suomessa, että juuri maahanmuuttopolitiikassa tehdään kaikkein tärkeimmät päätökset. Yksikään viime hallitusten yksittäinen päätös ei ollut taloudellisilta ja yhteiskunnallisilta vaikutuksiltaan niin merkittävä kuin se, että Suomen turvapaikkapolitiikan vetotekijät on jätetty tarkoituksella poistamatta.

Jos hallituksen vihervasemmistolaita saa tahtonsa läpi al-Holin tapauksessa, sama kyseenalainen linja tulee jatkumaan ensi vuonna niin maahanmuuttopolitiikassa kuin politiikanteon tavoissa. Ensi vuonna tehdään päätös muun muassa siitä, saako EU lähettää vastaisuudessa Suomeen automaattisesti turvapaikanhakijoiksi ilmoittautuvia laittomia siirtolaisia EU:n ulkorajoilta.

[Bellerofon]

Hohhoijaa. Suhteellisuudentajua kuuluttavat perään nyt skribentit, joiden mielestä Suomen promillepäästöt hiilidioksidipäästöissä on katastrofi ja muovipillit pitää kieltää Suomessa, kun niistä 0,0005% kulkeutuu Suomesta valtameriin. Suhteellisuuden tajua voisi kuuluttaa myös siinä, että miksi suomalaisten rahoja ja energiaa pitäisi kuluttaa perheisiin, jotka ovat lähteneet ehdoin tahdoin sotatoimialueelle ja käytännössä myös liittyneet valtioon, joka on sodassa myös Suomea vastaan. Jokainen näistä on vihannut Suomea ja suomalaisuutta ja olisivat hymyssäsuin katkoneet suomalaisten kauloja, jos siihen olisi tullut tilaisuus. 
Tätäkin asiaa punnittaessa järjellä tulisi väistämättä tulokseen, että koko revohka saisi jäädä tuonne leirille ja parempi olisi, että myös tulisivat tuomituksi siellä. Käytännössä tämä olisi pitänyt tulkita siten, että nämä vanhemmat ovat vaihtaneet kansalaisuutta omaan ihanaan dawlaansa ja samalla tietysti lapsetkin ovat sen onnelan kaksoiskansalaisuuden saaneet. Suomen kansalaisuus olisi tässä vaiheessa tullut mitätöidä, koska kyseinen valtio oli Suomea vastaan sodassa. Sen jälkeen valtiona Suomelle olisi yksi V?¤%n hailee vaikka tämä revohka ammuttaisiin maata kiertävälle radalle koko roistovaltion kattavilla mattopommituksilla.
Koko Isis-ämmä jupakka on saanut naurettavat mittasuhteet, mutta vain ja ainoastaan siksi, että joku saatanan idiootti haluaisi junailla nämä terroristit Suomeen.

[Roope]

Suhteellisuudentajua kuuluttavat perään nyt skribentit, joiden mielestä Suomen promillepäästöt hiilidioksidipäästöissä on katastrofi ja muovipillit pitää kieltää Suomessa, kun niistä 0,0005% kulkeutuu Suomesta valtameriin. Suhteellisuuden tajua voisi kuuluttaa myös siinä, että miksi suomalaisten rahoja ja energiaa pitäisi kuluttaa perheisiin, jotka ovat lähteneet ehdoin tahdoin sotatoimialueelle ja käytännössä myös liittyneet valtioon, joka on sodassa myös Suomea vastaan. junailla nämä terroristit Suomeen.

Al-Holista ei tarvitsisi nyt keskustella, eikä olisi nähty noloa Haavisto-show'ta, jos hallitus olisi tehnyt aikoinaan periaatepäätöksen, että ketään ei tulla noutamaan aktiivisesti. Ulkoministeri Haaviston mukaan tämä on edelleen yksi kolmesta vaihtoehdosta, joita hallitus nyt harkitsee, mikä samalla tarkoittaa, että lait ja sopimukset eivät pakota hallitusta noutamisiin, vaikka toisin on annettu mielellään ymmärtää.

Vastaavasti maahanmuutosta ei tarvisisi juurikaan keskustella, mikäli maahanmuuttopolitiikan linjaksi olisi otettu aikaa sitten Suomelle haitallisten vetotekijöiden karsiminen. Ei tarvittaisi kansainvälisistä sopimuksista irtisanoutumista, kuten usein olkiukkona heitetään, vaan suomalaisten edun johdonmukaista toteuttamista siinä samassa hengessä, missä muutkin EU-maat valvovat omia etujaan ja tarvittaessa tulkitsevat yhteisiä sopimuksia mieluummin omaksi kuin muiden eduksi.

[duc]

Tätä soppaa on toki kiinnostavaa pyöritellä abstraktilla kauhalla, mutta kun suomalaiset joutuvat aikanaan lusikoimaan sen, niin se ei ole enää teoreettinen vaan mitä suurimmassa määrin käytännönläheinen asia. Nämä kantissuomalaisnaiset on uskonnollisesti käännytetty tähän jihadi-salafismiin. Voi heitä yrittää uskonnollisesti käännyttää siitä pois, mutta vaikeuksia on rehellisesti väittää, ettei klassinen sharian tulkinta tue tätä heidän käsitystään. Opettakaa heille modernia antinomistista euro-islamia, niin he pitävät teitä harhaoppisina ja sanovat: "Me aiomme teurastaa teidät." Niinhän sanoi suomeksi 10v. isis-poika, äitinsä opettamana arvelen. Tuskin "deradikalisaation" on tarkoitus olla sen rehellisempää kuin Haaviston charter-operaatio. Yritetään puuhastella jotain, jotta voidaan todeta, että ollaan yritetty. Kun itsemurhaterroristi iskee taas jossain päin Suomea, kohautellaan hartioita ja selitellään. En tahdo noita vankileirin henkilöitä Suomeen, mutta minun tahtoni ei ole tässä merkittävä tekijä.

[Venne]

Onko lapseni turvassa jos hänen kouluunsa tai omaan pihapiiriin tulee isis-lapsi? Moni vanhempi on itselleen kysymyksen viime päivinä esittänyt. Ja kuunnellut sydän kylmänä pelastetaan lapset ja lapsen oikeudet velvoittavat-keskustelua eduskunnassa.

Poliitikot eivät vissiin tunne ihmisen tarvehierarkiaa kovin hyvin. Tai ihmisyyttä ylipäätään. Ensinnäkin he eivät ymmärrä suomalaisten hätää asiassa. Toisekseen he eivät ymmärrä että ei lasta noin vain eroteta äidistä, vaan ovat sokaistuneita omasta kyvystään pelastaa.

Lisätään sotkuun toimittajat, jotka eivät ymmärrä edes alkeita lainsäädännöstä tai konsulitoiminnasta (pelastetaan katastrofialueelle joutuneet suomalaiset, ei heitä jotka ovat menneet sotimaan alueelle jolle kielletään matkustamasta). Ja tältä fakta ja asianhallintapohjalta kirjoittelevat omia mielipiteitään journalistina uutisina.

Luulen että operaatiossa ollaan pidemmällä kuin on julkisuudessa kerrottu. Muutoin oltaisiin todettu että ollaan samalla linjalla kuin muut Pohjoismaat.

Ja toinen asia on 99% varma. Jos lapset tuodaan, niin perheet yhdistetään.

[Herbert]

Tasavallan presidentti puuttuu tilanteeseen:

Presidentin kynästä: Al-Hol, vielä kerran

Minulta on tämän päivän keskusteluissa kaivattu lisää kannanottoja asiassa. Moni näkyy toivovan tukea välikysymyskeskusteluun omalle linjalleen. Sitä en tee, ja syy on yksinkertaisen selvä: välikysymys on niin keskeinen sisäpolitiikan väline, ettei presidentti voi eikä hänen pidä yrittää vaikuttaa sen käsittelyyn.

On myös ihmetelty, miksen asetu tukemaan hallituksen al-Hol-linjausta. Syy on taas yksinkertaisen selvä: linjausta ei ole, sen hallitus tekee vasta lähipäivinä. Olen keskustellut niin entisen pääministeri Antti Rinteen kuin eilen pääministeri Sanna Marinin kanssa. Tilanne on moniulotteinen ja hallitus on selvästi ryhtynyt pohtimaan asiaa sen vaatimalla tavalla. Oma kantani on hallituksella tiedossa ja se riittää.

Itse asiassa kokonaiskuva lienee tällä hetkellä aika selvä. Lapsia Suomen tulee auttaa. Oikeudellisesta velvoitteesta on näköjään esitetty eriäviä näkemyksiä, mutta yhtä kaikki; moraalinen velvollisuus on ilmiselvä. Sama velvoite ei ulotu äiteihin, vaikka Suomen kansalaisina heillä on oikeus konsulipalveluihin.

Ongelma tulee, jos lapsen auttaminen estyy siksi, että tosiasialliseksi ehdoksi tulee äidin sisällyttäminen samaan apuun. Linjaus tästä on keskeinen, niin hallituksen päätöksessä kuin välikysymyksessä. Toistan, että oma mielipiteeni on hallituksen tiedossa, mutta en lähde sillä vaikuttamaan parlamentin työhön.

Toisin kuin konsulipalvelulain asiat, yleinen turvallisuus on presidentin toimivaltaa. Turvallisuudesta on nyt paljon puhuttu, mutta liian vähän syvemmin mietitty. Tätä keskustelua on syytä vielä käydä.

Muut Pohjoismaat ovat toistaiseksi tehneet enemmän kuin Suomi, noutamalla orpoja ja sairaan lapsen pois leiriltä. Mutta samalla niistä on kuultu tiukkoja vastustavia kantoja muiden leirillä olevien auttamisesta. Hyvin tiukkoja ovat myös monien Pohjoismaiden turvallisuutta lisäävät, jo säädetyt lait.

Suomi ei saa päätyä tilanteeseen, jossa turvallisuusriskien kohtelu on lievempää ja lainsäädäntömme väljempää kuin verrokkimaissa.

Turvallisuuskysymys on syytä selvittää perin pohjin ja riippumatta siitä, miten nyt esillä oleva tilanne ratkeaa. Olemmekin pääministeri Marinin kanssa sopineet yhteistoimista jatkossa.

Sauli Niinistö

https://www.presidentti.fi/uutinen/presidentin-kynasta-al-hol-viela-kerran/

[RiP]

Se oli sitten siinä. Niinistön selkäranka petti.

"Tasavallan presidentin Sauli Niinistön mielestä hallituksen tulisi pohtia poliittisen päätöksen tekemistä al-Holin leirillä Syyriassa olevien suomalaisten kotiuttamisesta."
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006339351.html?ref=rss

En kopioi artikkelista muuta koska kaikki muu on ollut jo täällä. Niinistön halpamainen hallituksen puolelle meno ei.

Ei Niinistö tarkoita, että poliittisen päätöksen pitäisi olla myönteinen, vaan peräänkuuluttaa sitä, että poliittinen päätös tehtäisiin edes johonkin suuntaan sen sijaan, että asioita yritetään uittaa virkamiesten hommailuna.

Mikä on aivan oikein. Vihervasemmistohallituksella tuntuu olevan meininki haluta tehdä asioita kantamatta poliittista vastuuta. Tämä on selvästi edelleenkin Saulilta piikki Haavistolle ja piikki hallitukselle.

Tämän päiväinen Niinistön ulostulo vahvistaa hänen halunsa pitää hallitus pystyssä.

[Penan kaveri Eki]

Tämän päiväinen Niinistön ulostulo vahvistaa hänen halunsa pitää hallitus pystyssä.

Ei mielestäni, vaan luen sen niin, että hallitukselle tuli ohje huolehtia (kaikkien) turvallisuudesta. Muusta (ts. maailmansyleilystä) pressa ei voi ottaa kantaa.

Ja jos lapsia ei saa (äideistään) irroitettua, niin status quo ja Haaviston operaatio on epäonnistunut.

[Lumiukko Jeti]

Olipas taas kryptinen tuo Niinistön kommentti. Pressa siis linjaa kylmänviileästi että lapset kyllä, kaapuakat ei. Sitten kiistää tämän linjauksen vaikutuksen hallituksen tulevaan linjaukseen 

Tavallaan hyvä että linjaa, jos tämä asia ei ole ulkopolitiikkaa niin ei sitten mikään. Sisäpolitiikkaa sensijaan on alkuviikon koomailu ala hallitus. Parasta tulee olemaan vihervasemmiston selittely että miksi kaapuakat jätetään leirille (ja ne kakaratkin jää sinne koska käytännön keinoja Suomeen tuomiselle ei ole).

Kuoppa on jo niin syvä ettei sieltä maantasalle näy kuin Arhinmäen pälvikalju.

[Roope]

Tasavallan presidentti puuttuu tilanteeseen:

Itse asiassa kokonaiskuva lienee tällä hetkellä aika selvä. Lapsia Suomen tulee auttaa. Oikeudellisesta velvoitteesta on näköjään esitetty eriäviä näkemyksiä, mutta yhtä kaikki; moraalinen velvollisuus on ilmiselvä. Sama velvoite ei ulotu äiteihin, vaikka Suomen kansalaisina heillä on oikeus konsulipalveluihin.

Nimenomaan oikeudellinen velvoite, jonka nojalla hallitus tekee päätöksensä, on ilmiselvä. Ketään ei ole pakko noutaa aktiivisesti.

Sen sijaan moraalinen velvoite lasten auttamisesta, jos se tarkoittaa aktiivista noutamista, on hyvinkin epäselvä. Miksi juuri näitä lapsia pitäisi noutaa Suomeen?

Jos ja kun vastaus on, että koska he ovat suomalaisia lapsia, niin se on oikeudellinen argumentti, ei moraalinen. Sitä paitsi useimpien lasten yhteys suomalaisuuteen on hyvin hatara niin oikeudellisesti kuin muutenkin.

Ongelma tulee, jos lapsen auttaminen estyy siksi, että tosiasialliseksi ehdoksi tulee äidin sisällyttäminen samaan apuun. Linjaus tästä on keskeinen, niin hallituksen päätöksessä kuin välikysymyksessä. Toistan, että oma mielipiteeni on hallituksen tiedossa, mutta en lähde sillä vaikuttamaan parlamentin työhön.

Oikeudellisesti tässä ei ole lähtökohtaisesti ongelmaa, vaan sellainen syntyy vasta, jos tehdään poliittinen päätös kaikkien lasten aktiivisesta noutamisesta.

Toisaalta voidaan lähteä siitä, että terroristien kanssa ei neuvotella. Jos äiti ei luovu lapsesta, niin sen huonompi lapselle, mutta terroristien ulkopuolisia vaarantaviin ehtoihin ei suostuta missään tapauksessa. Muutkaan Pohjoismaat eivät ole suostuneet:

Muut Pohjoismaat ovat toistaiseksi tehneet enemmän kuin Suomi, noutamalla orpoja ja sairaan lapsen pois leiriltä. Mutta samalla niistä on kuultu tiukkoja vastustavia kantoja muiden leirillä olevien auttamisesta. Hyvin tiukkoja ovat myös monien Pohjoismaiden turvallisuutta lisäävät, jo säädetyt lait.

Suomi ei saa päätyä tilanteeseen, jossa turvallisuusriskien kohtelu on lievempää ja lainsäädäntömme väljempää kuin verrokkimaissa.

Luen Niinistön lausunnon niin, että Marinin hallitus nielee ylpeytensä ja ilmoittaa huomenna siirtävänsä mahdollisuuksien mukaan vain orpolapsia. Hallitus selviytyisi näin yhtenä kappaleena ensi vuoden puolelle.

[rätkä]

Hesarin mukaan syyrialaiset vartijat löysyvät enää 6 "suomalaista" naista leiriltä. Selittäisin asian niin että ne 4 muuta lapsineen + orvot tulivat jo Suomeen sillä viime keskiviikon lennolla joka tosiasiassa laskeutui Seutulaan ja arvokas lasti ujutettiin maahan siinä harjoituksen lomassa. Nämä jääneet eivät olleet vieläö valmiita tulemaan.

Tiedossa on myös että yli 20 ihmisoletettua on jo aiemmin palannut ja jos meillä olisi tutkivaa journalismia, tietäisimme miten ovat derakikalisoituneet ja ovat jo töissä maksamassa veroja. Tai vaihtoehtoisesti lapset on jo otettu huostaan ja isisoletetut on säilössä ja vapautuvat sitten joskus, kymmenien vuosien päästä.
Nyt se ihku artikkeli "Jonnasta" joka katuu hairahdustaan ja omistaa loppuelämänsä muiden käännyttämiseen pois jihadista.

[nollatoleranssi]

Ei Niinistö tarkoita, että poliittisen päätöksen pitäisi olla myönteinen, vaan peräänkuuluttaa sitä, että poliittinen päätös tehtäisiin edes johonkin suuntaan sen sijaan, että asioita yritetään uittaa virkamiesten hommailuna.

Mikä on aivan oikein. Vihervasemmistohallituksella tuntuu olevan meininki haluta tehdä asioita kantamatta poliittista vastuuta. Tämä on selvästi edelleenkin Saulilta piikki Haavistolle ja piikki hallitukselle.

Niinistön toimintaa kun on seurannut pidemmän aikaa, niin ei varmuudella arvosta tälläistä toimintaa. Kuitenkin siinä syödään presidentin arvovaltaa, kun ulkopolitiikan johtajaa ei informoida asioista. Eikä anna kovin hyvää kuvaa ulkoministerin ja presidentin yhteistyöstä.

Niinistön pääteema on yhteistyö varsinkin puolustuspoliitikassa, mutta myös muissa asioissa. Suomen ei pitäisi liikaa sooloilla omin päin. Nyt näyttää siltä kuin Suomi olisi yrittänyt sooloilla hallituspuolueiden kautta ja tekemällä päätöksiä, joita eivät tee edes muut Pohjoismaat.

Poliittisen päätöksen kautta hallituksella olisi ainakin selvä linja miten toimitaan.

[Bellum]

Mielestäni Sauli pahvipresidentti kuitenkin toi esille tärkeän pointin, ettei käytäntö voi olla verrokkeja löysempi...toisaalta tuon hallituksen vimma Suomesta kokoaan suurempana varmasti mielellään heijastettaisiin myös mokutukseen, ilmastohumpan lisäksi.

[akez]

Muistelen, että Suomen Punaiselle Ristille ja muulle järjestökentälle oli kaavailtu suurta rooli näissä deradikalisaatio -hankkeissa jo ennen Al-Holia. SPR:llä oli suuri rooli jo vuoden 2015 matu-rynnäkön vastaanoton organisoinnissa yhdessä viranomaisten kanssa. Tsekkasin siksi, että löytyykö netistä jotakin juttua noista SPR:n hankkeista. Eipä näkynyt, mutta törmäsin vielä mielenkiintoisempaan juttuun tämän vuoden heinäkuulta. Juttu indikoi sitä, että alhol-hankkeen ideoijana ja lobbaajana on saattanut toimia juurikin SPR. Se on vaikutusvaltainen järjestö ja monella tapaa kytkeytynyt viranomaisten kanssa tehtävään yhteistyöhön matu-asioissa.

YLE:n jutussa jo aiemmin lausunnoistaan täällä tunnettu SPR:n Kalle Löövi kertoo kuulumisia Al-Holin leiriltä SPR:n sairaalasta. Hän kertoo, että ei ota kantaa siihen pitäisikö suomalaisnaiset ja -lapset hakea leiriltä Suomeen, sillä asia on viranomaisten päätettävissä. Sitten heti perään hän jo ottaa kantaa asiaan: Kaikki pitäisi kuskata pois sieltä.

Tuolta SPR:stä tämä koko sirkus on saattanut alun perin lähteä liikkeelle. Näillä kun on halutessaan vapaa pääsy maan ylimmän johdon pakeille.

SPR:n Kalle Löövi: Al-Holin leirin raa'at olot voivat radikalisoida – vesi vähissä, monet lapset pahasti traumatisoituneita ja sairaita

Avustustoimintaa johtava Kalle Löövi ei ota kantaa siihen, ovatko suomalaiset avustustyöntekijät kohdanneet leirin suomalaisnaisia.

Suomen Punainen Risti 4.7.2019

Koillis-Syyrian al-Holin pakolaisleirin olosuhteet ovat erittäin karut, kertoo SPR:n kansainvälisen avustustoiminnan johtaja Kalle Löövi Ylen aamu-tv:n haastattelussa.

Suomi on ollut mukana järjestämässä leirille uutta 30 vuodepaikan kenttäsairaalaa. Sairaalassa työskentelee tälläkin hetkellä suomalaisia SPR:n avustustyöntekijöitä.

Löövi ei ota kantaa siihen, ovatko suomalaiset avustustyöntekijät tavanneet Isis-leirin suomalaisia naisia tai lapsia. Al-Holin leirillä on Ylen tietojen mukaan 11 suomalaista naista ja 33 lasta.

– Avustustyöntekijämme ovat töissä sairaalassa. Emme edes kävisi läpi sitä, jos meillä olisi kontakteja joihinkin tiettyihin kansallisuuksiin. Ihmiset ovat sairaalassa potilaina, ja heitä hoidetaan, Löövi toteaa.

Löövi kertoo haastattelussa, että leirin 70 000 asukkaasta noin parilla tuhannella on vakavia vammoja, koska ihmiset asuivat ennen leirille tuloa alueella, jota on pommitettu raskaasti.

Sairaalassa hoidetaan esimerkiksi paljon tulehtuneita haavoja, sirpalevammoja ja murtumia. Sairaalan työntekijät ovat myös kohdanneet paljon vakavasti traumatisoituneita lapsia.

– Neljäsosa potilaista on ihan pieniä lapsia, jotka ovat kuumeisen ripulin takia huonossa kunnossa. Kaiken kaikkiaan puolet sairaalan potilaista on pieniä lapsia, Löövi kertoo.

Leirin olosuhteet ovat huonot, sillä leiri on suunniteltu pienemmälle väestölle. Pulaa on sairaanhoidon lisäksi esimerkiksi puhtaasta vedestä ja ruuasta. Myös hygienia on puutteellista.
(...)

Isis-leiri-termi on Löövistä virheellinen

Al-Holin leiriä on nimitetty laajasti mediassa Isis-leiriksi, mutta Löövin mielestä termi on ongelmallinen.

– Kyseessä ei ole Isis-leiri, vaan Syyrian kurdijohtoisen aluehallinnon viranomaisten perustama leiri, johon he ovat evakuoineet paljon ihmisiä, Löövi tarkentaa.

Löövi muistuttaa, että leireillä on ihmisiä, jotka ovat olleet Isis-ryhmän vankina sekä taistelijoiden perheenjäseniä. Leirillä asuu siis hajanainen joukko eri taustoista tulevia ihmisiä. Valtaosa leirillä olevista on syyrialaisia, mutta kaiken kaikkiaan leiriltä on löydetty yli 60 kansallisuuden ihmisiä.

Löövi ei ota suoraan kantaa siihen, pitäisikö suomalaisnaiset ja -lapset hakea leiriltä Suomeen, sillä asia on viranomaisten päätettävissä. SPR:n yleinen kanta kuitenkin on, että kaikki siviilit tulisi saada pois leirin huonoista oloista.

– Kaikkien maiden kansalaiset, jotka ovat alueella eivätkä osallistu sotaan, ovat siviilejä, ja heidät pitäisi saada sieltä pois. Viisainta olisi saada ihmiset kotimaihinsa.

Tilanne on kuitenkin vaikea, koska paikallisviranomaiset eivät ole halukkaita yhteistyöhön leirien purkamiseksi.

Löövin mukaan on myös todennäköistä, että ihmiset radikalisoituvat raaoissa leiriolosuhteissa.

– Jos heidät halutaan saada mukaan normaaliin yhteiskuntaan, se onnistuu parhaiten omassa yhteiskunnassa.

Pääministeri Antti Rinteen (sd.) mukaan Isis-perheiden evakuointia ei suunnitella Suomessa tällä hetkellä. Hallitus punnitsee eri vaihtoehtoja tilanteen ratkaisemiseksi.

Lihavoinnit mun.

[Lalli IsoTalo]

...Tuolta SPR:stä tämä koko sirkus on saattanut alun perin lähteä liikkeelle. Näillä kun on halutessaan vapaa pääsy maan ylimmän johdon pakeille. ...

Erittäin merkittävä havainto!

SPR:n Kalle Löövi: ...
– Jos heidät halutaan saada mukaan normaaliin yhteiskuntaan, se onnistuu parhaiten omassa yhteiskunnassa.

He ovat jo omassa normaalissa yhteiskunnassaan. Ellei heitä ole vielä salaa tuotu tänne vääräuskoisten luokse.

[ISO]

– Jos heidät halutaan saada mukaan normaaliin yhteiskuntaan, se onnistuu parhaiten omassa yhteiskunnassa.

Tässähän viitataan siihen ettei nuo islamilaiset yhteiskunnat olis normaaleja yhteiskuntia.

Kuulosta rasismilta ja fasismilta, vähintään.

[Nuivanlinna]

Tasavallan presidentti puuttuu tilanteeseen:

Presidentin kynästä: Al-Hol, vielä kerran

Minulta on tämän päivän keskusteluissa kaivattu lisää kannanottoja asiassa. Moni näkyy toivovan tukea välikysymyskeskusteluun omalle linjalleen. Sitä en tee, ja syy on yksinkertaisen selvä: välikysymys on niin keskeinen sisäpolitiikan väline, ettei presidentti voi eikä hänen pidä yrittää vaikuttaa sen käsittelyyn.

On myös ihmetelty, miksen asetu tukemaan hallituksen al-Hol-linjausta. Syy on taas yksinkertaisen selvä: linjausta ei ole, sen hallitus tekee vasta lähipäivinä. Olen keskustellut niin entisen pääministeri Antti Rinteen kuin eilen pääministeri Sanna Marinin kanssa. Tilanne on moniulotteinen ja hallitus on selvästi ryhtynyt pohtimaan asiaa sen vaatimalla tavalla. Oma kantani on hallituksella tiedossa ja se riittää.

Itse asiassa kokonaiskuva lienee tällä hetkellä aika selvä. Lapsia Suomen tulee auttaa. Oikeudellisesta velvoitteesta on näköjään esitetty eriäviä näkemyksiä, mutta yhtä kaikki; moraalinen velvollisuus on ilmiselvä. Sama velvoite ei ulotu äiteihin, vaikka Suomen kansalaisina heillä on oikeus konsulipalveluihin.

Ongelma tulee, jos lapsen auttaminen estyy siksi, että tosiasialliseksi ehdoksi tulee äidin sisällyttäminen samaan apuun. Linjaus tästä on keskeinen, niin hallituksen päätöksessä kuin välikysymyksessä. Toistan, että oma mielipiteeni on hallituksen tiedossa, mutta en lähde sillä vaikuttamaan parlamentin työhön.

Toisin kuin konsulipalvelulain asiat, yleinen turvallisuus on presidentin toimivaltaa. Turvallisuudesta on nyt paljon puhuttu, mutta liian vähän syvemmin mietitty. Tätä keskustelua on syytä vielä käydä.

Muut Pohjoismaat ovat toistaiseksi tehneet enemmän kuin Suomi, noutamalla orpoja ja sairaan lapsen pois leiriltä. Mutta samalla niistä on kuultu tiukkoja vastustavia kantoja muiden leirillä olevien auttamisesta. Hyvin tiukkoja ovat myös monien Pohjoismaiden turvallisuutta lisäävät, jo säädetyt lait.

Suomi ei saa päätyä tilanteeseen, jossa turvallisuusriskien kohtelu on lievempää ja lainsäädäntömme väljempää kuin verrokkimaissa.

Turvallisuuskysymys on syytä selvittää perin pohjin ja riippumatta siitä, miten nyt esillä oleva tilanne ratkeaa. Olemmekin pääministeri Marinin kanssa sopineet yhteistoimista jatkossa.

Sauli Niinistö

Näissä kokoomuslaisten ulostuloissa on kuitenkin huomioitava se, että puolueen puheenjohtaja Petteri Orpo ei antanut tukeansa opposition yhteiselle välikysymykselle. Ei siis allekirjoittanut välikysymystä. Myöskään seuraavaa potentiaalista puheenjohtajaa Lepomäkeä ei kiinnostanut allekirjoitus. Pelkkää husutusta kykypuolueelta.

Koko tohina Al Holista alkaa tuntumaan enemmän Sauli-lähtöiseltä, johan hallitus olisi jo heinäkuussa voinut olla valmis muuhunkin kuin punnitsemaan vaihtoehtoja. Tuolloinhan asia olisi ollut parasta hoitaa lomien aikaan, kun taas loppu vuonna syöttö varmasti osuu Persujen lapaan.

SPR:n Kalle Löövi: Al-Holin leirin raa'at olot voivat radikalisoida – vesi vähissä, monet lapset pahasti traumatisoituneita ja sairaita

Avustustoimintaa johtava Kalle Löövi ei ota kantaa siihen, ovatko suomalaiset avustustyöntekijät kohdanneet leirin suomalaisnaisia[/size].

Suomen Punainen Risti 4.7.2019

Koillis-Syyrian al-Holin pakolaisleirin olosuhteet ovat erittäin karut, kertoo SPR:n kansainvälisen avustustoiminnan johtaja Kalle Löövi Ylen aamu-tv:n haastattelussa.


..........Pääministeri Antti Rinteen (sd.) mukaan Isis-perheiden evakuointia ei suunnitella Suomessa tällä hetkellä. Hallitus punnitsee eri vaihtoehtoja tilanteen ratkaisemiseksi.

Ja vielä marraskuun alussa Haavistokin haasteli ihan järkeviä:

Turkki aloitti palautukset - Haavisto: Isis-taistelijat tuomittava niissä maissa, joissa rikokset on tehty
12.11.2019 https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a0b2aa6c-4126-4556-9ad8-fc985b802e2c
Ulkoministeri Haaviston mukaan Suomen kanta Isis-taistelijoiden tuomitsemiseen on se, että taistelutoimiin osallistuneet ihmiset pitää tuomita niissä maissa, joissa rikokset ovat tapahtuneet, eli käytännössä Irakissa tai Syyriassa.

Kurdien osalta ongelmana on kuitenkin se, ettei heillä ei ole omaa hallintoa alueellaan, jolloin kurdien hallitsemien alueiden juridinen status on Haaviston mukaan "hieman epäselvä".

Ulkoministeri ei osaa arvioida, kuinka todennäköistä on, että Suomeen palautetaan konfliktialueilta Isis-taistelijoita.

– Voi olla, että jossain vaiheessa ollaan tilanteessa, jossa ihminen on kärsinyt rangaistuksensa ja hänet vapautetaan, silloin ihminen on vapaa liikkumaan, jos hänellä on dokumentit kunnossa.

Osa Isis-taistelijoista on jo tuomittu paikallisissa oikeuksissa kuolemaan.

Suomi suhtautuu kuitenkin lähtökohtaisesti kielteisesti kuolemanrangaistukseen.

– Tässä joudutaan tasapainoilemaan näiden asioiden välillä, eli samalla kun kannustamme alueilla tehtäviin oikeudenkäynteihin, suhtaudumme tuomitsevasti kuolemanrangaistukseen, Haavisto päättää.

Ulkoministeri Haavisto: Eurooppa ja Yhdysvallat ovat eri mieltä siitä, missä Isis-vierastaistelijat pitäisi tuomita
14.11.2019 https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006307790.html
Koalition maissa on edelleen erilaisia myös siitä, miten vangittuihin Isis-taistelijoihin pitäisi suhtautua.

"Eurooppalaisten mielestä vierastaistelijoiden pitäisi saada tuomio mahdollisimman lähellä sitä aluetta, jossa rikokset ovat tapahtuneet", Haavisto sanoi tiedotustilaisuudessa kokouksen jälkeen.Turkin mukaan valtaosa palautettavista palautetaan EU-maihin. Toistaiseksi Turkki ei ole ilmoittanut Suomen viranomaisille suomalaisten palauttamisesta.

Myös Yhdysvallat on sitä mieltä, että vangitut vierastaistelijat pitäisi palauttaa kotimaihinsa ja tuomita niissä.

Haaviston mielestä tämä oikeus toteutuu kuitenkin paremmin, jos rikokset tutkitaan lähellä niiden tekopaikkoja. Silloin todisteiden kerääminen on helpompaa.

"Rikosten selvittämiseksi olisi helpointa, että siellä alueella pystyttäisiin käymään oikeudenkäyntejä."

Haaviston mukaan tästä käydään parhaillaan keskusteluja. Hänen mukaansa esimerkiksi Irakissa olisi valmius käydä oikeudenkäyntejä.

"Siinä kiikastavana asiana on kuolemanrangaistus."

EU-maat ovat sitä mieltä, ettei oikeutta voida käydä, jos syyllisiä uhkaa kuolemanrangaistus.

[Titus]

"Deradikalisaatio-ohjelmien" tuloksellisuutta mitataan epäilemättä samalla metodilla kuin "kotouttamisen" ja "kehitysavun" tuloksellisuutta, eli mitä enemmän projektiin saadaan upotettua veronmaksajien rahoja, sitä menestyksekkäämpi se on.

Tämä lienee ydin koko al-hol hässäkässä.

Miten tämä "deradikalisointi" on toiminut esim (kuristajaraiskaaja tulee mieleen) rikoksenuusijoiden kanssa ? Samaahan tässä yritetään uusissa kääreissä ja triplahinnalla jos riittääkään.

[n.n.]

Ja vielä marraskuun alussa Haavistokin haasteli ihan järkeviä:

Hyvä pointti. Nyt on tosiaan viime aikoina tapahtunut jotain, mikä on saanut mielet muuttumaan. Vaikka taustalla olisikin ollut salaoperaatio Suomeen siirrosta, Haavisto ei olisi häpeillyt julkaista mielipidettään maailmalle - siihen mielenmaisemaan kun ei istu, että hänen pitäisi varoa sanomisiaan; ei, koska hän on oikeassa aina ja ikuisesti.
Jokin on tehnyt keikauksen mielipiteisessä.

[Nuivanlinna]

Ja vielä marraskuun alussa Haavistokin haasteli ihan järkeviä:

Hyvä pointti. Nyt on tosiaan viime aikoina tapahtunut jotain, mikä on saanut mielet muuttumaan. Vaikka taustalla olisikin ollut salaoperaatio Suomeen siirrosta, Haavisto ei olisi häpeillyt julkaista mielipidettään maailmalle - siihen mielenmaisemaan kun ei istu, että hänen pitäisi varoa sanomisiaan; ei, koska hän on oikeassa aina ja ikuisesti.
Jokin on tehnyt keikauksen mielipiteisessä.

Olisikohan hallituksen tuleva kanta Salen kannan mukaan muotoiltu?

"On myös ihmetelty, miksen asetu tukemaan hallituksen al-Hol-linjausta. Syy on taas yksinkertaisen selvä: linjausta ei ole, sen hallitus tekee vasta lähipäivinä. Olen keskustellut niin entisen pääministeri Antti Rinteen kuin eilen pääministeri Sanna Marinin kanssa. Tilanne on moniulotteinen ja hallitus on selvästi ryhtynyt pohtimaan asiaa sen vaatimalla tavalla. Oma kantani on hallituksella tiedossa ja se riittää."

Ja kun vielä Orpo&Lepomäki jättäneet välikyssärin allekirjoittamattakin, niin haiskahtaa vahvasti Kokoomukselta.

[Pullervo]

Ruotsissa asuva kurdilääkäri ja kirurgi Nemam Ghafouri on sitä mieltä, että Isis-naiset voidaan tuoda kotimaihinsa vain, jos nämä saatetaan oikeuden eteen tuomittaviksi kuulumisestaan terroristijärjestöön sekä muista tekemistään rikoksista. Ghafouri uskoo, että nämä islamistinaiset yrittävät selvitä kansanmurhastakin sillä, että länsimaiden oikeusjärjestelmä on niin kädetön, eikä tuomioihin riittäviä todisteita naisten palattua enää saada rikospaikoilta. Kukapa näitä mustakaapuja toisistaan erottaisi, riittävällä varmuudella tunnistaisi ja Suomessa vielä näitä vastaan todistaisi, joten naiset selviäisivät kuivin jaloin osallisuudestaan kansanmurhaan ja sotarikoksiin tänne paapottavaksi eli jatkamaan toimintaansa.

Jos ja kun näitä Isis-naisia ei voida kotimaissaan tuomita, pitää nämä Ghafourin mukaan jättää "kalifaatin" raunioille Syyriaan ja tuomita paikan päällä, koska todisteet rikoksista voidaan löytää siellä. Aikuiset naiset ovat tienneet täysin, mihin menevät ja jos yrittävät väittää menneensä "pakosta" miehensä mukana, niin mikseivät pyytäneet kotimaidensa viranomaisilta apua silloin, sanoo Ghafouri. Lapset taas pitäisi tarvittaessa voida erottaa äideistään, koska "vanhemmat ovat riski lapsilleen ja heidän turvallisuudelleen".

Tosin tämä kurdilääkäri yrittää puolustella lapsia, etteivät nämäkin olisi niin radikalisoituneita ja vaarallisia, etteikö näitä vielä voitaisi kuntouttaa. Epäselväksi jää, että minkä ikäisiä lapsia hän tarkoittaa, koska kyllähän vaikkapa 2 ½-, 12 ½- ja 17 ½-vuotiaiden kohdalla on eroa aivopesun asteesta, eivätkä nämä myöskään joudu rikosvastuuseen jo tehdyistä rikoksista, jotka on tehty alle Suomen 15 vuoden rikosvastuuikärajan, ei sitten millään tekosyyllä. Nämä lapset OVAT Isisin seuraava sukupolvi, vaikka kuinka haluaisi ajatella Ghafourin tavoin, että "he ovat pelkkiä lapsia". Selkeästi on jo käynyt ilmi, että huolimatta joidenkin lasten mahdollisesta Suomen kansalaisuudesta tai loppujenkin oikeudesta siihen, harva näistä on millään muulla mittarilla suomalaisia, vaan täysin kalifaatin kasvatteja.

Edes Camp Speicherin verilöylyn ja joukkomurhan identtisiä, irakilaisia Isis-kaksosia ei ole saatu Suomessa tuomittua, vaikka murhista on videokuvaakin. Tämän tapauksen käsittely on tosin vielä kesken hovioikeudessa, joka antaa tuomionsa helmikuussa, mutta käräjäoikeus vapautti molemmat terroristisessa tarkoituksessa tehdyistä murhista ja sotarikoksista syytetyt miehet. Kävi tuomioissa kummin vain, niin miehiä ei voida koskaan palauttaa, koska näitä saattaisi uhata kuolemanrangaistus Irakissa. Rikoksista tuomitsemista rikosten tekovaltiossa eli siellä paikan päällä on helppo kannattaa. Siitä kannattaisi jopa hieman maksaa, jos sillä säästytään Isis-terroristien ja näiden avunantajien paluulta ilman rangaistusta. Tutkinnan kanssa ei kannata pitää mitään kiirettä, vaan rauhassa ja huolellisesti etsiä todisteet ajan kanssa. Ei näitä jihadistinaisiakaan Suomeen paluun jälkeen sinne enää palauteta, vaikka myöhemmin ilmenisi mitä.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006344367.html

Al-Holin leirillä useita kertoja vieraillut ruotsalaiskirurgi pelastaisi lapset ja veisi äidit oikeuden eteen (16.12.2019)

Kansainvälisen yhteisön passiivisuus on johtamassa katastrofiin, sanoo ruotsalainen lääkäri Nemam Ghafouri.

Aikuiset Isis-naiset voidaan tuoda al-Holin leiriltä takaisin kotimaihinsa ainoastaan siinä tapauksessa, että heidät viedään oikeuden eteen terroristijärjestöön liittymisestä. Jos tästä ei ole takeita, naiset pitää voida vaikka erottaa lapsistaan ja pelastaa heidän jälkikasvunsa ääri-ideologialta.

Tätä mieltä on sydänkirurgi ja ruotsalainen kurdi Nemam Ghafouri, jonka HS tapasi Irakin Kurdistanin pääkaupungissa Erbilissä perjantaina. Ghafouri on perustanut avustusjärjestön nimeltään Joint Help For Kurdistan, joka keskittyy avustamaan jihadistijärjestö Isisin orjuuttamia Irakin jesidejä.

Jesidit ovat kurdeihin kuuluva vähemmistökansa, jonka kansanmurhan Isis-toteutti 2014. Satojatuhansia jesidejä asuu yhä pakolaisleireillä Irakissa.

– –

Ghafouri näyttää kännykältään itse kuvaamansa videon, jossa kasvot peittävään mustaan kaapuun pukeutunut Isis-nainen raivoaa hänelle: "Kalifaatti nousee taas – jos ei meidän niin meidän lastemme kautta!"

Ympärillä oleva lapsilauma yhtyy saarnaan ja nostaa etusormensa pystyyn. Ele on tuttu Isisin propagandavideoista.

Tästä huolimatta Ghafouri ei pidä lapsia toivottomina tapauksina.

"He ovat pelkkiä lapsia. Olen ollut paljon heidän kanssaan tekemisissä ja tiedän, että he eivät ole niin radikalisoituneita kuin mitä media joskus väittää. Heidät voidaan kuntouttaa."

– –

Ghafouri arvostelee voimakkaasti kansainvälistä yhteisöä saamattomuudesta al-Holin suhteen.

"Kuukausia jatkunut passiivisuus ja peukaloiden pyörittäminen on tuhoamassa kaikkien tulevaisuuden. Nyt leirillä aletaan jo uskoa, että kalifaatti palaa takaisin", hän sanoo.

– –

Tarvittaessa lapset pitäisi hänen mukaansa voida jopa erottaa äideistään.

"Nämä vanhemmat ovat riski lapsilleen ja heidän turvallisuudelleen."

Paikallinen kurdihallinto tosin vastustaa ajatusta lasten erottamista äideistään. Siksi Ghafourin mukaan kurdihallinnolle pitäisi antaa enemmän resursseja tilanteesta selviämiseen.

Entä pitäisikö ulkomailta saapuneet Isis-naiset siirtää al-Holista kotimaihinsa?

Ghafourin mukaan lähtökohta on se, että Isisiin-liittyneet "koulutetut ja lukutaitoiset aikuiset" ovat tienneet liittyvänsä terroristijärjestöön, ja tällä tulee olla seuraamuksia.

"Jos joku heistä sanoo, että miehemme pakottivat meidät, voidaan kysyä, miksi he eivät ole pyytäneet apua kotimaansa viranomaisilta."

Ghafouri pelkää, että osa naisista käyttää hyväkseen länsimaiden oikeusjärjestelmää ja lopulta pääsee kuin koira veräjästä – samalla, kun kansanmurhan kohteeksi joutuneet jesidit yhä kärsivät pakolaisleireillä.

Käytännössä naisten saaminen oikeuden eteen Suomessa pelkästään sillä perusteella, että he matkustivat Isisin alueelle liittyäkseen terroristijärjestöön, on vaikeaa.

Niinpä jos näyttää siltä, etteivät länsimaat kykene tuomitsemaan Isis-naisia, Ghafourin mukaan Syyrian kurdeja pitäisi tukea perustamalla tuomioistuin paikan päällä. Siellä on helpompi löytää todisteita mahdollisista rikoksista.

– –

e:typo

[Velmu]

YLE 1:ssä oli aamulla seitsemän uutisten jälkeen Emma Kari (vihr), Antti Kurvinen (kesk) ja Antti Lindtman (sdp) keskustelemassa Isis-vaimojen ja lasten tuomisesta Suomeen. En kyennyt kuuntelemaan keskustelua sekuntiakaan kun olin nähnyt osanottajat. Tämä porukka jos mikä kertoo kaiken Suomen poliittisesta alennustilasta. Kolme puolueissaan vaikutusvaltaista poliittista broileria puhumassa Suomelle tärkeästä asiasta! 

[Roope]

Kommentti: Presidenttikin on jo käärmeissään al-Hol-hoidosta – terrorismi- ja turvallisuuslait kuntoon

Suurta tulkitsijaa ei tarvita, kun huomaa, että presidenttikin on jo käärmeissään hallituksen sekoilusta al-Hol-tapauksen yhteydessä, arvioi politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala.

Sekava hallitus perkaa sotkuista linjaansa al-Holiin tänään.

Lopputulos kuullaan viimeistään tiistaina, kun hallitus vastaa välikysymykseen al-Holista ja erityisesti ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) roolista.

Vastattavaa onkin, sillä kaiken lisäksi Haavisto & co ovat saanet sotkettua presidentinkin sotkuunsa.

Ei tarvitse suurta näkijää, kun huomaa, että presidentti Sauli Niinistöä asetelma riepoo.

SUNNUNTAINA hän tuli julkisuuteen poikkeuksellisella tavalla. Presidentin omilla sivuilla hän julkaisi kirjoituksensa Presidentin kynästä: Al-Hol vielä kerran.

Paino tuntuu olevan sanalla vielä kerran.

Eli presidentti on kantansa tehnyt hallitukselle selväksi, ehkä useaan otteeseen ja useammallekin. Kirjoituksesta käy ilmi, ettei Niinistö lähde erotuomariksi tiistain välikysymyskeskusteluun. Hallituksen linjaa hän ei tunnu tietävän, mutta oman linjansa hän on hallitukselle tehnyt selväksi, mikä käy ilmi tekstistäkin:

"Itse asiassa kokonaiskuva lienee tällä hetkellä aika selvä. Lapsia Suomen tulee auttaa. Oikeudellisesta velvoitteesta on näköjään esitetty eriäviä näkemyksiä, mutta yhtä kaikki; moraalinen velvollisuus on ilmiselvä. Sama velvoite ei ulotu äiteihin, vaikka Suomen kansalaisina heillä on oikeus konsulipalveluihin."

MUTTA al-Holin äidit ovatkin sitten toinen juttu.

Jos äitejä tuodaan, kyse on myös turvallisuudesta. Se kuuluu sitten jo presidentin varsinaiseen toimenkuvaankin, toisin kuin hallituksen paapominen kyselytunnilla – ne ajat jäivät unholaan aikoja sitten, kun Mauno Koiviston jälkeen presidentin valtaoikeuksia leikattiin.

Summa summarum: Jos äitejä tulee Suomeen, Suomen löysää turvallisuus- ja terrorismilainsäädäntöä tulee kiristää.
...

Ilta-Sanomat 16.12.2019

ELI HALLITUS painii ongelmissa:

Lapset pitäisi hakea lastensuojelulain nimissä, mutta äidit aiheuttavat turvallisuusuhan. Hallituskin varmaan tajuaa tilanteen, mutta mitä se tekee, on toinen kysymys.

Lastensuojelulaki ei velvoita aktiiviseen noutamiseen, eikä presidentti Niinistökään viitannut lastensuojelulakiin vaan ympäripyöreästi "moraaliseen velvollisuuteen", joka on niin "ilmiselvä", että jää perustelematta.

Oikeuskansleri totesi lausunnossaan, että "Valtioneuvostolle ja viranomaisille ei voida myöskään tässä tilanteessa mielestäni asettaa samantasoisia toimintavaatimuksia eri henkilöiden perus- ja ihmisoikeuksien yhteensovittamisessa ja toteuttamisessa kuin toimittaessa valtion sisällä. Tilanne on ymmärrettävä siten, ettei voimassa oleva lastensuojelulainsäädäntö kaikilta osin kata juuri tämänkaltaista tilannetta."

[Roope2]

YLE 1:ssä oli aamulla seitsemän uutisten jälkeen Emma Kari (vihr), Antti Kurvinen (kesk) ja Antti Lindtman (sdp) keskustelemassa Isis-vaimojen ja lasten tuomisesta Suomeen. En kyennyt kuuntelemaan keskustelua sekuntiakaan kun olin nähnyt osanottajat. Tämä porukka jos mikä kertoo kaiken Suomen poliittisesta alennustilasta. Kolme puolueissaan vaikutusvaltaista poliittista broileria puhumassa Suomelle tärkeästä asiasta!

Kyllä niin tehtiin yhteisiä suunnitelmia vuoteen 2030 asti, että jos joku on luullut, että kepu sanoisi edes yhtä poikkipuolista sanaa välikysymyskeskustelussa, on todella väärässä.

[Vastaanotin]

Psykologiliiton mielestä lapsen on siis parempi olla sellaisen äidin kanssa, joka harjoittaa raakuuksia ja jonka ideologia on todella kaukana länsimaisesta yhteiskunnasta. Samalla kuitenkin lapsia sijoitetaan esimerkiksi päihdeäitien luota sijaisperheisiin. Liiton mielestä tärkeintä on ilmeisesti se, että lapsi on äitinsä seurassa. Ei se, mitä äiti tällöin tekee lapsensa kanssa.

Ei tuota voi ymmärtää, ei todellakaan. En tosin ole psykologi. Mitähän tähän sanoisi aikaisemmin järkevänä pitämäni Jari Sinkkonen?

[Lalli IsoTalo]

Jos äitejä tuodaan, kyse on myös turvallisuudesta. Se kuuluu sitten jo presidentin varsinaiseen toimenkuvaankin...

Sisäisestä turvallisuudesta vastaa sisäministeri. Puolustusvoimien ylipäällikkönä presidentti vastaa maamme turvallisuudesta ulkoisia uhkia vastaan. Haapala lienee tulkinnut kryptisen presidenttimme puhuita siten, että isis-mammat ovat Suomen ulkoisia vihollisia?

Mitä he toki ovatkin.

Onko presidentti:

a) ryhdistäytynyt ajattelemaan suomalaisten turvallisuutta ja etuja,

b) vai onko "loose cannon" -hallitus on sekoillut ja sooloillut liikaa presidentin tontilla, ja sille tuli loppu nyt?

c) Muu, mikä?

[Faidros.]

Ennen sotalapsia lähetettiin Ruotsiin turvaan, vaikka tilanne ei ollut äitien itsensä aiheuttama. Silloin äidit ajattelivat ensimmäisenä lastensa etua.

Mutta, niin kuin aiemmin olen todennut, isis lapset ovat näiden "äitien" viisumi Suomeen, enkä yhtään ihmettelisi sitä, ettei nuo mulkerot pyytäisi vielä syytesuojaakin Suomeen tulon ehdoksi.
Tai vielä pahempaa, joku paremmintietävä ehdottaa sitä täältäkäsin, jotta vain saataisiin terroristit tänne.
Suomi on sairas maa.

[qwerty]

En keksinyt muutakaan ketjua. Tarpeeksi liki mm. Haaviston toimintaa joten mennee ketjun täytteenä.

Valtakunnanoikeuden jäsenet valittiin

Valtakunnanoikeuden jäseniksi ja varajäseniksi toimikaudelle 1.1.2020 - 31.12.2023 valittiin eduskunnan täysistunnossa perjantaina 13.12. seuraavat henkilöt:

jäseneksi varatuomari, kansanedustaja Johannes Koskinen varajäsenenään kansanedustaja Tarja Filatov,
jäseneksi oikeustieteen kandidaatti Ritva Viljanen varajäsenenään kansanedustaja Mika Kari,
jäseneksi varatuomari, kansanedustaja Leena Meri varajäsenenään varatuomari Laura Korpinen,
jäseneksi oikeustieteen maisteri, kansanedustaja Antti Häkkänen varajäsenenään
varatuomari, kansanedustaja Pihla Keto-Huovinen,
jäseneksi asianajaja Anssi Kyllönen varajäsenenään varatuomari Eeva-Maria Maijala.

Eduskunta

Sdp, Sdp, PS, Kok, ja Kesk. (varajäsen on, itse jäsenelle en pikaisesti löytänyt puoluetta)

Valtakunnanoikeus

Valtakunnanoikeus käsittelee syytteen, joka nostetaan valtioneuvoston jäsentä tai oikeuskansleria, eduskunnan oikeusasiamiestä taikka korkeimman oikeuden tai korkeimman hallinto-oikeuden jäsentä vastaan lainvastaisesta menettelystä virkatoimessa.

Valtakunnanoikeuden jäsenet

Valtakunnanoikeuteen kuuluvat korkeimman oikeuden presidentti puheenjohtajana sekä korkeimman hallinto-oikeuden presidentti ja kolme virkaiältään vanhinta hovioikeuden presidenttiä sekä viisi eduskunnan valitsemaa jäsentä, joiden toimikausi on neljä vuotta.

    Puheenjohtaja, presidentti Tatu Leppänen, korkein oikeus
    Varapuheenjohtaja, presidentti Kari Kuusiniemi, korkein hallinto-oikeus
    Presidentti Mikko Könkkölä, Helsingin hovioikeus
    Presidentti Pertti Nieminen, Itä-Suomen hovioikeus
    Presidentti Marianne Wagner-Prenner, Rovaniemen hovioikeus

Eduskunnan valitsemat jäsenet 1.1.2016 - 31.12.2019

    oikeustieteen maisteri, kansanedustaja Markus Lohi
    (varajäsenenään varatuomari Timo Reina)
    oikeustieteen maisteri, kansanedustaja Eeva-Maria Maijala
    (varajäsenenään oikeustieteen kandidaatti Seija Turtiainen)
    oikeustieteen tohtori Lasse Lehtinen
    (varajäsenenään varatuomari Matti Torvinen)
    varatuomari, asianajaja Sampsa Kataja
    (varajäsenenään valtiotieteiden tohtori, johtaja Teija Tiilikainen)
    kansanedustaja Tuula Haatainen
    (varajäsenenään kansanedustaja Ilkka Kantola)

Kesk., Kesk. Sdp, Kok. ja Sdp = Voimasuhdemuutokset täten PS +1, Kesk -1.

Se miksi demareilla on ja oli 40% edustus jää arvoitukseksi. Jos ei olisi niin kaippa heidän tilalle laitettaisin virheä, joten aivan sama.