2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)

[HDRisto]

"julkisen vallan velvoitteesta auttaa lapsia"
Onko tällainen velvoite julkiselle vallalle oikeasti olemassa?. Siis noutaa lapsia ympäri maailman jos vanhemmat ovat hankkineet itsensä vaikeuksiin.

[Ajattara]

Tässä (jälleen kerran) romutetaan hallituspuolueidenkin suosimia argumentteja.
Pitkä juttu, loput linkin takaa:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006399808.html

Suomalaisten Isis-naisten profiileista löytyi poikkeava piirre – turvallisuusviranomaiset huolissaan

Naiset olivat Isisin "kalifaatille" synnyttäjiä, värväreitä, propagandisteja ja moraalinvartijoita. Turvallisuusviranomaiset uskovat suomalaisnaisten olleen hyvin sitoutuneita Isisin ideologiaan.

Turvallisuusviranomaiset ovat Ilta-Sanomien tietojen mukaan huolestuneita siitä, että Suomesta Isisin alueille lähteneiden naisten profiilit poikkeavat monista muista maista lähteneiden profiileista.

Kyse on toisin sanoen al-Holin leirillä olevasta yhdestätoista naisesta. "Poikkeava profiili" tarkoittaa tässä yhteydessä sitä, ettei Suomesta lähteneiden naisten joukossa ole ketään, joka olisi päätynyt alueelle esimerkiksi tietämättömyyttään tai romanssin perässä.

Osa heistä on matkustanut alueelle ennen kuin terrorijärjestö Isis julisti kalifaattinsa perustetuksi kesällä 2014, mutta osa on tehnyt matkansa myös sen jälkeen. Lisäksi naiset pysyivät kalifaatin alueella viimeiseen saakka – heitä täten pidetään sitoutuneina Isisin ideologiaan.

Osin näistä syistä suojelupoliisi on arvioinut, että Suomeen palaavat naiset jatkaisivat terrorista toimintaa ja integroituisivat jälleen osaksi kotimaisia jihadistisia verkostoja.

[...]

Lian mukaan etenkin romanssia matkustamisen syynä on liioiteltu.
...
Siksi puhe "Isis-vaimoista" ja "Isis-morsiamista" on ongelmallista, sillä termit antavat yksipuolisen kuvan naisten roolista Isisin kalifaatissa. Suomessa samasta teemasta on puhunut muun muassa jihadismitutkija Juha Saarinen.

– Se on harhaanjohtavaa todellisuutta siitä, että naisten rooli konfliktialueella rajoittuu vaimouteen ja äitiyteen. Tämä on empiirisen tutkimuksen valossa perusteetonta. Myös naiset edistävät ja ovat motivoituneita edistämään jihadistiryhmien toimintaa, kommentoi Saarinen taannoin Ilta-Sanomille.

[...]

[Roope2]

Ruotsin ulkoministeri Ann Linden:

"Ei kuitenkaan pidä todellakaan luulla, että tämä olisi jotenkin helppoa. Ongelmia on lähtien siitä, miten lapset ja naiset oikein tunnistetaan ja miten varmistetaan, että lapset todellakin ovat ruotsalaisia. Myös siitä, ovatko isät elossa vai kuolleita, on monenlaista tietoa."

Oliko olemassa sosiaaliturvatunnukset niille kahdelle Haaviston lapselle, silloin kun projekti käynnistettiin, vai milloin ne näpyteltiin tietojärjestelmään?

Missä vaiheessa ja millä perusteilla, kun äiti oli kuollut ja oli ilmeisesti maan povessa,  tuli viranomaisille varmuus, että ovat oikeutettuja kansalaisuuteen äidin perusteella ?

Riittääkö, että Hesari kirjoittaa, että kuollut äiti oli Suomen kansalainen?

[migri]

Indonesia on huolissaan ISIS sotilaista. Poimin tosin jutusta tärkeimmän osan koskien näitä ISIS naisia ja pilttejä terroristinalkuja.

Jakarta will not allow 689 Indonesians who had joined the Isis movement in Syria and Iraq to return to their home country
Experts say the repatriation would have carried the risk of terror attacks, and that intensive deradicalisation is needed
https://www.scmp.com/week-asia/politics/article/3050081/indonesias-decision-not-repatriate-ex-isis-members-welcomed

Former JI leader Nasir Abas believes the former Isis members are using women and children to "gain sympathy" from the government so they will be allowed to return to Indonesia.

"That is why you always see [Isis] women and children being interviewed by the media. That is their strategy to survive and to get out of their detention at the camps. Those children not only witnessed sadistic, barbaric acts, but there were children who shot dead and beheaded prisoners [themselves]," he said.

"As a result of that, children of former Isis members cannot be treated as normal kids. Those children are dangerous."

Nasir also cautioned that former Isis members would practise taqiyya, or deception, by pretending they were no longer radical. He said there was a need to assess their level of fundamentalism, and that he would only agree to them returning home once they had undergone a one-month deradicalisation programme and were deemed to have made good progress. Indonesia's decision not to repatriate ex-Isis members welcomed by experts, former militants

Minä uskon että Nasir tietää mistä puhuu.

[Skeptikko]

Belgia aikoo hakea lapsia, mutta vain jos vanhemmat luopuvat lapsistaan ja jäävät leirille:

Belgium pledges to repatriate children of Isil from Syrian camps
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/02/14/belgium-pledges-repatriate-children-isil-syrian-camps-one-first/

The mothers, however, will remain in the camps and would have to agree to be separated from their children

Belgium plans to bring home dozens of children of Belgian Islamic State members currently stranded in Syria, in one of the first such decisions by a western European country.
...
The mothers, however, will remain in the camps, which are run by Western allies the Kurdish-led Syrian Democratic Forces (SDF), and would have to agree to be separated.

"Obviously, mothers must agree," Mr Goffin said, speaking on the sidelines of meetings at the United Nations, where his country currently chairs the Security Council....

Juha Saarinen Twitterissä: "Mielenkiintoista, ettei Isisin naispuolisia jäseniä aiota asettaa syytteeseen. Mistähän mahtaa johtua...
https://twitter.com/JP_Saarinen/status/1228645746313965569

[tweet]1228645746313965569[/tweet]

[Roope]

Piti käydä jutun puolivälissä tsekkaamassa alalaidasta, että kuka toimittaja kehtaa esittää vakavastiotettavana näkemyksenä tällaista älytöntä roskaa, että Isis-leiriläisten noutaminen Suomeen lisää turvallisuutta, ja sehän on Johannes Kotkavirta.

Ei kai kukaan voi olla rehellisesti niin tyhmä, että uskoo tuollaista alkeellista kotiuttamispropagandaa? Argumentoinnista kyllä paistaa läpi, että edes Abdulkarim Omar ja Leena Malkki eivät ole.

Kurdijohtaja varoittaa al-Holista: Jos lapset jätetään Isisin kasvatettaviksi "heistä tulee paljon pahempia terroristeja kuin vanhempansa"

Kolmekymmentä suomalaislasta elää al-Holin leirillä, jossa valtaa pitää äärijärjestö Isis. Kurdijohtajan mukaan jokainen päivä vie heidät lähemmäksi radikalisoitumista.

Äärijärjestö Isisin "kalifaattiin" Syyriaan matkustaneista ja sieltä palaavista ihmisistä on kehkeytynyt sakea poliittinen soppa sekä Suomessa että monessa muussa Euroopan maassa.

[...]

Isisin toimintaan osallistuneita naisia harva haluaa takaisin Suomeen. Ääripäässä perussuomalaiset ovat syyttäneet naisia suoraan terroristisesta toiminnasta, vaikka mahdollisten rikosten aukoton todistaminen on vaikeaa tai mahdotonta.

– Tässä on kyse aikuisista naisista. He ovat Suomelle konkreettinen turvallisuusuhka. Suomeen tultua he voivat jatkaa terroristista toimintaansa, sanoi puolueen puheenjohtaja Jussi Halla-aho joulukuussa opposition tehtyä palauttamisista välikysymyksen.

TUKEA perussuomalaiset ja muut turvallisuusuhkaa korostavat saavat Suojelupoliisilta, jonka vastuulla kyseisen uhkan minimointi on.

– Tilanne al-Holin leirillä on kiistämättä erittäin hankala. Olosuhteet leirillä ovat vaikeat, ja tiedostamme täysin huolen lasten oikeuksien toteutumisesta, sanoo Supon viestintäpäällikkö Milla Meretniemi.

– Aikuisten mahdolliseen paluuseen leiriltä Suomeen liittyy kuitenkin merkittäviä ongelmia kansallisen turvallisuuden näkökulmasta: palaajat lisäävät todennäköisesti Suomeen kohdistuvan terrorismin uhkaa.

Konfliktialueelta palaavien henkilöiden muodostama riski arvioidaan aina tapauskohtaisesti. Supo on kuitenkin esittänyt aiemmin yleisen arvion, jonka mukaan naiset integroituisivat palattuaan jälleen osaksi kotimaisia jihadistisia verkostoja.

[...]

Isisin toimintaan osallistuneiden naisten vaarallisuudesta on jo pitkään varoitellut jihadismitutkija Juha Saarinen, jonka mukaan esimerkiksi Isis-vaimoista puhuminen on luonut heistä väärää mielikuvaa. Naiset ovat olleet avainasemassa esimerkiksi järjestön propagandan levittämisessä, uusien jäsenten rekrytoimisessa ja jesidiväestöön kohdistuneessa orjuuttamisessa. Osalla on myös taistelukokemusta ja -koulutusta.

[...]

MUTTA ONKO naisten ja heidän lastensa jättäminen leirille turvallisempi vaihtoehto? Supon päällikkö Antti Pelttari arvioi joulukuussa, että suomalaisten turvallisuuden kannalta leirille jääminen olisi parempi.

– Todennäköisesti heidän muodostamansa uhka olisi täällä Suomessa isompi kuin että he olisivat siellä, Pelttari sanoi.

Kaikki eivät ole tästä yhtä mieltä. Helsingissä tammikuussa vieraillut kurdien itsehallinnon Rojavan ulkosuhteista vastaava Abdulkarim Omar varoitti Isisin ideologian elävän voimakkaana al-Holin leirillä, jossa suomalaislapset nyt kasvavat.

– Voidaan sanoa, että Isis on jo siirtänyt pääkaupunkinsa sinne. Leirillä koulutetaan lapsia Isisin ideologian mukaan ja rangaistaan sen oikeudenkäyntien mukaan. Leiri on tikittävä pommi, eikä tiedetä koska se räjähtää, Omar totesi.

Hänen mukaansa Euroopan maiden kannattaisi vastaanottaa lapset ja rehabilitoida heidät pois jihadistisesta ideologiasta. Omar korosti, etteivät lapset ole vastuussa vanhempiensa tekemisistä.

– Jos ei ryhdytä mihinkään toimiin ja jos he kasvavat leirillä, niin he saavat sen ideologian ja heistä tulee myöhemmin aikuisina paljon pahempia terroristeja kuin heidän vanhempansa ovat olleet.

[...]

LEIRILLÄ olevien suomalaisten kotiuttamiselle löytää perusteita myös Helsingin yliopiston terrorismitutkija Leena Malkki, jonka mielestä asiasta käytävää keskustelua vaivaa mustavalkoisuus. Ajatellaan, että kun naiset pysyvät pois Suomesta, eivät he ole myöskään ongelma.

[...]

– Kaikki siellä olevat eivät varmasti tule kuolemaan tai joutumaan vankilaan. He saattavat jäädä sinne alueelle, jossa Isis onnistuu todennäköisesti saamaan uudelleen jalansijaa, tai jatkaa toiselle alueelle, jonne näitä naisia siirtyy. Sieltä käsin he voivat jatkaa tätä propagandatoimintaa, Malkki varoittaa.

– Jos haluamme Suomesta käsin pyrkiä vaikuttamaan siihen, minkälaisissa rooleissa Suomesta lähteneet ihmiset ovat jihadistisissa verkostoissa, niin tässä olisi se vaikuttamisen paikka. Erityisesti lasten kohdalla toista mahdollisuutta ei välttämättä tule.

Ilta-Sanomat 19.2.2020

Että ihanko oikeasti nuo isisläiset ovat vaarallisempia suomalaisille tuhansien kilometrien päässä jahdattuina ja aavikolle juuttuneina kuin kunnioitettuina muslimiyhteisön jäseninä ja näkyvinä auktoriteetteina Suomessa?

[MiljonääriPlayboy]

^

Helsingissä tammikuussa vieraillut kurdien itsehallinnon Rojavan ulkosuhteista vastaava Abdulkarim Omar varoitti Isisin ideologian elävän voimakkaana al-Holin leirillä, jossa suomalaislapset nyt kasvavat.

Tämäpä vähintäänkin mielenkiintoista. Tähän astihan meille on valtamedian suulla kerrottu, että leirillä elelee pääasiassa naisia ja lapsia. Naisia, jotka ovat menneet sinne rakkauden perässä, eivät islamistisen ideologian perässä päitä katkomaan...

Eli kenenkäs joukossa se Isisin ideologia nyt sitten siellä niin voimakkaasti elelee, jos paikalla on pelkästään onnettoman rakkaussuhteen myötä Syyrian ajautuneita ressukoita....?

e:typo

[Ahmed Ahne III]

https://yle.fi/uutiset

Perustuslakivaliokunta pyytää valtakunnansyyttäjää aloittamaan esitutkinnan ministeri Haaviston toimista


Perustuslakivaliokunta pyytää valtakunnansyyttäjää käynnistämään esitutkinnan ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) toiminnasta al-Hol -jupakassa. Päätös oli yksimielinen.

Perustuslakivaliokunnan puheenjohtajan Johanna Ojala-Niemelän (sd.) mukaan esitutkinta kohdistuu erityisesti siihen, onko ulkoministeri toiminut laillisesti, kun konsulipäällikkö Pasi Tuomista on pyritty siirtämään uuteen tehtävään pois konsulipäällikön virasta.

Perustuslakivaliokunta voi pyytää valtakunnansyyttäjää toimittamaan esitutkinnan, mikäli valiokunta arvioi, että on syytä epäillä rikosta. Esitutkinnassa valtakunnansyyttäjä voi yhteistyössä poliisin kanssa selvittää epäilyjä sellaisin keinoin, jotka valiokunnalla eivät ole käytettävissä.

[Titus]

Näytösoikeudenkäyntiesitutkinta jonka lopputulemana on, että kaikki tosi ok !

Kerrassaan outoa, ettei haaviston toiminnasta löytynyt muuta tutkittavaa kuin virkamiehen siirto toisiin hommiin mikä puolestaan on perusteltavissa "munmielestä" tai "emmätienny"-argumentilla.

[Roope]

Ylen toimittajan mielestä leiriläiset pitäisi noutaa Suomeen, koska meillä on Suomessa kaikki valmiina heitä varten.

Kommentar: Finland önskar att al-Hol-kvinnorna inte skulle vara just vårt problem, men i sådana här situationer testas samhällssystemet

Vem har bättre möjligheter att ta emot 10 jihadistiska kvinnor - det kurdiska samhället, med 10 000 misstänkta terrorister i fängelset, eller väldfärdsstaten Finland? Svenska Yles politiska reporter Ingemo Lindroos skriver att hela samhällssystemet testas i debatten om de finländska IS-kvinnorna.

[...]

Trots att Finland har ett väldfärdssamhälle som borde ha full beredskap att sköta den här frågan, låter det i debatten som om vi skulle tvivla på våra egna möjligheter.

[...]

De som motsätter sig att kvinnorna tas till Finland citerar Skyddspolisen. Det är sant att Skyddspolisen säger att man räknar med en förhöjd säkerhetsrisk om kvinnorna återvänder till Finland.

När jag talade med översinpektör Martin Westerlund tidigare i höstas sade han att Skyddspolisen uppskattar att kvinnorna bildar nätverk inom sin egen krets. De kan komma att bli en avgörande del av den jihadistiska undre världen som redan finns i Finland.

Men det är viktigt att tillägga att det finns metoder för att jobba med avradikalisering och nå riktigt goda resultat.

[...]

Skräddarsydda projekt för att avradikalisera är på väg
I Finland har liknande projekt funnits, bland dem Radinet, som lades ner eftersom den utomstående finansieringen tog slut. Nu bereder inrikesministeriet i snabb takt ett förslag om ett nytt skräddarsytt exitprogram, som föreslås få statlig finansiering, som Svenska Yle berättade om igår.

Också Rädda Barnen berättar i Helsingin Sanomat idag om att man i ett år har hållit igång ett projekt som går ut på att fånga upp jihadistiskt beteende på nätet, och hjälpa unga. Från årsskiftet anställs två personer som är specialister på våldsam extremism.

Myndigheterna säger att Finland har beredskap
Den största fördelen för Finland är att det finns så långa traditioner av myndigheter som samarbetar med varandra och utbredda väldfärdstjänster. Det betonade också utvecklingschef Tarja Mankkinen tidigare i höstas. Hon koordinerar arbetet på inrikesministeriet.

- Finland har god basservice, som en utgångspunkt. Vi har många professionella som hjälper. Vi har bra samarbete mellan myndigheterna. Dessutom finns det ett gott förtroende mellan myndigheterna och resten av samhället, säger Mankkinen.

Kurdernas utrikesminister varnar för en ny generation terrorister
Myndigheterna säger alltså rakt ut att Finland har goda möjligheter att klara av uppgiften att ta emot både kvinnorna och barnen, och återintegrera dem.

[...]

Det säger sig självt att de tio finländska kvinnorna och trettio barnen har bättre möjligheter att avradikaliseras i Finland än i de förhållanden som kurderna kan erbjuda. Med tanke på de absurda proportionerna kunde man tänka sig att det skulle vara rimligt att dela på bördan, i synnerhet då det handlar om Finlands egna medborgare.

[...]

Det är klart att ingen ansvarig politiker vill vara den som någon gång står till svars, om de återvändande skulle göra sig skyldiga till terrorbrott i Finland. Dessutom vet myndigheterna antagligen sådant om de här personerna, som inte kan sägas i offentligheten.

Trots det slås jag av att vi i Finland är så rädda för utmaningen, trots att vi har ett av världens bästa samhällssystem för att ta hand om sådana här problem. Myndigheterna säger ju själva att det finns fungerande nätverk.

De mottagande kommunerna har sociala myndigheter, dagvård, skola, hälsovård och terapitjänster. Dessutom är skräddarsydda avradikaliseringsprogram på väg. Både polisen och Skyddspolisen är inkopplad och har sina egna verktyg för att följa återvändares verksamhet och eventuellt få dem dömda.

Ett alternativ i den politiska långdansen kring frågan hade varit att hålla flaggan högt och säga ungefär så här: "Vi klarar det här. Finland har ett av världens bästa samhällssystem. Vi är effektiva och vi är förberedda. Vi har löst stora problem förr."

Men det har ingen politiker sagt.

Svenska Yle 13.12.2019

Vaihtoehto poliittiselle kiertelylle ja kaartelulle olisi ollut pitää lippu korkealla ja sanoa jotain tällaista: "Me selviydymme tästä. Suomessa on yksi maailman parhaista yhteiskuntajärjestelmistä. Me olemme tehokkaita ja me olemme valmiita. Me olemme ratkaisseet suuria ongelmia ennenkin."

Mutta kukaan poliitikko ei ole sanonut näin.  (käännös)

Toin tämän jo parin kuukauden takaisen isisläisten Suomeen noutamisen puolustelun esimerkkinä viime kuukausien diskurssin muutoksesta. Haittamaahanmuuton perusteleminen tuntuu nimittäin siirtyneen vanhoista fraaseista kuten "kansainvälisistä sopimuksista" jo siihen, että meillä on hyvinvointivaltion infra, joka pystyy hoitamaan muun maailman ongelmat Suomessa, kunhan ne vain ensin tuodaan tänne.

Sisäministeri Ohisalo perusteli vastaavasti viikko sitten Kreikan leiriläisten Suomeen lennättämistä sillä, että meillä on valmius ottaa heidät vastaan. Ei siis sopimuksista tuleva "pakko" tai edes "velvollisuus" vaan yksinkertaisesti yhteiskunnan palvelut, jotka voidaan ohjata ulkomaalaisten käyttöön, kunhan tänne ensin lennätetään ulkomaalaisia.

Eikä haittamaahanmuutolle ole niin hullua perustelua, etteikö sille löytyisi tukijoita. Samaa toistettiin tänään Helsingin Sanomien yleisönosastossa:

Suomella on hyvät valmiudet alaikäisten vastaanottamiseen Kreikan pakolaisleireiltä

ILMAN huoltajaa olevien alaikäisten mahdollinen vastaanottaminen Kreikan pakolaisleireiltä Suomeen on herättänyt paljon keskustelua ja kysymyksiä. Suomessa on kuitenkin monen vuoden kokemus yksin tulleiden alaikäisten turvapaikanhakijoiden vastaanottamisesta. Alaikäisyksikköjä on toiminut jo vuosia ennen vuotta 2015, jolloin maahan saapui ennätysmäärä turvapaikanhakijoita. Alaikäisten vastaanottaminen ei siis ole meille uusi tai ihmeellinen asia.

Meillä on vahvaa osaamista ja valmius näiden lasten ja nuorten vastaanottamiseen ympäri Suomen. Meillä on myös paljon kokeneita edustajia, jotka toimivat ilman vanhempia olevien lasten virallisina edustajina. Lisäksi Suomessa on viime vuosina kehitetty yksin tulleiden alaikäisten perhesijoitustoimintaa ja mielenterveyden tukemisen keinoja, mikä on entisestään parantanut näiden lasten ja nuorten palveluja ja kotoutumisen tukemista.

Suomi on myös aiemmin ottanut onnistuneesti EU:n sisäisen siirron kautta alaikäisiä Kreikan leireiltä. Olen itse työskennellyt sosiaalityöntekijänä alaikäisyksikössä ja ollut vastaanottamassa näitä nuoria Kreikasta vuonna 2016. Olen myös seurannut heidän kotoutumistaan Suomeen. Suurin osa on muutamassa vuodessa oppinut suomen kielen, suorittanut peruskoulun ja opiskelee nyt ammattikoulussa tai lukiossa. Ei siis mene kauaa, että heistä tulee meille niin kovasti kaivattua työvoimaa.

[...]

Ilona Tapanainen
sosiaalityöntekijä
Joensuu

Helsingin Sanomat 19.2.2020

[Uuno Nuivanen]

Suomessa on kuitenkin monen vuoden kokemus yksin tulleiden alaikäisten turvapaikanhakijoiden vastaanottamisesta. Alaikäisyksikköjä on toiminut jo vuosia ennen vuotta 2015, jolloin maahan saapui ennätysmäärä turvapaikanhakijoita. Alaikäisten vastaanottaminen ei siis ole meille uusi tai ihmeellinen asia.

Uusi ja ihmeellinen asia eivät myöskään ole näiden pienten hädänalaisten suorittamat suomalaislasten joukkoraiskaamiset, eikä esim. terroristiset murhateot. Mutta onko niitä siitä syystä saatava yhä lisää?

Toisaalta tällainen oikein kunnon wanhan ajan kliseemokutus piristää aina päivää. Bingolappu täyttyi vaivatta. 

[Titus]

Olisi mielenkiintoinen tilanne jos haaviston toimintaa katsottaisiin oman edun tavoittelemisena, eli hänellä olisi ollut henkkoht yritys hyötyä palautusten antamasta maineesta esim presidentinvaaleja ajatellen.

-> Juhantalo - tuomio lahjuksien vaatimisesta ministerinä

Nyt vissiin keskitytään vain virkamiehen siirtämiseen joka on ihan mmm* koko asian kannalta.

*muumi mitä muumia

[RP]

Nyt vissiin keskitytään vain virkamiehen siirtämiseen joka on ihan mmm* koko asian kannalta.

*muumi mitä muumia

Ei nyt noinkaan. Sillä perusteella ei voi ministeriä voi syyttää, että hän tekee tyhmää politiikkaa. Jos hän tekee avoimesti päätöksen kyseenalaisin laillisin perustein, niin silloinkin ainakin ensisijaisesti vastustajat keskittyvät päätöksen kumoamiseen, eivätkä ministerin rikosoikeudelliseen vastuuseen. Jos Haavisto tästä joutuisi valtakunnanoikeuteen (tämä ei ole ennustus), selkein peruste nimenomaan olisi virkamiehen rangaistusluontoinen siirto syrjään tämän kieltäydyttyä tekemästä "oma-alotteisesti" asiaa, josta Haavisto ei itse ollut halukas tekemään poliittista päätöstä ja ottamaan vastuuta.

[pörrö]

Emma Kari on (mielestään) asian ytimessä:

Haavisto-asian ytimessä on, mitä ulkoministeriössä tapahtui syksyllä.
Vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Emma Kari sanoo, että valtakunnansyyttäjälle menee "nyt vain yksi kohta opposition muistutuksesta".
– Koko asiassa on lopulta kyse siitä, autetaanko lapsia pois hengenvaarallisista oloista. Näiden lasten auttamiseksi ulkoministeri on tehnyt ansiokasta työtä, Kari kiittelee.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006412376.html

Ei siis ole kyse siitä, että ulkoministeri yritti painostaa alaistaan tekemään päätöksiä, jotka eivät olisi kestäneet päivänvaloa?

Tuomista koskevassa asiassa on Karin mukaan kyse "monimutkaisesta virkasuhteisiin liittyvästä asiasta, joten on hyvä, että sen ammattisyyttäjä selvittää".
Karin mukaan Haavistolla on yhä vihreiden "täysi tuki" takanaan. Haavisto on kiistänyt lainvastaisen toiminnan ja Tuomisen painostamisen.

[Bellerofon]

Nyt vissiin keskitytään vain virkamiehen siirtämiseen joka on ihan mmm* koko asian kannalta.

*muumi mitä muumia

Ei nyt noinkaan. Sillä perusteella ei voi ministeriä voi syyttää, että hän tekee tyhmää politiikkaa. Jos hän tekee avoimesti päätöksen kyseenalaisin laillisin perustein, niin silloinkin ainakin ensisijaisesti vastustajat keskittyvät päätöksen kumoamiseen, eivätkä ministerin rikosoikeudelliseen vastuuseen. Jos Haavisto tästä joutuisi valtakunnanoikeuteen (tämä ei ole ennustus), selkein peruste nimenomaan olisi virkamiehen rangaistusluontoinen siirto syrjään tämän kieltäydyttyä tekemästä "oma-alotteisesti" asiaa, josta Haavisto ei itse ollut halukas tekemään poliittista päätöstä ja ottamaan vastuuta.

Pihvi on juuri tuossa, että Haavisto halusi ulkoistaa vastuunsa virkamiehelle ja virkamiehen todetessa sen olevan väärin, alkoi muilutus. Törkeää ja laitonta, mutta hei, Emma Karin mielestä fantsua ja ihan oikein, koska "hyvä asia(tm)". Voi luoja....

[Roope2]

Silloin kun kymmenen edustajaa allekirjoittivat lähetteen, heitä syytettiin poliittisista motiiveista ja perustusvaliokunnan ajan hukkaamisesta vääriin asioihin.

Nyt samaiset Ohisaloa myöten kannattavat asian selvittämistä.

Mistä takinkääntö kevään muotiväriin?

[Titus]

Pointtini oli:

Tuo virkamiehen painostus ja siirto oli seurausta virkamiehen laittomaksi olettamasta toiminnasta josta olisi tullut virkavastuullisia seurauksia.

Tätä haaviston varsinaista toimintaa (porukan rahtaamista tänne omin luvin ja sen valmistelua painostamalla virkamiehiä rikoksiin) ei tutkita millään tavalla.

Tälle "hiljaiselle" toiminnallehan hallitus hiljaisesti nyökkäili.

[Roope]

Emma Kari on (mielestään) asian ytimessä:

Vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Emma Kari sanoo, että valtakunnansyyttäjälle menee "nyt vain yksi kohta opposition muistutuksesta".
– Koko asiassa on lopulta kyse siitä, autetaanko lapsia pois hengenvaarallisista oloista. Näiden lasten auttamiseksi ulkoministeri on tehnyt ansiokasta työtä, Kari kiittelee.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006412376.html

Ei siis ole kyse siitä, että ulkoministeri yritti painostaa alaistaan tekemään päätöksiä, jotka eivät olisi kestäneet päivänvaloa?

Sisäministeri Ohisalo väisti itse asian kommentoinnin samalla harhautuksella:

SISÄMINISTERI, vihreiden puheenjohtaja Maria Ohisalo antaa tukensa ulkoministeri Pekka Haavistolle (vihr), jonka toimista al-Holin ympärillä käynnistetään esitutkinta.

– Kyse on siitä, että vankileirin kaltaisissa olosuhteissa on suomalaisia lapsia. Niitä lapsia on pitänyt auttaa, ja Haavisto on toiminut tässä asiassa, Ohisalo sanoi eduskuntaan saapuessaan.

Ilta-Sanomat: Maria Ohisalo antoi tukensa Haavistolle: "Suomalaisia lapsia on vankileirin kaltaisissa olosuhteissa – niitä lapsia on pitänyt auttaa" 19.2.2020

[kilohauli]

Polpo kun tutkii Haaviston toimet, niin eiköhän lopputulos ole jo selvä. Peksi nyt on ainakin naisoletettujen Taposen & Huhtelan ykkössuosikki, ja samaa voisi olettaa muultakin komisariokonklaavilta, johon kummasti eksyy (=laitetaan) näitä vihervasemmistolaisia täystaukkeja.

Tekisi näille naisoletetuille hyvää olla kenttäpoliisina hetken aikaa, niin kyllä poliittinen idealismi karisisi mokusekakäyttäjien kanssa painiessa. Vai onkohan niin että poliittinen klikki on pääkopassa näillä taposhuhteloilla niin voimakas, että väkivaltainen islamistimokusekakäyttäjä on vain valkoisen patriarkaatin syrjitty uhri.

Joka tapauksessa kenttäpoliisi on hyvin nuivaa, viimeistään kantapään kautta. Ylempään johtoon valitaan ihan ihme viherhöpöhöpöjä, jotka fanittavat professori-Pekkaa. Vahva veikkaukseni on, että Pekka pääsee kuin koira veräjästä, vaikka millään objektiivisella mittarilla ei pitäisi päästä. Lapsinyyhkyjutuilla koitetaan nyt ankarasti vääntää tätä Pekan härskiyttä mustasta valkoiseksi.

[M.K]

Nyt vissiin keskitytään vain virkamiehen siirtämiseen joka on ihan mmm* koko asian kannalta.

*muumi mitä muumia

Ei nyt noinkaan. Sillä perusteella ei voi ministeriä voi syyttää, että hän tekee tyhmää politiikkaa. Jos hän tekee avoimesti päätöksen kyseenalaisin laillisin perustein, niin silloinkin ainakin ensisijaisesti vastustajat keskittyvät päätöksen kumoamiseen, eivätkä ministerin rikosoikeudelliseen vastuuseen. Jos Haavisto tästä joutuisi valtakunnanoikeuteen (tämä ei ole ennustus), selkein peruste nimenomaan olisi virkamiehen rangaistusluontoinen siirto syrjään tämän kieltäydyttyä tekemästä "oma-alotteisesti" asiaa, josta Haavisto ei itse ollut halukas tekemään poliittista päätöstä ja ottamaan vastuuta.

Pihvi on juuri tuossa, että Haavisto halusi ulkoistaa vastuunsa virkamiehelle ja virkamiehen todetessa sen olevan väärin, alkoi muilutus. Törkeää ja laitonta...

Juuri näin. Haaviston toiminta on ollut klassista työpaikkakiusaamista: sälytetään järjettömiä hommia alaiselle ja kun hän ei niitä suostu hyvistä syistä tekemään, tulee kosto ja jopa kyseisen henkilön ura halutaan tuhota. Näistä on esimerkkejä suomalaisessa työelämässä vaikka kuinka paljon. Ja aivan poikkeuksellista tämä on ministeriössä, Juhantalonkin tapaus kalpenee Haaviston rinnalla.

[Eino P. Keravalta]

Roope:

Ylen toimittajan mielestä leiriläiset pitäisi noutaa Suomeen, koska meillä on Suomessa kaikki valmiina heitä varten.

Niin, samalla logiikallahan voisi vaatia, että kenen tahansa satunnaisen naisen pitäisi myöntyä antamaan kelle tahansa pyytäjälle seksiä, koska naisellahan on jo sänky valmiina, vaginakin löytyy sekä aiempaa kokemusta yhdynnästä.

[Lalli IsoTalo]

Satunnaisen tarkkailijan mielestä asian uutisointi tuntuisi pyörivän sen ympärillä, että sankari-Pekka yritti urheasti pelastaa hädänalaiset suomalaiset lapset maailmalta, mutta sitten tuli jokin pikku organisatorinen kämmi.

Operaatio Korpi - siis asian ydin - ei ole näkyvissä missään.

Tavoitteensa saavuttamiseksi propagandan levittäjä valikoi esittämänsä tiedot ja argumentit tehokkaimmaksi katsomallaan tavalla, joskus vääristellen niitä tai jättäen oleellista tietoa pois ...

Mistä siis todellisuudessa on kyse?

Poliisin asiakirjojen mukaan "pääsuunnitelmana on saada kaikki al-Holin leirillä olevat palautukseen suostuvat henkilöt yhdellä kertaa Irakin Kurdistaniin Erbiliin, josta heidät tuodaan charterlennolla Suomeen Helsinki-Vantaan lentoasemalle".
...
Työryhmän ja ulkomailla tapahtuvan toiminnan operaationimenä on asiakirjojen mukaan KORPI.

Haaviston korpioikeus on sitä parempaa korpioikeutta.

[Roope]

Katsoin äsken tv-uutiset, ja tässä ei näköjään enää tutkitakaan sitä, saiko Haavisto siirtää Tuomisen pois al-Hol-asioita hoitamasta ja korvata omalla jees-miehellään, vaan tämän jälkeistä vaihetta, jossa Tuominen ilman mitään muuta näkyvää syytä kuin kostoksi potkittiin pois konsulipäällikön hommista.

Tätä ei voi mitenkään perustella "lasten auttamisella", kuten Emma Kari ja Maria Ohisalo robottimaisesti tekivät ja tekevät varmaan loppuun asti.

Edit:

Vihreiden Ohisalolla on hätä – ja se repii jo hallitustakin

Omilta tuleva paine painaa yhä raskaammin Maria Ohisalon harteilla, kirjoittaa Ilta-Sanomien politiikan uutistuottaja Hanna Vesala.

Vihreiden puheenjohtaja Maria Ohisalolla on hätä ja se näkyy sekä kuuluu. Puolueen hallituksessa olo ei ole realisoitunut sille tärkeissä ilmasto- ja ympäristökysymyksessä toivotulla tavalla. Omat alkavat eduskuntaryhmässä huohottaa yhä raskaammin puheenjohtajan niskaan, eikä kannatuskäyrätkään osoita oikeaan suuntaan.

[...]

Koska asiat eivät hallituksessa etene halutulla tavalla, seistään vihreissä barrikadeilla mielenosoituksissa. Viimeksi tässä kuussa pakkopalautusta vastustavassa mielenosoituksessa olivat puolueesta Iiris Suomela ja Jenni Pitko yhdessä Veronika Honkasalon (vas) kanssa. Hallituksestakin voi tietenkin osallistua mielenosoituksiin, se on jokaisen kansalaisen oikeus, mutta turvapaikanhakijoiden asioiden edistämiseen paikka on nyt hallituksessa.

Maahanmuuttokysymyksissäkin vihreiden halut tyssäävät usein keskustan perälautoihin.

HALLITUKSEN tilannetta ei helpota se, että ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) toimista al-Hol-vyyhtiin liittyen aloitettiin esitutkina ja mahdollisesti syksyyn jatkuva prosessi roikkuu päätepysäkilleen asti Marinin hallituksen yllä.

Vihreiden ryhmäpuheenjohtaja Emma Kari pyrki kääntämään ulkoministerin toimista aloitetun tutkinnan voitoksi selittämällä, että opposition muistutuksesta valtakunnansyyttäjän syyniin menee nyt "vain yksi kohta" viidestä alkuperäisestä.

Eikö sekin ole jo riittävän paljon? Poliisikuulusteluissa selvitetään, onko Haavisto toiminut asiallisesti vai kostomentaliteetilla alaistaan kohtaan. Ohisalo alleviivasi, että kaiken taustalla on vain ollut tarve auttaa vankileirin kaltaisissa olosuhteissa olevia suomalaisia lapsia.

VIESTI kuulostaa tarkemmin ajateltuna siltä, että tarkoitus voi pyhittää keinot. Sehän pitkälti koko al-Hol -jupakan liekkeihin alun alkaen sytyttikin. Ohisalo tarttuu toistuvasti lapsi-korttiin ja se on sikäli visainen keino, että siihen on vaikea vastata leimautumatta itse sydämettömäksi julmuriksi, joka ei välitä vaikeissa olosuhteissa olevista lapsista.

Tähän rooliin keskustaa pyrittiin leimaamaan, kun se nosti esiin Kreikan leiriltä otettavien lasten Suomeen tuomiseen liittyviä ongelmia. Vasemmistoliiton Kansan Uutisissa Kulmunin keskusta leimattiin hallitukselle rasitteeksi. Keskusta on hallituksessa rasite tai jarrumies katsontakannasta riippuen.

Ilta-Sanomat 21.2.2020

[nollatoleranssi]

Tässä on lyhyesti mistä on kyse

Poliitikot: Ulkoministeri Pekka Haavisto, al-Hol, perustusvaliokunta
https://youtu.be/4QMbcPhRJAI

[nollatoleranssi]

Mistä siis todellisuudessa on kyse?

Poliisin asiakirjojen mukaan "pääsuunnitelmana on saada kaikki al-Holin leirillä olevat palautukseen suostuvat henkilöt yhdellä kertaa Irakin Kurdistaniin Erbiliin, josta heidät tuodaan charterlennolla Suomeen Helsinki-Vantaan lentoasemalle".
...
Työryhmän ja ulkomailla tapahtuvan toiminnan operaationimenä on asiakirjojen mukaan KORPI.

Haaviston korpioikeus on sitä parempaa korpioikeutta.

Kokonaisoperaation nimi oli "Korpi", mutta samana päivänä kun oli tarkoitus tuoda koko väki samalla lennolla, niin tulli yhdessä kaikkiin operaatioon osallistuvien tahojen kanssa järjesti lentokentällä keksityn harjoituksen "Biologiset uhat".

Raija Toiviaisen pitäisi tutkia asia.

[Roope]

Kyse on tosiaan täysin eri asioista. Pekka Haaviston kohdalla oli puheena laiton ja salainen terroristien tuontioperaatio Suomeen, jossa painostettiin ainakin yhtä virkamiestä toimimaan laittomasti. Virkamies siirrettiin myöhemmin pois virastaan ja tätä kohtaa poliisi tutkii.

Perustuslakivaliokunta rajasi päätöksellään esitutkinnan ulkopuolelle virkamiehen painostamisen ja toiminnan ilman valtioneuvoston päätöstä, mikä on minusta melkoisen käsittämätöntä.

Enää tutkitaan vain tuota konsulipäällikön hommista poistamista Haaviston kostona, mikä on ilmeisesti valiokunnan sisällä näennäisen yksimielisyyden saavuttamiseksi tehty kompromissi, mutta mielestäni huono sellainen valiokunnan perussuomalaisilta jäseniltä (Olli Immonen, Jukka Mäkynen, Sakari Puisto). Kukaan ei tietenkään kommentoi päästöstä.

[Outo olio]

Kukaan kansakuntamme "arvojohtajista" ei halua joutua A-studioon selittämään sitä että joku tänne pelastettu menikin ja kiitti pelastajiaan vähän odotetusta poikkeavalla tavalla ja mitä haluaisit nyt sanoa uhrien omaisille, ministeri se-ja-se? Se on se ongelma tässä. Pekka Haavisto on rasisti islamofobi koska arvasi että jo(t)ku(t) pelastettavista vielä pilaisi(vat) hänen presidenttiyshaaveensa. Vastuu piti varmuuden vuoksi kipata kenelle muulle hyvänsä, ja kun valittu tyhmä alainen ei ollutkaan riittävän tyhmä, alkoi työpaikkakiusaaminen.

[M.K]

Kyse on tosiaan täysin eri asioista. Pekka Haaviston kohdalla oli puheena laiton ja salainen terroristien tuontioperaatio Suomeen, jossa painostettiin ainakin yhtä virkamiestä toimimaan laittomasti. Virkamies siirrettiin myöhemmin pois virastaan ja tätä kohtaa poliisi tutkii.

Perustuslakivaliokunta rajasi päätöksellään esitutkinnan ulkopuolelle virkamiehen painostamisen ja toiminnan ilman valtioneuvoston päätöstä, mikä on minusta melkoisen käsittämätöntä.

Enää tutkitaan vain tuota konsulipäällikön hommista poistamista Haaviston kostona, mikä on ilmeisesti valiokunnan sisällä näennäisen yksimielisyyden saavuttamiseksi tehty kompromissi, mutta mielestäni huono sellainen valiokunnan perussuomalaisilta jäseniltä (Olli Immonen, Jukka Mäkynen, Sakari Puisto). Kukaan ei tietenkään kommentoi päästöstä.

Jo perustuslaki kieltää valiokunnan asioista pölisemisen, eivät edustajat hiljene omaa vittumaisuuttaan.

Mitä tulee jatkon suhteen, niin kannattaa muistaa, että oikeuskanslerilla on yhä pöydällään selvitettävänä Haavistoon kytkeytyviä al-Hol-valituksia. Siellä tutkitaan myös Peksin esikuntaan kuuluvien vihreiden avustajien edesottamuksia.

Myös pinokkio-Kolehmaisen hommia tutkitaan.

https://yle.fi/uutiset/3-11142126 <--- tuolta lisää

[valtakunnanpärkhele]

Sisäministeri Ohisalo väisti itse asian kommentoinnin samalla harhautuksella:

SISÄMINISTERI, vihreiden puheenjohtaja Maria Ohisalo antaa tukensa ulkoministeri Pekka Haavistolle (vihr), jonka toimista al-Holin ympärillä käynnistetään esitutkinta.

– Kyse on siitä, että vankileirin kaltaisissa olosuhteissa on suomalaisia lapsia. Niitä lapsia on pitänyt auttaa, ja Haavisto on toiminut tässä asiassa, Ohisalo sanoi eduskuntaan saapuessaan.

Ilta-Sanomat: Maria Ohisalo antoi tukensa Haavistolle: "Suomalaisia lapsia on vankileirin kaltaisissa olosuhteissa – niitä lapsia on pitänyt auttaa" 19.2.2020

Minusta pitäsi olla ennemmän kuin huolissaan, kun sisäisestä turvallisuudesta vastaava ministeri suosii laitonta, suorastaan rikollista toimintaa aatetoveriltaan, kunhan asia on näennäisen 'kivahyvä' autetaan 'lapsia'.   Noi Robin Hood leikit olisi kannattanut jättää ala-asteelle ei kuulu arkitodellisuuteen ja myös suhteelisuuden taju olisi hyvä pitää mielessä,  Maailmassa on kymmeniä kertoja Suomen väkiluvun verran lapsia, jotka elävät aivan järkyttävissä olosuhteissa jatkuvan väkivallan, hyväksikäytön alla ja perustarpeiden puutteessa,  paljon pahemmissa mitä nuo UNHCR:n täyden palvelun ISIS sotarikollisten vankileirillä olevat lapset.

Menisköhän oikeudessa läpi tälläinen humaaninen puolustus:
"Kyse on siitä, että Pena, Rane ja Kake olivat vankileirin kaltaisissa olosuhteissa Hakaniemen sillan alla niin ryöstettiin sitten se pankin sivukonttori.  Niitä ihmisiä on pitänyt auttaa."

"Kyse on siitä, että UB:n kavereita oli Sörkassa vankileirin kaltaisissa olosuhteissa, niin lahjottiin vartijat ja autettiin pakoon. Niitä ihmisiä on pitänyt auttaa."

[Niobium]

Kyse ei ole siitä, etteikö lapsia pitäisi auttaa. Heidät on sinne kuskattu tai synnytetty.

Kyse Haaviston kohdalla on siitä, että hän epäillysti toimi väärin. Vaikka kuinka olisi suojaväri, niin suomalainen oikeusvaltio ei saa hyväksyä tuollaista puuhastelua. Arvoisa ministeri Ohisalo unohtaa sen, että hän on kansan edustaja. Ei puolueensa tai puoluetoverinsa edustaja. Kansan.

Löyhkää kilometrin vastatuuleen tällainen kommentointi. Pitäisi suunsa kiinni ja antaisi koneiston tehdä työnsä. Jo se, että Haavisto on tuossa tilanteessa kertoo jotain. Ei tuollaista prosessia ihan helppoisilla perusteilla käynnistetä. Erittäin kyseenalainen kunnia ministerin virassa olevalle henkilölle.