2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)

[ISO]

Tässä on kyseessä vain petturi-pekan oma poliittinen projekti, jossa pekka haluaa näyttää muille että hän tekee mitä haluaa eikä hänen tekemisiään voi kukaan estää eikä määritellä.

Tarkoituksena on vain populistinen pisteitten haaliminen itselle omilta kannattajilta.

Todella häikäilemätöntä toimintaa, jonka lopputulos on se, että joku joutuu noitten väkivaltaisten kaahoakkojen ja niitten lasten kanssa käymään koulua ja asumaan samalla talossa, varmasti niistä ihmisistä tuntuu nyt hyvältä.

Mutta, eipä petturi-pekka tai vihreät muita ajattele kuin itseään, istuskelevat juomassa kombutsaansa ja kehuvat toisiaan samalla kun jotkus joutuu pelkäämään henkensä edestä joutumalla samaan kouluun terroristin alkujen kanssa.

Kiitos Pekka, kiitos Keskusta kun sallit tämän kaiken.

Aika hiljaista on muuten ollut keskustan taholta julkisuudessa viimeiset pari päivää, nehän tuli taas kerran poratuiksi takaapäin vihreitten toimesta, kun menivät antamaan tukensa pekalla, ja pekka osoitti kiitollisuuttaan tuomalla kaapuakkoja Suomeen.

Voin  vaan kuvitella miten kitkerää keskustelua kepun kulisseissa tällä hetkellä käydään, siellä saattaa puhelimet olla kuumina ja ukota ja akat myös.

[Puuha-Pepe]

Tälläinen aivan helv#tin hyvä pointti tuli Twitterissä vastaan:

Tiedotustilaisuus ISIS-äitien kotiuttamisesta 20.12. : "ISIS-äitejä ja heidän lapsiaan ei voida erottaa toisistaan".
Miten Suomessa lastensuojeluviranomaiset voivat sitten ottaa lapset huostaansa, asumaan lastenkoteihin, erotettuna vanhemmistaan kuukausiksi ja jopa vuosiksi?

Ihanaa väärinymmärtämistä tässä. Äitejä ja lapsia ei voi erottaa Syyriassa, koska kurdit eivät anna sieltä leiriltä pelkkiä lapsia. Sehän ei tietenkään tarkoita, etteikö lastensuojelu Suomessa voisi tätä tehdä. Se on taas oma prosessinsa, jota ei nettifoorumeilla ratkaista.

Muutenkin keskustelu aiheen ympärillä on ollut yhtä älämölöä. Luuleeko joku oikeasti, että tilanne ratkea sillä että Suomi ja muut länsimaat työntävät päänsä hiekkaan kuin strutsi, ja toivovat että ongelma sillä tavoin katoaa? Jossain  vaiheessa tuo leiri puretaan, ja viimeistään sitten on ongelma ratkaistava. Eikö ole helpompaa että potentiaaliset terroristit tulevat suoraan viranomaiskoneiston valvontaan, kuin että joku kaunis päivä katkeroitunut muija kävelee Tallinnan lautalta pommivyön kanssa?

[Niobium]

"Maria Ohisalo: Lapset piti hakea riippumatta siitä, mitä hallitus päättäisi"

"Sisäministerin mukaan kyse oli viranomaisen velvollisuudesta."

Eli nyt Ohisalo pesee käsiään vimmatusti, vyöryttää asiaa viranomaisten niskaan, vaikka hyvin tiedetään, mistä impulssi on tullut.

https://www.verkkouutiset.fi/maria-ohisalo-lapset-piti-hakea-riippumatta-siita-mita-hallitus-paattaisi/

[Pakkanen]

Tälläinen aivan helv#tin hyvä pointti tuli Twitterissä vastaan:

Tiedotustilaisuus ISIS-äitien kotiuttamisesta 20.12. : "ISIS-äitejä ja heidän lapsiaan ei voida erottaa toisistaan".
Miten Suomessa lastensuojeluviranomaiset voivat sitten ottaa lapset huostaansa, asumaan lastenkoteihin, erotettuna vanhemmistaan kuukausiksi ja jopa vuosiksi?

Ihanaa väärinymmärtämistä tässä. Äitejä ja lapsia ei voi erottaa Syyriassa, koska kurdit eivät anna sieltä leiriltä pelkkiä lapsia. Sehän ei tietenkään tarkoita, etteikö lastensuojelu Suomessa voisi tätä tehdä. Se on taas oma prosessinsa, jota ei nettifoorumeilla ratkaista.

Muutenkin keskustelu aiheen ympärillä on ollut yhtä älämölöä. Luuleeko joku oikeasti, että tilanne ratkea sillä että Suomi ja muut länsimaat työntävät päänsä hiekkaan kuin strutsi, ja toivovat että ongelma sillä tavoin katoaa? Jossain  vaiheessa tuo leiri puretaan, ja viimeistään sitten on ongelma ratkaistava. Eikö ole helpompaa että potentiaaliset terroristit tulevat suoraan viranomaiskoneiston valvontaan, kuin että joku kaunis päivä katkeroitunut muija kävelee Tallinnan lautalta pommivyön kanssa?

Islam-fanaatikkojen korvin kritiikki kuulostaa aina älämölöltä.

Suomella ei ole mitään tarvetta yrittää ratkaista ongelmaa tai syytä työntää päätään pensaaseen. Sen sijaan voisimme kääntää ongelmalle selän.

Äärivasemmiston logiikalla kaikki maailman ongelmat koituvat lopulta suomalaisten ongelmaksi, niin kuin nytkin.

Kun somppu tulee Suomeen, hän muuttu suomalaiseksi.

Mutta kun suomalainen liittyy islamilaiseen valtioon Syyriassa, hänestä ei tulekaan Syyrialaista.

Kaikkein hulluinta on Somaliasta Suomen kautta Islamilaiseen valtioon liittyneen sompun pysyminen edelleen Suomalaisena.

Äärivasemmiston aatemaailmassa Suomi ja suomalaisuus on jokin lopullinen päätepiste! Esim. RKP ei suostu jakamaan tätä vihreiden leimakirves ajatusta, vaan kutsuvat Suomeen asettuneita ruotsalaisia edelleen ruotsalaisiksi. Suomenruotsalaisiksi. Ja tämä siin säilyy sukupolvesta toiseen.

Syyriaan kotoutunut ISIS somppu on Syyriansomali. Ei missään nimessä suomalainen eikä meidän ongelma!

Ja mitä Tallinnan lauttaan tulee, niin ennemmin rajakontrolli kuin maalailemasi uhkakuva radikalisoituneesta pommivyötä kantavasta ISIS-soturista. ja nythän tuo maalailemasi uhkakuva siis lennätettiin suoraan Suomeen!

[Siili]

Anteeksi sukupuolittunut ilmaisu, mutta olipa erittäin miehekäs veto Haaviston luottopojalta Jussi Tannerilta. Merkitään pöytäkirjaan.
= Mikäli seuraavan 10-20 vuoden aikana näistä muslimiterroristeista tai "lapsukaisista" joku liittyy terroristiseen toimintaan jotenkin, niin Jussi Tanner on 20. joulukuuta vuonna 2020 ilmoittanut kantavansa asiasta vastuun.

Nähtäväksi jää, miten Jussi Tanner vastuunsa omalla nimellään ja kasvoillaan aikoo kantaa, mutta yhtä kaikki: Jos olisin Jussi Tanner, en nukkuisi tästä eteenpäin hyvin enää ikinä.

On kätsää, kun löytyy virkamies, joka toteuttaa nurkumatta poliittisen esimiehensä poliittiset päätökset virkatyönä.  Henkilökohtainen riski on minimaalinen, eli negatiivinen julkisuus on pahin mahdollinen seuraamus.  Poliitikot viime kädessä ratkaisevat hänen urakehityksensä, ja Tannerin tapaisella lojaalilla palvelijalla se tulee olemaan nousujohteinen aivan riippumatta siitä, millaisia seurauksia näiden äitien ja pesueiden Suomeen tuonnilla on.

Ruotsin hallituskin iloitsee "pelottomasta" (ja eläkeikäisestä) Tegnellistä, jonka piikkiin voi viime kädessä pistää maan koko Covid-19-fiaskon. 

[Roope]

"Maria Ohisalo: Lapset piti hakea riippumatta siitä, mitä hallitus päättäisi"

"Sisäministerin mukaan kyse oli viranomaisen velvollisuudesta."

Eli nyt Ohisalo pesee käsiään vimmatusti, vyöryttää asiaa viranomaisten niskaan, vaikka hyvin tiedetään, mistä impulssi on tullut.

Tannerkin valehteli eilen, että mikä tahansa hallitus väristä riippumatta olisi ollut velvoitettu hakemaan leiriläiset, vaikka oikeuskanslerin lausunnon perusteella velvollisuutta aktiivisiin toimenpiteisiin ei ollut vaan vain konsulipalvelulain edellyttämään passiiviseen auttamiseen.

On nykyhallitukselle ominaisen onnetonta, että eivät ota lainkaan vastuuta radikaalista päätöksestään (johon hallituksella on laillinen mahdollisuus, mutta ei siis velvoitetta), vaan sen sijaan hokevat koko koneiston voimin, ettei asiassa muka ollut vaihtoehtoja. Kyllä oli, ja sillä puolustuslinjalla sitten valehdellaan, että terroristijärjestön jäsenten vapauttaminen ja hakeminen Suomeen oli muka suomalaisten turvallisuuden kannalta paras ratkaisu, mikä on sekin järjetön väite.

[Roope2]

Hesarin otsikko:

Ulkoministeriön erityis­edustaja kertoi vastanneensa itse päätöksestä hakea al-Holin naiset Suomeen: "Ei ole olemassa maailmaa, jossa vain lasten kotiuttaminen olisi mahdollista"




Otsikolla selvästi yritetään näpäyttää Pasi Tuomista, joka vältti riskejä ja kieltäytyi. Halutaan osoittaa, että löytyy vielä tosi-miehiä. Ei tässä hallitus- eikä ministeripäätöksiä tarvita.

[Lalli IsoTalo]

Miksi radikaalia islamia ihannoiva ja Isisin hirmutekoja ylistävä nainen kotiutettiin Suomeen? "Somepostaus ei voi olla sellainen perustelu..."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007694920.html

Eikä lapsen suusta kuultu tappouhkaus voi olla sellainen perustelu... . "Joo ei se sitä oikeasti tarkoittanut."

'We're going to slaughter you': The children of Syria's IS camp
2 252 739 katselukertaa
10.11.2019
Sky News

Mark Stone visits a refugee camp in northern Syria where 70,000 ISIS women and children are living.

One child, who appears to be under 10 years old, asks our team to repent their sins and calmly says: "We're going to kill you by slaughtering you. We will slaughter you."

https://youtu.be/tW_7me1Nj7w?t=105

[Lobotomite]

Pahoittelen että on hieman off-topic, mutta mielestäni tämä alleviivaa aiheen tekopyhyyttä.

Entä jos Britanniassa olevalla ei ole varaa juna- tai laivalippuun vaikkapa Ranskaan ja uuteen lentolippuun edelleen Suomeen?

– Siinä tilanteessa ensisijainen vaihtoehto olisi kysyä sukulaisten tai tuttavien kautta rahoitusta. Suurlähetystöön tai ulkoministeriöön voi olla yhteydessä, jos on iso hätä, niin neuvomme parhaamme mukaan, Sarias sanoo.

Mitä Britanniaan jumiin jäänyt suomalainen voi tehdä? Tässä ovat ulko­ministeriön neuvot

ISIS-vaimoille järjestetään kallis hakuoperaatio, mutta Britanniaan jumiin jääneet suomalaiset jätetään oman onnen nojaan. Onko tämä nyt sitten sitä tasa-arvoisuutta?

[Titus]

"Maria Ohisalo: Lapset piti hakea riippumatta siitä, mitä hallitus päättäisi"

Täytyy sanoa, että tällä "hallituksella" on jauhot, puurot ja vellit niin sekaisin, etten oikein osaa edes sanoa mitään. Käytännössä kaikki mitä hallituksen jäseniltä suusta tulee ulos on joko ristiriitaista tai muuten vain mielipuolista ja lyhytnäköistä (esim turve paha-> turpeet Venäjältä ok).

ja tv:n eteen marssitetaan hahmoja mitä Kummeli voi vain kadehtia kertomaan kansalaisille kuinka ihanasti kaikki sujuu...

[N. O. Hääppönen]

Jätänpä kommentoinnin väliin, eiköhän jokainen itse mielessään ajattele samaa.

[tweet]1340762760465018882[/tweet]

[Juffe]

Tälläinen aivan helv#tin hyvä pointti tuli Twitterissä vastaan:

Tiedotustilaisuus ISIS-äitien kotiuttamisesta 20.12. : "ISIS-äitejä ja heidän lapsiaan ei voida erottaa toisistaan".
Miten Suomessa lastensuojeluviranomaiset voivat sitten ottaa lapset huostaansa, asumaan lastenkoteihin, erotettuna vanhemmistaan kuukausiksi ja jopa vuosiksi?

Tuossa oli kyse siitä, että  Suomen viranomaiset eivät voi erottaa lapsia vanhemmistaan ulkomailla.

Minua kyllä kovasti kiinnostaa se, mitä normaalisti tapahtuu kun suomalainen matkustaa ulkomaille lastensa kanssa ja hankkii itsensä siellä vaikeuksiin. Jos vaikka Thaimaan lomalla vanhemmat tekevät raskaan huumerikoksen ja joutuvat vankilaan, mitä tapahtuu lapsille? Jäävätkö lapset paikalliseen orpokotiin tai kadulle tai vankilaan vanhempien kanssa, koska "lapsia ei voi erottaa vanhemmistaan"?  Vai auttavatko viranomaiset heidät Suomeen tai saavatko sukulaiset hakea heidät?

Oliko syy, miksi ISIS-lapsia ei voitu tuoda Suomeen erikseen se, että äidit eivät tähän suostuneet?  Eli kiristivät Suomea lapsillaan ja kiristyksen edessä taivuttiin?

[Titus]

^
Jos lapsella on Suomen kansalaisuus (ja ei tuomita rikokseen  ) niin lapsi otetaan Suomeen huostaan. Jos taas lapsi syntyy ulkomailla vankilassa, niin käytäntö vaihtelee: ymmärtääkseni esim Thaimaassa lapsi pysyy äitinsä kanssa vankilassa/laitoksessa.

Jos ISIS sannat olisi laitettu narun jatkoksi, niin niiden Suomen kansalaisuuden omaavilla lapsilla olisi ollut edessä matka Suomeen.

Tämän takia tämä  operaatio on ollut vain ja ainoastaan näiden äitien pelastaminen tuomioilta joita kohta puoliin ruvetaan jakelemaaan ko leiriläisille.

[Siili]

Oliko syy, miksi ISIS-lapsia ei voitu tuoda Suomeen erikseen se, että äidit eivät tähän suostuneet?  Eli kiristivät Suomea lapsillaan ja kiristyksen edessä taivuttiin?

Luonnollisesti näin.  Sama "käytännöllinen" logiikka on taustalla pyrkimyksessä löytää laillinen oleskelulupa turvapaikkaa aihettomasti hakeneille irakilaisille.  He eivät vapaaehtoisesti palaa Irakiin, eikä Irak ota vastaan vastentahtoisesti palautettavia.  Olisi äärettömän epäinhimillistä painostaa ihmisiä heille vastenmielisiin päätöksiin, joten Ohisalo-logiikan mukaan viisas antaa periksi.  Eihän se ole pois keneltäkään. 

[Beef Supreme]

Veikkaan että isisvangeista on saatu hyvä bisnes kurdeill. Eivät halua niitä riesakseen, joten lapset myydään äiteineen.

Jos kukaan ei maksaisi, "taudit" ja "onnettomuudet" takaisivat ettei kurdien tarvitse ruokkia islamikkoja eikä niiden lapsia.

[Roope]

Yle: Rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio arvioi al-Holin äitien palautusta: "Oikeusvaltiossa toimitaan juuri tällä tavalla" 21.12.2020

Helsingin yliopiston rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio näkee, että Suomi on toiminut oikein perustein.

– Oikeusvaltiossa toimitaan juuri tällä tavalla, että selvitetään oikeudellinen perusta ja viranomaiset toimivat sen mukaisesti, Nuotio sanoo.

Näinhän ei tehty, vaan viranomaiset pantiin toteuttamaan Haaviston tahto. Oikeudellinen perusta, esimerkiksi oikeuskanslerin lausunto, ei tosiaankaan ohjannut vain tiettyyn toimintamalliin, kuten nyt annetaan valheellisesti ymmärtää, vaan niin noutaminen kuin noutamatta jättäminenkin olivat yhtä lailla laillisia vaihtoehtoja.

Hän näkee, että Suomen valtion toimintalinjana on ollut aktiivisesti pyrkiä toimimaan myös kansainvälisten sopimusten ja Suomen perustuslain mukaisesti. Taustalla on viime kädessä lapsen oikeuksien yleissopimus, johon Suomi on sitoutunut sekä muun muassa Suomen perustuslain säännökset, jotka koskevat perus- ja ihmisoikeuksien turvaamisvelvollisuutta.

– Jos Suomen valtio olisi kiemurrellut tästä pois ja selittänyt sitä muulla tulkinnalla tai kannalla, olisi ollut riski, että toimitaan kansainvälisten sopimusvelvoitteiden vastaisesti.

Roskaa. Selitykseksi olisi riittänyt turvallisuusriski, joka on nyt uhkan yksinvaltaisesti arvioivan Tannerin puheissa vähätelty olemattomaksi.

Suomea tai tietääkseni mitään muutakaan maata ei ole haastettu asiassa kansainvälisten sopimusvelvoitteiden rikkomisesta, vaikka al-Holin tilanne on jatkunut samanlaisena kohta jo pari vuotta. Totta kai Pakolaisneuvonta tai jokin muu instanssi olisi haastanut Suomen ajat sitten, jos asialla olisi mitään menestymisen mahdollisuuksia, mutta ei.

Jos Suomi haastettaisiin, niin emme olisi yksin, ja mitä suurimmalla todennäköisyydellä voittaisimme jutun, sillä eihän terroristijärjestön jäsenten aiheuttamaa turvallisuusuhkaa voi oikeasti kiistää, vaikka Suomessa juuri niin nyt tehdäänkin.

Rikosoikeuden professori Kimmo Nuotion mielestä al-Holin palautuksissa on kyse oikeudellisesta arviosta, ei politiikasta.

– Oikeastaan en näe tässä poliittista aspektia tai poliittista harkinnanvaraa ollenkaan. Kyllä tämä on hyvin pitkälle nimenomaan juridiikkaa, Kimmo Nuotio toteaa.

Tuolla lausunnolla Nuotio julistaa, että ei kykene tai halua erottaa omia mielipiteitään juridisesta punninnasta.

Totta kai kyse on politiikasta ja valinnoista. Juridiikan puolesta neuvottelut (joiden hintaa ja ehtoja ei ole julkistettu) ja noutamiset olisi voitu myös jättää tekemättä. Se olisi ollut täysin mahdollinen poliittinen valinta.

Suomen viranomaiset toteuttivat al-Holista tulevien henkilöiden palauttamisoperaation yhdessä Saksan viranomaisten kanssa. Rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio pitää myönteisenä asiana, että Suomi ja Saksa toimivat al-Holin palautuksissa saman linjan mukaan.

– Suomi ja Saksa ovat kyllä Euroopassa aivan vankimpia oikeusvaltioita. Siinä mielessä aika hyvässä seurassa ollaan.

Eli Nuotio myöntää, että toisinkin olisi voinut valita, kuten useimmat muut maat, mutta oli tärkeää olla "aika hyvässä seurassa".

Kimmo Nuotion mukaan lapsia ei voida jättää hätään eikä lasten kotiuttamisen lykkääminen olisi ollut millään tavalla edullista.

Lapset oli jo jätetty pitkäksi aikaa "hätään", ja kotiuttamisen lykkäämisen jatkaminen olisi ollut perusteltua jo turvallisuudenkin takia.

Nuotio pitää kiinnostavana, ymmärretäänkö Suomessa al-Holin palautusten oikeudellinen luonne ja mitä näkemyksiä eri puolueiden johdolla asiasta on.

– Tässä punnitaan oikeusvaltionäkemyksiä. Sitä, kuinka sitoutuneita eri tahot ovat ikään kuin oikeusvaltiolliseen menettelyyn, jossa virkamiehet toimivat puhtaasti oikeudellisin perustein.

Tapauksessahan nimenomaan ei toimittu "puhtaasti oikeudellisin perustein" vaan tehtiin poliittinen valinta, jolle osittain vääristellenkin kehitettiin oikeudellinen oikeutus.

[valtakunnanpärkhele]

Saa sossutädit pistää parastaan tarjotakseen virikkeitä, joku Mega Zone laser räiskintä on niin lääst siison.

Seuraavassa esimerkki miten sairaasta kultista on kysymys ja mihin raakuuteen taaperosta asti kasvatetaan ja opetetaan.  ISIS-Äidit kasvattavat ja opettavat.

https://www.thesun.co.uk/news/2500636/isis-child-soldiers-filmed-gunning-down-enemies-and-chasing-man-off-a-roof-in-a-sick-video-game-style-clip/

https://m.youtube.com/watch?v=Dt1VR3UJydw

Olen nähnyt pätkän tuota edellä mainittua aitoa videota ja se on jotain niin järkyttävää ja pahuutta, että toivon etten olis klikannut linkkiä ja nähnyt

Sitten löytyy kasoittain 'perusteloitusvideoita'missä jopa tarhaikäiset ampuivat ihmisiä hengiltä. 

Tuskinpa nämä Suomeen tuodut ovat sentään tällaisiin syyllistyneet.  Mutta tuollaista ihannoivassa ympäristössä kasvaneet ja noitakin videoita katselleet kuin me AkuAnkkaa,  leikeissä varmasti aika yleinen homma lienee leikkiä sankari jihadistia joka mestaa vääräuskoisia ja sen sellaista, ihan kuin meillä leikittiin pienenä rosvoa ja poliisia.
Ei noista lapsista tule mitenkään normaaleita tähän yhteiskuntaan
Tällaisia sitten päiväkoteihin ja kouluihin...

[Titus]

^^^
Miten professori perustelee Suomen puuttumisen toisen valtion oikeusjärjestelmään? Leirihän oli tutkintovankilan tyyppinen paikka mistä porukkaa päästettiin pois tutkinnan jälkeen (tai laitetaan poseen / narun jatkoksi).

Käsittääkseni isissanna oli leirillä edelleen keskellä rikosoikeudellista prosessia ja maksettiin sieltä ulos.

[ISO]

En ole laisinkaan varma, voiko noita isis-lapsia edes kutsua lapsiksi enää, ne on kuitenkin jo aika vanhoja osin, ja ovat olleet mukana aivan sairaassa toiminnassa, sama pätee  noihin kaapuakkoihin joita kyynelsilmin kommentoidaan äideiksi.

Tästä tulee vielä isoja vaikeuksia, eikö sen ymmärtämiseen tarvita kovinkaan suurta älykkyyttä.

Petturi-pekka teki semmosen teon ettei järjen hiventä ole tässä.

[Fiftari]

Sairasta. Äidit pitäisi ottaa koppiin todennäköisin syin epäiltynä, tai edes syytä epäillä perusteella kuulumisesta terrorismijärjestöön tai väkivaltarikoksista ja kuulustella kaikki läpi.
Lapset jos, alaikäisiä, tulisi ottaa huostaan jo sillä perusteella että on viety sota-alueelle tai ei ole viety pois sota-alueelta vaan on ollut selvää että heihin on yritetty istuttaa varsin väkivaltainen maailmankuva.

Huostaanotto on viimesijaisin keino turvata lapsen kasvu ja kehitys. Huostaanotto tarkoittaa, että vastuu lapsen hoidosta ja kasvatuksesta siirtyy viranomaisille.

Sosiaalihuollosta vastaavalla toimielimellä on velvollisuus ottaa lapsi huostaan ja järjestää hänelle sijaishuolto, jos

puutteet lapsen huolenpidossa tai muut kasvuolosuhteet uhkaavat vakavasti vaarantaa lapsen terveyttä tai kehitystä tai
lapsi vaarantaa vakavasti terveyttään tai kehitystään käyttämällä päihteitä, tekemällä muun kuin vähäisenä pidettävän rikollisen teon tai muulla vastaavalla tavalla.

THL

Tätä paskaa kipataan kansalaisten niskaan jatkuvalla syötöllä niin onko se mikään ihme että asenteet koko ajan kiristyvät. Sairastut thaimaassa etkä pääse pois, valtion mielestä olet omillasi. Menet terroristiksi ja valtion johto roudaa sinut pois kuin James Bondin neuvostoliitosta piilottelemalla ja valehtelemalla eduskunnassa.

Nyt kun vielä SUPO:n johtoon saadaan vihermädättäjä niin on kohtuu varmaa että äärioikeiston uhka on se mistä pitää olla huolissaan vaikka keskellä helsinkiä raikaisi amiraali ackbar ja kalashnikov nakuttaisi.

[duc]

Veikkaan että isisvangeista on saatu hyvä bisnes kurdeill. Eivät halua niitä riesakseen, joten lapset myydään äiteineen.
- -

Tämä on nimenomaan ihmiskauppaa, jossa Suomen valtio eli käytännössä veronmaksajat ostavat vangit vapaaksi. Kurdeille kauppa on kaikin puolin suotuisa: He pääsevät siististi eroon ongelmista, jotka mieluusti telottaisivat, jos siitä ei seuraisi länsimainen älämölö ja taloudellisen tuen menettämisen riski. Lisäksi vielä he saavat rahakorvauksen, kun turvallisuusriski siirtyy muualla. Kurdit voittavat monella tapaa, kun Suomi häviää monella tapaa.

Ainoa "Suomen voitto" on pyhimysmäinen tunne, jonka vihreät ja heidän kaltaisensa saavat, kun he toteuttavat poliittista ideologiaa, joka juridiikan kaapuun naamioidaan: Monikulttuuri- ja ihmisoikeusideologia. Tämä viimeinen kappale on hypoteesini suomalaisen ja laajemminkin länsimaisen itsetuhoisuuden motiivista. Victoria Pyrrhica?

[insinörtti]

Suomessahan on tehty huostaanottoja sen perusteella, ettei lapsi ole opiskellut ruotsia. Ilmeisesti kaapuäidit kuitenkaan tällaisiin raakuuksiin syyllistyneet, kun kerran huostaanotto ei ole edes mahdollisuus.

[kelloseppä]

...
Ainoa "Suomen voitto" on pyhimysmäinen tunne, jonka vihreät ja heidän kaltaisensa saavat, kun he toteuttavat poliittista ideologiaa, joka juridiikan kaapuun naamioidaan: Monikulttuuri- ja ihmisoikeusideologia. Tämä viimeinen kappale on hypoteesini suomalaisen ja laajemminkin länsimaisen itsetuhoisuuden motiivista. Victoria Pyrrhica?

Yleisellä tasolla Victoria Pyrrhican syiksi monikulttuuri- ja ihmisoikeusideologian lisäisin aineellisen elintason nousun ihmisluonnolle käsittämättömän korkealle tasolle. Tasolle, jossa sähkö tulee töpselistä, kinkku supermarketin laarista ja arkinen fyysinen työ on muuttunut kuntosaleissa sinkoiluksi.

Pekan kohdalla erityisesti korostaisin hänen "avainkokemuksiaan" ex-jugoissa, joissa muslimit olivat hänelle aina, yksinomaan ja ehdottomasti uhreja, mikä narratiivi oli helppo yhdistää myös palestiinalaisiin. Tämän motiivitaustan perusteella epäilen Pekan yhtämittaisen ylimielisen ihmisoikeuksien korostamisen olevan vain verho varsin vääristyneelle maailmankatsomukselle, jossa muslimi on aina ja yksinomaan täysin syytön uhri. Vallan käytävien kiiltoon ja valmiiden pitopöytien runsauteen henkilökohtaisesti tottuneelle Pekka puolustaa moista maailmankatsomusharhaansa sangen voimakkaalla moraalisäteilyn kuorruttamalla hybriksellään, joka on täysin kuuro muille näkemyksille, vaikka ne perustuisivatkin hänen omiaan paremmin empiiriisiin havaintoihin.

[Shemeikka]

Suomi osallistuu sotaan Isistä vastaan ja Isikselle Suomi on vihollinen. Alholista palanneet Suomen kansalaiset ovat olleet vihollisen palveluksessa eli he ovat syyllisiä maanpetokseen. Heidät voi rikoksestaan tuomita. Kun on tahto, löytyy laki.

[Bwana]

Suomessahan on tehty huostaanottoja sen perusteella, ettei lapsi ole opiskellut ruotsia. Ilmeisesti kaapuäidit kuitenkaan tällaisiin raakuuksiin syyllistyneet, kun kerran huostaanotto ei ole edes mahdollisuus.

Suomessa on katsottu huostaanottoprosessissa raskauttavaksi asianhaaraksi sosiaalitantan mielestä väärässä järjestyksessä tehty makaronilaatikko. Kyseistä uutista ei enää löydy mutta linkkejä siihen kylläkin. Samoin kuin tuosta ja tuon kaltaisista tapauksista kertova kirja.

https://keskustelu.kaksplus.fi/threads/leeni-ikosen-kirja-huostaanotoista-suomessa.2315167/

Sylettää ja on pata aika tummana.

[ISO]

turvallisuusperustat kiinnostaa, eikä tuon pölhön virkamiehen selostukset laisinkaan vakuuta tuossa asiassa millään muotoa.

Mitä tulee tuohon juridiseen puoleen, niin itse sinne menivät, eikä takaisin ole tulemista.

Näin päätti muunmuassa sivistysvaltio Tanska, joka ei noita takaisin huoli pilaamaan maata.

Että onttoja on taposen perustelut taas kerran.

[Roope]

MTV: Puolustusministeri Kaikkonen: Kotiutettujen suomalaisten turvallisuusuhkaa on syynättävä – Maria Ohisalolta piikki kokoomukselle 21.12.2020

Suomi kotiutti eilen Syyriasta al-Holin leiriltä kuuden lapsen lisäksi kaksi aikuista naista.

Puolustusministeri Kaikkosen mukaan naisten mahdollisesti muodostamaa turvallisuusuhkaa on nyt selvitettävä.

– Tämä pitää viranomaisten ottaa tarkkaan syyniin, tarvittavaan seurantaan, ja selvittää, ovatko he tehneet rikoksia. Jos ovat, heitä pitää siitä myöskin rangaista, Kaikkonen sanoo MTV Uutisille.

Kuinka puolustusministeri Kaikkonen ajatteli viranomaisten selvittävän, ovatko naiset tehneet rikoksia? Kysymällä?

Jos naiset todetaan turvallisuusuhaksi, joka he selvästikin ovat, niin mitä sitten? Pidetäänkö heille puhuttelu?

Kaikkonen sanoo ymmärtävänsä sitä, että lapset tuotiin Suomeen.

– Jokainen voi miettiä, onko lasten oikea paikka tällainen keskitysleirin omainen olosuhde. Onko se oikea paikka viettää joulua, vai onko sittenkin parempi täällä kotona Suomessa.

Muslimit eivät vietä joulua, eivät ainakaan isisläiset islamistit.

Ja jos se vain lasten paremmista olosuhteista on kiinni, niin miksei koko leiriä purettu Suomeen? Ei pidä olla niin nationalistinen.

Puolustusministeri viittaa erikseen ulkoministeriön al-Hol-erityisedustaja Jussi Tannerin eiliseen kommenttiin.

Tannerin mukaan viranomaisilla olisi ollut velvollisuus saattaa lapset turvaan "myös ihan ilman hallituksen päätöstä tai riippumatta esimerkiksi hallituksen kokoonpanosta tai väristä ".

Tanner valehteli antaessaan ymmärtää, että mikä tahansa hallitus olisi ollut pakotettu tekemään täsmälleen samat päätökset. Ei ollut.

Erityisedustaja Tanner korosti eilen, ettei lapsia olisi voinut missään tilanteessa kotiuttaa ilman naisia.

Sisäministeri Ohisalo nostaa tämän osalta esille kokoomuksen linjaukset.

– Huomasin, että myös kokoomus oli perehtynyt asiaan hieman enemmän ja Petteri Orpon suulla todennut, että tämähän on ollut sitten ainoa oikea tapa, Ohisalo sanoo.

– Nyt kun mietitään, miten oikeusvaltiossa pitää toimia, ja kokoomushan on myös pitänyt oikeusvaltioperiaatetta esillä, niin näin viranomaisten kuului toimia.

Ohisalo ja Orpo voivat olla henkilökohtaisesti sitä mieltä, mutta juridisesti ja moraalisesti oli myös muita vaihtoehtoja.

Oikeusvaltiolla on näiden päätösten ja toimenpiteiden kanssa yhtä vähän tekemistä kuin viime aikojen oikeusvaltioperiaatekeskustelussa on muutenkin ollut eli vain propagandistisena iskusanana. Myös Ohisalon ääriradikaalissa turvapaikkapolitiikassa Suomen oikeusvaltiostatukselle on asetettu tavoitteet, joihin ainoastaan Suomi yltää.

Kokoomus linjasi vuosi sitten perussuomalaisten al-Holia koskeneeseen välikysymykseen yhtyessään, ettei "terroristijärjestön hallitsemaan kalifaattiin pysyvästi muuttaneita aikuisia" tule auttaa palaamaan Suomeen.

Eilen puheenjohtaja Petteri Orpo antoi kuitenkin tukea suomalaisten kotiuttamiselle.

– Mielestämme lapsia pitää auttaa al-Holin leiriltä, mutta aikuisia ei pitäisi auttaa palaamaan. Nyt virkamiesten kertoman mukaan erottaminen ei ollut mahdollista ja nyt olemme siinä tilanteessa, että lapset ja kaksi äitiä ovat Suomessa, Orpo sanoi eilen MTV Uutisille.

Me olemme tilanteessa, koska poliittinen valinta. Kyseessä on poliittinen valinta senkin jälkeen, että virkamiesten mukaan erottaminen ei ollut mahdollista.

[Roope]

[tweet]1340601057949433857[/tweet]

Pidän kokoomuksen jatkuvan ja pahenevan persuuntumisen merkkinä sitä, että Orpo ei tässäkään tuo esille näiden kuuden lapsen perustuslaillisia oikeuksia palata Suomeen.

Ei ole erityistä syytä tuoda tässä yhteydessä esille, että suomalaisilla on oikeus palata Suomeen. Se on ihan eri asia kuin toimia aktiivisesti (neuvottelut, mahdolliset lahjukset ym.) sen hyväksi, että lapset ja heidän äitinsä vapautetaan leiriltä ja noudetaan erityisoperaatiolla Suomeen. Se ei ole mikään perustuslaillinen oikeus vaan hallituksen poliittinen valinta.

Jos lasten oikeuksilla olisi tapauksessa muutakin kuin välinearvo äitien Suomeen saamiseksi, lapset tietysti erotettaisiin välittömästi heidän henkensä islamistisen ideologian vuoksi vaarantaneista ja heidän päänsä islamistisella propagandalla täyttäneistä äideistään. Ajatuskin tästä on kuitenkin torjuttu Suomessa jyrkästi, eli se lasten oikeuksista ja heidän radikalisoitumisensa estämisestä.

Suojelupoliisi varmasti kykenee valvomaan kahta aikuista, joista toista ei edes epäillä radikalisoitumisesta.

Juuri tällaisen vinksahtaneen logiikan vuoksi Suojelupoliisilla on väärien politiikkavalintojen seurauksena kohta jo yli 400 terrorismiyhteyksien vuoksi seurattavaa kohdetta.

Enkä usko, että Niinistö on niin naiivi, että kuvittelisi, että Suojelupoliisi pystyy oikeasti toimimaan kohdehenkilöiden päällystakkina 24/7. Se vaatisi kymmeniä poliiseja per seurattava.

Hyvin suunniteltua terrori-iskua Suojelupoliisi ei pysty estämään, ja islamistisen ideologian levittämiseen se ei pysty puuttumaan. Se ei ole rangaistavaa, toisin kuin esimerkiksi islamistiterroristilistan julkaiseminen.

Rikoksiin syyllistyneet saatettava oikeuskäsittelyyn. Julkisuuden perusteella tästä ei tietoa. Suojelupoliisi tekee työtään. Riskit kartoitettu.

Isisläisten taustaa vasten erittäin todennäköisistä rikoksista ei ole eikä saada koskaan tietoa siksikin, että uhrit on tapettu, eivätkä isisläiset puhu.

Riskejä ei ole kartoitettu etukäteen, vaan erityisasiamies Tanner sai tehtävänsä kautta vallan toteuttaa siirrot mielensä mukaan riskeistä piittaamatta. Suojelupoliisin riskiarvioilla taas ei ole enää siirtojen jälkeen mitään merkitystä.

Lasten oikeudet tiedämme: radikalisoitumisen ehkäisemiseksikin parempi tuoda Suomeen. Kansalaisena oikeus siihen myöhemmin kuitenkin.

Lasten oikeudet eivät edellyttäneet aktiivista noutamista etenkään äitien noutamiseen yhdistettynä. Suurin osa leiriläisistä ei luultavasti olisi enää palannut Suomeen, ellei hallitus olisi levittänyt heille punaista mattoa. Hallituksella oli epäilemättä näppinsä pelissä myös leiriltä karanneiden suunnitelmissa.

Uhkana ei ole vain tulijoiden oma radikalisoituminen (ikään kuin se olisi vasta tulossa), vaan se, että he radikalisoivat Suomen jo valmiiksi äärimmäisen radikaalia (Suomesta lähti eniten "vierastaistelijoita" muslimien määrään suhteutettuna) muslimiyhteisöä ja houkuttelevat Suomeen muita isisläisiä esimerkiksi turvapaikanhakijoina.

On onttoa puolustaa siirtoja sillä, että leiri on radikalisoiva, kun nimenomaan lasten äidit ovat vastanneet ja vastaavat jatkossakin lastensa radikalisoitumisesta, koska heitä ei tulla ottamaan huostaan.

Twiitin havainto oli tiivistys tästä HS:n esittämästä julkisuuden tietoihin perustuvasta arviosta. Suojelupoliisin arviot yksittäisistä tapauksista eivät ole julkisia, joten niitä emme voi tietää.

Se, että Suojelupoliisillakaan ei ole sen kummempaa tietoa saati todisteita yksittäisten ihmisten tekemisistä Syyrian ja Irakin alueella, ei ole osoitus siitä, että turvallisuusriskiä ei ole. Vielä vähemmän se, että Suojelupoliisi ei voi julkistaa vähäisiäkään tietojaan ja henkilöarvioitaan.

On tärkeää ymmärtää: riskitöntä ratkaisua ei ole tilanteessa jossa Suomen kansalaisia ja erityisesti lapsia on vaarallisissa leirioloissa, ääriliikkeen vaikutuspiirissä, vailla koulutusta.

On itsestäänselvää, että isisläisten Suomeen noutaminen nostaa turvallisuusriskit huimasti suuremmiksi kuin se, että isisläiset olisivat jatkaneet elämistä islamistisissa ihannevaltioissaan tai että osa heistä olisi ehkä palannut Suomeen joskus vuosien päästä. Vastoin muun muassa tutkija Leena Malkin väitteitä isisläiset eivät olisi käytännössä minkäänlainen uhka suomalaisille jossain Lähi-idän aavikoilla, kuten eivät olleet tähänkään asti. Nyt Suomeen noutamisen jälkeen tilanne muuttuu ratkaisevasti.

e:Haavisto=>Niinistö

[Titus]

myöntäähän tämä niljake edes jotain:

Pekka Haavisto al-Holista: Pelkona kuolemanrangaistuksen käyttö

Ulkoministerin mukaan kurdiviranomaisten kantana on ollut, että he eivät erota äitejä lapsistaan.
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) kertoo saaneensa viime perjantaina tarkan tiedon siitä, että Suomeen eilen tulleet perheet päästetään al-Holin leiriltä.

– Olen sen välittömästi jakanut hallituspuolueiden puheenjohtajille ja eduskunnan ulkoasianvaliokunnalle. Olen niiden tietojen varassa, joita erityisedustaja on neuvottelutilanteesta antanut, Pekka Haavisto sanoi toimittajille eduskunnassa.

Haavisto sanoi tienneensä syksyn ajan, että keskusteluja suomalaisten perheiden päästämisestä leiriltä käydään ja että niitä on käyty jo viime keväänä.

– Kokonaisarvion perusteella erityisedustaja on tämän ratkaisun tehnyt, Haavisto sanoi.

Haavisto kertoi, että kurdiviranomaiset ovat informoineet Suomea jo vuoden alussa, että heillä on suunnitelma omista oikeustoimista al-Holin leirillä olevia, rikoksista epäiltyjä vastaan. Haavisto arvelee, että koronaepidemia on lykännyt tai hidastanut suunnitelmaa.

– Meiän vastakysymyksemme on, mitä lainsäädäntöä siellä noudatetaan. Meidän pelkomme on ollut esimerkiksi kuolemanrangaistuksen käyttö, jota Suomi ei voi hyväksyä. Tähän tilanteeseen keskustelut ovat toistaiseksi jääneet, Haavisto sanoi.

Haavisto sanoi, että hänen käsityksenä mukaan kurdiviranomaisten mielestä leiriltä vapautettuja kohtaan ei ole tarvetta käynnistää oikeudenkäyntiä paikan päällä.

– Kuten erityisedustaja hyvin sanoi, tämä ei ole sellainen prosessi, jossa Suomi vain menisi hakemaan omia kansalaisiaan, vaan kurdiviranomaiset ovat erittäin tarkkoja siitä, mitä perheitä sieltä voi lähteä ja neuvottelut ovat hyvin pitkät, Haavisto kertoi.

https://www.verkkouutiset.fi/pekka-haavisto-al-holista-pelkona-kuolemanrangaistuksen-kaytto/

Eli vissiin 300k€ löysi perille 

Nyt olisi kiva kuulla, että millä oikeudella Suomi puuttui kurdien oikeudenkäyntiprosessiin. Edellähän professori selitteli, että eihän nyt sellaista kun perustuslaki ja kaikki...

edit: "pelkona on kuolemantuomio, mutta käsitys on, että ei tarvitse oikeudenkäyntiä" öööhh yyhh mmm...okei   

[Lalli IsoTalo]

Suojelupoliisi varmasti kykenee valvomaan kahta aikuista, joista toista ei edes epäillä radikalisoitumisesta.

...
Enkä usko, että Haavisto on niin naiivi, että kuvittelisi, että Suojelupoliisi pystyy oikeasti toimimaan kohdehenkilöiden päällystakkina 24/7. Se vaatisi kymmeniä poliiseja per seurattava.

Jeps. Yhden terroristin ympärisvuorokautiseen täydelliseen seurantaan tarvitaan 20-25 ihmistä. Olen esittänyt tämän tiedon lähteineen (Englannista) jo monta kertaa tässäkin ketjussa.