2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)

[sattuma]

Lento Helsingistä Erbiliin kestää noin neljä tuntia. Tilanne voi siis kehittyä aika nopeasti.

Jos kone lähtee Helsingistä tänä iltana, niin paluu on sopivasti Tullin harjoitusten aikana 

Tuollaista tilauslentoa ei välttämättä edes ilmoiteta lentokentän taululla.  Flightradar toki kertoo.

[Uuvahti]

Voi kun tavallisetkin suomalaiset pääsisivät veronmaksajien piikkiin takaisin Suomeen, jos ovat törttöilleet ulkomailla ja kadottaneet esimerkiksi rahansa. Mutta ehei, omaa tai sukulaisten kuvetta pitää kaivaa.

Myös ulkomailla sairastuneet joutuvat lentämään takaisin omalla kustannuksella, ellei matkavakuutus korvaa paluukyytiä. Konsulikyydistä veronmaksajien piikkiin ei ole tietoakaan.

Mutta kun radikalisoituneet SUPO:nkin erittäin vaarallisina pitämät naiset lähtevät vapaaehtoisesti harjoittamaan terrorismia ulkomaille, niin heidät kyllä lennätetään meidän veronmaksajien piikkiin takaisin oikein charter-lennolla ja lentoasemalta varataan vielä VIP-tilat. Sosiaaliturva on valmiina - heti jonon ohi henkilökohtaisten palvelijoiden pakeille ja tuskin joutuvat myöskään asuntojonoon tavallisten kansalaisten tavoin.

Tämän sakin ylläpito tulee erittäin kalliiksi. Lisäksi he tulevat olemaan merkittävä turvallisuusuhka. Kuka näistä MOKA(H) -hallituksen maailmanhalaajista ottaa vastuun, kun ensimmäiset suomalaiset uhrit syntyvät näiden radikaalien tekojen seurauksena?

Ja vielä kehtaavat kieltää, etteikö tätä takaisinlennätystä olisi muka suunniteltu. Pistää aika vihaiseksi tällainen touhu.

[Alaric]

Kärnän ja Halla-ahon nokittelussa panokset kovenevat. Hieman tuli hymyiltyä ääneen tuolle vastakysymykselle

(Plussaa myös LOTR-viittauksesta, hehe.)

"Pyydätkö anteeksi, jos kuvaamaasi massapalautuslentoa ei tule?"

"Syötkö hatullisen paskaa suorassa lähetyksessä, jos tulee?"

https://twitter.com/KarnaMikko/status/1204418262710325248

[tweet]1204418262710325248[/tweet]

https://twitter.com/Halla_aho/status/1204439595783507968

[tweet]1204439595783507968[/tweet]

[JP73]

Todennäköisesti aikakausilehdiltä Seura, Apu, Eeva ja Me naiset satelee lähitulevaisuudessa syvähaastettelupyyntöjä Isis-perheen äideille. On saatava aikaiseksi mahdollisimman positiivisvaikutteinen kuva Isis-äideistä lukijaryhmille.

[Skeptikko]

Jos ei Ylilaudan photshoppaava rölli on ko. rivin lisännyt, niin voi olla että lentojen ilmoitusverkkoon on lähetetty uusi sanoma, jossa ruksi että ko. lento ei pidä julkaista. Käytetään yleensä silloin kun kyseessä on valtionpäämiesten kuskaaminen.

Mutta ransponderi ei voi pitää pois päältä, joten lento näkyy aikanaan, ellei sitten vielä erikseen on pyydetty Flightradar24:lta seurannan poisto.

Jos tuo toimii tosiaan noin, niin tämä on oikein hyödyllinen tieto. Jatkossa pitää sitten virittää SDR:llä tai jollain muulla ratkaisulla lentokoneiden ADS-B-lähetysten seuraaminen tietokoneistetetusti (juuri tällaisten vastaanottimien käyttöön ihmisten kodeissa tämä Flightradar24 perustuu ja data vastaanottimilta lähetetään Flightradar24:n servereille) ja verrata niitä tietoja Flightradar24:n ilmoittamiin tietoihin. Jos ADS-B näyttää lentoja, jotka puuttuvat Flightradar24:sta, niin siinä on melkoinen punainen lippu.

Laitteisto tällaiseen on hyvin halpaa (vajaa 20 dollaria voi riittää) ja osalla saattaa olla sopiva laitteisto kotonakin, jos sattuu olemaan esimerkiksi sopiva digitaalisten TV-lähetysten vastaanottoon sopiva USB-kapula. Tosin ilman Flightradar24:n kaltaista laajalle levittäytynyttä kuunteluverkkoa ei saa niin hyvissä ajoin tietoa lähestyvistä koneista:

ADS-B Receiver With RTL SDR | Tracking Aircraft In Real-time! - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=6pJyCHh_cpE

ADS-B Receiver SDR aircraft tracking is easier than ever! Get it done in under 10 minutes. What are you waiting for?
...
Thanks, just bought an SDR on a whim...and was totally surprised to see that with the tiny antenna that came with it,  set up indoors, I was still able to see planes about 70 miles away

[petebe]

Todennäköisesti aikakausilehdiltä Seura, Apu, Eeva ja Me naiset satelee lähitulevaisuudessa syvähaastettelupyyntöjä Isis-perheen äideille. On saatava aikaiseksi mahdollisimman positiivisvaikutteinen kuva Isis-äideistä lukijaryhmille.

Näitä juttuja tullaan näkemään aivan varmasti. Hehkutetaan perheonnea, vastuullista vanhemmuutta ja lasten upeaa koulumenestystä samalla kun ISIS-lotta äiti nostetaan jalustalle kuinka hän on yksinhuoltajana saanut kaiken tuon onnen aikaan. Ja kertomatta jää, että isää ollaan jo perheenyhdistämisen kautta tuomassa Suomeen.

[Leostoa]

Hullunkuristen ISIS-perheiden saavuttua on sitten viimeisen päälle oikea hetki muistuttaa niisten ihka oikeiden suomalaisten kohtalosta joita valtio ei auttanut kun reissussa kävi köpösti.
Asumme hassussa maassa jossa autetaan vierasperäiset terroristiperheet tänne charter-lennoilla verovaroin, mutta jätetään suomalaiset pulaan ja oman onnen nojaan. No eiköhän tämän episodin seurauksena Pekka ainakin joudu väistymään ja hautaamaan presidenttihaaveensa.

[Beenari]

Jos ei Ylilaudan photshoppaava rölli on ko. rivin lisännyt, niin voi olla että lentojen ilmoitusverkkoon on lähetetty uusi sanoma, jossa ruksi että ko. lento ei pidä julkaista. Käytetään yleensä silloin kun kyseessä on valtionpäämiesten kuskaaminen.

Mutta ransponderi ei voi pitää pois päältä, joten lento näkyy aikanaan, ellei sitten vielä erikseen on pyydetty Flightradar24:lta seurannan poisto.

Jos tuo toimii tosiaan noin, niin tämä on oikein hyödyllinen tieto. Jatkossa pitää sitten virittää SDR:llä tai jollain muulla ratkaisulla lentokoneiden ADS-B-lähetysten seuraaminen tietokoneistetetusti

Tuommoinen sivu tuli vastaan, hiukka raskaan oloinen mutta toimii...

https://global.adsbexchange.com/VirtualRadar/desktop.html

Eli vastaava kuin flightradar

[toumasho]

Todennäköisesti aikakausilehdiltä Seura, Apu, Eeva ja Me naiset satelee lähitulevaisuudessa syvähaastettelupyyntöjä Isis-perheen äideille. On saatava aikaiseksi mahdollisimman positiivisvaikutteinen kuva Isis-äideistä lukijaryhmille.

Joo, voin kuvitella jo lukevani näiden lehtien haastatteluja, joissa nämä ISIS-voimaäidit kertovat seikkailuistaan alueella ja ah niin miehisistä miehistä, joita täällä loska-Suomessa ei vaan ole! Samoin alueen ruokakulttuuria hehkutetaan numerosta toiseen.

Se vaan, että jokainen ruokaresepti alkaa: "Otetaan yksi vääräuskoisen pää.." 

[kuhlmey]

On jokseenkin mahdotonta ymmärtää, että joku alkaa puhua tällaisten henkilöiden normaaliin länsimaiseen arkeen palaamisesta. Miksi ihmeessä tällaiset henkilöt olisivat mitenkään kiinnostuneita elämään länsimaisessa yhteiskunnassa ns. "normaalia arkea"? Mahdollisuus oli olla täällä, mutta sitten piti lähteä tukemaan tappamista, orjuuttamista ja maailmanvalloitusta - ja mahdollisesti vähän itsekin tappamaan siinä samalla. Mitä tulee palaaviin aikuisiin, niin ei tarvita kyllä mitään Supon arviota kertomaan, että heitä lähtökohtaisesti kiinnostaa enemmän länsimaisen yhteiskuntajärjestyksen romuttaminen kuin sen mukaan eläminen. Tämän he ovat ihan omalla esimerkillään osoittaneet ja siitä näkökulmasta heihin tulee suhtautua.

Mitä lapsiin tulee, niin toki lapset eivät ole omasta puolestaan voineet tehdä valintaa, mutta vanhemmat ovat tehneet valinnan heidän puolestaan. Toki heitä käy sääliksi - ainakin näin länsimaisesta näkulkulmasta katsottuna. Toisaalta ei näissä asioissa ihan oikeasti ole absoluuttisen oikeaa ja väärää. Jos vanhemmat ovat nähneet parhaaksi kasvattaa lapsensa toisella puolella maailmaa uskontofundamentalistisen päidenkatkomiskultin keskuudessa, niin olkoon sitten niin. Jostain näkökulmasta (jota en itse pysty tavoittamaan) se on varmasti sitten paras ratkaisu.

Jos lapsen kasvatus uskontofundamentalistisen päidenkatkomiskultin parissa ei täytä kiireelliseen huostaanoton kriteerejä, niin mikä sitten. Mutta todnäk saavat vain muutaman lisäajan sosiaalityöntekijälle "integraatiota ja normaali arkea" varten.

Aikuisten kohdalla välitön oikeudenkäynti rikosnimikkeinä Rikoslain 34a luvun,
4 § (26.9.2003/832)
Terroristiryhmän toiminnan edistäminen
5 § (24.1.2003/17)
Terrorismin rahoittaminen
5 a § (12.12.2014/1068)
Terroristiryhmän rahoittaminen
5 b § (11.11.2016/919)
Matkustaminen terrorismirikoksen tekemistä varten
5 c § (9.11.2018/874)
Terrorismirikoksen tekemistä varten tapahtuvan matkustamisen edistäminen

..ja rangaistusten suorittamisen jälkeen välitön kansalaisuuden menetys ja maastakarkoitus.

Mutta todnäk mikään suomalainen oikeusistuin ei löydä tarpeeksi näyttöä yhteenkään rikosnimikkeeseen. Vähän ehdollista muutamalle, mutta ei toki liikaa, jottei "integraatio ja normaali arki" vaarannu.

[Pakkanen]

Kuvitellaan tilanne, jossa suomalainen perhe joutuu lapsineen merihätään kv-merialueella keskellä Tyyntä valtamerta ja on välittömässä hengenvaarassa.

Järjestääkö Oy Suomi Ab vastaisuudessa lasten pelastusoperaation ja kv-sopimusten perusteella myös vanhempien, koska lastahan ei saa erottaa vanhemmistaan.

Vai koskeeko erityispalvelu vain ISIS lottia? Entä yhdenvertaisuus? Ei taida koskea suomalaisia sekään?

[Alaric]

Hahhah, kepulien todellisesta linjasta al-Holin jihadisteihin liittyen ei ota kyllä kukaan selvää.

Kärnät ja Savolat voivat huudella ihan mitä lystää, mutta sieltä voi tulla jotain aivan muuta, kun vähän suhmuroidaan...

Tätä menoa kepun kannatus lienee seuraavissa gallupeissa jo alle vasemmistoliiton.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006339170.html (10.12.2019)

Keskustan kansanedustaja vaatii, ettei hallitus tuo ketään al-Holin leiriltä, puheenjohtaja Kulmuni jätti puolueen linjan auki

Keskustan puheenjohtaja Katri Kulmuni ei tiistaina kertonut, mikä on keskustan linja al-Holilla olevien suomalaisten kotiuttamisessa. Puolueen kansanedustaja Mikko Savola vaatii hallitusta tekemään päätöksen siitä, että ketään ei tuoda.

KESKUSTAN puheenjohtaja Katri Kulmuni jätti tiistaina auki, mikä on keskustan linja al-Holin leirillä olevien suomalaisten kotiuttamisessa.

Puolueen kansanedustaja Mikko Savola oli aiemmin tiistaina vaatinut hallitusta päättämään, että ketään ei tuoda leiriltä. Savola sanoo HS:lle, että keskustan linjaa pitää kysyä puoluejohdolta, mutta hänen mielestään keskustan ei pidä hyväksyä minkäänlaisia hakemistoimia.

HS kysyi Kulmunilta, mikä on puolueen kanta asiaan. Kulmuni viittasi vastauksessaan Savolan kommentteihin siitä, ettei poliittista päätöstä asiasta ole vielä tehty.

"Kuten edustaja Savola on sanonut, poliittista päätöstä valtioneuvosto ei ole asiasta tehnyt valtioneuvoston istunnoissa."

Kun Kulmunia pyydettiin vastaamaan kysymykseen uudelleen, hän viittasi jälleen siihen, että poliittista päätöstä ei ole tehty.

"Että aktiivisesti sieltä haetaan ihmisiä, sellaista päätöstähän ei ole olemassa", Kulmuni sanoi.

(...)

KESKUSTAN kansanedustaja Savola sanoo, että al-Holin leirillä olevia suomalaisia ei pidä aktiivisesti hakea.

Savolan mielestä lapsia voitaisiin tuoda Suomeen, mutta koska kurdihallinto ei suostu erottamaan perheitä, Suomeen ei pidä silloin tuoda ketään.

"Koska heitä ei käytännössä voida erottaa, niin silloin ei tuoda Suomeen kumpiakaan. Turvallisuusriskit ovat liian suuret. Lapsi on myös suhteellinen käsite. Mielikuvat voivat olla pienistä lapsista, mutta meillähän lainsäädännössä kaikki alle 18-vuotiaat ovat lapsia."

(...)

SAVOLA ei halunnut pohtia sitä, syntyykö hallituskriisi, jos keskusta päättäisi, että se ei hyväksy kenenkään tuomista leiriltä Suomeen.

Savola toistaa, ettei leirillä olevien hakemisesta ole tehty poliittista päätöstä. Savolan mukaan hän ei tiedä, mitä iltakoulussa on puhuttu, koska ei ole ministeri.

[kivimies]

Yle jatkaa tämän sotkun selvittämistä.

Ylen lähteen mukaan viranomaiset lennättäisivät ISIS-jihadistit perheenjäsenineen Suomeen heti, kun kurdien viranomaiset toimittavat heidät rajalle.

Operaatio tehtäisiin ilman poliittista päätöstä suoraan virkamiespäätöksenä.

Ei hyvä aika, mitä kieroilua. VMP.

https://yle.fi/uutiset/3-11111766 (10.12.2019)

Lähde Ylelle: Suomella on selvä suunnitelma al-Holin leiriläisten kotiuttamiseksi – lennot alkavat, kun kurdit tuovat suomalaisia Irakin rajalle

Ylen saamien tietojen mukaan Suomi pyrkii aktiivisesti tuomaan al-Holin leirillä olevat suomalaiset naiset ja lapset kotiin.

– Ei ole skenaarioita, mihin valmistaudutaan, vaan selvä suunnitelma, joka on aktiivinen, operaation valmistelutyössä mukana oleva henkilö kertoo Ylelle.

Ylen tietojen mukaan viranomaiset odottavat enää sitä, että kurdiviranomaiset alkavat kuljettaa al-Holin leirillä olevia suomalaisia Syyrian ja Irakin väliselle rajalle. Heidät on tarkoitus kuljettaa erissä charter-lennoilla Suomeen. [...]

Ylen saamien tietojen mukaan ulkoministeriön johdolla tehtiin lokakuussa suunnitelma, jonka mukaan kaikki suomalaiset kotiutetaan kerralla. Marraskuussa suunnitelmaa muutettiin niin, että kotiutus tehdään erissä. Tähän päädyttiin Ylen tietojen mukaan siksi, ettei asiassa tarvitsisi tehdä poliittista päätöstä, vaan kotiutus voitaisiin tehdä pelkän viranomaispäätöksen ja konsulilainsäädännön nojalla.

Yle kysyi ulkoministeriöstä kommenttia uusimpiin tietoihin. Ulkoministeriöstä vastattiin, että he ovat valmistautuneet erilaisiin skenaarioihin. Ulkoministeriön mukaan mitään operaatiota ei ole tällä hetkellä käynnissä, yksityiskohtia sieltä ei haluttu kommentoida.

Ulkoministeriön johtaman suunnitelman kerrotaan olevan Korpi-projekti. [...]

[kotivinkki]

Kuulostaa vähän siltä että eka erä on aamuun mennessä Suomessa. Jos joku on maanpetoksellista toimintaa niin minun mielestä tämä. 

[Tomatoface]

Kepulit tietävät tasan tarkkaan että sieltä järkätään kaikki eläteiksi. Kärnä, Kulmuni ja mitänäitänytoli ovat ihan samanlaisia kusettajia kuin muutkin hallituspuolueet. Siksi niiltä ei saa vastaukseksi muuta kuin silmien pyörittelyä.

Korkkaan kuohuvan kun niiden kannatus on alle 5%..

[Marcus Porcius Cato]

Vai että biologiset uhat... Jos tuo on oikeasti peiteoperaatio kalifaatinrakentajien takaisin tuomiseksi, niin tullin tiedotteen on tainnut laatia joku kohtuullisen kyrpiintynyt kaappinuiva.

Mitä itse "biologisiin uhkiin" tulee, niin monet täälläkin ovat olleet sitä mieltä, että nuo penskat ehkä voitaisiin tuoda Suomeen, mutta äitejä ei. Itse olen näin evoluutioon uskovana ihmisenä tuosta kyllä jyrkästi eri mieltä. Omena ei yleensä kauas puusta putoa, ja on vaikea kuvitella, että maan päältä löytyisi pahempaa geneettistä ongelmajätettä kuin noiden kurkunleikkaajaterroristien ja kaapujihadistien jälkikasvu.

Joo joo, ne ovat lapsia. Mutta noissa persläpimaissa kuolee joka päivä läjäpäin lapsia, ilman että se kiinnostaisi ketään. Miksi meidän pitäisi siis olla huolissamme juuri näistä lapsista, joista hyvin suurella todennäköisyydellä kasvaa harvinaisen kusipäisiä aikuisia?

[Alaric]

Ainakin Vantaa tulee saamaan osansa rikkaudesta, mikäli nämä jihadistit kakaroineen Suomeen lennätetään. Onnea.

https://yle.fi/uutiset/3-11111812 (10.12.2019)

Vantaa on valmiina tekemään jopa pikaisia huostaanottopäätöksiä – "Meillä on tieto, kuinka paljon al-Holin leirillä on vantaalaisia"

Vantaan kaupunki on valmistautunut yhdessä muiden viranomaisten kanssa Syyriassa al-Holin leirillä oleskelevien lasten mahdolliseen paluuseen.

Vantaalla on muun muassa valmius tehdä tarvittaessa pikaisia lasten sijoituspäätöksiä. Myös tartuntatautivaara ja pikainen sairaanhoidon tarve on huomioitu.

Vantaan kaupungilla asiasta tiedottaminen on keskitetty tässä vaiheessa perhepalveluiden päällikölle Anna Cantell-Forsbomille.

Ylen saamien tietojen mukaan Vantaan sosiaaliviranomaisia pyydettiin syksyllä vierailemaan Syyriassa al-Holin leirillä tarkempaa selvitystä varten, mutta Vantaa kieltäytyi. Pitääkö tämä paikkansa?

– Vantaan kaupungin sosiaali- ja kriisipäivystyksellä ja sosiaali- tarveysministeriöllä on sopimus valtakunnallisesta psykososiaalisen tuen koordinoinnista. Tähän liittyy tarvittaessa myös ulkomailta evakuointi. Totesimme yhdessä sosiaali- ja terveysministeriön kanssa, että tässä ei ollut kyse toimeksiantoon liittyvästä tehtävästä.

– Kyse on myös toimivallasta. Emme voi lähteä hakemaan ulkomailta - tässä tapauksessa Syyriasta - lapsia, jos meillä ei ole kyseisen valtion kanssa voimassaolevia kahdenvälisiä sopimuksia.

– Toimivaltuutemme alkavat käytännössä siinä vaiheessa, kun lapset tulevat Suomeen. Kyse on kuntakohtaisesta velvollisuudesta eli Vantaan sosiaali- ja terveydenhuollon viranomaisten velvollisuus koskee vantaalaisia lapsia.

Miten paljon al-Holin leiriltä on palaamassa lapsia Vantaalle?

– Meillä on tieto, kuinka moni al-Holin leirillä olevista suomalaislapsista on vantaalaisia, mutta emme voi sitä kertoa. Vielä ei ole myöskään varmuutta siitä, palaavatko lapset Suomeen ja milloin tämä voisi tapahtua.

(...)

[Titus]

"Mitään ei ole NYT tapahtumassa." Vai miten se meni...

Yle: Ulkoministeriö järjestelee Al-holin leirin suomalaisille lentoja Suomeen


Suomi toimii suomalaisten Isis-perheiden kotiuttamisessa aktiivisemmin kuin ulkoministeriö on tähän saakka kertonut. Ylen saamien tietojen mukaan Suomen viranomaiset ovat pyytäneet kurdiviranomaisia kuljettamaan al-Holin leirillä olevia suomalaisia Syyrian ja Irakin väliselle rajalle. Sen jälkeen heidät on tarkoitus kuljettaa erissä charter-lennoilla Suomeen.

Ylen mukaan ulkoministeriössä tehtiin lokakuussa suunnitelma, jonka mukaan suomalaislapset ja -naiset olisi lennätetty Suomeen kerralla. Marraskuussa suunnitelmaa muutettiin niin, että kotiutus tehdään erissä. Tähän päädyttiin Ylen tietojen mukaan siksi, ettei asiassa tarvitsisi tehdä poliittista päätöstä, vaan kotiutus voitaisiin tehdä pelkän viranomaispäätöksen ja konsulilainsäädännön nojalla.

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) ja osa ulkoministeriön virkamiehistä ovat olleet eri mieltä lasten ja naisten kotiuttamisen mahdollisuuksista. Haavisto on julkisuudessa vakuuttanut, että Suomella ei ole selvää suunnitelmaa, vaan ministeriö valmistautuu eri skenaarioihin.

https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4796239/Yle+Ulkoministerio+jarjestelee+Alholin+leirin+suomalaisille+lentoja+Suomeen

Alkuperäinen uutinen

Lähde Ylelle: Suomella on selvä suunnitelma al-Holin leiriläisten kotiuttamiseksi – lennot alkavat, kun kurdit tuovat suomalaisia Irakin rajalle
Ylen tietojen mukaan suomalaisviranomaiset ovat pyytäneet kurdihallintoa toimittamaan leiriläisiä rajalle.

Ylen saamien tietojen mukaan Suomi pyrkii aktiivisesti tuomaan al-Holin leirillä olevat suomalaiset naiset ja lapset kotiin.

– Ei ole skenaarioita, mihin valmistaudutaan, vaan selvä suunnitelma, joka on aktiivinen, operaation valmistelutyössä mukana oleva henkilö kertoo Ylelle.
Ylen tietojen mukaan viranomaiset odottavat enää sitä, että kurdiviranomaiset alkavat kuljettaa al-Holin leirillä olevia suomalaisia Syyrian ja Irakin väliselle rajalle. Heidät on tarkoitus kuljettaa erissä charter-lennoilla Suomeen.

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) ja osa virkamiehistä ovat olleet erimielisiä suomalaisten kotiuttamisesta al-Holin leiriltä. Asia nousi viime viikolla julkisuuteen. Kokosimme tähän juttuun yhteenvedon siitä, miten asiat ovat edenneet ministeriössä. Syyriassa al-Holin leirillä pidetään naisia ja lapsia, jotka ovat asuneet terrorijärjestö Isisin alueella. Joukossa on kymmenkunta suomalaista naista ja heidän noin 30 lastaan.

Suunnitelma muuttui marraskuussa

JATKUU JUTUSSA

https://yle.fi/uutiset/3-11111766


v:aa niin, etten voi edes kommentoida tähän mitään....

[Alaric]

Nyt kun tämä touhu paljastui kiusallisesti ennen kuin kaapuakat kakaroineen oli saatu Suomen maaperälle, lienee seuraava taktiikka sitten se, että vedotaan siihen miten paljon rahaa ja aikaa tähän valmisteluun on nyt jo mennyt. Eihän tätä operaatiota nyt enää voi keskeyttää! Ja sitten syyllistetään kritisoijia siitä, että nämä haluavat tuhlata verorahoja tms.

Voisin hyvin kuvitella jonkun Kärnän yrittävän epätoivoissaan tällaistakin spinnausta.

[Kni]

Yle jatkaa tämän sotkun selvittämistä.

Ylen lähteen mukaan viranomaiset lennättäisivät ISIS-jihadistit perheenjäsenineen Suomeen heti, kun kurdien viranomaiset toimittavat heidät rajalle.

Pääministeri Marin ei voi vahvistaa tätä tietoa. (Puoliysin uutiset hetki sitten.) 

[Heppu Dille]

Sanna Marinilta pyydettiin äsken Ylen uutissa kommenttia siihen, onko Isis-terroristiperheiden tuonnista olemassa Ylen uutisoima suunnitelma. Marin vastasi, ettei hän sitä voi tietenkään vahvistaa. Tämän perusteella pidän asiaa vahvistettuna. Kertookohan Marinin riemu, että terroristinaiset ovat jo matkalla?

[Tavan]

Häikäisevää huomata miten agenttimaisiin, suureellisiin, monimutkaisiin, suunnitelmallisiin ja synergisiin operaatioihin Suomessa pystytään kun vain halutaan.

Harmi vain, että Suomen virallinen halu on aina tätä perverssiä itsesaastuttamista.

[Random Walker]

Kuka käyttää Suomessa valtaa? Rinteen hallitus kielsi, että mitään tällaista ei ole tapahtumassa. Toimitusministeriö ei voi tällaista tehdä, koska tämä selvästi poliittinen asia. Uusi hallitusko on tämän päättänyt? Selvästi jotain on tekeillä salassa kansalaisilta. TÄMÄ EI VOI OLLA LAILLISTA!

Puustinen väittää, että kaikki on laillista. Taitaa vain selitellä omia tekosiaan, mitä on Haaviston kanssa yhdessä sumplinut kampittaakseen kilpailijaansa.

En todellakaan ymmärrä, miksi tämä on niin tärkeää hallituspuolueille Tästä tulee täydellinen katastrofi hallitukselle. Ne ei pysty mitenkään selittämään tätä kansalaisille ja tämä muistetaan vielä kahden ja puolen vuoden päästä.

[Sunnuntailapsi]

Tämä koko tapaus edustaa maahanmuuton mukanaantuomien ongelmien vyyhtiytymistä ja paisumista.

On tosi vaikea ongelma päättää lapsista, jotka ovat syyntakeettomia ISIS-toimintaan. Vanhempien mukanatulo tekee tästä harmaansävyisen vyyhdin. Tämä ongelma alkoi siitä, kun vuosia sitten päästettiin ISIS-toimintaan johtaneet islamistit Suomeen. Silloinen oikea-aikainen "ei" olisi säästänyt tältä.

Toisaalta, jos kierteelle ei nyt vaikeammassa tilanteessa pistetä stoppia, on seuraava ongelma taas vaikeampi, monisyisempi ja isompi.

Ei ole vaikeaa päättää. Lapsille, jotka ovat syntyneet Irakissa tai Syyriassa, tulisi hakea asianmukaiset kansalaisuudet/oleskeluluvan sisltävät henkilöllisyystodistukset kyseisiin maihin ellei heille ole aikanaan haettu Suomen kansalaisuutta. Irak ja Syyria ovat molemmat sitoutuneet YK:n lasten oikeuksien sopimukseen ja vastuu on näillä mailla ja äideillä nyt hoitaa asiansa kuntoon siellä. Suomella ei ole lähtökohtaisesti minkäänlaista velvoitetta asiaan. Haavistokin tämän kyllä tietää, siksi kaikki salailu.

[Perttu Ahonen]

Se mikä meillä on nyt tässä Isis räähkien ja tulevaisuuden toivojen kanssa on se, että nämä Isis räähkät ja toivot ovat Isiksen kotirintama. 

Ja mikä on vihersosialismilla marinodun ja luottamuksen ja vakauden nimiin vannovan hallituksen tahtotila ja joululahja Suomen Kansalle - hallitus haluaa kotiuttaa Suomeen Isiksen kotirintaman.   Siinä sitä on joululahjaa, vakautta ja luottamusta kerrakseen kansalaisten naamaan hierottavaksi sosialistihallituksen (u) ensimmäisenä päivänä. 

Ei mikään ihme, etteivät perkeleet halua uusia vaaleja, voisi iso joukko hallituspuolueiden lurjuksia jäädä uudelleen valitsematta.

Juice: Kansanedustajan Joulu.   https://www.youtube.com/watch?v=JXIEog-rKTU

[Rantasalmen Sulttaani]

Muuten, eikös näiden ihmisten pitänyt olla vähän niinkuin tutkintavankeudessa tuolla leirillä? Onko nämä "suomalaiset" isis-terroristit nyt sitten muka tutkittu paikallisten viranomaisten toimesta ja syyttömiksi todettu? Vai onko kurdeille maksettu verorahoista voitelurahaa ja lunnaita että rikkaus ja voimavara saadaan mahdollisimman pian takaisin hölmölään riippumatta siitä mihin terrorismirikoksiin he ovat syyllistyneet?

[simplex]

Jos lapsen kasvatus uskontofundamentalistisen päidenkatkomiskultin parissa ei täytä kiireelliseen huostaanoton kriteerejä, niin mikä sitten.

Täyttää toki - ainakin jos henkilöt asuvat alueella, jossa Suomella on jonkinlaista toimivaltaa ja Suomen lait ovat voimassa. Mutta mitäs sitten, jos ollaan alueella, jossa toimivaltaa ei ole? Tai jos lisäksi kyse ei ole edes Suomen kansalaisista?`

Esimerkiksi supo kertoo alueelle Suomesta matkustaneista tällaista:

Suomesta on lähtenyt Syyrian ja Irakin konfliktialueelle yli 80 tunnistettua henkilöä, joista arviolta noin 20 on kuollut ja noin 20 palannut. Lähtijöiden todellinen määrä on luultavasti suurempi, sillä kaikki lähtijät eivät ole välttämättä tulleet viranomaisten tietoon.

Matkustaminen konfliktialueelle tapahtui pääsääntöisesti vuosina 2012–2016, jonka jälkeen matkustaminen on hiipunut. Lähtijöiden lukumäärän väheneminen on seurausta ISILin tilanteen heikkenemisestä ja matkustamisen vaikeutumisesta. Alueella on kuitenkin edelleen kymmeniä ihmisiä, joilla on sidoksia Suomeen.

Syyrian ja Irakin konfliktialueelle matkustaneiden naisten määrä eri puolilta maailmaa on huomattavan korkea. Suomesta on matkustanut Syyrian ja Irakin konfliktialueelle parikymmentä täysi-ikäistä naista ja arviolta noin 30 lasta, joista noin puolet on tyttöjä ja puolet poikia. Osa näistä lapsista on jo täysi-ikäisiä. Konfliktialueella on myös syntynyt lapsia, joilla on kytkös Suomeen.

...

Kaikki palaajat pyritään kuitenkin saattamaan jollakin tapaa viranomaistoiminnan piiriin.

Kuinka moni lähtijöistä tai nyt charter-palautuksen kohteena olevista on Suomen kansalainen? Itselleni tämä ainakin on epäselvää. Suponkin tiedonannossa mainitaan ihmiset, joilla on "sidoksia Suomeen" ja toisaalta alueella mahdollisesti syntyneet lapset, joilla on "kytköksiä Suomeen". Onko "sidos Suomeen" tulkittavissa niin, että henkilölle on myönnetty esimerkiksi turvapaikka Suomesta? Ja onko lapsen "kytkös Suomeen" sitä, että lapsen vanhemmalle on esim. edellä mainitun kaltainen "sidos Suomeen"?

Se on selvää, että Suomen kansalaisten paluuta ei voi estää, mutta aikuisten kohdalla tällaisten terroristiseen toimintaan osallistuneiden paluuta kotimaahan ei mielestäni tule myöskään aktiivisesti edistää. Toisaalta sellainen tuntuu kohtuulliselta, että ne lapset, jotka ovat Suomen kansalaisia, yritetään järjestää alueelta pois, jos se jotenkin on viranomaisten toimivallassa.

Mutta entä sitten muut? Kuuluuko verovaroin järjestää charter -lentoja aikuisille tai lapsille, joilla on jonkinlainen "sidos" tai "kytkös" Suomeen? Mielestäni kaikki mahdolliset aktiiviset toimet pitää rajata ainoastaan oman maan kansalaisiin ja näiltäkin osin vain lapsiin.

Voi olla, että olen ymmärtänyt väärin ja nyt esitetyt / käynnissä olevat toimet koskevat ainoastaan Suomen kansalaisia. Se ei kuitenkaan missään vaiheessa ole ainakaan itselleni ollut selvää, kun joka paikassa puhutaan "Suomesta ISIS:n riveihin lähteneistä". Ei niinkään Suomen kansalaisista, jotka olisivat lähteneet. Varmasti joitain kansalaisiakin on joukossa, mutta kuinka monta?

Edit: Tarkennuksena se, että tätä kirjoittaessani en tarkoittanut autettavilla lapsilla (Suomen kansalaisilla) esimerkiksi "todistettavasti 17-vuotiaita" ISIS-taistelijoita vaan oikeasti pieniä lapsia, jotka eivät ole vielä täysiä jihadisteja.

[akez]

Tässä yhteydessä on hyvä muistaa, että Suomella on ollut aiemminkin aktiviteettia noilla seuduilla. Silloin syntyy samalla myös kontakteja ja kanavia paikallisten tahojen suuntaan. Ne voivat olla hyödyllisiä myöhemmin, kuten esimerkiksi nyt.

USA ja Saksa kouluttavat kurdeja iskemään Iraniin

Saksalaiset sotilaat kouluttavat amerikkalaisten kanssa kurdimiliisiä taistelemaan ISIS:iä vastaan. Kurdimiliisi tekee kuitenkin iskuja Iraniin, kertoo uutistoimisto AP. Kurdimiliisin koulutusjohto oli aiemmin Saksan vastuulla.

Deutsche Wirtschafts Nachrichten 11.9.2016 juttu saksaksi

USA:n ja Euroopan sotilasneuvonantajien on raportoitu kouluttaneen ja aseistaneen iranilaisen "Kurdistan Freedom Partyn" (PAK) taistelijoita, kertoo uutistoimisto Associated Press. Koulutusta annettiin Pohjois-Irakissa ISIS:in vastaisen operaation puitteissa. PAK on kuitenkin viime kuukausien aikana hyökännyt useita kertoja iranilaisia laitoksia vastaan. Amerikkalaiset ja eurooppalaiset sotilasneuvonantajat kouluttivat PAK-taistelijoita Pohjois-Irakissa yhdessä kurdien Peschmerga-taistelijoiden kanssa. PAK:in tiedottaja Hussein Yazdanpana kertoi AP:lle, että heitä koulutettiin taistelemaan ISIS:iä vastaan.

PAK jatkoi kuitenkin edelleen hyökkäyksiä Iranissa, sillä ISIS:in vastainen taistelu ei ollut koskaan todellinen vaihtoehto PAK:in varsinaiselle taistelulle. Yazdanpanan mukaan PAK on pelkästään tänä vuonna tehnyt kuusi iskua Iraniin. PAK:in tiedottaja sanoi, että länsimaiset sotilasneuvonantajat tiesivät erittäin hyvin, mihin PAK pyrki. Läntiset sotilasneuvonantajat tiesivät myös iskuista Iraniin, joita Yazdanpana kuvasi "vapaustaisteluksi".

Iranilainen kurdijohtaja Mustafa Hijri matkusti viime kesänä Washingtoniin tapaamaan USA:n edustajainhuoneen ja senaatin ulkoasiankomiteoiden jäseniä. Hän maanitteli USA:lta apua Iranin kurdeille. "Kurdien kansakunta taistelee Iranin islamilaista tasavaltaa vastaan", totesi Hijri.

Nämä tapahtumat voivat muodostua ongelmallisiksi Saksan liittohallitukselle, koska Saksan armeijan upseerit ovat osallistuneet laajamittaisesti kurditaistelijoiden koulutukseen Pohjois-Irakissa. Joulukuusta 2015 lähtien kurditaistelijoiden koulutusvastuu Pohjois-Irakissa on ollut Bundeswehrillä. Taistelijoiden koulutukseen on osallistunut sotilaita myös Italiasta, Iso-Britanniasta, Hollannista, Norjasta, Suomesta, Ruotsista ja Unkarista.

2016-09-11 Suomi koulutti Irakissa kurdeja iskemään Iraniin

Asiasta on ollut juttua myös suomalaislehdissä ainakin vuodesta 2017 lähtien. Näin Iltalehti asiasta tämän vuoden lokakuussa.

Suomi jatkaa kurditaistelijoiden kouluttamista Erbilissä – suomalaiset ovat opettaneet myös tarkka-ammuntaa

21.10.2019

"Aina voi spekuloida, onko joku yksittäinen ihminen lähtenyt jonnekin, mutta eivät peshmergajoukot halua heikentää itsehallintoaluettaan lähtemällä laajana joukkona jonnekin", suomalainen sotilaslähde arvioi.

Puolustusministeriö vahvistaa Iltalehdelle, että Suomi jatkaa kurditaistelijoiden kouluttamista Irakin autonomisessa Kurdistanissa Erbilin kaupungissa. Suomalaiset sotilaskouluttajat jatkavat niin ikään Irakin keskushallinnon joukkojen kouluttamista.

Ministeriöstä kerrotaan, että Irakissa on parhaillaan noin 80 suomalaista sotilasta. He ovat kouluttajia, huoltotehtävissä palvelevia sotilaita ja esikuntaupseereita.

Julkisuudessa on spekuloitu sillä, osallistuvatko suomalaisten kouluttamat Irakin kurdit Syyrian maaperällä taisteluihin Turkkia vastaan.

Puolustusministeriön kriisinhallinnan ja rauhanturvaamisen asiantuntija Matti Kemppilä kertoo, että Irakin kurdeilla "on omatkin murheensa".
(...)

Muistelen, että aiemmin on kerrottu, että tuolla olevien suomalaisten henkilöllisyys on salattu huolella kostoiskujen pelossa. Joten vaara kyllä tiedostetaan. Siten Haaviston operaatio Korpi on täysin käsittämätön juttu.

EDIT typo

[sancai]

Tämä koko tapaus edustaa maahanmuuton mukanaantuomien ongelmien vyyhtiytymistä ja paisumista.

On tosi vaikea ongelma päättää lapsista, jotka ovat syyntakeettomia ISIS-toimintaan. Vanhempien mukanatulo tekee tästä harmaansävyisen vyyhdin. Tämä ongelma alkoi siitä, kun vuosia sitten päästettiin ISIS-toimintaan johtaneet islamistit Suomeen. Silloinen oikea-aikainen "ei" olisi säästänyt tältä.

Toisaalta, jos kierteelle ei nyt vaikeammassa tilanteessa pistetä stoppia, on seuraava ongelma taas vaikeampi, monisyisempi ja isompi.

Arvelen Puolan, Tsekin, Viron, Etelä-Korean jne. ministerien aivan kihisevän kateudesta. He joutuvat rakentamaan maataan paremmaksi paikaksi omalle kansalleen sen sijaan, että ottaisivat osaa maailman kammottavimpien kulttuurien ikuisuuskonflikteihin. Mihin ihmeeseen he laittaisivat ne kaikki sadat miljoonat dollarit, mitkä muualla kulutetaan itse aiheutettujen ongelmien piilotteluun? Heitä varmaan oikein hävettää, miten he ovat epämuodikkaasti sellaisten globaalien megatrendien kuin Afrikan väestönräjähdyksen tai ääri-islamilaisen brutalismin ulkopuolella. Miten he edes erottuvat moraalisesti rasistisesta kansasta, kun maahan ei tuoda vaikeasti suvaittavaa ongelmaväkeä?

Aivan totta turiset kyllä siinä, että kun maailma päästetään kylään ja annetaan sen asettua taloksi, pääsemme ottamaan osaan näihin globaaleihin ikuisuusongelmiin. Vaikka suvaitsevaiset pitävät itseään niin paljon parempana ihmisrotuna kuin alempien maiden asukkaita, en silti usko, että vuosisatoja kestäneisiin konflikteihin on olemassa mitään nopeita tai helppoja ratkaisuja missä ei rikota kenenkään teoreettisia ihmisoikeuksia. Länsimaalaisella liberaaliylimystöllä on erikoinen, esoteerinen?, näkemys, että heidän pelkkä moraalinen säitelynsä muuttaa ihmisen kuin ihmisen samanlaiseksi laupiaaksi samarialaiseksi kuin he itse kuvittelevat olevansa. Oma ihmiskuvani on... inhimillisempi.

Ihmisrikollisten, kuten ISIS-taistelijoiden kohtelu ihmisoikeusfundamentalismin hengessä tuottaa reaalimaailmassa, noh parhaimmillaan vain koomisia ilmiöitä, pahimmillaan suuria ihmisoikeustragedioita kuten terrori-iskuja.

[Sunnuntailapsi]

Niin toki heidän kohdallaan noin. Olen kuvitellut että sinne on viety mukanaan Suomessa syntyneitä, silloin alaikäisiä Suomen kansalaisia.

Vanhemmilla toki on oikeus tähän, että muuttavat lapsineen toiseen maahan. Palatkoon Suomeen omatoimisesti, jos asiat ovat kunnossa. Paluuasiakirjan saa Erbilistä ja matkarahat rahanvälitystoimistosta vaikka sukulaisilta pyytämällä. Ja ellei asiat ole kunnossa, niin ne pitää selvittää siellä ennen paluuta.