2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)

[kivimies]

^
Halonen sanoo, että alaikäiset ISIS-jihadistit olisi haettava Suomeen "juridisista syistä", vaikka sellaisia ei ole olemassa. Myös aikuisten hakemista pitäisi harkita, koska "lapsi-äiti-suhde".

Halonen heräsi asiaan aika myöhään. Lapsiasianvaltuutettu vaati tätä jo kaksi kuukautta sitten, ei-valtiolliset järjestöt, ryhmä oikeustieteen professoreita (Scheinin etunenässä) vaativat tätä jo kuukausi sitten ja jopa Evankelis-luterilaisen kirkon arkkipiispa ehti ennen häntä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/14e3591f-2def-4ac9-b3b5-b0a5b227354c (18.7.2019)

Presidentti Tarja Halonen: Isis-taistelijoiden lasten pitää päästä Suomeen – harkitsisi vakavasti myös äitien mukaantuloa

[...]

Iltalehti kysyi presidentti Tarja Haloselta Porin Suomi-areenassa, miten hän näkee tilanteen ja miten Suomen tulisi asiassa toimia. Halonen on työskennellyt myös lakimiehenä.

– Minun mielestäni niiden lasten pitää päästä Suomeen. Heillä on tähän kaikki juridiset ja myöskin inhimilliset syyt. Sanoisin niinkin päin, että kyllä niiden äitien mukaantulo on sellainen asia, mitä pitää hyvin vakavasti harkita. Kyllä lapsi-äiti-suhde tulee myöhempään käyttäytymiseen vaikuttamaan hyvin paljon eli niiden kokemusten lisäksi, mitä lapsilla on leireistä, toki äiti on ollut heille se läheinen henkilö, Halonen sanoi. [...]

Presidentti huomauttaa, että turvallisuuskysymykset ovat hankalia ratkaista.

– Millä tavalla huolehditaan, että tällainen aktiviteetti, jos jollakin sitä on ollut ja varmaan näitä on ollut mukana näissä naisissa, että sitä voidaan mahdollisimman hyvin eliminoida.

Halonen korostaa, että hallituksen tulisi keskustella kurdihallinnon kanssa siitä, voitaisiinko lapsia auttaa paikan päällä leirillä.

– Ei se ole vain joko tai, vaan voi yrittää löytää kompromissia. Uskon kyllä, että tällä hetkellä päätöksentekijät ottavat tämän vakavasti, vaikka olisi mitkä kesälomat kyseessä.

Sisäministeri Maria Ohisalo (vihr) sanoi tiistaina Suomi-areenassa, että hallitus pyrkii niin nopeaan päätökseen kuin mahdollista.

– Jos asia olisi yksinkertainen ja helppo, jokainen EU-maa olisi tehnyt enemmänkin ratkaisuja tässä. Nyt keskustellaan paikallishallinnon kanssa, ja ulkoministeriö ennen kaikkea käy niitä keskusteluja. Etsitään sellaista ratkaisua, missä lastenoikeudet toteutuvat ja mahdollisimman nopeasti tietysti pyritään auttaman niitä lapsia. [...]

Suomi ei voi hakea lapsia leiriltä ilman vanhempien suostumusta, koska Suomella ei ole lastensuojelun toimivaltaa Syyriassa. Osa EU-maista on hakenut orpolapsia takaisin. [...]

[Jouni Tirkkonen]

Suomalaiset poliitikot jaksavat aina yllättää. Mitä sairaampi idea, sitä todennäköisemmin se toteutetaan. Tässä on allekirjoittaneen YouTube -video aiheesta: Ei Isis henkilöitä Suomeen.

https://www.youtube.com/watch?v=XSCHWHir7-w

[Fiftari]

On se kiva.. Sitten jos/kun jotain tapahtuu isis-larppaajien tai muiden terojen toimesta niin kansa kärsii. Mutta niitä jotka haluavat larppaajia tänne ei rangaista millään tavalla vaikka he kuitenkin ovat juurikin niitä jotka mahdollistavat porukan täällä olon. Olisihan se vähän toinen ääni kellossa jos joutuisi maksamaan korvauksia omasta pussistaan tai pääsisi istumaan avunannosta. Jos kerran hehkutetaan tänne tulevien erinomaisuutta ynnä muuta kuraa niin kyllä siinä vaiheessa on jonkinlaisessa vastuussa.

[Uuno Nuivanen]

Varmaan jonain päivänä joku uhrien omaisista asettaa nämä henkilökohtaiseen vastuuseen teoistaan.

[Ajattara]

Voi sössönsössön "lapsi-äitisuhde".  Juuri sen äitisuhteen takia ne lapset tuolla isis-leirillä on. 

[Lahti-Saloranta]

Voi sössönsössön "lapsi-äitisuhde".  Juuri sen äitisuhteen takia ne lapset tuolla isis-leirillä on. 

Minusta tuollaiset äidit pitäisi pitää kaukana lapsista ja antaa olla omiensa joukossa. Onhan noilla lapsilla isä ja isän sukulaiset. Miksi ne lapset pitää tuoda Suomeen täysin vieraaseen kulttuuriin. Täysin varmaa on että ongelmia syntyy noiden lasten kanssa jos ne tuodaan Suomeen. Ne ongelmat moninkertaistuvat jo vielä äiti tuodaan heidän mukanaan antamaan lapsilleen uuden kulttuurin mukaista kasvatusta eli tekemään heistä terroristeja kuten heidän isänsä oli.

[Rauno Murju]

Mitenkäs Haloska ajatteli hakea suvereenin valtion asevoimien vartioimilta leireiltä sotarikoksesta epäiltyjä tutkinnan alla olevia kansalaisia ilman sodanjulistusta, vai tehdäänkö vain jonkinlainen amerikkalaisista elokuvista tuttu black ops operaatio?

[Roope2]

Kun Haloska puhuu ihmisoikeuksista, niin täytyy muistaa, että oikeusministeri Halosen päätöksellä luovutettiin lentokonekaappari Neuvostoliittoon ennenkuin henkilö ehti edes sanoa sanan kissa puhumattakaan vaikeammin lausuttavasta asylumista.

[Mangustin]

Voi sössönsössön "lapsi-äitisuhde".  Juuri sen äitisuhteen takia ne lapset tuolla isis-leirillä on. 

Minusta tuollaiset äidit pitäisi pitää kaukana lapsista ja antaa olla omiensa joukossa. Onhan noilla lapsilla isä ja isän sukulaiset. Miksi ne lapset pitää tuoda Suomeen täysin vieraaseen kulttuuriin. Täysin varmaa on että ongelmia syntyy noiden lasten kanssa jos ne tuodaan Suomeen. Ne ongelmat moninkertaistuvat jo vielä äiti tuodaan heidän mukanaan antamaan lapsilleen uuden kulttuurin mukaista kasvatusta eli tekemään heistä terroristeja kuten heidän isänsä oli.

Haloska osoittaa taas kommarin ylimielisyyttä islamin lakia ja kulttuuria kohtaan.

Sharian mukaan lapset kuuluvat aina isän sukuun. Leskiäiti  hoitaa lapsia jos nämä ovat vielä imeväisiässä, mutta viimeistään 7v lasten kasvatus on isänpuoleisten sukulaisten asia. Sunna periytyy isän puolelta, esim. ISIS-Sannan isänpuolelta marokkolaiset lapset pitäisi kasvattaa malikiin ja vasta aikuisena he voivat halutessaan valita äitensä hanbalilaisuudesta periytyvän salafismin.

Myös kansalaisuus periytyy isän puolelta ja vasta 2000-luvulla jotkut Lähi-Idän maat ovat muuttaneet lakejaan niin että kansalaisuuden voi saada äidinkin kautta. Ääri-islamistit eivät tietenkään tämmöistä mädätystä hyväksy joten ISIS-mammojen kuuluisi lähettää lapsensa isien perheiden luo Marokkoon, Somaliaan, Bangladeshiin jne. Se, että perheet saattavat olla lepsumpia islamin tulkinnassa ei vaikuta asiaan koska Allah on säätänyt nämä asiat miesten päätettäväksi.

[Tuomas3]

Kuulehan Halonen. Äkkiseltään ei tule kovin monta huonompaa äitisuhde-vaihtoehtoa mieleen kuin joku Isis-mamma. Kuka tahansa huostaanoton kohteena ollut alkoholisti- tai narkkariäiti onnistuisi kasvattamaan lapsensa turvallisemmissa olosuhteissa kuin Isiksen porukoihin sota-alueelle lähtenyt mielisairas terroristimami.

[Ernst]

Blogisti Jussi Juhanin terveiset Haloselle. Suomen pitää pyytää anteeksi ja jättää terroristit lapsineen alueen legitiimiä valtaa pitävien tuomittaviksi ja lapset alueen lastensuojelun huostaan.

Olen samaa mieltä.

Kun puhutaan Halosen säälimistä suomalaisista Isis-vaimoista, niin  näiden tunkeutuessa ryöstö-, tappo- ja valloitusretkelleen vieraan valtion maaperälle, me tietämättämme jopa jeesasimme heitä. Ensinnäkin faktisesti  nämä lähtijät matkustivat osin suomalaisen sosiaaliturvan rahoittamina hirmutöihinsä. Ja toisaalta me emme estäneet heitä, vaikka valtiojohdossa oltiin tietoisia heidän lähdöstään ja lähtemisen motiivista: aikomus valloittaa ja ottaa haltuun vieraan valtion maa-alueita.

Mennessään sotimaan toisen  valtion alueelle, he halveksivat kansainvälisiä sopimuksia, ja tehdessään sen niin brutaalilla tavalla, kaikkia mahdollisia inhimillisiä arvoja. Ja me emme edes peruneet heidän kansalaisuuttaan!

Kun näin on, mikä osuus Suomella sitten voisi olla näin jälkikäteen?

Ensinäkin hallitus voisi pyytää nöyrästi anteeksi Irakin ja Syyria nykyisiltä valtaapitäviltä ja tapettujen kansalaisten omaisilta, ettei Suomi kyennyt/halunnut estämään kansalaistensa tunkeutumista murhatöihin niiden alueelle. Halosella lienee nykyisin sen verran joutoaikaa, että voisi hallituksen valtuuttamana tämän anteeksipyynnön tehdä.

Toiseksi hallitus voisi rohkaista ja kannustaa Irakin ja Syyrian valtaapitäviä, että käyttäisivät laillista oikeuttaan ja tuomitsisivat  alueelleen röyhkeästi tunkeutuneet suomalaiset omien lakiensa mukaisesti mahdollisimman ankarasti. Se olisi heidän kansainvälinen oikeutensa.

Ai, että mitä lapsille pitäisi tehdä? Huostaanotto tietenkin. Ei. Ei suomalaisen lastensuojelun taholta, vaan irakilaisen ja syyrialaisen.  Se maa tietenkin huolehtii lapsista, jonka alueella äidit suorittavat tulevaa rangaistustaan. Niinhän se menisi meilläkin.

Jussi Juhani

[Ernst]

Kuulehan Halonen. Äkkiseltään ei tule kovin monta huonompaa äitisuhde-vaihtoehtoa mieleen kuin joku Isis-mamma. Kuka tahansa huostaanoton kohteena ollut alkoholisti- tai narkkariäiti onnistuisi kasvattamaan lapsensa turvallisemmissa olosuhteissa kuin Isiksen porukoihin sota-alueelle lähtenyt mielisairas terroristimami.

Lisään listaan mielisairauden asemesta/lisäksi psykopatian ja sadismin. Ovat ihan vanhan sanonnan mukaisesti kyykäärmeitä povella.

[Niobium]

Komppaan todella poikkeuksellisesti Halosta. Ehkä hieman sarkastisesti, mutta kumminkin.

Kyllä todellakin pitää erittäin tarkoin harkita äitien sieltä tänne noutamista. Ihan muumin tarkkaan kannattaa harkita, että ketä tänne halutaan. Jokainen sitoo supon resursseja ihan kiitettävästi, kaikki se työ olisi pois aivan turhaan.

Ja kuka sen päätöksen tekee, että yksityiskoneella nämä naiset tänne lennätetään, sen nimi pitää tulla julki. Kun kakka osuu tuulettimeen, niin se osuu sen kohdalla ja kunnolla. Ja kun nämä veijarit itsekin tietävät, mitä riskejä oikeasti on olemassa, niin kukaan vellipöksy ei sano mitään. Heitellään kuumaa perunaa runkkuringissä.

Lapset eivät ole osaansa valinneet. Äidit ovat tehneet tietoisen valinnan.

Lapset ok. Äidit saavat lusikoida oman soppansa ihan pohjia myöten.

[Näkkileipä]

Nythän osa muiden puolueiden politiikoista, on samaa mieltä kuin persut, ettei halua Syyriasta Suomeen terroristien vaimoja ja lapsia. Nähtävästi äänestäjien menettämisen pelko on tärkeämpi, kuin ihmisoikeudet ja kansainväliset sopimukset.

[Bellerofon]

Kun Haloska puhuu ihmisoikeuksista, niin täytyy muistaa, että oikeusministeri Halosen päätöksellä luovutettiin lentokonekaappari Neuvostoliittoon ennenkuin henkilö ehti edes sanoa sanan kissa puhumattakaan vaikeammin lausuttavasta asylumista.

Neuvostoliitto kohteli aina omia mielenvikaisiaan lempeästi, joten Halonen reippaasti pystyi joustamaan ihmisoikeusperiaatteista idän ihmeen ollessa kyseessä.
Ei Suomella ole mitään oikeutta lähteä hakemaan toisesta maasta sotarikollisia. Tuomio annetaan maassa, jossa rikokset on tehty ja lasten huostaanotto tapahtuu myös siellä. Kuolemantuomiota ei Suomessa hyväksytä, joten sitä pitäisi diplomatian keinoin viestiä tuomitsevalle valtiolle.
Jokainen isisin riveihin lähtenyt on tiennyt minne menee.

[Ernst]

Nythän osa muiden puolueiden politiikoista, on samaa mieltä kuin persut, ettei halua Syyriasta Suomeen terroristien vaimoja ja lapsia. Nähtävästi äänestäjien menettämisen pelko on tärkeämpi, kuin ihmisoikeudet ja kansainväliset sopimukset.

Tämä voi olla vaikeasti nielaistava argumentti. Ihmiskunnan historiassa on ns. oman leirin ulkopuolelle asettautuneille ollut selkeästi yksi kohtelu: saa lähteä, mutta alasti leiristä. Siis mukaan ei saa entisen leirin elatus- ja oikeusturvaa, sosiaaliturvaa tai lastensuojelua.

Universaalit ihmisoikeudet tulivat jälkijunassa, ja ne osoittavat koko ajan (myös Suomen keississä) toimimattomuutensa. Maailmanvalloittaja tulee kylään elätiksi ja eliitiksi, häntä syötetään, perhettä syötetään, kunnes hän lihoo, kasvaa ja voimistuu. Jatkaa vallankuomoustaan väkivaltaisesti, yhtään mitään meidän leirimme opeista piittaamatta.

Next: lähtevät jatkamaan vallankumousta. Astuvat selkeästi leirimme ulkopuolelle, mutta nyt osa meistä ajattelee, että heitä ei voinutkaan lähettä autiomaahan alasti. Huomatkaa, miten vedotaan "autiomaan" kuumuuteen. Herramakiesus, siellä samassa kuumuudessa asuu koko paikallinen väestö.

Minusta leiristämme lähteneet saavat mennä ja selviytyä parhaansa mukaan. Pahat teot saakoot seuraamukset paikan päällä. Asia ei enää ole käsissämme eikä enää meille kuulu.

Mikään elinkelpoinen organismi ei kutsu tuhoeliöitä takaisin, jos ne ovat organismin ulkopuolelle joutuneet. Miksi kutsuisivat? Jonkun sopimuksen vuoksi, jonka päälle lähtijät ulostivat? Lapamadon hyvinvointi itsen sisällä, kihomadon hyvinvointi oman lapsen elimistössä?

Meillä olisi paljon oppimista vanhoista kansoista ja heimoista. Pelaisimme ikään kuin samoilla säännöillä. Nyt olemme hirttäytyneet ihmisoikeuksiin ja sopimuksiin emmekä huomaa, että voimme päättää ihan itse siitä, mikä olisi meille hyväksi. Ensisijaisesti ei pidä ihmisen huolestua esimerkiksi aivokalvontulehduksen aiheuttaneen bakteerin hyvinvoinnista.

[n.n.]

Komppaan todella poikkeuksellisesti Halosta. Ehkä hieman sarkastisesti, mutta kumminkin.

Kyllä todellakin pitää erittäin tarkoin harkita äitien sieltä tänne noutamista. Ihan muumin tarkkaan kannattaa harkita, että ketä tänne halutaan. Jokainen sitoo supon resursseja ihan kiitettävästi, kaikki se työ olisi pois aivan turhaan.

Ja kuka sen päätöksen tekee, että yksityiskoneella nämä naiset tänne lennätetään, sen nimi pitää tulla julki. Kun kakka osuu tuulettimeen, niin se osuu sen kohdalla ja kunnolla. Ja kun nämä veijarit itsekin tietävät, mitä riskejä oikeasti on olemassa, niin kukaan vellipöksy ei sano mitään. Heitellään kuumaa perunaa runkkuringissä.

Lapset eivät ole osaansa valinneet. Äidit ovat tehneet tietoisen valinnan.

Lapset ok. Äidit saavat lusikoida oman soppansa ihan pohjia myöten.

Juuri näin. Samaa soisi sovellettavan monessa muussakin yhteiskunnallisessa päätöksessä.

Oikeastaan voitaisiin pilkkoa julkinen vastuu kolmeen osaan;

1) Juridinen vastuu. Sen päättävän, toimeenpanovaltaisen virkamiehen nimi, joka hyväksyy toiminnan allekirjoituksellaan.

2) Henkilökohtainen poliittinen vastuu. Sen ministerin nimi, joka johtaa asiasta vastuullista ministeriötä. Tässä tapauksessa sisäministeri Ohisalo.

3) Kollektiivinen poliittinen vastuu. Jos asiasta on äänestetty eduskunnassa, kaikkien niiden kansanedustajien nimet, jotka äänestivät asian puolesta.

Jos kaapumamma räjäyttää itsensä ja muutaman muun vieressäistujan jalkapallo-ottelun katsomossa ja saa aikaan paniikin, jossa talloutuu hengiltä muutama kymmenen voidaan somesurunvalittelut ja rakennusten valaisut sun muut joutavuudet unohtaa ja osoittaa yksiselitteisesti asiasta vastuulliset päättäjät.

Periaatteessa samaa mieltä, mutta. Ei ne isis-vaimot itseään pamauta. Isis-mamma tekee sen, mitä hänen tarkoituskin eli kasvattaa uuden sukupolvellisen taistelijoita. Sitten kun 20 vuoden jälkeen tussahtelee, henkilökohtaisella ja poliittisella vastuulla ei ole paskaakaan väliä.

Jos pakolaisten kanssa on arpapeliä, kuka on terroristi ja kuka ei, niin näiden kohdalla ei ole mitään epäselvyyttä.

[Pullervo]

Iltalehti on kesän mittaan tehnyt paljon juttuja "kalifaattia" kansanmurhan päälle rakentaneista Isis-musliminaisista – suomalaisista ja Suomen passilla liikkuvista somaleista –, eikä erityisesti näitä ymmärtäen. Tänään julkaistu juttu liippaa liki tätä ketjua, joten siksi laitan tänne, enkä yleiseen Syyrian sisällissota/ISIS -ketjuun.

Taas on ihan aiheesta muistutettu, että Suomesta sunnimuslimit lähtivät aivan erityisen ahkerasti taistelemaan, tuhoamaan, raiskaamaan, murhaamaan ja orjuuttamaan tai avustamaan näiden totetuttamisessa, kuten se osa naisista, joka ei itse syyllistynyt suoraan omakätisesti törkeimpiin rikoksiin. Asiantuntijoiden mukaan näiden viimeiseen saakka "kalifaatissaan" toimineiden hc-islamistien selittelyt siitä, etteivät olisi tienneet Isiksen ja "kalifaatin" todellista luonnetta, ovat yksinkertaisesti täyttä valhetta.

"Kalifaatin" raunioilla pelkkä Isiksen jäsenyys riittää kuolemantuomioon, joten annetaan paikallisen oikeuslaitoksen kaikessa rauhassa ja ihan ajan kanssa selvittää sinne menneiden vierastaistelijoiden tekemät rikokset, tuomita ja panna tuomiot täytäntöön. Noita tikittäviä aikapommeja ei tarvita takaisin virittelemään tänne verkostojaan ja levittämään kalmanhajuista vihaviestiään, jolla värväävät lisää heikkopäisiä mukaan kylvämään kuolemaa.

Kuvaukset tuosta islamistien paratiisivaltiosta sitten linkistä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4a086c33-8a04-4cc9-9c12-d9a5c8495dc1

Vihan valtakunta (22.7.2019)

Orjakauppaa, joukkoraiskauksia, kansanmurha, julkisia mestauksia... Isis-järjestön islamilaisen kalifaatin hirmuteot ovat kuin pahimmasta kauhuelokuvasta. Lyhyen aikaa elänyt "Isis-valtio" oli ehkä 2000-luvun alun hirvittävin yhteiskuntakokeilu.

Suomen hallitus on joutunut tänä kesänä hankalan tilanteen eteen.

Ensin kerrottiin, että Syyriassa Irakin rajan lähellä sijaitsevalla al-Holin pakolaisleirillä on useita suomalaisnaisia sekä kymmeniä suomalaislapsia, jotka haluavat nyt palata takaisin Suomeen.

Ongelmana on, että naiset ovat olleet mukana Isis-järjestön toiminnassa ja heidän epäillään syyllistyneen rikoksiin. Rikosten tutkiminen Suomessa olisi äärimmäisen vaikeaa ja koska rikokset ovat todennäköisesti tapahtuneet Syyrian tai Irakina alueella, näiden maiden viranomaisilla tulisi olla oikeus suorittaa tutkinta ja jakaa oikeutta. Lasten erottaminen vanhemmistaan ja tuominen Suomeen on myös lähes mahdotonta tai ainakin erittäin hankalaa.

Aivan uusi käänne asiaan saatiin viime viikolla, kun Irakin ulkoministeriö kertoi lähettäneensä suomalaisia Isis-lapsia pois maasta. Irak kertoi lähettäneen yhteensä 473 Isisin kalifaatissa elänyttä lasta pois Irakista. Lapset ovat muun muassa Suomesta, Venäjältä, Turkista, Saksasta, Ranskasta ja Ukrainasta.

Irakin ilmoitus yllätti Suomen hallituksen aivan totaalisesti. Suomen hallitus ilmoitti heti, ettei sillä ole mitään käsitystä siitä, mistä asiassa on kyse. Pääministeri Antti Rinne kertoi Iltalehdelle, ettei hän tiedä mitään Irakin mahdollisesti karkottamista lapsista.

Muutamaa päivää myöhemmin Irakin ulkoministeriö kertoi STT:lle, että kyse olisikin ollut vain kahdesta jo 2017 Suomeen palautetusta lapsesta. Suomen ulkoministeriön STT:lle antaman lausunnon mukaan kahden lapsen tapaus ei liittynyt Isis-järjestöön vaan huoltajuuskiistaan. Epäselväksi jäi, miksi Irakin ulkoministeriö kuitenkin alun perin puhui jo aiemmin palautettujen lasten yhteydessä juuri Isis-lapsista.

Kaiken lisäksi kenelläkään ei tunnu olevan tarkkaa tietoa siitä kuinka monta ja minkä ikäistä suomalaislasta Isisin riveissä on kasvanut.

Erityisesti lähes täysi-ikäiset lapset voisivatkin Suomeen palatessaan olla vanhempiensa tapaan suuri turvallisuusuhka.

Vaikka näitä asioita ei tiedetä, se kuitenkin tiedetään, millainen oli Isis-järjestön lyhytikäiseksi jäänyt kauhistuttava kalifaatti ja sen hirmuhallinto.

(...)

Kaamea tilasto

Iltalehti raportoi jo vuonna 2015 kauhistuttavasta tilastosta: Jo tuolloin oli laskettu, että väkilukuun suhteutettuna ja muihin länsimaihin verrattuna Suomesta oli lähtenyt eniten taistelijoita Isisin riveihin. CNN:n vertailun mukaan myös muslimiväestöön suhteutettuna juuri Suomesta oli lähtenyt eniten taistelijoita.

Suojelupoliisin mukaan Suomesta oli lähtenyt tuolloin jo 13 naista Isisin riveihin. Yhteensä Isis-järjestöön oli lähtenyt Suomesta peräti 70 taistelijaa.

Suomeen palatessaan nämä henkilöt muodostaisivat vakavan turvallisuusuhan.

(...)

Jesidien kohtalo

Kansainvälisten medioiden haastattelemien asiantuntijoiden mukaan monet Isis-järjestön riveissä hirmutöitä tehneet länsimaalaiset ovat yrittäneet kalifaatin luhistuttua väittää, että he eivät ole syyllistyneet hirmutekoihin. Monet terrorismin asiantuntijat ovat kuitenkin sitä mieltä, ettei kukaan Isisin riveihin länsimaista lähtenyt ole voinut olla tietämätön järjestön rikoksista, minkä vuoksi erityisesti julmat psykopaatit ja sadistit ovat hakeutuneet Isisin palvelukseen.

(...)

[Uuno Nuivanen]

Kolmannen valtakunnan luhistuttua ei sielläkään kukaan ollut tehnyt mitään pahaa, ja silloinkin vain totellut käskyjä.

[Mr.Reese]

Lyhyen aikaa elänyt "Isis-valtio" oli ehkä 2000-luvun alun hirvittävin yhteiskuntakokeilu.

Länsinaapurissa pistetään pian ennätykset uusiksi, kunnes meillä keksitään joku vielä hullumpi yhteiskuntakokeilu. Hazardin 10 miljoonaa afrikkalaista ensi viikoksi?

[Roope]

Lyhyen aikaa elänyt "Isis-valtio" oli ehkä 2000-luvun alun hirvittävin yhteiskuntakokeilu.

Länsinaapurissa pistetään pian ennätykset uusiksi, kunnes meillä keksitään joku vielä hullumpi yhteiskuntakokeilu. Hazardin 10 miljoonaa afrikkalaista ensi viikoksi?

Ja mitkäs ne periaatteelliset erot muihin islamismiin perustuviin yhteiskuntiin taas olivatkaan? Tuskin ainakaan väkivalta ja julmat rangaistukset, naisten alistaminen tai vääräuskoisten vaino, vaikka toimittaja kauhistelee ruoskimisia, käsien katkomisia ja hirttämisiä. Mielestäni olennainen ero oli vain se, että olemassaolostaan muiden muslimivaltioiden puristuksessa taistellut kalifaatti ei saanut aikaa ja tilaisuutta vakiinnuttaa hallintoaan. Ajan kanssa kalifaatista olisi hyvinkin voinut tulla "normaali" muslimivaltio julmine rangaistuksineen, naisten alistamisineen ja vääräuskoisten vainoineen.

Vastaava oikeauskoisten kalifaatti olisi voinut syntyä jo aiemminkin, eikä uuden sellaisen syntyminen ole ainakaan islaminopista tai muslimien periaatteellisesta vastustuksesta kiinni. Kansa oli Isisin valloittamilla alueilla aluksi valtaosin tyytyväinen vanhoillisempaan islamin tulkintaan, mutta kun taistelijoilla karkasi mopo käsistä, he menettivät kansan tuen.

[repo]

Vastaava oikeauskoisten kalifaatti olisi voinut syntyä jo aiemminkin, eikä uuden sellaisen syntyminen ole ainakaan islaminopista tai muslimien periaatteellisesta vastustuksesta kiinni. Kansa oli Isisin valloittamilla alueilla aluksi valtaosin tyytyväinen vanhoillisempaan islamin tulkintaan, mutta kun taistelijoilla karkasi mopo käsistä, he menettivät kansan tuen.

Tämän todistuksen mukaan taistelijat tekivät vain sen, mitä poliittisuskonnollisen tai minkä lie yhteiskunnan johtajat heiltä vaativat.

https://www.kansalainen.fi/isis-terroristi-paiden-leikkaaminen-ja-kurkkujen-katkominen-on-islamin-kirjoitusten-mukaista/

ISIS-terroristi: Päiden leikkaaminen ja kurkkujen katkominen on Islamin kirjoitusten mukaista
22.7.2019 09:14

Turkkilainen ISIS-terroristi vahvistaa, että koko sivistynyttä maailmaa kauhistuttaneet ISIS:n suorittamat päiden irroittamiset ja kaulojen katkomiset johtuvat Islamista ja sen pyhistä kirjoituksista.

Kiinni saatu turkkilainen ISIS-terroristi Abu Obaida Al-Turki sanoi haastattelussa, että ISIS ei tunne oppositiota. Mies kommentoi myös islamilaiselle valtiolle ominaisia päiden irrottamisia sanoen, että "toteutamme vain sitä, mitä islamilaissa lähteissä mainitaan."

Al-Turki kertoi, että kun joku saadaan vangiksi, imaami päättää, laitetaanko hänet vankileirille vai tapetaanko hänet. Al-Turkin mukaan kaikki tapahtuu täysin sharia-lain mukaisesti.

Islamilainen valtio ei miehen mukaan ole millään muotoa demokraattinen.
[...]

Jutussa taustoitusta hieman enemmän.

Loppujen lopuksi on mielestäni yhdentekevää karkasiko mopo taistelijoilta, johtajilta vai kaikilta koko yhteiskuntakokeiluun vapaaehtoisesti osallistuneilta. Jollakin prosessilla, nopealla aikataululla ja nykyisten hallintoviranomaisten toimesta on päätettävä, miten vastuu tapahtuneista jaetaan edellisten kesken. Meidän ei tarvitse pitää kaikista heidän päätöksistä, mutta kuten jo ketjussa todettu, ISIS-yhteiskunta aiheutti suurimmat inhimilliset kärsimykset Syyriassa ja Irakissa, joten päätösvalta on heidän.

Jos meillä olisi tolkun poliittiset johtajat, meilläkin tehtäisiin jotain lainsäädäntöä, jolla terroristiseen yhteiskuntaan osallistuneita palaajia voidaan hieman antaa sanktiota ja pitää jonkin aikaa vaikka valvottuna vankilaoloissa, jotta yhteiskuntakelpoisuus selviäisi edes vähän paremmin kuin Migrin haastatteluin ja Päivi Nergin johtamalla taustoituksella. Mutta tämä on vain päiväuni, meillä ei ole tolkun poliitikkoja kuin pääoppositiopuolueessa odottamassa vuoroaan - toivottavasti vuoro ei tule liian myöhään.

[Ernst]

Vastaava oikeauskoisten kalifaatti olisi voinut syntyä jo aiemminkin, eikä uuden sellaisen syntyminen ole ainakaan islaminopista tai muslimien periaatteellisesta vastustuksesta kiinni. Kansa oli Isisin valloittamilla alueilla aluksi valtaosin tyytyväinen vanhoillisempaan islamin tulkintaan, mutta kun taistelijoilla karkasi mopo käsistä, he menettivät kansan tuen.

Ei lähtenyt mopo keulimaan, kunhan seurasivat opinkappaleitaan mitä uskollisimmin.

[N. O. Hääppönen]

Lapset ok.

Jos saisit tietää, että isiksen kouluttama 12-vuotias poika laitetaan samalle luokalle tyttäresi kanssa, olisiko edelleen ok?

Kaikkia ei voida pelastaa, ja valinta käy nyt heidän lastensa ja meidän lastemme välillä. Arvannet kantani?

[Niobium]

Lapset ok.

Jos saisit tietää, että isiksen kouluttama 12-vuotias poika laitetaan samalle luokalle tyttäresi kanssa, olisiko edelleen ok?

Kaikkia ei voida pelastaa, ja valinta käy nyt heidän lastensa ja meidän lastemme välillä. Arvannet kantani?

Juu. Arvaan kantasi. Silti korostan sitä, että lapset eivät lähteneet vapaaehtoisesti, tai että he eivät syntyneet vapaaehtoisesti tuohon sairaaseen kulttuuriin.

He eivät ole syyllisiä tähän paskaan maailmaan, aikuiset ovat.

E: aikuiset, sinä ja minä ja Hentun Liisa. Net saamarin kakarat, jotka ovat vastoin omaa tahtoaan jossain paskastaniassa, pitää hoitaa jonnekkin, missä voivat elää kunnolla. Jos ne jäävät äitiensä kanssa elämään ihan  minne vaan, niin koko ajan istutetaan ajatusta syvemmälle. Ja jos net kakarat siirretään jonnekin paskastaniaan, niin varmaan tulee hyviä ihmisiä niistä, niinkö?

Aikuiset, jotka ovat valinneet tietoisesti väkivallan ja äärettömän uskomattoman ääliömäisen tien elämässään, saavat palaa minun puolestani helvetissä, tulla pudotetuksi katoilta pää edellä, tulla pää katkotuksi, tulla poltetuksi elävävältä, kaikkea sitä, mitä heidän edustamansa aate teki.

Mutta oikeasti lapset, jotka eivät osaansa valinneet.

Lue "Himmlerin suuri suunnitelma."

[RP]

Ja jos net kakarat siirretään jonnekin paskastaniaan, niin varmaan tulee hyviä ihmisiä niistä, niinkö?

Ilmeinen, eittämättä kylmä, mutta toisaalta looginen vastaushan tietysti on, että siellä paskastaniassa he huomattavan paljon suuremmalla todennäköisyydellä eivät ole MEIDÄN ongelmiamme.

Eihän tuosta mikään ilo olisi päättää, jos se olisi oma tehtäväni. Omalla tavallaan mustan ironisesti siitä varmaan tekisivät helpommaksi ne äänessä olevat älyköt, jotka viestivät, että ei heidän tarkoituksenaan olisi toki lapsia äideistään erottaa, sen enempää Syrriassa kuin Suomessakaan.

[Supernuiva]

Jos saisit tietää, että isiksen kouluttama 12-vuotias poika laitetaan samalle luokalle tyttäresi kanssa, olisiko edelleen ok?

Et sinä saa ikinä tietää millaisista taustoista muut lapset tulevat sinun lapsesi luokalle, jos he eivät sitä itse kerro. Kun nyt näyttää siltä, että heidät tuodaan lähiaikoina kuitenkin Suomeen, niin koululuokkiin he tulevat sijoittumaan - ja useisiin sellaisiin.

Mitään muuta vaihtoehtoa ei taida olla kuin kotiopetus. Tästä aasinsillasta tulemmekin jo siihen kysymykseen, että kuinka paljon varakkaiden (ja myös tiedostavien) lapset ovat kotiopetuksessa tai muutoin asuvat sellaisella alueella, johon nyt ei tietenkään sijoiteta... (mitä nasevaa tähän pitäisi kirjoittaa?).

[ämpee]

Jos saisit tietää, että isiksen kouluttama 12-vuotias poika laitetaan samalle luokalle tyttäresi kanssa, olisiko edelleen ok?

Et sinä saa ikinä tietää millaisista taustoista muut lapset tulevat sinun lapsesi luokalle, jos he eivät sitä itse kerro.

"Et sinä saa ikinä tietää...", paitsi silloin kuin on liian myöhäistä.

[Niobium]

Nämähän ovat kuvaannollisesti ongelmajätettä. Kukaan ei näitä naisia halua, koska tasan tarkkaan tietävät riskit.

Guantanamossa olisi tilaa.

Lasten sijoittaminen on myös ihan helvetin vaikeaa. Kuka normaalin alakoulun rehtori haluaa tällaisia joukkoonsa? Silti he eivät osaansa valinneet. Koulukoti voisi olla ensimmäinen paikka, siellä se kuri on himppasen verran tiukempaa ja henkilökunta osaa suhtautua paremmin ongelmatapauksiin.

[Ernst]

Lapset ok.

Jos saisit tietää, että isiksen kouluttama 12-vuotias poika laitetaan samalle luokalle tyttäresi kanssa, olisiko edelleen ok?

Kaikkia ei voida pelastaa, ja valinta käy nyt heidän lastensa ja meidän lastemme välillä. Arvannet kantani?

Niin, elämässä ei käy aina hyvin. Etenkin silloin, jos on somali-isis -vanhemmat tai islamiin hurahtanut Elovena-äityli.